SESION CON MIEMBROS DE ASOCIACIONES MEDIO AMBIENTALISTAS Y SOCIEDADES CULTURALES DE MUNICIPIOS RIBEREÑOS AL RÍO

Lugar: Ayuntamiento de . Fecha: 19 de abril de 2006. Inicio de la sesión a las 10,30 horas. Asistentes: Mariano Mérida (ANSAR), Paco Iturbe (ANSAR y Volunta Ríos), Blanca Beltrán (Ecologistas en Acción), Marisa Fernández (Fundación Ecología y Desarrollo), Pablo Barrenechea (Fundación Ecología y Desarrollo), Ignacio Lorenzo (Asociación Cultural Al-Marya, de María de Huerva), Luis Rubio (Asociación SERMO, de Muel), Pascual Cresto (Amante de la naturaleza de ), Joaquín Campo (Asociación Cultural Virgen de la Silla, de Fonfría), José Luis Gutiérrez Floría (Asociación Deportiva de Pesca “Las Torcas”, de Cariñena), Raúl Vicente Pérez (Asociación Cultural “Chaminera que humea”, de ), María x (Asociación Cultural “Chaminera que humea”, de Cerveruela), María José Tavira (Asociación “A Chaminera d'a Uerba”, ), Luis Marco Pascua (Asociación “A Chaminera d'a Uerba”, Cuarte de Huerva), Francisco Aranda (Instituto Aragonés del Agua), Vicente Sancho Tello (Servicio de Calidad de la CHE), Manuel Omedas (Jefe de la Oficina de Planificación de la CHE), Rogelio Galván (Oficina de Planificación de la CHE), Miguel Ángel García Vera (Oficina de Planificación de la CHE), José María Ausejo (Oficina de Planificación de la CHE), José Ángel Losada García (Oficina de Planificación de la CHE), Mario Gaviria (Sociólogo, consultor), David Baringo (Sociólogo, consultor).

Excusa su asistencia Asun Berné, de la Asociación Cultural “Los Peirones” de .

Introducción

Participan representantes de las principales asociaciones medio ambientalistas, culturales y recreativas de los municipios ribereños del Huerva. También asisten representantes de las principales asociaciones ecologistas de ámbito autonómico: ANSAR, Ecologistas en Acción y Fundación Ecología y Desarrollo.

El objeto es el de conocer como estas asociaciones consideran que se encuentra el río. Se le demanda que realicen un diagnóstico general sobre su situación. También se demanda que propongan proyectos y propuestas de actuación.

La sesión tuvo una duración estimada de unas tres horas y media, y se celebra en un ambiente general relajado y distendido. Tras la misma tuvo lugar una comida a la que asistieron todos los participantes en la sesión. Se grabaron las intervenciones y se trascribien íntegramente, presentándose a continuación los resultados. Las cuestiones más relevantes de la comentadas en la sesión aparecen en negrita en la margen izquierda del texto.

Rogelio Galván: Como veis estamos haciendo una experiencia piloto de planificación participada en la Directiva Marco del Agua y hoy es una sesión de reflexión y de trabajo en torno al río Huerva para que todos nos impliquemos en los aspectos fluviales, ecológicos, culturales, etc… Entonces esperamos a que venga Paco Aranda para presentarnos todos y nuestro compañero Miguel Ángel García nos va a explicar un poco, este es de la Confederación.

Miguel Ángel García Vera: Yo soy Miguel Ángel García Vera de la Oficina de Planificación de la Confederación del . Entonces simplemente comentaros que estamos en un proyecto de participación que se ha abierto de forma piloto, ya habéis visto la documentación que se os ha pasado, referido al río Huerva. Entonces al igual que esta sesión ha habido otras sesiones y habrá otras para un poco recoger las opiniones e ideas de los distintos sectores relacionados con la cuenca del Huerva. Simplemente deciros que la información que se os ha dado es la misma que se les ha enviado a gente que ira a otras reuniones. Que ha habido una reunión anterior a la vuestra que ha sido la de los urbanistas del bajo Huerva, ya sabéis que hay una problemática con las edificaciones y el tratamiento que hacen del río.

Entonces si que me gustaría deciros en un minuto las principales ideas o sugerencias o actuaciones que en esa reunión ya sugirieron para incorporar dentro de esas propuestas para el Plan Hidrológico del río Huerva. Son seis puntos principales. Son sugerencias que no están en la propuesta de actuación que se os ha pasado a vosotros, entonces un poco para que tengáis en cuenta estos aspectos. La importancia de estudiar los cauces de algunas corrientes discontinuas especialmente después de la construcción de las nuevas infraestructuras y también la incidencia de la zona de conexión de estos barrancos discontinuos con el río Huerva. Se planteaba en ese tramo bajo una cuestión de estudio en detalle de la problemática de estos puntos. El tema de la elaboración de un parque lineal en el río Huerva, en el tramo bajo. Se planteo también con bastante incidencia la elaboración de un plan de protección de riberas desde Muel hasta la Fuente de la Junquera. Se hablo de la coordinación entre los distintos planes urbanísticos muy importantes en el tramo bajo de manera pues que el tipo de vegetación, las laminas de agua, el tratamiento de las riberas, la conexión de elementos de paseo, pues tuviese un tratamiento unitario o por lo menos de forma combinada. Y definir un espacio que habría que darle al río desde Muel, es decir, la creación de una Directriz como las que hay en el tramo desde hasta , pues hacerlo desde Muel hasta María de Huerva.

Eran sugerencias e ideas que se incorporaran también junto a la lista de propuestas del Plan. Temas concretos como el redireccionamiento del colector de aguas residuales en el tramo bajo con la previsión de población e industrial que se esta haciendo con los nuevos planes urbanísticos. Redireccionamiento del abastecimiento con agua procedente del embalse de Yesa en algunos pueblos, parece que con la previsión que hay se pueden quedar cortos. También es otra sugerencia. Se planteaba también el estudio del desvío del río Huerva en el tramo de María- Cuarte-Cadrete hacia el Ebro, de manera, que el riesgo por avenidas que parece que puede estar. El uso del agua de riego, como ahora hay mucha zona regable que se esta urbanizando pues supone una minorización de agua y que esa agua se destinase al regadío de esas zonas verdes que están previstas crear en los distintos planeamientos del río y luego también para aumentar el caudal ecológico del río en el tramo bajo. Y luego alguna propuesta concreta como el desvío de algún meandro en Cadrete por motivo de riesgo de avenidas. Eran todo sugerencias, ideas, que iban surgiendo en esa reunión y esperamos que hoy también tengamos nuevas propuestas.

Mario Gaviria: Antes de nada, normalmente las sesiones las grabamos. Los arquitectos, ingenieros y técnicos aceptaron las grabaciones. Cuando uno no quería grabar pues no grababa. Si alguien no quiere que se le grabe, se para, y no grabamos. ¿Estáis de acuerdo en que se pueda grabar? Luego eso lo transcribo y entrara en todas las impresiones recibidas.

Esta el director de la Confederación Hidrográfica y el director del Instituto del Agua que están colaborando…

Manuel Omedas: Bueno nosotros ya estuvimos en contacto cuando estuvimos en la sede de ANSAR. No obstante, informaros, para los que no estuvisteis, que esto es un trabajo de participación que tratamos de lo que es el río Huerva y que lo hacemos en coordinación completamente con la Diputación General de Aragón y la Confederación Hidrográfica del Ebro. Por parte de la Diputación General de Aragón esta Francisco Aranda y por parte de la Confederación estoy yo, representando a la institución. Esto es una reunión completamente abierta y que nosotros somos uno más de vosotros. Lo que es importante es que salgan de aquí ideas y fluyan conceptos y que se trabaje para conseguir un río Huerva, tal como dice la Directiva Marco, adecuado. Por una parte esta, como os habrán dicho, el buen estado ecológico que exige y por otra parte como tenemos que hacer el Plan Hidrológico de Cuenca tal como habéis recibido en la documentación. Pues se trata de poner algún otro proyecto que seria conveniente incluir en el Plan Hidrológico de Cuenca ó Plan Hidrológico de Demarcación que se va a llamar. Próximamente se van a cambiar un poquito las cuencas hidrográficas y van, en caso del Ebro, territorialmente, únicamente se ampliara la zona marítimo-terrestre, en la zona del Delta del Ebro. Y el resto del territorio que tenia la cuenca del Ebro, va a ser lo que iba a ser el territorio de demarcación. Dicho esto no quiero quitar ni un segundo de tiempo más porque lo importante es lo que digáis vosotros.

Paco Aranda: Buenos días a todos, reiterar un poco la bienvenida de Manolo, y simplemente comentar que es la segunda reunión. Ya os han comentado que tuvimos la semana pasada la primera y que se va a continuar. Lo hemos hecho, yo creo que ahora hay una buena sintonía entre Confederación y Departamento de Medio Ambiente, que en otras fechas remotas no lo había. Pues parece que estas cosas hubieran sido menos posibles. Vamos a ver si trabajando juntos llegamos a un buen Plan Hidrológico de Cuenca. Esperamos que esta experiencia piloto, como ya se ha dicho, nos sirva de experiencia a todos. También a vosotros, pero sobre todo a nosotros para trasladarlo a ríos quizás más complejos, más grandes y con más dificultad. Pues simplemente animaros a participar porque nosotros solo somos uno más. Gracias.

Mario Gaviria: Si os parece os vamos a mostrarles ahora un magnifico vuelo de área, casi soñado, yo a veces tengo sueños de que vuelo y es como si recorriera todo el río Huerva. Si os parece nos hace un recorrido y cuando vayamos hablando de cosas concretas el nos ira poniendo la zona ampliando lo que convenga.

José Ángel Losada: ¿Qué tal? Buenos días a todos, como veis es una fotografía tipo virtual. Digamos que se utiliza como una herramienta de apoyo para el estudio del territorio. Tiene una base cartográfica que esta trabajada con fotos a color. Y esta superpuesto también el modelo digital de navegaciones de 20 x 10 metros lo que nos permite obtener una cierta perspectiva de cómo era el territorio, un cierto modelo de cómo son sus formas, el paisaje en definitiva. Y puede servir de herramienta de apoyo para el análisis y la toma de decisiones que afectan a este plan en concreto ¿no?.

También con carácter experimental piloto hemos hecho este primer desarrollo solo en la cuenca del Huerva. Hemos superpuesto a esa capa base algunos puntos de interés como veis, que son los puntos de lo que serian las concesiones, vertidos… Tiene también pues la toponimia general de toda la zona del Huerva. Y veis que a escala 5.000, escala de bastante detalle, se puede observar el territorio y como Mario comenta tener una sensación de estar volando. Ir montados en la cabina de un avión, tripulando y bajando de altura, subiendo, etc… Hacer un vuelo virtual sobre el territorio de la cuenca del Huerva desde Fonfria hasta la propia desembocadura en el Ebro. Todo el curso del Huerva. Y podemos manejarlo a voluntad por si queréis consultar algún punto de interés. Podemos ir allí y verlo con más detalle. Barrancos, prados, valles, cultivos, cualquiera de los elementos se puede consultar.

Cuando hablemos de algo en concreto el compañero nos lo buscara y podremos verlo a máxima escala para intentar de interpretar.

Mario Gaviria: Ahora, si os parece, lo que podíamos hacer es, como no nos conocemos y aunque hemos puesto al azar los papeles, que os presentéis y así nos conocemos un poco.

Maria: Bueno, yo soy María, vengo de Ferreruela, de la asociación cultural La chaminera.

Raúl Vicente Pérez: Yo también soy el presidente de la asociación y encantado de poder participar.

Marisa Fernández: Hola, me llamo Marisa y vengo de la Fundación Ecología y Desarrollo.

Pablo Barrenechea: Hola, yo soy Pablo Barrenechea y también vengo de la Fundación Ecología y Desarrollo.

Mario Gaviria: Yo soy Mario Gaviria, consultor y coordinador con David Baringo de esta experiencia piloto de participación.

Vicente Sancho Tello: Vicente Sancho Tello de la Confederación del Ebro, del servicio de calidad.

Rogelio Galván: Ya me he presentado soy Rogelio Galván de la Oficina de Planificación de la Confederación del Ebro.

José Ángel Losada: Soy José Ángel Losada y vengo de la Confederación del Ebro.

José María Ausejo: José María Ausejo, de la Confederación.

Miguel Ángel García Vera: Miguel Ángel García Vera de la Confederación del Ebro.

Paco Aranda: Paco Aranda del Instituto del Agua, del Departamento de Medio Ambiente.

Blanca Beltrán: Yo soy Blanca Beltrán de Ecologistas en Acción.

Paco Iturbe: Yo soy Paco Iturbe, coordinador de “Volunta Ríos”.

Pascual Crespo: Soy Pascual de Tosos y soy el concejal de Medio Ambiente.

José Manuel Sierra: Vengo de la Sociedad Deportiva de las Torcas de Cariñena.

Luis Marco: Luis Marco, de “A Chaminera d'a Uerba” de Cuarte.

Maria José Tavira: Maria José Tavira, de “A Chaminera d'a Uerba” de Cuarte de Huerva.

Luis Rubio: Luis Rubio, de Muel.

David Baringo: David Baringo, sociólogo.

Ignacio Lorenzo: Ignacio Lorenzo de la asociación AL- MARYA de María de Huerva.

Joaquín Campos: Yo soy Joaquín Campos y venimos de la asociación de Fonfría.

Mario Gaviria: Pues muy bien, bienvenidos a todos y a partir de ahora vamos a hablar del río Huerva. La única condición es que corra el micro. Y el que no quiera que se En torno a la importancia grabe sus intervenciones que lo diga, y pare. de la metodología en el proceso de participación Yo creo que se puede trabajar en dos líneas, vamos a tocar (Iturbe) solo el río de una vez. Porque nos encontramos con gente que son de donde nace el río, Fonfría, que sería bonito hacer un monumento allí. Seguro que lo vais a proponer ¿verdad? Y hay otras zonas como Cuarte con invasiones del río, Cadrete que no ha podido venir hoy. Incluso podíamos mezclar ambos aspectos. Tanto los aspectos críticos, de lo que no os gusta del río como el río que querríamos. Así que se abre la veda. ¿Hay alguien que quiera opinar o comentar algo? Continuidad de las reuniones del proceso de Venga adelante, empiezan Ecologistas en Acción y Volunta participación Ríos... (Beltrán) Paco Iturbe: A lo mejor antes de empezar a dar opiniones, a lo mejor no estaría mal que nos explicaseis un poquito la metodología del trabajo que se va a seguir. Los que estamos aquí ¿Por qué estamos aquí? ¿Habéis comentado que hay otras reuniones? ¿Qué estructura seguís? ¿Con lo que aquí se diga que se va hacer con ello? Una pequeña explicación aunque fueran dos pinceladas de la metodología y yo si que tengo alguna duda, que hablamos de Directiva de Marco. Se comenta que la participación es en base a los diagnósticos previos y a lo que se ha hecho. Y como los diagnósticos previos no están hechos ¿cómo se conjuga eso para poder solucionarlo?

Blanca Beltrán: Yo soy Blanca Beltrán de Ecologistas en Acción y al hilo un poco de lo que comenta ANSAR es si se tiene previsto ya una forma de trabajo continuado. Si esto lo podemos considerar como primera reunión, en un futuro, cuanto tiempo nos vamos a marcar. Si va a ser ese 2009 ¿Qué periodicidad vamos a tener de reuniones? ¿O un sitio localizado donde podemos presentar propuestas? Porque hoy día nosotros no traemos ninguna propuesta pero a lo mejor a la semana que viene se nos ocurre una. Entonces ¿Con que sitio podemos estar en contacto para poder debatir estos temas?

Manuel Omedas: Bueno ya que sale este tema. Esta es una experiencia piloto. Entra desde la Directiva Marco. Evidentemente en la convocatoria sale que es lo que se pretende con esta reunión. Con esta reunión se pretende captar las opiniones y captar los proyectos y las actuaciones que se consideran importantes y esas que sean unas actuaciones que sean la base para llevarlas al Consejo del Agua de la Cuenca que en definitiva es el que aprueba el Plan Hidrológico de la Cuenca. Eso salía en las bases de la convocatoria. En cuanto a metodología, hay una visión global de la cuenca, entonces, a las grandes organizaciones ecológicas se les tendrá en cuenta. Hay otra línea de trabajo con la participación que es ir río por río, masa de agua por masa de agua, para que la gente del territorio, la gente que esta muy cerca de los problemas y las soluciones que hay que dar, pues que se expresen. Esta es la línea que tenemos en este momento con el Huerva. Queremos aquí, las grandes ideas de lo que puede ser la planificación, sino queremos simplemente saber que queremos con el Huerva y a donde vamos con el Huerva. Después del Huerva vendrá otro río y después otro río.

Mario Gaviria: ¿En cuanto al programa que preguntaban?

Manuel Omedas: Quiero decir el programa es el que nos marca la Directiva Marco. En el 2008 tiene que estar listo el borrador y en el 2009 tiene que estar aprobado el Plan Hidrológico de Cuenca. Las ideas que llevamos es seguir lo que nos indica la Directiva Marco y la legislación vigente. La transposición de la directiva al ordenamiento jurídico español y en eso estamos trabajando ¿Qué es lo que vamos hacer? Pues, ojala, pudiéramos fijar ahora un calendario y cumplirlo a raja tabla pero es un poco prematuro hablar de calendario y como vamos ir abordando estos temas. Entre otras cosas, cuando acabemos el Huerva, pensaremos si esto es abordable para otros ríos, creemos que si, pero es un tema que tanto la Diputación General de Aragón como el Instituto Aragonés del Agua como nosotros tendremos que valorar.

Mario Gaviria: ¿Hay algún punto de información?

Manuel Omedas: Bueno, hay una Web y tenemos, casi lo podéis decir vosotros…

Rogelio Galván: Hemos creado una página Web donde se encuentran todos los documentos del Huerva. Explícitamente dedicada a la Directiva Marco. Nuestra pagina es www.chebro.es, hay un apartado que es Directiva Marco, y por ahí se pueden ver todos los informes que se van a ir generando tanto del Huerva como las diferentes propuestas que se vayan creando.

Hemos, además, habilitado una dirección de correo electrónica [email protected] donde todo el mundo puede dirigirnos cualquier sugerencia o comentario sobre el Huerva o sobre cualquier otro río. Cualquier otro problema que quiera destacar pues en nuestras oficinas, telefónicamente. Cualquier iniciativa que crea oportuna para la implementación de la Directiva Marco, pues adelante, la discutiremos, intentaremos que todo eso se vaya recogiendo y al final todas esas cosas se vayan plasmando en los planes de cada una de las cuencas.

Mario Gaviria: En este aspecto, por concretar el tema de No hay una tradición participación, hable el otro día por teléfono con Iturbe y le española de participación comente que la Confederación nos encargó a David Baringo hidráulica ni tampoco y a mí hacer este informe, que esta recién salido de la energética. En la que más imprenta, hace 8 o 10 días. Que es la participación en los hay es en urbanismo o en planes de demarcación, de lo que por supuesto Ecologistas las escuelas, las APAS, en Acción, Voluntarrios, Medio Ambiente, todas las Consejo de Salud, pero en propuestas que podáis tener… hidráulica y en energía no hay participación. […] En este planeamiento lo que vimos es como funciona la (Gaviria) participación y como esta funcionando en España, en algunas Comunidades Autónomas, y ahí proponemos como llevar a cabo la participación en el Plan Hidrológico. Planteamos una experiencia piloto en el Huerva y esta experiencia piloto habrá que mejorar y ver hasta donde puede llegar. Evidentemente la previsión del Plan Hidrológico de Cuenca, ten en cuenta que la cuenca del Ebro tiene 8 o 9 comunidades autónomas y muchos kilómetros de río. Es una locura.

[…] Tampoco en España existe la normativa, como la francesa. Ellos tienen una figura que se llama el consejo del río, el plan del río, luego el contrato del río e incluso la casa del río o asamblea donde vecinos y políticos participan. Esto no se da en España. Esto es una experiencia piloto donde comenzamos a reunir técnicos, a medioambientalistas, a urbanistas, a regantes, a usuarios…

De aquí a agosto o septiembre se debería ver como funciona esto y de ahí deberíamos ver como seguir en otras comunidades autónomas. En cualquier caso, es evidente, que no hay una tradición española de participación hidráulica ni tampoco energética. En la que mas hay es en urbanismo o en las escuelas, las APAS, Consejo de Salud, pero en hidráulica y en energía no hay participación.

En temas ambientales lo que se puede observar, el otro día venia un informe muy claro en el periódico El País, pues que había en el Ministerio de Medio Ambiente 1.600 expedientes de impactos medio ambientales… […] Poder analizar críticamente y hacer que funcione y participar intensamente en todas las informaciones medio ambientales, en los estudios de impacto. Es evidente, que la participación en los temas de impacto esta quedando muy escasa.

Yo mantengo la tesis de que España es un país moderno ya, como Suecia o Dinamarca y que por tanto tendremos que avanzar en la participación. Yo no puedo decir como serán las siguientes fases, ni yo, ni Manolo Omedas, ni la DGA, ni nadie. También es cierto que se esta pensando en hacer al final de las cinco o seis sesiones una sesión con los pueblos del Huerva. Ahora habéis ido viniendo por separado y seria cuestión de juntarnos todos para llegar a una gran directriz del río que querríamos. No esta nada claro aun. Y esto es todo lo que os podemos decir…

Y ahora si os parece podíamos ir hablando ya de temas del río. Vamos a empezar a hacer las criticas mas duras del río. Sabemos que es el río mas maltratado de la cuenca del Ebro, que fue incluso un kilómetro y medio cubierto en la Gran Vía e Ibercaja, en esa zona, que esta muy contaminado, que hay muchos problemas en Cuarte todavía de fabricas que no vierten al colector. El río esta muy bien de agua. El río esta muy bien hasta María y a partir de Cuarte se estropea. Se vuelve a recuperar por la depuradora de Cuarte en cuanto a la calidad del agua, etc, etc… ¿Si queréis que hagamos un poco un recorrido de las cosas mas importantes que veis del río? ¿O que es lo que os gustaría hacer? Cada uno habéis pensado en el río, hay Los pueblos del entorno temas culturales importantes, el amor al río de la gente, de Zaragoza capital están etc… perdiendo rápidamente sus raíces y tradiciones. A lo mejor podemos comenzar con nuestro compañero de (Lorenzo) María que tiene una revista preciosa en la que hay un texto verdaderamente emotivo y es como un pequeño homenaje. Porque en un día de las fiestas de hace 15-20 años todo el pueblo bajaba a la fuente. Lo cuentan en la revista, se están planteando renovar el castillo musulmán, la defensa del cauce, etc… Comentarnos lo que habría que hacer en el río y lo que no os gusta de él...

Ignacio Lorenzo: Se quiere que la revista sea como un Hemos realizado un medio de comunicación sobre el Huerva, porque no existe trabajo etnográfico, ningún órgano común y entonces ofrecemos en nuestra recogiendo más de 1.500 revista pues sirva, tal vez, como este vehículo. Desde la imágenes del municipio asociación cultural hemos intentado, porque una de las de María muchas tienen cosas que hemos notado, hemos percibido es que la mayor relación con el río. Sobre parte de los pueblos de la provincia de Zaragoza, que están todo las fiestas... cerca de la capital están perdiendo rapidísimamente sus (Lorenzo) raíces, mas aun, cuando por una parte de la emigración de la capital, por otra parte ahora, convirtiéndose en unas ciudades dormitorios y en algunos casos, ya, en autenticas ciudades. En Maria de Huerva ha pasado. En pocos años de tener 700 habitantes a tener 3.000. Esta población que ha venido no se integra fácilmente en unas tradiciones locales y en un conocimiento del medio. Y eso es lo que ha intentado Se han ido perdiendo las la asociación, que no se pierdan estas tradiciones que fuentes donde poder existían. No hay una uniformidad aunque si que hay una beber. unidad, pero no hay una uniformidad completa. Uno de los (Lorenzo) trabajos que hemos hecho ha sido precisamente un estudio etnológico de recogida de la imagen grafica y de la tradición oral. Recogiendo las fotos de las familias y poco a poco Imposibilidad de imprimir hemos conseguido el que la gente nos deje sus álbumes documentación desde la familiares y escanearlos en alta definición para tener un página web de la CHE. archivo, que yo creo, que en estos momentos es de los más (Lorenzo) importantes. Tenemos mas de 1.500 imágenes y las estamos ordenando temáticamente y una de las cosas que hemos podido apreciar (he intentado sacarlas, pero no me ha dado tiempo a preparar esa documentación) que muchas de esas imágenes tienen relación con el río. Las fiestas, sobre todo, las actividades escolares. Los escolares el día de fiesta iban al río, a la ladera, a la chopera, al soto de ribera, a pasar allí el día. Ha apuntado Mario Gaviria el tema de la Fuente que también ha sido emblemático porque en toda la ribera la carencia del agua ha sido un elemento limitador por lo tanto no todos los pueblos tenían fuente.

Cuando hacíamos el recorrido andando por la ribera pues sabíamos perfectamente en que pueblos había una fuente donde podíamos pararnos a beber. Desgraciadamente estas fuentes se han ido perdiendo, aunque la de María se ha perdido por la supuesta modernidad. Y una de las reivindicaciones que proponemos es el recuperar esas fuentes que son pequeños elementos pero creemos que son importantes a parte de por la tradición local. En verano era la actividad popular de dirigirse todas las tardes, cuando se ponía el sol, a beber la gaseosa, el Tigre, a la fuente. Era un Es complicado acceder a lugar de reunión y esparcimiento. Como no sabia muy bien la información de la que metodología íbamos a sacar y esto ya lo expusimos en Directiva Marco en la nuestra asociación cultural en la junta general, que estaba página web de la CHE. este plan, parecido, que era muy interesante. Donde un Debería ser más ágil el grupo de voluntarios se decidió crear un grupo de trabajo y acceso... de estudio pero nos ha faltado la documentación, (Lorenzo) desgraciadamente hasta ultima hora. Incluso, otra sugerencia que haría, es que ayer intente leer toda la documentación que había en la pagina web, que ya esta muy adelantada, pero no pude bajarme nada para imprimir y repartir a los compañeros. Porque el documento esta protegido de manera que no se puede imprimir.

José María Ausejo: A lo mejor es una cosa que se debería corregir, no sé, es una opción que se tomo hace algún tiempo precisamente para que la gente no tuviera intención de retocar los documentos, que de alguna forma oficial, se ponían en la web y que luego lo pudieran redifundir cambiado ¿no? Efectivamente, no se pueden imprimir precisamente para esto, para que no se puedan cambiar. Utilizar el río como vía Sin embargo, si que se pueden leer, no hay ningún verde. problema. Es una opción, repito, que se tomo hace mucho (Lorenzo) tiempo y que quizás habría que cambiarla.

Manuel Omedas: Pues ya esta, que se cambie…

Miguel Ángel García Vera: El acceso no esta restringido, cualquiera puede bajárselo, lo que no se puede hacer es Mejorar el puente de imprimir. María sobre el río Huerva (Lorenzo) David Baringo: ¿Es fácil entrar en la web?

José María Ausejo: A lo mejor eso también habría que cambiarlo, poner otra forma de entrar, más rápida… Recuperar la Fuente de María del Huerva Ignacio Lorenzo: Yo creo que es complicado. Y que la (Lorenzo) información de la Directiva Marco tendría que ser más ágil.

El buen estado ecológico Manuel Omedas: Si lo quieren cambiar que lo cambien, el hay que conseguirlo, no original siempre estará ahí… una administración, sino todas las David Baringo: ¿Y lo de llegar tarde la información? administraciones (Omedas) Ignacio Lorenzo: Pues no lo sé. Nosotros tenemos el buzón en el Ayuntamiento y allí no me han dado razón de que me llegara nada

(HABLAN TODOS A LA VEZ)

Bueno, pues si, como digo, hemos hecho un pequeño documento de propuestas previas porque a la vista de la documentación crearemos una mesa de trabajo y haremos propuestas mejor construidas. Ahora simplemente lo que recogí entre la asociación, ya os dejare este documento, es lo que hablamos en la otra ocasión de utilizar el río como un Antigua fuente y lavadero camino vertebrado, una vía verde que ponga comunicación de María de Huerva... entre los distintos pueblos como siempre ha existido y que espacio simbólico... actualmente no es así. (Gaviria) Otra propuesta de María es que carecemos de puente para cruzar a la otra margen y simplemente hay unos tubos que cada vez que ha venido una avenida todos los años, que además suele ser por estas fechas, el día de San Jorge hacemos una gran festividad y una de las partes de la fiesta es ir al soto de la ribera y subir al castillo todos los que quieren. Ya ha habido dos años que hemos tenido que dar la vuelta por Cadrete porque no podemos cruzar el río. Es desde luego una de las peticiones más importantes. Pedir un puente en condiciones para que las dos orillas tengan comunicación. Después como he dicho antes el recuperar la En María habría que Fuente de María, no sé si sería competencia exclusiva de encargar un buen esta mesa o del Ayuntamiento. proyecto, de tratar el río, de recuperar la fuente, y Manuel Omedas: La Directiva establece que hay que dejar aquello bonito, conseguir el buen estado ecológico y el buen estado como estaba… ecológico hay que conseguirlo, no una administración, sino (Gaviria) todas las administraciones. Dentro del Plan Hidrológico se puede poner muchísimas actuaciones aunque no sean competencia ni de la Confederación de la Cuenca ni del Potenciar el soto de ribera Instituto del Agua. De hecho, habrá cosas como pueden ser situado bajo el castillo de modernizaciones de regadío para tener una mejor gestión María del agua ó bien actuaciones en el casco urbano que serán (Lorenzo) competencia de algún Ayuntamiento, se pueden poner también en el Plan Hidrológico aunque luego el que lo tenga que desarrollar sea el Ayuntamiento especifico.

Mario Gaviria: A mi me parece una buena idea. Yo cuando No hay una buena hice los estudios previos al avance del Plan de Urbanismo coordinación en la de María que me tocó hace dos o tres años me impresiono limpieza de los ríos, de muchísimo el bellísimo camino entre los huertos desde el manera que los árboles pueblo hasta la antigua fuente. Que se veía que allí había que se caen, no siempre habido un lavadero, etc… que era un espacio simbólico del se eliminan pueblo. En realidad el pueblo se pudo trasladar de los lados (Lorenzo) del castillo musulmán al otro lado porque precisamente había esa fuente. Mientras que Cuarte o Cadrete no lo pudieron hacer y se quedaron en el lado escarpado del río. Crear un protocolo de Ahí el error lo cometió el propio Ayuntamiento de María. buen cuidado del río a la Nos tenemos que dar cuenta que hasta el año 1967 no hora de realizar había agua corriente en María. Pusieron desde la fuente una desbroces estación de bombeo a una balsa y con esa bebían. Ahora se (Lorenzo) trae el agua de Cadrete, desde el Canal Imperial, y luego vendrá desde Yesa. Luego querría decir que esa fuente se Convertir el barranco de podría recuperar. Ya que el daño lo hizo el Ayuntamiento y Las Lomas en un espacio ahora que tiene muchos dineros e ingresos a lo mejor podría estepario protegido que hacer bonito el río. Es un tema claro, y que entonces hizo ponga en valor sus falta para que bebiera el pueblo. Se bombeo. Había una yacimientos caseta horrible allí, una falta de cariño… Y es un espacio arqueológicos que se puede volver a salvar. Habría que encargar un buen (Lorenzo) proyecto, de tratar el río, de recuperar la fuente, y dejar aquello bonito, como estaba… Pero vamos ¿Quién lo hará? Eso primero se propone y luego saldrá a discusión todo aquello…

Estudiar Ignacio Lorenzo: Bien, después esta el tema del soto de desprendimientos cerca ribera que esta debajo del castillo, pues, también pensamos del castillo de María que debería de potenciarse, no se porque, después de la (Lorenzo) ultima riada, al rehacer ese camino se corto todo el arbolado de la margen izquierda. No sé porque se ha hecho, pero en la margen derecha si que se conserva una espléndida En Cuarte no queda ni un arboleda. centímetro de terreno sin urbanizar. Se esta Después también sobre el tema de la limpieza del río, urbanizando sobre el río, también querría hacer una reflexión porque nos parece que no digo a 10-20 metros, no hay una buena coordinación en la limpieza de los ríos, de sino sobre el río... manera que los árboles que se caen, no siempre se (Marco) eliminan. Y cuando ha habido estos desastres de las inundaciones de hace tres años después se acude a una Las industrias no vierten reparación de las obras de emergencia en las que no se si al colector en su gran existen un protocolo de buen cuidado. De manera que se mayoría. Están todavía en acude con urgencia, sin un estudio de impacto. Las proceso de adaptación. maquinarias solventan el problema pero no con el amor que Tenemos hasta siete pensamos deberían tener. Tal vez habría que crear un puntos todavía sin protocolo de intervención en estas emergencias también. conectar al colector Como se debe respetar el río y ver como se puede hacer (Marco) una limpieza de mantenimiento, que es necesario. El mantenimiento del río se debe compaginar con la limpieza Escasez de caudal del porque sino… Huerva en Cuarte (Marco) Después también la propuesta también es que tenemos varios barrancos que vierten al Huerva. Uno es el barranco La vegetación de ribera de las Lomas, que proponemos que se convierta en un ha desaparecido, una paisaje estepario además de darle el valor añadido de que enfermedad se cargo los existen dos importantes yacimientos arqueológicos, uno en olmos y la mano del su desembocadura y otro a siete kilómetros. Dos vías hombre se ha cargado romanas, que todo el valle del Huerva estuvo lleno de todo lo demás... población romana, sobre todo, en época imperial y allí (Marco) queda un testimonio lo que permitiría, lo que ya dije el otro día, el combinar el patrimonio natural con el patrimonio Necesidad de quitar el cultural con una visión de un conjunto. medio metro de lodo altamente contaminante Después otra sugerencia es hacer un estudio. El castillo que hay producto de las esta situado junto a un cantil que esta escondiendo las fabricas... y replantar las aguas del Huerva, que ya hace un par de años hubo algún riberas con árboles problema de desprendimientos… A ver si pudiera ser originarios... posible hacer un estudio de esa zona. (Marco) Mario Gaviria: Me estoy dando cuenta de que el tiempo se nos va… Hay que hablar todos pero concentrados…

Luis Marco Pascua: Es difícil hablar bien del Huerva cuando se trata del pueblo de Cuarte. Somos el último Peligro de avenidas y el pueblo contaminado y el último pueblo altamente acolmatamiento de contaminante. En nuestro municipio no queda ni un centímetro de terreno sin urbanizar. Se esta urbanizando (Marco) sobre el río, no digo a 10-20 metros, sino sobre el río. No solamente eso, sino que las industrias no vierten al colector en su gran mayoría. Están todavía en proceso de adaptación. Tenemos hasta siete puntos todavía sin conectar al colector.

Además sufrimos de la falta de agua. La alta contaminación por disminución del caudal. No sé si ha sido Mario Gaviria el que ha apuntado que los niveles de caudal estaban bien y tal… Estarán hasta María probablemente. En Cuarte no baja agua, lo que baja es una porquería. Ahora se ha hecho recientemente una limpieza de las riberas que yo creo ha sido todavía muy exigua que se debería hacer con mas profundidad. La vegetación de ribera ha desaparecido, una enfermedad se cargo los olmos y la mano del hombre se ha cargado todo lo demás.

Y queda sin limpiar el cauce. El cauce podría suponer, no sé, yo no soy técnico en la materia, pero no sé si los compañeros ecologistas pueden estar de acuerdo o no, el cauce del río cuando hay vida, hay que respetarlo todo, hay que cuidarlo bien. Pero cuando el río esta muerto Gran cantidad de pozos precisamente por la cantidad de porquería que tiene yo no artesianos en los sé si sería conveniente o que técnica habría que utilizar para municipios ribereños al limpiar ese cauce. Para quitar ese medio metro de lodo Huerva altamente contaminante que hay producto de las fabricas. Y (Marco) sería bueno meter unas maquinas y limpiarlo o no… Replantar las riberas con árboles originarios, con fresnos, con las propias zarzas, o con los propios olmos que aguanten la graciosis, que ahora hay un par de variedades que aguantan bastante bien. No sé hasta que punto habría que recuperar eso.

Lo que si que se podría prevenir en avenidas, como ha habido anteriormente, Cuarte y Cadrete somos los que mas hemos sufrido sobre todo la ultima, la de hace tres años, hubo un exceso de pluviosidad, las Torcas se lleno, lo que queda de la presa de Mezalocha, lo que queda porque Mezalocha ya esta anegada por la propia decantación de los lodos. E incluso creo recordar que hace 4 o 5 años los agricultores que son los propietarios de la presa de Mezalocha dijeron no querer saber nada porque les pedían entonces 300 o 400 millones de pesetas para reparar. ¿Hasta que punto seria conveniente limpiar ese embalse? O si no hay otra solución hacerlo desaparecer. Porque ahora mismo no sirve de nada mas que de tapón. ¿Qué ocurre cuando hay un exceso de agua? Que hay que abrir las Cambio cultural y Torcas, pasa por allí, y nos lo tenemos que comer en María, aumento de los vertidos Cuarte y Cadrete. ¿Hasta que punto se podría limpiar hasta convertir el río en Mezalocha para que hubiera un cierto corte en cuestión de un vertedero avenidas? (Marco) Seria una propuesta… y luego que se contemplara la posibilidad de ir cegando, yo es que eso lo veo como cosas un poco marcianas, los pozos, cientos y cientos que hay en la ribera del Huerva. Hablo del pueblo de Villanueva que yo he tenido terrenos hace muchos años. Yo he sido una persona que he disfrutado del Huerva desde su nacimiento hasta su desembocadura. He tenido muchos momentos agradables donde hemos pasado las tardes con nuestras meriendas, cogiendo esos cangrejos que se cogían, las paellas con los cangrejos. Y vimos como iba disminuyendo el caudal y se iba ennegreciendo. Hay dos o tres factores, Dragar Mezalocha para los pozos artesianos por un lado, para regar las huertas, y sujetar las avenidas no solo las huertas. En este pueblo he visto, Villanueva, (Marco) dentro de las casas pozos artesianos. Los he visto en Cuarte, los he visto en Cadrete y los he visto en María. Siguen estando esos pozos. Incluso mas arriba en lo que es el término municipal de Zaragoza, cerca de Cadrete, bajando por la margen derecha en el término de Zaragoza, ahí he visto pozos artesianos sin tener que picar mucho. Estamos hablando de 10-12 metros nada más.

Eso por un lado, por otro, conseguir de algún modo, yo sé que es difícil y que si lo dijera en mi pueblo me tirarían piedras, probablemente me tirarían al Huerva, pero conseguir de algún modo parar o controlar o reducir ese boom urbanístico de urbanizar por urbanizar. No somos pueblos deprimidos que estamos a 150 kilómetros de la gran capital, no, somos pueblos que estamos a 6,8,18 kilómetros de la capital, tenemos acceso para ir y volver y todas esas cosas. Eso nos facilita el poder bajar a Zaragoza a hacer las Conexiones en Cuarte al gestiones sin necesidad de tener una segunda vivienda. Colector del Huerva Pero la modernidad impone y se farda mucho al decir (Marco) “Tengo un chalet en María”. Hay un flujo de gente que tiene una segunda vivienda pero que luego se va quedando. Se van llenando los pueblos más de lo que estamos preparados. Se van llenando de gente que viene con una cultura cívica e incívica, con una cultura de ciudad pero poco civilizada, en la que es frecuente y normal que en un vado del río veas a dos o tres señores limpiando el coche con detergente. Que les digas oye que estas contaminando y tal… y te digan vete a tomar por el culo. Uy perdón. Se utilizan detergentes que no son biodegradables, se eche el aceite de freír por el grifo… Y esto que la gente de los pueblos antes no lo hacia, yo quiero pensar que la gente de los pueblos sigue sin hacerlo, pero la gente que esta Seria conveniente dragar viniendo o que están yendo esa cultura nos la pasamos por el río porque lo que hay los caprichos ¿no? En lugar de guardar el aceite, yo nací en es una acumulación de Samper de Calanda y me gusta decirlo porque es un pueblo medio metro de lodos que precioso, allí se sigue haciendo el jabón con los aceites de contienen toda clase de deshecho. En muchos pueblos se sigue haciendo jabón. metales. Contienen Ahora creo que ya no se hace. Ahora va todo al río, todo al incluso cianuro, porque río… Hemos convertido al río en un vertedero. Ahí hay varias empresas que tendríamos que entrar al tajo como fuera. han sido expedientadas que se dedican a los Yo no sé la solución pero habría que entrar a saco con los cromados y todo esto y pozos artesianos, la anegación de los embalses aguas han estado vertiendo al arriba por la propia decantación. No sé si con sistemas de río mientras les ha dado limpieza, no sé si en China y donde mas lo hacían con una la gana... especie de draga. Yo de chico, los que somos de Zaragoza, (Marco) hemos visto la draga que había en el Canal. ¿No sé si alguno os acordáis? Una barcaza que iba tirada por mulas, con una noria que iba limpiando. No sé si ese seria un buen Lo que queremos es que sistema para limpiar embalses pequeñitos, no digo para los cauces de los ríos limpiar embalses como el de Yesa ¿no? pero si para el sean lo más ecológicos embalse de Mezalocha que es muy chiquito. Ahora hay una posibles. El Huerva maquinaria perfecta para tener ese embalse de media actualmente no es un río cuenca que sujetara las avenidas que es lo que mas nos ecológico. Entonces hay preocupa los que estamos aguas abajo. que retomar y hacer un estudio para volver a Mario Gaviria: Yo creo que tienes toda la razón en el conseguir el ecosistema diagnostico que has dado de que es un río muy maltratado. que había en su origen Pero hay también hechos nuevos que hay que reconocer. (Beltrán) Se ha construido un colector que muchos lo critican y hay errores gordos en la localización del colector, de casi 30 Analizar los lodos del kilómetros, que ha costado casi 10 millones de €uros. Y una Huerva, ir introduciendo depuradora en Cuarte de 12 millones de €uros. Han vegetación y controlar los invertido 22 millones de €uros y el gran problema que ha vertidos... habido es que Cuarte no conectó siete u ocho puntos. Pero (Beltrán) hay un estudio de la DGA terminado y el Ayuntamiento de Cuarte esta de acuerdo en que en un año o dos eso se resuelve. Aunque realmente hasta Cuarte el agua ha mejorado y que tendrá que mejorar, y que habrá que conectar todo lo que haya que conectar… pero hay procesos que hay que reconocer también. El gran error es que no se sabe muy bien que paso si es que todo iba muy deprisa en Cuarte que cuando llegaron a la hora de La depuradora del Huerva conectar, hicieron tres conexiones y se quedaron seis o tiene espacio para siete. El peor tramo de todo el río Huerva esta en Cuarte. duplicar su capacidad si creciera más la población Luis Marco Pascua: Si, me consta que hay un proyecto (Gaviria) para poner…creo que son siete puntos los que nos quedan de conectar con lo cual quedaría bien. Pero yo creo que los compañeros ecologistas deberían evaluarlo sobre si la limpieza del cauce seria conveniente o no. Si seria conveniente dragar el río porque lo que hay es una En Cuarte de Huerva acumulación de medio metro de lodos que contienen toda hicimos un estudio hace clase de metales. Contienen incluso cianuro, porque hay unos años que lo pago la varias empresas que han sido expedientadas que se Confederación en el que dedican a los cromados y todo esto y han estado vertiendo detecto 30 puntos de al río mientras les ha dado la gana. La conveniencia de vertido distintos al río. La limpiar ese cauce, yo no sé, son aventadas mías, yo soy una mayoría de polígonos persona que a veces estoy ido en estas cosas ¿no? Limpiar industriales. Aquello el río y echar desde donde sea tierras para que el propio río parecía una jungla más o lo vaya arrastrando y se vaya regenerando el río. Y que menos... alguna vez vuelva a haber vida en el río porque ahora no la (Sancho Tello) hay. El proceso de limpieza de las riberas esta muy bien, pero ya esta volviendo a crecer todo, no han replantado nada, han cortado las cañas, pero yo hecho en falta eso, los fresnos, los pinos, los olmos que había antes… Hecho en falta todo lo que es vegetación de ribera y que ahora no la hay.

Blanca Beltrán: Dentro de lo que es la ribera del Huerva esta claro que no tiene la misma problemática la zona de su nacimiento de cuando va llegando a Zaragoza. Para mi si que es fundamental lo que Luis Marco dice. Realmente lo que queremos es que los cauces de los ríos sean lo mas ecológicos posibles. El Huerva actualmente no es un río ecológico. Entonces hay que retomar y hacer un estudio para volver a conseguir el ecosistema que había en su origen. ¿Lo de dragar el río? Yo pienso que lo primero que habría que hacer es analizar los lodos. Y lo que hay que ir introduciendo es vegetación de origen nueva. El río le das un poquito de vida y el mismo la va generando. Ahora se tienen que controlar esos vertidos desde ya, porque si no, Tras hacer el colector, no se hace nada. hay competencias que ya no son de la CHE, sino de Mario Gaviria: Yo quiero dar un dato preciso. He estado la Comunidad Autónomo visitando la depuradora, el agua que tira tiene un aspecto de o de los ayuntamientos depuración secundaria de mucha calidad y he visto donde (Sancho Tello) vierte al río y es mucho mejor que el agua que llega del río. La depuradora esta calculada para 9.600 m3, es decir, unos 400 m3 diarios y ahora esta funcionando a la mitad, unos 4.500, es decir, que la depuradora puede duplicar todavía su capacidad en cuanto a las conexiones que haga. Tienen algunos problemas que no nos reconocieron pero que he detectado por otras vías de dos empresas horribles de En el Huerva se toman grasas en Cuarte, que es el sitio peor… Esto ya es un muestras cada mes. Hace problema detectado en el que podéis ir metiendo mano dos años se detectaron porque la depuradora tiene espacio para duplicar su diez incumplimientos de capacidad si creciera más la población. Y el colector esta, cianuro. En el 2004 uno y luego, igual que el agua que baja hasta María o Cadrete en el 2005 creo que tendrá que mejorar. ninguno... el agua baja mejor pero el tema de los Vicente Sancho Tello: Bueno, os voy a comentar algunas metales está ahí... cosillas, soy del Departamento de Calidad de la (Sancho Tello) Confederación. Yo he estado llevando el tema de los vertidos de aguas residuales y el tema del río Huerva lo conocía bien antes. Ahora ya no, ya que no estoy. En Aunque se recojan las Cuarte de Huerva hicimos un estudio hace unos años que lo aguas y se traten hay que pago la Confederación en el que detecto 30 puntos de hacer un tratamiento vertido distintos al río. La mayoría de polígonos industriales. previo en algunas Aquello parecía una jungla más o menos. Es la impresión industrias que yo saque, entonces el colector del Huerva que lo hizo (Sancho Tello) ACESA estuvo en contacto con todos los Ayuntamientos diciéndoles que tenían que conectar. En algunos sitios, como era fácil, cogió y lo incorporó al colector y en el resto, como digo, el Ayuntamiento sabia muy bien donde tenían que conectar y que lugares tenían que conectar. Desde la Confederación al Ayuntamiento de Cuarte se le ha dicho. Se le dijo en su momento los que faltaban y los que seguían faltando hoy en día.

[…] Por otra parte esto es muy bueno porque recoge todos los vertidos, todas las aguas residuales de la población y de las industrias. Hasta hace unos años la Confederación tenia competencia para autorizar vertidos al colector y teníamos bastantes expedientes fundamentalmente de Cuarte. Y de Cadrete también había alguno. Son vertidos industriales, con restos de pinturas, cianuros, ácidos que van al colector y al río. Yo recuerdo que en esa época se pusieron unas cuantas depuradoras e íbamos a controlarlas periódicamente a parte de que ellos tenían que enviar sus resultados analíticos. Con eso se consiguió, lógicamente, al estar encima conseguir algo. Siempre habrá vertidos que se hagan de noche o lo que quieras, pero bueno… La Confederación ya no tiene esas competencias. Esas competencias han pasado al Ayuntamiento o al órgano que diga la Comunidad Autónoma. Y en ese sentido la Regenerar todo lo que es Confederación esos expedientes los ha cerrado porque, el ecosistema de como ya he dicho, han pasado al Ayuntamiento. En nuestra vegetación natural... si opinión esa depuradora hay que mantenerla porque esos existiera esta vertidos de metales en una depuradora biológica no se regeneración de la elimina, se podrá eliminar por decantación. Al igual que los vegetación llevaría cianuros, pues tiene que tener su depuradora de cianuros la consigo la dinamización empresa para eliminar los cianuros y verter tranquilamente de todo lo que es el el agua al colector. Como digo esas competencias, hoy, son sistema ecológico del del Ayuntamiento. Y la Diputación General de Aragón saco río... unas normas que tenía previsto que el Instituto Aragonés del (Beltrán) Agua informara de los expedientes de forma que fueran los Ayuntamientos que controlaran esos vertidos.

Nosotros estamos detectando, tenemos una estación de calidad en Fuente de la Junquera y analizan sustancias peligrosas y contaminantes, metales y compañía… Los Promover un cambio informes están en la página Web de la Confederación, se cultural de respeto al pueden bajar y ahí están los resultados. Se toman muestras medio ambiente cada mes. Hace dos años se detectaron diez (Beltrán) incumplimientos de cianuro. En el 2004 uno y en el 2005 creo que ninguno. El agua baja mejor pero el tema de los metales esta ahí, no es que se incumpla, pero sigue ahí. Se nota por la concentración de fluor en el agua. ¿Cómo puede ser que el río tenga esa concentración? Bueno, pues, en Cadrete hay una fábrica que trata el fluor, en fin…

Aunque se recojan las aguas y se traten hay que hacer un tratamiento previo en algunas industrias. Cuarte tiene mucha industria y mas que esta viniendo, bueno, esto es ley de vida…

Mario Gaviria: Yo quería preguntarte que opinas de la pregunta que han hecho de los lodos ¿Qué convendría?...

Vicente Sancho Tello: De los lodos, también en este espacio de la Fuente de la Junquera se toman muestras de los sedimentos y se van midiendo. Yo ahora no tengo los datos y no los tengo en la memoria.

Mario Gaviria: Vamos a hablar de los lodos de Cuarte ¿Qué se podría hacer?

Blanca Beltrán: No lo sé, pero creo que se podrían quitar esos lodos que no hacen nada y nos sirven para muy poquito y encima están contaminados.

Vicente Sancho Tello: Lo que ocurre es que así como en el agua existen unos objetivos de calidad, el agua tiene que tener tantas concentraciones y por ahí no puede pasar, de cianuros, de metales… en los sedimentos esto esta actualmente mirándose porque no hay un criterio clave y definido para decir, bueno, pues que no pase de tanto. Y si no pasa de tanto considero que esta bien y si pasa que esta mal. Pero vamos en un sitio donde se ha vertido durante tantos años…

Blanca Beltrán: Si pudiéramos acordar entre todos que como objetivo de trabajo de este plan pudiera ser intentar, digamos, regenerar todo lo que es el ecosistema de vegetación natural sobre todo, no estamos hablando del agua, el agua puede estar para beber pero esta claro que no Se ha edificado sobre los habrá vegetación en el fondo. Y esa vegetación si existiera acuíferos del Huerva. Y llevaría consigo la dinamización de todo lo que es el sistema eso conlleva a que aguas ecológico del río. Aquí hay muchos factores muy difíciles de abajo no haya nada ni tratar. Estamos hablando de la industria, del urbanismo, de posibilidad de la habitabilidad. Podríamos plantearnos en esta mesa el autoregenaración del tema de la población y de la urbanística y la adaptación de propio río... la industria. Que estos se acomoden al río y al espacio (Marco) natural de la zona. Todo esto habría que controlarlo y si se respetara aun mejor. Es fundamental. Es como dice Luis Marco hace 50-60 años no pasaban las cosas que pasan ahora. El mismo río se autorregulaba y las mismas De los estudios existentes poblaciones se autorregulaban para las avenidas y para a día hoy parece que todo. Entonces creo que tenemos que cambiar un poquito la Mezalocha no tiene un mentalidad de hoy hacia la que tenían nuestros abuelos. volumen de aterramiento Ante todo un respeto al medio ambiente. especialmente significativo Mario Gaviria: Quiero señalarte que dentro los análisis (García Vera) perspectivos, de futuro, estamos sumando los suelos y las calificaciones. Si se llegaran a llenar, que los Ayuntamientos de entre Muel y Zaragoza prevén de viviendas a construir e industrias. Las cifras que tenemos… Cuarte y Cadrete son Establecer un caudal dos rincones extraordinarios. En estos momentos Cuarte, ecológico para el Huerva Cadrete y María son probablemente los municipios del (Crespo) interior de España con mas tasa de construcción de viviendas cada mil habitantes y año, unas 75. Y Cuarte tiene Limpieza del cauce, el record de ser el municipio que tiene mas industrias que retirando los olmos habitantes. Eso no pasa ni en China… Ahora crece la muertos y población y las industrias apenas crecen. Lo que están reemplazándolos por haciendo es trasladarse de las cercanías del río, allí arriba, a otros... los polígonos que van conectados a la depuradora. El (Crespo) alcalde sabe que esta fuera de juego. Estaba nervioso cuando lo fui a ver y lo digo en público porque el lo sabe. Le Unificar los azudes de enseñe el estudio y le comente todas las conexiones que cada pueblo en uno solo y faltan por hacer. Si que insistió también, en lo que se dice, mejorar las acequias o que hay algunas fábricas que tienen que tener su propia poner otros sistemas para depuradora, las de fluor, las de cadmio, las de metales gastar menos agua pesados… Antes de enviar el agua a la tubería general el (Crespo) agua ya la han tenido que depurar ellos. Todo esto esta en curso, ahora, todo el tratamiento del lecho del río, etc… pues para eso nos reunimos, para tener un concepción y Mejorar el acceso por una filosofía. Ahora, los arquitectos que han hecho los carretera al pantano de La planes de urbanismo desde Muel, hablaban el otro día de Torcas... crear un 40.000-50.000 habitantes en conjunto. Lo que no quiere embarcadero... decir que se llene… pero la capacidad que tiene la estación (Crespo) depuradora sin ampliar seria para entre 41.000 y 50.000 habitantes. Recuperar el cangrejo autóctono Luis Marco: Evidentemente para el Plan Hidrológico hay (Crespo) que hacer un estudio con carácter urgente de analizar la viabilidad. Son contribuciones estupendas. Pero a mi lo que me preocupa es el río. Yo me he bañado muchas veces en Tosos no se ha el Huerva, he bebido agua del Canal Imperial cantidad de beneficiado de nada por veces y ahora ni siquiera te puedes dar un paseo por el el embalse de Las Huerva. Y luego ocurre otra cosa con las edificaciones, es Torcas... ni tan siquiera frecuente ver que se están haciendo un montón de casas y tenemos concesión de con cuatro mangueras impresionantes sacando agua del agua de boca... subsuelo durante absolutamente toda la construcción. Y hay (Crespo) una vivienda que esta a 150 metros del río que cuando se ha acabado la vivienda que esta aneja al Ayuntamiento han tenido que dejar una manguera que viene desde el pueblo que va fluyendo agua continuamente porque ahí de toda la Proyecto de llevar agua vida ha habido un manantial. Se ha edificado sobre los de las Torcas a cinco acuíferos del Huerva. Y eso conlleva a que aguas abajo no municipios... al que se haya nada ni posibilidad de autoregenaración del propio río opone Tosos porque se le han cortado las alas y un pájaro sin alas no (Crespo) puede volar.

Mario Gaviria: Quería hablar de la idea de aterramientos que podrían disminuir el volumen y entonces menos posibilidad de uso cara a las avenidas, ¿verdad? ¿Apuntabas algo así?

García Vera: Habría que ver que volumen cerrado tiene el Circuitos o senderos en embalse pero por la información que tengo en los informes torno a las Torcas, del embalse de Mezalocha, parece que no tenga un embarcaderos y volumen de aterramiento especialmente significativo. Pero merenderos... habría que mirarlo en todo caso. Desde el año 68 el (Crespo) volumen que tiene de ascensos y descensos es una cosa razonable.

(NO SE OYE)

Mejorar los accesos a Las Pascual Crespo: El tema de Tosos es diferente al que Torcas, no sólo a la presa estáis hablando vosotros porque el río esta bastante mejor. sino que también a la Entonces yo lo que había preparado aquí para decir es que parte media y la cola sobre todo, sobre todo, lo que se necesita es un cauce (Gutiérrez Floría) ecológico. Para todo, desde encima del pantano, donde hay temporadas que no baja agua. Desde el pantano hasta Zaragoza que tuviera un caudal ecológico. Habrá años en Mantener un caudal los que descenderá este caudal pero por lo general este ecológico en el Huerva proyecto se puede llevar a cabo. Sobre la limpieza del (Gutiérrez Floría) cauce, ante todo, y además el tema de los olmos. Si han tenido una enfermedad habría que sustituirlos por otra clase de árboles y sobre todo los que hay retirarlos porque son los que mas están entorpeciendo el cauce del río. Luego unificar los azudes de cada pueblo en uno solo y mejorar las acequias o poner otros sistemas para gastar menos agua. Los tramos para acceder al río prácticamente casi Mejorar el acceso por carretera al pantano de las Torcas, no existen. Esta prohibido por motivos diferentes, bien porque el día de mañana pasar por todo lo que son pudiera haber un embarcadero o por otros. fincas particulares y prácticamente es Otra de las cosas que íbamos a proponer y que ya lo han imposible practicar la dicho por ahí es el tema del cangrejo que existía hace 20 ó pesca en el tramo que 30 años. Yo creo que si hay un cauce ecológico se podría conocemos nosotros que recuperar. va desde Aladren hasta Tosos... Otra de las cuestiones a tratar es que Tosos teniendo en (Gutiérrez Floría) pantano a 3 kilómetros en línea recta jamás se ha beneficiado de nada de la Confederación por ser el pueblo más próximo. Desde el año 43, creo, que se lleno por La clave de todo esto es primera vez el pantano ni se han modificado los accesos, el que queremos que sea el pueblo no ha tenido nada a cambio. Somos los primeros Huerva. Si queremos que que en caso de riada nos vamos a perjudicar y todavía no sea un río de verdad o tenemos agua de boca. Os parecerá extraño pero no hay una corriente de agua que una concesión de agua de boca para Tosos. Sin embargo, va atravesando y a la que desde el 2000 ha habido una mancomunidad que la han se le van dando compuesto cuatro pueblos, cinco ahora con Villanueva, que determinados usos... un quieren hacer un trasvase de agua del pantano de las foro de río sería una Torcas, que va a pasar por una zona LIC para llevar agua de buena idea para tratar boca a estos pueblos que dicen no tener. A Villanueva no le este tema... ha faltado nunca y al resto de los pueblos en los últimos diez (Iturbe) años no les han tenido que llevar a ninguno. Y concuerda también mucho con pueblos que están a cinco kilómetros o menos del Ebro, siendo que ahora van a sobrar 100 hectómetros cúbicos de agua digamos que de la que consume Zaragoza, y van a coger agua de un río que sabemos que esta contaminado. Nosotros nos hemos opuesto al caso porque en su día la Confederación recibió la En torno al proyecto de concesión pero no obstante ellos siguen con las obras. Es recrecimiento de las un tema que nos afecta a toda la ribera. No solamente a Torcas... Tosos. No os tengo nada más que decir. Ya os he dicho que (Iturbe) es muy diferente el tema de aguas que hay, digamos, que de Ferreruela al pantano de Mezalocha, con lo que tenéis por ahí abajo. Es muy diferente.

Nosotros ya hemos hecho unos circuitos o senderos los del pueblo lo que es alrededor del pantano. Queríamos hacer una zona de miradores en los altos de los cerros, y no obstante, lo que hemos hablado de un embarcadero para embarcaciones sin motor. Facilitar el acceso a la presa que durante ciertas épocas del año y fines de semana van muchos pescadores, que alguien pudiera instalar algún tipo de merendero o por lo menos vender bebidas, porque En torno a la limpieza del muchas veces estando en el mismo pantano es imposible río... beber agua. (Iturbe) José Luis Gutiérrez Floría: Efectivamente disfrutamos del embalse, nos llamamos Las Torcas, por la relación con el mismo. Y lo que nos gustaría serian unos mejores accesos. Solo tenemos acceso a lo que es la presa y lo que es la cola y a ver si se podía acceder a la parte intermedia del mismo para disfrutar mas de el. Y luego lo que nos gustaría es mantener un caudal ecológico porque a los pescadores también nos gusta disfrutar del río y del pantano. Pensamos que del embalse de las Torcas al embalse de Mezalocha, como ha dicho mi compañero de Tosos, se podría mantener ese caudal ecológico y que hubiera vida en el río. Se plantea el recrecimiento de la presa Mario Gaviria: ¿Qué estáis pescando ahora? cuando vemos que realmente la presa no Alguna trucha que de vez en cuando repueblan, carpas. plantea mas que Desgraciadamente ha habido un mal aficionado que ha problemas... introducido esta especie, el burlo, que ha producido un gran (Iturbe) destrozo ecológicamente. El burlo es un pez chiquitito parecido a la sardina y que prácticamente supone una plaga. El otro día estuve yo en el río en la parte del Santo y por allí, por el río se ve el burlo. Probablemente porque haya mas pescadores en el pantano lo detecten mas, pero es un Conocer cuales de los pez de río. Los tramos para acceder al río prácticamente azudes del Huerva se casi no existen. Esta prohibido pasar por todo lo que son pueden eliminar fincas particulares y prácticamente es imposible practicar la (Iturbe) pesca en el tramo que conocemos nosotros que va desde Aladren hasta Tosos. Uno de los tramos más preciosos que conozco yo para practicar la pesca cuando hay agua, que desgraciadamente no es siempre, es encima de la fuente del pez.

Paco Iturbe: Soy Paco Iturbe de Voluntarríos, y yo creo que la clave de todo esto es que queremos que sea el Huerva. Si queremos que sea un río de verdad o una corriente de agua Hacia un tratamiento que va atravesando y a la que se le van dando integral, un Plan de Río al determinados usos. Yo creo que una buena oportunidad estilo de Francia... yo creo seria si se hiciera un foro del río y ese sería el lugar ideal que este podría ser el foro para tratar este tema. Aquí podemos estar de acuerdo con con participación y cierta que sea un río pero en otros sectores van a estar de capacidad de decisión y a acuerdo en que no sea un río para nada. Entonces claro, no partir de ahí empezar a sé, quien debe conciliar esas dos posturas. Porque si de actuar. verdad queremos un río es a partir de ahí cuando se va a (Iturbe) hacer un tratamiento completo. Es como el tema de los lodos habrá que quitarlos si el que los vierte los deja de verter.

Con el tema de los caudales pues estamos hablando de que hay un gran problema de detracción de caudales, que hay Yo como habitante de esa un gran problema de abuso de caudales, en vez de controlar zona montañosa que vengan a vivir mas al lado del río que vayan mas hacia reivindico el río natural. otros sitios. Se está planteando recrecer la presa. Porque Somos pueblos pequeños realmente hay que hacerla recrecer si quieren hacer un y que no nos vamos a trasvase a otro lado. Es un tema de conjunto y que cuando desarrollar de otra sepamos que queremos hacer con el río pues empezar a manera. Y nuestra vía de actuar. camino es reivindicar ese espacio natural del río. Es como las limpiezas de riberas, la limpieza de ribera Hay que inventar la figura estaría bien si el río estuviera como Dios manda, pero si de del espacio natural del río vez en cuando tuviera sus crecidas en las avenidas él protegido y que va a mismo limpiaría las riberas. No haría falta limpiarlas. Esos consistir en ese tramo árboles que quedan secos en el río es porque como bien medio... decís ahora no baja agua. Un árbol se cae y ahí se queda (Vicente) hasta que alguien lo recoja. Un río que funciona como río retira esos árboles y limpia las orillas. Hay lugares donde no puedes hacer nada porque el río lo limpia periódicamente. Cuando evitamos que el río tenga inundaciones y tenga vida, cuando empieza a crecer algo nos puede ocasionar Afecciones de la problemas. El río se autorregula con las avenidas, pero claro agricultura de Campo si le ponen una casa encima o un muro de hormigón encima Romanos al río y no hay ningún árbol que haga de esponja pues a poquita (Vicente) agua que venga se lo lleva todo por delante. Vosotros que sois de la Confederación es curioso que a día de hoy cuando muchos ríos tienen menos caudal y las puntas de avenidas son menores que antes había muchísimos mas destrozos. En muchos sitios pasa, con dos muros de Recuperar el cangrejo cemento, coge una velocidad y una fuerza brutal y revienta autóctono, desaparecido todo lo que haya. Pero no es porque el río llevara mas agua por los nitratos, fosfatos y y se ha colmado, es por lo que le hacemos al río. abonos químicos que se han estado echando en el Si queremos que sea un río hay que empezar a actuar en río muchas cosas. Pues todo el tema que estamos diciendo (Vicente) repetitivamente de recuperar espacios, recuperar cauces, hacer LIC, por lo menos, no esta mal… Luego casi todos los problemas se les plantea como solución el recrecimiento de Necesidad de estudio la presa cuando vemos que realmente la presa no plantea sobre la contaminación mas que problemas. No hay que incrementar el origen del difusa en la agricultura de problema sino solucionarlo. Campo Romanos (Vicente) El tema de los azudes... Alguien ha dicho por ahí que en vez de veinte hubiera uno. Los azudes evitan la continuidad del río. Estos azudes, muchos servían para captaciones que en su día fueron ilegales, que ahora no lo son, que el azud Lo que exigimos en el sigue ahí. Y veo que también se plantea el decir bueno tramo alto es una calidad vamos a quitar todos los azudes. Habrá que mirar cual sirve ecológica para el río y cual no y si se pueden eliminar. (Vicente) Que nos entren en la cabeza este tipo de problemas y empecemos a pensar en ello. Pero lo importante es eso, saber, si queremos o no tener un río. Y ya no hablamos de detalles de si la calidad de este metal es buena o mala, de si Elementos culturales e aquí planto un árbol o no, sino de cómo es ese río y hacer identitarios en relación un tratamiento integral. Y evidentemente para eso es con el río Huerva necesario que nos sentemos todos. Y además incluso (Vicente) parece que en algunos aspectos en vez de ir hacia ese tratamiento integral, lo que comentaba Mario Gaviria, de hacer un Plan de Río, que hacían en Francia… pero con eso de que habéis comentado de que parece ser que los ayuntamientos tienen la potestad para controlar los vertidos, a mi me parece horripilante que sea un ayuntamiento el que controle un vertido. Pues si le deja a una empresa hacer una construcción ilegal como no le va a dejar hacer un vertido. Además al río, que no se ve, y se detecta al cabo de veinte kilómetros.

Posibilidad de poder Yo creo que este podría ser el foro con participación y cierta volver a bañarse en el río capacidad de decisión y a partir de ahí empezar a actuar. en Cerveruela (Vicente) Raúl Vicente: Nosotros representamos a la asociación cultural de Cerveruela y sobre esto es cierto que en Cerveruela, yo creo que es muy buena referencia el mapa, Cerveruela esta a la entrada de lo que es la zona montañosa. Entonces yo creo que este mapa es muy grafico para los que no conocéis bien el río...

El río nace aquí en Fonfría, es una zona de montaña pero Contaminación de las con campos agrícolas inmediatos, y pronto, se ven todas aguas ocasionadas por esas llanuras que se llaman Campo Romanos. Es una las granjas avícolas de llanura de pequeño regadío que si que afecta mucho al río. Villareal del Huerva Lo curioso es que el tramo mas montañoso y cerrado del río (Vicente) es ese punto oscuro que es donde esta Cerveruela. Yo como habitante de esa zona montañosa reivindico el río natural. Somos pueblos pequeños y que no nos vamos a desarrollar de otra manera. Y nuestra vía de camino es Fuerte aumento de la reivindicar ese espacio natural del río. Hay que inventar la población en verano y figura del espacio natural del río protegido y que va a métodos de depuración consistir en ese tramo medio. (Vicente) En ese tramo contamos con el handicap, que hablabas, de que los caudales nos vienen reducidos. Es un río muy mediterráneo. Este verano ha sido muy flojo y el pasado Todo el presupuesto también, así que este imagino que se secará… Pero esta presentado se va en el claro que las afecciones que existen en los Campo recrecimiento del embalse Romanos con los pozos, esto es evidente, que esta de Las Torcas afectando a todo el río. Y no solo esta afectando a todo el (Vicente) río, nosotros estamos obligados perteneciendo a ese tramo de la cuenca, tenemos la obligación de pedir que se vuelva a recuperar un ecosistema suficiente.

En nuestro es un río que recibió sus golpes, pero ese río puede volver a ganar ciertas cosas ¿no? El cangrejo, pues yo he visto cangrejo americano en el embalse de las Torcas, pero mas arriba las aguas están mas frías y el cangrejo no sube. A nuestro cangrejo no lo mato la presencia del cangrejo americano simplemente que con el desarrollismo, los nitratos, fosfatos y abonos químicos que se han estado echando en el río, pues se degrado algún componente del agua que lo eliminó.

Yo tomo aquí las palabras del forestal de mi zona que le dice a los agricultores. El se puede equivocar, no lo sé, pero dice: con lo que regáis del pozo están los acuíferos tan llenos de sustancias, nitratos, etc… que no hace falta que le volváis a echar el 20% de tal, el 30% de cual… porque el agua del pozo ya la tiene. Yo no sé si esto es verdad, pero habrá que investigarlo. Y si es verdad que hacen envenenando el agua en vez de abonándola ¿no?

No hablamos del dramatismo de Cuarte porque Llevamos con orgullo que verdaderamente su situación es dramática porque ahí digan que el Huerva nace hablamos de que si es un río o un vertedero. Pero aquí lo en Fonfría... que exigimos en el tramo alto es una calidad ecológica para (Campo) el río. Nosotros como asociación cultural, y al igual que lo hace la asociación de María, nosotros trabajamos también la relación con el río. Hemos recuperado los puentes, tenemos ritos antiguos de bajar al río. Siempre ha habido una tradición muy apegada al río… Nosotros a final del verano hacemos un taller de aceite usado, pero es una costumbre apegada al río.

No me parece mal un homenaje a Fonfría. Un monumento Hito que señala el que este allí. El pueblo de , no hay nadie hoy aquí, nacimiento del Huerva allí tienen un molino en ruinas, antiguo harinero que es una (Campo) preciosidad. Nosotros somos una zona deprimida por la despoblación, en nuestro pueblo somos quince, que veréis como cambia de contraste de la zona alta a la baja. Tenemos un trazado natural muy interesante aunque se murieron los olmos.

Ahora en Villarreal van a hacer por lo visto una piscina cubierta. Yo en Cerveruela no quiero una piscina cubierta y lo digo claro. Yo quiero bañarme en el río como me he bañado de niño. Y esto lo digo aquí, porque tengo una hija y no me atrevo a meterla en el río. A mi me gustaría que se bañara allí como me he bañado yo. Y el que conoce el río, en el tramo de arriba, sabe que a nada que se trabaje se va a poder conseguir.

Mario Gaviria: Dices por un lado que hay unas truchas enormes y luego por otro que no os podéis bañar…

Raúl Vicente: Toda esta contaminación, el calentamiento de las aguas, las algas que afloran no traen más que problemas. Yo cuando era niño ese río tenia un aspecto que incitaba al baño y ahora no. Hay granjas avícolas, hay una Descubrir y poner en granja de huevos “Virgen del Rosario” y a partir de ahí yo no valor el nacimiento del río se cual mas que la otra… pero lo que esta claro en Fonfría (creando es que tenemos que recuperar las especies autóctonas. también un espacio de Vamos a mirar los indicadores para introducir de nuevo el recreo), replantar chopos cangrejo. Además es que lo tenemos en peligro de extinción en las riberas del río ya en Aragón. que se trata de uno de los elementos paisajísticos En estas zonas aumenta muchísimo la población en verano, más característicos de la ¿no habría que pensar algún método de depuración? Lo zona y crear una parque proponemos como diagnostico porque aunque sean pueblos lineal botánico con pequeños ninguno de ellos cumple los habitantes especies de la zona. Se equivalentes que exige la depuración secundaria de las podría estudiar la directivas. En estos casos se pueden ver la falta de recursos depuración conjunta de a las que se pueden ver sometidas estas poblaciones en municipios pequeños de determinados momentos. la parte alta del Huerva: desde Fonfría hasta […] Yo he mirado un poco en lo que se gasta el dinero, Villahermosa porque es lo más importante, porque las administraciones (Campo) las intenciones son muy buenas pero luego llega la hora del presupuesto… Aquí se va todo al recrecimiento del embalse de las Torcas. Lo que yo no sabia es que el embalse de Mezalocha esta prácticamente colmatado. Yo lo que pido es también un poco de raciocinio a la Administración porque si se trata de hacer un pantano que se cólmate y ahora aguas arriba vamos a recrecer otro que no le hace falta agua… Yo no sé, si a lo mejor, arreglando uno, no hace falta hacer el otro… Habrá que pensar un poco más…

Manuel Omedas: Lo del recrecimiento de las Torcas sale porque ya salió en el Plan Hidrológico pero lo de quitar los lodos aparece aquí ahora y puede ser una cosa importante. Lo lógico será primera diagnosticar los problemas, arreglar lo que haya que arreglar, y si hace falta entraremos en nuevas actuaciones.

Joaquín Campo: Pues la verdad es que yo no soy de Fonfría, yo represento a esta gente porque ya hace como veinte años que frecuento esos pueblos. Y formo parte de la Hermandad de la Virgen de la Silla que es el primer afluente natural del río Huerva. Tengo muy buena comunicación con En torno a la limpieza de la gente de allí y me preguntan si se podría atraer a turismo las riberas de los ríos... allí. Yo creo que este es un pueblo ni para crear industrias, (Iturbe) ni pueblos para que se llenen de gente. Están muy bien con sus 26 habitantes. Lo que si que esos pueblos se tienen que sentir útiles para algo. Ellos allí viven de la agricultura y de la ganadería. Hay una serie de explotaciones ganaderas, ovinas sobre todo. Y luego sobre todo agricultura como se puede ver por la gran cantidad de campos. Solo hay tres naves que se dedican al ganado y lo demás es todo agricultura. Fonfria se hizo famosa el año pasado por la película esa de Caravana de mujeres…

Llevamos con orgullo que digan que el Huerva nace en Fonfría o por lo menos que el origen lo tiene ahí. De hecho, nacerá mas arriba de lo que es la barranquera… Ya hay una señal que señala el origen del Huerva ahora mismo, justo hacia arriba hay un azud que antes abastecía de agua al molino. A la balsa del molino que esta justo al lado de lo que se considera el origen. Allá por 1878 alguien pico en la montaña y nos creo un monolito de piedra que pone DHZ - Origen del Huerva – 1878. Intuimos que se puso ahí el Fomentar la capacidad de origen del Huerva porque el primer sitio donde le llega agua autodepuración del río... continua viene de las cañadillas, que aquí es lo que se llama filtros verdes... el río lanar. Una fuente que es la que suministraba hasta (Iturbe) este año el agua de boca al pueblo. El problema que tenemos es la presión, a poca avenida que venga de lo que es el valle, esto se viene enseguida…

[…] Nosotros abogamos por lo que es el turismo rural, pero un turismo rural respetando la naturaleza. Nos gusta que la gente venga y vea el piloncito donde señala el nacimiento del Huerva. Pero no que adivinen o tengan que quitar las hierbas para encontrarlo. Nosotros todos los veranos lo destapamos para que se vea, para que la gente pueda acudir a verlo. Incluso hace algunos años alguien lo pinto de rojo para que se viera mejor.

Y desde la Hermandad de la Virgen lo que hicimos fue un El río es casi una poquito de ayuda al río. La Virgen de la Silla estará por… acequia... estoy totalmente desorientado… por ahí… quieto ahí. La (Campo) postal es muy bonita es concretamente de un día de febrero porque había nevado y había cuatro gotas de agua. Un poquito más abajo esta el molino que esta arruinado Los vertidos urbanos son completamente. cada vez más tóxicos y peligrosos (Campo) (NO SE OYE)

(Nota: No se oye la cinta. De las notas tomadas por el equipo de sociólogos, las propuestas más relevantes planteadas por Joaquín Campo para el Huerva en Fonfría son: descubrir y poner en valor el nacimiento del río en Fonfría (creando también un espacio de recreo), replantar chopos en las riberas del río ya que se trata de uno de los elementos paisajísticos más característicos de la zona y crear una parque lineal botánico con especies autóctonas. Se podría estudiar la depuración conjunta de municipios pequeños de laparte alta del Huerva: desde Fonfría hasta Villahermosa). Es triste la despreocupación de los (NO SE OYE) habitantes que se quedan en los pueblos, aunque David Baringo: Lo que si quería decir otro comentario y no les guste reconocerlo. luego quien quiera que diga lo que considere, pero hay que Antes un árbol caído era entender este río como un río que siempre ha estado un tronco para leña o lo habitado. Yo creo que hay que diferenciar ríos muy que fuera… no hacia falta naturales con ríos como este, que incluso en los tramos que nadie viniera a altos que nunca hubo muchísima población, es muy quitarlo, ahora no, nos importante a entender que es un municipio que siempre ha hemos vuelto comodones tenido gente y estos pueblos están sufriendo, como en todos... buena parte de Aragón, los problemas de despoblación y de (Campo) cada vez menos gente que se dedica a la agricultura, entonces, por una lado hay muchas huertas que se están abandonando. Los ganados, también hay menos carga ganadera que se dedicaban a comer los márgenes y arreglar los caminos y si que existe una preocupación generalizada de los pueblos del estado del río. Esta sucio, lo denuncian y nadie dice nada. La DGA y la CHE se echan la pelota unos a otros y nadie hace nada.

Paco Iturbe: Precisamente, un río natural te evita esas suciedades. Esas ramas que no se las lleva el río es porque el río no es río. Hay que hacer limpieza. Y la pedimos porque esa limpieza la debería hacer el mismo río pero no la hace porque no es un río porque no baja agua, o porque no tiene fuerza, o no tiene capacidad para afrontar determinadas riadas. Esa limpieza la debería hacer el río. Hay determinados puntos de limpiezas así como otros puntos donde es necesario poner un dique o lo que sea. En líneas generales el problema del río es que no tiene esa capacidad para hacer esa limpieza y que él mismo debería hacer. Es lo que pasa en los bosques, si no hay herbívoros que se coman el soto bosque tienes que ir a limpiarlo. Pues en el río ocurre lo mismo. Como no tiene capacidad de limpieza tenemos que ir nosotros a limpiarlo. Si el río recuperara parte de esa capacidad o tuviera más caudal o más dinámico mucha de esta limpieza si que la haría.

La única solución que le Es como el tema de la depuración, se nos olvida, que el río veo a los pueblecitos de tiene capacidad de auto depuración. Al río le puedes echar la cuenca alta es eso, un unos ciertos vertidos, mientras no sean metales pesados o corredor verde, un químicos, vertidos típicos de una población y el río tiene turismo verde para que la capacidad, si es un río vivo, en buen estado ecológico, para gente lo conozca... depurarla. Entonces un río con un buen estado ecológico y (Campo) una población de 20 habitantes no tiene ningún problema en depurar lo que puedan verter, si no es ninguna barbaridad, claro… Incluso también existe la capacidad, de cuando hablamos de una depuradora, hay muchos niveles, están todo lo que se llaman filtros verdes y demás, que nos olvidamos de ellos, o de modalidades… Lo del filtro verde es que al igual que el río tiene esa capacidad también el suelo lo tiene. Si tu viertes esas aguas en una chopera que se alimenta de esas aguas, la propia chopera depura esas aguas, evidentemente esos tiene unos ratios y hace falta para cada diez habitantes no se cuantas hectáreas de chopera que para grandes ciudades es completamente inviable, pero que para pequeños pueblos a lo mejor si que es una solución. Colaboración entre la CHE y Ecologistas en En pueblecitos pequeños se pueden instalar cuatro o seis Acción para tratamiento filtros verdes o los que hagan falta, en determinadas del Huerva en Zaragoza hectáreas, estudiando si se puede o no y si la solución seria (Beltrán) buena, teniendo en cuenta siempre que el río tiene capacidad de auto depuración y para aquellas poblaciones que no haya industria ni granjas potentes el río si que puede siempre que este en buenas condiciones. Si el río no tiene capacidad de auto depuración todo lo que eches, lo va a llevar río abajo.

Joaquín Campo: Desde mi punto de vista y visto desde el principio del río, el río que casi, casi es una acequia. Dudo yo, si ha sido mucho mas que una acequia a juzgar como esta, como es el azud, como están las orillas… Han cambiado las formas del pueblo. Si antes había 23 habitantes ahora hay unos 60. Uno 60 habitantes, 30 casas con 30 ovejas en cada casa. Son 900 ovejas, y los aceites los convertían en jabón. Muchos vertidos se efectuaban pero Problema de vertido del al fogón de casa. Desaparecía todo en el fogón de casa que polígono de Las Norias de luego iba a parar a los huertos como abono, o lo propio de Muel los corralitos y demás. Ahora el pueblecito requiere, y yo no (Rubio) soy quien para negárselo, quiere vivir como en una ciudad chiquitita. Tener todos los adelantos, comprar el jabón, ¿Hacer yo el jabón? ¿Dónde voy a guardar el aceite? Nadie lo va a venir a buscar ni se recoge en ningún sitio, pues va fregadero abajo. Los animales antes no estaban encerrados en las granjas, estaban sueltos por el campo. Los deshechos de los animales se quedaban por allí.

Ahora están en tres naves como ocurre en el caso de Fonfría y eso tiene que ir a algún sitio. Prácticamente no salen de las naves. Todo lo que llega al río difícilmente puede limpiarlo. Ahora existe la calefacción con gasoil, antes el fuego se hacia con madera. También es triste la despreocupación de los habitantes que se quedan en los pueblos, aunque no les guste reconocerlo. Antes un árbol Lo que nos gustaría es caído era un tronco para leña o lo que fuera… no hacia falta que a Muel no le pasara lo que nadie viniera a quitarlo, ahora no, nos hemos vuelto que le esta pasando a comodones todos. Como en la ciudad que vengan y nos lo Cuarte... hagan. En los pueblecitos del Huerva siempre dicen “¡Que (Rubio) vengan!” “¡Que nos lo traigan!” “¿Por qué no nos lo han de traer?” “Si en otros sitios lo hacen aquí también”. Poder volver a bañarse en Muel Entonces la despreocupación por parte de los habitantes de (Rubio) estos pueblos ha llevado también a esa degradación del río y del resto de las cosas. Quien habla del río, habla de los caminos, habla de las fuentes llenas de maleza, porque antes iban con el rebaño y tenían que tener allí la charca Entorno del parque para que pudieran beber, hoy se han cegado, han municipal de Muel... desaparecido y eso ahora se dan cuenta… protección a las nuevas urbanizaciones y Mario Gaviria: Yo se que Aragón no es tan grande como ampliación del parque África ni el Huerva es como el Nilo. El Nilo es el río más aguas abajo grande del mundo, el más largo, tiene seis mil y pico (Rubio) kilómetros y ahora han descubierto que nace cien kilómetros mas arriba. Tenemos que hacer eso con el Huerva.

Joaquín Campo: Nosotros el origen tampoco queremos cambiarlo de sitio.

Mario Gaviria: ¿Esta reconocido históricamente?

Joaquín Campo: Si bueno, esta puesto ahí desde mil ochocientos y pico.

Reservar una zona para Mario Gaviria: ¿Seria alguno que se le ocurrió? vegetación autóctona (Rubio) Joaquín Campo: No porque todo el mundo la Huerva se llamo justo a todo lo que es el valle desde el Huerva. Pero ahí se decidió poner el origen en su día y ahí esta. Aparte es una zona lastra.

Mario Gaviria: ¿No hay un estudio del macizo donde nacen esos cuatro o cinco ríos? Muel tiene un encanto y lo queremos preservar como Joaquín Campo: El Aguasvivas nace a la derecha de la zona turística carretera. Es un paisaje encantador, un paseo divino. Hay (Rubio) muchos atractivos. La única solución que le veo a los pueblecitos de la cuenca alta es eso, un corredor verde, un turismo verde para que la gente lo conozca. Porque si la gente tiene que conocer el río solo de lo que ve desde María hasta Zaragoza lo va a tener bastante crudo.

David Baringo: Si queréis alguien de la Confederación o de la DGA hablar sobre el tema de las riberas… Comentaba Preservar la huerta y también Blanca Beltrán que habéis empezado a colaborar hacer las nuevas desde hace un tiempo en el tema de limpiezas de cauce urbanizaciones en el ¿Podéis explicar un poquito? secano (Rubio) Blanca Beltrán: Si, la colaboración ha sido justamente mirar lo que es el tramo de cauce del Parque Grande, del Parque Primo de Rivera. Ahí se estuvo mirando la posibilidad de lo que era justamente quitar todo aquello. Es lo que estábamos hablando antes. Ahí se ha desviado el cauce natural del río. Todo lo que rodea al Miguel Servet eso es un desvío natural y ahí tiene el río lo que es una pared de cemento que es lo que hace de muro de contención hacia lo que es el Miguel Los estragos de la riada Servet. Como no es el cauce natural, que ocurre, que del año 2003 en Muel cuando hay avenidas el río deposita a la derecha troncos y (Rubio) toda la porquería que baja. Se intento hacer y mirar las formas de habilitar para que no fuera una zona de recogida de materiales que arrastra el río, pero el río lo va depositando porque no le queda más remedio. Se estudio, se dijo esto hay que ponerlo así, esto hay que ponerlo allá, teniendo en cuenta, como ya he dicho, que es un cauce que se ha hecho fuera de la naturaleza del río. Hay un muro y eso es lo que esta provocando precisamente el deterioro de la ribera.

Plantar árboles el día de Luis Rubio: Bueno, pues desde Muel que estamos en San Jorge camino entre lo mas puro y lo mas contaminado también (Rubio) tenemos un problema que son los nuevos polígonos industriales que no sé si estarán en los planos. Hay un vertido controvertido que no se quien tiene la potestad de Se ha perdido mucho la decir que no ha hecho ese vertido. Porque yo creo que la cultura del río, lo de Confederación esta avisada del Polígono las Norias de bañarnos, coger Muel. Creo que tiene alguna denuncia. Esta junto a un cangrejos (aunque ya no barranco que esta ahora contaminado completamente. ¿Por hay), ahora llega el verano qué? Pues porque el Ayuntamiento que tenia que hacer una se van a la piscina y al río serie de obras para llevarlo a lo que es el colector pues no lo ni se acercan. No saben lo ha hecho. No se quien tiene la culpa, si del Ayuntamiento, la que es el río... administración, la Confederación… Llevamos dos años (Rubio) protestando por eso, mandando cartas al Ayuntamiento y ahora que han hecho la autovía nueva, cuando paséis por encima de la autovía hay pone barranco salado. A ver quien Crear un espectáculo de tiene narices de oler eso, que huele… y todo es por los dos luz y agua de verano en el polígonos industriales que se están construyendo. parque del Huerva en Muel... lo digo porque el Por ejemplo ha venido Grasas Diez, que antes estaba en río es un espacio que se Cuarte y ahora ha venido a Muel... Tiene que tener convierte en cultura. Es depuradora la misma fábrica… un espacio natural que luego recuerda que es En un principio debería… Lo que queremos nosotros evitar naturaleza y arrastra a es todo ese vertido y que vaya al colector. Y además lo que todo el parque nos gustaría es que a Muel no le pasara lo que le esta (Gaviria) pasando a Cuarte que por quien sea, bien la Administración o la Confederación les pongan trabas para que… no se… ponerles en los antecedentes que esta pasando aguas abajo para que no nos ocurra a los demás, para que no tengamos un río en el que no se pueda bañar, porque antes Parece que estamos cuando no había piscinas en el pueblo nos íbamos a bañar a hablando de dos ríos los pocicos. Cada uno teníamos nuestra zona del baño diferentes (un canal y un ahora nadie se atreve... río), con problemas absolutamente diferentes Después el entorno del parque municipal, no se si habéis y con soluciones visitado el parque de Muel, que tiene su encanto, también posiblemente también tiene una zona que ahora estamos con Voluntarrios. El diferentes... en todo caso Ayuntamiento con la Confederación le ha hecho una serie lo que parece claro es que de mejoras que han estado limpiando y encauzando un poco requiere medidas el río, y nosotros lo que queremos hacer es un paseo para la integradoras y sobre todo gente porque lo primero el cauce del río, la parte de arriba, de ordenación territorial... existe. Una constructora, va hacer todo lo que es esto, lleno (Barrenechea) de chalets. Entonces claro, lo que es el encanto de pasear por el río pues nos lo han quitado, ya no podemos luchar contra eso. También nos negamos a que hicieran ahí zonas urbanísticas pero por lo que sea siempre sale ganando el tema de urbanismo. Mas dinero, mas perras, siempre igual… Entonces lo que queremos hacer es toda esta zona de aquí abajo hacerla un poco peatonal para que la gente siga viendo verde alrededor de los pueblos porque sino todo son urbanizaciones, polígonos…

Queremos reservar alguna zona desde el parque hasta una calle nueva que han hecho aquí pues dejar que sea una zona con vegetación autóctona, con bancos para sentarse, para sentarnos a la fresca que hacíamos siempre, a ver algo Trabajar en un nuevo foro de verde. Eso es lo que intentamos hacer y bueno pues un sobre el río Huerva... esta poco a la Diputación decirle que le ponga un poco de control sesión es el inicio de un a todo esto de las urbanizaciones, de los polígonos. Y bueno proceso que tenga en pues si habéis dicho que lo de los vertidos esta derivado al cuenta el río de forma Ayuntamiento pues que se mire. Porque aparte de la mala integral... olor produce una sensación… Entras al pueblo y ves, con (Barrenechea) perdón, toda la mierda del polígono que pasa cerca del pueblo y es una imagen desastrosa para el pueblo. Tenemos un encanto y lo queremos preservar como zona turística que la gente viene, la ruta de Goya, la ermita, en fin, cosas de estas… pues que la primera impresión de vista de las personas que viven ahí no sea la suciedad que viene del polígono industrial. Aquí tampoco se ve, pero aquí hay una urbanización nueva, esta zona se ha comprado para hacerse 1.600 viviendas nuevas, etc, etc… Volvemos a lo de siempre ¿Por qué? Pues porque María y Cuarte ya están saturados y vamos hacia arriba… Un poco de precaución.

Me parece que es uno de los espacios mas bonitos, con la presa romana, las cascadas, un meandro que hace el río, un montón de hectáreas de huerta. Si quieren urbanizar que lo hagan en secano… Cambiar las horas de las convocatorias porque la Esta fotografía es antigua porque todo esto ya esta mayoría de la gente construido, y todo esto construido. Y esta zona que es la trabaja por las mañanas parte alta del río con la cascada hacia arriba esta en fase de (Mérida) construcción ya. Por eso quiero decir, a quien sea, porque el Ayuntamiento en cuanto ve dinero y como esos informes van directamente a la Diputación pues que les pongan un poco de trabas. Que construyan mas lejos pero no en la Hasta hace muy pocos zona verde del pueblo. Esto es lo que se hizo nuevo años los lodos de la después de la riada del 2003, bueno no, antes se había potabilizadora de hecho, luego vino la del 2003 y se llevo unas cuantas Casablanca iban al río piedras de aquí, de este puente nuevo, que en fin… todo Huerva y con el sulfato lleno de vegetación verde y le han puesto un color rojo, que para aglomerar las en fin… (risas). Antes era gris, luego lo pintaron rojo, antes partículas se envenenaba era de madera, vino la riada y apareció en , pues todo el río. ahora, de hierro con unas forjas allí… pero en fin que son Afortunadamente eso ya cosas de los que hacen los proyectos. se resolvió pero hay otros temas casi irreversibles Yo entiendo que haya que facilitar el paso a los tractores como ha sido el dominio que van a labrar pero de ahí a coger el paso, ponerle una publico hidráulico, todo el planta de cemento sobre el cauce para pasar… como ocurre tema de las por aquellos pueblecitos de la parte alta urbanizaciones... (Mérida) Nosotros tenemos un proyecto, bueno al domingo que viene plantamos árboles, la Confederación nos ha dado permiso, aquí abajo. Para el día de San Jorge dejarlo como un día, que la gente venga, vamos hacer un rancho que nos lo ha permitido el Ayuntamiento en la casa de cultura para que los crios vengan a plantar los árboles y sigan teniendo la gracia de estar con el río. Se ha perdido mucho la cultura del río, lo de bañarnos, coger cangrejos (aunque ya no hay), ahora llega el verano se van a la piscina y al río ni se acercan. No saben lo que es el río.

Mario Gaviria: Yo ahí me atrevería a como hacen los franceses, que igual es una horterada, una cosa muy bonita, un espectáculo de luz y agua de verano. Es decir algo de la historia romana, algo relacionado con la cerámica de Muel, con sonido y luminotecnia seria una cosa que bien hecha… Yo he visto algunas en Francia y es una maravilla en ríos franceses como el Loire o en la costa de Biarritz. Hombre es Fomentar la educación discutible, pero unos focos que los usas media hora los ambiental con proyectos sábados o en verano por las noche a la fresca. Lo digo como el Voluntarios porque el río es un espacio que se convierte en cultura. Es (Mérida) un espacio natural que luego recuerda que es naturaleza y arrastra a todo el parque. Llego la inundación y arrastro todo, que indica que a lo mejor no habría que haber hecho nada, pero bueno… Nos faltaría por hablar si os parece los compañeros de ANSAR y Ecología y Desarrollo. Cuando queráis opinar, vuestras impresiones…

Pablo Barrenechea: Bueno hemos estado luchando toda la mañana porque creo que aquí hay un conocimiento acumulado de lo que es el río Huerva ¿no? Quizás nosotros, que aunque viviendo en Zaragoza, conozcamos el río, pues tengamos más conocimiento de un colector que en definitiva es el río Huerva en esa segunda parte de río. Hacemos participación para que sirva de algo Lo que ha quedado claro en todas las intervenciones es que porque sino no lo efectivamente parece que estamos hablando de dos ríos hacemos... en torno a diferentes, con problemas absolutamente diferentes y con recrecer Las Torcas... soluciones posiblemente también diferentes. En todo caso lo (Mérida) que parece claro es que requiere medidas integradoras y sobre todo de ordenación territorial. Yo creo que Paco Iturbe decía antes una de las cosas que es clave ¿no? Que es que río queremos. Esta es la cuestión clave porque parece claro y la Directiva Marco lo marca así que hay que preservar el río con unas características medio ambientales pero también ha quedado claro aquí en los dos diferentes ríos que hay un canal y hay un río. Bueno pues a lo mejor tenemos que definir definitivamente que es lo que queremos; que haya un canal desde Mezalocha y hasta ahí sea un río natural, o que efectivamente ese canal, por llamarlo de alguna manera, se convierta en un río natural.

En ese sentido y al día de hoy, en las reuniones que ha habido y habrá se están definiendo muchos problemas por los que efectivamente conocéis el río porque es vuestro río, ¿no? Se están definiendo problemas y encontrando soluciones. Yo lo que creo es que habría que incorporar todos esos problemas y todas esas soluciones en ese La Directiva Marco señala diagnostico que se nos ha remitido por parte de la que el río ya no se puede Confederación justificada en base a la Directiva Marco del gestionar como un Agua, y volver a trabajar como decía Paco Iturbe en ese foro recurso... del río Huerva. Con todas las aportaciones que se están (Mérida) haciendo en los distintos pueblos independientes y concretadas en ese diagnostico realizado por la Confederación y trabajar definitivamente en asegurar que todos estos problemas y todas estas propuestas tengan cabida en la Directiva Marco y proponer en ese foro el río que efectivamente queremos.

Yo creo que esto es una piedra en el camino y tenemos que seguir avanzando sobre todo porque muchos de vosotros tampoco habéis tenido mucho tiempo para analizar el documento del diagnostico y muchos estáis hablando de vuestro estupendo conocimiento del pueblo, de vuestro problema concreto ¿no? Pero si que es cierto que lo que se ha visto necesita quizás una visión integradora de todo el río que tendremos que definir en ese foro.

Mariano Mérida: Es un primer planteamiento que hago porque la participación tiene que fomentarse y yo no sé si es que hay demasiado funcionario pero en definitiva si se En la parte baja del plantea la participación por subcuenca en este plan donde Huerva la presión de la se tiene que ir a muchos sitios, eso se tiene que facilitar. Yo demanda de agua para no digo que se hagan reuniones de todo el día pero hay que regar es cada vez menor... facilitar que a las seis o siete de la tarde haya encuentros y los agricultores que porque la gente normal, el 80-90%, que trabaja por la quedan son poquísimos. mañana y por la tarde es imposible que se acerque a este Estamos ante un río que tipo de foros. Eso es fundamental. se esta transformando, antes era una zona Yo lo único que veo aquí es aprender mucho, sobre todo, agrícola que hoy se esta porque me encuentro con gente de la zona, yo hablo y por lo transformando por que he podido asistir, me doy cuenta que viven en el lugar industria y residencial pero en todo caso, yo como zaragozano, también he vivido (Gaviria) el Huerva y en ese tramo decir las cuestiones generales que hemos comentado. Hasta hace muy pocos años los lodos de la potabilizadora de Casablanca iban al río Huerva y con el sulfato para aglomerar las partículas se envenenaba todo el La costa mudejar del río. Afortunadamente eso ya se resolvió pero hay otros Huerva temas casi irreversibles como ha sido el dominio publico (Gaviria) hidráulico, todo el tema de las urbanizaciones. Yo a veces he intentado ir desde el Canal hasta la Fuente de la Junquera y me he jugado el tipo. Yo no soy montañero, pero por ladera no tienes ni un mínimo sendero para poder ir. ¿Por qué? Porque las urbanizaciones han llegado hasta el El río Huerva desde Muel pie de la ladera del cauce y ha sido una invasión clarísima hasta Zaragoza es un río que no se debía de haber admitido. Bueno a pesar de eso y de disfrute. Para poderlo como se dice en el trabajo se dejan bastantes litros por disfrutar tendrás que segundo que nos deja el Canal para renovar la carencia de tener sotos, agua limpia, agua que históricamente ha tenido el Huerva a su paso por algunos cultivos para los Zaragoza. que cultiven… preservando todas las Se han hecho colectores, que evidentemente, ya están zonas de regadío de las favoreciendo una mejora de la calidad del agua. Yo cuando industrias y de la me asomo al Huerva desde la avenida Goya hay veces que urbanización veo transparencias en el agua. Pero yo creo que ha (Gaviria) mejorado. Y te satisface ver como en pleno centro urbano tienes una lamina de agua que empieza a transparentarse y me alegra compartir con todos que seamos una sociedad que mejoremos en ese sentido.

En segundo lugar si que tenemos unas nociones por el trabajo de Voluntarrios y por otros colectivos que estamos haciendo, como en todo, y eso es una cuestión elemental de la educación ambiental. Los vecinos se tienen que apropiar del lugar, es decir, si hacemos las transformaciones desde arriba nunca serán ni admiradas ni valoradas y precisamente con el tiempo eso se arruinara. Si la cuestión se propicia desde abajo acompañado efectivamente de un apoyo real con medios personales y económicos de la administración eso perdurara mucho más en el tiempo, porque la gente se ha apropiado de eso. En el trabajo que hacemos en Voluntarríos lo que queremos es dinamizar, haciendo no solo un diagnostico, sino como decía el compañero de Muel en tratar alternativas que vengan desde abajo y transformen esa realidad. Aquí lo que pedimos es otra tercera cosa que viene de lo que comentaba el compañero de Cerveruela.

Gran cantidad de De alguna manera hay muchas cosas y muchas cuestiones inversión pública en los que se pueden hacer con muy poco dinero. Hacemos últimos años de Muel participación para que sirva de algo porque si no no lo hasta Zaragoza hacemos. Hablaba el compañero que las obras hidráulicas (Gaviria) que se hicieron hace años se están colmatando, antes de hacer esto, porque no pensamos en balsas laterales que también se plantea en el documento. Pero claro si yo veo las bases que se están planteando de la Comisión del Agua y se plantea un planteamiento de traer no se cuantos hectómetros cúbicos para regar un millón de hectáreas y tal… tenemos que ir aquí en el Huerva a duplicar Las Torcas… Si vamos por esas políticas desde luego poco podremos hacer y nuestra participación en este sentido de poco servirá. Lo digo claramente, entonces hay que establecer las políticas desde arriba porque si no participamos para nada. Y eso hay que dejarlo claro porque eso lleva unas consecuencias en cada subcuenca muy determinadas. Entonces en este caso se ha hablado de depuradoras, se ve que hay alternativas para concienciar a la población y ver que otras cosas también se pueden ir haciendo. Declarar LIC y ZEPA el tramo medio del Huerva Yo creo que hay mucho camino por recorrer y no solo es (Gaviria) invertir en más, no sé si era más de cien mil millones de pesetas, en el plan de depuración, que me parece muy bien, en el plan de saneamiento. Pero cuando esto no se lleva a la vez con una buena calidad de las riberas y cuestiones de este tipo, la población que va a pagar recibos muy grandes en un futuro dirá: “¿Pero señores, que ríos estamos transformando?”. ¿Solamente se hacen obras para invertir muchos dineros o realmente la calidad de nuestros ríos esta Propuesta de convertir el cambiando? regadío a la demanda... que la gente utilice el agua Y ya por último decir, que el río no solo se debe gestionar cuando realmente lo como recurso. Evidentemente es un recurso pero desde la necesite. No como esta Directiva Marco se nos plantea que un río tiene que ser un pasando en estos ecosistema ecológicamente y que funcione bien. Ese momentos que en el sentido es clave. Si eso ya lo marca Europa nos tenemos propio mes de enero – que plantear este objetivo como prioritario y fundamental. febrero tienes derivaciones, que sacan Mario Gaviria: Quería comentar algo de lo que has dicho y todas las aguas del río, que me parece que puede ser complementario. Es evidente dejando al río seco que la óptica de esta experiencia de ir río a río es diferente (Omedas) de la otra que tendrá que ser a alto nivel político de Aragón y del Estado de política hidráulica en cuanto a las hectáreas a regar… si se riegan tantas hectáreas en el valle del Ebro, ¿habrá agua para el Delta? Hemos introducido esta metodología para hablar subcuenca por subcuenca. Esto es un caso de la subcuenca del Huerva. Cambiar el estado concesional para cambiar En esta subcuenca piloto lo que vemos a grandes rasgos, el uso del agua de la parte en cuanto al tema que has tocado respecto al regadío, se va de abajo de los regadíos a hacer una reunión con los regantes, para ver que opinan, para el uso del riego de que pasa, etc… Los de fuera, los que estamos haciendo los jardines o para usos caminos de prospección y hablando con los alcaldes, con lúdicos dentro de los unos, con otros… lo que se observa es que en la cuenca del propios municipios Huerva había aproximadamente 1.700 hectáreas de riego y (Omedas) que a medida que se desarrollo Montecanal, Cuarte y Cadrete que se ha ido urbanizando, pues a lo mejor realmente están quedando 1.300-1.400 hectáreas de riego. Es decir, la presión de la demanda de agua para regar es cada vez menor. Y los agricultores que quedan son poquísimos. El estudio que ha hecho David afiliados a la Seguridad Social todo el año son cifras bajísimas, bajísimas… Estamos ante un río que se esta transformando, antes era una zona agrícola que hoy se esta transformando por industria. Hay casi 2.000 industrias en el valle de la cuenca baja del Huerva. Entre Cuarte, Cadrete y María hay mas de 1.700 industrias de servicios con más de 22.000 trabajadores. Tres veces la General Motors. El proceso industrial no crece mucho pero si el proceso residencial.

Yo le llamo, un poco en broma, la costa mudéjar del Huerva. Se parece a la costa de Almería o de Murcia. Es un río como el Segura o el Almanzor, es un río deficiente de agua que se empieza a súper poblar en donde se han construido 7.000 viviendas en los últimos años. Las industrias se están yendo a territorios de secano incluso en Muel, pero lo que hay que Relación entre nuevas mirar es el poblamiento de Zaragoza que se va a vivir allí. zonas urbanizables y Con dos coche en general, que uno trabaja en un sitio, ella demandas de agua de en otro, los niños a la escuela del pueblo y el pueblo esta boca evolucionando de un pueblo tradicional a un pueblo mucho (Crespo) mejor que un barrio de la periferia. Donde hay escuelas, bancos, servicios, una cultura, fiestas locales. Todo esto es un atractivo para la zona. Entonces lo que pensamos es que el río Huerva desde Muel hasta Zaragoza es un río de disfrute. Para poderlo disfrutar tendrás que tener sotos, agua limpia, algunos cultivos para los que cultiven… preservando todas las zonas de regadío de las industrias y de la urbanización. La principal producción de esos valles no va a ser la alimentación como lo fue en su día, de cardos y buenísimas frutas que llegaban al mercado de Zaragoza. Y si algún día eso vuelve por lo menos haber salvado las zonas de riego.

Es un paisaje bellísimo con esas caídas de los barrancos, Falta de jerarquización de los barrancos esteparios son uno de los paisajes más los problemas en el bonitos de los 50 kilómetros alrededor de Zaragoza y es un documento previo valle oasis. Es un valle entre estepas saharianas y un hilito remitido por la Oficina de de agua que se superpoblo de industrias y ahora de Planificación de la CHE adosados. En Cadrete, en el plan de urbanísimo se salvan (Fernández) las 150 hectáreas de regadío y se convierten en espacio verde protegido y esa es la línea que esta siguiendo Muel excepto las viviendas que ha dicho el compañero que quizás se podían haber hecho en zona de secano.

Estamos en una etapa muy especial, quizás dentro de 30 ó 40 años haya que volver a cultivar los alimentos porque no se puedan trasladar desde Almería. Pero parece que a 15- 20 años la vocación de ese territorio va a ser mas placentera, mas de disfrutarlo, mas de vivir allí, disfrutar del pueblo, del entorno, etc… Es un valle modernísimo. Tenemos mas o menos en la parte alta del valle 1.300 habitantes empadronados, en el medio 1.600 habitantes. De Muel a Zaragoza, 9.000 habitantes. Tu mira todas las inversiones que ha habido en estos últimos años de inversiones de locura entre Zaragoza y Muel y veras que tienes la autopista mudéjar, unos 400 millones de €uros, el colector de aguas residuales, la depuradora de aguas residuales, el ferrocarril de velocidad alta, la próxima llegada del agua de Yesa hasta Cadrete y María. Las inversiones en molinos de viento, energía renovable que hay en María, Cadrete, Muel, Jaulín…

Mi opinión es que hay que ampliar las riberas, expropiar a aquellos que invadieron los cauces, ese es el nivel de reflexión en el que estamos. El entorno que va desde Villarreal hasta Tosos tiene unas 4.000-5.000 hectáreas de encinares que abastecieron durante años de carbón vegetal a Zaragoza. Esos encinares se han ido reproduciendo desde la llegada del butano, el butano al paisaje español le debe mucho. En el año 53 España estaba pelada porque la gente cortaba leña para todo. En entorno de Cerveruela, Tosos, el embalse de las Torcas, y cinco kilómetros alrededor, el valle medio tiene una calidad ambiental extraordinaria al Evitar lo que se ha hecho declararlo LIC y ZEPA. Para eso le tienen que llegar el agua en otros planes desde Fonfria sin contaminar. hidrológicos... no porque se hicieran mal sino Alguno propuso en la sesión de los arquitectos el otro día porque la mentalidad y el quitar el Huerva de donde esta, hacer el metro por el contexto histórico eran Huerva, y derivar el Huerva hasta . De la diferentes Junquera hacia arriba se puede salvar el río. Es un río en el (Omedas) que se plantean todos los temas, ecológicos, urbanísticos, agrícolas, y deberíamos tocar un tema que no hemos tocado que es el del regadío. Podrías explicar un poco la posibilidad de un riego a la demanda o de agua de ese regadío que Dar continuidad a estas queda… sesiones... (Beltrán) Manuel Omedas: Lo que se ve es que es un regadío deficiente desde el punto de vista de utilización del agua. Y de aplicación del agua en parcelas. Una de las propuestas que hay es convertir el regadío a la demanda. Que la gente utilice el agua cuando realmente lo necesite. No como esta pasando en estos momentos que en el propio mes de enero – febrero tienes derivaciones, que sacan todas las aguas del río, dejando al río seco, azudes, acequias que pasan por debajo del casco urbano y que aparte de los problemas que ocasionan crean problemas sin ningún control. Es imposible tener control de unas acequias que pasan por debajo del casco urbano. Problemas de acceso a los márgenes de Las Entonces las propuestas serian, una hacer un control Torcas exhaustivo de tomas y adecuación del riego por gravedad y (Gutiérrez Floría) haciendo desaparecer algunos de los azudes. Lo que pasa que ahí esta el tema de la propiedad… Son propiedades de incluso antes de crearse la propia Confederación. Eso con información publica y tal, pues igual se podía hacer. La otra alternativa, que quizás seria la mejor, es convertirlo en un riego a la demanda y en la parte de abajo sobre todo los arquitectos propusieron cambiar lo que seria el estado concesional para cambiar el uso del agua de la parte de abajo de los regadíos para el uso del riego de jardines o Ya que el entorno de Las para usos lúdicos dentro de los propios municipios. Parece Torcas no es muy ser otro estudio a analizar. Saber cual es la mejor actuación accesible, hay bastante desde el punto de vista económico y medio ambiental. fauna (Crespo) Mariano Mérida: ¿A que te refieres con riego a la demanda?

Manuel Omedas: El riego a la demanda es un abastecimiento de agua, tú abres el grifo cuando lo necesitas, es un riego a la demanda. Y el agua que sobre que sirva para el entorno del río.

Pascual Crespo: Yo lo que si quería comentar es que siempre me surgen unas dudas cuando hablamos de estas cosas, estamos hablando de un río que siempre tiene problemas, entonces que no acabo de comprender muy bien ni que Administración debía de regular, ya que puede ser un problema hablando de agua para resolver los problemas urbanísticos en un pueblo que viven 500 y tienen problemas de abastecimientos los 500 ¿Cómo se puede permitir que dejen vivir a 3.000 personas? Que lógicamente van a beber agua. Con el propio agua se debería controlar el urbanismo. Si hay agua para 800 y estamos 700 pues pueden venir 100 más pero no construirse 3.000 viviendas. Se comenta que va a venir agua de Yesa para arriba, pero si vienen 5.000 Problemas de convivencia más habrá que traer agua de Yesa y no sé de donde… Es entre ganaderos y un poco irracional, en vez de controlar tanta agua tengo agricultores con tantos bebedores tengo. Meto a gente en donde sea, vendo, residentes de segunda vendo y ya sacaré el agua de donde sea… Luego te residencia encuentras que el agua tiene sus límites, y limites incluso (Baringo) ecológicos. Si dejas al río sin agua, eso ya no es río ni es nada. Hay que regular eso. No sé quien es el que dice “Aquí no hay agua para beber, no puede haber ninguna vivienda”

Mario Gaviria: En la nueva modificación de la Ley de Aguas se pide un informe para las nuevas urbanizaciones de la cantidad de agua que hay. La ley lo dice para los nuevos, para las nuevas urbanizaciones que vengan.

Marisa Fernández: Bueno yo lo que quería comentar es un poco al hilo de lo que decía Paco Iturbe, quizás también haciendo un poco de referencia al documento, al borrador que nos habéis pasado, me llego con tiempo y tuve la oportunidad de leerlo y me ha parecido muy interesante. Hay problemas de muy distinta gravedad y no se tratan de manera diferente. Es un borrador, ¿no? Pero si que apreciaba que faltaban objetivos mas ambiciosos en las zonas donde los problemas son muy graves y las soluciones La importancia de las que se presentan quizás podrían ser mas ambiciosas y eso asociaciones culturales establecer pues distintos ordenes de importancia. Porque en tareas de divulgación y imagino que habrá una relación de dinero para las medidas fomento de los valores de a tomar que alguien deberá priorizar sobre eso ¿no? Yo conservación natural y hecho en falta eso, que quizás sea un proceso que venga cultural después, pero de primeras al ver este documento yo veo (Lorenzo) que falta eso. Una jerarquerización de los problemas.

Mario Gaviria: Yo creo que tienes razón, un listado de temas a tener en cuenta. Me explico, esto no significa que todo esto se vaya hacer, sino que son cosas a comentar y unas cosas se podrán hacer, otras no, para unas habrá dinero, para otras no. Por ejemplo recrecer las Torcas me parece impensable, pero bueno… es una opinión personal, vamos a ver, este río es uno de los ríos mas raros de España, porque es un río al revés. El agua sube para beber desde el Canal Imperial con un bombeo para Cuarte, Cadrete y María con 2,5 millones de metros cúbicos del Canal. No beben de las Torcas de donde deberían beber porque esa agua era para regar. El agua para beber esta subiendo del Canal, ahora del Canal van a sobrar cien millones de metros cúbicos porque baja de Yesa, pero en el proyecto de Yesa esta incluido que beban agua de Yesa En torno a la poca Zaragoza y los 52 pueblos de a pie. El límite de la integración que tiene la planificación de ese territorio, no es el agua de beber, gente de la ciudad con la puesto que van a beber de un trasvase. gente que ya vive en el pueblo... poco a poco a Manuel Omedas: Estamos haciendo camino al andar y el los pueblo queremos camino a la perfección esta lleno de modificaciones seguir viviendo como favorables. Entonces las ideas bien claritas de para que vivimos en la ciudad... sirven los documentos que nosotros hacemos, es que (Marco) ciertas ideas se lleven al Plan Hidrológico de la Cuenca, y sea el Consejo de Cuenca el que las tenga que aprobar. Lo de contratos de río y ese tipo de cosas… lo que tenemos claro es que para el 2008 tenemos que tener el borrador para el Plan Hidrológico de la Cuenca.

Es necesario que el propio territorio diga lo que quiere. Estas reuniones son para eso, para que el propio territorio diga lo que quiere. No consideremos que esto va a ser la panacea, pero desde luego es un cambio cuantitativo importante. Yo antes de que os marcheis os quiero agradecer que hayáis venido y que sigáis con este proceso a ver si entre todos somos capaces de evitar lo que han hecho otros planes hidrológicos. No porque se hicieran mal sino porque la mentalidad y el contexto histórico eran diferentes.

Blanca Beltrán: Yo también me tengo que ir, porque entro a trabajar a las 14.30 horas y como dice Mariano yo también he tenido que cambiar el turno para poder venir. Entonces yo lo que si agradezco son estas participaciones y mesas de trabajo y que tengan una continuidad porque con las pequeñas aportaciones de todos los colectivos es la única forma de que todos sepamos un poco de todo. Nosotros llevamos más el tema natural y vosotros lleváis más el tema urbanístico, el del dinero…

La participación es fundamental para llegar a un acuerdo. No todo es blanco ni negro. Gracias por habernos invitado y continuaremos… Lo que creo que necesitamos es un José Luis Gutiérrez Floría: [...] Existe un camino que va diagnostico claro y luego desde Aladren hasta el Huerva pero que prácticamente este comprensión y educación impracticable. Ni con todo terreno nos atrevemos a pasar. (Vicente) Además debe ser de propiedad particular porque pone prohibido el paso y hay veces que te encuentras unas cadenas. No sé como se podía solucionar.

Mario Gaviria: ¿Podías hablar un poco de la fauna?

Convivencia entre la Pascual Crespo: Fauna hay bastante. Tenemos en la zona agricultura y el turismo águila real, águila perdijera, búho real, azor, halcón relacionado con la peregrino y otras muchas aves acuáticas curiosas. El águila divulgación del medio perdijera quitando un año, creo que fue en el 96, los demás ambiente años ha criado siempre en la misma zona, un kilómetro (Vicente) arriba, un kilómetro abajo. Ahora hay una zona justo cerca del embalse de Mezalocha donde según los agentes forestales han llegado una pareja de otra especie que están criando ahora. De animales estamos bien servidos y como la zona no es muy accesible están bastante respetados.

En la zona de los pantanos margen derecha, margen izquierda, suele haber unas cacerías, creo que son ocho cacerías que no se han completado ningún año. Es un coto social, entonces hay que pedirlas a la Diputación. Coincide que dos son para el municipio, para Tosos, cuatro son para la región, para Aragón y el resto para el resto de España. Control de la Normalmente se hacen seis o siete y este año ha habido contaminación difusa en bastante jabalí. Campo Romanos (Gaviria) Lo mismo que de cabra montesa, en este momento, en la zona habrá 12 o 13. Bajan al río y se han visto las cabras a un kilómetro del pueblo. Y los corzos prácticamente en el mismo pueblo. El tema del corzo empieza a preocupar porque este año han subido a las viñas y se las comen. Empiezan a hacer mal y la sociedad de cazadores de Cada vez llueve y nieva Villanueva y de Tosos ha expuesto sus quejas porque menos en la parte alta del empieza a haber ya problemas. Huerva, y los vertidos son cada vez más importantes David Baringo: Una de las cuestiones mas recurrentes de y tóxicos... la parte media y alta del río es el tema, y me gustaría a ver (Baringo) si a alguien se le ocurre alguna idea, en avanzar lo que es la convivencia de los pocos agricultores y ganaderos que quedan con los otros usuarios, o sea, la gente que no se dedica a la agricultura sobre todo la gente que viene por su segunda residencia. A veces si que hemos detectado que hay problemas de convivencia, por un lado los olores de quienes tienen granjas, por otro el tema de los riegos que aparecían en campos, algunos quieren regar, la gente que Estudiar el tema de los no vive de la agricultura es menos sensible al tema de los bombeos para agricultura riegos ¿A alguno se le ocurre alguna idea? Dentro de unos y granjas en Campo días tenemos una sesión parecida a esta con los regantes y Romanos con gente que se dedica al campo. Lo que si que esta claro (Baringo) es que alguien tiene que trabajar en la agricultura porque al fin y al cabo todos comemos y además si en el medio rural no hay nadie que se dedique a la agricultura y a la ganadería esto es malo para los pueblos. ¿De que manera creéis que se podrían hacer actuaciones para convivir mejor estos vecinos de segunda residencia con agricultores y ganaderos?

Ignacio Lorenzo: Yo creo que las asociaciones culturales son la base para realizar esta comunicación porque los agricultores y ganaderos no son otra cosa más que vecinos del pueblo. Yo he sido agricultor durante 18 años y nunca he tenido ningún problema de comunicación con ninguno de los pueblos con los que he estado trabajando. El problema existe con los nuevos vecinos que vienen de Zaragoza en su integración, sobre todo, cuando viven en urbanizaciones apartadas que llevan su propia dinámica. Entonces nosotros lo que hemos creído es que hacia falta crear asociaciones Saber porque ya no hay de base para que sea el lugar de encuentro y para que cangrejo autóctono en el encuentren referentes culturales y el lugar donde desarrollar Huerva y tratar de que sus actividades lúdicas. Ahora lo hacen a través de las vuelva APAS de los colegios, porque todos tienen hijos y coinciden (Vicente) en estos centros. Nuestro ayuntamiento, por ejemplo, no se involucra nada, más que las fiestas populares que lleva bandas y algo así por el estilo, que por supuesto también ayudan algo, pero no para la integración que yo creo que hace falta. Nosotros, en nuestra asociación, tenemos tanta Posibilidad de declarar gente original como de los nuevos que han venido y la LIC el tramo medio del integración es plena. Hacemos actividades como la próxima Huerva que haremos el día de San Jorge con rancho y actividades (Gaviria) de recuperación de deportes tradicionales para que participe sobre todo la juventud. Los niños que es el motor más importante de estos pueblos. No se me ocurre otro sistema.

Luis Marco Pascua: Pero eso ocurre en todos los pueblos donde se esta desplazando mucha gente. Es precisamente la poca integración que tiene la gente de la ciudad con la gente que ya vive en el pueblo. Es como si hubiera dos niveles. La gente que ha vivido allí siempre, que han cultivado, que se conocen todos los parajes y sin embargo que hemos ido poco a poco a los pueblo queremos seguir viviendo como vivimos en la ciudad. Queremos tener un supermercado, una farmacia, un medico debajo de casa, queremos que abran a determinadas horas… Todo eso es muy difícil de que en los pueblos se pueda asumir de una manera muy rápida. Necesita todo su proceso. Nosotros en Cuarte uno de los problemas que nos encontramos cara por ejemplo de la juventud, la gente se va, porque no hay bares abiertos. No se hace allí un espacio que sea lúdico. La gente joven, los fines de semana se van a Zaragoza. Y entre semana es al revés la gente va a trabajar a Cuarte desde Zaragoza. El problema es la falta de integración y… no sé como explicarlo… los del pueblo, son del pueblo y tratan a los demás como forasteros, en las urbanizaciones y en el casco histórico del pueblo se establecen muchas diferencias. No nos dejamos entre todos juntarnos.

Mario Gaviria: Yo creo que con el tiempo se irán asimilando poco a poco.

Luis Marco Pascua: La gente no se acaba de integrar. Les puedes dar, como hay en Cuarte, la casa de cultura, el pabellón espléndido, un montón de sitios de ocio y sin embargo la gente se va a Zaragoza. Estas tan habituado a vivir y hacer todo en Zaragoza que todo lo que tu haces en Cuarte es un problema. La mayoría de las actividades no se llegan a realizar por falta de gente. Yo pienso que con el tiempo que la gente se vaya asentando más y que vayan considerando que es el sitio donde realmente viven se acabara con esa problemática.

Raúl Vicente Pérez: Respecto como conciliar los conflictos que hay yo mismo he hecho un diagnostico pero realmente no se si lo estoy haciendo bien. Un forestal me dijo que no se estaba abonando correctamente tal como se utilizaba el agua de riego de los pozos. Al final hay que saber quien Yo creo que estamos en tiene la razón y hay que diagnosticar con certeza. Yo a lo el momento y eso con mejor acabo de decir una tontería públicamente y me salen Voluntarrios lo queremos los colores pero a lo mejor es verdad y esto lo tenemos que un poco embarcar, que saber. No puede ser que haya comentarios en los pueblos, los Ayuntamientos en los corrillos, y que no sepamos la verdad. Esto es vuelquen el interés en fundamental a una pequeña escala. Y a gran escala pues el esas parcelas al lado del ejemplo de recrecer las Torcas. ¿Mezalocha esta colmatado río que generalmente o no esta colmatado? Lo tendremos que saber con todos los pueblos certeza… Lo que creo que necesitamos es un diagnostico tienen... claro y luego comprensión y educación. (Mérida) Me viene a la cabeza el conflicto de la laguna de que ha sido largo y duro con los agricultores y este otoño he ido a Gallocanta y la cantidad de dinero y casas que ya Crear un corredor verde empiezan a vivir de las grullas y del medio natural es una del Huerva... que se barbaridad ¿no? Tanto Cerveruela, Fuenfria, Vistabella vertebre a nivel lúdico o a tenemos que darnos cuenta que el entorno del medio nivel paisajístico y se ambiente que tenemos, lo tenemos que tener cuidado para apropie la gente de ese que venga gente de la ciudad. Los agricultores lo tienen que sitio entender. Y habrá que explicárselo como mejor se pueda. (Mérida) Básicamente eso, comprensión, conocimiento del medio, que todos tenemos hueco, y diagnostico. Hay que diagnosticar con certeza, saber exactamente de que estamos hablando.

Mario Gaviria: Yo hace 20 años hice un estudio del campo de y como en tantas cosas me equivoque, porque creí que en 20 años no quedaría nadie. Y ahora los pueblos cada vez están más cuidados, más gente, hay granjas, hay fábricas, gente que va los fines de semana. Ahí en Campo Romanos lo que veíamos era que regaban de unas capas freáticas. Contaminación difusa de abonos, fertilizantes, etc…

Es una meseta a 900 metros de altura, un clima fuertísimo, campo romano esta casi a la misma altura que Ávila. No hay ninguna ciudad en Europa con el clima de Ávila a 1.000 metros de altura. Entonces ahora y Villarreal al llegar la autopista se quedan pegados a Zaragoza, por la autovía. La contaminación difusa o los residuos de los pueblecicos en verano o la autopista. Yo no veo otras fuentes de contaminación. ¿Qué otras fuentes de contaminación puede haber?

David Baringo: En Ferreruela hay un a cooperativa muy interesante que ha conseguido agrupar a los que vivían allí en el pueblo, unos siete u ocho agricultores a tiempo completo, jóvenes, que es bastante impresionante. Y que funciona bastante bien. Han ampliado sus naves que son de color rojo, se ven a la entrada, Ferreruela es una parte de ese Campo Romanos y con un tipo de cultivo que esta basado en subvenciones y que prácticamente, por lo que nos habían dicho, no regaban. No riegan. Eso que nos dices hay que estudiarlo bien porque …

Insistieron unos vecinos que por un lado, además ha salido en la sesión, la gente tira al fregadero residuos cada vez más y más peligrosos, el mistol, el lavavajillas, y por otro lado insistían en que cada vez llovía menos. Esa relación de la baja de caudal en verano y el bombeo. La gente que hemos entrevistado insistía en que cada vez llueve y nieva menos. Pero esta claro que si el tema de los bombeos no esta estudiado habría que estudiarlo.

Manuel Omedas: De todos modos la contaminación difusa que habla Mario Gaviria, hay un control por parte de las distintas administraciones y la CHE y posiblemente las comunidades autónomas en distintas zonas pueden detectar donde se dan problemas en aguas subterráneas por actividades agrario pecuarias.

Se han hecho estudios, reconocimientos, muestreos, y se van viendo en que zonas hay acumulación de nitratos, que son los abonos que echan esos agricultores y que luego provocan la contaminación de las aguas. La parte baja del Huerva si que es una zona vulnerable donde hay altos contenidos. La cabecera del Huerva se ha estudiado y no he visto que haya contenidos de nitratos. Esto no quiere decir que en un punto determinado, a lo mejor al lado de una granja, puede haberlo.

Raúl Vicente Pérez: Yo es que en mi pueblo, y no me lo ha contado mi abuelo, sino que lo he visto yo desde niño, esos cangrejos que hoy ya no están. Y así a voz de pronto quiero que me diagnostiquen porque no están. Y a ver que podemos hacer para que vuelvan. Como ciudadano es lo que se me ocurre.

Mario Gaviria: Yo si os parece un minuto mas le quería preguntar a Mariano Mérida ¿Participasteis vosotros en la demanda para que el Matarraña fuera LIC? Un tramo medio del Huerva, o el medio y el alto, plantearlo una franja LIC o fluvial LIC ¿Qué experiencia de eso hay? ¿Se podría discurrir? A todo el entorno del Huerva medio que tenemos tan maravilloso. Estamos hablando de los carrascales, de las aves. Ahora es LIC pero hablo del río mismo. No el territorio sino el río como concepto LIC.

Miguel Ángel García Vera: Allí concretamente en lo que es el pantano de las Torcas que llegaba casi hasta la casaza, eso es zona LIC. Llega justo hasta ahí, tienes un tramo de unos 500-600 metros hasta la casona.

Cuando llegas a Villanueva, por la sierra, hay el río el caudal que tiene muchas veces ni lo ves. En verano se secará. Yo cuando visitamos el río y llegamos un poquito mas debajo de me dijeron, a partir de aquí el río ya tiene peces. A partir de aquí, el río ya es el río Huerva. Eso esta puesto como LIC. Incluir la cabecera como LIC, pues bueno, yo creo que es un poquito más distinto. En verano tendrá más problemas. Hay como dos ríos distintos. Lo que esta como LIC es la parte de abajo que esta mejor.

Mario Gaviria: En la misma línea, toda la zona de Guadalajara, Cuenca y Teruel, que es todo el nacimiento del Alto Tajo, hay una zona mágica como pasa en el nacimiento del Duero. Hay una serie de puntos en España que son como una alta planicie donde nacen 4 o 6 ríos. Aquí hay como una masa calcárea que nace el Martín, el Huerva, el Segura, el Aguasvivas, que seria interesante una protección por sus características de un macizo calcáreo donde nacen cuatro ríos. No es un macizo, es una figura que los hidrogeólogos sabrán mejor. ¿Quieres decir algo, ya que has llegado tarde?

Mariano Mérida: Yo tampoco soy un experto, soy conocedor de algunas zonas. Hay gente en la asociación, en Ansar, que si que tienen. Nosotros con el compañero de Tosos en una reunión previa ya comentamos que con la zona de Mezalocha ya hemos tenido contenciosos. El Huerva es un desconocido a nivel de ciertas áreas, de una gran belleza natural y de un valor faunistico. Nosotros tuvimos un contencioso porque hubo un expolio de aves, que sabia que el compañero también estuvo actuando ahí. En los sotos yo he tenido un búho a mis pies. Hay un valor paisajístico porque subirse a la zona esta alta y ver Mezalocha y tal… También hice ese camino que habéis comentado y me pareció precioso… Yo no soy conocedor pero observo que hay cosas que defender y a proteger tremendamente.

Hay una de las cuestiones que yo quería indicar en estas cuestiones de las que se hablaba de la dicotomía de que el Ayuntamiento acumula cierta población han intentado orientar las costumbres lúdicas y de recreo en las piscinas, yo creo que estamos en el momento y eso con Voluntarrios lo queremos un poco embarcar, que los Ayuntamientos vuelquen el interés en esas parcelas al lado del río que generalmente todos los pueblos tienen. Yo creo que hay que comprometernos pero no solo a nivel de concejales y tal sino que promuevan grupos ciudadanos, nosotros ya tenemos Voluntarríos II, junto a ellos llevar a cabo practicas y planteamientos de conservación y regeneración de una zona del río al lado del pueblo. Que luego eso, sobre todo, permita a lo mejor la idea de Fonfría de un corredor verde que con el tiempo permita unir pueblos. Yo creo que eso es proteger, desarrollar y potenciar los valores ambientales del río.

Yo ahora en Zaragoza, se va a llevar a la practica un ejemplo, en la próxima semana saldrá, ya que parece que el Gobierno de Aragón lo va a desarrollar desde Zaragoza hasta la Alfranca toda una vía natural, no cogen el termino de vía verde, parece que los han asesorado los de RENFE, caminos viejos y antiguas vías de ferrocarril lo tienen ellos de alguna manera cogido el nombre. Lo han llamado vía natural y es un antiguo proyecto que junto con otros colectivos es una idea para recuperar y que la gente viva el río. Yo creo que es una forma de que se vertebre a nivel lúdico o a nivel paisajístico y se apropie la gente de ese sitio.

Por lo cual lo de los corredores y tal, a mi me parece un elemento de bastante interacción. Se ha hablando antes de un problema de integración, yo creo que es un problema también de ordenación territorial. El problema de cómo se están desarrollando los pueblos, aquí no vamos a resolver este tema pero si que incide en la cuestión del agua. No puede ser como se hace ni en la manera en que se hace. Esos núcleos fuera del pueblo. Casas de un cierto estatus. Yo creo que ni con el tiempo habrá una relación porque la ciudad mediterránea eso si que lo ha conseguido. Yo en mi casa, y vivo en una casa vieja, y hasta la buhardilla vivían gente pobre y gente rica. Es como un indicativo de integración espacial de que la gente convivía en las calles y tal, de otra manera. Aquí el urbanismo que se hace es tremendamente negativo para todo eso. Primeramente sale fuera del núcleo urbano, se hace por estatus social… yo creo que la integración va a ser problemática siempre.

Manuel Omedas: Yo qiuiero agradeceros a todos esta participación desinteresada. No por ello deja de ser importante. Yo creo que estamos en una línea y que puede ser para bien. Agradecer a todos la presencia y espero la colaboración y espero que se pueda enriquecer a través de la pagina web de la Confederación. A ver si esta experiencia piloto es aplicable a otros de los muchos ríos que tenemos en Aragón, mas complejos a lo mejor pero también con problemas diferentes.