澳門特別行政區 立法會會刊 DIÁRIO DA ASSEMBLEIA LEGISLATIVA DA REGIÃO ADMINISTRATIVA ESPECIAL DE

第六屆立法會 第一立法會期 （二零一七—二零一八） 第一組 第 VI-12 期 VI第六 LEGISLATURA屆立法會 1.ª SESSÃO第一立 LEGISLATIVA法會期（二零一 七(2017-2018)– 二零一八 ） 第一組 I Série 第 VIN.º－12 VI-12期 VI LEGISLATURA 1.a SESSÃO LEGISLATIVA（2017-2018） I Série N.oVI－12 Data: 4 de Dezembro de 2017 A Ordem do Dia de hoje é a deliberação sobre a suspensão do mandato do Deputado Sou Ka Hou, nos termos do n.º 2, do artigo Início da reunião: 15 horas 27.º, do Estatuto dos Deputados. A Assembleia Legislativa recebeu, em 7 de Novembro de 2017, uma carta emitida pelo Tribunal Termo da reunião: 17 horas e 10 minutos Judicial de Base na qual se comunica a situação de que o mesmo Tribunal deu provimento à acusação contra o Deputado Sou Ka Hou, Local: Sala do Plenário do Edifício da Assembleia Legislativa, sito por ter transgredido, em 15 de Maio de 2016 (isto é, antes de o nos Aterros da Baía da Praia Grande, Praça da Assembleia mesmo assumir o cargo de Deputado na presente Legislatura), o n.º 2, Legislativa. do artigo 312.º, do Código Penal, e pela prática do crime de desobediência qualificada, previsto no artigo 14.º, da Lei n.º 2/93/M, Presidente: Ho Iat Seng alterada pela Lei n.º 16/2008, tendo o Tribunal Judicial de Base proferido o respectivo despacho, indo-se realizar a respectiva Vice-Presidente: Chui Sai Cheong audiência pública de julgamento. Perante o ocorrido, a Assembleia Legislativa tem a necessidade de tomar uma decisão sobre a Primeiro-Secretário: Kou Hoi In suspensão, ou não, do mandato do mesmo Deputado.

Segundo-Secretário: Chan Hong A propósito disso, a Mesa encarregou a Comissão de Regimento e Mandatos de realizar os respectivos estudos, de apresentar o respectivo Deputados presentes: Ho Iat Seng, Chui Sai Cheong, Kou Hoi In, parecer e de elaborar a presente Deliberação n.º 35/2017/Mesa, nos Chan Hong, Ng Kuok Cheong, Vitor Cheung Lup Kwan, Chan Chak termos do artigo 27.º do Estatuto dos Deputados à Assembleia Mo, , Vong Hin Fai, José Maria Pereira Coutinho, Chui Legislativa, deliberação essa que foi distribuída a cada um dos Sai Peng, Leong On Kei, , , Chan Iek Lap, Deputados com antecedência. É o seguinte o procedimento definido Zheng Anting, Si Ka Lon, Ma Chi Seng, Lei Cheng I, Wong Kit na mencionada deliberação, para a realização da votação relativa à Cheng, , Ip Sio Kai, Iau Teng Pio, Wu Chou Kit, Fong suspensão, ou não, do mandato do Deputado em causa: Ka Chio, Pang Chuan, Lam Iok Fong, Lao Chi Ngai, Lei Chan U, Lam Lon Wai, Chan Wa Keong, Leong Sun Iok e Sou Ka Hou. 1) O Presidente da Assembleia Legislativa deve convocar um Plenário próprio para a discussão do assunto em causa (ou seja, a Ordem do Dia: Ponto único: Deliberação sobre a suspensão do suspensão, ou não, do mandato do Deputado Sou Ka Hou) e para a mandato do Deputado Sou Ka Hou, nos termos do n.º 2 do artigo realização da respectiva votação. Não terá lugar, nesse Plenário, o 27.º do Estatuto dos Deputados. período de intervenção de antes da Ordem do Dia;

Sumário: Votação sobre a suspensão do mandato do Deputado Sou 2) Segundo o n.º 1, do artigo 34.º, do Estatuto dos Deputados à Ka Hou. O Sr. Deputado Sou Ka Hou prestou as informações e os Assembleia Legislativa, os Deputados não podem participar na esclarecimentos que lhe foram solicitados. A votação foi através de discussão e votação de matérias em que detenham interesse, voto secreto, e a decisão foi a suspensão do mandato do Deputado patrimonial ou não, que seja directo, pessoal e imediato. Todavia, Sou Ka Hou. está estipulado na parte final do n.º 3, do mesmo artigo, que os respectivos Deputados têm o direito de prestar as informações e os Acta: esclarecimentos que sejam solicitados;

Presidente: Srs. Deputados: 3) Nos termos da alínea b), do n.º 1, do artigo 84.º, do Regimento da Assembleia Legislativa, em conjugação com a norma Vamos dar início à reunião. jurídica prevista no artigo 45.º, do Estatuto dos Deputados à 2 澳門特別行政區立法會會刊—第一組 第 VI - 12 期—2017 年 12 月 4 日

Assembleia Legislativa, as deliberações previstas no Estatuto dos 3. A Comissão entende que o regime das imunidades de que Deputados fazem-se sempre por escrutínio secreto, sendo tomadas gozam os Deputados tem como finalidade preservar a sua com os votos de mais de metade, do número total dos Deputados, as independência perante os outros órgãos de poder, mas não considera deliberações previstas nomeadamente no n.º 2, do artigo 27.º que a imunidade parlamentar seja um valor absoluto que isente, a (relativas à suspensão de mandato); qualquer preço, um Deputado de ser julgado. Contudo, cumpre determinar se existem factores objectivos que relevem na tomada da 4) Depois da votação, os Deputados não podem fazer decisão. declaração de voto, devido ao carácter secreto da própria votação. 4. Tendo sido suscitadas dúvidas pelo Deputado Sou Ka Hou, na Em primeiro lugar, vou pedir ao Sr. Deputado Kou Hoi In, reunião do dia 16 de Novembro, sobre o regime a aplicar a este caso, Presidente da Comissão de Regimento e Mandatos, para proceder à se o previsto no artigo 27.º, se o do artigo 30.º, ambos do Estatuto apresentação do respectivo parecer. dos Deputados, a Comissão fez uma análise jurídica destes normativos, a qual consta no ponto IV do parecer, tendo concluído Kou Hoi In: Obrigado, Sr. Presidente. que o caso agora em questão se insere no âmbito do n.º 1 do artigo 27.º. Exmos. Srs. Deputados: 5. Quanto às consequências da suspensão e da não suspensão do Por despacho do Sr. Presidente da Assembleia Legislativa, de 13 mandato, a Comissão esclareceu, nos pontos VI e VII do parecer, de Novembro de 2017, a Comissão de Regimento e Mandatos foi sobre as respectivas disposições no Estatuto dos Deputados. solicitada a pronunciar-se sobre o assunto mencionado no ofício do Tribunal Judicial de Base relativo ao Processo Comum Singular Com base no entendimento atrás referido, a Comissão elaborou n.º CR4-17-0194-PCS. um parecer informativo e procedimental sobre a questão em análise, o qual foi, em devido tempo, distribuído aos senhores Deputados e Nesse ofício do Tribunal dava-se conta à Assembleia Legislativa para o qual se remete. de que, no âmbito de um procedimento penal movido na RAEM contra o Deputado Sou Ka Hou, tinha contra este sido deduzida Por último, cumpre referir, ainda, que o Deputado Sou Ka Hou acusação pela prática do crime de desobediência qualificada, esteve presente nas duas reuniões da Comissão, tendo exposto previsto e punido nos termos do n.º 2, do artigo 312.º, do Código livremente e de forma exaustiva os seus pontos de vista sobre a Penal de Macau, conjugado com o artigo 14.º, da Lei n.º 2/93/M – situação, para além de ter argumentado em sua defesa. Direito de Reunião e de Manifestação. É tudo quanto me cumpre referir sobre este assunto. Nos termos do n.º 1, alínea 1), do artigo 27.º do Estatuto dos Deputados, movido procedimento penal na RAEM contra Deputado Muito obrigado, Sr. Presidente, muito obrigado, Srs. Deputados. e tendo sido proferido despacho de acusação e não tendo sido aberta a instrução, o juiz do processo comunica o facto à Assembleia Presidente: Obrigado, Sr. Deputado Kou Hoi In. Legislativa, que decide se o respectivo mandato deve ou não ser suspenso. Segundo o n.º 1, do artigo 34.º, do Estatuto dos Deputados à Assembleia Legislativa, os Deputados não podem participar na A decisão do Plenário é precedida de parecer da Comissão de discussão e votação de matérias em que detenham interesse, Regimento e Mandatos, nos termos do n.º 2 do artigo 27.º do patrimonial ou não, que seja directo, pessoal e imediato. Todavia, Estatuto dos Deputados. está estipulado na parte final do n.º 3, do mesmo artigo, que os respectivos Deputados têm o direito de prestar as informações e os O Sr. Presidente da Assembleia Legislativa estipulou a data de esclarecimentos que sejam solicitados. De acordo com o n.º 3, do 20 de Novembro de 2017 para a apresentação daquele parecer pela artigo 65.º, do Regimento da Assembleia Legislativa, o orador que Comissão. Para dar cumprimento ao determinado pelo Senhor interroga e o orador que responde não podem exceder cinco minutos Presidente, a Comissão reuniu-se nos dias 16 e 20 de Novembro de por cada intervenção. 2017, e apresentou o parecer dentro do prazo estipulado. Cumpre agora esclarecer o Plenário sobre o seguinte: O Sr. Deputado Sou Ka Hou entregou, à hora do almoço de hoje, um esclarecimento à Assembleia Legislativa, o qual foi distribuído a 1. Na análise deste assunto, a Comissão ponderou sobre o tipo cada um dos Deputados. Todos já o receberam, não é? Portanto, o Sr. de parecer a elaborar, tendo entendido que não deveria sugerir ou Deputado Sou Ka Hou já exerceu o respectivo direito. Também indicar qualquer sentido à deliberação do Plenário baseado em juízos foram distribuídas a todos os Deputados as opiniões dos cidadãos e de valor, nem emitir um parecer directamente valorativo da situação das associações relativamente ao assunto em destaque. São todos concreta, por considerar que só assim se permitirá, sem qualquer materiais que os Srs. Deputados podem tomar como referência antes parecer tendencioso, uma total liberdade de consciência na de procederem à votação. formulação da opção de voto por parte dos Senhores Deputados. Os Srs. Deputados, querem apresentar perguntas sobre a votação? 2. A Comissão considerou que este tipo de parecer é o que está Não vamos desenvolver discussões sobre o caso. Limitamo-nos a de acordo com a regra do escrutínio secreto a que a votação deste votar. Podem pedir ao Sr. Deputado Sou Ka Hou para fazer caso está sujeita, claramente indicadora de que cabe a cada Deputado, esclarecimentos. Está bem? Este é um direito dele. per se e de livre consciência, formular a sua opção de voto, autorizativa ou não da suspensão do mandato. Tem a palavra o Sr. Deputado Ng Kuok Cheong. N.º VI-12 — 4-12-2017 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau — I Série 3

Ng Kuok Cheong: Antes da realização da votação, queria Convém analisar o conteúdo do Capítulo II, do Estatuto dos chamar a atenção dos Deputados para o seguinte: no caso em Deputados à Assembleia Legislativa, intitulado “Da situação jurídica referência não se verificou a utilização de violência, não houve actos do mandato”, prestando uma atenção especial à Secção I, intitulada corruptivos, e não há ligações com as entidades que reclamam a “Das imunidades”, e à Secção II, intitulada “Dos direitos dos independência de Hong Kong ou de Macau (tema favorito e que tem deputados”. Devemos perguntar por que é que os Deputados atraído a atenção da população). Nesta situação, se o Deputado carecem de autorização da Mesa da Assembleia Legislativa para envolvido tiver mesmo grande vontade de exercer as suas funções no poderem intervir em juízo como testemunhas e para poderem ser seu mandato, acho que devemos respeitar a sua vocação, dando-lhe ouvidos como declarantes ou arguidos. O desencadeamento do oportunidade para continuar a dar o seu contributo como Deputado à procedimento sobre a suspensão do mandato reflecte precisamente o Assembleia Legislativa. Esta é a minha opinião pessoal. Não sei se espírito de salvaguardar a independência e dignidade da própria os colegas concordam com as minhas ideias. Assembleia Legislativa.

De facto, o julgamento do caso, no qual não se registou a Queria convidá-los a prestar atenção ao seguinte conteúdo da utilização de violência, não envolveu actos corruptivos, e não há Nota Justificativa do projecto de lei intitulado “Alteração à Lei ligações com as entidades que reclamam a independência de Hong n.º 3/2000 – ‘Da Legislatura e do Estatuto dos Deputados à Kong ou de Macau, pode ter lugar depois do termo do mandato do Assembleia Legislativa’”, cuja apresentação, discussão e votação na mesmo Deputado. Queria perguntar aqui ao Sr. Deputado Sou Ka generalidade tiveram lugar em 22 de Setembro de 2008: “(…) o Hou se tem realmente grande vontade e determinação de continuar a estatuto jurídico-político dos Deputados tem que ler exigentemente exercer as suas funções no seu mandato, encarando depois o as coordenadas que definem o sistema político da Região julgamento do Tribunal. Administrativa Especial de Macau e adequar-se à expectativa legítima dos cidadãos que os mandatos dos Deputados devam ser Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Sou Ka Hou. estáveis e protegidos de interferências políticas.”.

Sou Ka Hou: Obrigado, Sr. Presidente. Obrigado, Sr. Deputado No último parágrafo da mesma Nota Justificativa (conteúdo esse Ng Kuok Cheong. que enviei anteriormente a todos os Deputados) lê-se o seguinte: “(…) o regime de imunidades representa um conjunto de Na Assembleia Legislativa, os últimos quinze dias corresponde a argumentos para defender a independência dos Deputados frente ao um período com mais trabalho, no qual se realizou a discussão das Executivo atenta, sobretudo, a sua competência de fiscalização da LAG das diversas áreas do Governo da RAEM. Estes mesmos actuação do Governo, e não para usufruírem (reparem os colegas e o quinze dias representam, para mim, o período mais longo na minha público que esta parte é muito importante!) de um privilégio que os vida, no qual fiquei bastante perturbado com a aproximação do dia coloque fora do alcance da lei e da justiça. Tenha-se sempre presente da realização da deliberação. Ainda assim, alertei-me a mim próprio que as imunidades parlamentares são uma via de defesa tradicional em todos os momentos que, como Deputado, tenho que envidar o dos Órgãos Legislativos. Tanto assim que, na RAEM, os Deputados maior esforço possível no exercício das minhas funções, dando não podem renunciar às suas imunidades e a Assembleia Legislativa prioridade aos trabalhos legislativos e trabalhos de supervisão das não as pode eliminar.”. O facto é que, em todos os países e regiões acções governativas, por forma a conseguir a compreensão do civilizados do mundo, os Deputados são suficientemente protegidos, público e dos colegas da Assembleia Legislativa. de modo que, na qualidade de titulares de cargos políticos, possam exercer as suas funções com liberdade, transparência e publicidade. Desde o anúncio, em 13 de Novembro, e pelo Presidente da Assembleia Legislativa, da data da realização da deliberação, Agradeço as análises feitas pelos assessores da AL no respectivo entreguei-me totalmente aos trabalhos relacionados com as funções parecer. Há pouco o Presidente da Comissão de Regimento e de Deputado, nomeadamente supervisionar os trabalhos realizados Mandatos Kou indicou que o objectivo não era procurar um valor pelo Governo, participar nas reuniões, e trocar opiniões com os absoluto. O que pretendiam era esclarecer a natureza do assunto em assessores da AL, os quais me transmitiram muitos conhecimentos destaque, não sendo o foco da atenção a pessoa do Deputado preciosos e me forneceram muitas informações úteis. Apresento-lhes envolvido. O importante era salvaguardar a estabilidade e a aqui o meu sincero agradecimento. dignidade da Assembleia Legislativa como uma instituição.

Chegou finalmente o dia em que se realiza o Plenário destinado à Queria chamar a atenção aos colegas para o facto de que não deliberação, e no qual os colegas vão decidir se vão suspender o meu pratiquei actos ilícitos ligados a corrupção, nem se trata de mandato de Deputado. Antes de responder à pergunta do Sr. prevaricação, de participação em criminalidade organizada, ou de Deputado Ng Kuok Cheong, posso caracterizar o meu estado de crimes que prejudiquem gravemente o interesse público. O que ânimo actual utilizando a seguinte expressão “tenho uma grande paz aconteceu foi que, em 15 de Maio do ano passado, tentei entregar interior” (quando fui eleito como Deputado em Setembro, agi com uma carta à Fundação Macau, exercendo os direitos de desfile e de toda a cautela como se andasse em cima de gelo; em Outubro, manifestação, consagrados na Lei Básica, depois de ter participado quando comecei a participar nos Plenários, tive uma sensação de numa manifestação com o objectivo de reivindicar a reforma do desconforto, como se estivesse sentado sobre uma carpete cheia de regime de financiamento criado pela mesma Fundação. Espero que, agulhas – como se andasse sobre brasas. Com efeito, o que posso na análise do assunto em destaque, o Sr. Presidente e os colegas fazer agora é encarar tudo com tranquilidade. A discussão da tenham em consideração o grau de gravidade da respectiva acção, suspensão do mandato não tem a ver só com a minha pessoa, mas verificando se se trata de um caso de abuso de poder e de uma também com a imagem da Assembleia Legislativa. pessoa que falta à sua fé.

Sr. Presidente, Caros Colegas: Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado José Pereira Coutinho. 4 澳門特別行政區立法會會刊—第一組 第 VI - 12 期—2017 年 12 月 4 日

José Maria Pereira Coutinho: Obrigado, Sr. Presidente Comissão errou ao considerar que o Deputado Sou Ka Hou estava em conflito de interesses. Mas que conflitos são esses que impeçam Caros Colegas, o direito de defesa, o mínimo que se exige num processo democrático? Sr. Presidente: Que eu saiba, o Deputado Sou Ka Hou, e agradecia que pudesse Nos termos do artigo 71.º, da Lei Básica, cumpre à Assembleia confirmar, solicitou documentos à Comissão de Regimento e Legislativa fazer, alterar, suspender ou revogar leis, mas não existe Mandatos, os documentos foram-lhe entregues no dia 30 de na Lei Básica qualquer disposição legal que permita que a Novembro, assim, ele não teve tempo para preparar a sua Assembleia Legislativa deixe de cumprir a lei. Eu tenho duas intervenção antes do parecer da Comissão e antes desta secção do perguntas a fazer ao Deputado Sulu Sou, que espero conseguir fazê- Plenário. las, mas antes disso, gostaria de exprimir o seguinte: em primeiro lugar, a Comissão de Regimento e Mandatos é obrigada, por lei, a Agradecia ao Deputado Sou Ka Hou para confirmar esta minha preparar um parecer sobre a suspensão do Deputado, e este parecer é última pergunta, se de facto teve ou não teve tempo para se preparar obrigatoriamente distribuído aos Deputados. Contudo, o parecer que para estar neste Plenário. foi distribuído aos Deputados enferma das seguintes ilegalidades: a Comissão não abriu nem instruiu um processo de suspensão, o que é Muito obrigado. obrigatório, nos termos da alínea b), do artigo 26.º, do Regimento da Assembleia Legislativa. A instrução de um processo é uma das Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Sou Ka Hou. garantias, senão essenciais, dos direitos do Deputado e permite uma decisão mais ajuizada e justa. Em terceiro lugar, a Comissão não Sou Ka Hou: Obrigado, Sr. Presidente. garantiu ao Deputado Sou Ka Hou o direito de audiência ou de defesa, como é do seu direito nos termos dos artigos 93.º a 98.º, do Obrigado pelas perguntas do Sr. Deputado José Maria Pereira Código do Procedimento Administrativo. Este direito resulta de um Coutinho. princípio geral de direito e está expressamente previsto no caso similar no artigo 4.º, do artigo 19.º… no n.º 4 do artigo 19.º, do O facto é que os documentos que pedi no dia 20 de Novembro Estatuto do Deputado, quanto à perda do mandato. Quem tem direito me foram dados só no dia 29 do mesmo mês, pouco tempo antes do de defesa para a perda de mandato tem também de ter o direito de dia da deliberação. Como se pode verificar, tudo se processou com defesa para suspensão do mandato. O Deputado Sou Ka Hou, a meu urgência. Apesar de ter sido pouco o tempo de que dispus para a pedido e com a concordância do Presidente da Comissão de preparação, entreguei à Assembleia Legislativa bastante material por Regimento e Mandatos, usou, de facto, a palavra por diversas vezes. escrito, para além de ter apresentado pedidos. Não concordo com os Assim como eu também usei. Todavia, tanto as declarações dele, na pontos de vista registados no parecer elaborado pela Comissão de sua integralidade, assim como as minhas intervenções, na sua Regimento e Mandatos, de que não devo participar nas discussões totalidade, não foram transcritas no parecer, o que… deviam ser, por causa de um conflito de interesses, e de que a suspensão do apresentando-se… aparentando ser, de alguma forma, uma censura. mandato do Deputado envolvido é favorável para a manutenção da estabilidade e dignidade da Assembleia Legislativa como instituição. A Comissão de Regimento e Mandatos disse ao Deputado Sou Partilho o mesmo desejo que o nutrido pelo Sr. Presidente e pelos Ka Hou que estava num conflito de interesses, e por isso não podia colegas, de salvaguardar a imagem da Assembleia Legislativa. participar na discussão bem como votar. Porém, a Comissão não deu Reparem que a suspensão do meu mandato não significa um prejuízo uma única razão para explicar porquê e de que maneira estaríamos do meu interesse pessoal, visto que o exercício das funções de um perante uma situação de conflito de interesses. O princípio Deputado representa o cumprimento da promessa de servir o povo. A democrático exige que se digam as razões com base nas quais se suspensão do mandato conduzirá à redução da equipa de Deputados censura um Deputado, proibindo-o de se defender e de participar no e ao prejuízo dos interesses dos residentes que serve. A privação do debate público. meu direito de intervenção activa, defesa activa e votação no Plenário de hoje, constitui-se como um defeito do processo relativo à O parecer da Comissão de Regimento e Mandatos não deu uma suspensão de mandato. opinião sobre o Deputado Sou Ka Hou, se devia ou não ser suspenso. Como é determinado na alínea b), do artigo 26.º, do Regimento e no Também gostaria de apontar para a existência de defeitos nas n.º2, do artigo 27.º, do Estatuto do Deputado, um parecer, como discussões realizadas na Comissão de Regimento e Mandatos. Não todas as pessoas sabem, todos nós sabemos, é uma opinião a favor pretendo criticar ou lançar culpas aos colegas da mesma Comissão, ou contra, explicando os motivos. A Comissão calou-se e violou a lei. percebendo que esta é a primeira vez que a Assembleia Legislativa trata de um assunto desta natureza, depois da transferência da Como só tenho mais um minuto, gostaria de perguntar ao soberania de Macau (é a segunda vez na História de Macau). O que Deputado Sou Ka Hou o que aconteceu no dia 15 de Maio de 2016. ocorreu na realidade foi que não me convidaram, de forma mais Em segundo lugar, o que acha, em termos políticos e legais… de específica, para participar na respectiva reunião e para apresentar todo este processo de suspensão. uma defesa. O que recebi foi uma convocatória geral. No Parecer elaborado pela Comissão está registada a seguinte frase: “O Como ainda tenho tempo, vou continuar a falar sobre aquilo que Deputado Sou Ka Hou esteve presente nas duas reuniões, tendo dado eu penso da Comissão de Regimento e Mandatos. A Comissão disse explicações e apresentado autodefesa”, não estando registado, porém, que não dava uma opinião para não violar a imparcialidade e a o conteúdo das explicações e da autodefesa. Como consequência liberdade de consciência dos Deputados. Isto é simplesmente disso, o que eu disse nessas duas reuniões não pode ser transmitido ridículo. Neste caso, cada vez que as seis Comissões emitem aos outros colegas. Pedi ao Sr. Presidente da Assembleia Legislativa pareceres é violada a liberdade de consciência dos Deputados. A o adiamento em 10 dias do prazo para a entrega do Parecer da N.º VI-12 — 4-12-2017 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau — I Série 5

Comissão de Regimento e Mandatos, de modo a que eu pudesse intitulado “Perda do mandato”. Da mesma forma, queria saber qual é submeter uma autodefesa por escrito. Sendo o interessado no a cláusula de remissão que se encontre no artigo 27.º, e em que esteja processo de suspensão de mandato em causa, tenho direito a isso, o estipulado que ao direito de defesa se aplique o disposto nos artigos que está estipulado no artigo 93.º do Código do Procedimento 93.º a 98.º, do Código do Procedimento Administrativo, sobre o Administrativo. É claro que o Presidente da Assembleia Legislativa direito à audiência, tal como a cláusula de remissão registada no não pode dizer à Comissão de Regimento e Mandatos qual deve ser n.º 5, do artigo 19.º. O facto é que, simplesmente, os mencionados o conteúdo do Parecer. O meu referido pedido não foi satisfeito, pois articulados não existem no Estatuto dos Deputados à Assembleia a data da entrega do respectivo Parecer é exactamente a mesma data Legislativa. Não se trata de uma negligência do legislador, o qual em que apresentei o mencionado pedido. tem, na realidade, o cuidado de evitar proceder ao julgamento, no processo de suspensão de mandato, a um caso encontrado na fase de Na História de Macau, há ainda um outro caso de deliberação pendência de processo judicial, sendo, portanto, impossível a sobre a suspensão do mandato de um Deputado, no qual o então respectiva parte proceder à defesa. Como é evidente, a realização Deputado Chan Kai Kit foi acusado de ter contratado trabalhadores antecipada do julgamento na Assembleia Legislativa afecta ilegais. A pedido da Comissão de Regimento e Mandatos, o mesmo gravemente a pedra fundamental de independência da justiça da Deputado esteve presente numa reunião, em 2 de Junho de 1997. RAEM. Nessa reunião o Sr. Deputado Chan mostrou aos membros da mesma Comissão um documento que servia como prova de que na data da O legislador não tem o descuido de esquecer-se de definir, no contratação dos respectivos trabalhadores ele já tinha deixado de ser artigo 27.º, a norma sobre o direito de defesa, e de fixar, no mesmo o patrão da instituição em causa. Para além disso, o Sr. Deputado artigo, a disposição remissiva relativamente ao direito à audiência, Chan ainda deu explicações sobre o seu caso. O problema é que a referido no Código do Procedimento Administrativo, tal como fez Comissão de Regimento e Mandatos registou pormenorizadamente a relativamente ao n.º 5, do artigo 19.º. A observação de outros explicação e o referido documento no Parecer, na parte de análise e articulados do Estatuto dos Deputados à Assembleia Legislativa, na parte de conclusão, documento esse que é de importância nomeadamente do artigo 24.º, intitulado “Substituição de Deputado” primordial para provar a sua inocência. O registo deste documento (no qual está disposto que, declarada a perda de mandato, se proceda no Parecer, pela Comissão de Regimento e Mandatos, representou a eleição suplementar ou a nova nomeação, conforme o caso, um acto realizado com justiça que protegeu os interesses do aplicando-se o disposto nos números 3 a 5, do artigo 8.º, com as Deputado em causa. Como consequência disso, no respectivo necessárias adaptações), deixa-nos perceber que o legislador tem Plenário realizado à porta fechada, em 6 de Junho de 1997, todos os muita precaução na elaboração do diploma em causa, recorrendo ao Deputados tiveram conhecimento das respectivas informações. instrumento de citação sempre que seja necessário. O facto é que no artigo 27.º não se encontram as respectivas citações. O Sr. Deputado Não tive a mesma sorte que o ex-Deputado Chan. No Parecer Sou Ka Hou falou repetidamente do exercício dos direitos previstos elaborado pela Comissão de Regimento e Mandatos não foi registada nos artigos 93.º a 98.º, do Código do Procedimento Administrativo. a minha explicação e autodefesa, o que significa que não tenho Queria saber qual é o articulado no Estatuto dos Deputados à meios para levar os colegas a perceber o que ocorreu efectivamente Assembleia Legislativa em que se preveja o gozo destes direitos pelo em 15 de Maio do ano passado. Considero este um defeito verificado interessado num processo de suspensão de mandato. O facto é que no respectivo processo. Realço que não pretendo criticar ninguém, tal articulado não existe. percebendo que esta é a primeira vez, depois da transferência da soberania de Macau, em que a Assembleia Legislativa trata de um Vou apresentar, em seguida, um exemplo para esclarecer melhor assunto desta natureza. Espero que o, Sr. Presidente e os outros este assunto. No Regime Jurídico da Função Pública, e Deputados compreendam que no presente caso se concentra a concretamente no artigo 331.º, intitulado “Suspensão preventiva de atenção da população, e que adequem o seu comportamento às funções”, do Estatuto dos trabalhadores da Administração Pública de expectativas legítimas dos cidadãos. Macau, não há referências sobre o direito de defesa nem o direito à audiência do funcionário público visado. Pelo exposto, não concordo Obrigado. com a opinião do Sr. Deputado Sou e do Sr. Deputado Coutinho, de que existem defeitos no processo de suspensão de mandato, devido à Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Vong Hin Fai. impossibilidade de o respectivo interessado exercer o direito de defesa e o direito à audiência. Participei nos trabalhos de redacção, Vong Hin Fai: Obrigado, Sr. Presidente. em 2000, do Estatuto dos Deputados à Assembleia Legislativa. Percebo muito bem, portanto, a intenção do legislador subjacente ao Sendo membro da Comissão de Regimento e Mandatos, acho conteúdo do mesmo diploma legal, de garantir a independência da que tenho a responsabilidade e a obrigação de esclarecer aqui, justiça. Não é permitida, de maneira nenhuma, a realização perante o hemiciclo, a questão da existência de deficiências no antecipada, na Assembleia Legislativa, do julgamento de um caso processo de suspensão de mandato, defeitos esses que foram que está a ser tratado pelo Tribunal Judicial de Base (no qual se mencionados há pouco pelo Sr. Deputado Sou e pelo Sr. Deputado envolve Sou Ka Hou), na fase de pendência desse processo judicial. Coutinho. Caso contrário, ninguém quer ser juiz ou delegado de procurador. Reparem que o que está em causa seria a independência da justiça. Em primeiro lugar, queria chamar a atenção para o valor nuclear de independência da justiça, preconizado na Lei Básica da RAEM. É diferente a situação prevista no artigo 19.º, na qual o Deputado Queria perguntar qual é o articulado, contido no Estatuto dos visado já está condenado, sendo mesmo impossível o recurso. Para Deputados à Assembleia Legislativa, e sobretudo no artigo 27.º, em dizer com outras palavras, já terminou a fase judicial. Nesse caso, é que se estabelece expressamente a norma de que o Deputado visado permitido o exercício, pelo mesmo Deputado, do direito de defesa no tem o direito de defesa perante a Comissão de Regimento e âmbito da Assembleia Legislativa. Claro que não quero que este Mandatos, tal como a norma prevista no artigo 19.º, resultado se venha a verificar no caso em análise. 6 澳門特別行政區立法會會刊—第一組 第 VI - 12 期—2017 年 12 月 4 日

Obrigado, Sr. Presidente. se possa aperfeiçoar, na medida em que for possível, o respectivo processo, isto é, o processo de suspensão de mandato. Presidente: Sr. Deputado Sou Ka Hou, quer fazer comentários? Se as minhas explicações tivessem sido registadas no respectivo Sou Ka Hou: Queria fazê-lo juntamente com este colega. Parecer, ou se eu tivesse a oportunidade de apresentar uma explicação por escrito, o hemiciclo perceberia melhor o que Presidente: Não pode. O Senhor representa-se a si próprio, pois aconteceu em 15 de Maio de 2016, tal como o que ocorreu em 1997. é uma entidade independente. Fomos acusados de ter cometido um crime de desobediência qualificada, porque o acto de entregar uma carta foi entendido como Sou Ka Hou: Obrigado, Sr. Presidente. uma reunião ilegal. A desobediência diz respeito ao não acatamento de uma ordem legítima dos funcionários públicos. Na altura, não Agradeço o discurso proferido exaltadamente pelo Sr. Deputado concordámos que a respectiva ordem fosse uma ordem legítima, pois Vong Hin Fai. Penso que posso caracterizar o meu actual estado o acto de entregar cartas não podia ser considerado uma reunião psicológico com a expressão: “tenho uma grande paz interior”. Ouvi, ilegal. Apesar disso, quando os agentes militarizados fizeram a quando estava presente na reunião realizada no âmbito da Comissão última chamada de atenção, informando-nos de que a continuidade de Regimento e Mandatos, discussões sobre o direito de usar da da permanência no lugar constituiria um crime de desobediência palavra e o direito de defesa do Deputado visado num processo de qualificada, ausentei-me do lugar (isto é, do Jardim da Penha) em suspensão de mandato. Na mesma reunião, foi apresentada a opinião três segundos, tendo o outro arguido saído doze segundos depois. Portanto, tal como acabei de referir, ainda que não concordássemos de que o direito de defesa e o direito à audiência (que consiste na com a legitimidade da respectiva ordem, acabámos por obedecer, defesa, alegações e resposta) são direitos importantes e fundamentais não se tratando, por isso, de um caso de desobediência. Acredito que do interessado. o registo destas explicações no Parecer da Comissão de Regimento e Mandatos contribuiria para uma melhor percepção por parte de todos Acredito que o Sr. Deputado Vong Hin Fai, sendo jurista, os colegas daquilo que aconteceu. conhece muito bem os direitos reconhecidos geralmente pela lei, e previstos para diferentes processos. Os procedimentos que afectem Por fim, queria dizer ao Sr. Deputado Vong e ao Sr. Presidente os direitos e deveres dos interessados, porém, são procedimentos Kou para não levarem a mal as minhas palavras. Não pretendo injustos ou inválidos. Este ponto de vista é partilhado pelos criticar o conteúdo do Parecer. O que queria era ajudar a corrigir os assessores jurídicos da Assembleia Legislativa que estiveram defeitos existentes no processo em causa. Este é o esclarecimento presentes na reunião da Comissão de Regimento e Mandatos. Nas que gostava de fazer. discussões desenvolvidas na mesma reunião, exprimiram-se opiniões que apoiavam a permissão ou protecção do exercício, na reunião em Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado José Pereira Coutinho. causa, do direito de defesa e do direito à audição do interessado, ainda que estes direitos não estejam mencionados expressamente no José Maria Pereira Coutinho: Obrigado, Sr. Presidente. respectivo articulado do Estatuto dos Deputados à Assembleia Legislativa (tal como são mencionados no artigo 19.º, intitulado Sr. Deputado Vong Hin Fai: eu queria pedir o favor de não pôr na “Perda do mandato”, nomeadamente no seu n.º 4). minha boca palavras que eu não disse. Eu nunca trouxe aqui para a Assembleia os tribunais. Nunca falei dos tribunais. Todos nós No Plenário de hoje tenho o direito de prestar as informações e sabemos que os tribunais são independentes. Portanto, se quiser os esclarecimentos que sejam solicitados. O que não percebo são as prova, olhe, aqui está. Aquilo que eu, há pouco, acabei de referir, razões que levaram os membros da Comissão de Regimento e está tudo no papel. Portanto, façam o favor de dar ao Deputado Vong Mandatos a assinalar no respectivo Parecer que o Deputado Sou Ka Hin Fai para ler. Hou esteve presente nas duas reuniões, tendo dado explicações e feito autodefesa, se eu realmente não pudesse exercer o direito de Agora, o que eu disse é o seguinte, e volto a repetir: a Comissão defesa e o direito à audição na reunião realizada na mesma Comissão, de Regimento e Mandatos infringiu a lei. A isso você não responde. como o Sr. Deputado Vong Hin Fai afirmou há pouco. A verdade é Eu disse que a Comissão não abriu nem instruiu um processo de que procedi à defesa e dei explicações detalhadas nas respectivas suspensão. Ou o Sr. Vong Hin Fai, o Deputado Vong Hin Fai que é reuniões, a pedido do seu Presidente Kou. jurista, faça favor de ler o artigo 26.º sobre a Comissão de Regimento e Mandatos. A alínea b) diz o seguinte: “compete à Questiono: porque não está registado no Parecer em causa o que Comissão de Regimento e Mandatos instruir os processos de perda e eu disse nas duas reuniões? Lendo os documentos facultados, a meu suspensão do mandato”. O que significa “instruir processos de perda pedido, pelo Presidente da Assembleia Legislativa, verifiquei que, e suspensão”? Não cumpriram. Aqueles papéis que vocês enviaram em 1997, no caso do ex-Deputado Chan, que foi acusado por ter chamam-se processos de instrução? O Deputado Sou Ka Hou foi contratado trabalhadores ilegais (caso esse que referi há pouco, não ouvido, formalmente, em processo de instrução, em sede da vou repetir) a explicação dada pelo mesmo Deputado na reunião Comissão de Regimento e Mandatos? Não foi! Portanto, o que eu realizada no âmbito da Comissão de Regimento e Mandatos, e o volto a dizer… essa questão começa pelo torto e depois nunca mais documento que servia como prova de que na data da contratação dos se endireita. Portanto, eu acho que é importante que o Deputado Sou respectivos trabalhadores o mesmo Deputado já tinha deixado de ser Ka Hou tenha, pelo menos - e não é este o lugar próprio em que o patrão da instituição em causa, foram registados no Parecer da devia ser ouvido, porque devia ser feito em sede de Comissão de mesma Comissão. Não quero dizer que o facto de as minhas Regimento e Mandatos… ouvir aquilo que de facto aconteceu. explicações não terem sido registadas no Parecer da Comissão de Quando nós estamos a ouvir o Deputado Sou Ka Hou, não estamos a Regimento e Mandatos traga necessariamente uma influência imiscuir-nos no processo dos tribunais. Eu…nós aqui não estamos negativa relativamente à decisão tomada pelo hemiciclo. Espero que adstritos ao segredo de justiça dos tribunais, a não ser que você seja N.º VI-12 — 4-12-2017 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau — I Série 7 ou tenha acesso ao processo do tribunal. Portanto, eu tinha grande análise do assunto em destaque, constatámos que a suspensão de interesse… até agora não ouvi da parte do Deputado Sou Ka Hou, o mandato corresponde a um acto preparatório, ou seja, uma medida a que é que se passou em Maio de 2016. O que é que aconteceu? Se é tomar e não uma punição. A adopção ou não desta medida tem a ver que utilizou arma de fogo, explosivos, sangue, faca... o que é que sobretudo com as respectivas normas, tendo pouco a ver com o você fez… para suspender o mandato? E mais uma coisa, gostaria de resultado da audiência. O que temos que ter em mente é que a adiantar o seguinte, Senhor Presidente… mais adiante gostaria de adopção da medida de suspensão de mandato não representa a perguntar qual é o termo da suspensão. O termo da suspensão é aplicação antecipada de uma sanção, nem é uma censura. A referida extremamente importante. Eu gostaria de reservar, como não tenho medida é tomada simplesmente para possibilitar a continuação do mais tempo, para daqui a nada avançar com uma outra questão, que é processo. Este é um cuidado que devemos ter na análise do assunto o termo da suspensão. em destaque.

Obrigado, Sr. Presidente. Há pouco, o Sr. Deputado Vong chamou a atenção para o disposto no artigo 331.º, do Estatuto dos trabalhadores da Presidente: O Sr. Deputado Sou Ka Hou quer fazer comentários? Administração. Queria dizer que a inexistência da norma relativa ao direito de audiência no processo de suspensão de mandato também Não quer. se regista no conhecido Decreto-Lei n.º 66/94/M, ao qual costumamos prestar atenção. Se voltarmos a analisar o artigo 27.º, Iau Teng Pio: Obrigado, Sr. Presidente. do Estatuto dos Deputados à Assembleia Legislativa, não encontramos, de facto, referências ao mesmo direito, ao passo que Caros Colegas: no artigo 19.º deste Estatuto as encontramos. Espero que os colegas percebam muito bem que estamos perante uma medida a tomar para Boa tarde! garantir o prosseguimento do processo em causa, e que não estamos a fazer um julgamento, averiguando se o Deputado visado é culpado. Não queria fazer isto. Enfim, somos amigos. Peço desculpa, mas Para além de ser um Deputado, sou também um professor. Esta é a tenho de levantar esta placa. Em primeiro lugar, queria chamar a explicação que pretendo dar e a análise que pretendo fazer. atenção para a diferença existente entre o termo “suspensão” (“chong chi”, em cantonês), e o termo “cessação” (também “chong Sendo um professor, senti-me muito triste ao ver a ocorrência da chi”, em cantonês). Trata-se, portanto, de um caso de palavras presente incomodidade a um jovem, pois os meus alunos têm todos homófonas para os falantes do cantonense. Dei esta explicação a dezoito, dezanove, ou vinte e tal anos. É da minha expectativa que pedido de um Director da escola secundária, segundo o qual muitos todos eles se tornem homens úteis. Contudo, não tenho maneira de alunos confundem as referidas palavras. Reparem que o caso em fugir e tenho que ficar aqui sentado enfrentando tudo. Logo tenho discussão é a suspensão de mandato e não a cessação de mandato. que tomar ainda uma decisão. Tudo isto é contra a minha vontade. Espero que os cidadãos de Macau, especialmente as crianças e os adolescentes (incluindo os estudantes do ensino secundário), não Esta é a intervenção que pretendia fazer. façam confusão. A suspensão de mandato significa uma cessação de funções de carácter temporário, voltando ao seu cargo mais tarde o Obrigado a todos. Deputado visado. Espero deixar isto claro. Presidente: Sr. Deputado Sou Ka Hou, faça o favor de Em segundo lugar, gostaria de enfatizar a necessidade de responder às perguntas. respeito pelo princípio da presunção da inocência, isto é, um residente de Macau deve presumir-se inocente até ao trânsito em Sou Ka Hou: Obrigado, Sr. Presidente. julgado de sentença de condenação proferida por tribunal, o que se estatui na Lei Básica. O Ministério Público proferiu despacho de Obrigado pelas perguntas, partilha e explicações dadas pelo Sr. acusação verificada a existência de indícios suficientes na matéria Deputado José Maria Pereira Coutinho e pelo Sr. Deputado Iau Teng apresentado pela Polícia depois da averiguação. Quando haja razões Pio. para acreditar que o arguido venha a ser condenado a pena ou medida de segurança, considera-se que existem indícios suficientes. O Sr. Deputado Iau tem razão ao apontar para a distinção entre o Ainda assim, há que fazer a distinção entre a apresentação da termo “suspensão” (“chong chi”, em cantonês), e o termo “cessação” acusação e a culpabilidade, pois só depois do julgamento é que se (também “chong chi”, em cantonês). Há realmente muitos residentes pode afirmar a culpabilidade ou a inocência do arguido. A de Macau que confundem estes dois termos. Acho importante o deliberação que terá lugar no Plenário de hoje também não respeito pelo princípio da presunção de inocência. Não fui contribuirá para concluir sobre a culpabilidade ou inocência do condenado, mas estou a sujeitar-me a certas pressões vindas da Deputado visado. O respeito pelo princípio da presunção de sociedade. Hoje de manhã, na rádio, houve pessoas que compararam inocência é o segundo ponto que queria enfatizar na reunião de hoje. as minhas acções com as dos membros de uma sociedade secreta. Paciência… Penso que há necessidade de distinguir dois tipos de Em terceiro lugar, passaremos a ver se o Deputado visado tem o defesa: a defesa num procedimento legal, e as explicações a dar a direito a audiência no processo de suspensão de mandato. Diz o pedido do Presidente da Comissão de Regimento e Mandatos, por seguinte o Prof. Doutor Caetano, um professor universitário de exemplo, sendo esta última uma defesa informal. Continuo a achar renome, especializado em Direito Administrativo: “A audiência inconveniente o não registo do conteúdo da minha intervenção no realizada no procedimento sancionatório tem por objectivo proteger âmbito da Comissão de Regimento e Mandatos, não havendo, na o interessado, de modo que este possa convencer os outros da realidade, sequer um resumo. Reparem que não estou a pedir uma possibilidade da sua inocência, ou fazer diminuir a respectiva defesa num procedimento criminal (aliás, não acho que deva fazê-lo responsabilidade ao mínimo e dentro de um limite razoável.”. Na no âmbito da Assembleia Legislativa). A explicação, a defesa e a 8 澳門特別行政區立法會會刊—第一組 第 VI - 12 期—2017 年 12 月 4 日 audiência que peço têm a ver com a questão da suspensão do Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Chui Sai Peng. mandato, não correspondendo estes actos a uma defesa feita em tribunal para clamar inocência. Isto é, a atenção não está focada na Chui Sai Peng: Obrigado, Sr. Presidente. declaração de inocência, mas sim na conveniência, ou não, da adopção da medida de suspensão do mandato. Trata-se, portanto, de Queria fazer várias perguntas ao Sr. Deputado Sou Ka Hou. Há duas situações completamente diferentes. pouco, o Sr. Deputado Sou apresentou o exemplo do ex-Deputado Chan Kai Kit, exemplo esse que não acho adequado para o seu caso. Em resposta à pergunta do Sr. Deputado Coutinho, declaro que Segundo as provas apresentadas pelo mesmo Deputado, na data da na manifestação realizada, em 15 de Maio de 2016, não levávamos contratação dos respectivos trabalhadores ilegais ele já tinha deixado absolutamente nenhuma arma, nomeadamente, não tínhamos de ser o patrão da instituição em causa. Isto quer dizer que Chan Kai nenhuma faca. Tal como se pode verificar na realidade, sempre que Kit não era a parte que o Governo devia procurar. Não sei se este exercemos o direito de reunião e de manifestação em lugares também é o caso do Sr. Deputado Sou. Peço ao Sr. Deputado Sou públicos procuramos manter uma comunicação simpática e razoável para logo fazer o respectivo esclarecimento. Se o Senhor, tal como o com os agentes da linha da frente. Mantivemos a mesma ex-Deputado Chan Kai Kit, não é a pessoa que praticou as comunicação na manifestação realizada em 15 de Maio, na qual respectivas acções, assumiremos uma outra atitude em relação ao seguíamos o trajecto com início no Pavilhão Polidesportivo Tap Seac assunto em destaque. Para além disso, queria pedir informações e conclusão no Centro Náutico da Praia Grande. No fim da sobre várias datas, as quais são importantes, uma vez que têm a ver manifestação expressámos o desejo de entregar uma carta na com a discussão sobre a extensão dos direitos dos Deputados ao Residência do Chefe do Executivo, na Colina da Penha, carta essa na tempo anterior à tomada de posse. Pessoalmente acho que os direitos qual se apresenta um pedido para a realização da reforma do regime dos Deputados, designadamente a irresponsabilidade, têm de financiamento da Fundação Macau. Trata-se de uma atitude muito significado devido às funções específicas que estes exercem. Com simples. Penso que os colegas da Assembleia Legislativa que efeito, podem ser diferentes as opiniões expressas pelos Deputados acompanharam residentes ou associações na entrega de cartas ao nas reuniões da Assembleia Legislativa e as políticas adoptadas pela Governo sabem muito bem que para entregar essas cartas não é Administração Pública. Esta é a razão pela qual os Deputados devem preciso avisar os serviços públicos competentes com antecedência. O gozar do referido direito para ficarem livres de represálias e que é preciso é avisar os media para a divulgação da mensagem. Isto é diferente do caso da realização de reuniões ou manifestações. Está perseguições políticas. Contudo, o direito à irresponsabilidade não disposto na Lei n.º 2/93/M, intitulada “Regula o direito de reunião e deve ser exercido para fugir de uma punição conforme a lei, como de manifestação em lugares públicos”, que as pessoas ou entidades consequência da prática de actos ilícitos. Queria perguntar ao Sr. que pretendam realizar reuniões ou manifestações com utilização da Deputado Sou Ka Hou se sabe quando é que a Polícia Judiciária via pública, de lugares públicos ou abertos ao público devem avisar, participou o seu caso ao Ministério Público, quando é que o Senhor por escrito, o comandante do Corpo de Polícia de Segurança Pública. recebeu a notificação do Ministério Público, e quando é que o Não percebo como é que uma acção tão simples, a entrega de uma Senhor recebeu a notificação do Tribunal Judicial de Base. Gostaria carta, pode ser considerada uma reunião ilegal. É de sublinhar que, de saber se tudo isto ocorreu antes ou depois da sua candidatura a quando subíamos a calçada pelo respectivo passeio, não levávamos Deputado à Assembleia Legislativa. Faço esta pergunta porque acho connosco os cartazes com palavras de ordem nem os altifalantes. que os candidatos a Deputado têm a obrigação de deixar os eleitores Estes são os pormenores que nunca relatei antes de 13 de Novembro. saber aquilo que ocorreu. É de notar que estas informações (que o Estou insatisfeito com a postura de “condenação antes do candidato não deve esconder) podem influenciar a decisão dos julgamento”, assumida pelo Corpo de Polícia de Segurança Pública, eleitores. o qual emitiu, em 13 de Novembro, um comunicado de imprensa com vinte e um ou vinte e sete pontos, tendo preparado, às duas Em terceiro lugar, acho importante a chamada de atenção feita horas da madrugada, um “pacote para preguiçosos” com dezassete pelo Sr. Deputado Iau Teng Pio, para a distinção entre os termos páginas. Trata-se da palavra de uma parte. Já foi anunciada a data do “suspensão” e “cessação”. Ultimamente, nos jornais tem havido julgamento, portanto, já não se aplica o segredo de justiça. Ainda notícias sobre o DQ de um Deputado à Assembleia Legislativa, o assim, acho injusto para a parte o que foi feito pelo CPSP e que qual é precisamente o Sr. Deputado Sou Ka Hou. Neste momento, a acabei de relatar. Peço desculpa, estou demasiado agitado. O que medida que se pretende adoptar é a de suspensão de mandato, o que aconteceu foi que o CPSP misturou a manifestação realizada na é diferente da perda de mandato, ou seja, do DQ. Ora, o artigo 19.º Avenida Panorâmica do Lago Nam Van e no Centro Náutico da Praia do Estatuto dos Deputados à Assembleia Legislativa tem a ver com a Grande (a denúncia sobre esta actividade não foi aceite pelo perda do mandato. Portanto, este artigo não nos interessa. Os artigos Ministério Público, tendo o respectivo caso sido arquivado), por um aos quais devemos prestar atenção são o artigo 15.º, intitulado lado, e o acto de entrega de uma carta na Colina da Penha (acção “Suspensão do mandato” (“Pode determinar a suspensão do mandato essa que foi considerada como um crime de desobediência o procedimento penal, nos termos dos artigos 27.º e 28.º… perdão, qualificada), por outro lado. O facto é que na transmissão televisiva 27.º - A”.), o artigo 16.º, intitulado “Efeitos da suspensão” (“A se viu haver pequenos conflitos entre os manifestantes e os agentes, suspensão do mandato apenas produz efeitos em relação aos deveres o que se ouvia ao mesmo tempo era, porém, a notícia sobre a e aos poderes funcionais dos Deputados.”), e o artigo 17.º, intitulado acusação de desobediência qualificada. Isto é, uma coisa não tem a “Cessação da suspensão” (“A suspensão do mandato cessa logo que ver com a outra. Trata-se de uma tentativa de orientar mal os media e proferidos, com trânsito em julgado, despacho de não pronúncia ou o público. equivalente ou sentença absolutória.”). A decisão que temos que tomar agora tem a ver com a suspensão do mandato, e não a perda Espero que os Senhores tenham ficado com uma melhor do mandato. Para esclarecer a verdade, e para garantir a justiça, percepção deste assunto. oferecemos oportunidades para uma excepção, ou para uma explicação. Durante todo o processo, a Comissão não pretendeu Obrigado. averiguar se o Sr. Deputado Sou praticou actos ilícitos. Temos de N.º VI-12 — 4-12-2017 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau — I Série 9 tomar uma decisão sobre a suspensão do mandato do Deputado Sou Ka Hou: Sobre os artigos 15.º a 21.º, referidos há pouco visado, dando uma resposta ao Ministério Público, o qual nos enviou pelo Sr. Deputado Chui, não é? Peço desculpa… É claro que as a respectiva missiva. Por fim, queria perguntar ao Sr. Deputado Sou normas relativas à perda do mandato de deputado não são aplicáveis Ka Hou se concorda com a minha afirmação: para o processo de ao processo de suspensão do mandato, pois trata-se de dois suspensão do mandato, os artigos que interessam são os artigos 15.º processos diferentes. a 17.º, e as normas previstas no artigo 19.º, intitulado “Perda do mandato”, não são aplicáveis à situação em análise. Muito obrigado.

Obrigado. Presidente: Muito bem. Tem a palavra o Sr. Deputado Vong Hin Fai. Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Sou Ka Hou. Vong Hin Fai: Obrigado, Sr. Presidente. Sou Ka Hou: Obrigado, Sr. Presidente. Queria esclarecer dois pontos, tendo o primeiro a ver com a Obrigado pelas perguntas do Sr. Deputado Chui Sai Peng. existência, na realidade, do processo de suspensão do mandato. Sendo membro da Comissão de Regimento e Mandatos, posso Percebo muito bem a diferença entre o chamado DQ (perda do responder à respectiva pergunta do Sr. Deputado Coutinho, mandato) e a suspensão do mandato. Sei também o seguinte: a afirmando com clareza que desencadeámos o referido processo de condenação em pena de prisão superior a trinta dias, por ilícito acordo com a alínea b), do artigo 26.º, do Regimento da Assembleia criminal praticado dentro ou fora da RAEM, leva à perda do Legislativa, depois de termos recebido o Despacho n.º 115/VI/2017, mandato do Deputado (nessa altura, os normativos aplicáveis são emitido pelo Sr. Presidente em 13 de Novembro. Portanto, o aqueles que têm a ver com a perda do mandato). Não pretendo o processo de suspensão do mandato existe verdadeiramente, sem o exercício do direito de invocar irresponsabilidade. Tal como todos os qual não seria possível convocar as respectivas reuniões. O tal colegas, percebo perfeitamente que a não suspensão do mandato não processo existe e foi desencadeado. Este é o primeiro ponto que significa que o Deputado visado fique impune, sem ser julgado pelo pretendo esclarecer. tribunal. A suspensão do mandato tem por efeito autorizar o prosseguimento do procedimento penal contra o Deputado, ao passo Em segundo lugar, reitero que não se encontra, nem no que a não suspensão do mandato tem como efeito a suspensão da Regimento da Assembleia Legislativa, nem no Estatuto dos instância dos respectivos autos e a suspensão dos prazos de Deputados à Assembleia Legislativa, nenhuma disposição legal na prescrição do procedimento penal (que eu saiba, o respectivo prazo é qual esteja previsto o gozo do direito à audição pelo Deputado de cinco anos. Corrijam-me se me tiver enganado). Portanto, não visado num processo de suspensão do mandato. Este é o segundo ocorrerá a situação de o eventual culpado escapar à justiça por aspecto para o qual queria chamar a atenção. prescrição do respectivo processo, como pensam alguns cidadãos. Em terceiro lugar, queria esclarecer o seguinte: quando apontei, Penso que devemos dar importância às razões que conduzem à há pouco, para a inexistência, no artigo intitulado “Suspensão do necessidade de um processo de suspensão do mandato. Em resposta mandato” do Estatuto dos Deputados à Assembleia Legislativa, de à pergunta do Sr. Deputado Chui, declaro que recebi a notificação do normas sobre o direito de defesa e o direito à audiência (ao passo Ministério Público em Março, e recebi em Junho a notificação do que estas normas existem no artigo 19.º, do mesmo Estatuto), disse Tribunal Judicial de Base, na qual fui informado da data do que tinha participado nos trabalhos de redacção, em 2000, do julgamento (dia 28 de Novembro). Há membros do Governo que Estatuto em referência. Invoquei a intenção dos legisladores na disseram que não se tratava de uma acusação de carácter político, elaboração das respectivas disposições legais, intenção essa que é uma vez que aquando da apresentação da acusação eu ainda não era precisamente a de não exercer influência sobre o julgamento a Deputado à Assembleia Legislativa. A propósito disso, enfatizei realizar no tribunal. Penso que todos os Deputados percebem muito repetidamente que o carácter político de uma acusação não tem a ver bem o que eu disse, e que não citei as palavras do Deputado visado com a qualidade de Deputado do arguido, podendo uma acusação de ou do Sr. Deputado Coutinho sobre a independência da justiça. O carácter político recair sobre um cidadão que não seja titular de um que fiz limita-se à invocação do que ocorreu em 2000, na elaboração cargo político. É verdade que quando recebi a notificação do do Estatuto dos Deputados à Assembleia Legislativa. Esta é a Ministério Público e do Tribunal Judicial de Base ainda não era explicação que pretendo dar. Deputado à Assembleia Legislativa. Contudo, a necessidade de um processo de suspensão de mandato tem a ver com a minha qualidade Obrigado, Sr. Presidente. de Deputado à Assembleia Legislativa. Trata-se nitidamente de um caso político. Fui acusado por razões políticas. Expliquei há pouco, Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado José Pereira Coutinho. com clareza, o que ocorreu no dia 15 de Maio de 2016, antes e depois de subir à Colina da Penha. Julgo que todos perceberam José Maria Pereira Coutinho: Obrigado, Sr. Presidente. muito bem o que aconteceu na realidade. Gostaria de acrescentar mais alguma coisa, que tem a ver com o Estas são as explicações que pretendo dar por enquanto. conflito de interesses. Ora bem, lendo o parecer da Comissão de Regimento e Mandatos, nomeadamente, no artigo 7.º, diz-se o Presidente: O Sr. Deputado Sou pode talvez responder ainda à seguinte: “estando o Deputado Sou Ka Hou em regime de conflito de pergunta apresentada pelo Sr. Deputado Chui Sai Peng, interesses nos termos do n.º1 do artigo 34.º do Estatuto dos relativamente aos articulados que têm interesse para o processo de Deputados, o mesmo está impedido de votar e de usar da palavra nos suspensão do mandato. termos do n.º1 do artigo 36.º do mesmo Estatuto”. A pergunta que eu fiz é a seguinte (e espero que a Comissão de Regimento e Mandatos 10 澳門特別行政區立法會會刊—第一組 第 VI - 12 期—2017 年 12 月 4 日 possa dizer): quais são os conflitos de interesses? Porque, que eu me deliberação para o efeito de suspensão do mandato. Vou pedir à Dra. lembre, quando nós votámos para a eleição do Vice-Presidente da Sílvia ou à Comissão de Regimento e Mandatos para responder a Assembleia Legislativa não houve nenhum impedimento pessoal essa pergunta. O Sr. Deputado Sou Ka Hou esclarecerá os outros privado que impedisse a pessoa que concorreu para o cargo de Vice- aspectos que o Senhor abordou. Presidente da Assembleia… que ficasse impedido de exercê-lo… o direito de voto. Portanto, eu gostaria que as coisas tivessem mais Vong Hin Fai: O Sr. Deputado Chui Sai Peng vai falar primeiro, rigor. É preciso ter mais rigor nos pareceres que são dados. Por isso é visto que estava a responder… Pronto, vou responder às perguntas. que eu volto à carga: não houve, de facto, rigor na instrução do processo… da suspensão do Deputado Sulu Sou. Presidente: O Sr. Deputado Vong vai responder às perguntas? Ou vou pedir à Assessora Dra. Sílvia para responder? Agora, uma pergunta ao Deputado Sulu Sou. O Deputado Sulu Sou sabe que a suspensão do mandato tem a ver com o facto de você, Vong Hin Fai: Vou eu responder às perguntas. pessoalmente, fisicamente, ter de estar no tribunal. Entendido. Mas, se não houver um prazo, na situação de recursos para o Tribunal de Presidente: Está bem. O Sr. Deputado Vong vai responder Segunda Instância e de Última Instância, você não tem nada a fazer. primeiro. Não é você... você vai para casa ver televisão. Portanto, no recurso quem participa são os advogados. Você não faz nada. Por isso, não Vong Hin Fai: Responderei às duas perguntas do Sr. Deputado teria sentido suspender indefinidamente. Por isso é que eu volto Coutinho na qualidade de membro da Comissão de Regimento e agora com a questão dos prazos de suspensão. Nos termos do artigo Mandatos. Vou responder, em primeiro lugar, à pergunta sobre a n.º2 do artigo 27.º do Estatuto dos Deputados estabelece-se que o aplicação da norma prevista no n.º 3, do artigo 27.º - A, indo Plenário pode limitar a suspensão pelo período que considerar responder depois à pergunta relativa ao conflito de interesses. Antes adequado. Qual é o período adequado? É o período em que ele vai ao de tudo, vamos examinar o seguinte conteúdo do n.º 3, do artigo 27.º tribunal, presta as declarações perante o juiz e regressa à sua - A: “A suspensão prevista no número anterior pode ser prorrogada, actividade normal de Deputado? E é aqui que, no caso de nós após a recepção da competente comunicação do juiz, observando-se entendermos que há que haver uma suspensão… façamos o favor de o disposto no número anterior.”. O número anterior refere-se ao n.º 2, dar um prazo, porque eu não quero ver o Deputado, em frente da do artigo 27.º - A: “Recebida a comunicação do juiz referida no televisão, sem fazer nada, à espera dos recursos do Tribunal de número anterior, pode o Plenário, ouvida a Comissão de Regimento Segunda e Terceira Instância, porque, sendo assim, vão-se passando e Mandatos, limitar a suspensão do mandato do Deputado ao tempo os prazos e só daqui a três ou quatro anos ele estará outra vez a que considerar mais adequado, segundo as circunstâncias, ao concorrer para Deputado à Assembleia Legislativa. E eu acho que exercício do cargo e ao andamento do procedimento penal.”. Temos, nós temos que dar uma justificação clara, directa, franca e honesta assim, a necessidade de verificar também o n.º 1, do artigo 27.º - A, perante a população de Macau. disposição legal essa que foi introduzida no Estatuto em causa através da Lei n.º 13/2008: “Movido procedimento penal na RAEM Indo mais à frente. A suspensão nos termos legais, regimentais, contra Deputado, e acusado este definitivamente nos termos das pode ser limitada nos crimes mais graves, mas também pode ser alíneas 1) e 2), do n.º 1, do artigo 27.º, por crime doloso a que limitada nos crimes menos graves. Porque se pode ser para os mais corresponda pena de prisão cujo limite seja igual ou superior a cinco graves, também pode ser para menos graves, e é assim que se anos, a suspensão do mandato é obrigatória (…).”. Tal como se pode interpreta a lei nos termos... Aliás, há vária legislação, incluindo verificar, a situação mencionada no n.º 1 é totalmente diferente da doutrina, que defende que quando se pode o mais também se pode o situação com a qual nos deparamos neste momento. Segundo o n.º 1, menos. Ora, um Deputado pode achar que o Deputado Sou deve ser do artigo 27.º - A, a suspensão do mandato do Deputado não suspenso durante uma semana, para julgamento. Uma semana. Mas depende da decisão tomada no Plenário. Segundo o n.º 1, do artigo que não deve ficar em casa dois anos, à espera que os advogados e 27.º - A, a suspensão do mandato produz efeitos após a recepção da os juízes discutam e a esperar pelo recurso. Não haver votação sobre competente comunicação do juiz do processo. O Sr. Deputado o período de suspensão pode atraiçoar a opinião dos Deputados, pois Coutinho prestou atenção à questão da tomada da decisão pelo um pode ser a favor de uma suspensão pequena, mas não a favor de Plenário, relativamente à duração do prazo de suspensão do mandato, uma suspensão longa. Por exemplo, eu acho que não se deve ter uma e à questão da prorrogação da suspensão do mandato. A propósito suspensão longa. Reparemos que o período de suspensão pode disso, queria cumprir a minha responsabilidade de chamar a atenção sempre ser prorrogado (artigo 27.º-A, n.º3), pelo que o Plenário não dos colegas para o facto de que, no caso do Sr. Deputado Sou, a pena tem nada a perder se estabelecer um período de tempo mais curto. de prisão prevista para o crime de desobediência qualificada não tem Pode sempre prorrogá-lo. Se achar que aquele período só para o uma duração igual ou superior a cinco anos (segundo o Sr. Deputado julgamento não é suficiente, a Assembleia é convocada novamente e Iau, é apenas de dois anos). Portanto, o articulado aplicável ao nosso pode prorrogar. Reparem que o artigo 27.º, n.º4, estabelece que a caso é o artigo 27.º e não o artigo 27.º - A. Reparem que no artigo suspensão do mandato tem por efeito autorizar o prosseguimento do 27.º não há referências sobre a matéria abordada há pouco pelo Sr. processo penal contra o Deputado. O processo só pode prosseguir Deputado Coutinho. Sendo assim, não vale a pena desenvolver aqui estando o arguido presente em julgamento, mas não para o recurso. discussões sobre este assunto. Não quero ver ocorrer a situação na Ele não tem que estar suspenso para o processo prosseguir. Tal como qual seja necessária a aplicação do artigo 27.º - A. é…. Tal como não teve de estar suspenso durante o período em que o processo prosseguiu até ser agendada... No que concerne ao artigo 34.º, que tem a ver com o conflito de interesses, gostaria de chamar a atenção para a seguinte norma, Presidente: Esta talvez não seja uma pergunta dirigida ao Sr. prevista no n.º 1 deste artigo: “Os Deputados não podem participar Deputado Sou Ka Hou. Sugiro ao Senhor que poupe o tempo para na discussão e votação de materiais em que detenham interesse, intervenção, o qual é de certo modo reduzido. Há pouco, o Senhor patrimonial ou não, que seja directo, pessoal e imediato.”. Na falou do artigo 27.º - A, cuja aplicação conduz à inutilidade da opinião da Comissão de Regimento e Mandatos, podemos identificar N.º VI-12 — 4-12-2017 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau — I Série 11 a referida situação no Sr. Deputado Sou Ka Hou, o Deputado visado Obrigado. no processo de suspensão de mandato. Este caso é diferente do caso da eleição recíproca realizada no âmbito da Assembleia Legislativa, Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Sou Ka Hou. para a eleição da Mesa, a qual é composta pelo Presidente, Vice- Presidente, 1.º Secretário e 2.º Secretário (caso esse que foi Sou Ka Hou: Peço desculpa, Sr. Deputado Chui Sai Peng. mencionado há pouco pelo Sr. Deputado Coutinho). No último caso, todos têm a oportunidade de eleger e de ser eleitos, não havendo De facto, não cheguei a responder às referidas duas perguntas. conflito de interesses, o que não se regista no caso de Sou Ka Hou. No respeitante à extensão dos direitos dos Deputados ao tempo Este Deputado é o único indivíduo sujeito, eventualmente, à anterior à tomada de posse, o direito que queria defender agora é o aplicação da medida de suspensão do mandato. Portanto, peço que direito de exercer as funções de Deputado à Assembleia Legislativa. não se confunda duas situações completamente diferentes. Este é o Trata-se de um direito que me foi atribuído depois de eu ter tomado esclarecimento que pretendo fazer cumprindo as minhas posse. O evento ocorrido foi antes da minha candidatura a Deputado responsabilidades. à Assembleia Legislativa, tendo produzido efeitos que se estenderam até ao momento actual. No momento actual estou a exercer as Obrigado, Sr. Presidente. funções de Deputado. Vou lutar para poder continuar este trabalho.

Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Sou Ka Hou. É claro que o arguido identificado no acto processual sou eu, Sou Ka Hou, ainda que não pensemos se tratar de uma acusação Sou Ka Hou: Obrigado, Sr. Presidente. legítima. Queria chamar a atenção para a diferença entre o caso de Chan Kai Kit e o meu caso, não tendo o último caso nada a ver com Queria apresentar um exemplo sobre o conflito de interesses. Na a contratação de trabalhadores ilegais. Apresentei o caso do ex- eleição da Comissão de Regimento e Mandatos, o Sr. Deputado Deputado Chan com o intuito de promover um maior rigor na Vong era um dos candidatos inscritos na respectiva lista, facto esse elaboração do Parecer da Comissão de Regimento e Mandatos, que, porém, não impediu o mesmo Deputado de exercer o seu direito tomando como referência o único precedente na História de Macau. à discussão e à votação. Não sei se este é um caso no qual há conflito de interesses. Obrigado.

Presidente: É isto que o Senhor quer dizer? Pensava que iria Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado José Pereira Coutinho. responder às perguntas do Sr. Deputado Coutinho. José Maria Pereira Coutinho: Obrigado, Sr. Presidente. Vong Hin Fai: Na respectiva lista figuravam onze Deputados. Todos eles tinham o direito de eleger e de ser eleitos. Portanto, o Sr. Deputado Vong Hin Fai: não acha que seria absurdo poder exercício do direito de votar não influência o resultado da votação, a limitar a suspensão para os crimes punidos com pena superior a não ser que o próprio Deputado não queira assumir o cargo em causa, cinco anos, mas não o podermos fazer para os crimes com pena votando para ele próprio não ser eleito. No processo de suspensão do máxima de dois anos? Porque o contrário seria… teria sentido. Mas mandato todos os Deputados votam para decidir se se adopta a se para cinco anos pode, porque é que para dois anos não pode? Essa respectiva medida. Nesse caso, a votação ou não do Sr. Deputado é a primeira questão. A segunda questão… a segunda questão é a Sou Ka Hou influencia o resultado. Espero que o Sr. Deputado Sou seguinte: o artigo 27.º-A, 2 e 3, aplica-se também ao artigo 27.º, não confunda as duas diferentes situações. porque o artigo 27.º não tem uma norma sobre o período de suspensão. Nesses termos, vamos ao Código Civil, seguindo a regra Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado Chui Sai Peng. da analogia. Por isso é que nós temos o artigo 9.º do Código Civil, que prevê nestas situações que se possa arrumar essa situação. Chui Sai Peng: Obrigado, Sr. Presidente. Ora, agora eu queria ir mais um pouco à frente, porque há pouco Queria voltar a pedir uma resposta ao Sr. Deputado Sou Ka Hou, não tinha tempo para falar de tudo. Reparem que o artigo 27.º, 4, o qual não chegou a responder a duas perguntas que apresentei há estabelece o seguinte: “a suspensão do mandato tem por efeito pouco, tendo o mesmo Deputado respondido a uma pergunta que não autorizar o prosseguimento do procedimento penal contra o apresentei, sobre o carácter político da acusação. Uma das perguntas Deputado. O processo só pode prosseguir estando o arguido presente às quais o Sr. Deputado Sou não respondeu tem a ver com a extensão em julgamento”. Volto a insistir, em julgamento. Mas para que o dos direitos dos deputados ao tempo anterior à tomada de posse. recurso que… ele tem que estar suspenso para o processo prosseguir, Acho esta matéria muito importante e queria saber qual é a ele não deve estar suspenso durante o período todo em que o respectiva posição do Sr. Deputado Sou. O facto é que o crime de processo vai prosseguir, até ser agendada uma outra audiência de desobediência qualificada, alegadamente praticado pelo Sr. julgamento em sede de recurso. Assim, acho que deve ser proposta a Deputado Sou, teve lugar antes de o Sr. Deputado Sou tomar posse e suspensão, se assim for entendido, somente pelo período necessário mesmo antes de apresentar a sua candidatura a Deputado à para que o processo possa prosseguir, e esse é o período de audiência Assembleia Legislativa. de julgamento, em que o Deputado participa pessoalmente como arguido, prestando declarações, finda a mesma, regressaria outra vez Há pouco, exprimi a opinião de que o caso do ex-Deputado Chan à Assembleia. Kai Kit não representa um bom exemplo a adoptar, tendo perguntado ao mesmo Deputado se ele, tal como o ex-Deputado Chan Kai Kit, Mas eu gostaria de voltar um bocadinho mais a trás, sobre a não é a pessoa que praticou os actos em causa e se, portanto, não é questão do conflito de interesses. Até agora não recebi nenhuma parte no caso. Espero obter a resposta do Sr. Deputado Sou. resposta, qual é o conflito de interesses que impede que o Deputado Sulu Sou possa ter o direito de defesa e o direito de poder, 12 澳門特別行政區立法會會刊—第一組 第 VI - 12 期—2017 年 12 月 4 日 inclusivamente, votar nesta sessão. Portanto, eu digo isto porque, de todos os articulados dos diplomas legais em causa, não podendo facto, acho que se podia fazer mais e ir além daquilo que nos termos olhar só para o artigo 27.º, por exemplo, negligenciando o artigo 17.º, regimentais e nos termos do Estatuto do Deputado a Comissão de que tem um conteúdo importante. Este descuido é inadmissível num Regimentos e Mandatos possa fazer, no sentido de esclarecer este lugar com tanta solenidade onde se discutem assuntos importantes Plenário, porque nós, quando nós votamos, temos que votar em relacionados com todos os aspectos da vida da população. Acho que consciência e temos que votar, porque ainda hoje um dos Deputados esta atitude representa uma grande falta de respeito pela discussão de mais antigos desta Assembleia, que é o Deputado Leonel Alves, hoje. Aconselho a este colega que leia bem o Regimento da disse nos jornais que a suspensão só deve ocorrer em casos extremos. Assembleia Legislativa e o Estatuto dos Deputados à Assembleia Só nas situações extremas. Não podemos tratar a suspensão de um Legislativa, antes de criticar o Parecer e os trabalhos realizados pela Deputado de uma forma tão simplista. E isto é um alerta. Comissão de Regimento e Mandatos.

Caros Colegas: é um alerta para todos nós, daquilo que nós Estas são as opiniões que pretendo exprimir. Obrigado, Sr. iremos fazer, porque vai de facto trazer repercussões sociais, e eu Presidente. acho que não tendo eu qualquer ligação directa, longa, com o Deputado Sulu Sou, não é essa a questão, a questão é que nós, aqui Presidente: Sr. Deputado Sou Ka Hou, quer fazer comentários? nesta Assembleia, temos que estar todos em consciência, para que Penso que o Sr. Deputado Sou Ka Hou conhece muito bem as aquilo que nós façamos, aquilo que nós viermos a decidir em respectivas normas. Ele pediu-me sempre ajuda quando se deparou consciência, contribua para a estabilidade social de Macau. com dificuldades. Eu peço aos assessores jurídicos para o apoiarem. Portanto, acho que o Sr. Deputado Sou tem uma boa percepção do Muito obrigado. assunto em destaque.

Presidente: O Sr. Deputado Sou Ka Hou não quer dizer mais Tem a palavra o Sr. Deputado Iau Teng Pio. nada. Sr. Deputado Vong Hin Fai, faça o favor de responder às perguntas do Sr. Deputado José Maria Pereira Coutinho. Está bem? Iau Teng Pio: Obrigado, Sr. Presidente.

Vong Hin Fai: Obrigado, Sr. Presidente. Caros Colegas:

O Sr. Deputado Coutinho perguntou se o conteúdo do n.º 3, do Tenho muito respeito pelas análises feitas pelo Sr. Deputado José artigo 27.º - A é aplicável à situação de suspensão do mandato, Maria Pereira Coutinho e pelo Sr. Deputado Vong Hin Fai prevista no artigo 27.º. Penso que o Sr. Deputado Coutinho deve (estudámos no mesmo curso, em anos diferentes, tendo estes dois dirigir esta pergunta a si próprio. Repare que este articulado foi Deputados concluído o curso mais cedo do que eu). Gostaria de introduzido no Estatuto dos Deputados à Assembleia Legislativa em exprimir, em seguida, as minhas opiniões. Não pretendendo dar 2008, altura em que o Sr. Deputado Coutinho era já Deputado à “graxa” ao Prof. Vong Hin Fai, queria chamar a atenção para vários Assembleia Legislativa. Julgo que o Senhor deve saber muito bem aspectos que ele explicitou há pouco. Em primeiro lugar, gostaria de da intenção legislativa subjacente à elaboração do referido artigo. voltar a apontar para a diferença existente entre o pressuposto de Deve haver razão para a inexistência da norma expressamente aplicação do artigo 27.º e o pressuposto de aplicação do artigo 27.º - definida que confirme a respectiva aplicabilidade, isto é, a A. Se estes pressupostos de aplicação fossem idênticos, não havia possibilidade de aplicação das normas previstas no n.º 3, do artigo razão para a existência do artigo 27.º - A. Tal como o Prof. Vong Hin 27.º, à situação de suspensão do mandato, prevista no artigo 27.º. Na Fai explicou há pouco, o pressuposto de aplicação do artigo 27.º - A altura da introdução do artigo em causa no Estatuto dos Deputados à é o seguinte: “Movido procedimento penal na RAEM contra Assembleia Legislativa, o Senhor tinha a responsabilidade de Deputado, e acusado este definitivamente por crime doloso a que verificar tudo isto. Analisando o conteúdo do artigo 27.º - A, com a corresponda pena de prisão cujo limite seja igual ou superior a cinco objectividade de um jurista, constatei o grande princípio de a anos, a suspensão do mandato é obrigatória.”, (isto é, a suspensão do suspensão do mandato de Deputado não depender de decisão tomada mandato do Deputado não depende da decisão tomada no Plenário). no Plenário. Os regimes especiais previstos nos n.º 2, e n.º 3, do Esta deve ser a maior diferença existente entre o pressuposto de artigo 27.º - A, são aplicáveis apenas às situações referidas no aplicação do artigo 27.º (segundo o qual a suspensão do mandato do mesmo artigo (no artigo 27.º - A), as quais respeitem o princípio de a Deputado depende de decisão tomada no Plenário) e o pressuposto suspensão do mandato de Deputado não depender de decisão tomada de aplicação do artigo 27.º - A. Só distinguindo bem os dois tipos de no Plenário. pressupostos de aplicação é que se pode falar depois das diferentes condições para a cessação da suspensão do mandato. De facto, se se Na minha opinião, sendo Deputados, temos a obrigação de tratasse de situações iguais, o legislador não faria repetições conhecer muito bem as normas previstas no Regimento da estúpidas. Tenho muito respeito pelos legisladores, os quais acredito Assembleia Legislativa e no Estatuto dos Deputados à Assembleia que não cometerão erros desses. Legislativa. Reparem na seguinte norma prevista no artigo 17.º, intitulado “Cessação da suspensão”: “A suspensão do mandato cessa Vamos passar a concentrar a atenção na questão da cessação da logo que proferidos, com trânsito em julgado, despacho de não suspensão do mandato. O Prof. Vong Hin Fai apontou, há pouco, pronúncia ou equivalente ou sentença absolutória”. Não percebo por para a norma que diz respeito a este aspecto, prevista no artigo 17.º, que é que o Sr. Deputado Coutinho disse que não se encontravam, intitulado “Cessação da suspensão”, e que tem o seguinte conteúdo: nem no Estatuto dos Deputados à Assembleia Legislativa, nem no “A suspensão do mandato cessa logo que proferidos, com trânsito Regimento da Assembleia Legislativa, articulados que explicitem em julgado, despacho de não pronúncia (…).”. Vale a pena verificar quando se dá a cessação da suspensão do mandato. Acho ridículo o que é “despacho de não pronúncia”. Se na instrução (cuja abertura porque a respectiva norma se explica com clareza no artigo 17.º. pode ser requerida pela parte, ou seja, pelo arguido) o juiz de Sendo Deputados, temos a responsabilidade de analisar muito bem instrução decidir não pronunciar o arguido, proferindo um despacho N.º VI-12 — 4-12-2017 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau — I Série 13 de não pronúncia, em vez de um despacho de pronúncia, o caso será artigo 27.º - A. Esclarecida a referida estipulação, percebemos arquivado, o que levará à cessação da suspensão. melhor quais serão as consequências da nossa escolha na votação. Acho inadmissível uma situação em Assembleia Legislativa tivesse a Ainda podemos encontrar a expressão “sentença absolutória”, no competência de decidir a duração do prazo da suspensão do mandato, mesmo artigo 17.º, cujo proferimento também conduz à cessação da mas não exercesse essa competência. Penso que temos que encarar suspensão de mandato. Talvez haja pessoas que perguntem se há um este assunto com seriedade. Queria pedir aos Srs. Assessores prazo para a emissão da sentença. A propósito disso, acho que os Jurídicos da Assembleia Legislativa para darem a respectiva cidadãos devem acreditar no tribunal, que define um prazo razoável, explicação. Parece-me que a AL não tem, na aplicação do artigo 27.º, que é um prazo legalmente fixado e dentro do qual se deve realizar competência para decidir a duração do prazo de suspensão do uma determinada acção. É claro que dificilmente se pode prever mandato, o que só é possível quando nos deparamos com a situação todas as situações prováveis num processo judicial, no qual podem referida no 27.º - A. surgir numerosos incidentes processuais, tais como a necessidade de arbitramento, o adiamento do julgamento por causa de doença de Queria pedir explicações aos assessores jurídicos, o que não sei uma testemunha. Penso que devemos acreditar que o julgamento se se será permitido pelo Sr. Presidente. conclui dentro de um prazo razoável legalmente fixado. Espero que os cidadãos possam ter a respectiva convicção e objectividade, não Obrigada. nutrindo a preocupações com a possível demora na cessação da suspensão do mandato, situação prevista no artigo 17.º. Presidente: O pedido é aceite. A pedido da Sra. Deputada Lei Cheng I, passarei, em seguida, a palavra à Dra. Sílvia para responder Obrigado a todos. às perguntas apresentadas há pouco.

Presidente: Há deputados que queiram fazer comentários? Não Assessora da Assembleia Legislativa, Sílvia Maria Trindade há. Barradas: Boa tarde, Srs. Deputados.

Tem a palavra a Sra. Deputada Lei Cheng I. Eu penso que… eu não tenho muito mais a acrescentar àquilo que disse… eu não tenho muito mais a acrescentar à análise que a Lei Cheng I: Obrigada, Sr. Presidente. Sra. Deputada Lei Cheng I fez, acho que fez uma análise correcta, e portanto, as normas visam situações jurídicas diferentes, aliás só Agradeço a discussão desenvolvida há pouco por vários colegas, assim se justifica que haja duas normas diferentes, senão, por que sobre a cessação da suspensão do mandato. Aprendemos muito com haveria duas normas? Portanto, há pressupostos diferentes, há isso. Prestei muita atenção à alegação feita pelo Sr. Deputado pressupostos para a aplicação do artigo 27.º e há pressupostos para a Coutinho, de que a Assembleia Legislativa tem competência para aplicação do artigo 27.º -A. Este artigo 27.º - A, aliás, foi introduzido decidir da duração do prazo da suspensão do mandato, mas a AL não no Estatuto dos Deputados em 2008, aquando da alteração da Lei exerceu essa competência. Penso que esta é uma situação muito Eleitoral para a Assembleia Legislativa, e na Nota Justificativa grave e que precisamos de esclarecer. Temos que verificar se a que… da Alteração ao Estatuto dos Deputados, diz aqui Assembleia Legislativa tem realmente a referida competência, se expressamente, sem margem nenhuma para dúvidas, em sede de existe um procedimento necessário para o exercício dessa imunidades cria-se o regime especial para procedimento penal competência, e se a Assembleia Legislativa o pode fazer, mas não através do aditamento do artigo 27.º-A. “O regime especial”. Ora, se quer fazer. No meu entendimento, à luz das normas e procedimentos não fosse necessário este regime especial, já tínhamos o artigo 27.º - definidos no artigo 27.º e no artigo 17.º, a Assembleia Legislativa A… o artigo 27.º. O regime especial, que abre uma excepção à não tem poder para decidir a duração do prazo da suspensão do disciplina do artigo 27.º, que abre uma excepção à disciplina do mandato. Não sou jurista. Se o Sr. Presidente permitir, gostaria de artigo 27.º, no sentido de prever a suspensão obrigatória do mandato pedir aos assessores jurídicos para dar a respectiva explicação. do Deputado em caso de procedimento penal por crime doloso a que corresponda pena de prisão cujo limite máximo seja igual ou Observando o artigo 27.º, que hoje é seguido por nós no superior a cinco anos, portanto, são pressupostos de aplicação desencadeamento do processo de suspensão do mandato, completamente distintos dos que estão no artigo 27.º. Nestes casos, e percebemos que, no caso em análise, a Assembleia Legislativa tem o tratando-se de acusação definitiva, diz a Nota Justificativa, a poder de decidir se o respectivo mandato deve, ou não, ser suspenso, intervenção do Plenário dirige-se a limitar a suspensão do mandato e que a decisão da AL conduz ao prosseguimento do procedimento do Deputado ao período de tempo que considerar mais adequado, penal contra o Deputado, ou à suspensão da instância dos mesmos segundo as circunstâncias de cada caso concreto, ao exercício do autos. Segundo o artigo 17.º, a cessação da suspensão do mandato cargo, e ao andamento do procedimento penal. Portanto, aqui, como depende do proferimento do despacho de não pronúncia ou da já disse o Deputado Vong Hin Fai, não está em causa o suspender ou sentença absolutória. Não há, no mesmo artigo, referências sobre a não suspender o mandato, a Assembleia é obrigatório… é obrigada a possibilidade de a Assembleia Legislativa definir a duração do prazo suspender o mandato. A Assembleia aqui apenas pode determinar da suspensão do mandato. No artigo 27.º - A, estamos perante uma qual o período de suspensão do mandato. suspensão obrigatória, não tendo a Assembleia Legislativa o poder de desencadear um processo de suspensão do mandato, ou por Quanto ao que estamos aqui em causa…. ao artigo 27.º, há uma deliberação do Plenário decidir, através de votação, se o respectivo norma no Regimento que pode esclarecer o Sr. Deputado Pereira mandato deve ou não ser suspenso. No último caso, isto é, no caso Coutinho ou quem tiver dúvidas acerca disso, a suspensão do de aplicação do artigo 27.º - A, o Plenário pode limitar a suspensão mandato cessa logo que proferidos, com trânsito em julgado, do mandato do Deputado ao tempo que considerar mais adequado. despacho de não pronúncia ou equivalente ou sentença absolutória. Como é evidente, trata-se de duas situações completamente Portanto uma… a suspensão do mandato ocorrerá quando o tribunal diferentes, a situação referida no artigo 27.º e a situação referida no decidir e quando o caso for julgado e tiver transitado em julgado. 14 澳門特別行政區立法會會刊—第一組 第 VI - 12 期—2017 年 12 月 4 日

Esta parece-me que… é isso. E acho que relativamente a esta matéria colocada pela Sra. Deputada Lam Iok Fong. também não há assim grandes dúvidas, porque foi feita uma alteração expressa no Estatuto dos Deputados em 2008, justamente Assessora da Assembleia Legislativa, Sílvia Maria Trindade para prever este procedimento especial. Barradas: Bom, a Assembleia… a Assembleia é soberana, mas eu não vejo… mas eu não vejo… não vejo que prazo possa aqui ser Muito obrigada. estabelecido, uma vez que o processo vai decorrendo, não é? Vai… O julgamento agora ainda não está marcado e portanto pode Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado José Pereira Coutinho. estabelecer o prazo… não sei que prazo é que se possa aqui estabelecer. O que eu sei é que… o que eu sei é que o artigo José Maria Pereira Coutinho: Obrigado. 16.º…17.º diz… estabelece que a suspensão termina logo que proferidos…o trânsito em julgado da sentença. Se se fixar aqui um Obrigado, Sra. Assessora, pela explanação, mas eu continuo a ter prazo para o Tribunal julgar… bom, depois o prazo teria que ser uma opinião diferente, porque se o n.º1, do art.º 27.º, não se aplica eventualmente prorrogado, caso o Deputado não fosse julgado ao 27.º- A, logo, não há comunicação do juiz à Assembleia no caso dentro desse prazo. E que prazo estabelecer aqui? Estabelecemos do art.º 27.º- A. A minha conclusão é que esses dois artigos devem seis meses, quatro meses, dois meses? É um bocado difícil de ser aplicados em conjunto, em não… senão veja, como é que o art.º estabelecer, portanto, não vejo como se possa aqui estabelecer um 17º é incompatível com o 27.º-A / 2? Portanto, eu acho que há prazo, sinceramente. interligação entre os artigos 27.º e 27.º- A, principalmente o 27.º, 2 e 3. Portanto, ficamos por aqui. Eu não queria entrar em discussão Presidente: A Sra. Deputada Lam Iok Fong pediu uma com a Sra. Dra., mas acho que estamos entendidos. E depois, explicação sobre a relação existente entre o artigo 27.º e o artigo 27.º compete à Assembleia, a cada um de nós, decidir aquilo que lhe é - A. Está bem? Faça o favor de voltar a dar explicações sobre esta mais conveniente. matéria, apesar de ter sido dada a respectiva explicação há pouco. A Sra. Deputada Lam quer saber quais as diferenças existentes entre o Obrigado. artigo 27.º e o artigo 27.º - A.

Presidente: Bom, o Sr. Deputado Coutinho assume uma atitude Assessora da Assembleia Legislativa, Sílvia Maria Trindade de reserva. Não é preciso responder às suas perguntas. Sr. Deputado Barradas: Em primeiro lugar há uma... há uma… basta ler o n.º1 do Coutinho, é assim? Não vamos discutir mais relativamente a este artigo 27.º e o n.º1 do artigo 27.º-A. Destinam-se a proteger e assunto, pois não? a… salvaguarda de situações diferentes, situações penais diferentes. O que diz… portanto, no artigo 27.º-A… fala em caso de crime Tem a palavra a Sra. Deputada Lam Iok Fong. punível com pena de prisão de limite máximo superior a três anos. O juiz do processo comunica o facto à Assembleia Legislativa que Lam Iok Fong: Sr. Presidente: decide sobre o respectivo mandato, se deve ou não ser suspenso. Quanto ao artigo 27.º-A, os propósitos são diferentes. É Peço desculpa, também queria pedir uma explicação aos pressuposto… portanto, já houve a acusação, portanto, é pressuposto assessores jurídicos sobre o conteúdo do artigo 27.º e do artigo 27.º - que o crime seja doloso a que corresponde a pena de prisão de limite A, sobretudo sobre a divergência entre estes dois artigos no máximo superior a cinco anos e, neste caso, ter havido já acusação. respeitante à competência de que a Assembleia Legislativa dispõe Portanto, a diferença é que esta distingue-se a prevenir e a para decidir a duração do prazo de suspensão do mandato. Acho que salvaguardar situações penais diferentes, situações penais distintas. é importante esclarecer este ponto. Há algum tempo atrás, quando eu Um é… no artigo 27.º, os crimes são… têm penas mais diferentes e fui entrevistada pelos amigos dos media, usei a expressão “tratar são situações diferentes, no artigo 27.º-A… no artigo 27.º-A é um com tolerância”, o que conduziu a um mal-entendido nos meus crime doloso a que corresponde a pena de prisão de limite máximo apoiantes, pensando eles que a Assembleia Legislativa tem o poder superior a cinco anos. Tem que… neste caso, portanto, tem a ver de decidir da gravidade das sanções aplicáveis. Percebi que não também com o tipo de crime que é cometido. devia ter usado aquela expressão, bem como termos que deixar tudo ficar muito claro, sobretudo na interpretação das respectivas normas Presidente: A Sra. Deputada Lam ficou esclarecida? Ok! jurídicas. Tanto o assunto em si, como a transmissão televisiva do Plenário de hoje, chama muito a atenção da sociedade de Macau. A Tem a palavra o Sr. Deputado Iau Teng Pio. meu ver, é preciso uma opinião de autoridade na interpretação das normas jurídicas relacionadas, pois a responsabilidade é muito Iau Teng Pio: Obrigado, Sr. Presidente. grande. Temos que deixar o público saber quais são os articulados que são aplicáveis ao presente caso e que a Assembleia Legislativa Queria fazer uma chamada de atenção relativamente aos artigos não tem poder para decidir a duração do prazo de suspensão do em destaque, apesar de a Sra. Assessora Jurídica já ter dado mandato, se viermos a constatar que isto corresponde à verdade. explicações sobre o mesmo assunto. Comparando o artigo 27.º e o artigo 27.º - A, verificamos que o pressuposto de aplicação do artigo Queria ainda pedir explicações sobre o prazo razoável, 27.º - A é “o Deputado ser acusado definitivamente por crime doloso legalmente fixado, dentro do qual se deve praticar uma determinada a que corresponda pena de prisão cujo limite seja igual ou superior a acção, como já mencionado há pouco pelo Sr. Deputado Iau Teng cinco anos”, ao passo que no artigo 27.º, o pressuposto de aplicação Pio. Não sei se os assessores jurídicos e os amigos juristas podem é “movido procedimento penal na RAEM contra Deputado, e salvo fazer o respectivo esclarecimento. Não conheço muito bem este em caso de crime punível com pena de prisão de limite máximo assunto. superior a três anos, quando em flagrante delito”. A nossa situação corresponde ao pressuposto de aplicação registado no n.º 1 do artigo Presidente: Pedia à Sra. Assessora para responder à pergunta 27.º, e não ao pressuposto de aplicação registado no n.º 1 do artigo N.º VI-12 — 4-12-2017 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau — I Série 15

27.º - A. Temos que distinguir bem estas duas situações, para não o que acabei de analisar ficarmos confundidos. O que estamos a desenvolver é simplesmente uma discussão sobre as disposições legais. No meu entender, na Chegou, finalmente, o momento em que os colegas tomam a aplicação das normas jurídicas, devemos prestar atenção primeiro decisão sobre o meu destino: vou continuar a sentar-me aqui no aos pressupostos definidos. hemiciclo a exercer as minhas funções de supervisionar as acções governativas, participando nos trabalhos de legislar, ou passo a Em resposta à pergunta da Sra. Deputada Lam Iok Fong, sobre o sentar-me ali, assistindo às reuniões sem voz nem voto (pelo menos prazo razoável legalmente fixado dentro do qual se deve realizar antes de proferida a sentença pelo tribunal). Penso que muitos uma determinada acção, é de referir que a lei define diferentes Deputados já uma vez ouviram a seguinte frase famosa: “Não prazos para os actos processuais. Contudo, estes prazos nem sempre concordo com a sua opinião, contudo juro defender o seu direito de são respeitados. Por exemplo, se a testemunha tiver adoecido a opinar, sacrificando a minha vida”. Pese embora o facto de a maioria audiência tem que ser adiada. Este exemplo foi apresentado por mim dos Deputados não partilharem a mesma posição política que eu há pouco. Isto é, a ultrapassagem do prazo é considerada razoável (nalguns casos, temos até posições políticas opostas), e desde que se tenham apresentado justificações fundamentadas. representarmos diferentes associações e sectores, peço aos colegas Chama-se “prazo razoável”, o prazo permitido pela lei para a que tenham em conta, ao exercerem o direito de escolha como realização de determinados actos processuais. Por causa dos legisladores, e que a lei lhes atribui, os seguintes dois pontos numerosos factores imprevisíveis, dificilmente podemos prever qual principais: por um lado, as acções praticadas em 15 de Maio não é a duração para o julgamento de um caso concreto, o que foi prejudicaram o interesse público da sociedade de Macau (pensamos explicado há pouco pela Assessora Jurídica da Assembleia subjectivamente que as nossas acções contribuem para a promoção Legislativa. O tribunal tem que dar tempo suficiente para que a parte do interesse público da sociedade). Por outro lado, a própria possa exercer o seu direito de defesa. Caso contrário, esse direito do Assembleia Legislativa tem as atribuições importantes de legislar, de arguido não pode ser exercido, o que seria injusto para a parte. Não realizar trabalho de fiscalização junto do Governo, e de servir os obstante a possibilidade de prolongamento do prazo fixo para a interesses dos cidadãos, votando com inteligência, de modo que conclusão de todos os actos processuais, não há processos possa continuar a exercer as minhas funções importantes como intermináveis. Normalmente, os processos não duram vários anos. Deputado à Assembleia Legislativa. Estas são as explicações que pretendo dar. Muitos cidadãos não compreendem a situação de outros Obrigado a todos. Deputados (inclusivamente os Deputados eleitos por sufrágio directo e os Deputados nomeados) decidirem a suspensão ou não do Presidente: Muito bem. Tem a palavra o Sr. Deputado Sou Ka mandato de um Deputado eleito por sufrágio directo, achando-a Hou. irrazoável. Queria aproveitar os últimos dois minutos que me restaram para intervir para dizer ao Sr. Presidente e aos colegas o Sou Ka Hou: Obrigado, Sr. Presidente. seguinte, como proferi na minha primeira intervenção na Assembleia Legislativa: actualmente, regista-se na sociedade de Macau o Obrigado, Caros Colegas. problema de serem considerados jovens estragados e jovens zangados, os jovens que combatem a injustiça existente na sociedade Vou fazer, em seguida, um balanço da discussão realizada no com coragem, estando até sujeitos a acusações dos órgãos judiciários. Plenário de hoje, dando as últimas respostas. Na discussão de hoje Se o Governo da RAEM não elaborar estratégias para eliminar os foi pouco abordada a sua questão nuclear, que tem a ver com as três problemas sociais, e, pelo contrário, castigar os jovens que actuam perguntas que fiz no início deste Plenário: porque é que estão para o combate aos mesmos problemas, o que é abafado não se previstas no Estatuto dos Deputados à Assembleia Legislativa limita a ser o jovem Sou Ka Hou, mas sim os jovens de toda uma normas jurídicas relativas às imunidades dos Deputados? Porque é geração. Queria perguntar se os Senhores querem sufocar e eliminar que os Deputados não podem intervir em juízo no seu mandato? o direito dos jovens de opinar em defesa do interesse público, bem Porque é que os Deputados carecem de autorização da Mesa da como a respectiva liberdade que a lei lhes confere. Notei e percebi a Assembleia Legislativa para poderem ser ouvidos como testemunhas, angústia e perturbação registadas nos actuais jovens que vivem numa peritos ou arguidos? O conteúdo destas três perguntas constitui de sociedade abastada, problemas esses que precisam de ser tratados certo modo o contexto da minha presença no Plenário de hoje, para com a inteligência colectiva de todos os Senhores. prestar as informações e os esclarecimentos que sejam solicitados. Tudo isto tem a ver com a independência da Assembleia Legislativa Passaram quarenta e nove dias a contar do dia em que tomei como um órgão de poder no sistema político da RAEM, e com a posse. Para dizer com franqueza, sou inexperiente. Contudo, não me necessidade de garantir a estabilidade da posição política e jurídica envergonho de consultar os de condição inferior a mim. Desenvolvi dos Deputados, libertando-os de interferências de outros órgãos de discussões com muitos colegas sobre diversos assuntos (não vamos poder. Espero que os Deputados (incluindo o Sr. Presidente) tenham falar da realização da competição, na “destreza técnica”). Procuro em consideração, na discussão e na votação, o referido contexto, dedicar-me de uma forma total exercendo as minhas funções. Tal nomeadamente as coordenadas que definem o sistema político da como muitos cidadãos, acredito que os jovens têm muito espaço para Região Administrativa Especial de Macau, a adequação à crescimento e progresso, e que os Deputados jovens têm mais expectativa legítima dos cidadãos, as imunidades parlamentares vitalidade e menos peso relativamente aos interesses. Podem falar como uma via de defesa tradicional dos órgãos legislativos, o com sinceridade no hemiciclo, lutando com todos os esforços. O que espírito de salvaguarda da independência e dignidade da própria eu queria dizer naquela altura e neste momento era que os jovens Assembleia Legislativa, a estabilidade e a protecção dos mandatos devem procurar a confiança e aceitação dos seus antecessores e dos dos Deputados de interferências políticas, o exercício das funções de membros da geração mais velha, pondo em prática aquilo que Deputado com liberdade, e a defesa da independência dos Deputados programam. O diálogo e a compreensão intergeracionais podem face ao Executivo. Espero que os Senhores tenham em consideração ajudar a inverter a situação desfavorável e difícil dos jovens, de 16 澳門特別行政區立法會會刊—第一組 第 VI - 12 期—2017 年 12 月 4 日 serem menosprezados, eliminando a desconfiança e o preconceito. qualquer limite, direito esse que não se deve proteger a todo o custo. Este momento é exactamente o momento importante em que Na tomada de decisão sobre a suspensão do mandato do Deputado (e procuramos transformar os riscos em oportunidades através do o consequente prosseguimento do procedimento penal contra o diálogo intergeracional. Deputado), devemos verificar se há factores objectivamente existentes que entrem em contradição com o valor do direito às Obrigado, Sr. Presidente. Obrigado, cidadãos. Obrigado, Caros imunidades. Reparem que a suspensão do mandato não tem a ver só Colegas. com o Deputado visado, como também com toda a Assembleia Legislativa como instituição, e com a necessidade de salvaguardar a Presidente: Sr. Deputado Sou Ka Hou: sua estabilidade e dignidade.

O senhor já gastou todo o tempo permitido para a intervenção. Para além disso, a não suspensão do mandato não significa que o Não sei se o Sr. Deputado Sou está satisfeito com a duração de trinta respectivo Deputado possa fugir à sua responsabilidade conforme a minutos a que tinha direito para proferir exposições, prestando as lei, se ele for realmente culpado. A não suspensão do mandato informações e os esclarecimentos que fossem solicitados. Julgo que conduz apenas à suspensão da instância dos autos, a qual voltará a a Assembleia Legislativa já cumpriu as respectivas normas previstas prosseguir com o termo do mandato desse Deputado, pois aquando no Regimento da Assembleia Legislativa e no Estatuto dos da suspensão da instância dos autos dá-se também a suspensão dos Deputados à Assembleia Legislativa, tendo deixado o Sr. Deputado prazos de prescrição do procedimento penal. Penso que no Parecer Sou Ka Hou exercer o direito de se pronunciar. Isto é, a Assembleia em causa há explicações muito claras sobre o regime das imunidades Legislativa realizou esta parte dos trabalhos por completo. dos Deputados. Nos Pontos n.º 6 e n.º 7, constantes nas páginas n.º 10 e n.º 11 do Parecer, explica-se, com clareza, os efeitos Tem a palavra o Sr. Deputado Kou Hoi In. produzidos pela suspensão do mandato do Deputado e pela não suspensão do mandato do Deputado, conteúdo esse que espero que Kou Hoi In: Obrigado, Sr. Presidente. os colegas observem com cuidado.

Srs. Deputados: Tal como afirmei há pouco, a Assembleia Legislativa não vai julgar a legitimidade das acções realizadas nas reuniões pelo Sr. Ouvi a intervenção dos colegas com muita atenção durante todo Deputado Sou Ka Hou. O Plenário tomará a decisão final o tempo. Tenho pena da acusação feita pelo Sr. Deputado José Maria relativamente à suspensão do mandato do mesmo Deputado. Pereira Coutinho relativamente aos trabalhos realizados pela Comissão de Regimento e Mandatos. Tal como afirmou o Sr. Obrigado. Deputado Vong Hin Fai, não verificámos na legislação em vigor o processo de audição para o tipo de caso com que nos deparamos. Presidente: Muito bem. Srs. Deputados: Todos os Deputados têm o direito de assistir às nossas reuniões, nomeadamente o Sr. Deputado Sou Ka Hou. Nas respectivas Penso que já não há mais Deputados que queiram apresentar reuniões, realizadas no âmbito da Comissão de Regimento e opiniões, depois de termos realizado a discussão durante quase duas Mandatos, deixámos o Sr. Deputado Sou pronunciar-se horas. Já foi distribuído a cada um dos Deputados o Projecto de suficientemente, tendo procedido ao arranjo necessário de modo a simples deliberação do Plenário em relação ao qual logo respeitar a norma prevista no Regimento da Assembleia Legislativa. procederemos à votação. Vamos decidir sobre a suspensão do mandato ou a não suspensão do mandato do Sr. Deputado Sou. Como nas intervenções do Sr. Deputado Sou há conteúdos Vamos verificar o referido documento. relacionados com o caso a tratar no tribunal, temos a dúvida da respectiva legitimidade. Mesmo assim, a Comissão não vai julgar Tal como os Srs. Deputados podem verificar, há dois Projecto de isso. O próprio Sr. Deputado Sou é que deve reflectir sobre a simples deliberação do Plenário com ligeiras diferenças. Num adequação da mencionada acção. O que a Assembleia Legislativa vai Projecto está escrito: “O Plenário da Assembleia Legislativa delibera decidir é a suspensão ou não do seu mandato, e o consequente suspender o mandato do Deputado Sou Ka Hou”; ao passo que no procedimento penal contra o Deputado, ou a suspensão da instância outro Projecto está escrito o seguinte: “O Plenário da Assembleia dos autos. Legislativa delibera não suspender o mandato do Deputado Sou Ka Hou”. No primeiro Projecto temos que acrescentar a data de entrada No Ponto n.º 3, parte do Parecer em que se regista a análise feita em vigor, enquanto que no segundo Projecto não é precisa a data de sobre o assunto em destaque, e que se encontra nas páginas n.º 3 e entrada em vigor. Neste momento, os Senhores têm nas mãos dois n.º 4, há referências relativas ao regime das imunidades dos documentos. Saberei, depois da votação, qual é o Projecto de Deputados. A respectiva norma está prevista nos artigos de 25.º a simples deliberação do Plenário que assinarei. 27.º, contidos na Secção I, do Capítulo II, do Estatuto dos Deputados à Assembleia Legislativa. O mencionado regime foi criado com o Na versão chinesa de um dos Projectos de simples deliberação objectivo de proteger a independência do Deputado, livrando-o das do Plenário foram retirados os parênteses da seguinte frase: “O interferências de outros órgãos de poder, e garantindo o exercício das Plenário da Assembleia Legislativa delibera (não) suspender o funções do Deputado com a liberdade indispensável, defendendo a mandato do Deputado Sou Ka Hou”, de modo que a frase fique independência dos Deputados frente ao Executivo. Trata-se, portanto, assim: “O Plenário da Assembleia Legislativa delibera não suspender de um regime cuja criação visa a protecção da Assembleia o mandato do Deputado Sou Ka Hou”. Não sei qual é a situação na Legislativa. versão portuguesa. Se o resultado da votação for o de não suspensão do mandato do Deputado, o tribunal procederá à suspensão da Apesar disso, a Comissão de Regimento e Mandatos não acha instância dos autos, mediante a nossa comunicação. Se hoje… Sr. que o direito dos Deputados às imunidades pode ser exercido sem Deputado José Maria Pereira Coutinho, deixe-me dizer tudo N.º VI-12 — 4-12-2017 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau — I Série 17 primeiro, está bem? Se o resultado da votação for o de suspensão do não, participar no Plenário que terá lugar amanhã, às três horas da mandato do Sr. Deputado Sou Ka Hou, ou seja, se os colegas tarde, se naquele momento a Deliberação ainda não tiver sido acharem que o procedimento penal contra o Deputado Sou deve publicada no Boletim Oficial. Queria ver esta questão esclarecida, prosseguir, a Deliberação produz efeitos imediatamente após a sua não só porque neste momento todos os cidadãos de Macau estão a aprovação. Isto é o que a Assembleia Legislativa vai fazer. assistir à transmissão ao vivo, como também porque o Boletim Oficial é importante para a entrada em vigor dos diplomas legais. Tem a palavra o Sr. Deputado José Maria Pereira Coutinho. Gostaria de saber qual é o fundamento legal em que se baseia esta decisão. Os Senhores podem ler o respectivo articulado? José Maria Pereira Coutinho: Obrigado, Sr. Presidente. Muito obrigado. Segundo o n.º 2 do documento distribuído há pouco, a Deliberação produz efeitos imediatamente após a sua aprovação. Assessora da Assembleia Legislativa, Sílvia Maria Trindade Acho que existe uma contradição entre esta norma e a norma relativa Barradas: A deliberação da Assembleia produz efeitos a partir da à publicação da Deliberação no Boletim Oficial da RAEM. data que estiver lá determinada. A publicação, neste caso, será para Normalmente, só depois da sua publicação no Boletim Oficial é que dar publicidade à deliberação em si mesma. Portanto, respondendo à um diploma legal entra em vigor… pergunta do Sr. Deputado Pereira Coutinho, tal como está feita a redacção, que… julgo que é no sentido de a deliberação produzir Presidente: Penso que a Sra. Assessora Jurídica pode dar a efeitos a partir de amanhã. Neste caso, o mandato ficará suspenso a respectiva explicação logo que o Sr. Deputado Coutinho acabe a sua partir de amanhã. intervenção. Presidente: Penso que a Dra. Sílvia já deu uma explicação José Maria Pereira Coutinho: … Sendo assim, na minha muito clara sobre o assunto. Reparem que até agora ainda não opinião, se amanhã o resultado da Deliberação ainda não tiver sido procedemos à votação. Segundo o princípio da presunção de publicado no Boletim Oficial, não se inicia o processo da suspensão inocência, não devemos pensar sempre na suspensão do mandato do do mandato do Sr. Deputado Sou Ka Hou, podendo ele participar no Sr. Deputado Sou Ka Hou. Talvez o resultado da votação seja a não Plenário que terá lugar amanhã. Não sei qual é a interpretação dos suspensão do mandato. Tal como afirmei há pouco, temos dois Senhores. projectos de simples deliberação do Plenário, num dos quais foram tirados os parênteses da seguinte frase: “O Plenário da Assembleia Este é o assunto acerca do qual queria pedir esclarecimentos. Legislativa delibera (não) suspender o mandato do Deputado Sou Ka Hou”, de modo que a frase fique assim: “O Plenário da Assembleia Obrigado, Sr. Presidente. Legislativa delibera não suspender o mandato do Deputado Sou Ka Hou”. A aprovação do outro Projecto de simples deliberação do Presidente: Está bem. Passarei, em seguida, a palavra à Dra. Plenário (isto é, aquele com a frase “O Plenário da Assembleia Sílvia, Assessora Jurídica da AL, para responder a esta pergunta, que Legislativa delibera suspender o mandato do Deputado Sou Ka Hou”) tem a ver com a questão de entrada imediata em vigor da levará à produção de efeitos imediatamente após a aprovação do Deliberação. mesmo projecto.

Assessora da Assembleia Legislativa, Sílvia Maria Trindade Se não houver Deputados que queiram apresentar opiniões, Barradas: Srs. Deputados: vamos dar prosseguimento ao respectivo processo. Está bem?

Normalmente, neste tipo de actos políticos, têm… portanto, Srs. Deputados: produzem efeitos imediatamente. Já tivemos outros exemplos na Assembleia, da entrada em vigor imediata de outros instrumentos Nos termos da alínea b), do n.º 1, do artigo 84.º, do Regimento jurídicos… de outros instrumentos jurídicos, nomeadamente, quando da Assembleia Legislativa, em conjugação com a norma jurídica aprovámos o Regimento da Assembleia Legislativa e outras prevista no artigo 45.º, do Estatuto dos Deputados à Assembleia deliberações do Plenário. É uma matéria que em termos também de Legislativa, as deliberações previstas no Estatuto dos Deputados Direito Comparado… este tipo de acto políticos têm efeitos fazem-se sempre por escrutínio secreto, sendo tomadas com os votos imediatos, por regra, daquilo que nós conseguimos ver. E, portanto, de mais de metade do número total dos Deputados, as deliberações já há de facto precedentes nesta matéria aqui na Assembleia previstas, nomeadamente, no n.º 2, do artigo 27.º (relativas à Legislativa. O… a deliberação será publicada no Boletim Oficial, na suspensão de mandato). Isto quer dizer que ficará aprovado o próxima segunda-feira. De qualquer das maneiras, portanto, o… tal Projecto de simples deliberação do Plenário que obtenha o voto como está na redacção que foi entregue aos Srs. Deputados, produz favorável de no mínimo dezassete Deputados. Se não houver efeitos já a partir do próximo… do próximo dia. Deputados que queiram fazer perguntas, vou começar a distribuir os boletins de voto, cujo número é trinta e dois. Tal como referi há Muito obrigada. pouco, o Sr. Deputado Sou Ka Hou não tem direito de voto. Está bem? Presidente: Tem a palavra o Sr. Deputado José Pereira Coutinho. No Anexo do Parecer da Comissão de Regimento e Mandatos, José Maria Pereira Coutinho: Sr. Presidente. que já foi distribuído a todos os Deputados, vê-se o modelo deste boletim de voto, que contém duas escolhas: não suspensão do Queria voltar a pedir um esclarecimento à Sra. Assessora mandato, e suspensão do mandato. Os boletins de voto que os Jurídica, porque acho que se trata de uma questão muito importante. Senhores têm nas mãos têm exactamente o mesmo conteúdo que o Queria voltar a perguntar se o Sr. Deputado Sou Ka Hou pode, ou do modelo constante no referido Anexo. Os Srs. Deputados podem 18 澳門特別行政區立法會會刊—第一組 第 VI - 12 期—2017 年 12 月 4 日 marcar com uma cruz a opção que quiserem fazer. A escolha da Suspensão do mandato. opção de “suspensão do mandato” levará à consequência de o Sr. Deputado Sou Ka Hou ir intervir em juízo. Os Srs. Deputados Suspensão do mandato. podem fazer a sua opção livremente. Está bem? Suspensão do mandato. (Votação) Suspensão do mandato. Presidente: Vamos agora convidar o 1.º Secretário e a 2.ª Secretária para proceder ao escrutínio. Suspensão do mandato.

Srs. Escrutinadores, façam o favor de cumprir agora as suas Suspensão do mandato. funções. Suspensão do mandato. (Escrutínio) Suspensão do mandato. Kou Hoi In: Foram recolhidos trinta e dois votos.

Suspensão do mandato. Presidente: Está certo. Façam o favor de ler em voz alta o conteúdo de cada um dos votos. Suspensão do mandato. Chan Hong: Suspensão do mandato. Sr. Presidente, 4 votos são contra a suspensão do mandato e os Suspensão do mandato. restantes votos são a favor da suspensão do mandato.

Não suspensão do mandato. Presidente: Srs. Deputados:

Suspensão do mandato. Já temos o resultado da votação: quatro Deputados votaram contra a suspensão do mandato e vinte e oito Deputados votaram a Suspensão do mandato. favor da suspensão do mandato.

Suspensão do mandato. Segundo o artigo 16.º do Estatuto dos Deputados à Assembleia Legislativa, a suspensão do mandato apenas produz efeito em Suspensão do mandato. relação aos deveres e aos poderes funcionais dos Deputados. Quais são os deveres e poderes funcionais? São os que constam dos artigos Suspensão do mandato. 1.º a 4.º do Regimento da Assembleia Legislativa.

Suspensão do mandato. Artigo 1.º (Poderes em matéria legislativa): Constituem poderes dos Deputados, no âmbito do exercício da competência legislativa da Suspensão do mandato. Assembleia Legislativa:

Suspensão do mandato. a) Apresentar projectos de lei e de resolução;

Não suspensão do mandato. b) Apresentar propostas de alteração dos projectos referidos na alínea anterior, bem como das propostas de lei; Suspensão do mandato. c) Requerer a urgência do processamento de qualquer dos Suspensão do mandato. projectos ou propostas previstos nas alíneas anteriores.

Não suspensão do mandato. Artigo 2.º (Poderes em matéria de fiscalização): Constituem poderes dos Deputados, no âmbito do exercício da competência de Suspensão do mandato. fiscalização da Assembleia Legislativa: Suspensão do mandato. a) Requerer a convocação de reuniões plenárias especificamente Suspensão do mandato. para interpelações sobre a acção governativa;

Suspensão do mandato. b) Requerer a convocação de reuniões plenárias especificamente para debate de questões de interesse público; Não suspensão do mandato. c) Propor, nos termos da alínea 8) do artigo 71.º da Lei Básica da Suspensão do mandato. Região Administrativa Especial de Macau, a realização de audições, em comissão permanente ou eventual, para o esclarecimento de Suspensão do mandato. questões de interesse público; N.º VI-12 — 4-12-2017 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau — I Série 19

d) Solicitar ao Chefe do Executivo e ao Governo da Região previstos nos artigos 33.º e 43.º do Estatuto dos Deputados à Administrativa Especial de Macau, as informações e publicações Assembleia Legislativa. A qualidade de Deputado do Sr. Deputado oficiais que considerem indispensáveis ao exercício do seu mandato; Sou também se mantém.

e) Em geral, ouvir e consultar o Chefe do Executivo, o Governo Segundo o n.º 4, do artigo 27.º do Estatuto dos Deputados à e quaisquer entidades, públicas ou privadas, sobre qualquer assunto Assembleia Legislativa, a suspensão do mandato tem por efeito de interesse público. autorizar o prosseguimento do procedimento penal contra o Deputado. Portanto, o Sr. Deputado Sou Ka Hou pode concentrar a Artigo 3.º (Poderes de natureza instrumental): Para o cabal sua energia para preparar-se a intervir em juízo. desempenho do seu mandato e o regular exercício dos seus poderes, os Deputados podem, designadamente: De acordo com o n.º 3, do artigo 27.º do Estatuto dos Deputados à Assembleia Legislativa, e a alínea 9) do artigo 3.º da Lei n.º 3/1999, a) Apresentar projectos de simples deliberação do Plenário e intitulada “Aprova a publicação e formulário dos diplomas”, a propostas de voto; respectiva deliberação do Plenário deve ser publicada na I série do Boletim Oficial da Região Administrativa de Macau. b) Tomar lugar nas salas do Plenário e das comissões e usar da palavra; Para efeitos do n.º 4, do artigo 27.º do Estatuto dos Deputados à Assembleia Legislativa, o Presidente da Assembleia Legislativa deve c) Participar nas discussões e nas votações; comunicar atempadamente o tribunal da deliberação do Plenário em causa. Vou fazê-lo com a maior brevidade possível. Terminámos d) Fazer requerimentos; aqui o tratamento da matéria agendada para a reunião de hoje.

e) Invocar o Regimento e apresentar reclamações e protestos; Os Srs. Deputados querem apresentar perguntas? Penso que já todos perceberam muito bem a distinção entre o termo “suspensão” f) Propor a constituição de comissões eventuais; (“chong chi”, em cantonês), e o termo “cessação” (também “chong chi”, em cantonês). Com a suspensão do mandato, o Sr. Deputado g) Propor alterações ao Regimento. Sou Ka Hou pode concentrar a sua energia para preparar a sua intervenção em juízo. Inicialmente, a data do julgamento foi Artigo 4.º (Deveres): Constituem deveres dos Deputados: agendada para o dia 28 de Novembro. Escrevi uma carta para o Tribunal Judicial de Base a pedir um adiamento, tendo obtido o a) Comparecer às reuniões plenárias e das comissões a que consentimento da sua Presidente. Ainda assim, temos que respeitar pertençam; as respectivas normas jurídicas, avisando formalmente o tribunal em causa. Está bem? Esperamos que o Sr. Deputado Sou Ka Hou possa b) Participar nas votações; intervir em juízo o mais cedo possível, expondo ao juiz tudo o que alegou há pouco, pois como Deputados não temos competência para c) Observar a ordem e a disciplina fixados no Regimento e o julgamento. Está bem? acatar a autoridade do Presidente e da Mesa; Há Deputados que queiram exprimir opiniões? d) Cumprir rigorosamente o Regimento e as simples deliberações do Plenário. Se não houver Deputados que queiram exprimir opiniões, a sessão de hoje termina aqui. Estes são os deveres e poderes funcionais dos Deputados em relação aos quais a suspensão do mandato produz efeito. O Sr. Declaro encerrada a sessão. Deputado Sou Ka Hou continuará a gozar de outros direitos atribuídos aos Deputados, tais como assistência médica, vencimento, livre trânsito em locais públicos de acesso condicionado, nos termos Intérpretes-Tradutores: Gabinete de Tradução da lei, cartão de identificação e subsídio mensal, direitos esses Redactores: Divisão de Redacção e Publicações