Assemblee Nationale Première Session Trente-Cinquième Législature
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ASSEMBLEE NATIONALE PREMIÈRE SESSION TRENTE-CINQUIÈME LÉGISLATURE Journal des débats Commissions parlementaires Commission permanente des institutions Auditions et étude détaillée du projet de loi 214 — Loi concernant certains immeubles du cadastre du Village de Soulanges, et étude détaillée du projet de loi 41 — Loi modifiant le Code de procédure civile et la Loi sur les cours municipales (1) Le lundi 12 décembre 1994 - No 2 Président: M. Roger Bertrand QUÉBEC 115 $ débats de la Chambre — 10 $ Index 325 S débats des commissions parlementaires 105 $ commission de l’aménagement et des équipements 75 $ commission du budget et de l’administration 70 $ commission des institutions 65 $ commission des affaires sociales 60 $ commission de l’économie et du travail 40 $ commission de l’éducation 35 $ commission de la culture 20 $ commission de l’agriculture, des pêcheries et de l’alimentation 5 $ commission de l’Assemblée nationale Achat à l’unité: prix variable selon le nombre de pages Règlemen : par chèque à l’ordre du ministre des Finances et adressé comme suit: Assemblée nationale du Québec Distribution des documents parlementaires 5, Place Québec, bureau 195 Québec, (Qc) téléphone: 418-643-2754 GIR 5P3 télécopieur: 418-528-0381 Société canadienne des postes — Envoi de publications canadiennes Numéro di convention: 0592269 Dépôt légiJ: Bibliothèque nationale du Québec ISSN 0823-0102 Table des matières Projet de loi 214 — Loi concernant certains immeubles du cadastre du Village de Soulanges 1 Remarques préliminaires M. Serge Deslières 1 Auditions Exposé de la requérante 1 Étude détaillée 7 Projet de loi 41 — Loi modifiant le Code de procédure civile et la Loi sur les cours municipales 13 Remarques préliminaires 13 M. Paul Bégin 13 M. Thomas J. Mulcair 13 M. Mario Dumont 15 M. Normand Jutras 15 Motion proposant d’entendre le Protecteur du citoyen 16 M. Thomas J. Mulcair 17 M. Paul Bégin 20 M. Mario Dumont 21 M. Guy Lelièvre 22 M. Jean-Marc Fournier 22 Mise aux voix 24 Motion proposant d’entendre le Barreau du Québec 24 M. Thomas J. Mulcair 24 M. Paul Bégin 27 Mise aux voix 27 Étude détaillée 28 Code de procédure civile Moyens de se pourvoir contre les jugements De l’appel 28 Autres intervenants M. Sylvain Simard, président M. Guy Lelièvre, président suppléant Mme Céline Signori M. Robert Perreault * M. André Aumais, fabrique de la paroisse de Saint-Joseph de Soulanges * M. Jacques Guérin, idem * M. Paul Proulx, idem Témoins interrogés par les membres de la commission Le lundi 12 décembre 1994 Auditions et étude détaillée du projet de loi 214, et étude détaillée du projet de loi 41 (Quinze heures deux minutes) cadastre du village de Soulanges. Il s’agit, bien sûr, d’un bill privé. L’objet de ce projet de loi est, bien sûr, Le Président (M. Simard): Je déclare la séance d’annuler la clause de réserve en faveur des héritiers des ouverte. Je vous rappelle le mandat de cette commission hoirs et ayants cause de M. Joseph Dominique Emma aujourd’hui: il nous faut entendre les intéressés et procé nuel Lemoyne, baron de Longueuil, contenue dans l’acte der à l’étude détaillée du projet de loi d’intérêt privé de donation du 8 juillet 1786, ce qui fait objection 214, Loi concernant certains immeubles du cadastre du aujourd’hui pour la vente d’une certaine partie de ces Village de Soul anges. Est-ce qu’il y a des remplace immeubles de la part de la fabrique pour en faire une ments, M. le secrétaire? chose pour les personnes âgées, essentiellement. Alors, j ’ai le plaisir d’en être le parrain, le proposeur. Si vous Le Secrétaire: Non, M. le Président, il n’y a me permettez, M. le Président, je céderai la parole à M. pas de remplacements. Aumais, qui est le procureur de la fabrique dans cette cause. Projet de loi 214 Le Président (M. Simard): J’ai nommé nos Le Président (M. Simard): Alors, je vais vous invités aujourd’hui, mais sans leur permettre de s’iden donner lecture de l’ordre du jour que vous avez dans tifier... votre documentation. Le proposeur interviendra — il s’agit de M. Serge Deslières, député de Salaberry- M. Deslières: Parfait. Soulanges — ensuite, le procureur, Me André Aumais, de Aumais, Chartrand, avocats, qui sera accompagné Le Président (M. Simard): ...pour savoir qui est aujourd’hui de M. Paul Proulx, président de l’Assem qui. Alors, je vous prierais, messieurs, de vous identi blée des marguilliers de la fabrique de la paroisse de fier. Saint-Joseph de Soulanges, et de M. Jacques Guérin, comme personne-ressource. Alors, j ’invite ces invités à M. Deslières: Parfait. Monsieur... Paul Proulx. prendre place, à venir s’asseoir devant nous. Je voudrais, pendant que ces messieurs prennent M. Proulx (Paul): Paul Proulx. place, vous faire part d’une lettre importante qui nous est parvenue du bureau Aumais, Chartrand, signée par M. Aumais (André): André Aumais; je suis le André Aumais, procureur de la fabrique de la paroisse procureur. de Saint-Joseph de Soulanges. Cette lettre est datée du 9 décembre 1994, c’est important; elle est adressée au M. Guérin (Jacques): Jacques Guérin. secrétaire de la commission: «Monsieur, nous accusons réception de votre lettre du 9 décembre 1994 et désirons Le Président (M. Simard): Merci, messieurs. vous confirmer notre présence le lundi 12 décembre [...] Alors, est-ce que les requérants veulent, à ce moment-ci, Nous désirons, de plus, vous confirmer — et c’est là- présenter leur point de vue? dessus que j ’insiste — que notre cliente renonce au délai de convocation de sept jours prévu à l’article 40 des Auditions règles de fonctionnement concernant les projets de loi d’intérêt privé.» Comme les choses sont un peu précipi Exposé de la requérante tées à cette session, nous vous savons gré de ce renonce ment qui nous permet de fonctionner. M. Aumais (André): Oui, s’il vous plaît. M. Alors, nous allons d’abord commencer par enten Deslières vous a sommairement exposé le problème. Il dre le député de Salaberry-Soulanges, M. Serge s’agit, en fait, d’une donation qui remonte à 1786, où le Deslières. seigneur Lemoyne avait légué à la fabrique... non légué, mais donné à la fabrique une partie de terrain située Remarques préliminaires dans le village de Les Cèdres, dans le comté de Soulanges. À charge de cette donation... vous retrouve M. Serge Deslières rez, aux annexes A et B, ces charges-là. L’une de ces charges, c’est... En fait, c’est que, si on venait à se M. Deslières: Merci, M. le Président. J’ai le départir de ce bien-là, les héritiers de M. Lemoyne grand plaisir et l’honneur, aujourd’hui, de vous présen auraient droit d’entrer de plein droit en possession des ter le projet de loi concernant certains immeubles du dits terrains et que lesdits terrains devaient, dans l’avenir, desservir la paroisse. C’étaient les deux condi clairs et vendre et disposer, en fait, du presbytère qui est tions qui sont reproduites aux annexes A et B du projet là. qu’on vous présente. • (15 h 10) • Ce qui est arrivé, c’est que, il y a environ deux Maintenant, comme vous voyez, cette donation-là ans, le presbytère, qui est désaffecté depuis ce temps-là, date de 1786. Il va sans dire que le donateur est décédé. était dans un état pitoyable et la paroisse, la fabrique, Ses héritiers, on a réussi, par des démarches longues et n’avait pas les moyens d’investir l’argent nécessaire pour coûteuses, à retracer les noms de ces gens-là et à les le maintenir. Suite à ça, même le curé ne pouvait plus informer du projet de loi. Ils sont en France, il y en a l’habiter parce qu’il disait que son presbytère était un aux Etats-Unis, il y en a eu à Montréal. Il y a d’autres taudis, tellement il était dans un piteux état; on n’avait héritiers, même, qu’on n’a pas pu retracer, ceux-là qui pas les moyens de remplacer les fenêtres, de refaire sont d’Australie, dont on n’a pas les adresses. Heureuse l’électricité. Il y avait une foule de réparations à faire ment, on a eu la possibilité de rencontrer M. Dwayne sur cet immeuble-là et la fabrique n’était vraiment pas Ryan, qui, lui, avait étudié l’arbre généalogique de ce en mesure de faire ces réparations-là tout en continuant seigneur-là. Il a pu nous mettre en communication avec d’entretenir l’église qui est quand même un immeuble certains héritiers en France qui, eux, ont eu connais très grand et âgé, aussi, et qui demandait beaucoup sance du projet de loi et qui ont communiqué, par l’in d’entretien. termédiaire de M. Ryan, avec nous, et qui ne posent pas Donc, à ce moment-là, pendant un certain temps, d’objection à ça. Le but recherché, pour eux, c’est que on a cherché un acheteur pour :et immeuble-là. Finale ça continue à être utilisé pour les fins du culte, il va ment, on a trouvé une personne intéressée à l’acquérir sans dire. au prix de 115 000$. Cette çersonne-là a signé une Au moment où la donation a eu lieu, le presby offre d’achat qui est conditionnelle à ce qu’on puisse lui tère n’était pas là, il n’était pas construit. Il y avait une donner des titres, lui livrer des titres clairs. Ces annexes vieille église. Elle est vieille aujourd’hui, mais, à cette et ces conditions et charges, que vous retrouvez aux époque-là, elle existait au moment de la donation.