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NO air / ON air: Negativland interviewby NO air / ON air: Negativland interview

What is Negativland? way, from original songs to lengthy

As a group (Mark Hosler, Chris symphonies of attack clips on a subject or

Grigg, Don Joyce, David Wills, theme. Our samples and dialogs come from and Richard Lyons), they do any and all mass media, the whole world of Negativlandcreate music, but calling consumer access to audio material in this Negativland a mere “band” age of reproduction. doesn’t do them justice. On Negativland The radio seams to play a special role their recordings, they too in Negativland activities; when did appropriate, dissect, you first start to get involved in the scramble, reassemble, and radio and how does it happened? regurgitate sonic material When and how did the group start? When I first met Negativland, I was doing a culled from a variety of DJ Negativland: Mark Hosler started this radio show, Over The Edge, at KPFA in sources – anything from whole thing in his bedroom back in high Berkeley. I invited them up to play live and network broadcasts to private school, around ‘78-9. He met David Wills then we started doing it every week. That phone conversations. They (the Weatherman) and Richard Lyons at was 1981. mix this with an equally that time and they started working together on their own record. Chris Grigg also joined What exactly is the show about and eclectic variety of instruments how does it works? – keyboards, guitars, the group then and left in the 90s. I came how does it works? samplers, tape loops, squeeze along in the 80s, and Peter in the 90s, and Over The Edge is a weekly 3 hour radio toys, and so on. The end result here we are. show in which I and sometimes any number of people mix live, usually on a is incredibly funny, often Does the name Negativland has a theme or idea of some kind. We just use all making a wry social comment. special meaning? the playback equipment that actually exists And they don’t just record. It’s open to interpretation. My favorite is in in a broadcast studio, but use it all more They perform on-stage. They the photo negative sense-perception simultaneously. If it’s a group mix, it’s all even produce a weekly live reversed. But sometimes it fits better in the touch and go improv, start and stop, all radio show, Over The Edge, contrarian sense too. together. If I’m doing it solo, I can control heard early Friday mornings You have been making music for more all this playback equipment myself, but still on KPFA-FM in Berkeley, thanYou 20have years been now, making how musicyour music for more is employ it all simultaneously. I think I was California. changed/evolvedthan 20 years now, during how the your years? music is one of those doing mash-ups before it had I changed/evolvedguess the stylistic feel during of our the sampling years? a name. When others mix on the show, collagesI guess hasthe stylisticprogressed feel from of our cassette sampling they also usually bring in equipment of editingcollages to hasPro Toolsprogressed over 20 from years, cassette but the their own to patch in, as I do too. This can processediting remainsto Pro Tools very over much 20 the years, same but in the be instruments, electronics, computers, FX principle.process remainsWe are usuallyvery much combining the same in devices, mixers, etc. A broadcast studio has whateverprinciple. music We are and usually sounds combining we make with all the same potentials as a recording allwhatever kinds of musicpre-recorded and sounds material we makethrown with in studio, and we use it that way for forall a kinds progression of pre-recorded of sonics material and content thrown you in broadcast. We also add “receptacle couldfor a describeprogression as audioof sonics surrealism. and content you programming” to this, which is allowing From: the The Unofficial, Abstract,could describe with a assense audio of surrealism.“actuality”. listeners to call in, unscreened and Unnecessary Negativland Page We’veAbstract, done with various a sense kinds of of“actuality”. “music” this undelayed, to deposit whatever sounds, www.l2g.to/negativland We’ve done various kinds of “music” this talk, live or recorded music, or whatever

14 1717 Miele RADIO 1-48 24-10-2005 11:43 Pagina 18 live radio collage. together, or not, as the case may be. It’s plans and the great unknown can work features within this, so it’s sort of like how also do fully scripted info-heavy bits and approach to broadcasting. But then, we’ll unpredictability in this essentially esthetic So we maintain a lot of randomness and ringing, you’re on the air. Don’t say hello.” progresses. “When your phone stops they want via telephone into our mix as it Negativland Negativland price and pass whatever intent test the work. Unless, of course, you can pay the art, in effect, prohibits this kind of new prohibition on the reuse of old art in new want to do exactly that these days. So this surprise, a lot of musicians and composers existing culture in new music. Well, coorporate? concerning copyright and anty- Can you talk us about your policy are anti-art in a certain aspect. This crucial Our policy is that present copyright laws coorporate? concerning copyright and anty- Can you talk us about your policy direct referencing of our whole practice of the suppress and inhibit this go to legal extremes the first time in art!) and obliviously call it theft (for reaching music too, they appropriations etc.) finally object, Pop Art combines, the found Century (collage, since the turn of 20th creative methodology inevitable progression of seeing sampling as the business. Instead of believe art is defined as a the extent that they We are anti-corporate to should be decriminalized. remain illegal. The latter sale. The former should the creation of new art for of existing art to appropriating fragments and sampling or resale as if by the author, whole works of art for between counterfeiting make no legal distinction flaw resides in how they 18

18 reuse in

When you release the album Dispepsi, you didn’t think that Pepsi could have sue you? Why take the risk?

to collage? Requiring payment and permission encourage the creative arts. Except to the stated purpose of copyright law - free expression are diametrically opposed appropriation legally. These two barriers to owner has – then you can “rent” the profile appropriating, whereas a lot of the is to its owners. U-2 was just very high economically valuable the particular source enforcement, depending on how “illegal.” It’s a very selective kind of law has always technically been just as all our work, prior to U-2 and ever since, been sued for anything we have done, but That was the one and only time we have example? from it, in term of notoriety for group? Did you have any advantage How the case U2/Island affected dangerous for this “democracy.” speech/free expression appear way too which kinda makes the idea of free their control. Yes, you can be sued for this, display in a critical way that was out of their own commercials, to put them on perfectly respectable to mirror them with Art involves some risk. We felt it was wouldn’t, and they didn’t, so we were right. We thought they could, but probably sue you? Why take the risk? you didn’t think that Pepsi could have When you release the album Dispepsi, with samples IS collage. appropriation in collage, and every song to see fair use for fragmentary sampling in new works, and we would like counterfeiting whole works and cultural pretty easy to distinguish between reuses they do not approve of. It’s actually source owners can control and censor any reuse

old art in new means that

Stucturally Weak? Stucturally

Deathsentences of the Plished and Plished the of Deathsentences

recent works; No Business CD and CD Business No works; recent Can you introduce us in your most your in us introduce you Can

fragments, found in wrecked cars auto Richard’s, consisting of personal on paper Deathsentences was a special project of Stucturally Weak? Deathsentences of the Plished and recent works; No Business CD and Can you introduce us in your most responsibility for defending it ourselves. and we could contain the entire criminal music we did was on us alone, own label so that from then on, whatever proceedings!) so after that we started our were hardly asked or informed on the who owned us, and the two bands involved Island Records who owned U-2 suing STT our label at that time (SST - That was Yes, after the lawsuit, it divorced us from decisions? with SST have to do this and distributors? The bad experience do it yourself instead of using labels your web site, why do you choose to label and you distribute them through You are releasing your work on commerce we represent. kind of entirely virtual threat to their making others think twice before suing the sue us, and has maybe had an effect of perhaps embarrassing those who would a business. But that got us reputation for convince a judge that art is not defined as expenses involved in attempting to the enormous, intentionally destructive releases only, settling out of court due to to art within it. We fought that suit in press copyright law and discovering the offenses U-2 suit was when we started studying thrift store out of print kids record… The going to sue you for using something off a therefore pretty safe to use. Nobody is stuff we use is much more obscure, and

No business of “It’s All In Your Head” which will be a Our future stuff will include a live version have a brain? Spirituality comes with. contact with a supernatural God. Do you spiritually neither comes from, nor is in sure isn’t any God of ours. Human something out there but it specifically, there may be there is no God, or more evolving conscience, and that of an advanced intelligence historically temporary stages were, that these are all polytheisms that preceded it paganisms and then the and dangerous as the monotheism is just as naive Mine is that supernatural to the God question. each have our own answer mashed together. We would from the history of movies, different crucifiction scenes The video is made of many the Christ What is recomposition of it. – except the whole original from us in it at all people’s music, with nothing recomposed out of other other hand, our next release, ambient in nature. On the of destroyed sound, but fairly electronic sounds. The sound which is made of “wrecked” to which we then added the “soundtrack”, car each was found in. This became a book inside the junked cars, and photograph used cars, he would find these text things junk yards. Looking for parts his own The mashin’ of video? , is entirely 19 19

www.negativland.com cause/justification for its existence? the habit of using a God as (conscience and morality) that has been in evolving, internal mental impulse all in our heads, so what next with this new/old idea that there is no God, and it’s “radio” format) which will be all about this stage presentation of Over The Edge (a www.negativland.com Negativland Negativland

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Negativland Negativland Negativland Negativland

eccessi legali pur di sopprimere questa pratica che citando la cultura esistente la ridefinisce ciamo usando più apparecchi simultaneamen- creandone di nuova. Guarda un po’, è proprio Avete fatto musica per oltre 20 anni, come te. Se si tratta di un group-mix l’effetto sarà dei rispettivi proprietari. U-2 era una appro- Chi è Negativland? , un quello che molti musicisti e compositori voglio- to un libro, al quale abbiamo poi aggiunto una Come gruppo (Mark Hosler, Chris Grigg, si è evoluta, com’è cambiata in questo un’improvvisazione molto toccata e fuga no fare oggi. Quindi la proibizione sul riutilizzo priazione di alto profilo, mentre la maggior colonna sonora fatta di suoni elettronici “de- Don Joyce, David Wills e Richard Lyons), lungo periodo di tempo? susseguirsi di attacchi e stacchi. Quando inve- di vecchia arte per creare nuova arte, in effet- parte del materiale di cui ci appropriamo è moliti”. creano musica, ma definirli solamente Penso che a livello stilistico i nostri collage di ce sono da solo posso controllare tutti gli ap- ti, impedisce questo tipo lavoro. A meno ché, molto più oscuro, e di conseguenza molto più Invece la nostra prossima uscita, No Business, una band sarebbe riduttivo. Nelle loro re- campionamenti sono progrediti dall’editing su parecchi da me. Penso di aver iniziato a fare naturalmente, puoi permetterti di pagare e sicuro da usare. Nessuno si sognerebbe di far- è interamente composta da sample di musica gistrazioni si appropriano, dissezionano, cassetta a quello digitale con Pro Tools. Il pro- mesh-ups (è una combinazione di diversi pezzi convincere il proprietario ad affittare l’appro- ti causa per aver usato del materiale tratto da di altri, con assolutamente niente di originale strapazzano, riassemblano e rigurgitano cesso creativo è rimasto però identico. musicali che ne originano uno nuovo n.d.r.) pri- priazione legalmente. Queste due barriere con- un disco per bambini recuperato in un negozio se non per l’intera ricomposizione del tutto. materiale sonoro selezionato da diverse Mescoliamo suoni e musiche che componiamo ma ancora ci fosse qualcuno che gli appiop- tro la libera espressione sono diametralmente dell’usato… La causa U-2 ci portò a studiare Che cos’è esattamente il video “mashin’ fonti – qualsiasi cosa da registrazioni ra- con materiale pre-registrato di vario tipo fino passe questo nome. Spesso la gente che par- opposte al proposito principale del copyright le leggi correnti sul copyright, scoprendo le of- of the Christ”? Come ti poni a proposito di diofoniche a conversazioni telefoniche. ad ottenere un impasto sonico che potremmo tecipa al programma si porta i propri strumenti che è quello di incoraggiare le arti creative. La fese all’arte al suo interno. Combattemmo religione? Mescolano il tutto con tastiere, chitarre, definire audio-surrealismo. Astratto, con un in studio: computers, mixers, effetti, etc. Uno richiesta di pagamento e permesso di riutilizzo quella causa solo nei comunicati, accordando- Il video è fatto da moltissime scene di crocifis- effetti, loops e giocattoli. Il risultato fina- studio radiofonico è per molti versi uguale ad di vecchia arte per crearne di nuova di fatto si- ci poi su un patteggiamento fuori dal processo sione prese dalla storia del cinema e mischia- le è incredibilmente divertente e diventa uno studio di registrazione e noi lo usiamo co- gnifica che i proprietari della prima possono a causa degli enormi, intenzionalmente di- te insieme. Ognuno di noi dovrebbe avere la spesso un commento sarcastico con una me se lo fosse davvero. Facciamo anche parte- controllare e censurare ogni riutilizzo a loro struttivi costi legali per convincere il giudice propria risposta riguardo alla domanda su Dio. valenza sociale. E non fanno solo dischi: cipare gli ascoltatori che possono chiamare e non gradito. In realtà è molto facile distingue- che l’arte non può essere considerata come un La mia è che il monoteismo è semplicistica fanno performance, scrivono e producono depositare senza censure ed in diretta qualsia- re tra la contraffazione di intere opere ed il qualsiasi altro commercio. Questo ci ha però quanto il paganismo e il politeismo che lo han- anche una trasmissione radiofonica, si tipo di suono, parole, musica o qualsiasi co- campionamento culturale per produrne di nuo- dato una reputazione per avere forse messo in no preceduto. Sono tutti momenti storici tem- “Over the Edge”, tutti i venerdì mattina su sa gli venga in mente. Il tutto verrà mixato in- ve, e vorremmo vedere un corretto uso dell’ap- imbarazzo coloro che ci hanno fatto causa. poranei di un’intelligenza avanzata che si evol- KPFA-FM a Berkley, California. sieme al materiale prodotto in studio. “Quando propriazione frammentaria nel collage, ogni Probabilmente adesso chi decide di intrapren- ve. Non c’è un dio, ci può essere qualcosa la il telefono smette di suonare sei in diretta. canzone con campionamento è collage. dere vie legali riguardanti il copyright ci pen- fuori, ma sicuramente non uno dei nostri Dei. Non dire Pronto”. C’è quindi molta casualità Quando uscì l’album Dispepsi, non pen- serà due volte. Gli umani, spiritualmente, non provengono o nell’approccio stilistico del programma. Ci so- saste che la Pepsi avrebbe potuto farvi I vostri lavori escono sulla vostra etichet- sono in contatto con alcun Dio sovrannaturale. no anche parti scritte e studiate al suo interno, causa? Perché avete rischiato? ta e vengono distribuiti attraverso il vostro Se hai un cervello, di conseguenza ci sarà an- certo senso di attualità. Abbiamo creato diver- quindi in un certo senso è come il premeditato Pensammo che avrebbero potuto, ma non si sito. Perché avete deciso di fare tutto da che una spiritualità. si tipi di musica in questo modo, dalle canzoni ed il grande incognito possono lavorare insie- sarebbero presi la briga e andò proprio così. voi anziché affidarsi a etichette e distribu- In futuro faremo uscire una versione live di “It’s più classiche a lunghe simfonie legate ad un me, oppure no, a seconda del caso. È un colla- L’arte include una certa dose di rischio. tori? La brutta esperienza con SST ha avu- all in your head” che sarà una rappresentazio- soggetto o ad un tema. I nostri campionamen- ge radiofonico dal vivo. Ritenevamo che fosse assolutamente rispetta- to a che fare con le vostre decisioni? ne sul palco (teatrale?) del programma radiofo- ti e dialoghi provengono da qualsiasi tipo di Ci puoi parlare di come la pensate riguar- bile esporli in maniera critica ai loro stessi me- Dopo la causa con gli U-2 la SST ha reciso il nico “Over the Edge” tutto incentrato sul con- media, l’intero mondo a cui il consumatore ha do al copyright e all’anti-corporate? todi pubblicitari in un modo che fosse fuori dal contratto che ci legava. La causa in realtà era cetto dell’esistenza di Dio solo nelle nostre accesso in fatto di materiale audio nell’attuale La nostra posizione è che la legge sul copyri- loro controllo. Certo, puoi essere denunciato tra la Island, per cui incidevano gli U-2, e la teste, e cosa succederà nell’evoluzione di que- era della riproduzione. ght, così come è oggi, va contro l’arte per cer- per cose del genere e questo fa intendere co- SST, per cui incidevamo noi. Le due band non st’idea, dell’impul so mentale della coscienza e La radio sembra avere un ruolo speciale ti aspetti. Il difetto principale sta in come non me l’idea di libertà di parola e di espressione sono quasi mai state infomate o rese partecipi morale e dell’abitudine di attribuire ad un Dio tra le attività dei Negativland; quando si faccia alcuna distinzione tra il contraffare in- può essere fin troppo pericolosa per questa riguardo la causa in corso. Così, dopo questa la causa/giustificazione della nostra esistenza? avete inziato ad occuparvi della radio e teramente un’opera per poi venderla come ef- “democrazia”. brutta esperienza, abbiamo deciso di gestire Quando e come avete iniziato? come è successo? fettivamente firmata dall’autore e il campiona- Che effetti ebbe il caso U-2/Island sul autonomamente la nostra musica, prenderci DJ Negativland: È iniziato tutto nella camera All’inizio, quando conobbi i Negativland, con- re e appropriarsi di frammenti di un’opera gruppo? Avete avuto dei vantaggi da es- l’intera responsabilità sulle nostre scelte siano da letto di Mark Hosler alle superiori, intorno ducevo una trasmissione radiofonica che si esistente per creare qualcosa di nuovo. Il pri- so, almeno in termini di notorietà? esse legali o criminali, e difenderci da soli. al ‘78-’79. In quel periodo conobbe David Mills chiamava Over The Edge sulla KPFA a Berkley. mo metodo dovrebbe rimanere illegale. Il se- Quella fu l’unica volta che qualcuno ci fece Puoi parlarci dei vostri lavori più recenti: Li invitai a suonare dal vivo nel mio program- (the Weatherman) e Richard Lyons e iniziarono condo dovrebbe diventare lecito. Siamo contro causa. In realtà tutto quello che abbiamo fatto “No Business” e “Deathsentences of the ma e si trasformò presto in un appuntamento a lavorare insieme al primo disco. Presto si unì le grandi corporation perché credono che l’arte in campo musicale, prima e dopo il caso U-2, è Polished and structural weak”? settimanale. Era il 1981. al gruppo Chris Grigg che poi se ne andò negli si possa trattare come qualsiasi business. sempre stato tecnicamente “illegale” né più Il libro/CD Deathsentences era un progetto In cosa consiste esattamente il program- anni 90. Io entrai a far parte del gruppo negli Invece di vedere il campionamento come né meno della causa U-2/Island. È un tipo mol- particolare di Richard che consisteva in picco- ma e come funziona? anni 80, e Peter nei 90, e adesso eccoci qua. un’inevitabile evoluzione del metodo creativo to selettivo d’applicazione della legge, dipen- le note personali scritte su frammenti di carta Over The edge è un programma radiofonico di Negativland ha un significato particolare? fin dall’inizio del 20simo secolo (i collages, de molto da quanto economicamente impor- trovate all’interno di auto pronte per la demo- È aperto ad ogni interpretazione. La mia prefe- 3 ore dove io e, a volte, un numero di altre per- l’appropriazione di oggetti nella Pop Art etc.). lizione. Cercando pezzi di ricambio per la sua , un tante può essere ogni singolo caso agli occhi rita è quella legata al negativo fotografico sone mixa dal vivo di solito seguendo un tema Ovviamente lo definiscono furto (per la prima automobile si è imbattuto in questi testi docu- senso della percezione al rovesciato quindi. Ma preciso o un’idea. Usiamo la strumentazione di volta nella storia dell’Arte!) e arrivano a degli mentando con delle fotografie ogni auto in cui

contrario si addice meglio. cui è fornito ogni studio radiofonico, ma lo fac- queste note sono state trovate. Ne è stato trat- iPod special Edition:

a volte il concetto di U2 vs Negativland 21

2020 21