Textrahmenoptionen: 16 mm Abstand oben Plenarprotokoll 18/152

Deutscher

Stenografischer Bericht

152. Sitzung

Berlin, Donnerstag, den 28. Januar 2016

Inhalt:

Glückwünsche zum Geburtstag der Abgeord- , Bundesminister BMWi. . . . . 14885 B neten und Cajus Caesar. . . . 14883 A (DIE LINKE) ...... 14889 C Wahl des Abgeordneten Jörn Wunderlich Dr . Michael Fuchs (CDU/CSU)...... 14891 A als Mitglied des Beirats beim Bundesbeauf- tragten für die Unterlagen des Staatssicher- Dr . (BÜNDNIS 90/ heitsdienstes der ehemaligen DDR ...... 14883 B DIE GRÜNEN)...... 14892 C Wahl des Abgeordneten Dr. (Peine) (SPD) ...... 14893 D als stellvertretendes Mitglied des Wahlprü- Dr . (CDU/CSU)...... 14895 D fungsausschusses...... 14883 B Klaus Ernst (DIE LINKE) ...... 14897 A Erweiterung und Abwicklung der Tagesord- nung ...... 14883 B (DIE LINKE)...... 14898 B Absetzung des Tagesordnungspunktes 27. . . 14884 A (SPD)...... 14899 B Nachträgliche Ausschussüberweisungen . . . . 14884 B (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 14900 B Nadine Schön (St . Wendel) (CDU/CSU). . . . 14901 A Tagesordnungspunkt 3: Katharina Dröge (BÜNDNIS 90/ a) Abgabe einer Regierungserklärung durch DIE GRÜNEN)...... 14902 B den Bundesminister für Wirtschaft und Energie: Zukunftsfähigkeit sichern – Die (SPD)...... 14903 C Chancen des digitalen Wandels nutzen Dr . (CDU/CSU)...... 14904 B b) Unterrichtung durch die Bundesregierung: Jahreswirtschaftsbericht 2016 der Bun- Matthias Ilgen (SPD) ...... 14905 D desregierung (CDU/CSU)...... 14906 C Drucksache 18/7380...... 14884 D c) Unterrichtung durch die Bundesregierung: Jahresgutachten 2015/2016 des Sachver- Tagesordnungspunkt 4: ständigenrates zur Begutachtung der ge- a) Antrag der Abgeordneten , samtwirtschaftlichen Entwicklung , , weiterer Drucksache 18/6740...... 14885 A Abgeordneter und der Fraktion DIE LIN- d) Antrag der Abgeordneten , KE: Für bezahlbare Mietwohnungen – Modernisierungsumlage reduzieren, , Katharina Dröge, weiterer Luxusmodernisierungen einschränken Abgeordneter und der Fraktion BÜND- Drucksache 18/7263...... 14908 A NIS 90/DIE GRÜNEN: Jahreswohl- standsbericht einführen b) Antrag der Abgeordneten Caren Lay, Drucksache 18/7368...... 14885 A , Dr ., wei- II Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

terer Abgeordneter und der Fraktion DIE Tagesordnungspunkt 8: LINKE: Mietspiegel – Sozial gerecht und – Beschlussempfehlung und Bericht des mietpreisdämpfend erstellen Auswärtigen Ausschusses zu dem An- Drucksache 18/5230...... 14908 A trag der Bundesregierung: Fortsetzung Caren Lay (DIE LINKE) ...... 14908 B der Beteiligung bewaffneter deutscher Streitkräfte zur Ausbildungsunterstüt- Dr . Jan-Marco Luczak (CDU/CSU)...... 14909 C zung der Sicherheitskräfte der Regie- Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ rung der Region Kurdistan-Irak und DIE GRÜNEN)...... 14912 A der irakischen Streitkräfte Drucksachen 18/7207, 18/7367...... 14934 C (SPD)...... 14913 A – Bericht des Haushaltsausschusses gemäß Marie-Luise Dött (CDU/CSU)...... 14914 D § 96 der Geschäftsordnung Halina Wawzyniak (DIE LINKE)...... 14916 C Drucksache 18/7390...... 14934 C (SPD)...... 14917 C Dr . Rolf Mützenich (SPD) ...... 14934 D Renate Künast (BÜNDNIS 90/ Jan van Aken (DIE LINKE)...... 14939 B DIE GRÜNEN)...... 14919 B (CDU/CSU)...... 14940 C (CDU/CSU) ...... 14920 D (BÜNDNIS 90/ (SPD)...... 14922 B DIE GRÜNEN)...... 14941 D Caren Lay (DIE LINKE) ...... 14922 D (CDU/CSU)...... 14943 A Dr .Volker Ullrich (CDU/CSU)...... 14923 D Dr . (CDU/CSU)...... 14944 A Michael Groß (SPD)...... 14925 B Namentliche Abstimmung ...... 14945 A

Tagesordnungspunkt 6: Ergebnis ...... 14947 C – Beschlussempfehlung und Bericht des Auswärtigen Ausschusses zu dem Antrag der Bundesregierung: Fortsetzung und Tagesordnungspunkt 28: Erweiterung der Beteiligung bewaffne- a) Erste Beratung des von der Bundesregie- ter deutscher Streitkräfte an der Mul- rung eingebrachten Entwurfs eines Ge- tidimensionalen Integrierten Stabilisie- setzes zur Änderung des Designgesetzes rungsmission der Vereinten Nationen in und weiterer Vorschriften des gewerbli- Mali (MINUSMA) auf Grundlage der chen Rechtsschutzes Resolutionen 2100 (2013), 2164 (2014) Drucksache 18/7195...... 14945 B und 2227 (2015) des Sicherheitsrates der Vereinten Nationen vom 25. April 2013, b) Antrag der Abgeordneten Oliver Krischer, 25. Juni 2014 und 29. Juni 2015 Dr . , Stephan Kühn (Dres- Drucksachen 18/7206, 18/7366...... 14926 C den), weiterer Abgeordneter und der Frak- tion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Keine – Bericht des Haushaltsausschusses gemäß Behinderung des Windenergieausbaus § 96 der Geschäftsordnung durch Radaranlagen Drucksache 18/7389...... 14926 C Drucksache 18/7050...... 14945 B (SPD)...... 14926 C (DIE LINKE) ...... 14927 D Zusatztagesordnungspunkt 2: (CDU/CSU)...... 14928 D Erste Beratung des von den Abgeordneten (BÜNDNIS 90/ , , DIE GRÜNEN)...... 14930 A (Köln), weiteren Abgeordneten und der Frakti- on BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eingebrach- (SPD) ...... 14931 B ten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung (CDU/CSU)...... 14932 C der Zivilprozessordnung Drucksache 18/7359...... 14945 B Michael Vietz (CDU/CSU)...... 14933 B

Namentliche Abstimmung ...... 14934 B Tagesordnungspunkt 29: a) Zweite und dritte Beratung des von der Ergebnis ...... 14936 C Bundesregierung eingebrachten Entwurfs Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 III

eines Gesetzes zu dem Abkommen vom Dr . Ute Finckh-Krämer (SPD) ...... 14950 A 14. November 2012 zwischen der Bun- desrepublik Deutschland und der Repu- Inge Höger (DIE LINKE)...... 14951 D blik Polen über die Zusammenarbeit im (Chemnitz) (CDU/CSU). . . . Bereich des Eisenbahnverkehrs über die 14952 C deutsch-polnische Staatsgrenze Tom Koenigs (BÜNDNIS 90/ Drucksachen 18/6931, 18/7256...... 14945 C DIE GRÜNEN)...... 14954 B b) Zweite und dritte Beratung des von der Michael Brand (CDU/CSU)...... 14955 B Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Ersten Gesetzes zur Änderung des Mess- und Eichgesetzes Drucksachen 18/7194, 18/7382...... 14945 D Tagesordnungspunkt 5: c) Beschlussempfehlung und Bericht des Vereinbarte Debatte: zum Arbeitsprogramm Ausschusses für Wirtschaft und Energie der EU-Kommission 2016...... 14957 A zu der Verordnung der Bundesregierung: Michael Roth, Staatsminister AA...... Fünfte Verordnung zur Änderung der 14957 B Außenwirtschaftsverordnung (DIE LINKE)...... 14958 C Drucksachen 18/6522, 18/6605 Nr . 2, 18/7222...... 14946 A (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... d)–h) 14959 B Beratung der Beschlussempfehlungen des Thomas Dörflinger (CDU/CSU)...... 14960 D Petitionsausschusses: Sammelübersich- ten 272, 273, 274, 275 und 276 zu Peti- Manuel Sarrazin (BÜNDNIS 90/ tionen DIE GRÜNEN)...... 14962 C Drucksachen 18/7251, 18/7252, 18/7253, 18/7254, 18/7255...... 14946 B Dr . Dorothee Schlegel (SPD)...... 14963 B Dr .Wolfgang Strengmann-Kuhn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)...... Zusatztagesordnungspunkt 3: 14964 B Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- (CDU/CSU) ...... 14965 A schusses für Wirtschaft und Energie zu der Alexander Ulrich (DIE LINKE)...... Mitteilung der Kommission an das Euro- 14966 B päische Parlament, den Rat, den Europäi- (CDU/CSU) ...... 14967 D schen Wirtschafts- und Sozialausschuss und den Ausschuss der Regionen: Den Binnen- (BÜNDNIS 90/ markt weiter ausbauen: mehr Chancen DIE GRÜNEN)...... 14969 B für die Menschen und die Unternehmen – KOM(2015) 550 endg.; Ratsdok. 13370/15 hier: Politischer Dialog mit EU-Institutionen Tagesordnungspunkt 9: Drucksachen 18/6855 A .5, 18/7395...... 14946 D Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- schusses für Arbeit und Soziales zu dem An- Tagesordnungspunkt 7: trag der Abgeordneten Matthias W . Birkwald, Sabine Zimmermann (Zwickau), Klaus Ernst, Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE schusses für Menschenrechte und humanitäre LINKE: Erziehungsleistung von Adoptivel- Hilfe tern würdigen – Mütterrente anerkennen – zu dem Antrag der Abgeordneten Annette Drucksachen 18/6043, 18/6222 ...... 14970 A Groth, Inge Höger, Wolfgang Gehrcke, weiterer Abgeordneter und der Fraktion Dr . (SPD)...... 14970 A DIE LINKE: Raif Badawi sofort freilas- sen – Völkerrechtswidrige Strafen in Matthias W . Birkwald (DIE LINKE)...... 14971 B Saudi-Arabien abschaffen Peter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU). . . . 14972 C – zu dem Antrag der Abgeordneten Katrin Göring-Eckardt, Tom Koenigs, Agnieszka Matthias W . Birkwald (DIE LINKE). . . . . 14973 D Brugger, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Markus Kurth (BÜNDNIS 90/ Ja zur Meinungsfreiheit, nein zur Fol- DIE GRÜNEN)...... 14975 A ter – Menschenrechte in Saudi-Arabien (Wetzlar) (SPD) ...... schützen, Raif Badawi freilassen 14976 B Drucksachen 18/3832, 18/3835, 18/5450. . . . 14947 C Dr . (CDU/CSU) ...... 14977 C IV Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Zusatztagesordnungspunkt 4: Eva Bulling-Schröter (DIE LINKE)...... 14991 D Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und René Röspel (SPD)...... 14992 C SPD: Menschen- und umweltgerechten Aus- bau der Rheintalbahn realisieren Annalena Baerbock (BÜNDNIS 90/ Drucksache 18/7364...... 14979 A DIE GRÜNEN)...... 14993 D Dr . (CDU/CSU)...... 14994 D in Verbindung mit (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 14996 A

Zusatztagesordnungspunkt 5: Dr . Philipp Lengsfeld (CDU/CSU)...... 14997 A Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und SPD: Menschen- und umweltgerechte Rea- Tagesordnungspunkt 10: lisierung europäischer Schienennetze Drucksache 18/7365...... 14979 A Zweite und dritte Beratung des von der Bun- desregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des Hochschulsta- in Verbindung mit tistikgesetzes Drucksachen 18/6560, 18/7358 ...... 14997 B

Zusatztagesordnungspunkt 6: (CDU/CSU)...... 14997 C Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- (DIE LINKE) ...... 14998 C schusses für Verkehr und digitale Infrastruk- Tankred Schipanski (CDU/CSU)...... 14999 C tur zu dem Antrag der Abgeordneten , Kerstin Andreae, Dr . Valerie Wilms, Ralph Lenkert (DIE LINKE) ...... 15000 A weiterer Abgeordneter und der Fraktion (SPD) ...... 15000 B BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Finanzierung eines bürgerfreundlichen und umweltge- Kai Gehring (BÜNDNIS 90/ rechten Ausbaus der Rheintalbahn jetzt si- DIE GRÜNEN)...... 15001 D cherstellen Drucksachen 18/6884, 18/7388 ...... 14979 A Dr . Claudia Lücking-Michel (CDU/CSU) . . . . 15003 A , Parl . Staatssekretär BMVI ...... 14979 B Tagesordnungspunkt 13: (DIE LINKE)...... 14980 C Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- Annette Sawade (SPD)...... 14981 C schusses für Wirtschaft und Energie zu dem Antrag der Abgeordneten , Matthias Gastel (BÜNDNIS 90/ Caren Lay, Wolfgang Gehrcke, weiterer Abge- DIE GRÜNEN)...... 14982 D ordneter und der Fraktion DIE LINKE sowie (CDU/CSU)...... 14984 A der Abgeordneten , (Augsburg), Tom Koenigs, weiterer Abgeord- (SPD)...... 14985 B neter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE Ulrich Lange (CDU/CSU) ...... 14986 A GRÜNEN: Herkunft von Konfliktrohstoffen konsequent offenlegen Bettina Hagedorn (SPD)...... 14987 A Drucksachen 18/5107, 18/6226 ...... 15004 B Ulrich Lange (CDU/CSU) ...... 14987 C (SPD)...... 15004 B Dr . (SPD)...... 14987 D Inge Höger (DIE LINKE)...... 15005 B Dr . (CDU/CSU)...... 15006 A Tagesordnungspunkt 11: Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/ Antrag der Abgeordneten Kai Gehring, Anna- DIE GRÜNEN)...... 15007 D lena Baerbock, Özcan Mutlu, weiterer Abge- Dr . (SPD)...... 15008 D ordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Für ein Rahmenprogramm für Klima- und Klimafolgenforschung Tagesordnungspunkt 12: Drucksache 18/7048...... 14989 B Zweite und dritte Beratung des von der Bun- Kai Gehring (BÜNDNIS 90/ desregierung eingebrachten Entwurfs eines DIE GRÜNEN)...... 14989 C Gesetzes zum Schutz von Kindern und Ju- (CDU/CSU)...... 14990 C gendlichen vor den Gefahren des Konsums Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 V

von elektronischen Zigaretten und elektro- (CDU/CSU)...... 15022 A nischen Shishas (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN). . . . Drucksachen 18/6858, 18/7205, 18/7394. . . . 15009 C 15022 D , Parl . Staatssekretärin Dr . Jens Zimmermann (SPD)...... 15023 C BMFSFJ ...... 15009 C Herbert Behrens (DIE LINKE)...... 15024 B Frank Tempel (DIE LINKE)...... 15010 B Rüdiger Kruse (CDU/CSU) ...... 15025 B (CDU/CSU)...... 15011 B Dr . Birgit Malecha-Nissen (SPD)...... 15026 A Frank Tempel (DIE LINKE)...... 15013 C Markus Koob (CDU/CSU)...... 15013 C Tagesordnungspunkt 17: Dr . Harald Terpe (BÜNDNIS 90/ Erste Beratung des von der Bundesregierung DIE GRÜNEN)...... 15013 D eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur (SPD)...... 15014 C Novellierung des Rechts der Unterbringung in einem psychiatrischen Krankenhaus ge- mäß § 63 des Strafgesetzbuches und zur Än- Tagesordnungspunkt 15: derung anderer Vorschriften Drucksache 18/7244...... 15027 A Antrag der Abgeordneten , Öz- can Mutlu, Dr ., weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/ Tagesordnungspunkt 18: DIE GRÜNEN: Für eine weltoffene und viel- fältige Sport- und Fankultur – Bürgerrech- Erste Beratung des von der Bundesregierung te schützen, Gruppenbezogene Menschen- eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur feindlichkeit effektiv bekämpfen, rechte Umsetzung der prüfungsbezogenen Rege- Netzwerke aufdecken lungen der Richtlinie 2014/56/EU sowie zur Drucksache 18/6232...... 15015 D Ausführung der entsprechenden Vorgaben der Verordnung (EU) Nr. 537/2014 im Hin- Monika Lazar (BÜNDNIS 90/ blick auf die Abschlussprüfung bei Unter- DIE GRÜNEN)...... 15016 A nehmen von öffentlichem Interesse (Ab- (Altötting) (CDU/CSU). . . . . 15016 D schlussprüfungsreformgesetz – AReG) Drucksache 18/7219...... 15027 A Dr .André Hahn (DIE LINKE)...... 15018 A Matthias Schmidt (Berlin) (SPD)...... 15019 A Tagesordnungspunkt 19: (CDU/CSU)...... 15020 A Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und SPD: UN-Ziele für nachhaltige Entwicklung Tagesordnungspunkt 14: – 2030-Agenda konsequent umsetzen Drucksache 18/7361...... 15027 B Zweite und dritte Beratung des von der Bun- desregierung eingebrachten Entwurfs eines Hans-Joachim Fuchtel, Parl . Staatssekretär Gesetzes zur Umsetzung der Richtlinie BMZ...... 15027 C 2014/91/EU des Europäischen Parlaments Birgit Menz (DIE LINKE)...... 15028 D und des Rates vom 23. Juli 2014 zur Ände- rung der Richtlinie 2009/65/EG zur Koor- Rita Schwarzelühr-Sutter, Parl . Staatssekretä- dinierung der Rechts- und Verwaltungsvor- rin BMUB...... 15029 D schriften betreffend bestimmte Organismen Dr .Valerie Wilms (BÜNDNIS 90/ für gemeinsame Anlagen in Wertpapieren DIE GRÜNEN)...... 15030 C (OGAW) im Hinblick auf die Aufgaben der Verwahrstelle, die Vergütungspolitik und Dr. Bärbel Kofler (SPD)...... 15031 C Sanktionen Drucksachen 18/6744, 18/7393 ...... 15021 B Tagesordnungspunkt 20: Erste Beratung des von der Bundesregierung Tagesordnungspunkt 16: eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Zweite und dritte Beratung des vom Bundesrat Anpassung der Zuständigkeiten von Bun- eingebrachten Entwurfs eines … Gesetzes zur desbehörden an die Neuordnung der Was- Änderung des Einkommensteuergesetzes ser- und Schifffahrtsverwaltung des Bundes zur Erhöhung des Lohnsteuereinbehalts in (WSV-Zuständigkeitsanpassungsgesetz – der Seeschifffahrt WSVZuAnpG) Drucksachen 18/6679, 18/7268 ...... 15021 D Drucksache 18/7316...... 15032 C VI Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Nächste Sitzung ...... 15032 D Beteiligung bewaffneter deutscher Streitkräf- te zur Ausbildungsunterstützung der Sicher- heitskräfte der Regierung der Region Kurdis- Berichtigung...... 15032 D tan-Irak und der irakischen Streitkräfte (Tagesordnungspunkt 8)...... 15035 C Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten. . . . . 15033 A Anlage 6 Erklärung nach § 31 GO des Abgeordneten Matthias W . Birkwald (DIE LINKE) zu der Anlage 2 Abstimmung über den von der Bundesregie- Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten rung eingebrachten Entwurf eines Gesetzes Katja Keul, Peter Meiwald, Uwe Kekeritz, zu dem Abkommen vom 14 .November 2012 Monika Lazar, Corinna Rüffer, Beate Mül- zwischen der Bundesrepublik Deutschland ler-Gemmeke, und Dr .Wolf - und der Republik Polen über die Zusammen- gang Strengmann-Kuhn (alle BÜNDNIS 90/ arbeit im Bereich des Eisenbahnverkehrs über DIE GRÜNEN) zu der namentlichen Ab- die deutsch-polnische Staatsgrenze stimmung über die Beschlussempfehlung des (Tagesordnungspunkt 29 a)...... 15035 C Auswärtigen Ausschusses zu dem Antrag der Bundesregierung: Fortsetzung der Beteiligung bewaffneter deutscher Streitkräfte zur Ausbil- Anlage 7 dungsunterstützung der Sicherheitskräfte der Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten In- Regierung der Region Kurdistan-Irak und der grid Arndt-Brauer, Bärbel Bas, Burkhard Blie- irakischen Streitkräfte nert, , Marco Bülow, Petra Crone, (Tagesordnungspunkt 8)...... 15033 D , Martin Dörmann, Sieg- mund Ehrmann, Michaela Engelmeier, Dag- mar Freitag, , , Anlage 3 Michael Groß, Ulrich Hampel, Sebastian Hart- Erklärung nach § 31 GO des Abgeordneten mann, , , Dr . (CDU/CSU) zu der Dr .Barbara Hendricks, (), namentlichen Abstimmung über die Beschlus- Oliver Kaczmarek, , Ulrich sempfehlung des Auswärtigen Ausschusses Kelber, , Dr .Hans-Ulrich Krüger, zu dem Antrag der Bundesregierung: Fortset- Dr . , Michelle Müntefering, zung der Beteiligung bewaffneter deutscher Dr . Rolf Mützenich, , Mah- Streitkräfte zur Ausbildungsunterstützung der mut Özdemir (Duisburg), Sabine Poschmann, Sicherheitskräfte der Regierung der Region Joachim Poß, (Minden), Andreas Kurdistan-Irak und der irakischen Streitkräfte Rimkus, Petra Rode-Bosse, René Röspel, (Tagesordnungspunkt 8)...... 15034 B Axel Schäfer (Bochum), , (Aachen), Elfi Scho-Antwerpes, - Ur sula Schulte, , Stefan Schwart- ze, Norbert Spinrath, Peer Steinbrück, Chris- Anlage 4 toph Strässer, , Dirk Vöpel, Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten Dirk Wiese und Gülistan Yüksel (alle SPD) zu Dr . (SPD) zu der namentlichen den Abstimmungen über Abstimmung über die Beschlussempfehlung – den Antrag der Fraktionen der CDU/CSU des Auswärtigen Ausschusses zu dem Antrag und SPD: Menschen- und umweltgerech- der Bundesregierung: Fortsetzung der Betei- ten Ausbau der Rheintalbahn realisieren ligung bewaffneter deutscher Streitkräfte zur Ausbildungsunterstützung der Sicherheitskräf- und te der Regierung der Region Kurdistan-Irak – den Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und der irakischen Streitkräfte und SPD: Menschen- und umweltgerechte (Tagesordnungspunkt 8)...... 15035 A Realisierung europäischer Schienennetze (Zusatztagesordnungspunkte 4 und 5) . . . . . 15035 D Anlage 5 Erklärung nach § 31 GO des Abgeordneten Anlage 8 Matthias W . Birkwald (DIE LINKE) zu der Abstimmung über den Entschließungsantrag Erklärung nach § 31 GO der Abgeordne- der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ten (Heidelberg), Bernhard (Drucksache 18/7377) zur Beratung des An- Daldrup, und trags der Bundesregierung: Fortsetzung der (alle SPD) zur Abstimmung über den vom Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 VII

Bundesrat eingebrachten Entwurf eines … Ge- Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/ setzes zur Änderung des Einkommensteuerge- DIE GRÜNEN)...... 15044 B setzes zur Erhöhung des Lohnsteuereinbehalts Christian Lange, Parl . Staatssekretär in der Seeschifffahrt BMJV...... 15045 B (Tagesordnungspunkt 16)...... 15036 C

Anlage 11 Anlage 9 Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten des von der Bundesregierung eingebrach- Entwurfs eines Gesetzes zur Umsetzung der ten Entwurfs eines Gesetzes zur Umsetzung prüfungsbezogenen Regelungen der Richtlinie der Richtlinie 2014/91/EU des Europäischen 2014/56/EU sowie zur Ausführung der entspre- Parlaments und des Rates vom 23 . Juli 2014 chenden Vorgaben der Verordnung (EU) Nr . zur Änderung der Richtlinie 2009/65/EG zur 537/2014 im Hinblick auf die Abschlussprü- Koordinierung der Rechts- und Verwaltungs- fung bei Unternehmen von öffentlichem Inter- vorschriften betreffend bestimmte Organis- esse (Abschlussprüfungsreformgesetz – AReG) men für gemeinsame Anlagen in Wertpapie- (Tagesordnungspunkt 18)...... 15046 A ren (OGAW) im Hinblick auf die Aufgaben der Verwahrstelle, die Vergütungspolitik und Dr . (CDU/CSU)...... 15046 B Sanktionen (SPD) ...... 15047 B (Tagesordnungspunkt 14)...... 15037 A Richard Pitterle (DIE LINKE) ...... 15048 A Fritz Güntzler (CDU/CSU)...... 15037 B Dr . (BÜNDNIS 90/ Susanna Karawanskij (DIE LINKE)...... 15039 A DIE GRÜNEN)...... 15048 D Dr . Gerhard Schick (BÜNDNIS 90/ Christian Lange, Parl . Staatssekretär DIE GRÜNEN)...... 15040 A BMJV...... 15049 D

Anlage 10 Anlage 12 Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Novellierung des Entwurfs eines Gesetzes zur Anpassung der Rechts der Unterbringung in einem psychia- Zuständigkeiten von Bundesbehörden an die trischen Krankenhaus gemäß § 63 des Straf- Neuordnung der Wasser- und Schifffahrtsver- gesetzbuches und zur Änderung anderer Vor- waltung des Bundes (WSV-Zuständigkeitsan- schriften passungsgesetz – WSVZuAnpG) (Tagesordnungspunkt 17)...... 15041 A (Tagesordnungspunkt 20)...... 15050 B (CDU/CSU)...... 15041 A Hans-Werner Kammer (CDU/CSU)...... 15050 C Alexander Hoffmann (CDU/CSU) ...... 15042 A (SPD)...... 15051 B Dirk Wiese (SPD)...... 15043 A Herbert Behrens (DIE LINKE)...... 15052 B Halina Wawzyniak (DIE LINKE)...... 15043 C Dr . Valerie Wilms (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 15053 A

Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14883

(A) (C) Textrahmenoptionen: 30,5 mm Abstand oben

152. Sitzung

Berlin, Donnerstag, den 28. Januar 2016

Beginn: 9 .02 Uhr

Präsident Dr. : ZP 2 Weitere Überweisung im vereinfachten Ver- Nehmen Sie bitte Platz . Die Sitzung ist eröffnet . fahren Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich begrüße Sie (Ergänzung zu TOP 28) herzlich zu unserer Plenarsitzung . Erste Beratung des von den Abgeordneten Katja Vor Eintritt in die Tagesordnung möchte ich dem Kolle- Keul, Luise Amtsberg, Volker Beck (Köln), wei- gen Rainer Spiering zu seinem gestrigen 60 . Geburtstag teren Abgeordneten und der Fraktion BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurfs (Beifall) eines Gesetzes zur Änderung der Zivilprozess­ sowie dem Kollegen Cajus Caesar, der in der vergange- ordnung nen Woche seinen 65 . Geburtstag gefeiert hat, herzlich Drucksache 18/7359 gratulieren . Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (B) (Beifall) (D) ZP 3 Weitere abschließende Beratung ohne Aus- Alle guten Wünsche im Namen des ganzen Hauses . sprache Wir müssen noch die Wahl eines Mitglieds des Bei- (Ergänzung zu TOP 29) rats beim Bundesbeauftragten für die Unterlagen des Staatssicherheitsdienstes der ehemaligen DDR gemäß Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- § 39 des Stasi-Unterlagen-Gesetzes durchführen . Die richts des Ausschusses für Wirtschaft und Ener- Fraktion Die Linke schlägt vor, für eine weitere Amtszeit gie (9 .Ausschuss) zu der Mitteilung der Kom- den Kollegen Jörn Wunderlich als Mitglied des Beirats mission an das Europäische Parlament, den Rat, zu berufen .– Heftiges Nicken bei der Fraktion Die Lin- den Europäischen Wirtschafts- und Sozialaus- ke . Kein erkennbarer Widerspruch aus den Reihen der schuss und den Ausschuss der Regionen anderen Fraktionen . Dann ist das hiermit so beschlos- Den Binnenmarkt weiter ausbauen: mehr sen und der Kollege Wunderlich in den Beirat nach dem Chancen für die Menschen und die Unterneh- Stasi-Unterlagen-Gesetz gewählt . men Des Weiteren schlägt die SPD-Fraktion vor, als stell- KOM(2015) 550 endg.; Ratsdok. 13370/15 vertretendes Mitglied des Wahlprüfungsausschusses hier: Politischer Dialog mit EU-Institutionen gemäß § 3 Absatz 2 des Wahlprüfungsgesetzes den Kol- legen Dr. Matthias Bartke für die aus dem Gremium Drucksachen 18/6855 A.5, 18/7395 ausscheidende Kollegin Dr . zu wählen . ZP 4 Beratung des Antrags der Fraktionen der CDU/ Stimmen Sie auch diesem Vorschlag zu? – Das ist offen- CSU und SPD kundig der Fall . Damit ist der Kollege Bartke gewählt . Menschen- und umweltgerechten Ausbau der Es gibt eine interfraktionelle Vereinbarung, die Tages- Rheintalbahn realisieren ordnung um die in der Zusatzpunkteliste aufgeführten Punkte zu erweitern: Drucksache 18/7364 ZP 1 Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion DIE ZP 5 Beratung des Antrags der Fraktionen der CDU/ LINKE CSU und SPD Haltung der Bundesregierung zu aktuellen Menschen- und umweltgerechte Realisierung Armuts- und Reichtumsstudien europäischer Schienennetze (siehe 151 . Sitzung) Drucksache 18/7365 14884 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Präsident Dr. Norbert Lammert (A) ZP 6 Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- Überweisungsvorschlag: (C) richts des Ausschusses für Verkehr und digitale Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft (f) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Infrastruktur (15 .Ausschuss) zu dem Antrag der Ausschuss für Wirtschaft und Energie Abgeordneten Matthias Gastel, Kerstin Andreae, Ausschuss für Gesundheit Dr .Valerie Wilms, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Die am 18 .Dezember 2015 gemäß § 80 Absatz 3 der Geschäftsordnung überwiesene nachfolgende Unterrich- Finanzierung eines bürgerfreundlichen und tung soll zusätzlich dem Haushaltsausschuss (8 . Aus- umweltgerechten Ausbaus der Rheintalbahn schuss) zur Mitberatung überwiesen werden: jetzt sicherstellen Drucksachen 18/6884, 18/7388 Unterrichtung durch die Bundesregierung ZP 7 Beratung des Antrags der Abgeordneten Oliver Bericht der Bundesregierung über ÖPP-Pro- Krischer, Annalena Baerbock, Dr . Julia Verlinden, jekte im Betrieb weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- Drucksachen 18/6898, 18/7116 Nr. 2 NIS 90/DIE GRÜNEN Überweisungsvorschlag: Zukunft des Strommarktes – Mit ökologischem Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur (f) Flexibilitätsmarkt klimafreundliche Kapazitä- Ausschuss für Wirtschaft und Energie ten anreizen und Kohleausstieg einleiten Verteidigungsausschuss Haushaltsausschuss Drucksache 18/7369 Der von der Bundesregierung eingebrachte Entwurf Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) eines Gesetzes zur Änderung des Wasserhaushaltsgeset- Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktor­ zes zur Einführung von Grundsätzen für die Kosten von sicherheit Wasserdienstleistungen und Wassernutzungen sowie zur Änderung des Abwasserabgabengesetzes auf Drucksache Von der Frist für den Beginn der Beratungen soll, so- 18/6986 sowie die dazu vorliegende Beschlussempfeh- weit erforderlich, abgewichen werden . lung auf Drucksache 18/7288 sollen an den Ausschuss Der Tagesordnungspunkt 27 – da geht es um die Ein- für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit setzung eines weiteren Untersuchungsausschusses – wird (16 . Ausschuss) zurücküberwiesen werden . heute abgesetzt . Darüber hinaus kommt es zu den in der Zusatzpunkteliste dargestellten weiteren Änderungen des Dazu gibt es offensichtlich Einvernehmen . Also kön- Ablaufs . nen wir so verfahren . (B) (D) Ich möchte schließlich noch auf mehrere nachträg- Ich rufe nun die Tagesordnungspunkte 3 a bis 3 d auf: liche Ausschussüberweisungen im Anhang zur Zusatz- a) Abgabe einer Regierungserklärung durch den punkteliste aufmerksam machen: Bundesminister für Wirtschaft und Energie Der am 15 . Januar 2016 (150 . Sitzung) überwiesene Zukunftsfähigkeit sichern – Die Chancen des nachfolgende Gesetzentwurf soll zusätzlich dem Aus- digitalen Wandels nutzen schuss für Arbeit und Soziales (11 . Ausschuss) zur Mit- beratung überwiesen werden: b) Beratung der Unterrichtung durch die Bundesre- gierung Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Umset- Jahreswirtschaftsbericht 2016 der Bundesre- zung der Richtlinie über die Vergleichbarkeit gierung von Zahlungskontoentgelten, den Wechsel von Zahlungskonten sowie den Zugang zu Zah- Drucksache 18/7380 lungskonten mit grundlegenden Funktionen Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) Drucksache 18/7204 Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Überweisungsvorschlag: Finanzausschuss Finanzausschuss (f) Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft Innenausschuss Ausschuss für Arbeit und Soziales Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ausschuss für Gesundheit Ausschuss für Arbeit und Soziales Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktor­ Der am 14 . Januar 2016 (149 . Sitzung) überwiesene sicherheit nachfolgende Gesetzentwurf soll zusätzlich dem Aus- Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgen­ abschätzung schuss für Wirtschaft und Energie (9 .Ausschuss) zur Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Mitberatung überwiesen werden: ­Entwicklung Ausschuss für Tourismus Erste Beratung des von der Bundesregierung Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Um- Ausschuss Digitale Agenda setzung der Richtlinie über Tabakerzeugnisse Haushaltsausschuss und verwandte Erzeugnisse c) Beratung der Unterrichtung durch die Bundesre- Drucksache 18/7218 gierung Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14885

Präsident Dr. Norbert Lammert (A) Jahresgutachten 2015/2016 des Sachverstän- Die Zahl der Beschäftigten in Deutschland war noch (C) digenrates zur Begutachtung der gesamtwirt- nie so hoch . Für 2016 ist prognostiziert, dass wir ei- schaftlichen Entwicklung nen Beschäftigungsaufbau von 380 000 Personen ha- ben werden . Für 2017 wird mit knapp 300 000 weite- Drucksache 18/6740 ren Beschäftigten gerechnet . Wir erreichen damit im Überweisungsvorschlag: laufenden Jahr 43,3 Millionen Erwerbstätige und im Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) Jahr 2017 43,7 Millionen Erwerbstätige . Eine solche Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Zahl gab es in der Geschichte der Bundesrepublik noch Finanzausschuss nie . Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft Ausschuss für Arbeit und Soziales Gleichzeitig sinkt die Arbeitslosigkeit . Wir haben Ausschuss für Gesundheit Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur schon im letzten Jahr die niedrigste Arbeitslosigkeit seit Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktor­ der Wiedervereinigung verzeichnen können . Besonders sicherheit wichtig ist, dass die Zahl sozialversicherungspflichtiger Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgen­ Beschäftigungsverhältnisse mit plus 540 000 deutlich zu- abschätzung nimmt und ein Rückgang der Zahl geringfügig Beschäf- Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und ­Entwicklung tigter um 90 000 Personen zu verzeichnen ist . Löhne Ausschuss für Tourismus und Gehälter steigen aufgrund der guten Rahmenbedin- Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union gungen und entsprechender Tarifverhandlungen an: um Ausschuss Digitale Agenda 2,3 Prozent in 2015, um 2,6 Prozent in 2016 . Aufgrund Haushaltsausschuss des niedrigen Ölpreises sind auch die Realeinkommen d) Beratung des Antrags der Abgeordneten Kerstin erstmals seit vielen Jahren um durchschnittlich 2,2 Pro- Andreae, Oliver Krischer, Katharina Dröge, zent gestiegen . Das heißt, der Wohlstand und das Wachs- weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- tum kommen bei den Menschen in Deutschland an . Ich NIS 90/DIE GRÜNEN finde, es ist gerade in diesen Zeiten wichtig, auch das einmal laut und öffentlich zu sagen, meine Damen und Jahreswohlstandsbericht einführen Herren . Drucksache 18/7368 (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Überweisungsvorschlag: Unsere Unternehmen sind wettbewerbsfähig und un- Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) sere Staatsfinanzen solide. Deutschlands Wirtschaft steht Ausschuss für Arbeit und Soziales Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktor­ damit fast allein . Angesichts der geopolitischen Risiken, (B) sicherheit die es gibt, der Schwierigkeiten in China und Lateiname- (D) Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgen­ rika, der Auseinandersetzungen zwischen Russland und abschätzung der Ukraine, des Krieges im Nahen Osten und des nur langsamen Zusammenwachsens Europas ist es doch er- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für staunlich – ich finde, das darf dieses Land auch stolz auf die Aussprache im Anschluss an die Regierungserklä- sich selber machen –, was dieses Land in dieser Zeit zu rung 77 Minuten vorgesehen .– Auch das ist offenkundig leisten in der Lage ist und wie gut die wirtschaftliche, unstreitig . Also verfahren wir so . aber auch die soziale Situation in unserem Land ist . Das Wort zur Abgabe einer Regierungserklärung hat (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) der Bundesminister für Wirtschaft und Energie .– Herr Gabriel, bitte schön . Das heißt aber nicht, dass wir so tun, als gäbe es nicht auch in unserem Lande Probleme und Schwierigkeiten . (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Ich erinnere an Alleinerziehende, Familien, Rentnerin- nen und Rentner, die 40 Jahre gearbeitet haben und am Sigmar Gabriel, Bundesminister für Wirtschaft und Ende ihres Arbeitslebens nicht einmal eine Rente auf So- Energie: zialhilfeniveau bekommen . Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Der Jah- (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Ja! reswirtschaftsbericht zeigt erneut, dass Deutschland Woran liegt’s?) gerade eine langanhaltende Phase des Wachstums und der Prosperität erlebt . Der Aufschwung der deutschen – Das liegt unter anderem daran, dass wir es noch nicht Wirtschaft geht in das dritte Jahr . Nach den Jahren 2012 geschafft haben – was wir in dieser Koalition aber ma- und 2013 mit nur 0,4 Prozent und 0,3 Prozent hatten wir chen werden –, eine solidarische Lebensleistungsrente 2014 1,6 Prozent und 2015 1,7 Prozent Wirtschafts- einzuführen, sodass der, der 40 Jahre gearbeitet hat, mehr wachstum, und 2016 wird mit einem Wachstum in der bekommt als derjenige, der nicht gearbeitet hat . gleichen Größenordnung – 1,7 Prozent – gerechnet . (Beifall bei der SPD – Zuruf vom BÜND- Das zeigt, dass sich die Wachstumsphase fortsetzt . Aber NIS 90/DIE GRÜNEN: Da sind wir aber ge- wichtiger ist: Es setzt sich auch der Aufbau von Beschäf- spannt!) tigung in Deutschland zu vernünftigen Löhnen fort . – Bei Ihnen darf man nicht einmal mehr auf die Zwi- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten schenrufe gespannt sein . Die kann man sich schon vor der CDU/CSU) der Rede vorstellen . 14886 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Bundesminister Sigmar Gabriel (A) Ich sage das nicht ohne Grund; denn es gibt einen – Herr Krischer, als ich mir überlegt habe, diese Sätze zu (C) merkwürdigen Widerspruch . sagen, wusste ich, dass Leute wie Sie darüber lachen und sagen: Schaut euch doch einmal den Streit in der Bun- (Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) desregierung an .– Ich will Ihnen einmal etwas sagen: – Ich weiß nicht, ob es Ihnen besser ginge, wenn es dem Zur Demokratie gehört auch Streit . Ihre Partei hat einmal Land schlechter ginge . Vielleicht hätten Sie dann bessere dafür gefochten . Laune . Das weiß ich aber nicht . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) der CDU/CSU) Ihre Partei ist großgeworden mit der Aussage, dass man Ich erwähne diese Zahlen deshalb, weil es einen merk- unterschiedliche Meinungen auch öffentlich aussprechen würdigen Kontrast gibt zwischen einerseits der gefühlten darf . Heute halten Sie das für ein Zeichen von Regie- Stimmung im Land und manchmal auch der politischen rungsunfähigkeit . Hysterie, die wir erleben, und andererseits dieser exzel- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- lenten wirtschaftlichen und sozialen Situation, die wir in SES 90/DIE GRÜNEN – Beifall bei Abge- unserem Land vorfinden. Ja, die Herausforderung, mehr ordneten der SPD – Katrin Göring-Eckardt als 1 Million Flüchtlinge in Deutschland aufzunehmen, [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: „Chaos“ sagt ist riesig . Ja, nicht alles läuft dabei perfekt; ja, manch- der Fraktionsvorsitzende der SPD! Das ist et- mal machen wir dabei auch Fehler . Manchmal streiten was anderes! Wir haben nicht gesagt: Chaos!) wir auch . Manchmal sind Dinge auch nicht so schnell ins Lot zu bringen, wie wir uns das wünschen . Ich hoffe, wir Ich finde es auch nicht belebend, was an mancher Stel- schaffen am heutigen Tag wieder einen deutlichen Schritt le der Debatte in der Union stattfindet. nach vorn . Man kann aber nun wirklich nicht sagen, dass (Beifall bei der SPD – Lachen bei Abgeord- dieses Land handlungsunfähig sei, neten der CDU/CSU – Dr . (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – [CDU/CSU]: Und der SPD!) Dr . Dietmar Bartsch [DIE LINKE]: Nur die – Und der SPD . Okay . Nur die anderen beiden sind sich Regierung!) immer einig; es sei denn, Cem Özdemir sagt etwas zur dass wir die Kontrolle über das Land verloren hätten und Zuwanderung – dann gibt es da auch Ärger – dass jeden Tag aufs Neue das Chaos ausbreche . Wenn (Heiterkeit und Beifall bei der SPD und der man die Zeitungen, die Medien und die Briefe, die man CDU/CSU) (B) erhält, liest, muss man den Eindruck haben, dass wir in (D) einem Land leben, das überall funktionsunfähig gewor- oder Frau Wagenknecht spricht über das Gastrecht . den ist . Das Gegenteil ist der Fall, meine Damen und (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der Herren: Wir sind eines der am besten aufgestellten Län- SPD und der CDU/CSU) der Europas . Wir müssen aufhören, der Öffentlichkeit vorzumachen, (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) dass man bei einer der größten Herausforderungen unse- Noch einmal: Nicht alles ist perfekt . Manches ma- rer Zeit nicht auch in den Parteien zu unterschiedlichen chen wir auch falsch . Das liegt übrigens daran, dass wir Positionen in den Diskussionen kommen kann . Das Pro- Menschen sind und dass wir nicht vorhersehen konnten, blem ist nicht, dass wir an einzelnen Stellen unterschied- vor welche Herausforderungen man gestellt wird, wenn licher Auffassung sind . Das Problem ist vielmehr, dass 1 Million Zuwanderer im Jahr zu uns kommen . Manch- wir dabei ein Bohei daraus machen, als wären wir mitten mal arbeiten auch die Behörden nicht gut genug . Das in einer Staatskrise . Das sind wir nicht . liegt auch daran, dass sie nicht genug Personal haben, (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) dass wir in der Vergangenheit zu viel auf das Einsparen von Lehrer- und Polizeistellen gesetzt haben, was wir Ich sage das deshalb, weil von dieser Art der Debatte, jetzt wieder ändern werden . von der Überzeichnung ganz normaler politischer Dis- kussionen, (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordne- ten der CDU/CSU – Tabea Rößner [BÜND- (Zuruf der Abg . Britta Haßelmann [BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Darauf hätte man NIS 90/DIE GRÜNEN] – Gegenruf des Abg . sich einstellen können!) [CDU/CSU]: Halten Sie doch mal die Luft an!) Deshalb darf man aber doch nicht eine Krise der Demo- nur die profitieren, von denen keiner hier im Parlament kratie, der Republik und auch nicht der Koalition herbei- will, dass sie demnächst in Parlamenten sitzen . reden oder herbeischreiben . Das alles gibt es nicht, meine Damen und Herren . Wir haben ein stabiles Land, eine (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie stabile Bundesregierung, ein Land, das ungeheuer kräftig des Abg . Dr .Thomas Gambke [BÜNDNIS 90/ ist und das die Möglichkeiten hat, das zu schaffen . DIE GRÜNEN]) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – Zu- Warum sind sie keine Alternative für Deutschland? Weil ruf des Abg . Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/ sie diese wirtschaftliche Entwicklung ruinieren würden, DIE GRÜNEN]) weil das Leute sind, die sich gegen den sozialen Aus- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14887

Bundesminister Sigmar Gabriel (A) gleich stellen, nicht für den Zusammenhalt der Gesell- kommen, die nicht unmittelbar gefährdet sind, aber die (C) schaft einstehen und sich obendrein auch noch häufig wir aus humanitären Gründen nicht abschieben . Ich bin rassistisch verhalten und übrigens nicht selten das sind, mir ziemlich sicher, dass wir eine gute Chance haben, was wir früher einmal „Feinde der freiheitlich demokra- das heute zu klären . Angesichts der Zahlen, über die wir tischen Grundordnung“ genannt haben . dabei reden, ist das eher eine Randfrage; aber es wird als Beispiel genutzt, um zu zeigen, wir seien angeblich (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU so- handlungsunfähig . Deswegen ist es wichtig, dass wir dies wie bei Abgeordneten der LINKEN und des heute klären . BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Ich trete nicht dafür ein, dass wir nicht unterschiedli- (Beifall des Abg . Dr . che Auffassungen debattieren . [CDU/CSU] – Volker Kauder [CDU/CSU]: Sehr richtig!) (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Nein!) Noch einmal: Es ist nicht alles perfekt; aber wir haben das Erreichte ohne Verteilungskämpfe in diesem Land Das ist notwendig .– Ich weiß, dass es für Sie ganz geschafft . Wir haben niemandem etwas weggenommen, schwer ist, eine ernsthafte Debatte zu führen, weil Sie damit wir das schaffen können . Es ist nicht zu sozialen den Eindruck haben, nur bei hohen Wellen wahrgenom- Auseinandersetzungen gekommen . Im Gegenteil: Wir men zu werden . Ich sage Ihnen: Das ist nicht so . Sie wer- legen Wohnungsbauprogramme auf, die allen dienen den auch wahrgenommen, wenn Sie ernsthaft diskutieren werden, die in den Großstädten nach bezahlbaren Woh- und handeln . nungen suchen . (Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Hochmut kommt vor dem Fall! – (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Dr .Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE Keine Verteilungskämpfe, trotzdem solide Finanzen und GRÜNEN]: Nicht ganz so arrogant!) eine wirklich exzellente Entwicklung auf dem Arbeits- – Wenn Sie möchten, kann ich Cem Özdemir auch gerne markt – ich finde, das kann uns Mut geben für das, was einmal wörtlich zitieren . Sie können dann ja hierherkom- wir noch schaffen müssen . men und sagen, was Sie davon halten . Wir haben im letzten Jahr im Wesentlichen über Un- Ich glaube, unterschiedliche Auffassungen zu haben, terbringung geredet . Jetzt ist die Zeit, über Integration ist nicht das Problem . Wir müssen vielmehr aufpassen, und eine nachhaltige Integrationsstruktur zu sprechen . dass wir nicht ein Zerrbild unseres Landes zeichnen . (B) Dieses Land wird nicht durch rechtsradikale Brandstifter (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (D) gekennzeichnet, auch nicht durch kriminelle Ausländer . der CDU/CSU) Deutschland ist ein handlungsfähiger Staat, ein sehr star- kes und sehr stabiles Land, das in der Lage ist, vieles zu Wir brauchen soziale Investitionen, und zwar wie- bewältigen, wie kein anderes Land der Erde es in dieser der nicht nur für Flüchtlinge, sondern für alle, die in Weise tun könnte . Das ist das Land, von dem wir reden . Deutschland beispielsweise auf der Suche nach einem Ganztagsschulplatz sind oder noch keinen Platz in einer (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Kindertagesstätte gefunden haben . Weil man das so schnell vergisst, will ich noch ein- Aber es geht auch darum, dass wir ganz generell über mal in Erinnerung rufen, was wir schon geschafft haben: die Frage sprechen: Was ist nötig, damit sich diese wirt- Wir haben den Ländern und Kommunen im letzten Jahr schaftliche Entwicklung in den nächsten Jahren fort- 6 Milliarden Euro zur Bewältigung der Flüchtlingskrise setzt? Die Spannungen in unserem Land sind nämlich gegeben, und wir alle ahnen, dass das in Zukunft eher nur dann beherrschbar, wenn wir auch in Zukunft Vertei- noch mehr werden wird . Wir haben dafür gesorgt, dass lungskonflikte vermeiden. Dafür sind eine erfolgreiche mit hoher Geschwindigkeit Entscheidungszentren auf- wirtschaftliche Entwicklung und ein hoher Beschäfti- gebaut wurden . Wir haben das Bundesamt für Migra- gungsstand von großer Bedeutung . Deswegen schlagen tion und Flüchtlinge in kurzer Zeit nicht nur personell wir vor, in unserem Hause darüber zu debattieren: Was aufgestockt, sondern auch noch mit der Bundesagentur können wir tun, um den Schritten, die wir zur Stärkung für Arbeit verzahnt . Wir haben die ersten Arbeitsmarkt- der Investitionstätigkeit schon gemacht haben, weitere programme aufgelegt und uns um die Unterbringung folgen zu lassen? Auch da hat die Koalition schon viel gekümmert; auch die Kommunen haben Phantastisches geschafft . Immerhin sind die Investitionen des im letzten geleistet . Jahr beschlossenen Haushalts 20 Prozent höher als die im (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Jahr 2014; wir liegen da jetzt nahe an 30 Milliarden Euro . Wir haben den OECD-Durchschnitt, 20 Prozent des Ich könnte diese Liste fortsetzen . Denken Sie zum Bei- Bruttoinlandsprodukts zu investieren, inzwischen fast spiel daran, wie wir mit der Gesundheitsversorgung um- erreicht . Wir haben die Städte und Gemeinden in dieser gehen . Legislaturperiode um 20 Milliarden Euro entlastet, damit Natürlich haben wir einige Probleme noch nicht ge- sie wieder investieren können, weil die Kommunen die löst, beispielsweise die Frage, wie wir mit dem Fami- Hauptträger öffentlicher Investitionen sind, nicht Bund liennachzug für subsidiär Schutzbedürftige umgehen . oder Länder . Wir werden Länder und Kommunen bis Das sind Menschen, die nicht aus Bürgerkriegsgebieten 2018 um sage und schreibe 45 Milliarden Euro entlasten, 14888 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Bundesminister Sigmar Gabriel (A) ein Riesenschritt zur Verbesserung der kommunalen In- Ausgaben für Forschung und Entwicklung bei 3 Prozent (C) vestitionstätigkeit . des Bruttoinlandsprodukts liegt, während andere Europä- er nur einen Anteil von 2 Prozent aufweisen, dann kann (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) ich nur sagen: Das ist eine optische Täuschung . Also: Wie gehen wir auf diesem Weg weiter? Ein (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Thema ist natürlich der Breitbandausbau . Der Kollege Dobrindt hat das Ziel gesetzt, bis zum Jahr 2018 eine Unsere Wettbewerber in Südkorea oder Asien haben sich Übertragungsgeschwindigkeit von 50 Megabit pro Se- 4 bis 4,5 Prozent des Bruttoinlandsprodukts zum Ziel ge- kunde bereitzustellen . setzt . Davon sind übrigens immer 80 Prozent private In- (Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- vestitionen und nicht öffentliche . Das heißt: Was können NEN]: Das werden wir nicht erreichen!) wir tun, um gerade im Mittelstand die Investitionen in Forschung und Entwicklung zu befördern? Wir alle wissen: Das ist ein wichtiges Ziel . Aber es ist nur ein Zwischenziel, um zu einem wesentlich schnelleren Mich hat sehr beunruhigt, dass im letzten Jahr die Netz in unserem Land zu kommen, weil wir nur so an den Investitionen in Forschung und Entwicklung gerade im digitalen Geschäftsmodellen teilhaben können . Mittelstand deutlich zurückgegangen sind . Das ist das Rückgrat der deutschen Wirtschaft . Deswegen wird die Wir sind dabei, den digitalen Ordnungsrahmen neu Koalition darüber zu beraten haben, wie wir die Inves- aufzustellen: in Europa mit der Datenschutz-Grundver- titionstätigkeit in den kommenden Jahren besser fördern ordnung und bei uns, indem wir das Gesetz gegen Wett- können . Die Debatte geht zwischen Projektförderung und bewerbsbeschränkungen novellieren und uns fragen: steuerlicher Forschungsförderung hin und her . Ich bin Können wir eigentlich zulassen, dass die Giganten auf zuversichtlich, dass wir uns da verständigen; denn auf den Datenmärkten immer größer werden und marktbe- Dauer können wir uns nachlassende Forschungsinvesti- herrschende Stellungen erreichen? tionen gerade im Mittelstand mit Blick auf die Wettbe- Wir kümmern uns um die Frage, wie wir den Mit- werbsfähigkeit nicht leisten, meine Damen und Herren . telstand in Deutschland stärker an das Thema Digi- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) talisierung heranbringen . Das Ziel sind fünf Kompe- tenzzentren – plus eines für das Handwerk – für die Auch in der Industriepolitik gibt es, glaube ich, viel Digitalisierung im Mittelstand . Wir digitalisieren auch zu tun . Wir sind auch in diesem Bereich in der Diskus- die Energiewende . Das heißt, wir sind auch da auf dem sion, zum Beispiel über die Frage, wie wir in einer so Weg . Klar, wir haben noch eine Menge zu tun . Aber die wichtigen Leitindustrie wie der Automobilindustrie das Bundesregierung hat hier in den letzten zwei Jahren vie- Thema Elektromobilität voranbringen können . Wir wer- (B) les auf den Weg gebracht . den uns ohnehin in den nächsten Jahren sehr stark um (D) die Systemverknüpfung zwischen erneuerbaren Energien Wir sind auch beim Thema „Start-up und Venture Ca- und dem Mobilitätssektor bemühen müssen . Man muss pital“ weitergekommen . Es gibt ein vorbörsliches Seg- sich letztlich entscheiden, ob man an dem Ziel von 1 Mil- ment . Wir haben Eckpunkte für ein Venture-Capital-Ge- lion Elektroautos bis 2020 festhalten will . Dann brau- setz erarbeitet . Wir haben 2 Milliarden Euro mehr für chen wir Markteinführungsprogramme und Investitionen Investitionen in unserem Land zur Verfügung gestellt . in Ladeinfrastruktur – ohne sie wird es nicht gehen –, Auf all den Feldern, auf denen wir unterwegs sein müs- und wir brauchen auch ein Beschaffungsprogramm von sen, um die Investitionstätigkeit weiter anzuregen, um Bund, Ländern und Gemeinden . Sonst kann man dieses Start-ups und Gründerzeit zu fördern und die öffentliche Ziel von 1 Million nicht erreichen . Aber wir müssen von Infrastruktur zu verbessern, hat die Bundesregierung be- der Industrie auch eine Gegenleistung fordern, reits vieles auf den Weg gebracht . (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: So ist es!) Wir haben ein Bürokratieentlastungsgesetz ver- abschiedet, das mit einer Einsparung von immerhin und diese muss darin bestehen, dass die industrielle Bat- 1,4 Milliarden Euro Wirkung zeigt . Wir sind beim Bü- terieproduktion nach Deutschland zurückkommen muss . rokratieindex zum ersten Mal unter dem Ausgangswert Das ist es, was wir in diesem Land schaffen müssen . 100, also unterhalb des Wertes, bei dem wir gestartet (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten sind; wir haben die Bürokratie nicht ausgebaut . der CDU/CSU) Ich finde, wir können auch relativ stolz auf das sein, Meine Damen und Herren, soziale Investitionen brau- was wir im Bereich der Energiemärkte inzwischen ge- chen wir insbesondere vor dem Hintergrund der Zuwan- schafft haben . In nur zwei Jahren haben wir die verschie- derung, aber nicht nur deshalb . Wir brauchen soziale denen Teile der Energiewende ineinandergreifen lassen, Investitionen in Bildung und Erziehung, in Sprachförde- die losen Fäden miteinander verknüpft . Wir bringen jetzt rung, Qualifizierung, in den Arbeitsmarkt und übrigens Verlässlichkeit und Planbarkeit in die Energiepolitik in auch in ein System, in dem die soziale Marktwirtschaft Deutschland zurück . ihrem Namen gerecht bleibt . Meine Damen und Herren, all das sind Bedingungen, (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten die dieses Land in den kommenden Jahren nutzen kann, der CDU/CSU) um seinen wirtschaftlichen Aufschwung fortzusetzen . Natürlich gibt es auch auf einigen Feldern Beratungsbe- Ich weiß, dass in unserem Land Werkverträge und Leih- darf . Wenn wir stolz darauf sind, dass unser Anteil der arbeit auch in Zukunft zur ganz normalen Flexibilitäts- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14889

Bundesminister Sigmar Gabriel (A) option unserer Unternehmen gehören müssen . Es kann Klaus Ernst (DIE LINKE): (C) aber nicht sein, dass diese Instrumente von Arbeitgebern Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- missbraucht werden, um sich aus der Arbeitgeberrolle zu ren! Lieber Herr Minister, lieber Sigmar, in einem Punkt verabschieden . bin ich mit dir einer Meinung

(Beifall bei der SPD) (Zurufe von der SPD: Oh!) – ja, in einem Punkt –: Das ist tatsächlich ein star- Arbeitgeber sind etwas anderes als Manager . Manager kes Land . Es bewältigt Probleme und sorgt dafür, dass können sich möglicherweise vorstellen, ihren Betrieb so Flüchtlinge vernünftig aufgenommen und betreut wer- zu managen, dass dabei im Wesentlichen andere Unter- den . Es gibt aber einen großen Unterschied: Dieses Land nehmen wie Werkvertragsunternehmen tätig sind . Ein ist handlungsfähig; aber bei dieser Regierung habe ich Arbeitgeber in der sozialen Marktwirtschaft hat über den inzwischen gravierende Zweifel, was die Handlungsfä- Produktionsprozess hinaus Verantwortung, auch für die higkeit in dieser Frage betrifft . soziale Sicherheit seiner Arbeitnehmerinnen und Arbeit- nehmer . Wir möchten gerne, dass die Werkverträge da, (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg . wo sie Flexibilität für Arbeitgeber herstellen, erhalten Dr .Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE bleiben . Wir können nicht Werkverträge an der Stelle GRÜNEN]) einschränken . Da will ich gleich einmal auf die Flüchtlingskrise ein- gehen; du hast sie angesprochen, Sigmar . In der Regie- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der rung gibt es eine Bandbreite der Diskussion, die von der CDU/CSU) Forderung aus Bayern, die Grenzen zu schließen, bis hin zur Willkommenskultur reicht . Die Kanzlerin wird von Aber wir wollen nicht, dass der Ausbau bzw . der Miss- der eigenen Fraktion angesägt; leider ist sie jetzt nicht brauch von Werkverträgen und Leiharbeit weiter fort- mehr anwesend . schreitet und damit letztlich die Idee des Arbeitgebers in einer sozialen Marktwirtschaft immer mehr in den Hin- (Volker Kauder [CDU/CSU]: Doch!) tergrund gedrängt wird . Das wollen wir nicht . – Ihr wisst doch selber, was ihr macht . Tut doch nicht so! – Da ihr in dieser Situation die Kanzlerin ansägt und (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten wir als Opposition sie auch noch verteidigen müssen, der CDU/CSU) stellt sich die Frage: Wen hättet ihr denn als Alternative? Da ist doch weit und breit niemand vorhanden . Deshalb An dieser Schnittstelle werden wir arbeiten müssen . (B) bin ich froh, dass Frau Merkel Kanzlerin ist und nicht (D) Meine Damen und Herren, ich weiß, dass zu der Fra- jemand von euch; das will ich mit aller Klarheit sagen . ge, wie wir in den kommenden Jahren wettbewerbsfähig (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- bleiben, noch mehr Themen gehören, beispielsweise auch neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – die Frage, wie es in Europa weitergeht . Aber mir lag auch Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Da ma- beim Jahreswirtschaftsbericht ein bisschen daran, diese chen Sie sich mal keine Sorgen!) doch wirklich beeindruckenden Zahlen zu nutzen, um zu Der Jahreswirtschaftsbericht ist verständlicherweise zeigen, dass das Land keine Angst haben muss, dass wir nichts anderes als ein Selbstlob; daran kann man nichts nicht in einem Land leben, das unsicher über sich selber ändern . Aber dass man gravierende Fehlentwicklungen wird, dass es auch um Themen wie soziale Ungleichheit nicht einmal anspricht, ist wirklich ein Problem . 62 der im Land geht, dass wir mehr und bessere Primäreinkom- reichsten Menschen, darunter auch sechs Deutsche, be- men brauchen und dass wir auch über die Steuerpolitik sitzen so viel wie die ärmere Hälfte der Menschheit . Eine in diesem Land weiter diskutieren und streiten werden . unglaubliche Zahl! In keinem Euro-Land ist der Reich- Für das alles gibt es ausreichend Raum . Aber wir sollten tum so ungerecht verteilt wie in Deutschland . bei solchen Debatten unseren Bürgerinnen und Bürgern im Land auch zeigen: Das ist ein verdammt starkes Land, ( [CDU/CSU]: Ach komm!) das eine Menge kann und auf das die Menschen, die das – Sich der Realität zu verweigern, ist bei euch nichts erarbeiten, ziemlich stolz sein können . Neues .– Ich will euch eine Zahl nennen . Die Schweizer Bank UBS hat veröffentlicht, dass in Deutschland allein Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit . im Jahre 2014 das Vermögen derjenigen, die 30 Millio- nen Euro und mehr besitzen, um mehr als 200 Milliarden (Anhaltender Beifall bei der SPD sowie bei US-Dollar gestiegen ist . Abgeordneten der CDU/CSU) (Max Straubinger [CDU/CSU]: Seit 1 . Januar ist es um 10 Prozent gefallen!) Präsident Dr. Norbert Lammert: Das entspricht ungefähr zwei Dritteln des Staatshaus- Ich eröffne die Aussprache und erteile das Wort dem halts der Bundesrepublik . Kollegen Klaus Ernst für die Fraktion Die Linke . (Volker Kauder [CDU/CSU]: Da ist sicher- (Beifall bei der LINKEN) lich der Putin dabei!) 14890 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Klaus Ernst (A) Wie gesagt, es geht hier um den Zuwachs und nicht um Der letzte Punkt, den ich ansprechen möchte, weil er so (C) das Vermögen selber . Zwei Drittel des Staatshaushalts aktuell ist, betrifft die bislang nicht angesprochenen Han- der Bundesrepublik könnten diese reichen Menschen al- delsabkommen . Nun dürfen wir Abgeordnete in einem leine von ihrem Vermögenszuwachs bezahlen . Leseraum im Wirtschaftsministerium nachschauen, was über unsere Köpfe hinweg zwischen EU und den Ame- Im letzten Jahreswirtschaftsbericht heißt es – ich habe rikanern vereinbart wurde . Tolle Sache! Wenn man sich das nachgelesen –: genau anschaut, wie das laufen soll, dann haut es einem Nach Auffassung der Bundesregierung lassen sich den Vogel hinaus . Frau Malmström hat im Wirtschafts- effizientes Wirtschaften und gerechte Verteilung in ausschuss gesagt, es sei ein Bonbon für die Abgeordne- der sozialen Marktwirtschaft nicht trennen . ten der nationalen Parlamente, dass sie die Unterlagen überhaupt ansehen dürften . Die Abgeordneten haben Ja, einverstanden! Aber dem aktuellen Jahreswirtschafts- eigentlich nichts zu melden . Schließlich verhandelt die bericht kann ich entnehmen, dass die Löhne weiterhin Europäische Union mit den Amerikanern . Dass wir die langsamer wachsen als die Gewinne . Die Schere wird Unterlagen überhaupt ansehen dürfen, ist sozusagen ein also weiter auseinandergehen . Was ich schlichtweg ver- Entgegenkommen . Dass die amerikanischen Abgeordne- misse, ist irgendeine Initiative, die dazu dient, die un- ten mehr Rechte haben, einen tieferen Einblick nehmen, gerechte Verteilung in dieser Republik anzugehen . Da ihre Mitarbeiter mitnehmen und darüber diskutieren kön- macht die Bundesregierung nichts . Das ist Arbeitsver- nen, was in den Abkommen steht, liegt daran, dass diese weigerung . in die Verhandlungen einbezogen sind . Bei uns ist es ein (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg . Entgegenkommen, und deshalb sind die Regelungen für Dr .Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE uns anders . GRÜNEN]) An welcher Stelle sind jetzt die Regelungen anders? Was könnten Sie tun? Sie könnten die Leiharbeit und Die Unterlagen sind ausschließlich in Englisch, man die Werkverträge vernünftig regeln . Aber was tun Sie? muss sein Handy abgeben, offensichtlich ist ein Sicher- Sie legen ein Gesetz vor, das weit hinter den Anforderun- heitsbeamter dabei, der einem über die Schulter schaut . gen zurückbleibt . Es wird registriert, was man anguckt; es gibt auch keine (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) Papiere, sondern alles kann nur am Computer angesehen werden, meine Damen und Herren . Selbstverständlich ist Dieses unzureichende Gesetz wird von der Kanzlerin alles geheim, und man darf nichts sagen . Die Geheim- dann auch noch angeschossen . So kann man das Problem haltung bei diesen Abkommen wird nicht verändert . Die nicht lösen . (B) Bürgerinnen und Bürger werden nach wie vor ausge- (D) Welche Möglichkeit hätten Sie noch? Sie könnten schlossen, meine Damen und Herren . die Vermögen vernünftig besteuern . Aber auch das ma- chen Sie nicht . Vielmehr schonen Sie die Vermögen der Der Hammer ist, dass selbst die Regelungen, die jetzt Reichen . Sie belassen es bei der ungleichen Verteilung . beschlossen wurden und unter denen wir Abgeordnete Damit haben Sie auch nicht das Geld, das dringend not- uns die Papiere ansehen dürfen, zur Verschlusssache er- wendig wäre, um die Flüchtlingskrise so anzugehen, wie klärt wurden . Auch darüber dürfen wir nicht sprechen . Ja, es angemessen wäre, nämlich mit mehr Wohnungen und meine Damen und Herren, wo leben wir denn eigentlich? einer vernünftigen Ausstattung der Kommunen, die mitt- lerweile nicht mehr wissen, wie sie das alles finanzieren Ich kann sagen: Ich weiß nicht, ob ich das so auf mir sollen . Aber nein! Die Arbeitsverweigerung dieser Re- sitzen lasse, ob ich nicht tatsächlich darüber informiere, gierung ist unerträglich . welche Regelungen die Abgeordneten zu beachten ha- ben, wenn sie das einsehen . Das hat mit Geheimhaltung (Beifall bei der LINKEN) nichts zu tun . Das gehört an die Öffentlichkeit; denn da Ein weiteres Thema, bei dem Sie sich weigern, es an- geht es nicht um die Inhalte von irgendwelchen Verhand- zugehen, sind die Bruttoanlageinvestitionen . Sie reden lungen, sondern da geht es darum, wie die Abgeordneten dauernd von notwendigen Investitionen . Schaut man aber gegängelt werden, sodass sie diese Sache nicht ordent- Ihr eigenes Zahlenwerk an, Herr Gabriel, lieber Sigmar, lich behandeln können . dann stelle ich fest, dass die Investitionen des Staates im Ich danke Ihnen für das Zuhören . Jahre 2015 im Vergleich zu 2014 um 2,1 Prozent gesun- ken sind . Sie sind also nicht mehr, sondern weniger ge- (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg . worden . Wo bitte schön ist da die Investitionsinitiative? Dr .Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE Wir wissen, dass jährlich 100 Milliarden Euro fehlen, um GRÜNEN]) die Infrastruktur – Brücken, Straßen, Schulhäuser – in Ordnung zu bringen . Wir brauchen genügend Geld für Kindergärten . Aber die Investitionen gehen zurück . So- Präsident Dr. Norbert Lammert: lange ihr die Reichen schont und die schwarze Null wie eine Monstranz vor euch hertragt, euch hinter ihr versam- Michael Fuchs ist der nächste Redner für die CDU/ melt und euch an den Händen haltet, so lange wird das CSU-Fraktion . Problem nicht gelöst werden . (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- (Beifall bei der LINKEN) ordneten der SPD) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14891

(A) Dr. Michael Fuchs (CDU/CSU): Wir müssen auch im Umweltbereich aufpassen . Ich (C) Herr Präsident! Liebe Kolleginnen! Liebe Kollegen! fand es völlig richtig, als die Bundeskanzlerin gesagt Meine sehr geehrten Damen und Herren! Der Flücht- hat: Wir können gerade in der jetzigen Situation nicht lingsstrom ist sicherlich eine der größten Herausforde- unbedingt jede alte, liebgewonnene Regel beibehalten .– rungen, die dieses Land jemals zu bewältigen hatte, und Nein, wir müssen darüber nachdenken, ob wir da Flexi- wir haben erhebliche Mühen, um das Thema in den Griff bilisierung hineinbringen . zu bekommen . Wenn wir diese Herausforderungen meis- Sie haben völlig recht: Das Thema Investitionen ist tern wollen, dann müssen wir allerdings auch wirtschaft- ein ganz wichtiges . Mir macht es Sorge, dass energiein- liche Stärke haben, und wenn wir diese wirtschaftliche tensive Unternehmen – man kann sich die Statistiken Stärke nicht haben, dann werden wir Probleme bekom- vom VDMA ansehen – nur noch 80 Prozent ihrer Ab- men . schreibungen reinvestieren . Was ist das denn? Das ist Gott sei Dank – der Wirtschaftsminister hat das völlig nichts anderes als Desinvestition in Deutschland . Ich zu Recht dargestellt – ist unsere Situation gut . Ja, sie ist gehe einmal davon aus, dass die Unternehmen weiter sogar sehr gut und war eigentlich nie so gut wie jetzt . existieren wollen, also auch weiter investieren werden, Dass wir auch hinsichtlich der Arbeitslosigkeit so gut aber anscheinend nicht mehr bei uns . Da müssen wir uns aufgestellt sind wie noch nie, das muss man einfach an- fragen: Warum ist das so? Was ist der Grund dafür, dass erkennen . Das ist hervorragend . nicht in Deutschland investiert wird? Das halte ich für einen Trend, den ich schon als dramatisch betrachte . Die (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Folgen sehen wir erst in einigen Jahren . ordneten der SPD) Ein sicher ganz wichtiger Punkt ist der hohe Energie- Aber – dieses Aber sollten wir uns merken – wir haben preis in Deutschland, der hohe Strompreis . Ich will ein- eine Menge an exogenen Faktoren, die unsere wirtschaft- mal ein Beispiel nennen: Ein Badener Bürger kam vor liche Großwetterlage positiv beeinflussen, die wir nicht drei Tagen zu mir und sagte: Hier ist meine Stromrech- außer Acht lassen können und die sich auch in kürzester nung . Ich habe mir eine Wärmepumpe geleistet und zah- Zeit verändern können . Ich will einmal folgende Punkte le jetzt schon 600 Euro pro Jahr für die EEG-Kosten .– nennen: Der niedrige Ölpreis ist mit Sicherheit nicht nur Wenn wir so weitermachen, wird dieser Betrag nicht bei für die Bürgerinnen und Bürger eine erfreuliche Sache, 600 Euro bleiben, sondern in kürzester Zeit weit über die sondern natürlich auch für die Unternehmen . Die nied- 600 Euro steigen und sich in Richtung 1 000 Euro ent- rigen Zinsen sind es genauso, auch wenn man da schon wickeln . Zweifel haben kann, ob sie nicht in dem einen oder ande- ren Fall eher kontraproduktiv sind . Und wir haben einen Die EEG-Umlage beträgt jetzt schon 6,3 Cent pro Ki- (B) Euro, dessen Kurs gegenüber dem Dollar sehr niedrig ist . lowattstunde . Mit Blick auf den enormen, weit über die (D) Da gibt es enorme Windfall Profits für unsere Unterneh- Korridore hinausgehenden Windkraftausbau – die Kor- men, die in den Dollar-Bereich hinein exportieren . Das ridore haben wir uns selbst gegeben – kann man sagen, sollten wir nicht vergessen . dass die EEG-Umlage in kürzester Zeit bei einer Grö- ßenordnung von 8 Cent, eher 10 Cent liegen wird . Dann Es ist aber nicht garantiert, dass das unbedingt immer wird dieser Badener Bürger 1 000 Euro pro Jahr allein an so bleibt . Im Gegenteil: Das kann sich von heute auf mor- EEG-Kosten zahlen . Das ist Kaufkraft, die abgeschöpft gen ändern. Darauf haben wir keinerlei Einfluss. wird und damit in anderen Bereichen fehlt . Ich möchte Diese ökonomische Schönwetterlage, die wir momen- nicht nur dem Badener Bürger helfen, sondern ich möch- tan haben, ist erfreulich . Aber wir müssen darauf achten, te auch ganz gerne dafür sorgen, dass die Unternehmen, dass wir diese gute Situation auch weiter nutzen und vor allen Dingen die Mittelständler, nicht so belastet wer- nicht anfangen, an irgendwelchen Stellen Veränderungen den, dass es zu Abwanderungstendenzen kommt . Genau vorzunehmen, die die Wirtschaft nicht tragen kann . das darf nicht passieren . Ich habe es für richtig gehalten, Herr Bundesminister, Ein Punkt ärgert mich ganz besonders . Wer E wie „Er- dass Sie eben über das Thema Werkverträge gesprochen neuerbare“ sagt, der muss auch L wie „Leitungsausbau“ haben . Aber wir dürfen auf keinen Fall dieses Flexibi- sagen; denn der geschieht in Deutschland nicht . Der Lei- litätsinstrument, das die Unternehmen brauchen, kaputt- tungsausbau hinkt hinterher . machen – (Beifall des Abg . Dieter Janecek [BÜND- (Beifall bei der CDU/CSU) NIS 90/DIE GRÜNEN]) weder bei den Werkverträgen noch bei der Zeitarbeit . Sie alle kennen EnLAG . (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Das hat er (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- doch gesagt!) NEN]: Wer ist dafür verantwortlich?) Wir sollten auch nicht anfangen, im Bereich der Entgelt- – Sie . gleichheit neue Lohnbürokratie aufzubauen . Auch das muss verhindert werden . Bürokratie haben wir genug . (Lachen beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Ich bin froh, dass Sie die „One in, one out“-Regel ins Dr .Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Gesetz hineingebracht haben . Das sollten wir auch weiter NEN]: Herr Fuchs, es ist ja ganz interessant, beachten . dass Herr Seehofer jetzt bei uns Mitglied ist!) 14892 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Dr. Michael Fuchs (A) 1 700 Kilometer sollen nach dem EnLAG gebaut wer- TTIP ist eine Chance für uns . Wer bei TTIP schläft, (C) den, davon unter anderem 405 Kilometer in dem schönen der wird durch die Asiaten bestraft, weil TPP und die da- Land Niedersachsen . Herr Minister, das liegt Ihnen nahe . mit verbundenen Standards dann nämlich viel schneller Nun raten Sie einmal, wie viel davon bis jetzt gebaut kommen . Das wollen wir gemeinsam verhindern . wurde . (Beifall bei der CDU/CSU) (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Wer regiert denn seit zehn Jahren?) Präsident Dr. Norbert Lammert: Ich sehe Sie verzweifelt, weil nämlich kein einziger Ki- Für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hat nun der lometer gebaut wurde . Kollege Anton Hofreiter das Wort . (Dr .Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wer regiert denn hier?) Dr. Anton Hofreiter (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Das kann nicht sein . Seit 2003 gibt es das EnLAG, seit Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und 2007 ist es in Kraft . 405 Kilometer sollen in Niedersach- Kollegen! Sehr geehrter Herr Kollege Gabriel, Sie haben sen gebaut werden, aber nicht ein einziger Kilometer ist gesagt: Das Land ist handlungsfähig .– Ja, das Land ist bis jetzt gebaut worden . handlungsfähig dank Tausender und Abertausender Eh- renamtlicher, die sich darum kümmern, dass die Flücht- Dafür haben wir aber in der gleichen Zeit 5 700 Wind- linge entsprechend versorgt werden, dass die Flüchtlin- masten aufgestellt, nur in Niedersachsen . Insgesamt sind ge anständig behandelt werden . Außerdem ist das Land es in Deutschland 26 000 . Wenn wir es nicht schaffen, handlungsfähig dank Unmengen aktiver Kommunalpoli- den Leitungsausbau mit dem Ausbau der erneuerbaren tiker und dank Unmengen Beamter und Angestellter im Energien zu synchronisieren, dann wird genau das pas- öffentlichen Dienst, die einen ganzen Haufen Überstun- sieren, was uns immer mehr belastet, nämlich dass im- den schieben . Dadurch ist das Land handlungsfähig . Da mer mehr Redispatch-Maßnahmen, also das Abschalten gebe ich Ihnen sogar recht . von Windkraftanlagen in der Nord- und Ostsee und das Hochfahren von alten Anlagen – das geht bis hin zu al- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ten Ölkraftwerken –, im Südteil der Republik stattfinden. Aber wenn ich mir anschaue, wie sich die Große Ko- Das Wirtschaftsministerium hat mir auf Nachfrage mit- alition – die CSU und die SPD sind bekanntermaßen Teil geteilt, dass wir im letzten Jahr bereits 1,2 Milliarden der Großen Koalition – in den letzten Wochen und Mo- Euro zusätzliche Ausgaben nur für Redispatch hatten . naten benommen hat – dabei geht es nicht darum, einen (Volker Kauder [CDU/CSU]: Das ist ja sachlichen Streit zu führen –, dann stelle ich fest, dass (B) Wahnsinn!) diese Regierung nicht handlungsfähig ist . Denke man (D) allein an den Herrn Seehofer: Er stellt inzwischen zum Das fließt dann in die sogenannten Netzentgelte. Darü- fünften Mal dieser Bundesregierung ein Ultimatum . Er ber wird sich der Badener Bürger demnächst auch wieder schreibt inzwischen Briefe und spricht davon, dass er beschweren . die Bundesregierung vor dem Bundesverfassungsgericht (Volker Kauder [CDU/CSU]: Sehr richtig!) verklagen will . Ist dieser Mensch jetzt Teil der Großen Koalition? Ja oder nein? Er ist es! Also stellen wir fest: Wenn wir es nicht schaffen, den Windkraftausbau mit Die Große Koalition ist nicht handlungsfähig . dem Leitungsausbau zu synchronisieren, und wenn wir es nicht schaffen, den Bürgerinitiativen gegen den Lei- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN tungsausbau, die es überall gibt, zu sagen, dass wir die sowie bei Abgeordneten der LINKEN – Volker erneuerbaren Energien nur dann ausbauen können, wenn Kauder [CDU/CSU]: Aber es klagt doch gar wir auch bereit sind, parallel dazu den Leitungsausbau nicht die CSU, sondern die Bayerische Staats- zu beschleunigen, dann werden Kosten entstehen, die wir regierung!) uns nicht leisten können . Ich sehe hier die Kollegin und den Kollegen von der Ich würde gerne noch drei Worte zu TTIP sagen . CSU und der SPD sitzen, Frau Hasselfeldt und Herrn TTIP ist eine Chance für uns, nicht ein Risiko für uns . Oppermann . Frau Hasselfeldt hat davon gesprochen, dass Ich verstehe bis heute nicht, warum dieses Land, das das die SPD das Koalitionsklima vergiftet . Herr Oppermann exportstärkste Land in Europa und das zweitstärkste Ex- hat davon gesprochen, dass diese Große Koalition ein portland in der Welt ist, meint, wir müssten ausgerechnet Kasperletheater aufführt . den Freihandel zusätzlich beschränken . Die Amerikaner haben in vielen Bereichen wesentlich strengere Regu- (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Das war Herr lierungen als wir . Herr Ernst, fragen Sie einmal bei VW Kauder! – Volker Kauder [CDU/CSU]: Nein, nach, wenn Sie es mir nicht glauben . Zum Beispiel darf das war ich! – Sabine Weiss [Wesel I] [CDU/ ein Dieselfahrzeug in den USA maximal 32 Milligramm CSU]: Nichts Falsches darlegen!) NOx ausstoßen, 80 Milligramm sind es bei uns . Die Um- Dennoch tun Sie so, als wenn das Ganze ein nüchterner, weltmaßnahmen in den USA sind somit wesentlich stren- sachlicher Streit wäre . Nein, Herr Gabriel, einen nüch- ger als bei uns . Das müssen wir irgendwo harmonisie- ternen, sachlichen Streit und eine vernünftige Debatte ren; diese Harmonisierung wollen wir zustande bringen . würden wir von Ihnen erwarten . Dann haben wir auch die Probleme nicht mehr, die wir in den letzten Jahren dort sehen konnten . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14893

Dr. Anton Hofreiter (A) Wissen Sie, wie eine vernünftige Debatte ausschaut? endlich ausläuft . Die Folgekosten der Kohleverstromung (C) Eine vernünftige Debatte, Herr Gabriel, schaut so aus: sind gigantisch . Sie sind nicht nur ökologisch gigantisch, Man streitet sich . Man überlegt sich etwas . Man ent- sondern auch ökonomisch gigantisch . scheidet, man handelt dann und dreht sich nicht wie ein Brummkreisel die ganze Zeit im Kreis . Bei so etwas ist Ich gestehe Ihnen zu, dass es in der Energiepolitik mit zwar Bewegung drin, aber vorwärts geht dabei überhaupt Ihrem Koalitionspartner schwierig ist . Herr Fuchs hat nichts . hier wieder ein Beispiel abgeliefert von – ich weiß gar nicht, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN) (Dr . Michael Fuchs [CDU/CSU]: Sie wollen die Realität nicht wahrhaben!) Wissen Sie, Herr Gabriel, was man einfach schlicht- weg feststellen kann? Ihre Koalition hat hier zwar was man dazu sagen soll, wenn man fachlich Ahnung 80 Prozent der Abgeordneten, und wir haben wirklich hat – vollkommener Unbelecktheit in energiepolitischen ein hervorragendes Land mit klasse Bürgern; aber dieses Fragen . Ich will politisch nur eines dazu sagen: Bei allen Land wird einfach krass unter Wert regiert, unter ande- Volten, die Herr Seehofer schlägt: Dass Seehofer jetzt zu rem von Ihnen . uns Grünen gehört, Herr Fuchs, möchte ich wirklich be- streiten . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Ich hätte mir von der SPD in dieser Krise erwartet, (Dr . Michael Fuchs [CDU/CSU]: Ich weiß gar dass sie ganz klar für die offene Gesellschaft steht, dass nicht, wo ich das gesagt habe! – Sabine Weiss sie ganz klar erläutert, wie wir das schaffen . Erwartet [Wesel I] [CDU/CSU]: Das hat er nie gesagt!) hätte ich aber nicht diesen wüsten Zickzackkurs, den die Da der Hauptfeind des Leitungsausbaus in Deutsch- SPD hier aufführt: land Herr Seehofer ist, würde ich sagen: Fassen Sie sich (Matthias Ilgen [SPD]: Unfug!) da mal an die eigene Nase, und reden Sie mal mit Ihren Kollegen von der CSU, dass es da endlich vorwärtsgeht! mal rechts von der Kanzlerin, mal links von der Kanzle- In einem Punkt hatten Sie nämlich recht: Beim Leitungs- rin, und fünf Minuten später weiß man schon nicht mehr, ausbau muss es vorwärtsgehen . Deshalb: Stellen Sie wo sie steht . Das erklärt auch das seltsame Verhalten der Herrn Seehofer mal in den Senkel, und lassen Sie sich SPD-Ortsverbände in Essen, wo sie einen Lichtermarsch von ihm nicht weiter auf der Nase herumtanzen! gegen neue Flüchtlingsheime geplant haben . Ich meine, das ist ein Symptom Ihres eigenen Zickzackkurses, den (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Sie hier aufführen . sowie des Abg . Dr . Dietmar Bartsch [DIE (B) (D) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – LINKE]) Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Was erzählt Zum Schluss: Ja, unser Land ist stark, unser Land ist denn dieser Palmer?) handlungsfähig, aber es wird von dieser Bundesregie- Vielleicht noch ein paar Bemerkungen zu Ihrem rung unter Wert regiert . Ändern Sie das endlich; denn es Jahreswirtschaftsbericht . Wissen Sie, Ihr Jahreswirt- ist Zeit dafür . schaftsbericht ist unvollständig, ebenso wie sämtliche Vielen Dank . Jahreswirtschaftsberichte der letzten Jahre unvollständig waren . Sie stellen hier einen Bericht vor, der ökologisch (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – blind und sozial gleichgültig ist . Dr . Michael Fuchs [CDU/CSU]: Sie sind doch (Widerspruch bei Abgeordneten der SPD) überall die großen Verhinderer!) Es erstaunt uns zwar nicht, dass Sie einen Bericht vor- stellen, der ökologisch blind ist, aber dass Sie einen Be- Präsident Dr. Norbert Lammert: richt vorstellen, der sozial gleichgültig ist, ist, wie ich Das Wort erhält nun der Kollege Hubertus Heil für die finde, für einen SPD-Vorsitzenden und für einen SPD-Vi- SPD-Fraktion . zekanzler schon ziemlich bemerkenswert . Sie verlieren kein Wort dazu, dass die Einkommensungleichheit in die- (Beifall bei der SPD) sem Land so groß ist, wie seit 20 Jahren nicht mehr . Sie unternehmen nichts dagegen, dass die oberen 10 Prozent Hubertus Heil (Peine) (SPD): inzwischen die Hälfte des Nettovermögens besitzen und Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten dass die unteren 50 Prozent de facto nichts haben . Sorgen Kolleginnen und Kollegen! Ich finde, dass es richtig ist, Sie endlich dafür, dass unser Staat gerechter wird! Dann einen realistischen Blick auf die Situation in Deutsch- empfinden die Leute dieses Land auch wieder als gerech- land zu werfen, und dieser Jahreswirtschaftsbericht tut ter und identifizieren sich stärker mit diesem Land und das . Aber ich habe ein bisschen das Gefühl, dass wir in dieser Demokratie . der Debatte ein Schisma haben, also zwei Arten, mit dem (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Befund über die wirtschaftliche Lage umzugehen: Wir haben Mutmacher in diesem Land, und wir haben Mies- Herr Gabriel, auch in einer ganzen Reihe von Be- macher in diesem Parlament . reichen in der Energiepolitik ist dringend etwas zu tun . Es ist dringend dafür zu sorgen, dass die Kohlenutzung (Lachen bei der LINKEN) 14894 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Hubertus Heil (Peine) (A) Die vorige Rede war ein Beleg dafür, meine sehr geehr- Wir dürfen uns nicht auf den Erfolgen der Vergangen- (C) ten Damen und Herren . heit und der Gegenwart ausruhen . Vielmehr müssen wir uns in diesem Land so einrichten, dass wir in Zukunft (Beifall bei der SPD – Michael Grosse-Brömer wirtschaftlich erfolgreich sind . Deshalb ist es an der Zeit, [CDU/CSU]: Mutmacher und Miesmacher, dass wir nicht nur die öffentlichen Investitionen in die das stimmt!) Infrastruktur und die kommunale Investitionskraft in den Wenn wir uns die Lage angucken, dann stellen wir Blick nehmen – was diese Bundesregierung tut –, son- fest – das ist nicht zu leugnen –: Es ist tatsächlich so, dern in dieser Koalition auch beraten, was wir tun müs- dass dieses Land ein wirtschaftliches Wachstum hat . Wir sen, um privatwirtschaftliche Investitionen anzureizen . sind Wachstumsmotor und Stabilitätsanker in Europa – Da gibt es ganz unterschiedliche Bereiche, und es trotz aller Schwierigkeiten . Wir haben vor allen Dingen gibt sektorale Rahmenbedingungen . Sie haben an dieser die niedrigste Arbeitslosigkeit seit der deutschen Einheit Stelle die Energiewirtschaft angesprochen . Hier müssen und die höchste Beschäftigungsquote, auch im Bereich wir für angemessene Rahmenbedingungen sorgen . Die der sozialversicherungspflichtigen Beschäftigung, die Grünen sagen, wir würden die Erneuerbaren abwürgen . das Land je hatte . Das führt übrigens dazu, dass wir nach Teile der Union sagen, wir würden die Erneuerbaren zu Jahren, meine Damen und Herren, endlich wieder Lohn- massiv ausbauen . Irgendwo in der Mitte zwischen diesen zuwächse haben . Die Löhne sind im vergangenen Jahr Extremen liegt die Wahrheit . Wir werden von einer Preis- stärker gewachsen als in den letzten 20 Jahren, und auch steuerung zu einer Mengensteuerung übergehen müssen, in diesem Jahr werden sie weiter wachsen . Das führt üb- damit die Erneuerbaren weiter kräftig ausgebaut werden, rigens dazu, dass wir in diesem Jahr auch endlich wie- aber eben kosteneffizienter und auch systemintegriert. der kräftige Rentenerhöhungen haben werden . Der Auf- schwung kommt an bei den Menschen in Deutschland . Wir werden uns neben all diesen Fragen auch die Das ist die Nachricht, die man nicht verschweigen darf, Frage stellen müssen, was wir tun können und müssen, Herr Ernst . um wichtige Leitmärkte in diesem Land zu halten und zu entwickeln . Die Automobilindustrie ist nach wie vor (Beifall bei der SPD) einer der stärksten Wirtschaftsbereiche dieses Landes . Wenn man sich die wirtschaftliche Lage anguckt, Über 750 000 Menschen arbeiten in der Automobilindus- stellt man fest: Sie ist im Gegensatz zur Vergangenheit trie – nicht nur in den Automobilunternehmen, sondern nicht allein vom Export getragen . Wir sind nach wie vor auch in der Zulieferindustrie . wettbewerbsfähig und exportstark – mit Verfahren und (Dr .Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE Produkten made in Germany sind wir auf den Märkten GRÜNEN]: Der Verkehrsminister tut alles, (B) der Welt erfolgreich –, aber wir haben jetzt zudem eine um das zu ändern! Oder?) (D) starke Binnenkaufkraft . Die Binnenwirtschaft – der Kon- sum, auch der Wohnungsbau – trägt mit dazu bei, dass Deshalb ist es richtig, dass wir uns darüber Gedan- wir gerade in diesen weltwirtschaftlich unsicheren Zeiten ken machen, was notwendig ist, damit nicht nur jetzt, eine robuste Nachfrage in Deutschland haben . sondern auch in Zukunft Wertschöpfung, Arbeit und Be- schäftigung in der Automobilindustrie in Deutschland Wenn wir an die zum Teil hysterischen Debatten- geschaffen werden . Damit wir nicht den Anschluss an beiträge einiger zur Einführung des Mindestlohns vor neue Antriebsarten verpassen, müssen wir die Hindernis- einem Jahr denken: Der Mindestlohn – das ist nicht zu se aus dem Weg räumen, die in diesem Land die Ausbrei- leugnen – hat einen Teil dazu beigetragen, dass die Bin- tung von Elektromobilität verhindern . Das betrifft drei nenkaufkraft gestiegen ist . Der Jahreswirtschaftsbericht Bereiche . macht es deutlich . Alle die Horrorszenarien von der Ver- nichtung von Arbeitsplätzen durch den Mindestlohn sind Wir haben erstens immer noch einen Preisunterschied . nicht eingetreten; das Gegenteil ist der Fall . Es gibt zwar inzwischen auch im Bereich der Elektro- mobilität ganz viele deutsche Modelle, aber wir haben (Beifall bei der SPD) nach wie vor einen Preis-Gap zwischen konventionellen Antrieben und Elektroantrieben . Wir müssen zweitens Aber der Jahreswirtschaftsbericht verschweigt auch etwas tun für die Ladeinfrastruktur in diesem Land . Und nicht, dass es konjunkturelle Risiken gibt . Es sind vor drittens müssen die Reichweiten – das betrifft den Be- allen Dingen weltwirtschaftliche Risiken . Die geopoliti- reich Batterieforschung – erhöht werden, damit die Elek- sche Lage und das nachlassende Wachstum in Schwel- tromobilität endlich zum Durchbruch kommt . lenländern sind angesprochen worden . Minister Gabriel hat es vorhin deutlich gesagt: Jetzt ist Wir haben uns natürlich auch bei uns Sorgen zu machen, die Zeit, zu handeln, damit wir das gesetzte Ziel – 1 Mil- weil wir in Deutschland nicht erst seit gestern, sondern lion Elektrofahrzeuge bis 2020 – tatsächlich erreichen schon über zehn Jahren zu niedrige Investitionen haben, können und nicht verfehlen . vor allen Dingen zu niedrige private Investitionen, Kol- lege Fuchs . Wir sind uns bewusst, dass wir uns bei die- (Beifall bei der SPD) sem Thema nicht ausruhen können . Da teile ich auch den Deshalb müssen wir uns in der Koalition verständigen . Befund: In einer Situation, in der wir niedrige Ölpreise, Wir haben Vorschläge für Marktanreizprogramme ge- niedrige Zinsen und auch eine günstige Entwicklung der macht . Wechselkurse haben, wäre es eigentlich an der Zeit, dass hier privatwirtschaftlich kräftig investiert wird . (Volker Kauder [CDU/CSU]: Na ja!) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14895

Hubertus Heil (Peine) (A) – Herr Kauder, Sie werden sich an dieser Stelle auch rellen Investitionen die sozialen Investitionen das Gebot (C) noch korrigieren; das sage ich Ihnen . der Stunde . (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Ich will das an einem Aspekt verdeutlichen: Allein durch die Entwicklung der Flüchtlingszahlen im letzten Ich bin ja sehr froh, dass einige in der Union jetzt weiter Jahr haben wir 300 000 zusätzliche Kinder und Jugendli- sind . che im schulpflichtigen Alter. Wir brauchen Investitionen (Volker Kauder [CDU/CSU]: Für Innovatio- in unsere Schulen, in Bildung und Ausbildung . Ich sage nen! Nicht für Subventionen!) an dieser Stelle: Da muss auch der Bund mitmachen kön- nen . Deshalb muss dieses unsinnige Kooperationsverbot Da will ich ausnahmsweise Frau Aigner und Herrn an dieser Stelle endlich weg, sonst erleben wir Unfrieden, Seehofer einmal kräftig loben, die uns in unseren Vor- stellungen unterstützen, weil sie begriffen haben, wie (Beifall bei der SPD) wichtig es ist – nicht nur für Bayern, sondern für ganz sonst verschlechtert sich die Unterrichtsqualität für die Deutschland –, dass wir eine zukunftsfähige Automobil- Schüler, die schon hier sind, und wir schaffen die Inte- industrie in Deutschland haben . gration nicht . (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Präsident Dr. Norbert Lammert: Ich füge aber auch hinzu: Wenn wir Anreize geben, dann erwarten wir von der deutschen Automobilindustrie Herr Kollege . eine Gegenleistung . Diese Gegenleistung besteht darin, dafür zu sorgen, dass wir bei uns die gesamte Wertschöp- Hubertus Heil (Peine) (SPD): fungskette aufbauen . 40 Prozent der Wertschöpfung im Aber vor allen Dingen – das ist der Zusammenhang Bereich der Elektromobilität hat etwas mit Batterietech- mit der Wirtschaft – hat die Wirtschaft recht . nik zu tun . Da das so ist, wollen wir uns nicht darauf beschränken, dass in Deutschland Fahrzeuge nur zusam-

mengeschraubt werden, sondern wir wollen, dass die Präsident Dr. Norbert Lammert: ganze Wertschöpfungskette aufgebaut wird . Herr Kollege Heil, würden Sie freundlicherweise ge- legentlich einmal einen Blick auf die Uhr werfen? (Beifall bei der SPD) Deshalb hat die deutsche Automobilindustrie, wenn wir Hubertus Heil (Peine) (SPD): Anreize geben, eine Verpflichtung, wieder in die Batte- Gerne, Herr Präsident . – Oh, da ist ja eine Uhr . (B) rieproduktion in Deutschland einzusteigen . Das ist auch (D) im Interesse von Beschäftigung in diesem Land . (Heiterkeit) Deshalb sage ich zum Schluss – mit Verlaub, Herr Prä- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) sident, danke für die Erinnerung –: Dieses Land ist ein Ich kenne viele Regionen in Deutschland wie bei- starkes Land . Wir haben eine starke Wirtschaft . Wir ha- spielsweise in Sachsen – da schaue ich zum Kollegen ben einen starken, handlungsfähigen Staat, vor allem ha- Kretschmer – oder auch in Niedersachsen, in denen wir ben wir aber eine starke Gesellschaft . Das sind die Vo­ nicht nur Forschung im Bereich der Batterietechnologi- raussetzungen dafür, dass wir es wirtschaftlich und sozial en, sondern auch wirklich wieder Produktion brauchen . tatsächlich schaffen können . Wir wollen die Batterietechnik nach Deutschland zu- Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit . rückholen, sonst werden wir in diesem Bereich abge- hängt, meine Damen und Herren . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall bei Abgeordneten der SPD sowie des Abg . [CDU/CSU] – Volker Kauder [CDU/CSU]: Der Zug ist ab- Präsident Dr. Norbert Lammert: gefahren!) Joachim Pfeiffer ist der nächste Redner für die CDU/ CSU-Fraktion . Zum Schluss . Es ist angesprochen worden: Beim The- ma Flüchtlinge – das hat etwas mit der ökonomischen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Entwicklung dieses Landes zu tun – sind wir im Moment ordneten der SPD) in der Lage, vieles zu schaffen, weil es wirtschaftlich gut läuft . Aber umgekehrt müssen wir jetzt auch eine gan- Dr. Joachim Pfeiffer (CDU/CSU): ze Menge schaffen, damit wir tatsächlich wirtschaftliche Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir und soziale Integration in diesem Land leisten, damit wir sprechen heute über den Jahreswirtschaftsbericht und unsere Gesellschaft zusammenhalten, damit wir diejeni- den Ausblick auf 2016 und 2017 . Der Bericht ist durch- gen, die zu uns gekommen sind und die dauerhaft bei aus erfreulich; der Wirtschaftsminister hat dies eingangs uns bleiben werden, tatsächlich gut integrieren können . vorgetragen . Da geht es um Sprache . Es geht um Schule . Es geht um berufliche Ausbildung. Es geht um die Integration in Ar- Das war nicht immer so . Wenn wir zurückblicken: beit . Es geht auch um Wertevermittlung . Deshalb sind Vor 12, 13, 14 Jahren – ich bin seit 2002 im Deutschen jetzt neben den privatwirtschaftlichen und infrastruktu- Bundestag – war der Jahreswirtschaftsbericht immer un- 14896 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Dr. Joachim Pfeiffer (A) erfreulich . Wir hatten damals die Situation, dass die Zahl Diesen Teufelskreis haben wir verlassen . Jetzt sind (C) der Arbeitslosen zunahm . wir sozusagen in einer Art Glücksspirale und müssen diesen Weg weiter fortsetzen . (Zuruf des Abg . Dr . Michael Fuchs [CDU/ CSU]) (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Glücksspirale ist Lotterie!) Hunderttausend Menschen mehr in Arbeitslosigkeit sind Glück fällt einem aber nicht einfach nur vor die Füße, ein enormer Kostenfaktor für die öffentliche Hand . Pro sondern Glück ist auch das Ergebnis harter Arbeit von Arbeitslosen sind das im Jahr 18 000 bis 19 000 Euro Unternehmen und Arbeitnehmern, aber auch von Konso- plus weitere sekundäre Effekte, also weniger Steuerein- lidieren und Investieren . Gerade in die Richtung der Grü- nahmen und anderes mehr, in einer Größenordnung von nen kann ich sagen: Man kann das auch anders machen . 15 000 Euro . Das bedeutet: Wir, die öffentlichen Haus- Schauen Sie nach Baden-Württemberg . halte, hatten 2003 – um einen Zehnjahreszeitraum zu wählen – direkte und indirekte Ausgaben für die Folgen (Dieter Janecek [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- der Arbeitslosigkeit in Höhe von 92 Milliarden Euro pro NEN]: Da läuft es gut! – Katrin Göring- Jahr: Arbeitslosenversicherung, Arbeitslosengeld I, Ar- Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Da beitslosengeld II, Zahlungen in die Sozialversicherung läuft es richtig, richtig gut!) aus den öffentlichen Kassen und weniger Einnahmen bei In Baden-Württemberg haben Sie es in der Zeit Ihrer den Steuern und Sozialversicherungsbeiträgen . Umge- Regierungsverantwortung geschafft, den Haushalt um kehrt bedeuten aber Hunderttausend Menschen mehr in 30 Prozent aufzublähen und die höchste Verschuldung Arbeit allein 1,3 Milliarden Euro mehr Steuereinnahmen in der Geschichte Baden-Württembergs herbeizuführen . pro Jahr . Das ist der Haupterfolgsgrund, warum es uns in Deutschland immer noch so gut geht . (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Zuruf von der SPD: Das stimmt nicht!) Sigmar Gabriel hat vorhin darauf hingewiesen: 43,3 Millionen Menschen in diesem Jahr, wahrscheinlich So ist das, wenn man den Grünen und leider auch den 43,7 Millionen Menschen im nächsten Jahr in Lohn und Sozialdemokraten in Baden-Württemberg die Regierung Brot . Um noch einmal die Zahlen von 2003 und 2013 überlässt . Wie man das bei gleichen Rahmenbedingun- zu vergleichen: 2003 haben wir insgesamt 92 Milliarden gen anders macht, haben wir hier im Bund gezeigt . Euro ausgegeben, 2013 nur noch 54 Milliarden Euro . (Dr .Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE Rechnet man dieses auf das BIP um, so ist die Quote von (B) GRÜNEN]: Herr Pfeiffer, seien Sie doch ein- (D) über 4 Prozent auf circa 2 Prozent gesunken . Das macht mal ehrlich! Es kann sich kein Mensch vor- deutlich, wo wir einen Spielraum hatten . Diesen Spiel- stellen, dass der Wolf Ministerpräsident wird, raum haben wir für Strukturreformen am Arbeitsmarkt und Sie auch nicht!) genutzt, um aus dem Teufelskreis von mehr Arbeitslosen, weniger Sozialversicherungseinnahmen und weniger Jetzt geht es darum, die Wachstumspotenziale weiter Steuereinnahmen herauszukommen . zu heben . Der Freihandel ist angesprochen worden . Herr Ernst, es wird immer abstruser . Sie haben keine einzige Die Agenda 2010 war ein wichtiger Punkt . Diese ist Aussage zum Inhalt gemacht . Jetzt haben Sie Zugang zu heute oftmals etwas vater- oder mutterlos . entsprechenden Dokumenten, und jetzt ist es auch wieder nicht recht . ( [SPD]: Überhaupt nicht!) (Zuruf des Abg . Klaus Ernst [DIE LINKE]) Ich glaube, es war genau der richtige Weg . Wir müssen – Melden Sie sich einmal an . Ich habe es getan . Wir spre- jetzt aufpassen, dass wir diese zentralen Strukturrefor- chen uns dann in der nächsten Sitzungswoche und sehen, men, die Flexibilisierung am Arbeitsmarkt, nicht wieder welche Dokumente dort sind und welche nicht . rückgängig machen . Sie vergleichen hier Amerikaner mit Deutschen . Wir haben sie genutzt, um mehr in Innovationen zu in- Aber es ist so, dass die amerikanischen Kolleginnen und vestieren . Die Ausgaben für Forschung und Entwicklung Kollegen – im Gegensatz zu uns – hier federführend sind heute so hoch wie nie zuvor, und sie werden zielge- verhandeln, weil die USA mit der Europäischen Union richtet in neue innovative Felder und Sektoren investiert . verhandeln . Wir hingegen haben dieses Mandat übertra- Gleichzeitig haben wir die Haushalte konsolidiert . Wir gen . Die Europäische Union hat von uns ein Mandat zur werden auch in 2016 eine Nullverschuldung haben und Verhandlung bekommen . Die europäischen Kolleginnen die Konsolidierung weiter vorantreiben . Deutschland ist und Kollegen, die in diesem Ausschuss sind, haben die eines der wenigen Länder in Europa, in denen die Staats- gleichen Rechte wie die Amerikaner . Insofern lassen Sie verschuldung sinkt . Wir hatten eine Quote von über uns über die Sache reden und nicht immer irgendwelche 83 Prozent auf dem Höhepunkt der Krise . Jetzt liegt sie Scheingefechte austragen . bei unter 70 Prozent, und wir gehen in Richtung 60 Pro- (Beifall bei der CDU/CSU) zent, so wie es das Maastricht-Kriterium vorsieht . Das ist die Folge von Konsolidieren und Investieren . Dann gilt es, neue Technologien zu fördern . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14897

(A) Präsident Dr. Norbert Lammert: chen . Die Chefunterhändler sind ständig hier . Ich kann (C) Herr Kollege Pfeiffer, darf der Kollege Ernst eine überhaupt nicht erkennen, wo es hier in der Sache oder Zwischenfrage stellen? bei sonst etwas an Transparenz fehlt und wo es bei Ihnen ein Informationsdefizit gibt. Wo das bei Ihnen besteht, würde mich mal interessieren . Sie haben heute keinen Dr. Joachim Pfeiffer (CDU/CSU): einzigen Satz zu der Sache gesagt, um die es geht . Unbedingt . (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU Klaus Ernst (DIE LINKE): sowie des Abg . Matthias Ilgen [SPD]) Herr Pfeiffer, Sie haben sicher zur Kenntnis genom- Die Vermutung liegt nahe, dass es bei Ihnen nicht um die men, dass das Thema Transparenz ein zentrales Thema Sache geht, der TTIP-Debatte ist . Wenn das so passiert, wie Sie es (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Sehr jetzt sagen, wenn Sie so argumentieren, dann akzeptieren richtig!) Sie, dass die europäischen Abgeordneten, die EU, letzt- endlich verhandeln und zu einem Abschluss kommen und sondern dass Sie dieses Thema als Monstranz vor sich dass die nationalen Parlamente das Ergebnis nur noch ab- hertragen . Sie projizieren alle möglichen Ängste und Be- nicken können . Wir waren immer gemeinsam der Auf- fürchtungen auf TTIP und begründen damit, gegen TTIP fassung, dass es sich um ein gemischtes Abkommen han- zu sein . Das ist, was ich kritisiere . delt, dass also auch die Parlamente der nationalen Staaten mitreden und mit Einfluss nehmen dürfen. Ich habe auch (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: So ist Herrn Lammert, unseren Bundestagspräsidenten, so ver- es!) standen, als er sagte, er könne sich eine Zustimmung ei- TTIP bietet die letzte Chance, die Globalisierung ge- gentlich nicht so vorstellen, dass man nur abnickt . Ich meinsam mit den Amerikanern mit unseren Standards, weiß nicht, wie ich Ihre Aussage hier werten soll . in unsere Richtung zu gestalten . Sonst werden es andere Herr Pfeiffer, schauen Sie sich die Richtlinien an, die tun . uns zugegangen sind . Fakt ist: Wenn wir diese Räume be- Herr Präsident, ich bin eigentlich immer noch bei der treten, dann werden wir behandelt, als würden wir einen Beantwortung der Zwischenfrage . Schwerverbrecher in einem Sicherheitsknast besuchen . Ich bin es nicht gewohnt, dass hinter mir ein Mitarbei- Präsident Dr. Norbert Lammert: ter des Sicherheitsdienstes steht, wenn ich irgendwelche Ja, ich weiß, dass die Kreativität von Rednern, Zwi- Unterlagen lese . Ich bin es auch nicht gewohnt, dass ich schenfragen zu einer Verdoppelung der Redezeit zu nut- sozusagen alles abgeben muss . Ich bin es auch nicht ge- (B) zen, nahezu unbegrenzt ist . Dem muss ich mit Blick auf (D) wohnt – und ich wiederhole das noch einmal; denn Sie unser eigenes, beschlossenes Zeitregime widerstehen .– haben dazu nichts gesagt –, dass selbst die Regeln, die Bitte schön . wir als Abgeordnete bei der Einsicht in diese Dokumente beachten müssen, geheim sind . Ja, Herr Pfeiffer, geht es denn noch? Wollen Sie das wirklich positiv bewerten? Dr. Joachim Pfeiffer (CDU/CSU): Dann muss ich allerdings mit den Wachstumspotenzi- (Volker Kauder [CDU/CSU]: Nein!) alen fortfahren . –

Dr. Joachim Pfeiffer (CDU/CSU): (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU) Zunächst sage ich: Wie das mit dem Sicherheitsdienst Wachstumspotenziale birgt nicht nur der Freihandel, son- oder dem Staatssicherheitsdienst funktioniert, das kann dern auch der Energiebereich . Es geht darum, dass wir ich nicht beurteilen . Da kenne ich mich nicht aus . Fra- bezahlbare Energiepreise haben; Kollege Fuchs hat es gen Sie Frau Wagenknecht, die weiß das wahrscheinlich ausgeführt . besser als ich . (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Zurufe von der LINKEN) NEN]: Herr Fuchs hat Unsinn erzählt!) Ich kann Ihnen aber gern etwas zum Freihandel und Um es deutlich zu machen: Wir haben in dieser Koalition zu TTIP sagen . Was ist die Vereinbarung? Wir haben im gemeinsam Ausbaupfade bis 2020, 2025 und 2030 verab- Lissabon-Vertrag zuletzt das Verhandlungsmandat auf redet . Dem haben auch die Bundesländer – auch die unter die Europäische Union übertragen . Wir, und zwar nicht grüner Beteiligung – zugestimmt . Jetzt zeigt sich, dass nur Deutschland, sondern 28 Staaten der Europäischen der Ausbau schneller vorangeht und wir die Erzeugungs- Union, haben gesagt: Es gibt einen Verhandlungsrahmen, mengen des Jahres 2030 wahrscheinlich bereits 2019 er- innerhalb dessen die Europäische Union verhandelt . Die reichen, der Netzausbau aber weitaus schleppender und Europäische Union informiert uns regelmäßig über den langsamer vorangeht . Deshalb müssen wir hier korrigie- Stand der Verhandlungen . ren und die Dinge entsprechend zueinanderbringen . In der letzten Sitzungswoche war die zuständige Kom- Ich möchte noch kurz auf das Thema Digitalisierung missarin Malmström hier bei uns im Ausschuss und hat eingehen . Es birgt ungeahnte Chancen, dass die physi- uns zum aktuellen Verhandlungsstand in allen Punkten sche mit der digitalen Welt verschmilzt und wir eine neue Rede und Antwort gestanden . Sie waren dabei . Wir wa- Vernetzung von Produktion, Logistik und Kunden errei- ren im November in Brüssel und haben mit ihr gespro- chen, die wir auch in unseren traditionellen industriellen 14898 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Dr. Joachim Pfeiffer (A) Bereichen nutzen müssen . Ich möchte an dieser Stelle die profitieren können. Wie Sie mit diesem Thema umgehen, (C) Gelegenheit nutzen, darauf hinzuweisen, dass damit auch ist wenig zukunftsfähig . Gefahren verbunden sind, denen wir uns stellen müssen, (Volker Kauder [CDU/CSU]: Ach was!) Stichwort: Cyber Crime und Cybersicherheit . 40 Prozent aller Branchen waren in den letzten zwei Jahren von Cy- Dabei steht doch im Jahreswirtschaftsbericht sogar et- berkriminalität betroffen; die Zahlen haben sich in den was zum Digitalen . Ich sage Ihnen gleich etwas zu dem, letzten Jahren erhöht . Bei den Finanzdienstleistern waren was da ab Ziffer 110 steht, nämlich zu Netzneutralität, es sogar 55 Prozent . Der Schaden in den Jahren 2013 und Störerhaftung und Breitbandausbau . 2014 wird auf eine Größenordnung von 50 bis 60 Milli- (Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- arden Euro geschätzt, also mehr als 1 Prozent des Brut- NEN]: Wichtige Themen!) toinlandsprodukts . – Ja, diese wichtigen Themen kamen aber leider nicht Wir müssen auch darüber sprechen, wie wir das geis- vor . tige Eigentum insbesondere des Mittelstands schützen können, wie wir dafür sorgen können, dass die Daten Dass die Störerhaftung beim Betreiben offener eines Unternehmens, das an einer Ausschreibung teil- WLAN-Netze das größte Hindernis für die Verbreitung nimmt, nicht den Wettbewerbern oder anderen Staaten öffentlicher Funknetze ist, gilt als unbestritten . Und dass bekannt werden . Das ist eine Aufgabe, der wir uns im offene Funknetze hilfreich wären, um Menschen mit ge- Rahmen der Digitalisierung widmen müssen . ringem Einkommen und Geflüchteten einen Internetzu- gang zu ermöglichen und innovative Geschäftsideen zu Wenn es uns gelingt, in der Glücksspirale zu bleiben, fördern, liegt auf der Hand . in der wir uns befinden, (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) NEN]: Die Glücksspirale ist eine Lotterie!) Doch statt die Störerhaftung abzuschaffen, zementieren indem wir die wirtschaftliche Entwicklung mit Innova- Sie sie . Grüne und Linke haben einen entsprechenden tionen, mit Digitalisierung und mit Flexibilisierung am Gesetzentwurf vorgelegt, dem könnten Sie zustimmen . Arbeitsmarkt und am Gütermarkt befeuern, dann wird Wenn Sie uns nicht vertrauen, dann vertrauen Sie dem es auch in den nächsten Jahren Grund zur Freude geben, Arbeitskreis Urheberrecht der SPD-Bundestagsfraktion . wenn es gilt, den Jahreswirtschaftsbericht vorzustellen, Der fordert nämlich, dass WLAN-Anbieter als Zugangs- dann werden wir weiterhin eine positive Entwicklung anbieter nicht für Rechtsverletzungen ihrer Nutzer haf- konstatieren können . In diesem Sinne arbeiten wir in die- ten, auch nicht im Rahmen der Störerhaftung . Und da hat (B) sem Jahr daran, dass es im nächsten Jahr so weitergehen der Arbeitskreis Urheberrecht der SPD-Bundestagsfrak- (D) kann . tion recht . Vielen Dank . (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- NIS 90/DIE GRÜNEN) ordneten der SPD) Nun soll der Telekom erlaubt werden, DSL-Anschlüs- se mithilfe des Einsatzes des sogenannten VDSL2-Vec- Präsident Dr. Norbert Lammert: toring an den Hauptverteilern zu beschleunigen . Dumm Die Kollegin Wawzyniak erhält nun für die Fraktion nur, dass dadurch verhindert wird, dass Konkurrenten der Die Linke das Wort . Telekom ihre Technologie einsetzen können (Beifall bei der LINKEN) (Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Und das verhindert den Glasfaseraus- bau!) Halina Wawzyniak (DIE LINKE): Herr Präsident! Meine sehr geehrten Kolleginnen und ein neues Quasimonopol der Telekom geschaffen und Kollegen! Herr Gabriel, Sie haben jetzt in Ihrer 22 wird . Kein Wunder, dass die Mitbewerber überlegen, vor Minuten langen Regierungserklärung zum Thema „Zu- das Bundesverfassungsgericht zu ziehen . kunftsfähigkeit sichern – Die Chancen des digitalen (Volker Kauder [CDU/CSU]: Na dann: Viel Wandels nutzen“ für zwei Minuten vier digitale The- Spaß!) men angeschnitten . Ich dachte ja eigentlich, heute käme ­Digi-Siggi, der Checker des Digitalen . Sie sind aber Sie geben beim Breitbandausbau veralteten Technologi- ­Analog-Siggi geblieben . en den Vorrang, anstatt den Glasfaserausbau zu unterstüt- zen . Sie können damit zwar möglicherweise in ein paar (Heiterkeit und Beifall bei der LINKEN sowie Jahren das Erreichen eines niedrigen Ziels verkünden, bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE aber in zehn Jahren stehen wir vor demselben Problem . GRÜNEN – Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/ Sie vertagen die Lösung des Problems und verspielen DIE GRÜNEN]: Das wäre schön gewesen!) eine große Chance . Dieser Umgang mit Chancen des digitalen Wandels ist Sie sagen, Sie wollen Start-ups fördern, um endlich ei- ein Problem . Wir brauchen – besser gestern als heute – nen Gegenpol zum Silicon Valley in Kalifornien zu schaf- Antworten auf die Herausforderungen, die mit der Digi- fen . Ein Grundpfeiler für Chancengerechtigkeit kleiner talisierung einhergehen, und zwar solche, von denen alle IT-Unternehmen ist aber die Netzneutralität . Doch statt Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14899

Halina Wawzyniak (A) jetzt tätig zu werden und wenigstens das bisschen Netz- Diese positive Entwicklung gilt es nun zu erneuern . (C) neutralität aus der EU-Verordnung abzusichern, warten (Volker Kauder [CDU/CSU]: Gut so!) Sie lieber ab und lassen so die Start-ups im Stich . Han- deln Sie doch einfach, wie im Antrag der Linken emp- Herr Fuchs, Sie haben das Stichwort der Entbürokrati- fohlen . Wenn Sie dann noch etwas für kleine und mittlere sierung gebracht . Lassen Sie mich darauf hinweisen, dass Unternehmen machen wollen, dann setzen Sie doch ein- wir die Chance haben, in § 6 des Einkommensteuerge- fach bei öffentlichen Aufträgen auf Open-Source-Soft- setzes die Grenze für die sofortige Abschreibung gering- ware und nicht auf Software großer Konzerne . wertiger Wirtschaftsgüter von 400 Euro auf 800 Euro zu erhöhen . Wir sollten zusehen, dass mehr direkt bei den (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- Unternehmen ankommt, und entsprechende Regelungen NIS 90/DIE GRÜNEN) auf den Weg bringen . Über die Veränderungen der Erwerbsarbeitswelt durch (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Digitalisierung wäre noch viel zu sagen . Ich will nur kurz der CDU/CSU) auf die Situation von Click- und Crowdworkern auf- Wir brauchen eine Politik für Fortschritt und Gerech- merksam machen, die sich von einem schlecht bezahlten tigkeit . Wirtschaft und Gesellschaft stehen vor dem digi- Auftrag zum nächsten hangeln . Der Mindestlohn greift talen Wandel . Es ist enormes Potenzial vorhanden . Ein hier nicht, viele sind selbstständig . Es wäre also an der großer Teil des Jahreswirtschaftsberichts widmet sich Zeit, ein Mindesthonorar einzuführen, das allen prekär diesem Thema . Stichworte sind „Industrie 4 0“. und „Ar- arbeitenden Selbstständigen zugutekäme . beit 4 0“. . Das Potenzial dieser vierten industriellen Re- (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- volution müssen wir heben . Dafür sind Investitionen und NIS 90/DIE GRÜNEN) Innovationen notwendig . Nachhaltig erfolgreiche Unter- nehmen zeichnen sich durch ein innovationsfreundliches Wenn man darüber spricht, die Chancen der Digita- Umfeld aus . Bedeutung erlangen dabei vor allen Dingen lisierung zu nutzen, könnte man auch über viele andere gute Arbeitsbedingungen, Mitbestimmung, starke Ge- Themen sprechen, nämlich Datenschutz, Urheberrecht, werkschaften und eine starke, verlässliche, vertrauens- IT-Sicherheit, Bildung, Weiterbildung, Nachhaltigkeit volle Sozialpartnerschaft . Das sind die Voraussetzungen und Landwirtschaft . Kluge, konkrete und zügige Maß- dafür . nahmen würden dabei helfen, die Chancen der Digitali- Deutschland ist von der industriellen Produktion und sierung so zu nutzen, dass alle davon profitieren. Aber – vom Export abhängig . Industrie, Handwerk, Mittelstand wir haben es gehört – diese Regierung hat nicht einmal sind Garanten unseres Wohlstands . Sie sorgen für Ein- Ideen, geschweige denn einen Plan, den man umsetzen nahmen bei den Sozialversicherungen und für hohe Steu- (B) könnte . (D) ereinnahmen der öffentlichen Hand . Die europäische (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- Integration und faire Handelsbedingungen sind dement- NIS 90/DIE GRÜNEN) sprechend zu gestalten . Wir brauchen in dem Fall mehr Europa und nicht weniger .

Präsident Dr. Norbert Lammert: (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Ich erteile das Wort dem Kollegen Bernd Westphal für Wir haben einen berechenbaren Kurs bei der Energie- die SPD-Fraktion . wende . Das Prinzip der Nachhaltigkeit wird dabei deut- lich sichtbar; denn wir haben sinkende CO2-Emissionen (Beifall bei der SPD) und ein steigendes Bruttoinlandsprodukt . Das ist eine sehr gute Situation. Global betrachtet findet aber das Ge- genteil davon statt: Da haben wir steigende CO -Emis- Bernd Westphal (SPD): 2 sionen . Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Der Wir müssen aber darauf achten, dass wir uns beim Jahreswirtschaftsbericht 2016 ist eine Erfolgsstory . Trotz Ausbau des Bereichs der erneuerbaren Energien an dem eines europäischen und globalen Umfelds der Unsicher- Korridor orientieren, der im Koalitionsvertrag vereinbart heit ist es gelungen – das belegt der Bericht –, dass sich wurde . Vor allen Dingen müssen wir dafür sorgen, dass die Wirtschaft gut entwickelt hat . Einige Kennzahlen der Netzausbau synchron dazu verläuft . hat der Bundeswirtschaftsminister genannt: Beschäfti- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) gung, gute konjunkturelle Lage und die Einkommen sind gestiegen – alles gute Parameter für eine positive Ent- Derzeit benötigen wir für eine verlässliche Energiever- wicklung . Dieses Ergebnis ist sicherlich Auswirkung der sorgung auch fossile Energieträger, zumindest so lange, klugen Wirtschaftspolitik unseres Wirtschaftsministers wie PV, Wind, Speicher und Co . nicht ausreichend zur Sigmar Gabriel, guter Unternehmensführung, aber vor Verfügung stehen . Wir dürfen uns keine unkalkulierbaren allem ist es das Verdienst von engagierten, motivierten Ausstiegsszenarien leisten . und gut ausgebildeten Arbeitnehmerinnen und Arbeit- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) nehmern in unserem Land . Liebe Kolleginnen und Kollegen, eine Anmerkung (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten zum Thema Flüchtlinge: Die aktuelle Situation ist sicher- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) lich eine Herausforderung, an einigen Stellen aber auch 14900 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Bernd Westphal (A) eine Überforderung . Wir wollen Grund- und Menschen- das der Meinung des Wirtschaftsministers? Sind Sie der (C) rechte nicht außer Kraft setzen, aber die Integrations- Meinung, dass das für eine vernetzte Ökonomie gut ist? kapazitäten stoßen an ihre Grenzen . Die Probleme sind Sind Sie der Meinung, dass Staus auf den Autobahnen vielschichtig, sie sind komplex und teilweise auch kom- infolge geschlossener Grenzen für unsere Wirtschaft gut pliziert . Abgesehen von der Bewältigung des derzeitigen sind? Glauben Sie nicht, dass wir dadurch Milliarden Zustroms brauchen wir für die Zukunft ein verlässliches verlieren würden? Dazu hätte ich gerne einmal eine Stel- Einwanderungsgesetz, mit dem genau dieser Zustrom lungnahme von Ihnen . Sagen Sie hier einmal, ob das, was gesteuert wird . Deshalb müssen wir uns trotz der gegen- Herr Dobrindt sagt, auch Ihrer Position entspricht . wärtig schwierigen Situation jetzt auf den Weg machen, um so etwas für Deutschland als Einwanderungsland zu (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN vereinbaren . sowie des Abg . Klaus Ernst [DIE LINKE]) (Beifall bei der SPD) Die Debatte heute stand ja unter der großen Über- schrift: Chancen des digitalen Wandels . Gesprochen Herr Hofreiter, Sie haben gesagt, dass Sie das Thema dazu haben eigentlich ausschließlich die Linken und ein „Nachhaltigkeit“ im Jahreswirtschaftsbericht vermisst bisschen noch Sie . In der einen Minute Redezeit, die mir haben . Als Mitglied des Parlamentarischen Beirats für jetzt verbleibt, versuche ich, das Thema aufzumachen . nachhaltige Entwicklung darf ich Sie darauf aufmerk- Was ist dazu zu sagen? sam machen, dass der Jahreswirtschaftsbericht ein Ka- pitel enthält, in dem steht, dass die globalen Nachhaltig- (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten des keitsziele, die in New York im September letzten Jahres BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) vereinbart worden sind, die Richtschnur für unsere Wirt- Sie haben ja groß angefangen: die Champions League, schaftspolitik sind . Es ist also nicht so, wie Sie es gesagt die Aufholjagd . Vielleicht waren das auch die Worte von haben; denn unsere Wirtschaftspolitik orientiert sich ge- Herrn Dobrindt . Ich glaube, bei Ihnen nimmt man es nau an diesen Nachhaltigkeitszielen, und das ist in die- differenzierter wahr . Aber man muss sich auch um den sem Bericht klar zu erkennen . Markt, um die Rahmenbedingungen kümmern . Da frage (Beifall bei der SPD sowie des Abg . ich Sie: Wo waren Sie zum Beispiel beim Thema Netz- Dr . Andreas Lenz [CDU/CSU]) neutralität? Sie auf der rechten und Sie auf der linken Seite, Ihre Parteikollegen haben im Europäischen Parla- Wir als SPD stellen die Weichen für ein modernes, ment dagegengestimmt, dass wir faire Wettbewerbsbe- weltoffenes und wettbewerbsfähiges Deutschland . Wir dingungen bekommen . Das kann es ja wohl nicht sein . können Wirtschaftspolitik! (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (B) Herzlichen Dank . Glück auf! sowie bei Abgeordneten der LINKEN – Tabea (D) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ein der CDU/CSU) Trauerspiel!) Schauen wir uns das Thema Breitband an . Die Auto- Präsident Dr. Norbert Lammert: bahnen sollen jetzt untertunnelt werden . Das ist ja alles Dieter Janecek ist der nächste Redner für die Fraktion schön . Aber gerade einmal jedes dritte Unternehmen hat Bündnis 90/Die Grünen . momentan schnelles Internet . Das ist die Realität 2016 . So kommen wir wirklich nicht voran . Dieter Janecek (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Sehr geehrter Herr Präsident! Lieber Kollege Pfeiffer, sowie bei Abgeordneten der LINKEN) mit dem Bild von der Glücksspirale, das Sie im Zusam- Thema E-Government . In Estland braucht man heute menhang mit der Wirtschaftspolitik der Bundesregierung keinen Kugelschreiber mehr . Vertreter des Bundesinnen- gezeichnet haben, bin ich ja sehr einverstanden; aber da ministeriums waren bei uns im Ausschuss Digitale Agen- endet dann schon die Einigkeit . da . Ich habe sie gefragt: Was machen Sie denn in den Ich habe eine Frage an den Minister . Sie schreiben in nächsten Jahren? – Sie haben geantwortet: Na ja, 2020 der Großen Koalition ja viele Briefe . Ich weiß nicht, ob fangen wir vielleicht einmal an; denn kulturell ist das Sie in der Großen Koalition auch noch miteinander re- mit unseren Behörden, mit unserer Bundesbehörde ganz den . schwierig .– Wo sind die 45 Milliarden Euro Einsparpo- tenzial, die der Normenkontrollrat im Zusammenhang (Sabine Weiss [Wesel I] [CDU/CSU]: Unun- mit dem E-Government genannt hat? Wo realisieren Sie terbrochen! – Volker Kauder [CDU/CSU]: dieses Potenzial? Wo gehen Sie das an? Die Unterneh- Auch, und zwar über die Briefe! – Heiterkeit men haben 130 Behördengänge pro Jahr . Sie würden das bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD gern digital machen . Dazu würde ich Ihnen gern ein paar und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Vorschläge mitgeben . Diesbezüglich hätte ich gerne eine Stellungnahme von Vielen Dank . So weit für heute . Ihnen zur Flüchtlingspolitik . Herr Minister Dobrindt hat gesagt, dass Grenzschließungen eine gute Sache seien . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 44 Abgeordnete der CDU sagen, dass Grenzschließungen sowie der Abg . Halina Wawzyniak [DIE LIN- und verschärfte Grenzkontrollen gut seien . Entspricht KE]) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14901

(A) Präsident Dr. Norbert Lammert: Europa ist und wir nur mit amerikanischen und asiati- (C) Nächste Rednerin ist die Kollegin Nadine Schön für schen Konkurrenten im Wettbewerb stehen . Zum ande- die CDU/CSU-Fraktion . ren geht es darum, dass wir die Geschäftsmodelle unserer klassischen Wirtschaft, die uns über all die Jahre erfolg- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- reich gemacht hat, anpassen, dass sich der Mittelstand, ordneten der SPD) die Industrie, aber eben auch Dienstleistungsunterneh- men, die Energiewirtschaft, Unternehmen im Bereich der Nadine Schön (St . Wendel) (CDU/CSU): Mobilität und das Gesundheitswesen auf die Herausfor- Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und derungen der Digitalisierung einstellen . Kollegen! Lieber Kollege Janecek, jetzt hätte mich doch Wir haben gute Voraussetzungen . Wir haben hohe In- interessiert, welche Vorschläge Sie in Ihren zwei Minu- vestitionen in Forschung und Entwicklung . Wir haben ten Redezeit zum digitalen Wandel machen . eine vitale Start-up-Szene . Wir haben Vorzeigeberei- (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Sie hätten ihm ja che, mit denen wir im Hinblick auf Industrie 4 0. schon Redezeit abgeben können!) sehr gut sind, etwa beim Anlagenbau . Wir sind gut in der IT-Sicherheit . Wir haben also wirklich gute Voraus- Dazu haben Sie sich leider keine Zeit mehr genommen . setzungen . Es gibt aber auch – das muss man ebenfalls Aber vielleicht sagen Sie in einer der kommenden Debat- sagen – Probleme und Herausforderungen . Diese gilt es ten etwas dazu . anzupacken . (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Kriti- Es fehlt eine leistungsfähige Breitbandinfrastruktur; sieren ist einfacher!) das packen wir gerade in dieser Legislaturperiode ge- Leistungsfähig, wettbewerbsfähig und zukunftsfä- meinsam an . hig – das sind die drei Schlagworte, die heute immer (Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- wieder genannt werden . Dass wir leistungsfähig und NEN]: Aber nicht genug! – Gegenruf des Abg . wettbewerbsfähig sind, bestätigen, denke ich, dieser Matthias Ilgen [SPD]: Das ist ja Fatalismus! – Wirtschaftsbericht und die Zahlen . Wir haben die ge- Gegenruf der Abg . Katharina Dröge [BÜND- ringste Arbeitslosigkeit seit der Wiedervereinigung . Wir NIS 90/DIE GRÜNEN]: Nein, Realismus!) haben ein Wirtschaftswachstum von 1,7 Prozent . Die Löhne steigen . In diesem Jahr steigen auch die Renten Bei Bildung und Ausbildung haben wir Nachholbedarf . deutlich . Ich denke, das kann sich sehen lassen . Das ist Noch sind unsere Schulen in der Kreidezeit verhaftet . das Ergebnis von guten politischen und wirtschaftlichen Digitalisierung ist in kaum einem Bundesland ein großes Weichenstellungen in den letzten Jahren . Thema . Wir als Fraktion haben mit der Strategie „Digita- (B) les Lernen“ ein gutes, kluges Konzept vorgelegt; das gilt (D) Ob wir zukunftsfähig sind, hängt jetzt von uns ab . es gemeinsam umzusetzen . Das ist die Aufgabe dieser Regierung in dieser Legisla- turperiode . Sie haben zu Recht angesprochen, dass ein Unsere Verwaltung ist noch in alten Strukturen ver- Faktor dafür die Digitalisierung ist . Die Digitalisierung haftet . Jetzt, in der Flüchtlingskrise, merken wir, dass wird darüber entscheiden, ob wir auch in Zukunft Ar- wir hier an unsere Grenzen kommen . Die große Chance beitsplätze in unserem Land haben, ob wir noch Wohl- dieser Krise ist, dass wir es schaffen, die Verwaltung zu stand in unserem Land haben und ob wir wirtschaftlich modernisieren, schneller und flexibler zu werden und alte weiterhin erfolgreich sind . Wenn ein soziales Netzwerk Strukturen aufzubrechen; denn wir sehen, dass es sich innerhalb von wenigen Jahren mehr wert ist als ein In- lohnt, alte Strukturen aufzubrechen, neue Formen der dustriekonzern, der jahrzehntelang gewachsen ist, wenn Zusammenarbeit zu entwickeln und Prozesse zu digita- die Wertschöpfung im Bereich des Automobils heute na- lisieren . Hier bin ich Minister de Maizière und Staatsse- hezu komplett aus der Software kommt und eben nicht kretär Fritsche sehr dankbar, dass sie das so entschieden mehr aus der Hardware, aus der Karosserie, wenn sich angehen . innerhalb von wenigen Monaten ganze Branchen, ganze (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Was denn ge- Wertschöpfungsketten, ganze Geschäftsmodelle ändern, nau?) dann spüren wir, dann merken wir, dass sich durch die Digitalisierung auch die Kräfteverhältnisse im Wirt- Elementar wichtig ist, dass wir die gesetzlichen Rah- schaftsleben komplett ändern . menbedingungen so anpassen, dass sie Innovationen ermöglichen . Deshalb, Herr Minister Gabriel, wird es Für uns ist klar: Wir wollen an der Spitze marschieren . leider nicht reichen, nur zu versuchen, die Großen – Wir wollen dazugehören . Wir wollen das Wachstumsland ­Google und Amazon – zu zähmen . Wir müssen auch Nummer eins in der Welt sein . Wir wollen in der digita- dafür sorgen, dass die Kleinen, die es in unserem Land lisierten Welt global genauso wirtschaftlich erfolgreich bereits gibt, groß werden und die Innovationskraft, die sein, wie wir es in den letzten Jahren waren . in unserem Land vorhanden ist, gestärkt wird . Wir müs- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- sen die Rahmenbedingungen so gestalten, dass wir den ordneten der SPD) innovativen Köpfen in unserem Land alle Möglichkeiten geben, zu wachsen und mit den Großen zu konkurrieren . Dazu braucht es zwei Stoßrichtungen . Zum einen geht es darum, komplett neue Lösungen und Geschäftsmodel- (Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- le mit auf den Weg zu bringen . Es ist ein Drama, dass NEN]: Und Sie meinen, dazu ist Minister SAP das einzige große Softwarehaus in Deutschland und Dobrindt in der Lage?) 14902 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Nadine Schön (St. Wendel) (A) Hier haben wir noch einiges vor uns, und da ist jeder von Hälfte Ihrer Redezeit haben Sie darauf verwendet, uns (C) uns gefragt . vorzutragen: Uns geht es gut, die Wirtschaft brummt,

Reden Sie zum Beispiel mit Ihrem Kollegen Maas! (Dr . Michael Fuchs [CDU/CSU]: Das stimmt Solange er noch am Dogma der Datensparsamkeit fest- ja auch!) hält, ist es für kleine Start-ups unheimlich schwer, in der digitalen Welt mit innovativen Geschäftsmodellen er- wir haben keine Koalitionskrise . folgreich zu sein . (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Heiko ist ein Matthias Ilgen [SPD]: Das ist nun mal die Re- kluger Saarländer!) alität!) Wir sollten lieber auf Verantwortung und Haftung set- zen – das ist der richtige Weg –, statt nur auf Verbote, Man hatte den Eindruck, Sie müssen es nur oft genug Beschränkungen und Regulierung . sagen, damit Sie es auch selbst glauben . (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg . Klaus Ernst [DIE LINKE]) Reden Sie mit Ihrer Kollegin Nahles! Die Arbeitsstät- tenverordnung, die festschreibt, wie weit der Abstand Wenn man bilanziert, stellt man fest: Einen Koaliti- zwischen Schreibtischkante und Bildschirmtastatur sein onspartner zu haben, der sich vor den Flüchtlingen fürch- muss, passt leider nicht mehr in Zeiten des mobilen Ar- tet, statt die wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Po- beitens und des Homeoffice. tenziale zu sehen, ist schon eine Misere . Aber wenn man (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Aber wir sind dann auch noch selbst keine Konzepte hat, weder in der doch noch in einer Koalition, oder? – Gegen- Flüchtlingspolitik noch wirtschaftlich im Hinblick auf ruf der Abg . Katharina Dröge [BÜNDNIS 90/ die künftigen Herausforderungen für unser Land, dann DIE GRÜNEN]: Wir haben keine Koaliti- ist das schon ziemlich blöd, und dann ist Selbstbeschwö- onskrise, oder?) rung wahrscheinlich nötig . Deshalb ist es wichtig, dass wir heute Rahmenbedingun- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – gen setzen, die Innovationen ermöglichen und Freiheiten Dr . Michael Fuchs [CDU/CSU]: Quatsch! – schaffen, damit wir die Chance der Digitalisierung, wie Matthias Ilgen [SPD]: Was schlagen Sie vor?) es auch im Jahreswirtschaftsbericht heißt, nutzen können . Wenn man sich Ihre Wirtschaftspolitik ansieht, muss (B) (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Schreib doch man sagen: zu geringe Investitionen in Infrastruktur, er- (D) einen Brief! Oder eine E-Mail! – Heiterkeit neuerbare Energien und Bildung, keine koordinierte eu- des Abg . Klaus Ernst [DIE LINKE]) ropäische Wirtschaftspolitik .

Präsident Dr. Norbert Lammert: (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: 24 Milliarden Frau Kollegin . Euro jedes Jahr für Erneuerbare sind zu we- nig?)

Nadine Schön (St . Wendel) (CDU/CSU): Zur Wettbewerbspolitik, die das Potenzial und die Krea- Denn nur dann sind wir zukunftsfähig, und nur dann tivität der Unternehmen im Lande fördern soll, habe ich sind wir in Zukunft sowohl wettbewerbsfähig als auch von Ihnen in Ihrer Rede heute kein einziges Wort gehört . erfolgreich . Dabei ist dies die Grundlage für die Zukunftsfähigkeit unserer Wirtschaft . Es wäre Ihr Job, hier faire Spielregeln Vielen Dank . zu schaffen . Genau da tun Sie aber nichts, bzw . Sie tun (Beifall bei der CDU/CSU – Dr .Anton das Gegenteil: Sie fördern einseitig große Unternehmen Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie zum Schaden von vielen kleinen und anderen Unterneh- können ja zur Abwechslung mal eine E-Mail men in diesem Land . an die Bundesregierung schreiben! – Christine (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Lambrecht [SPD]: Genau, die wäre dann auch sowie der Abg . Halina Wawzyniak [DIE LIN- schneller bei der Presse!) KE])

Präsident Dr. Norbert Lammert: Das zeigt zum Beispiel Ihre Entscheidung zur Fusion Katharina Dröge ist die nächste Rednerin für die Frak- von Edeka und Tengelmann, die Sie gegen jede Expertise tion Bündnis 90/Die Grünen . und jeden Rat durchgedrückt haben . (Matthias Ilgen [SPD]: Mit den schärfsten Katharina Dröge (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Auflagen, die es jemals gegeben hat!) Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Sehr geehrter Herr Minister Gabriel, das, was Sie wird zur Folge haben, dass Edeka eine größere Sie – und auch Herr Heil – hier heute gemacht haben, hat Marktmacht bekommen wird, dass das Unternehmen in mich ein bisschen an Selbstbeschwörung erinnert . Die der Lage sein wird, die Preise zu drücken und die Kondi- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14903

Katharina Dröge (A) tionen zu diktieren, und kleinere Supermärkte, Hersteller Sabine Poschmann (SPD): (C) und Bauern in die Ecke gedrängt werden . Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Kollegen! Tatsache ist: Die wirtschaftliche Lage der Matthias Ilgen [SPD]: Die Arbeitsplätze sind meisten kleinen und mittleren Unternehmen ist sehr gut, Ihnen egal!) auch wenn sich das Klima laut ifo etwas eintrübt . Viele Betriebe konnten sich in den zurückliegenden Jahren ein Diese Politik, die auf Große setzt und den Wettbewerb ansehnliches Polster zulegen . Seit 1999 ist die Eigenka- schädigt, wird auch an der Entscheidung der Bundesnetz- pitalquote im Mittelstand von 2,6 Prozent auf 25 Prozent agentur deutlich, das Telekommonopol im Bereich des gestiegen . Das sind Bestwerte, die vor allem eines signa- Kupferkabels auszuweiten . Gestern haben Sie im Wirt- lisieren: Unser Mittelstand ist stark und robust . schaftsausschuss gesagt, dass Sie das für eine gute Ent- scheidung halten . Sie begrenzt aber den Glasfaserausbau (Beifall bei Abgeordneten der SPD) und stellt die Wettbewerber in die Ecke . So nutzen Sie aus Ihrer Sicht die Chancen der Digitalisierung . Ich kann Leider hat die Medaille auch ihre Kehrseite . Die Be- nur sagen: Damit haben Sie die Reise in die Vergangen- triebe haben ihre Kapitalkraft gestärkt, dafür aber ihre In- heit angetreten . Wirtschafts- und zukunftsfähig ist das vestitionen zurückgeschraubt . Die KfW hat bereits 2015 nicht . darauf hingewiesen, dass gerade einmal 28 Prozent der kleinen und mittleren Betriebe in innovative Produkte in- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN vestieren . Das sollte uns Sorgen machen . sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Wer auf Innovationen verzichtet, verzichtet auf Wert- Zum Schluss zum Thema „Digitalisierung und ihre schöpfung und Arbeitsplätze . Ich rede nicht von den mit- Bedeutung für die Wettbewerbspolitik“ . Sie haben jetzt telständischen Unternehmen, die in der Industrie 4 0. an- endlich gesagt, dass man bei der Fusionskontrolle auch gekommen sind . Ich rede von den kleinen und mittleren das Thema Datenmacht berücksichtigen müsse . Auch Betrieben, die in der Regel sofort das Heft aus der Hand wir haben eine Brieffreundschaft miteinander . Wir haben legen, wenn sie nur die Überschrift „Digitalisierung von schon viele Briefe geschrieben, in denen wir gefragt ha- Geschäftsprozessen“ lesen . Ihnen müssen wir uns mehr ben, was Sie eigentlich mit dem Wettbewerbsrecht ma- widmen . chen und wie Sie auf die Herausforderungen der Digita- lisierung reagieren wollen . Wir müssen auch dem Handwerker um die Ecke un- ter die Arme greifen und ihm die Chancen aufzeigen, die Im Mai vergangenen Jahres war in der Frankfurter (B) ihm der digitale Wandel bietet: schnelle und effiziente (D) Allgemeinen Zeitung zu lesen, dass Sie Google zerschla- Prozesse, mehr Kunden und am Ende auch mehr Umsatz . gen wollen . Dann ist Ihnen aber aufgefallen, dass das vielleicht doch etwas schwierig ist und dies deshalb viel- Liebe Kolleginnen und Kollegen, der Mittelstand war leicht doch eine etwas zu steile These ist . Danach kam und ist ein Innovationstreiber und Impulsgeber für die lange nichts von Ihnen . Jetzt kommt nun vielleicht eine Wirtschaft . Wir müssen Rahmenbedingungen schaffen, Änderung bei der Fusionskontrolle . Hinzu kommen die damit er dieser Rolle auch zukünftig gerecht werden Themen AGB, Missbrauchskontrolle, Belastung der Ver- kann . braucher usw . Hierzu fehlen Konzepte von Ihnen . Diese wären aber dringend notwendig; denn wir haben es mit Wir werden aufpassen, dass Unternehmen nicht abge- Giganten im Internet zu tun, die Monopolisierungsten- hängt werden, weil sie zu wenig in Forschung und Ent- denzen aufweisen . wicklung investieren . Innovationsstarke Unternehmen sind meist in der Lage, das teils wenig übersichtliche Vor allen Dingen haben wir es beim Thema „digitale Fördersystem zu durchschauen, Anträge zu formulieren Wirtschaft“ nicht mit einem normalen Gut zu tun, son- und Projekte umzusetzen . Kleine und mittelständische dern mit einem sehr sensiblen Gut . Dabei geht es auch Unternehmen, junge Dienstleister und Handwerker ha- um Datenschutz, Verbraucherschutz und sehr sensible ben damit aber Probleme . Sie benötigen ein transparen- Informationen über unser tägliches Leben . tes und niedrigschwelliges Fördersystem, das einfach Deshalb wäre es besonders wichtig, dass der Wirt- und unbürokratisch ist . Die Unternehmer wünschen sich schaftsminister hinschaut . Sie haben aber viel zu lange zeitnahe Genehmigungen; denn sonst ist die Idee in der gewartet . Deswegen ist es dringend notwendig, dass Sie schnelllebigen Zeit keine Innovation mehr . endlich handeln . Vieles haben wir auf den Weg gebracht . Wir bauen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN bundesweit 4 0-Kompetenzzentren. auf, mit denen wir sowie bei Abgeordneten der LINKEN) auch kleine Betriebe auf den digitalen Wandel vorberei- ten . Als SPD-Bundestagsfraktion haben wir ein Projekt ins Leben gerufen, bei dem wir mit Gewerkschaftlern, Präsident Dr. Norbert Lammert: Wissenschaftlern und Vertretern der Wirtschaft innovati- Das Wort erhält nun die Kollegin Sabine Poschmann ve Ideen diskutieren . Wir wollen Investitionen auslösen für die SPD-Fraktion . und über Steuervorteile die Forschung in kleinen und mittleren Unternehmen ankurbeln . Außerdem werden (Beifall bei der SPD) wir dafür kämpfen, dass wir endlich ein Wagniskapital- 14904 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Sabine Poschmann (A) gesetz bekommen, das Investoren ermutigt, innovative lich „kräftig“ . Dass das der falsche Weg ist, muss uns (C) Start-ups mit den nötigen Mitteln zu versorgen . allen klar sein .

(Beifall bei der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Dr . Michael Fuchs [CDU/CSU]: Dann kann er Wir können nicht länger zusehen, dass ausländische Ka- keinen Porsche mehr fahren!) pitalgeber in diese Lücke springen und das Know-how Die deutsche Wirtschaft ist in einem international ins Ausland abwandert . schwierigen Umfeld um real 1,7 Prozent gewachsen . Der Es kommt noch etwas hinzu: Der Mittelstand – ins- wichtigste Wachstumsmotor war der inländische Kon- besondere das Handwerk – ist ein Eckpfeiler der Ausbil- sum . Das verfügbare Einkommen stieg um 2,8 Prozent . dung . Viele Betriebe haben Projekte mit jungen Flücht- Bei allen Unwägbarkeiten gibt neben der deutschen lingen begonnen, bieten Bewerbungstrainings an und Entwicklung aber auch die europäische Entwicklung ver- stellen Praktikums- und Ausbildungsplätze zur Verfü- haltenen Anlass zum Optimismus . Nach 1,1 Prozent im gung . Jeder Meister, jeder Ausbilder, der zusätzlich einen vergangenen Jahr wird die Wirtschaft im Euro-Raum um Flüchtling an die Hand nimmt, leistet die beste Integra- 1,7 Prozent wachsen . Bei allen Problemen zeigt das eben tionsarbeit, die wir uns vorstellen können . Dafür meinen auch, dass die Strukturreformen im Euro-Raum weiter zu herzlichen Dank . forcieren sind . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Die Herausforderungen nehmen aber zu . Wir haben es der CDU/CSU) gehört: „Die Wirtschaft blickt erschrocken ins neue Jahr“, sagte ifo-Chef Sinn zum ifo-Geschäftsklimaindex . Das Liebe Kolleginnen und Kollegen, natürlich müssen wir schwächere Wachstum in China und anderen Schwellen- darauf achten, die Integrationskraft unserer Gesellschaft ländern verursacht Risiken . Auch stellt sich heraus, dass nicht zu überfordern . Ich sage aber auch: Die Grenzen zu der niedrige Ölpreis Fluch und Segen zugleich ist . In vie- schließen, ist keine Lösung . Im Gegenteil: Das ist kontra- len Schwellenländern verursacht er weitere Stabilitätsri- produktiv für ein Land, das von einer exportorientierten siken, aber natürlich auch politische Risiken . Wirtschaft lebt und wie kein anderes vom freien Waren- und Dienstleistungsverkehr profitiert. Trotz dieser internationalen Krisen arbeiten in Deutschland erstmals mehr als 43 Millionen Menschen, Was Deutschland benötigt, sind keine Grenzbefesti- so viele wie noch nie in der Geschichte der Bundesrepu- gungen und Schranken . Was Deutschland benötigt, ist blik . Gleichzeitig waren seit der Wiedervereinigung noch nie so wenige Menschen ohne Arbeit . Auf diese Entwick- (B) endlich ein modernes und zeitgemäßes Einwanderungs- (D) gesetz, das von einem großen gesellschaftlichen Konsens lung können wir durchaus stolz sein . getragen wird . (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) Herzlichen Dank . Gerade im Hinblick auf die langfristige Wettbewerbs- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten fähigkeit müssen wir aber die Entwicklung der Lohn- der CDU/CSU) stückkosten genau beobachten . Ich kann mich erinnern: 2014 hat das Handelsblatt „Verkehrte Welt“ getitelt, als Wirtschaftsminister Sigmar Gabriel auf den Zusammen- Präsident Dr. Norbert Lammert: hang von Lohnentwicklung und Produktivität hinwies . Für die CDU/CSU-Fraktion ist Andreas Lenz der Das hat er heute nicht gemacht . Wir weisen aber gerne nächste Redner . darauf hin, dass hier eine maßvolle Entwicklung notwen- dig ist, um die langfristige Wettbewerbsfähigkeit zu ge- (Beifall bei der CDU/CSU) währleisten . Eine auch wirtschaftliche Herausforderung ist die ak- Dr. Andreas Lenz (CDU/CSU): tuelle Flüchtlingskrise . Der Sachverständigenrat schreibt Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen dazu wörtlich: und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die deut- Auf Dauer ist die derzeitige Konzentration der sche Wirtschaft steht gut da . Das geht einmal mehr aus Flüchtlinge auf wenige EU-Mitgliedsländer nicht dem Jahreswirtschaftsbericht hervor . durchzuhalten . Bei der Präsentation der wirtschaftlichen Zahlen für Eine Begrenzung des Zuzugs ist also auch aus wirtschaft- Deutschland meinten die Mitarbeiter des Statistischen licher Sicht notwendig – auch, um die Leistungsfähig- Bundesamtes, die Wissenschaftler hier vor Ort: Es fällt keit staatlicher Strukturen aufrechtzuerhalten . Klar ist, schon ziemlich schwer, hier ein Haar in der Suppe zu dass die jetzige Situation ohne die konsequente Konso- finden. – Herr Ernst, Frau Dröge, dass das mit viel Kre- lidierung der öffentlichen Haushalte während der letzten ativität trotzdem geht, merkt man an den Aussagen der Jahre nicht stemmbar wäre . Bund, Länder und Kommu- Opposition . Herr Ernst, ich erinnere mich an gestern, als nen erzielten 2015 einen Finanzüberschuss in Höhe von Sie meinten, wir müssten jetzt die Steuern vernünftig er- 16,4 Milliarden Euro . Diesen Weg müssen und werden höhen . Was bei Ihnen „vernünftig“ heißt, ist klar, näm- wir trotz der Flüchtlingskrise fortsetzen . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14905

Dr. Andreas Lenz (A) Das ifo-Institut geht davon aus, dass sich allein die der Digitalisierung . Ich glaube, dem Bürokratiewahnsinn (C) Kosten für die Asylbewerber im Jahr 2015 auf mindes- gilt es auch hier ein Ende zu bereiten . tens 10 Milliarden Euro belaufen werden . Außerdem sei- (Beifall bei der CDU/CSU – Klaus Ernst [DIE en die Flüchtlinge verständlicherweise ungenügend auf LINKE]: Mit Bierdeckeln sind das noch län- den deutschen Arbeitsmarkt vorbereitet . Die wenigsten gere Strecken!) kommen eben mit dem Werkzeugkoffer und stellen sich an die Produktionsstraße . Nur etwa 20 Prozent sind hin- – Für ganz Deutschland müsste diese Strecke wieder zu- reichend qualifiziert. Es ist eben nicht so einfach, dafür rückgegangen werden . zu sorgen, dass die Flüchtlinge die Rente für die heuti- Wir brauchen eine mittelstandsfreundliche Ausgestal- ge Erwerbsgeneration zahlen, wie dies Herr Oppermann tung der Erbschaftsteuer zum Erhalt der Arbeitsplätze . noch im Sommer formulierte . Der Unternehmer ist für uns weiterhin Vorbild und kein (Matthias Ilgen [SPD]: Ja, Integration!) Feindbild . Wir investieren in die digitale Infrastruk- tur . Der Breitbandausbau wird von Minister Alexander Ebenso werden wir das demografische Problem in Dobrindt entschieden vorangetrieben . Deutschland nicht durch die Flüchtlingsströme lösen . (Lachen beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Die Integration der Flüchtlinge in den deutschen Ar- Gerade im Bereich der Digitalisierung brauchen wir beitsmarkt ist eine Mammutaufgabe, und sie wird viel Offenheit . Wir brauchen Experimentierfelder für neue Geld kosten . Keine Integration ist aber langfristig noch Technologien . Wir müssen Freiräume für Kreativität zu- teurer . Auch das muss uns klar sein . lassen . Ebenso brauchen wir Regeln sowie einen Rah- men, welcher der digitalen Welt gerecht wird . Wir brau- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und chen noch mehr Raum und Förderung für Forschung und der SPD) Innovationen, auch für eine nachhaltige Entwicklung . Es gilt also, den Blick in die Zukunft zu richten . Aber auch die Wirtschaft ist gefordert, diejenigen in Ar- beit zu bringen, die eine langfristige Bleibeperspektive Ludwig Erhard sagte dazu: Den Wohlstand zu bewah- bei uns haben . Es geht nicht an, von einem Wirtschafts- ren, ist schwerer, als ihn zu erwerben . – Dieser Satz gilt wunder 2 0. zu sprechen, sich aber bei den Integrations- auch und gerade heute . Mit dem Jahreswirtschaftsbericht kosten zurückzuhalten . stellen wir uns den Herausforderungen der Zukunft, um diese zu meistern . Sprache ist dabei der Schlüssel für Integration . Oft Herzlichen Dank . (B) sind wiederum Arbeit und Beschäftigung der Schlüssel (D) zur Sprache . Der Bund hat die Mittel für Sprach- und In- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- tegrationskurse bewusst erhöht . Bayern leistet beispiels- ordneten der SPD) weise mit dem Integrationspakt einen wesentlichen Bei- trag zur Integration am Arbeitsmarkt . Allein durch diesen Präsident Dr. Norbert Lammert: Pakt der bayerischen Wirtschaft und der Arbeitsagentur Das Wort hat nun der Kollege Matthias Ilgen für die werden bis 2019 60 000 Flüchtlinge in Arbeit gebracht . SPD-Fraktion . Ich denke, das wäre ein gutes Beispiel für die Bundes- ebene . (Beifall bei der SPD)

Gerade jetzt brauchen wir weiterhin einen flexiblen Matthias Ilgen (SPD): und aufnahmefähigen Arbeitsmarkt . Beschränkungen Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Neben bei Zeitarbeit und Werkverträgen passen nicht in dieses den Herausforderungen, die in dieser Debatte zum Jah- Anforderungsprofil. Natürlich muss Missbrauch verhin- reswirtschaftsbericht sehr deutlich geworden sind, dis- dert werden . Aber gerade hinsichtlich der Regelung von kutieren wir heute auch über die Chancen des digitalen Werkverträgen sind kleinteilige Kriterienkataloge praxis- Wandels . Wir diskutieren zum Beispiel über neue Mög- fremd. Bei den Dokumentationspflichten hinsichtlich des lichkeiten für das Arbeiten von zu Hause, weil wir in un- Mindestlohns werden wir noch einmal nachhaken . Wir serer Gesellschaft Familie und Beruf besser unter einen haben da schon einiges erreicht . Wir waren nie gegen den Hut bringen wollen . Wir diskutieren über neue Chancen Mindestlohn . zum Beispiel für die dezentrale Energieproduktion, die wir schon sehr stark ausgebaut haben, in intelligenter (Matthias Ilgen [SPD]: Ach was! – Lachen Vernetzung mit Energieversorgungssystemen der Zu- bei Abgeordneten der LINKEN) kunft . Und wir sprechen über Bereiche – zu all diesen Chancen war allerdings von der Opposition recht wenig Wir brauchen aber gerade für die Ehrenamtlichen Rechts- zu hören – wie die Telemedizin und die Diagnosemög- sicherheit . lichkeiten der Zukunft, die unsere Gesellschaft und die Art und Weise, wie wir miteinander leben und wirtschaf- Auch der Minijobbereich muss entbürokratisiert wer- ten, verändern werden . den . Wenn beispielsweise nur jeder zweite der 1,1 Mil- lionen Minijobber Bayerns pro Jahr 50 Stundenzettel Die Opposition im Haus ignoriert in ihren Schaufens- ausfüllt, dann ergibt das aneinandergereiht eine Papier- terreden wie heute sehr gerne, was die Bundesregierung strecke von München nach Tokio, und das im Zeitalter und die Koalitionsfraktionen dazu beitragen, dass wir 14906 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Matthias Ilgen (A) einen vernünftigen Weg der Digitalisierung einschlagen . In der Öffentlichkeit gibt es derzeit viele Diskussio- (C) Dazu ist übrigens auch einiges im Etat des Bundeswirt- nen über Erbschaftsteuer und anderes . Dabei geht es auch schaftsministers enthalten . Ich weise zum Beispiel auf die darum, mittelständischen Unternehmen keine Steine in Aufstockung der ERP-Venture-Capital-Dachfondsmittel den Weg zu legen . Aber diese Diskussionen sind nichts des European Angels Funds auf insgesamt 1,7 Milliarden im Vergleich zu der Debatte über die Wachstumshemm- Euro und die Auflage eines neuen ERP-Wachstumsfonds nisse in unserem Fördersystem und bei der Kapitalbe- mit einem Volumen von 500 Millionen Euro hin . schaffung . Deswegen ist es dringend notwendig, dass die Bundesregierung das Wagniskapitalgesetz angeht . Auf Fondsfinanzierung und Förderinstrumente setzen Ich gehe davon aus, dass sich der Finanzminister redlich wir aber nicht zum Spaß, sondern – das hat der Bundes- darum bemühen wird . Wir brauchen in diesem Bereich wirtschaftsminister klar herausgestellt – damit wir auch Änderungen . in Zukunft weiter Investitionen in unsere Volkswirtschaft bekommen . Diese werden in allererster Linie von den (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Privaten getätigt: von den Unternehmerinnen und Un- CDU/CSU) ternehmern in diesem Lande, die mutig vorangehen und Und wir müssen das mit Blick auf die Wettbewerbsfähig- neue Geschäftsideen entwickeln . Darum geht es beim di- keit der deutschen Wirtschaft noch in dieser Legislatur- gitalen Wandel . periode schaffen . (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Vielen Dank . CDU/CSU) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Wir wollen das fortsetzen . Die Koalitionsfraktionen der CDU/CSU) haben anlässlich der CeBIT 2014 eine gemeinsame Ent- schließung vorgelegt, in der wir der Bundesregierung ei- nen klaren Auftrag erteilt haben . Wir warten alle gemein- Präsident Dr. Norbert Lammert: sam gespannt auf das, was Finanzminister Schäuble – er Letzter Redner zu diesem Tagesordnungspunkt ist der ist zwar nicht mehr anwesend, aber es ist wichtig, dass er Kollege Axel Knoerig für die CDU/CSU-Fraktion . das weiß – im Bereich Wagniskapital vorlegen wird . Die (Beifall bei der CDU/CSU) Kollegin Poschmann hat schon darauf hingewiesen . Es ist unabdingbar, dass wir in diesem Bereich Fortschritte machen . Denn wir haben auch innerhalb Europas schon Axel Knoerig (CDU/CSU): Wettbewerbsnachteile, die sich inzwischen zu einer In- Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und vestitions- und auch Innovationsbremse bei Start-ups Kollegen! Sehr geehrte Damen und Herren Zuschauer! (B) und beim deutschen Mittelstand entwickeln . Hier werden Der vorliegende Jahreswirtschaftsbericht weist sehr wohl (D) wir nachlegen müssen . auch die Chancen der Digitalisierung aus . Es wird vor allem dargestellt, in welchem Maße die Unternehmen die (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Digitalisierung bisher umgesetzt haben . Dabei wird gro- CDU/CSU) ßer Wert auf die Arbeitswelt gelegt – das ist wichtig –, Stichwort „Arbeit 4 0“. . Dazu gibt es unterschiedliche Ich will ein konkretes Beispiel einer der Baustellen Beurteilungen . Amerikanische Studien sagen voraus, nennen, die diejenigen, die in der Start-up-Szene tätig dass sich bis zu 59 Prozent der Berufe verändern werden sind, beschäftigt, damit die Opposition heute auch etwas und dass 81 Prozent der Beschäftigten davon betroffen Handfestes bekommt und nicht sagen kann, wir würden sein werden . Man kann diese amerikanischen Studien nur wolkige Reden halten . Es geht zum Beispiel darum, sicherlich nicht eins zu eins auf den deutschen Arbeits- im Zusammenhang mit einem Wagniskapitalgesetz auch markt übertragen, daher ist es richtig und wichtig, dass über eine Reform des § 8 c des Körperschaftsteuergeset- das Institut für Arbeitsmarkt- und Berufsforschung der zes zu reden . Wir haben das Problem, dass junge Unter- Bundesagentur für Arbeit erstmals diesbezüglich eine nehmer, die mit wenig Kapital an den Start gehen und Studie vorgelegt hat . Demnach werden bis 2030 keine dann in eine Wachstumsphase kommen, einen Investor Berufe durch den digitalen Wandel verschwinden . Das ist suchen müssen, wenn sie bei den Banken – mangels feh- keine Entwarnung; denn innerhalb der Berufsfelder müs- lender Sicherheiten; das muss man einräumen – nicht sen wir auf Veränderungen vorbereitet sein . Das kann weiterkommen . Dabei geht es oft um Millionenbeträge, man sehr einfach in einem Satz zusammenfassen: Die und der Investor will natürlich eine Gegenleistung . Also Zahl der einfachen Tätigkeiten wird abnehmen, die der erwirbt er in der Regel Unternehmensanteile bzw . Betei- kreativen, komplexen Aufgaben zunehmen . ligungen . Wenn diese über 50 Prozent hinausgehen – und das kann vorkommen –, dann wird Körperschaftsteuer Wir müssen den digitalen Wandel so gestalten, dass fällig . Das Problem tritt dann auf, wenn der Investor sich Deutschland ein attraktiver Innovationsstandort für Ar- aus dem Unternehmen zurückzieht oder die anderen An- beitgeber und Arbeitnehmer bleibt und dass die Folgen teilseigner, also die Unternehmensgründer, wieder mehr aufgrund der geschilderten Entwicklung für Berufe und Anteile übernehmen. Dann bleibt diese Steuerpflicht Branchen berechenbarer werden . Dafür ist eine zielge- erhalten . Die Schwierigkeit besteht darin, dass dann oft richtete Bildungs- und Forschungspolitik wichtig . Wir Verlustvorträge, die vorher angefallen sind – in der Pha- brauchen eine verlässliche, auf Innovation gerichtete se, in der das Unternehmen noch nicht profitabel war –, Wirtschaftspolitik und nicht neue Vorschläge für Sub- nicht erstattet werden können . Das führt im Ergebnis ventionen . Wir wollen, dass die Wirtschaft überall, nicht dazu, dass wir fiktive Gewinne besteuern. nur in großen Unternehmungen und den wirtschaftlichen Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14907

Axel Knoerig (A) Kraftzentren der Republik, wächst . Wir wollen gerade Die berufliche Bildung könnte in der Praxis durch- (C) aus diesem Grund die Innovationskraft des Mittelstandes lässiger sein, gerade wenn man sie gegenüber der aka- sowie der kleinen und mittleren Unternehmen stärken . demischen Bildung aufwerten möchte . Wir müssen vor allem im ländlichen Raum Übergänge schaffen, weil dort (Beifall bei der CDU/CSU) der Fachkräftebedarf im Handwerk und im Handel be- sonders hoch ist . Vor diesem Hintergrund appelliere ich: In der digitalen Wirtschaft sind drei Voraussetzungen Wir brauchen die Berufsschule 4 0. . Sie richtet die duale maßgeblich . Erstens . Die Branchen müssen sich auf den Ausbildung auf die Digitalisierung aus . Sie ist mehr als Weltmärkten behaupten können . Zweitens . Es muss bei „training on the job“; denn sie vermittelt Theorie und der Netzinfrastruktur einen Dreiklang aus Breitbandaus- Praxis in der Produktion von Industrie 4 0,. und das auch bau, Datenschutz und IT-Sicherheit geben . Drittens . Wir für Handwerk und Handel . müssen fortlaufend durch Bildung und Weiterbildung – das ist ganz wichtig – die Mitarbeiterschaft mobilisieren . (Beifall bei der CDU/CSU) Zudem gibt es Optimierungspotenziale . Deutschland liegt hier beim Vergleich führender Volkswirtschaften Meine sehr verehrten Damen und Herren, wir müssen nur im Mittelfeld . Hier gilt es, das Wachstumspotenzi- vor allen Dingen auch auf Verwaltungsebene nachlegen . al auszuschöpfen; denn wir haben erlebt, dass dort, wo Wenn Länder wie USA, Großbritannien, Südkorea uns Mittelstand und Digitalisierung aufeinandertreffen, be- da um einiges voraus sind, dann müssen wir als Bund reits große Wachstumspotenziale gehoben wurden . Ich leistungsfähige IT-Infrastrukturen für die elektronische bin mir sicher, dass unser Mittelstand weiterhin solche Kommunikation zwischen Bürgern und Behörden schaf- Potenziale heben wird . fen . Und ich frage Sie: Wo ist das denn am weitesten aus- geprägt? Das ist doch in der Kommune . Seit Mitte der (Beifall bei der CDU/CSU) 90er-Jahre stellen wir Jahr für Jahr auf der CeBIT die virtuelle Kommune vor . Wir sprechen davon, für Priva- Die Digitalisierung muss vor allem flächendeckend te Leitmärkte im IKT-Bereich zu entwickeln . Aber dann erfolgen . In jeder Branche muss sie zu einem Hauptthe- müssen wir uns auch die Frage gefallen lassen, ob der ma werden . Dabei stellen wir fest, dass sich die Unter- öffentliche Sektor dabei wirklich so gut aufgestellt ist, nehmen in drei Cluster aufteilen . Eine Gruppe von Unter- wie es bei Unternehmen in gewissen Größenordnungen nehmen sieht große Chancen in der Digitalisierung ihrer selbstverständlich ist . Prozesse und schlägt zukunftsorientiert neue Wege ein . In einer anderen Gruppe ist das weitaus geringer ausge- Deswegen brauchen wir, sehr geehrter Herr Minister, prägt . Sie wägt eher Chancen und Risiken ab . Zudem gibt in jedem Bundesland ein IT-Zentrum und ein einheitli- es leider einen bedeutenden Anteil an Unternehmen, in ches System, das die Dienste von Bund, Ländern und (B) denen die Digitalisierung nur schleppend vorankommt . Kommunen zusammenführt . Wir brauchen eine neue (D) Hier müssen wir Überzeugungsarbeit leisten . Bund-Länder-Kommission mit dem Schwerpunkt Digi- talisierung und Verwaltung . In den letzten Wochen haben Das Bundeswirtschaftsministerium hat vielfältige wir mit dem Datenaustauschverbesserungsgesetz zur Be- Förderprogramme aufgelegt, um die Entwicklung zu schleunigung der Asylverfahren gezeigt, wie schnell ein beschleunigen . So werden beim Zentralen Innovations- Gesetz im Bundestag verabschiedet werden kann . Für die programm Mittelstand, ZIM, digitale Technologieberei- Betreiber von Flüchtlingsheimen, für die Kommunen, für che gerade im Mittelstand gestärkt . Neu ist die Initiative die Bundesagentur ist es damit auf einmal, binnen weni- „Mittelstand 4 .0 – Digitale Produktions- und Arbeitspro- ger Wochen, möglich, auf ein und dieselbe Software zu- zesse“ . Damit werden gezielt Handwerk und Handel un- zugreifen . Da sage ich: So eine zügige parlamentarische terstützt . In vielen Bundesländern entstehen Kompetenz- Arbeit wünsche ich mir auch bei vielen anderen Geset- zentren, um das Wissen in den Betrieben rund um das zesvorhaben, insbesondere bei solchen mit Blick auf die Thema Digitalisierung zu verbessern . Letztendlich hängt Digitalisierung von Wirtschaft und Arbeit . der wirtschaftliche Erfolg eines Unternehmens aber von Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit . einer ganzheitlichen Unternehmensstrategie ab . Das ist Sache der Manager und weniger der Informatiker . (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) Unsere Forschungsministerin Frau Professor Wanka hat einen integrierten Ansatz aus Produktion, Dienstleis- tungen und Arbeit gewählt und alles in einem Programm Vizepräsidentin : zusammengefasst . Trotz der Kritik, die es von Gewerk- Vielen Dank . – Damit schließe ich die Debatte . schaften und Arbeitgeberverbänden gegeben hat, ist die- Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf ser integrative Ansatz richtig . Wir wissen heute, dass ge- den Drucksachen 18/7380, 18/6740 und 18/7368 an die rade diese Vorgehensweise richtig gewesen ist . in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorge- (Beifall bei der CDU/CSU) schlagen . Die Vorlage auf Drucksache 18/7368 – das ist der Tagesordnungspunkt 3 d – soll federführend beim Mittlerweile geben wir 3 Prozent des Bruttoinlandspro- Ausschuss für Wirtschaft und Energie beraten werden . duktes für Forschung und Bildung aus . Wir sollten heute Die hierfür zuständigen Kollegen sind zwar größtenteils schon mutig sein und insbesondere mit Blick auf 2017 schon weg, ich frage aber dennoch: Sind Sie damit ein- sagen, dass wir das in der nächsten Wahlperiode auf verstanden? – Das ist der Fall . Dann ist die Überweisung 4 Prozent anheben möchten . so beschlossen . 14908 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn (A) Ich rufe die Tagesordnungspunkte 4 a und b auf: Das bedeutet Verdrängung, das bedeutet Gentrifizierung. (C) Wir wollen diese stoppen . a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Caren Lay, Herbert Behrens, Karin Binder, weiterer (Beifall bei der LINKEN) Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE Natürlich wollen auch wir als Linke, dass marode Für bezahlbare Mietwohnungen – Moderni- Häuser saniert werden; das ist gar keine Frage . Aber so, sierungsumlage reduzieren, Luxusmoderni- wie die Regelungen jetzt sind, sind sie sozial ungerecht . sierungen einschränken Und das ist das Problem . Drucksache 18/7263 (Beifall bei der LINKEN) Überweisungsvorschlag: Derzeit können die Hausbesitzer 11 Prozent der Moder- Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) nisierungskosten auf die Kaltmiete umlegen, und das un- Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktor­ sicherheit befristet . Das heißt, die Miete für die Mieterinnen und Mieter erhöht sich dauerhaft, zum Teil verdoppelt sie b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Caren sich, und zwar auch dann, wenn die Sanierungskosten, Lay, Heidrun Bluhm, Dr . Dietmar Bartsch, wei- die der Vermieter hatte, längst abbezahlt sind . Das ist terer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE doch wirklich völlig absurd, das müssen wir ändern . Mietspiegel – Sozial gerecht und mietpreis- (Beifall bei der LINKEN) dämpfend erstellen So, wie sie jetzt ist, ist diese Modernisierungsumlage Drucksache 18/5230 vor allen Dingen eines, nämlich eine lukrative Geldan- lage für die Vermieter und ein Motor für die Vertreibung Überweisungsvorschlag: der Mieter . Hier müssen wir ran, diese Regelung müssen Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) Innenausschuss wir ändern . Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktor­ sicherheit (Beifall bei der LINKEN) Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Die ganze Sache wird noch dadurch verschärft, dass die Aussprache 77 Minuten vorgesehen . – Ich höre dazu die sanierten Wohnungen von der Mietpreisbremse aus- keinen Widerspruch . Dann ist das so beschlossen . genommen sind . Das heißt, es ist geradezu eine Einla- dung an die Vermieter, sich dort, wo die Mietpreisbremse Ich eröffne die Aussprache . Als erste Rednerin in die- überhaupt gilt, in die Sanierung zu retten . (B) ser Debatte hat Caren Lay von der Fraktion Die Linke (D) das Wort . (Dr . Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Grober wirtschaftlicher Unverstand!) (Beifall bei der LINKEN) Das kann so wirklich nicht bleiben .

Caren Lay (DIE LINKE): (Beifall bei der LINKEN) Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Wir schlagen vor, dass wir die Modernisierungsumla- Herren! Monatelang ging ein Beispiel aus der Kopenha- ge in einem ersten Schritt zeitlich begrenzen und deutlich gener Straße in Berlin-Prenzlauer Berg durch die Medi- auf 5 Prozent absenken . Mittelfristig sollte man, glaube en: Ein Haus wurde vor ein paar Jahren von einer Immo- ich, die Vorschläge des Deutschen Mieterbundes, die Sa- bilienfirma mit einem blumigen Slogan, der da lautete: nierungskosten in die Bewertung im Mietspiegel einflie- „Werte erhalten – Werte schaffen“, gekauft . Das Haus ßen zu lassen, aufnehmen . Da müssen wir perspektivisch sollte saniert werden . hinkommen . Das klingt ja erst einmal gut, aber im Ergebnis dieser Die energetische Gebäudesanierung ist sinnvoll . Auch Sanierung sollte sich die Miete für die Mieterinnen und wir sind natürlich für mehr Anstrengungen im Wärmebe- Mieter sage und schreibe verdreifachen . Natürlich sind reich . Aber was nicht geht und was ehrlich gesagt auch die meisten Mieterinnen und Mieter ausgezogen, haben nicht zur Akzeptanz dieser Maßnahmen beiträgt, ist, dass sich von der angekündigten Mieterhöhung oder auch von auch hier die Kosten sehr einseitig von Mieterinnen und der Schikane der Vermieter abschrecken lassen . Nur ein Mietern getragen werden . Wir sagen: Hier muss die öf- Mieter ist noch übrig geblieben und kämpft tapfer weiter . fentliche Hand investieren, hier muss wirklich Geld in die Hand genommen werden . Die 5 Milliarden Euro, die Meine Damen und Herren, das ist das, was zynischer- wir seit vielen Jahren in den Haushaltsberatungen fordern weise Entmietung genannt wird und was leider Praxis in vielen deutschen Großstädten ist . Das müssen wir end- (Dr . Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Milliar- lich stoppen . den fordern Sie immer!) (Beifall bei der LINKEN) und die auch in der einschlägigen Szene seit Jahren dis- kutiert werden, wären gut angelegtes Geld für Klima- Das ist ein prominentes Beispiel, aber nur eines von schutz und für bezahlbare Mieten . vielen . Denn Luxussanierungen auf Kosten der Mieterin- nen und Mieter verdrängen diese aus ihren Stadtteilen . (Beifall bei der LINKEN) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14909

Caren Lay (A) Ein weiteres Problem bezieht sich auf den Mietspie- den Tisch gelegt, und ich hoffe im Interesse der Miete- (C) gel . Dort, wo es ihn gibt, werden die Mieten der letzten rinnen und Mieter auf Ihre Zustimmung . vier Jahre als Berechnungsgrundlage genommen . Was ist aber in den letzten vier Jahren eigentlich passiert? Da (Beifall bei der LINKEN) hilft ein Blick in die Analysen der einschlägigen Internet- portale, wo Neuvertragsmieten angeboten werden . Was Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: kommt dabei heraus? In Berlin hat es in fünf Jahren bei Vielen Dank .– Als nächster Redner hat Dr . Jan-Marco den neu angebotenen Mietverträgen eine Mietenexplosi- Luczak von der CDU/CSU-Fraktion das Wort . on von 56 Prozent gegeben . In München sind es „nur“ 26 Prozent und in 20 Prozent, aber auf einem Dr. Jan-Marco Luczak (CDU/CSU): sehr hohen Niveau . Das können wir doch unmöglich als Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Berechnungsgrundlage für den Mietspiegel nehmen . Das Herren! Ich darf zunächst einmal um Nachsicht dafür ist wirklich völlig absurd . bitten, dass ich leider ganz unmittelbar nach meiner Rede (Beifall bei der LINKEN) das Plenum wieder verlassen muss . (Ulli Nissen [SPD]: Na, na, na!) Das schadet nicht nur den Mieterinnen und Mietern, die umziehen müssen, das wird auch dafür sorgen, dass Legen Sie mir das bitte nicht als mangelnden Respekt für die Altmieter die Miete ganz legal angehoben werden vor dem Hohen Haus oder vor Ihnen aus . Sie alle kennen kann . Das ist Mieterhöhung per Gesetz . Das wollen wir das: In einer Sitzungswoche gibt es manchmal seit lan- endlich ändern . gem feststehende Termine, die dringend wahrgenommen werden müssen . (Beifall bei der LINKEN) (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Deswegen schlagen wir vor, den Mietspiegel auf breite NEN]: Lassen Sie einfach die ganze Rede aus- Füße zu stellen: Wir wollen alle Mieten in die Berech- fallen! Wie wäre das?) nung einfließen lassen. Nur so können wir den -perma Ich bedauere das ganz besonders, weil es hier um das nenten Mietenanstieg stoppen . Mietrecht geht . Beim Mietrecht gibt es immer besonders (Beifall bei der LINKEN) spannende Diskussionen, besonders emotionale Debat- ten, die auch ich selber mit großer Leidenschaft und mit Natürlich wären viele Mieterinnen und Mieter froh, viel Herzblut führe . Besonders emotional sind diese De- wenn es überhaupt einen qualifizierten Mietspiegel gäbe. batten meistens dann, wenn es um Anträge der Linken (B) Auch dazu machen wir einen Vorschlag, nämlich einen geht . (D) Mietspiegel verbindlich festzuschreiben und die Kom- (Caren Lay [DIE LINKE]: Weil sie gut sind!) munen bei der Erstellung zu unterstützen . Ich kann jedenfalls für mich sagen: Mein Blutdruck steigt Lassen Sie mich einen letzten Gedanken sagen: Der da meistens, und mein Puls fängt an zu rasen . Mietspiegel muss natürlich auch rechtsverbindlich sein . Wir erleben schon in einigen Städten wie in Berlin und (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Bonn, dass von Vermieterseite gegen die Mietspiegel NEN]: Das geht aber schnell!) geklagt wird, zum Teil mit Erfolg . Das tun sie, weil sie Das liegt aber nicht daran, dass sie so gut sind, Frau Kol- die Mietpreisbremse umgehen wollen . Hier müssen wir legin Lay, sondern daran, dass so viel Ideologie und so Rechtsverbindlichkeit schaffen . Die Mieterinnen und viel wirtschaftlicher Unverstand in einen Antrag gepresst Mieter brauchen hier wirklich Klarheit . werden . Es verwundert mich immer wieder, dass das ge- lingt . (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der CDU/CSU) Ich ahne, dass der eine oder andere Redner von der Koalition sagen wird: Na ja, alles gut und schön, haben So ist es auch bei diesem Antrag . Es ist ein Schaufens- wir auf dem Schirm, machen wir alles .– Aber bisher gibt terantrag, mit dem die Linke wieder einmal versucht, die es nur ein Eckpunktepapier des Ministers, in dem auf Vermieter in die Rolle der bösen Kapitalisten zu drängen, viele Punkte eingegangen wird, wenn auch nicht in dem die hemmungslos und ohne Rücksicht nach Profit gieren Maße, wie wir es uns vorstellen würden . Aber es wäre und ihre Mieter ausbeuten . Zugleich versuchen Sie, die ein erster Schritt; das sehe ich . Aber leider habe ich von Koalition so darzustellen, als ob wir diese Sorgen und dem Koalitionspartner der SPD, nämlich von der Union, Nöte von Mietern nicht ernst nehmen würden, und Sie schon kritische Stimmen gehört: Was in diesem Papier fordern uns zu einer sozialen Mietrechtsnovelle auf . steht, werden wir so nicht mittragen . (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Aber das Erste ist vielleicht Tatsache, Das ist meine Sorge: Es gibt nur ein Eckpunktepa- Herr Luczak!) pier, es gibt noch nicht einmal einen Referentenentwurf . Wenn hier weiter Koalitionsstreit herrscht, dann fürchte Beides, meine sehr verehrten Kollegen von den Lin- ich, dass es in dieser Legislatur keine Einbringung in den ken, ist grundfalsch . Mit dieser Schwarz-Weiß-Male- Bundestag geben wird . Da hilft die Opposition, da hilft rei – hier der Vermieter, da der Mieter – werden Sie der die Linke: Wir haben zwei kluge Vorschläge heute auf Komplexität des Wohnungsmarktes und auch der vielen 14910 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Dr. Jan-Marco Luczak (A) Herausforderungen, die sich dort stellen, in keiner Weise Wir haben uns als Koalition dazu verpflichtet, hierzu et- (C) gerecht . was vorzulegen . (Beifall bei der CDU/CSU – Caren Lay [DIE Wenn wir hier von Modernisierungen reden, dann ist LINKE]: Der Klassenstandpunkt!) genauso klar: Das Ziel und die Funktion von § 559 BGB, nämlich Anreize für Modernisierungen zu schaffen, dür- Natürlich ist es so, dass es bei den Mieten Exzesse fen wir selbstverständlich nicht konterkarieren; vielmehr gibt, und natürlich gibt es auch Fälle, in denen Mieter müssen die Vorschriften, die wir zum Schutz der Mieter von rücksichtslosen Vermietern aus der Wohnung ge- brauchen, immer so ausgestaltet sein, dass Investitionen drängt werden . Hier ist völlig klar – das ist unbestritten; in den Neubau, in den altersgerechten Umbau und in die darüber besteht völliger Konsens –, dass Politik handeln energetische Sanierung nicht verhindert werden . Das muss und dass Mieter in so einem Fall geschützt werden muss unverrückbarer Grundsatz aller Regelungen sein, müssen . Wir als Union wissen sehr genau, dass das Miet- die wir hier miteinander angehen . Darauf werden wir als recht an dieser Stelle sozial ausgewogen gestaltet werden Union ganz besonders achten . Das gilt nicht nur für die muss . Darauf haben wir in der Vergangenheit immer sehr Anträge der Linken, sondern auch für das schon ange- großen Wert gelegt . Das werden wir auch dieses Mal tun . sprochene Grundlinienpapier des BMJV . Um uns daran zu erinnern, brauchen wir aber nicht die Linken als pseudosoziales Gewissen . Selbstverständlich ist es so, dass wir diese Investiti- (Beifall bei der CDU/CSU) onen nicht verhindern dürfen und dass wir bezahlbaren Wohnraum brauchen . Das muss miteinander in Einklang Diese Ausgewogenheit ist so prägend für das Miet- gebracht werden . Das wird immer so abstrakt daher- recht; dennoch lassen Sie sie in Ihren Anträgen wieder gesagt . Das kann man gar nicht richtig einordnen . Ich einmal völlig vermissen . Gerade die privaten Kleinver- mache es mal am Beispiel des altersgerechten Umbaus mieter vernachlässigen Sie in Ihren Anträgen völlig . deutlich . (Beifall der Abg . Dr . Sabine Sütterlin-Waack Sie müssen sich das ganz konkret vorstellen: Viele [CDU/CSU]) ältere Menschen – wir leben in einer älter werdenden Man hat immer den Eindruck, sie würden nach und nach Gesellschaft – müssen irgendwann ihre Wohnung verlas- rechtlos gestellt . Sie vernachlässigen in Ihren Anträgen sen, weil kein Fahrstuhl da ist oder weil sie das Bad nicht auch, dass die übergroße Mehrheit der Mietverhältnisse mehr benutzen können . Es ist für einen alten Menschen völlig reibungslos funktioniert, dass dort fair miteinander eine ganz gravierende Situation, wenn das gewohnte Le- umgegangen wird . Deswegen kann es doch nicht darum bensumfeld verlassen werden muss, wenn man die Nach- barn, mit denen man vielleicht schon Jahrzehnte zusam- (B) gehen, Vermieter und Mieter gegeneinander auszuspie- (D) len, sondern man muss die berechtigten Interessen von mengelebt hat, nicht mehr hat . beiden in den Blick nehmen und miteinander in Einklang Deswegen ist der altersgerechte Umbau bringen . (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU NEN]: Aber wo machen Sie den denn?) sowie der Abg . Ulli Nissen [SPD]) nicht irgendetwas Abstraktes . Wir müssen dafür sorgen, Wie gesagt, Sie lassen diese Ausgewogenheit in Ihren dass die rechtlichen Rahmenbedingungen so sind, dass Anträgen völlig vermissen . Denn was schlagen Sie uns tatsächlich in altersgerechten Umbau investiert werden vor? Sie haben es ja gerade dargestellt: die Absenkung kann; denn wir als Union wollen, dass ältere Menschen der Modernisierungsumlage von 11 auf 5 Prozent . In Ih- möglichst lange in ihrer angestammten Wohnung bleiben rer Begründung klingt es so an, als ob Modernisierungen können . vermieterseitig massenhaft missbraucht würden, um Be- standsmieter zur Kündigung zu nötigen . (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- (Caren Lay [DIE LINKE]: Das ist doch auch ordneten der SPD) so!) Deswegen brauchen wir die richtigen Rahmenbedingun- – Natürlich . Es gibt diese Fälle . Sie haben gerade ein Bei- gen . spiel aus Berlin genannt, Frau Lay . Ich bin selber Ber- (Caren Lay [DIE LINKE]: Das Gesetz müs- liner Abgeordneter . Ich kenne diese Fälle . sen wir ändern!) Aber so zu tun, als ob das ein massenhaftes Phänomen sei, ohne dafür konkrete Zahlen zu benennen, das wird Jetzt rufen Sie als Linke natürlich wieder nach dem dem Ernst der Sache nicht gerecht . Ebenso wird dem Staat: Wir müssen hier Milliardensummen in die Hand Ernst der Sache nicht gerecht, wenn Sie hier pauschale nehmen .– Aber wenn Sie sich mal vor Augen führen, Vorwürfe an Vermieter richten, dass sie Mieter sogar nö- welche Summen wir benötigen, ist völlig klar: Das be- tigen, dass sie also eine Straftat begehen . Das ist absolut kommen wir als Staat allein aus Steuermitteln nicht hin, fehl am Platz . sondern wir brauchen dafür private Investitionen . Diese privaten Investitionen bekommen wir nicht, wenn die Klar ist: Wir müssen Missbrauch verhindern, und es Modernisierungskosten nicht in irgendeiner Weise auch darf auch kein „Herausmodernisieren“ von Mietern ge- wirtschaftlich darstellbar sind . Sie müssen wirtschaftlich ben . Genau das ist auch Inhalt des Koalitionsvertrages . tragbar und finanzierbar sein; sonst funktioniert das nicht. Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14911

Dr. Jan-Marco Luczak (A) Das, was Sie uns vorschlagen – eine Absenkung der gleichzeitig auf diesem niedrigen Niveau eingefroren . (C) Modernisierungsumlage auf 5 Prozent –, ist völliger Nun kann mancher sagen: Das ist genau das, was ich Humbug . Weil sich dann keine Modernisierungsmaßnah- will .– Aber Sie müssen sich einmal überlegen, was die me, keine energetische Sanierung, kein altersgerechter Folgen für die Immobilienunternehmen an der Stelle wä- Umbau mehr rechnen wird, werden solche Modernisie- ren: Die Immobilienwerte würden automatisch sinken, rungen unterbleiben . Das geht letztlich zulasten der Mie- der Verschuldungsgrad würde ansteigen, und die Eigen- ter . Deswegen werden wir das nicht mitmachen . kapitalquote würde sinken . Dann ist kein Bewegungs- spielraum für Investitionen in Modernisierung oder in (Beifall bei der CDU/CSU – Zurufe von der Neubau mehr vorhanden . Damit geben Sie den Mietern LINKEN) Steine statt Brot . Deswegen kann das nicht sein . Der Be- In gleicher Weise kritisch wie diese Absenkung auf trachtungszeitraum von vier Jahren muss bleiben, meine 5 Prozent ist eine Änderung bei den Kappungsgrenzen; Damen und Herren . das ist auch schon vorgeschlagen worden . Da muss man (Beifall der Abg . Marie-Luise Dött [CDU/ sehr genau aufpassen, dass die gesamtgesellschaftlichen CSU]) Ziele beim Klimaschutz und beim demografischen Wan- del nicht gefährdet werden . Im Gegenteil: Wir müssen diese gesamtgesellschaftlichen Ziele, auf die in § 559 Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: BGB Bezug genommen wird, befördern und gleichzeitig Herr Kollege, Sie müssen zum Schluss kommen . Des- die Mieter schützen . Das muss miteinander in Einklang halb will ich auch keine Zwischenfrage erlauben . Die Re- gebracht werden, und das werden wir in der Koalition dezeit war schon überschritten . auch tun . Dazu brauchen wir Ihre Anträge ganz bestimmt nicht, meine Kolleginnen und Kollegen von den Linken . Dr. Jan-Marco Luczak (CDU/CSU): (Beifall bei der CDU/CSU) Die Redezeit ist schon überschritten – das ist scha- Lassen Sie mich noch etwas zur ortsüblichen Ver- de –; deswegen muss ich zum Schluss kommen . gleichsmiete sagen . Sie schlagen uns jetzt vor, dass alle Mietverhältnisse in die Berechnung der ortsüblichen Ver- Meine Damen und Herren, Sie haben gesehen: Die gleichsmiete einbezogen werden . Ich könnte jetzt einen Anträge der Linken sind mit Ideologie gespickt . rechtshistorischen Exkurs darüber machen, wie es sich (Caren Lay [DIE LINKE]: Das ist nicht mit der ortsüblichen Vergleichsmiete verhält, was ei- wahr! Ablehnend!) gentlich deren Funktion ist . Ihre Funktion ist jedenfalls (B) nicht, eine mietpreisbeschränkende Wirkung zu haben . Sie zeugen auch von wirtschaftlichem Unverstand . (D) Tatsächlich wurde das Vergleichsmietensystem in den 70er-Jahren eingeführt, um die Änderungskündigung Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: auszuschließen . Damals haben Vermieter Mieterhöhun- gen nämlich so gemacht: Lieber Mieter, ich erhöhe die Herr Luczak, Sie müssen jetzt wirklich zum Schluss Miete um soundso viel Prozent . Du kannst bleiben, wenn kommen . du dem zustimmst; ansonsten musst du die Wohnung verlassen .– Deswegen hat man seinerzeit die ortsübliche Dr. Jan-Marco Luczak (CDU/CSU): Vergleichsmiete eingeführt . In diesem Sinne werden wir sie hier natürlich nicht Es war nie ein Instrument, um die Mieten zu senken, nur ablehnen, sondern auch eigene gute Vorschläge vor- sondern es war ein Instrument, um Transparenz auf dem legen, die einen ausgewogenen Kompromiss zwischen Wohnungsmarkt herzustellen . den berechtigten Interessen der Mieter und der Vermieter darstellen . (Caren Lay [DIE LINKE]: Ein Mieterhö- hungsspiegel ist das!) Vielen Dank, meine Damen und Herren . Es geht darum, die Realität auf dem Wohnungsmarkt mit (Beifall bei der CDU/CSU – Caren Lay [DIE einem Mietspiegel darzustellen . Es soll nicht ein Rück- LINKE]: Das ist eine klare Absage an Maas, spiegel in längst vergangene Zeiten sein, sondern ein was Sie hier machen! Unglaublich!) Mittel der Transparenz . Deswegen muss der Mietspiegel diese Funktion behalten . Alle Überlegungen, die dahin

gehen, den Betrachtungszeitraum von derzeit vier Jahren Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: auf acht Jahre, zehn Jahre oder gar ganz auszudehnen, Liebe Kolleginnen und Kollegen, wenn jeder die Re- sind völlig verfehlt . Deswegen werden wir als Union die- dezeit um eine Minute überschreitet, summiert es sich . se Verlängerung der Betrachtungszeit nicht mitmachen . Deswegen bitte ich wirklich darum, sich an die Redezeit zu halten . (Beifall bei der CDU/CSU) Als nächster Redner hat Oliver Krischer von der Frak- Dann will ich noch sagen, was das zur Folge hätte; tion Bündnis 90/Die Grünen das Wort . dafür bleibt mir jetzt leider nur wenig Zeit . Sie müs- sen bedenken: Was folgt denn daraus, wenn Sie diesen (Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Dann neh- Betrachtungszeitraum so verlängern? Die ortsübliche men wir die Minute da wieder! – Heiterkeit Vergleichsmiete würde sofort sinken, automatisch, und bei der CDU/CSU) 14912 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

(A) Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Fehlern des 20 .Jahrhunderts gelernt haben . Guten, preis- (C) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! werten Wohnraum zur Verfügung zu stellen, ist eine He- Wir reden hier über ein zentrales sozialpolitisches Thema: rausforderung für die Bundespolitik . Hier, meine Damen Mieten und Wohnungsnot . Wenn ich mir die Regierungs- und Herren, müssen Sie endlich handeln . bank anschaue, dann fällt mir auf: Keiner der zuständi- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN gen Minister – Herr Maas oder Frau Hendricks – hält es sowie des Abg . [Havelland] für nötig, hier zu sein . Das zeigt ja schon, welchen Stel- [DIE LINKE] – Michael Frieser [CDU/CSU]: lenwert dieses Thema ganz offensichtlich hat und dass es Das hat mit uns gar nichts zu tun!) nicht so ganz ernst genommen wird . Herr Luczak – ist er noch da? nein, er ist schon weg – hat das hier gerade mit Aber mit dem Handeln ist das ja so eine Sache . Sie dem Bild, das er abgegeben hat, bestätigt . Nach seiner haben mit großem Tamtam eine Mietpreisbremse be- Rede könnte man ja glauben: Es ist alles gut . Aber, meine schlossen . Diese galt als großes Innovationsprojekt; je- Damen und Herren, weshalb haben wir denn steigende denfalls sollte sie das sein . Jetzt stellen wir fest: Diese Mieten? Wir stehen in den nächsten Jahren vor einer Rie- Mietpreisbremse ist löchrig wie ein Schweizer Käse . Sie senherausforderung, weil Hunderttausende Wohnungen wird an allen Ecken und Enden umgangen . Sie tut vieles; in Deutschland fehlen . Das sorgt natürlich für sozialen sie bewirkt alles Mögliche . Was sie nicht tut, ist, den An- Sprengstoff . Das sorgt für Probleme, und diesen müssen stieg der Mieten zu bremsen . Und das haben wir Ihnen wir uns widmen . schon vorher gesagt, das haben Ihnen schon die Experten gesagt . Da, meine Damen und Herren, haben Sie versagt . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Ich sage ganz deutlich: Das, was sich die Koalition jetzt mit der steuerlichen Förderung überlegt hat, ist dem Sie versagen auch bei den weiteren Baustellen im Problem nicht angemessen . Denn das ist Gießkannen- Mietrecht . Sie haben im Koalitionsvertrag und auch nach prinzip . Das bedeutet gerade nicht, dass günstiger Wohn- Einführung der Mietpreisbremse groß angekündigt, dass raum für Menschen mit geringem Einkommen zur Verfü- Sie ein zweites Paket vorlegen würden . Dazu gibt es jetzt gung gestellt wird, sondern dass breit gefördert wird . Das von Herrn Maas ein Eckpunktepapier . Aber das war es ist nicht die notwendige Antwort auf diese Herausforde- dann schon wieder . Man hört überhaupt nichts mehr . rung . Da müssen wir andere Dinge tun . Was wir brau- Still ruht jetzt der See . Die Herausforderungen sind rie- chen, ist eine Renaissance des sozialen Wohnungsbaus . sig; aber von dieser Koalition kommt nichts . Ich bin den 60 000 Wohnungen fallen pro Jahr aus der Preisbindung, Kollegen von den Linken dankbar, dass sie zwei dieser Baustellen hier zum Thema gemacht haben . Wir brau- (B) und das ist ein Riesenproblem für Menschen mit gerin- (D) gem Einkommen . Da müssen wir handeln . chen endlich rechtssichere, qualifizierte Mietspiegel. Die unklaren Regelungen in diesem Bereich führen unter an- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN derem auch dazu, dass die Mietpreisbremse wirkungslos sowie bei Abgeordneten der LINKEN) ist und dass hier nicht vernünftig gehandelt werden kann . Dass es Verträge mit solchen Mietpreissteigerungen gibt, Ich sage: Die zentrale Stellschraube ist, dass der Bund das darf nicht sein . hier investieren muss . Wir brauchen 2 Milliarden Euro für den sozialen Wohnungsbau . Wie ich gerade gelesen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN habe, unterstützt ja Frau Hendricks, die leider der De- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) batte nicht beiwohnt, diese Forderung, 2 Milliarden Euro Die zweite große Baustelle ist die Modernisierungs- zur Verfügung zu stellen . Das Problem ist nur, dass die umlage – im Moment 11 Prozent –, die auch Luxussa- Forderungen von Frau Hendricks in dieser Koalition die nierungen ermöglicht, sodass genau das stattfindet, was Durchschlagskraft von Wattebällchen haben . Das nützt beschrieben worden ist: dass es Entmietungen gibt, dass uns dann überhaupt nichts . Hier wird von dieser Regie- es teilweise Kostensteigerungen von 1 000 Euro gibt, rung nicht angemessen regiert . (Michael Frieser [CDU/CSU]: Was?) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN) um die Menschen aus den Wohnungen zu treiben . Meine Damen und Herren, das darf nicht sein . Wir wollen die Was wir ansonsten brauchen, ist eine neue Wohnungs- energetische Gebäudesanierung, aber nicht eine Umlage, gemeinnützigkeit . Das wäre eine angemessene Antwort . die am Ende dazu beiträgt, dass die Menschen aus den Wir haben viele kommunale Wohnungsbaugenossen- Wohnungen vertrieben werden . Auch wenn Sie es igno- schaften . Die könnten hier handeln . Die müssen wir in rieren: Das findet in den Ballungsgebieten überall statt, die Lage versetzen, dass sie günstigen Wohnraum für das ist Realität in unserem Land . Dagegen müssen Sie Menschen mit geringem Einkommen zur Verfügung stel- etwas unternehmen . len . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Marie-Luise Dött [CDU/CSU]: Den gibt es und bei der LINKEN) jetzt schon! Das können sie jetzt schon!) Ich sage Ihnen zum Schluss, meine Damen und Her- Dabei geht es nicht darum – wie manche das jetzt wie- ren: Angesichts von Wohnungsmangel, explodierenden der diskutieren –, irgendwo in Gettos am Stadtrand mit Mietpreisen, steigendem Neubaubedarf und Klimaschutz abgesenkten Standards zu bauen . Da sollten wir aus den im Gebäudebereich stehen wir vor riesigen Herausforde- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14913

Oliver Krischer (A) rungen . Ich würde mich gerne eines Besseren belehren hier gegensteuern . Das haben wir getan und werden wir (C) lassen; aber bei dem, was ich in dieser Legislaturperio- auch weiter tun . de wohnungs- und mietenpolitisch von dieser Koalition Wir haben im vergangenen Jahr bereits zwei Maß- gesehen habe, habe ich die große Sorge, dass Sie die- nahmen auf den Weg gebracht, zum Beispiel das Bestel- sen Herausforderungen nicht gewachsen sind und es am lerprinzip bei den Immobilienmaklern . Endlich gilt hier Ende wieder die Menschen treffen wird, die nicht auf der auch das marktwirtschaftliche Prinzip: Wer die Leistung Sonnenseite unserer Gesellschaft stehen . Das spaltet un- bestellt, hat sie auch zu bezahlen . Schluss damit, erst ein- sere Gesellschaft weiter . Das können wir uns aus vielen mal Hunderte von Euro auf den Tisch zu legen, bevor Gründen nicht leisten . man einziehen kann! Ich danke Ihnen . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN der CDU/CSU) und bei der LINKEN) Das Bestellerprinzip wirkt und wird angenommen . Ich zitiere die Frankfurter Allgemeine Zeitung vom 4 . De- Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: zember 2015 . Dort steht: Vielen Dank . – Als nächster Redner hat Dennis Rohde Ein halbes Jahr nach der Einführung des Bestel- von der SPD-Fraktion das Wort . lerprinzips lässt sich mit einiger Gewissheit sagen, dass dies eine gute Regelung ist . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Und weiter: Das alles kommt Kunden und Mietern entgegen . Dennis Rohde (SPD): Außerdem trägt die Entwicklung dazu bei, das mi- Sehr geschätzte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen serable Image der Wohnungsmakler zu verbessern . und Kollegen! Sehr geehrter Herr Krischer, vorweg eine Das war und ist ein gutes Gesetz, liebe Kolleginnen und Sache: Hier den Minister anzugreifen, dass Kollegen . er nicht anwesend ist, obwohl Sie wissen, dass er einen seit vielen Wochen feststehenden Termin in Straßburg (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten hat, um ein Abkommen zur Geldwäsche zu unterzeich- der CDU/CSU) nen, ging voll daneben. Ich finde, es ist gut, dass der Mi- Wir haben die Mietpreisbremse auf den Weg gebracht . nister in Straßburg ist und nicht hier der Beratung eines Wir können heute, ein Jahr danach, sagen, dass die Lan- (B) Oppositionsantrags beiwohnt . desregierungen dieses Angebot angenommen haben . (D) Wir haben mittlerweile in 292 Städten und Gemeinden (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – eine Mietpreisbremse. Ich finde, an dieser Stelle sollte Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- man noch einmal betonen, dass es wichtig war, dass wir NEN]: Ich wusste es nicht! Mir hat es keiner uns als SPD durchgesetzt und die Mietpreisbremse nicht gesagt! – Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE an das Vorhandensein eines Mietspiegels gekoppelt ha- GRÜNEN]: Ich wusste es auch nicht!) ben . Hätten wir das getan, dann hätten wir heute nicht Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir diskutieren die 292 Mietpreisbremsen, sondern lediglich 75 . Hätten wir Situation auf dem Wohnungsmarkt nicht zum ersten Mal . es an das Vorhandensein eines qualifizierten Mietspiegels gekoppelt, hätten wir nicht 292 Mietpreisbremsen, son- (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- dern 45 . Es war richtig, dass wir diese Koppelung nicht NEN]: Wo ist Frau Hendricks? Bei welchem vorgenommen haben, damit auch die anderen 217 Städte Abkommen ist sie? – Gegenruf von der CDU/ und Gemeinden dieses Mittel verwenden können, liebe CSU: Sie arbeitet!) Kolleginnen und Kollegen . Wir haben schon öfter festgestellt, dass der Wohnungs- (Beifall bei der SPD – Ulli Nissen [SPD]: Da markt aus dem Gleichgewicht geraten ist . Wir haben in haben wir etwas richtig Gutes gemacht!) ländlichen Gebieten die Situation, dass sich Vermieterin- Die Frage, die richtigerweise im Raum steht, ist doch: nen und Vermieter freuen, wenn sie überhaupt noch einen Warum sind die Kommunen momentan so zurückhaltend, Mieter finden. In der Stadt treffen wir genau das Gegen- wenn es darum geht, einen Mietspiegel auszubringen? teil an: Die Nachfrage überschreitet das Angebot weit, Warum sind die Kommunen momentan so zurückhaltend, und die Mieten haben sich in den letzten Jahren explo- wenn es darum geht, einen Mietspiegel herauszubringen, sionsartig entwickelt . Das betrifft Studentinnen und Stu- insbesondere einen qualifizierten Mietspiegel? Da ist die denten, die kleine Wohnungen suchen . Das betrifft Fami- jetzige Gesetzeslage eben problematisch, da bei einem lien, die in eine andere Stadt wechseln und deutlich mehr qualifizierten Mietspiegel nur die Vertragsabschlüsse der für die Miete aufbringen müssen . Das betrifft natürlich letzten vier Jahre berücksichtigt werden . auch ältere Menschen, die zum Beispiel nach einer Mo- dernisierung die Miete mit ihrer Rente nicht mehr zahlen Wir wissen alle, was in den letzten vier Jahren auf dem können . Wenn wir uns an dieser Stelle ehrlich machen, Mietwohnungsmarkt passiert ist . Die Mieten sind gestie- dann wissen wir auch: Die gegenwärtige Flüchtlings- gen, gestiegen und gestiegen . Wenn ich das in einem situation wird den Wohnungsmarkt nicht vereinfachen . Mietspiegel darstellen würde, dann würde ich eben nicht Deshalb ist es wichtig und richtig, dass wir als Koalition darstellen, was in einer Kommune durchschnittlich an 14914 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Dennis Rohde (A) Mieten gezahlt wird, sondern ich würde darstellen, wie in den nächsten Wochen führen, damit beides möglichst (C) viel ein Vermieter momentan für sein Objekt bekommen gut ineinander aufgeht . könnte . Die Angst, die in vielen Kommunen vorherrscht, (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ist dann auch berechtigt . Dort denkt man nämlich, man der CDU/CSU) erreicht genau das Gegenteil von dem, was man eigent- lich erreichen will . Wir wollen die Mieterinnen und Mie- Meine sehr geehrten Damen und Herren, unsere Städ- ter in diesem Land schützen und kein Instrument auswei- te ändern sich . Sie sind, das zeigt die Entwicklung der sen, das der Renditeoptimierung dient, liebe Kolleginnen letzten Jahre, attraktiv für viele Menschen, für Familien und Kollegen . mit Kindern, für Migrantinnen und Migranten, für Be- rufstätige, aber natürlich auch für unsere ältere Genera- (Beifall bei der SPD) tion . Dafür zu sorgen, dass diese lebendige Mischung Deshalb findet sich – bei aller Debatte – ein ganz ent- erhalten bleibt, dass unsere Städte eben nicht nur für eine scheidender Satz im Koalitionsvertrag . Da steht: Oligarchie von Betuchten da sind, das ist und bleibt un- sere Aufgabe . Wir sorgen dafür, dass im Mietspiegel die ortsübli- che Vergleichsmiete auf eine breitere Basis gestellt Deswegen müssen wir die Missstände angehen, statt – und realitätsnäher dargestellt wird . wie in vergangenen Zeiten – in Untätigkeit zu verharren, aber wir wollen das nicht mit Fantastereien . Wir wollen (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- das nicht durch Luftschlösser und mit unüberlegtem Ak- NEN]: Wann denn?) tionismus erreichen, sondern mit guten, tragfähigen und Nur darum darf es in den kommenden Wochen und Mo- auf Sachverstand bauenden Lösungen . Deshalb: Warten naten gehen, liebe Kolleginnen und Kollegen . wir das ab, was derzeit im Bundesministerium der Justiz und für Verbraucherschutz entwickelt wird! Wir werden (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Oliver diesen Vorgang parlamentarisch intensiv begleiten . Wir Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das sind der festen Überzeugung: Am Ende kommt ein gutes erzählen Sie schon seit zwei Jahren!) Gesetz dabei heraus . Eines ist uns ganz wichtig – und das unterscheidet uns Vielen Dank . elementar von dem Antrag der Linken, der uns heute vor- liegt –: Wir wollen das verfassungsrechtlich garantierte (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Selbstverwaltungsrecht der Kommunen weiterhin oben der CDU/CSU – Caren Lay [DIE LINKE]: halten . Wir wollen keine Zwangsmietspiegel . Wir haben Nur wann?) gute Kommunalpolitikerinnen und Kommunalpolitiker, (B) wir haben gute Ratsfrauen und Ratsherren, und wir trau- Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: (D) en denen zu, diese Entscheidung zu treffen . Vielen Dank .– Als nächste Rednerin hat Marie-Luise (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Dött von der CDU/CSU-Fraktion das Wort . der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU) Wir werden uns in den nächsten Wochen und Mona- ten für noch mehr starkmachen . Wir werden uns ganz Marie-Luise Dött (CDU/CSU): genau ansehen, was es zur Folge hat, dass Mietfläche Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebes Präsidium! und vereinbarte Mietfläche um 10 Prozent abweichen Meine sehr geehrten Damen und Herren! In den kom- können, dass man für Phantomflächen Mietgebühren und menden Jahren müssen circa 350 000 bis 400 000 neue Betriebskosten zahlt . Hier brauchen wir eine neue Rege- Wohnungen pro Jahr gebaut werden . Nur so erhalten alle lung, um insbesondere das Vertrauen zwischen Mietern Wohnungssuchenden eine Chance, geeigneten Wohn- und Vermietern zu stärken . raum zu finden. Darüber hinaus muss die Rate bei der Gebäudesanierung auf über 2 Prozent gesteigert werden . (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Renate Die ehrgeizigen Klimaschutzziele erreichen wir sonst Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das nicht . hat der BGH jetzt auch gesagt!) Der deutsche Wohnungsmarkt steht also vor einer histo- Es geht um eine vernünftige Lösung für die Moderni- rischen Investitionsherausforderung . Neubau und Sanie- sierungsumlage . Wir wollen nicht, dass Mieterinnen und rung müssen zeitgleich zur Hochform auflaufen. Aber: Mieter durch sogenannte Luxussanierungen aus ihrem Am Ende muss alles bezahlt werden . Kein vernünftiger Heim oder aus der Wohnung ausziehen müssen, in de- Mensch wird in den Mietwohnungsbau oder in die ener- nen sie viele Jahre gewohnt haben . Wir wissen aber auch, getische Sanierung von Mietwohnungen investieren, dass wir hier ganz behutsam sein müssen und aufpassen wenn eine Wirtschaftlichkeit nicht erreicht werden kann . müssen, welche Regelungen wir treffen; denn wir ha- ben natürlich die Pariser Beschlüsse im Hinterkopf . Wir Ich verstehe es nun als unsere Aufgabe, die best- wissen, dass Barbara Hendricks mit einem sehr guten möglichen Voraussetzungen für die notwendige Inves- Ergebnis zurück nach Deutschland gekommen ist, und titionsoffensive zu schaffen . Wir müssen die optimalen wir wollen insbesondere die CO2-Ziele einhalten . Dazu Rahmenbedingungen entwickeln . Die Arbeit daran wird gehört natürlich die energetische Sanierung . Wir wollen kontinuierlich fortgesetzt, und sie erreicht hoffentlich den Weg dafür nicht verbauen, aber wir wollen auch Mie- heute ein weiteres Etappenziel, nämlich eine politische terinnen und Mieter schützen . Diese Debatte werden wir Verständigung der Bundesregierung mit den Ministerprä- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14915

Marie-Luise Dött (A) sidenten der Länder heute Abend über eine steuerliche Beschlüssen zum Klimaschutz dazu bekannt, dass Än- (C) Förderung des Wohnungsneubaus . derungen am Modernisierungsmietrecht die Anreize zur Modernisierung nicht verringern dürfen . ( [Kleinsaara] [CDU/CSU]: Wir hoffen, dass die Länder darüber spre- (Dr . Johannes Fechner [SPD]: Im Gegenteil!) chen!) Das ist also der Gradmesser für alle dazu zu entwickeln- Sie wird bei richtiger Ausgestaltung der erfolgverspre- den Ideen . Fundamentale Änderungen am Modernisie- chende Baustein im Reigen der Maßnahmen sein, die rungsmietrecht stehen also überhaupt nicht zur Debatte . vom Bündnis für bezahlbares Wohnen und Bauen ent- (Dr . Johannes Fechner [SPD]: Aber selbstver- wickelt worden sind . Dazu nur zwei Stichworte: Woh- ständlich!) nungen für Familien mit mehreren Kindern – auch damit muss man sich beschäftigen –, richtige Baukostengren- Der populistische Wettbewerb um die niedrigste Prozent- zen . zahl bei der Modernisierungsmieterhöhung geht zulasten der Klimaziele, geht zulasten der Umwelt . Forderungen nach investitionsfeindlichen Änderun- gen am Mietrecht kann ich nur in einer Form kommen- (Beifall bei der CDU/CSU – Widerspruch bei tieren: eine ausgesprochen schlechte Idee . Wir brauchen der SPD) keine Gesetzgebung zur sozialistischen Mangelverwal- Als umwelt- und baupolitische Sprecherin bin ich tung, sondern Anreize zur marktwirtschaftlichen Ange- vom Deutschen Mieterbund enttäuscht . botsausweitung . (Zurufe von der SPD und der LINKEN: Oh!) (Beifall bei der CDU/CSU) Er führt eine rufschädigende Debatte um das bestehende Das betrifft nicht nur die vorliegenden Anträge der Lin- Modernisierungsmietrecht: hier der profitorientierte Ver- ken – da habe ich auch nichts anderes erwartet –, mieter, auf der anderen Seite der arme Mieter . (Caren Lay [DIE LINKE]: Wo sind denn Ihre (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- eigentlich?) NEN]: Was ist das denn für eine verquaste sondern leider auch weite Teile der von Bundesminister Ideologie!) Maas entwickelten Vorschläge zur Änderung des Miet- Ich kenne keinen investitionsfreundlichen und vor allem rechts . umsetzbaren Gegenvorschlag des Mieterbundes, auch (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- nicht der Linken . (B) NEN]: Ah! – Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/ (Ulli Nissen [SPD]: Was sagen Sie denn den (D) DIE GRÜNEN]: Da hören wir, wo das Pro- Mietern?) blem liegt!) Im Gegenteil: Das, was mir vorliegt, bedeutet Verfall der Herr Staatssekretär Kelber, ich würde mich freuen, wenn Bausubstanz – da gebe ich Ihnen teilweise recht; hier in Sie das dem Bundesminister ausrichten: weniger Ideolo- Berlin kann man das auch sehen – und Sanierungsstau gie, mehr Praxisbezug – dann passt das auch . auf ewig . (Lachen beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Wer Feuer schürt, sollte auch wissen, wie man es er- Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- folgreich löscht . NEN]: Wann ist diese Koalition am Ende? Schon längst! – Oliver Krischer [BÜND- (Ulli Nissen [SPD]: Ja! Gute Aussage!) NIS 90/DIE GRÜNEN]: Es wurde heute Mor- Lieber Mieterbund, unser Interesse muss doch sein, ein gen gesagt, es gäbe keine Probleme in dieser größeres Wohnungsangebot zu haben . Ja, es gibt auch Koalition! Wenn das kein Problem ist!) schwarze Schafe aufseiten der Vermieter . Richtig ist, dass Nur vermute ich, dass da am Ende nicht viel von Ihren einige das bestehende Modernisierungsmietrecht nicht Vorschlägen übrig bleibt . Verständigen wir uns auf das, ordnungsgemäß anwenden . Sie trennen nicht sauber die was im Koalitionsvertrag vereinbart und machbar ist! Kosten der Instandhaltung von den Kosten der Moderni- sierung . Andere achten nicht auf die Grenze der Zumut- (Ulli Nissen [SPD]: Was vereinbart ist! Das barkeit bzw . der Belastbarkeit der Mieter . Aber das ist ist wichtig!) nicht die Regel . Wir sollten mit der Schwarz-Weiß-Ma- Auf die Ausweitung des Bezugszeitraums bei der Er- lerei aufhören; Herr Luczak hat schon darauf hingewie- mittlung der Vergleichsmiete hatte die SPD schon bei den sen . Im Regelfall werden Modernisierungsmaßnahmen Koalitionsverhandlungen verzichtet . Das wäre nämlich ordnungsgemäß durchgeführt, und die darauffolgende auch nicht bauförderlich . Die rosarote Seifenblase mit Modernisierungsmieterhöhung wird als angemessener Amortisationsregelungen im Modernisierungsmietrecht Preis für den gestiegenen Wohnwert akzeptiert . All die ist ja auch schon seit langem geplatzt . ordentlich arbeitenden Vermieter sollten wir wegen der wenigen schwarzen Schafe nicht durch schlechtere Rah- (Ulli Nissen [SPD]: Da brauchen wir ein Ge- menbedingungen bestrafen . ben und ein Nehmen!) (Beifall bei der CDU/CSU – Dr . Johannes Die Bundesregierung insgesamt hat sich also auch mit Fechner [SPD]: Wir verbessern doch die Rah- Zustimmung des Bundesministers Maas in mehreren menbedingungen! Sie werden besser!) 14916 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Marie-Luise Dött (A) Übrigens kann in vielen Regionen Deutschlands gar Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: (C) nicht die maximal mögliche Modernisierungsmieterhö- Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir fahren in der hung durchgesetzt werden . Der dortige Wohnungsmarkt Debatte fort . Als nächste Rednerin hat die Kollegin gibt es nicht her . Auch da müssen wir wegen der energe- Halina Wawzyniak von der Fraktion Die Linke das Wort . tischen Sanierung noch einmal genau hinschauen . (Beifall bei der LINKEN – Renate Künast (Beifall bei der CDU/CSU) [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: An dieser Stelle würde ich auch gerne reden, Halina!) So komme ich zu der Schlussfolgerung: Der beste Mieterschutz ist die Angebotsausweitung . Es gilt: Bauen, bauen, bauen . Erstens . Die Länder müssen zügig die vom Halina Wawzyniak (DIE LINKE): Bund bereitgestellten Milliarden in wirksame und kraft- Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Kolleginnen volle Wohnungsbauprogramme umsetzen . Herr Krischer, und Kollegen! So eine Koalition scheint eine total fried- für den sozialen Wohnungsbau sind die Länder und die volle und nette Veranstaltung zu sein . Vielleicht ziehen Kommunen zuständig, nicht der Bund . Sie sich doch einfach in einen Raum zurück und klären das untereinander . Das schien mir jetzt am Ende doch (Beifall bei der CDU/CSU – Oliver Krischer eine sehr populistische Rede zu sein, die auch sehr ideo- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Aber der logiegeprägt ist . Bund muss das Geld dafür geben!) (Beifall bei der LINKEN – Lachen bei der Zweitens . Die Kommunen sind angehalten, deutlich CDU/CSU – Michael Frieser [CDU/CSU]: mehr Bauland auszuweisen . Die Länder müssen ihnen Sachverstand und Ideologie!) dafür auch mehr Spiel in den Landesentwicklungsplänen geben . Ich will zu Beginn auf eine bemerkenswerte Entschei- dung des Bundesgerichtshofes hinweisen . Der hat als (Zuruf von der CDU/CSU: Richtig!) legitimes Regelungsziel akzeptiert, dass in Gebieten mit angespanntem Wohnungsmarkt der Anstieg von Mieten Drittens . Die geplante steuerliche Förderung des Woh- gedämpft werden kann . Der BGH sagt klar und deutlich: nungsneubaus muss effektiv und unbürokratisch erfol- Die Bestandsgarantie des Eigentums nach dem Grund- gen . gesetz wird nicht dadurch infrage gestellt, dass nicht Normalerweise gilt: Klasse statt Masse . die höchstmögliche Rendite aus dem Eigentumsobjekt oder nicht die Marktmiete ohne jede Verzögerung und (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- in voller Höhe erzielt werden kann .– Das Bundesver- NEN]: Das ist geklaut! Jetzt klauen Sie mei- fassungsgericht sagt in ständiger Rechtsprechung, dass (B) nen Satz für materiell etwas anderes!) die Bindung des Eigentumsgebrauchs an das Wohl der (D) Allgemeinheit die Pflicht zur Rücksichtnahme auf die Liebe Kollegen von der SPD, hier kommt es auf die Mas- Belange desjenigen einschließt, der konkret auf die Nut- se und nicht auf den Klassenkampf an . zung des Eigentumsobjektes angewiesen ist . (Widerspruch bei der SPD – Renate Künast Warum erzähle ich das alles? Offensichtlich braucht [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Die Koaliti- die Union ein wenig Nachhilfe in Verfassungsrecht . on ist nicht zerstritten! Und die Erde ist eine Scheibe!) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Also: Nicht nur auf den sozialen Wohnungsbau abstellen, Lachen bei der CDU/CSU) sondern auch auf Wohnungen für den Normalverdiener . Die SPD will ich ein wenig ermuntern und sagen: Es gibt Meine sehr verehrten Damen und Herren, die Linken keine verfassungsrechtlichen Bedenken, Vermieterinnen dokumentieren heute mit ihren Anträgen einmal mehr und Vermieter an ihre soziale Verantwortung zu erinnern . ihre populistische Gedankenwelt . Es bestehen keine verfassungsrechtlichen Bedenken, (Widerspruch bei der LINKEN) Vermieterinnen und Vermietern zu untersagen, schnellen und höchsten Profit aus der Vermietung von Wohnraum Bei der SPD setze ich noch auf Vernunft und Einsicht . zu erzielen . Man muss es nur wollen, man kann es auch Liebe SPD-Kollegen, laufen Sie den anderen Genossen machen . Ich befürchte nur: Mit diesem Koalitionspartner nicht hinterher . Sie können sie nicht links überholen, wird das etwas schwierig . Insofern bin ich gespannt, wie schon gar nicht beim Mietrecht . es weitergeht . (Ulli Nissen [SPD]: Frau Dött, wir haben eine Herr Kelber hat in der Debatte am 2 .Dezember 2015 Koalitionsvereinbarung!) gesagt, es soll im ersten Quartal 2016 einen Referenten­ entwurf geben . Spannend wäre, zu wissen, ob der wirk- Bleiben Sie bei uns! Wir sind die Mitte und wissen, was lich kommt, ob er am Ende sogar durchs Plenum kommt . gut für Deutschland ist . (Caren Lay [DIE LINKE]: Was drinsteht vor Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit . allem!) (Beifall bei der CDU/CSU – Dennis Rohde Auch da bin ich relativ skeptisch, wenn ich mir so an- [SPD]: Total daneben! – Caren Lay [DIE LIN- schaue, wie der Koalitionsfrieden aussieht . Aber das ist KE]: Helau und Alaaf!) nicht mein Problem . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14917

Halina Wawzyniak (A) Zu dem Eckpunktepapier will ich sagen: Es ist sicher- lich gehaltvoller, substanzieller und auch seriöser als das, (C) lich richtig, und der Vorschlag, die Modernisierungsum- was wir heute hier von der Union gehört haben . lage abzusenken, geht in die richtige Richtung . Auch die Neuregelung der Kappungsgrenze scheint uns eine (Beifall bei der LINKEN) Maßnahme zu sein, die in die richtige Richtung geht . Wir wollen natürlich deutlich mehr . Hinsichtlich dessen, was Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Ihr Koalitionspartner dazu gesagt hat, empfehle ich groß- Vielen Dank .– Als nächster Redner hat Dirk Wiese zügiges Ignorieren der Einwände . für die SPD-Fraktion das Wort . (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Wir haben bereits im März 2015 – meine Kollegin der CDU/CSU) Lay hat bereits darauf hingewiesen – einen Vorschlag zur Veränderung des Systems der ortsüblichen Vergleichs- Dirk Wiese (SPD): miete unterbreitet . Dieser Antrag liegt Ihnen heute vor . Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Den Vorschlag von Ihnen, den Zeitraum auf zehn Jahre Kollegen! Gesagt – getan – gerecht! In Deutschland gilt auszudehnen, finden wir sinnvoll und richtig. Ich kann die Mietpreisbremse . Dieses Versprechen hat die SPD nur hoffen, dass Sie von der SPD an dieser Stelle stand- gegeben und gehalten . Gut so! haft bleiben . Für eine solche Ausweitung hätten Sie im Übrigen unsere Stimmen . Wenn die Grünen mitmachten, (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gäbe es dafür sogar eine Mehrheit . NEN]: Bringt überhaupt nichts!) (Beifall bei der LINKEN) Mein Heimatland, Nordrhein-Westfalen, war eines der ersten drei Bundesländer, die mit gutem Beispiel vo- Sinnvoll ist aus unserer Sicht auch, die Schutzrege- rangegangen sind . Nordrhein-Westfalen hat gleich Mitte lung bei Zahlungsverzug im Hinblick auf fristlose Kün- letzten Jahres, am 1 . Juli 2015, die Mietpreisbremse in digungen auf ordentliche Kündigungen auszudehnen . Es 22 Städten eingeführt . Das ist gut für die Bürgerinnen kann einfach nicht sein, dass, wenn zwei Monate nach und Bürger in unserem Land, insbesondere für die Bür- einer fristlosen Kündigung gezahlt wird, die ordentliche gerinnen und Bürger in Nordrhein-Westfalen, ganz be- Kündigung bestehen bleibt . sonders für die in den Hotspots Düsseldorf, Köln, Bonn Ich möchte Sie bitten, eine weitere Lücke zu schlie- oder auch Münster . An dieser Stelle muss man dem ßen, die leider nach einem BGH-Urteil eingetreten ist . NRW-Bauminister Mike Groschek danken, der eine her- Der BGH hat nämlich entschieden, dass einer Mieterin vorragende Arbeit geleistet hat . (B) oder einem Mieter, die bzw . der auf Sozialleistungen an- (D) (Beifall bei der SPD – Zuruf des Abg . gewiesen ist und diese auch rechtzeitig beantragt hat, sie [CDU/CSU]) aber zu spät bekommen hat und deshalb die Miete nicht zahlen konnte, gekündigt werden kann. Ich finde, solche – Herr Kollege Hirte, da ich Ihren Zwischenruf gerade Kündigungen müssen wir gesetzlich ausschließen . gehört habe, diese leichte Bemerkung gegen die Landes- regierung, sage ich: Ich glaube, wenn ein CDU-Landes- (Beifall bei der LINKEN) vorsitzender es nicht einmal schafft, korrigierte Klau- Es gibt noch zwei weitere Punkte, die aus meiner Sicht suren vernünftig zurückzuschicken, sollten Sie lieber wichtig sind . Es geht um die Regelung zur Eigenbedarfs- kleine Brötchen backen . kündigung und die Regelung zur Kündigung wegen Hin- derung der angemessenen wirtschaftlichen Verwertung . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- Wir bleiben dabei: Eine Kündigung wegen beabsichtigter neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- wirtschaftlicher Verwertung muss ausgeschlossen wer- NEN – Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE den, wenn diese für Mieterinnen und Mieter eine unzu- GRÜNEN]: Das war ja kein Problem der Kor- mutbare soziale Härte bedeuten würde . Es muss ein Ende rektur! Der hat am Ende nicht einmal seine haben, dass Mieterinnen und Mieter mit der Androhung Klausuren wiedergefunden! – Zuruf von der einer Kündigung wegen wirtschaftlicher Verwertung zur CDU/CSU: Reden wir lieber über die Polizei Zahlung höherer Mietpreise erpresst werden. Dies findet in Nordrhein-Westfalen!) statt, und das kann nicht so bleiben . Des Weiteren haben wir ganz klar dafür gesorgt, dass (Beifall bei der LINKEN) die soziale Marktwirtschaft endlich auch bei den Mak- lern angekommen ist . Wer die Leistungen bestellt, der Der Kündigungsschutz nach Umwandlung in Eigen- bezahlt sie mittlerweile auch . Das ist gut . Auch das haben tumswohnungen muss bundesgesetzlich nach oben an- wir versprochen und umgesetzt . geglichen werden . Es gibt in den Ländern Regelungen, die deutlich weiter gehen als die bundesgesetzliche Re- Kurzum: Wir haben den Schutz der Mieterinnen und gelung . Mieter in Deutschland erheblich verbessert . Diesen Weg werden wir weitergehen . Bei den Maklern werden wir Kurz und gut: Es gibt in diesem Bereich einiges zu künftig einen Sachverständigennachweis einführen . Das tun . Wenn es um die Verbesserung der Situation von Mie- halte ich ebenfalls für richtig . Es kann nicht jeder Daher- terinnen und Mietern geht, werden wir Sie kritisch, kon- gelaufene aus dem Import-Export-Geschäft als Makler struktiv begleiten . Unsere Beiträge sind übrigens deut- von Wohnungen auftreten . Dafür bedarf es einer gewis- 14918 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Dirk Wiese (A) sen Ausbildung und eines gewissen Sachverstandes . Die- die Jahre entrichten die Mieter somit hohe Beträge für (C) ses Thema werden wir ebenfalls anpacken . eigentlich virtuellen Wohnraum, zumal sie nicht nur die Mietkosten zahlen, sondern die Wohnfläche auch bei der Ich bin Ihnen, liebe Kolleginnen und Kollegen der Frak- Berechnung der Betriebskosten eine Rolle spielt . tion der Linken, wirklich dankbar dafür, dass Sie uns mit dieser Kernzeitdebatte die Möglichkeit geben, auf Der neutrale Zuhörer mag jetzt vielleicht denken, dass bereits bestehende Erfolge hinzuweisen und deutlich zu solche Abweichungen nur die absolute Ausnahme sind, machen, was wir im Mietrecht noch vorhaben . Ich möch- doch dem ist mitnichten so . Denn leider muss man sagen, te noch auf den einen oder anderen Punkt Ihrer Anträge dass das eben genannte Urteil des Bundesgerichtshofs eingehen, weil mich die Ziele, die Sie mit diesen Anträ- von unredlichen Vermietern leider wohl auch als Frei- gen verfolgen, ein bisschen wundern . Sie wollen, dass brief verstanden worden ist mit der Folge, dass die Wahr- der Deutsche Bundestag die Bundesregierung auffordert, scheinlichkeit, eine Wohnung zu haben, bei der die tat- qualifizierte Mietspiegel für bestimmte Städte einzufüh- sächliche Fläche von der im Mietvertrag ausgewiesenen ren und die Modernisierungsumlage zu begrenzen . Ich Fläche abweicht, wirklich groß ist . Nach Schätzungen habe mich, ehrlich gesagt, gefragt, ob Sie keine Zeitung des Deutschen Mieterbundes – diesen möchte ich einmal lesen und in informationstechnischer Hinsicht etwas ab- in Schutz nehmen; der Deutsche Mieterbund macht einen geschnitten sind; denn das, wozu Sie die Bundesregie- hervorragenden Job; man sollte ihn nicht kritisieren; das rung heute auffordern wollen, ist schon längst in Angriff ist nicht angemessen – genommen worden . Das BMJV hat ein Eckpunktepapier vorgelegt . Der Referentenentwurf ist in Arbeit . (Beifall bei der SPD) (Zurufe von Abgeordneten der LINKEN und betrifft das jede zweite oder dritte Wohnung in Deutsch- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN: Oh! – land . Da werden zu Unrecht Milliardenbeträge für nicht Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- vorhandenen Wohnraum gezahlt, den es nur auf dem Pa- NEN]: Oh! Ein Eckpunktepapier! – Oliver pier gibt . Das ist ein unhaltbarer Zustand, den wir jetzt Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ein beseitigen werden . Eckpunktepapier! Halleluja!) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Warten Sie doch erst einmal bei diesem einen Punkt ab! Ich bin froh, dass wir die Beseitigung dieses Miss- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) standes in den Koalitionsvertrag hineinverhandelt haben . Noch einmal: Zwischen Koalitionspartnern gilt der Ko- Liebe Frau Kollegin Künast, bei Zwischenrufen ist alitionsvertrag . es wie mit dem Posten bei Facebook: Erst nachdenken, (B) dann das Foto posten . (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (D) NEN]: Da wird aber nichts mehr umgesetzt!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Frau Kollegin Dött, ich würde Sie bitten, dort noch ein- mal nachzulesen . Der Kollege Rohde hat, glaube ich, noch einmal aus- führlich deutlich gemacht – darauf will ich gar nicht (Beifall bei Abgeordneten der SPD) mehr eingehen –, dass der Mietspiegel und die Moder- Künftig wird damit bei Mieterhöhungen und bei der nisierungsumlage wichtige Punkte für uns als Sozialde- Umlage von Betriebskosten nur die tatsächliche Wohn- mokratie sind . Frau Künast, der Kollege Dr . Ullrich ist ja fläche zählen. Also: Wer 100 Quadratmeter Wohnraum im Bereich des Facebook-Postens mit Ihnen der Experte . anmietet, der zahlt in Zukunft auch nur für 100 Quadrat- Er wird die Geschichte vielleicht gleich noch einmal er- meter – Punkt . zählen . Der zweite Punkt, der wichtig ist, ist die Unterstützung (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- von Klein- und Privatvermietern, denen wir mit unserem NEN]: Der war auch bei „George Washing- zweiten Mietpaket unterstützend unter die Arme greifen ton“!) werden . Gerade in ländlichen Räumen – auch in meinem Ich will mich heute auf zwei Punkte beschränken, die Wahlkreis im Sauerland – ist die Vermietung einer klei- wir in der Planung haben . nen Wohnung oft ein guter Nebenverdienst, etwa wenn die alte Wohnung der Eltern im Haus vermietet werden Erstens . Die Abschaffung der Abweichung von der soll . Nach einer Studie des Bundesinstituts für Bau-, tatsächlichen Wohnfläche bei Mietverträgen. Sie alle Stadt- und Raumforschung gibt es deutschlandweit etwa kennen das Urteil des Bundesgerichtshofs aus dem Jah- 10,7 Millionen Mietwohnungen von Privateigentümern re 2004, das damals eine zulässige Abweichungsgrenze in Mehrfamilienhäusern . Davon vermieten 57 Prozent von 10 Prozent festsetzte . Mieter hatten faktisch keine nur eine einzige Wohnung . Größere Bestände sind eher Chance mehr, gerichtlich gegen Abweichungen in dieser die Ausnahme . Nur 2 Prozent der Vermieter haben mehr Höhe vorzugehen . Man muss sich das einmal verdeutli- als 15 Mietobjekte im Angebot . chen: Bei einer 100-Quadratmeter-Wohnung zahlt man im schlimmsten Fall quasi jeden Monat für ein kleines Kleinvermieter sind aber oftmals – das müssen wir Zimmer, das in Wirklichkeit gar nicht existiert, etwa feststellen – mit der Bürokratie überfordert, wenn es um ein kleines Arbeitszimmer von 10 Quadratmetern, flei- die Umlegung von entstandenen Instandhaltungskosten ßig mit . An teuren Wohnungsmärkten wie in Düsseldorf auf die Mieter geht . Deshalb werden wir ein vereinfach- und Münster ist das schnell ein sehr teurer Spaß . Über tes Verfahren für Kleinstvermieter einführen . Das ist gut Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14919

Dirk Wiese (A) so und schützt die vielen redlichen Kleinvermieter in un- seriösen, unideologischen Redebeitrag gerade verstan- (C) serem Land . den – gefällt hat . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten des der CDU/CSU) BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der LINKEN – Ulli Nissen [SPD]: Das war gut! – Sie sehen, liebe Kolleginnen und Kollegen, die Zuruf von der CDU/CSU: Das ist ja auch Teu- rot-schwarze Koalition optimiert auch weiterhin das felszeug!) Mietrecht . Auf diese Verbesserungen warten viele Bür- gerinnen und Bürger in unserem Land, Der BGH hat gesagt, dass uns ein Blick ins Grund- gesetz den Satz „Eigentum verpflichtet“ finden lässt. Er (Caren Lay [DIE LINKE]: Wie lange noch?) verpflichtet aber auch uns, nämlich dazu, den Gedanken, in Düsseldorf, in Köln, in Münster, aber auch im Wahlbe- dass Eigentum auch eine soziale Pflicht nach sich zieht, zirk Tempelhof-Schöneberg . Denn bei der einen oder an- in Recht umzusetzen . Deshalb haben wir das Recht und deren Debatte habe ich manchmal den Eindruck, dass in die Pflicht, dort, wo Wohnungsmangel herrscht und wo Tempelhof-Schöneberg 99 Prozent der Makler im Land die Mieten nach oben gehen, die Länder zu befähigen, wohnen . Vielleicht sollten die Mieterinnen und Mieter etwas dagegen zu unternehmen, und das Bundesrecht so einmal genau hinschauen, wer hier welche Rede hält . zu gestalten, dass den Vermietern auch soziale Pflichten abgerungen werden, sodass sie bei der Miete nicht alles (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ausreizen dürfen . NEN]: Danke für die Unterstützung!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Mieter schützen und Vermieter unterstützen – das ist die und bei der LINKEN) Prämisse unseres Handelns . Das ist ein Stück sozialer Friede, das ist ausbalanciert, Vielen Dank . und möglicherweise entspricht das ja auch der katholi- schen Soziallehre und damit der Kernklientel der Uni- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten on – nur Frau Dött wusste das noch nicht . der CDU/CSU) (Heiterkeit bei Abgeordneten des BÜNDNIS- SES 90/DIE GRÜNEN und der LINKEN) Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Vielen Dank .– Als nächste Rednerin spricht Renate Meine Damen und Herren, wir warten sehnsüchtig auf Künast von der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen . die nächste Mietrechtsnovelle . Aber ich sage Ihnen: Sie können auch die letzte ändern . Auch wenn Sie Ihre so- (B) genannte Mietpreisbremse sehr gelobt haben, muss ich (D) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Renate Künast Ihnen sagen: Sie haben vergessen, eine Bremse zu in­ Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Ich habe stallieren . Ja, es stimmt: Es gibt jetzt hier und da entspre- mich in dieser Debatte, ehrlich gesagt, nicht ganz ent- chende Einrichtungen . Aber sie sind doch im wahrsten scheiden können, ob die Hauptentwicklung war, dass Sinne des Wortes minimal . Was bleibt – ich muss darauf man sich innerhalb der Koalition gegenseitig Ideologie hinweisen –, ist eine Rügepflicht der Mieterinnen und vorwirft, oder ob es großkoalitionäre Autosuggestion Mieter, wenn der Vermieter rechtswidrig zu viel Miete war, wie schön die Situation doch für Mieterinnen und verlangt . Dann müssen die Mieter dies rügen und es ma- Mieter ist . Ich kann mich nicht entscheiden; aber wir ha- teriell nachweisen . Ab dem Zeitpunkt der eingereichten, ben ja noch ein paar Redner vor uns . substantiiert vorgetragenen Rüge kann man eine Rück- Es wurde gesagt: Wir haben Eckpunkte vorgelegt . – zahlung geltend machen . Wenn man das ein, zwei Jahre Diese Methode kennen wir . Es werden Eckpunkte vor- später macht, bleibt das Geld beim Vermieter . Liebe So- gelegt, und es wird gesagt: Ab heute ist die Situation für zialdemokratinnen und Sozialdemokraten, das ist doch die Mieterinnen und Mieter besser .– Danach vergehen nicht sozial! Aber das steht in Ihrer sogenannten Miet- noch zwei Jahre, bis das Gesetz kommt, und die Situation preisbremse . ist immer noch nicht grundlegend geändert . Das ist die (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Wahrheit . sowie bei Abgeordneten der LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Ich fordere Sie auf, das zu verändern . „Eigentum ver- Caren Lay [DIE LINKE]: Das wäre schon pflichtet.“ Es soll nicht dazu dienen, in die Taschen der schnell!) Mieterinnen und Mieter zu fassen . Sie geben hier mit Dingen wie zum Beispiel einer neu- Auch der Mietspiegel ist ein Thema, das in eurer Vor- en Wohnflächenberechnung an, die Sie natürlich nur lage drin ist . Auch wenn er verschiedentlich als nicht ganz deshalb vornehmen, weil es gerade eine entsprechende rechtssicher kritisiert wird, sage ich Ihnen: Wir brauchen BGH-Rechtsprechung gab . eine ordentliche rechtliche Definition, wie ein qualifizier- ter Mietspiegel auszusehen hat, damit er tatsächlich als Sehen wir uns doch einmal an, wie die Situation ist . Grundlage taugt und rechtsprechungssicher ist . Ich will mit dem Grundgesetz beginnen, weil der BGH vor kurzem eine Entscheidung zur Kappungsgrenze in (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Berlin – für Frau Dött ist das wahrscheinlich Teufelszeug Marie-Luise Dött [CDU/CSU]: Na, wunder- und sozialistische Ideologie; so habe ich Ihren ruhigen, bar!) 14920 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Renate Künast (A) – Das ist ja schon einmal etwas. – Es muss ein qualifi- Meine Damen und Herren, bis hin zum Thema Kap- (C) zierter Mietspiegel sein, der auch Aspekte der Ökologie pungsgrenze gibt es an dieser Stelle viel zu tun . Ich sage mit einbezieht . Ihnen eines: Eine der zentralen sozialen Fragen bezieht sich auf das Thema Miete, an dieser Stelle auch auf das Frau Hendricks ist heute übrigens nicht entschuldigt; Thema Mieterhöhung . ich gebe zu, ich habe nachgesehen . (Zuruf von der CDU/CSU: Die arbeitet!) Was wir an dieser Stelle brauchen, ist: Bauen, Bau- en, Bauen . Ferner brauchen wir eine Nachbesserung im Mein Zwischenruf vorhin war falsch . Herr Maas ist näm- Recht, aber auch Baumaßnahmen . Wir brauchen mindes- lich entschuldigt; Frau Hendricks ist es aber nicht . Es tens 2 Milliarden Euro pro Jahr . Zudem muss über Bun- hätte mich nicht gestört, wenn er hier wäre . des-, Landes- und Kommunalrecht sichergestellt werden, dass bezahlbare Wohnungen gebaut werden . Wir brau- Meine Damen und Herren, wir brauchen einen Miet- chen nicht nur Modernisierung sowie schicke und schö- spiegel – in Paris hat man sich ja jetzt für den Klima- ne Wohnungen, sondern auch Otto Normalverbraucher schutz eingesetzt –, der auch den Klimaschutz beim muss in Deutschland eine Wohnung finden können. Wohnungsbau berücksichtigt .

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Wir brauchen darüber hinaus mehr soziale Kriterien . Frau Kollegin, Sie müssen jetzt zum Schluss kommen . Ich bin dafür, die Berechnungsgrundlage von vier auf zehn Jahre zu erhöhen, weil „Eigentum verpflichtet“. Wir Renate Künast (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): müssen auch die Modernisierung angehen . Schade, dass Das stellen Ihre Programme aber nicht sicher . Herr Luczak, mein Kollege aus Tempelhof-Schöneberg – dem Ort aller Immobilienverwalter, wie Herr Wiese sag- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN te –, jetzt nicht mehr hier ist . Er hat ja eine wunderbare und bei der LINKEN) ideologische Volte geschlagen, indem er gesagt hat: Wir wollen den altersgerechten Umbau . Wir wollen, dass die richtigen Rahmenbedingungen gesetzt werden . Wir Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: bekommen nur dann private Investitionen, wenn wir an Als nächster Redner hat Michael Frieser von der dieser Stelle nicht zu enge Vorgaben machen . Deshalb CDU/CSU-Fraktion das Wort . kann man die 11 Prozent nicht senken. – Das finde ich materiell falsch . Ich meine, wir müssen diesen Wert re- (Beifall bei der CDU/CSU) (B) duzieren, weil die 11 Prozent sonst eine Art Dukatenesel (D) sind, wenn man einmal abgeschrieben hat . Michael Frieser (CDU/CSU): (Michael Frieser [CDU/CSU]: Wie bitte? Frau Präsidentin! Sehr verehrte Kolleginnen und Kol- Also ehrlich, das ist ja nicht zu glauben!) legen! Sie erlebten großes Theater . – Ja, ja . Meine Damen und Herren, ich habe nichts gegen (Heiterkeit bei der CDU/CSU) das Geldverdienen . Aber man würde auch bei 9 Prozent noch Geld verdienen und nicht verarmen . Das ist wirklich wahr . Man muss bei Frau Künast immer (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN aufpassen . Je höher der Tonfall und je intensiver die Ges- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) tik wird, desto dünner wird der Inhalt . Herr Luczak hat immer nur erzählt, dass man die In- (Dr . Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Keine vestitionen nicht drücken darf . Aber er hat nicht gesagt, Argumente haben Sie! Die Gestik!) wie er die Vermieter und die Eigentümer dazu bringen Da muss der eine oder andere manchmal ein bisschen möchte, dann auch Barrierefreiheit für alte Menschen aufpassen . Egal ob es um die Frage der Barrierefreiheit zu schaffen, wie er dafür sorgen will, dass man für sein oder um Ähnliches geht, kann ich nur zu dem sagen, was Geld auch eine Leistung und nicht nur Mieterhöhungen Sie gerade aufgerufen haben, dass vieles von dem nicht bekommt, und wie er das alles umsetzen will . Selbst nur in der Mache ist, sondern auch schon Recht und Ge- wenn Sie die 11 Prozent beibehalten, frage ich Sie: Wo setz . ist Ihre Regelung, zu sagen: „Zu dulden hat der Mieter nur Maßnahmen im Hinblick auf Barrierefreiheit und ef- (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- fektive energetische Sanierung“? Auch da trauen Sie sich NEN]: Nö!) nicht heran . Wer versucht, hier den Eindruck zu erwecken, in ganz (Michael Frieser [CDU/CSU]: Weil das nicht Deutschland würden durch Modernisierungen die Mieter geht! Weil das nicht reicht!) aus den Wohnungen getrieben, der erzählt einfach nur Das ist pure Ideologie, die Sie hier verbreitet haben, mei- Unsinn . Das ist nicht der Normalfall in diesem Land . ne Damen und Herren . (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- und bei der LINKEN) NEN]: Habe ich auch nicht behauptet!) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14921

Michael Frieser (A) – Frau Künast, ganz ehrlich: Beim Thema Ideologie beu- Wahr ist aber auch die Tatsache, dass nur private In- (C) ge ich mich Ihrem Sachverstand . Auf diesem Gebiet ha- vestitionen in den Wohnungsmarkt die Voraussetzungen ben Sie viel mehr Erfahrung als ich . schaffen, diese drei Herausforderungen auch nur annä- hernd anzugehen, damit auch nur annähernd ein eini- (Heiterkeit bei der CDU/CSU – Renate Künast germaßen zufriedenstellender Erfolg erreicht wird . Weit [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Immerhin et- mehr als zwei Drittel des privaten Wohnungsmarktes in was!) diesem Land befinden sich in privater Vermieterhand. Glauben Sie mir, wir haben den Koalitionsvertrag Es hilft überhaupt nichts, wenn Sie die privaten Ver- nicht nur gelesen, wir haben ihn sogar gemacht . Also mieter einfach an die Wand stellen und pauschal sagen, wissen wir auch, was drinsteht . Wir wissen auch, was der alle seien unsozial und missbrauchten alle Instrumente, Umsetzung bedarf . nur um Geld zu verdienen . Bei der Modernisierung ist Eigentlich hatte ich erwartet, dass die Linken heute das aber doch so: Es ist eine banale Wahrheit, dass jeder, einen Antrag stellen, der darauf abzielt, die Vermietung der schon einmal modernisiert hat, genau weiß, dass er ganz abzuschaffen, staatliche Wohnungen zu schaffen, die Kosten nicht insgesamt umlegen kann . Beim Vermie- diese zuzuweisen und das Geld direkt zu überweisen; ter bleiben immer auch Dinge hängen, beispielsweise die denn das sei mit weniger Bürokratie verbunden, und au- Finanzierungskosten . ßerdem könne man sich eine ganze Reihe von diesbezüg- (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- lichen Vorschriften sparen . NEN]: Tut doch keiner! Tut überhaupt keiner!) (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Deshalb muss ich ganz ehrlich sagen: Wer wirklich NEN]: Das ist eine schöne Rosenmontagsre- einen sozialen Ausgleich auf dem Wohnungsmarkt will, de! Auch nächsten Mittwoch können Sie die der muss für einen angemessenen und ausreichenden Rede halten: Da ist Aschermittwoch!) Wohnungsmarkt sorgen . Im Blickpunkt stehen doch die Ballungszentren . Es (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ist doch unbestritten, dass es in diesem Land Städte gibt, NEN]: Seien Sie doch nicht so ideologisch!) in denen tatsächlich ein Ungleichgewicht auf dem Woh- Egal wie der Wohnungsmarkt aussieht, egal wie auch nungsmarkt herrscht . Das ist nun wahrlich keine neue immer Sie versuchen, die Mieten künstlich zu deckeln Erkenntnis . und zu dämpfen, am Ende des Tages wird der sozial (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Schwächere bei einem angespannten Wohnungsmarkt NEN]: Sie wollen aber nichts dagegen tun!) immer das Nachsehen haben . Genau das ist das Problem . (B) Deshalb werden wir überhaupt keine Alternative haben, (D) Berlin ist ein wirklich gutes Beispiel für einen leicht als den Wohnungsmarkt mit allem, was wir haben, an- aus der Balance geratenen Wohnungsmarkt . Ich frage zukurbeln . Dazu gehört auch, das Gift herauszunehmen, mich aber nur, wer dort eine ganze Zeit lang Verantwor- das diesen Investitionsmarkt niederhält . tung getragen hat . Unter der Verantwortung der Linken sind in dieser Stadt 100 000 Sozialwohnungen abgebaut (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) worden . Das ist die Wahrheit . Das heißt, dort, wo Sie Wir müssen bei der Modernisierung aufpassen . Im Verantwortungen getragen haben, haben die Menschen Augenblick ist bei Gottlob – na ja, nicht für jeden – keine Wohnung mehr . So banal ist das . niedrigen Energiepreisen natürlich auch die Umlage der (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Modernisierungskosten schwieriger, weil die Amortisati- Caren Lay [DIE LINKE]: Das ist in allen Län- on niedriger ist . Das Thema Modernisierung macht den dern, in denen die CDU Verantwortung trägt!) Markt im Augenblick nicht einfacher . Wir brauchen mehr als 300 000 zusätzliche Wohnun- Wenn Frau Künast ihren Antrag und ihre Ideologie gen . Das werden wir nur schaffen, wenn wir die sozialen, schon vor 40 Jahren durchgesetzt hätte, hätten wir die die demografischen und die energetischen Herausforde- Toilette auf dem Flur – die Außentoilette – jetzt tatsäch- rung angehen . Außerdem wird die Situation nicht gerade lich immer noch als Standard . einfacher durch die vielen Flüchtlinge, die sich bei uns (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- im Land befinden. NEN]: Da war ich doch gerade geboren!) Die Lösung kann deshalb nur ein Dreiklang sein . Die- Es geht doch nicht nur darum, dass wir Barrierefreiheit ser Dreiklang hat seinen Ursprung in einem ausbalancier- herstellen . Das ist zwar wichtig, aber es geht auch darum, ten und gerechten Mietrecht . Er hat aber natürlich vor al- dass heutzutage bestimmte Standards notwendig sind, lem die Komponente eines sozialen Wohnungsbaus, der und dabei geht es nicht nur um Luxusmodernisierungen . tatsächlich im Argen liegt . Da brauchen wir die Schuld So leid es mir tut: Das ist tatsächlich ideologischer Bal- gar nicht zuzuschieben . Der soziale Wohnungsbau war last . einmal das Rückgrat des Aufbaus der Prosperität dieses Landes . Ich glaube, dass wir gut beraten sind, alle mitei- Wenn wir die Umlagefähigkeit auf 5 Prozent senken nander daran weiterzuarbeiten . würden, dann würde sich am Ende sogar die Absurdität ergeben, dass man für eine nicht modernisierte Wohnung (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- mehr Miete verlangen dürfte – die Miete dürfte stärker NEN]: Ja!) steigen – als für eine modernisierte Wohnung . Ja, wo sind 14922 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Michael Frieser (A) wir denn? Ich bitte schon, dass man seine Vorschläge zu- che Rede gehalten hätten, wenn Düsseldorf Ihr Wahlkreis (C) mindest logisch zu Ende denkt . wäre und Sie ihn direkt gewinnen wollten . (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Am Ende will ich noch einmal etwas zum Thema Doch, dann wäre sie jetzt fertig!) Mietspiegel sagen . Ich habe wirklich lange Jahre bei mir zu Hause im Nürnberger Stadtrat gesessen und viel Zeit Liebe Kolleginnen und Kollegen der Linken, es ist mit der Wohnungspolitik verbracht und kann Ihnen nur klasse, Anträge aus der Opposition heraus zu stellen; sagen: Gottlob gibt es das Instrument des Mietspiegels . denn man muss sich ja nicht um die Realisierung küm- Er entfaltet in Zigtausenden Kommunen eine befrieden- mern . Der Mietspiegel ist hierfür ein Beispiel . Sie for- de Wirkung . Alle Seiten – die Mieterbünde zum größten dern, dass jede Stadt ab 25 000 Einwohner einen quali- Teil, die Hausvermietungen und der Eigentümerverband fizierten Mietspiegel erstellen sollte. Der Bund und die Haus und Grund – wirken daran mit . Die Kommunen Kommunen sollten die Kosten hälftig tragen . stellen ihn auf und tragen am Ende auch die Kosten . Das Die Linke hat im Osten des Landes einige Bürger- ist schön . meisterinnen und Bürgermeister . Haben Sie mit denen darüber gesprochen, ob sie in der Lage sind, ihre meist Hier soll nun aber etwas bestellt werden, solange die geringen Finanzmittel auch dafür zu nutzen, einen qua- Zeche von jemand anderem bezahlt wird . Ich frage mich lifizierten Mietspiegel zu erstellen? Wir als Bund planen schon, ob Sie die Regelungen zum Mietspiegel wirklich konkrete Verbesserungen beim Mietspiegel . Wir wollen auf andere Füße stellen wollen, wodurch Sie Abermilli- ihn auf eine breitere Basis stellen und unter anderem die onen an Kosten für die Kommunen verursachen würden, Mieten der letzten zehn Jahre berücksichtigen . Auch bei die sie nicht haben . Mieterhöhungen nach Modernisierungen soll es Gren- Wir haben uns dazu verabredet, im Koalitionsvertrag zen bis zu bestimmten Prozentsätzen des Einkommens zu sagen: Wir brauchen wissenschaftliche, vereinheitli- geben . chende Standards . Es kann aber nicht sein, dass wir am Der angespannte Wohnungsmarkt steht bei vielen Ende des Tages dafür sorgen, dass der Mietspiegel die Kommunen ganz oben auf der Tagesordnung . Ich kom- Politik ersetzt, wenn es um die Mietpreisbildung in der me aus am Main und weiß, wovon ich rede . Kommune geht . Das wäre absurd . Der Mietspiegel soll „Bauen, Mieten und Wohnen“ ist bei uns das bestimmen- eine befriedende Wirkung erzielen und eine Orientierung de Thema . Die Vorschläge der Linken helfen da nicht sein, und schon jetzt ist er ein Mittel, um die Mietpreise weiter . zu dämpfen . Am Ende des Tages sollte ein Mietspiegel (B) aber nicht ein Spiegel der Politik, sondern ein Spiegel Zurück zu der Realität und zu den Dingen, die wir (D) der Realität sein . auf den Weg gebracht haben und wozu auch Länder und Kommunen beitragen müssen . Wir als rot-schwarze Re- Ich glaube, dass wir gut beraten sind, wenn wir bei gierungskoalition haben zum 1 .Juni 2015 die Mietpreis- den historischen Herausforderungen, denen sich dieses bremse eingeführt . Sie ist ein wichtiges Instrument, das Land gegenübersieht, nicht so tun, als ob der Mietmarkt Symptome bekämpft, nicht die Ursachen; das wissen wir das Einfache wäre, an dem wir uns austoben können . Wir alle . Manche Länder haben sich mit der Umsetzung viel brauchen jeden Euro und jeden Cent, der in den Woh- Zeit gelassen . nungsbau investiert wird . Es heißt, hier möglichst we- nige Barrieren aufzubauen und den Menschen Mut zu machen, dass das einen Sinn hat und dass das eine ge- Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: meinschaftliche Aufgabe in diesem Land ist . Lassen Sie eine Zwischenfrage der Kollegin Lay zu?

Vielen Dank . Ulli Nissen (SPD): (Beifall bei der CDU/CSU) Ja, gerne . Dann habe ich mehr Redezeit, danke .

Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Frau Lay . Vielen Dank . – Als nächste Rednerin hat Ulli Nissen von der SPD-Fraktion das Wort . Caren Lay (DIE LINKE): (Beifall bei der SPD) Frau Kollegin, vielen Dank, dass Sie die Zwischenfra- ge zulassen . – Sie sind in Ihrer Rede schon mehrfach auf Ulli Nissen (SPD): die Linke eingegangen und haben uns kritisiert . Geben Sie mir recht, dass der bisherige Debattenverlauf eher Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und den Eindruck erweckt hat, als seien die Gemeinsamkei- Kollegen! Gut, dass wir durch die vorliegenden Anträ- ten zwischen Linker und SPD in dieser Frage deutlich ge zu so prominenter Zeit über bezahlbaren Wohnraum größer als die Gemeinsamkeiten zwischen SPD und Uni- sprechen können . Dieser Bereich ist uns als rot-schwar- on? zer Regierungskoalition besonders wichtig, wobei ich mir bei Frau Dött da nicht ganz so sicher bin . Liebe Frau Geben Sie mir auch recht, dass mindestens zwei der Dött, ich bin mir ganz sicher, dass Sie hier nicht eine sol- Redner, die heute für die Union gesprochen haben, dem, Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14923

Caren Lay (A) was Minister Maas von der SPD, also von Ihrer Partei, Natürlich brauchen wir Maßnahmen gegen Luxussanie- (C) vorgelegt hat, direkt und frontal widersprochen haben? rungen, die allein zur Profitmaximierung, zur Entmietung Zwei der Rednerinnen und Redner haben gesagt, dass die und damit zur Vertreibung von Mieterinnen und Mietern Union das, was bei der Absenkung der Modernisierungs- dienen sollen . Dagegen werden wir als Bund Initiativen umlage vom Minister geplant ist, und auch das, was ge- ergreifen . plant ist, um den Mietspiegel auf eine breitere Grundlage zu stellen, gar nicht mittragen wird . Was halten Sie denn Aber auch Kommunen selbst können durch eine Mi- bitte schön davon? lieuschutzsatzung gegen Luxussanierungen vorgehen . Dann müssten alle geplanten Modernisierungen der (Beifall bei der LINKEN – Marie-Luise Dött Stadt zur Genehmigung vorgelegt werden . Dies ist lei- [CDU/CSU]: Vielen Dank für die Frage! – der in Frankfurt-Ostend, dem Stadtteil der EZB, nicht Elisabeth Winkelmeier-Becker [CDU/CSU]: passiert . Dort gibt es ein über die Stadtgrenzen hinaus Wir halten uns an den Koalitionsvertrag!) bekanntes negatives Beispiel für die Entmietungsversu- che eines Miethais, die Wingertstraße 21 . Es ist nur der großen Solidarität der dortigen Bewohner untereinander Ulli Nissen (SPD): gemeinsam mit der Nachbarschaft zu verdanken, dass Liebe Frau Lay, ich bin mir ganz sicher, dass die große der Miethai mit seinen aus meiner Sicht brutalen Entmie- Mehrheit der Kolleginnen und Kollegen von der CDU/ tungsversuchen keinen Erfolg hat . Liebe Wingertstra- CSU ganz genau Bescheid weiß, wie wichtig es ist, Mie- ße 21, ihr habt mich weiter kämpferisch auf eurer Seite! terinnen und Mieter zu schützen . Wir arbeiten sehr gut zusammen . Es ist in jeder Fraktion so – das ist auch bei (Beifall des Abg . [SPD]) Ihnen so –, dass man nicht in allen Themen zu 100 Pro- Auch die Länder können viel tun, unter anderem eine zent übereinstimmt . Das ist auch in der CDU/CSU so . Landesverordnung erlassen, mit der die Umwandlung Aber ich sehe hier viele Kolleginnen und Kollegen, bei von Miet- in Eigentumswohnungen unter Genehmi- denen ich genau weiß, dass ihnen die Mieterinnen und gungsvorbehalt gestellt wird . Dies würde uns in Frankfurt Mieter wichtig sind . Deshalb bin ich mir ganz sicher, sehr helfen . Leider gibt es dies unter der schwarz-grünen dass wir das, was in der Koalitionsvereinbarung steht, Landesregierung Hessen nicht . Außerdem gibt es in Hes- umsetzen werden . – Ich danke Ihnen für Ihre Frage . sen weiterhin das große Problem der Eigenbedarfsklagen bei der Umwandlung von Miet- in Eigentumswohnun- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der gen . Länder könnten durch eine Rechtsverordnung die CDU/CSU – Caren Lay [DIE LINKE]: Greift Kündigungssperrfrist auf zehn Jahre verlängern . Unter doch die da drüben an! Die machen euch das Schwarz-Grün in Hessen ist diese Frist bei fünf Jahren Leben schwer, nicht wir!) (B) geblieben, so wie das auch unter der CDU- und FDP-Re- (D) Ich habe angesprochen, dass wir zum 1 .Juni 2015 gierung der Fall gewesen ist. Das finde ich sehr erschre- die Mietpreisbremse eingeführt haben, aber sich manche ckend . Länder mit der Umsetzung leider Zeit gelassen haben . Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir sehen: Es gibt Ich muss hier die Grünen ansprechen . Ihr von den Grü- viele Punkte, die wir gemeinsam klären können . Auf nen haltet immer tolle Reden . Aber was machen die Grü- Bundesebene, Landesebene und kommunaler Ebene nen in Hessen? Ich werde hier einige Punkte erwähnen, müssen wir zusammenarbeiten . Ich bin mir ganz sicher – die mich wirklich erschrecken . um noch einmal auf die CDU/CSU einzugehen –, dass Im schwarz-grünen Hessen wurde die Mietpreisbrem- wir das umsetzen werden, was wir im Koalitionsvertrag se erst Ende November 2015 eingeführt, also etwa sechs vereinbart haben . Monate später . Sie wurde in meiner Stadt Frankfurt auch Ich danke Ihnen . nicht flächendeckend für alle Stadtteile eingeführt. Das ist für die Mieterinnen und Mieter ganz schlecht . (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Marie- Luise Dött [CDU/CSU]: Genau das!) (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Guckt euch mal die gesetzlichen

Voraussetzungen an! – Oliver Krischer Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ihr habt ein Als nächster Redner hat Dr .Volker Ullrich von der schlechtes Gesetz gemacht!) CDU/CSU-Fraktion das Wort . Sprechen Sie bitte einmal mit den Kolleginnen und Kol- (Beifall bei der CDU/CSU) legen aus dem Landtag . Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU): (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und NEN]: Das Gesetz muss konkretisieren, wo, Herren! Wohnen ist ein Grundbedürfnis der Menschen, welcher Stadtteil!) und wir sollten uns mit diesem Bedürfnis beschäftigen – Frau Künast, zuhören bitte . statt mit uns selbst . Wir haben über Facharbeiter, Poli- zisten, Krankenschwestern, Handwerker, Verwaltungs- (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- angestellte und viele mehr zu sprechen, die in den gro- NEN]: Deswegen reagiere ich ja! Sie kennen ßen Städten arbeiten und wesentlich zum Gelingen der ja Ihr eigenes Gesetz nicht!) Stadtgesellschaft beitragen, sich dort aber keine Woh- 14924 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Dr. Volker Ullrich (A) nung bzw . kein Haus für sich und ihre Familien leisten Wir müssen uns fragen: Wie setzen wir die richtigen (C) können und gezwungen sind, lange Pendelwege in Kauf Anreize, damit Vermieter in den Wohnungsmarkt inves- zu nehmen . tieren?

Wir haben zu diskutieren über Wartelisten für Sozi- (Beifall bei der CDU/CSU) alwohnungen der Wohnungsbaugesellschaften in den In den letzten Jahren sind aus guten und politisch eh- Städten, die schneller wachsen, als neue Wohnungen ent- renwerten Motiven immer höhere Ansprüche an Bauen stehen . Wir müssen aber auch über umsichtige Vermie- und Sanieren gestellt worden . Energieeinsparungsver- ter reden, die über 70 Prozent des Mietbestands in ihrem ordnung, Kosten für Umweltprüfungen, Barrierefreiheit, Besitz halten und ein gutes Verhältnis zu ihren Mietern Brandschutz, ökologische Ausgleichsmaßnahmen und pflegen. Klimaschutz: Daran will und darf niemand etwas ändern . Wir müssen uns aber fragen, ob wir die gleichen Ziele Zutreffend ist, dass die Große Koalition mit der Miet- nicht gleich effektiv durch weniger Vorschriften errei- preisbremse ein Gesetz zur Begrenzung des Anstiegs der chen können und damit Baukosten senken . Für die Errei- Miete geschaffen hat . Wahr ist aber auch, dass durch die chung all dieser Ziele sind die Anträge der Linken nicht Regulierung der Miethöhe allein kein neuer Wohnraum weiter hilfreich . Sie schaffen keinen neuen Wohnraum . geschaffen wird . Der Schlüssel zu bezahlbarem Wohnen Sie dämpfen nicht die Mietpreisentwicklung, liegt in einer einzigen Tatsache: dem Neubau von Woh- nungen . (Caren Lay [DIE LINKE]: Natürlich!) sondern führen zu mehr Regulierung in einem Marktbe- (Beifall bei der CDU/CSU) reich, der vieles benötigt, nur keine neuen Regeln, die In- vestitionen erschweren und damit das Leben der Mieter Wir werden und müssen daher mit den uns zur Ver- schwerer machen . fügung stehenden Mitteln dafür sorgen, dass neuer Wohnraum entsteht . Es ist nicht der Weg der schnellen (Beifall bei der CDU/CSU – Caren Lay [DIE und kurzfristigen Versprechungen, der zum Erfolg führt, LINKE]: Alle unsere Anträge zum Wohnungs- sondern die Schwierigkeiten des Wohnungsmietmarktes bau haben Sie doch auch abgelehnt!) erfordern durchdachte Lösungen und eine gute Balance Wir brauchen klare Signale für bezahlbare Mieten und zwischen den Rechten der Mieter und der Investitionsbe- neuen Wohnraum in diesem Land . Dazu gehört: reitschaft der Vermieter . Wir spielen Mieter und Vermie- ter nicht gegeneinander aus, sondern wir versöhnen sie Erstens . Wir brauchen mehr und bessere steuerliche im Interesse der Menschen . Anreize, damit neuer Wohnraum entsteht . Das dient nicht (B) nur dazu, dass wir Kapital, das nach einer Investition (D) (Beifall bei der CDU/CSU) sucht, gezielt in den Wohnungsmietmarkt lenken . Viel- mehr wollen wir durch steuerliche Anreize den Neubau Wir haben uns um unsere Städte und Kommunen zu von Wohnungen fördern . Wir sollten uns überlegen, eine kümmern . Der Schlüssel zum Neubau liegt in den großen degressive Abschreibung für Wohnungsneubauten ein- Städten und Kommunen . Aber viele Kommunen fragen zuführen . Die Eigenheimzulage, die abgeschafft wurde, sich zu Recht, weshalb sie über ihre Wohnungsbauge- wäre für Familien möglicherweise ein gutes Instrument . sellschaften Wohnungen errichten oder Wohngebiete mit Sozialbindung ausweisen sollen, wenn sie dann durch (Caren Lay [DIE LINKE]: Da sehen wir, wo die Kosten der Unterkunft für wirtschaftlich Schwache es hingeht!) im Ergebnis die Miete selbst bezahlen und damit ihre Zweitens . Wir müssen über baurechtliche Vorgaben ohnehin angespannten Haushalte weiter belasten sollen . und Standards reden . Wir sollten die Länder ermutigen, in ihren bauordnungsrechtlichen Vorschriften sowie im (Marie-Luise Dött [CDU/CSU]: Genau so ist Rahmen der Stellplatzverordnung und der Energieein- es!) sparverordnung Potenziale zu heben; denn diese brau- chen wir, um neue Wohnungen entstehen zu lassen . Deswegen hat die Große Koalition ein Paket auf den Weg gebracht, um die Kommunen zu entlasten . Wir müs- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) sen uns fragen: Was können wir in Sachen Entlastung der Drittens . Wir brauchen eine Förderung des sozialen Kommunen noch weiter tun? und genossenschaftlichen Wohnungsbaus, nicht als al- leinseligmachendes Instrument, sondern als Ergänzung Der Wohnungsmietmarkt ist kein Markt wie jeder an- in sozialen Städten, um Menschen, die wirtschaftlich dere . Er ist aus guten Gründen wie der Sozialbindung des schwächer sind, Wohnen in Städten zu erlauben . Wir Eigentums und aus Erwägungen des Gemeinwohls stark sollten uns fragen, ob der Bund den sozialen Woh- reglementiert . Wir können aber trotzdem die Instrumen- nungsbau noch stärker unterstützen kann und inwiefern te des Marktmechanismus nicht ganz ausblenden . Durch wir durch Rechtsänderungen dem genossenschaftlichen zu tiefe rechtliche Einschränkungen und wirtschaftliche Wohnungsbau zu einer Renaissance verhelfen können . Einschnitte darf nicht die Situation entstehen, dass Inves- Wir sollten auch über Fragen der Gemeinnützigkeit im titionen in Wohnungsbestand oder Neubau für Vermieter Wohnungsbau nachdenken . so unattraktiv werden, dass sie erlahmen oder unterblei- ben und die öffentliche Hand das am Ende durch Pro- Viertens . Wir brauchen ein kluges und ausgewogenes gramme retten muss . Mietrecht . Die Modernisierungsumlage darf nicht dazu Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14925

Dr. Volker Ullrich (A) führen, dass Investitionen gänzlich unterbleiben . Aber Ich hatte heute schon Angst, dass wir die soziale (C) sie darf auch nicht zu einer Situation führen, in der sich Marktwirtschaft als Grundlage unseres Handelns verlas- Vermieter einseitig und zulasten der Mieter bereichern . sen . Wir sollten bei den Regeln, die wir im Koalitionsvertrag vereinbart haben, bleiben; denn das sind gute und ausge- (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- wogene Regeln . NEN]: Den Eindruck hatte ich auch!) Von Ideologie war die Rede . Für mich verhält es sich so: (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Eigentum verpflichtet, ist aber auch zu schützen. Beides ordneten der SPD) gehört zusammen . Wir stehen sowohl auf der Seite der kleinen Vermieter, der Vermieter, die mit ihrer Wohnim- Wir müssen auch über die Frage sprechen, wie wir we- mobilie verantwortlich umgehen, als auch auf der Seite sentliche Punkte, die die Rechtsprechung in den letzten des Deutschen Mieterbundes . Beide müssen zusammen- Jahren geregelt hat und die ebenfalls zu einem Anstieg geführt werden . der Mieten geführt haben – Stichworte „Kappungsgren- ze“ und „Schönheitsreparaturen“ –, rechtlich regeln, um (Beifall bei der SPD) Rechtssicherheit zu schaffen, und zwar für Vermieter und Das Beispiel, über das heute auch der Kollege Luczak Mieter . Rechtssicherheit ist im Bereich des Mietrechts berichtet hat, nämlich dass Rentner und Rentnerinnen ein Wert, den wir nicht hoch genug schätzen können . ihre Wohnungen verlassen müssen, weil sie nicht in bar- Wenn wir all diese Punkte beachten und umsetzen – rierefreien Wohnungen wohnen, und dass man deswegen von steuerlichen Vorschriften bis hin zur Entschlackung auch die 11 Prozent Modernisierungsumlage ermögli- der Bauvorschriften –, wenn wir klug und besonnen vor- chen müsse, ist die eine Seite . Es ist richtig: Uns fehlen gehen und wenn wir an die Menschen denken, für die in Deutschland über 2 Millionen barrierefreie Wohnun- gutes Wohnen eine wesentliche Frage ist, dann werden gen . In diesem Umfang müssen in den nächsten Jahren wir Erfolg haben und die Lebensqualität in den Städten Wohnungen barrierefrei modernisiert werden . und Gemeinden für die Menschen erhöhen . Die andere Seite ist aber, dass Rentnerinnen und Rent- ner ausziehen müssen, weil modernisiert wurde . Und das Vielen Dank . müssen wir verhindern . (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ordneten der SPD) der LINKEN) Das müssen wir in Einklang bringen . (B) (D) Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Wenn Sie den Wohngeldbericht der Bundesregierung Vielen Dank .– Als letzter Redner in dieser Debatte studieren, dann sehen Sie, dass von den Wohngeldemp- hat Michael Groß von der SPD-Fraktion das Wort . fängern und -empfängerinnen fast 50 Prozent Rentner und Rentnerinnen sind . Es ist eine soziale Tat, dafür zu (Beifall bei der SPD) sorgen, dass diese Menschen in ihrem Umfeld bleiben können, dass sie ihre Nachbarschaften weiter nutzen können, dass sie sich darauf verlassen können, eben nicht Michael Groß (SPD): vertrieben zu werden, weil Luxusmodernisierung statt- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen findet. und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Herr Kol- (Beifall bei der SPD) lege Ullrich, Sie sind ja ein Versöhner und Brückenbauer . Wir haben vor zwei Jahren versucht, im Koalitions- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordne- vertrag die soziale Funktion des Mietrechts zu stärken . ten der CDU/CSU – Renate Künast [BÜND- Das ist durch das Mietrechtspaket I passiert . Es gibt si- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Darf ich mal fragen, cherlich Dinge, die wir beobachten müssen, die wir eva- von wo nach wo die Brücke geht?) luieren müssen . Der Mieterbund weist darauf hin, dass nachfolgende Mieter häufig nicht wissen, wie hoch die Sie haben in Ihrer Rede darauf hingewiesen, dass in un- Miete vorher war, weil unter anderem kein Mietspiegel serem Koalitionsvertrag steht, dass wir die Mieter und vorhanden war, aber auch deshalb, weil der Vermieter Mieterinnen vor finanzieller Überforderung schützen und die Information nicht zur Verfügung stellt und der Mieter den Mietspiegel auf eine breitere Basis stellen wollen . erst sehr spät erfährt, ob unsere Gesetzgebung auch für Ich bin gespannt, ob uns das gemeinsam gelingt . Eine ihn dahin gehend greift, einen neuen Mietvertrag nur mit breitere Basis bedeutet für mich jedenfalls, dass wir auch einer Mietsteigerung von bis zu 10 Prozent über der orts- über die Bezugsdauer reden müssen, also darüber, wie üblichen Vergleichsmiete zu unterschreiben . lange man bei der Erhebung des Mietspiegels zurück- blickt . Es kann nicht sein, dass wir am bisherigen Vier- Dieses zweite Mietrechtspaket, über das heute schon jahreszeitraum festhalten . mehrfach gesprochen wurde, ist unbedingt notwendig . (Beifall der Abg . Ulli Nissen [SPD]) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN – Elisabeth Winkelmeier-Becker Wir müssen dafür sorgen, dass es nicht passiert, dass [CDU/CSU]: Das steht nicht drin!) dann, wenn eine Investitionssumme von 20 000 Euro 14926 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Michael Groß (A) in die Hand genommen wird, ein Mieter womöglich da- ten Nationen vom 25. April 2013, 25. Juni (C) mit belastet werden kann, dass eine Mieterhöhung von 2014 und 29. Juni 2015 180 Euro pro Monat stattfindet, und das dauerhaft. Drucksachen 18/7206, 18/7366 (Beifall der Abg . Ulli Nissen [SPD]) – Bericht des Haushaltsausschusses (8 .Aus - Das darf nicht passieren . Denn das führt natürlich dazu, schuss) gemäß § 96 der Geschäftsordnung dass es zu finanziellen Überforderungen kommt und dass Drucksache 18/7389 der Mieter gegebenenfalls gezwungen wird, aus seiner Wohnung auszuziehen . Zu der Beschlussempfehlung des Auswärtigen Aus- schusses liegt ein Entschließungsantrag der Fraktion Also, wir haben zwei Leitplanken gesetzt: das erste Bündnis 90/Die Grünen vor . Über die Beschlussemp- Mietrechtspaket und das zweite . fehlung des Auswärtigen Ausschusses werden wir später Ich will nur noch darauf hinweisen – das wurde heu- namentlich abstimmen . te ja mehrfach angesprochen –, dass wir Wohnraum Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für schaffen müssen . Ja – unsere Ministerin hat das deut- die Aussprache 38 Minuten vorgesehen . Gibt es dazu lich gemacht –, wir wollen unter anderem die soziale Widerspruch? – Das ist nicht der Fall . Dann ist das so Wohnraumförderung noch einmal ausbauen . Ich hoffe, beschlossen . wir werden uns da einig . Sie hat den Vorschlag gemacht, die Mittel auf 2 Milliarden Euro pro Jahr zu erhöhen . Ich eröffne die Aussprache . Als erster Redner in der Ich halte es für außerordentlich wichtig, dass wir gera- Aussprache hat Niels Annen von der SPD-Fraktion das de unter dem Blickwinkel, dass Menschen mit geringem Wort . Einkommen auch in den Gebieten, in denen es teurer (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten wird, wohnen können müssen, mehr sozialen Wohnraum der CDU/CSU) schaffen . Wir müssen uns auch mit den Sozialbindungen aus­einandersetzen, wir brauchen dauerhafte Bindungen bei den Wohnungen . Niels Annen (SPD): Vielen Dank, Frau Präsidentin .– Meine Kolleginnen Vorhin – ich bin ja fast vom Stuhl gefallen – sagte und Kollegen! Im Januar 2013, also vor gut drei Jahren, Kollege Ullrich, wir müssten über den Ausbau der Ge- konnte der Vorstoß islamistischer Milizen auf Bamako nossenschaften reden, wir müssten über Gemeinnützig- nur durch das beherzte Eingreifen der französischen Ar- keit reden . Ja, tun wir das, machen wir das, mee gestoppt werden, und man konnte die damals be- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten setzten Regionen im Norden des Landes und die Städte (B) (D) der LINKEN) Kidal, Gao und Timbuktu wieder befreien . Seitdem be- müht sich die internationale Gemeinschaft darum, die erreichen wir das noch in dieser Legislatur! Dann sind Lage in dem Land wieder zu stabilisieren . wir auf einem sehr guten Weg . Es geht bei diesem Engagement um den Versöh- Herzlichen Dank . Glück auf! nungsprozess in Mali, aber es geht dabei ebenso um (Beifall bei der SPD) eine wirtschaftliche und eine politische Stabilisierung der gesamten Sahelregion, durch die wichtige legale, Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: aber leider – wir wissen es alle – auch sehr viele illega- le Handelsrouten führen, die von Menschen- und Dro- Vielen Dank .– Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich genschmugglern ebenso genutzt werden wie von isla- schließe die Aussprache . mistischen Terroristen . Erst vor wenigen Tagen wurde Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf die bisher von uns als sicher betrachtete Hauptstadt von den Drucksachen 18/7263 und 18/5230 an die in der Burkina Faso, Ouagadougou, Opfer eines schrecklichen Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen . islamistischen Anschlages . Das zeigt, wie fragil die Lage Sind Sie damit einverstanden? – Das ist der Fall . Dann in der Region weiterhin ist . sind die Überweisungen auch so beschlossen . Wenn deswegen, meine sehr verehrten Damen und Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir kommen jetzt Herren, die Bundeswehr ihren bisher eher symbolischen zum Tagesordnungspunkt 6: Beitrag für die UN-geführte MINUSMA-Operation jetzt deutlich ausweitet, ist dies ein Engagement, das ein sehr – Beratung der Beschlussempfehlung und klares Zeichen setzen soll: Unser Nachbarkontinent des Berichts des Auswärtigen Ausschusses ­Afrika darf uns nicht egal sein, auch deswegen, weil wir (3 .Ausschuss) zu dem Antrag der Bundesre- schmerzlich erfahren mussten, dass unsere Sicherheit gierung miteinander verbunden ist . Fortsetzung und Erweiterung der Beteili- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten gung bewaffneter deutscher Streitkräfte an der CDU/CSU) der Multidimensionalen Integrierten Stabi- lisierungsmission der Vereinten Nationen Dreh- und Angelpunkt unserer Bemühungen ist die in Mali (MINUSMA) auf Grundlage der Friedensvereinbarung vom Juni 2015, die von der ma- Resolutionen 2100 (2013), 2164 (2014) und lischen Regierung und von verschiedenen Rebellenmili- 2227 (2015) des Sicherheitsrates der Verein- zen unterzeichnet wurde . So soll aus dem Norden, der Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14927

Niels Annen (A) auch in den letzten Jahrzehnten immer vernachlässigt sowie der Sicherung und des Schutzes der Bevölkerung (C) worden ist, eine prosperierende Gegend werden; es soll erledigen – in einer Gegend, die nicht ungefährlich ist . dort auch ein größerer Teil – bis zu einem Drittel – der Ich will es ausdrücklich ansprechen: Es ist ein gefährli- Steuereinnahmen investiert werden, und es soll eine Ver- cher Einsatz . Aber alle meine Gesprächspartner, sowohl fassungsreform in Mali geben . Wir wissen, dass nicht in Bamako als auch in Gao, haben sehr deutlich gemacht: alle Gruppierungen der Aufständischen diesen Friedens- Der Vergleich mit Afghanistan – man hat von „Afghanis- vertrag unterzeichnet haben . Auch deswegen brauchen tan 2 0“. und anderen Dingen in der deutschen Presse ab wir hier eine robuste Stabilisierung – ich sage das noch und zu lesen können – ist wirklich sehr weit hergeholt . einmal – auf Grundlage eines UN-Mandats . Man kann die Situation dort nicht mit der in anderen Län- dern vergleichen . Meine sehr verehrten Damen und Herren, es ist wahr: Der Norden ist unterfinanziert, die staatlichen Struktu- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ren sind ausgesprochen schwach, es herrschen dort Ar- der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/ beitslosigkeit, Perspektivlosigkeit, Korruption, auch der DIE GRÜNEN) Drogenhandel hat sich dort festsetzen können . Das trägt zur Destabilisierung Malis bei . Aber wenn Sie sich ein- Ich glaube, es ist sehr entscheidend, dass wir die Er- mal die Handelsrouten in der Sahelregion und durch die fahrungen aus langjähriger politischer, entwicklungspoli- Sahara anschauen, dann werden Sie sehr schnell erken- tischer Zusammenarbeit zwischen Mali und Deutschland nen können, welche strategische Bedeutung der Norden jetzt nutzen, um auch in Gao und in der Region, wo wir Malis für die gesamte Region hat . uns stärker präsentieren werden, deutlich zu machen: Es gibt eine unmittelbare Verbindung zwischen wirtschaftli- Die letzten Monate haben auch gezeigt – ich will chen Perspektiven für die örtliche Bevölkerung und dem, das an dieser Stelle nicht verschweigen, weil es für die was wir dort machen . Debatte auch wichtig ist –, dass wir weiterhin Druck nicht nur auf die Rebellen, die den Vertrag unterzeich- Ich glaube, dass es ein Einsatz ist, den man guten Ge- net haben, ausüben müssen, sich an das zu halten, was wissens unterstützen kann . Ich bitte Sie deswegen um sie unterzeichnet haben, sondern auch auf die Regierung Zustimmung für das vorliegende Mandat . in Bamako; denn dort hat es so etwas wie ein Sichein- richten in die Situation gegeben . Ich glaube, wir müssen Herzlichen Dank . deutlich machen: Es gibt eine große Chance für Mali, (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie aber es gibt sie nur, wenn sich alle Seiten beteiligen . bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE Deswegen muss dieser Druck aufrechterhalten werden . GRÜNEN) (B) Der Versöhnungsprozess kann nicht nur auf dem Papier (D) stattfinden. Insofern glaube ich, dass die Angebote, die wir mit dem unterbreiten, was hier zur Beschlussfassung Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: vorliegt, nämlich eine Ausweitung unseres Beitrags für Vielen Dank .– Als nächste Rednerin hat Christine MINUSMA, aber eben auch die zivilen und politischen Buchholz von der Fraktion Die Linke das Wort . Unterstützungsmaßnahmen, ganz entscheidend sind . (Beifall bei der LINKEN) Denn Mali – auch das darf man nicht vergessen – ist ein Land mit großem Potenzial, gerade im Bereich der Landwirtschaft, das aber nicht ausreichend genutzt wird . Christine Buchholz (DIE LINKE): Auch im Bereich des Bildungssektors gibt es große De- Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Wäh- fizite. Ich könnte das fortsetzen. Deutsche Expertinnen rend wir hier über das Mandat für den UN-Militäreinsatz und Experten können und werden dort wichtige Arbeit MINUSMA in Mali diskutieren, wohin Sie zusätzlich leisten, um Mali auf seinem Weg weiter zu begleiten . 500 Soldaten schicken wollen, findet in Eutin in Schles- Doch der Friedensprozess – ich habe das angedeu- wig-Holstein eine Waffenschau statt . tet – stockt auch deswegen, weil es in der Hauptstadt Ba- (Ingo Gädechens [CDU/CSU]: In meinem mako, in den dortigen politischen Vereinigungen, nicht Wahlkreis!) genügend Durchsetzungskraft gibt . Ich will das in einer Zeit sagen, in der wir hier in Deutschland über die Neu- Heer und Luftwaffe führen Waffen vor, die sie mit nach regelung der Finanzierung zwischen Bund und Ländern Mali nehmen wollen – unter anderem Drohnen . Eine par- miteinander diskutieren . In einem Land, in dem etwa lamentarische Debatte mit einer Waffenschau zu beglei- 90 Prozent der Bevölkerung im Süden leben, ist der An- ten, das geht gar nicht . reiz für die dortige Politik, ein Drittel der Steuereinnah- men im Norden auszugeben, natürlich nicht besonders (Beifall bei der LINKEN – Lachen bei Abge- hoch . Deswegen müssen wir auch deutlich machen: Es ordneten der CDU/CSU und der SPD) lohnt sich für diejenigen, die sich in Mali dafür einsetzen, weil wir unterstützen werden . Das offenbart auch Ihre Prioritäten . Was Sie, was die Bundesregierung, was Frau von der Leyen hier in Szene Meine sehr verehrten Damen und Herren, ich will setzen möchten, ist: Sie wollen Deutschland wieder zu auch offen sagen: Wenn dieses Parlament der Auswei- einer Militärmacht machen; daher der wahnwitzige Auf- tung von MINUSMA zustimmt, wird die Bundeswehr rüstungsplan, innerhalb von 15 Jahren 130 Milliarden eine wichtige Arbeit im Bereich der Lagebilderstellung Euro in militärische Aufrüstung zu stecken . Was Sie hier 14928 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Christine Buchholz (A) betreiben, hat nichts mit Friedenssicherung oder Stabili- aber sie sind miteinander verbunden . Das uns vorlie- (C) sierung zu tun . gende Mandat sieht für den Notfall sogar ausdrücklich die Einsatzunterstützung für französische Kampftruppen (Beifall bei der LINKEN – von Barkhane vor . [CDU/CSU]: Doch! Sehr wohl! – Henning Otte [CDU/CSU]: Aber mit Verantwortung!) Wir, meine Damen und Herren, haben die Antiterror­ operationen im Irak, in Afghanistan und anderswo abge- Sie reden davon, dass das Friedensabkommen von lehnt . Wir lehnen eine solche Operation auch in Mali ab . Algier gerettet werden muss . Was Sie verschweigen, ist nicht nur, dass das Abkommen stockt, sondern auch, dass (Beifall bei der LINKEN – Niels Annen seit sechs Monaten, seit dem Abschluss des Abkommens, [SPD]: Welche Überraschung!) keine der getroffenen Vereinbarungen umgesetzt wurde . Stattdessen ist in den letzten drei Wochen die Gewalt in Die traurige Bilanz des Antiterrorkriegs in der Region, Mali wieder eskaliert . Und Sie rechtfertigen den Bundes- aber auch in Mali gibt uns recht . wehreinsatz damit, er solle den Frieden erhalten . Sie ver- Frau von der Leyen wird in der Presse heute zitiert, schweigen, dass es diesen Frieden nicht gibt . Die Bun- wir sollten mit Geduld an die neue Aufgabe dieses aus- deswehr wird ihn auch nicht herstellen . geweiteten Einsatzes in Mali herangehen, er habe ja ge- (Beifall bei der LINKEN) rade erst begonnen, und verweist darauf, dass es eine der gefährlichsten Missionen sei . Wir geben ihr an der Stel- Um den Militäreinsatz zu rechtfertigen, präsentieren le recht . Aber wir sagen auch: Bitte ziehen Sie endlich Sie hier einen Konflikt zwischen Gut und Böse; aber die Konsequenzen! Die Beteiligung an MINUSMA ist das ist viel zu einfach . Einige Beispiele: In der Nähe falsch, sie löst keine Probleme in Mali, und sie setzt auf von Timbuktu kamen vor zwei Wochen zwei malische lange Zeit Soldatinnen und Soldaten Gefahren aus, die Soldaten bei einem Attentat von Dschihadisten um; ma- nicht kalkulierbar sind . Die Linke sagt geschlossen Nein lische Soldaten haben am selben Tag ein Lager von Tu- zu MINUSMA . areg-Nomaden überfallen und dort vier Zivilisten getö- tet . MINUSMA selbst hat zwei Berichte veröffentlicht, Wir sagen Ihnen auch: Hören Sie auf, Heerschauen wonach die malische Armee 2014 blindlings mit Artille- und Waffenspektakel zur Begleitung Ihrer Bundeswehr­ rie auf die Tuareg-Stadt Kidal geschossen hat . In einem einsätze zu veranstalten! anderen Fall haben regierungstreue Milizen 2015 in der ( [SPD]: Wir?) Region Gao sechs Menschen hingerichtet . Die Wahrheit ist: Die Regierung in Bamako und ihre Armee sind selbst Das ist bestenfalls geschmacklos . Teil des Problems . (B) (Beifall bei der LINKEN) (D) (Beifall bei der LINKEN) Was auffällt, Herr Gädechens, Herr Annen – der Punkt Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: ist klar –, ist, dass die Haltung der malischen Bevölke- Elisabeth Motschmann hat als nächste Rednerin das rung weder bei der CDU noch bei der SPD Berücksichti- Wort für die CDU/CSU-Fraktion . gung findet. Der Grund dafür ist ganz einfach: Viele Ma- (Beifall bei der CDU/CSU) lier stehen den Truppen feindlich gegenüber und haben jedes Vertrauen verloren . Elisabeth Motschmann (CDU/CSU): (Niels Annen [SPD]: Woher wissen Sie das Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! denn?) Ich möchte in meiner Rede auf zwei Punkte eingehen, Mali-Mètre – das ist der Titel einer Umfrage, die von der nämlich erstens: Warum wollen wir das Mandat in Mali Friedrich-Ebert-Stiftung unterstützt wurde – ergab vor erweitern? Diese Frage ist im Außenverhältnis wichtig, einem halben Jahr folgendes Bild: Nur ein Drittel der um es denen, die sich nicht täglich mit diesen Problemen Malier glaubt, dass MINUSMA ihre Aufgabe zufrieden- beschäftigen, zu erklären . Zweitens möchte ich mir er- stellend oder einigermaßen umsetzt . lauben, einmal auf die ethische Begründung für militäri- sche Einsätze der Bundeswehr einzugehen . Die Hälfte der Befragten glaubt nicht, dass MINUSMA sie schützt . Damals wurde das Friedensabkommen gera- (Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Darauf de unterzeichnet . Seitdem hat sich die Lage deutlich ver- bin ich sehr gespannt!) schlechtert . Diesen Eindruck bestätigen mir auch meine – Genau das möchte ich auch zu Ihrer Unterrichtung tun, Gesprächspartner in Mali . Offensichtlich reden wir mit lieber Herr Gehrcke .– Dahinter steht die Frage: Kann unterschiedlichen Leuten, Niels Annen . man Frieden schaffen mit Waffen? Das haben Sie ja eben Mit der Ausweitung des deutschen Einsatzes auf Gao verneint, Frau Buchholz . besteht die Gefahr, dass die Bundeswehrpräsenz für (Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Frieden die Einwohner im Norden Malis immer weniger vom schaffen ohne Waffen!) Kampfeinsatz der ehemaligen Kolonialmacht Frankreich zu unterscheiden ist . Im Rahmen der Operation Barkha- Ich gehe aber zunächst kurz auf den ersten Punkt ein: ne führt die französische Armee abseits jeder Berichter- Die instabile Lage in Mali hat nicht nur Auswirkungen stattung einen Antiterroreinsatz durch . MINUSMA und auf die Region, sondern natürlich auch auf Europa; das Barkhane sind zwar voneinander getrennte Einsätze, wissen wir inzwischen . Die Probleme in Mali sind unsere Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14929

Elisabeth Motschmann (A) Probleme; denn wenn sich Flüchtlinge aus Mali auf den Welch eine Illusion! (C) Weg nach Europa oder gar Deutschland machen, wissen wir, was geschieht . Wenn es uns nicht gelingt, auch in (Zuruf von der CDU/CSU: Genau!) ­Afrika erträgliche Lebensbedingungen zu schaffen – da- Vor dem Hintergrund dessen, was wir im Augenblick er- rauf ist vielfach hingewiesen worden –, werden wir in leben, ist das hochgradig naiv und unverantwortbar, was Zukunft mit weiteren Fluchtbewegungen rechnen müs- Margot Käßmann sagt . sen . (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Wenn wir Mali helfen und stabilisieren wollen, brau- chen wir zwei Dinge: Wir brauchen Geduld, und wir Unverantwortlich ist auch, Frau Buchholz, wenn Sie von brauchen Vertrauen . einem „wahnwitzigen Aufrüstungsplan“ sprechen . Warum brauchen wir Geduld? Im Rahmen der (Christine Buchholz [DIE LINKE]: Ist er ­MINUSMA-Mission haben die Soldaten der Vereinten auch! 130 Milliarden! Das Geld fehlt an an- Nationen in Mali Rückschläge erfahren . Das wird auch deren Stellen! – Weitere Zurufe von der LIN- in Zukunft passieren . Das darf aber gar kein Anlass dafür KEN) sein, dass wir an unseren Zielen, die der Kollege Annen eben schon klar beschrieben hat, zweifeln . Ein Friedens- Wir müssen die Bundeswehr vernünftig ausstatten, wenn prozess bzw . ein Versöhnungsprozess wie der in Mali wir sie in diese Einsätze schicken, und erst recht, wenn braucht also viel Zeit . Die Vereinten Nationen haben wir sie in gefährliche Einsätze schicken . schon erreicht, dass sich fast alle bewaffneten Gruppen zu Verhandlungen zusammengesetzt und einen Friedens- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und vertrag ausgehandelt und unterzeichnet haben . Der er- der SPD) reichte Waffenstillstand ist ein erster wichtiger Schritt in Ganz anders sieht es übrigens der ehemalige diesem Versöhnungsprozess . EKD-Ratsvorsitzende Wolfgang Huber . Dessen Zitat Warum brauchen wir Vertrauen? Uns ist durchaus be- geht mir immer wieder durch den Kopf, weil ich es wich- wusst, dass es sich bei dieser Mission um einen schwie- tig für uns finde; wir müssen ja nachher eine blaue, rote rigen Einsatz handelt; darauf ist hingewiesen worden . oder weiße Karte in die Urne werfen . Schon aus Solidarität mit den Vereinten Nationen, mit (Christine Buchholz [DIE LINKE]: Nehmen Frankreich, mit den Niederlanden ist die Erweiterung Sie die rote!) des Einsatzes für uns wichtig . Derzeit trägt Frankreich die militärische Hauptlast in Mali; und wir sind einer der – Sie können die rote Karte nehmen, aber wir nehmen die (B) engsten und wichtigsten Bündnispartner Frankreichs . blaue . – Er sagt: (D) Das bestätigt eine Umfrage: 82 Prozent der Franzosen bezeichnen Deutschland da als den vertrauenswürdigsten Für mich schließt das Gebot „Du sollst nicht töten“ Bündnispartner . Da ist das Vertrauen; und andere Länder auch das Gebot ein: „Du sollst nicht töten lassen“ . setzen ebenfalls auf uns . Ich wiederhole noch einmal, was Huber sagt: Für mich Die MINUSMA-Mission dient nicht nur der Sicher- schließt das Gebot „Du sollst nicht töten“ das Gebot „Du heit und Stabilisierung des Landes, sondern auch – darauf sollst nicht töten lassen“ ein . ist hingewiesen worden – dem Schutz von Zivilpersonen, dem Schutz der Menschen . Noch immer tyrannisieren Terroristen, ob in Syrien, dem Irak oder Mali, kann Rebellen die Bewohner des Nordens, sie verfolgen sie, man nicht mit Argumenten begegnen, liebe Frau sie töten sie auf grausame Weise . Buchholz . Ich komme zum zweiten Punkt, der ethischen Begrün- (Zuruf der Abg . Renate Künast [BÜND- dung, die wir auch im Innenverhältnis brauchen . Jeder NIS 90/DIE GRÜNEN]) Einsatz der Bundeswehr muss ja nicht nur politisch und Das müssten Sie auch schon einmal bemerkt haben . Wir militärisch begründet werden, sondern wir müssen uns wollen die Menschen in Mali doch schützen und ihnen auch immer wieder fragen: Sind diese Einsätze ethisch die Chance auf ein friedliches Leben geben . In diesem verantwortbar? Die Bundeskanzlerin und der Außenmi- Fall müssen wir dies auch mit militärischen Mitteln tun; nister haben niemals einen Zweifel daran gelassen, dass denn ohne das Militär gibt es keine humanitäre Hilfe, militärische Einsätze immer nur die Ultima Ratio, das gibt es keinen Friedensprozess . letzte Mittel, sein können . Parallel müssen wir in poli- tischen, diplomatischen Verhandlungen und Prozessen Die Präsidentin mahnt, deshalb schließe ich ab und nach Lösungen suchen . Und genau das geschieht ja auch . möchte den Linken noch ins Stammbuch schreiben, was Hier schließt sich aber die Frage an: Können wir nur Rupert Neudeck, ein ausgewiesener Pazifist, erklärt hat – mit diplomatischen Prozessen Frieden schaffen? Da Zitat –: sage ich ganz klar: leider nicht. Die ehemalige Bischöfin Ich möchte nicht Menschen sterben lassen nur we- ­Margot Käßmann vertritt ja die Ansicht – ich zitiere –: gen der Reinheit meiner Philosophie oder meines Ich fände es gut, wenn die Bundesrepublik auf eine Pazifismus. Armee verzichten könnte … Besser kann ich es nicht sagen, und das möchte ich Ihnen (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) ins Stammbuch schreiben . 14930 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Elisabeth Motschmann (A) Vielen Dank . Friedensabkommen umzusetzen . Genau das ist die Auf- (C) gabe von MINUSMA . Die Mission fordert diesen Frie- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- densprozess offensiv ein, sie mahnt ihn immer an . Das ordneten der SPD) war extrem wichtig; denn die Verhandlungen zwischen den Konfliktparteien waren sehr schwierig und hätten nur Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: allzu leicht scheitern können . MINUSMA schafft aber Vielen Dank .– Als nächste Rednerin hat Agnieszka auch als unparteiliche Kraft Transparenz und benennt die Brugger von der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen das Verstöße gegen die Abmachungen ebenso wie die dafür Wort . Verantwortlichen . Dass Frau Buchholz uns vorhin Zahlen präsentieren Agnieszka Brugger (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- konnte, liegt daran, dass MINUSMA die Aufgaben er- NEN): füllt . Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Wenn die Menschen das Wort „Militäreinsatz“ hören, dann denken (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN aktuell viele an Syrien, an Afghanistan, an den Irak oder und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der an Libyen . Viel weniger im Licht der Aufmerksamkeit CDU/CSU) stehen die Friedensmissionen der Vereinten Nationen – eindeutig zu Unrecht . Denn im Rahmen dieser Einsätze Die eben zitierte Umfrage kann man natürlich auch so leisten zivile Expertinnen und Experten, Polizeiangehö- lesen – zu den Aufgaben von MINUSMA gehört ja auch rige und natürlich vor allem Soldatinnen und Soldaten der Schutz der Zivilbevölkerung, die Stärkung der Men- Beachtliches, um in sehr schwierigen Situationen in den schenrechte und der staatlichen Institutionen –, dass sich Bürgerkriegsregionen und Krisenregionen dieser Welt die Menschen mehr Schutz und mehr MINUSMA wün- die Weichen für einen Weg hin zu weniger Gewalt und schen . Genau so habe ich auf vielen meiner Reisen die zu Frieden und Sicherheit zu stellen . meisten Gesprächspartner in Mali verstanden . Es gibt für diese Einsätze keine Erfolgsgarantie, und Damit diese Friedensmission diese Aufgaben erfüllen es gibt in der Geschichte auch einige, die gescheitert kann – hier sind wir, glaube ich, an dem entscheidenden sind, aber eine Reihe von ihnen hat entscheidend dazu Punkt –, muss sie personell und materiell gut aufgestellt beigetragen, dass Gewaltkonflikte ein Ende gefunden ha- und ausgestattet sein . Dazu gehören Polizisten ebenso ben. Eine dieser Friedensmissionen findet seit ungefähr wie die technischen Fähigkeiten, um die Einhaltung des drei Jahren in Mali statt . Es ist sicher zu früh, zu sagen, Friedensabkommens überwachen und Gefährdungen dass sie ein Erfolg wird, aber man kann mit Sicherheit frühzeitig feststellen zu können . (B) (D) getrost feststellen, dass sie einen sehr wichtigen Beitrag Einer der Gründe, warum die Friedensmissionen zur Stabilisierung geleistet hat . der Vereinten Nationen ihre Ziele in der Vergangenheit (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN manchmal nicht oder nur teilweise erreichen konnten, und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der war – das formuliere ich jetzt einmal sehr freundlich und CDU/CSU) diplomatisch – die Haltung der westlichen Staaten, die zwar diese Einsätze im großen Maße finanzieren, sich Der jahrzehntelange Konflikt zwischen den Bevöl- aber bei der Bereitstellung von Personal und Material kerungsgruppen im Süden und im Norden von Mali ist vornehmend zurückgehalten haben, 2012 schrecklich eskaliert, und das hat dazu geführt, dass eine unheilvolle Allianz aus Rebellenorganisationen, Un- (Niels Annen [SPD]: Genau so ist es!) abhängigkeitsbewegungen, aber eben auch Kriminellen und Islamisten eine Schreckensherrschaft im Norden von obwohl die Vereinten Nationen sie seit Jahren händerin- Mali errichtet hat und dann versucht hat, auch den Sü- gend um Hilfe bitten, weil nur sie über die entsprechen- den zu erobern . Infolgedessen kam es zu einem Militär- den Fähigkeiten verfügen . Nicht nur wir Grüne, sondern putsch in der Hauptstadt Bamako, der gleichzeitig auch auch viele hier im Parlament haben in den letzten Jahren die Schwäche der staatlichen Institutionen und der mali- einen Kurswechsel angemahnt und deutlich gemacht, schen Sicherheitskräfte offenbart hat . Nur das Eingreifen dass wir auch bereit wären, größere und relevantere Bei- der Weltgemeinschaft, insbesondere der Franzosen, als träge für die Friedensmissionen der Vereinten Nationen Reaktion auf den Hilferuf der malischen Regierung hat zu mandatieren . das Schlimmste verhindert . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 2012 war aber auch klar, dass der Weg hin zu dau- sowie bei Abgeordneten der SPD) erhaftem Frieden und zu dauerhafter Sicherheit ein sehr Nachdem der bisherige deutsche Beitrag zu langer und schwieriger, ein sehr brüchiger und gefährli- MINUSMA eher symbolisch und bescheiden war und cher Prozess sein würde . Um die Menschen in Mali dabei teilweise nur auf dem Papier bestanden hat, hat die Bun- zu unterstützen und zu begleiten, haben die Vereinten Na- desregierung mit dem neuen Mandat entschieden, gera- tionen die Einrichtung der Friedensmission MINUSMA de im Bereich Aufklärung einen substanziellen Beitrag beschlossen . zu liefern: von 650 Soldatinnen und Soldaten bis hin zu Heute, vier Jahre später, ist Mali an einer wichtigen technischen Kapazitäten wie Aufklärungsdrohnen . Da- Weggabelung; denn die Zukunft Malis wird sich daran mit kommt die Regierung der Forderung aus dem Bun- entscheiden, ob die große Herausforderung gelingt, das destag nach . Und das unterstützen wir ausdrücklich . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14931

Agnieszka Brugger (A) Meine Damen und Herren, man darf sich über die vor Augen geführt . Aber ich sage Ihnen: Wenn wir über- (C) Lage in Mali aber auch keine Illusionen machen . Der zeugt sind, dass der Prozess, den die Vereinten Nationen Begriff „Friedensmission“ darf nicht darüber hinwegtäu- angestoßen haben, richtig ist, dann müssen wir diesen schen, dass es sich gerade im Norden und in der Stadt Prozess als Deutscher Bundestag auch unterstützen . Gao um einen hochgefährlichen Einsatz handelt . Die Si- cherheitslage ist fragil . Es kommt immer wieder zu Aus- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten einandersetzungen und Anschlägen, gerade auch auf die der CDU/CSU) Patrouillen und Camps von MINUSMA, weil einige we- nige terroristische Gruppen bewusst den Friedensprozess Ich sage Ihnen: Dem Weg, dass die Vereinten Nati- für die vielen Menschen in Mali zerstören wollen . Aber onen versuchen, alle Akteure an einen Tisch zu holen, genau das will MINUSMA verhindern . dass man versucht, einen gemeinsamen Fahrplan zu ent- wickeln, dass man dann in einem Vertragstext festlegt, Meine Damen und Herren, nicht nur die Sicherheits- was in Mali passieren soll, zum Beispiel die Entwick- lage ist schwierig, Mali ist eines der ärmsten Länder der lung dezentraler politischer Strukturen, dass man die Welt . Gleichzeitig habe ich auf meinen Reisen kaum ein entwicklungspolitische Komponente stärkt und zugleich Land erlebt, in dem die Menschen trotz Armut und all am Ende sagt, dass man, damit die entwicklungspoliti- der Rückschläge so lebensfroh, stolz und zuversichtlich schen, die ökonomischen und die zivilen Mittel auch alle in die Zukunft blicken und sie gestalten wollen . Das hat greifen können, auch Militär braucht, um einen Rahmen mich immer wieder sehr berührt . zu schaffen, der das Ganze absichert, stimme ich hier im Es war eine große Herausforderung, das Friedensab- Bundestag mit Überzeugung zu, weil ich ihn wirklich für kommen überhaupt auf den Weg zu bringen . Dabei hat richtig halte . die Friedensmission der Vereinten Nationen einen unver- zichtbaren und sehr wertvollen Beitrag geleistet . (Beifall bei Abgeordneten der SPD sowie des Abg . Michael Vietz [CDU/CSU]) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und Wir als SPD-Fraktion wollen – ich glaube, hier sind der SPD) mehrere Kollegen im Raum, die das unterstützen –, dass der Friedensvertrag von Mai und Juni 2015 gelingt . Also Noch größer ist aber die Herausforderung, es zügig und noch einmal: Wenn wir das, was die Vereinten Nationen nachhaltig umzusetzen, damit Entwicklung, Frieden und hier auf den Weg gebracht haben, als richtig empfinden, Sicherheit für die Menschen in Mali nicht nur ein Hoff- dann können wir uns als Parlament hier nicht vor unserer nungsstreif am fernen Horizont sind, sondern endlich Re- Verantwortung drücken, liebe Kolleginnen und Kollegen . alität werden können . Deshalb werden wir Grüne heute (B) (D) dem Mandat zustimmen . Wir erweitern die Mission, und wir tun das auf Wunsch (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN der Vereinten Nationen, wir tun das auf Wunsch vieler sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und Akteure in Mali – die Regierung ist mit dabei –, und wir der SPD) tun das auch auf Wunsch unserer französischen Freun- de. Die Debatte fing an nach den furchtbaren Anschlägen in Paris, und ja, wir sind im Rahmen der europäischen

Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Solidarität aufgefordert, unsere Freunde in Frankreich zu Vielen Dank .– Als nächster Redner hat Lars Klingbeil unterstützen . von der SPD-Fraktion das Wort . (Beifall bei der SPD) Es ist aber auch in unserem Interesse, dass das Land stabilisiert wird . Wir haben in den Reden bei der ersten Lesung gehört, wie gefährlich die Situation vor Ort ist Lars Klingbeil (SPD): und welche Auswirkungen das Ganze auf Europa haben Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! kann . Wir müssen den Aussöhnungsprozess unterstützen . Wir entscheiden heute über die Verlängerung der Stabili- Niemand behauptet hier, dass das eine leichte Mission sierungsmission in Mali . Seit Juni 2013 ist Deutschland wird . Nein, ich behaupte sogar das Gegenteil . Das wird beteiligt, und wir wollen heute über ein Mandat abstim- eine gefährliche Situation, aber ich sehe wenig Alternati- men, das bis Ende Januar 2017 laufen wird . ven zu dem, was dort passiert . Zu der bisherigen Mission mit bis zu 150 Soldaten kommen jetzt 500 weitere Soldatinnen und Soldaten Auch wenn es darum geht, Fluchtursachen zu be- dazu . Wir weiten diese Mission qualitativ aus . Nachdem kämpfen, ist es wichtig, dass wir Mali stabilisieren und wir bisher in den Stäben, in Beratungs- und Führungsauf- den Menschen dort eine Perspektive geben . Wenn wir im gaben aktiv waren, so kommen nun Aufklärung, Raum­ Mandatstext lesen, dass 80 Prozent der Binnenflüchtlinge überwachung und Objektschutz als Aufgaben dazu, die mittlerweile in ihre Heimatorte zurückgekehrt sind, dann von der Bundeswehr übernommen werden . Ja, liebe ist das – das möchte ich jetzt nicht euphorisch beschrei- Kolleginnen und Kollegen, wir übernehmen mehr Ver- ben – ein kleiner Erfolg, der dort in Mali zu sehen ist . Wir antwortung in Mali . sollten diesen Weg weitergehen . Wenn man sich die Situation anguckt – der Kollege Die Linke verweise ich hinsichtlich ihrer Behauptung, Annen hat es vorhin beschrieben –, stellt man fest, dass es sei eine rein militärische Strategie oder militärische die Situation fragil ist . Wir bekommen das immer wieder Mission, auf den Mandatstext und möchte Ihnen nur eini- 14932 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Lars Klingbeil (A) ge Beispiele nennen: Wir haben Ausbildungsmissionen, Vizepräsident : (C) die wir unterstützen . Nächste Rednerin in der Debatte ist die Abgeordnete Julia Obermeier, CDU/CSU-Fraktion . (Zuruf der Abg . Christine Buchholz [DIE LINKE]) (Beifall bei der CDU/CSU)

Wir unterstützen den Aufbau ziviler Sicherheitsstruktu- Julia Obermeier (CDU/CSU): ren . Wir stellen Mittel für die Krisenprävention bereit . Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Es sind Nahrungsmittelhilfe, die Unterstützung der Kollegen! Mali ist sowohl ein wichtiges Transitland als Binnenflüchtlinge, die finanzielle Unterstützung des auch ein Herkunftsland von Migranten . Im Norden des Aussöhnungsprozesses, der Aufbau der Landwirtschaft, Landes beginnt eine der drei Hauptrouten für den ge- die Dezentralisierung der Regierungsstrukturen und die samten afrikanischen Menschen-, Waffen- und Drogen- Wasserversorgung vorgesehen . Überall hier ist Deutsch- schmuggel . Diese Route durch die Sahara ist für viele, land engagiert . Dafür ein großer Dank auch an unseren die sich nach Europa aufmachen, ein tödlicher Pfad . Außenminister Frank Steinmeier, der das Ganze voran- Sandstürme, große Hitze, Landminen, Überfälle, Ver- getrieben hat . gewaltigungen sowie lebensbedrohlicher Hunger und Durst – Abertausende machen sich trotzdem, einge­ (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten pfercht im Laderaum klappriger Transporter, auf den der CDU/CSU) Weg, und viele bezahlen das mit ihrem Leben . Somit macht es einen Unterschied, ob der Zugang zur Sahara Liebe Kolleginnen und Kollegen, trotz all dieser zi- von zumindest halbwegs funktionierenden staatlichen vilen und entwicklungspolitischen Maßnahmen entschei- Strukturen kontrolliert wird oder ob hier Warlords, Ter- den wir hier heute über den drittgrößten Auslandseinsatz roristen und Schleusern Tür und Tor geöffnet ist . Diesen der Bundeswehr . Nach der Afghanistan-Mission und Unterschied spüren wir auch in Europa und in Deutsch- dem Einsatz auf dem Balkan ist das die drittgrößte Mis- land . Aber es macht vor allem für die Menschen in Mali sion, und in einer Stunde wie der heutigen, in der wir einen Unterschied, wie es um ihre Sicherheit bestellt ist . entscheiden, sollten wir an diejenigen denken, die wir in Mali ist eines der ärmsten Länder der Welt . Auf dem diese Auslandseinsätze schicken, die Verantwortung für Human Development Index liegt es auf Platz 176 von uns übernehmen, aber auch an deren Familien . Ich will 187 . Fast 2 Millionen der 16 Millionen Einwohner sind hier noch einmal betonen, dass wir als Parlament wirk- mangelernährt . Die dramatische Situation im Land wurde lich eine große Verantwortung sowohl bei der Ausbil- 2012 verschärft durch die Tuareg-Rebellion im Norden (B) dung, in der Mission selbst, aber auch bei der Nachberei- und den islamistischen Extremismus . Ein Militärputsch (D) tung tragen . Ich bin dem Wehrbeauftragten sehr dankbar, hat die Lage weiter verschärft . dass er in dieser Woche den Finger deutlich in die Wunde gelegt hat und klargemacht hat, wo noch Mangel in der Wir sind dankbar für das rasche Eingreifen unse- Bundeswehr besteht und worin unsere Verantwortung als rer französischen Partner, die Schlimmeres verhindern Parlament besteht . Die Ministerin hat das auch deutlich konnten . Mittlerweile konnte infolge eines Dialog- und gemacht . Ich wünsche ihr jetzt viel Erfolg bei den Ver- Versöhnungsprozesses mit den nichtterroristischen handlungen mit dem Finanzminister, weil ich in der Tat Gruppen ein Friedensabkommen unterzeichnet werden . Das Abkommen von Algier ist zweifelsohne ein wichti- glaube: Wir brauchen eine gut ausgestattete Bundeswehr . ger Schritt in die richtige Richtung . Allerdings müssen Das ist die Verantwortung, die wir als Parlament tragen . wir weiterhin um dessen Umsetzung ringen . Nur dieser Ich selbst habe in der letzten Woche in meinem Wahl- politische Prozess und die Schaffung von Vertrauen in die malische Regierung können die Lage in Mali stabi- kreis in Munster mit dem Deutschen BundeswehrVer- lisieren und die Situation der Bevölkerung nachhaltig band eine Veranstaltung zum Weißbuch gemacht . Man verbessern . sieht: Es gibt dort bei den Soldatinnen und Soldaten ein Verantwortungsbewusstsein . Sie wissen, dass in insta- (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg . bilen Zeiten ihr Einsatz gefordert ist . Sie erwarten aber, Lars Klingbeil [SPD]) dass wir als Parlament vernünftig mit ihnen umgehen, Denn die Not treibt die Menschen in die Fänge der und sie erwarten, dass wir sie bestmöglich ausstatten . Ich Dschihadisten und bringt mehr Terror und Gewalt in das will betonen: Das ist eine Verantwortung, die wir als Par- Land . Doch ohne Sicherheit wird es auch keine wirt- lament tragen . Ich hoffe, dass wir dieser Verantwortung schaftliche Entwicklung geben . im Jahr 2016 gebührend nachkommen . Um mehr Sicherheit zu schaffen, engagiert sich Wir als SPD-Fraktion werden heute mit großer Mehr- Deutschland nicht nur diplomatisch im Friedensprozess . heit zustimmen, und ich wünsche mir, dass dies auch vie- Wir verfolgen auch hier einen vernetzten Ansatz, der ne- le andere Kolleginnen und Kollegen im Parlament tun . ben der Diplomatie auch die Entwicklungszusammenar- beit und die Sicherheitspolitik umfasst . Deutschland ist Herzlichen Dank . der viertgrößte Geldgeber für die Entwicklungszusam- menarbeit mit Mali . Dabei fördern wir vor Ort nicht nur (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Dezentralisierung und gute Regierungsführung, sondern der CDU/CSU) wir helfen vor allem den Menschen: durch die Bereit- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14933

Julia Obermeier (A) stellung von Nahrungsmitteln, durch eine bessere Trink- zu Sicherheit, Stabilität und Frieden weiterhin auf Unter- (C) wasserversorgung und durch Bewässerungsprojekte, die stützung angewiesen; auch in Afrika gibt es nicht einen die Erträge der Landwirtschaft steigern . Auch wird die Schalter, den man nur umlegen muss . Bei dieser Heraus- Rückkehrersituation nach Nordmali verbessert . forderung stehen wir dem Land zuverlässig zur Seite . Wir setzen im Rahmen der Mission auf eine starke und Aber, meine Damen und Herren, all diese Hilfe kann abgestimmte Zusammenarbeit zwischen militärischen, nur ankommen, wenn die Sicherheit vor Ort gewährleis- polizeilichen und zivilen Komponenten . Dieser vernetzte tet ist . Deshalb beteiligt sich Deutschland an mehreren Ansatz ist in meinen Augen ein wichtiges Kennzeichnen Missionen der internationalen Gemeinschaft: an der unserer Außenpolitik . europäischen Ausbildungsmission EUTM Mali, bei der Deutschland gerade die Führungsverantwortung trägt, Wir werden mit dem heutigen Beschluss unsere an der Polizeimission EUCAP Sahel Mali sowie an der Kräfte im Rahmen der Multidimensionalen Integrierten VN-geführten Mission MINUSMA, über deren Auswei- Stabilisierungsmission der Vereinten Nationen, kurz: tung wir heute abstimmen werden . MINUSMA, erheblich aufstocken . Mit den Fähigkeiten, die wir zur Verfügung stellen, werden wir unserer Verant- MINUSMA ist eine große Mission mit 11 000 Solda- wortung gerecht . Warum? Weil wir es leisten können und tinnen und Soldaten, die den Waffenstillstand überwa- weil Zuschauen definitiv keine Option ist. chen sowie Frieden und Aussöhnung unterstützen . Das stärkere Engagement der Bundeswehr setzt genau Zur Fortführung unseres militärischen Beitrags soll dort an, wo spezielle Fähigkeiten dringend benötigt wer- der Einsatz auf maximal 650 deutsche Soldaten erwei- den: beim Lufttransport und bei der Luftbetankung, in tert werden . Schwerpunkte sind die Sicherung des Frie- den Führungsstäben sowie bei der Aufklärung . Wir wer- denprozesses und die Stabilisierung Malis . Die Eindäm- den mit LUNA-Aufklärungsdrohnen im Einsatz sein und mung von Terrorismus, organisierter Kriminalität und ab Herbst voraussichtlich auch mit der Heron 1 . Die hohe Verarmung in der Sahelzone liegt in unserem Interesse; Zahl von 650 Soldatinnen und Soldaten ist notwendig für einige meiner Vorredner haben darauf hingewiesen . Tag ihren eigenen Schutz, der uns ganz besonders am Herzen für Tag erfahren wir erneut, dass Terror und Krise nicht liegt . lokal bleiben, sondern irgendwann den Rest der Welt er- reichen . Daher legt Deutschland gerade hier nach: Wir (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- stellen den malischen Kräften unsere Polizisten zur Seite . ordneten der SPD) Gemeinsam werden Kapazitäten und Strukturen aufge- Meine Damen und Herren, der Einsatz in Mali ist zwar baut, die organisierte Kriminalität und Terrorismus be- gefährlich, aber auch besonders wichtig . Mali ist von kämpfen . (B) strategischer Bedeutung für die Migrationsbewegungen Mit der internationalen Gemeinschaft leisten wir im (D) und die Schleuserkriminalität in Afrika . Rahmen von MINUSMA einen substanziellen Beitrag (Christine Buchholz [DIE LINKE]: Ich dach- zur Bewältigung des Konflikts in Mali. Neben unserer te, es ginge um die Menschen in Mali!) Beteiligung an der europäischen Ausbildungsmission EUTM Mali unterstützen wir den Dialog und Versöh- Die Sicherheitslage in Mali ist instabil . Durch unseren nungsprozess . Der Wiederaufbau, die Versöhnung und Einsatz wollen wir den Menschen in Mali Frieden und die Festigung von Sicherheitsstrukturen im Norden sind Sicherheit in ihrer Heimat ermöglichen . Daher bitte ich ausschlaggebend, um Perspektiven für die vielen Bin- Sie um Zustimmung zu diesem Mandat . nenflüchtlinge zu schaffen. Vielen Dank . Wir unterstützen unsere Partner, vor allem Frankreich, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- weiterhin durch die Bereitstellung von Lufttransport und ordneten der SPD) Luftbetankung . Hinzu kommen nun Objektschutz, Auf- klärung, Logistik sowie Sanitäts- und Stabskräfte . Mit dem neuen Mandat entlasten und ergänzen wir nunmehr Vizepräsident Peter Hintze: auch unsere niederländischen Nachbarn . Das ist insge- Als letztem Redner in der Aussprache erteile ich das samt ein gutes Zeichen für die deutsch-niederländische Wort dem Abgeordneten Michael Vietz, CDU/CSU-Frak- Kooperation im Speziellen und für die europäische Zu- tion . sammenarbeit im Allgemeinen . (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- (Beifall bei der CDU/CSU) ordneten der SPD) Das unterzeichnete Friedensabkommen zwischen den Konfliktparteien legte das Fundament für eine dauerhafte Michael Vietz (CDU/CSU): Stabilisierung des Landes . Darauf aufbauend müssen wir Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Liebe gerade im Norden die Umsetzung des Abkommens wei- Kolleginnen und Kollegen! Die Republik Mali steht wei- ter vorantreiben . terhin vor einer Herkulesaufgabe . Sicherheit, Stabilität, Frieden – leicht gesagt, schwer getan . Radikale Grup- Seit Beginn der internationalen Mission – auch da- pierungen versuchen immer wieder, den Friedensprozess rauf wurde schon hingewiesen – hat sich die humanitäre durch heimtückische Anschläge zum Scheitern zu brin- Lage verbessert . Der Zugang zu humanitären Hilfen und gen . Eine politische Lösung benötigt aber ein stabiles Entwicklungszusammenarbeit ist aber noch nicht für alle Umfeld . Mali ist auf seinem langen und mühsamen Weg Regionen sichergestellt . 14934 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Michael Vietz (A) Unsere weitere und erweiterte Beteiligung an Ich rufe Tagesordnungspunkt 8 auf: (C) MINUSMA ist richtig und wichtig . Wir senden damit weiterhin ein starkes Signal an unsere Partner auf dem – Beratung der Beschlussempfehlung und afrikanischen Kontinent . Die bisher erreichten Fort- des Berichts des Auswärtigen Ausschusses schritte im Versöhnungsprozess sind zu teuer bezahlt, als (3 .Ausschuss) zu dem Antrag der Bundesre- dass wir sie nun aufs Spiel setzen dürften . gierung Ohne Frage ist dieser Einsatz unter UN-Flagge einer Fortsetzung der Beteiligung bewaffneter der gefährlichsten . Ich habe großen Respekt vor dem, deutscher Streitkräfte zur Ausbildungsun- was unsere Einsatzkräfte leisten . Ihnen gebührt Dank terstützung der Sicherheitskräfte der Re- und Anerkennung . gierung der Region Kurdistan-Irak und der (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- irakischen Streitkräfte ordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/ Drucksachen 18/7207, 18/7367 DIE GRÜNEN) MINUSMA ist und bleibt ein wichtiger Baustein für – Bericht des Haushaltsausschusses (8 .Aus - einen dauerhaften Frieden in Mali . Wir sind bereit, die- schuss) gemäß § 96 der Geschäftsordnung sen Weg weiterzugehen, damit das Land seiner Bevölke- rung eine Perspektive in Sicherheit, Frieden und Freiheit Drucksache 18/7390 bieten kann . Ich bitte dieses Hohe Haus, die Menschen in Hierzu liegt ein Entschließungsantrag der Fraktion der Region nicht alleinzulassen . Die Unionsfraktion wird Bündnis 90/Die Grünen vor . Über die Beschlussempfeh- diesem Antrag der Bundesregierung zustimmen . Ich bitte lung werden wir später namentlich abstimmen . die restlichen Fraktionen, vor allem eine, diesem Vorbild zu folgen . Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Vielen Dank . die Aussprache 38 Minuten vorgesehen . – Ich höre kei- nen Widerspruch . Dann ist das so beschlossen . (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) Ich eröffne die Aussprache . Als erster Redner hat das Wort Dr . Rolf Mützenich für die SPD-Fraktion . Vizepräsident Peter Hintze: (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Ich schließe die Aussprache . der CDU/CSU) (B) Wir kommen zur Abstimmung über die Beschluss- (D) empfehlung des Auswärtigen Ausschusses zu dem An- trag der Bundesregierung zur Fortsetzung und Erweite- Dr. Rolf Mützenich (SPD): rung der Beteiligung bewaffneter deutscher Streitkräfte Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und an der Multidimensionalen Integrierten Stabilisierungs- Kollegen! Die Situation im Irak ist in den letzten Wo- mission der Vereinten Nationen in Mali, MINUSMA . chen im Gegensatz zu anderen Schauplätzen im Nahen Der Ausschuss empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung und Mittleren Osten in der Berichterstattung, in der Auf- auf Drucksache 18/7366, den Antrag der Bundesregie- merksamkeit etwas in den Hintergrund getreten . Den- rung auf Drucksache 18/7206 anzunehmen . Wir stimmen noch, glaube ich, ist es wichtig, dass wir uns mit der über die Beschlussempfehlung namentlich ab . Ich möch- Situation, mit dem Land, mit den Verhältnissen in der te bereits jetzt darauf hinweisen, dass wir zum nachfol- Region insgesamt befassen; denn genau dort wird über genden Tagesordnungspunkt 8 in circa 45 Minuten eine die Existenz, über die Stärken und Schwächen des „Is- weitere namentliche Abstimmung durchführen werden . lamischen Staates“ mit entschieden werden . Der IS ist im Irak entstanden . Er hat dort seine historische Genese . Sind die Plätze an den Urnen besetzt? – Ich bitte die Er ist dort weiterhin ein Sammelbecken für sunnitische eingeteilten Schriftführer, sich zu den Urnen zu bege- Kämpfer, für alte Gruppen des Baath-Regimes, aber eben ben . – Die Abstimmung ist eröffnet . auch immer wieder für Kämpfer aus Europa und leider Ist ein Mitglied des Hauses anwesend, das seine Stim- eben auch aus Deutschland . Aus dieser Situation heraus, me noch nicht abgegeben hat? – Das ist nicht der Fall . aus einer sehr breiten Betrachtung haben wir große Ver- Dann schließe ich die Abstimmung . Das Ergebnis wird antwortung im Hinblick auf den Irak . später bekannt gegeben 1). (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Wir kommen nun zur Abstimmung über den Ent- der CDU/CSU) schließungsantrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache 18/7376 . Wer stimmt für den Entschlie- Ich glaube, wir alle hier sind der gleichen Meinung – ßungsantrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen? – das erhoffe ich mir zumindest –, dass allein eine mili- Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Dann ist der tärische Antwort für die Bewältigung dieser Heraus- Antrag mit den Stimmen der Fraktionen der CDU/CSU forderung nicht genügt . Dennoch sind die territoriale und der SPD und der Fraktion Die Linke abgelehnt bei Zurückdrängung und insbesondere die Begrenzung der Zustimmung durch die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen . Ressourcen für den IS ein wesentlicher Bestandteil, um die Situation dort zu ändern und dafür zu sorgen, dass 1) Ergebnis Seite 14936 C der Irak und auch die gesamte Region eine Zukunft ohne Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14935

Dr. Rolf Mützenich (A) Krieg, ohne eine militärische Auseinandersetzung haben hat nämlich einen Vertreter der Regierung in Erbil ins (C) und dass dort wieder Frieden einkehrt . Auswärtige Amt einbestellt und um Aufklärung gebeten . Wir bitten Sie, Herr Bundesaußenminister, die entspre- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten chenden Erkenntnisse mit dem Deutschen Bundestag zu der CDU/CSU) teilen . Es ist richtig gewesen, dass Deutschland mit Aus- bildung und mit Material dort hilft; denn es sind insbe- Gerade weil die Bundesregierung die Risiken dieses sondere – darüber bestand Einigkeit, als wir über das Mandats im letzten Jahr nicht verschwiegen hat – wir Syrien-Mandat gesprochen haben; ich glaube, darüber wussten um die Risiken –, ist es ein Abwägungspro- besteht auch weiterhin Einigkeit – die kurdischen Kräfte zess gewesen, und es ist richtig, dass nach diesem Ab- und die Peschmerga, aber auch – das sage ich klar – die wägungsprozess, bei dem es um die Vor- und Nachteile PYD und in anderen Situationen an anderer Stelle ande- der Situation im Irak selbst, aber auch um die Bekämp- re kurdische Kräfte, die den IS massiv bekämpft haben . fung des „Islamischen Staates“ ging, heute die Mehrheit Aber politisch – es ist wichtig, auch dies in dieser Debat- meiner Fraktion genau wie die Bundesregierung zu der te zu betonen – ist es richtig gewesen, dass sich die Bun- Überzeugung gekommen ist, der Verlängerung dieses desregierung auf diese Region konzentriert hat . Sie hat Mandats zuzustimmen . Es ist verantwortbar, und es ist klargemacht, dass wir am Einheitsstaat Irak ein großes verfassungsrechtlich und völkerrechtlich abgefedert . Ich Interesse haben und dass diese Hilfen nur mit Zustim- glaube, auch die internationale Gemeinschaft hat ein gro- mung der irakischen Regierung geleistet werden . Über ßes Interesse daran, dass Deutschland an dieser Kompo- Bagdad wollen wir mit anderen europäischen Partnern nente mitwirkt . eine Ausbildungs- und Sicherheitssituation herbeiführen, (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten die das Überleben in dieser Region erst möglich macht . der CDU/CSU) Es kommt also darauf an, mit der Regierung in Bag- Wenn wir über dieses Mandat diskutieren, finde ich, dad, mit den europäischen Partnern und – das ist immer gehört zu einer ehrlichen Debatte dazu, auch darauf hin- der dritte Bestandteil dieses Mandats gewesen – in Tran- zuweisen, dass unser Engagement weit darüber hinaus- chen vorzugehen . Wir haben immer wieder überprüft und geht . Es beinhaltet nämlich einen politischen und einen uns auch rückversichert: Was passiert mit den Dingen, humanitären Ansatz . Wenn wir in Deutschland und Euro- die wir geliefert haben? Denn es geht ja nicht nur um pa über die Flüchtlingssituation sprechen, sollten wir uns Waffen und Ausbildung, sondern auch um Sanitätsma- vor Augen führen: 1 Million Flüchtlinge sind im Nord- terial und Schutzausrüstung; auch dies sind Bestandtei- irak in Flüchtlingslagern, Dörfern und Städten unterge- le des Mandats . Es geht also um militärische Teile, aber kommen, und das bei einer Gesamtbevölkerungszahl von sehr stark auch um die zivile Komponente . (B) 5,4 Millionen Menschen, die im Nordirak leben . Was das (D) Ich glaube, darüber müssen wir öffentlich diskutieren . für dieses Land bedeutet, kann sich jeder von uns ausma- Wir sind, weil der Deutsche Bundestag dieses Mandat len, weil wir eine solche Situation mittlerweile auch in erteilt, dazu berechtigt, in diesem Zusammenhang auch Deutschland kennen . kritische Fragen zu stellen . Das hat gestern in der Fra- gestunde, aber auch in der Berichterstattung der letzten Es ist richtig gewesen, mit diesem Mandat politisch Wochen eine Rolle gespielt, als es darum ging, wie kurdi- und humanitär zu verknüpfen, dass wir mit deutscher Fi- sche Kräfte in den Dörfern, die befreit wurden, vorgegan- nanzhilfe den UNHCR, das Rote Kreuz, aber auch den gen sind. Ich finde es richtig, dass die Bundesregierung Roten Halbmond – wir verschließen nicht die Augen mit den Partnern im Nordirak und mit der Regierung in vor den Problemen – in die Lage versetzen, der dortigen Erbil nicht nur darüber spricht, sondern dass auch die Administration dabei unter die Arme zu greifen, mit der Verantwortung von Erbil deutlich gemacht wird . Wir alle Flüchtlingssituation im Nordirak umzugehen . Deswegen haben die Briefe der Vertretung der Kurden im Nordirak bin ich dankbar, dass der Deutsche Bundestag beschlos- bekommen, in denen klargemacht wurde, dass sie diesen sen hat, dass Deutschland im Hinblick auf den Nordirak Dingen nachgehen will . Das muss getan werden . der drittgrößte Geber bilateraler Hilfe ist, und zwar mit den Schwerpunkten Ernährung, Wasser, Winterhilfe und Ich glaube, es ist eine sehr unübersichtliche Situati- Gesundheit . on . Aber entscheidend wird sein, dass es keinen weiteren Konflikt im Irak gibt; ich habe eben über den „Islami- Dabei – dieser Punkt gehört genauso zur Debatte – schen Staat“ gesprochen . Es darf nicht erneut zu einem wollen wir uns auf die Gebiete konzentrieren, die vom IS Konflikt zwischen Kämpfern der kurdischen Streitkräfte befreit sind; denn Voraussetzung dafür, dass der IS nicht und möglicherweise arabischen Streitkräften oder sol- zurückkehrt, ist, dass die Bevölkerung von einer indirek- chen der irakischen Armee kommen . Es gibt schon ge- ten Unterstützung des IS ablässt . Deswegen ist es richtig, nügend Konflikte. Deswegen sind wir angehalten, über dass im Jahr 2016 das Außenministerium 5 Millionen die kritischen Fragen mit den Verantwortlichen in Erbil Euro und das BMZ 10 Millionen Euro für die Unterstüt- zu diskutieren . zung in die Hand genommen haben . Dennoch könnte ich mir vorstellen, dass das BMZ aufgrund der Situation Genauso verhält es sich bezüglich der offensichtlich noch mehr Geld in die Hand nimmt; denn es ist politisch geringen Zahl unerlaubter Waffenverkäufe, die in den entscheidend, dies zu tun . vergangenen Tagen Aufmerksamkeit bekommen hat . Ich unterstütze das, was die Bundesregierung bzw . der Au- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ßenminister gesagt und getan haben . Der Außenminister der CDU/CSU) 14936 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Dr. Rolf Mützenich (A) Weil wir ein Interesse an der Verbesserung der Situati- Die Situation in Syrien hat gezeigt, dass es auswärtige (C) on haben, müssen wir auch über die politischen Verhält- Mächte wie Saudi-Arabien oder auch der Iran sind, die nisse im Irak insgesamt sprechen . Wir machen uns Sor- dieses gebeutelte Land in den vergangenen Jahren immer gen über das Verhältnis der unterschiedlichen politischen wieder belastet und leider wenig dazu beigetragen haben, Gruppierungen im Nordirak zueinander . Das diskutieren dass eine Versöhnung möglich ist. Ich finde, umso mehr wir nicht nur in Deutschland, sondern auch an anderer muss der Westen, muss auch Deutschland daran arbeiten, Stelle . Natürlich geht es auch um die Legitimation der dass sich eine junge zukunftsversprechende Generation nordirakischen Führung. Ich finde, das gehört zu einer herausbildet, die in Zukunft politische Verantwortung ehrlichen Debatte . Die Situation in der Hauptstadt Bag- übernimmt und sich von den alten Traditionen des Kon- dad bietet keine Aussicht darauf, dass diese Gruppen in flikts entfernt. den nächsten Wochen und Monaten endlich wieder zu- Ich glaube, die Situation im Irak geht uns etwas an . sammenkommen . Obwohl Ministerpräsident ­al-Abadi Wir müssen die Entwicklung aufmerksam verfolgen . Ich alles unternimmt, mehr Gruppen in seine Regierung auf- sage aber auch ganz offen, dass das noch lange Zeit dau- zunehmen, ist es nicht gelungen, diese Spaltungen ent- ern wird und wir an dieser Stelle wahrscheinlich noch lang ethnischer und konfessioneller Grenzen, die sich im öfter über den Irak sprechen müssen . Parlament und in der Regierung zeigen, zu überwinden . Gleichwohl – das ist mein Eindruck, und ich hoffe, die Vielen Dank für die Aufmerksamkeit . Bundesregierung sieht das ebenso – wollen die Men- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten schen diesen Spaltpilz im Irak nicht mehr . Auch dafür der CDU/CSU) müssen wir politisch eintreten, und auch das ist indirekt mit diesem Mandat verbunden, meine Damen und Her- ren . Vizepräsident Peter Hintze: Ich verlese das Protokoll des von den Schriftführe- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten rinnen und Schriftführern ermittelten Ergebnisses der der CDU/CSU) namentlichen Abstimmung über die Beschlussemp- fehlung des Auswärtigen Ausschusses zum Antrag der Ich sage es sehr deutlich: Den politischen Verhältnis- Bundesregierung „Fortsetzung und Erweiterung der Be- sen in Bagdad muss Aufmerksamkeit geschenkt werden, teiligung bewaffneter deutscher Streitkräfte an der Mul- umso mehr, weil wir immer noch damit konfrontiert sind, tidimensionalen Integrierten Stabilisierungsmission der dass die dortigen Streitkräfte sehr korrumpierbar sind Vereinten Nationen in Mali (MINUSMA) auf Grundlage und viel stärker an einem solchen Zuwachs interessiert der Resolutionen 2100 (2013), 2164 (2014) und 2227 (B) sind als an einem Macht- oder Sicherheitszuwachs . Des- (2015) des Sicherheitsrates der Vereinten Nationen vom (D) wegen lautet mein Appell: Ja, wir sollten die irakischen 25 .April 2013, 25 . Juni 2014 und 29 . Juni 2015“, Druck- Streitkräfte ausbilden und in die Lage versetzen, den ein- sachen 18/7206 und 18/7366: abgegebene Stimmen 574 . heitlichen Irak abzubilden . Ich warne aber davor, über Mit Ja haben gestimmt 502, mit Nein haben gestimmt 66, weitergehende Material- und insbesondere Militärhilfe enthalten haben sich 6 Kolleginnen oder Kollegen . Die bereits jetzt zu entscheiden . Das wäre zu früh . Beschlussempfehlung ist damit angenommen .

Endgültiges Ergebnis Dr . Andre Berghegger Alexandra Dinges-Dierig Hans-Joachim Fuchtel Abgegebene Stimmen: 575; Dr . Alexander Funk davon Ingo Gädechens Thomas Dörflinger ja: 503 Dr . Marie-Luise Dött nein: 66 Steffen Bilger Hansjörg Durz enthalten: 6 Iris Eberl Jutta Eckenbach Ja Dr . Maria Böhmer Josef Göppel Hermann Färber Reinhard Grindel Dr . CDU/CSU Ursula Groden-Kranich Klaus Brähmig Hermann Gröhe Ingrid Fischbach Michael Brand Klaus-Dieter Gröhler Dirk Fischer (Hamburg) Dr . Reinhard Brandl Michael Grosse-Brömer Dorothee Bär Dr . Astrid Grotelüschen Thomas Bareiß Klaus-Peter Flosbach Norbert Barthle Dr . Thorsten Frei Markus Grübel Günter Baumann Dr . Dr . Astrid Freudenstein Dr . Hans-Peter Friedrich (Börde) (Hof) Monika Grütters Cajus Caesar Michael Frieser Dr . Herlind Gundelach Sybille Benning Dr . Michael Fuchs Fritz Güntzler Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14937

(A) Olav Gutting Dr . Georg Nüßlein (C) Michael Kretschmer Julia Obermeier Johannes Steiniger Christian Frhr . von Stetten Dr . Dr . Günter Krings Florian Oßner Rüdiger Kruse Dr . Rita Stockhofe Henning Otte Dr . Roy Kühne Dr . Stefan Heck Günter Lach Max Straubinger Dr . Uwe Lagosky Matthäus Strebl Dr . Karl A . Lamers Dr . Martin Pätzold Thomas Stritzl Andreas G . Lämmel Ulrich Petzold (Heilbronn) Frank Heinrich (Chemnitz) Dr . Norbert Lammert Dr . Joachim Pfeiffer Lena Strothmann Mark Helfrich Michael Stübgen Uda Heller Ulrich Lange Dr . Sabine Sütterlin-Waack Jörg Hellmuth Barbara Lanzinger Dr . Alois Rainer Dr . Dr . Hans-Peter Uhl Dr . Philipp Lengsfeld Dr . Volker Ullrich Peter Hintze Dr . Andreas Lenz Dr . Heribert Hirte Philipp Graf Lerchenfeld Dr . Heinz Riesenhuber Christian Hirte Dr . Dr . Norbert Röttgen Robert Hochbaum Erwin Rüddel Michael Vietz Alexander Hoffmann Anita Schäfer (Saalstadt) Volkmar Vogel (Kleinsaara) (Dort- Matthias Lietz Sven Volmering mund) Andrea Lindholz Christel Voßbeck-Kayser Dr . Norbert Schindler Dr . Hendrik Hoppenstedt Tankred Schipanski Dr . Margaret Horb Wilfried Lorenz Heiko Schmelzle Bettina Hornhues (B) Dr . Claudia Lücking-Michel Christian Schmidt (Fürth) (D) Charles M . Huber Dr . Jan-Marco Luczak Gabriele Schmidt (Ühlingen) Hubert Hüppe Ronja Schmitt (Hamburg) Dr . Thomas Mahlberg Nadine Schön (St . Wendel) Peter Weiß (Emmendingen) Sylvia Jörrißen Dr . Ole Schröder Sabine Weiss (Wesel I) Dr . Dr . Kristina Schröder (Wies- Hans-Georg von der Marwitz baden) Karl-Georg Wellmann Stephan Mayer (Altötting) Bernhard Schulte-Drüggelte Dr . Egon Jüttner Reiner Meier Dr . Klaus-Peter Schulze Waldemar Westermayer Bartholomäus Kalb Dr . Michael Meister Hans-Werner Kammer Dr . (Weil am Peter Wichtel Steffen Kampeter Rhein) Annette Widmann-Mauz Steffen Kanitz Christina Schwarzer Heinz Wiese (Ehingen) Dr . h .c . Detlef Seif Klaus-Peter Willsch Dr . Elisabeth Winkelmeier- Bernhard Kaster Becker Volker Kauder Karsten Möring Dr . Dagmar G . Wöhrl Dr . Stefan Kaufmann Bernd Siebert Heinrich Zertik Volker Mosblech Dr . Elisabeth Motschmann Dr . Carsten Müller (Braun- Gudrun Zollner Jürgen Klimke schweig) Carola Stauche Axel Knoerig Stefan Müller (Erlangen) Dr . SPD Dr . Dr. Markus Koob Dr . Niels Annen Carsten Körber Michaela Noll Ingrid Arndt-Brauer Hartmut Koschyk Helmut Nowak 14938 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

(A) Gabriele Hiller-Ohm Petra Rode-Bosse Annalena Baerbock (C) Heinz-Joachim Barchmann Dr . Eva Högl Dennis Rohde (Bremen) Dr . Katarina Barley Matthias Ilgen Dr . Martin Rosemann Volker Beck (Köln) Dr . Matthias Bartke Dr . Dr . Sören Bartol Michael Roth (Heringen) Agnieszka Brugger Bärbel Bas Susann Rüthrich Ekin Deligöz Oliver Kaczmarek Bernd Rützel Katja Dörner Lothar Binding (Heidelberg) Johannes Kahrs Katharina Dröge Ralf Kapschack Willi Brase Annette Sawade Dr . Thomas Gambke Dr . Karl-Heinz Brunner Dr . Hans-Joachim Matthias Gastel Edelgard Bulmahn Marina Kermer Schabedoth Kai Gehring Dr . Arno Klare Axel Schäfer (Bochum) Katrin Göring-Eckardt Petra Crone Lars Klingbeil Dr . Nina Scheer Bernhard Daldrup Dr. Bärbel Kofler Britta Haßelmann Dr . Udo Schiefner Dr . Anton Hofreiter Dr . Birgit Kömpel Dr . Dorothee Schlegel Bärbel Höhn Helga Kühn-Mengel Ulla Schmidt (Aachen) Dieter Janecek Martin Dörmann Matthias Schmidt (Berlin) Uwe Kekeritz Elvira Drobinski-Weiß Christian Lange (Backnang) Dagmar Schmidt (Wetzlar) Katja Keul Siegmund Ehrmann Dr . Karl Lauterbach (Erfurt) Sven-Christian Kindler Michaela Engelmeier Steffen-Claudio Lemme Elfi Scho-Antwerpes Maria Klein-Schmeink Dr . h .c . Ursula Schulte Tom Koenigs Petra Ernstberger Gabriele Lösekrug-Möller Oliver Krischer Stephan Kühn (Dresden) Karin Evers-Meyer Dr . Birgit Malecha-Nissen Rita Schwarzelühr-Sutter Renate Künast Dr . Johannes Fechner Caren Marks Rainer Spiering Dr . Norbert Spinrath Dr . (B) Elke Ferner Dr . Nicole Maisch (D) Klaus Mindrup Christian Flisek Martina Stamm-Fibich Peter Meiwald Irene Mihalic Bettina Müller Dr . Peer Steinbrück Beate Müller-Gemmeke Detlef Müller (Chemnitz) Dr . Frank-Walter Steinmeier Özcan Mutlu Michelle Müntefering Dr . Konstantin von Notz Christoph Strässer Michael Gerdes Dr . Rolf Mützenich Omid Nouripour Ulli Nissen Angelika Glöckner Cem Özdemir Michael Thews Mahmut Özdemir (Duisburg) Lisa Paus Dr . Karin Thissen Kerstin Griese Aydan Özoğuz Brigitte Pothmer Carsten Träger Gabriele Groneberg Tabea Rößner Michael Groß Jeannine Pflugradt Claudia Roth (Augsburg) Dirk Vöpel Uli Grötsch Manuel Sarrazin Bettina Hagedorn Sabine Poschmann Elisabeth Scharfenberg Bernd Westphal Rita Hagl-Kehl Joachim Poß Dirk Wiese Metin Hakverdi Dr . Gerhard Schick Gülistan Yüksel Ulrich Hampel Achim Post (Minden) Dr . Dagmar Ziegler Dr . Wilhelm Priesmeier Kordula Schulz-Asche Michael Hartmann (Wa- Dr . Wolfgang Strengmann- ckernheim) Dr . Sascha Raabe Dr . Jens Zimmermann Kuhn Dirk Heidenblut Dr . Simone Raatz Manfred Zöllmer Dr . Harald Terpe Hubertus Heil (Peine) Stefan Rebmann Jürgen Trittin Wolfgang Hellmich Gerold Reichenbach BÜNDNIS 90/ Dr . Julia Verlinden DIE GRÜNEN Dr . Barbara Hendricks Dr . Carola Reimann Doris Wagner Heidtrud Henn Luise Amtsberg Beate Walter-Rosenheimer Gustav Herzog Sönke Rix Kerstin Andreae Dr . Valerie Wilms Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14939

(A) Nein Halina Wawzyniak (C) Sevim Dağdelen Dr . Gesine Lötzsch SPD Dr . Birgit Wöllert Klaus Ernst Birgit Menz Jörn Wunderlich Klaus Barthel Wolfgang Gehrcke Cornelia Möhring Dr . Ute Finckh-Krämer Dr . Andre Hahn Niema Movassat Wolfgang Gunkel Heike Hänsel Norbert Müller (Potsdam) Sabine Zimmermann Cansel Kiziltepe Dr . Dr . Alexander S . Neu (Zwickau) Hilde Mattheis Inge Höger Christian Petry Waltraud Wolff Sigrid Hupach Harald Petzold Enthalten (Wolmirstedt) (Havelland) SPD Susanna Karawanskij Richard Pitterle DIE LINKE Marco Bülow Jan van Aken Dr . Petra Hinz (Essen) Dr . Dietmar Bartsch René Röspel Herbert Behrens Dr . Karin Binder Katrin Kunert Frank Tempel BÜNDNIS 90/ Matthias W . Birkwald Caren Lay Dr . DIE GRÜNEN Heidrun Bluhm Sabine Leidig Alexander Ulrich Monika Lazar Christine Buchholz Ralph Lenkert Corinna Rüffer Eva Bulling-Schröter Dr . Hans-Christian Ströbele

Nächster Redner in unserer Debatte ist Jan van Aken, worden sind . Alle lukrativen Posten und all das gute Fraktion Die Linke . Ölgeld gingen an die Schiiten und zum Teil auch an die (Beifall bei der LINKEN) Kurden . Die sunnitischen Regionen waren davon aber vollkommen ausgeschlossen. Alle einflussreichen Pos- ten waren für Sunniten blockiert . Die Sunniten waren die (B) Jan van Aken (DIE LINKE): Verlierer in dem neuen Irak nach der amerikanischen In- (D) Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Lieber vasion . Das ist der Ursprung der Stärke von Daesh . Herr Mützenich, vielen Dank für diese Rede . Ich glaube, besser als Sie hätte ich gar nicht begründen können, wa- (Dagmar G . Wöhrl [CDU/CSU]: Das ist rum es falsch ist, jetzt 150 Soldatinnen und Soldaten in nichts Neues!) den Nordirak zu schicken, um dort kurdische Peschmer- Es entstand dort natürlich ein extremer Hass bei den ga auszubilden . Sunniten, den wir beide in der Region auch erlebt haben, (Beifall bei der LINKEN) und das ist doch der Nährboden, auf dem Daesh jetzt so groß werden konnte . Darum gibt es in der sunnitischen Ich meine das ganz im Ernst und komme gleich noch da- Bevölkerung heute eine derart breite Unterstützung für rauf zurück . diese Terrormiliz . Es gibt zwei sehr gute Gründe, diesen Einsatz abzu- An einem Punkt sind wir alle uns einig: Sie werden lehnen: Erstens treiben Sie die Spaltung des Irak mit die- sem Militäreinsatz weiter voran . Zweitens ist das Risiko, Daesh im Irak nur bekämpfen können, wenn es wieder wie Sie ja auch gesagt haben, sehr hoch, dass die von eine inklusive, ausgewogene und faire Zentralregierung Ihnen ausgebildeten Peschmerga für ganz und gar un- in Bagdad gibt, in der alle Bevölkerungsgruppen – die schöne Dinge eingesetzt werden . Sunniten, die Schiiten und die Kurden – gleichberechtigt vertreten sind . Ich fange mit dem ersten Punkt an . Ja, ich bin mir sicher: Mit jeder Stärkung der kurdischen Regionalre- Sie machen mit dem Militäreinsatz jetzt genau das gierung droht der Irak weiter zu zerfallen . Das würde Gegenteil und greifen sich die eine Kraft im Irak he­raus, wiederum die Daesh-Terroristen noch stärker machen . die im Moment am lautesten sagt: Wir wollen uns ab- Deshalb ist der Einsatz nicht nur falsch, sondern auch spalten .– Ihr Partner, der Präsident der nordirakischen richtiggehend gefährlich, und ich finde, Sie haben das Autonomieregion, Massud Barzani, sagt doch ganz klar, hervorragend hergeleitet . dass er die Abspaltung und einen eigenen Nationalstaat möchte . Daesh ist der sogenannte „Islamische Staat“ . Wir alle wissen, warum Daesh in den letzten Jahren im Irak Hier entsteht jetzt Ihr Problem; denn Massud Barzani so stark werden konnte .– Hören Sie sich das an, Herr hat heute schon die wirtschaftlichen und auch die kultu- Mützenich! – Sie konnten dort nur deswegen so stark rellen Voraussetzungen für die Abspaltung . Das Einzige, werden, weil die sunnitischen Moslems über Jahre von was ihm noch fehlt, ist die militärische Stärke, und diese der Zentralregierung in Bagdad komplett ausgegrenzt liefern Sie ihm jetzt frei Haus . Sie liefern die Waffen und 14940 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Jan van Aken (A) bilden seine Leute aus . Damit machen Sie einen katastro- verheerend . Den Staatszerfall des Irak haben Sie weiter (C) phalen Fehler . vorangetrieben, die Region mit weiteren 20 000 Sturm- gewehren geflutet und die Peschmerga für alle schmutzi- Herr Mützenich, Sie selbst haben gerade gesagt, dass gen Jobs ausgebildet . Lassen Sie das einfach sein . wir alle hier ein großes Interesse an der Einheitsregie- rung haben . Wir haben hier den klassischen Fall, dass Sie (Beifall bei der LINKEN – Dr . Rolf Mützenich politisch das Richtige wollen, nämlich die Einheitsregie- [SPD]: Diese Rede können Sie bei den Kurden rung – dafür tun Sie auf der politischen und der diploma- halten! Mal gucken, was die sagen!) tischen Ebene auch viel –, während Sie Ihre politischen Ziele durch die Militäraktion ganz praktisch unterminie- Im Übrigen bin ich der Meinung, dass Deutschland ren . Dieser Militäreinsatz macht alles kaputt, was Sie po- keine Waffen mehr exportieren sollte, nicht in den Nord- litisch vorhaben und wollen . Deswegen ist das ein Rie- irak, nicht in den Südirak und schon gar nicht in die Tür- senfehler . Lassen Sie die Finger davon . kei . (Beifall bei der LINKEN) Danke schön . Ich komme zum zweiten Problem . Weiß irgendwer (Beifall bei der LINKEN) hier im Raum, wen genau Sie dort ausbilden? Wissen Sie eigentlich, wo, von wem und wofür diese Peschmerga Vizepräsident Peter Hintze: eingesetzt werden? Auch das haben Sie wunderbar ge- sagt. Es gibt gerade Konflikte zwischen den beiden gro- Als nächstem Redner erteile ich das Wort dem Abge- ßen kurdischen Parteien im Nordirak . Sie waren vor we- ordneten Thorsten Frei, CDU/CSU-Fraktion . nigen Jahren schon einmal in einen blutigen Bürgerkrieg (Beifall bei der CDU/CSU) verwickelt . Das eskaliert gerade wieder .

Können Sie ausschließen, dass die von Ihnen ausge- Thorsten Frei (CDU/CSU): bildeten Peschmerga in einem neuen Bürgerkrieg wieder Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich eingesetzt werden? Können Sie ausschließen, dass die glaube, Herr van Aken, dass Sie in der Tat die völlig fal- von Ihnen ausgebildeten Peschmerga schon heute zur schen Schlussfolgerungen aus der Situation im Nordirak Repression im Inneren von Barzani eingesetzt werden? ziehen . Natürlich ist es so, dass wir in der Vergangenheit Können Sie ausschließen, dass sie bei der Folterung von hier in diesem Hause über kaum ein anderes Mandat hef- Journalisten eingesetzt werden? Sie wissen doch genauso tiger diskutiert haben als über die Waffenlieferungen an gut wie ich, dass die Menschenrechtsbilanz von Massud die Kurden im Nordirak und die anschließende Ausbil- Barzani sehr düster ist . Können Sie eigentlich ausschlie- dungsunterstützungsmission der Bundeswehr . (B) ßen, dass die von Ihnen ausgebildeten Peschmerga im (D) Moment bei Kirkuk eingesetzt werden? Kirkuk ist die Aber wenn wir heute ein Zwischenresümee ziehen Stadt, die sich Massud Barzani verfassungswidrig unter müssten, dann fiele es ausnahmslos positiv aus. Ange- den Nagel gerissen hat, sichts dieser Rahmenbedingungen kann man an dieser (Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/ Stelle ein positives Resümee ziehen, weil sich all das, DIE GRÜNEN]: Ja, ja!) was auch vor einem Jahr vorgetragen worden ist – näm- lich dass der Bundeswehreinsatz den IS stärkt, dass die was natürlich massiv dazu beigetragen hat, dass der Kon- Zerfallskräfte im Irak zunehmen, dass der Einsatz recht- flikt mit der Zentralregierung in Bagdad weiter eskaliert lich nicht legitimierbar ist und dass er politisch falsch ist . Denken Sie eigentlich, es gibt irgendeine Garantie ist –, in der Zwischenzeit nicht bewahrheitet hat . dafür, dass die von Ihnen ausgebildeten Peschmerga bei weiteren Auseinandersetzungen um Territorien im Irak (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- nicht eingesetzt werden? ordneten der SPD) Nichts davon können Sie ausschließen, und vieles da- Ich will etwas zum Rahmen sagen . Es ist richtig, dass von ist sogar sehr wahrscheinlich . Einiges ist im Moment wir als Deutsche und auch als Europäer in unserem un- schon passiert, und deshalb ist es verantwortungslos, mittelbaren Umfeld Verantwortung übernehmen . Das deutsche Soldaten jetzt in diese Mission zu schicken . stärkt im Übrigen nicht nur die Europäische Union ins- gesamt, sondern auch den europäischen Pfeiler in der (Beifall bei der LINKEN – Dagmar Ziegler NATO, egal ob das ein Einsatz in Mali, in Nordafrika [SPD]: Ihre Rede ist verantwortungslos!) oder im Nahen und Mittleren Osten ist . Es ist richtig, wie Noch ein Wort zu den Waffen – Sie haben das auch er- wir uns dort engagieren . wähnt –: Wir wissen jetzt, dass Sie keine Garantie dafür Herr Mützenich ist darauf eingegangen, was unmit- haben, wo die Waffen am Ende landen . Sie werden im telbar vor Ort tatsächlich an Positivem geleistet werden Moment auf verschiedenen Schwarzmärkten im Nord- konnte . Wenn man in das Spätjahr 2014 geht, dann stellt irak zum Verkauf angeboten . Niemand von uns kann sa- man fest, dass damals die Peschmerga die einzige Bastion gen, wo diese Waffen in den nächsten Jahren von wem gegen den IS waren . Was haben sie erreicht? Im vergan- gegen wen zum Töten eingesetzt werden . Sie haben da- genen November haben sie Sindschar zurückerobert . Sie rüber keine Kontrolle . haben beispielsweise die Autobahn 47 zwischen Rakka Deswegen muss ich abschließend sagen: Die Zwi- und Tikrit zurückerobert, die eine wichtige Logistiktrasse schenbilanz Ihres Einsatzes im Nordirak ist wirklich zwischen Irak und Syrien ist . Sie haben darüber hinaus Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14941

Thorsten Frei (A) westlich von Kirkuk neue Pufferzonen geschaffen . All lionen Euro an humanitärer Hilfe und 170 Millionen (C) das war richtig und wichtig . Euro, die wir einsetzen, um die staatlichen Strukturen im Irak zu stärken und letztlich dem IS den Nährboden zu Auch die irakische Zentralregierung hat bedeutende entziehen . Das ist richtig . Erfolge erzielt, beispielsweise mit der Rückeroberung von Tikrit und Ramadi . Auch wenn es illusorisch klingen Man muss auch auf die Probleme in Bezug darauf hin- mag, dass al-Abadi davon spricht, bis Ende des Jahres weisen, was mit den Waffen passiert . Man muss mit der den IS vollständig vertrieben zu haben, so glaube ich kurdischen Regionalregierung in Erbil und genauso mit schon, dass es klar ist, dass sich die Kräfteverhältnisse der Zentralregierung in Bagdad deutlich sprechen, weil verändert haben . Da wäre es zu kurz gesprungen, nur da- es nicht sein kann, dass internationale Gelder zurückge- rauf zu gucken, dass in den vergangenen zwölf Monaten halten werden und dass monatelang keine Gehälter ge- der IS etwa 15 Prozent seiner Einflusssphäreverloren hat. zahlt werden; denn damit wird die Grundlage geschaffen, mit diesem Geld Schindluder zu treiben . In dieser Zeit ist auch anderes passiert . 10 000 isla- mistische Terroristen – darunter auch wichtige Köpfe Ich will einen letzten Punkt ansprechen . Wir müssen des Terrorkalifats – sind getötet worden . Finanzierungs- den Blick auch etwas weiter in die Zukunft richten, wenn quellen werden Stück für Stück ausgetrocknet und Nach- es darum geht, Fluchtursachen zu bekämpfen. Ich finde, schubwege systematisch abgeschnitten . Das hat auch Minister Müller hat mit seinem Zehn-Punkte-Plan und unmittelbare Erfolge . Man kann ja sehen, dass der IS an seinem Programm „Cash for Work“ exakt das Richti- Schlagkraft verliert, dass er beispielsweise seinen Be- ge getan, um für 500 000 Menschen in der Region die schäftigten nur noch den halben Sold auszahlen kann, Grundlage nicht nur für eine Arbeits-, sondern auch für dass er nicht mehr so viele Terrorsöldner akquirieren eine Lebensperspektive zu schaffen . Das ist der richtige kann wie in der Vergangenheit . Das Allerwichtigste ist, Weg . dass er ein Stück weit seinen Nimbus verliert, nämlich (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) den Nimbus, in der fragilen Region für Stabilität sorgen zu können . Deswegen müssen wir exakt auf diesem Weg Es sind viele Punkte, die man zusammenbringen weitermachen; davon bin ich überzeugt . muss . Wir machen das . Deswegen sollten wir diesen Weg fortsetzen . (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) Herzlichen Dank . Auf diesem Wege weiterzugehen, ist auch deshalb (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) notwendig, weil trotz aller Erfolge der IS immer noch (B) den Terrorismus nach Europa exportiert, weil er immer Vizepräsident Peter Hintze: (D) noch unsere Werte, unsere Art, zu leben, angreift und weil er darüber hinaus für immer neue Fluchtursachen in Nächster Redner ist der Abgeordnete Omid Nouripour, der Region verantwortlich ist . Man kann ganz unmittel- Bündnis 90/Die Grünen . bar sehen, dass das militärische Eingreifen und die Un- terstützung in der Region letztlich verhindert haben, dass Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): weitere Menschen aus dieser Region zu uns nach Euro- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Die Be- pa und nach Deutschland kommen . Das hat im Übrigen drohung durch ISIS ist ein Weltproblem . ISIS ist in den auch dazu geführt, dass man die Arbeit des UN-Flücht- letzten zwölf Monaten eher stärker geworden . Sie haben lingshilfswerks entsprechend unterstützen und in relati- in Libyen Territorium gewonnen . Sie haben das Chaos ver Stabilität Flüchtlingscamps in der Region betreiben des unfassbaren Krieges im Jemen, vor allem von der kann . Das ist notwendig und wichtig . Deshalb muss man Koalition um Saudi-Arabien geführt, genutzt, um dort diesen Weg weitergehen . Fuß zu fassen . Spätestens seit Paris wissen alle, dass ISIS sehr aktiv in Europa netzwerkt und arbeitet . Ich glaube, dass ein Beitrag sein muss, dem IS dort in der Region die Stirn zu bieten, wo er seine Wurzeln Es gibt aber ein Land, in dem ISIS auf dem Rückzug hat . Deshalb ist dieser Einsatz richtig . Das zeigt sich in ist . Das ist der Irak . Dazu haben dort sehr viele beige- Kobane, wohin die Menschen wieder zurückkehren . Vor tragen . Dazu gehören auch die Region Nordirak und die genau einem Jahr haben die syrischen Kurden Kobane kurdische Regionalregierung, denen man dafür danken zurückerobert . Von den 400 000 Menschen, die dort in muss . der engeren Region leben, sind etwa 200 000 wieder zu- rückgekehrt . Selbst nach Sindschar kehren die Menschen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN zurück, obwohl die Lage schwierig ist . Das heißt, dass sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und die Menschen in der Region bleiben, wenn sie eine Per- der SPD) spektive haben . Diese Perspektive müssen wir auch mit Es ist gut, dass Deutschland dort einen Beitrag der militärischen Beiträgen eröffnen und sichere Pufferzonen Hilfe leisten will . Das ist keine Frage . Die Ausbildung für die Zivilbevölkerung schaffen . hat etwas gebracht . Das bestreitet niemand von uns . Die (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Frontlinie ist stabilisiert . Das hat auch etwas mit der ordneten der SPD) Ausbildung zu tun . Das zeigt sich daran, dass Sindschar gerade nach der Ausbildung der jesidischen Selbstvertei- Herr Mützenich, Sie haben richtigerweise gesagt, dass digungskräfte befreit worden ist . Dass es bei den Pesch- das nur ein Teil des Ganzen ist . Hinzu kommen 100 Mil- merga und den Jesiden deutlich weniger Tote gibt, seit 14942 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Omid Nouripour (A) dort Sanitätskräfte ausgebildet worden sind, kann man verlassen, und bin, um mein Leben zu retten, nach (C) nur richtig finden. Dafür muss man, finde ich, den deut- Deutschland gekommen . schen Soldatinnen und Soldaten, die vor Ort arbeiten, danken . Das zeigt das Wagnis auf und verpflichtet uns, über die Missstände laut und klar zu sprechen . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) bei der CDU/CSU und der SPD) Das wird derzeit aber nicht gemacht . Viele deutsche Mi- Die Ausbildung ist wichtig und richtig . Dennoch ha- nister sind nach Erbil gefahren . Das war auch richtig, ben wir Grüne uns letztes Jahr mit großer Mehrheit ent- aber ich habe die klare Sprache nicht gehört . halten . Dies wird dieses Jahr genauso sein . Dafür gibt es einen zentralen Grund: Es gibt keine richtige Rechts- Es gibt sehr vieles, worüber man reden müsste . Der grundlage . Das war bisher überhaupt kein Thema hier, Kollege Mützenich hat vorhin zum Beispiel die Einbin- und das wundert mich ein bisschen . Es ist völkerrechtlich dung der Peschmerga in die irakischen Sicherheitskräfte korrekt, ein solches Mandat einzubringen . Es gibt eine angesprochen . Eine solche Einbindung fehlt noch immer . Einladung der Zentralregierung aus dem Irak . Aber das Wir sind hier nicht weiter als vor zwölf Monaten . Hinzu reicht in Deutschland bekanntermaßen nicht . Wir haben kommen nun noch Berichte darüber, dass seit fünf Mo- das Grundgesetz, und es gibt eine klare Rechtsprechung naten kein Sold mehr an die Peschmerga gezahlt wurde . aus Karlsruhe, die besagt, dass Einsätze nur im Rahmen Die kurdische Regionalregierung steht unter immensem der Systeme kollektiver Sicherheit erfolgen dürfen . finanziellen Druck. Daher ist es umso wichtiger, auf die Sicherheitssektorreform zu achten und zu helfen, aber Sie hatten zwölf Monate Zeit, verehrte Bundesregie- auch gleichzeitig – weil es sich hier um einen wichtigen rung, eine solche Grundlage zu schaffen, beispielsweise Partner im Kampf gegen ISIS handelt – laut und klar an- in Form einer EU-Trainingsmission . Sie haben stattdes- zusprechen, was dort alles falsch läuft . Es läuft sehr viel sen versucht, eine Rechtsgrundlage herbeizufantasieren . falsch . Darüber muss man sprechen . In diesen Tagen gab es im Ausschuss einen Erklärungs- versuch . Es hieß, ein System kollektiver Sicherheit sei (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) nicht notwendig, weil es sich gar nicht um einen Ein- satz handele . Dann frage ich mich, warum Sie das man- Der letzte Punkt, der schon im letzten Jahr zu großen datieren . Die Antwort ist eindeutig: Es handelt sich um Diskussionen geführt hat, sind die Waffenlieferungen . einen Einsatz von bewaffneten Soldaten und Soldatinnen Wir haben auch innerhalb der Fraktion der Grünen sehr 30 Kilometer hinter der Frontlinie . Deshalb ist es absurd, heftig darum gerungen . Das ist bei einer solch zentralen dass Sie sich nicht um eine Rechtsgrundlage bemüht ha- Frage auch richtig . Aber angesichts der vorliegenden Be- (B) ben . Das führt dazu, dass wir auch in diesem Jahr mit richte über einen Schwarzmarkt für Waffen in einer der (D) großer Mehrheit nicht zustimmen können . am meisten proliferationsgefährdeten Gegenden der Welt brauchen wir Aufklärung . Die Bundesregierung kommt (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ihrer Nachweisverpflichtung allerdings nicht nach. Es reicht nicht, zu sagen: Es gibt eine Endverbleiberklä- Gleichzeitig dürfen wir das politische Umfeld nicht aus rung .– Wir brauchen eine Endverbleibkontrolle . Wir den Augen verlieren; natürlich müssen wir auch darüber wollen sehen, wo die Waffen geblieben sind, damit wir reden . Man muss sehen, dass mit abnehmendem militäri- über die nächsten Schritte beraten können . Stattdessen schem Druck viele alte Gräben innerhalb der kurdischen verspricht Frau von der Leyen nach jeder Reise weitere Fraktionen aufbrechen . Es ist teilweise hoch dramatisch . Waffenlieferungen . So wird das nicht funktionieren . Ma- Man darf nicht vergessen, dass der Parlamentspräsident chen Sie Ihre Hausaufgaben, wenn Sie wollen, dass wir nicht mehr das Parlament betreten darf, dass vier Minis- in zwölf Monaten mit Ihnen gemeinsam zustimmen . Ich ter ausgesperrt wurden, dass Parteien, die große Wahler- bin relativ sicher, dass wir in zwölf Monaten erneut darü- folge erzielt haben, aus dem Parlament ausgeschlossen ber beraten müssen . werden und dass Demonstranten niedergeknüppelt wer- den . Es gibt viele Berichte – nicht nur den aktuellen Be- richt von Amnesty International, sondern auch den von Vizepräsident Peter Hintze: Human Rights Watch aus dem letzten Jahr –, in denen Herr Kollege . klar beschrieben wird, dass die arabische Bevölkerung von Kurden vertrieben wird . Es werden starke Vorwürfe Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): erhoben, die man ernst nehmen und denen man dringend Es ist nicht fair, ohne Rechtsgrundlage und damit auf nachgehen muss . Kosten der Soldatinnen und Soldaten ein solches Mandat Auch die Pressefreiheit ist sehr stark beschränkt . Ich vorzulegen . zitiere aus einer Mail, die ich von einem mir bekannten Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit . Journalisten aus Erbil – er ist dort mittlerweile nicht mehr – bekommen habe: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Ich lebe derzeit in einem Asylbewerberlager . Ich habe vor, in Deutschland zu bleiben und hier Asyl zu Vizepräsident Peter Hintze: beantragen . Die Sicherheitskräfte der KDP griffen Es reißt ein bisschen ein – das hat schon der Vorred- mein Büro an und verhafteten mich . Als ich später ner gemacht –, dass man den letzten Punkt ankündigt, eine Todesdrohung erhielt, habe ich Kurdistan-Irak nachdem die Redezeit abgelaufen ist . Wenn das Präsidi- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14943

Vizepräsident Peter Hintze (A) um hoffnungsvoll denkt, dass sich der Redner daran hält, entstehen; wir müssen dort aktiv werden, wo die Konflik- (C) dann wird das meistens ein bisschen ausgedehnt . Es ist te auch uns bedrohen . Ansonsten werden sich noch mehr eine Frage der Fairness, dass sich alle an ihre Redezeit Menschen auf die Flucht machen . halten . Ja, es ist ein innerislamischer Konflikt, und die ara- Nächster Redner ist der Abgeordnete Henning Otte, bischen Staaten sind mehr denn je aufgefordert, selbst CDU/CSU-Fraktion . Verantwortung zu tragen . Ja, es ist ein innerislamischer Bürgerkrieg . Aber es liegt auch im europäischen Interes- (Beifall bei der CDU/CSU) se und insbesondere im deutschen Interesse, diesen Kon- flikt zu entschärfen und zu verhindern, dass sich die Lage Henning Otte (CDU/CSU): weiter destabilisiert . Es ist vor allem auch eine Frage der Herr Präsident, herzlichen Dank .– Liebe Kolleginnen Menschlichkeit, meine Damen und Herren, Menschen zu und Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und Herren! schützen und sie nicht sterben zu lassen . Auch deswegen Wir verlängern heute das Mandat für die Ausbildungs- helfen wir, auch deswegen erteilen wir dieses Mandat . mission im Norden Iraks . Warum bilden wir aus? Weil der furchtbare IS-Terror sonst voranschreitet, Menschen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- umbringt und eine ganze Region destabilisiert . Wen bil- ordneten der SPD) den wir aus und wozu? Wir bilden kurdische Kämpfer Es geht auch darum, dass wir den kurdischen Pesch- vor Ort aus, damit sie in die Lage versetzt werden, die merga weiter beistehen, die den IS auf breiter Front eigene Heimat zu verteidigen . In welchen Bereichen bil- zurückgedrängt haben . Das zeigt, dass diese Strategie den wir aus? Wir bilden für Sanitätstätigkeiten, Minen- erfolgreich ist . Kollege Frei hat es deutlich dargestellt . räumung, Kampf und Schutz aus . Deswegen werden wir die Anzahl der im Rahmen dieser Meine Damen und Herren, diese Ausbildungsmission Mission eingesetzten deutschen Soldatinnen und Solda- trägt auch dazu bei, die Fluchtursachen dort zu bekämp- ten von 100 auf 150 erhöhen . fen, wo sie entstehen . Wir müssen gemeinsam einen Dieses Mandat ist rechtlich abgesichert . Kollege wichtigen Beitrag im Kampf gegen diesen unmenschli- Mützenich hat es deutlich herausgestellt . Ich sage auch chen IS-Terror leisten, gegen den sogenannten „Islami- an die Adresse der Grünen: Es gibt immer viele Ausre- schen Staat“, der im Zentrum Nordiraks und in Syrien den, die man suchen könnte, um einem solchen Mandat wirkt und wie ein Franchisesystem versucht, die Welt zu nicht zuzustimmen . Aber jetzt eine solche Position zu be- destabilisieren . Der IS-Terror ist eine Bedrohung für den ziehen, das ist nicht verantwortungsvoll . Weltfrieden, und dem stellen wir uns gemeinsam entge- gen . (Omid Nouripour [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (B) NEN]: Wir stehen auf dem Boden des Grund- (D) (Beifall bei der CDU/CSU) gesetzes! Das sollten Sie auch tun!) Es leiden insbesondere die Jesiden dort vor Ort . Hun- Wir ertüchtigen die Menschen vor Ort – das ist nachhal- derte, ja Tausende jesidische Männer sind getötet wor- tig –, selbst für Stabilität in der Region zu sorgen . Das den; Hunderte, ja Tausende Frauen und Mädchen sind ist Nachhaltigkeit und keine Ideologie, die Ihnen passen verschleppt oder getötet worden . Viele Mädchen sind würde . Die Verantwortung und die Wahrnehmung der noch in den Händen dieser Barbaren . Ich wiederhole: Realität sind Maßstab für uns, meine Damen und Herren . Viele Mädchen sind noch in den Händen dieser Barbaren . (Beifall bei der CDU/CSU – Omid Nouripour Sehr geehrter Herr Kollege van Aken, ich habe Ihnen [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wir sind Ver- ganz genau zugehört . Sie haben das Leid dieser Men- fassungspatrioten! Was sind Sie denn?) schen nicht mit einem Wort angesprochen – nicht mit einem Wort –, nur damit Sie Ihre Programmatik hier von Wer zu seiner Verantwortung in der Welt steht, der darf diesem Pult aus vertreten konnten . Das ist keine Verant- sich der Last, die sich daraus ergibt, nicht entziehen . Das wortung, das ist Augenverschließen vor dem Leid vieler ist ein gutes Motto, wie ich finde. Deswegen sage ich: Menschen . Das ist nicht zu akzeptieren, meine Damen Nicht mit erhobenem Zeigefinger an der Seite stehen, und Herren . (Omid Nouripour [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD – Jan NEN]: Grundgesetz!) van Aken [DIE LINKE]: Wir haben eine klü- sondern Verantwortung übernehmen . Wir, die Union, gere Lösung!) übernehmen Verantwortung mit unserer Bundeskanzle- Genau vor dieser Gewalt fliehen nämlich die Menschen, rin Angela Merkel, mit unserer Verteidigungsministerin weil sie keine andere Zuflucht finden. Sie geben ihre Hei- Ursula von der Leyen und mit unseren Koalitionspart- mat auf, sie kommen auch nach Deutschland, weil sie nern, allen voran Außenminister Steinmeier . Ich danke Schutz suchen . Das stellt unsere Gesellschaft vor eine diesen Lebensrettern, und ich danke vor allem den Solda- große Herausforderung . tinnen und Soldaten der Bundeswehr, die oft auch selbst Mütter und Väter sind, die einen Beitrag zur Stabilisie- Der IS versucht beispielsweise, in Libyen einen neuen rung leisten und dazu, dass die Menschen nicht vor die- Brückenkopf zu bilden, dort Fuß zu fassen und von dort sem Terror fliehen. aus über das Mittelmeer Europa zu destabilisieren . Das müssen wir verhindern – auch zum Schutz unseres Lan- Es ist auch gut, dass wir unseren Soldaten die notwen- des. Wir müssen uns dort engagieren, wo die Konflikte dige Ausrüstung zur Verfügung stellen . 130 Milliarden 14944 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Henning Otte (A) Euro – so hat es unsere Verteidigungsministerin gesagt – einen die Verteidigungsfähigkeit, zum anderen aber auch (C) sind notwendig . Wir stellen diese Mittel zur Verfügung . die Moral der Truppe enorm erhöht hat . Sie dienen dem Schutz unserer Soldaten . Die Bundes- wehr ist Garant für die Sicherheit . Wir alle haben den Zweites Beispiel: Sanitätsausbildung . Die Peschmer- Auftrag, den Frieden und die Sicherheit in dieser Welt ga haben damals sehr viele Kämpfer verloren, weil sie zum Nutzen der Menschen zu stabilisieren . einfach nicht wussten, wie sie bei Verletzungen handeln sollen und wie sie bei einem Massenanfall von Verletz- Herzlichen Dank . ten reagieren sollen . Die Sanitätsausbildung der Bundes- wehr – ganz einfache Dinge wie das Stillen von Blutun- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- gen zum Beispiel – hat massiv dazu beigetragen, dass ordneten der SPD) deutlich weniger Opfer anfallen, und auch das hat die Verteidigungsfähigkeit erhöht und die Moral der Truppe Vizepräsident Peter Hintze: gestärkt . Als letztem Redner in der Aussprache erteile ich dem Abgeordneten Dr . Reinhard Brandl, CDU/CSU-Fraktion, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- das Wort . ordneten der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU) Der Einsatz war ein Erfolg . Er war vor allem wegen der Kombination von Waffenlieferungen und Ausbildung ein Erfolg . Ein Element alleine hätte diese Wirkung nicht Dr. Reinhard Brandl (CDU/CSU): gehabt. Auch das können wir für zukünftige Konfliktsitu- Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! ationen lernen . Aber der Einsatz ist nur ein Mosaikstein; Im August 2014 hatten wir uns hier in diesem Saal zu er ist ein Erfolg, aber isoliert betrachtet ist er keine Lö- einer Sondersitzung versammelt . Wir waren schockiert sung . über den Erfolg und die scheinbare Unbesiegbarkeit der Terrororganisation IS, die damals nach und nach immer Meine Damen und Herren, fokussieren wir uns einmal mehr Gebiete im Irak erobert hatte . Ich erinnere mich nur auf den Nordirak . Wir waren dort bei der Regional- gut: Sie stand damals 40 Kilometer vor Erbil, und es regierung . Diese sagte: Klar, der Kampf gegen den IS ist waren die Peschmerga-Kämpfer, die sich ihr entgegen- eines unserer Probleme, aber wir haben noch zwei viel gestellt haben und in deren Gebiet damals Zehntausende größere Probleme . Erstens sind wir praktisch zahlungs- Jesiden und Christen geflohen waren. unfähig . Wir können unsere Kämpfer und unsere Staats- bediensteten nicht bezahlen . Zweitens wissen wir auch Wir haben uns damals in einer schwierigen Abwägung nicht, wie wir die im Moment 350 000 Flüchtlinge, die (B) und nach einer sehr intensiven Debatte dafür entschieden, in unserer Region sind, tatsächlich versorgen sollen, vor (D) den Peschmerga im Kampf gegen den IS beizustehen, sie allem auf lange Sicht .– Auch dafür braucht der Nordirak zuerst auszurüsten und danach auch auszubilden, wohl unsere Unterstützung . wissend, welche Risiken damit verbunden sind, in einen laufenden Konflikt Waffen zu liefern, und wohl wissend, Wir haben uns damals auch mit Vertretern von Chris- was für ein Risiko es auch für den Irak sein kann, wenn ten und Jesiden getroffen . Die haben uns berichtet, dass, wir eine Gruppe in diesem fragilen Staatsgebilde plötz- als der IS kam und sie vertrieben wurden, es ihre arabi- lich direkt unterstützen . schen Nachbarn waren, die begonnen haben, ihre Häuser zu plündern . Im Nachhinein war diese Entscheidung richtig . Erbil konnte gehalten werden . Der Mythos der Unbesiegbar- Meine Damen und Herren, das allein zeigt, was für keit des IS wurde gebrochen, und nach und nach konnten eine große Aufgabe die Menschen in der Region im Hin- die Peschmerga weitere Gebiete zurückerobern, wie zum blick auf Aussöhnung und Wiederaufbau noch vor sich Beispiel die Stadt Sindschar im November 2015 . All das haben . Wir sollten jenseits dieses Einsatzes dann, wenn wäre ohne die internationale und insbesondere die deut- die Waffen schweigen, wenn der IS besiegt ist, diese sche Hilfe nicht möglich gewesen . Menschen nicht vergessen . Sie sind auf unsere Hilfe Ich war im letzten Jahr, wenige Monate später, mit dringend angewiesen . Ich kann für unsere Fraktion sa- einigen Kollegen zu Gast in Erbil und habe dort mit Ver- gen, dass wir diese Menschen nicht vergessen werden tretern der kurdischen Regionalregierung, der Peschmer- und dass wir ihnen auch dann zur Seite stehen werden . ga und auch der Bundeswehr gesprochen . Ich will Ihnen Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit . zwei Beispiele nennen, die zeigen, wie die Hilfe der Bun- deswehr tatsächlich vor Ort wirkt . (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) Erstes Beispiel . Der IS hatte damals Lastwagen voll mit Sprengstoff gepackt und mit Metallplatten notdürf- tig gepanzert . Selbstmordattentäter haben diese Fahr- Vizepräsident Peter Hintze: zeuge damals in die kurdischen Dörfer gefahren und an Ich schließe die Aussprache . den Stellungen der Peschmerga explodieren lassen . Die Peschmerga konnten dem nichts entgegensetzen . Sie wa- Zur gleich folgenden Abstimmung liegen mehrere Er- ren dem hilflos ausgeliefert. Mit den Milan-Raketen, mit klärungen nach § 31 unserer Geschäftsordnung vor 1). denen wir sie unterstützt haben, konnten sie nun erstmals diese Fahrzeuge auch auf Distanz bekämpfen, was zum 1) Anlagen 2 bis 4 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14945

Vizepräsident Peter Hintze (A) Wir kommen zur Beschlussempfehlung des Auswär- Überweisungsvorschlag: (C) tigen Ausschusses zum Antrag der Bundesregierung Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz zur „Fortsetzung der Beteiligung bewaffneter deutscher Es handelt sich um Überweisungen im vereinfach- Streitkräfte zur Ausbildungsunterstützung der Sicher- ten Verfahren ohne Debatte. heitskräfte der Regierung der Region Kurdistan-Irak und der irakischen Streitkräfte“. Der Ausschuss empfiehlt in Interfraktionell wird vorgeschlagen, die Vorlagen an seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 18/7367, die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse zu den Antrag der Bundesregierung auf Drucksache 18/7207 überweisen . Sind Sie damit einverstanden? – Das ist der anzunehmen . Wir stimmen über die Beschlussempfeh- Fall . Dann sind die Überweisungen so beschlossen . lung namentlich ab . Ich bitte die Schriftführerinnen und Ich rufe die Tagesordnungspunkte 29 a bis 29 h so- Schriftführer, die vorgesehenen Plätze einzunehmen .– wie den Zusatzpunkt 3 auf . Es handelt sich um die Be- Sind alle Urnen besetzt? – Das ist der Fall . Ich eröffne schlussfassung zu Vorlagen, zu denen keine Ausspra- die Abstimmung über die Beschlussempfehlung . che vorgesehen ist . Ist ein Mitglied des Hauses anwesend, das seine Stim- Tagesordnungspunkt 29 a: me noch nicht abgegeben hat? – Das ist nicht der Fall . Ich schließe jetzt die Abstimmung und bitte die Schrift- Zweite und dritte Beratung des von der Bundes- führerinnen und Schriftführer, mit der Auszählung zu be- regierung eingebrachten Entwurfs eines Geset- ginnen . Das Ergebnis der Abstimmung wird Ihnen später zes zu dem Abkommen vom 14. November bekannt gegeben 1). 2012 zwischen der Bundesrepublik Deutsch- land und der Republik Polen über die Zusam- Wir kommen nun zur Abstimmung über den Ent- menarbeit im Bereich des Eisenbahnverkehrs schließungsantrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen über die deutsch-polnische Staatsgrenze auf Drucksache 18/7377 . Wer stimmt für den Entschlie- ßungsantrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen? – Wer Drucksache 18/6931 stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Entschlie- ßungsantrag ist mit den Stimmen der CDU/CSU und der Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- SPD bei Zustimmung durch die Fraktion Die Linke und schusses für Verkehr und digitale Infrastruktur die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen abgelehnt 2). (15 . Ausschuss) Ich rufe die Tagesordnungspunkte 28 a und 28 b sowie Drucksache 18/7256 den Zusatzpunkt 2 auf: Der Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksa- (B) 28 a) Erste Beratung des von der Bundesregie- (D) rung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes che 18/7256, den Gesetzentwurf der Bundesregierung zur Änderung des Designgesetzes und wei- auf Drucksache 18/6931 anzunehmen . Ich bitte diejeni- terer Vorschriften des gewerblichen Rechts- gen, die dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, um das schutzes Handzeichen .– Gegenstimmen? – Enthaltungen? – Der Gesetzentwurf ist in zweiter Beratung mit den Stimmen Drucksache 18/7195 der CDU/CSU-Fraktion, der SPD-Fraktion, der Fraktion Überweisungsvorschlag: Bündnis 90/Die Grünen bei Enthaltung der Fraktion Die Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Linke angenommen . b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Dritte Beratung Oliver Krischer, Dr .Julia Verlinden, Stephan und Schlussabstimmung . Ich bitte diejenigen, die dem Kühn (Dresden), weiterer Abgeordneter und Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich von ihren Plät- der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN zen zu erheben .– Gegenstimmen? – Enthaltungen? – Keine Behinderung des Windenergieaus- Dann ist der Gesetzentwurf mit den Stimmen der CDU/ baus durch Radaranlagen CSU-Fraktion, der SPD-Fraktion, der Fraktion Bünd- nis 90/Die Grünen bei Enthaltung der Fraktion Die Linke Drucksache 18/7050 angenommen 3). Überweisungsvorschlag: Tagesordnungspunkt 29 b: Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur (f) Ausschuss für Wirtschaft und Energie Zweite und dritte Beratung des von der Bundes- ZP 2 Erste Beratung des von den Abgeordneten regierung eingebrachten Entwurfs eines Ersten Katja Keul, Luise Amtsberg, Volker Beck Gesetzes zur Änderung des Mess- und Eich- (Köln), weiteren Abgeordneten und der gesetzes Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ein- Drucksache 18/7194 gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung der Zivilprozessordnung Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschus- ses für Wirtschaft und Energie (9 .Ausschuss) Drucksache 18/7359 Drucksache 18/7382 1) Ergebnis Seite 14947 C 2) Anlage 5 3) Anlage 6 14946 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Vizepräsident Peter Hintze (A) Der Ausschuss für Wirtschaft und Energie empfiehlt der SPD-Fraktion bei Enthaltung der Fraktion Bünd- (C) in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 18/7382, nis 90/Die Grünen gegen die Stimmen der Fraktion Die den Gesetzentwurf der Bundesregierung auf Drucksache Linke . 18/7194 anzunehmen . Ich bitte diejenigen, die dem Ge- setzentwurf zustimmen wollen, um ihr Handzeichen .– Tagesordnungspunkt 29 f: Gegenstimmen? – Enthaltungen? – Der Gesetzentwurf Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- ist damit in zweiter Beratung mit den Stimmen der CDU/ onsausschusses (2 . Ausschuss) CSU-Fraktion, der SPD-Fraktion bei Enthaltung der Fraktion Die Linke und Enthaltung der Fraktion Bünd- Sammelübersicht 274 zu Petitionen nis 90/Die Grünen angenommen . Drucksache 18/7253 Dritte Beratung Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- und Schlussabstimmung . Ich bitte diejenigen, die dem hält sich? – Dann ist die Sammelübersicht 274 mit den Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich von ihren Plätzen Stimmen aller Fraktionen angenommen worden . zu erheben .– Wer stimmt dagegen? – Keiner . Enthaltun- Tagesordnungspunkt 29 g: gen? – Dann ist der Gesetzentwurf in dritter Lesung mit den Stimmen der CDU/CSU-Fraktion, der SPD-Fraktion Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- bei Enthaltung der Fraktion Die Linke und der Fraktion onsausschusses (2 . Ausschuss) Bündnis 90/Die Grünen angenommen worden . Sammelübersicht 275 zu Petitionen Tagesordnungspunkt 29 c: Drucksache 18/7254 Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer richts des Ausschusses für Wirtschaft und Ener- enthält sich? – Dann ist die Sammelübersicht 275 auf gie (9 .Ausschuss) zu der Verordnung der Bun- Drucksache 18/7254 angenommen mit den Stimmen desregierung der CDU/CSU-Fraktion, der SPD-Fraktion, der Fraktion Fünfte Verordnung zur Änderung der Außen- Bündnis 90/Die Grünen gegen die Stimmen der Fraktion wirtschaftsverordnung Die Linke bei keiner Enthaltung . Drucksachen 18/6522, 18/6605 Nr. 2, Tagesordnungspunkt 29 h: 18/7222 Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- Der Ausschuss empfiehlt in seiner Beschlussempfeh- onsausschusses (2 . Ausschuss) (B) lung auf Drucksache 18/7222, die Aufhebung der Ver- (D) ordnung auf Drucksache 18/6522 nicht zu verlangen . Sammelübersicht 276 zu Petitionen Wer stimmt für die Beschlussempfehlung? – Wer stimmt Drucksache 18/7255 dagegen? – Wer enthält sich? – Die Beschlussempfeh- lung ist mit den Stimmen der CDU/CSU-Fraktion, der Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- SPD-Fraktion, der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen ohne hält sich? – Dann ist die Sammelübersicht 276 auf Druck- Gegenstimmen bei Enthaltung der Fraktion Die Linke sache 18/7255 mit den Stimmen der CDU/CSU-Fraktion angenommen worden . und der SPD-Fraktion angenommen gegen die Stimmen der Fraktion Die Linke und der Fraktion Bündnis 90/Die Tagesordnungspunkte 29 d bis 29 h . Wir kommen zu Grünen bei keiner Enthaltung . den Beschlussempfehlungen des Petitionsausschusses . Zusatzpunkt 3: Tagesordnungspunkt 29 d: Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- richts des Ausschusses für Wirtschaft und Ener- onsausschusses (2 . Ausschuss) gie (9 .Ausschuss) zu der Mitteilung der Kom- Sammelübersicht 272 zu Petitionen mission an das Europäische Parlament, den Rat, den Europäischen Wirtschafts- und Sozialaus- Drucksache 18/7251 schuss und den Ausschuss der Regionen Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- Den Binnenmarkt weiter ausbauen: mehr hält sich? – Dann ist die Sammelübersicht 272 mit den Chancen für die Menschen und die Unterneh- Stimmen aller Fraktionen angenommen worden . men Tagesordnungspunkt 29 e: KOM(2015) 550 endg.; Ratsdok. 13370/15 Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- hier: Politischer Dialog mit EU-Institutionen onsausschusses (2 . Ausschuss) Drucksachen 18/6855 A.5, 18/7395 Sammelübersicht 273 zu Petitionen Der Ausschuss empfiehlt, in Kenntnis der Unterrich- Drucksache 18/7252 tung eine Entschließung anzunehmen . Wer stimmt für Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – hält sich? – Die Sammelübersicht 273 ist angenommen Wer enthält sich? – Dann ist das mit Zustimmung aller worden mit den Stimmen der CDU/CSU-Fraktion und Fraktionen so beschlossen . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14947

Vizepräsident Peter Hintze (A) Ich rufe den Tagesordnungspunkt 7 auf: Drucksachen 18/3832, 18/3835, 18/5450 (C)

Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für richts des Ausschusses für Menschenrechte und die Aussprache 38 Minuten vorgesehen . Sind Sie damit humanitäre Hilfe (17 .Ausschuss) einverstanden? – Dann ist das so beschlossen . – zu dem Antrag der Abgeordneten , Inge Höger, Wolfgang Gehrcke, weiterer Abgeord- Bevor ich die Aussprache eröffne, verlese ich noch das neter und der Fraktion DIE LINKE Protokoll des von den Schriftführerinnen und Schriftfüh- rern ermittelten Ergebnisses der zweiten namentlichen Raif Badawi sofort freilassen – Völkerrechts- Abstimmung über die Beschlussempfehlung des Aus- widrige Strafen in Saudi-Arabien abschaffen wärtigen Ausschusses zum Antrag der Bundesregierung mit dem Titel „Fortsetzung der Beteiligung bewaffne- – zu dem Antrag der Abgeordneten Katrin Göring- ter deutscher Streitkräfte zur Ausbildungsunterstützung Eckardt, Tom Koenigs, Agnieszka Brugger, weite- der Sicherheitskräfte der Regierung der Region Kurdi- rer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN stan-Irak und der irakischen Streitkräfte“, Drucksachen 18/7207 und 18/7367: abgegebene Stimmen 570 . Mit Ja Ja zur Meinungsfreiheit, nein zur Folter – haben gestimmt 441, mit Nein haben gestimmt 81, ent- Menschenrechte in Saudi-Arabien schützen, halten haben sich 48 Kolleginnen und Kollegen . Die Be- Raif Badawi freilassen schlussempfehlung ist damit angenommen .

Endgültiges Ergebnis Ralph Brinkhaus Markus Grübel Thomas Jarzombek Abgegebene Stimmen: 572; Cajus Caesar Manfred Grund Sylvia Jörrißen davon Gitta Connemann Oliver Grundmann Dr . Franz Josef Jung ja: 442 Alexandra Dinges-Dierig Monika Grütters Andreas Jung nein: 82 Alexander Dobrindt Dr . Herlind Gundelach Xaver Jung Dr . Egon Jüttner enthalten: 48 Michael Donth Fritz Güntzler Thomas Dörflinger Olav Gutting Bartholomäus Kalb Marie-Luise Dött Christian Haase Hans-Werner Kammer Ja Hansjörg Durz Florian Hahn Steffen Kampeter CDU/CSU Iris Eberl Dr . Stephan Harbarth Steffen Kanitz (B) Jutta Eckenbach Gerda Hasselfeldt Alois Karl (D) Stephan Albani Hermann Färber Matthias Hauer Anja Karliczek Artur Auernhammer Dr . Thomas Feist Mark Hauptmann Bernhard Kaster Dorothee Bär Enak Ferlemann Dr . Stefan Heck Volker Kauder Thomas Bareiß Ingrid Fischbach Dr . Matthias Heider Dr . Stefan Kaufmann Norbert Barthle Dirk Fischer (Hamburg) Helmut Heiderich Roderich Kiesewetter Günter Baumann Dr . Maria Flachsbarth Mechthild Heil Dr . Georg Kippels Maik Beermann Klaus-Peter Flosbach Frank Heinrich (Chemnitz) Volkmar Klein Manfred Behrens (Börde) Thorsten Frei Mark Helfrich Jürgen Klimke Veronika Bellmann Dr . Astrid Freudenstein Uda Heller Axel Knoerig Sybille Benning Dr . Hans-Peter Friedrich Jörg Hellmuth Jens Koeppen Dr . Andre Berghegger (Hof) Rudolf Henke Markus Koob Dr . Christoph Bergner Michael Frieser Michael Hennrich Carsten Körber Ute Bertram Dr . Michael Fuchs Ansgar Heveling Hartmut Koschyk Peter Beyer Hans-Joachim Fuchtel Peter Hintze Kordula Kovac Steffen Bilger Alexander Funk Dr . Heribert Hirte Michael Kretschmer Clemens Binninger Ingo Gädechens Christian Hirte Gunther Krichbaum Peter Bleser Dr . Thomas Gebhart Robert Hochbaum Dr . Günter Krings Dr . Maria Böhmer Alois Gerig Alexander Hoffmann Rüdiger Kruse Wolfgang Bosbach Eberhard Gienger Thorsten Hoffmann (Dort- Bettina Kudla Norbert Brackmann Cemile Giousouf mund) Dr . Roy Kühne Klaus Brähmig Josef Göppel Karl Holmeier Günter Lach Michael Brand Reinhard Grindel Dr . Hendrik Hoppenstedt Uwe Lagosky Dr . Reinhard Brandl Ursula Groden-Kranich Margaret Horb Dr . Karl A . Lamers Helmut Brandt Hermann Gröhe Bettina Hornhues Andreas G . Lämmel Dr . Ralf Brauksiepe Klaus-Dieter Gröhler Charles M . Huber Dr . Norbert Lammert Dr . Helge Braun Michael Grosse-Brömer Hubert Hüppe Katharina Landgraf Heike Brehmer Astrid Grotelüschen Erich Irlstorfer Ulrich Lange 14948 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

(A) Barbara Lanzinger Alexander Radwan Dr . Peter Tauber Bernhard Daldrup (C) Paul Lehrieder Alois Rainer Antje Tillmann Dr . Daniela De Ridder Dr . Katja Leikert Eckhardt Rehberg Dr . Hans-Peter Uhl Dr . Karamba Diaby Dr . Philipp Lengsfeld Lothar Riebsamen Dr . Volker Ullrich Sabine Dittmar Dr . Andreas Lenz Josef Rief Arnold Vaatz Martin Dörmann Philipp Graf Lerchenfeld Dr . Heinz Riesenhuber Oswin Veith Elvira Drobinski-Weiß Dr . Ursula von der Leyen Dr . Norbert Röttgen Thomas Viesehon Siegmund Ehrmann Antje Lezius Erwin Rüddel Michael Vietz Michaela Engelmeier Ingbert Liebing Anita Schäfer (Saalstadt) Volkmar Vogel (Kleinsaara) Dr . h .c . Gernot Erler Matthias Lietz Karl Schiewerling Sven Volmering Petra Ernstberger Andrea Lindholz Jana Schimke Christel Voßbeck-Kayser Saskia Esken Dr . Carsten Linnemann Norbert Schindler Kees de Vries Karin Evers-Meyer Patricia Lips Tankred Schipanski Dr . Johann Wadephul Dr . Johannes Fechner Wilfried Lorenz Heiko Schmelzle Marco Wanderwitz Dr . Fritz Felgentreu Dr . Claudia Lücking-Michel Christian Schmidt (Fürth) Kai Wegner Christian Flisek Dr . Jan-Marco Luczak Gabriele Schmidt (Ühlingen) Albert Weiler Gabriele Fograscher Daniela Ludwig Ronja Schmitt Marcus Weinberg (Hamburg) Dr . Edgar Franke Karin Maag Patrick Schnieder Dr . Anja Weisgerber Ulrich Freese Thomas Mahlberg Nadine Schön (St . Wendel) Peter Weiß (Emmendingen) Dagmar Freitag Dr . Thomas de Maizière Dr . Ole Schröder Sabine Weiss (Wesel I) Michael Gerdes Gisela Manderla Dr . Kristina Schröder (Wies- Ingo Wellenreuther Martin Gerster Matern von Marschall baden) Karl-Georg Wellmann Angelika Glöckner Hans-Georg von der Marwitz Bernhard Schulte-Drüggelte Marian Wendt Ulrike Gottschalck Stephan Mayer (Altötting) Dr . Klaus-Peter Schulze Waldemar Westermayer Kerstin Griese Uwe Schummer Reiner Meier Kai Whittaker Gabriele Groneberg Armin Schuster (Weil am Dr . Michael Meister Peter Wichtel Michael Groß Rhein) Jan Metzler Annette Widmann-Mauz Uli Grötsch Christina Schwarzer Maria Michalk Heinz Wiese (Ehingen) Wolfgang Gunkel Detlef Seif (B) Dr . h .c . Hans Michelbach Klaus-Peter Willsch Bettina Hagedorn (D) Dr . Mathias Middelberg Johannes Selle Rita Hagl-Kehl Elisabeth Winkelmeier- Reinhold Sendker Dietrich Monstadt Becker Metin Hakverdi Dr . Patrick Sensburg Karsten Möring Dagmar G . Wöhrl Ulrich Hampel Bernd Siebert Marlene Mortler Heinrich Zertik Sebastian Hartmann Thomas Silberhorn Volker Mosblech Emmi Zeulner Michael Hartmann (Wa- Johannes Singhammer ckernheim) Elisabeth Motschmann Dr . Matthias Zimmer Tino Sorge Dirk Heidenblut Carsten Müller (Braun- Gudrun Zollner schweig) Carola Stauche Hubertus Heil (Peine) Stefan Müller (Erlangen) Dr . Frank Steffel Marcus Held SPD Dr . Philipp Murmann Dr. Wolfgang Stefinger Wolfgang Hellmich Dr . Andreas Nick Albert Stegemann Niels Annen Heidtrud Henn Michaela Noll Peter Stein Ingrid Arndt-Brauer Gustav Herzog Helmut Nowak Erika Steinbach Rainer Arnold Dr . Eva Högl Dr . Georg Nüßlein Sebastian Steineke Heike Baehrens Matthias Ilgen Julia Obermeier Johannes Steiniger Heinz-Joachim Barchmann Frank Junge Wilfried Oellers Christian Frhr . von Stetten Dr . Katarina Barley Josip Juratovic Florian Oßner Dieter Stier Dr . Matthias Bartke Thomas Jurk Dr . Tim Ostermann Rita Stockhofe Sören Bartol Oliver Kaczmarek Henning Otte Gero Storjohann Bärbel Bas Johannes Kahrs Ingrid Pahlmann Stephan Stracke Uwe Beckmeyer Gabriele Katzmarek Sylvia Pantel Max Straubinger Lothar Binding (Heidelberg) Ulrich Kelber Martin Patzelt Matthäus Strebl Burkhard Blienert Marina Kermer Dr . Martin Pätzold Thomas Stritzl Willi Brase Arno Klare Ulrich Petzold Thomas Strobl (Heilbronn) Dr . Karl-Heinz Brunner Lars Klingbeil Dr . Joachim Pfeiffer Lena Strothmann Edelgard Bulmahn Dr. Bärbel Kofler Eckhard Pols Michael Stübgen Dr . Lars Castellucci Daniela Kolbe Thomas Rachel Dr . Sabine Sütterlin-Waack Petra Crone Birgit Kömpel Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14949

(A) Helga Kühn-Mengel Dagmar Schmidt (Wetzlar) DIE LINKE Hubertus Zdebel (C) Christine Lambrecht Carsten Schneider (Erfurt) Jan van Aken Pia Zimmermann Christian Lange (Backnang) Elfi Scho-Antwerpes Dr . Dietmar Bartsch Sabine Zimmermann (Zwickau) Dr . Karl Lauterbach Ursula Schulte Herbert Behrens Steffen-Claudio Lemme Ewald Schurer Karin Binder Burkhard Lischka BÜNDNIS 90/ Andreas Schwarz Matthias W . Birkwald Gabriele Lösekrug-Möller DIE GRÜNEN Rita Schwarzelühr-Sutter Christine Buchholz Hiltrud Lotze Rainer Spiering Eva Bulling-Schröter Annalena Baerbock Dr . Birgit Malecha-Nissen Norbert Spinrath Roland Claus Uwe Kekeritz Caren Marks Svenja Stadler Sevim Dağdelen Katja Keul Katja Mast Martina Stamm-Fibich Dr . Diether Dehm Monika Lazar Dr . Matthias Miersch Sonja Steffen Klaus Ernst Peter Meiwald Klaus Mindrup Peer Steinbrück Wolfgang Gehrcke Irene Mihalic Susanne Mittag Dr . Frank-Walter Steinmeier Dr . Andre Hahn Beate Müller-Gemmeke Bettina Müller Christoph Strässer Heike Hänsel Lisa Paus Detlef Müller (Chemnitz) Claudia Tausend Dr . Rosemarie Hein Corinna Rüffer Michelle Müntefering Michael Thews Inge Höger Dr . Wolfgang Strengmann- Dr . Rolf Mützenich Kuhn Dr . Karin Thissen Andrej Hunko Ulli Nissen Beate Walter-Rosenheimer Carsten Träger Sigrid Hupach Aydan Özoğuz Ulla Jelpke Markus Paschke Ute Vogt Susanna Karawanskij Enthalten Christian Petry Dirk Vöpel Kerstin Kassner Jeannine Pflugradt Gabi Weber SPD Katja Kipping Detlev Pilger Bernd Westphal Jan Korte Petra Hinz (Essen) Sabine Poschmann Dirk Wiese Jutta Krellmann Joachim Poß Gülistan Yüksel Katrin Kunert BÜNDNIS 90/ Florian Post Dagmar Ziegler Caren Lay DIE GRÜNEN Achim Post (Minden) Stefan Zierke Sabine Leidig Luise Amtsberg (B) Dr . Wilhelm Priesmeier Dr . Jens Zimmermann (D) Ralph Lenkert Florian Pronold Manfred Zöllmer Kerstin Andreae Michael Leutert Dr . Sascha Raabe Brigitte Zypries Marieluise Beck Stefan Liebich (Bremen) Dr . Simone Raatz Dr . Gesine Lötzsch Volker Beck (Köln) Martin Rabanus BÜNDNIS 90/ Dr . Franziska Brantner Stefan Rebmann DIE GRÜNEN Thomas Lutze Agnieszka Brugger Gerold Reichenbach Birgit Menz Dieter Janecek Ekin Deligöz Dr . Carola Reimann Cornelia Möhring Tom Koenigs Katja Dörner Andreas Rimkus Niema Movassat Katharina Dröge Sönke Rix Norbert Müller (Potsdam) Nein Petra Rode-Bosse Dr . Alexander S . Neu Harald Ebner Thomas Nord Dr . Thomas Gambke Dennis Rohde SPD Dr . Martin Rosemann Petra Pau Matthias Gastel Ulrike Bahr Dr . Ernst Dieter Rossmann Harald Petzold (Havelland) Kai Gehring Klaus Barthel Michael Roth (Heringen) Richard Pitterle Katrin Göring-Eckardt Marco Bülow Susann Rüthrich Martina Renner Anja Hajduk Bernd Rützel Dr . Ute Finckh-Krämer Dr . Petra Sitte Britta Haßelmann Sarah Ryglewski Gabriele Hiller-Ohm Kersten Steinke Dr . Anton Hofreiter Johann Saathoff Ralf Kapschack Dr . Kirsten Tackmann Bärbel Höhn Annette Sawade Cansel Kiziltepe Frank Tempel Sven-Christian Kindler Dr . Hans-Joachim Hilde Mattheis Dr . Axel Troost Maria Klein-Schmeink Schabedoth Mahmut Özdemir (Duisburg) Alexander Ulrich Oliver Krischer Axel Schäfer (Bochum) René Röspel Kathrin Vogler Stephan Kühn (Dresden) Marianne Schieder Dr . Nina Scheer Dr . Sahra Wagenknecht Renate Künast Udo Schiefner (Spandau) Halina Wawzyniak Steffi Lemke Dr . Dorothee Schlegel Kerstin Tack Harald Weinberg Dr . Tobias Lindner Ulla Schmidt (Aachen) Waltraud Wolff (Wol- Birgit Wöllert Nicole Maisch Matthias Schmidt (Berlin) mirstedt) Jörn Wunderlich Özcan Mutlu 14950 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

(A) Dr . Konstantin von Notz Tabea Rößner Dr . Gerhard Schick Markus Tressel (C) Omid Nouripour Claudia Roth (Augsburg) Dr . Frithjof Schmidt Jürgen Trittin Friedrich Ostendorff Manuel Sarrazin Kordula Schulz-Asche Dr . Julia Verlinden Cem Özdemir Elisabeth Scharfenberg Hans-Christian Ströbele Doris Wagner Brigitte Pothmer Ulle Schauws Dr . Harald Terpe Dr . Valerie Wilms

Wir kommen nun zur Aussprache . Als Erster in die- auf einer Fachtagung mit dieser Frage beschäftigt . Die ser Aussprache erteile ich das Wort der Abgeordneten ausführliche Tagungsdokumentation enthält konkrete Dr . Ute Finckh-Krämer, SPD-Fraktion . Empfehlungen an den Deutschen Bundestag, die ich im (Beifall bei der SPD sowie des Abg . Frank Folgenden vorstellen und kommentieren möchte . Heinrich [Chemnitz] [CDU/CSU]) Erste Empfehlung – Zitat –: Öffentliche Stellungnahmen einzelner Ausschüsse Dr. Ute Finckh-Krämer (SPD): zu Fällen politischer Haft sowie Anträge zur Ab- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! stimmung im Bundestag sollten fraktionsübergrei- Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer oben auf den Tribünen! fend getragen werden, damit ein deutliches politi- Ziemlich genau vor einem Jahr haben wir die beiden An- sches Signal an Entscheidungsträger im Ausland träge zum ersten Mal diskutiert, und vor etwa zwei Wo- gesandt wird . chen das Thema „Menschenrechte in und Rüstungsexpor- te nach Saudi-Arabien“ in Aktuellen Stunden behandelt . Es ist also schade, dass es vor einem Jahr keine Versu- Raif Badawi und sein Anwalt Walid Abu al-Chair sind che gab, einen fraktionsübergreifenden Antrag zustande immer noch in Haft . Dass die Prügelstrafe gegen ­Badawi zu bringen, sondern stattdessen zwei Oppositionsanträge weiterhin ausgesetzt ist, ist ein schwacher Trost, auch vorgelegt wurden . wenn wir uns darüber freuen . Besorgniserregend sind Zweite Empfehlung – Zitat –: dagegen die 47 Hinrichtungen Anfang Januar, bei denen mit dem schiitischen Geistlichen Nimr al-Nimr jemand Alle Bundestagsabgeordneten sollten das Pro- hingerichtet wurde, der sich ausdrücklich für friedliche gramm „Parlamentarier schützen Parlamentarier“ politische Proteste eingesetzt hatte . des Menschenrechtsausschusses unterstützen und mindestens eine Patenschaft übernehmen . Es ist daher absolut unpassend, wenn in einem ak- tuellen Hintergrundbericht über Saudi-Arabien in der (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und der (B) (D) Wirtschaftswoche vom 15 .Januar dieses Jahres versucht LINKEN sowie bei Abgeordneten des BÜND- wird, die Hinrichtungen und den Krieg im Jemen folgen- NISSES 90/DIE GRÜNEN) dermaßen zu erklären – ich zitiere –: „Dass Saudi-Arabi- Die Auswahl der Einzelfälle en derzeit so wild um sich schlägt, ist auch ein Zeichen seiner ökonomischen Krise“, und dann kein weiteres – so die Empfehlung weiter – Wort über die Menschenrechtssituation im Land verlo- ren wird . Denn wir können getrost davon ausgehen, dass kann nach eigenen geographischen und inhaltlichen die saudische Regierung nicht nur wahrnimmt, wie im Interessen erfolgen, wobei sich die Abgeordneten Bundestag über ihr Land diskutiert wird, sondern dass bemühen sollten, besonders gefährdete politische sie auch die Berichterstattung in den deutschen Medi- Gefangene zu priorisieren . Dabei muss die wohlin- en verfolgt . Die Wirtschaftswoche profitiert hier ganz formierte Einwilligung nach erfolgter Aufklärung selbstverständlich von der Pressefreiheit . Wenn in ihrem („informed consent“) stets gesichert sein . Bericht nicht erwähnt wird, wie schlecht es um die Mei- Derzeit haben von uns 630 Abgeordneten 50 eine nungs- und Pressefreiheit in Saudi-Arabien bestellt ist, oder mehrere Patenschaften für politisch verfolgte Par- entsteht bei der saudischen Regierung der Eindruck, dass lamentsabgeordnete, Journalistinnen bzw . Journalisten die wirtschaftlichen Beziehungen wichtiger genommen oder Menschenrechtsverteidigerinnen bzw . Menschen- werden als zentrale Menschenrechte in ihrem Land . Das rechtsverteidiger übernommen . Wir alle können in un- ist ein fatales Zeichen . seren Fraktionen dafür werben, dass diese Zahl deutlich Wir wären wohl alle froh, wenn wir als Bundestag ansteigt . die Macht hätten, die sofortige Freilassung nicht nur von Dritte Empfehlung: Raif Badawi und Walid Abu al-Chair durchzusetzen, son- dern auch die von allen anderen politischen Gefangenen Auf Auslandsreisen in Länder, in denen politische in Saudi-Arabien . Haft systematisch als Machtinstrument eingesetzt wird, sollten Bundestagsabgeordnete nicht nur Ein- (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie zelfälle in ihren Gesprächen mit Regierungsver- bei Abgeordneten der CDU/CSU) treterinnen ansprechen . Sie sollten vielmehr auch Leider haben wir diese Macht nicht . Also stellt sich die um Besuchstermine im Gefängnis oder bei unter Frage, was wir als Abgeordnete zur Unterstützung po- Hausarrest stehenden Personen bitten und bei der litischer Gefangener tun können . Das Berliner Global Übernahme einer Patenschaft wenn möglich auch Public Policy Institute, GPPI, hat sich im letzten Herbst Prozessen beiwohnen . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14951

Dr. Ute Finckh-Krämer (A) Das ist sicher nicht immer mit unseren Zeitplänen und In Gesprächen über einzelne politische Gefangene (C) Reisezielen vereinbar, könnte aber in Einzelfällen hilf- hinter verschlossenen Türen sollte die Bundesregie- reich sein, gerade dann, wenn politischen Gefangenen rung immer kritischer auftreten als in der Öffent- andere Besuche verweigert werden . lichkeit . Vierte Empfehlung: Außenminister Steinmeier war gestern in der Sitzung des Menschenrechtsausschusses und hat dabei unter an- Wo erforderlich sollten deutsche Bundestagsabge- derem dargelegt, welche Fälle politischer Gefangener er ordnete auf eine bessere medizinische Versorgung, im vergangenen Jahr in vertraulichen Gesprächen ange- die Ermöglichung von Familienbesuchen oder an- sprochen hat . So verlockend es im Einzelfall sein kann, dere Hafterleichterungen drängen . Die deutsche sich öffentlich zu äußern; oft ist es politisch unklug, weil Botschaft vor Ort sollte vorab die betroffene Per- es eine gesichtswahrende Richtungsänderung der betref- son oder ihre Familie nach Bedarf aufklären und die fenden Regierungen erschwert . notwendige Zustimmung einholen . Ich hoffe, dass Außenminister Steinmeier bei seiner Diese Empfehlung ist fast eine Selbstverständlichkeit: bevorstehenden Reise nach Saudi-Arabien und in den Keine Alleingänge machen, sondern die Betroffenen und Iran die genannten und weitere Fälle ansprechen kann . ihre Familien einbeziehen, die Vor- und Nachteile eines Meinungs- und Pressefreiheit, das Verbot der Todesstrafe Appells von außen besser abschätzen können als wir, was und andere menschenrechtliche Errungenschaften wur- allerdings dann schwierig wird, wenn – wie im Fall von den in der deutschen und in der europäischen Geschichte Raif Badawi – Ehefrau und Schwester unterschiedliche mühsam erkämpft und sind Teil unserer politischen Kul- Standpunkte vertreten . tur geworden . Wir können auf ihre Vorteile verweisen Die fünfte Empfehlung bezieht sich darauf, dass auch und andere ermutigen, unserem Beispiel zu folgen . das Bundestagspräsidium vor Auslandsreisen überlegen Danke schön . soll, was es zur Unterstützung politischer Gefangener tun kann . (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Die sechste Empfehlung betrifft wieder uns alle – Zi- tat –: Vizepräsident Peter Hintze: Nächste Rednerin ist die Abgeordnete Inge Höger, Die Menschenrechtspolitik darf nicht ausschließlich Fraktion Die Linke . an den Menschenrechtsausschuss delegiert werden . (Beifall bei der LINKEN) Das unterstütze ich nachdrücklich, ebenso die Forde- (B) (D) rung, vor Auslandsreisen frühzeitig Kontakt zu geeigne- (DIE LINKE): ten Menschenrechtsorganisationen aufzunehmen . Inge Höger Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Der Blog- Auch der siebte Vorschlag könnte von einigen von uns ger und Träger des Sacharow-Preises für Meinungsfrei- umgesetzt werden: heit, Raif Badawi, wurde vor etwas mehr als einem Jahr in Saudi-Arabien zu zehn Jahren Haft und 1 000 Peit- … Abgeordnete mit … Erfahrungen in der Einzel- schenhieben verurteilt . Ashraf Fayadh, ein junger Dichter fallarbeit sollten parteiübergreifend bei jüngeren mit palästinensischen Wurzeln, wurde vor zwei Monaten Bundestagsabgeordneten für ein aktiveres Engage- ebenfalls in Saudi-Arabien zum Tode verurteilt . Anfang ment für politische Häftlinge werben, von Erfolgen dieses Jahres wurden vom saudischen Regime zeitgleich berichten und, wenn erwünscht, auch individuelles 47 Menschen hingerichtet, unter ihnen ein populärer Pre- Coaching anbieten . diger, der sich mit friedlichen Mitteln für Menschenrech- Auch der regelmäßige „Erfahrungsaustausch auf der te und Demokratie einsetzte . Mitarbeiterebene“ kann unser Engagement für politische Die Todesstrafe steht in Saudi-Arabien nicht nur auf Gefangene verstärken . religiöse Verstöße und schwere Verbrechen, sondern Das alles bezieht sich nicht nur auf politische Gefan- auch auf Homosexualität . Nach Angaben der Vereinten gene in Saudi-Arabien . Viele von uns setzen sich für den Nationen wurde die Todesstrafe im Jahr 2015 157-mal iranischen Menschenrechtsanwalt Abdolfattah Soltani vollstreckt, gern auch öffentlich . Es ist wirklich unerträg- ein, der durch die originelle Facebook-Aktion „Kochen lich, dass genau dieses Land eines der engsten Partner- für Soltani“, die von seiner in Nürnberg lebenden Tochter länder Deutschlands im arabischen Raum ist . ins Leben gerufen wurde, weltweit bekannt geworden ist . (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Wir freuen uns darüber, dass er eine Woche Hafturlaub neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) erhalten hat, denken aber an die vielen politischen Ge- fangenen im Iran, die weniger bekannt sind als er . Wie Dabei wissen Sie es doch besser . Die Homepage des in Saudi-Arabien gibt es im Iran jährlich Hunderte von Auswärtigen Amtes ist da sehr klar – Zitat –: Hinrichtungen, darunter auch von zur Tatzeit Minderjäh- rigen . Ähnliches gilt für Ägypten oder Pakistan . Saudi-Arabien ist eine absolute Monarchie … Ein Parlament gibt es nicht … Kritik am König, der Von den Vorschlägen der erwähnten Fachtagung, die Herrscherfamilie, der Herrschaft der Königsfamilie Mitglieder der Bundesregierung betreffen, möchte ich an sich und an der islamischen Religion saudischer einen herausgreifen . Er lautet – Zitat –: Auslegung stellen … rote Linien dar … Körper- 14952 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Inge Höger (A) strafen wie zum Beispiel Stockhiebe werden regel- sein Rechtsanwalt . Badawis Ehefrau hat seit Wochen kei- (C) mäßig vollzogen, Dissidenten werden inhaftiert, nen Kontakt mehr zu ihm . Er wurde an einen unbekann- Frauen werden wesentliche Menschenrechte vorent- ten Ort verlegt . Dort wartet man wohl darauf, dass die halten, minderjährige Mädchen zwangsverheiratet, Wunden der ersten 50 Peitschenhiebe verheilen, damit . . die schiitische Minderheit im Osten des Landes ihm dann die restlichen 950 verabreicht werden können . wird diskriminiert, und ausländische Arbeitnehmer Körperlich sowie psychisch sei Badawi bereits vor der können ihre Rechte häufig nicht durchsetzen. Die Verlegung am Ende gewesen, sagt seine Ehefrau . Ihre Definition der Straftatbestände lässt … die Tür dazu Bitte an die Bundesregierung, mehr für seine Freiheit zu offen, jedwede Art und Äußerung von Opposition tun, kann ich nur aus vollem Herzen unterstützen . als „terroristischen“ Straftatbestand zu verfolgen Herr Badawi ist inzwischen Teil des parlamentari- und zu ahnden . schen Schutzprogramms des Bundestages . Jetzt ist die So weit das Auswärtige Amt . Regierung dran . Wenden Sie sich endlich öffentlich ge- gen das barbarische Justizsystem in Saudi-Arabien! Sogar der Bundesnachrichtendienst warnte kürzlich vor einer Idealisierung Saudi-Arabiens als außenpoli- (Michael Brand [CDU/CSU]: Das macht die tischer Partner der Bundesrepublik . Das Land betreibe Regierung aber auch!) eine zunehmend aggressive Außenpolitik . Hören Sie also endlich damit auf, dieses Land als strategischen Verbün- Setzen Sie sich für die sofortige Freilassung von Badawi deten und Stabilitätsanker zu behandeln! ein, und bieten Sie ihm in Deutschland politisches Asyl an! (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg . Uwe Kekeritz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Die Politik gegenüber Saudi-Arabien scheint weniger von dem Gedanken an Menschenrechte oder Demokratie Vizepräsident Peter Hintze: als von den Gewinnerwartungen der Industrie bestimmt Nächster Redner ist der Abgeordnete Frank Heinrich, zu werden . Nach wie vor werden Waffenlieferungen in CDU/CSU-Fraktion . dieses Land genehmigt . Der Krieg im Jemen, das Nie- derschlagen der Demokratiebewegung in Bahrain, die (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Beteiligung am Krieg in Syrien, Massenhinrichtungen, ordneten der SPD) Missachtung von Frauenrechten, Entrechtung von Mil- lionen von ausländischen Arbeitskräften – all das sollte Frank Heinrich (Chemnitz) (CDU/CSU): Grund genug sein, die enge Kooperation zu beenden . (B) Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen (D) Seit 2009 bilden 30 deutsche Polizisten im Land und Kollegen! Sehr geehrte Damen und Herren! Über Grenzschützer aus . Der Einsatz steht im engen Zusam- Menschenrechte zu sprechen, heißt immer auch, über menhang mit einem Milliardenprojekt des Rüstungskon- Menschen zu sprechen . Menschenrechte sind Indivi- zerns EADS, der dort Grenzsicherungsanlagen baut . Jörg dualrechte . Sie betreffen einzelne Personen, einzelne Radek, Vizechef der Gewerkschaft der Polizei, fordert geschichtliche Orte, einzelne Lebensumstände . Wer für die Beendigung dieses Einsatzes . Zitat Radek: Menschenrechte im Allgemeinen plädiert, ohne das Indi- viduum im Besonderen zu schützen, hat das Prinzip nicht Das saudi-arabische Königreich hat mit seinem Feu- verstanden . Und doch geht unsere Debatte heute weit da- dalsystem mit unseren Vorstellungen eines Rechts- rüber hinaus . Ich bin sehr dankbar, dass Sie die Debatte staats nichts gemein . mit Ihren Anträgen mit ausgelöst haben . Wir diskutieren (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) darüber, wie vorhin gesagt wurde, zum zweiten Mal . Doch die Bundesregierung lässt weiter Waffen liefern . Das Einzelschicksal steht sehr häufig exemplarisch Patrouillenboote sollen es diesmal sein . Das Ganze hat für eine politische Realität, in der Menschenrechte miss­ angeblich einen defensiven Charakter . Es geht um 15 Pa- achtet, eingeschränkt und – wie man in diesem Fall und trouillenboote für 1,5 Milliarden Euro . Die Boote sichern manch anderes Mal auch sagen könnte – verhöhnt wer- die aggressive Außenpolitik der Saudis ab und werden den . In diesen Fällen kann es nicht nur um den einen zur weiteren Destabilisierung der Region beitragen . Die gehen; wir müssen auch über das System sprechen, das Lieferung von 270 Leopard-Kampfpanzern ist erst ein- zum Bruch der Rechte der Menschen führt . Angesichts mal gestoppt worden, aber der Export von Lizenzen hat der gestrigen Gedenkstunde zum 27 . Januar, dem Tag der es ermöglicht, dass das Land sich nun in Spanien mit Befreiung des Konzentrationslagers Auschwitz, möchte Panzern versorgen kann . Beenden Sie die Kungelei mit ich dazu Bertolt Brecht zitieren: dem saudischen Regime! Schluss mit den Waffenexpor- Was sind das für Zeiten, wo Ein Gespräch über Bäu- ten! me fast ein Verbrechen ist . Weil es ein Schweigen (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- über so viele Untaten einschließt! neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Dennoch möchte ich zugleich eine Warnung ausspre- 210 000 Unterschriften hat Amnesty International für chen . Wir dürfen das Schicksal einzelner Menschen nicht Raif Badawis Freilassung gesammelt . Kürzlich wurde instrumentalisieren, um die eigene politische Ideologie die Schwester von Herrn Badawi gemeinsam mit ihrer voranzutreiben . Dieser Gedanke kommt mir hin und zwei Jahre alten Tochter ins Gefängnis geworfen, ebenso wieder, wenn ich Ihnen, Frau Höger, zuhöre – auch im Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14953

Frank Heinrich (Chemnitz) (A) Ausschuss – und von Ihnen kein Aufschrei kommt, wenn Der zweite Punkt: die Lage in Saudi-Arabien . Vor ei- (C) Menschenrechte in gleicher Weise von kommunistischen nem Jahr, im Januar 2015, hatte sich Bundestagspräsi- Regimen verletzt werden . dent Norbert Lammert explizit zu diesem Land hier im Haus geäußert – ich zitierte –: (Beifall bei der CDU/CSU) Wir dürfen auch nicht außer Acht lassen, dass wir in un- Wem unter den Muslimen über rhetorische Floskeln serer Debatte zugleich über die fragile weltpolitische Ge- hinaus tatsächlich an Aufklärung gelegen ist, muss mengelage sprechen, in welcher ein wesentlicher Beitrag sich mit der Frage auseinandersetzen, warum noch zur Sicherung der Menschenrechte in der Befriedung von immer im Namen Allahs Menschen verfolgt, drang- Kriegsgebieten und in der Beseitigung von Fluchtursa- saliert und getötet werden . … Auch mit staatlicher chen besteht . Autorität wird im Namen Gottes gegen Mindeststan- dards der Menschlichkeit verstoßen . Saudi-Arabien (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Sehr wahr!) hat … das Attentat in Paris als „feigen Terrorakt“ Lassen Sie mich drei Punkte ansprechen . Die Debatte verurteilt, „der gegen den wahren Islam verstößt“, heute ist dreierlei: Erstens ist sie eine Debatte über ei- und zwei Tage später den Blogger Raif Badawi in nen Menschen, den Blogger Raif Badawi, der als Sym- Dschidda öffentlich auspeitschen lassen . bol dafür steht, zweitens führen wir eine Debatte über die Auch hier müssen wir uns fragen: Was ist seitdem pas- Menschenrechtslage in Saudi-Arabien – das haben Sie zu siert? Leider müssen wir festhalten: Neben den Verbes- Recht angesprochen –, und drittens führen wir eine De- serungen etwa beim Wahlrecht für Frauen hat sich das batte über Allianzen und Bündnisse im Nahen Osten; hier meiste eher verschlimmert . Ein Beispiel – auch das wur- sind wir unterschiedlicher Meinung . de hier schon gesagt – ist die Anwendung der Todesstra- Ich beginne mit dem Menschen Raif Badawi . Im fe . Die Situation hat sich erheblich verschärft . Amnesty Juni 2012 wurde er wegen Beleidigung des Islam ver- International schreibt dazu: haftet und im November 2014 zu einer zehnjährigen Die Menschenrechtslage in Saudi-Arabien hat sich Gefängnisstrafe, einer Geldstrafe und den bekannten, unter dem neuen König Salman im vergangenen Jahr vorhin genannten 1 000 Stock- und Peitschenhieben ver- kontinuierlich verschlechtert . So hat Saudi-Arabien urteilt . Fast genau vor einem Jahr – morgen jährt sich 2015 mindestens 151 Menschen hingerichtet, ein das – haben wir an gleicher Stelle über die Situation von trauriger Höchstwert seit knapp 20 Jahren . Raif Badawi gesprochen . Damals bekam sein Fall eine erschütternde Aktualität; denn am 9 . Januar, also drei Bereits am 2 .Januar dieses Jahres erreichte die Zahl der Wochen vorher, war eine Einheit von 50 Peitschenhieben Hinrichtungen eine weitere Steigerung: 47 Menschen (B) an Badawi öffentlich vollstreckt worden . wurden an einem Tag getötet . (D) Was hat sich seither getan? Ein positives Zeichen der Uns allen steht auch die Hinrichtung des schiitischen Solidarität der Öffentlichkeit mit Badawi war die Verlei- Geistlichen Nimr Baqir al-Nimr vor Augen . Dazu noch hung des Sacharow-Preises des Europäischen Parlaments einmal aus dem Bericht von Amnesty International: im Dezember letzten Jahres . Stellvertretend für ihren in Saudi-Arabien inhaftierten Ehemann hat Ensaf Haidar Bei Scheich Nimr Baqir al-Nimr handelte es sich um in Straßburg diesen Preis entgegengenommen und eine einen gewaltlosen politischen Gefangenen . ­Al-Nimr engagierte Rede zur Freiheit gehalten . Einige von uns wurde unter anderem wegen ‚Ungehorsam gegen- haben sie hier im Haus treffen dürfen . Ich bin dankbar, über dem Herrscher‘ zum Tode verurteilt . Dabei hat diese kleine, aber mutige und taffe Frau erlebt zu haben . Scheich Nimr Baqir al-Nimr mit seinen Predigten und Forderungen nach politischen Reformen nur Doch die jüngsten Nachrichten sind erneut mehr als von seinem Menschenrecht auf freie Meinungsäu- besorgniserregend . So wurde am 6 .Januar berichtet, ßerung Gebrauch gemacht . der Kontakt des inhaftierten saudischen Bloggers Raif ­Badawi zu seiner Familie sei abgebrochen . Seit er im Der Prozess gegen den Scheich . . war eine Farce Dezember in ein anderes Gefängnis verlegt wurde, habe und politisch motiviert . Unter anderem wurde ihm seine Frau nichts mehr von ihm gehört . Seit drei Wochen der Zugang zu einem Rechtsbeistand in wichtigen gebe es „überhaupt keinen Kontakt mehr“, und sie ver- Prozessphasen verweigert . Dass die saudi-arabische mute, dass es ihm schlecht gehe . Regierung ihn trotz der zahlreichen Verfahrensmän- Am 10 . Dezember 2015 hatte Haidar über Twitter gel hinrichten ließ, ist eine schreckliche Ungerech- mitgeteilt, dass ihr Mann verlegt worden sei, sich im tigkeit und ein Beleg für die Fehler in Saudi-Arabi- Hungerstreik befinde. Nun appellierte sie erneut an die ens Justizsystem . Regierungen, „mehr für Raifs Freiheit zu tun, mehr zu Dies haben auch Sie, Frau Höger, gerade angesprochen . tun, damit er bei uns in Kanada“ – dort lebt sie jetzt im Exil – „sein kann“ . Die internationalen Würdigungen sei- Diese Hinrichtungen in Saudi-Arabien sind eine mas- en für ihren Mann von großer Bedeutung . sive Verletzung der Menschenrechte, für die es keine Rechtfertigung gibt . Ich schließe mich dem stellvertre- Wir fordern hier und heute gemeinsam über die Frak- tenden Fraktionsvorsitzenden Jung an, der in einer Pres- tionsgrenzen hinweg die Verantwortlichen in Saudi-Ara- semitteilung unserer Fraktion Anfang Januar sagte: Wir bien nachdrücklich auf: Lassen Sie Raif Badawi frei! fordern „Saudi-Arabien eindringlich auf, keine weiteren (Beifall im ganzen Hause) Hinrichtungen durchzuführen – auch mit Blick auf die 14954 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Frank Heinrich (Chemnitz) (A) notwendigen Bemühungen um eine Deeskalation der Be- unmittelbar Unruhen, oft zunächst friedliche Demonstra- (C) ziehungen zum Iran“ . tionen zur Folge, dann Radikalisierungen und schließlich Krieg . Mit diesem letzten Satz komme ich zu dem dritten von mir genannten Punkt, zur Lage im Nahen Osten, in der Nun hat der Arabische Frühling Saudi-Arabien bisher ganzen Region . Wir müssen und werden die Menschen- offensichtlich nicht erreicht . Das heißt aber nicht, dass rechte in Saudi-Arabien anmahnen und ansprechen, und Saudi-Arabien nicht eingegriffen hätte, zum Beispiel in auch in den Ländern im Umfeld, die, wie wir wissen, teil- Bahrain oder im Jemen . Aber jeder, der das Terrorregime­ weise noch höhere Hinrichtungszahlen haben . Aber wir dort sieht, und jeder, der die Bewegungen dort sieht, dürfen die Beziehungen zu Saudi-Arabien meiner, unse- weiß: Dies ist ein instabiler Staat . Man kann jeden Inves- rer Überzeugung nach nicht einfach abbrechen . Das wür- tor nur warnen, dort zu investieren . Man muss auch allen, de die politische Lage im Nahen Osten meines Erachtens die dort Politik machen, sagen: Ihr macht noch genauso eher noch verschärfen . Politik wie vor 10, 20, 30 Jahren, so als wäre das ein Schon vor einem Jahr verurteilte Außenminister Stabilitätsanker . Von dort wird Radikalismus exportiert . Frank-Walter Steinmeier den Vollzug der Stockschläge Es gab einmal vor zwei oder drei Jahren eine Umfrage, an Raif Badawi, bezeichnete das wahhabitische König- in der festgestellt wurde: Wenn in Saudi-Arabien heute reich aber zugleich als wichtigen Verbündeten gegen die direkte und freie Wahlen wären, würde wahrscheinlich Dschihadisten-Miliz „Islamischer Staat“ . Das ist und Osama Bin Laden gewählt . bleibt ein politisches Dilemma, aber das ist eben auch politische Realität . Dazu zitiere ich noch einmal unseren Alle machen genauso weiter, als wäre das ein demo- Kollegen Jung: kratischer Staat . Die Waffenlieferungen: Panzer wurden ein wenig weniger . Aber was ist mit Schiffen und Fre- Nach der Hinrichtung des schiitischen Geistlichen gatten? Ja, die machen ja nichts, die spielen nur . Das ge- . . verschlechtern sich die Beziehungen zwischen schieht in einer Situation, in der die Spannung zwischen Saudi-Arabien und dem Iran . Deutschland sollte den dortigen Regionalmächten gewaltig zunimmt, und deeskalierend wirken . die Fregatten natürlich auch bis Iran kommen . Wir „müssen jetzt alle Anstrengungen“ unternehmen, Wandel durch Handel . Ja, wie viel Handel muss es „damit beide Länder möglichst umgehend wieder zum denn noch geben, damit sich da etwas wandelt? Da pas- Dialog zurückkehren“ . siert nichts . Eine Eskalation in den Beziehungen beider Länder würde die schon erheblichen Spannungen im Nahen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (B) und Mittleren Osten weiter verschärfen . . Ein Ab- sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des (D) bruch der Beziehungen ist deshalb der falsche Weg . Abg . Michael Brand [CDU/CSU]) Allerdings müssen wir – und wir reden noch lange nicht Eine Strategie der Bundesregierung, wie mit diesem von einer heroisierenden Partnerschaft oder von Kunge- und solchen Staaten umzugehen ist, gibt es nicht . Ja, lei – alle Einflussmöglichkeiten nutzen. Wenn wir die manche Sachen geheim verhandeln, ja, nur nichts offen Handelsbeziehungen abbrechen, sind diese zunichte . sagen . Ja, in Genf muss man verhandeln, auch mit ihnen . Ich komme zum Ende . Tun wir bitte alles, unter an- Aber die Staatsbesuche mit dem jährlichen Hofknicks derem durch eine Debatte zu einer sehr prominenten der Kanzlerin, muss das denn sein? Das fragt man sich . Stunde, zur Mittagszeit, um diesen Einfluss auszuüben. Dieses Plädoyer muss heute von hier aus an die Regie- Der Wirtschaftsminister reist und verteidigt die Ar- rung gehen . Deshalb noch einmal ganz klar zum Schluss beitsplätze in Kassel und Bremen . an die Adresse Saudi-Arabiens: Lassen Sie Raif Badawi (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Unsinn!) frei! Let this man go! – Und wenn sie diese Sprachen nicht verstehen, werde ich es in ihrer Sprache versuchen: Ja, wenn es das denn ist . Aber eine kohärente Strategie, Da’a hadha al-radschal yadhhab! mit so einem Terrorregime umzugehen, gibt es nicht – Ich danke Ihnen für die Aufmerksamkeit . und das noch dazu, wo diese Macht ja am Rande einer möglichen Atommacht steht, vielleicht mithilfe von Pa- (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem kistan . Wenn die Bundesregierung schon keine Strategie BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) hinbekommt, dann sollte wenigstens der Bundestag Re- solutionen verfassen, damit die dort tätigen, dort aktiven Vizepräsident Peter Hintze: oder verhafteten Menschenrechtsverteidiger wenigstens Als nächstem Redner erteile ich das Wort dem Abge- wissen, wer auf ihrer Seite steht . ordneten Tom Koenigs, Bündnis 90/Die Grünen . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

Tom Koenigs (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Frau Finckh-Krämer hat bei ihren Empfehlungen als Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- Allererstes gesagt: gemeinsame Resolutionen . Ja, das ren! Wenn es einen Indikator für vorauszusehende Insta- wäre schön, aber das scheitert – und da sitzt die große bilität gibt, dann sind das Menschenrechtsverletzungen . Verhinderin; es liegt an einer einzigen Dame in diesem Menschenrechtsverletzungen in massivem Maße haben Hohen Hause . Liebe CDU/CSU, ist das eure Menschen- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14955

Tom Koenigs (A) rechtspolitik? Ihr stimmt doch im Europaparlament den ckung des mittelalterlichen, schlicht barbarischen Urteils (C) Resolutionen zu . von 1 000 Peitschenhieben endgültig stoppen . (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Was erzäh- (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem len Sie denn für einen Unsinn, Herr Kollege? BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- Abenteuerlicher Unsinn!) geordneten der LINKEN) Ihr könnt euch doch nicht so gefangen nehmen lassen Ensaf hat in ihrem Buch Freiheit für Raif Badawi, die von einzelnen Personen . Liebe meines Lebens beschrieben, was sie empfand, als sie die illegal gefilmten Aufnahmen dieser abscheulichen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Tat sah . Ich will das hier zitieren, um die Barbarei vor Warum geht es nicht, dass wir hier im Parlament eine Augen zu führen: einstimmige gemeinsame Resolution zum Fall Badawi, Wieder war Raifs Rücken zu sehen, der unter der zu den 47 Hinrichtungen und zum Terrorregime in Sau- Wucht der Hiebe erzitterte, die ihm einer der Sicher- di-Arabien machen? Warum geht das nicht? heitsleute verabreichte . Der Mann selbst war auf Noch eines: das Sicherheitsabkommen . Da fragt jetzt dem Video nicht zu erkennen . Aber ich sah deutlich, schon die Polizeigewerkschaft: Ist das denn wirklich nö- dass er mit voller Gewalt zuschlug . Raifs Kopf hing tig? – Welche Sicherheit ist das denn eigentlich, die Sie gebeugt nach unten . In sehr schneller Abfolge kas- da verteidigen? Ist es nicht wirklich Zeit, wenigstens da- sierte er die Hiebe auf dem gesamten hinteren Teil von Abschied zu nehmen? seines Körpers . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Sie schreibt weiter: sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Das war zu viel für mich . Es ist unbeschreiblich, da- Ich sage noch einmal: Es gibt auch eine Verantwor- bei zuzusehen, wie dem Menschen, den man liebt, tung der Unternehmen, die dort investieren, und auch der so etwas angetan wird . Ich spürte den Schmerz, den Unternehmen, die hier produzieren und dorthin expor- sie Raif zufügten, als ob er mein eigener sei: Eben- tieren . Es gibt eine Unternehmensverantwortung . Es soll so gut hätten die Männer, die ich im Video gesehen keiner sagen, er hätte davon überhaupt nichts gewusst . hatte, mich selbst auf einen Platz stellen und aus- Diesen Gestus kennen wir aus Deutschland; wir sollten peitschen können . Das Schlimmste jedoch war das ihn nicht wiederholen . Gefühl der Hilflosigkeit. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Liebe Kolleginnen und Kollegen, die Welt lebt im (B) Jahr 2016 . Aber die Islamisten in Saudi-Arabien – nichts (D) Jeder, der dort investiert, nimmt ein hohes Risiko in anderes ist die Sekte der Wahhabiten in Saudi-Arabi- Kauf, ein finanzielles, ein wirtschaftliches, aber auch ein en – leben nicht in unserer Welt . Feudaler Pomp und moralisches . Hightech-Fassade können eben nicht darüber hinwegtäu- schen: Saudi-Arabien lebt politisch, geistig und religiös Vielen Dank . im Mittelalter . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)

Vizepräsident Peter Hintze: Aber es ist nun einmal so, und deshalb bleibt es tat- sächlich alternativlos: Es braucht massive Veränderungen Letzter Redner in der Aussprache: der Abgeordnete am Golf, wenn dauerhaft Frieden auf der von Krieg und Michael Brand, CDU/CSU-Fraktion . auch Genozid geprägten Arabischen Halbinsel einkehren (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) soll . Ja, dazu braucht es Saudi-Arabien . Dazu braucht es aber ein modernisiertes Saudi-Arabien . Das Schick- sal von Raif Badawi ist dabei zum Kristallisationspunkt Michael Brand (CDU/CSU): geworden . Der internationale Druck wirkt, auch wenn Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! das Regime dies von sich weist . Ensaf Haidar schreibt zu Die Lage Saudi-Arabiens wird wie in einem Brennglas Recht – auch das zitiere ich –: in einem besonderen Fall fokussiert, nämlich dem des Bloggers und Sacharow-Preisträgers, über den wir hier Raif ist zu einer Art Staatsaffäre geworden . Sie heute exemplarisch diskutieren: Raif Badawi . Ich bin macht eine Fortsetzung des Strafvollzugs heikel . mit seiner tapferen Frau Ensaf Haidar mehrfach zu für Liebe Kolleginnen und Kollegen, allerdings hat das mich sehr beeindruckenden Begegnungen zusammen- feudal-religiöse Regime in Saudi-Arabien noch immer getroffen; wir sind auch im Gespräch mit dem Auswär- nicht den Ernst der eigenen Lage verstanden . Auch dazu tigen Amt . Es ist erwähnt worden: Raif Badawi ist im möchte ich die Frau von Raif Badawi zitieren, die for- Patenschaftsprogramm PsP des Deutschen Bundestages, muliert, was auch ihr inhaftierter Mann in seinen Blogs so wie im Übrigen Leyla Yunus aus Aserbaidschan, die vielfach betont hat – ich zitiere –: mit Unterstützung auch aus Deutschland vor einigen Ta- gen freigelassen werden konnte . Unser Ziel hier im Par- Andererseits fürchtet das Land seine aufmüpfige lament ist klar: Wir wollen die Freiheit dieses mutigen Jugend – und möchte ihr gegenüber das Signal aus- Mannes erreichen, und wir wollen die weitere Vollstre- senden, dass es mit harter Hand gegen Blogger und 14956 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Michael Brand (A) Andersdenkende vorgeht . Wie dieses interne Rin- falls hegemonialen Politik bedeutet eine direkte Bedro- (C) gen ausgeht, ist noch nicht abzusehen . hung der mittelalterlichen Wahhabiten auf der anderen Seite des Golfs . Meine lieben Kolleginnen und Kollegen, mit Blick auf Syrien, Irak, Libyen und andere Krisen auf der Ara- Es bleibt enorm wertvoll, wenn Deutschland als ehr- bischen Halbinsel gilt: Wer Genozid, die Kriege und die licher Makler versucht, einen echten Beitrag beider Län- daraus resultierenden Fluchtbewegungen beenden will, der zur Stabilisierung der Lage in Syrien, im Irak und der muss mit allen reden . Das gilt leider auch für ein Re- anderswo zu erreichen, so schwer dies auch bleibt . Das gime wie das saudische . Dabei gilt aber auch: Saudi-Ara- allerdings – ich wiederhole das – darf nicht ohne Um- bien ist sicher kein Freund . Deutschland kann sich keine sicht geschehen . Weil auf außenpolitischem Parkett je- Freunde leisten, die das, was uns heilig ist, so brutal ver- der Schritt auf seine Nebenwirkungen überprüft werden achten: die Rechte der Menschen, die Menschenrechte . muss, gilt dies auch für die Menschenrechte . Wenn wir aber diesen Drahtseilakt schon vollführen Der Besuch in Riad und in Teheran ist wichtig und müssen, dann kommt es umso mehr darauf an, vorsichtig richtig . Ein Besuch auf Prestigeveranstaltungen für die und umsichtig zu sein . Niemand darf sich missbrauchen Regime, ob in Saudi-Arabien oder im Iran, wäre dabei lassen; niemand darf diesen Regimen zu distanzlos be- grundfalsch . Für Menschenrechte und die Beendigung gegnen . Regierungskontakte sind das eine . Sie bleiben in von Krieg muss man manche Kröte schlucken . Einen fast jeder Lage erforderlich; das weiß doch auch jeder . Fehler darf man dabei aber nicht begehen, nämlich sich Darüber hinausgehende Gesten – auch das will ich sa- vor den Karren von Regimen spannen zu lassen, um de- gen – müssen sorgfältig gewählt werden . Zu hoch bleibt ren Brutalität mit dem guten Namen unseres Landes zu das Risiko der symbolischen Stärkung brutaler Regime, verbrämen . die Gefahr der Schwächung der Opposition, im Übrigen auch der Preisgabe unserer eigenen Glaubwürdigkeit in Die Welt ist spätestens durch den Fall Badawi auf- Sachen Menschenrechte . Realpolitik darf die schlimme gewacht . Die neue saudische Führung braucht klare Si­ Realität der Menschenrechte in Saudi-Arabien eben nicht gnale, dass eine Öffnung auch für sie überlebenswichtig ausblenden . ist . Peitsche und Mittelalter bedeuten im 21 .Jahrhundert Natürlich wünschen sich auch die Menschen in Sau- auch für eine lange Dynastie das baldige Ende . di-Arabien eine Gesellschaft mit menschlichem Gesicht Wir alle hier im Deutschen Bundestag sind uns einig und nicht eine mit sogar öffentlich zur Schau gestellter in den Grundwerten der Menschenrechte . Daher lautet Barbarei . Raif Badawi ist zum Symbol für Zigtausende die gemeinsame Forderung an die saudische Führung: Fälle in diesem Land geworden . Sein Fall ist im Übrigen Raif Badawi muss sofort aus der Haft befreit werden . Wir (B) (D) ein starker Beleg dafür, dass in Saudi-Arabien keines- erwarten, dass beim Besuch des deutschen Außenminis- wegs ein mittelalterliches Regime als gottgegeben hinge- ters hierzu eindeutige Signale gesetzt werden . Die saudi- nommen wird, wie uns manche weismachen wollen, um sche Führung muss jetzt diese Zeichen der Öffnung und ihre eigenen Interessen zu schützen . der Verständigung setzen . Erst dann wird auch vonseiten Ich zitiere noch einmal Ensaf Haidar: der internationalen Gemeinschaft mehr möglich, um den Weg der Öffnung zu begleiten . Auch wenn sich die internationale Aufmerksam- keit im Moment stark auf Raif fokussiert, dürfen Muslime, Christen und andere setzen immer auch auf wir doch nie vergessen, dass er auch stellvertretend das Prinzip Hoffnung . Denn wir glauben an das Gute im für alle anderen politischen Gefangenen steht, die Menschen, und zwar auch deshalb, weil wir eben nicht in Saudi-Arabien unter härtesten Bedingungen im mehr im Mittelalter leben . Gefängnis sitzen, weil sie auf die eine oder ande- re Weise für Menschenrechte und Meinungsfreiheit Ich möchte meine Rede damit beenden, dass ich einer eingetreten sind . . . Aber eigentlich hat Raif immer Hoffnung Ausdruck verleihe . Es ist die Hoffnung eines dafür gearbeitet, etwas am politischen System in un- Kindes, das seinen unschuldig inhaftierten Vater wie- serem Vaterland zu verändern . Deshalb ist er ja im dersehen will . Der kleine Sohn von Raif Badawi, Dodi, Gefängnis gelandet – und mit ihm noch viele andere hat in Kanada seiner Mutter beschrieben, wie er sich das mutige Männer und Frauen aus Saudi-Arabien . vorstellt: Liebe Kolleginnen und Kollegen, das saudische Kö- Manchmal male ich mir zusammen mit den Kin- nigshaus bleibt in seinem Bestand gefährdet . Mit mittel- dern den Tag aus, an dem wir Raif am Flughafen in alterlicher Brutalität und Dogma, auch mit Massenexeku- Montreal abholen und zu uns nach Hause bringen tionen auf die Auswirkungen des Internets zu reagieren, werden . Dodi hat mir anvertraut, dass er dann – wie das muss einfach schiefgehen . Ohne eine echte Öffnung im Film – in Zeitlupe auf ihn zugehen und in seine und das Beenden der Repression wird das Königshaus Arme schweben wird . nicht überleben . Liebe Kolleginnen und Kollegen, arbeiten wir daran, Saudi-Arabien hat sich auch international isoliert, hat dass sich der Traum dieses Kindes erfüllt . durch religiösen Imperialismus und das Sponsern des internationalen Terrorismus viele Partner verprellt . Die (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie Rückkehr des Irans als selbsternannte Schutzmacht der bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE Schiiten auf die politische Weltbühne mit seiner eben- GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14957

(A) Vizepräsident Peter Hintze: Wir haben hier im Deutschen Bundestag schon seit (C) Ich schließe die Aussprache . vielen Jahren immer wieder auch über das Arbeits- und Legislativprogramm der EU-Kommission gesprochen . Wir kommen zur Abstimmung über die Beschluss- Ich selbst habe mir einmal die eine oder andere Rede an- empfehlung des Ausschusses für Menschenrechte und geschaut, die ich noch als Bundestagsabgeordneter hier humanitäre Hilfe auf Drucksache 18/5450 . Der Aus- gehalten habe, schuss empfiehlt unter Buchstabe a seiner Beschluss- empfehlung die Ablehnung des Antrags der Fraktion (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Bist du Die Linke auf Drucksache 18/3832 mit dem Titel „Raif immer noch!) Badawi sofort freilassen – Völkerrechtswidrige Strafen und ich stellte dabei fest, dass ich sicherlich auch zu den- in Saudi-Arabien abschaffen“ . Wer stimmt für die Be- jenigen hier im Parlament gehörte, die bisweilen sehr schlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- hart mit der Europäischen Kommission ins Gericht ge- hält sich? – Damit ist die Beschlussempfehlung mit den gangen sind . Stimmen der CDU/CSU-Fraktion und der SPD-Fraktion gegen die Stimmen der Fraktion Die Linke und der Frak- (Andrej Hunko [DIE LINKE]: Zu Recht!) tion Bündnis 90/Die Grünen angenommen . Ich war sicherlich nicht der schärfste Kritiker, aber auch Unter Buchstabe b empfiehlt derAusschuss die Ableh- ich habe deutliche Worte gefunden . nung des Antrags der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen (Zuruf von der LINKEN: Das hast du nie!) auf Drucksache 18/3835 mit dem Titel „Ja zur Meinungs- freiheit, nein zur Folter – Menschenrechte in Saudi-Ara- Die EU-Kommission taugt derzeit nicht als Fußabtre- bien schützen, Raif Badawi freilassen“ . Wer stimmt für ter der Europäischen Union . Wir haben es nicht mit einer die Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Wer Krise der EU-Institutionen zu tun . Wir haben es mit ei- enthält sich? – Die Beschlussempfehlung ist angenom- ner Krise aus einem Mangel an Solidarität und Teamgeist men mit den Stimmen der CDU/CSU-Fraktion und der und einem Übermaß an nationalen Egoismen zu tun . Das SPD-Fraktion gegen die Stimmen der Fraktion Die Linke ist die eigentliche Krise . Deshalb – das sage ich leichten und der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen . Herzens und auch dankbar – hat die Kommission auf vie- len Politikfeldern zu liefern gesucht . Ich rufe den Tagesordnungspunkt 5 auf: Juncker versteht sich und seine Kommission vor allem Vereinbarte Debatte als politischen Impulsgeber und als Antreiber und nicht zum Arbeitsprogramm der EU‑Kommissi- als bloße Verwaltungsmaschinerie, und die Bundesregie- on 2016 rung unterstützt die Kommission und ihren politischen (B) Gestaltungsanspruch ausdrücklich . (D) Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind 60 Minuten für die Aussprache vorgesehen .– Ich höre Juncker hat vor einigen Monaten gesagt: keinen Widerspruch . Es fehlt an Europa in dieser Europäischen Union Ich eröffne die Aussprache . Erster Redner ist für die und es fehlt an Union in dieser Europäischen Union . Bundesregierung Staatsminister Michael Roth . Ja, da hat er wohl recht . „Mehr Union“ heißt eben nicht, (Beifall bei Abgeordneten der SPD) noch mehr Regelungen im Detail, sondern mehr Gemein- samkeit und Konzentration auf das Wesentliche .

Michael Roth, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Ich will die großen Bewährungsproben, denen wir der- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! zeit ausgesetzt sind, nur sehr schlaglichtartig beschrei- Die große Zahl an Flüchtlingen, die derzeit nach Europa ben und mit der Flüchtlingspolitik beginnen . Hier ist ein kommen, die Wirtschaftskrise, die sich vor allem in ei- Kurswechsel nötig . Deutschland leistet viel, Schweden, ner viel zu hohen Jugendarbeitslosigkeit in viel zu vielen Österreich und auch Griechenland stoßen an ihre Gren- Mitgliedstaaten der Europäischen Union manifestiert, zen . Aber wir haben mit der EU-Kommission einen Ver- der Vormarsch von Nationalisten und Populisten, die bündeten . Kontroverse über die Bedeutung der Grundwerte in der Wenn ich mir die derzeitigen Vorschläge zur Stärkung Europäischen Union, das Referendum über die Zukunft der EU-Außengrenzen und die Vorschläge der Kommis- des Vereinigten Königreichs in oder außerhalb der Euro- sion zum erweiterten Mandat von Frontex und zum Aus- päischen Union: Das sind einige Schlaglichter der derzei- bau zu einer Küstenschutz- und Grenzschutzwache vor tigen Debatte um die Europäische Union, und ich bin mir Augen führe, dann sage ich: Richtig so, aber wir brau- ziemlich sicher, dass ich damit noch nicht alle Krisen und chen eben auch eine breite Mehrheit in der EU, bei un- Bewährungsproben beschrieben habe . seren Partnern und Freunden in den EU-Mitgliedstaaten . Umso wichtiger ist es, dass die Europäische Kommis- (Beifall bei der SPD sowie des Abg . Heinz sion die Zeichen der Zeit erkannt hat . „Jetzt ist nicht die Wiese [Ehingen] [CDU/CSU]) Zeit für Business as usual“: Das ist der Titel des Arbeits- Ich bin einmal gespannt, wie die Debatte weitergeht . programms der Kommission 2016 . Ja, da hat die Kom- Demnächst wird die EU-Kommission Vorschläge zur mission völlig recht . grundlegenden Reform des Dublin-Systems auf den (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Tisch legen, und ich bin mir ziemlich sicher: Auch hier der CDU/CSU) werden wir ein hohes Maß an Übereinstimmung mit den 14958 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Staatsminister Michael Roth (A) Vorschlägen der Kommission feststellen . Umso wichti- Ich stelle mir natürlich folgende Fragen: Wie geht es (C) ger ist es, dass dieses Bündnis zwischen der Kommission in dieser immer heterogener werdenden Union weiter? und der Bundesregierung, getragen von vielen Abgeord- Brauchen wir möglicherweise mehr Differenzierung? neten im Deutschen Bundestag, hält und stabil bleibt . Müssen die Staaten, die entschieden in eine Richtung gehen wollen, möglicherweise vorangehen? Meines Er- Ich will einen weiteren wichtigen Punkt benennen, der achtens ist ein solches Europa der Tempomacher mögli- uns hier im Bundestag über viele Jahre hinweg umgetrie- cherweise besser als ein Europa des Stillstands oder gar ben hat . Die strategische Agenda der EU-Kommission des Rückschritts . Rückschritt brauchen wir nicht . Diffe- liegt genau auf der Linie der Koalitionsfraktionen und – renzierung tut not . darüber hinaus – auch weiterer Akteure . Wir brauchen in der EU endlich eine Politik für Wachstum und Be- Insofern bitte ich Sie, liebe Kolleginnen und Kollegen, schäftigung, eine Politik, die sich dem Kampf gegen die das Arbeitsprogramm der Kommission genauso kritisch Massenarbeitslosigkeit, vor allem der jungen Menschen, wie immer, aber auch nicht minder konstruktiv zu beglei- entschieden stellt . ten . Ich wünsche mir, dass das eine oder andere, was sich im Arbeitsprogramm wiederfindet, vom Deutschen Bun- (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Sagen Sie destag aktiv begleitet werden könnte . Dafür bitte ich Sie das mal der Troika!) um Unterstützung . Ich freue mich jetzt auf die Debatte . Auch hier hat die EU-Kommission eine Reihe von ver- Vielen herzlichen Dank . nünftigen, zukunftsweisenden Vorschlägen auf den Tisch (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) gelegt .

Jeder Jugendliche, der keinen Arbeitsplatz und keine Vizepräsident Peter Hintze: Perspektive hat, ist einer zu viel . Das ist nicht eine rein Als nächstem Redner erteile ich das Wort dem Abge- nationale Aufgabe . Das ist eine gemeinsame Aufgabe, ordneten Alexander Ulrich, Fraktion Die Linke . der wir uns in der Europäischen Union stellen können . Wir selbst wissen ja: Mit unserer starken Wirtschaft in (Beifall bei der LINKEN) Europa, mit unserem stabilen Sozialstaat haben wir jun- gen Leuten aus anderen Ländern der Europäischen Union Alexander Ulrich (DIE LINKE): eine Perspektive eröffnet . Aber das kann nicht die einzige Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die Lösung sein . Vielmehr brauchen wir ordentliche Perspek- Europäische Union ist gerade dabei, an ihren zum Teil tiven in den jeweiligen Heimatländern der Jugendlichen . selbst verursachten Krisen zu zerbrechen . (B) Wir verstehen uns auch nicht, liebe Kolleginnen und (Manuel Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (D) Kollegen, als der Oberlehrer in der EU, der erst einmal NEN]: Was tun dagegen, Alexander?) auf die anderen weist . Nein, wir wollen in der Europäi- schen Union ermutigen und ermuntern . Wenn ich mir ein- Herr Staatsminister Roth, ich glaube, auch Sie soll- mal unsere Flüchtlings- und Migrationspolitik anschaue, ten langsam anfangen, nicht business as usual zu machen dann stelle ich fest, dass sie von Mut und Ermunterung und hier eine Sonntagsrede zu Europa zu halten, sondern geprägt ist . Wir versuchen, Schengen zu retten . Wir tun Sie sollten sich wirklich Gedanken machen, wo die Bun- eine Menge dafür, dass das, was für die Bürgerinnen und desregierung Mitverursacher bzw . Hauptverursacher die- Bürger seit vielen Jahrzehnten spürbar und erfolgreich ser Krisen ist . Sie organisieren eine Politik mit, die dazu ist, auch eine Zukunft hat . Auch hier setze ich auf eine führt, dass die Troika in die südeuropäischen Länder ge- enge Abstimmung zwischen Deutschland und der Kom- schickt wird, während Sie gleichzeitig hier davon reden: mission . Wir brauchen mehr Wachstum und Beschäftigung .– Sie müssen Ihre Politik verändern und keine Sonntagsrede zu Die Krisen erfordern eben nicht einfach ein Weiter-so, Europa halten, in der das Gegenteil von dem gesagt wird, sondern ein entschiedenes Handeln . Ich weiß, wie wir was politische Praxis ist . mit den vielen Krisen in der Vergangenheit umgegangen (Beifall bei der LINKEN) sind . Die einen sagten: Die EU ist aus den Krisen immer gestärkt hervorgegangen .– Daran ist manches richtig . Zur Flüchtlingspolitik . Wir können uns alle daran er- Die anderen wiederum sagten: Es ist noch immer gut innern, als in Lampedusa viele Flüchtlinge angekommen gegangen .– Na ja, und da gab es vielleicht auch noch sind und die Italiener uns gefragt haben, wie wir ihnen den einen oder anderen, der sich dafür nicht sonderlich helfen können . Die deutsche Bundesregierung hat damals interessiert hat . Ich glaube, jetzt, in dieser dramatischen diese Solidarität verweigert und auf Dublin hingewiesen . Lage, in der wir uns befinden, hilft es nichts, EU-Bashing Deshalb ist das, was jetzt kommt, eine Retourkutsche . zu betreiben . Deutschland hat mit dieser unsolidarischen Politik ange- fangen, und jetzt kommt die Retourkutsche von anderen (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Sie sind europäischen Ländern . Mitglied der Bundesregierung!) Schauen wir uns das einmal an: 160 000 Flüchtlinge Was hilft, ist, Europa mit konkretem Handeln wieder fit sollen verteilt werden . Seit Monaten ist das im Gespräch . zu machen . Von Deutschland als stärkstem Land in der Wissen Sie, wie viele von diesen 160 000 Flüchtlingen Mitte der Europäischen Union geht eine ganz besondere bisher verteilt worden sind? 300 . Und was diskutiert Verantwortung aus . die Bundesregierung? Sie will mal wieder den Griechen Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14959

Alexander Ulrich (A) die Schuld geben, weil sie ihre Außengrenzen scheinbar oder laufen wir Gefahr, dass Sie die Nächsten sind, die (C) nicht schützen – nach dem Motto: Die Griechen sind Griechenland damit das Geld absprechen wollen? wieder dran schuld . (Zuruf von der CDU/CSU: Gute Frage!) Aber eines ist klar: Mit Zäunen und Grenzkontrollen wird man dieses Problem nicht lösen . Alexander Ulrich (DIE LINKE): (Beifall bei der LINKEN) Herr Sarrazin, ich glaube, es wird Zeit, dass auch Sie anerkennen müssen, dass Griechenland gemessen an Deshalb braucht die Bundesregierung auch hier eine der Einwohnerzahl viel mehr für die Flüchtlinge tut als ganz andere Haltung . Deutschland . Aber wir sehen, dass die Bundesregierung auch hier (Beifall bei der LINKEN – Max Straubinger handlungsunfähig ist und damit als größter Player in der [CDU/CSU]: Die Durchleitung! Ist die Durch- Europäischen Union ausfällt . Was sich CDU, CSU und leitung auch schon eine Leistung?) SPD in der Flüchtlingsfrage täglich leisten, ist kaum Die Griechen sind die Allerletzten, die man da an den noch als Regierungsversagen zu beschreiben . Es ist ein Pranger stellen kann . Im Gegenteil: Griechenland würde Totalversagen dieser Bundesregierung . davon profitieren, wenn es eine europäische Solidarität (Beifall bei der LINKEN) gäbe . Es ist doch genau das Problem, dass viele Länder sich dieser Solidarität verweigern . Das sage ich Ihnen Es ist aber auch nicht hinnehmbar – auch das sagen ganz deutlich . Länder wie Ungarn oder Polen, die auf wir als Linke ganz deutlich –, dass Länder wie Polen und Totalverweigerung setzen, dürfen keine finanzielle Hilfe Ungarn auf Totalverweigerung umstellen . Es kann doch von Europa bekommen . nicht sein, dass Länder, die über die EU-Töpfe Solidarität (Beifall der Abg . Katja Kipping [DIE verlangen, eigene Solidarität verweigern . Deshalb muss ­LINKE]) die Bundesregierung sich auf europäischer Ebene dafür einsetzen, dass diese EU-Töpfe geschlossen bleiben, Das könnte durchgesetzt werden, wenn der politische wenn von diesen Ländern menschliche Hilfe verweigert Wille vorhanden wäre . wird . (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Und damit auch das klar ist: Wir brauchen eine an- neten der SPD) dere Haltung zur Türkei . Es kann nicht sein, dass die Eine andere Krise, die dadurch in den Hintergrund EU-Kommission zu Recht darüber diskutiert, ob das Vor- (B) gerückt ist, die Euro- und Finanzkrise, ist aber weiter- (D) gehen Polens noch mit den europäischen Werten verein- hin nicht vorbei . Im Gegenteil: In Italien sind gerade mal bar ist, aber gleichzeitig mit der Türkei weitere Beitritts- wieder vier Banken mit 750 Millionen Euro gerettet wor- verhandlungen geführt werden . Eigentlich müssten die den, ohne dass man die kleinen Sparguthaben gesichert Beitrittsverhandlungen mit der Türkei sofort gestoppt hat, was schon dazu geführt hat, dass sich in Italien Rent- und auf Eis gelegt werden . ner umgebracht haben . Was die EU macht, ist mir schlei- (Beifall bei der LINKEN) erhaft: Man kehrt zu den Rezepten zurück, die 2007 in den USA zum Beginn des großen Crashs geführt haben . Auch der Umgang mit der Euro-Krise ist ein Totalversa- Vizepräsident Peter Hintze: gen in der Europäischen Union . Herr Kollege, der Kollege Sarrazin würde Ihnen gerne (Beifall bei der LINKEN) eine Frage stellen . Darf er das? Was ist im Arbeitsprogramm der Europäischen Kom- mission auch noch enthalten? Natürlich – richtig! – TTIP . Alexander Ulrich (DIE LINKE): Laut dem Arbeitsprogramm hat TTIP eine Top-Priorität . Natürlich . Sehr gerne . Deshalb fragt man sich schon: Haben die Damen und Herren in Brüssel und auch in der deutschen Bundesre- gierung immer noch nicht verstanden, dass die Menschen Vizepräsident Peter Hintze: in Europa TTIP ablehnen, weil sie verstanden haben, Bitte schön . dass TTIP ein Frontalangriff auf Soziales, Demokratie, Arbeitnehmerrechte und Verbraucherschutz ist? Manuel Sarrazin (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Beifall bei der LINKEN) Herr Ulrich, Sie haben gerade die Forderung aufge- Alleine in Deutschland ist in den letzten eineinhalb Jah- stellt, dass Mittel aus dem EU-Haushalt nicht an Länder ren die Zustimmung von 55 Prozent auf 34 Prozent ge- ausgezahlt werden sollen, die menschliche Hilfe in der sunken . Im Oktober gab es hier in Berlin eine der größten Flüchtlingskrise, der sogenannten, verweigern . Was ge- Demonstrationen in Deutschland in den letzten zehn Jah- nau erfüllt aus Ihrer Sicht den Tatbestand einer Verweige- ren . 250 000 Menschen haben in Berlin für „Stop TTIP“ rung dieser Hilfe? Was genau muss gegeben sein, damit demonstriert . Eine ganz tolle Veranstaltung! aus Ihrer Sicht festzustellen ist, dass kein Geld ausge- zahlt wird? Haben Sie diese Vorschläge mit dem Minis- (Max Straubinger [CDU/CSU]: Das ist Vor- terpräsidenten der Hellenischen Republik abgestimmt, spiegelung falscher Tatsachen!) 14960 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Alexander Ulrich (A) 3,3 Millionen Menschen aus ganz Europa haben den Auf- in kleinere Einheiten und eine Besteuerung sämtlicher (C) ruf der Bürgerinitiative gegen TTIP unterschrieben . Die Finanztransaktionen, dass die Interessen der Menschen Kommission tut aber so, als wäre nichts gewesen . Die endlich Vorrang vor denen der Banken haben – 6 Milliar- Bundeskanzlerin hat sich zudem geweigert, einen Termin den für die Jugend und 1,8 Billionen für die Banken, das zu finden, an dem die Unterschriften übergeben werden geht überhaupt nicht –, können . Auch das zeigt: TTIP soll gegen die Mehrheit der Menschen in Europa durchgesetzt werden . (Beifall bei der LINKEN) In diesem Zusammenhang möchte ich den Leseraum dass Reichtum endlich anständig besteuert wird – gerade ansprechen, der uns im Wirtschaftsministerium zur Ein- kam heraus, dass 62 Menschen so viel Vermögen besit- sichtnahme der Dokumente zur Verfügung gestellt wird . zen wie die halbe Weltbevölkerung; Europa liegt da voll Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich weiß nicht, wie ihr im Trend; das muss geändert werden –, damit umgeht, aber eigentlich müssen wir alle im Bun- (Beifall bei der LINKEN) destag sagen: Das spottet jeder Demokratie . dass die europäischen Steueroasen endlich trockenge- (Beifall bei der LINKEN) legt werden, dass eine echte soziale Mindestsicherung Abgeordnete sind nicht für sich selbst da . Es ist gera- geschaffen wird, die allen Menschen in Europa ein ar- dezu unsere Aufgabe, mit Experten sowie Wählerinnen mutsfreies Leben garantiert, und nicht zuletzt dass TTIP und Wählern über das, was wir dort lesen können, ins und CETA endlich abgeblasen werden und eine breite Gespräch zu kommen . Dass man uns das verweigert, ist Debatte über eine Neuausrichtung der EU-Handelspoli- eigentlich eine Entmachtung des Bundestags, und Sie tik initiiert wird . freuen sich scheinbar darüber . Wir als Linke sagen: Auch Ich wünsche mir, dass sich Europa und die Bundesre- mit diesem Leseraum hat man nichts dafür getan, dass gierung endlich gegenüber den USA emanzipieren; denn Transparenz und Demokratie mit Blick auf TTIP herge- viele Probleme in Europa werden wir nicht gegen Russ- stellt werden . land, sondern nur mit Russland lösen . Deshalb müssen (Beifall bei der LINKEN) die Sanktionen endlich aufgehoben werden . Das wäre eine vernünftige Politik in diesem Jahr und nicht business Last, but not least will die Europäische Kommission as usual, wie es Herr Staatsminister Roth leider betreibt . einmal mehr etwas gegen die Jugendarbeitslosigkeit tun . Ich weiß nicht, zum wievielten Male sich die Kommis- Vielen Dank . sion dafür lobt, dass 6 Milliarden Euro zur Verfügung (Beifall bei der LINKEN) gestellt werden, um gegen die Jugendarbeitslosigkeit (B) vorzugehen . Was passiert? Im Euro-Raum liegt die Ju- (D) gendarbeitslosigkeit bei über 20 Prozent . In Griechenland Vizepräsidentin Petra Pau: und Spanien liegt sie bei über 50 Prozent . Die vielfach Der Kollege Thomas Dörflinger hat für die CDU/CSU gepriesene Jugendgarantie hat überhaupt nichts gebracht, das Wort . weil sie angesichts der Probleme lächerlich klein ist und (Beifall bei der CDU/CSU) zugleich durch eine permanente Rezessionspolitik, Herr Staatsminister Roth – genau das ist es nämlich, wenn man in der Krise immer weiter die Ausgaben kürzt –, Thomas Dörflinger (CDU/CSU): auch noch konterkariert wird . Ich nenne ein Beispiel: Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Wir haben 1,8 Billionen Euro zur Verfügung gestellt, Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! „It’s no time um die Banken zu retten, aber wir haben nur lächerliche for business as usual“ . Es ist nicht die Zeit, um nur das 6 Milliarden Euro, um etwas gegen die Jugendarbeitslo- gewöhnliche Geschäft zu erledigen . Und ich ergänze sigkeit in Europa zu tun . Das zeigt, wo die Prioritäten der nach der eben gehörten Rede: Wenn das die Überschrift EU-Kommission und der Bundesregierung liegen . über dem Arbeitsprogramm der Europäischen Kommis- sion ist, dann ist auch „no time for speeches as usual“ . Das vorliegende Arbeitsprogramm der Kommission Also: Es ist auch keine Zeit, die üblichen Reden zu hal- ist eine Bankrotterklärung . Die gegenwärtige EU-Politik ten, meine Damen und Herren . ist gegen die Demokratie gewendet, führt zu immer mehr Sozialabbau und hat kaum Respekt vor den Menschen- (Manuel Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- rechten . Als Parlament sollten wir die Bundesregierung NEN]: Im Deutschen Bundestag wird doch auffordern, sich in Brüssel für eine Politik einzusetzen, eigentlich immer deutsch geredet!) die dafür sorgt, dass der Druck auf Länder, die sich in der – Ich habe es gerade übersetzt, Herr Kollege Sarrazin . Flüchtlingsfrage verweigern, deutlich erhöht wird, Herr Staatsminister Roth hat gesagt, wir sollen uns (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) wie in den Jahren zuvor kritisch und konstruktiv mit dem dass der türkische Terror gegen Kurden nicht auch noch Arbeitsprogramm der Europäischen Kommission ausei- mit EU-Mitteln unterstützt wird und stattdessen das nandersetzen . Nun bin ich völlig unverdächtig, dass ich Welternährungsprogramm massiv ausgebaut wird, der Bundesregierung unnötiges Lob zollen würde dort, wo sie es nicht verdient hat . Aber, Herr Kollege Ulrich, (Beifall bei der LINKEN) so kann man es auch nicht machen: dass man sämtliche dass die Finanzmärkte endlich geschrumpft und streng Missstände zwischen Lappland und Gibraltar, die man reguliert werden durch eine Zerlegung der Großbanken glaubt erkannt zu haben, aufsummiert und die Schuld Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14961

Thomas Dörflinger (A) dann einerseits der Kommission und andererseits der arbeit auch mit den Mitgliedstaaten und mit dem Rat zu (C) Bundesregierung in die Schuhe schiebt . An allen Miss- suchen . Der Ansatz ist richtig, aber er muss sich realiter ständen zwischen Lappland und Gibraltar ist weder die auch beweisen . eine noch die andere Institution schuld . Da machen Sie es sich etwas einfach . Ich will das aktuell an der Diskussion um die Einla- gensicherung deutlich machen . Am Vorhaben, am Inhalt (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – der Richtlinie, dass die Mitgliedstaaten nationale Syste- Manuel Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Der Kapitalismus!) me zur Einlagensicherung einführen sollen, besteht in diesem Hohen Haus und vermutlich über dieses Hohe Kritische Befassung heißt zum Beispiel, dass wir der Haus hinaus kein Zweifel; da sind wir uns alle einig . Kommission auch attestieren, dass sie über die letzten Fakt ist aber, dass die Frist zur Umsetzung der Richtlinie Jahre etwas gelernt hat und dass sie sich offenkundig im Juli des vergangenen Jahres, am 3 .Juli, abgelaufen hat leiten lassen von einem Wort, das der französische ist . Die Mehrheit der Mitgliedstaaten hat diese Richtlinie Schriftsteller Antoine de Saint-Exupéry geprägt hat, bislang nicht umgesetzt . wenn er formuliert hat: Perfektion ist nicht dann erreicht, wenn man nichts mehr hinzufügen, sondern wenn man Vor diesem Hintergrund, wie es die Kommission am nichts mehr weglassen kann .– Eine bemerkenswerte 26 . November des vergangenen Jahres getan hat, die Formulierung, der man beim Arbeitsprogramm der Eu- Richtlinie zur europäischen Einlagensicherung auf den ropäischen Kommission vielleicht nicht in allen Details, Weg zu bringen, macht wenig Sinn, insbesondere wenn aber mindestens bei der Grundstruktur gerecht geworden die Kommission selbst sagt, dass ihre Vorstellungen zur ist . Zu dem Schluss kommt man, allein wenn man auf europäischen Einlagensicherung darauf fußen, dass zu- den Umfang sieht . vor die Maßnahmen zur nationalen Einlagensicherung Ich sage allerdings kritisch hinzu: Ich wünsche mir ergriffen worden sind . Also, die Logik des eigenen Ar- schon, dass wir, wenn es an das Abarbeiten der einzel- beitens sieht, was die Abfolge der einzelnen Schritte an- nen Punkte aus dem Arbeitsprogramm geht, uns nicht im geht, anders aus . Detail verlieren, sondern dass wir uns tatsächlich auf das konzentrieren, was in den laufenden zwölf Monaten un- Ich sage hinzu: Wenn der Ansatz richtig ist, dass die bedingt notwendig und was prioritär ist . Mitgliedstaaten nationale Einlagensicherungssysteme installieren, dann kann man sich durchaus trefflich da- Da Detlef Seif und Andrea Lindholz nachfolgend et- rüber streiten, ob es darüber hinaus einer europäischen was zum Thema Migrationspolitik sagen werden, kon- Einlagensicherung noch bedarf . Ich sage aus meiner per- zentriere ich mich an der Stelle nur auf den einen Punkt: sönlichen Sicht: Das ist das Bail-in durch die Hintertür . (B) Wenn das Thema Migrationspolitik unter aktuellen (D) Vorzeichen sozusagen wie eine imaginäre, unsichtbare Deswegen sage ich: Wir wollen dieses europäische Ein- Überschrift über dem Arbeitsprogramm der Kommissi- lagensicherungssystem nicht nur nicht jetzt, zum jetzigen on steht – zu Recht aus meiner Sicht –, dann heißt das Zeitpunkt, sondern wir wollen es überhaupt nicht . notwendigerweise auch, dass wir uns beim Abarbeiten (Beifall bei der CDU/CSU) nicht nur darauf konzentrieren können, in das Arbeitspro- gramm zusätzlich etwas hineinzuformulieren, sondern Dass Jugendarbeitslosigkeit in Europa, Herr Kollege dass andere Punkte – abseits dieses Themas – vielleicht Ulrich, insbesondere wenn ich die südlichen Staaten be- bis zum nächsten oder bis zum übernächsten Jahr warten trachte, Spanien beispielsweise, aber auch Portugal und können . Griechenland, nicht nur aus der Sicht der betroffenen Ich will durchaus anerkennen, dass es in den An- Jugendlichen ein Skandal ist, darin sind wir uns einig . hängen des Arbeitsprogramms, insbesondere in den Aber die Erfahrung aus Deutschland beispielsweise, wo Punkten IV und V, insgesamt 48 Rechtsakte gibt, von wir die Verhältnisse nachgewiesenermaßen am besten denen die Kommission sagt: Entweder wir verfolgen kennen, aus der Zeit, in der wir auch 5 Millionen und diese Rechtsakte nicht weiter, oder wir heben bestehende mehr Arbeitslose hatten – nicht nur Jugendliche, aber wir Rechtsakte auf .– Auch das ist eine Neuerung gegenüber hatten eine wesentlich höhere Jugendarbeitslosigkeit als den Arbeitsprogrammen der Kommission in den letzten heute –, zeigt, dass die Hoffnung und das Verlassen da- Jahren . rauf, dass ein Programm der Europäischen Kommission Ich sage an dieser Stelle allerdings auch: Ich wünsche dieses Problem löse, wohl trügerisch sind . mir schon, dass dieser Absicht dann nicht anschließend der Gedanke folgt, dass das, was man jetzt nicht wei- Ich bin sehr dafür, dass nationale Anstrengungen ihre terverfolgen oder abschaffen will, dann im Arbeitspro- Begleitung auch im Arbeitsprogramm der Europäischen gramm der Jahre 2017 ff . in einem anderen Gewand wie- Kommission finden, beispielsweise über den Europäi- der auftaucht . Einmal gestrichen bleibt gestrichen . Einen schen Sozialfonds . Das ist unbestritten . Aber der Ansatz Relaunch sollte es an dieser Stelle nicht geben, meine zur Lösung dieser Probleme muss aus den Nationalstaa- sehr verehrten Damen und Herren . ten kommen . Deutschland hat in den vergangenen Jahren hier Maßnahmen ergriffen . Die Zahlen, auf die wir heute (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) sehen können, auch wenn sie regional etwas differenziert Die Kommission kündigt zu Recht an, mehr Transparenz ausfallen, sowohl was die Entwicklung der Arbeitslosig- ins Verfahren zu bringen und die verstärkte Zusammen- keit insgesamt als auch was die Entwicklung der Jugend- 14962 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Thomas Dörflinger (A) arbeitslosigkeit angeht, zeigen, dass wir an dieser Stelle Manuel Sarrazin (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (C) auf dem richtigen Weg sind . Verehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Über das Arbeitsprogramm der Europäischen (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Wie will Kommission am Beginn eines Jahres zu reden, obwohl man das denn machen, wenn gleichzeitig die wir alle nicht wissen, was am Ende des Jahres hinter uns Troikapolitik durchgesetzt wird?) liegen wird, wie Europa am Jahresende aussehen wird, Die Kommission sagt, sie wolle die Durchsetzung ver- ist ein bisschen eine absurde Herausforderung . bessern . Deswegen ist es richtig, dass wir nicht nur einen (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Dann wäre Blick darauf richten, wie denn umgesetzt worden ist, also es kein Arbeitsprogramm! Dann wäre es eine wo europäisches in nationales Recht überführt worden Geschichtsstunde!) ist, sondern dass wir verstärkt den Blick darauf richten, ob der Umsetzung in nationales Recht anschließend auch Wir wissen alle nicht, ob das Referendum im Juni dieses die Implementierung gefolgt ist . Das ist nämlich der ent- Jahres in Großbritannien dafür sorgen wird, dass Euro- scheidende Punkt . Papier ist geduldig . Wichtig ist, ob pa so oder so ganz schnell ganz anders aussieht . Wir er- das, was an Möglichkeiten internationalen bzw . nationa- leben, dass eine Regierungspartei in Deutschland dazu len Rechts vorhanden ist, tatsächlich anschließend auch aufruft, den Schengen-Raum faktisch abzuschaffen . Au- angewandt wird oder nicht . ßerdem befinden wir uns in einer Situation, in der wir die größte Zuspitzung einer ökonomischen Krise verdrängt An dieser Stelle gibt es durchaus einen Nachholbe- zu haben glauben, die aber durch Unsicherheiten auf- darf . Insofern kann ich die Kommission nur bestätigen grund externer Effekte, durch Entwicklungen beim Öl- in ihrer Auffassung, dass die Hüterin der Verträge not- preis, bei den Zinsen oder auch durch Schocks im Welt- wendigerweise bei der Begleitung des Arbeitsprogramms wirtschaftssystem sehr schnell zurückkommen könnte . der Europäischen Kommission und der Umsetzung des- In dieser Lage besprechen wir das Arbeitsprogramm der selben auch eine Kontrollfunktion ausüben wird und EU-Kommission . ausüben muss, was mit der politischen Funktion, die die Kommission zweifelsohne auch hat, nicht zwangsläufig Dazu lässt sich zunächst festhalten, dass es eine be- in einem kritischen Verhältnis stehen muss . merkenswerte Entwicklung in der Politik der Bundes- kanzlerin gegeben hat: Jahrelang hat die Bundeskanzlerin Letzte Bemerkung . Ich habe gestern im Ausschuss seit ihrer Rede in Brügge mit Hinweis auf die sogenannte bei den Beratungen zum Arbeitsprogramm mit Interesse Unionsmethode das Credo geäußert: Die Nationalstaaten und Zustimmung gehört, dass der Leiter der Vertretung lösen Probleme in Krisen besser, weil die europäischen der Europäischen Kommission hier in Berlin, Richard Institutionen nicht in der Lage sind, zu liefern .– Jetzt (B) Kühnel, gesagt hat, dass ein Arbeitsprogramm ein ler- zeigt sich in der Flüchtlingssituation, dass das System (D) nendes System ist, ein System, das so flexibel sein muss, der Nationalstaaten, wo man jeweils zu Hause popu- dass wir uns jederzeit in der Lage sehen müssen, auf ak- listisch herumschreit und zum Ausdruck bringt, woran tuelle Entwicklungen ad hoc und vielleicht auch in Teilen andere schuld sind und was nur für einen selber gilt, unkonventionell zu reagieren . versagt . Man merkt plötzlich – wie Herr Staatsminister Roth zu Recht gesagt hat –, wie wichtig eine Europäische Ich will zum Schluss an dieser Stelle gern einen Vor- Kommission als strategischer Verbündeter ist, wenn man schlag wiederholen, den Bundesminister Gerd Müller Schwierigkeiten bewältigen muss . vor einigen Wochen im Ausschuss für die Angelegenhei- ten der Europäischen Union unterbreitet hat, was die Pri- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) oritätensetzung nicht nur in den nächsten zwölf Monaten In dieser Situation, glaube ich, ist es sehr wichtig, dass angeht: Wenn jeder Mitgliedstaat in der Europäischen Deutschland einen klaren Kompass hat und dass wir an Union nach seiner Leistungsfähigkeit und nach dem, was den Werten, die in Artikel 2 des EU-Vertrages festgelegt ihm finanziell und materiell möglich ist, versucht, für die sind, und auch an den Werten, die in den ersten Artikeln Verbesserung der Situation in den Herkunftsstaaten der des Grundgesetzes niedergeschrieben sind, festhalten Migranten, die jetzt nicht nur nach Deutschland, sondern und dass wir bei allem Streit über Maßnahmen, darü- nach Zentraleuropa strömen, etwas zu tun, dann bekom- ber, wie man Probleme lösen und was man tun kann, nie men wir auf der Basis von 28 Mitgliedstaaten tatsächlich aus den Augen verlieren, dass die Würde des Menschen eine solche Summe zusammen, um realiter etwas tun Ausgangspunkt von deutscher Politik ist . Ich habe das zu können . Dazu ist es aber notwendig, dass wir in den Gefühl, dass in manchem Streit in der Koalition Artikel 1 nächsten zwölf Monaten die richtigen Schwerpunkte set- unseres Grundgesetzes nicht genügend berücksichtigt zen . Ich freue mich auf die weitere Beratung . wird . Herzlichen Dank . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Ich möchte aber noch etwas anderes sagen . In dieser ordneten der SPD) Situation, in der keiner mehr glaubt, eine europäische Lösung sei noch erreichbar, bin ich einer derjenigen, die glauben, es lohne sich noch, an diesem Ziel festzuhal- Vizepräsidentin Petra Pau: ten . Es wurde schon aus den Ausschusssitzungen zitiert, Das Wort hat der Kollege Manuel Sarrazin für die Frau Merkel habe im Ausschuss gesagt, man sollte nicht Fraktion Bündnis 90/Die Grünen . zu früh die Errungenschaften von Schengen aufgeben; Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14963

Manuel Sarrazin (A) sonst würden unsere Kinder in 30 Jahren fragen: Habt – Ja . Gott sei Dank nicht aus den Reihen der SPD . (C) ihr schon nach einem halben Jahr aufgegeben? Habt ihr schon nach neun Monaten aufgegeben? (Axel Schäfer [Bochum] [SPD]: Auch wahr!) Noch etwas anderes . Der Einigungsdruck ist doch – Auch wahr . – Folglich erzielte der europäische Minis- nicht zu leugnen . Glaubt irgendjemand hier im Saal, terrat gegen die Interessen der Frauen und gegen die In- dass ein Ja für den Verbleib in der Europäischen Union teressen der Wirtschaft keine Mehrheit für einen mindes- beim Referendum in Großbritannien im Juni dieses Jah- tens 40-prozentigen Frauenanteil in den Aufsichtsräten res – dann wird es wahrscheinlich stattfinden – zustande börsennotierter Unternehmen . Dabei hatte die vorgelegte kommt, wenn wir es bis dahin nicht hinbekommen, eine EU-Richtlinie von uns nicht mehr verlangt als unsere klar erkennbare gemeinsame europäische Politik zum eigene Quote, mit der wir durchgesetzt haben, dass auf Thema Flucht und Migration auf dem Tisch liegen zu ha- jedem dritten Aufsichtsratsstuhl börsennotierter Unter- ben? Mit dem in Deutschland ausgetragenen Streit, der nehmen künftig, also ab jetzt, eine Frau zu sitzen hat . diejenigen, die wir eigentlich überwinden müssen, die Immerhin ist in vielen EU-Mitgliedstaaten seit Beginn Kaczynskis und die Orbans, ja nur stärkt, weil ihre Argu- der Diskussion um die Quote der Frauenanteil in Auf- mente von Herrn Seehofer vorgetragen werden, lähmen sichtsräten gestiegen . Norwegen erreichte bereits 2009 Sie die Europäische Union . Mit dieser Unentschlossen- 40 Prozent, und in Frankreich sollen diese 40 Prozent bis heit, mit diesem Hickhack wird das Argument „Europa 2017 erreicht werden . ist der Anker für Stabilität“ auch für das Vereinigte Kö- nigreich unterminiert werden . Wir alle können es inzwischen rauf- und runterbeten: Es gibt handfeste wirtschaftliche Gründe, Frauen und (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Männer im Arbeitsleben gleichzustellen . Gleichberech- sowie bei Abgeordneten der SPD) tigung würde nämlich die Wirtschaft boomen lassen . Zu Deswegen: In schweren Stunden sollte man wissen, diesem Ergebnis kommen führende internationale Unter- wo man steht, und man sollte da stehen, wo die eigenen nehmen, die Europäische Stiftung zur Verbesserung der Werte sind . Ich wünsche mir, dass das Arbeitsprogramm Lebens- und Arbeitsbedingungen und Unternehmens- der Europäischen Kommission für alle in diesem Haus beratungen, zum Beispiel McKinsey in der Studie „The Anlass ist, sich darüber noch einmal klar zu werden . Power of Parity“ . Die Steigerung des EU-Bruttosozial- produkts betrüge – ich nenne hier ganz gerne eine Zahl – Vielen Dank . etwa 325 Milliarden Euro . Das ist deutlich mehr als die (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Ausgaben des Bundes im vergangenen Jahr . Mein Fazit sowie bei Abgeordneten der SPD) hier ist schon mal: Gleichberechtigung lohnt sich wirt- (B) schaftlich . (D) Vizepräsidentin Petra Pau: (Beifall bei der SPD) Die Kollegin Dr .Dorothee Schlegel hat für die Aber im neuen Arbeitsprogramm der EU-Kommis- SPD-Fraktion das Wort . sion mit dem Titel „Jetzt ist nicht die Zeit für Business (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten as usual“, das als erste Priorität „neue Impulse für Ar- der CDU/CSU) beitsplätze, Wachstum und Innovationen“ nennt, kommt Gleichstellung von Frauen und Männern nicht vor . Auch Dr. Dorothee Schlegel (SPD): im Zehn-Punkte-Plan des Kommissionspräsidenten ­Juncker fehlt sie völlig . Dies ist nicht nur eine Fehlent- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! scheidung, sondern auch ein Schlag ins Gesicht aller Werte Gäste! Auch ich begleite das Arbeitsprogramm der Frauen in der EU . Zur Erinnerung: Das Ziel der Gleich- Europäischen Kommission gerne kritisch und beginne stellung von Frauen und Männern und die Verpflichtung mit drei kritischen Äußerungen . zu einer aktiven Politik im Sinne des Gender Mainstrea- Eigentlich sollte 2016 das Europäische Jahr gegen ming sind im Primärrecht, also dem ranghöchsten Recht Gewalt an Frauen werden . Dazu ist es leider nicht ge- der EU, verankert . kommen . Im letzten Sommer hatten sich die zuständigen Minis- Die zweite enttäuschende Nachricht aus Brüssel im terinnen und Minister aus 22 Mitgliedstaaten veranlasst vergangenen Jahr betraf das im Primärrecht der EU ver- gesehen, die EU-Kommission in einem offenen Brief ankerte Ziel der Gleichstellung von Frauen und Män- zur Verabschiedung einer neuen Gleichstellungsstrategie nern . Es fehlt also an der Besinnung auf die ureigensten aufzufordern; denn die bisherige ist 2015 ausgelaufen . Grundlagen der EU . Als Sozialdemokratinnen und Sozialdemokraten geben wir uns damit nicht zufrieden . Der SPD-Vorstand for- Zum Jahreswechsel erlitt noch eine weitere Entschei- derte zuletzt im Januar vehement: Diese Strategie muss dung auf europäischer Ebene im Bereich Gender Equali- weitergeführt werden . – Die Kommission hatte nämlich ty eine klare Niederlage . So erhielt die Bundesregierung im Dezember lediglich ein internes Arbeitsdokument auf der Tagung des Rates im Dezember ihren Prüfvorbe- vorgelegt, obwohl internationale Frauenrechtsorganisati- halt aufrecht, und die EU-Frauenquote scheiterte, nicht onen, das Europäische Parlament und die Mehrheit der zuletzt aufgrund der deutschen Stimmenthaltung . Mitgliedstaaten eine neue Strategie gefordert haben . Be- (Axel Schäfer [Bochum] [SPD]: Leider reits in der aktuellen Strategie „Europa 2020“ gab es kein wahr!) eigenes Gleichstellungsziel im Bereich Beschäftigung 14964 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Dr. Dorothee Schlegel (A) mehr . Es fehlt seit den 2000er-Jahren ein festgelegter ke europäische Stimme . Natürlich brauchen wir auch für (C) Finanzierungsrahmen für die Gleichstellung von Frauen die vielen Probleme innerhalb der Europäischen Union, und Männern . die ja schon angesprochen worden sind, europäische Lö- sungen, weil die nationalen Lösungen alleine nicht tra- Meine Damen und Herren, die Kommission betont gen . zwar, dass sie eine Kontinuität ihrer Politik wünsche . Durch die aktuellen Entscheidungen ist jedoch zu be- Es ist aber ganz wichtig, zu sagen, dass wir nicht nur fürchten, dass die Gleichstellung schleichend von der Zusammenhalt und Solidarität zwischen den Staaten Agenda und aus den Förderaktivitäten der EU ver- brauchen, sondern dass wir vor allen Dingen auch mehr schwindet . Aktuelle Stimmen wie die aus Polen über die Zusammenhalt und Solidarität zwischen den Menschen neue Sicht auf Frauenfragen im Land müssen uns daher in der Europäischen Union brauchen . Auch da gibt es zu aufhorchen lassen . Da heißt es: „In puncto Gleichberech- viel nationales Denken . Sozial geht es auseinander . Das tigung stehen uns harte Zeiten bevor “. . So formulierte es stärkt die nationalen Parteien, die rechtsradikalen Partei- eine Dozentin für Gesellschaftspolitik an der Universi- en . Das ist überall in Europa zu sehen . Wir brauchen also tät Warschau . Wir dürfen also – damit möchte ich zum insgesamt mehr soziales Europa; das ist ein ganz wich- Schluss kommen – nicht genau die Chancen verspielen, tiger Punkt . die über Jahrzehnte in einem geeinten Europa gewachsen sind . Wir nehmen daher Herrn Juncker sehr gerne beim (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Wort: „Jetzt ist nicht die Zeit für Business as usual“ . Es An dieser Stelle ist das Programm leider zu schwach . heißt ja nicht nur auf Deutsch: Wir brauchen in Europa Es gibt hierzu gerade einmal zwei Punkte in der langen eine vorwärtsgewandte Frauen- und auch Familienpoli- Liste: einmal die Stärkung der sozialen Rechte – dieser tik . Punkt ist allerdings noch sehr vage – und zum anderen Herzlichen Dank . die Arbeitskräftemobilität . Hier ist eher ein Rückschritt zu erwarten . Wir müssen aber eigentlich wieder dahin (Beifall bei der SPD) kommen, dass die Europäische Union das ist, was sie eigentlich immer war: ein Wohlfahrtsversprechen . Sie Vizepräsidentin Petra Pau: war ein Wohlfahrtsversprechen für die Menschen, und Der Kollege Dr .Wolfgang Strengmann-Kuhn hat für eigentlich sind wir – die Älteren können das besser beur- die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen das Wort . teilen als die Jüngeren – ja auch weit gekommen, wenn man vergleicht, wie es heute ist und wie es früher war . Es sitzen viele junge Menschen hier auf der Tribüne . Viele Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn (BÜNDNIS 90/ von ihnen wussten bis vor einem Jahr nicht, was Grenz- (B) DIE GRÜNEN): kontrollen an den deutschen Grenzen sind . Es war eine (D) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wohlfahrt für uns alle, dass wir uns frei in der Europäi- Die Europäische Union ist ganz zweifelsohne in einer schen Union bewegen konnten . Freizügigkeit ist ein ganz sehr schwierigen Lage . Manche sprechen sogar von Kri- zentraler Wert in der Europäischen Union . se . Es ist aber, glaube ich, zu einfach – da schaue ich einmal in eine bestimmte Richtung –, die EU als Ganzes Im Rahmen der Diskussion über den Brexit und David­ anzugreifen und EU-Bashing zu betreiben . Das ist zu un- Cameron kommt jetzt eine Debatte auf uns zu, die die differenziert, weil es die EU gar nicht gibt . Ich muss dem Axt an diesen Grundwert legt und dafür sorgen will, dass Kollegen Michael Roth vollkommen zustimmen, wenn diese Freizügigkeit nicht mehr vernünftig sozial abgesi- er sagt, es seien vor allen Dingen die nationalen Egois- chert ist . Wir sagen aber: Freizügigkeit muss noch besser men, sozial abgesichert sein . Zur Freizügigkeit gehört auch, dass man in einem anderen Land in der Europäischen (Angelika Glöckner [SPD]: Ja!) Union – für die jungen Leute ist das eine Selbstverständ- die für die Krise, die wir in der Europäischen Union ge- lichkeit – eine Arbeit suchen kann . Das heißt, wenn man rade beobachten, verantwortlich sind . Es sind die Nati- in einem anderen Land arbeitslos ist, muss man auch die onalstaaten, die nationalen Regierungen und weniger soziale Unterstützung finden, um dort in den Arbeits- die Institutionen auf EU-Ebene . Gerade jetzt wären aber markt integriert werden zu können . mehr Zusammenhalt und mehr Solidarität zwischen den (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Nationalstaaten und innerhalb der Europäischen Union notwendig . Leider beobachten wir diese nicht . Auch in Es ist kein Wunder, dass die CSU David Cameron un- der Bundesregierung gibt es zu viele nationale Egois- terstützt . Das hat eine lange Tradition . Dass aber auch men . Manuel Sarrazin hat schon betont, welche Regie- von der SPD Unterstützung für diese Position kommt, ist rungspartei immer wieder nationale und antieuropäische erstaunlich . Olaf Scholz hat einen Vorschlag zu Sozial- Positionen vertritt . kürzungen gemacht hat, der in Richtung Cameron geht, und dass die Bundessozialministerin bereit ist, Kürzun- Wenn man sich die Herausforderungen anschaut, vor gen für Unionsbürgerinnen und Unionsbürger zu ma- denen wir stehen, dann muss man sagen: Angesichts glo- chen, um Cameron entgegenzukommen, ist der falsche baler Herausforderungen wie der Klimakatastrophe, den Weg . Ich fordere die Kollegen der SPD auf, dass sie auf Fragen von sozialer Gerechtigkeit, den Friedensfragen, ihre Kollegen einwirken, dass sie mit dem Quatsch nicht den Demokratiefragen, den Menschenrechtsfragen – wir weitermachen . hatten gerade eben eine Debatte dazu – braucht es mehr Zusammenhalt in der Europäischen Union und eine star- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14965

(A) Vizepräsidentin Petra Pau: schätzungsweise 1,4 Millionen Menschen hier angekom- (C) Herr Kollege . men . Zurzeit kommen täglich 2 000 bis 3 000 Menschen an . Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn (BÜNDNIS 90/ Die EU-Kommission legte im vergangenen Jahr eine DIE GRÜNEN): Migrationsagenda vor, und dann folgten auch Legislativ­ Wir brauchen also keine Kürzungen der Sozialleis- vorschläge . Das sah richtig ambitioniert aus . Nach ei- tungen in Europa, sondern wir brauchen mehr soziales nigen Seiten hat man schon gedacht: Hier ist etwas in Europa . Es ist jetzt wichtig, den sozialen Zusammenhalt Bewegung . zu stärken und nicht zu schwächen . Das ist jetzt eine zen- trale Aufgabe . In der jüngsten Sitzung des Gremiums der EU-Kom- mission am 13 . Januar dieses Jahres – da braucht man Vielen Dank . gar keinen anderen zu zitieren – lautete die ernüchternde (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Feststellung: Keine dieser vorrangigen Maßnahmen ist auch nur in irgendeiner Hinsicht zureichend umgesetzt worden . Der Kollege Ulrich hat es angesprochen: Es soll- Vizepräsidentin Petra Pau: ten 160 000 Flüchtlinge verteilt werden . Die ganz aktu- Für die CDU/CSU-Fraktion hat der Kollege Detlef elle Zahl ist aber immerhin auf 414 gestiegen, und das Seif das Wort . nach etlichen Monaten . Von den elf Hotspots sind drei (Beifall bei der CDU/CSU) umgesetzt, (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Hat man Detlef Seif (CDU/CSU): viel geschafft!) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! allerdings nicht mit den Mitteln und den Kapazitäten, die Meine Damen und Herren! Das Arbeitsprogramm der vorgesehen waren, und wir wissen alle: Insbesondere die EU-Kommission 2016 lässt zunächst einmal das erklärte Visegradländer, also Ungarn, Polen, Tschechien und die Ziel von Jean-Claude Juncker, dem Kommissionspräsi- Slowakei, aber auch die baltischen Staaten Estland, Lett- denten, ganz klar erkennen: Bürokratieabbau, Verschlan- land und Litauen haben große Vorbehalte und stehen der kung, Beschränkung auf das Notwendige . Vergleicht man Aufnahme von Flüchtlingen sehr kritisch gegenüber . 2010 – da gab es 316 neue Initiativen – mit dem aktuell laufenden Jahr – da gibt es 23 –, dann erkennt man, dass Großbritannien und Irland beteiligen sich nach den das an dieser Stelle ernst gemeint ist . Man kann darüber Verträgen nicht am Asylsystem . Dänemark hat ein Opt- (B) streiten, ob die Prioritäten im Einzelnen richtig gesetzt out, das heißt, es kann sich aussuchen, ob es sich betei- (D) sind . Aber eines steht fest: Egal welche Meinung man ligt oder nicht . Nur einige wenige Staaten nehmen zurzeit vertritt, „Business as usual“ ist nicht der Spruch der Zeit . tatsächlich Flüchtlinge auf – bis die Belastungen und der Insoweit ist diese Überschrift des Arbeitsprogramms – innenpolitische Druck zu hoch werden . Wir haben die ich glaube, da besteht Einigkeit – richtig gewählt . Entwicklungen verfolgt: In Schweden, Dänemark und Die Kommission benennt dann Themen, die sie als Österreich gibt es strikte Grenzkontrollen, Obergrenzen Herausforderungen der Europäischen Union sieht . An und massive Verschärfungen des Asylrechts . erster Stelle steht ganz klar die Flüchtlingskrise, dann Jetzt geht es natürlich los . Man wollte etwas tun, näm- die Arbeitslosigkeit nebst Beschäftigungs- und Wachs- lich 160 000 Menschen verteilen . Das funktioniert nicht . tumslücke, die Notwendigkeit einer Vertiefung der Wirt- Jetzt kommt ein Bashing, und zwar in alle Richtungen, schafts- und Währungsunion, der Klimawandel, die in- in erster Linie in Richtung der einzelnen Mitgliedstaa- stabile Lage der östlichen und südlichen Partnerschaft, ten . Es gibt Schuldzuweisungen und ganz merkwürdige, natürlich auch – das ist angesprochen worden – der faire rechtsextreme Vorstellungen . Das mag ja sein; aber, mei- Deal für das Vereinigte Königreich, für Großbritannien . ne Damen und Herren, diese Europäische Union, wie sie Was ich in dieser Auflistung nicht finde, was aber sicher- besteht, ist geprägt durch Vielfalt und Pluralismus – his- lich auch eine besondere Herausforderung ist, ist die torisch, politisch und kulturell . Sie besteht gerade nicht effektive Bekämpfung des internationalen Terrorismus . aus gleichen Bürgern in gleichen Staaten, in gleichen Die gehört für mich ganz klar prioritär nach oben . Regionen . (Beifall bei der CDU/CSU) Man kann hier nicht alle über einen Kamm scheren . Die Flüchtlingskrise – das haben die Beiträge gezeigt – Europa konnte bisher doch nicht nur funktionieren, ist aber das Masterthema der Stunde, der Gegenwart: weil alle Länder mit allen anderen Menschen in ande- kommunal, regional, national und international . Auch ren Ländern Europas solidarisch waren, sondern auch, wird diese Krise nur gelöst werden können, wenn wir weil jeder Mitgliedstaat für sich große Vorteile gesehen eine europäische Lösung, europäische Regeln im Kon- hat . Das ist doch auch der Grund für die Ausnahmevor- text mit guten intelligenten nationalen Regelungen und schriften in den vielen Protokollen . Wenn man es auf den natürlich auch mit internationalen Rahmenbedingungen Punkt bringt, dann könnte man die EU auch mit „Ego- finden. Eine nie dagewesene Anzahl von Flüchtlingen ismus-Union“ übersetzen, aber das war sie doch von hat zwischenzeitlich den Weg nach Europa gefunden . Im vornherein, das ist doch nichts Neues . Europa konnte nur letzten Jahr – man weiß es nicht genau, weil die Regis­ funktionieren, weil man auch Rücksicht auf den anderen trierung nicht hundertprozentig genau funktioniert – sind genommen hat . 14966 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Detlef Seif (A) Jetzt muss man Folgendes sehen: Diese ablehnende Detlef Seif (CDU/CSU): (C) Haltung entsteht doch nicht in den einzelnen Regierun- Vielen Dank, Herr Ulrich . Ich habe auf diese Zwi- gen und in ihren Gremien . Dort wird doch nicht überlegt: schenfrage gewartet, weil ich eigentlich nicht genügend Was tun wir jetzt, wie können wir der EU jetzt dazwi- Redezeit habe, um über alle Themen zu reden . schenfunken? – „Wir wollen keine Flüchtlinge“: Das ist eine gefestigte und verwurzelte Haltung in der jeweiligen (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Ich habe sie Bevölkerung; das müssen wir doch zur Kenntnis nehmen . Ihnen organisiert!) (Dr .Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- Zunächst einmal eines zur Klarstellung: Die Unions- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Das stimmt doch fraktion ist etwas anderes als das, was Sie in der Öffent- nicht!) lichkeit sehen können . Wir sind Kollegen, die sehr inten- Jetzt stellt sich die Frage: Setzen wir das EU-Recht mit siv in der Sache um das richtige Ergebnis ringen . Brachialgewalt um? Oder nehmen wir im Zuge unserer Politik auch darauf Rücksicht? (Beifall bei der CDU/CSU – Manuel Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das also ist Herr Strengmann-Kuhn, Sie haben dazwischengeru- des Pudels Kern!) fen, aber ich sage Ihnen eines: Der Rechtsextremismus entsteht nicht, wenn Sie nicht genügend Sozialleistungen Es gibt unter den Kollegen, die vielleicht einen anderen zur Verfügung stellen – das kann im Einzelfall einmal Ansatz haben – ich habe ja auch an einer Stelle einen so sein –, er entsteht dann, wenn Sie gegen eine Stim- weiteren Ansatz – und mit denen ich gesprochen habe, mungslage, gegen Anschauungen in einer Bevölkerung keinen einzigen, der sagt, dass die Bundeskanzlerin nicht mit Brachialgewalt und rücksichtslos Politik machen und die Richtige wäre, um uns gemeinsam erfolgreich durch nicht bedenken, welche Auswirkungen das hat . Was mei- diese Krise zu führen .– Das zunächst einmal als Vorwort . nen Sie denn, warum überall in Europa zurzeit die An- zahl der Rechts- und Linksextremen ansteigt? Das liegt (Beifall bei der CDU/CSU) nicht an Verwerfungen im Sozialbereich, die sicherlich auch da sind . Herr Ulrich, Sie können stehen bleiben . Ich bin noch nicht im Redetext angekommen . Sonst wird das von mei- ner Zeit abgezogen . Vizepräsidentin Petra Pau: Kollege Seif, gestatten Sie eine Frage oder Bemer- (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Dann stelle kung des Kollegen Ulrich? ich gleich noch eine Frage!) (B) (D) – Sie können mir gleich noch eine Frage stellen . Detlef Seif (CDU/CSU): Ja . (Gunther Krichbaum [CDU/CSU]: Das ent- scheidet die Präsidentin!)

Alexander Ulrich (DIE LINKE): Man muss auch sehen: Der Druck, den wir in Europa Vielen Dank .– Herr Seif, Sie sind jetzt der vierte haben, folgt doch aus der hohen Zahl von Flüchtlingen . Redner der Regierungskoalition . Schauen Sie sich die Die Umsetzung der europäischen Lösung wird in vie- Presselandschaft an, denken Sie an Ihre eigenen Frakti- len Bereichen schon angegangen . Ganz wichtig ist die onssitzungen der letzten Wochen: Man merkt, die Bun- Fluchtursachenbekämpfung . deskanzlerin schafft es nur noch, mit dem Thema einer europäischen Lösung die Regierung zusammenzuhalten, (Katja Kipping [DIE LINKE]: Die ist doch und ganz Deutschland wartet darauf, was denn die euro- das Gegenteil davon!) päische Lösung sein soll . Da können wir nicht umhin . Ganz wichtig sind die (Manuel Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Rückübernahmeabkommen; denn die Rückübernahme NEN]: Herr Dörflinger hat sich ein bisschen funktioniert nicht . Ganz wichtig sind auch weitere Ein- distanziert, glaube ich!) stufungen als sichere Herkunftsländer; wir reden hier über die Maghreb-Staaten . Das sind ganz wichtige Maß- Sie sind jetzt der vierte Redner der Regierungskoalition, nahmen . der keinen einzigen Satz dazu sagt, wie jetzt die europä- ischen Lösungen aussehen sollen . Finden Sie es verant- Wir müssen aber auch – das vermisse ich in der Tat in wortbar für die Bundesregierung und für die Fraktionen dem Programm; da bin ich dankbar für Ihre Frage – darü- der Bundesregierung, dass sie auch in dieser Debatte nur ber nachdenken, ob bei der Schaffung des Asylrechts, das allgemein business as usual betreiben, oder wären Sie als wir in Europa haben, die Entwicklung der heutigen Zeit einer der letzten Redner vielleicht bereit, jetzt einmal zu vorhergesehen wurde . Die Genfer Flüchtlingskonvention sagen, wie die europäische Lösung der Bundesregierung wurde nach dem Zweiten Weltkrieg verabschiedet . Da aussieht, was die Meinung Ihrer Fraktion ist und was ging es um ganz andere Flüchtlinge, um viel weniger; bei dem EU-Gipfel in drei Wochen herauskommen soll? dann hat man das erweitert . Denn mit einem Weiter-so, wie Sie es heute hier vertre- ten, werden Sie den Rechten in diesem Land weiter Auf- (Manuel Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- trieb bescheren . NEN]: Viel weniger?) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14967

Detlef Seif (A) – Es ging jedenfalls nicht um Fluchtbewegungen wie Das gilt auch und gerade für die Integrationspolitik; (C) jene, die wir jetzt erwarten können, denn nicht alle Gesellschaften durften in gleicher Wei- se die Vorzüge von Offenheit gegenüber Abschottung (Manuel Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- kennenlernen . Wir Deutsche erinnern uns an die Zeit der NEN]: Was? – Dr .Wolfgang Strengmann- Wiedervereinigung . Damals haben wir aus genau die- Kuhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Aber sen Erwägungen heraus die Vorbehalte der Menschen in in Europa gab es viel, viel mehr!) Ostdeutschland berücksichtigt . Wir waren uns einig: Wir bei denen es, wenn man genau hinschaut, um bis zu müssen das behutsam regeln, es geht nicht, dass man sich 100 Millionen Flüchtlinge geht . Solche Zahlen hat nie- komplett aus dem System abmeldet; denn in irgendeiner mand vorhergesehen . Weise muss eine Kosten- und Lastenteilung stattfinden. Aber wir müssen das Vertrauen gewinnen, wir müssen Eines ist klar: Bei der europäischen Lösung muss ins Gespräch kommen .– Vorbild für die europäische der Flüchtlingsschutz ganz vorne stehen . Aber wo der Flüchtlingspolitik könnte durchaus das Modell sein, das Flüchtling geschützt wird, wo wir ihm eine Perspekti- wir nach der deutschen Wiedervereinigung umgesetzt ve geben – hier in Deutschland oder heimatnah, wo das haben . Ganze für nur 10 Prozent der Kosten umsetzbar ist und wir viel mehr Menschen helfen können –, ist eine ganz (Manuel Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- andere Frage . NEN]: Begrüßungsgeld?) Die europäische Lösung muss auch ganz dringend Meine Damen und Herren, viele von uns sehen das bei der Anerkennungsrichtlinie ansetzen, die über die Risiko, dass Europa an den großen Herausforderungen EU-Verträge hinausgeht . Da heißt es nur, dass ein subsi- scheitern wird . Ich bin der festen Überzeugung: Europa diärer Schutz bereitgestellt werden muss . Aber wir haben kann das schaffen . Europa kann die anstehenden Heraus- ihn in Europa sehr weit ausgeprägt, was es uns, wenn forderungen hervorragend bewältigen und geht vielleicht Bürgerkriegsflüchtlinge zu uns kommen, unmöglich sogar gestärkt daraus hervor . Aber wenn man keine Rück- macht, zu sagen: Bitte schön, wir haben an anderer Stelle sicht nimmt, wenn man rücksichtslos an den Mitglied- mit den Vereinten Nationen die Möglichkeit geschaffen, staaten vorbei agiert und meint, wir könnten von oben, dich sicher unterzubringen und dir eine Perspektive zu von der Ebene der EU-Kommission durchregieren, dann geben . – Das ist natürlich auch eine Zukunftsaufgabe . sehe ich ein großes Risiko, dass dieses Europa scheitert . Es ist beschämend, dass die Mittel im Bereich der (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Sagen Sie Fluchtursachenbekämpfung in den letzten Jahren immer das mal Herrn Seehofer!) weniger wurden und im letzten Jahr nicht einmal die Fi- Unabhängig von der zunehmenden Kritik war es zum (B) (D) nanzierung des Welternährungsprogramms und der weni- Beispiel unvertretbar, dass der EU-Präsident Martin gen Einrichtungen vor Ort, im Libanon, in Jordanien, si- Schulz Polen bezichtigt hat, eine gelenkte Demokra- chergestellt wurde .– Herr Ulrich, Sie haben es gemerkt: tie nach Putins Art zu sein . Das ist eine besonders ge- Ich bin jetzt wieder bei dem Gedanken von vorhin . schmacklose Entgleisung, wenn man die historische und (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Sie haben geografische Situation Polens bedenkt. keine Antwort gegeben!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) – Doch . Wenn Sie zugehört haben: Das war die Antwort . Ich komme zum Schluss . – Meine Damen und Herren, (Manuel Sarrazin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- „Jetzt ist nicht die Zeit für Business as usual“, das ist NEN]: Nein, Alex, nicht noch eine Frage!) absolut richtig . Eine einvernehmliche Lösung der Flücht- lingskrise in Europa wird aber nur möglich sein, wenn Jetzt kehren wir zu dem Gedanken zurück, den ich er- eine intensive und freundschaftliche Kommunikation mit wähnt hatte . Der Gedanke ist: Es spielt keine Rolle, dass den Ländern geführt werden wird, die Vorbehalte haben . es schwer ist, bei den Mitgliedsländern, die erhebliche Aber davon ist in der aktuellen Kommissionsarbeit und Vorbehalte haben, eine andere Politik auf den Weg zu auch im Arbeitsprogramm 2016 leider nichts zu spüren . bringen; denn man sagt einfach: Wenn du nicht spurst, dann kriegst du eine Vertragsstrafe, dann entziehen wir (Beifall bei der CDU/CSU) dir die Finanzleistungen . – Damit wird man Europa nicht zusammenhalten können . Vizepräsidentin Petra Pau: In der Sitzung des LIBE-Ausschusses vom 14 . Januar Die Kollegin Andrea Lindholz hat für die CDU/ hat Kommissar Avramopoulos ausgeführt, dass zukünf- CSU-Fraktion das Wort . tig die Reformvorschläge der Kommission zum Dub- (Beifall bei der CDU/CSU) lin-System auf dem Prinzip der Solidarität – das hört sich gut an – aufgebaut werden sollen und die Flüchtlinge mit Andrea Lindholz (CDU/CSU): einem festen Schlüssel automatisch den einzelnen Mit- gliedstaaten zugewiesen werden sollen . Meine Damen Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen und Herren, das wird der falsche Weg sein . und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! In ihrem Arbeitsprogramm 2016 betont die Kommission, dass Wolfgang Schäuble hat letzte Woche in einer Rede Europa vor nie dagewesenen Herausforderungen steht . darauf hingewiesen, dass eine gute Europapolitik im- Viele warnen heute schon vor dem Ende Europas, dem mer auch nationale Erfahrungen berücksichtigen muss . Zerfall des Schengen-Raums und der Euro-Zone . Diese 14968 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Andrea Lindholz (A) Warnungen haben einen ernsten Hintergrund; denn Eu- sind, wenn wir bei unserer Wortwahl nicht aufpassen, (C) ropa steht aktuell nicht nur vor einer, sondern vor vielen wenn wir nicht aufpassen, wann wir von einem „Total- Krisen gleichzeitig . versagen“ sprechen . Die institutionellen Schwächen der Euro-Zone wur- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- den bisher nur teilweise beseitigt. Hohe Staatsdefizite, in- ordneten der SPD) stabile Banken und verschleppte Strukturreformen halten die Euro-Krise virulent . Die hohe Arbeitslosigkeit und Wenn Sie Ihre Ernsthaftigkeit in Sachen europäischer auch die wirtschaftliche Schwäche einiger EU-Staaten Flüchtlingspolitik dadurch unter Beweis stellen wollen, schwächen zum einen unseren Export und liefern zum dass Sie sagen, wir bekämen gerade von den anderen anderen den Nährboden für Radikalismus und Nationa- Staaten eine „Retourkutsche“, lismus . In Frankreich liegt der Front National bei 28 Pro- (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Das ist zent . Großbritannien droht mit dem EU-Austritt, was für doch so!) uns ein gewaltiger Verlust wäre . dann muss ich dazu sagen: Auch das ist unangemes- An dieser Stelle möchte ich kurz auf die Anglei- sen und unangebracht angesichts der Leistung, die in chung von Sozialstandards in der EU eingehen . Ja, sie Deutschland gerade erbracht wird . Wenn die Politik in sind richtig, und sie sind wichtig . Allerdings sollten wir Europa davon bestimmt wird, dass man sich gegensei- die Kritik der Briten näher betrachten und ganz genau tig Retourkutschen verteilt, kann ich verstehen, dass zuhören . Wenn wir gleiche soziale Standards in Europa die Menschen mit der Politik nicht mehr viel anfangen fordern, dann, sehr geehrte Damen und Herren von den können, dass sie politikverdrossen und europaverdrossen Grünen, müssen wir uns auch die Frage gefallen lassen, sind . Ich glaube, es ist unsere Aufgabe als Abgeordnete, warum wir als Deutsche für Kinder, die in Rumänien le- in unseren Reden darauf hinzuweisen und mit solchen ben, das gleiche Kindergeld zahlen wie für Kinder, die in Begriffen vorsichtig umzugehen . Deutschland leben . (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Das müssen (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Sie der Bundesregierung sagen! Sagen Sie das Das darf nicht der Fall sein . Die Reformen müssen daher einmal Herrn Seehofer!) in beide Richtungen gehen . – Ich komme ganz sicher noch auf Herrn Seehofer zu (Beifall bei der CDU/CSU) sprechen; Sie bieten mir so schöne Vorlagen . Die Kommission hat das Freihandelsabkommen TTIP (Lachen des Abg . Alexander Ulrich [DIE zur Top-Priorität erklärt . Es soll die Grundlagen für neu- LINKE]) (B) es Wirtschaftswachstum in Europa schaffen . Wir alle (D) kennen die Vorbehalte gegen TTIP; wir hören sie und Wir wollen eine gemeinsame Europapolitik . Es nützt haben sie zum Teil auch selber . Es ist Aufgabe von uns nichts, wenn im Programm der Kommission vieles steht: Parlamentariern, diese berechtigten Bedenken zu prüfen . Frontex-Einsätze verstärken, Dublin-Verordnung refor- mieren, Solidaritätsmechanismen einführen . Das sind Uns fordern aber auch die Kriege in der Ukraine und alles wichtige und richtige Maßnahmen . Wir brauchen in Syrien sowie die Instabilität im arabischen Raum . Das auch gemeinsame Kontingente in Europa und eine ge- alles ruft Fanatismus und Terrorismus hervor . meinsame Solidaritätsanrechnung, weil es natürlich nicht Die aktuell größte Bedrohung und größte Herausfor- sein kann, dass es einzelne Länder gibt, die im Rahmen derung ist allerdings die unkontrollierte Zuwanderung des Dublin-Verfahrens die Hauptlast tragen . Aber Europa nach Europa, insbesondere nach Deutschland . Das Ver- muss auch handeln . Es genügt nicht, dass in dem Pro- trauen der Bürgerinnen und Bürger ist erschüttert . Sehr gramm steht, dass die Kommission bis Ende des Jahres geehrter Herr Kollege Sarrazin, Europa muss alles da- Vorschläge vorlegt, wie gewisse Dinge überhaupt um- ransetzen, um auf diese Flüchtlingskrise eine europäi- gesetzt werden sollen . Das dauert nämlich zu lang für sche Antwort in Form einer gemeinsamen Asylpolitik Deutschland . Wir können nicht warten, bis man sich in zu finden. Das stellt kein Mitglied und keine Fraktion in Europa irgendwie einigt . Auch wir hoffen auf eine Eini- diesem Haus infrage . gung in Europa; aber die Beschlüsse, die vereinbart wur- den, wurden bisher noch nicht einmal ansatzweise umge- (Beifall bei der CDU/CSU) setzt . 322 Flüchtlinge von 160 000 sind verteilt worden . Sehr geehrter Herr Kollege Ulrich, wenn Sie im Wer von Ihnen war schon einmal in Bayern – das Zusammenhang mit der Asylthematik, obwohl wir in frage ich in jeder meiner Reden – und hat sich die Ver- Deutschland über 1 Million Menschen aufgenommen hältnisse an der Grenze vor Ort angeschaut? Wer hat mit haben – die Menschen in diesem Land haben Großarti- unseren Bürgermeistern und Landräten gesprochen, und ges geleistet, und wir im Deutschen Bundestag haben in wer weiß, wie es ist, wenn tagtäglich Tausende und Aber- den letzten Monaten insgesamt sechs Gesetzespakete auf tausende Menschen nach Bayern strömen? Wenn es in den Weg gebracht, um die Integration zu verbessern, aber Europa keine zügige, keine zeitnahe und keine vernünfti- auch, um Fehlanreize zu vermeiden und Abschiebehin- ge Lösung gibt, dann hat Horst Seehofer das gute Recht, dernisse zu reduzieren –, von einem „Totalversagen“ des darauf hinzuweisen, deutschen Staates sprechen, dann finde ich das völlig ne- ben der Sache liegend . Ich muss ehrlich sagen: Ich kann (Detlef Müller [Chemnitz] [SPD]: „Hinwei- verstehen, dass Menschen europa- und politikverdrossen sen“ ist etwas anderes! Hinweisen kann er!) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14969

Andrea Lindholz (A) dass beispielsweise Griechenland seiner Verpflichtung Andrea Lindholz (CDU/CSU): (C) zur Außengrenzensicherung nicht nachkommt und ein Frau Kollegin, wir haben in Deutschland über 1 Mil- unkoordiniertes Durchleiten von Flüchtlingen bis nach lion Menschen aufgenommen . Das ist weit mehr als in Deutschland bei uns zu Problemen führt und wir des- diesem Kontingent . Punkt eins . halb sehr wohl darüber nachdenken müssen – dazu sind wir verpflichtet –, ob wir Grenzkontrollen einführen und (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – stufenweise Zurückweisungen vornehmen, wie das jetzt Max Straubinger [CDU/CSU]: Dümmer geht zum Beispiel schon gemacht wird, wenn die Leute klar es nimmer! – Manuel Sarrazin [BÜNDNIS 90/ sagen, dass sie kein Asyl in Deutschland beantragen wol- DIE GRÜNEN]: Das finden Sie ja falsch! – len . Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Brutto, nicht netto! – Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Da sind Mehrfachmeldungen dabei!) Vizepräsidentin Petra Pau: Punkt zwei . Ich habe nicht davon gesprochen, dass Kollegin Lindholz, gestatten Sie eine Frage oder Be- diese Flüchtlinge auf Italien und Griechenland aufzutei- merkung? len sind .

(Norbert Müller [Potsdam] [DIE LINKE]: Andrea Lindholz (CDU/CSU): Ganz schwach!) Ich lasse sie gleich zu . Ich möchte den Gedanken noch zu Ende führen . Danach gerne .– Wenn es in Europa kei- Ich bin also der Auffassung, dass die Kommission in ihrem Programm viele gute und viele richtige Vorschlä- ne zügige Lösung gibt, dann müssen wir auch über diese ge unterbreitet hat . Es genügt uns aber nicht, wenn die- Maßnahme nachdenken . Wenn wir diese Auffassung ver- se Vorschläge nicht umgesetzt werden, wenn das Dub- treten, heißt das nicht, dass die CSU oder Horst Seehofer lin-Verfahren beispielsweise nicht reformiert wird und unsolidarisch ist oder gar eine gegen Europa gerichtete Vorschläge dazu nicht schnell genug vorgelegt werden . Politik betreiben möchte . Europa muss in dieser Lage so schnell handeln, wie Eu- ropa in der Lage war, bei der Euro-Krise zu handeln . Das Jetzt gestatte ich die Zwischenfrage . können wir an dieser Stelle auch einfordern .

Ich möchte noch einmal betonen: Nicht Deutschland

Vizepräsidentin Petra Pau: hat sich in den letzten Monaten einer europäischen Lö- (B) Die Kollegin Baerbock wünscht, eine Frage zu stellen sung verschlossen . Wir haben in den letzten Monaten (D) oder eine Bemerkung zu machen . Da Sie es gestattet ha- viele, viele Hunderttausende, ja Millionen von Flüchtlin- ben, hat sie jetzt das Wort . gen aufgenommen und auch für die Zukunft die Bereit- schaft erklärt, dass wir uns mit den Leidtragenden der Krisen der Welt solidarisch zeigen . Hierzu gehört auch, Annalena Baerbock (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- dass wir erkennen und begreifen, dass die Entwicklungs- NEN): hilfe, die Hilfe vor Ort – wir reden immer wieder da- von – das Mittel ist, das wir verstärkt einsetzen müssen . Vielen Dank, Frau Kollegin Lindholz .– Sie haben an- Wir sind nicht auf einer einsamen Insel . Wir sind auf die gesprochen, dass 160 000 Flüchtlinge aus Griechenland anderen europäischen Staaten angewiesen . Wir sind bei und Italien umverteilt werden sollen . Sie haben gesagt, der Entwicklungshilfe auch auf die Weltgemeinschaft dass alle ihren Verpflichtungen nicht nachkommen. Wie angewiesen . Da kann man es sich nicht einfach machen erklären Sie sich dann – Sie haben die 300 angesprochen, und so tun, als ob wir in Deutschland nicht genug zur die bisher umverteilt wurden –, dass Deutschland das zu- Bewältigung der Krisen beitragen . gesagte Kontingent auch nicht umverteilt hat und bisher erst 27 aufgenommen hat? (Beifall bei der CDU/CSU)

(Thomas Dörflinger [CDU/CSU]: 1,4 Millio- Ich möchte mit einem Zitat von Konrad Adenauer nen! Mein Gott!) schließen . Er hat gesagt:

Was unternehmen Sie als Regierungsfraktion, damit Die Einheit Europas war ein Traum von wenigen . Sie wurde eine Hoffnung für viele . Sie ist heute eine wir unserer eigenen Zusage bei der Umverteilung der Notwendigkeit für uns alle . 160 000 aus Griechenland gerecht werden? Während zum Beispiel Bulgarien – das haben wir gemeinsam Dieses Zitat hat auch nach 62 Jahren nichts von seiner gestern im Europaausschuss erfahren – sein Kontingent Relevanz verloren . Ich wünsche mir Einheit in diesem schon aufgenommen hat, meldet Deutschland hier ein- Parlament, was die Flüchtlingsfrage angeht, vor allen fach nicht . Dingen aber in Europa . Ich wünsche mir eine europäi- sche Antwort auf diese Krise und bin dennoch der festen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Überzeugung, dass wir auch um weitere nationalstaatli- sowie des Abg . Norbert Müller [Potsdam] che Maßnahmen nicht herumkommen werden, wenn Eu- [DIE LINKE]) ropa in den nächsten Wochen nicht zügig handelt . 14970 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Andrea Lindholz (A) Danke schön . hungszeit zugewiesen . Dabei bekam jeweils die Person (C) den Rentenpunkt, die bereits die Mütterrente für das erste (Beifall bei der CDU/CSU – Alexander Ulrich Lebensjahr des Kindes bezog . Anders, meine Damen und [DIE LINKE]: Was ist das für eine Drohung!) Herren, war es schlicht nicht möglich, dies für die Frauen und Männer, die bereits in Rente waren, zu organisieren . Vizepräsidentin Petra Pau: Sonst hätten wir Hunderttausende von Versicherungsbio- Ich schließe die Aussprache . grafien noch einmal von Hand bearbeiten müssen. Der Ich rufe den Tagesordnungspunkt 9 auf: Verwaltungsaufwand dafür stünde in keinem Verhältnis zu den Leistungen, wäre schlichtweg nicht vertretbar ge- Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- wesen . richts des Ausschusses für Arbeit und Soziales (11 .Ausschuss) zu dem Antrag der Abgeordne- Klar ist, meine Damen und Herren: Durch die gefun- ten Matthias W . Birkwald, Sabine Zimmermann dene pauschale Regelung wird in den meisten Fällen die (Zwickau), Klaus Ernst, weiterer Abgeordneter Realität abgebildet und damit die Leistung der Kinderer- und der Fraktion DIE LINKE ziehung an der richtigen Stelle gewürdigt . Aber klar ist Erziehungsleistung von Adoptiveltern würdi- auch – das soll nicht verschwiegen werden –, dass es in gen – Mütterrente anerkennen speziellen Konstellationen zu einer falschen Zuordnung und damit in Einzelfällen zu Ungerechtigkeiten kommen Drucksachen 18/6043, 18/6222 kann . Eine, über die wir heute diskutieren, ist die Prob- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für lematik bei der Anrechnung der Erziehungsleistung für die Aussprache 38 Minuten vorgesehen . – Ich höre kei- Adoptiveltern . Aber das ist eben nicht die einzige, son- nen Widerspruch . Dann ist so beschlossen . dern es gibt noch andere, so beispielsweise dann, wenn der Vater ab dem zweiten Lebensjahr des Kindes die Ich eröffne die Aussprache . Das Wort hat der Kollege Kindererziehung übernommen hat, die Mutter aber im Dr . Martin Rosemann für die SPD-Fraktion . ersten . In diesem Fall bekommt der Vater bei der Pau- (Beifall bei der SPD) schalzuordnung selbstverständlich nicht den zusätzli- chen Rentenpunkt, was vor allem dann ein Problem ist, wenn die Ehe mittlerweile in die Brüche gegangen ist . Dr. Martin Rosemann (SPD): Ein weiteres Beispiel ist der Fall, dass Eltern ihr Kind im Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Liebe ersten Lebensjahr im Ausland erzogen haben . Auch dann Kolleginnen und Kollegen! Seit mittlerweile eineinhalb kommt es zu Ungerechtigkeiten . Hier bekommt nämlich Jahren wird die Kindererziehung für vor 1992 geborene keiner den zusätzlichen Rentenpunkt . (B) Kinder in Deutschland besser anerkannt . Es werden näm- (D) lich die ersten beiden Jahre berücksichtigt statt früher nur Umgekehrt gibt es aber auch Beispiele dafür, dass sich das erste . die Pauschalzuordnung positiv auswirkt, beispielsweise (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten dann, wenn durch die pauschale Anrechnung keine Kap- der CDU/CSU) pung an der Beitragsbemessungsgrenze erfolgt, wenn sich bestehende Abschläge, beispielsweise aufgrund ei- Wer seitdem in Rente gegangen ist und Kinder erzogen ner vorzeitig in Anspruch genommenen Altersrente, nicht hat, dem wird auch die Erziehungsleistung, die er oder auf den zusätzlichen, pauschal zugewiesenen Rentenent- sie erbracht hat, zugerechnet . Das gilt für das erste Le- geltpunkt auswirken . Das alles zeigt, meine Damen und bensjahr des Kindes und auch für das zweite . Das gilt Herren: Man kann nicht eine Lösung nur für eines dieser selbstverständlich auch für Pflege- und Adoptiveltern. Probleme beschließen und die anderen Probleme igno- Das ist erst einmal eine gute Nachricht für alle Mütter rieren . und Väter in unserem Land . Das hat diese Koalition ge- schafft . (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Dann (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) löst doch alle!) Wir haben aber noch etwas anderes geschafft: Im Man kann sich aber auch nicht alle diese Fälle noch ein- Unterschied zu allen anderen Verbesserungen im Ren- mal einzeln anschauen . Damit sind wir ohne Zweifel in tenrecht profitieren von dieser Neuregelung, von dieser einem Dilemma, in einem Dilemma, in das man aller- Mütterrente, auch Frauen und Männer, die vor Inkrafttre- dings nur kommt, wenn man, wie wir, Verantwortung ten des Gesetzes schon in Rente waren . Auch das ist eine übernimmt, regiert und Entscheidungen trifft, anstatt gute Nachricht für alle Rentnerinnen und Rentner mit vor sich, wie die Linke, in der Opposition zu gefallen . 1992 geborenen Kindern (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Nicht Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Da für alle!) kommt ihr auch wieder hin!) Die Voraussetzung dafür, dass wir das so machen Um es noch einmal zu sagen: Die einzige Alternati- konnten, war aber eine Pauschalregelung . Mütter bzw . ve wäre es also gewesen, die Leute, die zum Zeitpunkt Väter, die bereits in Rente waren, bekamen pauschal der Gesetzesänderung bereits in Rente waren, von der einen Entgeltpunkt für das zweite Jahr der Kindererzie- Verbesserung auszunehmen . Nochmals: Das wäre rich- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14971

Dr. Martin Rosemann (A) tig ungerecht gewesen . Das wollten wir nicht . Deswegen keinen Cent Mütterrente . Keinen Cent . Wir Linke sagen: (C) haben wir das auch nicht gemacht . Das ist ungerecht, und das darf nicht so bleiben . (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) (Beifall bei der LINKEN) Meine Damen und Herren, hier geht es nicht nur um Denn wir sehen jetzt schon, dass die Mütterrente ein gro- bares Geld, sondern auch um die gesellschaftliche An- ßer Erfolg ist . Durch die Mütterrente ist der durchschnitt- erkennung für die bewundernswerte Entscheidung, sich liche Zahlbetrag der Rente für Frauen heute um 10 Pro- dauerhaft um ein Kind zu kümmern und es großzuzie- zent höher, für Frauen mit Kindern sogar um 12 Prozent . hen, und zwar mit allem, was dazugehört . Das ist nicht Natürlich ist aber auch klar, dass die Anerkennung selbstverständlich . Darum sage ich hier einmal ein gro- der Erziehungsleistung in der Rente nie wirklich der Le- ßes Dankeschön an alle Adoptiveltern für ihr wertvolles bensleistung gerecht wird, die man erbringt, wenn man Engagement . Kinder erzieht . Auch die drei Jahre Erziehungszeit, die (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abge- für ab 1992 geborene Kinder angerechnet wird, schaffen ordneten der CDU/CSU, der SPD und des das nicht . BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Deshalb gibt es übrigens im Rentenrecht weitere Ele- Liebe Kolleginnen und Kollegen von Union und SPD, mente der Anerkennung von Erziehungsleistungen: vor der Verband der Pflege- und Adoptiveltern geht von 1992 die Aufwertung von geringen Rentenanwartschaf- sage und schreibe 40 000 Familien aus, denen Sie die ten im Rahmen der Rente nach Mindesteinkommen, ab sogenannte Mütterrente vorenthalten . Ich sage: Das sind 1992 die Höherwertung niedriger Entgeltpunkte bzw . 40 000 Betroffene zu viel . eine Gutschrift von zusätzlichen Entgeltpunkten im Rah- men der Kinderberücksichtigungszeiten . Bei der Rente (Beifall bei der LINKEN) für besonders langjährig Versicherte werden bis zu zehn Es gibt doch keinen Grund, die Adoptivmütter bei Jahre Kinderberücksichtigungszeiten angerechnet, damit der Mütterrente leer ausgehen zu lassen . Adoptivmüt- man diese erreicht . ter wechseln genauso die Windeln ihrer Kinder, wie es leibliche Mütter tun . Adoptivväter kochen genauso gut Meine Damen und Herren, klar muss aber auch sein: für ihre Kinder, wie es leibliche Väter tun . Adoptiveltern Allein mit der Rente kann eine adäquate Anerkennung bringen ihre Kinder genauso in die Kita oder zur Schule, der Erziehungsleistung letztlich nicht erreicht werden . wie es die leiblichen Eltern tun . Deswegen sage ich: Hier Das muss eine gesamtgesellschaftliche Anstrengung muss etwas getan werden, und zwar dringend . sein . Letztlich wird die beste Anerkennung dann gewähr- (B) leistet sein, wenn es in unserem Land selbstverständlich (Beifall bei der LINKEN) (D) ist, dass sich Frauen und Männer die Erziehungsarbeit Meine Damen und Herren, am 24 .September haben ebenso wie die Erwerbsarbeit partnerschaftlich teilen . wir schon einmal über das Thema der Mütterrente auch Dafür sollten wir als Staat, als Gesellschaft und als Po- für Adoptiveltern debattiert . Damals habe ich an Union litik in den kommenden Jahren die richtigen Rahmenbe- und SPD appelliert, die 40 000 Adoptiveltern nicht im dingungen schaffen . Regen stehen zu lassen . Ich habe es damals gesagt, und (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) ich sage es heute: Legen Sie eine gerechte und angemes- sene Lösung auf den Tisch .

Vizepräsidentin Petra Pau: Liebe CDU, der Kollege Matthias Zimmer hatte ja damals gespottet, die Opposition verlöre sich im kleinen Das Wort hat der Kollege Matthias W . Birkwald für Karo . Das war zwar wie immer sehr poetisch, aber auch die Fraktion Die Linke . eine Frechheit für die 40 000 Betroffenen . (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Ihr Hinweis auf die Kostenprobleme ist schlicht unred- Matthias W. Birkwald (DIE LINKE): lich . Warum? Bei 40 000 Adoptiveltern, die dann ei- Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Liebe nen zusätzlichen Rentenentgeltpunkt, also weniger als Kolleginnen und Kollegen von der Koalition, Ihr Renten- 30 Euro mehr Rente, erhielten, müsste die Versicher- paket ist jetzt eineinhalb Jahre alt . Insofern ist es höchste tengemeinschaft gerade einmal 14 Millionen Euro pro Zeit, dass wir heute einmal über eine Gruppe sprechen, Jahr aufbringen . In der Rentenkasse sind aktuell mehr die von Ihrem Rentenpaket überhaupt nicht profitiert. als 34 Milliarden Euro . 14 Millionen sind gerade ein- Ganz im Gegenteil: Diese Mütter und Väter werden mas- mal 0,04 Prozent davon . Liebe Union, da sage ich: Seien siv benachteiligt, Herr Dr .Rosemann; es handelt sich um Sie mal nicht geiziger als Finanzminister Schäuble . Das Adoptivmütter und Adoptivväter . muss drin sein . (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg . Ich spreche hier von den Adoptivmüttern, die bereits Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- vor dem 1 . Juli 2014 in Rente waren . Sie gehen bei der NEN]) sogenannten neuen Mütterrente komplett leer aus, wenn sie ihr vor 1992 geborenes Kind erst nach dessen erstem Lieber Kollege Strebl von der CSU – die CSU will Geburtstag adoptiert haben . Diese Mütter bekommen ich hier ja nicht vergessen –, Sie haben in der ersten Le- 14972 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Matthias W. Birkwald (A) sung noch das Horrorszenario an die Wand gemalt, dass Peter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU): (C) 9,5 Millionen Mütterrenten individuell hätten geprüft Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen und Kolle- werden müssen, wenn die Adoptiveltern gleichbehandelt gen! Die Mütterrente war und ist eine der großen sozi- worden wären . Kollege Rosemann sagte das ja auch . Sie alpolitischen Veränderungen, die diese Große Koalition haben sogar behauptet, die sogenannte neue Mütterrente beschlossen hat . Sie war und ist ein Herzensanliegen, hätte dann gar nicht in Kraft treten können . das im Wahlprogramm der Union stand, und wir sind (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Ja, froh, dass es uns zusammen mit den Sozialdemokraten stimmt alles!) in dieser Großen Koalition gelungen ist, die Erziehungs- leistungen der Mütter in unserem Land im Rentenrecht Mit Verlaub, Herr Kollege Strebl, das ist nicht mehr als endlich deutlich besser anerkennen zu können als in der eine rhetorische Nebelkerze, Vergangenheit . (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Nein, so ist es!) Für das, was am 1 .Juli 2014 in Kraft getreten ist, ist und die pusten wir jetzt mal aus . ein Finanzvolumen von 6,7 Milliarden Euro pro Jahr not- (Beifall bei der LINKEN) wendig . Wenn Sie sich einmal anschauen, was wir sonst noch alles beschlossen haben, dann stellen Sie fest: Das Wenn wir den 40 000 Adoptiveltern die Möglichkeit ist die größte sozialpolitische Verbesserung in Heller gäben, einen Antrag auf sogenannte Mütterrente zu stel- und Pfennig, in Euro und Cent, die es seit Jahrzehnten in len, dann würde das die Deutsche Rentenversicherung Deutschland gegeben hat . Wir können zu Recht stolz da- in diesem klar umgrenzten Fall nicht überfordern, Herr rauf sein, dass wir diesen riesigen finanziellen Aufwand Kollege Strebl . Die Deutsche Rentenversicherung ist gemeinsam mit der Deutschen Rentenversicherung tra- nämlich sehr leistungsfähig . Sie bearbeitet rund 3,9 Mil- gen, um die Mütter aufgrund ihrer Erziehungszeiten im lionen Renten- und Rehaanträge im Jahr . Um das einmal Rentenrecht besserzustellen . mit Worten zu sagen, die Ihnen besonders bekannt sind: Die schaffen das! (Beifall bei der CDU/CSU – Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Außer die Adoptiv- (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) mütter!) Nun komme ich zur SPD . Liebe Dagmar Schmidt, lie- Der Kollege Rosemann hat ausgeführt: Es war uns bei ber Martin Rosemann, Sie haben in der ersten Lesung dieser Reform wichtig, dass bei der Berechnung der Ren- und auch gerade immerhin ehrlich zugegeben: Die Rege- te künftig nicht nur die Kindererziehungszeiten derjeni- (B) lung für Adoptiveltern ist ungerecht . – Kollegin Schmidt, (D) gen besser berücksichtigt werden, die heute im Arbeits- nur zu sagen, man brauche bei einer so großen Reform leben stehen, sondern dass wir vor allen Dingen auch den pauschale Regelungen, wie wir es auch gerade wieder 9,5 Millionen Müttern, die bereits Rentnerinnen sind, gehört haben, und die könnten nicht jeden Einzelfall eine Besserstellung in der Rente gewähren können; denn berücksichtigten, bedeutet aber doch, sich nur – husch, sie haben ihre Kinder in Zeiten großgezogen, in denen es husch – herauszureden, und vor allem bringt es den noch keine Kitas und kein Elterngeld gab, Adop­tivmüttern keinen einzigen Cent Mütterrente . Liebe SPD, 40 000 Mütter und Väter sind doch kein (Dagmar Schmidt [Wetzlar] [SPD]: Kita gab Einzelfall . Sie füllen ein mittelgroßes Fußballstadion . es schon!) Sehen Sie das doch endlich einmal ein! und in der Regel hat damals die Frau – manchmal auch (Beifall bei der LINKEN) der Mann – bei der Geburt des ersten Kindes ganz auf die Berufstätigkeit verzichtet . Sie haben es besonders nötig, Meine Damen und Herren, die Linke bietet eine um- dass sie durch die Kindererziehungszeiten rentenrecht- setzbare Lösung für die Adoptiveltern an: lich bessergestellt werden . Dieses Gerechtigkeitspro- blem haben wir mit mehr Leistungen durch die Mütter- (Dr . Martin Rosemann [SPD]: Eben nicht!) rente klar und eindeutig beantwortet . Adoptivmütter, die ihr Kind nach seinem ersten Geburts- tag adoptiert haben, erhalten auf Antrag die neue Mütter- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- rente, also einen zusätzlichen Entgeltpunkt . Das war und ordneten der SPD) bleibt unser Vorschlag. Der ist praktikabel, finanzierbar Diese Regelung, bei der wir auch die Bestandsrent- und vor allem auch sozial gerecht . nerinnen und -rentner, wie man so schön sagt, also die- Herzlichen Dank . jenigen, die schon in Rente sind, einbezogen haben, hat übrigens dazu geführt, dass durch diese Neuregelung (Beifall bei der LINKEN) 64 000 Frauen zum ersten Mal einen eigenen Rentenan- spruch bekommen . Auch das ist eine großartige Leistung . Vizepräsidentin Petra Pau: Wenn man sich die Auszahlung von Rentenleistungen Der Kollege Peter Weiß hat für die CDU/CSU-Frak- an Frauen anschaut, dann stellt man fest, dass allein die tion das Wort . Verbesserung bei der Mütterrente zu einer rund 10-pro- zentigen Steigerung des Renteneinkommens der Frauen (Beifall bei der CDU/CSU) geführt hat . Das zeigt doch: Wir haben hier einen ganz Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14973

Peter Weiß (Emmendingen) (A) maßgeblichen Beitrag zu mehr Rentengerechtigkeit für nung von Kindererziehungszeiten in der Rente . Das wird (C) die Frauen in unserem Land geleistet . technisch so gemacht: Um zu erreichen, dass es für ein Jahr Kindererziehungszeit zusätzlich Rente gibt, wird (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) dem Rentenkonto der Frau respektive des Mannes im Weil natürlich auch die Linke weiß, dass man den ersten Lebensjahr des Kindes ein Entgeltpunkt – das sind Erfolg dieser rentenpolitischen Innovation der Großen heutzutage rund 28 Euro – Koalition eigentlich nicht kaputtreden kann, sucht sie (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: 29,21 krampfhaft nach irgendeinem Haar in der Suppe . im Westen, 27,05 im Osten! Das müsste der (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Rentenexperte doch kennen!) Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Nein! Das tun wir nicht! Das tun die Betroffenen!) gutgeschrieben . Bei zwei Jahren Kindererziehungszeit werden diese Punkte im zweiten Lebensjahr des Kindes Das Problem ist nur: Dabei ist sie bereit, die ganze Suppe gutgeschrieben . Sind es drei Jahre – das gilt für alle Kin- auszuschütten . Das möchte ich kurz erläutern . der, die ab 1992 geboren sind –, werden diese Punkte im Verehrte Kolleginnen und Kollegen, als wir in der Ko- dritten Lebensjahr gutgeschrieben . So kann das jeder auf alition mit den Fachleuten, den Experten im Ministeri- seiner Renteninformation, die er erhält, nachlesen . Da- um und denen der Deutschen Rentenversicherung, darü- rauf ist für jedes Jahr ausgewiesen, wie viel Entgeltpunk- ber gesprochen haben, wie wir es machen können, auch te auf dem Rentenkonto gutgeschrieben werden . denjenigen, die bereits in Rente sind, diese Mütterrente Was haben wir gemacht? Wir haben für alle vor 1992 zukommen zu lassen, sind wir auf folgende Problematik geborenen Kinder beschlossen, dass ein solcher Entgelt- gestoßen: Wenn die Mitarbeiter der Rentenversicherung punkt, eine zusätzliche Rentenleistung auch im zwei- wirklich die alten Akten von 9,5 Millionen Menschen, ten Lebensjahr des Kindes auf dem Rentenkonto gut- die bereits Rente beziehen, deren Rentenkonto geschlos- geschrieben wird . Und das haben wir für alle gemacht, sen ist, wie das fachtechnisch heißt, aus dem Keller hät- selbstverständlich auch für die Adoptiveltern . Deswegen ten holen müssen, um die gesamte Rentenbiografie nach- ist das, was Herr Birkwald hier vorgetragen hat, nämlich zurechnen, dass das die Adoptiveltern nicht betreffe, schlichtweg (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Auf falsch . Dieser Entgeltpunkt wird selbstverständlich auch Antrag, Herr Weiß, nur auf Antrag!) Adoptiveltern gutgeschrieben . dann hätten die Sachbearbeiter wahrscheinlich über drei Nun ist es so, dass wir für diejenigen, die bereits in Jahre gebraucht – das lässt sich nicht am Computer erle- Rente sind, irgendeinen Ansatzpunkt finden mussten, um (B) digen –, um die Arbeit zu erledigen . herauszufinden, wer von diesen Kinder großgezogen hat (D) und dafür schon für das erste Jahr Kindererziehungszei- (Zuruf von der LINKEN: So ein Unsinn!) ten gutgeschrieben bekommt, um ihnen dann zusätzlich Da haben wir gesagt: Wenn wir mit so etwas ins Par- einen Pauschalbetrag für ein zweites Jahr gutschreiben zu lament gehen, brauchen wir uns in der Öffentlichkeit in können . Da bleibt dann eben nichts anderes übrig, wenn Deutschland gar nicht mehr blicken zu lassen, da lacht man es einfach und per Computer machen will, als zu uns die Bevölkerung aus . Es gibt nur eines: Wenn die schauen, ob für den zwölften Monat tatsächlich Kinder- Mütterrente am 1 . Juli 2014 in Kraft tritt, dann muss die zuschlag auf die Rente ausbezahlt wird . Allen Rentnerin- Mütterrente binnen drei Monaten auch bei den Bestands- nen und Rentnern, auf die das zutrifft, wurde dann zum rentnerinnen und -rentnern in Deutschland ankommen . 1 . Juli der Pauschalzuschlag gutgeschrieben . So war es Nur das geht . möglich, dass spätestens drei Monate nach Inkrafttreten des Gesetzes wirklich alle Berechtigten in Deutschland, (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Es die bereits Rentnerin oder Rentner sind, diesen Zuschlag waren dann sechs Monate!) gutgeschrieben bekommen haben . Deshalb haben wir uns für eine Pauschallösung ent- schlossen . Nur mit einer Pauschallösung war es mög- Vizepräsidentin Petra Pau: lich, zu erreichen, dass die Rentnerinnen und Rentner in Kollege Weiß, gestatten Sie eine Frage oder Bemer- Deutschland bereits seit Monaten zusätzlich Mütterrente kung des Kollegen Birkwald? beziehen können . Das haben wir geschafft, das haben wir gemacht . Es war völlig richtig, es so zu machen, dass die Mütterrente sofort möglich ist und nicht erst in ein paar Peter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU): Jahren . Ja, bitte schön . (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Matthias W. Birkwald (DIE LINKE): Warum ist das so? Die Linke hält Reden nach dem Lieber Kollege Weiß, danke, dass Sie die Bemerkung Motto: Hoffentlich kennt niemand das Rentenrecht! zulassen . Sie haben gerade so schön ausgeführt, wie das (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Nein, alles funktioniert . nein! Jetzt aber vorsichtig!) Dann kann man den Leuten alles Mögliche vormachen . Peter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU): Was heißt denn Mütterrente? Mütterrente heißt Anerken- Ja, man muss es ja einmal erklären . 14974 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

(A) Matthias W. Birkwald (DIE LINKE): man eine Pauschalregelung, oder macht man keine Pau- (C) Das ist auch in Ordnung .– Sie haben nur den wesent- schalregelung? lichen Punkt, um den es in dieser Debatte geht, elegant unter den Tisch fallen lassen . (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Kriegt die Adoptivmutter die Rente?) Wenn beispielsweise eine Frau ein 14 Monate altes Kind adoptiert hat – gehen wir ausschließlich von einer Der Punkt ist folgender: Wenn Sie eine Pauschalrege- Adoptivmutter aus, nicht von Adoptiveltern –, dann hat lung machen, dann bedeutet das, dass die große Mehrheit diese Adoptivmutter das Kind erzogen, als es 15 oder der Leute, die es wirklich betrifft, die zusätzliche Rente 20 Monate alt war usw ., bis es zum Beispiel zehn oder elf erhalten . Ich gebe zu: Es gibt auch Grenzsituationen, bei war . Also hat sie, nicht die leibliche Mutter, die wesent- denen es möglicherweise danebengeht . liche Erziehungsleistung erbracht . Weil das Kind erst im vierzehnten Lebensmonat und nicht im elften, zehnten (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Aha!) oder im vierten adoptiert wurde, bekommt diese Adop- Aber wir standen vor der Frage: Pauschalregelung – ja tivmutter, die die gesamte Erziehungsleistung – hoffent- oder nein? Und um es klar und deutlich zu sagen: Für lich gemeinsam und gleichberechtigt mit ihrem Mann – mich und, wie ich glaube, für uns alle in der Koalition erbracht hat, keinen Cent von Ihrer schönen Mütterrente . galt: Wer schnell hilft, hilft doppelt . Deswegen gibt es ein Das müssen Sie doch einmal zur Kenntnis nehmen . klares Ja zur Pauschalregelung . Ehe Sie jetzt immer weiter behaupten, das hätte alles berechnet werden müssen, bitte ich Sie, noch einmal in (Beifall bei der CDU/CSU – Matthias W . unseren Antrag zu schauen . Wir haben vorgeschlagen, Birkwald [DIE LINKE]: Machen Sie es doch dass das auf Antrag überprüft werden soll, damit die jetzt!) Rentenversicherung eben nicht alle Akten und Renten- Wenn man aus Gerechtigkeitsgesichtspunkten sagt: konten prüfen muss . Das heißt, man müsste die Regelung „Nein, ich will eine Einzelfallprüfung auf Antrag!“ – beschließen und publikmachen, und dann kämen sukzes- Entschuldigung, es gilt doch wohl: entweder Pauschal- sive die Anträge herein . Jetzt erklären Sie mir bitte ein- regelung oder in allen Fällen Einzelfallprüfung –, dann mal, warum die Rentenversicherung das nicht schaffen muss man auch prüfen, wie der Kollege Rosemann vor- könnte . getragen hat, ob da vielleicht jemand die ersten 14 Mona- (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg . te im Ausland erzogen worden ist und erst im 15 . Lebens- Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- monat nach Deutschland umgesiedelt ist und, und, und . NEN]) Um es noch einmal klar und deutlich zu sagen: Entweder (B) macht man eine Pauschalregelung, oder man macht eine (D) Einzelfallprüfung . Wenn wir eine Einzelfallprüfung ein- Peter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU): geführt hätten, hätte wahrscheinlich noch kein Mensch Herr Kollege Birkwald, Sie haben schon wieder das in Deutschland die Mütterrente auf seinem Konto . Mit Rentensystem falsch erklärt, der Pauschalregelung haben die Leute seit Monaten die Mütterrente auf ihrem Konto . Das ist der Erfolg, auf den (Katja Kipping [DIE LINKE]: Was heißt denn wir gebaut haben . Das haben wir durchgesetzt . hier „schon wieder“? – Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Was ist denn daran falsch?) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- oder Sie bauen darauf, dass die Mitbürgerinnen und -bür- ordneten der SPD) ger das Rentenrecht nicht kennen . Ich hätte von Ihnen als Linke eigentlich erwartet, dass (Katja Kipping [DIE LINKE]: Das ist doch Sie den ganz besonderen Fall – den kann es auch geben – eine Unterstellung!) vorgetragen hätten, dass bei jemandem, der im zweiten Lebensjahr seines Kindes bereits wieder voll gearbeitet Die Kindererziehungsleistung in der Rente wird nicht hat, die Beitragsbemessungsgrenze erreicht hat und des- für das zehnte oder elfte Lebensjahr bezahlt . wegen dank Pauschalregelung zu viel Mütterrente be- kam, wieder abkassiert wird . Ich hoffe, dass die Linke (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Nein! demnächst einen entsprechenden Antrag stellt . Das habe ich nicht gesagt! Sie haben nicht richtig zugehört!) (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Nein, – Doch, doch . ganz bestimmt nicht!) (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Nur So viel zu den Besonderheiten . das zweite Jahr!) Man kann sicherlich zig Haare in der Suppe finden. Sie sagten, sie habe dann ja über zehn Jahre hinweg Kin- Die entscheidende Frage lautet aber: Betrifft die Pau- der erzogen . – Bei der Rente wurde sie bis vor kurzem, schalregelung cum grano salis insgesamt betrachtet die vor der Reform, für das erste Lebensjahr des Kindes gut- allergrößte Zahl der Fälle, in denen die Berechtigung be- geschrieben, und nach der Reform wird sie für das zweite steht, für die Erziehungsleistung im zweiten Lebensjahr Lebensjahr des Kindes gutgeschrieben . Das gilt für alle des Kindes Mütterrente zu erhalten? Das haben wir ge- Rentnerinnen und Rentner . Die einzige Frage ist: Macht schafft . Im Übrigen hat das Sozialgericht Berlin im letz- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14975

Peter Weiß (Emmendingen) (A) ten Jahr in einem Urteil die Richtigkeit dieses staatlichen der Abg . Corinna Rüffer [BÜNDNIS 90/DIE (C) Handelns bestätigt . GRÜNEN]: Jetzt müssen Sie nicht die Union verteidigen!) (Beifall bei der CDU/CSU – Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Es hat Ihnen aber Der Sachverhalt ist jedenfalls überschaubar . Wenn nicht verboten, es besser zu machen!) eine Mutter oder ein Vater über Jahre ihr bzw . sein Kind erzogen hat, dann haben sie, wenn das Kind zwischen Frau Präsidentin, ich komme zum Schluss . dem 13 . und 24 .Monat erzogen wurde, einen Renten- (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) punkt als Anerkennung für diese Leistung verdient; da- rum geht es . Verehrte Kolleginnen und Kollegen, die Mütterrente ist ein großartiger Erfolg . Sie hilft denjenigen, die ihre (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Kinder zu Zeiten erzogen haben, in denen Kindererzie- SES 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg . hung oft mit Ausscheiden aus dem Berufsleben gleichzu- Matthias W . Birkwald [DIE LINKE] – Zuruf setzen war . Wir haben mit der Pauschalregelung, die wir des Abg . Dr . Martin Rosemann [SPD]) getroffen haben, eine rechtlich einwandfreie Lösung ge- funden . Wir haben eine Lösung gefunden, die sofort hilft . Und unseriös war – Herr Rosemann, Sie haben ja da- Was die Linke vorschlägt, ist in Wahrheit eine Vertagung zwischengerufen –, dass Sie einen Gegensatz aufgestellt der Mütterrente . Das wollten und wollen wir nicht . haben und so getan haben, als ob nur Pauschalregelung oder nur Antragsregelung gehen würde . Man kann das Vielen Dank . Ganze doch sehr wohl mit einer Antragsregelung kom- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- binieren . Meinethalben nimmt man dann die von Ihnen ordneten der SPD) genannten Spezialfälle wie Zuzug aus dem Ausland und dergleichen dann auch noch auf . Dann gibt es möglicher- weise – wir wissen es nicht genau – mehr Anträge als Vizepräsidentin Petra Pau: die 40 000 von betroffenen Adoptiveltern . Dann kommen Für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hat der Kol- sicherlich einige Tausend oder sogar Zehntausend Anträ- lege Markus Kurth das Wort . ge hinzu . Aber wir werden Lichtjahre von 9,5 Millionen zu prüfenden Bescheiden entfernt sein . So viel Klarheit Markus Kurth (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): und Ehrlichkeit in der Debatte können wir uns allen ab- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! verlangen . Meine Damen und Herren auf den Zuschauertribünen, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (B) ich frage mich gerade, ob Sie das jetzt wirklich so nach- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) (D) vollziehen konnten, was der Kollege Peter Weiß gerade eben von diesem Rednerpult aus dargelegt hat. Ich fin- Das können wir eigentlich umso mehr, weil uns endlich de, dass das ein sehr gutes Beispiel dafür ist, wie ein ei- einmal ein Antrag der Fraktion Die Linke vorliegt, des- gentlich überschaubarer und klarer Sachverhalt, der nach sen Umsetzung nicht Hunderte Milliarden Euro kostet meiner Einschätzung im Antrag der Fraktion Die Linke oder Beitragssätze von 28 Prozent nach sich zieht . Ich auch übersichtlich dargestellt ist, künstlich vernebelt, hätte gedacht, Herr Birkwald – Sie kommen ja aus Köln, verkompliziert und dann auf eher unseriöse Weise dis- wo die Karnevalstage bevorstehen –, Sie würden noch kreditiert wird . einmal ordentlich Kamelle unters Volk bringen . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Dafür und bei der LINKEN – Widerspruch bei sind wir zu seriös!) der CDU/CSU und der SPD – Dr . Martin Rosemann [SPD]: Ach, komm!) Jetzt sind wir hier aber beim Schwarzbrot und bei ei- nem ernstzunehmenden Gerechtigkeitsproblem, das ja – Ich muss hier im Gegenzug auch einmal austeilen und auch von der Großen Koalition niemand wirklich leug- den Kollegen in Schutz nehmen . Man net . Dass es hier eine Ungerechtigkeit gibt, ist ja auch kann, wenn es um rentenpolitische Vorstellungen geht, bei den Beratungen im Ausschuss von allen zugegeben die das Rentenniveau angehen und Hunderte Milliarden worden . Und weil das so ist, möchte ich Sie in dem Zu- Euro kosten, durchaus unterschiedlicher Meinung sein . sammenhang auch noch einmal an das erinnern, was Sie Aber eines kann man Herrn Birkwald sicherlich nicht am 23 .Mai 2014 bei der Verabschiedung des sogenann- vorwerfen, nämlich die Unkenntnis des Rentenrechts . ten Rentenpakets vollmundig vom Redepult aus erklärt haben . Karl Schiewerling sprach bei der Verabschiedung (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN des Rentenpakets von „mehr Gerechtigkeit für Millionen sowie bei Abgeordneten der LINKEN – Peter Mütter“ . sagte bei der Verabschiedung – Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Das habe Zitat –: „Mit der Mütterrente erkennen wir die großartige ich nicht gemacht!) Leistung von Millionen Müttern und auch Vätern an “. – Sie hatten gerade eine solche Bemerkung gemacht, Frau Böhmer von der Frauen-Union sagte: „Das ist ein Herr Weiß . Dank an die Mütter“ sowie „Heute ist ein Tag der Ge- rechtigkeit .“ (Dr .Martin Rosemann [SPD]: Das war jetzt unseriös! – Katja Mast [SPD]: Das war unseri- (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Ja, ös! Diese Erklärung war unseriös! – Gegenruf das ist ja auch so!) 14976 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Markus Kurth (A) Ja was müssen denn die Adoptiveltern, die hier in Rede Sie haben gesagt, dass man das ja auf Antrag machen (C) stehen, die ihr Kind erst im 13 . Lebensmonat adoptiert kann . Sie haben es auf die Adoptiveltern bezogen . Wir haben, von diesen Aussagen halten? Die müssen sich haben gesagt, es gibt noch mehr, wo man alles einzeln doch verschaukelt vorkommen . Für die ist es nur Schall anpassen müsste . Niemand kann sagen, wie groß die und Rauch . Dimension wirklich ist, die wir der Rentenversicherung dort aufbürden . Ich weiß nicht, ob Sie mit der Rentenver- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sicherung einmal darüber gesprochen haben, wie sie das sowie des Abg . Matthias W . Birkwald [DIE und alles andere, was wir ihr noch als Aufgaben gegeben LINKE]) haben, dann in gleicher Art und Weise gut schaffen kann . Übrigens darf ich daran erinnern, dass auch diejeni- Wir haben uns entschieden . Damals wäre die Alter- gen Mütter, die in der Grundsicherung sind und durch native gewesen, nichts zu machen . Wir haben uns für die Mütterrente nicht über die Grundsicherungsschwelle eine Rentensteigerung bei Frauen von durchschnittlich kommen, nichts von dem Rentenpaket haben . Und wo 10 Prozent entschieden . Und das war auch gut so . ich einmal dabei bin, erinnere ich auch gerne an die Zu- sammenhänge, die sich aus der Finanzierung der Müt- (Beifall bei der SPD) terrente als gesamtgesellschaftlicher Aufgabe aus der Sie schreiben in Ihrem Antrag, dass sich Adoptiveltern Rentenkasse ergeben . Das führt nämlich dazu, dass das als Erziehende zweiter Klasse fühlen oder fühlen müss- Rentenniveau niedriger ausfällt, als es ausfallen müsste, ten . und dass der Beitragssatz höher ausfällt, als er eigentlich ausfallen müsste. Das heißt also: Das finanzieren die Bei- (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Nein, tragszahlerinnen und Beitragszahler mit statt die Steuer- das sagen sie selber!) zahlerinnen und Steuerzahler . Das haben wir von Anfang an diskutiert, und das darf in dem Zusammenhang, wo Ich finde, das ist schon harter Tobak. Liebe Kolleginnen wir von Ungerechtigkeiten beim Rentenpaket reden, gern und Kollegen von der Partei Die Linke, Sie sind immer auch wiederholt und in Erinnerung gebracht werden . ganz schnell dabei, wenn es um Skandalisierung geht . Aber wenn man alles zu einem Skandal macht, dann (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN erkennt man irgendwann den wirklichen Skandal nicht sowie bei Abgeordneten der LINKEN) mehr, und es gibt auch keine Superlative mehr, um ihn dann noch zu beschreiben . Meine Damen und Herren, heute hätte die Regie- rungskoalition wenigstens signalisieren können, dass sie (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten eine der unzähligen Gerechtigkeitslücken dieses Ren- der CDU/CSU) (B) tenpakets schließen will . Sie verneinen es, wie gesagt, (D) prinzipiell nicht . Dass Sie sich hinter Formalien, hinter Sie tun so und Sie unterstellen, als würde sich diese angeblich nicht lösbaren Konflikten zwischen Pauschal- Bundesregierung nicht um die Belange der Adoptivel- regelung und Antragsregelung verstecken, finde ich doch tern kümmern und als würde die notwendige pauschale einigermaßen kläglich . Ich rufe Sie auf: Ändern Sie das! Regelung nur und ausgewählt Adoptiveltern treffen . We- Setzen Sie sich auf den Hosenboden, und dann schaffen der das eine noch das andere ist der Fall . Die pauschale Sie das auch! Regelung trifft leider genauso Väter, die im zweiten Le- bensjahr des Kindes die Erziehung übernommen haben . Danke . (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Müssen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN wir noch ein paar Anträge schreiben! Können sowie bei Abgeordneten der LINKEN) wir gerne machen!) Wenn die einen Eltern zweiter Klasse sind, sind dann die Vizepräsidentin Petra Pau: anderen, die von der Pauschale profitieren, auf einmal die Das Wort hat die Kollegin Dagmar Schmidt für die Premiumeltern, diejenigen, die ihr Kind in der Zeit nicht SPD-Fraktion . versorgt haben und trotzdem den Entgeltpunkt bekom- men? Hier wird doch schon deutlich, wie absurd der Vor- (Beifall bei der SPD) wurf ist, den Sie gegen uns erheben . Es geht hier nicht darum, eine Gruppe zu benachteiligen oder zu bevortei- Dagmar Schmidt (Wetzlar) (SPD): len . Es ging und es geht darum, 9,5 Millionen Müttern Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen eine höhere Rente auszuzahlen . und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Herr (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – Dr .Rosemann hat alles dazu gesagt, wie es zu den Un- Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Die gerechtigkeiten gegenüber manchen bei der Mütterrente Gruppe ist trotzdem benachteiligt!) gekommen ist, wie unter anderem bei manchen Adopti- veltern, während wir aber gleichzeitig für 9,5 Millionen, Alle Adoptiveltern, die noch nicht in Rente sind, wer- vor allem Frauen, mehr Gerechtigkeit geschaffen haben . den genauso behandelt wie leibliche Eltern . Ich weiß sehr Das ist nun einmal einer Stichtags- und Pauschalregelung wohl um die besonderen Herausforderungen für Adoptiv- geschuldet; die bringt automatisch Ungerechtigkeiten eltern . Oftmals sind es seelisch verletzte Kinder, die nicht mit sich . Vielleicht haben Sie – ich weiß es nicht – in nur schöne Erlebnisse in ihrem bisherigen Leben hatten . Ihrem Leben auch schon einmal einer Stichtags- oder Die Eltern haben oft vorher lange gelitten, weil sie keine Pauschalregelung zugestimmt . eigenen Kinder bekommen konnten . Hinzu kommt der Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14977

Dagmar Schmidt (Wetzlar) (A) langjährige Adoptionsprozess mit Eignungsprüfung usw . ob sie verheiratet sind oder nicht, ob sie als homosexu- (C) usf . Das alles ist eine große Belastung . Umso schöner ist elles Paar oder als Mann und Frau ein Kind erziehen, ob es, dass sich Mütter und Väter der Aufgabe stellen und sie alleine oder zusammen ein Kind großziehen, ob sie in Kindern eine neue Familie geben . Deutschland großgeworden sind oder früher oder gerade erst zu uns gekommen sind . Alles das macht für uns kei- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) ne Unterschiede . Aber vieles am Verfahren und bei der Unterstützung (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der Eltern und Kinder kann und muss verbessert wer- der CDU/CSU) den . Deswegen ist es gut, dass mit der Einrichtung ei- nes Forschungszentrums für Adoption durch Ministerin „Mit Kindern zusammen zu sein ist Balsam für die Schwesig eine Plattform geschaffen wurde, wo über Pro- Seele“, sagt der kluge Dostojewski . Es ist ein Glück, mit bleme im Zusammenhang mit dem Thema Adoption dis- Kindern zusammen zu sein, und es ist unsere Aufgabe, kutiert und geforscht werden kann . Dieses Projekt hat im es allen Familien leichter und ein bisschen einfacher zu November letzten Jahres die Arbeit aufgenommen und machen . soll uns, die Politik, beraten . Ich bin mir sicher, dass wir Glück auf! Gutes daraus machen werden . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) der CDU/CSU)

Aber natürlich profitieren Adoptiv- und Pflegeeltern Vizepräsidentin Petra Pau: auch genauso von all dem, was wir für Familien tun, und Die Kollegin Dr .Astrid Freudenstein hat für die CDU/ zwar für alle; denn drei Dinge brauchen alle Familien: CSU-Fraktion das Wort . Geld, Zeit und gute Betreuung . Und das haben wir an- gepackt . (Beifall bei der CDU/CSU) Mit der Erhöhung des Kinderfreibetrags und des Kindergeldes, mit der Erhöhung des steuerlichen Ent- Dr. Astrid Freudenstein (CDU/CSU): lastungsbetrags für Alleinerziehende und der Erhöhung Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! des Kinderzuschlags haben wir insgesamt 5,3 Milliarden Meine Damen und Herren! Es ist doch gar keine Frage, Euro für Familien mobilisiert . dass es im Sommer 2014 für Millionen deutscher Frauen richtig gute Nachrichten gab . Wir hatten die Mütterrente (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten auf den Weg gebracht, und die Erziehungsleistung von (B) der CDU/CSU) Millionen Frauen, die wiederum Millionen Kinder groß- (D) Mit dem Elterngeld Plus unterstützen wir Familien für gezogen haben, wird seitdem finanziell besser anerkannt. mehr Zeit und Partnerschaftlichkeit . Herr Kollege Birkwald, geben Sie sich einen Ruck! Das war eine richtig gute Aktion . Das können Sie einfach ein- Und das Familienministerium unterstützt mit zahlrei- mal zugeben . chen Programmen die Betreuung von Kindern . Insge- samt geben wir in dieser Legislaturperiode 1 Milliarde (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Euro für den Kitaausbau aus und unterstützen ab nächs- neten der SPD – Matthias W . Birkwald [DIE tem Jahr die Kitas mit 100 Millionen Euro jährlich bei LINKE]: Wir haben die Anerkennung der Er- den Betriebskosten . ziehungszeit schon vorher gefordert! Sie ha- ben umgesetzt, was wir gefordert haben!) Das kann sich wahrlich sehen lassen . All diese Frauen hatten, als ihre Kinder klein waren, (Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- kein Recht auf einen Krippen- oder Kindergartenplatz, NEN]: Kann es sein, dass wir uns in einer ren- sie hatten kein Elterngeld und keine Partnermonate . Sie tenpolitischen Debatte befinden?) mussten in aller Regel wirklich zurückstecken – viel Es gibt für uns keine Eltern erster oder zweiter Klasse . mehr, als wir das mussten , in vielen Bereichen des Le- Davon profitieren alle Familien. bens . Mit dem zusätzlichen Rentenpunkt wird diese Leistung, die für unseren Generationenvertrag so enorm (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten wichtig ist, finanziell mehr als bisher gewürdigt. Auf die- der CDU/CSU) ses Mehr an Gerechtigkeit können wir alle, wie ich mei- Alle Familien brauchen eine passende Unterstützung; ne, wirklich stolz sein . Und auch auf den reibungslosen denn es gibt keine größere und keine schönere Aufgabe, Ablauf und auf die schnelle Umsetzung dieses Projekts als Kinder großzuziehen . können wir wirklich stolz sein . Das hat gut und schnell geklappt . (Ulle Schauws [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Jetzt reden Sie es wieder schön!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) Es ist der SPD vollkommen egal, ob die Eltern leibliche Eltern oder Adoptiv- oder Pflegeeltern sind, Ich möchte Ihnen ein paar Beispiele dafür nennen, wer von unserer „schönen Mütterrente“, wie Sie es bezeich- (Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- net haben – es ist nämlich wirklich eine schöne Mütter- NEN]: Außer in der Rente!) rente –, profitiert: 14978 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Dr. Astrid Freudenstein (A) Da ist zum Beispiel die 80-jährige Großmutter, die Abgesehen davon, dass vermutlich Hunderttausende (C) drei Kinder großgezogen hat; sie ist der Normalfall . Sie Briefe gar nicht angekommen oder zurückgekommen spürt diesen zusätzlichen Entgeltpunkt pro Kind auf ih- wären, hätte es sicher auch sich widersprechende An- rem Konto recht deutlich . Vielleicht unterstützt sie damit gaben gegeben . Diese Fälle hätten dann erst einmal gar auch schon ihren Enkel, der dann wieder ein Beitrags- nicht bearbeitet werden können . Die Überprüfung wäre zahler wird . eine Arbeit für Jahre gewesen . Auch die Auszahlung des zusätzlichen Rentenpunkts hätte sich dann um Jahre ver- In ganz wenigen Fällen haben auch früher schon Vä- zögert . Das hätte eben nicht nur Zeit, sondern auch Geld ter die Erziehung übernommen . Wenn diese das Kind im gekostet – Geld der Beitragszahler, das, wie ich meine, ersten Lebensjahr erzogen haben, dann bekommen auch besser in Renten investiert ist als in bürokratische Groß- diese Männer die Mütterrente . aktionen . Freuen kann sich aber zum Beispiel auch das Ehepaar, Auch Ihr Vorschlag, die Problematik mit einem An- Ende 70, das zwei Kinder, jeweils im ersten Lebensjahr, tragsverfahren zu lösen, würde nicht sehr viel weniger adoptiert hat . Auch seine Erziehungsleistung wird mit Probleme hervorrufen . dem zweiten Entgeltpunkt berücksichtigt . (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: 40 000 Diese Beispiele bilden die weit mehr als 90 Prozent statt 9 Millionen!) der Bestandsrentner ab, bei denen das Geld auf jeden Fall an der richtigen Stelle ankommt . Sie konnten sich ab dem Auch das bindet selbstverständlich Ressourcen . Auch 1 .Juli 2014 über eine etwas höhere Rente freuen . Dass dort wird es sich widersprechende Angaben geben . Auch die Auszahlung so schnell und reibungslos vonstatten- das führt natürlich wieder zu der einen oder anderen Un- ging, das war eben tatsächlich nur durch eine Pauschale gerechtigkeit . Ob es rentenrechtlich überhaupt möglich und damit auch durch eine einfache Regelung bei den wäre, sei dahingestellt . Bestandsrenten möglich . Wer schon im ersten Lebens- Auch deshalb bin ich zurückblickend überzeugt da- jahr die Kindererziehungszeit angerechnet bekommen von, dass wir vor knapp zwei Jahren hier die richtige hat, der bekam auch das zweite Jahr angerechnet . In Ein- Entscheidung getroffen haben . Für die teilweise ja auch zelfällen – und es sind wirklich Einzelfälle – schon sehr alten Frauen dieser Republik war es wichtig, (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: 40 000 dass eine politische Entscheidung wie die Einführung der sind keine Einzelfälle!) Mütterrente schnell getroffen worden ist . Wenn ich Ihren Zahlen glauben darf, dann ist es so, dass tatsächlich über kann dies tatsächlich dazu führen, dass man sich benach- 99 Prozent der Berechtigten von der Mütterrente auch teiligt fühlt . Auch dafür möchte ich Ihnen Beispiele nen- wirklich profitieren. Das halte ich bei einer pauschalen (B) nen: Regelung, die sich schnell und einfach umsetzen ließ, für (D) eine wirklich gute Quote . Dazu zählen die von Ihnen von der Linken angespro- chenen Adoptiveltern, die ein Kind erst zwischen dem Die Eltern, deren Kinder vor 1992 geboren sind und 13 . und dem 24 . Lebensmonat adoptiert haben . die nach Sommer 2014 in Rente gegangen sind oder noch gehen werden, erhalten den zusätzlichen Rentenpunkt (Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ohnehin ganz genau aufgeteilt nach ihrer Erziehungsleis- NEN]: Die fühlen sich nicht benachteiligt! Die tung. Da ist es ganz egal, ob es leibliche Eltern, Pflegeel- sind benachteiligt!) tern oder Adoptiveltern sind . Für sie ist diese Anrechnung nicht mehr möglich . Die- Ich meine also, die Mütterrente ist ein wirklich gutes ser Rentenpunkt wird noch der leiblichen Mutter gutge- Projekt . Stimmen Sie uns einfach zu, Herr Birkwald . schrieben . Aber es ist auch völlig klar, dass diese Leis- tung nicht weniger gewürdigt wird . Danke schön . (Ulle Schauws [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- NEN]: Ja wo denn?) ordneten der SPD) Dazu zählen auch die Fälle, in denen der Vater im

zweiten Jahr die Erziehung von der Mutter übernommen Vizepräsidentin Petra Pau: hat, und auch die Fälle, in denen das Kind nach dem ers- Ich schließe die Aussprache . ten Jahr in einer Pflegefamilie wieder zur leiblichen Mut- Wir kommen zur Beschlussempfehlung des Ausschus- ter zurückgekehrt ist . ses für Arbeit und Soziales zu dem Antrag der Fraktion In all diesen Fällen – da haben Sie recht – kann man Die Linke mit dem Titel „Erziehungsleistung von Adop­ meinen, dass man ungerecht behandelt wurde . Hätte man tiveltern würdigen – Mütterrente anerkennen“ . Der Aus- aber diese Fälle verhindern wollen, hätte man mehr als schuss empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf 9 Millionen Frauen anschreiben müssen, um jeweils die Drucksache 18/6222, den Antrag der Fraktion Die ­Linke frühe Biografie ihrer Kinder abzufragen: Wer hat wann auf Drucksache 18/6043 abzulehnen . Wer stimmt für das Kind erzogen? Gab es Pflege- oder Adoptiveltern? diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Die Beschlussempfehlung ist mit den (Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Aber Stimmen der Koalitionsfraktionen gegen die Stimmen das ist der Blick zurück! Gucken Sie mal nach der Fraktion Die Linke und der Fraktion Bündnis 90/Die vorn!) Grünen angenommen . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14979

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Ich rufe die Zusatzpunkte 4 bis 6 auf: und dass es gilt, eine Lösung für die Lärmproblematik an (C) der meistbefahrenen Schienenstrecke Europas zu finden. ZP 4 Beratung des Antrags der Fraktionen der CDU/ CSU und SPD Es war eine jahrelange, eine sehr mühsame Arbeit, ein Menschen- und umweltgerechten Ausbau der Ringen um Ausgewogenheit und Interessenausgleich . Rheintalbahn realisieren Umso erfreulicher ist das Ergebnis, das wir jetzt erreicht haben; denn dieses Ergebnis wird der enormen Bedeutung Drucksache 18/7364 der Rheintalbahn als grenzüberschreitender Schienenma- ZP 5 Beratung des Antrags der Fraktionen der CDU/ gistrale in vollem Umfang gerecht . Das ist ein guter Tag CSU und SPD für Deutschland, ein guter Tag für Baden-Württemberg, aber vor allem auch ein guter Tag für das Rheintal . Menschen- und umweltgerechte Realisierung europäischer Schienennetze (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE Drucksache 18/7365 GRÜNEN) ZP 6 Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- Meine Damen und Herren, diese Strecke ist Bestand- richts des Ausschusses für Verkehr und digitale teil des Güterverkehrskorridors 1 von Zeebrugge— Infrastruktur (15 .Ausschuss) zu dem Antrag der Antwerpen bzw . Rotterdam über Mailand nach Genua Abgeordneten Matthias Gastel, Kerstin Andreae, und damit das Herzstück des EU-Kernnetzkorridors Dr .Valerie Wilms, weiterer Abgeordneter und Rhein-Alpen . Gleichzeitig ist sie Zulaufstrecke zur Neu- der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN en Eisenbahn-Alpentransversale, kurz NEAT genannt, in Finanzierung eines bürgerfreundlichen und der Schweiz. Wir kommen somit unserer Verpflichtung umweltgerechten Ausbaus der Rheintalbahn nach – das sage ich auch ausdrücklich im Namen der jetzt sicherstellen Bundesregierung –, diese Trasse viergleisig auszubauen, um damit die Durchgängigkeit herzustellen, auch in un- Drucksachen 18/6884, 18/7388 sere Nachbarländer hinein . Zu dem Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und Ich will als Allererstes allen danken, die an der Erar- SPD zum Ausbau der Rheintalbahn liegt ein Änderungs- beitung dieser Anträge zum menschen- und umweltge- antrag der Fraktion Die Linke vor . rechten Ausbau der Rheintalbahn mitgewirkt haben . Al- Weiterhin liegt zu dem Antrag der Fraktionen der len voran danke ich Bundesverkehrsminister Alexander CDU/CSU und SPD zur Realisierung europäischer Dobrindt . Ich denke, ohne seinen Einsatz am Dienstag- (B) Schienennetze ein Änderungsantrag der Fraktion Bünd- morgen wäre der Knoten nicht durchschlagen worden . (D) nis 90/Die Grünen vor . Jetzt ist er durchschlagen, und das haben wir auch ein Stück weit ihm zu verdanken . Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die Aussprache 38 Minuten vorgesehen . – Ich höre kei- (Beifall bei der CDU/CSU – Matthias Gastel nen Widerspruch . Dann ist so beschlossen . [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Geschwie- Ich bitte jetzt, die nötigen Umgruppierungen, Verab- gen hat er! – Zuruf des Abg . Gustav Herzog schiedungen und Gespräche zügig abzuwickeln . [SPD]) Ich eröffne die Aussprache . Das Wort hat der Parla- Ich will aber auch ausdrücklich den Kolleginnen und mentarische Staatssekretär Norbert Barthle für die Bun- Kollegen Abgeordneten aus der Region danken, die sich desregierung . seit Jahren für dieses Projekt eingesetzt haben . Nament- lich nenne ich Armin Schuster, Peter Weiß und Matern von Marschall . Norbert Barthle, Parl . Staatssekretär beim Bundes- minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: (Lachen der Abg . Kerstin Andreae [BÜND- Sehr verehrte Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten NIS 90/DIE GRÜNEN] – Dr .Johannes Damen und Herren! Meine sehr verehrten Bürgermeister Fechner [SPD]: Hallo?! Das kann nicht wahr und Vertreter der Bürgerinitiative auf der Zuschauertri- sein!) büne! – Sicherlich gab es da noch mehr Abgeordnete; deren (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Namen sind mir im Moment allerdings nicht so präsent . Abgeordnete der SPD winken in Richtung Tribünen) (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Lachen bei Abgeordneten der Stellen Sie sich Folgendes vor: Sie leben in einem Haus SPD) im Rheintal, an dem vielbefahrenen Schienenweg dort . Dann fährt, die Nachtstunden eingerechnet, alle sechs Ich will ausdrücklich aber auch Herrn Staatssekretär Minuten ein Güterzug an Ihrem Haus vorbei . Wenn unse- Odenwald aus unserem Hause danken, der über lange re Verkehrsprognosen stimmen, dann wird in zehn Jahren Zeit hinweg die Sitzungen des Projektbeirats Rheintal- alle vier Minuten ein Güterzug an Ihrem Haus vorbeidon- bahn moderiert hat, der vor Ort Vertreter des Bundes, des nern . – Daran sehen Sie, glaube ich, meine sehr verehrten Landes, der Region, der Deutschen Bahn und der Bürger­ Damen und Herren, wie hoch der Handlungsbedarf ist initiativen um sich versammelt und diesen Prozess zu ei- 14980 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Parl. Staatssekretär Norbert Barthle (A) nem glücklichen Ende gebracht hat . So sind die Empfeh- duktion des Lärms an der Quelle anbelangt . Das ist aus (C) lungen des Projektbeirates entstanden . unserer Sicht allemal besser, als in den laufenden Verkehr einzugreifen . Wer Lärm über Tempolimits oder sonstige (Thomas Strobl [Heilbronn] [CDU/CSU]: Un- Maßnahmen mindert, der geht im Grunde genommen ser Kollege Vaatz aus Sachsen war auch sehr den falschen Weg . Wir müssen an der Quelle ansetzen; hilfreich!) denn das ist die nachhaltigste Methode . – Selbstverständlich . Es waren noch mehr Kollegen mit Abschließend darf ich nochmals erwähnen, dass wir großem Einsatz beteiligt: Uli Lange, Kollege Vaatz, gar einen Zustand erreicht haben, bei dem wir weit über das keine Frage, auch Kollegen aus der Koalition . gesetzlich vorgeschriebene Maß hinaus Geld in die Hand (Elvira Drobinski-Weiß [SPD]: Wie peinlich nehmen, um die Bürgerinnen und Bürger vor Ort vor ist das denn?) Lärm zu schützen . Für das Rheintal ist es gut, dass es gelungen ist, so vorzugehen . Das wird in dem einen oder Ich erinnere daran, dass wir bereits in der vergan- anderen Fall vielleicht auch andernorts noch gelingen . genen Legislaturperiode hier im Deutschen Bundestag Beschlüsse gefasst und einzelne Empfehlungen des Pro- Danke . jektbeirates aufgegriffen haben . Die jetzt vorliegenden Empfehlungen finden sich in den Anträgen wieder, und (Beifall bei der CDU/CSU) das ist auch gut so . Ich betone ausdrücklich: Es ist schon außergewöhnlich, dass Empfehlungen eines solchen Vizepräsidentin Claudia Roth: Gremiums direkt in die Entscheidungsfindung des Par- Vielen Dank, Kollege Barthle . – Einen schönen Nach- laments einfließen. mittag von meiner Seite Ihnen! Die nächste Rednerin in (Sabine Leidig [DIE LINKE]: Aber das ist der Debatte: Sabine Leidig für die Linke . doch schlimm!) (Beifall bei der LINKEN) Das ist etwas außergewöhnlich – das sage ich ausdrück- lich –; denn damit verschwimmt die Trennung zwischen Sabine Leidig (DIE LINKE): Exekutive und Legislative . Frau Präsidentin! Werte Kolleginnen und Kollegen! (Sabine Leidig [DIE LINKE]: Das ist Demo- Liebe Gäste von der Bürgerinitiative! Man könnte diesen kratie!) Tagesordnungspunkt eigentlich mit dem Satz überschrei- ben: Was lange währt, wird endlich gut, aber nicht gut Darüber müssen wir uns im Klaren sein . Aber das ist im genug . – Das muss man ganz deutlich sagen . vorliegenden Fall nicht zum Schaden, sondern sicherlich (B) (D) zum Vorteil für alle Beteiligten . (Widerspruch bei Abgeordneten der CDU/ CSU) Es ist eine Lösung entstanden, die im Interesse der Bürger entlang dieser Bahnlinie zwischen Karlsruhe und Herr Barthle, was bei Ihnen in der Koalition los ist, ist Basel ist . Ganz offensichtlich sind wir zur Realisierung eigentlich relativ irrelevant . Entscheidend ist, dass sich von großen Infrastrukturprojekten darauf angewiesen, die Leute aus den Bürgerinitiativen am Oberrhein seit eine Akzeptanz der Menschen vor Ort zu erreichen und 30 Jahren gegen die unsinnigen Pläne der Bahn zur Wehr sie entsprechend einzubinden . Anders würde es sehr setzen, noch mehr Güterzüge durch eine dicht bebaute schwierig, überhaupt noch etwas zu realisieren . Region mitten durch die Ortschaften zu schicken, anstatt Alternativen zu wählen, die von Anfang an vorgeschla- Wir hören ja oft die Forderung, noch mehr Verkehr, gen worden sind: vor allem Schwerlastverkehr, von der Straße auf die Schiene zu verlagern . Das ist richtig; aber man muss sich (Thomas Strobl [Heilbronn] [CDU/CSU]: darüber im Klaren sein, dass damit mehr Lärm und die Genau, mit dem Esel!) Anforderung einhergehen, etwas gegen diesen Lärm zu die Alternative, einen Tunnel durch Offenburg zu bauen, machen . Das heißt, die Lärmfrage muss gelöst werden . die Alternative, die Eisenbahn- und die Güterbahntrasse Deshalb hat für uns, das BMVI, Lärmschutz hohe Pri- an die Autobahn zu legen, wo der Lärmschutz für beide orität . Wir geben erhebliche Summen an Geld aus, um Verkehrswege organisiert werden kann . Das wird jetzt Lärm zu mindern, insbesondere durch Lärmschutz an beschlossen; das ist hervorragend . Aber ich möchte ein- der Quelle, eine Anpassung der rechtlichen Vorschriften mal deutlich sagen: Diese Bürgerinitiativen haben lange und stationären Lärmschutz . Für diese drei Maßnahmen dafür gekämpft . 5 000 Leute sind Mitglied in diesem Zu- stehen wir ein, wobei wir der Auffassung sind, dass die sammenschluss . 48 500 Einwendungen sind geschrieben effizienteste und nachhaltigste Methode, Lärm zu min- worden, um auf die Prozesse Einfluss zu nehmen. Die dern, die Minderung des Lärms an der Quelle ist – da- Bürgerinitiativen haben viel Geld ausgegeben, um Gut- rauf konzentrieren wir uns insbesondere –, durch leisere achten, Lärmmessungen usw . erstellen zu lassen . Es ist Fahrzeuge . Dafür gilt es, lärmarme Bremstechniken zu toll, dass es hier gelungen ist . Das hat auch damit zu tun, entwickeln und Güterwagen entsprechend umzurüsten . dass in Baden eine widerständige Kompetenz und Tradi- Wenn es gelingt, die Abrollgeräusche eines Güterwagens tion vorhanden sind . um 10 Dezibel zu reduzieren, dann nimmt der Mensch das als Reduzierung der Lautstärke um die Hälfte wahr, (Beifall bei Abgeordneten der SPD sowie der und das ist ein wirklich guter Wert . Wir tun alles, um wei- Abg . Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE tere Fortschritte zu erreichen, insbesondere was die Re- GRÜNEN]) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14981

Sabine Leidig (A) Das hat aber auch damit zu tun, dass die Auseinander- In diesem Sinne haben wir in den letzten Jahren be- (C) setzung mit Stuttgart 21 viele zum Nachdenken gebracht reits mehrfach beantragt, dass der Lärmschutz verbes- hat . sert wird, und zwar überall, entlang der Schiene und der Straße, und dass es eine Selbstverständlichkeit sein muss, (Thomas Strobl [Heilbronn] [CDU/CSU]: Das dass die gesundheitliche Unversehrtheit der Bürgerinnen waren aber nicht die Baden mit Stuttgart 21!) und Bürger im Mittelpunkt steht und nicht die Kostener- sparnis für den einen oder anderen Verkehrsweg . Es geht doch darum, dass für alle Bürgerinnen und Bür- ger dieses Maß an Beteiligung, dieses Reden über Al- Vielen Dank . ternativen selbstverständlich wird . Das ist Demokratie, (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg . Herr Barthle, und keine Ausnahmeerscheinung . Sylvia Kotting-Uhl [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Ich möchte noch einmal deutlich sagen, dass wir als NEN] – Zuruf von der CDU/CSU: Stimmen Linke fordern, dass die Vorschläge von betroffenen Bür- Sie zu oder nicht!) gerinnen und Bürgern in gleicher Weise zurate gezogen werden wie die Vorschläge der Planer, der Bahn, und es Vizepräsidentin Claudia Roth: damit tatsächlich eine echte Bürgerbeteiligung, ein ech- Vielen Dank, Kollegin Leidig .– Wir haben ein klei- tes Beraten über Alternativen von Anfang an gibt . Das nes Problem mit der Uhr; deshalb war es hier so unruhig . haben wir übrigens schon 2010 beantragt . Wenn die bei Ihnen nicht rückwärtszählt, dann heißt das nicht, dass Sie unbegrenzt reden dürfen . Sie haben nun in den Antrag, den Sie vorgelegt ha- ben, um die Vorschläge des Projektbeirates in Gesetzes- (Heiterkeit) form zu gießen, eine Sache eingefügt, die ich überhaupt Ich würde Sie bitten, darauf zu achten . Wir arbeiten nicht verstehe und der wir widersprechen . Deshalb haben jetzt mit den traditionellen Weckern und hoffen, dass das wir einen Änderungsantrag eingebracht . Sie schreiben klappt .– Also, liebe Annette Sawade, Sie haben vier Mi- dort, dass der Ausbau der Bestandsstrecken auf 160 bis nuten . Schauen wir mal, wie Sie das hinkriegen . 250 Kilometer pro Stunde erfolgen soll . Sie wissen wahr- scheinlich, was das heißt . Wenn ein ICE 250 Kilometer (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten pro Stunde fahren soll, dann müssen sämtliche Bahnhöfe der CDU/CSU) umgebaut werden . An diesen Strecken muss also unheim- lich viel investiert werden, um die Hochgeschwindigkeit Annette Sawade (SPD): zu realisieren . Die Bahn selber sagt, dass die Züge, wenn Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen sie statt mit 230 mit 250 Kilometern pro Stunde rasen, (B) und Kollegen! Meine lieben Kolleginnen und Kollegen (D) auf dieser Strecke nur 31 Sekunden Zeit einsparen . aus dem südbadischen Raum der SPD-Fraktion, Elvira (Thomas Strobl [Heilbronn] [CDU/CSU]: Drobinski-Weiß, Johannes Fechner und unsere Staatsse- Also doch der Esel! Eselkarren!) kretärin Rita Schwarzelühr-Sutter, (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Ich bitte Sie: Wenn man geschätzt 300 bis 400 Millio- nen Euro zusätzlich für einen Zeitgewinn von maximal ich danke ganz herzlich, dass Sie alle mitgemacht haben, 31 Sekunden ausgeben will, dann ist da etwas verkehrt . dass ihr alle mitgemacht habt und dass wir dieses Projekt Wir beantragen also – das sagen übrigens auch die Bür- nach vorn gebracht haben . Danken möchte ich an dieser gerinitiativen –, dass 230 Stundenkilometer genug sind . Stelle natürlich auch unserer Sprecherin der AG Verkehr, Damit ist die Bahn schnell genug, und damit könnte man Kirsten Lühmann, die sich heftigst dafür eingesetzt hat, viel Geld sparen . dass wir zu diesem Ergebnis gekommen sind . (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der SPD – Thomas Strobl [Heil- bronn] [CDU/CSU]: Frau Hagedorn haben Ich möchte einen weiteren Punkt anführen . Es ist gut, Sie vergessen! – Weiterer Zuruf von der CDU/ dass jetzt am Oberrhein und am Hochrhein vernünftige CSU: Trittbrettfahrer!) Lösungen gefunden und durchgesetzt worden sind . Aber – Frau Hagedorn wird erwähnt; sie wird nachher auch es ist nicht gut, dass überall anders im Land – nicht nur noch reden, keine Sorge . am Mittelrhein, in Rheinland-Pfalz, in Hessen, sondern auch an der Elbe, im Kinzigtal und überall dort, wo im- Liebes Publikum auf der Tribüne, liebe IG BOHR, lie- mer mehr und immer schwerere und längere Güterzüge be andere Mitstreiter für dieses große Projekt, eine kleine durch die Ortschaften fahren – ganz andere Maßstäbe an- Frage an Sie alle: Kennen Sie das Märchen vom Frosch- gelegt werden. Ich finde, es ist die Verantwortung dieser könig oder vom eisernen Heinrich? Bundesregierung, mit vernünftigen Lärmschutzmaßnah- (Zurufe von der SPD: Ja!) men, mit alternativen Trassenführungen für den Schutz der Anwohnerinnen und Anwohner zu sorgen, auch wenn Dem eisernen Heinrich sind nämlich vor Freude über es mehr Geld kostet . Das ist das Recht der Bürgerinnen die Rückwandlung seines Chefs in einen Menschen die und Bürger, auch dort, wo es keine finanzstarken und eisernen Bänder um sein Herz mit lautem Knall gesprun- durchsetzungsstarken Bürgerinitiativen gibt, weil es zum gen . Ich glaube, uns allen ging es ein wenig so, als end- Beispiel viele kleine Ortschaften sind, die sich schwer lich diese beiden Anträge vor uns lagen, sodass wir heute vernetzen können . darüber beschließen können . 14982 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Annette Sawade (A) Aber zurück zur Realität; denn zum Glück befinden heißt, zurück . Das grün-rote Kabinett und der Landtag (C) wir uns nicht im Märchenland, sondern in der Realität der von Baden-Württemberg haben bereits am 1 . Dezember Umsetzung eines wichtigen Verkehrsprojektes . Im letzten den Landesbeitrag für die erhöhten Lärmschutzkosten in Jahr stand ich mit meinem Kollegen Johannes Fechner in Höhe von circa 280 Millionen Euro beschlossen . Herbolzheim. Für die geografisch in Baden-Württemberg (Matthias Gastel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- nicht so ganz Fitten: Das ist ein schönes Städtchen an der NEN]: Auf Grundlage eines fraktionsübergrei- Rheintalbahnstrecke im südlichen, badischen Teil von fenden Antrags! Das muss man dazusagen!) Baden-Württemberg . Ich stand aber nicht nur einfach da, sondern ganz hoch oben auf einer Feuerwehrleiter . Nun stehen wir als Bund in der Pflicht. Diesen technischen Aufwand haben der Bürgermeister und die Anwohner extra für mich inszeniert, weil sie mir Es ist festzuhalten: Die Rheintalbahnstrecke gehört zu zeigen wollten, wie hoch die Lärmschutzwände für einen den transeuropäischen Netzen, den TEN . Deutschland ist absoluten Lärmschutz sein müssten, wenn die Gleise 3 wirtschaftlich stark – der Wirtschaftsminister hat es heute und 4 der Rheintalbahn für den Güterverkehr gebaut wer- Morgen in seiner Rede betont –, und es ist ein Transit- den . Deshalb freue ich mich umso mehr, dass ich heute land: sechs Korridore von insgesamt neun TEN-Strecken hier vor Ihnen allen stehe und nicht auf einer Feuerwehr- durchkreuzen unser Land . Es muss doch in unser aller leiter und zu diesem wichtigen Projekt reden darf . Interesse sein, diese Strecken einerseits auszubauen, an- dererseits aber die unmittelbar Betroffenen nicht mit dem Wir halten ein Ergebnis in den Händen, an dem sehr verstärkten Verkehrslärm alleinzulassen . viele beteiligt waren . Bei diesen vielen möchte ich mich ausdrücklich bedanken; denn ohne sie, ohne die Bürger­ (Beifall bei Abgeordneten der SPD) initiativen und ohne die zahlreichen Gespräche – hier schließe ich meine Kollegen in den einzelnen Fraktionen Vizepräsidentin Claudia Roth: mit ein –, ohne zahlreiche Kompromisse, Verhandlungen Denken Sie an die Redezeit? Sie ist schon deutlich und Schulterschlüsse wären der Beschluss des Projekt- überschritten . beirates und in Folge diese Anträge nicht zustande ge- kommen . Annette Sawade (SPD): (Thomas Strobl [Heilbronn] [CDU/CSU]: Ja, ich bin gleich fertig . Jetzt haben Sie wieder die Frau Hagedorn ver- Wir dürfen gerade in der Verkehrspolitik das große gessen!) Ganze nicht aus den Augen verlieren . Es geht hier nicht – Herr Strobl, dass das klar ist: Das geht alles zulasten um einzelne autarke Baustellen und Projekte . Nein, wir (B) meiner Redezeit . brauchen ein funktionierendes Netz, und dafür brauchen (D) wir ein Gesamtkonzept und vorausschauendes Denken . Es geht beim Ausbau der Rheintalbahn natürlich um viel Geld; aber es geht noch um etwas ganz Entscheiden- Zum Schluss möchte ich die Worte der IG BOHR aus des: Es geht darum, dass wir jetzt und in Zukunft eine dem Jahr 2008 aufgreifen – ich zitiere –: neue Nachhaltigkeit in der Verkehrspolitik wollen . Ich An ALLE, die sich angesprochen fühlen, geht dafür spreche als Verkehrspolitikerin zu Ihnen, und ich habe sehr konkrete Vorstellungen von nachhaltiger Politik im – für diese Zusammenarbeit – Verkehrsbereich . Ich meine damit: im Prozess mehr Bür- gerbeteiligung in betroffenen Regionen und im Ergebnis ein herzliches Dankeschön! Dank für Ihre Geduld dadurch mehr Schutz für Mensch und Umwelt . und den Zeitaufwand, Dank für Ihre Offenheit und Ihr Vertrauen . Und als Fortsetzung wünschen wir Ein Kernanliegen der Politik – von uns im Koalitions- uns: Mögen Sie uns bis zu einem erfolgreichen Ab- vertrag auch so beschlossen – ist: Ja, wir wollen mehr schluss in Berlin begleiten! Güter und Verkehr auf die Schiene bekommen . Und wer würde sich einem Lärmschutz, der diesen Namen auch Ja, liebe Kolleginnen und Kollegen, liebe Mitstreite- verdient, entgegenstellen? Genau an diesem Punkt, liebe rinnen und Mitstreiter, es sind Jahre vergangen; aber wir Kolleginnen und Kollegen, müssen wir das Paradoxon haben es geschafft . Nun schließen wir erfolgreich ab und auflösen. Mehr Züge machen mehr Lärm. Also brauchen unterstützen eine rasche Umsetzung . wir auch mehr Lärmschutz . Vielen Dank . (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Wir wollen nicht, dass wichtige Verkehrsprojekte ohne der CDU/CSU) Rückhalt und Akzeptanz aus der Bevölkerung umgesetzt werden . Vizepräsidentin Claudia Roth: Beim Ausbau der Rheintalbahn, um den es im ersten Vielen Dank, Frau Kollegin . – Nächster Redner ist Antrag geht, sollen die Anwohnerinnen und Anwohner Matthias Gastel für Bündnis 90/Die Grünen . Lärmschutz über das gesetzliche Maß hinaus erhalten . Das heißt im Klartext: nicht nur Lärmschutz, wie ge- Matthias Gastel (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): setzlich vorgeschrieben, sondern darüber hinaus . Wir Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen! Liebe Kollegen! stellen in diesem Fall die haushaltsrechtlichen Vorgaben Sehr gerne hätte ich schon einige Monate früher hier ge- zur Wirtschaftlichkeit, wie es auf Amtsdeutsch so schön standen und über den Ausbau der Rheintalbahn und ei- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14983

Matthias Gastel (A) nen besseren Lärmschutz gesprochen . Sehr gerne hätte tur ist daran anzupassen . Dafür braucht es langfristige (C) ich hier zusammen mit Kolleginnen und Kollegen von Fahrplanberechnungen . Erst dann wissen wir, welche CDU/CSU, SPD und Linken einen gemeinsamen Antrag Strecken auf welche Geschwindigkeit ausgebaut werden zu diesem Thema vorgestellt . müssen . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Leider sieht die Wirklichkeit anders aus . Unsere Bemü- Die Rheintalbahn ist von herausragender Bedeutung hungen um einen gemeinsamen Antrag wurden von der für den Personen- und den Güterverkehr . Sie stellt schon CDU/CSU abgeblockt . heute einen Engpass dar . Wir als Grüne wollen aus Um- (Zurufe von der CDU/CSU: Oh!) weltgründen höhere Verkehrsanteile für die Schiene . Dazu brauchen wir den Ausbau . Daher gilt es, nun keine Stattdessen haben sich Union und SPD viel zu lange um weitere Zeit zu verlieren . Wir wollen auch kein weiteres einen Koalitionsantrag gestritten . Geld für unsinnige Planungen verlieren . 55 Millionen Baden-Württemberg kann hier als Vorbild dienen . Der Euro an Planungskosten wurden bereits vergeudet . An Landtag hat schnell seine Beschlüsse gefasst, und das auf den Mehrkosten für den zusätzlichen Lärmschutz betei- Grundlage eines fraktionsübergreifenden Antrages . Re- ligt sich Baden-Württemberg freiwillig . gieren ist eben eine Stilfrage . (Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) NEN]: Gute Regierung!) Der Landtag von Baden-Württemberg hat dies im Geis- Das darf nicht zum Standard werden; denn Länder- te des Projektbeirates getan . Auch dort wurde an einem haushalte sind nicht dafür gemacht, Bundesaufgaben Strang gezogen . Auch dort wurde gemeinsam nach Lö- zu übernehmen . Wie viel Lärmschutz für die Menschen sungen gesucht, und es wurden gemeinsame Empfehlun- umgesetzt wird, darf nicht von der Finanzkraft einzelner gen ausgesprochen . Bundesländer abhängen . (Thomas Strobl [Heilbronn] [CDU/CSU]: Da (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) gibt es halt auch eine vernünftige Opposition im Landtag!) Hier muss der Bund seiner Verantwortung für die Men- Für diese hervorragende, konstruktive Arbeit des Pro- schen in allen besonders betroffenen Regionen gerecht jektbeirates und das große Engagement von Bürgerinnen werden . Nicht alle Wünsche aus den Regionen entlang und Bürgern sagen wir ein herzliches Dankeschön . Wir der Rheintalstrecke können erfüllt werden; aber die Men- (B) drücken ihnen allen unseren Respekt für die geleistete schen in allen betroffenen Regionen werden von verbes- (D) konstruktive Arbeit aus . serten Planungen profitieren. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Wir Grünen wollen mehr Verkehr auf der Schiene . sowie bei Abgeordneten der SPD und der Abg . Dazu braucht es Akzeptanz, und für Akzeptanz braucht Sabine Leidig [DIE LINKE]) es mehr Anstrengungen in Sachen Lärmschutz; denn Lärmschutz ist auch Gesundheitsschutz, und zwar nicht Nun liegen im Bundestag zwei Anträge zur Rheintal- nur entlang der Rheintalbahn, sondern auch andernorts . bahn vor, einer von uns Grünen und einer von den Re- Daher unterstützen wir Grünen den zweiten heute zur gierungsfraktionen . Beide Anträge sind nahezu inhalts- Abstimmung vorgelegten Antrag der Koalition . Damit gleich . Wir werden beiden Anträgen zustimmen; soll der Lärmschutz an europäischen Güterverkehrskor- (Beifall der Abg . Katja Mast [SPD]) ridoren verbessert werden . denn es geht um die Sache und nicht um parteipolitische (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Spielchen . sowie der Abg . Bettina Hagedorn [SPD]) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Mehr Geld für den Lärmschutz darf aber nicht dazu füh- sowie bei Abgeordneten der SPD) ren, dass weniger Geld für den Ausbau der Schienenwe- Auf zwei Unterschiede muss ich aber hinweisen . Im ge übrigbleibt . Deswegen haben wir einen Änderungsan- Antrag von uns Grünen wird gefordert, dass Öffentlich- trag gestellt . keit und Kommunen auch im weiteren Planungsverlauf Mein Fazit: Es hat lange gedauert, und ich bedaure, eng eingebunden werden . Der Geist des Miteinanders, dass kein gemeinsamer Antrag aller Fraktionen im Bun- der Offenheit und der Transparenz muss die weiteren destag zustande gekommen ist . In der Sache sind wir uns Prozesse begleiten . aber weitgehend einig: Die Weichen werden in Richtung (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) mehr Verkehr auf der Schiene gestellt, und in Lärm- schutzbelangen kommen wir den Menschen im Rheintal, Im Antrag von Union und SPD wird festgeschrieben, aber auch im Rest der Republik deutlich entgegen . Das dass die Bestandsstrecke zwischen Offenburg und Riegel ist praktizierter Gesundheitsschutz . Mehr Bahn, weniger auf Tempo 250 ausgebaut werden soll . Wir halten dies Lärm – das setzen wir heute aufs Gleis . für voreilig; denn Hochgeschwindigkeit ist kein Wert an sich . Wir brauchen in Deutschland verlässliche Reiseket- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ten . Dafür steht der Deutschland-Takt . Die Infrastruk- sowie bei Abgeordneten der SPD) 14984 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

(A) Vizepräsidentin Claudia Roth: insbesondere im Verkehrs- und im Haushaltsausschuss (C) Vielen Dank, Matthias Gastel . – Der nächste Redner in immer wieder über die Rheintalbahn und die Initiativen der Debatte: Steffen Bilger für die CDU/CSU-Fraktion . aus dem Projektbeirat diskutiert haben, oder auch, es handele sich um ein teures Geschenk für den Wahlkreis (Beifall bei der CDU/CSU) Schäuble . Das alles ist falsch . Es zeigt aber, dass wir im- mer wieder erklären müssen, weshalb unsere heutigen Steffen Bilger (CDU/CSU): Beschlüsse berechtigt, sinnvoll und notwendig sind . Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! In Zurück ins Jahr 2009, als der Projektbeirat eingerichtet der Tat: Endlich ist es so weit . Mich selbst beschäftigt wurde . Warum wurde damals ein anderer Weg gewählt? das Thema Rheintalbahn seit meiner Wahl in den Bun- Wir mussten erkennen, dass der bisherige Weg der Bür- destag im Jahr 2009 . Was war seitdem? Wir haben in der gerbeteiligung bei solchen Großprojekten nicht mehr vergangenen Legislaturperiode bereits zwei Beschlüsse passend war . Es sollte in Baden-Württemberg eben nicht zur Rheintalbahn im Bundestag gefasst . Ich blicke zu- noch einmal so schwierig werden wie bei Stuttgart 21 . rück auf zahlreiche Besuche vor Ort mit meinen Bun- Aus Fehlern bei diesem Projekt wurden Lehren gezogen, destagskollegen Armin Schuster und Peter Weiß, die sich die sich nun bei der Rheintalbahn ausgezahlt haben . wirklich unermüdlich für die Anliegen der Bürger ihrer Wahlkreise eingesetzt haben . Ich blicke zurück auf viele (Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Gespräche mit Kommunalpolitikern und den Bürgeri- NEN]: Stuttgart 21 ist ein gutes Beispiel, wie nitiativen . Es wurde gerade schon gesagt: Wir konnten man es nicht macht! Das stimmt!) nicht alle Wünsche erfüllen . Aber ich glaube, insgesamt Es gibt viele Bürger, die sich mit Sachverstand einbrin- konnten wir doch ein gutes Ergebnis erzielen . Auch von gen, berechtigterweise auf Probleme hinweisen und ge- mir gilt: Herzlich willkommen; ich freue mich auf den meinsam mit ihren kommunalen Vertretern den Dialog Empfang der Bürgerinitiativen nachher . suchen . Nicht zuletzt müssen wir die durch mehr Ver- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- kehr zunehmenden Belastungen so gut wie möglich in ordneten der SPD) Grenzen halten . Deswegen war es konsequent, dass wir bereits in der vergangenen Wahlperiode den Schienenbo- Die Uhr funktioniert wieder . Sie zeigt seit einer Mi- nus, also das Privileg des Schienenverkehrs – ihm wurde nute an, dass ich noch sechs Minuten Redezeit habe . Das mehr Lärm zugestanden –, abgeschafft haben . Ich glau- kann ich nur begrüßen . be, das ist ein Erfolg, auf den man immer wieder hinwei- (Heiterkeit bei der CDU/CSU – Thomas sen kann; denn das ist im Sinne der betroffenen Bürger . Strobl [Heilbronn] [CDU/CSU]: Ausnutzen! – (Beifall bei der CDU/CSU) (B) Matthias Gastel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (D) NEN]: Das soll heißen, Sie haben sechs Mi- Für die Einzigartigkeit der Rheintalbahn gibt es vie- nuten überzogen!) le Gründe: Sie ist national wie international notwendig . Sie fungiert als Zubringer für den Gotthard-Basistunnel, Ende Dezember war in der Welt von der Rheintalbahn und wir haben Verpflichtungen gegenüber der Schweiz. zu lesen . Die Rheintalbahn wurde erstaunlicherwei- Auf die Auslastung dieser Strecke wurde schon hinge- se in einem Artikel mit der Überschrift „Das waren die wiesen – ich will sie trotzdem noch einmal ansprechen –: dümmsten und teuersten Gesetze 2015“ unter „skurrile 2025 erwarten wir 335 Güterzüge pro Tag; das sind um- Verordnungen“ erwähnt . Ich war schon sehr überrascht, gerechnet 14 Züge pro Stunde . Das ist eine wirklich ge- ausgerechnet unter solchen Schlagzeilen von der Rhein- waltige Dimension . talbahn zu lesen . Der einzige korrekte Satz zur Rhein- talbahn lautete: „Es war die CDU, die die Rheintalbahn Bereits unter der CDU-geführten Landesregierung hat unbedingt wollte .“ – Das stimmt nun wirklich . sich Baden-Württemberg entschlossen, mögliche Mehr- kosten für den zusätzlichen Lärmschutz anteilig zu über- (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU – nehmen . Auch deshalb ist es richtig und wichtig, dass wir Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- nun beschließen, einen Teil der Mehrkosten für die Be- NEN]: Was ist das denn für ein Blödsinn!) schlüsse des Projektbeirats zu übernehmen . Der Offen- Aber keine Sorge: Ich will gerne zugeben, dass sich auch burger Tunnel wird uns finanziell einiges abverlangen; die anderen Fraktionen dafür eingesetzt haben . aber es gibt keine andere realistische und rechtssichere Variante . Daher stehen wir auch zu diesem Großprojekt . (Lachen bei der SPD – Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist so Es geht um viel Geld; das wissen wir alle . Ich möchte peinlich! – Matthias Gastel [BÜNDNIS 90/ die Kollegen aus den anderen Bundesländern aber beru- DIE GRÜNEN]: Sie machen weiter mit par- higen: Der Ausbau der Rheintalbahn ist für den Steuer- teipolitischen Spielchen! Wie von Anfang an!) zahler angesichts des enormen Güterverkehrs, der dort jetzt und in Zukunft verkehrt, ein gutes Geschäft; wie be- Ansonsten waren in dem Artikel die üblichen Miss- reits erwähnt, mindert die Beteiligung des Landes an den verständnisse enthalten . Die Gespräche im Projektbeirat Mehrkosten für zusätzlichen Lärmschutz die Belastung wurden zu Absprachen im Hinterzimmer, und Kostenex- für den Bundeshaushalt .– Wenn Sie heute zustimmen, plosionen wurden heraufbeschworen .– Lassen Sie mich tun Sie also genau das Richtige . weitere Fehlinterpretationen der vergangenen Woche er- gänzen: mangelnde Transparenz im parlamentarischen Bedanken möchte ich mich für die Geduld der An- Verfahren, obwohl wir bereits seit 2009 im Bundestag, wohner und der Bürgerinitiativen . Zugegeben, vom Pro- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14985

Steffen Bilger (A) jektbeiratsbeschluss im Juni 2015 bis jetzt hat es etwas Dieses Zitat stammt aus einer gemeinsamen Presseer- (C) gedauert; aber nun haben wir alle Klarheit darüber, dass klärung meines CDU-Kollegen Norbert Brackmann der Kompromiss tatsächlich umgesetzt wird . Ich will aus dem Haushaltsausschuss und mir vom 8 .Dezember auch sagen, dass es durchaus wohltuend war, im Dezem- 2015 . Damals haben wir über die beiden Anträge, über ber die eine oder andere E-Mail bekommen zu haben, in die wir heute abstimmen, in der Großen Koalition Einig- der BI-Vertreter geschrieben haben, dass sie wegen der keit erzielt . Die SPD-Fraktion hat diese beiden Anträge zeitlichen Verzögerung zwar in Sorge sind, aber um un- schon am 15 .Dezember 2015 einstimmig befürwortet . ser Bemühen wissen . Andere haben kräftig auf die Pauke Nachdem die Union das jetzt am Dienstag auch getan hat, gehauen, was in einer so schwierigen Situation wie der, können wir heute darüber abstimmen . Das ist wunderbar . die wir in den vergangenen Wochen erlebt haben, nicht hilfreich und auch nicht erfreulich war . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Zu- (Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- rufe von der CDU/CSU: Oh! – Thomas Strobl NEN]: Oh!) [Heilbronn] [CDU/CSU]: Die größte Bremse- Genauso wenig erfreulich waren die Störmanöver der rin!) Grünen, insbesondere in Form der Pressearbeit zur Frage Diese beiden Anträge sind bemerkenswert . Ich möch- eines gemeinsamen Antrags . te jetzt einmal, auch aus Respekt vor Ihrem Handeln, das (Thomas Strobl [Heilbronn] [CDU/CSU]: Augenmerk auf den zweiten Antrag zu den Güterschwer- Hört! Hört!) verkehrstrassen in ganz Deutschland lenken . Ich bin jetzt seit fast 14 Jahren in diesem Hause . Es ist das allererste Lieber Herr Gastel, drei Mails in sechs Tagen – die letzte Mal, dass dieser Bundestag eine parlamentarische Ini- enthielt bereits die Androhung öffentlicher Anprange- tiative von solch einer Dimension unternimmt . Denn rungen, wenn es nicht zu einem gemeinsamen Antrag es werden nicht nur 1,5 Milliarden Euro zugunsten der kommt – waren keine gute Grundlage für Ihr Anliegen, Rheintalbahn, sondern mit dem zweiten Antrag werden (Beifall bei der CDU/CSU – Matthias Gastel perspektivisch für die nächsten 15 Jahre [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wir hatten (Thomas Strobl [Heilbronn] [CDU/CSU]: vorher auch persönlich geredet, und Sie hatten Irgendwie freut sie sich nicht richtig!) mir eine Rückmeldung zugesichert! Die habe ich nie bekommen!) auch Milliarden für andere Güterschwerverkehrstrassen in Deutschland zur Verfügung gestellt: vielleicht für die und das alles in einer Zeit, als wir noch viel Grundsätzli- Betuwe-Bahn in Nordrhein-Westfalen, für die Y-Trasse (B) ches zu klären hatten . in Niedersachsen, für die Hinterlandanbindung der Feh- (D) (Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- marnbeltquerung oder andere . Unsere Große Koaliti- NEN]: Oh! Jetzt weine ich aber gleich!) on tut dies, und zwar die Abgeordneten, lieber Norbert Barthle, und nicht das Verkehrsministerium und auch Wie auch immer: Heute freuen wir uns alle über den nicht das Finanzministerium . gemeinsamen Erfolg . Vielen Dank noch einmal an alle Beteiligten, die sich an den verschiedensten Stellen für (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordne- die Rheintalbahn eingesetzt haben . ten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Thomas Strobl [Heilbronn] [CDU/CSU]: (Beifall bei der CDU/CSU) Manche machen und manche weniger!)

Vizepräsidentin Claudia Roth: Beide Ministerien waren von diesem Antrag nicht sehr Vielen Dank, Herr Kollege Bilger . Auch danke dafür, begeistert . Wir Abgeordneten setzen uns aber durch . Wir dass Sie sich an die Redezeit gehalten haben! Nach un- tun das auf Ihre Initiative hin . serer Uhr hätten Sie nämlich noch lange Zeit gehabt . Die Wir nehmen das, was heute für das Rheintal be- anderen mögen sich bitte ein Beispiel daran nehmen .– schlossen wird, als Blaupause . Wir als Abgeordnete Nächste Rednerin: Bettina Hagedorn für die SPD . des Bundestages wollen, dass bundesweit auch andere (Beifall bei der SPD) Menschen, die ebenfalls an Güterschwerverkehrstrassen wohnen, nach diesem Vorbild – natürlich mit Beteiligung der dortigen Länder – künftig mehr Lärmschutz über das Bettina Hagedorn (SPD): gesetzliche Maß hinaus erreichen können . Damit, liebe Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen! Liebe Kollegen! Kollegin Leidig von den Linken, tun wir genau das, von Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer aus Baden-Württem- dem Sie vorhin gesagt haben, dass wir es angeblich nicht berg! Ich möchte meine Rede mit einem Zitat beginnen: tun . Die versprochene Umsetzung der Projektbeirats- (Zuruf der Abg . Sabine Leidig [DIE LINKE]) forderungen zur Rheintalbahn stand zu keinem Zeitpunkt zur Diskussion . Die Große Koalition hat Wir nutzen den Antrag zur Rheintalbahn, um bun- während des gesamten Verfahrens klar die Umset- desweite Standards an Güterschwerverkehrstrassen zu zung der betreffenden Kernforderungen zugesagt . schaffen. Überall da, wo EU-Fördermittel fließen, wollen Damit gewährleisten wir den Schutz der Menschen wir sie für übergesetzliche Maßnahmen zugunsten der im Rheintal vor dem kommenden Schienenlärm . Menschen einsetzen. Ich finde, das ist etwas, auf das das 14986 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Bettina Hagedorn (A) Parlament insgesamt richtig stolz sein kann . Das haben zeugt man einen Politiker, dass er reden soll? Man stellt (C) wir gut gemacht . Bierbänke an ein Gleis, wo er nicht zum Reden kommt, weil dort so viel Verkehr ist . (Beifall bei der SPD) (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU) Vizepräsidentin Claudia Roth: Lieber Peter Bleser, ich habe dir gerade versprochen: Wir Vielen Dank, Bettina Hagedorn .– Nächster Redner: werden für den Mittelrhein einmal den gleichen Versuch Ulrich Lange für die CDU/CSU-Fraktion . machen . Dann werden wir sehen, ob wir auch hier wei- (Beifall bei der CDU/CSU) terkommen . Eines erreichen wir mit unserem zweiten Antrag sehr Ulrich Lange (CDU/CSU): wohl: Wir eröffnen eine echte Chance für vergleichbar Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! belastete Strecken . Ja, es ist geschafft mit der Rheintalbahn, und auch die (Beifall bei der CDU/CSU) Uhr am Rednerpult läuft wieder . Es war – ich sage das ganz offen – ein Schauspiel der ganz eigenen Art, lie- Ich sage ganz offen: Besonderer Lärmschutz für ver- be Kollegin Hagedorn, das jetzt gerade wieder eine un- gleichbar belastete Strecken, das ist Lärmschutz über das rühmliche Fortsetzung gefunden hat . Zu dieser Art der gesetzliche Maß hinaus; das wissen wir . Legendenbildung muss ich durchaus noch zwei, drei Sät- (Daniela Ludwig [CDU/CSU]: Sehr richtig!) ze sagen . Aber ich sage in aller Deutlichkeit auch: Es gilt zunächst (Beifall bei der CDU/CSU – Zurufe von der das Gesetz, und es gilt der Schienenbonus . Das ist auch SPD) eine Frage der Gerechtigkeit . Wir müssen abwägen, wo Eines ist klar: Die Rheintalbahn hat nicht nur den es ganz besondere Gründe gibt, über das Gesetz hinaus- Menschen, sondern auch den Politikern den einen oder zugehen, und wo wir an unseren derzeit schon hohen anderen Nerv gekostet . Ich sage vor allem mit Blick auf Standards festhalten können und müssen . die Menschen: Heute ist ein guter Tag . Denn wir haben Liebe Kolleginnen und Kollegen, es gibt schon ein uns, liebe Kollegin Hagedorn – Ihrer Legendenbildung paar Parameter, die wir in den zweiten Antrag aufgenom- muss ich vorbeugen –, in der Fortsetzung unserer Be- men haben: Beteiligung der Länder, verfügbare Haus- schlüsse der letzten Wahlperiode zunächst mit einem haltsmittel und eine wirklich ganz besondere Situation ganz konkreten Antrag zur Rheintalbahn befasst . im Hinblick auf die Belastung der Bürgerinnen und Bür- (B) (Daniela Ludwig [CDU/CSU]: Genau!) ger . In diesen Fällen wollen wir zusätzlichen Lärmschutz (D) garantieren . Aber ich sage auch ganz offen: Vor dem Ge- Sie, die Sie bei anderen Projekten eher ein wandelnder setz sind erst einmal alle gleich . Bundesrechnungshof der Wirtschaftlichkeit sind, (Beifall bei der CDU/CSU) (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU) Lärmschutz ist für unsere Koalition ein wichtiges wollen jetzt gerade in dem Teil die große Kämpferin Thema . Wir wollen den Schienenlärm bis 2020 halbie- gewesen sein . Nein, Sie waren Trittbrettfahrerin, und es ren . Unterstützen wir unseren Minister in Brüssel! Da war eine Tortur . sieht man das nämlich noch nicht ganz so . (Beifall bei der CDU/CSU – Thomas Strobl Viel investiert haben wir in die Umrüstung von alten [Heilbronn] [CDU/CSU]: Rheinland-Pfalz! Güterwagen durch Anwendung von innovativer Technik Bremserin! Der Rheintalbahnbremsklotz! – und hohen Standards, die wir in den letzten Jahren ge- Abg . Bettina Hagedorn [SPD] meldet sich zu schaffen haben . Es geht uns um den Schienengüterverkehr einer Zwischenfrage) und darum, mehr Güter auf die Schiene zu bekommen . – Ich lasse keine Zwischenfrage zu . Sie können nach Wir alle wissen – das sagt an diesem Pult hier jeder –: meiner Rede eine Anmerkung machen . Akzeptanz für den Schienengüterverkehr bekommen wir nur dann, wenn wir die Probleme des Lärmschutzes im Hauptsache ist: Lärmschutz an der Rheintalbahn Sinne der betroffenen Menschen lösen . Deshalb – da bin kommt . Ich danke dem Projektbeirat . Ich danke ganz we- ich wieder bei Ihnen, liebe Kollegin Hagedorn – sentlich Staatssekretär Odenwald . Ich danke, lieber Peter Weiß, auch dir . (Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Oh! – Wie toll! – Annette Sawade [SPD], an (Zurufe von der SPD: Oh!) die Abg . Bettina Hagedorn [SPD] gewandt: Ich gebe offen zu: Es hat manchmal genervt, wenn ich Na, da hast du ja noch mal Glück gehabt!) wieder eine SMS oder einen Anruf bekommen habe: Wir ist heute ein guter Tag: für das Rheintal, aber auch für müssen es doch noch einmal versuchen .– Aber so er- die Bürgerinnen und Bürger, die in besonderem Maße reicht man in all diesen Fällen etwas . von unserem Vorhaben, mehr Verkehr auf die Schiene zu Danke schön auch dafür, dass man mir das Rheintal verlagern, betroffen sind und vom dadurch entstehenden gezeigt hat, lieber Armin Schuster und lieber Peter Weiß, Lärm geplagt werden . Sie bekommen heute die Chance wo ich hätte reden sollen, und zwar direkt an den Glei- auf mehr Schutz . „Rheintalbahn und Lärmschutz“, das ist sen . Das war natürlich auch so eine Aktion: Wie über- die wichtige Botschaft des heutigen Tages . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14987

Ulrich Lange (A) Herzlichen Dank . ßen . Denn diese sind für die Menschen in Deutschland, (C) die von Lärm geplagt sind, von großer Bedeutung . (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD) Vizepräsidentin Claudia Roth: Vielen Dank, Kollege Lange .– Das Wort zu einer Vizepräsidentin Claudia Roth: Kurzintervention hat die Kollegin Bettina Hagedorn . Herr Lange, wenn Sie mögen, können sie darauf er- widern . Bettina Hagedorn (SPD): (Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Herr Kollege Lange, ich werde nachher im Protokoll NEN]: Besser wäre, nicht zu antworten!) nachlesen, wie Sie mich gerade eben genau tituliert ha- ben; vielleicht wäre das auch eine Rüge wert gewesen . Ulrich Lange (CDU/CSU): (Thomas Strobl [Heilbronn] [CDU/CSU]: Wie Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! bitte? – Weitere Zurufe von der CDU/CSU: Ich will jetzt nicht mehr auf alles eingehen und auch Ui, ui, ui!) nicht auf die ganze Historie, liebe Kollegin Hagedorn . Damit Sie aber eine Begründung für den von mir ver- In jedem Fall war das ein persönlicher Angriff . Sie haben wendeten Begriff der Legendenbildung haben: Es war mich der Legendenbildung bezichtigt . Das weise ich ent- doch so, dass einige versucht haben – und deswegen sage schieden von mir. Ich finde, das ist kein guter Umgang in ich: Trittbrettfahrer –, ganz konkrete Projekte im zweiten einer Koalition und kein guter Umgang in einem Parla- Antrag zu benennen . Es waren ganz wesentlich Norbert ment . Das gilt erst recht angesichts der Wichtigkeit des Brackmann, die Kollegin Lühmann und ich, die versucht Themas, die ich beschworen habe . Heute sollte eigentlich haben, das Ganze auf ein Maß zu bringen, sodass sich ein Freudentag für das ganze Parlament sein . Dies durch jeder darin wiederfinden kann. solch nickelige parteipolitische Spielchen zu beflecken – so will ich es einmal nennen –, finde ich einfach unge- (Bettina Hagedorn [SPD]: Eben!) hörig . Dort drüben sehe ich den Kollegen Peter Bleser, der (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten genauso Fragestellungen dazu hat . Da sehe ich die Kolle- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der gin Ludwig aus dem Inntal, die zum Brennerzulauf genau Abg . Sabine Leidig [DIE LINKE]) die gleichen Fragestellungen hat . Darüber hinaus sehe ich den Kollegen Sendker und den Kollegen Wichtel, die Nun zur Sache . Da Sie gemeint haben, ich würde Le- in Nordrhein-Westfalen und in Hessen ebenfalls solche gendenbildung betreiben: Ich habe aus einer Presseer- (B) Fragestellungen haben . (D) klärung des von mir sehr geschätzten CDU-Kollegen Norbert Brackmann zitiert . Wir beide sind die jeweili- Insofern fanden wir es nicht in Ordnung – das sage gen Sprecher für Verkehr unserer Fraktionen im Haus- ich Ihnen ganz offen –, einzelne Strecken aufzulisten und haltsausschuss . Unsere Fraktionen haben uns beauftragt, andere nicht . Genau darum ging es . Außerdem ging es diese beiden Anträge zu einen . Das ist uns Anfang De- darum, eine Vergleichbarkeit zu schaffen . zember erfolgreich gelungen . Wir haben sogar eine ge- meinsame Presseerklärung herausgegeben, aus der ich (Gustav Herzog [SPD]: Das haben Sie falsch vorgelesen habe . Was soll daran Legendenbildung sein? verstanden!) Ich bitte Sie! Dies haben wir gemacht . Der Antrag zur Rheintalbahn Wir besprechen heute zwei Anträge . Sie haben für alle war am 30 . September fertig, und Ihr Zitat, liebe Kol- nachvollziehbar noch einmal deutlich gemacht, dass Sie legin Hagedorn, stammte vom 8 . Dezember . Insofern zwar den Antrag zur Rheintalbahn gut finden, den ande- haben Sie – und niemand anders – uns zunächst in die ren aber nicht ganz so intensiv lieben . Schleife geschickt . (Thomas Strobl [Heilbronn] [CDU/CSU]: Danke . Das Umgekehrte gilt für Sie!) (Beifall bei der CDU/CSU) Herr Kollege Gastel, deshalb ist klar, weshalb Sie so vie- le Monate lang auf die heutige Beschlussfassung warten Vizepräsidentin Claudia Roth: mussten . Das beruht nämlich auf der Tatsache, dass wir Den Abschluss in dieser lebendigen Debatte bildet Sozialdemokraten nicht nur einen Antrag, sondern bei- Dr . Johannes Fechner von der SPD . de Anträge beschließen wollten . Das war ein bisschen (Beifall bei der SPD) schwierig .

Der zweite Antrag „Menschen- und umweltgerechte Dr. Johannes Fechner (SPD): Realisierung europäischer Schienennetze“ ist im Oktober In dieser Jahreszeit ist man geneigt, eine Rede mit auf meinem heimischen PC entstanden . Deshalb will ich „Liebe Närrinnen und Narren!“ zu beginnen . hier deutlich sagen: Ich betreibe keine Legendenbildung; das ist für jedermann klar zu erkennen . (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der SPD) Herr Lange, ich finde, dass wir lieber stolz darauf sein sollten, dass wir diese Anträge jetzt gemeinsam beschlie- Das ist aber ein ernstes Thema . 14988 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Dr. Johannes Fechner (A) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! verdienen . Es darf beim Lärmschutz keine Bürger zwei- (C) Ganz besonders begrüße ich auch die Gäste aus Südba- ter Klasse geben . den auf der Tribüne . Was wir heute beschließen, ist eine historische Entscheidung für Südbaden . Das verdanken (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten wir den Bürgerinitiativen und den engagierten Kommu- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) nalpolitikern vor Ort, die seit Jahrzehnten dafür gekämpft haben, dass wir diesen Lärmschutz endlich bekommen . Abschließend danke ich allen, die sich hier engagiert haben . Die Herren von der Union wurden genannt . Es (Beifall bei der SPD sowie der Abg . Sabine schien notwendig zu sein, deren Beitrag noch einmal ex- Leidig [DIE LINKE] und Kerstin Andreae tra zu erwähnen . [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) (Thomas Strobl [Heilbronn] [CDU/CSU]: Machen Sie keine parteipolitische Nummer daraus . Es Vergessen Sie nicht die Frau Hagedorn!) waren die Bürgerinitiativen und die Kommunalpolitiker, die das durchgesetzt haben . Ich möchte mich auch bei den Machern auf der SPD-Seite bedanken . Vielen Dank an Katja Mast, Nils Mit unserem heutigen Beschluss geht das klare Sig- Schmid, Kirsten Lühmann, Elvira Drobinski-Weiß, nal an die Bahn für eine neue Bahnplanung . Ich freue Annette Sawade, Bettina Hagedorn, Joachim Poß und mich, dass die Bahn auch schon signalisiert hat, die neu- ganz besonders an Sören Bartol und sein Team . Ohne de- en Planungen aufzunehmen . Deswegen bedeutet der heu- ren großes Engagement hätten wir heute diese Debatte tige Beschluss – das kann man so deutlich sagen – die nicht . Beerdigung der ursprünglichen Bahnpläne . Er ist somit wegweisend für mehr Lärmschutz in Südbaden . (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD sowie der Abg . Kerstin Ich freue mich sehr, dass wir heute diese historische Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Entscheidung für Südbaden treffen können, und ich hoffe vor allem, dass wir auch in einem überschaubaren Zeit- Das ist auch notwendig; denn nirgendwo anders in Eu- raum die Gleise bauen können . Ich habe mir vorgenom- ropa fahren so viele Güterzüge wie durch das Rheintal . men – das wünsche ich mir –, meinen 60 . Geburtstag Ebenso wichtig ist es, dass wir heute nicht nur für das in einem Speisewagen feiern zu können, der durch das Rheintal mehr Lärmschutz beschließen, sondern mit dem schöne Südbaden auf den neuen Gleisen fährt . zweiten Antrag das klare Signal aussenden, dass wir auch für andere Strecken in Deutschland mehr Lärmschutz für Vielen Dank für die Aufmerksamkeit . (B) die betroffenen Bürgerinnen und Bürger haben wollen . (D) Es ist also ein gutes Signal für mehr Lärmschutz in ganz (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordne- Deutschland . ten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Thomas Strobl [Heilbronn] [CDU/CSU]: He- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten lau! Wir nehmen die Einladung an!) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Ich will eine weitere Besonderheit nennen . Das Land Vizepräsidentin Claudia Roth: Baden-Württemberg beteiligt sich mit 280 Millionen Jetzt wollen natürlich alle wissen, wie alt Sie sind .– Euro an diesem großen Projekt, Vielen herzlichen Dank, lieber Kollege . (Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Wir kommen jetzt zur Abstimmung über den Antrag NEN]: Gute Regierung!) der Fraktionen der CDU/CSU und SPD auf Drucksa- das uns insgesamt 1,8 Milliarden Euro kosten wird . Das che 18/7364 mit dem Titel „Menschen- und umweltge- ist eine Beteiligung, die deutschlandweit ihresgleichen rechten Ausbau der Rheintalbahn realisieren“ . Zu diesem sucht . Auch dieser Beitrag der grün-roten Landesregie- Antrag sowie zum Antrag der Koalitionsfraktionen unter rung hat dazu beigetragen, dass wir heute diesen Be- Zusatzpunkt 5 liegt eine Vielzahl Erklärungen – genau schluss zur Rheintalbahn fassen können . gesagt sind es 50 – zur Abstimmung gemäß § 31 der Ge- schäftsordnung vor 1). (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN – Thomas Strobl [Heilbronn] Zum Antrag auf Drucksache 18/7364 liegt ein Än- [CDU/CSU]: Seien Sie doch nicht so partei- derungsantrag der Fraktion Die Linke auf Drucksa- politisch!) che 18/7381 vor, über den wir jetzt zuerst abstimmen . Wer stimmt für diesen Änderungsantrag? – Wer stimmt Es gibt allerdings auch Gemeinden und Anwohner, die dagegen? – Enthaltungen? – Der Antrag ist bei Zustim- nun neuen Lärmbelästigungen ausgesetzt sein werden . In mung von Linken und Bündnis 90/Die Grünen und bei der sogenannten „Kappel-Grafenhausener Erklärung“ Gegenstimmen beider Koalitionsfraktionen abgelehnt . haben diese ihre Forderungen artikuliert . Wir müssen nun im weiteren Verfahren sicherstellen, dass auch für Wir kommen zu dem Antrag der Fraktionen der CDU/ diese Gemeinden – zum Beispiel Kürzel, Riegel oder CSU und SPD . Wer stimmt für diesen Antrag? – Wer Markgräflerland – Lösungen gefunden werden, damit die Bürger auch dort den Lärmschutz bekommen, den sie 1) Anlage 7 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14989

Vizepräsidentin Claudia Roth (A) stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Antrag ist da- Ich bitte die Kolleginnen und Kollegen, die an dieser (C) mit einstimmig angenommen . Debatte nicht teilnehmen wollen – warum auch immer –, jetzt den Saal zu verlassen . (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD so- wie bei Abgeordneten der LINKEN und des Ich eröffne die Aussprache und gebe das Wort Kai BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Gehring für Bündnis 90/Die Grünen . Zusatzpunkt 5 . Abstimmung über den Antrag der Frak- tionen der CDU/CSU und SPD auf Drucksache 18/7365 Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): mit dem Titel „Menschen- und umweltgerechte Reali- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! sierung europäischer Schienennetze“ . Hierzu liegt ein Wir als grüne Bundestagsfraktion bringen hier und heute, Änderungsantrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen wenige Wochen nach der Weltklimakonferenz von Paris, auf Drucksache 18/7379 vor, über den wir jetzt zuerst unseren Antrag zur Stärkung der Klima- und Klimafol- abstimmen . Wer stimmt für diesen Änderungsantrag? – genforschung ein . Die Klimaforschung in Deutschland Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Der Änderungs- hat zu Recht national wie international einen hervorra- antrag ist abgelehnt . Zugestimmt haben Bündnis 90/Die genden Ruf – unseren exzellenten Klimaforschungsinsti- Grünen und die Linke, abgelehnt haben CDU/CSU und tuten sei Dank . Wir müssen diese Kompetenz aber weiter SPD . stärken und als Teil einer auf Nachhaltigkeit setzenden Forschungsförderpolitik ausbauen; denn valide For- Wir kommen zum Antrag der Fraktionen der CDU/ schungsdaten sind Voraussetzung für eine zukunftsorien- CSU und SPD . Wer stimmt für diesen Antrag? – Wer tierte Weltklimapolitik . stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Damit ist auch dieser Antrag einstimmig angenommen . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD so- Die hohe Qualität von Forschungsergebnissen, gebün- wie bei Abgeordneten der LINKEN und des delt vom IPCC, ist die eine Seite der Medaille . Die an- BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) dere Seite ist die Frage des politischen Willens, aus wis- senschaftlichen Erkenntnissen richtige Konsequenzen Zusatzpunkt 6 . Beschlussempfehlung des Ausschus- zu ziehen . Während UN-Generalsekretär Ban Ki-moon ses für Verkehr und digitale Infrastruktur zum Antrag heute fordert, zur Einhaltung des Pariser Klimaschutz- der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen mit dem Titel „Fi- abkommens die Investitionen in erneuerbare Energien nanzierung eines bürgerfreundlichen und umweltgerech- in den nächsten fünf Jahren weltweit zu verdoppeln, ist ten Ausbaus der Rheintalbahn jetzt sicherstellen“ . Der das Urteil „beratungsresistent“ für die zögerliche Hal- Ausschuss empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf (B) tung dieser Bundesregierung beim Kohleausstieg noch (D) Drucksache 18/7388, den Antrag der Fraktion Bünd- schmeichelhaft . nis 90/Die Grünen auf Drucksache 18/6884 abzuleh- nen . Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Die Beschluss- sowie der Abg . Eva Bulling-Schröter [DIE empfehlung ist angenommen . Zugestimmt haben CDU/ LINKE]) CSU und SPD, dagegen waren Bündnis 90/Die Grünen Das Herumlavieren der ehemaligen Klimakanzle- und die Linke . – Gratulation! rin und des Vizekanzlers droht die vereinbarten Klima- schutzziele zu unterhöhlen . Das ist hochproblematisch . (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Ich verabschiede unsere Gäste auf der Tribüne . Kom- men Sie gut heim . Weil Anspruch und Handeln auseinanderklaffen, wundert mich auch nicht, dass sich die Koalition bei dem ganzen Ich rufe jetzt den Tagesordnungspunkt 11 auf: Thema verzettelt und bei der Klimaforschung zu keiner Beratung des Antrags der Abgeordneten Kai vorausdenkenden und wegweisenden Strategie findet. Da Gehring, Annalena Baerbock, Özcan Mutlu, geht aber deutlich mehr . weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) NIS 90/DIE GRÜNEN Nehmen Sie unseren Antrag daher als Einladung, der Für ein Rahmenprogramm für Klima- und Klimafolgenforschung einen deutlichen Schub zu geben; Klimafolgenforschung denn eine ambitionierte Forschungs- und Klimapolitik Drucksache 18/7048 gegen die Überhitzung unseres Planeten ist notwendiger denn je . Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgen­ Extreme Wetterereignisse häufen sich: 2015 war das abschätzung (f) weltweit heißeste Jahr seit Beginn der Aufzeichnun- Ausschuss für Wirtschaft und Energie gen . 13 der 15 wärmsten Jahre wurden nach der Jahr- Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktor­ sicherheit tausendwende registriert . Das hat massive Folgen: Glet- scherschmelzen in Polarregionen und weltweit Dürren, Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Hitzewellen und Hungersnöte . Es entstehen neue Ar- die Aussprache 25 Minuten vorgesehen . – Ich höre kei- mutsrisiken, neue Verteilungsfragen und neue Fluchtur- nen Widerspruch . Dann ist das so beschlossen . sachen . Diese ökologischen, aber auch die sozialen und 14990 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Kai Gehring (A) regionalen Klimafolgen gehören noch intensiver und in- Vizepräsidentin Claudia Roth: (C) terdisziplinärer erforscht . Vielen Dank, Kollege Kai Gehring . – Nächste Red- nerin in der Debatte ist Sybille Benning für die CDU/ (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) CSU-Fraktion . Wir schlagen hierfür ein eigenständiges Forschungsrah- (Beifall bei der CDU/CSU) menprogramm zur Klima- und Klimafolgenforschung unter Federführung des BMBF vor . Darin lassen sich die Aktivitäten ressortübergreifend bündeln . Sie lassen sich Sybille Benning (CDU/CSU): ausbauen, weiter gehende Forschungsbedarfe können Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kolle- identifiziert und priorisiert werden. ginnen und Kollegen! Sehr geehrte Damen und Herren! Sie, meine lieben Kollegen von den Grünen, fordern ein Um die Folgen des Klimawandels beherrschbar zu neues, eigenständiges Rahmenprogramm zur Klima- und machen, müssen nämlich auch Gegen- und Anpassungs- Klimafolgenforschung . Ressortübergreifend soll es sein strategien wissenschaftlich viel stärker entwickelt wer- und alle Förderaktivitäten der Bundesregierung im Be- den . Dieses transformative Wissen in der Frage, wie wir reich der Klima- und Klimafolgenforschung miteinander mit den massiven Klimaveränderungen umgehen, wird verknüpfen, bündeln, weiterentwickeln und stärken . Das dringend zur weltweiten Anwendung gebraucht . gibt es doch schon . Es heißt FONA: Forschung für Nach- Weiterzuentwickeln sind Klimamodellierung und re- haltige Entwicklung . gionale Prognosen zu Folgen der Klimaveränderung für (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- die Natur und zu Auswirkungen auf die Menschen selbst, neten der SPD – Kai Gehring [BÜNDNIS 90/ die etwa in Megacitys und in Küstenregionen leben . Die DIE GRÜNEN]: Das ist ja unser Programm! schnelle Anwendung dieses transformativen Wissens und Das ist unsere Idee!) interdisziplinäre Kooperation sind dringend erforderlich . Das wollen auch immer mehr Forschende . Es ist auch mehr als nur ein Impulsgeber, wie Sie es im Antrag wenigstens anerkennen . Eine Chance wären integrierte Forschungsansätze Schon 2005 hat die unionsgeführte Bundesregierung innerhalb dieses Rahmenprogramms . Das heißt, man das Rahmenprogramm „Forschung für Nachhaltige Ent- braucht biologische, geologische, ozeanografische, mete- wicklung“, kurz FONA, ins Leben gerufen, orologische, geophysikalische und chemische Langzeit- messungen sowie gleichzeitig sozial- und geisteswissen- (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: schaftliche Expertise . Das ist nicht nur Klimaforschung! Du redest jetzt schon am Thema vorbei!) (B) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – (D) Dr .Thomas Feist [CDU/CSU]: Das ist ein das im letzten September in der dritten Auflage für weite- schöner Satz!) re fünf Jahre mit einem Volumen von 2 Milliarden Euro ausgestattet wurde . Es geht darum, die entwicklungs-, flüchtlings- und wirt- schaftspolitischen Implikationen auch interdisziplinär zu (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg . erforschen und zu denken . Denn es ist vieles unklar, zum René Röspel [SPD]) Beispiel, welche Gesundheits- und Seuchenrisiken durch Dankenswerterweise geben Sie mir heute die Gelegen- Extremwetterereignisse und erhöhte Mitteltemperaturen heit, im Plenum des Deutschen Bundestages über FONA auf dem Globus entstehen . Was bedeutet das für die Re- zu sprechen, um dieses hervorragende Rahmenprogramm silienz von Mensch und Natur sowie für die biologische bekannter zu machen . Vielfalt? (Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Wir wissen, dass die Klimakrise uns alle trifft und be- NEN]: Lesen Sie doch erst mal unseren An- droht . Ihre Auswirkungen können wir nicht allein durch trag!) Expertendiskurse in den Griff bekommen, sondern wir müssen Sensibilisierung und Problembewusstsein in der Es ist ein Rahmenprogramm, und die Klimaforschung gesamten Gesellschaft wecken . Gerade in der Klimafol- ist dabei eine tragende Säule . Lesen Sie einmal das genforschung müssen Wissenstransfer bzw . die Kommu- ­FONA-Programm! nikation mit und Beteiligung der Zivilgesellschaft syste- (Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- matisch vorangetrieben werden . NEN]: Keine Ahnung habt ihr!) Mit einem ambitionierten Forschungsrahmenpro- – Hören Sie doch erst einmal zu! gramm wollen wir diesen gewaltigen Herausforderungen beherzt gerecht werden . Sagen Sie Ja zu unserem Ansatz (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) und zu diesem Instrument, um in den nächsten Jahren ei- Hier wird ein besonderer Wert auf einen schnellen nen Forschungsschwerpunkt der Bundesregierung darauf Wissenstransfer und die Umsetzung der Forschungser- zu legen! Lassen Sie uns keine Zeit verlieren . Ich freue gebnisse gelegt . Verbundforschung ist hier das Schlüs- mich deshalb auch auf die Beratung im Ausschuss . selwort . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN FONA3 wurde in einem mehrjährigen Agendaprozess sowie bei Abgeordneten der SPD und der unter Beteiligung zahlreicher Akteure aus Wissenschaft, LINKEN) Wirtschaft, Zivilgesellschaft, Politik und Verwaltung Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14991

Sybille Benning (A) entwickelt . Sie merken: Jetzt sind schon zwei Ihrer For- schungsprojekte . Auch die Umsetzung in gesellschaft- (C) derungen erfüllt. Ich finde für jede Ihrer weiteren Forde- liches Handeln soll intensiviert werden . Forschungser- rungen im Forschungsrahmenprogramm FONA eine Ent- gebnisse sollen handlungsleitender sein . Wir sind davon sprechung . Ich kann nur einige wenige Beispiele nennen . überzeugt, dass unsere angebotsoffenen Programme in FONA3 das alles wirksam behandeln . Denken Sie nur an Zur Verbesserung der Klimamodellierung wurde den Wettbewerb „Zukunftsstadt“, der sich vor Anträgen eine halbe Milliarde Euro in die Forschungsflotte und gar nicht retten kann . in Großgeräte investiert . Der Hochleistungsrechner zur Klimamodellierung „Mistral“ hat soeben seine Arbeit Die Reaktionen auf Klimaveränderungen sind Pro- aufgenommen . zesse, die mithilfe einer Bildung zum Verständnis natur- (Unruhe beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) wissenschaftlicher Zusammenhänge besser verstanden werden . MINT-Bildung ist hier das Schlüsselwort . Ver- – Jetzt hören Sie doch wenigstens zu! ständnis führt zum Handeln, das erkenntnisgeleitet, ver- antwortungsbewusst und individuell ist und schließlich (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- auch gesellschaftlich wirksam wird . Wir von der CDU/ NEN]: Ich rege mich gerade über Ihre Rede CSU wollen die Menschen befähigen, selber durch Bil- auf! – Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE dung und Erkenntnis die notwendigen Entscheidungen GRÜNEN]: Sie reden gar nicht über unseren mitzutragen . Das ist unser Ziel . Antrag!) Er berechnet mit hoher Auflösung Klimamodelle und (Beifall bei der CDU/CSU) Simulationen, aus denen Zukunftsszenarien entwickelt Ihr Vorgehen scheint mir anders motiviert zu sein . Des- werden können . halb lehnen wir Ihren Antrag ab . Internationale Kooperationen, wie Sie sie auch for- Vielen Dank . dern, im Klima-, Umwelt- und Energiebereich mit Part- nern in Schwellen- und Entwicklungsländern fördert (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) CLIENT II . Vielleicht kennen Sie das auch schon . Auch die Beteiligung der Gesellschaft bzw . die Bürgerbeteili- gung ist fest in FONA verankert . Das ist unter dem Be- Vizepräsidentin Claudia Roth: griff „Citizen Science“ bekannt . Als Beispiel dafür nenne Vielen Dank, Kollegin Benning .– Nächste Rednerin: ich die SenseBox . Mit dieser Box können Bürger und Eva Bulling-Schröter für die Linke . Bürgerinnen selbstständig Umweltdaten messen, die au- (Beifall bei der LINKEN) (B) tomatisch in eine Karte einfließen. Diese gute Idee hat (D) soeben den Wettbewerb „Bürger schaffen die Zukunfts- stadt“ gewonnen . Da sie in meinem Wahlkreis Münster Eva Bulling-Schröter (DIE LINKE): entwickelt wurde, macht mich das natürlich froh . Diese Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Idee ist selbstverständlich auf alle anderen Städte über- Dass Politik von der Vernunft geleitet werden muss, Ent- tragbar . scheidungen also auf der Grundlage von Wissenschaft (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg . und Fakten zu treffen hat, muss eigentlich nicht erst er- René Röspel [SPD]) klärt werden . Das ist eine Binsenweisheit . Gerade beim Klimawandel gibt es aber offensichtlich noch immer Bildungsangebote für Bürgerinnen und Bürger sind große Wissenslücken . Nach dem Klimaschutzabkommen unerlässlich . Deshalb ist Bildung für Nachhaltigkeit ein von Paris Ende Dezember ist nun der richtige Zeitpunkt, 3 wichtiger Baustein von FONA , das die Eigenverant- hier darüber zu reden . Die Linke unterstützt diese ver- wortlichkeit des Handelns heranbildet und unterstützt . nünftige Initiative, weil die Linke eine Partei der Ver- Ein weiterer Schwerpunkt von FONA ist die Green Eco- nunft und des Klimaschutzes ist . nomy, in der Lösungen für ressourcenschonende Wirt- schaftsprozesse entwickelt werden . Innovations- und (Beifall bei der LINKEN – Lachen bei der Unternehmergeist sind hier treibende Kräfte . Das geht CDU/CSU und der SPD) weit über Technologieförderung hinaus . Forschung für nachhaltige Entwicklung, zu der auch Klimaforschung Eine Kernforderung des Antrags ist die Stärkung von zählt, bedeutet selbstverständlich, bezahlbare, nachhalti- Interdisziplinarität, also der Verknüpfung von Wissen ge Energien zu entwickeln . Hier gibt es keinen Wider- aus den Teilbereichen Verwaltung, Naturwissenschaften, spruch zwischen Energie- und Klimaforschung . Das Ziel Gesellschaftswissenschaften und Zivilgesellschaft, also zählt . dort, wo es darum geht, die Ursachen, Wirkungswei- se und Folgen einer Wirtschaftsweise zu verstehen, die (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- zum großen Teil noch immer auf Kohle, Gas und Erdöl ordneten der SPD) beruht . Was bedeutet Interdisziplinarität, und warum ist Ihre Forderung nach einer ressortübergreifenden Bünde- diese so wichtig? Das Gegenteil von Interdisziplinari- lung wird übrigens bereits in der Nachhaltigkeitsstrategie tät ist der Tunnelblick . Hier ein Beispiel: Ausgerechnet der Bundesregierung erfüllt, wie Sie wissen könnten . ein Kollege aus dem Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung, Herr Lengsfeld von der Was sagt Ihr Antrag eigentlich noch aus? Sie fordern CDU/CSU, erklärte auf Twitter – ich zitiere –: „Junge mehr geisteswissenschaftlich motivierte Fragen für For- Männer/Jugendliche aus #Marokko, #Algerien ‚fliehen‘ 14992 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Eva Bulling-Schröter (A) nicht vor Bürgerkrieg, werden auch nicht vertrieben . Danke schön . (C) Kommen zum Geldverdienen .“ (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- (Dr . Philipp Lengsfeld [CDU/CSU]: Das steht neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) da aber nicht! Das ist falsch!) Vizepräsidentin Claudia Roth: Die Nordafrikaner in Deutschland hätten rein egoistische Gründe, es gehe ihnen um das Geldverdienen . Vielen Dank, Kollegin Bulling-Schröter . – Nächster Redner: René Röspel für die SPD . Die Welt ist aber nicht so einfach . Wenn wir in der (Beifall bei der SPD) Lage sind, etwas komplexer zu denken, sehen wir die Welt anders: René Röspel (SPD): Der Grund für Migration ist erstens immer egoistisch . Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Es geht um Selbsterhaltung . Das sagt uns die Biologie . Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen von den Grü- nen, ich finde die Initiative gut. Es ist immer wichtig, an Zweitens sind das Geldverdienen und das Geldaus- diesem Ort über Klimaschutz, Klimaforschung und Kli- geben Grundpfeiler des Kapitalismus . Das sagt uns die mawandel zu reden. Aber ich finde es genauso wichtig, Volkswirtschaft . zu unterscheiden zwischen Klimaforschung auf der einen Es sind drittens in Nordafrika die Männer, die Geld Seite und Klimaschutz auf der anderen Seite, weil das verdienen und es nach Hause in ihre Heimat schicken schon ein Unterschied ist . müssen . Das sagen uns Soziologie und Ethnologie . Klimaforschung bedeutet, dass Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler forschen, wie sich die Eismassen Starkes Bevölkerungswachstum, Armut, soziale Un- auf der Welt verändern, welche Auswirkungen Treib- gleichheit, Jugendarbeitslosigkeit und ein schwacher haus- und Klimagase auf die Versäuerung des Ozeans Staat sorgen viertens für Instabilität . Das sagen uns Poli- und der Meere haben und welche Botschaften das für uns tikwissenschaft und Demografie. und die Politik sind . Das ist Klimaforschung: wissen- Und fünftens: Wegen seiner geografischen Besonder- schaftliche Fakten zur Verfügung zu stellen . Dazu zählt heit und Position im Mittelmeerraum gehört Algerien zum Beispiel, dass jedes Jahr – als neue Erkenntnis – heute zu den Ländern der Erde, deren Bevölkerung die 500 Kubikkilometer Landeis verloren gehen, indem sie Konsequenzen des Klimawandels am meisten zu spüren schmelzen und in das Wasser geraten . Das ist so viel, als würde man die Fläche von Hamburg mit einer 600 Meter (B) bekommen . Bei 1 200 Kilometern Küste und einer Flä- (D) che, die zu fast 90 Prozent Wüste ist, sind sowohl das hohen Eisschicht bedecken . Das ist Klimaforschung und Ansteigen des Mittelmeeres als auch die Ausdehnung Klimafolgenforschung . der Sahara ein Problem . Der Klima-Risiko-Index stuft Der andere Teil ist Klimaschutz . Es besteht eine wis- Algerien darum als Risikoland ein . Das sagen wiederum senschaftliche Verantwortung, Lösungsvorschläge anzu- Geografie und Meereskunde. bieten, aber es besteht in erster Linie eine gesellschaftli- che und politische Verantwortung, mit den Erkenntnissen Der Klimawandel hat einen verstärkenden Effekt, und aus der Klimaforschung umzugehen und eben Hand- die Erderwärmung sorgt für noch mehr Druck, lässt Fel- lungsoptionen anzubieten . Da hat Barack Obama es der verdorren, Böden versalzen . Die Menschen gehen in auf den Punkt gebracht: Wir alle, die wir hier in diesem die Städte, finden keine Arbeit und werden so zu Migran- Raum sitzen, sind die erste Generation, die den Klima- ten, zu Klimaflüchtlingen. wandel erleben wird, und wir sind gleichzeitig die letzte Es ist eben ein bisschen komplizierter, als manche sich Generation, die ihn aufhalten kann, die ihn noch positiv das vorstellen können . verändern kann . Und das ist eine Anforderung an Politik und an Gesellschaft . (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Wenn wir die Welt um uns herum aber nur mit einem der CDU/CSU) Tunnelblick anschauen, dann interpretieren wir sie falsch Ich finde es sehr richtig, beides tatsächlich zu trennen: und treffen am Ende in der Politik falsche Entscheidun- Klimaforschung und Klimaschutz . Klimaforschung ist gen . Wenn dann in der CDU noch Stimmen laut werden, wichtig, wird weiter gefördert werden . Aber wenn wir die ein Ende der erfolgreichen Förderung von erneuer- die nächsten Jahre nur darauf warten, welche Ergeb- baren Energien fordern und die Verteidiger der Energie- nisse noch kommen, wird es zu spät sein . Unsere Ver- wende als ökologisch getriebene Ideologen abkanzeln, antwortung ist, Klimaschutz zu betreiben . Ich bin sehr wie es der CDU-Wirtschaftsrat formuliert oder es der überzeugt – das müssen wir hinkriegen –, dass möglichst Energiebeauftragte der Union, Kollege Bareiß, sagt, und viel Kohle, Gas und Erdöl im Boden bleiben müssen und die Protestbriefe ans Kanzleramt verfassen, dann kann nicht verbrannt werden dürfen . Das müssen wir politisch ich nur sagen, dass das Einmaleins der Klimaforschung organisieren . in der Union noch nicht beherrscht wird . (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Zuruf Wir stimmen also dem Antrag zu; er ist dringend not- des Abg . Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE wendig . GRÜNEN]) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14993

René Röspel (A) Das, was mir an diesem Antrag wirklich nicht gefällt, Verfügung stellen werden . Das ist schon ein gewaltiger (C) ist, dass vieles von beidem durcheinandergeht . Erfolg . Wir müssen besser werden; das ist gar keine Fra- ge, und das ist unsere Verantwortung . Das betrifft aber (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: den Klimaschutz, nicht die Klimaforschung . Das ist ein forschungspolitischer Antrag! Ich glaube, Sie sind durcheinander!) Wenn Sie beispielsweise in dem Grünenantrag das „Aktionsprogramm Klimaschutz 2020“ oder das For- Sie schreiben beispielsweise: schungsrahmenprogramm „Forschung für Nachhaltige Seit Jahrzehnten wird hierzulande Klimaforschung Entwicklung“ als zu wenig forschungsorientiert bewer- auf internationalem Spitzenniveau betrieben . ten, dann ist das in großen Teilen tatsächlich richtig . Aber das sind per se keine Forschungsprogramme, sondern ge- Das ist richtig, hat Kai Gehring auch gesagt . rade das „Aktionsprogramm Klimaschutz 2020“ ist ein Einen Satz danach heißt es: Klimaschutzprogramm, bei dem geschaut wird, wo wir uns in Schulen, Bildungseinrichtungen, an Hochschu- Eine führende Rolle beim Klimaschutz hat unser len, in der Wirtschaft, beim Verkehr, beim Städtebau und Land dennoch längst eingebüßt . beim Bauen tatsächlich klimaschutzdienlich verhalten Ich bin sehr überzeugt: Das ist falsch . können und was wir tun können, damit Klimaschutz tat- sächlich verwirklicht wird . (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Sie haben den Antrag am 16 . Dezember geschrieben . der CDU/CSU – Kai Gehring [BÜNDNIS 90/ Das war wenige Tage nach der Klimakonferenz in Paris . DIE GRÜNEN]: Deshalb brauchen wir ein Ich finde, dort ist ein grandioser Erfolg erzielt worden, Rahmenforschungsprogramm!) vor allem unter deutscher Beteiligung . Dafür hätte ich Barbara Hendricks gedankt, wenn sie hätte hier sein kön- nen, weil Deutschland da eine führende Rolle gespielt Vizepräsidentin Claudia Roth: hat . Herr Kollege, erlauben Sie eine Zwischenbemerkung oder Zwischenfrage? Das 1,5-Grad-Ziel hätten wir uns vor vielen Jahren noch nicht träumen lassen . Wir hätten uns vor allen Din- gen nicht träumen lassen, dass 195 Mitgliedstaaten der René Röspel (SPD): Vereinten Nationen dieses Ziel mittragen . Dazu bedarf es Wenn ich den Satz in Ruhe lese – – eines einvernehmlichen Beschlusses der UN-Konferenz, und den zu erreichen, ist ganz schwierig . (B) Vizepräsidentin Claudia Roth: (D) Zweifelsohne hätten wir mehr erreichen wollen, aber Ich rede mit Ihnen . Entschuldigen Sie . – Ich wollte Sie es mussten alle 195 Staaten, die völlig unterschiedliche fragen, ob Sie eine Zwischenbemerkung oder Zwischen- Interessen haben, zustimmen. Deswegen finde ich, dass frage der Kollegin Annalena Baerbock erlauben . das ein großer Erfolg ist . (Beifall bei Abgeordneten der SPD) René Röspel (SPD): Gerne . Es ist auch national gesehen falsch, wenn Sie schrei- ben, dass unser Land die führende Rolle beim Klima- schutz längst eingebüßt habe. Ich finde, das stellt infrage, Annalena Baerbock (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- was alle Fraktionen in unterschiedlichen Koalitionen in NEN): den letzten 15 Jahren auf den Weg gebracht haben . Sehr geehrter Herr Kollege Röspel, Sie haben gesagt, man müsse Klimaforschung auf der einen Seite und Kli- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten maschutz und Klimapolitik auf der anderen Seite tren- der CDU/CSU – Kai Gehring [BÜNDNIS 90/ nen . Deswegen frage ich Sie: Ist Ihnen bewusst, welche DIE GRÜNEN]: Können wir jetzt über Kli- Rolle eigentlich die führenden Klimawissenschaftler maforschung sprechen?) gerade auf der Klimakonferenz in Paris gespielt haben? Man kann sich alles besser vorstellen . Klimaschutz Professor Schellnhuber zum Beispiel war mehrfach Seite wird auch international funktionieren . Ich erinnere an an Seite mit der Bundesregierung vor Ort, um die For- Matthäus 7, Vers 12: Alles, was ihr von anderen erwar- schungsergebnisse dort zu präsentieren, zu erklären und tet, das tut auch ihnen . – Wir in der Bundesrepublik daraus politische Handlungsempfehlungen anzubieten . Deutschland müssen gut vorangehen und zeigen, dass Ich erinnere auch an den Kollegen Edenhofer, der aus die Bekämpfung des Klimawandels möglich ist und dass der Klimaforschung abgeleitet hat, was die Erderwär­ die Energiewende möglich ist. Ich finde auch, dass wir in mung eigentlich bedeutet . Er hat dargestellt, was das für Deutschland noch längst nicht alles geschafft haben, aber die Weltwirtschaft bedeutet . Es ging auch um die Fra- wir haben viel in den letzten 15 Jahren geschafft . ge des CO2-Zertifikatehandels. Es wurden auch Wirt- Ich weiß nicht, was ich geantwortet hätte, wenn man schaftsketten, die durch den Klimawandel ausfallen, mich vor 20 Jahren gefragt hätte, wie ich die Lage in den thematisiert . Diese gesamte Komplexität hat auf der Jahren 2015 oder 2016 einschätze . Ich hätte aber sicher- Klimakonferenz deutlich gemacht, dass es einer starken lich nicht zu träumen gewagt, dass wir ein Drittel unseres Klimawissenschaft bedarf . Deswegen machen wir in Bruttostromverbrauchs aus erneuerbaren Energien zur unserem Antrag deutlich, dass wir einen Bereich zwar 14994 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Annalena Baerbock (A) sehr gut erforscht haben, auf der anderen Seite aber aus genannten Beispiele regional auswirken, was den Klima- (C) der Klimawissenschaft hören, dass wir dieses Zusam- wandel betrifft, und wir müssen im Forschungsbereich menbringen brauchen; denn jetzt steht die Dekade der deutlich weiterkommen . Transformation an . Aber gerade diese Transformations- forschung in diesem Bereich haben wir in Deutschland Sie sprechen richtigerweise die Vernetzung an . Das nicht . ist genau der Punkt, an dem ich mich frage, ob ein neu- es Rahmenforschungsprogramm für Klimaforschung – Dasselbe gilt für die Klimaanpassung . Auch da steckt nicht für Klimaschutz – eigentlich der richtige Ansatz die Forschung in Deutschland noch in den Kinderschu- ist . An dieser Stelle bin ich wirklich skeptisch . Es gibt hen . Es geht um die Frage, wie wir eigentlich mit der Kli- seit 2009 das Deutsche Klima-Konsortium . Darin sind maveränderung umgehen und was diese politisch für uns wirklich alle – auch weltweit – angesehenen deutschen bedeutet . Wie können Sie das trennen, wenn die Politik Forschungseinrichtungen vertreten: Helmholtz-Institute, auf die wissenschaftlichen Ergebnisse angewiesen ist? Leibniz-Institute, Max-Planck-Institute und auch – ganz wichtig – Universitäten wie die in Kiel, Bremen und René Röspel (SPD): Hamburg, sogar deutsche Behörden wie der Deutsche Wetterdienst oder das Umweltbundesamt . Sie betreiben Ich werde nicht so ausführlich antworten .– Vielen gemeinsam Klimaforschung . Sie machen sich gemein- Dank für die Frage, aber Sie haben es nicht geschafft, sam auf den Weg, Vorschläge zu entwickeln, wie Klima- einen Widerspruch aufzubauen; denn allein die Tatsa- forschung funktionieren muss . che, dass Klimaforschung in Deutschland exzellent ist und weltweit anerkannt wird, zeigt, dass wir auf einem Das Positionspapier – wie ich gesehen habe, hat sich richtigen Weg sind . Ich erinnere an das deutsche For- Kai Gehring einiges aufschreiben lassen – schungsschiff „Polarstern“, die Stationen in der Antark- tis und in der Arktis, das Alfred-Wegener-Institut und (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- die Helmholtz-Institute . All das hat dazu geführt, dass NEN]: Ich kann auch selber schreiben!) ­Schellnhuber, Edenhofer und Mojib Latif genau die Ex- perten sind, die weltweit Anerkennung genießen . Diese enthält vieles, was wir im Klimaforschungsbereich ma- entfalten über ihre Forschungsbeiträge international gro- chen müssen, bis hin zur Lösung der Fragen – das unter- ße Wirkung . liegt aber der politischen Verantwortung –, wie wir etwas in die Gesellschaft einführen, wie wichtig die Reaktion Es besteht die Gefahr – es gibt international immer auf Klimawandel ist und wie wir über sozialwissen- wieder entsprechende Bestrebungen –, dass erst noch schaftliche Forschung dazu beitragen können, dass deut- fünf Jahre weitergeforscht wird, und dann schaut man licher kenntlich gemacht wird, wie wichtig es ist, unser (B) einmal, was passiert . Ich sage ganz deutlich – ich habe es Verhalten zu verändern, energieeffizienter und sparsamer (D) auch bisher nicht anders getan –: Wir brauchen weiterhin zu werden sowie auf andere Energien zu setzen . Klimaforschung; aber es ist unsere Verantwortung, Kli- maschutz zu betreiben . Vielen Dank . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU – Kai Gehring [BÜNDNIS 90/ der CDU/CSU) DIE GRÜNEN]: Darum geht es nicht! Aber das BMWF kann Klimaforschung besser un- Vizepräsidentin Claudia Roth: terstützen!) Vielen Dank, René Röspel .– Der nächste und letzte Sie vermischen das in Ihrem Antrag . Deswegen, glaube Redner in dieser Debatte: Dr .Philipp Lengsfeld für die ich, muss man das sauberer trennen . CDU/CSU-Fraktion . Wenn Sie schreiben – das ist ein weiterer Widerspruch (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – in Ihrem Antrag –, dass die Klimaforschung im Moment Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: gegenüber der Energieforschung ins Hintertreffen zu Jetzt kommt die Kanone!) geraten droht, dann bin ich wirklich zwiegespalten . Wir brauchen Klimaforschung – wir werden sie ausbauen –, aber wir müssen die Priorität deutlich auf Energiefor- Dr. Philipp Lengsfeld (CDU/CSU): schung setzen; denn wir wissen – dementsprechend ist Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! unsere Verantwortung –, dass bereits in dieser Genera- Liebe Frau Kollegin Bulling-Schröter, Sie haben gefühlt tion der Großteil der Energiewende geschafft werden die Hälfte Ihrer Redezeit auf mich verwendet . Ich deute muss . Wenn ich mich für eines entscheiden müsste, wäre es einmal als Ehre . Dass mich die Linkspartei auf dem Energieforschung mir wichtiger als Klimaforschung . Radar hat, wusste ich immer . Dass Sie mich so intensiv beobachten, ist natürlich auch für mich eine Überra- Aber wir lassen nicht zu, dass eine solche Entschei- schung . dung getroffen werden muss . Während der Bundesetat für Klimaforschung vor zwei Jahren noch bei 81 Milli- (Eva Bulling-Schröter [DIE LINKE]: Nein! onen Euro lag, liegt er 2016 bei 99 Millionen Euro . Das Das war eine wissenschaftliche Argumentati- heißt, wir haben eine deutliche Steigerung der Mittel im on! – Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Klimaforschungsbereich, und das ist auch gut so; denn NEN]: Du bist eine riesige Gefahr für die! Die wir müssen weiterhin wissen, wie sich die von mir vorhin haben Angst vor dir!) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14995

Dr. Philipp Lengsfeld (A) Wir sollten über das Thema, warum junge Männer aus Ich will hier gar nicht über diese beiden Datensätze (C) Algerien und Marokko nach Deutschland drängen, viel- reden oder diskutieren – es gibt zu beiden einiges zu sa- leicht doch an anderer Stelle debattieren und nicht, wenn gen –, sondern will nur auf ein tieferes Problem hinwei- es um Klimaschutz geht . Aber ich nehme das gerne an . sen . Wenn Sie mich einladen, können wir das in extenso dis- kutieren . (Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Dass Sie den Klimawandel leug- (Eva Bulling-Schröter [DIE LINKE]: Nach nen! – Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE Bayern?) GRÜNEN]: Jetzt kommt es!) Zu Ihrem Antrag, liebe Kolleginnen und Kollegen vom In der Klimaforschung wird viel zu viel politisiert, und Bündnis 90/Die Grünen, haben meine Kollegin Sybille es werden zu viele Glaubenssätze aufgestellt . Statt Da- Benning und auch mein Kollege René Röspel schon sehr ten, Modelle und Unsicherheiten zu diskutieren und ein- viel gesagt . Ich will mich deshalb auf die Grundsatzfrage zuordnen, bekriegen sich wie im beschriebenen Beispiel konzentrieren . die Kontrahenten lieber mit Einzelpunkten, die isoliert gar nichts beweisen oder gar nichts beweisen können, Ich bin der Meinung, dass die Klimaforschung in weder in die eine noch in die andere Richtung, oder es Deutschland, aber auch global nicht noch mehr, sondern wird gar nicht mehr diskutiert . eher weniger politische Einmischung und Steuerung braucht . Ich erläutere das einmal anhand eines Beispiels (René Röspel [SPD]: Doch nicht in Deutsch- aus Amerika . Kennen Sie Senator Ted Cruz aus Texas? land, Herr Lengsfeld! – Annalena Baerbock Er ist einer der Bewerber im Feld der Präsidentschafts- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das heißt, kandidaten der Republikaner . Wer ihn heute noch nicht Sie leugnen den Klimawandel, oder? – Özcan kennt, der wird ihn sicherlich in drei Tagen, nach der ers- Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was ten Vorwahl in Iowa, kennenlernen . Mein Sohn hat mich machst du gerade?) schon vor Monaten auf Ted Cruz aufmerksam gemacht, Wissenschaft darf kein Spielball der Politik werden, unter anderem, weil er rhetorisch wirklich beschlagen ist . und Wissenschaft darf erst recht nicht zu einer Glaubens- Ted Cruz ist das, was man hierzulande wohl einen Kli- frage werden . maskeptiker nennen würde . (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Ein amerikanischer Lengsfeld!) Das gilt natürlich insbesondere in der Klimaforschung . Der medial-politische Rummel um den jährlichen IPCC (B) Ted Cruz traf Ende letzten Jahres in einem Senate Report ist aus meiner Sicht an der Stelle nicht hilfreich (D) Subcommittee Hearing, in dem es um Auswirkungen von Präsident Obamas Klimagesetzesinitiativen auf Minori- (Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) täten ging, auf den Präsidenten des Sierra Clubs, Aaron – liebe Grüne, das müsst ihr euch mal anhören! – Mair . Der Sierra Club ist die älteste und größte Natur- schutzorganisation der USA . In diesem Hearing kam es (Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- zu einem sehr interessanten Wortgefecht über die Kli- NEN]: Ich dachte, es kommt nicht schlimmer, maforschung . Man kann sich das Ganze im Internet an- aber es ist schlimmer gekommen!) schauen; es ist wirklich sehr lehrreich . Geschlagene neun – nein – und verführt den einen oder anderen Wissen- Minuten duellieren sich die beiden, und am Ende gibt es schaftler zu oft zu Anschärfungen, Überspitzungen und keinen Erkenntnisgewinn . Einfärbung von Daten . Die legendäre Hockeyschlä- Ted Cruz attackiert Aaron Mair wegen der Aussage, ger-Kurve, die jahrelang auf dem IPCC Report prangte, die Wissenschaft hinter den Klimaschutzmaßnahmen oder – das finde ich noch viel schlimmer – die Eisbä- von Präsident Obama sei so eindeutig, dass sie – Zitat – renromantik, die penetrant in Fachartikeln zur Klimafor- nicht mehr diskutiert werden sollte . Um diese These zu schung vermittelt wird, auch in seriösen Medien, sind für erschüttern, fragt Cruz, warum dann die globale Durch- mich nur zwei krasse negative Beispiele . schnittstemperatur während der letzten 20 Jahre nicht si- Klimaforschung – jetzt kommt die Pointe – ist wich- gnifikant gestiegen ist. tig; da bin ich voll bei den Grünen . Wie jede Forschung ist sie nur gut, wenn sie spitze ist . Wir brauchen Spitzen- (Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- forschung auch im Klimabereich in Deutschland; auch da NEN]: Wird das jetzt eine Grundsatzdiskussi- bin ich voll bei Bündnis 90/Die Grünen, selbst wenn Sie on, oder was?) das nicht wollen . Wie antwortet der Vorsitzende der großen Umweltschut- (Heiterkeit bei der SPD und dem BÜND- zorganisation? Statt Senator Cruz darauf zu verweisen, NIS 90/DIE GRÜNEN – Özcan Mutlu dass er nur einen isolierten Datensatz ins Feld führt, [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Nein, wirk- kontert Mair lieber mit einem anderen, ebenfalls völlig lich nicht! Gut, dass du von uns weggegangen isolierten Datensatz, und zwar mit der viel zitierten Er- bist!) hebung, nach der von einer Gruppe befragter führender Klimaforscher 97 Prozent der Überzeugung sind, dass Aber um wirklich spitze zu sein und um spitze zu blei- es zweifelsfrei einen menschengemachten Klimawandel ben, müssen sich die Forscher auf ihre Stärken besin- gibt . nen, und das sind Fleiß, auch Ehrgeiz, Beharrlichkeit 14996 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Dr. Philipp Lengsfeld (A) und unbedingte wissenschaftliche Schärfe . Es geht eben In dem Antrag geht es um das Thema „Klimaforschung (C) nicht primär um das Bedienen von irgendwelchen poli- und Klimafolgenforschung“ . Deshalb möchte ich es Ih- tischen Moden oder um mediale Predigten an das Volk . nen noch einmal erklären . Nach meiner Überzeugung braucht die Klimaforschung in Deutschland deshalb weniger politischen Einfluss und (Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Sie haben nicht mehr . Dass der Antrag von Bündnis 90/Die Grü- doch hier schon geredet!) nen hier wirklich helfen würde, davon bin ich nicht über- – Ja, aber vielleicht haben Sie das auch nicht verstan- zeugt . den .– Ein Forschungsrahmenprogramm ist eine beson- dere Fördermöglichkeit seitens des BMBF, damit dieser Vielen Dank . Bereich in der Wissenschaft noch gestärkt werden kann; (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg . denn Sie wissen ja, dass das Bundesministerium für Bil- Martin Rabanus [SPD]) dung und Forschung der größte Drittmittelgeber für For- schung in dieser Republik ist .

Vizepräsidentin Claudia Roth: (Manfred Grund [CDU/CSU]: Frau Präsiden- tin, würden Sie mal „Huch!“ rufen?) Vielen Dank, Kollege Dr . Lengsfeld .– Das Wort zu einer Kurzintervention hat Kai Gehring . Und wenn man sieht, dass da noch Erkenntnislücken bestehen und dieses Feld wichtig ist, dann legt man zur (Manfred Grund [CDU/CSU]: Der redet doch Klimafolgenforschung ein Forschungsrahmenprogramm nachher noch! – Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/ auf, damit die Wissenschaft in ihrer völligen Wissen- DIE GRÜNEN]: Jetzt mal richtig zuhören! Da schaftsfreiheit uns helfen kann, Erkenntnislücken zu kann man was lernen!) schließen . Herr Röspel hat richtigerweise gesagt, wie es sich mit den Erkenntniswünschen, die wir noch haben, verhält – siehe das Deutsche Klima-Konsortium . Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Dr . Philipp Lengsfeld [CDU/CSU]: Sie hatten Herr Lengsfeld, Sie haben mich gereizt, den Antrag, fünf Minuten Redezeit! – Tankred Schipanski die Initiative jetzt doch noch einmal einzuordnen; denn [CDU/CSU]: Wie viele Minuten geht denn in der Debatte ist aus meiner Sicht jetzt leider doch so eine Kurzintervention?) einiges durcheinandergeraten .

Es ist interessant, dass Sie sich irgendwie sozusagen Vizepräsidentin Claudia Roth: (B) (D) als einer der letzten in der Unionsfraktion verbliebenen Mit Verlaub, ich bin hier die Präsidentin, und er hat die Klimawandelskeptiker oder ‑kritiker geoutet haben . Das Möglichkeit, bis zu drei Minuten eine Kurzintervention ist bemerkenswert, weil sich die internationale Wissen- zu machen . schaftscommunity absolut einig ist und wir alle miteinan- der zufrieden sind, dass es bei der Weltklimakonferenz (Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Wir sind zu einem Abkommen gekommen ist . bei fünf Minuten! – Gegenruf des Abg . Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie Ich bemerke aber bei den Redebeiträgen der Mitglie- entscheidet das!) der der Koalitionsfraktionen ein bestimmtes Phänomen . Wenn man einen Oppositionsantrag eigentlich sehr gut Selbstverständlich hat Dr . Lengsfeld die Möglichkeit, findet, muss man irgendwelche Nebenkriegsschauplätze darauf dann maximal drei Minuten zu antworten . Herr aufmachen, die mit dem eigentlichen Antrag nicht allzu Gehring hat bisher genau zwei Minuten und zehn Sekun- viel zu tun haben . den geredet . Seien Sie sich ganz sicher – huch! –, dass ich aufpasse . Frau Benning, FONA ist ein tolles Programm . (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Dr . Philipp Lengsfeld [CDU/CSU]: Reden DIE GRÜNEN) Sie jetzt mit mir oder mit Frau Benning?) Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Wir als Grüne haben es mit erfunden . Dieses FONA-Pro- gramm für Nachhaltigkeit ist selbstverständlich fort- Es ist wichtig, dass wir Erkenntnislücken schließen, zusetzen, weiterzuentwickeln . Es ist ein Programm für die es in der Klimaforschung noch gibt . Wir müssen mehr Nachhaltigkeit in der Forschung . – Haken dahinter! tiefer einsteigen, damit uns die Klimaforschung hierzu- lande und weltweit mehr Erkenntnisse bringt: Wie sind Das Programm „Bildung für Nachhaltige Entwick- die regionalen Auswirkungen? Was ist, wenn es in den lung“ hat Rot-Grün auf den Weg gebracht; ich erinne- Megacities im Sommer ein paar Grad wärmer wird? Wie re an die UN-Dekade . Es war ein Bulmahn- und grünes reagieren dann die Menschen darauf? Welche Vorausset- Projekt, Bildung für nachhaltige Entwicklung zu fördern . zungen, welche Notwendigkeiten gibt es da? Was sind die Auch d’accord; gar kein Dissens; hat aber mit dem An- sozialen Folgen? Wie sehen Anpassungsstrategien aus? trag eigentlich nichts zu tun . Das sind Kernfragen des Antrags . Das war Kern meiner Rede, und ich bitte darum, das zur Kenntnis zu nehmen . (Sybille Benning [CDU/CSU]: Natürlich!) Sie haben mir keinen einzigen Grund geliefert, warum Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14997

Kai Gehring (A) wir kein Forschungsrahmenprogramm für die Stärkung Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschus- (C) der Klimaforschung in Deutschland auflegen sollten. ses für Bildung, Forschung und Technikfolgen- abschätzung (18 .Ausschuss) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Drucksache 18/7358 Vizepräsidentin Claudia Roth: Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Jetzt hat Dr .Lengsfeld im gleichen Rahmen die Mög- die Aussprache 25 Minuten vorgesehen . – Ich höre kei- lichkeit, zu antworten . nen Widerspruch . Dann ist das so beschlossen . Ich eröffne die Aussprache . Das Wort hat der Kolle- Dr. Philipp Lengsfeld (CDU/CSU): ge Tankred Schipanski, und ich werde selbstverständlich Vielen Dank, Frau Präsidentin . Ich versuche auf die fünf Minuten Redezeit achten . (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der CDU/CSU – Zuruf von der NEN]: Drei Minuten sind um!) CDU/CSU: Dieselben fünf Minuten wie bei Kai Gehring!) – haha! –, es kurz zu machen .– Herr Gehring, die Hälf- te der Zeit haben Sie eigentlich meine Kollegin Benning angesprochen . Vielleicht will sie auch noch antworten . Tankred Schipanski (CDU/CSU): Nur noch einmal zum Verständnis: Man kann es im Ma- Frau Präsidentin! Meine lieben Kolleginnen und Kol- nuskript nachlesen . Du kannst es auch in der Mediathek legen! Für die Beschäftigung mit dem Thema Hochschul- noch einmal anschauen . Ich kann dir auch gerne das Ma- statistikgesetz erntet man so manches Lächeln . Über das nuskript geben . Ich habe kein einziges klimaskeptisches Thema Statistik zu reden, ist nichts Aufregendes . Es ist Wort von mir gegeben, kein einziges . eben nicht so wie beim großen Thema Klima: Es gibt keine E-Mail-Aktionen, keine organisierte Empörung (Widerspruch beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- von Campact oder wie sie alle heißen . Niemand wird NEN) deswegen heute eine namentliche Abstimmung beantra- Ich habe nur gesagt, dass auch in der Klimaforschung gen oder gar in seinem Wahlkreis einen Bürgerstamm- wissenschaftliche Standards, wissenschaftliche Schär- tisch veranstalten . Fakt ist aber: Sowohl wir Politiker wie fe vorhanden sein müssen . Dazu gehört, dass man erst auch die Medien unterfüttern jeden gehaltvollen Beitrag einmal zuhört und versucht, ein Argument zu verstehen, in einer politischen Debatte mit Zahlen und Daten . Das bevor man versucht, es zu skandalisieren . ist eben Statistik . (Beifall bei der CDU/CSU) (B) (Zuruf des Abg . Kai Gehring [BÜNDNIS 90/ (D) DIE GRÜNEN]) Auch im Bereich der Hochschulstatistik haben wir Ich habe Ihren Antrag auch nicht rundweg abgelehnt, mit Spannung erwartete Zahlen: die Zahl der Studienan- sondern ich habe gesagt, dass ich ihn in der Summe für fänger, die Betreuungsrelation, der Frauenanteil, um nur nicht unbedingt zielführend halte . einige Beispiele zu nennen . Es ist also nicht so, dass uns die Zahlen der Hochschulstatistik nicht interessieren . Es (Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- interessiert uns jedoch recht selten, wer diese Daten auf NEN]: Mach doch keinen Rückzieher jetzt!) welcher Grundlage erhebt und auswertet . Es muss uns Aber ich habe hier kein einziges klimaskeptisches Wort aber politisch interessieren, wenn wir Politiker nicht alle von mir gegeben, kein einziges, Herr Kollege . Informationen bekommen, die wir brauchen . So wussten wir bislang nicht gesichert, wie viele Studierende eigent- (Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- lich ihr Studium abbrechen . Wir konnten zwar zählen, NEN]: Nur zitiert, was Ted Cruz hier gesagt wie viele ihr Studium begonnen haben, aber wir wussten hat! – Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- nicht, ob einfach das Studienfach gewechselt oder das NEN]: Ich kann doch hier keine YouTube-Vi- Studium endgültig aufgegeben wurde . deos angucken!) Mit der Einführung der sogenannten Studienver- laufsstatistik bekommen wir künftig Informationen über Vizepräsidentin Claudia Roth: komplette Studienverläufe . Wir wissen, wie viele um- Vielen Dank, Kollege Dr . Lengsfeld .– Damit schließe steigen und wie viele aussteigen . Wir bekommen valide ich die Aussprache . Zahlen zur Übertrittsquote, wie viele nach dem Bache- Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf lorabschluss ein Masterstudium beginnen, wie viele erst Drucksache 18/7048 an die in der Tagesordnung aufge- einmal arbeiten, wie viele eine Promotion beginnen . Das führten Ausschüsse vorgeschlagen .– Sie sind damit ein- alles erfahren wir über die Verlaufsstatistik . verstanden . Dann ist die Überweisung so beschlossen . (Beifall bei der CDU/CSU) Dann rufe ich den Tagesordnungspunkt 10 auf: Da die Linksfraktion die Verlaufsstatistik als Teufels- zeug bezeichnet, darf ich kurz erklären, wie die Verlaufs- Zweite und dritte Beratung des von der Bundes- statistik erstellt wird . Die Hochschulen erfassen, wie regierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes bisher, die Daten und melden diese an das Statistische zur Änderung des Hochschulstatistikgesetzes Landesamt . Zusätzlich liefern sie vorhandene Daten, so- Drucksache 18/6560 genannte Hilfsmerkmale, an das Amt wie: Geschlecht, 14998 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Tankred Schipanski (A) Staatsbürgerschaft, Geburtsdatum . Aus diesen unverän- Vielen Dank . (C) derlichen Hilfsmerkmalen wird für jeden Studierenden eine individuelle Kennung erstellt . Aus dieser Kennung (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) wird anschließend über ein Hash-Codierungsverfahren ein eindeutiges, aber nicht rückverfolgbares Pseudonym Vizepräsidentin Claudia Roth: erstellt . Diese Hilfsmerkmale der Kennung der Studie- Vielen Dank, Herr Kollege Schipanski . – Der nächste renden werden anschließend gelöscht . Von daher sehen Redner ist Ralph Lenkert für die Linke . Sie: Das Pseudonymisierungsverfahren ist ein absolut sicheres Verfahren . Das haben uns auch die Datenschutz- (Beifall bei der LINKEN) beauftragten in der Anhörung bestätigt . Wir erfüllen hier- mit höchste Datenschutzstandards . Ralph Lenkert (DIE LINKE): (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD so- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kolle- wie des Abg . Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE ginnen und Kollegen! Die EU fordert zusätzliche Daten­ GRÜNEN]) erfassung für Hochschulen zu Auslandssemestern, zu Berufsakademien und zu Promotionen . Die Änderungen Über die Dauer der Speicherfrist haben wir uns intensiv der Koalition zum Hochschulstatistikgesetz gehen je- Gedanken gemacht . Wir wollen zum lebenslangen Ler- doch unerwartet weit über die EU-Vorgaben hinaus . Ich nen ermutigen . frage: Warum? (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Dr .Thomas Feist [CDU/CSU]: Das ist doch – Sehr schön . gut! Oder?) Wir wollen erfahren, wann ein Ingenieur im Beruf Offensichtlich ist doch, dass die Grundfinanzierung der ist, wann er einen MBA oder einen anderen Weiterbil- Hochschulen zu knapp ist . Studienzeiten verlängern sich, dungsstudiengang absolviert . Wir haben festgestellt, dass weil zu viele Studenten bei zu wenigen Lehrkräften ler- zwölf Jahre zu wenig sind . Das würde bedeuten, wenn nen . Wohnheimplätze und bezahlbare Studentenbuden jemand mit 18 Jahren ein Studium beginnt, dann hat er fehlen . Immer mehr Studenten jobben neben dem Studi- mit 21 Jahren einen Abschluss als Bachelor . Zwölf Jah- um, weil trotz BAföG-Reform das Geld nicht zum Leben re Speicherfrist hieße, er würde mit 33 Jahren aus dieser reicht . Statistik herausfallen . Das ist nicht lebenslanges Lernen, (Dr .Thomas Feist [CDU/CSU]: Da kommen wie wir uns das vorstellen . Daher unser Antrag, diese einem die Tränen!) (B) Speicherfrist auf 18 Jahre zu verlängern . (D) Etliche Wirtschaftsbereiche klagen über Nachwuchssor- Ausdrücklich danken möchte ich an dieser Stelle den gen . All dies ist seit Jahren bekannt . Die Informationen exzellenten Vorarbeiten des Ausschusses für Hochschul- liegen vor: den Hochschulen, den Arbeitsagenturen, den statistik . Auf deren Basis und auf der Empfehlung der Rentenversicherungen und den Industrie- und Handels- Anhörung haben wir diese Novelle gestaltet . Wir haben kammern . Doch statt konkret die Probleme zu lösen, gemeinsam mit dem Koalitionspartner die Änderungsan- wollen Union und SPD nun erneut erst einmal Daten träge vorgetragen . Ich hoffe sehr, dass wir den Gesetzent- sammeln als Grundlagen für Entscheidungen . Das nen- wurf heute beschließen . Es geht um die Gasthörerstatis- nen wir: Probleme aussitzen . tik, die wir beibehalten . Es geht auch um eine verspätete Einführung dieser Statistik . Wir haben die Einführung (Beifall bei der LINKEN) um sechs Monate nach hinten verschoben, damit die Statt Kosten in Millionenhöhe in Statistiken zu versen- Unis genug Zeit haben, dieses Gesetz entsprechend um- ken, fordert die Linke, dieses Geld für die Grundfinan- zusetzen . Wir erfassen erstmals auch Promovierende und zierung der Hochschulen zu nutzen . Berufsakademien . Ich denke, das ist ein Schritt in die richtige Richtung . (Beifall bei der LINKEN – Dr .Thomas Feist [CDU/CSU]: Bundesgeld! Noch mehr!) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Das zweite Problem dieses Gesetzes ist der fehlende Wir bekommen die Daten auch schneller, weil wir Datenschutz . eine neue Auswertungsdatenbank aufbauen . Trotz all dieser Verbesserungen darf ich zum Schluss ein fränki- Die gesammelten Daten werden Begehrlichkeiten bei sches Sprichwort mit auf den Weg geben: Vom Wiegen Firmen und Versicherungen wecken und zu Missbrauch wird das Schwein nicht fett . einladen . (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Ich habe Ihnen doch erklärt, dass die das gar nicht er- Das heißt, die statistischen Daten können die Probleme halten!) sichtbar machen, aber sie können sie nicht lösen . Sie ge- ben uns aber idealerweise klare und präzise Daten, die Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, ein Ausschnitt aus wir als Politiker brauchen, um die entsprechenden Ent- dem, was in jeder Studienverlaufsstatistik über jede Stu- scheidungen zu treffen . Von daher bitte ich herzlich um dentin und jeden Studenten erfasst wird: Geburtsdatum Zustimmung zu diesem Gesetzentwurf . und Name, wo und wann das Abitur erfolgte, Berufspra- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 14999

Ralph Lenkert (A) xis vor dem Studium, belegte Fächer und abgelegte Prü- Daten sicher auf Zentralservern liegen, ist naiv . Daten- (C) fungen mit Ergebnis, diebstähle fanden selbst im Bundestag statt . (Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Als Pseu- (Dr . Karamba Diaby [SPD]: Ach was!) donym!) Für die Linke gilt: Meine Daten gehören mir . Auch Studienunterbrechungen mit den Gründen der Unterbre- deshalb lehnen wir die Datenkrake Hochschulstatistikge- chung, der Vergleich zur Regelstudienzeit, eventuelle setz ab . Dienst- und Beschäftigungsverhältnisse an Hochschulen, vorherige oder parallele Studiengänge . Bis zu 18 Jahre (Beifall bei der LINKEN) nach der Exmatrikulation werden diese Daten gespei- Ziehen Sie den Entwurf zurück . chert, (Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Pseudony- (Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- misiert!) NEN]: Der war gut!) – natürlich unter einem absolut sicheren, nicht nachver- Stecken Sie die eingesparten Gelder in unsere Hochschu- folgbaren Pseudonym, len, und respektieren Sie den Datenschutz . (Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Sehr rich- (Beifall bei der LINKEN) tig!) bestehend aus dem Geburtsdatum und den ersten vier Vizepräsidentin Claudia Roth: Buchstaben des Vornamens; das ist im Gesetz nachzu- Das Wort für eine Zwischenbemerkung hat der Kolle- lesen . ge Schipanski . Bei mir wäre das also das Kürzel 09051967RALP . Es (Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Der sagt wird nicht viele Menschen mit diesem Pseudonym ge- jetzt etwas zur Beschlussfähigkeit!) ben, und mit der Kenntnis meines Berufes Werkzeugma- cher – wir waren 1983 rund 60 Lehrlinge bei Carl Zeiss in Jena – und meines Fernstudiums findet dann jeder pro- Tankred Schipanski (CDU/CSU): blemlos meinen kompletten Datensatz . – Nein, ich sage jetzt nichts zur Beschlussfähigkeit . Ich will den Kollegen Lenkert einfach darauf hinweisen, (Dr .Thomas Feist [CDU/CSU]: Niemand dass das grob vorsätzlich falsch ist, was er vorgetragen will Ihre Daten!) hat . Ich habe Ihnen gesagt: Wir pseudonymisieren diese (B) (D) Ihre tolle Verschlüsselung ist ein Witz . Daten . Wir erfassen die Hilfsmerkmale wie Geburtsda- tum, Geschlecht und Staatsangehörigkeit . Das haben Sie (Beifall bei der LINKEN) genannt . Diese benötigen wir für eine individuelle Ken- nung . Aus dieser Kennung wird in einem Hash-Codie- Sie von der Koalition laden mit dieser Verschlüsselung rungsverfahren ein eindeutiges, aber nicht rückverfolg- zum Datenmissbrauch ein, das lehnt die Linke ab . bares Pseudonym erstellt . (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Neue Geschäftsmodelle werden aus diesen Datenprofilen der SPD) Profite erwirtschaften. Die Hilfsmerkmale, von denen Sie gerade gesprochen Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, warum scheitert zu- haben, werden anschließend gelöscht . künftig Ihre Bewerbung? Sie hatten zweimal die Studi- enrichtung gewechselt und ein Semester Pause eingelegt, Jetzt wissen Sie wahrscheinlich nicht, was der Hash die Regelstudienzeit um 50 Prozent überschritten, und ist . Ich darf das kurz erklären: Das ist eine mathemati- schon werden Sie als nicht zielstrebig und unentschlos- sche Einwegverschlüsselung . Das heißt, ich kann eine sen eingestuft . Pech gehabt . Kennung zu einem Hash kodieren, aber ich kann an- schließend diesen Hash nicht wieder zurück in eine Ken- Es wundert Sie vielleicht, dass die neue Lebensversi- nung dekodieren . cherung viel teurer wird, als im Angebot stand . Das heißt: Jeder Studierende hat diesen eigenen Hash, (Lachen bei der SPD) und nur diese Pseudonyme, diese Hashs, werden in ei- Klar, die Versicherung fand heraus, dass Sie Auslandsse- ner bestimmten Frist gespeichert . Noch einmal: Es gab mester in Mexiko, im Kongo und in Pakistan absolvier- keinen einzigen Datenschutzbeauftragten, der in der An- ten . Sie gelten jetzt als Risikokunde mit höheren Prämi- hörung oder in einer Stellungnahme zu diesem sicheren en . Verfahren ein datenschutzrechtliches Bedenken vorgetra- gen hat . (Dr . Karamba Diaby [SPD]: Man kann den Teufel an die Wand malen, mein Gott!) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Schon heute errechnen Banken über Profile ihre Kre- ditausfallrisiken nach Ihrer Wohnanschrift . Eine falsche Vizepräsidentin Claudia Roth: Anschrift bedeutet höhere Zinsen . Und wer glaubt, dass Herr Lenkert, bitte . 15000 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

(A) Ralph Lenkert (DIE LINKE): Erstens . Die Studienverläufe haben sich verändert . (C) Sehr geehrter Herr Schipanski, Sie wollen den gesam- Mehr als ein Viertel der Bachelorstudierenden haben ihr ten Studien- und Bildungsverlauf speichern . Wenn Sie Studium abgebrochen . Wir wissen jetzt nicht immer, was das machen wollen, können Sie Ihre Codierung erst nach dahintersteckt: ein Fachwechsel, ein Studienortwech- Abschluss des gesamten Studien- und Bildungsverlaufes sel, vielleicht ein Auslandsaufenthalt . Wir wissen auch durchführen, denn sonst können Sie die Daten nicht mehr nicht, ob Lernunterbrechungen stattfinden, wann jemand zuordnen; so wurde es uns dargestellt . Das heißt, Ihre wieder ein Studium aufnimmt, weil er lange nach dem Codierung findet erst statt, wenn der Studien- und Bil- Bachelorabschluss ein Masterstudium aufnehmen will . dungsverlauf – die Promotion und alles andere – längst Diese Dinge werden durch die Studienverlaufsstatistik abgeschlossen ist, besser nachgezeichnet . Sie bringt uns neue Erkenntnis- se: Wo gehen die Studierenden hin? Wie ist ihr Studie- (Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Nach je- nerfolg? Wir können damit den Anforderungen an das dem Semester!) lebensbegleitende Lernen gerecht werden . Ich bin des- halb den Innenpolitikern der Großen Koalition dankbar, wenn der komplette Lebenslauf steht . Damit ist das im- dass sie den Weg mitgegangen sind, die Speicherfrist auf mer nachvollziehbar . Insofern schaffen Sie hier die Mög- 18 Jahre zu erhöhen . lichkeit eines Missbrauches, und das ist nicht hinzuneh- men . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Im Übrigen könnte ich einem einzelnen Verlauf pro- blemlos den Namen Tankred Schipanski zuordnen; denn Ich will den Disput von vorhin aufgreifen: Das geht na- anhand des Verlaufes kann man wunderbar darauf schlie- türlich nur unter hohen Anforderungen an Datensparsam- ßen . keit und Datenschutz . Deswegen ist es wichtig, dass wir auch die Datenschutzbeauftragten des Bundes und der (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) Länder gehört haben und sie im Grundsatz ihre Zustim- mung zu diesem Verfahren gegeben haben . Vizepräsidentin Claudia Roth: Herr Lenkert, Sie zeichnen in dieser Debatte – ich will Vielen Dank, Kollege Lenkert . – Jetzt kommt der das einmal sagen – ein absurdes Zerrbild von der Nut- nächste Redner in der Debatte: Oliver Kaczmarek für die zung amtlicher Statistik . SPD . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordne- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) ten der CDU/CSU und des Abg . Kai Gehring (B) [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) (D) Oliver Kaczmarek (SPD): Die Pseudonymisierung von Daten ist notwendig, damit Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! wir sie als Summendaten nutzen können . Niemand will Statistik steht ein bisschen zu Unrecht in dem Verdacht, Individualdaten nutzen, sondern wir werden am Ende ein Spezialisten- oder Nischenthema zu sein . Vielleicht Summendaten erstellen . Da ist dieses Verfahren hilfreich war die Debatte jetzt gerade doch ein bisschen sehr in und wirksam; es ist an anderen Stellen schon ausprobiert der Nische . Aber Statistiken – das wissen wir – liefern worden . Das Bild, das Sie hier zeichnen, ist ein Bild von wesentliche Grundlagen für unsere politischen Entschei- Statistik als staatlichem Repressionsinstrument . Das ist dungen . Darüber hinaus sind Statistiken das einzige In- absurd . Wir legen keine Akten an, sondern machen eine strument, das wir haben, um die Wirksamkeit von Maß- Statistik . Deswegen rate ich zu etwas mehr Beruhigung nahmen zu überprüfen . Insofern ist es wichtig, dass wir in dieser Debatte . die Hochschulstatistik an veränderte Realitäten anpassen . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Einige Stichworte sind schon genannt worden: Um- der CDU/CSU – Ralph Lenkert [DIE LINKE]: setzung der Bologna-Reformen, Autonomisierung von Was ist denn der Unterschied zwischen einer Hochschulen, neue Aufgaben wie Weiterbildung, Senio- Datei und einer Akte?) renstudium und Integration von beruflich Qualifizierten. Zweiter Punkt . Die Datenlage in Bezug auf Promovie- All das sind neue Aufgabenfelder, die im Moment noch rende an den Hochschulen ist teilweise desaströs . nicht in der amtlichen Hochschulstatistik abgebildet wer- den können . Deswegen ist es notwendig, dass wir dieses (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Gesetz verändern und an die Lebensrealitäten annähern . Wir werden jetzt einen Schritt weiterkommen, indem (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten wir unsere Pflicht zur Lieferung von Daten für die eu- der CDU/CSU) ropäische Statistik erfüllen und dafür die Zahl der Pro- movierenden und die Dauer der Promotionen erheben . Ich sage aber auch: Statistik ist nur dann gut, wenn Ich will aber gleich einräumen, dass die Datenlage ver- sie die Lebenswirklichkeit abbilden kann . Wir verfolgen bessert werden könnte, wenn wir zu einem einheitlichen mit der Novelle konkrete Ziele, die sich aus dem Alltag Status an den Hochschulen – mit Rückmeldeverpflich- von Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftlern sowie tungen – kommen würden . Das liegt aber in der Gesetz- Studierenden ableiten lassen . Ich will anhand von drei gebungskompetenz der Länder . Das Thema sollte trotz Beispielen verdeutlichen, wo wir in der Statistik tatsäch- aller Schwierigkeiten zukünftig noch einmal aufgegrif- lich einen Schritt weiterkommen . fen werden . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 15001

Oliver Kaczmarek (A) Dritter Punkt . Ich bin froh, dass es uns gelungen ist, wir zumindest einen Teil davon im Interesse der Hoch- (C) die Gasthörerstatistik im Gesetzgebungsverfahren zu schulen verstetigen . erhalten . Wir haben in der Anhörung gehört: Die Daten sind valide, der Aufwand ist vertretbar . Wir wissen, dass (Beifall bei der SPD sowie der Abg . Uwe Flüchtlinge teilweise als Gasthörer in die Statistik auf- Schummer [CDU/CSU] und Kai Gehring genommen werden . Wir wissen, dass Seniorenstudenten, [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) ein kleiner Teil an der Hochschule, aber ein wachsen- Zum Zweiten – ein Feld, das wir in der Novelle stär- der Teil mit Blick auf lebensbegleitendes Lernen in der ker hätten aufgreifen müssen; das hätten wir uns ge- Statistik auftauchen . Deswegen brauchen wir mit Blick wünscht –: Wir brauchen auch ein Bild der sozialen Un- auf die zukünftige Entwicklung diese Statistik vorläufig gleichheit an Hochschulen . Nach wie vor ist die größte noch, und es ist gut, dass wir sie erhalten haben . Herausforderung für die Wissenschaftspolitik die Schaf- fung von Chancengleichheit . Zwei Zahlen – die kennen (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Sie – zeigen den Bedarf: Von 100 Kindern aus Akade- der CDU/CSU) mikerfamilien beginnen über 70 ein Hochschulstudium, Statistik wird angenähert an die veränderte Realität . und von 100 Kindern aus Nichtakademikerfamilien be- Aber allein das Wissen um Veränderung reicht nicht, es ginnen 24 ein Studium . müssen auch die richtigen politischen Schlussfolgerun- Das heißt: Ungleichheit ist auch ein Thema für die Wis- gen gezogen werden . Ich möchte deshalb zum Schluss senschaftspolitik . Die Hochschule kann diese Probleme zwei Beispiele nennen, mit denen ich verdeutlichen will, nicht alleine lösen, da der Bildungstrichter natürlich weit wo wir weitermachen müssen; eines der beiden politi- vorher ansetzt . schen Felder, die ich skizziert habe, haben wir bearbei- tet, das andere müssen wir uns für die nächste Novelle (Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- aufheben . NEN]: Bildungsgerechtigkeit nennt man das!) Erstens . Ich prognostiziere: Die Studienanfängerzah- Aber wir wollen wissen, aus welchen sozialen Milieus len werden hoch bleiben, deutlich höher als es zu Beginn die Studierenden kommen; denn Aufnahme und In- des Hochschulpaktes prognostiziert wurde . Herr Lenkert, tegration von Studierenden aus Arbeiterfamilien, aus auch hier haben wir in dieser Wahlperiode eine Menge Nichtakademikerfamilien ist auch ein Qualitätsmerkmal geschafft. Wir haben den Hochschulpakt ausfinanziert. guter Hochschulpolitik . Deswegen wollen wir auch das Wir haben den Pakt für Forschung und Innovation erfasst haben und wünschen uns für künftige Erhebungen durch die bundesseitige Finanzierung des Aufwuchses die Aufnahme weiterer Merkmale . (B) gesichert . Wir werden morgen das Gutachten der Imbo- (D) den-Kommission zur Evaluation der Exzellenzinitiative (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten zur Kenntnis nehmen können und haben jetzt schon die der CDU/CSU) Zusicherung, dass wir 4 Milliarden Euro für die Fortfüh- Das ist ein solide erarbeitetes Gesetz . Dem Dank an rung der Exzellenzinitiative bereitstellen plus 1 Milliarde den Ausschuss für die Hochschulstatistik schließe ich Euro für den Pakt für den wissenschaftlichen Nachwuchs . mich an . Ich freue mich auf viele datengestützte Diskus- sionen und politische Entscheidungen . Ich glaube, man (Dr . Karamba Diaby [SPD]: Das ist ein Er- kann dem vorliegenden Gesetzentwurf ruhigen Gewis- folg!) sens zustimmen . Ich will damit sagen: Durch die vier Pakte unterstützen Herzlichen Dank . wir schon jetzt die Hochschulen nachhaltig bei der Be- wältigung der Herausforderungen aufgrund der Verände- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) rungen in der Hochschullandschaft . (Dr . Karamba Diaby [SPD]: Richtig!) Vizepräsidentin Claudia Roth: Vielen Dank, Kollege Kaczmarek .– Der nächste Red- Sie wirken schon jetzt bei der Bewältigung der hohen ner ist Kai Gehring für Bündnis 90/Die Grünen . Studienanfängerzahlen . (Dr .Philipp Lengsfeld [CDU/CSU]: Diversi- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ty in Aktion! – Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/ der CDU/CSU) DIE GRÜNEN], an den Abg . Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] gewandt: Ein- Ich will aber auch sagen: Wenn die Zahlen hoch blei- fach ignorieren!) ben, dann müssen wir in der nächsten Wahlperiode zu grundsätzlichen Entscheidungen kommen . Aus meiner Sicht ist es sinnvoll, die Verantwortungsgemeinschaft, Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): die Bund und Länder für die Grundfinanzierung der Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Hochschulen eingegangen sind, beispielsweise mit der Heute geht es in dieser Debatte gar nicht um die sehr Finanzierung des Aufwuchses beim Hochschulpakt, zu wichtige Fragestellung, wie wir die Grundfinanzierung erhalten . Die Grundgesetzänderung macht es möglich . unserer Hochschulen verbessern, sondern es geht darum, Deswegen werden wir auch in der nächsten Wahlperiode, dass wir besseres hochschulpolitisches Steuerungswis- wenn die Pakte auslaufen, darüber sprechen müssen, wie sen durch die Änderung der Statistik bekommen . 15002 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Kai Gehring (A) Politik beginnt mit dem Betrachten der Wirklichkeit, terien . Für eine bessere Hochschulpolitik brauchen wir (C) das gilt auch für Oppositionspolitik, Herr Lenkert . das .

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Seit der letzten Novelle 2005 hat sich die Hochschul- bei der CDU/CSU und der SPD) landschaft rasant weiterentwickelt, sowohl quantitativ Darum war es so überfällig, das Hochschulstatistikgesetz als auch qualitativ . Auf Basis dieser Novelle werden wir endlich zu überarbeiten . Dafür haben wir als Grüne auch die Wirkung der politischen Entscheidungen in der letz- lange geworben; denn das jetzige Gesetz hat die hoch- ten Dekade viel besser sichtbar und damit auch besser schulpolitische Realität nicht mehr gut genug abgebildet . bewertbar machen . Studienverläufe werden besser nach- vollziehbar sein . Das ist sehr wichtig; denn nur so lüf- (Tankred Schipanski [CDU/CSU]: So ist es!) tet sich eines der größten Geheimnisse dieser Republik: Bund und Länder haben sich viel Zeit gelassen . Aber mit Wie viele Studienabbrecherinnen und ‑abbrecher haben Blick auf diese konkrete Gesetzesnovelle kann ich sagen: wir wirklich? Angesichts der Tatsache, dass Zahlen oft Was lange währt, wird tatsächlich mal ganz gut . politisch instrumentalisiert werden, finde ich es extrem wichtig, dass künftig statistisch unterschieden wird, ob (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, ein Studienortwechsel stattfindet, ob ein Fachrichtungs- bei der CDU/CSU und der SPD) wechsel stattfindet oder ob junge Leute aus dem Studium Gut ist, dass nach der Anhörung im Deutschen Bun- heraus angeworben werden und deshalb ihr Studium ab- destag der Gesetzentwurf nachjustiert wurde . Die Hoch- brechen . All das gibt es . Dann wird die Zahl nicht mehr schulen bekommen mehr Zeit für die Umstellung, und so abenteuerlich hoch sein wie die, die von manchen jetzt die Gasthörerstatistik bleibt erhalten . Das ist nicht nur für die Akademisierungswahndebatten missbraucht wird . wichtig für die vielen Seniorenstudierenden, sondern Dann wissen wir endlich: Wer bricht ab? Damit wird eine auch für die vielen Geflüchteten, die jetzt einen Gast- zentrale Wissenslücke geschlossen, und man kann die hörerstatus bekommen . Die wachsende Vielfalt der Bil- Zahlen nicht länger politisch instrumentalisieren . dungsbiografien kann besser abgebildet werden; denn die pseudonymisierten Daten bleiben länger erhalten .– All- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN dem können wir zustimmen . und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Ein wirksamer Datenschutz ist uns extrem wichtig . Darum haben wir den Gesetzentwurf besonders kritisch Wir begrüßen, dass der Merkmalskatalog zum wis- unter die Lupe genommen . Wir haben ihn für unbedenk- senschaftlichen Personal erweitert wird . Ebenso begrü- (B) lich befunden . Der Vorwurf, dass diese Novelle den glä- ßen wir, dass alle Promovierenden aufgeführt werden . (D) sernen Studierenden brächte, mag plakativ sein, hat mit Das dürfte dazu führen, dass wir ein noch klareres Bild der Realität aber nichts zu tun . von der Situation des wissenschaftlichen Nachwuchses (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, in unserem Land bekommen . Wir begrüßen auch, dass bei der CDU/CSU und der SPD) mehr Informationen über die Hochschulleitungen erfasst werden, damit zum Beispiel das Monitoring zur Gleich- Wenn alle Datenschutzbeauftragten von Bund und Län- stellung von Frauen in der Wissenschaft endlich präzise dern der Novelle ihren Segen geben und keinen Anlass stattfinden kann. Das ist ein wahnsinnig wichtiges The- zur Kritik sehen, dann habe ich keinen Anlass, dieser ma . Auch das macht die Novelle möglich . Außerdem Einschätzung zu misstrauen . Man sollte hier keinen Po- begrüßen wir, dass der Migrationshintergrund differen- panz aufbauen . Liebe Linksfraktion, Sie entlarven sich zierter erfasst werden kann, weil das Erhebungsmerkmal selbst: Sie haben keinen Änderungsantrag zum Gesetz- „weitere Staatsangehörigkeit“ erstmals eingeführt wird . entwurf eingebracht

(Dr . Karamba Diaby [SPD]: Kein Vorschlag!) Vizepräsidentin Claudia Roth: und noch nicht einmal einen Entschließungsantrag fabri- Bitte kommen Sie zum Ende . ziert . Sie springen echt zu kurz .

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): bei der CDU/CSU und der SPD) Ja, Frau Präsidentin . – Es ist wichtig, dass wir die Ich sage für uns Grüne: Wenn Union und SPD ausnahms- Doppelstaatlichkeit und damit die gesellschaftliche Re- weise etwas gut machen, und das kommt ja selten genug alität besser abbilden können . vor, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Alles in allem: Wir können dieser Novelle zustimmen . Widerspruch bei der SPD sowie bei Abgeord- Über die Fragen nach der Grundfinanzierung und den neten der CDU/CSU) Weichenstellungen in der Hochschulpolitik diskutieren wir an anderer Stelle weiter . dann bricht mir kein Zacken aus der Krone, wenn ich das anerkenne; denn wir teilen das Ziel, Politik und Verwal- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN tung bessere Daten zur Verfügung zu stellen, also uns und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der Parlamentarierinnen und Parlamentariern und den Minis- CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 15003

(A) Vizepräsidentin Claudia Roth: Es war gut, dass wir noch drei wichtige Veränderun- (C) Vielen Dank, Kollege Gehring .– Die letzte Rednerin gen eingebracht haben . in dieser Debatte: Dr . Claudia Lücking-Michel für die Erstens . Die Gasthörerstatistik bleibt erhalten . Darauf CDU/CSU-Fraktion . wurde schon verwiesen . (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Zweitens . Die Verlängerung der Erhebung . Die Stu- dienverlaufsstatistik nach zwölf Jahren zu löschen – wir Dr. Claudia Lücking-Michel (CDU/CSU): haben es gehört –, wäre sinnwidrig gewesen . Es ist gut, Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! dass die Erhebung jetzt auf mindestens 18 Jahre verlän- Statistik halten viele für sehr kompliziert und viele an- gert wurde . dere für langweilig . Das Erste scheint sich heute Abend zu bestätigen – für einige ist es zu kompliziert –; aber Schließlich . Wenn das Ganze erst 2017 in Kraft tritt, langweilig ist es sicherlich nicht . hat keine Hochschule mehr das Argument, sie hätte nicht genug Zeit gehabt, um ihre Software umzustellen . Das (Beifall des Abg . Kai Gehring [BÜND- Ganze startet dann gleich auf gut geordneten Wegen . NIS 90/DIE GRÜNEN]) Jetzt noch einmal zu Ihnen, liebe Kollegen von der Hochschulstatistik zeigt uns zudem, wie vielfältig das Linken: Sie haben heute Abend, in der Anhörung und Studium ist, und hilft, die richtigen Schlüsse zu ziehen . auch im Ausschuss immer so getan, als sei das Statisti- Beispiele haben wir gehört . Ich will auf die Situation sche Bundesamt – gerade haben Sie es noch einmal ge- der Promovierenden verweisen, weil sie mir besonders sagt – eine Datenkrake, die den Studierenden die Luft ab- wichtig sind . Ich kann es kurz machen, weil das gerade drückt . In den Entgegnungen wurde schon deutlich, dass schon einmal hervorgehoben wurde: Bisher wissen wir das wirklich lächerlich und an der Sache vorbei ist . Es ist tatsächlich noch nicht einmal, wie viele Promovierende auch deutlich geworden, dass Sie lange suchen müssen, wir in Deutschland haben . Wenn auf Basis dieses Geset- um außerhalb Ihrer Fraktion jemanden zu finden, der die- zes der Status der Promovierenden, der an den einzelnen ses Seemannsgarn mit Ihnen weiterspinnen will . Wenn Hochschulen sehr unterschiedlich ist, endlich einheitlich selbst die Kollegen von den Grünen im Bundestag keine definiert wird und wir sie früh erfassen können, dann ist Bedenken haben, das ein wichtiger Punkt . (Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Mein zweiter Hinweis bezieht sich auf die Situation NEN]: Was soll denn das jetzt heißen?) des wissenschaftlichen Nachwuchses, für den wir – da- rüber sind wir uns ja einig – gute Bedingungen schaffen wenn die Datenschutzexperten des Statistischen Bun- (B) (D) wollen . Wir haben vor kurzem das Wissenschaftszeitver- desamtes und der Länder in dem Gesetzentwurf keine tragsgesetz geändert, weil wir der missbräuchlichen Be- Gefahr für die informationelle Selbstbestimmung von fristung von Verträgen einen Riegel vorschieben wollen . Studierenden sehen, dann, liebe Linke, haben wir wich- Wir wollen mit den Ländern ein Tenure-Track-Programm tige Gewährsleute, und Sie müssen, würde ich sagen, zu- auflegen, das verlässliche Karrierewege hin zur Professur rückrudern . eröffnet . Jedem ist klar, wie wichtig es ist, dafür verläss- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- liche Daten zu haben . ordneten der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Herr Schipanski hat noch einmal erklärt, wie die Ver- Wir müssen wissen, welche Auswirkungen unsere wis- schlüsselung funktioniert . Ich möchte hervorheben, dass senschaftspolitischen Entscheidungen haben . es bei zwei Datenbanken bleibt: eine für die Einzeldaten und eine, die die Einzeldaten zusammenführt . Es ist klar, Statistik liefert uns, wenn wir auf dem weiten Oze- dass die Hochschulen keinen Zugriff auf die Datenbank an namens Wissenschaftssystem unterwegs sind, wie für die Einzeldaten erhalten, sondern nur die statistischen Leuchttürme wichtige Orientierungspunkte . Diese No- Ämter . Das muss man noch einmal hervorheben, um zu velle bringt endlich Licht ins Dunkel der Gründe für zeigen: Die Geheimhaltung individueller Daten ist auch Studienabbrüche . Wir brauchen die Novelle, um fest- für uns ein sehr hohes Gut . Wir sehen, dass es mit diesem zustellen, wie viele Masterstudienplätze nötig sind . Wir Gesetzentwurf klar geschützt wird . brauchen die Novelle – das ist mir sehr wichtig –, weil sie sicherstellt, dass die Leistungen der Hochschulen bun- Liebe Kolleginnen und Kollegen, lassen Sie die Kra- desweit eingeordnet und miteinander verglichen werden ke in der dunklen Tiefsee, wo sie ihren natürlichen Le- können . bensraum hat . Wir legen hier heute ein modernes und transparentes Hochschulstatistikgesetz vor . Es ist kein Das alles sind Fragen, die uns als Wissenschaftspoliti- Ungeheuer, das den Bürgerrechten der Studierenden an ker und ‑politikerinnen, als Verantwortliche in den Hoch- den Kragen will, sondern ein Kompass, mit dem wir den schulen und Forschungseinrichtungen dringend umtrei- richtigen Kurs für die zukünftige Hochschul- und Wis- ben, und zwar nicht, weil wir sie statt unseres Handelns senschaftspolitik setzen . brauchen, sondern um daraus die richtigen Schlüsse zu ziehen und unser zukünftiges Handeln noch besser jus- Danke . tieren zu können . (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- (Beifall bei der CDU/CSU) ordneten der SPD) 15004 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

(A) Vizepräsidentin Claudia Roth: man immer wieder auf dieselbe Frage, nämlich: Woher (C) Vielen Dank, Claudia Lücking-Michel .– Damit kommt eigentlich der Treibstoff, woher kommen die fi- schließe ich die Aussprache . nanziellen Ressourcen, woher kommt das Geld für Krieg, für Waffen, für Söldner, für Kindersoldaten, für die Be- Wir kommen zur Abstimmung über den von der Bun- gehung von Menschenrechtsverletzungen, und was treibt desregierung eingebrachten Entwurf eines Gesetzes zur diese Spirale der Gewalt letzten Endes immer wieder an? Änderung des Hochschulstatistikgesetzes . Der Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung Früher oder später landet man – als einer der Quel- empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksa- len – bei den Rohstoffkonflikten, egal ob es um Öl, Gold, che 18/7358, den Gesetzentwurf der Bundesregierung Diamanten oder bestimmte Metalle geht . Es ist sehr auf Drucksache 18/6560 in der Ausschussfassung anzu- schnell der Ruf danach zu hören, ebendiese Quellen tro- nehmen . Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf in ckenzulegen . Dann sind wir in dieser Debatte, in der es der Ausschussfassung zustimmen wollen, um das Hand- um Konfliktmineralien geht, sehr schnell vom Abstrakten zeichen .– Enthaltungen? – Wer stimmt dagegen? – Der zum Konkreten gekommen. Im Fall der Konfliktminera- Gesetzentwurf ist damit in zweiter Beratung angenom- lien geht es um bestimmte Metalle und Mineralien, die men . Zugestimmt haben CDU/CSU, SPD und Bünd- nachweislich dazu benutzt werden, Kindersoldaten, Waf- nis 90/Die Grünen . Dagegengestimmt hat die Linke . fen, Milizen und übelste Menschenrechtsverletzungen zu Dritte Beratung finanzieren, und um deren Abbau und Weiterverteilung es immer wieder neue Kämpfe und Konflikte gibt. und Schlussabstimmung . Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich jetzt zu erhe- Die EU will genau hier eingreifen . Die Kommission ben . – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der hat einen Vorschlag für eine verantwortungsvolle Roh- Gesetzentwurf ist angenommen . Zugestimmt haben stoffversorgung gemacht . Der Vorschlag der Kommissi- CDU/CSU, SPD und Bündnis 90/Die Grünen, dagegen- on sieht zwar vor, eine verbindliche Zertifizierung vorzu- gestimmt haben die Linken . nehmen; er umfasst aber nur eine freiwillige Teilnahme an dieser Zertifizierung. Wir müssen leider feststellen, Damit wechsle ich jetzt den Platz und wünsche Ihnen dass die Mehrheit der europäischen Regierungen – mit noch einen schönen Restabend . Ausnahme der Bundesrepublik Deutschland und Schwe- dens – bis heute immer noch hinter diesem Vorschlag Vizepräsidentin Ulla Schmidt: steht . In der Sache ist der Vorschlag der Kommission in Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich rufe den Tages- Teilen auf jeden Fall überholt . Es gibt den Beschluss des ordnungspunkt 13 auf: Europäischen Parlaments vom vergangenen Mai, und wir (B) alle wissen aus der Diskussion der letzten Jahre: (D) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- richts des Ausschusses für Wirtschaft und Energie Erstens . Die Kommission hat recht: Wir brauchen ei- (9 .Ausschuss) zu dem Antrag der Abgeordneten nen weltweiten und keinen regionalen Ansatz, der nur Niema Movassat, Caren Lay, Wolfgang Gehrcke, auf den Kongo und seine Umgebung ausgerichtet ist . weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE sowie der Abgeordneten Uwe Kekeritz, Zweitens . Anders als die Kommission das sieht, müs- Claudia Roth (Augsburg), Tom Koenigs, weiterer sen wir – egal ob es um Textilien oder um Metalle geht – Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/ alle Stufen der Wertschöpfungskette erfassen, wenn wir DIE GRÜNEN die Sache vernünftig regeln wollen . Herkunft von Konfliktrohstoffen konsequent Drittens wissen wir, dass wir keine freiwillige Teil- offenlegen nahme, sondern verbindliche Regeln brauchen . Wir kennen die vielen Initiativen und freiwilligen Verein- Drucksachen 18/5107, 18/6226 barungen, die es seit vielen Jahren gibt . Nach einer be- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für stimmten Zeit ist die Zeit aber einfach um . Alle Unter- die Aussprache 25 Minuten vorgesehen . – Ich höre dazu nehmen und Verbände, die sich darüber beschweren, dass keinen Widerspruch . Dann ist das so beschlossen . wir Verbindlichkeit fordern, müssen sich halt bei denen bedanken und auf die schauen, die bei den freiwilligen Ich eröffne die Aussprache . Das Wort erhält der Kolle- Vereinbarungen jahrelang nicht mitgemacht haben . Das ge Klaus Barthel, SPD-Fraktion . hat bei den Konfliktmineralien dazu geführt, dass über (Beifall bei der SPD) 80 Prozent dessen, was gehandelt wird, nicht zertifiziert ist, obwohl es schon seit vielen Jahren die Chance dazu Klaus Barthel (SPD): gibt . Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Deswegen müssen wir jetzt die politischen Konse- Im Laufe des Tages haben wir heute zum Beispiel über quenzen ziehen . Ich glaube, es hat sich ein wichtiger die Bundeswehrmandate mit Blick auf Mali oder den Lernprozess vollzogen . Sicher haben das auch die An- Irak gesprochen, wir haben die Menschenrechtsdebatte tragsteller vorangetrieben . gehört, wir haben immer wieder über Flüchtlinge gespro- chen . Bei der Frage nach den Ursachen von Bürgerkrie- Die Position der SPD war eigentlich von Anfang an gen und Kriegen, von Krisen und Gewalt, von Flucht klar . Diese habe ich auch schon am 18 .Juni vergangenen und Vertreibung, von Menschenrechtsverletzungen stößt Jahres vorgetragen . Das ist durch viele Beschlüsse auch Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 15005

Klaus Barthel (A) noch einmal bestätigt worden . Das ist also alles nichts Erbärmliche Arbeitsbedingungen sorgen dafür, dass (C) Neues . Das kennen wir . die Ärmsten im Austausch für einen Hungerlohn mit ih- rer Gesundheit bezahlen . Gleichzeitig sorgt der Abbau Aber neu ist seit gestern, dass das nun auch die offi- viel zu oft für die Zerstörung der Umwelt und für die zielle Position der Bundesregierung ist . Im Jahreswirt- finanzielle Unterstützung von Bürgerkriegsfraktionen. schaftsbericht, der heute auch hier diskutiert worden ist, finden wir nicht nur erstmals ausführliche Sozial-, Wo liegt nun die Verantwortung für diese Menschen- Nachhaltigkeits- und Handelskapitel sowie Fragen zur rechtsverletzungen? Kollege Barthel hat schon viele ge- Wachstumsdiskussion – das ist also eine neue Qualität nannt . Wer allein auf Korruption und Misswirtschaft in des Jahreswirtschaftsberichts –, sondern wir finden auch den Ursprungsländern verweist, der hat zwar teilweise Bemerkungen über die globale Unternehmensverantwor- recht, macht es sich aber deutlich zu einfach . tung und über die Umsetzung der UN-Leitprinzipien so- (Beifall bei der LINKEN) wie ein Kapitel über die Konfliktmineralien. Daraus darf ich zitieren: Ein wesentlicher Teil der Verantwortung liegt dort, wo die Rohstoffe verbraucht werden, wo die meisten Profite Sie bleiben und wo der Hauptsitz vieler beteiligter Firmen – die Bundesregierung – ist, also in den Industrienationen des globalen Nordens . Deswegen müssen wir die Politik hierzulande ändern . sieht verbindliche Regelungen für geeignet an, wenn sie verhältnismäßig sind und keine unnötigen Die Liste der Rohstoffe, über die wir heute abstim- bürokratischen Belastungen verursachen . Für kleine men – Gold, Zinn, Tantal und Wolfram –, ist eigentlich und mittlere Unternehmen sind unterstützende Be- zu kurz, aber sie ist ein wichtiger Einstieg in den verant- gleitmaßnahmen . . vorgesehen . wortungsvollen Umgang mit Rohstoffabbau . Letzteres teilen wir uneingeschränkt, was die kleinen In letzter Zeit wird häufig davon geredet, dass es not- und mittleren Unternehmen betrifft . Bürokratie wird wendig sei, Fluchtursachen zu bekämpfen . Ich hoffe, das durch mehr Verbindlichkeit abgebaut . Es soll eine Rege- ist wirklich ernst gemeint . Der sorgfältige Umgang mit lung statt vieler Zertifikate geben. Rohstoffen ist hier ein ganz wichtiger Schritt . Zur Verhältnismäßigkeit will ich nur so viel sagen: Es (Beifall bei der LINKEN) geht hier um viele Menschenleben; ich glaube, das ist in Es ist schon absurd, dass Unternehmen hierzulande der Debatte über Konflikte und Flucht deutlich gewor- und in der EU die Konflikte, die dann angeblich mit der den . Da muss man die Verhältnismäßigkeit schon sehr Bundeswehr entschärft werden sollen, mit anheizen . Se- (B) deutlich betonen, wenn es darum geht, wirtschaftliche hen wir einmal davon ab, dass Militär Konflikte häufig (D) Fragen verbindlich zu regeln, und zwar so, dass es allen verschärft, anstatt sie zu lösen, so ist es doch bemerkens- hilft und für alle verbindlich und transparent ist . wert, an welchem Punkt „Verantwortung“ als Anspruch Vielen Dank . in der gegenwärtigen deutschen Außenpolitik beginnt: nicht bei der wirtschaftlichen Ausbeutung ganzer Konti- (Beifall bei der SPD – Zuruf) nente und nicht bei der systematischen Beihilfe zu Men- schenrechtsverletzungen, sondern erst dann, wenn mili- – Genau . Deswegen hat sich unserer Meinung nach der tärische Stärke demonstriert werden kann . Beenden Sie Antrag erledigt . diesen Irrweg! (Heiterkeit bei Abgeordneten der SPD und (Beifall bei der LINKEN) der LINKEN) Wieder einmal wird auf freiwillige Selbstverpflichtun- Entschuldigung . Das muss ich als Berichterstatter noch gen der Unternehmen gesetzt . Das ist so, als würden wir sagen: Der Antrag hat sich erledigt . Deswegen müssen bei der Sicherheit im Straßenverkehr auf Freiwilligkeit wir ihn ablehnen . In der Sache sind wir aber einen erheb- bei der Einhaltung von Tempolimits setzen . lichen Schritt weitergekommen . (Dr . Joachim Pfeiffer [CDU/CSU]: Ja!) (Beifall bei der SPD) Die Konsequenzen sind in jedem Fall absehbar: Schlech- te Beispiele machen Schule . Wer Regeln einhält, ist der Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: oder die Dumme, und schlussendlich wächst das Risiko Vielen Dank .– Nächste Rednerin ist die Kollegin Inge für alle. Freiwillige Selbstverpflichtungen mögen gut Höger, Fraktion Die Linke . gemeint sein, sie sind jedoch ein Feigenblatt, und die schwarzen Schafe ignorieren Menschenrechtsverletzun- (Beifall bei der LINKEN) gen ungeniert weiter . Darum hoffe ich, dass wir uns auf verpflichtende Leitlinien verständigen. Inge Höger (DIE LINKE): (Beifall bei der LINKEN) Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Roh- stoffreichtum ist für die meisten Regionen ein Fluch . Ein Wenn Sie für fairen Wettbewerb und faire Produk- großer Teil der Menschen in den Rohstoffexportländern tionsbedingungen sind, dann setzen Sie sich für ver- ist bitterarm. Sie haben keinen Anteil an den Profiten, die bindliche Richtlinien ein – für die gesamte Industrie in mit Gold, Zinn, Wolfram oder Tantal gemacht werden . Deutschland und Europa . 15006 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Inge Höger (A) Übrigens muss das Rad beim verantwortlichen Um- Offenlegungspflicht, die mit einer Liste verantwortungs- (C) gang mit Rohstoffen nicht neu erfunden werden . Die voller Akteure einhergeht . OECD hat die entsprechenden Leitlinien längst ver- abschiedet, und in den USA ist die Dokumentation für (Beifall des Abg . Uwe Kekeritz [BÜND- bestimmte Rohstoffe längst Pflicht. Namhafte Hersteller NIS 90/DIE GRÜNEN]) von Mikroprozessoren und Elektronikkonzerne in den In einem nächsten Schritt würden Sie außerdem die USA haben mit der Offenlegung ihrer Lieferketten und Liste der möglichen Konfliktrohstoffe gerne noch erwei- der Verbesserung der Standards begonnen . tern . Sie nennen dabei Chrom, Steinkohle, Kupfer, Ko- balt, Seltene Erden und anderes . Aus diesen Erfahrungen und Untersuchungen der EU-Kommission ist bekannt, dass die Kosten dafür, (Inge Höger [DIE LINKE]: Genau!) der Sorgfaltspflicht nachzukommen, überschaubar sind. Selbst für kleine und mittlere Unternehmen wird nur mit Damit stellen Sie Importeure und Exporteure nach unse- einem Aufwand in Höhe von ungefähr 0,01 Prozent des rer Auffassung unter Generalverdacht und grundsätzlich jeweiligen Jahresumsatzes gerechnet . Mit diesem gerin- in eine Schmuddelecke . gen Aufwand könnten wir gemeinsam dafür sorgen, dass (Lachen des Abg . Uwe Kekeritz [BÜND- die Arbeits- und Lebensbedingungen in den rohstoffrei- NIS 90/DIE GRÜNEN]) chen Ländern ein wenig verbessert werden . Lassen Sie uns heute damit beginnen . Damit ist nun wirklich niemandem geholfen . (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Ich denke, wir sind uns einig: Wir brauchen Rohstoffe, Vizepräsidentin Ulla Schmidt: aber sie müssen auf einem verantwortungsvollen Weg zu Vielen Dank . – Für die CDU/CSU-Fraktion hat jetzt uns kommen . Ziel der vorgesehenen Verordnung ist es Dr . Herlind Gundelach das Wort . daher, die Querfinanzierung von Rebellengruppen und Konflikten bei der Rohstoffgewinnung zu unterbinden. (Beifall bei der CDU/CSU) Die Europäische Kommission hat dazu den Vorschlag für ein freiwilliges Selbstzertifizierungssystem für euro- Dr. Herlind Gundelach (CDU/CSU): päische Importeure von Zinn, Tantal, Wolfram und Gold Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! als verantwortungsvolle Einführer vorgelegt . Dieser Sehr geehrte Damen und Herren! Ich denke, uns allen in Vorschlag sieht Sorgfaltspflichten in der Lieferkette vor, diesem Hohen Hause ist daran gelegen, die Finanzierung die bei der Einfuhr der genannten Materialien einzuhal- (B) von bewaffneten Auseinandersetzungen in Konfliktge- ten sind . Die Europäische Kommission hat damit ganz (D) bieten durch die Erlöse aus dem Verkauf von sogenann- bewusst einen anderen Weg eingeschlagen als die USA . ten Konfliktrohstoffen zu unterbinden. Hierbei handelt Nach dem dort geltenden Dodd-Frank Act müssen Un- es sich auch um eine internationale Aufgabe, für die wir ternehmen, die an der US-Börse notiert sind, angeben, aber aktuell zumindest erst einmal eine europäische Re- ob Zinn, Tantal, Wolfram oder Gold in ihren Produkten gelung anstreben . enthalten ist, welches aus der Konfliktregion der Demo- Das Thema ist brisant und auch sehr komplex . Genau kratischen Republik Kongo oder ihren Nachbarstaaten das fordert von uns, sehr sorgfältig mit diesem Thema kommt . umzugehen; denn nicht durchdachte Schnellschüsse soll- Inzwischen hat sich aber herausgestellt, dass diese ten wir vermeiden . Auch sollten wir Gleiches gleich und Bestimmungen fast einem Embargo gleichkommen, da Ungleiches ungleich behandeln; denn eine Generallö- sich die Lieferketten zum Teil gar nicht nachvollziehen sung für alle Sachverhalte kommt aus unserer Sicht nicht lassen, und das, obwohl auch klar ist, dass nicht das ge- in Betracht . Wir brauchen sinnvolle, praktikable, wir- samte Gebiet der Demokratischen Republik Kongo als kungsvolle und vor allem auch nachhaltige Regelungen . Konflikt­region eingestuft werden müsste. Aber eine ge- Diese Herangehensweise vermisse ich bei dem uns naue Abgrenzung gestaltet sich in der Praxis eben außer- vorliegenden Antrag der Grünen und der Linken . Das ist ordentlich schwierig . Deswegen haben sich weder die schade; denn es handelt sich wirklich um ein drängendes Kommission noch der federführende Ausschuss für in- Problem . ternationalen Handel des Europäischen Parlaments noch das Europäische Parlament in toto für eine abschließende Liebe Kolleginnen und Kollegen von den Grünen und Liste der Konflikt- und Hochrisikogebiete ausgespro- den Linken, Sie fordern beispielsweise, dass wir die De- chen . Eine Länderliste wird von allen kategorisch abge- finition von Konflikt- und Hochrisikogebieten erweitern, lehnt . nämlich auf „Gebiete, die sich nach Konflikten in einer fragilen Situation befinden“, und auf Gebiete, in denen Leider – auch das muss man wissen – hat der die „Staatsführung … schwach …“ ist . Da frage ich ­Dodd-Frank Act auch zur Folge, dass aufgrund der rück- mich, wer eigentlich entscheidet, ob die Staatsführung läufigen Präsenz von amerikanischen und europäischen stark oder schwach ist . Betrieben in der Demokratischen Republik Kongo ein größeres Engagement von Firmen zu beobachten ist, die Selbstverständlich fordern Sie ein verbindliches Zer- die Empfehlungen der OECD zu Sozialstandards beim tifizierungssystem für die gesamte Lieferkette, also für Abbau von Rohstoffen nicht beachten . Deswegen ist es die Upstream- und die Downstream-Industrie, und eine einfach falsch, Länder, Regionen, Importeure oder Ex- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 15007

Dr. Herlind Gundelach (A) porteure unter Generalverdacht zu stellen; denn es führt ganze Sekundärrohstoffkette handelt . Da ist ein lücken- (C) am Ende eher zu einer Verschlechterung der Situation vor loser Nachweis schlicht nicht möglich . Ort und nicht zu der von uns allen gewünschten Verbes- serung . So haben übrigens allein in der Region Katanga Diesen Weg hat auch der federführende Ausschuss des in den letzten Jahren rund 400 000 Menschen aufgrund Europäischen Parlaments vorgeschlagen . Genau das ist des undifferenzierten Vorgehens nach dem Dodd-Frank auch eine der Schwachstellen des Dodd-Frank Acts . Des- Act ihren Arbeitsplatz verloren . Das kann ja wohl nicht wegen gibt es dort zwar formal einen Nachweis . Aber in der Sinn unseres Handelns sein . der Regel beruht er darauf, dass man auf einer Liste einen Haken macht, ohne dabei Nachweise zu liefern . Deswe- Im Februar soll nun das Trilogverfahren für die gen denke ich, dass wir auf diesem Gebiet so fortfahren EU-Verordnung begonnen werden . Nach mehreren Mo- sollten . naten der Verhandlungen zwischen den Mitgliedstaaten wurde zuletzt ein Kompromissvorschlag vorgelegt, der Wir könnten uns im Upstream-Bereich, wo man das wiederum eine freiwillige Regelung vorsieht . Damit wer- relativ gut nachkontrollieren kann, durchaus eine ver- den die Verhandlungen starten . Wir als CDU/CSU – das pflichtende Regelung vorstellen. Ich glaube, das ist auch, betone ich ganz bewusst – möchten uns an einem Kom- was die Konfliktregionen angeht, das Wesentlichere. promissvorschlag konstruktiv beteiligen . Das Thema ist Aber im Downstream-Bereich sollten wir eine praktika- komplex . Wir wollen eine Lösung, die den Interessen der ble Lösung finden, die sozial und auch tatsächlich um- Zivilgesellschaft und der Wirtschaft gerecht wird . Die setzbar ist . Positionen der Mitgliedstaaten sind dabei noch unter- schiedlich; das hat auch der Kollege Barthel schon be- Insgesamt – ich glaube, darin sind wir uns einig – ge- tont . Aber es gibt eine eindeutige Tendenz in Richtung hen wir mit dem Verordnungsentwurf in Europa einen des ursprünglichen Vorschlags der Kommission . neuen Weg mit zum Teil noch unbekannten Größen . Des- wegen schlage ich noch zusätzlich vor, vielleicht nach Auch wir sprechen uns für eine Lösung aus, die auf drei bis fünf Jahren eine Evaluierung des Ganzen vorzu- dem Vorschlag der Kommission und den bestehenden nehmen, um dann gegebenenfalls in der Praxis aufgetre- freiwilligen Initiativen europäischer Unternehmen auf- tene Schwierigkeiten der Regelung sachgerecht beseiti- baut . Dabei stützen wir uns ausdrücklich auf die im Ko- gen zu können . alitionsvertrag niedergelegte Vereinbarung, „freiwillige Zertifizierungssysteme“ für den Import von Rohstoffen Aber, liebe Kolleginnen und Kollegen von den Grü- zu etablieren; denn viele Firmen sind sich ihrer verant- nen und den Linken, mein Fazit zu Ihrem Antrag lautet: wortlichen Position innerhalb der Wertschöpfungskette Der Antrag ist weder in der Sache hilfreich, noch ist er (B) sehr bewusst und setzen seit Jahren auf diese freiwilligen praktikabel, und er würde zu mehr statt zu weniger Pro- (D) Initiativen . Zahlreiche Berichte, unter anderem von der blemen für die Menschen in den betroffenen Regionen Bundesanstalt für Geowissenschaften und Rohstoffe, be- führen . Deswegen lehnen wir Ihren Antrag ab . legen, dass das sehr gut funktioniert . Deshalb sollten wir mit unserer Regelung auf diesen bereits bestehenden Un- Herzlichen Dank . ternehmensinitiativen und anderen Systemen aufbauen . (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- In diesem Kontext könnte ich mir übrigens eine offe- ordneten der SPD) ne Liste vorstellen, die diejenigen Firmen auflistet, die sich einer solchen freiwilligen Zertifizierung unterwor- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: fen haben . Dann hat jedes Unternehmen, das die in Rede stehenden Rohstoffe verarbeiten will, die Möglichkeit, Vielen Dank . – Als Nächstes hat der Kollege Uwe hierauf zurückzugreifen und sich damit in die Kette der Kekeritz, Bündnis 90/Die Grünen, das Wort . verantwortungsvollen Nutzer einzureihen .

Liebe Kolleginnen und Kollegen, das Trilogverfah- Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): ren dient gerade dazu, einen Kompromiss zwischen den Frau Präsidentin! Werte Kolleginnen und Kollegen! unterschiedlichen Vorstellungen von Kommission, Parla- Das Thema Konfliktmineralien bleibt ein heißes Eisen ment und Rat zu finden. Die zentrale Frage dabei ist: Hal- für die Menschen in den Entwicklungsländern, aber auch ten wir an dem System der Freiwilligkeit fest, oder ma- in der Koalition, wie die unterschiedliche Darstellung chen wir den gesamten Prozess verpflichtend, und zwar der Thematik durch Herrn Kollegen Barthel oder Frau sowohl im Upstream- als auch im Downstream-Bereich? Gundelach eben ganz klar zeigt .

Hier möchte ich an das anknüpfen, was der Kollege Minister Gabriel wollte ganz lange auf europäischer Barthel gesagt hat: Die Einschränkung im Jahreswirt- Ebene einfach dem Ratsvorschlag folgen, nirgendwo an- schaftsbericht, was in diesem Kontext das Thema Bü- ecken und sich einfach durchlavieren . Dann kam unser rokratie betrifft, bei dem es auch darum geht, was auf Antrag . Wir haben auch sehr intensiv mit den Entwick- diesem Gebiet überhaupt leistbar ist, ist durchaus zu lungspolitikern der SPD gesprochen, die jetzt sehr spär- beachten . Fast alle Handelnden, die in diesem Bereich lich vertreten sind – das macht aber nichts –, unterwegs sind, sagen, dass ein effizienter und umfassen- der Nachweis im Downstream-Bereich nahezu nicht zu (Dr . Sascha Raabe [SPD]: Wir sind viermal führen ist, vor allen Dingen, wenn es sich dabei um die so viele wie bei den Grünen!) 15008 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Uwe Kekeritz (A) und dann hat man offensichtlich mit Minister Gabriel Entwicklungspolitik kann das nicht leisten . Sie kann es (C) gesprochen, der jetzt auch in Brüssel eine etwas andere schon zweimal nicht leisten, wenn internationale Struk- Position vertritt . turen entwicklungspolitische Ansätze konterkarieren . (Klaus Barthel [SPD]: Wo seid ihr denn alle, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) wenn es alles so wichtig ist?) Menschen verlassen ihr Land, wenn sie keine Sicher- – Das ist vielleicht auch eine berechtigte Zwischenfrage . heit haben, wenn soziales Elend und Perspektivlosigkeit dominieren und wenn die Bedingungen ihre Kinder in Die Bundesregierung unterstützt nun weiter den Kom- kriminelle Gruppen zwingen . Unsere Antwort muss klar missionsvorschlag, wie Herr Barthel richtig formuliert und deutlich sein: Fangen wir an, Fluchtursachen durch hat, der auf Freiwilligkeit basiert, mit dem kleinen Zu- kohärente und konsequente Politik, also mit verbindli- satz: Sofern die Verhältnismäßigkeit gegeben ist, wären chen Standards, zu bekämpfen . verbindliche Standards gar nicht so schlecht . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Ich frage mich: Was ist verhältnismäßig? Wer defi- und bei der LINKEN) niert diese Verhältnismäßigkeit? Wir müssen uns doch darüber klar sein: Um eine wirkliche Chance für Min- Das wäre doch einmal eine tolle Idee für die CSU . deststandards in den Abbaugebieten und auch im Handel Dann könnten Sie nämlich darauf verzichten, Flüchtlinge zu erhalten, müssen wir Verbindlichkeit einführen . Eine zu bekämpfen . Der Kampf gegen Fluchtursachen würde freiwillige Verbindlichkeit hilft dort in keiner Weise wei- reichen, wäre effektiver und sinnvoller . ter . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – und bei der LINKEN) Klaus Barthel [SPD]: Das steht doch im Jah- reswirtschaftsbericht! Du musst einfach mehr Franz Josef Strauß erklärt uns auch, warum das nicht lesen!) stattfindet. Er sagt nämlich: Diesen Leuten fehlt es ein- fach an christlich-sozialen Werten der abendländischen Verbindlichkeit würde keinem Unternehmen, außer den Kultur . – Darüber sollten Sie einmal nachdenken . kriminellen, die Handlungsoptionen entziehen . Es wird Danke schön . auch kein Passepartout – das haben Sie richtig formu- liert – für alle Firmen geben . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN) Nebenbei gesagt: Die OECD hat 2014 die Rohstof- findustrie zum bestechungsanfälligsten Wirtschaftszweig (B) überhaupt erklärt . In keinem Wirtschaftszweig gibt es Vizepräsidentin Ulla Schmidt: (D) so viel kriminelle Energie wie in der Rohstoffindustrie. Vielen Dank .– Letzter Redner in dieser Debatte ist der Wenn man mir dann erklärt, dass man hier mit Freiwil- Kollege Dr . Sascha Raabe, SPD-Fraktion . ligkeit einer Klärung näherkommen kann, dann sage ich: Das ist unrealistisch . Freiwilligkeit – das zeigt uns die (Beifall bei der SPD) Geschichte – führt hier zu nichts . Dr. Sascha Raabe (SPD): Der Trilog – das haben Sie richtig gesagt – beginnt nächste Woche . Der Vorschlag des Rates basiert auf Frei- Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Kolleginnen willigkeit . Da können Sie noch so schön daherreden: und Kollegen! Viele von Ihnen haben sich heute mit Es ist freiwillig . Damit fällt dieser Vorschlag hinter die roter Farbe an den Händen sozusagen verschönert, um OECD-Standards, die UN-Leitprinzipien, die US-Ge- an den Red Hand Day, der am 12. Februar stattfindet, setzgebung und – was am erstaunlichsten ist; man kann zu erinnern . Dieser internationale Gedenktag weist da- es kaum glauben – auch hinter die chinesische Rohstoff- rauf hin, dass es 250 000 Kinder auf der Welt gibt, die politik zurück . Das ist schlicht hochnotpeinlich . jährlich als Soldaten missbraucht werden und ihr Leben aufs Spiel setzen . Selbst wenn sie überleben, werden sie (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ein Leben lang traumatisiert sein . Deswegen ist es gut und bei der LINKEN) und richtig, dass wir heute darüber debattieren, wie wir als Konsumenten und Verbraucher in Deutschland und Es gibt noch zwei Aspekte, die ich nennen möchte . Europa dazu beitragen können, dass in unseren Smart- Wir sind aus Gründen der Fairness dazu verpflichtet, al- phones oder anderen Geräten keine Rohstoffe verarbei- les zu tun, damit alle Unternehmen gleiche Bedingungen tet werden, bei deren Gewinnung Kinder als Sklaven in haben . Es gibt nämlich Unternehmen, die verbindliche Minen gearbeitet haben, die dann von Rebellengruppen Standards wollen . Solange Mindeststandards durch frei- missbraucht werden, um Krieg zu führen . Kinder sollen willige Regelungen leicht und locker unterlaufen werden spielen und nicht schießen . können, tragen wir zur Marktverzerrung bei . Wir stützen verantwortungslose Unternehmen, und wir festigen pre- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten käre Verhältnisse vor Ort . der CDU/CSU, der LINKEN und des BÜND- NISSES 90/DIE GRÜNEN) Der zweite Punkt . Wir reden immer von Fluchtur- sachen . Es ist verdammt leicht, dieses Thema der Ent- Ich verstehe, dass zurzeit die Haltung der Bundesre- wicklungspolitik zuzuschieben . Aber ich kann Ihnen als gierung sowohl den Kollegen Kekeritz von den Grünen leidenschaftlicher Entwicklungspolitiker versichern: Die als auch die Kollegin von der Union vor Schwierigkei- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 15009

Dr. Sascha Raabe (A) ten stellt; denn unser Wirtschaftsminister Sigmar Gabriel Zweite und dritte Beratung des von der Bundes- (C) sagt in Europa und im Rat klar: Deutschland setzt sich für regierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes eine verbindliche Regelung ein, um Konfliktmineralien zum Schutz von Kindern und Jugendlichen nur dann nach Europa einführen zu lassen, wenn sie nicht vor den Gefahren des Konsums von elektroni- aus Regionen stammen, in denen Schindluder mit dem schen Zigaretten und elektronischen Shishas dadurch erwirtschafteten Geld getrieben wird und Kinder Drucksachen 18/6858, 18/7205 als Soldaten missbraucht werden .– Das schmerzt natür- lich, lieber Uwe, weil ihr Grünen in eurem Antrag so tut, Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschus- als hättet ihr einen Wandel in der Regierung erreicht . ses für Familie, Senioren, Frauen und Jugend (13 . Ausschuss) (Uwe Kekeritz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Fällt er um oder nicht? Das will ich Drucksache 18/7394 hören!) Der Gesetzentwurf beinhaltet in der Fassung der Be- Ich habe dir schon im letzten Jahr gesagt, als wir über schlussempfehlung des Ausschusses für Familie, Seni- diesen Antrag beraten haben, dass dieser durch Regie- oren, Frauen und Jugend auch Änderungen des Dritten rungshandeln erledigt sein wird . Schon damals haben wir Buches Sozialgesetzbuch . gute Gespräche mit dem Wirtschaftsminister geführt . Wir Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für mussten nur noch die Union überzeugen; das wird viel- die Aussprache 25 Minuten vorgesehen . – Ich höre dazu leicht die Kollegin von der Union schmerzen . Deutsch- keinen Widerspruch . Dann ist so beschlossen . land setzt sich gemeinsam mit Schweden im Rat für ver- bindliche Regelungen ein . Ich eröffne die Aussprache . Das Wort für die Bun- desregierung hat die Parlamentarische Staatssekretärin Verhältnismäßig muss jedes Gesetz sein; das ist im Caren Marks . Prinzip nichts Besonderes . Da teile ich das, was der Kollege Klaus Barthel gesagt hat: Natürlich ist jede Re- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) gelung, die dazu dient, Kinderleben zu schützen, und verhindert, dass Kinder als Soldaten kämpfen müssen, Caren Marks, Parl . Staatssekretärin bei der Bundes- verhältnismäßig . Ich bin mir sicher, dass wir in Brüssel ministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend: einen guten Beitrag leisten und das unterstützen werden, Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine lieben Kolle- was das Europäische Parlament auf den Weg gebracht ginnen und Kollegen! Kinder und Jugendliche brauchen hat . Wir als Sozialdemokraten stehen dazu . Die Bundes- Freiräume . Sie müssen etwas ausprobieren und auch ihre regierung mit dem federführenden Wirtschaftsminister eigenen Erfahrungen machen . Aber dort, wo es nachweis- Sigmar Gabriel steht ebenfalls dazu . Deswegen sollten (B) lich schädlich und auch gefährlich ist, muss es Verbote, (D) Sie sich freuen, Herr Kekeritz . und zwar auch in Form von Gesetzen, geben . Dort, wo (Uwe Kekeritz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Gefahren drohen, müssen Kinder und Jugendliche von NEN]: Jetzt sagen Sie mir: Ist er schon um- ihren Eltern, von der Gesellschaft und auch von der Po- gefallen?) litik geschützt werden . Verbote werden dann akzeptiert, wenn sie gut begründet sind und konsequent umgesetzt Der Antrag Ihrer Fraktion ist im Kern durch Regie- werden . rungshandeln erledigt . Deshalb werden wir ihn ablehnen . Wir nehmen gerne Ihren Dank für die gute Haltung der Meine lieben Kolleginnen und Kollegen, es ist gut, Bundesregierung entgegen . dass wir heute mit diesem Gesetz die Abgabe von E-Zi- garetten und E-Shishas an Kinder und Jugendliche ver- Danke schön . bieten und nicht länger damit warten . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) der CDU/CSU) Nicht für Erwachsene – wie manche meinen –: Wer E-Zi- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: garetten dampft, um zum Beispiel vom Rauchen wegzu- kommen, kann natürlich weiterdampfen . Im Wachstum, Vielen Dank . – Ich schließe die Aussprache . also für Kinder und Jugendliche, sind diese Produkte Wir kommen zur Abstimmung über die Beschluss- nachweislich ganz besonders gesundheitsschädlich . Auch empfehlung des Ausschusses für Wirtschaft und Energie wenn sie nach Früchten oder Schokolade schmecken und zu dem Antrag der Fraktionen Die Linke und Bündnis 90/ damit harmlos wirken: Sie sind nicht harmlos . Genau Die Grünen mit dem Titel „Herkunft von Konfliktrohstof- deshalb verbieten wir die Abgabe an Kinder und Jugend- fen konsequent offenlegen“. Der Ausschuss empfiehlt in liche, und zwar konsequent: im Handel, im Onlinehandel seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 18/6226, und im Geschäft . Wir werden auch die Werbung dafür den Antrag der Fraktionen Die Linke und Bündnis 90/ auf Filme ab 18 beschränken . Der entsprechende Ge- Die Grünen auf Drucksache 18/5107 abzulehnen . Wer setzentwurf – federführend beim Bundesministerium für stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt Ernährung und Landwirtschaft – ist bereits bei der Euro- dagegen? – Wer enthält sich? – Damit ist die Beschluss- päischen Union zur Notifizierung. empfehlung mit den Stimmen der Koalitionsfraktionen Die Ausweitung der Verbote auf konventionelle Was- gegen die Stimmen der Opposition angenommen . serpfeifen mit Steinen oder auch Kräutermischungen Ich rufe den Tagesordnungspunkt 12 auf: werden wir angehen . Ich begrüße den entsprechenden 15010 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Parl. Staatssekretärin Caren Marks (A) Entschließungsantrag der Koalitionsfraktionen und finde eine, wichtiger ist aber eine glaubhafte Aufklärung und (C) es richtig, dass wir ohne Verzögerungen heute dieses Ge- eine vor allen Dingen wirkungsvolle Präventionsarbeit . setz so verabschieden . (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg . (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Dr . Harald Terpe [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]) Meine lieben Kolleginnen und Kollegen, ich sage aber auch ganz deutlich Folgendes . Wir müssen im Jugend- Prävention heißt nicht zuletzt, zu schauen, warum und schutz konsequent bleiben: Verbote nur dann, wenn es wann Jugendliche überhaupt rauchen und wie wir ihnen nachweislich schädlich und gefährlich ist . Jugendpolitik alternative Lebensweisen anbieten und vermitteln kön- ist nicht zuerst Verbotspolitik . Alles zu verbieten, wobei nen . Das kommt in der ganzen Debatte deutlich zu kurz, Erwachsene ein schlechtes Gefühl haben, ist jugendpoli- und die von uns angehörten Sachverständigen haben das tisch der falsche Weg . zum Teil zu Recht bemängelt . Verbote werden nun ein- mal gerade von Jugendlichen – das sollten wir gelernt ha- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ben – wenig akzeptiert und häufig infrage gestellt. Kinder der CDU/CSU und der LINKEN) und Jugendliche müssen deshalb in die Präventionsarbeit Richtig und notwendig ist, das zu verbieten, was Kinder und Aufklärung verstärkt selbst einbezogen werden . und Jugendliche wirklich gefährdet . Wir brauchen kla- (Beifall bei der LINKEN) re Regeln im Jugendschutz, die gut begründet sind und konsequent durchgesetzt werden . Mit dem Verbot der Dafür muss Aufklärung eben auch glaubhaft sein . Abgabe von E-Zigaretten und E-Shishas an Kinder und Wenn Sie weiter Tabakzigaretten, elektronische Ziga- Jugendliche schließen wir eine Regelungslücke . retten mit Nikotin und elektronische Zigaretten ohne Nikotin in einen Topf werfen, nimmt Ihnen das einfach Meine lieben Kolleginnen und Kollegen, ich möchte keiner mehr ab, und Sie setzen sich dem Verdacht aus, mich bei allen bedanken, die hieran mitgewirkt haben – im Sinne der Tabakkonzerne elektronische Varianten auch dafür, dass wir mit einem Änderungsantrag die drei- und Alternativen für die Tabakzigarette kleinhalten zu jährige Vollfinanzierung von Altenpflegeumschulungen wollen . Unglaubwürdige Pauschalisierungen – auch das durch die Bundesagentur für Arbeit verlängern . Das ist sollten wir gelernt haben – wirken in der Prävention sehr ein ganz anderes Thema, aber ich freue mich, dass wir oft kontraproduktiv, sie werden als ungerecht und als Be- diese Gelegenheit nutzen . Unser Gesetz zum Schutz von vormundung verstanden . Ich nehme einmal an, dass auch Kindern und Jugendlichen vor E‑Zigaretten und E‑Shis- Sie, meine Damen und Herren, entsprechende Briefe has ist der Omnibus, den wir brauchen, um diesen wirk- zahlreicher Bürger in den letzten Tagen reichlich erhal- lich wichtigen Beitrag zur Fachkräftesicherung in trocke- ten haben . (B) ne Tücher zu bringen . Auch das ist wichtig . (D) Bei E‑Zigaretten entfallen ganz einfach die meisten (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten tabakbedingten Folgeschäden, und wenn es dann auch der CDU/CSU) noch eine E‑Zigarette ohne Nikotin ist, dann gibt es ein- Nochmals herzlichen Dank für die gute Zusammenar- fach Unterschiede, die auch im Gesetzgebungsverfahren beit, auch im Sinne eines guten Jugendschutzes . benannt werden müssen . Ich denke, dass gerade das prä- ventive Potenzial der E‑Zigarette noch lange nicht ausrei- Vielen Dank . chend untersucht ist und es einer genaueren Betrachtung (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) bedarf . Nicht wenige Experten sehen beispielsweise die E‑Zigarette als risikoärmere Alternative für langjährige Raucher . Auch das gehört in die Debatte hinein . Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Vielen Dank . – Nächster Redner ist der Kollege Frank (Beifall bei der LINKEN) Tempel, Fraktion Die Linke . Es mag sein, dass Sie befürchten, dass E‑Zigaretten (Beifall bei der LINKEN) und E‑Shishas nicht nur den Ausstieg aus dem Tabakkon- sum fördern, sondern auch den Einstieg in das Rauchen, gewissermaßen als Einstiegsdroge für die Tabakzigaret- Frank Tempel (DIE LINKE): te . Aber genau das wird in der Praxis selten beobachtet . Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen Es kommt nur selten vor, dass jemand sagt, die klassische und Herren! In der Drogen- und Suchtpolitik ist es unser Zigarette sei ihm zu risikoreich, aber mit dem Rauchen gemeinsames Anliegen, gesundheitliche Risiken zu mi- der elektronischen Zigarette fange er an . Das ist ein sel- nimieren und dadurch entsprechend auch die Zahl der Er- ten beobachteter Trend; auch das gehört in die Betrach- krankungen und vor allen Dingen der Todesfälle deutlich tung hinein . zu reduzieren . Das gilt natürlich ganz besonders beim Schutz der Gesundheit von Kindern und Jugendlichen . Natürlich hat der Konsum von E‑Zigaretten und Insofern ist es erst einmal richtig, ein entsprechendes Ge- E‑Shishas gesundheitliche Risiken, gerade für Jugendli- setz auch für elektronische Zigaretten und elektronische che . – Ich habe vier Minuten Redezeit, nicht nur zwei . – Shishas vorzulegen . Im Bereich des Tabakkonsums freuen wir uns seit Jahren über einen Rückgang des Rauchens bei Jugendlichen . Bevor ich auf die Details des Gesetzentwurfes einge- Das hat natürlich etwas mit den Altersbeschränkungen he, möchte ich aber noch eine kleine Mahnung loswer- beim Verkauf dieser Produkte zu tun . Es macht keinen den . Regulierung des Verkaufs dieser Produkte ist das Sinn, wenn der 16‑Jährige keine Tabakzigaretten kaufen Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 15011

Frank Tempel (A) darf, aber nikotinhaltige E‑Zigaretten . Insofern ist der gezwungen hat, zu erkennen, dass wir hier Handlungs- (C) Ansatz, auch hier eine Altersbeschränkung einzuführen, bedarf haben, an einem Punkt, an dem wir sagen kön- unterstützenswert . Diesem Teil des Gesetzentwurfs wür- nen: Wir schließen ein Gesetzesvorhaben ab . Ich glaube, den wir auch zustimmen . wir haben heute einen Tag, an dem wir sagen können, dass der Jugendschutz gestärkt wird . Das ist eine positive Genauso deutlich bekommen Sie unsere Unterstüt- Nachricht und eine sehr gute Nachricht für die Kinder zung bei der Einschränkung von Werbungsmöglichkei- und Jugendlichen in unserem Land . ten . Niemand würde Geld für Werbung investieren, wenn diese nicht einen deutlichen Anstieg des Konsums be- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) wirken würde . Insofern fordert die Linke durchaus kon- sequente Werbeverbote für Tabakzigaretten, für E‑Ziga- Ich sage auch: Es war richtig, dass das Bundesver- retten, genauso aber auch für Alkohol und für Cannabis, waltungsgericht geurteilt hat, wie es geurteilt hat: dass wenn es demnächst auch in Deutschland hierfür legale nikotinhaltige Liquids keine Arzneimittel im Sinne des Abgabeformen geben wird . Arzneimittelgesetzes sind, denn sie werden eben nicht (Beifall bei der LINKEN) als Mittel zur Heilung, Linderung oder Verhütung von Krankheiten vermarktet . Insofern war vorhersehbar, Wir können diese Genussmittel nun einmal nicht aus un- dass wir hier ein solches Urteil dieses Gerichts erhalten serer Gesellschaft verbannen, aber gerade den gesund- werden . Es ist auch in dieser Deutlichkeit angemessen . heitlichen Risiken und nicht allzu oft auch den tödlichen Denn es geht hier um höchst gesundheitsgefährdende Folgen können wir mit angemessener Regulierung, in- Inhaltsstoffe, die als Arzneimittel zu deklarieren wären . tensiver Aufklärung und Information entgegentreten . Wir sind dabei, gerade mit dem Jugendschutz Kinder und Der Gesetzentwurf enthält durchaus richtige Maßnah- Jugendliche vor Krankheiten zu schützen . Das gilt natür- men, ist aber mit fehlerhaften Ansätzen zur Prävention lich auch für den Bereich des Rauchens und Dampfens . und einer unsachlichen Gleichsetzung von Tabak und Mit dem nun vorliegenden Gesetzentwurf ist uns eine E‑Zigaretten inkonsequent . Eine Zustimmung ist daher gute und vor allem kurzfristige Antwort auf die entstan- leider nicht möglich . dene Regelungslücke gelungen . Ich muss in dieser Rede (Beifall bei der LINKEN) nicht noch einmal extra darauf hinweisen, dass wir es mit Krankheiten zu tun haben, die sowohl vom Tabak- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: konsum als auch von E-Inhalationsprodukten ausgehen . Dass diese Krankheiten umso gravierender verlaufen, je Vielen Dank .– Für die CDU/CSU-Fraktion spricht früher mit dem Konsum der besagten Produkte begonnen jetzt der Kollege Markus Koob . (B) wird, ist rational leicht erschließbar . (D) (Beifall bei der CDU/CSU) Der von uns allen sehr geschätzte Helmut Schmidt war nicht nur aufgrund seines hohen Alters und seines Markus Koob (CDU/CSU): Intellekts eine Rarität, sondern auch wegen seines hohen Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und Tabakkonsums . Den allermeisten Rauchern aber ist die- Herren! Kolleginnen und Kollegen! Eigentlich wollte ses Alter nicht vergönnt . Sie sterben wesentlich früher als ich sagen – dem entsprach ja auch der Diskussionsver- Helmut Schmidt an verschiedenen Krebsarten, Thrombo- lauf nach der ersten Lesung des Gesetzentwurfs –, dass sen oder Herzinfarkten . es wahrscheinlich selten einen Gesetzentwurf gab, der so auf fraktionsübergreifende Zustimmung gestoßen ist . Damit Kinder und Jugendliche längstmöglich vor die- Ich war schon etwas überrascht, als die Linke gestern im sem Konsum geschützt werden, ändern wir heute das Ju- Ausschuss ihre Kritik vorgebracht hat, die sie hier heute gendschutzgesetz . Wir verbieten mit diesem Gesetz das erneuert hat . Natürlich haben Sie recht, dass es keinen Angebot und die Abgabe von nikotinhaltigen E‑Zigaret- Sinn macht, dass wir mit Blick auf erwachsene Men- ten und E‑Shishas, aber auch die Abgabe von nikotinfrei- schen E‑Zigaretten in dieser Form regulieren . Aber heute en E‑Zigaretten und E-Shishas an Jugendliche off- und geht es nun einmal darum, dass wir den Jugendschutz online . anpassen wollen . (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Wichtig ist vor allem die Berücksichtigung nikotin- freier E-Inhalationsprodukte in diesem Gesetzentwurf; Deshalb, so muss ich sagen, habe ich für Ihre Kritik an denn Nikotin ist nicht der gefährlichste Inhaltsstoff der dieser Stelle wirklich kein Verständnis . E‑Zigaretten und der E‑Shishas . Die Inhalation des Ae- (Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Wir sind ja rosols nikotinfreier Zigaretten entspricht der Inhalation nicht doof! Das haben wir schon begriffen!) eines Chemiecocktails . Kurz zusammengefasst: Es be- finden sich unter anderem Propylenglykol, Glyzerin, Di- – Ja, aber das kam in der Rede nicht wirklich rüber, Herr acetyl und Schwermetalle im Aerosol der nikotinfreien Wunderlich . E-Inhalationsprodukte . Zwar sind Propylenglykol und Glyzerin in flüssiger bzw. fester Form nicht schädlich, (Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Na ja!) inhalativ aufgenommen haben sie allerdings erhebliche Ich glaube, wir sind nach etwas mehr als einem Jahr Schäden der Lungen zur Folge, gerade in den noch nicht Beratungen, die auch dadurch notwendig geworden sind, voll ausgewachsenen Lungen von Kindern und Jugend- dass uns das Bundesverwaltungsgericht mit einem Urteil lichen . 15012 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Markus Koob (A) Zweifellos hätten wir uns als CDU/CSU-Bundestags- dem Lernen von Ritualen zu tun . Durch explizit kinder- (C) fraktion bereits jetzt weiter gehende Regelungen für den freundliche Aromen werden Kinder mit ihren Geschmä- Gesundheitsschutz der Kinder und Jugendlichen in un- ckern an die E‑Zigaretten herangeführt . Ist der Einstieg serem Land gewünscht . Wir halten es für absolut gebo- in die Sucht erst einmal bereitet und das Dampfverhalten ten – nicht nur durch die eindeutigen Aussagen der Sach- einstudiert, ist der zu gehende Weg in Richtung Tabak- verständigen –, auch Dampfsteine, Kräutermischungen, zigaretten kurz und ohne große Hürden . Der Weg wurde Pilze und Gele, die über konventionelle Wasserpfeifen dann bereits durch E‑Inhalationsprodukte bereitet . Die konsumiert werden, in das Jugendschutzgesetz aufzu- psychische Abhängigkeit ist dann dafür verantwortlich, nehmen . dass den Konsumenten der Ausstieg aus dem Rauchen meist sehr schwer fällt . Konventionelle Wasserpfeifen funktionieren ähnlich wie ihre elektronischen Schwestern . Es werden Dampf- Auch wenn E‑Inhalationsprodukte für bereits suchter- steine, Kräutermischungen, Pilze und Gele verbrannt und krankte Raucherinnen und Raucher ein Ausstiegsmodell deren Schadstoffe, die denen der E‑Shishas und E‑Ziga- sein können, besteht die Gefahr, dass sich dieses Aus- retten ähneln, inhalativ aufgenommen . Zu ihnen gehören stiegsmodell bei naturgemäß nicht zigarettenaffinen Kin- unter anderem Kohlenmonoxid, Aldehyde, polyzykli- dern und Jugendlichen zu einem Einstiegsmodell in den sche Kohlenwasserstoffe und Schwermetalle . Wenn man dauerhaften Tabak- oder E‑Zigarettenkonsum entwickelt . daran denkt, dass eine Wasserpfeifensitzung – auch das Dies gilt es mit aller Vehemenz zu verhindern . Auch da- haben uns die Sachverständigen gesagt – dem Rauch von für brauchen wir diese Jugendschutzgesetznovelle und 100 Zigaretten entspricht, bekommt man eine Vorstellung die sehr zeitnah erfolgende Erweiterung der Verbote um von der Brisanz nikotinfreier Produkte für Wasserpfeifen Dampfsteine, Kräutermischungen, Pilze und Gele, die für die Gesundheit von Kindern und Jugendlichen . über konventionelle Wasserpfeifen konsumiert werden . Angesichts eines notwendigen EU-Notifizierungs- Ich möchte meine Rede auch heute wieder, wie be- verfahrens bei einer Änderung des Gesetzentwurfs des reits das letzte Mal zu diesem Thema, dem Nichtraucher- Bundesfamilienministeriums standen wir vor der Wahl, oder, wenn Sie so wollen, auch dem Nichtdampferschutz die Beschränkung der E‑Zigaretten und E‑Shishas um widmen . Seit 2007 wurde in Deutschland auf diesem weitere Monate hinauszuzögern oder aber die Beschrän- Gebiet viel erreicht . Das Aufkommen der E‑Zigaretten kung des Angebots und der Abgabe in einem zweiten Ge- und E‑Shishas hat aber Maßnahmen zur Anpassung der setzgebungsverfahren zu regeln . Es war eine schwierige bestehenden Nichtraucherschutzgesetze notwendig ge- Abwägung, die unsere Fraktion vorgenommen hat, da macht . Ihrer Verantwortung, die Gesundheit ihrer Bürge- wir als CDU/CSU-Fraktion um die Gefahr, die vom Ge- rinnen und Bürger vor den Gefahren des Rauchens und (B) brauch herkömmlicher Wasserpfeifen ausgeht, wissen . Dampfens zu schützen, müssen explizit auch die Länder (D) nachkommen . Mit der Entschließung, die wir im Ausschuss be- reits verabschiedet haben, fordern die CDU/CSU- und Diesen Appell richte ich ebenfalls an die Verantwort- SPD-Vertreterinnen und ‑Vertreter, umgehend ein weite- lichen für die Einhaltung der Nichtraucherschutzgesetze . res EU-Notifizierungsverfahren für einen Gesetzentwurf, Gesetze helfen nicht, wenn sie nicht konsequent ange- der das Angebot und die Abgabe von nikotinfreien Pro- wendet werden . Dies muss gerade bei E‑Inhalationspro- dukten wie Dampfsteinen, Kräutermischungen, Pilzen dukten und Wasserpfeifen noch konsequenter geschehen . und Gelen für die Nutzung konventioneller Wasserpfei- 18 Prozent der E‑Dampfer nutzen die E‑Inhalations- fen für unter 18-Jährige regelt, einzuleiten . Aus meiner produkte laut einer Umfrage der Gesellschaft für Kon- Sicht ist die existierende Datenlage ausreichend, um im sumforschung explizit, um in Nichtraucherbereichen Jugendschutzgesetz eine solche Reglementierung für dampfen zu können . Das offenbart angesichts der Ge- Kinder und Jugendliche vornehmen zu können . sundheitsgefährdung, die von diesen Produkten für je- den Einzelnen ausgeht, Handlungsbedarf . Zwar hat jede (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- volljährige Person in Deutschland das Recht, zu dampfen ordneten der SPD) und zu rauchen – das ist Teil der individuellen Freiheit, Auch ein explizites Werbeverbot hinsichtlich E‑In- die ich sehr begrüße -; klar muss aber sein, dass meine halationsprodukten bei Filmveranstaltungen befürworten Freiheit als Dampfer und Raucher dort endet, wo durch wir mit der bereits angesprochenen Entschließung . mein Verhalten die Freiheit meiner nichtrauchenden Mit- menschen eingeschränkt wird . Wir als Jugendpolitiker werden weiter kämpfen, bis auch nikotinfreie Wasserpfeifenprodukte und das er- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) wähnte Werbeverbot bei Filmveranstaltungen Aufnahme im Jugendschutzgesetz gefunden haben und Kinder und Rauchen kann töten, Dampfen sehr wahrscheinlich Jugendliche angemessen geschützt werden . Die umzu- auch . Es geht um Drogen, die die deutsche Gesell- setzende Tabakproduktrichtlinie geht bereits in diese schaft durch Krankheit und Verringerung der Produkti- Richtung . onsleistung jährlich Milliarden von Euro kosten . Allein 13,5 Prozent aller Todesfälle in Deutschland sind direkt Zigaretten, E‑Inhalationsprodukte und konventionelle auf das Rauchen zurückzuführen . Im Vergleich dazu sind Wasserpfeifen sind unabhängig vom jeweiligen Nikotin- nur 3,8 Prozent aller Todesfälle auf eine nicht natürliche gehalt Suchtmittel, die nicht in die Hände minderjähriger Todesursache wie eine Verletzung, einen Unfall oder eine Personen gehören . Nach dem heutigen Stand der For- Vergiftung zurückzuführen . Die jährlichen direkten Kos- schung hat Sucht sehr viel mit dem Angewöhnen und ten des Rauchens belaufen sich auf 25 Milliarden Euro . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 15013

Markus Koob (A) Ein besonderes Thema, auf das ich vermehrt von Ärz- Frank Tempel (DIE LINKE): (C) ten hingewiesen wurde und auf das ich hier aufmerksam Sehr geehrter Herr Koob, Sie haben sich nicht aus- machen möchte, ist das Rauchen in der Schwangerschaft . schließlich auf den Jugendschutz bezogen, aber ich Das Rauchen in der Schwangerschaft ist bedauerlicher- möchte trotzdem auf genau diesen zurückkommen . Es weise kein Randphänomen in unserer Gesellschaft . Je- gibt ja nicht nur die Äußerungen der Experten, die Sie des achte Kind zwischen null und sechs Jahren ist ein eingeladen haben, sondern auch andere . Wenn Sie ein Opfer dieser Körperverletzung geworden . Bereits ab bisschen in meine Rede hineingehört haben, haben Sie einer Zigarette erhöht sich die Wahrscheinlichkeit von auch verstanden, dass ich unter anderem gesagt habe, Eileiterschwangerschaften, Frühgeburten, pränataler dass aus unserer Sicht eine Pauschalisierung und Gleich- Sterblichkeit, plötzlichen Kindstoden, verringerten Ge- setzung von Tabakzigarette, E‑Zigarette mit Nikotin und burtsgewichten und -größen und vielem mehr . Wir als E‑Zigarette ohne Nikotin unverhältnismäßig ist . Ich habe Gesellschaft müssen gegensteuern und den künftigen auch gesagt, dass wir Altersbeschränkungen beim Ver- Eltern deutlich machen, dass es keine Lappalie ist, in kauf von E‑Zigaretten mit Nikotin zustimmen würden . der Schwangerschaft zu rauchen . Zu dieser Aufklärung Das heißt nicht, dass wir die komplette Pauschalisierung, gehört auch das Informieren darüber, dass vom Rauchen alle diese Beschränkungen bei E‑Zigaretten ohne Nikotin in Autos für Kinder und Jugendliche eine sehr große Ge- gleichermaßen mittragen würden . Hier geht es nicht da- sundheitsgefahr ausgeht, weil dort trotz offener Fenster rum, dass wir den Jugendschutz nicht thematisiert haben, Kinder und Jugendliche einer sehr konzentrierten Schad- sondern darum, dass tatsächlich ein inhaltlicher Dissens stoffbelastung ausgesetzt sind . besteht . (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD und der LINKEN) Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Herr Kollege Koob, bitte schön . Meiner Ansicht nach sollten Präventionsmaßnahmen nicht immer gesetzlicher Natur, sondern vielmehr aufklä- render Natur sein . Wir wollen keine schwer zu kontrollie- Markus Koob (CDU/CSU): renden gesetzlichen Regelungen wie in Großbritannien . Vielen Dank . – Den Dissens sehe ich auch, aber ich Wir wollen, dass alle Eltern auf die Gesundheit ihrer Kin- verstehe ihn nach wie vor nicht . Wir hatten in der Anhö- der achtgeben – ob zu Hause oder im Auto –, und vertrau- rung der Sachverständigen die Situation, dass das, was en darauf, dass sie es nach erfolgter Aufklärung auch tun . wir als CDU/CSU und SPD jetzt zum Thema Dampfstei- ne und Wasserpfeifen fordern, nicht von allen Sachver- ständigen explizit gefordert worden ist . Es ist aber von Vizepräsidentin Ulla Schmidt: (B) allen Sachverständigen explizit gesagt worden, dass in (D) Herr Kollege Koob, Sie denken an die Zeit? diesem Bereich absoluter Handlungsbedarf besteht und wir hier eine Gesetzeslücke haben . Noch einmal: Es geht darum, dass wir hier für Jugendliche und Kinder Markus Koob (CDU/CSU): Regelungen vornehmen und eben nicht für Erwachsene . Jawohl . Was diesen Punkt angeht, haben eigentlich alle Sachver- ständigen durch die Bank weg gesagt, dass dieses Ge- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: setz sinnvoll und notwendig ist . Deshalb kann ich den inhaltlichen Dissens an dieser Stelle nach wie vor nicht Sie haben ja schon so viel Redezeit . nachvollziehen . (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- (CDU/CSU): Markus Koob ordneten der SPD) Ja .– Ich komme zum Schluss . Ich freue mich – das ist die zweite positive Nachricht in der heutigen Debatte –,

dass es uns in relativ kurzer Zeit gelungen ist, die für die Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Gesundheit der Kinder und Jugendlichen so gefährliche Vielen Dank . – Für die Fraktion Bündnis 90/Die Grü- Gesetzeslücke zu schließen . Der Weg ist mit der Ver- nen hat jetzt der Kollege Dr . Harald Terpe das Wort . abschiedung dieses Gesetzes noch nicht zu Ende, aber er wurde von uns erfolgreich begonnen . Lassen Sie uns Dr. Harald Terpe (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): weitergehen . Liebe Kolleginnen und Kollegen! Jugendschutz hat Herzlichen Dank . da seine Berechtigung, wo wir fürchten müssen, dass die Schutzbefohlenen gesundheitlichen Risiken ausgesetzt (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- sind, insbesondere dann, wenn sie gesundheitlichen Ri- ordneten der SPD) siken ausgesetzt sind, die für sie vielleicht stärker sind als für Erwachsene, weil das Gesundheitsrisiko entspre- chend früher im Lebenszyklus einsetzt . Ich gehe auch so Vizepräsidentin Ulla Schmidt: weit, zu sagen, dass man, wenn ein solches Risiko nicht Vielen Dank . Sie dürfen gleich noch einmal reden; explizit mit starken Argumenten nachweisbar ist, trotz- denn der Kollege Tempel hat um eine Kurzintervention dem im Jugendschutz Regelungen treffen kann, indem gebeten . Daher erteile ich Ihnen nachher noch einmal das man sagt: Weil das Risiko vielleicht besteht, muss man Wort . – Bitte schön . gesetzliche Regelungen treffen . 15014 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Dr. Harald Terpe (A) Nun stellt sich die Frage: Ist dieses Gesetz an dieser verständlich . Insofern ist dort der Ansatz zur Verhaltens­ (C) Stelle zielführend? Es ist schon gesagt worden, dass prävention völlig unterbelichtet oder unterkomplex . es um den Konsum von elektronischen Zigaretten und E‑Shishas geht . Wenn man sich einmal umhört, fragt man Vizepräsidentin Ulla Schmidt: sich, ob es zielführend ist, weil damit verschleiert wird, worum es eigentlich geht . Es geht gar nicht um die elek- Vielen Dank . – Das war jetzt ein guter Schluss, Herr tronische Zigarette als solche und um die E‑Shisha als Kollege . solche, sondern um das, was damit verdampft und ver- raucht wird . Es wird Gott sei Dank in der Begründung Dr. Harald Terpe (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): deutlich – das wissen wir auch alle –, dass es natürlich in Wir stimmen aber dem Gesetz zu, weil der Jugend- erster Linie um Nikotin geht . schutz natürlich auch mit diesem Gesetz gestärkt wird . Insbesondere in Deutschland war Nikotin als Liquid (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN in der Dosis nicht beschränkt wie jetzt nach der euro- und bei der SPD) päischen Richtlinie . Nicht nur für Erwachsene, sondern besonders für Kinder besteht die Gefahr, dass Nikotin nicht erst über den Genuss von Jahren und Jahrzehnten Vizepräsidentin Ulla Schmidt: irgendeine krankmachende Funktion hat, nämlich die Vielen Dank .– Nächste Rednerin ist Ursula Schulte, Abhängigkeit erzeugt, sondern direkt zum Tode führt . SPD-Fraktion . Nikotin ist ein hochtoxischer Stoff und kann direkt zum (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Tode führen . Insofern war natürlich klar, dass sich die Diskussion zunächst am Nikotin entspann . Nun wird durch eine Art Umweggesetzgebung – Gesetze, die den Ursula Schulte (SPD): Trigger oder den Vektor betreffen, der dieses Nikotin Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr verehrte Damen oder andere Liquids als Dampf dem kindlichen oder dem und Herren auf der Tribüne! Liebe Kolleginnen und Kol- jugendlichen Körper aussetzt – vorgenommen . Insofern legen! Ich bin froh, dass Manuela Schwesig als zustän- kann man sagen: Natürlich erreicht man mit diesem Ge- dige Bundesministerin bei diesem Gesetzentwurf, den setz, indem man die Vektoren beschränkt, auch das Ziel . wir heute hier beraten, richtig Gas gegeben hat; denn je Man kann nicht nach der Art vorgehen, indem man sagt: schneller das Gesetz kommt, desto schneller können wir Wir verhindern den Genuss des Eintopfs, indem wir die unsere Kinder und Jugendlichen schützen, und darum Töpfe verbieten .– Aber wir gehen trotzdem mit, weil wir geht es doch, liebe Kolleginnen und Kollegen . damit tatsächlich Nikotinliquids und auch die möglicher- E-Zigaretten und E-Shishas haben in Kinderhänden weise krankmachenden Inhalate der Ausgangsprodukte (B) nichts verloren; (D) von Liquids regulieren . Trotzdem muss man noch einmal darauf hinweisen, (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten dass die Datenlage wesentlich dünner ist als beim Tabak­ der CDU/CSU) rauchen . Hier möchte ich dem Kollegen Koob von der denn der Konsum ist, wie wir mittlerweile wissen, ge- CDU noch einmal sagen: Es gibt seit Jahrzehnten Stu- sundheitsschädlich, gerade in der Wachstumsphase . Ich dien zum Tabakrauchen . Auch die Gesetzgebung zum bin froh – das steht jetzt hier –, dass wir uns in diesem Schutz vor Passivrauchen, bei der ich sozusagen maß- Punkt in diesem Hause einig sind . Es ist sehr schade, dass geblich Treiber war, zielte darauf ab, dass Tausende von die Linken nicht mitmachen . Ehrlich gesagt, ich habe Ih- Passivrauchern versterben, weil sie passivrauchen . Da ren Einwurf auch nicht verstanden . ist tatsächlich der Satz gerechtfertigt: Die Freiheit des Einzelnen endet da, wo er in die Freiheit eines Dritten (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Frank eingreift .– Aber die Datenlage – das muss man schon sa- Tempel [DIE LINKE]: Ich kann Ihnen das gen – für die Liquids ist bei weitem nicht so . Hier gibt es gleich noch einmal ganz langsam erklären!) keine Studienergebnisse . Deshalb würde ich schon ver- – Ja, das machen wir gleich .– Dass wir mit diesem Ge- langen, dass wir uns nach wie vor um Studienergebnisse setzentwurf auf dem richtigen Weg sind, hat die öffentli- bemühen . che Anhörung am 11 .Januar doch deutlich gezeigt . Alle In dem Gesetzentwurf kommt das Thema der Verhal- Expertinnen und Experten haben das geplante Abgabe- tensprävention viel zu kurz . Das Informieren der Konsu- und Konsumverbot von E-Zigaretten und E-Shishas an menten über Gefahren müssen wir ausbauen . Hier hat der Kinder und Jugendliche ausdrücklich begrüßt . Kollege Tempel völlig recht . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Ich denke, in Ihrer Entschließung machen Sie wieder der CDU/CSU) etwas, was bereits bei der Richtlinie gemacht worden ist: Ich zitiere in diesem Zusammenhang Dr .Matthias Sie gehen bei den Werbeverboten nicht weit genug . Brockstedt: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Bei einer umfassenden Gesundheitsfolgenabschät- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) zung werden Kinder und Jugendliche eindeutig als Ich kann nicht verstehen, wieso man immer noch und „Gewinner“ eines kompletten Vertriebs- und Ver- sogar im Zusammenhang mit Jugendschutz eine Beiß- kaufsverbotes von E-Zigaretten und E-Shishas da- hemmung für Werbeverbote hat . Das ist mir völlig un- stehen, … Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 15015

Ursula Schulte (A) Das ist eine klare und eindeutige Aussage, die meine Als Berichterstatterin habe ich mich natürlich auch (C) Fraktion und ich jedenfalls aus vollem Herzen teilen, lie- in verschiedenen Dampferforen umgesehen . Es gab dort be Kolleginnen und Kollegen . eine vehemente Kritik an diesem Gesetzentwurf und an unserer politischen Diskussion, vor allem aber auch an (Beifall bei der SPD) unserer Bundesfamilienministerin Manuela Schwesig . Den erwachsenen Konsumenten, das sei Ihnen auch Ich bin froh, dass wir alle dem Druck nicht nachgegeben noch einmal gesagt, Herr Tempel, die sich mit Hunderten haben, und ich danke Manuela Schwesig noch einmal von Mails bei Ihnen und bei mir gemeldet haben, sage ausdrücklich für ihren Einsatz im Sinne des Kinder- und ich klar und deutlich: Natürlich können Sie immer noch Jugendschutzes . frei entscheiden, ob Sie rauchen wollen oder nicht . Sie Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit . können auch entscheiden, was Sie rauchen . Letzteres be- zieht sich, gestatten Sie mir den Einwurf, allerdings auf (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Tabak und E-Produkte . Ich stelle das hier klar, weil ich der CDU/CSU) im deutsch-niederländischen Grenzraum wohne, und da raucht man schon gern einmal das eine oder andere, was Vizepräsidentin Ulla Schmidt: nicht so ganz mit dem Gesetz übereinstimmt . Vielen Dank . (Zuruf von der SPD: Was soll das denn hei- Die Aussprache ist damit beendet, und wir kommen ßen? – Sönke Rix [SPD]: Aber nicht du zur Abstimmung über den von der Bundesregierung ein- selbst! – Dr .Harald Terpe [BÜNDNIS 90/DIE gebrachten Entwurf eines Gesetzes zum Schutz von Kin- GRÜNEN]: Aus dieser Gegend stammt auch dern und Jugendlichen vor den Gefahren des Konsums das Sprichwort: Ich rauche dich in der Pfeife!) von elektronischen Zigaretten und elektronischen Shi- shas . Der Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Liebe Kolleginnen und Kollegen, dieses Gesetz leistet Jugend empfiehlt unter Buchstabe a seiner Beschluss- nicht nur einen wichtigen Beitrag zum Kinder- und Ju- empfehlung auf Drucksache 18/7394, den Gesetzentwurf gendschutz, sondern ebenso zum Gesundheits- und Ver- der Bundesregierung auf den Drucksachen 18/6858 und braucherschutz, und den Verbraucherschutz werden wir 18/7205 in der Ausschussfassung anzunehmen . Ich bitte mit der Tabakproduktrichtlinie noch einmal verstärken . diejenigen, die dem Gesetzentwurf in der Ausschussfas- Aber all das ist nur ein Anfang . Wir haben uns in einem sung zustimmen wollen, um das Handzeichen .– Wer ist weiteren Schritt mit dem Abgabe- und Konsumverbot dagegen? – Wer enthält sich? – Der Gesetzentwurf ist da- von nikotinfreien Erzeugnissen an Kinder und Jugendli- mit in zweiter Beratung bei Enthaltung der Fraktion Die (B) che zu beschäftigen, eben weil es den Verdacht gibt, dass Linke angenommen . (D) diese auch gesundheitsschädlich sind . Diese Dinge wer- Dritte Beratung den ja zum Beispiel durch konventionelle Wasserpfeifen inhaliert . Ich denke da an Kräutermischungen, Zucker- und Schlussabstimmung . Ich bitte diejenigen, die dem erzeugnisse und die sogenannten Dampfsteine . Gerade Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben .– die konventionellen Wasserpfeifen und die Dampfsteine Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Gesetz- werden zunehmend beworben, und der Fantasie und dem entwurf ist mit den Stimmen von CDU/CSU, SPD und Erfindungsgeist der Raucherindustrie scheinen dabei kei- Bündnis 90/Die Grünen bei Enthaltung der Fraktion Die ne Grenzen gesetzt zu werden . Linke angenommen . (Frank Tempel [DIE LINKE]: Machen Sie Unter Buchstabe b seiner Beschlussempfehlung auf doch konsequente Werbeverbote!) Drucksache 18/7394 empfiehlt der Ausschuss, eine Ent- schließung anzunehmen . Wer stimmt für diese Beschluss- Daher müssen wir nicht nur über ein Abgabeverbot nach- empfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält denken, sondern auch über ein Werbeverbot, und genau sich? – Die Beschlussempfehlung ist mit den Stimmen das tun wir, und das werden wir auch auf den Weg brin- der Koalitionsfraktionen bei Enthaltung von Bündnis 90/ gen . Die Grünen und der Linken angenommen . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Ich rufe den Tagesordnungspunkt 15 auf: der CDU/CSU und des Abg . Frank Tempel Beratung des Antrags der Abgeordneten Monika [DIE LINKE]) Lazar, Özcan Mutlu, Dr .Konstantin von Notz, Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich stehe an der Sei- weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- te des Verbandes der deutschen Kinderärzte, wenn dieser NIS 90/DIE GRÜNEN fordert, das Rauchen im Auto zu unterlassen, wenn Kin- Für eine weltoffene und vielfältige Sport- und der anwesend sind . Die Feinstaubbelastung steigt dort Fankultur – Bürgerrechte schützen, Grup- um ein Vielfaches, da nützt es auch nichts, wenn man das penbezogene Menschenfeindlichkeit effektiv Fenster öffnet . Es muss Konsens in diesem Land werden, bekämpfen, rechte Netzwerke aufdecken dass im Auto nicht geraucht wird, wenn Kinder an Bord sind . Am besten, man raucht überhaupt nicht in der Nähe Drucksache 18/6232 von Kindern, das ist dann gelebte Prävention . Überweisungsvorschlag: Sportausschuss (f) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Innenausschuss 15016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Vizepräsidentin Ulla Schmidt (A) Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für vielfältig und gesellschaftlich relevant . Gerade die Ultras (C) die Aussprache 25 Minuten vorgesehen . – Ich höre dazu sind Bestandteil dessen, was den Reiz des Fußballs aus- keinen Widerspruch . Dann ist so beschlossen . macht . Wer das kaputtmacht, indem er dafür sorgt, dass Menschen nur noch unter Preisgabe ihrer Daten und un- Ich eröffne die Aussprache . Das Wort hat die Kollegin ter Zwang zur Nutzung einer bestimmten Anreiseart zum Monika Lazar, Bündnis 90/Die Grünen . Stadion kommen, schneidet sich langfristig ins eigene Fleisch . Denn so schafft man es, jede Emotion aus dem Monika Lazar (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Spiel zu nehmen, und Fans werden, bloß weil sie Anhän- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! gerinnen und Anhänger eines Vereins sind, als Krawall- Im Herbst 2014 randalierten circa 5 000 Hooligans unter macher stigmatisiert . dem Motto „Hooligans gegen Salafisten“ in der Kölner Trotz der positiven Entwicklung in den letzten Jahren Innenstadt . Die rechtsextreme Band Kategorie C trat auf; sind Rassismus und Rechtsextremismus im Sport wei- die rechte Rockerszene und auch einschlägige Neonazis terhin ein Problem . Um die Zivilgesellschaft auch im waren vertreten . Im Nachhinein stellte sich heraus, wie Sport zu unterstützten, schlagen wir deshalb ein sport- überfordert die Sicherheitsbehörden im Vorfeld bei der bezogenes Bundesprogramm vor . Im Bundesprogramm Einschätzung des Gefahrenpotenzials dieser Veranstal- „Zusammenhalt durch Teilhabe“ gibt es zwar positive tung gewesen waren . Die Teilnehmerzahl wurde unter- Beispiele zu dem Thema, nach Gesprächen mit Initiati- schätzt, und viele wunderten sich, wie kurz der Draht ven, die das jeden Tag aufs Neue erleben, ist uns aber klar zwischen rechten Hools, Neonazis und rechten Rockern geworden: Es braucht einen gesonderten Sportbezug in war . Und tatsächlich: Der Mobilisierungsgrad innerhalb einem Programm, um das Problem wirklich zu lösen . Die der rechten Szene hat auch Kenner der Zivilgesellschaft Details sind in unserem Antrag nachzulesen . überrascht . Kurz zusammengefasst: Der Schutz vor Diskriminie- Danach wurde es vermeintlich ruhiger um HoGeSa . rung und Rassismus im Sport ist zu stärken . Gleichzeitig Auch die Nachfolgeorganisation zerlegte sich schnell . ist daran zu erinnern: Vergessen wir die Bürgerrechte von Trotzdem versuchen seit einigen Jahren rechtsextreme Fußballfans nicht . Alt-Hools, in die Stadien zurückzudrängen und den oft antirassistisch eingestellten Ultragruppierungen den Vielen Dank . Platz streitig zu machen . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Aber auch außerhalb der Stadien tut sich etwas . Erst und bei der LINKEN) vor kurzem haben wir in meiner Heimatstadt Leipzig (B) das Gewaltpotenzial der rechten Hooligan-Szene ganz Vizepräsidentin Ulla Schmidt: (D) konkret zu spüren bekommen: Am 11. Januar überfielen Vielen Dank . – Nächster Redner ist Stephan Mayer, 250 vermummte Nazi-Hooligans den alternativen Stadt- CDU/CSU-Fraktion . teil Connewitz und verwüsteten einen Straßenzug . Viele davon kamen aus dem Umfeld des Halleschen FC und (Beifall bei der CDU/CSU) von Lok Leipzig . Aber auch am letzten Samstag über- fielen vermeintliche Anhänger von Dynamo Dresden im Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU): Anschluss an das Spiel Menschen mit Migrationshinter- Sehr verehrte Frau Präsidentin! Sehr verehrte Kolle- grund am Dresdner Hauptbahnhof . Diese aktuellen Bei- ginnen! Sehr geehrte Kollegen! Mit Verlaub: Das Bes- spiele aus Sachsen zeigen: Auch wenn HoGeSa kaum te an dem vorliegenden Antrag der Grünen „Für eine noch eine Rolle spielt, wüten rechte Hooligans weiter . weltoffene und vielfältige Sport- und Fankultur“ ist die Hier muss Politik reagieren . Überschrift . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) NEN]: Na, immerhin!) Was haben Innenministerien und Polizeibehörden sich Darüber hinaus kann man wirklich nur sagen, meine lie- nicht alles ausgedacht, um Gewalt im Fußball einzu- be Kolleginnen und Kollegen von den Grünen: Der An- dämmen! So wird in einigen Fällen das niederländische trag ist mit heißer Nadel gestrickt, Modell praktiziert . Dabei sollen alle Auswärtsfans ihre Eintrittskarten erst nach der Anreise ausgehändigt be- (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- kommen . Allerdings ist die Voraussetzung, dass man sich NEN]: Ach!) verpflichtet, zum Beispiel mit Sonderbussen anzureisen, und er ist leider über weite Strecken sehr unsubstanziiert nachdem man sich registriert hat . und einfach nur als dünne Suppe zu bezeichnen . Kaum eine Innenministerkonferenz vergeht, in der das (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Thema „Sicherheit im Fußball“ nicht thematisiert wird . Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Aber das Problem liegt woanders . Es braucht bei der Machen Sie es doch besser, statt zu kritisie- Bekämpfung des Rechtsextremismus im Sport wie auch ren!) in anderen gesellschaftlichen Bereichen einen Präventi- onsansatz . Wir haben in unserem Antrag nicht umsonst Sie bringen Dinge miteinander in Bezug, die nichts gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit und Fanrech- miteinander zu tun haben . Ich kann insbesondere Ihrer te gegenübergestellt . Denn die Fankultur im Fußball ist Forderung nach einem einheitlichen Bundesprogramm Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 15017

Stephan Mayer (Altötting) (A) gegen Rechtsextremismus im Sport nichts abgewinnen . meiner Sicht sogar ein herausragendes Beispiel für gute (C) Ich sage das ganz bewusst nicht, weil ich den Rechts- Kooperation der Sicherheitsbehörden des Bundes mit de- extremismus im Sport verniedliche . Ganz im Gegenteil: nen der Länder . Sie gibt es schon lange, und sie hat sich Jede Gewalttat, jede Straftat, die rechtsextremistisch mo- aus meiner Sicht auch in vollem Umfang bewährt sowohl tiviert ist, ist nicht nur unappetitlich, sie ist verabscheu- im Bereich der Gefahrenabwehr, also wenn es um die ungswürdig und in höchstem Maße verwerflich. Aber mit Verhinderung von Gewaltexzessen im und rund um den Ihrem einheitlichen Bundesprogramm hängen Sie der Sport geht, als auch, wenn es darum geht, Straftaten, die Idee nach: Man muss nur ein großes Programm auf die sich im Umfeld von sportlichen Großereignissen ereignet Beine stellen, und damit ist man aller Probleme verlustig . haben, aufzuklären . Das Gegenteil ist der Fall . Ich bitte auch zur Kenntnis zu nehmen, dass es den Be- Schauen Sie sich den „Jahresbericht Fußball“ der Zen- schluss einer Bund-Länder-Arbeitsgruppe vom 20 .Ok - tralen Informationsstelle Sporteinsätze genau an . Über tober 2014 gibt . Diese Bund-Länder-Arbeitsgruppe hat die letzten Jahre hinweg lag der Anteil rechts-, aber auch sich zur Aufgabe gemacht, die Datei „Gewalttäter Sport“ linksextremistisch motivierter Straftaten bezogen auf alle zu evaluieren, zu überprüfen, um herauszufinden, was zu Straftaten deutlich unter 5 Prozent . Ich sage noch ein- verbessern ist, und um die Transparenz, die Praktikabili- mal ganz bewusst: Ich verniedliche nichts . Wie gesagt: tät zu erhöhen . Ich kann Sie nur auffordern: Lassen Sie Jede rechts- oder linksextremistisch motivierte Straftat uns doch erst einmal abwarten, was die Bund-Länder-Ar- im Sport ist eine zu viel, und sie muss nachdrücklich beitsgruppe zutage fördert, bevor wir sehr schnell mit verfolgt werden . Ich bin nur der festen Überzeugung, es Konsequenzen und Forderungen nach außen treten, die wäre falsch, der Idee anzuhängen, dass man mit einem aus meiner Sicht wie gesagt nicht ausgegoren und auch großen Bundesprogramm gegen Rechtsextremismus im nicht substanziiert sind . Sport auf einen Schlag sämtliche Probleme löst . Das Ge- genteil ist der Fall . Ich bitte, zur Kenntnis zu nehmen, dass die Koordi- nierungsstelle Fanprojekte natürlich Sinn macht, es aber (Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- nicht allein Aufgabe des Staates, des Bundes ist, diese NEN]: Was sind denn Ihre Programme oder Fanprojekte mit Steuergeldern zu unterstützen . Ich sehe Ihre Lösungen?) hier gerade den Deutschen Fußballbund als größte Sport- – Lieber Herr Kollege Mutlu, ich werde Ihnen jetzt dar- fachorganisation der Welt in der Verantwortung, für zu- stellen, was schon alles erfolgreich umgesetzt wurde . sätzliche Stellen zu sorgen . Es gibt die Plattform „Verein(t) gegen Rechtsextre- (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- mismus“, die unter anderem vom Bundesinnenministeri- NEN]: Die geben doch Geld!) (B) um als Träger gefördert wird, (D) Der ständige Ruf nach dem Staat spricht aus meiner Sicht (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- für eine verfehlte Politik . Wir sprechen doch immer so NEN]: Die machen eine Fotoausstellung!) gerne von der Autonomie des Sports . In diesem Zusam- auf der sich unterschiedliche Organisationen, Vereini- menhang ist der Sport konkret gefordert, insbesondere in gungen oder Verbände, die sich im Kampf gegen Rechts- Form des Deutschen Fußballbundes . extremismus im Sport engagieren, austauschen bzw . mit- (Beifall bei der CDU/CSU – Monika Lazar einander in Beziehung gesetzt werden . [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Aber die ge- Ich möchte auch deutlich betonen, dass wir als Bun- ben doch schon Geld!) deshaushaltsgesetzgeber unsere Hausaufgaben gemacht Der Bund unterstützt die Koordinierungsstelle Fanpro- haben, indem wir das Programm „Integration durch jekte . Wir geben auch in diesem Jahr wieder einen Zu- Sport“ deutlich aufgewertet haben: von 5,4 Millionen schuss von über 250 000 Euro . Wir stehlen uns also nicht Euro im Jahr 2015 auf 11 Millionen Euro in diesem Jahr . aus der Verantwortung, ganz im Gegenteil . Wir haben hier aus meiner Sicht ein klares Signal gesetzt . Ich gebe Ihnen auch den guten Rat: Sehen Sie sich die Meine sehr verehrten Kolleginnen und Kollegen, ich Handreichung „Wir wollen eigentlich nur Sport machen“ möchte Ihnen gar nicht den guten Willen absprechen – an, die vom Bundesinnenministerium gefördert wird . Das das sage ich hier ganz bewusst und sehr ernsthaft zum ist ein Beispiel dafür, wie man abseits von großen Bun- Abschluss –; aber ein derartiger Antrag, in den alles desprogrammen ganz zielgerichtet und praxistauglich Mögliche integriert wird, auch Punkte, die überhaupt Vereine und Verbände bei ihrer Präventionsarbeit vor Ort nichts damit zu tun haben, dient der Sache nicht . Da- unterstützen kann . Darin sind praktische Beispiele ent- bei sind wir uns in der Sache ja einig: Es geht darum, halten, leicht verständlich und anschaulich geschildert . Rechts­extremismus in jeder Hinsicht, aber insbesondere Das ist aus meiner Sicht die beste und eine sinnstiftende im Sport nachdrücklich zu bekämpfen . In diesem Sinne Präventionsarbeit im Kampf gegen Rechtsextremismus . kann man Ihrem Antrag nur eine klare Ablehnung ertei- len . (Beifall bei der CDU/CSU) Vielen Dank . Meine verehrten Kolleginnen und Kollegen von den Grünen, ich kann in keiner Weise Ihre Kritik an der Datei (Beifall bei der CDU/CSU – Monika Lazar „Gewalttäter Sport“ nachvollziehen . Ich sage das auch [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Schade ei- als Innenpolitiker: Die Datei „Gewalttäter Sport“ ist aus gentlich!) 15018 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

(A) Vizepräsidentin Ulla Schmidt: wurden Trikotsponsor . Das Team „Welcome United 03“ (C) Vielen Dank .– Für die Fraktion Die Linke spricht jetzt wurde im Sommer 2015 über den SV Babelsberg für den der Kollege Dr .André Hahn . regulären Spielbetrieb angemeldet und kämpft nun in der Kreisliga um Punkte für seinen Heimatverein . (Beifall bei der LINKEN) Positiv hervorheben will ich auch den 1 .FC Union und den FC St . Pauli, die der bebilderten Zeitung mit den Dr. André Hahn (DIE LINKE): großen Buchstaben die Stirn geboten haben und sich der Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Gestern fragwürdigen Aktion „Wir helfen“ verweigerten . Beide war der Gedenktag für die Opfer des Nationalsozialis- Vereine helfen wirklich, unter anderem durch die Bereit- mus . Wir haben hier im Bundestag eine bewegende Rede stellung ihres Fanhauses als Flüchtlingsunterkunft, der 84-jährigen Holocaust-Überlebenden Ruth Klüger gehört . Aber es gab auch weitere Aktivitäten, zum Bei- (Matthias Schmidt [Berlin] [SPD]: Ja, spiel den Aufruf der Initiative „!Nie wieder“ . Durch viel- stimmt!) fältige Aktionen rund um den 27 .Januar im deutschen Profi- und Amateurfußball – einheitliche Sprecherdurch- und sie sind seit Jahren dabei, wenn es darum geht, gegen sagen oder antirassistische Choreografien – soll in den Rechtsextremismus und Rassismus klar Position zu be- Stadien ein Zeichen gegen Rechtsextremismus, Rassis- ziehen . Ich wünschte mir, es mögen viele andere diesem mus und Antisemitismus im Sport gesetzt werden . Ich Beispiel folgen . finde, solche Aktivitäten verdienen unser aller Unterstüt- Leider sind zunehmende rechtsextreme, ausländer- zung . Herr Kollege Mayer, das ist keine dünne Suppe, feindliche und rassistische Tendenzen nicht nur im Fuß- sondern ein wirklich wichtiges Thema . ball anzutreffen . Sie betreffen auch andere Sportarten; (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg . aber der Schwerpunkt liegt ohne Zweifel beim Fußball . Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Was die 14 Vorschläge und Forderungen der Grünen NEN]) im vorliegenden Antrag anbelangt, so sollten wir darü- Was haben die Initiative „!Nie wieder“ und Ruth ber in den Ausschüssen noch intensiv debattieren, zum ­Klüger gemeinsam? Beide schlagen die Brücke von den Beispiel darüber, ob es wirklich sinnvoll ist, ein einheitli- Verbrechen des faschistischen Deutschlands zur aktu- ches, finanziell starkes Bundesprogramm gegen Rechts- ellen Situation in unserem Land, in Europa und welt- extremismus im Sport statt der bestehenden Vielzahl weit . Heute wie damals brauchen Flüchtlinge sowie von Programmen zu schaffen . Auch zur Datei „Gewalt- Asyl­suchende unseren Schutz und unsere aktive Hilfe . täter Sport“, zur Arbeit der Zentralen Informationsstelle Sport­einsätze sowie zur Finanzierung von Polizeieinsät- (B) Gleichzeitig müssen die Fluchtursachen, Krieg, Hunger (D) und nicht zuletzt die zunehmende Schere zwischen Arm zen – ich nenne hier nur das Stichwort „Bremen“ – haben und Reich, endlich wirksam bekämpft werden . Was das wir Linke Diskussionsbedarf . alles mit dem Sport zu tun hat? Die Linke hat hier eine Ich will auch ein Thema nennen, das heute noch gar klare Position: Sport ist keine Spielwiese für Rechts­ keine Rolle gespielt hat . Ich meine die zunehmende extremisten und Gewalttäter und auch nicht für Auslän- Unterwanderung von Security-Firmen durch NPD-Leu- derfeindlichkeit und Rassismus . te und andere Rechtsextremisten, die dann auch in den (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg . Stadien zum Einsatz kommen . Hier sind vor allem die Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Vereine gefordert, diese Problematik nicht aus dem Auge NEN] – Dieter Stier [CDU/CSU]: Auch nicht zu verlieren . für Linksextremisten!) Abschließend möchte ich noch einen Satz aus dem Im Gegenteil: Gerade der Sport leistet in diesen Zeiten Antrag der Grünen zitieren . Dort heißt es: einen wichtigen Beitrag zur Integration von Menschen Fußballaffine Personen mit rechtem Gedankengut mit Migrationshintergrund, von Asylbewerbern und sind kein Problem allein des Fußballs, sondern der Flüchtlingen . Die diesbezüglichen Aktivitäten müssen gesamten Gesellschaft . wir noch stärker als bisher unterstützen . Deshalb begrüßen wir den Antrag der Grünen . Ich Ja, das ist richtig . Deshalb ist es aber auch unser aller möchte gerne die Gelegenheit nutzen, den vielen Initiati- Aufgabe, diesem Phänomen entschieden zu begegnen . ven zur Unterstützung von Flüchtlingen für ihr Engage- Herzlichen Dank . ment ganz herzlich zu danken . (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg . neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- GRÜNEN) NEN]) Stellvertretend möchte ich hier den SV Babelsberg 03 Vizepräsidentin Ulla Schmidt: nennen, der als erster Verein Deutschlands im Som- Vielen Dank . – Nächster Redner für die SPD-Fraktion mer 2014 eine Mannschaft in seinen Verein integrierte, ist der Kollege Matthias Schmidt . die ausschließlich aus Flüchtlingen besteht . Während Babelsberg die Infrastruktur bereitstellte, sammelten die (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Fans des Vereins Geld, bezahlten die Spielertrikots und der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 15019

(A) Matthias Schmidt (Berlin) (SPD): Szene geht . Das ist also, Gott sei Dank, kein Massen- (C) Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und phänomen, aber natürlich ein sehr wichtiges Thema . Ihre Herren auf den Zuschauertribünen! Liebe Kolleginnen Forderung ist dann, ein einheitliches Bundesprogramm und Kollegen! Wir reden heute über Sport- und Fankul- zu schaffen und viele andere zusammenzufassen . Genau tur . Bei meinen Vorrednern wie bei mir geht der erste Ge- diesen Weg halte ich für falsch . danke zum Fußball, bei mir zum Stadion An der Alten (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Försterei des 1 . FC Union . Ich sehe die vielen tollen Fuß- CDU/CSU) ballfans vor mir . Der Antrag geht aber über den Fußball hinaus . Er betrifft den gesamten Sport . Natürlich gibt es Nur die Vielzahl der Programme kann der Vielfalt tat- auch Fankultur und tolle Fans beim Basketball, beim Eis- sächlich gerecht werden . Ein einheitliches Programm hockey, beim Handball und bei anderen Sportarten . könnte dies nicht leisten . Lassen Sie uns – um bei dem Beispiel zu bleiben – Sie schlagen außerdem vor, einen unabhängigen Bei- den Fußball betrachten und eine Art Bestandsanalyse rat einzusetzen . Auch an dieser Stelle habe ich große Be- machen. Was finden wir in den Fußballstadien vor? Wir denken . Wer soll denn in diesem Beirat Mitglied sein? finden eine sehr aktive Fankultur vor. Für die einen, zum Etwa wir, wieder nach Fraktionsstärke? Lassen Sie den Beispiel für mich, reicht es, eine Stadionwurst zu essen, Sport das alleine machen; das ist schon eine sinnvolle vielleicht ein Bier zu trinken und den Vereinsschal um- Sache . zuhängen . Andere Fans verbringen ihre gesamte Freizeit Die zweite Zielrichtung Ihres Antrags ist die Überprü- mit ihrem Verein. Sie bauen Choreografien. Sie zaubern fung der Datei „Gewalttäter Sport“ . Da haben Sie mehre- riesige Bilder und Botschaften in die Stadien . Sie lassen re Punkte aufgeführt, die ich sehr unterstütze . Sie möch- dort zum Beispiel bildlich S-Bahn-Züge fahren . Die Vor- ten, dass Fälle, in denen Sportfans in ungerechtfertigter bereitung der Choreografien dauert teilweise ein halbes Weise, etwa nach einem Freispruch, in die Datei aufge- Jahr. Da die Heimspiele alle 14 Tage stattfinden, werden nommen wurden, überprüft werden . Herr Staatssekretär die Choreografien teilweise überlappend vorbereitet. Es Schröder – ich denke, wir werden darüber ja noch in zwei gibt eigene Jugend- und Nachwuchsfans, die langsam Ausschüssen miteinander sprechen –, da hätte ich schon mit herangeführt werden . Letztendlich produzieren die gerne eine klare Aussage der Bundesregierung, dass sol- Fans dort sportpolitische Botschaften . che Menschen erst gar nicht in die Datei „Gewalttäter (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Sport“ aufgenommen werden bzw . dass sie, wenn sie drin sind, sofort gelöscht werden . Das Gleiche gilt für Erinnern Sie sich an die Forderung der Fans, keine Menschen, die nachweislich keine Straftaten begangen Montagsspiele in der zweiten Liga stattfinden zu lassen, haben; auch sie müssen aus der Datei gelöscht werden . (B) oder an die Forderung, dass die Spiele einheitlich um (D) 15 30. Uhr beginnen sollen? Das war ein übergreifendes Als weitere Forderung haben Sie eine Art Wider- Thema, das alle Fans in allen Stadien parallel choreogra- spruchsmöglichkeit vorgesehen . Da habe ich am Anfang fiert haben. Teilweise geht es auch nur um die Vereinspo- gedacht: Eine Widerspruchsmöglichkeit kann man auf litik, um die Unterstützung eines erkrankten Spielers, um keinen Fall schaffen; dann funktioniert das System nicht die Trainerfrage oder um andere Aspekte . Aber es ste- mehr .– Nachdem ich ein bisschen länger darüber nach- cken immer Botschaften dahinter . gedacht habe, kam ich ins Zweifeln . Darüber sollte man ruhig noch einmal reden und auch im Ausschuss darüber Zusammenfassend kann ich sagen: Die Fankultur ist diskutieren . bunt, sie ist vielfältig, sie ist integrativ, und sie ist vor allem eines, sie ist unangepasst . Wenn ich ins Stadion Tatsächlich ist es so: Jemand darf nur dann in die gehe, will ich genau das haben . Wenn wir im Bundestag Datei „Gewalttäter Sport“ eingetragen werden, wenn es zu der Erkenntnis kommen, dass die Fankultur gut ist, einen konkreten Anfangsverdacht gegen die betreffende dann müssen wir uns wirklich fragen, ob es sinnvoll ist, Person gibt . Herr Staatssekretär, auch darüber werden dass wir als Bundestag nun eingreifen . Fragen Sie doch wir im Ausschuss hoffentlich noch reden . einmal zu Hause Fans, ob sie wollen, dass wir an dieser Sie haben zwei weitere Punkte aufgeführt, zu denen Stelle eingreifen . Die Prognose – sie ist nicht allzu ge- ich kurz Stellung nehmen möchte: wagt – ist: Sie werden sich zurückhaltend und vorsichtig dazu äußern . Der erste Aspekt betrifft die Löschungsfristen . Sie Wenn die Fans etwas nicht gut finden, haben sie im wollen gerne, dass bei Erwachsenen nach zwölf und bei Stadion den Vorteil, dass sie einfach laut pfeifen können, Jugendlichen nach sechs Monaten gelöscht wird . Bei um damit ihren Unmut zum Ausdruck zu bringen . Wenn Erwachsenen entspräche das allenfalls einer Saison . Ich wir im Bundestag etwas nicht gut finden, können wir glaube, dass das viel zu kurz gegriffen ist . Sie selbst ha- nicht pfeifen, aber wir haben das Wort . Deswegen, liebe ben in Ihrer Rede gesagt, dass die Alt-Hools inzwischen Kolleginnen und Kollegen von den Grünen, möchte ich in die Stadien zurückdrängen . Wir brauchen an dieser mich mit Ihrem Antrag auseinandersetzen . Stelle Repression, und wir brauchen die Datei „Gewalt- täter Sport“ . Die Löschungsfristen sind hier deutlich zu Letztendlich hat Ihr Antrag zwei Hauptzielrichtungen . kurz . Erstens . Es geht um die Bekämpfung des Rechtsextre- Zweitens wünschen Sie sich auch im Hinblick auf die mismus im Sport . Zu Recht schreiben Sie, dass es um die Datei „Gewalttäter Sport“ einen Beirat . Da gilt das, was Verbindungen einzelner Fußballfans zur rechtsextremen ich eben schon in Bezug auf den anderen Beirat gesagt 15020 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Matthias Schmidt (Berlin) (A) habe: Ich finde, das ist zu viel. Wir sollten das nicht ma- gewissen Generalverdacht auf . An der Stelle muss man (C) chen . Gleichwohl: Es ist gut, dass wir das in den Aus- schon etwas aufpassen . schüssen, im Innenausschuss und im Sportausschuss, (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- noch einmal debattieren und dann auch den Sachverstand NEN]: Es geht nicht um einen Generalver- der Bundesregierung einfließen lassen. dacht, sondern um Ernstnehmen!) Vielen herzlichen Dank . Denn das Gegenteil ist der Fall . Der Sport in Deutschland ist der mit Abstand größte und nachhaltig erfolgreichste (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Integrationsmotor in unserem Land . (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge-

Vizepräsidentin Ulla Schmidt: ordneten der SPD) Vielen Dank .– Das Wort hat jetzt für die CDU/ CSU-Fraktion der Kollege Johannes Steiniger . Rund 2,6 Millionen Menschen mit Migrationshinter- grund sind in den Sportvereinen bundesweit aktiv . Das (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg . sind immerhin rund 10 Prozent aller Vereinsmitglieder . Dagmar Ziegler [SPD]) Es ist nun einmal ein unumstößlicher Fakt, dass an kei- nem anderen Platz in unserer Gesellschaft Integration besser funktioniert als im Sport . Johannes Steiniger (CDU/CSU): Bei der Verleihung der Sterne des Sports am vergan- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen genen Dienstag haben wir gesehen, welch tolles En- und Kollegen! Meine Damen und Herren! Wenn man gagement es gibt . Auch noch einmal von dieser Stelle sich den Sachstandsbericht des Deutschen Olympischen aus einen herzlichen Glückwunsch an alle Preisträger, Sportbundes anschaut – Stephan Mayer hat ihn vorhin insbesondere natürlich an den VfL Bad Wildungen, der schon angesprochen –, dann relativiert sich das von Ihnen den ersten Preis geholt hat und beispielsweise ein tolles beschriebene Bild doch stark . Denn der DOSB kommt in Projekt im Bereich der Integration von Flüchtlingen ini­ seiner Analyse zu dem Ergebnis: tiiert hat . Herzlichen Glückwunsch von hier aus an alle Rechtsextremistische Tendenzen liegen in einigen Preisträger! Fanszenen an einigen Standorten immer noch mani- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) fest vor, sie stellen jedoch in Deutschland kein gene- relles standortübergreifendes Problem dar . Erkennbar ist allerdings auch, dass wir tatsächlich strukturelle Defizite besonders in den unteren Ligen in (B) Fankultur, meine Damen und Herren, beginnt mit der den östlichen Bundesländern bei der Bekämpfung von (D) Kultur, die in den großen Vereinen gelebt wird . Es wurde Rechtsextremismus, Rassismus und Diskriminierung eben angesprochen, dass auch der Sport hier etwas tun (Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- muss . Wenn man sich da ein bisschen einarbeitet, dann NEN]: Ach nee! Jetzt plötzlich!) sieht man, dass der Sport schon vieles tut . Wenn wir uns beispielsweise die Fußballbundesligisten anschauen, und leider auch Hooliganszenen haben . stellen wir fest: Sie haben mittlerweile hauptberufliche (Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Fanbeauftragte für die erste, zweite und dritte Liga, die NEN]: Sie widersprechen sich doch gerade sich regelmäßig treffen und sich gemeinsam mit DFB, selbst!) DFL, Deutscher Bahn und Polizei über die entsprechen- de Lage austauschen . Hier sitzen dann alle relevanten – Herr Mutlu, was wäre eine Rede im Deutschen Bundes- Akteure am Tisch . tag, ohne dass Sie die ganze Zeit dazwischenrufen? Wir haben in der öffentlichen Anhörung zum Thema (Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- „Sicherer Stadionbesuch“ viel darüber erfahren, wie gut NEN]: Zwischenrufe gehören dazu!) diese Verzahnung funktioniert und wie reibungslos, je- Hören Sie mir genau zu, ich will es ausdrücklich sagen: denfalls gemessen an der großen Zahl von Zuschauern Hier lässt sich nicht der Sport haftbar machen . Denn und Fans an einem Wochenende, die vielen Sportereig- das, was wir uns etwa in Dresden von Pegida und Co . nisse Woche für Woche stattfinden. jede Woche anschauen müssen, ereignet sich eben in der Stadt und nicht im Stadion . Die Auseinandersetzung mit Man muss schon sagen, der Antrag der Grünen er- diesem Phänomen muss tatsächlich erfolgen, aber ganz- weckt den Eindruck, dass gerade der Fußball in Deutsch- heitlich . land ein Sammelbecken für Schläger, Extremisten und Rassisten sei . (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Deshalb ist die Politik gefragt!) (Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Komm! Erzähl keinen Blödsinn! Das Deshalb verstehe ich nicht, warum Sie ein ganzheitli- haben wir nicht gesagt!) ches Programm im Grunde genommen nach dem Gieß- kannenprinzip auflegen wollen, obwohl wir schon seit Man muss schon ein bisschen aufpassen, wie man einen einiger Zeit mit einem subsidiären Ansatz viele verschie- solchen Antrag formuliert . Wenn man Rechtsradikalis- dene Projekte angehen, die auch der Vielfalt Genüge tun mus und Fußball in einen Topf wirft, baut man einen und das Engagement zeigen – Stephan Mayer hat darauf Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 15021

Johannes Steiniger (A) hingewiesen und einige Projekte genannt –, mit dem der Hierzu liegt ein Entschließungsantrag der Fraktion (C) Bund hilft . Da ich Mitglied des FC-Bayern-Fanclubs hier Bündnis 90/Die Grünen vor . im Deutschen Bundestag bin, Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sollen die (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Reden zu Protokoll gegeben werden .– Ich höre keinen Dr . Jens Zimmermann [SPD]: Oh nein!) Widerspruch . Dann ist so beschlossen 1). möchte ich ein Projekt erwähnen: Die größte Ultra-Grup- pe der Bayern, die Schickeria, ist beispielsweise 2014 für Wir kommen zur Abstimmung über den von der ihr Engagement ausgezeichnet worden . Mit zahlreichen Bundesregierung eingebrachten Gesetzentwurf zur Um- Aktionen hatten sie nämlich des ehemaligen Präsidenten setzung der Richtlinie 2014/91/EU des Europäischen Kurt Landauer, der durch den Naziterror verfolgt wur- Parlaments und des Rates zur Änderung der Richtli- de, gedacht . Aus meiner Sicht ist das eine sehr kluge und nie 2009/65/EG zur Koordinierung der Rechts- und Ver- treffsichere Initiative . An dieser Stelle sieht man, dass es waltungsvorschriften betreffend bestimmte Organismen da sehr viele Initiativen gibt . für gemeinsame Anlagen in Wertpapieren im Hinblick auf die Aufgaben der Verwahrstelle, die Vergütungspo- (Beifall bei der CDU/CSU) litik und Sanktionen. Der Finanzausschuss empfiehlt in Verehrte Kolleginnen und Kollegen der Opposition, es seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 18/7393, gibt Fangewalt . Diese bekämpfen wir seit vielen Jahren den Gesetzentwurf der Bundesregierung auf Drucksa- als Gesetzgeber gemeinsam mit dem organisierten Sport che 18/6744 in der Ausschussfassung anzunehmen . Ich in Deutschland mit zunehmendem und großem Erfolg . bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf in der Ausschuss- Verglichen mit der Situation Mitte der 90er-Jahre hat sich fassung zustimmen wollen, um das Handzeichen .– Wer doch die Lage gerade bei den großen Spielen deutlich stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Gesetzent- und entschieden verbessert . Das sagen uns alle Experten . wurf ist damit in zweiter Beratung mit den Stimmen der Die Fans und die über 17 Millionen Stadionbesucher der Koalitionsfraktionen gegen die Stimmen der Opposition Bundesliga im Jahr fühlen sich jedenfalls nicht dauerhaft angenommen . bedroht . Wenn Straftaten auftreten, werden diese auch Dritte Beratung entschieden verfolgt . Für den Hochleistungssport und den Fußball in und Schlussabstimmung . Ich bitte diejenigen, die dem Deutschland gilt vielmehr, dass der Fußball mit seiner Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben .– Wer großen Strahlkraft ja gerade sehr viel für Integration und ist dagegen? – Wer enthält sich? – Der Gesetzentwurf ist gegen Extremismus leistet . in dritter Lesung mit dem gleichen Stimmenverhältnis (B) angenommen . (D) Herzlichen Dank . (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Abstimmung über den Entschließungsantrag der Frak- ordneten der SPD) tion Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache 18/7396 . Wer stimmt für diesen Entschließungsantrag? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Entschlie- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: ßungsantrag ist mit den Stimmen der Koalitionsfraktio- Vielen Dank . – Damit ist die Aussprache beendet . nen gegen die Stimmen von Bündnis 90/Die Grünen bei Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Enthaltung der Fraktion Die Linke abgelehnt . Drucksache 18/6232 an die in der Tagesordnung aufge- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 16 auf: führten Ausschüsse vorgeschlagen . Sind Sie damit ein- verstanden? – Ich sehe, das ist der Fall . Dann haben wir Zweite und dritte Beratung des vom Bundesrat so beschlossen . eingebrachten Entwurfs eines … Gesetzes zur Ich rufe den Tagesordnungspunkt 14 auf: Änderung des Einkommensteuergesetzes zur Erhöhung des Lohnsteuereinbehalts in der Zweite und dritte Beratung des von der Bun- Seeschifffahrt desregierung eingebrachten Entwurfs eines Ge- setzes zur Umsetzung der Richtlinie 2014/91/ Drucksache 18/6679 EU des Europäischen Parlaments und des Rates vom 23. Juli 2014 zur Änderung der Beschlussempfehlung und Bericht des Finanz- Richtlinie 2009/65/EG zur Koordinierung der ausschusses (7 .Ausschuss) Rechts- und Verwaltungsvorschriften betref- fend bestimmte Organismen für gemeinsame Drucksache 18/7268 Anlagen in Wertpapieren (OGAW) im Hin- blick auf die Aufgaben der Verwahrstelle, die Hierzu liegt ein Entschließungsantrag der Fraktion Vergütungspolitik und Sanktionen Die Linke vor . Drucksache 18/6744 Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die Aussprache 25 Minuten vorgesehen . – Ich höre kei- Beschlussempfehlung und Bericht des Finanz- nen Widerspruch . Dann ist so beschlossen . ausschusses (7 .Ausschuss) Drucksache 18/7393 1) Anlage 9 15022 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Vizepräsidentin Ulla Schmidt (A) Ich eröffne die Aussprache . Das Wort hat der Kollege Sicherlich kann man dem 100-prozentigen Lohnsteu- (C) Olav Gutting, CDU/CSU-Fraktion . ereinbehalt in der Seeschifffahrt unter ordnungspoliti- schen Gesichtspunkten kritisch gegenüberstehen . (Beifall bei der CDU/CSU) (Richard Pitterle [DIE LINKE]: Sehr wahr!) In der Diskussion der letzten Tage und Wochen ging es Olav Gutting (CDU/CSU): sogar so weit, dass einige Deutschland mit Griechenland Frau Präsidentin! Meine werten Kolleginnen und Kol- verglichen haben, auch beim Stichwort „Tonnagesteu- legen! Wir debattieren heute hier abschließend über den er“ . Ich will an dieser Stelle festhalten, dass die Tonna- Gesetzentwurf, durch den der Lohnsteuereinbehalt der gebesteuerung, die wir in Deutschland haben, weltweit Arbeitgeber in der Seeschifffahrt von derzeit 40 Prozent an allen wichtigen maritimen Standorten üblich ist und auf 100 Prozent befristet angehoben wird . Dieses Geset- sich international zum Normalfall gewandelt hat und zesvorhaben ist von großer Bedeutung für die deutsche dass gerade in den letzten Jahren, in denen aufgrund des maritime Wirtschaft und für die Sicherung des seemänni- großen Frachtvolumens die Frachtpreise gefallen sind, schen Know-how am Standort Deutschland . durch diese Tonnagesteuer keinerlei Mindereinnahmen zu erkennen sind . Unsere maritime Wirtschaft ist für unser exportorien- tiertes Land von hoher gesamtwirtschaftlicher Relevanz Wir wollen verhindern, dass die deutsche Seeschiff- und deshalb ein überaus wichtiger Wirtschaftszweig . fahrt in Seenot gerät . Ich denke, in der Verfolgung dieses Gerade weil fast 95 Prozent des interkontinentalen Wa- Ziels dürften wir uns doch hier im Hohen Hause hof- renaustausches über die Seewege erfolgen, haben wir als fentlich alle einig sein . Mit der heute zu beschließenden führende Exportnation ein überragendes Interesse daran, Änderung tun wir in einem Rahmen, den die EU expli- eine leistungsstarke, eine international wettbewerbsfähi- zit zulässt und den andere EU-Staaten im Vergleich zu ge deutsche maritime Wirtschaft zu haben . Deutschland weitaus mehr ausschöpfen, das, was mög- lich ist, und das, was notwendig ist Unsere umfangreichen Exporte von Autos und Ma- (Beifall bei der CDU/CSU) schinen wären ohne eine schlagkräftige Seeschifffahrt nicht denkbar . Zudem sichern unsere Häfen einen wich- Aus diesem Grund, liebe Kolleginnen und Kollegen, tigen Teil der industriellen Rohstoffversorgung . Wir wis- darf ich Sie auch als Landratte auffordern, heute diesem sen, dass jeder zweite Arbeitsplatz in Deutschland vom Gesetz zuzustimmen . Export abhängt und dass unsere maritime Wirtschaft (Beifall bei der CDU/CSU) bundesweit viele Zehntausende Arbeitsplätze sichert und (B) mit circa 50 Milliarden Euro Umsatz jährlich wesentlich (D) zur deutschen Wirtschaftsleistung beiträgt . Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Vielen Dank . – Für Bündnis 90/Die Grünen spricht Trotz anhaltender Exporterfolge hat sich unsere Han- jetzt die Kollegin Lisa Paus . delsflotte in den letzten Jahren stark reduziert. Obwohl sich knapp 3 000 Handelsschiffe im Eigentum deutscher Lisa Paus (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Reedereien befinden, fahren nur knapp 360 davon unter Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Wir ha- deutscher Flagge . Die Anzahl der unter deutscher Flagge ben schon gehört, worum es in dem vorliegenden Gesetz- fahrenden Handelsschiffe hat sich somit in den letzten entwurf geht: Um Steuerprivilegien für Reeder . Jahren halbiert . (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Um den Die Gründe für die zunehmende Ausflaggung und die Standort!) damit verbundenen negativen Auswirkungen auf die Be- schäftigung und Ausbildung von Seeleuten ist leicht zu Aber Sie von der Großen Koalition beschließen heute erklären: Die unter deutscher Flagge fahrenden Schiffe nicht etwa die Abschaffung oder zumindest die Absen- sind bei den Lohnkosten und den Lohnnebenkosten dem kung dieser Reederprivilegien, obwohl das eigentlich internationalen Wettbewerb ausgesetzt . Hier ergeben naheliegt, wenn man sich daran erinnert, dass Unions- sich Mehrkosten für die unter deutscher Flagge fahren- abgeordnete, zum Beispiel Wolfgang Bosbach oder Bun- den Schiffe, die im internationalen Vergleich zunehmend destagsvizepräsident Singhammer oder Fraktionsvize zu einem Wettbewerbsnachteil führen . Michael Fuchs, genau das mal laut und mal ganz laut für griechische Reeder gefordert haben . Um diesen Kostendruck für die Reedereien abzu- (Bernhard Kaster [CDU/CSU]: Eine Verdre- mildern und eine weitere Abwanderung der deutschen hung ist das!) Schiffe ins Ausland zu verhindern, müssen wir handeln . Im Laufe der parlamentarischen Beratungen hat sich be- Nein, Sie beschließen heute mit Ihrer großkoalitio- stätigt, dass die aktuelle Förderung nicht ausreichend ist, nären Mehrheit die Ausweitung der Steuerprivilegien, um den genannten Wettbewerbsnachteil der deutschen und zwar um weitere 50 Millionen Euro . Diese kommen Flagge im Vergleich zu anderen europäischen Flaggen jetzt zu den mindestens 200 Millionen Euro dazu, die die auszugleichen . deutschen Reeder bereits bekommen . Was soll damit pas- sieren? 5 739 Arbeitsplätze sollen unter deutscher Flagge (Zuruf der Abg . Lisa Paus [BÜNDNIS 90/ gesichert werden . Das macht rund 9 000 Euro pro Jahr DIE GRÜNEN]) pro Arbeitsplatz . All das kommt zu den zusätzlichen Be- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 15023

Lisa Paus (A) freiungen hinzu, zum Beispiel bei der Versicherungsteuer Deswegen, meine Damen und Herren, kann man die- (C) oder den bereits bestehenden drastischen Erleichterun- sem Gesetzentwurf nicht zustimmen . Man muss ihn ab- gen bei der Einkommensteuer . lehnen . Meine Damen und Herren, Vizepräsident Singhammer (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN hat im Juli 2015 getwittert: Warum soll eine Rentnerin und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten aus München mit ihren Steuer-Euros indirekt dafür haf- der SPD) ten, dass reiche griechische Reeder zu wenig Steuern zahlen? – Ich frage Sie heute von der Union: Warum soll Vizepräsidentin Ulla Schmidt: eine Kassiererin aus Gelsenkirchen mit ihren Steuer-Eu- ros dafür aufkommen, dass reiche deutsche Reeder zu Danke schön . – Nächster Redner ist Dr . Jens Zimmermann, wenig Steuern zahlen, meine Damen und Herren? SPD-Fraktion . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall bei der SPD) und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten der SPD) Dr. Jens Zimmermann (SPD): Außerdem hat die Anhörung gezeigt: Von Arbeits- Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Wir be- platzsicherung kann nicht die Rede sein . Der Trend zur raten heute einen Gesetzentwurf, der auf eine Initiative Ausflaggung ist ungebrochen; das hatten Sie, Kollege des Bundesrates zurückgeht . Wir wollen – das ist schon Gutting, hier ja auch schon eingeräumt . Es gab eben kei- gesagt worden – die deutsche Seeschifffahrt stärken, nen Verbandsvertreter, der eine Aussage darüber machen und wir wollen damit Arbeitsplätze und seemännisches wollte, inwieweit diese Steuersubvention denn nun tat- Know-how sichern . sächlich Arbeitsplätze sichert . Es gibt wie in den ganzen Liebe Frau Kollegin, Sie sind über die 5 000 Arbeits- Jahren zuvor wieder keinerlei Arbeitsplatzzusagen der plätze mit einem Federstrich hinweggegangen . Also ich Reeder . Im Gegenteil: Mit diesem Gesetz wird sogar die finde, 5 000 Arbeitsplätze – das ist schon etwas. Und bisher vorgesehene Pflicht, einen Arbeitnehmer mindes- denken wir einmal an die Anhörung zurück: An dieser tens 183 Tage zu beschäftigen, um die Subventionen zu hat ein relativ unverdächtiger Sachverständiger von erhalten, ersatzlos gestrichen . Verdi teilgenommen, der die vorgesehene Gesetzesrege- (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: lung ausdrücklich begrüßt hat . Möglicherweise hat das Unerhört!) daran gelegen, dass es auch um den einen oder anderen Arbeitsplatz geht . Die Expertinnen und Experten, die die (B) Besonders absurd ist die Form der Subvention . Das Opposition aufgeboten hat, haben letztendlich gesagt: Na (D) Geld fließt von den Arbeitnehmern direkt an die Reeder; ja, dann geht diese Branche in Deutschland eben kaputt . denn ihre Lohnsteuer fließt nicht mehr ans Finanzamt, Da kann man nichts machen; dann sind die Arbeitsplätze sondern an die Reeder . Das heißt, die Seeleute bezahlen weg .– Das gehört zur Diskussion eben auch dazu, meine den Reeder dafür, dass er sie beschäftigt . Damen und Herren . Dieses Gesetz widerspricht im Übrigen Ihren eige- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) nen, gerade einmal ein Jahr alten Subventionspolitischen Leitlinien . Herr Kruse – Sie sprechen ja gleich –, Sie sind Ich will nicht bestreiten, dass wir mit den beiden ja nicht nur Hamburger, sondern auch Mitglied des Haus- Maßnahmen, die wir vorschlagen, nämlich die Anhe- haltsausschusses . Deswegen möchte ich Sie noch einmal bung des Lohnsteuereinbehalts und der Abschaffung der daran erinnern: Am 28 . Januar 2015, also genau heute sogenannten 183-Tage-Regelung ordnungspolitisch auf vor einem Jahr, hat die Bundesregierung beschlossen und schwierigem Terrain sind . sich dafür gefeiert, dass Steuervergünstigungen nur noch (Peter Meiwald [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- dann in ganz seltenen Ausnahmefällen zum Einsatz kom- NEN]: Das ist aber freundlich ausgedrückt! men, wenn sie nachweisbar zielgenauer sind als direkte Auf ganz schwierigem!) Subventionen . Jeder, der das bestreitet, macht sich am Ende etwas vor . (Peter Meiwald [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Aber das, was angesprochen wurde, zeigt ganz deutlich, NEN]: Hört! Hört!) dass wir in Deutschland nicht mit einer Maßnahme vo- Aber in diesem Fall ist das Gegenteil der Fall . rangehen; vielmehr ziehen wir nach . Das ist ein Effekt des sogenannten Race to the Bottom . Andere Küstenlän- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN der in der Europäischen Union haben diese Maßnahmen sowie bei Abgeordneten der LINKEN) bereits durchgeführt . Denn genau das ist ja der Grund dafür, dass Schiffe ausgeflaggt werden. Wenn immer die Das hat Ihnen auch der Bundesrechnungshof bestätigt . griechischen Reeder angeführt werden, dann müssen wir Aber er hat es noch drastischer und schlimmer formu- auch feststellen: Darauf müssen wir jetzt reagieren . liert . Der Bundesrechnungshof nennt die Regelung „verfassungsrechtlich bedenklich“, nicht zielgenau und Ich glaube, bei allen Bauchschmerzen, die wir als außerdem „anfällig für Missbrauch“ . Wer Texte des Bun- SPD-Fraktion mit dieser Maßnahme haben, ist für uns desrechnungshofs kennt, weiß: Eine schlimmere Ohrfei- ganz wichtig, dass wir auch eine Befristung durchgesetzt ge kann man sich eigentlich nicht vorstellen . haben . Beide Maßnahmen sind auf fünf Jahre befristet . 15024 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Dr. Jens Zimmermann (A) Das gibt uns die Möglichkeit, dann zu untersuchen, wel- können sie sich vollständig in die eigene Tasche stecken . (C) che Effekte eingetreten sind . Wir haben doch Erfahrungen mit der dauerhaften Sub- ventionierung in den vergangenen Jahren – bald sind es (Zuruf des Abg . Herbert Behrens [DIE schon Jahrzehnte – gemacht . Wenn wir da Bilanz ziehen ­LINKE]) und uns ehrlich die Karten legen, dann sehen wir die Fol- Denn es ist genau so, wie Sie es gesagt haben: Keiner gen der Subventionierung . Im Jahr 2000 waren auf Schif- der Experten konnte genau sagen, was am Ende passiert . fen unter deutscher Flagge über 12 000 Seeleute beschäf- Aber das ist kein Argument dafür, dass es nicht funktio- tigt . 2015 waren – so viel zur Arbeitsplatzsicherheit – nur niert . Es kann genauso gut funktionieren . noch knapp über 8 000 deutsche und ausländische See- leute auf Schiffen unter deutscher Flagge tätig . Die Zahl (Beifall bei Abgeordneten der SPD) der Schiffe sank im gleichen Zeitraum unter die Grenze Fünf Jahre sind unserer Meinung nach ein angemessener von 400 . Wir sind jetzt bei 350 angekommen . Das heißt, Zeitraum . Danach können wir eine Evaluation vorneh- nur noch rund die Hälfte der Schiffe, die früher unter men . Sollte die Regelung nicht geholfen haben, können deutscher Flagge gefahren sind, sind heute unter deut- wir sie wieder streichen . Wir müssen sie nicht einmal scher Flagge zu finden. streichen; sie läuft nämlich aus . Das ist, glaube ich, ein Auf den ausgeflaggten Schiffen arbeiten die Seeleu- vernünftiger Kompromiss an dieser Stelle . te zu schlechteren Bedingungen als die Kolleginnen und Wir als SPD-Fraktion sagen auch ganz klar: Die Ree- Kollegen auf Schiffen unter deutscher Flagge . der in Deutschland müssen jetzt auch liefern . Denn zu sagen: „Wir brauchen diese Unterstützung“, ist das eine . (Dr . Jens Zimmermann [SPD]: Hört! Hört!) Aber diese Unterstützung als eine wirtschaftspolitische Nur noch 53 der über 300 Reedereien in Deutschland bil- Maßnahme zu gewähren – so sehen wir das –, ist dann den aus . Dieser Niedergang der deutschen Seeschifffahrt doch noch etwas anderes . kostet den Bund Milliarden . Insofern glauben wir bei allen Bedenken, die wir auch in den Diskussionen zum Ausdruck gebracht haben, (Zuruf von der SPD: Den stoppen wir jetzt!) dass das alles in allem ein guter Kompromiss und eine Allein bei der Tonnagesteuer sind in den letzten sieben sinnvolle Maßnahme ist, um die maritime Wirtschaft in Jahren 4,7 Milliarden Euro zur direkten Subventio- Deutschland zu stärken . Wir sind nun einmal eine der nierung der Reeder über den Tisch gegangen . Das Ziel stärksten Exportnationen weltweit . Dafür sind eine wett- war, Arbeitsplätze zu erhalten, Arbeitsplätze zu sichern . bewerbsfähige Schifffahrt, das seemännische Know-how Das wurde nicht erreicht . Das Gegenteil ist eingetreten . (B) und eine maritime Wirtschaft notwendig . Das haben wir In Zukunft sollen die Reeder also nicht nur 40 Prozent (D) als SPD-Bundestagsfraktion erkannt . einbehalten können, sondern 100 Prozent – alles in der Vielen Dank . Hoffnung, mehr Arbeitsplätze auf deutschen Schiffen zu erhalten . Aber solche Subventionen haben nicht zu mehr, (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) sondern zu weniger Beschäftigung geführt, wie ich eben gesagt habe . Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Angeblich sollen mit mehr Geld für die Reeder Wett- Vielen Dank .– Der Kollege Herbert Behrens ist der bewerbsnachteile abgebaut werden . Ja, Dänemark, Ita- nächste Redner für die Linksfraktion . lien, Malta und auch Portugal, wohin sich zunehmend (Beifall bei der LINKEN) deutsche Reeder mit Briefkastenfirmen flüchten, ge- währen in der Tat großzügigere Bedingungen . Aber der Rest ist Seemannsgarn . Selbst griechische Reeder führen Herbert Behrens (DIE LINKE): 10 Prozent pauschal für ihre Seeleute ab . Das ist skanda- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! lös wenig, und es macht deutlich, dass hier ein enormer Eines ist sicher: Der Beschluss heute Abend ist für die Subventionswettbewerb in Richtung Race to the Bottom, deutschen Reeder fast so etwas wie ein Sechser im Lotto . wie eben schon einmal gesagt wurde, auf den Weg ge- Es geht um erhebliche Summen, die hier über den Tisch bracht worden ist . Das ist augenscheinlich das einzige gereicht werden, für ein Ergebnis, das wir heute noch Ziel, das dahintersteckt . Die Reeder haben das Drehbuch nicht kennen und das möglicherweise in fünf Jahren ein- vorgeschrieben . Wir wissen nicht, was noch alles kommt, mal evaluiert wird . Dabei wissen wir sehr gut, wie mit welche Forderungen noch erfüllt werden sollen . Wir be- einer Regelung umgegangen wird, wenn sie erst einmal fürchten, dass eben nicht das eintritt, was gerade gesagt Jahre in Kraft war, und was daraus folgt . Wir haben das wurde, nämlich dass die Reeder zuverlässig sagen: Ja, beim Schiffserlöspool gesehen . Dieses Instrument wurde für diese Subventionen wird es künftig mehr Schiffe un- letztendlich zur Dauereinrichtung . Die Lobby der Reeder ter deutscher Flagge geben . Es wird mehr Arbeitsplätze, hat ein offenes Ohr beim Finanzminister und auch in der mehr Ausbildungsplätze geben .– Davon ist nichts zu Großen Koalition gefunden. Das finden wir schlecht. hören . Die Reeder halten sich da bedeckt, kassieren und (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- machen nichts . NIS 90/DIE GRÜNEN) Auch die Linksfraktion will das maritime Know-how Nach dem vorliegenden Gesetzentwurf sollen Reeder in unserem Land halten . Deshalb wollen wir eventuell künftig null Lohnsteuer an das Finanzamt abführen . Sie gezahlte Zuschüsse und Subventionen von verbindlichen Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 15025

Herbert Behrens (A) Zusagen abhängig machen . Ausbildungsplätze fördern? – Wir reden auch nicht über Gewinnmaximierung . (C) Ja, wenn reale Ausbildungsplätze vorhanden sind . Wenn Sie einen Bulker haben, also um zum Beispiel Erze zu fahren, und für diesen Bulker 40 000 Dollar Charter (Beifall bei der LINKEN) am Tag brauchen, aber zurzeit nur 4 000 Dollar kriegen: Aber Steuervorteile dürfen nicht pauschal gewährt wer- Wo ist da die Gewinnmaximierung? – Sie ist überhaupt den mit dem Ziel, die Reeder weiter zu entlasten . Die nicht da . Linke fordert also, Steuerbegünstigungen in dieser Form Gut, Sie haben von einem Race to the Bottom gespro- ganz fest an Zusagen zu binden . chen . Ja, richtig, wir haben keine Lust, dass der Schiff- Wenn wir – letzter Satz – das bei anderen Wirtschafts- fahrtsstandort Deutschland dieses Rennen verliert . Wenn branchen ähnlich machen wollten, dann hätten wir ein in Europa und sonst wo die Bedingungen so gemacht richtiges Problem . Ein Bäckermeister zahlt natürlich – werden, dass wir unsere Reeder gleichstellen müssen, das wurde schon erwähnt – die Lohnsteuer für seine An- dann werden wir das eben tun . gestellten an das Finanzamt – ganz klar . Auch Maschi- (Beifall bei der CDU/CSU – Zuruf der Abg . nen- und Anlagenbauer, die ins Ausland exportieren und Lisa Paus [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) unter internationalem Druck stehen, zahlen sie . Wenn sie es nicht tun, nennt man das Steuerhinterziehung . Das, Wir haben uns entschieden, dass Schifffahrt für uns was die Reeder hier machen, ist Steuerhinterziehung un- keine Romantikveranstaltung ist . Ich würde Ihnen völlig ter staatlichem Schutz . Das akzeptieren wir nicht . Das recht geben, wenn wir jetzt sagten, Deutschland sei ein ist ein Skandal und ein gefährlicher Präzedenzfall für die Reiseziel, und da müssten nur ein paar Schiffe im Hafen Wirtschaftspolitik insgesamt . liegen . Das könnten wir dann mit unseren Museen ma- chen, und dann reichte es auch, wenn uns einmal eine Vielen Dank . andere Linie besucht . Wir haben uns entschieden, dass es (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- für uns wichtig ist, eine Schifffahrtsnation zu sein . Dazu NIS 90/DIE GRÜNEN) gehören Werften, dazu gehören Reedereien und dazu ge- hört nautisches Personal . Wir wissen auch, dass es ein Wert ist . Es wird ja nicht so sein, dass es keine Reeder Vizepräsident Johannes Singhammer: mehr gibt, wenn es die deutsche Flagge nicht mehr gibt, Für die CDU/CSU spricht jetzt der Kollege Rüdiger gar keine Frage. Die gibt es dann natürlich noch; die flag- Kruse . gen dann halt aus . Aber es gibt dann irgendwann nicht mehr das an Deutschland gebundene Know-how . Das (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- hätte einen großen Nachteil . ordneten der SPD) (B) (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (D) Rüdiger Kruse (CDU/CSU): Vor dem Hintergrund der Analyse sagen wir uns, dass Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- wir, die wir eine Handels- und Exportnation sind, auch ren! Es ist ja immer ganz nett, wenn man das so dras- in der Logistikkette Schiffe brauchen . Eine Logistikkette tisch hört . Aber kann man Steuern hinterziehen, wenn die ohne Schiffe funktioniert nicht . Selbst die Grünen möch- Steuer gar nicht erhoben wird? ten ja nicht, dass alles per Lkw gefahren wird . (Lisa Paus [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (Dr .h . c . Hans Michelbach [CDU/CSU]: Die Die wird ja erhoben! – Zuruf von der LIN- Grünen wollen nur Seeräuber! – Zurufe vom KEN: Natürlich!) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) – Nein, kann man nicht . Also insofern: Nehmen Sie den Also ist es wohl schon ganz gut, wenn wir auch deutsche Begriff doch einfach heraus! Reedereien haben . Und wenn Sie immer vom Kassieren sprechen, will (Beifall bei der CDU/CSU) ich einmal auf die Tonnagesteuer hinweisen: Im Augen- Von daher haben wir als Koalition bei der Vorbereitung blick ist kein Reeder froh über die Tonnagesteuer . Im Au- gesagt: Gut, wir fragen jetzt bei jeder Branche, was ge- genblick würde er lieber seinen Gewinn besteuern lassen; schehen muss, damit wir eine führende Schifffahrtsnati- denn er kriegt keinen . on bleiben . Wir haben natürlich auch mit den Reedereien (Herbert Behrens [DIE LINKE]: In den letzten und den Gewerkschaften gesprochen, und wir sind zu der zwei Jahren, weil die Frachtpreise im Keller Erkenntnis gekommen, dass wir eine Gleichstellung im sind!) Wettbewerb brauchen . – Ja, Entschuldigung, man muss auch alle Freuden und (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Leiden betrachten .– Wenn Sie hier als Argument anbrin- Dann sprechen Sie doch mit den Partnern in gen, die Reeder haben doch die Tonnagesteuer, denen Europa!) geht es doch gut genug, dann sage ich Ihnen: Nein, denen Da muss man ja gar nicht so weit weg gehen . Auch schon geht es nicht gut, und die Tonnagesteuer hilft ihnen im Nachbarländer bieten deutlich bessere Konditionen . Augenblick gar nicht . (Peter Meiwald [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Richard Pitterle [DIE LINKE]: Ja, die gehen NEN]: Ja, dann sprechen Sie das doch einmal am Bettelstab!) in Europa an!) 15026 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Rüdiger Kruse (A) Da ziehen wir jetzt nach, und es wird sich folgenderma- Kontraproduktiv in diesem Verfahren sind für mich (C) ßen verhalten: Mit jedem Schiff, das umgeflaggt wird – auch die Pläne des Ministeriums zur Änderung der und das wird kommen –, stehen wir besser da, und Sie Schiffsbesetzungsverordnung . stehen ein bisschen tiefer im Schlick . Zu Recht . (Herbert Behrens [DIE LINKE]: Allerdings!) Danke . Die geplante Reduzierung auf weniger als die Hälfte der Beschäftigten – hier nenne ich insbesondere den Wegfall (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- des Schiffsmechanikers – ist nicht zielführend; ordneten der SPD) (Beifall bei der SPD)

Vizepräsident Johannes Singhammer: denn, liebe Kolleginnen und Kollegen, was wir brau- chen, ist die Sicherung von Arbeitsplätzen und nicht den Abschließende Rednerin in dieser Aussprache ist die weiteren Abbau . Deswegen machen wir das heute . Kollegin Dr . Birgit Malecha-Nissen . Vielen herzlichen Dank . (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Dr. Birgit Malecha-Nissen (SPD): Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen Vizepräsident Johannes Singhammer: und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! „Wir neh- Damit schließe ich die Aussprache . men keine deutschen Seeleute, die sind zu teuer“, diese Wir kommen zur Abstimmung über den vom Bundes- Antwort bekommen nautische Hochschulabsolventen rat eingebrachten Gesetzentwurf zur Änderung des Ein- immer öfter bei ihrer Jobsuche zu hören . Das bringt das kommensteuergesetzes zur Erhöhung des Lohnsteuerein- Problem auf den Punkt: Die deutsche Seeschifffahrt ist in behalts in der Seeschifffahrt . Dazu liegen mir mehrere Seenot geraten . Von 2 850 Schiffen der deutschen Han- Erklärungen nach § 31 unserer Geschäftsordnung vor 1). delsflotte fahren aktuell weniger als 200 international un- ter deutscher Flagge . Mit jedem Schiff, das Deutschland Der Finanzausschuss empfiehlt in seiner Beschluss- verloren geht, verlieren wir auch Arbeitsplätze und damit empfehlung auf Drucksache 18/7268, den Gesetzentwurf langfristig das vorhandene Potenzial, unser Know-how des Bundesrates auf Drucksache 18/6679 in der Aus- in einer für uns so wichtigen Zukunftsbranche . schussfassung anzunehmen . Ich bitte jetzt diejenigen, die dem Gesetzentwurf in der Ausschussfassung zustimmen (B) Eines ist völlig klar: Die weitere Ausflaggung deut- wollen, um das Handzeichen .– Wer stimmt dagegen? – (D) scher Schiffe muss gestoppt werden . Um den Schiff- Wer enthält sich? – Der Gesetzentwurf ist damit in zwei- fahrtsstandort Deutschland im internationalen Wettbe- ter Beratung mit den Stimmen der CDU/CSU und SPD werb zu stärken, hat der Bund in den vergangenen Jahren gegen die Stimmen der Fraktion Die Linke und der Frak- bereits viele wichtige Weichen gestellt . Es wurden hier ja tion Bündnis 90/Die Grünen angenommen . auch schon viele genannt . Leider konnten diese Maßnah- men den bisherigen Trend zu weiteren Ausflaggungen Wir kommen jetzt zur nicht aufhalten . Deshalb wird es höchste Zeit, dass auch dritten Beratung wir – wie unsere europäischen Nachbarn – die Möglich- keiten nutzen, die uns die EU-Kommission in der Bei- und Schlussabstimmung . Ich bitte diejenigen, die dem hilfeleitlinie für den Seeverkehr bietet . Und das ist die Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben .– Wer Erhöhung des Lohnsteuereinbehalts von 40 auf 100 Pro- stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Niemand . Der Ge- zent für Seeleute auf Schiffen unter deutscher Flagge – setzentwurf ist damit mit den Stimmen der CDU/CSU ebenso die Abschaffung der sogenannten 183-Tage-Re- und SPD gegen die Stimmen der Fraktion Die Linke und gelung . Beide Maßnahmen wollen wir bis Ende 2020 der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen angenommen . zeitlich begrenzen . Dadurch geben wir dem Gesetzgeber Wir kommen zur Abstimmung über den Entschlie- zeitnah die Möglichkeit, eine umfassende Bewertung der ßungsantrag der Fraktion Die Linke auf Drucksa- Maßnahmen vorzunehmen . che 18/7378 . Wer für diesen Entschließungsantrag stimmt, den bitte ich um das Handzeichen .– Wer stimmt Damit haben wir geliefert . Jetzt sind auch die Reeder dagegen? – Wer enthält sich? – Der Entschließungsan- gefragt . Es braucht klare und verbindliche Zusagen für trag ist damit mit den Stimmen der CDU/CSU und SPD Ausbildungsplätze und Beschäftigung, für sozialver- gegen die Stimmen der Fraktion Die Linke bei Enthal- trägliche und tarifgebundene Arbeitsverträge . Nur so si- tung der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen abgelehnt . chern wir langfristig die Beschäftigung und das maritime Know-how am Standort Deutschland . Ich rufe jetzt den Tagesordnungspunkt 17 auf:

(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Erste Beratung des von der Bundesregierung der CDU/CSU) eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur No- vellierung des Rechts der Unterbringung in Nur so bieten wir den jungen Absolventen der Hochschu- einem psychiatrischen Krankenhaus gemäß len, den Nautikern, einen erfolgreichen Start ins Berufs- leben . 1) Anlage 8 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 15027

Vizepräsident Johannes Singhammer (A) § 63 des Strafgesetzbuches und zur Änderung Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für (C) anderer Vorschriften die Aussprache 25 Minuten vorgesehen . – Da ich keinen Widerspruch erkennen kann, gehe ich davon aus, dass Drucksache 18/7244 Sie alle damit einverstanden sind . Überweisungsvorschlag: Ich eröffne die Aussprache und erteile als erstem Red- Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) Innenausschuss ner das Wort für die Bundesregierung dem Parlamentari- Ausschuss für Gesundheit schen Staatssekretär Hans-Joachim Fuchtel . Die Reden sollen zu Protokoll gegeben werden .– Ich (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- sehe, dass Sie alle damit einverstanden sind 1). ordneten der SPD) Interfraktionell wird die Überweisung des Gesetzent- Hans-Joachim Fuchtel, Parl . Staatssekretär beim wurfs auf Drucksache 18/7244 an die in der Tagesord- Bundesminister für wirtschaftliche Zusammenarbeit und nung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen . Gibt es Entwicklung: dazu anderweitige Vorschläge? – Das ist nicht der Fall . Dann ist die Überweisung so beschlossen . Herr Präsident! Meine lieben Kolleginnen und Kolle- gen! Ich hätte mir natürlich gewünscht, dass dieser Tages- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 18 auf: ordnungspunkt heute zu einer früheren Zeit im Plenum behandelt wird; denn das, was in New York beschlossen Erste Beratung des von der Bundesregierung wurde, ist für uns schlichtweg der Weltzukunftsvertrag . eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Um- Der Inhalt lautet: Milliarden Menschen soll die Chance setzung der prüfungsbezogenen Regelungen auf ein würdiges Leben eröffnet werden, ohne dabei ei- der Richtlinie 2014/56/EU sowie zur Ausfüh- nen ökologischen Kollaps zu provozieren . Daraus erge- rung der entsprechenden Vorgaben der Ver- ben sich einige Folgerungen: ordnung (EU) Nr. 537/2014 im Hinblick auf die Abschlussprüfung bei Unternehmen von Erstens . Nicht nur die sogenannten Entwicklungslän- öffentlichem Interesse (Abschlussprüfungsre- der werden sich verändern müssen, sondern auch wir; die formgesetz – AReG) Industrieländer werden in bestimmter Weise zu Entwick- lungsländern . Der bisherige fossile Entwicklungspfad Drucksache 18/7219 taugt nicht für weitere 7, 8 oder 9 Milliarden Menschen Überweisungsvorschlag: auf diesem Globus . Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) Zweitens . Wir müssen zusammendenken, was nur Finanzausschuss (B) zusammen erreicht werden kann: Armuts- und Hunger- (D) Auch hier sollen die Reden zu Protokoll gegeben bekämpfung, Umwelt- und Klimaschutz, Gleichberechti- werden .– Ich sehe hier allgemeines Einverständnis . gung, Rechtsstaatlichkeit und vieles mehr . Nur so können Dann verfahren wir so 2). wir erreichen, dass der Frieden in dieser Welt zunimmt, und das brauchen wir . Wir sehen in der heutigen Zeit tag- Interfraktionell wird die Überweisung des Gesetzent- täglich, welchen Problemen wir ausgesetzt sind . wurfs auf Drucksache 18/7219 an die in der Tagesord- nung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen . Sind Sie Deutschland kann hier natürlich einen großen Beitrag damit einverstanden? – Ich sehe, das ist der Fall . Dann ist leisten; denn wir sind ein starkes Land . Unsere Heraus- die Überweisung so beschlossen . forderung besteht insbesondere darin, diesen Beitrag zu leisten und gleichzeitig unsere internationale Wettbe- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 19 auf – es ist der werbsfähigkeit zu erhalten . Nur ein starkes Land kann letzte Tagesordnungspunkt, zu dem heute eine Ausspra- auf Dauer Leuchttürme bauen und auf diese Weise Vor- che vorgesehen ist –: bild für andere sein . Beratung des Antrags der Fraktionen der CDU/ Wir haben schon im vergangenen Jahr einige Wei- CSU und SPD chenstellungen vorgenommen . Ich erinnere an den sehr gelungenen G-7-Gipfel in Elmau . Ich erinnere auch an UN-Ziele für nachhaltige Entwicklung – die anderen großen Konferenzen . Es wurden Beschlüs- 2030-Agenda konsequent umsetzen se gefasst, von denen man eigentlich gar nicht erwartet hat, dass sie in dieser Deutlichkeit ausfallen, beispiels- Drucksache 18/7361 weise im Hinblick auf Hungerbekämpfung oder Verant- Überweisungsvorschlag: wortung für weltweite Lieferketten, ein neues großes Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Thema auf dem internationalen Parkett, das gerade von ­Entwicklung (f) uns sehr stark vorangetrieben wurde . Ich weise auch auf Auswärtiger Ausschuss Finanzausschuss die Haushaltsentwicklungen – es gab einen historischen Ausschuss für Arbeit und Soziales Haushaltsaufwuchs – und die Neuausrichtung des BMZ Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktor­ als solchem hin . sicherheit Haushaltsausschuss Außerdem verweise ich auf die Politik, die wir nach Rana Plaza gemacht haben . Wenn die Kameras ab- 1) Anlage 10 schwenken, verschwindet normalerweise das Engage- 2) Anlage 11 ment der Politik . Wir aber haben gesagt: Nein, wir 15028 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Parl. Staatssekretär Hans-Joachim Fuchtel (A) schmieden ein Textilbündnis . Am Anfang war es etwas Chance, ihre Anliegen selbst zu vertreten . Wir zeigen da- (C) holprig . Mittlerweile haben sich nahezu 75 Prozent des mit auch, dass diese Bundesregierung an ihrer Seite steht . gesamten deutschen Textilmarktes diesem Bündnis ange- schlossen . Das ist schlichtweg ein Zeichen, dass so etwas Unsere bisherigen Bemühungen auf diesem Gebiet möglich ist . Das sollte uns auch für viele andere Aufga- sind also außerordentlich erfolgreich . Wir haben auch ben, die wir miteinander anzugehen haben, Kraft geben . ansonsten genügend Instrumente, die wir einführen und weitertragen können und mit denen wir den anderen gro- (Beifall bei der CDU/CSU) ße Hilfestellungen geben können; das wollen wir auch tun . Wir arbeiten auf drei Ebenen, der innerdeutschen Ebe- ne, der Ebene der Partnerländer und natürlich auch auf Wir wollen als BMZ, was die Gesamtdiskussion in der globalen Ebene, wo es um die Gestaltung globaler Deutschland und was die Beteiligung der Ministerien be- Regelungen geht . Auf der innerdeutschen Ebene be- trifft, in der ersten Reihe stehen . Das ist unser Anspruch, trägt das Volumen der öffentlichen Beschaffungen circa und darauf werden wir unsere Arbeit ausrichten . 300 Milliarden Euro im Jahr . Da ist noch sehr viel Spiel- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- raum für nachhaltigeres Beschaffen, der jetzt genutzt ordneten der SPD) werden muss . Das ist sehr konkret, meine Damen und Herren . Wir sind auf vielen Gebieten tätig . Ich möchte noch kurz darauf hinweisen, dass wir uns mit den anderen und Wir alle im Deutschen Bundestag entscheiden darü- für die anderen sehr stark für den Aufbau von Steuersys- ber, was wir an Geld zur Verfügung stellen können . Es temen einsetzen . Das hat eine viel größere Bedeutung, gibt sehr aufmerksame und kritische Beobachter, bei- als viele glauben . Wir wollen unser Engagement in die- spielsweise den ehemaligen Bundespräsidenten Horst sem Bereich bis 2020 verdoppeln . Die OECD sagt näm- Köhler, der gesagt hat: lich: 1 Dollar, der in Steuersysteme investiert wird, bringt Ich bin gespannt, wie stark die deutsche Politik sich 100 Dollar Steuereinnahmen . Das müssen wir jetzt mitei- dieser Agenda der Vernunft verschreiben wird . Bau- nander auf den Weg bringen . stellen gibt es ja genug . Meine lieben Kolleginnen und Kollegen, ich möchte Da hat er natürlich recht . auch noch darauf hinweisen, dass wir in viel stärkerem Maße das auf der ganzen Welt vagabundierende Geld für Unser Vorteil in Deutschland ist, dass wir bereits über die Ziele der Nachhaltigkeit an unsere regionalen Ent- eine Nachhaltigkeitsstrategie verfügen . Das ist bei wei- wicklungsbanken binden müssen . Wir brauchen neue Fi- tem nicht überall auf der Welt der Fall . Das gibt uns die nanzformate und neue Finanzprodukte, um diese Ziele (B) Chance, jetzt auf dieser Strategie aufzubauen und diese zu erreichen . (D) Strategie entsprechend auszurichten . Wir können uns da- für einsetzen – das ist uns ganz besonders wichtig –, dass (Dr .Valerie Wilms [BÜNDNIS 90/DIE mehr „Eine Welt“ in den gesamten Prozess einfließt, und GRÜNEN]: Finanztransaktionsteuer! – Peter zwar durch Indikatoren, mit denen wir die Folgen unse- Meiwald [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wo res Tuns für die Entwicklungschancen anderer Länder ist die denn?) abschätzen können . Das ist neu, und das muss betrieben Wir werden demnächst mit der großen Tagung der Asi- werden . Dabei binden wir auch die Bürgerinnen und Bür- atischen Entwicklungsbank in Frankfurt am Main einen ger ein, nicht erst seit heute . Minister Dr .Gerd Müller ersten, ganz konkreten Anfang machen . hat unmittelbar nach seinem Amtsantritt begonnen, die Politik in eine andere Richtung zu lenken . Ich erinnere Ich darf zum Schluss darum bitten, dass wir eine sach- hier nur an die Zukunftscharta, die mit großem Erfolg liche Diskussion miteinander führen, dass wir das Ver- eingeführt wurde und jetzt durch das ganze Land getra- bindende, das bei den Nationen weltweit zum Ausdruck gen wird . Ich möchte mich bei dieser Gelegenheit bei den gekommen ist, in unseren Diskussionen im Lande auch NGOs dafür bedanken, dass sie an diesen Fragen so kon- spüren lassen . Insoweit sind wir der Überzeugung, dass struktiv mitgearbeitet haben . wir die Chance haben, einen sehr guten Beitrag zu leis- ten . Ich darf Ihnen ganz klar sagen: Diese Koalition ist (Beifall bei der CDU/CSU) sich ihrer Verantwortung bewusst . Es gibt kleine und große Dinge . Ich fange einmal mit Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit . etwas ganz Kleinem an . Wenn bei uns früher eine Be- suchergruppe fotografiert wurde, sagte man „Cheese“, (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) um ein Lächeln zu bekommen . Wir sagen im BMZ jetzt „SDGs“ . Die Leute fragen „Warum?“, und schon sind Vizepräsident Johannes Singhammer: wir im Gespräch darüber, dass es den Weltzukunftsver- Für die Fraktion Die Linke spricht jetzt die Kollegin trag gibt, der von allen mitgetragen und umgesetzt wer- Birgit Menz . den muss . (Beifall bei der LINKEN) Ein anderes Beispiel . Wir beginnen, ein Ziel zu ver- wirklichen, das in den SDGs enthalten ist, nämlich die Beteiligung von Menschen mit Behinderungen . Wir neh- Birgit Menz (DIE LINKE): men die Menschen einfach mit auf die Reisen, die wir als Sehr geehrter Herr Präsident! Werte Kolleginnen und Leitung machen, und geben ihnen damit eine völlig neue Kollegen! Die 2030-Agenda für nachhaltige Entwicklung Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 15029

Birgit Menz (A) mit ihren 17 Zielen ist auch deshalb ein Erfolg, weil sich An keiner Stelle findet sich eine Aussage zur deutschen (C) die Länder des globalen Südens in den Diskussionspro- oder europäischen Handelspolitik oder eine Aussage zu zess stärker einbringen konnten, als dies in der Vergan- einem gerechten globalen Steuersystem auf der Basis genheit der Fall war . Die SDGs sprechen im Gegensatz gleichberechtigter Mitbestimmung der Entwicklungs- zu den MDGs auch die gesellschaftlichen Rahmenbe- länder im Kontext der Vereinten Nationen . Das ist kein dingungen von Entwicklung an und nennen mitunter glaubwürdiges Eintreten gegen Steuerflucht. sehr klare Umsetzungsmaßnahmen: etwa die Förderung von Kleinproduzenten – darunter insbesondere Frauen, (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg . Peter Indigene, Kleinbauern, Hirten und Fischer –, unter an- Meiwald [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) derem auch durch die Abschaffung von Exportsubven- Mehr soziale Gerechtigkeit als Grundlage für nach- tionen, Handelsbeschränkungen und -verzerrungen auf haltige Entwicklung weltweit wird ohne Umverteilung den globalen Agrarmärkten; den Ausbau nachhaltiger In- von Reichtum und eine Demokratisierung der globalen frastruktur in den Entwicklungsländern, unter anderem politischen Strukturen nicht möglich sein . Vor allem aber durch den verstärkten Transfer von Umwelttechnologien müssen wir die Frage von sozialer Gerechtigkeit gemein- zu günstigen Bedingungen; den Abbau von Ungleichhei- sam mit der Friedensfrage diskutieren . Es waren gerade ten zwischen den und innerhalb der Gesellschaften, zum die Interventionen und Kriege des Westens in den ver- Beispiel durch die Senkung der Transaktionskosten für gangenen Jahren, die für Elend und Armut, für Millionen Rücküberweisungen, durch eine stärkere Repräsentation von Flüchtlingen und verlorene Zukunftsperspektiven der Länder des globalen Südens in den internationalen verantwortlich sind . Diese Zusammenhänge nicht nur, Institutionen und durch die Verringerung von Einkom- wie von Ihnen gefordert, zu verdeutlichen, sondern sie mensunterschieden; das Erreichen nachhaltiger Pro- durch klare Handlungsaufforderungen in eine kohärente duktions- und Konsumweisen unter anderem durch die und verantwortungsvolle Politik zu übersetzen, verlangt Rationalisierung ineffektiver Subventionierung fossiler mehr Konsequenz, als in Ihrem Antrag zu erkennen ist . Brennstoffe und eine Umstrukturierung der Besteuerung . Vielen Dank . Für die konsequente Umsetzung der SDGs, die Sie in Ihrem Antrag ganz richtig fordern, muss eine weitere (Beifall bei der LINKEN) Spezifizierung geleistet werden. Dazu kann ich aber in Ihrem Antrag nichts lesen . Stattdessen bekräftigen Sie le- Vizepräsident Johannes Singhammer: diglich die Ziele, auf die sich Deutschland ohnehin schon Nächste Rednerin ist die Parlamentarische Staatsse- verständigt hat, und richten eine Reihe allgemeiner For- kretärin Rita Schwarzelühr-Sutter . derungen an die Bundesregierung, die diese längst selbst (B) als Anspruch an sich formuliert . So fordern Sie die Bun- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) (D) desregierung auf, ihren politischen Willen, „die globalen Ziele für nachhaltige Entwicklung in die breite Politik- Rita Schwarzelühr-Sutter, Parl . Staatssekretärin bei gestaltung auf allen Ebenen zu tragen“, deutlich zu for- der Bundesministerin für Umwelt, Naturschutz, Bau und mulieren und durch entsprechende Maßnahmen zu un- Reaktorsicherheit: terstützen, ordnen aber diese geforderte Entschlossenheit Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und sofort den „haushalts- und finanzpolitischen Vorgaben Kollegen! Ich bin ein wenig irritiert durch Ihre Rede, der Bundesregierung“ unter und damit der propagierten Frau Menz . Die 2030-Agenda, die die Staats- und Re- austeritätspolitischen Alternativlosigkeit, die sich in den gierungschefs im September letzten Jahres in New York letzten Jahren nicht gerade als hilfreich erwiesen hat, um beschlossen haben – und die G 77 waren dabei –, ist ein die Nachhaltigkeit in ihren drei Dimensionen, insbeson- Meilenstein für einen weltweiten Wandel hin zu einer dere auch in ihrer sozialen Dimension, zu fördern . nachhaltigeren Wirtschaftsweise . Es hat in den Verhand- Eine konsequente Umsetzung der SDGs wird aber lungen viel Überzeugungskraft gefordert, dass alle mit auch davon abhängen, ob ausreichend finanzielle Mittel im Boot sind . Deshalb noch einmal zur Erinnerung: Auch bereitgestellt und weitere Ressourcen mobilisiert wer- die G 77 waren dabei . den, um die Entwicklungsländer dabei zu unterstützen, Nachhaltigkeit soll gemäß dieser Agenda zum Grund- ihre Verschuldung abzubauen . Die SDGs enthalten die prinzip politischer Entscheidungen sowie aller gesell- klare Handlungsaufforderung – auch an die Bundesre- schaftlichen Handlungen werden; denn beides hängt eng gierung –, die politischen Weichen in der Außen- und zusammen, sowohl in den Entwicklungsländern als auch internationalen Wirtschafts- und Handelspolitik neu zu in den Industrieländern . Die Umsetzung der Agenda er- stellen . In diesem Zusammenhang stimmten aber schon fordert eine intensive Zusammenarbeit aller gesellschaft- die Ergebnisse der dritten internationalen Konferenz über lichen Kräfte . Gemeinsam mit der Wirtschaft, mit den Entwicklungsfinanzierung im Juli 2015 wenig hoffnungs- NGOs, mit den Akteuren verfolgt die Bundesregierung voll . Die reichen Industriestaaten schmetterten Vorstöße unter Federführung von BMUB und BMZ das Ziel ei- der G 77 für eine gerechte soziale Entwicklung ab und ner wirtschaftlich, ökologisch und sozial nachhaltigen zielten stattdessen auf die Eigeninitiative der armen Län- Entwicklung in Deutschland selbst und ist bereit, andere der und einen stärkeren Beitrag privater Unternehmen . Länder hierbei zu unterstützen . Auch in Ihrem Antrag ist an keiner Stelle die Rede von Die 17 Ziele für nachhaltige Entwicklung, die das einer Abschaffung der gerade für Entwicklungsländer Herzstück der 2030-Agenda bilden – es gibt auch noch extrem schädlichen Subventionen, etwa im Agrarbereich . 169 Unterziele –, fordern ein Umsteuern aller Staaten hin 15030 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Parl. Staatssekretärin Rita Schwarzelühr-Sutter (A) zu einer umweltverträglicheren, sozial inklusiven Wirt- Hierbei war es im vergangenen Jahr durchaus ein wich- (C) schaftsweise . Sie fordern menschenwürdige Arbeit für tiger Etappenschritt, dass der Klimagipfel in Paris so er- alle, den Schutz von Arbeitnehmer- und Menschenrech- folgreich vonstattenging . Zudem wollen wir nachhaltige ten und ein verantwortungsvolles, umweltschonendes Produktions- und Lebensweisen sowie nachhaltige Kon- Wirtschaften entlang der Produktions- und Lieferkette . summuster durchsetzen . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Ich danke herzlich . der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Die Produktions- und Lieferkette ist das eine, unsere Konsummuster sind das andere . Beides gehört zusam- Vizepräsident Johannes Singhammer: men, und deshalb ist auch die Gesellschaft gefordert . Für Bündnis 90/Die Grünen spricht jetzt die Kollegin Deutschland fängt hier nicht bei null an, kann aber Dr .Valerie Wilms . insbesondere im Bereich nachhaltiger Produktions- und Konsummuster noch viel mehr erreichen . Hier ist noch Dr. Valerie Wilms (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): viel Luft nach oben . Deshalb hat sich die Bundesregie- Herr Präsident! Werte Kolleginnen und Kollegen! Die rung zum Ziel gesetzt, die Inanspruchnahme natürlicher letzten zwei Besucher haben uns auch verlassen . Inso- Ressourcen stärker von der wirtschaftlichen Entwicklung fern sollten wir nächstes Mal vielleicht einmal schauen, zu entkoppeln, die Effizienz fortlaufend zu steigern und dass wir ein so wichtiges Thema zu einer etwas früheren die Inanspruchnahme von natürlichen Ressourcen weiter Zeit behandeln, werte Kolleginnen und Kollegen von der zu reduzieren . Wir wollen, dass Deutschland zu einer der GroKo . effizientesten und umweltschonendsten Volkswirtschaf- ten weltweit wird . Das ist nicht nur ein Regulatorium . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Dadurch sorgen wir auch dafür, dass Deutschland inter- Das sehen auch Herr Fuchtel und Frau Schwarzelühr- national wettbewerbsfähig bleibt . Sutter so . Also: Ran da! Ich will hier noch einmal den Blick auf den Konsum Frau Staatssekretärin, na klar, wir brauchen den werfen . Wir wollen ein Nationales Programm für Nach- Kurswechsel, und zwar dringend . Wir müssen uns auch haltigen Konsum Ende Februar im Kabinett verabschie- endlich einmal wieder ernsthaft mit der Neufassung der den . Es ist unser Anliegen, nachhaltigere Lebensstile und Nachhaltigkeitsstrategie beschäftigen; denn darin stehen etablierte Umweltsiegel, zum Beispiel den Blauen Engel, auch Ziele, die schon abgelaufen sind . Andere enden der ein gutes und etabliertes Siegel ist, zu stärken und 2020; das ist nicht mehr lange hin . Insofern: Ran, ran, (B) weiterzuentwickeln, sodass sich Verbraucher daran ori- ran! (D) entieren und tatsächlich nachhaltig konsumieren können . Ich bin glücklich, dass mit diesem Antrag klar gewor- Die Umsetzung der 2030-Agenda wird aber nur ge- den ist, dass sich auch die Koalition hier im Parlament lingen, wenn wir wissen, wo wir stehen und wie die einmal mit dem Thema Nachhaltigkeit beschäftigen Umsetzung gelingt . Deswegen sind wir in New York da- muss . Bisher haben Sie das nur über Anträge aus der für eingetreten, dass wir einen robusten und effizienten Grünenfraktion getan; wir haben Ihnen da schon einiges Überprüfungsmechanismus einsetzen . Dieser wird sich vorgelegt . Die Beschäftigung des gesamten Parlaments in politisch hochrangigen Foren, im HLPF der UN, in zu diesem relativ frühen Zeitpunkt – die Verabschiedung jedem Jahr angeschaut . Um unseren Anspruch an einen der Ziele ist kaum ein halbes Jahr her – ist wichtig, rich- solchen Überprüfungsmechanismus zu unterstreichen, tig und dringend nötig . gehen wir mit gutem Beispiel voran . Wir werden im Juli beim nächsten HLPF schon einmal darüber berichten . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Wir sind die Ersten . Das heißt, die Welt wird auf uns An der Umsetzung der SDGs sind alle Ministerien schauen und darauf, was wir liefern . Wir können nicht beteiligt . Da wäre es ein fatales Signal, wenn sich im nur von anderen die Erfüllung der Ziele einfordern . Die Parlament nur der Ausschuss für wirtschaftliche Zusam- Welt wird sich ansehen, wie wir das meistern und wie menarbeit damit befasst . Ich sitze nicht im Ausschuss für erfolgreich wir sind . wirtschaftliche Zusammenarbeit, sondern im Parlamen- tarischen Beirat für nachhaltige Entwicklung . Insofern Mit der deutschen Nachhaltigkeitsstrategie haben haben wir das jetzt schon etwas weiter gefasst . wir ein gutes Instrument, das ein wesentlicher Rahmen für die Umsetzung der globalen Ziele der Agenda durch Werte Kolleginnen und Kollegen, gleich zu Beginn Deutschland und in Deutschland ist . Sie wird bis Okto- steht in Ihrem Antrag allerdings ein Absatz, der mir doch ber 2016 in einem Dialogprozess weiterentwickelt und sehr zu denken gibt . Sie schreiben über die 2030-Agen- sich an den 17 Nachhaltigkeitszielen orientieren . da – ich zitiere –: „Sie ist dementsprechend keine reine Entwicklungsländeragenda“ . Stimmt! Aber was soll uns Eines ist klar: 2016 muss mit der Umsetzung der das sagen? Natürlich sind die SDGs keine reine Entwick- Nachhaltigkeitsagenda begonnen werden; denn der lungsländeragenda . Auch in Deutschland gibt es auf dem Kurswechsel, der auf dem Gipfel in New York im ver- Weg zur Nachhaltigkeit noch viel, viel zu tun . gangenen Jahr beschlossen wurde und den wir alle ge- meinsam erreichen wollen, ist überfällig . Wir wollen Natürlich findet sich im Antrag auch die Forderung, die extreme Armut beenden sowie die Ungleichheit, die die Fortentwicklung der nationalen Nachhaltigkeitsstra- Ungerechtigkeit und auch den Klimawandel bekämpfen . tegie auf die Umsetzung der SDGs auszurichten . Alles Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 15031

Dr. Valerie Wilms (A) andere, liebe Kolleginnen und Kollegen, wäre ja auch Vizepräsident Johannes Singhammer: (C) abwegig – obwohl man bei dieser GroKo nicht so genau Abschließende Rednerin in dieser Aussprache ist die weiß, was da eigentlich läuft . Sie haben ja noch eine Pa- Kollegin Bärbel Kofler für die SPD. rallelwelt nebenher laufen, „Gut leben in Deutschland“ (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) genannt . Was Sie da machen wollen, ist ja auch eine Art Strategie . Dr. Bärbel Kofler (SPD): Aber so weit zu gehen, nun alle nationalen Nachhal- Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! tigkeitsziele mindestens bis 2030 fortzuschreiben, das Es freut mich, dass ich an einigen Stellen auch von Ih- trauen Sie sich in diesem Antrag dann doch nicht . Dabei nen, Frau Wilms, durchaus lobende Töne zu dem Antrag wäre ja gerade das essenziell . Es ist doch so, dass es mo- vernehmen konnte . Es ist richtig: Dieser Antrag ist ein mentan an der konsequenten Fortschreibung aller Ziele erster Aufschlag . Ich darf daran erinnern: Die Konferenz bis 2030 mangelt . in New York war im September letzten Jahres, und die Klimakonferenz in Paris war im November/Dezember . Richtig erkannt hat die Koalition endlich, dass die Ich finde, dass wir uns relativ zügig darum bemüht ha- 2030-Agenda einen wichtigen Beitrag zur Bekämpfung ben, hier erste Ansätze für eine Umsetzung vorzulegen . von Fluchtursachen leisten kann . Nur bricht der An- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – trag an dieser Stelle leider unvermittelt ab . Wie sollen Axel Schäfer [Bochum] [SPD]: Sehr wahr!) Fluchtursachen wirksam bekämpft werden? Da ist von Ihnen nichts zu lesen . Kleiner Tipp: Lesen Sie doch mal Und ich darf Sie auch beruhigen: Es kommt sicher noch unseren Antrag mit der Drucksachennummer 18/7046 . mehr . Da brauchen Sie keine Angst zu haben . Wir wer- den vielleicht noch gemeinsam das eine oder andere Da finden Sie eine ganze Reihe Hinweise, wie man so Spannende erarbeiten . etwas machen kann . Diese Debatte bietet Gelegenheit, über die Konferen- Werte Kolleginnen und Kollegen, besonders frech zen des vergangenen Jahres ein bisschen zu reflektieren: finde ich das Lob für die Bundesregierung bezogen auf Was waren die wichtigen Punkte? Was waren die Punkte, den G-7-Gipfel . Da gab es einen Beschluss über die De- von denen wir wissen, dass wir nachsteuern müssen und karbonisierung der Weltwirtschaft . Dass allerdings direkt es noch Handlungsbedarf gibt? Bei den SDGs – das ist danach die geplante Kohleabgabe für Braunkohlekraft- das Entscheidende – kommt es jetzt auf die Umsetzung werke wieder einkassiert wurde, wird in Ihrem Antrag an . Es kommt darauf an – das ist nicht trivial –, hineinzu- mit keinem Wort erwähnt . Leider ein typisches Beispiel schreiben, dass wir unsere nationale Nachhaltigkeitsstra- (B) für die Dialektik Ihrer Politik: heute hü und morgen hott . tegie auf internationale Bereiche ausweiten müssen . Ich (D) Nachhaltige Politik sieht anders aus . habe irgendwann einmal gelernt, dass es das Manko der nationalen Nachhaltigkeitsstrategie ist, dass wir uns viel (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) zu wenig auf die internationale Ebene begeben . Was in den SDGs zu Recht eingefordert wird, ist Uni- Ich bin leider schon am Ende meiner Redezeit . Darum versalität . Es geht nicht nur darum, dass wir in Deutsch- nur noch ein kurzer Hinweis . Ich zitiere noch einmal aus land irgendetwas ein bisschen besser machen, sondern Ihrem Antrag . Da steht: auch darum, die Wechselwirkungen zwischen dem, was in Deutschland passieren muss, und dem, was international Die nationale Umsetzung muss sich in die haus- passieren muss – seien es Handelsfragen, die Fragen der halts- und finanzpolitischen Vorgaben der Bundes- Arbeitnehmerrechte, die im Übrigen im Antrag ausführ- regierung einfügen lich angesprochen werden, oder die Frage der Einhaltung der ILO-Kernarbeitsnormen –, besser zu berücksichtigen Wird das wirklich ernst genommen? Dann wären ja und mehr dafür zu tun, dass wir wirklich vorankommen größere Umwälzungen im nächsten Haushalt zu erwar- und die Menschen nachhaltig aus der Armut herausführen . ten, ja dann stände uns hier im Haus eine kleine Revolu- Das ist ein entscheidender, ganz wichtiger Punkt . tion bevor – im Haushaltsausschuss . Toll! Ich sehe hier aber keinen Kollegen aus dem Haushaltsausschuss, und Ich glaube auch, dass wir bei den Finanzfragen – ich ich halte das für schwer vorstellbar . Nötig wäre es na- nenne die Konferenz von Addis Abeba – noch nachlegen türlich . Denn die Haushalts- und Finanzplanung ist, wie müssen; das ist überhaupt keine Frage . Wir haben uns Sie ja nun endlich selbst erkannt haben, der Schlüssel zu im Zusammenhang mit ODA nicht zu dem verpflichtet, einer mehr oder eben weniger nachhaltigen Politik . An was wirklich ganz schnell zu einem Aufwuchs und zur Unterfütterung dieser Ziele führt . Wir werden noch viel Ihren Versprechungen, werte Kolleginnen und Kollegen, tun müssen . werden wir zukünftig die Haushaltsentwürfe messen . Darauf können Sie sich verlassen . Ich finde es gut, dass es eine Initiative zum Thema „Aufbau der Steuersysteme in den Entwicklungsländern“ Vielen Dank, dass Sie mir so aufmerksam zugehört gibt . Da werden wir eine ganze Menge und noch viel haben . mehr tun müssen . Ich freue mich auf die Debatte im und mit dem Finanzausschuss, wie das Thema Steuervermei- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN dung und Steuerhinterziehung anzugehen ist . Mittlerwei- sowie der Abg . Dagmar Ziegler [SPD]) le weiß jeder, der sich mit Entwicklungszusammenarbeit 15032 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

Dr. Bärbel Kofler (A) beschäftigt und den Mbeki-Bericht gelesen hat, dass den Vizepräsident Johannes Singhammer: (C) Ländern Afrikas jährlich 50 bis 150 Milliarden US-Dol- Damit schließe ich die Aussprache . lar durch Steuervermeidungskonzepte entgehen . Das sind enorme Summen, die bei der Armutsbekämpfung Interfraktionell wird die Überweisung der Vorlage auf fehlen . Hier ist also noch viel zu tun . Das ist noch ein Drucksache 18/7361 an die in der Tagesordnung aufge- ganz großes Handlungsfeld . führten Ausschüsse vorgeschlagen . – Widerspruch erhebt Ein Punkt ist noch nicht erwähnt worden . In dem vor- sich keiner . Dann ist die Überweisung so beschlossen . liegenden Antrag ist ein Bekenntnis zur Finanztransakti- onsteuer enthalten; das will ich deutlich unterstreichen . Ich rufe jetzt den letzten Tagesordnungspunkt für heu- Wir fordern die Bundesregierung auf, auf europäischer te, nämlich den Tagesordnungspunkt 20, auf: Ebene alles zu tun, damit sie eingeführt wird . Wir von Erste Beratung des von der Bundesregie- den Koalitionsfraktionen bekennen uns gemeinsam dazu rung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes und sagen, dass auch wir das wollen. Ich finde, das ist zur Anpassung der Zuständigkeiten von eine wichtige Aussage . Bundesbehörden an die Neuordnung der (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – Wasser- und Schifffahrtsverwaltung des Dr .Valerie Wilms [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Bundes (WSV-Zuständigkeitsanpassungsge- NEN]: Dann kommt sie?) setz – ­WSVZuAnpG) Wir als Entwicklungspolitiker, aber nicht nur die Ent- Drucksache 18/7316 wicklungspolitiker, werden noch viel darüber diskutieren müssen, wie wir die SDGs mit unseren Partnern umset- Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur (f) zen . Es wird in vielen Bereichen zu einem entwicklungs- Innenausschuss politischen Paradigmenwechsel kommen müssen . Wir Haushaltsausschuss werden prüfen müssen: Ist das, was wir in den verschie- densten Feldern machen, im Sinne der Nachhaltigkeits- Die Reden sollen zu Protokoll gegeben werden . – Ich agenda bereits genug? Oder nehmen wir manchmal fal- sehe hier ausschließlich Einverständnis . Dann geschieht sche Weichenstellungen vor und müssen daher vielleicht das so .1) einiges überprüfen und überdenken? Das wird ein wich- tiger Prozess sein . Interfraktionell wird die Überweisung des Gesetzent- wurfs auf Drucksache 18/7316 an die in der Tagesord- Ich glaube aber auch – und das ist das Entscheiden- nung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen .– Auch (B) de –: Das Thema der Politikkohärenz ist für uns alle das hier kann ich nur allgemeines Einverständnis feststellen . (D) A und O . Wir werden mit den Kollegen aus den ande- Dann ist die Überweisung so beschlossen . ren Ausschüssen darüber diskutieren müssen, wessen Aufgabe es ist, die Nachhaltigkeitsagenda umzusetzen . Damit sind wir auch am Schluss unserer Tagesord- Sie ist eben auch die Aufgabe der Finanzpolitiker, sie nung angelangt . ist die Aufgabe der Gesundheitspolitiker – ich denke an viele Verknüpfungen, was den Zugang zu Medikamen- Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bundes- ten und was Patentrechte anbelangt –, sie ist die Aufgabe tages auf morgen, Freitag, den 29 . Januar 2016, 9 Uhr, ein . der Wirtschaftspolitiker, sie ist die Aufgabe der Arbeits- marktpolitiker, wenn es um das Thema „internationale Ich wünsche Ihnen einen angenehmen Abend . Kom- Arbeitsnormen“ geht, und sie ist selbstverständlich die men Sie morgen wieder wohlbehalten und gesund ins Aufgabe der Umweltpolitiker, wenn es um Klimaschutz, Plenum . den Zugang zu Wasser und anderen Ressourcen geht . Das ist eine ganz entscheidende Frage . Für all das will Die Sitzung ist geschlossen . und soll die Entwicklungspolitik Motor sein . Dafür ha- (Schluss: 21 .39 Uhr) ben wir den vorliegenden Antrag geschrieben .

(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) 1) Anlage 12

Berichtigung 151 . Sitzung, Seite 14854 A, letzter Absatz, dritter Satz, ist wie folgt zu lesen: „Zurzeit kann ich nur so viel sagen: Die Bundesregierung prüft aktuell die Einstufung von Marokko und Algerien als sichere Herkunftsstaaten im Sinne von § 29 a des Asylverfahrensgesetzes in Ver- bindung mit dem bekannten Artikel 16 a Absatz 3 unse- res Grundgesetzes .“ Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 15033

(A) Anlagen zum Stenografischen Bericht (C)

Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten

entschuldigt bis entschuldigt bis Abgeordnete(r) einschließlich Abgeordnete(r) einschließlich

Albsteiger, Katrin CDU/CSU 28 .01 .2016 Schlecht, Michael DIE LINKE 28 .01 .2016

Feiler, Uwe CDU/CSU 28 .01 .2016 Schwabe, Frank SPD 28 .01 .2016 Schwartze, Stefan SPD 28 .01 .2016 Fischer (Karlsru- CDU/CSU 28 .01 .2016 he-Land), Axel E . Spahn, Jens CDU/CSU 28 .01 .2016

Gleicke, Iris SPD 28 .01 .2016 Tank, Azize DIE LINKE 28 .01 .2016

Gohlke, Nicole DIE LINKE 28 .01 .2016 Thönnes, Franz SPD 28 .01 .2016

Groth, Annette DIE LINKE 28 .01 .2016 Timmermann-Fechter, CDU/CSU 28 .01 .2016 Astrid Hardt, Jürgen CDU/CSU 28 .01 .2016 Veit, Rüdiger SPD 28 .01 .2016 Hitschler, Thomas SPD 28 .01 .2016 Wicklein, Andrea SPD 28 .01 .2016 Holzenkamp, Franz- CDU/CSU 28 .01 .2016 Josef Woltmann, Barbara CDU/CSU 28 .01 .2016 (B) (D) Hübinger, Anette CDU/CSU 28 .01 .2016 Anlage 2 Erklärung nach § 31 GO Jantz, Christina SPD 28 .01 .2016 der Abgeordneten Katja Keul, Peter Meiwald, Uwe Kühn (Tübingen), BÜNDNIS 90/ 28 .01 .2016 Kekeritz, Monika Lazar, Corinna Rüffer, Beate Christian DIE GRÜNEN Müller-Gemmeke, Irene Mihalic und Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn (alle BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Launert, Dr . Silke CDU/CSU 28 .01 .2016 NEN) zu der namentlichen Abstimmung über die Beschlussempfehlung des Auswärtigen Ausschus- ses zu dem Antrag der Bundesregierung Lühmann, Kirsten SPD 28 .01 .2016 Fortsetzung der Beteiligung bewaffneter deutscher Mattfeldt, Andreas CDU/CSU 28 .01 .2016 Streitkräfte zur Ausbildungsunterstützung der Si- cherheitskräfte der Regierung der Region Kurdi- Müller, Dr . Gerd CDU/CSU 28 .01 .2016 stan-Irak und der irakischen Streitkräfte (Tages- ordnungspunkt 8) Nahles, Andrea SPD 28 .01 .2016 Die Ausbildung und Ausrüstung der kurdischen Pe- schmerga erfolgt nach wie vor ohne verfassungsrecht- Nietan, Dietmar SPD 28 .01 .2016 liche Grundlage außerhalb eines Systems kollektiver Sicherheit . Diesen Bruch mit unserer Verfassung lehnen Pfeiffer, Sibylle CDU/CSU 28 .01 .2016 wir ab . Die Entwicklung des letzten Jahres hat außerdem un- Radomski, Kerstin CDU/CSU 28 .01 .2016 sere Befürchtungen bestätigt, dass dieser verfassungs- widrige Einsatz auch nicht geeignet ist, Frieden zu för- Rawert, Mechthild SPD 28 .01 .2016 dern und Menschenleben zu schützen . Die Behauptung, dass yesidische Zivilbevölkerung Röring, Johannes CDU/CSU 28 .01 .2016 mit Hilfe deutscher Waffen gerettet worden sei, ist nicht zu halten . Gerettet wurden diese Menschen allenfalls von Scheuer, Andreas CDU/CSU 28 .01 .2016 syrischen Kurdenverbänden, die sich mittlerweile in be- 15034 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

(A) waffneten Auseinandersetzungen mit den von deutschen auch aus sicherheitspolitischen Gründen für sinnvoll und (C) Streitkräften unterstützten Verbänden befinden. notwendig . Es gibt nach wie vor kein einheitliches Kommando Nachdem der irakische Außenminister alle Mitglied- über die immer weiter zersplitterten kurdischen Milizen . staaten der Vereinten Nationen um Unterstützung im Innerhalb dieser Milizen gibt es konträr verlaufende In- Kampf gegen die Terrororganisation ISIS auch im Wege teressen und Auseinandersetzungen . militärischer Ausbildung gebeten hat, ist der Einsatz als sogenannte Intervention auf Einladung völkerrechtlich Die Berichte, nach denen kurdische Gruppierungen zulässig . sich untereinander bekämpfen, häufen sich . Gemäß Artikel 87 a Absatz 2 GG dürfen die Streitkräf- Amnesty International erhebt schwere Vorwürfe ge- te außer zur Verteidigung nur eingesetzt werden, soweit gen Peschmergaverbände, die vorsätzlich arabische Dör- dieses Grundgesetz es ausdrücklich zulässt . Ein Fall, in fer zerstören, nachdem sie diese vom IS zurückerobert dem das Grundgesetz den Einsatz zulässt, ist Artikel 24 haben . Absatz 2 GG, auf den die Bundesregierung ihren Antrag Präsident Barzani regiert seit August 2014 ohne de- stützt . Diese verfassungsrechtliche Begründung über- mokratische Legitimation . Ein Parlament existiert quasi zeugt mich nicht . nicht mehr . Nach der Rechtsprechung des Bundesverfassungsge- Die von Deutschland gelieferten Kleinwaffen werden richts kann sich die Bundesrepublik Deutschland gemäß inzwischen auf regionalen Schwarzmärkten gehandelt . Artikel 24 Absatz 2 GG zur Friedenswahrung an Ent- Hinzu kommt die Auseinandersetzung mit der irakischen scheidungen einer internationalen Organisation binden . Zentralregierung in Bagdad, die nach wie vor die ver- Das umfasst auch die Übernahme der mit der Zugehörig- fassungsmäßigen Zahlungen an die Regionalregierung keit zu einem kollektiven Sicherheitssystem typischer- in Erbil verweigert, sodass diese kurz vor dem Bankrott weise verbundenen Aufgaben und damit auch für eine steht . Verwendung der Bundeswehr zu Einsätzen, die „im Rah- men und nach den Regeln“ dieses Systems stattfinden. In Anbetracht dieser Gesamtgemengelage ist es nicht Unzweifelhaft liegt kein spezielles Mandat des VN-Si- zu verantworten, weitere Kleinwaffen und Ausbildungs- cherheitsrates vor, das ausdrücklich die Entsendung von unterstützung für kämpfende Einheiten in dieser Region Soldaten zur Friedenssicherung vorsieht und das den zu gewähren . Rahmen und die Regeln des Einsatzes bestimmt . Der Einsatz verstößt gegen unsere Verfassung und Aus diesem Grund bezieht sich die Bundesregierung wirkt darüber hinaus kontraproduktiv . im Antrag auf die Sicherheitsratsresolution 2170 (2014) (B) vom 15 .August 2014 und die Resolution 2249 (2015) (D) Wir lehnen diesen Einsatz daher insgesamt ab . vom 20 . November 2015 sowie auf die Erklärung des Präsidenten des Sicherheitsrates vom 19 . September 2014 . In der Resolution 2170 (2014) wird die Terrororga- Anlage 3 nisation IS als Bedrohung für die internationale Sicher- heit bezeichnet . Zudem werden darin die durch IS be- Erklärung nach § 31 GO gangenen Menschenrechtsverletzungen verurteilt sowie des Abgeordneten Dr. Hendrik Hoppenstedt (CDU/ Sanktionen gegen einzelne Mitglieder dieser Organisati- CSU) zu der namentlichen Abstimmung über die on beschlossen . Ein Mandat für den Einsatz von Streit- Beschlussempfehlung des Auswärtigen Ausschus- kräften enthält diese Resolution nicht . Gleiches gilt für ses zu dem Antrag der Bundesregierung die Resolution 2249 (2015) . Auch die Erklärung des Prä- sidenten des Sicherheitsrates vom 19 . September 2014 Fortsetzung der Beteiligung bewaffneter deutscher reicht meines Erachtens nicht aus, weil sie im Kern le- Streitkräfte zur Ausbildungsunterstützung der Si- diglich den Aufruf enthält, den Irak zu unterstützen, und cherheitskräfte der Regierung der Region Kurdi- es sich dabei zudem im Ergebnis um eine politische Er- stan-Irak und der irakischen Streitkräfte (Tages- klärung handelt . Daher halte ich Artikel 24 Absatz 2 GG ordnungspunkt 8) nicht für die richtige Rechtsgrundlage . Der internationale Kampf gegen die Terrororganisati- Nach meiner Überzeugung findet der Einsatz der Bun- on IS zeigt auch dank der Lieferung militärischer Aus- deswehr aber eine verfassungsmäßig tragfähige Rechts- rüstung an die Peschmerga und dem Einsatz deutscher grundlage in Art .87 a Absatz 2 1 . alt . GG . Der Begriff Soldatinnen und Soldaten zur Ausbildung der kurdischen der „Verteidigung“ umfasst nach überwiegender Auf- Sicherheitskräfte und irakischen Streitkräfte Erfolge . Es fassung nicht nur die reine Landesverteidigung, sondern ist gelungen, Flüchtlinge zu schützen, den IS zurückzu- auch die sogenannte Drittstaaten-Nothilfe im Sinne von schlagen und Territorium zurückzugewinnen . Artikel 51 der VN-Charta . Der Bundeswehreinsatz ist daher als solcher verfassungsgemäß . Zur Absicherung und Verstetigung dieser Erfolge halte ich die Fortsetzung des Einsatzes bewaffneter deutscher Weil ich den Einsatz der Bundeswehr in dieser Aus- Streitkräfte zur Ausbildungsunterstützung der Sicher- bildungsmission unabhängig von der seitens der Bundes- heitskräfte der Region Kurdistan-Irak und der irakischen regierung gewählten verfassungsrechtlichen Begründung Streitkräfte aufgrund humanitärer Verantwortung für die für verfassungsgemäß und politisch geboten halte, stim- in der Region lebenden Menschen und Flüchtlinge, aber me ich dem Einsatz der Bundeswehr zu . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 15035

(A) Anlage 4 Anlage 5 (C) Erklärung nach § 31 GO Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten Dr. Nina Scheer (SPD) zu der des Abgeordneten Matthias W. Birkwald (DIE namentlichen Abstimmung über die Beschluss- LINKE) zu der Abstimmung über den Entschlie- empfehlung des Auswärtigen Ausschusses zu dem ßungsantrag der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE Antrag der Bundesregierung GRÜNEN (Drucksache 18/7377) zur Beratung des Fortsetzung der Beteiligung bewaffneter deutscher Antrags der Bundesregierung Streitkräfte zur Ausbildungsunterstützung der Si- Fortsetzung der Beteiligung bewaffneter deutscher cherheitskräfte der Regierung der Region Kurdi- Streitkräfte zur Ausbildungsunterstützung der Si- stan-Irak und der irakischen Streitkräfte (Tages- cherheitskräfte der Regierung der Region Kurdi- ordnungspunkt 8) stan-Irak und der irakischen Streitkräfte (Tages- Wie bereits der vorangegangene Antrag (Entschlie- ordnungspunkt 8) ßungsantrag Bundestagsdrucksache 18/2459 vom Das Votum der Fraktion DIE LINKE lautet Ableh- 1 . September 2014) zur Erteilung eines Bundeswehr- nung . mandats ist auch der heute zur Abstimmung stehende Antrag „Fortsetzung der Beteiligung bewaffneter deut- scher Streitkräfte zur Ausbildungsunterstützung der Si- cherheitskräfte der Regierung der Region Kurdistan-Irak Anlage 6 und der irakischen Streitkräfte“ von dem Bestreben ge- Erklärung nach § 31 GO tragen, Menschenleben von Verfolgten zu retten, hiermit auch einen Beitrag zum Schutz der Staatlichkeit des Irak des Abgeordneten Matthias W. Birkwald (DIE sowie für die Stabilität der gesamten Region zu leisten, LINKE) zu der Abstimmung über den von der die angesichts der IS-Terroristen in akuter Gefahr ist . Bundesregierung eingebrachten Entwurf eines Ge- Auch wenn ich dieses Bestreben teile, halte ich es den- setzes zu dem Abkommen vom 14. November 2012 noch für unverzichtbar, Maßnahmen zu vermeiden, de- zwischen der Bundesrepublik Deutschland und der ren Folgewirkungen das friedenschaffende Ziel ihrerseits Republik Polen über die Zusammenarbeit im Be- erschweren können . Das betreffende Bundeswehrmandat reich des Eisenbahnverkehrs über die deutsch-pol- umfasst im Zuge der Ausbildungsunterstützung – wie be- nische Staatsgrenze (Tagesordnungspunkt 29 a) reits das vorangegangene – auch Waffenlieferungen an Das Votum der Fraktion DIE LINKE lautet Zustim- Sicherheitskräfte im Nord-Irak (Peschmerga) . Als Folge mung . (B) von Waffenlieferungen, zumal an regionale Sicherheits- (D) kräfte, sehe ich die Gefahr, dass jene in falsche Hände geraten und somit das Ziel einer zu stärkenden Selbstver- Anlage 7 teidigung unterwandert wird . Erklärung nach § 31 GO Die heute vorliegenden Informationen lassen vermuten, dass Waffen, auch aus Deutschland, vor Ort auf Märkten der Abgeordneten Ingrid Arndt-Brauer, Bärbel verkauft wurden . Zudem konnten bislang Berichte nicht Bas, Burkhard Blienert, Willi Brase, Marco Bülow, entkräftet werden, dass die Peschmerga massenhafte Zer- Petra Crone, Bernhard Daldrup, Martin Dörmann, störungen von Häusern arabischer Zivilisten vornahmen, Siegmund Ehrmann, Michaela Engelmeier, Dagmar um eine mutmaßliche Unterstützung der Bewohner für Freitag, Michael Gerdes, Kerstin Griese, Michael den IS zu sanktionieren, somit Rache übten . Nach ei- Groß, Ulrich Hampel, Sebastian Hartmann, Dirk nem Bericht von Amnesty International seien Tausende ­Hedenblut, Wolfgang Hellmich, Dr. Barbara Häuser mit Planierraupen zerstört, in die Luft gesprengt Hendricks, Petra Hinz (Essen), Oliver Kaczmarek, oder angezündet worden . Der Verdacht von Kriegsver- Ralf Kapschack, Ulrich Kelber, Arno Klare, Dr. Hans- brechen durch kurdische Kämpfer steht damit wiederholt Ulrich Krüger, Dr. Karl Lauterbach, Michelle im Raum . Zudem besteht Unklarheit, wie sich eine – mit Müntefering, Dr. Rolf Mützenich, Dietmar Nietan, Hilfe militärischer Unterstützungsmaßnahmen – gestärkte Mahmut Özdemir (Duisburg), Sabine Poschmann, Peschmerga jenseits des Kampfes gegen den IS gegenüber Joachim Poß, Achim Post (Minden), Andreas der Zentralregierung des Irak in Bagdad verhalten wird . Rimkus, Petra Rode-Bosse, René Röspel, Axel Schäfer (Bochum), Udo Schiefner, Ulla Schmidt (Aa- Waffenlieferungen der betreffenden Art halte ich vor chen), Elfi Scho-Antwerpes, Ursula Schulte, Frank diesem Hintergrund für nicht geeignet, den erstrebten Schwabe, , Norbert Spinrath, Peer friedenschaffenden Effekt zu erzielen, ohne hierbei zu- Steinbrück, Christoph Strässer, Michael Thews, Dirk gleich die Gefahr neuer Gewalt und Bedrohung einzuge- Vöpel, Dirk Wiese und Gülistan Yüksel (alle SPD) zu hen . Wo militärische Maßnahmen zum Schutz vor dem den Abstimmungen über IS und humanitärer Not notwendig sind, sollte neben den nationalen Streitkräften der betreffenden Staaten auch – den Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und die Völkergemeinschaft durch UN-Schutztruppen Ver- SPD antwortung übernehmen . Menschen- und umweltgerechten Ausbau der Rheintalbahn realisieren Insofern werde ich bei der Abstimmung über die Ver- längerung des Bundeswehrmandats mit Nein stimmen . und 15036 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

(A) – den Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und einsetzen, im Rahmen weiterer parlamentarischer Ver- (C) SPD fahren einen vergleichbaren Schutz von Mensch und Menschen- und umweltgerechte Realisierung Umwelt vor Schienenverkehrsbelastungen zu erreichen, europäischer Schienennetze (Zusatztagesord- wie er heute für die Rheintalbahn beschlossen wurde . nungspunkte 4 und 5) Der Deutsche Bundestag beschließt heute zwei Anträ- ge zum Schutz von Mensch und Umwelt vor Belastungen, Anlage 8 die durch die Realisierung von europäisch bedeutsamen Erklärung nach § 31 GO Schienenprojekten entstehen . Mit dieser persönlichen Erklärung möchten wir unser Abstimmungsverhalten zu der Abgeordneten Lothar Binding (Heidelberg), diesen Anträgen erläutern . Bernhard Daldrup, Cansel Kiziltepe und Christian Petry (alle SPD) zur Abstimmung über den vom Der Antrag „Menschen- und umweltgerechten Ausbau Bundesrat eingebrachten Entwurf eines … Geset- der Rheintalbahn realisieren“ sieht vor, dass der Bund zes zur Änderung des Einkommensteuergesetzes Kosten in Höhe von 1 521,4 Millionen Euro übernimmt, zur Erhöhung des Lohnsteuereinbehalts in der die durch zusätzlichen Lärmschutz an der Ausbaustrecke Seeschifffahrt (Tagesordnungspunkt 16) Karlsruhe—Basel im Abschnitt von Offenburg bis nach Basel entstehen . Wir erkennen die erhebliche bundespo- Dieses Gesetz ermöglicht eine weitere Subvention litische Bedeutung der Strecke im Rahmen des europä- der Seeschifffahrtswirtschaft, denn schon heute haben ischen TEN-Kernkorridors, die geleistete konstruktive Reeder mit Schiffen unter deutscher Flagge erhebliche Arbeit des Projektbeirats Rheintalbahn und das finanzi- Steuervergünstigungen in der Lohnsteuer: 40 Prozent elle Engagement des Landes Baden-Württemberg an und der Lohnsteuer müssen nicht an das zuständige Finanz- stimmen dem Antrag daher gemeinsam mit den Kolle- amt weiterleitgeleitet werden . Die Lohnsteuer erhält also ginnen und Kollegen der SPD-Bundestagsfraktion zu . nicht die Gemeinschaft, sondern der Reeder . Mit die- sem Gesetz wird der bisherige Satz von 40 Prozent auf Mit der Entscheidung zur Rheintalbahn werden aus 100 Prozent erhöht . Die Lohnsteuer entfällt vollständig . unserer Sicht neue Maßstäbe auch für andere Schienen- Die Subvention der Reedereien erreicht ihr bisheriges verkehrsprojekte gesetzt . Anlieger von Bahnanlagen sind Maximum . in ganz Deutschland gleichermaßen von Schienenlärm betroffen . Der bei der Rheintalbahn angelegte Maßstab Diese Subvention soll Beschäftigung und Know-how sollte daher für alle schutzbedürftigen Bürgerinnen und in der deutschen Seeschifffahrt sichern . Es existiert je- Bürger gelten . Dieser Erkenntnis folgt der Antrag „Men- doch keine Verpflichtung, mit den gewonnenen Summen (B) schen- und umweltgerechte Realisierung europäischer etwa Arbeit und Ausbildung von Seeleuten in Deutsch- (D) Schienennetze“ in Ansätzen . Er sieht vor, dass künftig land zu fördern . Sie erfolgt faktisch bedingungslos . Die auch in anderen Fällen besonderer regionaler Betroffen- bisherigen Erfahrungen haben gezeigt, dass sich die heit durch Schienengüterverkehre ein Schutz von An- Erwartungen im Zusammenhang mit Steuergeschenken wohnern und Umwelt erreicht werden kann, der über das weder bei der Beschäftigung noch bei der Zahl der Schif- gesetzlich vorgegebene Maß hinausgeht . fe unter deutscher Flagge erfüllt haben . Wir bedauern sehr, dass die CDU/CSU keine – von uns Der Lohnsteuereinbehalt ist ein Steuergeschenk: Die wiederholt vorgeschlagenen – weitergehenden Beschlüsse jährlichen Steuermindereinnahmen belaufen sich laut mitgetragen hat, die bei anderen bundes- und europaweit Stellungnahme der Bundesregierung auf 50 Millionen bedeutsamen Strecken ein ähnlich hohes Schutzniveau Euro . Derartige Subventionen schaden der Akzeptanz von Mensch und Umwelt wie bei der Rheintalbahn ver- des Steuersystems, weil gegen den Grundsatz der Steu- bindlich vorsehen . Zur Vermeidung von zahlreichen Kla- ergerechtigkeit verstoßen wird . Andere Branchen werden gen und im Sinne eines zügigen Baubeginns halten wir ermuntert, Gleichstellung zu verlangen . zusätzliche Lärmschutz- und Sicherheitsmaßnahmen – die Die Seeschifffahrt ist eine subventionierte Branche im Vorfeld mit den betroffenen Bürgerinnen und Bürgern und genießt beispielsweise auch bei der Tonnagebesteue- abgestimmt sind – im laufenden Planfeststellungsverfah- rung und der ermäßigten Stromsteuer für den Landstrom ren des dreigleisigen Ausbaus der Betuwe-Linie zwischen Vorteile . Auch hier sind die Reeder zu keiner konkreten Emmerich und Oberhausen und beim sechsgleisigen Gegenleistung verpflichtet. Es ist nicht erkennbar, dass Ausbau der Strecke Duisburg—Düsseldorf im Zuge des der aktuelle Trend, unter der Flagge von ,,Niedriglohn- Rhein-Ruhr-Express für zwingend erforderlich . Darüber ländern‘‘ zu fahren, begrenzt würde . Im Gegenteil: Trotz hinaus ist der Lärmschutz an der gesamten Mittelrheintal- schon bisheriger Steuersubventionen hat die Zahl der un- strecke (Köln—Mainz) deutlich zu verbessern . Schließ- ter deutscher Flagge fahrenden Schiffe auf nur etwa 200 lich wollen wir Kommunen, die an den besonders stark abgenommen . befahrenen europäischen Güterverkehrskorridoren liegen, beim Neubau von Bahnunterführungen stärker als bisher Die Vereinte Dienstleistungsgewerkschaft (Verdi) be- unterstützen, um die Sicherheit zu erhöhen und eine besse- tont, dass das Ziel der Maßnahme in Einklang mit dem re Verkehrsabwicklung zu ermöglichen . Verständnis der EU-Kommission von staatlichen Bei- hilfen darin liege, „Steuern sowie sonstige Kosten und Die heute verabschiedeten Anträge können aus unse- Belastungen von Reedereien und Seeleuten aus der Ge- rer Sicht nur ein erster Schritt sein . Die NRW-Landes- meinschaft auf ein Niveau zu senken, das dem allgemei- gruppe in der SPD-Bundestagsfraktion wird sich dafür nen Weltstandard entspricht“ . In die Praxis des Gesetzes Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 15037

(A) übertragen, bedeutet dies: Die bestehende Regel, dass ein definierte Arten von Wertpapieren und andere Finanzin- (C) Schiff unter deutscher Flagge mindestens vier EU-See- strumente investieren . leute an Bord haben muss, soll auf zwei EU-Seeleute Die sogenannte OGAW-Richtlinie wurde erstmals am abgesenkt werden . Damit widerspricht dieser Geset- 20 .Dezember 1985 zur Koordinierung der Rechts- und zesvorschlag der Zielsetzung der Regierung, deutsches Verwaltungsvorschriften für diese erlassen . Dies hat zu Know-how in der Seeschifffahrt abzusichern . Wenn wir einem Abbau von Wettbewerbsunterschieden innerhalb diesen Gedanken beispielsweise in Tarif- bzw . Lohnver- der EU geführt . Bevor ich auf die Einzelheiten des vor- handlungen fortsetzen, begeben wir uns auf eine interna- liegenden Gesetzentwurfs eingehe, lassen Sie mich noch tional getriebene Abwärtsspirale . kurz einen Blick zurück auf die Entstehung des KAGB Unser Maßstab politischen Handelns ist aber nicht werfen . die Beförderung einer Abwärtsspirale von steuer- und Seit etwas mehr als zwei Jahren ist das Gesetz nun in arbeitsrechtlichen Standards, sondern im Gegenteil das Kraft . Es bildet die rechtliche Grundlage für offene und Streben nach qualifizierten gemeinsamen Standards, fai- geschlossene Fonds . Mit dem über 300 Paragrafen star- ren Löhnen, gerechter und gleichmäßiger Besteuerung . ken KAGB wurden ein verlässlicher Schutz für Anleger und ein einheitlicher rechtlicher Standard für die Branche Damit lässt sich fachpolitisch eine Zustimmung zu geschaffen . Ziel ist es, dass kein Finanzmarktakteur, kein diesem Gesetz nicht begründen . Wenn wir gleichwohl Finanzprodukt und kein Finanzmarkt ohne eine ange- zustimmen, so nicht deshalb, weil argumentiert wird, an- messene Regulierung bleiben soll . dernfalls ginge es den Reedern noch schlechter – nein, wir sehen in diesem Gesetz die letzte Möglichkeit, zu be- Heute kann man feststellen, dass dieses Vorhaben ge- obachten, ob sich die Hoffnungen des Bundesrates, der lungen ist . Das KAGB bietet Anlegern angemessenen dieses Gesetz eingebracht hat, erfüllen, und wir wollen Schutz und findet in der Finanzwirtschaft Akzeptanz. Dies uns nicht dem Vorwurf aussetzen, nicht doch alles ver- spiegelt sich auch in dem Ergebnis einer Umfrage wider, sucht zu haben, die deutsche Seeschifffahrt zu stärken . die eine der großen Wirtschaftsprüfungsgesellschaften Nun ist es an den Reedern, zu zeigen, dass sie es ver- (pwc) gemeinsam mit zwei Wirtschaftsverbänden (ZIA stehen, die mit den ungewöhnlich hohen Subventionen und BSI) erstellt hat . Danach sehen die Rechtsanwender verknüpften Ziele auch zu erreichen . in der Praxis die neuen gesetzlichen Rahmenbedingun- gen vorwiegend als Chance und weniger als Hindernis . Die Befragung aus dem Jahr 2014 ergab allerdings Anlage 9 auch, dass noch einige Unklarheiten im KAGB bestan- den . Auf diese Kritik haben wir schon reagiert und das (B) Zu Protokoll gegebene Reden KAGB seit Inkrafttreten immer wieder angepasst und (D) Klarstellungen vorgenommen . Die letzten umfangreiche- zur Beratung des von der Bundesregierung einge- ren Änderungen haben wir 2014 mit dem Finanzmarkt- brachten Entwurfs eines Gesetzes zur Umsetzung anpassungsgesetz vorgenommen . der Richtlinie 2014/91/EU des Europäischen Parla- ments und des Rates vom 23. Juli 2014 zur Ände- Heute beraten wir nun eine weitere Novellierung des rung der Richtlinie 2009/65/EG zur Koordinierung KAGB . Diese steht unter dem Stichwort „Weitere Erhö- der Rechts- und Verwaltungsvorschriften betref- hung des Anlegerschutzes“ . Es geht dabei um drei The- fend bestimmte Organismen für gemeinsame Anla- menkomplexe: erstens Verwahrstellenregulierung, zwei- gen in Wertpapieren (OGAW) im Hinblick auf die tens Mitarbeitervergütung, drittens Sanktionen . Aufgaben der Verwahrstelle, die Vergütungspolitik Neben den Maßnahmen zur nationalen Umsetzung der und Sanktionen (Tagesordnungspunkt 14) Vorgaben der OGAW-V-Richtlinie schaffen wir auch die gesetzlichen Voraussetzungen, unter denen Alternative Fritz Güntzler (CDU/CSU): Wir beraten heute ab- Investmentfonds Darlehen vergeben dürfen . Auf dieses schließend den Entwurf des Gesetzes zur Umsetzung der Thema komme ich später noch zurück . Die schon an- Richtlinie 2014/91/EU des Europäischen Parlaments und gesprochene Anhörung hat gezeigt, dass dies ein wich- des Rates vom 23 . Juli 2014 zur Änderung der Richtli- tiges Anliegen des Mittelstandes, vor allem aber von nie 2009/65/EG zur Koordinierung der Rechts- und Ver- Start-up-Unternehmen ist . waltungsvorschriften betreffend bestimmte Organismen Ich hatte eingangs gesagt, dass wir mit diesem Gesetz für gemeinsame Anlagen in Wertpapieren (OGAW) im den Anlegerschutz stärken . So werden die Vergütungs- Hinblick auf die Aufgaben der Verwahrstelle, die Ver- systeme von OGAW-Kapitalverwaltungsgesellschaften gütungspolitik und Sanktionen . Mit diesem Gesetzes- künftig keine Anreize für das Eingehen übermäßiger vorhaben überführen wir die überarbeitete europäische Risiken mehr enthalten . Sie werden besser auf die lang- OGAW-V-Richtlinie in das Kapitalanlagegesetzbuch fristigen Interessen der Anleger und das Erreichen der (KAGB), also in nationales Recht . Anlageziele des OGAW abgestimmt sein . Für unsere Zuschauer und Gäste auf der Tribüne, Außerdem erweitern wir die Haftung der Verwahr- die sich vielleicht nicht täglich mit dem Thema Finanz- stellen . Diese haben ja im Wesentlichen zwei Aufga- marktregulierung beschäftigen, sei kurz erklärt: OGAW ben: Zum einen verwahren sie die Vermögenswerte des bedeutet Organismen für gemeinsame Anlagen in Wert- OGAW . Zum anderen überwachen sie die Verwaltungs- papieren . Dies sind Investmentfonds, die in gesetzlich gesellschaften zum Schutze der Anleger . Der Gesetzent- 15038 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

(A) wurf sieht vor, dass sich OGAW-Verwahrstellen künftig Bei der originären Darlehensvergabe durch eine Bank (C) nicht mehr exkulpieren können, wenn einem von ihnen sind alle Anforderungen einzuhalten, auch wenn das ver- in Anspruch genommenen sogenannten Unterverwahrer gebene Darlehen weiterveräußert wird . Man kann also Finanzinstrumente abhandenkommen . Regulierungsvorgaben nicht durch den Umweg über eine „Fronting-Bank“ umgehen . Die Sanktionen bei Rechtsverstößen werden insge- samt verschärft und neu strukturiert . Lassen Sie mich auf Darlehensaufkaufende offene Spezial-AIF existieren einige Punkte eingehen, die wir im parlamentarischen bereits . Besondere Risiken sind dabei nicht aufgefallen . Verfahren diskutiert haben . Das Millionenkreditmeldeverfahren und Risikoma- Die Darlehensvergabe durch AIF hatte ich schon an- nagementvorgaben finden Anwendung. gesprochen . Mit diesem Gesetz schaffen wir national ei- nen Rahmen für die Darlehensvergabe durch AIF . Durch Die Kapitalverwaltungsgesellschaften müssen ein an- diese nicht bankgestützte Finanzierungsform schaffen gemessenes Liquiditätsmanagement sicherstellen . wir einen weiteren Beitrag für die Finanzierung der Re- Das Thema ist auf der Agenda des FSB (financial sta- alwirtschaft . Wir haben dabei sowohl den Mittelstand als bility board) . Es ist sinnvoll, die Ergebnisse dieser Arbei- auch Start-ups und ihre Investoren, zum Beispiel Wag- ten abzuwarten, bevor wir national eine Regelung treffen . niskapitalgeber, im Blick . Die Grünen haben in der Anhörung und im Ausschuss Gleichzeitig haben wir mit den getroffenen Regelun- gefordert, auch Zertifikate zu regulieren und möglichst gen Vorsorge getroffen, um eine uferlose Darlehensver- dem OGAW-Regime zu unterwerfen . Darauf zielt auch gabe zu verhindern (Stichwort: „Schattenbankproblema- Ihr Entschließungsantrag ab . Es ist festzuhalten: Zerti- tik“), und somit dem Anlegerschutz Rechnung getragen . fikate, auch wenn sich ihr Wert beispielsweise an einem Künftig dürfen geschlossene Spezial-AIF Gesellschaf- Aktienindex orientiert, sind keine OGAW . Es handelt terdarlehen bis zu einem Umfang von 50 Prozent des sich um Schuldverschreibungen. Zertifikate sind auch Fondsvermögens vergeben . Diese Gesellschafterdarle- nicht gänzlich unreguliert . Ich nenne hier zum Beispiel hen werden ihrer Höhe nach nicht das Zweifache der An- das Produktinformationsblatt und das Wertpapierpros- schaffungskosten der jeweiligen Beteiligung überschrei- pektgesetz . ten dürfen . Wenn Sie also für Veränderungen, Ihrem Antrag nach Anderes gilt für geschlossene Publikums-AIF . Aus für Verschärfungen bei der Regulierung von Zertifikaten Anlegerschutzgründen soll hier die Vergabe von Gesell- sind, müssten wir darüber bei einer anderen Gelegenheit schafterdarlehen nur bis zu einem Umfang von 30 Pro- (B) sprechen . Wir haben vereinbart, Herr Schick, dass wir (D) zent des Fondsvermögens erlaubt sein . Gesellschafter- uns zu diesem Thema austauschen . Ich möchte an dieser darlehen sollen bei den geschlossenen Publikums-AIF Stelle nur vorwegschicken, dass wir weiterhin bestrebt ihrer Höhe nach auch nicht das Einfache der Anschaf- sind, dafür zu sorgen, dass Finanzprodukte umsichtig re- fungskosten der Beteiligung überschreiten dürfen . guliert werden . Mit Übergangsvorschriften wollen wir sicherstellen, Wir schaffen Rechtssicherheit für Bürgergenossen- dass bisher rechtmäßig vergebene Darlehen nicht zurück- schaften . § 2 Absatz 4 b KAGB soll gestrichen werden . gefordert werden müssen . Nach dieser Regelung sind auf Genossenschaften aus- nahmsweise nicht alle KAGB-Regelungen anwendbar . Allen AIF, also auch den offenen Spezial-AIF, wird künftig die Restrukturierung und Prolongation (Verwal- Mit der Streichung dieser Regelung beseitigen wir tung) von erworbenen Darlehensforderungen erlaubt eine Unklarheit im KAGB . Damit wird deutlich, dass es sein . Diese Flexibilisierung soll, auch wieder im Sinne sich bei Genossenschaften nicht um Investmentvermö- der Anleger, dazu beitragen, dass es nicht zu vorschnel- gen im Sinne des KAGB handelt . len Veräußerungen von Darlehen und den damit einher- gehenden Wertverlusten im Markt kommt . Wir sind auch in Gesprächen mit der BaFin zu der Auffassung gelangt, dass Genossenschaften Gesellschaf- Wir haben ausführlich die Regulierung von darle- ten sind, deren Zweck darauf gerichtet ist, den Erwerb hensaufkaufenden Spezial-AIF diskutiert . Wesentlicher oder die Wirtschaft ihrer Mitglieder oder deren soziale Diskussionspunkt war die unterschiedliche Regulierung oder kulturelle Belange zu fördern . Diese zwingende für aufkaufende Fonds und vergebende Fonds . Darle- Ausrichtung auf einen besonderen Förderzweck schließt hensaufkaufende Spezial-AIF unterfallen nicht den Re- eine im Vordergrund stehende fondstypische reine Ge- gelungen zur Vergabe von Darlehen durch geschlossene winnerzielungsabsicht aus . Die genossenschaftlichen Spezial-AIF . Diese Regelungen sollen Laufzeiteninkon- Prüfungsverbände schließen durch ihre regelmäßigen gruenzen und Run-Risiken verhindern . Prüfungen aus, dass es zu Missbrauch kommt . Sollte sich eine Genossenschaft doch zu einem Investmentvermö- Die Bundesbank hat in ihrer Stellungnahme gefordert, gen entwickeln, ist es der BaFin weiterhin unbenommen, darlehensaufkaufende Spezial-AIF auch dieser Regulie- einzugreifen . rung zu unterwerfen . Wir haben uns diese Forderung sehr genau angeschaut und sind zu dem Ergebnis gekommen, Damit schaffen wir auch Erleichterungen und Rechts- diese nicht umzusetzen . Folgende Gründe haben uns sicherheit für die rund 900 Bürgerenergiegenossenschaf- dazu bewogen: ten in Deutschland . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 15039

(A) Susanna Karawanskij (DIE LINKE): Der einheitli- da habe ich die Sorge, dass die AIF davon Gebrauch ma- (C) che Binnenmarkt in Europa für Investmentfonds schrei- chen werden, um Unternehmen, an denen sie beteiligt tet mithilfe von OGAW V voran . Hinter der kryptischen sind, künstlich am Leben zu erhalten . So kann dezent ein Bezeichnung „OGAW“ verbergen sich „Organismen für Fehlinvestment vertuscht werden . Dies wollen wir als gemeinsame Anlagen in Wertpapieren“, wobei „Orga- Linke nicht zulassen . nismen“ hier mitnichten etwas mit kleinen krabbelnden Mit der erweiterten Kreditvergabe holt man sich zu- Tierchen zu tun haben . meist ein unnötiges Risiko ins Boot, das bei einem Ken- Doch damit nicht genug: In dem Gesetzentwurf fin- tern letztlich nur die Privatanleger als Leichtmatrosen den sich auch noch AIF; das sind im Gegensatz zu den nass werden lässt . Denn wie oben bereits erwähnt: Ge- offenen, jederzeit handelbaren OGAW-Investmentfonds hen die Fonds in höheres Risiko, winken nicht unbedingt Alternative Investmentfonds wie zum Beispiel Geschlos- nur höhere Renditen, es drohen auch höhere Verluste, die sene Fonds, die unter anderem in Immobilien investieren am Ende voll auf die Altersvorsorge der breiten Bevöl- können . Bei den AIF gibt es dann noch Publikums-AIF kerung durchschlagen . Wir sollten wirklich mal weiter- für die „breite Masse“ sowie Spezial-AIF für Professi- denken, wie es unter anderem die Verbraucherzentralen onelle . Diese unterteilen sich jeweils wieder in offene angeregt haben, ob diese Publikums-AIF, die geschlosse- und geschlossene AIF . Vergessen darf man auch nicht nen Fonds, überhaupt an Privat-/Kleinanleger vertrieben die ELTIF, die europäischen langfristigen geschlossenen werden dürfen . Aus linker Sicht sind diese Fonds nicht Investmentfonds, die vor allem Infrastrukturinvestition- sinnvoll für die Altersvorsorge . en im Blick haben . Wie man merkt, keine ganz einfache Die Bundesregierung sieht hier wie so oft keinerlei Materie . Von Transparenz und Verständlichkeit für einen Risiken; Risiken seien noch nicht einmal „bekannt“, durchschnittlichen Anleger ganz zu schweigen . wie wir gestern im Finanzausschuss hören mussten . Doch ich möchte kurz für die Verbraucherinnen und Geschickt will Schwarz-Rot den Eindruck vermitteln, Verbraucher, für die Menschen außerhalb der Finanzwis- man begrenze allenthalben das Risiko . Da passt es ins senschaft erläutern, warum diese Investmentfondsregu- Bild, dass regelmäßig betont wird, man will den Schat- lierung keine reine Spaßveranstaltung für Finanz-Nerds tenbankensektor stärker regulieren . Doch bisher ist das ist, sondern durchaus für viele Menschen in diesem nicht mehr als ein bloßes Lippenbekenntnis . Viel schlim- Land von Belang ist . Denn viele Menschen wurden ge- mer: Durch die Möglichkeiten exzessiver Kreditvergabe zwungen, nachdem die vergangenen Bundesregierungen werden ohne Not Türen geöffnet für regulatorische Un- die gesetzliche Rente Stück für Stück geschleift hatten, gleichgewichte und leider auch für eine weitere Verlage- privat für ihr Alter vorzusorgen, und dies geschah und rung von Geschäften in den Schattenbankbereich . geschieht oft in Form von Renten- oder Lebensversiche- Ein Beispiel für das regulatorische Gefälle ist die un- (B) rungen, die Kundengelder in Investmentfonds investie- (D) gleiche Behandlung kreditaufkaufender und kreditver- ren (fondsgebundene Renten-/Lebensversicherungen) . gebender Fonds, obwohl beide den gleichen Risiken am Für diese Altersvorsorgeprodukte gilt gerade kein Garan- Markt unterliegen . Stellen Sie sich vor, ein beliebiger tiezins wie bei der klassischen Lebensversicherung . Die Fonds kauft spanische Immobilienanleihen, ausgehend Verbraucher sind vollends auf die Entwicklung des bzw . davon, dass der versprochene Wirtschaftsaufschwung der Investmentfonds angewiesen, in die eingezahlt wird . endlich – trotz der Troika-Politik – eintritt und die Im- Fahren diese Fonds Verluste ein und stürzen ab, ist ganz mobilienwerte wieder steigen . Das geschieht aber nicht; schnell auch das angesparte Vermögen fürs Alter futsch . die Werte bleiben im Keller, und die Immobilienpapie- Daneben wurden zahlreiche Verbraucher aufgrund der re liegen wie Blei in den Regalen . Anleger, die in die- Warnungen vor der Niedrigzinsphase in angeblich ren- se Fonds investiert haben, werden natürlich in Krisen- diteträchtigere Anlagen getrieben, wodurch viele Men- situationen schnellstmöglich versuchen, aus diesem schen ihr Geld in geschlossene Investmentfonds, also in Fonds auszusteigen . Ein Wettrennen wird einsetzen, der Regel hochriskante unternehmerische Beteiligungen, wer seine Schäfchen als Erster ins Trockene bringt . An- steckten . Nimmt man dies alles zusammen, ist es für Ver- dererseits behandelt der Gesetzentwurf kreditvergeben- braucher durchaus von Belang, wie nun die Investment- de Fonds vollkommen anders; dort ist die Vergabe klar fonds reguliert werden . begrenzt (30 Prozent), wenn auch nach unserer Ansicht zu schwach . Und ein Wettrennen zum Schafstall ist auch Den höheren Bußgeldrahmen sowie die Haftungsver- deshalb unwahrscheinlicher, weil die allgemeine Kredit- schärfung für die Verwahrstellen dieser Fonds begrüßen vergabe geschlossenen Fonds vorbehalten bleibt . Das ist wir ohne Weiteres . Doch wir sehen im Gesetzentwurf nicht nur eine klare Öffnung von Bankgeschäften für den auch eine Reihe von Regelungen, die zu Problemen füh- weniger regulierten Schattenbankenbereich, das ist auch ren können . die klare Aufforderung an gewitzte Finanzmarktakteure, Beispielsweise ist es bedenklich, dass Alternative hier eine schnelle Mark zu machen . Investmentfonds, die AIF, nun großflächiger Kredite Die schon erwähnten ELTIF befördern die weitere Ge- vergeben dürfen. Wir finden es falsch, dass sogar Publi- schäftsverlagerung ins Schattenbanking . Denn was viele kums-AIF, also Fonds, die auch an Kleinanleger verkauft nicht wissen: Diese Fonds dürfen auch in Nachrangdarle- werden, in großem Maße Kredite vergeben dürfen . Den hen, stille Beteiligungen, Kredite oder Genussrechte in- OGAW ist dies jedenfalls bis jetzt untersagt . vestieren . Das heißt: Diese Fonds dürfen in Produkte des Darlehen sollten von Fonds beispielsweise nicht an Grauen Kapitalmarkts investieren, die Anlegern bereits Beteiligungsunternehmen vergeben werden dürfen . Denn massive Verluste in Millionenhöhe beschert haben . Und 15040 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

(A) diese Fonds übernehmen zugleich Bereiche des klassi- Von Ihrem eigenen Regulierungsansatz und dem Rat der (C) schen Bankgeschäfts wie das Kreditgeschäft, was weiter Deutschen Bundesbank weichen Sie aus einem einzigen in den „Schatten“ führt . Grund ab: Sie schaffen es nicht, dem Druck der Finanz- branche standzuhalten . Gerade bezüglich des Anlagespektrums und der An- lagemöglichkeiten kann man schon einen Hang zur Dere- Auch an anderer Stelle – beim Anlegerschutz – nimmt gulierung feststellen . Ich hoffe, Sie von der Regierungs- Ihre Politik zu oft auf Brancheninteressen Rücksicht . bank gehen dabei nicht dem Überregulierungsgejammer So gelingt es der Bundesregierung seit 2008 nicht, bei so manches Branchenvertreters auf den Leim . Die Linke Zertifikaten ein vergleichbares Schutzniveau wie bei möchte riskantes Anlageverhalten in Finanzprodukten Investmentfonds zu schaffen. Dabei sind Zertifikate in für Privatanleger eindämmen, die Finanzmärkte ent- Deutschland in Form der Lehman-Zertifikate zum Sinn- schlacken und transparenter machen, um für mehr Fi- bild für die Finanzkrise des Jahres 2008 geworden . Da- nanzstabilität zu sorgen, und wir wollen Kleinanleger mals hatten unerfahrene Kleinanlegerinnen und Klein- bzw . Altersvorsorgesparer vor Verlusten schützen . anleger in Zertifikate mit Bezug zur Investmentbank Lehman Brothers investiert . Als diese pleiteging, waren Vielleicht gelingt es der Bundesregierung in der nächs- die Ersparnisse und die private Altersvorsorge Tausender ten OGAW-Runde, bei OGAW VI, auf Regulierungskurs Kleinanlegerinnen und Kleinanleger betroffen . Auch hier zu bleiben und Verbraucher stärker zu schützen . Dann werfe ich Ihnen nicht vor, dass Sie das Problem nicht er- können wir das nächste Mal dem Gesetzentwurf auch kennen. Im Gegenteil: Der finanzpolitische Sprecher der zustimmen . An dieser Stelle geht das für die Linke nicht . CDU, Otto Bernhardt, ließ sich 2009 von der Presse da- mit zitieren, dass das Verbot von bestimmten Zertifikaten Dr. Gerhard Schick (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): geprüft werde . Vorzuwerfen ist Ihnen jedoch, dass Sie Die mit dem vorgelegten Gesetzentwurf erfolgende Um- bis heute weder für Kleinanlegerinnen und Kleinanleger setzung der europäischen Vorgaben zu Verwahrstellen, ungeeignete Zertifikate vom Markt genommen noch eine Vergütungs- und Sanktionsregeln bei Investmentfonds ist produktspezifische Regulierung von Zertifikaten vorge- grundsätzlich zu begrüßen . Leider lässt sich jedoch am legt haben . vorliegenden Gesetzentwurf auch exemplarisch aufzei- gen, wie die Interessen der Finanzbranche die Gesetzge- Die mit Zertifikaten verbundenen Risiken und Pro- bung der Bundesregierung negativ beeinflussen. Risiken bleme haben sich seit 2008 hingegen nicht wesentlich für die Finanzstabilität und den Anlegerschutz erkennen verändert. Der deutsche Zertifikatemarkt ist mit rund Sie zwar . Sie beseitigen diese aber nicht wirksam . Das ist 70 Milliarden Euro weiterhin mit Abstand der größte unser Hauptkritikpunkt bezüglich des Gesetzentwurfes . Zertifikatemarkt in der EU. Die Hälfte des ausstehenden (B) Deswegen werden wir dem Gesetz nicht zustimmen . Emissionsvolumens entfällt auf Landesbanken und die (D) Spitzeninstitute des Sparkassen- und Genossenschafts- So haben Sie zwar – was grundsätzlich zu begrüßen sektors und damit auf Vertriebsverbünde, die in wesent- ist – die Umsetzung der OGAW-V-Richtlinie zum An- lichem Umfang auf Kleinanlegerinnen und Kleinanleger lass genommen, die Kreditaufnahme und -vergabe durch ausgerichtet sind . Alternative Investmentfonds und damit einen Teil des Schattenbankensektors zu regulieren . Jedoch scheuen Auch die Bezeichnungen von Zertifikaten sind zum Sie eine konsistente Regulierung der Vorschriften für Teil weiterhin irreführend . So stuft der Deutsche Deri- die Kreditvergabe und für den Aufkauf unverbriefter vate Verband knapp 50 Prozent des Marktvolumens als Kreditforderungen . Zukünftig können Kredite nur von Anlagezertifikate mit Kapitalgarantie ein. Trotz des da- geschlossenen Spezial-AIF vergeben werden . Das Kre- mit offensichtlichen erheblichen Sicherheitsbedürfnisses ditportfolio muss dabei diversifiziert sein, und die He- der Anleger fallen diese Zertifikate weiterhin weder unter belung der Kreditvergabe wird beschränkt . Diese aus Fi- die Einlagensicherung, noch sind sie, ähnlich wie Invest­ nanzstabilitätssicht sinnvollen Regeln können die Fonds mentfonds, als Sondervermögen vor der Insolvenz des jedoch einfach umgehen . Anstatt einen Kredit zu verge- Emittenten geschützt . ben, müssen sie nur unverbriefte Kreditforderungen auf- Das Versagen Ihres vertriebsbezogenen Regulierungs- kaufen . Dann gelten keine vergleichbaren Vorgaben zur ansatzes bei Finanzinstrumenten zeigt sich insbesonde- Risikostreuung, keine vergleichbaren Vorgaben zur He- re auch bei der Produktgestaltung von Zertifikaten. Für belung der Verschuldung . Und den Kreditaufkauf können Kleinanleger ungeeignete Zertifikatestrukturen sind im- sie sogar – anders als die Kreditvergabe – auch in offenen mer noch am Markt verbreitet . So weisen Bonitätsanlei- Fonds strukturieren . Dabei hatte das Bundesministerium hen, die bei der Insolvenz von Lehman Brothers zu emp- der Finanzen in seinem Referentenentwurf noch zutref- findlichen Verlusten geführt haben, auch heute noch ein fend darauf hingewiesen, dass die Fristentransformation erhebliches Marktvolumen auf . eine der Hauptwurzeln der Finanzkrise war . Daher sollte nach dem Referentenentwurf der Aufkauf von unver- Gleichzeitig besteht mit dem für Investmentfonds brieften Kreditforderungen durch offene Spezial-AIF geltenden Kapitalanlagegesetzbuch eine Blaupause für limitiert werden . Auch die Deutsche Bundesbank hat die Regulierung von Zertifikaten. Beide Produktgruppen im Rahmen der Anhörung zum Gesetzentwurf deutlich sind bezüglich der Anlageidee in wesentlichen Teilen darauf hingewiesen, dass sich darlehensaufkaufende austauschbar . So kann zum Beispiel die Entwicklung des und darlehensvergebende Fonds im Risiko nicht unter- deutschen Aktienindex DAX sowohl über ein Zertifikat scheiden . Der Rat der Deutschen Bundesbank lautete als auch über einen Investmentfonds nachvollzogen wer- daher, beide Anlageformen vergleichbar zu regulieren . den . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 15041

(A) Ihnen ist daher an dieser Stelle auch vorzuwerfen, Einzelfalls abzustellen . Der Gesetzentwurf bietet inso- (C) dass Sie die Novellierung des KAGB nicht genutzt ha- fern eine Reihe von Leitplanken, anhand derer sich die ben, um Zertifikaten endlich den Rahmen zu geben, den Gerichte bei der Beachtung des Verhältnismäßigkeits- der Anlegerschutz gebietet . grundsatzes orientieren können .

Was die Anordnungsvoraussetzungen angeht, sollen zunächst die Voraussetzungen angehoben werden, wenn Anlage 10 es nur um die Vermeidung wirtschaftlicher Schäden geht . Zu Protokoll gegebene Reden Der permanente Ladendiebstahl scheint dabei nicht in Betracht zu kommen, wohl aber die fortgesetzte Beschä- zur Beratung des von der Bundesregierung einge- digung von Kunstgegenständen, wie wir sie von den so- brachten Entwurfs eines Gesetzes zur Novellierung genannten Säureattentätern kennen . des Rechts der Unterbringung in einem psychia­ trischen Krankenhaus gemäß § 63 des Strafgesetz- Nicht erforderlich ist hingegen, dass Straftaten zu buches und zur Änderung anderer Vorschriften erwarten sind, durch die Opfer seelisch oder körperlich (Tagesordnungspunkt 17) schwer geschädigt werden . Das ist erst für die Fortdauer eines Maßregelvollzugs nach sechs Jahren erforderlich Reinhard Grindel (CDU/CSU): Der vorliegende Ge- oder einer Unterbringung, die der der Sicherungsverwah- setzentwurf ist keine „Lex Mollath“ . Für das Parlament rung nach zehn Jahren entspricht . verbietet es sich geradezu, allein aus Gründen eines Ein- zelfalls gesetzgeberische Maßnahmen zu ergreifen . Die Neu ist die Einführung einer Darlegungspflicht, die Koalition reagiert mit dieser Reform des Maßregelvoll- verlangt wird, wenn aus nichterheblichen Anlasstaten auf zugs vielmehr auf eine Vielzahl von berechtigten Mah- die Gefahr künftiger erheblicher Gefahren für die Allge- nungen aus der Rechtswissenschaft und dem Gesund- meinheit geschlossen wird . Der Gesetzentwurf sieht vor, heitswesen . dass besondere Umstände vorliegen müssen, die trotz einer nichterheblichen Anlasstat auf eine positive Ge- Es trifft zu: Immer mehr Menschen werden immer fährlichkeitsprognose schließen lassen . Die Feststellung länger gemäß § 63 des Strafgesetzbuchs in die geschlos- dieser besonderen Umstände zwingt das anordnende Ge- sene Psychiatrie eingewiesen . Das sind jetzt keine Mas- richt auch in dieser Hinsicht zu einer besonderen Beach- senphänomene, aber der Anstieg von rund 4 000 Perso- tung des Verhältnismäßigkeitsgrundsatzes . Es wird im nen im Jahr 2000 auf heute gut 6 500 Personen ist doch Ergebnis darauf ankommen, zu prüfen, ob es besondere eine beachtliche Steigerung . Anhaltspunkte in der Person des Täters oder den Tatum- ständen gibt, dass er bei nächster Gelegenheit etwa ein (B) Deshalb ist der Gesetzgeber jetzt wirklich veranlasst, (D) deutlich höheres Maß an Gewaltanwendung an den Tag darüber zu entscheiden, in welcher Weise wir dem Ver- legen würde . hältnismäßigkeitsgrundsatz bei der Abwägung zwischen der Schutzpflicht des Staates gegenüber der Allgemein- In prozessualer Hinsicht geht es darum, dass mit heit, also potenziellen Opfern, und den Freiheitsrechten dem Gesetzentwurf die Anforderungen an die jährli- der Täter noch stärker als bisher Geltung verschaffen chen Gutachten konkretisiert werden . Wir wollen auch können . Das ist im Kern das Ziel des Gesetzentwurfs . dem Vorwurf der Fließband- oder Gefälligkeitsgutachten Dabei können wir aufbauen auf den sehr konstrukti- entgegenwirken . So wird die zeitliche Frequenz deutlich ven Vorschlägen der Bund-Länder-Arbeitsgruppe zur erhöht, in der externe Gutachter eingeschaltet werden Novellierung des Rechts der Unterbringung in einem müssen, und auch bei diesen externen Gutachtern soll es psychiatrischen Krankenhaus, die im März 2014 gebildet öfter als bisher zu einem personellen Wechsel kommen . wurde . Im ersten Durchgang im Bundesrat hat der Justizmi- Die Ziele des Gesetzentwurfs sind die stärkere Be- nister des Landes Bayern, der sich bei diesem Thema in schränkung der Anordnung der Unterbringung auf gravie- besonderer Weise auch schon bei unseren Koalitionsver- rende Fälle, die zeitliche Begrenzung der Unterbringung handlungen engagiert hat, für eine Beteiligung der Öf- bei weniger schwer wiegenden Gefahren und der Ausbau fentlichkeit bei den mündlichen Anhörungen des Unter- der prozessualen Sicherungen, um unverhältnismäßig gebrachten geworben . Dadurch solle bei diesem Thema lange Unterbringungen zu vermeiden . Die Schwelle der vor allem für mehr Transparenz gesorgt werden, um dem Erheblichkeit wird heraufgesetzt, indem es sich bei den Eindruck entgegenzuwirken, hinter den hohen Mauern künftig zu erwartenden Taten um solche handeln muss, der psychiatrischen Krankenhäuser seien die Menschen durch welche die Opfer seelisch oder körperlich erheb- hilflos den Gutachtern und Richtern ausgesetzt. lich geschädigt oder erheblich gefährdet werden oder schwerer wirtschaftlicher Schaden angerichtet wird . Al- Ich bin dafür, dass wir über den übrigens aus meiner lerdings verbieten sich hier schematische Lösungen nach Sicht bisher einzigen gravierenden Kritikpunkt am Ge- dem Motto: Alles, was unter einer Höchststrafe von fünf setzentwurf in der öffentlichen Anhörung intensiv disku- Jahren liegt, ist nicht erheblich . Auch etwa die perma- tieren, weil ich mir schon vorstellen kann, dass es auch nente Bedrohung, man werde jemanden umbringen, kann zum Schutz der Persönlichkeitsrechte der Untergebrach- zu solchen seelischen Belastungen für das Opfer führen, ten und möglicherweise auch potenzieller Opfer Argu- dass es sich um eine erhebliche Tat handelt . Die Gerichte mente geben mag, die gegen eine solche Öffnung der haben nach wie vor auf die besonderen Umstände des Anhörungen sprechen . 15042 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

(A) Alexander Hoffmann (CDU/CSU): Wir als Gesetz- Wie wir wissen, verfolgen Freiheitstrafen und frei- (C) geber haben, wenn wir heute erstmals über die Novel- heitsentziehende Maßnahmen unterschiedliche Zwecke, lierung des Rechts der Unterbringung in einem psychia­ weswegen sie grundsätzlich auch nebeneinander ange- trischen Krankenhaus debattieren, die folgenden beiden ordnet werden können . Geschieht dies, ist jedoch gebo- Aspekte zu beachten: den Schutz der Öffentlichkeit vor ten, sie einander so zuzuordnen, dass die Zwecke bei- möglichen Gefahren, die von einzelnen untergebrachten der Maßnahmen möglichst weitgehend erreicht werden, Personen ausgehen könnten, aber auch den Schutz des ohne dabei in das Freiheitsgrundrecht aus Artikel 2 II einzelnen Untergebrachten vor eventuellen Fehleinschät- 2 GG mehr als notwendig einzugreifen . Diese genannten zungen durch Behörden und Gerichte . Vorgaben sind nicht schematisch zu sehen, sondern die- nen nur als Kriterien für die Abwägung im Einzelfall . Im Die anstehende Gesetzesänderung stärkt die thera- Vordergrund muss immer die Verhältnismäßigkeit zwi- peutischen Erfolgsmöglichkeiten und ermöglicht einen schen dem Freiheitsgrundrecht des Untergebrachten und zielgenaueren und effizienteren Einsatz der begrenzten dem Maßregelvollzug stehen . Dies setzt eine schonende Ressourcen im Bereich der Entziehungseinrichtungen . Anwendung der staatlichen Gewalt gegenüber dem Bür- ger und nur eine Anwendung bei einer wirklichen Dring- Ziel der Änderungen der §§ 63 ff . StGB ist es, die stei- lichkeit voraus . Der Vollzug der anderen Freiheitsstrafe genden Zahlen der in einem psychiatrischen Kranken- muss zu einer unbilligen Härte für den Untergebrachten haus oder einer Entzugsklinik untergebrachten Personen führen . Ein wesentliches Kriterium dafür sind vor allem zu senken und die Voraussetzungen einer Unterbringung der erzielte Therapieerfolg und eine anschließende Ge- und ihrer Dauer zu regulieren . fährdung durch eine Vollstreckung der Freiheitsstrafe . Der kontinuierliche Anstieg und die wachsende Dauer Diese Kriterien sind für jeden Fall einzeln abzuwägen der untergebrachten Personen haben den Anlass geboten, und unter dem Grundsatz der Verhältnismäßigkeit zu be- eine Gesetzesänderung herbeizuführen: Im Jahr 2000 leuchten . Dabei spielt auch und vor allem das Verhalten waren 4 089 Personen in solchen Einrichtungen unter- des Untergebrachten während der Therapie eine erhebli- gebracht; diese Zahl ist bis zum Jahr 2013 um mehr als che Rolle . Im vorgelegten Gesetzentwurf gibt es auch ein 50 Prozent auf 6 652 Personen angestiegen . Auch die Regelbeispiel, bei welchem es nicht zu einer Anrechnung durchschnittliche Unterbringungsdauer hat sich von der Zeit in der Einrichtung auf die Freiheitsstrafe kom- 6,2 Jahren in 2008 auf acht Jahre in 2012 erhöht . men soll . Dies soll die präventive Wirkung der Strafan- drohung untermauern . Für die Unterbringung in einer Entziehungsklinik ist eine hinreichend konkrete Aussicht auf Erfolg erforder- § 67 d VI StGB setzt für die Dauer der Entziehungs- lich . Es ist daher von Bedeutung, dass der Betroffene maßnahme eine Höchstfrist von sechs Jahren voraus, (B) durch die Behandlung geheilt wird oder über einen er- welche nur unter besonderen Umständen verlängert wer- (D) heblichen Zeitraum von Rückfällen abgehalten wird . Für den kann . Durch diese Regelung soll auch der Grundsatz diese Anordnung ist daher eine präzise Prognose erfor- der Verhältnismäßigkeit in den Fortdauerentscheidungen derlich, wie lange eine solche Unterbringung erforderlich gewahrt werden . Eine längere Unterbringung ist daher ist . nicht mehr verhältnismäßig, wenn nicht die Gefahr be- steht, dass durch den Untergebrachten Taten begangen Durch das Anfügen der Frist aus § 67 d I 1 und 3 StGB werden, durch die dem Opfer schwere seelische oder wird der Therapie eine zeitliche Grenze von zwei Jahren körperliche Schädigungen zugefügt werden . Nach zehn gesetzt, soweit keine Freiheitsstrafe verhängt wurde, da Jahren gilt Absatz 3 entsprechend . Diese Vorschrift gilt sich der Täter durch seine Sucht in einem schuldunfähi- für § 63 und § 64 StGB gleichermaßen . Diese erhebliche gen Zustand befand . Dies hat den Zweck, den Streit in Beeinträchtigung, die gefordert wird, setzt den Rahmen der Rechtsprechung über die Dauer solcher Maßnahmen für die Angemessenheit der Fortdauer erheblich höher, zu beenden . Diese Höchstdauer ist meiner Meinung nach um den Grundsatz der Verhältnismäßigkeit in Bezug auf vernünftig, da eine sinnvolle Prognose über die Dauer das Freiheitsgrundrecht aus Artikel 2 II 2 GG zu wahren . von drei Jahren nicht wirklich möglich ist . Ob solche erheblichen Straftaten drohen, hat das Gericht nach der Neufassung in einer umfassenden Einzelfall- Wurde eine freiheitsentziehende Maßnahme verhängt, prüfung und unter Berücksichtigung aller Umstände zu kann die Therapiedauer auch auf diese Zeit verlängert bewerten . Je länger die Unterbringung andauert, desto werden . Dies ist besonders bei Straftätern, die über die eingehender hat das zuständige Gericht die einzelnen Suchtmittelabhängigkeiten hinaus an weiteren psychi- Umstände zu prüfen und zu würdigen . schen Erkrankungen leiden, erforderlich, da in diesen Fällen eine Entwöhnung durchaus länger dauern kann . In § 67 d VI 2 und 3 StGB werden die Verhältnis- Die Behandlungsdauer soll dadurch nicht verlängert wer- mäßigkeitsgrundsätze speziell für die Unterbringung den; diese Verlängerung gilt nur für besonders schwieri- in einer psychiatrischen Einrichtung dargelegt . Da eine ge Fälle . Unterbringung in einer solchen Einrichtung auch „le- benslänglich“ erfolgen kann, sind an die Verhältnismä- Durch die Erweiterung des § 67 StGB um einen Ab- ßigkeit große Anforderungen zu stellen . Dabei sind auch satz 6 soll eine wichtige Entscheidung des BGH umge- wieder die konkret zu erwartenden Straftaten zu beach- setzt werden, wonach die Zeit des Maßregelvollzugs in ten und in die Abwägung einzubeziehen . Die Vorausset- Härtefällen auf eine verfahrensfremde Freiheitsstrafe zungen an die Verhältnismäßigkeit sind umso strenger, anzurechnen ist . Durch diese Änderung wird bei einer je länger der Untergebrachte in einer psychiatrischen Gesamtstrafe der Maßregelvollzug berücksichtigt . Einrichtung untergebracht wurde . Die Fortsetzung der Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 15043

(A) Unterbringung wird nach sechs und nach zehn Jahren an diese sich womöglich in Unterbringung befinden, ob- (C) erhöhte Voraussetzungen geknüpft . wohl kein Grund mehr dazu besteht . Wir haben hier einen umfangreichen Entwurf vorlie- Hier bin ich auch schon beim nächsten Thema: Ich gen, der die von mir eingangs genannten beiden Aspekte möchte mich bei den verschiedenen Verbänden für die „Schutz der Öffentlichkeit“ und „Schutz der einzelnen bereits jetzt erfolgte Zusendung der Stellungnahmen zum untergebrachten Person“ ausreichend würdigt . Thema bedanken . Es sei Ihnen versichert, dass wir uns dem Thema mit der gebotenen Sorgfalt annehmen wer- Ich freue mich auf die weiteren Beratungen und be- den und selbstverständlich auch Ihre Stellungnahmen in danke mich für die Aufmerksamkeit . die Arbeit mit einfließen lassen werden.

Dirk Wiese (SPD): Über die letzten Jahre ist eine Um zwei Punkte zu nennen, wo ich schon jetzt denke, stetig steigende Anzahl von Unterbringungen in psychi­ dass wir sie uns genauer anschauen sollten: atrischen Krankenhäusern gemäß § 63 des Strafgesetz- Erstens die Bestellung von Pflichtverteidigern. Die- buches zu verzeichnen . Auch die Unterbringungsdauer ser Punkt ist mir auch bei diversen Veranstaltungen zum selbst ist deutlich gestiegen . Thema sowohl von ärztlicher als auch von juristischer Dem entgegen steht die Tatsache, dass es keine kon- Seite genannt worden . kreten Belege für einen parallelen Anstieg der Gefähr- Zweitens denke ich, dass es auch sinnvoll sein wird, lichkeit der Untergebrachten gibt . Darüber hinaus wur- sich das Zusammenspiel von § 63 und § 64 StGB bei der den durch die Medien Fälle bekannt, die auf Missstände Anrechenbarkeit von Freiheitsstrafen genau anzuschau- bei der Einweisung und vor allem bei der stetigen Be- en, um zu verhindern, dass Straftäter hier durch Taktieren gutachtung der Eingewiesenen hinweisen . Dies alles gab und beispielsweise vorsätzlichen Verbleib im Maßregel- Anlass für den heute hier vorliegenden Gesetzentwurf, vollzug Vorteile bei der Haftanrechnung erlangen . der dem Grundsatz der Verhältnismäßigkeit bei der Un- terbringung nach § 63 StGB eine wesentlich stärkere Be- Ich freue mich jedenfalls auf die bevorstehende Sach- deutung verleihen wird . verständigenanhörung und die Beratungen im Rechtsaus- schuss . Unverhältnismäßige, insbesondere unverhältnismäßig lange Unterbringungen werden hiermit künftig besser (DIE LINKE): Wenn wir heute vermieden werden können . Hervorheben möchte ich wie Halina Wawzyniak in der ersten Lesung über ein Gesetz zur Novellierung meine Vorredner, dass der Gesetzentwurf auf dem Ergeb- des Rechts der Unterbringung in einem psychiatrischen nis einer Bund-Länder-Arbeitsgruppe zur Novellierung Krankenhaus gemäß § 63 StGB reden, will ich zunächst des Rechts der Unterbringung in einem psychiatrischen (B) grundsätzlich werden . Auch das muss manchmal sein . (D) Krankenhaus basiert . Diese wurde in Umsetzung einer Vorgabe des Koalitionsvertrags und einer entsprechen- Die Unterbringung in einem psychiatrischen Kran- den Bitte der Konferenz der Justizministerinnen und kenhaus trifft Personen, die eine rechtswidrige Tat im Justizminister vom Bundesministerium der Justiz und für Zustand der Schuldfähigkeit oder verminderten Schuld- Verbraucherschutz eingesetzt und geleitet . fähigkeit begangen haben . Eine Unterbringung in einem psychiatrischen Krankenhaus kommt in Betracht, wenn Die mit Vertretern der Landesjustizverwaltungen, der die Gesamtwürdigung des Täters und seiner Tat ergibt, AG Psychiatrie der Länder sowie des Bundesministe- dass von ihm infolge dieses Zustandes erhebliche rechts- riums für Gesundheit besetzte Arbeitsgruppe nahm am widrige Taten zu erwarten sind und er deshalb für die All- 14 . März 2014 ihre Arbeit auf . In insgesamt fünf Sitzun- gemeinheit gefährlich ist . gen wurde ein Diskussionsentwurf erarbeitet, auf dem der vorliegende Gesetzentwurf basiert . Ich denke, dass Es handelt sich also um eine Prognoseentscheidung . dies ein hervorragendes Beispiel für die gute Zusammen- Diese ist – wir haben das bei der Sicherungsverwahrung arbeit zwischen Bund und Ländern ist . immer wieder diskutiert – immer problematisch, wenn sie am Ende zu einer Freiheitsentziehung führt . Wir Lin- Der Kollege Christian Lange hat die wichtigsten Punk- ken haben die Sicherungsverwahrung abgelehnt, und ich te des Entwurfs bereits dargestellt; ich verzichte daher auf verhehle nicht, dass mir Initiativen für die Abschaffung Wiederholungen . Lassen Sie mich aber kurz klarstellen, des § 63 StGB durchaus sympathisch sind . Dennoch dass wir uns natürlich der Verantwortung gegenüber der kann ich mich diesen Initiativen nicht ganz anschließen . Bevölkerung bewusst sind . Die Vermeidung von unver- hältnismäßig langen Unterbringungen hat nicht zwangs- Das Problem liegt in der sogenannten Zweispurigkeit weise eine Senkung des Schutzes der Allgemeinheit vor im Strafsystem . Im Unterschied zur Sicherungsverwah- Straftätern zur Folge . Gewalt- oder Sexualstraftäter, bei rung, die zusätzlich zu einer Freiheitsstrafe verhängt denen die Gefahr besteht, dass sie aufgrund ihres Zustan- wird, geht es bei der Unterbringung nach § 63 StGB aber des auch zukünftig erhebliche Straftaten begehen, durch eben gerade um Menschen, die nicht oder nur bedingt un- welche die potenziellen Opfer seelisch oder körperlich ter das Strafrecht fallen . Das ist der zentrale Unterschied schwer geschädigt werden, können zum Schutz der All- zum Recht der Sicherungsverwahrung, welche nach der gemeinheit weiterhin unbefristet untergebracht werden . Verbüßung einer Freiheitsstrafe verhängt wird . Es geht vielmehr darum, Fälle zu vermeiden, die wir Wichtig finden wir aber vor diesem Hintergrund – auch aus den Medien kennen, also Fälle, in denen Men- und das ist meine erste Kritik am vorliegenden Gesetz- schen zu wenig rechtliches Gehör geschenkt wird und entwurf –, dass die Unterbringung nach § 63 StGB auf 15044 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

(A) diejenigen Personen beschränkt wird, die schuldunfähig wegen derselben Tat der Fall gewesen wäre . Eine Maßre- (C) sind . Denn hier handelt es sich um Menschen, die, wenn gel aber darf für den betroffenen Menschen nicht grund- sie eine Straftat in einem Zustand der Schuldfähigkeit rechtsverletzender sein als eine Kriminalstrafe . begangen hätten, mit Freiheitsentzug bestraft werden würden . Wir schlagen also konkret vor, die Menschen, Der vorliegende Gesetzentwurf versucht diese Unver- die bedingt schuldfähig sind, aus dem Anwendungsbe- hältnismäßigkeit etwas zu korrigieren . Das ist ein Schritt reich des § 63 StGB herauszunehmen . Dies würde auch in die richtige Richtung . Leider ist dieser Schritt aber wesentliche Folgeprobleme bei den Regelungen zur Rei- viel zu kleinteilig . Das sehen auch viele Fachverbände henfolge der Vollstreckung (§ 67 StGB) verhindern . und Juristen so, die befürchten, dass die vorgeschlagenen Änderungen sich kaum auf die Praxis auswirken werden . Nun verlangt der § 62 StGB, dass Maßregeln der Bes- serung und Sicherung nur angeordnet werden dürfen, Die Bundesregierung ist gefragt, ein Gesamtkonzept „wenn sie zur Bedeutung der vom Täter begangenen und zum Umgang mit vermindert schuldfähigen oder in Kri- zu erwartenden Taten“ sowie zum Grad der vom Täter sensituationen gewaltbereiten Patientinnen und Patienten ausgehenden Gefahr außer Verhältnis stehen . Und hier vorzulegen, in dessen Mittelpunkt die individuelle Un- komme ich zur zweiten Kritik am Gesetzentwurf: Wir terstützung und Versorgung besonders schwer psychisch glauben, dass diesem Grundsatz mit dem Gesetzentwurf kranker Menschen stehen . Der beste Schutz der Allge- nicht ganz Rechnung getragen wird . Aus ganz grundsätz- meinheit besteht aus frühzeitiger Hilfe, Therapie und lichen Erwägungen finden wir es falsch, in den Anwen- Krisenintervention, denn jede psychische Erkrankung, dungsbereich des § 63 StGB auch Taten aufzunehmen, jede Suchterkrankung und jede psychische Auffälligkeit die schwere wirtschaftliche Schäden anrichten . Am Ende hat eine Vorgeschichte . Dazu gehören stationsersetzende ist eben auch die Unterbringung in einem psychiatrischen Behandlungsmöglichkeiten, eine flexible und wohnort- Krankenhaus eine Freiheitsentziehung, und diese ist aus nahe Versorgung zwischen ambulanter und stationärer unserer Sicht unverhältnismäßig, wenn es um wirtschaft- Behandlung, ausreichend ambulante Krisenintervention liche Schäden geht, erst recht, wenn es um die Prognose und -begleitung sowie die Einbeziehung von Psychothe- für zukünftige Straftaten geht . rapie und psychosozialer Unterstützung vor Ort . Insge- samt müssen die Angebotsformen sich verstärkt am indi- Darüber hinaus sind wir wegen des Verhältnismäßig- viduellen Bedarf der Erkrankten und ihrer Angehörigen keitsprinzips für eine Höchstgrenze der Unterbringung in orientieren . Nach einer forensischen Behandlung braucht einem psychiatrischen Krankenhaus . es eine gute und intensive in die Gemeindepsychiatrie Nun sehen auch wir aber auch, dass der Gesetzent- eingebettete Nachsorge . wurf nicht unwesentliche Verbesserungen im Bereich (B) Im Vergleich zur Allgemeinpsychiatrie hat der Maßre- (D) des Rechtes der Unterbringung in einem psychiatrischen gelvollzug in den letzten Jahren viel weniger von patien- Krankenhaus enthält . Jenseits der grundsätzlichen Kritik tenorientierten Reformen profitiert. Daher ist es dringend sehen wir durchaus das Bemühen, Verbesserungen vor- notwendig, dass wir in diesem Gesetzgebungsverfahren zunehmen, vor allem im Hinblick auf die Vorschläge in auch über eine Öffnung des § 63 StGB für ambulante der Strafprozessordnung zur Begutachtung durch ärztli- Behandlungen und damit die Beachtung des – auch vom che oder psychologische Sachverständige. Diese finden Bundesverfassungsgericht betonten – Ultima-Ratio-Ge- wir tatsächlich unterstützenswert . bots bezüglich der Unterbringung diskutieren . Es muss möglich sein, dass in jedem Fall weniger einschneiden- Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- de, nicht freiheitsentziehende Maßnahmen geprüft wer- NEN): Ich bin froh, dass wir endlich über eine Reform den und, wenn nötig, angeordnet werden . Dafür müssen der Unterbringung in psychiatrischen Krankenhäusern natürlich auch geeignete ambulante Therapieangebote nach § 63 StGB diskutieren; denn der Änderungsbedarf ausgebaut werden . In dem Eckpunktepapier aus dem ist groß und eine Reform schon lange überfällig . Das BMJ aus dem Jahr 2013 heißt es noch: „erforderlich ist Schicksal von Gustl Mollath oder von Ilona Haslbauer ggf . eine Stärkung der ambulanten Versorgung vor Ort, hat bundesweit für Aufsehen gesorgt . Sie haben deutlich da eine Unterbringung immer nur das letzte Mittel sein gemacht, dass es strukturelle Defizite im Maßregelvoll- darf “. Warum dieser Punkt in dem vorliegenden Entwurf zug gibt, die zu unverhältnismäßigen Eingriffen in die völlig ausgeklammert wird, ist unverständlich . Nur so Freiheitsrechte Einzelner führen . Dazu gehören nicht nur kann wirklich eine ausgewogene Gewichtung zwischen eine fälschliche Einstufung als psychisch krank und ge- dem Freiheitsentzug des Einzelnen einerseits und dem fährlich, sondern auch, dass vermindert Schuldfähige oft Sicherheitsbedürfnis der Gesellschaft andererseits ge- sehr lange und ohne zeitliche Begrenzung festgehalten schaffen werden . Es ist jedenfalls wenig hilfreich, wenn werden . die gesetzlichen Änderungen sich darauf beschränken, dass Betroffene zwar ein paar Jahre früher aus der Unter- Die Zahl der Menschen, die auf Grundlage des bringung entlassen werden, sie aber mangels ambulanter § 63 StGB in psychiatrischen Krankenhäusern unterge- Therapieangebote und Unterstützung im Alltag nach kur- bracht werden, hat in den letzten Jahren erheblich zuge- zer Zeit in eine geschlossene Abteilung der Allgemein- nommen . Oft sind sie jahrelang eingesperrt und mit Me- psychiatrie eingewiesen werden . dikamenten „versorgt“, ohne dass ein dementsprechendes Anlassverhalten dies rechtfertigen könnte. Häufig wird Wir sehen auch großen Änderungsbedarf hinsichtlich ihnen auf entwürdigende Weise viel länger die Freiheit des gesamten Gutachterwesens – dieses muss grundle- entzogen, als dies bei einer strafrechtlichen Verurteilung gend auf den Prüfstand . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 15045

(A) Der Gesetzentwurf sieht erhöhte Anforderungen an unverhältnismäßiger und vor allem unverhältnismäßig (C) (externe) Sachverständigengutachten bei der Überprü- langer Unterbringungen vor: fung der Unterbringung nach § 67 e StGB vor, die aus un- serer Sicht jedoch nicht ausreichend sind . Insbesondere Erstens . Nach dem Entwurf soll § 63 StGB nur noch ist fraglich, ob nichtapprobierte Rechtspsychologen für bei drohenden Taten angeordnet werden können, „durch die notwendige Begutachtung ausreichend Fachkenntnis welche die Opfer seelisch oder körperlich erheblich ge- haben . Die Bundespsychotherapeutenkammer schlägt in- schädigt oder erheblich gefährdet werden oder schwerer sofern vor, als Sachverständige nur Psychologische Psy- wirtschaftlicher Schaden angerichtet wird“ . Die blo- chotherapeuten oder Fachärzte für Psychiatrie bzw . Psy- ße Gefahr von Vermögensdelikten mit vergleichsweise chosomatische Medizin zuzulassen, die zusätzlich über geringen Schäden soll also nicht mehr ausreichen . Die ausreichend Erfahrung in der forensischen Psychiatrie Zeiten, in denen Schadenswerte von 100 Euro zu Unter- sowie entsprechende Fachkenntnisse in der Gutachten- bringungen führten, wären damit vorbei . Zugleich wird erstellung verfügen . durch die genannte Formulierung konkretisiert, wann bei der Verletzung höchstpersönlicher Rechtsgüter von Die vorgeschlagene Regelung zur externen Begut- erheblichen Straftaten auszugehen ist . Und schließlich achtung sollte aber aus weiteren Gründen nochmals soll ausdrücklich normiert werden, dass das Gericht er- hinterfragt werden . Insbesondere dahin gehend, ob wir höhten Darlegungsanforderungen unterliegt, wenn es aus hier mit wenig den Einzelfall berücksichtigenden Rege- lediglich nicht erheblichen Anlasstaten dennoch auf die lungen hinsichtlich Begutachtungsintervallen sowie der zukünftige Gefahr erheblicher Taten schließen und die zu benennenden Gutachter tatsächlich unverhältnismä- Unterbringung daher anordnen will . ßiger Unterbringung entgegenwirken können . Möglich wäre auch, eine flexible Lösung im Gesetz vorzusehen. Zweitens . Für die Fortdauer der Unterbringung sieht Diskussionswürdig ist zum Beispiel der Vorschlag, Ver- der Entwurf vor, dass eine Fortdauer über sechs Jahre in fahrensbeteiligten die Möglichkeiten einzuräumen, beim der Regel nur noch möglich sein soll, wenn Taten drohen, Vollstreckungsgericht anlass- und anliegenbezogen die durch die die Opfer körperlich oder seelisch „schwer“ ge- Einleitung eines externen Gutachtens anzuregen . schädigt werden oder in die Gefahr einer schweren see- lischen oder körperlichen Schädigung gebracht werden . Die Bundesregierung adressiert wichtige Punkte – Die bloße Gefahr rein wirtschaftlicher Schäden soll also bleibt aber halbherzig, wenn es konkret wird . Sie benennt für eine Unterbringung über sechs Jahre hinaus grund- engere Anordnungsvoraussetzungen, um die Schwelle zur sätzlich nicht mehr ausreichen . Unterbringung zu erhöhen . Dabei geht sie jedoch nicht Die Fortdauer über zehn Jahre hinaus soll – ebenso weit genug . Die neuen Voraussetzungen berücksichtigen wie bei der Sicherungsverwahrung – schließlich nur noch längst nicht ausreichend den Grundsatz der Verhältnis- (B) möglich sein bei der Gefahr von Taten, durch welche die (D) mäßigkeit . Taten mit nur wirtschaftlichem Schaden soll- Opfer seelisch oder körperlich schwer geschädigt wer- ten keine unbefristete Unterbringung rechtfertigen . Nicht den . verhältnismäßig ist, dass bei Vorliegen von „besonderen Umständen“ auch leichtere Ausgangstaten für eine Un- Und schließlich – drittens – sieht unser Entwurf beim terbringung ausreichen sollen . Ausbau der prozessualen Sicherungen Neuerungen für die regelmäßige Überprüfung der Fortdauer der Unter- Ich erwarte, dass die Koalitionsfraktionen die vielsei- bringung vor . Zum einen soll klargestellt werden, dass tige Kritik ernst nehmen und den Gesetzentwurf nach- es bei jeder jährlichen Überprüfung einer gutachterlichen bessern, um eine verhältnismäßige Gewichtung zwi- Stellungnahme der Klinik bedarf . Zum anderen soll die schen dem Freiheitsentzug des Einzelnen einerseits und Frequenz für die Notwendigkeit eines externen Gutach- dem Sicherheitsbedürfnis der Gesellschaft andererseits tens von fünf auf drei Jahre und für Unterbringungen ab zu schaffen . sechs Jahren auf zwei Jahre erhöht werden . Zudem darf der externe Gutachter in der Regel nicht das jeweils vo- Christian Lange, Parl . Staatssekretär beim Bun- rangegangene Gutachten erstellt haben . Damit soll vor desminister der Justiz und für Verbraucherschutz: Die allem der Gefahr sich selbst bestätigender Routinebegut- geplante Novellierung des Rechts der Unterbringung ge- achtungen begegnet werden . Schließlich ist die zwingen- mäß § 63 des Strafgesetzbuches soll besser als bislang de mündliche Anhörung des Untergebrachten auch bei unverhältnismäßige Unterbringungen vermeiden hel- der Entscheidung über die Erledigung der Unterbringung fen . Denn die Statistiken zeigen uns, dass in den letzten vorgesehen . Jahren die Zahl der Untergebrachten und vor allem die Dauer ihrer Unterbringung immer weiter gestiegen sind, Darüber hinaus sieht der Entwurf zwei weitere Än- ohne dass es zugleich Belege für einen entsprechenden derungen vor: Zum einen setzen wir mit ihm eine Ent- Anstieg der Gefährlichkeit der Untergebrachten gibt . Zu- scheidung des Bundesverfassungsgerichts um, wonach gleich wollen wir mit dem Entwurf auch das Vertrauen in Härtefällen Zeiten des Maßregelvollzugs auch auf ver- der Öffentlichkeit in die Richtigkeit justizieller Entschei- fahrensfremde Freiheitsstrafe angerechnet werden kön- dungen stärken, das nicht zuletzt durch den Fall Mollath nen müssen . Zum anderen soll klargestellt werden, dass in jüngerer Zeit gelitten hat . eine Unterbringung in einer Entziehungsanstalt, neben der zugleich eine Freiheitsstrafe verhängt werden soll, Lassen Sie mich kurz anhand von drei Punkten auf un- auch dann in Betracht kommt, wenn die Behandlung vo- seren Regierungsentwurf eingehen . Wie Sie wissen, sieht raussichtlich mehr als zwei Jahre in Anspruch nehmen er insbesondere folgende Änderungen zur Vermeidung wird . 15046 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

(A) Insgesamt schlägt der Ihnen vorliegende Entwurf prinzipien so weit wie möglich unverändert bleiben kön- (C) maßvolle Änderungen vor, um den bereits vom Bundes- nen (Stichwort: Eins-zu-eins-Umsetzung) . verfassungsgericht vorgegebenen Grundsatz der Verhält- nismäßigkeit im Maßregelrecht zu stärken, insbesondere Zweitens . Die Abschlussprüfung – das sei vor den bei der Unterbringung nach § 63 StGB, ohne dabei – und weiteren Detailüberlegungen zur Sache betont – spielt auch dies ist mir wichtig – die berechtigten Sicherheits­ eine hervorragende Rolle bei der Überwachung vor allem interessen der Allgemeinheit vor psychisch gestörten großer Unternehmen bzw ,. worauf zurückzukommen ist, Straftätern zu vernachlässigen . solcher von „öffentlichem Interesse“ . Denn sie versucht in ebendiesem öffentlichen Interesse sicherzustellen, Dass wir hier die grundsätzlich richtige Balance dass die Rechenschaftslegung dieser Unternehmen kor- zwischen Freiheits- und Sicherheitsinteressen gefun- rekt ist – weil eine fehlerhafte Rechnungslegung nicht den haben, liegt sicher auch daran, dass der Entwurf in nur die Interessen der aktuellen Gesellschafter, Mitarbei- einer vom Bundesministerium der Justiz und für Ver- ter und Geschäftspartner berührt, sondern eben auch der braucherschutz geleiteten Bund-Länder-Arbeitsgruppe zukünftigen . Insoweit stellt sie auch einen Baustein des vorbereitet und dabei frühzeitig auch der Sachverstand Kapitalmarktrechts dar . der Gesundheitsseite einbezogen wurde . Die breite und Angesichts dieser zentralen Rolle des Abschlussprü- grundsätzliche Unterstützung, die der Entwurf dort und fers kommen seiner Qualifikation (die nicht Gegenstand im Bundesrat gefunden hat, erhoffe und wünsche ich mir dieses Gesetzgebungsverfahrens ist), seiner Auswahl natürlich auch in diesem Hohen Haus . durch die zuständigen Gesellschaftsorgane und der Art und Weise, wie er seine Tätigkeit erbringt, entscheiden- de Bedeutung zu . Im Kern geht es dabei darum, dass er Anlage 11 ein bestimmtes Maß an Unabhängigkeit gegenüber den Gesellschaftsorganen aufweisen muss, die ja bei der Zu Protokoll gegebene Reden „gewöhnlichen“ Gesellschaft sonst selbst die entspre- chenden Kontrollen durchführen könnten . Sichergestellt zur Beratung des von der Bundesregierung ein- werden soll dies – soweit hier relevant – einerseits da- gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Umset- durch, dass ein Abschlussprüfungsmandat nur eine be- zung der prüfungsbezogenen Regelungen der stimmte Höchstlaufzeit haben soll (nach Artikel 17 Ab- Richtlinie 2014/56/EU sowie zur Ausführung der satz 1 der erwähnten EU-Verordnung im Grundsatz zehn entsprechenden Vorgaben der Verordnung (EU) Jahre), und andererseits durch das Verbot von oder die Nr. 537/2014 im Hinblick auf die Abschlussprü- Offenlegungspflicht in Bezug auf Tätigkeiten, die mit der fung bei Unternehmen von öffentlichem Interesse (B) Prüfungstätigkeit in Konflikt stehen könnten. Allerdings (D) (Abschlussprüfungsreformgesetz – AReG) (Tages- ist Vorsicht geboten: Kürzere Mandatslaufzeiten mögen ordnungspunkt 18) zwar nach dem Motto „Neue Besen kehren gut“ die Prü- fungsintensität erhöhen; das ist aber nur um den Preis Dr. Heribert Hirte (CDU/CSU): Erstens . Der hier zu eines erhöhten Einarbeitungsaufwands in das neue Man- diskutierende Gesetzentwurf der Bundesregierung will dat möglich, der wiederum mit höheren Prüferhonoraren im Wesentlichen zahlreiche Vorschriften des Rechts der kompensiert werden muss . Abschlussprüfung geänderten europäischen Vorgaben Drittens . Von daher ist es richtig, wenn der deutsche anpassen . Im Mittelpunkt steht dabei die Umsetzung der Gesetzgeber von der durch Artikel 17 Absatz 4 der Ver- prüfungsbezogenen Vorgaben der überarbeiteten Ab- ordnung eingeräumten Möglichkeit Gebrauch machen schlussprüferrichtlinie; andere Vorgaben wurden schon will, die Höchstlaufzeiten des Mandats zu verlängern . durch das inzwischen in Kraft getretene APAReG um- Nicht recht einleuchten will dabei aber, dass Banken und gesetzt . Aber es geht nicht nur um die Anpassung deut- Versicherungen nach § 318 Absatz 1 a HGB-RegE nicht schen Rechnungslegungsrechts an geänderte europäische von der maximalen Verlängerung der Rotationsdauer Richtlinien . Es geht auch darum, nationale Vorschrif- profitieren sollen – obwohl doch gerade hier der erwähn- ten so zu gestalten, dass keine Konflikte mit der diesen te Einarbeitungsaufwand besonders hoch ist . Bereich regelnden, aber unmittelbar geltenden neuen EU-Verordnung 537/2014 auftreten . Was schließlich den Bereich der Vermeidung von Inte- ressenkonflikten angeht, will § 319 a Absatz 1 Nummer 2 Die Bundesregierung hatte zu diesem Gesetz schon HGB-RegE konkretisieren, welche Steuerberatungsleis- vor Monaten einen Referentenentwurf bekannt gemacht, tungen neben dem Prüfungsmandat nicht erbracht wer- der Gegenstand intensiver Diskussion in Fachkreisen den dürfen . Abgesehen davon, dass die derzeit gewählte war und den auch wir mit zahlreichen Betroffenen erör- Formulierung nicht wirklich klar ist (geht es um Steuer- tert haben . Das Ergebnis dieser Überlegungen hatten wir beratung oder um Steuerplanung?), dürfte die insoweit bereits dem Bundesministerium der Justiz und für Ver- vorgesehene Genehmigungspflicht der Erbringung sol- braucherschutz mitgeteilt, und ich möchte ausdrücklich cher Leistungen durch den Aufsichtsrat wohl auch über Dank sagen dafür, dass das BMJV zahlreiche der in die- die EU-Vorgaben hinausgehen . ser Phase angesprochenen Kritikpunkte im jetzt vorge- legten Regierungsentwurf bereits berücksichtigt hat . Im Viertens . Ein anderer Punkt betrifft die in § 171 Ab- europäischen Recht eingeräumte Mitgliedstaatenwahl- satz 2 AktG-RegE vorgeschlagene Berichtspflicht des rechte werden dabei in weitem Umfang ausgeübt, sodass Aufsichtsrats an die Hauptversammlung, wenn es keinen insgesamt die im deutschen Recht verankerten Grund- Prüfungsausschuss gibt . Das ist widersinnig und system- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 15047

(A) fremd – und möglicherweise eine Folge der Orientierung Aufsichtsrates Fehler sehen können, die nicht einmal die (C) der zugrunde liegenden EU-Richtlinie am (in Deutsch- Prüfungsgesellschaften aufgedeckt haben? land nur im Rahmen der Europäischen Aktiengesell- schaft möglichen) monistischen Governance-System (ein In Zukunft darf uns so etwas nicht noch einmal passie- Punkt, der möglicherweise auch noch an weiteren Stellen ren . In diesem Bereich müssen die richtigen Schlüsse aus des Entwurfs bei der Auslegung zu berücksichtigen ist) . der Krise gezogen werden . Fünftens . Nachbesserungsbedarf besteht wohl auch Erstens . Die Zwangsrotation bei den ausgewählten bei der Übergangsregelung, wo die „Kurzläuferproble- Wirtschaftsprüfungsgesellschaften ist notwendig . Es darf matik“ nicht vollständig erfasst ist: Ab wann beginnt hier nicht sein, dass zwischen der zu prüfenden Gesellschaft der Rotationszeitraum zu laufen? Beginnt die Zehnjah- und der Prüfungsgesellschaft eine Partnerschaft auf resfrist mit der letzten Bestellung des Abschlussprüfers Lebenszeit entsteht . Ein solches Verhältnis kann – aus oder erst mit Inkrafttreten des Gesetzes? Wird es zum welchen Gründen auch immer – blindmachen und dazu Beispiel auch möglich sein, in 2016 die Verlängerungs- führen, dass wichtige Probleme der zu prüfenden Gesell- option wahrzunehmen, wenn der Abschlussprüfer für schaft nicht erkannt werden . Deshalb ist es wichtig, dass 2005 bestellt wurde? in einem angemessenen zeitlichen Abstand andere Ab- schlussprüferinnen und Abschlussprüfer das betroffene Bei der erstmaligen Erstreckung der Regelungen auf Unternehmen auf Fehler und Probleme überprüfen . Wel- nicht kapitalmarktorientierte Banken und Versicherun- che Zeiträume dafür richtig sind, müssen wir noch klären . gen als „Unternehmen von öffentlichem Interesse“ (Pu- Ich bin der Meinung, dass hier ein differenzierter Ansatz blic Interest Entities – PIE) müsste darüber hinaus noch gerechter ist . Es ist legitim, Banken und Versicherungen, klargestellt werden, ob der relevante Zeitraum schon aber auch Schattenbanken, die eine wichtige Rolle in un- ab Inkrafttreten der europäischen Richtlinie läuft, da serem Finanzsystem spielen, anders zu behandeln als die Deutschland nur eine Ausnahme genutzt hat, oder erst ab übrigen Betroffenen . Ich erhoffe mir von der öffentlichen Inkrafttreten des AReG . Anhörung mehr Aufschluss zu diesem Punkt . Sechstens . Schließlich und abschließend frage ich Zweitens . Wichtig ist auch die Frage, in welchem Um- mich, ob nach den europäischen Vorgaben (Notwendig- fang wir Prüfungsgesellschaften gestatten wollen, das zu keit „wirksamer“ Sanktionen bei Verstößen gegen euro- prüfende Unternehmen gleichzeitig steuerlich zu bera- päisches Recht) wirklich auch strafrechtliche Sanktionen ten . Mag sein, dass Prüfungsgesellschaften ein Interesse erforderlich sind . Jedenfalls sollte klargestellt werden, an diesem Geschäft haben . Das darf aber am Ende nicht worauf sich die Sanktionierung bezieht – um zu vermei- bedeuten, dass Prüfungsgesellschaften die Bilanz prüfen, deren Gestaltung sie durch Steuerberatung bewirkt ha- (B) den, dass auch Einzelheiten der (laufenden) Buchfüh- (D) rung als Grundlage solcher Sanktionen gegenüber dem ben. Der entstehende Interessenkonflikt ist aus meiner Abschlussprüfer dienen können . Sicht evident . Die eigene Steuerberatungsleistung darf nicht zum Prüfungsgegenstand werden . Auch hier kann Ich freue mich auf die weiteren Beratungen! die öffentliche Anhörung wichtige Hinweise liefern . Ein dritter wichtiger Punkt betrifft die Rolle der un- Metin Hakverdi (SPD): Die Reform der Abschluss- ternehmerischen Aufsichtsorgane bei der Begleitung der prüfung ist ein weiterer wichtiger Baustein, um künfti- Abschlussprüfung . Der vorgelegte Gesetzentwurf macht gen Finanzkrisen vorzubeugen . Die Abschlussprüferin- Vorgaben für die Tätigkeit der Aufsichtsräte und Prü- nen und Abschlussprüfer haben bei der Entstehung der fungsausschüsse in den zu prüfenden Unternehmen . Ver- Finanzkrise keine glückliche Rolle gespielt . stöße werden stärker sanktioniert . Ich gehe davon aus, dass die Aufsichtsorgane der Unternehmen hinsichtlich Ich war Mitglied des Untersuchungsausschusses der der Prüfung sorgfältiger agieren werden . Die Aufsichts­ Hamburgischen Bürgerschaft für die HSH Nordbank . Ich tätigkeit wird künftig ernster genommen werden müssen . habe in meiner Tätigkeit viel über Abschlussprüfer ge- Als Aufsichtsrat wird man sich künftig nicht auf ein- lernt . Zum Beispiel habe ich gelernt, dass eine Prüfungs- wandfreie Prüfungsergebnisse berufen können, wie wir gesellschaft der HSH Nordbank hinsichtlich der Bilanz es im Falle der HSH Nordbank erlebt haben . In Zukunft eine Unbedenklichkeitsbescheinigung erteilt hat und muss auch der Nachweis geführt werden, dass der Prü- dann nur wenige Monate später eine andere Prüfungs- fungsprozess ordnungsgemäß beaufsichtigt wurde . Den gesellschaft zu einem ganz anderen Ergebnis kam . Die- Aufsichtsrat hier weiter in die Pflicht zu nehmen, ist rich- se zweite Gesellschaft hat in der Bilanz eklatante Fehler tig . festgestellt . Diese Fehler waren mitursächlich dafür, dass die Krise der Bank zu spät erkannt wurde . Fatal war aber Inwieweit wir bezüglich des Regierungsentwurfs Än- auch, dass mit einem falschen Prüfungsergebnis die Auf- derungsbedarf haben, können wir nach der öffentlichen sichtsmöglichkeiten des Aufsichtsrates unterlaufen wur- Anhörung besser einschätzen . den . Mit dem falschen Prüfungsergebnis trat der Vorstand vor den Aufsichtsrat und sagte, alles sei in Ordnung . Für mich steht eines fest: Wir müssen auch in Zukunft wachsam sein für Entwicklungen, die zu großen Verwer- Die Aufsichtsratsmitglieder, die wir fragten, warum fungen auf dem Finanzmarkt führen können . Wir dürfen sie die kommende Krise der HSH Nordbank nicht gese- nicht den Fehler der Vergangenheit wiederholen und uns hen haben, haben sich alle mit Verweis auf die Prüfungs- zu sicher fühlen . Wir sollten stets kritisch bleiben – bei ergebnisse entschuldigt . Wie hätten sie als Mitglieder des jedem Gesetz . 15048 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

(A) Ich freue mich auf die Beratungen im Ausschuss . Auch die Erlaubnis, neben der Prüfungstätigkeit an- (C) dere sogenannte Nichtprüfungsleistungen für das Unter- Richard Pitterle (DIE LINKE): In der Finanzkrise nehmen zu erbringen, schränkt der Entwurf nicht in dem ab 2007 kämpften urplötzlich Unternehmen und Banken Umfang ein, wie es nach Artikel 5 Absatz 2 der Verord- mit existenzbedrohenden Verlusten und Risiken, die sich nung möglich wäre . Stattdessen reizt er auch an dieser in den Jahresabschlüssen und Lageberichten zuvor nicht Stelle die Grenzen der Verordnung maximal aus . oder nicht in diesem Umfang widergespiegelt haben . Da- Ein wesentlicher Teil des Entwurfes regelt Straf- und mit kam auch eine Berufsgruppe in den Fokus der Ursa- Bußgeldtatbestände für Mitglieder des Prüfungsaus- chenforschung, die nur selten im Rampenlicht steht: die schusses . Es ist zwar grundsätzlich richtig, auch Fehl- Abschlussprüfer . Fast ausnahmslos jedes größere Unter- verhalten aufseiten der Unternehmensverantwortlichen nehmen muss seine Bücher von diesen Spezialisten un- bei der Auswahl- und Überwachung der Abschlussprü- tersuchen lassen . Ziel ist der Bestätigungsvermerk, mit fer zu sanktionieren . Ob dafür überhaupt eigenständige dem der Abschlussprüfer die Einhaltung der kaufmänni- Regelungen im Hinblick auf den jüngst reformierten schen Buchführungsregeln und eine richtige Darstellung § 299 StGB erforderlich sind, ist schon fraglich . Kon- der Geschäftsentwicklung testiert . krete Vorgaben dazu gibt es jedenfalls nicht in den euro- Diese Pflicht dient dem Schutz von Gesellschaftern, päischen Regelungen . Kritisch ist aber in jedem Fall die Gläubigern und auch der Öffentlichkeit . Eine seriöse Unbestimmtheit der Vorschriften . In der Strafrechtslite- Kontrolle setzt aber voraus, dass die Untersuchung un- ratur höchst umstrittene Begriffe wie „beharrlich“ zu ver- abhängig vom Unternehmen und objektiv erfolgt . Fi- wenden, ist genauso problematisch, wie die Strafbarkeit nanzielle und geschäftliche Interessen, die das Urteil der einzelner Mitglieder des Prüfungsausschusses aufgrund Prüfer beeinflussen können, müssen vermieden werden. der Verletzung von Pflichten des gesamten Ausschusses Die zunehmende Komplexität der Prüfung bei großen begründen zu wollen, indem undifferenziert ohne klare Unternehmen und das dafür erforderliche Maß an Spe- Tatbestandsdefinition auf Artikel der Verordnung verwie- zialisierung haben zu einer Konzentration des Marktes sen wird . auf wenige global agierenden Prüfungsgesellschaften Nicht zuletzt dürfte sich die obligatorische Veröf- geführt . In einem milliardenschweren Markt sind Unab- fentlichung von Strafurteilen auf der Internetseite der hängigkeit und Objektivität aber rare Güter . Abschlussprüferaufsichtsstelle nicht im Einklang mit Der europäische Gesetzgeber hat nach Konsultation geltendem Datenschutzrecht, dessen Anwendung die der Öffentlichkeit 2010 mit dem Grünbuch „Weiteres Abschlussprüferrichtlinie explizit anmahnt, realisieren Vorgehen im Bereich der Abschlussprüfung: Lehren aus lassen . (B) der Krise“ mit einer reformierten Abschlussprüferrichtli- (D) nie (RL 2014/56/EU) sowie der Abschlussprüferverord- Dr. Gerhard Schick (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): nung (VO 537/2014) reagiert . So sieht ein glatter Sieg der Lobby aus . Gestartet war die Reform der Abschlussprüfung einmal mit richtigen Nachdem kürzlich mit dem Abschlussprüferauf- Erkenntnissen und hehren Zielen . Als Lehre aus der Fi- sichtsreformgesetz – kurz APAReG – die berufs- und nanzkrise sollte die Reform eigentlich die Unabhängig- aufsichtsrechtlichen Regelungen verabschiedet wurden, keit der Wirtschaftsprüfer verbessern und das Oligopol soll mit dem vorliegenden Entwurf eines Abschlussprü- der vier großen Wirtschaftsprüfungsgesellschaften auf- fungsreformgesetzes – kurz AReG – die Umsetzung der brechen . Was Sie als Bundesregierung hier vorlegen, europäischen Normen zur Art und Weise der Prüfung er- ist aber ein Big-Four-Protektionsgesetz . Sie nutzen alle folgen . Wahlklauseln, die das EU-Recht zulässt, um die großen Der Entwurf erreicht an wesentlichen Stellen das Ziel Prüfgesellschaften zu schützen . einer objektiveren und unabhängigeren Abschlussprü- fung nicht . Dazu nutzt er entgegen der Ankündigung, Auf dem Höhepunkt der Finanzkrise gab es große eine Eins-zu-eins-Umsetzung vorzunehmen, die mit- Einigkeit darüber, dass mangelnde Qualität und fehlen- gliedstaatlichen Spielräume extensiv aus, um den Status de Unabhängigkeit der Wirtschaftsprüfer erheblich zum quo zu erhalten . Crash beigetragen haben . In der Finanzkrise haben wir nämlich schmerzlich erfahren, dass die gängigen Prüf- So sieht Artikel 17 der Abschlussprüferverordnung vermerke der namenhaften Wirtschaftsprüfer nahezu vor, dass eine externe Rotation, also der Wechsel der wertlos waren . Wie konnte es dazu kommen, dass zahl- Abschlussprüfer, nach zehn Jahren erfolgen muss . Die reiche Banken von 2007 bis 2009 sowohl bei Bilanz- Begrenzung ist nachvollziehbar . Bereits die Aussicht auf posten als auch bei außerbilanziellen Positionen gewal- eine möglichst langfristige, lukrative Geschäftsbezie- tige Verluste verzeichnet haben, obwohl namenhafte hung birgt die Gefahr, den Prüfauftrag nicht allzu kritisch Prüfgesellschaften den Banken für diese Zeiträume ein zu erfüllen . Je länger der Prüfauftrag andauert, desto grö- „sauberes“ Prüfsiegel ausgestellt haben? Das war eine ßer wird die wechselseitige Abhängigkeit . Dabei nimmt entscheidende Frage, die man als Lehre aus der Kri- die Wahrscheinlichkeit zu, dass Fehler und Nachlässig- se angehen wollte . Die unabhängige Abschlussprüfung keiten übersehen werden . Es ist aber gerade der kritische soll die Nachvollziehbarkeit und Richtigkeit der Bilan- Blick des Unvoreingenommenen, der Fehler erkennt . zen sicherstellen, um frühzeitig Fehlentwicklungen und Der Entwurf nutzt die Möglichkeit, die Höchstdauer auf Schieflagen bei einem Unternehmen sichtbar zu machen. 24 Jahre auszudehnen, und konterkariert damit den Sinn Genau dies hat die Abschlussprüfung nicht geleistet; das der Pflichtrotation vollständig. hat die Finanzkrise uns schonungslos vor Augen geführt . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 15049

(A) Ohne eine unabhängige und gute Abschlussprüfung kann laubt . Lassen Sie uns diese Entscheidung der Koalition (C) der Finanzmarkt nicht funktionieren . Es kommt zu fata- als das bezeichnen, was sie ist: Es ist eine Entscheidung len Fehlallokationen des Kapitals . Am Ende musste und gegen die Unabhängigkeit der Abschlussprüfer und für muss der Steuerzahler die Zeche zahlen, auch weil die unheilvolle Interessenkonflikte der Wirtschaftsprüfer. Abschlussprüfer ihren Job schlecht gemacht haben . Dasselbe gilt für die Aufweichung der Honorargrenze Eine unabhängige und solide Abschlussprüfung für prüfungsfremde Leistungen der Prüfgesellschaften . schützt Eigentümer, Investoren, aber auch die Ge- Die Verordnung sieht eine Begrenzung des Gesamthono- sellschaft vor zu hohen Kosten einer Insolvenz . Die rars für anderweitige Beratungsmandate des Abschluss- EU-Kommission veröffentlichte 2010 ein Grünbuch zur prüfers beim selben Unternehmen von 70 Prozent vor, Abschlussprüfung, das Lehren aus der Finanzkrise für bezogen auf das durchschnittliche Abschlussprüfungsho- die Abschlussprüfer zusammenfasste . Jahrzehntelange norar . Auch hier konterkarieren Sie die Wirkung des Prüfmandate ein und derselben Prüfgesellschaft wurden Gesetzes durch eine Ausnahme: Die Aufsichtsstelle darin als Grundübel der mangelnden Unabhängigkeit der für Abschlussprüfer kann die Schwelle auf Antrag auf Abschlussprüfer erkannt . Im ersten Verordnungsentwurf 140 Prozent erhöhen . der Kommission war deshalb eine maximale Laufzeit der Prüfungsmandate von sechs Jahren vorgesehen; für den Wir sehen: Die Bundesregierung nutzt alle Umset- Fall des Joint Audits sah der Entwurf eine Obergrenze zungsspielräum der EU-Verordnung, um das Ziel, die von neun Jahren vor . Auf EU-Ebene hat der Druck der unheilvolle Marktmacht der Big Four zu brechen und die Lobby offensichtlich dazu geführt, dass die Verordnung Abschlussprüfungen wirklich unabhängig zu machen, zu als Obergrenze nicht mehr sechs Jahre, sondern zehn Jah- torpedieren . Der Gesetzentwurf ist damit ein Musterbei- re vorschreibt . Darüber hinaus lässt die Verordnung den spiel für die Machtwirtschaft: die Verdrängung des Ge- Mitgliedstaaten aber das Wahlrecht, die zeitliche Ober- meinwohlinteresses durch die Lobbyinteressen kleiner grenze für die Prüfmandate abzusenken oder zu erhöhen . einflussreicher Gruppen. Die Bundesregierung vervielfacht mit ihrem Gesetzent- Indem die Bundesregierung die notwendige Rotation wurf die maximale Laufzeit auf sage und schreibe 20 bei der Abschlussprüfung und ein konsequentes Verbot bzw . 24 Jahre! Für Banken und Versicherungen bleibt es von prüfungsfremden Beratungsmandaten bis zur Wir- nach dem Gesetzentwurf zwar bei einer Rotation nach kungslosigkeit verwässert, schreibt sie ein System fort, einem Jahrzehnt, auch das ist aber deutlich zu lange . Der in dem zwischen Kontrolleuren, kontrollierten Indus­ von der Kommission ursprünglich vorgeschlagene Zeit- triekonzernen und Banken die notwendige Distanz durch raum von sechs Jahren ist bereits länger als jede Wahl- eine symbiotische Beziehung ersetzt wird . Erinnern Sie periode einer Regierung auf Bundes- oder Landeseben sich bitte an die Bilanzskandale, die wir in Deutschland (B) und berücksichtigt doch bereits, dass eine gewisse Dauer gesehen haben . Ob FlowTex, Siemens, HRE, IKB oder (D) des Prüfmandats auch zur Qualität der Prüfleistung bei- Sachsen LB: In all diesen Fällen sind Betrug, Korrupti- trägt . Ihre 20 bzw . 24 Jahre sind hingegen nichts ande- on bzw . giftige Kredite auch deshalb nicht rechtzeitig res als ein Geschenk an die Big Four . Sie handeln hier entdeckt worden, weil Wirtschaftsprüfer fehlerhafte Bi- gegen den gesunden Menschenverstand; Sie ignorieren lanzen testiert haben . Auch aktuell bei Volkswagen stellt die Lehren aus der Finanzkrise! Das Wohlergehen einiger sich die Frage, ob Wirtschaftsprüfer nicht so genau hin- weniger mächtiger Wirtschaftsakteure ist Ihnen offenbar geschaut haben . wichtiger als ein stabiler Finanzmarkt . Die zweite wichtige Erkenntnis, die das Grünbuch der Die Abschlussprüfung ist zum Vehikel der großen Kommission im Jahr 2010 als Lehre der Finanzkrise er- Wirtschaftsprüfer verkommen, um andere, lukrativere kannte, bezieht sich auf die Nichtprüfungsleistungen der Dienstleistungen für Großkonzerne und Banken zu er- Prüfgesellschaften. Wirtschaftliche Verflechtungen des bringen . Die Big Four haben sich zu einer organisierten Abschlussprüfers zum geprüften Unternehmen hebeln Steuervermeidungsindustrie entwickelt . Die Abschluss- die Unabhängigkeit des Abschlussprüfers aus . Wer sich prüfung verschafft den Zugang und das notwendige als Abschlussprüfer eines Unternehmens auch um ande- Wissen, um transnationale Steuersparmodelle für Groß- re Beratungsmandate desselben Unternehmens bewirbt konzerne zu entwickeln, mit denen der Fiskus in vielen oder sogar selbst Steuerberatungs- und Bewertungsleis- Ländern geschädigt wird . Das müsste dringend durch tungen für das zu prüfende Unternehmen erbringt, ist ei- harte und klare Regeln für die Laufzeit der Prüfmandate nes gerade nicht: unabhängig . Genau diese fatale Interes- und die Unvereinbarkeit der Abschlussprüfung mit an- senverquickung ist bei Wirtschaftsprüfern aber bis heute derweitigen Beratungsleistungen geändert werden . Der gang und gäbe . Die Konsequenz aus dieser Erkenntnis ist Gesetzentwurf der Bundesregierung leistet das nicht . Es einfach: Abschlussprüfer sollten für dasselbe Unterneh- bleibt zu hoffen, liebe Kolleginnen und Kollegen der Re- men keine prüfungsfremden Leistungen erbringen dür- gierungskoalitionen, dass der Gesetzentwurf an diesen fen . Genau dies sieht die EU-Verordnung als Grundregel Stellen hier im Bundestag substanzielle Veränderungen vor. Leider eröffnet die Verordnung ein Schlupfloch. Mit- erfährt und nicht einfach durchgewunken wird . gliedstaaten dürfen die klare und notwendige Regel näm- lich abwählen . Genau dies tut die Bundesregierung in Christian Lange, Parl . Staatssekretär beim Bun- ihrem Gesetzentwurf . Die Grundregel wird für Deutsch- desminister der Justiz und für Verbraucherschutz: Die land weitestgehend außer Kraft gesetzt . Prüfungsfremde Abschlussprüfung der Unternehmensabschlüsse ist ein Bewertungs- und Steuerberatungsleistungen bleiben in zentrales Element, um das Vertrauen der Finanzmärkte Deutschland bis zum maximal zulässigen Rahmen er- zu stärken . 15050 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

(A) Mit dem Gesetzentwurf, der Ihnen jetzt vorliegt, wird Hans-Werner Kammer (CDU/CSU): Die Reform (C) die überarbeitete EU-Abschlussprüferrichtlinie in deut- der Wasser- und Schifffahrtsverwaltung ist auf dem rich- sches Recht umgesetzt . Gleichzeitig wird das deutsche tigen Weg . Das Zuständigkeitsanpassungsgesetz, das Recht so geändert, dass die unmittelbar geltende Ab- wir heute debattieren, ist dabei ein kleiner Baustein . Es schlussprüferverordnung problemlos ab dem 17 . Juni schafft rechtliche Klarheit bezüglich der neuen Führungs- 2016 angewandt werden kann . struktur in der WSV . Dieses Gesetz bedarf eigentlich kei- ner Debatte bei der ersten Lesung . Deshalb befasst sich Wir nehmen dieses Vorhaben einmal mehr zum An- die Stellungnahme des Bundesrates auch an keiner Stelle lass, EU-Vorgaben eins zu eins umzusetzen . Darüber hi- mit dem Gesetzentwurf selbst . Offensichtlich hat aber naus nutzen wir weitgehend die Spielräume, die uns das auch die Opposition grundsätzlichen Redebedarf zur EU-Recht bietet, das heißt dort, wo wir es für sachgerecht WSV-Reform . Gleich werden wir die altbekannten Argu- halten, um das bewährte deutsche Recht aufrechtzuer- mente hören, die uns seit langer Zeit begleiten . halten . Wir nehmen dabei etwa Rücksicht darauf, dass beispielsweise bei Banken und Versicherungen aufgrund Herr Behrens wird über die Anliegen der Beschäftig- ihrer Bedeutung für den Finanzmarkt strengere Regeln ten sprechen . Wie überall im linken Weltbild sollen be- gelten sollen, damit sie ihren Abschlussprüfer häufiger stehende Probleme mit mehr Planstellen gelöst werden . als andere Unternehmen wechseln . Das ist jedoch kein wirksames Rezept für eine effiziente Häufig nicht angesprochen wurde bisher in der öffent- moderne Verwaltung . Wer glaubt, mit einer Rückkehr zu lichen Diskussion um die Reform der Abschlussprüfung den Beschäftigtenzahlen von vor 30 Jahren sei die WSV ein Aspekt, den ich hier besonders hervorheben möchte . fit für die Zukunft, ist gewaltig auf dem Holzweg. Es Es geht um die stärkere Rolle und Verantwortung, die die stimmt zwar, dass die WSV an einigen Stellen durchaus Reform dem Aufsichtsrat und dem Prüfungsausschuss Personalbedarf hat, insbesondere im Planungsbereich . etwa in börsennotierten Unternehmen zumisst . Diesen Bei dieser Frage sind wir jedoch längst aktiv . Punkt sollten wir nicht unterschätzen . Die unternehmens­ In den Haushaltsberatungen der vergangenen Jahre internen Gremien müssen sich in Zukunft noch mehr als hat die Koalition hier bereits wichtige Tatsachen geschaf- bisher mit der Begleitung der Abschlussprüfung und fen . Bei den Kolleginnen und Kollegen im Haushaltsaus- deren Ergebnissen auseinandersetzen . Das begrüße ich schuss, insbesondere bei Eckhardt Rehberg, hat die WSV sehr, auch weil damit die Corporate Governance der Un- einen dicken Stein im Brett . Gezielt wurden daher wich- ternehmen gestärkt wird . tige Stellen genehmigt, um die WSV zu stärken . Aber Mit dem Gesetzentwurf nehmen wir auch die nur linke Personalpolitik mit der Gießkanne hilft der WSV punktuelle Kritik am Referentenentwurf auf und geben nicht weiter . (B) den bisherigen Grundsatz des sogenannten einheitli- Das wissen übrigens auch die Beschäftigten der WSV . (D) chen Bestätigungsvermerks auf . Heute kennen wir in Denen ist der Reformbedarf durchaus bewusst . Nach al- Deutschland ein einheitliches Konzept dessen, was der lem, was ich aus den Gesprächen vor Ort mitnehme, kön- Abschlussprüfer bei jeder Abschlussprüfung sagen muss . nen die Beschäftigten mit dem aktuellen Reformkurs gut Das wird sich in Zukunft ändern . Bei Unternehmen von leben . Es ist gelungen, auf die Bedürfnisse der Beschäf- öffentlichem Interesse wird erheblich mehr gesagt wer- tigten einzugehen und sie bei der Reform zu beteiligen . den müssen . Wie sich diese neue Berichterstattung ent- Viele Bedenken konnten ausgeräumt werden . Natürlich wickeln wird, ist sicher „work in progress“ . Wir haben bleiben Differenzen . Aber, Kollege Behrens, bei der Re- daher vorgeschlagen, die Anwendung der Verordnung form der WSV geht es auch nicht um ein Wunschkonzert zunächst zu beobachten und uns dann erneut mit der Fra- der diversen Personalvertreter, sondern darum, die WSV ge des einheitlichen Berichtsformats zu beschäftigen . endlich auf Vordermann zu bringen . Die Vorwürfe der Wir haben uns bei diesem Gesetzentwurf darauf kon- Linken laufen daher ins Leere . Ich würde mir von dieser zentriert, das EU-Recht so eng wie möglich umzusetzen Seite konstruktivere Vorschläge wünschen . und Entlastungsmöglichkeiten zu nutzen . Ich weiß, dass Die Kritik der Grünen sieht anders aus . Frau Dr .Wilms es noch andere Reformwünsche gibt . Aber es gibt auch dauert alles viel zu lange . Das Ministerium hätte dieses, eine klare Vorgabe, bis wann wir diese Richtlinie umset- die GDWS jenes tun müssen . Stünde hingegen sie in der zen müssen . Verantwortung, wäre die WSV längst ein Musterbeispiel Deshalb sollten wir diesen Gesetzentwurf jetzt zügig an Effizienz, und die Bundeswasserstraßen wären in bes- beraten . tem Zustand . Aber das ist Seemannsgarn . Die Wahrheit ist nämlich eine andere . Auch die Grünen haben vor sehr langer Zeit einmal Anlage 12 Regierungsverantwortung getragen . In dieser Zeit ist sehr viel über eine Reform der WSV geredet worden . Wir Zu Protokoll gegebene Reden wissen auch, was damals passiert ist – nämlich nichts! zur Beratung des von der Bundesregierung einge- Der Zustand der WSV unter grüner Regierungsbeteili- brachten Entwurfs eines Gesetzes zur Anpassung gung wurde zusehends schlechter . Gegenmaßnahmen? der Zuständigkeiten von Bundesbehörden an die Fehlanzeige! Für die WSV waren die Jahre 1998 bis Neuordnung der Wasser- und Schifffahrtsverwal- 2005 verlorene Jahre . Fahrt aufgenommen hat die drin- tung des Bundes (WSV-Zuständigkeitsanpassungs- gend notwendige Modernisierung der WSV erst unter gesetz – WSVZuAnpG) (Tagesordnungspunkt 20) den Verkehrsministern Ramsauer und Dobrindt . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 15051

(A) Zwar ist es richtig, dass es noch viel zu tun gibt . Ich Daher nutze ich die Gelegenheit, um den vielen Mitar- (C) denke da zum Beispiel an die Frage der Reviergrenzen, beiterinnen und Mitarbeitern der WSV nicht nur für ihren die Ausgestaltung der Aufgabenbereiche der Wasser- und Einsatz und ihr Engagement zu danken, sondern auch da- Schifffahrtsämter und die Personalstruktur . Ein dicker für, dass sie der WSV und der Schifffahrt in Deutschland Pott wie die WSV beschleunigt nun einmal langsamer als nach wie vor treu zur Seite stehen . ein Sportboot . Außerdem reden wir nicht über ein paar Einzelmaßnahmen . Über die Jahre ist bei der WSV viel Der politische Reformwille übt seit vielen Jahren gro- Reformbedarf entstanden . Mit einem neuen Anstrich ist ßen Druck auf die Verwaltung aus; nicht immer war er es da nicht getan . jedoch stringent ausgerichtet und konstruktiv in der Sa- che . Seit Jahren wird das Personal reduziert, die Ausga- Schon die Schaffung der Generaldirektion für Wasser- ben vermehrten sich, um dann mit weniger Mitteln mehr straßen und Schifffahrt ist ein großer Wurf . Bei Beginn Leistung und Projekte durchzusetzen . der Reform vor einigen Jahren war keinesfalls absehbar, dass eine derart tiefgreifende Reform folgen würde . Die Der „ganz große Hammer“ erfolgte jedoch im Okto- beteiligten Verkehrsminister haben an dieser Stelle Mut ber 2010 – dem „Herbst der Entscheidungen“ – , als die bewiesen . Denn es war klar, dass gerade die Zusam- schwarz-gelbe Regierungsmehrheit mit Unterstützung menfassung der Direktionen zu einer Generaldirektion der Grünen und Linken aus der 35 . Sitzung des Haus- großen Widerspruch ernten würde . Dennoch ist das der haltsausschusses heraus die Axt an die WSV gelegt hat . richtige Schritt . Die Maßgabebeschlüsse des Haushaltsausschusses lassen sich auf einige Punkte zusammenfassen: Personalabbau, Schließlich schaffen wir mit dem Gesetz Klarheit . Ex- Schrumpfung des Netzes durch eine hochumstrittene emplarisch für zahlreiche sinnvolle Gesetzesänderungen Kategorisierung, Privatisieren und Ausschreibungsver- nenne ich hier die Anpassungen des Bundeswasserstra- pflichtungen selbst ureigener Aufgaben. Hier hat die FDP ßengesetzes, des Verkehrsleistungsgesetzes oder auch sich verewigt, und mit den Folgen kämpfen wir noch des Telekommunikationsgesetzes . heute . Mit der Gründung der Generaldirektion Wasser- straßen und Schifffahrt (GDWS) und der Abwicklung der Durch die Möglichkeiten der modernen Kommunika- sieben Direktionen wurde die sogenannte Reform mit der tion, insbesondere des digitalen Datenaustauschs, ist es Brechstange vorangetrieben, ohne Hinterlegung mit in- möglich, die Verwaltung zu zentralisieren und zugleich haltlichen Strukturen, ohne Mitnahme der Beschäftigten in der Fläche präsent zu sein . Es wäre fahrlässig gewe- und gegen die im eigenen Hause vorhandene fachliche sen, nicht an dieser Stelle anzusetzen und die sieben Di- Kompetenz . Selbst gegen die Wirtschaft und auch gegen rektionen zusammenzufassen . alle Bundesländer . (B) Diese unnötigen Parallelstrukturen haben nun ein Am Ende kam es, wie es kommen muss, wenn man (D) Ende . Die WSV wird straffer organisiert und unabhängi- im laufenden Betrieb groben Kies ins Getriebe wirft . ger vom Ministerium, das sich künftig auf die zentralen Verwaltungsschritte wurden unterbrochen, neue Schnitt- Steuerungsaufgaben konzentrieren kann . Dieser Reform- stellen brachten viel Unruhe hinein, die Beschäftigten prozess ist aber noch nicht abgeschlossen . Denn eine wurden zum Streik gezwungen, und die WSV hat sich über Jahrzehnte gewachsene Struktur umzubauen, geht vor allem als Arbeitgeber nicht gerade attraktiv gemacht . nicht von heute auf morgen . Schließlich muss die Ar- Mit der Folge, dass uns heute umso mehr die Ingenieure beitsfähigkeit durchgehend gewährleistet sein . Wir brau- fehlen, die unsere Investitionsmaßnahmen der Zukunft chen eben keinen Schnellschuss, Frau Kollegin Wilms, planen und bauen sollen . Eine knappe Milliarde Euro sondern eine Reform für die kommenden Jahrzehnte . Mittel im Haushalt für die Wasserstraßen konnten wir in Der Unterstützung durch die Unionsfraktion kann sich den vergangenen fünf Jahren nicht verbauen, weil nicht unser Minister Alexander Dobrindt dabei sicher sein . ausreichend geplant und verbaut werden konnte . So or- ganisiert man keine Daseinsvorsorge! Die verkehrliche Infrastruktur – gerade die der Wasserstraße – braucht Gustav Herzog (SPD): Wir beraten heute mit der langfristig Verlässlichkeit und Planungssicherheit . Drucksache 18/7316 in erster Lesung den Entwurf ei- nes Gesetzes zur Anpassung der Zuständigkeiten von Mit dem Koalitionsvertrag haben wir den Dampfer Bundesbehörden an die Neuordnung der Wasser- und WSV wieder auf Kurs gebracht . Wir konnten als SPD Schifffahrtsverwaltung des Bundes, kurz: WSV-Zustän- durchsetzen, den weiteren Reformprozess in enger Ab- digkeitsanpassungsgesetz . stimmung mit den Beschäftigten einzuleiten . Nur um eines klarzustellen: Die Beschäftigten und ihre Personal- Als Kontrapunkt zu diesem unglaublich sperrigen vertretungen waren nie die Blockierer; sie selber wollten Titel möchte ich den Slogan der Wasserstraßen- und eine Strukturreform, weil die bisherige Struktur von den Schifffahrtsverwaltung (WSV) setzen: „Wir machen tatsächlichen Bedingungen und Aufgaben überholt wur- Schifffahrt möglich “. Diese knappe und dabei zutref- de . Sie wollten nur mit ihrem Know-how mitgenommen fende Selbstbeschreibung möchte ich in den Mittelpunkt werden . meiner Rede stellen, denn das Gesetz an sich bietet außer Gesetzestechnik wenig politischen Inhalt . Als Folge wer- Wir wollen die Kompetenz dorthin verlagern, wo den dabei vor allem Adressen neu zugeordnet, Türschil- sie hingehört; Aufgaben sollen vom Ministerium in die der ausgetauscht, Briefköpfe und Visitenkarten neu ge- GDWS und von der GDWS in die Reviere abgeschich- druckt . Die tatsächlichen Veränderungen erfolgen durch tet werden . Wir bauen Personal auf, wo wir es brauchen, Weisungen des Ministeriums . um unsere Wasserstraßeninfrastruktur nachhaltig planen 15052 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016

(A) und Investitionen zügig umsetzen zu können . Regionale Also steht die Umsetzung der WSV-Reform immer (C) Entscheidungen sollen regional entschieden und Quer- noch in den Startlöchern . Sieben Berichte hat es bedurft, schnittsentscheidungen zentral in der GDWS getroffen um über den Stand des WSV-Reformprozesses zu berich- werden . Die WSV muss wieder ein attraktiver Arbeitge- ten . Wir haben mindestens 20 Debatten hier im Plenum ber werden und die hohen Ausbildungsquoten der Ver- und im Ausschuss dazu geführt . Doch im Wesentlichen gangenheit auch in Zukunft umsetzen . Dazu braucht es ist nichts passiert . Die Gewerkschaft Verdi schreibt zu attraktive Angebote, die wir mit dem neuen Reformkurs Recht, dass das Verkehrsministerium es nach der Zer- ermöglicht haben . schlagung der Direktionen offenbar nicht mehr eilig hat- te, eine funktionierende Verwaltung aufzubauen . Herrn Minister Dobrindt möchte ich an dieser Stelle noch einmal ausdrücklich persönlich danken . Die zügi- Der eigentliche Grund für den fehlenden Fortschritt ge Umsetzung der Vorgaben des Koalitionsvertrages, die ist jedoch, dass frühere Regierungen mit der Reform klaren Vorgaben für den 6 . Bericht und damit der dau- ganz andere Absichten hatten, als die, die heutzutage erhafte und lebensfähige Erhalt aller Standorte waren aufgeführt werden . Mit dem Auftrag, die WSV umzu- ganz wichtige Signale! Nicht nur in die Verwaltung hi- bauen, ist folgende Androhung verbunden gewesen: Wir nein wurde damit klar, dass wir einen Kurswechsel vor- machen aus der WSV als einer Ausführungsverwaltung genommen haben, sondern auch die Wirtschaft begrüßte eine Gewährleistungsverwaltung . Auf Wunsch der letz- das Handeln . ten schwarz-gelben Regierung sollten nur noch wenige Zuständigkeiten in den Händen der WSV-Beschäftigten Unzufrieden bin ich als Berichterstatter jedoch mit bleiben . dem weiteren Umsetzungstempo . Der 1 . Fortschrittsbe- richt aus dem Sommer 2015 ist trotz Fristverlängerung Die Vergabe von Ausführungsaufgaben sollte einen mehr eine Sammlung von Dingen, die gemacht werden massiven Personalabbau ermöglichen: Nachdem seit müssen und weniger ein Bericht, der strukturiert auf- 1993 die Wasser- und Schifffahrtsverwaltung bereits jede zeigt, was bereits selbstbewusst umgesetzt wurde . dritte Stelle verlor, sollte zusätzlich jede fünfte Stelle verschwinden . Bei der Planung blieben die Beschäftig- Selbst heute liegen weder die konkreten Grenzen der tenvertretungen außen vor . Glücklicherweise haben die 18 – oder werden es 17? – Reviere vor, noch gibt es die Beschäftigten diese Kahlschlagpläne im Jahr 2013 mit ausgearbeitete und abgestimmte innere Struktur der Äm- ihrem Arbeitskampf weitgehend abwehren können . Die terebene auf dem Tisch des Verkehrsausschusses . Das Große Koalition nahm den Umbau zur reinen Auftrags- geht mir alles viel zu langsam, und ich erhoffe mir vom vergabestelle und den weiteren Personalabbau zurück . Ministerium und der GDWS, dass hier schneller Ergeb- Die WSV-Reform wurde im Koalitionsvertrag und dem nisse erzielt werden . Hilfreich wäre hier zum Beispiel (B) sechsten Bericht zur reinen Verwaltungsreform umge- (D) die ein oder andere Vollzugsmeldung vor Abschluss der tauft . Aus dem Abbau der Schifffahrtsämter wurde eine zweiten und dritten Lesung! verpfuschte Verwaltungsreform . Wobei festzuhalten ist, dass nicht das Parlament für Doch die Personalengpässe aufgrund des Abbaus der die jüngsten Verzögerungen verantwortlich zeichnet . Mir letzten Jahrzehnte und die damit verbundenen Engpäs- kam zu Ohren, dass ein aufgeregter Unionsministerprä- se für die Binnenschifffahrt bleiben . Das bestätigt Eddi sident hier wieder einmal mit eigenen Interessen auf der Weinert vom Wasser- und Schifffahrtsamt Berlin: „Wenn Bremse stand . Das geht nicht . Es ist eine Bundesverwal- einer Urlaub hat oder krank wird, können wir nur dicht- tung, und bei allem Respekt vor den Belangen einzelner machen . Wie soll es anders funktionieren, wenn eine Länder: Die Entscheidungen trifft der Bund . Die Länder Schleuse nur mit drei Personen besetzt ist, die Schleuse sind stets aufgefordert und ja auch gerne bereit, den Re- aber im Sommer von 6 bis 20 Uhr geöffnet sein soll? Frü- formprozess im konstruktiven Dialog zu begleiten; er her waren hier noch sechs Beschäftigte tätig, dann wurde darf aber nicht im föderalen Dickicht stecken bleiben . Personal eingespart .“ Tatsächlich waren zur Wende beim Wasser- und Schifffahrtsamt Berlin etwa 900 Beschäftig- te eingestellt . Jetzt sind es nur noch 403 fertig ausgebil- (DIE LINKE): Im Mai 2013 wurde Herbert Behrens dete Kräfte, die aber die gleiche Arbeit erledigen müssen . offiziell die Bonner Zentrale der neuen Generaldirektion Wasserstraßen und Schifffahrt eingerichtet . Es musste Die Folgen des Personalabbaus für den Schiffsverkehr kurz vor Auslaufen der letzten Wahlperiode wenigstens wurden am Beispiel des Berliner Raums im vergangenen der Anschein des Fortschritts bei der bereits 20 Jahre an- Jahr wieder deutlich . Seit dem 1 .April 2015 schließt die gekündigten Reform der WSV erweckt werden . WSV die Schleusen Neue Mühle, Kummersdorf, Stor- kow und Wendisch Rietz im Osten Brandenburgs im Doch zweieinhalb Jahre später wird immer noch daran Sommer schon um 18 Uhr statt wie bisher um 22 Uhr . herumgedoktert, die Generaldirektion Wasserstraßen und Morgens fangen die Schichten außerdem erst ab 8 30. Schifffahrt in Gang zu bringen . Offensichtlich läuft in statt ab 7 Uhr an . Da die Schleusen Kummersdorf, Stor- der Bonner Zentrale noch gar nichts . Seit mehr als einem kow und Wendisch Rietz ebenfalls um 18 Uhr schließen, Jahr versucht mein Büro, die Bonner Zentrale telefonisch sind Wochenendausflüge für Berufstätige in Berlin nahe- zu erreichen . Doch niemals hat dort jemand das Telefon zu unmöglich gemacht worden . abgenommen . Die Generaldirektion in Bonn ist eher eine Art Briefkastenfirma als eine arbeitende Behörde, die in Auch fehlen den Neubauämtern etwa 100 Ingenieu- der Lage ist, die ihr übertragenen Aufgaben zu bewerk- re, die für Erhalt- und Ausbaumaßnahmen an den Was- stelligen . serstraßen dringend erforderlich sind . Der andauernde Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 152 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 28 . Januar 2016 15053

(A) Mangel an qualifiziertem Personal hat in den letzten Mit blumigen Worten stellte Herr Ramsauer das Vor- (C) Jahren dazu geführt, dass Hunderte Millionen Euro für haben der Presse vor: Die Verwaltung werde „schlanker an Um- und Ausbaumaßnahmen nicht abgerufen werden und schlagkräftiger“ . Doch schon kurz danach war die konnten . Auch relativ „kleine“ Investitionen mit großer Luft wieder raus: Anscheinend möchte es die heutige Kapazitätswirkung bleiben auf der Strecke, wie zum Bundesregierung dabei belassen . Beispiel der Ausbau der Schleusen in Fürstenwalde und Denn nur wenig später, mit Herrn Dobrindt, hieß es Kleinmachnow . schon gleich: Das „enorme Reformprojekt“ stünde „kurz Die Bundesregierung hat bis heute nichts unternom- vor dem Abschluss“ . Das spricht von geringer Sach- men, um die Personalengpässe, die aufgrund der Alters- kenntnis des Ministers . Denn mit der großen Stillstands- struktur der Belegschaft der WSV noch einmal erschwert koalition kam auch eine Verlängerung der inzwischen werden, zu verringern . stark verwässerten Reformschritte bis 2025 . Der Weg scheint also noch weiter und steiniger zu werden – von Herr Minister, es genügt nicht, den Umbau der Was- einem Abschluss der Reform kann keine Rede sein . serstraßen und Schifffahrtsverwaltung auf Papier zu be- schließen und Namen in den Gesetzen und Verordnun- Die einzelnen Reformziele stehen seit 2012 nur auf gen zu ändern . Wenn Sie die eigentlichen Engpässe für dem Papier, aber umgesetzt und gelebt werden sie nicht . die Binnenschifffahrt beheben wollen, müssen Sie die Vor allem die Sozialdemokraten haben sich einem Re- Schifffahrtsämter wieder zu attraktiven und verlässlichen formprozess verweigert und sind seit 2013 voll auf die Arbeitgebern machen . Fangen Sie endlich damit an . Bremse getreten . Darunter leiden heute die Beschäftigten der WSV . Dr. Valerie Wilms (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Eigentlich müssten die Mitarbeiterinnen und Mitarbei- Die Reform der Wasserstraßen- und Schifffahrtsverwal- ter motiviert und für gute Ideen belohnt werden . Aber tung (WSV) ist eine nicht enden wollende Geschichte . mit dem Beamtenapparat und den preußischen Verwal- 1994 im damaligen Koalitionsvertrag erstmals erwähnt, tungsstrukturen bleibt erst einmal alles beim Alten . Was wurden immer wieder neue – leider meist glücklose – wir dringend brauchen, ist mehr Verantwortung in den Reformversuche gestartet . Es dauerte oft nicht lange, bis Ämtern vor Ort; nur dann kann die WSV ihre Aufgaben sie wieder scheiterten . So erging es auch dem jetzigen auch ordentlich erfüllen . Was wir nicht brauchen, ist eine Reformvorhaben, das BM Ramsauer 2012 vorstellte . überbordende neue Verwaltungsebene in der Generaldi- Es geht um die Reform einer verkrusteten Verwaltung, rektion GDWS, die für viel Parallelarbeit verantwortlich die seit dem Kaiserreich überdauert hat . Bei der Wasser- ist. Effiziente Verwaltung sieht anders aus. straßen- und Schifffahrtsverwaltung müssen dringend Die Kommunen machen es vor . So ist es sehr sinn- (B) (D) die Aufgaben überprüft und neue Strukturen geschaffen voll, die geschaffenen Werte in einem Anlagevermögen werden . Nur dann können wir Herausforderungen wie auszuweisen, wie uns das die kommunalen Verwaltun- den Abbau des gewaltigen Sanierungsstaus meistern . gen bereits vormachen . Nur dann haben wir auch einen Deshalb brauchen wir dringend ein Umdenken bei der Überblick, wie sich die Werte der Bundeswasserstraßen WSV und die konsequente Fortsetzung der Reform . verändern – und an welchen Stellen Bedarf besteht, Er- Kernpunkte der Reform von 2012 sollten sein: satzinvestitionen zu tätigen . Aber, werte Kollegen der Koalition, nachhaltige Investitionspolitik haben Sie noch – Zusammenführung der bis dahin sieben Direktionen nicht verstanden . auf nur noch eine Generaldirektion in Bonn; Der vorliegende Gesetzentwurf kommt reichlich spät . – Kategorisierung der Wasserstraßen, in für den Aus- Denn schon bei Schwarz-Gelb sollte die Reform in ei- bau wichtige und weniger wichtige Streckenabschnitte; nem Gesetz festgeschrieben werden; aber das hat sich damals niemand getraut . – Anpassung der Ämterstruktur; Die große Stillstandskoalition legt jetzt zwar den Ge- – Ermittlung, wie viel Personal benötigt wird; setzentwurf endlich vor – aber die wirklich wichtigen – Einführung bzw . Ausbau von Kosten- und Leis- Reformschritte bleiben weiter auf der Strecke . tungsrechnung und Controllingsystemen; Ankündigungsminister Dobrindt, packen Sie die Re- – Zeithorizont damals: bis 2020 . form jetzt endlich an! Satz: Satzweiss.com Print, Web, Software GmbH, Mainzer Straße 116, 66121 Saarbrücken, www.satzweiss.com Druck: Printsystem GmbH, Schafwäsche 1-3, 71296 Heimsheim, www.printsystem.de Vertrieb: Bundesanzeiger Verlag GmbH, Postfach 10 05 34, 50445 Köln, Telefon (02 21) 97 66 83 40, Fax (02 21) 97 66 83 44, www.betrifft-gesetze.de ISSN 0722-8333