Wortprotokoll Der 82. Sitzung
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Protokoll-Nr. 19/82 19. Wahlperiode Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Wortprotokoll der 82. Sitzung Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Berlin, den 12. Februar 2020, 14:01 Uhr Berlin, Paul-Löbe-Haus, Saal 2.600 Vorsitz: Stellvertretender Vorsitzender Dr. Heribert Hirte, MdB Tagesordnung - Öffentliche Anhörung Einziger Tagesordnungspunkt Seite 7 Gesetzentwurf der Fraktionen FDP, DIE LINKE. und Federführend: Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Mitberatend: Entwurf eines Gesetzes zur Änderung des Ausschuss für Inneres und Heimat Grundgesetzes Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend (Änderung des Artikels 3 Absatz 3 – Einfügung des Berichterstatter/in: Abg. Dr. Volker Ullrich [CDU/CSU] Merkmals sexuelle Identität) Abg. Dr. Karl-Heinz Brunner [SPD] Abg. Fabian Jacobi [AfD] BT-Drucksache 19/13123 Abg. Dr. Marco Buschmann [FDP] Abg. Niema Movassat [DIE LINKE.] Abg. Ulle Schauws [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] 19. Wahlperiode Seite 1 von 81 Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Teilnehmende Abgeordnete Seite 3 Sprechregister Abgeordnete Seite 5 Sprechregister Sachverständige Seite 6 Anlagen: Stellungnahmen der Sachverständigen Seite 29 19. Wahlperiode Protokoll der 82. Sitzung Seite 2 von 81 vom 12. Februar 2020 Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Mitglieder des Ausschusses für Recht und Verbraucherschutz Ordentliche Mitglieder Unter- Stellvertretende Mitglieder Unter- schrift schrift CDU/CSU Heil, Mechthild ☐ Amthor, Philipp ☐ Heveling, Ansgar ☐ Frei, Thorsten ☐ Hirte, Dr. Heribert ☒ Gutting, Olav ☐ Hoffmann, Alexander ☐ Hauer, Matthias ☐ Jung, Ingmar ☐ Launert, Dr. Silke ☐ Lehrieder, Paul ☒ Lindholz, Andrea ☐ Luczak, Dr. Jan-Marco ☒ Maag, Karin ☐ Müller, Axel ☒ Middelberg, Dr. Mathias ☐ Müller (Braunschweig), Carsten ☒ Nicolaisen, Petra ☐ Sensburg, Dr. Patrick ☐ Noll, Michaela ☐ Steineke, Sebastian ☐ Schipanski, Tankred ☐ Thies, Hans-Jürgen ☐ Throm, Alexander ☐ Ullrich, Dr. Volker ☒ Vries, Kees de ☐ Warken, Nina ☐ Weisgerber, Dr. Anja ☐ Wellenreuther, Ingo ☐ ☐ SPD Brunner, Dr. Karl-Heinz ☒ Högl, Dr. Eva ☐ Dilcher, Esther ☐ Miersch, Dr. Matthias ☐ Fechner, Dr. Johannes ☐ Müller, Bettina ☐ Groß, Michael ☐ Nissen, Ulli ☐ Heidenblut, Dirk ☐ Özdemir (Duisburg), Mahmut ☐ Lauterbach, Prof. Dr. Karl ☐ Rix, Sönke ☐ Post, Florian ☐ Schieder, Marianne ☐ Scheer, Dr. Nina ☐ Vogt, Ute ☐ Steffen, Sonja Amalie ☐ Yüksel Gülistan ☐ AfD Brandner, Stephan ☐ Curio, Dr. Gottfried ☐ Jacobi, Fabian ☒ Hartwig, Dr. Roland ☐ Maier, Jens ☐ Haug, Jochen ☐ Maier, Dr. Lothar ☐ Seitz, Thomas ☐ Peterka, Tobias Matthias ☐ Storch, Beatrix von ☐ Reusch, Roman Johannes ☐ Wirth, Dr. Christian ☐ FDP Buschmann, Dr. Marco ☒ Ihnen, Ulla ☐ Helling-Plahr, Katrin ☐ Schinnenburg, Dr. Wieland ☐ Martens, Dr. Jürgen ☐ Skudelny, Judith ☐ Müller-Böhm, Roman ☐ Thomae, Stephan ☐ Willkomm, Katharina ☐ ☐ DIE Akbulut, Gökay ☒ Jelpke, Ulla ☐ LINKE. Mohamed Ali, Amira ☐ Lay, Caren ☐ Movassat, Niema ☐ Möhring, Cornelia ☐ Straetmanns, Friedrich ☐ Renner, Martina ☐ 19. Wahlperiode Protokoll der 82. Sitzung Seite 3 von 81 vom 12. Februar 2020 Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ordentliche Mitglieder Unter- Stellvertretende Mitglieder Unter- schrift schrift BÜNDNIS Bayram, Canan ☒ Kühn (Tübingen), Christian ☐ 90/DIE Keul, Katja ☐ Künast, Renate ☐ GRÜNEN Rößner, Tabea ☐ Mihalic, Dr. Irene ☐ Rottmann, Dr. Manuela ☐ Schauws, Ulle ☒ sowie weiteres Mitglied des Deutschen Bundestages DIE Achelwilm, Doris ☒ LINKE. 19. Wahlperiode Protokoll der 82. Sitzung Seite 4 von 81 vom 12. Februar 2020 Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Sprechregister Abgeordnete Seite Doris Achelwilm (DIE LINKE.) 15 Gökay Akbulut (DIE LINKE.) 24 Dr. Jens Brandenburg (FDP) 15, 24, 27 Dr. Karl-Heinz Brunner (SPD) 15 Stellvertretender Vorsitzender Dr. Heribert Hirte (CDU/CSU) 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 Fabian Jacobi (AfD) 16, 20 Dr. Jan-Marco Luczak (CDU/CSU) 14 Ulle Schauws (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 16, 24 Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU) 17 19. Wahlperiode Protokoll der 82. Sitzung Seite 5 von 81 vom 12. Februar 2020 Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Sprechregister Sachverständige Seite Prof. Dr. Sigrid Boysen 7, 23, 25 Helmut-Schmidt-Universität/Universität der Bundeswehr Hamburg Professur für Öffentliches Recht, insbesondere Völkerrecht und Europarecht Dr. Petra Follmar-Otto 8, 25 Deutsches Institut für Menschenrechte e. V., Berlin Leiterin der Abteilung Menschenrechtspolitik Inland/Europa Axel Hochrein 9, 22 Lesben- und Schwulenverband in Deutschland, Köln Bundesvorstand Prof. Dr. Ulrike Lembke 10, 20, 22, 26 Humboldt Universität zu Berlin Lehrstuhl für Öffentliches Recht und Geschlechterstudien Prof. Dr. Anna Katharina Mangold, LL.M. (Cambridge) 11, 19, 26, 27 Europa-Universität Flensburg Interdisziplinäres Institut für Umwelt-, Sozial- und Humanwissenschaften Dirk Siegfried 12, 18 Rechtsanwalt und Notar, Berlin Prof. Dr. Joachim Wieland 12, 18 Deutsche Universität für Verwaltungswissenschaften Speyer Prof. Dr. Ferdinand Wollenschläger 13, 17 Universität Augsburg Lehrstuhl für Öffentliches Recht, Europarecht und Öffentliches Wirtschaftsrecht 19. Wahlperiode Protokoll der 82. Sitzung Seite 6 von 81 vom 12. Februar 2020 Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Der stellvertretende Vorsitzende Dr. Heribert Antwortrunde. Dann werden Sie, die Sachver- Hirte: Schönen guten Nachmittag zusammen. Ich ständigen, in umgekehrter alphabetischer eröffne die 82. Sitzung des Ausschusses für Recht Reihenfolge – also beginnend mit Herrn und Verbraucherschutz mit der öffentlichen Wollenschläger – Ihre Antworten geben. Und Anhörung zum Entwurf eines Gesetzes der auch da die Bitte, sich entsprechend kurz zu Fraktionen FDP, DIE LINKE. und BÜNDNIS halten. Dann kommt gegebenenfalls eine zweite 90/DIE GRÜNEN zur Änderung des Grundgesetzes Fragerunde in alphabetischer Reihenfolge und (Änderungen des Art. 3 Abs. 3 – Einführung des möglicherweise eine dritte wieder in umgekehrter Merkmals sexuelle Identität) auf Drucksache alphabetischer Reihenfolge. 19/13123. Ich begrüße zunächst die Kolleginnen Ein letzter Hinweis: Die Anhörung ist öffentlich. und Kollegen Abgeordneten aus unserem Es wird auf der Grundlage einer Tonaufzeichnung Ausschuss und aus anderen Ausschüssen. Ich durch das Sekretariat ein Wortprotokoll begrüße die Sachverständigen, mit Ausnahme von angefertigt. Bild- und Tonaufnahmen von der Frau Lembke, die aber jeden Moment kommen Tribüne sind nicht gestattet. Es sind auch keine wird und die das hier schon kennt. Deshalb kann Beifallsbekundungen von der Tribüne gestattet. sie auf die Begrüßung verzichten. Ich begrüße die Frau Professorin Boysen, Sie haben das Wort mit Vertreterinnen der Bundesregierung. Ich begrüße den ersten vier Minuten. Bitte schön. die Gäste auf der Tribüne – auch die aus dem Rheinland, aus meiner Heimatstadt – ganz SVe Prof. Dr. Sigrid Boysen: Vielen Dank für die besonders. Meine Damen und Herren, Gegenstand Einladung. Ich möchte damit beginnen, zu sagen, unserer Anhörung heute ist ein Gesetzentwurf der dass aus meiner Sicht für die vorgeschlagene Fraktionen FDP, DIE LINKE. und BÜNDNIS Verfassungsänderung gewichtige Gründe 90/DIE GRÜNEN, nach dem das Merkmal der sprechen. Der Gesetzentwurf benennt einen sexuellen Identität in Art. 3 Abs. 3 Grundgesetz klassischen Diskriminierungsgrund, der den (GG) eingefügt werden soll. Der Gesetzentwurf übrigen Merkmalen in Art. 3 Abs. 3 Satz 1 GG versteht hierunter ein andauerndes Muster gleichrangig ist. Dazu möchte ich sagen, dass aus emotionaler, romantischer oder sexueller meiner Ansicht das immer wieder vorgebrachte Anziehung zu Menschen eines bestimmten Argument, es gäbe durch die Rechtsprechung Geschlechtes oder verschiedener Geschlechter. schon einen Schutz und die Verfassungsänderung Der Vorschlag geht davon aus, dass das sei nur Symbolpolitik, nicht überzeugen kann. Der allgemeine Diskriminierungsverbot keinen Verfassungstext ist seinem Wesen nach immer ausreichenden Schutz von Lesben, Schwulen und auch Symbol. Deswegen bringt uns die Diskussion Bisexuellen bietet. Noch einige Hinweise zum nicht weiter. Rechtsgleichheit aller Menschen gibt Ablauf: Sie, die Sachverständigen, erhalten es in Deutschland spätestens seit Art. 4 der zunächst die Gelegenheit zu einer kurzen preußischen Verfassung von 1849. Dann kann Eingangsstellungnahme. Wir beginnen man sich natürlich fragen: Warum brauchen wir alphabetisch, also mit Frau Professorin Sigrid überhaupt Diskriminierungsverbote, wenn schon Boysen. Bitte bemühen Sie sich, nicht länger als nach der preußischen Verfassung Herkunft, vier Minuten zu sprechen. 30 Sekunden vor dem Geschlecht und so weiter mitgeschützt gewesen Ende gibt es einen „Gong“ und nach Ablauf der sind? Vermutlich deswegen, weil wir sie als vier Minuten zeigt die Uhr rot. Dann muss ich negative Affirmation und als Skandalisierung von überlegen, ob ich Sie unterbreche oder nicht. Diskriminierungserfahrungen brauchen. Das ist Denn wenn der erste schon 30 Sekunden hier meiner Ansicht nach unzweifelhaft der Fall. überzieht, haben wir ein Problem. Also behalten Kritischer bin ich, was die Begrifflichkeiten Sie die Zeit selbst im Blick. Daran schließen sich angeht. Sie haben das gerade schon vorgetragen. die Fragerunden an, eine oder mehrere, je Der Gesetzentwurf knüpft nicht an einen nachdem, wie viele Fragen bestehen. Jeder international etablierten Sprachgebrauch an, der Abgeordnete hat die Möglichkeit, zwei Fragen zu die relationale Ebene mit sexueller Orientierung stellen. Entweder eine Frage an zwei und die individuelle Ebene mit geschlechtlicher