Jilid II Hari Selasa Bil. 68 19hb Januari, 1993

PENYATA RASMI PARLIMEN PARLIAMENTARY DEBATES

DEWAN RAKYAT House of Representatives

PARLIMEN KELAPAN Eighth Parliament

PENGGAL KEDUA Second Session

KANDUNGAN

RANG UNDANG-UNDANG: Rang Undang-undang Perlembagaan (Pindaan) 1993 [Ruangan 13709]

USUL: Waktu Mesyuarat -dan Urusan yang dibebaskan daripada Peraturan Mesyuarat dan Penangguhan [Ruangan 13803] YANG KELAPAN Penyata Rasmi Parlimen PENGGAL YANG KEDUA

AHLI-AHLI DEWAN RAKYAT

Yang Berhormat Tuan Yang di-Pertua, TAN SRI DATO' MOHAMED ZAHIR BIN HAJI ISMAIL, P.M.N., S.P.M.K., D.S.D.K., J.M.N. Yang Amat Berhormat Perdana Menteri dan Menteri Dalam Negeri, DATO' SERI DR MAHATHIR BIN MOHAMAD, D.K.I., D.U.K., S.S.D.K., S.S.A.P., S.P.M.S., S.P.M.J., D.P., D.U.P.N., S.P.N.S., S.P.D.K., S.P.C.M., S.S.M.T.. D.U.N.M., P.I.S. (Kubang Pasu). Timbalan Perdana Menteri dan Menteri Pembangunan Luar Bandar, Tuan Abdul Ghafar bin Baba (Jasin). Yang Berhormat Menteri Pengangkutan, DATO' SERI DR , S.P.M.P., D.P.M.P., D.P.M.S. (Labis). Menteri Tenaga, Telekom dan Pos, DATO' SERI S. SAMY YELLU, S.P.M.P., S.P.M.J., D.P.M.S., P.C.M., A.M.N. (Sungai Siput). Menteri Perusahaan Utama, DATO' SERI DR , S.P.M.P., D.P.C.M. (Beruas). Menteri Kerja Raya, DATUK ANAK IROK, P.N.B.S. (Kanowit). Menteri Perdagangan Antarabangsa dan Industri, DATO' SERI , S.P.M.P., D.P.M.S., A.M.N. (Kuala Kangsar). Menteri Pendidikan, DATUK AMAR DR HAJI SULAIMAN BIN HAJI DAUD, S.I.M.P., P.N.B.S., J.B.S. (Petra Jaya). Menteri Pertanian, DATUK SERI SANUSI BIN JUNID, S.S.S.A., D.S.D.K., D.G.S.M., S.M.K. (Jerlun-Langkawi). Menteri Kewangan, DATO' SERI ANWAR BIN IBRAHIM, S.S.A.P., S.S.S.A. (Permatang Pauh). Menteri Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna, DATO' HAJI ABU HASSAN BIN HAJI OMAR, S.P.M.S., D.P.M.S., S.M.T., P.I.S. (Kuala ). Menteri Kesihatan, DATO' , D.S.S.A., P.P.N. (Hulu Langat). Menteri Perlahanan, DATO' SERI HAJI MOHD. NAJIB BJN TUN HAJI ABDUL RAZAK(Orang Kaya Indera Shahbandar),S.S.A.P., S.I.M.P., D.S.A.P., P.N.B.S., D.P.M.S. (Pekan). „ Menteri Penerangan, DATO' MOHAMED BIN RAHMAT, S.P.M:J., S.I.M.P., S.S.S.A., S.S.U., D.P.M.J., D.P.M.S., P.N.B.S., K.M.N. (Pulai). Menteri Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan, DATO,' , S.I.M.P., D.S.A.P., S.M.S., D.P.M.S. (Temerluh). 13695 19 JANUARI 1993 13696

Yang Berhormat Menteri Perpaduan Negara dan Pembangunan Masyarakat, DATO' NAPSIAH BINTI OMAR, D.S.N.S. (Kuala Pilah). Menteri Perusahaan Awam, DATO' DR MOHAMAD YUSOP BIN HAJI MOHAMED NOR, S.P.M.T., D.P.M.T., J.M.N., S.M.T., P.P.T. (Besut). Menteri Sumber Manusia, DATO' ,S.I.M.P.,D.S.A.P.,S.M.T., J.P. (Bentung). Menteri di Jabatan Perdana Menteri, DATO' BIN DATU BANDAR ABANG HAJI MUSTAPHA, D.S.A.P., P.N.B.S., D.P.T.J., J.M.N. (Kuala Rajang). Menteri Sains, Teknologi dan Alam Sekitar, TUAN , K.M.N., P.B.S. (Sarikei). Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, DATO' DR , D.P.M.P. (Gopeng). - „ Menteri Tanah dan Pembangunan Koperasi, TAN SRI DATUK HAJI SAKARAN BIN DANDAI, P.S.M., P.G.D.K., S.P.D.K., J.P., A.D.K. (Semporna). Menteri di Jabatan Perdana Menteri dan Menteri Undang-undang, DATO' SYED HAMID BIN SYED JAAFAR ALBAR, D.P.M.J., A.M.N., S.M.J. (). Menteri Luar Negeri, DATUK ABDULLAH BIN HAJI AHMAD BADAWI, D.M.P.N., D.J.N., K.M.N. (Kepala Batas). Timbalan Yang di-Pertua, TUAN ONG TEE KEAT, S.M.S. (Ampang Jaya). Timbalan Yang di-Pertua, TUAN HAJI JUHAR BIN HAJI MAHIRUDDIN (Kinabatangan). Timbalan Menteri Dalam Negeri, DATO' BIN MEGAT AYOB, D.P.C.M., D.S.A.P., A.M.P., A.M.K. (Pasir Salak). Tlmbalan Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, TUAN HAJI DAUD BIN DATO' HAJI TAHA, S.M.J. (Batu Pahat). Timbalan Menteri Tenaga, Telekom dan Pos, DATO' MOHD. TAJOL . ROSLI BIN MOHD. GHAZALI, D.P.M.P., A.M.P. (Gerik). Timbalan Menteri Perpaduan Negara dan Pembangunan Masyarakat, DATO' ALEXANDER YU LUNG LEE, D.P.M.P. (Batu). Timbalan Menteri Pertahanan, DATO' WAN ABU BAKAR BIN WAN MOHAMED, D.I.M.P. (). „ Timbalan Menteri Perusahaan Awam, DATO' DR. SITI ZAHARAH BINTI HAJI SULAIMAN, D.I.M.P. (Mentakab). Timbalan Menteri Kewangan, DATO' LOKE YUEN YOW, D.P.M.P., A.M.P. (Tanjong Malim). Timbalan Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, TUAN OSU BIN HAJI SUKAM (Papar). Timbalan Menteri Penerangan, TUAN RAILEY BIN HAJI JAFFREY, J.M.N. (Silam). Timbalan Menteri Pengangkutan, DATIN PADUKA HAJAH ZALEHA BINTI ISMAIL, D.P.M.S., S.M.S., K.M.N. (Selayang). 13697 19 JANUARI 1993 13698

Yang Berhormat Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, RAJA DATO' ARIFFIN BIN RAJA SULAIMAN, D.S.D.K., S.M.S. (Baling). Timbalan Menteri Tanah dan Pembangunan Koperasi, DATO' HAJI MOHD. KHALID BIN MOHD. YUNUS, D.S.N.S. (Jempol). Timbalan Menteri Pendidikan, DR LEO MICHAEL TOYAD, J.B.S. (), „ Timbalan Menteri Luar Negeri, DATO' DR ABDULLAH FADZIL BIN CHE WAN, D.P.C.M., P.C.M. (Bukit Gantang). Timbalan Menteri Kewangan, TUAN ABDUL GHANI BIN OTHMAN, S.M.J. (Ledang). Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, DATO' DRS SULEIMAN BIN MOHAMED, D.P.M.S. (Titiwangsa). Timbalan Menteri Kesihatan, DATO' MOHAMED FARID BIN ARIFFIN, D.S.P.N. (Balik Pulau). Timbalan Menteri Belia dan Sukan, CIK TENG GAIK KWAN, A.M.N., P.P.N. (Raub). Timbalan Menteri Sains, Teknologi dan Alam Sekitar, TUAN PETER CHIN FAH KUI, P.B.S., A.B.S. (). „ Timbalan Menteri Perdagangan Antarabangsa dan Industri, TUAN , P.I.S. (Bakri). Timbalan Menteri Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna, DATO' ABDUL KADIR BIN HAJI SHEIKH FADZIR, D.S.D.K. (Kulim Bandar Baharu). Timbalan Menteri Kerja Raya, TUAN KERK CHOO TING (Taiping). Timbalan Menteri Perusahaan Utama, DATO' HAJI TENGKU.MAHMUD BIN TENGKU MANSOR, D.P.M.T., K.M.N., P.J.C., J.P., P.J.K. (Setiu). Timbalan Menteri Pembangunan Luar Bandar, TUAN MOHD. YASIN BIN KAMARI, A.M.N., P.D.N., P.I.S., B.S.I. (Sri Gading). Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, DATO WONG SEE WAH, D.S.N.S. (Rasah). Timbalan Menteri Kerja Raya, DATUK PETER TINGGOM ANAK KAMARAU, P.N.B.S., K.M.N., A.M.N., P.P.C. (Saratok). Timbalan Menteri Pendidikan, DR FONG CHAN ONN, (Selandar). Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, DATO DR HAJI ABDUL HAMID BIN HAJI OTHMAN, D.S.D.K., S.M.J., K.M.N., P.P.T. (Sik). Timbalan Menteri Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan, DATO' (Lipis). Timbalan Menteri Sumber Manusia, DATO' M. MAHALINGAM, (Kapar). Setiausaha Parlimen Kementerian Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan, DATO' ABDUL RAHMAN BIN SULIMAN, D.P.M.P., P.M.P., A.M.P., J.P. (Parit Buntar), 13699 19 JANUARI 1993 13700

Yang Berhormat Setiausaha Parlimen di Jabatan Perdana Menteri, TUAN OTHMAN BIN ABDUL, A.M.P., P.P.T. (Pendang). .' Setiausaha Parlimen Kementerian Pembangunan Luar Bandar, DATO MOHAMED BIN JAMRAH, D.P.M.P., A.M.P., P.P.T., J.P. (Bagan Datok). Setiausaha Parlimen Kementerian Belia dan Sukan, DATO' ISMAII. BIN SAID, D.P.M.T., S.M.T., A.M.N. (Kemaman). Setiausaha Parlimen Kementerian Tanah dan Pembangunan Kbperasi, TUAN MOHD. NOH BIN RAJAB (Tampin). Setiausaha Parlimen di Jabatan Perdana Menteri, TUAN , A.B.S., P.B.S. (Betong). Setiausaha Parlimen, Kementerian Pertanian, TUAN MOHD. SHARIFF BIN HAJI OMAR, P.P.T. (Tasek Gelugor). Setiausaha Parlimen Kementerian Perpaduan Negara dan Pembangunan Masyarakat, TUAN YONG KHOON SENG (Padawan). Setiausaha Parlimen Kementerian Dalam Negeri, TUAN ONG KA TING (Pontian). Setiausaha Parlimen Kementerian Penerangan, DATO' HAJI FAUZI BIN HAJI ABDUL RAHMAN, D.I.M.P., A.M.P., P.P.N. (Kuantan). Setiausaha Parlimen Kementerian Kesihatan, DATO' K. KUMARAN (Tapah). Setiausaha Parlimen Kementerian Perdagangan Antarabangsa dan Industri, TUAN S. S. SUBRAMANIAM, J.S.M., P.J.K., A.M.S. (). TUAN ABDOL MULOK BIN AWANG DAMIT (Labuari). DATO' ABDUL AJIB BIN AHMAD, D.G.S.M., D.P.M.J., B.S.I. (Mersing). TUAN HAJI ABDUL HADI BIN HAJI AWANG (Marang). TUAN HAJI ABDUL HAMID BIN ABDUL RAHMAN (Sungai Benut). DATUK HAJI ABDUL MANAN BIN OTHMAN, D.P.M.T., P.P.T. (Kuala ). TUAN ABDUL MALEK MUNIP (). DATUK HAJI ABDUL RASHID BIN MUHAMMAD (Kuala Nerus). DATUK PATINGGI TAN SRI HAJI , D.P., D.A., S.P.M.J., P.G.D.K., S.S.A.P. (). TUAN HAJI NIK ABDULLAH BIN HAJI ARSHAD, S.M.K. (Pengkalan Chepa). DATO' DR AFFIFUDIN BIN HAJI OMAR, D.S.D.K., J.S.M., K.M.N., B.C.K. (Padang Terap). TUAN AHMAD BIN NOR (Bayan Baru). TUAN AHMAD BIN OMAR, P.P.N. (Pagoh). TUAN AHMAD SHUKRI BIN HAJI HASSAN (Machang). DATO' ALIAS BIN MD. ALI, D.P.M.T., J.S.M., S.M.T., K.M.N., P.J.K. (Hulu Terengganu). 13701 19 JANUARI 1993 13702

Yang Berhormat DATU AMIR KAHAR BIN TUN DATU MUSTAPHA (Marudu)

TUAN HAJI AWANG BIN JABAR, S.M.T., A.M.N , P.J.K (Dungun) „ TUAN HAJI BADRUDDIN BINTI AMIRUDDIN, B.K.M:, P.J.K. (Jerai). DATUK HAJI BASRI BIN BAJURI, D.S.S.A., K.M.N., S.M.S., P.J.K. (Kuala Langat). ,, DATUK , P.G.D.K. (Penampang). TUAN BILLY ABIT Joo (Hulu Rajang). „ TUAN HAJI BUNIYAMIN BIN YAAKOB (Bachok). TUAN CHIAN HENG KAI (Bukit Mertajam). TUAN CHOR CHEE HEUNG (). TUN DAJM ZAINUDDIN, S.S.M., D.H.M.S., S.S.A.P. (Merbok). DR V. DAVID (Puchung). TUAN (). TUAN FOO PIEW KOK (Batu Gajah) TUAN GEORGE SANGKIN (Bandau). TUAN GOOI HOCK SENG (Bukit Bendera). TUAN HAJI HAMZAH BIN HAJI MOHAMED ZAIN (Tasek Chenderoh). „ TUAN HARRISON NGAU LAING (Baram). TUAN HAJI IBRAHIM BIN ALI (Pasir Mas). TUAN HAJI IBRAHIM BIN JENDOL P.J.K. (Alor Gajah). TUAN HAJI IBRAHIM BIN MAHMOOD (Kuala Krai). BIN PATEH MOHAMAD (Tanah Merah). CHE IBRAHIM BIN MUSTAFA (Sungai Petani) LT. KOL. (B) IBRAHIM BIN SAREH.(Jelebu) PUAN.HAJAH ILANI BINTI DATO HAJI ISAHAK'(Kota Bharu). TUAN HAJI ISHAK BIN ARSHAD (Kangar) DATO' DR HAJI JAMALUDDIN BIN HAJI JARJIS;.D.I.M.P. (Rompin). TUAN JAWAH ANAK GERANG (Lubok Antu) TUAN JAMES JIMBUN ANAK PUNGGA, P.B'.S. (Kapit). TUAN JOSEPH MAUH ANAK IKEH (Selangau) TUAN KANG CHOW OH (), „ TUAN R. KARPAL SINGH (Jelutong). TUAN KERK KIM HOCK (Pasir Pinji) DR. KUA KIA SOONG () TUAN LAI LUN TZEE (Sandakan). TUAN LAU DAK KEE (Ipoh)

TUAN ROBERT LAU HOI CHEW (Sibu) 13703 19JANUARI 1993 13704

Yang Berhormat TUAN LIEW AH KIM (Seputeh), TUAN LIM.GUAN ENG (Kota Melaka) TUAN LIM HOCK SENG (Bagan) TUAN LIM KIT SlANG (Tanjong). PUAN LIM LAY HOON (Padang Serai) „ DATIN LlNG CHOOI SIENG (Lumut) TUAN HAJI MAHBUD BIN HAJI HASHIM (Sabak Bernam) TUAN MAIDOM P. PANSAI (Kota Belud). Dr T. Marimuthu (Telok Kemang). TUAN MICHAEL ASANG, B.S.K. (Jambongan).

TUAN MlCHAEL LlSA KAYA @ GOR KAYA (Bukit Mas) DATO' HAJI MOHAMAD.BIN ABDULLAH, D.I.M.P.. P.J.K. (Maran).

TUAN HAJI MOHAMAD BIN SABU (Nilam Puri)

„ TUAN MOHAMED KAMAL BIN HUSSAIN (Lembah Pantai)

„ TUAN MOHAMED KHALED BIN NORDIN ( Bharu) DATO' HAJI MOHAMMAD ABU BAKAR BIN RAUTIN IBRAHIM, D.S.D.K., K.M.N. (Kuala ). DATO' HAJI MOHD. SHARIF BIN JAJANG D.P.M.S., A.M.N., P.J.K. (Sepang).

„ TUAN MOHD. TAMR1N BIN ABDUL, GHAFAR (Batu Berendam)

„ DATO HAJI MOHD. ZIHIN BIN HAJI MOHD. HASSAN. D.I.M.P., P.M.P., A.M.P. (Larut).

DATUK MONGGOH OROW, P.G.D.K., K.M.N., A.D.K. (Tuaran). TUN DATO HAJI MUSTAPHA BIN DATU HARUN, S.M.N., S.P.D.K.; S.I.M.P.., P.N.B.S., S.P.M.J, S.P.M.P., S.P.C:M.,.K.C.R.L.; K.ST/J. (Limbawang). „ TUAN NASRUDDIN BIN HAJI ALANG SAIDIN, A.M.P. (Parit). „ DR NAWAWI BIN MAT. AWIN (Tambun).

„ TUAN NURNIKMAN BIN ABDULLAH (Kimanis) TUAN ONG TIN KIM (Teluk Intan). „ DR. OSMAN MINUDIN (Kinabalu) „ DATUK JOSEPH PAIRIN KITINGAN (Keningau) TUAN G. PALANIVEL (Hulu Selangor) DR PATAU RUBIS, P.B.S (Mas Gading) DATUK DOMINIC JOSEPH PUTHUCHEARY (Nibong Tebal).

DATO' HAJI QAMARUZ ZAMAN BIN HAJI ISMAIL, D.P.M.P., P.C.M;, K.M.N., B.C.K., P.J.K. (Bagan Serai) TUAN RADIN MALLEH (Padas) „ PUAN HAJAH RAKIBAH BINTI HAJI ABDUL MANAP (Shah Alam). 13705 197ANUARI 1993 13706

Yang Berhormat TUAN RICHARD RIOT ANAK JAEM (Serian). PUAN ROHANI BINTI ABD. KARIM (Santubong). TUAN RUHANIE BIN HAJI AHMAD (Parit Sulong). Y.B.M. TENGKU TAN SRI RAZALEIGH HAMZAH, D.K., P.S.M., S.P.M.K., S.S.A.P., S.P.M.S., (Gua Musang). „ TUAN SAIDIN @ YUSOF BIN ADAM (Taniong Karang). DR SANUSI BIN DAENG MARIOK (Rantau Paniang).

TUAN SHAHIDAN BIN'KASSIM, A.M.P. (Arau) TUAN SIM KWANG YANG (Bandar ). PUAN SITI ZAINABON BINTI ABU BAKAR (Tehran) TUAN HAJI SUKRI BIN HAji MOHAMED (Kok Lanas) TUAN TAIMIN BIN LUMAJNG (Pensiangan).

„ DATUK:DANIEL TAJEM ANAK MIRI, P.N.B.S., J.M.N. (Sri Aman). TUAN (Sungai Besi). „ DR (Kepong) TUAN THOMAS SALANG SIDEN (Julau). TUAN WAHAB BIN SUHAILI (Batang Sadong). WAN HANAPIAH BIN WAN MAT SAMAN (Kota Setar). ,, BIN TUANKU JAAFAR (Batang,Lupar). ,, TUAN HAJI WAN MOHD. JAMIL BIN WAN MAHMOOD (Tumpat) WAN OMAR BIN WAN MAJID (Pasir Puteh). TUAN WEE CHOO KEONG (Bukit Bintang) Tuan Wong Wing On (Kampar). „ TUAN VUN SHIN CHOI @ JOSEPH VOON (Tanjung Aru) DATUK AMAR () TUAN JASON WONG SING NANG (Lanang), „ TUAN WOON SEE CHIN, S.M.J., A.M.N., P.I.S (Senai). TUAN GEOFFEREY YEE LING FOOK (Tawau). TUAN YIM CHEE CHONG (Seremban). TUAN PHILIP YONG CHIEW LIP (Gaya). 13707 . 19 JANUARI 1993 13708

DEWAN RAKYAT

PEGAWAI-PEGAWAI KANAN

Setiausaha Dewan Rakyat: Dato' Haji Wan Zahir bin Sheikh Abdul Rahman, D.P.M.P., J.S.M. Ketua Penolong Setiausaha: Haji Taijadin bin Saberan. Penolong Setiausaha: Abdullah bin Abdul Wahab. Penolong Setiausaha: Zamani bin Sulaiman.

BAHAGIAN PENYATA RASMI PARLIMEN . Pegawai Penerbitan: Ramaswamy. Penolong Pegawai Penerbitan: Shamsiah binti Md. Yusop.

Pelapor Perbahasan Parlimen: Haji Suhor bin Husin. Mohd. Saleh bin Mohd. Yusop. Supiah binti Dewak. Ismail bin Haji Hassan. Hajah Kalsom binti Ghazali, Mohamed bin Osman. Norishah binti Mohd. Thani. Zaharah binti Naim. Su Soon Chuan. Norwahidah binti Azizi. Rozita binti Abd. Samad. Jainah binti Sakimin. Ahmad Kamal bin Mohd. Yusop.

BENTARA MESYUARAT

Mejar (B) Mohd, Kassim bin Hashim. 13709 19 JANUARI 1993 13710

MALAYSIA DEWAN RAKYAT

Selasa, 19hb Januari, 1993

Mesyuarat dimulakan pada pukul 2.30 petang DOA alaihissalam daripada isterinya yang Qatura dan dia pergilah ke (Tuan Yang di-Pertua mem- Gunung Himalaya dan sebagainya yang pengerusikan Mesyuarat) telah saya maklumkan. Tuan Yang di-Pertua, pada hari ini RANG UNDANG-UNDANG sebelum saya masuk meneruskan ucapan saya, saya ingin menyentuh sedikit RANG UNDANG-UNDANG beberapa pandangan yang telah dibuat PERLEMBAGAAN oleh Yang Berhonnat...... (PINDAAN), 1993 Tuan Haji Wan Mohd. Jamil bin Bacaan Kali Yang Kedua Wan Mahmood (Tumpat): (Bangun) Aturan Urusan Mesyuarat dibacakan bagi menyambung semula perbahasan atas masalah, "Bahawa Rang Undang- Berhormat dari Tumpat bangun. Dia undang ini dibacakan kali yang kedua di belakang itu. sekarang". (18hb Januari 1993) Tuan Haji Wan Mohd. Jamil bin Tuan Yang di-Pertua :Yang Wan Mahmood : Tuan Yang di-Pertua, Berhormat daripada Arau, sila sambung. saya rasa maklumat yang diperolehi itu tidak betul yang mengatakan salah 2.35 ptg. seorang daripada anak Nabi itu adalah keturunan orang Melayu yang berasal Tuan Shahidan bin Kassim (Arau): daripadanya. Tuan Yang di-Pertua, semalam saya telah memberi secara ringkas berhubung dengan asal-usul orang Melayu dan juga Tuan Shahidan bin Kassim: Tak kesultanan Melayu.. Walaupun ada kawan- mengapalah, saya baca buku, dia pun kawan saya bertanya dari mana fakta baca buku. (Ketawa) sejarah yang saya dapatkan, saya telah memaklumkan bahawa buku yang harus Nabi Ibrahim telah melahirkan tiga mereka nijuk itu adalah buku yang masih bangsa besar - saya sudah beritahu lagi dalam bahasa Arab dan saya minta semalam - iaitu yang pertamanya bangsa kawan-kawan tolong terjemahkan. Arab, bangsa Yahudi dan bangsa Jawi. Bangsa Jawi ialah melalui isterinya Jadi, saya ingin perjelaskan bahawa yang bernama Qatura. Kita carilah saya maksudkan keturunan orang-orang fakta itu dalam buku sejarah. Kalau Melayu datangnya daripada Nabi Ibrahim sekiranya...... 13711 19 JANUARI 1993 13712

Tuan Haji Wan Mohd. Jamil bin saya tak tahu siapa yang hantar, security Wan Mahmood : (Bangun) cukup tight, tetapi tersampai atas meja saya mungkin melalui pos, yang Tuan Yang di-Pertua: Dia bangun menyebut keturunan beberapa orang lagi, Yang Berhormat. Melayu. Orang ini kategorinya - Mamak; orang ini keturunan China; orang ini lain Tuan Haji Wan Mohd. Jamil bin dan sebagainya. Saya berasa sampai ke Wan Mahmood : Tuan Yang di-Pertua, peringkat panas hati. Kalau masing- saya rasa itu hadis daif. masing hendak 'mengungkit ketururtan, saya boleh mengungkit keturunan Tuan Shahidan bin Kassim : Tuan berdasarkan buku sejarah yang ada di Yang di-Pertua, apakan daya kalau semua sini. orang Barisan baca hadis semuanya daif. Itulah yang selalu dibuat, saya tak dapat Ahli-ahli Yang berhormat bacalah berbuat apa-apa tetapi ini ditulis dalam buku oleh Buyong Adil. Kalau ada yang buku dan saya baca dan saya terpaksa menuduh bahawa pemimpin negara ini mencari kawan saya yang boleh berbahasa keturunan Mamak, bacalah buku Buyong Arab tolong baca kepada saya dan dia Adil. Siapa dia salasilah keturunan Raja telah memahamkan perkara itu kepada Johor. Keturunan Raja Johor telah lumpas saya. Dan saya tertarik hati, sebab dia apabila Mahmud II mangkat memang ada persamaan. dijulang, iaitu seorang sultan yang telah meninggal dunia semasa umurnya 24 Saya cuma hendak memaklumkan tahun; dia berkahwin dengan orang biasa kepada kawan-kawan dan juga kepada tetapi isterinya tak pernah dipakai, tetapi Yang Berhormat Padang Terap, mungkin dia berkahwin dengan orang Bunian; dia dia boleh tolong sama-sama menyelidiki membuat perkara-perkara yang ganjil dan bahawa kebudayaan Melayu yang datang dia pantang melihat orang perempuan ke sini bukan didatangkan daripada India, mengandung. Itulah sebabnya dia potong Cina ataupun Jepun tetapi dibawa oleh isteri Megat Sri Rama, (Disampuk: bangsa Jawi tadi. Laksmana Bentan) tetapi buku ini sebut Megat Sri Rama. Saya telah diberitahu bahawa dalam bahasa Sanskrit, saya bertanya kawan- Tak apalah. Saya sebut sebab saya kawan yang pakar bahasa Sanskrit, berdasarkan fakta sejarah di sini. Jadi, memang Himalaya itu bahasa Sanskrit akhirnya dicampakkan tombak, Sultan maknanya "Gunung Melayu". (Ketawa) Mahmud mati. Selepas Sultan Mahmud Kebanyakan Yang Berhormat di sini tidak mangkat, tidak ada keturunannya sebab datang semalam, pada penghabisan dia tidak mempunyai anak lelaki. ucapan, saya sudah bercakap panjang Akhirnya Bendahara, ataupun sekarang tentang perkara ini. Gunung Melayu dan ini macam Perdana Menterilah orang Melayu ini berpindah dan terus menjadikan dirinya Raja Johor. Apabila membawa kebudayaan itu sampai ke Bendahara meninggal, juga menghadapi Tanah Melayu dan juga ke Kepulauan masalah, akhimya Temenggung menjadi Melayu. Jadi, apabila segala adat-istiadat Raja. Temenggunglah yang menjadi .yang dibawa itu bukanlah serangan keturunan Raja pada masa sekarang daripada Raja Chulan kepada Gangga sampailah kepada Sultan Mahmud III Negara dan sebagainya tetapi merupakan yang memerintah Johor. yang mereka bawa bersama. Jadi, kalau kita hendak ungkit soal Jadi, tak boleh diragui. Yang saya keturunan, susahlah kita dibuatnya. sakit hati ini ada beberapa surat layang Janganlah sesiapa mengungkit - saya tahu yang tiba-tiba termasuk atas meja saya; sesiapa yang mendalangi surat-surat 13713 19 JANUARI 1993 13714

layang. Yang menulis bahasa "Mamak" Tuan Mohamad bin Sabu: Tuan dan sebagainya. Orang bukan tahu Yang di-Pertua ...... keturunan saya siapa. Bapak saya keturunan Indonesia, emak saya orang Tuan Yang di-Pertua: Yang Siam. Siapa saya? Saya berada di sini - Berhormat, ya? rakyat Malaysia, Melayu. Hendak gunakan istilah apa untuk saya? Bapak Tuan Mohamad bin Sabu: Saya saya pula ada sedikit campur Bugis, hendak minta penjelasan. Saya campur Jawa, campur Aceh dan mengatakan bahawa media begitu sebagainya. (Ketawa) Bukan - tak menguasai dalam menentukan fikiran bolehlah kita membuat perkara-perkara yang menghina dan saya mahu selepas mengatakan bahawa Raja memper- kes ini selesai, beberapa orang kalau mainkan Perdana Ment ri, sekejap setuju sekiranya dia minta, saya meminta maaf, dan sekejap tidak setuju. Itu kami tidak ataupun kita minta maaf, dia juga perlu cahu sebab kami berpandu kepada media. meminta maaf. Saya ada bukti seorang Mula-mula media kata sudah 6-3, Raja Muda berkata kepada seorang kemudian Menteri Kewangan pula kawan, yang saya dengar. keluarkan dalam Warta Beriia kata "hampir-hampir mencapai kejayaan"— Dia kata "Shahidan, tak usah dok ini media juga. Tiba-tiba keputusannya ikutlah perangai mamak tu". Saya kenal 9-0. Sebab itu, saya kata bahawa peranan dia siapa. Saya kenal siapa dia Syed media ini diragukan menjelang Manik Kurai. Cukuplah setakat itu. Jadi, perhimpunan ini. Jadi, saya minta saya hendak tunjukkan bahawa kalau kita penjelasan. hendak ungkit keturunan - itu adalah cerita berat. Sekarang ini kita mesti Tuan Shahidan bin Kassim: Yang berbincang mengenai undang-undang Berhormat, itulah saluran maklumat yang yang kita hendak pinda sekarang. Itu boleh kita terima sekarang ini. Dalam bukan perkara yang berat. Pertama, fasal kedudukan zaman yang canggih ini, inilah statement Raja-raja di sini yang meminta maklumat yang tepat. Tetapi Yang kita berunding. Saya akan baca ucapan Berhormat kena ingat tentang kenyataan saya yang tidak panjang/cuma 1 jam Yang Berhormat semalam, walaupun sahaja dan ada dua tiga perkara yang Wakil dari Maraog telah balik, tetapi saya akan ulas di sini. ; saya harap Hansard yang dikeluarkan telah bercanggah banyak dengan Wakil Penamanya ialah mengenai statement dari Marang. Kena minta diperbetulkan Raja-raja. Dia minta kita berunding. balik yang itu, kerana nanti Yang Mengikut apa yang kita baca di akhbar, Berhormat tidak bertegur-sapa - saya mengikut apa yang kita tengok di pun susah, tetapi saya boleh menjadi televisyen - Ahli Nilam Puri tetap kawan orang tengah supaya Yang Berhormat saya walaupun dia berada di luar parti, tidak pening. Ada kenyataan Yang besok-besok kalau dia pencen dari parti Berhormat yang benelagah sedikit dengan dia akan berkawan dengan saya balik —' Yang Berhormat dari Marang kelmarin. saya harap begitu, di mana dia berkata Saya berharap walaupun agak kabur supaya kita memberi masa untuk dalam sokongan yang lerakhirnya dan berunding dan dia juga berkata bahawa bersyarat sedikit, tetapi saya akan dia tidak percaya kepada akhbar dan tidak memberi beberapa hujah dan saya harap percaya kepada tv. Jadi, kalau macam supaya Yang Berhormat lembut hati oleh itu kita terpaksa duduk di dunia yang kerana perkara ini adalah penting untuk mana? Itu saya kurang pasti. Di dunia dibincangkan bersama. DAP telah mana harus kita berada? Tetapi tidak memberi kenyataannya semalam bahawa apalah kerana ini tidak penting, yang mereka akan berkecuali - saya juga akan penting ialah apa yang ...... ulas sekejap lagi. 13715 19 JANUARI 1993 13716

Pertama, fasal Raja-raja minta masa. pada hari Isnin dan ucapan kami sudah Masatelah diberi, rundingan telah dibuat. beralih-alih,-to Sir with Iove, already. Ini adalah maklumat yang saya terima, (Ketawa) yang kita baca, yang kita dengar, yang kita dapat secara rasmi melalui pemimpin- Tuan Yang di-Pertua, tetapi malangnya mereka telah merubah kenyataan yang pemimpin kami. Dan maklumai yang terakhir - semua orang tahu bahawa mereka buat. Jadi, kalau sekiranya masa mereka memberi syarai supaya diminia lagi, itu untuk apa? dimasukkan "mahkamah khas". Saya tengok syarat itu dikeluarkan pada hari - Tuan Mobamad bin Sabu: (Bangun) Ahad dan pada hari Isnin kita dapat pindaan yang dileiakkan di atas meja. 6 Tuan Yang di-Pertua: Ya, Nilam Puri orang telah bersetuju - habislah cerita. bangun. Saya ingat Perdana Menteri dan pemimpin-pemimpin negara hendak Tuan Shahidan bin Kassim:...... percaya kepada apa lagi? Mereka ini saya juga akan komen satu persatu dan merupakan orang yang menjadi tunggak dengan cara terperinci dari sudut keagungan. Orang yang menjadi tunggak pandangan sebagai orang biasa dan juga keagungan ini mestilah tidak berbohong, dari segi undang-undang. dia mesti bercakap benar, dia mesti buat benda-benda yang elok - agung. Benda Tuan Mohamad bin Sabu: Sedikit yang teragung ini maknanya benda yang sahaja. Yang Berhormat Arau, kalau terbaiklah "ideal", tidak munafik dan macam-macam. Benda yang teragung ini benda yang sukar kita capai Orang biasa Tuan Yang di-Pertua: Yang tidak boleh capai, hanya Raja-raja yang Berhormat tidak boleh kata "Yang boleh capai, tetapi dia telah membuat Berhormat Arau", kata "Tuan Yang di- perkara yang paling rendah seperti yang Pertua". (Ketawa) telah dibuat oleh orang-orang yang tidak patut kita sebut di sini. Itu yang boleh Tuan Mobamad bin Sabu: Tuan kita pakai. Takkan kita hendak kata Yang di-Pertua, kalau kita tengok muka "Tuanku, kalau Tuanku bercakap ini, dia, maka dia cinta (Ketawa). Jadi, maka Tuanku kena tulis sedikit". Takkan katanya Raja telah membuat pendirian, Perdana Menteri hendak bercakap begitu kemudian berubah-ubah. Itu adalah - "tulis sedikitlah supaya patik boleh makluma: yang kami ketahui hari ini masuk dalam surat khabar untuk dan entah betul entah tidak. Kalau sudah dicerilakan kepada rakyat", dia kata dia pendiriannya berubah-ubah, adakah pula bersetuju, habislah cerita. Bukan hanya pihak yang boleh menghasut Raja-raja seorang yang menjadi saksi, semuanya untuk mengubah pendirian? Kalau ada, menjadi saksi, termasuk Peguam Negara. sudah tentulah pandangan Raja yang berubah-ubah itu adalah kerana mereka dapati bahawa apabila mereka membuat Peguam Negara ada bercakap, dia kata pendirian sebelum itu, mereka telah "ada kemungkinan" — sebenarnya kita melakukan satu kesilapan. Kalau ada yang baca juga muka dia kerana kita pun pakar menghasut itu, adakah sama ada DAP dalam membaca muka orang, kalau dia atau PAS atau Semangat 46? Apakah senyum tentulah seronok, tetapi kalau pandangan yang diberi oleh orang lain muka dia sudah sebam, maka itu sudah itu, maka Raja-raja nampak bahawa tentulah dia tidak seronok. Jadi, seronok dengan tujuan mereka sebelum ini, itu bila kita tengok Perdana Menteri kemungkinan mereka akan terperangkap. seronok, Encik Ghafar seronok, Anwar Oleh itu, mereka ubah pendirian - kalau seronok dan Peguam Negara juga mereka ubah pendirian. Tetapi itu kami seronok, maka pastilah itu sudah berjaya tidak tahu sebab kami tidak rapat dengan 13717 19 JANUARI 1993 13718

Perdana Menteri - dari sini pun jauh. Tuan Shahidan bin Kassim: Itupun Yang kami rapat ialah dengan akhbar. satu soalan yang menarik. Masalahnya Saya minta pandangan. ialah Raja-raja memikirkan bahawa ada di dalam Perkara 181(2) itu, di mana Tuan Shahidan bin Kassim: Terima kadang-kadang boleh bertindak dengan kasih, saya ingin memperjelaskan. Itu lidak payah memakai Perdana Menteri. satu soalan yang cukup bagus. Tetapi Itu yang menjadi masalah. Oleh kerana jawapannya adalah pendek sahaja dan dia rasa yang dia kebal, maka dia boleh di dalam peribahasa yang menarik "suSah bertindak untuk mendapatkan nasihat gaharu, cendana pula, sudah tahu bertanya daripada sesiapa sahaja, di mana pula". Sahabat yang berada di hadapan sepatutnya dari segi undang-undang sebelah Yang Berhormat itu ...... Agong mesti mendapat nasihat daripada Perdana Menteri dan Gabenor mesti men- Tuan Mohamad bin Sabu: Sebab dapat nasihat daripada Menteri Besar dan itu saya tanya, bukan sudah gaharu Ketua Menteri. Tetapi oleh kerana ada 181(2), maka dia kata dia bebas untuk mendapat nasihat daripada sesiapa pun Tuan Shahidan bin Kassim: Sebelah tidak apa, termasuk mungkin dari barisan Yang Berhormat, yang di hujung bodyguard dia, mungkin pemandu dia itu. Itu dia orangnya. Saya percaya, siapa dan mungkin dari Yang Berhormat lagi? Siapa lagi yang sentiasa memberi sendiri. Dia tidak kira siapa. Kadang- pandangan yang tidak betul kepadaRaja- kadang dia seronok hendak berjumpa raja? Itulah sahaja. Jadi, masalahnya dengan 200 orang di hadapan istana, di sekarang, tenaga fikir, dan pakar-pakar mana Yang Berhormat kata 10,000 tetapi pentadbiran 46 ...... saya ingat tidak sampai 10,000-dia sudah naik seronok, maka penasihat dia kata Tuan Mohamad bin Sabu: (Bangun) "ini bagus, rakyat akan beri sokongan". Tuan Yang di-Pertua: Ya, Yang Saya terkilan. Ada dua, tiga perkara Berhormat. yang telah disebut oleh Ketua Semangat 46 semalam, di mana seolah-olah dia Tuan Mohamad bin Sabu: Sekali memberi ugutan melalui perkataan "13 lagi, last. Mei akan berulang lagi". Saya hendak beri amaran, tidak payah Kerajaan- Tuan Yang di-Pertua: Sekali sahaja, apakah ini yang dikehendaki? Dan apakah jangan banyak-banyak sangat. Kitacuma ini juga yang Raja kehendaki? Kalau ini ada satu hari ini sahaja. terjadi, saya hendak cadangkan kepada Kerajaan, oleh kerana kita tahu bahawa Tuan Mohamad bin Sabu: Saya terdapat beberapa percanggahan di antara hendak minta supaya Yang Berhormat fasal-fasal itu dan fasal-fasal ini di dalam Arau pendekkan ucapan. Perlembagaan, maka kita tulis semula Perlembagaan-habis cerita. (Tepuk) Apa Tuan Yang di-Pertua: ...... dan pilihan kita? Kalau sekiranya masa rakyat Yang Berhormat pun janganlah berlanya terpaksa dibuang kerana hendak menjaga banyak-banyak. 9 orang ini-sakit hati betul. Hendak jaga 9 orang ini maka masa rakyat terpaksa Tuan Mohamad bin Sabu: Tuan dibuang. Berapa banyak duit yang Yang di-Pertua, Perdana Menteri terpaksa dibelanjakan untuk datang ke penasihat Raja, kalau sudah orang lain sini-bukan semua orang berduit, termasuk boleh menasihat Raja, ertinya Perdana orang kampung saya yang tidak boleh Menteri telah gagal dalam menasihati naik ke atas, mereka pergi tengok di Raja-raja. Adakah setuju dengan bawah sahaja. Tengoklah, saya sedang pandangan saya? bercakap sekarang. 13719 19 JANUARI 1993 13720

Tuan Ahmad bin Nor: (Bangun) ini diam? Saya minta penjelasan kerana perkara ini tidak betul. Kalau tidak betul, Tuan Yang di-Pertua: Ya... mesti dibetulkan awal-awal. Jangan sekarang baru hendak heboh, hendak jadi Tuan Shahidan bin Kassim: Nanti jaguh bila ada pindaan Perlembagaan. sekejap, Ahmad Nor. Tengah dok lajak Terima kasih. ini. Sekejap lagi saya bagi. Tuan Shahidan bin Kassim: Saya Tuan Ahmad Nor: Tidak hendak harap lepas ini Yang Berhormat kena berikah? tanya, meletihkan saya.

Tuan Yang di-Pertua: Nanti sekejap, Yang Berhormat, apabila berlaku Bayan Baru. Dia tidak beri. barulah kita dedah. Tidak berlaku macam mana kita tahu. Itu saya akan terangkan Tuan Shahidan bin Kassim: Masa sekejap lagi. Benda ini berlaku, tetapi banyak terbuang. Ini dia surat layang semua Perdana Menteri yang menjadi lulisan tangan. Tolong cari sekejap, Polis. Perdana Menteri telah pun memberi Rakyat telah disalahanggap. Telah teguran, daripada . dipesongkan pemikiran mereka. Saya Sekejap lagi ada, dengar saya baca-Tunku percaya masa ini, kalau sekiranya rakyat Abdul Rahman, Tun Abdul Razak, Tun termasuk pemimpin 46 bekerja keras, dan juga Perdana Menteri sepeni yang mereka bekerja keras sekarang. Semua memberi teguran, sekarang ini, -pasti sudah pencapaian memberi nasihat kepada Raja-raja, mesti dalam ekonomi sampai ke tahap yang cukup cemerlang. Ini cara buat kerjalah. perbetulkan tingkah-laku dan juga Siang-malam bertungkus-lumus, macara perilaku. Semuaberi nasihat, tetapi dalam itu kita buat kerja, kita hendak mereka tahun 1983, mereka tidak dengar, kita buat kerja. Lama-lama sikit, sebab tidak ada pilihan dan ada seorang Raja pemberiia kata saya cakap, sudahlah Muda yang enggan tandatangani bahasa ; cepat sangat, Rang Undang-undang, sampai macam- macam perkara dan Kerajaan terpaksa Tuan Ahmad bin Nor: (Bangun) membuang empat Menteri Besar. Tetapi Yang Berhormat, saya hendak Tuan di-Pertua: Ya, Bayan Baru ulas. Semalam saya balik, saya berfikir bangun. dan saya tidak boleh tidur. Saya cuma tidur dua, tiga jam semalam. Yang Tuan Abmad bin Nor: Ya, sudah Berhormat kata "kita mestilah mengikut lama. Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua. adat dan tatasusila orang Melayu. Buat Kalau dikatakan tadi oleh Yang lambat-Iambat". Saya hendak tanya yang Berhormat Arau bahawa adalah sukar Berhormat, apa dia adat Melayu? Adat bagi kita menjaga atau mengawal 9 orang Melayu sekarang, di Johor lain, di Perlis Raja. Jadi, perkara ini sudah menjadi lain, di lain, di Pahang lain. Mana satu perkara yang terkilan sepenimana dia adat Melayu yang khusus? Mengapa yang dinyatakan oleh Yang Amat di Perak cara-cara hendak lantik Raja Berhormat Perdana Menteri bahawa berlain? Kalau adat-Melayu semua sama, beliau gagal untuk menasihat Raja mesti samalah. Mengapa di Perlis lain? mahupun juga Menteri-Menteri Besar. Mengapa di lain? Mengapa di lain? Ini yang paling Kenapa baru sekarang perkara ini ketara. Negeri Sembilan lain. Adat dan hendak dilaporkan? Kenapa Perdana latasusila mana yang harus kita pakai? Menteri, Menteri-Menteri Besar selama Perakkah, Negeri Sembilankah, Johorkah, 13721 19 JANUARI 1993 13722

Perliskah, Selangorkah, Wilayahkah? minta maaf, saya terpaksa ada di sini Wilayah tidak ada Rajalah. (Ketawa) Jadi, untuk mengundi dan sebagainya. Lepas Yang Berhormat..... mengundi, saya bolehlah tengok you dan anak sekali". Tuan Ahmad bin Nor: (Bangun) Walau bagaimanapun, saya hendak beritahu bahawa sekarang ini rakyat Tuan Yang di-Pertua: Ya, Bayan terpaksa lupakan masalah mereka. Rakyat Baru bangun pula. ' kena fikir, kita mesti terus hidup. Kita perlu cari makan. Kita perlu cari sesuap Tuan Shahidan bin Kassim: Yang nasi, tetapi mereka tidak payah. Jstana Berhormat, saya percaya Yang Berhormat mereka masih berada di sana. Kuda-kuda harus meneliti fakta, adat dan tatasusila. mereka masih terus boleh makan epal dan sebagainya. Jadi, saya hendak Tuan Yang di-Pertua: Bayan Baru beritahu, sebelum saya pergi kepada bangun. ucapan saya, (Ketawa) King Farouk......

Tuan Shahidan bin Kassim: Sekejap Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Saya lagi saya beri. Sekejap lagi. amat tertarik, Tuan Yang di-Pertua. Saya minta penjelasan. Kuda Raja mana Tuan Yang di-Pertua: Dia tidak beri agaknya yang makan epal? Orang jalan, Yang Berhormat. kampung saya hendak makan epal sebulan sekalipun tidak boleh. Tuan Shahidan bin Kassim: Bukan tidak beri. Saya akan beri. Saya seorang Tuan Shahidan bin- Kassim: Itulah, yang adil. Lebih adil dari Raja tahu? saya pun hairan. Dia kata ada satu Sultan (Ketawa) Saya hendak beritahu, apa yang yang minat menyimpan kuda sampai 200 Kerajaan telah buat sampai ke peringkat ekor dan setengah kuda-kudanya diberi yang sudah sampai ke paras yang tidak makan epal. Saya percaya sebab salah boleh lagi dan Kerajaan mesti meneruskan satu dari kereta yang dia sukai dibubuh sampai kalau sekiranya kita dapati ianya air-con supaya kereta itu sentiasa sejuk. boleh mengancam keselamatan negara. Seorang Ahli: Kereta apa? Sebenarnya saya sendiri pun penat. Isteri saya melahirkan anak pada hari Tuan Shahidan bin Kassim: Kereta Ahad. Isteri saya terpaksa menjalani ' kuda. Tetapi setengah kudanya makan operation dan saya mendapat anak lelaki epal, macam-macamlah kuda dia. Tidak pada hari Ahad, tetapi saya tidak boleh tahulah saya pun kurang pasti. Orang tengok sampai sekarang. Isteri saya kampung kadang-kadang bukan makan tanya hendak bubuh nama apa. Saya epal, dia beli epal untuk dihantar kepada kata bubuhlah nama "Pindaan orang sakit di hospital. Tetapi di sini, Perlembagaan"kah, apakah. (Ketawa) kita beri kuda makan epal. Bukan! Sampai ke peringkat saya tidak boleh pergi tengok oleh kerana saya King Farouk. Tuan-tuan semua dengar berada di sini. (Ketawa) Ini serius. Isteri cerita Shah Iran dan sebagainya. Saya saya melahirkan anak di PPU. Sampai hendak beri contoh King Farouk. Ini cuma sekarang saya tidak boleh balik dan saya hendak beritahu kepada Raja-Raja, King kata, "Maaf, masalah negara saya terpaksa Farouk semasa dijatuhkan saya kurang selesaikan". Dia kata, "Allah, masalah pasti sebab ini fakta sejarah di antara negara apa, masalah 9 orang itu". Isteri tahun 1953 hingga 1955, tolong saya meradang. Dia kata, "Kalau saya perbetulkan tetapi di antara tahun-tahun mati macam mana?" Saya kata, "Saya itu, tidak boleh lari-apabila dia telah 13723 19 JANUARI 1993 13724 jatuh, ada seorang datang bertanya dia, yang terjadi dan akhirnya dia telah apa akan terjadi kepada institusi Raja? dijatuhkan. Dia telah dijatuhkan oleh Apa akan terjadi kepada Raja? Dia kata Gammal Nasser...... Raja cuma tinggal 5 sahaja dalam dunia ini. Itu tahun 1953. Dia sudah tahu apa Tuan Haji Wan Mohd. Jamil bin akan terjadi sebab dia tahu perangai dia Wan Mahmood: (Bangun) macam itu. 4 daripada Raja itu terdapat dalam daun terup (Ketawa) dan satu lagi Tuan Yang di-Pertua: Ya, Tumpat ialah monarki di . Yang itu sahaja bangun. yang tinggal dalam dunia sekarang, dia kata. Hak yang lain-lain itu, sebab dia Tuan Shahidan bin Kassim: ...... dan rasa perangai macam dia, mempunyai Nasser dalam tahun 1948...... 100 biji kereta, mempunyai 600 isteri tidak rasmi, mempunyai 600 istana kecil Tuan Yang di-Pertua: Yang dan besar. Berhormat, Tumpat bangun. Ya.

Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Yang Tuan Haji Wan Mohd. Jamil bin Berhormat dari Arau ada menyebut, ada Wan Mahmood: Tuan Yang di-Pertua, 4 Raja dalam daun terup. Setahu saya saya hendak tanya...... dalara daun terup, walaupun ada 4 Raja, tetapi yang besarnya ialah "sat spade". Tuan Ahmad bin Nor: Point of (Ketawa) Bila "sat spade" keluar, mati order...... 4 Raja itu. (Ketawa) Tuan Yang di-Pertua: Point of order Tuan Shahidan bin Kassim: Saya ini. tak tahu main judi, saya baca buku sahaja. (Ketawa) "Spade" itu apa dia? (Ketawa) Tuan Haji Wan Mohd. Jamil bin Kawan saya beritahu tadi, Raja dalam Wan Mahmood: Saya hendak tanya...... daun terup. Saya tidak tahu "spade" yang , mana? Tuan Yang di-Pertua: Nanti sekejap. Tumpat mahu apa? Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Ace. (Ketawa) Tuan Ahmad bin Nor: Tuan Yang di-Pertua...... Tuan Shahidan bin Kassim: Ace. (Ketawa) Baguslah. Ace keluar-kira Ace Tuan Yang di-Pertua: Nanti sekejap. itu rakyat-bila rakyat mari, dia Tumpat hendak apa? menguasai. Tidak apalah. Walau bagaimanapun, saya tidak pandai, tetapi Tuan Haji Wan Mohd. Jamil bin saya hendak sebut, ini seorang Raja yang Wan Mahmood: Apakah Raja kita besar. Selepas dia, baru Shah Iran, Ini sampai ke peringkat itu sehinggakan Yang dua-dua Raja yang besar King Farouk Berhormat dari Arau membanding- dan Shah Iran. Tetapi saya hendak bandingkan dengan King Farouk. beritahu siapa dia King Farouk. King Farouk semasa mudanya, semasa dia Tuan Yang di-Pertua: Ya, Yang menjadi Raja, dia merupakan seorang Berhormat bukan bangun atas point of yang ideal. Dia kata, "Saya akan order, ya? Bayan Baru buat point of order. membantu rakyat jelata." Dia akan cuba memperjuangkan nasib rakyat jelata, Tuan Ahmad bin Nor: 36(l)-Dia tetapi bila dia berada di singgahsana dan membuangkan masa Dewan yang begitu juga di tempat mewah, dia mula penting. (Disampuk) Dia membincangkan mengumpul wanita dan juga istana. Itulah perkara-perkara yang tidak relevan 13725 19 JANUARI 1993 13726 dengan cadangan pindaan berhubung Kalau tanya saya dan ramai kawan-kawan dengan imuniti Raja-raja. Dia membawa saya, blok ini semua bersetuju dengan cerita seolah-olahnya kita hendak saya sebab saya ketua blok ini. (Ketawa) hapuskan langsung Sistem Beraja. Ini cerita tidak relevan dan saya rasa jangan Kalau hal ini terjadi, saya ingat kita buang masa. 36(1), Tuan Yang di-Pertua. patut menulis semula Perlembagaan supaya tidak timbul tafsiran yang 159 Seorang Ahli: Duduklah! ; , (5) ini. Kelmarin saya test dia tentang Undang-undang, dia tak baca itu. 159(5) Tuan Yang di-Pertua: Sila teruskan, tidak menyebut 181 (2), tetapi Yang Amat Yang Berhormat. Berhormat Perdana Menteri kata, dia kena baca dengan 38(4). Kena baca sekali Tuan Shahidan bin Kassim: Ya, denga 38(4). saya akan teruskan. Saya cuma membandingkan. Ada kawan-kawan saya Jadi, macam-macam. Kalau ditanya membandingkan dengan Shah Iran. saya, walaupun saya bukan pakar undang- undang, Perlembagaan ini bukan dibaca Salahkah jika saya bandingkan dengan dalam Fasal-fasal juga, mesti dilihat Farouk? Dan bila Gammal Nasser pergi undang-undang itu secara keseluruhan berperang dengan Israel, dia kalah. Bila bahawa undang-undang itu ialah menjaga dia kalah, dia kata musuh kita rupanya hak asasi rakyat. Secara keseluruhan, tak bukan Yahudi. Musuh kita berada di payah ditengok fasal-fasal itu dan ini. istana. Sebab di situlah yang sepatuinya Jadi kalau hal ini terjadi, kalau kedegilan menolong mengumpulkan rakyat supaya masih berterusan, kalau dalam masa bersatupadu, dia bersenang-lenang di sana sebulan tidak ada apa-apa reaksi, sudah dan Nasser telah menjatuhkan King sampai masanya Kerajaan berbuat sesuatu Farouk. Ini cerita sejarah. Takkan sejarah untuk menulis semula undang-undang. hendak sembunyi. Sejarah kita tak boleh sembunyikan. Tuan Yang di-Pertua, Bapa Kemerdekaan, Allahyarham Tunku Kemudian Yang Berhormat menyebut Abdul Rahman Putra Al-Haj pernah saya lidak merujukkan perkara-perkara berkata; yang kita ucapkan. Yang Berhormat, kalau dibandingkan saya dengan "Pada keseluruhannya, setiap kita Yang Berhormat, saya rasa saya telah menerima Perlembagaan ini sebagai menunjukkan untuk memaklumkan dokumen yang boleh dilaksanakan yang kepada rakyat dan juga kepada Raja akan menyediakan asas kepada negara bahawa benda ini jangan dipandang Malaya Bersatu." ringan. Mesti dipandang secara serius dan jangan ada pula mana-mana pihak Saya harap saya tidak ulang siapa- ingin melaga-lagakan rakyat. Cara siapa sebab ini saya sendiri yang perbuatan sekarang, saya tahu. Saya sudah menyediakannya. pasti, ini yang kita dengar. Ini kita dengarlah. Kita bukan hendak tuduh, kita "Hanya masa yang boleh menentukan dengar. Raja mengumpulkan sekalian bagaimana efektif dan baiknya rakyat yang Semangat 46 beritahu Perlembagaan kita." mengatakan kita boleh kumpulkan rakyat. Yang kita boleh kumpulkan rakyat untuk Dari kata-kata beliau di atas, jelaslah apa? Untuk rakyat bertumpah darah di menunjukkan bahawa telah sampai masa antara satu dengan lain. Ini caranya dan ketikanya untuk kita meneliti akan macam inilah untuk menentukan nasib Perlembagaan kita supaya dapat kita sembilan orang. Kerajaan tolong fikirlah. perjelaskan dan perlicinkan antara 13727 19 JANUARI 1993 13728 peruntukan dalam Perlembagaan yang Jebat dan Hang Tuah dan juga saya ialah selama ini kabur atau tidak jelas dan kedua-duanya emosional dalam tindakan terdapat interpretasi yang berbagai. Dalam mereka, tetapi saya rasional mengenai masa yang sama, peruntukan dalam isu yang dibahaskan. (Tepuk) Perlembagaan membolehkan kita yang mewakili rakyat dalam Dewan yang mulia Saya telah menyebut Allahyarham ini untuk meminda Perlembagaan supaya Tunku Abdul Rahman mengenai ianya dapat benar-benar diserasikan Perlembagaap di peringkat awal kita dengan perubahan kepada tanggapan dan mencapai kemerdekaan di mana beliau citarasa rakyat dalam usaha kita untuk teiah turut memberi pandangan semasa memenangi arus perubahan pesat era krisis Perlembagaan 1983. Beliau telah tahun 2000. mencadangkan satu formula kompromi, dengan izin, "Our solution might be for Sebagai rakyat Kebawah Duli Yang the Conference of Rulers to resolve that Maha Mulia Seri Paduka Baginda Yang no Ruler should withhold his assent to di-Pertuan Agong yang berpegang teguh any Staie Legislation for an unreasonable kepada Rukunegara, saya mengajak period" sebagai dilaporkan dalam The semua Ahli Dewan untuk melihat pindaan Star 7 November 1983. Cadangan beliau kepada Perlembagaan yang dibentang di telah diterima sebagai asas perbincangan hadapan kita dengan hati yang terbuka. selanjutnya di antara Kerajaan dengan Janganlah hendaknya kita melihat pindaan pihak Raja-raja. Di sini menunjukkan kepada Perlembagaan yang dicadangkan bahawa pindaan itu diperlukan oleh semua ini dengan mata kasar dan dengan emosi pihak bagi menentukan efektif dan sahaja. Kita harus melihai pindaan ini baiknya Perlembagaan itu. dengan niatnya, semangamya, faJsafahnya dan juga.harapannya. Janganlah juga kita Tuan Yang di-Pertua, dalam pendapat lihat pindaan itu dari sudut struktur kebanyakan peguam dan penulis undang- undang-undangnya sahaja dengan undang, semuanya bersetuju pada meninggalkan aspirasi yang tersirat dan dasarnya bahawa Raja berada di bawah tersurat kepada pindaan dalam usaha kita Perlembagaan. Malangnya, bila untuk memastikan .kesinambungan, menghadapi krisis-krisis begini, mereka pemantapan dan penerusan tentang Raja menukar pandangan dan pendapat. Tun Berperlembagaan. Azlan Shah semasa menjadi Ketua Hakim Negara telah dengan terang-terang dan Pada mulanya saya ingin memberi nyata memberi penerangan tentang kuasa pandangan mengenai usul yang hangat Raja dan juga Majlis Raja-raja. dibahaskan ini sebagai Hang Jebat kerana Contohnya, pada 12 Disember 1983, di ingin memerangi apa juga bentuk dalam beliau berkata; kezaliman dan penganiayaan yang berlaku kepada rakyat yang saya sayangi. "Perbuatan setengah-setengah Raja Malangnya sejarah membuktikan bahawa Negeri tidak memperkenankan sesuatu Hang Jebat sebelum meninggal dunia, Undang-undang adalah disebabkan dia telah mengamuk dan membunuh Baginda-baginda tidak arif dengan ratusan rakyat, termasuk gundik-gundik maksud yang tersirat dalam Per- Sultan yang telah diambil menjadi gundik lembagaan Raja Berperlembagaan." sementaranya. Tun Azlan juga pernah menyebut Saya juga mahu menjadi Hang Tuah dalam tahun 1980 di upacara kerana mahu melihat institusi Raja kekal Korwokesyen Universiti Sains Malaysia; terus. Namun, Hang Tuah seorang pengikut yang melulu. Tetapi Ahli-ahli "Kalaulah Raja-raja dapat memainkan Yang Berhormat, bezanya di antara Hang peranan mengikut lunas-lunas 13729 19 JANUARI 1993 13730

Perlembagaan, maka selama itulah menuntut lebih daripada usul sebenar Raja-raja akan terus kekal dalam. hati yang kita sedang bincangkan. Mereka setiap rakyat jelata." telah menunjukkan sikap tindak-tanduk yang kurang arif tentang maksud Persoalan saya; mengapa Tun Azlan persidangan khas Dewan kali ini. setelah menjadi Sultan dan Yang di- Pertuan Agong tidak menasihatkan Raja- Persidangan khas ini adalah raja supaya tidak bertindak sebagainjana sebenamya untuk membincangkan Bil yang berlaku sekarang? Adakah sifat Perlembagaan (Pindaan) 1993 sebagai- kehakimannya yang arif dan juga pakar mana di hadapan kita. Usul-usul lain yang undang-undang itu telah bertukar apabila berbangkit yang tiada kena-mengena beliau menjadi Raja? Tidak arif lagi. dengan intipati perbincangan kita hendaklah dibincangkan dalam " Demikian juga bekas Ketua Hakim persidangan yang lain. Marilah kita sama- Negara, Tun Suffian dalam bukunya sama merenungkan apa yang diinginkan menjelaskan bahawa; dan apa yang dimaksudkan. Secara keseluruhannya, yang diinginkan oleh sahabat saya dari PAS ialah perubahan "Kuasa Yang di-Pertuan Agong adalah yang menyeluruh dan menuntut untuk tidak tuntas." menjalankan dengan serta-merta. Perkara ini merupakan sesuatu yang amat mustahil Inilah yang menimbulkan persoalan kita kerana perubahan yang kita inginkan itu bersama bagaimana Raja-raja boleh perlulah dilaksanakan berperingkat- berkeadaan demikian. peringkat dalam suasana aman dan damai.

Kita masih ingat, pada masa lepas Untuk mendapatkan perubahan kita telah terpaksa menerima perletakan sebegini, kita harus melakukannya satu jawatan empat Menteri Besar kerana persatu, bukan kesemuanya sekali tanpa kerenah Raja-raja. Campurtangan yang memikirkan tentang persediaan kita untuk nyata ini telah menyebabkan pindaan melaksanakannya. Jadi, hasrat wakil PAS Perlembagaan dibuat pada tahun 1983 itu hendaklah kita bersabar sedikit. dan sekarang pada tahun 1993, didapati Persoalan saya sekarang ialah, apakah peruntukan yang terdapat dalam kalau sekiranya perkara itu berlawanan P&rlembagaan di bawah Perkara 181 (2) dengan Islam, kita harus biarkan untuk dan juga 31, Perlembagaan mengikut kita kumpulkan semua sekaii baru kita tafsiran Raja-raja, mereka boleh bertindak pinda bersama? Saya mengucap syukur sesuka hati tanpa didakwa di Mahkamah dan juga menghormati Wakil dari Marang walaupun perkara-perkara yang yang telah memberi kenyataan yang tegas menyentuh hak asasi rakyat jelata patut bahawa kekebalan itu sebenarnya dipinda. berlawanan dengan Islam. Kita tahu bahawa arak, judi dan sebagainya adalah Tuan Yang di-Pertua, ada pihak tidak dibenarkan dalam Isiam. Kalau Pembangkang menyokong pindaan sekiranya sampai ke peringkat itu, kita Perlembagaan ini, tetapi sokongan mereka harus pinda, kita mesti pinda supaya nampaknya bukan sokongan yang sesuai dengan kehendak Islam. Tetapi, menyeluruh. Sokongan mereka apakah misalnya kita kumpulkan semua merupakan sokongan Pembangkang yang sekali untuk membolehkan kita pinda bermaksud "Mereka membangkang dalam semua sekali sekaligus dan sementara menyokong". Di dalam sokongan mereka itu kita biarkan benda itu berleluasa sebenarnya terkandung muslihat yang dengan begitu sahaja. 13731 19 JANUARI 1993 13732

Saya percaya, sejahil-jahil saya pun, Tuan Shahidan bin Kassim: Bagus. saya ingat benda itu tidak patut dibuat Alhamdulillah. dan tidak patui diberi pandangan oleh seorang yang sebenarnya mengetahui Tuan Haji Wan Mohd. Jamil bin Islam. Kalau sekiranya kita dapat Wan Mahmood: Ini dapat kita lihat meminda sesuatu, kiia perlu buat satu daripada kenyataan Kebawah Duli sendiri demi satu sehingga akhirnya kita dapat bahawa Sultan Kelantan meminta supaya semua; bukan kita tunggu semua, baru Kerajaan sekarang ini supaya menukarkan kita hendak pinda. Itu pandangan saya asas Perlemttagaan yang ada sekarang dan semua orang bersetuju. ini kepada asas yang berasaskan Al-Quran dan saya rasa telah jelas dalam masalah Apabila membicarakan tentang Majlis ini. Penasihat Raja-raja, ketua Dewan Ulama PAS juga merupakan ahli kepada Majlis Tuan Yang di-Pertua: Ya. Sila. Penasihat Sultan Kelantan. Tetapi malangnya Sultan yang telah dinasihatkan Tuan Haji Wan Mohd. Jamil bin oleh pemimpin Angkatan sendiri terang- Wan Mahmood: Jadi pindaan yang terang menentang pindaan ini. Ini seharusnya dibuat bukan dalam ertikata menunjukkan bahawa Majlis Penasihat pindaan sebagaiinana yang dikemukakan Raja-raja yang dianggotai oleh pemimpin sekarang ini. Tetapi pindaan yang PAS telah gagal dalam menjalankan tugas seharusnya dilakukan adalah pindaan mereka sebagai penasihat sehingga dalam bentuk keseluruhannya. Saya rasa Sultan Kelantan sendiri sanggup sudah jelas. membelakangkan yang dianya menjadi Sultan kerana Perlembagaan. Sekiranya Tuan Yang di-Pertua: Ya. Sila beliau ingin menjadikan Kelantan sebagai teruskan Yang Berhormat. satu contoh kepada negeri-negeri yang lain, Majlis Penasihat Raja-raja yang Tuan Shahidan bin Kassim: Itulah dianggotai oleh pemimpin Angkatan saya kata tadi kalau ada benda empat sepatutnya dapat menasihatkan Sultan haram dalam Islam. Kita hendak buang Kelantan agar menjadi Sultan yang satu dulu, "Oh tidak boleh, tidak boleh, pertama menyokong dan bukannya Sultan kita kena tunggu empat." Jadi, yang yang pertama menentang kalaulah satu ini boleh buat tenislah. Contohnya sebenarnya matlamat mereka untuk mencuri, mencekik, merogol. Sekarang mendirikan Kerajaan yang berteraskan ini kita hendak buang rogol, cekik, curi Islam. - membunuh, merogol. Katakan tigalah. Membunuh, merogol, mencuri. Kita Seorang lagi wakil dari pembangkang hendak pinda sekarang mencuri - mencuri menunjukkan ...... tidak boleh, kita kena pinda merogol dan yang ini sekali. Sekarang ini mencuri Tuan Haji Wan Mohd. Jamil bin boleh teruslah. Curi kereta dan sebagainya Wan Mahmood: (Bangun) boleh. Itu Islam macam mana? Saya pun tidak faham. Kalaupun satu kita buat, Tuan Yang di-Pertua: Ya, Tumpat yang ini saya percaya selepas ini kalau bangun Yang Berhormat. sekiranya PAS boleh berjumpa dengan Dr. Mahathir, cakap elok-elok dengan Tuan Haji Wan Mohd. Jamil bin Kerajaan, bincang elok-elok - lepas ini Wan Mahmood: Tuan Yang di-Pertua, kita pinda yang ini. Satu persatulah kita apakah wakil dari Arau sedar buat. Kita tidak boleh buat sekaligus bahawasanya Yang Amat Berhormat sebab kita mengikut adat Melayu Menteri Besar Kelantan telahpun sebagaimana Bayan Baru minta. Satu menasihati Sultan Kelantan? persatu. 13733 19JANUARI 1993 13734

Seorang lagi iaitu ketua S46 telah' "Menjelang merdeka Raja-raja mulai menunjukkan kepada kita semua yang berasa bimbang terhadap kedudukan kita ...... lagi satu saya hendak ulas mereka. Raja-raja takut sesuatu akan Yang Berhormat, dia kata Menteri terjadi kepada raereka jika rakyat Besar telahpun menasihatkan Sultan menguasai negara. Mereka khuatir Kelantan dan Sultan Kelantan tidak akan menghadapi nasib yang sama mahu dengar, ini yang kita hendak seperti Raja-raja di negeri India, sebutkan di sini ...... Pakistan, Indonesia dan lain-lain lagi di mana rakyat memilih dan Tuan Haji Wan Mohd. Jamil bin menentukan permerintahan mereka". Wan Mahmood: Saya bukan maksud begitu. Di tahun 1955 dia tahu takut. Tahun 1993 tak takut. Ini cerita apa. Tetapi Tuan Shahidan bin Kassim: Kalau yang penting atas nama adat perjanjian sekiranya tidak betul makna Menteri di antara Raja dengan rakyat kita teniskan, Besar kata yang mencuri ini okay dulu, kita menghormati adat. Malah setengah dia tunggu semua baru kita buat. Jadi Menteri-menteri Besar yang tidak masuk saya tidak faham. Saya juga orang Islam. dalam perjanjian pun dia bagi lagi Islam ini, hak untuk baca Al-Quran dan berlebih-lebihan, sampai begitu. Tapi hadis bukan alim ulama sahaja. Saya dalam perjanjian Kontrak Sosial ini dia pun boleh baca dan saya juga boleh mesti ada benda-benda yang akan terjadi memahaminya dan kita tahu bahawa kalau sekiranya salah satu pihak yang dalam Islam benda-benda yang berbentuk melanggar perjanjian. Berjanji hendak mencuri, merogol, membunuh ini salah kawan, ini contohlah, saya hendak bagi - ini sebagai contohlah. Memukul orang, contoh lain saya tidak tahu, katalah, tak salah. Sekarang in kita tidak boleh pukul apalah, saya susah hendak bagi contoh. orang ini, kita biar dulu, membunuh kita Yang penting di sini ialah tiap-tiap biar dulu. Kita boleh pinda semua. Potong perjanjian mesti kedua-dua pihak tangan, potong kaki - baru kita boleh menghormati perjanjian. Tetapi sepanjang buat. Jadi, sekarang yang lain-lain boleh 35 tahun kita memerintah sampai buatlah. Kesimpulannya macam itu. Kita sekarang, siapa yang melanggar kontrak. membenarkan perkara-perkara mungkar Siapa- yang campurtangan dalam berlaku di depan mata. Islam macam ini pemerintahan sehingga terpaksa empat teruk. Padahal Islam ini bukan untuk Menteri Besar meletak jawatan. Siapa PAS, untuk semua. Siapa yang beragama yang menyuruh mereka berdegil tidak Islam tahu bahawa benda ini salah, kena mahu sign Rang Undang-undang seperti pinda. Masya Allah, saya tidak tahu yang berlaku di Pahang. Siapa yang macam mana. menghina-hina rakyat jelata. Siapa yang memukul rakyat jelata. Dan yang penting Seorang lagi wakil dari pembangkang sat lagi yang penghabis saya kata, reporter iaitu Ketua Semangat 46 telah pun dok tunggu, yang penting sekarang menyebutkan bahawa kita tidak patut ini siapa yang membunuh rakyat jelata. tukar perjanjian mengenai kuasa Raja Siapa yang langgar kontrak? Semalam yang telah ditetapkan mengikut selera dia sebut, kalau Johor berlaku salah mereka. Ini bagus sekali kenyataannya. mengapa Raja-raja lain harus terlibat. Memang semasa perjanjian di antara Adakah dari segi logik kita hendak buat Kontrak Social di antara rakyat dan Raja, serabilan Perlembagaan? Johor lain, Perlis ini bukan masa Demang Lebar Daun, lain, Kelantan lain - hanya orang gila ini semasa kemerdekaan. Masa Reid yang boleh fikir macam itu. Orang yang Commission. Menjelang merdeka, ini arif dan bijaksana berada di zaman yang Tunku Abdul Rahman kata- 1977 muka penuh dengan segala perubahan tidak surat 27, baca buku dan tengok. pernah berfikir demikian. Bukan sahaja 13735 19 JANUARI 1993 13736 dia kata, Raja pun ada kata, saya tahu. sebenarnya Tuan Yang di-Pertua, Dia kata kalau Johor salah biarlah Johor semalam tidak payah sebut 38(4), sebab kita pinda. Jadi ada pula Perlembagaan 3(B) ini kita boleh bincang. Yang menjadi Johor dan sebagainya. Kita sudahlah hasutan ini kalau kita hendak merubah- negara yang terunik dalam dunia sampai rubahkan Kerajaan. Baca habis-habis. sembilan Raja. Kita bukan sahaja ada sembilan Raja. Sembilan campur satu, "Bagi membangkitkan rakyai mana- jangan lupa. Jawatan Yang di-Pertuan mana Raja atau penduduk-penduduk Agong itu bukan keturunan siapa-siapa. mana-mana wilayah yang diperiniah Ini rakyat yang wujudkan. Punya baiknya oleh Kerajaan supaya cuba men- rakyat. Ini saya hendak bagi tahu. dapatkan, diubah dengan apa-apa cara Kadang-kadang orang terlupa. Jawatan lain daripada cara yang sah. Apa-apa Yang Di-Pertuan Agong itu bukan hak jua yang tertubuh menurut undang- siapa-siapa - tahu tak? Ini rakyat yang undang dalam wilayah Raja itu atau wujudkan. Rakyat pandai-pandai yang wilayah yang diperintah oleh wujudkan jawatan itu. Tambah lagi satu Kerajaan". jawatan. Jawatan ilu kena fikir balik sebab jawatan itu jawatan yang telah Kita bukan hendak ubah Kerajaan. diwujudkan oleh rakyat. Saya tidak mahu Kita bukan hendak menjatuhkan kata apa, tapi faham-fahamlah. Rakyat Kerajaan, tidak. Kita membincangkan yang wujudkan. Bukan ada sebut daripada pindaan. Jadi, maknanya kita tak payah keturunan mana-mana. Dia cuma berdasarkan Majlis Raja-raja. Tapi saya hendak beritahu rakyat yang wujudkan. Seorang ahli: Ada lagi (f). Jadi, dalam hal ini saya hendak sebut, dalam Perjanjian Kontrak di antara Raja Tuan Shahidan bin Kassim: (f) lagi -dengan rakyat ...... satu? Yang Berhormat Kuala Kedah akan bincangkannya. Saya hendak maksudkan Tuan Ibrahim bin Ali: (Bangun) bahawa di bawah Akta Hasutan (Ketawa) Saya hendak tanya Yang sebenarnya kita boleh bincang ini, tak Berhormat dari Arau, bila disebut jawatan ada masalah. Jadi, seperti yang Yang Yang Di-Pertuan Agong ini adalah Berhormat sebutkan tadi, walaupun okay, jawatan yang diwujud oleh rakyat. Oleh all clear, tetapi tak apalah, saya kerana jawatan itu diwujud oleh rakyat, sebenarnya tak berminat benda-benda itu. apakah kalau diberi peluang melihat pada Sebenarnya kalau orang cerdik, orang keadaan sekarang, Yang Berhormat tak hendak jawatan itu, sebab jawatan bersedia kalau dicalonkan sebagai Yang itu adalah jawatan yang mengongkong di-Pertuan Agong? kha. Tetapi kalau ada orang berminat, hendak keluar daripada kongkongan, dia mesii berbuat sesuatu yang membolehkan Tuan Shahidan bin Kassim: Saya dia tidak lagi menjad: raja, seperti yang tidak mahu sebab hari ini serius Yang berlaku kepada King Edward, if I am Berhormat. Perkara lain tidak apalah. not mistaken, yang dia terpaksa kahwin Tapi sebenarnya walaupun ada kawan- dengan janda mereka, dia terpaksa dan kawan bercerita macam-macam perkara, dia tak mahu jadi Raja. Jadi, dia keluarkan tapi kalau Ahli-ahli Yang Berhormat diri dia. boleh baca, tadi saya pinjam dari Tuan Yang di-Pertua, saya dapat satu - Kelmarin Perdana Menteri dalam Undang-undang Malaysia, Akta 15, Akta ucapannya telah menyebutkan bahawa Hasutan 1948. walaupun undang-undang ini kita tiru daripada England, cuma England tak Ahli-ahli Yang Berhormat baca bertulis, kita ambil dan kita tulis. Dan Perkara 3(B). Kalau baca 3(B) ini Raja-raja pada tahun 1955 - saya baca 13737 19 JANUARI 1993 13738

Reid Commission dengan terperinci - ' Teori keadilan pula adaiah mengenai takut sebab yang jadi wakil Reid penilaian sena kritikan undang-undang Commission ini seorang India, seorang berdasarkan kepada ideologi atau cita- Pakistan, seorang dan seorang cita yang diidamkan. Survival itu British. British okay, ada Raja. India merupakan hasil daripada cabaran dan dengan Pakistan tak ada Raja. Australia maklumbaJas daripada masyarakat. Pada pun tak ada Raja. Jadi, sebab ini Raja- zaman ini perubahan dan adaptasi lebih raja tengok, "Reid Commission ini tak disenangi dan tidak diingini oleh semua boleh jadi". Itu sebab dalam Reid orang berbanding dengan peraturan- Commission, dia tak sebut 181 (2). Tetapi peraturan teiap yang tidak boleh diubah. bila kita hantar wakil-wakil pergi Apa yang dikatakan oleh pembangkang berunding di pejabat Colonial Office, bahawa perjanjian itu tidak boleh ditukar mereka yang tambah. Sepatutnya mengikut selera adalah lidak berasas sama Commission ini bukan boleh pinda-pinda. sekali kerana peradaban manusia adalah Dia mesti beri kepada Parlimen, ataupun berubah dari masa ke semasa. Bak kata Majlis Persekutuan pada masa itu yang pepatah: Sekali air bah, sekali pasir patut pinda. Ini Colonial Office pinda berubah. Tetapi yang berubah itu adalah dulu, tambah yang itu. Sebab kita hantar untuk ke jalan keadilan -dan wakil, di antaranya ialah wakil-wakil kesempurnaan. Raja, tak apa, yang lepas biar lepas. Tetapi kita hendak sebutkan di sini bahawa Pertentangan pendapat di antara kontrak ini sekarang ini telah dipecahkan Dewan Rakyat dan Majlis Raja-raja tidak oleh pihak istana sendiri. sepatutnya timbul kerana dalam sistem Raja Berperlembagaan, Majlis Raja-raja Saya percaya tujuan kita ke sini pada dan juga tindakan Raja-raja itu sendiri hari ini bukannya untuk berkumpul secara mestilah dengan nasihat pemimpin negara spontan, tetapi kita berkumpul kerana dan negeri. Perbahasan yang keras dan hendak menyelesaikan segala masalah beremosi ini mestilah diputuskan walau yang timbul dalam Akta Perlembagaan bagaimana keadaan sekalipun. Pihak ini. Seluruh dunia berbagai masalah telah Pembangkang dalam ucapannya meminta timbul melalui reyolusi pemikiran, cara untuk meminda tempoh keputusan kepada hidup, struktur masyarakat, peradaban usul pindaan Perlembagaan ini tidak sosial dan lain-Iain lagi mengikut berasas sama sekali. Penangguhan yang peredaran zaman. Rudolph Van Hering, diusulkan oleh Semangat 46 tidak akan seorang pakar sosiologi Jerman pernah mendatangkan apa-apa keputusan, tetapi berkata, ideologi yang berpendapat akan menjadikan rakyat lebih kemelut undang-undang itu adalah hasil dan kebingungan, yang akhiraya akan perjuangan manusia bagi mencapai cita- raembawa kepada kemarahan dan juga cita mereka, maka undang-undang itulah kekecewaan rakyat. Sanggupkah Raja- yang akan mereka jadikan contoh untuk raja Melayu mengecewakan majoriti memimpin. Berbalik sekarang kepada rakyat negeri ini yang diwakili oleh Ahli- sosiologi falsafah undang-undang, ahli dalam Dewan yang mulia ini? undang-undang merupakan isu yang Penangguhan ini akhirnya akan berkait rapat dengan hasil pengaruh mencetuskan ketegangan. Perlembagaan atas sikap organisasi masyarakat, kuasa pemerintahan dan lain- Maka saya menyeru kepada semua lain yang terlibat dalam sesuatu pihak supaya bersikap rasional dan masyarakat. Ini secara konsepnya, payah melihat isu ini dengan teramat prihatin hendak faham, tetapi baca Hansard dan berhati-hati supaya keharmonian nantilah. negara dan rakyat tidak diganggu-gugat. 13739 - 19 JANUARI 1993 13740

Kenyataan yang menuduh Kerajaan tidak malah perbezaan yang nyata di antara bertindak terdahulu daripada ini rakyat dengan Raja, oleh kerana rakyat berhubung dengan isu-isu Raja-raja, ingin m njadikan Raja itu sebenar- seperti yang diusulkan di dalam pindaan benarnya mulia. Kita tidur, dia tak tidur, kali ini, tidak .tepat dan tidak berasas Kita makan, dia tak makan. Kita berjalan, kerana Kerajaan telah lama mengkaji dia tak berjalan. Kita mati, dia tak mati. ketidakadilan dan bertindak pada masa Itulah Raja. Sebab, bila kita tidur, dia yang sesuai. Pada ketika ini sampailah beradu, Bila kita makan, dia santap. Bila masanya untuk kita berbuat demikian. kita berjalan, dia berangkat. Bila kita Kesabaran Kerajaan selama ini mati, dia mangkat. (Ketawa) Jadi, samapai menunjukkan bahawa Kerajaan Barisan ke peringkat itu kiia buat perbezaan. Nasional amat teliti dalam melakukan sesuatu perubahan yang benar-benar Usaha untuk meminda 32(1) dan berlandaskan perubahan serta peredaran 181(2) Perlembagaan Persekutuan masa serta tanggapan rakyat terhadap mengenai kekebalan Raja-raja merupakan Raja. satu langkah yang amat sesuai dengan arus peredaran semasa yang bertujuan Apa yang dimaksudkan Raja untuk menegakkan kedaulatan rakyat, Berperlembagaan? Raja atau Sultan ialah demokrasi keadilan dan juga institusi Raja orang yang mengetuai, di bawahnya diberi Berperlembagaan. Jika ada mana-mana kuasa atau memiliki kuasa dan pihak menuduh bahawa tindakan ini ditumpukan tanggungjawab memerintah bertujuan menghapuskan kedaulatan sesuatu negara dan menjadi ketua yang Raja-raja, tuduhan tersebut adalah tidak diwarisi atau kepada mereka yang boleh berasas sama sekali. Setiap tindakan yang melindungi orang-orang yang hidup di dilakukan oleh Kerajaan bawah naungannya. Sejarah telah pastinya mencerminkan aspirasi harapan membuktikan bahawa Raja itu sebenamya dan persetujuan rakyat jelata. didokong, diwujudkan, didaulatkan, dimuliakan dan dipertuankan oleh orang Saya juga hendak komen sedikit atas Melayu dan rakyat yang datang ke negeri teguran oleh Ahli dari Nilam Puri ini yang mencari kehidupan. Sebenamya semalam - dia sudah keluar - yang mana rakyat itu adalah pakaian orang Melayu. dia menyebut bahawa kita sebenarnya Justeru itu, pakaian itu haruslah bersih, berpura-pura untuk mempertahankan suci dan bebas daripada kekotoran. Pada institusi Raja. Saya sudah menyebutkan maksud yang sebenar dan menjadi hakikat bahawa tuduhan itu ialah tuduhan yang kepada usul pindaan perlembagaan ini berat dan tidak patut disebutkan di sini. yang dibuat atas dasar ingin menghormati Kalau sekiranya di Parlimen yang mulia dan mengekalkan kedudukan Raja. ini dia menyebutkan kita sebenarnya berpura-pura untuk mempertahankan Dalam istilah Raja Berpelembagaan, institusi Beraja, saya takut dia juga semestinya wujud perbezaan di antara mengulanginya di luar, tak boleh sebut personaliti Raja-raja dan personaliti yang itu, sebab dia kawan saya dan saya \ institusi Raja-raja itu sendiri, kerana Raja harap dia akan pangkah. Sebab, dia kena harus menjadi contoh dan model ingat kadang-kadang kawan tetap kawan, kecemerlangan rakyat yang dinaunginya. tetapi bila sampai keadaan kritikal ini Sementara itu, kuasa dan daulat yang dia kena fikir kawan, jangan fikir parti diberikan kepada Raja-raja akan hanya sangat, dia kena ikut apa yang saya buat, bermakna sekiranya wujud perlatian di sebab saya lebih tua daripadanya ...... antara rakyat yang memberikan kuasa dan kuasa yag dimiliki oleh mereka yang dimandati dan diluhuri melalui segala Dr Tan Seng Giaw: (Bangun) rupa tindak-tanduk perilaku Raja itu, sendiri. Jadi, saya juga hendak Tuan Yang di-Pertua: Ya, Kepong maklumkan bahawa terdapat perbezaan, bangun, Yang Berhormat. 13741 19 JANUARI 1993 13742

Dr Tan Seng Giaw: Tuan yang di- Saya akan membaca dan untuk Pertua, Yang Berhormat Arau sudah membolehkan ada lajakan bagi berucap lebih satu jam dan kita banyak membolehkan saya membentangkan lagi Ahli hendak memberi sumbangan temang kes ini, sebab ini bukan saya yang bernas dan membina. Baik dia yang membuat seorang. Saya telah singkatkan dulu, kerana rampang- mengambil lima orang lawyer untuk rampang ke sana, ke sini, tak tentu arah. menasihat saya (Ketawa), Kuala Kedah juga penasihat saya. Tuan Yang di-Pertua: Arau, sila leruskan. Rakyat sekarang sudah pandai menilai kebaikan dan keburukan seseorang Tuan Shahidan bin Kassim: Saya pemimpin itu. Jadi, untuk membiarkan ada 25 mukasurat, saya baru sampai Raja-raja berada di atas undang-undang mukasurat 10 (Ketawa), termasuk kes dan mempermainkan undang-undang yang saya rasa orang akan dengar, DAP adalah satu perkara yang tidak lojik dan juga akan dengar. Sebab DAP semalam tidak dapat diterima. telah menyatakan bahawa dia berkecuali Saya juga ingin memaklumkan bahawa untuk menyatakan pandangannya, tetapi dalam buku cara Pemerintahan Tanah saya tengok wakil dari Jelutong dari masa Melayu yang telah dituliskan oleh ke semasa telah menimbulkan perkara- Abdullah ada menyatakan tentang cara perkara yang melibatkan insiden istana. Harold Mac Michael mendapatkan Kalau dia berkecuali, tak usah sebutlah. persetujuan Raja-raja Melayu tentang Saya akan sebut, sebab saya tak Malayan Union. Beliau telah menyiasat berkecuali di sini. Ini penting, 23 kes mana-mana Raja bersubahat dengan yang saya akan baca secara detail sekejap Jepun dan sebagainya, jika sabit kesalahan lagi. Raja-raja ini boleh diturunkan......

Tuan Yang di-Pertua: Yang Tuan Yang di-Pertua: Ya, Yang Berhormat, kita ada hanya sehari sahaja Berhormat......

Tuan Shaidan bin Kassim: Saya Tuan Shahidan bin Kassim: Ha, hendak beritahu di sini, Tuan Yang...... itulah. Saya pun faham itu. Tuan Yang di-Pertua: Yang itu telah Tuan Yang di-Pertua: ...... dan di disentuh oleh Yang Berhormat. depan ini ada banyak orang hendak berucap. Kalau boleh, dipendekkan Tuan Shahidan bin Kassim: sedikit. Kalau sampai 15 mukasurat itu, ...... tetapi saya hendak sebut ini adalah saya rasa akan memakan masa yang satu perkara Tuan Yang di-Pertua...... panjang. Tuan Yang di-Pertua: Ya. Tuan Shahidan bin Kassim: Beri dia lajak sedikit, Tuan Yang di-Pertua, Tuan Shahidan bin Kassim: Ini saya kalau tidak, susah sebab saya sudah hendak ungkit dengan surat layang yang menyediakan ini. Saya buat kajian dua sampai kepada saya. bulan, Tuan Yang di-Pertua. Semua keratan akhbar, saya ingat saya yang Semasa Jepun 'kot' Tuan Yang di- paling terbanyak sekali ada. Saya kaji Pertua lupa, saya hendak peringkatkan satu persatu dan ini adalah merupakan balik ya. Ada tiga negeri, saya belum hasil yang saya buat selama dua bulan. tengok negeri lain, ada tiga buah negeri Kasihanlah kepada saya daripada orang semasa Jepun, Raja lain memerintah dan yang cuma mencedok di air keruh. ini telah berlaku di Terengganu. 13743 I9 JANUARI 1993 13744

Saya pergi ke Arkib Negara, tetapi orang yang telah bersumpah tiba-tiba dikatakan perkara ini tidak boleh membuat macam itu, boleh tak? Yang dikeluarkan, sebab di masa Jepun Rajalah Berhormat tidak menjawab (Ketawa). yang memerintah. Apabila British datang Saya takut Yang Berhormat kata boleh, dia lantik Raja lain, demikian juga di tetapi saya hendak tanya sebagai orang Selangor di masa Jepun Raja lain juga yang tidak mengetahui ini, saya hendak memerintah, dan selepas datang British, lanya boleh atau tidak—setelah British lantik Raja lain, juga di Perlis bersumpah jawatan, menyebut perkara- dan di Kelantan. Jadi, ini menunjukkan perkara yang saya seburkan tadi akhirnya bahawa British boleh permain-main, mereka melanggar. bukan sahaja dipermain-main, tetapi dia boleh hantar Raja Abdullah keturunan Lagi satu yang terakhir Tuan Yang orang Perak ke Pulau Seycchelles di-Pertua, sayanglah ucapan yang begini mengikut sesuka hatinya, kerana panjang tidak dapat dibaca, ini mengenai membunuh J.W.W. Birch, tetapi kita ada Mahkamah Khas. Jadi, Mahkamah Khas Raja yang terlibat dengan perkara-perkara sebagaimana yang telah dicadangkan oleh seperti pembunuhan, kita tidak hantar Kerajaan, sebagaimana yang telah ke negeri manapun, masih ada di dipersetujui dalam kompromi di antara Malaysia, terus memerintah dan terus pemirhpin dan juga pihak Majlis Raja- boleh mengundi pula. Raja.

Tuan Yang di-Pertua hendak beri saya Saya berharap supaya Mahkamah Khas masa berapa lama, senang cerita? ini apabila mereka menjatuhkan hukuman, jatuhkanlah hukuman dengan seadil- Tuan Yang di-Pertua: Ya, kalau adilnya. Kita tidak mahu hukuman itu boleh Yang Berhormat tutupkan ucapan diberikan berlainan di aniara rakyat jelata Yang Berhormat dalam masa 10 minit dan juga Raja-raja, seperti melukis lagi. dalam kartunnya Hakim berada di bawah, orang yang dibicara di atas. Walaupun Beberapa Ahli: Baca keslah. . itu kita nampak kartun, tetapi saya takut benda yang macam itu terjadi, kalau ini Tuan Shahidan bin Kassim: Beri saya terjadi mengapa hukumannya berlainan. 3 saat sebab itu sudah merosakkan saya Sebagai contohnya dalam mahkamah punya ucapan. (Kelawa) biasa pun benda ini terjadi, saya takut dalam Mahkamah Khas terjadi. Saya Tuan Yang di-Pertua, akhirnya sebagai hendak nasihatkan Mahkamah Khas Raja yang memegang syiar lslam, sebagai berhati-hati. Ada seorang Sultan semasa Ketua Agama kita lihat mereka telah menjadi Raja Muda dia telah membuat bersumpah, mereka telah membuat perkara-perkara ini: jawatan 'Wallahi Wabillahi Watallahi'. Sumpah jawatan, sama ada Agong atau Saya baca dahulu terlaju cepat, Raja, tetapi saya hanya membaca negeri sekarang saya baca perlahan-lahan. Johor, negeri lain-lain saya tidak tengok ada sebui begitu, saya belum tengok lagi, Pada 15-3-1972—dengan sengaja bukan tidak tengok. Ada setengah negeri mendatangkan cedera di bawah Seksyen meletakkan Al-Quran di atas kepala, 323 Kanun Keseksaan, Laporan Polis menegakkan keadilan, mempastikan No. 1268/72 dan 1269/72 rakyat jelata dipertahankan dan berkaitan. Mahkamah memutuskan ikat sebagainya. Jadi, tiba-tiba mereka jamin di bawah Seksyen 173A(2b) Kanun melanggar perkara ini. Oleh itu, saya Acara Jenayah selama satu tahun dan hendak tanya Yang Berhormat dari denda sebanyak RM300, dengan seorang Marang, betulkah boleh buat macam ini, penjamin bagi kesalahan pertama dan 13745 19 JANUARI 1993 13746 keputusan yang sama bagi kesalahan yang Pada 12-4-1987 - Duli Yang Maha kedua. Ini mendatangkan cedera tetapi Mulia telah menampar dan menumbuk, dendanya RM300 sahaja. saya sudah sebut yang itu Kaptain (U) Saya hendak baca, tolong tengok Suhaimi dan Sarjan Mohd. Nor yang beiapa kesalahan yang besar, tetapi dikatakan telah melakukan penerbangan dendanya kecil. Ini saya hendak memberi akrobatik helikopter tanpa mendapat titah makluman kepada Mahkamah Khas yang Tuanku dan merbahaya. Mereka juga dicadangkan. dititah membuat pumping sebanyak 20 kali seorang. Insiden berlaku di pentas Pada tahun 1972—-dengan sengaja Di-Raja di circuit perlumbaan Grand Prix mendatangkan kecederaan. Seksyen 323 Johor. Laporan ini merupakan laporan Kanun Keseksaan, Laporan Balai Polis factual boleh dimaklumkan kepada Johor Bahru No. 2205/72 berkaitan. umum. Mahkamah memutuskan ikat jamin di bawah Seksyen 173A(2b) Kanun Acara Jenayah selama satu tahun dan denda Pada Julai, 1987 - semasa Duli Yang sebanyak RM600 dengan seorang Maha Mulia memukul bola golf, di Kelab penjamin. Golf Subang, bola telah melerek ke hadapan, ketika itu seorang budak caddie, Pada 27-3-1972 - kesalahan Seksyen dalam laporan ini disebut India, tetapi 9 Arms Act 1960, Seksyen 323 Kanun saya rasa dia berkulit hitam, yang baru keseksaan, Laporan Balai Polis No. 2464/ bekerja telah ketawa, Baginda telah 72, 2465/72 dan 2466/72. Mahkamah memanggil budak itu lalu menghayun memutuskan ikat jamin di bawah Seksyen kayu golf iron dan kena pada bahagian 173A (2b) Kanun acara Jenayah selama templenya, budak tersebut pengsan dan 3 tahun, denda sebanyak RM2,000 dengan dihantar ke ICU, HBKL. Empat hari seorang penjamin bagi kesalahan penama beliau dalam keadaan koma dan selepas dan ikat jamin di bawah Seksyen 173A itu meninggal dunia. (2b) Kanun Acara Jenayah, selama satu tahun sebanyak RM1,000 dengan seorang penjamin bagi kesalahan kedua dan Laporan dari sumber tidak ada ketiga. maklumat lain untuk mengesahkannya Pada 6-12-1975 - menyebabkan cedera — tidak ada laporan Polis, bukan untuk parah, Seksyen 325 Kanun Keseksaan, makluman umum, tetapi sudah tersebut Laporan Balai Polis Johor Bahru No. di Parlimen. 10291/75 berkaitan. Keputusan mahkamah bahawa kompaun dengan kebenaran mahkamah, cedera parah bayar Pada 9-2-1988 - Duli Yang Maha kompaun, ya. Mulia semasa berlatih golf di Royal Johor Country Club (RJCC) telah didatangi oleh Pada 15-10-1976-Seksyen304Kanun Tengku Abu Bakar bin Tengku Abdul Keseksaan, Laporan Balai Polis Johor Rahman anak Tengku Bendahara Johor Bahru No. 10226/72 berkaitan. Di penjara dan Mohd. Shah Huari @ Rodari. Selepas 6 bulan dan denda RM6.000. Jemaah Tengku Abu Bakar mencium tangan Pengampunan Negeri Johor pada Baginda, Mohd. Shah telah cuba berbuat 24-4-1977 mengampunkan Baginda demikian tetapi Baginda tidak mengikut perkara 42 Perlembagaan mengizinkannya. Ketika itu Baginda telah Persekutuan serta perkara-perkara 12 menghayunkan kayu golfnya di kepala Perlembagaan Negeri Johor serta Seksyen Mohd. Shah, Mohd. Shah rebah kerana 300 Kanun Acara Jenayah. Ini ialah kepalanya berlumuran dengan darah di insiden yang dilakukan oleh Sultan mana beliau telah mendapat rawatan 12 sendiri, ketika masih menjadi Raja jahitan. Laporan dari sumber - tiada Muda sebelum menjadi Sultan, sekarang laporan Polis - bukan untuk makluman sebagai Sultan. umum. 13747 19 JANUARI 1993 13748

Jadi, yang bukan untuk makluman surat buat apa? Kita hendak laporan Polis. umum, tuan-tuan cuma dengar sahaja. Tetapi raalangnya dia doktor kulit dia tidak tahu. (Ketawa) Dan saya percaya 12hb Jun, 1991 di Dewan Tun Abdul kalau DAP tidak bersetuju dan berkecuali, Razak, Bangunan Sultan Ibrahim semasa saya harap lebih banyak wakil-wakil DAP upacara perasmian Dewan Undangan kena tampar, tempeleng, sepak dan Negeri Johor, Duli Yang Maha Mulia sebagainya. (Ketawa) (Tepuk) Puas hati! telah menumbuk dan menampar Yang berhormat Tuan Phang Hock Leong, 20hbJun, 1991 dilstanaBukit Serene, ADUN DAP Bekok dan Yang Berhormat Johor Bahru. Duli Yang Maha Mulia Tuan Wong Peng Seng, ADUN DAP Sultan telah menitahkan Yang Berhormat Jementah, Johor. Tiada laporan Polis Tuan Phang Hock Leong, ADUN DAP dibuat. Maklumat adalah maklumal Bekok. Bekok atau Bengkok? factual disahkan oleh tokoh DAP Pusat. Boleh dimaklumkan kepada umum. Itu pada 12hb Jun 1991. Jadi, saya hendak Seorang Ahli Yang Berhormat: beritahu bahawa DAP memang rela Bekok. ditampar lagilah kalau mereka tidak setuju pindaan Perlembagaan ini. (Ketawa) Tuan Shahidan bin Kassim: Bekok? Bekak! (Ketawa) Dr. Tan Seng Giaw: (Bangun) Seorang Ahli: Bekok. Tuan yang di-Pertua: Kepong bangun Yang Berhormat. Tuan Shahidan bin Kassim: Bekok. Yang Berhormat Tuan Wong Peng Seng, Tuan Shahidao bin Kasim; Sila. ADUN DAP Jementah dan Yang Berhormat Tuan Lim Wan Shou, ADUN Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di- DAP Maharani fce istana. Baginda telah Penua, adakah Yang Berhormat Arau menampar ketiga-tiga ADUN tersebut. tahu di depan Ketua Poiis Johor dan di Diperolehi daripada sumber dan tiada depan Hakim Mahkamah perkara ini laporan Polis. Bukan untuk makluman dilakukan. Dan juga pihak kami melalui umum. Yang Berhormat dari Jelutong telah menulis kepada Yang di-Pertuan Agong 16hbJulai 1991 jam 3-30 sampai 4.30, untuk tindakan yang selanjutnya. saya beri waktu...... (Diganggu)

Timbalan Menteri Tenaga, Telekom Dr. Tang Seng Giaw: (Bangun) dan Pos (Dato' Mohd. Tajol Rosli bin Mohd. Ghazali); Minta penjelasan, Tuan Tuan Yang di-Pertua: Kepong Yang di-Pertua. Saya hendak tanya Ahli bangun pula, Yang Berhormat. Yang Berhormat daripada Arau adakah dalam penyelidikan beliau, beliau dapat Dr. Tang Seng Giaw: Tuan Yang tahu sama ada pihak DAP buat laporan di-Pertua, itu andaian yang salah. Sebab Polis atau tidak? Kalau tidak buat laporan bila mengadap di istana, itu satu layanan Polis bermakna DAP pun pengecut! yang penuh dengan mesra. (Ketawa) Itu salah. Andaian yang salah. Dan maklumat Tuan Shahidan bin Kassim: Laporan yang didapati itu, salah. Dan saya pun Polis tidak dibuat. Maklumat ini adalah tidak tahu mengapa kita mesti lapor merupakan factual yang disahkan oleh kepada Polis walhal Ketua Polis ada tokoh DAP Pusat. Dia telah sebutkan duduk, tengok di situ. (Diganggu) Tidak, yang dia tulis surat kepada Seri Paduka bohong langsung! Itu Ketua Polis berdiri Baginda Yang di-Pertuan Agong. Tulis di situ. 13749 19 JANUAR 1993 13750

Dato' Abdul Kadir bin Haji Sheikh Tuan : TuanYang di- Fadzir: Tuan Yang di-Pertua, saya cuma Pertua, jangan putar-belilkan keadaan ini. hendak minta penjelasan daripada Ahli Penjenayah seperti ini kita mesti bersikap Yang Berhormat. Saya tidak tahu kes tegas. mana, masa mana tetapi dua ahli DAP yang kena tampar itu memang pada Tuan Yang di-Pertua: Kota mulanya bercadang hendak buat laporan Melaka...... Polis. Tetapi kemudian daripada itu mereka dipanggil ke istana untuk makan Tuan Lim Guan Eng: Jangan main- nasi. (Ketawa) Lepas makan nasi, tidak main di sini! (Diganggu) jadi report Polis. Bermakna DAP ini boleh beli dengan sepinggan nasi sahaja. Tuan Shahidan bin Kassim: Saya (Tepuk) (Ketawa) hairan. Saya hendak perjuangkan nasib rakyat dan juga wakil Rakyat DAP jadi Tuan Shahidan bin Kassim: Betul. saya keluarkan kes ini. Wakil Rakyat Itu pun ceritanya. Itu sebab di sini ditulis DAP tidak keluarkan benda ini. Saya "diperolehi dari sumber. Tiada laporan keluarkan untuk rakyat mengetahui Polis. Bukan untuk makluman umum." bahawa perbuatan Raja menampar Wakil- Kalau kita maklum kepada umum, dia wakil Rakyat DAP ini tidak patut orang malu! (Ketawa) Saya tahu Yang didiamkan. Ketua Polis bukan dia bawa Berhormat dari Jelutong dia cukup balai Polis pergi ke istana. Dan kadang- bersetuju dengan saya. Dia seorang kadang mungkin orang tengok sebab sahaja. Orang lain pada hari tersebut, Sultan selalu tampar orang, dia ingat dia memang bersetuju. Dan pada hari macam duduk pujuk kucing jadi ini pun dia bersetuju dengan pindaan dia.....(menunjuk cara menampar) ini. Tetapi dia diarahkan oleh Ketua (Ketawa) Perkara biasa sahaja. Jadi Pembangkang dan kawan-kawan supaya mungkin sebab Polis banyak yang selalu tidak bersetuju. kena jadi dia ingat perkara biasa. Tetapi kita Wakil-wakil Rakyat muka kita Tuan Lim Guan Eng: (Bangun) lembut. Kena sekali pun bengkak, Sepatutnya kita pergi buat report. Sebab Tuan Yang di-Pertua: Kota Melaka Ketua Polis dia tidak bawa balai Polis bangun, Yang Berhonnat. pergi ke istana. Pergi report di balai Polis dia akan tulis. Saya minla Wakil dari Tuan Lim Guan Eng: Terima kasih, Jelutong bangkit tanya saya. Bukan doktor Tuan Yang di-Pertua. Saya hendak bertanya Yang Berhormat dari Arau, kulit dengan pegawai tadbir-tanya saya. kalau kejadian yang berlaku itu berlaku Ketua Polis yang ada di depan itu di depan Ketua Polis Negeri Johor dan mestikah kita pergi buat laporan. Kita sebagai seorang anggota Polis kena buat laporan. Bangkit tanya saya, tanggungjawabnya bukan sahaja untuk Jelutong, saya akan jawab. mengambil tindakan ke atas suatu laporan Polis (Diganggu) tetapi untuk mencegah Dato' Mohd. Tajol Rosli bin Mohd. sesuatu jenayah dari berlaku. Apakah Gbazali: (Bangun) gunanya Polis itu? lebih baik Polis letak Tuan Yang di-Pertua: Ya, ada yang jawatan! Kalau keadaan semacam ini saya bangun. hendak bertanya Yang Berhormat dari Arau macam mana dan apa gunanya buat Dato' Mohd Tajol Rosli bin Mohd. laporan Polis di depan Polis pun jenayah Ghazali: Tuan Yang di-Pertua, saya ingin boleh berlaku! Itu yang saya tidak faham. bertanya Ahli Yang Berhormat dari Arau. Tadi Ahli Yang Berhormat dari Kota Tuan Yang di-Pertua: Kota Melaka, Melaka mengatakan bahawa pegawai cukuplah, cukuplah Polis ada di tempat kejadian. Tetapi apa 13751 19 JANUARI 1993 13752

kita hendak hairan pegawai Polis kalau mahu terus bermain api dan melihat mereka yang membuat undang-undang ekonomi kita terancam? Tidak. Ini rakyat pun tidak mahu membuat report. Mereka yang lain. Orang Kerajaan mesti sokong. yang membuat undang-undang, yang Orang yang bukan Kerajaan sebagai menggubal undang-undang hari ini cuba rakyat dan juga sebagai orang yang memutar-belit keadaan dan cuba bermain membangkang biarlah membangkang 'songlap', kata orang Gerik, kerana secara membina, jangan bermain api. mereka tidak mahu meminda Perlembagaan dengan mengatakan Wakil Jelutong bangun tanya saya. bahawa mesti mendapat persetujuan Raja- Doktor kulit saya tidak tahu sebab saya raja baru boleh dipinda. Kalau beginilah hendak tengok dari segi undang-undang permainan yang mereka mainkan, adakah boleh atau tidak depan Ketua Polis kita Ahli Yang Berhormat dari Arau bersetuju tidak report, kita kata mesti Polis ambil bahawa perkara ini boleh diteruskan lagi tindakan. Jawab kepada soalan saya! tanpa lebih-lebih lagi ahli-ahli dari DAP ini. Tuan Haji Ibrahim bin Ali: (Bangun) Tuan Shahidan bin Kassim: Sebenarnya saya sudah mendapat berita Tuan Yang di-Pertua: Ya. tetapi saya tidak mahu sebut nama. Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Tuan Dr. Tang Seng Giaw: (Bangun) Yang di-Pertua, saya...... saya (Ketawa) Tidak, saya hendak tanya Yang Berhormat dari Arau sebab ini kenyataan Tuan Yang di-Pertua: Yang serius. Bila dia sebut kenapa Polis tidak Berhormat Kepong, nanti sekejap, beri mengambil tindakan bila berlaku di dia jawab dulu. hadapan Polis. Adakah Yang Berhormat sedar, Polis pun takut kena tampar, Tuan Shahidan bin Kassim: Sekejap, (Ketawa) Kalau saya jadi Polis memang sekejap, Kepong, saya hendak cerita. Ini saya biar kena tampar dia orang ini. penting. Tuan Yang di-Pertua pun hendak (Ketawa) Sebab kalau saya masuk campur dengar. (Ketawa) Selepas kita berbincang nanti, Sultan pun sauk dengan saya sekali. semalam, ada Wakil Rakyat-saya ada Sebab tampar-menampar ini sakit. nama, saya akan beritahu kepada Perdana Menteri sekejap lagi. Saya tidak hendak Tuan Shahidan bin Kassim: Sebab cakap siapa Wakil Rakyat yang sudah Polis dia baca undang-undang. Dia tahu pergi ke istana. Saya tidak mahu sebut 181 (2). Polis dia baca undang-undang. DAP, PASkah atau Barisan, bermesra- Polis lebih cerdik daripada Wakil Rakyat mesra dengan Sultan menyampaikan ini-Wakil Rakyat DAPlah. Ketua Polis laporan. Hendak cuba bermain kayu tiga. dia faham undang-undang. Dia tahu 181 Kalau DAP saya tahu, tujuannya supaya (2), tidak boleh bawa mahkamah walau kena tampar, singung dan sebagainya. Raja boleh tampar kita. Hendak balas Tetapi inilah yang kita hendak pinda pada dendam cara itu sahaja, cara lain tidak hari ini Yang Berhormat semua. Jangan boleh. Kalau daripada orang lain saya bermain-main api dan jangan berdolak- minta Perdana Menteri ambil tindakan. dalik lagi. Walaupun mungkin bahasa Perkara ini tidak boleh dibiarkan. Dalam saya kasar sedikit bukan bahasa istana masa sekarang untuk parti yang sebab saya orang Tambun Tulang, tidak memerintah dan Kerajaan, kita mesti erti bahasa sungguh, cakap betul. Tetapi serius. Untuk rakyat Malaysia yang lain, niat saya ikhlas macam Yang Berhormat jangan kita bermain api. Sebab ini bukan dari Jerai, tidak erti bahasa tetapi niat perkara yang main-main. Adakah kita saya ikhlas... 13753 19 JANUARI 1993 13754

Dr. Tan Seng Giaw: (Bangun) Tuan Shahidan bin Kassim: Ada satu muka lagi, Tuan Yang di-Pertua: Tuan Yang di-Pertua: Kepong bangun. 16-7-91-(3.30 hingga 4.30 petang): Semasa mengada ujian moiosikal baru ke Pontian, Baginda telah Tuan Shahidan bin Kassim: Niat melawat Rumah Persinggahan saya ikhlas, tidak erti bahasa istanalah Pontian. Yang Berhormat Jerai.... ' , Sebelum berangkat pulang, Kadi Tuan Yang di-Pertua: Nampaknya Daerah, Haji Abdul Karim Mohd. dia tidak beri jalan. Yusof sewaktu membaca doa telah tersilap menyebut nama Sultan Iskandar kepada Sultan Mahmud. Tuan Shahidan bin Kassim: Niat Kemudian Baginda telah menunjal saya ikhlas ialah untuk menjamin masa kepala Kadi, malahan Tengku depan rakyat Malaysia. Mahkota Johor telah mengambil papan doa dan menepuk ke muka Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di- Kadi. Pertua, point of order 44(1). Saya hendak memberitahu ulama dan Tuan Yang di-Pertua: 44(1). ustaz-ustaz semua, banguslah kalau dibiarkan perkara ini berterusan. (Ketawa) Tiada laporan polis, peristiwa Dr. Tan Seng Giaw: Tadi, Tuan Yang ini berlaku di kalayak ramai dalam masjid di-Pertua mengatakan dia diberikan 10 boieh diumumkan kepada umum. Bagus, minit lagi. Tetapi sekarang sudah 20 minit tidak apa, buat lagi. digunakan. (Ketawa) Sudah 20 minit! 9-10-91-(I1.30pagi): Tuan Yang di-Pertua: Baiklah, Yang Selepas upacara penyampaian Berhormat. Yang Berhormat dari Arau, pingat di Muar, Sultan telah minta gulungkan. beristirehat di Istana Hinggap, Muar. Semasa itu seorang Cina Tuan Shahidan bin Kassim: Tuan telah masuk mengadap Baginda. Yang di-Pertua, saya bukan hendak Oleh kerana tidak puas hati dengan gulung tetapi saya hendak baca. Kalau kawalan keselamatan, KPD Muar tidak ucapan saya ini tergantung, jadi TPP Ali bin Muhamad dan Sarjan susah. Saya hendak memberitahu Abdul Rahman dari UKK Muar Mahkamah Khas, Lembaga Pengam- disuruh pumping 20 dan 40 kali punah, Kerajaan dan juga rakyat jelata seorang. Laporan factual. Tiada bahawa kes-kes jenayah bukanlah kes laporan polis boleh dimaklumkan yang mati. Kes jenayah adalah kes yang kepada uraum. hidup yang kita boleh mengambil 26-4-92—(Jam 12.30 tengahari): tindakan. Yang tidak boleh dibawa ke semasa berada...... mahkamah hanya seorang Raja, yang kedua, ketiga dan keempat hanya Dato' Abdul Kadir bin Haji Sheikh raenunggu masa. Ini yang saya hendak Fadzir: Tuan Yang di-Pertua, minta laporkan supaya kita semua fikir. Ini penjelasan sedikit mengenai kes di Muar serius. itu. Adakah Ahli Yang Berhormat tahu, pblis terpaksa membuat pumping itu Tuan Yang di-Pertua: Adakah lagi bukan kerana mereka penakut tetapi kes-kes itu? Bacakan bagi perhabiskan. kadang-kadang descretion is the better 13755 19 JANUARI 1993 13756 part valour, kerana Sultan selalu pergi November, 1992 di Istana Bukit dengan personal komandonya. Kalau Serene: hendak dilawan pada masa itu juga, tidak boleh. Jadi, itu sebabnya mereka terpaksa Douglas Gomez sekaii lagi dititah dihina. mengadap Sultan. Baginda telah menuduh Gomez berbohong, kurang Tuan Shahidan bin Kassim: Ya, ajar kerana tidak menurut arahan semua orang tahu bahawa orang-orang Tengku Majid berhubung dengan isu di sekeliling Baginda itu, bukan Sultan penarikan Pasukan Hoki Maktab menyuruhnya sahaja tetapi disuruh Sultan Abu Bakar. Baginda telah dengan berpuluh mata lain yang sedang menumbuk Gomez di muka, rusuk dan m mandang dengan serius seperti hendak perut. Laporan Balai Polis Central memakan orang. Kalau Menteri-menteri JohorBahru No. 26587/92 telah dibuat pun ada di situ, saya ingat terpaksa kena oleh Gomez pada 6-12-92. pumping, kalau tidak saya tidak tahu apa akan jadi, sebab penumbuk kiri Sekarang ini adalah insiden laporan Baginda itu adalah penumbuk yang tingkahlaku Tengku Mahkota: kadang-kadang boleh menghantar mangsanya ke kubur. 15-2-86—(6.30 petang) di Jalan Lido Johor Bahru: 26-4-92—(12.30 tengahari): Kereta Mercedez 600 yang dinaiki Semasa berada di litar Pasir Gudang, oleh Raja Zarith Sofia, isteri Pemangku Johor. Sultan telah membelasah Kopral . Raja Johor telah terlibat dalam 59615 Saad. Beliau telah dituduh kemalangan di kilometer 1 Jalan Pantai membuat hubungan sulit dengan Lido, Johor Bahru. Dalam insiden ini Tunku Nuraini Patimah (Tunku Titi), kereta yang dinaiki oleh Raja Zarith anak Baginda. Maklumat dari sumber- telah dilanggar oleh teksi SJ1034 di tidak laporan polis-bukan untuk mana Raja Zarith telah mengalami makluman umum. Kalau bukan untuk dua jahitan di keningnya. Satelah makluman umum, tidak boleh dimaklumkan, Pemangku Raja telah tuliskah? Kalau boleh, minta tulis. bergegas ke tempat kejadian di mana .pemandu kereta pendahuluan polis telah ditempeleng di kiri kanan pipinya 30-11-92—(1.00 tengahari), Istana dan topinya telah dilemparkan ke laut. Bukit Serene, Johor Bahru: Topi polis dilemparke laut! Pemandu teksi ditumbuk, manakala di hospital . Douglas Gomez, Jurulatih Pasukan pula, Pemangku Raja telah menampar Hokey Maktab Sultan Abu Bakar, muka Kopral 41419 dan menerajang Johor Bahru telah dititah untuk bahagian kemaluannya. Tiada laporan mengadap dan beliau telah dititah polis, tetapi kejadian ini disaksikan supaya mengubah kenyataan akhbar oleh orang ramai. Boleh dimaklumkan yang dibuat sebelumnya iaitu kepada umum. mengecam tindakan Persatuan Hoki Johor oleh kerana mengarah pasukan 8-3-90—(2.30 pagi): Hotel Holiday- hokey Maktab Sultan Abu Bakar Inn Johor Bahru: menarik diri dari pertandingan separuh akhir kejohanan di antara juara Seorang kapten coffee house di sekolah-sekolah pada 25hb November, Holiday-Inn Johor Bahru - demi untuk 1992 di . Diperolehi kepentingan nama wanita, saya daripada sumber-tidak laporan polis, diberitahu oleh ustaz-ustaz supaya bukan untuk makluman umum. jangan menyebut nama wanita ini. 13757 19 JANUARI 1993 13758

Biarlah saya sebutkan sebagai Miss penjaga gol Pasukan Hoki Perak. Z binti Y (Ketawa) telah dirogol-oleh Laporan polis dibuat di Perak pada Tengku Mahkota Johor. Insiden ini 30hb Julai, 1992 dan dijadikan laporan berlaku di disko Millinium. Laporan polis di Johor Bahru No. 16917/92. dari sumber-tiada laporan polis, bukan Polis telah menjalankan siasatan dan untuk makluman umum. kenas siasatan telah diserahkan kepada Peguam Negara untuk tindakan. 20-6-91—Bangunan Sultan Ibrahim, Johor Bahru: ' Pada 18-10-92 Jawatankuasa Disiplin Persaiuan Hoki Malaysia telah Semasa upacara perasmian Dewan mengambil tindakan tatatertib ke atas Undangan Negeri, Tengku Mahkota Tengku Majid dengan menggantung telah menendang kaki Yang Berhormat beliau daripada menyertai sebarang Pang Hock Leong ADUN DAP Bekok, perlawanan pertandingan anjuran PHN iatu selepas D.Y.M.M. Sultan selama 5 tahun. menampar dan menumbuk Yang Berhormat, dan juga Yang Berhormat Tuan Yang di-Pertua, sebagai Wong Peng Seng, ADUN Jementah. menggulung, oleh kerana terpaksa Tiada laporan polis, maklumat factual, menghabiskannya, sebagai menggulung, boleh dimaklumkan kepada umum. saya ingin memaklumkan secara serius kepada pihak PAS dan juga pihak DAP, Akhir sekali, Tuan Yang di-Pertua, sekiranya perkara ini berterusan-fakta- Insiden dan tingkahlaku orang yang fakta yang saya bacakan itu baru setengah, ketiga-Tengku Majid. ini tidak termasuk laporan dari luar 31-10-91—Jalan Dobi, Johor Bahru: negeri-Yang Berhormat dari Bukit Seorang Pekerja Kelab Malam Ahmad Bintang saya tahu ada banyak laporan Shukri bin Yusof semasa berjalan di - mengenai turabuk tampar di luar negeri dan sebagainya. Kalau perkara ini Jalan Dobi, Johor Bahru telah ditahan • dibiarkan berterusan maknanya kita oleh pemandu Jeep JWI. Setelah menggalakkan Sultan menjalankan dipersoal-jawab beHau dipukul dengan perilaku-perilaku yang diluar batasan kerusi pelapik pasu bunga. Laporan kemanusiaan. Dalam hal tertentu, sampai polis Johor Bahru No. 24077/91 untuk Kadi di dalam masjid boleh dihantuk makluman umum. kepala kerana tersilap sebut nama. Saya 10-11-91—(3.30 pagi) belakang hendak bertanya Ustaz dari Marang, Pacific Bank Johor Bahru: semasa saya sembahyang di Muar, semasa khutbah dibaca doa minta panjang umur Seorang pemuda Cina Chua Hua Chu Sultan, Tengku Mahkota dan Tengku telah ditahan di belakang Pacific Bank Majid. Rakyat diminta membaca doa Johor Bahru. Beliau telah ditendang panjangkan-umur tetapi kita tahu bahawa di muka sebanyak empat kali. Laporan kes-kes jenayah ini belum habis lagi. balai polis Johor Bahru No. 24891/ Dalam Islam boleh atau tidak buat begini? 91, untuk makluman umum. Kalau tidak boleh, kita kena perbetulkan bersama. Bukan kita hanya bersyarah, Akhir sekali, 10-7-92—Bilik Kerajaan skandal sana sini dan berbagai- persalinan berhampiran bilik VIP bagai lagi. Ini perkara-perkara yang Kompleks Sukan Jalan Tebrau, Johor berlaku di depan mata. Ulama, PAS, Bahru: dan DAP harus sama-sama kena bertanggungjawab dalam perkara ini. Selepas perlawanan akhir pertandingan hoki Sukan SUKMA Ke empat, Satu lagi, ini cukup sedih.Saya hendak Tengku Majid telah menempeleng dan sebut tiga perkara lagi, iaitu satu menendang Mohd. Jaafar Selvarajah, mengenai State Civil Service. Jadi, 13759 19 JANUARI 1993 13760 perkhidmatan negeri ini, State civil miskin, daif, papa kedana dan ada lagi service ini (JCS) dan negeri-negeri yang Raja-raja yang buat kerja seumpama ini. belum masuk lagi Pederal ialah Johor, Jadi, apakah Yang Berhormat tidak mahu Kedah, Kelantan dan Terengganu boleh mendedahkan perkara ini? masuk sama ke SDO ini. Jadi, empat negeri ini tidak masuk. Bila tidak masuk, Tuan Shahidan bin Kassim: Saya mereka merupakan orang yang dijadikan ada semua kes. Kalau saya hendak baca, permainan oleh pihak Istana. Setiausaha ia akan metigambil masa 3 jam sekurang- Kerajaan Johor sanggup marah dan maki kurangnya. Itu dalam bahasa yang paling Menteri Besar Johor di hadapan Raja, cepat sekali. Saya ada kes. Tiap-tiap sebab dia tahu dia tidak boleh ditukar negeri ada kes sivil yang saya rasa patut ke mana-mana. Saya minta KSN tolong rakyat tahu, terutamanya orang Melayu fikir. Saya minta semua negeri sekarang dan juga . Apa sahaja yang masuk Pederal, habis cerita. Pegawai- mereka ambil dalam perangkaan akan pegawai yang cuba bermain kayu tiga, dimasukkan penyertaan bumiputera, saya bermain politik dengan menggunakan duduk kira-kira untuk tiga tahun yang Istana. Sebab Istana, kalau dia Raja seorang, Tuan Yang di-Pertua, dia baik. kebelakangan, RMl billion. Makna kata, Tetapi orang yang dikeliling ini yang pencapaian bumiputera ini, siapa yang menyebabkan dia sudah tidak lagi menjadi masuk dalam MPEN, saya tahu. DAP orang yang sebenarnya Agong. Saya masuk, PAS masuk. Siapa lagi masuk minta supaya State Civil Service ini dalam MPEN tahu. Angka bumiputera diperhatikan dan saya minta tindakan ini naik kerana ini, kerana tindakan Raja- keras diambil kepada Setiausaha Kerajaan raja. Jadi, mereka kerana bumiputera, Johor yang telah bertindak melulu angka dimasukkan kepada kita seolah termasuk juga pasukan pegawainya. kita telah mencapai ke tahap tersebut tetapi kalau kita pergi kepada keadaan Tuan Haji Ibrahim bin Ali: (Bangun) sebenarnya, tidak ada! Tidak ada! Tuan Yang di-Pertua masuk MPEN tahu perkara ini. (Ketawa) Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong Tee Keat): Yang Berhormat, Yang Berhormat dari Pasir Mas bangun. Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Saya minta satu lagi, Yang Berhormat. Yang Berhormat beri penjelasan sebab apabila Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Saya Yang Berhormat Menteri Perusahaan ingin bertanya Yang Berhormat dari Arau Utama yang secara kebetulan beliau ini, selain daripada dia baca senarai menjadi Menteri daripada keturunan mengenai jenayah-jenayah yang kaum Tionghua. Bila beliau mendedah dilakukan oleh Sultan dan Tengku perkara-perkara masalah Pahang melebihi Mahkota dan anakandanya di Johor, apakah Yang Berhormat mempunyai pembalakan, maka ada setengah-setengah senarai mengenai dengan kesalahan- pihak mengatakan macam mana ini? kesalahan sivil, bukan sahaja Menteri Perusahaan Utaraa, Dato' Seri membabitkan Sultan Johor tetapi di Dr. Lim Keng Yaik bercakap dan serang kalangan Raja-raja yang kita tahu ada kepada Raja Melayu. Pada saya, itu tidak Raja yang hendak kayu-balak dan ambil salah. Yang Berhormat Menteri cara suka hati? Ada yang membaiki istana menjalankan rugas amanah mandat yang dengan harga yang begitu banyak dan diberi oleh rakyat. Jadi, apakah pandangan suruh Raja bayar dengan suka hati. Ada saudara Yang Berhormat Arau yang minta itu, ada yang minta ini. Yang membetulkan keadaan tanpa mengira soal macam-macam memanglah lagi sentimen kaum? Soalnya perkara yang melibatkan seluruh rakyat. Bukan setakat tidak betul, mesti kita dedahkan. Saya tampar, lebih sakit daripada tampar. Ini ucapkan tahniah kepada Menteri ekonomi rakyat yang rakyat rata-rata Perusahaan Utama kerana berani. (Tepuk) 13761 19 JANUARI 1993 13762

Tuan Shahidan bin Kassim: Kadang- Tuan Shahidan bin Kassim: Tak ada! kadang mereka ini, kalau dia tengok dia Saya minta. Bapa saya adalah Tok Wan tersepit, dia gunakan isu perkauman. Ini daripada Sumatera hantar ke sini.. Saya tidak boleh. Mesti orang Melayu yang tengok keturunan saya sudah pergi ke cerita. Tetapi bila sampai ke peringkat arah Johor. (Ketawa) yang dia hendak senang-senang sendiri, dia cari Tunku Wong. (Ketawa) Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Duli Yang Maha Mulia di atas, bukan di Dato' Seri Dr. Lim Keng Yaik: bawah. (Bangun) Dr. Tan Seng Giaw: (Bangun) Tuan Shahidan bin Kassim: Jadi sampai kes ini, ini kira orang Melayu. Tuan Shahidan bin Kassim: Sebab Hak yang ini bila dia hendak berniaga semasa...... seorang-seorang, ini tidak apa. Ini Tunku Wong, Dok kena tipu begitulah rakyat. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Sekarang ini, Semangat 46 cuba Ong Tee Keat): Yang Berhormat, Yang memainkan isu ini, kononnya hendak Berhormat dari Kepong bangun. Ya? pergi ke seluruh negara. Untuk apa, Yang Berhormat? Untuk apa, Yang Berhormat? Dr, Tan Seng Giaw: Tuan Yang di- (Ketawa) Pertua, saya hendak memberi peringatan kepada Tuan Yang di-Pertua bahawa pada Timbalan Yang di-Pertua (Tuan hampir satu jam yang lalu (Ketawa), Tuan Ong Tee Keat): Yang Berhormat, Dato' Yang di-Pertua telah membuat ketetapan Menteri bangun. bahawa beliau disuruh berhenti pada pukul 3.40 petang. Pada pukul 3.40 petang, dia disuruh berhenti tetapi Dato' Seri Dr. Lim Keng Yaik: Saya sekarang berlarutan lagi. dengar ini—Tunku Wong. Orang Cina boleh jadi Tunkukah? (Ketawa) Beberapa Ahli: Tak apa!

Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Boleh! Tuan Shahidan bin Kassim: Saya Ini yang betul. (Ketawa) ' hendak gulung. Saya hendak gulung tetapi kawan-kawan bangun bertanya. Sebab Tuan Shahidan bin Kassim: Di semua orang hendak tahu. bawah 181 (2) ini, apa dia buat pun boleh. (Ketawa) Hendak bubuh naraa Tunku Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Wong. Saya tahu, saya ada kawan-kawan Ong Tee Keat): Yang Berhormat...... yang tidak mendapat gelaran "Tunku", sekarang dipanggil "Tunku". Pada hal Tuan Shahidan bin Kassim: Saya saya kenal dia mengaji di sekolah dulu, percaya rakyat pun tahu dan sekarang dia bukan Tunku. Tetapi tiba-tiba saya hendak gulung, Tuan Yang di- sekarang, kita telah dengar dia "Tunku". Pertua. Bila dia menjadi Tunku? 181 (2). (Ketawa) Saya percaya saya mungkin akan dapat Timbalan Yang di-Pertua (Tuan gelaran "Tunku Shahidankah" (Ketawa) Ong Tee Keat): Sila gulunglah. sebab saya telah salasilah saya minta...... Tuan Shahidan bin Kassim: Tetapi Seorang Ahli: Duli Yang Maha sebelum saya gulung, saya hendak sebut Mulia.,...... supaya pertama, tindakan diambil kepada 13763 19 JANUARI 1993 13764

State Civil Service ini untuk Kedah, tatasusila Melayu. Melanggar agama Johor, Terengganu dan Kelantan. Ini Islam. Di istana pun boleh digunakan. sejarah tetapi...... Adakah ini tempat agung, tempat mulia digunakan untuk segala sesuatu yang jeiik, yang tidak diterima oleh adat dan Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: juga agama? Ini persoalannya. Tuan Yang di-Pertua, oleh kerana saya dari Johor, saya hendak tahu pula, Jadi, Tiian Yang di-Pertua, saya minta pandangan Yang Berhormat. Apabila supaya perkara-perkara ini diambil timbul satu konflik di antara Setiausaha perhatian. Saya bercakap ini walaupun Kerajaan dengan Ketua Eksekutif iaitu sekarang PAS dan DAP telah membuat Menteri Besar, adakah ini tidak stand masing-masing. S.46 "biak-pilah". merupakan satu sabotaj kepada Mereka sudah terhayut-hayut dan pembangunan negara? Apa pandangan terhayung-hayung dan mereka sekarang Yang Berhormat? ini hendak cari fasal tetapi kita beri amaran. Kalau mereka bermain dengan Tuan Shahidan bin Kassim: Memang api, saya mencadangkan Kerajaan supaya lebih daripada sabotaj itu. Memang rewrite the Constitution, dengan izin. sekarang ini lebih teruk daripada sabotaj. Perbuatari ini sebenarnya mengancam Fasal itu, Tuan Yang di-Pertua, sebagai keselamatan. Mana boleh Setiausaha menggulungnya. Berikutnya,.....(Ketawa) Kerajaan pergi berpakat dengan Sultan Saya dengan ini menyokong..... untuk mengambil tindakan kepada Menteri Besar. Ini cerita apa? Ini semua orang pandang, tak apalah. Tak berlaku Timbalan Yang di-Pertua (Tuan di Johor. Dan setengah orang, adiknya Ong Tee Keat): Yang Berhormat..... tak kena pukul dengan kayu golf, tak apalah. Mungkin kerana kepada Adam Tuan Shahidan bin Kassim: seorang, dia boleh duduk diam. Kerana ...... tanpa berbelahbahagi dan rasa curiga anak sendiri barulah dia tahu ataupun bahawa pindaan Perlembagaan DAP sendiri, bukan dia hendak tampar. Persekutuan yang dibincangkan pada hari Yang kena tampar ialah ADUN Johor. ini diterima dengan penuh insaf dan Jadi, kalau tidak kena anak kita ataupun rendah diri. Allah berfirman. Boleh tahan, saudara kita atau diri kita, kita kata tidak saya sebut "Allah berfirman". Tak apalah. boleh buat tindakan itu dan ini. Sekarang (Ketawa) Allah berfirman dalam Surah kita kena fikir siapa pun yang kena Ali-Imran, Ayat 135 yang bermaksud, tampar, kita juga sakit. Berapa banyak "Dan juga orang-orang yang apabila kayu-balak yang dicuri, taukeh-taukeh mengerjakan perbuatan keji atau balak juga akan merasakan sakit. Sebab mengingatkan atau menganiaya diri itu merupakan bahagian kita. Kalau dia sendiri, mereka ingat Allah lalu memohon buat sendiri, tak apa. Ini berangkaian ampun terhadap dosa-dosa mereka. Dan sampai Setiausaha Sulit, Setiausaha Tidak Siapa lagi yang dapat mengampuni dosa Sulit, semua dapat hanya menggunakan mereka selain daripada Allah dan mereka istana. tidak meneruskan perbuatan keji atau menganiayai dirinya sendiri sedangkan Jadi, istana sekarang ini boleh mereka mengetahui". Dengan kata-kata dipergunakan untuk berbagai-bagai tersebut, saya memohon ampun. Saya kepentingan—menukar nama, mencari minta maaf, (Ketawa) Saya minta maaf kekayaan tidak sah, melakukan perbuatan- kalau saya tersilap bahasa dan saya perbuatan yang melanggar dengan menyokong. (Tepuk) 13765 19 JANUARI 1993 13766

Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Tuan Yang di-Pertua, kebiasaannya Ong Tee Keat): Ya, Yang Berhormat Mahkamah Rayuan tidak suka mengubah Timbalan Menteri. hukuman yang telah dibuat oleh Mahkamah Rendah. Bagaimanapun, ia 4.09 ptg. terpaksa berbuat demikian apabila ternampak keadilan tidak dilakukan. Di Timbalan Menteri Tenaga, Telekom dalam criminal appeal, 30 dan 31/1972, dan Pos (Dato' Mohd. Tajol Rosli bin Hakim berpendapat bahawa Mahkamah Mohd. Ghazali): Tuan Yang di-Pertua, Rendah telah memberi keputusan yang saya turut bangun menyokong pindaan menyebelahi tertuduh. Di dalam membuat Perlerabagaan yang telah di bawa oleh keputusannya, Hakim Yang Amat Mulia Yang Amat Berhormat Perdana Menteri. Tan Sri Raja Azlan Shah-Duli Yang Maha Dalam memberi sokongan ini, saya ingin Mulia Seri Paduka Baginda-Agong menarik perhatian Dewan kepada kes sekarang - menyatakan sebelum Public Prosecutor versus Tunku Mahmud menjatuhkan hukuman, Pendakwaraya Iskandar and anor, yang dihakimkan oleh menyatakan kepada mahkamah antara lain Yang Amat Mulia Raja Tan Sri Azlan bahawa Hakim yang adil perlu Shah, (Duli Yang Maha Mulia Seri mengutamakan kepentingan masyarakat Paduka Yang di-Pertuan Agong) pada dan kedudukan tertuduh mesti juga Jun 3, 1963 yang saya menterjemahkan diambil pertimbangan oleh mahkamah sebagai berikut: "position of the accused", dengan izin. Dalam konteks ini hanya memegang "Hari ini bukan tertuduh yang sedang status tertuduh seorang putera tertua diadili tetapi keadilan itu sendiri." kepada Duli Yang Maha Mulia Sultan Dengan izin, "today it is not so much Johor, salah sebuah negeri dalam the respondent who are on trial but Malaysia dan memegang jawatan yang justice itself." penting dalam Johor Military Porces. Setakat mana keadilan itu keadilan, Dalam menjatuhkan hukuman ini. Hakim dengan izin, how far justice is justice. Mahkamah Rendah bertanggungjawab dengan provision Article 8, Perlembagaan Sekiranya mahkamah telah cuba hendak negara kita yang menyatakan semua menimbangkan antara. kepentingan rakyat adalah sama di segi undang- tertuduh dan kepentingan masyarakat, undang, dengan izin, all persons are equal maka boleh dikatakan bahawa keadilan before the law. Ini membayangkan itu adil. Dengan izin, "If the courts strife bahawa cuma ada satu sahaja undang- to maintain a fair balance between the undang di negara ini yang perlu dihormati two scales, i.e. the interest of the accused oleh semua rakyatnya. Kepada mahkamah person and the interest of the community, setiap orang tidak kira kapasiti rasminya then I must say justice is just." Hasrat ataupun status sosialnya, adalah keadilan mestilah seimbang dan adil bertanggungjawab kepada semua dengan menunjukkan kelembutan kepada perbuatan dan tingkahlakunya. tertuduh tidak memungkinkan kita mencapai hasrat keadilan. Dalam kes ini bukanlah triviality, dengan izin, of the injury yang dilakukan Di sini saya ingin quote: "The concept yang menyebabkan berlakunya offence. Oleh itu pada pendapat Hakim dan saya of fairness must not be strained till it is quote: narrowed to a filament. We must keep the balance through. It is against that "In may judgement, the sentence background that we must consider the imposed by the leamed President did present appeals." not reflect the gravity of the offence 13767 19 JANUARI 1993 13768

and 1 here and now set aside the untuk menentukan yang hukuman yang sentence imposed by the lower court diberikan dalam tiap-tiap dari lebih in respect of these two appeals and seribu kes yang telah dibicarakan substitute them as follows." adalah adil dan saksama. Memang tidak dapat dinafikan bahawa Raja Tuan Yang di-Pertua, Hakim telah Azlan Shah dengan sifat yang ada menjatuhkan hukuman yang lebih berat padanya merupakan salah seorang kepada tertuduh yang telah membuat yang telah melahirkan kepercayaan rayuan. terhadap dunia kehakiman di negara ini sebagai bebas dari segala tekanan . Tuan Yang di-Pertua, dalam dan desakan demi kepentingan menyokong usul pindaan yang dibawa masyarakat. Pada beliau, masyarakat oleh Yang Amat Berhormat Perdana dan hak asasi manusia adalah yang Menteri, saya suka juga memetik the terpenting dan harus dipelihara dan Malayan Law Journal, September 1982. dilindungi oleh kedaulatan undang- Journal ini mengesahkan berkenaan undang. Memang bertuah negara kita dengan Yang Amat Mulia Tan Sri Azlan mempunyai seorang Hakim, seorang Shah, sekarang ini Duli Yang Maha Mulia anak watan yang sanggup meletakkan Seri Paduka Baginda Yang di-Pertuan kepentingan masyarakat lebih tinggi Agong, telah dianugerahkan Ijazah dari kepentingannya sendiri." Kehonnat Doktor Undang-undang, oleh Tuan Yang di-Pertua, dalam ucapan Universiti Sains Malaysia, pada 28 Jun koiwensyen Yang Amat Berhormat Raja 1980. Pidato penghargaan diucapkan oleh Tan Sri Azlan Shah menyarankan dan Profesor Madya Mohamad dan saya saya petik: pelik antaranya: "Takhta dan Perlembagaan "Masyarakat keseluruhannya Jebih mengenal Raja Azlan Shah sebagai Sesungguhnya takhta adalah seorang Hakim yang jujur, berani, adil, merupakan suatu institusi yang dicipta tegas dan bijaksana dan yang dan diwujudkan oleh Perlembagaan. senantiasa berpegang teguh pada Sebelum Perlembagaan wujud, maka prinsip menegakkan kedaulatan Raja yang bertakhtalah yang undang-undang, mewujudkan mewujudkan Perlembagaan dan keadilan, kesaksamaan dan kebenaran. undang-undang. Undang-undang Sifat dan kepakaran istimewa yang Melaka dan Undang-undang 99 di terdapat kepada beliau telah lama Perak, telah digubal oleh Raja yang disanjung tinggi, sehinggakan semasa bertakhta satu kurun sebelum didatangi beliau masih remaja lagi, iaitu berumur 37 tahun, beliau telah dilantik sebagai oleh penjajah Portugis. Di zaman silam Hakim Mahkamah Tinggi dan, dengan takhta merupakan suatu institusi, suatu itu, menerima keistimewaan sebagai dalam semua dan semua dalam satu. Hakim yang termuda diantara Hakim- Raja yang memerintah memainkan hakim Mahkamah Tinggi di negara- peranan sebagai pencipta dan pembuat negara Komanwel. Ketibaan Raja undang-undang. Dengan lain-lain Azlan Shah di kemuncak dunia perkataan, Raja yang bertakhta adalah kepeguaman sekarang ini memang sebuah Parlimen yang membuat dan diduga. Kajayaan gilang-gemilang meminda undang-undang.Apa yang yang diperolehi itu adalah hasil dari difikirkan perlu oleh Raja yang perkhidmatannya yang cemerlang dan memerintah maka undang-undang itu kesanggupannya untuk bertungkus- akan diwujudkan tanpa memikirkan lumus menyelidik dan meneliti. sama ada suatu perkara itu baik atau Kadang-kadang berminggu-mingguan buruk. 13769 19 JANUARI 1993 13770

Umpamanya, "Pasal yang pertama Tuan Yang di-Pertua, saya petik lagi: Undang-undang Melaka mengenakan hukuman bunuh ke atas sesiapa yang "Sejarah telah menunjukkan juga memakai pakaian warna kuning." bahawa di setengah-setengah negara, takhta telah dialih dah istana dan Tuan yang di-Pertua, saya petik lagi: ditempatkan di muzium untuk dijadikan bahan sejarah budaya. Pada "Takhta juga menjadi pemerintah atau awal kurun kesembilan belas, ada lebih Kerajaan dan Raja mempunyai kata dari 900 buah takhta dalam dunia ini. pemutus mengenai sesuatu perkara. Tetapi bilangan ini telah turun satu Baginda kadangkala mewakilkan demi satu kepada 240 buah dalam abad kuasa itu kepada Memanda Menieri yang keduapuluhan. Pada hari ini, pada atau Bendahara sekarang ini Menteri dekad kelapan abad keduapuluhan, Besar - dan kadang-kala menjalankan hanya terdapat sebanyak 40 buah tugas pemerintahan itu oleh Baginda takhta sahaja lagi. Takhta Merak sendiri. Di sinilah timbulnya istilah Kayangan di Iran telah dialih dari "Kerajaan" yang berasal dari konsep istana ke muzium sejarah kerana rakyat Raja yang bekerja. Takhta juga Iran tidak lagi memberi kepercayaan menjalankan peranan sebagai badan dan taat setia kepada takhta. Kononnya pengadilan di mana tiap-tiap kes itu Takhta Merak Pahlavi telah melebihi dijalankan di hadapan Raja di dalam kuasa yang ada kepadanya. Sejarah istana, dan Rajalah yang menjadi juga telah menunjukkan bahawa takhta hakim dan memberi kata putus. yang dialih dari istana ke muzium sejarah adalah hasil dari salah nasihat Sejarah Malayu telah menunjukkan yang diberi oleh penasihat-penasihat bahawa Hang Tuah telah dihukum istana yang tidak bertanggungjawab bunyh oleh Sultan Melaka atas sifat . kepada rakyat. Baginda-sebagai hakim. Kemudian Sebenamya, penasihat-penasihat Baginda menyesal di atas hukuman istanalah yang tidak bertanggungjawab itu. Tetapi nasib baik Hang Tuah tiada kepada rakyat. Sebenarnya, penasihat- dibunuh tetapi hanya disembunyikan penasihat istana ini adalah terdiri dari oleh Bendahara. Oleh kerana ketiga- mereka yang mencari keuntungan tiga tugas yang amat berat itu, maka jangka pendek bagi kepentingan diri tidak dapat dilaksanakan secara mereka sendiri tanpa memikirkan berkesan oleh seorang Raja. Maka kepentingan rakyat dan negara." tugas itu telah diserah dan diwakilkan kepada orang lain untuk Tuan Yang di-Pertua, saya petik lagi: menjalankannya. Dalam konteks moden ketiga-tiga tiigas itu dijalankan "Adalah setengah-setengah oleh Parlimen sebagai badan pembuat golongan manusia pula yang lebih undang-undang. Pemerintah atau . takut kepada manusia dari takut kepada Kerajaan sebagai badan yang Allah. Golongan-golongan ini adalah melaksanakan undang-undang dan terdiri daripada alim ulama yang badan kehakiman sebagai badan tugasnya wajib memberi nasihat pengadilan. Di negara kita takhta kepada takhta ataupun penasihat istana masih kekal sebagai suatu simbol mengenai penyalahgunaan kuasa atau lambang perpaduan, sebagai punca dan penyelewengan terhadap jalan Allah. tunggak keadilan, sebagai tempat Mereka mengetahui sesuatu perkara memohon kasihan belas dan yang tidak baik telah berlaku di dalam pengampunan dan sebagai gedung istana tetapi sengaja membisu-batu, pengurniaan bintang-bintang takut-takut mereka akan kehilangan kehormatan." jawatan, dipecat atau dimurka." 13771 19 JANUARI 1993 13772

Tuan Yang di-Pertua, saya petik lagi; berkehendakkan sinkroni di antara satu sama lain. Jika sebuah skru yang kecil "Di Malaysia, di bawah Perlembagaan tidak berfungsi dalam sebuah jentera, Persekutuan dan Perlembagaan Negeri, maka jentera itu akan menjadi rosak. hanya takhta sahaja yang kebal di mana Bagi Malaysia, apa yang diperlukan takhta tidak boleh didakwa dalam apa ialah peranan yang dimainkan oleh jua kesalahan dalam mana-mana jua tiap-tiap satu komponen itu mestilah mahkamah. Yang lainnya, dari Perdana seiring sejalan dengan kehendak dan Menteri sehinggalah kepada rakyat kepentingan negara. Parlimen dan biasa, tiada seorang pun yang kebal. Dewan Undangan Negeri dengan tugas Taraf mereka adalah sama, hak mereka membuat dan meminda undang- adalah sama, dan mereka diberi undang pemerintah, dan pemerintah perlindungan yang sama di bawah melaksanakannya. Dan badan Perlerabagaan. Sekiranya mereka Kehakiman dengan tugas melakukan kesalahan, maka mereka pengadilannya. Di atas kemuncak akan dihadapkan ke mahkamah tanpa ketiga-tiga badan itulah terletaknya memilih bulu dan roma, tanpa memilih takhta yang menjadi simbul kebenaran, darah jenis apakah yang mengalir terletaknya takhta yang menjadi simbol dalam tubuhnya, tanpa mengenal kecekapan dan keadilan. Di bawahnya Menteri aiau rakyat biasa. Tetapi walau pula terletaklah suatu asas, iaitu bagaimanapun, walau seberapa kebal masyarakat seluruhnya. Apabila sekalipun takhta, naraun takhta tidak kukuhnya asas itu, maka tegaklah boleh lari dari hukuman Allah, hukum bangunan itu, bangunan yang dikenal yang ditetapkan ke atas seluruh umat sebagai "Malaysia-merdeka dan manusia .tanpa mengira Raja atau berdaulat"." rakyat. Di Malaysia, takhta akan terus dikekalkan selagi Perlembagaan tidak Tuan Yang di-Pertua, sebenarnya, dipinda dan Perlembagaan tidak kata-kata ini saya petik daripada ucapan mungkin akan dipinda selagi rakyat Duli Yang Maha Mulia Seri Paduka masih taat setia kepada Raja. Rakyat Baginda Yang di-Pertuan Agong semasa akan terus memberi sepenuh taat setia menjadi Ketua Hakim Besar Malaya. kepada Raja selagi mereka dapat berteduh di bawah payung takhta. Tuan Yang di-Pertua, apabila kita baca Kalaulah takhta dapat memainkan perkara-perkara yang telah saya sebutkan peranan mengikut lunas-lunas tadi, saya ingin petik daripada Hansard Perlembagaan tanpa dipengaruhi oleh ataupun makluman Parlimen, pada hari anasir-anasirluarPerlembagaan, maka Khamis, lOhb Disember, 1992. selama itulah takhta akan terus kekal Tuan Yang di-Pertua, saya telah berada bukan sahaja di istana tetapi juga di di Parlimen ini untuk sekian lama dan dalam hati dan sanubari setiap rakyat untuk beberapa penggal dan saya jelata." senantiasa melihat telatah DAP mempertahankan kebenaran dan keadilan Tuan Yang di-Pertua, saya petik lagi: dan saya bangga kerana pada lOhb Disember, 1992 yang lalu, Ahli dari "Untuk menjadikan Malaysia Marang dan juga Timbalan Yang di- sebagai sebuah negara yang merdeka Pertua PAS telah menyatakan, dan saya dan berdaulat, aman dan makmur, quote daripada Hansard. ' bahagia dan sentosa, maka tiap-tiap satu komponen di dalamnya mestilah "Tuan Yang di-Pertua, peluang yang memainkan peranan masing-masing, diberikan untuk membahaskan usul sejajar dengan kehendak negara, yang dikemukakan oleh Yang Amat samalah seperti sebuah-jentera yang Berhormat Timbalan Perdana Menteri, 13773 I9 JANUARI 1993 13774

marilah kita jadikan sebagai suatu Ahli dari Jelutong seterusnya peluang untuk memberikan keinsafan . membawa isi kandungan 181(2) iaitu: kepada kita, menyedari kelemahan- kelemahan yang ada di dalam "Tiada apa-apa perbincaraan boleh Perlembagaan negara, dasar negara dibawa dalam mana-mana dan undang-undang negara. Seterusnya mahkamah terhadap Raja bagi memberikan kesedaran kepada kita sesuatu negeri atas sifat dirinya untuk membuat pindaan, apa yang sendiri. perlu dipinda dan bukan sebagai satu peluang untuk mengecam sesiapa dan Tuan Yang di-Pertua, saya ingin mana-mana pihak. bacakan mukasurat 117, Laporan Sebagai parti yang bertanggung- Parlimen yang bertarikh lOhb Disember, jawab memperjuangkan Islam, maka 1992 dan saya quote: saya menyatakan tentang pandangan Islam berhubung dengan isu yang ' "Tuan Speaker, kewajiban, tugas dikemukakan secara menyeluruh dan Kerajaan-ini bukan saya cakap, Tuan seterusnya marilah kita mengambil Yang di-Pertua, tetapi Ahli dari pengiktibaran untuk membuat Jelutong-adalah untuk perlindungan perubahan-perubahan yang benar- seorang. Tidak kira pangkat. Dan benar berani, bukan kerana satu kes dalam kes ini, apa yang boleh dibuat yang berlaku, bahkan kepada perkara- oleh Kerajaan adalah langkah yang perkara yang banyak telah berlaku dan baik untuk memperlindungi Douglas mungkin kalau diabaikan, banyak lagi Gomez. Ini baik oleh kerana ia jadi akan berlaku." satu perkara prinsip dan saya harap dalam kes ini, apa yang saya katakan Ini menunjukkan bahawa pada lOhb tadi, Tuan Speaker, adalah banyak Disember yang lalu, PAS telah masalah dari segi undang-undang memberikan sokongan yang padu kepada untuk ambil tindakan ke atas Sultan Usul yang telah dibawa oleh Yang Amat of Johore." Berhormat Timbalan Perdana Menteri dan seterusnya menyatakan perlunya Tuan Yang di-Pertua, ini bukan saya Perlembagaan dipinda dan memberi cakap, ini Ahli dari Jelutong yang kesedaran kepada kita untuk membuat bercakap: pindaan kepada Perlembagaan negara. "Tetapi perkara ini tidak boleh Ahli Yang Berhormat dari Jelutong, dibiarkan begitu juga. Satu jalan harus yang juga Timbalan Pengerusi DAP, didapati untuk menentukan Sultan of menyatakan pada mukasurat 102, Laporan Johore ini ada didakwakan. Itu boleh Parlimen, pada hari Khamis lOhb dibuat, Perlembagaan ada di sana. Disember, 1992, dan saya quote-beliau Dalam masa dahulu, kerapkali menyatakan bahawa: Perlembagaan adalah bukan sahaja "Perkara 181(2), tindakan dipinda tetapi juga ada di'backdated'. mahkamah tidak boleh diambil Ini boleh dibuat untuk memperkuat- kepada seseorang disebutnya Raja kuasakan dahulu daripada kejadian ini. in his personal capacity. Itu Tetapi ada peruntukan untuk bermakna dalam official capacity- membolehkan ampun diri sendiri dan boleh. Adakah Encik Gomez jangan lupa itupun harus dipinda." dipukul dalam official capacity? Adakah Ahli-ahli DAP dipukul oleh Tuan Yang di-Pertua, ini bukan Sultan Johor dalam official dicakapkan oleh Ahli-ahli Barisan capacity? Apa tindakan? Saya mahu Nasional, tetapi ini dicakapkan oleh Ahli dapat tahu." daripada Jelutong, Timbalan Pengerusi 13775 19 JANUARI 1993 13776

DAP. Selepas mendengar hujah-hujah Nampaknya pandangan Ahli Yang yang telah ditonjolkan oleh Ahli dari Berhormat dari Jelutong diketepikan Marang, Ahli dari Jelutong, maka saya dengan sewenang-wenang oleh Ketua beranggapan bahawa kedua-dua Pembangkang. Kalau dalam Parlimen pemimpin Pembangkang ini menyesali lOhb Disember 1992 yang lalu, kejadian yang berlaku di Johor dan penyokong Kerajaan bersama-sama menyokong Kerajaan yang dipimpin oleh dengan.Ahli DAP, termasuk saya Perdana Menteri untuk bersikap tegas, memberikan tepukan yang gemuruh berani dan bertanggungjawab untuk kepada Ahli Yang Berhormat dari membuat pindaan kepada Perlembagaan Jelutong. Malang seribu kali malang, Ahli negara. Semoga kejadian yang tidak Yang Berhormat dari Jelutong berkokok. Bak kata pepatah, "ayam jantan berkokok diingini ini tidak berlaku lagi. berderai-derai, ekor bergelumang dengan najis". Laungan DAP hanyalah laungan Yang Amat Berhormat Perdana yang merupakan laungan politik. Menteri sebagai pemimpin yang Tindakan DAP tidak selari dengan niat dihormati dan disegani di dalam dan di perjuangan DAP. Laungan PAS mahu luar negara, sudah tentu merasa yakin menegakkan keadilan kononnya. Sistem bahawa rakyat berkehendakkan satu keadilan yang ada perlu diubah kepada perubahan, satu pindaan kepada sistem perundangan Islam seperti Perlembagaan Negara untuk mempastikan melaksanakan hukum hudud. DAP dan PAS memainkan sandiwara dengan PAS kejadian yang berlaku di Johor tidak mahu mengambil hati rakyat, dalam masa berulang lagi di negeri itu ataupun di yang sama mahu berjinak-jinak dengan negeri-negeri lain di Malaysia ini. istana.

Tuan Yang di-Pertua, untuk Tuan Yang di-Pertua, Kerajaan yang memastikan bahawa kejadian ini tidak dipimpin oleh Perdana Menteri Dr. berulang maka perlulah dibuat pindaan Mahathir adalah sebuah Kerajaan yang kepada Perkara 181(2). Untuk bertanggungjawab. Apabila Kerajaan menjelaskan lagi perenggan ini, bukan membuat keputusan untuk mengambil kita hendak buang, hendak hapuskan, tindakan, ianya terpaksa berhadapan untuk menjelaskan lagi perenggan ini. dengan halangan dan rintangan. Perdana Maka ianya akan menghindarkan kejadian Menteri merupakan seorang pemimpin yang berlaku di Johor tidak berulang. yang tegas. Kepada beliau, "menyeluk pekasam biarlah sampai ke pangkal lengan. Alang-alang mandi biar basah". Tuan Yang di-Pertua, ada orang Hari ini saya telah melihat telatah PAS mengatakan bahawa Perkara 181(2} ini, dan juga DAP. Dalam undang-undang, kita hendak hapuskan kekebalan Raja- UMNO mempertahankan Sistem Beraja raja. Sebenarnya tidak, Tuan Yang di- di Malaysia. Tidak mungkin UMNO akan Pertua. Kerana sewaktu Perlembagaan menyingkirkan Raja-raja Melayu. ditulis, 181(2) ini dimasukkan supaya Mungkin setahun, dua ini kita tidak dapat Raja-raja kebal di atas tindakan mereka melihat sejarah tetapi anak cucu cicit sebagai Raja. Tidak ada langsung maksud kita akan dapat melihat sejarah dan pada Perlembagaan untuk memberikan masa itu akan terbukti siapa sebenarnya kekebalan Raja-raja daripada sifat yang mempertahankan kedudukan dan persendirian mereka. Bermakna apa yang kemuliaan Raja-raja Melayu-UMNOkah, kita buat hari ini bukan meminda PASkah atau DAPkah? Hari ini UMNO Perlembagaan tetapi hanya untuk mungkin dianggap sebagai bertentangan menyatakan dengan lebih terang dengan istana tetapi sejarah akan Perlembagaan itu sendiri. membuktikan bahawa UMNOlah yang 13777 19 JANUARI 1993 13778

akan menjadi pelindung kepada istana, Tuan Haji Mohamad bin Sabu: Tuan pelindung kepada bangsa Melayu. Hari Yang di-Pertua, selain daripada laporan - jni DAP telah bermuka-muka dan akhbar, bolehkan kami rakyat biasa, berjinak-jinak dengan istana. PAS pula rakyat cembel ini dapat mengetahui tidak mahu menunjukkan pertentangan tentang kenyataan Raja itu. Sebab kita dengan istana. 46 pula menjadi penasihat tidak dengar dia membuat kenyataan ala si Kitol, Raja Mandaliar. Insya Allah, sendiri—semuanya berdasarkan laporan sejarah akan dapat membuktikan UMNO akhbar. Jadi, bagaimana kami hendak sebenarnya panglima Raja, hulubalang pegang laporan akhbar? Sedangkan Raja dan rakyat yang setia kepada Raja. laporan akhbar selama ini banyak yang (Tepuk) tidak betui—6:3 jadi 9:0. Selain daripada laporan akhbar, saluran apa yang kami Tuan Yang di-Pertua, dalam boleh tahu tentang pendirian Raja-raja menangani isu ini, ada pihak-pihak yang ini? mengatakan bahawa Perdana Menteri kita tidak berunding dengan istana. Saya ada Dato' Mohd. Tajol Rosli bin Mohd. beberapa keratan—"Sultan Selangor Ghazali: Tuan Yang di-Pertua, kalaulah misalnya akhbar-akhbar ini telah pertama setuju pindaan hapus kekebalan membuat silap, sudah tentulah Raja-raja Raja-raja", disambut pula oleh DAP; akan menafikan. Kalau mereka tidak "DAP urges Rulers to give their consent", boleh menafikan melalui akhbar, mereka "Sultan Terengganu sambut baik boleh menafikan melalui Harakah, cadangan tamatkan kuasa kekebalan Raja- mereka boleh menafikan melalui Roket raja", "Regent of Perak—No one beyond (Tepuk) tetapi kita tidak pernah baca purview of the law". Lagi satu, "No one daiam Harakah atau Roket penafian is above the law—Raja Nazrin", "Regent daripada Raja-raja. Tetapi oleh kerana prays for open approach"...... ada.....

Tuan Haji Mohamad bin Sabu: Tuan Haji Mohamad bin Sabu: Untuk penjelasan Timbalan Menteri, (Bangun) Harakah tidak ada saham Raja mana pun.

Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong Tee Keat): Yang Berhormat, Nilam Ong Tee Keat): Yang Berhormat hendak Puri bangun. minta penjelasankah alaupun bendak beri penjelasan? Dato* Mohd. Tajol Rosli bin Mohd. Tuan Haji Mohamad bin Sabu: Ghazali: Tuan Yang di-Pertua, nanti Hendak minta penjelasan. sekejap, saya akan beri jalan. "Nazrin gesa hak asasi dan hak kebebasan rakyat Timbalan Yang di-Pertua (Tuan dipertahankan". Ong Tee Keat): Hendak minta boleh.

Jadi, Tuan Yang di-Pertua, ini Tuan Haji Mohamad bin Sabu: Kita tahu bahawa akhbar-akhbar ini kepunyaan menunjukkan dan membuktikan bahawa parti pemerintah. Jadi, Harakah dia tidak Yang Amat Berhormat Perdana Menteri ada share langsung dari mana-mana Raja. telah berunding dan ada sesetengah Raja- Jadi, kalau laporan dari akhbar itu kita raja yang telah bersetuju tetapi oleh tidak boleh pegang sebagai yang betul, kerana adanya si Kitol Raja Mandaliar saya tanya lagi satu, laporan mana? yang menghasut Raja-raja (Tepuk) maka Kenapa Raja tidak diintenfiew secara itulah yang membuatkan Raja-raja tidak terus-menerus dalam televisyen uniuk setuju. kami dapat pegang? 13779 19 JANUARI 1993 13780

Dato' Mohd. Tajol Rosli bin Mohd. Yang Amat Berhormat Perdana Ghazali: .Tuan Yang diPertua, saya tidak Menteri juga menyatakan bahawa mahu bincang yang lain tetapi kenyataan peristiwa yang berlaku di Johor baru- Duli Yang Maha Mulia Pemangku Raja baru ini hanya merupakan "the last straw Perak, Raja Nazrin dibuat dalam ucapan on the camel's back', dengan izin, dan Baginda merasmikan mahkamah baru di bukan sebab utama yang mendorongkan Taiping di hadapan Ketua Hakim Negara, pindaan Perlembagaan dilakukan. Banyak Tun Abdul Hamid Omar dan Pemangku faktor-faktor lain telah timbul sebelum Hakim Besar Malaya, Dato' Anuar Dato' itu yang" telahpun mengubah sikap rakyat Zainal Abidin. Tidak mungkin akhbar terhadap konsep kekebalan Raja-raja. ini akan menyelewengkan berita, tetapi Sikap rakyat begitu kencang arusnya PAS tetap PAS. (Tepuk) sehingga kalau tidak diambil perkiraan awal tentu sekali akan menimbulkan Saya beranggapan pada lOhb Disember ancaman kepada institusi Raja yang lalu bahawa kali pertama PAS dan Berperlembagaan pada masa akan datang. DAP bersama-sama dengan Kerajaan Pada hal, pemimpin-pemimpin politik menangani satu isu yang sensitif— yang ada sekarang ini yang masih lagi keadilan, kebebasan untuk rakyat tetapi mempunyai kesedaran mengenai adanya rupa-rupanya-Tuan Yang di-Pertua, saya kebaikan Institusi Raja, masih lagi mimpi di siang hari. (Tepuk) Biarlah komited untuk mempertahankan Institusi mimpi saya buruk asalkan niat saya baik itu. Oleh sebab itu, Yang Amat Berhormat menyokong pindaan Perlembagaan yang Perdana Menteri berpendapat bahawa satu dibawa oleh Yang Amat Berhormat penyesuaian yang sejajar dengan public Perdana Menteri. (Tepuk). opinion yang sudah berubah mestilah diambil untuk menjaminkan supaya Institusi Raja akan dapat terus kekal Timbalan Yang di-Pertua (Tuan wujud. Ong Tee Keat): Kota Samarahan. Sebagai wakil daripada negeri 4.37 ptg. , saya tidak boleh mengakui bahawa kami di Sarawak faham betul . Datuk Patinggi Tan Sri Haji Abdul cara Raja-raja. Namun demikian, sejak Taib Mahmud (Kota Samarahan): kami masuk dalam Malaysia sebagai Tuan Yang di-Pertua, izinkanlah saya sebahagian daripada negara yang beraja, bangun untuk menyokong Rang Undang- kami juga cuba untuk turut menunjukkan undang Perlembagaan (Pindaan) 1993 bagaimana kami juga mahu menghormati yang telah dibentangkan oleh Yang Amat institusi Raja sebagai lambang perpaduan Berhormat Perdana Menteri, Dato' Seri dan kemegahan negara kita. Oleh sebab Dr. Mahathir bin Mohamad. itu, pada tiap-tiap kali ada lawatan DiRaja ke negeri kami, rakyat Sarawak telahpun Semasa membentangkannya, Yang cuba memberikan penghargaan kami atas Amat Berhormat Perdana Menteri mertabat DiRaja dengan sambutan yang telahpun mengupas dengan latarbelakang meriah. sejarah perjalanan politik kita. Sebab- sebabnya yang memaksa beliau Sebagai Ketua Menteri Sarawak, saya mencadangkan pindaan Perlembagaan ini juga tidak boleh mengakui bahawa saya untuk menghapuskan kekebalan Raja- ada pengalaman sama seperti Menteri- raja di luar daripada tindakan menjalankan menteri Besar yang berkhidmat di bawah tugas rasmi Baginda dan juga untuk naungan Raja. Namun demikian, saya membolehkan rakyat dan Dewan ini boleh memahami bagaimana seorang memberi teguran kepada tingkahlaku manusia yang duduk di kemuncak Raja-raja. negerinya boleh terharu dengan perasaan 13781 19 JANUARI 1993 13782 ada banyak kuasa. Saya juga boleh politik kita daripada satu masa ke saiu memahami bahawa sesiapa yang .ada masa dan menggerakkannya ke arah mana banyak kuasa boleh terkena dugaan untuk yang mereka fikir menguntungkan mereka menggunakan kuasanya dengan dan negara mereka. sewenang-wenangnya kalau ianya tidak diwajibkan bertanggujawab kepada orang Dari bentuk pemikiran mereka inilah ramai tentang cara menggunakan kuasa. akan timbul isu-isu yang akan menentukan arah perjuangan policik Kuasa dalam pemerintahan sebuah dalam negara kita ini. Dengan kata negara atau negeri adalah besar sekali pendek, suara rakyat atau public opinion dan kalau seorang yang menjalankan yang menzahirkan hasrat rakyat inilah kuasa itu tidak menyedari bahawa ianya yang patut diperkirakan oleh sesiapa sentiasa dalam perhatian orang .ramai, sahaja yang bertuah mendapat peluang kemungkinan penggunaan kuasa itu tidak memegang kuasa dan menentukan dasar- akan tertakluk kepada Undang-undang. dasar tindakan atau perjuangan negara. Dengan izin, "Exercises of power must be accompanied by the concept of public Kita tidak dapat menafikan bahawa accountability". Konsep akauntabiliti itu Malaysia telahpun mengalami perubahan berjalan baik apakala ada saluran teguran yang memberi bertambah banyak yang boleh mengawal dan memandu cara- kesenangan kepada rakyat dan oleh sebab - cara kuasa itu patut digunakan. itu memperluaskan kebebasan bagi rakyat untuk bertindak. Rakyat Malaysia selama ini sudah mempunyai lebih upaya untuk Dalam dunia moden ini, khasnya membentuk body of public opinion, dalam negara yang mengamalkan dengan izin, daripada generasi yang demokrasi, public accountability dahulu. Di samping kebebasan yang merupakan satu cara hidup untuk bertambah luas yang mereka sudah menjaminkan agar pihak yang memegang punyai, rakyat Malaysia sekarang ini juga kuasa itu mengikut hasrat orang ranai. mendapat kemudahan yang bertambah Semakin maju sebuah negara itu, semakin luas daripada mass media yang boleh bertambahlah kegiatan rakyatnya. mencabar pula cara pendapat mereka, Semakin bertambah kegiatan rakyatnya, mencantumkan buah pemikiran mereka semakin luaslah kebebasan yang dengan buah pemikiran orang lain dan dikehendaki oleh rakyat. Semakin memberi saluran tindakan bagi mereka makmur sesebuah negara, semakin mencapai tujuan dan hasrat mereka. banyaklah peluang yang terbuka untuk Tambah pula, paras pendidikan yang rebutan dan semakin tinggilah nilai dinikmati oleh generasi rakyat Malaysia penaruhan dalarn apa-apa rebutan. sekarang ini adalah lebih tinggi daripada dahulu dan ini memperlengkapkan mereka untuk membincang dan Dalam keadaan demikian, rakyat memperjuangkan pendapat mereka tentulah menganggap sebagai sebahagian menerusi mana-mana saluran yang daripada perjuangannya untuk mencapai mereka pilih termasuk saluran badan semakin lebih.luas kebebasan bagi pertubuhan-pertubuhan dan pertubuhan dirinya. Rakyat yang tidak lagi terpaksa politik. dikongkong oleh keperluan mengais pagi untuk makan pagi ataupun mengais Oleh sebab itu, konsep Kerajaan yang petang untuk makan petang menjadi bertanggungjawab kepada rakyat telahpun manusia yang akan mencari lebih luas berubah daripada amalan mendapat kebebasan dan akan menuntut semakin pandangan dan sokongan daripada banyak macam hak dan nikmat hidup. segolongan kecil, misalnya pemimpin- Mereka inilah yang menentukan bahan pemimpin yang dipilih oleh rakyat, 13783 19 JANUARI 1993 13784 kepada amalan yang lebih luas, iaitu perhatian yang bertambah kuat di menduga pendapat rakyat secara langsung Malaysia ini, kbasnya di kalangan di samping mendengar pendapat dan generasi muda kita yang menganggapkan nasihat pemimpin-pemimpin yang hak kebebasan mereka icu sama dengan mewakili mereka. WakiJ-wakil Rakyat apa yang dinikmati oleh rakyat daJam pun terpaksa menduga pendapat pengikut- negara Barat yang sudah lama berkurun- pengikutnya, bukan sahaja pada masa kurun mengamalkan demokrasi. pilihan parti ataupun pilihanraya, tetapi hampir sepenuh masa. Kesan'pembangunan politik yang demikian tentu sekali menimbulkan lagi Datam keadaan penibahan demikian, hebatnya tekanan public oinion ke atas bentuk public opinion atau suara rakyat sistem politik kita, khasnya kepada orang itu periu diperkirakan dalam perjalanan yang memegang kuasa. Raja-raja yang memerintah negara ini. Public opinion menjadi sebahagian daripada insticusi pula beredar daripada satu generasi ke pemerintahan tidak boleh terlepas satu generasi dan mungkin menimbulkan daripada tekanan public opinion seperti keperluan unruk menyesuaikan bentuk ini. Cara Perlembagaan di Malaysia ini institusi-insdtusi dalam negara kita ini. cuba mengurangkan tekanan ini daripada membebankan kedudukan Raja-raja ialah Selepas tahun 1969, misalnya, institusi dengan memisahkan pemegang kuasa Parlimen dan cara perjalanan politik kita negeri atau negara daripada peranan terpaksa diubahsuaikan untok menjalankan kuasa-kuasa itu, Raja-raja mengenaJkan dengan lebih nyata lagi disifatkan oleh doktrin ini sebagai, dengan sensitiviti corak masyarakat kita yang izin, "repository of sovereign powers" berbilang kaum dan meminta kita semua dan penjaga kuasa ini supaya ada menghormati pantang-larang yang boleh "continuity of the sovereign powers of menjejaskaji perhubungan di antara kaum. the state". Parlimen sendiri telahpun memilih untuk menyekatkan kebebasannya membincang Raja-raja mestilah perlu diletakkan kepada perkara-perkara yang sensitif ini. aras controversy of actual governing, dengan izin, dan peranan untuk Sekarang, selepas satu generasi menjalankan pentadbiran diserahkan kemudian, sikap rakyat pula meng- kepada orang-orang politik yang dipilih • gambarkan kecenderungan mereka untuk oleh rakyat. memperjuangkan sebagai isu utama soal social justice dan soal hak asasi manusia. The Rulers do not exercise the powers Tambah pula, dalam zaman bila mana vested in rhem. It is ihe admimstration peristiwa yang berlaku di mana-mana that is charged with the duty to exercise - pun di dunia ini boleh disaksikan oleh those powers, dengan izin. Yang Amat rakyat di Malaysia ini menerusi saluran Berhormat Perdana Menteri, Menteri- mass media, isu human rights dan isu menteri Besar dan Menteri-menteri yang' environment, misalnya, makin sehari dilantik oleh Raja-raja sekalian adalah menduduki tempat yang semakin popular orang-orang yang ditugaskan uniuk dalam proses pembentukan public menjalankan kuasa yang berpunca opinion. daripada Raja-raja sekalian. Dengan cara ini ahli-ahli poliak yang dipilih oleh Isu-isu ini telahpun mendapat rakyat yang didedahkan kepada teguran sokongan banyakpertubuhan-pertubuhan dan kritik rakyat jelata atas baik-buruknya dan pergerakan-pergerakan di seluruh cara mereka memerintah negara ataupun dunia lermasuk di Malaysia ini, Social negeri. Malah pemimpin politik inilah justice and discrimination before the law, yang bertanggungjawab kepada Parlimen dengan izin, adalah soal yang mendapat dan Dewan Undangan Negeri dan orang 13785 ' 19 JANUARI 1993 13786 ramai jikalau ada cara pemerintahan yang undang Islam. Sekarang ini pada masa sumbang ataupun melanggar undang- kita berusaha untuk menerapkan nilai- undang. Mereka inilah yang boleh nilai Islam dalam cara hidup kita orang dihadapkan ke mahkamah atas apa-apa Islam di negara ini, konsep kekebalan kesalahan yang ada kaitan penggunaan sukar dapat diterima. Oleh sebab itu, kuasa negara ataupun kuasa negeri. alangkah baiknya kalau Raja-raja boleh Dengan cara inilah Raja-raja dilindungi dengan sukarela menggugurkan oleh Perlembagaan kita daripada akibat kekebalan mereka ini sebagai sumbangan baik-buruknya pentadbiran negeri atau mereka kepada usaha kita orang Islam negara. Semua Hability yang berbangkit untuk menerapkan lebih banyak lagi nilai- daripada penggunaan kuasa dalam nilai Islam dalam cara pentadbiran negara menjalankan pentadbiran akan ditanggung kita ini. oleh Menteri-menteri atau anggota- anggota pentadbiran awam yang lain. Kalaulah institusi negara seperti Parlimen dan institusi-institusi lain telah Tuan Yang di-Pertua, perlindungan dapat berubahsuai dengan edaran zaman demikian tidak meliputi perbuatan Raja- dan terus kekal menjadi cara hidup kita, raja yang tidak ada kaitan dengan tidak akan inslitusi Raja Berperlembagaan perjalanan kuasa mentadbirkan negeri tidak dapat berubahsuai dan juga terus atau negara. Perlembagaan kita cuba menjadi cara hidup kita seterusnya. untuk memberi kekebalan umum untuk melindungi Raja-raja mengenai perbuatan Contoh-contoh di negara yang masih personal mereka berasaskan konsep yang ada Raja telah menunjukkan bahawa ini menegahkan rakyat mengambil tindakan boleh berlaku. Sementara banyak negara apa-apa di hadapan mahkamah yang Eropah menukar sistem mereka menjadi sebaliknya dilantik oleh Raja. republik, negara seperti United Kingdom, Perlindungan kekebalan ini berasal the Neiherlands dan Denmark telahpun daripada konsep feudal di Eropah yang berjaya mengekalkan sistem Raja telahpun dianggap sebagai kuno dan telah . Berperlembagaan sehingga ke hari ini. digugurkan daripada sistem undang- Ini adalah disebabkan institusi ini undang kebanyakan negara-negara yang sudahpun menjadi sensitif kepada raengamalkan demokrasi kerana ianya perubahan yang dihadapi. Pakar undang- dianggap sebagai bertentangan dengan undang yang menyokong konsep Raja konsep "the rule of law". Berperlembagaan berpendapat bahawa ada lebih baiknya mengekalkan Raja Di Malaysia ini juga, public opinion kerana institusi Raja itu boleh memberi telah mulai menganggapkan konsep eiwironment yang paling baik untuk kekebalan Raja sebagai satu cara mendidik dan melatihkan bakal Raja yang meletakkan mereka di atas undang- boleh memahami rakyatnya dengan lebih undang negara. Rakyat berpendapat mendalam dan boleh menyumbang semua warganegara patutlah mempunyai kepada Kerajaan mencapai keputusan taraf yang sama di sisi undang-undang, yang lebih bijak menerusi perundingan sebab itulah asas demokrasi dan sistem di antara Raja dan political government. keadilan kita. Di kalangan rakyat Melayu khasnya walaupun mereka masih lagi Sekarang ini kita boleh saksi di United berpegang kepada tradisi taat setia kepada Kingdom bagaimana bila keadaan Raja, konsep kekebalan juga disedari recession menekan ekonomi negara itu, sebagai bertentangan dengan konsep Ratu EIizabeth II telahpun memilih dan keadilan dalam Islam. Nabi Muhammad membuat keputusan untuk membayar s.a.w. dan Khalifah-khalifah Rashidin cukai secara sukarela sebelum rakyat di telahpun menolak konsep pengecualian negara itu menimbulkan soal Ketua Negara daripada takluk undang- pengecualian ataupun exemption Raja 13787 19 JANUARI 1993 13788 daripada membayar cukai menjadi isu. 4.59 ptg. Sikap sensitif kepada perasaan orang ramai dan kebijaksanaan untuk Datuk Amar James Wong Kim Min memahami public opinion merupakan (Bintulu): Tuan Yang di-Pertua, saya sifat yang sangat perlu untuk mengekal- mengucapkan berbanyak terima kasih kan institusi Raja Berperlembagaan di kerana memberi saya peluang berucap United Kingdom. Tentu sekali ini adalah memperbahaskan pindaan kepada iktibar yang baik yang boleh diperhatikan Perlembagaan ini. Saya berucap bagi di Malaysia ini, di mana kita masih lagi pihak diri saya dan parti saya SNAP— berazam untuk mengekalkan Institusi Sarawak National Party. Saya ingin Raja Berperlembagaan sebagai cara merakamkan sokongan kami terhadap pemerintahan kita. pindaan yang dicadangkan oleh Kerajaan bagi meminda Perlembagaan yang Dalam sebuah negara demokrasi dibentangkan kelmarin oleh Yang Amat seperti Malaysia ini, tiap-tiap seorang Berhormat Perdana Menteri di dalam yang mempunyai kuasa yang boleh Dewan yang mulia ini. menyentuh kehidupan orang lain, khasnya orang yang berkuasa dalam pemerintahan Tuan Yang di-Pertua, kita telah tidak dapat terlepas daripada tekanan arus merdeka lebih kurang 35 tahun sudah. pemikiran.rakyat. Oleh sebab cara Raja- Semenjak ini masyarakat Malaysia sudah raja, cara kehidupan Raja-raja menarik lebih berpelajaran, lebih liberal dan lebih minat orang ramai, mustahil institusi Raja berpengetahuan. Oleh kerana itu, mereka akan boleh bebas daripada semua lebihlah mementingkan keadilan dan perubahan ini. kesaksamaan. Mereka tidak lagi boleh menerima dengan bulat-bulat sesuatu Oleh sebab itu, sebagai langkah yang berlaku pada diri mereka. Mereka untuk mengekalkan Institusi Raja sudah matang dan boleh berfikir sendiri. Berperlembagaan dan untuk menjaminkan Mereka sudah pandai memilih yang baik supaya generasi muda daripada Kerabat dan menolak apa yang tidak membawa DiRaja akan terjamin mewarisi institusi kebaikan kepada mereka. Dalam lain- ihi, eloklah institusi ini dibebaskan lain perkataan, mereka sudah pandai daripada kurungan immuniti yang . sensitif terhadap perubahan. Ini adalah mungkin memencil mereka daripada suatu kemajuan yang mereka capai hasil peredaran masa dan perubahan yang kemajuan yang telah dibawa oleh berlaku di sekitar negara kita. Biarlah Kerajaan mereka. generasi muda ini mendapat pengalaman yang-baik daripada interaksi mereka Tuan Yang di-Pertua, kita tidak dehgan masyarakat awam tanpa sepatutnya hairan dengan apa yang kekebalan agar mereka akan dapat berlaku hari ini. Ini adalah perubahan memperolehi serba-sedikit daripada zaman. Kita perlu menyesuaikan diri kebijaksanaan perhubungan yang berasas dengan perubahan ini, sama ada untuk kepada kejujuran dan bukan artificial diri kita sendiri ataupun untuk negara barrier. kita. Contoh nya, adat, kebudayaan, selera pada satu masa dahulu dan yang diterima Tuan Yang di-Pertua, atas sebab-sebab sebagai normal as a norm, dengan izin, yang saya sebutkan dalam ucapan saya 50 tahun dulu tidak lagi diterima hari ini, saya merasa memanglah menjadi ini, kecuali diubah sedikit. Perasaan dan kewajipan bagi saya untuk menyokong selera makanan pun sebagai muzik dan Rang Undang-undang meminda makanan antara bapa dan anak pun ada Perlembagaan ini. Terima kasih. perselisihan, sebagaimana yang orang tua- tua sekarang ini suka muzik yang old Timbalan Yang di-Pertua (Tuan songs, old music. Tetapi anak-anak kita Ong Tee Keat): Bintulu. sekarang ini dia mahu muzik pop, fast 13789 19 JANUARI 1993 13790 music atau rock. Dan makanan pun yang Perlembagaan itu sendiri telah tua-tua ini suka makan proper food, tetapi menetapkan cara mana mereka perlu budak-budak sekarang ini dia mahu fast memelihara kedudukan ketuanan dan food. Jadi, itulah sudah ada perubahan kedaulatan mereka. Itulah sebabnya juga. Jadi, dunia sudah maju ke hadapan. mereka itu dikatakan Raja Malaysia sebagai negara yang merdeka Berperlembagaan. Sekiranya mereka perlu juga maju ke hadapan seiring mahu beraja di hati dan ditakluk oleh dengan lain-lain negara supaya? tidak nafsu-nafsi, maka runtuhlah payung yang ketinggalan. Sekiranya ketinggalan, menjadi tempat berlindung rakyat. kemunduran mungkin melanda semula Dengan izin, unless the Raja-raja acts negara kita ini. responsibility as a Constitution Monarchy, they will erode respect for the monarchy Tuan Yang di-Pertua, kita di Malaysia system. ini sungguh bertuah kerana masih dapat mengekalkan sistem Raja Berperlembagaan kita hingga ke hari ini. Tuan Yang di-Pertua, kita semua sedar Banyak negara luar telah menghapuskan bahawa Raja-raja kita itu adalah juga sistem Beraja ini. Perlembagaan kita pula manusia biasa dan tidak sunyi dari memperuntukkan bahawa Yang di- melakukan kesilapan atau kesalahan. Pertuan Agong, iaitu Raja Ketua Negara Kesilapan atau kesalahan ini boleh dipilih dari kalangan Raja-raja Melayu dibetulkan dengan syarat mereka 5 tahun sekali. Kita sayang kepada sistem mengaku kesilapan itu dan sanggup ini. Kita mahu sistem ini berterusan. menerima teguran dari penasihat- penasihat mereka. Sekiranya nasihat yang Sultan itu diibaratkan payung negeri diberi tidak diterima, maka kita perlu dan Yang di-Pertuan Agong itu payung berbalik kepada Perlembagaan negara negara. Sekiranya begitu, rakyat bolehlah atau negeri yang juga memberi berteduh di bawah payung-payung ini. perlindungan kepada mereka selain Dalam kata-kata lain, rakyat dilindungi daripada rakyat dan negara. oleh payung-payung ini. Dalam kata-kata lain, rakyat dilindungi oleh payung- Sepertimana saya kata awal tadi payung ini apabila rakyat tidak kira kaum, bahawa rakyat sekarang ini sudah boleh bangsa, keturunan dan agama dapai bertedah di bawah payung ini, sudahlah berfikir dan sudah pandai memilih mana pasti mereka dapat sesuatu oleh kerana yang baik dan mana yang buruk. mereka mereka bernaung di bawah payung yang juga sudah tahu hak mereka untuk sama. Perpaduan ini telah menyambung dilindungi. Sekiranya mereka tidak boleh terhadap menjadikan negara ini satu mendapat perlindungan lagi.dari Raja- negara yang stabil dan kestabilan itu telah raja mereka, maka mereka terpaksa membawa kepada kemajuan yang telah berbalik kepada perlembagaan negara memberi kita kemakmuran. yang memberi perlindungan mutlak kepada mereka. Tuan Yang di-Pertua, bagi mengekalkan semua itu, maka adalah Tuan Yang di-Pertua, dengan itu kita perlu bagi Raja-raja menjaga kedudukan berkumpul hari ini di dalam Dewan yang mereka sebagai payung negeri aiau mulai ini untuk meminda perlembagaan. negara. Kelakuan dan perbuatan mereka Tujuan ialah untuk mendapatkan semula perlu berada di satu tahap di mana tidak naungan tujen dari Raja-raja dan bukan ada apapun pada mereka yang boleh . untuk menyingkir atau mengguling atau dipersalahkan. Dengan izin, Raja-raja itu menjatuhkan mereka ini. Inilah mestilah above and beyond suspicion like membuktikan bahawa kita masih sayang Ceaser's wife. dan cinta kepada Raja-raja kita. 13791 19 JANUARI 1993 13792

Tuan Yang di-Pertua, sungguhpun mempercepatkan seluruh rakyat Malaysia Sarawak tidak beraja tetapi rakyatnya hari ini sedang berhadapan dengan satu dapat merasakan selama ini kesejukan persimpangan peristiwa yang amat bernaung di bawah Ketua Negeri dan significant kepada seluruh sejarah bangsa juga di bawah Duli Yang Maha Mulia di masa akan datang, apabila semalam Seri Paduka Baginda Yang di-Pertuan 9/9 dari barisan istana di negara ini tidak Agong sebagai Ketua Negara. Pani SNAP memperkenankan usaha Kerajaan khasnya dan rakyat Sarawak amnya meminda Perlembagaan Persekutuan yang sangat-sangat berharap bahawa isu berkaitan ddhgan hal ehwal mereka. Ini berhubung dengan pindaan kepada bermakna bahawa pihak Raja-raja kini Perlembagaan ini akan dapat diselesaikan seolah-olah mencabar kewujudan secepat mungkin dengan cara baik demi Demokrasi Berparlimen di negara ini. kepentingan rakyat, negara dan Raja-raja Kepada saya, keputusan pihak istana yang sendiri. 9/9 itu adalah satu manifestasi bahawa Raja-raja nampaknya seolah-olah mahu Tuan Yang di-Pertua, pindaan ini terus mempertahankan kelangsungan bukan dibuat, dengan izin, dengan malice institusi Raja berperlembagaan, tetapi or ill will, tetapi dengan ikhlas untuk pada waktu yang sama Raja-raja juga membaikkan kedudukan raja-raja dan seolah-olah tidak lagi mahu menghormati kebaikan rakyat di Malaysia. Sistem Demokrasi Berpalimen. Kepada saya, keputusan Raja-raja itu tidak Tuan Yang di-Pertua, yang terakhir keterlaluan kalau ditafsirkan sebagai satu sekali, saya ingin mengucapkan setinggi- perutusan Diraja kepada rakyatnya tinggi tahniah kepada Yang Amat bahawa mulai 18hb Januari 1993 ini iaitu Berhormat Perdana Menteri di atas segala semalam, Raja-raja seolah-olah mahu usaha yang telah beliau buat bagi memutuskan persetiaan bersama antara . meneruskan perkara ini sehingga rakyat dan Raja yang telahpun wujud terbentangnya Rang Undang-undang zaman berzaman. perlembagaan ini. Tuan Yang di-Pertua, saya amat kesal Parti SNAP, Tuan Yang di-Pertua, dan saya amat sedih kerana Penyimpan menyokong sepenuhnya usaha-usaha dan Mohor.Besar Raja-Raja Malaysia inisiatif beliau dan akan teras menyokong telahpun mengeluarkan satu kenyataan sehingga isu ini dapat diselesaikan dengan semalam dan mengatakan, saya quote: baik. Dengan itu, Tuan Yang di-Pertua, saya menyokong. Terima kasiih. "Bahawa Raja-raja berpandangan bahawa pindaan dalam bentuknya Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong sekarang sepertimana yang Tee Keat): Parit Sulong. dipersembahkan kepadanya, sekiranya dikuatkuasakan akan membawa 5.11 ptg. perubahan yang radikal kepada kedaulatan, kedudukan dan martabat Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad Raja-raja Melayu". (Parit Sulong): Tuan Yang di-Pertua, saya sebagai seorang Ahli Parlimen dari Saya juga kesal kerana pada saat-saat negeri Johor di mana perspektif Kerajaan terakhir baru pihak Raja-raja mengatakan Negeri Johor telahpun diberi ulasan dan bahawa satu kajian lebih mendalam tafsiran yang panjang lebar, mulai mengenai pindaan ini perlu dijalankan. daripada lOhbDisember, 1992sehingga - Keputusan ini saya katakan tadi tidak kepada hari ini. Inilah sebabnya yang keterlaluan, jika kita tafsirkan dan meletakkan kita semua berada di dalam ditafsirkan oleh seluruh rakyat jelata satu dilema. Keadaan inilah yang sebagai satu manifestasi dolak-dalik, 13793 19 JANUARI 1993 13794 .

dolak-dalik, sorong-tarikh oleh pihak rakyat inilah yang merelakan penciptaan Raja-raja. Keputusan ini juga bolehlah satu jawatan dan institusi Kepala Utama ditafsirkan oleh kita dan seluruh rakyat negara bergelar' Yang di-Pertuan Agong', jelata sebagai satu usahamahu membuli, satu jawatan yang termaktub dalam mahu mempermain-mainkan Kerajaan Perkara 32 Perlembagaan Persekutuan. yang memang selama ini amat prihatin, Namun begitu keinsafan dan kesedaran amat bersedia untuk terus mensejahtera- terhadap latarbelakang yang mencipta kan Raja-raja itu sendiri. dan mewujudkan jawatan Yang di- Pertuan Agong ini hendaklah disaingi Kita semua harus insaf bahawa oleh satu kesedaran serta keinsafan Perlembagaan Persekutuan lahir bersama terhadap hakikat bahawa Perlembagaan dengan teriakan "Merdeka", yang amat adalah satu living document, dengan izin. gemuruh disambut oleh seluruh rakyat satu dokumen yang tidak statik dan rakyat dari seluruh pelusuk tanah air. la telah jelata juga'adalah kumpulan manusia yang diiktiraf oleh pihak Raja dan dinamis, tidak beku dan tidak juga ' perlembagaan ini juga telahpun diterima mundur ke arah kekunoan. oleh rakyat sebagai satu undang-undang yang agung, sebagai satu undang-undang Oleh itu saya harap semua pihak yang supreme. tennasuk Raja-raja, biarpun termasuk Duli Yang Maha Mulia Sultan Johor Perlembagaan Persekutuan ini wujud Darul-Takzim, supaya seluruh barisan atas prinsip, dengan izin, liberty and Istana ini insaf bahawa Perlembagaan justice, prinsip kebebasan dan keadilan. dan kemerdekaan negara akan Perlembagaan ini diterima oleh pihak menjangkau usia 36 tahun tldak lama Raja dan oleh pihak rakyat supaya lagi. Sepanjang tempoh itu rakyat telah menjadi satu khazanah yang sentiasa melalui beberapa proses evolusi mental, menjadi sumber perabadan bangsa, evolusi nilai, persepsi minda pemikiran menjadi sumber ketenteraman, menjadi dan juga tindakan. Begitu juga halnya sumber kebahagiaan serta kesejahteraan dengan Perlembagaan Persekutuan, seluruh rakyat jelata. la sentiasa diterima dokumen yang supreme ini telahpun oleh pihak Raja dan pihak rakyat bahawa dipinda buat beberapa kali supaya sesuai, Perlembagaan ini akan menjadi sumber supaya serasi, supaya relevan dengan identiti nasional, menjadi tunjang kepada segala evolusi ke arah kemajuan. ketahanan bangsa, yang menjadi teras kepada perpaduan negara. Oleh itu, Oleh itu, Tuan Yang di-Pertua, kalau berdasarkan perkembangan yang paling hari ini kita membahas dan meminda mutakhir semalam, saya harap pihak Raja- Perkara 31 (2) yang khusus membabitkan raja akan menerima hakikat di atas dan Yang di-Pertuan Agong, perbahasan dan pada waktu yang sama saya harap Raja- pindaan ini adalah atas kehendak rakyat raja akan insaf bahawa Perlembagaan dan dilakukan dengan niat yang amat Persekutuan adalah dilahirkan atas murni lagi suci, dengan niat untuk kehendak dan citarasa rakyat. Semangat meneruskan kelangsungan, kewujudan dan nurani Perlembagaan Persekutuan institusi Raja Berperlembagaan dan adalah lambang supremacy kuasa rakyat, jawatan Yang di-Pertuan Agong. semangai dan nurani ini pula adalah mercu kekeramatan kuasa dan perjuangan rakyat. Pindaan ini dilakukan selaras dengan apa yang saya katakan tadi evolusi Saya harap Raja-raja juga akan terus pemikiran mental persepsi rakyat dan insaf, sebagaimana kita terus negara. Ini mencerminkan dinamisma meriginsafkan diri kita, bahawa semasa, dinamisma waktu,dan dinamisma supreraacy dan kekeramatan perjuangan sezaman dan juga dinamisma generasinya. 13795 19 JANUARI 1993 13796

Pindaan ini mencerminkan progress. walaupun atas kapasiti personal ataupun Pindaan ini mencerminkan perubahan rasmi, Raja-raja tidak harus berdolak- struktur nilai yang telahpun dipilih oleh dalik. Tidak sewajarnya Barisan Nasional rakyat jelata ke arah kesejahteraan yang dan UMNO terus-menerus dipermain- lebih bermakna di tahun 2020. Atas mainkan dengan kedolak-dalikan pihak hakikat ini, saya ingin menyangkal Raja-raja. Jika ini berterusan pastinya dakwaan pihak Raja-raja -yang ia boleh menjejaskan kredibiliti Kerajaan. mengatakan kononnya pindaan ini Jika kredjbiliti Kerajaan terjejas maka sekiranya berkuatkuasa kelak, saya quote, kredibiliti Raja yang didukung oleh "akan membawa perubahan yang radikal Kerajaan juga akan terjejas. Bila kepada kedaulatan, kedudukan dan kredibiliti Raja-raja terjejas...... martabat Raja-raja Melayu seluruhnya". Ini adalah satu kesimpulan, pandangan Tuan Ahmad bin Nor: (Bangun) yang kurang tepat dan mungkin juga sempit. Kedaulatan, kedudukan dan Timbalan Yang di-Pertua (Tuan martabat Raja-raja dalam konteks sistem Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Yang Raja Berperlembagaan dan Demokrasi Berhormat, Bayan Baru minta jalan. Berparlimen datangnya dari kita semua— dari rakyat yang menentukannya. Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Kedaulatan Raja-raja datangnya dari Nanti saya beri jalan, Minta maaf sekejap. . keyakinan rakyat yang sukarela dan Jika kredibiliti Raja-raja terjejas, maka terbuka hati bersedia untuk mendaulatkan akan tercemar samalah seluruh rakyat Raja-raja itu. Tanpa kesanggupan dan jelata yang selama ini menyandarkan, kesukarelaan rakyat untuk berbuat yang selama ini dididik oleh nilai dan demikian, Raja-raja pastinya hilang adat resam untuk menjadikan Raja daulat. sebagai sumber perpaduan, sebagai sumber identiti dan peradaban bangsa Begitu juga dengan kedudukan Raja. itu sendiri. Silakan. la ditentukan oleh Perlembagaan yang ditentukan pula oleh rakyat yang Tuan Ahmad bin Nor: Terimakasih. melahirkan Perlembagaan itu. Tanpa Tuan Yang di-Pertua, saya ingin tahu persetujuan rakyat, hal ini tidak akan daripada Yang Berhonnat Parit Sulung. wujud langsung. Masalah martabat pun Oleh sebab Yang Berhormat Parit Sulong begitu juga. Mertabat bukanlah sesuatu telah membuat berbagai-bagai tuduhan yang diwarisi oleh Raja-raja. Sebaliknya terhadap Raja dan pendirian raja pada ia adalah suatu nilai yang ditentukan dari hari ini dan andainya Raja atau Majlis rasa kasih sayang rakyat kepada Rajanya. Raja-Raja berterusan, tidak akan memberi kerjasama, tidak akan menerima ataupun Justeru itu, Tuan Yang di-Pertua, tidak tidak memberi perkenan kepada pindaan seharusnya pindaan ini ditentang oleh Perlembagaan ini walaupun selepas mana-mana pihak, walaupun pihak istana perbincangan dan diluluskan di Parlimen, sekalipun. Selaras dengan adat resam dan apakah yang akan dilakukan oleh budaya orang Melayu, pihak Raja-raja Kerajaan Barisan nasional, khususnya hendaklah mendalami kata-kata hikmat UMNO, jika begitu tegas sepertimana bahawa "jika sudah berjanji untuk yang telah dikatakan oleh Yang menanam tebu, janganlah tanam tebu di Berhormat? terima kasih. bibir sahaja. Jika kata sudahpun dilafazkan, kata itu mesti dikota." Oleh Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: itu, setelah bertemu dan berunding buat Saya, Tuan Yang di-Pertua, apabila orang- beberapa kali dengan Perdana Menteri, orang yang abstain, yang pada lOhb dengan Timbalan Perdana Menteri, berapi-api sokong Kerajaan, semalam dia Menteri Kewangan dan Peguam Negara, umumkan bagi pihak parti, dia kata 13797 19 JANUARI 1993 13798 abstain, saya tidak layan cakap dia. Oleh memperjelaskan dan memperincikan lagi kerana kalau soal daripada UMNO, peruntukan dalam Perlembagaan, ataupun UMNO adalah sebuah parti akan terus paling khusus 32(1), yang memang telah mendaulatkan institusi Raja. Itu UMNO. dikatakan oleh kawan-kawan saya Dari segi Kerajaan, Kerajaan akan terbukti samar-samar sehingga mencari kebijaksanaan dan saya serahkan menimbulkan berbagai-bagai taksiran dan kepada kepimpinan Kerajaan yang saya percanggahan di dalam pengurusan amat hormati. undang-undang.

Jadi, saya harap selepas ini jangan Pihak yang kebelakangan ini cuba ganggu lagi, Bayan Baru. Jangan sampai menangguk di air keruh. Saya sebut sekali jadi "Tiong tua". Mengapa saya kata dia lagi paling khusus Semangat 46 wajarlah "Tiong tua" ialah oleh kerana dulu dia insaf. Jangan hawa nafsu dijadikan cakap lain, hari ini dia cakap lain - being landasan perjuangan. saya percaya programmed, dengan izin, oleh orang Presiden Semangat 46 sendiri tidak mahu yang baru dapat kesempatan masuk ke dituduh sebagi seorang pemimpin yang dalam Dewan. nafsu oriented. Saya percaya orang-orang Semangat 46 masih ramai lagi yang mahu diabadikan dalam sejarah sebagai Jadi, dengan itu, Tuan Yang di-Pertua, kumpulan pemimpin yang 'principle saya merayu kepada seluruh pihak Raja- centred' yang berpegang kepada prinsip raja termasuk kepada Raja saya sendiri kebenaran bukannya prinsip ke iaitu Sultan Johor Darul Takzim, demi songsangan perjuangan. manfaat rakyat dan Raja demi manfaat kita bersama, nasihatkanlah pihak-pihak Oleh itu, hentikanlah segala tuduhan yang lain terus-menerus menyerang bahawasanya pihak yang mendukung UMNO dan pihak yang kini terus- pindaan ini sedang membunuh diri dengan menerus menyerang Barisan nasional berbaris di atas landasan keretapi. dengan berbagai-bagai fimah dan macam- Tuduhan itu meleset, Tuan Yang di- macam tuduhan liar supaya pihak ini Pertua. Kerana kalau hari ini adalah orang insaf akan realiti yang sebenamya. yang sedang baring atas landasan keretapi, adalah orang yang dekat dengan stesen Saya harap pihak istana akan keretapi. Mungkin juga orang daripada menasihatkan mereka, termasuk pihak Gua Musang. Orang im mungkin Presiden yang baru-baru ini berusaha menghuru- Semangat 46. Mereka baring ramai-ramai harakan Istana Besar di negeri Johor, di landasan keretapi Gua Mudang oleh nasihatkanlah orang-orang ini iaitu orang kerana mereka rasa terpedaya dengan Semangat 46 paling khusus, supaya pancaran "parta morgana". Untuk benefit mereka pada saat dan ketika ini tidak Ahli dari Jelutpng, "parta morgana" is seharusnya wujud sebagai pihak yang a mirage—bayang-bayang yang selalunya bertungkus-Iumus menghasut rakyat penuh dengan kepalsuan bukannya kononnya pindaan Perkara 32(1) ini kebenaran. Golongan ini cuba meraberi adalah untuk menghapuskan institusi dan gambaran yang mereka amat prihatin kedaulatah Yang di-Pertuan Agong. kepada isu raja, tetapi golongan ini telah Nasihatkanlah kepada pihak tersebut— terbukti sebagaimanapun di negeri Johor saya sebutkan sekali lagi—paling khusus adalah enggan menerima hakikat. Semangat 46 bahawa adalah satu fitnah Semalam, selepas Presiden Semangat46 untuk menuduh kononnya Perdana berucap, dia keluar Dewan tetapi luar Menteri sedang berusaha mewujudkan Dewan dia kata, "akulah jaguh isu Raja." sebuah republik Malaysia. Kepada pihak Dalam Dewan dia ajak berunding. Dia istana yang masih lagi terus-menerus keluar—boycott. Inilah orang yang meragui niat mumi pindaan ini seharusnya bertanggungjawab dalam konteks orang insaf bahawa pindaan ini bertujuan untuk yang tidak bertanggungjawab. 13799 19JANUARI 1993 13800

Tuan Yang di-Pertua, oleh itu saya mana Raja untuk bermaharajalela. Kata- berharap kita akan sama-sama insaf kata "the King can do no wrong" adalah, bahawa penggubalan dan pindaan dengan izin, satu prerogative of perfection Perlembagaan adalah dibuat berfalsafah yang seharusnya menuntut seseorang Raja murni, iaitu untuk mentadbirkan rakyat ataupun seluruh Raja yang ada di tanah dan negara secara aman, tenteram dan air ini untuk menjadi seboleh-bolehnya sejahtera. Oleh itu, jika setelah kita seorang yang sempurna. Kalau di sisi cerakini—untuk Yang Berhormat Islamnya seorang yang kamil, seseorang Kepong, sayaberikan maknanya. Setelah yang menjatuhkan diri daripada kita cerakini, setelah kita analisiskan kemungkaran. Itu dictum "the King can secara tuntas, secara mendalam dan juga do no wrong". rinci, kalau kita dapati sesuatu peruntukan di dalam Perlembagaan itu tidak lagi Tuan Yang di-Pertua, saya menyatakan releven dengan zaman dan tidak lagi perkara ini kerana misconception di releven dengan evolusi pemikiran rakyat kalangan istana. Mungkin silap kita sezaman, adalah menjadi tanggungjawab sewaktu selepas merdeka dahulu apabila Kerajaan untuk memindanya. Raja-raja memilih sistem Raja Berperlembagaan, kita harus educatekan Pindaan yang kita bahaskan hari ini mereka semua. "The King can do no contohnya, dilakukan untuk melindungi wrong" bukan bermakna "kamu boleh rakyat yang memang dijamin oleh Perkara bermaharajalela". "The King can do no 81 Perlembagaan yang mengatakan wrong" bukan bermakna "kamu boleh bahawa semua orang adalah sama rata tampar" sebagaimana yang telah di sisi undang-undang dan berhak dihuraikan oleh sahabat saya dari Arau mendapat perlindungan yang sama rata tadi. Itu ertinya "The King can do no di sisi undang-undang. Maka atas wrong". Kalau kata-kata yang amat mumi landasan hakikat inilah pihak Kerajaan ini dijadikan satu sanctuary, satu mengemukakan satu lagi pindaan iaitu perlindungan, satu tembok untuk kita perkara 181(2). Perkara ini dipinda supaya menyembunyikan diri dari perilaku yang serasi dengan semangat dan nurani benentangan dengan adat, nilai dan Islam, Perkara 81 yang melandasi prinsip- ini adalah satu perkara yang amat phnsip, dengan izin, natural justice dan mungkar untuk sesiapa menyokongnya. equality. la dipinda supaya selaras dengan falsafah undang-undang yang Tuan Yang di-Pertua, dictum "the King mengasaskan prinsip-prinsip keadilan can do no wrong" bukannya satu asasi dan moraliti. Prinsip-prinsip ini pula keistimewaan yang membolehkan menuntut supaya setiap undang-undang seseorang Raja ataupun mana-mana Raja termasuk Perlembagaan hendaklah untuk mewujudkan "reign of terror", bermatlamatkan usaha mentadbir sesuatu dengan izin, kepimpinan yang negara dan bangsa secara aman, tenteram menimbulkan rasa takut, rasa kecut, rasa dan damai. la juga mensyaratkan bahawa macam hendak masuk perut emak sesuatu undang-undang itu wajar selaras kembali. Tuan Yang di-Pertua, "the King dengan nilai morality yang melandasi can do no wrong" bukan satu pasport keadilan dan kesaksamaan itu sendiri. emas, bukannya satu golden pasport untuk menghalalkan mana-mana Raja atau Tuan Yang di-Pertua, Perkara 181(2) seluruh Raja untuk berperilaku ganas, dipinda supaya dictum undang-undang kejatn dan zalim. yang mengatakan, "the King can do no wrong" sebenar-benarnya dijadikan sendi Oleh itu, Tuan Yang di-Penua, perkara pertakhtaan seseorang Raja. Kata-kata 181 (2) ini mesti dipinda sekarang supaya "the King can do no wrong" bukan suatu Perlembagaan Persekutuan ini benar- prerogative yang membenarkan mana- benar mencerminkan keluhuran undang- 13801 19 JANUARI 1993 13802 undang ataupun the Rule of Law dengan gerak-geri yang tidak menyenangkan sewajar-wajarnya. Saya berpendapat itu akan dihentikan dan dengan itu perkara ini mesti dipinda sekarang supaya juga sokongan terhadap sistem Beraja ia benar-benar menjamin ketenteraman, tidak akan terjejas". menjamin kedamaian, kebahagiaan dan kesejahteraan atau yang paling khusus Tuan Yang di-Pertua, atas semangat lagi, rakyat dari negeri Johor Darul yang sama, jika Perkara 181(2) ini Takzim. Oleh itu, setiap golongan rakyat diubahsuaikan, ini bukannya manifestasi dan istana hendaklah insaf bahawa benci, manifestasi derhaka ataupun Perkara 181 (2) perlu dipinda sebagai satu manifestasi marah rakyat kepada Raja. langkah mencegah, sebagai satu deterrent Ini adalah manifestasi kasih sebagaimana kepada kelunturan moraliti, kepada saya kasih, ini adalah manifestasi sayang further decadence of morality, kepada kepada Raja dari rakyat yang memang kelunturan digniti, kemuliaan maruah dan sentiasa menjalani, saya ulang lagi, martabat Raja. Inilah yang bertelagah evolusi nilai, persepsi, minda dan dengan keputusan Raja-raja semaiam. pemikiran selaras dengan kemajuan zaman. Pindaan ini adalah secocok Pindaan ini dibuat untuk mencegah dengan Wawasan 2020 yang antara supaya moraliti, digniti, kemuliaan, cabang strateginya adalah mewujudkan maruah dan martabat Raja itu tidak akan masyarakat penyayang dan melahirkan terus tercemar dan dicemarkan oleh mana- umat yang seimbang. Naluri kasih dan mana pihak. Pindaan ini dilakukan supaya sayang yang akan diwujudkan melalui keselamatan, sebagai balasan setiakasih Wawasan 2020 akan merangkumi bukan sayang rakyat kepada Raja, Raja harus sahaja antara rakyat sesama rakyat, tetapi memberi keselamatan kepada rakyatnya, juga diharapkan antara rakyat dengan bukan menzalimi rakyatnya. Sebab itu Rajanya secara tulen dan sejati. Perkara 181(2) ini harus dipinda dengan seberapa segera. Dari segi politiknya, Oleh itu, Tuan Yang di-Pertua, sebagai pindaan ini adalah satu manifestasi kasih mengakhirinya, saya ingin mengatakan dan sayang UMNO dan Barisan Nasional bahawa menerusi pindaan ini diharapkan terhadap Raja. Ini adalah lambang akan tersimpullah ikatan taat setia dan persetiaan Raja dan rakyat yang akan kasih sayang dari rakyat kepada Raja berterusan. Ini adalah simbol political dan dari Raja kepada rakyatnya dengan will, dengan izin, ataupun iltizam politik lebih murni dan lebih sejati. Inilah ertinya rakyat yang mahu terus menjaga Raja Berperlembagaan yang amat kita kelangsungan Institusi Raja itu sendiri. sanjung dan junjung. Inilah ertinya Ini adalah hakikat nurani rakyat untuk demokrasi berparlimen yang paling terus mengawal kemuliaan serta unggul. Inilah huraiannya kepada falsafah kemuliaan institusi tersebut. yang mengatakan, dengan izin, "the Rulers reign, the people rule". Inilah Oleh itu, Tuan Yang di-Pertua, segala- ertinya kata-kata hikmat Melayu kuno, segala yang saya sebutkan tadi adalah bahawasanya Raja itu rakyat dan rakyat bukti bahawa UMNO yang me- itu Raja. Dengan sepenuh hati, saya nulangbelakangi Barisan Nasional adalah menyokong, terima kasih. parti yang terus menerus perihatin terhadap kemuliaan institusi dan sistem Beberapa Ahli: (Bangun) Raja Berperlembagaan di negara ini. Sebagaimana yang telah disebutkan oleh Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Perdana Menteri di Perhimpunan Agung Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): UMNO lalu, tidak sampai setahun lagi, Sekejap, Yang Berhormat-Yang katanya, saya quote: Berhormat. Ada Usul dikemukakan oleh "Jika kita mengkritik gerak-geri mana- Yang Berhormat Menteri Undang- mana Raja, sebabnya ialah supaya undang. (Tepuk) 13803 19 JANUARI 1993 13804

USUL sebagaimana yang tertera dalam Aturan Urusan Mesyuarat untuk hari WAKTU MESYUARAT ini dan selepas daripada itu, Dewan DAN URUSAN YANG hendaklah di tangguhkan kepada suatu DIBEBASKAN DARIPADA tarikh yang tidak ditetapkan. PERATURAN MESYUARAT DAN PENANGGUHAN RANG UNDANG-UNDANG Menteri Undang-undang dan PERLEMBAGAAN (PINDAAN) Menteri di Jabatan Perdana Menteri 1993 (Dato' Syed Hamid bin Syed Jaafar Albar); Tuan Yang di-Pertua, saya Perbahasan disambung semula. mohon mencadangkan: Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Bahawa mengikut peruntukan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin) Yang Peraturan Mesyuarat 12(1), Dewan Berhormat Menteri Undang-undang. lidak akan ditangguhkan pada hari ini sehingga telah selesai semua 5.42 prg. perbahasan ke atas Rang Undang- Menteri Undang-undang dan undang Perlembagaan (Pindaan) 1993, Menteri di Jabatan Perdana Menteri sebagaimana yang tertera dalam (Dato' Syed Hamid bin Syed Jaafar Aturan Urusan Mesyuarat untuk hari Albar): Tuan Yang di-Pertua, saya ingin ini dan selepas daripada itu, Dewan mengambil bahagian dalam perbahasan .hendaklah di tangguhkan kepada suatu berkenaan dengan Rang Undang-undang tarikh yang tidak ditetapkan. Pindaan Perlembagaan.

Timbalan Menteri Tanah dan Tuan Yang di-Pertua, semalam dan Pembangunan Koperasi (Dato' Haji hari ini, kita menyaksikan berbagai hujah Mohd. Kbalid bin Mohd. Yunus): Tuan mengenai Rang Undang-undang Pindaan Yang di-Pertua, saya mohon menyokong. Perlembagaan. Persoalan Pindaan ini boieh ditinjau dan dilihat dari berbagai Beberapa Ahli: (Bangun) sudut dan perspektif Tetapi dari apa sudut sekali pun, kita tidak dapat lari bahawa Timbalan Yang di-Pertua (Tuan persoalan sebenarnya dan yang paling Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Ahli- utama sekali di hadapan Dewan yang ahli Yang Berhormat, nanti sekejap. mulia ini merangkumi soal hak asasi, Saya kemukakan masalah dulu. Ahli-ahli kebebasan dan keadilan. Soal tersebut Yang Berhormat, masalahnya ialah bukan sahaja menjadi satu amalan sejagat bahawa Dewan ini tidak akan yang sudah diterima umat manusia tetapi ditangguhkan seperti yang dicadangkan, bagi negara ini, ia dimasukkan sebagai hendaklah dipersetujukan. Perkara-perkara 5 hingga 10 dalam Perlembagaan Persekutuan. Usul dikemuka bagi diputuskan, dan dipersetujukan. Justeru itu, saya bersetuju dengan Diputuskan. pandangan Yang Berhormat dari Nibong Tebal. Kita bukan sahaja menerima "Rule Bahawa mengikut peruntukan of Law" sebagai asas kepada kedudukan Peraturan Mesyuarat 12(1), Dewan dan kebebasan negara tetapi dijadikan tidak akan ditangguhkan pada hari ini sebagai asas utama Perlembagaan sehingga telah selesai semua negara.Saya bersetuju yang Perlembagaan perbahasan ke atas Rang Undang- kita amat unik tetapi perlu disedari ia undang Perlembagaan (Pindaan) 1993, unik bukan kerana undang-undang 13805 19 JANUARI 1993 13806 membenarkan ataupun memberikan displaced his posiiion as ihe immunity ke atas Raja-raja tetapi kerana constitutional monarch bound by the negara kita sebagai sebuah Persekutuan Constitution to act at all times on the yang mengamalkan sistem memilih Raja advice of the Cabinet." di peringkat Persekutuan setiap 5 tahun dan dalam masa yang sama, mengekalkan Tuan Yang di-Pertua, pemerintahan kesembilan Raja Melayu. Di negeri-negeri diambilalih oleh rakyat melalui sistem beraja tujuannya adalah sebagai;satu perwakilan di peringkat negeri dan lambang dan identiti sejarah negara ini. Persekutuan. Ini jelas dinyatakan di dalam Di masa yang sama, dalam Perlembagaan Perlembagaan mengikut Bahagian VIII, diperuntukkan bahawa cara memerintah, Perkara 113 sehingga 120. Perkara 4 yang digunapakai bagi negara adalah meletakkan Perlembagaan Malaysia demokrasi berparlimen dan Raja sebagai undang-undang tertinggi. Dengan Perlembagaan. Teras kepada kedua jelas, ia mengatakan bahawa jika ada prinsip ini adalah ."Rule of Law" yang apa-apa percanggahan di antara diperjelaskan di bawah Peruntukan 5 Perlembagaan dengan undang-undang sehingga 10, Perlembagaan Persekutuan. yang lain, maka undang-undang tersebut Ini dengan sendirinya memberikan jaminan undang-undang kepada semua dengan sendirinya terbatal setakat ianya rakyat terhadap keselamatan dirinya, bercanggah dengan Perlembagaan. hartanya, kebebasannya sama ada untuk Sementara itu, apabila terdapat bersuara ataupun bertindak mengikut percanggahan di antara undang-undang lunas-lunas undang-undang.Sekaligus ia Persekutuan dengan undang-undang memberikan perlindungan undang- negeri, maka undang-undang negeri undang dan keadilan. Sistem kebebasan tersebut juga menjadi batal dan tidak mahkamah sebagai tempat bagi sah setakat perkara-perkara yang merumuskan segala bentuk pertikaian mensabitkan percanggahan tersebutjuga. sama ada sivil ataupun jenayah juga Ini terus diperkukuhkan dengan Perkara termaktub di dalam Perlembagaan ini. 71(3), Perlembagaan yang memberikan kuasa kepada Parlimen untuk menentukan Tuan Yang di-Pertua, bagi tujuan bahawa semua undang-undang tersebut mendaulatkan sistem ini dan mengelakkan hendaklah dipatuhi. Korwensyen dan perselisehan, maka perkara-perkara utama amalan Raja Berperlembagaan tidak tentang sistem Raja Berperlembagaan dimuatkan dalam Perlembagaan secara dimuatkan dalam Perlembagaan. Sistem bertulis kerana dalam sistem Raja ini perlu dilihat, diterima dan difahami Berperlembagaan, amalan atau dalam konteks Demokrasi Berparlimen. konvensyen diiktiraf sebagai sebahagian daripada undang-undang, sekiranya ianya DaJam undang-undang dan Perlem- bagaan, Raja tidak lagi memerintah tidak bertentangan dengan undang- sebagaimana Raja mutlak di masa yang undang bertulis. lampau.Saya suka mengambil satu kes yang diputuskan oleh mahkamah yang Tuan Yang di-Pertua, amalan atau memberikan pentafsiran kehakiman. konvensyen hendaklah diterjemahkan dan Dalam kes Madhevan Nair dan Kerajaan dilaksanakan mengikut undang-undang. Malaysia, tahun 1975, 2 MLJ yang Apabila undang-undang mengatakan dilaporkan di mukasurat 289, Hakim ungkapan seperti "shall Act", dengan izin, Chang Meng Tat mengatakan, dengan "on advice", ia tidaklah memberi maksud izin: bahawa ada kebebasan memilih tetapi mestilah berteraskan kepada amalan yang "Emergency rule which passes the telah diterima di seluruh dunia iaitu legislative power from Parliament to realitinya raja itu perlu mematuhi the Yang di-Pertuan Agong has not nasihat. 13807 19 JANUARI 1993 13808

Sebagaimana yang diperkatakan dalam jadi jika tidak dipatuhi kerana prinsip kes Merdeka University Berhad dan yang digunakan, ia patut dilaksanakan Kerajaan Malaysia yang dilaporkan pada dalam mengamalkan sistem demokrasi tahun 1981 di dalam 2 MLJ, mukasurat berparlimen dan Raja Berperlembagaan. 358, dengan izin: Sebab itulah dalam menafsirkan perkataan yang digunakan dalam bahasa undang- "Pirst, the Yang di-Pertuan Agong is undang, ianya tidak boleh diberikan a constitutional monarch and is makna semata-mata berasaskan kepada required under Article 40(1) of the . perkataan itu sahaja. Mengikut maksud Pederal Constitution in the exercise of his functions accept on certain biasa tetapi ia perlu difahami, diteliti...... matters that do not concern this Dr. Tan Seng Giaw: (Bangun) proceeding to act in accordance with collective or individual ministerial Timbalan Yang di-Pertua (Tuan advice, not on his own initiative." Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Yang Berhormat, Yang Berhormat dari Kepong Kehendak rakyat walaupun tidak disukai terpaksa dipatuhi sejajardengan minta jalan. konsep Raja Berperlembagaan. Walaupun Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di- tidak disebut secara bertulis bahawa Pertua, saya hendak mendapat penjelasan "advice" patut dipatuhi secara universal, daripada Yang Berhormat. Yang pertama, maksudnya tidak dipertikaikan lagi. sebagai Menteri Undang-undang, Undang-undang tidak lahir dalam keadaan memanglah beliau yang bertanggung- vacuum ataupun kekesongan. la disokong jawab untuk mewujudkan dan dan didukung berasaskan konsep Raja menggubalkan satu Rang Undang-undang Berperlembagaan yang disendikan kepada ini. Dan dengan itu, huraian dan "Rule of Law". Tafsirannya perlu sebagainya, patutlah diberi peluang dilihat sebagai rangkaian amalan dan kepada orang-orang lain untuk berucap konvensyen dan undang-undang bertulis. di dalam Dewan. Ini pertama. Walaupun perlantikan Perdana Menteri Yang kedua, adakah dengan maksud ataupun Menteri Besar disebut dalam penjelasan ini ialah untuk menafikan Perlembagaan Budibicara tetapi tidak keabsahan ucapan Yang Berhormat pernah terjadi di mana-mana negara yang dari Nibong Tebal semalam? mengamalkan demokrasi berparlimen dan Raja Berperlembagaan, perlantikan dibuat Dato' Syed Hamid bin Syed Jaafar mengikut kehendak Raja sendiri. Albar: Tuan Yang di-Pertua, sebagai Perkataan "budibicara" di bawah Perkara Ahli Dewan, saya mempunyai hak untuk 40(2) mesti dibaca dan ditafsirkan mengambil bahagian di dalam perbahasan mengikut amalan Raja Berperlembagaan ini. Dan di dalam hal ini juga, saya juga dan demokrasi berparlimen yang memberi pandangan yang tidak digunakan di seluruh dunia dalam keadaan bertentangan dengan pandangan yang sama. Kerajaan. Persoalan yang sering ditimbulkan Kalau Yang Berhormat dari Kepong ialah apa jadi jika ianya tidak dipatuhi? teliti ucapan saya, ianya adalah Soal ini perlu dilihat dari aspek budaya "expansion to what has been said", dan "Rule of Law" sebagai asas yang dehgan izin, oleh Yang Berhormat tindakan sedemikian tidak boleh berlaku. daripada Nibong Tebal, untuk Jawapannya ialah perkara ini tidak boleh menerangkan dan menjelaskan keadaan terjadi kerana kekuasaan negara dan yang saya faham berkenaan dengan negeri dijalankan di atas nama Raja. kedudukan undang-undang sebagaimana Justeru itu, tidak perlu disebutkan apa yang diperuntukkan di dalam sistem Raja 13809 19 JANUARI 1993 13810

Berperlembagaan dan Demokrasi Raja boleh meiakukan apa sahaja sama Berparlimen. Jadi, tidak ada perkara yang ada kesalahan sivil ataupun jenayah dalam salah yang saya lakukan ini. Sabar Yang negara yang mengamalkan Demokrasi Berhormat.Kalau semua perkara hendak Berparlimen dan Raja Berperlembagaan. dimuatkan di dalam penjelasan, maka Dengan sendirinya, dengan izin, "check Rang Undang-undang itu akan menjadi and balance" akan menurunkan akan tebal. Sebab itulah dalam tafsiran memberhentikan kemungkaran tersebut sebagaimana yang saya katakan, kita periu dari terus berlaku. Justeru itu, pertikaian mengambilkira perkataan itu mempunyai tidak timbul. nyawa dan rohnya tersendiri dan sejajar dengan fahaman dan amalan negara lain Di Amerika sekalipun, walaupun yang menganut cara yang sama. Presiden itu immune, tetapi immunity tidak mengizinkan perilaku jenayah. Tuan Yang di-Pertua, tidak ada Presiden boleh dituninkan melalui proses terkandung di dalam undang-undang atau impeachment sebagaimana dalam kes Perlembagaan yang memberikan absolute Richard Nixon, rata-rata amalan sejagat immunity kepada Raja-raja. Perkara memberi maruah dan mertabat yang 1S1 (1) membuka kata dengan "tertakluk diiktiraf oleh undang-undang dalam kes kepada Perlembagaan". Ini bermakna yang sebegini rupa. dalara membincangkan berkenaan Raja pun, Raja tetap tertakluk kepada Tuan Yang di-Pertua, konsep Raja perlembagaan dan undang-undang. Raja yang tidak boleh melakukan kesalahan sendiri dalam konsep dan falsafah adalah bermula ataupun dikatakan undang-undang negara, tidak mengatasi bermula dengan konsep yang disebut oleh undang-undang kerana Perlembagaanlah Bracton. Adalah dikatakan Bracton, saya yang menentukan penerusannya dan ambil quotation, dengan izin: peruntukan mengenai hak dan kuasa Raja. "The King must not be under man Konsep Raja di atas undang-undang dan but under God and under the law, Raja tidak boleh buat salah sudah tidak because it is the law that makes the boleh dibaca mengikut tafsiran lama, King. This maxim that the King can tetapi dalam keadaan Perlembagaan do no wrong has not been truly bertulis, ia semestinya selaras dengan interpreted." Perlembagaan dan undang-undang. Perkara 8 Perlembagaan yang Mengikut Professor Wade, dia menyebutkan bahawa, dengan izin, "All mengatakan: persons are equal before the law and entitled to equal protection of the law" "Its true meaning is that the King has dengan sendirinya menggugurkan apa- no legal power to do wrong. His legal apa persepsi yang menunjukkan ada position, the powers and prerogatives golongan yang mengatasi undang-undang which distinguish him from an atau tidak boleh buat salah. ordinary subject, are given to him by the law and the law gives him no Konsep ini pada masa ini perlu dibaca authority to transgress." secara dikemaskinikan iaitu seorang Raja tidak boleh dibawa ke mahkamah di atas Bermakna, ini tidak bermaksud nama Raja kerana sebagai Raja mengizinkan atau membolehkan Berperlembagaan, tindakannya se- seseorang Raja melakukan kesalahan harusnyalah di atas nasihat dan mematuhi sama ada sivil ataupun jenayah. Jika ia kehendak Kerajaan. Pindaan ini hanya melakukan kesalahan sivil ataupun menjelaskan apa yang seharusnya menjadi jenayah, ia terkeluar ataupun tersisih amalan biasa. Tidak ada mana-mana daripada perlindungan undang-undang undang-undang yang mengatakan pihak yang diberikan kepadanya. 13811 19 JANUARI1993 13812

Tuan Yang di-Pertua, pada masa yang Yang di-Pertuan Agong dalam urusan lampau mungkin seorang Raja itu rasminya, yang dengan sendirinya tidak dianggap terkeluar langsung daripada termasuk kesalahan sivil dan jenayah. undang-undang seolah-olah ia wujud dan Pindaan dibuat supaya maksud 32( 1) yang hidup sendiri kerana ia mempunyai kuasa sebenarnya dari segi amalan dan undang- mutlak. undang-tidak lagi kabur. Oleh kerana jelas sekali sudah timbul kekeliruan Tuan Yang di-Pertua, saya ingin tentang penafsirannya, maka perlulah menjelaskan berkenaan dengan ianya dijelaskan supaya sistem Raja peruntukan 32(1) dan Perkara 181(2) Berperlembagaan dan Demokrasi Perlembagaan Malaysia yang tidak juga Berparlimen itu dapat dilaksanakan menggunakan perkataan imuniti. Apa mengikut kehendak dan semangat yang dikatakan di dalam Perkara 32(1) Perlembagaan. setelah memperkatakan terhadap kedudukan Yang di-Pertuan Agong Begitu juga, dengan perantukan dalam sebagai Supreme Head of the Pederation" Perkara 181 yang memberikan, dengan dan menetapkan panggilan nama yang izin, sovereignty, prerogatives powers digunakan untuk Yang di-Pertuan Agong and jurisdiction tetapi tertakluk kepada ia terus bersambung dengan mengatakan, undang-undang. Di sini perlulah ianya dengan izin, "and shall not be Hable to dibaca dalam konteks Perlembagaan any proceedings whatsoever in any court". secara keseluruhan dan khususnya Dari segi tafsirannya, bolehlah dikatakan peruntukan Perkara 5 dan 8 dalara ini tidak bermaksud imuniti bahkan boleh Perlembagaan. Perkara 181(2) jelas dikatakan bertujuan untuk menerangkan memberikan perlindungan terhadap Raja bahawa walaupun ia adalah "Supreme sebagai dirinya untuk tidak boleh dibawa Head of Pederation", tindakan undang- ke mahkamah. Sekali lagi Perlembagaan undang tidak boleh diambil ke atas tidak menggunakan perkataan imuniti namanya secara sendiri kerana ia tetapi ianya setakat mengatakan tidak bertindak berpandukan nasihat Kerajaan. boleh dibawa ke mahkamah.

Dalam sistem Raja Berperlembagaan, Dr. Tan Seng Giaw: (Bangun) Yang di-Pertuan Agong bertindak di atas nasihat bukan mengikut kemahuan dan Timbalan Yang di-Pertua (Tuan kehendaknya sendiri. Justeru itu, Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Yang penafsiran yang mengatakan peruntukan Berhormat, Kepong minta jalan lagi. ini tidak bermaksud untuk memberikan imuniti tetapi melindungi Yang di-Pertuan Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di- Agong.daripada diheret ke mahkamah Pertua, bolehkah Yang Berhormat di atas namanya sebagai Yang di-Pertuan menjelaskan apa yang saya dengar tadi Agong adalah munasabah. Kerana sudah termasuk petikan dari Bracton, iaitu "The lahir pada masa ini kekeliruan tentang King has no legal power to do wrong" maksud sebenar Perkara 32(1) dalam soal dan sebagainya termasuk tafsiran Yang kekebalan, perlulah ianya diberikan Berhormat tadi, mengenai 32(1) dan penjelasan sebagaimana pindaan ini sekarang 181(2) dan sebagainya. Ini melakukannya! bermakna Yang Berhormat sendiri mempercayai apa yang dilakukan oleh Pindaan ini menjelaskan bahawa Kerajaan sejak kemerdekaan itu tidak sistem Raja Berperlembagaan apa yang constitutional kerana mengikut ada pada masa kini dikatakan sebagai Constitution, mengikut apa yang kekebalan. Kita ambil perkataan, dengan disebutkan oleh Yang Berhormat tadi, izin, "shall not be liable to any proceeding kekebalan tidak wujud. Jadi, nasihat yang whatsoever in any court." Ini bermakna, diberi kepada Perdana Menteri itu tidak 13813 19 JANUARI 1993 13814 betul kerana kesalahan salahlaku oleh Perkara 38(4)? Pada pandangan saya, Raja tidak diambil tindakan kerana nasihat jika kita membaca pindaan kepada yang salah kepada Yang Amat Berhormat. Perkara 32(1) dan 181(2) bersama Ini bermakna Peguam Negara tidak peruntukan di Perkara 5, 8, 44 dan 71, rnemberi nasihat yang betul setakat ini. bahawa Parlimen adalah berhak berkuasa membuat undang-undang tanpa rujukan selagi ia tidak menyentuh secara peribadi Dato' Syed Hamid bin Jaafar Albar: keistimewaan, kedudukan, kebesaran dan Tuan Yang di-Pertua, saya memang tahu Yang Berhormat akan pusing apa yang kemuliaan Raja. saya katakan tadi. Yang saya jelaskan di sini ialah dalam konteks pindaan Jika ia semata-mata bertujuan bagi Perlembagaan yang ada pada masa ini menjelaskan kedudukan Institusi berbeza dan kita jangan heret balik sejarah. Kalau dengan peribadi Raja, ia tidak diperlukan kita melihat, pada masa lampau perkara- untuk mendapat persetujuan Raja-raja. perkara itu mungkin dianggap sebagai Jelas sekali ia tidak langsung menyemuh tidak tepat dan tidak betul, tetapi pada tentang keistimewaan, kemuliaan, masa ini kita menentukan bahawa kedudukan dan kebesaran Raja. Pendapat tafsirannya tidak lagi menimbulkan ini mendapat sokongan apabila dibaca kekaburan dan salah faham. Mahkamah bersama sebagaimana yang saya katakan sendiri telah menafsirkan bahawa itu tadi. bermaksud sebagai imuniti. Oleh itu, ini ada pertikaian. Apa saya katakan ialah Tuan Yang di-Pertua, pendapat dengan pindaan ini, ia dapat mengelakkan berkenaan dengan Perkara 181 dengan daripada pertikaian untuk memper- Perkara 5 dan 8, yang menjadikan semua jelaskan kedudukan di dalam tindakan tertakluk kepada Perlembagaan, Perlembagaan. Itu yang saya sebutkan oleh kerana Perlembagaan itu dianggap tadi. Jadi, jangan Yang Berhormat bawa undang-undang utama, maka segala perkara-perkara yang lain. Jangan laga- perilaku seseorang, sama ada Raja lagakan orang, tidak baik Yang ataupun rakyat tertakluk kepadanya dan Berhormat. Saya ingat pada hari ini dia tidak dikecualikan. Semestinya ia baik sedikit. 'menjelaskan skop sebagaimana yang diperuntukkan oleh Perlembagaan tidak Tuan Yang di-Pertua, jika dibaca memerlukan persetujuan dari Majlis Raja- bersama 181(1) yang meletakkan raja kerana undang-undang utama semuanya tertakluk kepada Perlembagaan menjelaskan peruntukan konsep "Rule serta Perkara 5 dan 8, maka jelaslah of Law" sebagaimana yang terkandung bahawa pindaan ini hanya menjelaskan di dalam Artikel 5,6,7,8,9 dan 10. Justeru maksud Perkara 5 dan 8. Perubahan itu, imuniti yang digunakan di dalam struktur tidak berlaku terhadap penjelasan kepada Rang Undang-undang Perlembagaan. la sejajar dengan ini mungkin dianggap tidak tepat dan peruntukan "Rule of Law" dari Artikel tidak menerangkan .maksud sebenar 5 sehingga 10. Oleh itu sebenarnya, undang-undang ini digubal. pindaan yang ada di hadapan kita bukanlah membawa peruntukan baru, Tuan Yang di-Pertua, jika Raja-raja tetapi semata-mata menjelaskan amalan mendukung sebagai pelindung kepada Raja Berperlembagaan dan apa yang negara yang berasaskan "Rule of Law", dimaksudkan olehPerkara32dan 181(2). mereka perlu memberi sokongan Adakah benar bahawa peruntukan untuk sepenuhnya apabila dipinda. Apakah salah meminda Artikel 32(1) dan 181 atau irregular Rang Undang-undang ini , menyentuh soal keistimewaan, kemuliaan, dibentangkan atau dibahas di Parlimen kedudukan dan kebesaran Raja-raja sebelum atau jika ia tidak mendapat sebagaimana yang terkandung dalam persetujuan Majlis Raja-raja kerana, 13815 19 JANUARI 1993 13816 selain daripada Artikel 32( 1) dan 181 (2), dipersetujui oleh Majlis Raja-raja, ia juga mengandungi pindaan kepada bermakna hanya pelaksanaan Rang Perkara 42, 63(4) dan 72(4), sesuai Undang-undang ini tergendala. dengan kehendak Perkara 159(5). Pada pendapat saya, Undang-undang yang Tuan Yang di-Pertua, pindaan memerlukan kepada persetujuan Majlis mengenai pengampunan dalam Perkara Raja-raja sama ada di bawah Perkara 42 dan penubuhan Mahkamah Khas, 38(4) atau 159(5), tidak menyebut bahawa kesemuanya adalah selaras dengan prinsip persetujuan terdahulu mesti didapati "Rule of Law". Pertamanya, tiada sesiapa sebelum sesuatu Rang Undang-undang yang boleh dihakimkan di dalara mengenalnya boleh dibentang dan dibahaskan. Jika ia bertujuan demikian, mahkamahnya sendiri. Maka adalah wajar maka sudah tentu akan dimasukkan dan munasabah untuk .menentukan peruntukan "prior written consent" bahawa kedudukan pengampunan adalah diperlukan sebelum ianya boleh dijalankan oleh orang yang lain. la akan dibentangkan. memberikan keyakinan kepada rakyat yang "justice is not only done, but is Tuan Yang di-Pertua, seperkara lagi seen to be done". Begitu juga, walaupun adalah tidak logik menyaiakan bahawa pada mulanya Kerajaan tidak anggap kita memerlukan persetujuan Majlis Raja- perlu diadakan pindaan ini, tetapi di atas raja atau persetujuan sebelum Parlimen pandangan dan penghormatan kerana boleh membincangkan berkenaan pindaan permintaan Raja sendiri, maka Kerajaan kepada Rang Undang-undang ini, jika bersetuju mewujudkan Mahkamah Khas kita melihat peruntukan di bawah Perkara sebagaimana dibawa dalam pindaan ke 44, yang mengatakan bahawa kuasa atas pindaan. Nyatalah sikap kerjasama, perundangan di dalam negara ini adalah berunding yang berpegang kepada prinsip terletak kepada Parlimen. "my word is my bond" yang menyebabkan pindaan baru dibuat, Justeru itu tidak ada kuasa yang lebih walaupun ianya diminta di saat terakhir, tinggi dari Parlimen yang boleh menahan, tetapi janji tersebut telah tidak ditunaikan. Parlimen dari membentang dan membahaskan sesuatu Rang Undang- Tuan Yang di-Pertua, adalah amat undang. Amat janggal sekali dalam sistem. dikesali bila akhirnya ditolak pindaan Raja Berperlembagaan dan Demokrasi itii oleh mesyuarat Raja-raja, bukan Berparlimen untuk mempunyai sekatan sebagai Majlis Raja-raja kerana ketidak- yang demikian. Ini termasuk perkara- hadiran Perdana Menteri dan Menteri- perkara yang melibatkan Raja-raja yang menteri Besar seraasa membincangkan memerlukan kepada persetujuan Majlis soal kepentingan negara. Pada pandangan Raja-raja. Persetujuan ini boleh diperolehi saya, ia boleh dipertikaikan sama ada sebelum undang-undang itu diluluskan mesyuarat tersebut sebenarnya mesyuarat atau selepas ianya diluluskan, termasuk Majlis Raja-raja yang sah. setelah ditandatangani. Pada saya, adalah jelas bahawa Yang di-Pertuan Agong, Tuan Yang di-Pertua, akhirnya, sama kerana ianya dianggap sebagai sebahagian ada undang-undang ini dianggap sah atau daripada Parlimen, mungkin terpaksa tidak, adalah terletak kepada budibicara dianggap menandatangani Rang Undang- mahkamah. Kepada kita, kuasa Parlimen undang ini. Jika gagal berbuat demikian, membuat undang-undang adalah tidak maka Peruntukan Artikel 66(4) dan terikat selagi ia tidak bertentangan dengan peruntukan berikutan dengannya Perlembagaan. Kita percaya dan yakin. berkuatkuasa. Apa yang akan berlaku bahawa pindaan ini tidak bertentangan. ialah jika setelah ditandatangani, ia tidak Tuan Yang di-Pertua, saya menyokong. 13817 I9 JANUARI 1993 13818

Timbalan Yang di-Pertua (Tuan pengawalan bagi perkara-perkara negatif Haji Juhar bin Haji Mahirudin): Yang yang mungkin boleh dilakukan oleh pihak Berhormat. Menteri Tanah dan Raja-raja di masa yang akan datang. Kita Pembangunan Koperasi. yakin ini akan memantapkan lagi keyakinan rakyat kepada Sistem Beraja, kerana nanti akan ada satu bentuk kawalan 6.06 ptg. yang dapat memelihara sikap serta perlakuan Raja-raja sebagai lambang Menteri Tanah dan Pembangunan' kedaulatan serta kemuliaan. Koperasi (Tan Sri Datuk Haji Sakaran bin Dandai): Tuan Yang di-Pertua, saya bangun untuk turut menyokong pindaan Tuan Yang di-Pertua, alam dan Perlembagaan yang dibentangkan di manusia sentiasa berubah kecuali Atlah dalam Dewan yang mulia pada petang s. w.t. yang kekal. Oleh kerana itu manusia ini. Yang Amat Berhormat Perdana dan budaya juga berubah. Apa yang wajar Menteri dalam ucapan beliau semasa 50 tahun dahulu, mungkin tidak lagi wajar membentangkan Pindaan Perlembagaan pada hari ini. Misalnya antara fakta ini, telah menjelaskan dengan cukup kekuatan Raja dahulu kala adalah terang akan perlunya menghadkan kekuatan fizikal para pahlawan- kekebalan Raja-raja untuk mewujudkan pahlawannya di istana atau dalam keadilan di dalam negara kita ini. negerinya. Tetapi sejarah itu sudah berlalu. Kekuatan Institusi Beraja hari Tuan Yang di-Pertua, selama ini ini ialah terletak kepada kemampuan Raja institusi Raja sememangnya telah untuk mewujudkan pemerintahan yang mendapat penghormatan, serta peng- adil, menegakkan kebenaran, beriktikad iktirafan dari rakyat dan Kerajaan bingga serta dapat menyelami jiwa rakyat yang ke hari ini. Kerajaan masih bertegas di akhirnya dapat penghormatan balas dalam Pindaan ini untuk mengekalkan daripada rakyat jelata. sistem Raja Berperlembagaan dan menghalang sesiapa juga yang cuba Inilah hakikat yang mesti diterima oleh mengusulkan penghapusan sistem Raja pihak Raja-raja Melayu iaitu masyarakat Berperlembagaan ini. kita makin sensitif terhadap haknya dari segi undang-undang, dari segi hak Tuan Yang di-Pertua, banyak negara mendapat layanan yang baik dan malah yang dahulunya mengamalkan Sistem sensitif dari segi hubungan dengan orang Beraja telahpun menyingkirkan Raja lain termasuk hubungan dengan pihak mereka seperti negara China, India dan atasan. Masyarakat semakin kritikal dan Iran, malah ada negara yang menganggap • akan menyoal sesuatu yang difikirkan Raja sebagai musuh. Namun demikian, tidak kena dan tidak munasabah. Kalau kita di Malaysia ini masih menghormati tidak ada elemen kawalan dalam bentuk kerauliaan dan kedaulatan Raja-raja. prosedur perundangan di kalangan Raja- Selaras dengan itulah, maka Kerajaan raja, kita bimbang akhimya rakyat akan berhasrat mengubahsuai perlaksanaan sentiasa hidup di dalam kebimbangan sistem Raja Berperlembagaan supaya dan ketakutan kerana terdedah kepada institusi Raja-raja akan dihormati oleh perlakuan yang tidak boleh dikawal oleh semua golongan rakyat. Kita sedar, undang-undang. Di samping itu, kita takut bahawa Perkara-perkara di dalam rakyat akhirnya menentang Institusi Perlembagaan yang menyentuh Raja-raja Beraja dan ini akan memberi kesan yang hari ini mempunyai ruang untuk negatif. disalahgunakan. Walaupun demikian, Pindaan Perlembagaan pada kali ini Tuan Yang di-Pertua, kita merasa sedih bukanlah semata-mata diasaskan kepada kerana pihak istana telah menolak pindaan satu insiden, tetapi juga untuk tujuan ini di saat-saat akhir walaupun Kerajaan 13819 19 JANUARI 1993 13820 yang dipimpin oleh Yang Amat Tuan Yang di-Pertua, saya mengambil Berhorraat Perdana Menteri kita telah kesempatan ini untuk mengucapkan mengadakan usaha dan berunding dan setinggi tahniah kepada Yang Amat telah bersetuju untuk membuat pindaan Berhormat Perdana Menieri kita yang kepada cadangan asal menurut kehendak telah berusaha untuk membawa pindaan Raja-Raja. Kita juga sedih dengan Perlembagaan ini dan untuk mewujudkan penolakan ini di saat-saat sokongan rakyat keadilan di negara kita Malaysia. yang semakin memuncak menyokong Walaupun saya berasal dari negeri yang kepada pindaan ini dan setelah isu yang tidak beraja, saya rasa saya membawa sama disuarakan oleh banyak pihak dalam suara rakyat yang saya yakin ingin berbagai forum sejak lama dahulu. melihat supaya pindaan ini dapat dipersetujui untuk kepentingan semua Kita dapati hari ini, kajian-kajian pihak tanpa banyak masalah. menunjukkan majoriti rakyat termasuk para cendikiawan, ahli-ahli profesional Tuan Yang di-Pertua, saya mohon dan malah anggota dari pihak menyokong pindaan ini. Pembangkang pada mulanya juga telah menyokong pindaan ini. Saya percaya Timbalan Yang di-Pertua (Tuan semua ini adalah kandungan isi hati rakyat Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): jelata terhadap Raja-raja Melayu. Jelutong.

Tuan Yang di-Pertua, kita berharap 6.75 ptg. Raja-raja Melayu akan memikirkan semula keputusan mereka dan Tuan R. Karpal Singh (Jelutong): • raenunjukkan rasional dan sikap positif Terima kasih Yang Arif Tuan Speaker. bagi kebaikan rakyat dan negara kita. Tidak sangka boleh mendapat peluang, Kalaulah muafakat dapat dicapai sudah sudah dapat sekarang.(Ketawa) tentu kita dapat menumpukan tenaga dan perhatian kepada soal-soal pembangunan Tuan Speaker, saya ada meneliti semua seksyen-seksyen dalam Rang Undang- negara kita untuk kemakmuran dan undang yang ada di hadapan kita hari keamanan rakyat kiia seperti yang ingin ini dan tidak ada keraguan dalam fikiran kita capai menjelang tahun 2020. saya bahawa apa yang dibentangkan adalah bagi kepentingan orang ramai Saya juga cukup yakin, jika pihak dalam negara ini. Tidak ada. Oleh kerana istana bertolak ansur sudah tentu apa yang dibentangkan baik bagi semua kemuliaan serta kedaulatan Raja-Raja - bagi Raja dan bagi rakyat. akan semakin dihormati. Dalam sebuah Tuan Speaker, Raja-raja dalam negara negara demokrasi seperti Malaysia, suara 1 rakyat adalah kuasa dan sangat perlu kita haruslah bersyukur kepada Tuhan' diambilkira. Kalau satu perkara itu kerana boleh wujud Institusi Raja-raja . di dalam negara kita di zaman ini mendapat sokongan majoriti sudah tentu sekarang. Di antara 40 Raja-raja dalam di situ wujud kebenaran dan kebenaran dunia ini, Yang Arif, l 1/4 ada dalam ini adalah daripada Allah S.W.T. dan negaar kita - satu negara yang kecil perlu semua pihak akur kepadanya. apabila berbanding dengan negara-negara Pindaan ini juga adalah selaras dengan besar dalam dunia ini. konsep persamaan dalam Islam yang menyatakan semua umat manusia adalah Daiam satu Jamuan Makan Malam sama di sisi Allah S.W.T. kecuali orang- selepas merdeka, masa itu saya masih

orang yang bertakwa. bersekolah, bukan saya yang menghadiri 13821 19 JANUARI 1993 13822 makan malam itu tetapi di antara Menteri- Tuan Speaker, saya beri jaminan parti menteri dalam Kabinet pada masa itu, DAP tidak membantah Rang Undang- seorang Menteri ada menghadiri satu undang ini. (Tepuk) Tidak membantah! jamuan makan malam yang telah diberi. Ada sedikit technicality yang saya oleh Duta India ke Malaysia. Duta India (Disampuk) tak berapa puas hati. Saya ini ada berkata kepada Menteri ini, dengan beri satu jalan, barangkali boleh ikut itu izin, "You come to India, we'll treal jikalau ikut dahulu boleh berjaya. you like a Maharaja". Jawapan Menteri (Ketawa) Peguam Negara tidak memberi itu adalah ini, "The way you have treated nasihat yang baik yang berhasil, oleh your Maharaja I will not come to your itu banyak kesilapan yang dibuat oleh counay".(Ketawa) Yang Amat Berhormat Perdana Menteri. Dapat penasihat yang tidak berapa jujur Raja-raja dalam negara kita barangkali dan berkualiti. (Ketawa)(Tepuk) tidak faham apa terjadi kepada Raja- raja feudal, Raja-raja yang telah Tuan Speaker,tadi apabila Ahli Yang - dihapuskan dalam dunia ini. Saya hairan Berhormat dari Arau berucap dengan mengapa Raja-raja kita tidak beri panjang lebar mengambil kesempatan persetujuan - bukan perkenan, itu tidak untuk menghentam DAP, saya mahu perlu. Persetujuan kepada apa yang telah jawab ini.Apabila dua ADUN DAP dibentangkan dalam Dewan yang mulia dipukul oleh Sultan Johor pada bulan ini. Jun 1991, tidak ada apa yang dibuat oleh parti DAP khasnya. Tidak ada laporan Tuan Speaker, saya pegang keras yang ada dibuat dalam Balai Polis. kepada apa yang saya nyatakan dalam Dewan yan-g mulia ini pada lOhb Yang Arif Tuan Speaker, apa yang Disember [Tepuk] apabila parti DAP sebenarnya adalah ini; apabila parti DAP melalui Ahli-ahli Parlimen bagi DAP mengetahui apa yang terjadi di luar berucap, beri sokongan penuh kepada Dewan Undangan Negeri Johor di Johor Usul yang telah dibentangkan oleh Yang Bahru pada masa itu. Bukan parti DAP Amat Berhormat Timbalan Perdana tidak membuat report, masa itu Tuan Menteri kita. Saya pegang apa yang saya Speaker, ada larangan oleh kerana dalam cakap pada hari itu, dengan perkataan- kes saya juga; Karpal Singh versus Sultan perkataan, perenggan-perenggan, full of Selangor, apa yang diputuskan oleh stops and commas and everything else. TunAbdul Hamid, Hakim Besar Malaya Saya pegang keras dan tidak ada dan iiu, (sekarang Ketua Hakim Negara) ada tidak boleh diperalatkan oleh sesiapa. imuniti. Jikalau ada imuniti, walaupun Tidak diprogramkan apa yang dituduh saya ada keraguan mengenai soalan itu, tadi. Ahli Yang Berhormat dari Bayan adakah jalan untuk membuat report? Baru ada diprogramkan, tidak siapa pun boleh programkan saya. (Ketawa)(Tepuk) Apa yang kami buat Yang Arif Tuan Dan juga Ahli Yang Berhormat dari Speaker, adalah ini dan masa itu... Bayan Baru. Oleh kerana jikalau apa (Ketawa) Tuan Speakerpun sebagai Yang yang dibentangkan di sini bagi Arif.(Ketawa) Dalam satu Mesyuarat kepentingan orang ramai, bagi CEC parti DAP, satu keputusan dan kepentingan rakyat dalam Malaysia, keputusan itu adalah satu keputusan yang kewajipan saya adalah ini. Dan bukan dibuat untuk menulis satu surat kepada juga kewajipan saya, kewajipan Ahli Duli Yang Maha Mulia Seri Paduka Yang Berhormat dari Tanjong dan semua Baginda Yang di-Pertuan Agong. Apa Ahli-ahli Yang Berhormat dari parti DAP yang saya katakan di sini atas tajuk ini, di sini untuk memberi sokongan. (Tepuk) saya tidak mahu bercakap lebih daripada Oleh kerana apa yang saya katakan tadi perlu. Satu petisyen ada dihantar kepada ini bagi kepentingan orang ramai. Duli Yang Maha Mulia Seri Paduka 13823 I9 JANUARI 1993 13824

Baginda Yang di-Pertuan Agong dan Tuan R. Karpal Singh: Johor. Saya dalam fikiran saya Duii Yang Maha Mulia difahamkah dia pun ada di sana. Ada di Seri Paduka Baginda Yang di-Pertuan sana! Saya difahamkan, tidak boleh Agong tidak menjalankan tugas dan dinafikan. kewajipannya dengan baik apabila tidak menjawab. Adakah Duli Yang Maha Timbalan Menteri Perdagangan Mulia Seri Paduka Baginda Yang di- Antarabangsa dan Industri (Tuan Pertuan Agong masa itu takut Sultan Chua Jui Meng): (Bangun) Selangor? Oh, Sultan Johor, silap sebut Selangor oleh kerana ada satu kes masa dahulu dengan dia. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Yang Mengenai laporan, apa yang dikatakan Berhormat, dia bangun ya. oleh rakan saya dari Kota Melaka tadi, jikalau Ketua Polis Negeri Johor ada di Tuan Chua Jui Meng: Macam sana, ramai anggota Polis ada di sana, kucing, nampak di sana, tetapi pandang Hakim Mahkamah Tinggi pun ada di dari belakang, tetapi bercakap mengenai sana, anggota-anggota atasan tentera pun siapa? ada di sana. Tidak ada apa yang ada dibuat oleh sesiapa. Terus-terang Tuan Speaker, Undang-undang di atas ini, terus- Tuan R. Karpal Singh: Right tar- terang, Tuan Speaker. get! (Ketawa) (Tepuk) Menafikan? Menafikan atau bersetuju ada di sana? (Disampuk) Jikalau ada satu kesalahan Mengenai kelakuan dan peranan yang yang dilakukan oleh...... (Disampuk) dimainkan oleh Yang Amat Berhormat (Ketawa) Perdana Menteri sendiri dalam tahun 1988. Ini undang-undang, saya beritahu Tuan Chua Jui Meng: (Bangun) apa kedudukannya apabila tidak bertindak dalam sesuatu keadaan. Apa yang saya Tuan R. Karpal Singh: Ada atau bangkitkan di sini dan ini ada tidak? (Disampuk) MCA tak berani jawab, dibangkitkan oleh Ahli-ahli lain ialah tak payah! (Ketawa) (Disampuk) apabila Sultan Johor, apabila beliau menjadi Yang di-Pertuan Agong, beliau Tuan Chua Jui Meng: MCA beri, ada membuhuh seorang caddy. Tuduhan MCA tak ada kena hentam. ADUN- itu ada dibuat di sini dan ada dilaporkan ADUN DAP kena hentam! dalam Asia Week dan akhbar-akhbar lain. Tidak dinafikan oleh Duli Yang Maha Tuan R. Karpal Singh: Ya, dalam...... Mulia Sultan Johor. Adakah Yang Amat Berhormat pada masa itu sedar Tuan Chua Jui Meng: Tetapi apabila pembunuhan itu ada berlaku? Saya mahu pergi ke Istana, kena hentam lagi! mendapat tahu; bukan sekarang, apabila menjawab malam ini. Tuan R. Karpal Singh: Itu lain, itu lain! Adakah Ahli-ahli Jemaah Menteri sedar apa yang terjadi? Menteri itu ketawa Tuan Chua Jui Meng: Tetapi tak di sana! Timbalan Menteri dari MCA. berani buat laporan Polis. (Ketawa) Apabila kedua-dua ADUN DAP ini dihentam oleh Sultan Selangpr..... Tuan R. Karpal Singh: Itu siapa?

Beberapa Ahli: Johor! Tuan Chua Jui Meng: Itu DAP! 13825 19 JANUARI 1993 13826

Tuan R. Karpal Singh: No point talk- Tuan R. Karpal Singh: Another ing to the creature like him! (Ketawa) bodoh! (Ketawa) (Tepuk) (Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Balik kepada Yang Arif Tuan Speaker. Ong Tee Keat) mempengerusikan Adakah Yang Amat Berhormat Perdana Mesyuarat) Menteri dan Ahli-ahli Jemaah Menteri sedar? Saya tahu semua mereka termasuJc Datuk Dominic Joseph Yang Amat Berhonnat Perdana Menteri Puthucheary: Tuan Speaker, adakah dia sedar. Jikalau sedar ada satu kesalahan buat police report? yang dilakukan dan tidak membuat apa- apa dan di sini Yang Amat Berhormat Tuan R. Karpal Singh: Saya tidak Perdana Menteri tidak membuat apa-apa sedar, oleh kerana itu tidak boleh buat. walaupun sedar, itu bermakna ada Tidak sedar. kesalahan di bawah Seksyen 13, Kanun Acara Jenayah. (Disampuk) Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Yang Berhormat berani Saya membacakan apa yang ada di datang cakap sini, tapi kenapa tidak buat laporan polis? sini, dengan izin: "Every person, aware of the commis- Tuan R. Karpal Singh: Di sini ada sion of or the intention of any other kita "A person aware of'. person to commit any offence pun- ishable under ihe following sections Saya tidak aware. of Penal Code shall, in the absence of reasonable excuse the burden of Datuk Dominic Joseph proving which shall lie upon the person Puthucheary: You are aware! so aware, forthwith give information to tfae officer in charge of the nearest Perdana Menteri: (Bangun) police station, or to a Police Officer or to the nearest Penghulu of such Timbalan Yang di-Pertua (Tuan commission or intention". Ong Tee Keat): Yang Berhormat.

Di sini commission. Apa seksyen? Tuan R. Karpal Singh: Ya. Perdana Menteri: Tuan Yang di- "Every person aware of the commis- Pertua, berkenaan dengan perkataan sion of any offence punishable under "aware" ini, mengikut Ahli Yang any of the following sections. Section Berhormat sendiri, saya aware cuma 302-Pembunuhan; 304 pun pembunuhan kerana dia tulis surat. Jadi, apakah dengan tetapi manslaughter. So apabila caddie itu saya mesti report kepada Penghulu ini ada dibunuh... sedangkan dia lebih aware daripada saya. Sebab itu dia tulis surat kepada saya. Datuk Dominic Joseph Puthucheary: Tetapi dia tidak buat laporan kepada polis. (Bangun) (Tepuk) Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Tuan R. Karpal Singh: Ini pem- Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Yang bunuhan caddie. Itupun tidak faham. Berhormat, Nibong Tebal minta jalan. (Tepuk) (Ketawa) Pembunuhan caddie, saya beri penjelasan, butir-butir mengenai Datuk Dominic Joseph apa terjadi. Sekarang dia cakap saya tulis Puthucheary: Saya mahu tanya Yang sepucuk surat kepada dia. Mengenai Berhormat dari Jelutong, adakah dia buat pembunuhan caddie. Adakah sedar? report police atas soal ini? Jawab! 13827 19 JANUARI 1993 13828

Perdana Menteri: Tuan Yang di- Menteri Perusahaan Utama (Dato' Pertua, nampaknya Ahli Yang Berhormat Seri Dr. Lim Kheng Yaik): (Bangun) dari Jelutong ini mempunyai masalah. (Ketawa) Dia seorang sahaja yang sedar. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Yang lain semua tidak sedar. Apa yang Ong Tee Keat): Ya, Yang Berhormat dia cakap pun orang tidak faham. hendak bagi jalan kepada Dato' Menteri? (Ketawa) Hendak bagi?

Tuan R. Karpal Singh: Sedar. Masa Dato' Seri Dr. Lim Kheng Yaik: itu sedar. Tetapi tidak mahu membuat Boleh saya tanya... apa-apa. Ada tujuan. Sultan Johor membunuh caddie, jangan buat apa-apa. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ada tahu, ada sedar? Pemimpin utama Ong Tee Keat): Dia belum bagi lagi. dalam negara ini tahu. Ketepikan-oleh kerana apa? Tahu Tuan Speaker oleh Dato' Seri Dr. Lim Kheng kerana apa? (Ketawa) Yaik:...oleh sebab Yang Berhormat dari Jelutong sedar dan dia tidak mahu lapor Timbalan Yang di-Pertua (Tuan sebab dia harap dia boleh dapat D.K., Ong Tee Keat); Yang Berhormat, jangan bukankah begitu? (Ketawa) soal Kerusi, Yang Berhormat. Tuan R. Karpal Singh: Sudah Tuan Karpal Singh: Ya saya tahu. membuktikan dia satu joker. (Ketawa) Mahu tanya dulu. (Ketawa) (Tepuk) Tetapi itu boleh dimaafkan. Perdana Menteri boleh dimaaikan oleh Timbalan Yang di-Pertua (Tuan kerana dia berani sekarang, berani Ong Tee Keat): Teruskan. membentangkan Rang Undang-undang ini. Tuan Speaker, apa yang ada Tuan R. Karpal Singh: Oleh kerana dikatakan, dibongkarkan oleh Yang jadi ahli Kerabat Diraja Johor. (Ketawa) Berhormat dari Arau, 23 laporan atas Bolehkah menafikan itu? Belakang nama Sultan Johor dan anak-anaknya khasnya ada D.K. Johor. (Ketawa) Apa D.K. Tengku Mahkota dan Tengku Majid, Johor? Ini adalah dianugerahkan kepada Tengku Bendahara. Saya hairan apa yang satu commoner. Dia bukan royalty tetapi saya berbangkit pada satu masa, Tuan dia dapat D.K. Boleh nafikan ada dapat Speaker, 22hb November 1984; dia D.K.? So, bila boleh peralatkan seseorang, hentam dua ahli Kerabat DiRaja Pahang pembunuhan boleh diketepikan. Itu dan dua bodyguardnya—not very much kaliber Yang Amat Berhormat Perdana of bodyguard. Ada dihentam. Saya Menteri. (Tepuk) Tetapi walaupun apa berbangkit perkara ini. Perkara itu kecil yang saya kata tadi kena bayar cukai apabila berbanding dengan apa yang ada hiburan, tidak takut ada kesalahan. dibongkar hari ini. Jikalau keadaan itu- (Ketawa) Dia tidak tahu ada peruntukan itu Tuan Speaker, dulu daripada Sultan undang-undang. (Sambil menunjuk Johor menjadi Sultan Johor hentam, tahun kepada seorang Menteri MCA) You can't 1972 bermula, hentam termasuk adik Ahli joke without paying entertainment duty Yang Berhormat dari Nibong Tebal— (Ketawa) and you are doing it all the hentam dia juga. Tahun 1977 membunuh while. (Ketawa) (Tepuk) Dia tidak faham seorang bernama Teo Ah Ba, tahun 1987 apa yang saya cakap oleh kerana dia atau 1988 tak berapa tepat—membunuh "he, he, he" cakap macam itu. (Ketawa) caddie. Selepas itu bila balik ke Johor (Tepuk) Tetapi dalam perkara ini apa sebagai Sultan Johor, hentam lagi sampai yang terjadi, biarlah dia sudah dapat D.K. tahun 1992. Bolehkah rekod hitam begitu Tapi tidak berapa lama boleh tarik balik dibiarkan dengan tidak ada apa-apa saya ingat. (Ketawa) tindakan? Apa yang dibuat oleh Kerajaan 13829 19 JANUARI 1993 13830 baik, saya bersetuju hundred percent, there cannot be two systems of justice bukan hundred and three percent sebagai in this country.Tidak boleh ada. Oleh dikatakan oleh pemimpin MCA. kerana apa Yang Amat Berhormat Hipokrasi—tidak ada one hundred and Perdana Menteri bersetuju untuk rhree. Tidak ikhias. (Tepuk) mengadakan satu mahkamah khas? Jikalau semua equal before the law and Tuan Speaker, apa yang saya ada di entitled to the equal protection of the sini, decision of the Special Meeting^of law, oleh kerana apa beri cadangan seperti the Conference of Rulers on tfae 18th of ini? January 1993. Saya mahu dapat tahu, ini ada bertarikh kelmarin, Monday 18th Dalam fikiran saya, Yang Amat January 1993—ada ditandatangani oleh Berhormat Perdana Menteri dan Ahli- The Keeper of the Ruler's Seal. Tidak ahli Kabinet, termasuk Menteri Kewangan, saya ingat, semua takut. Takut ada nama. Tidak tahu ini paisu atau tidak, oleh kerana semua Raja-raja sudah ambil saya pun tidak tahu. Jikalau ini benar, satu pendirian untuk hentam Kerajaan. kenapa terjadi dalam mesyuarat yang Dia mahu lawan, tetapi bila sudah tidak khas suatu hari dulu daripada itu, berdekat, dia mahu selesai. Perkara ini adakah keenam-enam Raja-raja ini tidak boleh diselesaikan. Apa yang ada bersetuju. Bersetuju dengan cadangan dalam Rang Undang-undang asal harus yang ada dibuat oleh Kerajaan untuk dibentangkan dan diluluskan oleh Dewan meminda pindaan—itu ada atas meja, ini. walaupun tidak dibentang. Untuk menubuh satu Mahkamah Khas. Jikalau Dalam soal itu, kami di sebelah sini, persetujuan ada diberi oleh Raja-raja dan Tuan Speaker, beri persetujuan. selepas itu Raja-raja buat seperti ini-9- Sepertimana yang saya kata tadi, kita tidak membantah. Satu perkara yang 0. Itu jadi Raja-raja ini tidak ada maruah. penting ialah mengenai persetujuan, bukan perkenan, it is not assent, tetapi Oleh kerana jikalau seorang Raja, your consent."Consent" dan "assem" tidak word is your bond, lebih daripada bohong serupa, ada perbezaan besar. Apa yang dalam perkara seperti ini, tetapi adakah penting ialah jikalau Dewan ini itu benar? Adakah persetujuan diberi oleh meluluskan Rang Undang-undang ini, Raja-raja ini? Barangkali dalam jawapan selepas itu Dewan Negara buat demikian, Yang Amat Berhormat Perdana Menteri dan selepas itu Rang Undang-undang ini boleh menjelaskan perkara ini. diberi kepada Yang di-Pertuan Agong untuk tandatangan. Saya ingat dalam Dalam mukasurat 2, perenggan 4, isi perkara ini Yang di-Pertuan Agong tentu kandungannya adaJah seperti ini: akan enggan untuk menandatangani Rang Undang-undang ini. Itu bermakna bahawa "No Ruler has the right to hurt or di bawah Perkara 66 Perlembagaan Persekutuan, Rang Undang-undang ini cause harm to another person. The kembali ke Dewan di sini dengan Conference of Rulers agrees to the pandangan Yang di-Pertuan Agong. Itu formation of an effective mechanism bermakna ada lagi satu mesyuarat. to hear the rakyat*s grievances against Selepas itu apabila diluluskan semula, them. It is in total agreement with the Rang Undang-undang ini kembali kepada view that these cannot be two sys- Yang di-Pertuan Agong, dan setakat itu tems of justice in the country.'J jikalau Yang di-Pertuan Agong menandatangani ataupun tidak dalam 30 Jikalau itu pendirian Raja-raja, dengan hari selepas Yang di-Pertuan Agong nada apa boleh mencadang bagi menerima Rang Undang-undang itu, Rang mengadakan satu mahkamah khas? It is Undang-undang itu menjadi undang- in lotal agreement with the view that undang (law). 13831 19 JANUARI 1993 13832

Selepas itu, sepertimana yang apa Parlimen buat sekarang tidak salah. terkandung dalam Perkara 38(4), no law Cuma clarifykan iaitu Artikel 181 tidak shall be passed without the consent of memberi imuniti. Bersetuju atau tidak? the Conference of Rulers where it affects their privileges, posititons and Tuan R. Karpal Singh: Ini bukan dignities. Bolehkah ada dua badan: satu, soal bersetuju atau tidak. Ada kes saya Parlimen yang mengandungi Dewan sendiri. Baca ini jikalau mahu sekarang. Rakyat, Dewan Negara dan Yang di- (Ketawa) Di mana mahkamah ada Pertuan Agong, Jikalau satu undang- memutusKan.... undang sudah diluluskan, habis, apa lagi? Adakah perlu bagi persetujuan dari 9 Datuk Dominic Joseph Raja ini? Ini tidak ada peraah berbangkit Puthucheary: Kalau tak boleh jawab, dalam sejarah negara kita sampai cakap tak boleh jawab. Ataupun kalau sekarang, tetapi kini sudah berbangkit. dia tidak tahu, cakap tidak tahu. Jangan, tak payah maki. . Saya ada beri pandangan dan perhatian saya dengan teliti kepada keadaan ini. Tuan R. Karpal Singh: Inipun duti Ada sedikit keraguan di sini. Rakan saya hiburan (Ketawa), lagi satu kesalahan. dari Nibong Tebal ada beri pendirian Di sini ini sudah diputuskan oleh Hakim kelmarin dan hari ini. Dalam pendirian Besar, Tun Abdul Hamid pada 16hb itu, apa yang boleh dinampak adalah tidak September 1987, sebagai imuniti apabila harus nntuk dapat persetujuan daripada saya bawa Sultan Selangor ke mahkamah. Raja-raja.Tetapi kes Karpal Singh ver- Ini satu authority yang ada dalam jalan. sus ada di sini. Jikalau Dengan izin, there is an obstacle in the apa yang ada diputuskan di sini imuniti, way. Saya pun cakap ini ada keraguan, nami di sini pun dengan umumnya bukan saya bercakap ini ialah lerus- Peguam Negara sendiri ada menyatakan terang, ada keraguan. Jikalau kita baca persetujuan adalah perlu. Artikel-artikel dalam Perlembagaan, dan ini saya ada beri pandangan saya kepada Datuk Dominic Joseph umum, apa-apa yang tidak diketahui oleh Puthucheary: (Bangun) rakyat ialah, walaupun Perkara 181 ada dalam mukasurat terakhir Perlembagaan Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Persekutuan, Perkara 181 ini tidak ada Ong Tee Keat): Yang Berhormat, Nibong dalam draf Perlembagaan. Article 181 Tebal bangun. tidak ada dalam draft Constitution. Ini boleh diteliti. Dalam laporan Reid Com- Datuk Dominic Joseph mission Artikel ini tidak ada. Selepas Puthucheary: Saya hendak tanya Yang itu, ini telah dimasukkan dalam Berhormat dari Jelutong, atas prinsip Perlembagaan. Apabila Artikel 181 ini keadilan ataupun tafsiran undang-undang, dimasukkan dalam Perlembagaan, it was sama ada dia bersetuju atau tidak, worded "Subject to the provisions of kewajipan mahkamah ialah untuk beri this Constitution, the Sovereignty, the satu makna kepada sesuatu undang- prerogatives powers and jurisdiction of undang dan dia mesti ikut kemahuan the Rulers shall remain uneffected"— ataupun the intention of Parliament- subject to the provisions of this Consli- Mahkamah tidak ada satu pendirian yang tution. Bukanlah seperti 153(2) mengenai bebas dari Parlimen, dia mesti imple- hak keistimewaan orang-orang Melayu ment the intention of Parliament. Kalau dan bumiputera di Sabah dan Sarawak. hakim buat satu keputusan dan keputusan itu tidak ikut the intention of Parlia- Saya baca itu, Tuan Speaker, dengan ment, Parlimen ada berhak untuk izin, "Notwithstanding anything in this . clarifykan apa dia punya intention. Jadi, Constitution, .... the privileges of the 13833 19 JANUARI 1993 13834

Malays and the Natives of Sabah and mengenai tafsiran Perkara 150(2)-adalah Sarawak ...." Perkataan (phrase) "Not- tersebut seperti di bawah ini: withstanding anything in this Constitu- tion" ada dimasukkan dalam Perkara "Although this, like other powers ini.Oleh kerana jjkalau perkataan- under the Constitution, is conferred perkataan ini tidak ada dimasukkan dalam nominally upon the Yang di-Pertuan Perkara 153(2), ini adalah bertentangan Agong by virtue of his office as the dengan Perkara 8(1), iaitu "All persons Supreme Head of the Pederation and are equal before the law and entitled to is expressed to be exercisable if he is the equal protection of the law." satisfied of a particular matter, his functions are those of a constitutional Di sini "Nowwithstanding anything" monarch and except on certain. ini adalah sah, oleh kerana walaupun matters that do not concern the in- bertentangan dengan 8(1), ini boleh stant appeal, he does not exercise any ' wujud. Tetapi Article 181(1) says, "Sub- of his funciions under this Constitu- ^ . ject to the provisions of this Constitu- tion on his own initiative but is re- • tion ....." quired by Article 40, Clause (1), to Article 181(2) says: act in accordance with the advice of "No proceedings whatsoever shall be the Cabinet." brought in any court against the Ruler of a state in his personal capacity." Di sini Perkara 130 kuasa ada diberi kepada Yang di-Pertuan Agong untuk Itu bertentangan dengan Perkara 8(1)— merujuk soalan mengenai tafsiran semua orang sama rata—yang perkara-perkara dalam Perlembagaan ini mengatakan, "All persons are equal before yang boleh dirujuk atas nasihat Kabinet. the law and entitled to the equal protec- Dan ini adalah satu jalan, Tuan Speaker. tion of the law." So, ada jalan di sini, Ini boleh dibuat sekarang. Undang- ada keraguan, barangkali. Dan apa yang undang ini boleh diluluskan oleh Dewan harus dibuat adalah untuk bertindak, Yang Rakyat, Dewan Negara serta Yang di- Amat Berhormat Perdana Menteri boleh Pertuan Agong dan boleh dirujuk kepada bertindak di bawah Perkara 130 mahkamah. Ada dikatakan tadi oleh Perlembagaan yang berterus-terang. Saya berberapa orang Ahli Yang Berhormat baca Perkara ini, dengan izin: di sini, mahkamah boleh memutuskan sama ada pindaan ini sah dan Raja-raja "130. The Yang di-Pertuan Agong boleh membawa ini ke mahkamah selepas may refer to the Supreme Court for Rang Undang-undang ini ada diluluskan its opinion any question as to the ef- dan mereka boleh pergi ke mahkamah fect of any provision of this Consti- untuk mendapat satu keputusan. tution which has arisen or appears to him likely to arise, and the Supreme Court shall-mandatory-pronounce in Tuan Speaker, dalam perkara ini open court its opinion on any ques- undang-undang adalah terus-terang. tion so referred to it." Sesiapapun tidak boleh pergi ke mahkamah, mengambil satu undang- Di bawah Perkara 41, Yang di-Pertuan undang dan minta, "Saya mahu tafsiran Agong boleh bertindak atas nasihat undang-undang ini." Jikalau itu berlaku, Kabinet juga. Dalam kes Teh Cheng Poh saya ingat Hakim tidak boleh buat apa- yang telah diputuskan oJeh Majlis Privy apa kerja lain kerana hari-hari hendak pada llhb Disember, 1978—dan di memberi tafsiran sahaja (Ketawa) sini,Tuan Speaker, saya baca apa ada melainkan jika ada satu life issue,. dalam mukasurat 51, ada dilaporkan bolehlah mahkamah memberi satu dalam majalah MLJ-I 1979, iaitu keputusan. Jika satu perkara akademik, 13835 19 JANUARI 1993 13836 tidak ada kuasa, ada banyak authorities Dalam perkara ini, Tuan Speaker, dalam majalah undang-undang.Raja-raja bukan satu mesyuarat tetapi dua boleh buat demikian selepas Rang mesyuarat oleh parti DAP-tiga, untuk Undang-undang ini diluluskan. mendapat pendirian semua ahli-ahli dalam CEC. Saya ada beri pendirian saya. Ahli- Tuan Speaker, apabila perkara ini ahli lain pun ada beri pendirian mereka. diluluskan, tidak boleh dibuat apa-apa Semua sokong bukan seorang tidak sehingga sampai satu kes ada berbangkit. sokong isi kandungan Rang Undang- Barangkali ada masalah di sana iaitu undang ini. Tetapi saya hairan Yang Amat Sultan Johor boleh menghentam satu Berhormat Perdana Menteri sudah make orang lagi, boleh dibawa ke mahkamah, dan apabila kes itu berada di mahkamah, about turn. Mahkamah istimewa atau satu objection awal boleh dibangkitkan, khas. Apa mahkamah ini? Jikalau seorang bahawa undang-undang ini tidak sah. pembunuh masuk dalam mahkamah atau BarangkaJi bukan menghentam, tetapi masuk penjara gantung dia. (Ketawa) membunuh satu orang lagi-lagi susah. Jikalau mahkamah keistimewaan, bila Jadi apa yang perlu dibuat, Tuan Speaker, mahu gantung dia, gantung pun dengan adalah untuk Kerajaan bertindak di bawah keistimewaan. (Ketawa) Ini satu perkara Perkara 130. Jadi apa masalahnya? yang serius. Adakah Kerajaan takut untuk mendapat satu keputusan daripada mahkamah? Apa yang ada dibuat dan ramai rakyat Keadilan dalam mahkamah, keadilan bagi ada-bertanya, "oh ini, satu kesilapan oleh semua, bagi Raja-raja, bagi Kerajaan, Sultan Johor." Dia hot, bila-bila pun dia bagi parti Pembangkang semua boleh hot juga.Hot-hotlah, jangan membunuh mendapat satu keputusan. Bolehkah jalan sesiapa..(Ketawa) Oleh kerana dia, Raja- itu digunakan? (Ketawa) raja lain pun dihantam. Apabila Sultan Pahang ada di airport untuk datang ke Tidak payah ketawa (Ketawa) Yang sini, dia berkata "my hair is white" so Arif. as so many others including the Minis- ter for Education.(Ketawa) "Saya..." Seorang Ahli: Tidak Arif! beliau cakap. "Saya, Sultan Ahmad Shah, I will not be played out", tambah lagi Tuan R. Karpal Singh: Tidak arif? "this time." Oleh kerana dia telah diplayed (Ketawa) Itu terpulang kepada Yang Amat down daiam tahun 1983 sewaktu Berhormat. Jikalau tidak arif, saya tidak berlakunya Constitutional crisis. boleh berbuat apa-apa. (Ketawa).So pendirian DAP dalam perkara ini, Tuan Kami mengakui bahawa ada Sultan Speaker, tidak berubah, tidak ada apa- yang baik. Majoriti baik. Johor, tidak apa perubahan dengan apa yang ada payah. (Ketawa) Rekod hitam seperti apa dinyatakan umumnya oleh DAP pada yang sayakatakan tadi. Disenaraikan oleh lOhb Disember. Yang Berhormat dari Arau di mana dia dapat semua maklumat itu saya tidak Tidak payah hantam Bayan Baru. tahu. (Ketawa) 23 laporan right up to (Ketawa) Hantam saya, "Oh, Jelutong." date! DAP pun tidak ada maklumat Bila pun saya keluar, "Eh, bila mahu mendalam seperti itu. Kerajaan beri cakap?" Semua mahu dapat tahu apa kepada dia untuk mengumumkan di sini. . pendirian saya. Sudah diprogramme- (Ketawa) Bukan dia cari sendiri. (Ketawa) kankah, diperalatkankah oleh Ketua (Tepuk) Pembangkang atau pihak-pihak lain? Dalam DAP tidak ada itu, barangkali Yang Amat Berhormat Perdana dalam Barisan Nasional semua program. Menteri sebagai merangkap Menteri Di sini tidak ada. (Tepuk) Dalam Negeri dia beri maklumat kepada 13837 19 JANUARI 1993 13838

dia. (Ketawa) Oleh itu, Tuan Speaker Timbalan Yang di-Pertua (Tuan pun beri peluang kepada dia untuk Ong Tee Keat); Yang Berhormat, senaraikan semua hari ini. Jikalau tidak, Baling bangun. tidak boleh masuk dalam akhbar besok. (Ketawa) Raja Dato' Ariffin bin Raja Sulaiman: Tuan Yang di-Pertua, boleh Timbalan Yang di-Pertua (Tuan saya tanya Yang Berhormat dari Jelu- Ong Tee Keat): Yang Berhormat, tidak tong, boleh kita tambah satu joker. Tadi boleh libatkan Kerusi, Yang Berhormat. kata sudah ada dua.

Tuan R. Karpal Singh: Bukan, Tuan Tuan R. Karpal Singh: Tidak Speaker sendiri tadi. payahlah ada banyak yang menyertainya. No, morale of the story is too thick to Timbalan Yang di-Pertua (Tuan understand. (Ketawa) Morale of the story Ong Tee Keat); Kerusi. adalah ini, dengan izin. Camel itu bukan the proverbial camel, camel itu adalah Tuan R. Karpal Singh: Saya faham Kerajaan. Bila boleh diperalatkan seseorang termasuk raja; menggunakan di zaman dulu di India ada maharaja. Yang dia. Camel ini ada tahu, bukan sekarang Amat Berhormat kelmarin menyatakan juga, tetapi tidak mahu buat apa-apa Raja-raja di India dan Pakistan; Paki- sampai sekarang. Sekarang boleh buat stan tidak ada raja-raja. Mana ada raja- apa yang saya kata dulu dalam Dewan raja! (Ketawa) Apabila dapat merdeka yang mulia ini. Sekarang bukan Yang pada bulan Ogos 1947, terus jadi republik. di-Pertuan Agong. Sudah dapat D.K. Mana ada raja? Dalam India duiu, Pa- (Ketawa) Sekarang. Sekarang boleh... kistan pun sebahagian India pada masa itu. Sejarah pun tidak tahu! (Ketawa) Dato' Abdul Kadir bin Haji Sheikh Fadzir: (Bangun) Apa yang perlu adalah ini, yang akhirnya kepentingan rakyat itu perlu. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Bukan kepentingan kuda-kuda yang Ong Tee Keat): Yang Berhormat, tinggal dalam bilik berhawa dingin. Timbalan Menteri bangun. Bukan kuda tempatan tetapi kuda dari Argentina. Jikalau kuda tempatan pun Dato' Abdul Kadir bin Haji Sheikh tidak apa. (Ketawa) Keadaan seperti itu Fadzir: Saya cuma hendak minta tidak boleh dilepas begitu sahaja. Sul- penjelasan dari Ahli Yang Berhormat. tan, Raja dan Yang di-Pertuan Agong Saya memujilah ketegasan beliau untuk harus jadi teladan kepada semua rakyat. menyokong apa yang sedang dibincang Apa teladan Sultan Johor? di Parlimen. Cuma ada sedikit problem teknikal iaitu untuk mendapat interpretasi Yang Amat Berhormat Perdana yang boleh dipegang tentang consent from Menteri kelmarin menyatakan di antara the Council of the Rulers. Dan Ahli Yang lain, kes Gomez broke the camel's back. Berhormat menyatakan consent itu patut What kind of camel was this, and only dibuat satu judgement mengenai deci- now its back broke! (Ketawa) sion oleh Supreme Court patut diperolehi sekarang. Ataupun kita ada satu pilihan Berapa kes dulu, tahun 1972 lagi iaitu apabila the life case pada masa pembunuhan ada. 1988 caddie di bunuh. itu kalau mereka the other side perlu Camel ini kuat lagi. (Ketawa) (Tepuk) boleh juga mendapat satu decision. Jadi apa salahnya oleh sebab objektif Rang Raja Dato' Ariffin bin Raja Undang-undang ini semua pembangkang Sulaiman: (Bangun) sokong, apa salahnya kita sokong sahaja 13839 19 JANUARI 1993 13840

Rang Undang-undang ini. Kerana tujuan Timbalan Yang di-Pertua (Tuan suatu Rang Undang-undang khususnya Ong Tee Keat): Tidak bagi? Rang Undang-undang ini bukanlah untuk menghukum atau punish Raja-raja tetapi Datuk Dominic Joseph preventive. Jadi sekurang-kurangnya . Puthucheary: Penakut. apabila undang-undang ini sudah lulus dan kalau ia berjaya untuk prevent Rulers Tuan R. Karpal Singh: Bukan takut, commit criminal act, bukankah itu satu dia tidak faham, nanti dia bercakap lain, faedah kepada rakyat? Itu kalau boleh menyusahkan lagi. Bukan saya hendak diberi sumbangan oleh DAP menyokong mencari fasal tetapi dia langsung tidak undang-undang kita telah mencapai hasrat faham apa yang saya cakapkan. rakyat. Tirabalan Yang di-Pertua (Tuan Tuan R. Karpal Singh: Ya, tujuan Ong Tee Keat): Tidak apalah, teruskan. undang-undang ini baik. Itu kami tidak nafikan, bagus, baik. Tetapi ini satu tech- Timbalan Menteri Kerja Raya nicality. Bukan preventive juga saya ingat (Tuan Kerk Choo Ting): Tuan Yang apa yang harus diadakan barangkali dari di-Pertua...... segi retrospective pun, Jikalau seseorang sudah membunuh seorang lain, tidakkah Tuan R. Karpal Singh: Saya sudah keadilan untuk menjatuhkan ke atas beri apa maknanya tadi, dan saya rasa seorang seperti itu? Dan 23 reports. Bukan itu adalah soalan yang baik. preventive juga, tetapi saya ingat ini satu perkara yang penting, Tidak boleh Timbalan Yang di-Pertua (Tuan dibiarkan seperti itu, di mana caddie Ong Tee Keat): Yang Berhormat, sudah mati, Teoh Ah Ba sudah mati juga- Taiping bangun. tak payah. Itu jadi satu sikap very self- ish motives untuk membentangkan Rang Tuan R. Karpal Singh: Saya belum Undang-undang ini dan menelitikan apa lagi menjawab penanyaan ini, Taiping yang perlu dibuat mengenai apa yang pula bangun. terjadi terdahulu daripada ini. Oleh kerana apa tunggu sampai Tuan Speaker, pihak kami fikir tidak seorang Raja melanggar undang-undang susah unluk memenjarakan—boleh.Tetapi dan selepas itu saya juga mendapat tahu yang penting ialah, jikalau ada keraguan, ditanyakan adakah undang-undang ini apakah susahnya untuk mendapatkan satu sah? Perkara 130 adakah pemntukan di keputusan daripada mahkamah, bukan sini: susah. Jikalau ada apa-apa masalah atau kesusahan untuk mengemukakan, Perkara yang saya katakan ini adalah saya boleh menderafkan satu penting dan lebih baik kita buat sekarang permohonan. supaya Raja-raja akan tahu bahawa ini sah. Mungkin Sultan Johor ada yang Datuk Dominic Joseph niemberi nasihat, "Don't worry, ini bukan Puthucheary: (Bangun) sah, you can carry on". Oleh itu, lebih baik every law must be certain in its Timbalan Yang di-Pertua (Tuan content. And that certainty boleh didapati Ong Tee Keat): Yang Berhormat, Nibong melalui Mahkamah Agung. Tebal bangun lagi. Tuan Speaker, dengan itu sekali lagi Tuan R- Karpal Singh: Dia ini tidak saya merayu kepada Yang Amat faham, bertanya perkara yang tidak Berhormat Perdana Menteri untuk bersangkutan, menyusahkan saya. Tidak memberi pertimbangan kepada cadangan payahlah. saya tadi. Ini dengan ikhlas... 13841 19 JANUARI 1993 13842

Tuan Kerk Choo Ting: (Bangun) of any provision of this Constitution which has arisen or appears to him Timbalan Yang di-Pertua (Tuan likely to arise, and the Pederal Court Ong Tee Keat): Yang Berhormat, shall pronounce in open court its Taiping bangun. Hendak beri jalan? opinion on any question so referred to it." Tuan Kerk Choo Ting: Tuan Yang di-Pertua, saya ingin bertanya Yang Tuan Yang di-Pertua, saya ingin Berhormat dari Jelutong, di dalam bertanya Ahli Yang Berhormat dari undang-undang ini ada dua cara kita Jelutong, mengikut Perlembagaan ini kila membuat undang-undang, Satu, daripada boleh refer perkara ini kepada Supreme Parlimen atau Dewan Undangan Negeri Court dan Supreme Court akan dan cara yang satu lagi ialah case law memberikan judgement sama ada kita iaitu undang-undang yang ditafsir dan boleh raembawa bil ini ke Parlimen ditetapkan oleh Yang Arif Hakim. Di ataupun tidak dan hari ini kalau kita sini apa-apa keraguan, kenapa kita tidak hendak membawa kes ini ke mahkamah boleh meluluskan pindaan Perlembagaan akan memakan masa yang panjang. Ahli pada masa sekarang ini? Kenapa kita Yang Berhormat dari Jelutong dan mesti tunggu sampai kita merujukkan Marang minta kepada Perdana Menteri, perkara ini kepada mahkamah? Minta kalau boleh undang-undang ini dipinda penjelasan. semalam. Bukan besok.

Tuan R. Karpal Singh: Oleh kerana Tuan Yang di-Pertua, saya ingin ada keraguan mengenai perkara 38(4), bertanya Yang Berhormat dari Jelutong, Peguam Negara sendiri telah menyatakan apakah salahnya perkara-perkara yang ada keperluan untuk mendapatkan kita buat hari ini, iaitu meluluskan persetujuan. Bolehkah Peguam Negara undang-undang ini di Parlimen dan besok menyatakan apa yang telah biarlah pihak yang tertentu, apabila timbul diumumkan oleh beliau? Tidak boleh? kes-kes macam mana yang disebutkan Sebenarnya Peguam Negara adalah oleh Ahli Yang Berhormat tadi, kita test penasihat kepada Kabinet, bukan terbalik. di mahkamah? Kalau kita kalah kita akan Bukan Perdana Menteri menjadi penasihat bawa di sini dan kita akan pinda undang- kepada Peguam Negara, Jikalau itu sudah undang mengikut cadangan Ahli Yang diumumkan, persetujuan Raja-raja Berhormat tadi. perlu—walaupun dalam fikiran saya ada keraguan—barangkali tidak perlu. Tuan R. Karpal Singh: Bukan test. Mungkin ada satu jalan, jalan yang...... Jikalau mahu test, klta kena tunggu sehingga ada pembunuhan? Dato' Mohd. Tajol Rosli bin Mohd. Ghazali: (Bangun) Menteri Perusahaan Utama (Dato' Seri Lim Keng Yaik): Tuan Yang di- Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Pertua, saya berpendapat pandangan yang Ong Tee Keat): Ya. Berhormai dari Jelutong bercanggah. Beliau kata mengapa tunggu. Kita Dato' Mohd. Tajol Rosli bin Mohd. sepatutnya pergi cepat jangan tunggu lagi. Ghazali: Penjelasan. Tuan Yang di- Mengapa tidak boleh menyokong Pertua, mengikut Artikal 130 cadangan kita untuk meluluskan Rang Perlembagaan, advisory jurisdiction of Undang-undang ini dahulu. Semalam pun the Supreme Court, dengan izin: Yang Amat Berhormat ada mengatakan "130. The Yang di-Pertuan Agung jika Rulers' Conference tidak menerima may refer to the Pederal Court for its pindaan ini, kita boleh rujuk kepada opinion any question as to the effect Supreme Court. Itu cara yang cepat, 13843 19 JANUARI 1993 13844 jangan beri peluang orang bunuh lagi. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan You bercanggah sendiri dengan pendapat Ong Tee Keat): Nanti dahulu. Yang you, apa you mahu cakap dan apa yang Berhormat Jerai bangun, saya nampak you cakap, you sendiri pun tidak faham. dari sini. Siapa joker? You joker number onekah atau siapa? (Ketawa) Tuan Haji Badruddin bin Amiruldin: Saya minta dia tarik balik Tuan R. Karpal Singh: Tuan Speaker, perkataan itu sebelum dia hendak menerangkan lebih lanjut dan saya minta bolehkah saya dapat tahu mengapa Yang kalau boleh, Yang Berhormat jangan Amat Berhormat Perdana Menteri membuang masa. Ini isu serius. Jangan rhengekalkan beliau dalam Kabinet? jadi bapa joker. (Ketawa) Timbalan Yang di-Pertua (Tuang Dato' Seri Dr. Lim Keng Yaik: Yang Ong Tee Keat): Yang Berhormat, saya Berhormat boleh masuk Barisan dan nasihatkan supaya menarik balik mungkin Yang Berhormat boleh jadi perkataan "orang gila" itu. Menteri dan saya boleh keluar. Masuk Barisan dahululah, boleh? Macam you Tuan R. Karpal Singh: Oiang itu punya kerja, macam joker sahaja, mahu ada sejarah untuk menggunakan satu jadi Menteri? (Ketawa) perkataan "four letter word" di sini. Dia berani...... Tuan R. Karpal Singh: Ini apa yang dikatakan dalam bahasa Inggeris, Timbalan Yang di-Pertua (Tuan perangainya "self-explanatory". (Ketawa) Ong Tee Keat): Yang Berhormat,...... Saya menjawab apa yang ditanyakan tadi—bukan oleh beliau. Beliau orang Tuan Haji Badruddin bin gila. (Ketawa) Amiruldin: Bapak bai, jaga sedikit.

Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong Tee Keat): Yang Berhormat, tidak Ong Tee Keat): Nanti dahulu, saya akan buat keputusan. baik sebut perkataan "orang gila". Tuan R, Karpal Singh: Itulah Tuan R. Karpal Singh: Jikalau benar, standard Barisan Nasional.Yang Amat apa mahu buat. (Ketawa) Berhormat Perdana Menteri ada di sini dan beliau boleh lihat hari ini standard, Timbalan Yang di-Pertua (Tuan calibre...... Ong Tee Keat): Yang Berhormat, benar atau tidak benar, bukan terpulang kepada Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Yang Berhormat untuk menentukannya. Ong Tee Keat): Yang Berhormat, jangan pergi jauh sangat. Saya nasihatkan Yang Tuan R. Karpal Singh: Bolehkah Berhormat...... saya menjawab? Tuan R. Karpal Singh: Saya mahu jawab apa yang ditanya secara serius Timbalan Yang di-Pertua (Tuan tadi...... Ong Tee Keat): Tidak. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Tuan R. Karpal Singh: Saya akan Ong Tee Keat): Nanti dahulu, Yang menjawab apa yang ditanya dengan serius Berhormat.Yang Berhormat kena tarik tadi, satu soalan ada ditanyakan tadi..... balik perkataan...... 13845 19 JANUARI 1993 13846

Tuan R. Karpal Singh: Orang gila. Jelutong. Seandainya, kita mengikut Saya tarik balik. Ini tidak mengapa. nasihat dan pandangan daripada Ahli (Ketawa) Yang Berhormat dan kita ikut Seksyen 130 Perlembagaan, bila sampai ke Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Supreme Court, Supreme Court kata "No" Ong Tee Keat): Tarik balik. apa yang kita patut buat?

Tuan Karpal Singh: Tuan Speaker, Tuan R. Karpal Singh: Jangan walaupun saya tarik balik, fakta tetap bimbang. Harapan besar. Saya ingat fakta. Dia gila juga. (Ketawa) Supreme Court tidak cakap "No". (Ketawa) Dalam perbicaraan, you must Timbalan Yang di-Pertua (Tuan take a chance, mengapa takut? Jikalau Ong Tee Keat): Yang Berhormat, kalau Barisan Nasional melalui pakar-pakar sudah tarik balik, teruskan. dalam Barisan Nasional sudah menentukan persetujuan tidak perlu...... Tuan R. Karpal Singh: Fakta tidak boleh ditarik balik, perkataan boleh. Dato' Mohd. Tajol Rosli bin Mohd. Ghazali: Soalan penghabisan. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong Tee Keat): Janganlah buat ulasan Tuan R. Karpal Singh: Ya, boleh. macam itu! Dato' Mohd. Tajol Rosli bin Mohd. Tuan R. Karpal Singh: Okay, saya Ghazali: Tuan Yang di-Pertua, Ahli Yang mahu serius. Dia yang mulakan tadi Berhormat dari Jelutong tadi mengatakan hiburan ini. (Ketawa) Soalan yang saya "we should take a chance" I think the ingin bertanya tadi. Jikalau kita Prime Minister is taking a chance, dengan menunggu, tidak dapat tahu bila kes itu izin. Dan saya rasa Ahli-ahli boleh wujud untuk mahkamah beri Pembangkang pun patut menyokong and keputusan. Itu masalah. Dan. Raja-raja take a chance. (Tepuk) Why not? pun tidak tahu apa keadaan sebenarnya. Dan bagi imej negara, dalam kacamata Seorang Ahli: Betul! antarabangsa, dalam perkara yang penting seperti ini, Tuan Speaker, bolehkah karai Tuan R. Karpal Singh: We take a ada satu keadaan yang fluid. Walaupun chance in court. (Ketawa) Mahkamah— ada peruntukan dalam Perlembagaan kita tempat di mana ada keadilan. So, beri untuk dapat satu keputusan yang peluang kepada mahkamah. Full Bench muktamad. Supreme Court (Mahkamah of the Supreme Court (Mahkamah Agung) tidak ada apa-apa rayuan selepas Agung)—sembilan! Jangan takut, Yang keputusan inJ- Keputusan ini boleh harus Amat Berhormat Perdana Menteri. Bukan diterima oleh Raja-raja dan rakyat. kes yang dahulu itu. Sembilan—Tun Salleh Abbas kena. Itu lain. Di sini lain. Dato' Mohd. Tajol Rosli bin Mohd. (Ketawa) Sembilan hakim. Full Bench Ghazali: (Bangun) dalam perkara seperti ini. BarangkaH boleh dapat 9-nil terbalik. (Ketawa) 9- Timbalan Yang di-Pertua (Tuan nil yang sah. Raja-raja kata 9-nil tidak Ong Tee Keat): Ya, dia bangun lagi. sah. Mahkamah yang sah. Oleh kerana apa takut? Saya ingat itu jalan yang baik. Tuan R. Karpal Singh: Ya? Jangan bimbang. Ada harapan cemerlang. Saya beritahu kepada Yang Amat Dato' Mohd. Tajol Rosli bin Mohd. Berhormat Perdana Menteri. (Tepuk) Ghazali: Tuan Yang di-Pertua, saya ingin Tuan Speaker, oleh kerana ada kawan- bertanya Ahli Yang Berhormat dari kawan lain...... 13847 19 JANUARI 1993 13848

Dato' Abdul Kadir bin Haji Sheikh Tuan R. Karpal Singh: Orang Fadzir: (Bangun) ini...... Tak payah. Dan apa yang saya dengar kelmarin, Tuan Speaker, Timbalan Yang di-Pertua (Tuan mengakhiri ucapan saya, Yang Amat Ong Tee Keat): Ya? Berhormat Perdana Menteri dalam ucapannya ada mengatakan mengenai Tuan R. Karpal Singh: Ya, boleh. hukum hudud iaitu masa belum sampai, bukan sekarang. Tetapi ada hasrat untuk Dato' Abdul Kadir bin Haji Sheikh melaksanakan hukum hudud dan itu ada Fadzir: Adakah Ahli Yang Berhormat disokong oleh parti PAS. Saya beri bersetuju bahawa dengan DAP amaran kepada UMNO dan PAS, jangan dalam isu ini, (Tepuk) Isu ini melibatkan menyokong Rang Undang-undang ini, perkara hudud. Negara ini berbilang kita secara tidak langsung juga sedikit- kaum, agama dan itu pun ada dalam sebanyak menolong untuk establish the Perlembagaan. Apa yang ada dalam supremacy of Parliament lebih daripada Perlembagaan harus diterima, dihormati yang lain-lain? dan apa yang ada di sini hak Raja-raja pun harus dihormati. Jikalau Mahkamah Tuan R. Karpal Singh: Betul! Agung mengesahkan persetujuan perlu, Supremacy of Parliament tetapi dihadkan barangkali Raja-raja sendiri beri oleh Perlembagaan, Demokrasi persetujuan oleh kerana dalam perkara Berparlimen. Ada satu Perlembagaan. ini mahkamah sudah beri satu keputusan. Jikalau dalam Perlembagaan ada peruntukan di mana persetujuan Tuan Speaker, dalam the decision of barangkali—bukan saya cakap—untuk the Special Meeting of the Conference diperolehi dalam perkara ini. Barangkali of Rulers berjalan untuk mendapat satu tidak! Dalam pendirian saya, barangkali penjelasan belum ditutup. Perenggan tidak, tetapi ada keraguan di mana ada pertama: little doubt dalam perkara penting seperti "The Conference of Rulers has ini iaitu kedudukan Raja-raja. Apa yang unanimiously decided that it is not in dikatakan oleh Yang Amat Berhormat a position at this stage to give its Perdana Menteri dan Ahli-ahli lain, consent on certain proposals in the termasuk Menteri-menteri, Barisan original Bill and to the subsequent Nasional mempertahankan Institusi Raja- amendments thereto without further raja, mempertahankan. Jikalau Raja-raja deliberation and consultation with the pun ada haknya, biarlah mahkamah beri Government." Belum tamat. satu keputusan. Jangan takut, Yang Amat Berhormat Perdana Menteri. Walaupun Raja-raja sudah balik ke negeri masing-masing tetapi boleh Raja Dato' Ariffin bin Raja kembali ke sini jikalau satu jalan seperti Sulaiman: (Bangun) ini untuk rujuk perkara ini dapat tafsiran perkara-perkara tertentu yang saya Tuan R. Karpal Singh: Tak payah. sebutkan tadi, Tuan Speaker. Effectnya Tak payah kacau saya. barangkali Raja-raja pun boleh oleh kerana terikat dengan keputusan mahkamah dan ini boleh dapat satu Raja Dato' Ariffin bin Raja penjelasan bagi kepentingan orang ramai. Sulaiman: Jangan! Saya bertanya satu perkara yang amat penting. Selepas kelmarin, Tuan Speaker, apabila Kerajaan dapat 9-nil walaupun Timbalan Yang di-Pertua (Tuan harapan 6-3, ada tension dalam negara. Ong Tee Keat): Hendak beri jalan? Dan keadaan ini tidak boleh difikirkan, 13849 19 JANUARI 1993 13850

Tuan Speaker. There are far-reaching Saya berpegang keras dengan apa yang implications, dengan izin, dan Kerajaan saya ada katakan dalam Dewan yang haruslah untuk meneliti isu ini dalam mulia ini. We don'l make about turns. satu konteks yang lebar. Dengan itu, Tuan Speaker, kami sokong dengan penuh 100% bukan 103% seperti ' Dengan itu, Tuan Speaker, parti DAP MCA. 100% isi kandungan oleh kerana sokong isi kandungan Rang Undang- isi kandungan Rang Undang-undang ini undang yang ada dibentangkan. Ini satu bagi kepentingan semua termasuk Raja- technical issue yang saya sebutkari tadi. raja. Terima kasih. Kita tidak mahu membantah oleh kerana perkara ini tidak boleh dibantah.Orang Timbalan Yang di-Pertua (Tuan yang membantah Usul seperti ini, Rang Ong Tee Keat): Dijemput Timbalan Undang-undang seperti ini bukan orang- Menteri Tanah dan Pembangunan orang realistik. Tidak boleh. Tidak ada Koperasi. apa-apa bantahan. 731 mlm. Dato' Mohd. Tajol Rosli bin Mohd. Ghazali: (Bangun) Timbalan Menteri Tanah dan Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Pembangunan Koperasi (Dato' Haji Ong Tee Keat): Yang Berhormat, Yang Mohd. Khalid bin Mohd. Yunusj: Berhormat Timbalan Menteri bangun lagi. Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua. Sewaktu Raja-raja Melayu bersetuju Tuan R. Karpal Singh: Ya? dengan projek Malayan Union, ramai di antara kita masih muda-muda belaka. Dato' Mohd. Tajol Rosli bin Mohd. Melayu dan UMNO bangkit mendesak Ghazali: Tuan Yang di-Pertua, saya dan meminta Raja-raja supaya jangan sedang mencari fotostal petikan akhbar sain perjanjian itu. Raja-raja Melayu yang tetapi saya tidak jumpa. Tetapi saya masih ada menangis melihatkan keberanian, ingat, kalau saya tidak silap, bahawa Ahli tekad dan azam Melayu serta UMNO Yang Berhormat dari Jelutong ada mempertahankan Raja-raja Melayu. membuat press statement dan mengaitkan Projek Malayan Union dihancurkan. beberapa Artikel di dalam Constitution Mertabat Raja diselaraatkan, Malaya yang mengatakan kita tidak perlu kepada merdeka dengan Perjanjian Persekutuan consent Raja-raja untuk membawa Tanah Melayu. Selamatlah Raja-raja pindaan ini di Parlimen, tetapi saya tidak Melayu yang hendak diturunkan tarafnya jumpa. Kalau saya jumpa, saya tunjuk kepada Tok Kadi oleh Mac Michael. hari ini, Tetapi saya yakin Ahli Yang Hiduplah Melayu bersama-sama Raja- Berhormat dari Jelutong ada mengatakan rajanya yang dijadikan tunggak penyatuan perkara ini. Tetapi hari ini, nampaknya dalam Malaya merdeka. Walau pun Yang Berhormat telah berdolak-dalik. sebelum itu, Raja-raja Melayu telah Jadi, adakah laporan akhbar yang bersetuju dengan rancangan Mac Michael. mengatakan Yang Berhormat mengatakan bahawa kita tidak perlu kepada consent Sejak kecil saya dibesarkan dengan daripada Raja-raja untuk membawa diselubungi oleh adat-istiadat Melayu pindaan itu ke Parlimen, salah ataupun yang berteraskan budi bahasa, sopan dan salah petik ataupun Ahli Yang Berhormat santun. Banyak kedapatan pesanan orang dari Jelutong telah berubah? tua-tua serta aturan dan peraturan yang melambangkan sopan-santun, budi dan Tuan R. Karpal Singh: Yang bahasa seperti adat orang berdagang, Berhormat jangan tersilap. Apa yang saya mandi biar di hilir, naik bertangga turun mengatakan adalah pendirian saya dan berjinjang, tetapi kalau maruah dicabar, saya ad.a beri both views. Itu apa yang adat juga berkata ketika itu berjalanlah saya. ada beh, bukan tidak perlu. kamu dengan keris yang terhunus. 13851 19 JANUARI 1993 13852

Banyak juga diperkatakan tentang adab tentang raja itu benar? Memang yang dan adat dalam perbahasan Rang Undang- benar itu biasanya pahit. Agama kita pun undang ini. Terbit sindiran konon kita menyuruh supaya katakanlah yang benar iaitu anak-anak Melayu sudah mula lupa itu walaupun pahit. Mana boleh dikatakan sejarah. Bagi saya, seorang anak kampung mencerca apabila ada sultan mengatakan yang diasuh dan dibimbing berteraskan baginda menjadikan Quran dan Hadis adab dan adat, sindiran begini mengguris sebagai pegangan tetapi menolak pindaan jiwa. Kita anak kampung tidak lupakan Perlembagaan yang hendak menyama- asal usul. Kita anak kampung telah ratakan kedudukan seorang manusia memendam rasa dan tertekan jiwa atas seperti yang dituntut oleh agama itu. Ini karenah Raja. Adat berkata: usang-usang double standard namanya. diperbaharui; lapuk-lapuk dikajangi; yang Soal hina Perlembagaan dan hina elok dipakai; yang bumk dibuang; kalau institusi raja juga dijadikan modal. singkat minta disambung; kalau koyak Perlembagaan ini sudah berpuluh kali minta ditampal; ibu adat ialah muafakat. dipinda dan saya percaya akan terus Yang mula lupa sejarah bukan anak dipinda jika pindaan ke atasnya kampung. Yang mula sejarah ialah anak diperlukan. Yang hendak dipinda raja. Adat berkata: patah tumbuh hilang hanyalah menghalusi apa yang dikatakan berganti; pusaka lama begitu jua; adat kebal dan sejauhmana kekebalan itu bersendi hukum; hukum bersendi syarak; digunapakai terhadap raja-raja. Apakah syarak mengala adat menurut. Pada adat perbuatan yang dituntut oleh agama ini jua semua orang ada gunanya. Yang buta hina terhadap Perlembagaan dan institusi menghembus lesung; yang pekak Raja Melayu? Memanglah kalau anak membakar meriam; yang tepok jaga raja yang mentafsir, kesimpulan anak jemuran; yang kurap memikul buluh; raja begitulah. Tetapi biar anak kampung yang bodoh disuruh arah; jadi, tidak ini beritahu sama anak raja. Naik timbul soal rakyat tidak boleh berunding bertangga; turun berjinjang; hina atau dan menegur raja. tidak institusi Raja Melayu bukan bergantung kepada apa yang tertulis di Parlimen dikatakan mencerca Raja; dalam Perlembagaan. Perlembagaan pesta maki hamun Raja Melayu; konon hanyalah sekadar petua dan pedoman. hendak merombak institusi raja. Dakwaan Esok lusa Perlembagaan boleh ini dibuat oleh anak raja dari Gua Musang. dihumbankan. Tulislah, tulislah sebesar Tuduhan anak raja ini cukup jahat. Cakap mana sekalipun tentang kemuliaan raja ini hendak racun fikiran rakyat, konon tetapi kalau rakyat sudah jemu, macam- anak kampung mula lupa sejarah. Anak macam boleh berlaku. Hina mulia raja raja yang tahu adab dan adat tidak patut bergantung kepada adab dan adat; sopan cakap begini. Ini tentu anak raja yang dan santun; budi dan bahasa dan akhlak sombong dan angkuh, bercakap tidak yang diamalkannya.Pindaan ini dikatakan mengira perasaan anak kampung. drastik oleh anak raja. Istana pula menyifatkannya radikal kerana kedaulatan Adab dan adat berkata, buat baik dan mertabat Raja-raja Melayu. Biar anak berpada-pada; buat jahat jangan sekali. kampung beritahu dengan anak raja dan Apakah mencerca namanya apabila jalan istana bahawa yang mendaulatkan raja yang baik sudah diikuti? Sudah masuk ialah rakyat raja. Tulislah seindah bahasa empat Perdana Menteri dipanggil datang, macam manapun, kalau rakyat tidak kasih, disuruh pergi. Apakah maki hamun kalau rakyat tidak sayang dan tidak namanya apabila yang diperkatakan hormat, raja tidak akan berdaulat. 13853 19 JANUARI 1993 13854

Mana letaknya daulat dan martabat anak raja tidak boleh hormat pendapat kalau anak raja dan istana sudah orang lain? Demokrasi pada anak raja menggunakan perkataan-perkataan seperti ialah orang mesti dengar cakap dia sahaja. radikal, struktur, kompieks, mekanisma, Itu sebab, selepas dia bercakap dalam efektif, sensitif dan aspirasi. Ini bukan Dewan ini, dia keluar dengan kawan- istilah adat yang boleh mempertahankan kawannya macam itik. Patut-patut, ia budaya Melayu. Ini istilah harian rakyat berilah peluang kepada anak buahnya dan mengikut adat-istiadat Melayu yang bercakap. la duduklah dalam Dewan ini anak kampung ini tahu, Raja cuma dan dengar pendapat orang lain. Tetapi bertitah sekali, kalau lebih dari itu, maka itu bukan tiiah namanya, itu cakap-cakap, anak raja yang kononnya demokratik seperti anak kampung bercakap dan boleh dan hendak pertahankan martabat raja disanggah. dan orang Melayu, keluar dengan sombongnya. Bagaimana muafakat dan nasihat boleh berkesan, kalau anak raja Anak raja bilang, hak istimewa Melayu dan kawan-kawannya sudah masuk istana akan hilang kalau peribadi raja sudah dan rasuk serta racun raja-raja. Ini bukan tidak kebal- Anak kampung mahu beri fitnah, seperti yang dikatakan dalam tahu sama anak raja, selagi Melayu Dewan ini. Ini perkara benar, bernyawa, hak Melayu akan diper- tahankan—walaupun dia tidak ada dalam Dewan ini, dia pekak sedikit. Laksamana Manakan tidak benar, kalau pergi Tun Tuah berpesan, Melayu tidak akan Majlis tahlil di istana, kemudian pekik hilang di dimia. Tetapi kerenah anak raja kepada raja "jangan sign". Manakan tidak boleh hilangkan Melayu dan hak Melayu. benar, kalau lepas sembahyang Jumaat, Biar anak kampung cakap kepada anak 200 orang pergi ke istana dan kata "jangan raja—"Bujur lalu, melintang patah, hak sign". Manakan tidak benar kalau pergi Melayu tetap dipertahankan". "Biar putih ke istana baca Yasin, lepas itu bercakap tulang, jangan putih mata—biar darah "jangan sign". Manakan tidak benar, kalau Melayu membasahi bumi Melayu, namun gambar Menteri Besar diletakkan mengalah tidak sekali-kali". Anak raja mahkota dan digelar Tengku. Mana tidak mesti sedar ini, sebab itu anak kampung benarnya kalau menghantar Sultan ke kata, anak raja jangan main silap mata lapanganterbang kononnya ramai-ramai dengan orang yang tidak minat hendak dan kemudian pekik "jangan sign". pertahankan hak Melayu, anak raja juga Manakan tidak benar, hendak himpunkan jangan main sandiwara dengan orang yang ramai-ramai di Selat Teberau dan hendak kata "hak Melayu bendak dihapuskan". minta raja "jangan sign", Mana tidak Istana pun jangan termakan dengan cakap benar, kalau orang berhimpun ramai- orang-orang yang begini. Adab dan adat ramai di Balai Islam, dan mduh UMNO memang caranya muafakat. Kata adat, hendak buang raja dan pemimpin UMNO "yang jauh dijemput, yang dekat di arak". tidak suka raja, konon UMNO hendak Inilah yang telah dibuat selama 47 tahun, tubuh republik. Mana tidak benar, bila berkonfrantasi bukan kata adat, tetapi ada sultan.isytihar sikap tidak sokong apa makna muafakat dan nasihat, kalau tidak mahu dipakai oleh anak raja dan pindaan sebelum berunding dengan raja- istana. raja lain. Mana tidak benar, kalau ada raja sudah turun ke bawah untuk berkempen dalam pilihanraya— Macam maca muafakat dan nasihat Perlembagaan melarang raja-raja boleh berkesan kalau anak raja siang- berpolitik, di mana adab dan di mana siang sudah tidak boleh terima pandangan adat, di mana martabat dan di mana orang lain. Anak raja kata, dia percaya daulat, kalau raja sudah campur perkara demokrasi—apa erti demokrasi, kalau yang dia tidak boleh campur. 13855 19 JANUARI 1993 13856

Anak raja buat semua kerenah ini Timbalan Yang di-Pertua (Tuan kerana dia nampak ini umpan baik untuk Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Ada politik parti dia. Anak raja dan kawan- yang minta jalan. kawan dia jadikan isu Perlembagaan ini sebagai modal untuk cari untung dan Tuan Othman bin Abdul: Tuan Yang pengaruh politik. Anak raja dan di-Pertua, adakah pada pandangan Yang kawan-kawannya menggunakan isu Berhormat, bahawa keputusan Raja-raja Perlembagaan ini untuk renggangkan itu telah dibuat sebelum daripada itu, istana dengan UMNO. Anak raja gunakan sedangkan dalam masa dua jam adalah isu Perlembagaan ini untuk main sentimen mustahil bagi pasukan Raja-raja hendak Melayu, konon UMNO benci raja supaya membuat satu pembentangan yang begitu Melayu sokong mereka. Anak raja sendiri baik, dengan ayat-ayat yang sempurna pun sudah cakap, orang politik mesti dan juga dengan istilah-istilah yang betul dalam perundangan. Bagaimana pendapat ambil kesempatan. Jadi, sebenarnya Yang Berhormat? segala-gala yang dirancangkan oleh anak raja ialah supaya Melayu benci UMNO, supaya istana renggang dengan UMNO— Dato' Mohd. Khalid bin Mohd. Yunus: Saya pun pelik bila Raja-raja.... dengan harapan anak raja akan naik takhta. Datuk Abdul Kadir bin Sheikh Fadzir: Saya hendak tambah sedikit Anak kampung ini hendak beritahu sebelura dijawab. Ayat-ayat yang dibuat kepada anak raja bahawa kalau dalam masa yang begitu singkat, banyak ditakdirkan istana berkonfrantasi dengan ayat-ayat itu yang bersamaan dengan UMNO, ini adalah kerana angkara dan ucapan oleh anak raja di Dewan ini. political ploy anak raja. Anak kampung mahu tegaskan kepada anak raja bahawa Dato' Mohd. Khalid bin Mohd. bukan adat anak kampung dan orang Yunus: Tuan Yang di-Pertua, kita tahu Melayu untuk derhaka kepada Raja. dan kita maklum, peranan anak raja ini Sebenarnya ialah anak raja cari jalan dan saya tidak hairan dan tidak pelik, buat kerenah dan angkara supaya istana kalau selepas dia berucap di dalam Dewan konfrantasi dengan UMNO. Kalau ini ini, dia akan buat report ke istana pula. berlaku—dan saya harap tidak akan berlaku, maka anak raja dan rakan- Anak kampung ini ingin mengingatkan rakannya dalam Semangat 461ah yang anak raja dari Gua Musang supaya jangan bersalah dan bertanggungjawab. Jangan menjadikan istana sebagai umpan untuk salahkan anak kampung yang hormat mendapatkan pengaruh politik. Istana, kepada institusi raja dan raja yang adil. Raja dan sentimen Melayu jangan dibakar untuk mencari pengaruh dan kuasa. Pada pandangan anak kampung, Perbuatan inilah yang akan mencemarkan ucapan yang dibuat oleh anak raja dalam kedaulatan maruah dan martabat istana, Dewan ini, seolah-olah ada persamaan Raja-raja dan orang Melayu. dengan kenyataan yang dikeluarkan oleh Anak Raja dan rakan-rakannya jangan mesyuarat Majlis Raja-raja. Anak memperjudikan nasib masa depan kampung syak—ada hubung-kait antara keturunan Melayu dengan memperalatkan ucapan anak raja di Dewan ini dengan isu pindaan Perlembagaan ini. Kalau keputusan yang dibuat di istana. Kalau berlaku kegelisahan, perpecahan, huru- tidak, mana datangnya istilah-istilah yang hara di kalangan orang-orang Melayu hampir sama. maka yang bertanggungjawab ialah anak raja dan rakan-rakannya dalam parti Tuan Othman bin Abdul: (Bangun). Semangat 46. 13857 19 JANUARI 1993 13858

Tuan Yang di-Pertua, saya mohon absolute sepertimana yang beliau menyokong. cadangkan. Sejarah telah membuktikan bahawa semua karya-karya agung Timbalan Yang di-Pertua (Tuan mengenai permasalahan budaya manusia Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Ahli- keseluruhannya dan falsafah politik ahli Yang Berhonnat, oleh kerana masa khususnya ditolak oleh ide-ide baru yang terlalu suntuk hari ini, banyak datang selepasnya. Jikalau Ahli dari Gua permohonan untuk berucap tidak dapat Musang memikirkan mengenai karya saya layan kesemuanya. Hanya saya dapat agung asas seperti tritis-tritis Aristotle, membenarkan seorang Ahli lagi untuk tritis-tritis Pericles dan Plato yang menjadi mengambil bahagian, selepas itu saya asas perundangan Barat. Biarlah saya akan jemput Yang Amat Berhormat mengatakan bahawa kebanyakan ide-ide Perdana Menteri untuk menggulung ini telah ditolak bulat-bulat oleh Al- perbahasan. Padang Terap. Ghazali, ditolak bulat-bulat oleh Hobbes dan Rousseau. 7.51 mlm. Hasil dari penolakan ini, Tuan Yang Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar di-Pertua, maka timbullah pola-pola (Padang Terap]: Tuan Speaker, pada falsafah politik yang digunakan sebagai lOhb Disember 1992, saya berdiri di asas perundangan pada hari ini. Saya tempat ini sebagai seorang royalis yang ingin bertanya, apakah keagungan karya penuh mempunyai harapan terhadap agung ini terlalu agung sehingga hendak kewarasan Raja-raja. Tetapi pada hari membuang ketuat-ketuat di dalam 181 ini, saya berdiri sebagai seorang rakyat dalam perkara (32), (42), (63) dan (72) yang kecewa. Keciwa dengan tindakan tidak boleh dilakukan. Apakah Raja-raja yang masih berdolak-dalik keagungannya itu terlalu tinggi sehingga mengenai soal asas kemanusiaan iaitu mencapai tahap kekudusan? soal morality. Kita sebagai Ahli-ahli Parlimen yang Oleh itu, Tuan Speaker, saya tidak dipilih oleh rakyat, benanggungjawab mahu lagi terjebak atau sengaja menjebak memperbetul dan membersihkan diri saya dengan masalah peruntukan di Perlembagaan Negara dari masa ke dalam perkara-perkara yang bercanggah semasa kerana ide manusia berubah di dalam Perlembagaan ini. dengan masa dan kita mesti ingat, apa yang dipanggil karya agung oleh Ahli Tuan Speaker, tidak pernah saya Gua Musang hanyalah ditulis oleh ataupun Ahli-ahli dalam Dewan ini sekumpulan manusia yang tidak bebas membaca dan melihat seseorang manusia sepenuhnya dari kelemahan-kelemahan yang merayakan kemenangan ke atas raasing-masing. kemaksiatan. Winston Churchill menunjuk sign "Victory" dahulu selepas Tuan Speaker, apa yang saya akan beliau menewaskan penjahat dunia, bentangkan hari ini ialah isu-isu Hitler. Tetapi pada masa sekarang kita jurisprudence ataupun metriks sosio- melihat orang yang menunjuk sign "V" politik sejagat yang menjadi asas ataupun "Victory" ke atas kemenangan- perundangan kita yang berasaskan kepada nya di dalam menangani ataupun budaya sejagat yang kita pegang pada memperjuangkan kemaksiatan. hari ini. Ini adalah tanggungjawab utama Ahli-ahli Parlimen. Perlembagaan ini, Tuan Speaker, atau karya agung sepertimana yang dipanggil Perbahasan pada hari ini, Tuan Yang oleh Wakil Gua Musang semalam mesti di-Pertua, yang berkisar di sekeliling dipandang secara situational, bukan secara pindaan-pindaan pada 6 perkara di dalam 13859 19 JANUARI 1993 13860

Perlembagaan Negara perlu dianalisis maxim tentang supremacy Parlimen secara mendalam. Apa yang saya sebagai wadah suara rakyat di dalam maksudkan dengan secara mendalam negara demokrasi seperti kita ini. Tetapi ialah bahawa permasalahan ini mesti adakah Yang Berhormat dari Padang dikupas dengan bermula dari prinsip- Terap sedar bahawa ada satu Badan di prinsip asas dan prinsip-prinsip utama dalam negara kita ini iaitu Majlis Peguam; di dalam pemikiran dan perlakuan dalam rencana pengarang Jurnal Insaf, manusia mengenai pemerintahan yakni pada bulan Disember yang lalu telah segala aspek perhubungan dan menghina ' Parlimen ini dengan pertembungan di antara kumpulan- memandang Sidang Khas Dewan Rakyat kumpulan yang diberi tanggungjawab pada lOhb Disember yang lalu sebagai memerintah dan yang diperintah. tidak lebih dari sekadar satu permainan.

Asas utama di dalam dinamik Sidang kita yang menghasilkan memerintah di bawah peradaban politik kebulatan suara pada hari itu dicemuh manusia sepanjang zaman ialah apa yang dengan sinis. Ungkapan "The power of dipanggil "legitimacy" di dalam bahasa the people" diletakkan di dalam inverted undang-undang. Perubahan corak-corak commas seolah-olah menafikan kesahihan pemerintahan di dalam sejarah mana- Parlimen sebagai kemuncak suara rakyat. mana peradaban adalah disebabkan Sedarkah Yang Berhormat bahawa Badan perubahan yang berlaku pada asas ini, Majlis Peguam ini juga dipimpin "legitimacy" ini. Takrif "legitimacy", oleh seorang anak Raja iaitu Raja Aziz Tuan Yang di-Pertua, ialah satu Eddruse? Adakah Yang Berhormat sedar pengakuan sah atau tidak sah ke atas bahawa pada 5hb Pebruari ini Majlis apa-apa kuasa yang dipegang oleh sesuatu Peguam akan mengadakan Sidang golongan yang berkuasa, oleh kuasa yang Khasnya membincangkan masalah lidah lebih kuat di dalam sistem politik yang pengarang tersebut. Adakah patut berkenaan. Misalnya di dalam sistem Parlimen pada hari ini menegur Majlis demokrasi berparlimen, kuasa rakyatlah Peguam dan menyeru anggota-anggota yang lebih kuat dari mana-mana kuasa. Badan Peguam tersebut membetulkan Jika rakyat tidak mengakui lagi suasana ini dan mengiktiraf bahawa "legitimacy" sesuatu kumpulan.... Parlimen adalah kemuncak kepada suara rakyat di dalam negara demokrasi Tuan Haji Hamzah bin Haji berparlimen? Mohamed Zain :(Bangun) Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Tuan Speaker, saya sedar dan saya sedar Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Yang ramai dari ahli-ahli Bar Council akan Berhormat, Tasek Chenderoh minta jalan. membantah tindakan yang diambil oleh sebilangan orang-orang yang memimpin Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: Bar Council. Di sini saya ingin Nanti saya habiskan ayat ini. Jika rakyat menambahkan lagi bahawa apa yang tidak mengakui lagi "legitimacy" sesuatu ditulis di dalam Majalah Insaf itu adalah kumpulan yang diletakkan oleh mereka satu pencemaran Perlembagaan ini jikalau di sesuatu tempat, maka terhakislah kuasa hendak dipegang kepada the sanctity of dan kedudukan kumpulan itu. Ini adalab the constitution sepertimana yang dibawa prinsip utama yang saya ingin tegaskan oleh Ahli Yang Berhormat dari Gua di dalam perbahasan ini. Sila. Musang semalam, maka ini adalah satu pencemaran kepada supremacy of Tuan Haji Hamzah bin Haji Parliament sebagaimana yang Mohamed Zain: Yang Berhormat dari diperuntukan di dalam Perkara 71(3) dan Padang Terap telah mengemukakan saya harap tindakan-tindakan daripada 13861 19 JANUARI 1993 13862

Parlimen untuk memberi ataupun mewujudkan Raja Berperlembagaan reprimand Bar Council ataupun menegur telahpun dicatatkan di bawah Perkara Bar Council patut diambil. 8(1) yang berbunyi:

Tuan Speaker, pada hari ini, rakyat "Semua orang adalah sama rata di melalui wakil-wakilnya hanya memper- sisi undang-undang dan berhak hitungkan apakah legitimacy ke atas mendapat perlindungan yang sama rata beberapa aspek kuasa dan kedudukan di sisi undang-undang." Raja-raja MeJayu yang di sepanjang zaman ditabal, Tuan Speaker, dan disarai Ini telah disebut oleh ramai Ahli-ahli oleh rakyat patut ditarik balik atau tidak? yang membahaskan persoalan yang kita bentang tadi.

Rakyat melalui wakil-wakilnya tidak Takrif "semua orang" ialah semua menyoal keseluruhan.legitimacy Raja itu manusia, iaitu seraua rakyat dan semua lagi. Sekarang tidak disoal, tetapi Raja-raja. Raja-raja Melayu bukan Dewa mungkin satu hari di dalam generasi yang Raja, iaitu half man, half God. Sebagai akan datang, mereka akan terus menyoal umat Muhammad, mereka mesti ingat jika kita tidak mengambil lindakan- Sabda Rasulullah: tindakan yang perlu untuk memper- betulkan keadaan. Dari segi logik "Aku hanyalah manusia biasa". pemerintahan Demokrasi Berparlimen, apa-apa keputusan yang dicapai di dalam Dan kalau hendak dirujuk kepada perhitungan ini adalah keputusan methology Melayu pun, Sang Sapurba, muktamad. Semua rakyat dan semua iaitu Raja Melayu yang pertama telah Raja-raja mesti patuh kepada keputusan dimanusiakan oleh Wan Empuk dan Wan ini. Tetapi Tuan Yang di-Pertua, Perkara Malini, iaitu Malay peasant couple, 38(4) dan Perkara 159(5) memberi dengan izin, dan diperlembagakan oleh peruntukan yang memastikan persetujuan Demang Lebar Daun. Raja-raja terlebih dahulu didapatkan sebelum mana-mana undang-undang Dari Islam dan methology, mereka yang menyentuh secara langsung awal-awal lagi tertakluk kepada undang- keistimewaan, kedudukan, kemuliaan undang. Justeru itu, soal mendapatkan ataupun kebesaran Raja-raja boleh persetujuan Raja-raja terlebih dahulu diperbuat. sebeium diperbuat undang-undang ini tidak berbangkit kalau kita memegang kepada logiknya yang saya kata tadi. Peruntukan di dalam Perkara 38(4) dan 159(5) ini nampaknya merupakan Tuan Othman bin Abdul: (Bangun) satu abberation di dalam rangka logik dan falsafah Demokrasi Berparlimen yang Timbalan Yang di-Pertua (Tuan saya sebut tadi. Mengikut logik di daiam Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): falsafah Demokrasi Berparlimen, Raja- Minta jalan Yang Berhormat. raja boleh bertindak hanya dengan mengikut nasihat Perdana Menteri dan Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: Menteri-menteri Besar. Di bawah Sila. peruntukan undang-undang yang diluluskan oleh Parlimen dan Dewan Tuan Othman bin Abdul: Adakah Undangan Negeri, jikalau kita baca Ahli Yang Berhormat sedar bahawa ada Perlembagaan pada keseluruhannya, asas Raja yang menolak cadangan pindaan logik yang pertama yang menyokong Perlembagaan ini kerana beliau berhutang falsafah Demokrasi Berparlimen dan sebanyak RM47 juta dan beliau enggan 13863 19 JANUARI 1993 13864 membayar hutang itu. Sebab itu dia Mereka sebenarnya perlu takut kepada menolak imuniti ini kerana apabila dia diri mereka sendiri yang berkemungkinan menolak dan tidak menerima, dia tidak besar melanggar undang-undang ini. perlu menjeiaskan hutang ini. Ada Mereka perlu takut kepada balasan dunia seorang Raja, hutangnya lebih daripada dan balasan akhirat di atas perlakuan RM47 juta, dia enggan membayamya. melanggar undang-undang manusia dan lebih-lebih lagi melanggar undang- undang Tuhan. Mengapa Raja-raja harus Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: takut kepada kehilangan kekebalan Tuan Yang di-Pertua, saya pun terhadap dakwaan di dalam Mahkamah mendengar cerita ini bahawa dia suruh di atas kesalahan peribadi? Raja-raja Kerajaan membayar. Ini adalah satu sepatutnya merupakan cermin akhlak perbuatan yang tidak berakhlak. mulia kepada seluruh rakyat mereka. Mengapa Raja-raja mesti memper- Tuan Yang di-Pertua, saya ingin tahankan kekebalan ini yang sebenamya menambahkan lagi bahawa sepatutnya merupakan pendorong kemaksiatan dan Perkara 38(4), kalau mengikut logik pendorong utama untuk melakukan dosa yang saya katakan tadi, sepatutnya terhadap manusia dan dosa terhadap Allah dimansuhkan. Barulah pindaan ini Subhanahu Wa-Taala? Apakah kekebalan menjadi lebih komprehensif seperti mana ini sebenarnya mempertahankan kawan-kawan kita meminta. kedaulatan Raja-raja seperti mana yang diimplikasikan oleh Ahli dari Gua Tuan Yang di-Pertua, pada hakikatnya Musang? Perkara 38(4) dan 159(5) tidak dimansuhkan ialah kerana Kerajaan masih lagi mahu menjaga dan mempertahankan Bukankah kedaulatan Raja-raja integriti Raja-raja Melayu. Darjah sebenarnya dipenahankan oleh sifat-sifat ketiadaan logiknya adalah lebih rendah keimanan, ketakwaan dan akhlak yang daripada darjah ketiadaan logik di dalam tinggi? Saya menyeru Raja-raja Melayu beberapa peruntukan yang termaktub di supaya sebagai penyambung tali bawah sebahagian Perkara-perkara 38, pemerintahan Khalifah-khalifah Ar- 42,63 dan 72 serta 181. Kerana memang Rasyidin merenung sejenak ke atas perkara ini memberi kedudukan Raja- persoalan-persoalan yang saya bawa tadi. raja Melayu sebagai Dewa Raja jikalau Apakah dengan ada kekebalan Raja-raja ditafsirkan maksudnya, iaitu keenam- Melayu boleh melakukan sesuatu keenam perkara ini sebenarnya menanih kebaikan yang memberi manfaat dan Raja-raja Melayu kepada status half men keadilan kepada rakyat? Yang saya half God yang mana dilarang oleh agama nampak hanyalah kemungkinan Islam dan juga perjanjian asal, iaitu dipercambahkan lagi perlakuan yang perjanjian yang selalu saya sebut, didorongi syaitan iaitu membunuh, Perjanjian Demang Lebar.Daun dan Sang merogol, melarikan isteri orang, Sapurba. merampas harta rakyat dan lain-lain perlakuan jenayah. Raja-raja Melayu dan golongan- golongan yang kononnya hendak menjaga Tuan Yang di-Pertua, perbedaan di maruah Raja-raja sepatutnya insaf tentang antara manusia dengan binatang ialah hakikat ini. Oleh itu, mereka mestilah akal yang dianugerahkan Tuhan kepada mempersetujui langkah yang dibuat oleh manusia. Berasaskan akal ini, manusia Parlimen dan akur kepada. keputusannya. membina sistem nilai yang membezakan di antara perlakuan baik dan perlakuan Tuan Yang di-Pertua, manusia yang jahat. Secara simplistic, maka satu mempunyai akhlak mulia semestinya dichotomy wujud di kalangan manusia tidak takut kepada undang-undang. yang mempunyai peradaban. Satu 13865 19 JANUARI 1993 13866 kumpulan yang berlaku baik dan satu Timbalan Yang di-Pertua (Tuan golongan yang berlaku jahat. Golongan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Yang pertama mendekati malaikat dan golongan Berhormat, Tumpat minta jalan. kedua mendekati syaitan dan tiada berakal seperti binatang. Allah Subhanahu Wa- Tuan Haji Wan Mohd. Jamil bin Taala mengutuskan Nabi-nabi dan Rasul- Wan Mahmood: Tuan Yang di-Pertua, rasul untuk membawa manusia ke jaian saya hendak bertanya satu soalan. Apakah yang baik yang direstuinya. pendapat Yang Berhormat dari Padang Terap tentang mentidakbolehkan Raja Timbalan Menteri di Jabatan berpolitik? Apakah sesuai dengan ajaran Perdana Menteri (Raja Dato' Ariffin Islam ataupun tidak? (Disampuk) bin Raja Sulaiman: (Bangun) Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Tuan Yang di-Pertua, itu bukan soal untuk Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Yang saya menjawab. Soalnya ialah Raja Berhormat, Timbalan Menteri minta jalan. Berperlembagaan disebut dalam Perlembagaan tidak boleh berpolitik, tidak boleh berniaga! Soal hukum-hukum itu Timbalan Menteri di Jabatan tidak relevant dalam hal ini. Jadi, soalnya Perdana Menteri (Raja Dato' Ariffin dia telah mencemar Perlembagaan Negara bin Raja Sulaiman: Tuan Yang di- yang kita hendak pinda hari ini dan Pertua, saya ingin minta penjelasan hendak perbetulkan. Itu soalnya dan daripada Yang Berhormat. Saya ingin tindakan seharusnya diambil..... bertanya tentang penglibatan Raja Kelanian dalam politik secara langsung telah menyebabkan parti-parti yang Timbalan Menteri Perumahan dan disokong olehnya menang dalam Kerajaan Tempatan (Tuan Haji Daud Pilihanraya Umum yang lalu dan dapat bin Dato'Haji Taha); (Bangun) menubuhkan Kerajaan. Kita tidak boleh buat apa-apa terhadap Raja kerana imuniti Timbalan Yang di-Pertua (Tuan dan cara begini membolehkan Raja Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Yang menjadi Raja dan menjadi Perdana Berhormat, Timbalan Menteri ya. Menteri ataupun Menteri Besar sekali gus seperti di . Bukankah kalau perkara ini berlaku di semua negeri-negeri Tuan Haji Daud bin Dato' Haji beraja, maka akan mundul semula Raja- Taha: Tuan Yang di-Pertua, penjelasan. raja yang mutlak dan memerintah negara Kemungkinan PAS tidak mengundi kita dan segala usaha yang telah dibuat bersama dengan Barisan Kerajaan dalam oleh Rakyat tidak akan kehilangan? hal ini. Apakah kemungkinan kerana dorongan Raja Kelantan berpolitik menyebabkan parti PAS dan 46 menang Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: dalam pilihanraya yang memungkinkan Tuan Yang di-Pertua, kalau benar apa ataupun menyebabkan PAS tidak yang dilakukan oleh Sultan Kelantan itu, mengundi bersama pada pindaan maka Baginda telah mencemarkan Perlembagaan ini? Perlembagaan ini yang melarang Raja- raja daripada berpolitik dan Parlimen Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: boleh mengambil tindakan mengikut Itu wallahu a'lam, saya tak boleh kata Perkara 71(3). Itu jawapan saya. benda yang saya tak tahu. Tetapi soalnya, jikalau itu benar, maka itu adalah Tuan Haji Wan Mohd. Jamil bin perlakuan yang kurang betul dari segi Wan Mahmood: (Bangun) etika dan dari segi prinsip. 13867 19 JANUARI 1993 13868

Tuan Haji Ibrahim bin Ali: (Bangun) dengan izin, Tuan Speaker, bows to the question of moral crisis di kalangan Raja- Tuan Haji Wan Mohd. Jamil bin raja Melayu. Ini sahaja. Itu asasnya. Itu Wan Mahmood: (Bangun) atomnya.

Dato'Dr. Affifudin bin Haji Omar: Nabi Muhammad s.a.w. bersabda: Yang mana satu saya hendak beri? Saya beri kepada Pasir Mas dahulu. "Sesungguhnya aku dibangkitkan untuk menyempurnakan kemuliaan Tuan Ibrahim bin Ali: Saya hendak akhlak". maklumkan apa yang dibangkitkan tadi adalah benar tiada perkara benar berlaku. Dan ini dibenarkan oleh AUah S.W.T. Sekian terima kasih. Mengenai dengan dengan firmannya yang bermaksud: Sultan Kelantan. "Dan bahawasanya engkaulah yang mempunyai setinggi-tinggi akhlak Dato' Dr. Affifuddin bin Haji Omar: yang mulia". Saya tidak dapat menjawab hal itu. Kaiau ianya benar maka satu kesalahan yang Dan keseluruhan hidup Baginda besar telah berlaku iaitu pencemaran Rasulullah adalah merupakan satu kepada Perlembagaan. pencerminan akhlak yang agung lagi mulia. Ini telah dikupas oleh Ahli dari Tuan Haji Wan Mohd. Jamil bin Marang dalam bukunya. Saya telah Wan Mahmood: Tuan Yang di-Pertua, membaca keselunihan bukunya. Allah bagi pandangan saya ini bukan persoalan menyuruh kita mengambil iktibar dari Perlembagaan...... (Diganggu)PenjeIasan, teladan-teladan yang ditunjuk oleh Tuan Yang di-Pertua, minta penjelasan, Baginda seperti di dalam firmanNya yang Tuan Yang di-Pertua. Apakah Yang bermaksud: Berhormat dari Padang Terap mempunyai bukti-bukti yang jelas yang menunjukkan "Bahawa sesungguhnya pada diri bahawasanya Sultan Kelantan ini telah RasuluIIah itu segala contoh dan campurtangan ataupun telah berpolitik? teladan yang baik". Dato' Dr. Affifuddin bin Haji Omar: Oleh itu manusia yang memimpin Tuan Speaker, Yang Berhormat dari masyarakai bertamadun mestilah Tumpat ini, bukan saya yang menuduh mempunyai akhlak yang mulia yang berasaskan kepada akal. Persidangan pada Sultan Kelantan campurtangan dalam hari ini ialah satu rayuan rakyat supaya politik. Yang membawa berita tadi ialah akhlak yang mulia dijadikan asas orang dari sebelah sana, bukan saya. kedudukan Raja-raja Melayu. Dengan Mengapa ditanya kepada saya? Saya kata izin, Tuan Yang di-Pertua, this is a kalau benar, saya tidak kata benar ataupun massive appeal to the good sense of the tidak kerana saya tidak tahu fakla ini. Royal Highnesses to reinstate the basis Saya kata kalau benar—salah. Kalau tidak of morality in the institution of monarchy benar—tidak salahlah. Mengapa ditanya melalui pindaan Perlembagaan. kepada saya? Tuan Yang di-Pertua, di dalam sejarah Tuan Speaker, satu mekanisme iaitu Raja-raja Melayu rayuan rakyat sebegini mekanisme yang unggul untuk mencapai selalunya didengari oleh Raja-raja. Tetapi kebaikan yang saya kata tad: ialah akhlak sekarang Raja-raja tidak mendengarnya. yang mulia. Apa yang berlaku sekarang Sebab itulah Institusi Raja-raja Melayu ialah krisis akhlak. The whole question, terus hidup sehingga sekarang. Segala 13869 19 JANUARI 1993 13870 perbuatan salah laku diperbaiki selepas Hamid. Mereka akhirnya digelar oleh mendengar rayuan ataupun nasihat rakyat dengan panggilan Yam Tuan iaitu daripada rakyat. Ketokohan Bendahara- suatu gelaran kasih dari rakyat. bendahara Melayu selalunya dikaitkan dengan kekesanan mereka menasihat dan Tuan Yang di-Pertua, jikalau dikaji merayu kepada Raja untuk kembali ke betul-betul kita akan dapati bahawa jalan yang betul dan ketokohan Raja- kekalnya Institusi Raja-raja Melayu raja Melayu pula adalah berkait rapat sehingga ke hari ini adalah disebabkan dengan kesediaan mereka mendengar oleh penerimaan nasihat dan rayuan rayuan rakyat ini. rakyat oleh Raja-raja Melayu,

Contohnya apabila Tengku Mahkota (Tuan Yang di-Pertua tnem- Melaka iaitu Raja Ahmad membunuh pengerusikan Mesyuarat) anak Bendahara Seri Maharaja kerana dastamya dijatuhkan oleh bola sepakraga Raja Dato' Ariffin bin Raja yang disepak oleh anak Bendahara, Sultan Sulaiman: (Bangun) Mansur Syah bertanyakan orang-orang istana, "Apa kata Bendahara?", Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: sebelumpun Bendahara mengadu kepada Sila Raja. Baginda. Jawab orang-orang istana, "Bendahara berkata, andainya orang ini Raja Dato' Ariffin bin Raja menjadi Raja nanti kita tidak akan tunduk Sulaiman: Tuan Yang di-Pertua,.... kepadanya". Maka dengan segera Raja Ahmad dibuang oleh Sultan Mansur Shah Tuan Yang di-Pertua: : Ya. Raja dari ke negeri Pahang. Riwayat ini Baling. menunjukkan kewibawaan Raja dan kewibawaan Bendahara. Raja peka terhadap perasaan rakyat. Raja Dato' Ariffin bin Raja Sulaiman: Saya bangun kerana hendak bertanya apa yang disebutkan oleh Yang Satu lagi contoh, Tuan Yang di-Pertua Berhormat tadi berkenaan dengan Raja mengenai ketokohan Raja ialah kepekaan buat perjumpaan dengan rakyat setiap Sultan Ahmad Tajuddin terhadap hari Jumaat. Adakah Yang Berhormat perasaan rakyat jelata. Sejarah Kedah mencadangkan supaya dalam keadaan mencatatkan bahawa Sultan negara sekarang di mana perjumpaan memerintahkan tanah-tanah di daerah Yan dengan rakyat dibuat oleh Wakil Rakyat, segera dibahagi-bahagikan kepada rakyat adakah Yang Berhormat menggalakkan apabila rombongan rakyat mengadu supaya Raja-raja juga turun pada hari kepada Baginda bahawa Penghulu- Jumaat ataupun hari-hari lain berjumpa penghulu di Yan mengutamakan orang- rakyat. Pada pandangan saya ini mungkin orang pendatang yang baru datang. trend yang akan membawakan kekacauan Rakyat merayu supaya keadilan dalam negara. ditegakkan semula. Maka Sultan pun memperbetulkan keadaan dengan Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: mewujudkan satu undang-undang Tuan Yang di-Pertua, soalan ini adalah pembahagian tanah yang lebih adil. soalan situational. Pada masa sekarang kalau Raja-raja disuruh jumpa rakyat, Selepas peristiwa ini Tuan Yang di- kacaulah Kerajaan. Tapi apa yang saya Pertua, Sultan Ahmad Tajuddin cerita itu ialah mengenai kepekaan Raja mewujudkan sesi berjumpa rakyat pada terhadap nasihat dan juga rayuan-rayuan tiap-tiap hari Jumaat untuk mendengar dari rakyat, iaitu Raja dengar nasihat. rayuan mereka. Amalan ini diikuti pula Macam misalannya apa yang saya cuba oleh anakanda Baginda Sultan Abdul hendak katakan tadi ialah Raja-raja 13871 19 JANUARI 1993 13872 kelmarin tidak dengar nasihat rakyat yang untuk diikuti. Berbeza dengan keadaan dibuat melalui pucuk pimpinan rakyat— sekarang di mana Raja-raja menggunakan 9-0. Tapi apa yang saya hendak tekankan masjid untuk berpolitik. Dan apabila di sini ialah Raja-raja dahulu mendengar berjaya melakukan sesuatu dengan nasihat walaupun tidak datang daripada kehendak mereka, maka berhentilah pucuk pimpinan rakyat, ia datang straight mereka daripada pergi ke masjid-masjid. daripada grassroot. Raja masih dengar dan dia memperbetulkan keadaan. Jadi Dato' Dr Affifudin bin Haji Omar: itulah yang saya hendak tekankan. Jadi Tuan Yang df-Pertua, sejarah Kedah kalau ini dilakukan oleh Raja-raja— memberitahu kita bahawa Sultan Ahmad mendengar rayuan dan aduan rakyat, Tajuddin dan Sullan Abdul Hamid adalah maka Raja-raja itu akan lebih peka tentang orang-orang yang bertaqwa, orang-orang keadaan. yang waraq, malah Sultan Abdul Hamid sendiri menjadi Imam dan Khatib di Raja Dato' Ariffin bin Raja Masjid Zahir, iaitu masjid utarna di negeri Sulaiman: Saya bangun bertanya tadi, Kedah dan ia menjadi betul-betul Imam saya takut kalau-kalau ucapan Yang dan Khatib. Bukan lepas menjadi Imam Berhormat dipetik out of context Saya dan Khatib, lepas itu pergi main judi di faham apa yang dimaksudkan oleh Yang istana. Berhormat. Jadi supaya ini tidak dipetik secara out of context, baru-baru ini kita Ini berbalik kepada apa yang saya tengok ada Raja yang turun untuk kata tadi.... . menemui rakyat dengan berbagai-bagai aktiviti. Saya takut aktiviti yang begitu Tuan Haji Badruddin bin akan mencanggahkan kita dengan Raja Amiruldin: (Bangun) dan rakyat juga akan keliru. Maka akan bangkit bermacam-macam masalah. Tuan Yang di-Pertua: Ya, di belakang ada yang bangun. Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: Ya, saya setuju dengan pendapat .Yang Dato' Dr Affifudin bin Haji Omar: Berhormat tadi sebab apa yang saya kata Berbalik kepada apa yang saya kata tadi, mesci dilihat di dalam konteks dan pada iaitu asas legitimasi Raja adalah akhlak hari ini kalau Raja-raja hendak menemui mulia yang berasaskan kepada keimanan rakyat pun kita mesti melihat bahawa dan ketaqwaan. Jangan lupa apa yang Raja-raja itu mempunyai niat common saya kata pada mula tadi, jangan ambil good bukan untuk sectoral good seperti apa yang saya kata "out of context". apa yang berlaku sekarang. Sultan Ahmad Tajudin dan Sultan Abdul Hamid adalah orang yang berakhlak Tuan Haji Daud bin Dato' Haji mulia, bertakqwa dan beriman. Ini Taha: (Bangun) diberitahu oleh sejarah.

Tuan Yang di-Pertua: Ya. Tuan Haji Badruddin bin Amiruldin: Terima kasih, Tuan Yang Tuan Haji Daud bin Dato' Haji di-Pertua. Hendak bercakap tak boleh, Taha: Tuan Yang di-Pertua, apakah Yang tetapi soalan bolehlah. Bercakap tentang Berhormat bersetuju bahawa Raja akhlak, adakah Yang Berhormat dari Tajuddin dan Raja Abdul Hamid berbuat Padang Terap bersetuju bahawa Raja- demikian pergi ke masjid pada setiap raja ini kena ingat mereka ini terhutang hari Jumaat berasaskan kepada ketaqwaan budi kepada UMNO dan rakyat, kerana Baginda-baginda, berasaskan keinsafan kita telah mempertahankan dan Baginda-baginda terhadap agama dan meletakkan mereka ini di satu tempat sebagai contoh teladan kepada rakyat yang begitu mulia di dunia. Inikah balasan 13873 19 JANUARI 1993 13874 yang kita terima daripada Raja-raja ini selepas itu berbincang. Hari pertama tak sedangkan pindaan Perlembagaan yang ada keputusan, semua tak bersetuju, sebab kita hendak luluskan ini adalah untuk hendak tarik balik kekebalan. ini. Jadi mempertahankan maruah, martabat dan hari penama selepas tak bersetuju, Patel kedudukan Raja-raja supaya mereka ini lingkungkan hotel itu dengan askar. Hari disanjung dan dihormati oleh rakyat dan yang kedua, tak setuju juga, dia potong juga dunia? Adakah ini cara Raja telefon. Hari yang ketiga, dia potong membalas budi kepada UMNO dan rakyat air. Hari yang keempat, dia potong yang telah berbudi kepada mereka? Bukan elektrik supaya Maharaja itu tidur dalam UMNO hendak menagih budi, tetapi gelap. Hari yang kelima, dia tahan semua adakah ini cara bangsa Melayu membalas makanan tak beri masuk. Hari yang budi kepada orang yang telah berbudi? Terima kasih. keenam, semua berseluju. (Ketawa) Hari yang hendak balik itu, salah seorang daripada Maharaja bertanya kepada Dato' Dr Affifudin bin Haji Omar: Sardar Patel, kenapa dia buat rriacam Tuan Yang di-Pertua, sebelum Professor itu, kenapa dia tak dengar pendapat Khoo Kay Kim membuat kenyataan Maharaja.Sardar Patel dalam classic akhbar bahawa Raja-raja terhutang budi replynya dia kata, I'I1 never ask the kepada UMNO, saya lebih dulu berkata consent of the chicken before I slaughter di tempat ini pada 10 Disember 1992, it. (Ketawa) Saya tidak pernah bertanya iaitu UMNOlah yang menyelamatkan ayam apabila saya hendak sembelih dia. Raja-raja daripada keadaan yang sedang Mestilah, mana ada kiia tanya ayam yang tumbang, satu institusi yang sedang reput. hendak kita sembelih! (Ketawa) Maka UMNO melalui penentangan Bagaimana kalau kita buat macam itu terhadap Malayan Union telah berhubung 38(4) ini? (Ketawa) menyelamatkan Raja-raja itu. Dan saya sebut di masa ucapan saya pada 10 Disember, kita terlampau sayang kepada Dato' Dr Affifudin bin Haji Omar: Raja sehingga kita mengadakan banyak Tuan Yang di-Pertua, cara itu adalah ciri-ciri di dalam institusi Raja pada hari cara orang Melayu dulu buat yang mana ini melebihi daripada apa yang ada di saya beritahu kepada Ahli dari Bayan zaman kesultanan Melaka dahulu, Baru semalam. Yang Perdana Menteri daripada Tun sehingga PJK, ingatkah kita hendak buat ini adalah cara yang saya sebut dahulu? Daripada Tun sampai lebih beradaban. Dulu bukan 6 hari, sehari PJK, fasal zaman Sultan Melaka tak ada sahaja dia tikam Raja (Sultan Mahmud) PJK, hanya ada Tun, Tan Sri pun tak di Kota Tinggi. Dia "ligan" Raja Bersiong ada, Dato ada satu. Sekarang kita ada tiga hari sahaja, sampai ke hujung negeri lirna kategori Dato. Kedah, iaitu Laut Kalzom di negeri Kedah pada masa itu ialah Baling (Ketawa), lebih daripada itu lak boleh pergi dah! Wan Hanafiah bin Wan Mat Saman: Jadi, orang Melayu buat dalam tiga hari Tuan Yang di-Pertua, saya ingin minta sahaja. Tetapi yang hendak dibuat oleh penjelasan. Berhubung dengan Yang Perdana Menteri sekarang mengambil Berhormat dari Padang Terap kata tadi, masa sampai 3 bulan kalau hendak ikut dalam Perkara 38(4) itu hasilnya 9-0. proses yang hendak dilakukan, pergi- Setujukah Yang Berhormat, kalau kita balik, pergi-balik sebulan hendak tunggu buat macam Sardar Patel di India. Di dia. India selepas merdeka, dia ada 517 Maharaja. Bila dia hendak minta persetujuan Raja ini, dia panggil semua Wan Hanafiah bin Wan Mat Saman: Maharaja ini ke satu hotel yang besar, (Bangun) 13875 19 JANUARI 1993 13876

Tuan Yang di-Pertua: Ya, Kota Setar, Malaysia, ianya merupakan satu kenyaiaan yang benar, yang tidak boleh Wan Hanafiah bin Wan Mat Saman: disangkal lagi.T idak ada sebab mengapa Tuan Yang di-Pertua, tetapi nampaknya Raja-raja harus berasa malu dengan di sini, orang Kedah kata terbalik 'kuang' kemungkinan dibawa ke muka pengadilan (Ketawa), Raja-raja buat kepada Perdana rakyat. Rakyat yang menabal Raja, Menteri kita, Timbalan Perdana Menteri mengapa pula rakyat dinafikan untuk kita dan Menteri Kewangan kita. Jadi, mengadili Raja? hari ini dia kata, minta 16 hari hendak kaji. Lepas itu, dia minta lagi masa hendak Golongan yang menentang pindaan kaji. Lepas itu, sampai hari Ahad, orang Perlembagaan ini mahukan Raja-raja lain semua dok main golf, orang pergi diadili oleh Tribunal yang terdiri dari berkelah bawa anak-bini, Yang Amat diri mereka sendiri. Tidak menyedari Berhormat Perdana Menteri pakai kot sebenarnya bahawa gagasan ini di dengan songkok dok ready hendak pergi samping tidak mempunyai practicality, ke istana.Bila pergi, pergi, dapat 9-0. ianya tertandus dari segi rasional Jadi, kita pula kena. Saya ingat elok kita sosiological. Ketiadaan practicalitynya buat macam Sardar Patel. (Ketawa) adalah di dalam bentuk ketidakupayaan menyiasat untuk mendapat bukti, lantaran Dato' Dr Affifudin bin Haji Omar: peruntukan di dalam Perkara 72(4) jika Tuan Yang di-Pertua, apa yang dibuktikan tidak ditambah Pasal (5) seperti dicadangkan di dalam pindaan ini. Mana dengan insiden yang dua, tiga hari berlaku ialah membuktikan kepada kita bahawa bisa sesuatu kes perlanggaran undang- Perdana Menteri kita, Timbalan Perdana undang diadili oleh Raja-raja itu sendiri Menteri kita dan Menteri Kewangan jikalau rakyat yang dipukul oleh Raja tidak boleh mengadu kepada Polis dan adalah orang-orang yang lebih beradaban Polis pula tidak boleh menyiasat perkara daripada Raja-raja Melayu. (Tepuk) perlakuan ini. Sekalipun kumpulan ini menerima cadangan ditambah Pasal (5) Tuan Yang di-Pertua, Raja-raja Melayu yang sedar bahawa mereka wujud di dalam Perkara 72 Perlembagaan Negara kerana adanya rakyat, tetapi rakyat boleh dan seterusnya membolehkan Polis terus wujud tanpa Raja, akan selalu memasuki istana untuk mendapatkan mendengar nasihat dan rayuan rakyat. statement, penubuhan tribunal yang terdiri Kebolehan Raja-raja Melayu menyekat dari Raja-raja itu sendiri tidak mempunyai perlandaan, "the inevitablity of history" asas sociological yang membolehkan tribunal ini berfungsi dengan berkesan. di kalangan mereka ialah kerana wujudnya keinsafan yang ditanam oleh sumpah Demang Lebar Daun dulu. Sebab Saya berkata begini, Tuan Yang di- itulah apabila Raja-raja di negara lain Pertua, kerana sesuatu tribunal adalah tumbang satu demi satu, Raja-raja Melayu berasaskan kepada apa yang dipanggil terus bersemayam di atas takhta masing- "peer group", iaitu kumpulan yang terdiri masing, kecuali Raja-raja Melayu di dari individu-individu yang agak sama Indonesia dan di Pilipina. Orang-orang setaraf daya intelek, akhlak dan ibnu Malaysialah yang mempunyai Raja yang pengetahuannya. Tribunal yang dibentuk terbanyak di dunia, seperti yang disebut oleh "peer group" sebegini sahajalah yang oleh Ahli dari Jelutong tadi dan saya mampu raengadili ahli-ahlinya dengan mencadangkan "the Guinness Book of pertimbangan yang objektif dan adil. Records" memasuki rekod ini. Jikalau sesuatu tribunal ditubuhkan Tuan Yang di-Pertua, apabila kita dari ahli-ahli yang berbeza tahap intelek, mengatakan bahawa pindaan ini akan akhlak dan ilmu pengetahuan yang sejauh mengekalkan institusi Raja-raja di langit dengan bumi, maka tribunal itu 13877 19 JANUARI 1993 13878

tidak akan berdaya mengadili ahli- Tuan Yang di-Pertua, saya berpendapat ahlinya. Ahli yang mempunyai tahap di dalam keghairahan mereka memper- intelek akhlak dan ilmu pengetahuan yang tahankan kedaulatan Raja kononnya tinggi akan menggunakan neraca-neraca dengan tanpa sedar mereka menjadi yang objektif dan berasaskan kepentingan penyokong yang membawa rebah. keseluruhan masyarakat, dengan izin, common group. Di sebaliknya, ahli yang Tuan Yang di-Pertua, saya menyerulah tidak tahu membeza di antara hari hujan kepada Ahli-ahli Dewan yang mulia ini dengan hari panas akan menggunakan supaya memainkan peranan masing- neraca subjektif yang berasaskan masing sebagai moral beings, iaitu kepentingan parochial, maka akan berlaku manusia berakhlak, kerana undang- pergeseran di antara sama sendiri. Justeru undang manusia tamadun adalah itu, tribunal yang dianggotai sebegini berasaskan kepada tahap moraliti yang bukan sahaja tidak boleh berfungsi, malah tinggi. Sebagai moral beings, kita dari segi nilai akademiknya pun ianya bertanggungjawab mengikis unsur-unsur tidak mempunyai nilai. kezaliman ataupun tyranny yang terkandung di dalam Perlembagaan Tuan Yang di-Pertua, ada orang negara. Kezaliman selalunya merupakan sifat pemerintahan Beraja dahulu kala yang mengatakan bahawa pindaan yang memberi keistimewaan yang Perlembagaan ini merupakan satu hanya menguntungkan Raja dan kaum hukuman kepada Raja-raja yang tidak bangsawan dengan mengorban hak dan terlibat di dalam perlakuan jenayah. keselesaan rakyat. Dengan menyokong Sebenarnya persepsi ini adalah salah pindaan ini, kita akan melangkah kerana pindaan ini adalah semata-mata beberapa tapak lagi ke arah memper- bertujuan menjadi penghalang kepada betulkan Perlembagaan negara kita agar mana-mana salahlaku di hari muka. ianya menjadi lebih sempurna sebagai asas undang-undang negara yang lebih Apakah Undang-undang Anti-Dadah enlightened, dengan izin. Herbert Merbahaya itu merupakan satu hukuman Spencer, seorang ahli falsafah Barat kepada orang-orang yang tidak menyatakan bahawa di dalam keadaan menggunanya? Adakah orang-orang yang enlightenment politics sesebuah negara, menjauhi dadah merbahaya merasai diri saya quote, dengan izin: mereka dihukum oleh Kerajaan lantaran penguatkuasaan undang-undang itu? "The law will have no other justification than that gained by it as Saya sebagai seorang yang tidak a maintainer of the conditions to pernah mengguna atau berniaga dadah complete life in the associated state." merbahaya hanya akan berasa dihukum apabila saya mempunyai niat untuk berniaga dan mengguna dadah merbahaya Sesungguhnya, Tuan Yang di-Pertua, apa yang dimaksudkan "complete life itu. Adakah orang-orang yang menuduh in the associated state" adalah satu ideal Kerajaan menjatuhkan hukuman ke atas yang sepatutnya dikejar oleh mana-mana Raja-raja ini mempunyai niat untuk Kerajaan jua. Di dalam keadaan ideal memberi kemudahan kepada Raja-raja ini akan wujudlah rakyat yang dipanggil dan zuriat-zuriat mereka melakukan oleh Aristotle sebagai "full citizens". kesalahan sepeni yang telah dilakukan? Rakyat yang sedemikian mengambil Lojik memang menunjuk ke arah itu, bahagian yang sepenuhnya di dalam iaitu kumpulan ini berniat untuk memberi penggubalan undang-undang ataupun peluang kepada Raja-raja terus legislation dan pentadbiran keadilan bermaharajalela. ataupun the administration of juctice. 13879 19 JANUARI 1993 13880

Pada hari ini suatu proses pengujian pewaris-pewaris takhta Raja-raja akan terhadap kita, iaitu Wakil-wakil Rakyat, memberi penghargaan kepada Dato' Seri sedang berlaku, di mana sebagai moral Dr Mahathir kerana menyelamatkan beings and full citizens, dengan izin, institusi warisan bangsa ini. (Tepuk) apakah kiia mempunyai komitmen untuk memperbetulkan kecacatan atau Dengan kata-kata ini Tuan Yang di- abberarion di dalam Perlembagaan negara Pertua, saya dengan ikhlas menyokong kita ini? Sejarah selepas merdeka telah Rang Undapg-undang Perlembagaan menunjukkan bahawa abberation ini telah (Pindaan) di 'dalam beberapa aspek mencetuskan tyranny di dalam semua Perkara-perkara 32, 38, 42, 63, 72 dan bentuk jenayah. 181. Sekian, terima kasih. (Tepuk)

Persoalan ini adalah persoalan moral, Tuan Yang di-Pertua: Yang Amat Tuan Yang di-Pertua. lanya tidak boleh Berhormat dipersilakan menjawab. Saya dipolitikkan kerana ianya mengatasi rasa sudah cukuplah ucapan. bidang politik. Persoalan yang bersangkut dengan perlakuan membunuh, merogol, menampar, melarikan isteri orang dan 8.35 mlm. lari dari membayar hutang dengan secara sewenang-wenangnya, tanpa dikawal oleh Perdana Menteri; Tuan Yang di- mana-mana undang-undang adalah Pertua, sebagai pembawa Rang Undang- persoalan moral yang mengatasi boundary undang bagi pihak Kerajaan, saya ingin politic ataupun, dengan izin, which mengucapkan terima kasih kepada semua transcends the political boundary. Ahli Dewan yang telah mengambil bahagian dalam .perbahasan mengenai Sesiapa yang cuba mempertahankan Rang Undang-undang Perlembagaan kekebalan dari kawalan undang-undang (Pindaan) 1993. terhadap perlakuan jenayah ini adalah kurang kefahaman mengenai akhlak atau Saya juga mengucapkan lerima kasih moraliti atau boleh saya mengatakan tidak kepada Ahli-ahli yang ingin mengambil mempunyai akhlak langsung. Dan sesiapa bahagian, tetapi tidak mempunyai yang cuba mengeksploitasikan keadaan kesempatan kerana saya yakin majoriti ini untuk kepentingan politik yang sempit daripada Ahli-ahli yang ingin mengambil akan diadili oleh sejarah sebagai orang- bahagian ini juga berhasrat untuk orang yang mengenepikan kemanusiaan menyokong Rang Undang-undang ini. untuk mempertahankan tyranny. Saya juga mengucapkan terima kasih Tuan Yang di-Pertua, kepada Raja- kepada pemimpin-pemimpin parti raja Melayu saya merayulah supaya komponen Barisan Nasional yang telah mereka terus mempertahankan kearifan menyatakan sokongan mereka dan parti- Raja-raja Melayu yang meraerintah parti mereka terhadap pindaan ini. sebelum mereka, di dalam pertembungan kepentingan dengan rakyat ini. Saya juga amat menghargai Ketepikanlah Si Kitol-Si Kitol dan Raja- pandangan, hujah dan sokongan Ahli- raja Mandeliar yang merupakan sokong ahli Backbenchers yang telah mengambil yang membawa rebah. Kearifan Raja- bahagian dalam perbahasan ini. raja sekalian akan meneruskan keunikan bangsa Melayu yang ingin mendukung Tuan Yang di-Pertua, apa yang jelas Raja sehingga hari kiamat. Pada hari ini ialah Ahli-ahli daripada pihak mungkin Raja-raja akan berasa marah Pembangkangpun berpendapat bahawa kepada UMNO dan pemimpin- kekebalan Raja tidak harus ada dan perlu pemimpinnya. Tetapi di hari muka, dihapuskan. 13881 19JANUARII993 13882

Pemimpin Semangat 46 pun zaman Almarhum Tunku Abdul Rahman berpendapat bahawa Raja tidak boleh menjadi Perdana Menteri lagi masalah dibenar melakukan jenayah dan, jika ini telah ada. Selama 35 tahun usaha dilakukan, tindakan hendaklah diambil telah dijalankan untuk menangani dengan terhadapnya. Semua berpendapat bahawa mengambil kira maruah Raja. Ini Perlembagaan sekarang tidak menye- ditimbulkan soalan kenapa sekarang dan diakan peruntukan supaya Raja yang tidak dahulu. Ahli Yang Berhormat melakukan jenayah boleh dihukum. daripada Jelutong seolah-olah marah Secara tidak langsung, mereka kenapa tidak daripada dulu mengambil rnenyokong pindaan yang dibawa oleh tindakan. Kerajaan melalui Rang Undang-undang yang sedang dibahas, hanya mereka berasa geli untuk memberi sokongan Saya ingin menjelaskan bahawa kami kepada Kerajaan. Justeru itu, mereka di sebelah sini adalah orang yang mencari bermacam-macam helah dan bersopan-santun. Tidaklah kasar seperti lubang-lubang untuk mereka terjun ke Ahli Yang Berhormat itu. Cara dia dalam, untuk melindungi diri mereka. bercakap, cara dia bertindak lebih Ini tidak hairanlah kerana memangpun meraungkinkan kegagalan daripada Ahli-ahli Pembangkang ini walaupun kejayaan. Kalaulah dia terima tawaran benda yang benar, mereka didapati amat ataupun jemputan daripada Yang Amat sukar untuk menyokoog sesuatu yang Berhormai Timbalan Perdana Menteri benar, jika dianya datang daripada supaya dia pergi berunding dengan Raja Kerajaan. Malang bagi negara ini kerana untuk Raja terima apa yang ada dalam dalam perbahasan ini, Tuan Yang di- ini, saya yakin 30 tahun atau 100 tahun Pertua, kita memberi kebebasan kepada lagi pun duduk tanya begitu juga. Tidak Ahli-ahli Barisan Nasional untuk boleh hendak buat apa, tidak akan beijaya. mengundi, sama ada mengundi Tetapi kita buat secara lembut. Kita menyokong ataupun menentang pindaan sanggup pergi balik, pergi balik berusaha ini—bebas, vote by your conscience, kata supaya akhirnya kita mencapai kejayaan. orang. Dr. Tan Seng Giaw: (Bangun) Tetapi oleh kerana diprogramkan, (Ketawa) Ahli-ahli daripada parti Tuan Yang di-Pertua: Kepong Pembangkang malangnya tidak dapat bangun. membuat keputusan sendiri. Ahli dari Jelutong pun pada mulanya nampak baik Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang betul. Pada lOhb Disember, 1992 bukan di-Pertua, saya minta penjelasan main lagi sokong, tetapi sekarang ini, memandangkan kenyataan Majlis Raja- "Tuan" sudah balik, sebab itu berasa lega. Raja, saya pun tidak tahulah sama ada (Ketawa) (Tepuk) Sebenamya dia berasa palsu ataupun tidak. Walau bagai- berterima kasih kepada Dewan ini yang manapun, ada menyebutkan beberapa menghalang "boss" dia hadir selama 8 perkara termasuk rela untuk berunding bulan, sebab itu dia bebas. (Ketawa) Hari dengan selanjutnya. Dan dengan ini dia tidak bebas. pengalaman Yang Amat Berhormat selama 11 tahun memegang teraju Tuan Yang di-Pertua, saya ingin Kerajaan dan saya percaya dengan hati menjelaskan kenapa Kerajaan mengambil yang mulia, dengan sikap baik hati Yang pendekatan yang dibuat hari ini. Saya Amat Berhormat, adakah berhasrat untuk telah raenjelaskan bahawa masalah Raja berunding beberapa kali lagi walaupun melakukan perbuatan yang melampaui perundingan kadangkala mewujudkan hak: bukanlah perkara yang baru. Sejak keadaan yang pahit? 13883 19 JANUARI 1993 13884

Perdana Menteri: Tuan Yang di- tindakan ke atas Sultan Johor apabila Pertua, saya ada berundinglah 11 tahun, beliau memukul dua ADUN di Johor (Ketawa) (Tepuk) Sudah sampai masanya Bahru. Bukan perkara ini. Langsung tidak the straw broke the camel's back. Kalau ada sangkut dengan perkara ini. tengok saya tidak berapa berdiri betul sekarang ini, sebab sudah patah tulang Perdana Menteri: Tuan Yang di- belakang kerana straw itu tadi! Kalau Pertua, selepas Ahli Yang Berhormat tidak, Kerajaan tidak akan inembawa membuat kenyataan yang sama semasa cadangan ini. Tetapi kita telah berusaha, perbahasan pada lOhb Disember, 1992, tetapi kita gagal. Kita adalah orang yang Duli Yang Maha Mulia Seri Paduka Baginda Yang di-Pertuan Agong telah sabar sebab itu 11 tahun barulah kita menyatakan kepada saya bahawa dia tidak datang ke sini dan cuba jalan ini pula. menerima apa-apa surat daripada Ahli Kerana saya cukup baik terutama dengan Yang Berhormat. Saya tidak tahulah sama Raja-raja yang disebutkan berkali-kali ada dia bohong ataupun Agong bohong, di dalam Dewan ini. Saya berbaik-baik. saya tidak tahu. Tetapi, itulah setakat Kerana itulah cara saya untuk mengatasi yang saya tahu. masalah ini, malangnya gagal, Tuan : Penjelasan. Itu Ahli Yang Berhormat dari Jelutong surat bukan daripada Yang Berhormat telah-membangkitkan beberapa perkara dari Jelutong, tetapi daripada saya, yang beriienaan dengan dakwaan bahawa dihantar. (Ketawa) Yang sebenarnya, seorang caddie telah mati dipukul. Yang Berhormat dari Jelutong pun ada Kerajaan tidak mengambil tindakan sebut surat itu daripada saya kepada Yang kerana tidak ada laporan Polis yang di-Pertuan Agong untuk meminta dibuat. Mungkin ini kerana pihak mengadakan satu audience. Itulah untuk berkenaan takut kepada kekebalan Raja memperbetulkan kesilapan Yang Amat dan Akta Hasutan. Rakyat tidak percaya Berhormat Perdana Menteri. (Boo!) mereka akan mendapat keadilan. Dengan itu tidak ada laporan yang dibuat dan Perdana Menteri: Tuan Yang di- saya juga tidak menerima apa-apa Pertua, bukan saya yang silap tetapi maklumat secara rasmi. programming dia itu kepada kawannya. (Ketawa) (Tepuk) Dia tekan butang tidak Ahli Yang Berhormat telah berkata kena. Lain kali belajar macam mana bahawa dia telah menghanlar surat kepada hendak program dulu, lepas itu tidak silap. saya, tetapi saya tidak ingat melihat apa- (Ketawa) apa surat daripadanya. Dan.... Tuan R. Karpal Singh: Yang Amat Tuan R. Karpal Singh: (Bangun) Berhormat Perdana Menteri ada menyatakan tadi mengenai caddie ini. Oleh kerana tidak ada laporan Polis, tidak Tuan Yang di-Pertua: Yang ada tindakan yang ada diambil, maka Berhormat Jelutong bangun. adakah Yang Amat Berhormat Perdana Menteri sedar peruntukan seksyen 14 Tuan R. Karpal Singh: Saya tidak Kanun Acara Jenayah. Saya baca seksyen menyatakan saya ada menghantar sepucuk itu: (Dengan izin) surat mengenai perkara ini kepada Yang Amat Berhormat Perdana Menteri. Surat "14 (a) Every police officer and every yang ada dinyatakan adalah surat kepada Penghulu shall forthwith Yang di-Pertuan Agong untuk mengambil communicate to the nearest tindakan dan memberi satu audience Magistrate or police officer not kepada parti DAP dengan tujuan ambil below the rank of Inspector, 13885 19 JANUARI 1993 13886

any information which he may Tuan R. Karpal Singh: Sebagai have obtained respecting the Menteri Dalam Negeri dan sebagai occurrence of any sudden or Perdana Menteri, dengan ikhlas, bolehkah natural death, or any death memberitahu sekarang kepada Dewan under suspicious circum- yang mulia ini, adakah Yang Amat stances. Berhormat Perdana Menteri sedar perkara ini ada berlaku? Ini dengan ikhlas, jangan (b) The fmding of a dead body of bohong-bohong. (Ketawa) any person without its beirig known how such person came Perdana Menteri: Tuan Yang di- by his death." Pertua, sebenarnya, sehingga kini bermacam-macam cerita telah didengar Tidakkah ada satu laporan dibuat tetapi tidak ada apapun yang jelas yang mengenai kematian caddie ini? Oleh membolehkan penyiasatan dijalankan. kerana jikalau caddie ini ada meninggal, Saya yakin sekalipun penyiasatan keperluan untuk hantar mayat itu ke diadakan, tidak akan ada sesiapa yang hospital dan untuk dikebumikan mayat akan memberikan maklumat. itu, satu laporan Polis hanis dibuat. Itu pun tidak ada apa-apa mengenai perkara Tuan R. Karpal Singh: Penjelasan. ini. Apa yang saya tanyakan ialah, adakah Yang Amat Berhormat Perdana Menteri Sebagai Menteri Dalam Negeri, Yang sedar? Bukannya siasatan ada dibuat Amat Berhormat tidak mengetahui adakah ataupun tidak. Itu lain, kita tunggu Rang laporan dibuat? Jikalau laporan tidak Undang-undang. Adakah sedar atau tidak, dibuat, adakah menjadi kesalahan di yes or no? bawah seksyen ini? Perdana Menteri: Tuan Yang di- Perdana Menteri: Tuan Yang di- Pertua, saya sedar, sebab itu saya boleh Pertua, pada tiap-tiap hari di Malaysia bercakap. Kalau saya tidak sedar, ini ramai orang mati. Some of them, maknanya saya sedang lenalah. (Ketawa) Mungkin beliau bermaksud, adakah Yang circumstances dia itu kita tidak berapa Amat Berhormat Perdana Menteri tahu? tahu. Kalau semua itu hendak lapor Itu lainlah, ini beliau bertanya sama ada kepada saya, teruklah saya. (Ketawa) sedar. Jawabnya, saya sedarlah. (Ketawa) l am concious, dengan izin, Tuan R. Karpal Singh: Ramai orang Tuan Yang di-Pertua. meninggal dunia hari-hari. (Ketawa) Tetapi hari-hari mereka meninggal bukan Tuan R. Karpal Singh: Penjelasan. oleh kerana dihantam oleh seorang Yang Adakah Yang Amat Berhormat tahu? di-Pertuan Agong! (Ketawa) (Tepuk) (Ketawa) Perdana Menteri: Tuan Yang di- Perdana Menteri: Tuan Yang di- Perlua, saya tidak tahu. (Ketawa) Inilah Pertua, kemungkinannya ialah pihak polis satu daripada kesan keadaan kedudukan ini tidak ada syakwasangka, mereka tidak Perlembagaan yang ada sekarang ini, lihat kejadian ini dan mereka cuma kerana tidak akan ada sesiapa yang akan diberitahu si pulan, si pulan mati dan memberikan maklumat kerana pindaan biasanya polis mengeluarkan surat ini belum dibuat, dan mereka berasa takut. menyatakan kematian telah berlaku. Sebab itulah kita berhasrat untuk Hakikatnya, saya tidak diberi maklumat. membuat pindaan ini dan sepatutnya Ahli Jadi, bagimana dia hendak tuduh saya Yang Berhormat sokong tetapi saya tahu pula? beliau tidak akan sokong. Dahulu beltau 13887 19 JANUARI 1993 13888

telah membuat kenyataan hendak Timbalan Perdana Menteri dan Menteri menyokong tetapi sekarang "Boss" sudah Kewangan di:mana isi kandungan Kertas balik. ini telah dijelaskan.

Berkenaan satu lagi kes yang disebut Pada 16hb Januari, saya, Timbalan oleh Ahli Yang Berhormat dari Perdana Menteri dan Menteri Kewangan Jeluiong—keputusan dibuat oleh sekali lagi beijumpa selama dua jam untuk mahkamah. Sekali lagi asas keputusan membincartgljan Kertas ini dengan lima itu ialah Perlembagaan dan undang- orang Raja, iaitu majoriti. Dalam undang yang dikatakan memberi perbincangan ini kami diberitahu tentang perlindungan kepada Raja untuk persetujuan kelima-lima Raja mengenai melakukan jenayah. Dalam kes-kes lain penghapusan immunity, penghapusan juga, alasan kekebalan diberikan. Sebab pengenaan Akta Hasutan kepada Ahli- ahli Dewan dan cara-cara Lembaga itulah kita hendak pinda, kerana alasan Pengampunan dikendalikan. Yang ini diberi oleh mahkamah. Mahkamah disyorkan oleh pihak Raja yang hadir membuat tafsiran bahawa ada kekebalan. ialah cara mengadili Raja yang bersalah. Mungkin mahkamah dispute atau Tidak ada syor menolak Rang Undang- mungkin saya dispute tetapi itulah undang ini. Di antara cadangan yang keputusan mahkamah. Sama ada undang- dibuat ialah: Raja yang bersalah akan undang benar memberikan kekebalan atau diturunkan daripada menjadi Raja oleh menakutkan, hakikatnya ialah, jenayah sebuah badan ataupun tribunal yang yang dilakukan oleh Raja tidak boleh dianggolai oleh anggota Majlis Raja-raja. didakwa dan dihukum mengikut undang- Selepas diturunkan dari takhta dan undang biasa. Sekali lagi peruntukan perlu menjadi rakyat biasa, barulah Raja dibuat melalui Perlembagaan aiau apa- berkenaan dihadapkan ke mahkamah apa undang-undang supaya jenayah yang biasa dan dihukum, jika didapati bersalah. dilakukan oleh Raja dapat diadili dan rakyat biasa diberikan perlindungan yang Pihak saya dan rakan-rakan saya tidak berkesan. bersetuju dengan syor ini kerana jika selepas diturunkan d.ari takhta dan Tuan Yang di-Pertua, apakah Kerajaan mahkamah mendapati Raja tidak bersalah, terlalu gopoh dan tidak memberikan masa maka beliau tidak dapat menaiki kepada Raja-raja untuk menimbang takhtanya semula. Lagipun oleh kerana Raja-raja yang menduduki badan ini cadangan Kerajaan ini? Rakyat semua mungkin berasa serba salah kerana tahu, bila undang-undang ini diumumkan, mereka ada yang terdiri daripada keluarga isi kandungannya telah diumumkan juga, maka Raja tidak akan diturunkan dengan jelas pada bulan Disember, dari takhtanya. Dengan itu, rakyat yang 1992—tahun sudah. Kertas yang terkilan tidak akan mendapat keadilan. mengandungi butir-buiir berkenaan undang-undang dan ulasan telah Justeru itu, pihak kami telah disampaikan lebih awal kepada Raja-raja mencadangkan supaya satu mahkamah daripada kepada Ahli-ahli Dewan. khas yang dianggotai oleh Hakim-hakim Penjelasan teiah dibuat oleh Peguam ditubuhkan untiik mengadili Raja tanpa Negara dan juga oleh Duli Yang Maha menurunkannya dari takhta terlebih Mulia Yang di-Pertuan Agong. dahulu. Hukuman yang akan dikenakan Sungguhpun pada mulanya Majlis Raja- hendaklah mengikut undang-undang raja dijadual membincangkan Kertas ini .biasa. Persetujuan kemudiannya dicapai pada I6hb Januari, tetapi pada 9hb dan Peguam Negara pula dipanggil untuk Januari, Majlis Raja-raja telah .diberi butiran penuh supaya beliau dapat mengadakan perjumpaan dengan saya, • mengubal undang-undang berkenaan dan 13889 19 JANUARI 1993 13890 pihak Kerajaan berpendapat perkara ini sahaja yang ada di situ, dan kita cuma telah selesai. Tetapi kemudian, Peguam membuat bising sahaja. Kalau kila tidak Negara telah diberitahu bahawa Raja- ada, jangan buat bisinglah. Saya hendak raja tidak bersetuju dengan mahkamah minta kebenaran sahaja untuk mengetahui yang dianggotai oleh tiga orang Hakim, hakikatnya. iaitu Ketua Hakim Negara, seorang Hakim yang dipilih oleh Ketua Hakim Perdana Menteri: Tuan Yang di- Negara dan seorang Hakim atau bekas Pertua, di dalam perbincangan yang Hakim yang dipilih oleh Majlis Raja- diadakan, tidak disentuh soal peruntukan- raja. Peguam Negara diberitahu bahawa peruntukan lain dalam Rang Undang- sepatutnya ada lima orang anggota, iaitu: undang Pindaan itu. Yang dibincang ialah Ketua Hakim Negara dan 4 orang yang berkenaan dengan mahkamah. Tidak dipilih oleh Majlis Raja-raja. boleh diadakan mahkamah itu kalau tidak ada pindaan. Bermakna kalau kita Pada 17hb Januari, saya, Timbalan bercakap butir berkenaan dengan detail Perdana Menteri dan Menteri Kewangan berkenaan dengan mahkamah, yang lain bersama Peguam Negara sekali lagi tentulah sudah dipersetujui. Dan kita tidak dijemput ke Istana Negara pada pukul diberitahu bahawa kami tidak 4.00 petang. Turut hadir dalam bersetuju.Tidak ada langsung sebut "tidak perjumpaan itu ialah 4 orang Raja, 2 bersetuju." Kalau tidak bersetuju, apa- pemangku Raja dan Yang di-Pertuan gunanya yang kita bercakap fasal Agong. Sekali lagi perbincangan diadakan mahkamah. Macam mana struktur yang bertumpu kepada bilangan Hakim mahkamah, berapa orang jadi hakim, cara untuk mahkamah khas dan cara-cara raana bicara, kononnya kalau ada kes mahkamah ini menjalankan kerja dan tidak ada mention di dalam Lower Court butiran-butiran lanjut, Tidak ada tanda tetapi straight kepada Mahkamah Khas. yang cadangan ini tidak dipersetujui. Soal Dan kita bersetuju dan mereka juga kekebalan, Akta Kekebalan, Akta Hasutan bersetuju, bermakna mereka bersetuju. tidak dibangkitkan. Hanya Raja yang hadir tidak sanggup membuat pengakuan Dengan itu, tiga orang yang pergi ini bertulis walaupun yarig hadir adalah bersama dengan AG yang ada bersama majoriti. Perjumpaan bersetuju bahawa berpendapat bahawa 6 orang Raja yang keputusan akan dibuat dalam mesyuarat hadir, tidak ada masuk Agong kerana Majlis Raja-raja pada pagi hari Isnin, Agong tidak menjadi Ahli dalam Majlis 18hb Januari, 1993, iaitu pagi semalam. Raja-raja. Anaknya yang menjadi Ahli. Jadi, daripada 7 orang yang hadir itu, Dr. Tan Seng Giaw: (Bangun) ada 6 orang yang akan menghadiri Majlis Raja-raja pada keesokan hari. Dan 6 orang Tuan Yang di:Pertua: Yang Amat ini tidak menyatakan bahawa mereka Berhormat, Kepong bangun. tidak bersetuju. Sebab itu, kami percaya mereka bersetuju. Apabila ditanya oleh Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di- pihak akhbar, kita kata nampak cerah. Pertua, ini perkara yang serius kerana di Apa lagi yang boleh kita fikir? dalam akhbar Yang Amat Berhormat telah mengeluarkan satu kenyataan bahawa Tuan Lim Kit Siang: Penjelasan. 6 Raja telah berseluju. Adakah Oleh kerana ini satu perkara yang kemungkinan mereka hanya berdiam mustahak untiik pengetahuan orang ramai. sahaja. Kalau mereka itu berdiam sahaja Oleh kerana inilah mungkin "root of the adakah maknanya mereka bersetuju. Itu crisis" yang kita menghadapi, adakah sahaja yang saya hendak tahu sebab kalau saya tidak silap, anggapan saya orang-orang di sini tidak ada di situ dan ialah bahawa daripada kenyataan atau saya pun tidak ada di situ, cuma 4 orang laporan Yang Amat Berhormat Perdana 13891 19 JANUARI 1993 13892

Menteri ialah bahawa baik pun dalam Perdana Menteri: Ahli Yang mesyuarat 16hb atau 17hb baru-baru ini Berhormat tidak dengar saya explain. tidak pernah ada Raja-raja yang secara Saya kata ada Raja yang kata ini tidak lisan sungguhpun tidak formal. Secara jadi masalah. Yang lain tidak kata jadi lisan pun, tidak ada Raja-raja yang masalah. Kalau dianya menjadi masalah, memberi persetujuan mengenai patut sebutlah. Ahli Yang Berhormat tidak peruntukan-peruntukan dalam Rang faham lagi? (Ketawa) Barangkali Ahli Undang-undang ini. Apa-apa peruntukan Yang Berhormat dahulu pun macam ini tidak ada kata bahawa mereka bersetuju. juga. Bila bercakap, dia nampaknya Dan dalam mesyuarat I7hb di mana bersetuju, tidak bersetuju, kita tidak nampaknya perbincangan ialah mengenai diberitahu. (Ketawa) penubuhan Mahkamah Khas pun tidak ada Raja-raja yang kala bahawa mereka Bagi kita, jelas. Kalau kita tidak bersetuju. Adakah keadaan ini benar atau bersetuju, kita kata tidak bersetuju. Kita apa yang dapat tangkap? tidak bincang details berkenaan dengan satu perkara. Semata-mata kerana hujung, Perdana Menteri: Tuan Yang di- sebenarnya kita tidak bersetuju, apa guna Pertua, kami dijemput pada 16hb, sebelah bercakap sebagai detail. Tak usah petang, kerana kami diberitahu bahawa bercakaplah—katakan tidak bersetuju, berkenaan dengan Akta Hasutan sudah. Very simple. Barangkali dalam berkenaan dengan immunity, mereka CEC, Ahli DAP itu macam itukah? sudah bersetuju. Hanya mereka ingin membincang cara-cara unluk mengadili Tuan Lim Kit Siang: Jangan buat Raja-raja. Dan semasa berjumpa dengan saiigkaan jahat (Ketawa) oleh kerana kita 5 orang Raja pada pagi itu, pukul 12.00 pun boleh buai sangkaan jahat mengenai tengahari sehingga pukul 2.00 petang, Mesyuarat UMNO..... ada seorang Raja yang berkata soal hasutan, soal immunity tidak perlu Perdana Menteri: Ahli Yang dibangkit. Dan yang lain tidak kata apa. Berhormat membuat sangkaan ja"hat... Mereka tidak kata bahawa kami tidak bersetuju. Dalam keadaan ini yang menjadi satu perkara yang penting yang Tuan Lim Kit Siang: ....Supreme akhirnya mereka menolak, sepatutnya Council atau Majlis Tertinggi. mereka berkata kami tidak bersetuju. Dengan itu, kita tidak perlu bahas Perdana Menteri: Cuba cakap benda berkenaan dengan corak apa nama yang tidak benar. Saya sudah terang.Kalau Mahkamah Khas dan apa semua itu waste Ahli Yang Berhormat.... of time.Tetapi kita bincang secara mendalam dan sama-sama kita duduk Tuan Lim Kit Siang: Saya tidak dengan AG, dengan dua orang Raja, cakap apa-apa. Saya tanya...... duduk dengan AGt tulis butir-butir berkenaan dengan Mahkamah Khas ini. Perdana Menteri: Tanya, saya sudah Apa lagi yang kita hendak ini? beri tahu.

Tuan Lim Kit Siang: Dalam Tuan Lim Kit Siang: Ya. Itu mesyuarat, khasnya 16hb, adakah Yang mustahak. Kita ada hak untuk tahu dan Amat Berhormat Perdana Menteri atau saya mahu tanya adakah Raja-raja pemah Yang Amat Berhormat Timbalan Perdana kata bahawa mereka tidak bersetuju? Menteri atau Yang Berhormat Menteri Kewangan ada tanya sama ada Raja-raja Perdana Menteri: Mereka tidak kata bersetuju dengan peruntukan-peruntukan "tidak bersetuju". (Ketawa) Tidak kata. dalam Rang Undang-undang. Jelas? Okay. 13893 19 JANUARI 1993 13894

Tuan Lim Kit Siang: Kita mahu Ahli Yang Berhormat dari Tanjung perkara yang dikatakan jelas itu mahu perkara ini dirujuk kepada Select dijelaskan, bukan seperti Ahli-ahli Committee. Saya tidak percaya Select Barisan Nasional: Perdana Menteri kata Committee boleh mendapat persetujuan itu, itu. Kita mahu perkara ini dijelas- Raja-raja supaya kekebalan mereka dapat jelaskan. Bukan pak turut. (Diganggu) dihapuskan. Walau berapa lama masa diberi pun, matlamat ini tidak akan Tuan Yang di-Pertua: Ya. Yang Amat tercapai. Hanya jika kekebalan ini Berhormat, sila teruskannya. dikekalkan atau mereka sendiri mengadili kesalahan mereka, barulah Raja-raja akan Perdana Menteri: : Dengan izin, Tuan mempersetujuiny a. Yang di-Pertua, saya ingin teruskan cerita saya ini. Saga, the Saga of the pindaan Tuan Lim Guan Eng: (Bangun) undang-undang. Pada pagi Isnin, iaitu pagi semalam, hanya saya seorang Tuan Yang di-Pertua: Ya? dijemput untuk mengadap Yang di- Pertuan Agong, Sultan Pahang dan Yang Perdana Menteri: Kita.... di-Pertuan Besar Negeri Sembilan. Saya diberitahu bahawa Raja-raja yang hadir Tuan Yang di-Pertua: Yang pada mesyuarat 17hb Januari, 1993, telah Berhormat dari Kota Melaka bangun. tidak bersetuju. Tuan Lim Guan Eng: Terima kasih, Pada 17hb. saya dapat impression Tuan Yang di-Pertua. Saya ingin bertanya bahawa mereka bersetuju. Tetapi pada Yang Amat Berhormat, memandangkan pagi 18hb, saya diberitahu mereka tidak cerita beliau tadi, adakah beliau bersetuju. Namun, cadangan dibuat mempunyai satu perasaan sepertimana supaya Majlis Raja-raja menubuhkan bahawa beliau dan Yang Amat Berhormat sebuah badan yang akan berkuatkuasa Timbalan Perdana Menteri serta Yang menurunkan Raja jika dia didapati Berhormat Menteri Kewangan dipermain- bersalah oleh badan itu. Ini cadangan mainkan oleh Raja-raja? Dan kalau yang dibuat pula. begitu, mengikut pengumuman Yang Amat Berhormat Perdana Menteri Saya menceritakan ini untuk semalam bahawa beliau tidak mahu menjelaskan usaha yang telah dibuat oleh merundingkan perkara ini dengan Majlis pihak Kerajaan untuk mendapatkan Raja-raja. Adakah ini merupakan hasrat persetujuan Raja-raja. Kerajaan sedia Kerajaan bahawa sungguhpun Rang berbincang tetapi daripada pengalaman Undang-undang ini diluluskan.Yang kami, tidak ada sesuatu yang boleh Amat Berhormat Perdana Menteri tidak dipegang. Saya yakin jika rundingan ini akan merundingkan dengan pihak Majlis dipanjangkan berbulan-bulan pun, Raja-raja untuk mendapat persetujuan matlamat untuk mendapat persetujuan ke atas Rang Undang-undang ini kerana Raja-raja tidak akan tercapai, termasuklah ini perkara penting. Hanya dengan jika pihak DAP mencuba. Yang jelas persetujuan, barulah undang-undang ini ialah Raja tidak mahu diri mereka boleh dijadikan undang-undang. Sekian, dibicarakan dalam apa juga dalam proses terima kasih. mahkamah apabila dituduh melakukan kesalahan sivil ataupun criminal. Perdana Menteri: Tuan Yang di- Sebaliknya, matlamat Kerajaan ialah Pertua, saya telah berkata tadi bahawa supaya rakyat yang terkilan akan kami tidak boleh pegang kepada apa- mendapat peluang proses undang-undang apa yang dinyatakan oleh Raja; sama untuk mendapatkan keadilan. Itu hasrat ada kami berpendapat mereka Kerajaan. mempermainkan kami ataupun tidak, itu 13895 19 JANUARI 1993 13896 terpulanglah kepada Ahli Yang tidak beri nasihat, memang kita ada hajat Berhormat membuai tafsirannya sendiri. untuk menyelesaikan masalah ini melalui Pada pendapat kami kaiau ada rundingan mahkamah. Dalam ucapan saya pada sama ada sebelum ataupun selepas, tidak semalampun saya telah menyentuh akan ada sebarang keputusan yang boleh tentang perkara penyelesaian mengikut menyelesaikan masalah ini. Mungkin tafsiran yang dibuat oleh mahkamah, cadangan Ahli Yang Berhormat daripada Sama ada kita rujuk begitu sahaja dengan Jelutong supaya selepas undang-undang menasihat ,Agong ataupun kita rujuk ini dilulus, dan dilulus oleh Dewan kepada mahkamah jika ada kes, itu adalah Negara kemudian dibawa kepada Agong, soal cara sahaja. Tetapi ini memang ini Agong menolak dan balik kepada Dewan adalah satu jalan. Kadang-kadang Ahli ini. Kita bahas sekali lagi dan kita Yang Berhormat itu bercakap good sense luluskan sekali lagi, dengan pindaan juga - vocasional...(Ketawa) ataupun tanpa pindaan. Kemudian dihantar balik kepada Agong dan pada Tuan Haji Mohamad bin Sabu: ketika itu kalau Agong suka, dia boleh (Bangun) rujuk kepada Mahkamah ataupun dia tolak. Kalau tolak 30 hari, kita anggap Tuan Yang di-Pertua: Ya, Nilam Puri ini sebagai menjadi undang-undang yang bangun. sah. (Tepuk) Sama ada...... Perdana Menteri:.... by accident. Tuan R. Karpai Singh: (Bangun) (Ketawa) (Tepuk)

Perdana Menteri: ....Ahli Yang Tuan Haji Mohamad bin Sabu: Tuan Berhormat, just one minute, sama ada Yang di-Pertua, saya ingin bertanya Yang diperlukan persetujuan daripada Majlis Amat Berhormat Perdana Menteri, kenapa Raja-raja. Ini adalah satu perkara yang raja-raja begitu, boleh diistilahkan "begitu samar-samar. Kita tidak boleh berkata takut" dengan pindaan Perlembagaan ini. sama ada perlu ataupun tidak kerana ada Apakah dalam pertemuan-pertemuan itu: lawyer yang berkata kena, ada yang tidak. ada pihak-pihak yang bercakap Ini biasalah, antara lawyer ini dengan mengatakan, kalau tolak pindaan ini, lawyer itu, selalu tidak kena, kalau tidak bererti raja-raja akan menerima nasib macam mana hendak cari duit.(Ketawa) seperti Shah Iran. Adakah keluar perkataan-perkataan macam threaten Tuan R. Karpal Singh: Penjelasan, begitu? Adakah keluar perkataan ini bukan mengenai duit. (Ketawa) Adakah ataupun tidak yang menyebabkan raja- Kerajaan akan menasihat Yang di-Pertuan raja berasa takut? Agong untuk merujuk isu ini di bawah Perkara 130, Bukan Yang di-Pertuan Perdana Menteri: Tuan Yang di- Agong sendiri boleh, dia tidak boleh oleh Pertua, orang PAS tentu tahu, orang yang kerana dia harus bertindak di atas nasihat ada dosa itu dia selalu takut (Ketawa) Perkara 40(1). Adakah Kerajaan akan (Tepuk) atau mungkin orang PAS tidak menasihat Yang di-Pertuan Agong untuk tahu. (Ketawa) merujuk perkara ini kepada Mahkamah Agong? Rang Undang-undang ini yang boleh mengurangkan sedikit keistimewaan Perdana Menteri: Malang betul Ahli mereka sudah pun ditolak. Apakah Yang Berhormat ini masuk campur mereka dapat mengadili dengan baik dengan orang-orang DAP. Kalau dia dalam kes yang melibatkan rakyat lawyer biasa, beri nasihat kepada saya dengan raja? Ada Ahli-ahli dari parti macam itu punya baik, saya akan ikut. Pembangkang yang menyindir Kerajaan Tetapi mungkin jugalah walaupun dia kerana anggota Kerajaan kononnya 13897 19 JANUARI 1993 13898

kebal. Tidak ada peruntukan dalam disingkir daripada Dewan ini (Ketawa) Perlembagaan ataupun mana-mana kerana amat jelas apabila dianya tidak undang-undang yang memberikan hadir, mereka begitu bebas membuat kekebaJan kepada anggota Kerajaan. Jika pendapat yang bertelingkah antara sesama ada kes terhadap anggota Kerajaan, sendiri. Sekarang ini program berjalan undang-undang biasa boleh dikuat- semula. (Ketawa) kuasakan. Rakyat boleh menuntut keadilan melalui mahkamah jika mereka Perdana Menteri, Menteri-menteri terkilan dengan mana-mana anggota Kerajaan, Speaker dan Dewan tidak kebal. Kerajaan termasuk Perdana Menteri. Tetapi bagi menjalankan tugas mereka Rekod Barisan Nasional menunjukkan dengan bermakna, mereka perlu bebas bahawa Menteri Kerajaan Pusat dan bercakap dengan tertib. ISA dan OSA Menteri Besar Barisan Nasional biasa adalah undang-undang yang diluluskan dihukum oleh mahkamah apabila didapati oleh Dewan ini. Tanpa ISA, pengganas bersalah. komunis mungkin dapat menjatuhkan Kerajaan dan menakluki negara ini. OSA Sebenarnya, Yang di-Pertuan Agong pula diperlukan kerana pembocoran semasa menjadi Hakim Mahkamah Tinggi dokumen yang dirahsiakan seperti pemah mendapati salah dan menghukum dokumen tender akan menyebabkan seorang Menteri Besar. Kerajaan rela ketidakadilan berlaku. Kerajaan tidak anggota-anggotanya dihadapkan ke boleh berfungsi jika semua rahsia mahkamah jika ada kes. Tetapi tuduhan diketahui umum. Namun Kerajaan tidak yang tidak berasas tidak boleh diambil menggunakan undang-undang ini tanpa berat. Ini bukan kerana kebal tetapi kerana sebab yang serius. Jika Kerajaan ingin memang Pembangkang suka menuduh memperalatkan undang-undang ISA Kerajaan. Namun kita sanggup untuk kepentingan parti, ramai Ahli menghadapi siasatan rapi oleh agensi yang Pembangkang akan berada dalam tahanan. berkenaan jika ada jenayah yang disyaki. (Tepuk) Ada juga negeri-negeri yang mana parti yang sejenis dengan parti DAP Ahli daripada Tanjong menyebut ini memerintah, parti lawan pun tidak tentang penyalahgunaan kuasa oleh boleh ada. Dewan yang mulia ini. Yang tidak disebut olehnya ialah kesalahan yang dilakukan Ahli Gua Musang cuba memberi nilai olehnya. Ahli Yang Berhormat tidak istimewa kepada peruntukan yang pernah dihukum oleh Tuan Speaker dibelakangkan oleh undang-undang. ataupun Dewan semata-mata kerana ia Perkara 181(2) dibelakangkan kerana ia Ahli Pembangkang. Yang menyebabkan tidak begitu penting. Sebenarnya ia tidak ia dihukum ialah kerana ia mengengkari ada dalam Perlembagaan yang dibuat oleh . arahan Speaker. Beliau-yang selalunya Reid Commission, tetapi atas desakan menyebut "Erskine May" nampak jelas daripada pihak tertentu raaka ianya tidak faham tentang perlunya dimasukkan. Sebab itulah ia dikemudian- menghormati Speaker dan bahasa serta kan kerana dia tidak penting. Yang kesopanan Dewan. Jika ia mengikut penting tetap didahulukan. Bab I ialah arahan Speaker, tertib dan bersopan- berkenaan dengan negeri-negeri, agama santun, ia tidak akan dihukum. (Tepuk). dan undang-undang Persekutuan. Inilah Tetapi Ahli Yang Berhormat memang tajuk yang penting. Sovereignty of Rulers nampak kesalahan orang lain sahaja dan diletakkan di belakang sekali kerana ia tidak kesalahan diri sendiri. (Tepuk) tidak utama dan dengan itu tidak penting. Gunakanlah cermin kerap-kerap, baru kita nampak segala bintik-bintik yang ada di Tuan Yang di-Pertua, di sini saya ingin muka svndiri.(Ketawa) Namun kawannya raengulas sedikit berkenaan dengan hujah berasa begitu gembira kerana dianya Ahli Yang Berhormat dari Nibong Tebal. 13899 19 JANUARI 1993 13900

Ahli Yang Berhormat berpendapat Peguam Negara adalah salah, sehingga bahawa Raja tidak mempunyai Yang Amat Berhormat tidak dapat "immunity". Justeru itu, pindaan ini mengambil tindakan untuk melakukan bukan sebenarnya pindaan dan tidak perlu keadilan ke atas kesalahan-kesalahan kepada persetujuan Raja-raja. Setelah yang dilakukan oleh Raja-raja. mengkaji semula Perlembagaan, saya dapati memang tidak ada disebut di mana- Perdana Menteri :Tuan Yang di- mana peruntukan dalam Perlembagaan Pertua, bukan sahaja Peguam Negara, bahawa Yang di-Pertuan Agong ataupun tetapi Ahli Yang Berhormat dari Jelutung Raja-raja mempunyai "immunity" pun, bila mahkamah putuskan kata ada aiaupun kekebalan. Yang disebut ialah immunity, dia tidak berperang dengan Yang di-Pertuan Agong ataupun Raja mahkamah, dia senyap begitu sahaja dan tidak boleh dihadapkan ke Mahkamah dia biarkan clientnya terlepas.(Ketawa) untuk dibicarakan. Perkara 32(1) hanya Jadi.... berkata, dengan izin, "Yang di-Pertuan Agong shall not be liable to any Tuan R. Karpal Singh: Itu bukan proceedings whatsoever in any court". client saya, tetapi saya sendiri (Ketawa). Dan perkara 181(2) menyebut bahawa: Saya ingin memberi penjelasan. Dalam kes itu walaupun saya tidak berjaya di "(2) No proceedings whatsoever shall dalam Mahkamah Tinggi, tetapi saya ada be brought in any court against the membuat satu rayuan di dalam Mahkamah Ruler of a State in his personal Agung dan selepas itu saya kena tahan capacity". di Kamunting. Apabila saya kembali, apa yang terjadi ialah di dalam kes UEM - Yang dilarang ialah prosiding mahkamah. Mahkamah Agung ada memutuskan Kekebalan bagi Raja-raja tidak disebut bahawa seorang Ahli Dewan Rakyat tidak di mana-mana. Justeru itu, Raja tertakluk ada locus standi untuk membawa sesuatu kepada undang-undang. Sebenarnyalah, kes, sepertimana yang saya ada buat. semua Raja-raja tertakluk kepada undang- Oleh itu, saya ada lanjutkan rayuan itu undang kerana semenjak tahun 1957, Raja kepada Mahkamah Agung dan bukannya wujud kerana diperuntukkan oleh saya biarkan perkara sepeni itu. Itu bukan Perlembagaan, iaitu undang-undang tubuh saya, oleh kerana Mahkamah Agung negara. Kerana undang-undang inilah, sudah memutuskan, maka saya terima maka Raja menjadi Raja dan Agong itu. Itulah keadaan yang sebenar—bukan menjadi Agong. Jika mereka immune takut atau apa-apa. daripada undang-undang, maka status mereka tidak boleh ditentukan, bahkan Perdana Menteri: Saya mengakulah mereka tidak wujud. Apabila cadangan bahawa Ahli Yang Berhormat berani, dibuat untuk menghapuskan..... tetapi AG pun kadang-kadang tertaJcluk kepada keputusan mahkamah juga. Jadi, Dr. Tan Seng Giaw: (Bangun) dia memberi nasihat mengikut keputusan mahkamah—precedents sudah ada, Timbalan Yang di-Pertua: Kepong authority sudah ada, maka dia pegang bangun. kepada authority itulah. Jadi, hendak salahkan AG tidak payahlah, salahkanlah Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di- kawan kita sama. Pertua, penjelasan. Dengan kenyataan Yang Amat Berhormat tadi, adakah ini Tiian Lim Kit Siang: Bukankah benar bermakna selama-lama ini, iaitu hampir bahawa di dalam kes di mana Ahli Yang 35 tahun setelah merdeka dan 11 tahun Berhormat dari Jelutong membawa Sultan semasa Yang Amat Berhormat menjadi Selangor ke Mahkamah—sebenamya kes Perdana Menteri, nasihat-nasihat daripada itu adalah pada tahun 1987 dan kes itu 13901 19 JANUARI 1993 13902

telah menjadi alasan kenapa Ahli Yang Kerajaan akan menghormati keputusan Berhormat dari Jelutong dan pemimpm- Mahkamah Agung. Baru-baru ini, dalam pemimpin lain dalam DAP telah enam rayuan mengenai orang yang kena ditangkap di bawah Operasi Lalang di tahan di Muar dan Simpang Renggam, mana dalam masa soal siasat oleh Special saya melalui Mahkamah Agung telah Branch perkara ini telah menjadi satu mendapat enam habeas corpus dan perkara yang penting kenapa menang, tetapi keenam-enam ini penangkapan dibuat. Sekarang Yang ditangkap semula. Ini tidak menghormati Amat Berhormat kata kenapa tidak bawa* keputusan Mahkamah Agung dalam perkara ini sampai kepada Supreme Court. negara ini. Itulah cara Barisan NasionaJ Bukankah something very, very perverse dan cara Kerajaan. Apa ini pergi ke di sini? mahkamah dan apabila dapat keputusan yang bertentangan dengan Kerajaan, Perdana Menteri: Tuan Yang di- Kerajaan tidak mahu terima. Bolehkah Pertua, Ahli Yang Berhormat sepatutnya saya dapat tahu atau bolehkah saya dapat mengambil kira situasi pada ketika itu. jaminan daripada Yang Amat Berhormal Pada ketika itu timbul ketegangan antara Perdana Menteri untuk menghormati kaum apabila Ahli Yang Berhormat keputusan Mahkamah Agung. Kerap kali. membuat tuduhan terhadap Raja dan orang-orang Melayu terutamanya berasa dalam perjumpaan umum, kedua-duanya, marah, dan suasana ketika itu menjadi Perdana Menteri dan Timbalannya ada tegang. Tetapi sekarang ini situasi sudah mengatakan, "Kami akan menghormati beriainan, dan orang-orang macam kita keputusan Mahkamah dan menerimanya." pun sekarang ini boleh bercakap Bolehkah saya dapat jaminan itu sekarang berkenaan perkara ini, maka dia bolehlah di dalam Dewan yang mulia ini? hendak buat rayuan kepada Mahkamah jika dia berani. Jika dia tidak berani, itu Perdana Menteri: Tuan Yang di- terpulang kepada dialah. Kita tidak Pertua, kita boleh beri jaminan, tetapi hendak force supaya dia membuat sesuatu saya ingin jelaskan bahawa Mahkamah yang raungkin dia gagal. Apabila Agung melepaskan kes habeds corpus' cadangan dibuat..... ini atas satu alasan dan mereka ditangkap atas alasan lain. Jadi, kita hormat Tuan Lim Kit Siang: Penjelasan. mahkamah. Bukankah ini contoh yang terbaharu - "Perverse logic Mahathirish." Tuan R. Karpal Singh: Penjelasan. Itu tidak betul. Ini masuk dalam Hansard. Perdana Menteri: Tuan Yang di- You will have to bearconsequences, Mr. Pertua, Ahli Yang Berhormat itu bila Prime Minister, oleh kerana ke enam- . dia at the loss for arguement, dia kata enam ini telah ditahan semula atas alasan- perverse logic.(Ketawa) Itu, makna kata alasan yang sama yang mana dia tidak boleh hendak fikir - sudah ditandatangani oleh Timbalan Menteri terbantut dan tidak boleh langsung, di sana. Dia boleh mengesahkannya completely "perverse logic", habis-lah. sekarang - tidak ada perubahan dengan (Ketawa) alasan-alasan hukuman, bukan? Megat? (Ketawa) Tuan R. Karpal Singh: Yang Amal Berhonnat Perdana Menteri katakan tadi Perdana Menteri: Tuan Yang di- bahawa jikalau berani saya bawa kes ini Pertua, apabila cadangan dibuat untuk sekarang kepada Mahkamah Agung, menghapuskan kekebalan Raja, yang kerana keadaan sekarang bukanlah seperti disebut ialah mereka tidak akan keadaan pada tahun 1987. Tetapi adakah dihadapkan ke Mahkamah.,.. 13903 . 19 JANUARI 1993 13904

Tuan Lim Kit Siang: (Menyampuk) khas? Oleh kerana apa? Dalam hal pembunuhan, tidak ada "royal" Perdana Menteri: Perverse logic, pembunuhan atau "common perverse logic, more perverse logic? pembunuhan"! Semua serupa. Bukankah (Ketawa) ini bertentangan dengan pendirian Yang Amat Berhormat Perdana Menteri sendiri Tuan Lim Kit Siang: Jawap soalan jikalau apa yang ada dalam Rang Undang- tadi, yang dibuat oleh Jelutong. undang yang"a$al diteliti? Itu lain. Oleh kerana apa departure daripada apa yang Perdana Menteri: Dia ulang balik ada di dalam Rang Undang-undang yang soalan yang sama, maka jawapannya asal ini? sama. Yang disebut ialah mereka tidak akan dihadapkan ke mahkamah jika Perdana Menteri: Tuan Yang di- mereka melakukan kesalahan dalam Pertua, ini adalah perkara biasa. Kalau menjalankan tugas rasmi mereka. kita mengadakan impeachment pun, kita boleh impeach - cuma sekian-sekian orang Ini bermakna mereka tertakluk kepada sahaja, bukan semua orang. Jadi, untuk Perlembagaan dan undang-undang lain, mengadakan mahkamah khas ini ialah tetapi tidak boleh menghadapi prosiding satu cara untuk kita menjaga maraah Raja- dalam mahkamah sahaja. Bagi tindakan raja, tetapi mereka masih diletak dan undang-undang yang tidak perlu melalui dibicara di bawah undang-undang yang mahkamah, Raja tidaklah kebal. Di sama dengan undang-undang yang Malaysia pun memang ada undang- digunakan untuk orang ramai dan undang yang boleh dikuatkuasakan tanpa hukuman juga sama. Kalau dalam prosiding dalam mahkamah. undang-undang ini dia kata bawa dadah hukum gantung, maka itulah juga undang- Bagi Kerajaan, adalah lebih baik Raja diadili oleh mahkamah dan tidak dihukum undang yang akan diguna dan hukuman di luar mahkamah. Cara mahkamah yang dikena. Cuma di tempat lain sahaja adalah lebih adil dan lebih baik. Sebab perbicaraan ini dilakukan dan mahkamah itulah Kerajaan bercadang menghapuskan yang membicarakannya ini dianggotai larangan terhadap prosiding mahkamah oleh hakim yang datang daripada bagi Raja dan Kerajaan bersetuju supaya golongan hakim yang membicarakan ditubuhkan satu Mahkamah Khas seperti orang lain, Cuma dikatakan "khas" sahaja. yang dipersetujui dalam perbincangan dengan Raja-raja. Tuan Yang di-Pertua, Ahli Yang Berhormat dari Tanjong telah bertanya Tuan Yang di-Pertua, Ahli Yang saya mengenai pengakuan saya bahawa Berhormat...... ada lagi? Kerajaan tidak menolak hukum hudud. Sebagai Kerajaan yang dipimpin oleh Tuan R. Karpal Singh: Bolehkah orang Islam bersama orang bukan Islam, saya dapat tahu mengapa Kerajaan anggotanya yang terdiri daripada orang bersetuju dengan pindaan baru ini untuk Islam tidak dapat menolak hukum hudud mengadakan satu Mahkamah Khas? dan hukum-hukum Islam. (Tepuk). Bukankah Mahkamah Khas bagi Raja- Hukum hudud adalah juga hukum Islam, raja ini mewujudkan two systems of sama dengan hukum-hukum Islam yang justice dan bertentangan dengan Artikel lain yang juga dipatuhi oleh Kerajaan 81 yang berbunyi: "All persons are equal melalui cara-cara tertentu yang before the law and entitled to the equal mengambilkira keadaan di Malaysia protection of the law". Mengapa hendak dengan masyarakat majmuknya yang juga diadakan satu mahkamah yang asing, menganuti agama yang berbeza-beza. 13905 19 JANUARJ 1993 13906

Hukum-hukum Islam adalah adil jika yang diumumkan oleh parti PAS yang dilaksanakan dengan cara yang berbeza dengan apa yang diumumkan dikehendaki oleh agama Islam. lanya oleh kita. tidak adil hanya jika pelaksanaannya diientukan oleh kepentingan pihak Penduduk Malaysia terdiri daripada tertentu, terutama orang-orang politik. berbagai-bagai kaum yang menganuti Hukum Islam bukan untuk dikuat- berbagai-bagai agama. Jika hukum hudud kuasakan secara membuta-tuli taripa hendak dikuatkuasakan, maka ia mengambilkira kesan dan hasilnya. Islam hendaklah dikenakan kepada semua kaum tidak hendak menyiksa atau membinasa dan penganut semua agama. Jika tidak, sesiapa termasuk yang bukan Islam. akan ada ramai orang Islam yang tidak mempunyai tangan dan kaki sebelah serta lain-lain lagi kecacatan, sedangkan orang Saya telah memberi contoh bagaimana bukan Islam memiliki anggota yang ibadat yang wajib dalam Islam pun boleh sempurna dan kuat. Di sebuah negara disesuaikan dengan keadaan bahkan jika dengan penduduk yang hampir 100%.... keadaan ti.dak mengizinkan, amalan dan ibadat tertentu boleh ditinggal sehingga Tuan Haji Mohamad bin Sabu: kepada suatu masa dan di suatu tempat (Bangun) di mana arahan itu boleh dibuat. Tuan Yang di-Pertua: Ya, Nilam Puri Tuan Lim Kit Siang: Penjelasan. bangun. Bolehkah Yang Amat Berhormat Perdana Menteri memberitahu Dewan ini, bila Tuan Haji Mohamad bin Sabu: Tuan Kabinet membuat satu keputusan untuk Yang di-Pertua, gambaran yang diberi menerima hukum hudud pada masa yang oleh Yang Amat Berhormat Perdana sesuai? Bilakah satu keputusan yang Menteri inilah yang menakutkan orang begitu pokok dibuat oleh Kabinet, atau terhadap hukum hudud. Jadi, apakah adakah ini satu keputusan yang dibuat Yang Amat Berhormat bersetuju bahawa oleh Yang Amat Berhormat Perdana mengatakan orang Islam tidak ada tangan, Menteri sendiri dan tidak payah dirujuk tidak ada kaki bila menjalankan hukum balik kepada Kabinet dan persetujuan hudud nanti, ini Perdana Menteri telah parti-parti koraponen Barisan Nasional memberi satu ruang kepada orang-orang yang lain? bukan Islam untuk takut kepada hukum ini. Sebenarnya hukum ini Yang Amat Perdana Menteri: Tuan Yang di- Berhormat faham, banyak membaca buku Pertua, dalam perkara-perkara yang tidak dan mengerti bahawa satu hukum yang mungkin dilaksanakan di dalam memberi keadilan kepada semua, tetapi jangkamasa yang pendek tidak perlu statement tadi memang menakutkan orang Kabinet membuat pendirian berkenaan Melayu dan juga menakutkan orang dengannya, tetapi sikap Kerajaan terhadap bukan Islam. sesuatu boleh ditentukan dan Ahli-ahli dalam Kabinet memang sedar bahawa Jadi, saya harap Perdana Menteri kita adalah mengambilkira keadaan di bersetuju dengan saya dalam hal ini. dalam negara kita ini yang mana sebahagian dari penduduk terdiri daripada Perdana Menteri: Saya ingin tahu berbagai kaum yang menganut agama sama ada Ahli Yang Berhormat bersetuju yang berbeza-beza. Ini disedari oleh dengan saya bahawa ada hukum ini di Kabinet. Sebab itu apabila saya membuat antara hukum-hukum hudud yang kenyataan ini secara umum, tidak ada menentukan tangan dipotong dan kaki anggota dari Barisan Nasional yang dipotong dan direjam dengan batu. Benar menolak, tetapi mereka menolaklah apa ataupun tidak? Keadaan yang mana 13907 19 JANUARI 1993 13908 hukum ini akan dijalankan tidak Sebaliknya, jika dikenakan kepada dijelaskan secara terang tetapi bagi orang bukan Islam ada tanda-tanda yang pendapat umum, inilah yang mereka mereka tidak akan menerimanya. Mereka nampak, Sebab itu dalam perkara ini, mungkin memberontak dan membuat saya minta supaya jangan bangkitkan kacau-bilau yang boleh menjejaskan perkara ini uniuk menakutkan orang- kestabilan dan kekukuhan negara ini. orang bukan Islam. Akhirnya Malaysia akan menjadi negara yang lemah dan mundur. Sudah banyak Tuan Haji Mohamad bin Sabu: Tuan negara Islam'yang lemah dan dilanda Yang di-Pertua, dalam Dewan ini huru-hara. Sudah banyak negara Islam sendiripun kami tidak membangkitkan. yang hari ini dijadikan alat dan kuda Yang membangkitkan yang jelas ialah tunggangan kuasa-kuasa asing. Sudah Perdana Menteri. Jadi, ini ucapan atau banyak negara Islam dan orang Islam pandangan Perdana Menteri yang diberi yang ditindas dan disiksa kerana mereka di Hongkong, yang diberi semasa ucapan lemah dan tidak dapat ditolong oleh orang di Johor dan ucapan ini yang menakutkan Islam lain. Malaysia tidak ingin menjadi pihak-pihak lain dan apakah Yang Amat satu daripada negara Islam yang lemah. Berhormat bersetuju dalam penerangan Kita tidak mahu negara kita diserang dakwah kita, hukum itu ada, tetapi kita dengan penyakit-penyakit sosial, ekonomi dan politik yang menyerang kebanyakan menceritakan hukum ini untuk negara Islam yang lain di masa kita cuba menyelamatkan manusia lebih utama dari meningkatkan pencapaian dan menceritakan hukum. Misalnya kita kemampuan orang Islam di sini, kita tidak hendak ajak orang bukan Islam masuk ingin menghandicapkan mereka. Islam, kita cerita kena potong, mampus dia takut padahal itu hanya sunat. Justeru itu kita perlu mengambil faktor-faktor ini sebelum kita melaksana- Jadi, Perdana Menteri, saya harap, kan hukum hudud. Segala kelonggaran bersetuju dengan saya sekali lagi. dalam perlaksanakan hukum hudud Islam yang diizinkan hendaklah kita gunakan Perdana Menteri: Tuan Yang di- kerana ini adalah pemberian Tuhan untuk Pertua, saya harap Ahli Yang Berhormat kebaikan umatnya. Menolak pemberian itu dapat ikuti apa yang saya akan jelaskan Tuhan kerana keangkuhan kuasa bukaniah di sini. Di sebuah negara dengan sebahagian daripada ajaran Islam. penduduk yang hampir 100% Islam yang Mungkin pada satu hari nanti semua cuba melaksanakan hukum hudud, penduduk Malaysia terdiri daripada orang orang-orang yang tidak berkaki-tangan Islam dan Malaysia sudah menjadi negara ini menjadi masalah kepada mereka yang cukup maju. Mungkin keturunan sendiri dan kepada masyarakat. Ini benar Ahli Yang Berhormat dari Tanjong sudah berlaku dalam sebuah negara yang mana memeluk agama Islam dan mendesak hampir 100% penduduknya terdiri supaya undang-undang Islam dikuat- daripada orang Islam dan setelah hukum kuasakan termasuk pemotongan yang 'disunatkan' itu. (Ketawa) ini dilaksanakan.mereka menghadapi masalah social problem. Tuan Haji Abdul Hadi bin Awang: 'Di Malaysia, mereka bukan sahaja (Bangun) akan menjadi beljati kepada diri sendiri dan kepada masyarakat dan Kerajaan Tuan Yang di-Pertua: Ya, Marang tetapi juga akan melemahkan masyarakat bangun Yang Berhormat. (Ketawa) Islam dalam persaingan mereka dengan orang bukan Islam jika hukum hudud Tuan Haji Abdul Hadi bin Haji dikenakan kepada orang Islam sahaja. Awang: Tuan Yang di-Pertua, penjelasan. 13909 19 JANUARI 1993 13910

Adakah Yang Amat Berhormat sedar Seorang Ahli: Beri, ha, beri! bahawa undang-undang yang diamalkan hari ini tidak boleh mengatasi masalah Perdana Menteri: Tuan Yang di- jenayah dan kadar jenayah itu makin Pertua, Ahli Yang Berhormat tak dengar bertambah? Berdasarkan kepada itu, Jangsung apa yang saya bercakap ini! adakah Yang Berhormat bersedia untuk Saya sudah terangkan bahawa dalam membuka jalan ke arah percubaan bagi Islam, hukum Islam itu bukan dilaksana- menjelaskan hukum hudud ini sama ad,a kan secara membuta tuli. Kalau kita secara teori ataupun praktikal? tidak laksanakan tidak bermakna kita tidak yakin dan tidak percaya kerana Perdana Menteri: Tuan Yang di- dalam Islam kita mesti ambilkira keadaan. Pertua, saya telah sebutkan berkenaan Keadaan yang ada sekarang di Malaysia dengan sebuah negara yang penduduknya ini tidak mengizinkan. Mungkin satu hari, terdiri hampir seratus peratus daripada saya sebut tadi; "satu hari semua orang-orang Islam dan di sana juga penduduk Malaysia ini Islara", semua masalah jenayah masih ada walaupun "potong" belaka, maka pada ketika itu hukum hudud dijalankan. Jadi, kita belum semua hendak snpaya dilaksanakan membuat kajian yang menyeluruh yang hukum hudud, kita laksanakan, tetapi boleh meyakinkan kita bahawa apabila bukan waktu ini. Waktu ini saya belum sahaja kita melaksanakan hukum hudud, yakin. Mungkin pada satu hari, mungkin maka jenayah tidak akan berlaku. Kalau anak cucu sayalah, jadi Perdana Menteri kita sudah yakin, maka bolehlah kita pula, (Ketawa) termasuk anak cucu Ahli lakukan, tetapi waktu ini kita belum dapat Yang Berhormat sama. Tetapi waktu ini, meyakini diri kerana dalam negara kita saya belum boleh meyakinkan diri ini terdapat berbagai kaum, berbagai bahawa keadaan di Malaysia kita boleh agama dan perlaksanaan hukum ini melaksanakan hukum hudud. Bukan tak mestilah disamakan. Semua orang percaya kepada hukum Islam, percaya, mestilah diletakkan di bawah hukum yang tetapi hukum Islam memberi kelonggaran sama dan ini akan membawa macam- dan kalau diberi kelonggaran dan kita macam masalah kepada negara ini. Insya tolak kelonggaran yang diberi sebagai Allah, jika orang Islam semasa itu, semasa hadiah oleh Tuhan kepada kita, bermakna semua sudah...... kita betul-betul tak bersyukur.

Tuan Haji Nik Abdullah bin Haji Tuan Haji Mohamad bin Sabu: Arshad: (Bangun) (Bangun)

Tuan Yang di-Pertua: Ada yang Tuan Yang di-Pertua: Ya, Nilam Puri bangun Yang Berhormat. bangun pula ya. Bukan berkenaan dengan Perlembagaan sekarang ya. Tuan Haji Nik Abdullah bin Haji Arshad: Tuan Yang di-Pertua, saya minta Tuan Haji Mohamad bin Sabu: penjelasan sedikit daripada Yang Amat Berkenaan yang ditimbulkan oleh Yang Berhormat. Yang Amat Berhormat telah Amat Berhormat Perdana Menteri. Saya mengatakan, "Kita belum yakin lagi mohon penjelasan. Yang Amat Berhormat keamanan dengan perlaksanaan hukum Perdana Menteri mengatakan, bila hudud. Kalau kita sudah kaji, kalau kita majoriti ataupun seratus peratus orang dapat keyakinan, barulah kita akan menjadi islam baru hendak laksanakan berjalan." Saya ingin tahu, hukum hudud hukum Islam: Apakah Nabi Muhammad tidakkah hukum Islam? Bila kita kata s.a.w. tergopoh-gapah melaksanakan tidak yakin kepada hukum hudud, dengan hukum-hukum Islam dalam keadaan sendirinya kita tidak yakin kepada Islam? penduduk Madinah majoritinya adalah (Disampuk) (Ketawa) orang bukan Islam di waktu 13911 19 JANUARI 1993 13912

Perlembagaan Madinah itu dilaksanakan Beberapa Ahli: (Menyampuk) dan diamalkan undang-undang di Madinah itu? Apakah Nabi Muhammad Tuan Haji Mohamad bin Sabu: itu tergopoh-gapah dalam perbuatannya? Tidak, ini baik. (Disampuk) Backbencher ini baik punya, kita bukan berkelahi. Perdana Menteri: Tuan Yang di- (Ketawa) Yang Amat Berhormat Perdana Pertua, yang jelas ialah semasa Nabi Menteri mengatakan soal majoriti tadi. berada di Mekah, dia tidak cuba Statement Yaijg Amat Berhormat, Nabi melaksanakan hukum Islam. Apabila Muhammad s.a.w. menjalankan undang- dianya pergi ke Madinah, dia tidak dengan undang Islam bukan dengan tergopoh- serta-mena melaksanakan hukum Islam. gapah, tetapi yang saya tegaskan, bukan Dia menunggu sehingga keadaan dalam keadaan umat Islam majoriti mengizinkan, barulah diadakan semasa Perlembagaan Islam itu dirangka. Perlembagaan Madinah itu dan dilaksanakan hukum Islam. Apa salahnya Jadi, apakah kita hendak tunggu sehingga kalau kita mengikut Nabi, kita tunggu betul-betul majoriti baru hendak sampai masa yang tepat? (Tepuk) diusahakan memperkenalkan Islam dan hukum? Itu sahaja.

Tuan Haji Nik Abdullah bin Haji Perdana Menteri: Tuan. Yang di- Arshad: (Bangun) Pertua, bukan soal majoriti. Kalau pun ada 10% penduduk itu terdiri daripada Tuan Haji Mohamad bin Sabu: orang Islam, tetapi masyarakat (Bangun) keseluruhannya sanggup menerima dan tidak akan menimbulkan masalah. Boleh Tuan Yang di-Pertua: Yang mana dilaksanakan (Tepuk) dahulu ya? Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Tuan Haji Nik Abdullah bin Haji (Bangun) Arshad: Saya dahulu tak apa. (Ketawa) Saya minta penjelasan lagi Tuan Yang Tuan Yang di-Pertua: Ya, ya. Ada di-Pertua. Apakah perlaksanaan hukum lagi. Islam itu berdasarkan kepada kehendak ' kita atau berdasarkan kepada perintah Perdana Menteri: Ada lagi? Allah? (Ketawa) . Tuan Yang di-Pertua: Ya. Perdana Menteri: Tuan Yang di- Pertua, berdasarkan kepada perintah Allah dan Allah memberi kelonggaran kepada Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Saya kita untuk melaksanakannya mengikut hendak tanya Yang Amat Berhormat keadaan. (Tepuk) Hanya Ahli Yang Perdana Menteri, setakat Yang Amat Berhormat sahaja yang tak mahu ikut Berhormat Perdana Menteri menerima kelonggaran yang diberi oleh Tuhan laporan, sejauh manakah kejayaan kepadanya untuk memudahkan. Kerana perlaksanaan hukum hudud di Kelantan? agama ini bukan diadakan untuk menjadi (Ketawa) beban kepada orang yang menganuti agama Islam. Perdana Menteri: Apabila Kerajaan Kelantan memberi alasan bahawa Tuan Yang di-Pertua...... Kerajaan Pusat tidak membenarkan, dia pun cari alasan juga mengatakan dia tak Tuan Haji Mohamad bin Sabu: boleh buat kerana keadaan tidak (Bangun) mengizinkan. (Ketawa) (Tepuk) 13913 19 JANUARI 1993 13914

Tuan Mohamad bin Sabu: Tuan Amat Berhormat Perdana Menteri Yang di-Pertua, terima kasih di -atas bersedia untuk memberi kelonggaran bagi soalan daripada Yang Berhormat dari pelaksanaannya? kawasan mana, mungkin ada yang tak tahu, (Ketawa) dan jawapan daripada Perdana Menteri: Tuan Yang di- Yang Amat Berhormat Perdana Menteri. Pertua, itu sangkaan Ahli Yang Memang bukan kita mencari alasan, kita Berhormat. Belum sampai masanya dan mencari jalan dan Yang Amat Berhormat, belum kita tahu apa dia yang dia hendak insya Allah, akan menerima draf penuh buat. Jadi, kita tidak boleh buat pindaan....(Diganggu) Tidak, kita minta ramalanlah. sekarang bila kita gubal undang-undang di peringkat negeri Kelantan nanti, tidak Terpulanglah kepada masyarakat di ada halangan di peringkat Pusat untuk zaman yang mana anak cucu Yang menghalang. Sudah gubal, sudah siap Berhormat dari Jelutong dan Tanjong semua untuk dilaksanakan sahaja. Untuk dibawa ke Dewan dan kita harap Yang sudah memeluk agama Islam dan baik, maka pada ketika itu mungkin mereka Amat Berhormat Perdana Menteri harap akan melaksanakan. Yang jelas ialah memberi kelonggaran ataupun jangan percubaan melaksanakan hukum hudud ganggu supaya hudud itu dapat dijalankan secara membuta tuli sebelum keadaan di negeri Kelantan. Dan persoalannya mengizinkan akan hanya melambatkan apakah perlu ada pindaan-pindaan lagi penerimaan hukum-hukum Islam dan dalam Perlembagaan untuk membolehkan menjejaskan usaha untuk menjadikan kalau ada misalnya court injunction umat Islam setanding dengan orang lain. daripada pihak mana-mana untuk kita pinda bagi membolehkan Kerajaan Kerajaan menerima hukum hudud yang Kelantan melaksanakan hukum Islam? benar-benar hukum Islam dan bukan hukum hudud yang dicipta oleh orang- Perdana Menteri: Tuan Yang di- orang yang mencampuraduk hukum Pertua, walaupun Kerajaan negeri dengan lain-lain kepentingan. Insya Allah, Kelantan mempunyai kuasa berkenaan apabila keadaan betul-betul mengizinkan, dengan perkara-perkara tertentu tapi hukum hudud akan dilaksanakan. Kerajaan Pusat masih bertanggungjawab Janganlah cuba mempolitikkan apa yang terhadap keadaan di negeri Kelantan saya katakan ini kerana saya hanya terutamanya berkenaan dengan menyatakan kepercayaan saya sebagai keselamatan di dalam negeri Kelantan. orang Islam terhadap keadilan dalam Kalau pada pandangan Kerajaan Pusat sistem keadilan Islam. bahawa apa yang dicadangkan oleh PAS, bukan sebenarnya hukum hudud, tapi Tuan Yang di-Pertua, tadi Ahli Yang cadangan PAS yang dikaitkan dengan Berhormat dari PAS juga teiah bertanya hukum hudud hendak dilaksanakan dan sama ada salahkah kalau Sultan ini akan menyebabkan masalah berlaku melibatkan diri dalam politik. Saya dalam negara kita, maka kita terpaksa berpendapat bahawa tidak salah. Tetapi mengambilkira masalah ini. Jadi politik ini ada banyak peringkat. Politik sebalik.... peringkat Sultan tidak sama dengan politik peringkat ahli biasa PAS yang Tuan Haji Abdul Hadi bin Awang: ada di karapung yang hanya terlibat dalam Tuan Yang di-Pertua, oleh kerana itu politik dengan dikehendaki menjerit saya rasa suatu sangkaan, sekiranya apa "Allahu Akbar" bila ahli-ahli PAS buat yang dikemukakan itu mengikut kajian ucapan. Jadi macam-macam politik ada. yang dibuat oleh Jabatan Hal Ehwal Tetapi dalam Islam dia tidak suruh Agama Islam, Jabatan Perdana Menteri menyebelahi satu parti politik, sepatutnya ianya tepat dengan Islam, adakah Yang sebagai Raja dia menjadi satu orang yang 13915 19 JANUARI 1993 13916

mengadili antara parti-parti yang ada. Perdana Menteri: Tak payahlah, kot! Tidak menyebelahi siapa-siapa. Ini bila (Ketawa) Tuan Yang di-Pertua, saya dia melibatkan diri dengan satu parti, berharap Rang Undang-undang Pindaan dia melibatkan diri dengan politik parti, ini akan disokong dan diluluskan oleh bukan politik Islam, politik parti itu . Dewan yang mulia ini. Sebeium saya sahaja. Kalau politik Islam, dia nanti mengakhiri penggulungan perbahasan ini cari jalan mendamaikan orang Islam, saya ingin mengulas sedikit lagi tentang menyatukan orang Islam, menghilangkan Perlembagaan dan undang-undang negara perasaan prasangka antara orang-orang kita. Perlembagaan yang bertulis tidak Islam. (Tepuk) Itulah politik bagi Raja. mungkin meliputi semua aspek Politik bagi Raja berlain sikit bagi politik pemerintahan sebuah negara. Pasti ada ahli-ahli parti ini. Jadi, Raja berhak perkara-perkara yang tidak beitulis yang berpolitik, tetapi politik Raja politik diamalkan. Yang inilah yang dikatakan Rajalah. Politik juga, tetapi Raja punya semangat Perlembagaan yang mana politik. Ini pergi dok kempen bagi kain semangat ini mengisi bahagian-bahagian batik, apa semua ini hendak suruh sokong dan keperluan-keperluan yang tidak dapat satu parti sahaja, itu bukan politik Islam. dicatat secara terperinci dalam mana- mana perlembagaan ataupun undang- Tuan Mohamad bin Sabu: Saya undang. kagumi sikap Yang Amat Berhormat Saya telah menyentuh tentang peranan Perdana Menteri dan kita anggap standard nasihat dan penasihat. Perkataan "nasihat" ini standard yang menyeluruh. Tidak juga adalah perkataan yang sopan, yang bersetuju kalau ada Raja atau Sultan digunakan untuk menjaga kehormatan menyokong di pihak UMNO (Baru). pihak yang dinasihati. Tetapi sebenamya Misalnya ada Raja atau Sultan dalam konteks Perlembagaan negara mengatakan:—(Sambil meniru cara nasihat perlu dipatuhi. Oleh keranaRaja bercakap Raja atau Sultan tersebut) "Aku tidak menerima nasihat, maka hari ini mahu hanya UMNO (Baru) ada di negeri kita menghadapi masalah dan krisis ini". (Ketawa) Qah masa itu bila dia Perlembagaan. Jika antara dua pihak, bertitah atau bercakap begitu tidak ada maka yang satu memegang kepada bantahan daripada Yang Amat Berhormat tafsiran yang literal dan bukan kepada Perdana Menteri. (Sambil meniru cara semangat iaitu, dengan izin, kepada bercakap Raja atau Sultan tersebut) letter of the law and not the spirii atau . "UMNO lahir dalam istana, bukan lahir yang tersurat tetapi tidak yang tersirat, tepi longkang". Tapi masa itu kita tengok maka pihak yang satu lagi juga berhak Yang Amat Berhormat tidak buat memegang kepada yang tersurat dengan kenyataan begini dan standard ucapan izin, hold to the letter of the law and not ini saya harap menjadi standard pada the spirit. masa yang akan datang secara menyeluruh. Insya Allah. Ahli Yang Berhormat dari Nibong Tebal telah menarik perhatian kepada Perdana Menteri: Tuan Yang di- peruntukan Perlembagaan yang tidak menyatakan di manapun bahawa Raja- Pertua, itu pihak dia hendak kata tapi raja diberi kekebalan daripada undang- sepertimana Ahli Yang Berhormat tahu undang. Yang disebut ialah Raja tidak hari ini apa yang kita buat tidaklah sebagai boleh dihadapkan ke mahkamah. balasan kepada "sokongan yang diberi" Memegang kepada yang tersurat ini, maka kerana kami pegang kepada keadilan. Raja tidak kebal tetapi sebaliknya (Tepuk) tertakluk sepenuhnya kepada Perlembagaan dan semua undang-undang. Tuan Mohamad bin Sabu: (Bangun) Justeru itu, undang-undang perlulah 13917 19 JANUARI 1993 13918 dikuatkuasakan dengan sepenuhnya. Douglas Gomez, ianya di bawah Seksyen Cara-cara yang longgar -dan 323 adalah satu kesalahan. Soal keistimewaan-keistimewaan yang diberi retrospective, itu tidak timbul jikalau tidak tanpa peruntukan ataupun yang diambil ada imuniti, langsung tidak ada. Adakah oleh pihak Raja-raja tanpa apa-apa berani dakwa Sultan Johor dalam peruntukan oleh undang-undang yang mahkamah terbuka, mahkamah biasa, tertulis perlulah dihentikan. bukan mahkamah khas? Di sini, ingin saya tegaskan bahawa Perlembagaan tidak pemah mentakrifkan Perdana Menteri: Tuan Yang di- melaku jenayah adalah privilege, position, Pertua, peruntukan yang kita buat di sini honours atau dignities bagi Raja. Pindaan tidak akan dikuatkuasakan kepada ini bertujuan untuk menentukan cara perkara-perkara yang berlaku sebelum jenayah yang dilakukan oleh Raja diadili. daripada ini. Kerana perkara yang berlaku la tidak terkena kepada privilege atau sebeium daripada ini, berlaku kerana position atau honours atau dignities Raja kepercayaan bahawa tidak akan ada dan oleh itu ia tidak memerlukan (Tepuk) tindakan diambil terhadapnya. Jadi, kalau persetujuan Majlis Raja-raja sebelum ia satu orang berpendapat bahawa tidak ada dilulus seperti yang diperuntukkan dalam undang-undang yang akan meng- 38(4). hukumnya kalau dia bunuh, maka dia akan bunuh. Tetapi bila diadakan undang- Tuan R. Karpal Singh: Apa yang undang, maka dia fikirlah semula sama ada dinyatakan oleh Yang Amat ada dia hendak bunuh. Kerana kalau dia Berhormat Perdana Menteri tadi bahawa bunuh, dia akan dihukum gantung. Bila Raja-raja tidak ada imuniti mengikut dia dihukum gantung, Ahli Yang peruntukan dalam Perlembagaan dan Berhonnat akan protes. Jadi, itulah kerja undang-undang sekarang, masa lampau dia. Tetapi dengan Sultan Johor, saya pun tidak ada, bukan? Adakah Kerajaan lak tahulah (Ketawa) kalau dia hendak akan .mendakwa Sultan Johor atas kes protes atau tidak! Gomez dalam mahkamah oleh kerana tidak ada imuniti? Adakah Kerajaan akan Tuan Yang di-Pertua, konsep "The buat demikian? King can do no wrong" boleh juga ditafsir "The King cannot do anything that is Perdana Menteri: Tuan Yang di- wrong", as for example to commit a Pertua, walaupun tidak ada imuniti, crime. Jadi, kalau dia commits a crime, walaupun tidak perlu dipersetujui oleh maka pada ketika itu dia tak jadi King. Raja-raja, tetapi kami di sebelah sini ini ingin menyelesaikan perkara ini secara Jadi, the King can do no wrong, masa sopan, secara berbaik-baik. Sebab itu, dia bunuh itu. Itu satu daripada tafsiran di antara peruntukan dalam pindaan ini yang boleh dibuat. ialah peruntukan bahawa undang-undang ini tidak akan dikebelakangkan. Jadi, apa Tuan Yang di-Pertua, segala-gala yang yang berlaku dahulu kita tidak ambil melibatkan istana akan ditakluki oleh tindakan. Ini adalah strategi untuk undang-undang dan peraturan-peraturan. mendapat persetujuan. Adat tidak lagi mempunyai peranan. Demikianlah kesan daripada tindakan Tuan R. Karpal Singh: Jikalau tidak menolak suatu pindaan yang wajar, yang ada imuniti pada masa lampau dan telah dibuat oleh Kerajaan, yang sekarang pun tidak ada, apa ini mengambilkira keadilan bagi rakyat yang retrospective, tidak bermakna. Jikalau memerlukan perlindungan dan tidak lebih tidak ada imuniti, itu bermakna tindak- daripada itu. Sekian, terima kasih. tanduk Sultan Johor apabila dia memukul (Tepuk) 13919 19 JANUARI 1993 13920

Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahli Yang Loceng dibunyikan. Berhormat, sekarang saya kemukakan masalah kepada Majlis bagi diputuskan. Dewan berbelahbahagi. Masalahnya ialah bahawa Rang Undang- undang ini dibaca kali yang kedua Tuan Yang di-Pertua: Masa dua sekarang.... minit sudah cukup. Yang Berhormat- Yang Berhormat yang menjadi Tuan Lim Kit Siang: Tuan Yang penghitung undi, sila ambil tempat di-Pertua, saya ada memberitahu bahawa masing-masing.' saya mahu kemukakan satu usul pindaan kepada usul Bacaan Kali Kedua Rang Pengundian dijalankan sekarang. Undang-undang (Pindaan) Perlembagaan 1993, yang berbunyi seperti berikut: Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahli Yang Dengan meninggalkan semua Berhormat mengikut keputusan Belah perkataan-perkataan selepas perkataan Bahagian, Ahli-ahli Yang Bersetuju ialah "iaitu" dan menambahkan perkataan- 133; (Tepuk) Yang Tidak Bersetuju, tidak perkataan "bahawa Rang Undang- ada; (Tepuk) Yang Tidak Mengundi undang ini diserahkan kepada satu (Abstain): 23. (Tepuk) (Boo) Jawatankuasa Pilihan", YANG BERSETUJU Dan saya sudahpun memberi sebab-sebab dalam ucapan semalam. Dato' Abang Abu Bakar bin Datu Bandar Abang Haji Mustapha Puan Tan Seng Giaw: Saya menyokong. Tuan Abdol Mulok bin Awang Damit Dato' Abdul Ajib bin Ahmad Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahli Yang Berhormat, ada satu usul di bawah Tuan Abdul Ghafar bin Baba Peraturan Mesyuarat 53(4) yang meminta Tuan Abdul Ghani bin Othman supaya Rang Undang-undang ini Tuan Haji Abdul Hamid bin Abdul diserahkan kepada satu Jawatankuasa Rahman Pilihan. Saya kemukakan usul ini, iaitu: Dato Dr. Haji Abdul Hamid bin Haji Dengan meninggalkan semua Othman perkataan-perkataan selepas perkataan Dato' Abdul Kadir bin Haji Sheikh Fadzir "iaitu" dan menambahkan perkataan- perkataan "bahawa Rang Undang- Tuan Abdul Malek Munip undang ini diserahkan kepada satu Dato' Abdul Raman bin Suliman Jawatankuasa Pilihan". Tuan Haji Abdul Rashid bin Muhammad Usul dikemuka bagi diputuskan, dan Datuk Patinggi Tan Sri Haji Abdul Taib tidak disetujukan. (Tepuk) Mahmud Datuk Abdullah bin Haji Ahmad Badawi Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahli Yang Dato' Dr. Abdullah Padhil bin Che Wan Berhormat, saya kemukakan semula Dato' Haji Abu Hassan bin Haji Omar masalah kepada Majlis bagi diputuskan. Masalahnya ialah bahawa Rang Undang- Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar undang ini dibaca kali yang kedua Tuan Ahmad bin Omar sekarang. Tuan Ahmad Shukri bin Haji Hassan Mengikm Peraturan Mesyuarat 46(5) Dato' Alias bin Md. Ali berkenaan dengan Perlembagaan, saya mengarahkan supaya diadakan belah- Datu Amir Kahar bin Tun Datu Mustapha bahagian untuk mengundi. Sila bunyikan Dato' Seri Anwar bin Ibrahim loceng selama dua minit. Raja Dato' Ariffin bin Raja Sulaiman 13921 19 JANUARI 1993 13922

Tuan Haji Awang bin Jabar Puan Lim Lay Hoon Tuan Haji Badruddin bin Amiruldin: Datin Ling Chooi Sieng Datuk Haji Basri bin Bajuri Dato' Seri Dr. Ling Liong Sik Tuan Billy Abit Joo Dato' Loke Yuen Yow Dato' Chan Kong Choy Dato' Seri Dr. Mahathir bin Mohamad Che Ibrahim bin Mustafa Tuan Haji Mahbud bin Haji Hashim Tuan Peter Chin Fah Kui Dato' Haji Tengku Mahmud bin Tengku Tuan Chor Chee Heung Mansor Tuan Chua Jui Meng Dato' M. Malingam Tun Baim Zainuddin Dr. T. Marimuthu Datuk Daniel Tajem Anak Miri Tuan Michael Lisa Kaya @ Gor Kaya Tuan Haji Daud bin Dato' Haji Taha Tuan Haji Mohamad bin Abdullah Datuk Dominic Joseph Puthucheary Dato' Dr. Mohamad Yusof bin Haji Mohamed Nor Tuan Douglas Uggah Embas Dato Mohamed bin Jamrah Dato' Haji Fauzi bin Haji Abdul Rahman Dato' Mohamed bin Rahraat Dr. Fong Chan Onn Tuan Mohamed Kamal bin Hussain Dato' Syed Hamid bin Syed Jaafar Albar Tuan Mohamed Khaled bin Nordin Tuan Haji Hamzah bin Haji Mohamed Dato' Haji Mohammad Abu Bakar bin Zain Rautin Ibrahim Tuan Harrison Ngau Laing Tuan Mohamed Parid bin Ariffin Tuan Haji Ibrahim bin Ali Dato' Haji Mohd. Khalid bin Mohd. Tuan Haji Ibrahim bin Jendol Yunus Lt. Kol. (B) Ibrahim bin Sareh Dato' Seri Haji Mohd. Najib bin Tun Tuan Haji Ishak bin Arshad Haji Abdul Razak Dato' Ismail bin Said Tuan Mohd. Noh bin Rajab Dr. Haji Jamaluddin bin Haji Jarjis Dato' Haji Mohd. Sharif bin Jajang Tuan James Jimbun Anak Pungga Tuan Mohd. Shariff bin Haji Omar Tuan Jawah Anak Gerang Dato' Mohd. Tajol Rosli bin Mohd. Ghazali Tuan Joseph Muah Anak Ikeh Tuan Mohd, Tamrin bin Abdul Ghafar Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin Tuan Mohd. Yasin bin Kamari Dato' Megat Junid bin Megat Ayob Tuan Haji Mohd. Zihin bin Haji Mohd. Tuan Kang Chow Oh Hassan Tuan Kerk Choo Ting Tun Datu Haji Mustapha bin Datu Harun Dato' K. Kumaran Dato' Napsiah binti Omar Tuan Robert Lau Hoi Chew Tuan Nasruddin bin Haji Alang Saidin Tuan Law Hieng Ding Dr, Nawawi bin Mat Awin Dato' Lee Kim Sai Tuan Ong Ka Ting Dr. Leo Michael Toyad Tuan Ong Tee Keat Datuk Leo Moggie anak Irok Tuan Ong Tin Kim Dato' Lim Ah Lek Tuan Osu bin Haji Sukam Dato' Seri Dr. Lim Keng Yaik Tuan Othman bin Abdul 13923 19 JANUARI 1993 13924

Tuan G. Palanivel YANG TIDAK MENGUNDI Dr. Patau Rubis Tuan Haji Abdul Hadi bin Haji Awang Datuk Peter Tinggom anak Kamarau Tuan Haji Nik Abdullah bin Haji Arshad Dato' Haji Qamaruz Zaman bin Haji Ismail Tuan Ahmad bin Nor Dato' Seri Rafidah Aziz Tuan Buniyamin bin Yaakob Tuan Railey bin Haji Jaffrey Tuan Chian Heng Kai Puan Hajah Rakibah binti Haji Abdul Tuan Fong Kui Lun Manap Tuan Foo Piew Kok Tuan Richard Riot Anak Jaem Tuan Gooi Hock Seng Puan Rohani binti Abd. Karim Tuan Ibrahim Mahmood Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad Tuan R. Karpal Singh Dato' Sabbaruddin Chik Tuan Kerk Kim Hock Tuan Saidin @ Yusof bin Adam Dr. Kua Kia Soong Tan Sri Datuk Haji Sakaran bin Dandai Tuan Lau Dak Kee Dato' Seri S. Samy Yellu Tuan Liew Ah Kim Datuk Seri Sanusi bin Junid Tuan Lim Kit Siang Tuan Shahidan bin Kassim Tuan Saidin @ Yusof bin Adam Dato' Dr. Siti Zaharah binti Haji Sulaiman Dr. Sanusi bin Daeng Mariok Puan Siti Zainabon binti Abu Bakar Tuan Sim Kwang Yang Tuan S.S. Subramaniam Tuan Tan Kok Wai Datuk Amar Dr. Haji Sulaiman bin Haji Dr. Tan Seng Giaw Daud Tuan Wan Mohd. Jamil bin Wan Tuan Thomas Salang Siden Moharaood Cik Teng Gaik Kwan Tuan Wee Choo Keong Dato' Dr. Ting Chew Peh Tuan Wong Wing On Tuan Wahab bin Suhaili Dato' Wan Abu Bakar bin Wan Mohamed Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahli Yang Berhormat, oleh sebab melebihi 2/3 Wan Hanafiah bin Wan Mat Saman daripada Ahli-ahli Dewan Rakyat Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar bersetuju, mengikut Artikel 159, Rang Datuk Amar James Wong Kim Min Undang-undang ini dibacakan Kali Yang Dato' Wong See Wah Kedua sekarang. Tuan Woon See Chin Rang Undang-undang dibacakan kali Tuan Yim Chee Chong yang kedua dan diserahkan kepdaDewan Tuan Yong Khoon Seng sebagai Jawatankuasa. Dato' Alexander Yu Lung Lee Dewan bersidang sebagai Jawatan- Datin Paduka Hajah Zaleha binti Ismail kuasa. (Tuan Yang di-Pertua metn- pengerusikan Jawatankuasa) YANG TIDAK BERSETUJU Pasal 1 Hingga 2 diperintahkan menjadi Tiada. sebahagian daripada Undang-undang. 13925 19 JANUARI 1993 13926

Pasal 3 dan 4— (iii) dengan memasukkan, selepas perenggan (d), Perdana Menteri: Tuan Pengerusi, perenggan-perenggan saya memohon mencadangkan bahawa yang berikut: Fasal-fasal 3 dan 4 dipinda sebagaimana yang terkandung dalam slip pindaan yang "(e) perlantikan telah diedarkan, iaitu: a n g g o t a - a n g g o t a Pindaan 3. Perkara 38 Perlembagaan Mahkamah perkara 38. Persekutuan adalah dipinda— Khas di bawah Pasal (6) (a) dalam Fasal (2)— Perkara 181; (i) dengan menggami- atau kan koma di hujung (f) pemberian perenggan (c) dengan ampun, reprief . koma bernoktah; dan respit, atau dan peremi tan, (ii) dengan memasukkan, penggantungan selepas perenggan (c), atau peringanan perenggan-perenggan h u k u m a n - yang berikut: hukuman, di bawah Fasal "(d) m e 1 a n t i k (12) Perkara a'n g g o t a - 42,"; a n g g o t a Mahkamah Fasal .4 Rang Undang-undang adalah Khas di bawah dipinda, dalam perenggan (a) Fasal (12) Pasal (6) yang dicadangkan bagi perkara 42, Perkara 181: dengan menggantikan perkataan "Ketua Menteri bagi Negeri itu" dengan (e) m e m b e r i perkataan "Yang di-Pertuan Agong". ampun,reprief dan respit, atau (English translation) meremitkan, menggantung Amend- 3. Article 38 of the Pederation ataumeringan- men Constitution is amended— kan hukuman- t of hukuman, di (a) in Clause (2)— bawah-Pasal (i) by substitutingforthe (12) Perkara comma at the end of 42,"; paragraph (c) a semi colon; and (b) dalam Fasal (6)— (ii) by inserting, after (i) dengan memotong paragraph (c) the perkataan "atau" following paragraph: selepas koma ber- noktah di hujung "(d) appointing perenggan (c); membersofthe (ii) dengan menggantikan Special Court noktah di hujung under Clause perenggan (d) dengan (6) of Article koma bernoktah; dan 181; 13927 19 JANUARI 1993 13928

(e) g r a n t i n g Tuan Pengerusi, saya pohon mengulas p a r d o n s , sedikit berkenaan dengan pindaan yang reprieves and dicadangkan oleh Kerajaan sebagai respites, or of tambahan kepada pindaan yang telah remi t ting, dibuat melalui Rang Undang-undang suspending or pindaan asal DRl/93 yang telah melalui commuting Bacaan Kali Pertama dan Kedua. sentences, under Clause (12)of Anicle Untuk Lembaga Pengampunan di 42,"; negeri-negeri yang tidak Beraja, jika timbul rayuan pengampunan yang (b) in Clause(6)— melibatkan Yang di-Pertua Negeri atau isterinya atau anak-anaknya, maka (i) by deleting the word dicadangkan supaya Pengerusi Jemaah "or" after the semi- Lembaga itu ialah Yang di-Pertuan Agong colon at the end of dan tidak Ketua Menteri sebagaimana paragraph (c); yang dicadangkan dalam pindaan asal. (ii) by substituting for the Cadangan pindaan ini difikirkan lebih fullstop at the end of wajar kerana Yang di-Pertuan Agong y ang paragraph (d) a semi- melantik Yang di-Pertua Negeri selepas colon; and berunding dengan Ketua Menteri. (iii) by inserting after Tuan Pengerusi: Ahli-ahli Yang paragraph (d)t the foliowing paragraph: Berhormat masalah ialah pindaan-pindaan seperti yang dilampirkan sekarang ini "(e) the appoint- terbuka untuk dibahas. ment of membersofthe Pindaan dikemuka bagi diputuskan, Special Court dan disetujukan. under Clause (6) of Article 181; or Pasal 3 dan 4 sepertimana dipinda diperintahkan jadi sebahagian daripada (f) the granting of Rang Undang-undang. p a r d o n s , reprieves and Fasa 5 hingga 6 diperintahkan jadi respites, or of sebahagian daripada Rang Undang- remi 11 ing , undang. suspending or commu ting sentences, Pasal 7 dan 5— under Clause (12) of Article Perdana Menteri: Tuan Pengerusi, 42,". saya memohon mencadangkan bahawa Pasal 7 dan 8 dipinda sebagaimana yang 4 of the Bill is amended, in terkandung dalam slip pindaan yang telab paragraph (a) of the proposed Clause diedarkan, iaitu: (12) of Article42, by substituting for the words "Chief Minister of the State" Pasal 7 Rang Undang-undang adalah the words "Yang di-Pertuan Agong". dipinda dengan menggantikan 13929 19 JANUARI 1993 13930 perenggan (b) dengan perenggan yang Tinggi dan Mahkamah Agung berikut: : melalui Perlembagaan ini atau (b) dengan memasukkan, selepas Fasal mana-mana undang-undang (2), Fasal-fasal yang berikut: persekutuan dan hendaklah mempunyai pejabat pendaftaran- "(3) Mana-mana undang- nya di Kuala Lumpur. undang y ang membuat peruntukan bagi kekebalan Raja sesuatu Negeri (8) Mahkamah Khas hendaklah aras sifatperibadinya terhadap apa*- mempunyai bidang kuasa eksklusif apa prosiding undang-undang jua untuk membicarakan segala pun dalam mana-mana mahkamah, kesalahan yang dilakukan di atau memberikan perlindungan tak Persekutuan oleh Yang di-Pertuan boleh cabul kepadakediamannya, Agong atau Raja sesuatu Negeri adalah setakat itu, tidak sah. dan segala kes sivil oleh atau terhadap Yang di-Pertuan Agong (4) Walau apapun Fasal (1) atau Raja sesuatu Negeri walau di perkara 32 dan Fasal (2) Perkara manapun kuasa tindakan 181, tiada mahkamah mempunyai berbangkit bidang kuasa untuk melayan atau memutuskan apa-apa tindakan (9) SehinggaParlimen,melalui sivil atau jenayah, terhadap Yang undang-undang, membuat di-Pertuan Agong atau Raja peruntukan khas yang berlawanan sesuatu Negeri bekenaan dengan berkenaan dengan prosedur apa-apa jua yang dilakukan atau (termasuk pendengaran prosiding ditinggalkan daripada dilakukan secara tertutup) dalam kes-kes sivil olehnya atas sifat peribadinya. atau jenayah dan undang-undang yang mengawalselia keterangan (5) Apa-apaprosidingterhadap dan pembuktian dalam prosiding Yang di-Pertuan Agong atau Raja sivil dan jenayah, maka amalan sesuatu Negeri atas sifat dan prosedur y ang terpakai dalam peribadinya hendaklah dibawa mana-mana prosiding dalam mana- dalam Mahkamah Khas yang mana mahkamah bawahan, mana- ditubuhkan di bawah Fasal (6). mana Mahkamah Tinggi dan Mahkamah Agung hendaklah (6) Maka hendaklah ada suatu terpakai dalam mana-mana mahkamah yang hendaklah prosiding dalam Mahkamah Khas. dikenali sebagai Mahkamah Khas dan hendaklah terdiri daripada (10) Prosiding dalam ketua Hakim Negara Mahkamah Mahkamah Khas hendaklah Agung, yang hendaklah menjadi diputuskan mengikut pendapat Pengerusi, Hakim-Hakim Besar majoriti anggota dan keputusannya Mahkamah Tinggi, dan dua orang adalah muktamad dan konklusif lain yang memegang atau pernah dan tidak boleh dicabar atau memegang jawatan sebagai Hakim dipertikaikan dalam mana-mana Mahkamah Agung atau Mahkamah mahkamah atas apa-apa alasan. Tinggi yang dilantik oleh Majlis Raja-raja. (11) Yang di-Pertuan Agong boleh, atas nasihat Ketua Hakim (7) Mahkamah Khas hendaklah Negara, membuat apa-apa kaedah mempunyai bidang kuasa dan yang difikirkannya perlu atau kuasa-kuasa yang sama seperti suaimanfaat untuk membuat yang terletakhak pada mahkamah- peruntukan bagi penghapusan apa- mahkamah bawahan, Mahkamah apa kesulitan atau anomali jua 13931 19 JANUARI 1993 13932

pun dalam mana-mana undang- (6) Thereshallbeacourtwhich undang bertulis atau dalam shall be known as the special Court pelaksanaan apa-apa fungsi, and shall consist of the Lord perjalanan apa-apa kuasa, President of the Supreme Court, penunaian apa-apa ke wajipan, atau who shall be the Chairraan, the pembuatan, di bawah mana-mana Chief Justices of the High Courts, undang-undang bertulis, yang and two other persons who hold mungkin disebabkan oleh Perkara or have held office as Judge of the ini, dan bagi maksud itu kaedah- Supreme Coun or a kaedah itu boleh membuat apa- appointed by the Conference of apa pengubahsuaian, adaptasi, Rulers. pengubahan, pertukaran atau pindaan jua pun kepada mana- (7) TheSpecialCourtshallhave mana undang-undang bertulis. the same jurisdiction and powers as are vested in the inferiorcourts, Fasal 8 Rang Undang adalah dipinda the High Court and the Supreme dengan memasukkan, sebelum perkataan Court by this Constitution or any "Raja", perkataan "Yang di-Pertuan federal law and shall have its Agong atau". registry in Kuala Lumpur.

(English Translation) (8) TheSpecialCourtsfaallhave exclusive jurisdiction to try all Clause 7 of the Bill is amended by pffences committed in the sbbtituting of paragraph (b) the following Pederation by the Yang di-Pertuan paragraph: Agong or the Ruler of a State and all civil cases by or against the (b) by inserting, after Clause (2), the Yang di-Pertuan Agong or the following Clauses: Ruler of a State notwithstanding "(3) Any law which provides where the cause of action arose. for the immunity oftheRulerofa ' (9) Until Parliament by law State in hispersonal capacity from makes special revision to the any proceedings whatsoever in contrary in respect of procedure any court, or attaches sanctity to (including the hearing of his residence, shall to that extent proceedings in camera) in civil or be void. criminal cases and the law (4) NotwithstandingClause(l) regulating evidence and proof in of Article 32 and Clause (2) of civil and criminal proceedings, Article 181, no court shall have the practice and procedure jurisdiction to entertain or applicable in any proceedings in determine any action, sivil or any inferior court, any High Court criminal, against the Yang di- and the Supreme Court shall apply Pertuan Agong or the Ruler of a in any proceedings in the Special State in respect of anything done Court. or omitted to be done by him in his personal capacity. (10) The proceedings in the Special Courl shall be decided in (5) Anyproceedingsagainstthe accordance with the opinion of Yang di-Pertuan Agong or the the majority of the members and Ruler of a State in his personal its decision shall be final and capacity shall be brought in a conclusive and shall not be Special Court established under • challenged or called in question Clause (6). in any court on any ground. 13933 19 JANUARI 1993 13934

(11) The Yang di-Pertuan dicadangkan dalam slip yang diedarkan Agong may, on the advice of the semalam. Pindaan-pindaan ini tidak Lord President, make such rules mengubah secara substantive apa yang as he may deem necessary or terkandung dalam Rang Undang-undang expedient to provide for the asal yang telah dibincang, tetapi removal of any difficulty or melibatkan tambahan kepadanya. anomaly whatsoever in any written law or in the carrying out of,any Pihak Kerajaan bersetuju dengan function, the exercise of any power, pindaan ini kerana Kerajaan ingin menjaga the discharge of any duty, or the maruah dan kemuliaan Raja-raja. Jika doing of any act, under any written mereka dihadapakan ke mahkamah biasa, law, that may be occasioned by peribadi Raja-raja tentu akan tercemar. this Article, and for that purpose such rules may make any Jika didapati tidak bersalah pun modification, adaptation, kehormatanRaja-rajaakanjugaterjejas. alteration, charge or amendraent Sebaliknya dalam peraturan-peraturan whatsoever to any written law." Mahkamah Khas, kehormatan Raja-raja Clause 8 of the Bill is amended by akan diberi perlindungan yang sewajarnya inserting, before the words "Ruler", the tanpa menjejas kredibiliti mahkamah dan word "Yang di-Pertuan Agong or the". hak rakyat mendapat keadilan. Tuan Pengerusi, saya pohon memberi Tuan Pengerusi" Ahli-ahli Yang penjelasan ringkas berkenaan dengan Berhorraat, masalahnya ialah bahawa pindaan ini. Dalam proses mencari Fasal-fasal 7 dan 8 sebagaimana yang penyelesaian dan persetujuan oleh Raja- dicadangkan untuk dipinda sekarang raja, satu cadangan telah dikemukakan terbuka untuk dibahas. oleh pihak Raja-raja supaya Raja-raja tidak dihadapkan ke mahkamah biasa Pasal 7 dan 8 diperintahkan jadi apabila didakwa oleh mana-mana pihak. sebahagian daripada Rang Undang- Ini adalah untuk menjaga maruah dan undang. kehormatan Raja. Cadangan yang telah dibincang dan dipersetujui oleh sebilangan Majlis Mesyuarat bersidang semula. daripada Raja-raja ialah penubuhan sebuah Mahkamah Khas untuk membicarakan Bacaan Kali Yang Ketiga Raja. Mahkamah ini hendaklah terdiri daripada 5 orang Hakim iaitu Ketua Hakim Perdana Menteri: Tuan Yang di- Negara dan Hakim-hakim besar Pertua, saya mohon memaklumkan Mahkamah Tinggi serta dua orang lain bahawa Rang Undang-undang bernama yang dipilih oleh Majlis Raja-raja daripada suatu Akta untuk meminda Perlembagaan kalangan Hakim yang sedang berkhidmat telah ditimbangkan dalam Jawatankuasa ataupun yang telah bersara. dan telah dipersetujukau dengan pindaan. Pemilihan Hakim-hakim untuk Saya mohon mencadangkan iaitu Rang Mahkamah Khas ini ialah supaya rakyat Undang-undang ini dibacakan kali yang percaya mereka akan mendapat keadilan apabila membawa kes terhadap Raja ke ketiga dan diluluskan sekarang. Mahkamah Khas ini. Timbalan Perdana Menteri dan Untuk menubuhkan Mahkamah Khas Menteri Pembangunan Luar Bandar ini, pindaan-pindaan tertentu perlu dibuat (Tuan Abdul Ghafar bin Baba): kepada Perkara 38 Perlembagaan Tuan Yang di-Pertua, saya mohon Persekutuan sepertimana yang menyokong. 13935 19 JANUARI 1993 13936

Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahli Yang Datuk Patinggi Tan Sri Haji Abdul Taib Berhormat, mengikut Perlembagaan Mahmud Artikel 59 maka hendaklah diadakan Datuk Abdullah bin Haji Ahmad Badawi belahbahagian pada masa bacaan kali yang ketiga; iaitu masalahnya ialah bahawa Dato' Dr. Abdullah Padhil bin Che Wan • Rang Undang-undang ini seperti yang Dato' Haji Abu Hassan bin Haji Omar telah dipinda dibaca kali yang ketiga dan Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar diluluskan sekarang. Tuan Ahmadrbin Omar Oleh yang demikian saya mengarahkan Tuan Ahmad Shukri bin Haji Hassan supaya diadakan belahbahagian. sila Dato' Alias bin Md. Ali bunyikan loceng. Datu Amir Kahar bin Tun Datu Mustapha Dato' Seri Anwar bin Ibrahim Loceng dibunyikan. Raja Dato' Ariffin bin Raja Sulaiman Dewan berbelahbahagi. Tuan Haji Awang bin Jabar Tuan Haji Badruddin bin Amiruldin Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahli Yang Datuk Haji Basri bin Bajuri Berhormat penghitung-penghitung undi, sila mengambil tempat masing-masing. Tuan Billy Abit Joo Dato' Chan Kong Choy Undian dijalankan sekarang. Che Ibrahim bin Mustafa Tuan Peter Chin Fah Kui Ahli-ahli Yang Berhormat, ini adalah keputusannya. Ahli-ahli Yang Bersetuju, Tuan Chor Chee Heung 133 (Tepuk); Yang TidakBersetuju, tidak Tuan Chua Jui Meng ada; Yang Tidak Mengundi (Abstain), Tun 16 orang. (Tepuk) Yang demikian, lebih Datuk Daniel Tajem Anak Miri 2/3 suara yang bersetuju seperti yang dikehendaki oleh Perlembagaan. Rang Tuan Haji Daud bin Dato' Haji Taha Undang-undang ini dibacakan kali yang Datuk Dominic Joseph Puthucheary ketiga dan diluluskan sekarang. (Tepuk) Tuan Douglas Uggah Embas Dato' Haji Fauzi bin Haji Abdul Rahman YANG BERSETUJU Dr. Fong Chan Onn Dato' Abang Abu Bakar bin Datu Bandar Dato' Syed Hamid bin Syed Jaafar Albar Abang Haji Mustapha Tuan Haji Hamzah bin Haji Mohamed Tuan Abdol Mulok bin Awang Damit Zain Dato' Abdul Ajib bin Ahmad Tuan Harrison Ngau Laing . Tuan Abdul Ghafar bin Baba Tuan Haji Ibrahim bin Ali Tuan Abdul Ghani bin Othman Tuan Haji Ibrahim bin Jendol Tuan Haji Abdul Haraid bin Abdul Lt. Kol. (B) Ibrahim bin Sareh Rahman Tuan Haji Ishak bin Arshad Dato Dr. Haji Abdul Hamid bin Haji Dato' Ismail bin Said Othman Dr. Haji Jamaluddin bin Haji Jarjis Dato' Abdul Kadir bin Haji Sheikh Fadzir Tuan James Jimbun Anak Pungga Tuan Abdul Malek Munip Tuan Jawah Anak Gerang Dato' Abdul Raman bin Suliman Tuan Joseph Muah Anak Ikeh Tuan Haji Abdul Rashid bin Muhammad Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin 13937 19 JANUARI 1993 13938

Dato' Megat Junid bin Megat Ayob Tun Datu Haji Mustapha bin Datu Harun Tuan Kang Chow Oh Dato' Napsiah binti Omar Tuan Kerk Choo Ting Tuan Nasruddin bin Haji Alang Saidin Dato' K. Kumaran Dr. Nawawi bin Mat Awin Tuan Robert Lau Hoi Chew Tuan Ong Ka Ting Tuan Law Hieng Ding Tuan Ong Tee Keat Dato' Lee Kim Sai Tuan Ong Tin Kim Dr. Leo Michael Toyad Tuan Osu bin Haji Sukam Datuk Leo Moggie anak Irok Tuan Othman bin Abdul Dato' Lim Ah Lek Tuan G. Palanivel Dato' Seri Dr. Lim Keng Yaik Dr. Patau Rubis Puan Lim Lay Hoon Datuk Peter Tinggom anak Kamarau Datin Ling Chooi Sieng Dato' Haji Qamaruz Zaman bin Haji Ismail Dato' Seri Dr. Ling Liong Sik Dato' Seri Rafidah Aziz Dato' Loke Yuen Yow Tuan Railey bin Haji Jaffrey Dato' Seri Dr. Mahathir bin Mohamad Puan Hajah Rakibah binti Haji Abdul Tuan Haji Mahbud bin Haji Hashim Manap Dato' Haji Tengku Mahmud bin Tengku Tuan Richard Riot Anak Jaem Mansor Puan Rohani biriti Abd. Karim Dato' M. Malingam Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad Dr. T. Marimuthu Dato' Sabbaruddin Chik Tuan Michael Lisa Kaya @ Gor Kaya Tuan Saidin @ Yusof bin Adam Tuan Haji Mohamad bin Abdullah Tan Sri Datuk Haji Sakaran biti Dandai Dato' Dr. Mohamad Yusof bin .Haji Mohamed Nor Dato' Seri S. Samy Yellu Dato Mohamed bin Jamrah Datuk Seri Sanusi bin Junid Dato' Mohamed bin Rahmat Tuan Shahidan bin Kassim Tuan Mohamed Kamal bin Hussain Dato' Dr. Siti Zaharah binti Haji Sulaiman Tuan Mohamed Khaled bin Nordin Puan Siti Zainabon binti Abu Bakar Dato' Haji Mohammad Abu Bakar bin Tuan S.S. Subramaniam Rautin Ibrahim Datuk Amar Dr. Haji Sulaiman bin Haji Tuan Mohamed Parid bin Ariffin Daud Dato' HajiMohd. KhalidbinMohd. Yunus Tuan Thomas Salang Siden Dato' Seri Haji Mohd. Najib bin Tun Cik Teng Gaik Kwan Haji Abdul Razak Dato' Dr, Ting Chew Peh Tuan Mohd. Noh bin Rajab Tuan Wahab bin Suhaili Dato* Haji Mohd. Sharif bin Jajang Dato'Wan Abu Bakar bin Wan Mohamood Tuan Mohd. Shariff bin Haji Omar Wan Hanafiah bin Wan Mat Saman Dato' Mohd. Tajol Rosli bin Mohd. Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar Ghazali Datuk Amar James Wong Kim Min Tuan Mohd. Tamrin bin Abdul Ghafar Dato' Wong See Wah Tuan Mohd. Yasin bin Kamari Tuan Haji Mohd. Zihin bin Haji Mohd. Tuan Woon See Chin Hassan Tuan Yim Chee Chong 13939 19 JANUARI 1993 13940

Tuan Yong Khoon Seng Rang Undang-undang sebagaimana Dato' Alexander Yu Lung Lee yang dipinda dibacakan kali yang keiiga Datin Paduka Hajah Zaleha binti Ismail dah diluluskan.

YANG TIDAK BERSETUJU Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahli Yang Berhormat, selesailah kita bermesyuarat Tiada. selama dua hari. Say a mengucapkan terima kasih kepada Ahli-ahli Yang Berhormat YANG TIDAK MENGUNDI kerana di atas kerjasama Ahli-ahli Yang Berhormat kita telah selamat Tuan Ahmad bin Nor menyelesaikan satu perkara yang sungguh Tuan Chian Heng Kai rumit, mengharukan dan memberatkan Tuan Fong Kui Lun perasaan kita sekalian. Tuan Foo Piew Kok Saya mengucap terima kasih juga di Tuan Gooi Hock Seng atas kerjasama Yang Berhormat-Yang Tuan R. Karpal Singh Berhonnat sekalian kepada Timbalan- Tuan Kerk Kim Hock timbalan saya dan saya sendiri semasa Dr. Kua Kia Soong persidangan ini. Dan marilah kita berharap masalah yang dihadapan kita sekarang Tuan Lau Dak Kee ini dapat diselesaikan dengan baik pada Tuan Liew Ah.Kim masa hadapan. Tuan Lim Kit Siang Tuan Sim Kwang Yang Dengan ini saya menangguhkan Tuan Tan Kok Wai Mesyuarat ini pada suatu tarikh yang tidak ditetapkan.(Tepuk) Dr. Tan Seng Giaw Tuan Wee Choo Keong Dewan ditangguhkan pada pukul Tuan Wong Wing On 10.30 malam.