Nosferatu. Revista de cine (Donostia Kultura)

Título: Entrevista

Autor/es: García Tsao, Leonardo

Citar como: García Tsao, L. (1996). Entrevista. Nosferatu. Revista de cine. (22):80-109.

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osfe.-a tu: Te criaste Arturo Ripstein: El cine mexi­ español, no solamente en el pro­ en un hogar donde el cano siempre ha estado te!Tible. pio México, sino en los demás cine sie mpre estuvo países de habla hispana, en Amé­ presente, sie ndo tu Nosferatu: Pero al principio de rica Latina, en España, en fi n. padre productor; pero en un mo­ los sesenta, en particular, fue Después, al fi nali zar la guerra, mento dado estudiaste Historia una época horrorosa. Estados Unidos empezó realmente del Arte, brevemente, y también a entender que la industria cine­ Leyes. ¿De alguna manera estabas Arturo Ripstein: Era horrible, matográfica era importante, gran­ convencido de que no se iba a po­ sí, pero siempre fue igual; nunca de y rohmda. Entonces sí empe­ der vivir del cine en ese momen­ fue una industria demasiado zaron a entender que era un nego­ to? próspera a pesar de que mucha cio formidable, como lo sigue gente ha vivido de ella. El cine siendo hasta ahora; vaya, creo que Arturo Ripstein: Yo no estaba mex1cano siempre ha estado en es la segunda empresa, la segunda convencido de eso. Era mi papá CriSIS. industria de exportación en Esta­ quien quería que yo tuviera una dos Unidos. Además, se dieron carrera de hombre blanco y de­ Nosferatu: Desde los cincuenta cuenta de que había que aprove­ cente, y no de saltimbanqui ni ju­ en adelante, ¿no? char todos los mercados posibles. glar, ¿no? Mi mamá soñaba que Lo singular de todo esto es cómo yo fuera arquitecto, le parecía ro­ Arturo Ripstein: El cine mexi­ lograron convencernos los gringos mántico y encantador, y mi papá cano y la crisis son una frase de que Estados Unidos era la uto­ quería que fuera abogado para hennanada. Los únicos momen- pía a la que había que aspirar y que tuviera algo de donde defen­ de que el cine gringo era el mejor denne en caso de que fallaran to­ de todos, porque empezó lenta­ das las opciones cinematográfi ­ mente esta opción y nos conven­ cas. El cine cieron profunda, absoluta, total­ mente ... Nosferatu: O sea, que te impusis­ mexicano te contra la opinión de tu padre. Nosferatu: Es ése el momento en siempre ha que se 1111 Cia la crisis del cine At·turo Ripstein: Claro, era yo mexicano ... muy joven cuando me metí a es­ hldiar Derecho, tendría diecisiete, estado en Arturo Ripstein: A pattir de ese dieciocho ai'í os. Aho ra, escogí momento el cine mexicano entra Derecho porque era una carrera crisis. en crisis, como el cine de todos fácil. .. ; fáci l en tanto que el hora­ los demás países del mundo. Des­ rio era de siete a diez de la maña­ de entonces, desde mediados de na, hora en que salía yo de la Fa­ tos en donde no esh1vo en crisis el los cincuenta, el cine mexicano cultad y me podía ir a los esh1dios cine mexicano es cuando esh•vie­ vive una crisis que tiene dos as­ a trabajar de asistente. Yo real­ ron en crisis las otras cinemato­ pectos: por un lado, es una cri sis mente escogí la carrera por el ho­ grafías gracias a la Segunda Gue­ económica, donde el cine mexica­ rari o, no por la vocación; cierta­ rra Mundi al, cuando Estados Uni ­ no tiene que empezar a bajar sus mente, nunca tuve vocación de dos estaba metido en el conflicto costos porque sus mercados natu­ abogado, a pesar de que una serie en Europa y había disminuido su rales ya optan por otras películas, de textos de Derecho, sobre todo producción; además, e l cine en por otras maneras de entender las los Hans Kelsen, me in teresaban espai'íol tenía una serie de venta­ cosas, por otra di versión dentro profundamente, me parecieron jas, donde además había una serie del cine; y por otro lado, la crisis fundamentales; y la dife rencia en­ de opciones culh1rales que consis­ estética, éti ca .. . Vaya, la del re­ tre el Código Napoleón y la Com­ tían en el enh1siasmo por lo pro­ sultado a1t ístico de las películas, y mon Law inglesa, que me parece pio, que después se perdió poco a el attístico puede meterse con to­ que determjna el carácter de los poco gracias a la penetración cul­ dos los entrecomillados que se pueblos que las aplican. tural norteamericana. Entonces en quiera. De todos modos inciden el cine de los cuarenta es cuando una en la otra: el desastre econó• Nosferatu: Ahora bi en, en esa no hubo crisis en México, porque mico determina la manera en que época el cine mexicano estaba en había un público cautivo que se se fi lma, en cómo se hacen las una sih1ación terrible ... interesaba por el cine hablado en cosas y qué se presenta; entonces,

NOSFE RAT U 22 a mayor ahorro, mayor pobreza, Arturo Ripstein: Sí, por supues­ Nosferatu: Eso fue en la Univer­ en todo sentido, y esta pobreza es to. Hay unos cadáveres atroces sidad Iberoamericana. la que determina el cine al que yo abiertos desde el pescuezo hasta el accedo en mi juventud. abdomen, con unas caras horren­ Arturo Ripstein: Sí, era una ca­ das, las caras inmóviles ele los ITera que no tenía opciones para Nosferatu: ¿Cómo convenciste a muertos, inmovilizadas aún más futuro. Era lo que en aquel mo­ hl papá no sólo de podert e dedi­ por las fotografías. En ese mo­ mento llamaban e l M.M.C.: car a hacer cine, sino de que te mento le dije: "Yo me voy más "Mientras Me Caso". Yo estudia­ produjera tu primera pe lícula, bien a identificar muertos y a ba ahí, hombre, porque tambien Tiempo de morir? otras cosas que a ver prisioneros era fácil. Fui expulsado por armar y al litigio". Le regalé a Obón un alguna revuelta muy menor. Y Arturo Ripstein: Fue dificilísi­ par de libros que llevaba en ese entonces llegué con mi papá y le mo; ciertamente se oponía a que momento y le elij e: "Yo 11 0 me de­ dij e: "O llago una película, o me me metiera en esto. Yo me ima­ dico a esto más". Me marché de pego 1111 tiro, o te lo pego a ti". gino que en el fondo de su cora­ la Facultad ele Derecho y me fui Entonces, gracias a esas amenazas zón le daba un cierto gusto que al Colegio ele México a estudiar nada encubiertas, de pronto acce­ mi vocación fuera tan indiscuti­ Hi storia. Éramos doce o trece es­ dió. Yo creo que también final­ ble, que lo que yo quería era ha­ tudiantes de Historia, de los cua­ mente se dio cuenta de que no cer cine por encima de cualquier les dos son ahora importantísimos había nada que hacer, de que la otra cosa. M i papá es un hombre historiadores en México, y era es­ necedad era total. Entonces sugi­ muy serio y riguroso en esos tér­ tudiar de ocho de la mar1ana a rió que trabajara yo con alguno minos, y sí esperaba que si había nueve de la noche; entonces era de los escritores que habían traba­ dicho que terminaba yo la carre­ exactamente lo contrario de lo jado tradicionalmente con él. Era ra de Derecho, pues que la termi­ que me había pasado en la Facul­ un productor que tenía muchos nara. Llegó cierto momento en tad de Derecho. Estaba yo prisio­ al1os en la industria, había hecho que Ramón Obón, hoy uno de nero del libro; estaba yo preso de ya muchas películas y tenía equi­ los abogados importantes de De­ Max Weber. Era horrendo. En­ pos fom1ados muy precisamente. recho de Autor en América Lati­ tonces yo ponía delante a Max Entonces, me dijo: "Vas a traba­ na, en ese momento joven es­ Weber y detrás ponía mis libros jar con este escritor, vas a tmba­ tudiante de Leyes, m e ense­ teóricos de cine, que eran mi fa­ jar con este ... ". Y yo le dij e que ñó cómo eran los tribunales, los natismo en ese momento. De Bela no, que lo que quería hacer era desahucios, las fotos de autop­ Balasz y Eisenstein y los teóricos otro tipo de película. Llevé al en­ sias, que me fascinaron a partir que estaban en boga. Y los leía tonces muy desconocido Gabriel de ese momento, que las exponen con enh1siasmo. De ahi me metí a García Márquez, que tenía cuatro en las entradas de los tribunales estudiar Historia del Arte breve­ o cinco libros publicados, de los para que la gente vaya e identi fi ­ mente, porque era una carrera cuales solamente uno o dos, qui­ que a los cadáveres. donde había mujeres. Entonces el zás, habían llegado a México: El nivel era entretenido pero lamen­ coronel no tiene quien le escriba y Nosferatu: ¿De verdad? table. Los f unerales de la Mamá Grande. Yo los conocía, estaba muy entu­ Arturo Ripstein con Gabriel Garcío Mórquez (1964) siasmado, estaba contento de cono­ cer a García Márquez y le pedí que si quería ayudarme a hacer un gui ón; yo le ll evé uno que estaba escribiendo, una cosa ridícula. García Márquez sugirió ot ro que él estaba escribiendo para otro direc­ tor que finalmente no la hizo: "Tiempo de morir". Se lo llevé a mi papá, quien, lleno de sospechas y de dudas respecto a un autor co­ lombiano de novelas y cuentos que no había hecho realmente cine, fi ­ nalmente accedió. Pero con condi­ ciones: la película era sobre gente mral y agrícola, y entonces él me hizo cambiarlo por vaqueros, por­ que era comercialmente viable.

NOSFERATU 22 Arturo Ripstein con su 11adre, el productor Alfredo Ripstein, Jr.

Nosferatu: Se hacía mucho wes­ terminante para Coppola, en E l go fluir de concesiones, y ésa fue lem en esa época en México. padrino por ejemplo, por la cru­ la primera que yo hi ce en el cine. deza, la gracia y la simpatía de Arturo Ripstein: Sí, sí. Se ha­ sus personaj es y cómo los presen­ Nosferatu: Ahora, a mí no me cían muchos weslem s. Unos wes­ ta. molesta el aspecto westem de tems idénticos a los gringos, so­ Tiempo de morir. bre todo en el vestuari o. Nosferatu: Más el banoquismo, ¿no? Su barroquismo fo rmal fue Arturo Ripstein: A mí no me Nosferatu: Exis tían todas las también muy imitado. molestaría para nada si me hubie­ convenciones de l género, hasta ran pennitido que en vez de que apaches. Arturo Ripstein: Por supuesto . anduvieran a caball o y de que los Leone sigue siendo una influencia extras estuvieran vestidos como Arturo Ripstein: Claro. Enton­ detenninante, aunque nadie quie­ de mormones idí li cos, como una ces ni siquiera había el estúnulo re reconocerlo. L eone terminó secta reli giosa de quién sabe dón• de los westems ita lianos, que mi­ siendo como un cineasta clase B de, me hubieran permitido que el serabili zaron al género, lo volvie­ que tiene actualmente más in ­ transporte fuera en jeeps. Si me ron mucho más violento y mugro­ fluencia que E isenstein. hubieran permitido un mínimo so. El gran aporte de Leone fue contraste. una ferocidad poco común y el Nosferatu: Entonces tu papá Im ­ vestuario tan -hasta ahora- lleva­ puso que fuera un westem. Nosferatu: A mí me parece que do. Vaya, es tlll vestuario que es más fotogénico un caball o que después incide en Hollywood. Arturo Ripstein: Mi papá pidió un jeep. Sergio Leone después sigue vis­ que fuera un westem, pero ni si­ tiendo a todas las películas norte­ quiera un westem divertido y mu­ Arturo Ripstein: A mí no. Yo americanas. Leone tuvo una vi­ groso como los de L eone, sino un siempre he tenido un verdadero sión muy concreta. Yo estoy se­ westem clase B. Porque era el terror por los caball os. Mi papá, guro de que es una influencia de- cine comercial. La vida es un lar- en cambio, tenía una fa scinación

NOSFERATU 22 E ••••• total con los caballos y me lleva­ mejor. Entonces, trabajar con los hace Nazarín, El ángel extenni­ ba a montar con él. Yo era joven­ malos era muy estimulante por­ nador... cito, y uno quiere ser más o me­ que aprendía yo muchísimo más. nos como su papá; entonces me Cuando me tocó después estar Arturo Ripstein: Claro, Bui'iuel iba a montar con él. A los diez cerca de Buñuel en El angel ex­ fue muy afortunado en conocer, años de montar, un día le dij e a terminador no aprendí absoluta­ por ej emp lo, a Gustavo Alatriste. mi papá: "Ya no quiero ir a mon­ mente nada. Esa fi li ación que se Es un productor que no le puso tar". Y me dijo: "¿Por qué?". Le me adjudica a Buñuel, de haber objeciones a las cosas que no se dije: "Porque me da pánico y no aprendido todo con él, es total­ había atrevido comercialment e. me gusta". "¿Cómo que no te mente fa lsa. Es muy fác il de en­ Buñuel era un hombre muy res­ gusta? Diez mios llevas montan­ tender porque mis películas tien­ ponsable en ese sentido. Creía que do". Y yo: "Diez (l)lOS llevo ate­ den a parecerse, a acercarse más si un productor le daba una canti­ rmdo. No me atreví a confesarlo al cine que Bui'iuel hacía que al dad de dinero, debía regresarle hasta hoy". Entonces, los caballos cine de mi papá; porque en Méxi­ por lo menos esa mi sma cantidad, no son mis bestias predilectas. In­ co la división es muy taj ante. El la inversión hecha, ¿no? Entonces discutiblemente pre fi ero a un pe­ cine comercial, que hacían los Buñuel era muy ri guroso y discre­ rro. productores comerciales para un to respecto a sus enormes ambi ­ público cautivo, era radicalmente ciones y se lanzó a hacer E l angel Nosferatu: Igual, no recuerdo a distinto al cine de ciertas ambi­ exterminador, esa películ a tan muchos animales en tus películas. ciones. Hasta el momento sigue vituperada por la mirada nacional habiendo esta división. División en aquel momento. Recuerdo a Arturo Ripstein: No, hay pocos. que, por ejemplo, los gringos su­ todos los criticastros de la época Hay realmente pocos: desde los pieron abolir muy rápido: las me­ diciendo que Buñuel era un estú­ caballos de aquel momento ya no jores películas también eran las pido y un demente por hacer una había mucha afición por los bi­ películas que tetúan gran acceso pelí cul a en donde una serie de su­ chos. al público y la gran publicidad. j etos no pueden salir por una puerta, que es un tema absoluta­ Nosferatu: Ahora bien, ¿de dón• Nosferatu: Pero eso empezó jus­ mente portentoso, por supuesto, de vino tu capacidad técnica? to a partir de la crisis, porque an­ muy por encima de las capacida­ Porque la capacidad técnica es ya tes, en los ar''ios cuarenta, las pelí­ des de mirada de esa prensa na­ visible en T iempo de morir. culas mex icanas de calidad eran cional que se obstinaba en hacer también las populares. sagrado lo inobjetable. Pero se Arturo Ripstein: Eso es muy me adjudica mucho una paterni­ sencillo. Toda mi vida había cre­ Arturo R ipstein: Sí, cuando la dad de Buñuel que realmente 110 cido yo en un foro y había puesto crisis no había determinado la es­ tengo. Buñuel buscó el absurdo una enorme atención, porque yo tética del cine, las mejores pelícu­ en México porque es un país que estaba convencido desde que tenía las eran las que tenían la mayor se presta a ell o, y yo no puedo diez o doce años de que lo que cantidad de público. Yo soy un evitarlo, yo soy de acá, mi mirada quería era estar ahí, no salirme producto de la crisis, yo soy hijo es por otro lado. Buñuel ti ene de­ nunca de los foros. Entonces iba de la cri sis. Entonces había que trás de sí el bagaje formidable del y preguntaba. Tenía yo la ventaja optar: o hacía yo las películ as es­ surrealismo, que yo solamente pa­ de ser el hijo del productor, y no trictamente comerciales, o las de dezco porque éste es un país en me corrían del foro; iba con todo mayores ambi ciones, que en ese donde eso se perpetra con natura­ el mundo y le preguntaba para momento, cuando yo empecé, ya lidad. Con Buñuel yo no aprendí qué sirve esto y cómo se hace era nada más Bui'iuel en México. más que posiciones éticas, que esto. Después, cuando de finí que Porque los mejores cineastas de son muchísimo más importantes lo que quería era ser director, los buenos ti empos -Bustillo Oro, finalmente porque somos perpe­ gracias al shock form idable que Julio Bracho, vaya, hasta el "In­ tuamente morali stas y sólo oca­ me produjo una película de Bu­ dio" Fernández, que era nuestro sionalmente técni cos. Ahora, ro­ ñuel, Nazarín, preguntaba ya es­ gran tótem- habían decaído terri­ barle una seri e de cosas a Buñuel, pecíficamente a los d i rectores blemente. Y el único que se sos­ pues sí me he dado el lujo. cómo hacían las cosas y cómo las tuvo, quién sabe por qué, era Bu­ resolvían. Entonces estaba yo ñuel. Nosferatu: Como se las robas a muy cerca de muchísimos directo­ otros, ¿no? res muy malos, que eran enorme­ Nosferatu: Incluso es cuando su mente estimulantes, porque en esa cine se volvió más ambicioso. Es Arturo Ripstein: Exacto, pero es edad tan tiema uno está convenci­ decir, dejó de hacer las películas como robarl e a la naturaleza, do de que puede hacer las cosas comerciales, y es la etapa donde ¿no? Robarle a ciertos grandes di-

- NOSFERATU 22 rectores es como robarle a cosas aquel momento ya con una cierta Entonces la crítica en ese momen­ que son previas al tiempo y a la agudeza de importancia. to sí fu e jugosa e instructi va, que factura; entonces uno lo hace por­ finalmente es para lo que sirve la que casi son inevitables. Es como Nosferatu: Era el grupo "Nuevo crítica y es la opción que toma­ robarle a Sófocles; realmente no es Cine", en concreto, que estaba mos los muy pocos cineastas que muy difícil ni debe ser prohibido, muy influido por los Cahiers du empezamos en ese momento. no hay tantas opciones en la vida. Cinéma y la teoría del autor. Nosfer atu: Precisamente coinci­ N osferatu: ¿Y cómo le fue a A1·turo Ripstein: Exactamente, dió Tiempo de morir con el con­ Tiempo de morir come rcia l­ entonces había poco en donde en­ curso experimental de 1965. mente? contrar teoría del autor en Méxi­ co, pero por lo menos ése era el A rturo Ripst eiu: Sí, hubo un Arturo Ripstein: M ás bien mal. lineamiento que tenían: buscaban puñado de cineastas que aprove­ Tuvo un estreno normal y, por la opción de la teoría del autor. charon ese concurso de cinc expe­ supuesto, en aquel entonces el pú­ Produjeron de alguna manera a rimental para exponer su voz más bli co iba a ver películas ele cómi ­ los autores, no al revés. Es decir, personal. Hubo otros que no, que cos. Tiempo de morir fue una en Francia Truffaut o Godard simplemente lo aprovecharon para especie de híbrido, que tuvo el descubren que Hitchcock, o We­ hacer las películas que se les anto­ pequeño público al que yo he ac­ ll es, o Walsh, son autores; e n jaba hacer, que eran mucho más cecliclo durante tre inta la rgos cambio aquí los autores empeza- cercanas al ciue comercial habi­ años, que es un público elitista. tual que al cine de búsqueda. Es impot1ante señalar que M éxico, a N osfera tu: Adem ás, tenía esa Con Buñuel yo pat1ir de la mitad del sig lo, sufrió cosa trágica que tampoco ayuda a un cambio radical respecto a su tener un público amplio. propia identidad. Nosotros somos no aprendí más inevitablem ente hijos el e aque l Arturo Ripstein: Por supuesto, momento. Octavio Paz entonces no era una a feel good movie. To­ que posiciones hacía análisis muy agudos respec­ das mis películas terminan siendo to a lo que es e l ser del mexicano. a feel bad movie, incluso las pési­ éticas, que son Carlos Fuentes rompió con una mas. Ahí sí hay una cierta cohe­ tradición de literatura más bien rencia. Mis películas no se han rural para dedicarle una mirada distinguido por sus mensajes posi­ muchísimo más muy crítica, muy seria a la enor­ ti vos, ni por ser entretenidas. En­ me mancha urbana que emergía treniclas en el sentido ele "te voy a importantes en ese país y entonces le encontró hacer cosqui 11 itas". e l alma y los personaj es. En mu­ ( ... ). chas disciplinas hubo esa ruptura: Nosferatu: Pero T iempo de mo­ en la p intura, la lite ratura, en rir sí fue bien recibida por la crí• poesía, en teatro, en muchas. No­ tica, sobre todo e l movimiento in­ sotros, los cineastas, no pudimos teresante ele la crítica que había mos a partir de la posición crítica. sustraem os. Digo los muy pocos entonces en México. O sea, nosotros somos autores a que arrancamos a mediados de los partir de la teoría, no se hi zo la sesenta, porque los sindicatos im­ Arturo R ipstein: Sí, por supues­ teoría a pat1ir de nosotros. Esto es pidieron el acceso libre al ciue. to . Empezó con Francisco Pina, impot1ante porque en ese momen­ Esos sindicatos estuvieron cerra­ que fue uno de los críticos serios to es donde nosotros accedemos dos durante décadas y no hubo que realme nte respondieron a l ya a una especie de cine donde las realmente ningún nuevo cineasta c ine como una opción de arte y pretensiones son at1ísticas y de una en muchísi mo tiempo. Nosotros, no solamente como un negocio voz concreta y particular, en don­ que empezamos en el 65 por el más o menos enh·etenido. Y desde de queremos, pretendemos, supo­ concurso de cine experimental, mediados de los sesenta, había te­ nemos que tenemos algo que decir fuimos la segunda generación de nido una influencia determinante; y lo queremos decir de la forma directores. La primera generación y con Pina otros críticos españoles más íntima y personal posible. era la de Enrique Rosas y Fernan­ que empezaban como García Rie­ do de Fuentes. Yo tenia veintiún ra, José de la Colina y Jonú García Nosfcratu: Desarrollar un estil o años en aquel momento. Ascot, que posteriormente sería ci­ propio. neasta. Por supuesto había también Nosferatu: Sí, es cuando empe­ a lg unos críticos m exicanos en Arturo Ripstein : Exactamente. zaron a aparecer directores como

NOSFERATU 22 ••••••• Felipe Cazals, Pau l Leduc, que Arturo Ripstein: Sí, todas mis Nosfe1·atu: Además, el fracaso de habían estudiado en Francia; y películas de alguna manera ti enen la comedia es evidente: si el pú­ Alberto Isaac, que participó en el elementos de comedia. Todas. bli co no se ríe, ya sabes que ... concurso experimental. Vaya, yo entiendo el absurdo como absolutamente cómico. El Arturo Ripstcin: Sí, la respuesta Arturo Ripstein: Sí, para el con­ melodrama es una forma de la co­ es inmediata. curso experimental surgieron va­ media, indiscutiblemente. incluso rias promesas importantes, mu­ en la clasificación de los géneros Nosferatu: Vuelves a ser produ­ chas de las cuales no se cumplie­ dramáticos, el melodrama -que yo cido por tu padre en Los recuer­ ron. Por ejemplo, estuvieron José ma nejo más frecuentemente que dos del porvenir, que es una pe­ Luis y Juan Ibáíicz, no relaciona­ ningún otro género- es una forma lícula que tú dices te causa mucha dos más que por la homonimia, de la comedia. Una comedia sórdi­ desazón como cineasta. que eran cineastas ele los que se da, no muy risueila, pero comedia esperaban muchas cosas; también finalmente. Se hace plausible lo Arturo Ripstein: Sí, en realidad el fallecido Manuel Michel; Ru­ implausible; entonces ésa es tma for­ no es exactamente una película ben Gámez, por supuesto, la voz ma de la comedia. Que es el género producida por mi papá. En ese más singular y más personal ele que más me gusta de todos; será por momento ciertas opciones oficia­ todo el primer concurso de cine eso que nunca lo he intentado. les se dan cuenta de que el cine ex perimental; Alberto Isaac, que tiene una importancia, y entonces es el único que permanece; Héc­ Nosferatu: Te gusta como espec­ hacen una serie de películas lla­ tor Mendoza después sigue su la­ tador. madas "de aliento". Creo que es bor teatral, ya deja el cine por un la Secretaría de Hacienda la que lado, no sin razón. El secreto para Arturo Ripstcin: Es el género al decide una partida ele dineros para seguir filmando en México es ser que mejor reacciono: lloro poco, hacer una o dos o tres películas en absolutamente contumaz, no dete­ me asusto poco en las películ as, aquel momento, una de las cuales nerse nunca. Es lo que me ba ll e­ pero me río invariablemente. Es es Los recuerdos del porvenir. vado a mí a estar treinta ai'i.os ha­ un género que me gusta muchísi­ Yo me imagino que porque el so­ ciendo cine. mo y que respeto sin lugar a du­ cio de mi padre en aquel momen­ das. Lo intenté alguna vez con re­ to, César Santos Ga lindo, estaba Nosferatu: Después de Tiempo sultados atroces; no lo he vuelto a muy vinculado con las altas esfe­ de morir hi ciste HO, que no hacer por pá nico, pero lo haría en ras oficiales y podía conseguir los mencwnaremos ... cua lquier momento. Estoy li sto a medios ele producción de esas pe­ hacer una comedia, lo que pasa es lículas. Los recuerdos del porve­ Arturo Ripstein: Sí, mi única que escribir comedias en México nir es una película totalmente comedia ... es difici lísimo. Es mucho más fá­ frustrada y fa lli da, es un trabajo ci l encontrar buenos escritores de al que no tengo todavía evidente­ Nosferatu: Bueno, La viuda ne­ melodrama, que es mi género fa­ mente capacidad de acceder y en gra sí tiene elementos cómicos ... vorito para hacer. una serie de circunstancias entre las cuales están la censura nacio­ nal .. . Arturo RillSiein, Paul Leduc y Feli11e Cazals en San Sebnstión (1993) Nosferatu: La primera vez que te enfrentas a la censura, ¿no?

Arturo Ripstein: Totalmente. En aquel momento no me pennitie­ ron hacer una película sobre el movim iento cri stero; un movi­ miento todavía bastante oculto a la hi storia oficial del país en ese momento, pues es una im posibili­ dad cabal; entonces, resulta que es un pueblo conservador que es re­ vo lucionario y entran unos solda­ dos que son la reacción, una cosa extrallísima. Se vuelve todo muy, muy complejo, porque no se dan las condiciones de la guerra faná-

······ ~· · NOSFERATU 22 Los recuerdos del porvenir tica que el libro de Elena Garra triente". Y va mos a morderle el mos cinefilícos, armaba un jaleo descri be espléndidamente. Enton­ cuell o, ¿no? de los demonios en estas pelícu• ces es un mal comienzo y un mal las. Las salas se dividían en dos y final, y las películas que están Nos feratu: S í, y eran películas terminaban incluso a trompadas. mal paridas generalmente son de­ provocadoras, que alteraban toda Hubo varias ocasiones en donde yo formes. Es una lástima, porque la narrati va tradicional. .. tuve que salir huyendo del cine tuve una serie de buenos actores y porque, vaya, yo soy francamente buenas opciones para hacer una Arturo Ripstein: Exactamente, cobarde y no iba a darme ele bofe­ película mejor. Ahí sí es mi pri­ iban en contra ele la narrativa tra­ tadas. Ya bastante era con hacer mer derrapón. dicional. Eran películas muy fáci­ las películas y tener esas dificulta­ les de hacer, muy baratas y ya no des para ir a responder por ellas a Nosferatu: Lo interesante es que incluían s indicatos, ni incluían mamporros. Yo salía huyendo rá­ ese derrapón te lleva a un tipo de nada. Tampoco tenían como cál­ pidamente, muy divertido. cine totalmente diferente, que es culo previsto su exhibición. Eran La hora de los niños y otros cor­ películ as pa ra hacerse, no para Nosferatu: Es el único período tos así. .. mira rse; e ntonces eran el e una donde has mostrado, digamos, un exhibición limitadísima. Vaya, ánimo experimenta l. En la mayor A rturo Ripstein: Si. Decido sa­ cuando se terminaron las peliculas patt e de tu obra, has sido un ci­ lirme de la industria como tal, es se exhibieron tres o cuatro o cin­ neasta ele línea clásica. la primera vez que me retiro. Te­ co veces en circuitos universita­ nía yo veinticuatro at1os o algo rios y en algunos cineclubes que Arturo Ripstein: Sí, fueron tres por el estilo cuando me retiro por en aquel momento proliferaban o cuatro peliculitas muy rápidas primera vez. Me ha pasado algu­ mucho. Recuerdo que al final de ele hacer, muy pequeiias. Todas nas veces más .. . Y entonces tomé las proyecciones, incluso el públi­ el e a lg una mane ra so n como la actitud de "ahora filmo en con­ co de cin eclub tan bien educado boutades. tra, ahora voy justamente a demo­ que había en este país, un público ler todo lo que ha sido mi nu- tan culto respecto a sus enh1sias- Nosfet·atu: A mí me llama la

NOSFERATU 22 I!Jil···· atención que en esa época en que Arturo Ripstein: No. Yo me di Arturo Ripstcin: Sí, pero en ese era muy común la influencia de la cuenta muy pronto en la vida -y régimen yo hago muy pocas pelí­ Nueva Ola francesa, Antonioni y eso es una gran ventaja- de que culas. Además, la administración ese tipo de cine europeo, eso no todo truco nace muerto, y de que de Rodolfo Echeverría duró siete se manifestó en tu cine ... todas las películas en donde los ai'los, porque fu e nombrado por el trucos son lo fundamental, pasado presidente en turno que era Díaz Arturo Ripstein: N o, de ninguna el ti empo se les ven los hilos. To­ Ordaz, yo creo que en conniven­ manera. La N ueva Ola francesa das, incluso las que son deslum­ cia con su hennano Luis, en ese de a lguna manera sí fue muy de­ brantes en su momento. Vaya, La mome nto Ministro de l Interior. terminante, pero en muy pocos guena de las galaxias ya ahora Entonces fu e un régime n que casos. Chabrol sí fu e importantí• es una película ri sueli a, y dentro duró siete alios, no los seis de l simo, y antes de empezar a hacer de unos años será una película pa­ Presidente de la República. Des­ películas me di cuenta de que lo téti ca. pués, Luis Echeverría fue Presi­ que quería e ra hacer pelícu­ dente de la República. Yo me las como Los primos, o como Nosferatu: Todo lo que está de imag ino que cuando nombraron L os c uatrocientos golpes, de moda tiene el peligro ele envejecer al hermano, Luis Echcverría ya Truffaut. E so es lo que fue fun­ rapidísimamente. sabía que iba a ser el candidato damental, la apertura de puerta a oculto. E n México la sucesión un camino que no era e l tradicio­ Arturo Ri pstein: Por supuesto. presidenc ial se da con una cierta nal. Yo, hijo de productor de pe­ Osear Wilde definía la m oda anticipación y "ellos" lo saben. Y lí culas comerciales y tradiciona­ entonces me imagino que ya con les, de pronto me encuentro con cie1io poder él nombró a su her­ que hay una puerta abierta a otras mano desde su puesto en Interior, opciones. Creo que yo soy e l úni­ (.. .) Todas las y es un nombramiento importante co hijo de produc tor mexicano para el cinc mexicano, porque fue que de pronto se da cuenta de que películas en en realidad el momento en donde hay una opción alternativa al cine se le otorgó voz a los posibles au­ que hacían los papás, y eso fue donde los tores, a los futuros autores de l gracias, por supuesto, a la cinefi­ cine mexicano. li a y a una cie1ia crítica nacional trucos son lo que decide que el arte anda por Nosferatu: En ese período fil­ otros caminos, que el arte se mue­ maste El castillo de la pureza, E l ve por otros lados. fundamental, Santo Oficio, Foxtrot y Lccum­ beni. N osferatu: Los otros hijos de pasado el productores, al contrario, han se­ Artua·o Ripstcin: Bueno, Le­ guido la línea de sus padres y sus tiempo se les cumberri no es una pe lícula tra­ abue los. Hay dinastías. dic ional .. .

Arturo R ipstein: El cine en ge­ ven los Nosferatu: Es un documental. neral en el mundo es muy dinásti­ co, es un negocio muy familiar, hilos. Arturo Ripstein: Sí, ése y otros es transmitido por padres a hijos, tantos documenta les del momen­ a nietos, y en este país son muy to. Entonces son tres películas las pocos los hijos ele productores o como algo tan atroz, tan horrendo que hago. de c ineastas que se han metido y tan atractivo, que tenía que pa­ por otros caminos. sar pronto para crear otra. Nosferatu: Que es curioso, por­ que se te tildó de ser uno de los Nosfcratu: Pero no hay e n tu Nosferatu: A parti r de l setenta favoritos del régimen y sólo fi l­ cine juegos formales de los que empieza un pe ríodo interesante maste tres películas. estaban muy ele moda, esas cáma­ del c ine mexicano (1 970-1976), ras lentas, cortes rápidos ... cuando hay una voluntad polít ica Arturo Ripstein: Sí, hay otros representada por el hermano del que filmaron mucho más en ese Arturo Ripstein: Hay alguna que presidente, Roclolfo Echcverría, mornento. otra cámara lenta por ahí ... interesada en producir cine otra vez "de ali ento", cine de ambi­ Nosfer atu: Además, era una épo­ Nosferatu: Pero no como juego, ción, y es cuando vuelves a la in­ ca en donde se favorecía la pro­ como recurso estilístico llamativo. dustri a ... ducción é pica; había una gran

•••••.¡ . • NOSFERATU 22 Jorge luke, Peter O'Toole, Luis Buñuel, lucero Isaac, Mox von Sydow yArturo Ri11stein en el rodaje de Foxtrot cantidad de películas históricas. Arturo Ripstein: Prácti camente visto nunca. Es una versión reedi­ De las tuyas, E l Santo Oficio es todo se hizo fuera. Un par de se­ tada y con escenas puercas. No la histórica y Foxtrot es una pelícu­ manas aquí en México, pero no es he visto, y me encantaría verla. la costosa, pero no son para nada una película de costos elevados. Seguramente es mejor que la mía. las grandes producciones ... Es una acusación falaz que se me hi zo. Según eso, Foxtrot p rácti­ Nosferatu: ¿Quién la hizo? ¿Ro­ Arturo Ripstein: Foxtrot no fue camente decidió las devaluaciones ger Corman? Porque él te1úa los en realidad una película costosa si de las que fuimos víctimas en derechos ele distribución en el ex­ se considera que los salarios ele aquel momento. Es horrible, ¿no? tranjero ... los actores, que eran el costo alto Yo nunca había visto una película ele la película, los pagó la compa­ tan unánimemente criticada por Arturo Ripstein: Seguramente. ñía suiza ele Peter O'Toole, que su costo y tan unánimemente re­ coproducía la película. O sea, los chazada que ésa. Ciertamente no Nosferatu: Vo lviendo a E l casti­ salarios altos a Max von Sydow, a es mi mejor película, pero tampo­ llo de la pureza, es un título im­ Charl otte Rampling y al mismísi­ co es la peor, ¿no? Para nada. portante porque marca tu regreso mo O 'Toole fueron pagados por al cine industrial y además señala su propia compañía. Es una pelí­ Nosferatu: Ahora, leí hace poco los temas fundamentales de tu cula en donde no hay grandes co­ en la guía de películas de Leonard cine. sas. En donde la escenografia de Maltin que hay una versión reedi ­ la película era muchísimo menor tada con más escenas que se lla­ Arturo Ripstein: Pues tú dirás ... que en E l castillo de la pureza, ma ... porque El castillo de la pureza Nosferatu: Pues yo diría que sí. reproduce una casa entera y ésta Arturo Ripstein: ... algo así como es una casa ele campaña, es un Tite Other Side of Paradise. Arturo Ripstcin: Uno no es radi­ foro hecho de tela. calmente di stinto de una película Nosferatu: Algo así. ¿La has visto? a otra. Yo lo que sí siento es que Nosferatu: Además todo el traba­ con E l castillo de la pureza ya j o se hizo en locación, ¿no? Arturo Ripstein: No, no la he afino un poco más el oficio.

NOSFERATU 22IJ~~···· Nosferatu: Es una película ya a colores es terriblemente más voces, para que cada uno de pron­ madura ... dificil que el cine en blanco y to diga: "Ah, yo me voy a ir por negro. En el cine en blanco y ne­ este camino". Entonces de pronto Arturo Ripstein: Claro, ya tenía gro genera l me nte s í rescatas surgen cineastas de la alhtra de yo varios años de cineasta, y ya a prácticamente todo. Entonces, la Cazals, o de Hermosill o o de Lc­ los veintiocho mios me siento un verdadera época de oro del cine duc, que no es un producto del poco más seguro del oficio, ya no mexicano yo creo que es durante régimen de ninguna manera, pero tengo que estar preocupándome el período de Echeverría, que se cineastas con una edad en donde por cómo voy a filmar la película, repite posteri ormente de alguna ya su voz es reconocible incluso sino por qué voy a filmar una pelí• manera con la administración re­ por ell os mismos y ya van por ese cula que ya sé cómo voy a hacer. ciente de Ignacio Durán ( 1989- camino. 1994), en donde se producen Nosferatu: Pero el parentesco en­ también de las mejores películas Nosfer atu: Y además provocan al tre esta película y tus últimas es que se han hecho jamás en este mismo tiempo que el público de clarísimo. país. nuevo se interese por el cine mexicano, y por otro lado se ll a­ Artu1·o Ripsteiu: Cuando empie­ ma también la atención interna­ za uno a encontrar la voz, y la cional: E l Santo Oficio compite sabes escuchar, ya no la pierdes; Cuando empieza en el Festi val de Cannes. entonces vas caminando por el mismo camino. Uno es inevita­ uno a encontrar Arturo Ripstein: Sí, es uno de blemente el mismo. Cuando de los poquísimos casos en donde pronto, me imagino, que Picasso la VOZ, Yla México compite en el Festival ele descubre el cubismo, pues es el Catmcs; veinte años después volví camino que toma ya para siem­ sabes escuchar, con La reina de la noche. Son pre; entonces se trata de variacio­ muy pocas las veces en las que ha ues sobre un mismo tema, pero competido el cine mexicano en sus ojos ya están puestos en la voz ya no la Carmcs. Nunca ha ganado, pero la que encontró. Y así, muy modes­ forma mexicana ele ganar es per­ tamente, todos los que encontra­ pierdes; der. Siempre ha sido así, es una mos nuestra voz después nos pa­ vieja costumbre nacional. Pero recemos a lo que hacemos. La entonces vas por lo menos ahora ya hay una voz puede ser impot1ante o no, la ciet1a perspectiva ... voz puede ser buena o mala, la voz puede tener grandes cosas que caminando por Nosferatu: En México, vatias pelí• decir o pocas, pero es la voz de culas fueron muy exitosas: El casti­ uuo, entonces es el camino que el mismo Uo de la pm·eza, Canoa, ele Cazals, llllO sigue casi inevitablemente. Reed: México insm·gente, de Leduc, Yo encuentro más o menos ya los camino. Los cachorros ele (Jorge) Fons ... temas que me van a gustar a par­ tir de esa película, y algunos años Arturo Ripstein: Eso fue impor­ después encuentro cómo debo fi l­ tante para todos nosotros. Yo marlos exactamente. Entonces mi Nosferatu: Más interesantes debuts. siempre he pensado que el éxito voz seguirá así, me imagino, de de los demás nos arrastra a todos. aquí a la vejez -a menos de que Arturo Rips tein: Con Durán E l fracaso de los otros en realidad Hollywood se tope en mi camino­ hubo buenos debuts, igual que no, pero el éxito de los demás sí y seguiré haciendo más o menos con Echeverría. Un régimen con­ nos arrastra a todos. Si yo fracaso las mismas cosas. trolado por un funciona ri o que no petjudico a nadie, pero si yo permite debuts es un buen régi­ funciono, si yo tengo este éxito Nosfcratu: Pero fue un período men. Cuando hay nueva sangre y como el de Leduc o el de Cazals, de auge del cine mexicano. nuevo brío. sí ayudo a jalar detrás ele mí a otros. Por eso yo estoy absoluta­ Arturo Ripstein: Sin duda. Yo Nosferatu: Y permite además mente convencido de que el éxito considero que es in fin itamente bastante manga ancha para que el de Alfonso Ara u ahora ha sido más época de oro que la llamada cineasta desarrolle lo que quiera determinante, por lo menos para "época de oro" del blanco y ne­ desanollar. que haya cuatro cineastas en Esta­ gro, cuya gloria mayor es haber dos Unidos haciendo películas y sido filmada sin colores. El cine Arturo Ripstein: Para encontrar volviéndose ricos.

NOSFERATU 22 El Santo Oficio

Nosferatu: Por desgracia, ese fe­ m1os consecutivos hice dos pelícu­ ¿Cómo? No lo sé. Se me acusó nómeno no tuvo continuidad. las, que es curioso. Yo me imagi­ una vez más de ser favori to del no que la confusión producida régimen, que es curioso, porque A rturo Ripstein: Por supuesto por el cambio de régimen permi­ cuando vi a Margarita López Por­ que no. Al terminar el régimen ele tió eso; vaya, a río revuelto ... tillo alguna vez en la vida, no te­ Echeverría, entró el nefasto régi­ Pero Margarita López Portillo y nía la más remota idea de quién me n ele José L ópez Portillo sus secuaces verdaderamente pro­ era yo. (1 977- 1982), y todo lo que Ro­ dujeron un caos incomparable clo lfo Echeverría penosamente dentro del cine nacional. Nosfcrat u : Igual que no sabía había construido fue demolido in­ nada ele muchas oh·as cosas. misericorclemente por Margarita Nosferatu: Incluso tuvo un sím• López Portillo, la otra hermana bolo clarísimo que fue la destruc­ Ar turo R ipstein: Sí, no tenía la sucesora. Fue uno de los períodos ción el e la Cineteca Nacional; menor idea. Entonces, ser favori­ negros del país. A pesar ele que en hubo una destrucción física del to de alguien que no sabe quién el período de López Portillo yo eme. eres pues es difícil. Es completa­ hice la mayor cantidad ele pelícu­ mente falso. las de toda mi carrera. Arturo Ripstein: Exacto, y un incendio de la Cincteca Nacional N osfer a tu: Y en ese caso me Nosferatu: E, irónicamente, en que yo no sé qué tan casual fue. imagino que fue circunstancial los primeros dos años del sexenio que hayas hecho E l lugar sin lí­ hiciste dos ele tus mejores pelícu­ Nosferatu: Esto yo lo eludo muchí• mites. las, E l lugar sin límites y Cade­ Simo. na perpetua. Además, fi lmaste Artu•·o Ripstein: Absolutamente. dos películas al año, y eso en Arturo Ripstein: No lo sé. Pero E l luga•· sin límites yo la tenia México era -y sigue siendo- mar­ sí es un período absolutamente desde antes, pues yo pedí que se Ciano. negro del cine mexicano, a pesar comprara la novela de (José) Do­ ele que yo hago ele mis mejores noso desde antes que el régimen Arturo R ipstein: Sí, sí. En dos películas en aque l momento. terminara.

N OSFERATU 22 m••••• Nosferatu: Además, no la fi lmas­ con cobijas y no había con qué Nosferatu: Teatro incluso. te con el sindicato tradicional, el transportar la cámara para adelan­ STPC (Sindicato de Trabajadores te y para atrás, porque no había el A rturo R ipstein: El teatro fue de la Producción Cinematográfi­ ll amado do/ly, decidí que la pelí• un inespcradísimo éxito. La pieza ca). cula se volviera inmóvil y que no de teatro que hice, El beso de la hubiera un sólo movimiento de mujer aralia, de (Manuel) Puig, Arturo Ripstein: No. Después de cámara. no estaba pensada jamás corno el haber hecho Foxtt·ot, en donde se éxito que tuvo. Eso sí fue total­ me acusó de dispendioso, me Nos fe r a tu: Claro, e l c ineasta mente sorprendente. Sabíamos mandaron al si ndicato pequeñito, mexicano ajusta sus necesid ades... que íbamos a hacer una pequeña al del STJC (Sindicato de Traba­ obra de teatro, la in versión para jadores de la 1ndu stri a Cillemato­ Arturo Ripstein: ... alrededor de hacerl a era mínima. Éramos un gráfica), cuyas limitaciones son la pobreza. Fue una opción estéti­ grupo de socios que aportamos palpables. ca previa al asunto, pero muchas unas pequei1as cantidades ele dine­ veces las opciones estéticas son ro para poder sacarla adelante; Nosfentu: Filmaste en Jos Estu­ dadas por las circunstancias. O dos actores, sin escenografía ... dios América, ¿verdad? sea, si yo no puedo construir una Vaya, no había problema. Tuvo casa ele ladrillo, pues la hago ele un éxito enorme que sí me permi­ Arturo Ripstein: No solamente adobes, y entonces, a partir de los tió vivir del teatro durante un filmé en los Améri ca, sino que la adobes, tengo que buscar la ex­ tiempo, pero no estaba calculado. cámara que me dieron para filmar presión de mi más íntimo cora­ Entonces Jo que tuve que hacer no tenía el embalaje que la vuelve zoncito. Siempre he querido ha­ eran películas que yo no quería silenciosa. Era una cámara que se cer las películas lo más baratas hacer. Vaya, La ilegal es el ejem­ tenía que tapar con cobijas para posibles, lo más ajustadas a un plo más preciso. silenciarla; y con dos lentes para presupuesto real, no pasarme en hacer toda la película. Vaya, con­ el tiempo de fi lmación estimado, Nosferatu: Pero volviendo a E l diciones realme nte muy, muy no hacer gastos excesivos para lugar s in límites, se entiende precarias. que las películas puedan existir, también que haya s ido posible para que las películas se hagan. porque es cuando la censura, que Nosfentu: Eso por suerte no se En algunas de las últimas incluso había sido férrea en años anterio­ nota en la película. no he cobrado salario para que la res, empezó a aflojar. Ya se per­ película pueda hacerse. Yo vivo mi tían cosas como desnudos, pa­ Arturo Ripstein: No. Bueno, yo de otras cosas, desde hace un rato labras altisonantes ... siempre he buscado que los obstá­ que vivo de otras cosas. Antes no. culos funcionen a mi favor. Antes vivía del cine porque no sa­ Arturo Ripstein: Sí, las primeras Como he vivido siempre en una bía hacer otra cosa, y no tenía la películ as con palabrotas se hicie­ industria en crisis, aprendí a utili­ opción que tuve posteriormente ron durante el régimen de Eche­ zar los obstáculos a mi favor. de hacer telenovelas, o comercia­ verría. Recuerdo que la primera Dado que tenía esa cámara tapada les, o ... que causó estupor y entusiasmo fue E l principio, de Gonza lo Martínez, en donde ya era siste­ Arturo Ripstein con Mario Vargas llosa, José Emilio Pocheco y unosamigo s mático el uso de palabrotas. Si no estoy equivocado.

Nosferatu: También Mecánica nacional, ele (Luis) Alcoriza, que es anteri or y fue un gran éxito ...

Arturo R ipstein: También usa palabrotas y situaciones más in­ mediatas, más cotidianas. No fil ­ maron el México que quisiéramos que fuera sino el que es, de algu­ na manera, más reconocible. A pesar de ser, tanto El principio como Mecánica nacional, pelícu­ las ele brocha muy gorda y muy caricaturescas, sí entran en una

NOSFERATU 22 Foxtrot conciencia de reconocimiento m­ do la presenté como proyecto se ficheras", que fue la saturación mediato de una realidad. ri eron de mí, me dijeron: "Usted de l mercado. 110 se meta co11 el ejército, si 110 Nosferatu: Pero eso permitió que quiere que el ejército se meta con Arturo Ripstein: De alguna ma­ abordaras el tema de E l lugar sin usted". Y yo decía: "Pero esto 110 nera, México es un país al que la límites. es el ejército, es u11a escuela mili­ vulgaridad le apela y le gusta. Yo tar". "¿ Está11 de u11ijorme? ". "Sí". me acuerdo cuando era un joven­ Arturo Ripstein: El aflojanúeuto "¿Tienen rUle? ". "Sí". "No se cito, iba a los teatros de burles­ de la censura se debe yo creo que meta". que, que eran uno o dos solamen­ al movim iento estudiantil del 68, te, en donde los sketclles más gro­ ele alguna manera. La vindicación Nosferatu: S i, por un lado, ese tescos eran los que tenían más del vigor, ele la libettacl ele expre­ aflojamiento de la censura favore­ exito. Entonces, hay algo formi­ sión y de una necesidad vital ele c ió una mayor libertad de expre­ dable en la vulgaridad nacional. demostrar la existencia ele jóvenes sión, también favoreció que se hi­ A mí siempre me ha fascinado. hace que el país también cambie ciera un c ine abierta mente vulgar Yo recuerdo a mis doce o quince ele rostros y, entre los cambios ele y procaz, con miras estrictamente at'ios ir a las puertas ele este teatro rosh·o, aparece la disminución ele comerciales. de mujeres desnudas a comprar una censura muy rígida. Ahora, la ta1j etas postales pornográficas, censura en México no ha acabado Artu•·o Ripstein: Toda abolición que consistía n básicam ente en ele terminar jamás, pero camina de obstáculos trae como conse­ unas muj eres muy marchitas y por otros lados. Políticos, sobre cuencia lo contrario. A mí no me tristes, vestidas de monjas con los todo. Por ejemplo, hay una· sola gusta la pornografla, pero estoy hábitos levantados y enseiiando el pe lícula del movi miento estudian­ en contra de que no se pueda ha­ sexo en uno ele los despliegues til de la industria, Rojo amane­ cer. Prefiero yo optar por qué pe­ más inocentes de exhibicionismo. cer, ele Fons; entonces, la censura lículas veo y no que opten por El cine pornográfico mexicano en ha impedido que esas pe lículas se mí. auge en los cincuenta era esplén­ hagan. En a lgún momento tuve dido, porque estaba hecho por ci­ los derechos ele La ciuda d y los Nosferatu: Pe ro eso desató e l neastas profesionales. Yo recuer­ perros, de Vargas Llosa, y cuan- auge del cinc que ll amamos "de do que era absolutamente delic io-

NOSFERATU 22 Ell···· so porque era mudo -era para gui ente régimen. Después la sacó una teta con patas. Era brutal y proyectarse en burdeles- y tenía Alberto Jsaac cuando era el direc­ terrible, era descomunal. Yo la intertítulos en francés. Entonces, tor del Jmcine (fnstituto Mexica­ utilicé precisamente en esos tér­ esa opción g rotesca, vulgar y no de Cinematografia), siempre y minos, jugando un poco la idea monstruosa de México a mí me cuando accediera yo a hacer dos de la vuelta ele la tuerca, que era marcó para siempre. De alguna cortes. Alberto Isaac, el compañe­ el ele la inocencia, al que Tsela manera, mi s películas son un páli­ ro cineasta, el que ha sufrido la Vega se prestó magníficamente, y do reflejo de ese horror nacional discriminación y el horror de la el trabajo fue en general muy en­ con el que crecí. La mujer del censura, me la ejerció a mí pun­ tretenido salvo, curiosamente, puerto, específicamente, es una tualmente. En su efímero paso cuando había que desnudarla. Su película que se acerca y se aseme­ por el poder, sobre mí lo ejerció carrera la había hecho desnuda, y ja mucho a la iconografia porno­ haciéndome quitarle dos secuen­ cuando había que hacer las esce­ gráfica mexicana de aquellos mo­ cias a La viuda negra. nas de desnudo, que eran absolu­ mentos. Lo grotesco y lo vulgar tamente obligatorias en una pelí• tienen una importancia cabal en Nosferatu: fsela Vega, la actriz cula suya, Isela Vega se inquieta­ este país, y son unánimemente en­ ele La viuda negr a, había sido ba, se sentía mal y no le era fácil. tusiasmantes en todos los países una figura muy taquillera en el Entonces es una película muy sa­ del mundo. Eso y no otras cosas, sexenio de López Portillo, pero crí lega, con personajes absoluta­ une a todos los países. mente desquiciados y despanama­ dos, que molestó mucho a Marga­ Nosferatu: Después vino La viu­ Mis rita López Portillo, quien tuvo a da negra, que es la película que bien soltarle un par ele adjetivos heredaste de Felipe Cazals. películas antisemitas.

Arturo Ripstein: Exacto, la pri­ son un Nosferatu: No me digas ... mera película de las dos que he heredado de Felipe Cazals, quien pálido rellejo Arturo Ripstein: Luego me en­ en algún momento renunció por­ contré a Margarita López Portillo que no le permitieron cambiar el un día en la calle cuando recién final de una lamentable obra de de había prohibido la película y le teatro de Rafael Solana, Debiera pregunté por qué. Me dijo: "Es haber obispos; y como es una pe­ ese horror que el pueblo mexicano no está lícula que te1úa que hacerse, por­ capacitado para ver esta pelícu­ que ya estaba armada la produc­ nacional la". Cosa que me pareció del pa­ ción, me ll amaron a mí para diri­ ternali smo más abyecto y de la girla un par de días antes de ini­ con el que censura más superfi cial , vana, tri ­ ciar la filmación ... , vial y estúpida posible. Nosfe¡-atu : Entraste de bateador crec1. Nosfcratu: Pero la mente censora emergente... es ésa, la que se eri ge en juez ele toda una comunidad. Arturo Ripstein: Exactamente. E ntonces le dije a l productor: para cuando se estrenó la películ a Arturo Ripstein: La censura de­ "Bueno, ¿yo sí le puedo cambiar sus bonos ya habían baj ado. cide qué puedo y qué no puedo algunas cosas?"; y me dijo: "Sí, ver. La censura es interesantísima, lo que quieras, menos el final"; Arturo Ripstein: Sí, por supues­ pues hace que ele alguna manera porque el final había sido el con­ to. rsela Vega, que es una buena los cineastas nos volvamos hábi les fli cto con Felipe. Le cambiamos actriz y una estupenda presencia, y metafóri cos, que tengamos dos o absolutamente todo a la película, labró su carrera con base en lo tres opciones de narración. al punto de que no teníamos real­ grotesco y lo vulgar. Era el gran mente un guión que la ll evara, y símbolo sexual de cie1to momento. Nosfcr atu: Por ejemplo, a Carlos entonces la volví una película di­ Saura le funcionó muy bien. veJ1ida. Nosferatu: Además un símbolo sexual un poco perverso, según la Arturo Ripstein: Hombre, por Nosferatu: ¿Cuánto tiempo estu­ utilizaban en las películas de supuesto. Y no solamente Saura. vo enlatada? Francisco del V illar. Los mejores cineastas espai'ioles: Gutiérrez Aragón, Ricardo Fran­ A rturo Ripstein: Hasta el si- Arturo Ripstein: Sí, además era co, Víctor Erice, Bigas Luna, to-

•••••·m·INOSFERATU 22 dos han utilizado a su fa vor esas opciones el e salirse por la tangente de la censura oficial, la metáfora demoledora. Ahora, con los gran­ eles jóvenes cineastas como Juan­ ma Bajo Ulloa o Julio Médem, que ya son demoledores ele por sí, ya la censura se ha ido por otros caminos.

Nosfcratu: Tu siguiente película es Cadena pe1·petua, que es con­ siderada por muchos como una ele tus mejores películas, pero curio­ samente no se expo1ta bien. Ca­ dena p erpetua es una película específi camente mexicana en su resonancia. Arturo Ripstein con Corlos Soun1 (1973)

Arturo Ripstein: Es una película mente de lo más bonito que he bies, son porque yo no v1vo en de difícil salida a l extranjero, filmado, esa pequei'ía pelíc ula una realidad agradable. porque a pesar de tener forma de dentro de la película que es muy thriller y de cine negro es una pe­ redondita. Ahora .. . nada más. Nosferatu: Me gusta de Cadena lícula sobre la corrupción, y la perpetua, por ejemplo, el hecho corrupción como está dada en Nosferatu: No estoy ele acuerdo. ele que la claustrofilia que ha es­ México. Creo que sí refleja un modo del tado presente en toda tu obra, la ser nacional ele un modo muy elo­ resolviste aquí en términos de Nosferatu: Sí, creo que no se cuente. ciudad. Es una película donde acaba de entender cómo esa co­ la ciudad de México es una cár­ rmpción puede ser avasallante .. . Arturo Ripstein: Bueno, sí, por cel. supuesto. Es que representa un Arturo Ripstein: En realidad no momento de ese régimen en don­ Arturo Ripstein: Es una película sé por qué es considerada de las ele yo sin eluda me sentía enorme­ muy encerrada, donde el persona­ mejores que he hecho, tampoco. mente asfixiado, y cuando supe je es muy anaeróbico de alguna de la existencia de esta novela ele manera, no hay aire en ese perso­ Nosferatu: ¿Tú no lo consideras? Luis Spota llamada Lo de antes, naje. Y a mí me pareció que en yo dije: ésta es mi salida para ese momento era una película Arturo Ripstein: No necesari a­ adelante, aquí respiro, aquí por lo para hacerse. Igual que en mis mente. A mí es una de las que me menos pego gri tos, ¿no? De algu­ documentales anteriores, cuando deja muy sorprendido .. . También na manera yo, que firmo muy po­ en el régimen ele Echeverría me es una película que fu e vali ente cas cartas abiertas en contra del inv itaron a hacer Lecumberri, en su momento, porque disgustó régimen porque me parecen per­ que es una mirada sobre las insta­ al régimen y se exhi bió ele mane­ fectamente inútiles, s í me he laciones carcelarias y, en aquel ra muy lateral. Pero por lo menos preocupado po~ cuando puedo, momento en que se empezaban a ha corrido con la buena fortuna expresar una especie de ira que usar eufemismos -cuando la cár­ de haber sido cons iderada una me imagino muy saludable, ¿no? cel se llamaba internado, cuando muy buena película. Impide las úlceras y la violencia los presos eran los cuasi-huéspe­ doméstica. des, cuando las crujías se llama­ Nosferatu: Porque además, den­ ban dormitorios-, era el momento tro de su historia del ladrón que Nosferatu: En ese sentido la pelí ­ en que se tenía que hablar de un es incapaz de redimirse porque el cula es un desahogo ... dormitorio con barrotes ... Mi destino se lo impide, un destino obligación en el cine era restable­ representado por la corrupción, Arturo Ripstcin: Sí, las películas cer el sentido de las palabras, el tenía cosas muy bellas, como lo no salen por nada, tienen origen y sentido de las imágenes, de algu­ de las salinas, ese episodio en las sentido, y ésta lo tiene muy cabal­ na manera. Y eso empieza con es­ Islas Marías. mente ... Así son las cosas, así es tas cosas documentales, que des­ esto que pa sa. Y mis pelí culas, pués se acerca a C adena perpe­ Arturo R ipstein: Sí, eso es real- que ciertamente no son agrada- tua.

NOSFERATU 22 ~~-···· Nosferatu: Sí, Lecumberri está Arturo Ripstein: Sí, no es fre­ Nosferatu: En La tía Alejandra muy emparentado con Cad ena cuente en este país. Yo me imagi­ mezclaste precisamente eso: la fa ­ pe1·petua. no que, una vez más, el sincretis­ milia y el horror. mo producto del mestizaje, las Arturo R ipstein: Exactamente. teofanías prehi spánicas, son tan Arturo Ripstein: En La tía Ale­ Mi visión de los presos en la rea­ horrendas en sí que el género del j andra lo que era entretenido es li dad se acerca mucho a lo que cine de horror aquí no se da. Es que era exactamente Jo contrario después es Cadena perpetua, a un asunto de mentalidad. Yo creo de E l castillo de la pureza, que ese mundo asfixiante que son las que aquí sí hay una diferencia de es un padre que se preocupa por cárceles. mentalidades: en los países de guardar las estructuras famili ares educación puritana el género del en su forma más pr.í stina y cons­ Nosferatu: Además, es la cárcel horror tiene sentido. Los países truir una reali dad utópica en don­ mexicana, que tiene condiciones de habla inglesa, los países del ele esto florezca y sea un caldo de muy particulares... Common Law, sí tienen una nece­ cultivo para la perfección, y el sidad ele buscar en el espejo el personaje de la tía Alejandra es Arturo Ripstein: Las cárceles rostro oculto, que es el horror, y uno de los elementos de la fami lia mexicanas terminan siendo envi­ se da a pm1i r del género. En un que la destruye cabal e inmiseri­ diables, al lado de lo que es el país como el nuestro, el rostro cot·demente. Lo que me gustó sistema carcelario norteamerica­ oculto es el evidente, es el inme­ mucho de La tía Alejandra fue no. Que primero que nada es diato, es el primigenio. Entonces la destrucción de un orden. Igual aséptico, deshumaniza al reo por el horror se da mucho menos, que, de alguna manera, E l casti­ completo y no le permite contacto porque el descubrimiento de la llo de la pureza es también la con mujeres. En cambio, hay una otredacl en el horror no existe. El destrucción ele un orden. Igual secuencia en Lecumberri, en un horror y la cotidianidad son una y que en El Santo Oficio, la intole­ domingo de visita fa miliar, en la mi sma cosa, ele alguna extraña rancia ejercida por la Inquisición donde hay una feria, con una pe­ forma .. Si aquí el horror es coti­ contra los judíos en México es la queña rueda de la fo rtuna. Es, diano, para qué vamos a utilizar destrucción de un orden. una vez más, la g rotesquería el cine del horror para manifestar mexicana en todo su esplendor. nuestros más vehementes anhelos Nosferatu: Yo quise ver en la pe­ del corazón. En cambio, la fa mi­ lícula una metáfora maliciosa de Nosferatu: La tía Alejandra, hl lia como núcleo ele demo lición Margarita López Portillo. Porque siguiente película, es otro ejerci­ general y de horror puro sí per­ trataba de una mujer siniestra, cio de género. Si Cadena perpe­ mite el género del melodrama hermana de alguien y por lo ta nto tua fue de cine negro, ésta se ins­ como una constante nacional. En­ tía, que llegaba a un hogar ejer­ cribe en el cine de horror, que es tonces, los géneros laterales se ciendo su poder y acababa destru­ de alguna forma excepcional en el dan mucho menos por la realidad yéndolo ... como le ocurrió al cine cine mexicano. en la que vivimos. mex1cano.

La tía Alejandra Arturo R ipstein: Si non é vera é ben trova/o. No, nunca se me ocurri ó. Qué bueno que es eso, qué portento que exista la opción de las visiones múltiples. Ahora que lo dices lo uti li zaré de aquí en adelante. Pero no es así en ab­ soluto.

Nosferatu: Es en la etapa más negra del cine reciente mexicano, los últimos ai1os del régimen de Margarita López Porti ll o, cuando hi ciste tu primera película riguro­ samente alimenticia, que es La ilegal.

Arturo Ripstein: Sí, en ese mo­ mento yo no sabía hacer otra cosa más que películas. Entonces Tele-

······l~·II NOSFER A T U 22 vicine me llamó porque había re­ nunciado al proyecto un director mediocre de televisión que se lla­ maba Dimitrio Sarrás, y que era exponente del metl10d acting en México, esa institución que hace suponer a los actores que son creadores y no intérpretes, y les ha dado una carta franca para la desmesura y la impertinencia. Sarrás renunció a hacer La ilega l, que era un vehículo para Lucía Méndez, una estrella de Televisa; y entonces ella dijo: "Pues que la dirija este sujeto Ripstein". Me llamaron tres veces; tres veces re­ husé la oferta. Pero yo estaba por comprarme mi primera casa, don­ de iba a vivir con mi mujer y mis Lo seducción hijos y, bueno, la tentación fue grande. Además, cada rechazo iba películas que me salieron mucho nalmente pude comprar mi casa, con un aumento de salario, y el peor que La ilegal pretendiendo donde viví con mi mujer y mis último era con la promesa de ha­ ser películas mejores. hijos. Y ahora no tengo ni a la cer la película que yo escogiera mujer ni la casa. La vida cambia. posterionnente a La ilegal. Nosferatu: Y más personales, ¿no? Nosferatu: Debe haber una mo­ Nosferatu: Promesa que no se raleja en todo esto ... Bueno, si­ cumplió ... Arturo Ripstein: Claro; entonces guen tres películas que debo con­ la fmstración fue mayor. Y, vaya, fesar no he vuelto a ver. Tengo Arturo Ripstein: Por supuesto La ilegal es una telenovela fi lma­ un recuerdo vago y malo de las que no. Cuando regresé después da de la mejor fonna posible, y tres, en diferentes grados. Son: de haber hecho La ilegal y les tuvo el éxito correspondiente. En La seducción, Rastro de muerte dije: "Bueno, traigo aquí mis pro­ Estados Unidos es una de las pelí• y El otro. yectos", me dijeron: "No, la que culas mexicanas más exitosas. usted escoja de las que nosotros Arturo Ripstein: La seducción tenemos". Entonces era otra Ile­ Nosferatu: Porque además abor­ es una hermosa histori a de Von gal, o algo semejante. Entonces sí da el tema de los h·abajadores ile­ Kleist, e l celebérrimo autor ro­ fue una engañifa de la que fui su­ gales, de una forma totalmente mántico alemán, que a mí se me jeto. En fin, La ilega l sí la hice in·ea l. salió de las manos. Me llamó la porque me pagaban por hacerla. empresa estatal Conacine para ha­ A mí no me da vergüenza de nin­ Artut·o Ripstein: Exacto. Es una cer una película sobre una novela guna manera ganarme mi pan ha­ película total mente arti ficiosa, en ele Ricardo Garibay, La casa que ciendo mi trabajo, y ésa era una el sentido más j ocoso del asunto .. . arde de noche, que finalmente no opción loable para poder comer. hice y no se hizo con esa empresa. Nunca me ofendió esa película, Nosferatu: Yo creo que es de tus Pe ro algo se tenía que filmar simplemente no era buena. No es películas más vistas, porque pasa, como fuera ese fin de año, porque ciertamente, ni de lejos, la peor o pasaba, con cietta regularidad Margarita López Portillo le ofre­ que he hecho. Pero es la única en te levisión. cía como limosna a los miembros que supe que hacía como una op­ del si ndicato hacer una película ción alime nticia. Con muc has Arturo Ripstcin: Pues en donde para que h1vi eran suficiente dine­ otras películas mías, que son mu­ haya Televisa habrá La ilegal, ro para comprarse su cena navide­ chísimo peores que ésta, pretendí que cuelga de mi cabeza como un ña. Entonces el retrógrado direc­ desde la entrada, desde el origen, peso virtual, porque en realidad tor de Conacine de ese momento, desde la concepción, que las pelí• ni me avergüenza ni me arrepien­ viéndose presionado, m e dijo: culas fueran buenas. Los resulta­ to. Es una película que me entre­ "¿Tienes algo para darme inme­ dos son contingentes, los resulta­ hlvo, me soltó la mano, me per­ diatamente? Lo que sea". Y le dos son los que me traicionaron, nútió posteri onnente entrar a Te­ dij e: "Pues hay esta historia de no mi actitud frente a ellas. Hay levisa a hacer telenovelas ... y fi- Van Kleist sobre unq. lucha intes-

NOSFERATU 2211l1JI··· tina en donde hay wws traiciones mentaste que querías volver a ha­ tan lamentable como el de L a hechas a partir de las nalgas de cer T iempo de morir... viuda negt·a, pero entonces había una jovencita". Y me dijo: "Bue­ ten ido la opción de modificar las no, haz/a". Él insistía en que que­ Arturo llipstein: Me encantaría cosas como yo quería. En R astro ría hacer una nueva versión de volver a hacer Tiempo de modr, de muerte no hubo la menor po­ "Rosita Alvírez", que es una can­ pero ahora en Estados Unidos. sibili dad en ese sentido. Empecé a ción popular en México. hacer una seri e de bromas y a ju­ Nosfer atu: ¿Con caballos o con gar un poco con la locura del go­ Nosferatu: Es un corrido. jeeps? bernador en el poder, y era una especie de espejo de la corruptela Arturo Ripstein: Sí, un conido. Artm·o Ripstein: No, no. Situa­ lo que pretendía hacer, una serie Y lo mío era una guerra de criste­ da en los ai1os veinte, o en los de escalas sociales dentro de las ros, no tenía nada que ver con tre inta, durante la Depresión, po­ jerarquías de la clase gobernante. "Rosita Alvírez". Finalmente se siblemente. Me gustaría muchísi­ Y cuando empezó la fi lmación, resolvió así: hay dos canciones en mo; es quizá el mejor gui ón de me mandaron despedir de la pelí• La seducción; una que nos roba­ García Márquez, por lo menos de cula. Para mí era muy vergonzoso mos directamente de La diligen­ los que yo tengo conocimiento. Y que me despidieran de la película cia, de John Ford, en donde Elvi­ me gu staría mucho hacerl a en in­ cuando la opción contraria hubie­ ra Ríos canta un a canción mien­ glés; creo que podría quedar una ra sido la digna: si no puedo ha­ tras ve a Jolm Wayne por los de­ herm osa historia hecha en Estados cer la película que yo quiero, que siertos del Monument Valley; y Unidos. me despidan y vámonos haciendo resolvimos el asunto de "Rosita menos. Pero no, yo insistí en que A lvírez" poniendo a Gonzalo Nosferatu: Sería la tercera ver­ la terminaría, porque ése era mi Vega y a Katy Jurado cantando el sión .. . principal compromiso con el cine famoso corrido muy borrachos, y y con la historia, de esos compro­ diciendo tres o cuatro estrofas so­ Arturo llipstein: Sería la tercera misos heroicos, malentendidos, en lamente. La película hubiera sido versión, o cuarta, porque en reali­ donde uno siempre termina lesio­ mucho mejor de haber tenido yo dad hay una telenovela también. nado. Entonces tuve que hacerla más ti empo para adaptar la novela O sea, está mi primera película, bajo estricta orden de no modifi­ y sentanne a pensar cuáles eran una versión de televis ión. Y la car una sola coma del guión, fil­ los puntos principales. La adapta­ película de (Jorge) A Jí T riana, marla ta l como se me había entre­ mos Chu Castaíión, un querido que es como la mía hecha de nue­ gado. Y la película es, por su­ amigo que murió hace algunos vo, con un par de secuencias más. puesto, gracias a ese accidente, lo ailos, y yo, en siete u ocho días a peor que he hecho en mi vida. la trompa talega, y a mí se me Nosferatu: Tu película sigui ente escapó, por supuesto, el elemento es, en mi opinión, hl mayor peca­ Nosferatu: Por suerte, Rastro de fundamental de la historia, que do cinematográ fico: Rastro de muerte se exhibió poco gracias a era la sexualidad descontrolada de muerte. que obtuvo el beneficio de la cen­ una jovencita. Ciertas opciones de sura. morigeración y de puritanismo A rturo Ripstein: Rastt·o de que atacan de alguna manera a los muerte y El otro son los dos mo­ Arturo Ripstein: Sí, el gusto im­ cineastas cuando emprenden esas mentos más oscuros de mi carre­ pecable del ejército mexicano im­ tareas, me im pidieron ver la clari­ ra, los más negros. El guión era p idió que ese bodrio repele11te se dad de este asunto, que era meri ­ de una ami ga de Margarita López ex hibiera. Pasó una o dos veces diana y prístina. Si la jovencita Portill o, Mercedes Manero, que en la ciudad de México y nunca que interpreta el papel, en vez de tenía una novela y suponía que más se ha estrenado comercial­ enamorarse del j oven enloquece podía transformarla en guión. En­ mente, cosa que me tiene absolu­ sexualmente con él, si está más tonces, era u11 gui ón que realmen­ tamente jubil oso: es una pelí cula caliente que amorosa, la película te 110 era guión. Margarita López desconocida. Lo mismo pasa con hubiera tenido un sentido mucho Portillo me pidió hacerla, y en mí El otro, la siguiente que hice. mayor que el que tiene ahora. Es había esta suprema petulancia ele una de las que a mí me gustaría suponer que podía controlar las Nosferatu: Que fue ya tu primera un día coger y rehacer. Probable­ cosas. Es como esas mujeres que del siguiente sexenio, el de Mi­ mente sería una mejor película de pronto se casan con parejas he­ guel de la Madrid ( 1983 -1 988). hecha ya por un viejo verde y no terodoxas y dicen: "¡Lo cambiaré, por un joven pretencioso. lo cambiaré !", y terminan p or Artm·o llipstein: Sí. Antes había darse un fl·entazo terrible en la trabajado en un guión para hacer Nosferatu: Hace poco me co- pared. El gui ón era tan distante y una película con Manuel Barba-

··~· NOSFERATU 2 2 Arturo Ripstein c hano Ponce, pero no se hi zo había contacto. Puig después lan­ Arturo Ripstein: Bueno, sí, hay nunca. Era una hi storia interesan­ zó una diatriba furibunda en con­ ocasiones donde uno dice: "Pues te sobre las relaciones de la emi­ tra de la película por los cambios esta película no va a tener muchas gración nacional, la pobreza y el que le hice, misma diatriba que posibilidades, pero me van a pa­ vecino oprobioso. Y tambien se le había hecho, pero al revés, cuan­ gar por ell a". La actitud que se pidió a Manuel Puig la adaptación do terminamos de hacer E l lugar tiene es otra, los directores bajo de un cuento de Silvin a Ocampo, sin límites, película que no quiso contrato tienen una cierta actitud que hizo y que a mí me parecía fi rmar cuando la hicimos origi­ respecto a ciertas películas y son horrenda. Pero después, cuando nalmente, pero que cuando vio previsibles los resultados. En mi se me pidió un guión alguien des­ los cambios hechos por mí y que caso no eran en lo absoluto, y yo cubrió que existía esto , me lo la pelí cula tenía éxito, entonces suponía que la película iba a ser ofrecieron, y como yo había esta­ el tipo sí se paró el cue ll o y dijo buena. Fracasó horriblemente y, do cercano a Puig en ese momen­ que él había hecho todo, cosa por suerte, no tengo por qué vol­ to, pues lo acepté. que era falsa. En ésta fue todo ver a verla j amás. exactamente lo contra ri o. F ue Nosferatu: Claro, no solamente muy desagradable trabajar con Nosferatu: Algo que me llamaba por el guión de El lugar sin lími­ Puig. la atención es que era una película tes, sino también por la obra de realmente pobre de producción. teatro, El beso de la mujer armla, Nosferatu: Y es una lástima, por­ ¿no? que el tema tenía posibi lidades. Arturo Ripstein: Es una película Aquí sí se nota que es un asunto que prefiero no discutir. Era po­ Arturo R ipstein: Correcto. El malogrado. bre de producción, pobre de con­ guión era muy malo, y también cepto, pobre ele elementos, pobre in tenté hacer una seri e de cam­ Ar turo Ripstein: No salió. Uno de reali zación, pobre de imagina­ bios. Los cambios ciertamente no arranca una película suponiendo ción, pobre técnicamente .. . Era satisfacieron a nadie, a Puig me­ siempre que va a ser buena. una miseria. nos que a nadie. Yo no podíatra­ bajar con él, porque vivía en Río Nosferatu: Sí, nadi e dice: "Voy a Nosfer atu: Lo bueno es que este de Janeiro en aquel momento, no hacer una película mala". período negro fue breve.

NOSFERATU 22 ~ Arturo Ripstein: Bueno, el pe­ una películ a que yo desde hacía necesidades urbanas rigurosas en ríodo negro durará por siempre, muchos aílos promovía, que era la la vida rural, en donde ya la vida al período negro lo ll evaré sobre refilmación de un texto de Juan rural se pierde como una entidad mis hombros por la eternidad. Rul fo escrito especialmente para separada de la realidad nacional y cine, ya filmado anteriormente se integra absolutamente a la idea Nosferatu: Pero te recuperaste por Robe1to Gavaldón en 1964, y del gigantismo de la ci udad de defi nitivamente con tu siguiente que es el primer guión de Ga rcía México, que determina toda la mi­ película, que es El imperio de la Márquez. Yo conocía bien ese rada y las costumbres del país. En­ fo•·tuua. texto porque en aquel momento tonces es un pueblo mísero, en era amigo de García Má rquez. La donde, no obstante, los ni1'1os tie­ Arturo llipstein: Ahí entra uno película de Gava ldón de alguna nen zapatos Nike y camisetas de de los elementos capitales en el manera ma rcaba el fi n del cine M ichael Jackson y juegan con cine ya de mi madurez, o de mi opulento nacional, en donde las Nintendos, con juegos de vídeo, en más que madurez, que es la pre­ opciones visuales folclóricas in medio de una miseria extrema en sencia de Paz Alicia Garciadiego extremis terminan; es decir, cerra­ donde todos viven aún en jacales y en mis trabajos. La conocí siendo ba la etapa del cine mexicano glo­ duermen en el suelo. ella guionista de televisión y es­ rioso, enorme y dispendioso. El critora de tebeos, a partir de lo impel"io de la fortuna, en cam­ Nosferatu: Sí, a mí me parece cual tiene una enorme versatilidad bio, es la primera película que que si hay alguna representación para las descripciones. Escritora marca la decadencia total del cine emblemática en nuestro cine del de radio, en donde por supuesto mexicano. Después de la miseria México en crisis, jodido, devalua­ todas las opciones de imagen son, de El otro, la miseria la ocupo a do, de los últimos años, es El im­ en el sentido más riguroso, i-ma­ mi beneficio y entonces es la op­ perio de la fortuna .. . gi-na-ción; sus descripciones son ción estética. No sólo por las con­ muy rigurosas y abso lutamente diciones económicas reales, sino Arturo Ripstein: Sí, yo así lo deleitosas. Entonces le pido que por, para empezar, la mirada na­ creo. El guión era absolutamente se atreva a escribir un guión de cional hacia la intervención de las deslumbrante. Yo había tenido la

Arturo Ri¡Jstein y P

·····~· il• NOSFERATU 22 El im¡1erio de la fortuna enorme fortuna de trabajar con Nosferatu: Es el período "Paz cula fuera escrita por Paz, en ese mag1úficos escritores a través de Alicia" de tu obra. entonces absolutamente descono­ mi carrera, con Gabriel García cida; todos arriesgamos, aposta­ Márquez, Carlos Fuentes, José Arturo Rillsteiu: Y es realmente mos por su talento y ganamos to­ Emilio Pacheco, Vicente Lei1ero, el período mas impm1ante de lo dos. El tíh1lo no me lo quería de­ Manuel Puig, José Donoso, Julio que he hecho en mi vida; es en jar cambiar. Albe11o quería que se Alejandro ... Vaya, figuras de pri­ donde me he sentido más a gusto llamara "El gallo de oro". Cuan­ merísima línea, y nunca había te­ y en donde los resultados se acer­ do fui a hablar con él le dije: nido un guión tan sorprendente can más a lo previsto que en los "¿¡\;fe dejas cambiar el título por como el de Paz Garciadiego. Es casos anteriores. Cuando tillO hace El imperio de In fortuna?". "¿De la razón por la que mi ci ne ya cine, lo que imagina será la pelí• quién es el título?". Le dij e sim­ adquiere otra mirada, no sólo por cul a, y los resultados suelen ser plemente: "Es de Paz". Alberto mi experiencia. Cuando tem1iné abismalmente diferentes. Por eso pensó que era Octavio Paz al que de leer el g uión, no solamente trato de no imaginarme la pelícu­ me refería y me dijo: "Ah, Ocia­ hice la película encantado, sino la con exactitud y rigor antes vio siempre tiene títulos muy bue­ que le pedí que viniera a vivir de filmarla, porque los resulta­ nos". Y me lo dejó poner. conmigo, para ya no tener que dos siempre son una desi lusión mandarnos recados telefónicos o atroz. Nosferatu: Y tú no aclaraste. páginas por fax ... Nosferatu: Las primeras dos del Arturo Ripstein: Yo no aclaré Nosferatu: Sí, debe ser una gran período, que son El imperio de una sola cosa, porque E l castillo ventaja contar con una guionista la fortuna y Mcnth·as piadosas, de la pureza era un tíh1lo usado de cabecera ... todavía pertenecen al sexenio de por Octavio Paz en uno de sus De la Madrid . ensayos y que gentilmente me ce­ Arturo Ripstein: La única des­ dió para mi película. Alberto pen­ ventaja es que como lo sabe todo, Arturo R ipstein : E l imperio de só que se trataba de lo mismo y se mete demasiado en la filma­ la fortuna todavía es de la admi­ accedió. E l imperio de la fortu­ ción, es metiche. Pero lo sabe ni stración de A lberto Isaac. É l na tiene la ventaja de la miseria y todo, todo, todo ... aceptó amablemente que la pelí- del disgusto a los mariachis, que

NOSFERATU 22 m:m•••• me ha conducido s1e mpre por películas. Muchos espectadores cable por la rcalicla cl . No es mi buenos caminos. suponen que toda película mexi­ interés ele ninguna manera las op­ cana debe ser reali sta. Entonces, ciones sociológicas del cine; la Nosfet·atu: E l disgusto al folclore la objeción a E l imperio de la antropología es para antropólo­ en general, ¿no? fortuna era que tú estabas equi­ gos. Yo lo que quiero es contar vocado, porque "los palenques de cuentos que fascinen, aunque sean Arturo Ripstein: No, a los ma­ gallos no son así, los palenques deprimentes; la fascinación no es riachis. E l folclore me gusta, los son muy alegres". Como que se únicamente somientc, es también mariachis no. Yo soy un poco descarta la posibi lidad de recrear atroz. Que el transporte hacia la sordo, entonces el estruendo de un mundo o una visión propias. aproximación al s ueño, en mi los mariachis siempre me ha mo­ caso, sea la pesadilla, pero fina l­ lestado mucho. Las trompetas Arturo Ripstcin: A partir de este mente a un mundo íntegramente s iempre me han de mol ido, me momento yo e ntiendo e l cine contenido en sí mismo y lej ano a dan dolor ele cabeza. No es pro­ como la única verdadera posibili­ la realidad. Por supuesto, mis pa­ blema ele los mariachis, cierta­ dad de acercarnos al mundo del lenques no se parecen a ningún mente, es un problema fi siológico palenque real, por supuesto los mío. Así como soy calvo, soy diálogos que crea Paz Alicia Gar­ medio sordo, y los trompetazos ciadiego no se acercan a las con­ me mo lestan; entonces traté ele Yo lo que quiero versaciones de nadie. Los perso­ evitar los mariachis. Es la prime­ najes y su caracterización son ra películ a mexicana de mariachis es contar aglutinaciones de muchas situa­ sin mariachi s. Lo que acompaña­ ciones y muchas conductas. E l ba a la famosa y lamentable can­ cuentos que cine supone la opción del encan­ tante "La Caponera" de mi ver­ to, y el encanto está más cerca del sión era una pequeña banda rural fascinen, milagro que de los acontecimien­ en donde un saxofón mal tocado tos ele la realidad. y una tambora hacen las veces del tan traído y ll evado mariachi. aunque sean Nosferatu: Además esa visión ha Además, la dislocación ele las pre­ sido muy coherente en estas últi­ cisiones musicales también me deprimentes; la mas cinco películas. Todas están gusta mucho; la opción de cantar emparentadas por esa misma vi­ no solamente "La cárcel de Cela­ fascinación no sión que, desde luego, tiene que ya", pequeña readaptación de un ver con la aportación de Paz Ali­ corrido antiguo nacional, sino Cia. "Volare", de Domenico Modugno, es únicamente pues hacía que las cosas tuvieran Arturo Ripstein: Por supuesto, y otras opciones temporales. Todo sonriente, es por la aportación de este país, el se hizo en condiciones más bien grotesco nacional, la chuiTi guera difíciles: se grabaron los playbacks también atroz. contemporánea ... dos o tres días después del terre­ moto del 85, que fue devastador y Nosferatu: Y la sordidez. .. tenible. Lo primero que hice des­ pués del temblor fue hablarle al sueño, al mundo de la mitologiza­ Arturo Ripstein: El delirio su­ productor y decirle: "A mí no me ción. Cuando era joven, la opción rrealista y el horror que nos lleva detiene el temblor. Yo sigo". Tu­ clesalienante era lo que nos hacía a ser conscientes ele que vivimos vimos que cambiar algunos ele­ integrarnos al alma humana más en la antesala del infierno no me mentos del repat1o y del équipo recóndita: éramos method clirec­ permite hacer otras películas más técnico porque se habían quedado tors. No, no es cierto. Lo que que éstas, es la manera en que yo sin casa, o porque habían tenido quiero con mis películ as es la entiendo las cosas. A Botero en que mudarse, o por accidentes alienación del espectador. Lo que un momento le preguntaron: personales. Pero la película la sa­ quiero con un espectador es en­ "¿Por qué todos sus personajes camos adelante, y cuando la vi cantarlo como a las serpientes con son gordos?". El tipo preguntó: decidí que éste era mi camino y las flautas, que se transporte a "¿Qué, no son así?". A mí me que 1m voz andaba por estos la­ otros mundos. Y la única forma dicen: "¿Por qué sus películas son dos. ele lograrlo es con el empleo del tan sórdidas?". ¿Y qué? ¿No es artificio, del artificio total, la así? Nosferatu: Aquí empieza un creación de un mundo autoconte­ equívoco en la apreciación de tus nido, un mundo que no sea verifi- Nosferatu: Mentiras piadosas

••••IIJll •¡f¡fJI NOSFERATU 22 Arturo Ripstein con Delia Cosono vo y AlonsoEchono vee n el rodaje de Mentiros piadosos

fue en un principio de producción cionario que se me oponía. Fue que a mí me ll ena los oj os de luz. estatal, pero tuvo problemas con una películ a llena de problemas, el funcionario en hm10, el sucesor como todas las que he hecho a Nosferatu: Además es una pelí• de Alberto Isaac. partir de ese momento, pero la cula que recrea un centro de la películ a existe, la película es y la ciudad de México de una manera Arturo Ripstein: Sí, otro de los película está. A mí me comnueve muy acertada. depredadores de nuestra industria, mucho porque es una historia que un sujeto ah·oz, deshonesto a mo­ siempre me ha gustado: el adulte­ A rturo Ripstein: El centro de la rir, que se opuso terminantemente rio y la infidelidad. ciudad de México siempre me a la realización de la películ a, por fascinó. El centro de la ciudad de lo que se suspendió dos horas an­ Nosferatu: Y el amor destructi ­ México es, una vez más, la agluti­ tes de la filmación, di ciéndome vo, ¿no? nación de toda nuestra historia, que por sus coj ones la película no esta ciudad monstruosa, la vida se filmaba mientras él estuviera Arturo Ripstein: Sí, el amor de­ infinita de esta ciudad que de al­ en ese puesto. Yo le contesté que moledor, las opciones de la men­ guna manera se aclara y se deter­ por los míos la películ a se fi lma­ tira como forma creativa de la mi na en el centro de la ciudad. ba, aunque fuera lo último que vida, como el último rincón y el Eso es lo que me ha decidido a hiciera en la vida. Gané el premio último refugio que se tiene frente hacer prácticamente todas mis pe­ al mejor director de ese año y a la ominosa realidad. Las fami­ lículas por ahí. Es una zona que pron uncié un d iscurso, cosa li as que se destmyen, la opción de he recorri do s iempre: con mis inusual en mi, en donde denuncié la verdadera soledad, del amor amigos, en la secundari a, todos la prohibición de la película y en como soledad, del acto de amor los fines de semana, o antes, con aquel mismo momento, estando el como suprema separación. Eso mis papás que me ll evaban a dar Presidente de la República pre­ me ha interesado siempre muchí­ vueltas al centro porque era la sente en la entrega de estos pre­ simo. Y, bueno, como los palen­ vuelta más socorrida. Y el centro mios, salieron dos productores a ques de El imperio de la fortu­ me sigue fascinando. Cada fin de decinne: "Nosotros la hacemos", na, así no es la vida, pero es la semana voy a dar vueltas con Paz y den·oté entonces, por primera y vida que a mí me gusta, la vida Alicia al centro porque es muy única vez en mi vida, a un fun- que a mí me impo11a y la vida peli g roso y muy atractivo. El centro es un riesgo en todo senti­ Nosfer atu : Pero el públi co no se va annando esta extraiia cons­ do; un riesgo visual y un riesgo tendría por qué parti cipar de ese trucción vista desde tres ángulos, personal; entonces al centro es cani balismo. De alguna manera cómo cada ángulo complementa adonde voy porque es la única hay más interés en un público ex­ al siguiente, cómo el espectador forma que tengo ele la aventura. tranj ero que ... -como en algún momento diría Mallarmé- es el que participa en Nosferatu: Creo que de este últi­ Arturo Ripstein: Mis películas la construcción del cuento. Final­ mo período Mentiras piadosas es ni aquí, ni en Europa, ni en nin­ mente es la que se acerca más a la películ a más subestimada, ¿ver­ gún lado son agradables. como yo la había concebido. Es dad? una película complejísima estruc­ Nosferatu: No, no son películas turalmente y desde el punto de Arturo Ripstein: Bás icamente fáciles. vista de las relaciones de los per­ porque es la menos vista. Es u11a sonajes. Ésta sí es absolutamente película que ha tenido muchísi­ Arturo Ripstein: Y el público subversiva, rigurosamente inmo­ mos problemas de exhibición, se mexicano va más bien por lo ra l. No es una película amoral ha visto muy poco. Pero j unto agradable extranjero que por lo como supone cierto arte serlo. con La mujer del puerto es mi desagradable nacional; yo lo en­ No, ésta es una película que va en película favorita. Las dos son las tiendo en esos términos. "Para contra de todo: las nociones esta­ más cercanas a mi corazón. qué", oía yo a la salida de una de blecidas de fa milia, de patria, de reli gión, de moral, de todo, y eso Nosfet·atu: Yo me acuerdo que me satisface mucho. hiciste una proyección en la Cinc­ teca, do nde fuimos doscientas Mis películas Nosferatu: Es una pelí cula que personas o algo así, y tú dijiste a molesta al espectador. la salida: "Ya la vieron los que la ni aquí, ni tenían que ver ". Arturo Ripstein: Sí, claro. La en Europa, película molesta mucho. Yo tuve Arturo Ripstein: Sí. A mí la ex­ un espectador desmayado durante hibición que hago terminando la ni en ningún su exhibición en la Universidad película con las cuarenta o cin­ de Santa Cruz. Es una de estas cuenta personas que conozco o es­ formas del e logio. timo, y los ciento cincuenta que lado son llevan a su vez esas cincuenta per­ Nosferatu: Recientemente le hi­ sonas, es el público al que yo acce­ agradables. ciste algunos cambios, ¿no? do, al que yo aspiro. No tengo más público realmente. El público que Arturo Ripstein: Le quité unos ve mis cosas es limitadísimo; en­ siete u ocho minutos para volver­ tonces sí tengo yo en la cabeza mis proyecciones, "vengo a suji"ir la compacta. Es una películ a muy cuando hago las películas los ros­ al cine, si ya con mi casa tengo". barroca; entonces para cierta pre­ tros y los nombres de todos los Y uno dice: "Qué lástima que no cisión de lí nea había que quitarle espectadores que las van a ver, y sepan sufrir a distancia". algunas cosas. ellos son los que me importan y a ellos se las hago, después de que Nosferatu: Es que el j eel bad Nosferatu: En este período también me las hago a mí mismo. Entonces movie nunca ha sido taquillero. hay un cambio fonnal muy eviden­ sí, soy muy afortunado en saber te, con el uso de planos largos. quiénes son las gentes que me mi­ Arturo Ripstein: No, desgracia­ ran porque para ellos es la película. damente para mi carrera, mi s pe­ Arturo Ripstein: Sí, desde la pe­ lículas no son exitosas. lícula anterior había encontrado Nosferatu: Sí, pero lo que me una forma de filmar distinta a las parece paradój ico es que tus pelí­ Nos feratu: Ya mencionaste la anteriores mías, con planos muy, culas, las más recientes, han teni­ preferencia que sientes por La muy largos. Todo comenzó por­ do más público en el extranjero mujet· del puerto, tu película si­ que en M entiras piadosas llegué que en el propio México. guiente ... a la conclusión de que los celos son una emoción que se muerde A rturo Ripste in: Q ué raro. Arturo Ripstein: Intelectualmen­ la cola, qne se retroalimenta. A México es un país de caní bales, te es la película más trabajada de mayores celos, mayor desconfian­ en México no soy un director todas las mías, la estructura de la za; a mayor desconfianza, mayo­ querido. películ a es minuciosísim a: cómo res celos. Esto crea un círcul o vi-

•••m:•NOSFERAT U 22 La mujer del puerto

cioso, pero círculo. Entonces dije: que me repito, es porque me repi­ menor número de pleitos posible. "Voy a filmar como círculo vicio­ to en efecto. Esto es lo que me Los disgustos en ese sentido fue­ so", que supone no la fragmenta­ gusta y lo que voy a seguir ha­ ron mínimos. En cambio, el re­ ción de la realidad sino la reali­ ciendo por el momento. sultado fue muy satisfactorio. dad unívoca, el punto de vista unívoco y no los diversos puntos Nosferatu: Luego viene Princi­ Nosferatu : A mí lo que me ll ama de vista posibles. Es un estil o con pio y fin , que es el regreso a tra­ la atención es que la película, si el que me siento enormemente bajar con tu padre, algo curioso, bien se sitúa en una época con­ cómodo. Como diría Picasso de la después de tantos aiios ... temporánea, no se sitúa en un pe­ pintura, el cine es facilísimo o ríodo concreto de México, es una imposible. Y en el momento en Arturo Ripstein: Yo tenía mu­ especie de anacronismo. que empiezo a hacer largos planos cho miedo, porque suponía que para contar mis historias en el después de unas broncas terribles Arturo Ripstein: Sí, hay una es­ cine, se me vuelve facilísimo. Es en Tiempo de morir, treinta a1'íos pecie de limbo fí lmico, porque es cuando encuentro este instmmen­ más tarde bacer otra cosa con él más bien una recapitulación ele Jo to en mi narración, que es el de la iba a matarlo a él o a mí. Yo le que es el cin e melodramáti co de longitud, el de filmar el tiempo, regalé las novelas de El callejón fami lia. Entonces la adaptación el de no confiar en las imágenes de los milagros y Principio y .fin, de una novela cairota escrita en sino confiar en el tiempo. y le sugerí , un poco en broma, los cuarenta al México de los no­ que comprara los derechos para venta sí exigía una serie de di fe­ Nosfcratu: Lo cual te permite de cin e, cosa que le llevó un m'ío . Yo rencias que se ajustaban a esa es­ alguna manera trabajar mucho la creo que de él heredé la conhuna­ pecie de éter intemporal en que puesta en escena. cia. Yo estaba muy reticente a ocurren una serie de aconteci­ trabajar con él, pero fi nalmente mientos. El guión de Paz Alicia Arturo Ripstein: Claro. No sé ni accedí porque, bueno, la historia es otra vez magnífico. Ahora, ese cuánto tiempo durará esto, ni era hermosa e íbamos a hacer el éter intemporal no es del todo cómo se hará, ni nada, pero por intento. Los dos nos portamos irreconocible. Sí se entiende que lo pronto ése es el camino que he más o menos como unos caballe­ ocurre en la ciudad ele México, tomado. Si me repito, si parece ros durante el rodaje, y hubo el que ocurre en este momento y

NOSFERATU 22 BLI···· que hay una serie de elementos ay11da mucho en este sentido, y Nosferatu: Incluso Principio y que disparan las situaciones que permite una amplitud de recono­ fin fue descalificada como una te­ van a ocurrir. Se entiende que cimiento y de credibilidad mayor lenovela por esta visión miope, este chico tiene que casarse con la que el de otros géneros. cuando justamente la telenovela muchacha, no como dice la nove­ es la versión bastarda del melo­ la de Mahfuz por un problema de Nosferatu: Género, además, tan drama. honor, ni de palabra, porque en malentendido. Por lo menos en México no sería viable, pero sí México, muchas de las malas in­ Arturo Ripstein: Exacto, ahí sí por el embarazo, que es una cir­ terpretaciones de la película par­ no hay equivalencias en ese senti­ cunstanc ia, digamos, de mayor ten de una visión desdeiiosa del do. Quien suponga que las hay es peso que el de la simple palabra. melodrama. E l decir melodrama un perverso o un estúpido. Entonces había que hacer una se­ en México tiene la connotación de rie de aj ustes en ese sentido, y algo negativo. Nosferatu: O un pe1verso estúpido. buscar la verosimilitud más rigu­ rosa, para que esto finalmente ca­ A rturo Ripstcin: Sí, como s i Arturo Ripstein: Sí, es otra pe­ yera en el ámbito de lo posible, fuera un error, como si fuera una quciia ruindad nacional de este de lo plausible. Ya lo be dicho: el catástrofe, sin pensar que detrás país caníbal, en donde todo es melodrama y la comedia consis­ del melodrama están Dickens y viable a la demolición sangrienta. ten en hacer plausible lo implau­ Dostoievski . Y en el cinc, V is­ En México hay una crítica de cine s ible. Entonces e l me lodrama cont i y tantos otros. abyecta que tiende al ataque per­ sonal fundamentado en la incom­ petencia, la incapacidad para ejer­ cer el oficio. Es el caso del mi­ núsculo y grotesco santón de la crítica nacional que es Jorge Aya­ la Blanco, que alguna vez quiso dirigir una película, "G azapo", y nunca pudo. Entonces, esa impo­ tencia lo ha movido a buscar el escándalo, cosa que lo acerca mu­ chís imo a los croni stas de "estre­ llas" en los extremos de la cami­ cería. Ayala Blanco es producto ele la fe rocidad nac ional. E n México te perdonan todo menos el talento, y Ayala Blanco es el detentador fundamental de esa opción. Ayala B lanco pretende ser la única voz y la única verdad. Cuando en realidad no es más que un pobre diablo mentiroso y un triste majadero. Y sus seguidores, sus secuaces, son un grupo patéti­ co porque imitan a una mierdita; ésos sí son la tristeza misma.

N osfera tu: Lo más frustrante para esa crítica deshonesta debe ser su propia ineficacia: nunca ha afectado ningún aspecto de la in­ dustria cine matog ráfica, ni e l comportanliento del público, ni nada. Pero volviendo a Principio y fin, ésta tiene un gran parecido argumental con Rocco y sus her­ manos ...

Arturo Ripstein: Yo estoy segu- ro de que Yisconti y Suso Cecchi d' Amico deben haber conocido la novela de Mahfuz, porque hay asombrosos parecidos. Vaya, in­ cluso hay una primera versión de Principio y fin anterior a Rocco y sus hermanos y hecha en los cua­ renta en Egipto, con un Omar Shari ff jovencísimo de protago­ nista.

Nosferatu: Ah, no lo sabía. ¿Tú sabes si Mahfuz ha visto tu ver­ sión?

Arturo Ripstein: No, Mahfuz no la ha visto. Estuvimos invitados al Festival de El Cairo, cuando unas semanas antes ocull'ió este artero apui'ialamiento de Mahfuz, que estuvo a punto de matarlo, y declinamos la invitación. Desgra­ ciadamente Mahfuz no la vió, pero leí en un periódico que esta­ ba contento de que la película se hiciera en México, le daba ilu­ sión. Dijo que si algún país le hu­ biera gustado visitar en su vida era Méx ico.

Nosferatu: Pues las adaptaciones que se han hecho de Principio y fin y de El callejón de los mila­ gros comprueban que, en efecto, hay vasos comunicantes en el Tercer Mundo. Alicia para que la dirigiera un di­ más nocturna, encerrada y trági­ rector extranjero, e l canadiense ca. No es el ascenso de una can­ Arturo Ripstein: Sin la menor Jeremiah Chechick, que fmalmen­ tante sino más bien el camino a la duda, el Tercer Mundo es uno te decide que no la va a hacer, me muerte de una mujer, es el en­ solo. No son muchos Terceros imagino que porque: a) tiene frentamiento con la madre y es, Mundos, es único y unívoco: la otros ofrecimientos más intere­ en realidad, la historia de la mugre, la aglomeración, el senti­ santes en Hollywood y b) porque mamá de Lucha Reyes. do de la fam ilia, la mirada hacia ni siquiera habla espailol. ¿Para el futuro y hacia el pasado son qué iba a hacer una películ a en Nosferatu: Y otra vez es sobre parecidísimas. Los ambientes y México, sobre una cantante mexi­ los mitos. las atmósferas son muy traslada­ cana, si ni s iquiera habla cspaüol? bles. El guión fue ofrecid o posteri or­ Artt11·o Ripstcin: Una vez más es mente a otros dos directores que sobre la mitificación. Es una pelí­ Nosfcratu: Y, como ya hemos tampoco aceptaron, no sé por qué cul a en donde sí es muy ostensi­ mencionado, Principio y fin es realmente. Finalmente me tocó a ble el uso de los espejos y de los una película que encuentra a un mí, de rebote. Y, bueno, la pelí• reflejos, porque, ¿quién es Lucha públi co en el extranjero , junto cula es un ofrecimiento interesan­ Reyes? El reflejo de un re fl ejo. con La reina de la noche, que es tísimo, porque a mí el gui ón me Estamos haciendo una película la siguiente ... gusta mucho. Por supuesto acepté con una actriz que no es en reali­ hacerla encantado con los cambios dad Lucha Reyes; entonces re fl eja Arturo Ripstein: La reina de la que le pedí al productor para que a una actriz que sí existió, a una noche es una película encargada. se ajuste a lo que yo necesito con­ cantante que sí existió ... En fin, Se la encargaron primero a Paz tar, que es una historia mucho entonces jugar con qué es la reali-

NOSFERATU 22 IIDI····· dad en este caso: el reflejo del nunca salen a la calle, o a la luz ... Nosferatu: Esto plan tea para ti refl ejo de un reflejo. otra posibilidad formal , es decir, Arturo Ripstein: No, aq uí todo el exterior... Nosferatu: Es una película que a es adentro, o todo es de noche, mí en lo personal me conmueve que es una manera de estar aden­ Arturo Ripstein: Sí, será lumi­ mucho. tro, es una manera ele estar prote­ nosa . Esta película será lum ino­ gido .... sa. Arturo Ripstcin: A mí también. Lucha Reyes es una mujer vícti• Nosferatu: He leído el gui ón ele Nosferatu: Vaya, la contraparte ma de su propia clebilidacl , que tu próxi ma películ a, Profundo de La reina de la noche. abarca todo y aprieta nada, que carmesí, y es una hi storia que me tiene una sed irrefrenable ele ab­ recuerda un poco a Mentiras pia­ Arturo Ripstcin: Claro, será una soluto. Y la sed de abso luto nece­ dosas ... películ a muy diurna. sariamente es letal. Y una madre que mata a la hija por compasión, Arturo Ripsteiu: Sí, es una vez Nosfcratu: En otras entrevistas por puro amor, por pura desespe­ más la recuperación del amor has mencionado una gran canti­ ración, por puro enamorami ento, loco, del amor desesperado, del dad de proyectos nunca filmados. a mí me conmueve mucho tam­ amor que produce cómplices ya ¿Hay alguno de ellos que quieras bi én. Es una hi storia que me pa­ ineluctables, irredimibles. Es un recupera r? rece trágica en el sentido más ri ­ amor que va más all á de la moral guroso del término. y las buenas costumbres, por su­ Arturo Ripstein: Tiempo de puesto. Trata ele una pareja de morir. Quiero volver a filmar Nosferatu: Y es la más nocturna asesinos, pero básicamente es una Tiempo de morir, en inglés. ele tus películas y una de las más hi storia de amor. encerradas. Nosferatu: Ésa ya es una obse­ Nosferatu: Sí, y se plantea tam­ sión tuya. Arturo Ripstein: Una de las más bién corno una road movie, es de­ encerradas, junto con La hora de cir, una películ a que se desarrolla Arturo Ripstein: Sí, sí, sí. los niños, que es totalmente ence­ en diferentes lugares y el viaje es rrada. por carretera. Nosfcratu: ¿Y El coronel no tie­ ne quien le escriba? Nosferatu: Porque en El castillo Arturo Ripstein: Sí, son tres o de la pureza, que era sobre el en­ cuatro distintos lugares que reco­ Arturo Ripstein: Es una opción cierro, había un buen respiro cuan­ rren en un estado de la República a futuro. Gabriel García Márquez do el hombre salía a la calle. Aquí para cometer sus fechorías. estaba interesado en que yo la hi ­ ciera, e incl uso se comprometió a Profundo carmesí conseguir productores, y bueno, no hemo s estado en contacto constan te porque yo he estado tra­ bajando en la pedagogía. No sé, a ver qué pasa.

Nosfcratu: Ahora que hablas de otros trabajos, tú mencionaste en otra entrevista que ya has apren­ dido que debes fi lm ar lo que quieres fi lmar ....

Arturo Ripstein: En Méx ico sí, sin duda. Quiero filmar lo que sé que puedo filmar.

Nosferatu: Ya lo alimenticio lo harás por ot ro lado.

Arturo Ripstein: Lo alimenticio en este momento consiste en que puedo ir a dar clases a los Estados

····~~~~ ~: NOSFERATU 22 Lu reina de la noche

Unidos, que es muy satisfactorio. Nosferatu: Además ta mbién se Gonzalo Vega, con los que he tra­ Trabajo en universidades en Esta- han renovado los cuadros técnicos bajado tantas veces y me gusta dos Unidos dando clases y ésa es con muy buenos fotógrafos. mucho lo que hacen. una opción digna de ganar el pan. Arturo Ripstein: Sí, antes era Nosferatu: Lo que comprobamos Nosferatu: Y de los jóvenes ci­ Jorge Stahl, y luego Alex Phillips es que, a pesar de la crisis perma­ neastas mexicanos que han debu­ y luego algún otro. Y nadi e más. nente, el cine mex icano de alguna tado en los últimos aiios, ¿cuáles Ahora ya hay magníficos fotógra­ manera sigue subsisti endo. son los que más te han interesa­ fos jóvenes como Claudio Rocha, do? Gu illerm o Granillo, Emmanuel A rturo Ripstein: El cine mexi­ Lubczki. Todavía se carece de cano es un reflejo cabal de este Arturo Ripstein: La mejor de muchos elementos; no hay anota ­ país ... todas es Dana Rotbcrg. Es la más dores, no hay sonidistas ... interesante, la más seria , la más N osfera tu: Distorsionado pero profunda, la de mejor mirada, sin Nosferatu: Actores sí hay más. caba l. .. la menor duda. Y, por supuesto, creo que ll evarán la antorcha Gui­ Arturo R ipstein: No tantos más, Arturo Ripstein: Bueno, el país ll ermo del Toro, Ca rl os Ca n·era ... pero sí hay un a mayor posibi 1id a el es distorsionado y atroz. Y a pe­ de trabajar. Actrices cuarenton as sar ele que se demuele y desapare­ N os feratu : También te gustó son lo mejor que hay en este país, ce en las llamas vivas del fuego Lo lo , recuerdo ... sin duda. Vaya, Blanca Guerra, del infie rno, ahí sigue. Algunas Jul ieta Egurrola, Patricia Reyes cosas de México son como las fa­ A1·turo Ripstein: Lolo, sí. Me Spíndola ... Las mujeres cuarento­ milias, no se acabarán jamás, se­ gusta mu cho esta películ a de nas son portentosas. Tambi én hay gui rán para siempre. Siempre ha­ Francisco Athi é. Y me interesó jóvenes como Verónica Merchant. brá un pintor mexicano, siempre mu chís im o E n m e dio d e la Los actores cuestan más trabajo habrá un escritor mex icano, siem­ nada, de Hugo Rodríguez. Sí, pero los hay estupendos. Entre los pre habrá un boxeador mexicano, este grupo de jóvenes so n sin jóvenes están Emesto Laguarclia, siempre habra un poeta mex icano duda los más interesantes. Es muy Alberto EstreJl a, los herm anos y ojalá que siempre exista un ci­ estimulante ver de pronto buenas Bichir; y hay viejos que yo quiero neasta mex ica no. A éstos no los cosas de jóvenes cineastas. mucho como Pedro Armendáriz y va a acabar, vaya, ni Hollywood.

NOSFERATU 22 ~