journal des Débats Commission permanente des affaires municipales Etude du projet de loi no 37 - Loi regroupant les villes de Baie-Comeau et de Hauterive (3) et des projets de loi privés nos 229 (3), 220 (2) et 200 (3) Le lundi 14 juin 1982 - No 157 Table des matières Projet de loi no 37 - Loi regroupant les villes de Baie-Comeau et de Hauterive B-6815 Motion permettant à tous les députés d'intervenir (suite) B-6815 M. Michel Bissonnet B-6815 M. Gilles Rocheleau B-6816 M. Fabien Bélanger B-6817 M. Reed Scowen B-6819 M. Germain Leduc B-6822 M. Michel Bissonnet (suite) B-6824 M. Gilles Rocheleau (suite) B-6826 M. Fabien Bélanger (suite) B-6828 M. Luc Tremblay B-6830 M. Fernand Lalonde B-6830 Vote sur la motion de M. Ciaccia B-6832 Charte de la ville de Baie-Comeau B-6833 Projet de loi no 229 - Loi concernant la Fondation E.P.I.C. (suite) B-6837 Projet de loi no 220 - Loi modifiant la charte de la ville de Longueuil (suite) B-6839 Projet de loi no 200 - Loi modifiant la charte de la ville de Montréal (suite) B-6873 Autres intervenants M. Patrice Laplante, président M. Jean-Guy Rodrigue, président suppléant M. Jacques Léonard M. John Ciaccia M. Henri LeMay M. Élie Fallu M. Lucien Lessard M. Marcel Lafrenière M. Gilbert Paquette M. Maximilien Polak M. Cosmo Maciocia M. Jacques Rochefort M. Herbert Marx M. Harry Blank M. Claude Charron * M. Gilles Hébert, Fondation E.P.I.C. * M. Lionel Théoret, idem * M. Jean-Jacques Rainville, ville de Longueuil * M. André Létourneau, idem * M. Marcel Robidas, idem * M. Jean Drapeau, ville de Montréal * M. Yvon Lamarre, idem * M. Jean Péloquin, idem * M. Jean Roy, Rassemblement des citoyens et citoyennes de Montréal * M. Michael Fainstat, idem * M. Dominique Neuman, idem * Témoins interrogés par les membres de la commission B-6815 (Dix heures treize minutes) séances que tiendra ladite commission relativement à l'étude article par article du projet de loi no 37." Le député de Mont- Projet de loi no 37 (suite) Royal avait parlé de 16 h 45 à 17 heures. Il lui restait donc cinq minutes, mais il avait Le Président (M. Laplante): À l'ordre, terminé, à ce moment. Il vous reste cinq s'il vous plaît! La commission des affaires minutes sur votre temps. Le député de municipales se réunit pour étudier article par Jeanne-Mance avait demandé la parole. M. le article le projet de loi no 37, Loi regroupant député de Jeanne-Mance. les villes de Baie-Comeau et de Hauterive. (10 h 15) Les membres de cette commission sont M. Rocheleau: Simplement une question M. Bissonnet (Jeanne-Mance); M. Caron de directive, M. le Président. (Verdun) remplacé par M. Ciaccia (Mont- Royal); M. Dubois (Huntingdon) remplacé par Le Président (M. Laplante): M. le M. Bélanger (Mégantic-Compton); Mme Harel député de Hull. (Maisonneuve) remplacée par M. Lessard (Saguenay); M. Lachance (Bellechasse); Mme M. Rocheleau: Avant de commencer, Lachapelle (Dorion) remplacée par M. LeMay malheureusement nous en avons été informés (Gaspé); M. Léonard (Labelle); M. Ouellette vendredi, et on a dû ajourner nos travaux à (Beauce-Nord) remplacé par M. Larivière ce matin, le président n'avait pu nous donner (Ungava); M. Rochefort (Gouin), M. aucune information pertinente à l'ajour- Rocheleau (Hull). Je m'excuse, M. Ouellette nement. Nous avons quand même (Beauce-Nord) remplacé par M. Lafrenière accepté sa décision qui était sûrement sage. (Ungava); M. Rochefort (Gouin), M. Par contre, nous recommençons ce matin, M. Rocheleau (Hull), M. Tremblay (Chambly). le Président, et j'aimerais que le président Intervenants: M. Beauséjour (Iberville); nous dise si nous allons jusqu'à 13 heures ou M. Bélanger (Mégantic-Compton) remplacé jusqu'à 12 h 30, étant donné que les travaux par M. Scowen (Notre-Dame-de-Grâce); M. de la Chambre commencent à 14 heures. A- Brouillette (Chauveau), M. Desbiens (Dubuc), t-on une directive à émettre sur le laps de M. LeBlanc (Montmagny-L'Islet), M. Leduc temps qui nous est réservé ce matin? (Saint-Laurent), M. LeMay (Gaspé); M. Picotte (Maskinongé) remplacé par M. Le Président (M. Laplante): Gratton (Gatineau); M. Ryan (Argenteuil) Ordinairement, lorsque la Chambre siège à remplacé par M. Maciocia (Viger). 14 heures, nous allons jusqu'à 12 h 30. C'est Lorsque nous avions ajourné nos travaux une coutume qui a été établie, mais nous vendredi... Oui, monsieur, M. LeMay n'est pourrions même aller jusqu'à 13 heures. pas intervenant, il est membre de la Lorsqu'elle reprend ses travaux à 15 heures, commission, remplaçant Mme Lachapelle ordinairement, c'est à 13 heures qu'on (Dorion); il n'y a pas d'autres rectifications? suspend les travaux. Ce matin, ils seront Le rapporteur de la commission était Mme suspendus à 12 h 30. Lachapelle. M. le député de Jeanne-Mance. M. Bissonnet: Question de directive. Motion permettant à Est-ce qu'il faudra nommer un autre tous députés d'intervenir (suite) rapporteur? M. Michel Bissonnet Le Président (M. Laplante): Non. Vous le savez très bien, M. le député de Jeanne- M. Bissonnet: M. le Président, vous me Mance. Lorsque nous avions ajourné nos permettrez de rappeler le texte de la motion travaux, vendredi, nous étions à la motion du du député de Mont-Royal, qui se lisait député de Mont-Royal, qui se lisait comme comme suit: "Que les députés qui ne sont ni suit: "Que les députés qui ne sont ni membres, ni intervenants à la commission membres, ni intervenants à la commission permanente des affaires municipales puissent permanente des affaires municipales puissent prendre la parole sans devoir obtenir au prendre la parole sans devoir obtenir au préalable la permission, et ce pour toutes les préalable la permission, et ce pour toutes les séances que tiendra ladite commission B-6816 relativement à l'étude article par article du qui, dans son programme électoral, s'est projet de loi no 37." engagé à ne pas faire de fusion forcée au M. le Président, compte tenu du débat Québec. Étant donné ce changement radical, en ce qui a trait à cette fusion forcée entre nous souhaiterions que tous les députés les villes de Baie-Comeau et Hauterive, je puissent intervenir, des deux côtés. Du côté suis convaincu qu'il serait important de du Parti libéral, cela fait partie de nos permettre à tous nos collègues de engagements politiques actuels de ne pas l'Assemblée nationale d'intervenir à imposer de fusion forcée, étant donné les l'intérieur de ce débat à la commission des expériences antérieures que nous avons affaires municipales pour l'étude article par vécues. Nous avons demandé au article de ce projet de loi. On n'a qu'à gouvernement actuel de surseoir à ce projet prendre la fusion qu'il y a eue en 1975 à de loi, chose que le gouvernement n'a pas l'intérieur de la ville de Gaspé, dont le acceptée jusqu'à aujourd'hui. Nous avons député est ici présentement. Il s'agit d'une demandé au gouvernement actuel de faire ville, à ce qu'on me dit, de plus de 100 une consultation, tenant compte de ses milles de circonférence ou de superficie. On objectifs politiques et plus particulièrement me dit que c'est la plus grande ville au des objectifs de son parti, pour lesquels il Québec, en Amérique du Nord. C'est bien n'y a eu aucun changement d'orientation, il cela, M. le député? Je pense qu'il y a n'y a pas eu de "renérendum", que je sache. beaucoup de députés qui auraient intérêt à Au mois de décembre dernier, le intervenir à l'intérieur de ce débat pour premier ministre a fait sa crise à faire valoir leurs appréhensions en ce qui a l'Assemblée nationale et a décrété son trait à une fusion forcée. Je suis convaincu, "renérendum" pour que ses militants soient M. le Président, qu'il serait opportun, dans plus dociles à l'avenir et que cette période ce grand rôle de démocrates que nous d'égarement qu'on a connue lors du congrès voulons jouer, de permettre à tous nos péquiste au mois de décembre soit corrigée. collègues qui ne sont pas inscrits comme Je ne me rappelle pas que le premier membres ou intervenants à cette commission ministre ait demandé une modification au de le faire dans ce débat. Quant à moi, sans programme du Parti québécois pour changer être très long à cette période-ci du débat, radicalement sa position vis-à-vis de nos M. le Président, je pense que, dans ce grand gouvernements locaux dans tout le Québec. esprit de démocratie, le ministre et ses C'est-à-dire que le gouvernement va collègues devraient accepter cette motion dorénavant imposer des fusions forcées dans pour permettre une plus grande intervention plusieurs des municipalités au Québec. afin de connaître l'opinion de nos collègues de l'Assemblée nationale. C'est tout pour le Le Président (M. Laplante): M. le moment, M. le Président. député de Hull, je vais être très prudent sur les travaux à l'avenir. Je vous prierais de Le Président (M. Laplante): D'autres revenir à la motion, s'il vous plaît, que vous personnes veulent-elles parler? avez présentée et sur le pourquoi, soit que tous les députés puissent venir parler ici. M. Gilles Rocheleau M. Rocheleau: C'est une des raisons M. Rocheleau: M. le Président, j'aurai pour lesquelles les députés se doivent de sûrement quelques commentaires à émettre prendre la parole. Si le gouvernement a sur le fait que nous pensons qu'il est l'intention d'imposer dans d'autres important que tous les députés de municipalités des fusions forcées, je pense l'Assemblée nationale puissent émettre leurs que les députés doivent demander le droit de opinions et leurs commentaires.