3.2. INTERPELACIÓN SOBRE LAS MEDIDAS QUE VA A ADOPTAR EL GOBIERNO PARA DEFENDER LA IDENTIDAD DE NAVARRA. (Núm. exp. 670/000109) AUTORA: MARÍA CRISTINA SANZ BARRIOS (GPP)

El señor vicepresidente, Sanz Alonso, da lectura al punto 3.2.

El señor VICEPRESIDENTE (Sanz Alonso): Pasamos a la siguiente interpelación, del Grupo Parlamentario Popular, de la senadora Sanz Barrios, que tiene la palabra para exponerla.

La señora SANZ BARRIOS: Gracias, señor presidente. Señorías, señora ministra, que Navarra deje de ser Navarra es el principal objetivo de quienes hoy gobiernan mi comunidad. Y como el Senado es la Cámara de representación territorial, hemos presentado esta interpelación para que compartamos la situación de Navarra. Desde 2015 gobierna en Navarra la señora Barkos, de , con el apoyo de Podemos, Izquierda-Ezkerra y EH Bildu, imponiendo un proceso de radicalización con una hoja de ruta clara, centrada fundamentalmente en tres puntos. Punto uno: imponer el euskera como lengua de construcción nacional. El 93% de los navarros no hablan euskera, pero se impone en todos sus ámbitos: educación, administración, empresas, rotulación. El PP no tiene nada en contra del euskera, es una lengua propia de Navarra, y como tal tenemos que protegerla, pero queremos que su conocimiento se adquiera con libertad y no con la imposición. Punto dos: imponer la ikurriña. Barkos reconoce que quiere ver la ikurriña en el ayuntamiento de . Déjenme que les recuerde el espectáculo que permitió el alcalde de Pamplona, el señor Asirón, de Bildu, al colocar en la plaza del ayuntamiento una gran ikurriña durante el conocido chupinazo que da comienzo a las fiestas de San Fermín. El Gobierno de Navarra ha derogado la ley de los símbolos, que establecía las banderas oficiales. Además, la Justicia ha condenado a aquellos alcaldes que exhibían la ikurriña, ¿y qué hace el cuatripartito? Derogar la ley. Punto tres: el territorio. La anexión de Navarra al País Vasco. Lo que antes se conocía como la autodeterminación o la independencia de Euskal Herria, ahora se ha cambiado el concepto y se ha sustituido interesadamente por el derecho a decidir, que suena mejor. En su momento, hace cuarenta años, cuando se promulgó la Constitución española, para evitar lo que pretendía el PNV, que Navarra fuera una provincia más del País Vasco, se estableció la disposición transitoria cuarta, que indicaba que sólo se podría hacer si los navarros lo votaban en referéndum. En el Partido Popular, tanto el presidente Rajoy como el presidente actual, , se han mostrado favorables a la derogación de esta disposición transitoria cuarta en el caso de una reforma constitucional. Nuestra presidenta, la señora Barkos, ha dicho públicamente que en caso de activarse este procedimiento votaría a favor de dicha disposición. Un esperpento. La presidenta de una comunidad quiere que desaparezca su comunidad. Lo nunca visto. Párense a pensarlo. Con estas tres premisas, imponer el euskera, imponer la ikurriña y querer que Navarra se incorpore al País Vasco, durante esos tres años de legislatura en mi comunidad hemos visto suficientes ejemplos que demuestran con hechos objetivos la meta que quieren alcanzar. En Navarra el cuatripartito solamente gobierna para ellos, pero eso sí, imponiendo Bildu su programa. Y me explico. Fíjense si Bildu ha impuesto su postura que Geroa Bai, la marca blanca del PNV en Navarra y partido de la señora Barkos, toma las decisiones contrarias que su partido toma en Vitoria; es decir, lo que está bien para los ciudadanos del País Vasco no es bueno para los navarros, porque así lo decide Bildu. En Navarra, ahora pagamos unos impuestos bastante más elevados que en el País Vasco, La Rioja o Aragón, pero no han mejorado los servicios. Las rentas medias se ven asfixiadas a impuestos. Las familias con hijos nos vemos claramente perjudicados por el cuatripartito. Las madres no van a recuperar las retenciones cobradas por maternidad, como sí se va hacer en el resto de España. Sin embargo, señora ministra, se quintuplan las ayudas para el euskera. En Navarra, en lo que llevamos de legislatura, se ha reducido el desempleo en 2,62 puntos, mientras que en el resto de España, se ha reducido en 7,5. En Navarra, el número de empresas creadas supone un 2,7%, frente al 4,6% de España. Hay 400 millones más de deuda que hace cuatro años, y el índice de pobreza ha descendido solo un 0,5 puntos, mientras que España ha bajado dos puntos, y eso contando con una hacienda propia, recaudando impuestos y disponiendo de unos foros que permiten una capacidad normativa propia. Hemos desaprovechado estos años para crecer más que la media, para generar nuevas oportunidades y para estar en mejor situación que el resto de los territorios; y esta oportunidad se ha perdido porque prima lo identitario frente a cualquier otro asunto. En Cataluña, en su tierra, ha habido fuga de empresas en busca de seguridad jurídica. En otra época, muchas empresas hubiesen venido a Navarra porque se les hubiera tratado bien y hubieran encontrado nuevas oportunidades. Pues bien, el número de empresas que ha cambiado su domicilio social en Navarra puede contarse con los dedos de una mano, y eso es consecuencia de la inestabilidad jurídica y política que hay en mi comunidad. Señorías, Navarra es la única comunidad que su gobierno no quiere que progrese, es la única comunidad que rechaza infraestructuras de vital importancia para su crecimiento económico, como el canal de Navarra o el tren de alta velocidad; en esto también somos la única comunidad que da la espalda a inversiones del Estado, como la del tren de alta velocidad. ¿Y sabe por qué es así? Porque lo manda Bildu. Nuestra presidenta deja Navarra sin representación institucional en actos relevantes, como, por ejemplo, el 12 de octubre. Ningún miembro del Gobierno acude a los actos institucionales; el 6 de diciembre, día de la Constitución española, tampoco lo harán. Pero tampoco acuden a los actos de celebración del día de la Policía Nacional o de la Guardia Civil. ¿Y por qué? Porque les da alergia todo lo que huele a España. El portavoz de en el Parlamento de Navarra ha deseado que la Guardia Civil desaparezca de Navarra; y también el Partido Popular, porque les resultamos molestos al criticar todas estas cuestiones. Ese es el concepto de respeto, de libertad y de democracia que tienen los que gobiernan Navarra. Señora ministra, hace pocos días conocíamos que el señor Sánchez se comprometió con la señora Barkos a que la policía foral asumiera en exclusividad las competencias de tráfico, y mi partido se manifiesta a favor de ello, siempre y cuando eso no implique que ningún efectivo de la Guardia Civil deje Navarra. ¿Podría explicarme sobre la base de qué estudios se ha hecho este anuncio? ¿Va a garantizar su Gobierno que la Guardia Civil no desaparezca de Navarra? La presencia de la Guardia Civil, bajo ningún concepto, puede ser el precio que su partido, su Gobierno, tiene que pagar por haber recibido el apoyo de los nacionalistas para llegar a la Moncloa. Señorías, nuestra presidenta se concentra a las puertas del Parlamento de Navarra en favor de los independentistas catalanes huidos de la acción de la justicia. Nuestra presidenta está con los agresores que dieron la paliza a los guardias civiles y a sus novias en Alsasua. Ella lo calificó como trifulca del bar; ella se solidariza con los verdugos, con los agresores, y no con las víctimas. El Gobierno de Navarra se ha manifestado por las calles de Pamplona pidiendo la excarcelación de los detenidos. Estos señores y sus novias recibieron la paliza por ser miembros de la Guardia Civil; por cierto, no he oído a ningún grupo feminista solidarizarse y manifestar su apoyo a estas mujeres. Hay edificios públicos en Pamplona ocupados ilegalmente por miembros de la izquierda , y lo que hace el Gobierno, al tratarse de sus cachorros, es retirar la denuncia en el juzgado que provocaría el desalojo y la vuelta a la inseguridad jurídica. En el País Vasco, se está debatiendo una reforma del estatuto vasco que incluya a Navarra como parte de Euskadi. Señora ministra, ¿puede decirme cuál es la postura del Gobierno de España ante esta injerencia? ¿Qué va a hacer su Gobierno si se aprueban en estos mismos términos en los que se está debatiendo? Puede pensar que todo lo que estoy relatando es alarmista y no responde a la realidad. Por ello le invito a que venga a Navarra, que hable con empresarios, con trabajadores, con sindicatos, con universidades, y les pregunte si ven con preocupación el futuro en mi comunidad. Por todo ello, señora ministra, quisiera preguntarle si este tema le preocupa, quisiera saber su posición sobre estos asuntos que con hechos y no con opiniones le he relatado. Su Gobierno llegó a La Moncloa de la mano de partidos que quieren romper España; su Gobierno está sustentado por grupos independentistas; esos que le apoyan en La Moncloa, los nacionalistas, los populistas y los independentistas son los que gobiernan en Navarra. ¿Qué postura tomará su Gobierno, señora ministra, para que no se den pasos que impliquen que Navarra deje de ser Navarra? ¿Se compromete su Gobierno a mantener el statu quo que conocemos en Navarra? Gracias. (Aplausos).

El señor VICEPRESIDENTE (Sanz Alonso): Muchas gracias, senadora Sanz Barrios. Para contestar a la interpelación, en nombre del Gobierno, tiene la palabra la señora ministra de Política Territorial y Función Pública.

La señora MINISTRA DE POLÍTICA TERRITORIAL Y FUNCIÓN PÚBLICA (Batet Lamaña): Gracias, señor presidente. Señora Sanz, señora senadora, mi impresión es que más que una interpelación dirigida al Gobierno de España, usted lo que quería era ejercer el control al Gobierno de Navarra. Me parece bien, pero esta Cámara es el Senado y es una Cámara de España, no de Navarra. Pero, en cualquier caso, señoría, este Gobierno defiende la identidad constitucional de Navarra como defiende la de todas las comunidades autónomas. La identidad de cada territorio no se confunde ni se identifica con el programa de un partido político, y además es bueno que no se identifique con el programa de un partido político, porque deriva del ordenamiento constitucional en su conjunto. La identidad constitucional de una comunidad se conforma por múltiples elementos, como sus lenguas — artículo 9 de la LORAFNA o artículo 3 de la Constitución—, sus competencias que tiene reconocidas, su tradición jurídica, su territorio y tantos otros elementos que aparecen tanto en la Constitución como en los respectivos estatutos de autonomía. Defender la identidad significa defender todos y cada uno de los elementos que la conforman de acuerdo con el marco constitucional y estatutario, y eso es precisamente lo que caracteriza a este Gobierno. Esa es la identidad constitucional que este Gobierno y cualquier Gobierno de España que crea en nuestra Constitución debe defender, la que está constitucionalmente reconocida, la que incluso en el ámbito europeo empieza ya a tener una cierta protección. En ese sentido, la defensa de la identidad de cada comunidad forma parte del proyecto de este Gobierno, un proyecto que ofrece a cada comunidad oportunidades para trazar sus propias prioridades, que permite mejorar el autogobierno, superar el conflicto territorial, asumir y defender las características propias de cada comunidad y trabajar para aumentar los recursos económicos de todas las administraciones públicas. Señoría, la identidad de Navarra, entendida como los navarros y el resto de los españoles lo hemos acordado, porque no es algo que pueda cambiar un partido político, es relevante, es tan relevante que a mi juicio no está en peligro excepto en sus mentes y en sus miedos. Desde luego, por lo que sí está preocupado este Gobierno es por el bienestar y la cohesión social en Navarra y en el resto de España. Este Gobierno sí muestra preocupación por la posición constitucional de los ciudadanos navarros y de todos los españoles, por sus derechos y los servicios que esperan de las administraciones públicas. Por eso le diré con franqueza que, a diferencia de lo que le ocurre a su partido, al mío no le preocupa la identidad de los navarros, ni de las catalanas, ni de los catalanes, ni de los murcianos. Es ese un ámbito en el que los ciudadanos no necesitan grandes ayudas de las instituciones, sino libre desarrollo de sus valores e identidades dentro de un marco constitucional que los garantiza. Lo que preocupa al Gobierno, y a mí como ministra de Política Territorial, es articular la manera de que todas las administraciones impulsemos los derechos, especialmente los sociales y económicos, de los ciudadanos, y que en especial las administraciones territoriales puedan cumplir con las responsabilidades que la Constitución, los estatutos y las leyes les atribuyen en estos ámbitos. Perdón, me estoy quedando sin voz.

Este Gobierno no trabaja por las identidades de los ciudadanos, trabaja por sus derechos, por el acceso a los servicios que les corresponden. Trabaja por sus condiciones laborales, por sus pensiones, por la recuperación de los servicios de dependencia, por las actuaciones contra la pobreza, en especial contra la pobreza infantil. Trabaja por el acceso a los servicios de interés general, en energía, en el ámbito financiero o en materia de comunicaciones. Trabaja por los ciudadanos en zonas afectadas por la despoblación y el envejecimiento. Trabaja para incrementar los medios de las administraciones educativas y sanitarias. Y lo hace, incluso, sin el respaldo de algunas fuerzas políticas que gobiernan esas administraciones; es más, contra las manipulaciones y las irresponsabilidades de su grupo en esta Cámara y en el Congreso de los Diputados. No somos un Gobierno por las identidades, somos un Gobierno para las personas, comprometido con las reformas que mejoran su bienestar. Señoría, el nuestro es un proyecto leal con la Constitución, con toda la Constitución, la que protege los símbolos y la identidad comunes a todos los españoles, la que protege las identidades territoriales y, sobre todo, la que protege los derechos de los ciudadanos y el libre e igual desarrollo de sus oportunidades y sus proyectos vitales. Para ese proyecto el Gobierno asume, como eje central, la cooperación con las comunidades autónomas, porque, como dijo el Tribunal Constitucional ya en 1986, y como ha repetido con frecuencia, la lealtad constitucional exige que el Gobierno extreme el celo por llegar a acuerdos con las comunidades autónomas, y postula la adopción de procedimientos de consulta, negociación o, en su caso, la búsqueda del acuerdo previo. Y en ese marco de diálogo y cooperación, el presidente del Gobierno se ha reunido con la presidenta de la Comunidad Foral de Navarra, la señora Barkos, como se ha reunido y se va a reunir con todos y cada uno de los presidentes de las comunidades autónomas. Por eso, este Gobierno cumple con las obligaciones que le impone el modelo constitucional de reparto de competencias entre el Estado y las comunidades autónomas. Le daré un ejemplo que usted misma ha expuesto también y al que ha hecho referencia en su intervención. Como ustedes saben, en la Lorafna se reconoce la competencia foral en materia de tráfico y circulación. Además, como seguramente conozca, la jurisprudencia reciente, una sentencia del Tribunal Supremo de 13 de febrero de 2018, ha clarificado la atribución al Gobierno foral de las funciones de tráfico. Por eso, este Gobierno se halla en la actualidad ultimando las negociaciones con el Gobierno de la comunidad foral para iniciar el traspaso de esa competencia en el marco de la lealtad institucional que preside la actuación de este Gobierno, que, además, cumple escrupulosamente con el marco constitucional, al margen de identidades, señoría. Permítame que le lea unas declaraciones textuales de hace unos años: El presidente del Gobierno se comprometió ayer a que Navarra asuma las competencias exclusivas en materia de tráfico y su gestión civil. La cita corresponde al 6 de abril del año 2000 y se refiere a un anuncio del entonces presidente de la comunidad foral, el señor Sanz, tras su reunión con el presidente del Gobierno en funciones, el señor Aznar. ¿Querían los señores Aznar y Sanz echar a la Guardia Civil de Navarra? ¿Querían hacerla desaparecer? Imagino que no. Frente a esta postura de respeto que el actual Gobierno mantiene con las comunidades autónomas, ustedes actúan como si su programa electoral fuera la identidad verdadera de España y llaman traidores a quienes no lo comparten. Podría citar literalmente palabras de su portavoz actual en el Congreso de los Diputados, la señora Montserrat. De hecho, se consideran los únicos defensores de la identidad de Navarra, aunque los navarros se hayan distanciado de ustedes. Agitan las banderas como si fuesen solo suyas - también ha citado usted a la ikurriña-, porque, a falta de alternativa política, se arrojan en brazos del ruido y de la confrontación. Viven de agitar, de manera absolutamente irresponsable, el conflicto territorial, y hoy han decidido elevar el tono en Navarra; hoy le ha tocado a Navarra. Agitan el miedo a la desaparición de la identidad navarra, con vídeos apocalípticos sobre lo que va a pasar en Navarra porque ustedes ya no están en el poder, y se olvidan, precisamente, de que la inmensa mayoría de los problemas territoriales que este país tiene empiezan y se agravan cuando ustedes están en el poder. Muchas gracias. (Aplausos).

El señor VICEPRESIDENTE (Sanz Alonso): Muchas gracias, señora ministra de Política Territorial y Función Pública. A continuación, tiene la palabra la senadora Sanz Barrios.

La señora SANZ BARRIOS: Señora ministra, mi intención no era dejarla sin voz. Claro que esta Cámara es una Cámara de España, pero le recuerdo que es la Cámara territorial y, por lo tanto, los temas de Navarra le preocupan y se pueden traer a esta Cámara. (Aplausos). Señora ministra, cuando he sabido que era usted quien iba a llevar esta interpelación me he alegrado, sinceramente, porque es catalana y usted, más que nadie, sabe que los nacionalistas y los independentistas son insaciables. Sabía que iba a entender y empatizar con la situación de Navarra. Navarra es una comunidad foral diferenciada e integrada en España desde hace 500 años, cuyos derechos históricos y forales están recogidos en la actual Constitución española. La inmensa mayoría de los navarros nos sentimos orgullosos de esta realidad y queremos que siga siendo así. Señora ministra, se lo dice una navarra a una catalana: considero que es necesaria la defensa de Navarra y de su actual estatus jurídico y político, que es el que quiere la mayoría de los navarros. Es necesaria porque Navarra está en manos de los independentistas. Para defender su identidad y su estatus jurídico y político como comunidad foral diferenciada dentro de España, es necesario un Gobierno de España fuerte y firme, y el suyo no lo es. Como he dicho, Pedro Sánchez llega a La Moncloa por la puerta de atrás, amparado en un pacto con nacionalistas, independentistas y con quienes quieren romper España. No sabemos qué prometió para conseguir el voto de los nacionalistas, pero sí sabemos que la perla del nacionalismo vasco y la joya de la corona ha sido y es siempre Navarra. Por eso nos preocupa la situación de Navarra, y más cuando Pedro Sánchez está en La Moncloa. Por eso, la senadora de Navarra tiene derecho a traer este tema a esta Cámara. Ustedes, los que nos llaman agitadores por defender espacios de libertad en Navarra, hacen guiños a Geroa Bai, el partido nacionalista que quiere que Navarra desaparezca; su secretaria general en Navarra dice que desearía llegar a acuerdos con Geroa Bai, partido que quiere que Navarra desaparezca. Es decir, en Navarra tenemos un Gobierno nacionalista, de Geroa Bai, que quiere que Navarra desaparezca; el Partido Socialista en Navarra quiere llegar a acuerdos con Geroa Bai, que quiere que Navarra desaparezca; y en La Moncloa les tenemos a ustedes, que están ahí gracias a los nacionalistas, que quieren que Navarra desaparezca. Señora ministra, ¿no es para preocuparnos? (Aplausos).

El señor VICEPRESIDENTE (Sanz Alonso): Muchas gracias, senadora Sanz Barrios. En nombre del Gobierno, tiene la palabra la señora ministra de Política Territorial y Función Pública.

La señora MINISTRA DE POLÍTICA TERRITORIAL Y FUNCIÓN PÚBLICA (Batet Lamaña): Gracias, señor presidente. Señora Sanz, no se preocupe, porque sin voz me dejan los virus de mis hijas, no usted. No se sienta culpable. Ha dicho en esta réplica que Navarra está en manos de los independentistas y de los nacionalistas. Navarra tiene el Gobierno que han elegido sus ciudadanos, porque estamos en un sistema parlamentario y, por tanto, quien obtiene una mayoría parlamentaria es quien gobierna, señora Sanz; es el sistema de monarquía parlamentaria reconocido en nuestra Constitución. Por tanto, los navarros y las navarras son los que eligen un parlamento, y este parlamento es quien elige el Gobierno, un Gobierno legítimo con el que por supuesto que hay que hablar y con el que por supuesto hay que mantener una relación institucional de normalidad. ¿O usted propone que el Gobierno de España no mantenga relaciones institucionales con los gobiernos autonómicos? Me imagino que no me lo estará proponiendo, porque es verdad que gobiernos del Partido Popular han practicado eso, y lo único que han hecho ha sido precisamente lo que le decía al final de mi anterior intervención, es decir, acrecentar, agravar o crear problemas territoriales en España. Eso es lo que consiguen con su actitud. Señora Sanz, claro que hay que hablar y que hay que intentar entenderse con aquel que piensa de manera distinta, porque ponerse de acuerdo con los que piensan exactamente lo mismo que tú no tiene mucho mérito. En eso no consiste la democracia. La democracia y la política consisten precisamente en establecer diálogo y poder llegar a consensos con aquellos que piensan de manera distinta. Señoría, hoy su grupo me ha preguntado por esta cuestión, y por supuesto que de manera legítima. Yo no estoy cuestionando que se hable de Navarra, pero tal y como usted ha enfocado la interpelación parecía que estaba haciendo críticas a decisiones que el Gobierno de Navarra está tomando en Navarra y no tanto a lo que el Gobierno de España está haciendo. De ahí mi reflexión, no porque me parezca mal hablar de Navarra ni, por supuesto, de ninguna otra comunidad autónoma, al contrario; pero creo que es indicativo que hoy su grupo parlamentario me haya preguntado por La Rioja y me haya interpelado por la identidad en Navarra. Insisto, no me corresponde enjuiciar el interés de sus preguntas o interpelaciones, sino simplemente darle respuesta. Pero sí puedo pedirles al menos una reflexión, una reflexión sobre el sentido y la utilidad de generar conflicto precisamente sobre estos temas, de enfrentar a los ciudadanos en vez de buscar y de reforzar acuerdos. Yo, simplemente, quiero terminar manifestándole, señoría, una profunda preocupación por la irresponsabilidad que, a mi juicio, manifiesta la actual posición del Partido Popular en estas cuestiones. Por ser más concretos, la posición que el Partido Popular adopta siempre...

El señor VICEPRESIDENTE (Sanz Alonso): Vaya terminando, señora ministra.

La señora MINISTRA DE POLÍTICA TERRITORIAL Y FUNCIÓN PÚBLICA (Batet Lamaña): ... que está en la oposición, perdiendo, precisamente, su sentido de Estado. Muchas gracias. (Aplausos).

El señor VICEPRESIDENTE (Sanz Alonso): Muchas gracias, señora ministra de Política Territorial y Función Pública.