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«Da wurde mir klar: Ich muss alles über das Internet wissen.» Roya Mahboob in Queens, New York, 2017.

12 NZZ am Sonntag | 13. Januar 2019 Silicon Deadly

Die Morddrohungen kamen per Telefon, per Post und per E-Mail. Doch das hielt Roya Mahboob nicht davon ab, ihrer Vision zu folgen. Die erste IT-Unternehmerin Afghanistans über das Internet als mächtiges Mittel der Frauenbefreiung. Von Katharina Bracher

13. Januar 2019 | NZZ am Sonntag 13 Roya Mahboob NZZ am Sonntag: 2013 stand Ihr Name meinem Kulturkreis. Erstens: Man auf der «Time»-Liste der hundert kann von zu Hause aus arbeiten. Das einflussreichsten Persönlichkeiten der ist sehr wichtig in einer konservativen 1987 in Herat, Afgha- Welt. Kurz darauf erhielten Sie und Gesellschaft wie Afghanistan, wo die nistan, geboren, floh Ihre Familie den ersten Brief mit Todes- meisten Frauen zu Hause bei der Mahboob als Kleinkind drohung. Was war der genaue Inhalt? Familie bleiben müssen und nicht mit mit ihrer Familie nach Roya Mahboob: Daran kann ich männlichen Arbeitskollegen im sel- Pakistan und nach Iran, mich gar nicht so genau erinnern. ben Raum sein sollten. Zweitens: Die wo sie bis 2003 lebte. Sicher ging es darum, dass ich die Verdienstmöglichkeiten sind beacht- Nach dem Informatik- Afghaninnen angeblich dazu anstifte, lich. Und man kann sich gut selbstän- studium in Afghani- religiöse Gesetze zu missachten und dig machen. Vor allem das Internet stan gründete sie aus ihnen schlechte Ehefrauen und bietet diesen riesigen kreativen Raum, 2010 die Citadel Soft- Mütter mache. Doch das war nur der als Frau in einer konservativen Gesell- ware Company. 2014 Anfang in einer ganzen Serie von schaft berufstätig zu sein, ohne sich zog Mahboob nach Morddrohungen am Telefon, per Post, direkt zu exponieren. New York und startete per E-Mail. Sie wollten, dass ich auf- den «Digital Citizen höre, so zu sein, wie ich bin. Sie selbst haben sich aber sehr wohl Fund» mit dem italie- exponiert. Sie sind mit dem Auto zu nischen Philanthropen Wen meinen Sie genau? Die Taliban? geschäftlichen Terminen gefahren. Francesco Rulli. Das zu beantworten, ist nicht ganz Haben in den westlichen Medien als einfach. Zuerst muss man wissen, Unternehmerin von sich reden dass die Taliban aus ganz unterschied- gemacht. Damit haben Sie konserva- lichen Gruppen bestehen. Es gibt tief- tive Kreise provoziert. Warum sind Sie religiöse Taliban, die nicht gewalt- das Risiko eingegangen? bereit sind wie ideologisch militante Ich will als afghanische Unterneh- Taliban. Und dann gibt es natürlich merin sichtbar sein, ein Vorbild für die kriminellen Elemente, die sich aus andere Frauen sein. Wenn man sich in Opportunismus zur Taliban zählen. unserer Kultur als Frau mit einem Schliesslich sind da noch die Männer, Geschäftspartner zu einer Sitzung die laufen tagsüber als scheinbar libe- trifft, ist für alle klar, dass es sich um rale Geschäftsmänner im Anzug Prostitution handeln muss. Aber herum und werden nachts zum Talib. Frauen als Fachkräfte und Firmen- Es ist also schwierig zu sagen, wer gründerinnen sind in meiner Kultur genau meine Feinde sind. trotzdem nicht mehr aufzuhalten. Die konservativen Kräfte in unserer Sie haben mit 23 Jahren als erste Frau Gesellschaft können diesen Fort- Afghanistans eine IT-Firma gegründet schritt nicht aufhalten. und einen Grossteil Ihrer Arbeit der digitalen Ausbildung von Frauen Ihre Eltern sind vor den Sowjets nach gewidmet. Wie kam es dazu? Iran geflüchtet, wo Sie die Schule Im Gegensatz zu den meisten besuchten. Wie war es, als afghanische Afghaninnen hatte ich das Privileg, Familie und Angehörige der sunniti- dass mir meine Eltern eine Hoch- schen Minderheit dort zu leben? schulbildung ermöglichten. Ich stu- Mein Vater ist Ingenieur, der seinen dierte Informatik an der Universität Abschluss in Deutschland gemacht meiner Heimatstadt Herat. Irgend- hat. Deshalb konnte er für die irani- wann bemerkte ich, dass die IT-Bran- sche Regierung arbeiten und an der che ein geradezu ideales Arbeitsfeld Universität unterrichten. Diese Quali- für Frauen ist. Das gilt ganz besonders fikation und die Kenntnisse der Lan- seit der Digitalisierung. Doch in dessprache machten es uns sicher ein- Afghanistan hatte damals wie heute facher, in Iran zu leben. Afghanen aus nur ein Bruchteil der Bevölkerung ärmeren, weniger gut gebildeten Zugang zum Internet – insbesondere Familien haben es in Iran hingegen Frauen haben selten die Möglichkeit, sehr schwer. Sie werden auf dem online zu gehen. Internet-Cafés gelten Arbeitsmarkt diskriminiert und oft als «unsichere» Orte für Frauen. Also ausgebeutet. Doch auch für uns war habe ich mir vorgenommen, dafür zu es schwierig, eine richtige Integration sorgen, dass mehr Mädchen und in der Gesellschaft war schwierig. Frauen in den Schulen Zugang zum Meine Eltern hatten zum Beispiel Internet bekommen. Ich habe reali- Mühe, Schulen zu finden, die bereit siert: Wenn ich den Frauen digitale waren, Kinder von Afghanen über- Kompetenzen vermittle, dann wird haupt aufzunehmen. niemand ihre Emanzipation stoppen können. Iran ist berühmt für seine technischen Hochschulen. Haben Sie dort Ihr Inter- Tech ist das perfekte Auffällig ist, dass in Europa immer esse für IT entdeckt? noch weit weniger Frauen ein techni- Vor allem das Internet faszinierte Fachgebiet für sches Studium wählen als in Ihrer mich. Ich hörte meine Brüder und Region. In Iran bilden Frauen inzwi- meine Cousins darüber sprechen und Frauen aus meinem schen die Mehrheit an den technisch- wollte mitreden. Doch unsere Familie Kulturkreis. Man naturwissenschaftlichen Fakultäten. konnte sich keinen Computer, Haben Sie eine Erklärung dafür? geschweige denn einen Internetan- kann von zu Hause Tech ist in mehrerlei Hinsicht das schluss leisten. Doch ich fand ein perfekte Fachgebiet für Frauen aus Buch über das Internet, von dem ich aus arbeiten.

14 NZZ am Sonntag | 13. Januar 2019 jede Zeile verschlang. Darum wusste war noch kein gutes Klima für Frauen, Fund unterstützen. Seither haben wir ich beinahe alles über das Internet, aus den traditionellen Rollen auszu- Digitaler vierzig afghanische Schulen mit bevor ich es überhaupt zu Gesicht brechen. Heute studieren jedoch viel einem Internet-Anschluss ausgerüs- bekommen hatte. mehr Frauen an den technischen Gipfel tet. Über 160 000 Schülerinnen haben Hochschulen meines Landes. damit Internet-Zugang. Ausserdem Und wann haben Sie es schliesslich zum inZürich haben wir dreizehn in Afghanistan ersten Mal gesehen? Kurz nach Ihrem Studium haben Sie verteilte Zentren gegründet, in denen Als wir 2003 nach Afghanistan sich selbständig gemacht als IT-Unter- Die afghanische Unter- Mädchen digitales Wissen und Kön- zurückkehrten, organisierte einer nehmerin und erhielten Ihren ersten nehmerin Roya Mahboob nen lernen können: Programmieren meiner Cousins einen Yahoo-Messen- Auftrag vom afghanischen Verteidi- spricht am kommenden zum Beispiel, aber auch Business- ger-Call mit unserer Verwandtschaft gungsministerium. Sie wurden prak- Donnerstag am World pläne entwickeln. in Iran. Doch niemand wusste so rich- tisch über Nacht die Vorgesetzte von Web Forum Zürich, das tig, wie das geht. Nur meine Cousine einer Gruppe älterer Entwickler. Wie vom 17. bis 18. Januar Welches ist der wichtigste Rat, den Sie sagte: «Roya weiss, wie das geht. Sie wurden Sie akzeptiert? stattfindet. Während afghanischen Unternehmerinnen mit wird den Anruf für uns erledigen.» Vor Anfangs konnte niemand glauben, zwei Tagen diskutieren auf den Weg geben? meinen Cousinen tat ich stets so, als dass ich CEO der Firma Afghan Citadel Entscheidungsträger von Gehe in der Finanzierungsfrage würde ich mich bestens auskennen war. Die Ingenieure, die für mich Unternehmen aus der neue Wege. 99 Prozent der Frauen in in der Welt der Computer. Es war aber arbeiteten, waren im Ausland ausge- ganzen Welt über ihre unseren Kursen haben kein eigenes rein theoretisches Wissen. bildet worden und misstrauten mei- Geschäfte und die Digita- Bankkonto. Frauen dürfen zwar ein nen Fähigkeiten. Wir hatten den Auf- lisierung. Auf dem Pro- Konto haben, aber die Gesellschaft Damals hatten Sie also bereits einen trag, für die afghanischen Sicherheits- gramm stehen Beiträge traut dem westlichen Bankensystem Internetanschluss? kräfte ein Informationsmanagement- von mehr als hundert nicht. Transaktionen wickeln sie über Nein. In Herat existierte 2003 nur System zu entwickeln. Zwei Wochen Persönlichkeiten wie dem das islamische System Hawala ab, das ein Internet-Café, nachdem unter der vor dem vereinbarten Liefertermin amerikanischen Organi- auf Vertrauen basiert und in dem Taliban-Herrschaft jegliche Telekom- kündigten die Männer und nahmen sationstheoretiker Überweisungen über Mittelsmänner munikation verboten worden war. den Grossteil ihrer Arbeit mit. Da griff William Barnett, dem Ex- in der ganzen muslimischen Welt Meine Cousine begleitete mich, und ich auf meine Kontakte von der Rolling-Stones-Bassist getätigt werden. Das ist keine Lösung ich fragte, ob ich das Internet nutzen Universität zurück und stellte aus- Bill Wyman und für das digitale Zeitalter. Wir zeigen könne. Der Besitzer des Cafés war ver- schliesslich weibliche Informatiker Fumbi Chima, seit diesem unseren Teilnehmerinnen darum, wie dutzt, dass zwei persisch sprechende ein. Wir konnten termingerecht lie- Monat neue IT-Chefin man mit Kryptowährungen umgeht. Frauen bei ihm aufkreuzten. Er sagte, fern. Danach bekamen wir laufend von Adidas, zuvor Mit- dass wir bei ihm das Internet nicht Aufträge vom afghanischen Staat und glied der Geschäfts- Warum können afghanische Unterneh- nutzen könnten, weil nur Männer von internationalen Organisationen. leitung beim Medien- merinnen nicht einfach das islamische Zutritt hätten. Stattdessen brachte er unternehmen Fox Net- Bankensystem nutzen? uns direkt zum Telekommunikations- Trotz diesem Erfolg sind Sie 2012 nach work Group. Das Eintritts- Das Problem ist, dass die Zahlungen amt der Stadt, wo wir einen iranischen Kabul gezogen, und die meisten Inge- geld zum hochkarätig oft nicht bei den Frauen ankommen. Ingenieur antrafen. Der Mann vom nieurinnen haben die Firma verlassen. besetzten Networking- Eine Kursteilnehmerin hatte zum Café stellte mich vor als eine Frau, die Woran sind Sie gescheitert? Anlass ist allerdings so Beispiel das Problem, dass ihr Mann sich mit Computern und dem Internet Es war einerseits die steigende Zahl exklusiv wie die Speaker- sie regelmässig schlug und obendrein auskenne. Da durfte ich zum ersten der Drohungen, die das Leben für Liste. Ein Einzelbillett für den ganzen Gewinn für sich ein- Mal in meinem Leben das Internet nut- mich und meine Familie in Herat ver- beide Tage kostet 1880 steckte. Im Kurs lernte die Frau, wie zen. Ich war umgeben von Männern, unmöglichte. Weil ich mit westlichen Franken. sie mit Bitcoin bezahlen und Block- die sich versammelten, um zu beob- Organisationen und der afghanischen chain für geschäftliche Transaktionen achten, wie ein afghanisches Mädchen Regierung zusammenarbeitete, geriet nutzen kann. So sparte sie genug online ging. Da wurde mir klar: Ich ich immer stärker ins Visier der Tali- Geld, um sich irgendwann einen muss alles über das Internet wissen. ban. Da beschloss ich, die Geschäfte Anwalt zu nehmen, damit sie sich von Kabul aus zu leiten. Andererseits scheiden lassen konnte. Zwei Jahre später schrieben Sie sich an war die Zusammenarbeit mit den der Universität Ihrer Heimatstadt afghanischen Behörden enorm Der Rest der Welt denkt bei Afghani- Herat ein, um Informatik zu studieren. anstrengend. Die Formalitäten der stan vor allem an Krieg, Armut und Wie hatten Sie sich auf das Studium Bürokratie sind zermürbend. Vor Frauen in Burkas. Nicht an Unterneh- vorbereitet? allem die Zahlungsmoral ist schlecht. merinnen, die in Bitcoin investieren. Damals bot das Uno-Entwicklungs- Unsere Firma hat viel geleistet, ohne Ein Vorurteil, das ich gerne ändern programm kostenlose Computerkurse Geld dafür gesehen zu haben. Ab dem würde. Meine Hoffnung ist, dass die für die Bevölkerung an. In diesem Jahr 2015 verschlechterte sich dann afghanische Gesellschaft einmal Kurs hatte ich freien Zugang zum die Sicherheitssituation in Herat. Die bekannt sein wird für Innovations- Internet. Google war meine Biblio- wichtigsten Mitarbeiterinnen flohen kraft und technologischen Fortschritt thek, Yahoo Messenger mein Eng- aus der Stadt. statt für Krieg und Zerstörung. lischlehrer. Für mich war es so etwas wie eine Offenbarung. Ich wollte 2014 sind Sie nach New York gezogen. Gibt es Anzeichen eines Wandels? unbedingt weiterstudieren. Ist der Umzug in ein liberaleres Umfeld Ja, das Umfeld wird immer libera- nicht eine Kapitulation? ler, die Gesellschaft jünger. Über Wie viele weibliche Studenten gab es zu Ganz und gar nicht. Meine Kontakte fünfzig Prozent unserer Bevölkerung der Zeit an der Universität? ermöglichten mir, mich ausserhalb sind junge Menschen. Diese nächste Wir waren fünf Frauen unter mehr Afghanistans mit Investoren und Generation wird anders sein. Ich kann als hundert männlichen Studenten. Organisationen zu vernetzen, die das spüren, wenn ich mit jüngeren Herat ist eine historische Stadt nahe mich in meinen Anliegen, die Frauen Afghaninnen und Afghanen spreche. der Grenze zu Iran, die 2001 mit ame- in meiner Kultur weiterzubringen, Die lassen sich nicht mehr alles sagen, rikanischer Unterstützung aus der unterstützen können. sie kennen die alten Kämpfe nicht, Luft von der afghanischen Nord- sie sind frei von diesem Ballast des allianz von der Taliban-Herrschaft Wie das? Kriegs. Eine freie, offene Gesellschaft, befreit worden ist. Der Gesellschaft Inzwischen habe ich Investoren in der sie ohne Angst leben können, steckte die Repression der vergange- gefunden, die Projekte meiner ist für sie eine selbstverständliche nen Jahre noch in den Knochen. Es Nonprofitorganisation Digital Citizen Forderung.

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