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Plenarprotokoll 17/67

Plenarprotokoll 17/67

Plenarprotokoll 17/67

Deutscher

Stenografischer Bericht

67. Sitzung

Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010

Inhalt:

Tagesordnungspunkt 1: Rüdiger Veit (SPD) ...... 7104 B Abgabe einer Regierungserklärung durch die Dr. Thomas de Maizière, Bundesminister Bundeskanzlerin: zum Europäischen Rat BMI ...... 7104 C am 28./29. Oktober 2010 in Brüssel und zum G-20-Gipfel am 11./12. November Sevim Dağdelen (DIE LINKE) ...... 7105 A 2010 in Seoul ...... 7081 A Dr. Thomas de Maizière, Bundesminister Dr. , Bundeskanzlerin ...... 7081 B BMI ...... 7105 B Dr. Frank-Walter Steinmeier (SPD) ...... 7087 B Memet Kilic (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 7105 C Birgit Homburger (FDP) ...... 7090 D Dr. Thomas de Maizière, Bundesminister Dr. (DIE LINKE) ...... 7092 B BMI ...... 7106 A Michael Stübgen (CDU/CSU) ...... 7093 B Dr. , Parl. Staatssekretär Renate Künast (BÜNDNIS 90/ BMJ ...... 7106 D DIE GRÜNEN) ...... 7095 C Josef Philip Winkler (BÜNDNIS 90/ Michael Link (Heilbronn) (FDP) ...... 7097 C DIE GRÜNEN) ...... 7107 C (DIE LINKE) ...... 7098 C Dr. Thomas de Maizière, Bundesminister BMI ...... 7107 D (CDU/CSU) ...... 7099 C (BÜNDNIS 90/ Bernhard Schulte-Drüggelte (CDU/CSU) . . . 7101 B DIE GRÜNEN) ...... 7108 A Dr. Thomas de Maizière, Bundesminister Tagesordnungspunkt 2: BMI ...... 7108 B Befragung der Bundesregierung: Entwurf ei- Dr. Max Stadler, Parl. Staatssekretär nes Gesetzes zur Bekämpfung der Zwangs- BMJ ...... 7108 C heirat und zum besseren Schutz der Opfer Heidrun Dittrich (DIE LINKE) ...... 7108 D von Zwangsheirat sowie zur Änderung weiterer aufenthalts- und asylrechtlicher Dr. Thomas de Maizière, Bundesminister Vorschriften; weitere Fragen zur Kabinetts- BMI ...... 7109 A sitzung (BÜNDNIS 90/ Dr. Thomas de Maizière, Bundesminister DIE GRÜNEN) ...... 7109 A BMI ...... 7102 D Dr. Thomas de Maizière, Bundesminister Christel Humme (SPD) ...... 7103 D BMI ...... 7109 B Dr. Thomas de Maizière, Bundesminister Ekin Deligöz (BÜNDNIS 90/ BMI ...... 7104 A DIE GRÜNEN) ...... 7109 C II Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. , Mittwoch, den 27. Oktober 2010

Dr. Thomas de Maizière, Bundesminister Mündliche Frage 3 BMI ...... 7109 D Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Aydan Özoğuz (SPD) ...... 7110 A Dr. Thomas de Maizière, Bundesminister Durch US-Streitkräfte getötete Menschen BMI ...... 7110 B mit deutscher Staatsbürgerschaft oder mit letztem Wohnsitz in Deutschland im Raum Sevim Dağdelen (DIE LINKE) ...... 7110 C Afghanistan/Pakistan seit 2007 sowie da- Dr. Thomas de Maizière, Bundesminister bei geleistete deutsche Aufklärung BMI ...... 7111 A Antwort (DIE LINKE) ...... 7111 A , Staatsministerin AA ...... 7117 A Dr. Thomas de Maizière, Bundesminister BMI ...... 7111 C Zusatzfragen Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 7117 A Tagesordnungspunkt 3: Fragestunde Mündliche Frage 4 (Drucksachen 17/3363, 17/3398) ...... 7111 C Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Dringliche Frage 1 Von deutschen Stellen vor der Festnahme Inge Höger (DIE LINKE) des deutschen Staatsbürgers A. S. in Af- ghanistan übermittelte Informationen an Hintergrund für die jüngsten Tiefflüge von afghanische oder US-Sicherheitsstellen und Bundeswehr-Tornados über der Region deutsche Bemühungen um die Rückkehr Wendland von A. S. nach Deutschland Antwort Antwort Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär Cornelia Pieper, Staatsministerin BMVg ...... 7111 D AA ...... 7117 D Zusatzfragen Zusatzfragen Inge Höger (DIE LINKE) ...... 7112 B Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 7118 A DIE GRÜNEN) ...... 7112 D

Dringliche Frage 2 Mündliche Frage 5 Paul Schäfer (Köln) (DIE LINKE) Inge Höger (DIE LINKE) Gezieltes Schießen von Bundeswehrsolda- Zustand und Behandlung des im US-Ge- ten auf telefonierende oder rufende Zivilis- fängnis von Bagram inhaftierten Deutsch- ten im Gefechtsfeld in Afghanistan Afghanen A. S. sowie Bemühungen um seine Freilassung Antwort Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär Antwort BMVg ...... 7113 D Cornelia Pieper, Staatsministerin AA ...... 7118 C Zusatzfragen Paul Schäfer (Köln) (DIE LINKE) ...... 7114 C Zusatzfragen Inge Höger (DIE LINKE) ...... 7115 C Inge Höger (DIE LINKE) ...... 7118 C

Dringliche Frage 3 Mündliche Frage 9 (BÜNDNIS 90/ Dr. h. c. Jürgen Koppelin (FDP) DIE GRÜNEN) Inhaltliche Prüfung der Internetseiten von Ausbreitung der Cholera in Haiti Zuwendungsempfängern des Bundes durch das Bundesverwaltungsamt Antwort Cornelia Pieper, Staatsministerin Antwort AA...... 7115 D Dr. , Parl. Staatssekretär BMI ...... 7119 A Zusatzfrage Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/ Zusatzfragen DIE GRÜNEN) ...... 7116 C Dr. h. c. Jürgen Koppelin (FDP) ...... 7119 A Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010 III

Mündliche Frage 10 Mündliche Frage 15 Dr. h. c. Jürgen Koppelin (FDP) Heidrun Dittrich (DIE LINKE) Rechtsgrundlage der Kostenübernahme durch Verhinderung des Missbrauchs der sogenann- das Bundesverwaltungsamt für eine in ten Übungsleiterfreibetragsregelung durch Deutschland durchgeführte Operation ei- freie Träger nes Russlanddeutschen Antwort Antwort Hartmut Koschyk, Parl. Staatssekretär Dr. Christoph Bergner, Parl. Staatssekretär BMF ...... 7123 D BMI ...... 7119 C Zusatzfragen Zusatzfragen Heidrun Dittrich (DIE LINKE) ...... 7123 D Dr. h. c. Jürgen Koppelin (FDP) ...... 7119 D

Mündliche Frage 39 (BÜNDNIS 90/ Mündliche Frage 11 DIE GRÜNEN) Sevim Dağdelen (DIE LINKE) Erhöhte Gefahr der Übertragung des MRSA- Bundesrepublik Deutschland als Einwan- Bakteriums vor allem in ländlichen Regio- derungsland nen mit Intensivtierhaltung Antwort Antwort Dr. Christoph Bergner, Parl. Staatssekretär Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin BMI ...... 7120 A BMG ...... 7125 A Zusatzfragen Zusatzfragen Sevim Dağdelen (DIE LINKE) ...... 7120 C Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/ Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 7125 B DIE GRÜNEN) ...... 7121 B Jörn Wunderlich (DIE LINKE) ...... 7121 C Mündliche Frage 40 Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/ Mündliche Frage 12 DIE GRÜNEN) Sevim Dağdelen (DIE LINKE) Konsequenzen aus Medienberichten zum Ergebnisse der Umfrage zu Erfahrungen steigenden Risiko des MRSA-Befalls in der Bundesländer bezüglich bestehender Krankenhäusern in ländlichen Regionen mit Sanktionsmöglichkeiten im Zusammenhang Intensivtierhaltung mit integrationswidrigem Verhalten von Antwort Ausländern Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin BMG ...... Antwort 7125 C Dr. Christoph Bergner, Parl. Staatssekretär Zusatzfragen BMI ...... 7122 A Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 7125 D Zusatzfragen (BÜNDNIS 90/ Sevim Dağdelen (DIE LINKE) ...... 7122 B DIE GRÜNEN) ...... 7126 B

Mündliche Frage 14 Mündliche Frage 44 Heidrun Dittrich (DIE LINKE) Heinz Paula (SPD) Vermeidung von Mindereinnahmen infolge Stand des Vergabeverfahrens und Beginn von Sponsoring und steuerlicher Begünsti- des Ausbaus der Autobahn 8 zwischen Ulm gung von Stiftungen und Augsburg Antwort Antwort Hartmut Koschyk, Parl. Staatssekretär Dr. , Parl. Staatssekretär BMF ...... 7123 A BMVBS ...... 7126 D Zusatzfrage Zusatzfrage Heidrun Dittrich (DIE LINKE) ...... 7123 B Heinz Paula (SPD) ...... 7127 B IV Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010

Mündliche Frage 45 Anlage 2 Heinz Paula (SPD) Erklärung des Abgeordneten Elektrifizierung der Bahnstrecke Mün- (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) zur chen–Lindau Abstimmung über den Entschließungsantrag Antwort der Fraktion DIE LINKE zu der Abgabe einer Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär Regierungserklärung durch die Bundeskanz- lerin zum Europäischen Rat am 28./29. Okto- BMVBS ...... 7127 C ber 2010 in Brüssel und zum G-20-Gipfel am Zusatzfrage 11./12. November 2010 in Seoul (Tagesord- Heinz Paula (SPD) ...... 7127 C nungspunkt 1) ...... 7145 D

Mündliche Fragen 46 und 47 Anlage 3 Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 1 Siegmund Ehrmann (SPD) Unterschutzstellung naturschutzfachlich be- deutsamer Areale des ehemaligen Truppen- Praxis der Kartenvergabe durch die Bay- übungsplatzes Wittstock und der Liegen- reuther Festspiele GmbH schaft der ehemaligen Heeresversuchsstelle Kummersdorf Antwort , Staatsminister Antwort BK ...... 7145 C , Parl. Staatssekretärin BMU ...... 7127 D Zusatzfragen Anlage 4 Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 7128 A Mündliche Frage 2 Siegmund Ehrmann (SPD) Unterstützung der Stiftung „TANZ – Tran- Zusatztagesordnungspunkt 1: sition Zentrum Deutschland“ Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion Antwort DIE LINKE: Rentenkürzung durch Rente Bernd Neumann, Staatsminister erst ab 67 verhindern ...... 7129 A BK ...... 7145 D (DIE LINKE) ...... 7129 A

Peter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU) . . . 7130 B Anlage 5 Elke Ferner (SPD) ...... 7131 C Mündliche Frage 6 Dr. Heinrich L. Kolb (FDP) ...... 7132 D (DIE LINKE) Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn Tötung mehrerer deutscher Staatsangehö- (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ...... 7134 B riger durch einen unbemannten US-ameri- kanischen Flugkörper in Pakistan am (CDU/CSU) ...... 00007135 AC 4. Oktober 2010 (SPD) ...... 7136 C Antwort (FDP) ...... 7137 C Cornelia Pieper, Staatsministerin AA ...... 7146 B Matthias W. Birkwald (DIE LINKE) ...... 7138 C (CDU/CSU) ...... 7140 A Silvia Schmidt (Eisleben) (SPD) ...... 7141 A Anlage 6 (CDU/CSU) ...... 7142 A Mündliche Frage 7 Dr. Rolf Mützenich (SPD)

Nächste Sitzung ...... 7143 C Abzug der in Deutschland verbliebenen Atomwaffen

Anlage 1 Antwort Cornelia Pieper, Staatsministerin Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . 7145 A AA ...... 7146 C Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010 V

Anlage 7 Vertrag und den Gesetzen zur Energie- und Atompolitik Mündliche Frage 8 Dr. Rolf Mützenich (SPD) Antwort Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär Ergebnisoffene Verhandlungen mit der BMF ...... Türkei über EU-Beitritt 7148 A Antwort Cornelia Pieper, Staatsministerin Anlage 12 AA ...... 7146 D Mündliche Frage 19 Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/ Anlage 8 DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 13 Antwort auf die Anfragen der Fraktion Ingrid Hönlinger (BÜNDNIS 90/ Bündnis 90/Die Grünen vom 5. Oktober DIE GRÜNEN) 2010 an das Bundeskanzleramt zum För- derfondsvertrag mit den Kernkraftwerks- Wahrnehmung des Grundrechts auf De- betreibergesellschaften monstrationsfreiheit durch Schüler Antwort Antwort Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär Dr. Christoph Bergner, Parl. Staatssekretär BMF ...... 7148 A BMI ...... 7147 B

Anlage 13 Anlage 9 Mündliche Frage 20 Mündliche Frage 16 Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/ Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) DIE GRÜNEN) Beantwortung des an Bundesminister Vorlage des gesamten Schriftwechsels der am 5. Oktober 2010 ge- Bundesregierung mit den vier großen Ener- schickten Fragenkatalogs der Fraktion gieversorgungsunternehmen zur AKW- Bündnis 90/Die Grünen in Ausschüssen des Laufzeitverlängerung bis zum 29. Oktober Deutschen Bundestages 2010 Antwort Antwort Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär BMF ...... 7148 B BMF ...... 7147 C

Anlage 10 Anlage 14 Mündliche Frage 17 Mündliche Frage 21 Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ Dr. (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) DIE GRÜNEN) Beteiligung des Abteilungsleiters im BMU Auswirkungen des Revisionsprotokolls zum Gerald Hennenhöfer an den Verhandlun- Doppelbesteuerungsabkommen mit der gen über den Term Sheet in der Nacht vom Schweiz auf die zukünftige Durchsetzung 5. auf den 6. September 2010 eines automatischen Informationsaustau- sches mit Drittstaaten Antwort Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär Antwort BMF ...... 7147 D Hartmut Koschyk, Parl. Staatssekretär BMF ...... 7148 C

Anlage 11 Anlage 15 Mündliche Frage 18 Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/ Mündliche Frage 22 DIE GRÜNEN) Dr. Gerhard Schick (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Inhalt der Gesprächsergebnisse zwischen Bundesregierung und Energieversorgungs- Deutsche bilaterale Regelung zum Umgang unternehmen im Zusammenhang mit dem mit Steuerhinterziehern im Vergleich zur VI Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010

Vereinbarung zwischen Großbritannien und Anlage 20 Liechtenstein Mündliche Fragen 30 und 31 Antwort Sabine Zimmermann (DIE LINKE) Hartmut Koschyk, Parl. Staatssekretär Entfristung befristeter Arbeitsverträge bei BMF ...... 7148 C den Jobcentern und den Arbeitsagenturen Antwort Anlage 16 Hans-Joachim Fuchtel, Parl. Staatssekretär BMAS ...... 7150 C Mündliche Fragen 23 und 24 (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Anlage 21 Pläne für ein Revisionsprotokoll zum Dop- Mündliche Frage 32 pelbesteuerungsabkommen mit der Schweiz Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE) bezüglich einer Abgeltungsteuer; Verein- barkeit mit dem EU-Recht Gespräch der Bundeskanzlerin mit dem Deutschen Behindertenrat am 14. Oktober Antwort 2010 Hartmut Koschyk, Parl. Staatssekretär BMF ...... 7148 D Antwort Hans-Joachim Fuchtel, Parl. Staatssekretär BMAS ...... 7150 D Anlage 17 Mündliche Fragen 25 und 26 Anlage 22 (SPD) Mündliche Frage 33 Deutsche Position zu den Vorschlägen der Hans-Josef Fell (BÜNDNIS 90/ EU-Kommission zur Verlängerung des DIE GRÜNEN) Temporary Framework Forschungsförderung des BMELV bei den Antwort einzelnen Biokraftstoffarten Hans-Joachim Otto, Parl. Staatssekretär BMWi ...... 7149 B Antwort Dr. Gerd Müller, Parl. Staatssekretär BMELV ...... 7151 A Anlage 18 Mündliche Fragen 27 und 28 Anlage 23 (BÜNDNIS 90/ Mündliche Frage 34 DIE GRÜNEN) Hans-Josef Fell (BÜNDNIS 90/ Grundlagen der Entscheidung im Jahr DIE GRÜNEN) 2007 zum Ausstieg aus dem Steinkohlen- Praxis der Ausschreibung von Projektträ- bergbau; aktuelle Vorlagen zu diesem gerschaften durch Bundesministerien Thema und personelle Folgen der Entschei- dung aus dem Jahr 2007 Antwort Dr. Gerd Müller, Parl. Staatssekretär Antwort BMELV ...... 7151 C Hans-Joachim Otto, Parl. Staatssekretär BMWi ...... 7150 A Anlage 24 Anlage 19 Mündliche Fragen 35 und 36 Silvia Schmidt (Eisleben) (SPD) Mündliche Frage 29 (Spandau) (SPD) Benachteiligung Pflegebedürftiger mit vor- rangigen Pflegeleistungen der Berufsgenos- Filialen der Deutschen Post AG ohne bar- senschaft nach SGB VII gegenüber Leis- rierefreien Zugang tungsempfängern im SGB XI Antwort Antwort , Parl. Staatssekretär Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin BMWi ...... 7150 B BMG ...... 7152 A Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010 VII

Anlage 25 Antwort Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär Mündliche Frage 37 BMVBS ...... 7154 A René Röspel (SPD) Bewertung der Tätigkeit des XCell-Centers in Köln und Düsseldorf Anlage 29 Antwort Mündliche Frage 48 Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ BMG ...... 7152 D DIE GRÜNEN) Prämissen und Rahmenbedingungen für Anlage 26 die Berechnung der Kapazitäten der Atom- müllzwischenlager Mündliche Frage 38 René Röspel (SPD) Antwort Katherina Reiche, Parl. Staatssekretärin Vorlage eines Entwurfs für eine Änderung BMU ...... 7154 B des Transplantationsgesetzes Antwort Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin Anlage 30 BMG ...... 7153 B Mündliche Frage 49 Klaus Hagemann (SPD) Anlage 27 Vorlage der Projektkosten- und Terminpla- Mündliche Frage 41 nung für die Rückbauprojekte Kompakte Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE) Natriumgekühlte Kernreaktoranlage (KNK II) und Mehrzweckforschungsreaktor (MZFR) Gründe für die Unterschiede bei der Finan- zierung der Pflegeassistenz für Schwerstbe- Antwort hinderte nach dem Arbeitgebermodell und , Parl. Staatssekretär durch den ambulanten Dienst BMBF ...... 7154 D Antwort Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin Anlage 31 BMG ...... 7153 C Mündliche Frage 50 (DIE LINKE) Anlage 28 Bereitstellung zusätzlicher Studienplätze im Mündliche Fragen 42 und 43 Rahmen des Hochschulpaktes 2020 infolge Dr. (BÜNDNIS 90/ der zusätzlichen Nachfrage aufgrund der DIE GRÜNEN) Aussetzung der Wehrpflicht Fahrradmitnahme im ICE sowie bei künf- Antwort tigen Konkurrenten der Deutschen Bahn Thomas Rachel, Parl. Staatssekretär im Hochgeschwindigkeitsverkehr BMBF ...... 7155 C

Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010 7081

(A) (C) Redetext

67. Sitzung

Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010

Beginn: 13.00 Uhr

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Das heißt konkret: Unser sozialer und wirtschaftlicher Einen schönen guten Tag, liebe Kolleginnen und Kol- Erfolg ist untrennbar mit der europäischen Entwicklung legen! Die Sitzung ist eröffnet. verknüpft. Das macht es notwendig, dass sich alle Mit- gliedstaaten gemeinsamen Regeln unterwerfen. Denn Ich rufe den Tagesordnungspunkt 1 auf: das Fehlverhalten Einzelner kann zu Verwerfungen für Abgabe einer Regierungserklärung durch die alle führen; das haben uns die Krisensituation im Früh- Bundeskanzlerin jahr in Griechenland und die Krise des Euro in erschre- ckender Weise vor Augen geführt. Diese Krise in Europa zum Europäischen Rat am 28./29. Oktober 2010 war existenziell. Wir haben sie in den Griff bekommen, in Brüssel und zum G-20-Gipfel am 11./12. No- aber das alleine reicht noch nicht. Ich sage Ihnen deshalb vember 2010 in Seoul ganz deutlich: Mein Ziel und das Ziel der Bundesregie- Hierzu liegt ein Entschließungsantrag der Fraktionen rung insgesamt ist, dass die Währung Europas, der Euro, der CDU/CSU und FDP sowie je ein Entschließungsan- dauerhaft stabil ist. (B) trag der Fraktion Die Linke und der Fraktion Bünd- (D) nis 90/Die Grünen vor. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Interfraktionell ist verabredet, in der Aussprache im Das hat mein Handeln im Frühjahr bestimmt, und das Anschluss an die Regierungserklärung eineinviertel bestimmt unser Handeln heute. Stunden zu debattieren. – Dazu höre ich keinen Wider- spruch. Dann ist das so beschlossen. In meiner Regierungserklärung vom 19. Mai habe ich hier gesagt – ich darf das wiederholen –: Das Wort zur Abgabe einer Regierungserklärung hat die Bundeskanzlerin, Frau Dr. Angela Merkel. Wir müssen zweierlei schaffen: die Bewältigung der akuten Krisensituation zum einen und die Vor- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) sorge für die Zukunft zum anderen.

Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin: Heute können wir festhalten: Bei der Bewältigung der Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Ge- aktuellen Krise haben wir einen großen Schritt nach meinsam haben wir vor dreieinhalb Wochen den vorne gemacht, gerade auch dank der ehrgeizigen Refor- 20. Geburtstag des wiedervereinten Deutschlands gefei- men und Sparmaßnahmen, die Griechenland, aber auch ert. Gemeinsam haben wir uns die Kraft der Freiheit in andere Länder ergriffen haben. Erinnerung gerufen, die es möglich gemacht hat, dass wir heute mit all unseren Nachbarn in Freundschaft le- Wir haben – wie Sie sich erinnern werden – gegen ben. Wir erleben die glücklichste Phase in der deutschen großen Widerstand aus diesem Haus wie auch aus Eu- Geschichte. Dafür sind wir unendlich dankbar. ropa auf Reformen und Sparmaßnahmen bestanden. Heute weiß nun jeder, dass der Kurs der Regierung der (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) einzig richtige war. Wir vergessen nie, dass dieses Glück unseres Landes (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – von der Geschichte der Europäischen Union nicht zu Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Was heißt trennen ist. In diesem Bewusstsein macht unsere Gene- hier „jeder“?) ration Politik für unser Land und für Europa; denn um- gekehrt ist das europäische Einigungswerk ohne deut- Auf speziellen Wunsch nehme ich die Linke aus. sche Beteiligung überhaupt nicht vorstellbar. Dessen sollten wir uns nicht nur an Festtagen und Jubiläen be- (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Ich danke wusst sein, sondern auch im politischen Alltag. Ihnen!) 7082 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010

Bundeskanzlerin Dr. Angela Merkel (A) Ansonsten weiß es ganz Europa. Aber, bitte schön, wenn (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (C) Sie nicht dabei sein wollen, können wir das ausdrücklich NEN]: Deshalb ist Van Rompuy auch so festhalten. schlecht gelaunt!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Ich sage ganz klar: Das Ergebnis kann sich sehen lassen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Ich habe damals gefordert: Wir brauchen eine Stabili- Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: tätskultur in ganz Europa. Heute kann ich feststellen: Das sieht Van Rompuy anders!) Fast alle EU-Länder haben sich unserem energischen Konsolidierungskurs angeschlossen. Dieser Kurs war Schon heute ist sicher: Der Stabilitäts- und Wachstums- und ist unumgänglich und muss unter allen Umständen pakt erhält deutlich mehr Biss, um eine stabilitätsgefähr- fortgesetzt werden; denn noch – das ist die Wahrheit – ist dende Politik einzelner Euro-Staaten zu verhindern. nicht ausgemacht, dass Europa wirklich dauerhaft ge- stärkt aus dieser Krise hervorgeht. Noch ist nicht ausge- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – macht, dass wir tatsächlich Vorsorge für die Zukunft Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- treffen. Noch stehen weitere entscheidende Schritte aus. NEN]: Aber der Biss in die Tischkante hilft Wir müssen diese Schritte unternehmen, und zwar nicht auch nicht weiter!) irgendwann, wenn Europa das Wasser wieder bis zum Ich will drei Beispiele dafür nennen: Erstens. Sanktio- Halse steht, sondern jetzt. Dazu bin ich fest entschlos- nen werden künftig früher und schneller verhängt. Sie sen. werden viel früher einsetzen als bisher, und zwar präven- tiv, bei schweren Fehlentwicklungen schon bevor ein (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Mitgliedstaat die Defizitgrenze von 3 Prozent verletzt. Das gibt es heute überhaupt nicht. Das ist vollkommen Der Europäische Rat morgen und übermorgen ist von neu. Die Sanktionen werden automatisiert, und zwar so- größter Bedeutung. Wir müssen die richtigen Lehren aus wohl bei dem sogenannten präventiven Arm, von dem der Krise ziehen, verhindern, dass neue Krisen entste- ich eben gesprochen habe, als auch beim Defizitverfah- hen, und die Wirtschafts- und Währungsunion langfristig ren selbst. Das heißt, eine Sanktion kommt, wenn der auf ein stabiles Fundament stellen. Deutschland und Rat nicht mit qualifizierter Mehrheit widerspricht. Frankreich haben auf dem Weg zu diesem Ziel in der vergangenen Woche gemeinsam Führung übernommen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Es ist wahr: Eine deutsch-französische Einigung ist nicht alles in Europa. Aber wahr ist auch: Ohne eine deutsch- Damit werden die politischen Hürden für Sanktionen französische Einigung wird vieles nichts. Das gilt auch deutlich verkleinert. Nichts anderes versteht auch die (B) Europäische Kommission unter automatischen Sanktio- (D) in diesem Fall. nen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Zweitens. Ab jetzt wird der Schuldenstand eine he- Deshalb ist es von großer Bedeutung, dass sich rausragende Rolle spielen. Bislang mussten Mitglied- staaten nur auf die Defizitgrenze von 3 Prozent achten. Deutschland und Frankreich in einigen entscheidenden Allein wegen eines Schuldenstandes von mehr als Punkten einig sind: erstens darüber, dass wir die Stabili- 60 Prozent musste niemand ein Verfahren befürchten. tätsregeln in der Währungsunion verschärfen wollen, um Künftig gilt: Ab einem Schuldenstand von über rascher auf unverantwortliches Verhalten einzelner Mit- 60 Prozent wird ein Defizitverfahren eingeleitet, wenn gliedstaaten reagieren zu können, und zweitens darüber, der Mitgliedstaat den Schuldenstand nicht hinreichend dass wir jetzt Vorsorge für mögliche zukünftige Krisen- abbaut. Das ist ein großer Fortschritt; denn die größten situationen treffen wollen, um die Stabilität der Euro- Gefahren für die Stabilität der Euro-Zone gehen von ex- Zone langfristig zu sichern. orbitant hohen Schuldenständen einiger Mitgliedstaaten ( [Peine] [SPD]: Was sagt denn aus. Ein Defizit unter 3 Prozent ist bei schwachem Westerwelle dazu?) Wachstum leider keine Garantie dafür, dass der Schul- denstand nicht völlig aus dem Ruder läuft. Genau das Zum ersten Schwerpunkt, also zur Verschärfung der wird jetzt geändert. haushalts- und wirtschaftspolitischen Überwachung in (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Europa, um künftige Krisensituationen nach Möglich- keit zu verhindern: Dazu wollen wir morgen im Europäi- Drittens werden wir – das ist auch der Ausdruck des- schen Rat den Abschlussbericht der Arbeitsgruppe unter sen, dass wir in Zukunft als Wirtschaftsregierung im Rat Vorsitz des Präsidenten des Europäischen Rates, Herman arbeiten – nicht mehr zusehen, wenn Mitgliedstaaten Van Rompuy, annehmen. Deutschland hat die Ein- durch falsche Politik ihre eigene Wettbewerbsfähigkeit setzung dieser Gruppe im März 2010 durchgesetzt; das untergraben. waren wir gemeinsam. Deutschland hat durch die ex- (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- zellente Arbeit von Finanzminister Schäuble die Bera- NEN]: Fassen Sie sich da doch einmal an Ihre tungen mit wichtigen Vorschlägen geprägt, und Deutsch- Nase!) land hat dafür gesorgt, dass durch die Einigung mit Frankreich der Weg für einen Konsens in der Gruppe Hier wird es künftig Sanktionen geben – das ist ein völ- insgesamt möglich wurde. lig neuer Ansatz –; denn die Krise hat gezeigt: Durch fal- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010 7083

Bundeskanzlerin Dr. Angela Merkel (A) sche Wirtschaftspolitik können massive Strukturpro- Warum? Die Antwort liegt auf der Hand. Wir müssen (C) bleme entstehen. das jetzt anpacken, weil der derzeitige Rettungsschirm, der aus einer unerwarteten Notsituation entstanden ist, (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: nur ein provisorischer ist. Er läuft 2013 aus. Das haben Hier in Deutschland zum Beispiel!) wir auch genau so gewollt und beschlossen. Eine einfa- – Herr Trittin, auch wenn Sie gerne hätten, dass wir che Verlängerung kann und wird es mit Deutschland damit gemeint sind, ist der Eindruck in Europa im Au- nicht geben, genblick nicht, dass Deutschland eine falsche Wirt- schaftspolitik macht, schon gar nicht eine falsche Ar- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) beitsmarktpolitik. weil der Rettungsschirm nicht als langfristiges Instru- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – ment taugt, weil er Märkten und Mitgliedstaaten falsche Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Signale sendet und weil er eine gefährliche Erwartungs- NEN]: Was? Das sieht Griechenland ja an- haltung fördert. Er fördert die Erwartungshaltung, dass ders!) Deutschland und andere Mitgliedstaaten und damit auch die Steuerzahler dieser Länder im Krisenfall schon ir- So ist die Lage nun einmal. Auch Ignoranz ändert nichts gendwie einspringen und das Risiko der Anleger über- daran. nehmen können. Meine Damen und Herren, auf diese Maßnahmen ha- Das war für die Abwendung der akuten Krise in die- ben sich die Finanzminister und die Europäische Kom- sem Jahr unvermeidbar. Mit wirklicher Vorsorgepolitik mission in der Van-Rompuy-Arbeitsgruppe einvernehm- hat das aber wenig bis gar nichts zu tun. Deshalb müssen lich verständigt. Mit ihnen verschärfen wir die wir das ändern. Der jetzige Rettungsschirm darf nicht Stabilitätsregeln der Wirtschafts- und Währungsunion. der Referenzfall für die Zukunft sein. Stattdessen brau- Mit ihnen wollen wir verhindern, dass neue Krisen über- chen wir einen Mechanismus, bei dem in einem transpa- haupt entstehen können. Mit ihnen allein sind wir aber renten, nachvollziehbaren Verfahren auch private Gläu- immer noch nicht am Ziel; denn auch mit den schärfsten biger beteiligt werden. Diese Forderung ist nicht neu. Stabilitätsregeln können wir noch nicht zu 100 Prozent Wir haben sie bereits im Mai in diesem Hohen Hause ge- ausschließen, dass es eines Tages wieder zu einem extre- meinsam erhoben. Damals stand Deutschland in Europa men Krisenfall kommt, der die Stabilität der Euro-Zone damit noch weitgehend allein. Nach dem Treffen von insgesamt gefährdet. Deauville unterstützt nun auch Frankreich unser Anlie- Wenn das so ist, dann müssen wir den Tatsachen ins gen. Auge sehen. In diesem Fall kann es nur eine Konsequenz (B) Lassen Sie mich an dieser Stelle eines ganz klar sa- (D) geben, was mich zu meinem zweiten Schwerpunkt führt: gen, damit es hier keine Missverständnisse gibt: Auch Wir müssen heute Vorsorge zur Bewältigung künftiger künftig kann das Ergreifen geeigneter koordinierter bila- Krisensituationen treffen. Dazu brauchen wir – das ist teraler Maßnahmen nur Ultima Ratio sein, also letztes die Überzeugung der Bundesregierung sowie der Koali- Mittel, mit dem die Mitgliedstaaten die Finanzstabilität tionsfraktionen – einen neuen, robusten Krisenbewälti- im Euro-Raum insgesamt sichern. Frankreich und gungsrahmen für Notfälle. Nur so können wir die Stabi- Deutschland fordern noch eine weitere Maßnahme, und lität der Euro-Zone dauerhaft sichern. zwar im Falle einer schwerwiegenden Verletzung der Das kann nicht irgendein Krisenbewältigungsrahmen Grundprinzipien der Wirtschafts- und Währungsunion sein. Ein neues Wort alleine hilft da wenig. Vielmehr die Stimmrechte des betroffenen Mitgliedstaates ausset- muss der neue Krisenbewältigungsrahmen rechtlich un- zen zu können. Auch das ginge nicht ohne eine Ände- angreifbar sein, das heißt ohne Wenn und Aber, klipp rung der Verträge. Ich weiß, dass eine Aussetzung der und klar: Gelingen wird das nur mit einer Änderung der Stimmrechte bei vielen unserer europäischen Partner europäischen Verträge. Diese Änderung benötigen wir. aufgrund der damit verbundenen Kompetenzänderung Wir sind bereits so weit, dass sich Deutschland und auf Widerstand stößt. Ich nehme das sehr ernst. Aber ich Frankreich darin einig sind. Das hätten viele, wenn nicht ergänze: Wer das ablehnt, muss überzeugend darlegen fast alle von Ihnen noch vor einem halben Jahr für un- können, dass er bei einer schwerwiegenden Verletzung möglich gehalten. der Grundprinzipien der Wirtschafts- und Währungs- union nicht allein auf das Prinzip Hoffnung setzt, also (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – darauf, dass sich die Einsicht zur Besserung schon ir- Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Haben Sie Jean- gendwie durchsetzen wird. Das wäre grob fahrlässig; wir Claude Juncker auch schon mal gefragt?) würden uns nur in die Tasche lügen. Das zu vermeiden, Wir sind aber so weit. Deutschland und Frankreich sollte unser gemeinsames Ziel sein. sind hierüber einer Meinung. Damit haben wir einen ers- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – ten, großen Schritt geschafft. Diesem müssen wir jetzt Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- natürlich den zweiten folgen lassen. Dabei handelt es NEN]: Sie belügen uns auch gerade!) sich um eine Einigung in ganz Europa über die Notwen- digkeit von Vertragsänderungen. Ich mache mir gar Fassen wir zusammen: Ich werde morgen und über- keine Illusionen. Das durchzusetzen, wird schwer genug. morgen auf dem Rat der europäischen Staats- und Regie- Deshalb wird es aber noch lange nicht weniger notwen- rungschefs darauf drängen, dass Präsident Van Rompuy dig, und zwar im Sinne des Wortes „not-wendig“. einen präzisen Auftrag des Europäischen Rates erhält, auf 7084 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010

Bundeskanzlerin Dr. Angela Merkel (A) dessen Basis er in enger Abstimmung mit den Mitglie- richtung einer stabilen Finanzmarktarchitektur wird ei- (C) dern des Europäischen Rates Vorschläge für die erforder- nes der zentralen Themen des G-20-Gipfels sein. Hier lichen, eng begrenzten Vertragsänderungen und konkrete darf ich einen Satz wiederholen, den ich im März 2009 Optionen für einen auf Dauer angelegten robusten Kri- inmitten der um sich greifenden Krise im Vorfeld des senbewältigungsrahmen entwickeln und spätestens bis G-20-Gipfels in London gesagt habe: zum März 2011 dem Europäischen Rat vorlegen kann. … Kooperation statt Abschottung. Das ist der ein- Ich sage für die Bundesregierung und unser Land unmiss- zige Weg, wieder zu Wachstum und zu Beschäfti- verständlich: Für mich sind die Zustimmung zum Bericht gung zu kommen. der Van-Rompuy-Arbeitsgruppe und ein präziser Auftrag an Herman Van Rompuy nicht voneinander zu trennen. Dieser Satz hat nichts von seiner Aktualität verloren. Sie sind ein Paket. Ich wiederhole ihn ganz bewusst mit Blick auf Begriffe wie Währungskrieg, Abwertungswettlauf und Handels- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) protektionismus, die derzeit in der internationalen Dis- Wir alle wissen: Die Lösung muss bis zum Sommer kussion leider immer wieder zu hören sind. 2013 rechtlich gültig sein. Das heißt, für die Bewälti- gung künftiger Krisen sind wir nur dann gewappnet, Eine Debatte mit solchen Begriffen ist falsch. Sie ist wenn das der Fall ist. Deshalb sage ich: Obwohl das nicht nur politisch kurzsichtig; eine Debatte mit solchen noch lange hin zu sein scheint, ist nicht viel Zeit, um das Begriffen blendet zudem die erzielten enormen Erfolge alles umzusetzen. Sie alle wissen: Ich war diejenige, die bei der Krisenbekämpfung aus. Der Schlüssel dafür war während der deutschen EU-Ratspräsidentschaft 2007 zu- eine in dieser Intensität und Dichte niemals zuvor er- sammen mit dem damaligen Außenminister Steinmeier reichte internationale wirtschaftliche Zusammenarbeit. den Lissabon-Vertrag auf den Weg gebracht hat. Heute Die einzig erfolgversprechende Strategie für eine end- bin ich diejenige, die zusammen mit unserem Außen- gültige Überwindung der Krise sowie für dauerhaftes minister entschieden dafür eintritt, Wachstum und mehr Beschäftigung in der Welt ist die konsequente Fortsetzung dieses Weges. (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Wir verbitten uns die Vergleiche!) Tatsache ist: Die G 20 hat sich mit der Finanzmarkt- krise zum wichtigsten globalen Forum für wirtschafts- dem schwierigen Weg einer Vertragsänderung nicht aus- politische Fragen entwickelt. Ohne die entschlossene zuweichen, sondern ihn mutig und entschlossen zu ge- Umsetzung der dort gemeinsam vereinbarten Maßnah- hen. men hätte sich die Weltwirtschaft nicht so schnell von dem schärfsten wirtschaftlichen Einbruch in Friedens- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – zeiten seit 80 Jahren erholt. Ohne das Drängen der G 20 (B) Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (D) wäre es auch nicht möglich gewesen, als Lehre aus der Kommt Guido denn jetzt mit nach Brüssel?) Krise eine so umfassende Reformagenda für die interna- Die europäischen Staats- und Regierungschefs müs- tionale Finanzarchitektur aufzustellen, wie wir es getan sen gegenüber den Bürgerinnen und Bürgern Europas haben, und diese dann auch schrittweise abzuarbeiten. den Nachweis erbringen, dass sie aus der Krise die rich- Ohne Zweifel sehen wir schon heute: Europa hat deut- tigen und notwendigen Lehren gezogen haben. liche Fortschritte gemacht, zum Beispiel bei der Aufsicht ( [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: über Manager von Hedgefonds und bei Beteiligungsge- Westerwelle hat eine Krise!) sellschaften; was die Beteiligungsgesellschaften angeht, hat der Rat vorige Woche einen Durchbruch erzielt und Nur weil sich viele vor dem natürlich beschwerlichen den Weg für eine rasche Einigung mit dem Europäischen Weg der Vertragsänderung fürchten, ist das noch lange Parlament freigemacht. Weitere Beispiele sind die Stär- kein Argument gegen diesen Weg. Ich bin überzeugt: kung der Finanzaufsicht in Europa, eine bessere Kon- Nur auf diesem Weg erreichen wir eine zweifelsfreie de- trolle der Ratingagenturen und neue Vergütungsregeln, mokratische Legitimation für einen auf Dauer angeleg- die Anreize für risikobewusstes Verhalten setzen. Damit ten Krisenbewältigungsrahmen. Das ist das Ziel der hat Europa zu unserem gemeinsamen Ziel, dass alle Fi- Bundesregierung. nanzmärkte, alle Finanzmarktakteure und alle Finanz- Ich stehe dafür ein, dass Deutschland eine führende instrumente einer angemessenen Aufsicht und Regulie- Rolle dabei spielt, die gute Zukunft der Europäischen rung unterworfen werden, einen beachtlichen Beitrag Union zu sichern. Wir werden dafür nicht immer sofort geleistet. Beifall bekommen – das haben wir im Frühjahr erlebt –, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) aber am Ende kommt es nicht auf den schnellen Beifall an, sondern darauf, eine Mehrheit für unsere richtigen Aber das reicht noch nicht. Jetzt geht es darum, die Vorschläge zu gewinnen, von deren Bedeutung für eine Arbeiten an einem stabilen neuen Rahmenwerk ent- gute Zukunft Europas wir überzeugt sind. Daran arbeiten schlossen fortzuführen, und zwar auf nationaler, europäi- wir, und dafür bitte ich um Unterstützung. scher und internationaler Ebene. Die Regierungen dürfen in der Zukunft nicht mehr gezwungen sein, mit Ad-hoc- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Rettungsmaßnahmen für private Verluste systemisch re- Der Europäische Rat morgen und übermorgen wird levanter Banken vollumfänglich einzustehen. Deshalb sich auch mit dem kommenden G-20-Gipfel am 11. und muss die Fähigkeit der Banken verbessert werden, solche 12. November dieses Jahres in Seoul befassen. Die Er- Verluste selbst zu tragen. Dafür brauchen wir eine Stär- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010 7085

Bundeskanzlerin Dr. Angela Merkel (A) kung der Kapitalanforderungen für Banken. Hierzu hat Wir haben daher auf den vorangegangenen G-20-Gip- (C) der Baseler Ausschuss quantitativ und qualitativ höhere feln beschlossen, die Rolle des IWF bei der Krisenprä- Kapitalstandards beschlossen – ein ganz wichtiger vention und bei der Krisenbekämpfung zu stärken. Schritt. Wir müssen auch global abgestimmte Regeln aufstellen, damit wir systemisch relevante Finanzinsti- Die G-20-Finanzminister haben am letzten Wochen- tute in Krisenfällen grenzüberschreitend restrukturieren ende in Korea das Feld dafür bereitet, dass wir unsere oder abwickeln können, und zwar finanzmarktschonend Reformziele in Seoul erreichen können. Im IWF werden und möglichst ohne Belastung der Steuerzahler. sich die veränderten Verhältnisse in der Weltwirtschaft künftig stärker als heute widerspiegeln. Dynamische Deutschland wird sich bei dem bevorstehenden G-20- Schwellenländer werden durch einen höheren Quotenan- Treffen in Seoul dafür einsetzen, dass wir bei diesem teil und mehr Sitze im Exekutivdirektorium stärker re- wichtigen Thema vorankommen. Für Deutschland hat präsentiert sein. Dieser Erfolg ist insbesondere den Eu- die Bundesregierung bereits ein wichtiges Gesetzge- ropäern zu verdanken, die ihren Einfluss zugunsten einer bungsvorhaben zur Restrukturierung bzw. Abwicklung gerechteren Gesamtordnung im IWF etwas zurückge- von Banken auf den Weg gebracht. Dieser Gesetzent- nommen haben. wurf ist in den parlamentarischen Beratungen und hat in- ternational Vorbildcharakter. Ich möchte an dieser Stelle ausdrücklich Wirtschafts- minister Rainer Brüderle für seine hervorragende Ver- Die Europäische Kommission hat für Anfang 2011 handlungsführung in Südkorea danken, als er Finanz- Rechtsetzungsvorschläge angekündigt. Ich sage es ganz minister Schäuble vertreten hat, unumwunden: Was die Beteiligung des Finanzsektors an den Kosten der Krise betrifft, hätte sich die Bundesregie- (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: rung mehr vorstellen können. Was meinen Sie, was erst ist, wenn er über die Kohlesubventionen verhandelt!) (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Was heißt denn „mehr“? Da ist doch gar nichts!) über dessen Hiersein ich mich heute besonders freue, ge- nauso wie über das von Herrn Steinmeier. Wir hätten uns vorstellen können, dass es G-20-weit zu einer einheitlichen Lösung kommt. Dazu ist leider kein (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie Konsens erzielt worden. Das ändert aber nichts daran, bei Abgeordneten der SPD) dass wir an unserem Ziel festhalten. Es darf kein Weg daran vorbeiführen, dass sich der Finanzsektor an den Meine Damen und Herren, neben der Weiterführung Kosten der Krise beteiligt. der Reformen auf den Finanzmärkten wird die weltweite (B) Stärkung der Wachstumskräfte der zweite Schwerpunkt (D) (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Ja! Aber das der Diskussionen in Seoul sein. Was können wir gemein- Fenster ist schon wieder zu!) sam für ein nachhaltiges, starkes und ausgewogenes Wachstum tun? Zunächst einmal müssen wir verstehen, Er muss Vorsorge für eventuelle künftige Krisen treffen. dass quantitative Ziele in Bezug auf die Leistungsbilanz (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Heiße Luft!) keine Lösung sein können. Leistungsbilanzsalden sind Ausdruck von Wettbewerbsfähigkeit von Volkswirt- Deshalb unterstützt die Bundesregierung weiterhin die schaften und kommen durch Marktprozesse zustande, Einführung einer Finanztransaktionsteuer, und in diese darf an dieser Stelle nicht künstlich einge- griffen werden. (Zurufe von der SPD: Oh! Auf einmal!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – zumindest, wenn sie global nicht umsetzbar ist, auf euro- Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: päischer Ebene; so ist das. Wer hat das denn aufgeschrieben? – Jürgen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das neten der FDP – Renate Künast [BÜNDNIS 90/ erzählen Sie einmal den Aktionärinnen und DIE GRÜNEN]: Das hat aber lange gedauert! – Aktionären!) Zuruf von der SPD: Und was sagt die FDP dazu?) Zur Erreichung eines starken, nachhaltigen und aus- gewogenen Wachstums ist es daher vielmehr erforder- – Meine Damen und Herren, auch Sie können nicht lich, die strukturellen Ursachen, die gesamtwirtschaftli- ignorieren, dass es dafür bei der G 20 keine Mehrheiten chen Ungleichgewichten zugrunde liegen, in den Blick gab. zu nehmen und Wettbewerbsnachteile dauerhaft zurück- zuführen. Wenn wir diesbezüglich auf Deutschland (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Nicht mit der schauen, dann wird klar, dass unser Land seiner interna- FDP!) tionalen Verantwortung als führende Wirtschaftsnation Eckpfeiler einer neuen globalen Finanzarchitektur ist gerecht wird. Wir haben zwei Konjunkturpakete im Um- ein starker Internationaler Währungsfonds. fang von zusammen rund 80 Milliarden Euro aufgelegt, und wir haben weitere Maßnahmen ergriffen, um die (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Sagen Sie das Nachfrage zu stärken. Damit haben wir den Abschwung mal der FDP!) in Deutschland gestoppt. 7086 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010

Bundeskanzlerin Dr. Angela Merkel (A) Im Übrigen sind durch unsere Maßnahmen gegen die spiegeln. Eine Politik, die auf Wechselkursverzerrungen (C) Krise unsere Exporte in der Krise wesentlich stärker ge- zur Stärkung der Wettbewerbsfähigkeit abzielt, muss sunken als die Importe. Deutschland hat damit einen vermieden werden. substanziellen Beitrag zur Stabilisierung der Weltwirt- schaft geleistet, und dies werden wir auch weiterhin tun. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der FDP) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Dr. Barbara Hendricks [SPD]: Aber gegen die Denn bei einem Abwertungswettlauf verlieren am Ende FDP! Das darf man noch einmal sagen!) alle. Die schlimmen Erfahrungen in der Folge der Welt- wirtschaftskrise in den 30er-Jahren des letzten Jahrhun- Inzwischen sind wir dabei, die Krise schneller als an- derts sollten uns allen eindringliche Mahnung sein, die dere Länder zu überwinden. Fehler von damals nicht zu wiederholen. Wir haben in (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Das glau- dieser Krise vieles richtig gemacht; aber wenn wir jetzt ben Sie doch selbst nicht!) auf dem Weg raus aus der Krise Fehler von damals wie- derholen würden, wäre das sehr schwierig und könnte Die aktuellen Zahlen und Daten sind beeindruckend. wirklich ganz falsche Effekte hervorrufen. (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Trotz dieser Bundesregierung!) Wir sollten in diesem Zusammenhang nicht verges- sen, dass die zukünftige Schlagkraft der G 20 auch von Mit einem Wachstum von 3,4 Prozent in diesem und vo- der Fähigkeit abhängt, eine Agenda für die nächsten raussichtlich 1,8 Prozent im nächsten Jahr gehört Jahre zu entwickeln und den kooperativen Ansatz, wie er Deutschland zu den Wachstumsmotoren in Europa. Ich zur Bekämpfung in der Krisenzeit sichtbar geworden ist, füge hinzu: Bei den Arbeitsplätzen zeigt sich das noch auf andere Themen zu übertragen. Deutschland wird hier deutlicher; denn wir können damit rechnen, dass wir Frankreich in seiner kommenden G-20-Präsidentschaft bald weniger als 3 Millionen Arbeitslose haben. Dies ist entschieden unterstützen. in einer solchen Situation ein Riesenerfolg. Wir unterstützen auch den Vorschlag der koreani- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) schen Präsidentschaft, die Entwicklungspolitik in der Auch die Investitionstätigkeit ist mittlerweile wieder Agenda der G 20 zu verankern: zum einen, weil wir als spürbar angestiegen. Wir können heute sagen: Es war entwickelte Industrieländer unsere humanitäre Gesamt- richtig, die Krise auch unter Inkaufnahme einer massiven verantwortung kennen, aber zum anderen auch, weil sich Verschuldung zu stoppen. Diesen Weg – daran werden die G 20 bewusst ist, dass die internationale Staatenge- meinschaft ihre Ziele nur erreichen kann, wenn es nach- (B) Sie sich erinnern – ist die Bundesregierung gegangen. Da (D) sich das als richtig erwiesen hat, wird es sich jetzt auch als haltige Fortschritte in den Entwicklungsländern selbst richtig erweisen, dass wir nun gegen die Verschuldung gibt. vorgehen, und zwar genau jetzt, nicht früher, aber eben auch nicht später. Bei einer Wachstumsrate von über Meine Damen und Herren, auf der Tagesordnung des 3 Prozent in diesem Jahr ist jetzt der richtige Zeitpunkt Europäischen Rates wird fünf Wochen vor dem Beginn dafür, mit der Konsolidierung zu beginnen. der UN-Klimakonferenz in Cancún selbstverständlich auch der internationale Klimaschutz stehen. Auch wenn Die zeitlich befristeten Maßnahmen im Rahmen der er hier heute – wie auch in Brüssel und Seoul – wahr- Konjunkturpakete werden wie geplant zum Jahresende scheinlich nicht im Mittelpunkt der öffentlichen Auf- auslaufen. Eine wachstums- und beschäftigungsorien- merksamkeit stehen wird, so hat Klimaschutz nichts von tierte Haushaltskonsolidierung ist eingeleitet. Dies liegt seiner Dringlichkeit verloren. Im Gegenteil, Deutschland genau auf der Linie, auf die sich die Staats- und Regie- steht unmissverständlich zum Ziel eines neuen umfas- rungschefs der G 20 im vergangenen Juni in Toronto senden Klimaübereinkommens unter dem Dach der Ver- verständigt haben. Auch die Belebung des internationa- einten Nationen. len Handels spielt bei der Erholung der Weltwirtschaft eine zentrale Rolle, und deshalb werden wir alles daran- Es ist leider wahr: Cancún wird noch nicht den ent- setzen – ich werde das auch in Seoul wieder auf die Ta- scheidenden Durchbruch und das umfassende Klima- gesordnung bringen –, dass die Doha-Verhandlungen schutzabkommen bringen. endlich mit einem vernünftigen Ergebnis abgeschlossen (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- werden können; denn sie könnten zu einem wirklichen NEN]: Dazu haben Sie auch ein Stück beige- Wachstumsimpuls für einen freien Welthandel führen. tragen, Frau Bundeskanzlerin!) Meine Damen und Herren, wir müssen natürlich eine internationale Diskussion über angemessene Wechsel- Aber wahr ist auch: Gerade dieser Konferenz zwölf kurse zwischen den weltweit bedeutendsten Währungen Monate nach Kopenhagen kommt dahin gehend eine Be- sachlich und in kooperativem Geist führen. Ich sage al- deutung zu, dass gezeigt werden kann, dass wichtige lerdings: Der globale Aufschwung würde infrage ge- Fortschritte beim Aufbau der internationalen Klima- stellt, wenn wir verstärkte Verzerrungen der Wechsel- schutzarchitektur und bei der Umsetzung konkreter Kli- kurse in Kauf nehmen würden. maschutzmaßnahmen möglich sind. Ich bin überzeugt, Wechselkurse sollten mittelfristig (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- die fundamentalen Daten einer Volkswirtschaft wider- NEN]: Trotz Deutschland!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010 7087

Bundeskanzlerin Dr. Angela Merkel (A) In diesem Sinne wird sich die Europäische Union für ein und zum guten Ton dieses Hauses gehören auch die De- (C) möglichst umfassendes und ehrgeiziges Ergebnis in batte, der Streit um Positionen und auch deutliche Kritik, Cancún einsetzen. Deutschland unterstützt das nach wo Anlass dazu besteht. Den haben Sie, Frau Bundes- Kräften. kanzlerin, und die Bundesregierung in den letzten Tagen und Wochen auch in der Europapolitik reichlich geboten. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der FDP) Vor dem bevorstehenden europäischen Gipfeltreffen Meine Damen und Herren, die politischen Prioritäten, bietet die Koalition leider das gewohnte Bild. Wenn Sie, die die Bundesregierung mit Blick auf den Europäischen Frau Bundeskanzlerin, morgen in Brüssel mit den ande- Rat und den G-20-Prozess verfolgt, sind ehrgeizig. Sie ren am Tisch sitzen, dann wissen alle Ihre Kollegen dort umzusetzen, erfordert unseren ganzen Einsatz. Rück- schon, was am Wochenende hier in Berlin los war: offe- schläge kann auch niemand ausschließen. Aber wenn ner Streit zwischen Kanzlerin und Vizekanzler und hef- wir mutig vorangehen, dann hat das für Europa immer tige Vorwürfe aus der Unions- und FDP-Fraktion. Von Fortschritte gebracht. Und so wird es auch dieses Mal scharfer Kritik der CSU im Europaparlament war zu le- sein, wo sich so viele vor einer Änderung der europäi- sen, und es gab gegenseitige Schuldzuweisungen von al- schen Verträge scheuen. Doch nichts muss so bleiben, len Seiten. Glaube doch bitte keiner, das merke man nur wie es ist. Das galt schon immer, und Veränderungen in Berlin. Was ist das für ein trauriges Bild, mit dem zum Besseren sind immer möglich, auch wenn der Weg diese Bundesregierung nach Brüssel fährt! steinig und mühsam ist. Mit dieser Haltung werde ich in (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Brüssel und Seoul dafür werben, dass Europa und die des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) G 20 die Weichen richtig stellen. Und so werden wir ei- nen wichtigen Beitrag für die Zukunft unseres Konti- Und das in einer Zeit – das will ich ausdrücklich sagen –, nents und der G 20 leisten. in der die Welt wieder positiv auf Deutschland blickt und Deutschland durchaus wieder Wirtschaftslokomotive in Herzlichen Dank. Europa ist. (Anhaltender Beifall bei der CDU/CSU und Wenn jetzt die Zahl der Arbeitslosen in der Tat unter der FDP – Dr. Diether Dehm [Die Linke]: 3 Millionen sinkt, Frau Merkel, dann ist das ein Erfolg Kein Lob für den Westerwelle! Jetzt guckt er – das sehen wir auch so –, zu dem viele im Land beige- aber traurig!) tragen haben, nur einem wird er offenbar nicht zuge- schrieben, nämlich dieser Bundesregierung. Und das hat Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Gründe. (B) Den nächsten Redner begrüße ich mit einem herzli- (D) chen Willkommen zurück. Frank-Walter Steinmeier hat Angekündigt haben Sie, Frau Bundeskanzlerin, einen das Wort für die SPD-Fraktion. Herbst der Entscheidungen. Offensichtlich hört keiner genau hin, wenn Sie das sagen. Jedenfalls ist die Som- Dr. Frank-Walter Steinmeier (SPD): merpause schon lange vorbei, und es geht so weiter, wie es vor der Sommerpause geendet hat. Ich sehe keinen Meine Damen und Herren! Es ist tatsächlich so: Ich Herbst der Entscheidungen, sondern einen Herbst von bin froh, wieder da zu sein. neuer Missgunst und neuem Streit. Die Koalitionspart- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) ner streiten sich weiter wie die Kesselflicker. Auch in Brüssel hält man sich mittlerweile genervt die Ohren zu. Frau Präsidentin, erlauben Sie mir einige Worte vor- So sieht das Bild gegenwärtig aus. Es stellt sich leider weg: Ich habe ganz ehrlich nicht damit gerechnet, dass nicht in den schönen rosaroten Farben dar, wie Sie sie sich so viele aus diesem Kreis partei- und fraktionsüber- uns eben aufgezeigt haben, Frau Bundeskanzlerin. greifend in den letzten Wochen bei mir gemeldet haben. Sie haben mir geschrieben, mit mir telefoniert, ihre An- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten teilnahme bekundet und mir Zuspruch und Genesungs- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) wünsche übermittelt. Dafür möchte ich Ihnen wie auch für Ihre herzlichen Willkommensworte, Frau Präsidentin Wenn wir nach den Ursachen fragen, dann stellen wir und Frau Bundeskanzlerin, von dieser Stelle aus herzlich fest, dass die Ursache für die ohrenbetäubende Kakofo- danken. nie, die wir am Wochenende wieder gehört haben, wahr- haftig nicht bei der Opposition liegt und sicherlich nicht (Beifall) bei der SPD. Sie wissen, Frau Merkel: Wir Sozialdemo- Ich freue mich aber nicht nur selbst, dass ich wieder kraten stehen für eine verantwortliche Europapolitik. hier sein kann, sondern ich freue mich auch darüber, (Widerspruch bei Abgeordneten der CDU/ dass wir Herrn Schäuble wieder unter uns haben. Herr CSU) Schäuble, von mir persönlich, von meiner ganzen Frak- tion und sicherlich von allen im Hause alle guten Wün- Sie wissen auch, dass Sie unsere Zustimmung zu den sche für Ihre Gesundheit! Griechenland-Hilfen und dem Euro-Rettungsschirm hät- ten bekommen können. Sie wissen das, aber Sie hatten (Beifall) weder Kraft noch Mut, Ihren eigenen Leuten beizubrin- Was ich zu Herrn Schäuble gesagt habe, gilt über alles gen, dass auch die Finanzmärkte ihren Beitrag zur Be- Ringen um richtige Politik hinweg. Aber zum Ringen wältigung der Krise leisten müssen. 7088 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010

Dr. Frank-Walter Steinmeier (A) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Dann kam das Mai-Wochenende; Sie erinnern sich (C) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) alle. Nachdem zugesichert worden war: „Da kommt nichts mehr“, sind Sie – offensichtlich ohne Vorberei- Das müssen sie, weil die normalen Steuerzahler es tung durch die europäischen Kollegen, auch ohne Vorbe- schlicht nicht mehr ertragen, dass die Belastungen am reitung durch Paris – nach Brüssel gefahren und kamen Ende immer nur bei ihnen abgeladen werden. dann – Wunder und Überraschung! – mit einem Euro- Rettungsschirm in Höhe von 440 Milliarden Euro im Für mich und meine Fraktion – das sei hier noch ein- Gepäck wieder zurück. Auch da wurde das Parlament mal klargestellt – bleibt es dabei: Wir werden uns nicht wieder vor vollendete Tatsachen gestellt. Zweimal sozu- davon abbringen lassen, dass diejenigen, die in und an sagen dasselbe Schauspiel: Erst dicke Backen aufgebla- der Finanzkrise Milliarden verdient haben, auch zahlen. sen, bis sie fast platzen, aber nach der Rückkehr aus Wir streiten weiter mit aller Kraft und Energie für die fi- Brüssel fällt die ganze deutsche Position wie ein Soufflé nanzielle Beteiligung der Finanzmärkte. Deshalb sage in sich zusammen. Erst Rücksicht nehmen auf die Innen- ich noch einmal: Die Finanzmarkttransaktionsteuer war politik, auf umstrittene Positionen in der eigenen Koali- vernünftig und ist vernünftig. Sie ist notwendig, und tion, und dann folgt das Einknicken vor der europäi- – ich bin sicher – sie muss und sie wird auch kommen, schen Realität. allen momentanen Widerständen, die es gibt und die ich sehe, zum Trotz, meine Damen und Herren. Wer immer wieder nach diesem Muster handelt – und das droht doch jetzt auch hier –, der schädigt am Ende (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten nicht nur die europapolitische Position Deutschlands und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) seine eigene Position gegenüber der deutschen Bevölke- rung, der schädigt auch das Ansehen der Deutschen und Wenn Sie die Signale im Vorfeld dieser Debatte und der deutschen Regierung in Brüssel. Und das will ich des Gipfels einmal genau analysieren, zeigt sich doch: nicht, meine Damen und Herren. Mit ein wenig Anstrengung, mit ein wenig Geschick hät- ten Sie weit mehr als nur die eigenen Koalitionsfraktio- (Beifall bei der SPD) nen auf Ihrer Seite. Wir wollen auch nicht, dass sich eine so gefährliche Situation wiederholt, wie Sie sie eben ge- Ich bin an dem Punkt auch deshalb sehr energisch, weil schildert und wie wir sie alle im Frühjahr erlebt haben. ich befürchte, dass es jetzt nach demselben Muster wie bei der Griechenland-Hilfe und beim europäischen Ret- Viele hier, auch die SPD, streiten für einen vernünftigen tungsschirm abläuft und auf ein ähnliches Ergebnis hi- Frühwarnmechanismus, für einen wirksamen Stabilitäts- nausläuft. Das könnte durchaus in einem europapoliti- pakt. Über manches Instrument lässt sich diskutieren schen Debakel für diese Regierung enden. (B) und müssen wir auch diskutieren. In der Grundhaltung (D) gibt es doch zwischen vielen von uns keinen völlig un- Wir haben doch jetzt schon die Hälfte Europas gegen überwindlichen Streit. Aber so, wie Sie, Frau Bundes- uns aufgebracht. Der Europäische Ratspräsident Van kanzlerin, in den letzten Monaten und Wochen Europa- Rompuy arbeitet – Sie haben das eben selbst gesagt – politik betrieben haben, so geht das nicht und so können seit vielen Wochen an konkreten Vorschlägen für eine wir das nicht durchgehen lassen. Ich sage gleich, warum. Reform des Stabilitätspaktes; ebenfalls die Kommission. In Deauville ist nun der Eindruck entstanden, Sie und (Beifall bei der SPD) Präsident Sarkozy wischen erst einmal beides vom Tisch nach dem Motto: Die können das nicht, die haben nicht Angefangen hat das im Grunde genommen – daran die Kapazitäten. Viele EU-Staaten, bei denen Sie falsche erinnern wir uns doch alle miteinander – schon in der Hoffnungen geweckt hatten, laufen jetzt Sturm gegen Griechenland-Krise. Wochen- und monatelang, noch bis den Kuhhandel, der in Deauville stattgefunden hat, und kurz vor dem Tag der Entscheidung, haben im Frühjahr zwar gerade die kleineren Mitgliedstaaten und damit die- große Teile der Regierung und auch Sie selbst, Frau jenigen Staaten, Herr Westerwelle, um die Sie sich doch Merkel, beteuert: Keine Hilfen für Griechenland! Man- besonders kümmern wollten. che haben Sie sogar dafür gefeiert, und Sie haben es ge- schehen lassen. Aus Angst und wahrscheinlich obwohl Ich bin davon überzeugt und befürchte – ganz anders, Sie wussten, was am Ende kommen würde, hat die Re- als Sie eben vorgetragen haben –, dass Deauville nicht gierung den Menschen die Wahrheit vorenthalten und die Tür zu einer möglichen Verständigung aufgemacht damit den Großteil der EU zunächst einmal gegen sich hat, sondern dass das Gegenteil eintreten wird und dieser aufgebracht. Und was war das Ergebnis? Am Ende Deal von Deauville die Lage in Europa und Einigungs- wurde hier im Hause das ganze Programm fast ohne Dis- möglichkeiten für die Zukunft noch wesentlich schwieri- kussionsmöglichkeiten in den Ausschüssen durchge- ger gemacht hat. Das wird sich beweisen. peitscht. Das war alles nicht notwendig und hat das Ver- trauen nicht gestärkt. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Damit wären wir zum überwiegenden Teil vielleicht Es ist nämlich wieder dasselbe Muster. Sie treten mit noch klargekommen, weil die Griechenland-Hilfe eine großen Ankündigungen an, aber dann kommt die euro- Nothilfe war. Das Finanzministerium hatte hier von die- päische Realität. sem Pult aus ja auch gesagt: Seien Sie sicher, das ist das Letzte, was in diesem Hause dazu debattiert und be- Wo wir jetzt über den Stabilitätspakt und mögliche schlossen werden muss. automatische Sanktionen reden, will ich nur zitieren, Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010 7089

Dr. Frank-Walter Steinmeier (A) was Herr Schäuble am Wochenende gesagt hat – so war funktioniert nicht. Das nimmt Ihnen jedenfalls die SPD- (C) es ja in der Presse zu lesen –: Nie habe es eine realisti- Fraktion nicht ab, Frau Bundeskanzlerin. sche Chance auf automatische Sanktionen gegeben. – (Beifall bei der SPD) Wenn das so ist, Herr Schäuble, wenn Sie in dem Text, den ich gelesen habe, einigermaßen richtig zitiert wor- Frau Merkel, was wird eigentlich aus der Zusicherung den sind, dann stellen sich weitere Fragen. Wenn Sie da- – das ist ja Ihre Position –, dass sich so etwas wie die von überzeugt waren, dass automatische Sanktionen Griechenland-Hilfe nicht wiederholen darf? Sie haben nicht kommen werden: Wie ist es dann um die anderen immer wieder beteuert und auch hier zum Ausdruck ge- Dinge bestellt, um die wir im Augenblick streiten? Wie bracht, dass sich nach den drei Jahren die Geltungsdauer ist es um die Vertragsänderungen bestellt, für die Sie um des Rettungsschirms auf keinen Fall verlängern soll. Zustimmung des Hauses nachsuchen? Und erst recht Wenn man sich anschaut, was die deutsch-französische stellt sich die Frage: Warum sagt Herr Schäuble, wenn er Erklärung dazu enthält, dann findet man genau vier Zei- der Meinung ist, dass für automatische Sanktionen keine len. Was wird darin dazu gesagt? Es sollen geeignete Chance bestünde, das nicht vorher? Warum fragt man Maßnahmen ergriffen werden. – Was ist damit eigentlich sich nicht vorher, ob für den Entzug des Stimmrechts gemeint? Was passiert eigentlich, wenn nach drei Jahren eine Chance besteht und ob es überhaupt sinnvoll ist, das keine Vertragsänderung in Kraft getreten ist und dann Verhandlungspaket wieder aufzuschnüren? Zumindest einzelne Spekulanten, wie wir im Frühjahr erlebt haben, Transparenz müsste darüber hergestellt werden, ob Sie wieder beginnen, gegen den Euro zu zocken? Was tun selbst der Meinung sind, dass der Vorschlag, mit dem Sie Sie konkret, damit in Zukunft eben auch private Gläubiger dort ins Rennen gehen, am Ende verhandlungsfähig ist – auch darüber haben wir in diesem Hause gestritten – und eine Chance auf Erfolg hat. bei der Umschuldung von schwer verschuldeten Staaten zur Kasse gebeten werden? Wenn man genau hinschaut – darum ging es offen- sichtlich auch ein bisschen in den Diskussionen in Ihrer Solange das nicht klar gesagt wird und solange da- Fraktion –, dann stellt man fest: In Deauville ist rüber nicht hier im Hause debattiert und meinetwegen Deutschland in Wahrheit eher mit leeren Händen vom auch gestritten werden kann, bleiben solche wolkigen Tisch aufgestanden. Frau Merkel, wenn ich die französi- Sätze doch nichts als leeres Gerede. Es darf jedenfalls sche Position richtig deute, dann hatte Präsident Sarkozy nicht passieren, dass der Gipfel in Brüssel und das, was drei Vorstellungen: erstens möglichst keine automati- danach kommt – das wünschen wir uns für Deutschland schen Sanktionen einzuführen, die auch Frankreich tref- in gar keinem Fall –, zu einem erneuten europapoliti- fen können, zweitens den unliebsamen und etwas zu un- schen Reinfall wird. abhängigen Ecofin-Rat möglichst weit einzuhegen und (Beifall bei der SPD) (B) drittens den Deutschen das Angebot zu machen, die Ver- (D) tragsänderungen zu unterstützen, wohl wissend, dass an- Nun jubelt die Bundesregierung, dass die Krise vorbei dere dagegen streiten werden und Frankreich diese Rolle ist. „Aufschwung XXL“ – das lässt Herr Brüderle im gar nicht übernehmen muss. Das ist ein ganz wunderba- Augenblick plakatieren bzw. bundesweit in Anzeigen res Ergebnis. verlauten. Für viele Betriebe stimmt das mit dem Auf- schwung. Es trifft nur nicht auf die Stärkung des Stabili- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten tätspakts und es trifft auch nicht auf die Regulierung der des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Finanzmärkte zu. Anders gesagt, Herr Brüderle: Da sind Nur, beglückwünschen kann ich Sie dazu nicht, liebe wir eher bei der Größe S, und das ist bekanntlich den Frau Merkel. meisten, von uns jedenfalls, zu knapp. Wer sich in den europäischen Dingen ein bisschen (Heiterkeit und Beifall bei der SPD) auskennt, muss befürchten, dass man sich im Élysée an- Auf den Finanzmärkten geht es im Grunde genom- gesichts dieses Ergebnisses ein wenig die Hände gerie- men zu wie vor der Krise: Banken und Investmenthäuser ben hat. Ich selbst weiß, wie schwierig es ist, im interna- peitschen Renditeziele hoch. 144 Milliarden Euro an tionalen Geschäft Vereinbarungen zu erringen. Deshalb Boni werden in diesem Jahr an der Wall Street ausge- lasse ich mir auch nicht vormachen, das Ergebnis von schüttet. Der Handel mit Derivaten, so war dieser Tage Deauville sei am Ende ein riesiger Erfolg für Deutsch- zu lesen, blüht wie nie zuvor. In der Finanzwelt geht al- land gewesen. les so weiter. Die Politik dagegen, gegen diese Praxis (Beifall bei der SPD) und gegen diese Auswüchse, ist aus meiner Sicht nach wie vor ohne Überzeugung, ohne Zähne und vor allem Damit wir uns nicht missverstehen: Auch wir, die ohne wirklich notwendige Konsequenz. Auch daran SPD, sind für einen wirksamen Frühwarnmechanismus. trägt diese Bundesregierung Mitschuld. Das ist die trau- Auch wir sind für glaubwürdige Sanktionen gegen noto- rige Wahrheit. rische Defizitsünder. Aber genau das scheint mir durch (Beifall bei der SPD) den Alleingang, den ich Ihnen eben geschildert habe, ge- fährdet zu sein. Sie sind mit unhaltbaren Maximalforde- Die SPD-Fraktion und auch ich wissen: Natürlich rungen losgerannt und haben diese gegen wenig belast- können wir von deutscher Seite aus nicht alles im Allein- bare Zusagen eingetauscht. Sie sind sozusagen als Hans gang erreichen. Aber gerade wenn wir uns gegenseitig im Glück gestartet und versuchen nun, das, was Sie mit- ein bisschen ernst nehmen, dann wissen wir auch: Wenn gebracht haben, als Goldklumpen zu verkaufen. Das man schon nicht alles im Alleingang erreichen kann, 7090 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010

Dr. Frank-Walter Steinmeier (A) dann kommt es darauf an, dass man deutliche Signale übernehmen. Renationalisierung ist das Stichwort, ein (C) setzt und ein klares Auftreten, auch gegenüber dem Aus- Verdacht, der leider gelegentlich auch uns trifft. land, an den Tag legt. Genau daran fehlt es. Das will ich Ihnen an der Finanzmarkttransaktionsteuer noch einmal Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: klarmachen. Herr Kollege! Vonseiten der Bundesregierung tun Sie so, als seien Sie im Prinzip dafür. Es waren sogar entsprechende Er- Dr. Frank-Walter Steinmeier (SPD): träge in Ihre mittelfristige Finanzplanung eingestellt; Ich halte das für den falschen Weg, und ich bin mir si- 2 Milliarden Euro jährlich ab 2012. Herr Schäuble hat cher, das tun alle hier im Hause. Wir brauchen gerade dann aber auf einer Veranstaltung des CDU-Wirtschafts- mit Blick auf die Konsequenzen der Wirtschafts- und Fi- rates gesagt, wie ich gelesen habe, er sei kein Freund nanzkrise nicht weniger Europa, sondern wir brauchen dieses Instruments. Das wird natürlich am nächsten Tag entschieden mehr Europa. Dafür müssen wir eintreten, in allen Hauptstädten Europas genüsslich vernommen. meine Damen und Herren. Nicht nur das: Herr Schäuble soll sogar gesagt haben, diese Steuer sei gar nicht auf seine Initiative in das Kon- (Beifall bei der SPD) solidierungskonzept der Regierung aufgenommen wor- Frau Präsidentin, ein letzter Satz. den. Das alles sind natürlich Signale, die in Europa ver- standen werden. Es ist genau dieser Unernst, diese Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Unentschiedenheit, mit denen die gegenwärtige Koali- Ein allerletzter. tion das Vertrauen eben nicht nur in Deutschland, son- dern, wie ich befürchte, auch in Europa verspielt. Dr. Frank-Walter Steinmeier (SPD): Das gilt zum Beispiel auch für die Frage der Kohle- Es mag manchmal beschwerlich sein, für Stabilität beihilfen; ich führe das noch an, weil es in dieses und Solidarität, für deutsch-französische Kooperation Schema passt. Da hat es am Wochenende offenbar eine auf der einen Seite und für ein gutes Verhältnis zu den Einigung gegeben, die ich begrüße. kleinen Mitgliedstaaten auf der anderen Seite zu sein; aber genau das zu schaffen, das auszubalancieren, das (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- war immer die Kunst deutscher Europapolitik. Diese NEN]: Ja, aber mit sich selbst!) Kunst scheint dieser Regierung ein Stück weit verloren – Ja, darauf wollte ich zu sprechen kommen. – Wir ha- gegangen zu sein. ben jedoch durch diese internen Streitigkeiten drei Mo- Herzlichen Dank, meine Damen und Herren. (B) nate verloren. Jetzt hat Herr Brüderle, wie ich lese, an- (D) scheinend beigedreht, ist aber, wie ich höre, nicht bereit, (Anhaltender Beifall bei der SPD – Beifall diese Einigung in Brüssel zu vertreten. So machen wir beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) uns, meine Damen und Herren, bei unseren Partnern lä- cherlich, und das darf nicht unsere Rolle in Brüssel sein Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: und werden. Birgit Homburger hat jetzt für die FDP-Fraktion das (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Wort. der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten GRÜNEN) der CDU/CSU)

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Birgit Homburger (FDP): Herr Kollege, kommen Sie zum Ende, bitte. Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich möchte mich zunächst an Sie wenden, Herr Dr. Frank-Walter Steinmeier (SPD): Steinmeier. Sie haben gerade Ihre Redezeit um ungefähr so viele Minuten überzogen, wie ich überhaupt zur Ver- Ja, ich komme zum Ende. fügung habe. Meine Damen und Herren, Europa ist in keiner guten (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Verfassung; das spüren Sie alle. Das sage ich weiß Gott Aber Sie können schneller reden, Frau nicht nur mit Blick auf die Haushaltsdefizite in den meis- Homburger!) ten Mitgliedstaaten. Das hat mit vielem zu tun, auch da- mit, dass der Gründungsmythos Europas bei der jungen Das zeigt, dass Sie wieder fit sind und dass Sie offen- Generation offenbar nicht mehr ausreichend trägt. Das sichtlich auch von der Präsidentin nicht zu stoppen sind. hat damit zu tun, dass die Entscheidungsprozesse in Eu- Wir freuen uns, dass Sie wieder fit zurück sind, so wie ropa nach wie vor zu schwerfällig, zu wenig transparent wir uns auch darüber freuen, dass Herr Schäuble wieder sind. Das hat auch damit zu tun, dass sich europäisches gesund bei uns ist. Engagement von Regierungen häufig nicht entsprechend (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU sowie lohnt. Aber ich stelle eben auch eine Unterströmung in bei Abgeordneten der SPD) der europäischen Diskussion fest, bei der vor allen Din- gen große Mitgliedstaaten verdächtigt werden, europäi- Jede Krise birgt eine Chance, und diese Chance müs- sche Politik schon langsam wieder in nationale Hände zu sen wir konsequent nutzen. Die Maßnahmen, die wir bis- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010 7091

Birgit Homburger (A) her getroffen haben und die heute auch schon angespro- Die Vorschläge der EU-Kommission und der Taskforce (C) chen worden sind, beispielsweise bei der Griechenland- auf europäischer Ebene zeichnen ein Gesamtkonzept, Hilfe und beim Euro-Stabilisierungspaket, haben aller- und ein genau solches Gesamtkonzept brauchen wir dings nicht die Ursachen beseitigt. Im Grunde haben wir auch. Zu diesem Gesamtkonzept gehört ein wirksames uns Zeit erkauft. Diese Zeit muss man jetzt nutzen. Frühwarnsystem. Dazu gehören die Verbesserung der Qualität der Zahlen sowie die Überprüfbarkeit der Zahlen, Wenn man sich die Ursachen anschaut, dann kommt die geliefert werden. Es gehören bessere Kontrollmög- man zum Schluss, dass kein Spekulant der Welt eine lichkeiten, aber eben auch mehr Sanktionsmöglichkeiten Chance gehabt hätte, den Euro in Schwierigkeiten zu dazu. Entscheidend ist, dass diese Sanktionsmöglichkei- bringen, wenn die Haushalte der Euro-Staaten in Ord- ten früher greifen und auch automatisch zum Einsatz nung gewesen wären. kommen müssen. Es ist das erklärte Ziel, dass es klare (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Regeln mit möglichst wenig „politischem Rabatt“ gibt. Das ist es, was wir wollen. Sie haben allerdings bezwei- Deshalb steht dies auch bei uns im Mittelpunkt. felt, dass das erreichbar ist. Ich finde, man muss dafür Aber, Herr Steinmeier, da Sie in Ihrer Rede die Situa- kämpfen. Der G-20-Gipfel und die umfassenden IWF- tion auf dem Finanzmarkt und die Boni angesprochen Reformen haben klar gezeigt, dass wir international et- haben, will ich deutlich sagen: In Ihrer Regierungszeit was bewegen können, und das wollen wir auch hier er- ist in diesem Bereich nichts unternommen worden. Wir reichen. haben eine Reihe von Maßnahmen zur Regulierung der (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Finanzmärkte auf den Weg gebracht, und wir haben mit dem Banken-Restrukturierungsgesetz auch eine Be- Entscheidend ist die Einführung eines dauerhaften schränkung der Boni auf den Weg gebracht. Diese Re- Krisenmechanismus. Das bedeutet nicht die Einrichtung gierung, diese Koalition handelt im Gegensatz zu dem, eines dauerhaften Fonds. Es bedeutet vielmehr, dass wir wie Sie sich verhalten haben. für die Staaten Umschuldungsregeln entwickeln wollen, die auch einen Verzicht der Gläubiger – auch der Privat- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Zu- gläubiger – auf Teile ihrer Forderungen beinhalten. Das rufe von der SPD) ist ganz zentral. Dies schafft im Grunde die Möglichkeit Haushaltskonsolidierung ist das zentrale Stichwort für der Insolvenz von Staaten. Hierfür ist eine Vertragsände- die Stabilisierung des Euro. Deutschland hat hier auch rung notwendig, für die wir uns einsetzen. eine Vorbildfunktion. Wenn wir den Stabilitätspakt ver- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten schärfen und andere Länder auf eine solide Haushalts- der CDU/CSU) (B) politik verpflichten wollen, dann müssen wir selber Vor- (D) bild sein. Wir brauchen eine neue Stabilitätskultur in Der Euro ist eine Erfolgsgeschichte. Er ist für die Europa. Diese darf eben nicht nur formal vorhanden wirtschaftliche Entwicklung Europas, aber gerade auch sein, sondern muss auch in den Köpfen der Regierungen für unser Land, für Deutschland, von zentraler Bedeu- verankert werden. Wir brauchen klare, starke und ein- tung. Deshalb muss alles dafür getan werden, den Euro deutige Vereinbarungen, um die unkontrollierte Schul- möglichst stabil zu machen. Wir wollen einen harten denpolitik zu beenden. Euro. Weiche Maßnahmen taugen dafür nicht, und des- halb muss auch hart verhandelt werden. An dieser Stelle will ich auch sagen: Diese Maßnah- men wären nicht nötig, wenn nicht die rot-grüne Bun- Es darf nicht dazu kommen, dass wir die Schulden an- desregierung im Jahr 2005 aus Eigeninteresse dafür ge- derer Länder bezahlen. Deshalb kämpft diese Koalition sorgt hätte, dass der Stabilitätspakt auf europäischer für eine Stabilitätskultur in Europa und einen harten Ebene fahrlässig verwässert wurde. Wir kehren nun die Euro. Eine Umwandlung der Währungsunion in eine Scherben zusammen, die Sie seinerzeit gemacht haben. Transferunion oder in eine Haftungsgemeinschaft kommt Das ist nicht einfach, aber wir bemühen uns darum. für uns nicht infrage. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Axel Schäfer [Bochum] [SPD]: Unsinn wird der CDU/CSU) durch Wiederholungen nicht wahr!) Dies bedeutet auch den Verzicht auf die Einrichtung ei- Das entspricht genauso wenig verantwortlicher Euro- nes dauerhaften Fonds für überschuldete Staaten, in dem papolitik wie Ihre Position, die Sie vorhin noch einmal andere Staaten der Währungsunion oder auch die EU zum Ausdruck gebracht haben. Sie haben versucht, hier Kredite oder Garantien bereitstellen müssen. den Eindruck zu erwecken, als ob Sie dem, was wir im Frühjahr hier durch den Deutschen Bundestag gebracht Eine Entfristung des gegenwärtigen Rettungspakets, haben, gerne zugestimmt hätten. Sie hätten die Chance wie wir es verabschiedet haben, kommt für uns ebenfalls dazu gehabt. Sie waren dazu eingeladen. Wir sind Ihnen nicht infrage, weil wir der Auffassung sind, dass wir al- im Entschließungsantrag weit entgegengekommen. Sie les dafür tun müssen, dass alle Euro-Mitgliedstaaten haben damals entschieden: Sie wollen sich daran nicht Maßnahmen ergreifen, die auf Dauer die Sicherheit da- beteiligen. – Das war unverantwortlich, und damit müs- für bieten, dass der Euro stabil bleibt. sen Sie heute auch leben. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) der CDU/CSU) 7092 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010

Birgit Homburger (A) Auf dem Europäischen Rat wird jetzt ein Auftrag für Regulation der Finanzmärkte und sämtliche Kapitalver- (C) die weiteren Verhandlungen formuliert. Das Ziel sind kehrskontrollen durch Art. 63 im Vertrag über die Ar- klare Stabilitätskriterien. Wir haben klare Erwartungen beitsweise der EU, AEUV. Die Linke hatte das damals an die Mitgliedstaaten. Wir wollen klare Sanktionsmög- ebenso vorausgesagt wie Gewerkschaften und die Ar- lichkeiten, und wir wollen, dass diese Sanktionsmöglich- beitnehmer-AG in der SPD. Der Lissabon-Vertrag ist ein keiten automatisch greifen. Darüber hinaus wollen wir Freund der Finanzhaie. einen klaren dauerhaften Krisenmechanismus durch Umschuldung, der durch eine Vertragsänderung abgesi- (Beifall bei der LINKEN) chert werden muss. Jetzt, gerade acht Monate nach Inkrafttreten, wollen Das ist es, was jetzt auf den Weg gebracht werden Sie, Frau Bundeskanzlerin, den Vertrag, den Sie hier für muss. Das ist nicht einfach, aber es ist notwendig. Wir unveränderbar erklärt hatten, so einschneidend verän- haben heute in einem Entschließungsantrag der Fraktio- dern, und Sie wollen ihn noch unsozialer machen. Jetzt nen der Koalition noch einmal klargestellt, welche Posi- wollen Sie Mitgliedstaaten, die von deutschen und ande- tionen wir unterstützen. Dies stellt eine Fortschreibung ren EU- bzw. US-Konzernen, von Finanzhaien und des Antrags dar, den wir im Mai hier im Deutschen Bun- durch Lohndumping in Deutschland in große Engpässe destag auf den Weg gebracht und in dem wir deutlich ge- manövriert wurden, nicht nur solidarische Hilfe wegneh- macht haben, dass wir harte Verhandlungen für eine ent- men, sondern auch noch das demokratische Stimmrecht. sprechende Verschärfung des Stabilitätspakts fordern. Dies ist ein Skandal, Frau Bundeskanzlerin. Wir wissen auch, dass bei den Verhandlungen mit den (Beifall bei der LINKEN) anderen Ländern in Europa letztendlich nicht eins zu Die Arbeiterklasse, Arbeitslose und Kleinunterneh- eins das erreicht werden wird, was wir uns hier im Deut- men in diesen Staaten würden so zu EU-Bürgern zweiter schen Bundestag wünschen. Aber wir wissen sehr wohl, Klasse. Damit spalten Sie die EU, gefährden Sie ihren dass es wichtig ist, in einer solchen Verhandlung eine Bestand. Die Menschen, die jetzt in Frankreich demon- klare Haltung zu haben. Deshalb werden wir diesen Ent- strieren, und unsere Bahnangestellten, die hier streiken, schließungsantrag heute mehrheitlich beschließen und tun mehr für den sozialen Aufbruch in Europa und für damit der Bundeskanzlerin für die schwierigen Verhand- die Integration als mit dieser Idee, die Stimmrechte weg- lungen, die sie jetzt zu führen hat, den Rücken stärken. zunehmen, erreicht werden kann. Das ist eine Rückendeckung, die der Deutsche Bundes- tag an dieser Stelle gibt – mit dem klaren Auftrag, für ei- (Beifall bei der LINKEN) nen harten Euro zu verhandeln. Und sie verdienen unseren Respekt. (B) Vielen Dank. Ich widerspreche hier auch ausdrücklich dem Horror- (D) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Alexander paket der EU-Kommission. Wer jetzt meint, Krisenopfern Ulrich [DIE LINKE]: Ohne uns!) mit Strafzahlungen und asozial hohen Schuldentil- gungsraten begegnen zu können, wird im Ergebnis die bestehende Not nur verschärfen und Rechtsextremen die Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Hasen in die Küche treiben. Der Kollege Dr. Diether Dehm hat jetzt das Wort für die Fraktion Die Linke. Frau Bundeskanzlerin, bevor Ihr Eigenlob über Ihre Wirtschaftspolitik zu selbstgefällig wird: Wer unsere Ex- (Beifall bei der LINKEN) portkonzerne und Privatbanken mit Steuergeschenken hochpäppelt, ohne Profite in Lohnerhöhungen umzuver- Dr. Diether Dehm (DIE LINKE): teilen, wird auf diese Krise die nächste Krise folgen las- Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Frau sen. Bundeskanzlerin, am 24. April 2008 haben Sie an dieser Stelle vollmundig verkündet – ich zitiere –: (Beifall bei der LINKEN) … anders als andere Verträge trägt dieser Vertrag Sie sorgen dafür, dass eine normale Erholung nach einer von Lissabon kein Verfallsdatum … keine Revi- solch tiefen Krise an den Arbeitnehmern, den Rentnerin- sionsklausel. nen und Rentnern und unserem Handwerk völlig vorbei- geht, dass Exportkonzerne profitieren, aber die Löhne Dann sagten Sie: auf Schmalspur bleiben. Solange das so ist, haben Sie nichts richtig gemacht in Ihrer Wirtschaftspolitik! Eine weitere grundlegende Änderung der Verträge ist heute nicht in Sicht. (Beifall bei der LINKEN) (Katrin Kunert [DIE LINKE]: Sie hört nicht Völlig unannehmbar ist auch der Vorschlag, künftig mal zu!) Sanktionen gegen Mitgliedstaaten automatisch in Kraft zu setzen. Wenn Maßnahmen alleine vom Exekutivappa- – Natürlich hört sie nicht zu. Haben Sie etwas anderes rat EU-Kommission beschlossen werden können und erwartet, Frau Kollegin? wenn dann nur eine qualifizierte Mehrheit im Rat deren Aber kurz nach dem Inkrafttreten entpuppte sich der Aufhebung beschließen kann, verstößt das gegen jede Vertrag bereits als Bremsklotz bei der Bewältigung der demokratische Verfasstheit der EU und gegen unsere vor uns liegenden Krisenlasten, denn er verbietet jede Verfassung, meine Damen und Herren. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010 7093

Dr. Diether Dehm (A) Vielleicht, Herr Steinmeier, ist das der Grund, dass Die Bundesregierung und die Koalitionsfraktionen (C) der Bundesfinanzminister in der letzten Bild am Sonntag haben in dieser Phase von Anfang an klargemacht, dass gesagt hat, es habe niemals, zu keiner Zeit eine Chance wir im Notfall für Hilfen für bedrohte Länder in Europa für automatische Sanktionen gegen Defizitsünder gege- sind – natürlich auch für Griechenland –, aber dass wir ben. Vielleicht veranlasste ihn der Blick auf unser Ver- es für genauso notwendig halten und wir diese Hilfen da- fassungsgericht dazu: „Niemals“, hat er gesagt. Aber hat ran koppeln wollen, dass auch das betroffene Land selbst der Bundesfinanzminister – er ist jetzt auch nicht hier – alles Mögliche tut, um die drohende Zahlungsunfähig- der FDP das vielleicht verschwiegen, oder wird dort be- keit und weitere Krisen abzuwenden. wusst gelogen, wenn weiterhin von diesem Automatis- mus geredet und schwadroniert wird? Hören Sie damit (Beifall bei der CDU/CSU) auf! Hören Sie auf Ihren Bundesfinanzminister! Er hat in Wir haben dann im Mai ein Gesamtkonzept unter Einbe- dieser Frage ausnahmsweise recht. ziehung des Internationalen Währungsfonds zusammen- (Beifall bei der LINKEN) stellen können. Insofern konnten wir die Griechenland- Krise aussetzen. Er hat deswegen recht, weil ein Sanktionsautomatismus gegen Art. 126 des AEUV verstößt und auch eine ver- Unmittelbar im Anschluss an unsere Debatte hier im steckte Änderung von EU-Primärrecht die Billigung Bundestag – ich kann mich noch genau daran erinnern; durch die Mitgliedstaaten nötig macht. Sonst würde er ich finde es schon erstaunlich, wenn Herr Steinmeier spätestens am Bundesverfassungsgericht scheitern, wie sagt, Frau Bundeskanzlerin Merkel hätte hier die Backen jeder seit dem Lissabon-Urteil weiß. Die Linke würde geplustert und dann das Gegenteil gemacht; niemand wieder Karlsruhe anrufen. Verfassungsbruch ist mit uns wusste es, niemand hat es vorausgesehen –, nicht machbar! (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der LINKEN) NEN]: Falsch!) Aber was ist die Alternative? Wir brauchen in der Tat noch am selben Tag, als wir hier das Griechenland-Paket eine grundlegende Änderung der Verträge, aber eine Än- beschlossen haben, mehrten sich zum Abend hin, ver- derung für demokratische Finanzmarktregulierung, für schärft zum Wochenende hin die Hinweise darauf – das mehr Sozialstaatlichkeit in der EU und für Mechanis- war schon am Montag der darauffolgenden Woche –, men, mit denen die Krisenlasten ihren Verursachern, der (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Deutschen Bank und anderen Taliban in Nadelstreifen, Wann denn nun? Freitag? Montag?) auferlegt werden. dass auch Länder wie Portugal, Irland und Spanien in die (B) (Beifall bei der LINKEN) Zahlungsunfähigkeit kommen könnten. (D) Wenn Sie solche sozialstaatlichen und zivilisatorischen (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Reformen der EU durchsetzen wollen, Frau Bundes- NEN]: Und da war Ihre Bundeskanzlerin kanzlerin, werden Sie auf breite Mehrheiten in den Par- schwer überrascht!) lamenten und auf den Straßen und Plätzen in Frankreich, Griechenland und Deutschland setzen können. Die Euro- – Das war nicht abzusehen. Auch Sie haben das nicht ab- päische Union wird demokratisch und sozial sein – oder sehen können. Sogar die Grünen – da stimme ich Ihnen nicht von langer Dauer. zu – haben damals dem Griechenland-Paket zugestimmt. (Beifall bei der LINKEN) (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das wollen Sie ja jetzt abschaffen!) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Aber bei einem wichtigeren Paket haben Sie sich dann in Michael Stübgen spricht jetzt für die CDU/CSU-Frak- die Büsche geschlagen. tion. (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und NEN]: Was? Seit wann stimmen wir Sachen der FDP) zu, wozu die Unterlagen nicht vorliegen?) Die Europäische Union war in der Lage, quasi über Michael Stübgen (CDU/CSU): das Wochenende den sogenannten europäischen Ret- Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und tungsschirm aufzubauen, zu kreieren: 750 Milliarden Herren! Die Europäische Union hat in den letzten acht Euro, 60 Milliarden Euro von der Kommission, 440 Mil- Monaten eine beispiellose Entwicklung im Euro-Raum liarden Euro von den Mitgliedstaaten und bis zu erleben müssen. Schon Ende des letzten Jahres mehrten 250 Milliarden Euro vom IWF. Wir als Mitglieder des sich die Hinweise auf eine drohende Zahlungsunfähig- Bundestages waren in der Lage, binnen einer Woche die keit Griechenlands. Die Ursachen lagen – das wissen wir dazu notwendigen und richtigen Beschlüsse zu fassen. eindeutig – in der immer deutlicher werdenden katastro- phalen Haushalts- und Finanzsituation in Griechenland An dieser Stelle will ich kurz darauf eingehen, wie und in gezielten Spekulationen gegen Griechenland. Die sich die Opposition in dieser Zeit verhalten hat: Sie wä- Risikoaufschläge auf den Kapitalmärkten für griechische ren eventuell für diesen Rettungsschirm gewesen; aber Anleihen stiegen in eine Höhe, die dieses Land nicht Sie hätten – wir haben es vorhin von Herrn Steinmeier mehr finanzieren konnte. selbst gehört – nicht zustimmen können, weil wir uns 7094 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010

Michael Stübgen (A) nicht nachdrücklich für die Finanztransaktionsteuer ein- Sie haben damals verhindert, dass ein Sanktionsverfah- (C) gesetzt haben. Ich will Ihnen den wahren Grund für Ihr ren umgesetzt wird, und haben damit in Kauf genom- Verhalten nennen: Sie haben natürlich mitbekommen, men, dass später viel Schlimmeres passiert. dass die notwendigen Entscheidungen, die die Koalition getroffen hat, in Deutschland sehr unpopulär waren. (Axel Schäfer [Bochum] [SPD]: Das ist falsch von der Entwicklung!) (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Was? Sie waren zerstritten! – Jürgen Ich bin allerdings der Meinung – das ist die Schluss- Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Bei folgerung aus meiner Analyse –, dass auch ein Festhal- uns nicht! Bei Ihnen vielleicht!) ten am alten Stabilitätspakt, also am Stabilitätspakt vor seiner Aufweichung, diese Krise wohl nicht hätte ver- Einige Medien haben sich darauf eingeschossen. Sie ha- hindern können. ben es vorgezogen, sich in dieser Frage in die Büsche zu schlagen. Das ist pure Verantwortungslosigkeit. (Axel Schäfer [Bochum] [SPD]: Hört! Hört!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- – Aber es ist dadurch noch schlimmer geworden. neten der FDP) (Axel Schäfer [Bochum] [SPD]: Falsch!) Beide Ad-hoc-Maßnahmen – das zeigt sich heute sehr – Bitte plustern Sie sich jetzt nicht auf, indem Sie sagen, deutlich – haben ihre Ziele erreicht. Wir konnten die dass das, was wir umsetzen, zu wenig sei. Wir sind da- existenzielle Gefahr für den Euro und für die gesamte bei, die Fehler, die Rot-Grün gemacht hat, zu beheben. Europäische Union abwenden. Griechenland befindet sich auf dem Weg der Besserung. Es hat eigene nachhal- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) tige Reformen umgesetzt und strebt weitere Reformen Der Stabilitätspakt ist eindeutig einseitig fokussiert. an. Alle Mitgliedsländer der Europäischen Union unter- Er orientiert sich nämlich im Wesentlichen am Defizit- nehmen mittlerweile nachhaltige Konsolidierungsanstren- kriterium, aber nicht mehr an der Gesamtverschuldung. gungen, einschließlich der Bundesrepublik Deutschland. Er ist kompliziert und schwerfällig und politisch leicht Die Europäische Zentralbank konnte in der vergangenen manipulierbar – siehe das Handeln der rot-grünen Regie- Woche mit dem Ankauf von Staatsanleihen aufhören. rung und Frankreichs im Jahre 2004. Deshalb ist es not- Auch sie sieht mittlerweile die Euro-Stabilität als ausrei- wendig, dass wir hier die geeigneten Maßnahmen zur chend gesichert an, sodass sie solche Maßnahmen nicht Verschärfung ergreifen. mehr durchführen muss. Die Europäische Kommission hat im September die- Wir können feststellen: Der Feuerwehreinsatz in der ses Jahres Vorschläge vorgelegt. Diese Vorschläge sind (B) ersten Hälfte dieses Jahres war erfolgreich. Die Brände ambitioniert. Sie greift im Wesentlichen die Reformvor- (D) sind weitgehend gelöscht. Jetzt kommt es darauf an, das schläge auf, die wir in der Koalition schon im Sommer Gebäude feuerfest zu bauen. Darum geht es im Wesentli- dieses Jahres gemacht haben. Die Vorschläge der Kom- chen morgen und übermorgen beim Europäischen Rat. mission bilden einen ausreichend guten Ansatz; aller- Die Koalitionsfraktionen und die Bundesregierung ha- dings hatten sie bis vor wenigen Tagen einen entschei- ben schon im Juni angefangen, zu definieren, welche denden Nachteil: Es war absolut ausgeschlossen, dass Maßnahmen wir denn ergreifen müssen, um eine Wie- sie im Europäischen Rat eine Mehrheit finden könnten, derholung derartiger Krisen in der Europäischen Union damit sie umgesetzt werden können. zu verhindern. Wir haben in einer Entschließung im Juni dieses Jahres zum einen darauf hingewiesen, dass wir es ( [SPD]: Demokratietheore- für notwendig halten, den Euro-Stabilitätspakt deutlich tisch ist das ein Problem, ja!) zu verschärfen. Zum anderen gehen wir mehr und mehr Deshalb war es richtig, dass der Europäische Rat davon aus, dass wir auch Maßnahmen ergreifen müssen, schon im Sommer dieses Jahres eine Taskforce unter der die mit einer Vertragsveränderung verbunden sind. Leitung von Kommissionspräsident Van Rompuy einge- Ich will zum ersten Punkt kommen. richtet hat, die ihrerseits Vorschläge für den Europäi- schen Rat zur Verschärfung des Stabilitätspaktes erarbei- (Florian Pronold [SPD]: Das wurde auch ten soll. Man hat von dieser Kommission leider längere Zeit!) Zeit nichts gehört, außer dass es wohl schwierig war, Die Europäische Kommission hat im September dieses sich dort zu einigen. In der letzten Woche haben wir aber Jahres Vorschläge zur Stärkung des Stabilitäts- und einen Vorschlag dieser Taskforce erhalten, der am Wachstumspaktes gemacht. Hier muss man Folgendes 18. Oktober einstimmig verabschiedet wurde, das heißt sehen – das gehört zur Analyse dazu –: Nachdem im Jahr von den 27 EU-Finanzministern, dem Ratspräsidenten 2004 der Stabilitäts- und Wachstumspakt aufgeweicht und dem Währungskommissar. Das bedeutet, dass dieser worden war, entwickelte er sich leider endgültig zu ei- Vorschlag, der sehr nah am Vorschlag der Kommission nem zahnlosen Tiger. Zur historischen Wahrheit gehört ist und in einigen Punkten, gerade im präventiven Be- nun einfach dazu, dass diese Aufweichung auf Initiative reich, sogar konkreter und weitgehend ist, umgesetzt von Frankreich und der rot-grünen Bundesregierung zu- werden kann. Das ist ein erster großer Erfolg im Bereich stande gekommen ist. der notwendigen Reformen, die wir ergreifen müssen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Wir sollten solche Erfolge nicht kleinreden. Es ist der neten der FDP) größte Fehler, nur zu sagen, was vielleicht noch besser Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010 7095

Michael Stübgen (A) gewesen wäre, anstatt darauf hinzuweisen und den Men- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (C) schen zu erklären, dass diese Entscheidung gut ist. Na- Renate Künast hat jetzt das Wort für Bündnis 90/Die türlich kann ein solcher Kompromiss der 27 EU-Finanz- Grünen. minister niemals zu 100 Prozent die Überzeugung jedes Einzelnen zum Ausdruck bringen. Renate Künast (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Die Frage ist aber: Was bleibt noch übrig? Das ist eine Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Frau entscheidende Frage; wir haben sie bereits im Sommer Bundeskanzlerin, ich glaube, Sie haben uns ein Schau- beantwortet. Wir sind der Meinung, dass wir für einen spiel dargebracht. Das Theaterstück, das Sie inszenieren, Teil – wir haben drei wesentliche Punkte definiert; ich heißt: Handlungsfähigkeit und der Herbst der Entschei- will mich aus Zeitgründen auf nur einen konzentrieren – dungen. eine Vertragsänderung brauchen. Warum? Wir sind der Die Sache mit dem „Herbst der Entscheidungen“ ist Meinung, dass es wesentlich ist, dass wir in der Europäi- aber – das muss ich gleich sagen, Frau Merkel – nach schen Union, nachdem die Ad-hoc-Maßnahmen ausge- hinten losgegangen. Sie haben versucht, sich hier als laufen sind, langfristig zu einer Struktur, zu einem robus- große Europäerin zu präsentieren. Wenn ich mir aber an- ten Krisenbewältigungsmechanismus kommen müssen, sehe, was in den letzten Wochen, insbesondere in den der uns in die Lage versetzt, dass es in einem vielleicht letzten Tagen geschehen ist, komme ich zu dem Ergeb- doch wieder eintretenden Krisenfall, den wir vielleicht nis: Sie hinterlassen eher den Eindruck einer europapoli- nicht verhindern können, tischen Novizin; höher könnte ich gar nicht gehen. (Florian Pronold [SPD]: Was will uns diese (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Rede sagen?) Schauen wir uns einmal an, was in den letzten Tagen als Ultima Ratio zu einem geordneten Umschuldungs- los war. Ihre Europapolitik ist ein einziger Widerspruch. verfahren kommt und dass private Gläubiger, die in je- Erst haben Sie unter Vorsitz von Van Rompuy eine dem Fall Profiteure einer solchen Krise sind, mit zur Taskforce installiert. Übrigens, Herr Stübgen, wenn ich Verantwortung gezogen werden. einmal Nachhilfeunterricht geben darf: Van Rompuy ist nicht Kommissionspräsident. Wenn man mit der Vehe- (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Aha! – menz, die Sie an den Tag gelegt haben, eine Rede hält, Florian Pronold [SPD]: Könnten Sie das noch aber die Titel falsch verteilt, dann ist das schade. Außer- einmal sagen, damit man das versteht?) dem wird der Inhalt dadurch infrage gestellt. Die genauere Analyse der Situation scheint problema- (B) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (D) tisch zu sein, weil die deutliche Mehrheit der Mitglied- sowie des Abg. Johannes Kahrs [SPD]) staaten sie nicht wünscht. Allerdings will die deutliche Mehrheit der Mitgliedstaaten, dass wir eine Entfristung Nun denn, Van Rompuy wurde Leiter einer Taskforce des vorhandenen Stabilisierungsmechanismus vorneh- – das war Ausdruck des Misstrauens gegenüber Barroso men. Es gibt zwei wesentliche Gründe, warum die CDU/ und der EU-Kommission –, die parallel schärfere Vor- CSU-Fraktion das kategorisch ablehnt: schläge erarbeiten sollte. Herausgekommen ist übrigens nichts Schärferes. Das Ansehen der Kommission ist Erstens. Dieser Mechanismus ist vertrags- und verfas- ramponiert. sungsrechtlich sehr fragwürdig, wenn er entfristet wird. Er ist maximal als kurzfristige Übergangslösung zuläs- (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Verrom- sig. puyniert!) Zweitens. Der Mechanismus ist auch politisch inak- – „Verrompuyniert“ könnte man auch sagen. Wenn ich zeptabel; denn er hat einen ganz entscheidenden Nach- nur wüsste, wie man das schreibt. – Das sorgte für unnö- teil: Die privaten Gläubiger werden in gar keiner Weise tige Doppelstrukturen und Chaos. einbezogen. Jetzt kommt noch Folgendes: Die Van-Rompuy- Gruppe hat sich wie die Kommission auf ein quasi auto- Wenn wir es jetzt schaffen, dass sich der Europäische matisches Defizitverfahren geeinigt. Das ist schon ein- Rat morgen und übermorgen darauf einigt – das ist der mal gut, wenn dort auch einiges schwächer formuliert Vorschlag von Deauville –, eine zweite Taskforce – Van war. Doch dann haben Sie den französischen Präsiden- Rompuy zwei – einzurichten und ihr den Auftrag zu ge- ten, Herrn Sarkozy, am Strand von Deauville getroffen ben, in dieser Frage Vorschläge zu erarbeiten, damit wir und mit ihm am vergangenen Montag einen Deal verein- in Zukunft auf gesicherter vertraglicher Grundlage agie- bart: Kehrtwende um 180 Grad. Das ist keine konsis- ren können, aber auch die privaten Gläubiger mit einbe- tente europäische Politik. Es stellt sogar die herrschen- ziehen können, dann haben wir die wesentlichen Anfor- den Institutionen infrage, wenn Sie an dem gleichen Tag, derungen, die sich aus der Krise ergeben haben, erfüllt. an dem Van Rompuy ein quasi automatisches Sanktions- Deshalb wünsche ich der Bundeskanzlerin für morgen verfahren vorschlägt, gemeinsam mit Sarkozy sagen: ruhige, harte und erfolgreiche Verhandlungen. Das wollen wir aber nicht. – Das ist nicht nur beschä- Ich danke für Ihre Aufmerksamkeit. mend für Deutschland, sondern schädigt auch unsere Durchsetzungskraft und die Durchsetzungskraft Euro- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) pas, zum Beispiel im Rahmen der G 20. 7096 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010

Renate Künast (A) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – zukommt. Der Satz, man habe es nicht gewusst, stimmt (C) [CDU/CSU]: Das haben Sie nicht. Wenn Sie einmal Wirtschafts- und Finanzseiten jetzt wirklich nicht verstanden!) gelesen hätten, hätten Sie gewusst, dass wir deutlich ge- sehen haben, welche finanziellen Debakel dort auf uns Was gilt denn jetzt eigentlich? Am Wochenende hieß zukommen. es noch: „Kein Automatismus“, und jetzt will man wie- der einen Automatismus. Es ist wie üblich in dieser (Beifall des Abg. Dr. Diether Dehm [DIE Koalition: Die eine Hand weiß nicht, was die andere tut. LINKE]) ( [FDP]: Was wollen Sie denn?) Da haben Sie gesagt: Europa interessiert uns nicht; un- Irgendetwas muss doch der Grund dafür sein, dass Herr sere Haushalte interessieren uns nicht. Uns interessiert Westerwelle und andere Europaexperten in Ihrer Frak- nur die Wahl in Nordrhein-Westfalen. – Zu Recht sind tion sauer waren. Aus den Reihen von FDP und CDU/ Sie dann dort abgestraft worden. CSU kam immer wieder der Hinweis, dass das eine nicht (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN abgesprochene Politik ist. und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten (Otto Fricke [FDP]: Was wollen Sie denn?) der SPD – Zuruf von der FDP: Wer sagt denn so etwas?) Sauer sind auch die Mitgliedstaaten. Frau Merkel, als Sie noch in der Opposition waren, haben Sie immer mit Wir wissen, dass wir die zentralen Fragen, die sich in viel Getöse gesagt, man solle die Dinge nicht nur mit unserem Land, in Europa und in dieser Welt stellen, nur Frankreich abstimmen, sondern auch die kleinen Mit- global werden beantworten können. Dafür brauchen wir gliedstaaten mitnehmen. Jetzt haben offensichtlich auch ein starkes Europa. Dazu brauchen wir ein Deutschland, Sie verstanden, dass man Dinge mit Frankreich ab- das sich seiner Rolle bewusst ist, voranzugehen und stimmt. Aber Sie haben das auf die denkbar schlechteste Europa zusammenzuhalten, statt wie jetzt Luxemburg, Art und Weise getan. Wenn zwei vorangehen, bedeutet Österreich, Tschechien und andere auf die Palme zu trei- das nämlich nicht zwangsläufig, dass alle anderen außen ben. vor gelassen und verärgert werden. Frau Merkel, Sie haben gesagt, dies werde der Herbst (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – der Entscheidungen. Ich sage hingegen: Das wird der Zuruf von der FDP) Herbst der schwarz-gelben Wirrungen. Es wird der Herbst der verbal-radikalen Ankündigungen, der Nach- – Sie können gerne erzählen, wie das unter Rot-Grün besserungen und der Respektlosigkeiten, aber nicht der war. Ich weiß, was Sie damals wollten und was Sie nicht Herbst, in dem diese Bundesregierung wirklich anste- (B) wollten. Ich weiß auch, dass Sie Ihre konservativen (D) hende Probleme aktiv, verantwortlich und mit Respekt Freunde in Frankreich bei so ziemlich jeder Reform in vor anderen EU-Mitgliedstaaten löst. Europa auf die Zinne getrieben haben. Daher würde ich an Ihrer Stelle die Füße still halten. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Sie wären besser der Volksweisheit „Besser den Spatz Meine Damen und Herren, Europa ist nach einer glo- in der Hand als die Taube auf dem Dach“ gefolgt. Der balen Finanzkrise auch in eine Schuldenkrise gerutscht. Spatz in der Hand wäre an dieser Stelle nämlich nicht ein Viele Mitgliedstaaten haben Defizite, die so gar nicht possierliches Tierchen gewesen, sondern ein von Kom- tragbar sind. mission und Taskforce erarbeitetes Regelwerk, das quasi automatisch funktioniert, und zwar im präventiven wie (Otto Fricke [FDP]: Die gab es doch schon auch korrektiven Bereich. Dazu bräuchten Sie keine Ver- vorher!) tragsänderung und keine politische Lähmung der De- batte. Wie wollen Sie das jetzt machen? Soll das heißen, Wir wissen alle: Mehr Hilfepakete kann es nicht ge- dass Sie wirklich glauben, Sie könnten die europäischen ben. Es muss also zu grundlegenden Reformen kommen. Mitgliedstaaten zu Vertragsänderungen bewegen, wo- Auch wir sagen, dass es zum einen mehr wirtschaftspoli- möglich per Referendum? Glauben Sie, dass Sie die tische Koordination braucht. Es braucht mehr Abstim- Regierungschefs dazu bewegen können, zu Hause zu sa- mung in der Haushaltspolitik. Daher ist es richtig, dass gen: „Ihr Lieben, wir haben nicht nur einen Mechanis- man seine Haushaltspläne vorlegen muss. Zum anderen mus implementiert; das Verfahren wirkt präventiv und braucht es aber auch ein außenwirtschaftliches Gleichge- bei Defizitsündern“, sondern auch beschlossen, dass wir wicht. im entscheidenden Augenblick nichts zu sagen haben? Tun wir also nicht so, als würden nur andere Pro- Das glauben Sie selbst nicht. So etwas würden Sie mit bleme bereiten. In Deutschland müssen wir uns auch sich selber auch nicht machen lassen. überlegen, wie unsere eigene wirtschaftspolitische Ent- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN wicklung verläuft und wie wir die Binnennachfrage bei und bei der SPD) uns stärken. Deshalb kommt man am Ende um Mindest- lohndebatten – um nur einen Punkt zu nennen – gar nicht Meine These ist, dass Sie in der EU-Politik alles ver- herum. masselt haben, was zu vermasseln ist. Auch das Thema Griechenland – das sage ich Ihnen ganz klar – haben (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Sie nicht angepackt, obwohl alle wussten, was da auf uns Widerspruch bei der FDP) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010 7097

Renate Künast (A) Wenn Sie die Binnennachfrage stärken wollen, müs- Michael Link (Heilbronn) (FDP): (C) sen Sie dafür Maßnahmen ergreifen, anstatt sich über Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Griechenland zu beklagen, aber am Ende festzustellen, Dies war eine ganz sachliche Debatte, bis Kollege Dehm dass wir im Wesentlichen auch von unseren Exporten in und Kollegin Künast gesprochen haben. andere Mitgliedstaaten leben. (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Deshalb sagen wir auch Ja zu dem stärksten Vor- NEN]: Das haben Sie sich schon vorher so schlag der EU-Kommission des quasi automatischen aufgeschrieben!) Defizitverfahrens. Die EU-Kommission hat – auch das Ich kann nur sagen: Für flotte Sprüche und Belehrungen haben Sie heute gar nicht erwähnt – sechs Vorschläge à la Oberlehrer ist dieses Thema zu ernst. vorgelegt, von denen vier auch durch das Europäische Parlament gehen müssen. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Meine Sorge ist, dass Sie mit Ihrem Alleingang das Europäische Parlament eher gegen sich aufgebracht ha- Wenn Sie in den ersten Jahren der Währungsunion, als ben, als es zu unterstützen. Meine Sorge ist, dass dieses Sie Regierungsverantwortung getragen haben – damals dilettantische Vorgehen voller Widersprüchlichkeit wurde auch der Stabilitätspakt ausgehöhlt –, – man weiß immer noch nicht, was eigentlich gelten soll; wir könnten jetzt auf die Sarkozy-Antwort auf die (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Wo hat der Merkel-Rede warten – am Ende auch die Schlagkraft bei Kollege Dehm Regierungsverantwortung ge- dem G-20-Gipfel in Seoul nicht erhöhen wird, weil alle tragen?) Welt sich über die deutsche und europäische Wider- besser aufgepasst hätten, dann hätten wir einige der Pro- sprüchlichkeit kaputtlacht. bleme, die wir heute haben, vielleicht nicht. Sie hatten die Gelegenheit dazu, unter anderem auch bei Griechen- Frau Merkel, Sie haben die Hausaufgaben nicht ge- land. macht. Sie tragen hier allgemeine Sätze über internatio- nales, weltweites Wachstum vor. Frau Merkel, dann (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) müssen Sie jetzt auch einmal Butter zu den Fischen ge- ben. Die CDU/CSU-Fraktion und FDP-Fraktion legen Ih- nen heute einen Entschließungsantrag vor, weil wir un- (Otto Fricke [FDP]: Es heißt „bei“!) sere Verantwortung für die europäische Integration sehr ernst nehmen. Dass wir sie ernst nehmen, zeigen wir, in- Sie müssen sagen, welches Wachstum Sie wollen: Nach- dem wir vor einem Europäischen Rat Maßstäbe definie- haltigkeit statt Raubbau? Tatsächliches Verteilen der ren. Wir haben viele Wochen gemeinsam an diesem An- (B) Lasten auf mehrere Schultern in der EU und in Deutsch- (D) trag gearbeitet. Ich glaube, dies zeigt ein bisschen, wie land? Starten Sie doch eine Initiative für die Doha- die Europäische Union nach Lissabon funktioniert: Vor Runde, damit Europa nicht mehr auf Kosten anderer dem Europäischen Rat sagen wir als Bundestag klar, was lebt. wir wollen. Wir begrüßen im Übrigen, dass die Grünen und die Linken ebenfalls Anträge vorgelegt haben. Er- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: staunlicherweise hat die SPD keinen Antrag vorgelegt. Frau Kollegin. Das finde ich schade; denn genau das wäre wichtig. Wir sollen und wollen hier darüber diskutieren, was die ver- Renate Künast (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): schiedenen Fraktionen vor dem Europäischen Rat sagen. Ich bin beim letzten Satz. – Dann hören Sie auf mit Frau Bundeskanzlerin, wir begrüßen, dass wir beim Ihrer Blockade, zum Beispiel bei der Reform der EU- Europäischen Rat die ersten Schritte machen werden. Agrarpolitik, und zeigen anderen Ländern auf dieser Wir begrüßen auch, dass der Zeitplan für die möglichen Welt: Wir wollen uns bewegen. Vertragsänderungen, die wir anstreben, bis März 2011 Zukunftsfragen kann man nur global lösen. Dazu sehr ambitioniert ist. Da kann viel schiefgehen; das ist braucht es eine einige Europäische Union. Dazu braucht völlig klar. Es ist logisch, dass es hier und da am Anfang es Weichenstellungen bei der Wirtschafts- und Wäh- manchmal rumpelt. Glauben Sie denn, dass vor einem rungsunion. Europäischen Rat – das wissen Sie aus Ihrer Erfahrung am besten – in Europa immer alles einstimmig gesehen Frau Merkel, ich kann nur sagen – das ist jetzt wirk- wird? Nein, das ist nicht der Fall. Umso wichtiger ist, lich aus meinem tiefsten Inneren gesprochen –, dass ich dass wir als Bundestag sagen, was wir wollen, und dass nach Ihrem Ausflug nach Deauville eine Erwartung wir Maßstäbe definieren, wobei wir erwarten, dass sich habe: Vermasseln Sie es nicht! die Bundesregierung in den Verhandlungen an diesen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Maßstäben orientiert. sowie bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Wir haben viele Maßstäbe genannt – ich brauche sie Michael Link spricht jetzt für die FDP-Fraktion. nicht im Einzelnen zu wiederholen –, zum Beispiel die (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten automatischen Sanktionen und den robusten Mechanis- der CDU/CSU) mus. Beim robusten Mechanismus, so wie er von 7098 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010

Michael Link (Heilbronn) (A) Van Rompuy vorgeschlagen worden ist, fehlt uns noch sprochen zufriedenen deutschen Finanzminister vor (C) etwas, Frau Bundeskanzlerin; das ist schade. Vorgesehen sich.“ ist dort in der Ziffer 49 des Vorschlags von Van Rompuy, dass der private Sektor beteiligt werden kann. Das ist Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: noch kein Muss. Da haben wir noch einen großen Kampf Herr Kollege. vor uns; das müssen wir gemeinsam bewältigen. Leider ist der Text, so wie er von Van Rompuy vorgelegt wor- Michael Link (Heilbronn) (FDP): den ist, an dieser Stelle noch nicht befriedigend. Aber Diese Aussagen wurden nach den Entscheidungen zur wir arbeiten gemeinsam daran. Auch deshalb formulie- Aufweichung des Stabilitäts- und Wachstumspaktes ge- ren wir hier unsere Forderungen. troffen. Das war ein Fehler, der sich nicht wiederholen Wir sind uns als Koalitionsfraktionen einig – ich darf. Wir unterstützen die Bundesregierung massiv bei hoffe, auch das gesamte Haus sieht das so –, dass wir die ihren Bemühungen, das, was damals falsch gemacht wurde, jetzt besser zu machen. Währungsunion nicht als eine Transfer- und Haftungs- union sehen, in der die Stärkeren zum Rettungsanker (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) derjenigen werden, die ihre Schuldenprobleme nicht rechtzeitig selbst lösen. Wir als Bundestag sagen also, Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: was wir wollen. Wir sagen, was wir korrektiv wollen, Jetzt hat Alexander Ulrich das Wort für die Fraktion also im Nachhinein, und was wir präventiv wollen. Wir Die Linke. schreiben in diesem Antrag aber auch ganz klar – zwei, drei Sätze sollten dazu gesagt werden –, dass wir Anlei- (Beifall bei der LINKEN) hen aus dem EU-Haushalt, ein Gemeinschaftsinstru- ment, einen Fonds – egal unter welchem Namen; es wird Alexander Ulrich (DIE LINKE): unter verschiedensten Namen darüber diskutiert: Wäh- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! rungsfonds, Liquiditätsfonds, Notfallfonds – nicht wol- Welche sind die richtigen Lehren aus der Krise? Das ist len. Die Dinge, die wir nicht wollen, benennen wir klar die zentrale Frage, über die auf dem europäischen Gipfel und deutlich. und bei G 20 diskutiert wird. In dieser Diskussion wird ein zentraler Aspekt vergessen: die Frage, wer die Krise Wir, also die Bundesregierung, der Bundestag und eigentlich verursacht hat. sehr viele Staaten in der Europäischen Union, die uns Unser Außenminister erklärte vor kurzem: Die Krise schon klar signalisiert haben, dass sie mit uns darüber re- wurde durch hohe Staatsschulden verursacht. – Da hat den wollen, haben dadurch die Chance, die Währungs- Herr Westerwelle wohl etwas vergessen: Die Krise (B) union so fortzuentwickeln, dass sie wesentlich stabiler wurde durch Spekulationen von Banken und Finanzinsti- (D) wird. Für uns ist klar: Es gibt bei Fragen der Währung tutionen verursacht. Als klar wurde, dass sich diese ver- kein Primat der Politik in dem Sinne, dass man beliebig spekuliert hatten, sind die Staaten eingesprungen, um sie an der Währung herumdoktern kann. Das ist der große und mit ihnen die Konjunktur zu retten, die ohne diese Unterschied zu anderen Bereichen. Wir haben damals, Rettungsmaßnahmen noch weiter eingebrochen wäre. als die Währungsunion eingeführt wurde, klipp und klar Wer dies, wie es im Entschließungsantrag der Regie- gesagt: Währungsfragen sind wichtige Fragen, deren Be- rungsfraktionen zum Ausdruck kommt, vergisst oder antwortung wir durch die unabhängige Europäische Zen- verschweigt, kann niemals die richtigen Lehren aus die- tralbank – früher war es die unabhängige Bundesbank – ser Krise ziehen. gewährleistet sehen wollen. Deshalb haben wir große Sympathie für die Vorschläge zu den automatischen (Beifall bei der LINKEN) Sanktionen, wie sie von der Europäischen Kommission Kernthema auf der europäischen Ebene ist jetzt die vorgelegt wurden. Frage, wie man Staaten, die sich zu stark verschulden, bestrafen kann. Noch einmal: Die Krise wurde nicht von (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten verantwortungslosen Staaten verursacht, sondern von der CDU/CSU – Zuruf des Abg. Dr. Diether verantwortungslosen Bankern und Spekulanten. Dehm [DIE LINKE]) (Beifall bei der LINKEN) Machen wir uns eines nicht vor: Vieles von dem, was Die erste Lehre aus der Krise muss lauten: Wir brau- uns heute Probleme bereitet, haben wir der Schwächung chen eine Regulierung der Finanzmärkte. Dass man hier des Stabilitäts- und Wachstumspakts in den Jahren 2004 noch einen weiten Weg vor sich hat, wurde während der und 2005 zu verdanken. Anstatt andere hier zu schul- Euro-Zonen-Krise ganz deutlich. In dieser Krise haben meistern, möchte ich daran erinnern, wie Bundeskanzler Banken gegen hoch verschuldete Staaten spekuliert. Ich Schröder in Spiegel Online vom 21. März 2005 die da- frage Sie, Frau Bundeskanzlerin: Wie können es sich die malige Aufweichung des Währungsfonds begrüßt hat. Er Regierungen gefallen lassen, dass sie zuerst mit Milliar- hat damals gesagt, er begrüße die von den EU-Finanz- denbeträgen Spekulanten retten und kurze Zeit später ge- ministern beschlossene Reform des Stabilitätspaktes. nau diese Spekulanten gegen die Staaten spekulieren, die Finanzminister habe mit seinen europäi- sich für ihre Rettung verschuldet haben? Die Linke for- schen Kollegen ein gutes Ergebnis erzielt. Eichel hatte dert: Das Finanzkasino muss endlich geschlossen wer- sich zuvor angesichts der Einigung ähnlich erfreut ge- den! zeigt. Er sagte, es handele sich um eine gute Entschei- dung, und fügte hinzu: „Sie sehen heute einen ausge- (Beifall bei der LINKEN) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010 7099

Alexander Ulrich (A) Es müssen endlich wirksame Maßnahmen getroffen wer- Ich komme zum Schluss. Daher steht die Linke voll (C) den. Dazu gehören unter anderem ein Verbot von CDS, hinter den Gewerkschaften, die am 29. September 2010 ein Verbot von Leerverkäufen, ein Verbot von Bankkre- bei einem europaweiten Aktionstag unter dem Motto diten an Hedgefonds und ein Verbot des außerbörslichen „Nein zu Sparmaßnahmen – Vorrang für Beschäftigung Derivatehandels. und Wachstum“ Hunderttausende Menschen auf die Straße gebracht haben. Sehr geehrte Frau Bundeskanzle- Da man im Entschließungsantrag der Koalitionsfrak- rin, nehmen Sie diesen Protest endlich ernst! Die Lehre tionen kein einziges Wort zum Thema Finanzmarktregu- aus der Krise darf kein sozialpolitischer Kahlschlag in lierung, sondern stattdessen die Aussage findet, die der EU sein. Kräfte des Marktes sollten genutzt werden, um die Staa- ten vor künftiger Verschuldung zu bewahren, kann man (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) nur sagen: Sie haben offensichtlich überhaupt nichts ge- lernt und nichts verstanden. Die Lehre aus der Krise muss das genaue Gegenteil sein: ein soziales Europa. (Beifall bei der LINKEN) Wir brauchen nicht Vertragsänderungen, um Stimm- Die Verursacher der Krise dürfen derzeit nicht nur weit- rechte wegzunehmen, sondern wir brauchen Vertragsän- gehend so weitermachen wie bisher, sondern sie werden derungen für ein soziales Europa. Wir brauchen ein Eu- für ihr verantwortungsloses Handeln auch nicht zur ropa mit einer sozialen Fortschrittsklausel, damit das Kasse gebeten. Die deutsche Bankenabgabe ist ein Trop- Soziale Vorrang vor der Wirtschaft hat. fen auf den heißen Stein. Auch auf EU- und internatio- Vielen Dank. naler Ebene einigte man sich nur auf kosmetische Maß- nahmen. (Beifall bei der LINKEN) Die zweite Lehre aus der Krise muss lauten: Die Ver- ursacher müssen zur Kasse gebeten werden. Wir fordern Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: eine Bankenabgabe nach US-amerikanischem Vorbild, Thomas Silberhorn hat jetzt das Wort für die CDU/ unter Ausnahme der Sparkassen und Genossenschafts- CSU-Fraktion. banken. Wir fordern darüber hinaus die Einführung und (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Erhebung einer Finanztransaktionsteuer auf alle Wertpa- neten der FDP) pier-, Devisen- und Derivateumsätze, und zwar auf na- tionaler und europäischer Ebene. Thomas Silberhorn (CDU/CSU): (Beifall bei der LINKEN – Patrick Kurth [Kyff- (B) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! (D) häuser] [FDP]: Auch auf Sparbriefe?) Die Krise um den Euro im Frühjahr hat so gewaltige Frau Bundeskanzlerin, warum setzen Sie nicht Ihre weltweite Auswirkungen gezeitigt, dass es keine Unter- ganze Energie für die Einführung der Finanztransaktion- treibung ist, festzustellen, dass es jetzt ums Ganze geht, steuer ein? Wenn Sie hierfür genauso hart kämpfen wür- wenn sich unsere Staats- und Regierungschefs zusam- den wie für die völlig unsinnige Verschärfung des Stabi- mensetzen, um die Euro-Zone zu stabilisieren und un- litäts- und Wachstumspaktes, hätte diese Steuer gute sere gemeinsame Währung, den Euro, zu stärken. Chancen auf Verwirklichung. Die Van-Rompuy-Arbeitsgruppe hat wichtige Wei- (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN – chenstellungen vorgeschlagen: eine engere Koordinie- Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Das will sie rung der nationalen Haushalts- und Wirtschaftspolitiken, doch gar nicht!) die Überwachung makroökonomischer Ungleichgewichte, schnellere und schärfere Sanktionen bei Verstößen gegen Derzeit können wir beobachten, was passiert, wenn den Stabilitäts- und Wachstumspakt und nicht zuletzt das die falschen Lehren aus der Krise gezogen werden. Die Bekenntnis, dass wir Regeln für mögliche künftige Kri- Spekulanten machen weiter wie bisher. Die Kosten der senfälle finden müssen. – Wir müssen zur Solidität in der Krise tragen die Beschäftigten, die Armen, die Steuer- Euro-Zone zurückkehren, und wir müssen zugleich Vor- zahler und Rentner sowie die Kinder. In Deutschland kehrungen für den Fall treffen, dass künftig nochmals ein wird Hartz-IV-Empfängern das Elterngeld gestrichen, in Mitglied der Euro-Zone zu scheitern droht. Portugal wird die Mehrwertsteuer auf viele Lebensmittel von 6 auf 23 Prozent erhöht, und Großbritannien streicht Deswegen ist zweierlei notwendig: Wir müssen zum fast 500 000 Stellen im öffentlichen Dienst; mit den einen den Stabilitäts- und Wachstumspakt stärken, um Grausamkeiten in Griechenland, Irland und Spanien will eine zu hohe Verschuldung zu vermeiden oder gegebe- ich gar nicht erst anfangen. nenfalls rechtzeitig korrigieren zu können, und wir müs- sen zum anderen ein geordnetes Insolvenzregime errich- (Patrick Kurth [Kyffhäuser] [FDP]: Die Rente ten, um eine Umschuldung zu ermöglichen. mit 67 haben Sie vergessen!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Dies ist in hohem Maße unsozial und ökonomisch völlig neten der FDP) unsinnig. Wer in der Krise spart, wird die Krise ver- schärfen. Ich sage das in aller Deutlichkeit und ohne jeden Schaum vor dem Mund: Wir müssen es hochverschulde- (Beifall bei der LINKEN) ten Staaten tatsächlich ermöglichen, pleitezugehen, weil 7100 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010

Thomas Silberhorn (A) nur dann eine Umstrukturierung und eine notwendige finden, dann, meine ich, lassen Sie uns darüber ganz of- (C) Umschuldung vorgenommen werden können. fen diskutieren. Immerhin ist jetzt eine gemeinsame Ver- handlungsgrundlage für den Europäischen Rat beschlos- Die Wirtschafts- und Währungsunion weist dazu eine sen worden. Aber am Ende müssen natürlich alle Regelungslücke auf, durch die wir vor ernsthafte Pro- 27 Mitgliedstaaten zustimmen. Es wird insbesondere bleme gestellt sind. Wir können ein Mitglied der Euro- auch das Europäische Parlament zustimmen müssen. Zone, das dauerhaft gegen die Regeln verstößt, nicht ein- fach ausschließen, wir können aber auch nicht einfach Deswegen höre ich mit Interesse, dass unsere Kolle- immer helfen; denn im Vertrag von Maastricht ist ganz ginnen und Kollegen in Brüssel nochmals ganz deutlich klar das Verbot vorgesehen, Schulden anderer Mitglied- für automatische Sanktionen plädiert haben. Sie befür- staaten zu übernehmen. Das ist nach der Rechtsprechung worten außerdem unseren Vorschlag, notorischen Defi- unseres Bundesverfassungsgerichts – insoweit müssen zitsündern das Stimmrecht zu entziehen, wir unsere Nachbarn um Verständnis bitten – eine ver- (Axel Schäfer [Bochum] [SPD]: Dafür gibt es fassungsrechtliche Voraussetzung für die Zustimmung keine Mehrheiten, nirgendwo!) Deutschlands zum Eintritt in die Wirtschafts- und Wäh- rungsunion gewesen. Deswegen kann ein dauerhafter und sie fordern genauso vehement wie wir ein, dass pri- Hilfsmechanismus mit uns nicht möglich sein, deswegen vate Gläubiger beteiligt werden. wird es mit uns keine Rettungsschirme für Griechenland oder die gesamte Euro-Zone nach dem vereinbarten (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Zeitpunkt geben können. NEN]: Davon träumen Sie!) (Beifall der Abg. [CDU/ Also gilt der alte Grundsatz: Es ist nichts vereinbart, so- CSU]) lange nicht alles vereinbart ist. Wir stehen erst am Be- ginn dieser Verhandlungen. Es ist allerdings auch nicht erstrebenswert, einem Mitgliedstaat der Euro-Zone nicht zu helfen, weil die Nun, meine Damen und Herren, die Lehre bezüglich Konsequenzen natürlich furchtbar gravierend wären. Griechenland muss doch sein, dass gerade das Fehlen Gleichwohl bin ich der Auffassung, dass diese Option gemeinsamer Regeln für eine Umschuldung dazu ge- auf dem Tisch bleiben muss, nicht, um jemanden be- führt hat, dass bei Griechenland die privaten Gläubiger drängen oder erniedrigen zu wollen, sondern um der Sta- geschont worden sind und allein die Steuerzahler die Ze- bilität des Euro willen; denn der Ausweg wird am Ende che zahlen mussten. Wer das nicht will, muss jetzt mit nur sein können, dass wir ein Verfahren finden – und uns dafür streiten, dass zwingend eine Beteiligung priva- dazu die Verträge ändern –, mit dem wir diese Rege- ter Gläubiger vereinbart wird, wenn in Krisenfällen (B) lungslücke schließen können. Das ist die Voraussetzung künftig Hilfe angefordert werden sollte. (D) dafür, dass wir in künftigen Fällen überhaupt Hilfe leis- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) ten können. Nur so wird man den Fehlanreiz verhindern, mit einer Deshalb ist die deutsch-französische Erklärung von unsoliden Haushaltspolitik fortzufahren. Deauville ein Bekenntnis der gemeinsamen Bereitschaft von Deutschland und auch Frankreich, die jetzt notwen- Die Alternative dazu wäre auch nicht sehr viel besser; digen Änderungen der europäischen Verträge vorzuneh- denn wenn wir in der Europäischen Union nicht in der men. Das ist durchaus ein beachtlicher Verhandlungser- Lage sind, dieses Thema für uns selbst zu regeln, dann folg, Frau Bundeskanzlerin, und ich habe gerade mit wird man im Zweifel im Rahmen des Internationalen Interesse gehört, dass jetzt auch der luxemburgische Pre- Währungsfonds eine Lösung dafür finden müssen. Der mierminister, Jean-Claude Juncker, öffentlich erklärt hat, Internationale Währungsfonds hatte dazu bereits einen dieses Vorgehen unterstützen zu wollen, nachdem er sich Mechanismus aufgesetzt, als es bei Argentinien anstand, vor ein, zwei Tagen noch ganz anders geäußert hat. eine Umschuldung vorzunehmen. Die Besonderheit bei Griechenland ist doch nur, dass wir feststellen mussten, Meine Damen und Herren, ein solches Verfahren der dass, anders als damals bei Argentinien, jetzt ein ver- Vertragsänderung ist auch keineswegs ein unüberwind- gleichsweise kleines Land der Euro-Zone mit einem ver- bares Hindernis. Wir brauchen nur wenige Sätze im Ver- gleichsweise überschaubaren Anteil an der volkswirt- trag zu ändern. Wir müssen ohnehin die Verträge für schaftlichen Wertschöpfung in der Europäischen Union Kroatien und Irland ändern. Eine Änderung brauchen von nur 2 Prozent eine gewaltige Turbulenz nicht nur in wir auch nur für die Mitglieder der Euro-Zone, sodass der Euro-Zone verursacht hat, sondern auch den Dollar- Staaten, die heute noch Skepsis signalisieren – wie bei- raum und den Yenraum in Mitleidenschaft zu ziehen spielsweise Großbritannien oder Tschechien –, davon drohte. Deswegen wird es notwendig sein, dass wir von gar nicht betroffen wären. Es sollte also keiner so tun, als diesen Einzelfällen abstrahieren und generelle Verfahren wäre eine Vertragsänderung ein Ding der Unmöglich- schaffen, wie wir Staaten, die eine untragbar hohe Ver- keit. Im Gegenteil, wir müssen ohnehin dieses Verfahren schuldung haben, eine Umschuldung ermöglichen. aufsetzen. Deshalb, meine Damen und Herren, müssen wir auch Wenn ich nun höre, Herr Steinmeier, dass der große ein sehr klares Signal an die Finanzmärkte senden. Die Ehrgeiz besteht, zu noch weiter gehenden Vereinbarun- Finanzmärkte müssen wissen, dass Hilfen für Staaten, gen zu kommen, als sie in der deutsch-französischen Er- die von Zahlungsunfähigkeit bedroht sind, nicht noch klärung von Deauville ihren unmittelbaren Ausdruck einmal gewährleistet werden können, ohne dass private Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010 7101

Thomas Silberhorn (A) Gläubiger mit in die Haftung genommen werden. Erst abgestimmt werden. Drittens muss ein dauerhafter Kri- (C) wenn wir dieses klare Signal an die Finanzmärkte sen- senmechanismus entwickelt werden. Diese drei Punkte den, werden wir bewirken können, dass Unterschiede sind für uns wichtig. zwischen den Schuldnern gemacht werden, dass natür- lich bei unterschiedlicher Haushaltslage unterschiedliche (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Zinsen für staatliche Anleihen gezahlt werden müssen. der FDP) Das bedeutet, dass Länder mit Haushaltsproblemen al- Zur Haushaltsdisziplin: Das Volumen des Rettungs- lein dadurch zu haushaltspolitischer Disziplin angehal- schirms macht deutlich, dass die Währungsunion nicht ten würden. Zugleich müssen die Gläubiger wissen, dass noch einmal mit solchen Beträgen stabilisiert werden sie für höhere Zinsen auch ein höheres Risiko eingehen, kann. Es muss klar das Ziel sein, solche Krisen zu ver- das sie dann tragen müssen, wenn es schiefgeht und sich meiden oder zumindest die Wucht einer solchen Krise das Risiko realisiert. abzubremsen. Dieser Marktmechanismus entfaltet mindestens ge- Die Situation der öffentlichen Haushalte in Europa ist nauso disziplinierende Wirkung wie die Verankerung au- schwierig. Die Zahlen der EU-Statistikbehörde aus der tomatischer Sanktionen im Stabilitäts- und Wachstums- letzten Woche kommen klar zu einem unschönen Ergeb- pakt. Gerade deshalb ist es so wichtig, dass wir die nis: Fast in allen EU-Staaten stieg das Staatsdefizit auf Beteiligung von privaten Gläubigern durchsetzen. Wir Höhen, die vor der Krise unvorstellbar waren. haben dazu jetzt schwierige Verhandlungen vor uns; aber die Alternative für uns kann nicht sein – aus politischen Es gibt viele Gründe für die Krise. Dazu gehört das wie aus juristischen Gründen –, in eine Transferunion zu staatliche Regierungshandeln in den USA. Aber es gab marschieren, nicht nur weil wir die größten Garantiege- auch andere Gründe für die Krise. Wenn Shareholder-Va- ber sind, sondern weil insgesamt die Stabilität der Euro- lue oder Bonuszahlungen die einzigen Erfolgskriterien Zone auf dem Spiel steht. sind und sich die Freiheit von der Verantwortung löst, dann darf das Risiko nicht zulasten Dritter bzw. des Steu- Deswegen ist es jetzt an der Zeit, die notwendigen erzahlers gehen. Das muss in Zukunft verhindert werden. Vertragsänderungen vorzunehmen und insbesondere den Dafür ist dringend ein funktionsfähiger Ordnungsrahmen privaten Sektor bei der Übernahme von Garantien, wenn erforderlich: effiziente Aufsicht, mehr Transparenz und es schiefgeht, mit einzubeziehen. bessere internationale Zusammenarbeit. Ich danke für die Aufmerksamkeit. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) der FDP) (B) Zunächst müssen aber alle Länder der Euro-Zone ihre (D) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Defizite reduzieren. Denn sie sind Ursache und Anlass Der nächste Redner ist der Kollege Bernhard Schulte- für Spekulationen. Der Stabilitäts- und Wachstumspakt Drüggelte für die CDU/CSU-Fraktion. hat entgegen den Erwartungen nicht ausgereicht, die (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Staatsverschuldung einzudämmen. Damit ist das Erfor- der FDP) dernis einer grundlegenden Reform erkennbar gewor- den. Aber das bedeutet keine Aufweichung, sondern eine Verstärkung der Stabilitätskriterien. Bernhard Schulte-Drüggelte (CDU/CSU): Frau Präsidentin! Meine lieben Kolleginnen und Kol- Die Koalition setzt sich in ihrem Antrag für die Stär- legen! Im Mai haben wir uns an dieser Stelle neben Grie- kung von präventiven Maßnahmen ein. Ziel ist eine aus- chenland auch mit dem europäischen Stabilisierungsme- geglichene Haushaltsführung. Denn zu einer Eröffnung chanismus beschäftigt und auch darüber verständigt. Das eines Defizitverfahrens soll es erst gar nicht kommen. heißt, die eine Seite des Hauses hat sich verständigt. Die Das ist zwar eine Idealvorstellung, aber es ist auch das andere Seite des Hauses – die Linke und die SPD – hat Ziel der Maastricht-Verträge. sich verantwortungslos gedrückt. Wenn aber Vorgaben nicht eingehalten werden, dann Es war eine schnelle, aber auch eine einmalige Ent- müssen schnell weitere Sanktionen folgen. Vorschläge scheidung. Die Maßnahmen des Rettungsschirms wer- aus verschiedenen Bereichen liegen vor. Ich hoffe, dass den im Sommer 2013 auslaufen. Eine solche Maßnahme auf dem EU-Gipfel nicht nur debattiert, sondern auch kann und darf nicht zur Dauereinrichtung werden. zügig entschieden wird. Krisen markieren aber auch Wendepunkte. Die Frage Aber über eines bin ich mir natürlich auch klar – Herr ist nun, wie künftig verfahren werden soll. Wie kann Finanzminister Schäuble hat es gesagt; es gibt Politiker, eine Situation verhindert werden, wie wir sie im Früh- die sich in Europa auskennen –: Wer annimmt, bei 27 Mit- jahr erleben mussten? Aus dieser Krise müssen Konse- gliedern könne die Position Deutschlands zu 100 Prozent quenzen gezogen werden. durchgesetzt werden, dem fehlt es an Verständnis für Eu- ropa. – So einfach wird es also nicht sein, aber eine Leit- Ich möchte drei Bereiche ansprechen, in denen Kon- planke müssen wir deutlich setzen: Es darf nicht sein, dass sequenzen zu ziehen sind: Erstens. Die Haushaltsdiszi- die Währungsunion zu einer Transferunion wird. Das leh- plin muss durch strengere Regeln unterstützt werden. nen wir entschieden ab. Zweitens. Die Haushalts- und Wirtschaftspolitiken der europäischen Mitgliedstaaten müssen besser aufeinander (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) 7102 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010

Bernhard Schulte-Drüggelte (A) Es sollte selbstverständlich sein, dass verantwortlich ist völlig klar; aber ich möchte Professor Fuest zitieren, (C) handelnde Regierungen, die betroffenen Mitgliedstaaten der in der letzten Woche im Handelsblatt gesagt hat: in der Europäischen Union auch die Haftung für getrof- Merkel hat besser verhandelt, als die Kritiker glauben. – fene Fehlentscheidungen übernehmen. Auf diesem Weg werden wir die Kanzlerin auch weiter unterstützen, auch wenn er steinig sein sollte. Damit komme ich zum zweiten Punkt. Auch die Wirt- schafts- und Haushaltspolitiken der Mitgliedstaaten (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) müssen besser aufeinander abgestimmt werden. Es ist an ein „Europäisches Semester“ gedacht, das erstmals 2011 Vizepräsident Dr. : eingeführt wird und die Elemente der finanz- und wirt- Ich schließe die Aussprache. schaftspolitischen Überwachung besser und wirksamer im Sinne eines Frühwarnsystems koordinieren soll. Als Wir kommen zu den Entschließungsanträgen. Haushälter möchte ich sagen: Natürlich darf nicht in das Abstimmung über den Entschließungsantrag der Frak- Budgetrecht der nationalen Parlamente eingegriffen wer- tionen der CDU/CSU und FDP auf Drucksache 17/3408. den. Dieser Punkt ist aus meiner Sicht nicht zu verhan- Wer stimmt für diesen Entschließungsantrag? – Gegen- deln. stimmen? – Enthaltungen? – Der Entschließungsantrag (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) ist mit den Stimmen der Koalitionsfraktionen bei Gegen- stimmen der Oppositionsfraktionen angenommen. Auch die Wettbewerbsfähigkeit der Länder muss in Zukunft anhand ausgewählter Indikatoren besser über- Wer stimmt für den Entschließungsantrag der Fraktion wacht werden; denn in den letzten Jahren haben sich die Die Linke auf Drucksache 17/3412? – Gegenstimmen? – Relationen zwischen den Volkswirtschaften verändert, Enthaltungen? – Dann ist der Entschließungsantrag der auch innerhalb der Euro-Zone und innerhalb Europas. Linken mit den Stimmen der Koalitionsfraktionen und Da bleiben Spannungen natürlich nicht aus, doch es der SPD-Fraktion gegen die Stimmen der Fraktion Die bleibt unverzichtbar, Verantwortung auch für einen län- Linke und bei Enthaltung der Fraktion Bündnis 90/Die geren Zeitraum zu übernehmen. Grünen abgelehnt.1) Das führt zum nächsten Punkt, zum dauerhaften Kri- Der Entschließungsantrag der Fraktion Bündnis 90/ senmechanismus. Die Europäische Union sowie die na- Die Grünen auf Drucksache 17/3425 soll überwiesen tionalen Regierungen dürfen zukünftig nicht wieder werden, und zwar zur federführenden Beratung an den durch eine Dynamik krisenhafter Ereignisse zu kurzfris- Haushaltsausschuss und zur Mitberatung an den Finanz- tigen Maßnahmen gezwungen werden. Wir waren da- ausschuss, den Ausschuss für Wirtschaft und Technolo- gie sowie den Ausschuss für die Angelegenheiten der (B) mals gezwungen und hatten kaum eine andere Chance. (D) Deshalb muss ein glaubwürdiger Krisenmechanismus Europäischen Union. Sind Sie damit einverstanden? – entwickelt werden, der aber nicht nur aus rechtlichen Das ist der Fall. Dann ist das so beschlossen. Regeln bestehen darf, sondern auch die Kräfte der Ich rufe jetzt den Tagesordnungspunkt 2 auf: Märkte nutzt, damit die Staaten Verschuldung vermei- den. Ich möchte deutlich betonen, was in der letzten Befragung der Bundesregierung Zeit, auch in der Presse, diskutiert worden ist: Das Bail- Die Bundesregierung hat als Thema der heutigen Ka- out-Verbot muss bestehen bleiben. Kein Land darf binettssitzung mitgeteilt: Entwurf eines Gesetzes zur Schulden für ein anderes Land übernehmen. Bekämpfung der Zwangsheirat und zum besseren (Beifall bei der CDU/CSU) Schutz der Opfer von Zwangsheirat sowie zur Ände- rung weiterer aufenthalts- und asylrechtlicher Vor- In diesem Zusammenhang möchte ich das aufgreifen, schriften. was die Vorredner gesagt haben: Auch die Gläubiger hochverschuldeter Staaten müssen sich künftig an der Das Wort für den einführenden fünfminütigen Bericht Sanierung finanziell beteiligen. hat der Bundesminister des Innern, Herr Dr. Thomas de Maizière. (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Dann ma- chen Sie doch mal was!) Dr. Thomas de Maizière, Bundesminister des In- Das Stichwort heißt „Haircut“. Ein geordnetes Entschul- nern: dungsverfahren für diese Staaten muss möglich sein, und Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die es muss möglich sein, auch die Gläubiger heranzuzie- Bundesregierung hat heute den von mir eingebrachten hen. Das ist die klare Ausrichtung für eine künftige Ent- Entwurf eines Gesetzes zur Bekämpfung der Zwangshei- wicklung. Um es noch einmal deutlich zu sagen: Das rat und zum besseren Schutz der Opfer von Zwangsheirat Prinzip von Risiko und Haftung muss stärker zur Gel- sowie zur Änderung weiterer aufenthalts- und asylrecht- tung gebracht werden. licher Vorschriften beschlossen. Mit diesem Gesetzent- wurf werden mehrere aufenthaltsrechtliche und integra- (Beifall bei der CDU/CSU) tionspolitische Vorhaben umgesetzt, auf die sich die Das wird nach allem, was zu hören und zu lesen ist, Koalitionspartner im Koalitionsvertrag verständigt ha- nicht ohne Vertragsveränderungen möglich sein. Ich ben. Den Schwerpunkt bilden verbesserte Regelungen habe den Eindruck, dass die Bundesregierung hier auf einem guten Weg ist. Dass dieser Weg nicht einfach ist, 1) Anlage 2 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010 7103

Dr.Bundesminister Thomas de Maizière, Dr. Thomas Bundesminister de Maizière des Innern (A) zur Bekämpfung der Zwangsheirat einerseits und zum Der Gesetzentwurf enthält darüber hinaus Regelun- (C) Schutz der Opfer von Zwangsheirat andererseits. gen, die die Kontrolle der Einhaltung von Integrations- verpflichtungen verbessern sollen. Deutsche Sprach- Zwangsheirat ist auch in Deutschland ein ernst zu neh- kenntnisse und Alltagswissen sowie Kenntnisse der mendes Problem, das in den letzten Jahren verstärkt in den deutschen Rechtsordnung, Kultur und Geschichte sind Blickpunkt der Öffentlichkeit gerückt ist. Um Zwangshei- der Schlüssel für eine erfolgreiche Integration von Aus- rat stärker als bisher als strafwürdiges Unrecht zu ächten, ländern in Deutschland. Diese Kenntnisse werden in In- soll mit dem Gesetz ein eigener Straftatbestand geschaf- tegrationskursen vermittelt, deren Besuch unter den im fen werden. Dadurch bringt der Gesetzgeber klar zum Aufenthaltsgesetz genannten Voraussetzungen für etli- Ausdruck, dass Zwangsheirat als schweres Unrecht zu che Zuwanderer verpflichtend ist. verurteilen ist. Mit dem vorliegenden Gesetzentwurf wird die Ver- (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE pflichtung der Ausländerbehörden noch einmal aus- GRÜNEN]: So wie bisher!) drücklich normiert, vor Verlängerung einer Aufenthalts- erlaubnis festzustellen, ob ein Ausländer seiner Pflicht Er tritt damit gleichzeitig der Fehlvorstellung entgegen, zur ordnungsgemäßen Integrationskursteilnahme auch es handele sich um eine zumindest tolerable Tradition wirklich nachgekommen ist. Dies ist deshalb wichtig, aus früheren Zeiten oder anderen Kulturen. Durch einen weil die Verletzung dieser Pflicht aufenthaltsrechtliche neuen Absatz wird auch die Verschleppung zum Zweck Sanktionen bis hin zur Ablehnung von Anträgen auf Ver- der Zwangsheirat unter Strafe gestellt. Insofern dient längerung von Aufenthaltserlaubnissen im Wege eines diese Neuregelung einer allgemeinen integrationspoli- pflichtgemäßen Ermessens nach sich ziehen kann. tischen Aufgabe, die wir erfüllen müssen. Wir müssen deutlich machen, dass Zwangsheiraten nicht mit unserer Außerdem werden in dem Gesetzentwurf Datenüber- Werteordnung vereinbar sind. Wir müssen dafür sorgen, mittlungsregelungen im Zusammenhang mit der Durch- dass unsere Werteordnung stärker als bisher als ver- führung von Integrationsmaßnahmen gesetzlich geregelt, pflichtend wahrgenommen wird. die bislang nur in einer Rechtsverordnung, der Integra- tionskursverordnung, enthalten sind. Es gibt viele, die an Der Entwurf sieht weiter die Schaffung eines eigen- diesem Thema mitarbeiten, insbesondere die Träger von ständigen Wiederkehrrechts vor. Wir wollen die Opfer Integrationskursen, die Ausländerbehörden, die Bundes- von Zwangsheirat besserstellen. Dies dient der Verbesse- agentur für Arbeit, Argen und Optionskommunen. In die- rung der aufenthaltsrechtlichen Stellung ausländischer sen Fällen muss der Austausch darüber, ob jemand an ei- Opfer von Zwangsverheiratungen, die sich als Minder- nem Integrationskurs teilgenommen hat – wenn nicht, aus jährige in Deutschland aufgehalten haben und nach der welchen Gründen –, verbessert werden, sodass man die (B) Zwangsheirat an der Rückkehr nach Deutschland gehin- entsprechenden Konsequenzen ziehen kann. (D) dert werden. Voraussetzung für die Inanspruchnahme dieses Wiederkehrrechts ist eine starke Vorintegration in Das sogenannte aufenthaltsrechtliche Paket verdeut- Deutschland oder eine positive Integrationsprognose. Es licht in besonders guter Weise die Mischung im Bereich gibt also zwei Möglichkeiten in diesem Zusammenhang. von Migration und Integration, von Fördern und For- Des Weiteren wird die Antragsfrist zur Aufhebung einer dern. Das Gesetzgebungsverfahren geht mit dem heuti- Zwangsehe verlängert, damit die Opfer von Zwangshei- gen Tage los. rat mehr Zeit haben, sich von dem Druck zu lösen und einen entsprechenden Antrag zu stellen. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Vielen Dank, Herr Bundesminister. – Ich habe jetzt Ein ernst zu nehmendes aufenthaltsrechtliches Pro- eine ganze Palette von Wortmeldungen. Ich habe sie so blem ist die Eingehung einer Ehe ausschließlich zu dem aufgeschrieben, wie sie mir zur Kenntnis gekommen Zweck, einen Aufenthaltstitel zu erlangen, eine soge- sind. nannte Scheinehe. Die Mindestbestandszeit einer Ehe, die erforderlich ist, um ein eigenständiges Aufenthalts- Wir fangen an mit der Kollegin Humme von der SPD- recht zu begründen, wird deshalb von zwei auf drei Jahre Fraktion. verlängert. Damit wird der Anreiz zur Schließung von Scheinehen verringert und die Wahrscheinlichkeit der Christel Humme (SPD): Aufdeckung einer Scheinehe erhöht. Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr de Maizière, es Schließlich werden die Regelungen für die räumliche ist richtig, dass wir gemeinsam das Ziel haben, Zwangs- Beschränkung von Asylbewerbern und Geduldeten gelo- verheiratungen zu bekämpfen. Sie wollen das mit der ckert, um ihnen die Aufnahme einer Beschäftigung, ei- Schaffung eines eigenen Straftatbestandes tun. Nach ner Ausbildung oder eines Studiums bzw. den Schulbe- § 240 Strafgesetzbuch ist es zurzeit so, dass bei einer such in einem Gebiet zu erleichtern, das nicht von der Zwangsverheiratung ein Fall von schwerer Nötigung jetzigen aufenthaltsbeschränkenden Maßnahme erfasst vorliegt. Dafür vorgesehen ist ein Strafmaß von sechs ist. Monaten bis zu fünf Jahren. Ist es eigentlich eine Hilfe für Zwangsverheiratete, wenn das Strafmaß erhöht wird? Das ist eine Regelung, die für Ballungsgebiete und Ist es nicht eine größere Hilfe, wenn die Strafverfolgung auch länderübergreifend gedacht ist und etwa im Groß- verbessert wird? Was ist an dieser Stelle geplant? Wel- raum Berlin, im Großraum Hamburg, im Großraum Bre- che Erkenntnisse haben Sie in der Vergangenheit darüber men helfen wird. gewonnen, dass die Strafverfolgung so schwierig war? 7104 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010

(A) Dr. Thomas de Maizière, Bundesminister des In- haben das damals sogar mit der FDP gemacht. Was also (C) nern: veranlasst die Regierung, zu glauben, mit einer Verlän- Frau Abgeordnete Humme, meines Erachtens ist es gerung der Frist um ein Jahr würden Sie diesem Phäno- falsch, das als Alternativen zu sehen. Rechtspolitisch men besser begegnen können? macht es einen Unterschied, ob ein Unterfall der Nöti- gung vorliegt oder ob man der deutschen und der inter- Wenn ich das sagen darf: Ich persönlich habe dieses nationalen Öffentlichkeit mit einem eigenen, auch so be- Ansinnen auch in Zeiten der Großen Koalition immer als nannten Paragrafen deutlich macht: Wir wollen in eine sittlich nicht ganz gerechtfertigte Verbindung Deutschland freiwillige Verheiratung und keine Zwangs- zweier unterschiedlicher Sachverhalte angesehen, die heirat. Das ist rechtspolitisch ein gewichtiger Unter- deswegen auch nicht zu einem faulen Kompromiss ver- schied, auch wenn das Strafmaß in diesem Fall nicht er- bunden werden konnten. höht werden soll. Zugleich wird in einem weiteren Bei aller Freude also diese leichte Eintrübung und die Absatz festgestellt: Auch die Verschleppung von Perso- daraus abgeleitete Frage: Warum jetzt wieder diese Kop- nen für eine Zwangsheirat ist strafbar. Ich glaube, das pelung? dient der rechtspolitischen Klarheit und ist ein Fort- schritt. Die Frage der Strafverfolgung ist davon zu tren- nen. Sie wissen, die Länder sind dafür zuständig. Dr. Thomas de Maizière, Bundesminister des In- nern: Sie fragen, warum die Verfolgung so schwierig ist. Das liegt exakt an der Zwangslage der Frau und an den Ich freue mich, dass Sie zu einigen dieser Regelungen schwierigen Beweislagen zur Aufklärung einer Straftat, eine Zustimmung in Aussicht stellen. Es tut gut, wenn die innerhalb der Familie stattfindet. Wie Sie wissen, ist man in diesen Fragen in beiden Kammern Deutschlands das vor etlichen Jahren beim Thema „Vergewaltigung in eine große Mehrheit zustande bringt. der Ehe“ diskutiert worden, also bei einer sehr ähnlichen Was uns veranlasst hat, dies zusammen zu regeln, Fragestellung. Man sollte den Opfern nicht vorwerfen, wissen Sie natürlich selbst. Sie kleiden Ihre These nur in dass sie nicht gleich einen Strafantrag stellen; sie sind ja eine Frage; das ist verständlich. einem bestimmten Zwang ausgesetzt, und sie halten sich oft im Ausland auf. Deswegen lässt sich aus einer man- (Rüdiger Veit [SPD]: Die Frage ist ganz ein- gelnden Verfolgungsmöglichkeit nicht der Rückschluss fach!) ziehen, dass wir diesen Straftatbestand nicht ernst neh- men oder nicht angemessen bezeichnen sollten. Vielmehr Aber ich will gern Folgendes sagen: Für uns ist der brauchen wir beides: einen klaren Straftatbestand und Schutz der Ehe wichtig, nicht nur weil das im Grundge- (B) eine ordnungsgemäße und zügige Strafverfolgung. setz steht, sondern aus innerer Überzeugung. Wir haben (D) auch Verständnis dafür, dass man, wenn Ehen zwischen jemandem, der in Deutschland lebt, und jemandem, der Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: im Ausland lebt, zustande gekommen sind, einen Ehe- Vielen Dank, Herr Bundesminister. – Jetzt hat der gattennachzug organisiert. Denn Ehepartner sollen zu- Kollege Rüdiger Veit das Fragerecht. sammenleben können und dürfen. Das Problem ist nur, dass diese sinnvollen und vernünftigen Maßnahmen zum Rüdiger Veit (SPD): Schutz der Ehe missbraucht worden sind und ständig Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Minister, ich missbraucht werden, um in Wahrheit einen ungesteuer- möchte meiner Frage ein anerkennendes Wort voranstel- ten Zuzug nach Deutschland zu organisieren, und dies len, indem ich sage: Das Rückkehrrecht für Opfer von unter Missachtung der Rechte der Frauen. Das wollen Zwangsheirat, aber beispielsweise auch Erleichterungen wir verhindern. Das ist immer ein Optimierungsproblem. bei der Residenzpflicht für Geduldete sind durchaus Deswegen die Regelung bezüglich der Zwangsheirat. Schritte in die richtige Richtung. Dazu haben wir auch Das ist ein Baustein, der unter bestimmten Vorausset- als SPD-Fraktion bereits an einem eigenen Gesetzent- zungen auch ein Rückkehrrecht für die Opfer vorsieht. wurf gearbeitet. Es freut uns, dass wir dabei jetzt offen- bar auf einen Nenner kommen. Ich verrate auch kein Ge- In diesem Zusammenhang will ich auch das Eingehen heimnis, wenn ich sage, dass wir in der Großen einer Scheinehe nennen, einer Ehe, die den Zweck hat, Koalition an diesem Problem auch schon gearbeitet ha- dass anschließend ein Ehepartner – in der Regel ist dies ben. Damit leite ich zu meiner Frage über. eine Frau – ein eigenständiges Aufenthaltsrecht be- kommt. Ist die Frist sehr kurz, so ermuntern Sie manche Bei aller Freude über dieses Aufeinander-Zugehen dazu, die vernünftigen Regelungen, die es gibt, damit habe ich kritisch zu fragen: Was veranlasst Sie als Per- Ehepartner zusammenleben können, zu missbrauchen, son oder auch die Koalition – vielleicht können Sie auf- wodurch es zu einer Zuwanderung nach Deutschland grund der Verhandlungen, die vorausgegangen sein wer- kommt, die so nicht beabsichtigt war. den, sogar für die FDP mit antworten –, jetzt zu sagen: „Scheinehen könnten dadurch besser vermieden werden, Insoweit ist die Frist von drei Jahren besser als eine dass die für ein eigenständiges Aufenthaltsrecht der Ehe- Frist von zwei Jahren. Wir gehen davon aus, dass gute gatten erforderliche Ehebestandszeit von zwei auf drei Ehen in der Regel zwei bis drei Jahre und möglichst län- Jahre heraufgesetzt wird“? Warum gerade drei Jahre? Im ger halten sollten. Je kürzer eine Ehe ist, desto stärker ist Jahr 2000 haben wir die Frist von vier auf zwei Jahre he- dies ein Indiz dafür, dass die Ehe vielleicht aus ganz be- runtergesetzt, und dies aus gutem Grund. Ich glaube, wir stimmten Gründen eingegangen worden ist. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010 7105

Dr.Bundesminister Thomas de Maizière, Dr. Thomas Bundesminister de Maizière des Innern (A) Insoweit finde ich drei Jahre besser als zwei, und drei Die Frage der Beweisführung und des Opferschutzes (C) Jahre sind ein Kompromiss zwischen zwei und vier Jah- ist in allen Fällen schwierig. Wir haben mit diesem Ge- ren. setzentwurf versucht, diesbezüglich einen vernünftigen Ausgleich zu finden. Dass wir damit nicht alle Fälle er- (Lachen beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) fassen, ist sicherlich wahr. Denn wir haben es in dieser Fallkonstellation – ich sage es einmal etwas hart – mit Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: verdecktem Elend zu tun, und die Aufdeckung wird Vielen Dank. – Jetzt hat das Fragerecht die Kollegin manche Frau in eine doppelte Opferrolle bringen, weil Sevim Dağdelen. sie womöglich aussagen muss; das kennen wir bereits aus vielen anderen Bereichen des Strafrechts.

Sevim Dağdelen (DIE LINKE): Trotzdem finden wir, dass wir in dieser Gesellschaft Vielen Dank, Herr Präsident. – Sehr geehrter Herr klar sagen müssen, dass wir diese Art von archaischen Minister, ich muss im Anschluss an die Frage des Kolle- Strukturen, diesen Missbrauch der Ehe in unserem Land gen Veit nachfragen. Sie haben von Missbrauchsfällen und zum Zwecke des Erschleichens des Zugangs in un- berichtet. Es wäre interessant, zu wissen, auf welcher ser Land nicht dulden wollen. Das ist die Aussage dieses empirischen Grundlage diese Bundesregierung diese Entwurfs. Aussagen macht, dass hier Missbrauch betrieben wird und deshalb die Ehebestandszeit von zwei auf drei Jahre Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: verlängert werden soll. Den Deutschen Bundestag haben Danke schön. – Der nächste Fragesteller ist der Kol- in den letzten Jahren sehr viele Praktikerinnen und Prak- lege Memet Kilic. tiker sowie Expertinnen und Experten über die Zwangs- situation der Frauen unterrichtet. Memet Kilic (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Wir haben in der letzten Wahlperiode, als Sie nicht In- Vielen Dank, Herr Präsident. – Sehr geehrter Herr nenminister waren, mit Ihrem Vorgänger, Herrn Bundesinnenminister, ich habe im Juli einen Antrag zur Schäuble, im Bundestagsinnenausschuss Anhörungen Verbesserung der Rechte von zwangsverheirateten Per- zum Thema Zwangsverheiratung durchgeführt; auch im sonen gestellt. Ich kann mit Freude feststellen, dass die Familienausschuss fanden dazu Anhörungen statt. Dabei Koalition über ihren Schatten gesprungen ist und sich wurde immer wieder von Expertinnen und Experten Fol- auf einem Gebiet – ich meine die Rückkehrrechte von gendes gefordert: Wenn man den Opferschutz tatsächlich Zwangsverheirateten – Bewegung abzeichnet. Ich hoffe, möchte – von diesem haben Sie gerade gesprochen –, dass es bis zum Ende so bleibt und dass Herr Grindel (B) dann sollte man die Ehebestandszeit nicht verlängern, auch weiterhin zustimmt. (D) sondern eher reduzieren. (Zuruf von der CDU/CSU: Das steht im Koali- tionsvertrag!) Ich komme zu meiner eigentlichen Frage zum Thema Opferschutz: Inwieweit wird die Bundesregierung die Das wird auch so bleiben, denke ich. vom Forum Menschenrechte geforderten Verbesserun- gen im Opferschutz umsetzen, beispielsweise Regelun- Würden Sie mir zustimmen, dass Verschleppung be- gen im Melderecht schaffen, die verhindern, dass ein reits nach heute geltendem Recht strafbar ist? Das ist bundesweiter Zugriff auf die Daten von bedrohten oder schließlich Freiheitsberaubung. Wenn Sie diese Verbes- von Zwangsverheiratung betroffenen Personen möglich serung damit begründen, ist es womöglich nicht richtig. wird, sodass nicht der Mann über das Scheidungsverfah- Würden Sie mir auch zustimmen, dass Zwangsverhei- ren oder das gerichtliche Umgangs- und Sorgerechtsver- ratung in Deutschland bereits seit Jahren aufgrund von fahren am Amtsgericht den Wohnort der jungen Frau § 240 des Strafgesetzbuches verboten ist? Und würden herausfinden kann und damit alle Anonymisierungsbe- Sie mir auch zustimmen, dass die damalige rot-grüne mühungen zunichte gemacht werden? – Ich hoffe, Sie Bundesregierung diese zu einem besonders schweren haben die Frage verstanden. Wenn nicht, kann ich sie Fall der Nötigung erklärt und ein Strafmaß von bis zu wiederholen. fünf Jahren vorgesehen hat? Sie sehen allerdings in der Tat ein Novum vor. Denn Dr. Thomas de Maizière, Bundesminister des In- Sie sagen: In minderschweren Fällen wird das Strafmaß nern: sechs Monate bis drei Jahre betragen. Ich würde sagen: Ich möchte, ehrlich gesagt, jetzt nicht im einzelnen zu Genauso wenig wie es „ein bisschen Schwangerschaft“ Forderungskatalogen von noch so ehrwürdigen Organi- gibt, so wenig gibt es auch „ein bisschen Zwangsverhei- sationen Stellung nehmen; das kann gerne im Gesetzge- ratung“. Wie also soll man sich minderschwere Fälle bei bungsverfahren geschehen. Zwangsverheiratung vorstellen, wofür das niedrigere Strafmaß vorgesehen ist? Das Melderecht enthält bestimmte Auskunftsrechte, welche jedermann zur Verfügung stehen. Nun in Bezug Ein weiterer Bereich ist: Sie wollen die Zahlen bezüg- auf Ihre Fallkonstellation eine spezifische Auskunftsein- lich der Verweigerung der Teilnahme an Integrations- schränkung vorzunehmen, scheint meiner Meinung nach kursen ermitteln. Aber Sie haben schon im Vorhinein problematisch zu sein; darüber können wir allerdings erklärt, dass 10 bis 15 Prozent der Immigranten Integra- gerne im Rahmen des Gesetzgebungsverfahrens reden. tionsverweigerer sind. Danach haben Sie versucht, zu- 7106 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010

Memet Kilic (A) rückzurudern; aber das ist nicht gelungen. Ihre Antwort worden. Aber das war immer meine Aussage, und dabei (C) auf eine schriftliche Frage von mir belegt Ihre Aussage bleibt es auch. nicht. Was die Frage des Abbruchs der Teilnahme an Inte- Nach unseren Erkenntnissen besuchen die Immigran- grationskursen angeht, so ist es wahr: Viele Gründe kön- ten die Integrationskurse. 140 000 nehmen zurzeit daran nen ausschlaggebend dafür sein. Ungefähr 30 Prozent teil, 9 000 warten darauf. Bis Ende dieses Jahres werden der Teilnehmer brechen einen Integrationskurs ab oder es 20 000 Immigranten sein. bringen ihn nicht erfolgreich zum Abschluss. Das kann viele Ursachen haben: Man findet Arbeit, der Ehepartner Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: verbietet vielleicht die Teilnahme, es liegt eine Krank- Herr Kollege Kilic. heit vor, ein Kind wird krank und vieles andere. Es kann aber auch Integrationsunwilligkeit sein. Bisher haben wir diesbezüglich keine klaren Erkenntnisse. Weder die Memet Kilic (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Ausländerbehörden noch die Argen und Optionskommu- Ich komme sofort zum Schluss. – Die Leute, die die nen haben das bislang verfolgt und sich ausführlich da- Teilnahme an den Kursen abbrechen, haben unterschied- mit befasst. liche Gründe: Es können gesundheitliche Gründe sein, oder sie finden einen Job; in dem Fall müssen sie den In- Wir wollen, dass sich das ändert. Erstens muss ein tegrationskurs sogar abbrechen und dem Job den Vor- Datenaustausch zwischen dem Träger eines Kurses und rang geben. Würden Sie also die Zahl korrigieren und den zuständigen Behörden möglich werden. Zweitens sagen, dass nicht 10 bis 15 Prozent der Immigranten in- wollen wir, dass die Ausländerbehörden gezwungen tegrationsunwillig sind? werden, darauf zu achten, woran es gelegen hat, wenn ein dazu Verpflichteter nicht an einem Integrationskurs Dr. Thomas de Maizière, Bundesminister des In- teilgenommen hat. Dann muss im Wege des pflichtge- nern: mäßen Ermessens entschieden werden, ob deswegen die Ich beginne einmal mit Ihrer ersten Frage. Wenn Er- Aufenthaltsgenehmigung nicht erteilt oder nicht verlän- gänzungen nötig sind, bitte ich Herrn Stadler, diese vor- gert wird. zunehmen; denn das Justizministerium ist ja für das (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE Strafrecht zuständig. GRÜNEN]: Das ist schon geltende Rechts- Man könnte sehr viele Paragrafen des Strafrechts lage!) streichen und alles unter Beleidigung und Nötigung fas- Es gibt da keinen Automatismus, sondern im Wege des sen. Wir haben vor einiger Zeit das Stalking, die unange- (B) pflichtgemäßen Ermessens muss berücksichtigt werden, (D) messene Belästigung, als Straftatbestand eingeführt. dass es unterschiedliche Gründe dafür geben kann, der Auch das ist eine Art Nötigung. Ich finde – ich wieder- Verpflichtung der Teilnahme an einem Integrationskurs hole das noch einmal; ich habe es der Kollegin Humme nicht nachgekommen zu sein. schon gesagt –, es macht einen Unterschied, ob ich von einem noch so gewichtigen Unterfall der Nötigung spre- Dass wir hier offensichtlich ein Vollzugsdefizit ha- che oder ob ich im In- und Ausland sage: Wir wollen ben, scheint mir unstreitig zu sein. Ich werde mit meinen keine Zwangsheirat. – Das ist ein großer rechtspoliti- Kollegen Innenministern noch darüber zu reden haben, scher Unterschied. Es dient der Systematisierung und woran das liegt. Aber das Argument, wir könnten be- der Transparenz, auch im Hinblick auf das gesellschaftli- stimmte Sachen nicht machen, um das Vollzugsdefizit zu che Unwerturteil. Deswegen haben wir das heute so be- beheben, etwa weil wir die Daten nicht austauschen schlossen. dürften, möchte ich durch diesen Gesetzentwurf entkräf- ten. Zu Ihrer zweiten Frage: Ich habe nicht gesagt, dass nach meiner Schätzung 10 bis 15 Prozent aller Migran- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: ten integrationsunwillig sind. Vielmehr habe ich gesagt, dass 10 bis 15 Prozent der hier lebenden Muslime inte- Der nächste Fragesteller ist der Kollege Josef grationsunwillig sind. Winkler. ( [SPD]: Das verschlimmbessert (Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das es!) Justizministerium wollte noch antworten!) Das ist eine Schätzung, die ich vorgenommen habe. Ich – Entschuldigung! Es bedarf noch einer weiteren Ant- habe das auch ausdrücklich so vorgetragen. Das ist eine wort. Herr Kollege Dr. Stadler, bitte. Schätzung, die sich aus der großen Studie „Muslimi- sches Leben in Deutschland“ herleitet, die im Zusam- Dr. Max Stadler, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- menhang mit der Deutschen Islam-Konferenz in der letz- ministerin der Justiz: ten Legislaturperiode entstanden ist. Ein paar Indizien Herr Kollege Kilic, zu Ihren strafrechtlichen Fragen aus dieser Studie – zum Beispiel Nichtteilnahme am darf ich noch auf Folgendes aufmerksam machen: Zu- Sportunterricht, auch Selbstaussagen von Betroffenen – nächst einmal sind wir alle uns sicherlich einig, dass es bringen mich zu der Aussage, die ich in Bezug auf Mus- ein elementares Menschenrecht ist, selber frei zu ent- lime – nicht auf die Gesamtheit der Migranten – getrof- scheiden, ob man eine Ehe eingeht und, wenn ja, mit fen habe. Das ist von interessierter Seite anders berichtet wem. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010 7107

Parl. Staatssekretär Dr. Max Stadler (A) (Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: richterlichen Praxis überlassen, das zu definieren. Von (C) So ist es!) der Gesetzgebung her meinen wir aber, dass das der sel- tene Ausnahmefall sein wird. So ist es auch in der Be- Dass dieses elementare Menschenrecht durch die gründung dargestellt. Rechtsordnung, auch durch das Strafrecht, geschützt werden muss, ist unstreitig. Hinzu kommt jetzt, dass es beim Rückkehrrecht Verbesserungen für die Opfer gibt; Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: das hat Herr Minister de Maizière ausgeführt. Vielen Dank. Das war auch für Nichtjuristen eine kleine Lehrstunde. Die Koalition aus SPD und Grünen hat das, was die strafrechtliche Seite angeht, übrigens genauso gesehen, Das Fragerecht hat jetzt der Kollege Josef Winkler. da sie beim Nötigungstatbestand die Zwangsverheira- tung als besonders schweren Fall definiert hat. Das Josef Philip Winkler (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- taucht spiegelbildlich im neuen Grundtatbestand des NEN): § 237 Abs. 1 auf. Insofern gibt es hier sicherlich keiner- lei Differenz. Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Bundesinnen- minister, im Koalitionsvertrag wurde vereinbart, dass die (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE Verlängerung der Ehebestandszeit zur Erlangung eines GRÜNEN]: Das bringt nur nichts!) eigenständigen Aufenthaltstitels von zwei auf drei Jahre geprüft werden soll. Uns würde interessieren, was bei Hinzu kommt jetzt, dass wir auch andere Tatmodalitäten dieser Prüfung herausgekommen ist; denn Sie haben sich unter Strafe stellen, die zum Teil im Strafgesetzbuch ver- für einen Zeitraum von drei Jahren entschieden. Der Be- streut, in anderen Vorschriften erfasst waren, zum Teil gründung des Gesetzentwurfs entnehme ich dazu nur die aber auch nicht. Das betrifft das Verbringen des Opfers Formulierung, dass Wahrnehmungen aus der ausländer- ins Ausland zum Zweck der Begehung der Tat. behördlichen Praxis darauf hindeuten, dass die Verkür- zung der Mindestehebestandszeit auf zwei Jahre zu einer (Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Erhöhung der Scheineheverdachtsfälle geführt hat. Nun Freiheitsberaubung!) besteht aber ein Unterschied zwischen Verdachtsfällen, Soweit dies durch Gewalt geschieht, ist es als Verschlep- bei denen Wahrnehmungen darauf hindeuten, dass ihre pungstatbestand erfasst. Darüber hinaus gibt es den Be- Zahl zugenommen hat, und tatsächlichen Fällen. Das Er- griff der Drohung mit einem empfindlichen Übel – das gebnis Ihrer Prüfung halte ich daher auch in Anbetracht war bisher Nötigung –, aber auch die Verbringung ins der Tatsache, dass Sie den Sachverhalt ernsthaft prüfen wollten, für nicht besonders stichhaltig. (B) Ausland durch List. Es ist schon fraglich, ob das von den (D) bestehenden Strafgesetzen wirklich erfasst wird. Die Ich möchte Sie noch zu einem anderen Punkt fragen, neue Regelung dient auch der Rechtsklarheit, weil dies und zwar zur Regelung für die Wiedereinreise. Plant die alles jetzt in einer einzigen Vorschrift zusammengefasst Bundesregierung, für Personen, die von Zwangsverhei- und somit eindeutig als strafwürdiges Verhalten gekenn- ratung nur bedroht sind und versuchen, dieser zu ent- zeichnet ist. kommen, die Einreise nach Ablauf der Sechsmonatsfrist Sie hatten die Frage aufgeworfen, ob minderschwere ebenfalls zu erleichtern, oder halten Sie diese Personen- Fälle überhaupt denkbar seien, die nach unserem Ent- gruppe für nicht schutzbedürftig? Nach dem Wortlaut wurf mit einem geringeren Strafrahmen bedacht sind, des Gesetzentwurfes gilt das Recht auf Wiedereinreise nämlich mit Geldstrafe oder Freiheitsstrafe bis zu drei nur für bereits zwangsverheiratete Personen. Jahren, während der Grundtatbestand wie im bisherigen § 240 Abs. 4 mit sechs Monaten bis fünf Jahren Frei- Dr. Thomas de Maizière, Bundesminister des In- heitsstrafe bestraft wird. Es ist eine bekannte Regelungs- nern: technik im Strafgesetzbuch, dass vom Gesetzgeber bei Meine Antwort auf die erste Frage: Das Ergebnis der vielen Straftatbeständen auch die Möglichkeit eines min- Prüfung ist der heute vorliegende Gesetzentwurf. derschweren Falls vorgesehen ist. Wir sind uns einig, dass bei dem Straftatbestand der Zwangsheirat vermut- Meine Antwort auf die zweite Frage: Die von Ihnen lich eher selten ein minderschwerer Fall angenommen angesprochene Konstellation wird außerordentlich selten werden kann; dies haben wir auch in die Begründung des sein. Das Rückkehrrecht bezieht sich auf Personen, ins- Gesetzentwurfs geschrieben. Gleichwohl wollten wir der besondere Frauen und Minderjährige, die hier waren und gerichtlichen Praxis diese Möglichkeit eröffnen. beispielsweise zur Ferienzeit mit List, mit Gewalt oder auf andere Weise ins Ausland – ich sage es einmal neu- Sie wissen, dass auch der Versuch strafbar ist, jeman- tral – verbracht werden, verheiratet werden und dann zu- den ins Ausland zu verbringen. Die Tatmodalitäten stel- rückkehren können sollen. Wer hier ist und von Zwangs- len sich in einer Gesamtwürdigung möglicherweise et- verheiratung nur bedroht ist, für den ist die was anders dar als der Grundtatbestand. In die entsprechende Regelung nicht einschlägig. Dieser Fall Gesamtbewertung – Herr Kollege Montag als Strafver- wird daher so gut wie nie eintreten. teidiger weiß das – fließt auch die Persönlichkeit des Tä- ters, die bisherige Unbescholtenheit und Ähnliches ein. Daher kann es Fälle geben, in denen ein minderschwerer Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Fall in Betracht kommt. Wir wollen es gerne der straf- Die nächste Frage stellt der Kollege Jerzy Montag. 7108 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010

(A) Jerzy Montag (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: (C) Danke, Herr Präsident. – Herr Minister, ich weiß, dass Kollege Stadler. Sie ein glänzender Jurist sind. Außerdem sind Sie für diesen Gesetzentwurf verantwortlich. Deswegen er- Dr. Max Stadler, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- laube ich mir, diese Frage, obwohl sie sich auf das Straf- ministerin der Justiz: recht bezieht, erst einmal an Sie zu stellen. Wenn Sie Herr Kollege Montag, wir alle wissen, dass mit dem mögen, können Sie die Beantwortung gern Herrn Staats- Straftatbestand der Nötigung die Willensentschließungs- sekretär Stadler überlassen. freiheit strafrechtlich geschützt wird. Nun kann man sei- Es geht um die Strafvorschriften, die Sie vorschlagen. nen Willen zu verschiedenen Handlungen oder Unterlas- Insbesondere für das Strafrecht gilt: Wenn es nicht unab- sungen äußern. Ich habe es schon vorhin ausgeführt: Ich weisbar nötig ist, ein Gesetz zu machen, ist es unabweis- finde, dass die Entscheidung, ob man eine eheliche Bin- bar nötig, kein Gesetz zu machen. Nun stellen Sie eine dung eingeht und mit wem, ein so elementares Men- Vorschrift vor, die bis auf Punkt und Komma – sowohl schenrecht ist, dass es durchaus gerechtfertigt ist, diese was das Strafmaß als auch was die Textformulierung an- Entscheidung mit einer eigenen Norm unter strafrechtli- belangt – dem seit fünf Jahren geltenden Recht ent- chen Schutz zu stellen, auch wenn Zwangsheiraten spricht. Sie führen sozusagen nur eine Umetikettierung schon durch den Strafbestand der Nötigung, der viele an- durch. Dafür muss es einen vernünftigen Grund geben. dere Sachverhalte mit erfasst, unter Strafe gestellt waren. Ich frage Sie, ob Ihnen vielleicht Tatsachen bekannt Es geht hier um den Schutz von Mädchen und jungen sind, die es unabdingbar machen, der Strafvorschrift eine Frauen im Hinblick auf ihre freie Willensentscheidung, neue Überschrift zu geben, nämlich dass beispielsweise ob sie eine Ehe eingehen und mit wem. die Polizeibehörden das bisherige Recht nicht richtig kennen oder dass die Staatsanwaltschaften den besonde- (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE ren Tatbestand der Nötigung nicht im Auge gehabt ha- GRÜNEN]: Darum ging es uns auch damals! ben, sodass die Straftaten – es handelt sich ja nicht um Darum steht es ja unter Strafe!) ein Antragsdelikt – nicht verfolgt worden sind. Was ist Das ist ein spezieller Fall. Die Freiheit der Eheschlie- also außer der Umetikettierung der Grund dafür, dass Sie ßung ist nicht nur durch Art. 6 des Grundgesetzes ge- die Strafvorschrift ändern? schützt, sondern auch durch die Europäische Menschen- Der zweite Teil meiner Frage geht in die gleiche rechtskonvention und die UN-Menschenrechtscharta. Richtung. Ich bin ein Freund der minderschweren Fälle; Deswegen halte ich es für eine durchaus gerechtfertigte vorhin wurde ich darauf persönlich angesprochen. In al- Entscheidung, den Schutz dieser Freiheit im Strafgesetz- (B) len Fällen, in denen eine Mindeststrafe von sechs Mona- buch gesondert zum Ausdruck zu bringen. (D) ten vorgesehen ist, sollte es den Richtern möglich sein, Sie haben recht, dass der Strafrahmen der bisher gülti- auch minderschwere Fälle zu judizieren. Fakt ist aber, gen Vorschrift zur Nötigung nach § 240 Abs. 4 Strafge- dass Sie mit diesem Gesetzentwurf entgegen den Ver- setzbuch entnommen ist. Ich stimme Ihnen ebenfalls zu, lautbarungen in der Presse die Strafvorschriften zur dass es zweckmäßig ist, den Richtern für die vielen Ein- Zwangsverheiratung nicht verschärfen – Sie lassen sie zelfälle – man kann bei Verabschiedung eines Gesetzes nicht einmal gleich –, sondern entschärfen, indem Sie gar nicht vorhersehen, was sich in der Praxis zuträgt – diese minderschweren Fälle einführen. Das sollten Sie die Möglichkeit zu geben, das Strafmaß sachgerecht, auf der Ehrlichkeit halber der Öffentlichkeit sagen. den jeweiligen Einzelfall bezogen festzulegen. Deshalb sehen wir, dem Vorbild vieler anderer Straftatbestände Dr. Thomas de Maizière, Bundesminister des In- folgend, einen minderschweren Fall mit einem anderen nern: Strafrahmen vor. Ich bin sicher, dass die Judikatur davon in sachgerechter Weise Gebrauch machen wird. Herr Abgeordneter, da wir alle – Sie, Herr Stadler und ich – ordentliche Juristen sind, können wir das im Rah- (Jerzy Montag [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: men der Zuständigkeit beantworten. Ich würde deshalb Also senken Sie die Strafen!) den ehemaligen Staatsanwalt Stadler bitten, zu antwor- ten. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Ich will nur eines vorweg sagen. Sie haben von einer Vielen Dank. – Eigentlich ist die Zeit für die Befra- Umetikettierung gesprochen. Das klingt so herabwürdi- gung der Bundesregierung abgelaufen. Wenn Sie einver- gend. Ich finde, das ist auch rechtspolitisch ein wichtiger standen sind, verlängere ich die Zeit dafür, und zwar auf Punkt: Wie bezeichnen wir das, was wir allgemein für Kosten der Fragestunde, bei der die Zeit dann mögli- strafwürdig halten? Ich finde, es ist rechtspolitisch ein cherweise nicht ganz ausgeschöpft werden kann. – Da- gewichtiger Unterschied, ob wir Zwangsheiraten als ei- rüber scheint Einvernehmen zu bestehen. nen Unterfall von Nötigung bezeichnen oder aber durch Die nächste Frage hat die Kollegin Heidrun Dittrich. Schaffung einer eigenen Regelung zum Ausdruck brin- gen: Wir wollen keine Zwangsheiraten. Heidrun Dittrich (DIE LINKE): (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Minister, ich GRÜNEN]: Ein Unterfall von Nötigung ist habe eine Detailfrage zum Schutz der Opfer von Nötigung!) Zwangsverheiratungen. Nach dem Personenstandsgesetz Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010 7109

Heidrun Dittrich (A) muss eine Namensänderung in das Familienbuch einge- wissen aber selbst – schließlich haben Sie eine entspre- (C) tragen werden, in das enge Angehörige Einsicht nehmen chende Nichtregierungsorganisation erwähnt –, dass wir dürfen. Dadurch sind Betroffene extrem gefährdet. Im auf diesem Gebiet ein beträchtliches Problem in unserer Notfall kann den Behörden jedoch die Bedrohungssitua- Gesellschaft haben. tion einer Betroffenen dargelegt und so eine Eintragung Wir schaffen jetzt die Möglichkeit, diese Fälle aufzu- des neuen Namens verhindert werden. Diese Prozedur decken. Natürlich brauchen wir dafür die Mitarbeit Be- ist jedoch schwierig. Es werden hohe Anforderungen an troffener. Einige Zeit nach Inkrafttreten des Gesetzes die Glaubhaftmachung einer Zwangsverheiratung oder können wir aufzeigen, wie es wirkt. Es liegt aber in der einer entsprechenden Bedrohung gestellt. Beabsichtigen Natur der Sache, dass es kaum Statistiken über Zwangs- Sie, diese hohen Anforderungen zu senken, um den heiraten und Scheinehen gibt. Schutz der Opfer von Zwangsverheiratungen besser zu gewährleisten? (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Ehebestandszeit! Können Sie dazu Dr. Thomas de Maizière, Bundesminister des In- noch etwas sagen?) nern: Frau Abgeordnete, ich muss freimütig gestehen, dass Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: ich die Frage nicht aus dem Stand beantworten kann. Ich Die nächste Frage stellt die Kollegin Ekin Deligöz. würde Ihnen die Antwort gern schriftlich nachreichen. Ekin Deligöz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Herr Minister, ich gebe zu, dass es eine frauenpoliti- Die nächste Frage hat die Kollegin Monika Lazar. sche Errungenschaft ist, wenn es in Zukunft ein Rück- kehrrecht gibt. Das ist eine Forderung, die ich als Fami- Monika Lazar (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): lienpolitikerin schon seit Jahren stelle. Leider konnte ich Ich habe eine Nachfrage zur Erhöhung der zur Erlan- sie bisher, auch zur Zeit einer anderen Regierungskoali- gung eines Aufenthaltstitels notwendigen Ehebestands- tion, nicht durchsetzen. Ich gebe zu, dass das ein wichti- zeit. Mein Kollege Winkler hat schon versucht, Ihnen et- ger Schritt ist. was mehr zu entlocken als die Antwort: Das Ergebnis Jetzt kommt mein großes Aber bei der Sache. Wir re- sehen Sie heute. In der Gesetzesbegründung heißt es, den hier über juristische Finessen, die ihre Berechtigung dass Wahrnehmungen darauf hindeuten. Uns würde inte- haben und die ich auch nicht schmälern will. Wenn ich ressieren, welche Wahrnehmungen Sie haben. Können mir aber die Praxis in Deutschland anschaue, stelle ich (B) Sie uns diese Wahrnehmungen mitteilen? Unter anderem fest, dass die größten Defizite nicht im Bereich des (D) Terre des Femmes sieht die Erhöhung der Ehebestands- Strafrechts liegen, sondern die Situation vor Ort betref- zeit sehr kritisch. Diese Organisation, die sich seit vielen fen. Was werden Sie tun, um Ihre Absicht, diese Form Jahren für Frauenrechte einsetzt, spricht sich dagegen von unmenschlicher Heirat zu verhindern, Wirklichkeit aus. werden zu lassen? Welche Begleit- und Unterstützungs- Ich habe eine weitere Frage zu diesem Themenkomp- maßnahmen wollen Sie ergreifen? Wird es dazu eine lex. Es gibt eine Härtefallregelung. Wissen Sie, wie viele Kampagne geben? Werden Sie darauf insistieren, dass es Frauen und Männer von der Härtefallregelung Gebrauch Beratungsstellen gibt? Werden Sie Unterstützungsmaß- machen und die Möglichkeit zur Verkürzung der Ehebe- nahmen anbieten, zum Beispiel in Frauenhäusern, damit standszeit in Anspruch nehmen? Können Sie uns diese die Frauen, die sich befreien und zurückkehren, auch die Zahlen zur Verfügung stellen? Möglichkeit haben, sich an jemanden zu wenden? Wenn es zwar eine Rückkehroption, aber keine Aufnahmeop- tion gibt, werden die Frauen den entscheidenden Schritt Dr. Thomas de Maizière, Bundesminister des In- vermutlich nicht wagen, sondern sich sozusagen ergeben nern: und in die Familienstruktur, die sie unter Druck setzt, zu- Frau Abgeordnete, wir haben weder zu der Frage rückkehren müssen. Mit welchen Begleitmaßnahmen „Wie viele Zwangsverheiratungen gibt es in Deutsch- wollen Sie Ihre Intention, die richtig ist, durchsetzen? land?“ noch zu der Frage „ Wie viele Scheinehen gibt es Aus dem Blickwinkel der Frauen- und Familienpolitik in Deutschland?“ eine Statistik. Das liegt in der Natur war bisher nicht der Straftatbestand das entscheidende der Sache. Diese Ehen werden schließlich in scheinba- Problem, sondern die Tatsache, dass Deutschland nicht rem Einvernehmen der Beteiligten geschlossen, um die in der Lage war, Unterstützungsstrukturen für diese Op- wahre Absicht des Vorgangs zu verschleiern. Es wäre er- fer aufzubauen. staunlich, wenn man hierzu Statistiken hätte. Beides wollen wir aber nicht. Wir wollen weder Dr. Thomas de Maizière, Bundesminister des In- Zwangsheiraten noch Scheinehen. Herr Stadler hat über- nern: zeugend vorgetragen, warum wir keine Zwangsheiraten Heute reden wir über ein Paket, das sich auf das Auf- wollen. Wir wollen auch keine Scheinehen, und zwar enthaltsrecht bezieht. Es besteht aus einem strafrechtli- nicht nur, weil man sich dadurch das Recht zum Zuzug chen Element und aus einer Gesetzgebung, die mit dem nach Deutschland erschleicht, sondern auch, weil es un- Aufenthaltsgesetz zu tun hat. Das ist Gegenstand dieses serem Verständnis von der Würde und dem Ansehen der Gesetzentwurfs. Damit können wir die ganze soziale Ehe nicht entspricht, sie nur zum Schein einzugehen. Sie Wirklichkeit und die Dramen, die sich abspielen, natür- 7110 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010

BundesministerDr. Thomas de Maizière, Dr. Thomas Bundesminister de Maizière des Innern (A) lich nicht abbilden. Für manches sind auch die Länder Nun zu Ihrer Frage. Es gab schon einen Zwischenruf (C) zuständig. Es nützt aber überhaupt nichts, ein Programm aus unserer Mitte: Das steht in der Tat im Gesetz. Man für eine Wiederaufnahme vor Ort zu machen, wenn es muss zwischen minderjährig und nicht minderjährig un- kein Rückkehrrecht gibt. Das heißt: Ohne ein solches terscheiden. Mit erfolgreicher Vorintegration ist insbe- Rückkehrrecht und ohne dass man den Straftäter – ob es sondere gemeint, wenn man sich hier schon lange aufge- nun der Vater, der Bruder, der Onkel oder sonst jemand halten hat und auch erfolgreich die Schule besucht hat. ist – an den Kanthaken bekommt, wird es nicht gehen. Dann wird das Rückkehrrecht in besonderer Weise er- leichtert. Im Übrigen verweise ich auf den Wortlaut des Das andere sind Maßnahmen, die folgen können. Es Gesetzes. gibt auch entsprechende Strukturen. Wir haben Opfer- vereinigungen, Beratungsstellen und Frauenhäuser, die sich kümmern. Aber wenn wir den rechtlichen Rahmen Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: nicht hinbekommen – sowohl mit Blick auf die klarere Vielen Dank. – Ich muss die Befragung der Bundesre- Regelung der Strafe als auch mit Blick auf das Rück- gierung zu diesem Themenkomplex leider beenden. Wir kehrrecht –, nützen Hilfsmaßnahmen nichts. Das eine haben den vorgesehenen Zeitrahmen schon um elf Minu- schließt das andere nicht aus. ten überschritten. Es gibt allerdings noch zwei weitere Fragen. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Nun ist schon kritisiert worden, dass diejenigen, die Die nächste Frage stellt die Kollegin Aydan Özoğuz. zur Fragestunde gekommen sind, Gefahr liefen, ihre Fra- gen nicht beantwortet zu bekommen. Ich darf Sie des- halb fragen: Trifft es auf Ihre Zustimmung, dass wir die Aydan Özoğuz (SPD): Befragung der Bundesregierung jetzt beenden? – Dann Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Bundesinnen- rufe ich noch die beiden Fragen, die nicht zu diesem minister, zweifellos sind Forschung und Wissenschaft Themenbereich gehören, auf. Bei den Fragestellern han- ganz wichtige Grundlagen unserer Arbeit. Ich möchte delt es sich um die Kollegin Sevim Dağdelen und den aber doch zum Ausdruck bringen, dass ich es wirklich Kollegen Stefan Liebich. für schwierig halte, wenn die Befragung von Jugendli- Frau Dağdelen, bitte. chen zu ihrem kriminellen Verhalten verbunden mit der Frage, wie religiös sie sich fühlen, zu der Aussage des Bundesinnenministers führt, dass 10 bis 15 Prozent der Sevim Dağdelen (DIE LINKE): Muslime bei uns integrationsunwillig seien. Ich denke, Herr Minister, eigentlich ist dieser Komplex schon darüber sollten wir noch einmal sprechen. angesprochen worden. Es geht um die heute im Kabinett (B) ebenfalls beschlossenen Sanktionen bei vermeintlichen (D) Meine Frage geht aber eher in den Bereich des Opfer- Integrationsverweigerern in Deutschland. schutzes. Sie haben vorhin gesagt, dass eine starke Vor- integration die Voraussetzung für das eigenständige Wie- Wie bereits angesprochen wurde, haben laut einer derkehrrecht sei. Ich würde dies gerne noch ein wenig Meldung des Tickerdienstes epd acht Träger von Inte- präzisiert bekommen. Was ist eine starke Vorintegration? grationskursen für Migranten angesichts der Tatsache, Spielt das Einkommen eine Rolle? Spielt der Bildungs- dass das Kabinett heute über mehr Sanktionen entschie- stand eine Rolle? Was genau ist damit gemeint? den hat, auf die geringe Abbrecherquote hingewiesen. Ich zitiere: (Dr. Hans-Peter Uhl [CDU/CSU]: Das steht im Gesetz! Lesen Sie es nach!) „Es gibt so gut wie keine Abbrecher aus mangeln- dem Integrationsinteresse“, erklärten acht Bil- dungsträger gemeinsam am Mittwoch in Bonn. … Dr. Thomas de Maizière, Bundesminister des In- Dringenden Handlungsbedarf sehen die Bildungs- nern: träger an anderer Stelle. Zum ersten Punkt. Ich habe mich bei meiner Antwort ausdrücklich nicht auf die Studie des Direktors des Kri- Sie sehen also keinen Handlungsbedarf im Bereich von minologischen Forschungsinstituts Niedersachsen zur Sanktionen, die es sowieso schon gibt. Hier heißt es wei- überproportional hohen Gewaltneigung junger Muslime ter: bezogen. Sie haben sich jetzt darauf bezogen. Diese Stu- Rund 10 000 Menschen, die an Integrationskursen die ist bemerkenswert. Ob sie so aussagefähig ist, halte teilnehmen wollten, stünden auf Wartelisten, weil auch ich für fragwürdig. für ihre Kurse nicht genug Geld zur Verfügung stehe … Bis zum Jahresende könne sich die Zahl Ich habe meine Aussage auf die große Studie über is- sogar auf 20 000 verdoppeln. lamisches Leben in Deutschland von Faruk Sen und an- deren bezogen, die in den Jahren 2008 und 2009 durch- Herr Minister, Sie sprechen – nachzulesen zum Bei- geführt worden ist. Durch die Fülle von Aussagen, wie spiel in einem gestern im Tagesspiegel veröffentlichten man zum Staat steht, ob man den Staat ablehnt oder Interview – immer noch von Integrationsverweigerern nicht, und zu ähnlichen Fragen komme ich zu diesem Er- und sind nicht in der Lage, auf parlamentarische Fragen gebnis, dass es sich um 10 bis 15 Prozent der Muslime von Abgeordneten und Fraktionen, welche Erkenntnisse handelt. Das ist meine Quelle – und nicht Herr Pfeiffer. Ihnen über Integrationsverweigerer vorliegen, Antwor- Es ist wichtig, darauf noch einmal hinzuweisen. ten zu geben. Deshalb lautet meine Frage an Sie: Sind Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010 7111

Sevim DaðdelenDağdelen (A) Sie nicht der Auffassung, dass es pauschal und sehr dis- Dr. Thomas de Maizière, Bundesminister des In- (C) kriminierend ist, von etwas zu sprechen, dem jedwede nern: Grundlage in der Realität fehlt, und gleichzeitig Sanktio- Herr Präsident, lassen Sie diese Frage zu oder nicht? – nen vorzusehen? Dies stellt letztendlich nur eine hekti- Sie lassen sie zu. Dann möchte ich gerne darauf antwor- sche Aktivität der Bundesregierung dar, hat aber mit der ten. Lebenswirklichkeit in Deutschland nichts zu tun. Dass ich Sie überrascht habe, kann ich nicht ändern. Zur Sache möchte ich Folgendes sagen – das ist aus Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: meiner Sicht ein ernster Punkt –: Das Motiv meiner Äu- Herr Minister. ßerung war nicht, mich in innere Angelegenheiten der Landespolitik in Berlin einzumischen oder Berlin zu stigmatisieren. Aber ich möchte nicht, dass die Erfolge Dr. Thomas de Maizière, Bundesminister des In- der Integrationsarbeit überall im Land dadurch diskredi- nern: tiert werden, dass immer wieder die Beispiele Neukölln Frau Abgeordnete, das war eher ein Debattenbeitrag und Wedding zitiert werden. Neukölln ist nicht überall in als eine Frage. Ich fand und finde meine Äußerungen der Bundesrepublik Deutschland. Darauf wollte ich hin- nicht pauschal. Das ist meine Antwort. weisen. Die Berliner möchten sich bitte einmal an die ei- gene Nase fassen und überlegen, was sie tun können, statt immer nur zu überlegen, was andere tun können, Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: um diese Zustände auch in Berlin zu verändern. Das war Im Übrigen war das eine Frage zu dem gleichen The- mein Beitrag. menkomplex. Sie haben Ihr Fragerecht missbraucht. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (Sevim Dağdelen [DIE LINKE]: Das habe ich der FDP) nicht, Herr Präsident! Zwangsheirat war das Thema!) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Danke schön, Herr Bundesminister. Damit ist Ihre Ich bitte jetzt den Kollegen Stefan Liebich, seine Aufgabe erfüllt. Frage zu stellen. Ich beende die Befragung der Bundesregierung.

Stefan Liebich (DIE LINKE): Wir kommen zu Tagesordnungspunkt 3: Ich frage Sie, Herr Präsident, ob ich jetzt eine Frage Fragestunde (B) zur angeblich mangelnden Integrationsbereitschaft stel- – Drucksachen 17/3363, 17/3398 – (D) len darf. Vorhin haben wir über Zwangsheirat gespro- Zu Beginn der Fragestunde rufe ich gemäß chen. Das sind meiner Ansicht nach zwei verschiedene Nr. 10 Abs. 2 der Richtlinien für die Fragestunde die Themen. Deswegen hatte ich mich vorher nicht gemel- dringlichen Fragen auf Drucksache 17/3398 auf. det und möchte meine Frage an dieser Stelle stellen. Wir kommen zunächst zum Geschäftsbereich des Bundesministeriums der Verteidigung. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Das ist dem vorherigen Themenkomplex zumindest Ich rufe die dringliche Frage 1 der Kollegin Inge sehr nahe. Bitte stellen Sie Ihre Frage. Höger auf: Plant die Bundesregierung den Einsatz von Tornado- Kampfflugzeugen, anderen Fahr- und Flugzeugen oder Perso- Stefan Liebich (DIE LINKE): nal der Bundeswehr zur Überwachung der Proteste gegen den bevorstehenden Castortransport, und, wenn nicht, was ist der Vielen Dank. – Sehr geehrter Herr Bundesinnen- Hintergrund der nach jüngsten Berichten von Anwohnern ak- minister de Maizière, Sie haben im Zusammenhang mit tuell stattfindenden Tiefflüge von Bundeswehr-Tornados über den Regierungsentscheidungen zur angeblich mangeln- der Region Wendland? den Integrationsbereitschaft auf das Beispiel Berlin ver- Zur Beantwortung steht der Parlamentarische Staats- wiesen. Damit haben Sie viele Berlinerinnen und Berli- sekretär Christian Schmidt zur Verfügung. ner, die Berliner Landesregierung und mich als Berliner Abgeordneten überrascht. Deswegen habe ich dazu zwei Bitte, Herr Staatssekretär. Fragen: Wie beurteilen Sie, dass die langjährige Politik von SPD und Linkspartei in Berlin, die mehr Durchläs- Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun- sigkeit oder sogar die Überwindung des gegliederten desminister der Verteidigung: Schulsystems zum Ziel hat, dazu geführt hat, dass wir Vielen Dank, Herr Präsident. – Frau Kollegin, bitte eine Quote von Abiturienten und Fachabiturienten mit gestatten Sie, dass ich Ihre Frage wie folgt beantworte: Migrationshintergrund in Höhe von 22 Prozent haben, Die Bundeswehr unterstützt im Rahmen der Amtshilfe während der bundesweite Durchschnitt bei nur 9 Prozent die Durchführung von Castortransporten. Hierüber liegt? Wie beurteilen Sie, dass die Einführung von kos- wurde der Bundestag in den Antworten auf Anfragen der tenfreien Kitaplätzen für drei- bis sechsjährige Kinder in im Bundestag vertretenen Fraktionen in regelmäßigen Berlin dazu geführt hat, dass nahezu alle Kinder aus Mi- Abständen unterrichtet. Die Unterstützungsleistungen grantenhaushalten in Kitas gehen? beschränken sich regelmäßig auf die befristete Überlas- 7112 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010

Parl. Staatssekretär Christian Schmidt (A) sung von Infrastruktur und die Mitbenutzung infrastruk- Was die Überflüge betrifft, möchte ich darauf hinwei- (C) tureller Einrichtungen wie Truppenküchen und Tankstel- sen, dass die Landkreise Lüneburg, Uelzen und Lüchow- len. Dannenberg wie die meisten Regionen in Deutschland nicht innerhalb einer Flugverbotszone liegen. Damit sind Für die im November dieses Jahres geplanten Castor- dort im Rahmen der gültigen Regelungen grundsätzlich transporte sind die genannten Unterstützungsleistungen auch militärische Flugbewegungen erlaubt, und sie wer- der Bundeswehr für die Bundespolizei und für polizeili- den auch durchgeführt. Was die von Ihnen benannten, che Einsatzkräfte der Länder erneut zugesagt worden; behaupteten oder Ihnen zugetragenen Eindrücke von hierüber wurde der Deutsche Bundestag nach meiner Tiefstflügen angeht, müsste man mithilfe von Zeit- und Kenntnis bereits ausführlich informiert. Für die Überwa- Ortsangaben klären, ob diese tatsächlich stattgefunden chung etwaiger Proteste gegen Castortransporte am haben und, wenn ja, mit welchen Flugzeugen diese kommenden Wochenende werden aber weder Tornado- Flüge – ob Übungsflüge oder andere – durchgeführt Luftfahrzeuge noch andere Flugzeugmuster der Bundes- wurden. Ich kann nur noch einmal betonen, dass sie mit wehr noch Fahrzeuge und Personal der Bundeswehr ein- Sicherheit nicht mit den Castortransporten zusammen- gesetzt. Tornado-Aufklärungsflugzeuge sind weder in hängen; das kann ich ausschließen. der Vergangenheit noch für die im Jahr 2010 geplanten Castortransporte angefordert worden. Damit haben auch keine Flüge zur Unterstützung solcher Transporte statt- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: gefunden; sie werden auch in diesem Jahr nicht erfolgen. Zweite Nachfrage.

Aufklärungsaufgaben mit Tornado-Luftfahrzeugen Inge Höger (DIE LINKE): werden in der Luftwaffe ausschließlich vom Aufklä- Was ist denn unter normalen Übungs- und Ausbil- rungsgeschwader 51 „Immelmann“ durchgeführt. Dieses dungsflügen zu verstehen? Mir ist zugetragen worden, führt zurzeit normalen Ausbildungs- und Übungsflugbe- dass diese Flüge gerade über das Wendland jetzt als be- trieb im genehmigten Luftraum über Deutschland durch. sondere Belastung empfunden werden. Warum führen Am kommenden Wochenende ruht der allgemeine diese Flüge gerade über das Wendland? Übungs- und Ausbildungsflugbetrieb der Luftwaffe. Nä- here Kenntnisse von einzelnen Überflügen, die Sie insi- Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun- nuieren, bedürften zu ihrer Überprüfung der konkreten desminister der Verteidigung: Benennung von Ort und Zeit. Ich kann aber ausschlie- ßen, dass dies mit vorbereitenden oder sonstigen Maß- Da muss ich passen, weil ich den Geschwaderkom- nahmen im Zusammenhang mit dem Transport atomarer modore nicht befragt habe. Normaler Übungsflugbetrieb Brennstoffe zu tun hat. bedeutet aber, dass Flugzeuge in die Luft gehen, fliegen (B) und wieder landen. Das werden sie zum Teil auch in (D) niedrigen Höhen tun, allerdings wird nur so weit und so Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: lange geflogen, wie das im Rahmen der Übungstätigkeit Eine Nachfrage? auch zulässig ist. Ich hatte darauf hingewiesen, dass sol- che Flugbewegungen beispielsweise am Wochenende nicht stattfinden. Inge Höger (DIE LINKE): Ja. Frau Kollegin, ich biete an, dass Sie die Angaben prä- zisieren und mir dann einmal zukommen lassen. Ich sage Ihnen hiermit eine schriftliche Beantwortung zu, in der Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: dargestellt wird, welche Flugzeuge das von wem gewe- Bitte. sen sind, ob das also „Immelmänner“ oder andere Flug- zeuge der Luftwaffe oder von anderen fliegenden Ein- Inge Höger (DIE LINKE): heiten gewesen sind, und in der ich Ihnen dann auch Auskunft darüber geben kann, im Rahmen welchen Aus- Sie schließen ausdrücklich aus, dass bei den Castor- bildungs- und Übungsbetriebs diese Flüge durchgeführt transporten Tornado-Flugzeuge zum Einsatz kommen wurden. oder andere Aufklärungsmaßnahmen, zum Beispiel mit Fenneks, die in Heiligendamm eingesetzt wurden, durch- geführt werden. Unabhängig davon frage ich Sie: Gibt es Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Fotos vom Verlauf der Castorroute? Es gibt eine weitere Nachfrage des Kollegen Christian Ströbele. Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister der Verteidigung: Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): Frau Kollegin, dass es Fotos vom Verlauf der Castor- Herr Staatssekretär, Sie haben meine schriftliche route gibt, davon gehe ich aus, weil es bei uns von fast Frage zu diesem Thema ja schon beantwortet. Darin allem Fotos gibt. Dass die Bundeswehr diese Fotos im steht, dass die Bundeswehr Amtshilfe nach Art. 35 Auftrag gemacht hat, möchte ich allerdings ausschlie- Abs. 1 des Grundgesetzes leistet. ßen. Ich habe, abgesehen vom bisherigen Auftrag, den ich Ihnen geschildert habe, keinerlei Anhaltspunkte da- Ich hatte in dieser schriftlichen Frage allerdings auch für, dass sich die Bundeswehr beteiligt. darum gebeten, mir in einer vollständigen Auflistung Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010 7113

Hans-Christian Ströbele (A) – Behörde, Dauer, Art und Umfang – alle Maßnahmen habe ich Auskunft erteilt. Hubschrauber der Bundeswehr (C) zu benennen, die geplant bzw. zugesagt sind. Diese Auf- – das beziehe ich mit ein – sind mit diesem Auftrag nicht listung vermisse ich in der Antwort auf meine schriftli- unterwegs gewesen. Ich kann natürlich nicht ausschlie- che Frage bisher. Ich bitte also darum, schriftliche Fra- ßen, dass beispielsweise Fluggerät, Drehflügler, von gen in Zukunft vollständig und nicht nur zum Teil zu Bundes- oder Länderpolizeien unterwegs gewesen ist, beantworten. damit man sich einen Überblick verschaffen kann. Das weiß ich nicht und entzieht sich meiner Kenntnis. Ich bin Im Anschluss an das, was die Kollegin hier jetzt ge- nicht in der Lage, das zu beantworten. fragt hat, will ich Sie einmal ein bisschen konkreter fra- gen, weil Sie das ja auch erbeten haben. Die Tendenz Ihrer Frage kommt aus den Erfahrungen der Diskussionen, die wir nach Heiligendamm hatten. Im Oktober 2010 sollen in der Nähe der Orte Seedorf Auch ich erinnere mich noch sehr gut an die Dinge. Viel- und Dahlenburg – dort verläuft die Strecke, auf der der leicht erinnern Sie sich daran, dass wir damals eine Castortransport nicht am kommenden Wochenende, son- Kompetenzsituation hatten, die nicht auf der entspre- dern am Wochenende danach stattfinden wird; für Ihre chenden Ebene entschieden worden war, und dass ich Nachfrage können Sie das vielleicht gebrauchen – mehr- persönlich von diesem Rednerpult aus eine Klarstellung fach insbesondere Hubschrauberüberflüge über die abgegeben habe, die damals auch eine Entschuldigung Bahngleise und das nahegelegene Gebiet stattgefunden für ein Organisationsversagen beinhaltet hat. haben. Mir liegen hier auch die Angaben von Augenzeu- gen zu Uhrzeiten an einem dieser Tage vor. Gerade aus dieser Erfahrung heraus werden Sie und ich sowie die Kolleginnen und Kollegen des Hauses sehr Sie sagen, das seien ganz normale Flüge, die immer darauf achten, dass die Fragen, die gestellt werden, be- durchgeführt werden. Das mag ja sein, trotzdem stelle antwortet werden und die Auskünfte, die erteilt werden, ich die Frage: Dienen diese Flüge auch der Beobach- dann auch so umgesetzt werden. Ich darf Ihnen versi- tung, und werden diese Beobachtungen in irgendeiner chern, dass in den zuständigen Bereichen der Bundes- Weise durch Kameras oder in anderer Weise aufgezeich- wehr eine hohe Sensibilität besteht, dass solche klaren net? Wo verbleiben die Aufnahmen, die dort hergestellt Regeln und klaren Vereinbarungen auch eingehalten werden? Insbesondere interessiert mich: Wird die Bun- werden. Das heißt, Amtshilfe gemäß Art. 35 ist angefor- deswehr diese Aufnahmen auf Anforderung auch den Si- dert worden, aber für Infrastruktur und für Dinge, die je- cherheitsbehörden in Niedersachsen zur Verfügung stel- denfalls außerhalb und jenseits der Aufklärung oder der len, wie das ja bei den Ereignissen um Heiligendamm Aufklärung mit Luftfahrzeugen liegen. der Fall gewesen ist?

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: (B) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: (D) Jetzt kommen wir zu einer Frage des Kollegen Paul Bitte schön, Herr Staatssekretär. Schäfer; das ist die zweite dringliche Frage: Ist die Meldung der Presseagentur dapd vom 25. Oktober Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun- 2010 zutreffend, nach der in Afghanistan Bundeswehrsolda- desminister der Verteidigung: ten gezielt auf Zivilisten schießen dürfen und schießen, wenn Herr Kollege Ströbele, ich bitte zuerst, meine Unauf- sich diese telefonierend oder rufend über das Gefechtsfeld be- merksamkeit zu entschuldigen, weil ich – das war für Sie wegen? ja auch erkennbar – noch einmal die Papiere, die mir Bitte schön, Herr Staatssekretär. vorliegen, sortiert und dabei festgestellt habe, dass auf Ihre Frage hin, die Sie schriftlich gestellt hatten, eine Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun- Übersicht über die beschlossenen Unterstützungsmaß- desminister der Verteidigung: nahmen im Rahmen der Amtshilfe erstellt wurde. Falls Kollege Schäfer, Sie hatten sich, vermute ich, auf die diese Ihrem Schreiben nicht beigelegen hat, werde ich dapd-Meldung von vorgestern bezogen, die, wenn ich sie gerne nachreichen. das richtig verfolgt habe, gestern und auch heute mit Falls Sie sie besonders schnell haben wollen, emp- weiteren Tagebuchschilderungen ausgebaut worden ist. fehle ich Ihnen, Ihren Kollegen Nouripour im Rahmen Es handelt sich nach den Angaben der Autorin um Aus- der innerfraktionellen Amtshilfe anzusprechen, der am züge aus einem Tagebuch eines gerade aus dem Afgha- 22. Oktober 2010 von meinem Kollegen Kossendey nistan-Einsatz zurückgekehrten deutschen Soldaten. über die Vorsitzende des Verteidigungsausschusses und Wie uns die Autorin weiter wissen lässt, enthalte die den Verteidigungsausschuss insgesamt nämlich solch Meldung keinerlei Anspruch auf Objektivität, Vollstän- eine Übersicht erhalten hat. digkeit oder Ausgewogenheit in der Darstellung. Zudem Aber ich werde Sorge dafür tragen, dass Sie diese An- sind die Orts- und Zeitangaben sowie weitere Details an- lage erhalten, die detailgenau auflistet, wer wann zu wel- onymisiert, wenngleich einige der Vorfälle – oder ein chem Anlass wo welche Unterstützungsleistungen bean- Vorfall, der genannt worden ist – sich natürlich lokalisie- tragt hat. Das geht von der Nutzung als Park- und ren und zeitlich fixieren lassen. Es geht um die Vorfälle Stellflächen in der Tat bis hin zur Verpflegung. am Karfreitag und die Gefechte, in denen sich damals Soldaten der Bundeswehr befunden haben. Die Frage, die mir jetzt gestellt war, Herr Kollege, zu der Sie eine Zusatzfrage gestellt haben, hat sich aus- Obgleich es, davon abgesehen, vor dem Hintergrund drücklich auf Tornado-Flugzeuge bezogen. Über diese der Anonymität und der Subjektivität schon schwerfällt, 7114 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010

Parl. Staatssekretär Christian Schmidt (A) die in den Pressmitteilungen vorhandenen Aussagen mes militärisches Verhalten von Bundeswehrsoldaten ist (C) wirklich seriös zu bewerten und zu kommentieren, ver- und sein muss und dass sich alle Vorgesetzten entspre- mag ich die in Ihrer Frage enthaltene Behauptung, es sei chend verhalten müssen. Alles Weitere lässt sich nicht Bundeswehrsoldaten gestattet, auf Zivilisten zu schie- vom Rednerpult, von der Regierungsbank oder vom Ab- ßen, die sich telefonierend oder schreiend über das Ge- geordnetenplatz aus im Detail kommentieren. Das fechtsfeld bewegen, so nicht der Pressemitteilung zu ent- müsste im Einzelfall geklärt werden. nehmen. Die Frage, die durch die Meldung aufgeworfen ist, Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: lautet ja doch eher, ob gegen feindliche Kräfte, die im Kollege Schäfer, eine Nachfrage? Rahmen eines Feuergefechtes einen Stellungswechsel durchführen, militärische Gewalt angewendet werden Paul Schäfer (Köln) (DIE LINKE): darf, auch wenn sie den Stellungswechsel gegebenen- Danke, Herr Präsident und auch Ihnen, Herr Staats- falls ohne ihre Waffen vornehmen. Dies ist nach dem hu- sekretär, für die ausführliche Antwort. Was Sie als Sub- manitären Völkerrecht sowie nach den ISAF-Einsatzre- jektivität der Schilderungen in diesem Kriegstagebuch geln der Fall! bezeichnen, wie es wohl genannt wird, kann ich durch- Ich möchte zwei Punkte ausdrücklich betonen. Zum aus nachvollziehen, gerade was die Situation unmittelbar einen habe ich ein gewisses subjektives Verständnis da- nach dem Karfreitag betrifft. Deshalb zielt meine Frage für, dass ein Soldat, der aus einer Gefechtssituation auch auf das Vorgesetztenverhalten und auf Regelungen. kommt, die überhaupt nichts mit den Lebensumständen Meine erste Nachfrage ist: Können Sie definitiv aus- in unserem Land zu tun hat – wenn es ein authentischer schließen, dass es formelle oder informelle Weisungen Bericht sein sollte –, durchaus eine Notwendigkeit sieht, von Vorgesetzten im deutschen Einsatzkontingent in seine Erfahrungen zu berichten, auszudrücken oder zu Afghanistan gibt, nach denen in den genannten Fällen kommentieren. Ich glaube sogar, dass es in einem gewis- Bundeswehrangehörige schießen oder gar töten dürfen? sen Rahmen notwendig ist, dies zu tun. Ob das immer in Können Sie definitiv ausschließen, dass es solche förm- Form von anonymisierten Pressemeldungen der Fall sein lichen oder auch informellen Regelungen oder Weisun- muss, ist eine andere Frage. Aber wir regen unsere Sol- gen gibt? datinnen und Soldaten durchaus dazu an, mit einem ge- wissen Abstand auch in unserer Öffentlichkeit über die schlimmen Erfahrungen, die sie machen, zu reden. Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister der Verteidigung: In den interessanten Tagebucheinträgen ist vieles na- Mir ist über solch eine Regelung oder Weisung nichts (B) türlich subjektiv. Trotzdem hat es seinen Platz. Man (D) bekannt. Ich kann solche Regelungen oder Weisungen muss es zwar einordnen, aber ich glaube, dass es eine definitiv im Grundsatz ausschließen. Ob jemand sich an möglicherweise sogar notwendige Konsequenz der die Grundsätze oder Regeln nicht gehalten hat und dann schlimmen Situationen ist, in die der einzelne Soldat im zur Rechenschaft gezogen werden müsste, das lässt sich Einsatz geraten kann. Aber wenn er eine bewusste Fehl- natürlich nie mit letzter Wahrscheinlichkeit ausschlie- information oder Informationen, die die Sicherheit sei- ßen. Aber ich habe auch aus diesem „Kriegstagebuch“ ner Kameraden betreffen, damit berühren würde, dann – bleiben wir bei dem Begriff, den Sie eingeführt haben, wäre allerdings der Punkt erreicht, an dem man dies Herr Kollege – nicht gelesen, dass es solche Hinweise nicht mehr billigen kann. gibt. In einer einzigen Sequenz steht in diesem anony- Zum anderen will ich deutlich festhalten – das gibt, men Bericht, der Schreiber wisse nicht, ob das so ver- ohne dass ich mich auf die Lektüre dieser Meldungen im standen und gesehen worden sei oder ob es eine Anwei- Einzelnen beziehe, seine Kritik an den Vorgesetzten zu sung gegeben habe. Wir haben keinerlei Hinweise auf so erkennen –, dass das humanitäre Völkerrecht in der Bun- etwas, und dieser Bericht wurde auch nicht durch andere deswehr beim Einsatz in Afghanistan und anderswo Äußerungen bestätigt. selbstverständlich Weisungslage ist und auch eingehal- Ich habe eher den Eindruck, dass sich die Darstellung ten wird. Wie und ob in einer konkreten Gefechtssitua- um eine Fragestellung herumrankt und bewegt, bei der tion die Frage zu entscheiden ist, ob jemand ein unbetei- wir alle, die nicht im Einsatz sind, Schwierigkeiten ha- ligter Zivilist ist oder jemand, der im Rahmen des ben, den Soldatinnen und Soldaten gegenüber die humanitären Völkerrechts in einem bewaffneten nicht Grundlagen zu erklären. Ich spreche mit einem Mitglied internationalen Konflikt durch seine Beteiligung an des Verteidigungsausschusses. Gestatten Sie mir trotz- Kampfhandlungen diesem völkerrechtlichen Schutz dem, obwohl ich sehr gut weiß, dass Sie informiert sind, nicht mehr unterworfen ist, kann, glaube ich, im Grund- auf den letzten Fall des Oberfeldwebels einzugehen, der satz in diesem Hause oder in der Öffentlichkeit beant- vor zwei Wochen gefallen ist. Da war ja nun gerade die wortet werden. In der konkreten Situation verbietet es Situation so, dass ein Zivilist auf ihn zugekommen ist sich uns aber, allein aufgrund irgendwelcher Meldungen und sich der Soldat an den Sprachmittler der Bundes- zu beurteilen, was wirklich geschehen ist. Deswegen wehr, also an den Dolmetscher, gewandt hat. Man wen- bleibe ich bei der grundsätzlichen Bewertung. det sich an einen Dolmetscher, um ein Gespräch zu be- Selbstverständlich können Sie, Herr Kollege Schäfer, ginnen. Es kam nicht mehr zu dem Gespräch, weil der ebenso wie wir davon ausgehen, dass das humanitäre vermeintliche Zivilist ein Selbstmordattentäter war und Völkerrecht die Grundlage für ein völkerrechtskonfor- einen Sprengsatz mit Stahlkugeln zur Explosion ge- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010 7115

Parl. Staatssekretär Christian Schmidt (A) bracht hat, wodurch der Oberfeldwebel tödlich verwun- Die Bundeswehr ist in diesem Einsatz dafür bekannt, (C) det wurde. dass sie sich im Zweifelsfall eher zurückhält. Sie ver- sucht, im Zweifelsfall keinen Angriff durchzuführen Wenn man als Soldat eine solche Situation erlebt, oder keine Verteidigungsmaßnahmen zu ergreifen, um dann glaube ich schon, dass Fragen jenseits von Befeh- Zivilpersonen – vermeintliche oder nicht – vor Schäden len auf einen zukommen, wie ich es auch in einem per- zu bewahren. Trotzdem bleibe ich dabei, dass es mir sönlichen Gespräch mit einem Unteroffizier erlebte, der nicht zusteht – daher kann ich Ihre Frage nicht beantwor- mich fragte: „Muss ich mich erst erschießen lassen, be- ten –, den Einzelfall zu beurteilen. Herr Kollege, tenden- vor ich mich wehren darf?“ Solche Fragen sind jenseits ziell kann ich Ihre Frage aber wie folgt beantworten: Die einer ganz nüchternen Würdigung und spiegeln nur wi- Bundeswehr wird bei ihrer restriktiven Vorgehensweise der: Es geht um Tod oder Leben. bleiben. Ich vermag aus diesem „Kriegstagebuch“ keine An- haltspunkte für ein nicht völkerrechtskonformes Verhal- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: ten zu erkennen und gehe deswegen davon aus, dass die Vielen Dank. – Es gibt eine weitere Frage der Kolle- Darstellungen wirklich eine subjektive Bewertung sind, gin Inge Höger. Ich bitte um kurze Beantwortung. dass die Fragen aber ihre Berechtigung haben. Inge Höger (DIE LINKE): Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Herr Staatssekretär, Sie haben gesagt: Jeder Getötete Eine zweite Nachfrage, Herr Schäfer? – das heißt jeder getötete Soldat, jede getötete Soldatin und jede getötete Zivilperson – ist einer zu viel. Darin Paul Schäfer (Köln) (DIE LINKE): gebe ich Ihnen völlig recht. Nach internationalem Völ- Danke, Herr Präsident. – Auch in diesem Punkt, Herr kerrecht geht es aber darum, zu verhindern, dass Zivil- Staatssekretär, habe ich Verständnis dafür, in welche pre- personen getötet werden. Deshalb stelle ich noch einmal kären Lagen man in diesen sogenannten asymmetrischen die Frage: Beachten unsere Soldatinnen und Soldaten Kriegen kommen kann. Aber dennoch, noch einmal zu- das internationale Völkerrecht, um den Tod von Zivil- gespitzt, auch an dieser Stelle die Frage: Steht es nach personen auszuschließen? Ansicht der Bundesregierung im Einklang mit dem Völkerrecht und dem Mandat des deutschen ISAF-Kon- Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun- tingents, dass in einer solchen Gefechtssituation Perso- desminister der Verteidigung: nen, die unbewaffnet sind, die man aber für irgendwie Ja, sie beachten das Recht. Wenn sich die gegneri- verdächtig hält, weil sie zum Beispiel ein Handy haben, schen Kräfte, die sich da zusammenrotten, genauso da- (B) bekämpft werden können, auch erschossen werden kön- ran hielten, dann gäbe es keine Toten und Verwundeten, (D) nen? sondern Gespräche über die weitere friedliche Entwick- lung Afghanistans. Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister der Verteidigung: Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Das Besitzen oder Mitführen eines Handys kann kein Danke schön, Herr Staatssekretär. Anlass sein, jemanden zu töten. Ich bin jetzt im hypothe- tischen Bereich und will eigentlich nur deswegen auf die Wir kommen zum Geschäftsbereich des Auswärtigen Frage eingehen, weil man sich ihr jenseits von Regie- Amtes. Zur Beantwortung steht die Staatsministerin rungshandeln auch im persönlichen Bereich nähern und Cornelia Pieper zur Verfügung. sich mit ihr auseinandersetzen muss. Wenn Soldaten er- Wir kommen zur dritten dringlichen Frage, zu der des lebt haben, dass vermeintliche Zivilisten, vermeintlich Abgeordneten Uwe Kekeritz: Unbewaffnete, vermeintlich nur einen Kaftan tragende Welche Kenntnisse hat die Bundesregierung über die Aus- Menschen unter dem Kaftan eine Kalaschnikow tragen breitung der Cholera in Haiti und den Notfallplan der haitiani- und Kameraden ihr Leben lassen, dann finde ich, dass schen Regierung infolge der Ausrufung des Notstandes am wir mit der feinen Ziselierung, wie das alles zu sehen ist, Freitagabend (22. Oktober 2010, Port-au-Prince, Ortszeit), und welche Maßnahmen ergreift die Bundesregierung, um die tatsächlich unseren Soldaten Unterstützung geben und dramatische Situation vor Ort zu verbessern und eine Epide- das Vertrauen in sie haben müssen, dass sie in solch ei- mie zu verhindern, welche laut Medienberichten (Spiegel On- ner Situation besonnen und in Kenntnis des Völkerrechts line vom 23. Oktober 2010) bereits mehr als 200 Menschen handeln, dass sie aber auch bereit sind, wenn erkennbar das Leben gekostet hat? eine Situation entsteht, die zu einem Gefecht oder zu ei- Frau Staatsministerin, bitte sehr. nem Anschlag führt, entsprechend zu reagieren. Das ist der entscheidende Punkt. Wenn wir diesen Spielraum Cornelia Pieper, Staatsministerin im Auswärtigen nicht ließen, dann könnten wir nicht verantworten, un- Amt: sere Soldatinnen und Soldaten in diesen gefährlichen Einsatz in Afghanistan zu schicken. Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Abgeordneter, die Bundesregierung wird regelmäßig durch die Lagebe- Jeder Getötete ist sozusagen einer zu viel. Aber leider richte des Büros der Vereinten Nationen für die Koordi- ist bei asymmetrischen Bedrohungen die Unterschei- nierung humanitärer Angelegenheiten und die entspre- dung zwischen dem, der Gegner, der Kombattant ist, und chende Abteilung der Europäischen Kommission über dem, der friedliche, zivile Absichten hat, oft schwierig. die humanitäre Lage in Haiti informiert. Bei Bedarf wird 7116 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010

Staatsministerin Cornelia Pieper (A) dies durch Berichterstattung der deutschen Botschaft in Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: (C) Port-au-Prince ergänzt. Hieraus ergibt sich folgender ak- Haben Sie eine Nachfrage? – Bitte schön. tueller Sachstand: Am 21. Oktober 2010 wurden im De- partment L’Artibonite – das liegt im Zentrum Haitis – Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): erste Fälle von Cholera im Labor bestätigt. In den fol- Herzlichen Dank, Frau Staatssekretärin, für die aus- genden Tagen nahm die Zahl der Infizierten im Einzugs- führlichen Informationen. Das war sehr wohl in meinem bereich des gleichnamigen Flusses rasch zu, sowohl im Interesse. Bereich des Zentralplateaus als auch an der Küste. Bis zum 24. Oktober 2010 wurden nach offiziellen Angaben Sie haben die Situation hier sehr positiv beschrieben. circa 3 000 Choleraerkrankungen in den Departments Uns erreichen Informationen, dass die Hilfe zum Teil L’Artibonite und Centre identifiziert und über 250 To- sehr schleppend ist. Es werden immer wieder Erinnerun- desfälle festgestellt. gen an die gesamte Wiederaufbauleistung nach dem Erd- beben wachgerüttelt. Der Wiederaufbau vollzieht sich Die Reisewarnung des Auswärtigen Amtes für Haiti sehr langsam. Zahlreiche in Angriff genommene Pro- wurde dementsprechend am 22. Oktober 2010 um das jekte sind noch nicht abgeschlossen, obwohl sie eigent- Auftreten der Cholera erweitert. Seit dem 20. Oktober lich schon fertig sein sollten. Das hat viele Ursachen. haben die verantwortlichen Stellen sowohl der Regie- Insbesondere wird kritisiert, dass Waren vom Zoll zu- rung als auch der vor Ort befindlichen internationalen rückgehalten werden, dass der bürokratische Ablauf sehr Organisationen mit entsprechenden Notmaßnahmen be- problematisch ist. Manchmal ist auch der Warenfluss gonnen. Es erfolgte eine systematische epidemiologi- nicht ganz leicht nachzuvollziehen. Das sind Kritiken, sche Überwachung, eine verstärkte Ausstattung der Ge- die uns aus der Zivilgesellschaft zugetragen worden sundheitseinrichtungen mit intravenösen und oralen sind. Ich möchte Sie fragen, ob Sie diesbezüglich etwas rehydrierenden Lösungen sowie der Start einer Informa- wissen. Auch ist Kritik in Bezug auf die Hilfsleistungen tionskampagne zur Prävention und Behandlung der Cho- zur Bekämpfung der aktuellen Choleraepidemie vorge- lera. tragen worden. Ist Ihnen diesbezüglich irgendetwas be- In oder bei Krankenhäusern wurden verschiedene Be- kannt? handlungszentren eingerichtet. Parallel reagieren Hilfsorga- nisationen mit konkreten Hilfsmaßnahmen, zum Beispiel Cornelia Pieper, Staatsministerin im Auswärtigen der Verteilung von Choleratabletten, Wasserfiltern sowie Amt: Notnahrung, was als Folge des Erdbebens im Januar Wir lassen uns laufend, wie ich schon sagte, über die noch in großer Zahl im Lande präsent ist. Zu diesen aktuelle Situation unterrichten. Ausgangslage ist aller- Hilfsorganisationen gehören dank der Spendenbereit- (B) dings, Herr Abgeordneter, dass die haitianische Verwal- (D) schaft der Deutschen im Frühjahr eine größere Zahl tung selbst noch erheblich unter den Folgen des Erdbe- deutscher Nichtregierungsorganisationen, wie Sie wis- benunglücks, wie Sie wissen, zu leiden hat und dass sen, Herr Abgeordneter. erhebliche Kapazitätsengpässe bestehen, die gerade die Im Auftrag der humanitären Hilfe der Bundesregie- Arbeit humanitärer Organisationen und des Wiederauf- rung sind infolge des Erdbebens noch ein Feldhospital baus behindern. Insbesondere die Beseitigung der Ursa- des Deutschen Roten Kreuzes und ein Projekt der NRO chen dieses Choleraausbruches ist eine Aufgabe, die im Humedica zur medizinischen Grundversorgung aktiv. Rahmen des Wiederaufbaus grundsätzlich lokalen Re- Letzteres verlagert seine Aktivitäten derzeit ganz auf das gierungsstellen zufällt. Wenn Sie konkrete Informatio- Departement Artibonite. Eventuell zusätzlicher Bedarf nen von Nichtregierungsorganisationen oder von wem an Medikamenten würde seitens der Bundesregierung auch immer haben, bin ich gern bereit, dem auch selbst umgehend bewilligt. nachzugehen.

Das Feldhospital des DRK wird seinen Standort bei- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: behalten. Mit Ausstattungsmitteln des Hospitals, das mit Eine weitere Nachfrage? Mitteln der humanitären Hilfe der Bundesregierung fi- nanziert wurde, werden zwei zusätzliche Behandlungs- (Uwe Kekeritz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- zentren an den Ausfallstraßen von Port-au-Prince errich- NEN]: Nein, das wäre es, danke!) tet. Auch das Technische Hilfswerk ist noch vor Ort und Wir sind damit am Ende der Beantwortung der dring- prüft momentan eine Ausweitung seiner laufenden lichen Fragen. Trinkwasseraufbereitung. Wir kommen zu den Fragen der Fragestunde in der Zusammenfassend lässt sich sagen, dass die Lage üblichen Reihenfolge. zwar ernst ist, den akut Betroffenen aufgrund der in ver- gleichsweise hoher Zahl präsenten internationalen Hilfe Die Fragen 1 und 2 des Kollegen Siegmund Ehrmann momentan aber noch weitgehend mit den vorhandenen sollen schriftlich beantwortet werden. Kapazitäten geholfen werden kann. Die Bundesregie- Dann kommen wir zur Frage 3 des Abgeordneten rung steht im engen Kontakt mit den genannten und mit Christian Ströbele: weiteren Hilfsorganisationen. Sie wird ihre Hilfe bei Be- darf im Rahmen verfügbarer Mittel natürlich aufstocken. Welche Menschen mit deutscher Staatsbürgerschaft oder letztem Wohnsitz in Deutschland wurden nach Kenntnis der Ich bitte um Nachsicht, dass ich das etwas länger ausge- Bundesregierung durch US-Sicherheitskräfte im Raum Afgha- führt habe. Ich denke, es war auch in Ihrem Interesse. nistan/Pakistan seit 2007 – insbesondere mittels Drohnen – getö- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010 7117

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) tet (zum Beispiel in Mir Ali in diesem Herbst oder am sche Gebiet an der Grenze zu Afghanistan, weil Nord- (C) 13. September 2009 Tötung des angeblichen IJU-Gründers; wasiristan auch für die pakistanischen Behörden ein vergleiche SPON, 17. September 2009), und zu welcher dieser Personen haben deutsche Stellen zuvor der US-Seite – direkt schwer zugängliches Gebiet ist, in dem sich selbstver- oder indirekt, etwa über ISAF – Informationen zur Identifizie- waltete Stämme befinden. Ich kann nur bestätigen, was rung oder Ortung übermittelt? mir die Botschaft heute noch einmal als Auskunft gege- Hierfür steht wiederum Frau Staatsministerin ben hat – sie ist in ständigem Kontakt mit den pakistani- Cornelia Pieper zur Verfügung. schen Behörden –: dass uns bis jetzt seitens der pakista- nischen Behörden keine Antworten auf unsere Fragen gegeben werden konnten und dass wir deswegen auch Cornelia Pieper, Staatsministerin im Auswärtigen noch keine andere Faktenlage haben. Amt: Ähnliche Fragen haben uns schon in der letzten Fra- gestunde beschäftigt. Diese Frage des Abgeordneten Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Ströbele beantworte ich wie folgt: Nun die zweite Nachfrage des Herrn Kollege Ströbele. Der Bundesregierung liegen keine belastbaren Er- kenntnisse über die Tötung deutscher Staatsangehöriger Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE durch amerikanische Sicherheitskräfte im Raum Afgha- GRÜNEN): nistan/Pakistan vor. Es wurden keine Daten übermittelt, Jetzt muss ich ein bisschen heftig werden. Die Bun- die nach Kenntnis der Bundesregierung im Sinne der desregierung besteht ja nicht nur aus dem Auswärtigen Fragestellung hätten verwendet werden können. Amt, und nachgeordnete Stellen sind nicht nur die Bot- schaften. Haben Sie, bevor Sie diese Antwort gegeben Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: haben, an deren Richtigkeit ich – um es einmal ganz Nachfrage, Herr Ströbele? milde auszudrücken – erhebliche Zweifel habe, einmal im Bundeskanzleramt nachgefragt, ob es Informationen Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE über die Identität der Getöteten gibt, ob es sich dabei um GRÜNEN): deutsche Staatsangehörige handelt? Ja. – Frau Staatsministerin, ich habe ganz konkret ge- fragt und unter anderem auch das Datum des Angriffs Cornelia Pieper, Staatsministerin im Auswärtigen genannt, bei dem im pakistanisch-afghanischen Grenz- Amt: gebiet mindestens drei Personen getötet worden sein sol- Dem Bundeskanzleramt stehen ebenso wie dem Aus- len. Pressemeldungen zufolge sollen dabei drei vermut- (B) wärtigen Amt im Moment keine anderen Fakten zur Ver- (D) lich deutsche Staatsangehörige oder Personen, die fügung. Wir stehen natürlich – auch in dieser Frage – in zuletzt längere Zeit in Deutschland gelebt haben, getötet ständigem Austausch mit dem Bundeskanzleramt. worden sein. Ich frage Sie jetzt: Auch zu diesen Perso- nen haben die Bundesregierung oder ihr nachgeordnete Behörden keinerlei Information? Das wollen Sie ernst- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: haft sagen? Ich rufe auf die Frage 4 des Kollegen Ströbele: Welche Informationen zur Ortung oder Identifizierung über den deutschen Staatsbürger A. S., der in Kabul im Juni Cornelia Pieper, Staatsministerin im Auswärtigen 2010 verhaftet wurde, als er auf dem Weg zur deutschen Bot- Amt: schaft gewesen sein soll, der seither auf dem US-Stützpunkt Sie haben Ihre Informationen, die Sie mir gerade ge- Bagram inhaftiert ist und nun in die USA verbracht werden schildert haben und die Sie vor 14 Tagen auch schon soll, haben deutsche Stellen zuvor afghanischen oder US- Sicherheitsstellen – direkt oder indirekt, etwa über ISAF – Staatsminister Hoyer geschildert haben, ernst zu neh- übermittelt (vergleiche www.stern.de, 6. Oktober 2010), und menden Medienberichten entnommen. Ich kann nur sa- welche Bemühungen wurden von deutscher Seite nach Kennt- gen, dass die Bundesregierung unmittelbar nach Erschei- nis der Bundesregierung vor und nach der Festnahme unter- nen der letzten Medienberichte zur angeblichen Tötung nommen, um die Rückkehr des A. S. nach Deutschland zu er- mehrerer deutscher Staatsangehöriger durch US-Droh- reichen? nen in Pakistan pakistanische Behörden offiziell um Auskunft gebeten hat. Das Auswärtige Amt und die Cornelia Pieper, Staatsministerin im Auswärtigen deutsche Botschaft in Islamabad bemühen sich weiterhin Amt: um Aufklärung insbesondere der Frage, ob es sich bei Ich möchte die Frage des Abgeordneten wie folgt be- den Getöteten um deutsche Staatsangehörige handelt. antworten: Bislang liegen jedoch keine belastbaren Informationen Es wurden keine Daten übermittelt, die nach Kenntnis vor. der Bundesregierung im Sinne der Fragestellung hätten Da ich wusste, dass Sie heute nachhaken, habe ich verwendet werden können. Die Bundesregierung hat noch einmal in unserer deutschen Botschaft in Islamabad sich gegenüber der Regierung der Vereinigten Staaten angerufen und mich erkundigt, welche Maßnahmen von Amerika dafür eingesetzt, dass der Inhaftierte, der nachträglich noch unternommen worden sind. Sie müs- sowohl deutscher als auch afghanischer Staatsangehöri- sen natürlich auch verstehen, dass die Umstände für die ger ist, zum Zwecke der Strafverfolgung in die Bundes- pakistanischen Behörden vor Ort extrem schwierig sind, republik Deutschland zurückgeführt wird. Gegen den In- weil – was Sie sicherlich auch wissen – das pakistani- haftierten besteht ein Haftbefehl des Bundesgerichtshofs 7118 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010

Staatsministerin Cornelia Pieper (A) wegen des dringenden Verdachts der Mitgliedschaft in naus unternimmt die Bundesregierung, um nach Berichten (C) einer terroristischen Vereinigung im Ausland. über einen tot in seiner Zelle aufgefundenen Gefangenen im US-Gefängnis von Bagram (vergleiche dpa vom 10. Oktober 2010) die Freilassung des dort inhaftierten Deutsch-Afghanen Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: A. S. zu erreichen, und welche Informationen über Zustand Nachfrage, Kollege Ströbele? und Behandlung des Gefangenen hat der deutsche Diplomat, der A. S. am 3. Oktober 2010 in Bagram besuchte, erlangen können? Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Cornelia Pieper, Staatsministerin im Auswärtigen Meine Frage war ganz eindeutig. Ich wollte wissen, Amt: ob überhaupt Informationen geliefert werden. Es ging Ich beantworte die Frage der Abgeordneten Höger: mir nicht darum, dass Sie jetzt sagen, dass zu irgend- Der Bundesregierung liegen keine eigenen Erkenntnisse einem in meiner Frage gar nicht angesprochenen Zweck über den Tod einer Person in US-Gewahrsam in Bagram Informationen geliefert werden. vor. Die Bundesregierung hat sich gegenüber der Regie- Also, sind von bundesdeutscher Seite, von deutschen rung der Vereinigten Staaten von Amerika dafür einge- Behörden, Informationen über diesen Herrn Sidiqi – so setzt – wie ich schon sagte –, dass der Inhaftierte, der so- heißt er ja, wie wir inzwischen wissen – an die US-Be- wohl deutscher als auch afghanischer Staatsangehöriger hörden geflossen? Wenn ja, welche? ist, zum Zwecke der Strafverfolgung in die Bundesrepu- blik zurückgeführt wird. Bei dem von Ihnen erwähnten Besuch konnte sich ein Mitarbeiter der Deutschen Bot- Cornelia Pieper, Staatsministerin im Auswärtigen schaft Kabul davon überzeugen, dass der Inhaftierte in Amt: guter gesundheitlicher Verfassung ist. Herr Abgeordneter Ströbele, Sie haben bereits im Parlamentarischen Kontrollgremium über diese Frage beraten, soweit ich weiß. Sie werden dort sicherlich wei- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: terhin die Möglichkeit haben, auch von der Bundesregie- Nachfrage? rung Auskunft zu erhalten. Ich möchte Ihre Frage noch- mals nachdrücklich mit Nein beantworten. Inge Höger (DIE LINKE): Welchen rechtlichen Status hat der Gefangene Ahmad S. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: nach Ihrer Einschätzung: Kombattant, Kriegsgefange- Weitere Nachfrage? ner oder Zivilist? Welche Handlungsverpflichtungen er- wachsen daraus für die Bundesregierung? (B) (D) Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Cornelia Pieper, Staatsministerin im Auswärtigen Welche Bemühungen hat die Bundesregierung unter- Amt: nommen, um – Sie haben ja zu Recht darauf hingewie- Der rechtliche Status, Frau Abgeordnete, ist sicher sen, dass gegen diesen Mann in Deutschland ein straf- eindeutig geregelt. Ich habe Ihnen ja gesagt, dass gegen rechtliches Ermittlungsverfahren anhängig ist – diese den Inhaftierten ein Haftbefehl wegen des Verdachts der Person nach Deutschland zurückzuholen und damit den Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung im deutschen Strafverfolgungsbehörden zuzuführen? Ausland besteht und dass der Strafgefangene nach seiner Überführung hier nach §§ 129 a und 129 b Strafgesetz- buch angeklagt wird. Cornelia Pieper, Staatsministerin im Auswärtigen Amt: Wir haben in der Tat mehrmals Bemühungen unter- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: nommen. Die Bundesregierung wird sich auch weiterhin Weitere Nachfrage? dafür einsetzen, dass inhaftierte deutsche Staatsangehö- rige im Einklang mit den Bestimmungen des humanitä- Inge Höger (DIE LINKE): ren Völkerrechts und unter Beachtung der Menschen- Sitzen nach Erkenntnissen der Bundesregierung wei- rechte behandelt werden. tere deutsche Staatsangehörige in Gefängnissen in Af- Darüber hinaus liegt es im Interesse der Bundesregie- ghanistan? rung, dass – wie ich schon sagte – es sehr bald zu einer Überführung des Genannten nach Deutschland kommt Cornelia Pieper, Staatsministerin im Auswärtigen und seine Verurteilung hier vor Ort in Deutschland er- Amt: folgt. Uns liegen keine weiteren Erkenntnisse vor.

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Danke schön. – Wir kommen nun zu Frage 5 der Ab- Vielen Dank. – Die Frage 6 des Kollegen Hunko so- geordneten Inge Höger, die sich wohl mit dem gleichen wie die Fragen 7 und 8 des Kollegen Mützenich aus die- Sachverhalt beschäftigt. sem Geschäftsbereich sollen schriftlich beantwortet wer- Welche Schritte über Forderung nach Auslieferung an die den. Deswegen bedanke ich mich bei Ihnen, Frau Bundesrepublik Deutschland durch die Staatsanwaltschaft hi- Staatsministerin. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010 7119

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) Wir kommen nun zum Geschäftsbereich des Bundes- Dr. Christoph Bergner, Parl. Staatssekretär beim (C) ministeriums des Innern. Zur Beantwortung steht der Bundesminister des Innern: Parlamentarische Staatssekretär Dr. Christoph Bergner Herr Kollege Koppelin, ich kann Ihnen jetzt keine zur Verfügung. konkrete Angabe machen, wie oft das Bundesverwal- tungsamt im Rahmen der Verwendungsnachweisprüfung Zunächst kommen wir zur Frage 9 des Kollegen entsprechende Prüfungen vorgenommen hat. Ich kann Koppelin: nur sagen, dass die Fachreferate und auch mein Büro als Findet durch das Bundesverwaltungsamt die inhaltliche das Beauftragtenbüro relativ häufig auf diese Seiten zu- Prüfung von Internetseiten von Zuwendungsempfängern des greifen und die Inhalte dieser Seiten sichten. Bundes statt?

Dr. Christoph Bergner, Parl. Staatssekretär beim Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Bundesminister des Innern: Damit kommen wir zur Frage 10 des Kollegen Herr Kollege Koppelin, das Bundesverwaltungsamt Koppelin: als ein zentraler Dienstleister des Bundes, gleichzeitig Aufgrund welcher Rechtsgrundlage wurden vom Bundes- nachgeordnete Behörde im Geschäftsbereich des Bun- verwaltungsamt die Kosten für einen in einem deutschen Sa- natorium sich aufhaltenden Russlanddeutschen und dessen desministeriums des Innern, ist für mehrere Ressorts mit Operation übernommen? der administrativen Bearbeitung von zuwendungsrechtli- chen Angelegenheiten beauftragt. Dabei prüft das Bun- desverwaltungsamt im Rahmen seiner Beauftragung die Dr. Christoph Bergner, Parl. Staatssekretär beim zweckentsprechende Verwendung von Bundesmitteln Bundesminister des Innern: – das die sogenannte Verwendungsnachweisprüfung – Herr Kollege Koppelin, die Rechtsgrundlagen sind und in diesem Rahmen stichprobenartig gegebenenfalls die haushaltsrechtliche Ermächtigung des Kap. 640, geförderte Internetseiten. Tit. 684 22, „Unterstützung für deutsche Minderheiten in Ostmittel-, Ost- und Südosteuropa einschließlich nichteuropäischer Nachfolgestaaten der UdSSR“, die Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Suchdienstvereinbarung, geschlossen zwischen dem Nachfrage, Kollege Koppelin? Bundesministerium des Innern und dem Deutschen Ro- ten Kreuz, vom 28. Mai 1958 in der Fassung vom 8. Juni Dr. h. c. Jürgen Koppelin (FDP): 2001 sowie der Zuwendungsbescheid des Bundesver- Herr Staatssekretär, es ist allerdings so, dass ich einen waltungsamtes vom 11. Juni 2008 und die darin enthalte- Unterschied feststelle zwischen dem, was Sie mir jetzt nen Nebenbestimmungen zur Gesundheitshilfe. (B) sagen, und dem, was Sie mir schriftlich am 1. Oktober (D) dieses Jahres mitgeteilt haben. Dort hieß es nämlich, Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: eine inhaltliche Prüfung finde im Rahmen der Erfolgs- Nachfrage? kontrolle in Form von Stichproben durch das Bundesver- waltungsamt statt. Stichproben sind ja mehr als zufällige Funde. Hier beziehe ich mich besonders auf das Internet- Dr. h. c. Jürgen Koppelin (FDP): portal rusdeutsch.ru, das in russischer Sprache erscheint. Herr Staatssekretär, darf ich dann fragen: Wer hat die Heißt das, dass beim Bundesverwaltungsamt Experten Übernahme der Kosten der Operation in Höhe von sitzen, die der russischen Sprache mächtig sind und 20 000 Euro genehmigt? Wo ist diese Genehmigung er- diese Seiten kontrollieren können? Es geht ja vor allem folgt? Sind Sie wirklich der Überzeugung, dass Sie mit um den Inhalt. dem, was Sie eben vorgetragen haben, begründen konn- ten, dass die Bezahlung dieser Operation rechtmäßig ist? Dr. Christoph Bergner, Parl. Staatssekretär beim Bundesminister des Innern: Dr. Christoph Bergner, Parl. Staatssekretär beim Herr Kollege Koppelin, zunächst einmal ist festzu- Bundesminister des Innern: stellen, dass die Seite rusdeutsch.ru auch eine deutsche Ich bin der Überzeugung, dass die Bezahlung dieser Ausgabe unter rusdeutsch.eu hat, dass diese Seiten so- Operation rechtmäßig ist. Es ist ausdrücklich im Zuwen- wohl von der Mittlerorganisation GTZ als auch von den dungsbescheid vorgesehen, dass unter bestimmten Prü- Fachreferaten begleitet werden, weil die Art der Kom- fungsbedingungen Gesundheitshilfen auch in Deutsch- munikation auch Teil des Fördergeschehens ist, und dass land erbracht werden können. Es handelt sich im Falle die Überprüfung durch das Bundesverwaltungsamt der betroffenen Person um einen Angehörigen der Erleb- stichprobenartig, erforderlichenfalls auch unter der Ver- nisgeneration, der Gulag-Zwangsarbeit erlebt hat und wendung von Sprachmittlern, stattfinden kann. der sich über den Aufbau der Russlanddeutschen-Bewe- gung verdient gemacht hat. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Weitere Nachfrage, bitte? Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Zweite Nachfrage, bitte. Dr. h. c. Jürgen Koppelin (FDP): Herr Staatssekretär, können Sie mir dann sagen, wie Dr. h. c. Jürgen Koppelin (FDP): oft diese Seiten in den letzten zwei Jahren auf den Inhalt Ich entnehme Ihrer Antwort, dass Sie die Person an- überprüft worden sind? scheinend sehr gut kennen. Darf ich einmal fragen, wie 7120 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010

Dr. h. c. Jürgen Koppelin (A) oft solche Genehmigungen für Operationen oder ärztli- und Hochqualifizierten – § 19 des Aufenthaltsgesetzes – (C) che Behandlungen in der Bundesrepublik Deutschland im Vordergrund. erfolgt sind? Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Dr. Christoph Bergner, Parl. Staatssekretär beim Nachfragen? Bundesminister des Innern: Ich kann Ihnen diese Zahl nicht sagen. Aber es han- Sevim Dağdelen (DIE LINKE): delt sich um Ausnahmefälle. Bei der Mitteilung des Vielen Dank. – Herr Bergner, da lachen Sie ja selbst. Hauses an das Bundesverwaltungsamt, die aus dem Es war sehr nett von Ihnen, dass Sie alle Paragrafen so- Fachreferat erfolgte, ist auf die Besonderheit dieses Fal- wie die Inhalte und Titel dieser Paragrafen zitiert haben. les und auf die Ausnahmesituation hingewiesen worden. Aber danach habe ich nicht gefragt. Ich habe gefragt, ob die Bundesrepublik Deutschland ein Einwanderungsland Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: ist. Das ist eine politische Wertung. Es geht nicht darum, Vielen Dank. nach welchen Kriterien die Einwanderung erfolgt und Damit kommen wir zur Frage 11 der Kollegin Sevim wie das Aufenthaltsgesetz aussieht. Vielmehr geht es da- Dağdelen: rum, ob die Bundesrepublik Deutschland ein Einwande- rungsland ist, ob sie, wie es die CSU sagt, kein Zuwan- Ist die Bundesrepublik Deutschland nach Auffassung der derungsland ist oder ob sie, wie es die CDU oftmals in Bundesregierung ein Einwanderungsland? Form von Erklärungen der Mitglieder des Kabinetts ver- lautbaren lässt, ein Integrationsland ist. Eine andere Par- Dr. Christoph Bergner, Parl. Staatssekretär beim tei, die Mitglied der Regierung ist, nämlich die FDP, sagt Bundesminister des Innern: sogar klar und deutlich, dass die Bundesrepublik Deutsch- Frau Kollegin Dağdelen, ich beantworte Ihre Frage land ein Einwanderungsland ist. Deshalb möchte ich wie folgt: Eine geregelte und kontrollierte Gestaltung gerne eine Antwort, die entweder ein Ja oder ein Nein der Zuwanderung nach Deutschland findet nach Maß- beinhaltet. Das ist eine ganz einfache Frage, die eine gabe des deutschen Aufenthaltsrechts statt, das somit be- ganz einfache Antwort verdient hat. stimmt, für welche Personen Deutschland die Funktion eines Einwanderungslands haben soll. Dr. Christoph Bergner, Parl. Staatssekretär beim Das Aufenthaltsgesetz ermöglicht und gestaltet die Bundesminister des Innern: Zuwanderung unter Berücksichtigung der Aufnahme- Frau Kollegin Dağdelen, ich weiß nicht, ob ich der und Integrationsfähigkeit sowie der wirtschaftlichen und (B) Ernsthaftigkeit Ihrer Frage gerecht werde, wenn ich sie (D) arbeitsmarktpolitischen Interessen unseres Landes. Es nur mit Ja oder Nein beantworte. dient zugleich der Erfüllung unserer humanitären Ver- pflichtungen. Ich verweise auf § 1 Abs. 1 des Aufent- (Sevim Dağdelen [DIE LINKE]: Klar!) haltsgesetzes. Der Begriff „Einwanderungsland“ ist kein Rechtsbegriff, Die Zuwanderungssteuerung betrifft im Wesentli- sondern ein politisch begründeter Kategorisierungspro- chen vier verschiedene Gruppen: Ehegatten und Fami- zess. Unter diesem Gesichtspunkt kann ich Ihnen per- liennachzug, Asyl- und Flüchtlingsschutz, ausländische sönlich nur sagen, dass die Bundesrepublik Deutschland Studierende und Auszubildende sowie Arbeitsmigration. meinem Begriff eines Einwanderungslandes insofern nicht entspricht, als ich die klassischen Einwanderungs- Die §§ 27 ff. des Aufenthaltsgesetzes bilden den ge- länder vor Augen habe, die bei dünner Ausgangsbesied- setzlichen Rahmen für den Aufenthalt aus familiären lung durch eine Einwanderungsgeschichte ihre gesell- Gründen, wie er im Wesentlichen durch Art. 6 des schaftliche Wirklichkeit aufgebaut haben. Wir haben es Grundgesetzes und die Menschenrechtskonvention vor- hier also mit einem anderen Einwanderungsgeschehen gegeben ist. zu tun. Die Gewährung von politischem Asyl ist durch Ich sage noch einmal – deshalb habe ich mich be- Art. 16 a des Grundgesetzes und die Genfer Flüchtlings- müht, Ihre Frage mit den rechtlichen Hinweisen so aus- konvention in Verbindung mit den aufenthaltsrechtlichen führlich zu beantworten –, dass es unter rechtlichen Abschiebungsverboten – § 60 des Aufenthaltsgesetzes – Gesichtspunkten durchaus Möglichkeiten der Einwande- gesichert. Daneben gibt es Möglichkeiten der Aufnahme rung nach Deutschland gibt, dass sie gut geregelt sind aus humanitären oder politischen Gründen. Ich verweise und dass das andere eine Frage der politischen Kategori- auf die §§ 22 ff. des Aufenthaltsgesetzes. sierung ist. Möglichkeiten des Aufenthalts zum Zweck des Schulbesuchs, zur Teilnahme an Sprachkursen sowie Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: zum Zweck des Studiums oder der Ausbildung halten Eine weitere Nachfrage? die §§ 16 ff. des Aufenthaltsgesetzes bereit. Die Regelung der Arbeitsmigration in den §§ 18 ff. Sevim Dağdelen (DIE LINKE): des Aufenthaltsgesetzes ist als ein Kernstück der Zuwan- Danke, Herr Präsident. – Ich bin hier in keinem Ge- derungssteuerung zu betrachten. Hier steht die Steuerung richtssaal und habe auch keine juristische Definition ver- der Zuwanderung von Fachkräften – § 18 Abs. 2 und 4 – langt. Die Bundesregierung macht meines Wissens Poli- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010 7121

Sevim DaðdelenDağdelen (A) tik. Deshalb möchte ich eine politische Antwort auf Dr. Christoph Bergner, Parl. Staatssekretär beim (C) meine Frage. Ich frage daher noch einmal: Ist die Bun- Bundesminister des Innern: desrepublik Deutschland nach Auffassung der Bundes- Herr Kollege Ströbele, ich habe mich vorhin bei der regierung – nicht nach Ihrer Auffassung, Herr Staats- Beantwortung der ersten Nachfrage von Frau Dağdelen sekretär – ein Einwanderungsland? bemüht, durch Darlegung meiner persönlichen Meinung keine Auskunft schuldig zu bleiben. Eine Nachfrage dazu. Nach einer Meldung der Nach- richtenagentur dpa vom 25. Oktober fordert die CSU in Im Übrigen weise ich darauf hin, dass auch Sie über einem Leitantrag der Parteispitze für den Parteitag am hinreichend viele Erinnerungen an entsprechende Situa- kommenden Wochenende mit dem Titel „7-Punkte-Inte- tionen aus Ihrer Regierungszeit verfügen müssten. Wenn grationsplan“ ein Bekenntnis zur deutschen Leitkultur. ich ein wenig in meinem Gedächtnis kramen würde, Wörtlich heißt es dort: würde ich mich an eine Vielzahl von Situationen inner- halb der rot-grünen Koalition erinnern, in denen Sie Wer bei uns leben will, muss sich in die deutsche nicht der gleichen Meinung wie der damalige Innen- Leitkultur integrieren … minister Schily waren. Derjenige, der sich bemühen musste, die Meinung der Bundesregierung wiederzuge- Teilt die Bundesregierung diese Forderung? Inwieweit ben, musste auch einen integrativen Standpunkt über un- plant die Bundesregierung gesetzgeberisch, ein Bekennt- terschiedliche Positionen hinweg finden. nis zur deutschen Leitkultur einzuführen? Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Dr. Christoph Bergner, Parl. Staatssekretär beim Es gibt jetzt noch eine Nachfrage des Kollegen Bundesminister des Innern: Wunderlich. Frau Kollegin Dağdelen, die Haltung der Bundes- regierung, die, wie Sie wissen, aus unterschiedlichen Jörn Wunderlich (DIE LINKE): Koalitionspartnern besteht, ist in der Koalitionsvereinba- Herr Staatssekretär, Ihren Ausführungen darf ich, rung in einem umfangreichen Kapitel zur Migration und wenn ich Sie richtig verstehe, entnehmen, dass sich die Integration festgelegt. Die Frage, welche Rolle politi- Bundesregierung hinsichtlich des Begriffs Einwande- sche Wertungsprozesse in diesem Zusammenhang spie- rungsland inhaltlich einig ist, was die von Ihnen zitierten len, ist Sache der beteiligten Parteien. Ich mache Sie da- Vorschriften anbelangt, im Übrigen aber uneinig ist. Sie rauf aufmerksam, dass Sie nicht aus einer Vorlage der wollen oder können sich offensichtlich nicht dazu äu- Bundesregierung, sondern aus einem Antrag eines ge- ßern, wie die Bundesregierung zu der Frage Einwande- schätzten Koalitionspartners zu seinem Parteitag zitiert rungsland steht. Ihre persönliche Einschätzung ist in die- (B) (D) haben. sem Zusammenhang nicht so relevant. Relevant ist die Einschätzung der Bundesregierung. (Sevim Dağdelen [DIE LINKE]: Unfassbar!)

Dr. Christoph Bergner, Parl. Staatssekretär beim Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Bundesminister des Innern: Der Kollege Ströbele hat noch eine Nachfrage. Ich bitte um Verständnis, dass ich meiner persönli- chen Meinung eine gewisse Relevanz zugestehe, jeden- Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE falls genug Relevanz, um sie Ihnen mitzuteilen. GRÜNEN): Ich will noch einmal auf folgenden Punkt aufmerk- Herr Staatssekretär, das ist ein Eiertanz; darüber sind sam machen: Entscheidend ist die Gestaltung des wir uns doch einig. Sie wollen die Frage nicht beantwor- Rechtsrahmens. Ich habe mich deshalb bei der Beant- ten, weil es in den drei die Koalition bildenden Parteien wortung Ihrer Frage darum bemüht, den Sachverhalt im ganz offensichtlich unterschiedliche Auffassungen dazu Zusammenhang mit der Frage, ob „die Bundesrepublik gibt. Die Frage der Opposition ist aber berechtigt, was Deutschland nach Auffassung der Bundesregierung ein Auffassung der Bundesregierung – nicht Ihre – oder Einwanderungsland“ ist, durch Beschreibung des von meinetwegen Auffassung der die Richtlinien bestim- der Bundesregierung einvernehmlich anerkannten menden Mehrheit der Mitglieder der Bundesregierung in Rechtsrahmens wiederzugeben. Ich glaube, die Frage Bezug auf die Bewertung und die Bezeichnung Einwan- des Rechtsrahmen ist entscheidend. Alles andere mag, derungsland ist. mit Verlaub, dem parteipolitischen Schlagabtausch über- lassen sein; denn dabei geht es im Grunde um eine Frage Es ist schon darauf hingewiesen worden: Die CSU, der politischen Kategorisierung, nicht um die Gestaltung einzelne Abgeordnete einbezogen, betont immer wieder, des Rechtsrahmens. dass nach ihrer Auffassung die Bundesrepublik Deutsch- land kein Einwanderungsland ist, wobei nicht zwischen Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: klassischem und nichtklassischem Einwanderungsland Vielen Dank. – Wir kommen zur Frage 12 der Kolle- unterschieden wird. Die Bundeskanzlerin stellt dies an- gin Dağdelen: ders dar. Die FDP wiederum behauptet, die Bundesrepu- blik Deutschland sei ein Einwanderungsland. Gibt es Wie lauten die genauen Ergebnisse der Länderumfrage des Bundesministers des Innern vom 25. September 2010 zu Er- dazu eine Auffassung der Bundesregierung, wenn ja: fahrungen der Bundesländer bezüglich bestehender Sank- welche? tionsmöglichkeiten im Zusammenhang „integrationswidrigen 7122 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) Verhaltens von Ausländern“, die zum 20. Oktober 2010 beant- soviele, die Bundesländer C und D haben keine Aus- (C) wortet sein sollte, und wieso hat die Bundesregierung nicht künfte gegeben – keine ausreichende Basis für die Be- von der auf Bundestagsdrucksache 17/3147 ausdrücklich ein- geräumten Fristverlängerungsmöglichkeit Gebrauch gemacht, antwortung Ihrer in der Bundestagsdrucksache 17/3147 um meine diesbezüglichen Fragen überhaupt und umfassend gestellten Fragen darstellt, sofern die Möglichkeit zur beantworten zu können? Analyse der Ergebnisse und zu ihrer umfassenden Nach- prüfung tatsächlich genutzt werden soll. Sie müssen sich Dr. Christoph Bergner, Parl. Staatssekretär beim in jedem Fall damit abfinden, dass zum für die Beant- Bundesminister des Innern: wortung Ihrer Fragen angekündigten Termin noch kein Die Antworten der Länder liegen noch nicht vollstän- ausreichender Kenntnisstand vorlag, um die Fragen um- dig vor. Die Auswertung konnte daher noch nicht abge- fassender zu beantworten, als wir es getan haben. schlossen werden. Aus den bisher vorliegenden Antwor- ten ergibt sich, dass in den Ländern vielfach keine Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Arbeitsstatistiken zu der Nutzung der ausländerrechtli- Ihre zweite Nachfrage. chen Sanktionsmöglichkeiten geführt werden. Deshalb steht hierzu derzeit kein abschließendes Zahlenbild zur Sevim Dağdelen (DIE LINKE): Verfügung. Ich sehe das anders. Ich habe in meiner Kleinen An- Von der Tendenz der vorliegenden Einzelzahlen her frage nach den Ländern gefragt. Ich habe bereits seit ist zu erkennen, dass von den Sanktionstatbeständen bei Mai 2009 die Bundesregierung gefragt, ob ihr überhaupt nicht ordnungsgemäßer Teilnahme an den Integrations- Daten vorliegen, und sie darum gebeten, sie von den kursen – Nichtverlängerung der Aufenthaltserlaubnis, Ländern zu beschaffen, wenn das nicht der Fall ist. Die Bußgeldverhängung – vielfach nur in geringem Umfang Bundesregierung ist erst im September dieses Jahres auf Gebrauch gemacht wird. Inwieweit dies auf nachvoll- die Idee gekommen, die Daten der Länder zu beschaffen. ziehbaren rechtlichen oder praktischen Gründen beruht Meine Anfrage wurde am 20. Oktober 2010 beantwortet. oder als Indiz für ausländerbehördliche Vollzugsdefizite Sie enthielt keinerlei Informationen der Bundesregie- anzusehen ist, bedarf noch einer eingehenden Analyse. rung zur Länderabfrage. Ich weiß aber, dass zumindest von einem Landesinnenministerium eine Antwort vorge- Im Hinblick auf die angesprochene Möglichkeit der legen hat. Diese hätte man mir aufgrund der Pflicht der Fristverlängerung ist anzumerken, dass die Bundesregie- Bundesregierung, dem Parlament Rede und Antwort zu rung die regelmäßige Praxis verfolgt, auf parlamentari- stehen, normalerweise geben können. sche Anfragen auf Basis des jeweiligen Kenntnisstandes möglichst fristgerecht zu antworten. Ich komme jetzt zu meiner nächsten Nachfrage. Wenn (B) ich Sie richtig verstanden habe, gibt es derzeit keinerlei (D) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: solide Daten bzw. Informationen darüber, in welchem Ihre Nachfrage. Umfang bezogen auf die Integrationskursteilnahme ins- gesamt von der sogenannten Integrationsverweigerung gesprochen werden kann. Für mich geht es dabei um Sevim Dağdelen (DIE LINKE): eine vorwerfbare Teilnahmeverweigerung. Herr Staats- Herzlichen Dank, Herr Staatssekretär. – Sie haben ge- sekretär, ich möchte Sie fragen, warum die Bundesregie- sagt, dass Ihnen die Daten der Landesinnenministerien rung die ohnehin sehr aufgeheizte öffentliche Debatte noch nicht vollständig vorliegen, aber einige Länder die über vermeintliche Integrationsverweigerer befördert, Anfrage schon beantwortet haben. Deshalb möchte ich indem sie eine Debatte über die möglicherweise vorhan- Sie fragen: Welche Bundesländer haben bis heute noch dene Notwendigkeit schärferer Sanktionen anstößt. keine Auskünfte gegeben? Welche Bundesländer haben Müsste sie nicht erst einmal empirisch feststellen, dass bis zum 20. Oktober dem Bundesinnenministerium ge- es ein Problem gibt? Müsste sie nicht erst einmal eine antwortet? Welche Bundesländer konnten zumindest zu Analyse vornehmen, statt solche Kampagnen zu starten? einzelnen Fragen oder Teilbereichen klare Auskünfte er- Wie kann sie Sanktionen beschließen, ohne dass ihr die teilen, etwa dergestalt, dass von aufenthaltsrechtlich vor- entsprechenden Zahlen, wie Sie sagten, zur Verfügung gesehenen Sanktionen deshalb kein Gebrauch gemacht stehen? wurde, weil es im Zusammenhang mit der Integrations- kursteilnahme kein vorwerfbares Verhalten in nennens- wertem Umfang gibt? Wenn Sie nicht fähig sind, jetzt Dr. Christoph Bergner, Parl. Staatssekretär beim die Fragen genauestens zu beantworten, würde ich Ihnen Bundesminister des Innern: die Möglichkeit geben, mir diese Fragen schriftlich zu Frau Kollegin Dağdelen, zunächst einmal will ich da- beantworten, aber bitte so schnell wie möglich. rauf hinweisen, dass wir tatsächlich das Phänomen der Integrationsverweigerung haben. Das ist in unterschied- lichen Studien belegt worden. Insofern haben wir schon Dr. Christoph Bergner, Parl. Staatssekretär beim das Recht, an alle Beteiligten zu appellieren, sich diesem Bundesminister des Innern: Problem zu stellen und ihren Beitrag zur Bekämpfung Frau Kollegin, ich will Ihnen gerne schriftliche Anga- der Integrationsverweigerung zu leisten. ben machen. Sie werden verstehen, dass ich jetzt keinen Überblick darüber parat habe. Ich will trotzdem darauf Neben diesen Appellen haben wir versucht, die ent- hinweisen, dass eine Klassifizierung – Bundesland A hat sprechenden Infrastrukturen zu verbessern. Ich verweise soundsoviele Auskünfte gegeben, Bundesland B sound- auf das gerade heute im Kabinett verabschiedete Geset- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010 7123

Parl. Staatssekretär Dr. Christoph Bergner (A) zespaket, zu dem mein Minister vorhin Rede und Ant- Parteien vorbei und sind der parlamentarischen Kon- (C) wort gestanden hat. Zumindest in einem Aspekt wird da- trolle entzogen. bei versucht, in Zusammenarbeit mit den zuständigen Ausländerbehörden eine Verbesserung der Vernetzungs- Hartmut Koschyk, Parl. Staatssekretär beim Bun- möglichkeiten und anderes durch entsprechende Maß- desminister der Finanzen: nahmen herbeizuführen. Nein, diese Gefahr sieht die Bundesregierung nicht, weil es unserer Auffassung nach gut ist – da haben wir Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: anscheinend unterschiedliche Ansichten –, wenn sich Danke schön, Herr Staatssekretär. Bürger ehrenamtlich engagieren, wenn Bürger ehren- amtlich in Stiftungen arbeiten und wenn Bürger privates Die Frage 13 der Abgeordneten Ingrid Hönlinger soll Geld für Stiftungszwecke sowie für Vereine durch Mit- schriftlich beantwortet werden. gliedsbeiträge und Spenden zur Verfügung stellen. Das ist nach unserer Auffassung ein ganz wichtiges, unver- Damit kommen wir zu dem Geschäftsbereich des zichtbares gesellschaftliches Engagement in unserem Bundesministeriums der Finanzen. Zur Beantwortung Land, das auch durch steuerliche Begünstigung geför- steht der Parlamentarische Staatssekretär Hartmut dert werden sollte. Koschyk zur Verfügung.

Ich rufe die Frage 14 der Kollegin Heidrun Dittrich Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: auf: Haben Sie noch eine zweite Nachfrage, Frau Dittrich? – Wie will die Bundesregierung vermeiden, dass durch das Nein. weitere Anregen von Sponsoring und die steuerliche Begüns- tigung von Stiftungen es zu Mindereinnahmen des Staates Dann rufe ich die Frage 15 der Frau Kollegin Dittrich kommt und damit die öffentliche Daseinsvorsorge nicht mehr auf: sozialstaatlich gesichert werden kann? Wie gedenkt die Bundesregierung die zu missbräuchlicher Gestaltungspraxis einladende rechtliche Regelung dahin ge- Hartmut Koschyk, Parl. Staatssekretär beim Bun- hend zu verändern, dass ein Missbrauch der sogenannten desminister der Finanzen: Übungsleiterfreibetragsregelung durch die freien Träger, wie in der ARD-Panorama-Sendung vom 1. Juli 2010 aufgedeckt, Herr Präsident, vielen Dank. – Frau Kollegin Dittrich, unterbunden wird? Millionen Bürgerinnen und Bürger setzen sich tagtäglich Herr Kollege Koschyk. ehrenamtlich für gemeinnützige Zwecke in unserem Land ein. Über 17 000 Stiftungen in Deutschland unter- (B) stützen viele gesellschaftliche Bereiche. Sie engagieren Hartmut Koschyk, Parl. Staatssekretär beim Bun- (D) sich im Sozialen, in der Wissenschaft, in der Kunst, in desminister der Finanzen: der Kultur, aber auch im Umweltbereich. Herzlichen Dank, Herr Präsident. – Frau Kollegin, die Grundsätze zur Übungsleiterfreibetragsregelung sind ge- Mit dem Gesetz zur weiteren Stärkung des bürger- setzlich bzw. in Verwaltungsvorschriften eindeutig gere- schaftlichen Engagements betont der Staat seine Wert- gelt und veröffentlicht, sodass die Bundesregierung kei- schätzung für Menschen, die sich in unserem Land nen weiteren abstrakten Regelungs- oder Klärungsbedarf ehrenamtlich engagieren, zum Beispiel indem er Ehren- sieht. Insbesondere ist in diesen Regelungen festgelegt, amtliche steuerlich begünstigt und neue steuerliche An- dass sozialversicherungsrechtliche und steuerliche Ver- reize für die Gründung von Stiftungen und zur Unterstüt- günstigungen nur für echte nebenberufliche Tätigkeiten zung von Stiftungen gesetzt hat. Die hierdurch bedingten gelten. Steuermindereinnahmen bedeuten keineswegs eine Ab- kehr vom Konsolidierungskurs und gefährden auch künftig nicht die Handlungsfähigkeit des Staates. Die Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Anreize sind nach Ansicht der Bundesregierung gut in- Haben Sie eine Nachfrage? – Bitte. vestiertes Geld in den Zusammenhalt unserer Gesell- schaft. Heidrun Dittrich (DIE LINKE): Danke für die erwartete Antwort. Es war mir schon Heidrun Dittrich (DIE LINKE): klar, dass Sie so antworten werden. Vielen Dank für die Antwort. – Die Linke sieht das Für mich stellt sich jetzt natürlich die Frage, wie das natürlich anders. Der staatliche Zusammenhalt kann nun denn sein kann. Unsere Familienministerin – aus diesem einmal nicht durch Ehrenamtliche und Stiftungen, die Bereich kommt die Frage – hat gesagt, bei der Prüfung selbst entscheiden, wo sie ihr Geld investieren, und die nach dem Einkommensteuergesetz und bei dem Vollzug dafür steuerlich begünstigt werden, gesichert werden. durch die zuständigen Landesfinanzbehörden sei ein sol- Ich frage daher: Sehen Sie eigentlich nicht die Gefahr, cher Missbrauch in der Vergangenheit bisher nicht auf- dass die Bundesregierung das von ihr proklamierte Ziel, gefallen; es mangele aber auch nicht an einer verbindli- die Demokratie zu fördern, nicht erreicht, wenn die Fi- chen rechtlichen Grundlage. Sehen Sie darin nicht einen nanzmittel dieser Spender privat und gezielt eingesetzt Widerspruch? Einerseits gibt es den Missbrauch, über werden? Schließlich unterliegt die Vergabe dieser Mittel den bei Panorama berichtet wurde – 400-Euro-Jobs wer- nicht dem Prozess der demokratischen Willensbildung, den durch Übungsleiterpauschalen aufgestockt –, ande- sondern die Mittel fließen an den Parlamenten und den rerseits sind genügend rechtliche Grundlagen vorhan- 7124 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010

Heidrun Dittrich (A) den. Gleichzeitig konnte man aber den Missbrauch nicht trainerin für einen Kinderverein tätig ist. Die Beispiele, (C) aufdecken. die bei Panorama angeführt wurden, waren anders. Die ehrenamtliche und die hauptberufliche Tätigkeit waren Hartmut Koschyk, Parl. Staatssekretär beim Bun- nicht getrennt; die Person hat den ganzen Tag mit dem desminister der Finanzen: Auto Personen befördert. Diesen Missbrauch sollten wir Verehrte Frau Kollegin, ich will Ihnen einmal zwei ausschließen. Fallbeispiele nennen, die deutlich machen, dass es nach geltendem Recht und nach der geltenden Verordnungs- Hartmut Koschyk, Parl. Staatssekretär beim Bun- lage absolut in Ordnung ist, wenn zum Beispiel ehren- desminister der Finanzen: amtlich Tätige dies tun und es mit einer hauptberuflichen Frau Kollegin, ich kann und will nicht ausschließen, Tätigkeit verbinden. dass es hier Missbrauch gibt. Aber die Bundesregierung Das erste Fallbeispiel ist die Pflege alter, kranker oder sieht aufgrund der überwiegend ordnungsgemäß abgewi- behinderter Menschen bis zu einem Drittel der Arbeits- ckelten Fälle – das habe ich an zwei Beispielen deutlich zeit eines vergleichbaren Vollzeiterwerbs, wenn sie im gemacht – keinen Anlass zu einer Gesetzesinitiative. Dienst einer staatlichen, kirchlichen oder gemeinnützi- gen Einrichtung mit einem monatlichen Entgelt von Präsident Dr. : 400 Euro erfolgt. Hierfür sind vom Arbeitgeber pauscha- Weitere Zusatzfragen sehe ich nicht. – Ich bedanke lierte Sozialversicherungsabgaben sowie pauschalierte mich beim Kollegen Koschyk für die Beantwortung der Lohnsteuer zu zahlen. Dazu können 175 Euro steuer- Fragen. und sozialabgabenfrei gezahlt werden, ohne dass dane- ben ein Hauptberuf ausgeübt wird. Die Frage 16 der Abgeordneten Bärbel Höhn, die Frage 17 der Abgeordneten Sylvia Kotting-Uhl, die Fra- Das zweite Beispiel ist die Pflege alter, kranker oder gen 18 und 19 des Abgeordneten Volker Beck, die Frage behinderter Menschen bis zu einem Drittel der Arbeits- 20 der Abgeordneten Britta Haßelmann, die Fragen 21 zeit eines vergleichbaren Vollzeiterwerbs im Dienst ei- und 22 des Abgeordneten Dr. Gerhard Schick und die ner staatlichen, kirchlichen oder gemeinnützigen Ein- Fragen 23 und 24 der Abgeordneten Lisa Paus werden richtung mit einem monatlichen Entgelt von 400 Euro schriftlich beantwortet. plus 175 Euro steuer- und sozialversicherungsfrei neben einem davon zu unterscheidenden, gänzlich anders gear- Ebenfalls schriftlich beantwortet werden – diese Fra- teten Hauptberuf. Dieser kann auch bei demselben Ar- gen betreffen den Geschäftsbereich des Bundesministe- beitgeber ausgeübt werden. Beispiel: Jemand ist haupt- riums für Wirtschaft und Technologie – die Fragen 25 (B) beruflich Sekretärin bei einer Wohlfahrtseinrichtung und und 26 des Abgeordneten Garrelt Duin, die Fragen 27 (D) übt zusätzlich eine nebenberufliche bzw. ehrenamtliche und 28 des Abgeordneten Oliver Krischer und die Frage Tätigkeit abends oder am Wochenende bei derselben 29 des Abgeordneten Swen Schulz. Wohlfahrtseinrichtung als Pflegekraft oder Rettungssa- Das Gleiche gilt für die Fragen 30 und 31 der Abge- nitäterin aus. ordneten Sabine Zimmermann und die Frage 32 des Ab- Darin sieht die Bundesregierung keinen Missbrauch geordneten Ilja Seifert, die den Geschäftsbereich des gegenwärtig geltender Gesetze. Bundesministeriums für Arbeit und Soziales betreffen. Im Geschäftsbereich des Bundesministeriums für Er- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: nährung, Landwirtschaft und Verbraucherschutz werden Vielen Dank. – Haben Sie eine zweite Nachfrage? – die Fragen 33 und 34 des Abgeordneten Hans-Josef Fell Bitte schön, Frau Dittrich. schriftlich beantwortet. Wir kommen damit zum Geschäftsbereich des Bun- Heidrun Dittrich (DIE LINKE): desministeriums für Gesundheit. Die Fragen 35 und 36 Vielen Dank für die Antwort. Es freut mich, dass der der Abgeordneten Silvia Schmidt und die Fragen 37 und Bundesregierung die tatsächlichen Verhältnisse in ge- 38 des Abgeordneten René Röspel werden schriftlich be- meinnützigen Organisationen bekannt sind. antwortet. Ich möchte fragen, ob die Regierung bereit ist, einen Ich rufe die Frage 39 des Kollegen Friedrich Gesetzentwurf einzubringen, um die unklare Lage bei Ostendorff auf: Empfängern von Übungsleiterpauschalen und ehrenamt- lich Beschäftigten sowie Minijobbern zu beenden, und Wie bewertet die Bundesregierung die Gefahr, dass sich das MRSA-Bakterium vor allem in Betrieben mit Intensivtier- zwar dahin gehend, dass ein und dieselbe Person nicht haltung – die in den ländlichen Räumen zurzeit stark an Zahl für 400 Euro arbeiten und gleichzeitig ehrenamtlich als zunehmen – auf die dort arbeitenden Menschen überträgt und Übungsleiterin tätig sein darf. aufgrund des hohen Antibiotikaeinsatzes Resistenzen entwi- ckelt, was nach Angaben des Robert-Koch-Instituts Wernige- Dazu ein Beispiel: Es gibt den Verbund Sozialthera- rode (laut ZDF-heute-journal am 18. Oktober 2010; Beitrag peutischer Einrichtungen mit Sitz in Celle, der vor allem „Tod im Krankenhaus“) das Gesundheitsrisiko der Menschen in Niedersachsen aktiv ist. Dort wurde ein Ehrenkodex im Umfeld dieser Anlagen durch Übertragungswege, zum Beispiel in Krankenhäusern, aber auch darüber hinaus erhöht? vereinbart: Dieselbe Person darf nicht beide Tätigkeiten ausüben. Sie haben als Beispiel genannt, dass jemand Frau Staatssekretärin Widmann-Mauz wird die Frage morgens als Sekretärin arbeitet und abends als Musik- freundlicherweise beantworten. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010 7125

(A) Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin beim Symptome zeigten, angesprochen –, eigene Untersu- (C) Bundesminister für Gesundheit: chungen in Auftrag zu geben? Herr Präsident! Herr Abgeordneter Ostendorff, die Studien zeigen, dass Beschäftigte in landwirtschaftlichen Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin beim Nutztierbeständen, deren Tiere Träger von LA-MRSA Bundesminister für Gesundheit: sind, einem erhöhten Risiko der klinisch inapparenten Die Untersuchungen des RKI werden schwerpunkt- nasalen Besiedlung durch die im Bestand vorkommen- mäßig im Rahmen der Surveillance durchgeführt. Insbe- den LA-MRSA ausgesetzt sind. Ein ähnliches Risiko gilt sondere in den entsprechenden Schwerpunktzentren für Beschäftigte in Schlachthöfen, die Umgang mit le- werden dauerhafte Überwachungen durchgeführt. Wir benden Tieren vor der Schlachtung haben, sowie für werden die Verbreitung weiterhin beobachten. Tierärztinnen und Tierärzte, die in Nutztierbeständen tä- tig sind, in denen Tiere Träger von LA-MRSA sind. Präsident Dr. Norbert Lammert: Sehr selten erfolgt eine Verbreitung über diesen Perso- Ich rufe die Frage 40 des Kollegen Ostendorff auf: nenkreis hinaus. So erbrachte die gegenwärtig vom Na- Welche Konsequenzen zieht die Bundesregierung aus dem tionalen Referenzzentrum für Staphylokokken am Robert- laut ZDF-heute-journal vom 18. Oktober 2010 (Beitrag „Tod Koch-Institut durchgeführte Untersuchung in Altenhei- im Krankenhaus“) steigenden Risiko des MRSA-Befalls in men in einer Region mit einer hohen Dichte von Schwei- deutschen Krankenhäusern vor allem in ländlichen Regionen mit Intensivtierhaltung vor dem Hintergrund, dass es anders nemastanlagen bei den Bewohnerinnen und Bewohnern als zum Beispiel in den Niederlanden keine gesetzlich vorge- bisher keinen einzigen Nachweis von LA-MRSA. Der schriebene obligatorische Voruntersuchung von Menschen Anteil von LA-MRSA an MRSA aus Krankenhausinfek- aus den einschlägigen Risikogruppen – Nutztierhaltung – tionen ist gering und lag im Jahr 2009 bei 1,8 Prozent. Die gibt? Ausbreitung im Krankenhaus selbst erfolgt im Unter- schied zu den krankenhausassoziierten MRSA nur selten. Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin beim Bundesminister für Gesundheit: Die in Deutschland gewonnenen Untersuchungser- Ich beantworte Ihre Frage folgendermaßen: Präventiv gebnisse sind auch mit Daten aus den Niederlanden ver- erfolgte eine Erweiterung der Empfehlung des prästatio- gleichbar. Derzeit gibt es nach unserer Einschätzung nären Aufnahmescreenings für MRSA bei Risikopatien- keine Hinweise auf eine allgemeine Verbreitung auf Per- ten auf Beschäftigte in der Landwirtschaft mit Tierkon- sonen ohne Kontakt zu den besiedelten Tieren. Aufgrund takt sowie auf Tierärzte und Tierärztinnen, um der der prinzipiellen Möglichkeit der Verbreitung werden Verbreitung im Krankenhausbereich vorzubeugen. Dies LA-MRSA dennoch von uns als potenzielles Risiko für ist auch dem Epidemiologischen Bulletin des RKI, des (B) den Menschen eingeschätzt und überwacht. Robert-Koch-Instituts, zu entnehmen. Auftreten und Ver- (D) breitung von LA-MRSA sind zudem ein Schwerpunkt der Präsident Dr. Norbert Lammert: auf molekularepidemiologischen Untersuchungen beru- Zusatzfrage? – Bitte schön. henden Surveillance-Aktivitäten des Robert-Koch-Insti- tuts, insbesondere des dort angesiedelten Nationalen Re- Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): ferenzzentrums für Staphylokokken. Weiterführende Frau Staatssekretärin, schönen Dank für die Beantwor- Forschungsarbeiten zur Epidemiologie und zum zoonoti- tung der Frage. Das Robert-Koch-Institut hat auch klei- schen Potenzial von LA-MRSA werden im Rahmen des nere Tierhaltungen auf Stroh, die zum Programm „Neu- vom Bundesministerium für Bildung und Forschung ge- land“ gehören – in diesem Fall Schweinehaltungen –, förderten Forschungsclusters MedVet-Staph ab Novem- untersucht. Die Untersuchung ergab, dass fast 100 Pro- ber 2010 durchgeführt; für den Titel sind wir nicht verant- zent der dort arbeitenden Menschen keinerlei MRSA-Be- wortlich. siedlung zeigten. Das führt mich zu der Frage, ob die Bundesregierung in ihre Betrachtung einbezieht, dass es Präsident Dr. Norbert Lammert: offenbar große Unterschiede je nach Intensität der Tier- Wer dafür die Verantwortung zu übernehmen hat, klä- haltung gibt. Die Intensivtierhaltung scheint hier das Pro- ren wir bei anderer Gelegenheit. blem zu sein. Wie sieht die Bundesregierung diesen Fakt? (Heiterkeit)

Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin beim Eine Zusatzfrage des Kollegen Ostendorff. Bundesminister für Gesundheit: Das Robert-Koch-Institut hat dazu eine Studie durch- Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): geführt. Wir sehen hier Unterschiede. Allerdings haben Die Begrifflichkeiten waren in der Tat etwas verwir- wir keine Gefährdungen für nicht in den Beständen tä- rend. – Letztlich bedeutet das, was Sie gesagt haben, tige und im Umfeld von Beständen tätige Menschen er- dass in Deutschland, anders als in den Niederlanden, kennen können. kein obligatorisches Krankenhausscreening durchge- führt wird. Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): In den Niederlanden waren nur noch 4 Prozent der Gestatten Sie mir eine zweite Zusatzfrage? – Planen Menschen – diese Zahl wurde uns genannt –, die ins Sie – Sie haben das Ergebnis der Untersuchung des Krankenhaus gekommen sind, Träger des MRSA-Virus, Robert-Koch-Instituts über Beschäftigte, die keinerlei nachdem sie isoliert und behandelt worden sind. Zahlen 7126 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010

Friedrich Ostendorff (A) aus Deutschland, zum Beispiel aus dem Münsterland, erstbehandelt hatte, musste er isoliert werden, weil er ge- (C) deuten auf eine Trägerschaft von weit mehr als nau diese MRSA-Bakterien hatte, und er lag dort nicht 20 Prozent der Patienten hin. Angesichts dieser Zahlen alleine. Es gibt also eine wirklich sehr weite Verbreitung. und der Ergebnisse, die in den Niederlanden festzustel- Haben Sie nicht die Sorge, dass es hier zu einer Aus- len waren, frage ich Sie: Warum ist in Deutschland kein breitung kommen kann, die man nicht mehr in den Griff obligatorisches Screening vorgesehen, vor allen Dingen bekommt, wenn man nicht rechtzeitig Schutzmaßnah- in Gebieten mit sehr großen Stalleinheiten, zum Beispiel men ergreift? in bestimmten Teilen des Münsterlandes oder des Olden- burger Landes? Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin beim Bundesminister für Gesundheit: Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin beim Bundesminister für Gesundheit: Frau Abgeordnete, Ihre Besorgnis wird von der Bun- desregierung geteilt. Deshalb werden seit vielen Jahren Herr Abgeordneter Ostendorff, es gibt eine gemein- Empfehlungen der Kommission für Krankenhaushy- same Aktivität, und zwar das Projekt Euregio MRSA-net, giene und Infektionsprävention beim Robert-Koch-Insti- das insbesondere vom Bundesministerium für Gesund- tut veröffentlicht. Diese werden kontinuierlich erneuert heit gefördert wird. In diesem Rahmen wird versucht, und bearbeitet, und es wird ganz deutlich gemacht, für über unterschiedliche Situationen Erkenntnisse zu gewin- welche Personengruppen ein Eingangstest empfohlen nen. Wir haben allerdings festgestellt, dass die angewand- wird und welche Gruppen den Risikogruppen zuzuord- ten Hygienemaßnahmen, nämlich Isolation, Kittelpflege, nen sind. Dies wird ständig aktualisiert. die Verwendung von Mundschutz und Handschuhen so- wie die Desinfektion der Hände, vom Grundsatz her ver- Gerade in dem Epidemiologischen Bulletin Nr. 42 gleichbar sind und sich aufgrund der Handhabung keine von 2008, das ich vorhin bereits erwähnt habe, wird Unterschiede feststellen lassen. Durch die Verpflichtung nochmals ganz deutlich darauf hingewiesen, allein lassen sich Unterschiede letztlich nicht erklären. Deshalb sind aus unserer Sicht Handhabung und Praxis dass für Krankenhäuser und Einrichtungen für am- entscheidend. bulantes Operieren die Verpflichtung zur Erfassung und Bewertung von Erregern mit besonderen Resis- tenzen und Multiresistenzen … und zur Meldung Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): von Ausbrüchen an das Gesundheitsamt … besteht Ich habe eine zweite Frage zum Themenkomplex … MRSA. Wir können den vorliegenden Zahlen auch ent- nehmen, dass der Antibiotikaeinsatz in Intensivtierhal- Es wird empfohlen, diese entsprechenden Eingangs- (B) tungen sehr stark steigt und zunehmend zu einem Pro- untersuchungen durchzuführen, damit es nicht zu den (D) blem wird. Sieht das Bundesgesundheitsministerium Maßnahmen kommen muss, die Sie selbst gerade be- hier gesetzlichen Regelungsbedarf? Werden Sie, was den schrieben haben. Antibiotikaeinsatz in Intensivtierhaltungen betrifft, mög- licherweise zur Tat schreiten und Regelungen treffen, Präsident Dr. Norbert Lammert: um die Praxis, dass den Tieren mehr als zwei Drittel ih- Die Frage 41 des Kollegen Seifert wird schriftlich be- res Lebens Antibiotika verabreicht werden, einzuschrän- antwortet. ken? Vielen Dank, Frau Widmann-Mauz.

Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin beim Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundes- Bundesminister für Gesundheit: ministeriums für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung. Die Entwicklungen bei der Verabreichung von Anti- Zur Beantwortung steht Herr Staatssekretär Scheuer zur biotika werden im Bundesgesundheitsministerium mit Verfügung. besonderer Aufmerksamkeit verfolgt. Auch zu diesem Die Fragen 42 und 43 des Kollegen Hofreiter werden Thema haben wir die Forschungsaktivitäten in unserem schriftlich beantwortet. Haus verstärkt. Ich rufe die Frage 44 des Kollegen Heinz Paula auf: Wenn wir die Ergebnisse dieser Forschungsaktivitä- Wie weit ist das Vergabeverfahren für den sechsstreifigen ten ausgewertet haben, wird die Bundesregierung bewer- Ausbau der Autobahn 8 zwischen Ulm und Augsburg fortge- ten, ob sie darüber hinausgehende Maßnahmen für erfor- schritten, und wann findet der Baubeginn statt? derlich hält. Herr Staatssekretär Scheuer, bitte.

Präsident Dr. Norbert Lammert: Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär beim Eine weitere Zusatzfrage der Kollegin Behm, bitte. Bundesminister für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Hochgeschätzter Herr Kollege Paula, im Rahmen des Kürzlich ist ein Bekannter von mir, der bis dahin Vergabeverfahrens für den als ÖPP-Betreibermodell vor- kerngesund war und nichts mit Landwirtschaft zu tun gesehenen sechsstreifigen Ausbau der Autobahn 8 zwi- hat, wegen eines Aneurysmas ins Herzzentrum eingelie- schen Ulm und Augsburg erfolgt derzeit die Bewertung fert worden. Nachdem man ihn auf der Intensivstation der BAFOs – Herr Präsident, ich entschuldige mich; das Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010 7127

Parl. Staatssekretär Dr. Andreas Scheuer (A) ist auch nicht unser Begriff –, also der Best and Final Of- Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär beim (C) fers. Bundesminister für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: Die Deutsche Bahn AG hat mitgeteilt, dass der Ab- (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU schluss der Vorplanungen für die Elektrifizierung der und der SPD) Bahnstrecke München–Lindau nunmehr in 2011 erwar- tet wird. Sie führt weiterhin aus, dass erst danach eine Präsident Dr. Norbert Lammert: Aussage zum Inbetriebnahmetermin möglich sein wird. Herr Staatssekretär, mir wäre es noch lieber, wenn die Aus derzeitiger Sicht erwartet die Deutsche Bahn AG Bundesregierung statt ihres Bedauerns über ihr zugemu- den Baubeginn im Jahr 2013. Hierbei sind Verzögerun- tete unnötige englische Begriffe freiwillig eine passende gen in den Planrechtsverfahren nicht berücksichtigt. deutsche Übersetzung vortragen würde. Präsident Dr. Norbert Lammert: (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und der LINKEN) Zusatzfrage?

Heinz Paula (SPD): Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär beim Bundesminister für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: Ich habe eine Zusatzfrage, und zwar: Der Bund hat ja für das Projekt 110 Millionen Euro zugesichert. Die Zu- Herr Präsident, Sie wissen, dass Bundesminister sicherung kann ja nicht nur im luftleeren Raum erfolgt Ramsauer sehr viel zu der Deutschoffensive beigetragen sein. Deswegen die Frage an Sie: Wo und in welcher hat, Höhe sind die zunächst erforderlichen Mittel und dann (Elke Ferner [SPD]: Offensichtlich noch nicht die Gesamtsumme entsprechend garantiert? genug!) Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär beim und wir werden uns auch bei unseren Antworten bemü- Bundesminister für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: hen, möglichst deutsche Begriffe zu verwenden. Der Bund hat seine Finanzierungszusage erfüllt und Herr Kollege Paula, als Datum für den Konzessions- die Finanzierung mit der Finanzierungsvereinbarung beginn, der Voraussetzung für den Beginn des Strecken- vom 17. Dezember 2008 sichergestellt. Dazu gibt es ja ausbaus ist, wird Januar 2011 angestrebt. die Projektbeiräte, deren Sitzungstermine sich, wie Sie wissen, leider etwas verschoben haben. Diese Termine werden jetzt im November stattfinden. Da werden die Präsident Dr. Norbert Lammert: (B) einzelnen Fragen bezüglich der Kosten geklärt. Das (D) Zusatzfragen? heißt, die Sitzungen des Projektbeirates, die ja ursprüng- lich einmal für September 2010 terminiert waren und Heinz Paula (SPD): dann immer wieder verschoben wurden, sind entschei- Zunächst einmal besten Dank für die Beantwortung, dend für die nächsten Planungsschritte. Herr Staatssekretär. – Ich habe noch eine kurze Nach- frage. Die Konzessionsvergabe soll im Januar 2011 er- Präsident Dr. Norbert Lammert: folgen. Können Sie sich noch zu einer realistischen Pro- Vielen Dank Herr Staatssekretär. gnose für den Baubeginn äußern? Wir kommen nun zum Schluss zum Geschäftsbereich des Bundesministeriums für Umwelt, Naturschutz und Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär beim Reaktorsicherheit. Bundesminister für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: Herr Kollege Paula, wir haben jetzt gerade, zum Ab- Hier stehen noch die Fragen 46 und 47 der Kollegin schluss des Jahres, noch die letzten Verhandlungen zu Cornelia Behm zur Beantwortung aus: diesem Vergabeverfahren geführt. Die Konzessionsver- Inwieweit gibt es seitens der Bundesregierung Überlegun- gabe ist das Entscheidende. Damit beginnt das ganze gen, die naturschutzfachlich bedeutsamen Areale sowohl auf dem ehemaligen Truppenübungsplatz Wittstock als auch auf Geschäftsverhältnis. Als Folge daraus wird der Konzes- der Liegenschaft der ehemaligen Heeresversuchsstelle Kum- sionsbeginn somit in 2011 sein. Das Verhältnis zwischen mersdorf – beide Brandenburg – dauerhaft unter Schutz zu den Konzessionspartnern beginnt damit also im Januar stellen, um einen Beitrag zum Biodiversitätsschutz im Rah- 2011. men der nationalen Nachhaltigkeitsstrategie zu leisten? Inwieweit gibt es bei einer wünschenswerten Unterschutz- (Heinz Paula [SPD]: Sehr schön!) stellung Hemmnisse durch eine bisher nicht abgeschlossene Übertragung der Flächen vom Bund an einen künftigen Träger der Maßnahme bzw. an das Land Brandenburg? Präsident Dr. Norbert Lammert: Keine Zusatzfrage. – Dann rufe ich Frage 45 des Ab- Katherina Reiche, Parl. Staatssekretärin beim Bun- geordneten Paula auf: desminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicher- Womit wird die Verzögerung, die Zeitungsberichten zu- heit: folge (Süddeutsche Zeitung vom 16. Oktober 2010) bei der Frau Kollegin Behm, ich beantworte Ihre Fragen 46 Elektrifizierung der Bahnstrecke München–Lindau auftritt, begründet, und bis wann ist dann stattdessen mit dem Baube- und 47 wegen des Sachzusammenhangs zusammen. Die ginn bzw. der Fertigstellung zu rechnen? naturschutzrechtliche Unterschutzstellung von Flächen 7128 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010

Parl. Staatssekretärin Katherina Reiche (A) fällt nach dem Grundgesetz in die Zuständigkeit der Flächen und über weitere kleinere Flächen, die der (C) Länder. Dies gilt auch für die beide in Brandenburg lie- BVVG zuzurechnen sind. Es muss sich zeigen, ob die genden Flächen des Truppenübungsplatzes Wittstock BVVG überhaupt einen nennenswerten Beitrag leisten und der ehemaligen Heeresversuchsstelle Kummersdorf. kann. Hier sind gesetzliche Obergrenzen bei den Flä- chen, die durch die BVVG zur Verfügung gestellt wer- Innerhalb der Bundesregierung wird diskutiert, ob den können, zu beachten. und gegebenenfalls in welchem Umfang und unter wel- chen Voraussetzungen eine Teilaufnahme in das natio- Aber noch einmal: Die Länderabfrage läuft. Es sind nale Kulturerbe sinnvoll und möglich ist. Dies kann aber keine abschließenden Gespräche darüber geführt wor- erst im Laufe des Fortgangs des Konversionsprozesses den, welche Flächen am Ende tatsächlich infrage kom- in enger Abstimmung zwischen der BImA, also der Bun- men. desanstalt für Immobilienaufgaben, und dem Bundes- ministerium für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): cherheit festgelegt werden. Ich habe noch eine Nachfrage. Ist der Bundesregie- rung bekannt, dass es für die Heeresversuchsstelle Kum- Präsident Dr. Norbert Lammert: mersdorf eine Konzeption gibt, die sowohl Denkmal- Bitte schön, Frau Behm. schutzbelange als auch naturschutzfachliche Belange einbezieht und in der es nicht darum geht, eine Übertra- Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): gung ins nationale Naturerbe vorzunehmen? Wenn ja, wie bewerten Sie diese Konzeption? Vielen Dank für die Beantwortung der Fragen. Die Antworten sind leider nicht so konkret, wie ich es mir Ich habe mehrere Veranstaltungen vor Ort besucht gewünscht hätte. Sie sagen, darüber kann im Verlaufe und gesehen, dass sich die Leute vor Ort große Mühe ge- des Fortgangs der Übertragung der Liegenschaften ent- ben. Vom Landesministerium war aber zu hören, dass schieden werden. Können Sie in etwa, vielleicht getrennt die Gespräche mit dem Bund ins Stocken geraten sind. nach Liegenschaften, eine Angabe zum Zeithorizont ma- Ich würde nun gerne von Ihnen wissen, ob es irgendeine chen? Schraube gibt, an der man drehen kann, damit diese Ge- spräche wieder ins Laufen kommen und es vor Ort wei- Katherina Reiche, Parl. Staatssekretärin beim Bun- tergeht. Denn wenn dies nicht geschieht, dann ist irgend- desminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicher- wann nichts mehr unter Schutz zu stellen. Dann geht heit: sowohl der naturschutzfachliche Wert als auch der Sie wissen, dass im Koalitionsvertrag festgelegt ist, Denkmalschutzwert immer weiter verloren. Sie kennen (B) eine weitere Tranche, nämlich 25 000 Hektar Bundesflä- die Liegenschaft sicherlich und haben sich ein Bild da- (D) che, an die Länder bzw. an Stiftungen zu übertragen, um von gemacht. Die Frage lautet also: Kann man das Ver- wertvolle Flächen zu sichern. Wir identifizieren gerade fahren beschleunigen? Was stört die Fortführung dieser mögliche weitere Flächen für diese zweite Tranche. Die Gespräche? Warum ist der Faden gerissen? Gibt es eine erste Tranche bestand aus rund 100 000 Hektar. Wir ha- Möglichkeit, das Verfahren auch im Sinne der von der ben in Bezug auf Flächen der zweiten Tranche mit der Region selbst erarbeiteten Konzeption zu entwickeln? Abfrage an die Länder begonnen. Die Verfügbarkeit sol- cher Flächen wird geprüft. Die Prüfungen sind aber noch Katherina Reiche, Parl. Staatssekretärin beim Bun- nicht abgeschlossen. desminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicher- heit: Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Ich kann nicht bestätigen, dass die Gespräche ins Sto- cken geraten seien. Ich wiederhole noch einmal: Das Das hört sich ja so an, als ob Sie bei der Unterschutz- Bundesministerium ist mit den Ländern intensiv im Ge- stellung tatsächlich an die Übertragung ins nationale spräch, welche Flächen für die Übertragung in das natio- Naturerbe denken. Nun weiß ich, es sind noch etwa nale Naturerbe infrage kommen, um die 25 000 Hektar, 25 000 Hektar offen. Es sind inzwischen, verstreut über die ja gemeinsame Zielvorgabe sind, vollständig zu er- die Republik, aber schon Flächen in einer deutlich höhe- reichen. Wir sind für die naturschutzfachliche Begutach- ren Größenordnung identifiziert worden, die in dieses tung zuständig, die das BfN gemeinsam mit dem BMU nationale Naturerbe passen würden. Das veranlasst mich durchführt. Aber die Ausweisung der Flächen muss von- zu der Befürchtung, dass bei einer Übertragung von Tei- seiten der Länder kommen. Ich finde, dass wir in einem len der Kyritz-Ruppiner Heide oder der Kummersdorfer guten Gespräch sind, und kann die von Ihnen geäußerte Heide ins nationale Naturerbe die 25 000 Hektar ausge- Sorge so nicht bestätigen. schöpft wären. Oder würde das gegebenenfalls on top kommen? (Cornelia Behm [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Ich muss noch einmal nachfragen! Die Katherina Reiche, Parl. Staatssekretärin beim Bun- Frage ist nicht beantwortet!) desminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicher- heit: Präsident Dr. Norbert Lammert: Diese Befürchtungen kennen wir. Sie werden insbe- Nein. Das kommt gelegentlich vor und ist natürlich sondere durch die Naturschutzverbände geäußert. Des- höchst bedauerlich, aber leider kein Einzelfall, der zu ei- wegen laufen Gespräche über die von Ihnen genannten ner besonderen Handhabung Anlass geben würde. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010 7129

Präsident Dr. Norbert Lammert (A) Die Frage 48 der Abgeordneten Sylvia Kotting-Uhl dieser Weise demontieren. Das ist doch nun wirklich (C) aus demselben Geschäftsbereich sowie die Frage 49 des nicht notwendig. Abgeordneten Klaus Hagemann und die Frage 50 der (Beifall bei der LINKEN) Abgeordneten Nicole Gohlke aus dem Geschäftsbereich des Bundesministeriums für Bildung und Forschung Führen wir uns die Fakten noch einmal zu Gemüte werden schriftlich beantwortet. und schauen wir, an welcher Stelle Herr Seehofer voll- kommen recht hat. Wir sind damit am Ende der Fragestunde. Wir stellen erstens fest, dass nur 9,9 Prozent der Men- Ich rufe den Zusatzpunkt 1 auf: schen in der Altersgruppe von 64 Jahren eine sozialver- Aktuelle Stunde sicherungspflichtige Beschäftigung haben. Das heißt, dass 90 Prozent der Menschen durch die Rente erst ab 67 auf Verlangen der Fraktion DIE LINKE nichts anderes als eine Rentenkürzung bekommen. Ge- Rentenkürzung durch Rente erst ab 67 verhin- nau das hat Herr Seehofer festgestellt, dern (Dr. [DIE LINKE]: Recht Erster Redner in der Aktuellen Stunde ist der Kollege hat er! – Zurufe von der CDU/CSU) Klaus Ernst für die Fraktion Die Linke. und ich weiß nicht, warum Sie sich dieser Einsicht in so (Beifall bei der LINKEN) dramatischer Weise verschließen, meine Damen und Herren. Klaus Ernst (DIE LINKE): (Beifall bei der LINKEN) Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Zweitens. Wir stellen fest, dass 2004 11 Prozent der Herren! Wir haben durchaus Anlass, uns noch einmal 55- bis 64-Jährigen arbeitslos waren. Das bedeutet, dass mit diesem Thema zu beschäftigen, nachdem sich nun die Gruppe der 55- bis 64-Jährigen an der gesamten Ar- offensichtlich auch in der CSU die Einsicht durchzuset- beitslosigkeit im Jahr 2004 mit 11 Prozent beteiligt war. zen scheint, dass man über dieses Thema noch einmal Im Jahr 2010 beträgt der Anteil der 55- bis 64-Jährigen reden muss. Ich habe mit Freude zur Kenntnis genom- an der gesamten Zahl der Arbeitslosen inzwischen men, das der Parteivorsitzende der CSU gesagt hat – ich 16 Prozent. Wir haben also eine steigende Arbeitslosig- zitiere ihn –: keit in genau der Personengruppe, die Sie künftig länger Ich werde meine Zustimmung zur Rente mit 67 auf- als bis 65 arbeiten lassen wollen. Die sind jetzt schon ar- kündigen, wenn die Wirtschaft Menschen, die über beitslos. Die Arbeitslosigkeit in dieser Gruppe nimmt zu. (B) (D) 50 sind, nicht beschäftigt. Das habe ich heute auch (Paul Lehrieder [CDU/CSU]: Die nimmt ab!) der Kanzlerin gesagt. Sonst ist das eine reine Ren- tenkürzung, und da mache ich nicht mit. Deshalb hat Herr Seehofer vollkommen recht, wenn er sagt: Wir müssen diese Frage neu verhandeln und neu (Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Wo er besprechen. recht hat, hat er recht!) (Zurufe der Abg. Paul Lehrieder [CDU/CSU] Der Vorsitzende der CSU hat sich also mit dieser und Max Straubinger [CDU/CSU]) Frage erneut beschäftigt und kommt offensichtlich zu völlig neuen Erkenntnissen, die allerdings von seinen – Wenn Sie ein Problem mit der Statistik haben, müssen Parteifreunden in einer Weise quittiert werden, dass man Sie das mit Herrn Seehofer diskutieren. Offensichtlich sich schon wundert, was zurzeit bei Ihnen los ist. beruft er sich ja darauf. (Beifall bei der LINKEN – Zuruf von der Es gibt einen weiteren Punkt, meine Damen und Her- CDU/CSU: So schlimm wie bei der Linken ren. In der Antwort auf die Große Anfrage, die wir an kann es gar nicht sein!) die Bundesregierung gestellt haben, wird bestätigt, dass 36 Prozent der Betriebe keine Mitarbeiter beschäftigen, Ich zitiere Herrn Schlarmann aus dem CDU-Vorstand: die älter als 50 Jahre sind. Wenn Herr Seehofer dies (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Pfui! – Weiterer Zuruf von der LINKEN: So sieht es – die Rente mit 67 – aus!) infrage stellt, stört er nicht nur den Koalitionsfrie- 36 Prozent der Betriebe beschäftigen niemanden, der den, sondern bestätigt auch diejenigen, die die Re- über 50 Jahre alt ist! gierung für handlungsunfähig halten. (Max Straubinger [CDU/CSU]: Weil die Ge- Jetzt frage ich mich natürlich, meine Damen und Her- werkschaftssekretäre sie hinausgemobbt ha- ren aus der CDU/CSU: Was ist Ihnen eigentlich wichti- ben! – Weiterer Zuruf des Abg. Paul Lehrieder ger? Tatsächlich das Wohl der Bürger in diesem Lande, [CDU/CSU]) das Wohl der Menschen, die irgendwann eine Rente brauchen, oder Ihr Koalitionsfrieden? Wenn sich bei – Warum regen Sie sich denn so auf? Ich verstehe das euch von der CSU schon einmal eine Einsicht durch- überhaupt nicht. Herr Seehofer hat doch recht. Jetzt un- setzt, dann müsst ihr doch euren Vorsitzenden nicht in terstütze ich einmal euren Vorsitzenden, und ihr be- 7130 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010

Klaus Ernst (A) kommt schon wieder einen heißen Hintern. Das muss Die entscheidende Frage lautet deswegen: Wird es im (C) doch wirklich nicht sein. Jahr 2029 in Deutschland auf dem Arbeitsmarkt genauso aussehen wie heute? (Beifall bei der LINKEN – Heiterkeit des Abg. Anton Schaaf [SPD]) (Zuruf von der LINKEN: Sind Sie Hellseher?) Meine Damen und Herren, wir kommen ja von einer Nun ist das Allerschwierigste, die Zukunft zu pro- Veranstaltung der IG Metall, an der auch andere Kol- gnostizieren. Auch Herr Ernst hat in seiner Märchen- legen des Hauses teilgenommen haben. So kann ich Ih- stunde nichts dazu gesagt, was 2029 sein wird. Ein paar nen noch ein paar weitere Beispiele nennen: Von den Sachen wissen wir aber schon. 4 800 Beschäftigten der Salzgitter Flachstahl GmbH ist (Elke Ferner [SPD]: Noch größere 1 Prozent älter als 63 Jahre. Märchenstunde!) (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Da bekannt ist, wie viele Kinder in Deutschland geboren Weil sie alle in Rente sind!) wurden und wie viele Personen ins Rentenalter kommen werden, wissen wir, dass bis zum Jahr 2025 die Zahl der- Beim Küchenhersteller SieMatic ist genau einer von jenigen, die arbeiten gehen können, also im arbeitsfähi- 400 Beschäftigten 61 Jahre alt, niemand ist älter. Und da gen Alter sind, um 7 Millionen Personen im Vergleich zu wollen Sie an der Rente mit 67 festhalten! heute abnehmen wird. Wir wissen, Ich kann nur Herrn Hartmut Koschyk von der CSU (Zuruf von der LINKEN: Außer Herrn zitieren, der gesagt hat: Seehofer!) Ich halte nichts davon, einmal getroffene politische dass die Zahl der 15- bis 20-Jährigen – das sind diejeni- Entscheidungen wieder infrage zu stellen – nur weil gen, die sich auf das Berufsleben vorbereiten – im Ver- sich die SPD beim Thema Rente mit 67 vom Acker gleich zu heute um 16,8 Prozent zurückgehen wird. macht. (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Erzählen Sie das Das ist doch Ihr Problem, meine Damen und Herren. dem Seehofer, nicht uns!) Wenn Sie schon einmal ein richtiges Korn herausgepickt haben, sollten Sie auch dabei bleiben. Ich kann Herrn Das heißt, der Arbeitsmarkt im Jahr 2029 wird grundle- Seehofer nur empfehlen – vielleicht können Sie ihm das gend anders aussehen als heute. Man wird dann die ausrichten –, bei seiner Position zu bleiben. Das bayeri- Menschen nicht mehr in den Vorruhestand schicken, sche Wappentier ist schließlich der Löwe und nicht der sondern dankbar sein, wenn jemand bereit ist, etwas län- ger zu arbeiten. Das ist das, was wir wissen. (B) flüchtende Hase. (D) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Ich danke Ihnen fürs Zuhören. neten der FDP – Klaus Ernst [DIE LINKE]: (Beifall bei der LINKEN) Und die Erde ist eine Scheibe!) Jetzt zu . CDU/CSU und SPD haben in Präsident Dr. Norbert Lammert: der Großen Koalition das Gesetz zur Anpassung der Re- Das Wort hat der Kollege Peter Weiß für die CDU/ gelaltersgrenze bis zum Jahr 2029 verabschiedet und CSU-Fraktion. dort festgeschrieben, dass die Bundesregierung dem Bundestag vom Jahr 2010, also von diesem Jahr an, alle (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) vier Jahre über die Entwicklung der Beschäftigung älte- rer Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer berichten Peter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU): muss und eine Einschätzung darüber abzugeben hat, ob Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! die Anhebung der Regelaltersgrenze unter Berücksichti- Herr Ernst hat so getan, als würde heute die Rente mit 67 gung der Entwicklung der Arbeitsmarktlage sowie der eingeführt werden. Dann hätte er mit all den Beispielen, wirtschaftlichen und sozialen Situation älterer Arbeit- die er vorgetragen hat, recht. Die Rente mit 67 stellte nehmerinnen und Arbeitnehmer weiterhin vertretbar er- dann für die meisten Rentnerinnen und Rentner eine scheint und die getroffenen gesetzlichen Regelungen be- Rentenkürzung dar. stehen können. Wir nehmen diesen Beschluss sehr ernst. (Elke Ferner [SPD]: Das wäre einmal etwas (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Hat der Seehofer Neues!) unrecht?) Deshalb wird die Bundesregierung im November einen Nur, Herr Ernst hat uns alle hier mit seinen Beispielen ausführlichen Bericht genau zu diesen Themen vorlegen. angelogen, Nun hätte ich Verständnis gehabt, wenn die Linke (Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Dann eine Aktuelle Stunde unmittelbar nach Vorlage dieses Herr Seehofer auch!) Berichts beantragt hätte. Dass Sie von der Linken für weil die Rente mit 67 nicht heute, sondern erst im Jahr heute eine solche Aktuelle Stunde beantragt haben, 2029 kommt. zeigt, dass Sie das, was wir im Bundestag beschließen, für völlig irrelevant halten und vor allen Dingen nicht an (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) einer öffentlichen Diskussion über Daten und Fakten in- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010 7131

Peter Weiß (Emmendingen) (A) teressiert sind. Die Tatsache, dass Sie für heute eine sol- (Beifall bei der SPD) (C) che Aktuelle Stunde beantragt haben, ohne dass der ent- sprechende Bericht vorliegt, zeigt: Sie sind nicht an Elke Ferner (SPD): Daten und Fakten, sondern schlichtweg an Polemik inte- Herr Präsident! Liebe Kollegen und Kolleginnen! ressiert. Herr Seehofer hat zwar etwas Richtiges gesagt, aber bei (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Herrn Seehofer weiß man nicht, ob er morgen noch für Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Wir ha- das steht, was er heute gesagt hat. ben Horst Seehofer ernst genommen! Ent- schuldigung! – Klaus Ernst [DIE LINKE]: (Max Straubinger [CDU/CSU]: Das ist nicht Dann müssen wir noch eine Aktuelle Stunde wie bei euch! – Paul Lehrieder [CDU/CSU]: machen!) Die CSU ist nicht die SPD!) Die Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer in Deutsch- Herr Seehofer hat beispielsweise auch einmal gesagt: land zählen auf eine solide Rente. Diese kann man nur „Kopfpauschale – nur über meine Leiche.“ Er lebt im- mit klaren Berechnungen, beruhend auf Daten und Fak- mer noch, und das Modell der Kopfpauschale steht kurz ten, gewährleisten. Mit Polemik kann man die Rente vor der Beschlussfassung. Insofern steht man ein biss- höchstens kaputtmachen. Das ist Tatsache. chen auf wackligen Füßen, wenn man sich auf Herrn Seehofer bezieht, auch wenn er in der Sache einmal (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Kirsten recht hat; denn er wechselt seine Meinungen so schnell, Tackmann [DIE LINKE]: Das war Seehofers dass man mit dem Schauen kaum noch hinterherkommt. Polemik! – Klaus Ernst [DIE LINKE]: Das macht ihr doch!) Herr Kollege Weiß, es geht um die Frage, ob wir es vor dem Hintergrund der jetzigen Arbeitsmarktsituation Gestern Abend hat „Das Demographie Netzwerk“ verantworten können, 2012 in die Anhebung des Ren- – das ist ein Zusammenschluss von über 200 Betrieben teneintrittsalters einzusteigen. Sie haben soeben kriti- in Deutschland, die mit Förderung des Bundesministe- siert, dass wir heute darüber debattieren, obwohl der Be- riums für Arbeit und Soziales neue Wege zur Verbesse- richt über die Beschäftigungssituation Älterer noch nicht rung der Beschäftigungssituation älterer Arbeitnehme- vorliegt. Ich hätte gern einmal gehört, dass Sie Frau von rinnen und Arbeitnehmer ausprobieren – hier in Berlin der Leyen kritisieren, die ja jetzt schon weiß, dass der zu einem Parlamentarischen Abend eingeladen. Von der Einstieg 2012 losgehen kann, obwohl dieser Bericht Linken war niemand da; wahrscheinlich ist Herr Ernst noch nicht vorliegt. wieder Porsche gefahren. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (B) (Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Noch der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE (D) tiefer geht es nicht! – Weiterer Zuruf von der GRÜNEN – Peter Weiß [Emmendingen] LINKEN: Oje! Oje!) [CDU/CSU]: Weil es im Gesetz steht!) Das zeigt: Die Linke ist nur daran interessiert, hier im Dazu habe ich von Ihnen jetzt nichts gehört. Bundestag vorzutragen, was in den Betrieben schlecht läuft. Sie hat aber null Interesse daran, darzustellen, was Ich sage Ihnen: Wenn Ihre Einschätzung jetzt schon in den Betrieben gut läuft. feststeht, geht das an den Fakten vorbei. Die Fakten hat der Kollege Ernst eben genannt. Sie spiegeln sich wider (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) in Zahlen, die die von Ihnen getragene Bundesregierung Gestern Abend wurde vorgestellt, dass ältere Arbeitneh- in einer Bundestagsdrucksache als Antwort auf eine merinnen und Arbeitnehmer dann, wenn sich Betriebe – Große Anfrage veröffentlicht hat. Fakt ist, dass 9,9 Pro- zent, also weniger als 10 Prozent, der 64-Jährigen in ei- ner sozialversicherungspflichtigen Beschäftigung sind. Präsident Dr. Norbert Lammert: Herr Kollege! (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: So ist es! – Paul Lehrieder [CDU/CSU]: Heute, Frau Peter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU): Kollegin!) – ich komme zum Ende – bei Gesundheitsmanage- Jetzt kommt Frau von der Leyen daher und sagt: Na ment, Arbeitsorganisation sowie Fort- und Weiterbil- ja, es sind eigentlich viel mehr. Klar sind es viel mehr: dung anstrengen, eine Chance haben. Wenn Rente mit 67 Einbezogen wurden nämlich auch Minijobber – dazu ge- eine Perspektive sein soll, muss mit dem Jugendwahn hören teilweise Rentner und Rentnerinnen, die sich zu Schluss sein und es mehr Chancen für ältere Arbeitneh- ihrer Rente etwas dazuverdienen – und 1-Euro-Jobber. merinnen und Arbeitnehmer geben. Dafür treten wir ein. (Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Das Vielen Dank. weiß ja Herr Weiß nicht!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) So kann man aber die Leute nicht in die Irre führen. Man muss wirklich bei den Fakten bleiben und diejenigen Präsident Dr. Norbert Lammert: Zahlen ins Kalkül ziehen, um die es geht. Was ist denn Elke Ferner ist die nächste Rednerin für die SPD- mit den 90 Prozent der 64-Jährigen, die heute keiner so- Fraktion. zialversicherungspflichtigen Erwerbsarbeit nachgehen? 7132 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010

Elke Ferner (A) (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Hat Renten armutsfest zu machen, möglichst durchgängige (C) man in den Vorruhestand geschickt!) Erwerbsbiografien, und zwar nicht nur von Männern, sondern auch von Frauen, möglichst vollzeitnah und vor Sollen die Arbeitnehmer später unter Inkaufnahme allen Dingen zu Löhnen, die später eine sichere und aus- von Zwangsabschlägen in Rente gehen müssen, weil sie kömmliche Rente garantieren. Deshalb müssen wir flä- nicht mehr die Arbeit ausüben können, die sie bisher ge- chendeckend Mindestlöhne einführen; denn anders ist tan haben? Diejenigen, die auf der heutigen IG-Metall- dies nicht möglich. Aber auch im Hinblick hierauf ver- Veranstaltung waren, durften lernen, dass selbst in gro- weigern Sie sich. ßen Betrieben mit einem hohen Organisationsgrad, mit starken Gewerkschaften und starken Betriebsräten die (Zuruf von der CDU/CSU: Gleiten Sie nicht Arbeitsabläufe Menschen zwangsläufig krankmachen. ab! – Weitere Zurufe von der CDU/CSU) Glauben Sie denn allen Ernstes, dass die Zustände in all Sie nehmen lieber Altersarmut in Kauf, den Betrieben, wo hart und schwer gearbeitet wird, in zwei Jahren überwunden sein werden? Ich glaube das nicht. Wir müssen daran arbeiten; das ist wohl richtig. Präsident Dr. Norbert Lammert: Frau Kollegin! (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Also!) Elke Ferner (SPD): Niemand hier bestreitet, dass die Beschäftigungssitua- Sie nehmen lieber in Kauf, dass ein großer Teil unse- tion der Älteren verbessert worden ist. Aber wir be- rer Gesellschaft, der arbeiten will, nicht in dem Umfang streiten, dass das ausreichend ist, um im Jahre 2012 den arbeiten kann, wie er das gerne möchte. Mit dem Ein- Einstieg in die Anhebung des Renteneintrittsalters zu stieg in die Verlängerung der Lebensarbeitszeit – vollziehen. Das geht unter den jetzigen Bedingungen nicht. Präsident Dr. Norbert Lammert: Wir brauchen auch flexiblere Übergänge. Sie weigern Liebe Frau Ferner! sich, die geförderte Altersteilzeit zu verlängern. (Max Straubinger [CDU/CSU]: Das ist auch Elke Ferner (SPD): richtig, damit Ältere länger in der Arbeit sind, – gehen Sie den falschen Weg, nämlich den zweiten Frau Ferner!) Schritt vor dem ersten. Wir brauchen eine Brücke für die Älteren, die, aus wel- (Beifall bei der SPD – Max Straubinger [CDU/ (B) chen Gründen auch immer, nicht mehr können, und eine CSU]: Frau Ferner, sollten Sie sich nicht erin- (D) Brücke für die Jüngeren, damit sie eine Ausbildung ma- nern: Den sind wir gemeinsam gegangen!) chen oder nach ihrer Ausbildung im Betrieb bleiben kön- nen. Präsident Dr. Norbert Lammert: Ich will noch einmal darauf aufmerksam machen, Was im Moment stattfindet, ist aus meiner Sicht ein dass nach unseren Regelungen der einzelne Redner in wenig schizophren. Diejenigen, die heute nach Fachkräf- der Aktuellen Stunde nicht länger als fünf Minuten spre- ten rufen, sind diejenigen, die sich in der Vergangenheit chen darf. Das bedeutet im Umkehrschluss: Notfalls um die Erfüllung ihrer Ausbildungspflicht gedrückt ha- können es kürzere Redezeiten sein. ben. Das ist die Wahrheit. (Heiterkeit) (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE Aber die üblicherweise vom amtierenden Präsidenten er- GRÜNEN) wartete Großzügigkeit bei der Bewirtschaftung der Re- dezeit lässt unsere Geschäftsordnung für Aktuelle Stun- Diejenigen, die verlangen, wir müssten das Erwerbsper- den gar nicht zu. sonenpotenzial besser ausschöpfen, sind diejenigen, die es versäumt haben, insbesondere Frauen und Älteren (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Vollzeitbeschäftigung zu ermöglichen. Ebendiese Frauen Und das vor Herrn Kolb!) und Älteren sind heute teilweise in Teilzeitbeschäfti- gung, obwohl sie es nicht wollen. Es gibt keine familien- Dass das machbar ist, wird nun der Kollege Heinrich freundlichen Arbeitszeiten, und die Rahmenbedingun- Kolb nachweisen, der als Nächster für die FDP-Fraktion gen zur Vereinbarkeit von Familie und Beruf sind leider das Wort erhält. immer noch nicht gut genug. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Angesichts dieser Notwendigkeiten und noch nicht ausgeschöpften Möglichkeiten können wir 2012 nicht Dr. Heinrich L. Kolb (FDP): einsteigen. Wir brauchen mehr flexible Übergänge. Dazu Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! haben wir Vorschläge erarbeitet, und wir werden dies Herr Präsident, das Problem besteht ja auch darin, dass auch noch in einer Arbeitsgruppe, die wir eingesetzt ha- es in der Aktuellen Stunde keine Zwischenfragen gibt, ben, vertiefen. Wir brauchen weiterhin die geförderte sodass es heute wirklich bei den fünf Minuten bleiben Altersteilzeit, und vor allen Dingen brauchen wir, um die muss. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010 7133

(A) Präsident Dr. Norbert Lammert: Sie haben auch die Altersteilzeit angesprochen. Ich (C) Gott sei Dank! stehe dazu, dass wir die beitragsgeförderte Altersteilzeit beendet haben, und meine Fraktion hat auch nicht die (Heiterkeit bei CDU/CSU und FDP) Absicht, das zu ändern. Ich halte das für einen richtigen Schritt. Weiterhin soll es möglich sein, auf Kosten der Dr. Heinrich L. Kolb (FDP): Unternehmen, aber nicht auf Kosten der Beitragszahler, Ich will mich also in den einzelnen Punkten kurzfas- wenn auch mit steuerlicher Förderung, Altersteilzeitmo- sen. delle zu praktizieren, wenn das so gewünscht wird und Ich danke dem bayerischen Ministerpräsidenten Horst sich in einzelnen Branchen anbietet. Im Übrigen sind Seehofer, dass wir heute wieder einmal die Möglichkeit wir, so denke ich, diesbezüglich gut aufgestellt. haben, uns über die Rente mit 67 auszutauschen. Das führt dazu – das bringt mich zum nächsten Punkt –, (Elke Ferner [SPD]: Die Sie ja nie wollten!) dass die Erwerbsquoten älterer Arbeitnehmer inzwi- schen erfreulich angestiegen sind. Wenn ich mir die Ent- Ich habe mir natürlich auch Gedanken gemacht; denn wicklung seit dem Beschluss zur Rente mit 67 anschaue, man ist ja immer bemüht, etwas Neues in die Debatte so kann ich eigentlich nur zu dem Schluss kommen: Die einzubringen. Heute habe ich mir überlegt, Frau Ferner: Erwerbsteilhabe Älterer hat sich toll entwickelt. Warum führen wir die Diskussion eigentlich so drama- tisch, als ob es den Untergang des Abendlandes bedeu- (Elke Ferner [SPD]: Bei 9,9 Prozent! Das ist tet, wenn die Lebensarbeitszeit verlängert wird? Ich lächerlich!) habe einmal nachgeschaut, wann eigentlich die Alters- Frau Ferner, Sie und Ihre Kolleginnen und Kollegen von grenze von 65 Jahren festgelegt worden ist. Für Ange- der SPD müssen sich fragen lassen: Haben Sie denn da- stellte war das 1911 und für Arbeiter 1916 – für den Kol- mals ernsthaft mehr erwartet? Der Trend ist sowohl in legen Birkwald habe ich auch die Quelle dabei. der Altersgruppe zwischen 55 und 60 Jahren als auch in (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Sehr der Altersgruppe zwischen 60 und 65 Jahren ungebro- gut!) chen positiv. Das heißt, wir dürfen vor allem angesichts der demografischen Entwicklung davon ausgehen, dass Damals betrug die durchschnittliche Lebenserwartung sich das in den nächsten Jahren weiter verbessern wird. der Frauen 48 Jahre und die der Männer 45 Jahre. Heute Vor diesem Hintergrund – das muss ich sagen – halte ich liegt sie sowohl bei Männern als auch bei Frauen unge- es auch für verantwortbar, Frau Kollegin Ferner, den fähr 30 Jahre höher. Weg weiterzugehen, den Franz Müntefering, der von Ih- (Elke Ferner [SPD]: Damals sind Frauen auch rer Partei gestellte Bundesarbeitsminister, damals aufge- (B) (D) noch im Kindbett gestorben! – Zuruf von der zeigt hat. Er hat gesagt: Wir wollen das probieren. Wir LINKEN: Und die Produktivität?) überprüfen regelmäßig, Vor diesem Hintergrund halte ich es jedenfalls nicht (Elke Ferner [SPD]: Kürzen Sie nicht gerade für vollkommen unanständig, dass man darüber nach- beim Eingliederungstitel, bei der aktiven Ar- denkt, die Lebensarbeitszeit zu verlängern, obwohl ich beitsmarktpolitik?) – das wissen Sie – kein Freund von starren Altersgren- ob der Arbeitsmarkt das hergibt. – Obwohl ich kein zen bin, sondern mich in diesem Zusammenhang eher Freund der Rente mit 67 bin und damals dagegenge- für flexible Lösungen ausspreche. stimmt habe, muss ich sagen: (Beifall bei der FDP – Zuruf von der LIN- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Hört! KEN: Ja, für die Reichen!) Hört!) Ich will es hier sehr deutlich sagen: Eine lange Er- Angesichts der Entwicklung auf dem Arbeitsmarkt im werbsteilhabe, allerdings auf der Basis einer eigenen Allgemeinen – wir werden in Kürze erleben, dass die Ar- freien Entscheidung, ist für uns nichts Schlechtes. Wir beitslosenzahlen auf unter 3 Millionen sinken werden –, reden doch in vielen Bereichen über Teilhabe. Junge aber auch im Speziellen – damit meine ich die Beschäfti- Menschen, behinderte Menschen, alle sollen teilhaben gungsquote Älterer –, gibt es keinen Grund, dieses am gesellschaftlichen Leben. Die Erwerbsarbeit ist ein Müntefering’sche Projekt zum jetzigen Zeitpunkt zu ganz wesentlicher Aspekt des gesellschaftlichen Lebens. stoppen. Daher sollte uns die Frage umtreiben, wie man es orga- nisieren kann, dass Menschen möglichst lange dabeiblei- (Elke Ferner [SPD]: Das wollte die CDU! Das ben können, und es sollte nicht um die Frage gehen, wie ist kein Müntefering’sches Projekt gewesen!) man sie möglichst früh aus dem Erwerbsleben heraus- Das heißt, wir werden 2012 damit beginnen, die Lebens- bringen kann, was lange das Dogma auch in den Füh- arbeitszeit Jahr für Jahr um einen Monat zu verlängern. rungsetagen deutscher Unternehmen gewesen ist. Das Wir werden auch in vier Jahren wieder gucken, will ich hier sehr deutlich sagen, Herr Ernst. (Elke Ferner [SPD]: In vier Jahren brauchen (Elke Ferner [SPD]: Waren Sie nicht Staatssekre- Sie nicht mehr zu gucken, Herr Kolb! Das tär, als die Frühverrentungspraxis lief?) kann ich Ihnen versprechen! – Zurufe von der – Aber nicht in DAX-Konzernen, Frau Kollegin Ferner. FDP und der CDU/CSU: Doch! Da können Sie Wir haben das auch korrigiert. beruhigt sein!) 7134 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010

Dr. Heinrich L. Kolb (A) wie es gelaufen ist. Ich sage Ihnen voraus: Wir werden Seehofer mal wieder etwas gesagt hat. Bei ihm könnte (C) feststellen, dass sich die Dinge man den Eindruck haben, dass er sich regelmäßig ir- gendwelche Umfragen anschaut und dann irgendetwas (Zuruf der Abg. Elke Ferner [SPD]) von sich gibt, von dem er denkt, dass es die Mehrheit der – warten Sie erst einmal ab, Frau Ferner – im Sinne der Bevölkerung gut findet. Ich habe jedoch den Eindruck, Älteren weiter zum Positiven entwickelt haben werden. dass Ursache eher die Panik vor den weglaufenden Wäh- lerinnen und Wählern der CSU als irgendeine inhaltliche (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Erkenntnis ist. der CDU/CSU) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Deswegen sollten Sie jetzt nicht mauern, Frau Kolle- Max Straubinger [CDU/CSU]: Machen Sie gin Ferner. Ihr Beschluss von damals zum § 154 SGB VI sich da mal keine Sorgen, Herr Strengmann- verpflichtet Sie, wenn Sie ihn ernst nehmen, alternative Kuhn!) Maßnahmen vorzulegen – das steht auch in § 154 –, da- mit sowohl das Versorgungsniveau als auch das Bei- Es kommen gleich die üblichen Reflexe. Die Bundes- tragssatzziel eingehalten werden können. regierung sagt, die Rente mit 67 müsse auf jeden Fall kommen, wohl wissend, dass es diese Überprüfungs- (Elke Ferner [SPD]: Zerbrechen Sie sich nicht klausel gibt – Herr Weiß hat sie gerade zitiert –, in der unseren Kopf! Wir werden schon etwas vorle- steht: Die Bundesregierung muss auf der Basis dieses gen!) Berichts hier im Bundestag darlegen, ob der Zeitplan so Diese Verpflichtung hätten Sie. eingehalten werden kann oder nicht. Wir sind nach wie vor auf einem auch für mich er- (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Das staunlichen Weg. Ich hätte nämlich nicht gedacht, dass wird sie machen!) sich – Diesen Bericht gibt es zwar noch nicht, Präsident Dr. Norbert Lammert: (Elke Ferner [SPD]: Aber Herr Kolb kennt Herr Kollege! schon die Antwort!) aber die Bundesregierung hat schon vor ein paar Mona- Dr. Heinrich L. Kolb (FDP): ten gesagt: Komme, was wolle, wir machen es einfach. – – Entschuldigung, Herr Präsident – die Erwerbsbetei- Auch das geht eigentlich nicht. ligung Älterer so verbessern lässt. Aber es ist passiert, Der andere Reflex kommt von der Linkspartei, die so (B) und insofern denke ich, dass man die Dinge so laufen (D) lassen kann, wie sie zurzeit laufen. Wir werden bei Gele- etwas natürlich gerne aufnimmt und sagt: Die Rente mit genheit wieder darüber diskutieren. – Ich habe jetzt lei- 67 muss weg. – Damit macht sie es sich unseres Erach- der um 23 Sekunden überzogen, Herr Präsident. tens viel zu einfach. Denn in der Tat geht es darum, zu beurteilen, wie die Situation jetzt aussieht und wie sie sich in den nächsten 20 Jahren entwickeln wird. Präsident Dr. Norbert Lammert: Ja, die ziehen wir beim nächsten Mal ab. (Zuruf von der CDU/CSU: So ist es!) (Heiterkeit) Insofern bin ich gespannt, ob der Bericht dazu Lösungen aufzeigt. Wenn man sich die Situation jetzt anguckt, so Nächster Redner ist der Kollege Dr. Strengmann- muss man Ihnen recht geben – und da stimme ich den Kuhn für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. Linken auch zu –: Die Voraussetzungen sind nicht vor- handen. Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN): (Beifall des Abg. Matthias W. Birkwald [DIE Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich LINKE]) nehme Sie beim Wort, was die 23 Sekunden bei Herrn Sie haben die Zahlen genannt: 9,9 Prozent der 64-Jäh- Kolb angeht. Er kann es gut gebrauchen. rigen sind sozialversicherungspflichtig beschäftigt. Für (Heiterkeit) uns ist es wichtig, dass die Menschen in ihrem gesamten Lebensverlauf gute Arbeitsbedingungen haben, damit sie länger arbeiten können; hier gibt es noch viel zu tun. Präsident Dr. Norbert Lammert: Auf der Veranstaltung der IG Metall, auf der ich auch Sie haben hoffentlich nicht den Eindruck gewonnen, war, hat man an Einzelbeispielen aufgezeigt, wie sich Sie bekämen diese jetzt zusätzlich. der Arbeitsdruck verdichtet und dass in den Betrieben zu (Heiterkeit) wenig Gesundheitsprävention erfolgt. Unsere Schluss- folgerung daraus ist aber eine andere als die, die die Linke daraus zieht. Die Linke sagt: Die Bedingungen Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn (BÜNDNIS 90/ sind schlecht, also geht das Ganze nicht. Wir sagen: Die DIE GRÜNEN): Bedingungen sind schlecht, und wir müssen sie ändern. Auch ich bin relativ erstaunt, dass wir heute schon Darum geht es. wieder über die Rente mit 67 debattieren – wir haben das ja erst letzte Sitzungswoche gemacht –, nur weil Horst (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010 7135

Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn (A) Wir müssen etwas tun, um Verbesserungen zu erreichen, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – (C) um gute Arbeitsbedingungen zu schaffen, um Weiterbil- Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Und was machen dungsmöglichkeiten auch für Menschen in höherem Al- Sie jetzt?) ter zu schaffen. Wir brauchen auf Ältere zugeschnittene Arbeitsmarktprogramme, damit die Arbeitslosigkeit in Präsident Dr. Norbert Lammert: dieser Gruppe abnimmt. Max Straubinger ist der nächste Redner für die CDU/ All das sind Maßnahmen, um zu verhindern, dass die CSU-Fraktion. Rente mit 67 eine Rentenkürzung nach sich zieht. Das ist unser wesentliches Ziel: Die Rente mit 67 soll keine (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Rentenkürzung zur Folge haben, sondern etwas Positi- ves für die Menschen sein, die Beitragszahlerinnen und Max Straubinger (CDU/CSU): Beitragszahler, aber auch die Rentnerinnen und Rentner. Herr Präsident! Werte Kolleginnen und Kollegen! Wir haben einen guten Parteivorsitzenden, Aber jenseits der Arbeitsmarktentwicklung gibt es noch mehr Stellschrauben, an denen die Politik drehen (Elke Ferner [SPD]: Ein Wackelhorst! – Anton kann. Da höre ich von der Bundesregierung bisher nicht Schaaf [SPD]: Der Nachfolger von Horst viel. Erstens. Was ist mit der Schaffung flexiblerer Mög- Seehofer!) lichkeiten, zum Beispiel in Bezug auf die Teilrente, die Herr Kolb öfter im Mund führt? Die FDP spricht immer und den werden wir auch behalten, lieber Kollege Anton davon; es passiert aber nichts, es gibt keine Vorschläge Schaaf. dazu. (Elke Ferner [SPD]: Wie lange denn, Herr (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Wir haben in der Straubinger?) letzten Legislaturperiode einen Antrag in den – Viele, viele Jahre, weit länger, als Sie denken können. Deutschen Bundestag eingebracht!) (Lachen bei Abgeordneten der SPD – Elke Zweitens. Bei der Erwerbsminderungsrente halten wir Ferner [SPD]: Armes Bayern!) den Anstieg der Grenze für die abschlagsfreie Alters- rente von 63 auf 65 Jahre im Zusammenhang mit der Aus diesem Grund erübrigt sich eine solche Diskussion. Anhebung des Renteneintrittsalters auf 67 Jahre für völ- lig falsch; denn Erwerbsminderung sucht man sich nicht Die Linke hat heute wiederum eine verkürzte Darstel- aus; man ist erwerbsgemindert oder man ist es nicht. lung der Aussagen unseres Parteivorsitzenden zum An- (B) Deshalb muss die Grenze für die abschlagsfreie Alters- lass genommen, eine Debatte über die Rente mit 67 zu (D) rente bei 63 bleiben. Punkt. führen. Ihre Darstellung, Herr Kollege Ernst, ist natür- lich verkürzt. Denn unser Parteivorsitzender, Horst (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Seehofer, hat dies im Zusammenhang mit der ständigen und bei der SPD) Forderung von Arbeitgebern nach vermehrter Zuwande- Drittens müssen wir verhindern, dass bei den Men- rung von Fachkräften gesagt. Es kann nicht sein, dass äl- schen, die früher in Rente gehen müssen, weil sie nicht tere Bürgerinnen und Bürger, erfahrene Arbeitnehmerin- länger arbeiten können, die Rente mit 67 zur Armut nen und Arbeitnehmer vorzeitig in den Ruhestand führt. Das heißt, wir brauchen ein stabiles soziales Netz. geschickt werden und gleichzeitig der Ruf nach Fach- Wir müssen Maßnahmen gegen Armut ergreifen. Auch kräften aus Drittstaaten und der ganzen Welt ertönt. da gibt es bisher noch nicht viel außer der vagen Ankün- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – digung einer Kommission. Ich bin gespannt, was nächs- Widerspruch bei der LINKEN) tes Jahr dabei herauskommt. Aber konkrete Vorschläge gibt es dazu noch nicht. Wir müssen sehen, dass wir Ar- Zunächst einmal ist es wichtig, die demografischen mut im Alter grundsätzlich bekämpfen. Gerade im Hin- Probleme, die es nicht nur in unserem Land gibt, sondern blick auf die Rente mit 67 ist das besonders wichtig. Un- auch in anderen Ländern in Europa und darüber hinaus, ser Ziel ist, dass das Rentenniveau der Menschen, die ihr aus eigener Kraft zu lösen. Ich glaube, dass die Große Leben lang gearbeitet und länger als 30 Jahre in die Koalition unter Arbeitsminister Franz Müntefering hier Rente eingezahlt haben, wenigstens über dem Grund- eine richtige Entscheidung in der Rentengesetzgebung sicherungsniveau liegt. Das ist für uns eine wesentliche herbeigeführt hat; denn – der Kollege Kolb hat bereits Bedingung für die Rente mit 67. darauf hingewiesen – die steigende Lebenserwartung ge- bietet es mit Blick auf die Generationengerechtigkeit, Wichtig für uns ist also: Wir müssen die Rahmenbe- über eine längere Lebensarbeitszeit nachzudenken und dingungen schaffen. Das ist auf politischer Ebene mög- diese ins Gesetz zu schreiben. lich. Die Bundesregierung macht bisher allerdings nichts. Wir werden ab 2013 darangehen, die Rahmenbe- Die Handlungsoptionen sind nur begrenzt. Niemand dingungen für die Rente mit 67 zu schaffen. Wenn diese in diesem Haus will sie unterschreiben, denn es geht da- erfüllt sind, dann ist es meines Erachtens auch vertretbar, rum, entweder die Rente zu kürzen, riesige Beiträge auf die Rente mit 67 einzuführen und den Weg dahin zu ge- die im Erwerbsleben stehenden Personen abzuwälzen – hen. (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Sie wälzen doch Danke schön. ab!) 7136 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010

Max Straubinger (A) -oder die Wochenarbeitszeit zu verlängern. Unter diesen Max Straubinger (CDU/CSU): (C) Gesichtspunkten war es vernünftig, die Lebensarbeits- Im Jahr 2010 haben bisher fast 51 000 Personen An- zeit auf 67 zu verlängern, und das über einen langen träge gestellt, und circa 43 000 Genehmigungen wurden Zeitraum hinweg, nämlich bis zum Jahr 2029. erteilt. Ich bin besonders stolz darauf, dass insbesondere auf Ich bin überzeugt, es wäre weit besser, wenn ältere Initiative der CSU eingeführt wurde, dass jemand, der Arbeitslose ihren Erfahrungsschatz bei uns in die Be- 45 Beitragsjahre oder gleichgestellte Beitragszeiten hin- triebe brächten. Hier wäre uns dann doppelt geholfen: terlegt hat, mit dem 65. Lebensjahr ohne Abschlag in Zum einen wären sie Beitragszahler und zum anderen Rente gehen kann. Das kommt besonders Menschen mit keine Bezieher von Leistungen aus der Arbeitslosenver- handwerklichen Berufen und auch Menschen, die auf sicherung mehr. Baustellen arbeiten, zugute, weil sie relativ früh mit der (Der Präsident stellt dem Redner das Mikrofon Lehre beginnen. So hat man diese sozialpolitische He- ab – Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- rausforderung gemeistert. geordneten der FDP) (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Sie fallen Seehofer in den Rücken!) Präsident Dr. Norbert Lammert: Der Redner hat zum Schluss noch für die Aufmerk- Verehrte Kolleginnen und Kollegen, es geht auch um samkeit danken wollen. Das trage ich hiermit nach. die Frage der Arbeitsmöglichkeiten für ältere Bürgerin- nen und Bürger. Hier haben wir eine gewaltige Aufgabe (Heiterkeit) vor uns. Arbeitsplätze in unseren Betrieben müssen na- Der nächste Redner ist nun der Kollege Josip türlich – Herr Strengmann-Kuhn, hier gebe ich Ihnen Juratovic für die SPD-Fraktion. ausdrücklich recht – auf die älteren Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer abgestellt und auch weiterentwickelt (Beifall bei der SPD) werden. Josip Juratovic (SPD): (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Sind sie aber Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Kollegin- nicht, sagt Seehofer!) nen und Kollegen! Manchmal wundert man sich, was al- Ich bin überzeugt, dass wir hier gute Vorgaben bringen les möglich ist. werden. (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Das stimmt!)

(B) Entscheidend ist, zuerst zu versuchen, die bei uns ar- Ein Unions-Ministerpräsident fordert zur Rente mit 67 (D) beitslos gemeldeten Menschen in Arbeit zu bringen, ins- das, was im Gesetz steht, nämlich eine Überprüfung der besondere die Älteren, wie es uns zunehmend gelingt, Arbeitsmarktsituation für ältere Arbeitnehmer. Herr Kollege Ernst. (Max Straubinger [CDU/CSU]: Das wird (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- getan!) neten der FDP) Sofort gibt es in den Reihen der Unionsfraktionen einen Ich wehre mich dagegen, dass die ganze Zeit nur Rufe Aufruhr. Kolleginnen und Kollegen von der Union, da kommen, dass Arbeitsplätze mit Zuwanderern aus Dritt- muss ich mich doch wundern. Sie kritisieren Herrn staaten besetzt werden sollen. Seehofer dafür, dass er sich an das Gesetz halten will. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- DIE GRÜNEN) NEN]: Darum geht es in dieser Debatte doch gar nicht! – Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn Erlauben Sie mir, Folgendes in Erinnerung zu rufen: [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das hat mit Die vornehmste Aufgabe der Politik ist es, sicherzustel- der Rente mit 67 überhaupt nichts zu tun!) len, dass Menschen, die drei Viertel ihres Lebens anstän- dig gearbeitet haben und unseren Wohlstand zum Teil Vielleicht noch eines, weil auch dies in diesem Zu- unter schwierigsten Bedingungen gesichert haben, im sammenhang zu berücksichtigen ist. Ab und zu wird be- Alter ein menschenwürdiges Leben mit einer fairen richtet, unser Arbeitsmarkt sei vernagelt. Ich habe mir Rente haben. heute die Zahlen von der Bundesagentur für Arbeit ge- ben lassen. Ich war überrascht: Über 100 000 Menschen Kolleginnen und Kollegen, wir stehen vor der schwie- aus Drittstaaten haben einen Antrag gestellt – oder von rigen Aufgabe, die Rente zukunftsfest zu machen. Durch deren Arbeitgebern ist ein Antrag gestellt worden –, um den demografischen Wandel und veränderte Erwerbsbio- nach einer Vorbehaltsprüfung Arbeit in Deutschland auf- grafien haben wir immer weniger junge Menschen, und zunehmen. Davon sind allein im Jahr 2009 fast 90 000 diese steigen auch noch immer später ins Berufsleben Anträge positiv beschieden und ist die Genehmigung er- ein. Außerdem werden die Menschen dank fortschrittli- teilt worden. cher medizinischer Versorgung Gott sei Dank immer äl- ter. Deshalb haben wir 2007 verantwortungsvoll und trotz aller Proteste den stufenweisen Einstieg in die Präsident Dr. Norbert Lammert: Rente mit 67 beschlossen, die 2029 voll zum Tragen Herr Straubinger! kommen soll. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010 7137

Josip Juratovic (A) (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Und heute?) Menschen schuldig, die ihr Leben lang für den Wohl- (C) stand von uns allen anständig arbeiten. Allerdings müssen wir in unserer Arbeitswelt Voraus- setzungen dafür schaffen, dass die Menschen tatsächlich Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. länger arbeiten können. Das haben wir Sozialdemokra- ten bereits bei der Gesetzgebung angemahnt. Deshalb (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ haben wir die sogenannte Überprüfungsklausel bewusst DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der in das Gesetz geschrieben und nicht, wie es die Union LINKEN) wollte, nur in die Präambel. Präsident Dr. Norbert Lammert: (Anton Schaaf [SPD]: So ist das!) Herzlichen Glückwunsch zu Ihrer Spitzenreiterposi- Heute sehen wir: Das war richtig und wichtig. tion im Zeitmanagement der Aktuellen Stunde. (Max Straubinger [CDU/CSU]: Sie können (Heiterkeit) nicht erwarten, dass es besser läuft, als es ge- Nächster Redner ist der Kollege Pascal Kober für die laufen ist!) FDP-Fraktion. Die Überprüfungsklausel stellt uns vor zwei Fragen: (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Erstens. Wie viele Menschen arbeiten bereits heute und unter welchen Bedingungen bis 65? Zweitens. Was ist mit denjenigen, die es nicht bis 65 schaffen? Pascal Kober (FDP): Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! In Ich freue mich, dass wir weltweit für unsere florie- der Tat debattieren wir häufig über die Rente mit 67. rende Wirtschaft gelobt werden. Aber zu welchen Be- Dies ist kein Schaden; denn man lernt immer etwas dingungen haben wir dieses Wachstum? Fakt ist: Der dazu. Leistungsdruck im produzierenden und im Dienstleis- tungsgewerbe wird immer größer. Die Auslastung der Auch kurz vor der Sommerpause haben wir über die- Beschäftigten liegt bei über 95 Prozent. Die Anzahl der ses Thema diskutiert. Dabei habe ich nicht etwas von Ih- psychischen Erkrankungen nimmt gewaltig zu. Viele Ar- nen, sondern etwas über Sie gelernt, liebe Kolleginnen beitnehmer können unter den heutigen Arbeitsbedingun- und Kollegen der Linkspartei. Der Kollege Peter Weiß gen nicht bis 65 arbeiten, geschweige denn bis 67. Die von der Union hat Ihnen damals erklärt, was der demo- Wirtschaft hat mittlerweile zwar erkannt, dass sie in Zu- grafische Wandel bedeutet, nämlich dass immer mehr kunft nicht auf ältere Fachkräfte verzichten kann. Aller- Menschen älter werden und immer weniger Arbeitneh- (B) dings fallen Vorhaben zur Schaffung besserer Arbeitsbe- mer für die Rente dieser Menschen einzahlen. (D) dingungen stets dem Wettbewerb zum Opfer. (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Das hat er aber Aber nicht nur die Wirtschaft, auch die Bundesregie- nicht verstanden!) rung muss etwas tun. Es ist falsch, dass Sie von der Re- Es gab dann einen bemerkenswerten Zwischenruf aus gierung Mittel für Qualifizierungsmaßnahmen für ältere Ihren Reihen, dass die Produktivität ja steigen würde. Arbeitnehmer kürzen. Es ist falsch, dass Sie die Renten- Liebe Kolleginnen und Kollegen von der Linkspartei, versicherungsbeiträge für Arbeitslosengeld-II-Empfän- Sie malen nicht nur ein falsches Bild von der Gegenwart, ger einsparen wollen. sondern auch ein zu hoffnungsfrohes Bild von der Zu- (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem kunft. Ich bin der Meinung, dass wir ein bisschen mehr BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Realismus walten lassen sollten. Gerade wir von der christlich-liberalen Koalition verstehen etwas von einer Diese 1,8 Milliarden Euro fehlen dann in der Rentenver- Politik, die Wirtschaftswachstum fördert. sicherung. Dadurch werden noch mehr Menschen in die (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Das ist unser Grundsicherung getrieben. Es ist falsch, dass Sie sich Aufschwung!) nicht um die Erwerbsminderungsrente kümmern. Das Arbeitsministerium selbst sagt, dass gerade einmal Wir glauben aber nicht, dass sich das Problem des demo- 21,5 Prozent der 60- bis 64-Jährigen sozialversiche- grafischen Wandels allein mit gesteigerter Produktivität rungspflichtig beschäftigt sind. Darunter sind viele in und größerem Wirtschaftswachstum lösen lässt. Teilzeit, in Leiharbeit oder sie haben eine befristete Stelle. Das sind keine guten Voraussetzungen, um die (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Rente mit 67 umzusetzen. Deshalb ist es wichtig, dass All das ist viel zu unsicher. wir die Überprüfungsklausel ernst nehmen. Sicher ist aber beispielsweise, dass im Jahr 2012, in (Beifall bei der SPD und der LINKEN) dem wir überhaupt erst mit der Entwicklung hin zur Herr Seehofer hat dies offensichtlich verstanden und will Rente mit 67 beginnen – erst im Jahr 2029 kommt sie nach dem Gesetz handeln. zur vollen Wirkung –, erstmalig mehr Menschen in Deutschland ihren 65. Geburtstag feiern werden als ih- Meine Damen und Herren von der Bundesregierung, ren 20. Geburtstag. Im Jahr 2029, wenn die Rente mit 67 das Parlament erwartet von Ihnen im November einen vollumfänglich in Wirkung tritt, werden 1,35 Millionen ehrlichen und aussagekräftigen Bericht. Das sind Sie den Menschen in den Ruhestand gehen. 7138 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010

Pascal Kober (A) (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Da feiern wir gol- beitnehmerinnen und Arbeitnehmer zwischen 60 und (C) dene Hochzeit!) 64 Jahren – auch das sind Zahlen, die gelten und wahr sind – von 10,7 Prozent im Jahr 2000 auf 21,5 Prozent Ihnen stehen diejenigen gegenüber, die zu diesem Zeit- im Jahr 2009 gestiegen ist und sich damit mehr als ver- punkt ins Erwerbsleben eintreten werden. doppelt hat. Die Entwicklungen gehen in die richtige (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Zu wenig!) Richtung. Dazu zählen unter anderem diejenigen, die letztes Jahr (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Entscheidend sind geboren sind, nämlich – wir wissen es ganz genau – die 67-Jährigen, nicht die 63-Jährigen! Die 651 000. Jetzt stehen sich diese beiden Zahlen, die Sie sollen noch arbeiten!) nicht leugnen können, gegenüber: Wir werden in der Politik noch mehr dafür tun, dass es in ( [DIE LINKE]: Eben haben Zukunft so weitergeht. Dabei wird uns der anstehende Sie noch gesagt, Sie hätten gelernt! Das Fachkräftemangel unterstützen; denn es wird gar nicht stimmt aber nicht!) anders gehen, als dass die Menschen in unserem Land 1,35 Millionen Menschen, die im Jahr 2029 das Ren- mehr und länger arbeiten tenalter erreichen, und 651 000 Personen, die dann unge- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) fähr in dem Alter sind, mit der Arbeit zu beginnen. und die Unternehmen in Zukunft verstärkt ältere Arbeit- (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Das ist beeindru- nehmerinnen und Arbeitnehmer beschäftigen. ckend!) Vielen Dank. Diesen Zusammenhang können Sie nicht leugnen; wir müssen darauf reagieren. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Ich sage wie mein Kollege Heinrich Kolb: Wir von der FDP haben eigentlich ein anderes Modell. Wir er- Präsident Dr. Norbert Lammert: kennen aber zumindest an, dass das Problem mit der ist der nächste Redner für die Einführung der Rente mit 67 in der richtigen Richtung Fraktion Die Linke. angegangen worden ist. Letztlich werden wir nicht da- rum herumkommen, dass die Menschen mehr und länger (Beifall bei der LINKEN) arbeiten. Wir trauen uns, diese Wahrheit offen anzuspre- chen und mit den Menschen darüber zu diskutieren. Wir Matthias W. Birkwald (DIE LINKE): machen den Menschen keine Angst. Wir versuchen, den (B) Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten (D) Menschen Zuversicht zu geben; denn wir erklären ihnen Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! plausibel, dass wir schon jetzt die Weichen in die rich- Eigentlich wollte ich mich jetzt – – tige Richtung stellen. (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Was hat der wie- (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Die müssen Ihnen der Papier dabei!) Zuversicht geben!) – Ja, besser Papier dabeihaben und über Fakten reden, Die gegenwärtige Situation am Arbeitsmarkt ist bei als hier heiße Luft zu verbreiten. – weitem nicht so dramatisch schlecht, wie Sie es skizziert haben. (Beifall bei der LINKEN) (Klaus Ernst [DIE LINKE]: War irgendeine Ich hätte mich heute gerne an dieser Stelle, von diesem Zahl falsch?) Pult aus bei Ministerpräsident Seehofer entschuldigt. – Nein. Ich sage Ihnen aber eine weitere Zahl. Warum? Ich habe seinen Vorschlag als – Verzeihung, Herr Präsident! – „derbe Volksverarschung aus Bayern“ (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Nur 9,9 Prozent bezeichnet. Genauso stellt es sich dar; denn die richtigen der Menschen im Alter von 64 haben eine so- Einlassungen von Herrn Seehofer sind unisono von Ih- zialversicherungspflichtige Beschäftigung!). nen abgelehnt worden. Deswegen kann ich nur sagen: – Lieber Herr Ernst, unterbrechen Sie mich nicht. Der Ich habe an der Stelle recht gehabt; es handelt sich hier Präsident möchte, dass ich rechtzeitig fertig werde. um eine Parodie, um eine Tragödie und um eine „derbe Volksverarschung aus Bayern“. (Heiterkeit bei Abgeordneten der FDP und der CDU/CSU) Ich will mich jetzt mit dem auseinandersetzen, was Sie hier eben gesagt haben. Herr Kollege Weiß, Sie ha- Präsident Dr. Norbert Lammert: ben eben behauptet, wir Linken würden lügen und hätten Der Präsident möchte es nicht; er stellt es sicher. kein Interesse an Daten und Fakten. (Heiterkeit bei der FDP und der CDU/CSU) (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Ja, ständig! Daten und Fakten interessieren euch nicht! Ihr schwätzt irgendwas daher!) Pascal Kober (FDP): Es ist eine erfreuliche Entwicklung, dass der Prozent- Schauen wir uns das doch einmal genau an. Sie haben satz der sozialversicherungspflichtig beschäftigten Ar- gesagt, die Rente erst mit 67 käme 2029. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010 7139

Matthias W. Birkwald (A) (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: So Wir wollen nicht, dass Ihre Basta-Variante durchkommt. (C) ist es!) Wenn wir nachfragen, was denn nun wird, dann sagt bei- spielsweise Staatssekretär Brauksiepe – ich habe ihn Das kann man so sagen, wenn Sie den letzten Jahrgang schon zitiert –: Es ist sinnvoll, die Beschäftigungsquote meinen. bei Älteren zu steigern; die Rente ab 67 kommt in jedem (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Das Fall. Dazu sage ich: Das ist die Basta-Variante, und die steht im Gesetz!) akzeptieren wir nicht. (Beifall bei der LINKEN) Mit Rente erst ab 67 soll aber schon im Jahr 2012 begon- nen werden. Das müssen alle Menschen wissen, die da- Es gibt aber auch die Trickser-Variante. Da wird ge- von betroffen sind. Dann geht es los. sagt: Es wird alles besser. Das haben wir hier heute auch gehört. Ich sage: Es wird nicht alles besser. (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Ein Monat!) (Max Straubinger [CDU/CSU]: Im Kommu- nismus ist es auch ständig abwärts gegangen, Sie haben gesagt, wir hätten eine Verringerung des Herr Birkwald!) Erwerbspersonenpotenzials um 7 Millionen bis 2025. Wir haben jetzt mehrfach gehört, dass nur knapp 10 Pro- (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: zent der 64-Jährigen einen sozialversicherungspflichti- IAB-Bericht!) gen Job haben. Man muss hinzufügen – das ist ganz per- fide –, dass das für nur 7 Prozent der Frauen gilt. An die- Der Kollege Kober hat eben den ganzen Unsinn der De- ser Stelle kann man auch sagen: Die Rente erst ab 67 ist mografielüge auch noch einmal erzählt. Ich möchte jetzt besonders ungerecht für die Frauen, und das ist nicht in gerne zitieren aus Rente mit 67?, dem Vierten Monito- Ordnung. ring-Bericht des Netzwerks für eine gerechte Rente, he- rausgegeben vom DGB und anderen. Auch Herr Kolb (Beifall bei der LINKEN) kennt ihn. Die Zahlen darin wurden nicht selbst ausge- Außerdem bleibt das Muster: Je näher Sie dem rechnet, sondern es wurde Bezug genommen auf die Be- 65. Geburtstag kommen, umso weniger sozialversiche- rechnungen der Statistischen Landes- und Bundesämter rungspflichtig Beschäftigte gibt es. Aber nicht nur das: für das Jahr 2009; die haben nichts mit der Linken zu Wir haben in den vergangenen Jahren erlebt, dass vieles tun. Es gibt verschiedene Varianten. Bei allen Varianten schlechter geworden ist, Herr Kober, und nicht besser. wird das Erwerbspersonenpotenzial auch in den (Pascal Kober [FDP]: Doch, vieles ist besser Jahren 2020 und 2030 groß genug sein. Heute sind es geworden, zum Beispiel die Regierung!) (B) 42 Millionen Menschen. Die Varianten, mit denen ge- (D) rechnet wird, liegen zwischen 35 und 43 Millionen Er- Was meine ich? Es ist doch wichtig, ob jemand unmittel- werbspersonen. bar vor seinem Renteneintritt sozialversicherungspflich- tig beschäftigt gewesen ist. Wie sieht es damit aus? 1999 (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Sagen Sie ein- waren das noch 29,6 Prozent. Jetzt sind es noch gerade mal die Seite! Dann können wir mitlesen!) einmal etwa 18 Prozent. Deswegen sage ich: Nein, es Zusammengefasst heißt das: wird nicht besser, es wird schlechter, und das ist nicht zu akzeptieren. Die Statistischen Ämter … des Bundes und der Der nächste Punkt. Wir haben vor 14 Tagen in den Länder folgern aus ihren Berechnungen: Zeitungen gelesen – das ist sehr traurig –, dass es zwei – ich zitiere – schwere Lkw-Unfälle gegeben hat. Der eine Fahrer war 67, der andere 69 Jahre alt. Sie fuhren 40-Tonner. Das „Damit ist es eher unwahrscheinlich, dass es in ab- möchten wir nicht. Die Menschen müssen dann in Rente sehbarer Zeit aus demographischen Gründen zu ei- gehen, wenn sie noch leistungsfähig sind. Es darf nicht nem Arbeitskräftemangel kommen wird.“ sein, dass dadurch Gefährdungen auf uns zukommen. So sieht es aus. (Beifall bei der LINKEN – Pascal Kober [FDP]: Wollen Sie den älteren Menschen den (Beifall bei der LINKEN) Führerschein wegnehmen?) Dann wollen wir einmal festhalten, dass die Ver- Da mich der Herr Präsident gleich mahnen wird, pflichtung, die im Gesetz steht, alle vier Jahre zu prüfen, komme ich jetzt zum Schluss und sage noch einmal ganz ob die wirtschaftlichen und sozialen Voraussetzungen deutlich: Wenn Arbeitgeber und Arbeitnehmerinnen und vorhanden sind – auch die Situation der Älteren auf dem Arbeitnehmer bereit wären, 7 Euro im Monat mehr in Arbeitsmarkt ist zu prüfen –, nicht für das Jahr 2029, die Rentenkasse einzuzahlen, und es einen höheren Bun- sondern heute gilt; denn in zwei Jahren soll die Rente deszuschuss gäbe, dann wäre die ganze Nummer mit der erst ab 67 schrittweise eingeführt werden. Rente erst ab 67 vom Tisch. Sagen Sie den Menschen, dass es um 7 Euro im Monat geht. Dann sperren Sie Ihre Wir nehmen die Sorgen der Menschen an dieser Stelle Ohren weit auf. Ich sage Ihnen voraus, dass alle sagen ernst. werden: Die zahlen wir gerne, wenn wir dafür weiterhin mit 65 in Rente gehen dürfen. (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Die interessieren euch überhaupt nicht!) Herzlichen Dank. 7140 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010

Matthias W. Birkwald (A) (Beifall bei der LINKEN – Max Straubinger Meine Damen und Herren, es wurde bereits ausge- (C) [CDU/CSU]: Typisch Linke! Den Arbeitneh- führt, dass der Bericht der Bundesregierung nach § 154 mern das Geld aus der Tasche ziehen! – Ge- SGB VI erfolgt, weil vorgesehen ist, dass alle vier Jahre genruf der Abg. Elke Ferner [SPD]: Das ma- über die Beschäftigungsquote und die soziale Lage so- chen Sie doch! Sie erhöhen doch alles!) wie die Arbeitsmarktsituation älterer Beschäftigter be- richtet wird. Danach ist eine Einschätzung abzugeben, Präsident Dr. Norbert Lammert: ob die Rente mit 67 vertretbar ist. So ist es im Gesetz ge- Das Wort erhält nun der Kollege Paul Lehrieder für regelt; Herr Kollege Juratovic hat darauf hingewiesen. die CDU/CSU-Fraktion. Herr Müntefering hat das Gesetz somit vernünftig und richtig auf den Weg gebracht. Ich danke der SPD Paul Lehrieder (CDU/CSU): heute noch einmal dafür, dass wir dies in der Großen Ko- Sehr geehrter Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen alition so sinnvoll für die Zukunft gestalten konnten. und Kollegen! Lieber Klaus Ernst, Sie haben den Antrag eingebracht, hören Sie mir bitte zu. Herr Kollege (Max Straubinger [CDU/CSU]: Und bei Birkwald, es war schon ungeheuerlich, was Sie zum Wahrung der Beitragsstabilität!) Schluss erzählt haben. Weil ein älterer Arbeitnehmer mit Der erste Bericht wird bis zum Jahresende vorliegen. einem Lkw einen Unfall verursacht hat Dann schauen wir einmal. Erst dann können wir kon- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Zwei!) krete Aussagen über die Vertretbarkeit der Rente mit 67 treffen. – weil zwei ältere Arbeitnehmer mit einem Lkw einen Unfall verursacht haben –, sind Ältere nicht mehr leis- (Anton Schaaf [SPD]: Das hat die Ministerin tungsfähig? Ja, wo sind wir denn? Sie können doch nicht aber doch gemacht!) die Leistungsfähigkeit unserer älteren Generation per se mit einer solchen flapsigen Behauptung infrage stellen. Es ist unseriös, ausgehend vom heutigen Arbeits- Das ist ungeheuerlich. markt bei nachweisbar und stetig steigenden Beschäf- tigungsquoten älterer Menschen aus der aktuellen (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Situation heraus zu behaupten, es gebe nicht genügend Widerspruch bei der LINKEN) Arbeitsplätze für Ältere. Wir alle werden die Entwick- Lieber Herr Kollege Ernst, Sie haben in Ihrem Auf- lung verfolgen. schlag zur Begründung Ihres Antrags sehr viel über un- Außerdem möchte ich den Jugendlichen hier auf den seren geschätzten bayerischen Ministerpräsidenten Horst Tribünen ganz bewusst sagen: Auch bei der Rente mit 67 (B) Seehofer ausgeführt. wird es nach 45 Beitragsjahren möglich sein, mit 65 in (D) (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Wo er recht hat, Rente zu gehen und eine abschlagsfreie Rente zu bezie- hat er recht!) hen. Das gilt auch für die heute junge Generation, das muss man fairerweise gelegentlich wiederholen, weil es Ich freue mich ja, dass Sie seine Reden zumindest zu le- zu schnell in Vergessenheit gerät. sen versuchen. Wie der Kollege Max Straubinger bereits ausgeführt hat, wäre es aber schon gut, wenn Sie alles le- (Beifall bei der CDU/CSU) sen würden, was er gesagt hat. Da war natürlich auch vom Problem der Zuwanderung die Rede. Ich brauche es Die Diskussion darüber, dass bis jetzt noch zu wenige hier nicht zu vertiefen. Sie haben völlig recht, letztend- ältere Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter beschäftigt sind, lich ist es müßig, das zu wiederholen. rechtfertigt es nicht, jetzt schon über einen Ausstieg bzw. einen Verzicht auf die Rente mit 67 nachzudenken. Lieber Herr Kollege Ernst, im Hinblick auf die von Ihnen bemühten Zahlen müssen wir auch erst einmal Wir werden die volle Wirkung der Rente mit 67 im schauen, wo wir eigentlich stehen. Wir stehen im Jahr Jahr 2029 erleben. Vom Statistischen Bundesamt wurde eins nach dem Auslaufen der 58er-Regelung. Wenn die belegt, dass aktuell knapp jeder Vierte im Alter von Beschäftigungsquote unserer älteren Mitbürgerinnen 64 Jahren – 23,7 Prozent – noch am Erwerbsleben betei- und Mitbürger noch relativ niedrig ist, ist das natürlich ligt ist, während es von den 65-Jährigen jeder Neunte zum großen Teil den früheren Möglichkeiten des vorzei- – 11,6 Prozent – ist, und zwar aus den von mir eingangs tigen Ruhestandes geschuldet. Das muss man realisti- geschilderten Gründen. Der Arbeitsmarkt gibt den Älte- scherweise mit in die Diskussion einführen, ren jedoch Hoffnung. Im Jahr 2009 waren immerhin 38,7 Prozent der Personen zwischen 60 und 64 Jahren (Max Straubinger [CDU/CSU]: So ist es!) erwerbstätig. Das waren fast doppelt so viele wie zehn um die Leute nicht weiter einseitig zu verunsichern, wie Jahre zuvor. wir es von Ihnen von der Linkspartei gewohnt sind und Wir stellen also fest, dass ältere Mitbürgerinnen und immer wieder erleben. Mitbürger in zunehmendem Maße in den Unternehmen (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Zu- gebraucht werden. Im Übrigen sollten wir die Arbeit ruf von der LINKEN: Tosender Beifall! – nicht nur als Belastung sehen, sondern auch ein Stück Klaus Ernst [DIE LINKE]: Jetzt auch noch weit als Erfüllung. Viele ältere Mitbürgerinnen und Mit- Unterstützung von Seehofer! Das ist ja furcht- bürger wollen auch in Zukunft ganz bewusst und gern bar!) ihrer Arbeit nachgehen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010 7141

Paul Lehrieder (A) Ich weiß nicht, wie der Job des Fraktionsvorsitzenden Die Zeiten stehen schlecht für die Rente mit 67. Das (C) der Linkspartei ist. Er muss eine ziemliche Qual sein, zeigen die aktuellen Zahlen. Deswegen hat mein Partei- wenn Sie so über Arbeit denken. vorstand beschlossen, mit der Anhebung des Renten- alters erst 2015 zu beginnen. Wir haben uns aber nicht (Elke Ferner [SPD]: Ihre Rede ist eine Qual, von der Rente mit 67 verabschiedet. Wir wollen den Pro- Herr Kollege!) zess begleiten und mit den Menschen darüber reden, um Herr Kollege Strengmann-Kuhn hat völlig recht: Wir Verständnis herzustellen. sind die nächsten Jahre und Jahrzehnte aufgefordert, die Mein zweites großes Thema ist die Erwerbsminde- Arbeitswelt für die älteren Mitbürgerinnen und Mitbür- rungsrente. Die Zugangsvoraussetzungen sind nicht gut: ger, die Arbeitsbedingungen und die medizinische Ver- Man muss meistens den Kopf unter dem Arm tragen. Ich sorgung entsprechend zu gestalten. Dann wird das alles nenne als Beispiel meine Freundin Petra; sie hat eine auch möglich sein. Lassen Sie uns deshalb nach vorne Netzhautablösung und ist bald blind. Sie musste klagen schauen. – der Sozialverband hat ihr dabei geholfen –, damit sie Lieber Herr Präsident, es geschehen noch Zeichen eine Erwerbsminderungsrente bekommt. Das kann ein- und Wunder: Ich bin schon vor meiner Zeit fertig. – fach nicht sein; das muss man feststellen. Danke schön. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – der LINKEN) Anton Schaaf [SPD]: Auf Wunder seid ihr auch angewiesen!) Es gibt auch das Problem, dass die Erwerbsminderungs- renten – das habe ich schon beim letzten Mal gesagt – weiter schrumpfen. Hier müssen wir etwas tun. Wir Präsident Dr. Norbert Lammert: müssen über Zuschläge reden und darüber, wie wir die Silvia Schmidt erhält nun das Wort für die SPD-Frak- Erwerbsminderungsrenten in Zukunft gestalten, damit tion. die Menschen sicher davon leben können. (Beifall bei der SPD) Ein weiterer Punkt, den wir im Zusammenhang mit der Erwerbsminderungsrente beachten sollten, ist, dass gerade Silvia Schmidt (Eisleben) (SPD): diese Menschen – ich wiederhole die Zahl: 1,2 Millionen – Sehr verehrter Herr Präsident! Meine sehr verehrten gerne arbeiten möchten. Hier muss die Rentenversiche- Damen und Herren! Liebe Kollegen und Kolleginnen! rung deutlicher eingreifen, um diesen Menschen eine Herr Kober, die Menschen im lutherischen Mansfelder Chance zu geben. Mit 48 Jahren darf man nicht in eine (B) Land haben Angst. Sie haben Angst vor Arbeitslosigkeit Ecke abgeschoben werden, in der man nichts mehr tun (D) – es gibt dort die höchste Arbeitslosenquote –, und vor kann. Da gehört man nicht hin. Das ist wichtig. allen Dingen haben sie Angst, dass sie keine ausrei- Sie sagen: Schluss mit dem Jugendwahn. Ja, das kann chende Rente mehr bekommen. Das ist keine Polemik ir- man so sehen. Das ist auch wichtig. Ich sage, dass wir gendeiner Partei; dieses Gefühl besteht tatsächlich. Herr eher eine Kampagne brauchen, um den Bürgern und Kolb, tolle Entwicklung? Die Zahlen der arbeitslosen Bürgerinnen, um vor allem unseren jungen Leuten zu Schwerbehinderten steigen. Sie profitieren nicht davon. zeigen, was ältere Menschen tatsächlich leisten können, In Sachsen-Anhalt hat die Zahl der älteren Arbeitslosen, die Leistungen nach dem SGB III bekommen, um (Paul Lehrieder [CDU/CSU]: So ist es!) 4 Prozent zugenommen. Das sind Tatsachen. welchen Wert Weisheit und Klugheit in den Betrieben Ich sage, dass ich durchaus zur Rente mit 67 stehe. haben. Wir brauchen – das haben auch Sie gesagt; das (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Immerhin! Das möchte ich gerne betonen – eine lebenslange Bildung. ist eine Aussage!) Ich muss Ihnen sagen: Da habe ich die größten Bauch- schmerzen. Ihre Kürzungen bezüglich des SGB II und Wenn ich mit diesem Thema in meinem Wahlkreis oder SGB III treffen den Osten besonders scharf. Wir haben bundesweit unterwegs bin, erhalte ich immer mal wieder die höchsten Arbeitslosenzahlen. Wir haben die meisten ein gewaltiges „Buh!“. Ich erkläre den Menschen dann, SGB-II-Empfänger. Wir brauchen – auch das habe ich um was es im Einzelfall geht – Sie haben das gerade an- schon gesagt – in Zukunft ausgebildete Fachkräfte. Un- gesprochen –: Es geht um gute Arbeitsbedingungen, eine ternehmen können das nicht alleine leisten. Man muss Arbeitswelt, in der es Spaß macht, arbeiten zu gehen, in ihnen zur Seite stehen. Wir gehen mit Schrecken auf die der man sich wohlfühlt. kommenden Jahre zu. Die Arbeitsämter, die Eigenbe- triebe und die optierenden Kommunen bis hin zu den Ar- Jetzt komme ich zu dem Thema Frauen. Wir brauchen gen haben ihre Bedenken angemeldet. Die Gewerkschaf- natürlich Kindergartenplätze, damit Mütter arbeiten ge- ten möchte ich erst gar nicht erwähnen. hen können. Sie brauchen auch ordentliche Löhne. Da- mit komme ich zu Karthago: Wir brauchen Mindest- Ich sage noch einmal: Wir brauchen die Akzeptanz löhne, um Altersarmut zu verhindern, der Rente mit 67. Wir müssen beste Voraussetzungen schaffen; das ist wichtig. Ansätze sind schon gegeben. (Beifall bei der SPD) Wir werden uns in der nächsten Zeit damit befassen. Wir obwohl – das habe ich Ihnen schon einmal gesagt – haben im Willy-Brandt-Haus eine Arbeitsgruppe; Elke 8,50 Euro nicht ausreichen. Ferner ist dabei. 7142 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010

Silvia Schmidt (Eisleben) (A) (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Ich befürchte das (Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Das (C) Schlimmste!) sind ja alles Fachzeitungen!) Wir wollen nicht nur eine sichere Rente, sondern wir hat vorgestern geschrieben: wollen natürlich auch die Altersarmut verhindern. Dazu Damit haben in zehn Jahren zusätzlich 800 000 äl- gehört der Mindestlohn. tere Beschäftigte Arbeit gefunden. Es handele sich Danke schön. dabei ausnahmslos um sozialversicherungspflich- tige Arbeitsplätze. (Beifall bei der SPD – Paul Lehrieder [CDU/ CSU]: Das hätte ein guter Schluss werden (Elke Ferner [SPD]: Auch um existenz- können!) sichernde?) 1999 waren 950 000 Ältere ohne Arbeit, 2009 hat Präsident Dr. Norbert Lammert: sich die Zahl fast halbiert. Letzter Redner ist der Kollege Frank Heinrich für die CDU/CSU-Fraktion. Eine weitere Zahl war vorgestern dem Focus zu ent- nehmen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Elke Ferner [SPD]: Oh! Wirklich nur Fachblätter!) Frank Heinrich (CDU/CSU): Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Der Focus hat Martin Brussig, einen Forscher am Insti- Kollegen! Der Monat begann so, wie er jetzt fast endet, tut für Arbeit und Qualifikation der Universität Duis- nämlich mit genau dem gleichen Thema. Sie haben das burg-Essen, zitiert, der darauf hingewiesen hat, heutige Thema auch zu Beginn des Monats auf die Ta- dass inzwischen deutlich mehr Menschen im Alter gesordnung gesetzt. Heute heißt es: „Rentenkürzung von Mitte 50 im Beruf sind als noch vor zehn Jah- durch Rente erst ab 67 verhindern“. ren. Ich möchte vier Stichworte ansprechen; ich hoffe, (Elke Ferner [SPD]: Mitte 50? Ich rede von dass ich meine Redezeit von fünf Minuten nicht über- denen, die kurz vor dem Renteneintritt ste- schreiten werde. Meine erste Bemerkung betrifft das hen!) Wort „Rentenkürzung“. Ein Stück weit kann ich das, ehrlich gesagt, nicht mehr hören. Ich halte das für eine Das sind deutliche Signale, die darauf hindeuten, dass Mär, die immer wieder hochgekocht wird. sich die Situation schon jetzt verändert und sich nicht erst irgendwann in Zukunft möglicherweise verändern (B) (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Was? Das ist doch (D) wird. wirklich so!) Das dritte Stichwort, das in dieser Diskussion in Be- Es handelt sich nämlich nicht um eine Kürzung, auch zug auf ältere Arbeitnehmer immer wieder angeführt nicht um eine verbrämte. Wir zahlen zwar länger ein. wird, betrifft die Arbeitsmarktchancen. Die Zahlen ha- Aber fast genau den gleichen Teil, der zustande kommt, ben sich unter anderem deshalb verändert – um das auch weil wir länger einzahlen – das kann man bis auf Heller Ihnen, Frau Ferner, deutlich zu machen –, weil die An- und Pfennig ausrechnen –, werden wir, wenn wir Rente reize zur Frühverrentung weggefallen sind; beziehen, zusätzlich herausbekommen. Außerdem bezie- hen wir länger Rente. Wir wissen, dass wir bis dahin (Paul Lehrieder [CDU/CSU]: So ist es!) nicht nur zwei Jahre länger arbeiten, sondern im Schnitt das war auch Absicht. Nur deshalb konnten sich die Zah- auch drei Jahre länger leben werden. Auch dies ist einer len in den letzten Jahren so entwickeln, wie sie sich ent- der Gründe, warum wir das Ganze eingeführt haben, wir wickelt haben. müssen den längeren Rentenbezug finanzieren. (Anton Schaaf [SPD]: Ja! Aber jetzt gibt es Mein zweites Stichwort betrifft die Zahlen. Wir haben keinen Vorruhestand mehr!) eine ganze Menge Zahlen gehört. Da ich weiß, dass es immer um die Frage nach der jeweiligen Quelle geht, Entscheidend ist nicht nur, wie die Situation im Moment ist, sondern auch und vor allem, wohin wir unterwegs (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Oh ja!) sind, wie die Situation also in Zukunft sein wird. sage ich Ihnen: In der Wirtschaftswoche Herr Weiß hat gesagt, dass wir erst 2029 am Ziel sein (Elke Ferner [SPD]: Oh! Eine sehr seriöse werden. Quelle!) (Elke Ferner [SPD]: Ach! Das kann man doch vom 18. Oktober dieses Jahres habe ich gelesen: Das jetzt noch gar nicht sagen!) durchschnittliche Renteneintrittsalter ist in den letzten Vielleicht sollten wir den Bürgerinnen und Bürgern aber zwei Jahren von 61,7 Jahren auf 63,2 Jahre gestiegen. – auch einmal Folgendes sagen: Wenn die Rente mit 67 ab Diese Aussage bezieht sich auf die Zahlen, die die Bun- 2012 schrittweise eingeführt wird, bedeutet dies nicht desregierung Ihnen vorgelegt hat, also auf die Zahlen eine Verschiebung des Renteneintrittsalters um zwei von Ende letzten Monats. Jahre, sondern eine Verlängerung der Arbeitszeit um ei- Die Frankfurter Allgemeine Zeitung nen Monat. Die Entwicklungen auf dem Arbeitsmarkt Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010 7143

Frank Heinrich (A) haben gezeigt, dass es, unter anderem mit flexibleren Ich komme zum Schluss. Grundsätzlich sollte man (C) Regelungen, möglich ist, dieses Vorhaben wie geplant dieses Thema nicht auf die Rente reduzieren. Vielmehr umzusetzen. geht es darum, dass wir die riesigen Herausforderungen, vor denen wir stehen – demografischer Wandel, Fach- (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Genau! kräftemangel in einigen, wenn auch nicht allen Berei- 2,945 Millionen Arbeitslose im Oktober! Das chen, hat die Frau Ministerin ja schon gesagt! – Ge- genruf des Abg. Anton Schaaf [SPD]: Und wie (Elke Ferner [SPD]: Aber in der Regierung viele davon müssen in eine Zwangsrente mit beispielsweise! Wir haben einen Fachkräfte- Abschlägen?) mangel in der Regierung!) Dabei spielen auch die Eigeninteressen unserer Wirt- steigende Lebenserwartung bei gleichzeitig geringerer schaft eine Rolle. Ich sage aus voller Überzeugung: Die Lebensarbeitszeit –, bewältigen müssen. Die Rente mit Schritte, die wir für die ersten zehn Jahre nach Inkraft- 67 ist ein Faktor, den wir auf diesem Weg unbedingt treten der Rente mit 67 vorgesehen haben, sind von un- brauchen. Außerdem spielen aber auch die Bildungspoli- serem Land, unserer Wirtschaft und unseren Betrieben tik, die Integrationspolitik und die Familienpolitik eine ohne Probleme zu leisten. Rolle. Zum vierten Stichwort, der Planungssicherheit. Ich bin der festen Überzeugung, dass die Menschen, die Be- (Elke Ferner [SPD]: Ja! Vor allem die triebe, die Rentenkassen und die Wirtschaft eine Sicher- Betreuung!) heit brauchen, wenn sie für die Zukunft planen. Ich Ich danke Ihnen für die Aufmerksamkeit am heutigen möchte in diesem Zusammenhang ein Aussage von Abend. Herrn Rürup, die vor einigen Wochen in einer Zeitung stand, vortragen: Bleibt es dabei, dass von 2029 an die (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Altersgrenze bei 67 Jahren liegt, ist die Verschiebung des Anlaufens dieser Reform – ich bitte Sie von der SPD, jetzt besonders gut zuzuhören – von 2012 auf 2015 Präsident Dr. Norbert Lammert: eine lässige Sünde. – Weiter hieß es: Problematischer sei Damit ist die Aktuelle Stunde beendet. aber, dass mit der Verschiebung die Zweifel an der ren- tenpolitischen Standhaftigkeit der SPD zunehmen. Wer Wir sind am Schluss unserer heutigen Tagesordnung. einmal verschiebt, verschiebt auch ein zweites oder drit- Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bun- tes Mal. destages auf morgen, Donnerstag, den 28. Oktober 2010, (B) (Anton Schaaf [SPD]: Aber das sieht das 9 Uhr, ein. (D) Gesetz vor!) Ich wünsche Ihnen einen schönen, insbesondere ruhi- So viel zum Thema Planungssicherheit. gen Abend. Morgen könnte es etwas lebhaft werden. (Elke Ferner [SPD]: Sie planen in der Renten- Die Sitzung ist geschlossen. versicherung im nächsten Jahr mit 2,4 Milliar- den! So sieht Ihre Planungssicherheit aus!) (Schluss: 18.44 Uhr)

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(A) Anlagen zum Stenografischen Bericht (C)

Anlage 1 rung durch die Bundeskanzlerin zum Europäi- schen Rat am 28./29. Oktober 2010 in Brüssel Liste der entschuldigten Abgeordneten und zum G-20-Gipfel am 11./12. November 2010 in Seoul (Tagesordnungspunkt 1)

entschuldigt bis Hiermit erkläre ich im Namen der Fraktion Bündnis 90/ Abgeordnete(r) einschließlich Die Grünen, dass unser Votum „Ablehnung“ lautet.

Bätzing-Lichtenthäler, SPD 27.10.2010 Sabine Anlage 3 Antwort Beck (Bremen), BÜNDNIS 90/ 27.10.2010 Marieluise DIE GRÜNEN des Staatsministers Bernd Neumann auf die Frage des Abgeordneten Siegmund Ehrmann (SPD) (Druck- Binder, Karin DIE LINKE 27.10.2010 sache 17/3363, Frage 1): Hält die Bundesregierung als Gesellschafter und Mitglied Friedhoff, Paul K. FDP 27.10.2010 des Verwaltungsrates der Bayreuther Festspiele GmbH vor dem Hintergrund der Kritik des Bayerischen Obersten Rech- Golze, Diana DIE LINKE 27.10.2010 nungshofes an der Kartenvergabe das Kartenkontingent für die Gesellschaft der Freunde von Bayreuth e. V. für angemes- sen, und wie bewertet sie das Verhältnis des Anteils des frei Haibach, Holger CDU/CSU 27.10.2010 verkäuflichen Kartenkontingents zu den Aufwendungen der öffentlichen Haushalte? Heinen-Esser, Ursula CDU/CSU 27.10.2010 Der Verwaltungsrat der Bayreuther Festspiel GmbH Höhn, Bärbel BÜNDNIS 90/ 27.10.2010 hat sich in seiner Sitzung am 19. Oktober 2010 einge- DIE GRÜNEN hend mit der Problematik der Vergabe der Kartenkontin- gente bei den Bayreuther Festspielen auseinandergesetzt. Kolbe, Daniela SPD 27.10.2010 Den Anregungen des Bayerischen Obersten Rechnungs- hofes Rechnung tragend wurde die Geschäftsführung be- Krichbaum, Gunther CDU/CSU 27.10.2010 auftragt, ab dem Jahr 2012 einen neuen Vertrag zur Fest- (B) legung des Kartenkontingents der Gesellschaft der (D) Krumwiede, Agnes BÜNDNIS 90/ 27.10.2010 Freunde zu schließen sowie auch die bisher festgelegte DIE GRÜNEN Kontingentierung für alle anderen Gruppen bzw. für Dienstkarten zu überprüfen. Die zu treffende vertragli- Nietan, Dietmar SPD 27.10.2010 che Regelung mit der Gesellschaft der Freunde wird das Verhältnis zwischen dem Kartenkontingent der Freunde Oswald, Eduard CDU/CSU 27.10.2010 und den für den freien Verkauf vorgesehenen Karten an- gemessen regeln und ein Äquivalent zu den bisherigen Dr. Röttgen, Norbert CDU/CSU 27.10.2010 und zukünftigen Leistungen der Gesellschaft der Freunde darstellen, die in jedem Jahr insbesondere bei Scholz, Olaf SPD 27.10.2010 notwendigen Investitionen die öffentliche Hand in er- heblichem Umfang entlasten. Schreiner, Ottmar SPD 27.10.2010

Dr. Sieling, Carsten SPD 27.10.2010 Anlage 4 Vogel (Lüdenscheid), FDP 27.10.2010 Antwort Johannes des Staatsministers Bernd Neumann auf die Frage des Dr. Volkmer, Marlies SPD 27.10.2010 Abgeordneten Siegmund Ehrmann (SPD) (Drucksache 17/3363, Frage 2): Dr. Wiefelspütz, Dieter SPD 27.10.2010 Welche Maßnahmen plant die Bundesregierung, um die Stiftung „TANZ – Transition Zentrum Deutschland“ in ihrer gerade erst begonnenen Arbeit – die Geschäftsstelle hat ihre Arbeit am 1. August 2010 aufgenommen – nach dem Auslau- Anlage 2 fen der Anschubfinanzierung durch Mittel der Kulturstiftung des Bundes im März 2011 zu unterstützen? Erklärung Tänzerinnen und Tänzer haben einen besonderen Be- des Abgeordneten Volker Beck (Köln) (BÜND- ruf, der in aller Regel maximal bis zum 40. Lebensjahr NIS 90/DIE GRÜNEN) zur Abstimmung über ausgeübt werden kann. Die „Stiftung TANZ – Transition den Entschließungsantrag der Fraktion DIE Zentrum Deutschland“ verfolgt deshalb das Ziel, den LINKE zu der Abgabe einer Regierungserklä- Übergang in einen neuen Beruf zu erleichtern. Die Tä- 7146 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010

(A) tigkeit der Stiftung orientiert sich vor allem auf die In- Anlage 6 (C) formation und die Vermittlung von Kontakten. Antwort Das Problemfeld, das sich aus dem Übergang in neue Berufe ergibt, ist komplex. Sonderregelungen für ein- der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Frage des zelne Berufsgruppen werfen eine Reihe von sozialpoliti- Abgeordneten Dr. Rolf Mützenich (SPD) (Drucksache schen und juristischen Fragen auf. Der Beauftragte der 17/3363, Frage 7): Bundesregierung für Kultur und Medien hat von Anfang Hat der Bundesminister des Auswärtigen, Dr. Guido an klargestellt, dass die mit dem Stichwort Transition be- Westerwelle, sich bei den Verhandlungen zur neuen NATO- Strategie mit seinem Anliegen durchsetzen können, dass die nannte Problematik nicht allein mit den Instrumenten der in Deutschland verbliebenen Atomwaffen abgezogen werden? Kulturpolitik gelöst werden kann. Der Bundesminister des Auswärtigen, Dr. Guido Dennoch hat der Beauftragte der Bundesregierung für Westerwelle, hat sich wiederholt, zuletzt beim Außen- Kultur und Medien dieses wichtige Thema aufgegriffen. und Verteidigungsministertreffen der NATO am 14. Ok- So wurde die Projektstudie „Modellentwicklung Transi- tober 2010 in Brüssel, aktiv dafür eingesetzt, dass sich tion Zentrum Tanz Deutschland“ aus Mitteln des vom die NATO in ihrer Strategie auf das politische Ziel einer Bund geförderten Fonds Darstellende Künste unter- nuklearwaffenfreien Welt verpflichtet und – analog zur stützt. Der von der Kulturstiftung des Bundes geförderte Nuklearstrategie der Vereinigten Staaten von Amerika – „Tanzplan Deutschland“ hat den Aufbau der „Stiftung die verminderte Bedeutung von Nuklearwaffen fest- TANZ – Transition Zentrum Deutschland“ inhaltlich be- schreibt. Daran anknüpfend setzt sich die Bundesregie- gleitet und finanziell gefördert. rung im Bündnis für eine Überprüfung von Rolle und Umfang nuklearer Bewaffnung im sich entwickelnden Diese Hilfe war von vornherein nur als Anschubfi- Sicherheitsumfeld ein. nanzierung vorgesehen und auch nur zulässig, denn eine unbegrenzte institutionelle Förderung ist der Kulturstif- Die in diesem Kontext stehende Frage des Abzugs tung des Bundes nicht möglich. taktischer Nuklearwaffen vom Territorium von NATO- Mitgliedstaaten wird nicht national, sondern im Bündnis Im Anschluss an den auslaufenden „Tanzplan Deutsch- zu behandeln und zu entscheiden sein. land“ sind zwei Projektförderfonds zur Realisierung künstlerischer Projekte im Bereich Kulturerbe sowie in An dem im Koalitionsvertrag formulierten Ziel, sich der Partnerschaft von Tanzkompanien mit Schulen ge- im Bündnis und gegenüber den amerikanischen Verbün- plant. Darüber hinaus wird die Kulturstiftung des Bundes deten für den Abzug der in Deutschland verbliebenen den „Tanzkongress Deutschland“ als Leuchtturm fördern. Atomwaffen einzusetzen, hält die Bundesregierung fest. (B) In diesem Zusammenhang unterstützt die Bundesre- (D) gierung auch die Einbeziehung aller taktischen Nuklear- Anlage 5 waffen in den weiteren Abrüstungsprozess zwischen den Antwort USA und der Russischen Föderation. der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Frage des Abgeordneten Andrej Hunko (DIE LINKE) (Druck- Anlage 7 sache 17/3363, Frage 6): Antwort Welche juristische und politische Bewertung nimmt die Bundesregierung vor, angesichts der Tötung von bis zu acht der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Frage des deutschen Staatsangehörigen durch den Angriff eines unbe- mannten US-amerikanischen Flugkörpers im pakistanischen Abgeordneten Dr. Rolf Mützenich (SPD) (Drucksache Nordwaziristan am 4. Oktober 2010? 17/3363, Frage 8): Teilt der Bundesminister des Auswärtigen die Auffassung, Die Bundesregierung konnte die Medieninformatio- dass ergebnisoffen mit der Türkei über deren EU-Beitritt ver- nen, dass am 4. Oktober 2010 bis zu acht deutsche handelt werden sollte, und, wenn ja, kann er sich mit dieser Staatsangehörige bei einem Drohnenangriff ums Leben Position gegenüber dem Koalitionspartner durchsetzen? gekommen sein sollen, bisher nicht verifizieren. Der Bundesminister des Auswärtigen, Dr. Guido Unmittelbar nach Erscheinen der Medienberichte zur Westerwelle, hat in seiner Rede vor der Deutschen Ge- vermeintlichen Tötung mehrerer deutscher Staatsange- sellschaft für Auswärtige Politik e. V., DGAP, am höriger durch angebliche US-Drohnen in Pakistan hat 21. Oktober 2010 zu den Beitrittsverhandlungen mit der die Bundesregierung pakistanische Behörden offiziell Republik Türkei Folgendes gesagt: um Auskunft gebeten. Wer heute der Türkei vorschnell die Tür vor der Das Auswärtige Amt und die Deutsche Botschaft Is- Nase zuschlägt, der verpasst eine historische lamabad bemühen sich weiterhin um Aufklärung, insbe- Chance. Für mich gilt auch im Umgang mit der sondere ob es sich bei den Getöteten um deutsche Staats- Türkei ganz klar, pacta sunt servanda. Unser Wort angehörige handelt. Bislang liegen jedoch keine offiziell gilt. Wir halten unsere Versprechen. Deshalb arbei- bestätigten Informationen vor. ten wir mit ganzer Kraft daran, dass die Verhand- lungen gleichermaßen ehrlich wie ergebnisoffen ge- Die für eine juristische und politische Bewertung not- führt werden und nicht in einer Sackgasse stecken wendige präzise Faktengrundlage liegt der Bundesregie- bleiben. Dies habe ich meinen türkischen Ge- rung daher nicht vor. sprächspartnern zugesagt. Dafür habe ich mich Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010 7147

(A) während der beiden letzten EU-Präsidentschaften Stellt uns die Bundesregierung bis zum 29. Oktober 2010 (C) eingesetzt. den gesamten Schriftwechsel/-austausch der Bundesregierung mit den vier großen Energieversorgern im Zusammenhang mit Diese Linie ist auch im Koalitionsvertrag festge- der Laufzeitverlängerung für Kernkraftwerke und insbeson- schrieben, in dem es dazu heißt: dere dort mit der Entstehung des Term Sheet zur Verfügung? Deutschland hat ein besonderes Interesse an einer Ihre Frage wird, da sie einen Tagesordnungspunkt der Vertiefung der gegenseitigen Beziehungen zur Tür- laufenden Sitzungswoche betrifft, gemäß Anlage 4 GO-BT (Richtlinie für die Fragestunde und für die schriftlichen kei und an einer Anbindung des Landes an die Einzelfragen Nr. I. 2) schriftlich wie folgt beantwortet: Europäische Union. Die 2005 mit dem Ziel des Bei- tritts aufgenommenen Verhandlungen sind ein Pro- Die Verhandlungen zwischen der Bundesregierung zess mit offenem Ende, der keinen Automatismus und den Betreibern der Kernkraftwerke in Deutschland begründet und dessen Ausgang sich nicht im Vor- sind mündlich geführt worden. Soweit es Schriftverkehr hinein garantieren lässt. gegeben hat, der über das Term Sheet und den Vertrags- entwurf hinaus inhaltlich relevant ist, hat die Bundesre- Sollte die EU nicht aufnahmefähig oder die Türkei gierung hierüber bereits im Rahmen früherer Anfragen nicht in der Lage sein, alle mit einer Mitgliedschaft berichtet. verbundenen Verpflichtungen voll und ganz einzu- halten, muss die Türkei in einer Weise, die ihr privi- Im Übrigen möchte ich darauf hinweisen, dass im legiertes Verhältnis zur EU weiter entwickelt, Rahmen des parlamentarischen Auskunftsrechts unstrei- möglichst eng an die europäischen Strukturen ange- tig kein Anspruch auf Herausgabe von Akten besteht. bunden werden. Ich bitte um Verständnis, dass die Bundesregierung auch in diesem Fall nicht anders verfahren möchte. Der Koalitionsvertrag ist für die Politik der Bundes- regierung maßgeblich. Anlage 10

Anlage 8 Antwort des Parl. Staatssekretärs Steffen Kampeter auf die Frage Antwort der Abgeordneten Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ des Parl. Staatssekretärs Dr. Christoph Bergner auf die DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/3363, Frage 17): Frage der Abgeordneten Ingrid Hönlinger (BÜND- Wurde der Abteilungsleiter im Bundesministerium für Um- NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/3363, Frage 13): welt, Naturschutz und Reaktorsicherheit, Gerald Hennenhöfer, vonseiten der Bundesregierung oder vonseiten der Energie- (B) Unter welchen Umständen dürfen nach Meinung der Bun- versorgungsunternehmen in der Nacht vom 5. auf den 6. Sep- (D) desregierung Schülerinnen und Schüler das grundrechtlich ge- tember 2010 zu den Verhandlungen des Term Sheet hinzuge- schützte Recht auf Demonstrationsfreiheit wahrnehmen? beten, und wie lange genau – Stunden – war er an den Minderjährigen Schülerinnen und Schülern stehen Verhandlungen beteiligt? ebenso wie Erwachsenen die im Rahmen einer Demon- Ihre Frage wird, da sie einen Tagesordnungspunkt der stration betroffenen Grundrechte des Art. 8 Abs. 1 des laufenden Sitzungswoche betrifft, gemäß Anlage 4 GO-BT Grundgesetzes, GG, und Art. 5 Abs. 1 Satz 1 GG zu. (Richtlinie für die Fragestunde und für die schriftlichen Nehmen sie an einer Demonstration teil, unterliegen sie Einzelfragen Nr. I. 2) schriftlich wie folgt beantwortet: denselben gesetzlichen Einschränkungen, die auch alle Der zuständige Abteilungsleiter im Bundesministe- übrigen Teilnehmer der Demonstration treffen. rium für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit hat Es ist zu begrüßen, wenn junge Menschen sich poli- auf Bitte des Bundesministeriums der Finanzen die sich tisch und gesellschaftlich engagieren. Selbstverständ- aus der Laufzeitentscheidung auf der Grundlage des lich kann zum politischen und gesellschaftlichen Enga- Atomgesetzes ergebenden Strommengen erläutert. Er gement auch gehören, politische Ziele und Ideale im war zu diesem Zweck einschließlich einer längeren Sit- Rahmen von Demonstrationen geltend zu machen. zungsunterbrechung etwa 1 bis 2 Stunden im Bundes- ministerium der Finanzen. Bleibt eine Schülerin oder ein Schüler jedoch dem re- gulären Schulunterricht fern, um an einer Demonstration teilzunehmen, kollidiert dies mit der Schulpflicht. Die Anlage 11 grundrechtlichen Freiheiten des einzelnen Schülers wer- den durch den staatlichen Erziehungsauftrag beschränkt, Antwort sodass auch die Verpflichtung zur Unterrichtsteilnahme des Parl. Staatssekretärs Steffen Kampeter auf die Frage verfassungsgemäß ist. des Abgeordneten Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/3363, Frage 18): Welchen Inhalt hatten Gesprächsergebnisse zwischen Bun- Anlage 9 desregierung und Energieversorgungsunternehmen auf der Antwort politischen oder auf der Beamtenebene im Zusammenhang mit dem Vertrag der Bundesregierung mit den Energieversor- des Parl. Staatssekretärs Steffen Kampeter auf die Frage gungsunternehmen und der Gesetze bezüglich der Energie- und Atompolitik, die der Deutsche Bundestag am 28. Oktober der Abgeordneten Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/DIE 2010 verabschieden soll, die Auswirkung auf die Auslegung GRÜNEN) (Drucksache 17/3363, Frage 16): von Vertrag oder Gesetzen haben könnten? 7148 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010

(A) Ihre Frage wird, da sie einen Tagesordnungspunkt der Anlage 14 (C) laufenden Sitzungswoche betrifft, gemäß Anlage 4 GO-BT Antwort (Richtlinie für die Fragestunde und für die schriftlichen Einzelfragen Nr. I. 2) schriftlich wie folgt beantwortet: des Parl. Staatssekretärs Hartmut Koschyk auf die Frage des Abgeordneten Dr. Gerhard Schick (BÜNDNIS 90/ Die Ergebnisse der von der Bundesregierung und den DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/3363, Frage 21): Betreibern der Kernkraftwerke geführten Gespräche sind Führt aus Sicht der Bundesregierung der laut Pressebe- im Vorvertrag und dem paraphierten Vertragsentwurf richten (Focus Nr. 42 vom 18. Oktober 2010) offenbar bevor- vom 28. September 2010 umgesetzt, die veröffentlicht stehende Abschluss eines Revisionsprotokolls zum Doppelbe- sind. steuerungsabkommen mit der Schweiz unter Einschluss einer anonymen Abgeltungsteuer zu einer Schwächung der Ver- handlungsposition der Bundesregierung in Bezug auf die zu- künftige Durchsetzung eines automatischen Informationsaus- Anlage 12 tauschs mit Drittstaaten, und, wenn nein, warum nicht? Antwort Das unterschriftsreife Revisionsprotokoll zur Ände- rung des bestehenden deutsch-schweizerischen Doppel- des Parl. Staatssekretärs Steffen Kampeter auf die Frage besteuerungsabkommens für den Bereich der Steuern des Abgeordneten Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/ vom Einkommen und vom Vermögen enthält keine Re- DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/3363, Frage 19): gelungen zu einer anonymen Abgeltungsteuer. Zu welcher konkreten Beantwortung auf den von der Damit erübrigt sich eine Stellungnahme zu den weite- Fraktion Bündnis 90/Die Grünen am 5. Oktober 2010 an den ren Teilen der Frage. Bundesminister für besondere Aufgaben und Chef des Bun- deskanzleramtes, Ronald Pofalla, übersandten Fragenkatalog kam es in den beteiligten Bundesministerien und im Bundes- kanzleramt auf Leitungs- und Mitarbeiterebenen, die mit den Anlage 15 Verhandlungen und dem Abschluss des Förderfondsvertrages zwischen der Bundesrepublik Deutschland und den Antwort Kernkraftwerksbetreibergesellschaften und deren Konzern- obergesellschaften befasst waren? des Parl. Staatssekretärs Hartmut Koschyk auf die Frage des Abgeordneten Dr. Gerhard Schick (BÜNDNIS 90/ Ihre Frage wird, da sie einen Tagesordnungspunkt der DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/3363, Frage 22): laufenden Sitzungswoche betrifft, gemäß Anlage 4 GO-BT Wie bewertet die Bundesregierung eine bilaterale Rege- (Richtlinie für die Fragestunde und für die schriftlichen lung, die deutschen Steuerhinterziehern die volle Anonymität Einzelfragen Nr. I. 2) schriftlich wie folgt beantwortet: und eine nur partielle Nachzahlung für ein Land gewährt, im Vergleich zu der Regelung, die zwischen Großbritannien und (B) Liechtenstein vereinbart wurde, nach der ab 2015 Banken und (D) Die Bundesregierung hat die Fragen mündlich in den Treuhänder in Liechtenstein strafrechtlich verfolgt werden, jeweiligen Bundestagsausschüssen beantwortet. Das wenn sie von britischen Kunden keinen Nachweis einfordern, Bundesministerium der Finanzen hatte die Federführung dass deren Gelder beim Finanzamt gemeldet sind? für die Vorbereitung der Beantwortung übernommen und Die Bundesregierung sieht keinen Anlass, zu hypo- die Antworten innerhalb der Bundesregierung abge- thetischen Erwägungen Stellung zu nehmen. stimmt.

Anlage 16 Anlage 13 Antwort Antwort des Parl. Staatssekretärs Hartmut Koschyk auf die Fra- des Parl. Staatssekretärs Steffen Kampeter auf die Frage gen der Abgeordneten Lisa Paus (BÜNDNIS 90/DIE der Abgeordneten Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/ GRÜNEN) (Drucksache 17/3363, Fragen 23 und 24): DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/3363, Frage 20): Kann die Bundesregierung Presseberichte (FAZ vom 18. Oktober 2010) bestätigen, wonach ein Revisionsprotokoll Welche Antworten gaben die Vertreter der Bundesregie- zum Doppelbesteuerungsabkommen mit der Schweiz verein- rung auf die Fragen des Fragenkataloges der Fraktion Bünd- bart werden soll, das eine anonyme Abgeltungsteuer in Höhe nis 90/Die Grünen vom 5. Oktober 2010 an Bundesminister von 25 bis 35 Prozent beinhaltet, und, wenn nein, welches ist Ronald Pofalla in den Ausschüssen des Deutschen Bundesta- genau der Stand der Verhandlungen in Bezug auf die Nachver- ges, und in welchen Ausschusssitzungen – Ausschuss plus steuerung bei Altfällen und für die Besteuerung von Schweizer Datum – wurden sie jeweils gegeben? Kapitalerträgen deutscher Steuerpflichtiger für die Zukunft? Hält die Bundesregierung den möglichen Abschluss eines Ihre Frage wird, da sie einen Tagesordnungspunkt der Revisionsprotokolls zum Doppelbesteuerungsabkommen mit laufenden Sitzungswoche betrifft, gemäß Anlage 4 GO-BT der Schweiz, das einen eigenen Abgeltungsteuersatz enthält, (Richtlinie für die Fragestunde und für die schriftlichen für vereinbar mit dem EU-Recht, das ab 1. Januar 2011 die Einzelfragen Nr. I. 2) schriftlich wie folgt beantwortet: Abführung einer Quellensteuer von 35 Prozent auf Zins- erträge ausländischer Anleger in der Schweiz vorsieht, und, Die Bundesregierung hat die gestellten Fragen in der wenn ja, warum? 34. Sitzung des Haushaltsausschusses des Deutschen Zu Frage 23: Bundestages am 26. Oktober 2010 mündlich beantwor- tet. Die Antworten wurden den Ausschussmitgliedern Das unterschriftsreife Revisionsprotokoll zur Ände- auch in schriftlicher Form zur Verfügung gestellt. rung des bestehenden deutsch-schweizerischen Doppel- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010 7149

(A) besteuerungsabkommens für den Bereich der Steuern reswechsel wie geplant auslaufen zu lassen. Hieran hält (C) vom Einkommen und vom Vermögen enthält keine Re- die Bundesregierung fest. gelungen zu einer anonymen Abgeltungsteuer oder für Die Europäische Kommission hat am 4. Oktober 2010 sogenannte Altfälle. die Verlängerung des „Vorübergehenden Gemeinschafts- Möglichkeiten für eine dauerhafte Lösung des Pro- rahmens“ als EU-beihilferechtliche Grundlage solcher blems unversteuerter Kapitalanlagen deutscher Steuer- Programme um ein Jahr bei gleichzeitiger deutlicher Re- pflichtiger in der Schweiz unter Einschluss von Altfällen duktion des Umfangs der Fördermöglichkeiten beschlos- werden im Rahmen einer bilateralen Arbeitsgruppe son- sen. Damit trägt die Kommission der sehr heterogenen diert. Diese wurde im März 2010 von den Finanzminis- wirtschaftlichen Situation in der Europäischen Union tern Deutschlands und der Schweiz eingesetzt und steht Rechnung. unter der Leitung der Staatssekretäre Dr. Beus, Deutsch- Vor diesem Hintergrund begrüßt es die Bundesregie- land, und Dr. Ambühl, Schweiz. Die Sondierungsgesprä- rung, dass die Kommission in ihren Vorschlägen die Ver- che der Arbeitsgruppe verliefen konstruktiv. Zu den längerung des „Vorübergehenden Gemeinschaftsrahmens“ Einzelheiten haben beide Parteien Stillschweigen verein- auf ein Jahr begrenzt und den Umfang der bisher mögli- bart. chen Erleichterungen bei der Vergabe von Bürgschaften Wie im März 2010 von den Finanzministern verein- und Darlehen deutlich reduziert hat. Damit trägt die bart, soll im Herbst aufgrund einer Bilanz der Sondie- Kommission der insgesamt verbesserten wirtschaftli- rungsgespräche entschieden werden, ob auf dieser chen Situation Rechnung und setzt ein Signal im Hin- Grundlage formelle Verhandlungen aufgenommen wer- blick auf den zielgerichteten Ausstieg aus den krisenbe- den. Erst im Rahmen dieser Verhandlungen wird es um dingten Konjunkturmaßnahmen. die konkrete Ausgestaltung der Besteuerung auch von Altfällen sowie um Steuersätze und Bemessungsgrund- Zu Frage 26: lagen gehen. Vor Aufnahme von Verhandlungen bereits Die Länder werten die Vorschläge der Kommission über deren Ergebnisse zu spekulieren, ist verfrüht. Daher unterschiedlich. Während einige Länder die Strategie der nimmt die Bundesregierung keine Stellung zu den in der Kommission grundsätzlich begrüßen, fordern andere den Presse geäußerten Mutmaßungen über die möglichen Erhalt substanziell weitergehender Erleichterungen als Lösungsansätze. von der Kommission vorgeschlagen, zum Beispiel For- derung nach 90 Prozent-Bürgschaften für Unternehmen, Zu Frage 24: die aktuell in Schwierigkeiten sind; Forderungen nach Betriebsmittelbürgschaften für Großunternehmen. Teil- Da das geplante Revisionsprotokoll keine derartigen (B) weise werden diese Forderungen zum EU-wettbewerbs- (D) Regelungen enthält, ist die Frage gegenstandslos. rechtlichen Rahmen auch mit Forderungen nach der fis- kalischen Beteiligung des Bundes an entsprechenden Fördermaßnahmen verknüpft. Anlage 17 Die Bundesregierung wird diese Forderungen nicht Antwort aufgreifen, da sich die Situation in Deutschland allge- des Parl. Staatssekretärs Hans-Joachim Otto auf die Fra- mein deutlich verbessert hat und daher am Ausstieg aus gen des Abgeordneten Garrelt Duin (SPD) (Drucksache den krisenbedingten Konjunkturmaßnahmen festgehal- ten wird. Im Hinblick auf die auch von zahlreichen Län- 17/3363, Fragen 25 und 26): dern befürwortete Kleinbeihilfenregelung (500 000 Euro Welche Schlussfolgerungen zieht die Bundesregierung aus in drei Jahren) hat sich das BMWi mit dem BMF darauf den aktuellen Vorschlägen der EU-Kommission zur Verlänge- verständigt, in Brüssel eine Verlängerung bis Ende 2011 rung des Temporary Framework, insbesondere auch zur Frage einer Verlängerung der Regelungen zu Bürgschaften und Kre- zu fordern. Ob die EU-Kommission dieser Forderung diten aus dem Wirtschaftsfonds Deutschland? entspricht, wird sich frühestens Anfang Dezember zei- Wie bewertet die Bundesregierung die diesbezüglichen gen. Zur Einhaltung der Haushaltsneutralität über die Positionen der Bundesländer, und wie sieht vor diesem Hin- Maßnahmen insgesamt würde die Umsetzung auf Bun- tergrund die gemeinsame deutsche Position gegenüber den desebene auf kleine und mittlere Unternehmen be- EU-Kommissionsvorschlägen aus? schränkt.

Zu Frage 25: Anlage 18 Die Bundesregierung ist der Auffassung, dass die Konjunkturmaßnahmen nicht länger bestehen dürfen, als Antwort es die wirtschaftliche Situation unbedingt erforderlich macht. Maßnahmen, die zur Überwindung der Krise vo- des Parl. Staatssekretärs Hans-Joachim Otto auf die Fra- rübergehend notwendig und akzeptabel waren, dürfen gen des Abgeordneten Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ keine Dauereinrichtung werden. In Deutschland hat sich DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/3363, Fragen 27 und 28): die Wirtschaft seit dem Höhepunkt der Krise deutlich er- Welche Szenarien hinsichtlich des Abbaus der Belegschaf- holt. Die Bundesregierung hat sich dementsprechend da- ten, der Reduzierung der Förderung, der Schließung von Standorten, der Kosten für die öffentliche Hand usw. lagen der für entschieden, das Bürgschafts- und Kreditprogramm Entscheidung zum Ausstieg aus dem Steinkohlenbergbau im des Bundes („Wirtschaftsfonds Deutschland“) zum Jah- Jahr 2007 zugrunde, und inwieweit stimmen diese Szenarien 7150 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010

(A) überein bzw. wodurch unterscheiden sie sich konkret von den Wie viele der befristeten Arbeitsverträge bei den Jobcen- (C) vom RWI (Rheinisch-Westfälisches Institut für Wirtschafts- tern wurden inzwischen zur Entfristung freigegeben – bitte forschung e. V.) bzw. der RAG-Stiftung der Bundesregierung Zahlen für den Bund sowie die Bundesländer nennen –, und aktuell vorgelegten Szenarien? wie hoch ist nach diesen Entfristungen der Anteil der befriste- Wie viele Personen hat die RAG Aktiengesellschaft im un- ten Arbeitskräfte bei den Jobcentern (bitte auch hier Zahlen ter- und übertägigen Bereich des Steinkohlenbergbaus seit dem für den Bund sowie die Bundesländer nennen und beim Bund Inkrafttreten des Gesetzes zur Finanzierung der Beendigung nach Aufgabenbereich aufgliedern)? des subventionierten Steinkohlenbergbaus zum Jahr 2018 Gab es auch im Bereich der Arbeitsagenturen eine Entfris- (Steinkohlefinanzierungsgesetz) im Jahr 2007 neu eingestellt tung von Arbeitskräften, und wie stellt sich hier die absolute – Einstellungen vom Arbeitsmarkt, Übernahme von Auszubil- Zahl und der relative Anteil der befristeten Arbeitskräfte vor denden, Überführung von Zeitverträgen in Dauerarbeitsverhält- bzw. nach der Entfristung dar (bitte auch hier Zahlen für den nisse usw. –, und wie viele Personen haben im gleichen Zeit- Bund sowie die Bundesländer nennen und beim Bund nach raum die RAG Aktiengesellschaft im unter- und übertägigen Aufgabenbereich aufgliedern)? Bereich des Steinkohlenbergbaus durch Inanspruchnahme wel- cher arbeitsmarktpolitischen Instrumente – Frühverrentung, Zu Frage 30: Vermittlung in den ersten Arbeitsmarkt usw. – verlassen? Die Bundesregierung geht davon aus, dass sich die Zu Frage 27: Frage auf die durch den Haushaltsausschuss des Deutschen Der im Jahre 2007 getroffenen Entscheidung zum Bundestages am 9. Juni 2010 entsperrten 3 200 Stellen im Ausstieg aus dem subventionierten Steinkohlenbergbau Haushalt der Bundesagentur für Arbeit für den Aufga- lagen vor allem überprüfte Modellrechnungen der benbereich der Grundsicherung für Arbeitsuchende be- RAG AG zu den diskutierten Stilllegungszeitpunkten zieht. Alle 3 200 Stellen stehen zur Übernahme bislang 2012, 2014, 2016 und 2018 zugrunde. Bei den von der befristet beschäftigter Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter RAG AG und der RAG-Stiftung an die Bundesregierung bzw. zur Übernahme von Amtshilfekräften zur Verfü- übermittelten Daten handelt es sich nicht um Szenarien, gung und wurden auf die Regionaldirektionsbezirke sondern um Einzelwerte, die nur Teilpositionen der frü- verteilt. Die Stellenbesetzungsverfahren sind nach Mit- heren Szenarien betreffen. Das RWI hat der Bundesre- teilung der Bundesagentur für Arbeit weitestgehend ab- gierung kein Szenario vorgelegt. geschlossen. Zu den mit der Frage gewünschten detaillierten Dar- Zu Frage 28: stellungen verweist die Bundesregierung auf die Ant- Von Anfang 2008 bis Ende September 2010 kam es worten vom 12. Oktober 2010 zur Kleinen Anfrage der – nach Angaben der RAG AG – im RAG-Bergbau zu ins- Fraktion Bündnis 90/Die Grünen, Bundestagsdruck- gesamt 1 603 Neueinstellungen – darunter 1 554 Über- sache 17/3294, sowie vom 2. Juli 2010 zur Kleinen Anfrage der Fraktion Die Linke, Bundestagsdrucksache (B) nahmen von Auszubildenden und 49 Einstellungen vom (D) Arbeitsmarkt. Dabei handelte es sich ausschließlich um 17/2378. Ebenso erinnert die Bundesregierung an die befristete Arbeitsverhältnisse. Im gleichen Zeitraum Antwort des Parlamentarischen Staatssekretärs Dr. Ralf schieden 9 865 Mitarbeiter aus. Dies geschah über Vor- Brauksiepe vom 17. Mai 2010 an die Fragestellerin, ruhestandsregelungen, Arbeitsmarktabgänge sowie ar- Bundestagsdrucksache 17/1812. Darüber hinausge- beitsmarktpolitische Instrumente wie Handwerkerinitia- hende Informationen liegen der Bundesregierung im tive, Qualifizierung und Übergangshilfen. Moment nicht vor. Zu Frage 31: Anlage 19 Mit der Kleinen Anfrage vom 12. Oktober 2010, Bun- Antwort destagsdrucksache 17/3304, hat die Fraktion Die Linke unter Frage 10 einen identischen Sachverhalt erfragt. des Parl. Staatssekretärs Ernst Burgbacher auf die Frage Die Bundesregierung wird der Beantwortung zu dieser des Abgeordneten Swen Schulz (Spandau) (SPD) Frage fristgerecht nachkommen und bittet die Fragestel- (Drucksache 17/3363, Frage 29): lerin bis dahin um Geduld. Ist der Bundesregierung bekannt, in wie vielen Fällen – aufgeschlüsselt nach Bundesländern – der barrierefreie Zu- gang zu Filialen der Deutschen Post AG nicht gewährleistet ist? Anlage 21 Der Bundesregierung liegen keine detaillierten Zah- Antwort len hinsichtlich eines barrierefreien Zugangs zu den bun- desweit 12 400 Filialen der Deutschen Post AG vor. Das des Parl. Staatssekretärs Hans-Joachim Fuchtel auf die Unternehmen führt dazu aktuell eine Erhebung durch, Frage des Abgeordneten Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE) ein Ergebnis liegt noch nicht vor. (Drucksache 17/3363, Frage 32): Welche Erkenntnisse und Schlussfolgerungen zieht die Bundesregierung aus dem Gespräch der Bundeskanzlerin Anlage 20 Dr. Angela Merkel mit den Vertreterinnen und Vertretern des Deutschen Behindertenrates, DBR, am 14. Oktober 2010 im Antwort Bundeskanzleramt? des Parl. Staatssekretärs Hans-Joachim Fuchtel auf die Das Gespräch der Bundeskanzlerin mit dem Spre- Fragen der Abgeordneten Sabine Zimmermann (DIE cherrat des Deutschen Behindertenrates am 14. Oktober LINKE) (Drucksache 17/3363, Fragen 30 und 31): 2010 diente dem Meinungsaustausch zu Themen der Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010 7151

(A) Politik für Menschen mit Behinderungen; vor allem im stoffe als sinnvoll an, sofern die ordnungspolitischen (C) Hinblick auf die Vorbereitung eines Aktionsplans der Rahmenbedingungen eine breite Verwendung, vor allem Bundesregierung zur Umsetzung der UN-Behinderten- in der Land- und Forstwirtschaft, und damit einen ent- rechtskonvention, der im kommenden Jahr beschlossen sprechenden Marktzugang für Pflanzenöle zulassen. werden soll. Ohne diese Voraussetzungen können Fördermaßnahmen nicht die gewünschte Wirkung entfalten. Im Einzelnen wurden Themen wie „Inklusive Bil- dung“, berufliche Teilhabe, Barrierefreiheit sowie Zudem unterstützt das BMELV institutionell das Selbstbestimmtes Leben und Wohnen erörtert. Die Er- Deutsche Biomasseforschungszentrum, DBFZ, das ei- kenntnisse des Gespräches und die daraus zu ziehenden gene Forschung auf diesem Gebiet betreibt. So werden Schlussfolgerungen werden im Aktionsplan der Bundes- derzeit gerade ein Motorenprüfstand zur Testung der regierung Berücksichtigung finden. Nutzung von Pflanzenölen errichtet, Marktstudien zum Thema erstellt sowie eine intensive analytische Begleit- forschung durchgeführt. Anlage 22

Antwort Anlage 23 des Parl. Staatssekretärs Dr. Gerd Müller auf die Frage Antwort des Abgeordneten Hans-Josef Fell (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/3363, Frage 33): des Parl. Staatssekretärs Dr. Gerd Müller auf die Frage Wie verteilen sich die derzeitigen Anteile der einzelnen des Abgeordneten Hans-Josef Fell (BÜNDNIS 90/DIE Biokraftstoffarten – bitte aufteilen nach Biodiesel, Pflanzenöl, GRÜNEN) (Drucksache 17/3363, Frage 34): Bioethanol, BtL bzw. Fischer-Tropsch-Kraftstoffe und Ähnli- Welche Bundesministerien schreiben die Projektträger- ches sowie sonstige Biokraftstoffe – auf die Biokraftstofffor- schaften für ihre Forschungsbereiche grundsätzlich aus, und schungsförderung des Bundesministeriums für Ernährung, welche Projektträgerschaften – insbesondere des Bundes- Landwirtschaft und Verbraucherschutz, BMELV, und trifft es ministeriums für Ernährung, Landwirtschaft und Verbraucher- zu, dass das BMELV die Förderung für die Entwicklung der schutz – werden nicht ausgeschrieben? Pflanzenölkraftstofftechnologie im Allgemeinen und im Be- reich der Landwirtschaftsmaschinen im Besonderen beendet? Ausweislich des Bundesberichtes Forschung und Innovation 2010 haben BMBF, BMWi, BMELV, BMU, Zum Stichtag 25. Oktober 2010 wurden 30 Projekte BMG und BMVBS Institutionen mit der Projektträger- im Bereich Biokraftstoffe im Rahmen des seit 2001 gel- schaft für ihre Forschungsbereiche beauftragt. Grund- tenden und 2008 fortgeschriebenen Förderprogramms sätzlich erfolgt eine Vergabe im Wettbewerb nach den Nachwachsende Rohstoffe des Bundesministeriums für einschlägigen Vergaberegeln, sofern nicht Gründe im (B) Ernährung, Landwirtschaft und Verbraucherschutz, (D) Einzelfall für ein Absehen von der Ausschreibung spre- BMELV, gefördert: chen. Gesamtförderung BMELV hat die Bundesanstalt für Landwirtschaft und Thematik [Tsd. Euro] Ernährung, BLE, und die Fachagentur Nachwachsende Rohstoffe, FNR, mit Projektträgerschaften im For- Übergeordnet* 3795 schungsbereich beauftragt. Diese wurden nicht ausge- schrieben. Biodiesel 419 Pflanzenöl 621 Anlage 24 Ethanol 2 662 Antwort BtL** 10 289 der Parl. Staatssekretärin Annette Widmann-Mauz auf Sonstige 47 die Fragen der Abgeordneten Silvia Schmidt (Eisleben) (SPD) (Drucksache 17/3363, Fragen 35 und 36): Gesamt 17 836 Ist der Bundesregierung bekannt, dass für einen pflegebe- * Nicht direkt einzelnen Biokraftstoffarten zuzuordnende Projekte dürftigen Menschen, der Pflegeleistungen der Berufsgenos- (zum Beispiel Methodenentwicklungen für Untersuchungsverfah- senschaft nach § 44 des Siebten Buches Sozialgesetzbuch, ren oder Zertifizierung) SGB VII, als vorrangige Leistung erhält, gemäß § 34 SGB XI die Leistungen der Pflegeversicherung, insbesondere Leistun- ** Davon 10 000 Tsd. Euro im Rahmen des Konjunkturpaketes II der gen gemäß § 45 b SGB XI – Betreuungsleistungen –, für die Bundesregierung aus dem Sondervermögen Investitions- und Til- Höhe dieses Betrages ruhen, und teilt die Bundesregierung die gungsfonds, ITF, (nicht aus der Titelgruppe 08 des BMELV) Einschätzung, dass er somit trotz der leicht besseren Ausge- staltung der Leistungen im SGB VII gegenüber Leistungs- Das Förderprogramm ist weiterhin im vollen Umfang empfängern im SGB XI strukturell benachteiligt wird? gültig. Damit ergibt sich auch, dass Landmaschinenher- Teilt die Bundesregierung die Einschätzung, dass ein pfle- gebedürftiger Mensch, der Leistungen der Berufsgenossen- steller als mögliche Zuwendungsempfänger nicht ausge- schaft nach § 44 SGB VII als vorrangige Leistung erhält und schlossen sind. für den somit gemäß § 34 SGB XI die Leistungen der Pflege- versicherung für die Höhe dieses Betrages ruhen, trotzdem Das BMELV sieht eine Förderung von Forschungs- grundsätzlich Anspruch auf zusätzliche Leistungen gemäß § 45 b und Entwicklungsvorhaben zu Pflanzenölen als Kraft- SGB XI hat, und, wenn nein, besteht hier nach Ansicht der 7152 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010

(A) Bundesregierung eine zu schließende Gesetzeslücke, da es § 41 SGB XI plus die Leistung nach § 45 b SGB XI (C) eine Ungleichbehandlung der Betroffenen im SGB VII und im Kalenderjahr höher sind als die Pflegeleistungen SGB XI darstellt, wenn die Leistung gemäß § 45 b SGB XI deshalb nicht gewährt wird, weil sie im Falle von Berufsun- nach § 35 BVG. Dies bedeutet, sofern die gesamten fällen im SGB VII nicht normiert ist und auch auf Grundlage Leistungen nach dem SGB XI der Höhe nach über des SGB XI nicht gewährt werden kann? dem anzurechnenden Betrag der Pflegezulage nach § 35 BVG liegen, kann die Differenz ausgezahlt Die Bundesregierung teilt die in den Fragen zum Aus- werden. druck kommende Auffassung nicht. In § 34 Abs. 1 Nr. 2 des Elften Buches Sozialgesetz- Die vorstehenden Ausführungen sind analog auch buch, SGB XI, ist festgelegt, dass der Anspruch auf auf die anderen Entschädigungsleistungen aus der Leistungen der Pflegeversicherung ruht, soweit Versi- gesetzlichen Unfallversicherung, aus der Unfallver- cherte Entschädigungsleistungen wegen Pflegebedürf- sorgung nach öffentlichem Dienstrecht oder aus tigkeit aus der gesetzlichen Unfallversicherung erhalten. dem Ausland oder von einer zwischenstaatlichen Das Ruhen des Leistungsanspruchs nach dem SGB XI oder überstaatlichen Einrichtung anzuwenden. wegen Bezugs von Entschädigungsleistungen tritt nur in Die gesetzliche Unfallversicherung enthält ein umfas- Höhe der bezogenen Entschädigungsleistungen ein. sendes Leistungsspektrum, das auch die nach § 45 b Hiermit soll eine Doppelleistung vermieden werden, SGB XI geregelten zusätzlichen Betreuungsleistungen wenn die beiden in Betracht kommenden Leistungen im inhaltlich erfasst. Dies sind zunächst die Leistungen bei Wesentlichen dem gleichen Zweck dienen und zeitgleich Pflegebedürftigkeit nach § 44 Siebtes Buch Sozialge- bezogen bzw. beansprucht werden. setzbuch, SGB VII. Es wird ein nach Art und Schwere Ist der Leistungsanspruch nach den §§ 36 ff. SGB XI des Gesundheitsschadens bemessenes Pflegegeld ge- höher als die Entschädigungsleistung, ist der Differenz- zahlt, alternativ Haus- oder Heimpflege geleistet. Dazu betrag von der Pflegekasse zu erbringen. erbringt die gesetzliche Unfallversicherung umfassende Leistungen zur Teilhabe am Leben in der Gemeinschaft, Der Vorrang der Leistungen der gesetzlichen Unfall- § 39 SGB VII. Zu diesen Hilfen gehören auch Hilfen zur versicherung gilt seit Einführung der Regelung über den Verbesserung der sozialen Eingliederung, wie zum Bei- zusätzlichen Betreuungsbetrag nach § 45 b SGB XI, also spiel Hilfe zum Besuch von Veranstaltungen oder kultu- seit 1. April 2002. rellen Einrichtungen. Regelmäßig können daher die Leistungen der gesetzlichen Unfallversicherung das Mit dem Pflege-Weiterentwicklungsgesetz 2008 wur- Leistungsniveau der sozialen Pflegeversicherung nicht den die Leistungen nach § 45 b SGB XI erhöht, und es unterschreiten. Die Unfallversicherung leistet allerdings wurden auch Personen der sogenannten Pflegestufe 0 in (B) ausschließlich für unfallbedingte Pflegebedürftigkeit. In (D) die Regelung mit einbezogen. Dabei wurde das Vorrang- Fällen, in denen Unfallfolgen mit weiteren unfallunab- Nachrang-Verhältnis zur gesetzlichen Unfallversiche- hängigen Gesundheitsbeeinträchtigungen zusammentref- rung nicht geändert, vielmehr wurde in der Begründung fen, kann deshalb ausnahmsweise eine solche Unter- zum Pflege-Weiterentwicklungsgesetz das Vorrang-Nach- schreitung eintreten. rang-Verhältnis von Entschädigungsrecht zur Pflegever- sicherung im Zusammenhang mit § 45 b SGB XI aus- drücklich angesprochen und damit inzidenter unterstellt, dass dieses Vorrang-Nachrang-Verhältnis auch bezogen Anlage 25 auf die Leistungsart nach § 45 b SGB XI Anwendung Antwort findet, siehe Bundestagsdrucksache 16/7439, dort die Begründung zu § 45 b SGB XI, Buchstabe a, Doppel- der Parl. Staatssekretärin Annette Widmann-Mauz auf buchstabe bb. die Frage des Abgeordneten René Röspel (SPD) (Drucksache 17/3363, Frage 37): Es lag im Ermessen des Gesetzgebers, bei einer An- spruchskonkurrenz der vorliegenden Art das Ruhen der Hat sich die Bewertung der Tätigkeit des sogenannten XCell-Centers in Köln und Düsseldorf durch die Bundesre- beitragsfinanzierten Pflegeleistung der Pflegeversiche- gierung (siehe Antwort des Parlamentarischen Staatssekretärs rung bei Fortdauer des Bezugs einer nach seiner Ein- vom 3. Mai 2010, schriftliche Frage 112 auf Bun- schätzung im Wesentlichen gleichgerichteten arbeitge- destagsdrucksache 17/1645) angesichts des jüngst bekannt ge- berfinanzierten Leistung anzuordnen. wordenen Todesfalls („Schluss mit lebensgefährlicher Stamm- zelltherapie“, Wirtschaftswoche vom 18. Oktober 2010) Die Praxis verfährt entsprechend dieser Rechtslage, geändert, und wäre es der Bundesregierung angesichts der einhelligen Kritik aus Wissenschaft, Medizin und Forschung seitdem es die angesprochenen Leistungen nach § 45 b an der Tätigkeit des XCell-Centers nicht schon vor dem Ein- SGB XI gibt, seit dem 1. April 2002. Das Gemeinsame tritt von Todesfällen möglich gewesen, hier im Sinne eines Rundschreiben des GKV-Spitzenverbandes führt zu § 34 überzeugenden Patientenschutzes aktiv zu werden? Abs. 1 Nr. 2 SGB XI Folgendes aus: Das rechtliche Instrumentarium zum Verbraucher- Da die Pflegezulage nach § 35 BVG auch die Betreu- und Patientenschutz bei Therapien mit Stammzellpräpa- ung des Pflegebedürftigen umfasst, ruhen grund- raten sind insbesondere das Arzneimittelgesetz und das sätzlich die Leistungen nach § 45 b SGB XI. Eine ärztliche Berufsrecht. Der Vollzug dieses rechtlichen In- Leistungsgewährung durch die Pflegekasse kommt strumentariums liegt in der Verantwortung der Länder. nur in Betracht, soweit die laufenden monatlichen Im Übrigen greift die Bundesregierung nicht in laufende Leistungen nach den §§ 36 bis 38 SGB XI bzw. staatsanwaltschaftliche Ermittlungsverfahren ein. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010 7153

(A) Auf die ausführliche Darstellung in der Antwort zu Grundsätzlich wird sich die geplante Änderung auf (C) Ihrer schriftlichen Frage Nr. 112 auf Bundestagsdrucksa- die Umsetzung der EU-Richtlinie beschränken. Im Zu- che 17/1645 vom 3. Mai 2010 wird verwiesen. Ergän- sammenhang mit der Umsetzung stehen auch Fragen zur zend ist zu der seither eingetretenen Entwicklung Fol- Organisation der Organspende. Insofern wird die Bun- gendes zu berichten: desregierung auch weitergehende Vorschläge, zum Bei- Ausgehend von der Meldung zweier schwerwiegen- spiel zur gesetzlichen Regelung von Transplantationsbe- der unerwünschter Reaktionen, in einem Fall mit tödli- auftragten, prüfen. chem Ausgang, nach Anwendung von Stammzellpräpa- raten im Gehirn (intrazerebral/intraventrikulär) durch die Firma XCell-Center hat die zuständige Bundesoberbe- Anlage 27 hörde, das Paul-Ehrlich-Institut, ein wissenschaftliches Antwort Gutachten erstellt und der Landesregierung Nordrhein- Westfalen am 1. Oktober 2010 zur Verfügung gestellt. der Parl. Staatssekretärin Annette Widmann-Mauz auf Darin vertritt das Paul-Ehrlich-Institut die Auffassung, die Frage des Abgeordneten Dr. Ilja Seifert (DIE dass nach dem derzeitigen Stand der wissenschaftlichen LINKE) (Drucksache 17/3363, Frage 41): Erkenntnisse die Anwendung von autologen Stammzell- Wie begründet die Bundesregierung, dass eine schwerst- präparaten im Gehirn durch die Firma XCell-Center behinderte Person, die ihre „besonderen Pflegekräfte“ nach schädliche Wirkungen habe. Diese würden über ein nach dem Arbeitgebermodell bei sich angestellt hat, die Assistenz den Erkenntnissen der medizinischen Wissenschaft ver- im Krankenhaus finanziert bekommt, wohingegen eine Per- tretbares Maß erheblich hinaus gehen. Nach den derzeit son mit exakt der gleichen Beeinträchtigung, also auch mit exakt dem gleichen Hilfebedarf, die ihre Assistenz über einen vorliegenden Daten sei die Anwendung dieser Stamm- ambulanten Dienst erhält, kein Geld für ihre lebensnotwen- zellpräparate für die genannten Anwendungen deshalb dige Hilfe erhält, obwohl in beiden Fällen ein gleich gelager- als bedenklich anzusehen. ter und gleich großer besonderer Pflegebedarf vorliegt, der über die pflegerischen Leistungen im Rahmen der stationären Es ist gesetzlich verboten, bedenkliche Arzneimittel Krankenhausbehandlung gemäß § 39 SGB V hinausgeht? in den Verkehr zu bringen oder bei einem anderen Men- schen anzuwenden (§ 5 Arzneimittelgesetz). Der Gesetzgeber hat sich beim Assistenzpflegebe- darfsgesetz darauf beschränkt, dass pflegebedürftige Nach Eingang dieses Gutachtens hat die zuständige Menschen mit Behinderungen die von ihnen beschäftig- Landesbehörde, Bezirksregierung Köln, die Firma ten besonderen Pflegekräfte bei Krankenhausaufenthal- XCell-Center unverzüglich zu der von ihr beabsichtigten ten weiter beschäftigen können, um damit schnellstmög- Untersagungsverfügung angehört. Die Firma hat darauf- lich eine bisherige Regelungslücke zu bereits hin mit sofortiger Wirkung eine wirksame Unterlas- (B) bestehenden Bestimmungen zu schließen (vergleiche (D) sungserklärung abgegeben. Sie führt derzeit keine An- Sozialhilfe § 63 SGB XII und Soziale Pflegeversiche- wendungen autologer Stammzellzubereitungen im rung, § 34 SGB XI). Gehirn durch. Das Paul-Ehrlich-Institut steht seit Be- kanntwerden der schwerwiegenden unerwünschten Re- Eine Regelungslücke zu bereits gesetzlich veranker- aktionen in engem Kontakt mit der zuständigen Landes- ten leistungrechtlichen Ansprüchen besteht demgegen- behörde. Derzeit ermittelt die Staatsanwaltschaft. über bei dem von Ihnen vergleichsweise angeführten Personenkreis zur Finanzierung der persönlichen Assis- tenz über einen ambulanten Pflegedienst auch nach der Anlage 26 Rechtslage vor Inkrafttreten des Assistenzpflegebedarfs- gesetzes nicht. Antwort Die Beschränkung des anspruchsberechtigten Perso- der Parl. Staatssekretärin Annette Widmann-Mauz auf nenkreises erfolgte aufgrund der Tatsache, dass im Rah- die Frage des Abgeordneten René Röspel (SPD) men eines Expertengesprächs im Bundesministerium für (Drucksache 17/3363, Frage 38): Gesundheit, BMG, am 10. November 2008, das die dama- Wann wird die Bundesregierung dem Deutschen Bundes- lige Parlamentarische Staatssekretärin im BMG, Frau tag einen Entwurf für eine Änderung des Transplantationsge- setzes – insbesondere mit dem Ziel, Krankenhäuser zu ver- Caspers-Merk, mit Betroffenenverbänden und beteiligten pflichten, Stellen bzw. Arbeitszeit für einen ärztlichen Ressorts geführt hat, insbesondere für diesen Personen- Transplantationsbeauftragten und -assistenten vorzuhalten – kreis ein besonderer Pflegebedarf festgestellt werden vorlegen, der von den Abgeordneten Ulrike Flach, Wolfgang konnte, der über die pflegerischen Leistungen im Rahmen Zöller und Dr. im August 2010 für die Zeit „nach der Sommerpause“ öffentlich angekündigt worden war, der stationären Krankenhausbehandlung gemäß § 39 des oder sieht die Bundesregierung im Gegensatz zu den genann- Fünften Buches Sozialgesetzbuch, SGB V, hinausgeht. ten Abgeordneten keinen Reformbedarf beim Transplanta- tionsgesetz? Die Bundesregierung erarbeitet zurzeit einen Entwurf Anlage 28 zur Änderung des Transplantationsgesetzes zur Umset- Antwort zung der Richtlinie 2010/53/EU des Europäischen Parla- ments und des Rates vom 7. Juli 2010 über Qualitäts- des Parl. Staatssekretärs Dr. Andreas Scheuer auf die und Sicherheitsstandards für zur Transplantation be- Fragen des Abgeordneten Dr. Anton Hofreiter (BÜND- stimmte menschliche Organe. Die Richtlinie ist bis zum NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/3363, Fra- 27. August 2012 in nationales Recht umzusetzen. gen 42 und 43): 7154 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010

(A) Wie ist der aktuelle Sachstand bei der vom Bundesminis- ger Abtransport in eine Konditionierungsanlage für be- (C) ter für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung vorgeschlagenen strahlte Brennelemente erfolgt – Endlagerung ab dem Einrichtung einer Pilotstrecke zur Fahrradmitnahme im ICE, und welche Vorschläge für mögliche Pilotstrecken hat die Jahr 2035 –, gibt es unter diesen Umständen bei irgend- Bundesregierung der Deutschen Bahn AG unterbreitet? welchen Kernkraftwerken einen Engpass bei der Zwi- Welche Initiativen unternimmt oder beabsichtigt die Bun- schenlagerung der abgebrannten Brennelemente? Bei desregierung gegenüber der Deutschen Bahn AG, um die der Prüfung sollten realistische jährliche Entlademengen Fahrradmitnahme im ICE zu ermöglichen, und wie bewertet unterstellt werden.“ sie die Fahrradmitnahme künftiger Konkurrenten der Deut- schen Bahn AG im Hochgeschwindigkeitsverkehr in Deutsch- Darüber hinaus wurden keine weiteren Prämissen land? oder Rahmenbedingungen seitens des Bundesministe- riums für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit Zu Frage 42: festgelegt. Die Idee der Einrichtung und Durchführung eines Pi- Hintergrund für diese Studie war, ob im Hinblick auf lotprojekts zur Fahrradmitnahme im ICE wurde im Jahr mögliche Laufzeitverlängerungen Beschränkungen bei 2007 von der seinerzeitigen Bundesregierung initiiert. der Entsorgung von bestrahlten Brennelementen zu be- Eine abschließende Klärung geeigneter Pilotstrecken ist sorgen sind. Dabei wurde von einer unbeschränkten seinerzeit nicht erfolgt. Im Hinblick auf die unternehme- Laufzeit als abdeckende Voraussetzung ausgegangen. rische Verantwortung der am Markt tätigen Eisenbahn- Weiterhin wurde, basierend auf den Planungen aller verkehrsunternehmen und ein früheres, wegen Unwirt- Bundesregierungen, dass etwa ab dem Jahr 2035 ein schaftlichkeit wieder eingestelltes Pilotprojekt wurde Endlager für wärmeentwickelnde radioaktive Abfälle das Projekt nicht weiter verfolgt. Im Übrigen wird auf zur Verfügung stehen soll, von einem Abtransport etwa die Entscheidungen des Ausschusses für Wahlprüfung, ab dem Jahr 2025 zur Konditionierung der bestrahlten Immunität und Geschäftsordnung zur Auslegung der Brennelemente ausgegangen. Der Beginn des Abtrans- §§ 105 und 108 Geschäftsordnung des Deutschen Bun- ports ist darüber hinaus auch durch die Laufzeitbegren- destages (Bundestagsdrucksache 13/6149 und 16/8467) zung der Zwischenlager auf 40 Jahre nach der Einlage- verwiesen. rung des ersten Behälters erforderlich. Zu Frage 43: Der Beschluss der Bundesregierung zur Laufzeitver- längerung von im Mittel zwölf Jahren alleine macht den Die Bundesregierung ist nach wie vor der Auffas- Abtransport nicht erforderlich. sung, dass die Weiterentwicklung der Intermodalität von Rad- und Eisenbahnverkehr sinnvoll ist, auch im Hin- blick auf den Tourismus. Allerdings kann sie sich auch (B) Anlage 30 (D) den wirtschaftlichen Argumenten der Deutschen Bahn AG nicht verschließen, dass hierdurch Mehrkosten ver- Antwort ursacht werden, die durch die Fahrpreise nicht erwirt- schaftet werden. Es ist nicht beabsichtigt, konkrete Ein- des Parl. Staatssekretärs Thomas Rachel auf die Frage zelplanungen zur Fahrradmitnahme durchzuführen und des Abgeordneten Klaus Hagemann (SPD) (Druck- gegebenenfalls bei Eisenbahnverkehrsunternehmen ent- sache 17/3363, Frage 49): sprechende Leistungen gegen Erstattung der Kosten- Aus welchen konkreten Gründen sieht sich das Bundes- unterdeckung zu bestellen. Sollten Wettbewerber der ministerium für Bildung und Forschung aktuell nicht in der Deutschen Bahn AG im Hochgeschwindigkeitsverkehr Lage, die vom Haushaltsausschuss des Deutschen Bundesta- ges geforderte, aktualisierte Projektkosten- und Terminpla- die Mitnahme von Fahrrädern anbieten, sieht die Bun- nung für die Rückbauprojekte Kompakte Natriumgekühlte desregierung dies als Beweis für die Wirksamkeit der Kernreaktoranlage, KNK II, und Mehrzweckforschungsreak- Marktkräfte. tor, MZFR, für die im Januar 2010 bereits weitere Kostenstei- gerungen und zusätzliche Restkosten von mindestens 40 Mil- lionen Euro – KNK II – und 45 Millionen Euro – MZFR – bei nochmals verlängerten Restlaufzeiten angekündigt wurden, Anlage 29 vorzulegen, und welche konkreten Rückbauarbeiten erfolgen – auch im Hinblick auf die seit 2008 laufenden Ermittlungen Antwort der Staatsanwaltschaft Karlsruhe – bei diesen beiden Altlas- der Parl. Staatssekretärin Katherina Reiche auf die Frage tenvorhaben aktuell? der Abgeordneten Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ Die Tendenz eines erhöhten Haushaltsmittelbedarfes DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/3363, Frage 48): für den noch zu bewältigenden Rückbau der Forschungs- Welche Prämissen und Rahmenbedingungen hat die Bun- reaktoren Kompakte Natriumgekühlte Kernreaktoran- desregierung der Gesellschaft für Anlagen- und Reaktor- lage, KNK II, und Mehrzweckforschungsreaktor, sicherheit für ihre Berechnung zu den Kapazitäten der Atom- MZFR, wurde bereits dem Haushaltsausschuss mit dem müllzwischenlager vom Dezember 2009 vorgegeben? Bericht vom 29. Januar 2010 aufgezeigt und eine end- Folgendes Szenario sollte durch die Gesellschaft für gültige Quantifizierung der noch erforderlichen Haus- Anlagen- und Reaktorsicherheit mbH, GRS, geprüft haltsmittel des Bundes für die zweite Jahreshälfte 2010 werden: „Unterstellt man die bestehenden Kapazitäten in Aussicht gestellt. Zur exakten Ermittlung des Restauf- der Standortzwischenlager sowie die Nutzung der ge- wandes hat die Muttergesellschaft der WAK, die Ener- nehmigten Nasslagerkapazitäten in den Kernkraftwerken giewerke Nord, EWN, die Gesellschaft für Reaktor- sowie weiterhin, dass ab dem Jahr 2025 ein regelmäßi- sicherheit, GRS, als einen neutralen Sachverständigen Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Oktober 2010 7155

(A) mit der Kosten- und Terminberechnung beauftragt. Das (Tonnen) demontiert. Die Arbeiten werden voraussicht- (C) Bundesministerium für Bildung und Forschung legt gro- lich Ende 2011 abgeschlossen sein. ßen Wert auf eine sorgfältige Kalkulation, die bis zum Status der „Grünen Wiese“ der Projekte Bestand hat. Unmittelbar nach Vorliegen des GRS-Berichtes, der ge- Anlage 31 gen Ende des Jahres erwartet wird, beabsichtigt das Antwort BMBF, die Berichterstatter des Haushaltsauschusses zu informieren. des Parl. Staatssekretärs Thomas Rachel auf die Frage der Abgeordneten Nicole Gohlke (DIE LINKE) (Druck- Unabhängig von der Verifizierung der Kostensitua- sache 17/3363, Frage 50): tion finden die Rückbautätigkeiten wie folgt statt: Ist die Bundesregierung bereit, zusätzliche Studienplätze Rückbautätigkeiten am KNK II im Rahmen des Hochschulpaktes 2020 mit den Ländern be- reitzustellen, um den laut Medienberichten bis zu 50 000 bis Nach Abschluss der fernbedienten Demontage des 64 000 zusätzlichen Studieninteressierten aufgrund der Aus- doppelwandigen natriumbenetzten Reaktortanks wurde setzung der Wehrpflicht einen Studienplatz zu sichern, oder mit der fernbedienten Demontage der Wärmeisolierung welche anderen Maßnahmen gedenkt die Bundesregierung zu begonnen. Von insgesamt 11 Mg (Tonnen) sind circa ergreifen? 3 Mg (Tonnen) bereits demontiert. Die nächsten wesent- Die Frage, ob der Wehr- und Zivildienst zum 1. Juli lichen Schritte werden der Umbau der Einrichtungen zur 2011 ausgesetzt werden soll, wird derzeit erörtert. Ent- Demontage der aktivierten Primärabschirmungen mit scheidungen sind noch nicht getroffen. Die möglichen 90 Mg (Tonnen) Graugussteilen sein. Alle Einrichtungen Auswirkungen auf die Studienanfängerzahlen in den sind mit Erfolg getestet worden. Der Umbau erfolgt ab nächsten Jahren lassen sich deshalb derzeit nicht genau Mitte 2011. bestimmen. Insofern bleiben die weiteren Entwicklun- gen und Überlegungen abzuwarten. Die Gemeinsame Rückbautätigkeiten am MZFR Wissenschaftskonferenz hat in dieser Woche ihre Staats- Der fernbediente Abbau des Stahlliners des biologi- sekretärs-Arbeitsgruppe „Hochschulpakt“ beauftragt, schen Schildes mit 5,5 Mg (Tonnen) wurde im Juni 2010 die zahlenmäßigen Auswirkungen einer möglichen Aus- erfolgreich abgeschlossen. Zurzeit wird das aktivierte setzung von Wehrpflicht und Zivildienst zu prüfen und Bioschild (bewehrter Beton) fernbedient abgebaut. Von bis Ende November eine Positionierung der GWK vor- circa 400 bis 500 Mg (Tonnen) wurden bis heute 100 Mg zuschlagen.

(B) (D) Gesamtherstellung: H. Heenemann GmbH & Co., Buch- und Offsetdruckerei, Bessemerstraße 83–91, 12103 Berlin, www.heenemann-druck.de Vertrieb: Bundesanzeiger Verlagsgesellschaft mbH, Postfach 10 05 34, 50445 Köln, Telefon (02 21) 97 66 83 40, Fax (02 21) 97 66 83 44, www.betrifft-gesetze.de ISSN 0722-7980

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