K A N D U N G A N

JAWAPAN-JAWAPAN LISAN BAGI PERTANYAAN-PERTANYAAN (Halaman 1)

RANG UNDANG-UNDANG: Rang Undang-undang Perbekalan 2003 (Halaman 13) Jawatankuasa:- Jadual:- Maksud B.1 hingga B.13 (Halaman 14) Maksud B.14, B.15 dan B.16 (Halaman 72)

USUL: Usul Anggaran Pembangunan 2003 (Halaman 14) Jawatankuasa:- Maksud P. 7 dan P.8 (Halaman 14) Maksud P.14 (Halaman 72)

Merentikan Kuat Kuasa Peraturan Mesyuarat Di Bawah Peraturan Mesyuarat 90 (Halaman 13)

Diterbitkan oleh: CAWANGAN DOKUMENTASI PARLIMEN 2002

DR.10.10.2002 i

AHLI-AHLI DEWAN RAKYAT Yang Amat Berbahagia Tuan Yang di-Pertua, Tun Dato Seri Dr. Mohamed Zahir bin Haji Ismail, S.S.M., P.M.N., S.S.D.K., S.P.M.K., D.S.D.K. J.M.N. Yang Amat Berhormat Perdana Menteri dan Menteri Kewangan, Dato Seri Dr. Mahathir bin Mohamad, D.K.(Brunei), D.K.(), D.K.(Johor), D.U.K., S.S.D.K., S.S.A.P., S.P.M.S., S.P.M.J., D.P. (Sarawak), D.U.P.N., S.P.N.S., S.P.D.K., S.P.C.M., S.S.M.T., D.U.M.N., P.I.S. (Kubang Pasu) “ Timbalan Perdana Menteri dan Menteri Dalam Negeri, Dato’ Seri Abdullah bin Haji Ahmad Badawi, D.G.P.N., D.S.S.A., D.M.P.N., D.J.N., K.M.N., A.M.N., S.P.M.S. (Kepala Batas) Yang Berhormat Menteri Pengangkutan, Dato’ Seri Dr. Ling Liong Sik, S.P.M.P., D.G.S.M., D.P.M.P. D.P.M.S. (Labis) “ Menteri Kerja Raya, Dato’ Seri S. Samy Vellu, S.P.M.J., S.P.M.P., D.P.M.S., P.C.M., A.M.N. (Sungai Siput) “ Menteri Perusahaan Utama, Dato’ Seri Dr. Lim Keng Yaik, S.P.M.P., D.G.P.N, D.P.C.M. (Beruas) “ Menteri Tenaga, Komunikasi dan Multimedia, Datuk Amar Leo Moggie anak Irok, D.A., P.N.B.S. (Kanowit) “ Menteri Perdagangan Antarabangsa dan Industri, Dato’ Seri Rafidah Aziz, S.P.M.P., S.P.M.T., D.P.M.S., A.M.N. (Kuala Kangsar) “ Menteri Pertahanan, Dato’ Sri Mohd. Najib bin Tun Haji Abdul Razak, S.S.A.P, S.I.M.P., D.S.A.P., D.P.M.S., P.N.B.S., D.U.B.C.(T). (Pekan) “ Menteri Sains, Teknologi dan Alam Sekitar, Dato’ Seri Law Hieng Ding, P.N.B.S., K.M.N., P.B.S., P.B.J. (Sarikei) “ Menteri Luar Negeri, Datuk Seri Syed Hamid bin Syed Jaafar Albar, S.P.M.J., S.P.D.K., D.P.M.J., S.M.J., A.M.N. (Kota Tinggi) “ Menteri Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna, Tan Sri Dato’ Haji Muhyiddin bin Haji Mohd. Yassin, P.I.S., B.S.I., S.M.J., P.S.M., S.P.M.J. (Pagoh) “ Menteri Kesihatan, Datuk Chua Jui Meng, D.I.M.P., S.I.M.P, S.M.J, P.I.S. (Bakri) " Menteri Perpaduan Negara dan Pembangunan Masyarakat, Dato’ Dr. Siti Zaharah binti Sulaiman, S.I.M.P., D.S.A.P., D.I.M.P. (Paya Besar) " Menteri Penerangan, Tan Sri Dato’ Seri Mohd. Khalil bin Yaakob, P.S.M., S.S.A.P., S.I.M.P., D.S.A.P., J.S.M., S.M.P. (Kuantan) “ Menteri Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan, Datuk Paduka Abdul Kadir bin Haji Sheikh Fadzir, P.G.D.K., D.S.D.K., A.M.K. (Kulim-Bandar Baharu) “ Menteri Sumber Manusia, Datuk Dr. Fong Chan Onn, D.M.S.M. (Selandar) “ Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, Dato’ Seri Ong Ka Ting, D.P.M.P. (Pontian) “ Menteri Pembangunan Usahawan, Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz, D.M.S.M., A.M.P., B.K.T. (Chenderoh) “ Menteri Pembangunan Luar Bandar, Dato’ Haji Azmi bin Khalid, D.P.M.P., S.M.P., P.J.K. (Padang Besar) “ Menteri Belia dan Sukan, Dato’ Hishammuddin bin Tun Hussein, D.S.A.P., D.P.M.J. (Tenggara) “ Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Tan Sri Bernard Giluk Dompok (Kinabalu)

ii DR.10.10.2002

Yang Berhormat Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Datuk Seri Utama Dr. Rais bin Yatim, S.P.N.S., D.S.N.S. (Jelebu) “ Menteri Pertanian, Datuk (Dr.) Mohd Effendi Norwawi, SIMP., PGBK., DPMS., JSM., JBS., KMN., PPB. (Kuala Rajang) “ Menteri Pembangunan Wanita dan Keluarga, Dato’ Seri Hajah Shahrizat binti Abdul Jalil, DGPN., D.I.M.P. (Lembah Pantai) “ Timbalan Yang di-Pertua, Dato’ Haji Muhamad bin Abdullah, D.I.M.P., S.M.P., P.J.K. (Maran) “ Timbalan Yang di-Pertua, Datuk Lim Si Cheng, P.I.S. (Senai) “ Timbalan Menteri Penerangan Dato’ Haji Mohd. Khalid bin Mohd. Yunus, D.S.N.S. (Jempol) “ Timbalan Menteri Luar Negeri, Datuk Dr. Leo Michael Toyad, P.G.D.K., J.B.S. (Mukah) “ Timbalan Menteri Kesihatan, Dato' Seri Dr. Suleiman bin Mohamed D.P.M.S., S.S.S.A(Titiwangsa) “ Timbalan Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, Datuk Peter Chin Fah Kui, P.G.B.K. (Miri) “ Timbalan Menteri Perdagangan Antarabangsa dan Industri, Dato’ Kerk Choo Ting, D.P.M.P., D.G.P.N.(Taiping) “ Timbalan Menteri Kewangan, Dato’ Chan Kong Choy, D.S.A.P., D.P.M.S. (Selayang) " Timbalan Menteri Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna, Dato’ S. Subramaniam, D.P.M.J., D.S.N.S., S.M.J. (Segamat) " Timbalan Menteri Pertahanan, Datuk Mohd. Shafie bin Haji Apdal, P.G.D.K. (Semporna) “ Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri Datuk Douglas Uggah Embas, P.G.B..K., P.B.S., A.B.S., A.M.N. (Betong) “ Timbalan Menteri Kewangan, Dato’ Dr. Haji Shafie bin Haji Mohd. Salleh, D.S.S.A., S.M.S., S.S.A., K.M.N. (Kuala Langat) “ Timbalan Menteri Dalam Negeri, Dato’ Chor Chee Heung, D.S.D.K., A.M.N., J.P. () “ Timbalan Menteri Tenaga, Komunikasi dan Multimedia, Datuk Tan Chai Ho, P.J.N., K.M.N., A.M.N. (Bandar Tun Razak) “ Timbalan Menteri Pembangunan Luar Bandar, Dato’ G. Palanivel, D.S.S.A., S.S.A., P.J.K. (Hulu Selangor) “ Timbalan Menteri Belia dan Sukan, Datuk Ong Tee Keat, P.J.N., S.M.S. (Ampang Jaya) “ Timbalan Menteri Pengangkutan, Tan Sri Dato’ Seri DiRaja Ramli bin Ngah Talib, P.C.M., S.P.C.M., A.M.N., J.P. (Pasir Salak) “ Timbalan Menteri Pertanian, Dato’ Seri Mohd. Shariff bin Haji Omar, D.G.P.N., D.M.P.N., P.P.T. (Tasek ) “ Timbalan Menteri Sains, Teknologi dan Alam Sekitar, Dato’ Zainal bin Dahalan, P.J.K., K.M.N., J.S.M., D.P.M.S. (Sabak Bernam) “ Timbalan Menteri Dalam Negeri, Dato’ Zainal Abidin bin Zin, D.P.M.P., P.M.P. (Bagan Serai) “ Mulia Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Tengku Dato’ Seri Azlan ibni Sultan Abu Bakar, S.P.T.J., D.S.A.S. (Jerantut) “ Timbalan Menteri Kerja Raya, Dato’ Mohamed Khaled bin Haji Nordin, DSPN., P.I.S. (Johor Bahru)

DR.10.10.2002 iii

Yang Berhormat Timbalan Menteri Perusahaan Utama, Datuk Anifah Aman (Beaufort) “ Timbalan Menteri Tanah dan Pembangunan Koperasi, Dr. Tan Kee Kwong (Segambut) “ Timbalan Menteri Perpaduan Negara dan Pembangunan Masyarakat, Dr. Tiki anak Lafe (Mas Gading) " Timbalan Menteri Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan, Dato’ Dr. Ng Yen Yen (Raub) “ Timbalan Menteri Sumber Manusia, Dr. Abdul Latiff bin Ahmad (Mersing) " Timbalan Menteri Pendidikan, Dato’ Hon Choon Kim, D.S.N.S. (Seremban) “ Setiausaha Parlimen Kementerian Pertanian, Dato’ Abu Bakar bin Taib, D.S.D.K., S.D.K., B.C.K., K.M.N., P.J.K. () “ Setiausaha Parlimen Kementerian Dalam Negeri, Datuk Seri Abu Zahar bin Isnin, D.G.S.M., D.M.S.M., A.M.N. (Jasin) “ Setiausaha Parlimen di Jabatan Perdana Menteri, Dato’ Hajah Khamsiyah binti Yeop, P.P.T., A.M.N., A.M.P., P.M.P. () “ Setiausaha Parlimen di Jabatan Perdana Menteri, Dato' Haji Noh bin Haji Omar, D.P.M.S., D.M.S.M., K.M.N., A.S.A., P.J.K., J.P. (Tanjong Karang) “ Setiausaha Parlimen Kementerian Pengangkutan, Tuan Ir. Donald Lim Siang Chai (Petaling Jaya Selatan) “ Setiausaha Parlimen Kementerian Kerja Raya, Datuk Yong Khoon Seng, D.S.P.N., K.M.N. (Stampin) “ Setiausaha Parlimen Kementerian Kewangan, Tuan Hashim bin Ismail, P.P.N., P.I.S. (Ledang) “ Setiausaha Parlimen Kementerian Tenaga, Komunikasi dan Multimedia, Tuan Chia Kwang Chye (Bukit Bendera) “ Setiausaha Parlimen Kementerian Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna, Tuan Wong Kam Hoong, K.M.N. (Bayan Baru) “ Setiausaha Parlimen Kementerian Kesihatan, Tuan S. G. Sothinathan (Telok Kemang) “ Setiausaha Parlimen Kementerian Tanah dan Pembangunan Koperasi, Dr. Robia binti Dato’ Kosai (Muar) “ Setiausaha Parlimen Kementerian Perpaduan Negara dan Pembangunan Masyarakat, Dato’ S. Veerasingam, P.M.P., A.M.P, A.M.N. (Tapah) “ Setiausaha Parlimen Kementerian Pembangunan Usahawan, Datuk Rizalman bin Abdullah, P.G.D.K., J.P. (Tenom) “ Setiausaha Parlimen Kementerian Pembangunan Luar Bandar, Datuk Hajah Rohani binti Haji Abdul Karim, P.B.S., P.P.B., (Santubong) “ Setiausaha Parlimen Kementerian Pendidikan, Dato’ Mahadzir bin Mohd. Khir () " Setiausaha Parlimen Kementerian Perdagangan Antarabangsa dan Industri, Datuk Fu Ah Kiow, D.I.M.P. (Mentakab) " Drs. Haji Abu Bakar bin Othman (Jerlun) “ Tuan Haji Abdul Fatah bin Haji Haron, S.M.K. (Rantau Panjang) " Tun Abdul Ghafar bin Baba, S.S.M. (Batu Berendam) “ Dato' Seri Haji Abdul Hadi bin Haji Awang, D.S.S.S.M.T. (Marang)

iv DR.10.10.2002

Yang Berhormat Datuk Haji Abdul Hamid bin Abdul Rahman, P.J.N.(Sungai Benut) “ Tan Sri Dato' Seri Dr. Abdul Hamid Pawanteh, P.S.M., S.P.M.P. () “ Dato’ Haji Abdul Kadir bin Annuar, S.P.M.J., K.M.N., P.I.S., B.S.I., A.M.N. (Pulai) “ Tuan Abd. Rahman bin Yusof (Kemaman) “ Tan Sri Datuk Patinggi Abdul Taib Mahmud, S.P.M.J., S.P.M.T., S.S.S.A, S.S.A.P., S.S.D.K., P.S.M., S.P.M.B., D.G.S.M., P.K.C, D.P. (Kota Samarahan) “ Dato’ Dr. Abdullah Fadzil bin Che Wan, D.P.C.M., P.C.M. (Bukit Gantang) “ Datuk Wira Abu Seman bin Haji Yusop, B.K.T., J.P., D.M.S.M., K.M.N., D.C.S.M. (Alor Gajah) “ Dato’ Haji Ahmad Husni bin Mohd. Hanadzlah, P.P.T., A.M.P. (Tambun) “ Datuk Ahmad Zahid bin Hamidi, D.M.S.M., P.P.T., P.J.K. (Bagan Datok) “ Raja Dato’ Ahmad Zainuddin bin Raja Haji Omar, D.S.A.P. (Larut) “ Tuan Alexander Nanta Linggi, A.B.S. (Kapit) “ Tuan Alwi bin Jusoh (Pasir Puteh) “ Tuan Haji Amihamzah bin Ahmad (Lipis) “ Datu Amirkahar bin Tun Datu Haji Mustapha (Marudu) “ Dato' Haji Badrul Hisham bin Abdul Aziz, D.P.M.S., A.S.A. (Hulu Langat) “ Tuan Billy Abit Joo, K.M.N. (Hulu Rajang) “ Datuk Bung Moktar bin Radin, P.G.D.K., A.D.K., A.S.D.K. (Kinabatangan) “ Tuan Chang See Ten, P.I.S. (Gelang Patah) “ Tuan Haji Che Ghani bin Che Ambak, P.J.K. (Setiu) “ Puan Chew Mei Fun (Petaling Jaya Utara) “ Puan Chong Eng (Bukit Mertajam) “ Tuan Chow Kon Yeow (Tanjong) “ Tun Dato’ Daim Zainuddin, D.G.S.M., S.S.M., S.P.M.S., D.H.M.S., S.S.A.P. (Merbok) “ Fong Kui Lun (Bukit Bintang) " Puan Fong Po Kuan (Batu Gajah) " Tuan Goh Kheng Huat (Nibong Tebal) " Dato Goh Siow Huat (Rasah) “ Dato’ Dr. Hasan bin Haji Mohamed Ali, D.I.M.P., S.M.S. (Parit Buntar) “ Tuan Hassan bin Mohamed (Besut) “ Tuan Henry Sum Agong, A.K. (Bukit Mas) “ Tan Sri Dato’ Hew See Tong, P.S.M., D.P.M.P., J.P. (Kampar) “ Dato’ Ho Cheong Sing, P.M.P., A.M.N. (Ipoh Barat) “ Tuan Hoo Seong Chang (Kluang) “ Tuan Husam bin Haji Musa (Kubang Kerian)

DR.10.10.2002 v

Yang Berhormat Tuan Haji Ismail bin Noh (Pasir Mas) “ Tuan Jacob Dungau Sagan, J.B.S., K.M.N., P.P.B. (Baram) “ Dato’ Dr. Haji Jamaludin bin Dato’ Mohd. Jarjis, S.I.M.P., D.I.M.P. (Rompin) “ Dr. James Dawos Mamit, P.P.B., P.P.S. (Mambong) “ Tuan Jawah anak Gerang (Lubok Antu) “ Tuan Jimmy Lim Donald (Sri Aman) “ Tuan Joseph Mauh anak Ikeh (Selangau) “ Datuk Seri Panglima Joseph Pairin Kitingan, P.G.D.K., P.N.B.S., S.S.A.P., S.P.D.K. (Keningau) “ Tuan Joseph Salang anak Gandum (Julau) “ Datuk Juslie bin Ajirol, A.S.D.K. (Libaran) “ Dato’ Kamarudin bin Jaffar, B.C.M, D.S.N.S. (Tumpat) “ Tuan Kerk Kim Hock (Kota Melaka) “ Tan Sri Dato' Dr. K.S. Nijhar, P.S.M., S.P.M.J., J.M.N. (Subang) “ Tuan Kong Cho Ha (Lumut) “ Datuk Lau Ngan Siew, A.D.K., K.M.N., P.G.D.K. (Sandakan) “ Tuan Lee Kah Choon (Jelutong) “ Puan Lim Bee Kau, A.M.K., B.K.M., P.J.K. (Padang Serai) " Tuan Lim Hock Seng (Bagan) " Tuan Liow Tiong Lai, S.M.P. (Bentong) " Dato’ Loke Yuen Yow, D.P.M.P., A.M.P. (Tanjong Malim) " Tuan Mah Siew Keong (Teluk Intan) " Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar (Pokok Sena) “ Puan Hajah Mastika Junaidah binti Husin (Arau) “ Tuan Haji Mat Basir bin Rahmat (Parit) “ Datuk Dr. Maximus Johnity Ongkili, A.S.D.K., J.P. (Bandau) “ Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz, P.N.J., S.M.J., K.M.N., P.I.S., B.S.I., A.M.N., P.P.N. (Sri Gading) " Tuan Mohamad bin Sabu (Kuala ) “ Tuan Mohamed Nasir bin Che Daud (Kuala Krai) “ Tuan Mohamed Sayuti bin Said, P.P.T., P.J.K., P.P.N. (Kuala Selangor) “ Datuk Haji Mohd. Ali bin Haji Hassan, P.J.N., S.M.J., K.M.N., P.I.S., A.M.N., P.P.N. (Tebrau) “ Tuan Mohd. Amar bin Abdullah (Pengkalan Chepa) “ Tuan Mohd. Apandi bin Haji Mohamad (Jeli) “ Datuk Seri Panglima Mohd. Salleh bin Tun Md. Said, P.G.D.K. (Kota Belud) “ Datuk Mohd. Sarit bin Haji Yusoh (Temerloh) “ Tuan Mohd. Yusoff bin Mohd. Nor, P.P.N., J.M.N. (Machang) “ Dato’ Mohd. Zain bin Omar, D.S.P.N., K.M.N., P.J.K, P.J.M., (Balik Pulau)

vi DR.10.10.2002

Yang Berhormat Dato’ Ir. Mohd. Zin bin Mohamed, D.P.T.J., J.P. (Shah Alam) “ Tuan M. Shukrimun bin Shamsudin (Kuala Nerus) “ Tuan Muhamad bin Mustafa (Peringat) “ Tuan Haji Muhyidin bin Haji Abd. Rashid (Hulu Terengganu) “ Dato' Mustafa bin Ali, D.P.M.T. (Dungun) “ Datuk Napsiah binti Omar (Kuala Pilah) “ Tuan Nasharudin bin Mat Isa (Yan) “ Tuan Ng Lip Yong (Batu) “ Datuk Osu bin Sukam, S.P.D.K., P.G.D.K., D.A. (Papar) “ Dato’ Othman bin Abdul (Pendang) " Datuk Peter Tinggom anak Kamarau, P.P.B., P.P.C., K.M.N., P.N.B.S., J.B.S., A.M.N., P.B.S. (Saratok) “ Tuan Philip Benedict Lasimbang, A.S.D.K. (Penampang) " Puan P. Komala Devi, P.P.T. (Kapar) " Datuk Railey bin Haji Jeffrey, P.G.D.K., J.M.N. (Silam) " Tuan Ramli bin Ibrahim (Kota Bharu) “ Mulia Tengku Tan Sri Razaleigh Hamzah, D.K., P.S.M., S.P.M.K., S.S.A.P., S.P.M.S. (Gua Musang) “ Tuan Richard Riot anak Jaem (Serian) “ Datuk Robert Lau Hoi Chew, J.B.S., (Sibu) “ Tuan Ronald Kiandee, A.S.D.K. (Beluran) “ Datuk Ruhanie bin Haji Ahmad, D.M.S.M., P.I.S. (Parit Sulong) “ Tuan Saupi bin Daud (Tanah Merah) “ Datin Paduka Hajah Seripah Noli binti Syed Hussin, D.S.S.A (Sepang) “ Dato’ Shahnon bin Ahmad, D.S.D.K., K.M.N. (Sik) “ Dato’ Shaziman bin Abu Mansor, A.N.S. (Tampin) “ Tuan Shim Paw Fatt, J.P. (Tawau) " Tuan Haji Siam bin Haji Kasrin, K.M.N., P.I.S. (Batu Pahat) “ Datuk Song Swee Guan, P.G.B.S. (Bandar Kuching) “ Dato’ Suhaili bin Abdul Rahman, D.I.M.P., A.S.D.K. (Labuan) “ Puan Sukinam Domo (Batang Sadong) “ Tan Sri Datuk Seri Amar Dr. Haji Sulaiman bin Haji Daud, S.I.M.P., D.A., D.S.S.A., P.N.B.S., J.B.S. (Petra Jaya) “ Dr. Syed Azman bin Syed Ahmad Nawawi (Kuala Terengganu) “ Tuan Taib Azamudden bin Md. Taib, J.B.S., A.M.N. (Baling) “ Tuan Tan Kok Wai (Cheras) “ Dr. Tan Seng Giaw (Kepong) “ Datin Paduka Dr. Tan Yee Kew, D.S.S.A (Kelang) “ Puan Teresa Kok Suh Sim (Seputeh) “ Tuan Thong Fah Chong (Ipoh Timur) “ Dato’ Dr. Ting Chew Peh, D.P.M.S., D.P.M.P. (Gopeng)

DR.10.10.2002 vii

Yang Berhormat Dato’ Seri Tiong King Sing, D.S.S.A., J.P. (Bintulu) " Dato’ Tiong Thai King, (Lanang) " Datin Seri Dr. Wan Azizah Wan Ismail (Permatang Pauh) “ Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar, J.B.S., P.B.S. (Batang Lupar) " Tuan Wan Nik bin Wan Yussof (Bachok) " Tuan Wilfred Madius Tangau, J.P., A.D.K. (Tuaran) " Dato’ Yap Pian Hon, D.P.M.S., A.M.N., P.J.K. (Serdang) “ Dr. Yee Moh Chai (Tanjong Aru) “ Datuk Dr. Haji Yusof bin Haji Yacob, P.G.D.K., A.D.K. (Sipitang) “ Datin Paduka Seri Hajah Zaleha binti Ismail, S.S.S.A., D.P.M.S., S.M.S, K.M.N (Gombak) “ Tuan Zawawi bin Haji Ahmad (Padang Terap) “ Dato’ Zulhasnan bin Rafique, D.I.M.P., A.M.N. (Wangsa Maju)

MENTERI/TIMBALAN MENTERI (SENATOR) Yang Berhormat Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Brig. Jen. (B) Datuk Abdul Hamid bin Haji Zainal Abidin, K.M.N., P.A.T., D.P.M.P., J.S.M., P.J.N. “ Menteri Tanah dan Pembangunan Koperasi, Tan Sri Datuk Kasitah Gaddam, P.S.M., P.G.D.K., J.S.M. “ Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Datuk Pandikar Amin Haji Mulia “ Menteri Pendidikan, Tan Sri Dato’ Seri Musa bin Mohamad, P.S.M., D.P.M.N., D.P.C.M. “ Timbalan Menteri Pendidikan, Dato’ Abdul Aziz bin Shamsuddin, D.M.S.M., D.P.M.S. “ Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Tengku Dato' Adnan bin Tengku Mansor, K.M.N., D.S.D.K., D.I.M.P., D.S.A.P., P.J.N. " Timbalan Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, Datuk M Kayveas, P.J.N. " Setiausaha Parlimen Kementerian Penerangan, Datuk Zainudin bin Maidin, P.J.N., J.M.N., S.M.S., A.M.K.

viii DR.10.10.2002

DEWAN RAKYAT

PEGAWAI-PEGAWAI KANAN

Setiausaha Dewan Rakyat Datuk Mohd. Salleh bin Haji Hassan

Ketua Penolong Setiausaha Roosme binti Hamzah Zamani bin Haji Sulaiman Haji Mustakin bin Salamat Shahrom bin Haji Hasan

Penolong Setiausaha Ruhana binti Abdullah Riduan bin Rahmat Muhd Sujairi bin Abdullah

PETUGAS-PETUGAS CAWANGAN JURUBAHASA SERENTAK DOKUMENTASI Ungku Fauzie bin Ungku A. Rahman Azhari bin Hamzah Mazidah binti Mohamed Monarita binti Mohd. Hassan Hajah Paizah binti Haji Salehuddin Hajah Shamsiah binti Mohd. Yusop Hajah Supiah binti Dewak BENTARA MESYUARAT Mohamed bin Osman Mejar (B) Zakaria bin Salleh Hajah Norishah binti Mohd. Thani Mejar (B) Kamaruddin bin Abdullah Zaiton binti Yaacob Lt Kol (B) Mohamed Nor bin Mohd. Darus Abd. Talip bin Hasim Noorhazmah binti Hamzah PETUGAS-PETUGAS CAWANGAN Jamilah Intan binti Haji Bohari KOMPUTER Syed Azuddin bin Syed Othman Mohd Shah bin Rahman Nurziana binti Ismail Sulaiman bin Sirad Noor Effarizan binti Mat Satib Azzahar bin Hashim Taharah binti Mohamed Nik Elyana binti Ahyat PETUGAS-PETUGAS CAWANGAN Marzila binti Muslim PERUNDANGAN Habibunisah Mohd. Azir Mohd. Shariff bin Hussein Abu Bakar bin Hasan Azmi bin Othman Zafniza binti Zakaria PETUGAS-PETUGAS CAWANGAN Mohd. Sidek bin Mohd. Sani MESIN CETAK Mazlina binti Ali Kamal bin Oyub Norlaila binti Abdullah Sidi Haji Latif bin Ismail Ropiah binti Tambi Kamaroddin bin Mohd. Yusof Alias bin Mohd. Nor

DR.10.10.2002 1

MALAYSIA DEWAN RAKYAT Khamis, 10 Oktober 2002 Mesyuarat dimulakan pada pukul 10.00 pagi DOA [Timbalan Yang di-Pertua (Datuk Lim Si Cheng) mempengerusikan Mesyuarat]

JAWAPAN-JAWAPAN LISAN BAGI PERTANYAAN-PERTANYAAN

1. Tuan Haji Mohamed Sayuti bin Said [Kuala Selangor] minta Menteri Kesihatan menyatakan langkah kerajaan untuk memberikan tahap kesedaran serta keprihatinan rakyat untuk menderma darah yang mana terdapat laporan sering berlaku kekurangan darah di Tabung Darah Negara bagi membantu pesakit yang memerlukan bantuan darah pada setiap masa. Setiausaha Parlimen Kementerian Kesihatan [Tuan S.G. Sothinathan]: Tuan Yang di-Pertua, Pusat Darah Negara sentiasa berusaha gigih untuk memastikan bekalan darah berada pada tahap yang selamat dan mencukupi iaitu 1,500 unit setiap hari. Paras ini merupakan satu standard yang ditetapkan oleh Pusat Darah Negara supaya sentiasa berada dalam keadaan selesa dan selamat bagi menghadapi sebarang kecemasan. Ini bermaksud walaupun angka jumlah bekalan darah jatuh di bawah paras 1,500 unit, Pusat Darah Negara masih mampu membekalkan darah seperti biasa tanpa sebarang sekatan. Pada masa yang sama bekalan darah di bawah paras 1,500 unit dianggap kritikal oleh Pusat Darah Negara supaya tindakan-tindakan bagi meningkatkan pendermaan darah bagi jangka masa tersebut dapat diambil oleh kakitangan Pusat Darah Negara. Dalam kata lain, 'kritikal' bagi Pusat Darah Negara bermaksud bekalan darah kurang dari standard yang ditetapkan dan bukannya Pusat Darah Negara tidak mampu lagi membekal darah seperti biasa setiap hari. Pusat Darah Negara membuat perancangan klinik mobile tahunan dan penetapan sesuatu klinik mobile tersebut dibuat tiga bulan ke hadapan. Pada masa ini Pusat Darah Negara telah dan sedang mengambil beberapa langkah bagi memastikan bekalan darah kekal di paras 1,500 unit khususnya pada musim perayaan, cuti sekolah dan cuti am yang panjang. Antara langkah-langkah tersebut adalah seperti berikut: (i) mengadakan pendidikan awam melalui media massa dan cetak dengan lebih intensif bagi memberi kesedaran serta menyeru orang ramai tampil ke hadapan untuk menderma darah; (ii) berusaha mendapatkan sokongan badan-badan bukan kerajaan supaya mereka dapat mengambil inisiatif menganjur kempen pendermaan darah secara berterusan; (iii) menggalakkan syarikat-syarikat swasta yang besar di Wilayah Persekutuan menganjurkan kempen pendermaan darah lebih kerap serta menyeru cawangan-cawangan syarikat tersebut yang ada di peringkat zon atau negeri menganjurkan kempen pendermaan darah sedemikian bagi membantu hospital negeri; (iv) bekerjasama dengan pihak media untuk mendapatkan liputan serta publisiti pendermaan darah yang lebih luas serta berterusan; (v) meningkatkan lagi publisiti pendermaan darah di institusi- institusi pengajian awam dan swasta kerana pelajar-pelajar institusi pengajian tinggi amat sesuai dan layak untuk menderma darah;

2 DR.10.10.2002

(vi) mengadakan latihan kepada anggota-anggota badan-badan sukarela dan bukan kerajaan mengenai cara menganjurkan kempen menderma darah yang berkualiti; (vii) memberi keistimewaan kepada penderma-penderma darah. Tuan Chang See Ten: Tuan Yang di-Pertua, selamat pagi, soalan tambahan. Bolehkah Yang Berhormat Setiausaha Parlimen menerangkan, bolehkah Kementerian Kesihatan memberikan lebih insentif dan galakan kepada orang awam supaya mereka akan aktif memberikan derma darah kerana peruntukan diberikan kepada pihak NGO seperti Persatuan Bulan Sabit Merah Malaysia supaya mereka tidak akan menghadapi masalah kekurangan kewangan dalam menjalankan kempen-kempen derma darah dan organ manusia seperti yang dijalankan oleh Persatuan Bulan Sabit Merah Malaysia di daerah Johor Bahru, yang mana mereka tiap-tiap minggu mengadakan kempen menderma darah. Saya dapati bahawa memang menggalakkan tetapi mereka sentiasa beritahu kita, wakil rakyat mereka menghadapi masalah kekurangan kewangan kerana bila mereka buat kempen menderma darah, mereka pun membuat pemeriksaan kesihatan. Bila mereka membuat kempen derma darah, bolehkah Kementerian Kesihatan mengambil peluang itu untuk mengadakan pendidikan kesihatan awam kepada orang ramai supaya dapat mewujudkan kesedaran sivik serta komitmen sosial dan tanggungjawab... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, cukuplah. Yang Berhormat. Seorang Ahli: Tak fahamkah! Tuan Chang See Ten: ....untuk lebih ramai orang menyertai kempen derma darah. Sekian, terima kasih. Tuan S.G. Sothinathan: Tuan Yang di-Pertua, untuk persatuan-persatuan ataupun NGOs yang terlibat dalam aktiviti-aktiviti kesihatan memang kerajaan menyediakan satu peruntukan seperti yang telah pun disediakan dalam Bajet 2003 memang ada peruntukan untuk NGO-NGO tersebut dan mereka boleh mohon kepada kementerian terus. Tetapi untuk kempen-kempen derma darah seumpama yang dinyatakan oleh Ahli Yang Berhormat tadi, kempen-kempen tersebut kementerian boleh membantu melalui pejabat-pejabat kesihatan daerah, di mana kita sedia memberi segala kemudahan, menyediakan anggota-anggota kesihatan dan alat-alat dan juga lain-lain kemudahan bagi NGO ataupun mana-mana persatuan yang ingin mengadakan kempen menderma darah. Dalam kempen tersebut bolehlah penganjur-penganjur meminta pejabat kesihatan supaya memasukkan juga aktiviti-aktiviti seperti pameran, pendidikan dan sebagainya. Untuk maklumat orang ramai, kita selalu membuat aktiviti- aktiviti seumpama ini. Berkenaan dengan insentif kepada penderma, memang buat masa ini insentif itu bukanlah sebenarnya untuk menarik penderma-penderma darah, tetapi sebagai satu penghormatan kepada mereka. Buat masa ini kita memberi kepada semua penderma, yang menderma sekali kita memberi rawatan percuma pesakit luar dan rawatan perubatan yang tidak termasuk bayaran x-ray dan pembedahan dan wad kelas dua untuk tempoh empat bulan. Ini bagi kali pertama. Dan juga ada beberapa insentif bagi mereka yang menderma lebih daripada sekali. Bagi mereka yang menderma lebih daripada 50 kali kita juga beri perkhidmatan rawatan pesakit luar dan rawatan perubatan wad kelas satu untuk 10 tahun. Jadi, dalam semua rawatan percuma ini adalah dalam lingkungan ini. Ertinya, di pelbagai insentif juga turut disediakan ataupun kemudahan turut disediakan bagi penderma-penderma darah. Tuan Mohamed Sayuti bin Said: Terima kasih kepada Tuan Yang di-Pertua, dan terima kasih kepada Setiausaha Parlimen Kesihatan yang memberikan pandangan mengenai dengan masalah kurangnya penglibatan rakyat mengenai dengan derma- derma darah, dan telah pun dinyatakan tujuh langkah yang diambil untuk memberi kesedaran kepada rakyat. Darah merupakan elemen yang terpenting dalam kehidupan manusia yang mana darah manusia tidak boleh kurang dan tidak boleh lebih. Saya ingin untuk bertanya kepada pihak kementerian mengenai dengan insentif ataupun galakan

DR.10.10.2002 3 penghargaan seperti kepada penjawat-penjawat awam ataupun kepada swasta yang ingin untuk menderma darah, satu daripadanya diberi cuti untuk memberikan galakan kepada para penderma darah supaya tampil ke hadapan untuk memberikan derma darah ini untuk dirinya ataupun untuk masyarakat terutama dalam masa keadaan yang memerlukan. Jadi, saya mengharapkan kepada pihak kerajaan dan Kementerian Kesihatan supaya dapat kita memberikan salah satu daripada insentif ini ialah cuti kepada para penderma. Terima kasih. Tuan S.G. Sothinathan: Tuan Yang di-Pertua, sebenarnya kita telah mencapai ke satu tahap di mana kita mempunyai banyak penderma, rakyat Malaysia sudah begitu prihatin tentang masalah ini dan banyak yang tampil ke hadapan secara sukarela untuk menderma darah. Untuk makluman Ahli Yang Berhormat, pada tahun 2000 sahaja kita telah ada lebih kurang 384,711 penderma di hospital-hospital kerajaan. Jadi, kebetulan kesedaran di kalangan ramai adalah tanggungjawab mereka. Jadi, tidak perlulah kita beri cuti kepada mereka buat masa ini. Saya ingat kita semua telah sedar dan ini dibuat secara sukarela. 2. Tuan Goh Kheng Huat [Nibong Tebal] minta Menteri Pengangkutan menyatakan sama ada Kementerian bercadang mengkaji semula lori yang membawa muatan barangan biasa dengan lori yang membawa muatan besi dan batu bagi mengurangkan kejadian lori yang membawa lebihan muatan. Timbalan Menteri Pengangkutan [Tan Sri Dato' Seri DiRaja Ramli bin Ngah Talib]: Tuan Yang di-Pertua, kementerian ini tidak bercadang untuk mengkaji semula lori-lori yang membawa muatan barangan biasa dengan lori-lori yang membawa muatan besi dan batu. Memandangkan peraturan yang sedia ada mengenai perkara ini, sudah memadai dan mengelakkan lori-lori terlibat daripada membawa muatan berlebihan had yang dibenarkan. Mengikut peraturan yang sedia ada, lori-lori yang membawa batu hanya dibenarkan membawa lori dalam bentuk tipper dan tidak dibenarkan membawa muatan melebihi daripada paras dinding dan ia hendaklah ditutup dengan canvas bagi mengelakkan batu jatuh ke jalan raya. Sementara lori-lori yang membawa besi pula ianya tidak dibenarkan membawa muatan melebihi yang dibenarkan dalam syarat permit yang dikeluarkan oleh Lembaga Pelesenan Kenderaan Perdagangan. Di samping kawalan yang sedia wujud, kerajaan baru-baru ini telah membincang secara serius untuk memutuskan supaya berat beban gandar atau, dengan izin, excel load, bagi lori dinaikkan daripada enam tan kepada lapan tan untuk beban ganda hadapan dan 10 tan kepada 12 tan bagi beban gandar belakang. Melalui kenaikan beban ganda ini, ianya memberi peluang kepada pengusaha lori untuk membawa muatan yang lebih daripada yang dibenarkan pada ketika ini. Adalah diharapkan melalui kenaikan beban gandar ini, ianya akan dapat mengatasi masalah lori yang membawa barangan yang sekarang ini melebihi had. Terima kasih. Tuan Goh Kheng Huat: Tuan Yang di-Pertua, terima kasih, terima kasih Timbalan Menteri, soalan tambahan saya ialah apakah tindakan tegas kerajaan ke atas lori-lori yang membawa muatan berat ini tidak mengikut peraturan dan tidak menutup barang yang dibawa oleh mereka, terutamanya tanah, ini kerana ianya menjadi bahaya kepada pengguna jalan raya yang lain dan juga mencemarkan udara dan adakah pihak kementerian percaya bahawa timbulnya rasuah pegawai-pegawai penguat kuasa di JPJ atas perkara ini. Sekian, terima kasih. Tan Sri Dato' Seri DiRaja Ramli bin Ngah Talib: Tuan Yang di-Pertua, jikalau lori-lori pembawa lori ataupun tuan punya lori membawa muatan yang berlebihan daripada yang dihadkan oleh kerajaan, maka pemandu dan juga tuan punya lori boleh didakwa mengikut peraturan. Tuan Lim Hock Seng: Tuan Yang di-Pertua, terima kasih, soalan tambahan. Pihak JPJ telah membina load bridge iaitu penimbang untuk lori. Kalau di Seberang Perai ada satu di Valdor dan satu di Kepala Batas, ini adalah untuk kemudahan supaya apabila lori-lori yang disyaki lebih berat boleh ditimbang di kedua-dua pusat timbang itu. Walaupun ada pusat-pusat timbangan, tetapi di highway atau lebuh raya, kami sering nampak lori-lori yang membawa muatan yang lebih, dengan pandangan mata pun tahu, ia sudah lebih muatan. Dan adakah kerajaan bercadang supaya selepas

4 DR.10.10.2002 atau sebelum rumah tol juga dibina wing bridge atau timbang di sana dan semua lori- lori yang disyaki perlu melalui penimbang ini, sekiranya ia lebih muatan maka ia boleh ditahan di pusat itu. Tan Sri Dato' Seri DiRaja Ramli bin Ngah Talib: Tuan Yang di-Pertua, sama ada lori membawa muatan lebih atau kurang adalah mengikut sukatan yang dibuat dan juga mengikut had yang dibenarkan dan ia tidak boleh dipandang dengan mata kasar sama ada ia benar-benar melebihi berat ataupun tidak, kadang-kadang lori nampak berat tetapi membawa barang yang begitu ringan. Walau bagaimanapun, perkakas untuk menimbang lori ini sekarang ini tidak ada di highway tetapi perbincangan ada dibuat sekarang ini untuk meletakkan alat dan perkakas ini sama ada di tepi highway itu ataupun sebelum lori-lori ini ataupun motor- motor memasuki lebuh raya supaya mereka dapat ditimbang. 3. Tuan Jacob Dungau Sagan [Baram] minta Menteri Luar Negeri menyatakan kedudukan semasa mengenai isu bekalan air dengan Kerajaan Singapura. Timbalan Menteri Luar Negeri [Datuk Dr. Leo Michael Toyad]: Tuan Yang di-Pertua, untuk menjawab soalan Ahli Yang Berhormat, isu-isu bekalan air adalah merupakan sebahagian dari lima isu yang telah dipersetujui oleh Malaysia dan Singapura untuk diselesaikan secara berpakej. Walaupun beberapa rundingan telah diadakan, termasuk rundingan terbaru di peringkat menteri pada 2 hingga 3 September 2002 di Singapura, kedua-dua pihak masih belum mencapai sebarang persetujuan terhadap semua isu-isu yang terdapat dalam pakej itu. Berkaitan isu bekalan air, ianya melibatkan tiga aspek penting. Pertama, ialah status perjanjian tahun 1961 dan perjanjian 1962. Malaysia menghormati perjanjian- perjanjian tersebut tetapi tidak akan memperbaharui ataupun melanjutkan tempoh tamat perjanjian-perjanjian tersebut. Keduanya, melibatkan kenaikan harga air mentah. Dan ketiganya, isu perjanjian baru bekalan air selepas tempoh tamat perjanjian 1962 dan pada 2061. Berhubung dengan semakan harga air mentah, Singapura tidak bersetuju dengan harga baru dan juga formula yang dicadangkan oleh Malaysia. Oleh kerana keengganan Singapura menerima cadangan Malaysia, kita telah menggunakan hak di bawah klausa 17 dan 14 perjanjian 1961 dan 1962 untuk membuatkan kajian semula harga air berdasarkan kriteria-kriteria berkenaan serta harga kompetitif dan komersial dan kemungkinan membawa perkara ini untuk diselesaikan melalui arbitration jika perlu. Bagi tujuan semakan harga air ini juga, Kerajaan Negeri Johor telah menghantar notis kepada pihak Singapura pada 14 Ogos 2002. Isu ini telah menjadi tumpuan utama dalam rundingan isu berpakej peringkat menteri yang telah diadakan di Singapura 2 hingga 3 September lalu. Malaysia berpendapat bahawa isu semakan harga air perlu diselesaikan segera tanpa menunggu penyelesaian keseluruhan isu berpakej. Jadi, dalam hal ini, Tuan Yang di-Pertua, Malaysia dan Singapura telah bersetuju untuk mengadakan satu rundingan peringkat pegawai pada 16 dan 17 Oktober 2002 ini di Johor Bahru bagi membincangkan isu semakan harga air. Hasil rundingan ini akan dikemukakan kepada mesyuarat peringkat menteri yang akan diadakan pada satu tarikh yang sesuai di Malaysia. Sekian. Tuan Jacob Dungau Sagan: Tuan Yang di-Pertua, terima kasih, soalan tambahan. Terima kasih kepada Yang Berhormat Timbalan Menteri kerana memberi jawapan yang jelas sekali atas isu yang berkenaan. Selain daripada jawapan Yang Berhormat Timbalan Menteri tadi, saya ingin tahu apakah rasional yang dikemukakan oleh Kerajaan Singapura, mengapa mereka enggan menerima hakikat bahawa pembayaran kalau saya tidak salah, tiga sen setiap 1,000 gelen air mentah ini, adalah out dated dalam keadaan semasa, dan apakah Malaysia boleh berunding ataupun negotiate mengikuti secara win-win situation dalam kedua-dua negara ini. Sekian, terima kasih. Datuk Dr. Leo Michael Toyad: Tuan Yang di-Pertua, untuk makluman Ahli Yang Berhormat, bahawa perkara ini kita bawa kepada mereka memang untuk mengkaji semula dalam harga air ini. Walaupun mereka tidak begitu bersetuju dengan

DR.10.10.2002 5 formula tetapi kita telah mendapat kepastian bahawa mereka bersedia untuk merundingkan mengenai harga air dan mengkaji semula harga air ini. Tetapi pada masa ini, setakat dua rundingan mereka belum lagi memberi persetujuan atas cadangan kita, dan kita telah memahami bahawa pihak Singapura juga bersetuju bahawa ingin melihatkan apa asas cadangan kita dan formula kita itu dan kita berharap kita dapat mendapat persetujuan, tetapi dalam perkara ini kita masih berusaha seperti mana yang saya katakan tadi, untuk mendapatkan persetujuan dan memahami cadangan-cadangan kita itu dengan jelas kerana kita mengharapkan perkara ini dapat diselesaikan secara berasing. Dr. Syed Azman bin Syed Ahmad Nawawi: Terima kasih Tuan Yang di- Pertua dan Timbalan Menteri. Persoalan isu bekalan air dengan Kerajaan Singapura ini adalah persoalan yang berlarutan dan kita telah terlalu banyak memperbincangkan tentang hal ini dan terlalu banyak pandangan yang diberikan, cuma saya ingin penjelasan kerana kebimbangan yang ada, adalah kemungkinan kita hanya beretorik kepada perkara ataupun isu yang ada ini, sedangkan kenyataan rasmi daripada Kerajaan Singapura adalah mereka selesai dengan isu bekalan air ini dan mereka telah memberikan cadangan-cadangan kepada Kerajaan Malaysia dengan isu bekalan air ini. Cuma kebimbangan saya ialah kita terlalu banyak retorik sehinggakan menimbulkan terlalu banyak keraguan kepada perbincangan ataupun negotiation yang berjalan ini. Terima kasih. Datuk Dr. Leo Michael Toyad: Tuan Yang di-Pertua, saya lihatkan bahawa tidak ada soalan di sini, cuma beliau mengambil kesempatan untuk menekankan bahawa kita membuat retorik sahaja, mungkin beliau ini belum faham bahawa ini melibatkan dua pihak dan tidak bergantung kepada satu pihak saya. Tetapi janganlah bimbang Yang Berhormat, kita bukan buat retorik, kita membuatkan cadangan dan saya telah jelaskan jawab di sini bahawa kita telah memberi cadangan dan mereka belum dapat menerimakan cadangan ini dan ini tidak ada soal apa-apa yang dijangkakan oleh Ahli Yang Berhormat itu, kalau Ahli Yang Berhormat bimbang saya rasa tidak ada asasnya. 4. Tuan Haji Amihamzah bin Ahmad [Lipis] minta Menteri Pembangunan Usahawan menyatakan bentuk bantuan yang disumbangkan kepada peniaga-peniaga kecil yang miskin untuk menjalankan perniagaan. Menteri Pembangunan Usahawan [Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz]: Tuan Yang di-Pertua, Kementerian Pembangunan Usahawan menyediakan pelbagai program untuk membantu peniaga-peniaga kecil menjalankan perniagaan iaitu program pembiayaan, latihan keusahawanan, khidmat nasihat dan penyediaan ruang niaga. Kementerian Pembangunan Usahawan membantu golongan usahawan kecil menjalankan perniagaan secara kecil-kecilan dalam semua sektor perniagaan dengan menyediakan beberapa skim pembiayaan perniagaan, iaitu melalui skim pinjaman Tabung Ekonomi Kumpulan Usaha Niaga (TEKUN), Skim Kemudahan Pembiayaan Perniagaan MARA dan Skim Jaminan Usahawan Kecil (SJUK). Skim pinjaman TEKUN menawarkan pinjaman kepada peniaga-peniaga kecil sehingga RM5,000 bagi pinjaman pertama, dan RM10,000 bagi pinjaman kedua. Dan seterusnya manakala Kemudahan Pembiayaan Perniagaan MARA menerusi skim pembiayaan kecil menawarkan pembiayaan sehingga RM10,000. Di samping itu, peniaga-peniaga kecil yang mempunyai perniagaan berdaya maju tetapi menghadapi masalah menyediakan cagaran atau penjamin boleh mendapatkan jaminan kredit di bawah pinjaman SJUK bagi membolehkan mereka mendapatkan kemudahan kredit daripada institusi kewangan dari RM10,000 hingga ke RM50,000. Sehingga Jun 2002, sebanyak 52,045 pinjaman bernilai RM201.26 juta telah diluluskan di bawah Skim TEKUN. 1,728 pinjaman bernilai RM12.34 juta pinjaman telah diluluskan di bawah Kemudahan Pembiayaan Perniagaan MARA dan sebanyak 4,443 pinjaman bernilai RM155.46 juta di bawah SJUK. Selain bantuan kemudahan kewangan, kementerian juga menjalankan program latihan keusahawanan penjaja dan peniaga kecil di negeri-negeri yang bertujuan untuk mendedahkan golongan penjaja dan peniaga kecil dengan pengetahuan asas mengenai keusahawanan dan perniagaan. Sejak program ini

6 DR.10.10.2002 dilancarkan pada tahun 2001 dan sehingga September 2002 seramai 591 penjaja dan peniaga kecil telah menyertainya. Peniaga-peniaga kecil yang menghadapi masalah dalam menjalankan perniagaan boleh mendapatkan khidmat nasihat dan bimbingan dari Pusat Bimbingan Usahawan Negara (PBUN) serta Pusat Bimbingan Usahawan Negeri dan Pusat Bimbingan Usahawan Daerah di seluruh negara. Sehingga Jun 2002, seramai 60,033 usahawan dan bakal usahawan telah mendapat khidmat nasihat dan bimbingan di pusat-pusat berkenaan termasuklah peniaga-peniaga kecil. Bagi mengatasi masalah mendapatkan premis perniagaan oleh peniaga kecil, kementerian dan agensi-agensinya iaitu Majlis Amanah Rakyat (MARA) dan Perbadanan Kemajuan Ekonomi Negeri (PKEN) juga menyediakan ruang-ruang niaga, seperti rumah kedai, gerai, arked dan bazar untuk disewa atau dijual. Sehingga Jun 2002, sebanyak 10,257 ruang niaga telah dibina untuk disewa kepada usahawan bumiputera termasuk peniaga-peniaga kecil. Datuk Napsiah binti Omar: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua. Saya ingin bertanya kepada Yang Berhormat Menteri, pertamanya, syabas dan tahniah dengan usaha-usaha hendak membangunkan usahawan-usahawan ini. Malangnya di kawasan saya ramai yang bertanya sudah ada peruntukan kewangan dan sebagainya, tetapi katanya hendak mendapatkan lesen berniaga ini susah. Adakah kementerian mengadakan perhubungan ataupun penyelarasan dengan kerajaan tempatan untuk memudahkan mereka ini mendapatkan lesen-lesen supaya mereka dapat berniaga. Terima kasih. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Tuan Yang di-Pertua, saya ucapkan terima kasih kepada kakak Kuala Pilah ini, dahulu dia juga Menteri sebelum saya. Soal lesen ini, Menteri kawan saya di sebelah ini [Ditujukan kepada Yang Berhormat bagi Pontian yang duduk di sebelah], dia yang mengeluarkan lesen, tetapi kita membantu peniaga-peniaga kecil menerusi persatuan-persatuan peniaga kecil, kita adakan kerjasama dengan mereka di mana kita akan membantu mereka berurus dengan Pihak Berkuasa Tempatan (PBT) untuk membantu mereka mendapat lesen- lesen perniagaan ini kerana di antara syarat yang kita kenakan untuk memberikan pinjaman ialah, mereka mesti mempunyai lesen untuk berniaga di tempat-tempat tertentu. Dato' Haji Ahmad Husni bin Mohd. Hanadzlah: Tuan Yang di-Pertua, tadi Yang Berhormat Menteri menyentuh mengenai dengan program khidmat nasihat di bawah pusat bimbingan negara dan negeri, dan kita tahu bidang ini ialah bidang terpenting untuk melahirkan usahawan berkualiti. Saya ingin mendapat maklumat daripada Yang Berhormat Menteri. Yang Berhormat Menteri menyatakan seramai 60,000 telah mendapat khidmat daripada pusat bimbingan negara dan negeri, dan ada pendapat menyatakan bahawa keberkesanan daripada segi khidmat nasihat yang diberikan tidak begitu baik, jadi adakah Yang Berhormat Menteri bercadang untuk mengadakan mekanisme lain bagi memastikan pusat bimbingan negara dan negeri ini mencapai matlamat yang lebih baik lagi. Terima kasih. Dato' Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Tuan Yang di-Pertua, jawapan saya berkenaan dengan 60,000 yang telah mendapat khidmat ini, mereka merupakan peniaga-peniaga kecil. Jadi peniaga-peniaga kecil ini selalunya nasihat yang kita beri ialah berkenaan dengan perkara-perkara asas seperti mengurus akaun dan juga menguruskan cash flow. Ini merupakan perkara-perkara asas yang boleh diberikan melalui kursus ini oleh pegawai-pegawai kerajaan di dalam MARA kerana ia merupakan ilmu asas. Akan tetapi daripada segi pengalaman untuk memberi sedikit nasihat kepada mereka ini, itu yang kita perlu daripada mereka yang mempunyai pengalaman dalam perniagaan tetapi ini merupakan suatu kursus yang lebih lagi, yang 60,000 ini, memang untuk kursus asas. Saya memang menerima maklumat itu bahawa ada orang bertanya, bagaimanakah pegawai kerajaan untuk hendak memberi nasihat kepada usahawan- usahawan walhal mereka tidak pernah berniaga. Ini memang betul, sebab itu kita bekerjasama dengan dewan perniagaan dan juga dengan persatuan-persatuan perniagaan yang lain, di waktu mana mereka mengadakan seminar-seminar, kita menjemput orang-orang yang berpengalaman, peniaga-peniaga, usahawan-usahawan bumiputera yang berjaya untuk memberi pandangan dan pengalaman mereka dalam perniagaan untuk membantu mereka ini. Akan tetapi, kementerian bersedia untuk menerima apa juga cadangan daripada pihak-pihak yang tertentu untuk memajukan lagi usaha kita untuk memberikan kursus kepada usahawan-usahawan ini.

DR.10.10.2002 7

5. Tuan Lim Hock Seng [Bagan] minta Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan menyatakan hasil garis panduan menyediakan tapak rumah ibadat bukan Islam dikeluarkan kepada kerajaan tempatan. Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan [Dato' Seri Ong Ka Ting]: Tuan Yang di-Pertua, untuk makluman Ahli Yang Berhormat, Mesyuarat Majlis Negara Kerajaan Tempatan (MMKT) yang ke-48 pada 21 April 2000, telah meluluskan Garis Panduan Perancangan Penyediaan Tempat Ibadat Bagi Bukan Islam. Semua kerajaan-kerajaan negeri telah bersetuju menerima pakai garis panduan tersebut. Sehubungan dengan itu, semua pihak berkuasa tempatan adalah dikehendaki melaksanakan garis panduan tersebut berkuat kuasa mengikut tarikh yang diarahkan oleh kerajaan negeri masing-masing. Kerajaan Negeri Pulau Pinang telah menerima pakai Garis Panduan Perancangan Penyediaan Tapak Rumah Ibadat Bukan Islam mulai 17 Julai 2001. Mengikut garis panduan yang disediakan, PPT mensyaratkan semua pemaju perumahan menyediakan tapak tempat ibadat bukan Islam berasaskan kepada nisbah satu tapak ibadat, keluasan 0.5 hektar bagi setiap 2,600 orang penganut agama berkaitan. Di antara lokasi-lokasi yang disediakan kemudahan tapak ibadat bukan Islam di Pulau Pinang, adalah di Jalan Bukit Gambir, Jalan Terubong di daerah Timur Laut, Jalan Telok Kumbar dan Jalan Sungai Ara daerah Barat Daya. Tuan Lim Hock Seng: Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan. Yang Berhormat hanya menyebut di bahagian Pulau Pinang tetapi di bahagian Seberang Prai tidak disebutkan tapak-tapak yang disediakan dan juga nisbah untuk memperuntukkan lokasi tapak-tapak ibadat bukan Islam tertakluk kepada 2,500 penduduk setempat. Sekiranya kita ambil satu isi rumah iaitu satu keluarga lima orang, maka sekurang- kurangnya 500 buah rumah sahaja. Kalau pemaju membina 500 buah rumah, maka ia perlu menyediakan tapak tersebut dan ini boleh membenarkan pemaju-pemaju mengambil kesempatan dengan tidak membina 500 buah rumah, mereka akan membina rumah secara berperingkat- peringkat. Misalannya, membina 100 pada fasa 1 dan kemudiannya 1 bilangan dan kemudian 1 bilangan lagi, dan dengan ini mereka boleh mengelakkan untuk memperuntukkan lokasi-lokasi untuk tujuan seperti yang sedemikian. Saya berharap pihak kementerian boleh menimbangkan supaya nisbah untuk memperuntukkan tapak ibadat bukan Islam ini boleh dikurangkan. Dato' Seri Ong Ka Ting: Tuan Yang di-Pertua, bagi soalan asal sebenarnya soalan ini adalah bahagian kedua itu adalah di bawah bidang kuasa kerajaan negeri, itu sebabnya semasa jawatankuasa menyemak soalan ini, mereka telah mencadangkan supaya soalan bahagian kedua itu sepatutnya dibawa ke Dewan Mesyuarat Negeri Pulau Pinang, itu sebabnya saya tidak sentuh perkara yang detail bagi daerah pihak berkuasa tempatan daerah. Bagi cadangan Yang Berhormat, sebenarnya garis panduan sejagat bagi planning ini, yang setakat 2,500 penganut ataupun 5,000 penduduk itu adalah sebagai satu guide line sahaja secara keseluruhannya. Bagi kerajaan negeri masing-masing, mereka berkuasa untuk menentukan satu nisbah yang lebih munasabah mengikut keadaan negeri masing-masing. Sebagai contoh di Pulau Pinang, kependudukan itu padat. Kalau ia padat bermakna tanahnya pun terhad, maka ia tidak mungkin mengikut satu nisbah yang sesuai mungkin untuk negeri di mana mereka mempunyai banyak tanah yang luas. Jadi, oleh kerana bidang kuasa untuk meluluskan kebenaran merancang ini adalah di bawah bidang kuasa kerajaan negeri, Kerajaan Persekutuan hanya boleh memberi satu garis panduan apabila diterima oleh Majlis Negara Kerajaan Tempatan. Maka terpulang kepada kerajaan negeri masing-masing untuk mengubahsuai nisbahnya dan di peringkat Exco kerajaan negeri, mereka akan menentukannya, dan selepas mereka gezetkan garis panduan itu, baru kerajaan negeri yang tersebut akan menguatkuasakannya. Jadi setakat pihak Persekutuan, kementerian hanya boleh memberikan satu guide line yang secara keseluruhannya sahaja. Tuan Hoo Seong Chang: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan. Saya ingin ucapkan tahniah kepada kementerian khususnya Yang Berhormat Menteri sendiri untuk mengadakan garis panduan bagi menyediakan tapak rumah ibadat bukan Islam supaya rumah ibadat akan datang dapat didirikan dengan

8 DR.10.10.2002 lebih teratur. Saya lihat garis panduan ini yang penting ialah keadaan yang sedia ada - sekarang. Mungkin pada masa depan kita dapat merancang tapak rumah ibadat bukan Islam dengan lebih teratur tetapi keadaan sekarang ini, saya nampak mungkin peranan pejabat keselamatan daerah juga terlibat. Saya ingin mendapat pandangan daripada Yang Berhormat Menteri, bagaimana keadaan sekarang, misalnya kawasan yang sesuai untuk mengadakan rumah ibadat tetapi buat sementara ini mereka memang menghadapi banyak masalah, tidak dapat ubahsuai, tidak dapat didirikan dengan bangunan yang lebih tinggi dan sebagainya. Jadi, saya ingin tahu sama ada garis panduan ini terpakai untuk rumah- rumah ibadat yang bukan Islam yang sedia ada pada masa sekarang, di mana tempatnya sesuai untuk mengadakan rumah ibadat ini. Sekian, terima kasih. Dato' Seri Ong Ka Ting: Tuan Yang di-Pertua, garis panduan ini adalah satu prinsip untuk dirujuk oleh semua pihak yang meluluskan kebenaran merancang (planning approval), yang unsur lain seperti unsur keselamatan, memang juga perlu diambil kira. Saya dapati kerajaan negeri yang berlainan, ada cara yang berlainan, tetapi Walau bagaimanapun, garis panduan yang seragam ini perlu diikuti. Kadangkala terdapat kerajaan negeri mereka perlu sangat berhati-hati daripada segi sesuatu tempat ibadat itu sama ada ditempatkan di tempat yang sesuai atau tidak, persekitarannya adalah terdiri daripada ramai penganut berkenaan atau tidak. Ini adalah sebagai satu langkah berjaga-jaga supaya tidak timbul sesuatu masalah yang sensitif di kemudian hari. Jadi, bagi setakat prinsip perancangan atau daripada segi garis panduan ini, ianya masih merupakan satu garis panduan. Daripada segi pelaksanaan, kerajaan negeri ada kuasa mereka sendiri. 6. Tuan Tan Kok Wai [Cheras] minta Perdana Menteri menyatakan apakah sebab belau gagal menyatukan kaum setelah lebih 20 tahun menjadi Perdana Menteri. Setiausaha Parlimen di Jabatan Perdana Menteri [Dato' Haji Noh bin Haji Omar]: Tuan Yang di-Pertua, pertama, saya ingin menegaskan di sini bahawa kenyataan yang menyatakan Yang Amat Berhormat gagal menyatukan kaum setelah lebih 20 tahun menjadi Perdana Menteri adalah satu kenyataan yang tidak benar. Perpaduan adalah proses yang berterusan dan perlu diberikan keutamaan yang tinggi. Perpaduan menjadi tunggak kekuatan, kestabilan politik dan ekonomi negara perlu dikekalkan dan dipertahankan oleh kita semua. Perpaduan antara kaum yang erat yang wujud di negara ini telah memberi keyakinan kepada pelabur-pelabur asing untuk terus melabur di sini dan dengan ini membuka lebih banyak peluang pekerjaan dan perniagaan kepada semua rakyat Malaysia. Bagaimanapun, terdapat kumpulan-kumpulan yang ekstrem dan sekumpulan kecil rakyat yang begitu mudah terpengaruh dengan hasutan-hasutan mereka yang menyebabkan perpaduan yang sedia ada masih boleh tergugat. Kumpulan-kumpulan seperti inilah yang boleh menggagalkan perpaduan di negara ini. Adalah menjadi tanggungjawab kita semua memelihara perpaduan ini dengan sebaik-baiknya kerana jika sekali ianya hancur, kita akan memerlukan jangka masa yang amat panjang untuk dipulih dan dibangunkan semula, atau mungkin tidak dapat dipulihkan lagi. Terima kasih. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Sila bagi Cheras. Tuan Tan Kok Wai: Tuan Yang di-Pertua, soalan saya memang benar kerana Yang Amat Berhormat Perdana Menteri [Disampuk] sering menyuarakan keprihatinannya tentang masalah perpaduan nasional belum wujud walaupun selepas negara, 45 tahun negara mencapai kemerdekaan. Bukankah ini benar? Memandangkan hakikat ini, saya ingin tanya Yang Berhormat Setiausaha Parlimen apakah beliau sedar bahawa halangan terbesar dan tunggal kepada perpaduan nasional adalah sebenarnya disebabkan oleh dasar-dasar paling keras Kerajaan Barisan Nasional sendiri, yang mengamalkan dasar perkauman, dasar pecah dan perintah divide and rule rakyat pelbagai kaum seperti dasar mengelaskan rakyat Malaysia kepada dua blok bumiputera dan bukan bumiputera dan akibatnya … Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Yang Berhormat soalan.

DR.10.10.2002 9

Tuan Tan Kok Wai: ..rakyat merasa dipinggirkan dan perasaan ini Tuan Yang di-Pertua adalah tidak baik, tidak conducive untuk menyatupadukan rakyat dan … Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat cukuplah. Tuan Tan Kok Wai: …perasaan ini juga… Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Soalan jelas, cukuplah. Tuan Tan Kok Wai: ..ini bertentangan dengan cita-cita dan inspirasi Perdana Menteri yang mengharap-harapkan mencapai atau mewujudkan satu bangsa Malaysia. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat. Tuan Tan Kok Wai: Maka jika Yang Berhormat sedar mengapa membiarkan perkara ini berterusan. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Terima kasih Yang Berhormat bagi Cheras. Nampaknya Yang Berhormat ini betul-betul tidak faham erti sejarah dan juga Perlembagaan di negara kita. Yang pertama saya ingin nyatakan bahawa Yang Amat Berhormat Perdana Menteri kalau disentuh soal perpaduan nasional, mengingatkan, mengingatkan rakyat Malaysia betapa pentingnya kita mengekalkan perpaduan kerana adanya sekumpulan kecil, kumpulan-kumpulan yang selalu mencari, membesar- besarkan isu yang boleh memecahbelahkan kaum. Saya ada banyak contoh, kita hendak tubuhkan sekolah wawasan, ada kumpulan yang menentang, ini satu tujuan yang baik, kita hendak melaksanakan pelaksanaan bahasa Inggeris untuk mata pelajaran Sains dan juga Matematik, ada pula kumpulan yang menyatakan ianya menghilangkan identiti sesuatu kaum dan ke arah untuk menghapuskan sekolah-sekolah kaum tertentu. Sedangkan kita semua sedia maklum di dalam negara ini tidak ada satu undang-undang pun yang boleh menutup atau menghapuskan sekolah-sekolah bukan Melayu ini, kerana undang-undang yang termaktub dalam akta pendidikan ini telah pun kita keluarkan daripada akta pendidikan. Kemudian kita nyatakan isu negara Islam, DAP mengambil kesempatan membuat eksploitasi isu ini. DAP cuba menanam perasaan-perasaan yang kurang senang di kalangan orang bukan Islam, walaupun kita sudah terangkan bahawa negara Islam kita nyatakan, ialah ini 45 tahun dan tidak ada niat kerajaan untuk meminda Perlembagaan ataupun undang-undang mengenai kenyataan yang dibuat oleh Perdana Menteri mengenai negara Islam. Jadi konsep jihad sebagai contoh lagi. Sebenarnya ada pihak-pihak tertentu menggunakan, mentakrifkan konsep jihad ini ialah konsep jihad yang memerlukan mengangkat senjata. Jadi perkara-perkara seperti inilah yang boleh menimbulkan perasaan tidak puas hati di antara kaum, ataupun di antara agama di dalam Malaysia ini. Mengenai dakwaan Yang Berhormat mengatakan konsep Barisan Nasional ialah konsep perkauman, ini satu tuduhan yang tidak betul kerana sebenarnya Barisan Nasionallah yang mengamalkan konsep yang betul. Kita mengamalkan konsep kongsi kuasa, konsep bekerja sebagai satu pasukan. Kita lihat dalam Barisan Nasional ada 14 parti. Kita telah berjaya memerintah Malaysia ini selama 45 tahun. Barisan Nasional kita lihat walaupun partinya kadang- kadang berdasarkan kepada kaum tetapi kita bekerjasama sebagai satu pasukan. Kita tidak seperti Barisan Alternatif, tidak sampai tiga tahun tubuhkan, hari ini lihat, apa yang berlaku, DAP dengan KeAdilan bertanding antara satu sama lain, menunjukkan pembangkang tidak ada jalan untuk mereka boleh bersatu [Tepuk], ini kenyataan. Parti DAP sendiri berpecah lagi. Mana ada perpaduan di dalam Parti DAP dan terutama di dalam BA. Begitu juga yang akhir sekali, Yang Berhormat mengatakan mengenai dasar kita bukan Melayu dan ada dua kumpulan Melayu dan bukan Melayu. Ini satu kenyataan yang amat bahaya Yang Berhormat. Kenyataan-kenyataan seperti inilah yang boleh menimbulkan perasaan perkauman di antara satu sama lain, menunjukkan Yang Berhormat, menunjukkan Yang Berhormat tidak memahami erti sejarah sosial kontrak.

10 DR.10.10.2002

Dalam sosial kontrak, saya ingin menegaskan kalau semua rakyat negara ini memahami sejarah sosial kontrak kita akan kekal sampai bila-bila, tetapi kalau ada mana-mana pihak cuba mempertikaikan sosial kontrak yang termaktub dalam perlembagaan, maka ianya boleh menimbulkan huru-hara [Tepuk] kerana dalam sosial kontrak Yang Berhormat kena ingat, pengorbanan yang besar sekali orang Melayu buat ialah memberi taraf warganegara kepada bukan Melayu. Kalau kita tidak bagi taraf warganegara kepada bukan Melayu, Yang Berhormat pun tidak ada di dalam Dewan ini [Tepuk]. Ini betul, kenyataan. Dalam masa yang sama Yang Berhormat kena ingat, pengorbanan yang bukan Melayu juga kita akui, bahawa dengannya kita mencapai kemerdekaan dengan sosial kontrak ini orang bukan Melayu juga telah bersetuju memberikan pengiktirafan kepada hak istimewa orang Melayu termaktub dalam Perlembagaan 153. Kedudukan bahasa Melayu 152, Kedudukan agama Islam di dalam Perkara 3. Jadi perkara-perkara ini telah termaktub di dalam Perlembagaan dan tidak ada siapa pun boleh mengungkit lagi perkara-perkara ini. Kalau ada mana-mana pihak yang cuba mengungkit segala perjanjian yang termaktub dalam Perlembagaan, maka sampai bila pun kita tidak boleh mencapai perpaduan. Jadi kita harap untuk mengekalkan perpaduan ini bukan sahaja tanggungjawab kerajaan, termasuklah tanggungjawab pembangkang bersama-sama kita mengekalkan perpaduan ini demi untuk kebaikan negara kita di masa hadapan. Terima kasih. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Sila Batu Pahat. Tuan Haji Siam bin Haji Kasrin: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua, terima kasih jawapan Yang Berhormat Setiausaha Parlimen. Sedikit kegagalan kerajaan untuk merapatkan interaksi kaum di negara ini setelah negara kita mencapai 45 tahun, mencapai kemerdekaan, dilihat kebanyakannya berpunca daripada peranan yang dimainkan oleh puak-puak ekstremis sesuatu kaum. Isu pendidikan merupakan isu yang menjadi fokus oleh puak ekstremis kaum untuk meniup semboyan perkauman di negara ini. Sedangkan pendidikan merupakan elemen yang penting untuk merapatkan interaksi kaum. Soalan tambahan saya, adakah kerajaan bersedia mengenakan tindakan kepada ekstremis kaum yang cuba menimbulkan perasaan keresahan kaum di negara kita bagi menjamin survival masyarakat berbilang kaum pada hari ini dan pada masa-masa yang akan datang. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Terima kasih Yang Berhormat Batu Pahat. Jawapannya sudah pasti kita akan - tugas dan tanggungjawab kerajaan ialah untuk mengekalkan keamanan dan juga perpaduan negara. Adalah menjadi tanggungjawab kita dan kita akan menggunakan undang-undang yang ada untuk menjamin keselamatan dan juga keamanan di negara. Sudah tentu ISA [Dewan riuh] sebab ISA ini adalah undang-undang pencegahan. Nama pun Akta Keselamatan Dalam Negeri, jadi undang-undang ini adalah undang-undang pencegahan. Banyak kali kita tegaskan bahawa ISA ini adalah undang-undang pencegahan. ISA ini bukan macam undang-undang biasa. Kalau undang-undang bunuh sebagai contoh, kalau undang-undang bunuh, dia sudah mati, dah mati barulah kita pergi bicara, kita hendak tengok siapa salah atau tidak salah. Orang sudah mati dah? Tetapi Akta Keselamatan ini kita mencegah sebelum kejadian-kejadian yang tidak diingini berlaku dan sekarang ini Tuan Yang di- Pertua, ada satu trend yang amat bahaya, kalau kita tidak sama-sama mengatasi, di mana kita lihat pada hari ini ada satu fenomena, trend di mana ibu bapa dia lebih berminat menghantar anak-anak mereka ini di kalangan remaja lagi, terus hantar keluar negara tanpa anak-anak remajanya mendapat pendidikan asas, mendapat sistem pendidikan arus perdana dan kita bimbang anak-anak remaja yang pergi keluar negara ini mereka tidak belajar, sejarah bangsa, mereka tidak faham perlembagaan kita, mereka tidak faham erti perpaduan dan apabila mereka ini balik sudah tentu cara mereka berbeza dengan rakyat yang mendapat pendidikan mainstream. Kalau mereka ini mendapat pendidikan asasnya mengenai agama sahaja di luar negara, sudah tentu mereka balik, mereka akan melihat negara kita ini, seolah-olah negara yang tidak mengamalkan Islam. Bagi mereka yang mendapat pendidikan di

DR.10.10.2002 11 negara luar yang terdiri daripada bukan Melayu sudah tentu mereka balik mereka akan berfikiran negara kita seperti mana yang dinyatakan oleh Cheras tadi. Terima kasih. [Soalan No. 7 – Y.B. Dato’ Seri Dr. Ting Chew Peh [Gopeng] tidak hadir] [Soalan No. 8 – Y.B. Dato’ Suhaili bin Abdul Rahman [Labuan] tidak hadir] [Soalan No. 9 – Y.B. Tuan Saupi bin Daud [Tanah Merah] tidak hadir] 10. Tuan Alexander Nanta Linggi [Kapit] minta Menteri Kewangan menyatakan apakah bentuk tindakan awal yang telah diambil oleh kementerian untuk menyiapkan diri bagi menghadapi kemungkinan masalah ekonomi yang melanda beberapa buah negara di Amerika Latin supaya tidak merebak ke negara ini. Timbalan Menteri Kewangan [Dato' Chan Kong Choy]: Tuan Yang di- Pertua, kerajaan sentiasa bersiap sedia dengan langkah-langkah untuk menangani keadaan luar negara yang pada masa kini tidak menentu serta menghadapi risiko tinggi seperti langkah-langkah yang diambil untuk menghadapi krisis kewangan Asia pada 1997. Kelembapan ekonomi dunia dan Amerika Syarikat pada tahun 2000 dan daripada aktiviti keganasan pada 11 September 2001 telah membuktikan kejayaan kerajaan bagi mengelakkan negara daripada menghadapi kemelesetan ekonomi, mengukuhkan asas- asas ekonomi serta meningkatkan pertumbuhan KDNK dalam persekitaran yang kurang menggalakkan. Oleh yang demikian, sekiranya masalah dan ketidakstabilan ekonomi Amerika Latin mencetuskan kesan systemic kepada ekonomi-ekonomi lain di dunia terutama ekonomi yang terbuka termasuk Malaysia. Langkah-langkah yang sedang dilaksanakan akan terus membantu kerajaan untuk menangani krisis tersebut. Langkah-langkah ini meliputi peraturan untuk kawalan pertukaran asing, penetapan kadar tukaran nilai ringgit kepada dolar Amerika dan pengukuhan industri perbankan, kewangan dan korporat. Di samping itu, kerajaan juga sedar yang pergantungan yang besar kepada sektor luar juga mempunyai risikonya yang tersendiri. Oleh itu kerajaan telah merangka dasar pembangunan negara yang bertujuan meningkatkan sumbangan sektor dalam negeri. Ke arah ini Bajet 2003 yang dibentangkan baru-baru ini telah memberikan penumpuan kepada langkah untuk meningkatkan aktiviti perniagaan dan perusahaan dalam negeri untuk menjana pertumbuhan yang lebih tinggi. Langkah-langkah yang dirangka meliputi galakan untuk meningkatkan pelaburan tempatan, membangunkan industri kecil dan sederhana sebagai tulang tunggal sektor industri, mengurangkan kos pengendalian perniagaan dan memberi ganjaran kepada pengeksport tempatan terbaik serta mengenal pasti dan menerokai bidang baru dalam sektor pembuatan, pertanian dan perkhidmatan. Sekian, terima kasih. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Sila Kapit Tuan Alexander Nanta Linggi: Tuan Yang di-Pertua, terima kasih Timbalan Menteri. Soalan tambahan, saya minta penjelasan daripada Timbalan Menteri yang manakah economic fundamental negara kita yang masih boleh dianggap sebagai kukuh dan sebaliknya yang manakah yang sudah lemah. Terima kasih. Dato' Chan Kong Choy: Terima kasih Yang Berhormat Tuan Yang di-Pertua. Selepas kita mengambil langkah-langkah untuk menangani krisis ekonomi Asia pada 1997 khususnya menguatkan lagi sistem kewangan negara. Sehingga kini boleh dikatakan asas-asas ekonomi negara boleh dianggap kukuh, kalau kita kaji dari segi foreign reserve di mana kita boleh retain import selama lima setengah bulan dan foreign reserve kita adalah 5.2 kali kalau dibanding dengan short term debt negara. Kalau dikaji dari segi kadar inflasi yang begitu rendah, kalau dikaji dari segi unemployment rate yang begitu rendah dan juga eksport sebanyak lima puluh bulan lebih. Kalau dikaji dari semua segi ini boleh dikatakan asas-asas ekonomi negara boleh dikatakan kukuh. Walau bagaimanapun kadang-kadang semua ini tidak dibayangkan. Misal kata dari pasaran saham negara kerana seperti mana saya katakan tadi, kita terlalu bergantung kepada economi external factor oleh kerana kita punya trade adalah sebanyak 170% lebih kalau dibandingkan dengan KDNK atau GDP negara kita.

12 DR.10.10.2002

Oleh kerana dalam Bajet 2003 ini kita telah merangka langkah-langkah supaya mengurangkan dependency ekonomi negara kepada external factor dengan memberi galakan kepada domestic consumption dan juga kepada domestic investment. Tetapi ini akan mengambil masa yang lebih panjang. Mungkin tiga sampai lima tahun baru kita dapat mengurangkan dependency Malaysia kepada external factor. Sekian, terima kasih. Tuan Wan Nik bin Wan Yussof [Bachok]: Terima kasih Tuan Yang di- Pertua, terima kasih Timbalan Menteri. Saya merujuk kepada pertumbuhan ekonomi negara yang selalu dikaitkan dengan perkembangan-perkembangan semasa. Saya merujuk juga kepada satu statement yang dikeluarkan oleh Dr. Ismail Salleh dalam satu forum pra belanjawan dalam TV baru-baru ini. Beliau merujuk bahawa suasana pertumbuhan ekonomi sekarang ini kurang daripada 4% untuk mencapai ke suatu tahap pertumbuhan 6% ataupun 7% untuk tempoh tahun depan adalah sesuatu yang dianggap boleh diragui kerana perkembangan-perkembangan berlaku khususnya suasana pemulihan ekonomi yang tidak mantap di Amerika Syarikat dan juga isu-isu yang melanda dalam negara kita yang ada kaitan langsung dengan kestabilan ekonomi Amerika Syarikat dan negara. Minta komen. Dato' Chan Kong Choy: Seperti mana yang saya katakan tadi, sehingga sekarang satu ‘kelemahan’ bukan betul punya kelemahan yang serius adalah ekonomi negara kita terlalu bergantung kepada sektor luar seperti suasana di Amerika Syarikat, Dow Jones dan sebagainya. Oleh kerana setelah kita meneliti keadaan ini, kita seperti saya sudah jawab tadi telah mengambil langkah-langkah yang bersesuaian untuk mempertingkatkan lagi domestic demand dan juga domestic investments supaya tidak terlalu bergantung kepada sektor luar ini di mana memang di Amerika Syarikat, Dow Jones ia turun ada sebab kerana banyak syarikat di Amerika tidak menunjukkan prestasi yang menggalakkan termasuk skandal-skandal yang besar, tetapi ini tidak berlaku di Malaysia. Dalam dua, tiga bulan yang lalu kita sudah tengok banyak syarikat besar di Malaysia dalam mengumumkan keuntungan yang begitu menggalakkan sekali tetapi semuanya tidak dibayangkan dalam galaksi kita. Ini satu faktor ialah kita terlalu bergantung kepada sektor luar. Oleh sebab itu, kita telah merangka banyak strategi dan langkah dalam Bajet 2003 ini dan dengan izin Tuhan kalau semua ini dapat dilaksanakan dengan sempurna, kita haraplah pada suatu hari keadaan luar ini tidak mempunyai pengaruh yang terlalu kepada prestasi ekonomi negara. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Selesailah masa kita untuk soal-jawab. [Masa bagi pertanyaan-pertanyaan Jawab Lisan telah selesai] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, saya hendak sentuh sedikit, memandangkan semalam, kita terpaksa menyelesaikan perbahasan bagi semua kementerian sehingga lewat malam, malah ada juga antara Ahli-ahli Yang Berhormat kerana letih sehingga meminta Setiausaha Parlimen daripada Kementerian Kewangan memberikan jawapan secara bertulis. Jadi dalam perkara ini sedikit masa diperlukan bagi kita pada pagi ini menyelesaikan Bacaan Kali Kedua, Rang Undang-undang Perbekalan 2003. Oleh itu, usul dari seorang menteri itu perlu dikemukakan. Yang Berhormat, sila.

DR.10.10.2002 13

USUL

MERENTIKAN KUAT KUASA PERATURAN MESYUARAT DI BAWAH PERATURAN MESYUARAT 90 Dato' Dr. Haji Shafie bin Haji Mohd. Salleh: Tuan Yang di-Pertua, saya mencadangkan; “Bahawa mengikut Peraturan Mesyuarat 90 dan telah dipersetujukan oleh Tuan Yang di-Pertua, Majlis ini bersetuju memberhentikan kuat kuasa Peraturan Mesyuarat 66(3) yang menguntukkan selebih-lebihnya 11 hari untuk perbahasan atas Bacaan Kali Yang Kedua, Rang Undang-undang Perbekalan 2003 dan Usul bersangkut dengannya dan Majlis ini hendaklah meneruskan perbahasan atas bacaan kali yang kedua perkara- perkara itu pada hari ini.” Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Sokongan. Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri [Datuk Douglas Uggah Embas]: Tuan Yang di-Pertua, saya mohon menyokong. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Baik. Sekarang saya kemukakan kepada Majlis untuk diputuskan. Masalahnya ialah satu Usul seperti yang dibacakan tadi hendaklah disetujukan. Usul dikemuka bagi diputuskan, dan disetujukan.

RANG UNDANG-UNDANG RANG UNDANG-UNDANG PERBEKALAN 2003 Bacaan Kali Yang Kedua DAN USUL ANGGARAN PEMBANGUNAN 2003 Aturan Urusan Mesyuarat dibacakan bagi menyambung semula perbahasan yang ditangguhkan atas masalah, “Bahawa Rang Undang-undang Perbekalan 2003 dibacakan kali yang kedua sekarang” dan “Bahawa Usul yang berikut ini dirujuk kepada Jawatankuasa sebuah-buah Majlis”. “Bahawa Dewan ini, mengikut subseksyen 4 (3) Akta Kumpulan Wang Pembangunan 1966, membuat ketetapan iaitu satu jumlah wang sebanyak tidak lebih tiga puluh enam bilion sembilan ratus enam puluh dua juta tujuh ratus tiga puluh tujuh ribu tujuh ratus ringgit (RM36,962,737,700) dibelanjakan daripada Kumpulan Wang Pembangunan bagi tahun 2003, bagi tujuan-tujuan dan butiran- butiran perbelanjaan pembangunan yang dinyatakan di bawah Maksud Pembangunan atau (“P”) dalam senarai Belanjawan Persekutuan, 2003 yang dibentangkan sebagai Kertas Perintah 15 Tahun 2002 adalah diuntukkan di bawah Maksud-maksud yang berkenaan jumlah-jumlah yang bersetentangan dengan butiran- butiran itu di ruangan lapan dan sembilan senarai tersebut, hendaklah disahkan.” [9 Oktober 2002] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Ahli-ahli Yang Berhormat, sekarang saya kemukakan masalah kepada Majlis untuk diputuskan. Masalahnya ialah bahawa Rang Undang-undang ini dibacakan kali yang kedua sekarang hendaklah disetujukan. Masalah dikemuka bagi diputuskan, dan disetujukan. Rang Undang-undang dibacakan kali yang kedua dan diserahkan kepada Dewan sebagai Jawatankuasa.

14 DR.10.10.2002

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Ahli-ahli Yang Berhormat, saya kemukakan masalah bahawa Usul di atas nama Yang Berhormat Menteri Kewangan di dalam Aturan Urusan Mesyuarat ini diedarkan kepada Jawatankuasa sebuah-buah Majlis hendaklah disetujukan. Usul dikemuka bagi diputuskan, dan disetujukan. Duiputuskan, Bahawa Usul yang berikut ini dirujukkan kepada Jawatankuasa sebuah-buah Majlis: “Bahawa Dewan ini, mengikut subseksyen 4 (3) Akta Kumpulan Wang Pembangunan 1966, membuat ketetapan iaitu satu jumlah wang sebanyak tidak lebih tiga puluh enam bilion sembilan ratus enam puluh dua juta tujuh ratus tiga puluh tujuh ribu tujuh ratus ringgit (RM36,962,737,700) dibelanjakan daripada Kumpulan Wang Pembangunan bagi tahun 2003, bagi tujuan-tujuan dan butiran-butiran perbelanjaan pembangunan yang dinyatakan di bawah Maksud Pembangunan atau (“P”) dalam senarai Belanjawan Persekutuan, 2003 yang dibentangkan sebagai Kertas Perintah 15 Tahun 2002 adalah diuntukkan di bawah Maksud-maksud yang berkenaan jumlah-jumlah yang bersetentangan dengan butiran-butiran itu di ruangan lapan dan sembilan senarai tersebut, hendaklah disahkan.” Majlis bersidang dalam Jawatankuasa [Timbalan Yang di-Pertua (Datuk Lim Si Cheng) mempengerusikan Jawatankuasa] Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Saya meminta Yang Berhormat Timbalan Menteri Kewangan mengemukakan anggaran perbelanjaan bagi semua kementerian. Timbalan Menteri Kewangan [Dato' Dr. Haji Shafie bin Haji Mohd. Salleh]: Tuan Pengerusi, saya mohon mencadangkan supaya wang sejumlah tidak lebih daripada RM55,386,244,850 yang diperuntukkan dalam Anggaran Perbelanjaan Mengurus 2003 di bawah Maksud Bekalan B1 hingga B46 bagi kementerian- kementerian dan jabatan-jabatan berkenaan dijadikan Jadual dan wang sejumlah tidak lebih daripada RM36,962,737,700 yang diperuntukkan dalam Anggaran Perbelanjaan Pembangunan 2003 di bawah maksud pembangunan P7, P8, P14, P17 hingga P28, P31, P33 hingga P47 bagi kementerian-kementerian, jabatan-jabatan seperti yang ditunjukkan di dalam Belanjawan Persekutuan 2003 yang dibentangkan sebagai Kertas Perintah 15 Tahun 2002 dijadikan anggaran perbelanjaan. Saya tidak untuk memberi ucapan yang panjang dalam peringkat jawatankuasa ini kerana huraian tujuan-tujuan utama mengenai peruntukan anggaran perbelanjaan yang dicadangkan itu telah pun dibuat dalam Ucapan Belanjawan pada 20 September 2002 yang lalu. Di samping itu, penjelasan-penjelasan lanjut mengenai peruntukan anggaran perbelanjaan ini boleh didapati dalam penyata dari Kementerian Kewangan mengenai Anggaran Perbelanjaan Persekutuan 2003 yang dibentangkan sebagai Kertas Perintah 14 Tahun 2002. Tuan Pengerusi, saya mohon mencadangkan. Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri [Datuk Douglas Unggah Embas]: Tuan Yang di-Pertua, saya mohon menyokong.

Maksud B.1, B.2, B.3, B.4, B.5, B.6, B.7, B.8, B.9, B.10, B.11, B.12 dan B.13 [Jadual] - Maksud P.7 dan P.8 [Anggaran Pembangunan 2003] –

DR.10.10.2002 15

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Ahli-ahli Yang Berhormat, di peringkat Jawatankuasa ini, Ahli Yang Berhormat yang ingin berucap akan diberikan masa tidak lebih daripada 10 minit. Kepala Bekalan B.1 hingga B.13 dan Kepala Pembangunan P.7 dan P.8 di bawah Jabatan Perdana Menteri dibuka untuk dibahas. Dungun. 11.13 pagi Dato' Mustafa bin Ali [Dungun]: Terima kasih Tuan Pengerusi, memberikan peluang untuk saya bahaskan peruntukan di bawah Kepala B.1 hingga B.13 dan P.7 dan P.8 di bawah Jabatan Perdana Menteri. Sebelum saya pergi lebih lanjut berhubungan dengan butiran-butiran di bawah perkara-perkara yang berkait dengan misalnya BPR, Biro Tata Negara dan seterusnya, saya ingin terlebih dahulu menyentuh tentang institusi Jabatan Perdana Menteri atau Perdana Menteri itu sendiri oleh kerana soal ini adalah soal yang sangat penting kerana Perdana Menteri ialah ketua kerajaan, ketua kabinet. Oleh kerana itu, beliau dalam keadaan memandu setiap keputusan-keputusan yang dibuat oleh kabinet oleh setiap kementerian bagi kepentingan negara kita dan bagi pembangunan negara kita. Dalam hal ini, saya suka menyentuh bahawa dalam pengalaman dan pengamatan yang saya buat bahawa institusi Perdana Menteri ini sendiri, dan Perdana Menteri yang ada sekarang ini dalam melaksanakan tugas sebagai ketua kerajaan, ketua kabinet tidak selaras dengan apa yang seharusnya menjadi tanggungjawab beliau sebagai satu moderating force kepada semua hubung kait antara Kerajaan Pusat dengan Kerajaan Negeri, antara kementerian dengan kementerian dan antara rakyat dengan rakyat kerana antara beberapa perkara yang menjadi asas, menjadi agenda kepada negara kita ialah termasuk di antaranya ialah soal perpaduan. Perpaduan ini jangan hanya dilihat perpaduan di antara satu kaum dengan kaum yang lain. Ia lebih luas daripada itu. Perpaduan juga ialah di antara Kerajaan Pusat dengan kerajaan negeri dalam konteks federalisme yang menjadi asas kepada sistem kenegaraan kita yang seharusnya yang perlu kita wujudkan perpaduan di kalangan rakyat, perpaduan di kalangan di antara negeri dengan negeri di bawah sistem Persekutuan yang berjalan sekarang. Tetapi malangnya apa yang saya lihat, tindakan yang dilakukan oleh Perdana Menteri sebenarnya bukan sebagai the moderating force yang saya sebut tadi. Tetapi kadang kalanya dalam banyak keadaan menjadi memainkan peranan lebih untuk memecah-belahkanlah masyarakat dalam negara kita. Memecahkan lagi hubungan di antara negeri dengan negeri dan di antara negara dengan negeri yang di dalam negara ini. Satu contoh yang paling dekat, bagaimana sifat dan tindakan diskriminasi ini dilakukan sudah sampai kepada satu peringkat yang sangat parah. Saya telah menyebut dan beberapa orang rakan saya telah menyebut bagaimana diskriminasi ini dilakukan oleh Kerajaan Pusat kepada kerajaan negeri yang diperintah oleh parti yang bukan parti memerintah di Pusat. Untuk mengingatkan misalnya dan ini telah disebut bahawa pinjaman air bagi negeri-negeri Kelantan dan Terengganu dikenakan charge 2% yang tidak dikenakan bagi negeri-negeri yang di bawah BN. Saya hanya mengingatkannya sahaja. Yang akhir sekali pada 19 September sehari sebelum Dewan ini dibentangkan dengan belanjawan oleh Menteri Kewangan dan juga Perdana Menteri, satu perjumpaan telah dipanggil oleh Jabatan Perdana Menteri, oleh Perdana Menteri sendiri bagi seluruh mufti-mufti daripada seluruh negeri untuk mengadakan satu perbincangan dengan Perdana Menteri sebagai satu usaha untuk menyelesaikan sekurang-kurangnya mencari jalan persoalan-persoalan yang berbangkit dengan isu agama khususnya di kalangan umat Islam. Perbincangan telah dipanggil dan semua mufti semacam telah mengetahui bahawa inilah suatu perjumpaan yang akan dapat memberi input masing-masing, pandangan masing-masing ke arah mencari jalan melihat bagaimana persoalan- persoalan yang berkait dengan umat Islam ini dapat dicari jalan penyelesaian. Tetapi malangnya semua mufti-mufti lain dijemput, kecuali mufti bagi negeri Kelantan dan Terengganu tidak dijemput untuk hadir yang khusus bagi membincangkan

16 DR.10.10.2002 persoalan mengenai umat Islam yang mufti adalah bertanggungjawab tetapi mufti-mufti bagi kedua-dua negeri Kelantan dan Terengganu telah tidak dijemput. Saya diberitahu sendiri oleh Mufti Terengganu telah buat pun, sebab mufti ini sendiri dia mempunyai networking di kalangan mereka yang memberitahu bahawa kita akan berada pada jam sekian walaupun surat rasminya belum sampai tetapi mereka sudah tahu bahawa ini akan ada satu perjumpaan. Tetapi, diberitahu bahawa Mufti Terengganu tidak terima surat, Mufti Kelantan tidak terima surat dan tidak perlu datang. Tetapi, Mufti Terengganu memaklumkan kepada saya, walau macam mana pun, dia kata dia beritahulah pada salah seorang ‘brother’ mufti dia supaya sampaikan salam kepada Perdana Menteri dan salam itu disampaikan, dengan muka yang merah Perdana Menterinya kerana menyedari bahawa ini suatu tindakan yang tidak betul. Saya boleh faham Yang Berhormat Tuan Pengerusi kalau Timbalan Menteri misalnya bertindak macam itu, mungkin dia tidak faham daripada segi etika sebenarnya tentang perkara itu. Kalau sesetengah menteri pun, kadang-kadang bertindak secara diskriminasi yang seperti ini, saya boleh faham. Mungkin dia tidak begitu faham tentang soal-soal yang berhubung kait dengan menteri dan negara kita. Tetapi, Perdana Menteri sendiri apabila bertindak demikian, kepada siapa lagi tempat yang kita boleh rujuk? Ini kerana ketua kerajaan ialah Perdana Menteri, ketua kabinet ialah Perdana Menteri, tentulah boleh dikatakan tempat rujuk yang terakhirnya Majlis Raja-raja tetapi isu yang tidak sebesar mana ini seharusnya dapat diselesaikan dengan sifat lapang dada dan ditunjukkan suatu contoh yang baik oleh Perdana Menteri sendiri. Hari ini, saya menyedari Perdana Menteri tidak ada, menteri pun tidak ada, yang ada Timbalan Menteri. Mungkin beliau pun tidak tahu saya rasa, tidak dimaklumkan kepada Timbalan Menteri tetapi bolehlah Timbalan Menteri menyampaikan bahawa saya menyatakan rasa kesedihan bahawa hubungan baik di antara negeri dan negara ini tercemar bukan kerana budak-budak kecil tetapi orang yang paling atas, yang pertama dalam negara kita, Perdana Menteri. Jadi, institusi Jabatan Perdana Menteri ataupun institusi jawatan Perdana Menteri ini sendiri sebenarnya telah disalahgunakan, bukan untuk mencari perpaduan tetapi untuk memecahbelahkan lagi...... Puan Hajah Mastika Junaidah binti Husin: [Bangun] Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, Yang Berhormat, Arau bangun. Dato’ Mustafa bin Ali: Ya? Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Boleh Yang Berhormat, hanya tinggal satu minit? Dato’ Mustafa bin Ali: Satu minit? Saya boleh bagi, bagi saya lebih satu minit. Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Tidak boleh sudah. Dato’ Mustafa bin Ali: Tidak boleh? Sorry. Terima kasih. Minta maaf ya. Saya hendak bagi sebenarnya tetapi tidak boleh, tidak payah. Jadi, ini suatu contoh yang saya sebut bahawa Perdana Menteri seharusnya above menteri-menteri lain dan above rakyat. Tetapi, Perdana Menteri sekarang ini memilih untuk menjadi turun ke bawah. Sepatutnya isu yang hanya diucapkan oleh JKK diucapkan oleh Perdana Menteri hari ini. Soal pilihan raya, soal pengundi hantu, ini JKK sahaja yang layak bercakap ataupun yang lebih tinggi mungkin taraf Timbalan Menteri ataupun SPR tetapi beliau sendiri menyebut perkara-perkara yang tidak boleh dibuktikan, tidak boleh diverifiedkan. Tetapi, beliau bercakap. Ini satu perkara yang sangat memalukan. Ini kerana, jawatan Perdana Menteri ini apabila seorang itu berhenti, maka lorong yang akan dilaluinya...... Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, masa cukup. Dato’ Mustafa bin Ali: Ya, saya tahu. Dia akan menjadi seorang negarawan. Itulah saluran seorang Perdana Menteri apabila berhenti, salurannya menjadi seorang

DR.10.10.2002 17 negarawan. Saya tidak tahu sama ada Perdana Menteri ini mempunyai ciri-ciri yang layak untuk menjadi negarawan dengan sikap, tindakan yang diambil. Saya tidak tahu. Masa yang akan menentukan. Cuma, saya berharap Perdana Menteri akan berubah sikap dia, tidak sama seperti yang ada sekarang ini. Terima kasih. Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Tanjong. 11.19 pagi Tuan Chow Kon Yeow [Tanjong]: Terima kasih Tuan Pengerusi. Saya merujuk kepada B.7 - Jabatan Perdana Menteri, Kepala 020000 - Unit Perancang Ekonomi yang bersangkut paut dengan penilaian program dan projek dan juga seksyen penswastaan. Tuan Pengerusi, saya ingin mengemukakan representasi bagi pihak rakyat Pulau Pinang kepada Unit Perancangan Ekonomi Jabatan Perdana Menteri untuk mengkaji semula Projek Jalan Lingkaran Luar Pulau Pinang - Outer Ring Road (PORR) khususnya daripada segi apakah perlunya projek ini dan juga penawaran konsep penswastaan ini kepada sebuah syarikat yang tidak ada kemampuan untuk melaksanakannya. Pertamanya, saya ingin UPEN menyatakan sama ada UPEN telah memutuskan untuk menandatangani perjanjian konsesi dengan syarikat Peninsular Metro Works Sdn. Bhd. Walaupun terdapat banyak bantahan daripada rakyat Pulau Pinang. Saya ingin UPEN membuat pendirian mengenai satu aspek bantahan iaitu Laporan Halcrow, satu kajian Pelan Induk Pengangkutan Awam yang dicommissionkan oleh Kerajaan Negeri Pulau Pinang yang telah memberi pandangan profesional mereka iaitu, projek ini tidak akan dapat mengatasi masalah lalu lintas di negeri Pulau Pinang. Sudahkah UPEN menerima laporan daripada kerajaan negeri mengenai penemuan Halcrow Report ini dalam pertimbangannya untuk meluluskan projek Penang Outer Ring Road ini. Keduanya Tuan Pengerusi, saya ingin UPEN menyatakan dan memberi penjelasan tentang mengapa projek penswastaan ini ditawarkan kepada syarikat Peninsular Metro Works Sdn. Bhd. tanpa melalui proses penenderan yang terbuka. Ini kerana, mengikut dasar penswastaan selama ini, hanya syarikat yang mengemukakan satu rancangan baru diberi keutamaan untuk melaksanakan projek yang dikemukakan. Tetapi, bagi projek PORR ini, ia diconceptualized oleh Japan International Cooperation Agency (JICA) pada tahun 1981 dan kerajaan negeri pernah mempamerkan rancangan projek ini pada awal 90-an. Mengapa Peninsular Metro Works berhak dipilih oleh UPEN kerana PORR ini bukanlah diconceptualized oleh mereka. UPEN juga harus menjelaskan mengapa Peninsular Metro Works Sdn. Bhd. ini dipilih sebagai syarikat konsesi sedangkan ia sebuah syarikat yang dormant, mempunyai modal terbayar RM50,000 sahaja, tidak pernah menjalankan projek pembinaan jalan atau reclamation works dan pemegang saham majoriti syarikat ini juga terdiri daripada syarikat-syarikat yang dormant. Adakah UPEN membuat penawaran semata-mata kerana pengasas syarikat ini terdiri daripada tokoh parti UMNO Pulau Pinang iaitu, Tuan Yang Terutama Negeri Pulau Pinang dan seorang lagi Senator Ahmad Ismail? Mengapa UPEN boleh membenarkan penukaran pemegang saham dalam syarikat ini pada awal tahun ini sehingga menjadi satu kedudukan di mana syarikat yang menjadi pemegang saham apabila ditawarkan projek ini tidak lagi memiliki ekuiti sekarang. Saya juga ingin UPEN menjelaskan financial module yang digunakan dalam projek penswastaan ini. Mengapa tol perlu dikenakan apabila Kerajaan Pusat bertanggungjawab menanggung kos pengambilan tanah sebanyak RM150 juta dan kerajaan negeri pula perlu menyerahkan enam keping tanah kerajaan negeri serta memberi kebenaran syarikat ini hak untuk menebus tanah di Persiaran Gurney seluas 202 hektar yang akan mendatangkan hasil melebihi RM3 bilion Tuan Pengerusi. Untuk memastikan prinsip ketelusan diamalkan, UPEN perlu menjelaskan butir-butir yang dikemukakan oleh syarikat ini mengenai projek ini, baik daripada segi keuntungan mahupun daripada segi kos pembinaannya. Saya juga ingin UPEN memberi penjelasan mengenai kos sebenar pelaksanaan projek ini yang dikatakan menelan kos sebanyak RM1.02 bilion. Mengikut dokumen yang dikeluarkan oleh UPEN negeri Pulau Pinang, projek ini mengandungi dua bahagian kos iaitu, RM150 juta untuk tujuan pengambilan tanah yang akan diperuntukkan oleh Kerajaan Persekutuan

18 DR.10.10.2002 manakala bakinya RM871 juta adalah kos pembinaan sebenar untuk reka bentuk dan alignment yang asal. Akan tetapi, apa yang diumumkan pada bulan Mei tahun ini Tuan Pengerusi, kos projek ini masih kekal pada RM1.02 bilion walaupun reka bentuk telah dipindah dengan mengurangkan jarak ataupun kepanjangan jalan ini sebanyak empat kilometer dan juga membatalkan rancangan asal untuk membina empat buah terowong di Island Glades, di Bukit ‘Thean Teik ‘ Batu Gantung dan Taman Jessetton. Ada pihak menganggarkan ini akan mengurangkan kos pembinaan sebanyak RM200 juta. Saya juga ingin mengambil kesempatan ini Tuan Pengerusi untuk membangkitkan satu kes spesifik untuk tindakan dan perhatian UPEN iaitu berhubung dengan masalah yang dihadapi oleh sebuah syarikat pemaju perumahan yang menerima kesan buruk daripada projek PORR ini iaitu Strong Kota Sdn. Bhd. Saya rasa, UPEN dan Jabatan Perdana Menteri telah sedia maklum dengan ketidakadilan yang berlaku kepada Strong Kota Sdn. Bhd. apabila projek perumahan yang diluluskan oleh Majlis Perbandaran Pulau Pinang tiba-tiba dibekukan oleh pihak berkuasa kerana tanahnya diperlukan untuk projek PORR ini. Selama lima tahun ini, syarikat ini telah terpaksa menghadapi masalah kewangan kerana tanahnya tidak boleh dimajukan. Oleh kerana projek ini masih belum dimeteraikan oleh UPEN, syarikat ini masih tidak boleh menuntut pampasan pengambilalihan tanah kemajuannya. Ini satu ketidakadilan yang harus dibetulkan oleh UPEN. Rakyat Pulau Pinang yang membantah projek PORR mahukan kerajaan mengambil berat tentang perlunya sistem pengangkutan awam yang cekap dan mapan untuk mengatasi masalah lalu-lintas. UPEN harus mengkaji kemungkinan mewujudkan satu sistem pengangkutan awam di negeri Pulau Pinang. Seterusnya Tuan Pengerusi, saya ingin menyentuh Maksud Bekalan 9 - Jabatan Perangkaan atas Kepala 030100. Pada bulan Januari 2002, Jabatan Perangkaan telah menjalankan satu kajian mengenai projek PORR di kalangan penduduk khususnya untuk mengumpul pandangan orang ramai mengenai perlunya projek ini dan juga tentang tanggapan orang ramai terhadap cadangan mengenakan tol atas projek penswastaan ini. Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, boleh satu minit lagi. Tuan Chow Kon Yeow: Saya ingin Jabatan Perangkaan menjelaskan apakah kesimpulan daripada kajian yang dijalankan dan mengapa laporan kajian ini masih belum diumumkan dan sama ada Jabatan Perangkaan telah menyerahkan laporan kajian mereka kepada UPEN yang kini sedang dalam proses penilaian projek berkenaan. Dengan sedikit masa lagi, saya sentuh tentang Maksud B.1, 010200 - Mengurus Persidangan Parlimen di mana saya menyerulah pihak yang berkenaan untuk membenarkan ruang untuk membincangkan usul-usul yang dikemukakan oleh pihak pembangkang sebab selama ini hanya usul ini disenaraikan dalam Urusan Mesyuarat tetapi tidak pernah diberi ruang dan masa untuk membahaskannya. Menurut Peraturan Mesyuarat 43...... Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, Yang Berhormat, masa cukup. Tuan Chow Kon Yeow: Ya. Berkenaan dengan ulang kaji keputusan Speaker, saya berharap dalam sesi ini, sudah pun ada dua usul berkenaan dan saya harap pihak berkenaan yang bertanggungjawab bolehlah memberi masa yang sesuai untuk membahas dan mengulang kaji keputusan Speaker berkenaan dengan penggantungan ataupun dua keputusan yang dibuat oleh Speaker terhadap pihak pembangkang. Sekian, terima kasih. Tuan Pengerusi: [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat bagi Arau.

DR.10.10.2002 19

11.30 pagi. Puan Hajah Mastika Junaidah binti Husin [Arau]: Terima kasih Tuan Pengerusi, kerana saya juga diberi peluang untuk membahaskan tajuk Jabatan Perdana Menteri di dalam Jawatankuasa ini. Tuan Pengerusi, pertamanya saya ingin menyentuh Butiran 050300 - Dakwah, Pembangunan Keluarga Islam dan Pengurusan Masjid. Kita tahu bahawa negara kita adalah sebuah negara Islam. Kerajaan telah pun mengadakan infrastruktur untuk pembangunan agama Islam dengan begitu meluas sekali. Tidak ada masalah ataupun mana-mana pihak boleh mempertikaikan apa yang telah pun disediakan oleh pihak kerajaan dan juga institusi-institusi kemasyarakatan yang ada di negara kita. Tuan Pengerusi, saya ingin bertanya kepada pihak kerajaan dari segi lembaga yang menguruskan perjalanan masjid-masjid di negara kita. Kerana saya dapati begitu kurang wanita dilantik di dalam jawatankuasa pengurusan masjid. Kerana sebuah masjid bukan sahaja patut dilihat dari segi pembangunan dan penggunaannya, tetapi kebersihan dan menjaga masjid itu sebagai tempat ibadah juga perlu diberi perhatian. Saya merasakan bahawa wanita juga mempunyai minat dan juga ingin menyumbang ke arah pembangunan masjid. Oleh yang demikian, saya berharap kepada Jabatan Hal Ehwal Agama Islam di peringkat pusat dan juga di peringkat negeri supaya dapat melihat penglibatan-penglibatan kaum wanita di dalam soal-soal keagamaan. Mengenai pembangunan keluarga Islam kita dapati usaha-usaha untuk membangunkan negara kita dan juga untuk mewujudkan keluarga yang bahagia dilaksanakan oleh pelbagai agensi termasuklah Jabatan Perdana Menteri di bawah Jabatan Hal Ehwal Agama Islam. Oleh yang demikian, saya berharap dengan peruntukan yang diadakan ini pembangunan keluarga akan dapat diberi perhatian kerana kita melihat masalah- masalah masyarakat yang timbul sedikit sebanyak berkaitan dengan masalah- masalah kekeluargaan. Saya ingin menyentuh juga Butiran 110000 - Jabatan Kehakiman Syariah di Malaysia. Kita tahu bahawa kita mempunyai dua sistem kehakiman, satu sistem kehakiman sivil dan satu lagi sistem kehakiman syariah. Beberapa pihak telah pun memberikan pandangan mengenai kelewatan-kelewatan yang terdapat di dalam Jabatan Kehakiman Syariah di dalam memutuskan perkara-perkara yang dibangkitkan dan juga kemudahan-kemudahan Jabatan Kehakiman Syariah di negara kita. Kalau kita lihat hari ini standard di antara Jabatan Kehakiman Sivil dan juga Jabatan Kehakiman Syariah agak tidak seimbang. Saya berharap dengan peruntukan yang ada ini perkara-perkara ini akan dapat diberi perhatian oleh pihak kementerian. Tuan Pengerusi, secara ringkas dan cepat saya juga ingin menyentuh mengenai Butiran 200300 - Unit Penyelarasan dan Pelaksanaan. Saya ingin mengambil kesempatan di sini mengucapkan berbanyak-banyak terima kasih kepada pihak kerajaan yang hari ini telah pun mengadakan pelbagai peruntukan dan peruntukan yang agak besar untuk pembangunan di negara kita. Tetapi peruntukan yang telah diperuntukkan oleh pihak kerajaan tidak akan dapat menjadi kenyataan jika ia tidak dapat dilaksanakan dengan segera. Oleh yang demikian, saya berharap kepada Unit Penyelarasan dan Pelaksanaan mereka akan lebih giat lagi untuk melaksanakan program-program yang telah pun dicadangkan oleh masyarakat setempat dan juga pemimpin-pemimpin setempat. Saya dapati hari ini saya tidak tahu sama ada kekurangan pegawai ataupun terlalu banyak projek dan juga peruntukan-peruntukan berbanding dengan keupayaan sumber tenaga yang ada menyebabkan cadangan-cadangan yang dikemukakan sehingga ada yang mengambil masa lapan bulan tidak dapat dilaksanakan. Saya berharap supaya pihak kementerian dapat menyemak keadaan ini terutamanya untuk Parlimen. Saya di Parlimen Arau - beberapa cadangan yang dikemukakan telah pun mengambil masa hampir lapan bulan tetapi tidak dapat dilaksanakan. Saya tidak mahu menuding jari kepada pegawai-pegawai kita kerana saya faham bahawa kemungkinan pegawai-pegawai kita tidak mampu untuk melaksanakan. Jadi saya berharap pihak kerajaan haruslah memberikan perhatian dan mengkaji peruntukan yang diberikan dengan kemampuan dan keupayaan pelaksanaan di kalangan pegawai-pegawai ini harus diselaraskan.

20 DR.10.10.2002

Tuan Pengerusi, saya juga ingin menyentuh Butiran 201100 - Biro Pengaduan Awam. Kita dapati bahawa banyak pihak menuduh gejala rasuah di negara kita begitu membimbangkan. Ada kenyataan menyatakan bahawa pegawai-pegawai kerajaan kita terutama di kalangan mereka yang masih muda baru menceburkan diri dalam bidang pekerjaan juga tidak dapat mengelakkan diri ataupun dengan mudah tertarik dengan gejala-gejala rasuah, tetapi yang menghairankan mengapakah aduan-aduan mengenai gejala rasuah yang diperkatakan secara meluas ini tidak dapat kita lihat melalui Biro Pengaduan awam, apakah kelemahan-kelemahan yang berlaku menyebabkan perkara ini menjadi satu gejala yang tersembunyi ataupun tidak dapat dinyatakan secara jelas supaya gejala ini kita dapat sama-sama mengatasinya, supaya ia tidak akan menjadi barah yang akan merosakkan ataupun menghancurkan cita-cita negara. Saya ingin mendapat pengesahan daripada pihak kementerian apakah Biro Pengaduan Awam yang telah diwujudkan ini sistemnya, pelaksanaannya ataupun effect daripada pewujudan Biro Pengaduan Awam ini dapat digunakan ataupun dapat membantu kita untuk mengatasi masalah rasuah terutamanya yang disebut- sebut oleh banyak pihak. Tetapi bagi saya kalau kita melihat kajian-kajian yang dibuat oleh pengkaji-pengkaji di peringkat antarabangsa, saya merasakan adalah tidak benar kalau menyebutkan bahawa negara kita adalah negara yang begitu teruk terjebak di dalam keadaan ini. Walau bagaimanapun saya merasakan bahawa kalau kita dapat membebaskan ataupun kita dapat mengurangkan masalah rasuah sudah pasti pembangunan negara kita akan dapat kita capai dengan baik. Tuan Pengerusi, saya hendak menyentuh apa yang disebutkan oleh Yang Berhormat daripada pembangkang mengenai Perdana Menteri. Saya merasakan pandangan di mana kalau kita melihat pencapaian Jabatan Perdana Menteri sejak dipimpin oleh Yang Amat Berhormat Dato’ Seri Dr. Mahathir Mohamad, pencapaian negara kita begitu maju. Ada pihak yang menyebutkan tadi, bahawa apa yang disebutkan tadi seolah-olah ingin mempengaruhi ahli-ahli Dewan yang ada di sini dan juga pegawai-pegawai kerajaan yang ada di sini, cuba menunjukkan sikap ataupun cuba memburuk-burukkan Perdana Menteri. Padahal kalau kita melihat dari segi senario politik itu sendiri Perdana Menteri adalah merupakan seorang pemimpin yang begitu banyak mengorbankan diri, masa, tenaga untuk pembangunan negara. Malahan apa yang disebut Perdana Menteri sebagai seorang manusia yang berdendam, seorang manusia yang mengambil perkara remeh-temeh sebagaimana yang disebutkan tadi begitu jauh daripada kenyataan. Kita boleh melihat di Dewan ini di mana ada pihak yang bertanding dengan Perdana Menteri sendiri... Tuan Pengerusi: [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, Yang Berhormat Arau satu minit sahaja lagi Yang Berhormat. Puan Hajah Mastika Junaidah binti Husin: … ya, sebelum saya mengakhiri Tuan Pengerusi, beri saya peluang menghabiskan ayat saya. Yang bertanding dengan Perdana Menteri sendiri di dalam pertandingan parti diberi jawatan malahan mereka yang menentang pun diberi jawatan. Saya tidak yakin apa yang disebutkan tadi dengan cara yang begitu jelas bertujuan untuk memburukkan imej Perdana Menteri yang selama ini begitu banyak berkorban untuk negara kita. Terima kasih Tuan Pengerusi. Tuan Pengerusi: [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat bagi Parit Sulong. 11.38 pagi. Datuk Ruhanie bin Haji Ahmad [Parit Sulong]: Terima kasih Tuan Pengerusi, Izinkan saya berucap di bawah Kepala Bekalan B.10, Jabatan Peguam Negara, Butiran 020000 mengenai Perkhidmatan Nasihat dan Antarabangsa, Butiran 030000 mengenai Perkhidmatan Gubalan dan Semakan serta Butiran 040000 mengenai Perkhidmatan Pendakwaan, secara serentak. Tuan Pengerusi, di antara objektif Jabatan Peguam Negara adalah memberikan khidmat nasihat perundangan kepada Kerajaan Persekutuan dan kerajaan negeri, serta menggubal dan menyemak akta-akta yang diluluskan oleh Parlimen dan juga seluruh peraturan ataupun perintah yang dibuat oleh Yang di Pertuan Agong serta Menteri-menteri. Objektif-objektif ini akan memastikan kerajaan mendapatkan nasihat perundangan terbaik dan segala aktiviti dan tindakan kerajaan pula selaras dengan

DR.10.10.2002 21 peruntukan Perlembagaan Persekutuan ataupun peruntukan Perlembagaan Kerajaan Negeri. Berdasarkan objektif-objektif ini, Tuan Pengerusi, saya meminta penjelasan dari kerajaan menerusi Dewan yang mulia ini, adakah status serta keistimewaan orang Melayu dan Bumiputera seperti yang termaktub di dalam Perkara 153 Perlembagaan Persekutuan boleh dipersoalkan atau boleh dipertikaikan oleh mana- mana pihak di negara ini? Tidakkah usaha mempersoalkan atau mempertikaikan hal-hal ini mungkin boleh menimbulkan perasaan tidak puas hati ataupun perasaan marah di kalangan sesetengah rakyat Malaysia yang berbilang keturunan. Tuan Pengerusi, saya juga meminta penjelasan daripada kerajaan menerusi Dewan yang mulia ini, tidakkah tindakan mempersoalkan atau mempertikaikan status serta keistimewaan orang Melayu dan Bumiputera merupakan satu kesalahan yang nyata di bawah Akta Hasutan 1948. Dan tidak mungkinkah perbuatan seperti ini boleh menyemai atau boleh menyemarakkan rasa permusuhan antara kaum atau golongan penduduk yang berbilang kaum di Malaysia. Tuan Pengerusi, saya memohon penjelasan ke atas persoalan-persoalan ini dengan sejelas-jelasnya, kerana saya kesal dan tersinggung dengan kenyataan Yang Berhormat Timbalan Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan [Tepuk] merangkap Presiden PPP, mengenai Bumiputera hujung minggu lalu. Sewaktu berucap di Perhimpunan Agung PPP minggu lalu, Presiden PPP telah dilaporkan sebagai menyarankan supaya kerajaan memberikan taraf Bumiputera kepada Bukan Bumiputera yang telah lahir di negara ini selepas merdeka. Pagi tadi saya diberitahu ada satu soalan tambahan yang menuduh bahawa kerajaan melakukan dasar pecah dan perintah kerana mewujudkan dua kelompok rakyat di negara ini iaitu kelompok Bumiputera dan Bukan Bumiputera. Tuan Pengerusi, Presiden PPP juga telah dilaporkan sebagai berkata bahawa saranan beliau, iaitu saranan supaya Bukan Bumiputera yang lahir di negara ini selepas merdeka diberikan status Bumiputera saya quote "dapat menghapuskan kesangsian kaum Bukan Bumiputera yang sering berasa terpinggir kononnya dan rendah diri seolah-olah menumpang di negara sendiri". Saya tidak mahu memberi komen kepada kenyataan tersebut. Tetapi, saya juga meminta penjelasan menerusi Dewan yang mulia ini Tuan Pengerusi, kerana setahu saya Seksyen 3(1)(f) Akta Hasutan 1948 jelas menunjukkan bahawa sesuatu dengan izin, quote “kecenderungan menghasut ataupun seditious tendency, dengan izin ialah kecenderungan bagi mempersoalkan apa-apa perkara hak, taraf, kedudukan, keistimewaan, kedaulatan atau prerogative yang ditetapkan atau dilindungi oleh peruntukan–peruntukan Bahagian III Perlembagaan Persekutuan ataupun Perkara 152, 153 dan 181 Perlembagaan Persekutuan. Dengan izin Tuan Pengerusi, Section 3(1)(f): A seditious tendency is a tendency to question any matter, right status, position, privilege, sovereignty or prerogative established or protected by the provisions of Part III of the Federal Constitution or Article 152,153 or 181 of the Federal Constitution. [Timbalan Yang di-Pertua (Dato' Haji Muhamad bin Abdullah) mempengerusikan Jawatankuasa] Saya harap pihak kerajaan akan memberikan penjelasan yang terperinci mengenai persoalan-persoalan seperti yang saya sebutkan tadi. Selepas itu saya harap tidak ada lagi mana-mana pihak akan terlanjur kata ataupun terkasar bahasa di masa-masa akan datang dalam konteks status keistimewaan orang Melayu dan Bumiputera. Saya juga meminta sahabat saya Presiden PPP menginsafi implikasi yang emotif, emotif maknanya Tuan Pengerusi, boleh mencetuskan emosi yang mungkin menjadi liar. Saya harap beliau akan menginsafi implikasi emotive kepada saranan yang telah beliau nyatakan hujung minggu lalu. Saya minta beliau insaf dan saya minta beliau sedar bahawa soal status serta keistimewaan orang Melayu dan Bumiputera

22 DR.10.10.2002 seperti yang juga dibangkitkan oleh Ahli Parlimen daripada Cheras, adalah satu soal yang telah diputuskan…. Tuan Tan Kok Wai: [Bangun] Timbalan Yang di-Pertua [Dato’ Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, ada yang berdiri Yang Berhormat. Tuan Tan Kok Wai: Minta jalan. Timbalan Yang di-Pertua [Dato’ Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya bagi jalan tidak? Datuk Ruhanie bin Haji Ahmad: Oleh pemimpin-pemimpin Malaysia yang terdahulu daripada kita… Timbalan Yang di-Pertua [Dato’ Haji Muhamad bin Abdullah]: Dia tidak bagi jalan Yang Berhormat. Tuan Tan Kok Wai: Bangsa Bersatu….[Sambil bercakap tanpa pembesar suara]. Timbalan Yang di-Pertua [Dato’ Haji Muhamad bin Abdullah]: Yang Berhormat Cheras dia tidak bagi jalan Yang Berhormat, biarlah. Datuk Ruhanie bin Haji Ahmad: Saya minta mana-mana pihak, termasuk presiden PPP insaf dan sedar, bahawa soal orang Melayu, soal Bumiputera sudah pun diterima sebagai satu kontrak sosial yang menjadi landasan kepada kemerdekaan tanah air tercinta ini. Akhir sekali Tuan Pengerusi, saya harap mana-mana pihak, termasuk Presiden PPP yang menjadi salah satu komponen Barisan Nasional, sedarlah, insaflah dan mengambil iktibar dari kebijaksanaan orang Melayu yang mengatakan ‘terlajak perahu boleh di undur dan terlanjur kata buruk padahnya’. Dan ‘sebab pulut santan biasa, sebab mulut badan binasa’. Dengan itu Tuan Pengerusi, saya menyokong terima kasih. Seorang Ahli: Saya Yang Berhormat ya! Timbalan Yang di-Pertua [Dato’ Haji Muhamad bin Abdullah]: Tidak apa, saya bagi Tambun dahulu, ya. 11.52 pg Dato’ Haji Ahmad Husni bin Mohd. Hanadzlah [Tambun]: Tuan Pengerusi Terima kasih banyaklah. Saya ingin menyentuh di bawah urusan Parlimen. Seperti mana kita sedia maklum dalam sistem demokrasi dan dalam Perlembagaan, Parlimen adalah badan tertinggi, kita tahu fungsi dan peranan Parlimen yang paling utama adalah untuk legitimize penubuhan kerajaan setiap empat atau lima tahun selepas kita menghadapi pilihan raya dan juga kegiatan-kegiatan kerajaan melalui kelulusan dasar dan juga belanjawan kerajaan, di samping itu dalam perlembagaan negara ada di letak bahawa accountability kerajaan adalah kepada Parlimen, dengan itu di bawah perlembagaan dan juga di bawah peraturan Parlimen diwujudkan beberapa jawatankuasa iaitu Jawatankuasa Pemilih, Jawatankuasa Kira-kira Wang Negara, Jawatankuasa Peraturan-peraturan Mesyuarat, Jawatankuasa Dewan, Jawatankuasa Hak dan Kebebasan serta Jawatankuasa Pilihan Khas. Saya ingin menyentuh perkara ini Tuan Pengerusi, saya melihat daripada sudut bahawa konsep accountability kerajaan ini perlu dilaksanakan oleh Parlimen dengan lebih efficient dan effective lagi. Melalui pengwujudan jawatankuasa tersebut sebenarnya tidak mencukupi, saya ambil contoh Jawatankuasa Peraturan-peraturan Mesyuarat umpamanya tentulah mempunyai tanggungjawab untuk mengkaji peraturan mesyuarat untuk disesuaikan dengan keperluan dari masa ke semasa. Umpamanya tidak perlu kita duduk sampai tengah malam tanpa mempunyai jadual yang tepat kerana tidak dilakukan kajian semula ke atas peraturan Parlimen. Sebagai Ahli Parlimen tentulah kita mempunyai fungsi masing-masing dan adalah janggal sekiranya Ahli Parlimen tidak tahu jadual, tugas dan tanggungjawab Ahli Parlimen tersebut, bermakna pada awal minggu sepatutnya kita telah tetapkan jadual kita dan kita tidaklah boleh oleh kerana jadual oleh kerana Parlimen ini bersidang

DR.10.10.2002 23 sehingga malam, jadual-jadual kita terpaksa ditangguhkan. Ini tidak menggambarkan seorang Ahli Parlimen yang cekap dan efficient. Saya dapati bahawa masalah jawatankuasa ini tidak begitu kukuh kerana ada beberapa sebab. Dalam proses untuk empowerment kepada jawatankuasa ini saya berpendapat kita perlu melihat struktur perjawatan ataupun support staff di Parlimen ini. Saya membuat kajian perbandingan Tuan Pengerusi, saya ambil di Parlimen kita ini, Parlimen Malaysia kita ada 193 Ahli Parlimen dan kita mempunyai support system seramai 150 kakitangan. Bermakna bagi 193 Ahli Parlimen ini, tidak saya ambil dari Dewan Negara, 0.78% kakitangan bekerja untuk seorang Ahli Parlimen. Di parlimen-parlimen lain kita dapati bahawa nisbah itu tinggi ada sampai 2, 3. Saya dapati bahawa baik kita ambil Jawatankuasa Pemilih, Jawatankuasa Kira-kira Wang Negara, Jawatankuasa Peraturan-peraturan Mesyuarat, Jawatankuasa Dewan, Jawatankuasa Hak dan Kebebasan, Jawatankuasa Pilihan Khas, Setiausaha untuk jawatankuasa itu orang yang sama. Begitu juga dengan pegawainya. Setiausaha bagi Parlimen mempunyai tanggungjawab yang cukup banyak di Parlimen ini dan pegawai yang sama akan menjaga kesemua, keenam-enam jawatankuasa ini. Tidak wujud satu kumpulan pegawai yang bekerja untuk jawatankuasa tersebut yang specialize dalam bidang tersebut. Saya percaya pada zaman ini kita perlukan kepada specialization. Saya ambil contoh dari segi peraturan-peraturan Parlimen mesti ada individu yang melihat dan menyaksikan perbahasan di Parlimen ini dan melihat di mana kelemahan-kelemahan peraturan ini dan peraturan ini mesti dikaji dan diubahsuai supaya perbahasan di Parlimen berjalan dengan baik dan menguntungkan negara kita. Begitu juga dalam konteks lain, accountability kerajaan kepada Parlimen ini dapat dilaksanakan dengan baik sekiranya konsep empowerment kepada jawatankuasa-jawatankuasa yang wujud ini berlaku. Sehubungan dengan itu Tuan Pengerusi, marilah kita melihat dengan serius tentang kedudukan Parlimen ini tentang kedaulatan Parlimen ini diletakkan pada martabat yang tinggi dan segala kelemahan yang wujud di Parlimen ini terutama dari segi keperluan kakitangan dan specialization ini dibagikan perhatian. Saya berharap Jabatan Parlimen akan buat kajian comparative dengan Parlimen Thailand, dengan Singapura, dengan Indonesia, dengan Korea Selatan, dengan Jepun dan di seluruh dunia dan kita letak, kita buat ranking di manakah kedudukan kita dan marilah kita rasa malu sekiranya taraf kedudukan kita itu rendah dan kita mesti berusaha untuk meningkat dan meletakkan kedudukan dan taraf dan kedaulatan Parlimen kita ini pada tempat yang lebih tinggi. Di samping itu Tuan Pengerusi , saya tidak mahu memperkecilkan mana-mana Ahli Parlimen, saya bercakap dalam konteks saya sebagai Ahli Parlimen dan kita semua Ahli Parlimen, saya dapat membuat perbandingan di antara Ahli Parlimen, pegawai kerajaan dan pegawai sektor swasta, apabila saya masuk ke Parlimen pada tahun 1995 sehingga sekarang pada tahun 2002 sudah tujuh tahun. Di dalam proses itu, sebagai Ahli Parlimen dibandingkan dengan pegawai kerajaan dan sektor swasta tidak banyak penambahan dari segi skill dan keilmuan terutama dunia semakin specialize sekarang. Di dalam jabatan kerajaan pegawai kerajaan akan dihantar belajar, di hantar untuk program training dan sebagainya dalam dan luar negara, di hantar ke Harvard, London School of Economics dan sebagainya. Bagi kita Ahli Parlimen kita datang ke sini berteraslah latar belakang, kalau latar belakang dia orang yang tidak elok, kata orang ‘street politician’ yang bercakap merapu, duduk Parlimen itulah tahap dia sampai dia habis jadi Ahli Parlimen. Setengah daripada kita datang daripada sektor guru, sektor ekonomi macam- macam sektor, akhirnya ada yang menjadi Setiausaha Parlimen, jadi Timbalan Menteri dan Menteri tetapi tidak ada sebarang latihan yang spesifik. Tuan Pengerusi, saya tahu sedikit tentang soal kewangan dan pelaburan kerana saya bekerja di bank dahulu, saya baca statement dalam akhbar baru-baru ini tentang KWSP satu cadangan yang dibuat oleh Ahli Parlimen pada kaca Ahli Parlimen itu hebat tapi itu bukan bidang beliau bila bercakap tentang membuat syor mengenai dengan KWSP mengenai dengan pelaburan, pada kaca mata orang yang specilize dalam bidang itu dia kata, ‘apa punya Ahli Parlimen’ tidak ada standard pandangan yang diberi.

24 DR.10.10.2002

Akhirnya institusi Parlimen ini akan dipandang rendah, masyarakat lebih pandai daripada Ahli-ahli Parlimen. Siapa hendak respect kepada Ahli Parlimen? Macam di India, saya jumpa mana sahaja rakyat di India, dia kata ‘pigi dah’ ini cakap kita Melayu ‘pigi dah’ Ahli Parlimen mereka bukan pandai. Tuan Pengerusi, oleh kerana Parlimen ini satu institusi yang mempunyai kedaulatan yang mempunyai peranan penting yang menentukan arah tuju negara, meluluskan belanjawan undang-undang dan juga dari segi dasar-dasar kita, Ahli Parlimen kita mestilah diberi perhatian. Kalau pegawai kerajaan di sektor swasta di hantar untuk pergi kursus ke tempat-tempat saya tengok macam Harvard ada kursus sebulan, London School of Economics ada sebulan yang akan membincangkan tentang perubahan-perubahan baru ini, Ahli Parlimen mesti diutamakan. Kita tahu sekarang ini bidang menjadi lebih specialize, undang-undang, teknologi dari segi ekonomi, kewangan sudah begitu baru dan term-term atau istilah-istilah baru juga sudah wujud sekarang ini dan Ahli Parlimen mesti menyesuaikan diri dengan perkembangan- perkembangan tersebut Tuan Mohd. Apandi bin Haji Mohamad: Terima kasih Tuan Pengerusi dan Yang Berhormat Tambun. Timbalan Yang di-Pertua [Dato’ Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, ya penjelasan. Tuan Mohd. Apandi bin Haji Mohamad: ….saya hendak tanya daripada pandangan-pandangan yang dikeluarkan oleh Yang Berhormat Tambun, apakah Yang Berhormat Tambun sependapat dengan peraturan baru di Pakistan di mana, mana- mana orang yang ingin menjadi calon hendaklah mempunyai sekurang-kurangnya kelayakan Sarjana Muda, apakah itu hasrat yang ada di sebalik pandangan yang dikeluarkan oleh Yang Berhormat Tambun tadi? Terima kasih. Dato’ Haji Ahmad Husni bin Mohd. Hanadzlah: Tuan Pengerusi, saya tidak berbincang seperti mana Yang Berhormat bincang iaitu bukan itu yang saya maksudkan, kita lihat balik kepada sistem demokrasi dan masing-masing membentuk sistem demokrasi masing-masing. Parti akan menentukan siapa calon, kalau kita di Dewan yang mulia ini membuat satu keputusan calon yang boleh bertanding hanya mempunyai kelulusan tertentu maka ia akan timbulkan masalah, pembangkang akan membangkitkan perkara ini, bukan itu yang saya bangkitkan, biarlah sistem demokrasi itu berteraskan kepada keputusan yang dibuat oleh parti masing-masing kerana kita tahu sistem demokrasi itu adalah sistem elite. Sistem elitis itu bermakna parti yang bergerak bukan individu, maknanya kalau kita hendak bertanding dalam pilihan raya mesti mempunyai parti dan melalui machinery parti barulah boleh menang pilihan raya, maka biarlah parti menentukan dia hendak letak BA, MA, PHD kah, itu terpulang kepada parti. Timbalan Yang di-Pertua [Dato’ Haji Muhamad bin Abdullah]: Masa Yang Berhormat sudah cukup Yang Berhormat. Dato’ Haji Ahmad Husni bin Mohd. Hanadzlah: Seorang lagi Dato? Timbalan Yang di-Pertua [Dato’ Haji Muhamad bin Abdullah]: Tidak ada sudah, sudah lebih sudah pun. Dato’ Haji Ahmad Husni bin Mohd. Hanadzlah: Ya? Okey, okey saya tutup Tuan Pengerusi Timbalan Yang di-Pertua [Dato’ Haji Muhamad bin Abdullah]: Tidak apalah Yang Berhormat, tidak apa. Dato’ Haji Ahmad Husni bin Mohd. Hanadzlah: Jadi Tuan Pengerusi…..jadi Tuan Pengerusi, dua perkara yang saya sentuh tadi, saya harap konsep kedaulatan Parlimen ini mesti diberi perhatian oleh pihak kerajaan dan juga kedudukan Ahli Parlimen, terima kasih Tuan Pengerusi. Timbalan Yang di-Pertua [Dato’ Haji Muhamad bin Abdullah]: Saya bagi Baling. 12.59 tgh. Tuan Taib Azamudden bin Md. Taib [Baling]: Bismillahir rahmanir rahim Assalamualaikum w.b.t.

DR.10.10.2002 25

Timbalan Yang di-Pertua [Dato’ Haji Muhamad bin Abdullah]: Waalaikumussalam w.b.t Tuan Taib Azamudden bin Md. Taib: Terima kasih Dato’ dan Terima kasih banyaklah pasal di peringkat membahaskan dan di peringkat dasar saya tidak dapat peluang, untuk di peringkat Jawatankuasa ini saya rujuk kepada B.7, 030000 - Unit Penyelarasan Perlaksanaan di bawah Bil Pemantauan Badan-Badan Berkanun dan Persekutuan dan Syarikat-syarikat Kepentingan Kerajaan yang saya ingin tumpukan khusus dalam masa yang diberikan ini kepada Tabung Haji. Seperti mana yang kita sedia maklum Tabung Haji adalah merupakan tabung yang pendepositnya dari kalangan umat Islam. Terutama sekali bagi umat Islam yang berhasrat untuk menunaikan Haji. Ini bermakna ia adalah merupakan amanah umat Islam keseluruhannya, setiap sen yang ada di dalam Tabung Haji adalah merupakan wang amanah. Walaupun sebenarnya Tabung Haji dibenarkan di bawah peraturan- peraturan yang tertentu untuk terlibat dalam berbagai-bagai pelaburan yang dengan syarat diluluskan oleh badan ataupun lujnah syariah iaitu halal di sisi syarak serta mempunyai kemampuan untuk berdaya maju supaya akan dapat memberi pulangan kepada para pendeposit. Tetapi ingin saya timbulkan di sini ialah di kebelakangan ini amat mendukacitakan kerana hasil daripada pelaburan itu sendiri tidak dapat dinikmati oleh para pendepositnya seperti mana yang sewajarnya diperolehi. Apa yang kita dapati ialah kehilangan wang Tabung Haji masih menjadi tanda tanya kepada sebahagian besar masyarakat dan rakyat di negara ini terutama sekali kepada para pendeposit dalam Tabung Haji itu sendiri. Walaupun dimaklumkan dan difahamkan bahawa siasatan dilakukan oleh pihak-pihak yang tertentu tetapi sejak daripada siasatan ini dilakukan sampai sekarang, rakyat dan orang ramai tidak tahu apa itu hasil daripada siasatan itu sendiri, sementara kehilangan demi kehilangan berlaku berterusan. Bukan suatu angka yang kecil yang hilang tetapi satu angka, satu jumlah yang cukup besar yang melibatkan puluhan juta ringgit. Begitu juga masalah kerugian yang berbilion ringgit daripada pelaburan Tabung Haji di sektor perladangan di Indonesia dan Filipina misalnya dan ada yang kita difahamkan bahawa pelaburan perladangan di Indonesia termasuk dalam tanah orang. Akhir sekali apabila Tabung Haji ingin mendapatkan hasil daripada itu, dia tidak berhak kerana itu tanah orang. Maknanya begitu dahsyat sekali yang dilakukan oleh Tabung Haji, pelaburan tidak melalui satu kajian yang terperinci. Kemudian itu juga, kita difahamkan bahawa kontraktor-kontraktor Muslim yang sepatutnya mendapat keutamaan daripada apa juga pelaburan ataupun daripada kontrak-kontrak Tabung Haji itu tetapi kontraktor- kontraktor Muslim tidak berpeluang seperti mana yang patut mereka dapat, yang dapat ialah banyak orang lain. Ini rungutan-rungutan yang kita terima daripada kontraktor- kontraktor itu sendiri. Jadi, saya minta sangat kepada pihak kementerian yang bertanggungjawab iaitu Jabatan Perdana Menteri terutama sekali sahabat saya, Setiausaha Parlimen Jabatan Perdana Menteri bagi Tanjong Karang ini yang saya rasa, saya percaya beliau mampu untuk bertindak dalam hal ini iaitu supaya kita hendak lihat balik Dewan ini perlu tahu siapa kontraktor yang dapat daripada pelaburan kontraktor Tabung Haji ini dan Dewan ini perlu tahu apakah hasil siasatan dengan kehilangan yang begitu banyak. Begitulah pula saya ingin menyentuh juga di sini mengenai dengan penglibatan Tabung Haji dengan satu syarikat percetakan yang dinamakan Time Off Set. Pada satu sesi sidang tahun 2000, saya timbulkan persoalan dalam perbahasan di Dewan yang mulia ini dan telah diberi jawapan dalam Dewan ini bahawa Tabung Haji telah melepaskan rangkaian pelaburannya dengan Time Off Set ini, tetapi apa yang terbukti perkara ini masih berterusan. Time Off Set ini, minta maaf, terutama sekali kepada yang bukan Islam kerana saya bukan bercakap masalah sudut agama tetapi kita bercakap dari sudut wang amanah umat Islam telah disalahgunakan oleh Tabung Haji dengan sewenang-wenangnya. Tabung Haji buat joint venture dengan Time Off Set yang mencetak buku-buku yang saya bawa ini, buku-buku Kristian. [Sambil menunjuk buku] Ini salah satu buku The Lion Book Of First Prayers, Everyday Prayers for the Very Young. Ini jelas, bukan masalah saya menceritakan masalah agama Kristian di sini, tetapi menceritakan penyalahgunaan wang rakyat begitu berleluasa oleh Tabung Haji. Ini Time Off Set Cetak ini joint venture with Tabung Haji. Satu lagi buku, All About

26 DR.10.10.2002

Jesus, Tabung Haji terang-terang terlibat - joint venture with Lembaga Tabung Haji. Siapa yang boleh redha keadaan yang macam ini berlaku? Siapa di dalam Tabung Haji yang akan bertanggungjawab? Ini yang saya minta pihak menteri yang mengawal Tabung Haji ini bersikap tegas. Mungkin mereka hendak nafikan keadaan ini sehingga Diary Time Off Set 2002 tahun ini, masih print di sini iaitu joint venture with Tabung Haji. Jadi, satu syarikat yang mencetak buku agama Kristian, maknanya amanah umat Islam dalam hal ini telah disalahgunakan. Kita tidak kisah masalah hak Kristian, kalau duit orang Kristian dicetak Kristian, itu hak dialah. Tetapi yang saya persoalkan dan pertikaikan sekarang ialah duit orang Islam hendak pergi ke Mekah, buat cetak bible. Ini tujuan ibadah umat Islam. Begitu juga Tuan Pengerusi, masa panjang lagi Tuan Pengerusi ya? Sepuluh minit? Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ada tiga minit lagi. Tuan Taib Azamudden bin Md. Taib: Aik, saya dok bilang sepuluh [Ketawa] Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Salah kiraan Yang Berhormat. Tuan Taib Azamudden bin Md. Taib: Menyentuh mengenai dengan Sistem Saraan. Memang kalau kita lihat dalam beberapa peraturan yang ada maknanya Tabung Haji adalah termasuk dalam lima kumpulan atau lima badan yang diasingkan atau diberi pengasingan dalam Sistem Saraan Kerajaan. Jadi mulai 1 Januari 1992 Tabung Haji berhak membentuk sistem saraan yang tersendiri. Tetapi walau bagaimanapun, dalam peraturan yang ada ini, walaupun Sistem Saraan itu boleh dilakukan oleh pihak Tabung Haji, cuma kawalan adalah terletak di bawah menteri yang bertanggungjawab ke atas agensi berkenaan dan begitu juga di sini ada satu kod yang menunjukkan bahawa saraan yang dibuat oleh pihak Tabung Haji juga seharusnya mendapat kebenaran. Walau apa juga cara yang digunakan, Sistem Saraan yang dicadangkan perlulah dirujuk terlebih dahulu kepada Jabatan Perkhidmatan Awam dan Kementerian Kewangan di samping memperolehi kelulusan daripada menteri berkenaan yang bertanggungjawab. Apa yang berlaku kebelakangan ini kepada Tabung Haji perkara yang seumpama ini diketepikan, bahkan mereka telah tidak mengikut syarat-syarat di dalam Kaedah Am Bab A dalam hal ini. Dengan sebab itu ada pegawai-pegawai Tabung Haji yang dilantik tidak mengikut peraturan dan syarat, diambil sewenang-wenangnya dan diberi gaji sewenang-wenangnya. Kalau Dewan ini boleh izinkan kepada saya untuk membaca contoh tiga, empat, lima orang pegawai yang cukup tidak patut menerima wang amanah gaji sampai begini besar. Pegawai tadbir kontrak yang dilantik pada 17 Januari 2002 bergaji RM35 ribu sebulan [Disorak] [Tepuk]. Pegawai tadbir kontrak di bidang pelaburan yang dilantik pada 1 Julai 2002 ini bergaji RM14 ribu sebulan. [Tepuk] Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Masa Yang Berhormat sudah cukup, Yang Berhormat, masa sudah cukup. Tuan Taib Azamudden bin Md. Taib: Seminit, seminit lagi. [Disampuk] Kemudian itu pegawai tadbir kontrak juga dilantik pada 3 Jun 2002 di sumber manusia bergaji RM18 ribu [Tepuk] kemudian pegawai tadbir kontrak yang dilantik pada 1 Disember di bahagian kewangan RM23 ribu [Tepuk]… Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Soalan Yang Berhormat. Tuan Taib Azamudden bin Md. Taib: Dan satu lagi di bahagian kewangan, gaji RM8 ribu, rendah sedikit yang ini. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, apa soalannya? Tuan Taib Azamudden bin Md. Taib: Jadi ini Tuan Pengerusi, saya minta benar kepada pihak Jabatan Perdana Menteri ….

DR.10.10.2002 27

Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, masa sudah cukup. Tuan Taib Azamudden bin Md. Taib: …supaya perkara ini diambil tindakan yang serius kerana yang penting kepada kita ialah satu institusi Islam yang begini hebat kita ambil masa untuk hendak bina bangunan kukuh tetapi kesempatan ini diambil oleh orang-orang yang tidak bertanggungjawab sehingga akhir sekali institusi yang begini cantik telah tidak dapat ditegakkan. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, masa sudah cukup. Tuan Taib Azamudden bin Md. Taib: Terima kasih. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Saya bagi Bukit Mertajam, Bukit Mertajam dahulu. 12.09 tgh. Puan Chong Eng [Bukit Mertajam]: Terima kasih Tuan Pengerusi, terlebih dahulu saya ingin memberi sokongan saya kepada apa yang diucapkan oleh Yang Berhormat bagi Tambun di bawah Butiran 01000 - Urusan Parlimen. Saya rasa daripada tiga tahun kebelakangan ini saya berada di dalam Parlimen, pengurusan masa adalah kurang efektif. Seperti semalam, selalunya pada akhir penggulungan dalam Bajet di peringkat Dasar, pada hari yang terakhir selalunya dilanjutkan sampai pukul 11 malam, dan dalam satu hari 15 jabatan atau kementerian telah diluluskan tanpa perbahasan yang cukup kerana sudah lewat malam dan pegawai pun sudah letih, Ahli Parlimen pun sudah letih. Saya rasa ini kita perlu mengadakan pengurusan masa yang lebih efektif. Jika perlu Tuan Pengerusi, saya memohon supaya kalau perlu peraturan dipinda supaya lebih masa diperuntukkan untuk perbahasan yang bermakna di dalam Dewan ini. Yang kedua Tuan Pengerusi, terdapat dua orang Ahli Parlimen Pembangkang dalam dua hari berturut-turut telah dihalau keluar dari Dewan ini. saya rasa Dewan ini perlu diundi… Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: 36(6), saya hendak 36(6). Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, Peraturan Yang Berhormat. Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Ini, saya rasa kena tarik balik, menuduh Tuan Pengerusi, menghalau….. Puan Chong Eng: Dia tidak….. Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Nanti, saya belum habis lagi, bagilah peluang kepada saya… Puan Chong Eng: Dia tidak boleh berucap, dia hanya boleh membawa Peraturan sahaja… Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Hei, apa ini? Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Nanti dahulu Yang Berhormat. Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Bagi saya Point of Orderlah, Tak hormat keputusan ini! Puan Chong Eng: Saya hanya ada sepuluh minit, Tuan Pengerusi. Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Apa tuduh Tuan Pengerusi? Puan Chong Eng: Saya merayu. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Saya tahu Yang Berhormat. Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Ini Point of Order, tahu atau tidak undang-undang ini?

28 DR.10.10.2002

Puan Chong Eng: Tak boleh cakap itu. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Cukuplah tu! Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Halau dia keluar lepas ini. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Duduk, duduk… Puan Chong Eng: Halau dia, halau dia! Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Saya tidak hendak halau, dua-dua duduk dahululah. Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Saya 36(6), duduklah dahulu, tidak ikut peraturan. Puan Chong Eng: Duduk sekejap! Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Patut Tuan Pengerusi beri kuasa halau kalau macam ini. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Cukuplah, Rompin duduk. Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: 36(6), bagilah saya habis dahulu. Puan Chong Eng: Satu minit sudah, dia sudah mengorbankan masa satu minit saya. Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Ini tidak mengikut peraturan! Puan Chong Eng: Saya hanya ada sepuluh minit! Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Saya sudah tahu 36(6) itu, saya sudah tahu. Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Bagi saya jelaskan. Puan Chong Eng: Duduklah! Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Tidak payahlah Yang Berhormat. Puan Chong Eng: Selalu Rompin ini! Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Sudah, duduklah. Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Dia menuduh Tuan Pengerusi menghalau. Tuan Lim Hock Seng: Halau dia keluar! Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Jangan kuat-kuat Yang Berhormat, duduk Yang Berhormat. Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Ini bukan menghalau, mereka ini …. Puan Chong Eng: Tuan Pengerusi, saya memohon…. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Saya tidak mahulah hari semalam seorang, hari dahulu seorang, hari ini dua-dua saya tidak hendaklah Yang Berhormat. Duduk! Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Yalah, jangan menggunakan perkataan-perkataan menuduh Tuan Pengerusi menghalau. Puan Chong Eng: Saya memohon, ini masa saya. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Duduk, duduk dahulu, duduk dua-dua. Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Apa standard ini? Teruskan kepada hujah tentang Jawatankuasa ini. Tidak ikut peraturan!

DR.10.10.2002 29

Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Duduk, duduk. Yang Berhormat, itu sudah keputusan, janganlah diungkit, cakap yang lain Yang Berhormat. Puan Chong Eng: Tuan Pengerusi, saya tahu keputusan telah dibuat, tetapi takkan sampai tahap kita tidak boleh buat sedikit komen dan untuk merayu supaya jangan satu demi satu Ahli Pembangkang dihalau keluar… Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Cukup Yang Berhormat. Puan Chong Eng: …hanya kerana ingin mendapat jawapan yang memuaskan. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Cukup Yang Berhormat. Puan Chong Eng: Ini bukan sebuah sekolah rendah di mana kalau budak yang tidak hendak duduk… Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Yang Berhormat, masuk yang lain Yang Berhormat, itu sudah keputusan, sudah dimasukkan dalam Peraturan 43, sudah ada Yang Berhormat. Puan Chong Eng: Saya faham, saya faham dan sebagai…. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Usul persendirian pun sudah ada Yang Berhormat. Puan Chong Eng: Secara umum saya mengatakan ini bukan sebuah sekolah di mana kalau budak-budak kalau tidak dengar arahan, diarah keluar atau digantung sekolah. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Cukup Yang Berhormat, masuk yang lain. Puan Chong Eng: Ini mesti mengadakan satu perundingan di mana pihak di sana pun perlu mempertingkatkan prestasi mereka. Kita bukan sebarang orang, sebarang menteri mengatakan kita tidak memuaskan, kita tidak puas hati dengan mereka. Hanya mereka yang tidak memberi jawapan yang memuaskan dan patutnya pihak di sana juga dinasihatkan supaya memainkan peranan mereka dengan bertanggungjawab, dengan accountability. Saya ingin menyokong apa yang telah dikatakan oleh Yang Berhormat bagi Tambun dan saya hendak mencadangkan untuk mempromosikan Kempen Pembelajaran Sepanjang Umur supaya Ahli Parlimen juga diberi peruntukan untuk menyertai kursus yang berhubung dengan bidang kerja Ahli Parlimen. Kami juga diberi peruntukan untuk memberi majalah dan juga jurnal, dan juga menggajikan researchers untuk Ahli Parlimen. Kalau bukan untuk orang perseorangan atau untuk sekumpulan supaya kita dapat membahaskan secara lebih bermakna di dalam Dewan ini. Tuan Pengerusi, sepanjang masa ini, saya rasa mereka yang dipilih, menteri- menteri yang dipilih oleh rakyat, mereka lebih tahu bagaimana hendak menghormati Dewan ini, tetapi mereka yang bukan dipilih, yang tidak ada kawasan, yang dilantik, sebenarnya ke Dewan Negara, tetapi melalui pintu belakang, datang ke Dewan ini, mereka kurang tahu hendak menghormati Dewan ini. Saya harap mereka diberikan satu kursus sebelum mereka dilantik sebagai menteri ke dalam Dewan ini. Ataupun mereka kalau dilantik sebagai setiausaha parlimen, haruslah diberi satu kursus supaya tahu adab Dewan ini. Tuan Pengerusi, saya ingin menyentuh Maksud B.10 – Butiran 04000 - Perkhidmatan Pendakwaan. Saya ingin tahu apakah keputusan A.G’s Office tentang kes Dr. Tai Eng Teik. Dr. Tai Eng Teik telah ditembak mati oleh anggota polis tiga tahun yang lalu, dan Kuala Lumpur High Court baru-baru ini telah mengubah keputusan Sessions Court yang membebaskan anggota polis ini, dan saya ingin tahu sama ada A.G’s Office akan merayu terhadap kes ini, supaya satu keadilan diberi kepada keluarga Dr. Tai Eng Teik. Saya rasa ini adalah perlu, kerana sekiranya A.G’s Office tidak merayu, dia akan memberi satu gambaran bahawa perkara polis menembak mati rakyat biasa seperti ini boleh diterima. Jadi saya harap A.G's Office nanti akan memberi satu penjelasan sama ada A.G's Office akan merayu dalam kes ini.

30 DR.10.10.2002

Di bawah Butiran 150000 – Bahagian Hal Ehwal Undang-undang, saya ingin mendapat makluman apakah kedudukan sekarang dalam perkembangan Mahkamah Keluarga, kerana dua tahun yang lalu Menteri di Jabatan Perdana Menteri telah mengatakan bahawa kerajaan akan mewujudkan Mahkamah Keluarga. Mahkamah Keluarga ini adalah perlu pada masa sekarang kerana banyak kes cerai dan menuntut nafkah yang mengambil masa yang panjang dalam High Court kerana dia perlu bersaing dengan kes-kes jenayah yang lain, dan selalunya kes-kes jenayah yang diberi keutamaan. Dan juga kes keluarga seperti perceraian, ia tidak sesuai dibawa ke mahkamah kerana ia melibatkan ahli-ahli keluarga. Walaupun kes ini selesai, mereka perlu juga mengadakan hubungan di antara satu sama lain, walaupun mungkin bukan sebagai hubungan suami isteri tetapi sebagai ibu bapa kepada anak-anak mereka. Jadi apakah kedudukan sekarang, kerana selepas pengumuman itu tidak ada kemajuan langsung. Saya harap kerajaan akan secepat mungkin mewujudkan Mahkamah Keluarga.... Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Masa Yang Berhormat sudah cukup, Yang Berhormat. Puan Chong Eng: ... supaya boleh menguruskan kes-kes keluarga. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, masa sudah cukup. Puan Chong Eng: Sekian, terima kasih. Beberapa Ahli: [Bangun] Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, Yang Berhormat bagi Rompin. 12.20 tgh. Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis [Rompin]: Saya hendak menyokong apa yang dihujah oleh Yang Berhormat bagi Bukit Mertajam tadi. Ini benar ini. Yang tidak bersetuju saya tidak bersetuju cadangan Yang Berhormat. Tetapi apa yang baik pun kita boleh sokong. Saya pun ada kes di kawasan saya. Kes ini sedih juga – menyayatkan hati. Dia ibu dan bapa kena accident – kedua-duanya meninggal. Semua asetnya, dimasukkan ke dalam ... [Disampuk].. eh, bagilah, apa ini. [Ketawa] Puan Chong Eng: [Bercakap tanpa pembesar suara] Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Bagilah .... hendak sokong pun marah, tidak sokong pun marah. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, dia sokong itu maknanya Butiran 50000 Yang Berhormat ya. [Ketawa] Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Susah hendak jaga hati orang perempuan inilah. [Ketawa] Sokong pun marah, tidak sokong marah. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Dengan sendiri Yang Berhormat, Butiran 50000. Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Ha, saya dengan tersendiri Butiran 50000. Baru saya hendak menyokong, selepas itu saya masuk Butiran Parlimen. Hendak sokong marah, tidak sokong marah, ini wanita susah mahu jaga. [Mengikut cara sebutan orang India]. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Teruskan Yang Berhormat bagi Rompin, teruskan. Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Macam ... [Ketawa] Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Elok sebutkan butiran- butirannya Yang Berhormat. Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Boleh. Sokong. Selepas itu sama masuklah butiran mana. Lama saya masuk butiran, nanti terlupa apa Yang

DR.10.10.2002 31

Berhormat cakap, nanti lupa pula hendak kata terima kasih pula. Nanti merajuk lagi pula. Nanti kena halau, lagi susah. Saya menyokong Butiran 01000 – Urusan Parlimen, selepas itu Butiran 010200 – Mengurus Persidangan Parlimen, selepas itu bahagian harta-harta modal yang lain. Ini usaha-usaha pengurusan Parlimen, saya juga menyokong supaya diberikan peruntukan yang lebih untuk menguruskan Parlimen. Alhamdulillah, kita dengar bahawa ada ura-ura atau perancangan untuk membaiki Dewan Parlimen kita ini. Mungkin pertama ialah isu, sama ada jangka panjangnya, kalau ibu negara kita berpindah ke Putrajaya, sama ada Parlimen itu hendak dikekalkan di sini atau tidak. Kalau keputusan kerajaan mahu kekalkan di sini, marilah kita mengeluarkan peruntukan yang secukupnya untuk membaiki Parlimen ini – kemudahan- kemudahannya. Macam di sini sepatutnya ada IT, kita ada laptop masing-masing, access to Internet seterusnya, selepas itu diri kita sendiri – kemungkinan bagi satu laptop tiap-tiap orang. Ini kita sokong – IT. Tetapi Yang Berhormat bagi Tumpat dia tidak payah, dia semua sudah ada – komputer sudah ada, rumah, semua ada. Di tiap- tiap bilik dia pun ada, sebab dia merupakan juga kroni di sebelah sini dahulu tu. Dato' Kamarudin bin Jaffar: [Bangun] Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, Yang Berhormat bagi Tumpat berdiri, Yang Berhormat. Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Saya ada masa sedikit lagi. Last one I bagi dekat you. Hendak habiskan dahulu. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Dia belum bagi lagi Yang Berhormat. Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Yang Berhormat bagi Tumpat ini, biar saya habis dahulu. Hendak bercakap saya bagi Yang Berhormat bagi Tumpat, sebab Yang Berhormat bagi Tumpat ini orang yang ilmiah sedikit, saya kena habis ilmiah saya, selepas itu baru saya bagi kepada dia. Nanti dia kacau saya, habis apa yang saya hendak cakap tidak dapat. Yang keduanya, bahawa bukan sahaja kita perlu kukuhkan kemudahan yang ada di Parlimen kita, tetapi diri kita sendiri juga mesti ada pendedahan. Memang rakyat akan menentukan imej kita - bagaimana kita memainkan peranan kita sebagai Ahli Parlimen. Tadi, Yang Berhormat bagi Bukit Mertajam mengatakan kena halau, tetapi bahasanya janganlah sampai kasar begitu. Tetapi kita mesti fikir, tengok diri kita, adakah kita juga misskan sahaja dalam memajukan Dewan yang mulia ini memerlukan sokongan semua, bukan hanya kita letakkan ini kepada bahu kerajaan sahaja tetapi tiap-tiap individu kita juga terpanggil untuk memastikan kita mengikut peraturan. Jangan kita tuduh satu belah tidak mengikut peraturan dan kita sahaja yang mengikut peraturan. Saya rasa kita kena tanya diri kita bagaimana kita hendak mengabadikan satu model contoh Ahli Parlimen. Mungkin saya bersetuju tadi, mungkin caranya, mungkin dedahan kepada melihat Ahli Parlimen di luar negara. Bagaimana kita boleh mempertingkatkan usaha kita. Macam Yang Berhormat bagi Parit Buntar kata, lainlah. Dia kata dia ini model Ahli Parlimen, tetapi Setiausaha Parlimen sebelah sana tidak bersetuju. Dato' Dr. Hasan bin Haji Mohamed Ali: [Bangun] Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ada yang berdiri Yang Berhormat. Yang Berhormat bagi Parit Buntar berdiri Yang Berhormat. Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Saya susah hendak meletakkan diri dia sebagai model, tetapi kalau Yang Berhormat bagi Tumpat kata model, saya bersetuju. Tetapi dahulu, sekarang saya tidak bersetuju. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Yang Berhormat bagi Parit Buntar berdiri, Yang Berhormat. Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Saya hendak ... saya belum habis, saya ada masa sedikit lagi. [Ketawa]

32 DR.10.10.2002

Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Dia tidak bagi Yang Berhormat. Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Dia ini sebab apa, kalau saya bagi dia peluang, dia hendak bela bahawa dia kata dia tidak menuduh kepada orang Jawa. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Teruskan ya. Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Saya tidak mahu masuk isu Jawa, nanti susah pula, hendak ambil peluang saya. Nanti sekejap, saya sudah hendak habis ini. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Dia tidak bagi lagi Yang Berhormat. Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Sedikit lagi, sedikit lagi. Bahasa pun kita kena jaga dalam Dewan ini. Saya mungkin macam Yang Berhormat bagi Bukit Mertajam kata, “Disuruh keluar” – “menghalau” dan “keluar” itu berbeza perkataannya. Kalau anak-anak murid kita di sana melihat [Memandang ke arah kanak-kanak sekolah yang hadir di bahagian belakang Dewan] kata kita dihalau sesama kita, janganlah kita cari siapa salah, tetapi kita sebagai Ahli Dewan ini timbul persoalan menghalau sesama sendiri. Itu satu contoh perkataan yang tidak begitu baik di dalam Dewan yang mulia ini. Sebab itu saya kata, bukan sahaja perlu kita pertingkatkan kemudahan di sini, tetapi kualiti dan mutu kita juga kita mesti ingat. Jangan kita lupa bahawa jangan diri kita kadang-kadang tidak boleh menguasai emosi kita. Macam Ketua Pemuda PAS semalam ... wakil mana Ketua Pemuda PAS? [Bertanya kepada seorang Ahli Parlimen yang duduk berhampiran] - Pokok Sena, dia Ketua Pemuda PAS semasa arwah Dato’ Fadzil menjadi Presiden PAS, tetapi bila ada Terengganu nanti menjadi Presiden PAS, tidak tahulah sama ada dia akan kekal terus Ketua Pemuda PAS, saya tidak tahulah. Mungkin pimpinan orang Terengganu hendakkan orang Terengganu menjadi Ketua Pemuda PAS pula. Begitu politik Terengganulah. Kita mesti tunjuk bahawa di sini peranan kita sebagai Ahli Parlimen kita mesti tunjukkan satu contoh yang baik. Saya bersetuju dengan Yang Berhormat bagi Parit Buntar, dia kata, “Saya bersetuju separuh bahawa kita perlukan model yang baik”. Tetapi dia sebagai model yang baik, saya tidak bersetuju. Yang Berhormat bagi Kuala Terengganu lagilah teruknya. Dulu semasa menjadi pensyarah universiti dia bagus, tetapi masuk ini hancur habis. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: [Bangun] Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Yang Berhormat bagi Pokok Sena berdiri, Yang Berhormat. Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Dihasut oleh Ketua Pemuda PAS. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Yang Berhormat bagi Pokok Sena berdiri. Hendak bagi jalan Yang Berhormat? Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Dan saya minta kalau boleh, Yang Berhormat bagi Kuala Kedah, walau macam mana pun ... Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Yang Berhormat, ada yang berdiri. Hendak bagi jalan? Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: …tidak, saya tengah hendak fikir ... Yang Berhormat bagi Pokok Sena .... Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Macam ini yang tidak ada model. [Bercakap tanpa pembesar suara] Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Dia tidak bagi Yang Berhormat. Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Yang Berhormat bagi Pokok Sena kadang-kadang beremosi ..

DR.10.10.2002 33

Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Duduk dulu Yang Berhormat. Dia tidak bagi. Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Duduklah Yang Berhormat bagi Pokok Sena. Bagi saya ... kadang-kadang beremosi, mesti tunjukkan kita berusaha, bekerja dengan gigih sebagai Ketua Pemuda PAS, tetapi kadang-kadang saya bimbang, penyakit emosi itu berjangkit kepada Yang Berhormat bagi Kuala Kedah. Yang Berhormat bagi Kuala Kedah, jantung dia tidak begitu baik ... Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Perkara Parlimen Ini butiran berapa Yang Berhormat? [Ketawa] Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: ....Butiran saya ini – Mengurus Persidangan Parlimen, supaya Ahli-ahli Parlimen ini mesti ada model yang baik. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ha, ha, ya, ya, itu barulah dalam tajuk. Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Sudah betul ya Tuan Pengerusi? Dan Yang Berhormat bagi Kuala Kedah, kadang-kadang tidak menunjukkan satu model yang baik. [Ditegur kesilapan] Oh sorry, Yang Berhormat bagi Pokok Sena. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Yang Berhormat bagi Pokok Sena, duduklah. Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Mungkin hendak berpindah kawasan, tidak tahulah kepada Yang Berhormat bagi Pokok Sena. Ya! Tolong dalam Dewan ini kita mesti menguasai perasaan kita. Saya hendak berbalik kepada ... Dato' Kamarudin bin Jaffar: [Bangun] Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Yang Berhormat bagi Tumpat berdiri Yang Berhormat. Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: …berapa minit lagi saya ada? Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ada tiga minit lagi. Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Ada tiga minit? Saya hendak berbalik kepada tajuk yang lain. Puan Chong Eng: Peraturan Mesyuarat. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, ada apa? Peraturan berapa Yang Berhormat? Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Peraturan pula. Puan Chong Eng: Peraturan 36(9). Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Mengenai? Puan Chong Eng: Dia tidak boleh menyebutkan sifat-sifat peribadi seseorang Ahli di dalam Dewan ini. [Sorak] Beberapa Ahli Pembangkang: Tidak guna. Puan Chong Eng: Tidak faham. [Ketawa] Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Duduk, duduk, duduk. Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: [Ketawa] Ini yang susah hendak mengambil hati Yang Berhormat bagi Bukit Mertajam. Sudah puji pun marah juga. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Teruskan Yang Berhormat. Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Saya hendak berbalik kepada satu isu yang terakhir Tuan Pengerusi. Sejajar dengan masa hadapan kita

34 DR.10.10.2002 yang mencabar, kita harus mengadakan satu sistem perkhidmatan awam yang baik. Di bawah ini ada topik perkhidmatan awam – dalam Jabatan Perdana Menteri di bawah Maksud B.8 ... nanti Yang Berhormat bagi Bukit Mertajam bangun pula dia kata tidak sebut B berapa – B.8 [Disampuk] Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Jawab terus Yang Berhormat. Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Jabatan Perdana Menteri. Macam ini susahlah orang lelaki di DAP. Kalau ada ahli seperti Yang Berhormat bagi Bukit Mertajam ini, saya tidak tahulah. Akhirnya mungkin saya ingat Setiausaha Agung wanita lebih baik dalam DAP, lebih senang. Lebih baiklah. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Terus Yang Berhormat bagi Rompin. Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Saya hendak berbalik kepada isu Jabatan Perkhidmatan Awam, mesti ada sesuatu perkhidmatan awam yang berkualiti. Mesti ada positioning untuk masa depan dalam negara yang mencabar. Untuk itu, mesti ada usaha untuk mempertingkatkan lagi mutu dan kualiti perkhidmatan awam. Oleh itu saya amat bersetuju sekali dan berterima kasih atas keputusan kerajaan untuk menggunapakai Skim Saraan Malaysia yang turut menitikberatkan competency di samping seniority. Saya berharap SSM ini dapat dipercepatkan pelaksanaannya. Saya ingin mencadangkan agar kakitangan awam diberikan peluang yang luas untuk melanjutkan pelajaran di peringkat sarjana, khususnya di peringkat doktor falsafah. Diharapkan pembelajaran mereka ini diberi gaji penuh dan kelulusan mereka nanti akan compensate, dengan izin, seniority mereka. Kita mahu mereka- mereka di sana bukan sahaja ada pengalaman tetapi juga ada pendedahan kelulusan yang tinggi seperti Ph.D. Saya juga mendapati terdapat sedikit kelemahan di dalam perancangan dasar dalam sektor awam, senario yang berubah pada dasar adalah terdiri dari kalangan yang arif dengan perubahan ekonomi dunia, dan pada masa yang sama, dengan agenda sosial tempatan. Untuk tujuan itu saya mencadangkan agar kakitangan awam diberikan peruntukan tambahan untuk pendedahan mereka. Kadang-kadang kita lihat bahawa dalam perubahan dunia yang global, Tuan Pengerusi, patut juga pegawai-pegawai kerajaan kita didedahkan supaya mereka ini dapat melihat bagaimana negara-negara lain diuruskan dengan baik – ke Jepun, Korea, hantar mereka untuk pendedahan. Hantar mereka melihat di mana negara-negara maju di Eropah. Oleh itu saya mengucapkan tahniah kepada kerajaan kerana baru- baru ini memperuntukan bonus sebulan – RM1,200 kepada mereka. Ini merupakan Tuan Pengerusi .. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Masa Yang Berhormat sudah habis Yang Berhormat. Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: .. ya? Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Masa sudah cukup. Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Dekat hendak habis.... tungkus-lumus dan pengeluaran kakitangan mereka. Sebelum saya mengakhiri, saya juga hendak bertanya sedikit sebelah sana, [Memandang ke arah tempat duduk pembangkang] sebab dia belah sana. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Jangan tanya Yang Berhormat. Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Ini bagi gaji hanya RM100, bagi bonus RM100. Kita ini saya rasa, ini cuba konon hendak mengambil hati ..... Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Masa sudah cukup Yang Berhormat. Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: ... tetapi yang sebenarnya mempermainkan belah sana.

DR.10.10.2002 35

Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Masa sudah cukup Yang Berhormat. Dato' Dr. Haji Jamaludin bin Dato' Mohd. Jarjis: Saya mohon menyokong. Beberapa Ahli: [Bangun] Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Saya bagi Yang Berhormat bagi Kluang. 12.30 tgh. Tuan Hoo Seong Chang [Kluang]: Terima kasih Tuan Pengerusi. Saya bangun turut juga membahas Maksud Bekalan 07 – Jabatan Perdana Menteri di bawah Butiran 15200 – Biro Bantuan Guaman. Seperti kita semua sedia maklum objektif Biro Bantuan Guaman adalah untuk memberi bantuan perundangan kepada mereka yang tidak berkemampuan dan juga menentukan golongan tersebut mendapat access yang sama rata di sisi undang-undang. Saya difahamkan bahawa pada tahun 2001, orang awam yang datang untuk mendapat perkhidmatan, lebih kurang untuk perkhidmatan khidmat nasihat adalah 8,004 kes; kes sivil ada 385; kes syariah ada 5,980 dan kes jenayah adalah sebanyak 359. Kalau kita lihat jumlah ini tidak lebih daripada 10,000 kes. Saya ucapkan terima kasih kepada pihak kerajaan yang dapat menubuhkan Biro Bantuan Guaman ini. Cuma saya ingin tahu pada masa sekarang selain daripada kita memberi satu perkhidmatan yang cukup cemerlang kepada rakyat, saya nampak perkhidmatan yang kita beri mungkin masih tidak mencukupi kerana kita lihat pegawai kita yang ada pada hari ini, misalnya di tiap-tiap negeri, saya dapati bahawa – misalnya di negeri Johor, saya ingin tahu berapa pegawai yang ada berkhidmat di negeri Johor di bawah Biro Bantuan Guaman ini. Saya lihat cuma pejabatnya ada di Johor Bahru dan di daerah-daerah yang lain Pusat Perkhidmatan yang seumpama ini. Dan, saya sendiri sebagai wakil rakyat kadang-kadang ditemui oleh penghuni-penghuni yang memerlukan bantuan yang di bawah Biro Bantuan Guaman ini. Jadi, saya minta pihak kerajaan selain daripada kita mengadakan pejabat di ibu kota negeri-negeri, sama ada kerajaan juga dapat menempatkan ataupun menubuhkan pejabat di tiap-tiap daerah. Saya ingin tahu dari segi service ataupun perkhidmatan bergerak (mobile service), berapa kali sebulan kita dapat memberi mobile service ke daerah-daerah yang lain supaya kita dapat memberi satu perkhidmatan yang lebih sempurna kepada rakyat di seluruh negara. Dan, saya juga ingin tahu untuk tahun ini iaitu tahun 2002, berapa kes yang telah dirujukkan kepada Biro Bantuan Guaman dan selama ini berapa kes telah pun kita dapat bantu untuk menyelesaikan di bawah Biro Bantuan Guaman ini. Tuan Yang di-Pertua, di bawah B.08 - Jabatan Perkhidmatan Awam. Dan, saya ucapkan tahniah kepada JPA kerana objektif jabatan ini adalah untuk menjadikan agensi personnel sektor awam yang berkualiti tinggi dalam menyediakan sumber manusia yang berupaya memberikan perkhidmatan yang cemerlang melalui kumpulan dasar dan pengurusan sumber manusia yang menepati cita-cita ataupun ciri-ciri kualiti. Di bawah Jabatan Perkhidmatan Awam, saya ingin mengucapkan tahniah kepada Jabatan Perkhidmatan Awam yang melalui skim-skim yang baru yang dapat meningkatkan lagi mutu perkhidmatan di Jabatan Perkhidmatan Awam ini. Di sini saya juga ingin tahu dua perkara, dan ingin saya cadangkan kepada pihak JPA iaitu pertamanya tentang biasiswa. Saya ucapkan terima kasih kepada JPA yang dapat mengeluarkan biasiswa kepada pelajar-pelajar yang mendapat keputusan yang cemerlang dalam peperiksaan khususnya di STPM dan SPM. Jadi, di sini saya ingin mengambil kesempatan ini untuk merayu kepada pihak JPA supaya pada tahun yang akan datang dapat mengeluarkan biasiswa yang lebih untuk membantu pelajar-pelajar yang dapat keputusan yang cemerlang. Sebab setahun kebelakangan ini apabila saya ditemui oleh pelajar-pelajar yang dapat keputusan yang cemerlang, walaupun sebahagian mereka dapat bantuan ataupun dapat biasiswa daripada JPA tetapi masih ramai lagi yang dapat keputusan yang baik tetapi tidak dapat biasiswa yang diberikan oleh pihak JPA. Jadi, saya ambil kesempatan ini untuk merayu kepada pihak JPA supaya kepada pelajar-pelajar yang dapat misalnya di SPM dapat

36 DR.10.10.2002

11A, 10A dan sebagainya. Mungkin di STPM dapat 4A, 3A. Golongan ini saya harap pihak JPA dapat bantu mereka untuk kita melahirkan generasi muda kita yang lebih berkualiti, yang lebih berjaya. Yang kedua ialah tentang pengambilan pegawai baru. Walaupun saya nampak selama ini pengambilan pegawai baru ini belum lagi dapat menunjukkan corak berbilang kaum. Misalnya, kalau kita ingin mengambil 10 orang pegawai baru, bolehkah Jabatan Perkhidmatan Awam mengambil 7 orang kaum Melayu; 2 orang kaum Cina ataupun 1 orang kaum India, yang lebih mencerminkan masyarakat yang berbilang kaum atau multi racial. Jadi, dalam konteks ini saya berharap juga pihak JPA dapat mengambil perhatian apabila ada pengambilan pegawai baru dapat kita melihat perkara ini supaya dapat mencorakkan masyarakat yang berbilang kaum ini. Tuan Pengerusi, di bawah Butiran 130000 – Biro Pengaduan Awam. Saya nampak biro ini ialah untuk membantu orang awam yang menghadapi masalah dengan jentera pentadbiran awam untuk merawat pulih aduan yang berasas demi mempertingkatkan lagi accountability dan produktiviti perkhidmatan awam. Saya setuju sangat dengan cadangan Yang Berhormat bagi Arau tadi sebab saya lihat daripada segi kes yang diterima, kalau tidak salah saya pada tahun 2001 sebanyak 2,549 kes telah pun dikemukakan di Biro Pengaduan Awan dan saya lihat angka ini amatlah besar. Jadi, selain daripada kita mengadakan biro ini, sama ada cadangan Yang Berhormat bagi Arau tadi, aktiviti-aktiviti ataupun program-program yang lain yang dapat kita jalankan untuk membantu, untuk mengurangkan kes-kes … Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: [Bangun] Tuan Pengerusi [Dato’ Haji Muhamad bin Abdullah]: Yang Berhormat bagi Batang Lupar berdiri Yang Berhormat, hendak bagi jalan? Tuan Hoo Seong Chang: Ya. Tuan Pengerusi [Dato’ Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, sila. Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Tuan Pengerusi, saya membawa kepada perhatian Tuan Pengerusi, rombongan daripada Perwakilan MPR berada di Dewan pada masa sekarang. [Tepuk] Tuan Pengerusi [Dato’ Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, terima kasih. Sila sambung Yang Berhormat bagi Kluang. Tuan Hoo Seong Chang: Terima kasihlah, tidak ada soalan cuma itu, jadi saya sambung, Tuan Pengerusi. Tuan Pengerusi [Dato’ Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya. Tuan Hoo Seong Chang: Jadi, saya mintalah supaya Biro Pengaduan Awam ini dapat memikirkan sesuatu sama ada aktiviti-aktiviti ataupun program-program yang lain yang dapat kita mengurangkan kes-kes yang seumpama ini. Selain daripada ini, saya ingin tahulah pada tahun 2002 ini, selain daripada 2,549 kes pada tahun 2001, sama ada pada pertengahan tahun ini ataupun 6 bulan pertama ini berapa kes telah pun dikemukakan untuk Biro Pengaduan Awam ini. Tuan Pengerusi, akhirnya di bawah B.1 - Parlimen ini, saya cuma ingin hendak menegaskan di sini bahawa selain daripada rakan-rakan yang lain yang dapat mengemukakan cadangan supaya dapat meningkatkan lagi prestasi di Parlimen ini, selain daripada kita dapat memberi access yang lebih, khususnya access IT yang dapat kita memberi kemudahan yang lebih untuk kita melengkapkan kemudahan asas ini. Dan, selain daripada itu researcher saya rasa ini pun satu perkara yang penting untuk membantu Ahli Parlimen untuk menyuarakan pandangan-pandangan dan cadangan- cadangan yang lebih constructive untuk meningkatkan lagi prestasi Parlimen di negara kita ini. Cuma satu lagi apabila kalau kita dapat mengubah suai Dewan ini, saya sangat berharaplah tempat duduk ini memang harus kita memikirkan sesuatu, sebab kadang-kadang orang yang duduk di tengah ini hendak keluar pun susah kita hendak menjalankan tugas-tugas yang lain. Saya harap walaupun perkara ini telah pun dibangkitkan banyak kali, jadi harap kali ini dapat kita memberi perhatian yang cukup apabila kita hendak mengubah suai bangunan Dewan Parlimen ini.

DR.10.10.2002 37

Tuan Pengerusi [Dato’ Haji Muhamad bin Abdullah]: Masa Yang Berhormat sudah cukup. Tuan Hoo Seong Chang: Itu sahaja dapat saya sampaikan. Sekian, terima kasih. Saya menyokong. Tuan Pengerusi [Dato’ Haji Muhamad bin Abdullah]: Saya bagi Yang Berhormat bagi Bachok dahulu. 12.40 tgh. Tuan Wan Nik bin Wan Yussof [Bachok]: Terima kasih Tuan Pengerusi, saya menyertai sama dalam perbahasan peringkat Jawatankuasa. Merujuk kepada B.8 - Jabatan Perkhidmatan Awam, menyambung apa yang telah pun disebut oleh Yang Berhormat bagi Rompin tadi berhubung dengan Sistem Saraan Malaysia (SSM) menggantikan Sistem Saraan Baru (SSB). Sebagaimana yang telah pun diketahui umum kenyataan pihak kerajaan bermula daripada 1 November depan, pelaksanaan SSM ini akan berlangsung mengganti kepada SSB. Sebagaimana juga pekeliling yang diedar oleh pihak JPA, Pekeliling Perkhidmatan Bil. 4 Tahun 2002, menyebutkan bahawa satu daripada asas SSM ini ialah mengambil kira anjakan gaji kepada dua anjakan iaitu anjakan gaji pertama berasas kepada 5 syarat: 1. Sah dalam perkhidmatan; 2. Lulus penilaian tahap kecekapan yang ditentukan; 3. Telah berkhidmat tidak kurang daripada 3 tahun; 4. Mencapai prestasi yang baik; dan 5. Diperaku oleh pihak ketua jabatan. Sementara untuk mendapat suatu anjakan gaji kedua kakitangan kerajaan hanya perlu lulus penilaian tahap kecekapan dengan memperolehi anjakan gaji pertama tadi tidak kurang dari setahun. Kemudian mencapai tahap prestasi yang baik dan diperakukan oleh pihak Ketua Jabatan. Perkara ini terkandung dalam Pekeliling Perkhidmatan yang telah pun diedarkan. Sukacita saya mengambil tanggungjawab berdasar kepada makluman ataupun maklumat reaksi daripada kakitangan perkhidmatan awam sendiri. Untuk mendapat anjakan gaji pertama ini satu daripada ketidakpuasan hati di bawah SSM ini ialah ada kakitangan yang telah pun berumur ataupun mereka yang telah pun fed up untuk mencapai suatu peningkatan dari sudut ilmunya, malas hendak belajar ataupun sudah jemu untuk belajar, maka syarat kedua untuk mendapat anjakan gaji pertama ini mesti lulus peperiksaan, ini satu nilai kejemuan kepada kakitangan perkhidmatan awam khususnya mereka yang berada di kumpulan sokongan tiga atau pun dua yang mereka ini mempunyai latar belakang pendidikan yang kita yakin di bawah daripada Sijil Pelajaran Malaysia, sudah pasti ia satu nilai yang menghalang dari sudut untuk mendapat anjakan gaji pertama. Demikian juga apabila anjakan gaji pertama diperolehi maka ia layak untuk mendapat anjakan gaji kedua dan syarat-syarat ditentukan juga memerlukan kepada suatu komitmen tinggi untuk kakitangan kerajaan kerana ianya telah berubah daripada dasar asalnya, SSB yang mengambil kira pergerakan gaji berasas kepada statik, mendatar, menegak dan melintang yang telah pun dimansuhkan apabila SSM ini berkuat kuasa. Demikian juga di bawah gred perjawatan, suatu anjakan pemikiran telah pun dibawa oleh pihak JPA dengan cadangan SSM ini, apabila mengkategorikan gred perjawatan G1 atau gred 1 ini untuk kumpulan sokongan 3; gred perjawatan 2 untuk kumpulan sokongan 2; gred perjawatan 3 ini untuk kumpulan sokongan 1; kemudian gred 4 kumpulan pengurusan dan profesional 1; dan gred 5 kumpulan profesional ataupun pengurusan dan profesional 2. Sedangkan dari sudut pemikiran biasa gred 1 itu dirujuk kepada mereka yang berada pada kumpulan kakitangan awam yang berada pada kumpulan pengurusan dan profesional ataupun kumpulan yang tertinggi. Jadi, apabila perubahan ini berlaku dari sudut pemikirannya ia telah berubah sebab kalau mengikut penerimaan biasa gred satu

38 DR.10.10.2002 itu merujuk kepada kualiti yang tertinggi atau pun kedudukan taraf yang tertinggi, tetapi gred perjawatan diperkenalkan di bawah SSB ini memberi suatu nilai perubahan dari sudut perasaan sentimen ataupun komitmen asal. Gred satu merujuk kepada kumpulan sokongan 3 iaitu kepada kakitangan yang dari sudut kelulusan akademiknya Penilaian Menengah Rendah ataupun SRP bagi mereka generasi awal. Kemudian Gred kumpulan 2 ini merujuk kepada lulusan SPM ke atas ataupun mereka yang sebelum ini diberi gred N7. Sementara untuk Kumpulan Sokongan I ataupun gred yang berikutnya adalah untuk mereka yang berkelulusan diploma dan seterusnya. Ini satu daripada perkara yang dari sudut perubahan, mungkin tidak memberi apa-apa kesan tetapi dari sudut anjakan pemikiran yang telah pun berlaku sebelum ini tidak seperti mana yang sebelumnya. Kemudian satu lagi perkara yang saya hendak sebut ialah mengenai tarikh pergerakan gaji dengan kuat kuasanya SSM ini, tarikh pergerakan gaji telah diambil kira ialah bermula pada satu Januari. Adakah benar maklumat ini? Iaitu mulai 1 Januari tahun depan sedangkan pergerakan SSB dahulu diambil kira pada 1 Januari, 1 April, 1 Julai dan 1 Oktober. Apakah rasionalnya pergerakan gaji ini diambil kira pada 1 Januari sedangkan kita dapati ramai kakitangan perkhidmatan awam yang berkhidmat pada pertengahan tahun, penghujung tahun ataupun awal tahun. Jadi, ini satu perkara yang dari sudut tempoh perkhidmatannya – kalaulah mereka berkhidmat pada Jun, maka mereka terpaksa menunggu bukan Jun tetapi ialah 1 Januari. Kemudian dengan kemasukan lima gred baru ataupun asas yang diberi di bawah SSM ini dikatakan akan membawa satu kesan ataupun implikasi kewangan. Saya ingin bertanya kepada pihak kerajaan untuk mendapat kepastian. Perubahan SSM ini membawa satu pertambahan kewangan dari sudut kenaikannya berapa dan implikasi kepada mereka yang mendapat nikmat kenaikan perjawatan ini berapa semuanya, seluruh kakitangan Kerajaan Malaysia yang mempunyai lebih kurang 985,000 orang ini. Kemudian perkara yang kedua yang saya hendak sebut ialah di bawah B.4 – Suruhanjaya Pilihan Raya Malaysia ataupun SPR. Saya ingin merujuk khusus kepada Sistem Pendaftaran Pemilih yang telah pun dilaksanakan iaitu Sistem Pendaftaran Pemilih Sepanjang Tahun yang telah dimulakan pada 16 Julai 2002 yang lepas mengikut kaedah ataupun peraturan pendaftaran pemilih ini selama tempoh 3 bulan sekali akan dibuat satu pameran untuk membolehkan satu tuntutan dan bantahan serta pameran daftar pemilih itu juga akan membolehkan mereka yang berkenaan untuk membantah ataupun dibantah dan melibatkan pula satu proses siasatan awam yang pada masa itu pihak pengundi boleh merujuk kepada Daftar Pemilih Induk untuk mereka kenal pasti nama-nama mereka. Dan sekiranya ada bantahan, maka senarai yang ada dalam Daftar Pemilih Tambahan ini boleh dibantah. Apa yang ingin saya musykilkan ialah dengan kewujudan Daftar Pemilih Tambahan yang pada dahulunya Daftar Pemilih Tambahan ini merujuk kepada senarai B dan senarai C iaitu merujuk kepada pemilih baru yang akan dimasukkan ke dalam Daftar Pemilih Induk dan daftar pemilih yang satu lagi ialah senarai C, nama mereka akan dikeluarkan atau hilang kelayakan untuk menjadi pemilih. Dalam kes ini, kita dapati pemilih yang mendaftar di satu-satu daerah mengundi, apabila namanya akan dikeluarkan, ianya tidak dipamerkan di dalam Daftar Pemilih Tambahan ataupun DPT. Ini perkara kemusykilan yang menyebabkan tuan hak ataupun pemilih berkenaan tidak mengetahui namanya akan dikeluarkan melainkan nama itu akan ditimbulkan dalam DPT di mana daerah mengundi yang nama itu dihantar untuk menjadi pemilih. Jadi, persoalan ini kita nampak satu asas yang mungkin tidak menggambarkan sikap telus dan betulnya SPR dalam menguruskan senarai daftar pengundi ini. Kita yakin dan percaya dengan tindakan yang dibuat oleh pihak SPR menerusi kaedah ataupun peraturan baru Sistem Pendaftaran Pemilih Sepanjang Tahun ini memberi satu kesan kerana pindaan Akta Pilihan Raya lepas telah meletakkan asas semua proses daftar pemilih yang melalui proses-proses yang telah ditentukan akan bersifat muktamad dan tidak boleh dicabar di mahkamah melalui satu proses petisyen pilihan raya dan seumpamanya.

DR.10.10.2002 39

Jadi, perkara ini apabila berdasar kepada praktikalnya ataupun apa yang telah dilaksanakan oleh pihak SPR. Kes yang terbaru ialah Pilihan Raya Kecil Pendang dan , didapati Daftar Pemilih Induk (DPI) yang digazetkan pada 27 September 2001 yang telah pun dikemaskinikan pada 29 Jun 2002, didapati masih ada senarai pemilih mati ataupun pengundi mati yang ditemui oleh Bahagian Penyelidikan PAS Kedah ialah sebanyak 900 orang dan apa yang digembar-gemburkan oleh pihak UMNO ataupun Majlis Tertinggi UMNO sendiri terdapat 500 pengundi yang bertaraf pengundi hantu. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Masa Yang Berhormat sudah cukup, Yang Berhormat. Tuan Wan Nik bin Wan Yussof: Jadi, kesimpulannya, Tuan Pengerusi, berasas kepada kes-kes sedemikian, kita yakin dan percaya SPR perlu lagi membuat sesuatu pemantauan dan juga tindakan-tindakan segera bagi memastikan ketelusan, betul dan adilnya SPR dalam menguruskan pendaftar pemilih ini bagi menjamin sistem demokrasi kita berjalan dengan baik di Malaysia. Terima kasih. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Saya bagi Kapar, ya. 12.50 tgh. Puan P. Komala Devi [Kapar]: Terima kasih Tuan Pengerusi. Saya ingin menyentuh Kepala Bekalan B.7, Butiran 020000 – Unit Perancang Ekonomi, Butiran Kecil 020200 – Perancangan Mikro. Saya ingin menyentuh mengenai penyusunan semula hak milik dan penguasaan sektor korporat seperti mana yang telah tercatat dalam perenggan 3.55, muka surat 83, Rancangan Malaysia Ke-8 yang menyatakan bahawa sementara sasaran pemilikan ekuiti bukan bumiputera ditetapkan sebanyak 40%, langkah akan diambil untuk meningkatkan pemilikan ekuiti kumpulan etnik India kepada 3% menjelang tahun 2010. Dalam hal ini, satu kajian akan dijalankan untuk merangka strategi dan program yang bersesuaian bagi meningkatkan penyertaan kumpulan etnik India dalam ekonomi. Tuan Pengerusi, kami semua sedia maklum bahawa masa sudah sampai untuk kajian separuh penggal ataupun mid term review Rancangan Malaysia Ke-8 yang saya percaya akan dibentangkan di dalam Dewan ini tidak lama lagi. Jadi, selepas dua setengah tahun dari tarikh pelancaran Rancangan Malaysia Ke-8, saya ingin tahu sama ada kajian yang dirujuk bagi merangka strategi serta program untuk meningkatkan penyertaan kumpulan etnik India dalam ekonomi telah pun siap dan kalau belum, apakah status kajian ini. Kami telah diberi harapan bahawa kerajaan ikhlas mengambil tindakan positif melalui implementasi pelbagai langkah untuk meningkatkan taraf penyertaan kaum India dalam struktur korporat dari tahap kini, 1.5% ke 3% dalam jangka masa 10 tahun. Tetapi sekarang sudah lebih daripada dua setengah tahun telah berlalu dan walaupun perkara ini telah dibangkitkan dalam Dewan ini beberapa kali, kami belum terima jawapan ataupun sebarang kenyataan konkrit tentang langkah-langkah tersebut yang dijanjikan oleh kerajaan kepada kami. Jadi, saya ingin tahu apakah time frame ataupun jangka masa, bukan sahaja bila kajian ini akan siap tetapi bila program-program yang terkandung dalam kajian ini akan diimplementasikan. Tuan Pengerusi, yang kedua, saya ingin menyentuh Butiran 030000 – Unit Penyelarasan Pelaksanaan ataupun ICU. Baru-baru ini kami difahamkan bahawa kami boleh mengemukakan cadangan untuk membaik pulih bangunan-bangunan rumah ibadat bukan Islam dalam kawasan-kawasan kami iaitu tokong-tokong dan kuil-kuil sebelum 30 Jun tahun ini. Saya ingin tahu apakah status permohonan kami dan apakah rasional untuk memerlukan kelulusan khas untuk memperbaiki ataupun menaik taraf bangunan- bangunan tokong dan kuil. Terima kasih. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, tidak ada yang hendak bercakap. Sila menteri menjawab. Ya, sudah tidak ada orang.

40 DR.10.10.2002

12.54 tgh. Setiausaha Parlimen di Jabatan Perdana Menteri [Dato' Haji Noh bin Haji Omar]: Terima kasih Tuan Pengerusi. Saya ucapkan terima kasih kepada 11 orang Ahli Parlimen yang telah pun mengambil bahagian dalam peringkat Jawatankuasa di bawah Jabatan Perdana Menteri. Saya ingin menyentuh yang pertama, Yang Berhormat bagi Arau yang telah mencadangkan supaya wanita juga dilantik di dalam pengurusan masjid. Ingin saya jelaskan di sini bahawa urusan dan pelantikan ahli-ahli jawatankuasa masjid di negeri- negeri adalah di dalam bidang kuasa Jabatan Agama Islam Negeri-negeri. Sebagai contoh, di Wilayah Persekutuan, menurut kaedah, seorang wanita boleh dilantik dalam jawatankuasa induk dan berapa orang dalam jawatankuasa kecil. Begitu juga golongan belia boleh juga dilantik dalam jawatankuasa masjid. Mengenai Yang Berhormat bagi Tanjong, beliau ingin tahu mengapa Projek Penang Outer Ring Road (PORR) diberi kepada konsortium Peninsular Metroworks Sdn. Bhd., sedangkan ia tidak dapat menyelesaikan masalah kesesakan lalu lintas di Pulau Pinang. Kelulusan secara prinsip untuk melaksanakan Projek ORR ini telah diberikan kepada konsortium Peninsular Metroworks Sdn. Bhd. pada tahun 1997. Pada masa ini, Unit Perancang Ekonomi melalui Jawatankuasa Penswastaan sedang berunding tentang terma dan juga syarat-syarat penswastaan. Dijangka projek ini akan mewujudkan satu rangkaian jalan dan berhubungan terus dari Jambatan Pulau Pinang ke bahagian utara Pulau Pinang tanpa melalui laluan pusat bandar, Georgetown yang ketika ini begitu sesak lalu lintasnya. Di samping itu, ia juga bertujuan untuk meningkatkan kemudahan infrastruktur, untuk meningkatkan pembangunan dan pertumbuhan ekonomi Pulau Pinang. Kos asal bagi projek ini ialah RM1.02 bilion tetapi setelah jajarannya dipindahkan daripada 19 kilometer kepada 17 kilometer, kosnya telah berkurangan kepada RM950 juta. Daripada kos ini, kos pembinaan adalah RM800 juta dan kos pengambilan tanah sebanyak RM150 juta. Dan kos tanah akan dibiayai oleh kerajaan bagi mencapai taraf yang rendah kepada setiap pengguna. Mengenai kedudukan tanah Syarikat Strong Kota Sdn. Bhd., pengambilan tanah dibekukan buat sementara bagi membolehkan Lembaga Lebuhraya mengkaji aspek radikal projek ini. Yang Berhormat bagi Parit Sulong memohon penjelasan tentang tindakan yang boleh diambil di bawah Akta Hasutan kepada mereka yang mempertikaikan status bumiputera dan Melayu. Sesuatu tindakan undang-undang tidak boleh diambil berdasarkan kenyataan akhbar. Kajian yang lebih teliti diperlukan bagi menentukan sama ada kenyataan Presiden PPP boleh diambil tindakan di bawah Seksyen 3(1F), Akta Hasutan. Dan seperti mana yang telah kita nyatakan pagi tadi, bahawa social contract yang telah termeterai di dalam Perlembagaan Negara sewaktu kita mencapai kemerdekaan tidak boleh lagi dipersoalkan kerana orang-orang Melayu telah sanggup memberikan pengorbanan yang besar, memberi taraf warganegara kepada bukan Melayu dan sebaliknya bukan Melayu juga telah bersetuju untuk mengekalkan hak-hak istimewa orang Melayu, bahasa Melayu, kedudukan agama Islam, kedaulatan Raja-raja Melayu dan tanah rizab Melayu. Jadi, perkara-perkara yang telah dibuat perjanjian di dalam Perlembagaan ini tidak boleh lagi kita pertikaikan. Kalau ada mana-mana pihak mempertikaikan, sudah tentu ianya boleh diambil tindakan di bawah Akta Hasutan kalau kita mempunyai bukti- bukti yang cukup. Tuan Wan Nik bin Wan Yussof: [Bangun] Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ada yang berdiri, Yang Berhormat, Bachok. Tuan Wan Nik bin Wan Yussof: Terima kasih Tuan Pengerusi. Merujuk kepada seksyen 3(1F) yang dibaca oleh pihak Yang Berhormat bagi Parit Sulong tadi. Sekiranya ada laporan polis terhadap kenyataan yang dikeluarkan oleh Presiden PPP ini. Apakah ianya boleh dibuat satu penyiasatan walaupun laporan polis itu base on laporan akhbar ataupun sumber-sumber rasmi lain. Terima kasih.

DR.10.10.2002 41

Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Okey terima kasih. Mengikut undang-undang negara kita, sesiapa juga boleh membuat laporan polis dan laporan polis ini boleh dibuat berdasarkan kenyataan akhbar. Apabila polis menerima laporan ini, sudah tentu akan bertindak memanggil pihak-pihak yang berkaitan dan penyiasatan akan dibuat, akan dijalankan secara terperinci. Apabila penyiasatan ini dibuat, maka pihak polis akan menghantar laporan tersebut kepada pihak pendakwa raya dan terpulanglah kepada pihak pendakwa raya untuk menimbangkan sama ada ada kes ataupun tidak ada kes untuk didakwa kepada seseorang. Jadi, saya percaya sesiapa juga boleh membuat laporan polis dan jika ada juga laporan polis dibuat dan sudah tentu penyiasatan akan dimulakan dan pendakwaannya akan dibuat oleh pihak pendakwa raya. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Yang Berhormat boleh sambung petang ini. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Terima kasih. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya. Majlis Mesyuarat bersidang semula. [Timbalan Yang di-Pertua (Dato’ Haji Muhamad bin Abdullah) mempengerusikan Mesyuarat] Timbalan Yang di-Pertua [Dato’ Haji Muhamad bin Abdullah]: Ahli-ahli Yang Berhormat, Dewan ditangguhkan sehingga jam 2.30 petang. Mesyuarat ditempohkan pada pukul 1.00 petang Mesyuarat disambung semula pada pukul 2.30 petang. Mesyuarat bersidang dalam Jawatankuasa Timbalan Yang di-Pertua (Dato' Haji Muhamad bin Abdullah) mempengerusikan Jawatankuasa] Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ahli-ahli Yang Berhormat, Dewan kita disambung semula, sekarang saya jemput Jabatan Perdana Menteri menyambung jawapan. Sila. 2.32 ptg. Setiausaha Parlimen di Jabatan Perdana Menteri [Dato' Haji Noh bin Haji Omar]: [Bangun] Tuan Lim Hock Seng: [Menyampuk] Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Tidak payah bertanyalah Yang Berhormat. Tidak ada orang yang berdiri. Tuan Tan Kok Wai: [Bangun] Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Cuba duduk, saya jelaskan Yang Berhormat, duduk. Duduk, saya jelaskan Yang Berhormat. Apabila Kapar habis bercakap empat minit, kita ada enam minit lagi, saya melihat tidak ada seorang pun yang berdiri. Masa habis Kapar bercakap tidak ada seorang pun yang berdiri, jadi tindakan saya minta kementerian menjawablah. Tuan Tan Kok Wai: [Menyampuk] Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Apa pula saya hendak tunggu lagi? Tuan Tan Kok Wai: Ada yang pergi ke tandas. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Hah, itu tidak ada, ini bukan, Dewan tidak masuk tandas, ia di sini sahaja Yang Berhormat. [Ketawa] Jadi, saya minta maaflah, memang tidak boleh. Memang tidak boleh, kalau hendak ada membuat soalan tambahan kepada kementerian, itu terpulang. Jadi, saya persilakan.

42 DR.10.10.2002

Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Terima kasih, Tuan Pengerusi. Tadi saya telah pun menjawab persoalan yang telah ditimbulkan oleh Parit Sulong dan juga Arau sebelum waktu rehat tadi. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Parit Sulong berdiri, Yang Berhormat. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Ya. Datuk Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan Pengerusi, saya mohon maaf kerana tadi terpaksa menjalankan tugas di luar. Tetapi saya dapat mendengar sebahagian daripada jawapan mengatakan bahawa apa yang saya bentangkan di Dewan yang mulia ini, adalah berasaskan kepada satu laporan akhbar. Itu memang benar, kerana saya tidak berkesempatan untuk merakamkan siaran secara langsung yang telah pun disiarkan melalui televisyen pada hari berkenaan. Ini bermakna, kalau saya berlandaskan kepada kenyataan akhbar, itu memang benar. Jadi, pertanyaan saya adalah, tidakkah pihak kerajaan mempunyai kemampuan untuk mendapatkan pita rakaman daripada RTM dan untuk mensahehkan apa yang saya maksudkan. Dan untuk penjelasan sekali lagi, di dalam Dewan yang mulia ini, saya tidak pun berusaha untuk menekankan apa-apa tindakan, saya sekadar mahu minta penjelasan yang terperinci mengenai hakikat ini supaya soal membangkitkan isu-isu berbangkit dengan orang Melayu dan Bumiputera, khususnya mengenai status, tidak lagi dibangkitkan di masa akan datang. Saya minta penjelasan Yang Berhormat Datuk Setiausaha Parlimen. Terima kasih. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Tuan Pengerusi, terima kasih Ahli Yang Berhormat bagi Parit Sulong. Tadi telah pun saya nyatakan, bahawa tidak ada sesiapa pun yang boleh kecuali daripada undang-undang dan cara prosedur untuk kita mendakwa seseorang mesti ada cara-cara yang tertentu, ertinya kalau benar ucapan yang dinyatakan tadi boleh ditadbirkan sebagai Akta Hasutan, maka laporan polis mestilah dibuat. Apabila laporan polis dibuat, maka polis akan menyiasat dan saya percaya kalau laporan polis dibuat, polis akan memanggil orang yang berkenaan bersama dengan kalau ada siaran televisyen dan sebagainya, ini pasti polis akan siasat secara terperinci. Apabila polis berpuas hati ada kes untuk didakwa, polis kena menyerahkan kes tersebut kepada pihak Pendakwa Raya kerana Pendakwa Raya yang akan menentukan sama ada prima facie case ataupun tidak. Jadi, saya percaya, ucapan Yang Berhormat tadi, mungkin kita akan mengambil tindakan jika ada laporan polis dibuat. Ya. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, Pokok Sena. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Terima kasih Datuk. Patut saya sendiri akan berucap dalam kes Jabatan Peguam Negara ini, tetapi oleh kerana ada orang guna masa empat minit, bila tidak ada masa, kata tidak ada masa. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Teruskan Yang Berhormat. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Bila bagi guna tidak habis. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Itu hak dia, Yang Berhormat. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Ya. Saya hendak bertanya fasal prosedur pendakwaan, tadi disebut bahawa siasatan yang dibuat oleh pihak polis, maka dikemukakan kepada pihak Pendakwa Raya untuk menentukan sama ada wujud prima facie ataupun tidak, itu saya bersetuju, itu prosedur biasa. Dalam kes Ketua Wanita UMNO, Menteri Perdagangan Antarabangsa dan Industri, saya kira kes ini dia telah melalui satu proses yang sama iaitu siasatan yang telah dibuat oleh pihak BPR dan dikemukakan kepada Bahagian Pendakwaan Jabatan Peguam Negara dan Jabatan Pendakwaan telah pun menyetujui bahawa wujudnya prima facie seperti mana yang disebutkan tadi.

DR.10.10.2002 43

Wujudnya prima facie dengan mencadangkan lima pertuduhan kepada Ketua Wanita UMNO, tetapi malangnya kes itu tidak dibawa sebaliknya Ezam yang didapati mempunyai memiliki dan mengedarkan dokumen tersebut, yang dianggap sebagai Rahsia Rasmi didakwa dan dihukum penjara selama dua tahun. Jawapan Yang Berhormat semalam, …. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Soalannya Yang Berhormat. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Ya, ini saya hendak kemukakan soalan. Jawapan Yang Berhormat semalam mengatakan bahawa menjadi tanggungjawab Jabatan Pendakwaan, Ketua Bahagian Pendakwaan ini mengemukakan kepada Peguam Negara kerana beliau mempunyai lebih pengalaman. Tetapi amalan biasa di Jabatan Peguam Negara, saya dimaklumkan bahawa Peguam Negara akan menerima pakai cadangan yang telah pun disahkan wujudnya prima facie oleh Jabatan Pendakwaan, pada waktu itu Abdul Ghani Patail. Sebab prosedurnya begini, seorang yang duduk di atas, dia hanya akan membuat satu persetujuan setelah dipersetujui dan dicadangkan ….. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Cukuplah Yang Berhormat, soalannya Yang Berhormat, tidak payahlah hendak membaca semua. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: … oleh pihak yang di bawah seperti mana menteri dia hendak tahan orang dalam ISA, dia terima cadangan daripada pihak polis, kalau polis bohong dia, maka dia pun diperbodohkan oleh pihak polis. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Soalannya Yang Berhormat, ya. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Ini soalan saya, jadi saya hendak tanya, kenapa ini tidak berlaku, setelah Jabatan Bahagian Pendakwaan di Jabatan Peguam Negara mengesahkan wujudnya prima facie, kenapa pendakwaan itu tidak dibuat. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Okey, terima kasih, Yang Berhormat. Saya semalam sudah menjawab panjang lebar mengenai perkara ini dan saya telah nyatakan bahawa telah menjadi amalan biasa, bukan sahaja amalan dalam pentadbiran kerajaan, malah dalam parti politikkah, pentadbiran swasta pun sama, apabila ada satu- satu kes penting, sudah tentu ianya memerlukan rujukan kepada pihak yang lebih atas dan saya hendak tegaskan lagi sekali bahawa Abdul Ghani Patail pada masa itu beliau hanyalah Ketua Bahagian Pendakwaan Jabatan Peguam Negara, di mana beliau mesti oleh kerana kes ini melibatkan menteri, merupakan kes yang penting, ia minta second opinion daripada Peguam Negara. Dan sudah pasti bila kes undang-undang setelah perbincangan dibuat, dan oleh kerana ini melibatkan undang-undang, sudah ada perbincangan dan apabila perbincangan dibuat, maka Abdul Ghani Patail pada masa itu bersetuju bahawa masih tidak cukup bukti yang kuat untuk mendakwa menteri yang berkenaan. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: [Bangun] Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Nanti sekejap, saya hendak habiskan. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Nanti dahulu, Yang Berhormat. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Samalah juga, contohnya lebih senang Yang Berhormat, beginilah contohnya, Yang Berhormat Ketua Pemuda PAS, katalah satu- satu keputusan Yang Berhormat hendak buat, keputusan pentinglah Yang Berhormat hendak buat, mungkin kalau kata hendak buat kursus Pemuda, mungkin Yang Berhormat tidak payah rujuklah kepada Presiden PAS, tetapi katalah satu-satu keputusan, katalah Yang Berhormat sudah yakin misal katalah sudah yakin, sudah bincang dengan Exco Pemuda bahawa sudah sampai masanya, misal kata PAS dengan UMNO ini bersatu, misal kata, ini Yang Berhormat sudah yakin dah, Pemuda dan sebagainya, perhimpunan Pemuda mungkin sudah bersetuju, tiba-tiba Yang Berhormat pergi jumpa dengan Presiden parti, bincangkan, maka kalau pada masa itu, Presiden kata saya ingat beri pandangan Presiden, cadangan daripada Pemuda ini

44 DR.10.10.2002 mungkin kurang munasabah dan mungkin belum sampai masanya, sudah tentu Presiden tidak akan terima. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, Kemaman berdiri Yang Berhormat. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Jadi ini amalan yang biasa kita buat. Tetapi kalau kata Yang Berhormat kata, ohh ini tidak boleh, ini kita punya pandangan yang betul, Presiden mesti terima, kalau begitu Ketua Pemudalah kena jadi Presiden. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, tiga orang berdiri Yang Berhormat. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Ya, adakah benda yang sama? Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ada tiga orang yang berdiri, Yang Berhormat. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Terima kasih. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Ya, okey, nanti saya beri habis ini, isu ini. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Ini isu penting, isu besar, tidak boleh dianggap isu lama. Sebab kereta lama pun ia kadang-kadang berharga, macam barang lama jugalah, Sri Gading. Argument Yang Berhormat ….. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Apa kena mengena Sri Gading, Yang Berhormat? Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Dak, dak. [Ketawa] Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Dia bagus, Sri Gading. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Memang dia bagus. Dia cukup baik punya orang. Argument Yang Berhormat iaitu perbandingan dibuat dalam kes yang berkaitan dengan fakta kes dengan soal politik, itu satu benda yang sangat berbeza, amalan dalam parti politik hendak buat keputusan, amalan dalam berkaitan dengan penyiasatan, itu satu benda yang berbeza, sebab cadangan yang dikemukakan oleh Bahagian Pendakwaan, kertas yang disediakan oleh pendakwaan, itu berasaskan kepada fakta kes, kalau Yang Berhormat mengatakan bahawa hasil daripada perbincangan, mereka bersetuju bahawa tidak cukup kuat kes, ini bermakna Abdul Ghani Patail yang dilantik jadi Peguam Negara seorang yang tidak berwibawa, bagaimana orang yang tidak berwibawa yang pernah memberikan satu laporan yang tidak kemas kepada Peguam Negara pada waktu itu dilantik sekarang ini menjadi Peguam Negara, macam mana? Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Cukup persoalannya Yang Berhormat. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Dan bagi saya bahawa ini adalah ruang yang terbaik untuk Abdul Ghani Patail yang sudah menyediakan kertas itu di waktu sekarang dia jadi Peguam Negara, sepatutnya dia kena buka semula kes tersebut kerana maklumat fakta kes yang dia sendiri kumpul pada waktu itu yang ditolak oleh Peguam Negara, kata Yang Berhormat tadi. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Cukuplah, Yang Berhormat. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Okey, terima kasih, Yang Berhormat. Yang Berhormat, kalau hendak banding bidang politik dengan perundangan, perundangan lebih luas untuk kita bahas. Sebab itu di dalam perundangan kita ada peguam bela dan peguam cara. Kita mesti ingat, itu pendapat dia sebagai pendakwa. Kalau macam itu, kalau Yang Berhormat kata, okey seorang telah membuat keputusan bahawa ada prima facie, tidak perlulah ada peguam bela, tetapi kadang-kadang kita lihat bahawa dalam perundangan ini, okey mahkamah kata, keputusan mahkamah, sebelum pihak defence, saya cerita sedikitlah sebab hendak beritahu Yang Berhormat prosedur undang-undang. Apabila pendakwa membawa kes dalam mahkamah, pendakwa di dalam mahkamah ini, bukannya jumpa dengan apa, dalam mahkamah mesti ada proof ada

DR.10.10.2002 45 prima facie case, bila mahkamah puas hati ada prima facie case maka barulah pihak yang tertuduh dipanggil untuk membela diri, itu pun bila sudah mahkamah kata ada prima facie case, at the end of the case, mahkamah dapati orang yang dituduh tidak bersalah. Jadi, Yang Berhormat mesti ingat, jadi oleh itu, Yang Berhormat, di dalam kes ini perbincangan telah dibuat secara teliti, perbincangan terutama daripada segi undang-undang dan pendapat laporan, pendapat daripada Peguam Negara dan didapati bahawa kalau kes ini pergi juga ke mahkamah, maka kalau ditakdirkan macam saya kata semalam, kalah, pendakwa kalah, menteri menang, Yang Berhormat pula akan menjaja di seluruh negara, tengok …… Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, Parit Sulong berdiri Yang Berhormat. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Tengok, mentang-mentang menteri kena dakwa, maka mahkamah melepaskan dia. Jadi ini Yang Berhormat kena faham, ini prosedur dan undang-undang yang kita ada, dan kita tidak boleh mempertikaikan kuasa yang telah diberi kepada Peguam Negara di dalam Perlembagaan. Isu yang sama jugakah ini? Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Tiga orang yang berdiri Yang Berhormat. Okey, saya beri kepada Parit Sulong. Datuk Ruhanie bin Haji Ahmad: Terima kasih Tuan Pengerusi. Untuk rekod dalam Dewan yang mulia ini, saya hanya membentangkan satu insiden di mana seorang pemimpin membuat kenyataan meminta supaya rakyat Malaysia Bukan Bumiputera yang lahir selepas merdeka diberi status Bumiputera. Jadi, saya memohon penjelasan dari Dewan yang mulia ini, pada prinsipnya secara undang-undang, menurut Seksyen 3(1)(f) Akta Hasutan 1948, tidakkah perkara itu melanggar undang- undang, tidakkah perkara itu merupakan hasutan? Kalau ya, maka saya minta perkara ini menerusi Dewan yang mulia ini, dijelaskan dengan sejelas-jelasnya bahawa perbuatan ini memang melanggari Seksyen 3(1)(f) Akta Hasutan 1948. Saya minta perkara ini dilakukan sedemikian kerana saya minta semua pihak supaya faham, baik dia seorang pemimpin komponen Barisan Nasional, mahupun mereka seperti segolongan ahli daripada pembangkang, supaya faham, jangan bangkit- bangkit lagi soal status Bumiputera atau status orang Melayu kerana perkara ini dilindungi oleh Perlembagaan menerusi Fasal 153, yang menggariskan soal hak istimewa orang Melayu dan Bumiputera. Kalau soal kita terpaksa establish dengan izin, perkara ini menerusi satu laporan lain, saya serahkan kepada Malaysian public dengan izin, untuk mengadili perkara ini. Akan tetapi, menerusi Dewan ini saya minta Yang Berhormat Setiausaha Parlimen di Jabatan Perdana Menteri yang mewakili Jabatan Peguam Negara nyatakan dengan jelas bahawa jangan ada lagi mana-mana pihak dalam negara ini membangkitkan status Bumiputera atau soal orang Melayu. Tindakan ini membuat saya amat tersinggung. Saya sebagai seorang yang sudah lama dalam Dewan, yang boleh berfikiran dan boleh membaca, saya tersinggung tetapi saya mampu mengawal perasaan saya. Bagaimana kalau saya bawa perkara ini ke kampung saya di Sri Medan, bagaimana? Bagaimana kalau perkara yang disebutkan itu boleh menimbulkan pergeseran di kalangan ahli Parti PPP yang bukan sahaja terdiri dari Bukan Bumiputera, malahan juga terdiri dari golongan Bumiputera? Itu sebabnya saya katakan, persoalan ini mempunyai implikasi atau kesan emotif, kesan yang boleh mencetuskan beberapa perkara yang tidak elok yang boleh menjejaskan racial harmony, yang boleh menjejaskan national resilience. Jadi, saya minta Yang Berhormat berilah penjelasan sedalam-dalamnya mengenai perkara ini. Terima kasih. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Terima kasih Yang Berhormat bagi Parit Sulong. Ia ada dua isu, isu yang pertama ialah kenyataan-kenyataan yang dia buat. Beberapa kali kerajaan menegaskan bahawa soal perkara-perkara yang telah termaktub di dalam Perlembagaan tidak boleh lagi diungkit-ungkit. Oleh sebab itu, kalau kita ingat dalam Dewan yang mulia ini, sewaktu Yang Amat Berhormat Perdana Menteri menjawab mengenai Suqiu, Dato Seri Dr. Mahathir bin Mohamad, Perdana Menteri mengatakan Suqiu ini komunis, sebab kumpulan yang tidak bersetuju dengan sosial kontrak ini ialah kumpulan komunis tetapi rakyat Malaysia yang bersetuju dengan

46 DR.10.10.2002 sosial kontrak ini sepatutnya tidak boleh lagi membangkitkan isu ini dan kalau perkara ini tidak dihentikan, ianya akan menyebabkan timbul masalah-masalah perkauman kerana kalau orang bukan melayu boleh mempersoalkan hak-hak orang Melayu, maka nanti kita bimbang pula orang Melayu mempersoalkan taraf warganegara bukan Melayu. Inilah dia punya timbang balas confederation waktu sosial kontrak. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: [Bangun] Datuk Ruhanie bin Haji Ahmad: [Bangun] Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Jadi, kita harap semua pihak sama ada kepada kerajaan, kepada pembangkang, perkara-perkara yang telah termaktub dalam Perlembagaan ini, jangan diungkit-ungkit lagi. Soal yang kedua ialah daripada segi undang-undang. Saya sudah nyatakan tadi bahawa sebelum sesuatu undang-undang diambil, kita ada peraturan-peraturannya dan kadang-kadang kita nampak orang itu melakukan kesalahan, tetapi apabila pergi ke mahkamah, belum tentu lagi orang itu didapati bersalah. Ini pelbagai prosedur dan pelbagai teknik di dalam perundangan yang menyebabkan kadang-kadang orang bersalah pun dia boleh terlepas. Jadi, mengenai soal undang-undang ini Yang Berhormat, ini kita terpulang kepada sesiapa juga boleh membuat laporan polis, ada dinyatakan, saya percaya polis akan mengambil tindakan dan saya sekali lagi bagi pihak kerajaan, kita menyeru semua pemimpin pembangkang atau kerajaan, jangan lagi timbulkan isu-isu yang telah termaktub di dalam Perlembagaan ini. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Dua orang berdiri Yang Berhormat, hendak beri lagi? Datuk Ruhanie bin Haji Ahmad: Tambahan, tambahan. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Isu yang sama? Sama. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, dia bagi lagi Parit Sulong. Datuk Ruhanie bin Haji Ahmad: Sekejap sahaja. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Duduk dahulu [Meminta Yang Berhormat bagi Pokok Sena duduk]. Datuk Ruhanie bin Haji Ahmad: Soal bumiputera, saudara pun Bumiputera juga. Okey. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: [Meminta kebenaran untuk bangun berucap] Datuk Ruhanie bin Haji Ahmad: Untuk pengetahuan Yang Berhormat, dan saya rasa untuk semua rakyat umum (public) di Malaysia pun tahu, pada hari semalam, Yang Berhormat Menteri di Jabatan Perdana Menteri yang saya rasa bertanggungjawab mengenai perundangan dan perjalanan undang-undang di dalam negara, iaitu Yang Berhormat bagi Jelebu telah pun membuat satu statement of caution memperingatkan orang-orang ini. Oleh sebab itu saya membawa perkara ini di dalam Dewan supaya keluar daripada Dewan yang mulia satu kenyataan caution. Kalau lepas ini ada mana-mana pihak yang mungkin sama tersinggungnya dengan saya di luar untuk membawa kes ini dan melaporkan kepada polis, itu terserah kepada mereka, hak mereka sebagai rakyat Malaysia untuk mengambil tindakan. Akan tetapi kalau tidak ada, saya harap perkara ini kita habis dalam Dewan ini. Sekali lagi saya minta dan saya menyeru supaya perkara ini jangan ditimbulkan oleh mana-mana pihak, walaupun mungkin kenyataan itu berasaskan suatu niat yang baik. Saya tidak tahu niat baik atau niat jahat. Saya tidak mahu establish perkara ini dan saya pun sudah nyatakan kepada Yang Berhormat tadi dalam ucapan saya, saya tidak mahu memberi komen kepada kenyataan itu. Saya cuma kata, jangan-jangan perkara ini menimbulkan implikasi yang emotif. Emotif itu luas maksudnya, bermakna niat jahatkah, menimbulkan persengketaan, permusuhan. Kita sudah mendokong usaha mengharmonikan bangsa kita sekian tahun lamanya menerusi dasar-dasar dan juga strategi, tetapi tiba-tiba ada seorang pemimpin yang nampaknya naif tetapi saya rasa tidak, mengeluarkan perkara

DR.10.10.2002 47 ini. Jadi perkara ini kita harus lihat dalam satu perspektif yang boleh membawa bahaya kepada masa depan negara. Itu sahaja yang saya minta dirakam dalam rekod untuk Dewan yang mulia ini. Terima kasih Tuan Pengerusi. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Okey, terima kasih Yang Berhormat bagi Parit Sulong. Saya ingat saya tiada hendak komen, pandangan Yang Berhormat itu sama seperti apa yang telah saya nyatakan tadi. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: [Bercakap tanpa pembesar suara]. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Isu yang sama juga? Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Terima kasih Tuan Pengerusi, terima kasih Setiausaha Parlimen. Saya hendak bawa isu hal tadi ini, tetapi ada respons sedikit pasal isu bumiputera ini. Kita memang daripada awallah, PAS ada menyatakan bahawa sepatutnya mana-mana golongan tidak mempersoalkan perkara yang termaktub dalam Perlembagaan, tetapi saya bersetuju dengan pendapat yang disebut oleh Setiausaha Parlimen, cuma saya hendak imbau balik peristiwa Suqiu suatu ketika dahulu dan dianggap seperti mana yang disebut tadi komunis, pelampau dan sebagainya, ialah kerana Suqiu mempersoalkan meminta cadangan supaya pihak kerajaan menghapuskan sistem kuota iaitu untuk kepentingan bumiputera. Dianggap oh, ini komunis, biadab terhadap orang Melayu. Tiba-tiba kerajaan sendiri yang menghapuskan sistem kuota, pakai sistem merit. UMNO sendiri bersetuju. Ini yang saya jadi confused. UMNO setuju, buka 10% MARA untuk bukan bumiputera, matrikulasi 10% untuk bukan bumiputera, kemudian kemasukan ke universiti sekarang ini bukan lagi berasaskan kepada kuota, tetapi berasaskan kepada merit, sehinggakan menimbulkan masalah pengajian-pengajian di bidang yang kritikal, di bidang profesional, di bidang teknikal, mengalami kemerosotan dan kekurangan pelajar-pelajar Melayu. Ini masalah yang berlaku, sebab itu saya lihat juga masalah bahasa sekarang ini – bahasa Melayu. Ini juga berkaitan dengan persetujuan yang terkandung dalam Perlembagaan, bahasa Melayu yang sepatutnya kita memartabatkan sebagai bahasa ilmu dan sebagainya, hari ini hendak diubah bahasa pengantar dalam Matematik dan Sains ini daripada menggunakan bahasa Melayu, balik kepada 30 tahun dahulu yang kita sudah tinggal, iaitu bahasa Inggeris dan Perdana Menteri sendiri mengatakan bahawa orang Melayu jangan duduk bergantung kepada tongkat. Hari ini UMNO pula marah kata pasal Presiden PPP mencadangkan orang bukan bumiputera juga diberikan taraf bumiputera. Apakah UMNO hanya sekadar hendak menjadikan isu untuk memenangi kembali sokongan orang Melayu yang sudah pun hendak buang jauh UMNO daripada lubuk hati mereka ke Laut China Selatan. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, cukup Yang Berhormat. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Itu yang berlaku. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Cukup Yang Berhormat. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Sebab itu saya minta pihak UMNO seharusnya …… Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Yang Berhormat, persoalan Yang Berhormat! Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: ….melihat persoalan ini secara yang lebih rasional, jangan satu waktu, satu ketika, marah berdegar-degar, bercakap soal sentimen, kebangsaan, kemelayuan, perkauman dan sebagainya semata-mata untuk menguatkan sentimen, tetapi dalam masa yang sama mereka juga mengorbankan kepentingan orang Melayu dalam negara kita. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Pokok Sena, cukuplah! Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Terima kasih Yang Berhormat. Mengenai soal Suqiu ini, hendak bincang 17 tuntutan, kita kena tengok 17 tuntutan. Yang

48 DR.10.10.2002

Berhormat bercakap itu tidak sampai satu ayat pun, 17 tuntutan Yang Berhormat. Jadi ini kita tidak mahu bincang, tetapi mungkin PAS setujulah sebab hari itu saya lupa bekas Ketua Penerangan PAS juga naik atas pentas sama-sama sokong tuntutan Suqiu. Saya lupa nama dia, saya lupa nama bekas Ketua Penerangan PAS yang sama-sama naik atas pentas sokong apa yang Suqiu tuntut. Jadi, saya tidak tahulah sama ada benda itu PAS sokong atau tidak apa yang Suqiu tuntut, tetapi kehadirannya sebagai Ketua Penerangan PAS yang mewakili PAS, itu saya tidak tahulah. Jadi sekarang ini Yang Berhormat hendak tuding jari itu kepada kami pula dan saya hendak nyatakan Yang Berhormat, saya hendak jelaskan macam Yang Berhormat selalu cakap benda ini tongkat dan sebagainya. Kita hari ini ialah tahap kita hendak menguasai ilmu. Hari ini kita sudah berjaya memberi ilmu kepada anak-anak Melayu. Contoh yang saya nyatakan hari itu, 38,000 anak-anak Melayu yang telah berdaftar dengan kerajaan untuk dapat sistem sangkut. Kita sudah berjaya beri mereka ilmu, tetapi sejauh mana kita berjaya memberikan mereka ini, menggunakan ilmu yang mereka ada – penguasaan ilmu. Jadi, kalau mereka ini ada ilmu, tetapi mereka tidak boleh menggunakan ilmu yang ada, samalah seperti pokok yang rendang, tetapi dia tidak ada buah, tetapi Pokok Sena ini saya tidak tahu ada buahkah, tidak ada buah [Ketawa] [Tepuk], mungkin tidak ada buahlah. Jadi Yang Berhormat, tahap kita, kita hendak melatih melahirkan bukan sahaja mampu memberi ilmu tetapi mereka mesti tahu bagaimana ilmu yang mereka ada, mereka gunakan dan juga kita kena menerima perubahan-perubahan zaman di dalam globalisasi dan sebagainya. Saya ingat sudah lari jauh kalau saya hendak bahaskan isu ini. Ini mungkin di dalam forum yang berlainan. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: [Bangun] Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Dia tidak bagi Yang Berhormat, cukup. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Pasal apa, lagi? Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: [Bercakap tanpa pembesar suara] Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Hendak bagi Yang Berhormat ataupun tidak bagi? Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Saya pergi ini…nanti saya hendak jawab dahulu. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ha, dia tak bagi Yang Berhormat. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Ada lagi, banyak yang saya belum jawab lagi. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: [Bangun] Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Yang Berhormat, dia tidak bagi Yang Berhormat. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: [Bercakap tanpa pembesar suara] Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Ya? Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Jangan bertawar- tawar, Yang Berhormat. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Okey, saya bagi last, lepas ini isu yang lain. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, ini last Yang Berhormat, saya menyampaikan. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Jangan kata last begitu, masa panjang lagi. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Dia cakap…. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Masa panjang lagi, oi tak…tadi janji di kantin tadi.

DR.10.10.2002 49

Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Terus Yang Berhormat. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Oh! mana, janji tidak betul ini. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Yang Berhormat teruskan. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Janji biar Islamic punya janji [Ketawa]. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Sama-samalah Islamic. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Yakah. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Dia tidak bagi, tidak bagilah Yang Berhormat. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Baik, pasal kes tadi ini, Yang Berhormat kata kes-kes Yang Berhormat tunjuk contoh kes mahkamah ada pendakwa, itu bila kes itu telah pun dibawa ke mahkamah. Memang kalau dibawa ke mahkamah, hak orang yang dituduh, hak orang yang didakwa mesti diberikan hak untuk mendapat pembelaan. Dia dipanggil bela diri, maka dia harus membela diri, itu dalam mahkamah. Akan tetapi soalnya, sebelum hendak sampai ke mahkamah, sebelum hendak bawa mesti ada kesahihan keputusan daripada Peguam Negara – prima facie, ada kes ataupun tidak ada kes. Sekarang telah terbukti bahawa ada kes, cuma Yang Berhormat kata tadi Yang Berhormat kata tidak cukup kuat. Saya hendak tanya satu Yang Berhormat, bila Yang Berhormat kata tidak cukup kuat sebab memerlukan 90%, ini bermakna Yang Berhormat bersetuju bahawa memang ada kes perbuatan rasuah itu, cuma tidak cukup bukti, tidak nampak sebab dia pandai sembunyi, adakah begitu? Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Cukup Yang Berhormat, saya ingat benda ini tidak payah panjang Yang Berhormat. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Ya, itulah saya kata last tadi, sebab pembangkang ini Tuan Pengerusi, dia pusing, saya kata last isu ini. Saya banyak lagi hendak cakap, bila saya bercakap pasal ini bolehlah bangun. Ini last isu ini, dia [Ketawa] selalu bila saya cakap, bila dia menerima kenyataan daripada kerajaan, cepat sangat pemikiran negatif yang ada, susahlah kalau ada pembangkang yang pemikiran macam ini. Saya hendak ulas sedikitlah, dalam undang-undang ini Yang Berhormat, jangan kata 10%, 0.01% pun kes ini kalah, beyond reasonable doubt. Bukan susah hendak menimbulkan sedikit keraguan, kes ini boleh ditolak. Saya hendak cerita dengan Yang Berhormat bahawa bila kita hendak menentukan satu-satu kes, bukan sahaja pejabat Peguam Negara, kita peguam pun sama. Sebelum ada sesuatu kes yang penting, kita sama kita ada pre-council kita bincang. Kita boleh agak apa pihak pembangkang hendak kata, pihak pembela hendak tanya, kita sama kita ini. Saya sebagai peguam saya tahu. Sebelum pergi ke mahkamah kita tiga, empat, lima orang, kita sama-sama berbicara sesama kita. Seorang menjadi peguam bela, seorang jadi pendakwa, kita bincang, tengok kes kita ini boleh menang atau tidak boleh menang. Jadi, Yang Berhormat bukan dari bidang guaman, jadi Yang Berhormat tidak boleh faham bidang ini. Yang Berhormat boleh faham kalau pasal politik, Yang Berhormat boleh fahamlahkan? [Ketawa] Seorang Ahli: Putar-belit. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Ha, putar-belit. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Teruskan Yang Berhormat. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Okey, saya pergi yang seterusnya kepada Bachok dahulu. Tuan Pengerusi, Bachok ada bangkitkan mengenai penilaian tahap kecekapan golongan anggota yang berumur lanjut dan tidak mampu belajar untuk mengambil peperiksaan dan menghadiri kursus yang melepasi penilaian tahap kecekapan. Isu ini tidak sepatutnya menjadi masalah kerana perkara yang akan dinilai adalah berkait rapat khusus dengan bidang kerja yang dilakukan oleh pegawai-pegawai berkenaan.

50 DR.10.10.2002

Kita juga perlu faham bahawa falsafah penilaian tahap kecekapan adalah bagi mengekalkan pegawai awam mengamalkan budaya pembelajaran berterusan learning organization ke arah mewujudkan pekerja berilmu atau k-workers. Oleh itu ganjaran berasaskan tahap kecekapan pegawai itu sendiri. Bagi kumpulan rendah iaitu PMR dan ke bawah penilaian tahap kecekapan tidak dinilai melalui peperiksaan tetapi dinilai melalui lain-lain cara seperti temu duga, pemerhatian, sijil-sijil dan amali seperti yang telah dinyatakan dalam Pekeliling 4 (202). Begitu juga mengenai ….data yang digunakan untuk menyeragamkan lapisan gred dalam skim perkhidmatan, gred gaji dan penempatan kelayakan elaun dan kemudahan di dalam perkhidmatan awam. Tarikh pergerakan gaji di bawah sistem Saraan Malaysia masih mengekalkan tarikh pergerakan gaji SSB iaitu pada 1 Januari, 1 April, 1 Julai dan 1 Oktober, hanya bagi anggota yang berada di gaji maksimum lebih satu tahun akan diubah ke Januari 2003. Begitu juga bagi anggota yang gajinya di peringkat 3, digredkan kenaikan pangkat akan diubah kepada 1 Januari 2003. Implikasi kewangan pelaksanaan Sistem Saraan Malaysia adalah seperti berikut: Tahun 2002 RM302.58 juta Tahun 2003 RM609.88 juta Tahun 2004 RM683.82 juta Yang Berhormat juga ada menyentuh mengenai SPR atau mengenai pendaftaran pemilih sepanjang tahun. Dalam peraturan baru sistem pendaftaran pemilih sepanjang tahun terdapat dua senarai daftar pemilih iaitu daftar pemilih induk yang mengandungi senarai pemilih yang telah disahkan pada tahun sebelumnya. Daftar pemilih tambahan yang mengandungi nama pemilih yang baru mendaftar, bertukar alamat, meninggal dunia dan juga hilang kelayakan. Dalam sistem baru ini daftar pemilih akan disahkan setiap suku tahun ataupun tiga bulan sekali sebelum pengesahan. Daftar pemilih tambahan akan dipamerkan untuk tujuan bantahan. Proses siasatan awam akan dijalankan jika terdapat bantahan-bantahan setelah tempoh pameran yang ditetapkan tamat. Daftar pemilih setiap suku tahun yang disahkan akan dicantum pada suku tahun keempat bersama-sama dengan daftar pemilih induk sebelumnya dan akan menjadi daftar pemilih induk terkini. Jika berlaku pilihan raya daftar pemilih tambahan yang disahkan setiap suku tahun sebelumnya akan dicantumkan dengan daftar pemilih induk untuk tujuan pilihan raya berkenaan. Mengenai daftar pemilih yang tidak bersih kerana yang meninggal pun masih ada dalam daftar, SPR sentiasa menyemak rekod kematian dengan Jabatan Pendaftaran Negara untuk menentukan kesahihan kematian seseorang pemilih sebelum namanya dipotong dari senarai daftar pemilih. Hanya rekod pengesahan kematian dari Jabatan Pendaftaran Negara sahaja sebagai bukti sahih kematian seseorang. SPR akan menyemak senarai yang dikemukakan oleh mana-mana pihak termasuk parti-parti politik, status kematian dengan Jabatan Pendaftaran Negara untuk menentukan status sahih kematian seseorang pemilih. Yang Berhormat daripada…. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, Kemaman berdiri Yang Berhormat. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Pasal pemilih ya…. Tuan Abd. Rahman bin Yusof: SPR lah. Okey saya berpeluang untuk berucap pasal SPR ini, saya hendak tanya, minta penjelasan sikit mengenai persempadanan semula kawasan-kawasan pilihan raya. Daripada apa yang diiklankan yang saya nampak ialah kenapa banyak negeri, kawasan-kawasan Melayu yang majoritinya, ataupun kawasan dominan Melayu tidak banyak pertambahan kerusi-kerusi Parlimen baru. Apakah UMNO yang menunjangi Barisan Nasional sengaja ingin mengurangkan suara Melayu dalam Parlimen ini. Saya hendak minta penjelasan. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Terima kasih Yang Berhormat. Saya boleh jawab tetapi saya ingat kalau Yang Berhormat hendak bangkitkan perkara ini dengan panjang lebar, kita tunggu apabila persempadanan sempadan nanti akan dibawa dalam

DR.10.10.2002 51

Parlimen yang mulia ini akan dibahaskan. Jadi, pada masa itu bolehlah dibincangkan dengan lebih detail lagi. Sabar bila pecah kawasan itu akan dibahaskan di dalam Parlimen, mungkin dalam sesi yang akan datang. Yang Berhormat bagi Tambun memohon agar peraturan Mesyuarat dikaji semula supaya Jadual Mesyuarat ditetapkan setiap hari. Persidangan adalah semua ahli Parlimen menyusun jadual dengan baik. Sebarang cadangan untuk meminda apa- apa juga berkaitan dengan perkara-perkara dan Peraturan Mesyuarat seperti memanjangkan tempoh perbahasan, peringkat dasar belanjawan bolehlah dikemukakan kepada Jawatankuasa Peraturan Mesyuarat. Tambun juga telah mencadangkan supaya kakitangan ini supaya mencukupi untuk Parlimen, Jabatan Parlimen akan mengambil perhatian di atas cadangan daripada Yang Berhormat daripada Tambun. Yang Berhormat bagi Rompin….. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Bukit Mertajam berdiri Yang Berhormat. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Ya, Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Mengenai pilihan raya Yang Berhormat? Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Parlimen, ya, Parlimen? Puan Chong Eng: Parlimen ya. Terima kasih Tuan Pengerusi. Tadi Yang Berhormat Setiausaha Parlimen mengatakan apa-apa cadangan boleh dikemukakan melalui Jawatankuasa Peraturan, tetapi setahu saya Jawatankuasa Parlimen, semua Jawatankuasanya tidak pernah ada mesyuarat termasuk Jawatankuasa Peraturan, Jawatankuasa Dewan, Jawatankuasa Privilege, semua tidak pernah ada mesyuarat sejak dia ditubuhkan. Jadi ini adalah ..22. Yang Berhormat katakan boleh kemukakan melalui jawatankuasa ini tetapi jawatankuasa ini tidak bermesyuarat. Apakah salah kalau pihak kerajaan boleh memulakan inisiatif untuk mengadakan, panggilkan mesyuarat atau macam mana. Boleh ambil tindakan terus, terima kasih Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, Yang Berhormat ada jawatankuasa yang bermesyuarat Yang Berhormat. Saya rasa Jawatankuasa Peraturan Mesyuarat, itu sebab kita pinda dulu, baru dulu, jadi jangan kata semua Yang Berhormat. Ya, sila Yang Berhormat. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Saya pun hendak jawab macam itulah Yang Berhormat, hah, ha, Tuan Yang di-Pertua. Memang betul, memang ada mesyuarat dan kita kena ingat jawatankuasa ini bukan sahaja dianggotai oleh ahli-ahli Barisan Nasional, daripada pembangkang pun ada juga menjadi ahli jawatankuasa. Ini adalah tanggungjawab kita bersama sebagai Ahli Parlimen. Jadi, saya percaya kalau pengalaman saya di dalam Parlimen ini, kalau saya tidak silap dalam tempoh saya dalam Parlimen ini sudah dua kali kita pinda Peraturan- Peraturan Mesyuarat ini. Jadi bermakna kalau tidak ada mesyuarat bagaimana dalam tempoh dua penggal saya menjadi Ahli Parlimen, dua kali kita sudah pinda, Peraturan Mesyuarat ini. Jadi, bermakna kalau ada cadangan-cadangan ini boleh dikemukakan kepada jawatankuasa-jawatankuasa berkenaan yang mana jawatankuasa ini juga memang melibatkan kita sesama kita. Dan saya percaya semua cadangan yang baik adalah untuk kebaikan kita bersama sebagai Ahli Dewan Rakyat, sebagaimana yang dinyatakan oleh Tambun tadi, menjadi tanggungjawab kita bersama, tidak perlulah suruh kerajaanlah, tanggungjawab kita bersama untuk kita mendaulatkan institusi Parlimen yang kita sama-sama menjadi anggotanya. Soalnya hari ini apakah apabila peraturan itu telah diluluskan sama ada kita pula hendak mematuhi ataupun tidak. Ini soalnya. Macam kata Yang Berhormat bangkit pasal kuasa yang diberikan oleh peraturan itu di dalam peraturan mesyuarat. Memang Tuan Yang di-Pertua ada kuasa untuk memerintahkan, mengeluarkan mana- mana ahli dalam tempoh tidak lebih daripada 10 hari.

52 DR.10.10.2002

Jadi, bila Tuan Yang di-Pertua, memerintahkan seorang empat hari, seorang dua hari memang di dalam kuasa yang diberi di dalam Peraturan 44, namun demikian dalam peraturan 43 ada pula lagi clause, kuasanya juga tidak muktamad. Boleh pula diberi kuasa kepada yang tidak puas hati membuat satu usul. Jadi kalau semua Ahli Parlimen faham peraturan-peraturan ini, maka kita tidak akan tuduh menuduh di antara satu sama lain. Mana yang telah diambil tindakan, dan saya baca pun surat khabar, Yang Berhormat Kubang Kerian akan membawa usul di bawah 43. Okey, kita tidak ada halangan sebab itu memang dibenarkan oleh peraturan. Tidak ada gunanya kita meminda peraturan-peraturan tetapi kalau kita sendiri tidak memahami peraturan, tidak mahu menghormati peraturan-peraturan yang telah kita sendiri buat. Tuan Chow Kon Yeow: [Bangun] Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, Tanjong Yang Berhormat. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Tanjong, sudah jawab Tanjong ini tadi ini. Tuan Chow Kon Yeow: Terima kasih Tuan Pengerusi, terima kasih Setiausaha Parlimen. Memang kita semua setujulah bahawa di bawah Peraturan Mesyuarat 43 peluang untuk membuat rayuan terhadap apa-apa keputusan yang dibuat oleh Tuan Yang di-Pertua Dewan ada ruangnya, tetapi sedarkah Yang Berhormat bahawa sepanjang 20 tahun ini, saya rasa berpuluh-puluh usul di bawah peraturan ini telah pun dikemukakan di dalam Dewan ini. Tetapi pernahkah Dewan Rakyat ini memberi ruang yang tercatat dalam Peraturan Mesyuarat ini memberi peluang untuk membahaskan usul yang di bawah Peraturan Mesyuarat 43 ini. Kalau misalannya appeal memang ada tetapi tidak dibenarkan ruang untuk membawa atau membahas appeal, rayuan itu menjadi tidak maknalah ruang yang terbuka dalam Peraturan Mesyuarat 43 ini. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Terima kasih Yang Berhormat ini memang selalu ditimbulkan oleh pembangkang. Begitu juga kalau lihat usul menangguhkan mesyuarat. Dulu bila usul yang dibawa oleh pembangkang tidak diluluskan oleh Tuan Yang di-Pertua, pembangkang pun marah mengapa Tuan Yang di-Pertua tidak membenarkan usul tersebut dibahaskan, tetapi kita lihat banyak juga usul-usul yang dibawa oleh pihak pembangkang untuk menangguhkan mesyuarat telah diterima oleh pihak Tuan Yang di-Pertua. Jadi, kita kena menaruh kepercayaan, budi bicara Tuan Yang di-Pertua, saya yakin sebagai Tuan Yang di-Pertua, mereka mempunyai kuasa, bahkan menjalankan kuasa dengan seadil-adilnya. Kalau kita tidak menghormati keputusan Tuan Yang di- Pertua, siapa yang hendak mengendalikan mesyuarat kita. Hendak suruh Pokok Sena jadi Tuan Yang di-Pertua, lagi kecoh, kalau hendak harap pun Balinglah, itu pun Baling tidak tahu boleh hadir atau tidak boleh hadir. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: [Bangun] Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ada yang berdiri Yang Berhormat. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Belum tentu jadi kecoh, saya boleh mendisiplinkan dan semua termasuk Setiausaha Parlimen Kementerian Penerangan, tidak ada disiplin. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Cukup Pokok Sena Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Ada orang tidak boleh disiplin dia, tetapi kalau bagi saya, saya boleh disiplin dia. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Jangan, cukup Yang Berhormat. [Ketawa] Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Tidak, kalau tidak saya hendak tukar [Menunjukkan tempat duduk Tuan Pengerusi] Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Cukup Yang Berhormat. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Terima kasih Yang Berhormat. Inilah Yang Berhormat, kadang-kadang pembangkang ini bila bercakap dia tunjukkan orang, tetapi

DR.10.10.2002 53 tiga jari lagi tunjukkan diri dia, dalam dia mengatakan dia hendak mendisiplinkan orang dia bangun pun tidak ada disiplin. Tiba-tiba bangun saja. Mana boleh. Kalau saya tengah bercakap, saya hendak beritahu Yang Berhormat ada dua perkara yang boleh bangun, pertama kalau saya bagi jalan, ataupun kalau ada Peraturan Mesyuarat, tetapi Yang Berhormat main redah saja bangun. Jadi macam mana hendak bagi disiplin ahli-ahli yang lain. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, Tumpat berdiri Yang Berhormat. Ya, sila. Dato' Kamaruddin bin Jaafar: Yang Berhormat Tuan Pengerusi berkaitan dengan apa yang disebutkan Tanjong dan ulasan oleh Yang Berhormat Setiausaha Parlimen. Saya fikir itu yang dimaksudkan sebagai semangat utama Yang Berhormat Tambun membangkitkan soal bagaimana usul-usul untuk dibahas di Dewan ini dibincangkan tiap-tiap minggu oleh pimpinan Dewan mewakili Tuan Yang di-Pertua, pihak WHIP kerajaan dan pihak WHIP Pembangkang termasuklah usul-usul daripada ahli biasa ataupun Private Members’ Bill dengan izin, yang sepatutnya dirunding dibincang dan diberikan kesempatan untuk di bawa dan dibahaskan. Oleh kerana tiada perbincangan dan rundingan sebagaimana yang dipohon oleh Yang Berhormat Tambun maka dengan sebab itulah usul-usul yang kami bawa ini tinggal usul-usul yang memang tercatat dalam kertas-kertas Aturan Urusan Mesyuarat tetapi memang tidak akan dibawa untuk dibahaskan. Itu pertama. Keduanya, berkaitan dengan Dewan yang mulia ini, salah satu jawatankuasa yang terpenting Dewan ini ialah Jawatankuasa Akaun Negara, Public Account Committee, Audit Committee yang mana patut memainkan peranan yang amat penting amat berkesan untuk mengawasi perjalanan, penggunaan, peruntukan yang kita luluskan pada tiap-tiap mesyuarat belanjawan ataupun belanjawan tambahan. Tetapi malangnya dalam kes Parlimen kita ini perjalanan jawatankuasa ini tidak begitu cergas dan tidak memainkan peranan yang penting yang menjumpai kes-kes penyelewengan dan sebagainya ialah Jabatan Audit Negara dan bukan Jawatankuasa Audit Negara kita ini. Dalam satu laporan penting Tuan Pengerusi, yang diterbitkan oleh Commonwealth Parliamentary Association (CPA) yang bertajuk The Overseer Public Accounts Committees and Public Spending ada dibuat laporan bahawa dalam negara- negara Komanwel katanya dua per tiga daripada jawatankuasa-jawatankuasa audit di negara-negara Komanwel ini, dua per tiga kesnya, pengerusinya ialah daripada parti pembangkang. Saya baca petikan dengan izin in two third of cases PAC are Chaired by an opposition member. Ini dilihat sebagai berkesan kerana mengikutnya dalam negara- negara tertentu khususnya United Kingdom dan India. Pengerusi daripada pembangkang ini adalah mengikut istilahnya a very strong convention, maknanya amalan yang amat kukuh diamalkan oleh parlimen-parlimen ini. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Soalannya Yang Berhormat. Ya, soalannya Yang Berhormat. Dato' Kamarudin bin Jaffar: Memandangkan keadaan kita yang sedemikian rupa adakah Yang Berhormat Setiausaha Parlimen bercadang untuk bersetuju dengan cadangan daripada pihak pembangkang supaya Pengerusi Jawatankuasa Audit Negara ini diberikan kepada pihak pembangkang supaya kami dapat mengawasi perjalanan pihak kerajaan di Malaysia ini. Terima kasih. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Terima kasih Yang Berhormat bagi Tumpat. Ada dua isu. Pertama mengenai private bill. Memang tidak dinafikan dalam peraturan kita memang boleh dikemukakan private bill tetapi dalam masa yang sama dalam peraturan kita juga hendaklah diutamakan dahulu urusan-urusan kerajaan. Jadi kalau selagi urusan kerajaan tidak selesai maka sudah tentu private bill tidak boleh kita bawa. Saya ingat ada rasionalnya di situ. Kalau 193 ini masing-masing hendak buat private bill dengan mengetepikan urusan kerajaan maka Parlimen kita tidak boleh, sukar untuk kita teruskan persidangan untuk membuat keputusan-keputusan, membuat dasar-dasar demi untuk kepentingan rakyat.

54 DR.10.10.2002

Jadi, semuanya ini saya kata ada di dalam peraturan kita. Tinggal lagi sama ada kita hendak akur ataupun tidak kepada peraturan yang ada. Ini biasa, kalau peraturan ini kita tengok memihak kepada kita, kita kata peraturan ini adil. Tetapi kalau kita lihat peraturan ini seolah-olah menekan kita, kita peraturan ini tidak adil. Tetapi saya percaya undang-undang ini ialah dibuat untuk semua. Begitu juga dengan Jawatankuasa Kewangan, tadi Yang Berhormat mengatakan dua pertiga sahaja ahli-ahli negara Komanwel yang melantik pembangkang menjadi pengerusi. Bermakna ada satu pertiga lagi. Jadi bermakna adakah Yang Berhormat mengatakan satu pertiga ini mengambil tindakan yang salah. Jawabnya tentulah tidak salah. Jadi dua pertiga tak apalah dia buat tetapi kita masuk golongan satu pertiga, bermakna apa yang kita buat ini bukan kita bersendirian. Banyak lagi negara-negara lain yang buat seperti kita. Namun demikian pembangkang juga kita tidak tinggalkan dalam Jawatankuasa Kewangan. Kalau saya tidak silap, tiap-tiap parti ada wakil dalam Jawatankuasa Kewangan. Jadi saya mencadangkan supaya tiap-tiap parti yang telah ada wakilnya dalam Jawatankuasa Kewangan mendesak mereka ini. Pengerusi pun, walaupun daripada BN tetapi jawatankuasa mendesak, saya percaya bahawa mahu tidak mahu pengerusi kena panggil juga mesyuarat tetapi kalau yang duduk dalam Jawatankuasa Kewangan daripada pembangkang pun dua kali lima juga diam, jawabnya memanglah tidak jalan. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: [Bangun[ Tuan Abd. Rahman bin Yusof: [Bangun] Tuan Taib Azzamudden bin Md. Taib: [Bangun] Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, ada yang berdiri, yang mana Yang Berhormat? Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Inilah bagi sahabat saya ini. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, Ahli Yang Berhormat bagi Baling. Silakan. Tuan Taib Azzamudden bin Md. Taib: Terima kasih Tuan Pengerusi dan terima kasih Dato’ Setiausaha Parlimen. Berhubung dengan apa yang ditimbulkan oleh Ahli Yang Berhormat bagi Tambun, sejauh apa yang dapat saya ikuti dengan perbahasan dia pagi tadi dan apa yang saya dapat faham antara yang ditimbulkan oleh Ahli Yang Berhormat bagi Tambun - ini minta penjelasanlah. Iaitu penglibatan Ahli-ahli Parlimen sendiri dalam apa-apa persidangan yang saya rasa antara yang ditimbulkan oleh Ahli Yang Berhormat bagi Tambun itu, apa yang dicakapkan kadang-kadang tidak cukup fakta, tidak ada eksisais, tidak ada persiapan, tidak ada penyelidikan. Ada di kalangan kita yang hanya bangun kerja 36(6) daripada pagi sampai petang. Jadi, ini maknanya melihat kepada kedudukan kualiti perdebatan dari Ahli-ahli Parlimen itu sendiri sewajarnya dipertingkatkan. Inilah yang antara lain apa yang saya faham yang dikatakan oleh pihak Ahli Yang Berhormat bagi Tambun tadi. Dan bagi saya sendiri tidak kira sama ada pembangkang ataupun penyokong kerajaan, benda ini harus diterima secara rasional. Sebab sudah sampai ke satu tahap, satu ketika perdebatan dalam Parlimen ini, suara dalam Parlimen ini dipercakapkan dalam Parlimen kita tidak payahlah duduk kepada more on politician, makna kita sekarang jadi wakil rakyat, kita bahas dekat sini benda-benda yang perlu oleh negara, benda perlu oleh masyarakat. Apa yang harus dibetulkan. Jadi, kalau kita pergi dalam Dewan ini juga kira masalah parti sahaja, masalah politik masing-masing sahaja, kita hendak pergi ke mana? Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Soalan Yang Berhormat. Tuan Taib Azzamudden bin Md. Taib: Jadi ini yang saya minta penjelasan. Maknanya ada tempat untuk kita berpolitik dan ada tempat untuk kita rasional dengan apa yang sebenarnya menjadi tanggungjawab dan kewajipan sebagai Ahli Parlimen yang saya rasa mungkin Yang Berhormat Setiausaha Parlimen sendiri pun kalau jawab itu janganlah politik sangat. Mengacah sahaja lah kan.

DR.10.10.2002 55

Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, ya. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Terima kasih Yang Berhormat. Saya bukan politik sangat Yang Berhormat. Hendak bagi penerangan. Macam tadi, cerita dengan Ahli Yang Berhormat bagi Pokok Sena fasal undang-undang. Dia tidak faham jadi dia hendak bantah. Jadi itu yang berpanjang-panjang. Jadi, kalau kita beri penerangan macam Ahli Yang Berhormat bagi Tumpat, bila saya jawab dia senyum. Ini dia baguslah, orang yang mempunyai pandangan yang jauh. Jadi bermakna kalau - dia faham apa yang dia cakap. Jadi kalau semua macam Ahli Yang Berhormat bagi Tumpat macam Ahli Yang Berhormat bagi Baling, saya ingat Dewan kita ini world class lah. Tuan Abd. Rahman bin Yusof: [Bangun] Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: [Bangun] Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: [Bangun] Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Tetapi masalah dia ini dok bangun lagi. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ramai yang berdiri Yang Berhormat. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Nanti, nanti, nanti Yang Berhormat. Saya hendak habiskan yang saya hendak jawab tadi. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, Yang Berhormat jawab ya. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Saya amat bersetuju dengan pandangan Yang Berhormat tetapi Yang Berhormat...... Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, jawab Yang Berhormat. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: ..... kita kena ingat, wakil rakyat ini, dia datang daripada berbagai bidang. Saya percaya, selain kita hendak membahaskan dasar- dasar negara, kita juga mewakili rakyat yang kita wakili. Oleh kerana kita datang daripada berbagai-bagai bidang dan berbagai-bagai tempat, sebab itu kita dapati tidak semua orang boleh bercakap dalam semua bidang. Sebagai contoh, kalau misal kata hendak bercakap soal ekonomi, saya ingat Ahli Yang Berhormat bagi Baling pun tak kan hendak bangun hendak cakap. Tetapi bila masuk bab agama, Yang Berhormat mesti bangun cakap. Jadi begitu juga dengan rakan-rakan yang lain. Kalau macam saya, kalau bercakap bab padi, saya mesti bangun saya mewakili kawasan padi. Tetapi kalau bercakap bab getah, tak kan saya hendak bangun bercakap fasal bab getah. Sebab Tanjong Karang tidak ada pokok getah. Sebab itu saya ingat saya percaya bahawa setiap Ahli Parlimen yang hadir di Parlimen ini mesti mereka membuat kajian yang baik dan juga lebih daripada itu mereka juga ingin menunjukkan kepada rakyat di mana mereka wakili, mereka telah berjaya menyuarakan masalah-masalah rakyat di dalam Dewan yang mulia ini. Sebab itu kita dapati ada juga wakil rakyat yang tertentu Hansard ini dia fotostat, diedar dekat kawasan-kawasan hendak tunjuk kepada orang kampung bahawa dia sudah bercakap masalah rakyat. Jadi kalau kita bercakap soal Parlimen, Hansrad ini yang kita hendak edarkan kepada orang kampung, orang kampung bukan faham. Apa punya cerita kuorum dan sebagainya. Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: [Bangun] Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: [Bangun] Tuan Abd. Rahman bin Yusof: [Bangun] Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Jadi sebab itu kita sebagai Ahli Parlimen memang tidak ada diletakkan syarat mesti ada ijazah dan sebagainya. Selagi kita diberi kepercayaan oleh parti dan mendapat sokongan daripada rakyat, kita akan menjadi wakil rakyat.

56 DR.10.10.2002

Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ada tiga orang berdiri Yang Berhormat. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Saya bagi Batang Lupar. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya Ahli Yang Berhormat bagi Batang Lupar. Ya, sila. Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Inipun dianggap tidak adil juga kerana bagi kawan dulu Yang Berhormat. Tetapi bagi pihak saya, inilah satu keadilan yang betul. Kalau kita tidak biayai anak dan saudara kita sendiri, apa hendak biayai orang lain pula. Jangan buat macam itu. Tuan Pengerusi, saya menyentuh persoalan Public Account Committee, tidak ada interest tetapi saya adalah seorang ahli juga Ahli Yang Berhormat Kemaman. Sistem yang kita guna dalam Public Account Committee di Malaysia ialah bahawa kita menggunakan sistem audit. Apabila audit telah membuat pengauditan dalam kementerian ataupun jabatan dan apa sahaja yang dijumpai oleh pihak Audit, kita ambil kira dalam perbincangan kita dalam Public Account Committee. Jadi tidak betullah kalau kita mengatakan Public Account Committee ini mendahului audit kerana kita bukannya pakar dari segi pengauditan. Jadi hanya pengauditan ini sahaja yang boleh membangkitkan kesalahan dan ketidakbetulan dalam melaksanakan bajet yang telah diluluskan oleh Parlimen. Dalam keadaan demikian, sistem ini mesti kita pertahankan juga. Kalau sistem ini bila kita hendak kata Ahli Parlimenlah mengecheck kan semua, semua orang akan check. Public Account Committee hendak buat macam mana hendak wujudkan satu jabatan kerajaan lagi, satu pengauditan sendiri lagi untuk mengecheckkan tiap-tiap kementerian dan jabatan apa kerja pula dibuat Auditor General dan pegawai- pegawainya. Yang kedua, dalam soal jawatankuasa ini Yang Berhormat, tadi Ahli Yang Berhormat bagi Baling. Saya bersetuju pada tahun 1995 saya telah membuat penyelidikan di antara dua tiga orang Ahli Parlimen daripada Barisan Nasional. Saya telah membuat penyelidikan dan membuat data-data yang tertentu tetapi data itu sudah disimpan di tempat lain. Tetapi masih ada dalam komputer saya sebahagian daripadanya menunjukkan bahawa banyak jawatankuasa Parlimen di seluruh dunia daripada South of America, Eropah, Australia, New Zealand - bolehlah dikatakan macam New Zealand okey, Australia okey. Tetapi di England, tidak boleh dikatakan bahawa jawatankuasa-jawatankuasa di bawah Parlimen itu begitu baik dan berkemampuan untuk membuat teguran ataupun membuat input yang sebaik mungkin kepada pihak kerajaan. Makna dia, semua pengwujudan jawatankuasa-jawatankuasa ini hanya sebagai satu formality sahaja tetapi mendatangkan kesan untuk kepada kerajaan tidak begitu rupa bahkan masih pihak kerajaan dan pegawai-pegawai kerajaan juga sebagai penguasa untuk mengatur dasar dan perbelanjaan kerajaan. Itu yang kedua. Persoalan jawatankuasa ini rata-rata di seluruh dunia menunjukkan bahawa jawatankuasa-jawatankuasa ini masalah kewangan adalah sokongan daripada kerajaan. Masalah staffing daripada pihak-pihak kerajaan. Jadi ini bukan di negara kita sahaja. Adakah negara macam di India ini kita kata simbol yang successful democratic practice yang mana 847 juta orang yang miskin, I prefer to be in Malaysia than India Tuan Pengerusi. Jadi, ini satu pilihanlah, pilihan saya. Jadi adakah negara kita diurus dengan baik atau India itu diurus dengan baik. Yang miskin itu baik kah atau yang senang lenang macam di Malaysia ini baik. Ini satu pilihan. Jadi kalau kita membuat pilihan..... Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Cukup Yang Berhormat. Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: ..... hanya kepada purpose of having the system dengan izin for the purpose of the window dressing dengan izin we can go on, accord window dressing, accord system yang mungkin tidak mendatangkan kesan kepada masyarakat. Sekian. Tuan Abd. Rahman bin Yusof: [Bangun]

DR.10.10.2002 57

Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Okey, terima kasih Yang Berhormat bagi Batang Lupar kerana beliau terlibat. Saya ingat penjelasananya begitu jelas dan saya tidak perlu hendak ulas dan terima kasihlah kerana memberikan penerangan kepada Ahli-ahli Yang Berhormat yang lain yang mungkin tidak faham. Tinggal lagi yang tidak setuju ini Adil saja. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ahli Yang Berhormat bagi Kemaman berdiri, hendak bagi jalan Yang Berhormat? Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Tadi saya bagi Ahli Yang Berhormat bagi Batang Lupar ini adil, tidak adil terpulang kepada saya. Saya sudah tengok, Ahli-ahli Yang Berhormat bagi Pokok Sena saya sudah bagi, Kemaman saya sudah bagi, Batang Lupar tidak bagi, saya bagilah. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: [Disampuk] Belum bagi? Okeylah, saya bagi Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Tidak bagi Yang Berhormat. Tuan Abd. Rahman bin Yusof: Okey, terima kasih. Tuan Pengerusi, mengenai Jawatankuasa Audit ini, saya merupakan Ahli daripada Jawatankuasa Audit Parlimen dan akhir-akhir ada sedikit keterbukaan dalam Jawatankuasa Audit tersebut dan saya juga ada meminta banyak jabatan-jabatan seperti BPR, Petronas dan sebagainya untuk membuat laporan tetapi hingga hari ini tidak ada. Walaupun dari segi kuasanya Ahli Jawatankuasa Audit boleh panggil sesiapa sahaja untuk hendak membuat laporan dan sebagainya kita boleh panggil sesiapa sahaja. Tetapi daripada pengalaman, setakat ini dia boleh confirm dengan Ahli Yang Berhormat bagi Batang Lupar saya minta BPR, hari ini tidak ada lagi yang hadir. Saya minta Petronas kah Khazanah Holding belum lagi. Jadi, hendak kata kita ini adil dari segi keterbukaan audit ini memang apa yang dinyatakan oleh Ahli Yang Berhormat bagi Tumpat itu benar. Apa yang paling menyedihkan ialah kenyataan yang dibuat oleh Perdana Menteri bahawa Ketua-ketua Audit ini mengeluarkan isu-isu yang sensational kah something like that lah. Jadi, yang ini adalah satu kenyataan seolah-olah bagi warning kepada Jabatan Audit ini jangan korek sangat apa masalah yang berlaku dalam negara. Inilah yang berlakunya ...... Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Soalannya Yang Berhormat. Tuan Abd. Rahman bin Yusof: ..... sistem dalam negara kita ini habis semua dikongkong termasuklah audit dengan warning yang terakhir ini. Saya minta penjelasan. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Terima kasihlah Yang Berhormat. Jadi tuduhan kata kita melarang audit itu tidak betul. Kita percayalah kepada audit, tidak ada apa yang kita sembunyi-sembunyikan dan malah kita lihat, contoh macam ucapan tetapi sama Yang Berhormat baca atau tidak contoh macam ucapan daripada Ahli Yang Berhormat Kubang Kerian bila dia membahaskan masalah MARA hari itu. Dia betul- betul dia ambil daripada audit. Teguran-teguran audit menunjukkan audit tidak melindungi mana-mana hanya Yang Berhormat sahaja berasa macam itu. Jadi, Yang Berhormat sebagai Jawatankuasa Audit, Yang Berhormat mengaku ada kuasa, jadi kalau Yang Berhormat ada kuasa apa Yang Berhormat tidak tahu hendak menggunakan kuasa, ini juga boleh ditafsirkan sebagai salah guna kuasa ini Yang Berhormat. Jadi, kuasa yang ada pada Yang Berhormat itu saya harap digunakan sebaik mungkin untuk kita menghidupkan semula ataupun meneruskan kerja-kerja Jawatankuasa Audit supaya ia dapat berfungsi sebagaimana yang diharapkan oleh pihak kerajaan. Saya hendak tutup….. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: [Bangun] Dato' Haji Noh bin Haji Omar: ….mengenai Parlimen lagi?

58 DR.10.10.2002

Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]lebih Hendak terus Yang Berhormat? Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Ya, Okey, saya bagi jalan, janji tadi. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Setiausaha Parlimen, bila hendak dapat penjelasan, tadi kata saya tidak faham tetapi Yang Berhormat pun dok kelentong, berbelit banyak. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Terus Yang Berhormat. Terus Yang Berhormat. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Pasal Parlimen ini, tadi cadangan disebut oleh Yang Berhormat bagi Tumpat mengatakan bahawa 23 negara Komanwel, Yang Berhormat kata satu pertiga, tetapi bila hendak menang hendak dua pertiga. Jadi, dalam hal ini tidak mahu guna dua pertiga pula. Hendak menang pilihan raya hendak dua pertiga. Satu lagi faktor yang harus diberikan perhatian, yang juga saya percaya bahawa itu intipati daripada Yang Berhormat bagi Tambun tadi. Saya bersetuju beberapa pendapat Yang Berhormat bagi Tambun tadi ialah faktor masa, kecukupan masa untuk penglibatan kita berbahas. Kadang-kadang macam disebut tadi bahawa kita terkejar-kejar dengan masa, akhirnya sampai hari Selasa depan, lima minit, lapan minit. Jadi sepatutnya satu pengkajian yang harus dibuat daripada keseluruhan setiap Persidangan Belanjawan, berapa orang yang ambil bahagian, jadi berapa keperluan masa. Jadi, kita boleh memberikan penambahan masa peruntukan tambahan hari untuk kita terlibat dengan persidangan. Tidaklah macam Yang Berhormat bagi Tambun sebut tadi, antaranya kita berlarut sampai tengah malam dan sebagainya. Jadi, yang menyebabkan kadang-kadang kita ada hal lain lagi dan sebagainya. Tetapi, bagi saya bahawa faktor masa yang mencukupi untuk membolehkan setiap Ahli Parlimen mengambil bahagian mengutarakan permasalahan- permasalahan yang berkaitan dengan politik, ekonomi, kewangan dalam negara kita dan juga hal-hal yang berlaku di kawasan kami, harus ada kecukupan masa yang perlu dipertimbangkan semula oleh pihak kerajaan keseluruhannya. Terima kasih. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Terima kasih Yang Berhormat bagi Pokok Sena. Ini sekali lagi kita tahu dalam Peraturan Mesyuarat, ada kuasa Tuan Yang di- Pertua. Walau bagaimanapun, cadangan Yang Berhormat ini kita boleh ambil kira. Tetapi, kita kena pindalah Peraturan Mesyuarat. Sebab sekarang ini, kuasa mutlak hanya terletak di tangan Tuan Yang di-Pertua untuk menentukan berapa lama untuk bercakap dan sebagainya. Seperti petang ini, saya ingat oleh kerana masa kita masih ada, saya ingat Tuan Yang di-Pertua pun bagi peluang, bagi ruang untuk kita berbahas di bawah Jabatan Perdana Menteri dengan lebih bebas. Tetapi, kalau misal katalah, sudah tidak ada masa, dia terpaksa limitkan masa. Jadi, ini kita hendak kena terima dan...... Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: [Bangun] Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Cukup Yang Berhormat. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Ya. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Sikit, sikit sahaja, saya celah sikit sahaja. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Cukuplah Yang Berhormat. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Maksud saya tambah hari sebab kadang- kadang waktu bila kami hendak bercakap, dia kata tidak ada masa. Bila datang jawapan, sekejap lagi...... Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Cukup Yang Berhormat. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Yang Berhormat pihak kerajaan kata kita tidak ada masa. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Sudah faham.

DR.10.10.2002 59

Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Speaker pula tegur, dia kata ini bidang kuasa dia, sepatutnya hadkan masa. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Pokok Sena, cukuplah. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Bila datang Jawatankuasa, dia kata ada peringkat Jawatankuasa. Ada Jawatankuasa pula, 10 minit, tidak ada masa juga. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Pokok Sena...... Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Ini yang dimaksudkan. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya. Sudah bagi 10 minit tadi, tidak ada siapa hendak bercakap pun. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Ya, terima kasih. Ini tentang masa ini, susah kita hendak guide Yang Berhormat. Kita kena terima. Macam kata hari ini, hari ini patut kalau ikut jadual kita, memang Jabatan Perdana Menteri yang akan menjawab satu hari tetapi saya rasa tidak sampai, hari ini boleh habis. Jadi, selepas ini kita sambung pula oleh Kementerian Perumahan yang sepatutnya pada hari Isnin. Jadi, kita lihat masa ini, sebab itu tambahan masa ini, dulu kalau lihat sejarah Parlimen, ia hanya bermula pada 2.30 petang. Saya mula-mula jadi Ahli Parlimen, merasalah hanya Parlimen bersidang sebelah petang. Tetapi, oleh kerana masa tidak cukup, kita tambah lagi masa, mula pada pukul 10.00 sampai 2.30. Tetapi, kalau Yang Berhormat kata masa tidak cukup lagi, kita ingat, kita tidak tahulah. Kita tengok, adakah kita hendak jad full time, hari-hari kita datang dekat Parlimen, tidak payah lagi hendak jaga kawasan masing-masing. Jadi, saya balik kepada persoalan yang timbul mengenai Parlimen juga oleh Yang Berhormat bagi Bukit Mertajam. Dia minta pentadbiran hendaklah diberi kursus sewajarnya agar mereka boleh melaksanakan tugas dengan baik. Kita mengalu-alukan pandangan Yang Berhormat untuk mendapatkan lebih banyak peredaran kursus dan lawatan negeri akan diadakan daripada masa ke semasa. Begitu juga cadangan daripada Yang Berhormat bagi Rompin mengenai bangunan Parlimen yang ada sekarang sama ada kekal ataupun tidak, melihat kepada kemudahan-kemudahan yang ada, sukalah dinyatakan bahawa bangunan Parlimen ini tidak berpindah ke Putrajaya, walau bagaimanapun, kerja-kerja pengubahsuaian berjumlah RM49,628,368.56 telah dibuat kepada syarikat pembinaan ‘Anggerik’ Sdn. Bhd. Kerja-kerja pengubahsuaian akan dijalankan selama dalam tempoh 65 minggu mulai hujung bulan ini. Kemudahan-kemudahan lain yang dibangkitkan oleh Yang Berhormat akan diambil perhatian. Yang Berhormat...... Puan Chong Eng: [Bangun] Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Ya, habislah Parlimen. Ada lagi Parlimen? Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Mengenai apa, ya? Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Parlimen? Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Parlimen lagi? Puan Chong Eng: Ya, terima kasih Yang Berhormat Setiausaha Parlimen. Ada satu lagi tadi saya tidak sempat hendak cadangkan iaitu homepage atau website Parlimen. Bolehkah kita menambahkan satu search engine di website Parlimen supaya kita senang mencari apa-apa maklumat. Itu sahaja, terima kasih. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Terima kasih di atas cadangan Yang Berhormat. Setiausaha Parlimen akan mengambil perhatian cadangan Yang Berhormat berikan. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: [Bangun] Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Parlimen lagi? Ehh, macam tidak mahu jadi Ahli Parlimen akan datang sahaja? Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Tidak Yang Berhormat.....

60 DR.10.10.2002

Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Haa, terus Yang Berhormat. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Ya. Pasal soalan, selalu saya bangkit saya hendak minta penjelasan pasal soalan bertulis. Soalan bertulis ini, kadang- kadang dua minggu, tiga minggu, habis sidang baru kita dapat, sedangkan soalan bertulis itu, tujuan kami mengemukakan untuk mendapatkan fakta bagi digunakan dalam perbahasan dalam Dewan Parlimen. Tetapi, sering kali sampai hari ini saya tidak dapat lagi soalan bertulis saya untuk sesi ini. Selalunya, dua minggu, tiga minggu, sebulan kadang-kadang selepas daripada persidangan baru dapat. Jadi, ini yang perlu diberi pertimbangan. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Okey, terima kasih Yang Berhormat bagi Pokok Sena. Ini teguran yang membina, dan kita sebenarnya telah pun mengambil perhatian dan kita telah minta semua kementerian untuk memberikan jawapan bertulis ini di dalam sesi Parlimen juga. Tetapi kalau sekiranya ada, mungkin ada mana-mana Ahli-ahli Yang Berhormat masih tidak mendapat jawapan dan tidak berpuas hati dengan jawapan lewat yang diberikan oleh kementerian-kementerian, bolehlah laporkan dan memaklumkan kepada pihak Jabatan Perdana Menteri dan kita akan ambil tindakan kepada laporan yang diberi. Yang Berhormat bagi...... Tuan Lim Hock Seng: [Bangun] Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Parlimen lagi? Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, Bagan. Tuan Lim Hock Seng: Ya. Saya pun membangkitkan masalah sedemikian iaitu jawapan bertulis. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Sudah bangkit, tidak payahlah Yang Berhormat. Tuan Lim Hock Seng: Ya. Jadi, kita pun sama-sama membangkitkan perkara ini. Ini menunjukkan kebanyakan Ahli Parlimen dalam Dewan ini tidak menerima jawapan bertulis. Saya tidak tahulah sama ada kementerian tidak menghormati Parlimen atau Parlimen sudah terima jawapan tetapi tidak membekalkan kepada Ahli Parlimen. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Okey terima kasih. Cadangan dan juga aduan yang dibuat oleh Yang Berhormat kita akan ambil perhatian. Di masa-masa yang akan datang, kita akan berusaha untuk memberikan jawapan-jawapan ini dalam tempoh Parlimen bersidang. Yang Berhormat bagi Bukit Mertajam juga ada menyentuh mengenai kes doktor ‘Tai Eng Teik’, Merujuk kepada kes tersebut, Jabatan Peguam Negara masih meneliti kedudukan kes ini bagi menentukan sama ada akan merayu ataupun tidak. Yang Berhormat juga telah menyentuh mengenai penubuhan Mahkamah Keluarga. Cadangan penubuhan Mahkamah Keluarga adalah di bawah tanggungjawab Kementerian Wanita dan Pembangunan Keluarga. Adalah difahamkan tindakan sedang diambil untuk menubuhkan Mahkamah Keluarga yang telah diumumkan. Puan Chong Eng: [Bangun] Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, Bukit Mertajam. Pasal keluarga? Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Pasal mahkamah? Puan Chong Eng: Tuan Pengerusi, saya rasa itu bukan semata-mata tanggungjawab Kementerian Pembangunan Keluarga dan Wanita tetapi bersama-sama dengan jabatan di bawah Perdana Menteri kerana menteri di bawah Jabatan Perdana Menteri, Yang Berhormat bagi Jelebu, dia pernah juga mengeluarkan kenyataan bahawa di bawah dia, dia akan juga memberi perhatian. Jadi, ia adalah tanggungjawab bersama, bukan hanya tertakluk kepada Kementerian Pembangunan Keluarga dan Wanita sahaja. Terima kasih. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Okey terima kasih. Untuk pengetahuan Yang Berhormat, memang ada satu jawatankuasa bersama yang dipengerusikan oleh Menteri di Jabatan Perdana Menteri termasuklah ahlinya daripada Menteri

DR.10.10.2002 61

Pembangunan Keluarga dan Wanita untuk membincangkan dengan serius mengenai penubuhan mahkamah keluarga. Banyak kali mesyuarat telah diadakan. Hasil daripada keputusan mesyuarat yang terakhir, maka kita telah minta supaya Kementerian Pembangunan Wanita dan Keluarga ini memberikan tumpuan khas, dan di samping itu kita di bahagian Jabatan Perdana Menteri akan terus memberikan kerjasama. Usaha-usaha ini sedang giat dijalankan. Jadi, saya harap Yang Berhormat bersabar dan selalunya bila kita buat kenyataan, seolah-olah kita akan laksanakan apa yang kita cakap. Yang Berhormat bagi Kapar minta status kajian mengenai langkah-langkah untuk meningkatkan pemilikan ekuiti masyarakat India kepada tiga peratus. Kerajaan sedang mengambil langkah menjalankan kajian berkaitan dan akhirnya mengenai langkah-langkah yang akan diambil untuk membantu meningkatkan ekuiti masyarakat India tersebut, dijangka akan dapat dibentangkan dalam Kajian Separuh Penggal Rancangan Malaysia Kelapan yang dijangka akan dibentangkan di Parlimen pada akhir tahun 2003 atau seawal tahun 2004 yang akan datang. Yang Berhormat daripada...... Puan P. Komala Devi: [Bangun] Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, Kapar berdiri Yang Berhormat, ya sila. Puan P. Komala Devi: Terima kasih Tuan Pengerusi. Saya ucapkan terima kasih atas jawapan tadi tetapi nampaknya kajian itu mungkin tidak siap tahun depan sebab mengikut jawapan tadi, ada kemungkinannya akan disiapkan pada tahun 2004. Jadi, kami semua tahu bahawa syor di Rancangan Malaysia Kelapan ini adalah ekoran daripada MAPEN II, dan saya khuatir sudah ambil begitu lama masanya diambil untuk habis kajian ini. Saya ingin tahu sama ada kerajaan telah mengadakan rundingan dengan pihak lain umpamanya dengan MIC dan saya ingin tahu, apakah halangan- halangannya yang telah menghalang persiapan kajian ini dan sama ada pada masa ini rangka rujukan ataupun terms of reference kajian ini sudah siapkah atau belum? Terima kasih. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Terima kasih Yang Berhormat bagi Kapar. Seperti yang saya nyatakan tadi bahawa kita akan cuba keluarkan laporan ini secepat mungkin. Ramalan kita ialah akhir tahun 2003 kalau tiada apa-apa halangan. Sudah tentu apabila membuat keputusan ini, kita seperti mana Yang Berhormat nyatakan tadi, kita berbincang di dalam MAPEN dan agensi-agensi lain untuk mendapatkan perangkaan-perangkaan yang betul. Saya percaya, setiap perangkaan yang dibuat oleh kerajaan, mestilah berdasarkan kepada rujukan yang betul. Kalau tidak nanti, sudah tentu boleh dipertikaikan oleh banyak pihak. Kadang-kadang perangkaan kita yang betul pun, kalau Yang Berhormat bagi Kemaman dapat, dia kata tidak betul juga, tambah kalau tidak betul. Tuan Abd. Rahman bin Yusof: [Tersenyum] Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Jadi, Yang Berhormat jangan bimbang, kita akan keluarkan secepat mungkin laporan seperti mana yang dikehendaki oleh Yang Berhormat. Yang Berhormat bagi Kluang...... Tuan Wilfred Madius Tangau: [Bangun] Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Tuaran berdiri Yang Berhormat, Tuaran. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Pasal orang India? Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Haa, ada sikit kaitan, sila. Tuan Wilfred Madius Tangau: Terima kasih Tuan Pengerusi dan Setiausaha Parlimen. Ini berhubung dengan MAPEN tadi. Tadi, hasil daripada perbincangan MAPEN, maka kita telah melahirkan aktiviti ataupun Rangka Rancangan Jangka Panjang Ketiga yang akhirnya telah melahirkan Rancangan Malaysia Kelapan dan apa yang dinyatakan oleh Yang Berhormat bagi Kapar tadi adalah dasar yang telah dimuatkan dalam Rancangan Malaysia Kelapan.

62 DR.10.10.2002

Dalam Rancangan Malaysia Kelapan ini juga telah dinyatakan dengan jelas iaitu pada muka surat 79 point 3.44, menyatakan bahawa penyiasatan pendapatan isi rumah yang lebih terperinci bagi Sabah dan Sarawak akan dijalankan untuk menentukan tahap pendapatan, kemiskinan dan kualiti hidup di pelbagai kawasan dalam negeri tersebut di kalangan kumpulan bumiputera dan sebagainya. Saya ingin tahu sama ada laporan yang dinyatakan tadi untuk suku kaum India juga iaitu akan dibuat untuk suku kaum bumiputera Sabah dan Sarawak. Saya ingin tahu sama ada laporan untuk penyiasatan tadi itu akan dibuat sebab ini sudah tahun 2002, tahun depan tahun 2003 iaitu Mid-Term Review untuk Rancangan Malaysia Kelapan. Adakah penyiasatan ataupun penyelidikan ini sudah dibuat kerana laporan akan dibuat dalam Mid-Term Review nanti. Terima kasih. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Terima kasih Yang Berhormat bagi Tuaran. Apabila laporan ini dibuat, ia akan merangkumi semua etnik dan juga seperti mana yang kita tahu, setiap perangkaan yang kita keluarkan ini ialah ia merupakan beberapa keputusan ataupun kajian secara menyeluruh dari seluruh rakyat Malaysia. Yang Berhormat bagi Kluang memohon supaya pengubahsuaian Dewan dapat dijalankan dengan segera iaitu, Dewan Biro Bantuan Guaman. Peruntukan untuk penubuhan Dewan telah pun diperolehi. Pihak Kementerian Kerja Raya akan memastikan agar penubuhan Dewan ini akan dijalankan dengan segera. Begitu juga Yang Berhormat membangkitkan mengenai biasiswa daripada JPA untuk pelajar-pelajar cemerlang. Biasiswa pelajar- pelajar cemerlang untuk SPM, STPM dan Matrikulasi untuk penuntut dalam negeri adalah seramai 7,000 , manakala untuk luar negara adalah sebanyak 1,200 orang. Jadi, untuk kursus kritikal akan terus kita beri kepada pelajar-pelajar untuk memperolehi biasiswa daripada Jabatan Perkhidmatan Awam. Mengenai pengambilan pegawai baru yang tidak mencorakkan berbilang kaum, sukalah saya nyatakan bahawa Suruhanjaya Perkhidmatan Awam Malaysia sentiasa telus di dalam menguruskan pengambilan anggota ke perkhidmatan awam. Kemasukan bukan Melayu di dalam perkhidmatan awam adalah bergantung kepada minat untuk menyertainya. Adalah didapati jumlah permohonan kaum bukan Melayu adalah kurang berbanding kaum Melayu. Suruhanjaya Perkhidmatan Awam tidak pernah menggunakan faktor kaum dalam penapisan permohonan untuk panggilan temuduga. Sementara itu pemilihan seseorang calon untuk lantikan pula adalah bergantung kepada prestasi calon semasa temu duga. Penal temu duga yang menemu duga calon-calon berkenaan dipengerusikan oleh ahli-ahli SPA yang terdiri daripada pelbagai kaum. Walaupun begitu SPA sentiasa peka dengan perkembangan semasa di mana tidak ramai kaum bukan bumiputera yang memohon untuk perkhidmatan dengan kerajaan. Untuk itu SPA telah pun mengambil langkah menyiarkan iklan dalam akhbar berbahasa Cina dan Tamil bertujuan menarik lebih ramai kaum tersebut menyertai perkhidmatan awam. Yang Berhormat juga membangkitkan mengenai jumlah Pegawai Biro Bantuan Guaman di negeri Johor. Jumlah pegawai dan kakitangan Biro Bantuan Guaman di negeri Johor ialah seramai 16 orang, iaitu seorang pegawai undang- undang, seorang pegawai syariah dan dua orang pembantu undang-undang dan 12 kakitangan sokongan yang lain. Yang Berhormat juga mencadangkan supaya diadakan klinik bergerak. Sukalah dinyatakan bahawa klinik bergerak dijalankan di semua daerah mengikut keperluan daripada masa ke semasa. Yang Berhormat juga ingin tahu berapakah kes yang telah didaftarkan di negeri Johor.. Sukalah dinyatakan bahawa jumlah kes yang didaftarkan di Biro Bantuan Guaman di negeri Johor pada tahun 2002 ialah 1,304 dan jumlah kes yang diselesaikan ialah 1,322 iaitu lebih diselesaikan kerana kes yang diselesaikan lebih ini ialah kes yang tertunggak daripada tahun 2001. Yang Berhormat Tuan Pengerusi, mengenai Yang Berhormat bagi Tanjong saya telah menjawabnya tadi, sebab Yang Berhormat telah keluar. Saya ingat saya tidak perlu mengulanginya lagi. Saya pergi kepada Yang Berhormat … Tuan Chow Kon Yeow: [Bangun] Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, Yang Berhormat bagi Tanjong berdiri Yang Berhormat.

DR.10.10.2002 63

Tuan Chow Kon Yeow: Maksud Yang Berhormat sudah dijawab sebelum pukul 1.00. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: .. ya, sebelum pukul 1.00. Jadi sudah selesai dan besok baca Hansard sahajalah. Tuan Chow Kon Yeow: Dapat jawapan pun bolehlah, saya ingat. Saya tunggu di luar nanti. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Baca Hansard besok Yang Berhormat ya. Hari Isnin. Seterusnya saya ingin menjawab perkara yang dibangkitkan oleh Yang Berhormat bagi Baling mengenai Tabung Haji. Yang Berhormat ada membangkitkan mengenai Syarikat Times Off Set Sendirian Berhad yang mana syarikat ini dinyatakan terlibat dalam buku percetakan, buku-buku yang berkaitan dengan agama Kristian. Saya hendak menyatakan bahawa Tabung Haji telah membuat keputusan untuk menjual saham dalam Syarikat Times Off Set Sendirian Berhad. Walau bagaimanapun terdapat perubahan kepada pegangan saham syarikat rakan kongsi yang mana ianya telah diambil alih oleh sebuah syarikat lain pada tahun 2001. Pengurusan baru syarikat rakan kongsi masih belum memberi maklum balas terhadap cadangan penjualan pegangan Tabung Haji ini dan dinyatakan bahawa kita telah membuat keputusan untuk kita keluar daripada syarikat ini. Tetapi oleh kerana pada masa ini saham Tabung Haji yang ada dalam syarikat ini begitu rendah, maka Tabung Haji akan mengalami kerugian kalau kita keluar. Namun demikian Tabung Haji tidak memikirkan dari segi kerugian tetapi kita kena menjual share ini kepada bumiputera yang lain. Setakat ini saya dimaklumkan belum ada mana-mana syarikat bumiputera yang berminat untuk membeli share Tabung Haji di dalam syarikat Times Off Set ini. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: [Bangun] Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, Yang Berhormat bagi Pokok Sena. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Ya, Tabung Hajikah? Pasal Times Off Setlah dahulu. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Ya, Times Off Setlah. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Ha, okey. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Terima kasih Dato’. Saya ada satu perkara yang saya hendak sebut di mana Yang Berhormat katakan tadi bahawa Tabung Haji perlu mengenal pasti syarikat bumiputera, sebab hendak menjual share dalam Times Off Setkan? Barulah maknanya kita hendak boleh keluar. Takkanlah Tabung Haji sudah sedar yang perkara itu tidak baik, Tabung Haji hendak keluar, kemudian hendak menyuruh orang lain pula membuat perkara yang tidak baik. Hendak menyuruh bumiputera Sabah, Sarawak yang bukan Islam tidak mengapalah. Tetapi selalunya kalau bumiputera ini kita lihat umumnya kalau di Tabung Haji sudah tentunya ia adalah bumiputera yang beragama Islam. Takkanlah Tabung Haji sudah sedar perkara itu tidak bagus, duit orang Islam melabur dalam hal-hal yang berkaitan dengan penerbitan dakyah-dakyah Kristian ini, kemudian hendak menyuruh orang Islam ini ‘hang tak pa hang buatlah, kami tidak boleh hang tak pa la kata, sat gi kami orang kacau’. Adakah begitu logik argument kita hendak lari dari masalah. Sepatutnya bagi saya bahawa perkara ini sudah pun dapat diselesaikan. Tabung Haji sudah pun boleh mendapatkan maklum balas daripada syarikat rakan kongsi tersebut untuk memastikan bahawa segala kepentingan Tabung Haji itu perlu dikeluarkan. Sebab Yang Berhormat kata bahawa jangan pentingkan soal kerugian dan sebagainya. Yang penting ialah kita hendak Tabung Haji ini ‘barokhah’. Ini yang akan membawa kepada satu pertumbuhan dan perkembangan Tabung Haji yang akan lebih baik, sebab masalahnya sekarang ini orang hanya melihat kepada skill, kemahiran, profesional seseorang itu kerana ia berlatar belakang dana harta, latar belakang bermacam-macam, tetapi dia tidak melihat kepada soal ‘barokhah’. Kalau kita buat satu benda yang mengundang kepada kita tidak

64 DR.10.10.2002 mendapat ‘barokhah’ kepada Allah S.W.T akhirnya lingkup. Ini duit orang ramai, duit orang hendak pergi… orang menyimpan dalam Tabung Haji. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Soalan Yang Berhormat, panjang sudah. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Oleh itu saya meminta penjelasan. Ini perkara penting berkaitan dengan pelaburan orang ramai, caruman orang ramai. Sebab kalau nanti diketahui oleh orang ramai saya percaya mereka akan meragui dan mereka akan keluar daripada Tabung Haji. Saya tidak mahu maknanya dana umat Islam yang begitu besar, begitu kukuh, begitu kuat akan dicemar oleh satu perbuatan yang saya rasa perbuatan yang tidak bertanggungjawab. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Cukuplah Yang Berhormat. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Okey, terima kasih Yang Berhormat. Saya kira tidak ada mana-mana orang Islam, orang Islam jahil macam mana pun kalau dia tahu syarikat itu mungkin mencetak kitab-kitab agama lain, dia tidak akan melabur. Yang Berhormat mesti tahu sejarah bagaimana Tabung Haji boleh melabur dalam Times Off Set ini. Pada mulanya ini percetakan dan pada masa kita melabur ini memang kita telah mendapati bahawa syarikat ini boleh mendatangkan keuntungan kepada Tabung Haji. . Oleh kerana ia membuat percetakan, jadi tanpa kita sedari bagi mereka, mereka mencetak apa sahaja asalkan berniaga. Berniaga boleh mendatangkan untung maka mereka cetak apa-apa juga bahan yang boleh dicetak sehinggalah kita sedar, sehinggalah wakil kita mengetahui bahawa ia mencetak kitab-kitab Kristian. Tetapi mulai hari ini setelah kita melarang mereka mencetak kitab-kitab Kristian seperti buku-buku Yang Berhormat tunjukkan, itu saya ingat buku lama itu Yang Berhormat tunjuk. Sekarang ini Times Off Set ini ia sudah mula pula mencetak al-Quran untuk kegunaan kita. Yang saya nyatakan tadi bahawa share dalam Tabung Haji masih ada, tetapi kalau kita hendak mengeluarkan share itu sama ada kita putuskan kita keluar. Tetapi oleh kerana kalau kita keluar, kita akan mengalami kerugian yang banyak. Jadi, syarat di dalam syarikat itu share itu mesti share bumiputera. Jadi, kita sedang berusaha untuk mencari mana-mana bumiputera yang berminat untuk mengambil share. Saya sudah nyatakan bahawa sekarang ini bila kita sudah memberi teguran kepada syarikat ini di mana ia tidak lagi mencetak buku-buku berkaitan dengan agama Kristian. Jika ada pun, jika mereka terus juga mencetak saya sudah nyatakan tadi keputusan telah dibuat bahawa Tabung Haji akan keluar di dalam Times Off Set ini. Tuan Taib Azamudden bin Mohd Taib: [Bangun] Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya Yang Berhormat bagi Baling berdiri. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Ya, Yang Berhormat bagi Baling. Tuan Taib Azamudden bin Mohd Taib: Terima kasih Yang Berhormat Setiausaha Parlimen, terima kasih Tuan Pengerusi, sebenarnya buku yang ada dekat saya ini buku baru. Ianya sama dengan keluaran dengan diari Times Off Set sendiri tahun 2002. Jadi, maknanya saya faham Yang Berhormat sendiri telah menjelaskan pada satu ketika yang saya timbulkan dalam sesi Parlimen tahun 2000 lepas. Memang Yang Berhormat telah memberi jaminan bahawa Tabung Haji akan terus bertindak keluar ataupun sebagainya dari segi penglibatan Tabung Haji dengan Times Off Set ini. Tetapi saya rasa perkara ini sudah selesai di peringkat yang dahulu. Tetapi oleh kerana kita bertemu dengan perkara-perkara yang baru pula berlaku pada tahun 2002 ini. Jadi, ini yang saya timbulkan semula. Maknanya apa yang telah menjadi harapan kepada Yang Berhormat dahulu pihak Jabatan Perdana Menteri dan mungkin Jabatan Perdana Menteri bertindak telah diabaikan oleh pihak Tabung Haji. Jadi maksud yang saya timbulkan tadi, kita minta supaya Jabatan Perdana Menteri bertindak lebih serius dalam hal ini kerana masalah yang ditimbulkan tadi masalah ‘barokhah’ dan sebagainya, itu yang saya maksudkan. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Okey terima kasih di atas pandangan Yang Berhormat dan kita akan pastikan bahawa tindakan ini akan diambil, seperti mana Yang Berhormat sedia maklum Tabung Haji ini kita sedar duit ini digunakan untuk

DR.10.10.2002 65 menunaikan fardu haji. Kalau satu ketika dahulu kita ingat Tabung Haji ini pernah melabur dengan syarikat penerbangan MAS. Itu pun kita tarik balik, apabila kita dapati mungkin ada beberapa perkara yang tidak baik, tambahan pula kalau kita dapati betul- betul syarikat ini menjalankan kegiatan-kegiatan yang bertentangan dengan cara kita. Saya yakin kita akan bertindak untuk kita keluar. Saya hendak beritahu bahawa setakat yang saya dimaklumkan kepada saya keputusan telah dibuat bahawa Tabung Haji mesti menjual sharenya ataupun sahamnya di dalam syarikat ini. Ini keputusan yang telah dibuat. Walau bagaimanapun kalau Yang Berhormat kata tadi diari tahun 2002 masih mengatakan ada lagi Tabung Haji, saya akan menyiasat perkara ini. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Terima kasih Tuan Pengerusi, terima kasih Yang Berhormat Setiausaha Parlimen. Cuma saya hendak menyebutkan di sini bahawa macam mana proses monitoring pemantauan yang dibuat oleh pihak Tabung Haji kepada syarikat ini. Dia ada share, maka sudah tentu dia ada wakil dalam syarikat. Walaupun dia telah membuat keputusan sudah lama mengatakan hendak keluar daripada sidang saya tidak ingat sidang tahun 2000, tiba-tiba tahun 2002 ini masih buat lagi. Jadi macam mana proses pemantauan daripada Tabung Haji monitoring untuk memastikan supaya perkara yang telah menjadi keputusan Tabung Haji itu pertama sekali dikuatkuasakan iaitu ianya hendak keluar menarik semula share. Dan yang keduanya ianya perlu mengenal pasti bahawa syarikat ini tidak akan mengeluarkan lagi perkara-perkara yang bertentangan dengan dasar Tabung Haji. Sebab walaupun keputusan telah dibuat tetapi share belum dikeluarkan. Jadi, ianya tidak boleh mengeluarkan lagi penerbitan-penerbitan yang bertentangan dengan dasar dan polisi Tabung Haji. Siapa wakil yang duduk dalam Lembaga Pengarah dalam Syarikat Times Off Set. Yang ketiganya, satu lagi sebab Yang Berhormat mengatakan takut kerugian, memang rugi banyak pun Tabung Haji, perladangan, Ahmadi Hassan bawa lari duit, boleh, boleh, boleh, boleh kata boleh [Ketawa] jahanam sudah berapa juta. Duit itu kita tidak tahu sudah, walaupun keputusan mahkamah rendam air, rebus pun minum banyak mana pun keputusan mahkamah, ‘ayak’ mahkamah tidak boleh dapat balik duit itu. Keuntungan kepada pencarum memang sudah rendah. Jadi, kita pun sudah rugi banyak apa salahnya kita hendak memastikan bahawa soal ‘barokhah’ tadi keluar, rugilah banyak mana pun saya percaya bahawa kalau ada prinsip ini keluar, walaupun Tabung Haji terpaksa menanggung kerugian yang lebih besar, pencarum tidak marah, penyimpan tidak marah, jemaah haji tidak marah kerana mereka tidak mahu melibatkan wang mereka dalam perkara-perkara yang seperti ini. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Cukuplah Yang Berhormat. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Tetapi kalau rugi hak lain, yang Ahmadi Hassan pelari itu hak yang itu pencarum marah. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Cukup Yang Berhormat. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Terima kasih. Saya sudah nyatakan Yang Berhormat, keputusan kita sudah buat bahawa kita keluar daripada syarikat ini dan saya difahamkan bila kita buat keputusan ini Tabung Haji dia sudah tidak ada wakil lagi di sana. Hanya share kita masih ada di sana, tetapi kita sudah mengambil keputusan kita menjual share kita. Tetapi kita sudah tidak ada hantar, wakil Tabung Haji sudah tidak ada di dalam Lembaga Pengarah syarikat ini. Saya ingat Yang Berhormat jangan confuse perkara ini. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Saya terima penjelasan tersebut. Tetapi saya minta sekarang ini Tabung Haji mesti bertindak untuk memastikan penguatkuasaan ini tidak ada lagi sebarang penerbitan dan penjualan buku ini yang menyebut joint venture with Tabung Haji. Tidak ada lagi, ini untuk menjaga imej, maruah Tabung Haji, saya sayang kepada Tabung Haji. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Cukup Yang Berhormat. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Okey terima kasih di atas pandangan Yang Berhormat. Telah saya nyatakan tadi bahawa kalau ini isu yang baru kita akan siasat

66 DR.10.10.2002 bagaimana ianya boleh lagi mengaitkan perkara ini dengan Tabung Haji. Yang Berhormat juga ada menanyakan mengenai pelantikan anggota tidak mengikut sistem saraan Tabung Haji yang perlu dirujuk kepada Jabatan Perkhidmatan Awam, Kementerian Kewangan dan juga Jabatan Perdana Menteri sebagai badan pengawal. Kemudian mengapakah anggota-anggota tersebut diberikan gaji terlalu tinggi sehingga ada yang mendapat gaji sebanyak RM14,000, RM18,000, RM23,000, RM35,000. Saya ingin menyatakan di sini bahawa semua pelantikan pegawai yang diberi gaji tersebut adalah bertaraf kontrak dan berpandukan kepada kepakaran mereka yang diperlukan oleh Tabung Haji. Pelantikan anggota ini diluluskan oleh Ahli Lembaga Pengarah Tabung Haji yang mana dianggotai oleh wakil Kementerian Kewangan dan Jabatan Perdana Menteri. Pelantikan ini adalah mengikut peraturan dan garis panduan yang ditetapkan oleh Jabatan Perkhidmatan Awam di mana Tabung Haji boleh melantik anggota bertaraf kontrak di bawah Kod 29000 iaitu Perkhidmatan Ikhtisas dan ini dibolehkan asalkan tidak mengisi jawatan tetap yang sedia ada. Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, Yang Berhormat bagi Baling. [Timbalan Yang di-Pertua (Datuk Lim Si Cheng) mempengerusikan Jawatankuasa] Tuan Taib Azamudden bin Md. Taib: Ya, terima kasih Dato’ dan Terima kasih Yang Berhormat Setiausaha Parlimen. Kalau jawapan tadi Yang Berhormat Setiausaha Parlimen mengatakan berasaskan kepada apa yang telah digaris pandu oleh Jabatan Perkhidmatan Awam, setahu saya Jabatan Perkhidmatan Awam mengeluarkan satu garis panduan. Ini khusus kepada perlaksanaan prinsip pengasingan saraan badan-badan berkanun tertentu daripada Sistem Saraan sektor awam. Dalam ini jelas tertulis di sini, kalau boleh saya baca di sini ialah “Kadar kenaikan gaji, elaun dan kemudahan yang ditetapkan haruslah berpatutan dengan kemampuan agensi di samping dalam had-had tertentu berpadanan dengan kadar- kadar saraan yang terdapat di industri-industri yang serupa di sektor swasta”. Jadi, kalau kita banding yang dibayar oleh Tabung Haji ini hendak banding dengan sektor swasta pun, jauh. Ini kalau kira RM35,000 ini lebih hebat daripada kalau dengan Perdana Menteri pun dia besar, begitu juga dengan sektor-sektor swasta yang lain dan sehubungan dengan itu juga apa yang saya rasa, ini dia punya peraturan- peraturan yang ada pada saya ini jelas maknanya apa yang ada ini tidak melalui lembaga ataupun sebagainya yang dilakukan dan kalau boleh Yang Berhormat Setiausaha Parlimen juga lihat apa orang kata check balik. Saya difahamkan satu sesi temuduga yang telah dijalankan pada 15 Ogos 2002 lalu juga tidak melalui proses seperti mana yang telah diperuntukkan oleh Jabatan Perkhidmatan Awam dalam clause ini tadi. Jadi maknanya banyak sangat dia punya simpang siur, ranjau-ranjau dan onak-onak dia yang boleh menikam kepada agensi Tabung Haji itu sendiri. Seorang Ahli: Allahu Akhbar! Tuan Taib Azamudden bin Md. Taib: Ini saya tidak menuduh tetapi andainya yang difahamkan kepada saya ini benar, kita bertanggungjawab bersama untuk membetulkan balik demi menyelamatkan agensi dan suatu institusi yang bagi saya sungguh agung di rantau ini bukan takat di Malaysia tetapi di negara-negara lain juga yang rasanya institusi yang macam ini belum ada dan orang memberi kepercayaan. Jadi kesempatan inilah kita lihat balik, kalau betul dengan apa yang dikehendaki oleh Jabatan Perkhidmatan Awam dan dilulus oleh lembaga tertentu di bawah kawalan menteri yang diberi tanggungjawab, kita tidak ada apa-apa, cuma soalnya sekarang ini adakah itu benar? Terima kasih. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Terima kasih, Yang Berhormat. Saya telah menyatakan tadi bahawa pelantikan pegawai-pegawai tersebut ialah bertaraf kontrak di mana di bawah pegawai bertaraf kontrak ini ialah di bawah Kod 29000 di dalam ikhtisas dan ini boleh dilantik. Itu Yang Berhormat sebutkan tadi ialah untuk pekerjaan tetap di dalam Tabung Haji, mereka yang dilantik ini ialah golongan-golongan profesional. Saya

DR.10.10.2002 67 suka nyatakan bahawa mereka ini sebelum bekerja dengan Tabung Haji pun mereka sudah mempunyai gaji RM35,000 sebulan. Jadi kita pada masa lepas dalam Tabung Haji menghadapi krisis masalah pentadbiran dan juga kewangan. Pada masa itu kita mencari siapakah tokoh profesional Melayu yang layak untuk mentadbir Tabung Haji dan sebab itu kita telah dapat seorang tokoh profesional ini daripada Danaharta dan dia dilantik secara kontrak untuk menerajui Tabung Haji dan beliau pula apabila menjadi ketua pentadbir kepada Tabung Haji maka sudah tentu dia tidak mampu untuk membuat perubahan di dalam pentadbiran Tabung Haji maka beliau terpaksa memerlukan bantuan daripada dua, tiga orang profesional-profesional lain yang mempunyai pengalaman-pengalaman di dalam bidang-bidang perniagaan dan saya telah pun dimaklumkan gaji-gaji yang dibayar kepada mereka ini adalah gaji yang sama seperti gaji yang mereka dapat sebelum mereka bekerja dengan Tabung Haji. Jadi, saya rasa ini adalah satu pengorbanan yang besar kepada mereka ini, mereka sanggup dengan kerja-kerja yang lama mereka masuk ke Tabung Haji dan mereka mendapat ganjaran yang sama seperti mana yang mereka dapat sebelum mereka bekerja dengan Tabung Haji dan memang jadi biasa kalau dalam kerja-kerja swasta Yang Berhormat, memang gaji mereka lebih daripada gaji yang diterima oleh pegawai kerajaan malah lebih banyak gaji mereka daripada ahli-ahli politik. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: [Bangun] Tuan Taib Azamudden bin Md. Taib: Sedikit, sedikit, sedikit tambah boleh? Bagi sedikit Yang Berhormat… Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, sila. Tuan Taib Azamudden bin Md. Taib: Saya rasa saya faham benda ini apa yang telah dibahaskan oleh Yang Berhormat tetapi persoalannya kita tidak boleh compare antara syarikat biasa dengan Tabung Haji sebab Tabung Haji ini apa yang kita faham bersama bahawa tertubuhnya Tabung Haji, ia bukan masalah berorientasikan business, it’s not business- orientted. Dia berbeza dengan syarikat- syarikat biasa. Jadi, kalau kontraknya pun atau sebagainya pun tapi hendaklah berasaskan kepada orientasi Tabung Haji itu sendiri yang mana ia adalah mempunyai suatu dana amanah dalam tujuan-tujuan tertentu, cuma ada beberapa clause tertentu untuk mereka terlibat dengan pelaburan-pelaburan itupun yang diasaskan oleh syara’ yang boleh memberikan keuntungan balik kepada pendeposit. Jadi, kalau kita base kepada seperti mana syarikat-syarikat biasa, dia base kepada dia punya performance jadi kalau performance syarikat itu tinggi jadi dia tidak ada salah tetapi ini bukan masalah performance dalam Tabung Haji. Ini yang saya rasa apa yang saya nampak bahawa benda ini satu perkara yang harus kita jelas, kalau tidak, biarlah.. jangan kata nama tabung lagi sudah! Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Okeylah, terima kasih Yang Berhormat. Yang Berhormat sedia maklum bahawa Tabung Haji ini ada dua cabang, satu pendeposit, pendeposit memang kita tidak ada masalah. Kita banyak dapat duit, kita simpan duit orang untuk pergi haji dan bila duit yang ada pada kita ini kita mesti laburkan. Masalah- masalah yang ada dalam Tabung Haji ini bagaimana hendak melaburkan wang ini dan bila kita melaburkan wang ini seperti Yang Berhormat sedia nyatakan tadi bahawa dia mesti membuat pelaburan yang berhemat dan mengikut hukum syarak. Ini yang kita memerlukan seorang yang ada pakar bagaimana kita hendak melaburkan duit yang ada, kalau duit yang ada pada kita, kita hanya simpan sahaja, kita hanya simpan di mana. Kita sudah masuk fix deposit, sudah tentu tidak boleh. Kita kena melabur dalam jangka masa panjang dan dalam jangka masa pendek dalam saham-saham yang diluluskan oleh hukum syarak dan juga perniagaan-perniagaan yang tidak bertentangan dengan hukum syarak. Jadi, apa yang dibuat oleh Tabung Haji seperti Yang Berhormat sedia maklum masalah ini timbul dahulu apabila kita lihat perubahan besar, kita hendak buat di dalam Tabung Haji setelah beberapa kerugian yang terlibat di dalam Tabung Haji maka satu pengurusan baru kita buat di Tabung Haji dan saya rasa adalah adil untuk memberi peluang kepada pengurusan baru ini untuk membuktikan bahawa pelantikan mereka sebagai profesional Melayu menjalankan anak-anak syarikat yang terlibat di dalam

68 DR.10.10.2002 pelaburan-pelaburan ini supaya mencapai kejayaan dan Yang Berhormat kena faham yang ini pelaburan, tugas dia bukan sahaja berusaha pergi haji, pergi haji memang tidak ada masalah. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: [Bangun] Tuan Taib Azamudden bin Md. Taib: [Bangun] Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Jadi, bagaimana hendak kita memikirkan untuk memberikan pulangan yang tinggi. Kalau dahulu 8% sekarang tinggal 4%, jadi semuanya perkara ini dia kena buat secara profesional, hanya memikirkan keuntungan dan dividen yang sebaik mungkin kepada pendeposit-pendeposit. Kalau pendeposit- pendeposit ini tidak mendapat dividen yang baik maka ia juga agar menjadi satu isu kepada pendeposit kerana mereka merasa tidak puas hati dengan dividen yang sedikit…..bagi dia dululah. Tuan Taib Azamudden bin Md. Taib: Yang Berhormat, bagilah [Sambil menunjukkan kepada Yang Berhormat dari Pokok Sena] Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat Setiausaha Parlimen, panjang lagikah Yang Berhormat? Yang Berhormat Setiausaha Parlimen, jawapan panjang lagi? Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Bagi dialah, hormat, hormat…..sudah lama sudah tu. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Bagi dialah. Tuan Taib Azamudden bin Md. Taib: Terima kasih Yang Berhormat Setiausaha Parlimen. Saya faham sebenarnya dari segi kedudukan dia punya fungsi dan peranan Tabung Haji sekarang itu daripada Lembaga Urusan Tabung Haji tukar kepada Lembaga Tabung Haji, dari sudut itu pun kita dapat memahami bahawa ruang- ruang tertentu dan kedudukan-kedudukan yang penglibatan Tabung Haji perlu kepada pelaburan dan sebagainya. Saya rasa dari segi sudut ini pun kita dapat memahami bahawa bukanlah Tabung Haji untuk semata-mata wang itu untuk orang pergi haji dan tidak terlibat yang lain. Cuma persoalannya sekarang yang saya timbulkan di sini ialah dari sudut kita tidak boleh melihat Tabung Haji itu dari segi mikroskop sebagai busines-s oriented. Maknanya kita harus lihat di sini ada tabung dan di sini ada pelaburan, maknanya in between itu sendiri mesti ada satu conclusion yang tidaklah melibatkan daripada conclusion itu sendiri di mana kedudukan gaji dia pun tidak sampailah kepada peringkat seperti mana yang syarikat-syarikat yang berorientasikan semata-mata perniagaan itu tadi. Jadi, ini yang kita minta supaya benda ini dipertimbangkan balik semula. Betul, kita tidak salah dari segi profesional, dari segi apa sebagainya ini tetapi walaupun di situ jawatan mereka sebagai pegawai tadbir kontrak, maknanya mungkin profesional ini pada diri orang-orang tertentu. Kalau mereka hendak bantu Tabung Haji haruslah give and take, kalau Tabung Haji sanggup memberi sekian banyak, janganlah pula dia kira kepentingan dari sudut apa yang mereka dapat dahulu mesti dapat pula di Tabung Haji. Jadi kalau ini prinsip yang kita ingin macam mana kita hendak bina ekonomi umat Islam yang lebih-lebih lagi berasaskan kepada orientasi yang macam ini. Ini yang saya maksudkan, saya bukan nafi kepada apa yang telah dijelaskan oleh Yang Berhormat Setiausaha Parlimen tadi. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Okey terima kasih Yang Berhormat. Kalau itu isu Yang Berhormat, ini sudah masuk soal-soal individu sama ada seseorang yang kita lantik dia rela ataupun tidak bahawa bila dia bekerja dengan Tabung Haji dia mendapat pendapatan yang kurang daripada apa yang ada. Soal ini macam Yang Berhormatlah, Yang Berhormat mungkin sudah buat pertimbangan, mana untung jadi Ahli Parlimen atau jadi Imam Besar Masjid Negara? Misal katalah, tengok Ahli Parlimen elaun lebih lagi, jadilah Ahli Parlimen, sebagai contoh. Jadi, saya tidak boleh komen kerana ini terpulang kepada individu tersebut, tetapi saya rasa sebagai seorang manusia, sebagai seorang yang profesional, yang telah ada pengalaman, yang telah ada pengalaman yang juga telah mendapat kelulusan-kelulusan tertentu dan juga enjoy yang dia telah dapat sebelum ini, saya rasa secara peribadi adalah tidak adil kalau kita memberi kurang daripada apa yang dia

DR.10.10.2002 69 dapat, kerana yang kita hendakkan ialah ilmu dia. Ilmu ini bukannya mudah, pengalaman dia, dan kita harap dengan ganjaran yang ada kepada dia, dia akan memberikan sumbangan yang lebih baik lagi kepada Tabung Haji. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: [Bangun] Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Saya bagi last pasal Tabung Haji. Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Cukuplah Yang Berhormat, cukuplah. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Eh, mana cukup? Baik, terima kasih [Ketawa] Tuan Pengerusi, terima kasih rakan saya. Bagi saya ini bukan soal individu, orang itu yang hendak masuk secara kontrak dan sebagainya. Tetapi soal ini ialah bagaimana kita buat sesuatu polisi itu sendiri di samping hak-hak individu, kalau dia tidak mahu apa boleh buat kita buat, ya tidak? Tetapi JPA sendiri dan juga Kementerian Kewangan yang duduk seperti mana yang disebut tadi boleh bersetuju dengan cadangan ataupun mereka sendiri yang boleh mengemukakan. Sepatutnya JPA dan Kementerian Kewangan harus deal dengan individu tersebut untuk memberikan penekanan bahawa mereka ini harus memberikan satu komitmen yang lebih besar kepada satu sektor dalam Tabung Haji. sebab seperti yang disebut tadi bahawa Tabung Haji ini berbeza dengan syarikat-syarikat perniagaan lain. Tabung Haji takkan wujud kalau tidak ada pendeposit iaitu orang kampung, itu pada asalnya. Kalau tidak ada orang itu Tabung Haji tidak ada, tidak adalah RM35 ribu, tidak adalah RM64 elaun [Ketawa] dan sebagainya, tidak ada. Daripada situlah wujudnya Tabung Haji, wujudnya berbagai-bagai harta benda dalam sektor hartanah yang dimiliki oleh Tabung Haji. Jadi, sebab itu kita harus lihat bahawa soal kepentingan, maknanya jangan sampai kepada peringkat beri gaji yang mahal…. Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, apakah soalan? Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Nanti, saya hendak bagi soalanlah ini. Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Kalau nanti, lambat sangat. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Tidak, tidak lambat, baru hendak masuk. Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Kalau tiada ini dibenarkan, Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Hari ini pun hari untuk Jabatan Perdana Menteri. Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Satu topik satu hari pun tidak cukup. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Tidak, hari ini kena habis Jabatan Perdana Menteri sahaja ya. Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, ada masalah lain, cukuplah Yang Berhormat. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Jadi tidak sewajarnya maknanya kita membayar dengan satu jumlah gaji yang besar, Umpamanya saya lihat di sini Pengarah Perladangan Tabung Haji disebut tadi - RM35 ribu, campur dengan elaun RM60 ribu. Pengurus Besar Kanan Kewangan - RM23 ribu gaji dia, campur dengan elaun RM40 ribu, Pengurus Besar Kanan Sumber Manusia - RM18 ribu tadi disebut campur dengan elaun RM30 ribu.. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: [Bangun] Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, Yang Berhormat.. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Kemudian dengan Ketua Pegawai Eksekutifnya, campur dengan elaun RM70 ribu. Yang dividen kita dapat rendah. Dan saya hendak kata kepakaran cara mana pun bagaimana Yang Berhormat bisa sebut pada saya, Yang Berhormat tidak bersetuju dengan tindakan pegawai eksekutif yang mengambil tindakan dalam kes Ahmadi Hassan dahulu yang menyebabkan diambil tindakan saman, sepatutnya dia deal dengan mereka supaya mereka membayar balik. Sekarang ini, duit kita pun tidak dapat balik, duit Tabung Haji kerana kesilapan kita mengambil tindakan mahkamah secara drastik akhirnya kita tidak dapat..

70 DR.10.10.2002

Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, Yang Berhormat.. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: …mengembalikan duit itu. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Ya, saya faham Yang Berhormat saya nampak dia keliru. Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat Setiausaha Parlimen, saya cadangkan lepas ini beralih kepada perkara yang lain. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Ya, saya habiskan Tabung Haji, ada satu isu lagi. Mengenai kes mahkamah ini saya tidak hendak bincang panjang sebab ini dalam kes mahkamah, tetapi apa yang saya hendak nyatakan di sini bahawa segala apa yang diberikan kemudahan kepada empat orang pegawai yang baru kita lantik ini ialah mengikut daripada tahap ke profesionalisme dia. Yang Berhormat, kita tidak nafikan, saya sudah mengatakan bahawa Tabung Haji memang betul, kita ada wang yang banyak tetapi kalau besok kita mengalami kerugian yang lebih teruk, kalau kita gagal memberikan dividen yang baik kepada projek-projek Tabung Haji, Yang Berhormat jangan jadikan perkara ini sebagai isu. Jadi, sebab itu kita cuba cari jalan yang terbaik setakat ini memilih profesional Melayu yang kita fikir boleh memulihkan balik imej Tabung Haji dan mendapat keuntungan kepada Tabung Haji dan beliau baru dilantik lebih kurang setahun, kita mesti beri peluang kepada mereka ini untuk membuktikan segala apa yang diamanahkan kepada mereka, mereka jalankan dengan baik. Jadi kalau kita tidak beri peluang kepada mereka, saya percaya mereka juga menjalankan kerja kurang ikhlas kalau kita mempertikaikan dengan apa jasa yang akan mereka buat kepada Tabung Haji. Jadi, mengenai dengan bab gaji ini saya nyatakan lagi sekali apa yang kita bayar ialah tidak kurang daripada apa yang mereka dapat sebelum ini. Jadi, yang akhir sekali mengenai Tabung Haji, mengenai ladang … Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Last, last, saya hendak minta sedikit penjelasan. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Pasal apa? Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Pasal Tabung Haji ini, pasal laporan Price Water House ini. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Ya? Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Sedikit sahaja pasal Tabung Haji, last ya sebab salah seorang daripada pegawai yang saya sebutkan tadi yang dilantik itu ialah Mah Ismail, dia ini daripada Price Water House iaitu satu konsultan yang menjalankan kajian untuk penstrukturan semula Tabung Haji. Apakah gaji yang dia dapat itu sampai RM27 ribu dengan elaun dan gaji pegawai-pegawai lain ini, ini adalah hasil cadangan, nasihat Price Water House yang kita bayar kepada dia sampai kalau tidak silap saya RM2 juta untuk membuat satu cadangan kepada kerajaan, tiba-tiba dia bagi cadangan bahawa kalau hendak baik balik, kita kena bayar banyak ini gaji-gaji dan elaun-elaun mereka sampai RM70 ribu umpamanya. Adakah itu cadangan Price Water House? Saya hendak sebut kalau itu cadangan Price Water House, tidak payah lantik dia [Ketawa], tidak payah dia nasihat kita, kita boleh bagi. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Mengenai pelantikan para pegawai Tabung Haji, tidak kena mengena dengan cadangan Price Water House. Price Water House ini bawa kajian bagaimana untuk memulihkan. Bila ada cadangan-cadangan ini kita memerlukan orang yang ada kemampuan untuk melaksanakan segala cadangan yang telah dirumuskan oleh Price Water House ini. Jadi, jangan Yang Berhormat kaitkan Price Water House dengan pelantikan itu, nanti Yang Berhormat lagi keliru mengenai kes Tabung Haji ini. Yang akhir sekali mengenai Tabung Haji ini iaitu mengenai tanah di Indonesia. Dimaklumkan bahawa jumlah keseluruhan kawasan yang terlibat ialah 85,167 hektar dan jumlah kawasan dirancang akan ditanam ialah 30 ribu hektar. Setakat ini seluas 66,794 hektar ditanam dan daripada jumlah ini 38,843 hektar telah mula mengeluarkan hasil secara berperingkat-peringkat sejak tahun 2002 lagi. Kerajaan Indonesia pada prinsipnya telah bersetuju untuk memperbaharui tempoh pajakan selama 35 tahun lagi selepas tamat pajakan yang pertama.

DR.10.10.2002 71

Saya pergi yang akhir sekali, Yang Berhormat bagi Dungun yang menimbulkan, mempertikaikan kewibawaan Yang Amat Berhormat Perdana Menteri…. Tuan Taib Azamudden bin Md. Taib: Dato', sedikit, ada satu… Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Baling. Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Ada lagi? Tabung Haji ya? Tuan Taib Azamudden bin Md. Taib: Ya, ya. Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, Yang Berhormat kata sudah buat keputusan, Tabung Haji tidak ada lagi. Tuan Taib Azamudden bin Md. Taib: Ada satu soalan ya. Terima kasih Yang Berhormat Setiausaha Parlimen. Ini kira terima kasih banyak bagi peluang pada saya yang banyak kali, lepas ini boleh belanjalah. Satu lagi yang saya timbulkan tadi juga mengenai dengan syarikat atau kontraktor-kontraktor Muslim. Ini rungutan daripada ramai yang terlibat mengatakan mereka tidak berpeluang sangat dapat daripada ini. Sejauh mana kedudukan sebenar? Adakah tender-tender yang dikeluarkan oleh Tabung Haji dalam kerja-kerja Tabung Haji ini banyak kontraktor Muslim tidak berpeluang dapat sedangkan mereka selain daripada tempat lain maknanya mereka mengharapkan Tabung Haji untuk itu? Dato' Haji Noh bin Haji Omar: Okey terima kasih Yang Berhormat. Untuk pengetahuan Yang Berhormat, kerja-kerja kontrak yang diberi kepada bumiputera dan bukan bumiputera yang mengerjakan kerja-kerja Tabung Haji, 45% dan 55%. Ertinya 45% bukan bumiputera dan 55% ialah kontraktor bumiputera. Perkara ini terpaksa kita laksanakan kerana mereka memberikan kerja-kerja kontraktor ini bukannya bergantung kepada dia Melayu ataupun bukan Melayu ataupun Islam, tetapi secara profesional – kontrak harga yang dia masuk mesti harga yang berpatutan, dan kerja-kerja yang diberi ialah kerja-kerja sehingga yang boleh menguntungkan Tabung Haji. Kalau kontraktor Melayu masuk sekalipun tetapi kalau harga yang ditawarkan terlalu tinggi, mereka tidak akan dibagi kerja. Tetapi kalau kontraktor bukan Melayu masuk tender, tender yang dibuat ialah secara tender terbuka. Maka sesiapa yang menawarkan harga yang berpatutan tanpa mengira agama dan bangsa akan mendapat kerja. Sebab itu saya katakan bahawa dari segi pelaburan ini, Tabung Haji menjalankan kerja secara profesional untuk memberikan keuntungan kepada pendeposit-pendeposit Tabung Haji. Mengenai pertanyaan oleh Yang Berhormat bagi Dungun, untuk makluman Ahli Yang Berhormat, adalah tidak benar dakwaan bahawa Yang Amat Berhormat Perdana Menteri telah bertindak memecahbelahkan atau mewujudkan jurang antara pentadbiran kerajaan negeri dengan pentadbiran Kerajaan Pusat. Kerajaan Barisan Nasional di bawah kepimpinan Yang Amat Berhormat Perdana Menteri sentiasa memberi layanan sama rata kepada semua negeri dalam Persekutuan, termasuk negeri-negeri Kelantan dan juga Terengganu. Ini terbukti, di mana Kerajaan Persekutuan terus mengadakan projek-projek pembangunan di kedua-dua negeri tersebut, walaupun kedua-dua negeri tersebut ditadbir oleh pihak pembangkang, yang sepanjang masa melemparkan tohmahan dan fitnah ke atas Kerajaan Persekutuan. Agensi-agensi Kerajaan Persekutuan sering kali mengadakan perbincangan dengan kedua-dua kerajaan negeri tersebut dalam melaksanakan projek-projek pembangunan. Antaranya ialah mesyuarat perhubungan antara Kerajaan Persekutuan dengan kerajaan negeri, yang dipengerusikan oleh Yang Berbahagia Tan Sri Ketua Setiausaha Negara, yang melibatkan wakil dari kedua-dua kerajaan negeri tersebut. Untuk makluman Ahli Yang Berhormat, berhubung dengan pinjaman air oleh kedua-dua negeri tersebut, perkara ini akan dijawab semasa perbahasan belanjawan Kementerian Kewangan. Mengenai perjumpaan dengan mufti-mufti, sukacitalah dinyatakan perjumpaan dengan mufti-mufti negeri diadakan dengan tujuan untuk menjelaskan tentang peranan dan tanggungjawab mereka dalam menerangkan keadaan yang sebenarnya yang melibatkan akidah. Kebelakangan ini terdapat banyak kenyataan yang dikeluarkan, terutamanya oleh parti-parti pembangkang, yang boleh mengelirukan orang Islam. Semua fitnah-fitnah ini boleh menyebabkan masyarakat Islam terutamanya, menjadi keliru dan berpecah-belah. Akibatnya perpaduan menjadi renggang dan akan muncul keadaan pulau-memulau, dan kumpulan-kumpulan yang termakan hasutan akan

72 DR.10.10.2002 bertindak secara ekstrem. Bukan bermaksud untuk tidak menjemput mufti-mufti daripada Kelantan dan Terengganu. Bagaimana pun perkara ini telah terlepas pandang dan tidak disengajakan. Insya-Allah di dalam perjumpaan-perjumpaan lain yang akan diadakan, mereka akan turut sama dijemput. Jadi, Tuan Pengerusi, itulah sahaja yang saya ingin jawab segala perkara- perkara yang telah dibangkitkan oleh Ahli-ahli Parlimen mengenai Jabatan Perdana Menteri. Terima kasih. Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Ahli-ahli Yang Berhormat, masalahnya ialah bahawa wang sejumlah RM51,603,900 untuk Maksud B.1; RM1,337,300 untuk Maksud B.2; RM63,355,800 untuk Maksud B.3; RM26,359,700 untuk Maksud B.4; RM28,204,000 untuk Maksud B.5; RM7,500,100 untuk Maksud B.6; RM1,554,396,700 untuk Maksud B.7, RM640,820,100 untuk Maksud B.8; RM75,526,300 untuk Maksud B.9; RM55,707,000 untuk Maksud B.10; RM67,067,400 untuk Maksud B.11; RM4,351,700 untuk Maksud B.12; dan RM3,558,900 untuk Maksud B.13 di bawah Jabatan Perdana Menteri jadi sebahagian daripada Jadual hendaklah disetujukan. Masalah dikemuka bagi diputuskan, dan disetujukan. Wang sebanyak RM51,603,900 untuk Maksud B.1; RM1,337,300 untuk Maksud B.2; RM63,355,800 untuk Maksud B.3; RM26,359,700 untuk Maksud B.4; RM28,204,000 untuk Maksud B.5; RM7,500,100 untuk Maksud B.6; RM1,554,396,700 untuk Maksud B.7, RM640,820,100 untuk Maksud B.8; RM75,526,300 untuk Maksud B.9; RM55,707,000 untuk Maksud B.10; RM67,067,400 untuk Maksud B.11; RM4,351,700 untuk Maksud B.12; dan RM3,558,900 untuk Maksud B.13 diperintahkan jadi sebahagian daripada Jadual. Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Masalahnya ialah bahawa perbelanjaan sebanyak RM3,450,887,470 untuk Maksud P.7; dan RM72,905,000 untuk Maksud P.8 yang disebutkan dalam Anggaran Pembangunan bagi tahun 2003 hendaklah diluluskan. Masalah dikemuka bagi diputuskan, dan disetujukan. Wang sebanyak RM3,450,887,470 untuk Maksud P.7; dan RM72,905,000 untuk Maksud P.8 diluluskan jadi sebahagian daripada Anggaran Pembangunan 2003.

Maksud B.14, B.15 dan B.16 [Jadual] – Maksud P.14 [Anggaran Pembangunan 2003] - Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Kepala Bekalan B.14 hingga B.16 dan Kepala Pembangunan P.14 di bawah Kementerian Perumahan dan Kerajaan Tempatan terbuka untuk dibahas. Yang Berhormat bagi Bachok. 4.25 ptg. Tuan Wan Nik bin Wan Yussof [Bachok]: Terima kasih Tuan Pengerusi. Pertama, saya ingin menyentuh Butiran 060000 – Landskap Negara, khusus kepada Projek Menanam Pokok dan Projek Penghijauan Negara serta Projek Taman Awam Baru. Dalam perkembangan mutakhir ini, kita nampak kerjasama baik dalam agensi- agensi yang berkaitan dengan Landskap Negara ini bagi memastikan sasaran menanam lebih banyak pokok untuk penghijauan negara ini berlaku, dan mewujudkan lebih banyak taman-taman awam yang baru. Pada pandangan saya dan ingin saya mencadangkan kepada pihak kementerian, khususnya pihak berkenaan dalam Lankskap Negara ini, untuk memfokuskan juga supaya projek Taman Awam Baru ini dapat diwujudkan di sebahagian besar pinggir-pinggir pantai ataupun kawasan- kawasan peranginan, sebagai langkah untuk membantu pihak PBT ataupun Pihak Kerajaan Tempatan dalam memajukan lagi pusat peranginan ataupun tumpuan untuk pusat-pusat rekreasi orang ramai, sementara boleh juga menjadi suatu rangsangan ataupun pertumbuhan baru kepada pengusaha-pengusaha kecil, khususnya penjaja- penjaja kecil apabila lebih ramai pengunjung dapat mengunjungi pantai-pantai peranginan begitu banyak dalam negara kita. Secara khususnya saya ingin merujuk kepada tempat saya dalam kawasan Parlimen saya sendiri, iaitu Pantai Irama, Bachok, yang saya perhatikan kurang

DR.10.10.2002 73 perhatian oleh pihak Landskap Negara kerana pihak PBT bermasalah untuk mendapat peruntukan bagi memajukan Pantai Irama yang begitu sinonim dengan penduduk Kelantan khususnya, sebagai pusat tumpuan pelancongan dan juga untuk berehat- rehat di hujung minggu. Ia juga sesuai dengan dasar Kerajaan Negeri yang meletakkan hari Sabtu dan juga hari Jumaat sebagai cuti umum ataupun cuti bekerja, dan pada hari Sabtu secara spesifik sebagai hari keluarga, yang kebelakangan ini mendapat sambutan baik daripada pihak pengunjung seluruh negeri, dan juga oleh agensi-agensi kerajaan untuk mengadakan riadah ataupun percutian serta program-program dalaman jabatan masing-masing. Cuma yang kita sedihnya perkara ini kerana pembangunan untuk pengindahan dan juga menyediakan infrastruktur yang baik, tidak adanya satu taman awam yang selesa dan tidak ada kemudahan landskap yang begitu baik untuk menjernihkan ataupun untuk menceriakan suasana serta keadaan yang boleh merangsang kepada ketenangan pihak pengunjung. Oleh kerana itu saya ingin mencadangkan sekali lagi supaya pihak Landskap Negara, menerusi kerjasama pihak PBT ataupun pihak-pihak yang berkaitan, dapat melakukan penyelidikan dan kajian serta mengenal pasti pusat-pusat tumpuan awam ataupun pusat-pusat peranginan ini, untuk diwujudkan taman awam yang baru di seluruh negara, tidak tertumpu kepada kawasan bandar sahaja tetapi keutamaan, pada pandangan saya, perlu kepada area pantai. Kemudian yang berikutnya ialah Butiran 04000 di bawah butiran Kerajaan Tempatan, yang mendapat peruntukan besar dalam Belanjawan 2003 ini sebanyak RM5,762,700, yang pada pandangan saya, satu perhatian yang perlu dibuat oleh pihak kementerian atau Pihak Kerajaan Tempatan ini ialah untuk mempertimbangkan semula formula pembahagian geran keseimbangan yang diberi secara tahunan kepada pihak PBT atau Pihak Berkuasa Tempatan, khususnya dalam usaha untuk memastikan performance, ataupun kejayaan PBT di peringkat masing-masing, dalam merancang dan juga untuk membangunkan kawasan PBT. Ini kerana geran keseimbangan yang disumbangkan setiap tahun oleh pihak kementerian kepada PBT ini banyak faedahnya, bukan sekadar untuk merancang beberapa perkara yang harus dilaksanakan malah ia juga boleh memberi suatu unjuran kepada belanjawan pihak PBT masing-masing bagi memastikan supaya agihan ataupun peruntukan di bawah geran keseimbangan ini dibelanjakan mengikut spesifikasi yang munasabah dan tepat dalam mengguna kewangan yang disumberkan daripada pihak Kerajaan Pusat ini. Pada kami, Kerajaan Negeri Kelantan, satu perkara yang saya ingin sebutkan sekali lagi ialah supaya pihak kementerian memberi perhatian untuk menyalurkan geran keseimbangan ini jangan terlalu lewat dan amalan ini, saya ingat seruan yang telah pun disebut oleh pihak Yang Berhormat bagi Dungun tadi, supaya tidak berlaku diskriminasi dan disambut baik oleh pihak Setiausaha Parlimen di peringkat Jabatan Perdana Menteri. Saya yakin penyaluran geran keseimbangan yang memenuhi ataupun mengikut jadual sebenar ini dapat membantu gerak kerja pembangunan dalam kawasan PBT di seluruh Kelantan yang ada sebanyak 12 PBT semuanya. Itu sahaja. Terima kasih. Beberapa Ahli: [Bangun] Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat bagi Tebrau. 4.30 ptg. Datuk Haji Mohd. Ali bin Haji Hassan [Tebrau]: Assalamualaikum warahmatullahhi wabarakatuh, selamat petang Yang Berhormat, Tuan Pengerusi terima kasih. Saya sikit sahajalah. Saya hendak bahaskan dalam Maksud B.14 dan P.14, Butiran 010500 dan juga 010600 serta Butiran 01513 dan juga 01600. Ini berkaitan dengan masalah banyak kali sudah timbul, ini pasal pengeluaran Hak Milik Strata. Yang menjadi masalah sekarang ini, rumah yang dipunyai oleh kerajaan termasuk negeri dan juga Kerajaan Persekutuan. Mana-mana rumah yang didirikan oleh kerajaan sebagai contoh ada satu rumah pangsa di Johor, bila kita minta pengeluaran hak milik sebabnya rumah lima tingkat, pihak berkuasa majlis tempatan atau perbandaran tidak dapat hendak luluskan CFO. Dia kata rumah ini dibina oleh Kerajaan Pusat. Waktu dibina oleh Kerajaan Pusat memang tidak ada pelan. Ini saya ingat kerajaan tahu, memang Kerajaan Pusat buat rumah ia tidak ada pelan. Jadi, bila hendak pengeluaran ini, yang menjadikan masalah ini pun penduduk itu kasihan. Dia sudah habis bayar, geran tidak keluar,

74 DR.10.10.2002 majlis perbandaran tidak hendak keluarkan. Dia kata ini Kerajaan Pusat, Kerajaan Pusat memang tidak hantar pelan. Jadi, saya ingat ini hendak diperbetulkan baliklah, macam mana satu tindakan segera dibuat dalam masalah rumah pangsa yang dibuat oleh kerajaan dan tidak mengemukakan pelan. Maknanya, memang dahulu okeylah. Tetapi yang menjadi masalah sekarang ialah penduduk, sana kejar kerajaan negeri, negeri kata Pusat, Pusat pun belum hendak keluar lagi. Jadi, saya ingat kena ambil tindakan segeralah dalam perkara rumah pangsa yang dibina oleh kerajaan melalui Kementerian Perumahan dan Kerajaan Tempatan yang pada pembinaan dahulu tidak menyediakan pelan. Jadi, ini saya haraplah kalau dapat dilihat oleh pihak Kementerian Perumahan dan Kerajaan Tempatan. Yang Kedua, pemaju pula. Rumah sudah siap, orang sudah bayar loan, bila kita pergi ke pihak berkuasa majlis tempatan, kita ingatkan pihak berkuasa majlis tempatan yang hendak lambat keluarkan CFO, orang tidak boleh hendak masuk, hendak duduk. Ini semua sudah bayar sudah, yang loan, loanlah, dia tidak boleh hendak masuk kerana CFO tidak keluar. Bila saya pergi check ke pihak berkuasa majlis tempatan rupanya yang menjadi masalah ini pemaju tidak hantar. Jadi, saya hendak tanya dari segi penguatkuasaan tadi, itu yang saya sebut Butiran penguatkuasaan tadi, apa tindakan? Saya tahu kadang-kadang dia kata tindakan kita ada black listlah tetapi rumah ini sudah setahun, sudah siap sudah di Kempas itu. Hari-hari orang datang rumah saya minta tolong macam mana hendak duduk tidak boleh, CFO tidak ada, rupanya disiasat pemaju atau pihak yang berkenaan dengan pemaju tidak menghantar untuk diluluskan oleh pihak berkenaan untuk mendapatkan CFO. Jadi, saya harap kalau macam ini apa tindakan. Saya ingat kena ambil jugalah, tunjukkanlah benda ini dihukum. Tidaklah kementerian jawab nanti, kita akan siasat, kita check, tidak ada juga tindakan. Cuba kita butirkan kes ini jadikan sebagai bukti. Saya kasihan, rumah cantik tetapi tidak boleh hendak masuk semua kerana pihak pemaju tidak hantar kepada pihak berkuasa majlis tempatan untuk mendapatkan CFO. Jadi, orang ramai yang sudah bayar loan, sudah sewa, keluar, tidak boleh hendak pindah, ini menyusahkan orang ramai. Jadi, check rumah ini, kalau tidak silap saya Sri Purnama, tidak apalah saya sebut, ini kebaikan untuk orang ramai. Apa hendak jadi kalau macam ini. Jadi, saya mintalah diambil tindakan. Yang ketiga, sudah hendak hampir akhir ini. Berhubung dengan rumah. Ha, sekarang banyaklah - Kementerian Perumahan dan Kerajaan Tempatan - disewa rumah termasuk di kawasan saya di Taman Cendana, banyak rumah flat di situ disewa. Jadi, sekarang ini penduduk-penduduk merayulah, saya tidak tahulah dari segi peraturan tetapi ini biasa sahajalah, boleh dipertimbangkan oleh kerajaan, boleh atau tidak dijual terus. Jadi, mana yang okey, dia hendak minta beli teruslah, tidak disewa lagi, dengan cara ini rakyat yang berpendapatan rendah dapat memiliki rumah teruslah. Jadi, seperti rumah di Taman Cempaka, di Pasir Gudang itu diminta jual teruslah. Jadi, ini saya mintalah pihak Kementerian Perumahan dan Kerajaan Tempatan memikirkan kalau ianya tidak mendatangkan masalah, saya ingat tidak ada masalahlah, ya, boleh dijual terus. Jadi, itu sahajalah, Tuan Pengerusi. Sekian, terima kasih. Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat bagi Kuala Kedah. 4.34 ptg. Tuan Mohamad bin Sabu [Kuala Kedah]: Tuan Pengerusi, saya menyentuh hal bomba dan penyelamat, di mana di negeri Kedah, saya ucap tahniah kepada Pasukan Bomba Sukarela. Pasukan Bomba Sukarela begitu aktif sekali termasuklah yang hebatnya di Kuala Kedah, Air Hitam, Bukit Pinang. Bila berlaku kebakaran di tempat-tempat di sebelah sini, di sebelah Jerlun, Kuala Kedah, Yan dan sebagainya, selalunya bomba sukarela sampai lebih awal dan memberi khidmat yang begitu baik sekali untuk membantu bomba kerajaan. Kadangkala bomba kerajaan belum sampai, Pasukan Bomba Sukarela sampai dahulu dan mereka kerja dengan begitu baik sekali.

DR.10.10.2002 75

Kerajaan hendaklah membantu Pasukan Bomba Sukarela ini dengan memberi latihan – memang telah beri tetapi kena pertingkatkan lagi dan tunaikan peralatan- peralatan yang mereka mahu. Persoalan yang mereka hadapi selalunya terutama di musim kemarau, bila berlaku kebakaran, baru-baru ini di Padang Lalang, kawasan Kuala Kedah, masalah air, mereka tidak dapat daripada sungai dan parit. Paip-paip air selalunya tidak ada air, ada paip tidak ada air ataupun kadangkala tidak ada langsung saluran paip air. Oleh itu kalau kebakaran berlaku di musim kemarau, mereka datang hanya menahan tempat lain, rumah lain, kedai-kedai lain supaya tidak disambar oleh api tempat yang terbakar itu tidak dapat mereka tolong lagi. Jadi, sistem paip itu perlu diperbaiki dan kebetulan yang terbakar banyak di kawasan Kuala Kedah ini kilang- kilang dan rumah-rumah orang-orang Tionghoa dan cara rumah mereka bukan sebiji- sebiji di kampung, rumah mereka rapat-rapat dan bila berlaku kebakaran, maka susah untuk mengawal sesebuah rumah dan kilang-kilang mereka itu rapat dengan rumah atau di belakang kilang itu tempat mereka tinggal. Oleh itu, bomba sukarela ini perlu diberi pertolongan, perlu ditambah peruntukan dan kami dalam PAC pernah menyokong pasukan bomba untuk mendapatkan peruntukan yang mereka minta, lebih kurang RM6 bilion tetapi sedihnya untuk bomba ini, peruntukan saya nampak kali ini pun tidaklah sebanyak mana. Perkara yang amat kita perlu untuk menyelamatkan harta rakyat dan harta negara kurang diutamakan dibandingkan dengan permintaan untuk buat pagar sekolah, sampai RM4 bilion kali yang kedua, RM3 bilion lebih diluluskan, bukan untuk meningkatkan mutu pengajian di sekolah tetapi pagar sekolah dibuat. Kita nampak kadang-kadang tidak relevan langsung. Tidak relevan dari segi pembinaan sekolah secara segera itu hanya untuk memberi projek-projek kepada orang-orang tertentu yang didedahkan oleh Yang Berhormat bagi Kuala Terengganu tetapi permintaan yang relevan seperti bomba ini lambat diluluskan. Barangkali bomba ini satu agensi yang tidak popular. Untuk mendapatkan projek segera dan sebagainya, maka permintaan bomba untuk penambahan alat dan membantu bomba sukarela amat tidak mencukupi. Saya harap melalui belanjawan tambahan tentu ada pada tahun depan supaya dibuat peruntukan supaya pasukan bomba ini atau Bomba Malaysia ini diberi peruntukan yang secukupnya kerana kita tidak mahu bila berlaku sesuatu kebakaran yang menimpa kita, barulah kita rasa bahawa pasukan bomba itu perlu diperlengkapkan tetapi bila menimpa orang lain, kita tidak berasa penting pasukan ini perlu diperlengkapkan. Kalau perlu diperbanyakkan helikopter, diperbanyakkan. Kalau perlu diperbaiki saluran-saluran paip, diperbaiki dan diganti dengan yang baru. Kalau tekanan air tidak cukup, diminta supaya dicukupkan tekanan air sebab perkara ini penting. Sekali kebakaran hilang berjuta-juta ringgit. Sudah tentu pihak kementerian ada angka. Tahun ini sahaja setakat bulan September yang lalu, berapa juta musnah akibat daripada kebakaran. Oleh itu, kalau kita menyediakan kelengkapan pasukan bomba ini yang secukupnya, tidak rugi dalam jangka masa yang panjang. Daripada kita buang duit, bagi kepada Formula One yang rakyat kaya sahaja boleh menikmati melihat perlumbaan itu, lebih baik diberi kepada bomba sebab bomba menolong semua orang tetapi dok beri kepada projek-projek wang sama ada wang Petronas kah atau wang kerajaan kah kepada projek merapu yang dinikmati oleh segelintir rakyat, bukan rakyat umum tetapi perkara yang penting begini selalunya diabaikan dan kita harap ada belanjawan tambahan nanti, tolong tunaikan permintaan pasukan bomba untuk memperlengkapkan pasukan mereka, sesuai dengan teknologi baru untuk menghadapi kebakaran memadam dan mengawal dan juga kerja-kerja bomba dalam khidmat masyarakat yang lain. Tuan Pengerusi, perkara yang kedua, saya ingin menyentuh hal perumahan termasuk dalam hal objektifnya. Objektifnya iaitu mewujudkan dan melaksanakan perancangan yang selesa untuk seluruh negara dengan memperkukuhkan dan mempergiatkan sistem fiskal, sosial, ekonomi, alam sekitar dan sebagainya. Saya ingin tumpu khusus kepada satu, perumahan sahaja. Saya yakin pihak menteri boleh menjawab perkara ini iaitu perumahan di Seberang Kota, Kuala Kedah untuk pemindahan penduduk-penduduk di Kuala Kedah, khasnya para nelayan.

76 DR.10.10.2002

Projek itu diambil tapaknya sejak dari tahun 1990. Pada tahun 1995, diletakkan dan ditunjukkan rumah contoh. Pada tahun 1999, rumah contoh lagi sekali. Kemudian sekarang dibuat. Cuma rumah itu belum lagi siap. Para nelayan ingin tahu berapa harga rumah itu belum lagi ditetapkan. Mereka akan diminta pindah setelah siap rumah itu tetapi harganya belum ditetapkan dan pampasan untuk mereka meninggalkan tapak rumah mereka yang lama itu, mereka juga ingin tahu berapa yang akan dibayar kepada mereka. Sekarang masih lagi tergantung perkara itu. Kita harap Kerajaan Barisan Nasional selesaikan masalah perpindahan penduduk di Kuala Kedah ini ke Seberang Kota itu segera sebab jangan projek ini sehingga kami ambil alih pemerintahan Kedah, belum lagi selesai. [Ketawa] Gelak! Jadi, kena selesaikan sebelum kami ambil alih pemerintahan Kedah pada pilihan raya akan datang supaya kita dapat perpindahan kuasa itu tidak kami hendak selesaikan projek-projek terbengkalai itu, begitulah juga Pahang. [Memandang ke arah Yang Berhormat bagi Jerantut] Pahang yang belum lagi selesai, harap selesaikan sebelum kami mengambil alih pemerintahan Pahang. Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, itu tidak kena- mengena dengan Bajet. Tuan Mohamad bin Sabu: Ya? Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Itu tidak kena-mengena dengan Bajet. Tuan Mohamad bin Sabu: Objektif. Balik ke sini. Jadi, Tuan Pengerusi, dalam perkara ini, orang yang hendak dipindahkan itu sampai sekarang mereka dihantar borang untuk diisi tetapi mereka tidak diberi tahu berapa harga rumah itu dan berapa pampasan yang hendak mereka bayar dan kalaulah kita yakin bahawa Kerajaan Negeri Kedah tidak mampu, lebih teruk daripada Kerajaan Terengganu dan Kelantan sebab hutang Kerajaan Negeri Kedah sekarang RM1,300 juta kepada Kerajaan Pusat. Hutang Kerajaan Kelantan lebih kurang sekarang RM500 juta. Jadi, Kerajaan Kedah tidak mampu, kita harap kerajaan pusat sama ada melalui Syarikat Perumahan Negara dan melalui kementerian supaya dapat meletakkan harga rumah itu paling rendah, sesuai dengan nelayan yang hendak berpindah ke situ dan kemampuan mereka yang amat terhad. Kebanyakan penduduk di situ adalah nelayan pantai di mana mereka kalau boleh dikatakan mereka itu tidak ada wang simpanan di bank, ‘kais pagi makan pagi’. Oleh itu, kalau mereka itu hendak dipindahkan dan diletakkan harga rumah itu sampai RM20 ribu atau RM30 ribu, saya yakin mereka tidak mampu membayar. Apa salahnya negara Malaysia yang kaya, wang minyak yang banyak dan negara yang aman makmur menurut Yang Berhormat bagi Sri Gading, maka beri peluang kepada nelayan untuk berpindah dengan selesa dan harga yang paling minimum dan juga membayar pampasan kepada rumah mereka dan tanah mereka yang akan mereka tinggalkan itu dengan harga yang paling berpatutan. Kalau boleh, pihak kementerian…. Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, masa sudah cukup. Tuan Mohamad bin Sabu: Hendak habiskan ayat. Pihak kementerian membuat perundingan dengan penduduk di situ, dengan itu mereka dapat harga yang sesuai dan dapat berpindah dengan selesa dan kami pun dapat ambil alih negeri Kedah esok, mudahlah kami selesaikan perkara itu. Sekian, terima kasih. Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Tanjong. 4.45 petang. Tuan Chow Kon Yeow [Tanjong]: Terima kasih Tuan Pengerusi kerana memberi kesempatan ini untuk mengambil bahagian. Saya ingin membangkitkan Maksud Bekalan B.14, Kepala 040000 – Kerajaan Tempatan khususnya dari segi melaksanakan garis panduan pembinaan struktur sistem pemancar telekomunikasi di kawasan-kawasan pihak berkuasa tempatan. Tuan Pengerusi, saya ingin kementerian memberi penjelasan bahawa selepas garis panduan yang terkini diumumkan, beberapa buah PBT di seluruh negara telah menerima pakai garis panduan yang dikemukakan oleh Majlis Kebangsaan Kerajaan Tempatan dan sedarkah Yang Berhormat Menteri bahawa sebelum menerima pakai

DR.10.10.2002 77 garis panduan yang terbaru ini, didapati bahawa di banyak tempat di seluruh negara, syarikat-syarikat telekomunikasi telah pun memasangkan struktur sistem pemancar telekomunikasi ini tanpa mengikut lunas-lunas peruntukan yang ditetapkan seperti kebenaran merancang terlebih dahulu daripada pihak berkuasa tempatan selaras dengan kehendak Seksyen 20, Akta Perancang Bandar dan Desa, 1976 dan terdapat juga banyak struktur pemancar telekomunikasi ini yang tidak dapat kelulusan pelan bangunan daripada pihak berkuasa tempatan di bawah Seksyen 70(1), Akta Jalan, Parit dan Bangunan, 1974. Alasan yang diberikan oleh sesetengah PBT ialah mereka tidak mengambil tindakan untuk merobohkan struktur-struktur sistem pemancar ini adalah kerana walaupun tidak menerima kebenaran terlebih dahulu tetapi dengan lulusnya ataupun terima pakai garis panduan terbaru ini, membenarkan pembinaan struktur sistem pemancar boleh dipertimbangkan atas bumbung bangunan ataupun bahagian-bahagian bangunan yang sesuai. Mengikut garis panduan terbaru ini, hampir semua bangunan boleh diluluskan oleh PBT sebagai satu tapak untuk membina sistem pemancar telekomunikasi. Saya rasa garis panduan ini telah begitu longgar dan dari satu segi, penduduk- penduduk yang duduk dalam pangsapuri pun dan di bahagian atas rumah-rumah kedai akan menerima kesan daripada impak radio frequency wave ini walaupun tidak ada kajian yang muktamad menunjukkan tidak ada kesan langsung. Jadi, saya rasa ini dengan kelonggaran dalam garis panduan yang terbaru ini, saya dapat lihat bahawa struktur pemancar telekomunikasi akan dibenarkan dibina di merata-rata tempat yang bukan sahaja akan menjejaskan kesihatan penduduk- penduduk tetapi juga dari segi estetika struktur pemancar ini akan tidak secocok dengan bangunan-bangunan yang di mana sistem pemancar ini didirikan. Jadi, saya berharap kementerian Yang Berhormat dapat memantau dengan rapinya pembinaan struktur pemancar telekomunikasi walaupun mengikut garis panduan yang terbaru boleh membenarkan pembinaan di mana-mana pun, tetapi saya rasa pihak berkuasa tempatan juga harus diberikan kelonggaran untuk menetapkan garis panduan tambahan supaya dari segi kalau ada bantahan yang hebat dari penduduk-penduduk, tempat itu tidak dibenarkan untuk mendirikan sistem telekomunikasi ini. Saya juga ambil kesempatan ini merujuk kepada P.14 Kepala 00500 berkenaan dengan pengurusan sisa pepejal, di mana saya ingin Yang Berhormat Menteri memberitahu Dewan yang mulia ini, setakat mana program kitar semula di seluruh negara berjalan, sama ada program ini berjaya ataupun menepati matlamat- matlamat yang diharapkan ataupun tidak, sebab baru-baru ini Majlis Perbandaran Pulau Pinang ataupun EXCO Kerajaan Tempatan di negeri Pulau Pinang telah mendapati bahawa program kitar semula di negeri Pulau Pinang ini gagal mencapai matlamat kerana kurangnya kesedaran rakyat ataupun penglibatan komuniti adalah tidak memadai dan tidak mencukupi untuk menjayakan program kitar semula ini. Saya pun nampak banyak usaha telah diberikan oleh kementerian ini dalam program kitar semula, tetapi kalau tidak dapat mencapai matlamat yang diharapkan, saya berharap menteri dan kementerian boleh mengadakan satu kaji semula, bukan kitar semula, kaji semula terhadap program kitar semula ini supaya dapat menjayakan program kitar semula. Saya juga ingin mendapat penjelasan daripada Yang Berhormat Menteri tentang apakah pendirian kementerian terhadap pengurusan sisa pepejal di dalam negara ini, sama ada kerajaan masih menggalakkan pengurusan sisa pepejal melalui sanitary landfill dengan meningkat tahap ke peringkat empat ataupun secocok dengan piawaian antarabangsa ataupun menggalakkan pembinaan loji-loji incinerator untuk menguruskan sisa-sisa pepejal di negara ini. Saya ingin mencadangkan bahawa kementerian juga kalau belum boleh menimbang supaya menubuhkan material retrieval facility di seluruh negara, di mana konsepnya adalah serupa dengan kitar semula tetapi dikendalikan secara komersial oleh pihak swasta untuk mengitar semula buangan sampah-sampah sebelum diuruskan dalam sanitary landfill ataupun incinerator di mana-mana PBT yang berkenaan. Saya juga ingin menyentuh tentang 00700 iaitu Pembangunan Pemulihan Pembangunan Warisan di kawasan PBT di mana saya rasa Yang Berhormat Menteri

78 DR.10.10.2002 pun sedar dengan kedudukan dan masalah yang dihadapi di Bandaraya George Town pada hari ini, di mana oleh kerana tidak ada satu garis panduan yang baik, usaha- usaha pemulihan bangunan warisan di George Town menghadapi pelbagai masalah, bantahan dari pihak pemaju dan penduduk-penduduk dan juga pihak NGO yang ingin melihat usaha untuk memuliharakan bangunan warisan. Saya berharap sepanjang ini kementerian berkenaan telah menghebuh- hebuhkan untuk menggubal satu undang-undang supaya dapat memuliharakan bangunan warisan ini, saya berharap Kementerian Perumahan dan Kerajaan Tempatan dapat mempercepatkan proses ini sebelum bangunan-bangunan warisan di negara ini khususnya di Bandaraya George Town dirobohkan dan …. Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, masa cukup. Tuan Chow Kon Yeow: … dirobohkan dan warisan kita akan dimusnahkan untuk selama-lamanya. Jadi saya berharap Yang Berhormat Menteri akan memberi penjelasan terhadap beberapa isu yang saya bangkitkan tadi. Sekian, terima kasih. Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Tumpat. 4.55 ptg. Dato’ Kamarudin bin Jaffar [Tumpat]: Tuan Pengerusi, terima kasih. Saya ingin terlibat dalam perbahasan mengenai Kementerian Perumahan dan Kerajaan Tempatan ini dengan menyentuh kepada dua perkara, iaitu yang pertamanya berkaitan dengan Butiran 030100 – Bahagian Penyelidikan dan Pembangunan di bawah Jabatan Perancangan Bandar dan Desa. Sebagaimana kita tahu, Tuan Pengerusi, dalam mengendalikan kementerian ini yang penting maka bahagian penyelidikan khususnya mempunyai peranan yang amat penting kerana dalam kita hendak membangun bandar-bandar kita terutamanya, kita perlu membuat penyelidikan tentang bagaimana bentuk bandar yang kita hendak wujudkan. Yang kita tahu Yang Amat Berhormat Perdana Menteri, bentuk bandar beliau ialah bangunan tertinggi di dunia, tak cukup satu menara, dua menara, satu kontraktor Korea, satu kontraktor Jepun, dua-dua menara itu arkiteknya Amerika, itu konsep bandar mengikut Yang Amat Berhormat Perdana Menteri. Tidak cukup dengan Kuala Lumpur, buat satu bandar baru dipanggilnya Putrajaya. Sekali lagi kalau Menara tertinggi di dunia memakan belanja ratusan juta ringgit, maka bandar baru memakan belanja ribuan juta ringgit. Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz: [Bangun] Dato’ Kamarudin bin Jaffar: Saya belum sampai kepada point, saya pendahuluan pun slow macam Sri Gading juga sekarang ini kerana hendak mengejek. Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz: Berkenaan dengan point ini juga. Dato’ Kamarudin bin Jaffar: Sekejap sahaja kalau boleh. Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz: Tuan Pengerusi, terima kasih. Terima kasih sahabat saya Tumpat. Tidak banggakah Yang Berhormat sahabat saya dari Tumpat, Kuala Lumpur berubah, indah, cantik dan menjadi tarikan pelancong, sebagai rakyat Malaysia saya rasa Ahli Yang Berhormat bagi Tumpat dalam hati kecilnya tentu rasa bangga, melihat Kuala Lumpur dan juga Putrajaya yang menjadi bualan, jadi saya rasa tidak mengapalah. Dato’ Kamarudin bin Jaffar: Okey, terima kasih sahabat saya Sri Gading. Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Itu sahaja Yang Berhormat? Dato’ Kamarudin bin Jaffar: Saya memang bangga sebab itu, Tuan Pengerusi, saya sentiasa senyum apabila bercakap tentang Yang Amat Berhormat Perdana Menteri dan juga projek-projek beliau termasuklah kota Putrajaya dan sebagainya. Yang kita hendak bincang juga berkaitan dengan penyelidikan ini, kalau di Kelantan, kerajaan negeri ada penyelidikannya tentang bandar ini dan sekarang ada

DR.10.10.2002 79 suatu rancangan cubaan untuk menjadikan Kota Bharu bandar raya Islam. Ini beza antara bangga dengan bangunan tertinggi buatan Korea dan Jepun, bangga dengan projek kota baru di Putrajaya dan sebagainya, tetapi Kota Bharu yang asli ini ada perancangan yang amat ke depan iaitu konsepnya untuk mewujudkan sebuah bandar raya Islam. Yang saya hendak soal kepada …. Tuan Mohamad bin Sabu: Boleh saya bertanya? Dato’ Kamarudin bin Jaffar: Sila Kuala Kedah. Tuan Mohamad bin Sabu: Terima kasih Tumpat hendak wujud bandar raya Islam, tetapi akibat gerhana, kereta terlalu banyak pergi ke Kelantan, tahun lepas orang melawat Kelantan 3.5 juta, sesak Kota Bharu jam, jadi bandar raya apa ini, sesak kereta banyak, takkan tidak minta kepada kementerian tolonglah perbesar jalan, buat jejambat, kerana Kota Bharu sekarang terlalu sendat bukan macam Alor Setar, pukul 10.00 malam sunyi. Macam tempat hendak makan, tempat apa pun di Alor Setar ini, saya tengok berat sedikitlah, tetapi di Kota Bharu bila musim cuti ini sesak jalan. Pihak kementerian tolonglah bersetuju atau tidak Tumpat minta supaya perbesarkan jalan, buat jejambat kerana Kota Bharu sekarang ini gerhana, kereta banyak. Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat memohon Kuala Kedah hah. Kuala Kedah tidak ada keretalah. Dato’ Kamarudin bin Jaffar: Saya amat bersetuju dengan cadangan sahabat Ahli Yang Berhormat bagi Kuala Kedah tentang perkembangan pesat, bukan sahaja Kota Bharu, bukan sahaja Kuala Terengganu tetapi seluruh negeri Kelantan dan negeri Terengganu, memandangkan ada perancangan. Perancangan yang tidak ingin menunjuk-nunjuk kepada yang lain, perancangan yang tidak berasaskan wang ringgit semata-mata, perancangan yang tidak berpunca daripada hasrat untuk memberi kontrak-kontrak kepada crony semata-mata. Sebagaimana saya cuba dituduh semalam oleh Yang Berhormat Setiausaha Parlimen sebagai bekas crony semasa dalam UMNO. Tuan Pengerusi, tentang crony dan masa silam saya dalam UMNO, perlu dijelaskan walaupun sudah dijelaskan beberapa kali, kalau misalnya kita melihat dan mengkaji seorang bukan Islam, kemudian orang itu memilih untuk masuk Islam, maka adakah betul dan baik bagi kita orang Islam pergi kepada orang yang masuk Islam itu mengatakan kamu dahulu bukankah kamu minum minuman haram, kamu dahulu bukankah kamu makan makanan haram dan sebagainya. Sudah tentu masa dia belum Islam, dia makan makanan yang boleh bagi dia sebagai bukan Islam, tetapi sudah dia masuk Islam dia berhenti dan dia tinggal semua itu. Jadi, apa yang hendak tanya saya, saya dahulu crony siapa, saya dahulu jutawankah apa, Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, ini crony ini berkaitan dengan mana satu butiran? [Ketawa] Dato’ Kamarudin bin Jaffar: Berkaitan, sebab dia sebut tentang projek dan juga gerhana di Kelantan. Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Sebab kita sekarang berada di Kementerian Perumahan dan Kerajaan Tempatan. Dato’ Kamarudin bin Jaffar: Jadi, ini saya fikir perlu dijelaskan dan tidak dibangkit-bangkitkan lagi kecuali oleh setiausaha Parlimen-setiausaha Parlimen yang bankrap politiknya dan ingin mengaitkan orang lain dalam masalah dalaman beliau sendiri. Saya ingin menekankan penyelidikan dan memberikan perhatian kepada konsep bandar raya Islam yang saya contohkan tadi cuba dilaksanakan oleh Kerajaan Negeri Kelantan di Kota Bharu. Keduanya, di bawah Jabatan Bomba dan Penyelamat – 030000, Penyelidikan, Perancangan dan Pembangunan. Juga saya ingin menanya di pihak kementerian ini adakah Jabatan Bomba membuat penyelidikan bagaimana hendak memperluaskan lagi kemampuannya menyelamatkan rakyat kita ini daripada ancaman yang menjadi lebih sosphisticated, lebih pelbagai bentuknya. Kalau dahulunya ancaman daripada api, kemudian berpindah kepada ancaman daripada banjir, kemudian berpindah kepada ancaman daripada orang-orang yang tersepit dalam kenderaan-kenderaan

80 DR.10.10.2002 akibat dari kemalangan-kemalangan jalan raya, sekarang ini dalam dunia hari ini, kalau kita percaya apa yang disebutkan oleh Presiden Bush dari Amerika, ancaman yang terbesar kepada seluruh dunia ini ialah senjata dengan izin, weapon of mass destruction yang kononnya Iraq sedang membina dan boleh mengancam seluruh dunia. Maka oleh sebab itu, Presiden Bush kata, kita semua mesti serang Iraq. Jadi saya hendak tanya kementerian, sama ada kita terbuka kepada persiapan-persiapan sedemikian rupa. Kita mungkin diancam oleh kononnya kata berita ini pengganas militan yang ada senjata-senjata yang boleh mematikan kita dengan cara-cara begini. Adakah kementerian misalnya membekalkan peralatan-peralatan untuk kita boleh bernafas dalam suasana kita diserang oleh Iraq ataupun peperangan antara Iraq dengan Amerika. Ini adalah kerana kita pun dari sudut hubungan kurang begitu enak, dengan bukan sahaja negara-negara besar dunia, tetapi dengan jiran-jiran kita. Kita berkelahi dengan Singapura, hari ini kita berkelahi pula dengan Indonesia, kita menyekat pemimpin mereka seperti Dr. Adnan Buyong Nasution, seorang pemimpin, seorang peguam yang hendak datang melawat, hendak bertemu dengan pemimpin-pemimpin kita, hendak bercerita tentang masalah hak asasi manusia di Indonesia berbanding dengan Malaysia, itu pun kita tahan dan kita mungkin akan ada masalah. Dengan Filipina kita ada masalah kerana kita menyalahgunakan kuasa kita sebagai kerajaan dengan mempersalahgunakan apa yang mereka tuduh sebagai warganegara-warganegara mereka dalam proses kita menghalau mereka daripada negara kita. Jadi, dunia menjadi lebih terancam, bentuk ancaman-ancaman menjadi lebih berbeza daripada yang biasa yang dihadapi oleh Jabatan Bomba dan Penyelamat, jadi kita perlu tahu sama ada Jabatan Bomba dan Penyelamat dalam Bahagian Penyelidikan, Perancangan dan Pembangunan, mempunyai persiapan-persiapan yang mencukupi, boleh menjelaskan kepada rakyat tentang bagaimana hendak menghadapi masalah-masalah yang begitu sekali banyak dihadapi di bawah kepimpinan Presiden Bush di Amerika dan Yang Amat Berhormat Dato Seri Dr. Mahathir bin Mohamad, Perdana Menteri kita di Malaysia ini. Saya fikir kementerian ini walaupun nampaknya kecil, walaupun ada masalah-masalah dalaman dalam parti yang perlu juga diselesaikan dan sebagainya, tetapi perlu….. Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, ini tidak ada kena- mengena dengan butiran. Dato' Kamarudin bin Jaffar: ..itu penyelidikan tentang masa depan parti dan sebagainya juga [Disampuk], perlu memikirkan tentang bagaimana hendak berdepan dengan ancaman-ancaman yang akan dihadapi oleh rakyat kita ini dalam suasana politik yang tidak menentu di masa yang akan datang. Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, masa cukup. Dato' Kamarudin bin Jaffar: Terima kasih. Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Pokok Sena. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Terima kasih Tuan Pengerusi, kerana diberi peluang untuk turut terlibat dalam perbincangan dalam Kementerian Perumahan dan Kerajaan Tempatan ini. Saya hendak menyentuh terutama sekali 00300 – Program Kebersihan dalam konteks kitar semula ini. Saya lihat bahawa seperti yang telah disebut oleh rakan-rakan bahawa kurang berjaya program kitar semula ini, kita pun tidak tahu apakah sebab puncanya. Kita hendak juga melihat suatu kejayaan kepada program kitar semula ini yang bertujuan untuk mewujudkan satu suasana keadaan bandar raya ataupun bandar-bandar dan suasana kampung yang bersih. Cuma saya mahu melihat di sini bahawa ini mungkin kerana bukan satu budaya, bukan satu culture masyarakat kita. Akan tetapi walau bagaimanapun, saya lihat bahawa ini ada kaitan juga dengan mungkin orang tidak terasa, dia pergi bubuh dalam tong yang disediakan kerana tidak dapat insentif, tidak dapat pulangan, sebab dia kata, “lebih baik aku bawa balik ke rumah aku”. Kalau lori datang - “old paper, surat khabar lama”, dia dapat juga tiga kupang. Begitu juga dahulu kalau di kampung, di mana Hindu beli botol, dia mari “botol, botol”, jadi boleh juga, jadi orang dok fikir, kadang-kadang orang fikir mungkin kerana tiada insentif. Begitu juga kalau yang berada di kaki-kaki lima jalan, orang lebih

DR.10.10.2002 81 berminat daripada setengah-setengah orang pencari-pencari barang terbuang ini - tin coca cola dan sebagainya, kerana mereka boleh mendapat duit. Oleh sebab itu, saya hendak mencadangkan kepada pihak kementerian untuk dipertimbangkan, apa kata kalau kita wujudkan satu skim insentif bagi orang-orang yang membawa barang-barang terbuang ini untuk diberikan satu pulangan yang dia dapat, sama ada boleh dijadikan tukaran untuk dia naik bas Intrakotakah, ini untuk orang miskin dan ini akan memberikan galakan kepada anak-anak terbiar sesetengahnya daripada terbiar minta sedekah sana sini, lebih baik mereka memberikan tumpuan untuk memastikan mengutip barang-barang terbuang yang ada di sekitar bandar raya ini untuk diberikan kepada suatu tempat yang disediakan oleh kementerian, untuk mereka mendapatkan apa-apa imbuhan ataupun apa-apa pulangan yang lebih baik. Dan ini pernah berlaku di negara-negara luar untuk hendak menggalakkan orang untuk mewujudkan suatu suasana kebersihan di dalam negara mereka. Jadi, saya rasa bahawa kalau ini yang dapat diwujudkan, kita akan boleh pastikan satu suasana yang lebih bersih sebab orang masing-masing akan cari barang- barang yang terbuang yang ada di kaki lima, yang ada di longkang kerana apa? Dia dapat satu pulangan balik, tetapi kalau suruh dia pergi bubuh dalam tong itu, pakai iklan sepak lagu tu saja, jadi siapa hendak pergi bubuh, dia kata, pergi sepakkah, pergi balingkah, pergi bubuhpun tidak ada makna, sebab ia tidak ada pulangan sedangkan kerajaan barang itu dia guna, dia jual dan sebagainya, dia dapat duit, sedangkan orang yang pergi bubuh itu tidak dapat apa. Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, kalau itu jadi pun susah, semua orang hendak pergi cari barang, tidak mahu kerja lain. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Ya, tidak apa, Tuan Pengerusi tidak payah jadi Tuan Pengerusi [Ketawa], jadi boleh cari barang, income lagi lebih ataupun itu side income [Ketawa]. Itu pandangan saya. Yang keduanya ialah berkaitan dengan soal 01000 – Khidmat Pengurusan. Saya cuma hendak tanya sedikit tentang khidmat pengurusan dalam Jabatan Bomba. Apakah khidmat pengurusan ini termasuk dalam pengurusan untuk kepentingan pegawai-pegawai atasan, kepentingan peribadi pegawai-pegawai bomba, yang tidak ada kena-mengena dengan tugas. Yang saya hendak maksudkan, saya hendak refer kepada satu majlis perkahwinan anak kepada Yang Berbahagia Datuk Ketua Pengarah Jabatan Bomba iaitu Profesor Datuk Jaafar Sidek yang mengadakan satu majlis perkahwinan anak lelaki beliau yang diadakan baru-baru ini di Stadium Putra, Bukit Jalil, kalau tidak silap saya iaitu anak beliau Jazri Izzwan bin Jaafar Sidek di Stadium Juara, Jalan Bukit Kiara, Kuala Lumpur dan satu lagi majlis jamuan yang diadakan di Hotel Rennaisance. Apakah seorang Ketua Pengarah ini, dia memiliki keistimewaan-keistimewaan untuk menggunakan kepentingan-kepentingan dalam jabatan yang dia ketuai untuk mengendali dan menguruskan majlis perkahwinan anak dia, adakah begitu? Sebab daripada apa yang saya lihat bahawa, memanglah kita hendak buat kenduri kahwin kita lantik jawatankuasa, orang kampung pun lantik jawatankuasa, lantiklah semua jawatankuasa, tetapi bukanlah atas kapasiti seseorang itu mewakili pengarah bomba negeri. Akan tetapi, dalam majlis perkahwinan ini, jawatankuasa induk majlis perkahwinan anak kepada anak Ketua Pengarah ini membabitkan pegawai-pegawai tinggi yang lain termasuk pengarah-pengarah bomba negeri. Kemudian mesyuarat- mesyuarat ini pula diadakan di Bilik Mesyuarat, Jabatan Bomba dan Penyelamat…… Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz: [Bangun] Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat Sri Gading. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: … sama ada di peringkat pusat ataupun di peringkat negeri. Dato' Haji Mohamad bin Haji Aziz: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua, terima kasih sahabat saya Pokok Sena. Pokok Sena orang Melayu, saya pun orang Melayu, memang budaya orang Melayu kalau ada kerja kahwin dia sifat gotong-royong. Jadi apa salahnya kalau ketua, jiran tetangga kita bersama-sama bergotong-royong hendak menjayakan majlis perkahwinan itu. Ini budaya, jadi rasa saya tidak menjadi salah.

82 DR.10.10.2002

Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Baik, terima kasih, saya terima bahawa itu budaya sebab itu saya contohkan bahawa orang kampung buat kenduri, tetapi dia tidaklah boleh atas kapasiti dia sebagai Pengarah Negeri dan sebagainya sehingga tinggal negeri mari mesyuarat di Kuala Lumpur kerana mesyuarat kenduri kahwin anak Ketua Pengarah. Kalau begitu saya sebagai Ahli Parlimen pun hendak membabitkan … Tuan Mohamad bin Sabu: Pokok Sena Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: …kenduri kahwin anak sayakah, cucu sayakah lepas ini. Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Kalau saya kawan baik Yang Berhormat apa salah. [Ketawa] Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Tidak, atas kapasiti sebagai Yang di- Pertua, kita gunakan bilik mesyuarat di sini, mesyuarat kenduri kahwin. Gunakan perbelanjaan Parlimen untuk kenduri kahwin Ahli Parlimen Pokok Sena. Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Kuala Kedah. Tuan Mohamad bin Sabu: Pokok Sena saya hendak tanya, adakah Pokok Sena tidak fikir barangkali akan berlaku kebakaran majlis kenduri itu [Ketawa]. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Yalah mungkin, tetapi bagi saya kemungkinan berlaku kebakaran ini tidak perlulah akan membabitkan sejumlah pegawai-pegawai yang besar dan membabitkan waktu, waktu bekerja dan juga membabitkan kepentingan-kepentingan yang sepatutnya bukan diurus, diguna untuk kepentingan peribadi ataupun keluarga, tetapi kepentingan bilik mesyuarat di pejabat itu bukan untuk mesyuarat kenduri rumah kahwin. Mesyuarat di rumah dia apa salah. Saya tidak larang kalau mesyuarat di rumah dia. Ini mari mesyuarat di pejabat. Kemudian ada lagi bagaimana membabitkan Unit Sumber Jabatan Bomba untuk membuat rakaman video majlis perkahwinan. Ini sumber Jabatan Bomba, kalau dia hendak ambil kedai video mana dia hendak ambil, dia punya pasallah, harta ‘meredak’ dia, orang Kedah kata, harta ‘meredak’ dia. tetapi dia menggunakan Unit Sumber ini. Banyak lagi perkara-perkara yang saya kira bahawa memerlukan kepada suatu penjelasan daripada pihak kerajaan kerana ini membabitkan - saya bimbang bahawa dia telah menyalahgunakan perkara-perkara ini dan juga boleh membabitkan kepada kepentingan-kepentingan kewangan, kerana kos perbelanjaan ini saya dimaklumkan bahawa sangat tinggi dan saya juga mempersoalkan bagaimana seorang Ketua Pengarah boleh buat majlis kenduri kahwin dengan satu kos yang cukup besar. Saya tidak tahulah kos ini sama ada kos dia atau kos bomba ataupun ada tauke-tauke mana yang hadiah, tetapi bagi saya suatu yang meragui saya, menimbulkan satu keraguan saya bagaimana untuk 6,000 jemputan, 4,000 tetamu terpilih terdiri daripada client-client Jabatan Bomba ini dengan jumlahnya RM200,000. Keseluruhannya adalah RM220,000 kemudian di Hotel Reinassance - RM432,000. Ini perbelanjaan kenduri untuk kahwin RM432,000. Kemudian hadiah- hadiah daripada bomba-bomba negeri lagi saya difahamkan bahawa ada yang diberikan, tidak tahulah sama ada paip bombakah, getah bombakah, wallahu alamlah depa hadiah. Kotlah, mana takut tidak ada air untuk mandi malam pertama hendak jiruslah tak. [Ketawa] Jadi ini yang membabitkan anggaran yang saya boleh sebut di sini bahawa hampir satu jumlah kewangan yang sangat besar yang menimbulkan tanda tanya dan menimbulkan keraguan saya yang perlu kepada satu penjelasan daripada pihak kementerian. Insya-Allah, saya akan sebut lagi dalam soal jawab nanti. Yang ketiganya ialah saya hendak tanya berkaitan dengan kelulusan bomba terhadap Muzium Padi Negeri Kedah.. Saya hendak tanya bomba mana yang meluluskan Muzium Padi Negeri Kedah ini. Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat masa sudah cukup. Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Sikit lagi Muzium Padi Negeri Kedah, bomba mana yang lulus. Bomba negeri atau Bomba peringkat Federal, Jabatan di peringkat headquaters ini yang meluluskan, sedangkan saya diberitahu pelan yang

DR.10.10.2002 83 dibuat oleh Korek Utara itu satu pelan yang tidak bersesuaian dengan syarat-syarat keselamatan yang ditetapkan oleh Bomba. Yang akhir sekali yang saya hendak sebut di sini ialah 0002 – Pembinaan, Penggunaan, Bangunan Bomba di negeri Sabah. Saya hendak tanya prosedur orang yang hendak minta kontrak Bomba ini dia melalui siapa, melalui Kementerian Kewangankah, melalui Kementerian Yang Berhormat Dato’ Menterikah, ataupun melalui bagaimana proses, dia hendak buat surat, dia hendak mohon, hendak buat balai bomba ini. Sekian, terima kasih. Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng] : Sila bagi Rantau Panjang, selepas itu Menteri jawab. Tuan Haji Abdul Fatah bin Haji Haron: Terima kasih Tuan Pengerusi, pertama saya hendak bercakap berkenaan dengan 01000 – Pengurusan. Pertamanya saya ingin tahu sejauh manakah permohonan Majlis Daerah Pasir Mas untuk mengasingkan Bandar Rantau Panjang dengan Bandar Pasir Mas. Selama ini Bandar Rantau Panjang berada di bawah Majlis Daerah Pasir Mas dan telah hampir-hampir 10 tahun Majlis Daerah Pasir Mas telah memohon kepada kementerian untuk mengasingkan Bandar Rantau Panjang itu untuk menjadikan satu majlis daerah yang berasingan iaitu Majlis Daerah Rantau Panjang. Beberapa permohonan telah dibuat dan beberapa kali pihak pentadbiran majlis daerah telah turun naik ke Kuala Lumpur untuk membaiki beberapa permohonan daripada pihak kementerian supaya melengkapkan peraturan-peraturan yang dikehendaki. Setakat ini saya dimaklumkan oleh Majlis Daerah Pasir Mas semua permohonan permintaan pihak kerajaan tempatan telah pun dibereskan oleh pihak Majlis Daerah Pasir Mas, tetapi sehingga sekarang pihak kerajaan tempatan masih lagi tidak memberi kebenaran untuk mengasingkan atau menjadikan bandar Rantau Panjang itu salah satu Majlis Daerah yang sama dengan majlis daerah-majlis daerah yang lain. Yang kedua ialah saya bercakap dengan kebersihan iaitu 00300 – Program Kebersihan. Sebenarnya saya telah beberapa kali di sini menceritakan bagaimana beberapa bandar di selatan Thailand lebih bersih daripada bandar-bandar yang berada di Malaysia ini dan cara mereka itu mengendalikan rakyat mereka sehingga berjaya meletakkan rakyat mereka ini, kalau seseorang yang hendak naik kenderaan kalau dia melihat kenderaan di hadapan itu membuang sampah sarap di atas jalan maka kenderaan yang di belakang ini akan mengatakan orang yang membuang sampah di hadapan itu bukan rakyat di kawasan bandar khususnya di Bandar Yala, mesti orang luar daripada bandar Yala. Sampai begitu sekali, maknanya di seluruh rakyat di Bandar Yala ini meletakkan sesiapa yang membuang sampah merata-rata itu bukan rakyat yang berada di sekitar itu, mesti orang luar daripada itu. Itu cara dia mengendalikan, menyebabkan rakyatnya itu menjaga kebersihan, dan teksi-teksi semuanya akan disediakan dengan bag kosong yang disediakan oleh majlis daerah, majlis perbandaran. Maknanya kalau orang naik teksi hendak buang sampah keluar dia suruh masukkan ke dalam itu. Itu cara perkhidmatan yang diberikan oleh kerajaan kepada pemandu-pemandu teksi dan bas semua. Saya lihat sekarang ini ialah masalah gejala yang besar yang berlaku sekarang ini masalah penternak-penternak burung layang-layang, di mana kita telah mengetahui burung layang-layang ini terbanyak sekali di Malaysia ini ialah di Pulau Pinang di bandar Georgetown, yang kedua di Bandar Kota Bharu dan ketiganya di Bandar Melaka. Saya hendak tahu pihak kementerian sejauh manakah pengawalan ataupun pengawasan, ataupun syarat-syarat seseorang itu, atau syarat kepada penternak untuk menternak burung layang-layang yang semua burung layang-layang ini dipelihara di dalam bangunan-bangunan yang tinggi. Hotel-hotel sebahagian besar sekarang ini di sewa dan ditutup, sebahagian besar di gelapkan untuk dipelihara burung layang- layang. Sehingga sekarang ini 719 penternak burung layang-layang seluruh Malaysia ini. Ini maklumat daripada persatuan Burung Layang-Layang. Apa yang saya lihat ialah gangguan. Pertama sekali gangguan suara burung layang-layang itu, kalau kita berada

84 DR.10.10.2002 berhampiran kita akan terdengar suara tape, tape yang digunakan oleh pengusaha atau penternak burung layang-layang untuk menarik supaya burung layang-layang mari itu bunyi ‘kweh-kweh’ pakat bunyi. Kalau kita berada di situ, kalau kita ada di bangunan ini, bangunan satu lagi akan berbunyi. Ini gangguan kepada penghuni-penghuni yang berada berhampiran dengan tempat penternak burung layang-layang itu. Yang kedua kita bimbang ialah pencemaran tahi dan air kencing dia. Walaupun dia guna ialah air liur, sarang burung dan air liur digunakan oleh penternak, dia jual dengan harga yang begitu mahal sehingga sekarang ini sudah jadi berebut-rebut bangunan-bangunan lama dan hotel untuk disewa oleh penternak- penternak ini, untuk dijadikan tempat menternak burung layang-layang. Jadi saya ingin tahu supaya kementerian bagi penjelasan sejauh manakah syarat-syarat yang telah dikenakan oleh majlis perbandaran ataupun majlis daerah kepada penternak-penternak burung layang-layang ini supaya ianya dikawal supaya tidak merebak kepada bangunan-bangunan yang lebih baik yang patut digunakan oleh manusia untuk diduduki. Saya ingin bercakap berkenaan landskap negara. Landskap negara ini, adakah pihak kerajaan ingin ataupun sanggup mengubah sedikit dasar landskap negara ini. Iaitu daripada hanya kita menanam pokok-pokok hiasan sahaja kepada, menanam pokok-pokok yang ada hasil, pokok buah-buahan di dalam bandar. Kita boleh mencari pokok-pokok yang sesuai. Boleh kita katakan pokok manggis yang cantik daunnya dan buahnya boleh dimakan. Pokok rambutan, orang Kelantan panggil rambutan anak sekolah yang tanam tiga tahun sudah berbuah dan buah lebih baik daripada rambutan-rambutan lain. Tetapi apabila Kerajaan Kelantan cuba hendak menanam di sepanjang Lebuhraya Pasir Mas ke Rantau Panjang dengan pokok-pokok buah-buahan iaitu sebelah jalan ini dengan pokok manggis dan sebelah lagi dengan pokok rambutan. Ada surat daripada pihak landskap mengatakan dilarang sama sekali menanam pokok- pokok buah-buahan ini kerana ada syarat dia. Tidak dibenarkan. Tuan Mohamad bin Sabu: [Bangun] Tuan Haji Abdul Fatah bin Haji Haron: Saya rasa terkejut sedangkan pihak Majlis Daerah Pasir Mas, pihak jabatan-jabatan lain seperti Jabatan Pertanian, Jabatan Kerja Raya dan jabatan-jabatan yang lain semuanya sanggup untuk mengusahakan supaya ...... Tuan Mohamad bin Sabu: Apakah Ahli Yang Berhormat bagi Rantau Panjang bersetuju kalau tanam buah-buahan misalnya di lebuh raya, musim rambutan masak, siapa yang hendak kutip buah itu? Kalau orang ramai yang lalu berhenti, maka dia akan berlaku jam jalan untuk berebut buah itu. Jadi macam mana hendak menyelesaikan masalah bila datang hasil nanti. Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz: Jangan tanam. Tuan Haji Abdul Fatah bin Haji Haron: Terima kasih. Memang saya telah bercadang lebuh raya biasanya dia jalan besar, luas umpamanya Pasir Mas – Rantau Panjang, kita boleh parking kereta di sepanjang jalan kiri kanan. Saya bercadang kalau sekiranya perkara ini boleh diubah, pihak Landskap Negara boleh mengubahkan dasar, saya kira musim buah ialah bulan Ogos. Bulan Ogos ialah musim buah dan kebetulan sekolah cuti. Saya kira kalau semua Ahli Parlimen, ahli-ahli UMNO, rakyat ini boleh sanggup pergi Kelantan seperti masa sekarang ini, kita beri percuma. Buah-buahan musim bulan Ogos diberi percuma kepada semua pelancong yang ke Kelantan. Jadi di situ memang cara kita. Makan di situ tetapi tidak boleh bawa balik. Makan sahaja, bawa balik minta maaf. Jadi kita tengok ini satu galakan kepada pelancong-pelancong yang datang ke Kelantan. Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz: Sampah, sampah pun di situ. Tuan Haji Abdul Fatah bin Haji Haron: Sampah pun kita sedia. Itu memang perkara biasa. Kita boleh sediakan tempat. Tetapi memang, ini satu daya tarikan daripada kita berlumba-lumba tanam pokok-pokok seperti mana yang kita tengok sekarang ini. Tanam pokok akasia, apa akasia? Sekejap naik besar tetapi pokok akasia ini ialah satu pokok yang rapuh yang senang patah. Bila angin mari musim ribut,

DR.10.10.2002 85 patah dan kadang-kadang kita tengok kenderaan terkena seperti mana yang berlaku di Wilayah Persekutuan waktu musim tengkujuh dan musim ribut baru-baru ini. Jadi, saya harap kepada pihak kementerian supaya mengubah dasar ini. Dalam bandar sendiri, saya harap tempat divider. Kita sekarang ini hanya gila menanam pokok bunga. Bunga di mana-mana bunga. Apakah salahnya kalau kita tanam buah-buahan. Kita katalah Jalan P. Ramlee ini di tengah-tengah divider kita tanam dengan pokok lada. Semua lada semua. Cantik tengok lada merah, musim buah cantik. Hasil boleh kutip lagi. Malam-malam boleh ambil masih. Jalan ini, terung, terung semua. Jalan apa? Ini Jalan Terung. Hasil dapat, cantik lagi. Ini kita suruh orang kampung tanam tetapi kita sendiri dalam bandar tanam bunga. Biarlah tinggal jalan-jalan yang kita kata Jalan Parlimen tak apa. Boleh tanam bunga sebab dia highway jadi orang hendak berhenti pun tidak boleh. Tetapi banyak juga jalan-jalan yang kecil, jalan yang pendek, kita buang divider atau tengah-tengah divider itu kita tanamlah pokok-pokok yang kita ubah cara sedikit orang datang ke Malaysia ini tengok ada perbezaan jangan dibandingkan dengan negara lain. Saya rasa serai wangi lagi baik. Serai wangi lagi baik. Kita ambil serai wangi kita masukkan dalam kereta, bau-bau hapak dalam kereta semuanya hilang dengan bau-bau wangi. Tidak payah beli dah air wangi yang di kedai tak payah beli. Pagi-pagi naik kereta ambil serai wangi, daun pandan masuk dalam kereta dan jalan. Itu perkara- perkara yang lebih menghasilkan kita. Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat. Tuan Haji Abdul Fatah bin Haji Haron: Ya, akhir sekali. Akhir sekali ialah masalah paip air. Kalau tak silap, orang-orang tua bagi tahu kepada kita.... Seorang Ahli: Bagi habislah. Tuan Haji Abdul Fatah bin Haji Haron: Dalam zaman British dahulu, memerintah Malaysia ini, paip air bomba ini dia ada paip yang lain. Tidak sama dengan paip yang digunakan oleh rakyat yang digunakan oleh orang awam. Maknanya di dalam bumi di bawah jalan ini, dia ada dua paip. Satu paip khusus untuk digunakan oleh pihak bomba di waktu-waktu kecemasan (pili bomba). Satu lagi paip yang digunakan oleh orang awam. Itu zaman-zaman British dahulu. Tetapi zaman sekarang ini, paip yang sama sebab itulah tekanan air tidak kuat. Rakyat sedang menggunakan air, bomba pula dalam kecemasan hendak menggunakan pili air. Jadi tekanan air tidak kuat. Tetapi kalau adanya paip khusus seperti apa yang dibuat di zaman dahulu, kedua-dua saya ingat lebih baik. Kalau tidak buat menyeluruh pun, kita buat di tempat-tempat yang kita agak yang sesuai di dalam bandar, perumahan banyak, kita gunakan paip khusus. Tempat yang kita jangka tempat risiko tinggi ini kita masukkan paip khusus kepada bomba. Jangan kacau, jangan sambungkan dengan paip-paip yang digunakan oleh orang awam. Saya rasa itulah sahaja. Sekian, terima kasih. Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat Menteri, sila. 5.27 ptg. Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan [Dato' Seri Ong Ka Ting]: Tuan Pengerusi, saya ucapkan terima kasih kepada Ahli-ahli Yang Berhormat yang telah pun mengambil bahagian membahaskan dan memberi banyak cadangan dan pandangan terhadap belanjawan kementerian saya pada peringkat jawatankuasa. Ahli Yang Berhormat bagi Bachok telah menimbulkan fasal lanskap. Sebenarnya Kementerian Perumahan dan Kerajaan Tempatan melalui Jabatan Lanskap Negara memang ada beri perhatian dan penekanan kepada selain daripada membina taman awam sejauh mana yang kita mampu dari segi perbelanjaan yang diluluskan juga kita ambil kira tentang keindahan di tempat-tempat yang boleh menarik pelancong dan di tempat yang dekat dengan pantai dan sebagainya. Walau bagaimanapun kerajaan negeri juga perlu berusaha secara bersama dan kita boleh adakan kerjasama, kita akan pilih tempat-tempat yang lebih strategik dan Jabatan Lanskap Negara itu lebih merupakan beri satu garis panduan atau memberi

86 DR.10.10.2002 satu kepimpinan kepada keseluruhannya. Tetapi usaha on the ground itu kita perlukan penglibatan PBT dan kerajaan negeri. Bachok juga sebut tentang fasal grant tahunan berasaskan kaedah keseimbangan ataupun GTBKK itu sebenarnya cara kementerian mengira grant ini adalah saksama tidak ada diskriminasi terhadap mana-mana. Kalau ada PBT yang kata dia terima lewat itu sebab dia punya syarat yang penting yang ditetapkan ialah PBT berkenaan mesti mengemukakan bukti penyata kewangan tahunan dan WBT bukan sahaja mengemukakan tetapi kena dapatkan Ketua Audit Negara untuk disahkan dia punya penyata kewangan dahulu barulah kementerian boleh mengeluarkan grant itu dengan cepat. Tuan Wan Nik bin Wan Yussof: [Bangun] Dato' Seri Ong Ka Ting: Jadi setakat daripada rekod kementerian hanya tiga Majlis Daerah di Kelantan sahaja yang mengemukakan penyata bagi tahun 2001 manakala sembilan lagi belum berbuat demikian walaupun sekarang sudah sehingga bulan Oktober iaitu sehingga pertengahan bulan Ogos. Itu adalah apa yang dapat saya beritahu oleh kementerian. Tuan Pengerusi, perkara yang lain dibangkitkan dia tidak ..... Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, Ahli Yang Berhormat bagi Bachok bangun. Tuan Wan Nik bin Wan Yussof: Tadi saya ada mencadangkan supaya kementerian buat satu kajian semula berhubung dengan kadar pembayaran grant ini. Kemudian berhubung dengan lewat penyata-penyata ataupun laporan audit daripada pihak PBT ini. Saya ingat perkara ini kena ambil satu perundingan secara terbuka sebab kes-kes kelambatan ini biasanya berlaku di pihak pentadbiran. Dato' Seri Ong Ka Ting: Saya sudah kata kalau lewat, lewat PBT, kementerian kami telah pun ambil tindakan untuk supaya keluarkan grant itu dengan secepat mungkin. Hendak kaji semula itu kita tengok keadaan keseluruhan seluruh negara. Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, Yang Berhormat Menteri, masa cukuplah. Yang Berhormat Menteri boleh sambung pada minggu depan. Dato' Seri Ong Ka Ting: Terima kasih. Tuan Pengerusi [Datuk Lim Si Cheng]: Dewan bersidang semula. Majlis Mesyuarat bersidang semula. [Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng] mempengerusikan Mesyuarat] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Ahli-ahli Yang Berhormat, Dewan yang mulia ini ditangguhkan sekarang hingga jam 10.00 pagi 14 Oktober minggu depan. Mesyuarat ditangguhkan pada pukul 5.30 petang.