Hojas ADC-1.P65

3096 Diario de los Debates - SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV El señor PACHECO VILLAR Unidad Nacional, Rosa Florián; por Concertación (FIM).— Señor Presidente, en pri- Parlamentaria, Héctor Chávez; por el SAUI, mer lugar, quiero agradecerle a us- Eduardo Carhuaricra; por el FIM, el que habla, y ted, y a la Mesa Directiva, por no por el GPDI, Víctor Valdez. permitir que el caso de los centros poblados se archive cobardemente. Presidente, le ruego... En segundo lugar... El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- Aráoz Esparza).— Sírvase concluir, congresis- Aráoz Esparza).— La Mesa le pide al congre- ta. sista Pacheco que retire esa palabra, porque en el Congreso nada se hace cobardemente. El señor PACHECO VILLAR (FIM).— Señor Presidente, le ruego que autorice usted, con el visto El señor PACHECO VILLAR (FIM).— Señor bueno del Pleno, que este grupo de trabajo fusio- Presidente, justamente estaba elogiando que la ne ambos dictámenes y proponga una ley de desa- Mesa Directiva ha evitado que se archive cobar- rrollo constitucional del artículo 189.° de la Carta demente. El sentido de mi frase va en ese cami- Magna, que reconoce que el ámbito local de go- no. bierno son las provincias, distritos y los centros poblados. Como Dios es peruano no se borró del El señor PRESIDENTE (Ántero todo a los centros poblados de la Constitución. Flores-Aráoz Esparza).— La Mesa le aclara al señor Pacheco Presidente, sugiero que la comisión que se for- Villar que el archivamiento de un me trabaje de 45 a 60 días y presente su informe proyecto de ley es decisión de los para verlo ya en la próxima Legislatura, a efec- congresistas, lo cual no significa tos de darle solución a este problema. cobardía, por lo que se le pide que retire esa palabra. Muchas gracias.

El señor PACHECO VILLAR (FIM).— Está El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- bien, Presidente, retiro esa palabra. Aráoz Esparza).— Bien, siendo una prerroga- tiva de la Presidencia del Congreso formar gru- El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- pos de trabajo de evaluación o de investigación, y Aráoz Esparza).— Puede continuar, congresis- a sugerencia del congresista Pacheco Villar, se ta. dispone la conformación de esa comisión con los miembros propuestos, la que presentará un in- El señor PACHECO VILLAR (FIM).— Señor forme a la Mesa para tratarlo en el pleno de la Presidente, me refería a aquellos parlamentarios próxima legislatura. que tienen un compromiso con el Perú fecundo. La Presidencia agradece al señor Pacheco por su Creo que la fórmula a la cual llegó el doctor cooperación. Sabemos que este asunto era para Aurelio Pastor en un dictamen impecable en la él muy caro, pero ha sabido canalizarlo perfecta- Comisión de Constitución y Reglamento al re- mente, sin crear ningún problema. formar la Constitución y el dictamen de la colega Rosa Florián, aun más impecable, en la Comi- Gracias. sión de Gobiernos Locales, en el sentido de de- volverle a los centros poblados la autonomía po- Se aprueba el texto sustitutorio contenido lítica, económica, administrativa, que nosotros, en el dictamen de la Comisión de Presupues- sin querer, hemos cercenado, era la forma correcta to y Cuenta General de la República por el de enfocar este problema. Los centros poblados que se autoriza un crédito suplementario del Perú ya están recogidos en la Constitución. en el Presupuesto del Sector Público para el Año Fiscal 2005 Presidente, por lo dicho, pido a usted que tenga a bien constituir un grupo de trabajo que se en- El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- cargue del estudio de la problemática de la auto- Aráoz Esparza).— Ahora pasamos a tratar un nomía de los centros poblados como órganos de pedido de ampliación del Presupuesto del Sector los gobiernos locales, para lo cual propongo: Por Público para el Año Fiscal 2005. el APRA, César Zumaeta; por Perú Posible, San- tos Jaimes; por Perú Ahora, Luis Guerrero; por Se va a dar lectura a la sumilla.

Diario de los Debates - 9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV - Diario de los Debates 3097 El RELATOR da lectura: en nuevos proyectos mineros; también las no tradicionales, como los textiles y los de agroexpor- Dictamen en mayoría de la Comisión de Presu- tación. puesto y Cuenta General de la República recaído en el Proyecto de Ley N.° 13193/2004-PE, pre- El crédito suplementario solicitado por el Poder sentado por el Poder Ejecutivo, con un texto Ejecutivo expresa esa necesidad; para el gasto co- sustitutorio por el que se propone autorizar un rriente se destina el 77% y para inversión el 23%; crédito suplementario en el Presupuesto del Sec- se propone aumentar las remuneraciones, entre tor Público para el Año Fiscal 2005.(*) otros, de los docentes activos del magisterio nacional, los médicos y otro personal. El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- Aráoz Esparza).— Tiene la palabra el congre- También hay un aumento para el Censo Nacio- sista Calderón Castillo, presidente de la Comi- nal, el fondo para la Fuerza Armada y la Policía sión de Presupuesto y Cuenta General de la Re- Nacional, el Programa de Fortalecimiento Insti- pública, para que sustente la propuesta de ley. tucional, el Proceso Electoral, el Proyecto de Me- joramiento de los Servicios de Justicia, el Pro- El señor CALDERÓN CASTI- grama de Apoyo al Desarrollo del Sector Sanea- LLO (SP-AP-UPP-IND).— Presi- miento, la Modernización de la Contraloría Ge- dente, a la Comisión de Presupues- neral de la República, el Programa de Servicios to y Cuenta General de la Repúbli- de Apoyo para Acceder a Mercados Rurales, y el ca ha llegado para dictamen el Pro- Programa para los más pobres “Juntos”. yecto de Ley N.° 13193/2004-PE, del Poder Ejecutivo, por el que se pro- Destino del crédito suplementario por pliegos del pone autorizar un crédito suplementario en el Gobierno Nacional: Presupuesto del Sector Público del Año Fiscal 2005, por la suma de mil 306 millones 779 mil El Ministerio de Agricultura dispondrá de 25 mi- 723 nuevos soles. llones para el apoyo al agro; para el fortalecimiento de la gestión del sector público agrario, cinco mi- Al respecto, cabe recordar que sólo se trata de llones; para información sobre el desarrollo ru- un crédito suplementario, no del Presupuesto Ge- ral, tres millones, y para servicios de asesoría neral de la República en sí, y que las demandas empresarial, un millón 300 mil. de los gobiernos regionales asciende a más o menos diez mil millones de nuevos soles. El Ministerio de Educación destinará 13 millones 800 mil para educación preescolar; para de- Debemos ser conscientes de que muchos secto- sarrollo de la educación primaria de menores, 23 res sociales no han sido favorecidos como debe- millones 800 mil, y para desarrollo de la educa- ría ser, por lo que nos parece que sus reclamos ción secundaria de menores, cerca de 24 millo- tienen razón. Por ejemplo, la Policía Nacional, nes. El Ministerio de Salud tendrá 56 millones. primero pidió mil 200 millones de nuevos soles, pero después solicitó 700 millones y pico. Ahora, El Ministerio de Transportes y Comunicaciones ¿cómo es la distribución? Eso lo ven en el Minis- ha programado la rehabilitación de la carretera terio de Economía y Finanzas y en el Consejo de de Tarapoto-Juanjui, por diez millones; la de Tingo Ministros. Es decir, no es el Congreso el que dis- María-Tocache-Juanjui-Tarapoto, por diez millo- tribuye, ni mucho menos nuestra Comisión; acla- nes; la de Izcuchaca-Huancavelica, por ocho mi- ro esto porque mucha gente cree que es el Con- llones 300 mil, y la reconstrucción del puente greso el que distribuye. Carrasquillo, por ocho millones, además de algunas obras pequeñas. La propuesta de ley se sustenta en los mayores ingresos públicos recaudados, que tienen origen El Ministerio de Vivienda y Construcción gasta- en el dinamismo que experimenta la economía rá en el fortalecimiento de la gestión pública en peruana, reflejada en la estimación de 4,5% de construcción, seis millones; en la construcción del crecimiento del PBI para el Año Fiscal 2005. sistema de agua potable y saneamiento, cuatro millones, y en el Programa de Apoyo al Desarro- La expansión de la economía mundial, prevista llo del Sector Saneamiento, dos millones. en 3,8%, impulsa las exportaciones tradicionales de productos primarios, como el cobre, el oro, la El Fondo para la Fuerza Armada y la Policía Na- plata, el zinc, con las consecuentes inversiones cional recae en el crédito que lo maneja la Presi-

(*) El texto del documento obra en los archivos del Congreso de la República.

9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 - Diario de los Debates 3098 Diario de los Debates - SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV dencia del Consejo de Ministros, así como el pro- de los incisos a), b) y c) de la primera disposición grama de ayuda directa a los más pobres; para la transitoria de la Ley N.° 28425, de racionalización realización de los procesos electorales se ha asig- del gasto público, hasta el 31 de diciembre del nado a la Onpe 149 millones; para el Inade se ha 2005. programado la ejecución de varios proyectos, entre los cuales sobresale la construcción del sistema Autoriza al Ministerio de Salud, con cargo a su de riego Marian-Pumacucho-Pachabamba, por presupuesto, a transferir, hasta un millón de nue- dos millones 900 mil; para la construcción de la vos soles, para atender trasplantes renales a ni- carretera Urakusa-Santa María de Nieva se ha ños de escasos recursos económicos; para lo cual, asignado cuatro millones, y para la construcción suscribirá convenios con EsSalud, como entidad del embarcadero fluvial El Estrecho, dos millo- prestadora de servicios, y se exceptuará de lo dis- nes; para la culminación de la nueva sede de la puesto en el artículo 75.° de la Ley 28411, Ley Biblioteca Nacional se ha asignado algo más de General del Sistema Nacional de Presupuesto. 11 millones. La Comisión también anuló el artículo original Continúa una serie de actividades, que no las men- de la propuesta del Ejecutivo por el que se crea- cionamos por cuestiones de tiempo, y porque apa- ba el Fondo de Estabilización del Canon, Regalía recen en el dictamen. En la Comisión se ha cam- Minera, Foncam y Focar, por considerar que atenta biado algunas cifras del proyecto original. Por contra el proceso de descentralización. Algunos ejemplo, para el Gobierno Central se propuso 979 otros detalles, si no aparecen en el texto sustitu- millones 167 mil 879, pero en el texto del dicta- torio, se verán en el debate. men de la Comisión aparece la suma de 968 millones 667 mil 879. De igual modo, en las instan- Pongo a disposición del Pleno la presente pro- cias descentralizadas, de 327 millones 611 mil se puesta de ley para ser debatida y, posteriormen- pasó a 338 millones 111 mil 851, haciendo una te, aprobada. diferencia de diez millones 500 mil nuevos soles más para estas instancias. Los 16 millones 387 Gracias. mil de transferencia para los gobiernos locales no han variado. Las cambios se han producido El señor PRESIDENTE (Ántero en el Gobierno Central y en los gobiernos regio- Flores-Aráoz Esparza).— La nales. Mesa aclara que sobre este proyec- to de ley también tenemos dos dic- En cuanto a la fuente de financiamiento tene- támenes en minoría. mos: En Recursos Ordinarios, 635 millones 511; en Recursos por Operaciones Oficiales de Crédi- Tiene la palabra el congresista Diez to Externo, 333 millones 156 mil; en Recursos Canseco Cisneros. Ordinarios para los gobiernos regionales, 321 millones 724 mil; en Recursos Ordinarios para los El señor DIEZ CANSECO CIS- gobiernos locales, 16 millones 738 mil. Así se tiene NEROS (SP-AP-UPP-IND).— un total de mil 306 millones 779 mil 723 nuevos Presidente, se ha presentado dos soles. planteos de crédito suplementario, y ahora se está discutiendo el más Finalmente se detalla algunos de los aspectos nor- grande de éstos, por mil 306 millo- mativos más importantes aprobados por la Co- nes de nuevos soles. misión de Presupuesto y Cuenta General de la República. Al respecto, lo primero que debe quedar claro al Congreso es que esta ampliación presupuestal se Este crédito suplementario faculta a los gobier- va a sustentar en un aumento en la recaudación nos regionales y locales a utilizar no más del 20% para este año, que ha crecido en lo concerniente para obras de infraestructura de los fondos pro- a la regularización del Impuesto a la Renta, de venientes del canon. Define por inversión en in- 847 millones, que fue el año pasado, a mil 950 vestigación científica y tecnológica el gasto en millones, de este año. obras de infraestructura y equipamiento, en lo concerniente a lo dispuesto en el artículo 6.° de De manera que el financiamiento de los mil 306 la Ley del Canon. millones de este crédito suplementario tiene su fuente principal en ingresos generados por la re- Exceptúa a las universidades nacionales creadas gularización del Impuesto a la Renta y en los re- a partir del 1 de enero del 2000 de la aplicación cursos provenientes de la deuda externa.

Diario de los Debates - 9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV - Diario de los Debates 3099 Es decir, otra vez estamos en el marco de que la El primero consiste en establecer un límite a los ampliación presupuestal se financia, en una parte, sueldos de los consultores. Revisando los estu- con 333 millones de endeudamiento, que será pa- dios que ha hecho Price Waterhouse Cooper, a gado en el futuro y que constituye una de las razo- noviembre del año pasado, sobre los ingresos de nes por las cuales la deuda externa en el Perú ha los gerentes en Lima de empresas que tienen fac- aumentado en más de siete mil millones de dólares turación de 200 a 500 millones de dólares al año, con este gobierno. Aquí tenemos un nuevo endeu- veo que un gerente de finanzas, en una de estas damiento vinculado a este proyecto de ley. empresas, gana cuatro mil 524 dólares y un gerente de informática gana cuatro mil 193, y así Las fuentes que van a servir para este proyecto sucesivamente. son recursos ordinarios, 646 millones; recursos ordinarios para gobiernos regionales, 311 millo- Creemos que la cifra, como la que proponemos nes, y recursos ordinarios para gobiernos loca- para fijar este límite, por la cual se establece que les, 16 millones. los consultores ganen 14 mil nuevos soles mensuales como máximo en este terreno es absoluta- El manejo de estos recursos en la propuesta de mente razonable. Por lo tanto, conviene incorpo- crédito suplementario realmente revela una fal- rar un artículo que contenga este asunto. ta de criterio en su asignación, puesto que el aumento de ingresos del Estado se genera en fun- En segundo lugar, planteamos que los consulto- ción de un conjunto de demandas de la sociedad, res no desarrollen más de una consultoría adi- pero no en función de un plan de inversión, de cional, porque también hemos constatado que hay gasto y de desarrollo que tenga el gobierno. personas que tienen varias consultorías a la vez y que, por lo tanto, acumulan los sueldos de va- De esta forma, nos encontramos con una situa- rias consultorías, y pueden tener un nivel de in- ción en la que del monto en cuestión, el 77% del gresos altísimo, manejado arbitrariamente, con dinero solicitado irá en gasto corriente, y 23% en lo cual se bypasea, se evade el régimen de suel- gastos de inversión. Dicho de otra manera, de dos y salarios del sector público en una forma los mil 306 millones de nuevos soles, son 311 los arbitraria. que serán invertidos en gastos de capital, y el resto será gasto corriente. En tercer lugar, tenemos una posición sobre el tema del programa Juntos. En este caso, hemos Como estos gastos, como se ha revelado en la ex- constatado que este organismo existe en función periencia del manejo de los fondos de la Presi- del Decreto Supremo N.° 032-2005-PCM, pero no dencia del Consejo de Ministros y del Ministerio tiene un estudio previo para su implementación. de Economía y Finanzas, van en una parte orientados al pago de consultorías, y en el próximo Se ha hablado de cualquier cantidad de cifras, crédito suplementario que se propone hay un cré- pero no hay ningún estudio ni se ha presentado a dito extranjero que va a ser orientado en una la Comisión de Presupuesto y Cuenta General buena parte a consultorías, por lo que propone- de la República estudio alguno para manejar esta mos —y esto no lo ha recogido el dictamen de institución, la que —lo ha dicho el Presidente de mayoría— que las consultorías que contrate el la República— implicará el pago de 100 nuevos Gobierno Central tengan un límite en los suel- soles mensuales a las familias en extrema pobre- dos que paga, porque actualmente hay personas, za. como la jefa del gabinete de asesores del ministro Kuczynski, que tiene su puesto como si fuera Se calcula que de la población peruana, el 24% consultora y gana 28 mil nuevos soles mensua- está en situación de extrema pobreza. Esto debe les como consultora, ocupando un puesto esta- llevar a una cifra que oscila entre seis o siete ble en la dependencia del Ministerio de Econo- millones de habitantes, que en familias de cinco mía y Finanzas. a seis integrantes implica entre un millón 100 mil y un millón 200 mil familias; un millón 100 Esto mismo ha ocurrido con otras entidades, con mil familias o un millón 200 mil familias a 100 otras personas, con directores del Ministerio, que nuevos soles mensuales es entre 110 y 120 millo- actualmente ganan cinco mil dólares o cifras pa- nes de nuevos soles al mes. recidas por desarrollar una función formal en el organigrama del Ministerio, pero son pagados La pregunta es, ¿qué se haría con 120 millones como si fueran consultores. Por eso tengo dos de nuevos soles de aquí a fin de año? No hay nin- planteamientos de agregados a la propuesta de guna propuesta ni de proyecto piloto ni de marco ley. de aplicación de este mecanismo, hecho que pue-

9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 - Diario de los Debates 3100 Diario de los Debates - SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV de constituir un manejo absolutamente irregu- aquellos que han suplido a los que tenían licen- lar del programa Juntos; es decir, manejarlo como cia por salud. Además, que se entregue, como un medio para ganar auditorio electoral. hemos mencionado, una cantidad de dinero al sector Educación para la reconstrucción de es- Por eso, la propuesta que presentamos frente a cuelas. esto no es la eliminación de un mecanismo que permita usar el subsidio directo que se ha apro- Estas dos ideas, la reconstrucción de escuelas y bado en muchos países que puede ser eficaz, sino el Seguro Integral de Salud, acaban de ser vota- que el programa tenga carácter de proyecto pilo- das aquí en el Pleno, a propuesta del congresista to para que no sea manipulado políticamente y, Solari. por lo tanto, se debe limitar sus recursos; es decir, no a los 140 millones que propone el Gobier- Ahora es la oportunidad de entregarle el dinero, no, sino a 60 millones de soles de aquí a fin de y el dinero dirigido a los más pobres no es sacada año. de beneficios para los más pobres, porque son los más pobres los que se benefician con el Seguro Le ruego unos minutos para terminar, señor Pre- Integral de Salud; son los más pobres los que no sidente. pueden operar a sus niños del trasplante renal, y son los más pobres los que están en escuelas rui- El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- nosas que se caen a pedazos y que no tienen es- Aráoz Esparza).— Los tiene, pero concluya ya, pacios adecuados para estudiar. congresista. De manera tal que el dinero va dirigido al mismo El señor DIEZ CANSECO CIS- fin y no se cambia el objetivo de atender a los NEROS (SP-AP-UPP-IND).— Y sectores más pobres, y le deja un nivel de recur- orientar el manejo de esos 80 mi- sos para que el programa Juntos desarrolle un llones restantes más 30 millones proyecto piloto en este aspecto. que se están deduciendo a la ONPE para orientarlos a atender algunas El dictamen en minoría —y no voy a cansar a la necesidades urgentes, como es el delegación parlamentaria con una larga exposi- caso del Seguro Integral de Salud. ción sobre ese tema— plantea modificar el decreto supremo que ha creado el programa Jun- Este Congreso acaba de aprobar la intencionalidad tos, ¿para qué? Para que no lo maneje el primer de ampliar el Seguro Integral de Salud; ya ayer ministro, sino lo maneje el Ministerio de la Mu- se ha señalado que hay sectores que no están jer y Desarrollo Social, que es el que maneja los cubiertos por este Seguro, sectores con enferme- programas sociales, para que los mecanismos de dades catastróficas, como por ejemplo, del tras- fiscalización estén presentes en la mesa de lucha plante de riñón que requieren 67 niños, y a los contra la pobreza, y para que haya un manejo cuales el dictamen en mayoría sólo quiere darles más razonable de los recursos en ese proyecto un millón de nuevos soles, pero se necesita tres piloto. millones 300 mil para operar a esos niños que se atienden con hemodiálisis en el Hospital Cayetano Éstos son los fundamentos y las propuestas de Heredia. cambio que se propone al planteo de crédito en este dictamen en minoría: límite al número de Planteamos que parte de ese dinero vaya a esos consultorías y al pago de consultores, orientación tres millones 300 mil nuevos soles y que se tras- del grueso de los fondos del programa Juntos a laden fondos para atender el Seguro Integral de los objetivos que han sido mencionados, a efec- Salud, que tiene un déficit que supera los 70 mi- tos de que sean dirigidos con más eficiencia, y llones de soles, que es un programa que ha teni- que no haya una utilización del programa como do éxito en lograr detener o enlentecer la tasa de una herramienta para hacer un desarrollo de cam- mortalidad materno-infantil. Por lo tanto, pedi- paña política. mos que ese dinero sea trasladado al Seguro In- tegral de Salud. En resumen, el planteamiento de destinar recursos hacia la reconstrucción de escuelas, el También proponemos un artículo que no ha sido Seguro Integral de Salud para los más pobres, incorporado en el informe de mayoría, para que la atención del trasplante renal que requieren se traslade dinero para pagarle a los maestros los niños y los mecanismos del programa pilo- que han cumplido con su tarea educativa y no se to “Juntos” con una limitación de 60 millones les ha pagado desde el año pasado, así como a de nuevos soles son los fundamentos que sus-

Diario de los Debates - 9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV - Diario de los Debates 3101 tentan la propuesta de dictamen que hemos Pero nos preguntamos ¿qué significa esto en un presentado. contexto macroeconómico? ¿Acaso todos estos recursos son de libre disponibilidad? ¿O ya están Muchas gracias. comprometidos en forma total o parcialmente? Según las proyecciones del 2005, diversos orga- El señor PRESIDENTE (Ántero nismos especializados ya preveían que habría un Flores-Aráoz Esparza).— La incremento en la recaudación en este período, de Mesa informa que el congresista la cual una buena parte era para financiar gastos Heysen Zegarra también ha presen- ya comprometidos. Hay que entender que más tado un dictamen en minoría, que de 300 millones de los recursos que se distribu- será sustentado por el colega Peralta yen vienen de operaciones oficiales de crédito. Cruz. Si revisamos el marco macroeconómico multia- El señor PERALTA CRUZ nual del 2006 al 2008, encontramos que ya se (PAP).— Señor Presidente: La pro- proyectaba ingresos tributarios para el año 2005 puesta de crédito suplementario pre- por encima de los 33 mil 947 millones de nuevos sentado por el Poder Ejecutivo man- soles, lo cual hacía esperar una diferencia de cer- tiene la asignación de recursos tan ca de dos mil 805 millones; pero parte de esos cuestionable, como la que solicitan recursos ya han sido asignados en el presupues- cada año en la discusión del Presu- to que está en ejecución. puesto General de la República. Entendemos que existe una serie de demandas La estructura de distribución es la misma. El 75% salariales que han sido embalsadas durante años de los 1306 millones de nuevos soles del crédito y que deben ser atendidas, sin demora, bajo un suplementario lo concentra el Gobierno Central esquema de reajuste gradual y sostenido; sin em- y el 77% de estos recursos van exclusivamente a bargo, permanentemente vemos que el Gobier- gastos corrientes; el 70% lo maneja el Gobierno no continúa asumiendo compromisos en base a y más del 99% van a los gobiernos regionales para los niveles de ingresos que, como he menciona- gasto corriente y el 100% de los recursos que se do, pueden ser transitorios. transfieren a los gobiernos locales también van a gastos corrientes. Entonces, nos preguntamos, qué pasaría si en los próximos meses los precios internacionales de los En esta propuesta, sólo se destina 930 mil nue- minerales y de los hidrocarburos se desploman. vos soles para gasto de capital en la totalidad de ¿Estamos preparados presupuestal y fiscalmente las regiones, pero no podemos dejar de mencio- para enfrentar esa eventualidad? ¿Cuánto se ha nar algunas preocupaciones respecto a la distri- avanzado en el Poder Ejecutivo para hacer una bución y al entusiasmo de la distribución de es- verdadera reforma tributaria que le dé ingreso tos mil 300 millones. sostenido y permanente a los compromisos que viene asumiendo? Existe preocupación porque vemos que hay una tendencia a asumir nuevos gastos corrientes en Tenemos algunos retos en el futuro. Por ejem- base a ingresos que, aparentemente, son sólo tran- plo, para fines de este año y del próximo se va a sitorios, ya que se sustentan en el boom del in- dejar sin efecto el Impuesto a las Transacciones cremento de los precios internacionales de los mi- Financieras, que significa cerca de 660 millones nerales y de los hidrocarburos, lo cual le da poca de nuevos soles, y también se va a desactivar el sostenibilidad en el futuro si se pretende asumir Impuesto Transitorio a los Activos Netos, que re- gastos permanentes. presenta cerca de 443 millones de soles; sólo estos dos impuestos suman más de mil 93 millones Como bien se ha dicho aquí, la explicación del cre- de soles. cimiento de estos recursos viene, fundamentalmente, por el incremento del Impuesto a la Renta. Por otro lado, por los acuerdos comerciales que Según la información que tenemos, en el período el Perú ha firmado, y que va a firmar, se prevé de enero a mayo del 2005 ha habido una recauda- una reducción en los impuestos a las importacio- ción total de 17 mil 64 millones de nuevos soles, nes; asimismo, en el marco del Tratado de Libre la que en el mismo período del año pasado fue de Comercio que se va a firmar con los Estados Uni- 14 mil 297 millones. Ha habido pues un aumento dos, el Gobierno viene ofreciendo una serie de de cerca del 19% que, en términos absolutos, es compensaciones, especialmente al sector agrario de dos mil 767 millones de nuevos soles. y al de salud, respecto a las medicinas.

9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 - Diario de los Debates 3102 Diario de los Debates - SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV Vemos con preocupación estos riesgos que debe- tiro de este artículo también ha sido recogido en mos enfrentar en el futuro, por lo que creemos la propuesta del Ejecutivo. que ha llegado el momento de ver qué acciones prevé el Gobierno para enfrentar estas eventua- Como segundo punto, creemos que debe haber lidades. En conclusión, por parte del Ejecutivo una sustitución en los programas de subvención se ve que sigue recurriendo a más gasto para evi- directa por proyecto de inversión productiva. tar problemas pero sin solucionar las cuestiones Estamos de acuerdo con que tiene que combatirse de fondo. la pobreza y, especialmente, la extrema pobreza.

Al respecto, nos preguntamos si estamos en con- El Gobierno ha presentado un programa social diciones de hacer frente a los crecientes gastos de subsidio directo, que significa darle 30 dóla- sin una real reforma tributaria y sin una rees- res mensuales a las familias en extrema pobre- tructuración integral del gasto público. za, para lo cual ha propuesto otorgar 140 millones de nuevos soles en este presupuesto. Por eso, urge que las fuerzas políticas, especialmente las de la oposición, nos pongamos de acuer- Sin embargo, parece que la naturaleza de la pro- do en los próximos meses para hacer un segui- puesta no ha sido oportuna y que su viabilidad miento riguroso de las medidas del Gobierno, a técnica tampoco está debidamente sustentada, fin de evitar que alguna negligencia le haga daño más aun cuando existen estudios serios, como el irreparable al país y a la democracia. de la Universidad del Pacífico, que demuestran que los actuales programas tienen serios proble- El gasto no financiero del Estado en el primer mas de cobertura y de filtración. Por ejemplo, se trimestre del 2002 era de tres mil 942 millones dice que en el caso del Vaso de Leche hay un 70% de nuevos soles; en el primer trimestre de este de filtración. año se ha incrementado a cuatro mil 496 millones, es decir, ha habido un incremento de 14%, No podemos crear un nuevo programa social en pero el rubro remuneraciones se ha incrementado estas condiciones cuando no se han resuelto los en 28%. problemas y las deficiencias en los programas existentes. Consideramos que el combate a la ex- Por eso creemos que la redistribución o el incre- trema pobreza tiene que estar vinculado a la ge- mento del gasto por parte del Estado debe tener, neración de empleo y a la reactivación económi- como sustento, una reforma tributaria y una pro- ca global. yección de ingresos sostenidos para que no haya problemas en el futuro. De acuerdo con los datos que tenemos, el 43% de la extrema pobreza está en el área rural, donde La propuesta de la Célula Parlamentaria Aprista, la principal actividad económica es la agricultu- que ha tenido coincidencias en la Comisión de ra. Es por eso que creemos que la nueva visión Presupuesto y Cuenta General de la República, integral que debe tener un programa de lucha porque se había incluido un artículo para crear contra la pobreza debe ser un enfoque producti- un fondo de estabilización del canon, a la que no vo, no que regale dinero sino que genere empleo, me voy a referir, ha sido retirada. que es lo que la gente quiere.

El Gobierno había propuesto crear una especie La gente no quiere mendigar dinero ni recibirlo de una banda para que este mayor ingreso por en efectivo, sino que le den la oportunidad de tener canon minero o petrolero tenga un estándar bajo su propio trabajo e incrementar la actividad eco- una banda de más 15, menos 15, para que luego nómica. Es la forma más segura y sostenida de ante una eventualidad de la baja de los precios combatir la pobreza. internacionales de los minerales no haya problemas con los ingresos que vienen recibiendo algu- También creemos que ningún programa social va a nos gobiernos regionales y locales. ser capaz de reemplazar una política económica que no promueve crecimiento ni tampoco redistribuye Esta propuesta, que creemos que es predecible, el ingreso. Por ello creemos que estos recursos de- inteligente, debe ser discutida en forma separa- berían ser orientados a proyectos de infraestructu- da y no dentro del contexto de este crédito suple- ra productiva y económica, y con una orientación, mentario, en la que deben participar los verda- fundamentalmente, a la agricultura. deros beneficiarios de este recurso, como son los gobiernos regionales, los gobiernos locales, las Por eso nos preguntamos y no nos respondemos universidades, los institutos tecnológicos. El re- por qué el Gobierno cuando hemos insistido en que

Diario de los Debates - 9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV - Diario de los Debates 3103 se incorpore al Programa de Formalización de la problemas de los profesores, como es el caso de Actividad Algodonera a los productores del Progra- los que han reemplazado a las maestras por lima Pima no se los ha incluido, sólo se han presu- cencia de maternidad; pero ese problema no es puestado 25 millones para los algodoneros Tangüis. tocado en el dictamen en mayoría.

El señor PRESIDENTE (Ántero En resumen, en nuestro dictamen en minoría pro- Flores-Aráoz Esparza).— Sírva- ponemos una reestructuración de los mil 300 se concluir, congresista. millones de nuevos soles con un carácter descentralista, y que la pobreza y la extrema pobreza sean atacadas en forma productiva en un apoyo al agro y a los demás sectores productivos, que —creemos— es la única forma real y soste- El señor PERALTA CRUZ nida de combatir la pobreza, pero, a la vez, (PAP).— Entonces, es un progra- reactivar la economía. ma de formalización exitoso, ya que ha habido una recaudación de 140 No entendemos por qué en la propuesta del Po- millones de nuevos soles, y la com- der Ejecutivo no se han considerado propuestas pensación sólo llega a 64 millones. como, por ejemplo, la de los pensionistas del sec- Hay un superávit a favor del Esta- tor agrario, la reincorporación de los trabajado- do de 75 millones, por lo que no nos explicamos res despedidos en la época de Fujimori, y una serie por qué el Gobierno niega la posibilidad para que de proyectos regionales a los que no se les ha asig- los algodoneros pima también se incorporen, nado los recursos para que no se detengan. cuando esto —como bien lo dice y lo reconoce el propio Gobierno— mejora la recaudación y re- Muchas gracias. duce el contrabando. El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- La propuesta de la Célula Parlamentaria Aprista Aráoz Esparza).— Tiene la palabra el congre- es realizar una política social y fiscalmente res- sista Valencia-Dongo Cárdenas. ponsable, basada en la priorización de la inver- sión productiva como una estrategia eficiente de El señor VALENCIA-DONGO lucha contra la pobreza. CÁRDENAS (CP).— Señor Pre- sidente, estos 1306 millones de nue- Es por eso que creemos que estos 140 millones vos soles ya tienen un destino claro de nuevos soles más 30 millones, provenientes e inobjetable: los maestros, los mé- de las consultorías que en exceso este Gobierno dicos, la Policía y el Ejército, para viene firmando y alentando, deberían orientarse la reparación de los helicópteros. En principalmente a proyectos de infraestructura realidad, sólo corresponde discutir lo que queda para que sean ejecutados por las regiones, de la parte discrecional; es decir, el saldo de 120 millones, que han sido orientados al Programa Por ejemplo, los proyectos Chira-Piura, la Carre- Juntos. tera Shorey-Santiago de Chuco, el pequeño sistema eléctrico Jimpe-Pamparomás II Etapa, el En principio, debemos mencionar que estamos asfaltado de la ciudad de Huarmey, la carretera de acuerdo con incentivar que sean los propios Puente Santa Rosa-Cachirpayoc y la carretera pueblos, que tienen una grave de presión econó- Pedro Ruiz-Chachapoyas, que va a la Fortaleza mica, los que salgan, a través de un incentivo, de de Kuélap, que el colega Chávez Trujillo ha in- esta crisis; pero creo que el Programa Juntos pre- sistido permanentemente. cisamente no reúne las características para sacar a las personas de la extrema pobreza. Por otro lado, proponemos que los 119 millones adicionales de esta reestructuración sean distri- El proyecto de ley tiene tres serios problemas: de buidos en forma alícuota entre las regiones para focalización, de sostenibilidad financiera y de ofer- proyectos de inversión debidamente priorizados. ta de servicios. Son cinco millones de nuevos soles los que gene- rarían empleo productivo local e infraestructura Como bien se ha mencionado, el programa de un social para superar la pobreza en cada región. millón 200 mil personas que debiera atender va a atender a poco menos de 100 mil familias. Como También proponemos agregar dos numerales en este programa se va a poner en operación antes el artículo 7.° con la finalidad de solucionar los de que se realice el censo tiene un serio proble-

9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 - Diario de los Debates 3104 Diario de los Debates - SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV ma de focalización. Por otro lado, este programa que esos 120 millones de nuevos soles vayan a tampoco cuenta, en mi concepto, con una financiar el abastecimiento de agua potable de sostenibilidd financiera. Como está basado en los sectores marginales, lo cual, efectivamente, mayores ingresos producidos por la suba del va- daría la posibilidad de sacarlos de la pobreza ex- lor de los minerales significa que depende de in- trema en la que actualmente se encuentran. gresos extraordinarios. Gracias. Un programa de esta naturaleza no puede estar basado en ingresos extraordinarios porque tiene El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- que ser necesariamente sostenible en el tiempo Aráoz Esparza).— Tiene la palabra el congre- por generaciones. A nadie se le ocurriría dar a 100 sista Ayaipoma Alvarado. mil familias 100 soles mensuales y a los siete o cinco meses decirles que la plata ya se acabó. Eso El señor AYAIPOMA ALVARA- generaría un estallido social. Entonces, tiene un DO (PP).— Señor Presidente, debo serio problema de sostenibilidad financiera. indicar que este crédito suplementario es posible gracias a un incre- Un tercer problema es la oferta de servicios. Cuan- mento de lo recaudado por el Esta- do uno va a las zonas más pobres del país y dice: do, lo cual se debe a muchos facto- “Le voy a entregar 100 soles, a cambio de que res, fundamentalmente a la lucha lleve a su hijo al colegio o a la posta y lo vacune”, contra la evasión tributaria y el alza del precio hay que considerar que en ese sitio lo primero de los minerales y otros más, que hacen que se que debe haber es una oferta de servicios, empe- calcule que mil 980 millones más de lo presupues- zando por la posta, luego por la vacuna y des- tado se va a recaudar hasta diciembre de este año pués por el colegio, que no sea unidocente, es decir, y también se va a contar con créditos por 333 mi- un maestro para los cinco grados. llones de nuevos soles.

Lamentablemente, este programa se hace con un Esto da lugar a que, de alguna manera, se alivie elevado nivel de improvisación, ya que tiene se- las necesidades de la gente. ¿A cuánto asciende rios problemas de focalización, de sostenibilidad las demandas para que la población esté más o financiera y de oferta de servicios. menos satisfecha? A nueve mil 900 millones de nuevos soles, lo cual es un imposible. Por eso, hemos propuesto que el artículo 13.° sea reemplazado, para que esos 120 millones de nue- Este crédito suplementario de mil 300 y pico de vos soles más bien se destinen a agua potable, millones de nuevos soles es para atender los re- porque eso entrega dignidad, alcanza para un clamos de los gremios, que el Congreso está obli- mayor número de personas en su radio de influen- gado a escuchar, también el Poder Ejecutivo, pero cia y, además, no sólo le da dignidad al ser huma- más el Congreso porque acá justamente se die- no, sino también el Estado, por cada dólar que ron esas leyes que generaron los pedidos de los invierte en agua, se ahorra tres dólares en salud, docentes, de los médicos, de los agricultores. porque se acabaron los cóleras, las disenterías y, principalmente, los problemas estomacales. Si nosotros damos esas leyes no debemos quejarnos de que el 77% de este crédito suple- Por otro lado, el terreno con agua inmediatamente mentario sea para pagar sueldos; esto es así por- adquiere un mayor valor y puede desencadenar que nosotros mismos con nuestras leyes hemos en un círculo virtuoso porque si, entonces, el te- iniciado este proceso de demandas que, digamos, rreno tiene mayor valor, se podrá conseguir un han estado dormidas durante diez años ante las crédito para hacer negocios. Además, al Estado quejas de la población. le devuelven lo que invierte, porque en el recibo de agua le cobran los dos mil 500 dólares que El Programa Juntos, que es un alivio a la extrema cuesta una conexión completa desde la captación pobreza, no es un programa que viene desarticu- de agua. Es cierto que en 10 ó 15 años, pero fi- lado y sin ningún estudio previo, como han dicho nalmente se lo devuelven. hoy. No, en absoluto. Con ese programa se ha hecho un plan piloto, que es el inicio de algo que Por esa razón, voy a plantear una cuestión pre- pueda sostenerse con el tiempo; es un compromi- via para que el artículo 13.°, que se refiere al Pro- so ante la población de extrema pobreza del país. grama Juntos, se vote separado del resto de artí- culos de este texto sustitutorio. De modo que, Por ello, si hay el celo de que esto esté bajo el ojalá, este soberano Congreso nos acompañe para control de la PCM, como había dicho el colega

Diario de los Debates - 9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV - Diario de los Debates 3105 Javier Diez Canseco, entonces que lo administre son 700 ó 900 hojas de anexos, no pedimos el de- el Mimdes, pero ese fondo de 120 millones, que talle de hasta cuánto va a ganar el chofer de la ha sido reducido en la Comisión, que sea bien UGEL de San Martín de Porres o de Mariscal utilizado, pues ya no son 70 distritos, sino me- Castilla en la frontera con Colombia, pero sí que nos, y ya no van a ser 180 mil familias, sino mu- me digan, en resumen, cómo es que, por ejem- cho menos, pero así es. plo, el Programa Juntos, que es el más polémico que trae este crédito suplementario, tiene asig- Repito, este crédito suplementario es sólo para nada esa cantidad. Adelanto que votaré en con- satisfacer, ligeramente, las demandas sociales; tra de este programa, ni un nuevo sol para esto pero no olvidemos que en este Congreso hemos porque es improvisado, aunque mi bancada co- dado esas leyes, por lo que también tenemos el nocía que había una reducción de 20 millones. compromiso de atender los reclamos de la gente, y vamos a dar más leyes en ese sentido, como lo Presidente, quisiera pedirle, a través suyo, al pre- venimos haciendo todos los días. sidente de la Comisión, que tenga la bondad de darnos un resumen por escrito de cómo se ha Gracias. redistribuido las cifras para conocer y opinar, antes de que el debate continúe. Si los colegas sintie- El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- ran que esto va a fatigar y alargar innecesaria- Aráoz Esparza).— Tiene la palabra el congre- mente la sesión, pido, no como cuestión previa, sista Barrón Cebreros para plantear una cues- sino como un consenso general, que este proyec- tión de orden. to de ley, habiendo sido consultado con el Oficial Mayor, quien —entiendo— ha dado opinión fa- El señor BARRÓN CEBREROS vorable de acuerdo con el Reglamento y la Cons- (UN).— Señor Presidente, escu- titución, pase a la Comisión Permanente. chando al colega Valencia-Dongo, creí que había cometido un error, y al con- No se quiere aprobar a las corriendas absoluta- cluir él, le pregunté por qué ha men- mente nada; por eso, quizás en la Permanente, cionado 120 millones para el Progra- con mayor calma, porque no existe ningún apuro ma Juntos, cuando en el proyecto del en este crédito, se lo analice y apruebe —por de Poder Ejecutivo se menciona 140, y él me contes- más estuvo anunciado durante semanas que ven- tó: “No, en la Comisión ha sufrido una reducción dría, y recién llegó a la hora nona—, pero que se de 20 millones”. Y yo le digo, Presidente, no pue- nos reparta el desagregado, en tanto suspende- do ser brujo ni mago para adivinar qué pasa en mos su debate y pasamos a otro punto, pero sería una comisión cuando no se nos dice. bueno que todos lean a conciencia el presupues- to, para no debatirlo sin conocimiento. En el texto sustitutorio que ha traído el presidente de la Comisión, de cuya eficiencia no dudo, Gracias. dice bien claro que el desagregado del gasto está en el anexo correspondiente, pero pregunto, ¿dón- El señor PRESIDENTE (Ántero de está ese desagregado? Es decir, cómo pode- Flores-Aráoz Esparza).— Tiene mos debatir ahora un crédito suplementario, cuyo la palabra el congresista Calderón destino no lo conocemos. Castillo, presidente de la Comisión, para que aclare algunas objeciones Si el texto original, como siempre sucede, no hu- planteadas. biera tenido ninguna modificación, es decir, si no existiera un texto sustitutorio, ya sabríamos del El señor CALDERÓN CASTI- pedido del Poder Ejecutivo y de lo que, por lo LLO (SP-AP-UPP-IND).— Presi- menos algunos, nos hemos dado la molestia de dente, en la Comisión se redujo de leer durante semanas y darle vuelta y hablar con 140 a 120 millones en el Programa asesores y con gente experta; pero, en este caso, Juntos, y a la Onpe se le asignó 180 no tengo el desagregado de la cifra, por lo que millones con el argumento de que me quedo en la luna, ya que no tengo cómo sa- el costo por voto era de 7,5 dólares, berlo. Entonces, lo mínimo que pido es que se mucho mayor que el promedio que se da en la me informe si la cifra total no ha variado o cómo región, que es de tres a cuatro dólares por voto, ha sido la redistribución del egreso, porque si- por lo que se dispuso que se reduzca 80 millones. gue siendo mil 306 millones. Eso hacía un total de 50 millones.

De modo que solicito que nos repartan el Al comenzar, también dije que la Comisión no desagregado, cuando menos en resumen. Sé que distribuye ni redistribuye el dinero. Es un en-

9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 - Diario de los Debates 3106 Diario de los Debates - SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV cargo, ya que quien lo hace es el Ministerio de de conocer el detalle. Usted mismo lo declara. Economía y Finanzas. La Comisión sólo acordó Además, en la página 23 del dictamen se dice que que el 80% de esa reducción vaya a infraestruc- los pliegos “son detallados en los Anexos de la tura y el 20% a otros gastos. presente norma”, pero, ¿dónde está el anexo?

En resumen, en la página 18 del dictamen aparece Presidente, por eso le pido —no voy a pedirle las el cuadro comparativo de gastos entre el proyecto 900 hojas, no— suspender este debate media hora inicial y el proyecto sustitutorio. Aquí se observa o 20 minutos para conocer, por escrito, lo que él que el Gobierno Central tenía 976 millones 167 mil ha dicho de palabra. Creo que nos hace bien a 872, pero en el proyecto sustitutorio se reduce a todos. Por ejemplo, en el texto del Poder Ejecuti- 968 millones 667 mil 872, con una diferencia de vo aparecen el Conapa y el Indepa con una suma menos de diez millones y medio de nuevos soles. de casi 600 mil nuevos soles. ¿Lo mantienen ahora? Por ejemplo, en gastos de capital viene el detalle. De 300 millones y pico se pasa a 321 millo- Ahora, si quieren contar con el voto responsable, nes; es decir, se ha aumentado en los programas una vez que se haya retirado el artículo 13.°, como nacionales, por ser nacionales, lo cual no quiere lo ha pedido el colega Valencia-Dongo, que por lo decir que la focalización sea nacional, porque, por menos demuestren en qué se va a gastar el dine- ejemplo, el Programa Provías carreteras se hace ro. Peor aun si dice que el que ha redistribuido en todo el Perú. Por eso, ahí se ha pasado de 76 es el Ministerio de Economía y Finanzas. Mayor millones a 98 millones, por lo que hay una dife- motivo. Cuando menos, entonces, exhiban ese rencia de 21 millones. documento. No quiero boicotear el debate, ni mucho menos. En las instancias descentralizadas, hay una diferencia de diez millones en los gobiernos regiona- En vista de que hay cosas que hacer, como, por les, mas no en los gobiernos locales, porque ese ejemplo, el conteo de votos para la elección de un reajuste se ejecuta a través del canon, lo cual no magistrado del Tribunal Constitucional, porque se puede cambiar. creo que ya nadie más a votar, podemos proceder a contar, mientras el presidente de la Comisión Como ha dicho el congresista Barrón, hay otros lo pone por escrito lo que acaba de decir de pala- anexos de 400 o de 500 páginas, que incluso en la bra y nos lo entrega. Comisión ya no tenemos material para sacar foto- copias. Entonces, no ha sido posible alcanzarles Gracias. ese material. Pero lo que aparece en el dictamen está claro. Más allá la Comisión no puede llegar. El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- Aráoz Esparza).— Sobre la cuestión de orden, En ese sentido, a través de la Presidencia, pido tiene la palabra el congresista Pease García. al colega Barrón que nos entienda. Hay transparencia en nuestra propuesta de ley. Hemos dicho El señor PEASE GARCÍA (PP).— cuál es el destino del dinero que se otorgue, pero Señor Presidente, dada la hora, y la redistribución la hace el Ministerio de Econo- habiendo consultado con el Gobier- mía y Finanzas. no Central, por supuesto, con quien coordinaba el punto mi bancada, Muchas gracias. creo que se puede aceptar que el proyecto pase a la Comisión Perma- El señor PRESIDENTE (Ántero nente, pero quiero decir, con toda claridad: Toda Flores-Aráoz Esparza).— Tiene la discusión se centra en un punto sobre el cual la palabra el congresista Barrón el Gobierno y mi bancada tienen la mejor volun- Cebreros para plantear una cues- tad de que haya transparencia. Sólo queremos tión de orden. que no haya mezquindad ni política ni de la otra.

En un momento en el que se aprovecha un ingre- El señor BARRÓN CEBREROS so para atender las necesidades fundamentales de (UN).— Presidente, la información sectores muy importantes pero que no son los que que nos da el presidente de la Co- están en el extremo de abajo, pero cuando habla- misión, a quien le creo el 100% de mos del extremo de abajo sólo podemos hacerlo a sus palabras, no es convincente en nivel nacional, porque no es lo mismo decir le pongo cuanto a la necesidad que tenemos agua a tales distritos de pueblos jóvenes de ciuda-

Diario de los Debates - 9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV - Diario de los Debates 3107 des que decir 70 de los distritos más, pero más —Reasume la Presidencia el señor Natale pobres; información que sí se tiene. Amprimo Plá.

No soy muy amigo de las entregas en dinero y El señor PRESIDENTE (Natale siempre salir de la pobreza supone incremento Amprimo Plá).— Entonces, vamos de capacidades y el dinero solo no lo hace. Pero a dar la palabra a dos congresistas hay muchas situaciones de extrema pobreza don- que estén a favor de la cuestión de de no hay otras salidas y eso se ha demostrado orden, y a dos que estén en contra. en ejemplos como en México donde esto ha tenido eficacia. Van a intervenir a favor, el señor Pacheco Villar y la señora Townsend Diez- El Gobierno no pretende hacer política con este pro- Canseco; y en contra, los señores Calderón Cas- grama, y lo que se ha planteado, que la mesa de tillo y Saavedra Mesones. concertación de la lucha contra la pobreza —donde están todos los sectores en las localidades y en los La Presidencia se permite aclarar que la cues- distritos— fiscalice, es una decisión de gobierno. tión de orden no se define por bancadas sino con la intervención de dos a favor y de dos en contra. Obviamente este Congreso tendrá que fiscalizar, con toda severidad necesaria, para que ese dine- Tiene la palabra el congresista Pacheco Villar. ro no se vaya a usar ni en forma electorera ni en ningún tipo de aprovechamiento. Pero decir que El señor PACHECO VILLAR nosotros ante un ingreso adicional no debemos (FIM).— Señor Presidente, entien- apuntar a este sector, que es el de más abajo, creo do que el doctor Henry Pease ha que es un error. dicho que ha coordinado con el Go- bierno para plantear que este pun- Más aun, debiéramos ser capaces de que esos 100 to se ampare y pase a la Comisión nuevos soles mensuales no fueran simplemente Permanente. Quisiera saber si esto un momento del presupuesto sino, por ejemplo, es así. que todos nos inscribiéramos en agregarle, como sector privado, como personas, como familias, y El señor PRESIDENTE (Natale Amprimo en generar una entidad, probablemente muy le- Plá).— La Mesa aclara que no hay diálogo entre jos de la cúpula del Estado, que le diera movi- colegas. miento a eso. El señor PACHECO VILLAR (FIM).— Señor Porque en el caso de la pobreza cuando habla- Presidente, lo digo porque el doctor Henry Pease mos, no de pobreza sino de extrema pobreza, ya ha fijado posición respecto a la bancada de go- no hablamos de necesidades secundarias, sino de bierno. Si eso es así, como aliado, tengo que res- sobrevivencia; y ahí se necesitan gestos. No creo paldarla. que podríamos apoyar como apoyamos el aumento a los maestros o a otros trabajadores y no decir Repito, eso he escuchado decir al doctor Pease; nada para este sector. no obstante, quiero aclarar algo que ha manifestado el colega Iván Calderón, en el sentido de que Me parece que el camino, dada la hora, y dado esta idea viene del Poder Ejecutivo. también que nos espera el recuento de votos, debiera ser dejarlo en la Comisión Permanente, Pero la propuesta del Ejecutivo no establece lo que no requiere de delegación, ya que la Consti- que dice en el artículo 6.°, numeral 6.1, del texto tución es clara al respecto, porque prácticamen- de la Comisión: “Con excepción del sector Salud, te es una decisión del Presidente. prohíbase el reajuste”.

Le digo, Presidente, que sobre la cuestión de orden Creo que ese agregado es de cosecha personal del que ha planteado el señor Barrón, esto puede pa- doctor Iván Calderón; sería bueno que lo expli- sar por su decisión o por la Comisión Permanente; que. También es de su cosecha el artículo 7.°, pero, por favor, tampoco para que se realice en agosto numeral 7.1, que dice: “Con excepción de los sec- porque todas estas necesidades tienen que respon- tores de Salud y Justicia...” derse ya. Hay expectativas en sectores que depen- den de esta transferencia para poder operar. El señor PRESIDENTE (Natale Amprimo Plá).— La Presidencia se permite aclarar al con- Gracias. gresista Pacheco que la cuestión de orden se re-

9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 - Diario de los Debates 3108 Diario de los Debates - SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV fiere a si se corta o no el debate, mas no a la cues- Desde el año pasado venimos conversando sobre tión de fondo del asunto. la exoneración de la Unidad Ejecutora del Hospi- tal de Sullana, que tiene 35 plazas con su presu- Se le ruega que se centre en el tema. puesto. Sucede que éstas figuran en la cuenta tres —quisiera que el colega Pacheco me escuche, pero El señor PACHECO VILLAR sin gritar, sin gritar, sin gritar, sin gritar—. Sólo (FIM).— Señor Presidente, lo que deseo explicar esta situación. ya tiene que explicarse más es en la línea que decía el colega Barrón, El señor PRESIDENTE (Natale Amprimo respecto a la disposición transitoria Plá).— Se le pide al señor Calderón que tenga a quinta donde se exceptúa de todo a bien concentrarse en la cuestión de orden. la Unidad Ejecutora N.° 402 del pliego 457, léase Hospital de Sullana. El señor CALDERÓN CASTILLO (SP-AP- UPP-IND).— Presidente, ha sido una alusión a Le pido al colega Calderón que tenga la gentile- mi persona. za de considerar a Puno como lo hace con Piura, porque quiero que el resto de departamentos sea El señor PRESIDENTE (Natale Amprimo tratado con la misma justicia con la que él trata Plá).— Pero ha sido una pregunta que él ha for- a su región, yo quisiera hacer lo propio con la mulado, congresista. mía. Aquí se exceptúa al Hospital de Sullana, y para el aeropuerto de Juliaca, que tanta falta hace El señor CALDERÓN CASTILLO (SP-AP- a mi pueblo, no hay nada. UPP-IND).— Pero esa pregunta, Presidente, me involucra, por lo que debo aclararle, en honor a Señor Presidente, nosotros votaremos en la lí- la transparencia y la honestidad. nea de la bancada de gobierno. Sucede que ahí existen 35 plazas y el dinero está Gracias. en la cuenta tres y se necesita que pase a la cuenta uno. El del Tribunal Constitucional también El señor PRESIDENTE (Natale Amprimo tiene 11 plazas, que ya están con su presupuesto, Plá).— Tiene la palabra el congresista Calderón pero están en otra cuenta y también deben pasar Castillo, en contra de la cuestión de orden. a la cuenta uno, por eso se les exonera por los días necesarios; pueden hacer los reajustes y los El señor CALDERÓN CASTI- cambios para procesar su concurso. LLO (SP-AP-UPP-IND).— Presi- dente, primero permítame alegar el No puedo exonerar algo que no existe, como es el argumento en contra de la cuestión caso del campo de aterrizaje del aeropuerto de de orden, y segundo, la alusión que Juliaca, porque no existe la plata del Ejecutivo, me ha hecho el congresista Pacheco. que es su gobierno. No hablo de otra cosa, sino de que las mencionadas plazas deben estar en el Por su intermedio, les digo a todos los congresistas rubro que les corresponde para ser ejecutadas. que hay necesidad de aprobar este crédito suple- Nada más. mentario. Es verdad que el Gobierno se ha demo- rado en presentarlo, pero en él está el aumento a Gracias. los profesores, que no estaba considerado, sobre el que muchos congresistas se han manifestado; allí El señor PRESIDENTE (Natale Amprimo se coloca un artículo por el que se establece que se Plá).— Tiene la palabra la congresista Townsend pague a los profesores desde el 2001. Diez-Canseco, a favor de la cuestión de orden.

No comprendo cómo un aliado del gobierno quiere La señora TOWNSEND DIEZ- hacerle daño al mismo gobierno. Hay urgencia CANSECO.— Presidente, efectiva- de que los helicópteros se reparen y el fondo de mente, creo que debemos descartar la Fuerza Armada se ponga en camino. Han ve- cualquier idea de mezquindad, por- nido a reclamar los ministros, los funcionarios, que aquí las personas que me han como si nosotros fuéramos los culpables. Hay antecedido en el uso de la palabra, muchas cosas de urgencia por atender. y que han mencionado su preocu- pación, que todos compartimos, respecto a mejo- Ahora, voy a aclarar lo que ha solicitado el con- rar los programas de emergencia de lucha contra gresista Pacheco. la pobreza, no se han pronunciado, como tampo-

Diario de los Debates - 9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV - Diario de los Debates 3109 co me pronuncio yo, en contra de la idea de rea- Realmente, sería una buena noticia y una mues- lizar un programa específico de apoyo directo a tra de que actuamos positivamente el hecho de los más pobres. que se trabaje, de manera distinta, este punto tan sensible en la Comisión Permanente. Sin embargo, las circunstancias políticas, sociales y preelectorales llevan a un mejor camino, Gracias. que el Gobierno puede adoptar, consistente en que, como se ha dicho aquí, el artículo 13.°, que El señor PRESIDENTE (Natale Amprimo se refiere específicamente a subvenciones a per- Plá).— Puede hacer uso de la interrupción el sonas naturales, se vote por separado. congresista Pease García.

Es más, en la línea de la cuestión de orden, en el El señor PEASE GARCÍA (PP).— sentido de que este artículo 13.°, específicamente Presidente, sólo quiero retirar la referido a un programa de esta sensibilidad polí- propuesta que hice hace un momen- tica y social, se contemple en el envío a la Comi- to por una información errónea que sión Permanente, dándole la razón al colega Iván recibí por teléfono. Calderón no vamos a sacrificar otros aspectos del crédito suplementario, que son importantes en Ciertamente, hay urgencia por to- cuanto a los reclamos sociales por aumentos o, dos los componentes del crédito suplementario, por ejemplo, la designación, por primera vez, de porque ya se tiene compromisos que deben ha- un mínimo porcentaje para las reparaciones co- cerse, como, por ejemplo, calendarización de pa- lectivas referidas a la Comisión de la Verdad en gos; lo cual no es óbice para que la Comisión Per- nombre de un tema que se puede trabajar de una manente o cualquier comisión del Parlamento no manera mucho más seria y consensuada. trate lo concerniente a ese programa; pero el cré- dito suplementario, como tal, en lugar de man- Aun más, si, por ejemplo, promovemos un plan darlo a una fecha que no podemos definirla con piloto de un año en cada departamento más po- certidumbre, debe ser aprobado ahora. bre de la costa, la sierra y la selva, sería un asun- to que podríamos verlo en la Comisión Perma- No es problema de un artículo sino de un progra- nente y que comprometería a quienes, siendo ma, y el Congreso tiene mil mecanismos para in- contendores o contendoras de los candidatos a la troducir en un programa aspectos diferentes de lo Presidencia en los próximos meses, tengan el compromiso efectivo de que se realice un plan de que contiene esta iniciativa del Poder Ejecutivo. esta naturaleza. Gracias. Entonces, mi apoyo a la cuestión de orden consiste en que todo lo referido al Programa de Apo- El señor PRESIDENTE (Natale yo a los más Pobres sea ventilado en la Comisión Amprimo Plá).— Entonces ya no Permanente con la participación del Poder Eje- tiene mucho sentido que le dé la pa- cutivo teniendo en cuenta los informes específi- labra al congresista Latorre ni a los cos del caso que brindarán una mayor confianza demás colegas porque ha sido retira- y un mayor compromiso al respecto. da la cuestión de orden por su autor.

Presidente, los congresistas Adolfo Latorre y Henry Se aclara que el señor Barrón pidió que se sus- Pease me han pedido interrupciones; primero pendiera el debate por un breve término, a efec- Henry Pease, luego Adolfo Latorre, según ellos tos de que se le alcance un resumen de los anexos mismos se han puesto de acuerdo. El colega Luis correspondientes. En cambio, el colega Pease so- Guerrero también me pide una interrupción, pero licitó que el proyecto pasara a la Comisión Per- no puedo dársela, según el Reglamento. manente, lo cual —es cierto— también fue sugerido por el congresista Barrón. El señor PRESIDENTE (Natale Amprimo Plá).— Se pedirá al siguiente orador que le dé la En consecuencia, respecto a la cuestión de orden interrupción al congresista Guerrero. planteada por el congresista Pease, habiendo sido ésta retirada, ya no tiene ningún sentido discu- Sírvase concluir, congresista Townsend. tirla.

La señora TOWNSEND DIEZ-CANSECO.— Continúa el debate. Presidente, entonces, doy la interrupción a los congresistas Pease y Latorre, en ese orden. Tiene la palabra el congresista Guerrero Figueroa.

9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 - Diario de los Debates 3110 Diario de los Debates - SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV El señor GUERRERO FIGUE- mos ir, inmediatamente, al voto de todo el texto, ROA.— Presidente, al haberse re- excepto el artículo 13.°, el cual se verá luego, vía tirado la cuestión de orden, el con- otro crédito suplementario, ya sea en la Comi- gresista que pidió que se le alcance sión Permanente o en el Pleno, cuando presen- el resumen de los anexos, puede ten el respectivo nuevo crédito suplementario por acercarse y pedir la información esos 120 millones de nuevos soles. correspondiente, ya que este proyec- to hace días que está en discusión. Además, cada Gracias. uno tiene asesores, teléfono, fax, internet; es decir, tiene todo, por lo que, se supone, debe venir —Reasume la Presidencia el señor Ántero preparado al Pleno. Flores-Aráoz Esparza.

En ese sentido, no por un congresista que pide El señor PRESIDENTE (Ántero información se va a suspender el debate. Flores-Aráoz Esparza).— Antes de continuar con el debate, se hace pre- El señor PRESIDENTE (Natale Amprimo sente que hoy es el cumpleaños de los Plá).— La Presidencia aclara que no se ha sus- colegas Natale Amprimo y Ramírez pendido el debate. Canchari, a quienes saludos.

El señor GUERRERO FIGUEROA.— Presi- (Aplausos.) dente, sólo lo digo en el sentido de que no procede ni siquiera insinuarlo porque eso no es posi- Tiene la palabra el congresista Barrón Cebreros. ble, porque, imagínese usted, hallándose aquí la prensa, está viéndonos el pueblo peruano, a tra- El señor BARRÓN CEBREROS vés del Canal 95, y va a decir que se suspende el (UN).— Señor Presidente, el cole- debate porque un congresista quiere que le al- ga Guerrero, de manera inapro- cancen los anexos. piada, intenta decirme que vengo con falta de preparación a un deba- Eso no puede ser. Si se tratara de una cuestión te; supongo que lo dice porque no de fondo, se podría suspender, pero por este caso, me ha escuchado, y no me ha escu- no. Por lo tanto, pido que continúe el debate. chado porque lo primero que dije fue que los anexos que se mencionan en la página 23 del dic- Gracias. tamen no están. No soy mago, por lo que no puedo adivinar lo que no veo. El señor PRESIDENTE (Natale Amprimo Plá).— La Mesa aclara Por otro lado, el proyecto de ley no figura en que un debate no se suspende por- Internet. Además, no es cierto que “hace días”, que el Presidente lo decida sino por- porque hace sólo dos horas que este proyecto se que el Pleno, al ser consultado, así ha aprobado, y en la noche. Si no es porque el se- lo determina, en todo caso, frente a ñor Rafael Valencia-Dongo hace referencia a esta una cuestión de orden planteada. reducción de 20 millones, los que hemos estudia- do debidamente el pliego presentado por el Poder Tiene la palabra el congresista Valencia-Dongo Ejecutivo con proyecto de crédito suplementario Cárdenas. y no tenemos facultades de adivinación no nos habríamos enterado de que ya no es 140, sino 120. El señor VALENCIA-DONGO CÁRDENAS (CP).— Presidente, Por eso dije, pero luego me entero, por boca del lo que se ha planteado esta noche presidente de la Comisión, que no es el único es muy importante, en el sentido de problema, ya que ha habido otras redistribuciones que el noventa y tantos por ciento efectuadas por el Ministerio de Economía y Fi- estamos de acuerdo con este crédi- nanzas mediante oficio, que tampoco se mencio- to suplementario por estos mil 306 na, por lo que yo, como no tengo la adivinación, millones de nuevos soles, puesto que nadie se va tengo que pedir que se me entregue. a negar a un aumento a los médicos, a los maestros. Con el ánimo de no detener el debate —lo dije claramente—, porque hay otros temas en agen- Creo que, enfocando la cuestión previa planteada, como, por ejemplo, el resultado de la elección da por la congresista Anel Townsend, debiéra- del nuevo miembro del Tribunal Constitucional,

Diario de los Debates - 9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV - Diario de los Debates 3111 quisiera que, mientras se va contando los votos, El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- el presidente de la Comisión haga una hoja de Aráoz Esparza).— Tiene la interrupción el con- resumen y nos diga, por escrito, lo que él men- gresista Franceza Marabotto. ciona en las páginas 18 y 21 del dictamen sobre la redistribución que hace el Ministerio Econo- El señor FRANCEZA MARABO- mía; no le pido que entreguen las 900 hojas, no. TTO (UN).— Presidente, yo les iba De esta manera sabremos si los detalles... a cansar más de la cuenta haciendo una exposición de lo que considero Presidente, el colega Guerrero me pide una in- por qué el presupuesto está mal, por terrupción; se la concedo, si usted lo permite. eso lo voy a dejar ahí.

El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- No es un congresista, sino, por lo menos, somos Aráoz Esparza).— Tiene la interrupción el con- dos los que no tenemos la información; estoy junto gresista Guerrero Figueroa. a Xavier Barrón y, en efecto, objetivamente, contundentemente, claramente no está la hoja El señor GUERRERO FIGUEROA.— Señor de anexo y no se puede aprobar algo que no exis- Presidente, voy a ser muy breve. te.

Sé que mi colega Barrón es una persona muy in- No compartimos la idea, lo digo con todo aprecio teligente y las cosas las plantea bastante bien. y respeto, de que ésta sea una cosa insalvable. En ese extremo puede ir a la Comisión Perma- Lo único que he dicho es que no podemos sus- nente para que ahí lo examinen, pero no me pa- pender el debate sólo porque un congresista pide rece que el congresista Barrón haya planteado información; si los colegas la necesitan, aquí está que se suspenda el debate. Creo que, más bien, el Viceministro de Economía, además de los ase- su intervención permite que esta parte sea supe- sores de la Comisión, y uno puede acercarse para rada como es debido. consultar. Lo dejo ahí porque, como dije antes, el problema Digo esto, por cuanto no soy miembro de la Co- del Perú es la falta de inversión; por supuesto, misión de Presupuesto y Cuenta General de la falta tiempo y dinero para todas las demandas, República pero he ido a ella varias veces para pero no entendemos que hay que invertir más en saber sobre el asunto. el país para que haya más ingresos.

Entonces, lo único que he dicho a mi colega es Gracias. que puede recibir la información por otros me- dios y que el debate no puede suspenderse sólo El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- porque no tiene los anexos del texto sustitutorio, Aráoz Esparza).— Puede continuar, congresis- y así permitir que la propuesta vaya a la Comi- ta Barrón. sión Permanente, donde un grupo personas va a decidir por todos nosotros. El señor BARRÓN CEBREROS (UN).— Se- ñor Presidente, voy a concluir indicando que no En ese sentido, si se plantea que se suspenda el es problema de un solo congresista sino de uno debate sólo para contar los votos y luego segui- más. No, Presidente. mos, bueno, es una forma muy inteligente de pedir que uno puede informarse más; pero, por favor, Se trata de cumplir con el artículo 70.° del Regla- que no se dé a entender que la opinión pública mento, que establece, incluso, un tiempo mayor entienda que porque a un congresista le falta la que el que ahora estamos pidiendo, que es de 20 información se suspenda la discusión. minutos.

Muchas gracias. Aquí se establece que tiene que mediar 24 horas, que no se ha entregado la información, pero no El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- quiero pensar mal —lo dije— porque tengo por Aráoz Esparza).— Puede continuar, congresista el señor Calderón el mayor de los respetos. Barrón. Es simplemente que la premura de fin de año El señor BARRÓN CEBREROS (UN).— Pre- nos hace cometer errores como éste, y, precisa- sidente, el congresista Franceza me pide una in- mente, para estar debidamente documentados, terrupción; se la concedo, con su venia. yo le pedía, y pido, señor Presidente, como cues-

9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 - Diario de los Debates 3112 Diario de los Debates - SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV tión de orden —lo dije en un principio—, que El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- mientras vamos viendo otras cosas, los asesores, Aráoz Esparza).— Colegas, todos tienen alu- los que menciona el señor Guerrero, que están sión y todos quieren hablar a la vez, pero acá te- detrás de él, a quienes no tengo el gusto de cono- nemos un asunto que es previo a los demás: sim- cer, nos den información de una hoja. plemente un congresista ha pedido un desagregado. No pido más que una información de que si la que vino originalmente, donde está el detalle com- ¿Que por qué no se le da y seguimos con el deba- pleto de hasta dónde va el último centavo, qué te? Eso es lo que hasta ahora no entiendo. modificación ha tenido. No quiero que me den —repito— todas las hojas, basta que me digan Entonces, se dispone que en este momento los en dónde la han modificado, si son dos, indíqu- asesores de la Comisión le alcancen el desagregado enme cuáles son esos dos; parece que son más, al señor Barrón y asunto solucionado. díganme cuáles son, y con esto el tema está concluido. Seguimos con el debate de la cuestión de fondo.

Gracias. Se han inscrito 26 congresistas para intervenir.

El señor PRESIDENTE (Ántero Tiene la palabra el congresista Zumaeta Flores. Flores-Aráoz Esparza).— Cole- gas, realmente el asunto es muy El señor ZUMAETA FLORES simple. (PAP).— Señor Presidente, creo que en la intervención del congresista El presidente de la Comisión de Jhony Peralta, en nombre de nuestra Presupuesto podría, en una hojita, bancada parlamentaria, ha quedado, darle el desagregado al congresista Barrón y con con suma claridad, que este progra- ello terminamos el problema. ma social denominado Juntos no es un programa sostenible en el tiempo. Tiene la palabra el señor Guerrero Figueroa para hacer una breve aclaración. No entiendo cómo es que el gobierno del Presi- dente Toledo, que permanentemente ha estado El señor GUERRERO FIGUE- viajando por una serie de países, especialmente ROA.— Señor Presidente, creo a Chile, a México y a Brasil, no haya desarrollado que usted tiene mucha razón, pero un programa en base a la experiencia de estos me pregunto por qué no hay coor- países, que sus programas sociales sí son dinación en los grupos parlamen- sostenibles. tarios. Por ejemplo, el caso de Chile Solidario, que lidera El congresista Arturo Maldonado ha estado per- el Presidente Lagos; o el Programa Hambre Cero, manentemente en la Comisión de Presupuesto y que lidera el Presidente Lula, que proyecta te- Cuenta General de la República en los lugares ner 40 mil millones de dólares, no sólo con recur- correspondientes, a donde hemos bajado, hemos sos públicos sino también con la ayuda de la Co- subido, y pertenece a la bancada del congresista operación Internacional, incluso los propios gru- Barrón. pos económicos al interior del Brasil vienen par- ticipando con sus recursos para financiar y hacer Con mucho gusto, voy a alcanzarle los anexos al sostenible este programa; o el Programa Opor- colega Barrón, pero me preocupa que no haya tunidades, de México, que hoy pretende benefi- coordinación en su bancada porque el colega ciar a 26 millones de mexicanos, pero también Kuennen también estuvo caminando con el con- haciendo sostenible el programa. gresista Maldonado. Me extraña que no tenga la información si son de la Comisión. Por eso, consideramos que no se puede armar un programa con recursos extraordinarios que no van Repito, les voy a entregar con mucho gusto, pero a ser permanentes en el tiempo, con mucha ma- me siento realmente desconcertado de la falta yor razón si se anuncia que al 31 de diciembre de comunicación en una bancada tan sólida, como del 2006 ya no vamos a tener el Impuesto a las es Unidad Nacional. Transacciones Financieras. Ese recurso culmina ahí, porque también es un tributo absolutamen- Gracias. te transitorio, orientado a reducir el IGV.

Diario de los Debates - 9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV - Diario de los Debates 3113 En consecuencia, creo que este programa, que apa- ocho años; a Brasil hace tres años; a Honduras, rentemente sólo va a beneficiar a 100 o a 120 mil cinco años; a Colombia, cinco años; a Argentina, personas, en siete o en diez meses ya no tendrá año y medio? recursos. Eso, pues, revela la sospecha de que la intención de estos 140 millones de nuevos soles es Acá se ha dicho que por qué no copiamos a Chi- para un uso con fines absolutamente electorales. le. ¿Acaso no han ido a nuestras zonas rurales, donde, a causa de la pobreza, hay tuberculosis, Entonces a este recurso hay que darle un valor pro- hay miseria, por lo que la gente está emigrando ductivo, para enfrentar el problema de la pobreza. a las ciudades para caer en la mendicidad o en Por eso, en el dictamen en minoría, de la Célula la prostitución o convertirse en las pandillas Parlamentaria Aprista, se apunta a que estos re- callejeras? Es decir, si no aprobamos esta pro- cursos se distribuyan productivamente en todas las puesta de ley estamos retrasando lo que sería el regiones del país en infraestructura social y agra- inicio para, justamente, llegar a los más pobres ria, por lo que nosotros vamos a respaldarlo. del país.

Al respecto, por ejemplo, el propio Foncodes tiene Creo que las cosas se están dando en forma in- un interesante programa de un fondo revolvente creíble. Somos el gobierno que más carreteras está —si es que finalmente aprobamos esta fórmula—, construyendo, como, por ejemplo, la de Chamaya- que permite beneficiar a más de 86 mil familias al Jaén o la de Ferreñafe-Mesones Muro o las ca- 31 de diciembre del 2006, en base a microcréditos rreteras del sur. y apoyo en capacitación a las microempresas. Aquí tengo la fecha de envío de su propuesta. Señor Presidente, no hay audio.

Esto, ¿a quiénes beneficia? Nada menos que a El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- los pescadores artesanales, a las personas con Aráoz Esparza).— Es que sólo se trata de una discapacidad, a productores rurales, a empren- interrupción, congresista. dimientos rurales, a jóvenes, a lustradores de calzados, a comedores productivos, a personal po- El señor SAAVEDRA MESONES (PP).— licial con discapacidad afectado por actos de te- Señor Presidente, pero es importante lo que se rrorismo, a otros microempresarios de los tengo que decir para aplacar un poco aquellas microcorredores y cuencas. cosas que hacen pensar que nosotros requerimos de estos fondos con fines electoreros. No es así. Este programa es interesante pero hay que hacerlo sostenible en el tiempo, ¿y qué plantea la gente Estamos trabajando, hombro a hombro, con to- de Foncodes? Que la recuperación de sus recursos dos los alcaldes —a través del programa A Tra- se convierta en un fondo revolvente para hacerlo bajar Urbano—, con Foncodes, con los congresis- sostenible en el tiempo. Estos programas sociales tas; estamos construyendo carreteras por todo el son los que alientan la definición del problema de país, sin distinción política alguna; somos uno de la pobreza y de la extrema pobreza para que se vaya los gobiernos más transparentes que existe. ganando terreno con empleo para la gente. Sería ridículo pensar que en estos momentos, por Señor Presidente, me pide una interrupción el defender a los más pobres, por ayudarlos, por congresista Saavedra; se la concedo, si usted lo pretender llegar a ellos, se plantee transferir la permite. propuesta a la Comisión Permanente. Creo que el hambre y la miseria no esperan. Tenemos que El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- ir rápido a esos lugares. Aráoz Esparza).— Tiene la interrupción el congresista Saavedra Mesones. Por otro lado, cabe aclarar que nosotros no vamos a dirigir ese programa de ayuda, ni vamos a El señor SAAVEDRA MESO- dar el dinero; para eso se recurrirá a institucio- NES (PP).— Señor Presidente, lo nes benéficas, como Caritas, la Cruz Roja, la igle- que más les preocupa a los congre- sia. sistas que se oponen a que se apruebe este proyecto es lo referente a Hay que ir al Perú profundo, a ese Perú misera- las subvenciones. ble, miserable por la tristeza y el olvido de tantos pobres; pero ahora que queremos ayudar nos di- Pero, ¿por qué entonces el Banco Mundial ha cen que tenemos intereses personales porque se subsidiado a 80 países. Por ejemplo, a México hace acerca las elecciones; eso es falso.

9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 - Diario de los Debates 3114 Diario de los Debates - SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV Estoy seguro de que vamos a reflexionar, ya El señor ALEJOS CALDERÓN que —como digo— el hambre y la miseria no (CP).— Señor Presidente, este cré- esperan; están latentes en los barrios margi- dito suplementario tiene una orien- nales de las ciudades y en las zonas rurales. tación eminentemente centralista, Quisiera que no se opongan, sólo por oponer- incongruente con la prédica del ac- se, a un gobierno que trabaja en unión con to- tual gobierno de fortalecer el pro- dos los peruanos y con todos los partidos polí- ceso de la descentralización. ticos, sin excepción. Sabemos que ésta es la única política de Estado Esto es la demostración de lo que debe ser un vigente, con relativo éxito; sin embargo, estos cré- partido político en el país, cual es la de trabajar ditos suplementarios orientados sólo al gasto co- todos unidos por el Perú, y no mirar en forma rriente y no al desarrollo productivo de las regio- insolente pensando que somos parte de la mafia, nes nos lleva a la conclusión de que se trata de como lo fue el gobierno anterior. Ellos sí... una propuesta eminentemente asistencialista, y eso es lamentable. El mismo presidente Toledo El señor PRESIDENTE (Ántero siempre ha dicho: “Voy a entregar una caña de Flores-Aráoz Esparza).— Se le pescar y no pescados”, pero aquí se quiere entre- recuerda al colega Saavedra que sólo gar pescados y no una caña de pescar. es una interrupción. Por esta razón, estoy de acuerdo con la propuesta del Partido Aprista en el sentido de que gran parte de los recursos de este crédito vaya a las El señor SAAVEDRA MESO- regiones para el desarrollo productivo y la infra- NES (PP).— Señor Presidente, estructura. Eso me parece coherente. sabe qué, hiere que nos digan que trabajamos con fines electorales. Si queremos que esta segunda etapa del proce- Nosotros no somos como el gobier- so de descentralización salga adelante, es ne- no anterior, que sí financiaba pro- cesario fortalecer las regiones, inyectándoles gramas de ayuda para hacer políti- más recursos económicos, pero no podemos des- ca y —como dicen— para llevar agua a su moli- perdiciar recursos del Estado dando dinero en no. Somos un partido nuevo, con calidad, con de- efectivo a los pobres en el posible convencimien- cencia; cuando queremos hacer una cosa lo hace- to de que eso va a ayudarles a salir de la pobre- mos todos en conjunto con todos los partidos po- za. líticos. Debemos ser conscientes de que hoy necesitamos Por eso, ruego a los señores congresistas que nos construir carreteras, puentes, canales de irriga- apoyen con su voto para aprobar este proyecto ción, represas, que permitan la inversión priva- de ley, que sólo trae bienestar y grandeza al país. da, que va a generar los puestos de trabajo. Que hoy en sus corazones, en su pensamiento prime el amor por los peruanos antes que los in- Lamento que este dictamen en mayoría se esté tereses políticos o los apetitos personales. aprobando tan rápidamente y a última hora. De- bería haber merecido un mejor debate, porque Muy agradecido. hay que cambiar las reglas de juego. Así como está propuesto, imagínese: sólo 11 millones de El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- nuevos soles van destinados a gastos de capital Aráoz Esparza).— Sírvase concluir, congresis- para todas las regiones. Eso es absurdo. Eso no ta Zumaeta. sirve para nada.

El señor ZUMAETA FLORES (PAP).— Se- Por lo menos esta propuesta de 143 millones de ñor Presidente, también me pide una breve in- nuevos soles que plantea el Partido Aprista es terrupción el congresista Walter Alejos; se la con- coherente. Por eso, voy a apoyarla; de no ser así, cedo, con su venia. la descentralización va a fracasar.

El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- Muchas gracias. Aráoz Esparza).— Espero que sea breve. El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- Tiene la interrupción el congresista Alejos Cal- Aráoz Esparza).— Puede continuar, congresis- derón. ta Zumaeta Flores.

Diario de los Debates - 9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV - Diario de los Debates 3115 El señor ZUMAETA FLORES El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- (PAP).— Señor Presidente, a tra- Aráoz Esparza).— Los que aún no se hubieran vés suyo, agradezco al congresista acercado a votar para elegir al magistrado del Walter Alejos por respaldar esta ini- Tribunal Constitucional pueden hacerlo, a efec- ciativa. tos de hacer el respectivo escrutinio.

No es que nos opongamos a la Tiene la palabra el congresista Ramos Loayza. implementación de los programas sociales de lucha contra la pobreza y extrema pobreza, sino El señor RAMOS LOAYZA (GP- que éstos deben tener sostenibilidad en el tiem- DI).— Señor Presidente, muchos de po. nosotros, por la misma inquietud y la emoción, hablamos tanto de de- El Programa Hambre Cero, que viene enfrentan- fender a los pobres pero, en la rea- do el presidente Lula, es sostenible en el tiempo. lidad, no lo hacemos. No se le ocurrió, a la sazón, en un momento. El Programa Chile Solidario, que lidera el presidente Es indignante que, a pesar de haber realizado una Lagos, tiene sostenibilidad en el tiempo. Ahí se serie de trámites ante la Comisión de Presupuesto ha bajado la extrema pobreza hasta 4%, como y Cuenta general de la República, de la cual soy puede verse en la página web del Ministerio de miembro titular, y ante el señor Ministro de Eco- Planificación de Chile. El Programa Oportuni- nomía y Finanzas, quien tiene informes favora- dades, que lidera el presidente Fox, va a favore- bles de parte de la señora Ministra de Salud, y de cer a 26 millones de mexicanos. Ésa es la idea; es los señores Ministros de Educación y de Trans- decir, programas coherentes y serios. portes y Comunicaciones para que sean atendidos los pedidos del pueblo iqueño, y de muchos El escenario del futuro revela que la recaudación sectores del Perú, no se nos haga caso. por menos impuestos a la importación se va a reducir en la medida en que se libera más el merca- Hay personas que están en condición de cesan- do. Los tratados de libre comercio van a hacer que tes desde el año 2001, han hecho sus trámites la recaudación aduanera baje. Se proyecta que, por ante el Poder Judicial, tienen sentencia favora- ejemplo, un TLC con los Estados Unidos va a te- ble, pero no han sido atendidos. Está toda la do- ner un costo fiscal de 350 millones de nuevos so- cumentación que demuestra que sólo solicitan el les; o sea, se va a reducir. La deuda también se va pago de la CTS, las gratificaciones y las bonifica- a incrementar, así como el servicio de la deuda. ciones, sin ser escuchados. Más bien han sido engañados porque les dijeron que serían inclui- En consecuencia, todo recurso adicional debe te- dos en este crédito suplementario; pero no fue ner la atención necesaria de la Representación así. Nacional para que su distribución sea correcta y se valore el concepto productivo en la inversión Por otra parte, me adhiero a la propuesta del social. Por ejemplo, el dictamen que presenta el Partido Aprista como también a la del señor Va- congresista Calderón revela el siguiente dato: lencia-Dongo y a la del señor Diez Canseco, en el Aparentemente vamos a tener mil 900 millones sentido de que el programa Juntos para ser de nuevos soles de mayor recaudación. La pregunta implementado se necesita un censo, que no hay es: ¿Adónde van destinados estos recursos? hasta el momento.

Tendremos seguramente un crédito suplemen- Si se quiere terminar con la pobreza debe mirar- tario más adelante; pero así, a libre albedrío, no se a los profesores, a los médicos y a los técnicos podemos disponer de 30 dólares para entregar- asistenciales, a los policías que están en los con- los a la gente muy humilde; inclusive esto afecta fines del Perú y sólo ganan 700 nuevos soles. A su estima, su dignidad. ellos debemos dirigir estos 140 millones de soles que ahora se ha convertido en 120 millones. La gente quiere empleo y creo que la lógica es que esos 140 millones de nuevos soles debe te- Si queremos ayudar, pues hay que invertir en los ner una distribución social productiva para ge- centros educativos, en los centros de salud y pos- nerar empleo en la gente más pobre del Perú. tas médicas; algunos centros educativos están con Sólo así vamos a resolver el problema de la po- fisuras, por lo que han sido declarados en emer- breza, señor Presidente. gencia por Defensa Civil. De la misma forma, algunos hospitales no tienen ni siquiera para com- Muchas gracias. prar un esparadrapo, una gasa. En este sentido,

9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 - Diario de los Debates 3116 Diario de los Debates - SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV es digno reconocer a aquellos médicos, enferme- millones de nuevos soles; de la Onpe, 130 millo- ras y técnicos de la salud que sacan de su bolsillo nes; del CND, cinco millones, y de Mimdes-Mi un nuevo sol para adquirir estos materiales y Cocina, diez millones, que hacen un total de 265 atender a los pacientes. millones, que pueden servir —repito— para el aumento de los profesores y de los cesantes y ju- En realidad, ahí es donde debemos mirar... bilados, que hace años no se les incrementa nada y ni siquiera se preocupan por ellos. El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- Aráoz Esparza).— Sírvase concluir, congresista. Cabe aclarar que haciendo inversión en la cons- trucción de hospitales e instituciones educativas, El señor RAMOS LOAYZA (GP- al dar trabajo a las personas, también se origina DI).— Señor Presidente, debemos ingreso para los hogares. invertir, pero mirando a los sectores más necesitados y pobres del Por lo expuesto, invoco a los colegas que com- país. prendan que, en verdad, el pueblo peruano necesita inversión y trabajo, sobre todo, trabajo dig- La Onpe tiene 149 millones. Qui- no, porque ni los profesores ni los trabajadores siera que este presupuesto se reduzca. También de la salud ni los cesantes son mendigos para se- dejar al próximo presidente que ingrese el 2006 guir recibiendo dádivas, como hasta ahora lo vie- para que vea la forma como trabaja con las re- nen haciendo. giones con dinero que es mal invertido. Gracias. Por otra parte, el CND hasta el momento no tiene resultado positivo, pues sólo cuenta con diez El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- millones de Mimdes-Mi Cocina. En este caso, los Aráoz Esparza).— Tiene la palabra el congre- alcaldes y los presidentes regionales, en el ámbi- sista Merino de Lama. to nacional, están abasteciéndose de cocinas, ollas y demás menaje para que los comedores munici- El señor MERINO DE LAMA pales funcionen bien. (SP-AP-UPP-IND).— Señor Pre- sidente, es evidente que este crédi- En esta oportunidad, sí exijo, a nombre de los to suplementario se presupuesta profesores contratados y de los auxiliares de edu- sobre la base de las utilidades que cación, que se dé cumplimiento al pedido, que el Estado percibe, en especial por debe ser entregado al presidente de la Comisión, la mayor tributación de las empre- para que sean considerados dentro de este crédi- sas agroexportadoras, y por los bonos que se ha to suplementario, cuyo dictamen ya ha sido apro- emitido, lo que nos ha permitido engrosar la caja bado en la Comisión de Educación, a fin de que fiscal y así lograr este millón 306 mil nuevos so- se les pague por su trabajo realizado en el 2003, les y un poco más. el 2004 y parte del 2005. Pero a la vez cabe resaltar que existe una inmen- También solicito que, en una disposición comple- sa población que vive en la pobreza y en la extre- mentaria, se incluya un artículo por el que se nom- ma pobreza, por lo que en ella tenemos que bre a los trabajadores administrativos y a los auxi- priorizar nuestra atención. liares del sector Educación, pedido que cuenta con opinión favorable de los señores Ministros de Edu- Siendo así, quiero reconocer a este gobierno la po- cación y de Economía y Finanzas, debido a que sibilidad de hacer, en esta oportunidad, este censo vienen trabajando en plazas orgánicas. que, dada su importancia, nos va a permitir saber cuántos somos, sobre todo saber cuántos somos Asimismo, les recuerdo que no hace mucho he- pobres y cuántos extremadamente pobres. De esa mos aprobado que se otorgue la Compensación forma, creo que va a ser posible aplicar un plan por Tiempo de Servicios a los trabajadores del mucho más real, más justo y equitativo, para, por Congreso de la República. En tal sentido, pido lo menos, atender a los más pobres. que, también en una disposición complementaria, se incluya la solicitud de los señores trabaja- Ahora, voy a referirme a estos 140 millones de dores para que se cumpla este acuerdo. nuevos soles del Programa de apoyo social Jun- tos, en el sentido de que, al hacer un ejercicio Todos estos pedidos pueden atenderse de lo que matemático, si son 140 millones apenas apoya- corresponde al programa Juntos, que son 120 ríamos a un millón 400 mil de los más pobres del

Diario de los Debates - 9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV - Diario de los Debates 3117 Perú; y si consideramos que son seis meses, esto No ha sido así, ya que ni siquiera los gobiernos significa alrededor de 230 mil mensual. Pero, locales han consensuado con los gobiernos regio- como dicen, si sólo son 120 millones, entonces nales para realizar este proceso de regionalización atenderíamos a 200 mil mensual. Esta cantidad y de integración de las regiones. es totalmente insuficiente. Debo señalar que cuando se asumen los com- Si bien es cierto se tiene que dar prioridad a Sa- promisos deben cumplirse. Digo esto porque los lud, a Educación, a Vivienda y al sector Agrario, problemas que hoy tenemos en el sector Agra- me parece que el Congreso de la República debe rio con relación a la formalización del algodón recomendarle al Ejecutivo que él mismo distri- se debe a que se ofreció 58 millones pero sólo se buya estos 120 millones del Programa Juntos asignó 25 millones, a pesar de que la necesidad entre los sectores pobres; sobre todo que se pa- del sector Agrario está por encima de los 130 gue las deudas pendientes a los profesores. Por millones. otro lado, hacer que se cubra los 70 millones de déficit del Seguro Integral de Salud, cuya am- Por otro lado, los programas de vivienda y sanea- pliación de cobertura para las personas mayores miento, fundamentales para fortalecer la salud de 17 años hemos aprobado hoy, para atender a en nuestra Región Tumbes, tampoco se han cum- los que tienen enfermedades congénitas o reci- plido. Por ejemplo, el Estado, en el Plan Bina- ben tratamiento para el VIH-Sida. Es urgente cional, se comprometió a ejecutar una obra en la hacer estas atenciones. Bocatoma La Palma, por un costo de ocho millones, sin embargo su costo no ha sido incluido en Asimismo, con relación al sector Vivienda, se debe este presupuesto. destinar dinero para realizar las obras de saneamiento, que son muy importantes, y que lógica- Es más... mente busca redimensionarse. El señor PRESIDENTE (Ántero Hay un punto fundamental que quizás lo esta- Flores-Aráoz Esparza).— Sírva- mos dejando pasar, que es el presupuesto que se se concluir, congresista. le da a la Onpe, al Jurado Nacional de Eleccio- nes y a la Reniec, que son 180 millones, pero que se le ha recortado 30 millones.

Sabemos que hace falta aumentar el presupues- El señor MERINO DE LAMA (SP-AP-UPP- to a los gobiernos regionales, que hoy están bus- IND).— Presidente, es más, este gobierno ni si- cando la Ley de Incentivos Regionales. Esta ne- quiera ha terminado la obra que se inició en el cesidad la hemos visto ayer en el debate sobre la barrio San José por un costo de más de 14 millo- formalización de la elevación de la provincia del nes de nuevos soles, para cuya culminación se Callao a Región, donde se ha dicho que para lo- necesita dos millones 160 mil, cantidad que no grar este beneficio tributario se le iba quitar a ha sido incluida en el presupuesto. otras regiones. Creo que la distribución no ha sido equitativa ni He escuchado al presidente del Gobierno Regio- orientada para culminar las obras, a fin de que nal de Tumbes hablar de 80 millones de dólares los sectores de Salud, Educación y Vivienda sean y luego decir al Ministro de Economía y Finan- atendidos. Cabe aclarar las obras de concesión zas que sólo eran 40 millones de dólares. Esto del Gobierno Regional de Tumbes tampoco se significa que el Perú tiene un déficit económico están realizando. y que es inviable que en este proceso de regionalización haya incentivos tributarios para Las acreencias laborales que ha solicitado el Mi- las regiones que se conformen. nisterio de Vivienda son por encima de los 14 millones. No se ha considerado ni el 50% de esta En ese sentido, creo que el referéndum para la cantidad, sino menos de seis millones de soles, conformación de las primeras regiones, progra- con lo cual ni siquiera se va a cumplir con los mado para el mes de octubre, debe posponerse y trabajadores en sus pasivos laborales; en suma, que, en este caso, el Congreso de la República no se lleva a un proceso de concesión. Me parece debe actuar responsablemente, más aun cuando totalmente irresponsable la manera como se ha este proceso no se ha llevado en la forma en que hecho la redistribución de esa disminución de 50 debiera, sobre todo con la población, de donde millones, porque tampoco se ha tomado estas emana el poder. consideraciones.

9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 - Diario de los Debates 3118 Diario de los Debates - SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV Por estas razones, planteo que se reprograme el que esta estabilidad es la base para el desarrollo presupuesto del programa social Juntos, por lo económico. que su tratamiento debe ser postergado para que se haga una distribución con mayor responsabi- Ese desarrollo económico que ha alcanzado cua- lidad, a fin de que en este proceso electoral no se tro y medio por ciento, en promedio, en estos úl- repita lo que han hecho otros gobiernos. Creo timos cuatro años, es el sustento no sólo para el que se debe actuar con mucha responsabilidad. crecimiento de todas las actividades económicas, las exportaciones, la minería, la industria, el tu- Por otro lado, al presidente de la Comisión quie- rismo, sino también nos ha permitido recaudar ro sugerirle un agregado en lo que corresponde impuestos que, además de la aplicación de políti- al artículo 12.° de este proyecto. cas fiscales correctas y adecuadas, nos ha permitido ensanchar la base tributaria. Además, quie- El artículo 12.° del texto sustitutorio en debate ro señalar que el presupuesto se ha financiado se refiere a la posibilidad de que el canon sea con endeudamiento, lo cual es normal y lícito. únicamente para obras de infraestructura y equipamiento; pero sólo se considera a las univer- Se quiere hacer creer que el endeudamiento es sidades y los institutos tecnológicos; creo que debe malo. Miremos si no a nuestro alrededor y haga- agregarse a los institutos pedagógicos, porque en mos una pregunta, ¿quién de nosotros, en algún Piura tenemos alrededor de 14 millones de soles momento, no ha pedido un crédito y lo ha paga- y en Tumbes por encima de los tres millones y do? El asunto es pagarlo. ¿Pero cómo podemos medio que no pueden ejecutarse, dado que ellos pagarlo? Asegurando tasas sostenibles de creci- también son beneficiarios de este porcentaje. miento de la economía en el tiempo. Eso significa administrar adecuadamente los recursos. Finalmente, pido que el Proyecto de Ley N.° 11219, que he presentado en agosto del año pasado, que Se critica un presupuesto destinado a las hoy se halla en la Comisión de Economía e Inteli- consultorías. Pero les pregunto, ¿acaso las gencia Financiera y que justamente recoge esta consultorías no califican el gasto? Si no hubiése- modificación y también lo relacionado con el 20% mos contratado consultoras que orienten las in- del canon para el gobierno regional y los gobier- versiones y los gastos en la parte social, les ase- nos locales, se acumule en el dictamen del presi- guro que no hubiésemos tenido el crecimiento que dente de la Comisión de Presupuesto. hemos tenido.

Muchas gracias. Por otro lado, se critica que se destine recursos a la parte social, al alivio de la extrema pobreza. El señor PRESIDENTE (Ántero Siempre en los gobiernos, no sólo en el Perú, sino Flores-Aráoz Esparza).— La también en cualquier otro lugar, que ha habido Mesa dispone la acumulación del limitaciones económicas ha existido la disyunti- mencionado proyecto de ley en el va de aplicar los escasos recursos a la infraestruc- dictamen en debate. tura o al programa social.

Tiene la palabra el congresista Pero cuando invertimos en infraestructura, ¿quié- Alvarado Hidalgo. nes son los que más se benefician?, ¿son los más necesitados? No. Creo que hay que buscar el equi- El señor ALVARADO HIDALGO librio. Ahora les toca a los pobres, entonces hay (PP).— Presidente, quiero iniciar que darles a los pobres. Es poco, es cierto, lo que mi intervención indicándoles a los tenemos que darles, pero es algo; la financiación colegas congresistas y al pueblo pe- no debe preocuparnos. ruano en general que no deben pre- ocuparse por este crédito suplemen- También quiero decirles a aquellos que quieren tario porque ha sido una constante sorprendernos con estas afirmaciones, que la pro- en este Gobierno mantener una estabilidad fis- ducción nacional crece por dos vías: la inversión, cal y macroeconómica. que puede ser en infraestructura; y el consumo.

Tenemos cuatro años en el gobierno y cuando Al respecto, les hago recordar que este exitoso mo- hemos formulado un presupuesto y luego hemos delo económico comenzó con un ensanchamiento pedido créditos suplementarios, éstos siempre han del consumo. Si no, preguntemos a las empresas estado equilibrados porque los hemos hecho en cuánto han aumentado sus ventas. Ese incremen- forma responsable, conociendo y convencidos de to de ventas, que se ha reflejado en el crecimiento,

Diario de los Debates - 9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV - Diario de los Debates 3119 en ingresos, también ha beneficiado al Estado, por- Por eso, me parece inoportuna la cuestión pre- que ha dado más impuestos, y ha beneficiado a la via, salvo que sin leerlo el señor presidente de la clase más necesitada, porque se ha incrementado Comisión acepte mi agregado; si es así, me daría el nivel de empleo. Por lo menos, sólo con la ejecu- por satisfecho. ción de la ATPDEA, se han creado más de 800 mil puestos de trabajo en todo el país. Gracias.

Es cierto que el TLC va a significar una dismi- El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- nución de los aranceles, pero el TLC, a la vez, va Aráoz Esparza).— Tiene la palabra el congre- a originar un crecimiento de las exportaciones y sista Latorre López. de las operaciones de importación, y esas impor- taciones y exportaciones pagan IGV y también El señor LATORRE LÓPEZ pagan Impuesto a la Renta. Ese crecimiento, en (PP).— Señor Presidente, no voy esos conceptos, va a compensar, con creces, y va a argumentar el crecimiento econó- a multiplicar, incluso, lo que vamos a perder por mico que ha permitido el pedido de aranceles. La economía funciona de esa forma. este crédito suplementario, ya que todos han hablado de ello; pero la- De manera que, colegas, no seamos mezquinos mento decir que, aparentemente, no de limitar o de tratar de trasladar la discusión hay la voluntad de solucionar el problema de los de esta asignación del fondo para el Programa más pobres. Juntos, porque esto sí va a permitir una conexión directa con los más pobres para asegurar que re- Con relación a este asunto hay tres dictámenes. ciban los niveles de educación y de nutrición que necesitan para su desarrollo personal. Así esta- El primero, en minoría, presentado por el señor remos contribuyendo al desarrollo de una socie- Javier Diez Canseco, tiene un ingreso de un mil dad integrada, que incluya a todos los peruanos. 296 millones 779 mil nuevos soles contra un egreso de un mil 303 millones 779 mil; por lo tanto, este Gracias. dictamen está mal porque tiene un déficit de siete millones. El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- Aráoz Esparza).— Tiene la palabra la congre- El dictamen del Apra reduce los gastos corrien- sista Florián Cedrón para plantear una cuestión tes, de 647 a 508 mil, y orienta estos 138 mil a los previa. gobiernos regionales. Sin embargo, no se tiene en cuenta que los gobiernos regionales no tienen La señora FLORIÁN CEDRÓN capacidad de gasto, ya que, algunos de ellos, es- (UN).— Señor Presidente, esta tán gastando el 74,5% de su presupuesto en gas- cuestión previa consiste en pedir tos corrientes. Es verdad, se trata de un acomo- que el debate se dé por agotado y do. que se pase a votación. Creo que los colegas van a estar de acuerdo. Ahora, cuando mi amigo, el señor Alejos, dice que éste es un crédito suplementario centralista, se Muchas gracias. equivoca, por cuanto él se refiere a 11 millones, pero no ve más arriba, donde hay 311 millones El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- 224 mil 125, orientados, equitativamente, a tra- Aráoz Esparza).— Vamos a procesar la cues- vés del Gobierno Central, mediante transferen- tión previa. cias, a los diferentes departamentos. Entonces, ¿de qué centralismo se habla? Acá hay una justa Antes, intervendrá uno a favor y uno en contra. distribución.

Tiene la palabra el congresista Valdivia Romero. Presidente, permítame reconocer el enorme esfuerzo realizado por el presidente de la Comisión, El señor VALDIVIA ROMERO el señor Iván Calderón, así como por sus miem- (PAP).— Presidente, con paciencia, bros, los señores Arturo Maldonado y Jhony he esperado mi turno para solicitar Peralta, para entregarnos este proyecto de ley, la incorporación de algunos artícu- aunque el colega Peralta ha sustentado el dicta- los en la norma propuesta. Si se men en minoría, pero ha firmado, de puño y le- suspende el debate, cómo podría yo tra, el dictamen en mayoría, lo cual, en realidad, cumplir con esta obligación. constituye una incoherencia.

9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 - Diario de los Debates 3120 Diario de los Debates - SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV Ahora voy a referirme al incremento de las trans- El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- ferencias por factores exógenos. Aráoz Esparza).— Ha sido aprobada; en consecuencia, se da por agotado el debate. En los últimos años, las transferencias por canon y regalías a las regiones se han incrementado Se deja constancia del voto a favor de los congre- significativamente, debido al aumento del Im- sistas Alvarado Dodero y Llique Ventura y del puesto a la Renta y las regalías pagadas por las voto en contra de las congresistas Núñez Dávila empresas de exportación. y Townsend Diez-Canseco.

Comparativamente, en el 2000 fue de 463 mil; “Votación del pedido de dar por agotado el en el 2002, de 539 mil; en el 2003, de 806 millo- debate nes; en el 2004, de un mil 114 millones; y en el 2005, a la fecha, de un mil 983 millones. Como Señores congresistas que votaron a favor: se ve, se está descentralizando. Aita Campodónico, Alvarado Hidalgo, Amprimo Plá, Arpasi Velásquez, Ayaipoma Alvarado, Bar- Este gobierno está llevando una política extraor- ba Caballero, Barrón Cebreros, Bustamante Co- dinaria de distribución de las economías a las ronado, Calderón Castillo, Carhuaricra Meza, regiones; entonces, no se puede criticar de esa Chamorro Balvín, Chuquival Saavedra, Cruz manera. Loyola, Diez Canseco Cisneros, Flores Vásquez, Florián Cedrón, Franceza Marabotto, Helfer Pa- Por lo tanto, estoy de acuerdo con que se someta lacios, Iberico Núñez, Jaimes Serkovic, Jiménez al voto, porque el debate está agotado, Presiden- Dioses, Latorre López, Maldonado Reátegui, Mo- te. lina Almanza, Morales Castillo, Morales Mansilla, Mufarech Nemy, Oré Mora, Pacheco Villar, Palo- Gracias. mino Sulca, Pease García, Ramírez Canchari, Ramos Loayza, Rengifo Ruiz (Wilmer), Requena El señor PRESIDENTE (Ántero Oliva, Rodrich Ackerman, Saavedra Mesones, Flores-Aráoz Esparza).— Bien, Sánchez Pinedo de Romero, Valdez Meléndez, ya ha hablado uno a favor y uno en Valencia-Dongo Cárdenas, Valenzuela Cuéllar, contra. Velásquez Rodríguez, Waisman Rjavinsthi y Yanarico Huanca. Vamos a votar la cuestión previa; para lo cual, los señores congresistas Señores congresistas que votaron en conse servirán registrar su asistencia. tra: Alejos Calderón, Benítez Rivas, Chávez Tru- —Los señores congresistas registran su asis- jillo, De la Mata de Puente, Del Castillo Gálvez, tencia mediante el sistema electrónico para Delgado Núñez del Arco, Devescovi Dzierson, verificar el quórum. Guerrero Figueroa, Higuchi Miyagawa, León Flo- res, Merino de Lama, Mulder Bedoya, Negreiros El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- Criado, Noriega Toledo, Olaechea García, Pastor Aráoz Esparza).— Han registrado su asisten- Valdivieso, Peralta Cruz, Mariano Rengifo Ruiz, cia 75 señores congresistas. Risco Montalván, Santa María del Águila, Solari de la Fuente, Tait Villacorta, Valderrama Chávez, Se consulta al Pleno la cuestión previa plantea- Valdivia Romero, Vargas Gálvez de Benavides y da por la señora Florián Cedrón por la que se Zumaeta Flores.” pide dar por agotado el debate. El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- Al voto. Aráoz Esparza).— Por otro lado, se ha solicitado que se vote el texto sustitutorio de manera —Los señores congresistas emiten su voto integral, y que se vote por separado el artículo a través del sistema electrónico. 13.°, referido al Programa Juntos. Es decir, hay dos propuestas. —Efectuada la votación, se aprueba, por 44 votos a favor, 26 en contra y ninguna abs- Se solicita registrar su asistencia. tención, la cuestión previa planteada por la señora Florián Cedrón en el sentido de —Los señores congresistas registran su asis- dar por agotado el debate y pasar a vota- tencia mediante el sistema electrónico para ción. verificar el quórum.

Diario de los Debates - 9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV - Diario de los Debates 3121 El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- Dzierson, Flores Vásquez, Helfer Palacios, Iberico Aráoz Esparza).— Han registrado su asisten- Núñez, Jaimes Serkovic, Latorre López, Llique cia 81 señores congresistas. Ventura, Molina Almanza, Morales Mansilla, Mufarech Nemy, Oré Mora, Pacheco Villar, Palo- Se consulta al Pleno las dos alternativas. Los que mino Sulca, Pease García, Ramírez Canchari, están por que se vote el texto en forma integral Rengifo Ruiz (Marciano), Rengifo Ruiz (Wilmer), presionarán el botón verde; los que desean que Requena Oliva, Saavedra Mesones, Salhuana se vote por separado el artículo 13.°, referido al Cavides, Sánchez Mejía, Sánchez Pinedo de Ro- Programa Juntos, presionarán el botón rojo; los mero, Valdez Meléndez, Velásquez Rodríguez, que se abstengan, el botón ámbar. Waisman Rjavinsthi y Yanarico Huanca.

Al voto. Señores congresistas que se abstuvieron: Benítez Rivas, Carhuaricra Meza, Rodrich —Los señores congresistas emiten su voto Ackerman y Tait Villacorta.” a través del sistema electrónico. El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- —Efectuada la consulta, se pronuncian a Aráoz Esparza).— Entonces procederemos a favor de votar todo en conjunto 35 señores votar el texto, excepto el artículo 13.°. congresistas, de votar por separado, 38 y cuatro se abstienen. Ahora, el presidente de la Comisión nos infor- mará sobre las modificaciones que ha aceptado El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- hacer al texto final. Aráoz Esparza).— En consecuencia, procederemos a votar en forma separada. Antes, tiene la palabra el colega Valencia-Dongo Cárdenas para hacer una ligera observación. Se aclara que, cuando la votación es por medio del tablero electrónico, no hay rectificación. El señor VALENCIA-DONGO CÁRDENAS (CP).— Señor Pre- “Votación sobre si el proyecto se consulta- sidente, como se ha acordado votar ría de manera integral o separando el Ar- por separado el artículo 13.°, del tículo 13.°, a efectos de votarlo de forma in- Programa Juntos, en el caso de que dependiente se aprobase, tendría que reducirse los 120 millones de nuevos soles de Señores congresistas que se pronunciaron este crédito para ser presentados en otro crédito por votar separadamente el artículo 13.°: suplementario por el Ministerio de Economía y Aita Campodónico, Alejos Calderón, Amprimo Finanzas. Plá, Barba Caballero, Barrón Cebreros, Chávez Chuchón, Chávez Trujillo, De la Mata de Puen- Gracias. te, Del Castillo Gálvez, Delgado Núñez del Arco, Diez Canseco Cisneros, Florián Cedrón, Franceza El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- Marabotto, Guerrero Figueroa, Higuchi Miyaga- Aráoz Esparza).— Lógico, si se aprueba, se re- wa, Jiménez Dioses, León Flores, Maldonado baja. Reátegui, Merino de Lama, Morales Castillo, Mulder Bedoya, Negreiros Criado, Noriega Tiene la palabra el congresista Pacheco Villar para Toledo, Núñez Dávila, Olaechea García, Pastor plantear una cuestión de orden. Valdivieso, Peralta Cruz, Ramos Loayza, Risco Montalván, Santa María del Águila, Solari de la El señor PACHECO VILLAR Fuente, Townsend Diez-Canseco, Valderrama (FIM).— Presidente, hay colegas Chávez, Valdivia Romero, Valencia-Dongo Cár- que no estaban presentes al momen- denas, Valenzuela Cuéllar, Vargas Gálvez de to de marcar el tablero, pero apare- Benavides y Zumaeta Flores. cen como que hubieran votado, por lo que pido que esto se compruebe Señores congresistas que se pronunciaron en la votación que acabamos de rea- por votar el proyecto de manera integral: lizar. Alvarado Dodero, Alvarado Hidalgo, Arpasi Velásquez, Ayaipoma Alvarado, Bustamante Co- El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- ronado, Calderón Castillo, Chamorro Balvín, Aráoz Esparza).— Se le aclara al colega Pacheco Chuquival Saavedra, Cruz Loyola, Devescovi que su deber es estar en la Sala.

9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 - Diario de los Debates 3122 Diario de los Debates - SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV El señor PACHECO VILLAR (FIM).— Pre- nos remite al párrafo seis del literal c), donde dice sidente, yo estoy acá. Lo que le digo es que ... que el debate de la ley de presupuesto se inicia el 15 de noviembre y debe ser aprobada con el voto El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- favorable de, por lo menos, la mitad más uno del Aráoz Esparza).— Perdón, me refiero a los que número de los congresistas presentes, y enviada no estaban en el momento de marcar el tablero; al Poder Ejecutivo, de lo contrario; es decir, de mala suerte, congresista. no conseguirse los 61 votos, entrará en vigencia el proyecto enviado por el Presidente de la Repú- El señor PACHECO VILLAR (FIM).— Me re- blica, quien lo promulgará mediante decreto le- fiero a que han marcado en lugar de algunos con- gislativo. gresistas que no estaban en la Sala, Presidente. Por lo tanto, por medio de esta cuestión de orden El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- solicito que se precise los alcances de este artícu- Aráoz Esparza).— Colega, si usted lo vio, en lo y su incidencia en la votación que vamos a te- su momento debió advertirlo, para dejar cons- ner. tancia. El señor PRESIDENTE (Ántero El señor PACHECO VILLAR (FIM).— Por eso Flores-Aráoz Esparza).— Perdo- le pedía la palabra, Presidente. ne que lo interrumpa, señor Alvara- do. El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- Aráoz Esparza).— Bien, entonces sírvase pre- Sobre el punto, tiene la palabra el cisar su cuestión de orden, congresista. congresista Del Castillo Gálvez.

El señor PACHECO VILLAR El señor DEL CASTILLO GÁL- (FIM).— Presidente, la cuestión de VEZ (PAP).— Señor Presidente, la orden se basa en el artículo por el acotación reglamentaria que hace el cual se le autoriza, como conductor doctor Alvarado, sin duda, se refie- del debate, repetir esta votación, re a la votación del fondo del asun- porque sería grave sentar un pre- to. Es decir, a la votación de la ley cedente con el hecho de haber mar- de presupuesto en sí. cado sin estar. Lo que hemos votado hace un momento se refie- Mi pedido es simple: que se chequee quiénes han re a una cuestión de procedimiento nada más, estado y quiénes han votado. Nada más. La pre- un tema completamente adjetivo, ya que lo sus- sidenta de la Comisión de Ética está presente, tancial va con la votación que él dice, pero lo quien podría dar fe de lo ocurrido. procedimental es con votación simple. Ya pasó la votación, ya se resolvió, caballero, doctor Alvarado, Lo digo con toda objetividad, Presidente. y vamos adelante, señor Presidente.

El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- Gracias. Aráoz Esparza).— Colegas, hacer eso, franca- mente, sería sentar un nocivo precedente, por- El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- que se podría prestar a que se diga que alguien Aráoz Esparza).— Puede continuar, congresis- no estaba, no marcó, pero votó, y así anularía- ta Alvarado. mos votaciones; pero no hay problema, porque el señor Llique Ventura ha presentado una El señor ALVARADO DODERO (FIM).— Pre- reconsideración de la votación. sidente, me refiero al fondo del asunto, no a esta votación. No sé si la hora lo hace apresurarse un Tiene la palabra el colega Alvarado Dodero para poco a mi colega Jorge del Castillo. plantear una cuestión de orden. Me refiero al fondo porque hace un momento un El señor ALVARADO DODERO congresista se ha preguntado sobre qué sucede- (FIM).— Señor Presidente, confor- ría si se aprueba una parte de la propuesta y no me al literal d) del artículo 81.° del la otra. Reglamento, las leyes sobre crédi- tos suplementarios se tramitan Entonces, la cuestión de orden se refiere a que como la Ley de Presupuesto, lo cual definamos cómo interpretar este artículo, ya que

Diario de los Debates - 9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV - Diario de los Debates 3123 hemos separado la votación en dos partes. Si en Presidente, me pide una interrupción el congre- un caso se consigue la votación requerida, en el sista Javier Diez Canseco; se la concedo, con su otro pudiera no conseguirse, porque las posicio- venia. nes van a cambiar de acuerdo con la votación que se tenga como resultado. El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- Aráoz Esparza).— Tiene la interrupción el con- Por eso, por su intermedio, quisiera una aclara- gresista Diez Canseco Cisneros. ción sobre el problema en cuestión. El señor DIEZ CANSECO CIS- Presidente, me pide una interrupción el congre- NEROS (SP-AP-UPP-IND).— sista Mauricio Mulder; se la concedo, con su per- Presidente, permítame aclarar que miso. cuando un dictamen en mayoría no es aprobado entran a votación los El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- dictámenes en minoría. Si el Con- Aráoz Esparza).— Tiene la interrupción el congreso no aprobara nada, entonces gresista Mulder Bedoya. entraría en vigencia el original del Poder Ejecu- tivo. El señor MULDER BEDOYA (PAP).— Presidente, me sorpren- No puede obviarse el dictamen en mayoría para de que de la misma lectura que el que entre en vigencia el proyecto del Ejecutivo, congresista Alvarado ha hecho haya estando presentados los dictámenes en minoría, inferido una cosa distinta a lo que que también tendrían que ser desestimados al él mismo acaba de leer, porque ese no obtener la mitad más uno de los votos. párrafo dice: Gracias. “El debate de la ley de presupuesto se inicia el 15 de noviembre y debe ser aprobada con el voto El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- favorable de por lo menos la mitad más uno del Aráoz Esparza).— Sírvase concluir, congresista Alvarado. número de los congresistas presentes...”. No habla de 61 votos sino de los congresistas presen- El señor ALVARADO DODERO (FIM).— Pre- tes. Ése es el fondo del asunto. sidente, obviamente no comparto la interpretación que hace el congresista Javier Diez Canseco, pero De manera que el asunto está perfectamente acla- lo que más desea esta cuestión de orden es que de- rado, porque el Reglamento lo dice todo. finamos cómo se va a votar la cuestión de fondo.

Gracias. Al respecto, conviene recordar que la norma especial prima sobre la norma general. La norma ge- El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- neral en la aprobación de los dictámenes sí esta- Aráoz Esparza).— Sírvase concluir, congresis- blece que se vota primero el dictamen de mayoría, ta Alvarado Dodero. y si ése no es aprobado, entra el de minoría, pero la ley de presupuesto tiene un régimen especial El señor ALVARADO DODERO (FIM).— Pre- en su aprobación, de tal manera que es aplicable sidente, en realidad, fue un lapsus, puesto que el literal c) del artículo 81.° del Reglamento. me refería a la mitad más uno de los congresistas presentes, pero respecto a la votación que aca- En este caso, no entra en votación ningún otro bamos de realizar, que si bien es cierto es como dictamen que no sea el presentado por el presi- lo ha expresado el colega Del Castillo, se podría dente de la Comisión, aquel que ha sido aproba- presentar alguna objeción a la hora de la votado en mayoría. Si ese dictamen no logra la mitad ción del fondo de este asunto. más uno de los miembros presentes, va a entrar en vigencia el proyecto que envió el Poder Ejecu- Por eso, es preferible que se sepa que si la mitad tivo. más uno de los miembros presentes no aprueba el dictamen que ha presentado la Comisión de Gracias. Presupuesto va a regir el proyecto del Poder Eje- cutivo, ya sea en forma conjunta o en forma se- El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- parada. Repito, que ese punto quede claro, antes Aráoz Esparza).— Sobre el tema, tiene la pala- de votar. bra el congresista Amprimo Plá.

9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 - Diario de los Debates 3124 Diario de los Debates - SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV El señor AMPRIMO PLÁ (SP-AP- del número legal de sus miembros en la Comi- UPP-IND).— Señor Presidente, sólo sión Permanente”. quiero aclarar que sobre esta materia fue consultada la Comisión de Creo que el informe ha clarificado el problema, Constitución y Reglamento cuando materia de análisis; como les digo, eso fue hace yo ejercía la presidencia. Al respecto, más de un año y sobre el cual ya no hay nada que se emitió un informe, que fue apro- definir. bado por unanimidad en el Pleno. En consecuencia, si no se aprueba el dictamen ¿Cuáles fueron las preguntas que se formularon? en mayoría se vota por el dictamen en minoría.

La primera, ¿el trámite que debe seguir la apro- Gracias. bación de los créditos suplementarios, habilitaciones y transferencias, según lo establecido en El señor PRESIDENTE (Ántero el artículo 80.° de la Constitución, es el que le Flores-Aráoz Esparza).— Cole- corresponde a la ley de presupuesto? gas, ha llegado a la Mesa el pedido de reconsideración de la votación an- La segunda, ¿los proyectos de ley sobre estas terior, que vamos a procesarlo a con- materias deben ser aprobados con la mayoría tinuación. prevista en el artículo 81.°, inciso c), sexto párra- fo, del Reglamento del Congreso? Antes, tiene la palabra el congresista Mufarech Nemy, para plantear una cuestión de orden. ¿Cómo fueron absueltas estas dos consultas? No voy a entrar a todo el detalle, pero respecto a la El señor MUFARECH NEMY primera, la Comisión de Constitución, por una- (PP).— Señor Presidente, pido que nimidad, y el Pleno, también por unanimidad, usted disponga que el Oficial Ma- señaló lo siguiente: yor verifique el conteo de votos. Se dice que se aprueba con la mitad “En conclusión, de conformidad con el artículo más uno de los presentes. Los pre- 80.° de la Constitución Política, el trámite que sentes éramos 81. La mitad más uno debe seguirse para la aprobación de los créditos son 42 votos, pero solamente obtuvieron 38. Por suplementarios, habilitaciones y transferencias lo tanto, no se ha conseguido la mitad más uno. es el mismo que se utiliza para la ley de presupuesto, en lo que corresponde. Quisiera que se me aclare, porque no tengo mucha experiencia al respecto. Sin embargo —agregaba—, es necesario preci- sar que existen diferencias muy concretas, ta- Gracias. les como el hecho de que los créditos suplementarios, habilitaciones y transferencias pueden El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- ser vistos en la Comisión Permanente y la ley Aráoz Esparza).— Sobre el particular, la Pre- de presupuesto no, o que los primeros no tie- sidencia aclara que la votación fue sobre una cues- nen una fecha de presentación y la ley de pre- tión procedimental, no sobre el tema de fondo. supuesto sí”. Los señores congresistas se servirán registrar su En consecuencia, creo que hay que distinguir cla- asistencia para procesar el pedido de reconsi- ramente respecto a lo que es la tramitación de lo deración de la votación. que mencionaba el señor Fausto Alvarado. —Los señores congresistas registran su asis- Con relación al segundo punto, la Comisión y el tencia mediante el sistema electrónico para Pleno concluyeron en lo siguiente: verificar el quórum.

“En conclusión, de conformidad con el artículo El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- 81.° del Reglamento, literal d), los créditos su- Aráoz Esparza).— La Mesa informa que el pe- plementarios, habilitaciones y transferencias de dido de reconsideración de la votación ha sido partida deben ser aprobados con el voto de la retirado. mayoría simple de todos los miembros presentes al momento de la votación en el Pleno y con el Entonces, tiene la palabra el congresista Calde- voto de una mayoría calificada de tres quintos rón Castillo, presidente de la comisión dicta-

Diario de los Debates - 9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV - Diario de los Debates 3125 minadora, para que nos informe sobre los cam- Presupuesto del Sector Público para el Año Fiscal bios que han sido introducidos en el texto 2005, Ley N.° 28427, al Tribunal Constitucional y sustitutorio. a la Unidad Ejecutora N.° 402 del pliego 457”.

El señor CALDERÓN CASTI- Se acoge la disposición final propuesta por los con- LLO (SP-AP-UPP-IND).— Presi- gresistas César Zumaeta, Aurelio Pastor, Carlos dente, ha habido muchas sugeren- Chávez Trujillo, Luis Negreiros, Mauricio Mulder, cias de los congresistas, pero sólo Juan Ramírez Canchari y otros, que dice: algunas han sido aceptadas. También se ha acumulado al dictamen los “La recuperación que efectúe el Programa Na- proyectos de ley presentados por los cional Fondo de Cooperación para el Desarrollo colegas Manuel Merino y Michael Martínez, por Social (Foncodes) de los recursos financieros asig- tener relación con el contenido de la propuesta. nados en administración a organismos ejecutores para el otorgamiento de créditos y/o fines de ca- Se acoge una disposición transitoria presentada por pacitación a micro y pequeños empresarios con los colegas Luis Guerrero, César Zumaeta, Eduar- arreglo a las disposiciones que lo regulan consti- do Carhuaricra, Alcides Llique y otros, que dice: tuye recursos directamente recaudados de Foncodes y luego de su respectiva incorporación “Autorízase al Ministerio de Educación y gobier- presupuestaria mediante resolución del titular del nos regionales para que durante el presente ejer- pliego se destinará al financiamiento de acciones cicio presupuestal procedan a regularizar la si- a favor de la micro y pequeña empresa”. tuación de los profesores contratados que se encuentran impagos por servicios prestados desde Se acoge la disposición transitoria propuesta por el año 2004, disponiendo el pago de los mismos el colega Juan Valdivia, que dice: con cargo a su presupuesto y sin exceder los lí- mites presupuestales asignados a cada pliego. “En un plazo máximo de 30 días calendario contados a partir de la entrada en vigencia de la pre- Para tal efecto, el Ministerio de Educación pro- sente ley, el Poder Ejecutivo mediante decreto cederá, a nivel del sector, a realizar un proceso supremo instala un consejo directivo conforma- de racionalización de recursos para generar las do por representantes del Inade y del Gobierno economías necesarias”. Regional de Ancash que gestione el ‘Proyecto Es- pecial Chinecas’ y publica los anexos, alianza es- Se acoge otra propuesta multipartidaria por la tratégica y ‘Cronograma de Inversiones’”. que se modifica la Disposición Transitoria Quin- ta, que queda como sigue: No se acoge un pedido del congresista Zumaeta respecto al pago de magistrados, porque no tiene “Exceptúase a los titulares de los pliegos de los la opinión del MEF. gobiernos regionales del Ministerio de Salud, del Ministerio de Educación, por un plazo de 30 días Presidente, el colega Guerrero me pide una inte- calendarios, contados a partir de la vigencia de rrupción; se la concedo, con su venia. la presente ley, de lo dispuesto por los literales e) y g) del artículo 6.° de la Ley de Presupuesto del El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- Sector Público para el Año Fiscal 2005, Ley N.° Aráoz Esparza).— Tiene la interrupción el con- 28427, con la finalidad de financiar el nombra- gresista Guerrero Figueroa. miento de médicos, dispuesto por la Ley N.° 28220 y las actividades del convenio aprobado al ampa- El señor GUERRERO FIGUE- ro del Decreto Supremo N.° 119-2000-EF, para ROA.— Señor Presidente, voy a ser dicho efecto no se reducirá los fondos públicos breve porque sé que se busca el totales del sector Educación, y se deberá contar mejor acuerdo posible sobre este con el informe favorable previo de la Dirección asunto. Nacional de Presupuesto Público. Sólo quiero pedirle al colega Iván Asimismo, efectúese por cinco días calendarios lo Calderón que tenga a bien acumular al dictamen dispuesto en el artículo 5.° de la Ley Marco del el Proyecto de Ley N.° 12604 de la colega Merce- Empleo Público, Ley N.° 28175, inciso a) de la des Cabanillas, porque tiene que ver con el pago Primera Disposición Transitoria de la Ley de a los profesores. Racionalización de los Gastos Públicos, Ley N.° 28425, y del literal f) del artículo 6.° de la Ley de Gracias.

9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 - Diario de los Debates 3126 Diario de los Debates - SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- El Programa Juntos no sabemos si existirá o no, Aráoz Esparza).— Puede continuar el señor si será para un grupo o para dos o tres personas. Calderón. Si es para los pobres, queremos conocer los programas. Con palabras no se puede ejecutar las El señor CALDERÓN CASTI- obras, porque las palabras se las lleva el viento. LLO (SP-AP-UPP-IND).— Presi- Queremos hechos concretos en el uso del dinero dente, ese proyecto de ley ya fue acu- del Estado. mulado al dictamen de la Comisión. A mí no pueden decirme que el dinero es para los Presidente, he olvidado que hay una pobres, para los pobres, para los pobres. Esa frase corrección en el artículo 12.°, la cual ‘para los pobres’ hay que aplicarla en la realidad. dice: Muchas gracias. “...Las universidades, institutos tecnológicos y pe- dagógicos no pueden utilizar los recursos prove- El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- nientes del canon, en ningún caso, para el pago Aráoz Esparza).— Puede continuar el congre- de remuneraciones o retribuciones de cualquier sista Calderón. índole”. El señor CALDERÓN CASTILLO (SP-AP- Presidente, la colega Emma Vargas me pide una UPP-IND).— Presidente, se hizo una corrección interrupción; se la concedo, con su permiso. en la undécima disposición transitoria: “Excep- túese a los titulares de los pliegos por un plazo El señor PRESIDENTE (Ántero de 30 días...”; debe decir, “de cinco días”. Flores-Aráoz Esparza).— Puede hacer uso de la interrupción la con- Después de hacer una coordinación con la congresista Vargas Gálvez de Benavi- gresista Gloria Helfer, en el artículo 6.°, medidas des. de austeridad en materia de ingresos personales, se modifica el numeral 6.1, que debe decir:

La señora VARGAS GÁLVEZ DE “Con excepción de los sectores de Salud y Edu- BENAVIDES (UN).— Presidente, cación prohíbese el reajuste o incremento de fatalmente, se nos ha ido las horas remuneraciones, así como la aprobación de las en discusiones vanas. escalas remunerativas, bonificaciones, dietas, asignaciones, retribuciones, honorarios y bene- He pedido esta interrupción para ficios de toda índole, cualquiera sea su forma, decirle al presidente de la Comi- modalidad, mecanismo, fuente de financia- sión que Huancavelica es declarada zona de miento. emergencia por su extrema pobreza, por eso encabeza la lista de los departamentos más po- Asimismo, queda prohibido el incremento de los bres del país. Considerando que el Presidente incentivos laborales que se otorgan a través del de la República siempre dice que este gobierno CAFAE”. es de los pobres, pido que en el crédito suplementario se incluya la suma de ocho millones Con eso he terminado, Presidente. 996 mil 503 nuevos soles para ejecutar las obras de electrificación rural. El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- Aráoz Esparza).— La Mesa le pide al señor Si algo tienen que decirme, díganmelo ahora. Aquí Calderón que tenga a bien leer de nuevo el artí- estoy para discutir con todos porque el dinero de culo, porque ha pronunciado tan rápido que es- los peruanos no puede ser destinado sólo a cier- toy seguro de que los parlamentarios no lo han tas ciudades para enriquecer más a los ricos y entendido. En todo caso, que lo lea el señor Re- empobrecer más a los pobres. Eso no es justo. lator.

Huancavelica es la que da energía eléctrica a esa El señor CALDERÓN CASTILLO (SP-AP- zona del país; por esa razón, reclamo, con justi- UPP-IND).— Con todo gusto, Presidente, pero cia, que ese monto sea incluido para las obras de antes de eso, pido que también se acumule al dic- electrificación rural porque sólo se ha considera- tamen el Proyecto de Ley N.° 13071, del congre- do para el expediente técnico. Es lo único que sista Luis Heysen, por referirse al mismo asun- pido. to.

Diario de los Debates - 9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV - Diario de los Debates 3127 El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- tamen aparece como Universidad Nacional Ma- Aráoz Esparza).— La Mesa dispone que se acu- yor de San Marcos, sede San Juan de Lurigancho, mule al dictamen el mencionado proyecto de ley. un millón y medio de nuevos soles.

El señor CALDERÓN CASTILLO (SP-AP- Gracias. UPP-IND).— Presidente, el artículo 6.°, medidas de austeridad en materia de ingresos perso- El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- nales, dice: Aráoz Esparza).— Tiene la palabra el congresista Pease García. 6.1 “Con excepción de los sectores de Salud y Educación...” El señor PEASE GARCÍA (PP).— Señor Presidente, solicito al presi- El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- dente de la Comisión de Presupues- Aráoz Esparza).— Por favor, despacio. to y Cuenta General de la Repúbli- ca —tal como lo han demandado El señor CALDERÓN CASTILLO (SP-AP- varios congresistas y como, además, UPP-IND).— “Con excepción de los sectores de yo mismo se lo había escuchado de- Salud y Educación prohíbese el reajuste o incre- cir—, que el control de la ejecución del Progra- mento de remuneraciones, así como la aproba- ma Juntos se haga a través de la Mesa de ción de las escalas remunerativas, bonificaciones, Concertación de Lucha contra la Pobreza, donde dietas, asignaciones, retribuciones, honorarios y participa todo tipo de gente, y del Ministerio de beneficios de toda índole, cualquiera sea su for- la Mujer y Desarrollo Social. ma, modalidad, mecanismo, fuente de financiamiento. Mi bancada propone que estos dos puntos se incorporen al artículo 13.° para que quede absolu- Asimismo, queda prohibido el incremento de los tamente garantizado que aquí no va a haber nin- incentivos laborales que se otorgan a través del gún tipo de partidismo político. Cafae”. Pido al presidente de la Comisión que se sirva El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- aceptar esta propuesta. Aráoz Esparza).— Cabe aclarar que el presidente de la Comisión es el último que habla. Gracias.

Por excepción, tiene la palabra la congresista El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- Valenzuela Cuéllar, por un minuto. Aráoz Esparza).— Tiene la palabra el presidente de la Comisión para que comente al respecto. La señora VALENZUELA CUÉ- LLAR.— Señor Presidente, gracias. El señor CALDERÓN CASTILLO (SP-AP- UPP-IND).— Presidente, por su intermedio, so- Sólo pido una aclaración. En la pro- licito al doctor Henry Pease que tenga a bien re- puesta aparece la suma de un mi- petir su propuesta porque no lo he escuchado bien llón 500 mil nuevos soles para la por atender las sugerencias de algunos congre- sede de San Juan de Lurigancho. sistas. ¿Esto es para la sede o para el presupuesto de la misma Universidad de San Marcos? Si fuese tan amable el colega.

Quiero que esto quede bien en claro para que la El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- población también esté bien informada acerca de Aráoz Esparza).— La Mesa pide a la asamblea este tema. mantener un poco de orden.

Gracias. En realidad, el debate ya terminó. Ahora sólo están haciendo pequeños agregados que el presidente El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- de la Comisión tiene la gentileza de atender, pero Aráoz Esparza).— Tiene la palabra el congre- si todos hablan a la vez, es difícil que alguien pueda sista Calderón para que aclare esta duda. entender.

El señor CALDERÓN CASTILLO (SP-AP- Se le solicita al doctor Pease que tenga la amabi- UPP-IND).— Presidente, en los anexos del dic- lidad de repetir su propuesta.

9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 - Diario de los Debates 3128 Diario de los Debates - SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV El señor PEASE GARCÍA (PP).— Es muy sim- El señor BARRÓN CEBREROS ple, Presidente. (UN).— Presidente, precisamente en esta etapa de aclaraciones que Agregar en el artículo 13.°, como 1.3... hemos abierto, y gracias a que intervine para pedir los documentos El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- anexos, me encuentro con que en Aráoz Esparza).— Perdón, doctor Pease, no se la distribución de estos 30 millones le escucha. de nuevos soles, que son adicionales a los 20 que se le ha reducido al Programa Juntos, se excluye El señor PEASE GARCÍA (PP).— a los departamentos de Loreto, Junín, Huánuco, Presidente, se trata de agregar en Pasco, Cajamarca, Tumbes, Tacna, Pucallpa, el artículo 13.° que este programa Moquegua, Madre de Dios, Lambayeque, Callao se realizará a través de la Mesa de y Lima, y se privilegia a otros. Concertación de Lucha contra la Pobreza y con el apoyo técnico del Y por pura coincidencia —estoy seguro de que es Mimdes, hecho que ha sido pedido una casualidad de la vida—, el departamento que en varias intervenciones. mayor cantidad de dinero se lleva de estos 30 millones, 11 millones 800 mil, es la tierra de Grau, Obviamente, es un esfuerzo por buscar que que- efectivamente, Piura. No sé si es coincidencia o no den de lado las observaciones sobre su uso políti- que el presidente de la Comisión sea piurano, y entre co, porque ésa no es la voluntad del gobierno. las cosas importantísimas para las que se entrega Todos sabemos que en esas instancias hay pre- dinero figura el coliseo y la Universidad de Piura. sencia de todo tipo de posiciones. Esto ocasiona —y ahora me entenderá más que Gracias. nunca, a través de la Mesa, el colega Guerrero— que se haya postergado, por ejemplo, a Cajamarca. El señor PRESIDENTE (Ántero ¿Por qué uno no se enteró? Porque no tuvimos Flores-Aráoz Esparza).— Vamos los papeles y el dictamen sigue sin estar hasta el a dar un minuto a los que interven- momento en Internet. Disgusta el hecho de que gan para hacer algunos agregados. algo tan importante sea tratado de manera pe- destre y de manera chabacana, Presidente. Tiene la palabra el señor Negreiros Criado para plantear una cuestión El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- de orden. Aráoz Esparza).— Tiene la palabra el congresista Pacheco Villar. El señor NEGREIROS CRIADO (PAP).— Presidente, voy a ser muy El señor PACHECO VILLAR breve. (FIM).— Señor Presidente, no voy a abundar, sino más bien voy a ha- En el dictamen en mayoría está in- cer caso a su pedido de tranquilidad, cluido el artículo relativo al financia- de reflexión. Tenía una intervención miento de la CTS del personal del que ya ha sido asumida por uno de Congreso, pero tal como está no resulta del todo los decanos del Congreso, el doctor claro. Barrón.

Al respecto, la propuesta del congresista Carlos Sólo quiero suplicarle al colega Iván Calderón que Ramos sí recoge la voluntad expresada aquí en tenga en cuenta el aeropuerto de Juliaca que le he anteriores sesiones por usted mismo, Presiden- pedido, en el caso de que fuera posible. Ojalá sea te, y, naturalmente, por el Pleno. atendida esta solicitud, en coordinación con el MEF.

De manera que le pido que sea ése el texto que No voy a decir más; me voy a quedar callado para se apruebe porque va a salvaguardar adecuada- aportar a la serenidad del debate. mente este derecho que ha reconocido el Con- greso a sus trabajadores. Muchas gracias.

El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- Aráoz Esparza).— Tiene la palabra el congre- Aráoz Esparza).— Tiene la palabra el congresista Barrón Cebreros. sista Alvarado Dodero.

Diario de los Debates - 9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV - Diario de los Debates 3129 El señor ALVARADO DODERO proyecto del Poder Ejecutivo, y otra que el crédi- (FIM).— Señor Presidente, hace un to suplementario al tramitarse como la Ley del momento planteé una cuestión de Presupuesto no quiere decir que sea tal; son, pues, orden para que se aclarara el siste- dos cosas completamente distintas. ma de votación que se va a aplicar. Éste es un trámite normal; es decir, se votan los La intervención del doctor Ampri- siguientes dictámenes y si ninguno se aprueba, mo, y teniendo a la vista el documento al que ha el proyecto va al archivo. Eso es lo que sucede. mencionado, ratifica la posición que expresé, por- No puede entrar en vigencia automáticamente que lo dice con toda claridad. la propuesta del Gobierno. En este caso, hay un error de apreciación, y creo que quizá, por lo avan- Además, debemos entender que un crédito su- zado de la hora, el doctor Alvarado está un poco plementario significa una modificación al presu- agotado ya. puesto existente y un acto es una regla de inter- pretación que todo acto se deshace y se hace con- Gracias. forme se hace. El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- En este caso, la Ley de Presupuesto tiene una Aráoz Esparza).— Sírvase concluir, congresis- tramitación y el crédito suplementario homologa ta Alvarado. la tramitación en la misma forma. En ninguna parte de este informe se establece que si no se El señor ALVARADO DODERO (FIM).— Se- logra la mayoría requerida tiene que entrar en ñor Presidente, yo quisiera que este punto lo votación el dictamen en minoría. debatamos en todo caso en extenso porque esto podría generar un conflicto más adelante. El señor PRESIDENTE (Ántero Flores-Aráoz Esparza).— Sírvase concluir, congresista. Aclaro que no tengo problema en cuanto a la hora porque con la merienda que usted nos ha dado El señor ALVARADO DODERO (FIM).— —probablemente, nos han puesto algo en el Presidente, entonces debe quedar claro que no aguadito— podemos mantenernos despiertos. Así entraría en votación los dictámenes en minoría. que puede estar tranquilo. Además, hoy en la Simplemente, se votaría el dictamen que ha sido mañana me he hecho un chequeo y me han en- presentado por la Comisión de Presupuesto, y si contrado en excelentes condiciones, por lo que no es aprobado tendrá que procederse conforme puedo amanecerme sin inconveniente. a la Constitución, la que establece, con toda claridad, en su artículo 80.°, que “los créditos su- Pero el congresista Jorge del Castillo no puede ca- plementarios se tramitan ante el Congreso tal lificar de absurda ni de ligera a la Constitución, la como la Ley de Presupuesto”. que en el artículo 80.° le está diciendo, con toda claridad, que “los créditos suplementarios, habili- Presidente, me pide una interrupción el congre- taciones y transferencias de partidas se tramitan sista Jorge del Castillo; se la concedo, si usted lo ante el Congreso tal como la Ley de Presupues- permite. to”. Por eso pues, ¿cuál es su tramitación? Porque una cosa es la votación y otra la tramitación. El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- Aráoz Esparza).— Tiene la interrupción el con- En la tramitación no aparece ningún dictamen en gresista Del Castillo Gálvez. minoría. El dictamen que se presenta es aquel que se ha aprobado por la Comisión de Presupuesto. El señor DEL CASTILLO GÁL- VEZ (PAP).— Señor Presidente, lo El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- que quiere decir el señor Fausto Aráoz Esparza).— Sírvase terminar, congre- Alvarado es que si pierde en la vo- sista. tación entra en vigencia la propuesta del Ejecutivo. Entonces, en el El señor ALVARADO DODERO (FIM).— fondo, mejor por qué no votan en Presidente, pero cómo se va a dilucidar este pro- contra para asegurar que no se apruebe; así, cum- blema. plen con su cometido. Es absurdo. El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- Una cosa es que la Ley de Presupuesto, al no ser Aráoz Esparza).— El asunto ya ha quedado di- aprobada por el Congreso, entra en vigencia el lucidado, congresista.

9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 - Diario de los Debates 3130 Diario de los Debates - SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV El señor ALVARADO DODERO (FIM).— Respecto a los créditos suplementarios se estable- Presidente, no ha quedado dilucidado. ce el mismo criterio en el inciso d) del citado artí- culo, cuando dice que “las leyes de créditos suple- El señor PRESIDENTE (Ántero mentarios, habilitaciones y transferencias de par- Flores-Aráoz Esparza).— En tidas deben tramitarse como la Ley de Presupues- todo caso, conforme al artículo 59.° to”. Es decir, el crédito suplementario debe ser apro- del Reglamento, habría que nueva- bado con el voto favorable de por lo menos la mi- mente enviar la propuesta a la Co- tad más uno de los miembros presentes. misión de Constitución y Reglamen- to para que opine sobre la materia. Según el Reglamento, cuando se debate un proyecto de ley y hay un dictamen en mayoría y otro El señor ALVARADO DODERO en minoría, si no se aprueba el de mayoría se (FIM).— Presidente, eso no va a debate el de minoría. No nos hagamos más pro- cambiar las cosas hoy día. Es pre- blemas. ferible invertir un tiempo pruden- cial y aclarar este asunto, porque Entonces... después de la votación ya no va a haber interpretación alguna que no El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- sea aquella que más le convenga a cada uno; pre- Aráoz Esparza).— Sírvase concluir, congresis- ferible hacerla antes. ta.

Por otro lado, la Ley de Presupuesto y por ende El señor GUERRERO FIGUEROA.— Presi- también las leyes que aprueban los créditos su- dente, en este caso, si el proyecto en mayoría, plementarios, son las más importantes que el presentado por el colega Iván Calderón, es apro- Parlamento da. Eso lo sabemos. Recordemos que bado, ya no entra a debate el de minoría; si es el Congreso existe precisamente para poner los desaprobado, sí. Es un principio elemental. límites del ingreso y del gasto del Poder Ejecuti- vo. Por lo tanto, pido que ya no se siga discutiendo sobre este punto porque todo está claro; por lo Conviene observar lo siguiente: debido a que el demás, le agradezco mucho a mi colega Fausto congresista Iván Calderón, presidente de la Co- Alvarado por la interrupción. misión, ha incorporado otros puntos en el proyecto, recién se procedería votar si se vota o no Muchas gracias. en conjunto. El hecho de que haya sufrido cambios, anula la votación anterior. Recién ahora, El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- que tiene un texto presentado para la votación, Aráoz Esparza).— Sírvase concluir, congresis- se puede plantear que se vote algún artículo por ta Alvarado. separado. Las cosas han cambiado. El señor ALVARADO DODERO (FIM).— Presidente, el colega Guerrero me pide una in- Presidente, obviamente, existe el principio de que terrupción; si usted lo permite. la norma especial está por encima de la norma general. El congresista Guerrero se refiere a la El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- norma general de todas las leyes. Las normas de Aráoz Esparza).— Tiene la interrupción el con- aprobación del presupuesto son de carácter es- gresista Guerrero Figueroa. pecial, y rigen únicamente para la aprobación del Presupuesto. El señor GUERRERO FIGUE- ROA.— Señor Presidente, creo que Insisto, el trámite está claro, en el sentido de que no cabe insistir en lo señalado por solamente se vota el dictamen presentado por el los colegas Natale Amprimo y Jor- presidente de la Comisión. No existe norma al- ge del Castillo, porque el artículo guna que haga referencia a que se realiza otra 81.°, inciso c), párrafo sexto, del votación. Reglamento del Congreso es bastante claro al establecer que “el debate de la ley de Gracias. presupuesto se inicia el 15 de noviembre y debe ser aprobada con el voto favorable de por lo me- El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- nos la mitad más uno del número de los congre- Aráoz Esparza).— Tiene la palabra el congresistas presentes...”. sista Alejos Calderón.

Diario de los Debates - 9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV - Diario de los Debates 3131 El señor ALEJOS CALDERÓN nen DNI, sobre todo las mujeres. Hay niños que (CP).— Presidente, me pide una van a la escuela como encargados, ya que no tie- interrupción el congresista César nen partida de nacimiento porque no los han ins- Zumaeta; con gusto se la concedo, crito. En los hospitales que visitamos encontra- con su venia. mos a ancianos que han sido abandonados por sus familias. A esa gente los parlamentarios no queremos apoyar. El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- Aráoz Esparza).— Tiene la interrupción el se- Presidente, pido que me escuchen, así como los ñor Zumaeta Flores. he escuchado a todos.

El señor ZUMAETA FLORES Realmente, es triste la desigualdad, la iniquidad, (PAP).— Señor Presidente, lamen- con las que se ha tratado a los pobres en todos to que el presidente de la Comisión los gobiernos. Por eso, creo que este Programa no haya aceptado algunas adiciones Juntos, materia de la discrepancia, tiene el obje- en las disposiciones complementarias. to de...

Como se sabrá, en el Sistema Judi- El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- cial Peruano, además de los magistrados y fisca- Aráoz Esparza).— Sírvase concluir, congresis- les titulares, existen los provisionales y suplen- ta. tes, los que, a veces, no tienen cómo encarar sus gastos operativos en condiciones no necesaria- El señor LLIQUE VENTURA (PP).— Presi- mente cómodas para ejercer una función tan dente, tiene el objeto de atender a esa gente que noble, como es administrar justicia —por ejem- no acude a los programas sociales. plo, en la lucha contra el terrorismo, incluso—, en lugares inhóspitos del país; por eso, hemos Ahora, en la ejecución de este programa que par- propuesto una norma de excepción de una dispo- ticipen los grupos de Transparencia, la sociedad sición transitoria que —repito— no ha sido acep- civil, los municipios, la Mesa de Concertación de tada por el presidente de la Comisión. Lucha contra la Pobreza, para que haya un control. En ese sentido, no sé si el presidente de la Comi- sión podría reconsiderar su punto de vista sobre Sólo queremos hacer un acto humanitario, por- este agregado para hacer justicia con cientos de que vemos que hay gente que vive en la extrema magistrados provisionales y suplentes que no tie- pobreza. Claro, los parlamentarios, como gana- nen gastos operativos. mos bien, como nunca hemos sufrido, desgracia- damente no sentimos en carne propia lo que otros Muchas gracias. sienten.

El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- Gracias. Aráoz Esparza).— Puede continuar el congresista Alejos. El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- Aráoz Esparza).— Puede continuar, congresis- El señor ALEJOS CALDERÓN (CP).— Pre- ta Alejos Calderón. sidente, también me ha pedido una interrupción el congresista Llique, si usted lo permite. El señor ALEJOS CALDERÓN (CP).— Se- ñor Presidente, como quiera que el artículo 13.° El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- se ha de votar por separado, voy a hacer una pro- Aráoz Esparza).— Tiene la interrupción el se- puesta alternativa para que se someta a votación ñor Llique Ventura. ambas propuestas: una, la que trae el dictamen en mayoría, y otra, la que voy a presentar. El señor LLIQUE VENTURA (PP).— Señor Presidente, lamen- “Los recursos destinados al Programa Nacional to que estemos estancados en una de Apoyo Directo serán utilizados en proyectos situación que tiene que ver con la de inversión productiva, transferida a los gobier- ayuda a los más pobres del país. nos regionales de los departamentos según sus demandas”. Por ejemplo, en la Amazonía, hay grupos bastante vulnerables que ni siquiera tie- Gracias.

9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 - Diario de los Debates 3132 Diario de los Debates - SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV El señor PRESIDENTE (Ántero El señor SOLARI DE LA FUEN- Flores-Aráoz Esparza).— Tie- TE (CP).— Presidente, voy a ser ne la palabra el congresista Cal- muy breve. derón Castillo, presidente de la Co- misión, para que nos presente la Permítame señalarle al presidente versión final del texto que vamos de la Comisión, que la propuesta de a votar. que se coloque en el artículo 13.° que se hará a través de la Mesa de Concertación de El señor CALDERÓN CASTI- Lucha contra la Pobreza no es factible porque la LLO (SP-AP-UPP-IND).— Presi- Mesa no es un órgano de ejecución, sino de diálo- dente, me pide una interrupción el go y concertación donde —como el nombre lo colega Carlos Ramos; se la conce- dice— se concerta, entre otros, el presupuesto do, con su permiso. participativo.

Presidente, en realidad, no quería intervenir, pero El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- después de escuchar a mi colega Llique, me veo Aráoz Esparza).— Tiene la interrupción el con- obligado a hacerlo. gresista Ramos Loayza. El problema del Programa Juntos no es si existe El señor RAMOS LOAYZA (GP- o no dinero sino de actuación, porque cuando los DI).— Señor Presidente, sólo quie- encuestadores han ido a Chuschi para ser el cen- ro ratificar la solicitud que hiciera tro piloto han inscrito a sus parientes y los maes- en mi intervención sobre la CTS de tros han inscrito a sus esposas, teniendo un suel- los trabajadores del Congreso y, a do. Ése es el problema de fondo; por esa razón se la vez, pedir al presidente de la Co- está sometiendo a votación. misión que tenga a bien incluir una disposición transitoria respecto al pago a los tra- Por otro lado, cuando en un país hay una dife- bajadores administrativos y auxiliares del sector rencia entre los ingresos que están por debajo del Educación. gasto corriente de los pobres, lo que se hace es garantizar que el dinero se use en sufragar el gasto Con esto quiero sumar a lo que dijo el señor Ba- corriente. rrón. En la décima disposición transitoria se dice que el Gobierno Central se hará cargo de los pa- Por ejemplo, el Presidente Fox ha dado un subsi- gos de los pasivos laborales de las Entidades dio para el gas, entonces que dé un subsidio para Prestadoras de Servicios de Saneamiento la luz eléctrica de los barrios pobres y de las zo- EMFAPATUMBES S.A. y EPS GRAU S.A. ¿La nas rurales en otro rubro; ésa es la forma como EPS GRAU de dónde es? De Piura, de donde es se alivia a los pobres cuando no tienen el ingreso el señor presidente de la Comisión de Presupues- suficiente para sufragar el gasto. Cuando va al to. ¿Dónde estamos y qué es lo que estamos ha- gasto, termina en cerveza, en chimpunes; en las ciendo? zonas urbanas, en cine, en tragamonedas, en ca- binas. Por esas razones, en todos los países del A nombre de los trabajadores del Congreso, in- mundo, en la lucha contra la pobreza la brecha sisto en que sea considerado su CTS. se cierra sufragando el gasto.

Gracias. Por eso existe el seguro integral y también por eso la educación es gratuita. El gasto corriente es bási- El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- camente educación, luz eléctrica, agua y la canasta Aráoz Esparza).— Puede continuar, congresista familiar. La salud está considerada no gasto corrien- Calderón Castillo. te, pero siendo una necesidad de prevención de muerte, también ahí se aplica los subsidios. El señor CALDERÓN CASTILLO (SP-AP- UPP-IND).— Presidente, me pide una interrup- Entonces, seamos claros: el problema de este pro- ción el colega Luis Solari; se la concedo, si usted grama está en que tiene una solución antitécnica, lo permite. y que a la hora de hacer el plan piloto, los encuestadores inscriben a sus parientes. Ése es El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- el problema. Aráoz Esparza).— Tiene la interrupción el congresista Solari de la Fuente. Gracias.

Diario de los Debates - 9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV - Diario de los Debates 3133 El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- todo ese recorte será distribuido en forma pro- Aráoz Esparza).— Sírvase concluir, congresis- porcional entre los otros gremios. ta Calderón. Presidente, el pago a los profesores y a los auxi- El señor CALDERÓN CASTILLO (SP-AP- liares de educación forma parte del pliego de re- UPP-IND).— Presidente, me piden otra inte- clamos del Sutep —que a propósito hoy se ha re- rrupción; no sé si la Mesa lo permita. unido con usted—. Darles este dinero sería un gran alivio para ellos, en función del agregado El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- que le he sugerido al colega presidente de la Co- Aráoz Esparza).— La Mesa no lo permite, con- misión, firmado por todas las bancadas. gresista. Sólo quiero que esto quede claro. Sírvase concluir para ir ya a la votación. Muchas gracias. El señor CALDERÓN CASTILLO (SP-AP- UPP-IND).— Presidente, por último, se susti- El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- tuye el numeral 13.2 del artículo 13.°, que dice: Aráoz Esparza).— El debate ha concluido.

“El Programa Nacional de Apoyo Directo a los Pasamos a votación; para lo cual, los señores Más Pobres contará con un consejo directivo que congresistas se servirán registrar su asistencia. será su más alta autoridad ejecutiva, conforma- da por representantes que la Mesa de Concerta- —Los señores congresistas registran su asis- ción de Lucha contra la Pobreza designe, en co- tencia mediante el sistema electrónico. ordinación con el Ministerio de la Mujer y Desa- rrollo Social”. El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- Aráoz Esparza).— Mientras registran su asis- Con eso, he concluido. tencia, permítanme explicar acerca de la votación.

Gracias. En primer lugar, se votará todo el texto sustitutorio, menos el artículo 13.°, referido al Progra- El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- ma Juntos; en segundo término, se consultará Aráoz Esparza).— La Mesa se permite recor- dicho artículo. darles que hemos quedado en votar por separado el artículo 13. Ahora, si el artículo 13.° fuera desaprobado, el importe del Programa Juntos, automáticamente, Tiene la palabra el congresista Guerrero Figueroa. se reducirá del resto del crédito suplemetario que se apruebe. Es decir, si la segunda votación se El señor GUERRERO FIGUE- desestima, se reduce ese importe; si se aprueba, ROA.— Presidente, dada la hora el crédito queda igual. avanzada, voy a ser muy breve. Han registrado su asistencia 80 señores congre- Pocas veces en el año hemos sesio- sistas. nado hasta tarde. En el Parlamen- to pasado, usted recordará, prefe- —Los señores congresistas emiten su voto rían debatir en altas horas de la noche a fin de a través del sistema electrónico. evitar a la prensa, pero nosotros hemos preferi- do hacerlo en el día para que la prensa escuche El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- todo lo que hablamos. Sin embargo, es uno de Aráoz Esparza).— Se consulta al Pleno el tex- los pocos ejercicios que estamos haciendo en todo to sustitutorio por el que se autoriza un crédito este período que tenemos de Congreso. suplementario en el Presupuesto del Sector Pú- blico para el Año Fiscal 2005, con excepción del Quisiera que conste en acta, porque estuve en la artículo 13.°. reunión de la Comisión, que del Programa Jun- tos y de lo asignado a la Onpe se redujo, si no me Al voto. equivoco, 50 millones de nuevos soles para ser destinados al sector Educación —si me equivoco —Efectuada la votación, se aprueba, por 50 que me corrijan los miembros de la Comisión—. votos a favor, tres en contra y 24 abstencio- Eso es lo que allí se acordó. Digo esto porque el nes, el texto sustitutorio de la ley que auto- presidente de la Comisión acaba de decirnos que riza crédito suplementario en el Presupuesto

9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 - Diario de los Debates 3134 Diario de los Debates - SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV del Sector Público para el Año Fiscal 2005, —Los señores congresistas emiten su voto con excepción del artículo 13.°. a través del sistema electrónico.

El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- —Efectuada la votación, se aprueba, por 40 Aráoz Esparza).— Ha sido aprobado. votos a favor, 31 en contra y cuatro absten- ciones, el artículo 13.° del texto sustitutorio “Votación del texto sustitutorio del Proyec- por el que se autoriza crédito suplementa- to de Ley N.° 13193 (Crédito Suplementa- rio en el Presupuesto del Sector Público para rio), excepto el Artículo 13.° el Año Fiscal 2005

Señores congresistas que votaron a favor: El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- Aita Campodónico, Alejos Calderón, Alvarado Aráoz Esparza).— Ha sido aprobado el artícu- Dodero, Alvarado Hidalgo, Arpasi Velásquez, lo 13.°. Ayaipoma Alvarado, Benítez Rivas, Bustamante Coronado, Calderón Castillo, Chamorro Balvín, “Votación del artículo 13.° del texto susti- Chávez Chuchón, Chuquival Saavedra, Cruz tutorio del Proyecto de Ley N.° 13193, refe- Loyola, Devescovi Dzierson, Flores Vásquez, rido al Programa ‘Juntos’ Florián Cedrón, Helfer Palacios, Iberico Núñez, Jaimes Serkovic, Jiménez Dioses, Latorre López, Señores congresistas que votaron a favor: Llique Ventura, Maldonado Reátegui, Merino de Alvarado Dodero, Alvarado Hidalgo, Arpasi Lama, Molina Almanza, Morales Castillo, Mufa- Velásquez, Ayaipoma Alvarado, Benítez Rivas, rech Nemy, Olaechea García, Oré Mora, Pacheco Bustamante Coronado, Calderón Castillo, Villar, Palomino Sulca, Pease García, Ramírez Chamorro Balvín, Chávez Chuchón, Chuquival Canchari, Ramos Loayza, Rengifo Ruiz (Marciano), Saavedra, Cruz Loyola, Devescovi Dzierson, Flo- Rengifo Ruiz (Wilmer), Requena Oliva, Rodrich res Vásquez, Helfer Palacios, Iberico Núñez, Ackerman, Saavedra Mesones, Salhuana Cavides, Jaimes Serkovic, Latorre López, Llique Ventura, Sánchez Mejía, Sánchez Pinedo de Romero, Solari Molina Almanza, Mufarech Nemy, Oré Mora, de la Fuente, Tait Villacorta, Townsend Diez- Pacheco Villar, Palomino Sulca, Pease García, Canseco, Valdez Meléndez, Valencia-Dongo Cár- Ramírez Canchari, Ramos Loayza, Rengifo Ruiz denas, Velásquez Rodríguez, Waisman Rjavinsthi (Marciano), Rengifo Ruiz (Wilmer), Requena y Yanarico Huanca. Oliva, Rodrich Ackerman, Saavedra Mesones, Salhuana Cavides, Sánchez Mejía, Sánchez Pinedo Señores congresistas que votaron en con- de Romero, Tait Villacorta, Townsend Diez- tra: Barrón Cebreros, Diez Canseco Cisneros y Canseco, Valdez Meléndez, Velásquez Rodríguez, Valenzuela Cuéllar. Waisman Rjavinsthi y Yanarico Huanca.

Señores congresistas que se abstuvieron: Señores congresistas que votaron en con- Amprimo Plá, Barba Caballero, Carhuaricra tra: Aita Campodónico, Alejos Calderón, Ampri- Meza, Chávez Trujillo, De la Mata de Puente, mo Plá, Barba Caballero, Barrón Cebreros, Del Castillo Gálvez, Delgado Núñez del Arco, Chávez Trujillo, De la Mata de Puente, Del Cas- Franceza Marabotto, Guerrero Figueroa, Higuchi tillo Gálvez, Delgado Núñez del Arco, Diez Miyagawa, León Flores, Morales Mansilla, Mulder Canseco Cisneros, Franceza Marabotto, Guerre- Bedoya, Negreiros Criado, Noriega Toledo, Núñez ro Figueroa, Higuchi Miyagawa, Jiménez Dioses, Dávila, Pastor Valdivieso, Peralta Cruz, Risco León Flores, Morales Castillo, Morales Mansilla, Montalván, Santa María del Águila, Valderrama Mulder Bedoya, Negreiros Criado, Noriega Chávez, Valdivia Romero, Vargas Gálvez de Toledo, Núñez Dávila, Olaechea García, Pastor Benavides y Zumaeta Flores”. Valdivieso, Peralta Cruz, Risco Montalván, San- ta María del Águila, Solari de la Fuente, El señor PRESIDENTE (Ántero Valderrama Chávez, Valdivia Romero, Vargas Flores-Aráoz Esparza).— Con la Gálvez de Benavides y Zumaeta Flores. misma asistencia, se consulta al Pleno el artículo 13.° del texto Señores congresistas que se abstuvieron: sustitutorio por el que se autoriza Carhuaricra Meza, Maldonado Reátegui, Merino un crédito suplementario en el Pre- de Lama y Valenzuela Cuéllar.” supuesto del Sector Público para el Año Fiscal 2005, con la última redacción leída El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- por el presidente de la Comisión. Aráoz Esparza).— Tiene la palabra el congresista Barrón Cebreros para plantear una cues- Al voto. tión de orden.

Diario de los Debates - 9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV - Diario de los Debates 3135 El señor BARRÓN CEBREROS El Reglamento establece que para la aprobación (UN).— Presidente, solicito a us- de este proyecto se requiere del voto favorable ted que tenga bien verificar cuán- de por lo menos la mitad más uno del número de tos registraron su asistencia para congresistas presentes; no es mayoría simple, que votar. es otra cosa.

Si fueron 80, como todos hemos vis- Tiene que verificar el quórum, nada más. to, 40 no es la mitad más uno, siguiendo la misma lógica del señor Fausto Alvarado, que nos ha El señor PRESIDENTE (Ántero Flores-Aráoz endilgado durante media hora su tesis. Ahora ten- Esparza).— Se aclara que para la votación de drá que coger su Reglamento y comérselo como este proyecto de ley también se ha tomado en sandwich. cuenta el informe de la Comisión de Constitu- ción y Reglamento aprobado por unanimidad por Gracias. el Pleno, que dice “en lo que corresponda”.

El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- —El texto aprobado es el siguiente: Aráoz Esparza).— Al respecto, la Mesa aclara que, según informe de la Oficilía Mayor, para la “El Congreso de la República; aprobación de este proyecto de ley sólo se necesi- taba mayoría simple. Ha dado la Ley siguiente:

Se pide a las congresistas Yanarico Huanca y LEY QUE AUTORIZA CRÉDITO SUPLEMENTARIO EN Vargas Gálvez de Benavides que tengan a bien EL PRESUPUESTO DEL SECTOR PÚBLICO PARA EL acercarse a la Mesa para coordinar respecto al AÑO FISCAL 2005 escrutinio de la votación del magistrado del Tri- bunal Constitucional. Artículo 1.°.— Autoriza Crédito Suplemen- tario Tiene la palabra el congresista Mulder Bedoya para plantear una cuestión de orden. Autorízase un Crédito Suplementario en el Pre- supuesto del Sector Público para el Año Fiscal El señor MULDER BEDOYA 2005, hasta por la suma de UN MIL TRESCIEN- (PAP).— Señor Presidente, el Ofi- TOS SEIS MILLONES SETECIENTOS SETEN- cial Mayor podrá ser muy Oficial TA Y NUEVE MIL SETECIENTOS VEINTI- Mayor pero no es el exégeta del TRÉS Y 00/100 NUEVOS SOLES (S/. 1 306 779 Reglamento. 723,00), de acuerdo al siguiente detalle:

INGRESOS (En Nuevos Soles)

FUENTE DE FINANCIAMIENTO :

00 Recursos Ordinarios 635 511 423,00 12 Recursos por Operaciones Oficiales de Crédito Externo 333 156 449,00 16 Recursos Ordinarios para los Gobiernos Regionales 321 724 125,00 17 Recursos Ordinarios para los Gobiernos Locales 16 387 726,00 ————————

TOTAL INGRESOS 1 306 779 723,00 ======

EGRESOS

GOBIERNO CENTRAL S/. 968 667 872,00

Correspondiente al Gobierno Nacional 968 667 872,00 Gastos Corrientes 647 162 087,00 Gastos de Capital 321 505 785,00

9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 - Diario de los Debates 3136 Diario de los Debates - SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV

INSTANCIAS DESCENTRALIZADAS S/. 338 111 851,00

Correspondiente a las Transferencias para los Gobiernos Regionales 321 724 125,00 Gastos Corrientes 310 294 125,00 Gasto de Capital 11 430 000,00

Correspondiente a las Transferencias para los Gobiernos Locales 16 387 726,00 Gastos Corrientes 16 387 726,00 ======

TOTAL EGRESOS 1 306 779 723,00 ======

Los pliegos habilitados en el Gobierno Central e Artículo 5.°.— Recursos provenientes del Instancias Descentralizadas del presente artícu- Canon lo son detallados en los Anexos de la presente norma. Facúltase a los Gobiernos Regionales y Gobier- nos Locales a utilizar recursos provenientes del Artículo 2.°.— Aprobación por el Titular de Canon, hasta por un monto no mayor al 20% de Pliego los fondos percibidos por dicho concepto, para el mantenimiento de las obras de infraestructura Autorízase a los Titulares de Pliego a aprobar, generadas por los proyectos de impacto regional mediante resolución, la desagregación de los re- y local. cursos a que se contrae el artículo 1.° de la presente Ley, a nivel de función, programa, subpro- Artículo 6.°.— Medidas de Austeridad en grama, actividad, proyecto y grupo genérico de materia de Ingresos Personales gasto, dentro de los cinco (5) días calendario de la vigencia del presente dispositivo legal. Copia 6.1 Con excepción de los sectores de Salud y Edu- de la Resolución se remite dentro de los cinco (5) cación prohíbese el reajuste o incremento de re- días de aprobada a los organismos señalados en muneraciones, así como la aprobación de las es- el artículo 23.°, numeral 23.2 de la Ley General calas remunerativas, bonificaciones, dietas, asig- del Sistema Nacional de Presupuesto, Ley N.° naciones, retribuciones, honorarios y beneficios 28411. de toda índole cualquiera sea su forma, modalidad, mecanismo, fuente de financiamiento. Asi- Artículo 3.°.— Notas para Modificaciones mismo, queda prohibido el incremento de los in- Presupuestarias centivos laborales que se otorgan a través del CAFAE. Las Oficinas de Presupuesto o las que hagan sus veces en los Pliegos, instruyen a las Unidades 6.2 La prohibición señalada en el párrafo prece- Ejecutoras para que elaboren las correspondien- dente incluye el incremento de remuneraciones, tes ‘Notas para Modificación Presupuestaria’ que que pudieran efectuarse dentro del rango o tope se requieran como consecuencia de la modifica- fijado para cada cargo en las respectivas escalas ción presupuestaria autorizada por la presente remunerativas; así como, aquellos incrementos Ley. que se han autorizado dentro de dicho rango y que no se hubieran hecho efectivos a la fecha de Artículo 4.°.— Codificaciones entrada en vigencia de la presente Ley.

Las Oficinas de Presupuesto, o las que hagan 6.3 Las Escalas Remunerativas aprobadas, así sus veces en los Pliegos comprendidos en la pre- como los reajustes remunerativos, asignaciones, sente Ley, solicitarán a la Dirección Nacional bonificaciones, dietas y demás beneficios de toda del Presupuesto Público las codificaciones que índole que no cuenten con financiamiento en el se requieran como consecuencia de la incorpo- respectivo Grupo Genérico de Gasto, devienen ración de nuevas Actividades, Proyectos, Com- en nulos, sin perjuicio de la responsabilidad del ponentes, Finalidades de Meta y Unidades de Titular de la Entidad, así como del Funcionario Medida. que aprobó tal acción.

Diario de los Debates - 9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV - Diario de los Debates 3137 6.4 Déjase en suspenso durante el presente año Artículo 10.°.— Actos administrativos que fiscal, la implementación y ejecución de las Es- aprueben gasto sin financiamiento calas Remunerativas de las entidades que a la entrada en vigencia de la presente norma no las Los actos administrativos o de administración que hayan aplicado. no se ciñan a lo establecido en el artículo 6.° literal b) de la Ley de Presupuesto del Sector Públi- Artículo 7.°.— Restricciones para acciones co para el Año Fiscal 2005, Ley N.° 28427, son de personal nulos de pleno derecho, sin perjuicio de la responsabilidad del Titular de la Entidad, así como 7.1 Con excepción de los sectores de Salud y Jus- del Funcionario que aprobó tal acto. Dichos ac- ticia, toda acción de personal que se realice de tos no constituyen sustento para solicitar recur- conformidad con la normatividad vigente, debe sos al Ministerio de Economía y Finanzas. contar, obligatoriamente y sin excepción, con el Corresponde a la Contraloría General de la Repú- financiamiento en el respectivo Grupo Genérico blica iniciar de oficio las acciones de control respec- de Gastos, bajo responsabilidad del Titular de la tivas, determinando la responsabilidad administra- Entidad, así como del Funcionario que aprobó tiva, conforme a Ley; informando trimestralmente tal acción. Las acciones de personal aprobadas al Congreso de la República, sobre el particular. que no se ajusten a lo dispuesto por el presente artículo devienen en nulas. Artículo 11.°.— Transferencias de Saldos Presupuestales Para efectos de la presente disposición, entiéndese por acción de personal, aquellas permitidas por 11.1 En tanto no se ejecute la transferencia a que la normatividad vigente, tales como: nombramien- hace referencia el Decreto Supremo N.° 038-2004- to, contrato, ascenso, encargatura, destaque, ro- PCM, transfiérese al Pliego Instituto Nacional tación, designación, permuta, comisión de servi- de Desarrollo (INADE), los saldos presupuestales cio y transferencia. de los Proyectos Especiales Chinecas y Binacional Lago Titicaca, de los Presupuestos Institucionales 7.2 Las acciones de personal que realicen las En- para el Año Fiscal 2005 de los Gobiernos Regio- tidades en ningún caso deben implicar una de- nales de Ancash y Puno, respectivamente. manda adicional de fondos públicos. 11.2 Facúltase al Poder Ejecutivo para que, me- Artículo 8.°.— Documentos de compromiso diante decreto supremo refrendado por el Minis- de adjudicaciones de menor cuantía tro de Economía y Finanzas, realice las modificaciones presupuestarias, y demás acciones que Las órdenes de compra o de servicio que se emi- sean necesarias en el marco de lo dispuesto en el tan de conformidad con el artículo 197.° del Re- presente artículo. glamento de la Ley de Contrataciones y Adquisi- ciones del Estado, Decreto Supremo N.° 084-2005- Artículo 12.°.— Inversión en Investigación PCM, se constituyen en documentos de compro- científica y Tecnológica en las universida- miso para efecto del registro en el SIAF-SP por des públicas el importe de los gastos periódicos, una o varias cuotas, incluidos los adelantos. Los compromi- En el marco de lo dispuesto en el artículo 6.° numeral 6.2 de la Ley de Canon, Ley N.° 27506, mo- sos a que se refiere el presente artículo, que se dificada por la Ley N.° 28077, y en la Tercera Dis- efectúen a partir de la vigencia de la presente posición Complementaria, Transitoria y Final de norma, y que no se ajusten a lo antes indicado, la Ley N.° 28277, entiéndese por inversión en in- devienen en nulos. vestigación científica y tecnológica, el gasto en obras de infraestructura y equipamiento. Las universi- Artículo 9.°.— Requerimiento de informa- dades, institutos tecnológicos y pedagógicos, no pue- ción contenida en la página web den utilizar los recursos provenientes del canon, en ningún caso, para el pago de remuneraciones o La información que se encuentre a disposición retribuciones de cualquier índole. del público en las páginas web Institucionales o que haya sido publicada en el Diario Oficial ‘El Artículo 13.°.— Subvenciones a Personas Peruano’, constituye información veraz, en el Naturales marco de la Ley N.° 27806, no siendo por tanto objeto de pronunciamiento por parte de la Enti- 13.1 Autorízase al Programa Nacional de Apoyo dad requerida. Directo a los Más Pobres para que, en el marco

9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 - Diario de los Debates 3138 Diario de los Debates - SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV de lo dispuesto por el artículo 1.° del Decreto 28411, para efectuar las modificaciones presu- Supremo N.° 032-2005-PCM, otorgue subvencio- puestarias que resulten necesarias en el nivel nes a personas naturales mediante transferen- funcional programático, a fin de mantener los cias directas, con la finalidad de beneficiar a las niveles apropiados de bienes para ayuda huma- familias más pobres de la población urbana y nitaria que permitan atender situaciones de emer- rural. gencia por factores naturales o antrópicos, previo informe favorable de la Dirección Nacional 13.2 El Programa Nacional de Apoyo Directo a del Presupuesto Público. los Más Pobres, contará con un consejo directivo que será su más alta autoridad ejecutiva, confor- Quinta.— Exceptúase a los titulares de los plie- mada por representantes que la Mesa de gos de los Gobiernos Regionales del Ministerio Concertación de Lucha Contra la Pobreza desig- de Salud, del Ministerio de Educación, por un ne en coordinación con el Ministerio de la Mujer plazo de treinta (30) días calendario contados a y Desarrollo Social. partir de la vigencia de la presente ley, de lo dispuesto por los numerales e) y g) del artículo 6.° Disposiciones Transitorias de la Ley de Presupuesto del Sector Público para el Año Fiscal 2005, Ley N.° 28427, con la finali- Primera.— Exceptúase de la restricción esta- dad de financiar el nombramiento de médicos dis- blecida en el inciso b) de la Primera Disposición puesto por la Ley N.° 28220 y las actividades del Transitoria de la Ley de Racionalización de los convenio aprobado al amparo del Decreto Supre- Gastos Públicos, Ley N.° 28425, la adquisición mo N.° 119-2000-EF, para dicho efecto no se re- de vehículos vinculados directamente a las me- ducirá los fondos públicos totales del sector Edu- tas de los proyectos de inversión declarados via- cación y se deberá contar con el informe favora- bles por el Sistema Nacional de Inversión Públi- ble previo de la Dirección Nacional del Presupues- ca, la adquisición de vehículos que resulten in- to Público. Asimismo, efectúese por cinco días dispensables para la continuidad de la prestación calendarios lo dispuesto en el artículo 5.° de la de los servicios de limpieza pública, los vehícu- Ley Marco del Empleo Público, Ley N.° 28175, los necesarios para los sorteos de Comprobantes inciso a) de la Primera Disposición Transitoria de Pago a nivel nacional, los vehículos necesa- de la Ley de Racionalización de los Gastos Públi- rios para la ejecución del Programa Nacional de cos, Ley N.° 28425, y del literal f) del artículo 6.° Apoyo Directo a los Más Pobres, así como los ve- de la Ley de Presupuesto del Sector Público para hículos automotores u omnibuses destinados al el Año Fiscal 2005, Ley N.° 28427, al Tribunal transporte de estudiantes universitarios, con Constitucional y a la Unidad Ejecutora N.° 402 carga a sus ingresos propios. del pliego 457.

Segunda.— Exceptúase de la restricción esta- Sexta.— Exceptúase de los alcances del artículo blecida en el inciso c) de la Primera Disposición 58.° de la Ley General del Sistema Nacional de Pre- Transitoria de la Ley de Racionalización de los supuesto, Ley N.° 28411, al Gobierno Regional del Gastos Públicos, Ley N.° 28425, al Programa Na- Departamento de Lima, a la Presidencia del Con- cional de Apoyo Directo a los Más Pobres. sejo de Ministros y al Poder Judicial, para el cumplimiento de lo establecido en el Decreto Supremo Tercera.— Exceptúase de la restricción estable- N.° 002-2005-AG, en el Decreto Supremo N.° 032- cida en el inciso e) de la Primera Disposición Tran- 2005-PCM, y la ejecución del Proyecto Mejoramiento sitoria de la Ley de Racionalización de los Gastos de los Servicios de Justicia, respectivamente. Públicos, Ley N.° 28425, a los viajes al exterior que se orienten al fortalecimiento e inserción de La aplicación de lo dispuesto en la presente dis- relaciones bilaterales y multilaterales en los cam- posición se ejecutará con cargo a los Presupues- pos político, económico, científico y cultural; así tos Institucionales de los Pliegos respectivos. como los que se requiera efectuar en representa- ción del país, previa autorización del Consejo de Séptima.— Prorrógase el plazo de aplicación de Ministros o del Congreso de la República. los criterios de distribución del Fondo de Com- pensación Municipal, señalado en el artículo 35.° Cuarta.— Exceptúase al Instituto Nacional de del Decreto Legislativo N.° 952, el cual entrará Defensa Civil, por un plazo de treinta (30) días en vigencia a partir del 1 de enero de 2007. calendario contados a partir de la vigencia de la presente Ley, de lo establecido en el literal c) del Octava.— Exceptúase al Gobierno Regional del numeral 41.1 del artículo 41.° de la Ley General Departamento de Tacna de lo establecido por el del Sistema Nacional de Presupuesto, Ley N.° numeral 6.2 del artículo 6.° de la Ley de Canon,

Diario de los Debates - 9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV - Diario de los Debates 3139 Ley N.° 27506, modificada por la Ley N.° 28077, a dientes de las transferencias a que se refiere di- fin de atender el abono a las Empresas de Servi- cha disposición transitoria. Los Gobiernos Regio- cio Público de Electricidad a que hace referencia nales que cumplan estos requisitos podrán regu- el artículo 2.° del Decreto Supremo N.° 134-91- larizar con cargo a su presupuesto y sin deman- PCM relacionado a los agricultores de la Yarada. dar nuevos recursos al tesoro público la situa- ción de dichas transferencias en un plazo no mayor Novena.— Otórgase, excepcionalmente, al Po- de cuarenta y cinco (45) días de vigencia de la der Judicial y al Ministerio Público un plazo de presente norma, debiendo contar con el informe veinte (20) días calendario, desde la entrada en previo favorable de la Dirección Nacional del vigencia de la presente Ley, para suscribir sus Presupuesto Público. respectivos Convenios de Administración por Re- sultados, en el marco de lo establecido en el artí- Décimo Tercera.— Las universidades naciona- culo 63.° de la Ley General del Sistema Nacional les creadas a partir del 1 de enero del año 2000, de Presupuesto, Ley N.° 28411. Lo dispuesto en quedan exceptuadas de la aplicación de los incisos la presente Disposición se ejecuta con cargo a los a), b), c), de la Primera Disposición Transitoria Presupuestos Institucionales aprobados a favor de la Ley N.° 28425, Ley de Racionalización de del Poder Judicial y Ministerio Público, respec- los Gastos Públicos, hasta el 31 de diciembre de tivamente, sin que impliquen, en ningún caso, 2005. una mayor demanda de recursos al Estado, bajo responsabilidad de los Titulares del Pliego. Décimo Cuarta.— Autorízase al Ministerio de Salud a realizar transferencias financieras hasta Décima.— El Gobierno Central, a través del Mi- un millón y 00/100 nuevos soles (S/. 1 000 000,00) nisterio de Economía y Finanzas, se hará cargo con cargo a su presupuesto institucional, para del pago de los pasivos laborales de las Entida- atender transplantes renales a niños de escasos des Prestadoras de Servicios de Saneamiento recursos, priorizados por el antes citado Minis- EMFAPATUMBES S.A. y EPS GRAU S.A. en terio. Para tal efecto se suscribirán los convenios procedimiento concursal, incluidas en los proce- respectivos con ESSALUD, entidad prestadora del sos de promoción de la inversión privada de acuer- servicio, estando exceptuado de lo dispuesto en do a lo establecido en el Decreto Supremo N.° el artículo 75.° de la Ley General del Sistema Na- 059-96-PCM, Texto Único Ordenado de las Nor- cional de Presupuesto, Ley N.° 28411. mas con Rango de Ley que Regulan la entrega en concesión al Sector Privado de las Obras Pú- Décimo Quinta.— Autorízase al Ministerio de blicas de Infraestructura y de Servicios Públi- Educación y Gobiernos Regionales para que du- cos. Esta obligación se hará efectiva hasta por rante el presente ejercicio presupuestal, proce- los montos establecidos por el Consejo Directivo dan a regularizar la situación de los profesores de la Agencia de Promoción de la Inversión Pri- contratados que se encuentran impagos por ser- vada – PROINVERSIÓN, en cada caso. vicios prestados desde el año 2004, disponiendo el pago de los mismos con cargo a su presupuesto Undécima.— Exceptúase a los Titulares de los y sin exceder los límites presupuestales asigna- Pliegos por un plazo de cinco (5) días calendario dos a cada pliego. Para tal efecto el Ministerio de contados a partir de la vigencia de la presente Educación procederá, a nivel del sector, a reali- Ley, de lo dispuesto por el literal e) del artículo zar un proceso de racionalización de recursos para 6.° de la Ley de Presupuesto del Sector Público generar las economías necesarias. para el Año Fiscal 2005, Ley N.° 28427, exclusivamente con la finalidad de financiar lo dispues- Décimo Sexta.— En un plazo máximo de 30 días to por las Leyes núms. 28461, 28471 y la Cuarta calendario contados a partir de la entrada en vi- Disposición Final del Reglamento del Congreso gencia de la presente ley, el Poder Ejecutivo me- de la República. diante decreto supremo instala un consejo directivo conformado por representantes del Inade y Duodécima.— Exceptúase del artículo 6.° de la del Gobierno Regional de Ancash que gestione el presente Ley a los pliegos Gobiernos Regionales ‘Proyecto Especial Chinecas’ y publica los anexos, que cuenten con recursos en sus Presupuestos alianza estratégica y ‘Cronograma de Inversiones’. Institucionales, y que hayan remitido extem- poráneamente al Ministerio de Economía y Fi- Disposiciones Finales nanzas, máximo con un plazo de treinta (30) días calendario de haberse cumplido el periodo seña- Primera.— Fíjase la bonificación mensual por lado en el párrafo segundo de la Cuarta Disposi- Palmas Magisteriales de acuerdo al siguiente ción Transitoria de la Ley N.° 28254, los expe- detalle:

9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 - Diario de los Debates 3140 Diario de los Debates - SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV a) Grado de Amauta : S/. 280,00 Tercera.— Establécese un nuevo plazo de se- senta (60) días calendario para los fines a los que b) Grado de Maestro : S/. 240,00 se refiere la Tercera Disposición Complementa- ria y Final de la Ley N.° 28426, Ley de Equilibrio c) Grado de Educador : S/. 200,00 Financiero del Presupuesto del Sector Público para el Año Fiscal 2005. En caso de que resulte El pago de la bonificación a que se refiere el pre- insuficiente, dicho plazo podrá ser ampliado me- sente artículo está a cargo del Ministerio de Edu- diante Decreto Supremo, refrendado por el Mi- cación y de las Direcciones Regionales de Educa- nistro de Economía y Finanzas. ción que corresponda, con cargo a su presupues- to institucional autorizado y sin demandar re- Cuarta.— Dispénsase para el presente año fis- cursos adicionales al Tesoro Público. cal al Sector Público No Financiero de lo establecido en los incisos b) y c) del numeral 1 del artí- Segunda.— Para la aplicación del artículo culo 4.° de la Ley de Responsabilidad y Transpa- 2.° de la Ley N.° 28455, se procederá confor- rencia Fiscal, Ley N.° 27245, modificada por la me a lo siguiente: Ley N.° 27958, y del segundo párrafo del artículo 4.° de la Ley de Equilibrio Financiero del Presu- a) La Dirección Nacional del Tesoro Público queda puesto del Sector Público para el Año Fiscal 2005, autorizada a transferir, directamente y por úni- Ley N.° 28426. ca vez, la suma de US$ 25 Millones a favor de la cuenta abierta en el Banco de la Nación a nom- Quinta.— Precísase que las disposiciones de la bre del Fondo de las Fuerzas Armadas y Policía Ley de Racionalización de los Gastos Públicos, Nacional creado por la Ley N.° 28455, para su Ley N.° 28425, dictadas como parte del Plan Na- administración por el Comité en la Presidencia cional de Austeridad para el período 2004 – 2006, del Consejo de Ministros (PCM). constituyen las medidas de austeridad complementarias a las establecidas en la Ley de Presu- b) Los recursos provenientes de las Regalías a que puesto del Sector Público a las que se refiere la se contraen los literales b) y c) del artículo 2.° de Sétima Disposición Transitoria de la Ley N.° la Ley N.° 28455 son transferidos por la Dirección 28427. Nacional del Tesoro Público a la cuenta correspondiente del Fondo de las Fuerzas Armadas y Sexta.— Autorízase al Poder Ejecutivo, para Policía Nacional en el Banco de la Nación que mediante Decreto Supremo, con el voto aprobatorio del Consejo de Ministros, transfie- c) Mediante decreto supremo, con el voto apro- ra los recursos de la Comisión Nacional de los batorio del Consejo de Ministros, se aprobará, Pueblos Andinos, Amazónicos y Afroperuanos en los años fiscales que correspondan, la incor- – CONAPA al Instituto Nacional de Desarrollo poración presupuestal de los recursos que de- de Pueblos Andinos, Amazónicos y Afroperuano mande la ejecución de los planes estratégicos a – INDEPA que se contrae el artículo 5.° de la Ley N.° 28455. Sétima.— Modifícanse los montos consigna- d) A solicitud del Comité, la Presidencia del Con- dos en los Anexos 4 y 4D ‘Distribución del Gasto sejo de Ministros, con cargo a los recursos indi- de los Gobiernos Locales por Actividad y Pro- cados en el literal precedente, efectúa transfe- yecto y Grupo Genérico de Gasto’ de la Ley de rencias financieras a favor de los Ministerios de Presupuesto del Sector Público para el Año Defensa y del Interior, para efecto de las adqui- Fiscal 2005, Ley N.° 28427, correspondientes a siciones y contrataciones que corresponda en el Comedores, Alimentos por Trabajo y Hogares marco de lo dispuesto por la Ley N.° 28455; para y Albergues de los Pliegos Presupuestarios lo cual se encuentra exceptuada de lo estableci- Municipalidad Provincial de Bagua y Munici- do en el numeral 75.1 del artículo 75.° de la Ley palidad Distrital de La Peca, conforme al deta- N.° 28411 modificada por la Ley N.° 28500. lle siguiente:

ANEXO : 4 RECURSOS PUBLICOS´ DEPARTAMENTO : 01 AMAZONAS PROVINCIA : 02 BAGUA PLIEGO : 01 MUNICIPALIDAD DISTRITAL DE LA PECA

Diario de los Debates - 9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV - Diario de los Debates 3141

TIPO OTROS GASTOS ACTIVIDAD/PROYECTO CORRIENTES

1 TOTAL ACTIVIDADES 14852 COMEDORES, ALIMENTOS POR TRABAJO, HOGARES Y 40,432

ALBERGUES

RECURSOS PÚBLICOS DEPARTAMENTO : 01 AMAZONAS PROVINCIA : 02 BAGUA PLIEGO : 06 MUNICIPALIDAD PROVINCIAL DE BAGUA -LA PECA TIPO BIENES Y ACTIVIDAD/PROYECTO SERVICIOS 1 TOTAL ACTIVIDADES

14852 COMEDORES, ALIMENTOS POR TRABAJO, HOGARES Y 127,031

ALBERGUES

ANEXO : 4D RECURSOS ORDINARIOS PARA LOS GOBIERNOS LOCALES DEPARTAMENTO : 01 AMAZONAS PROVINCIA : 02 BAGUA PLIEGO : 01 MUNICIPALIDAD DISTRITAL DE LA PECA TIPO OTROS GASTOS ACTIVIDAD/PROYECTO CORRIENTES 1 TOTAL ACTIVIDADES

14852 COMEDORES, ALIMENTOS POR TRABAJO, HOGARES Y 40,432

ALBERGUES

RECURSOS ORDINARIOS PARA LOS GOBIERNOS LOCALES DEPARTAMENTO : 01 AMAZONAS PROVINCIA : 02 BAGUA PLIEGO : 06 MUNICIPALIDAD PROVINCIAL DE BAGUA -LA PECA TIPO BIENES Y ACTIVIDAD/PROYECTO SERVICIOS

1 TOTAL ACTIVIDADES

14852 COMEDORES, ALIMENTOS POR TRABAJO, HOGARES Y 127,031

ALBERGUES

Octava.— Autorízase al Poder Ejecutivo para Complementaria del Decreto Legislativo N.° 442 que mediante decreto supremo refrendado por y sus modificaciones, a favor del Instituto Nacio- el Ministro de Economía y Finanzas, a propues- nal de Defensa Civil – INDECI. ta de la Dirección General de Programación Multianual del Sector Público, incorpore, cuan- Exceptúase de la declaración de viabilidad y do sea necesario, previo informe favorable de la autorízase al Ministerio de Economía y Finanzas Dirección Nacional del Presupuesto Público, los a aplicar un procedimiento simplificado para de- recursos en la Fuente de Financiamiento ‘Recur- terminar la elegibilidad, como requisito previo a sos por Operaciones Oficiales de Crédito Inter- la ejecución, de los Proyectos de Inversión Públi- no’ provenientes del crédito extraordinario per- ca que apruebe la Comisión Multisectorial de manente y revolvente otorgado por el Banco de Prevención y Atención de Desastres, creada por la Nación al amparo de la Segunda Disposición el Decreto Supremo N.° 081-2002-PCM del 17 de

9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 - Diario de los Debates 3142 Diario de los Debates - SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV agosto de 2002, a propuesta de la Dirección Ge- bre transparencia del sector Educación, que debe neral de Programación Multianual del Sector estar integrada por cinco miembros. Público del Ministerio de Economía y Finanzas. Al respecto, los congresistas Carhuaricra Meza, Novena.— Modifícase la Cuarta Disposición Zumaeta Flores, Barrón Cebreros e Higuchi Transitoria de la Ley N.° 28112, de acuerdo al Miyagawa han propuesto a las siguientes perso- siguiente texto: nas: Valenzuela Cuéllar, Morales Castillo, Moyano Delgado, Delgado Núñez del Arco y Ochoa Vargas. ‘Cuarta.— A partir de la vigencia de la presente Ley, el programa denominado Unidad de Coordi- Se sugiere que la elección sea por medio del sis- nación de Prestamos Sectoriales creado por el tema electrónico. Entonces, se les pide registrar Decreto Ley N.° 25535, depende del Viceminis- su asistencia. terio de Economía, que queda facultado para dic- tar las normas que sean necesarias a fin de com- —Los señores congresistas registran su asis- patibilizar su organización y funciones al Regla- tencia mediante el sistema electrónico para mento de Organización y Funciones del Ministe- verificar el quórum. rio de Economía y Finanzas.’ El señor PRESIDENTE (Ántero Décima.— La recuperación que efectúe el Progra- Flores-Aráoz Esparza).— Han re- ma Nacional Fondo de Cooperación para el Desa- gistrado su asistencia 72 señores rrollo Social (FONCODES) de los recursos finan- congresistas. cieros asignados en administración a organismos ejecutores para el otorgamiento de créditos y/o fi- Antes de someter al voto la propues- nes de capacitación a micro y pequeños empresa- ta, tiene la palabra el congresista rios con arreglo a las disposiciones que lo regulan, Pease García, para hacer una breve aclaración. constituyen recursos directamente recaudados de FONCODES y luego de su respectiva incorpora- El señor PEASE GARCÍA (PP).— ción presupuestaria mediante resolución del titu- Presidente, en la propuesta no hay lar del pliego, se destinará el financiamiento de ac- ninguna persona a nombre de Perú ciones a favor de la micro y pequeña empresa. Posible, por cuanto esto no ha sido concertado. Décimo Primera.— El Ministerio de Economía y Finanzas dicta, de ser necesario, las disposicio- Se da una serie de espacios que no nes reglamentarias para la mejor aplicación de tienen proporción. Por ejemplo, hay dos perso- la presente Ley. nas que no tienen bancada. ¿Qué es lo que se quiere hacer acá? Disposición Derogatoria Gracias. Única.— Deróganse o déjanse en suspenso, en su caso, las normas y disposiciones legales y ad- El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- ministrativas, generales y específicas, sin excep- Aráoz Esparza).— Tiene la palabra el congre- ción, que se opongan o limiten la aplicación de lo sista Rodrich Ackerman para plantear una cues- establecido por la presente Ley. tión de orden.

Asimismo, deróganse la Décima Disposición Fi- El señor RODRICH ACKER- nal de la Ley N.° 28194 y la Décimo Cuarta Dis- MAN (CP).— Presidente, por tra- posición Final de la Ley N.° 28411. dición, las comisiones investigado- ras se han conformado teniendo en Comuníquese, etc.” cuenta la proporcionalidad de las bancadas en el Parlamento. Los no Se posterga la conformación de la Comi- agrupados —yo lo he sufrido en car- sión investigadora sobre la transparencia ne propia— no pertenecen a éstas. del sector Educación Por lo tanto, si este Congreso pretende mante- El señor PRESIDENTE (Ántero Flores-Aráoz ner los usos y costumbres democráticos que se Esparza).— Señores congresistas, los voceros de ha inaugurado el 28 de julio del 2001, entonces los grupos parlamentarios han solicitado que se que la elección sea proporcional a las bancadas. proceda, de acuerdo con lo aprobado en la maña- na, a la elección de la Comisión investigadora so- Gracias.

Diario de los Debates - 9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV - Diario de los Debates 3143 El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- Sol con un dedo. La señora que levanta la voz ha Aráoz Esparza).— Siendo así, se dispone pos- sido una de las promotoras para que se forme la tergar esta elección. subcomisión en la Comisión de Educación.

Recuerden que se trata de una propuesta, pero Quiero decirle a la población que aquí estamos si no hay un consenso de esa naturaleza y se ha ante un hecho dramático; pero el pueblo no debe excluido a una bancada no es justo que se proce- quedar excluido, porque nosotros somos sus re- da a esto. presentantes y estamos para trabajar por la verdad y la transparencia, no para ocultarnos y ha- No alcanza el número de votos necesario blar de dientes para afuera. para ser aprobado el pedido de nulidad de la votación del artículo 13.° del texto Es una pena lo que sucede. Conozco a los congre- sustitutorio por el que se autoriza un cré- sistas, y sé de qué pie cojean y quiénes hablan dito suplementario en el Presupuesto del sólo para sacar provecho. Creo que es necesario Sector Público para el Año Fiscal 2005 investigar este caso de corrupción, no porque yo tenga animadversión contra alguien, sino porque El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- hay quejas y abultados documentos que necesi- Aráoz Esparza).— Colegas, el señor Barrón tan una profunda investigación. Cebreros ha presentado una solicitud de reconsi- deración de la votación del artículo 13.° del pro- Termina esta legislatura, y vendrá otro gobier- yecto de ley de crédito suplementario aprobado, no, ¿para qué? ¿Para que venga y manipule esto? que vamos a procesarla en este momento. Ya estamos bastante grandes y crecidos como para dejarnos manejar por este tipo de hechos. Hay Con este propósito, los señores congresistas se personas que levantan la voz y dicen que tienen servirán registrar su asistencia. toda la razón, pero, ¿para proteger a quién?

—Los señores congresistas registran su asis- El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- tencia mediante el sistema electrónico para Aráoz Esparza).— Sírvase concluir, congresis- verificar el quórum. ta.

El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- La señora VALENZUELA CUÉLLAR.— ¿A Aráoz Esparza).— Mientras registran su asis- quién se quiere proteger?, Presidente. tencia, tiene la palabra la congresista Valenzuela Cuéllar. Se quiere investigar a las ONG, que son instituciones no gubernamentales, pero no a todas, por- La señora VALENZUELA CUÉ- que hay excelentes ONG, que se mantienen de- LLAR.— Señor Presidente: Hoy trás de la línea amarilla y tampoco se introducen estamos viendo cómo se quiere evi- en el aparato gubernamental para lucrar con los tar que se haga una investigación recursos del Estado, ni presentan el mismo pro- profunda en el sector Educación. No yecto a la Cooperación Internacional para ser es la primera vez que se hace este beneficiadas. tipo de obstrucciones a la labor de fiscalización que se hace pensando en las gran- Por eso, dejo mi voz de protesta; si salí del parti- des mayorías y teniendo la documentación res- do oficialista fue precisamente porque no estaba pectiva. Es increíble cómo algunos políticos, siendo tomada en cuenta. Estoy mejor aquí, sola, premunidos de poder, quieren seguir dirigiendo que mal acompañada. los destinos del país y no permiten que esta co- misión funcione para fiscalizar, precisamente, los Gracias. casos de corrupción. Que el pueblo lo vea, que el pueblo lo juzgue. El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- Aráoz Esparza).— Sobre el punto, correspon- Ahora resulta que los que no tenemos grupo par- de aclarar que, según el artículo 34.° del Regla- lamentario estamos aislados. ¿Quiere decir que mento, en la conformación de las comisiones, se tenemos que seguir bajo la égida de la dictadura procura aplicar los principios de pluralidad, pro- partidaria? De ninguna manera. Estamos en lu- porcionalidad y especialidad en la materia. cha contra la corrupción; en tal sentido, aquí no hay ningún Mesías ni ningún político que, por La propuesta que me habían alcanzado, eviden- mucha experiencia que tenga, quiera a tapar el temente no cumplía con estos requisitos, por lo

9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 - Diario de los Debates 3144 Diario de los Debates - SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV que no fue sometida a votación. Se convocará a artículo 81.°, inciso d), del Reglamento del Con- una reunión con los voceros de todas las banca- greso, el cual establece, en concordancia con el das para lograr una composición de consenso. artículo 80.°, inciso c), que la aprobación requiere la mitad más uno del número de congresistas Continuamos con el pedido de reconsideración presentes; cosa que no ha alcanzado el referido de la votación del artículo 13.°. artículo 13.° del proyecto, que sólo ha alcanzado 40 votos sobre 80 presentes. Los señores congresistas nuevamente se servi- rán registrar su asistencia. Firmado por el señor Xavier Barrón”.

—Los señores congresistas registran su asis- El señor PRESIDENTE (Ántero tencia mediante el sistema electrónico para Flores-Aráoz Esparza).— La verificar el quórum. Mesa aclara que el Oficial Mayor sólo aconseja, mas no tiene el uso El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- de la palabra. Aráoz Esparza).— Tiene la palabra el congresista Barrón Cebreros para fundamentar su pe- Se ha dado lectura al planteamien- dido de reconsideración de la votación. to de nulidad presentado por el congresista Ba- rrón. El señor BARRÓN CEBREROS (UN).— Señor Presidente, permí- Resulta que en el Reglamento no tenemos nin- tame retirar, formal y oficialmen- gún artículo sobre nulidad, sólo tenemos reconsi- te, mi pedido de reconsideración de deración. Es decir, no hay nulidad. Entonces, va- la votación y sustituirlo por un pe- mos a procesar este pedido vía el mismo trata- dido de nulidad de la votación, por- miento de la reconsideración, porque no tenemos que no ha alcanzado la mayoría sim- otra forma de hacerlo. ple. Si los de la mayoría oficialista persisten en llevar adelante el artículo 13.° como aprobado, Tiene la palabra el señor Barrón Cebreros para cuando le consta a cualquier niño de primero de hacer una breve precisión. primaria, de kindergarden, que 40 no es mayo- ría —más uno— de 80. El señor BARRÓN CEBREROS (UN).— Se- ñor Presidente, sí hay precedentes. Presidente, si les pide a esos que gritan desafo- radamente, como en callejón, que se callen, pue- El año pasado, el día 1 de noviembre, cuando era do continuar. Presidente el doctor Henry Pease, tuvimos que anular una votación. ¡Y qué coincidencia!, está- Le decía, entonces, que este pedido de nulidad bamos hablando de la Ley de Presupuesto, por- sea sometido a votación, ya el Oficial Mayor sa- que ese día vencía el plazo y la habíamos aproba- brá cómo podemos tramitarlo. do sin la mayoría calificada, lo cual hasta motivó que sea removido el Oficial Mayor de aquel en- En todo caso, le pido que este punto no lo excep- tonces por no haber sabido aconsejar debidamente túe de la aprobación del acta para que los demás al presidente Pease, quien no podrá negar esto, pueda pasar —aunque he votado en contra, pero porque hoy hablé con él por teléfono. la mayoría manda—, y este punto específico sea tratado en una próxima sesión o de Junta de Por- De modo que se trata de un acto nulo, y lo que es tavoces o de Consejo Directivo. nulo, Presidente —y lo sabemos los que alguna vez hemos pasado por aulas de derecho—, no es Gracias. convalidable, por cuanto no existe, jamás exis- tió. El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- Aráoz Esparza).— Se va a dar lectura al pedi- Usted puede volver a votar el tema de fondo, do de nulidad de la votación. quizás alguno haya cambiado de opinión y ahora tengan 41 votos, pero el acto nulo no se pue- El RELATOR da lectura: de resolver por mayoría. No podemos votar ahora que sea 12 del día y que la mayoría diga que es “Señor Presidente, formulo pedido de nulidad de 12 del día o que Dios no exista. La mayoría tie- la votación del artículo 13.° del proyecto al no ne límites, que están mandados en el Reglamen- haberse alcanzado la votación establecida en el to.

Diario de los Debates - 9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV - Diario de los Debates 3145 En este caso, el colega Mulder ya lo dijo clara- claridad de la norma, entonces, lo único que ha- mente hace unos minutos, no hay mayoría, tal cen es obstruir la buena marcha. como lo ha explicado con una exposición que hoy debiera retirarse del Congreso para que no en- Aquí lo que se busca es que no tengamos ley. Es tre en confusiones el señor Alvarado Dodero, por- decir, que no entre en ejecución lo que acabamos que ha explicado todo lo contrario a lo que ahora de aprobar, y eso es algo muy mezquino. Hay quiera decir. Por eso dije, en broma, que “va a muchos pobres que esperan la ayuda que puede tener que comerse el Reglamento”, porque ya lo llegar, luego de esta aprobación. ha explicado él, tanto que ahora es su guillotina. Me parece que el congresista Barrón no ha leído Presidente, le digo que lo que es nulo no existe. el párrafo del informe de la Comisión de Consti- Entonces, volvamos a votar, que es lo salomónico; tución y Reglamento que trata el tema de la vo- votamos en segundos, además, y queda claramen- tación, que justamente distingue entre la trami- te establecido el tema. tación y la votación, ya que dice lo siguiente:

Gracias. “En conclusión, de conformidad con el artículo 81.° del Reglamento, literal d), los créditos su- El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- plementarios, habilitaciones y transferencias de Aráoz Esparza).— La Mesa interpreta que la partida deben ser aprobados con el voto de la ma- votación es válida, porque se ha procedido acor- yoría simple de todos los miembros presentes al de con el informe sobre la materia aprobado por momento de la votación en el Pleno y con el voto la Comisión de Constitución y Reglamento y, pos- de una mayoría calificada de tres quintos del teriormente, avalado por el Pleno, al que dio lec- número legal de sus miembros en la Comisión tura el doctor Amprimo en su momento en esta Permanente”. misma noche. Por lo tanto, hemos tenido votación válida. Este Tiene la palabra el congresista Alvarado Dodero. informe lleva las firmas de las siguientes personas: Amprimo Plá, Pastor Valdivieso, Benítez El señor ALVARADO DODERO Rivas, Del Castillo Gálvez, Delgado Núñez del (FIM).— Señor Presidente, con Arco y Flores-Aráoz Esparza. cierta premonición le expresé que el asunto debíamos dejarlo total- Presidente, mayor claridad no puede haber; aun- mente zanjado. que no hay peor ciego que el que no quiere ver, y no hay peor estúpido que el que no quiere enten- Efectivamente, usted al no someter der. a votación la cuestión de orden, se hizo la expli- cación y quedó la remisión al documento que con- Gracias. tiene el informe de la Comisión de Constitución y Reglamento. Yo me he referido a la votación de El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- los dictámenes en minoría, porque la votación es Aráoz Esparza).— La Mesa le pide al congre- un punto aparte que he tratado en el documen- sista Fausto Alvarado que se sirva retirar la últi- to. ma frase por ser ofensiva.

La ignorancia no sólo es atrevida sino también, El señor ALVARADO DODERO (FIM).— La además, hace comer papeles a otras personas, retiro, Presidente. sobre todo, a aquellas que siguen basándose en la esperanza de muchos peruanos a los que has- El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- ta ahora, después de tantos años en el Parlamento, Aráoz Esparza).— Se le agradece, congresista jamás les ha cumplido con sus expectativas; pero, Alvarado. en fin, ése es un problema que tendrá que verse a la luz de los procesos electorales, y el pueblo Tiene la palabra el congresista Mulder Bedoya. sabrá rechazarlo. El señor MULDER BEDOYA Presidente, el artículo del Reglamento al que nos (PAP).— Señor Presidente, la in- hemos sometido se refiere a la votación, que es terpretación que la Comisión de un asunto totalmente distinto. Está bien que las Constitución y Reglamento hace del personas sean duras de cambiar, pero cuando se artículo 81.° del Reglamento tiene vuelven tercas, cuando no quieren entender la necesariamente que estar de confor-

9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 - Diario de los Debates 3146 Diario de los Debates - SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV midad con éste, pero cuando el mencionado ar- El señor ALVARADO DODERO tículo dice que es, por lo menos, la mitad más (FIM).— Señor Presidente, no crea uno del número de los congresistas presentes, lo que estamos buscando para atrás que la Comisión de Constitución interpreta es alguna cosa, pero me olvidé de men- que el concepto mayoría simple incluye a la mi- cionar que el informe de la Comisión tad más uno de los presentes. Es decir, mayoría de Constitución también lo firmó el simple es, por un lado está la mitad más uno y, colega Mauricio Mulder Bedoya. por el otro lado, el resto, incluidos los votos de abstención. Nos hemos sometido a estas reglas, que fueron expresadas por el congresista Amprimo. Yo pedí Esa es la interpretación de la Comisión de Cons- que dejáramos establecidas las reglas antes de titución del concepto de mayoría simple, porque, votar, eso es lo que ha pasado. Se ha votado bajo evidentemente, como la propia Comisión dice, no las reglas que el Presidente estimó pertinentes, puede ir más allá de la conformidad del artículo se hizo la interpretación antes de la votación, 81.°, y lo que dice este artículo es demasiado cla- porque, justamente, advertí que si entrábamos a ro. interpretar las normas después de que se haya votado y se sepa los resultados, cada uno iba a De manera que lo que usted entiende del con- defender la posición que más le conviene. cepto mayoría simple tiene que ser la que dice el artículo 81.°; es decir, mitad más uno, y mitad Por eso, en ese momento, mi distinguido amigo, más uno es mayoría simple, cuando se incluyen y a quien le reitero que retiro doblemente la pa- los votos de abstención en el otro lado. Ahora, si labra que expresé, debió haberlo planteado. En- usted tiene que hacer caso a lo que dice el Regla- tonces, las cosas quedaron muy claras. Ya se jugó mento, no hay mitad más uno en 40 votos de 80, el partido bajo las reglas que pusieron y ya per- eso es clarísimo. dieron. De qué nulidad se habla ahora. Un acto que no está de acuerdo con el Reglamento, que viola una norma, no genera precedentes. Eso lo Lo mismo —lo adelanto— he planteado, como sabemos todos. nulidad, en la votación que ha habido sobre la reconsideración de la votación del caso del Presidente, me pide una interrupción el congresis- Ceriajus; porque, de acuerdo con el Reglamento, ta Mulder; con gusto se la concedo, con su venia. eso sólo procede con el voto de los dos tercios del número legal de congresistas, y esta votación al- El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- canzó 79 votos, y no tiene los 80 que se necesi- Aráoz Esparza).— Tiene la interrupción el con- tan. gresista Mulder Bedoya.

Entonces, otra vez estamos ante el mismo pro- El señor MULDER BEDOYA blema, pero el Reglamento es mandatorio y cla- (PAP).— Presidente, justamente mi ro a respecto. Creo que, en todo caso, usted intervención, porque participé en tiene dos alternativas: o llama a un cuarto in- ese debate, era porque lo que noso- termedio con los voceros de los grupos parla- tros habíamos argüido en el momen- mentarios para que resolvamos este problema, to de ese debate era que la mitad o lo somete a votación. Pero quien puede in- más uno correspondía a lo que de- terpretar el Reglamento sólo es el Pleno, no el cía el artículo 81.°. Por eso, expresamente se puso Oficial Mayor, ni siquiera la Comisión, sólo el que tenía que poner “de conformidad con el artícu- Pleno puede interpretar, y el Pleno tendría que lo 81.°” para no violentarlo, porque si no, estába- dirimir qué es lo que entiende por mayoría sim- mos modificando su texto. ple. En todo caso, me permito recordar que la inter- Gracias. pretación que hizo el congresista Fausto Alvarado en el momento en el que estuvo planteando esas El señor PRESIDENTE (Ántero cuestiones previas era más bien que se elevara el Flores-Aráoz Esparza).— Cabe número de votos que se requería, incluso llegó a aclarar que respecto al caso del decir que se necesitaban 61 votos, y ahora resul- Ceriajus, es cierto, eran 79 votos en ta que, más bien, está defendiendo la tesis de que el tablero, pero hubo dos que lo hi- cuanto menos votos se tenga más válido es, y eso cieron a viva voz. Tres, creo que fue. es una incongruencia.

Tiene la palabra el congresista Alvarado Dodero. Gracias.

Diario de los Debates - 9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV - Diario de los Debates 3147 El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- ¿Qué cosa, quiere interpretarse eso? Por favor, Aráoz Esparza).— Sírvase concluir, congresis- está más claro que todo. ta Alvarado. A propósito, cuando planteé, incluso sin micrófo- El señor ALVARADO DODERO (FIM).— no, una reconsideración de reconsideración de la Presidente, sólo permítame decirle a mi querido votación respecto de los centros poblados —cuan- amigo Mauricio Mulder que ese punto usted ya do mi colega Pacheco luego cambió su opinión lo aclaró. Quienes se sumaron a los 79 votos fue- con relación a las elecciones directas por el Jura- ron los congresistas Róger Santa María y Aurelio do Nacional de Elecciones— no lo aceptaron por- Pastor, con lo cual se hizo los 81, y el congresista que dijeron que no hay reconsideración de Jacques Rodrich. reconsideración.

Por lo tanto, agradezco a la bancada del Partido Esto es un precedente que lo recuerdo perfecta- Aprista el haber apoyado a esta comisión espe- mente, ya que lo presenté por escrito, y ahora he cial, que no hará otra cosa que poner bien en alto aceptado lo que ha dicho el colega Fausto Alvarado el nombre del Congreso, en donde está la pelota porque creo que el Ceriajus debe seguir funcio- hoy día de la reforma de la administración de jus- nando. He votado correctamente, pues he cedido ticia. Finalmente, el partido se jugó. ante su pedido de votar en un tema tan importante para el país. El congresista Mauricio Mulder es un distinguido dirigente del Club Sport Boys, así que sabe Presidente, el colega Rodrich me pide una inte- jugar, y como buen jugador ahora resulta magní- rrupción; se la concedo, si usted lo permite. fico dirigente y quiere ganar en la Mesa lo que no pudo ganar en la cancha. Ya se jugó el parti- El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- do, se perdió, y pasemos a otra cosa, señor Presi- Aráoz Esparza).— Tiene la interrupción el con- dente. gresista Rodrich Ackerman.

Gracias. El señor RODRICH ACKER- MAN (CP).— Presidente, en el El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- Pleno del Congreso hay un proble- Aráoz Esparza).— Tiene la palabra el congre- ma que se repite constantemente: sista Guerrero Figueroa. hay fantasmas que marcan la asistencia y después no están en la Sala. El señor GUERRERO FIGUE- ROA.— Presidente, también hace Contrastando las dos listas: a la una y 59 de la un momento intervine y leí el Re- mañana la asistencia, y a las dos y tres la vota- glamento y dejé expresamente se- ción, encontramos aquellos que marcaron presen- ñalado lo que significaba la votación te, por un lado, pero después no tuvieron respues- y mi colega Fausto Alvarado no acep- ta; y entre esas personas tenemos a Rafael Va- tó el criterio del colega Amprimo. lencia-Dongo, que todavía está; a Chávez Sibina, No lo aceptó, yo tampoco. Leí el Reglamento, in- que no lo vemos; a Rosa Florián, que no la en- tervine después del colega Amprimo, y usted fue contramos, y al colega Mera. tan paciente de dejarme leer los artículos pertinentes. El inciso d) del artículo 81.° es bien cla- Quizá eso pueda explicar, independientemente ro: de la cuestión constitucional —acá hay varios expertos—, la diferencia entre lo que apareció “Leyes sobre créditos suplementarios, habilita- en el tablero, en donde se vio que había más ciones y transferencias de partidas; deben congresistas de lo que finalmente hay, y el re- tramitarse como la Ley de Presupuesto”. sultado de la votación. Entonces, en términos reales, sí hubo la mayoría que requiere el Re- Ahora, sobre la aprobación de la Ley de Presu- glamento. puesto, el sexto párrafo del inciso c) del mismo artículo 81.° dice: Más bien recuerdo que, cuando se produjo la vo- tación para elegir si es que era una o dos cáma- “El debate de la Ley de Presupuesto... debe ser ras, el mismo congresista Barrón trató de buscar aprobado con el voto favorable de por lo menos cualquier argumento con tal de repetir la vota- la mitad más uno del número de los congresistas ción, y el mismo congresista Rodrich le dijo: “Hay presentes”. que saber perder y pasemos a otra cosa”.

9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 - Diario de los Debates 3148 Diario de los Debates - SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV Son las dos y media de la mañana y seguimos en —Los señores congresistas registran su asis- una cuestión de procedimiento que no tiene nin- tencia mediante el sistema electrónico para gún sentido. Creo que, a veces, se gana y, a veces, verificar el quórum. se pierde; de eso se trata la democracia. Pasemos a otro tema. El señor PRESIDENTE (Ántero Flores-Aráoz Esparza).— Han Gracias. registrado su asistencia 75 señores congresistas. Más uno, 76, 77. El señor PRESIDENTE (Ántero Flores-Aráoz Esparza).— Sírvase concluir, señor Guerrero. Los señores congresistas nuevamente se servirán registrar su asisten- El señor GUERRERO FIGUE- cia. ROA.— Presidente, desgraciada- mente no se puede pasar a otro pun- —Los señores congresistas registran nue- to porque para que la democracia vamente su asistencia mediante el sistema funcione los procedimientos deben electrónico para verificar el quórum. ser claros, porque si no lo son, es una falsa democracia. La democra- El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- cia sólo funciona con reglas claras. Aráoz Esparza).— Se trata de lo siguiente:

Aquí hay varios deportistas, y de clubes impor- El señor Barrón Cebreros ha presentado una tantes, y saben que cuando un árbitro no funcio- reconsideración de la votación del artículo 13.° na bien da por ganado el partido al perdedor, des- antes mencionado, luego la ha sustituido por un pués vienen los reclamos; bueno, se trata de un pedido de nulidad. En vista de que en el Regla- partido de fútbol, que es diferente a una asam- mento no hay trámite para este caso, a este pedi- blea del Parlamento. do lo procesaremos como si fuera una reconsidera- ción. Entonces, Presidente, intervine después de mi colega Amprimo y leí lo mismo que acabo de leer. Han registrado su asistencia 71 congresistas, más Es la interpretación más clara que el agua, y el uno, 72. Pleno es la máxima instancia. Son 80 votos, no hubo la mitad más uno. Se solicita nuevamente registrar su asistencia. Muchas gracias. —Los señores congresistas registran nuevamente su asistencia mediante el sistema El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- electrónico para verificar el quórum. Aráoz Esparza).— Mientras registran nuevamente su asistencia, tiene la palabra el congresista Jaimes Serkovic. El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- Aráoz Esparza).— Algo está pasando con ese El señor JAIMES SERKOVIC tablero. Además, este momento ya es de desor- (PP).— Presidente, voy a ser muy den. breve. Sírvanse de nuevo registrar su asistencia. Los que hemos trabajado siempre y democráticamente en asambleas es- —Los señores congresistas registran nue- tamos acostumbrado a las votacio- vamente su asistencia mediante el sistema nes, por lo que conozco muy bien los términos de electrónico para verificar el quórum. mayoría simple y mayoría calificada. Si fuese la mitad más uno de los presentes no habría defe- El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- rencia entre mayoría simple y mayoría calificada. Aráoz Esparza).— Todo esto va a terminar cuando haya sistema digital, que hay una posibilidad Se entiende por mayoría simple cuando hay el de tenerlo con un crédito no reembolsable; es decir, mayor número de votos, y por mayoría calificada una donación, y es probable que lo tengamos den- cuando hay la mitad más uno de los presentes. tro de unos meses. En este caso, hay mayoría simple. Han registrado su asistencia 72 señores congre- Gracias. sistas.

Diario de los Debates - 9.a E-1 SESIÓN (MATINAL) 23-06-2005 SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2004 - TOMO IV - Diario de los Debates 3149 Se consulta al Pleno el pedido de nulidad de la Mansilla, Solari de la Fuente y Valencia-Dongo votación del artículo 13.° del proyecto de ley de Cárdenas.” crédito suplementario. El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- Al voto. Aráoz Esparza).— Se solicita que ponga al voto la dispensa de la aprobación de acta mediante el —Los señores congresistas emiten su voto sistema electrónico. a través del sistema electrónico. Entonces, los señores congresistas se servirán re- —Efectuada la votación, se pronuncian a gistrar su asistencia. favor de la nulidad 22 señores congresistas, 40 en contra y cinco se abstienen. —Los señores congresistas registran su asistencia mediante el sistema electrónico para El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- verificar el quórum. Aráoz Esparza).— No alcanzó el número re- querido. El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- Aráoz Esparza).— Han registrado su asisten- Se deja constancia del voto en contra del señor cia 71 señores congresistas. Rodrich Ackerman. Se consulta al Pleno la dispensa del trámite de “Votación del pedido de nulidad, presenta- aprobación del acta de todos los acuerdos tomado por el congresista Barrón Cebreros, res- dos hasta este momento. pecto de la votación del Artículo 13.° del Proyecto de Ley Ley N.° 13193 (Crédito Su- Al voto. plementario), referido al Programa “Juntos” —Los señores congresistas emiten su voto Señores congresistas que votaron en con- a través del sistema electrónico. tra: Alejos Calderón, Alvarado Dodero, Alvarado Hidalgo, Amprimo Plá, Arpasi Velásquez, —Efectuada la votación, se acuerda, por 42 Ayaipoma Alvarado, Bustamante Coronado, Cal- votos a favor, 18 en contra y ocho abstencio- derón Castillo, Chávez Chuchón, Chuquival nes, el pedido de dispensa del trámite de Saavedra, Cruz Loyola, Devescovi Dzierson, Flo- aprobación del acta de todos los asuntos res Vásquez, Iberico Núñez, Jaimes Serkovic, resueltos hasta este momento. Latorre López, Llique Ventura, Maldonado Reátegui, Merino de Lama, Molina Almanza, El señor PRESIDENTE (Ántero Flores- Mufarech Nemy, Oré Mora, Pacheco Villar, Palo- Aráoz Esparza).— Ha sido acordado. mino Sulca, Pease García, Ramírez Canchari, Ramos Loayza, Rengifo Ruiz (Marciano), Rengifo Se deja constancia del voto a favor de la señora Ruiz (Wilmer), Requena Oliva, Saavedra Meso- Morales Castillo y del voto en contra del señor nes, Salhuana Cavides, Sánchez Mejía, Sánchez Guerrero Figueroa. Pinedo de Romero, Tait Villacorta, Townsend Diez-Canseco, Valdez Meléndez, Velásquez “Votación de la dispensa del acta para to- Rodríguez, Waisman Rjavinsthi y Yanarico dos los asuntos tratados hasta este momento Huanca. Señores congresistas que votaron a favor: Señores congresistas que votaron a favor: Alejos Calderón, Alvarado Dodero, Alvarado Hi- Aita Campodónico, Chávez Trujillo, De la Mata dalgo, Amprimo Plá, Arpasi Velásquez, Ayaipoma de Puente, Del Castillo Gálvez, Delgado Núñez Alvarado, Bustamante Coronado, Calderón Cas- del Arco, Guerrero Figueroa, Higuchi Miyagawa, tillo, Chávez Chuchón, Chuquival Saavedra, León Flores, Morales Castillo, Mulder Bedoya, Devescovi Dzierson, Flores Vásquez, Iberico Negreiros Criado, Noriega Toledo, Núñez Dávila, Núñez, Jaimes Serkovic, Latorre López, Llique Olaechea García, Pastor Valdivieso, Peralta Cruz, Ventura, Merino de Lama, Molina Almanza, Risco Montalván, Santa María del Águila, Mufarech Nemy, Núñez Dávila, Oré Mora, Valderrama Chávez, Valdivia Romero, Vargas Pacheco Villar, Palomino Sulca, Pease García, Gálvez de Benavides y Zumaeta Flores. Ramírez Canchari, Ramos Loayza, Rengifo Ruiz (Marciano), Rengifo Ruiz (Wilmer), Requena Señores congresistas que se abstuvieron: Oliva, Rodrich Ackerman, Saavedra Mesones, Benítez Rivas, Carhuaricra Meza, Morales Sánchez Mejía, Sánchez Pinedo de Romero, Solari

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