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COMPLETE WORKS FOR SOLO PIANO BERTRAND CHAMAYOU 2 BERTRAND CHAMAYOU Complete works for solo piano L’intégrale des œuvres pour piano solo MAURICE RAVEL Gesamtwerk für Solo-Klavier 2

Maurice RAVEL © Boris Lipnitzki / Roger-Viollet 3

COMPLETE WORKS 1875-1937 Maurice Ravel FOR SOLO PIANO 3

1 Jeux d’eau 1901 [5.47] , trois poèmes pour piano d’après Aloysius Bertrand 1908 2 Pavane pour une infante défunte 1899 [5.46] 14 Ondine [6.27] 3 À la manière de... Chabrier 1913 [1.53] 15 Le gibet [6.46] 1904-5 16 Scarbo [9.37] 4 Noctuelles [4.40] 17 Menuet 1904 [0.47] 5 Oiseaux tristes [3.57] 1903-5 6 Une barque sur l’océan [7.00] 18 Modéré [4.06] 7 [6.12] 19 Mouvement de menuet [2.56] 8 La vallée des cloches [6.06] 20 Animé [3.50] 9 Menuet antique 1895 [5.38] 21 Prélude 1913 [1.19] 10 Sérénade grotesque c.1893 [3.22] 1914-17 11 À la manière de... Borodine 1913 [1.45] 22 Prélude [3.05] 12 Valses nobles et sentimentales 1911 [15.39] 23 Fugue [3.31] Modéré . Assez lent . Modéré . Assez animé . 24 Forlane [5.36] Presque lent . Vif . Moins vif . Epilogue: Lent 25 Rigaudon [3.06] 26 Menuet [4.50] ALFREDO CASELLA 27 Toccata [3.51] 13 À la manière de... Ravel [2.57] (Almanzor ou le mariage d’Adelaïde) 1914 28 Menuet sur le nom de Haydn 1909 [1.42]

29 Kaddisch 1915 [4.32] (transcribed by Alexander Siloti)

Bertrand Chamayou piano . Klavier 4

« DANS LA MUSIQUE DE RAVEL, TOUT SE JOUE ENTRE LES LIGNES » Propos recueillis par Nicolas Southon 4

À quelle époque la musique de Maurice Ravel est-elle entrée dans votre vie de musicien ? Dès le début, car elle était l’un des piliers de l’enseignement de Claudine Willoth, ma professeure au Conservatoire de Toulouse. J’ai ensuite travaillé au Conservatoire de Paris avec Jean-François Heisser, qui avait été l’élève de Vlado Perlemuter, lui-même ayant reçu les conseils de Ravel. Je suivais Jean-François chaque été à l’Académie Maurice Ravel, qu’il dirigeait déjà à Saint-Jean-de- Luz, juste à côté de Ciboure, la ville natale du compositeur, que j’ai d’ailleurs beaucoup fréquentée pendant mes vacances. Mes souvenirs d’enfance et d’adolescence sont donc imprégnés de la musique de Ravel. Qu’a-t-elle représenté pour vous au cours de votre évolution ? Dans mon enfance elle a d’abord été le symbole d’une certaine modernité. Ravel est le premier compositeur du vingtième siècle dont j’ai vu une partition : celle des Jeux d’eau, noire de doubles et de triples-croches. Jamais je n’avais soupçonné l’existence d’une telle écriture, dont la seule beauté graphique me fascinait. Mais mon niveau ne me permettait alors que de jouer le Prélude ou les Oiseaux tristes. J’ai pu aborder les Jeux d’eau vers dix ou onze ans. Ayant le désir de composer moi-même, je me suis ensuite passionné pour des compositeurs plus contemporains : Olivier Messiaen, Pierre Boulez ou Karlheinz Stockhausen, mais Ravel est toujours resté comme un point d’ancrage. J’ai vite dévoré les livres essentiels, à son sujet, de Roland-Manuel, Manuel Rosenthal, Hélène Jourdan-Morhange, Vlado Perlemuter, Arbie Orenstein ou Marcel Marnat. Il est donc presque étonnant que vous n’ayez jamais abordé Ravel au disque avant la présente intégrale… C’est vrai, mais Ravel a souvent fi guré à mes programmes de concert. Il faut dire que j’ai longtemps mis un point d’honneur à 5

jouer un répertoire étendu, pour acquérir de l’expérience comme pour éviter dont la musique sollicite grandement l’imagination de l’interprète. d’être rangé dans une case. Je ressens aujourd’hui le besoin de me recentrer Comment se situer, dès lors, entre cette rigueur et cette nécessaire liberté ? autour d’œuvres constitutives de ma personnalité. Enregistrer Ravel est pour J’ai travaillé les partitions de Ravel à la lettre, plus encore que tous les moi non seulement un retour aux sources, mais aussi une étape naturelle de répertoires jusqu’à présent. Mais j’ai aussi cherché dans mon jeu une grande mon développement. caractérisation de chaque pièce : un climat très noir et oppressant dans L’intégrale que vous proposez exclut La Parade et les transcriptions de La Scarbo, des sonorités cinglantes dans l’Alborada del gracioso, des couleurs Valse et de Daphnis et Chloé. Pour quelles raisons ? immatérielles dans Noctuelles. J’aime me rappeler aussi que Ravel a fréquenté J’y ai longtemps réfl échi, et je suis arrivé à la conclusion que ces pièces les clubs de jazz de New York. Son œuvre pour piano seul était déjà composée, n’auraient rien apporté de vraiment intéressant. La Parade est une esquisse mais cela me suggère5 qu’elle devrait sonner comme une géniale et supérieure de ballet quelque peu indigente, un travail probablement alimentaire. Si l’on improvisation. Au-delà de la rigueur ravélienne, dont on a souvent exagéré la poussait le vice jusqu’à jouer tout ce qui existe de la main de l’auteur, on sécheresse, il y a une liberté et un goût de l’alchimie sonore qui tend vers une devrait aussi inclure des travaux académiques comme les fugues composées certaine volupté, par exemple dans les progressions chromatiques des Valses pour le prix de Rome. Je pense qu’une « intégrale » se doit d’être raisonnée. La nobles. version pour piano seul de est un travail inachevé, les pianistes qui la Quelle a été votre approche en termes de tempi ? jouent ajoutent en général beaucoup d’éléments. Elle sert plutôt à faire répéter J’ai globalement tendance à adopter des tempi allants, qui m’aident à conduire le ballet, et je la trouve de toute façon peu convaincante, contrairement à la le discours, à créer une directionnalité. Dans la musique de Ravel, certains magnifi que version pour deux pianos. La transcription de Daphnis et Chloé l’est tempi de Perlemuter ne me conviendraient pas, ceux des différents menuets par davantage, mais sonne quand même comme une réduction, chargée, loin de exemple, que je n’arrive pas à faire « danser » si lentement. Manuel Rosenthal, la fl uidité habituelle de l’écriture pianistique de Ravel. un élève de Ravel, explique que les indications de tempo du compositeur étaient Vous avez cependant incorporé la Sérénade grotesque et le Menuet en ut davantage des garde-fous que des exigences strictes. Il dirigeait un jour La #, publiés bien après la mort de Ravel, ainsi que deux autres pièces, plus Valse, et Ravel lui fi t remarquer que la fi n était trop rapide. Rosenthal modifi a inattendues encore… alors son interprétation… mais Ravel lui avoua après le concert qu’il regrettait La Sérénade grotesque, première œuvre véritable de Ravel, est déjà assez sa remarque, car un tempo plus lent sous la direction de Rosenthal n’était personnelle, annonçant l’Alborada del gracioso ; je les ai d’ailleurs enregistrées fi nalement plus aussi organique. L’indication métronomique est un repère, mais en même temps, en demandant à l’accordeur un réglage incisif du piano. Le le tempo est avant tout une affaire très personnelle. Menuet en ut #, bien qu’anecdotique, est éminemment ravélien. Quant aux Quelles sont vos références au sein de la grande tradition d’interprétation deux autres morceaux, ce sont des clins d’œil, manière pour moi de ne pas ravélienne ? me laisser enfermer dans la componction de « l’intégrale » : une fausse « Valse Longtemps je n’ai écouté que la seconde intégrale de Vlado Perlemuter. Je noble et sentimentale », très réussie, signée par Alfredo Casella et publiée dans crois que je préfère aujourd’hui la première, qu’il a enregistrée en 1955. J’ai le même recueil que les À la manière de... ravéliens, ainsi qu’une très belle entendu deux fois Perlemuter en concert, notamment dans Ravel. J’admire la transcription par Alexandre Ziloti – un des élèves favoris de Liszt – de Kaddisch, pureté et la simplicité de son approche, qui semble répondre au mot célèbre, l’une des Mélodies hébraïques. et probablement excessif, que l’on attribue au compositeur : « Ma musique ne À quelles principales diffi cultés l’interprète de Ravel doit-il faire face ? s’interprète pas, elle se joue ». La plus grande diffi culté est de parvenir à trouver un ton personnel, et donc une Vous semblez avoir été nourri par une tradition presque puriste : les livres certaine liberté, au sein d’un texte d’une extraordinaire précision. Car ce que de Roland-Manuel et d’Hélène Jourdan-Morhange, les enregistrements de suggère Ravel est toujours la meilleure option : tout se tient de façon implacable, Perlemuter… jamais la logique du discours musical ne semble pouvoir être contrariée ou On pourrait le croire, mais certaines découvertes sont venues assouplir mes détournée, comme cela peut être le cas chez un compositeur comme Janácˇek, « principes de jeunesse ». D’abord, les enregistrements de Samson François, 6

dont la réputation sulfureuse m’avait tenu éloigné jusqu’au milieu de mon structure peu contrastante. Elle peut être ennuyeuse, d’une révérence un peu adolescence. Son Scarbo est génial. Je pense également à Ivo Pogorelich, dont triste ou au contraire inutilement sautillante. Il faut trouver la juste mesure. le fameux enregistrement de Gaspard de la nuit m’a montré qu’il n’était pas Comment avez-vous préparé cet enregistrement ? impossible, malgré tout, de prendre des libertés avec le texte de Ravel. J’ai été J’avais déjà travaillé toutes les œuvres ou presque depuis mon adolescence. marqué aussi par le brillant de Dinu Lipatti dans l’Alborada del gracioso, ou Mais comme avant chaque disque, j’ai plusieurs fois donné le programme en par l’enregistrement live des Miroirs par Sviatoslav Richter à Prague, avec des récital, parfois en intégralité. Il est indispensable de se confronter au public Noctuelles vraiment impalpables. avant d’entrer en studio. Le concert apporte une vision très nette de ce qui Pour vous qui avez enregistré Liszt, la fi liation avec Ravel est-elle évidente ? fonctionne ou non6 dans l’interprétation, en particulier au niveau de la gestion Cela vous a-t-il inspiré pour cette intégrale ? du temps musical et de la forme. Le travail en studio apporte ensuite une Le pianisme de Ravel est en effet un étrange cocktail de virtuosité lisztienne lucidité nouvelle, qui conduit à adopter d’autres solutions in situ. et de néoclassicisme dans la lignée de Chabrier. Mais c’est plutôt lorsque j’ai Lesquelles par exemple ? enregistré Liszt que ma connaissance de Ravel m’avait été utile. Mon style J’ai retravaillé le début d’Ondine plusieurs heures, jusqu’à m’approcher de ce de jeu et mon imaginaire sonore proviennent en bonne partie de Ravel. que je voulais : quelque chose qui semble venu de nulle part. Il s’agissait La recherche du scintillement et du registre pictural dans les Jeux d’eau a de trouver le calme nécessaire dans les accords répétés pour obtenir cet constitué l’une de mes premières expériences interprétatives, et je crois qu’il aspect étale du discours. Le Gibet, que j’ai enregistré de nuit, m’a aussi posé m’en restera toujours quelque chose. problème. Je me suis rendu compte que je respirais très légèrement avant Quelles sont les pièces de Ravel les plus diffi ciles à jouer, et à interpréter ? chaque glas, pensant créer de l’expression. Mais l’atmosphère s’est révélée Rien n’est facile dans son œuvre. Techniquement, Scarbo ou la Toccata plus hypnotique sans cela. C’est assez typique de l’interprétation ravélienne : à réclament beaucoup d’endurance. Une pièce comme Une barque sur l’océan moins d’un parti-pris à la Pogorelich, on ne peut avoir prise que sur des détails. est problématique aussi : il faut sculpter sa matière pour lui donner sens, Il faut peaufi ner, ciseler, trouver des changements d’éclairage, mais ne rien trouver une texture davantage de l’ordre de la vague ou du remous que de surligner. Tout se joue entre les lignes. l’atmosphère cristalline des Jeux d’eau. Les Valses nobles sont auréolées de mystère, et conduire leur dramaturgie n’a rien d’évident. Toutes les pièces Translation: Paula Kennedy de Ravel sont remarquablement subtiles. Dans la Pavane pour une infante défunte, il s’agit d’éviter l’écueil du sentimentalisme, ce que permet un tempo allant, tel que le préconisait Ravel. Cette pièce a été souvent dénigrée, et par Ravel le premier… Et pourtant je l’aime beaucoup, et je la donne souvent en bis. Son charme fait aussi partie de Ravel, moins ascétique qu’on l’a prétendu. Il revendiquait l’héritage de Massenet, de Chabrier ou de Saint-Saëns. Je me reconnais dans son mélange de rigueur et d’hédonisme. Et le Tombeau de Couperin, comble du néo-classicisme ravélien, n’est-ce pas l’une des œuvres les plus délicates à interpréter ? Certainement. J’ai longtemps été terrorisé par la Fugue, assez statique en apparence. Mais apprendre que Perlemuter la voyait comme intense et quasi- romantique m’a aidé à ne plus l’envisager d’une manière trop stricte. La Forlane, plutôt aisée d’exécution, est diffi cile à mener du fait de ses répétitions et de sa 7 « WITH RAVEL, EVERYTHING IS the fugues he composed for the Prix de Rome. We need to be sensible about what we include in a “complete” recording. The solo piano version of La Valse PLAYED OUT BETWEEN THE LINES » is incomplete, and pianists who play it usually add lots of things. It was mainly Bertrand Chamayou interviewed by Nicolas Southon intended to be played at ballet rehearsals, and for me it doesn’t work very well as a concert piece, unlike the magnifi cent version for two pianos. The transcription of Daphnis et Chloé is more convincing, but it still sounds like When did you fi rst become aware of the music of Ravel? a piano reduction: it’s overloaded, and far removed from the usual fl uidity of As soon as I began my musical education: his music was central to the teaching Ravel’s piano writing.7 of Claudine Willoth, my piano professor at the Toulouse Conservatoire. I then But you have included the Sérénade grotesque and the Minuet in C sharp studied at the Paris Conservatoire with Jean-François Heisser, who had been a minor, both of which were published some time after Ravel’s death, as well pupil of Vlado Perlemuter, who was himself guided by Ravel. Jean-François was as two other even more surprising pieces... the director of the Ravel Academy at Saint-Jean-de-Luz, not far from Ciboure, The Sérénade grotesque, Ravel’s fi rst proper work, is already typical of the the composer’s birthplace, which I often used to visit during the holidays, and composer, and looks forward to Alborada del gracioso; I recorded these two each summer I would study with Jean-François at the Academy. And so my pieces at the same time, and asked the piano tuner to adjust the touch of the memories of childhood and adolescence are steeped in the music of Ravel. instrument to give it a more incisive quality. The Minuet in C sharp minor may What kind of impact did it have on your musical development? be a slight piece, but it is still absolutely characteristic of the composer. As for When I was a child, Ravel’s music stood for modernity. The fi rst twentieth- the other pieces you refer to: by including them, I’m making the point that I century score I came across was that of Ravel’s Jeux d’eau, which literally refuse to be hidebound by the concept of a “complete” recording. One of them bristles with semiquavers and demisemiquavers. I’d never seen anything like it is an excellent Valse noble et sentimentale parody by Alfredo Casella, which before, and I was fascinated by the sheer graphic beauty of the piece. I’d then was published as part of the same set as Ravel’s À la manière de... pieces. The just got to the stage of being able to play the Prélude and Oiseaux tristes. It other is a gorgeous transcription by Alexander Ziloti - one of Liszt’s favourite wasn’t until I was ten or eleven that I was able to tackle Jeux d’eau. As I wanted pupils - of Kaddisch, from the Mélodies hébraïques. to compose myself, I then developed an enthusiasm for more contemporary What are the main challenges posed by Ravel’s music? fi gures such as Olivier Messiaen, Pierre Boulez and Karlheinz Stockhausen, but The biggest challenge is to fi nd a personal tone, and a certain degree of Ravel was always a kind of cornerstone. I soon devoured all the main studies freedom, in music in which everything is spelled out down to the very last detail. of the composer: the ones by Roland-Manuel, Manuel Rosenthal, Hélène For Ravel’s own suggestions are always the best: everything makes perfect Jourdan-Morhange, Vlado Perlemuter, Arbie Orenstein and Marcel Marnat. sense, it’s never possible to go against the logic of the musical argument or to So it’s quite surprising that until you came to make this complete set, you distort it, as can happen for example with a composer such as Janáek, whose hadn’t recorded any Ravel... music requires the performer to exercise their imagination to the full. That’s true, but I’ve often played Ravel in concert. I should say that I’ve always So how do you navigate a path between this discipline and the freedom a made a point of exploring a large repertoire, both in order to broaden my performer needs? experience and also to avoid being pigeon-holed. I now feel the need to refocus I follow Ravel’s instructions to the letter, far more so than I have ever done on the works that are central to my musical personality. Recording Ravel is with any other composer. But in my playing I also try to give each piece a for me not only a kind of homecoming, it also marks a natural stage in my strong characterisation: a very dark and oppressive mood in Scarbo, astringent development. sonorities in Alborada del gracioso, ethereal colours in Noctuelles. I also like Why does your complete set not include La Parade and the transcriptions of to bear in mind that Ravel visited jazz clubs in New York. By this time he had La Valse and Daphnis et Chloé? already composed most of his music for solo piano, but this fact suggests to me I thought long and hard about this, and I came to the conclusion that these that his music should give the impression of a brilliant improvisation. Beyond pieces would not have added anything of interest to the set. La Parade is a the Ravelian rigour, which has often led people to over-emphasise the brittle rather sub-standard ballet sketch, which Ravel probably composed just in quality of his music, there is freedom and a liking for magical sounds, even a order to earn a bit of extra cash. If you were to insist on playing everything tendency towards voluptuousness, as can be heard in the chromatic passages that Ravel ever wrote, you’d also have to include academic exercises such as of the Valses nobles. 8

How do you decide which tempi to adopt? you have to shape the material in order for it to make sense - create an effect I have a general tendency to go for brisk speeds, because I need to keep things that is more akin to the ebb and fl ow of waves than the crystalline texture of going, to have a clear sense of direction. In Ravel, some of the tempi chosen Jeux d’eau . The Valses nobles are swathed in mystery, and it is diffi cult to by Perlemuter wouldn’t suit me - in the various minuets, for example, which decide quite how to put them across. All Ravel’s works are incredibly subtle. I wouldn’t be able to make “dance” at such slow speeds. Manuel Rosenthal, In the Pavane pour une infante défunte, it’s important to avoid the pitfall of who was a pupil of Ravel’s, says the composer’s tempo indications should be sentimentality: the best way to do this is by adopting a fairly brisk tempo, which regarded more as a general guide than as a strict instruction. Once, when Ravel himself advocated. Rosenthal was conducting La Valse, Ravel commented that the end was too This piece has often been done down, even by Ravel himself... fast. Rosenthal subsequently modifi ed the tempo, but Ravel admitted after the But I’m very fond of it, and I often play it as an encore. Its charm is also concert that he had now had second thoughts, as the slower speed didn’t characteristic of 8Ravel, who was less ascetic than is often assumed. He laid sound right in Rosenthal’s performance. The metronome marking is a point of claim to the same tradition as Massenet, Chabrier and Saint-Saëns. I recognize reference, but tempo is above all a very personal matter. myself in its blend of austerity and hedonism. Which of the great interpreters of Ravel do you admire the most? Isn’t Le Tombeau de Couperin, the piece that represents the height of For a long time, the only version I listened to was Vlado Perlemuter’s fi rst Ravelian neo-classicism, one of the most diffi cult of his works to perform? complete recording. Today, I think that I prefer his fi rst complete set, which Yes, defi nitely. For a long time I was terrifi ed of the Fugue, which appears to be he recorded in 1955. I heard Perlemuter in the concert hall twice, and on quite static. But when I discovered that Perlemuter regarded it as an intense both these occasions he played Ravel. I admire the purity and simplicity of his and almost romantic piece, this helped me to stop seeing it in such a restricted approach, which seems to meet the requirement allegedly laid down by the sense. The Forlane is relatively easy to play, but diffi cult to bring off on account composer himself in that famous (but probably overdone) remark: “My music of its repetitive nature and lack of contrasting sections. It can come across as should not be interpreted, it should be played.” boring, like a slightly sad bow or as relentlessly bouncy, depending on the way You seem to have been brought up in quite a purist tradition: the books of in which it’s done. It’s important to get the right balance. Roland-Manuel and Hélène Jourdan-Morhange, the recordings of Perlemuter... How did you go about preparing for this recording? You might think that, but some discoveries came along to soften up my I have performed pretty much all these works ever since I was a teenager. “youthful principles”. The fi rst of these was the recordings of Samson François, But as with previous recordings, I played the programme several times in the whose colourful reputation put me off getting to know him until I was in my mid- concert hall, sometimes in its entirety. It’s really important to play a programme teens. His Scarbo is fantastic. Another one is Ivo Pogorelich, whose famous in front of an audience before you go into the recording studio. In a concert recording of Gaspard de la nuit showed me that it was not completely out of the situation, you get a clearer idea of which elements of your interpretation work question to take liberties with Ravel. Two other experiences that also made a and which don’t, particularly when it comes to deciding which speeds to adopt profound impact on me were the brilliant Dinu Lipatti’s Alborada del gracioso, and how to present the musical form. The studio sessions then bring a renewed and Svyatoslav Richter’s live recording (made in Prague) of Miroirs, with its truly clarity, which helps you to fi nd different solutions on the spot. intangible Noctuelles. Could you give an example? You’ve already recorded the music of Liszt: does it seem to you that there’s a I spent several hours working on the opening of Ondine before I started to get clear link between Liszt and Ravel? Is that what inspired you to record this set? closer to what I was looking for: a sound that seems to come from nowhere. Ravel’s piano writing is in fact a strange cocktail of Lisztian virtuosity and It was important to fi nd the right degree of stillness in the repeated chords neoclassicism in the Chabrier vein. But it would be truer to say that it was when in order to create this static quality. Le Gibet, which I recorded at night, also I recorded Liszt that my familiarity with the music of Ravel proved to be useful. posed a challenge. I realised that I was breathing very gently before each tolling My style of playing and my feeling for sonority come largely from Ravel. The of the bell, in an effort to make the music expressive. But as it turned out, need to achieve a sparkling quality and conjure up a visual image in Jeux d’eau the atmosphere was even more hypnotic without this. This is typical of the was one of the fi rst challenges that I faced as a performer, and something of Ravel performing experience: unless you’re a law unto yourself like Pogorelich, that will always stay with me. the only things that you can get away with modifying are minor details. It’s Which Ravel pieces are the most diffi cult to play and to bring to life? important to refi ne, polish, and show things in a new light, but not to underline. None of Ravel’s music is easy. In technical terms, Scarbo and the Toccata Everything is resolved between the lines. need a lot of stamina. Une barque sur l’océan also poses its own challenges: 9 noble et sentimentale“, sehr gelungen, von Alfredo Casella, veröffentlich in der Sammlung À la manière de… Ravel, sowie eine sehr schöne Transkription von « IN DER MUSIK VON RAVEL SPIELT SICH Kaddisch, einer der Mélodies hébraïques, aus der Hand von Alexandre Ziloti, einem Lieblingsschüler Liszts. Mit welchen generellen Schwierigkeiten ist der Interpret bei Ravel konfrontiert? ALLES ZWISCHEN DEN ZEILEN AB » Die größte Schwierigkeit besteht darin, einen persönlichen Ton zu fi nden und Nicolas Southon im Gespräch mit Bertrand Chamayou auch eine gewisse Freiheit, angesichts eines Notentexts von außergewöhnlicher Präzision. Denn das, was Ravel vorschlägt, ist immer die beste Option: Es ist erstaunlich, dass Sie Ravel nie zuvor aufgenommen haben, bis zu der Er ist da unerbittlich, der Logik der musikalischen Denkweise kann nicht vorliegenden Gesamtaufnahme… widersprochen werden und man kann sich ihr nicht entziehen, wie das etwa Das stimmt, aber Ravel tauchte oft in meinen Konzertprogrammen auf. Ich bei einem Komponisten9 wie Janácˇek möglich ist, dessen Musik die Fantasie muss sagen, dass es für mich lange Zeit eine Ehrensache war, ein breites des Interpreten stark anregt. Repertoire zu spielen, um Erfahrung zu sammeln und um nicht in eine Wie kann man sich also selbst positionieren, zwischen dieser Strenge und bestimmte Schublade gesteckt zu werden. Heute habe ich das Bedürfnis, mich der Notwendigkeit der Freiheit? auf grundlegende, mir wichtige Werke zu konzentrieren. Ravel aufzunehmen, Ich habe den Notentext von Ravel wirklich durchbuchstabiert, in einem noch ist für mich nicht nur eine Rückkehr zu den Ursprüngen, sondern auch eine viel größeren Maße als bislang bei jeglichem anderen Repertoire. Aber ich habe natürliche Etappe meiner Entwicklung. in meinem Spiel auch versucht, zu einer starken Charakterisierung für jedes Bei der von Ihnen eingespielten Gesamtaufnahme verzichten Sie auf La einzelne Stück zu fi nden: Ein düsteres und bedrückendes Klima in Scarbo, Parade und die Transkriptionen von La Valse und Daphnis et Chloé. Was ist scharfe Klangqualitäten in L’Alborada del gracioso, abstrakte Farbigkeiten in der Grund dafür? Noctuelles. Ich rufe mir auch gerne ins Gedächtnis, dass Ravel die Jazzclubs Ich habe lange darüber nachgedacht, und ich bin zu dem Schluss gekommen, in New York regelmäßig besucht hat. Sein Werk für Klavier allein war zu dem dass diese Stücke nichts wirklich Interessantes zu dem Album beigetragen Zeitpunkt schon komponiert, aber es legt nahe, dass seine Musik wie eine hätten. La Parade ist ein etwas dürftiger Entwurf für ein Ballett, wahrscheinlich geniale, überragende Improvisation klingen sollte. Neben der Strenge Ravels, eine Brotarbeit. Wenn man so weit gehen möchte, alles spielen zu wollen, was deren Sprödigkeit oft übertrieben wurde, gibt es eine Freiheit und eine Vorliebe es gibt aus der Hand des Komponisten, müsste man auch die Arbeiten aus für die Alchimie der Klänge, die zu einer gewissen Sinnlichkeit führt, zum der Studienzeit berücksichtigen, zum Beispiel die Fugen, die er für den Prix de Beispiel in den chromatischen Fortschreitungen in den Valses nobles. Rome komponierte. Ich glaube, eine „Gesamtaufnahme“ sollte gut durchdacht Welches war Ihre Herangehensweise bezüglich der Tempi? sein. Die Version von La Valse für ein Klavier ist ein unvollendetes Werk, Ich habe generell eine Tendenz zu schwungvollen Tempi, die mir helfen, Pianisten, die es aufführen, fügen in der Regel zahlreiche Elemente hinzu. eine Gerichtetheit herzustellen. In der Musik von Ravel stimme ich bei ei- Sie dient in erster Linie zur Präsentation des Balletts, und ich fi nde sie wenig nigen Tempi nicht mit Perlemuter überein, bei den verschiedenen Menuets überzeugend, im Gegensatz zu der wunderbaren Version für zwei Klaviere. zum Beispiel, die ich in so einem langsamen Tempo nicht zum „Tanzen“ Die Transkription von Daphnis et Chloé erscheint überzeugender, klingt aber bringen kann. Manuel Rosenthal, ein Schüler von Ravel, erklärt, dass die dennoch wie eine überladene Reduktion und ist weit entfernt von der fl üssigen Tempoangaben des Komponisten eher Leitlinien als strenge Anforderung pianistischen Handschrift Ravels. waren. Er hat einmal La Valse dirigiert und Ravel machte ihn darauf auf- Sie haben jedoch die Sérénade grotesque und das Menuet in cis-Moll, das merksam, dass der Schluss zu schnell sei. Rosenthal hat also seine Interpre- erst nach Ravels Tod veröffentlicht wurde, einbezogen, ebenso wie zwei tation geändert… aber Ravel gestand ihm nach dem Konzert, dass er diese weitere Stücke, die noch überraschender sind… Bemerkung bereue, denn ein langsameres Tempo erschien schließlich bei Die Sérénade grotesque, im Prinzip das erste Werk aus der Feder Ravels, ist seinem Dirigat weniger organisch. Die Metronomangaben sind ein Orien- bereits sehr persönlich und weist auf L’Alborada del gracioso voraus. Ich habe sie übrigens in der gleichen Aufnahmesitzung eingespielt und den Klavierstimmer tierungspunkt, aber das Tempo ist vor allem eine sehr persönliche Sache. um eine sehr scharfe Einstellung des Flügels gebeten. Das Menuet in cis-Moll Welches sind Ihre Bezugspunkte innerhalb der großen Tradition der ist zwar anekdotenhaft, doch äußerst „ravelsch“. Die beiden anderen Stücke Interpretation von Ravels Musik? sind augenzwinkernd, meine Art, mich nicht gefangen nehmen zu lassen Lange Zeit habe ich nur die zweite Gesamtaufnahme von Vlado Perlemuter von der übertriebenen Würde einer „Gesamteinspielung“: ein falscher „Valse gehört. Ich glaube, heute bevorzuge ich die erste Gesamteinspielung 10 aus dem Jahr 1955. Ich habe Perlemuter zweimal im Konzert gehört, Dieses Stück ist oft verunglimpft worden, allen voran durch Ravel selbst… insbesondere mit Ravel. Ich bewundere die Klarheit und Einfachheit Und dennoch liebe ich es sehr und spiele es häufi g als Zugabe. seiner Herangehensweise, die wie eine Antwort auf die berühmte Sein Charme ist auch ein Teil von Ravel, weniger asketisch als man und wahrscheinlich überzogene Äußerung erscheint, die man dem angenommen hat. Es reklamiert das Erbe von Massenet, von Chabrier Komponisten zuschreibt: „Meine Musik sollte nicht interpretiert, sondern oder von Saint- Saëns. Ich erkenne mich in seiner Mischung aus Strenge gespielt werden.“ und Hedonismus wieder. Sie scheinen von einer fast puristisch zu nennenden Tradition geprägt zu Und Le Tombeau de Couperin, ein Paradebeispiel für Ravels Neoklassizismus, sein: Die Bücher von Roland-Manuel und von Hélène Jourdan-Morhange, die ist das nicht eines der Stücke, die am heikelsten zu interpretieren sind? Aufnahmen von Perlemuter… Sicherlich. Die relativ statisch erscheinende Fugue hat mich lange Das könnte man glauben, aber bestimmte Entdeckungen haben meine Zeit regelrecht10 terrorisiert. Aber zu erfahren, dass Perlemuter sie „Prinzipien der Jugend“ abgemildert. Zunächst die Aufnahmen von als ausdrucksvolles und quasi-romantisches Stück ansah, hat mir Samson François, dessen dämonischer Ruf mich bis zur Mitte meiner geholfen, sie nicht mehr als so streng zu betrachten. La Forlane, in der Jugend auf Abstand gehalten hatte. Sein Scarbo ist genial. Ich denke Ausführung relativ mühelos, ist durch die Wiederholungen und die wenig auch an Ivo Pogorelich, dessen berühmte Einspielung von Gaspard de kontrastreiche Struktur schwierig zu spielen. Das Stück kann langweilig la nuit mir gezeigt hat, dass es trotz allem nicht unmöglich ist, sich bei sein, ein wenig traurig oder unnötigerweise einen hüpfenden Charakter Ravels Notentext einige Freiheiten zu erlauben. Ich wurde auch geprägt haben. Man muss das richtige Maß fi nden. von dem brillanten Dinu Lipatti in l’Alborada del gracioso oder von der Wie haben Sie diese Aufnahme vorbereitet? Live-Aufnahme der Miroirs durch Swjatoslaw Richter in Prag, mit seinen Ich hatte fast alle Werke seit meiner Jugend erarbeitet. Aber wie bei jeder unglaublich feinen Noctuelles. CD habe ich im Vorfeld das Programm mehrmals im Recital gespielt, Ist für Sie, der Sie auch Liszt aufgenommen haben, eine Verwandtschaft Ravels manchmal auch das Gesamtwerk. Es ist unerlässlich, sich dem Publikum mit Liszt erkennbar? Hat Sie das bei dieser Gesamteinspielung inspiriert? zu stellen, bevor man ins Studio geht. Das Konzert ermöglicht einen sehr Die Pianistik von Ravel ist in der Tat ein seltsamer Cocktail aus Liszt’scher klaren Eindruck davon, was bei einer Interpretation funktioniert und was Virtuosität und dem Neoklassizismus in der Linie Chabriers. Aber es war nicht, insbesondere was das musikalische Zeitmanagement und die Form eher anders herum, dass meine Bekanntschaft mit Ravel hilfreich war für anbelangt. Die Arbeit im Studio führt danach zu einer neuen Klarheit, die die Einspielung von Liszt. Mein Stil und meine Klangfantasie stammen einen dazu bringt, andere Lösungen in situ umzusetzen. zu einem guten Teil von Ravel. Die Suche nach dem Glitzern und nach Welche zum Beispiel? dem malerischen Register in den Jeux d’eau war eine meiner ersten Ich habe einige Stunden gebraucht, um den Anfang der Ondine zu Interpretationserfahrungen, und ich glaube, ich zehre bis heute davon. überarbeiten, bis ich mich dem genähert habe, was ich wollte: Etwas, das Welche Stücke von Ravel sind am schwierigsten zu spielen und zu aus dem Nichts gekommen zu sein scheint. Es ging darum, die nötige interpretieren? Ruhe in den Akkord-Repetitionen zu fi nden, um diese Gleichförmigkeit Nichts ist einfach in seinem Werk. Technisch erfordern Scarbo oder die zu erzielen. Das Stück Le Gibet, das ich in der Nacht aufgenommen habe, Toccata sehr viel Ausdauer. Ein Stück wie Une barque sur l’océan ist machte mir ebenfalls Probleme. Mir ist bewusst geworden, dass ich vor ebenfalls problematisch: Man muss das Material formen, um ihm einen jeder Totenglocke ganz leicht geatmet habe, da ich dachte, auf diese Sinn zu geben, man muss eher die Textur der Welle oder des Strudels Weise Ausdruck schaffen zu können. Aber es hat sich herausgestellt, fi nden als die kristalline Atmosphäre der Jeux d’eau. Die Valses nobles dass die Atmosphäre ohne dies hypnotischer wirkte. Das ist typisch für haben den Nimbus des Mysteriums, und ihre Dramaturgie zu führen ist die Interpretation der Musik von Ravel: Wenn man keine vorgefasste keineswegs selbstverständlich. Alle Stücke von Ravel sind bemerkenswert Meinung à la Pogorelich hat, kann man nur wenige Details unter Kontrolle subtil. Bei der Pavane pour une infante défunte muss man die Klippen der haben. Man muss daran feilen, ziselieren, Lichtwechsel fi nden, aber Sentimentalität vermeiden, was durch ein schwungvolles Tempo möglich nichts hervorheben. Alles spielt sich zwischen den Zeilen ab. wird, wie Ravel es empfahl. Übersetzung: Dorothee Ellmers 11

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Recording: 3-6, 13-14, 25-28.VII & 10-11.X. 2015 - Saint-Pierre des Cuisines, Toulouse Executive producer: Alain Lanceron Producer, editing, mixing: Laure Casenave Recording engineer: Laure Casenave, Thomas Dappelo

Piano Steinway n.592248 accordé et réglé par Daniel Parisot

Publishers: Éditions Universal – Durand excepted #9 Éditions Enoch / #13 Éditions Salabert / #29 Éditions Durand

ൿ & Ꭿ 2015 Parlophone Records Ltd. A Warner Music Group Company. Cover photo Marco Borggreve ||| Design Ars Magna www.erato.com 12

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SAINT-PIERRE DES CUISINES Bâti aux abords de la Garonne au IVe siècle, cet édifi ce fut l’une des premières églises chrétiennes à s’implanter à Toulouse. Classée monument historique depuis 1977, elle a été réaménagée en auditorium pour le Conservatoire à rayonnement régional de Toulouse. 13

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