Bil. 44 Rabu 8 Oktober 1997

MALAYSIA

PENYATA RASMI PARLIMEN

PARLIMEN KESEMBILAN PENGGAL KETIGA MESYUARAT KETIGA

KAND UN GAN

JAWAPAN-JAWAPANMULUTBAGIPERTANYAAN-PERTANYAAN (Ruangan 1)

USUL:

Bencana Jerebu - Pelan Tindakan Mengatasi (Ruangan 12)

RANG UNDANG-UNDANG:

Rang Undang-undang Pengurupan Wang 1997 (Ruangan 27)

Rang Undang-undang Bank Negara (Pindaan) 1997 (Ruangan 36)

Diterbit Oleh: CAWANGAN DOKUMENTASI PARLIMENMALA YSJA 1999 8 OKTOBER 1997 i

AHLI-AHLI DEWAN RAKYAT

Yang Berhormat Tuan Yang di-Pertua, Tan Sri Dato' Mohamed Zahir bin Haji Ismail, P.M.N., S.P.M.K., D.S.D.K. J.M.N.

Yang Amat Berhormat Perdana Menteri dan Menteri Dalam Negeri, Dato' Seri Dr. Mahathir bin Mohamad, D.K.I., D.U.K., S.S.D.K., S.S.A.P., S.P.M.S., S.P.M.J., D.P., D.U.P.N., S.P.N.S., S.P.D.K., S.P.C.M., S.S.M.T., D.U.N.M., P.l.S. (Kubang Pasu)

Yang Amat Berhormat Timbalan Perdana Menteri dan Menteri Kewangan, Dato' Seri Anwar bin Ibrahim, D.U.P.N., S.S.A.P., S.S.S.A., D.G.S.M., S.P.N.S., S.P.D.K., D.M.P.N. (Permatang Pauh)

Yang Berhormat Menteri Pengangkutan, Dato' Seri Dr. , D.G.S.M., S.P.M.P., D.P.M.S., D.P.M.P. (Labis)

" Menteri Kerja Raya, Dato' Seri S. , S.P.M.P., S.P.M.J., D.P.M.S., P.C.M., A.M.N. (Sungai Siput)

" Menteri Perusahaan Utama, Dato' Seri Dr. , S.P.M.P., D.P.C.M. (Beruas)

" Menteri Tenaga, Telekom dan Pos, Datuk anak Irok, P.N.B.S. (Kano wit)

" Menteri Perdagangan Antarabangsa dan Industri, Dato' Seri , S.P.M.P., D.P.M.S., A.M.N. (Kuala Kangsar)

" Menteri Pertanian, Datuk Seri Amar Dr. Haji Sulaiman bin Haji Daud, S.I.M.P., D.A., D.S.S.A., P.N.B.S, J.B.S. (Petra Jaya)

" Menteri Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna, Datuk Seri bin Megat Ayob, S.P.D.K., D.P.C.M., D.S.A.P., A.M:P., A.M.K. (Pasir Salak)

" Menteri Pendidikan, Dato' Seri Haji Mohd. Najib bin Tun Haji Abdul Razak (Orang Kaya Indera Shahbandar), S.S.A.P., S.l.M.P., D.P.M.S., D.S.A.P., P.N.B.S. (Pekan)

" Menteri Penerangan, Dato' Mohamed bin Rahmat, S.P .M.J., S.l.M.P., S.S.S.A., S.S.I.J., D.P.M.J., D.P.M.S., P.N.B.S., K.M.N., P.l.S., B.S.I. (Pulai)

" Menteri Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan, Dato' , S.l.M.P., D.P.M.S., D.S.A.P., S.M.S. (Temerloh)

" Menteri Sumber Manusia, Dato' , S.l.M.P., D.S.A.P., S.M.T., J.P. (Bentong)

" Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Dato' bin Datu Bandar Abang Haji Mustapha, D.S.A.P., P.N.B.S., D.P.T.J., J.M.N. (KualaRajang)

" Menteri Sains, Teknologi dan Alam Sekitar, Datuk Law Hieng Ding, P.N.B.S., K.M.N., P.B.S., P.B.J. (Sarikei) ii 8 OKTOBER 1997

Yang Berhorrnat Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, Dato' Dr. , D.P.M.P. (Gopeng)

" Menteri Pertahanan, Dato' Syed Hamid bin Syed Jaafar Albar, D.P.M.J., S.M.J., A.M.N. (Kota Tinggi)

" Menteri Pembangunan Luar Bandar, Dato' Haji Annuar bin Haji Musa, S.l.M.P. (Peringat)

" Menteri Luar Negeri, Datuk Seri Abdullah bin Haji Ahmad Badawi, D.G.P.N., D.S.S.A., D.M.P.N., D.J.N., K.M.N., A.M.N. (Kepala Batas)

" Menteri Tanah dan Pembangunan Koperasi, Datuk Osu bin Haji Sukam, P.G.D.K. (Papar)

" Menteri Beliadan Sukan, Tan Sri Dato' Haji Muhyiddin bin Haji Mohd. Yassin, P.S.M., S.P.M.J., P.I.S., B.S.I. (Pagoh)

" Menteri Perpaduan Negara dan Pembangunan Masyarakat, Datin Paduka Hajah Zaleha binti Ismail, D.P.M.S., S.M.S., K.M.N. (Gombak)

" Menteri Kesihatan, Datuk , D.I.M.P., S.M.J., P.I.S. (Bakri)

" Menteri di Jabatan PerdanaMenteri,Dato' Dr. Haji Abdul Hamid binHaji Othman, D.S.D.K., J.S.M., K.M.N., P.P.T. (Sik)

" Menteri Pembangunan Usahawan, Dato' Mustapa bin Mohamed, D.P.M.S. (Jeli)

" Timbalan Yang di-Pertua, Tuan Ong Tee Keat, S.M.S. (Ampang Jaya)

" Timbalan Yang di-Pertua, Datuk Haji Juhar bin Haji Mahiruddin, P.G.D.K (Kinabatangan)

" Timbalan Menteri Dalam Negeri, Dato' Mohd. Tajol Rosli bin Mohd. Ghazali, D.P.M.P., A.M.P. (Gerik)

" TimbalanMenteri Perusahaan Utama, Dato' Hishamuddin bin Tun Hussein, D.P.M.J. (Tenggara)

" Timbalan Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, Dato' Azmi bin Khalid, D.P.M.P., S.M.P., P.J.K. (Padang Besar)

" Timbalan Menteri Kesihatan, Dato' Dr. Siti Zaharah binti Haji Sulaiman, D.l.M.P. (Paya Besar)

" Timbalan Menteri Belia dan Sukan, Dato' Loke Yuen Yow, D.P.M.P., A.M.P. (Tanjong Malim)

" Timbalan Menteri Kerja Raya, Datuk Railey bin Haji Jaffrey, P.G.D.K., J.M.N. (Si lam)

" Timbalan Menteri Pendidikan, Dato' Haji Mohd. Khalid bin Mohd. Yunus, D.S.N.S. (Jempol) 8 OKTOBER 1997 iii

YangBerhormat Timbalan Menteri Luar Negeri, Datuk Dr. Leo Michael Toyad, P.G.B.K., J.B.S. (Mukah)

" Timbalan Menteri Pertahanan, Dato' Dr. Abdullah Fadzil bin Che Wan, D.P.C.M., P.C.M. (Bukit Gantang)

" Timbalan Menteri Penerangan, Dato' Ors. Suleiman bin Mohamed, D.P.M.S. (Titiwangsa)

" Timbalan Menteri Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan, Dato' Teng Gaik Kwan, D.I.M.P., A.M.N., P.P.N. (Raub)

" Timbalan Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, Tuan , P.B.S., A.B.S. (Miri)

" Timbalan Menteri Sumber Manusia, Dato' Abdul Kadir bin Haji Sheikh Fadzir, D.S.O.K., A.M.K. (Kulim-Bandar Baharu)

" Timbalan Menteri Perdagangan Antarabangsadan Industri, Dato' Kerk Choo Ting, D.P.M.P. (Taiping)

" Timbalan Menteri Pertanian, Dato' Dr. Haji Tengku Mahmud bin Tengku Manser, S.P.M.T., D.P.M.T., K.M.N., P.J.C., J.P., P.J.K. (Setiu)

" Timbalan Menteri Kewangan, Dato' Wong See Wah, D.S.N.S. (Rasah)

" Timbalan Menteri Perpaduan Negara dan Pembangunan Masyarakat, Datuk Peter Tinggom anakKamarau, P.N.B.S.,J.B.S., K.M.N., P.B.S., A.M.N., P.P.C. (Saratok)

" Timbalan Menteri Pendidikan, Datuk Dr. , D.M.S.M. (Selandar)

" Timbalan Menteri Tenaga, Telekom dan Pos, Dato' , D.S.A.P., .O.P.M.S. (Selayang)

" Timbalan Menteri Dalam Negeri, Dato' D.P.M.P. (Pontian)

" Timbalan Menteri Pembangunan Luar Bandar, Dato' K. Kumaran, D.P.M.P., K.M.N., J.S.M., P.M.P., P.P.T., J.P. (Tapah)

" Timbalan Menteri Kewangan, Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar, D.S.D.K., J.S.M., K.M.N., B.C.K. (Padang Terap)

" Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Datuk Dr. Ibrahim bin Saad, D.M.S.M. (Tasek Gelugor)

" Timbalan Menteri Sains, Teknologi dan Alam Sekitar, Dato' Abu Bakar bin Daud, D.S.M.T., D.S.A.P., D.P.M.T., J.M.N., P.J.C., P.J.K. (Kuala Terengganu)

" Timbalan Menteri Pengangkutan, Oatuk Wira Mohd. Ali bin Mohd. Rustam, D.C.S.M., D.M.S.M., D.S.M., P.B.M. (Batu Berendam)

" Timbalan Menteri Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna, Dato' S. Subramaniam, D.S.N.S., D.P.M.J., S.M.J. (Segamat) iv 8 OKTOBER 1997

Yang Berhormat Timbalan Menteri Tanah dan Pembangunan Koperasi, Dr. Goh Cheng Teik (Nibong Tebal)

" Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Datuk Haji Mohamed Nazri bin Abdul Aziz, D.M.S.M., A.M.P., B.K.T. (Chenderoh)

" Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Dato' Haji Fauzi bin Haji Abdul Rahman, D.I.M.P., A.M.P., P.P.N. (Kuantan)

" Timbalan Menteri Pembangunan Usahawan, Tuan Idris bin Jusoh, P.J.K. (Besut)

" Setiausaha Parlimen Kementerian Kesihatan, Dato' M. Mahalingam, D.P.M.S., J.M.N., J.P. (Subang)

" Setiausaha Parlimen Kementerian Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan, Dato' Mohd. Noh bin Rajah, D.S.N.S. (Tampin)

" Setiausaha Parlimen Kementerian Pembangunan Luar Bandar, Tuan Douglas U ggah Embas, A.B.S., P.B.S. (Betong)

" Setiausaha Parlimen Kementerian Kerja Raya, Tuan Yong Khoon Seng (Padawan)

" Setiausaha Parlimen Kementerian Tanah dan Pembangunan Koperasi, Puan Ainon Khariyah binti Dato' Mohd. A bas, P.M.P., A.M.P. (Parit)

" SetiausahaParlimen di Jabatan Perdana Menteri, Dato' Haji Muhamad bin Abdullah, D.I.M.P., S.M.P., P.J.K. (Maran)

" Setiausaha Parlimen di Jabatan Perdana Menteri, Dato' Othman bin Abdul, D.S.S.A., A.M.P., P.P.T. (Pendang)

" SetiausahaParlimen KementerianKewangan, Dato' Dr. Haji Shafie bin Mohd. Salleh, D.S.S.A., S.M.S., S.S.A., K.M.N. (Kuala Langat)

" Setiausaha Parlimen Kementerian Pengangkutan, Tuan Chor Chee Heung (Al or Setar)

" Setiausaha Parlimen Kementerian Perdagangan Antarabangsa dan Industri, Tuan Ahmad Kamaruzaman bin Mohamed Baria (Jerantut)

" Setiausaha Parlimen Kementerian Pertanian, Dato' Abu Bakar bin Taib, D.S.D.K., K.M.N., B.C.K., P.J.K. (Langkawi)

" Setiausaha Parlimen Kementerian Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna, Datuk Tan Chai Ho, P.J.N., K.M.N., A.M.N. (Bandar Tun Razak)

" Setiausaha Parlimen Kementerian Penerangan, Datuk Mohd. Shafie bin Haji Apdal, P.G.D.K. (Semporna)

" SetiausahaParlimen Kementerian Belia dan Sukan, Dato' Shahrizat binti Abdul Jalil, D.I.M.P. (Lembah Pantai)

" Setiausaha Parlimen Kementerian Perpaduan Negara dan Pembangunan Masyarakat, Tuan G. Palanivel, P.J.K. (Hulu Selangor) 8 OK TOBER I 997 v

YangBerhormat Tuan Abdol Mulok binHaji AwangDamit(Labuan)

" Tuan Abdul Aziz bin Mohd. Yassin (Muar)

" Tun Abdul Ghafar bin Baba, S.S.M. (Jasin)

" Tuan Haji Abdul Hadi bin Haji Awang (Marang)

" Tuan Haji Abdul Hamid bin Abdul Rahman (Sungai Benut)

" Tuan Abdul Rahin bin Dato' Mohd. Said (Kuala Nerus)

" Tuan Abdul Rahman bin Haji Sulaiman, S.S.A., A.M.N., A.M.S., A.M.P., A.D.K. (Parit Buntar)

" Datuk Patinggi Tan Sri Haji Abdul Taib Mahmud, D.P., D.A., S.P.M.J., P.G.D.K., S.S.A.P. (Kota Samarahan)

" Datuk Abu Seman bin Haji Yusof, D.M.S.M., J.P., B.K.T. (Alor Gajah)

" · Dato' Haji Abu Zahar bin Dato' Nika Ujang, D.S.N.S., A.M.N. (Kuala Pilah)

" Tuan Ahmad Husni bin Mohd. Hanadzlah, P.P.T., A.M.P. (Tambun)

" Datuk Ahmad Zahid bin Hamidi, D.M.S.M., P.P.T., P.J.K. (Bagan Datok)

" Tuan Akbarkhan bin Abdul Rahman (Libaran)

" Tuan Amihamzah bin Ahmad (Lipis)

" Datu Amirkahar bin Tun Datu Haji Mustapha (Marudu)

" Raja Dato' Ariffin bin Raja Sulaiman, D.S.D.K., S.M.S. (Baling)

" Tuan Asmat Nungka (Beluran)

" Dato' Haji Badruddin bin Amiruldin, D.S.D.K., B.K.M., P.J.K. (Yan)

" Tuan Haji Badrul Hisham bin Abdul Aziz, A.S.A. (Hulu Langat)

" Yang Berhormat Tuan Billy Abit Joo (Hulu Rajang)

" Tuan Haji Buniyamin bin Yaakob (Bachok)

" Tuan Chang Kon You (Ipoh Timor)

" Che Ibrahim bin Mustafa, P.J.K. (Sungai Petani)

" Tuan Chia Kwang Chye (Bukit Bendera)

" Tuan Chiew Chiu Sing (Bintulu)

Dato' Joseph Chong Chek Ah, D.S.P.N. (Batu) vi 8 OKTOBER 1997

YangBerhormat Puan Chua Soon Bui (Tawau)

" Tun Daim bin Haji Zainuddin, S.P.M.S., S.S.M., D.H.M.S., S.S.A.P. (Merbok)

" Tuan Fu Ah Ki ow (Mentakab)

" Tuan Hamzah bin Ramli (Sri Gading)

" Dato Haji Hanafi bin Ramli, D.S.D.K., S.M.S., K.M.N., A.M.K., A.M.N., P.P.N., P.J.K., J.P. (Jerlun)

" Tuan Hashim bin Ismail, P.P.N., P.I.S. (Ledang)

" Tuan Henrynus Amin, A.D.K. (Kinabalu)

" Dato' Hew See Tong, D.P.M.P., J.P., P.M.P. (Kampar)

" Tuan Ho Cheong Sing, A.M.N. (lpoh Barat)

" Dato' Hon Choon Kim, D.S.N.S. (Seremban)

" Tuan Hoo Seong Chang (Kluang)

" Tuan Haji Ibrahim bin Mahmood (Kuala Krai)

" Tuan Ibrahim bin Pateh Mohamad (Tanah Merah)

" Puan Hajah Ilani binti Dato' Haji Isahak (Kota Bharu)

" Tuan Jacob Dungau Sagan, P.P.B. (Baram)

" Dato' Jamaluddin bin Adnan (Kuala Selangor)

" Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Dato' Mohd. Jarjis, D.l.M.P., S.A.P. (Rompin)

" Tuan James Jimbun Anak Pungga, P.B.S. (Kapit)

" Tuan Jawah Anak Gerang (Lubok Antu)

" Tuan Jimmy Lim @Jimmy Donald (Sri Aman)

" Tuan Joseph Mauh Anak Ikeh (Selangau)

" Datuk Joseph Pairin Kitingan (Keningau)

" Dato' Dr. Kamal bin Salleh, D.S.P.N., K.M.N., P.K.T., J.M.N. (Wangsa Maju)

" Tuan Kamarudin bin Ahmad (Arau)

" Tuan R. Karpal Singh (Jelutong)

" Dr. L. Krishnan, P.M.C., A.M.N. (Telok Kemang)

" Tuan Lau Ngan Siew, A.D.K. (Sandakan) 8 OKTOBER 1997 vii

Yang Berhormat Dr. Lee Chong Meng (Bukit Bintang)

" Dr. G. Leelavathi, A.M.N. (Kapar)

" Tuan Liew Ah Kim (Seputeh)

" Tuan Lim Guan Eng (Kota Melaka)

" Tuan Lim Hock Seng (Bagan)

Tuan Lim Kit Siang (Tanjong)

" Tuan Vincent Lim Kuo Phau (Petaling Jaya Utara)

" Puan Lim Lay Hoon, P.P.N., B.K.M. (Padang Serai)

" Datuk Lim Si Cheng, P.I.S. (Senai)

" Tuan Lim Siang Chai (Petaling Jaya Selatan)

" Dato' Haji Mahbud bin Haji Hashim, D.S.S.A., A.S.A., P.J.K. (Sabak Bemam)

" Tuan Mansor bin Masikon (Batu Pahat)

" Dr. Maximus Johnity Ongkili, A.S.D.K., J.P. (Bandau)

" Tuan Md. Isa bin Sabu (Kangar)

" Tuan Michael Lisa Kaya, B.B.S. (Bukit Mas)

" Tuan Haji Mohamad bin Sabu (Kubang Kerian)

" Tuan Haji Mohamed bin Haji Abdullah (Pasir Puteh)

" Tuan Mohamed Khaled bin Nordin P.I.S. (Johor Bahru)

" Datuk Mohd. Salleh bin Tun Said, P.G.D.K. (Kota Belud)

" Dato' Haji Mohd. Zihin bin Haji Mohd. Hassan, D.I.M.P., P.M.P., A.M.P., J.P. (Larut)

" Tuan Mokhtaruddin bin Wan Yusof(Dungun)

" Tuan Haji Mustafa bin Muda, A.M.N., A.M.T., P.P.N., P.J.K. J.P. (Hulu Terengganu)

" Tuan Haji Nik Mohd. Amar bin Haji Nik Abdullah (Pengkalan Chepa)

" Tuan Noh bin Omar, P.J.K. (Tanjong Karang)

" Dr. Nungsari bin Ahmad Radhi (Balik Pulau)

" Datuk Nurnikman bin Abdullah (Beaufort) viii 8 OKTOBER 1997

Yang Berhormat Tuan M. Kulasegaran a/IV. Murugeson (Teluk Intan)

Dr. Patau Rubis, P.B.S. (Mas Gatling)

" Tuan Paul Noutin, A.D.K. (Penampang)

" Tuan Philip Yong Chew Lip, A.D.K. (Gaya)

" Dato' Haji QamaruzZaman bin Haji Ismail, D.P.M.P., P.C.M., K.M.N., B.C.K., P.J.K. (Bagan Serai)

" Tuan Radin Malleh (Tenom)

" Dr. Ramli bin Taib (Kemaman)

" Mulia Tengku Tan Sri Razaleigh Hamzah, D.K., P.S.M., S.P.M.K., S.S.A.P., S.P.M.S. (Gua Musang)

" Tuan Richard Riot Anak Jaem (Serian)

" Tuan Robert Lau Hoi Chew ()

" Puan Rohani binti Haji Abd. Karim, P.P.B. (Santubong)

" Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad, P.l.S. (Parit Sulong)

" Dato' Salamon bin Selamat, D.P.M.S., S.S.A., A.M.S., P.J.K. (Shah Alam)

" Dr. Sanusi bin Daeng Mariok (Rantau Panjang)

" Puan Seripah Noli binti Syed Hussin (Sepang)

" Cik Siti Zainab binti Abu Bakar, S.M.J. (Tebrau)

" Datuk S'ng Chee Hua, D.S.N.S., P.G.D.K. (Julau)

" Datuk Song Swee Guan, P.G.D.K. (Bandar Kuching)

" Cik Sukinam Domo (Batang Sadong)

" Dato' Haji Sukri bin Haji Mohamed, D.J.M.K., J.P. (Machang)

" Dr. Tan Chong Keng (Bukit Mertajam)

" Dr. Tan Kee Kwong (Segambut)

" Tuan Tan Kok Wai (Cheras)

" Dr. Tan Seng Giaw (Kepong)

" Dr. Tan Yee Kew (Kelang)

" Tuan Tiong Thai King (Lanang) 8 OKTOBER 1997 ix

Yang Berhormat Tuan Tue Si @ Chang See Ten, P.1.S. (Gelang Patah)

" Tuan Haji Wan Hanafiah bin Wan Mat Saman, B.K.M. (Pokok Sena)

" Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar, P.B.S. (Batang Lupar)

" Tuan Haji Wan Mohd. Jamil bin Wan Mahmood (Tumpat)

" Tuan Wong Kam Hoong, K.M.N. (Bayan Baru)

" Dato' Yap Pian Hon, D.M.P.S., A.M.N., P.J.K. (Serdang)

" Dr. Yap Yit Thong, A.M.P., A.M.N. (Lumut)

" Dr. Yee Moh Chai (TanjongAru)

" Tuan Yeong Chee Wah (Batu Gajah)

" Tuan Yunof Edward Maringking (Tuaran)

" Tuan Yunus bin Rahmat (Jelebu)

" DatukDr. Haji Yusofbin Haji Yacob,A.D.K. (Sipitang)

" Tuan Zainal Abidin bin Osman (Mersing)

" Tuan Haji Zainuddin bin Haji Mohamad Nor, S.M.K. (Pasir Mas)

" Dato' Haji Zakaria bin Mohd. Said, D.S.D.K., S.M.K., K.M.N., P.J.K. (Kuala Kedah) x 8 OKTOBER 1997

PEGAWAI-PEGA WAI KANAN PARLIMEN MALAYSIA

Setiausaha Dewan Rakyat Dato' Haji Abdul Rahman bin Haji Ali, D.P.M.T., A.M.N., P.J.K., A.M.S., S.M.T., A.S.D.K. Peno long Setiausaha Kanan Zamani bin Haji Sulaiman Penolong Setiausaha Haji Mustakin bin Salamat Puan Nor Hayatee binti Abdullah

CAWANGANDOKUMENTASI

Pegawai Penerbitan Azhari bin Hamzah Monarita binti Mohd. Hassan

Pelapor Perbahasan Parlimen Hajah Shamsiah binti Mohd. Yusop, P.P.N. Mohd Saleh bin Mohd. Yusop Hajah Supiah binti Dewak Mohamed bin Osman Hajah Norishah binti Mohd. Thani Shamsina binti Janor ' Pembaca Pruf Abu Bakar bin Hasan

CAWANGANBENTARA

Bentara Mesyuarat Lt Kol (B) Haji Rahimuddin bin Abdul Mutalib Mejar(B)AbdulHalim binHajiAli Mejar (B) Zakaria bin Salleh 8 OKTOBER 1997 1

MALAYSIA Dato' Dr. Haji Shafie bin Mohd. Salleh: Tuan DEWANRAKYAT Yang di-Pertua, Bank Negara amat sensitif mengenai perkara ini dan prihatin. Kita dapati Rabu, 8 Oktober 1997 bahawa jumlah institusi-institusi perbankan yang Mesyuarat dimulakan pada pukul 2.30 petang menjadi mangsa kes kecurian wang melalui A TM pada tempoh 1.1.1997 hingga 31. 7 .1997 adalah DOA seperti berikut:- [Tuan Yang di-Pertua mempengerusikan Institusi Jumlah Kes Jumlah RM Mesyuarat] Perbankan

Bank Perdagangan - 13 1,054 1,606,751

JAWAPAN-JAWAPANMULUTBAGI Syarikat Kewangan - 4 26 64,478 PERTANYAAN-PERTANYAAN Jumlah 17 1,080 1,671,129 Tuan Md. Isa bin Sahu: Tuan Yang di-Pertua, MESIN ATM-SYARATPEMBERIANLESEN nampaknya apa yang berlaku dalam kes ini agak PENUBUHANBANK serius, memandangkan melibatkan wang yang 1. Tuan Zainal Abidin bin Osman [Mersing] banyak dan juga bilangan kes yang banyak. Jadi, minta Menteri Kewangan menyatakan adakah pihak apakah langkah-langkah keselamatan yang telah kerajaan bercadang mengenakan syarat di mana diambil oleh kementerian Yang Berhormat dalam setiap bank mesti menyediakan mesin A TM sebelum menangani masalah ini supaya masyarakat kita yakin lesen menubuhkan cawangan diberikan kepada sistem ini? memandangkan di sesetengah pekan kecil seperti Dato' Dr. Haji Shafie bin Mohd. Salleh: Tuan Endau, Mersing pihak bank tidak menyediakan Yang di-Pertua, mengenai perkara ini kita kena kemudahan mesin terse but dan hal ini menyukarkan memandang dua belah pihak. Satu pihak institusi, penyimpan mengeluarkan wang mereka selepas dan satu lagi pihak persendirian. Sebagai langkah waktu urusniaga bank dan pada hari-hari kelepasan. untuk mengatasi gejala tersebut, Bank Negara telah mengarahkan bank-bank supaya meningkatkan dan Setiausaha Parlimen Kementerian mengetatkan langkah keselamatan berhubung Kewangan [Dato' Dr. Haji Shafie bin Mohd. dengan operasi A TM ini. Pertamanya, Bank Negara Salleh]: Tuan Yang di-Pertua, walaupun tidak Malaysia (BNM) telah menasihatkan supaya terdapat mesin A TM di Endau, Mersing, kajian oleh mengadakan ruang tertutup bagi mengelakkan kedua-dua agensi perbankan yang beroperasi di mereka yang tidak bertanggungjawab mengintip kawasan tersebut, iaitu Public Bank Berhad dan nombor pengenalan atau PIN number dan membuat Public Finance Berhad menunjukkan bahawa kad pendua atau duplicate. Bank-bank juga telah perkhidmatan yang tersedia ada di Pekan Endau mengenal pasti bahawa A TM yang betul-betul perlu sekarang ini mencukupi untuk keperluan perbankan dipasang perakam kamera agar pengeluaran wang pelanggan. Waiau bagaimanapun, kedua-dua bank oleh bukan penyimpan dapat dikenali. tersebut akan membuat kajian sama ada perkhidmatan A TM perlu disediakan. Bank Negara Yang ketiganya, tidak lagi mencetak nombor Malaysia akan mengambil kira cadangan Yang akaun A TM di penyata urusan apabila pengeluaran Berhormat dari Mersing bagi mewajibkan institusi­ melalui mesin A TM dilakukan. Ini oleh kerana sebab institusi perbankan menyediakan perkhidmatan A TM ramai daripada pengeluar-pengelar apabila telah di setiap cawangan mereka. mendapat wang, resit itu dicampakkan begitu sahaja dengan nombor akaun A TM bersekali. Tuan Zainal Abidin bin Osman: Tuan Yang Yang keempat, mengadakan program kesedaran di-Pertua, soalan tambahan. Beberapa bulan dahulu melalui risalah, ceramah dan sebagainya. berlaku kejadian kehilangan wang simpanan Sebagaimana Yang Berhormat sedia maklum pelanggan yang menggunakan perkhidmatan A TM bahawa jumlah kad A TM yang dikeluarkan oleh di institusi perbankan. Jadi, saya ingin bertanya institusi perbankan pada 30.9.97 ialah sebanyak Yang Berhormat Setiausaha Parlimen, sejauh RM9 juta. Jadi, transaksi pengeluaranmelalui A TM manakah serius masalah ini dan apakah tindakan dianggarkan kadar purata RM2.3 juta. Kita lihat Bank Negara dalam menangani masalah ini? bahawa jumlah transaksi pengeluaran wang tan pa 2 8 OKTOBER 1997 transaksi sahaja, iaitu kalau dibandingkan dengan 9 melakukan kegiatan secara persendirian atau juta pengeluaran kad A TM, ia merupakan cuma diuruskan oleh sindiket. Sungguhpun 0.02% sahaja. begitu, adalah dipercayai kebanyakan kegiatan mereka di negara ini adalah Jadi, apa yang kita telah buat ialah supaya kita diuruskan oleh sindiket yang terancang. ada biro perantaraan perbankan. Ini telah diwujudkan oleh Bank Negara pada 28 Jun 1996. Dr. Tan Chong Keng: Tuan Yang di-Pertua, Antara lain ialah supaya pengeluaran dari A TM tanpa saya ingin bertanya Yang Berhormat Timbalan pengetahuan pemilik, akaun dapat kita selesaikan. Menteri, apakah negara-negara asal, dari mana pelacur-pelacur asing datang? Untuk ahli-ahli persendirian yang mempunyai kad ATM kita minta supaya dia jangan terlupa akan Dato' Ong Ka Ting: Tuan Yang di-Pertua, pengeluaran yang telah dibuat sehinggalah penyata kebanyakan mereka ini datang dari tiganegarajiran, terperinci dikeluarkan kepada penyimpan yang iaitu Indonesia- 1,445, Filipina- 426, dan Thailand menyatakan A TM mana pengeluaran telah dibuat, - 365. Yang lain-lain angka adalah kecil. jumlah pengeluaran serta masa yang tepat. Kita Tuan Wong Kam Hoong: Tuan Yang di-Pertua, hendakkan pada jam, minit dan saat itu dicetak di oleh kerana masalah ini masalah yang nampaknya resit tersebut. akan menjadi serius. Jadi, saya ingin bertanya Yang keduanya, pengeluaran dilakukan oleh kepada Timbalan Menteri sama ada kerajaan saudara mara, isteri atau isteri-isteri, anak di mana bercadang untuk menubuhkan skuad khas jabatan nombor PIN tidak disimpan dengan baik, dan selalu polis untuk menangani masalah ini? disimpan bersama-sama dengan dompet. Dato' Ong Ka Ting: Tuan Yang di-Pertua, telah Yang ketiga, pengeluaran wang yang dilakukan pun sedia wujud pasukan khas untuk menangani oleh kawan-kawan yang diamanahkan seperti budak masalah ini di bawah Jabatan Siasatan Jenayah di pejabat ataupun pemandu dan sebagainya. Ini BukitAman. berlaku di kalangan pekerja-pekerja kilang, pelajar­ pelajar, kawan-kawan se rumah dan juga kita LAWATANPMKE LUARNEGERI-SEJAUH semua. Jadi, dengan adanya cara ini di antara MANA KE.JAYAANMoU DICAPAI institusi dan juga pelanggan, saya rasa perkara ini 3. Dato' Haji Mohd. Zihin bin Haji Mohd. dapat diatasi. Hassan [Larut] minta Perdana Menteri menyatakan setakat manakah usaha-usaha perdagangan, PELACURASING-JUMLAH YANG kebudayaan dan sosial tercapai melalui MoU-MoU DITANGKAP yang ditandatangani dalam lawatan-lawatan Perdana 2. Tuan Wong Kam Hoong [Bayan Baru] minta Menteri ke negara-negara asing, seperti Afrika, Menteri Dalam Negeri menyatakan:- Timur Tengah, Afrika Tengah dan Asia Tengah. (a) bilangan pelawat perempuan asing yang Perdana Menteri: Tuan Yang di-Pertua, dalam pas lawatan sosial ke negara kita hubungan ekonomi dan perdagangan di antara Ma­ melacurkan diri dalam tahun 1995 dan laysia dengan negara-negara di Afrika, Timur 1996;dan Tengah, Afrika Tengah dan Asia Tengah telah meningkat melalui usaha-usaha galakan (b) berapa pelacur asing yang ditangkap itu perdagangan dan pelaburan yang diambil semasa melakukan pelacuran secara bersendirian lawatan-lawatan Perdana Menteri serta melalui dan berapa juga yang melakukannya di MOU-MOU yang ditandatangani oleh syarikat­ bawah sindiket. syarikat tempatan dengan kerajaan dan syarikat­ syarikat negara tersebut. Melalui MOU-MOU yang Timbalan Menteri Dalam Negeri [Dato' Ong ditandatangani perdagangan Malaysia dengan Ka Ting]: Tuan Yang di-Pertua, negara-negara ini telah meningkat. Pelabur-pelabur Malaysia juga telah berjaya menerokai dan menyertai (a) Bilangan pelacur asing yang ditangkap projek-projek pembangunan infrastruktur dan sepanjang tahun 1995 dan tahun 1996 ialah pengilangan di negara-negara tersebut. seramai 2,412 orang. Dari segi perdagangan, jumlah eksport Malay­ (b) Kementerian ini tidak mempunyai angka sia ke negara-negara ini bagi tempoh tiga tahun tepat mengenai pelacur asing yang kebelakangan telah meningkat seperti berikut: Bagi 8 OKTOBER 1997 3

kebelakangan telah meningkat seperti berikut: Bagi bolehkah Yang Amat Berhormat Perdana Menteri Afrika, jumlah eksport Malaysia ke negara-negara menghuraikan bagaimana krisis kewangan dan itu telah meningkat daripada RMI,219 juta dalam ekonomi yang melanda negara kita sekarang akan tahun 1994 kepada RM2,049 juta dalam tahun 1996. menjejaskan atau mempengaruhi perhubungan Bagi Timur Tengah,jumlahnya ialah RM2,323 juta perdagangan dan ekonomi dengan negara-negara dalam tahun 1994 kepadaRM3,833 jutadalam tahun yang ada disebut oleh Yang Amat Berhormat? 1996. Bagi Amerika Selatan jumlah telah meningkat Perdana Menteri: Tuan Yang di-Pertua, satu kepada RM2,659 juta dalam tahun 1996 berbanding daripada kesan penurunan nilai matawang Ringgit dengan RM2, 187 juta dalam tahun 1994. Bagi Asia ialah apabila kita melabur di negara asing ataupun Tengah pulajumlah bagi tahun 1994 ialah RMI 78 kita bersaing dengan negara-negara maju untuk juta telah meningkat kepada RM352 juta dalam tahun penswastaan, maka kos meningkat lebih daripada 1996. 20% menjadikan kita kurang berdaya saing. Ini Dari segi pelaburan syarikat-syarikat tempatan adalah satu daripada kesannya. Ini sudah tentu akan juga berjaya melabur di negara-negara tersebut. menghalang kita daripada bersaing dengan negara­ Jumlah pelaburan Malaysia di sektor hartanah, negara maju. Secara tidak langsung penurunan nilai perhotelan, telekomunikasi, pertanian, pengilangan matawang Malaysia ini menguntungkan negara­ dan perlombongan di negara ini adalah seperti negara maju dalam persaingan mereka dengan kita. berikut: Adajuga kesan-kesan yang lain. Afrika Selatan RM2,006 juta Tuan Lim Guan Eng: Tuan Yang di-Pertua, saya ingin bertanya Yang Amat Berhormat Perdana Zimbabwe RMl,250 juta Menteri kerana tadi beliau menyatakan kesan-kesan Amerika Selatan RM627juta negatif kepada negara kita. Adakah kesan-kesan positif seperti yang pemah dinyatakan oleh Yang India RM800juta Amat Berhormat Menteri Kewangan dan juga Yang Republik Krighiz RM56 juta Berhormat menteri-menteri lain adalah benar bahawa nilai matawang Ringgit yang rendah adalah Croatia RM16 juta. baik untuk ekonomi negara kita. Adakah Yang Amat Tuan Yang di-Pertua, di antara 65 MOU dan Berhormat bersetuju bahawa nilai matawang Ringgit perjanjian-perjanjian usahawan yang ditandatangani adalah baik untuk negarakita, kalau tidak bolehkah oleh pelabur Malaysia dengan pelabur dan kerajaan beliau menasihatkan mereka supaya jangan asing semenjak tahun 1955 didapati sebanyak 20 menyatakan ini adalah satu kesan positif yang baik, tidak dapat dilaksanakan. Antara sebab-sebab MOU kerana Pengerusi Eksekutif MAS pernah tidak dapat dilaksanakan ialah projek didapati tidak menyatakan semalam bahawa kalau kerajaan sedia berdaya maju (viable) setelah kajian kemungkinan mengambil alih MAS, beliau sedia menjualnya balik dijalankan, menghadapi pelbagai masalah rundingan kepada Kerajaan Malaysia. Adakah kenyataan ini dengan rakan usahasama asing, masalah dibuat kerana nilai matawang Ringgit telah pembiayaan projek, penangguhan projek disebabkan menyebabkan kos MAS naik begitu tinggi sehingga perkembangan baru terhadap program penswastaan ia tidak viable lagi? di negara rakan usahasama, kesukaran mematuhi peraturan dan dasar kerajaan rakan asing. Perdana Menteri: Tuan Yang di-Pertua, apa yang dinyatakan oleh Timbalan Perdana Menteri dan Tuan Yangdi-Pertua, untukmemastikanMOU­ menteri-menteri lain memang tepat, tetapi ianya MOU yang ditandatangani oleh syarikat-syarikat tidak berpanjangan. Pada mulanya kita akan tempatan dengan kerajaan dan syarikat-syarikat mendapat kelebihan, kerana jatuhnya nilai matawang asing adalah satu usaha yang tulen dan Ringgit bermakna kos kita turun berbanding dengan mengurangkan kemungkinan MOU yang keadaan dahulu. Tetapi ini adalah satu perkara yang ditandatangani dari terbengkalai, kerajaan telah sementara sahaja. Waktu ini memang banyak memutuskan supaya semua MOU dan perjanjian daripada pengeluar-pengeluar barangan untuk usahasama dengan syarikat asing didaftarkan eksport mendapat keuntungan kerana hargajualan dengan kerajaan. Bagi tujuan ini, satu jawatankuasa dalam matawang asing masih tetap seperti dahulu, telah ditubuhkan di MITI untuk meneliti dan tetapi matawang asing itu sudah menjadi jumlah meyemak setiap MOU dan perjanjian usahasama yang lebih besar dalam bentuk Ringgit. Jadi, bila yang dicadang untuk ditandatangani di negara asing. kos kita tidak naik, maka kita untunglah. Tetapi Tuan Lim Kit Siang: Tuan Yang di-Pertua, setakat berapa lama yang kita boleh mengawal kos 4 8 OKTOBER 1997

Apabila kita dapati barangan asing yang yang akan diambil oleh pihak Yang Amat Berhormat digunakan unruk mengeluarkan barangan kitajuga untuk mengatasi masalah keghairahan untuk meningkat harganya, kerana kita terpaksa import melabur di Juar negara sehingga menjejas pula bahan-bahan ini, maka kos import itu akan ekonomi negara? .menaikkan kos kita. Selain daripada itu, buat Perdana Menteri: Tuan Yang di-Pertua, kita sementara waktu kita dapat kerjasama daripada melabur di negara asing, terutama di negara-negara pekerja-pekerja kita yang tidak meminta kenaikan membangun, kerana kita percaya usaha kita untuk gaji. Tetapi kalau sudah lama dan mereka dapati memajukan mereka akan menguntungkan kita. gaji mereka tidak dapat membeli barangan yang Inilah pengalaman kita. Apabila pihak Jepun sarna seperti dahulu, sudah tentu mereka akan umparnanya melabur di Malaysia dan mendirikan tuntut gaji yang lebih tinggi, dengan itu kos kita kilang-kilangnya, maka kita menjadi kaya. Pekerja akan meningkat semula. Dengan itu, keuntungan kita dapat kerja, kita dapat tumpang jual barang ataupun kelebihan yang kita dapati pada mulanya kepada syarikat-syarikat ini, dan umumnya negara akan susut sehingga mungkin kita balik kepada kita maju kerana direct foreign investment. Bila keadaan seperti sedia kala. kitajadi maju, makakitamampumembeli barangan. Berkenaan dengan MAS, saya telah terima surat Sebab itu hari ini kita beli begitu banyak barang daripada Tan Sri Tajuddin Ramli. Apa yang Jepun kerana kita ada duit. Kalau kita tidak ada dikatakan oleh MAS ialah dalarn keadaan kecemasan duit kita tidak boleh beli. Jadi, pelaburan mereka ini dia bersedia menyerah segala-gala pendapatan menjadi satu galakan kepada kita sebagai cataylist MAS kepada kerajaan untuk kerajaan mengurus. untuk pembangunan negara kita, dan apabila negara Bukan dia hendak jual balik, tidak. Dia tidak jual kita menjadi maju kita jadi pasaran yang baik kepada balik MAS kepada kerajaan, tetapi segala pendapatan Jepun. yang mungkin dalam bentuk wang asing boleh Demikian juga apabila kita melabur di negara­ digunakan oleh kerajaan dalam usaha untuk melawan negara membangun di Afrika Selatan ataupun di usaha currency traders ini menjatuhkan nilai Asia Tengah, tujuan kita ialah supaya menolong matawang Ringgit. Dengan perkataan lain, kerana mereka untuk menjadi lebih maju. Apabila mereka MAS mempunyai urusan di luar negeri dan dibayar menjadi maju barulah mereka dapat membeli dalarn matawang asing, Dollar umparnanya, maka barangan kita. Kalau kita pergi awal-awal, kata wang ini boleh digunakan oleh kerajaan untuk belilah barang kita, sedangkan mereka tidak ada duit, membeli balik Ringgit supaya harga Ringgit itu maka mereka berpendapat bahawa orang Malaysia tidaklah jatuh. Ini tawaran daripada Tan Sri Tajuddin ini cuma hendak duit karni sahaja, tidak hendak Rarnli dan berbeza sarna sekali dengan kenyataan tolong bagi karni ada duit supaya boleh membeli yang dibuat oleh Ahli Yang Berhormat. Ini adalah barang. Jadi, cara kita adalah lebih menumpukan satu orang yang besar hati hendak tolong kerajaan. kepada usaha pembangunan mereka supaya Jadi, janganlah kita kata kepada dia bahawa dia akhimya mereka menjadi pasaran yang lebih baik sudah berasa MAS hendak rugi, dengan itu hendak bagi kita dan pada ketika itu kita boleh galak serah kepada kerajaan, tidak, dia tidak kata penjualan barangan kita Hari ini pun mereka sudah demikian. Saya ada surat, kalau hendak boleh saya menjadi pasaran yang cukup besar bagi barangan­ tunjuk. barangan kita. Dalarn lawatan saya yang baru-baru Tuan YunofEdward Maringking: Tuan Yang ini kita berjaya menjual berjuta-juta Ringgit barangan di-Pertua, saya ingin bertanya kepada Yang Amat kita kerana mereka sudah menjadi lebih maju. Berhormat Perdana Menteri mengenai MOU yang Tuan Haji Wan Mohd. Jamil bin Wan ditandatangani oleh beberapa korporat yang ikut Mahmood: Yang Amat Berhormat Perdana Menteri, serta dalarn lawatan beliau ke negara-negara asing. saya ingin mengemukakan persoalan sebagai soalan Soalan saya ialah bolehkah pihak Yang Amat tambahan. Berhormat memberi panduan kepada para korporat Tuan Yang di-Pertua: Ya, sila. [Ketawa]Yang yang turut sarna dalarn lawatan itu supaya lebih itu pun makan masa seminit. [Ketawa] Sila. mengutamakan untuk mencari pasaran hasil-hasil kita di luar-luar negara yang dikunjungi oleh Yang Tuan Haji Wan Mohd. Jamil bin Wan Amat Berhormat daripada mencari pelaburan untuk Mahmood: Kerajaan akan mempertingkatkan bersaing semula dengan syarikat-syarikat kita eksport dan mengurangkan import. Apakah ini tidak supaya ini akan dapat memperbaiki keadaan ekonomi akan melembabkan hubungan dagang kita di kita di masa-masa akan datang. Apakah tindakan peringkat antarabangsa? 8 OKTOBER 1997 5

Perdana Menteri: Tuan Yang di-Pertua, kita bahawa ramai ditahan tanpa sebab-sebab yang terpaksa berbuat demikian, kerana masalah kita ialah munasabah di bawah Seksyen 117 Akta Prosedur defisit dalam akaun perniagaan kita. Defisit Jenayah adalah tidak benar. Sebenarnya penahanan bennakna pembelian kita lebih daripada penjualan di bawah Seksyen 117 Akta Prosedur Jenayah kita. Jadi, jawapan kepada defisit ialah kita jual bertujuan melengkapkan penyiasatan polis terhadap lebih, kita beli kurang. Kita tidak dapat elak daripada seseorang yang ditangkap. Pennohonan kebenaran berbuat demikian. Tetapi mereka juga harus ingat untuk menahan seseorang yang disyaki di bawah bahawa mereka menjual lebih banyak kepada kita peruntukan ini adalah dibuat melalui mahkamah atas daripada membeli. Jepun umpamanya menjual alasan-alasan yang munasabah. terlalu banyak kepada kita sehingga defisit kita Berdasarkan maklumat yang ada iaitu bagi tahun dengan Jepun sahaja pada satu ketika ialah sebanyak 1995 hingga September 1997, seramai 145,808 RM18 bilion. orang telah ditahan di bawah Seksyen 117 Akta . Jadi, sepatutnyalah kita kurangkan pembelian Prosedur Jenayah. Dari jumlah tersebut seramai daripada Jepun dan Jepun tidak boleh marah kepada 116, 151 orang telah dituduh di mahkamah. kita, kerana dia jual begitu banyak kepada kita, apa Tuan M. Kulasegaran: Tuan Yang di-Pertua, dia hendak marah pula. Dia sepatutnya kalau kita pada pandangan saya ramai orang yang telah sama kuat dengan Amerika Syarikat, kita boleh ditangkap disoal-siasat di bawah seksyen 117. cakap keras sedikit dengan Jepun. Tetapi kita lemah Adakah kerajaan bercadang supaya seksyen 117 ini sedikit, jadi kita buat cara ini sahajalah. Kebanyakan lebih diketatkan kerana seperti yang diketahui sangat daripada negara yang kita akan kurang eksport ini, senang untuk memperolehi satu order dari merekajual terlalu banyak kepadakita. Kita patutlah mahkamah bila pihak yang berkenaan ingin jangan beli sangat kereta-kereta mewah supaya kita memperolehi satu order seperti itu? tidak mengadakan defisit dengan mereka, mereka Dato' Ong Ka Ting: Tuan Yang di-Pertua, yang tidak marah. Mereka cukup baik dengan kita. Yang say a pelek ini adalah Yang Berhonnat menyoalkan marah adalah orang lain. [Ketawa] kredibiliti mahkamah, sebab mahkamah yang Dato' Haji Hanafi bin Ramli: Tuan Yang di­ meluluskan dan kita bertindak ikut arahan, itu sahaja. Pertua, terima kasih di atas penjelasan oleh Yang Tuan Lim Hock Seng: Tuan Yang di-Pertua, Amat Berhormat Perdana Menteri. Bolehkah saya ingin menanya kepada Yang Berhormat kerajaan memberi penjelasan di atas niat baik Timbalan Menteri, adakah munasabah jikalau or­ kerajaan sekarang ini membantu negara-negara ang-orang yang didapati berjudi seperti mahjung sepertimana yang telah dijelaskan oleh Yang Amat atau berlawan ikan lawan, mereka sengaja ditahan Berhormat Perdana Menteri tadi, diberikan oleh pihak polis selama tujuh hari. Ini satu kelakuan penghargaan oleh negara-negara barat ataupun oleh jenayah yang simple dan straight forward, dengan media barat. Berapa negara baratkah atau berapa izin, Tuan Yang di-Pertua, dan mengapa pihak polis media barat yang menghargai di atas niat suci kita sengaja salahgunakan kuasa dengan menahan llll.• "? mereka sehingga tujuh hari? Perdana Menteri: Tuan Yang di-Pertua, saya Tuan Yang di-Pertua: Ya, lawan ikan lawan. telah membuat perhitungan berkenaan negara barat [Ketawa] yang menghargai tindakan kita ini. Saya bilang beberapa kali dan dapati kosong. [Ketawa} Dato' Ong Ka Ting: Tuan Yang di-Pertua, saya tidak pasti dakwaan itu berasaskah tidak. Tetapi AKTAPROSEDURJENAYAH (SEKSYEN 117) setahu saya, pihak Polis Diraja memang menjalankan -JUMLAH YANG DITAHAN DARI 1990-1997 tugas mengikut undang-undang. Kalau sesuatu 4. Tuan M. Kulasegaran [Teluk lntan] minta kegiatan itu telah jelas melanggar undang-undang Menteri Dalam Negeri menyatakan sama ada beliau sama ada dia straight forward atau tidak straight sedar ramai orang telah ditahan di bawah seksyen forward, itulah tugas polis untuk bertindak. 117 Akta Prosedur Jenayah walaupun tidak ada UNDANG-UNDANG SYARIAH­ sebab-sebab yang munasabah dan apakah cadangan PENYELARASAN DISELURUHNEGARA kerajaan mengenai perkara ini dan nyatakan bagi setiap tahun jumlah orang yang ditahan di bawah 5. Tuan Haji Abdul Hadi bin Haji Awang Akta tersebut dari 1990-1997 dan berapakah [Marang] minta Perdana Menteri menyatakan daripada mereka telah dituduh di mahkamah. bentuk penyelarasan undang-undang syariah di Dato' Ong Ka Ting: Tuan Yang di-Pertua, seluruh negara sebagai langkah untuk mengelakkan dakwaan Ahli Yang Berhonnat yang menyatakan sebarang kekeliruan dari segi pelaksanaannya 6 8 OKTOBER 1997 seluruh negara sebagai langkah untuk mengelakkan Dato' Dr. Haji Abdul Hamid bin Haji sebarang kekeliruan dari segi pelak.sanaannya. Othman: Tuan Yang di-Pertua, mengikut peruntukan Perlembagaan yang ada sekarang bidang Menteri di Jabatan Perdana Menteri [Dato' kuasa Mahkamah Syariah tidak. lagi boleh disentuh Dr.HajiAbdulHamid bin Haji Othman]: Tuan oleh Mahkamah Civil. Ertinya, segala keputusan Yang di-Pertua, bentuk penyelarasan undang­ yang dibuat oleh Mahkamah Syariah ak.an tetap undang syariah yang sedang dibuat ialah dengan dijalankan dan dilaksanak.an. Waiau bagaimanapun, mengadakan satu model undang-undang yang sepertimana yang kita sedia mak.lum bahawa bi dang kemudian dikemukak.an kepadaJawatankuasa Khas kuasa Mahkamah Syariah ialah dalam bidang kuasa yang dilantik oleh Majlis Raja-raja bagi meneliti model undang-undang keluarga Islam dan perkara yang undang-undang tersebut yang kemudiannya bersangkut dengan orang-orang Islam sahaja. dikemukak.an kepada mesyuarat Majlis Raja-raja untuk persetujuan penyelarasan. Dengan SAMAN EKOR-BILANGAN DAN KESAN persetujuan Majlis Raja-raja, undang-undang 6. Tuan Md. Isa bin Sahu (Kangar] minta tersebut ak.an diguna pakai, dilaksanakan dan Menteri Dalam Negeri menyatak.an bilangan 'saman dikuatkuasak.an di negeri-negeri dalam bentuk yang ekor' yang disempurnak.an oleh pihak polis sehingga seragam. kini. Juga nyatak.an bilangan kes yang dapat diselesai Tuan Haji Abdul Hadi bin Haji Awang: Tuan dan bagaimanakah kesan tindakan ini ke arah Yang di-Pertua, soalan tambahan. Oleh kerana mengurangkan kes kemalangan jalan raya bidang undang-undang syariah berkait dengan Dato' Ong Ka Ting: Tuan Yang di-Pertua, kerajaan negeri dan Raja-raja, apak.ah keputusan jumlah tindak.an saman ekor yang telah diambil oleh yang dicapai dalam beberapa persidangan Majlis pihak polis ke atas pengguna kenderaan yang Raja-raja dan pertemuan dengan pihak Jabatan melanggar undang-undangjalan raya dan jumlah kes Agama dan Mufti dalam mengatasi halangan­ yang dapat diselesaikan bagi tahun 1996 hingga halangan yang menghalang usaha penyelarasan September 1997 adalah seperti berikut:- tersebut? Dato' Dr. Haji Abdul Hamid bin Haji Othman: Tuan Yang di-Pertua, inilah kali yang Jumlah Jumlah pertama undang-undang syariah di negeri-negeri dibincang di peringkat Persekutuan oleh peringkat 1996 271,001 72,714 yang tertinggi. Mak.a Jawatankuasa Khas itu ialah dengan permintaan mesyuarat Majlis Raja-raj a telah 1997 dibentuk dan tugasnya ialah membuat satu teks (Jan.-Sept.) 915,319 83,531 undang-undang untuk diguna pakai di seluruh negeri. Mak.a dengan itu adalah diharap tidak ada Walaupun tindakan ini tidak. mengurangkan lagi percanggahan dan apabila diterima di peringkat kadar kemalangan jalan raya, namun ianya dapat Majlis Raja-raja, tidak. ada halangan lagi dalam mengurangkan kadar kematian dan cedera parah di pelaksanaan. jalanraya. Dato' Haji Sukri bin Haji Mohamed: Tuan Tuan Md. Isa bin Sahu: Tuan Yang di-Pertua, Yang di-Pertua, salah satu perkara yang menjadi sukacita saya mendapat penjelasan tambahan. masalah sekarang bolehkah pihak kerajaan Mengenai kes ragu saman ekor, ada pihak. yang mengambil kira soal bidang kuasa Mahkamah­ menyebut ada saman ekor yang tidak. sampai, tetapi mahkamah Syariah negeri yang mempunyai bidang apabila hendak. bayar cukai jalan disenaraihitamkan kuasa yang terhad yang tertak.luk kepada criminal oleh JPJ dan pihak yang berkenaan tidak. mampu jurisdiction yang ada terpakai di peringkat untuk membayar kerana tidak cukup wang. Di Persekutuan. Bolehkah dalam penyelarasan ini samping itu, ada juga butir-butir yang tidak. tepat, misalnya nombor kereta. Tetapi nombor kereta saya kerajaan mengambil kira sama ada meminda criminal yang kena saman ekor betul, orang lain saya tidak. jurisdiction yang mengehadkan bidang kuasa pasti. Tetapi ada yang mengatak.an bahawa tidak Mahkamah Syariah bagi memberi lebih kuasa kepada tepat dari segi butir-butir nombor dan sebagainya. Mahkamah Syariah di peringkat negeri bagi Jadi, bagaimanak.ah bahawa pihakkementerian Yang menjatuhkan hukuman-hukuman yang setimpal Berhormat atau pihak Jabatan Polis dapat dengan kesalahan-kesalahan yang dilakukan? menyelesaikan kes begini. 8 OKTOBER 1997 7

Dato' Ong Ka Ting: Tuan Yang di-Pertua, Jawatankuasa Majlis Fatwa Kebangsaan (JMFK) untuk makluman Dewan yang mulia ini, Yang yang ditubuhkan oleh kementerian baru-baru ini. Berhormat Menteri Pengangkutan dan juga Ketua Dato' Dr. Haji Abdul Hamid bin Haji Polis Trafik Bukit Aman telah mengadakan Othman: Tuan Yang di-Pertua, penceramah­ perbincangan mengenai masalah yang dibangkitkan penceramah bebas yang memberi pendapat berbeza oleh orang rarnai ini. Pihak Polis Trafik Bukit Aman dari pendapat Majlis Fatwa Kebangsaan boleh telah berjanji kalau sekiranya terdapat apa-apa didakwa di mahkamah oleh negeri yang telah perkara yang diragu-ragukan, mereka sedia untuk mewartakan Fatwa tersebut. menyiasat dengan betul, dan kalau sekiranya ada Tuan Abdul Rahman bin Haji Sulaiman: satu kesilapan, mereka sanggup batalkan saman itu. Tuan Yang di-Pertua, saya ingin penjelasan BagipihakJPJkitaakanmengumpul lagi maklumat tambahan tentang penceramah bebas. Terdapat yang lebih kukuh. Kalau ada apa-apa yang kita perlu setengah-setengah ketua jabatan sarna ada di betulkan kedua-dua kementerian sanggup untuk buat peringkat daerah ataupun di peringkat Pusat yang sesuatu. mengadakan majlis-majlis ceramah agama di surau­ Dato' Haji Abu Zahar bin Dato' Nika Ujang: surau dan sebagainya sebagai acara rasmi yang Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan. Adakah kerap kali menjemput penceramah-penceramah kementerian sedar bahawa ekoran daripada tindakan sedemikian dan mereka ini lazimnya menyampaikan saman ekor ini dijalankan terdapat segelintiran pendapat yang bukan sahaja bertentangan dengan perbuatan pemandu yang tidak bertanggungjawab pendapat Majlis Fatwa Kebangsaan, tetapi kadang­ menggunakan nombor kereta yang berlainan apabila kadang digunakan sebagai satu forum untuk melakukan kesalahan, dan justeru itu, apakah mengkritik kerajaan. Jadi, apakah tindakan yang boleh diambil oleh kementerian tentang perkara ini? tindakan pihak yang berkuasa untuk mengelakkan supaya orang-orang yang tidak bersalah didakwa Dato' Dr. Haji Abdul Hamid bin Haji dan sebaliknya mengambil tindakan tegas terhadap Othman: Tuan Yang di-Pertua, perkara-perkara mereka yang telah menjalankan pemalsuan? yang diputuskan oleh Majlis Fatwa di peringkat negeri kebangsaan yang kemudiannya digezet, Dato' Ong Ka Ting: Tuan Yang di-Pertua, buat kebanyakannya atau keseluruhannya ialah perkara masa kini pihak polis tidak dapat, oleh kerana ada mengenai hukum, tetapi bukan perkara mengenai orang yang tidak bertanggungjawab itu kita tafsiran politik. Maka sebab itu, perkara-perkara berhentikan operasi ini. Tetapi memang pihak polis yang menjadi tafsiran politik kenalah mendapat sedar ada orang yang cuba menukar nombor plat arahan Majlis Raja-raja untuk difatwa dan ataupun dia cuba tample with the plate supaya susah digezetkan, barulah orang yang membuat tafsiran untuk dibaca. Dalam hal itu, terdapat operasi-operasi yang berbeza boleh dianggap bersalah di bawah khas untuk mengesan mereka yang cuba menukar undang-undang itu. Tetapi sekiranya mereka plat ataupun tample, dengan izin, tample with the membuat tafsiran politik yang bercanggah dengan plate, dan kalau disabit itu kesalahan yang lebih besar kerajaan tetapi perkara itu belum difatwakan, maka daripada apa-apa kesalahan lalu lintas yang lain. tindakan undang-undang di mahkamah belum boleh Saya ingin menegaskan di sini, basil daripada dikenakan. saman ekor walaupun ramai orang tidak berapa suka MENGURANGKANDEFJSIT AKAUN hati, tetapi oleh kerana adanya operasi ini telah pun SEMASA NEGARA-USAHA KERAJAAN ramai orang terutamanya orang kampung yang MEMBANTUPlllAKSWASTA selama ini tidak suka pakai topi keledar telah mula MENINGKATKANPRODUKEKSPORT pakai, iaitu dapat melindung nyawa mereka Niatnya adalah baik, walaupun kadangkala timbul juga 8. Datuk Lim Si Cheng [Senai] minta Menteri masalah setiap masa kita mengarnalkan. Perdagangan Antarabangsa dan Industri menyatakan apakah langkah kerajaan bagi PERBEZAANPENDAPATPENCERAMAH membantu pihak swasta dalam usaha menambah DENGAN MAJLISFATWA KEBANGSAAN- keluaran barangan eksport yang boleh menyurnbang HUKUMAN kepada pengurangan defisit dalam akaun semasa 7. Tuan Akbarkhan bin Abdul Rahman negara. [Libaran] minta Perdana Menteri menyatakan Setiausaha Parlimen Kementerian adakah penceramah-penceramah agama bebas akan Perdagangan Antarabangsa dan lndustri [Tuan ditangkap dan dikenakan hukuman setiap kali mereka Ahmad Kamaruzaman bin Mohamed Baria]: memberi pendapat yang berbeza dari pendapat Tuan Yang di-Pertua, langkah-langkah kerajaan bagi

'. 8 8 OKTOBER 1997 membantu pihak swasta meningkatkan keluaran Latin, Afrika dan Timur Tengah selain barangan eksport merangkumi empat kategori daripada pasaran tradisional; utama; (b) membantu penyertaan sektor swasta (i) pemberian insentif-insentif khusus pada dalam pameran perdagangan yang pengusaha-pengusaha eksport seperti dianjurkan oleh negara tuan rumah; berikut:- ( c) misi kajian fakta ke negara yang belum (a) potongan cukai dua kali bagi diterokai seperti Afrika, Carribean dan mempromosikan eksport. Pasifik Selatan; Perbelanjaan tertentu bagi syarikat­ (d) kajian pasaran dan barangan bagi syarikat yang bermastautin di Malay­ mengenal pasti pasaran yang sesuai; sia bagi tujuan mengenal pasti peluang­ peluang eksport layak diberi potongan (e) misi-misi pembelian dengan tujuan cukai dua kali; menemukan pengimport-pengimport luar negara yang berpotensi dengan (b) pembiayaan semula kredit eksport pembekal-pembekal dan pengeluar di pada kadar faedah keutamaan; Malaysia. ( c) potongan cukai dua kali bagi kredit (iv) Peningkatan produktiviti khususnya total eksport premium insurans yang factor productivity, dengan izin, usaha ini dibayar oleh pengeksport pada syarikat melibatkan peningkatan kemahiran insurans yang diluluskan; gunatenaga melalui latihan serta ( d) elaun bangunan industri seperti gudang pembangunan produk dan proses melalui untuk simpanan barang bagi tujuan peningkatan dan perolehan teknologi ke arah eksport. Elaun ini merangkumi elaun sektor pembuatan yang berdaya saing. permulaan sebanyak 10% dan elaun Datuk Lim Si Cheng: Tuan Yang di-Pertua, tahunan sebanyak 2%. soalan tambahan. Tentang balance of trade, saya (ii) Pembangunan sektor industri kecil dan ingin meminta Yang Berhormat Setiausaha Parlimen sederhana melalui program-program menjelaskan kedudukan sebenarnya tentang berikut:- imbangan dagangan negara kita sehingga masa kini (a) Skim Pembangunan Pemasaran yang dalam tahun ini? bertujuan membantu syarikat IKS Tuan Ahmad Kamaruzaman bin Mohamed menembusi pasaran eksport dan Baria: Tuan Yang di-Pertua, merujuk angka-angka membangunkan kepakaran dalam yang diperolehi, sehingga bulan Ogos 1997 eksport pasaran eksport. Di bawah skim ini bernilai RM 19,450 juta, import bernilai RMl8,295 syarikat-syarikat layak menuntut juta yang memberikan imbangan perdagangan yang perbelanjaan-perbelanjaan bagi kos positif iaitu sebanyak RM I, 154 juta. pengeluaran barangan promosi untuk publisiti di luar negeri, kos misi Bagi jangka masa Januari hingga Ogos 1997 perdagangan di luar negeri serta kos eksport bernilai RM134,986 juta, import bemilai penyertaan pameran di luar negeri; RM137,436 juta memberikan imbangan perdagangan yang negatif sebanyak RM2,450 juta. (b) Skim Pembangunan Produk dan Rekabentuk yang bertujuan untuk Dato' Haji Badruddin bin Amiruldin: Tuan memperbaiki dan meningkatkan Yang di-Pertua, soalan tambahan. Saya ingin minta penjelasan daripada kementerian. Memang betullah pembangunan produk-produk kita kena menggalakkan eksport supaya kita dapat tempatan dan rekabentuk di samping menseimbangkan defisit negara. Tetapi adakah meningkatkan teknologi tempatan Yang Berhormat sedar bahawa ada setengah­ melalui pembangunan produk-produk setengah negara yang hanya mengeksport barang yang baru. mereka ke Malaysia, tetapi menutup pintu untuk (iii) Program-program promosi eksport melalui kita mengeksport ke negara mereka. Contohnya, MATRADE yang merangkumi; Australia sendiri, kitamengimport kalau tidak salah (a) misi galakan perdagangan ke negara­ saya RM200 juta lebih barang-barang makanan, negara membangun seperti Amerika tetapi untuk kita mengeksport buah-buahan kita 8 OKTOBER 1997 9 ataupun makanan dari Malaysia mereka memberi Pada masa ini kerajaan tidak bercadang untuk berbagai-bagai helah. Jadi, apakah tindakan menggunakan Akta Keselamatan Dalam Negeri 1960 kementerian - ini negara contohnya Australia, New ke atas pelaku fitnah, kerana undang-undang yang Zealand. Ada lagi lain-Iain negara. Jadi, apakah sedia ada seperti yang tersebut sudah memadai peranan kementerian untuk memastikan negara­ untuk mengatasi masalah ini. negara ini juga membuka pintu untuk kita mengeksport. Kalau tidak, kita tutup pintu,jangan Tuan Tan Kok Wai: Tuan Yang di-Pertua, beri mereka masuk, macam mana Yang Berhormat? kadangkala fitnah yang tidak berasas yang berniat jahat timbul di kalangan pemimpin-pemimpin dalam Tuan Ahmad Kamaruzaman bin Mohamed Dewan ini. Ini tennasuklah penyoal soalan tadi, Baria: Tuan Yang di-Pertua, dari segi dagangan ini Yang Berhormat dari Bagan Datoh. Kerana Yang merupakan satu perkara yang bebas. Di dalam Berhormat pernah memfitnahkan .... Perjanjian WTO maka segala negara akan terpaksa membuka pasaran mereka menjelang tahun 2003. Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat, sila .. Segala bentuk barrier, tarif yang ditentukan oleh Tuan Tan Kok Wai: .... membuat tohmahan, negara-negara asing termasukjuga di Australia dan sedikit soalan-soalan. Bukankah ini benar? sebagainya terpaksa dikurangkan dan perdagangan bebas seharusnya dijalankan. Tuan Yang di-Pertua: Sila buat soalan Tetapi dari segi pihak pedagang-pedagang tambahan. daripada Malaysia ataupun pengeksport­ Tuan Tan Kok Wai: YangBerhormatdariBagan pengeksport Malaysia seharusnya menjalankan kerja Datoh pun akan mengakui ini satu perkara yang dengan lebih kuat lagi untuk memastikan agar sama benar, kerana tohmahan yang dibuat oleh beliau ada buah-buahan ataupun barangan keluaran terhadap pemimpin parti pembangkang ... daripada negara kita dapat dieksportkan. Jadi, boleh jadi kualiti harus ditingkatkan, harga harus Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat, sila dikemaskini untuk memastikan bahawa barangan buat pertanyaan. kita yang kita kel uarkan dapat bersaing di peringkat Tuan Tan Kok Wai: .... contohnya terhadap antarabangsa. Ahli Yang Berhormat dari Kota Melaka Beliau BUDAYA FITNAH-LANGKAH MENGATASI pun .... Tuan Yangdi-Pertua: YangBerhormat, dalam 9. Datuk Ahmad Zahid bin Hamidi (Bagan Soal Jawab Mulut tidak boleh ada... Datoh) mintaMenteri Dalam Negeri menyatakan:- Tuan Tan Kok Wai: Yang Berhormat dariBagan (a) apakah langkah yang akan diambil oleh Datoh ada mencadangk.an supaya kewarganegaraan kerajaan bagi mengatasi budaya fitnah yang Yang Berhormat dari Kota Melaka dilucutkan. Ini memburukkan imej pemimpin dan kerajaan sehingga boleh menjejaskan kestabilan satu fitnah .... politik dan ekonomi negara; dan Tuan Yang di-Pertua: Pertanyaan itu .... (b) adakah kerajaan bercadang untuk Tuan Tan Kok Wai: ... yang sangat serius menggunakan ISA ke atas para pelaku fitnah terhadap seseorang pemimpin yang ini termasuk ke atas pemilik akhbar dan bertanggungjawab. Maka apakah tindakan penulis politik yang sering melontarkan kementerian? fitnah apabila timbul sesuatu isu di dalam Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat, saya negara. tidak membenarkan soalan itu. Dato' Ong Ka Ting: Tuan Yang di-Pertua, Tuan Michael Lisa Kaya: Tidak payah untuk makluman Ahli Yang Berhormat, kerajaan jawablah. Tidak payah jawab. belum dapat membendung gejala fitnah kerana sukar Tuan Tan Kok Wai: Ini satu perkara yang ... untuk mendapat bukti yang kukuh terhadap orang Seorang Ahli: Jelebu! yang memfitnah pihak tertentu. Bagaimana kerajaan akan sentiasa berjaga-jaga terhadap anasir-anasir Tuan Yunus bin Rahmat: Tuan Yang di­ yang cuba menjejaskan kestabilan politik dan Pertua, Cheras ini tidak faham cakap orang. Duduk! ekonomi negara. Sekiranya ada yang membabitkan [Ketawa] Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan. media cetak, peruntukan di bawah Akta Mesin Saya ingin bertanya kepada Yang Berhormat Cetak dan Penerbitan 1984 serta Akta Has utan akan Timbalan Menteri, setakat hari ini ada atau tidak digunakan. akhbar-akhbar yang telah dikenal pasti untuk bakal 10 8 OKTOBER 1997 digantung ataupun yang telah digantung lesennya (b) bilakah kereta api elektrik akan yang akan dan telah diambil tindakan bagi tempoh diperkenalkan oleh KTMB untuk tiga tahun yang lalu, dan kalau ada apakah akhbar­ perkhidmatan seluruh Semenanjung Malay­ akhbar yang berkenaan, kalau boleh diberitahu sia. ~alam Dewan yang mulia ini, dan adakah tindakan­ Timbalan Menteri Pengangkutan [Datuk tindakan yang telah diambil itu melibatkan denda Wira Mohd. Ali bin Mohd. Rustam]: Tuan Yang dan kes mahkamah dibawa. Kalau ada, nyatakan di-Pertua, untuk makluman Ahli Yang Berhormat; jumlah. Terima kasih. Dato' Ong Ka Ting: Tuan Yang di-Pertua, (a) Rancangan untuk mempertingkatkan taraf dalam tiga tahun ini kementerian saya pernah perkhidmatan Keretapi Tanah Melayu mengenalpastikan beberapa akhbar yang cuba adalah seperti berikut: rnenulis ataupun menerbitkan berita-berita yang (i) K TMB telah memperbanyakkan tidak benar, dan mereka telah pun diberi amaran. perkhidmatan tren komuter dengan Hasil daripada itu ketua pengarah mereka sentiasa jangka masa larian l 0 minit sebuah di memberi jaminan supaya tidak berulang. Inilah sektor Sentul-Port Klang dan 20 minit antara langkah yang telah berlaku. Pemah kita telah menggantung permit sebuah akhbar mingguan sebuah di sektor Rawang-Seremban untuk beberapa bulan. Selepas mereka rayu dan pada waktu puncak. jamin tidak ulang, kita beri balik. Itulah yang dapat (ii) landasan berkembar elektrik di antara saya maklumkan. Kulai-Johor Bahru termasuk Dato' HajiAbu Zahar bin Dato' Nika Ujang: lencongan ke Lapangan Terbang Sul­ Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan. Kita semua tan Ismail, Senai akan dilaksanakan. sedia maklum bahawa undang-undang ISA Projek ini akan mengambil masa mempunyai kuasa yang luas merangkumi apa-apa selama 24 bulan untuk disiapkan dari sahaja perbuatan yang boleh mengancam tarikh kontrak ditandatangani. keselamatan negara ataupun apa-apa sahaja yang (iii) K TMB sedang mengubahsuai koc-koc boleh menjejaskan ataupun sabotaj ekonomi negara. kelas 3 biasa kepada kelas 3 berhawa Justeru oleh yang demikian, dewasa ini perbuatan dingin untuk mempertingkatkan dan gejala buruk ini telah begitu melampau. Soalan keselesaan penumpang. Di samping saya, setakat ini dalam pengetahuan kementerian, itu, koc-koc kela~ satu lama akan adakah kes-kes yang telah diambil tindakan undang­ di ubahsuai untuk dijadikan kelas satu undang ISA terhadap mereka ini? bertempat tidur yang lebih selesa. Dato' Ong Ka Ting: Tuan Yang di-Pertua, (iv) menggantikan bahagian bawah koc seperti pemah saya terangkan di sini dalam satu­ (bogie) untuk mengurangkan masalah d ua tahun ini ISA digunakan hanya untuk gegaran koc penumpang. rnenangkap dan menahan mereka yang terlibat dalam pernalsuan dokurnen-dokumen keselamatan. Kita (v) bekerjasama dengan pihak MAS bagi tidak guna ISA untuk kegiatan seperti rnemfitnah. melatih kakitangan KTMB yang Kita masih percaya undang-undang yang lain berkaitan dengan aspek layanan membolehkan kita bertindak terhadap mereka. pelanggan dan penyediaan makanan dalam koc. Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat Dato' Yap Pian Hon. (b) Oleh kerana program mengadakan [Soalan No. 10 - Y.B. Dato' Yap Pian perkhidmatan kereta api elektrik bagi Hon(Serdang) tidak hadir] seluruh rangkaian KTMB akan memakan perbelanjaan yang besar, maka rancangan .KTMB-RANCANGANMENINGKATKAN ke arah mengadakan perkhidmatan ini akan TARAFPERKIIlDMATAN dilaksanakan secara berperingkat-peringkat. Sepertimana kita sedia maklum, program 11. Dr. Tan Chong Keng [Bukit Mertajam] minta tren komuter berelektrik di Lembah Kelang Menteri Pengangkutan menyatakan:- telah pun siap dan dilaksanakan sepenuhnya (a) apakah rancangan mempertingkatkan taraf pada tahun 1995 dan akan diikuti dengan perkhidrnatan Keretapi Tanah Melayu pelaksanaan projek Iandasan berkembar Berhad (KTMB); dan elektrik Kulai-Johor Bahru. Dalam pada itu, 8 OKTOBER I 997 11

projek Iandasan berkembar berelektrik Tuan Haji Wan Mohd. Jamil bin Wan dengan menggunakan sistem tren pendular Mahmood: Pemah! bagi sektor Kuala Lumpur-Ipoh akan Datuk Wira Mohd. Ali bin Mohd. Rustam: dimulakan pelaksanaannya pada tahun Tidak betul itu! Kitasebenarnya, sentiasamemberi 1998. perkhidmatan yang baik khususnya di pantai timur. Tuan Haji Abdul Hamid bin Abdul Rahman: Tuan Yangdi-Pertua: Ya. Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan. Secara umum kita tahu bahawa KTM akan diswastakan. Datuk Wira Mohd. Ali bin Mohd. Rustam: Jadi, saya ingin tahu sejauh manakah rancangan Walaupun Kelantan dipegang oleh PAS, tetapi penswastaan ini, dan dalam rancangan penswastaan Kerajaan adil, tahun lepas kita telah ini apakah keistimewaan ataupun kemudahan­ mulakan satu perkhidmatan terus daripada Tumpat kemudahan yang akan diberikan kepada pengguna­ ke Kuala Lumpur, mungkin Ahli Yang Berhormat pengguna ataupun perkhidmatan yang lebih baik tak perasan, kerana tak biasa naik kereta api. yang akan dijanjikan oleh pihak yang menswastakan [Ketawa] Saya hendak tanya pukul berapa kereta perkhidmatan KTM? api itu mula Yang Berhormat? {Ketawa} Datuk Wira Mohd. Ali bin Mohd. Rustam: Tuan Yang di-Pertua: Dalam koc ada gambar­ Untuk makluman Ahli Yang Berhormat penswastaan gambar wrestling juga. [Ketawa] ini telah pun dimulakan pada awal bulan September Datuk Wira Mohd. Ali bin Mohd. Rustam: yang Iepas dan sudah tentu banyak kebaikan akan Ada gambar wrestling. [Ketawa} Itulah bila Yang dapat diperolehi oleh penumpang. Oleh kerana baru Berhonnat tidak bolehjawab, bermakna dia memang sebulan sahaja, jadi kita terpaksa menunggu apakah tidak tahu, kita telah perbaiki kerana dia biasa naik kebaikan-kebaikan ataupun kecekapan yang Iebih kereta besar kan? Jadi, dia mula waktu petang dan tinggi lagi yang akan dapat dirasai oleh penumpang­ tiba di Kuala Lumpur waktu pagi sebelumjam 8.00 penumpang. Kita menjangka perkhidmatan akan pagi dan boleh terus pergi bekerja. Dari Kuala bertambah baik, lebih cekap dan lebih selesa untuk Lumpur juga waktu malam tiba di Kota Bharu keselesaan orang ramai. sebelum pagi dan boleh juga terus bekerja dan boleh Tuan Haji Wan Mohd. Jamil bin Wan tidur dan tidak ada kemalangan berlaku. Ini Mahmood: Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan. menandakan bahawa jarang rosaklah, kalau ada Kenapa perkhidmatan KTM di Pantai Timur sekali sekala itu memang kita sentiasa ambil nampaknya seolah-olah dianaktirikan, kereta api perhatian untuk diperbaiki lebih kemas lagi pada buruk-buruk. Soalannya, apakah pihak kementerian masa hadapan. Jadi, tuduhan Ahli Yang Berhormat sedar... itu memang tidak kenalah. Dato' Haji Badruddin bin Amiruldin: Buat Tuan Yang di-Pertua: Baiklah. Yang sendiri. Berhormat Dr. Sanusi bin Daeng Mariok. Tuan Haji Wan Mohd. Jamil bin Wan [Soalan No. 12 - Y.B. Dr. Sanusi bin Daeng Mahmood: Apakah pihak kementerian sedar Mariok (Rantau Panjang) tidak hadir] bahawa kereta api ekspress daripada Singapura ke PROJEK-PROJEKPENSWASTAAN­ Kota Bharu dan daripada Kuala Lumpur ke Kota MEKANISMEPENGAWALSELIAANDAN Bharu sering mengalami kerosakan di pertengahan PENGENDALIAN jalan. Apakah kementerian sedar, sekiranya sedar, bilakah kerajaan hendak mengatasi atau bilakah 13. Dato' Hon Choon Kim [Seremban) minta kerajaan hendak insafdi atas apa yang telah berlaku Perdana Menteri menyatakan mekanisme kerajaan itu? untuk mengawalselia pengendalian projek-projek penswastaan supaya ia dijalankan dengan licin, Dato' Haji Mohd. Zihin bin Haji Mohd. berkesan dan kadar bayaran yang berpatutan. Hassan: Tuduhan palsu. Setiausaha Parlimen di Jabatan Perdana Datuk Wira Mohd. Ali bin Mohd. Rustam: Menteri [Dato' Othman bin Abdul): Tuan Yang Saya hendak tanya balik, Ahli Yang Berhormat pemah naik kereta api atau tidak, datang daripada di-Pertua, untuk makluman Ahli Yang Berhormat, tanggungjawab kerajaan bagi menjaga kepentingan Kota Bharu ke Kuala Lumpur? rakyat akan terus kekal walaupun sesuatu projek Seorang Ahli: Naik Mercedes. diswastakan. Malah kerajaan dapat menumpukan 12 8 OKTOBER 1997 kepada usaha-usaha penguatkuasaan dengan lebih Tuan Fu Ah Kiow: Tuan Yang di-Pertua, soalan berkesan terhadap perkhidmatan yang diswastakan tambahan. Adakah wakil dari persatuan pengguna setelah aktiviti yang bercorak komersial diambil alih menduduki sebagai ahli dalam badan-badan oleh pihak swasta. kawalselia yang disebutkan tadi dan kalau tidak mengapa? Kerajaan mempunyai mekanisme khusus Tuan Yang di­ termasuk pengwujudan badan kawalselia bagi Dato' Othman bin Abdul: Pertua, saya hendak memohon menjawab secara mengawalselia perkhidmatan yang diswastakan bertulis kerana saya tidak ada maklumat tentang berjalan dengan licin, berkesan dan supaya wakil-wakil pengguna di dalam badan-badan kepentingan rakyat terpelihara. kawalselia yang telah disebutkan itu, insya-Allah, Di samping itu, pihak swasta yang saya akan beri secara bertulis. mengendalikan perkhidmatan yang diswastakan Tuan Yang di-Pertua: Ya, masa untuk tersebut adalah tertakluk kepada syarat-syarat dan pertanyaan-pertanyaan bagi Jawab Mulut selesai. terma-terma yang ditetapkan oleh kerajaan bagi [Masa untuk pertanyaan bagi Jawab Mulut menjaga kepentingan negara dan rakyat dari masa telah cukup dan Jawapan bagi Pertanyaan No. ke semasa. Badan-badan kawalselia ini 10, 12 dan 14 hingga 37 dijilid dalam buku bertanggungjawab bukan sahaja untuk melindungi berasingan] pengguna termasuk menentukan supaya kadar tarif USUL adalah berpatutan tetapi juga menentukan Bencana Jerebu - Pelan Tindakan Mengatasi pembangunan industri yang sihat. Aturan Urusan Mesyuarat dibacakan bagi Di samping itu, dalam keadaan tertentu, kerajaan menyambung semula perbahasan yang juga akan terus memegang sebahagian daripada ditangguhkan atas masalah, ekuiti syarikat yang diswastakan atau memegang Usul dibuat oleh Perdana Menteri dan masalah saham khas ataupun, dengan izin, golden share. dicadangkan:- Dato' Haji Badruddin bin Amiruldin: Tuan "BAHAWA, Dewan ini memandang berat Yang di-Pertua, soalan tambahan. Kadang-kadang akan masalah jerebu merentas sempadan kita meluluskan penswastaan di dalam Dewan yang melanda rantau ini pada masa ini, Rakyat yang mulia ini dan semasa kita lulus, kita khususnya betapa serius impaknya ke atas mengenali ekuiti atau pegangan saham dalam negara dari segi alam sekitar, ekonomi, syarikat tersebut. Contohnya, Indah Water, tetapi sosial dan kesihatan rakyat serta ancaman apabila diluluskan dan apabila diswastakan dan gangguan kepada pengangkutan udara perubahan berlaku di dalam struktur ekuiti di dalam dan laut; syarikat tersebut. MENGAMBIL MAKLUM akan langkah­ Saya ingin tahu daripada pihak kementerian langkah yang telah diambil oleh kerajaan di sama ada kementerian mengawasi supaya jangan peringkat kebangsaan, serantau dan syarikat-syarikat yang diswastakan ini dijual beli antarabangsa untuk menangani masalah ini kemudian kelak hinggakan membebankan rakyat dan kerjasama yang telah diberikan kepada untuk membayar caruman ataupun terpaksa Indonesia; membayar kos yang berlebihan disebabkan ingin MELAHIRKAN penghargaan terhadap keuntungan yang cepat oleh pihak yang tindakbalas yang telah ditunjukkan oleh menswastakan projek kerajaan ini. masyarakat antarabangsa dan organisasi­ Dato' Othman bin Abdul: Tuan Yang di­ organisasi pelbagaihala untuk membantu Pertua, saya telah maklumkan dalam Dewan ini negara-negara di rantau ini yang dilanda semalam bahawa sebarang take over, dengan izin, bencana alam sekitar yang di luar jangkaan atau pegangan baru oleh sesuatu badan, badan yang ini. diswastakan ini perlulah mendapat kelulusan pihak DENGAN INI mengambil ketetapan seperti kerajaan terlebih dahulu terutamanyaoleh FIC. Jadi, berikut: kerajaan akan menimbangkan, permohonan harus dikemukakan kepada kerajaan untuk rakan kongsi MENYOKONG inisiatif yang diambil baru mengambil alih ekuiti dalam syarikat yang oleh Indonesia untuk melaksanakan diswastakan oleh kerajaan. langkah-langkah baikpulih yang lebih 8 OKTOBER 1997 13

berkesan di negaranya untuk asing. memadam kebakaran hutan dan tanah Tuan Yang di-Pertua, saya rasa amat malang serta mewujudkan langkah-langkah kalau rakyat Malaysia akibat kegiatan ekonomi yang lebih berkesan untuk mencegah beberapa syarikat di Indonesia ini mabuk kerana berulangnya perkara ini di masa-masa akan datang; Dato' Haji Badruddin bin Amiruldin: MENYOKONG usahakerajaan untuk [Ban gun] meneruskan apa juga kerjasama yang dapat diberikan kepada Indonesia Tuan Yang di-Pertua: Yan bangun Yang untuk membantu negara tersebut Berhormat. Hendak berijalan atau tidak? menangani masalahjerebu masa ini; Seorang Ahli: Penjelasan. MENYOKONG inisiatif kerajaan Tuan YunofEdward Maringking: Tidak! supaya membawa perkara ini ke peringkat tertinggi kerajaan negara­ Tuan Yang di-Pertua: Dia tidak berijalan. negara ahli ASEAN untuk segera Dato' Haji Badruddin bin Amiruldin: Tuan mengadakan tindakan bersama supaya Yang di-Pertua, kelmarin saya beri kepada dia, hari satu pelan tindakan dan kerjasama ini dia tidak beri, tak patut Tuan Yang di-Pertua. dapat dilaksanakan; Tuan Yang di-Pertua: Ya, ya. MENYOKONG masyarakat antarabangsa dan organisasi Seorang Ahli: Dia tidak kasyi! [Ketawa] pelbagaihala untuk bertindakbalas Tuan YunofEdwardMaringking: Lainkali! dengan lebih positif dalam membantu Dato' Haji Badruddin bin Amiruldin: menangani bencana al am ini; Kasyilah sekali ! [Ketawa] MENGINGA TI rakyat supaya Tuan YunofEdward Maringking: Tuan Yang berwaspada dan sentiasa mengikuti di-Pertua, oleh kerana rakyat Malaysia mabuk panduan yang diberikan oleh kerajaan dalam menghadapi masalahjerebu ini · kerana asap, tetapi mereka yang menjalankan kegiatan ekonomi itu mabuk kerana wang. Jadi, dan mengelakkan daripada menceburi ini amat malang kalau pihak Kerajaan Malaysia tidak aktiviti-aktiviti seperti pembakaran akan dapat melakukan sesuatu terhadap mereka. terbuka yang boleh mencemarkan alam sekitar." [7 Oktober 1997] Saya tidak tahu sama ada benar atau tidak bahawa undang-undang yang ada pada negara kita Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat dari ini tidak memberi peruntukan untuk membolehkan Tuaran. Panjang lagi Yang Berhormat? kita mengambil tindakan terhadap mereka yang 3.35 ptg. menyebabkan jerebu ini. Tetapi kita harus ingat Tuan YunofEdward Maringking (Tuaran]: bahawa mungkin masalah pencemaran terhadap negara kita tidak akan terhad kepada hanyajerebu Tuan Yang di-Pertua, tidak panjang lagi. sahaja, mungkin ada bencana yang lain boleh Tuan Yang di-Pertua: Saya bercadang hendak timbul, misalnya kalau pemilik perkapalan di negara memanggil Yang Berhormat Menteri menjawab kita membuangkan sisa-sisa minyak di perairan selepas ini kerana kita telah berbahas perkara ini antarabangsa yang mungkin kemudiannya masuk selama dua hari suntuk. Sila. ke perairan negara kita, namun tidak ada undang­ Tuan YunofEdward Maringking: Tuan Yang undang yang boleh kita gunapakai memandangkan di-Pertua, terima kasih. Ahli Yang Berhormat dari perbuatan itu berlaku di perairan antarabangsa. Machang dan beberapa Ahli Yang Berhormat yang Tetapi namun ekonomi dan kehidupan rakyat di lain ada memberi pandangan bahawa walaupun negara kita terjejas dan saya rasa itu tidak adil kerana mereka mungkin sengaja berbuat demikian oleh keadaan jerebu yang melanda negara kita ini kerana tidak ada tindakan yang boleh diambil. disebabkan oleh kegiatan ekonomi sebahagian besar daripada syarikat-syarikat gergasi yang dimiliki oleh Tuan Yang di-Pertua, justeru itu, saya ingin rakyat Malaysia di negara Indonesia, tetapi tidak mencadangkan kepada pihak kementerian agar ada tindakan undang-undang yang boleh kita mengkaji kemungkinan memasukkan peruntukan di lakukan oleh kerana kegiatan itu d ijalankan di negara mana bukan sahaja kita dapat mengambil tindakan 14 8 OKTOBER 1997 terhadap mereka yang menyebabkan pencemaran terlebih dahulu dan digunapakai bila keadaan itu di negara luar tetapi kalau mereka itu berasal memerlukan hendaklah dirunding melalui dari negara kita, haruslah mereka membayar Kementerian Luar negara-negara yang berkenaan. pampasan bukan sahaja kepada negara tetapi rakyat Tuan Yang di-Pertua, untuk menggulung, saya yang menderita akibat perbuatan mereka itu. ingin mengatakan bahawa masalah jerebu yang Amat malang kalau mereka yang mengaut melanda negara kita pada saat ini amat rumit kerana keuntungan itu boleh bersenang-lenang kerana ia mempunyai kesan buruk bukan sahaja terhadap keuntungan, tetapi kita bayangkan betapa sukar negara kita .... kehidupan mereka yang tinggal di akibat Tuan Lim Hock Seng: Tuan Yang di-Pertua, pengisytiharan darurat kerana perbuatan kita sendiri. kami telah banyak mendengar ucapan dari Ahli-ahli Tuan Yang di-Pertua, tidak dapat dina:fikanjuga Yang Berhormat dalam Dewan ini menuduhkan bahawa sebahagian besar daripada masalah bahawa jerebu adalah diakibatkan kebakaran di pencemaran udara yang kita alami di negara kita ini negara jiran kita dan saya dapati di dalam negara terutama di Lembah Kelang adalah akibat daripada kita ini ada petani-petani yang membakar sawah perindustrian yang pesat dilakukan dan adalah wajar padi danjuga di negeri Perlis, Perlis Plantation ada jika pihak kementerian mengambil langkah-langkah membakar kebun tebu selepas mereka menghasilkan perlu untuk memastikan bahawa perindustrian di tebu dan juga di Sarawak dan Sabah ada juga 'shifting negara kita tidak akan menjejas kesihatan rakyat cultivation' iaitu mereka membakar lereng-lereng dan juga negara, oleh kerana akhirnya kalau ini bukit untuk tanaman padi. dibiarkan berterusan, iklim pelaburan kita juga akan Adakah Ahli Yang Berhormat dari Tuaran juga terjejas terutama di bidang pelancongan dan hendak menyeru kerajaan supaya mengambil kesihatan rakyat juga akan terjejas. Maka adalah tindakan untuk mencegah kebakaran seperti yang amat penting untuk dasar perindustrian negara saya sebutkan tadi. mengambil kira akibat jerebu ini ataupun pencemaran udara pada keseluruhannya. Tuan Yunof Edward Maringking: Terima kasih Ahli Yang Berhormat dari Bagan. Tuan Yang Tuan Yang di-Pertua, saya juga ingin di-Pertua, saya telah katakan kelmarin bahawa mencadangkan supaya pihak kementerian ataupun masalah jerebu ini memang timbul daripada kerajaan, kalau tidak dapat menangani masalah pembukaan tanah dan tidak dapat dina:fikan bahawa jerebu ini secara bersendirian untuk mewujudkan di negara kita juga terlibat dan saya juga semalam satu undang-undang seperti yang telah saya katakan telah menyatakan bahawa mengatasi masalah ini awal tadi, kerajaan haruslah mencari jalan di amat rumit. Ini oleh kerana kalau kita dengan secara peringkat antarabangsa ataupun sekurang­ tiba-tiba menghentikan semua kegiatan para petani kurangnya di peringkat rantau ASEAN bersama­ ataupun pekebun-pekebun kecil kerana ia sama dengan rakan kita di dalam negara-negara mengakibatkan jerebu, maka mungkin kehidupan ASEAN supaya mengadakan undang-undang yang mereka akan terjejas dengan serta merta. boleh dijalankan melalui reciprocal enforcement, Dan kita mesti mengakui hakikat bahawa masalah dengan izin, agar tidak ada negara yang akan di dalam penghidupan manusia ini bukan terhad menderita akibat kegiatan ekonomi di luar negara kepadajerebu sahaja, kita ambil contohlah di Korea sendiri. Utara di mana tidak ada cukup makanan dan Dan juga haruslah mewujudkan tabung untuk sebenarnya sebahagian daripada Indonesia pada saat menangani masalah seperti yang kita alami sekarang ini, Tuan Yang di-Pertua, juga menghadapi ini oleh kerana nampaknya sekarang tidak ada kekurangan makanan akibat keadaan kemarau yang orang yang mahu bertanggungjawab untuk panjang. membayar pampasan kehidupan mereka yang Jadi, inilah kita harus sama-sama merasa sedih terjejas dan memandangkan mungkin Kerajaan dan tidak terburu-buru menekan pihak kerajaan atau Malaysia tidak mahu mengeruhkan hubungan terutama pihak kementerian untuk dengan negara-negara jiran kita yang saya fikir menguatkuasakan undang-undang atau mengambil memanglah satu perkara yang sangat rumit untuk tindakan drastik yang mungkin boleh mengatasi satu kita pertimbangkan dan wajar pula kita berhati-hati. masalah yang kita hadapi tetapi mungkin akan Maka adalah lebih baik kalau satu perkongsian menimbulkan masalah yang lebih besar kepada pendapat ataupun peraturan yang disusun rapi negara juga. 8 OKTOBER 1997 15

Jadi, di sinilah dilema yang ada kepada kita untuk Tuan Yang di-Pertua: Sila Yang Berhormat menangani masalah ini. Walaupun demikian, saya Menteri menjawab. telah katakan semalam, bahawa tindakan 3.50 ptg. menyeluruh secara penyelidikan perlu diambil mungkin pembakaran lambat laun boleh kita Menteri Sains, Teknologi dan Alam Sekitar hentikan tetapi sebelum itu kita perlujuga membuka [Datuk Law Hieng Ding]: Tuan Yang di-Pertua, ladang-ladang atas sebab-sebab keperluan ekonomi terlebih dahulu izinkan saya mengucapkan setinggi­ negara dan juga kehidupan rakyat pada tinggi terima kasih kepada Ahli Yang Berhormat dari keseluruhannya. Parit Sulong, Tanjong, Bukit Mas, Marang, Machang, Bandau, Batang Lupar, Senai, Kubang Tuan Yang di-Pertua, yang penting ialah kita terpaksa membuat perancangan jangka masa Kerian, Kepong, Santubong, Yan dan Tuaran yang panjang misalnya mungkin untuk menggantikan telah membahaskan Usu! Yang Amat Berhormat 'shifting cultivation' ini terpaksalah kerajaan Perdana Menteri Malaysia berkaitan dengan episod membuka tanah yang berbentuk sawah padi dan jerebu. infrastruktur yang sesuai seperti pengairan haruslah Tuan Yang di-Pertua, sebagaimana kita semua diadakan supaya pembakaran secara terbuka itu maklum, masalah jerebu yang melanda negara kita tidak meluas ataupun berterusan dan di samping ini adalah berpunca dari kebakaran hutan kawasan­ itu, pengeluaran makanan di dalam negara kita kawasan ladang pertanian dan tanah gambut di terutama petani-petani kecil tidak akan terjejas pula Kalimantan dan Sumatera, Indonesia. Jadi, itulah satu cara untuk kita mengatasi masalah yang kita hadapi ini. Berhubung dengan pandangan bahawa tindakan Tuan Yang di-Pertua, akibat jerebu ini kita yang diambil oleh Kerajaan Indonesia terlalu lembap mengalami kemerosotan ekonomi seperti Dewan ini dan amat tidak berkesan untuk memberhentikan dimaklumkan bahawa di Sarawak berbilion-bilion kebakaran, saya ingin meyakinkan Ahli-ahli Yang Berhormat bahawa Kerajaan Indonesia kini sedang ringgit telah kita kehilangan pendapatan dan berusaha bersungguh-sungguh untuk mengatasi kehidupan terutama kesihatan rakyat Malaysia pula masalah kebakaran di Kalimantan dan Sumatera terjejas. Dan sementara itu ada pula rakyat kita yang terlibat di dalam kegiatan ini dan inilah yang Ini jelas dapat kita lihat daripada pengakuan yang perlu kita tangani dan saya cukup yakin bahawa dibuat oleh pucuk pimpinan Indonesia, Presiden pihak kerajaan terutama Yang Berhormat Menteri Suharto sendiri sepert;imana dilaporkan dalam Sains, Teknologi dan Alam Sekitar yang saya akhbar semalam, penglibatan beliau sendiri dalam nampak cukup prihatin dan rajin mengambil serius menggerak dan menghadiri usaha-usaha memadam tugasnya dalam hal ini, akan mengambil tindakan kebakaran. yang positif dan mengambil perhatian segala Tuan Yang di-Pertua, memandangkan kawasan cadangan yang telah dikemukakan di dalam Dewan yang terlibat adalah begitu luas dianggarkan 800,000 ini dan dalam menguatkuasakan perlindungan alam hektar, kita seharusnya lebih prihatin terhadap sekitar, janganlah kita terburu-buru tetapi haruslah kesulitan yang mereka hadapi ini. Waiau ada keseimbangan supaya keadaan tidak timbul di bagaimanapun, pihak kerajaan akan terus menggesa mana satu masalah kita dapat atasi tetapi masalah pihak Indonesia supaya menyelesaikan masalah ini yang lain pula timbul. dengan kadar seberapa segera yang boleh. Dan sekali lagi saya ingin menyerukan supaya kalau masalah jerebu ini ataupun lain-lain Mengenai cadangan untuk mengawal kualiti pencemaran yang mungkin timbul, kalau tidak dapat udara bagi jangka masa pendek dan jangka masa ditangani oleh negara kita sendiri, maka haruslah panjang bagi negara ini, ingin di ...... kita menggunakan kepakaran kita di dalam Tuan Lim Kit Siang: [Bangu.n] mengurus diplomatic, relationship ataupun pengaruh Tuan Yang di-Pertua: Dia minta penjelasan diplomatik untuk mengatasi masalah ini dan saya ya. cukup yakin Yang Amat Berhormat Perdana Menteri kita mempunyai kebolehan di dalam aspek ini seperti Tuan Lim Kit Siang: Tadi Yang Berhormat juga lain-lain aspek untuk kepentingan negara kita. Menteri ada sebut mengenai usaha yang dibuat oleh Tuan Yang di-Pertua, dengan kata-kata yang pihak Kerajaan Indonesia di mana Presiden Suharto ada meminta maaf di mana permohonan minta maaf demikian dan saranan yang demikian, saya ada diulang kali yang kedua baru-baru ini, tetapi menyokong. 16 8 OKTOBER 1997 bukankah benar bahawa dalam bencana jerebu Waiau bagaimanapun, walaupun kita tidak dapat tahun 1994, Presiden Suharto pun pernah tahun itu mencapai apa yang diharapkan oleh kita, tetapi dengan secara terbuka meminta maaftetapi ini tidak sebahagiannya adalah digubalkan dalam kenyataan mencegahjerebu, bencana yang lebih besar berlaku itu dan mengenai cadangan Ahli Yang Berhormat di bagi tahun 1997. mesyuarat pucuk pimpinan negara-negara A SEAN Selain daripada masalah untuk menangani jerebu yang akan datang pada bulan Disember ini, ini adalah kali ini, apa usaha atau mekanisme akan diadakan satu cadangan yang baik dan sebenarnya di supayajerebu di tahun akan datang atau kebakaran mesyuarat menteri-menteri baru-baru ini kita telah besar-besaran sama ada di ladang-ladang atau di pun membincangkan perkara ini dan saranan ini juga hutan-hutan Indonesia tentu boleh, dengan izin un­ ditetapkan dalam Mesyuarat Jemaah Menteri dan der control. pesanan ini disampaikan kepada Presiden Suharto. Datuk Law Hieng Ding: Tuan Yang di-Pertua, Jikalau boleh, satu mesyuarat khas antaraketua­ ini adalah satu rancangan dalaman iaitu dalam bidang ketua kerajaan diadakan khasnya mengenai masalah kuasa Kerajaan Indonesia, mengikuti maklumat jerebu dan juga selepas Usu! ini diluluskan oleh yang kita terima ini adalah jaminan atau penjelasan Dewan ini kita akan menyampaikan kepada Wisma yang diberi kepada kita. ltulah yang kita boleh buat, Putra dan diharap ini akan dimasukkan ke dalam tetapi seperti yang telah diterangkan tadi kita akan agenda yang akan dibincangkan di mesyuarat pucuk terus menggesa atau di mana-mana persidangan di pimpinan ASEAN yang akan datang. mana-mana kita ada peluang, kita akan menyampaikan kebimbangan kita terhadap masalah Tuan Yang di-Pertua, mengenai cadangan ..... ini dan saya harap juga melalui segala usaha ini Tuan R. Karpal Singh: [Bangun] mereka dapat memahami kebimbangan kita atau kekhuatiran kita dan kesan-kesan ke atas kita semua Tuan Yang di-Pertua: Ada lagi yang bangun di sini dan saya harap melalui ini kita akan mendapat Yang Berhormat. hasil yang lebihjelas di masa yang akan datang. Tuan R. Karpal Singh: Mengenai bencana Tuan Lim Kit Siang: Bukankah benar bahawa jerebu, walaupun telah berlaku dahulu tetapi kali ini dalam Mesyuarat Menteri-menteri Alam Sekitar akibatnya adalah dahsyat dan ini berlaku dalam ASEAN baru-baru ini atau 7th. Asean Ministrial keadaan ekonomi merosot, ringgit pun jatuh. Meeting On Environment yang diadakan di Jakarta Adakah pendirian kerajaan bahawa, minta maaf pada 16 dan 17 bulan lalu bahawa pihak Indonesia mencukupi, tidakkah kerajaan akan membuat satu tidak begitu bersetuju mengadakan atau menyentuh kes atas Indonesia di International Court of Justice mengenai bencana jerebu dalam perisytiharan jika Indonesia tidak mampu untuk memberi AMME itu dan sungguhpun selepasnya ada satu pampasan ganti rugi kepada pihak siapa termasuk bahagian mengenaijerebu tidak begitu kuat. kerajaan yang ada mengalami kemerosotan?

Adakah untuk memperkuatkan perhatian berat Datuk Law Hieng Ding: Tuan Yang di-Pertua, Kerajaan Malaysia adakah cadangan supaya dalam minta maaf mencukupi atau tidak, ini sukar hendak ASEAN Summit dalam bulan Disember di mana dikatakan. Mereka sebagai pemimpin negara telah semua pemimpin ASEAN akan berkumpul bahawa menyampaikan maaf, ini adalah satu perkara besar dalam perisytiharan itu satu bahagian kuat mengenai untuk mereka tetapi kita dengan hati terbuka bencana jerebu dimasukkan dan menjadi satu menerima maaf itu dan mengenai perkara ganti rugi, panduan untuk masa depan supaya tidak berlaku saya akan menyampaikanjawapannya nanti. bencana jerebu yang lebih teruk. Tuan Yang di-Pertua, mengenai cadangan untuk mengawal kualiti udara bagi jangka masa pendek Datuk Law Hieng Ding: Tuan Yang di-Pertua, dan jangka masa panjang kepada negara ini, ingin terima kasih Ahli Yang Berhormat dari Tanjong. dimaklumkan bahawa satu pelan tindakan udara Memanglah di masa persidangan AMME yang baru bersih telah dibentangkan kepada Kabinet pada akhir sahaja lepas di Jakarta seperti yang dilaporkan di tahun 1994. surat khabar ini sedikit sebanyak adalah benar. Delegasi Malaysia memang dari masa permulaannya Wal au bagaimanapun, Kabinet beranggapan kita berusaha untuk menjadikan masalahjerebu ini bahawa beberapa cadangan dalam pelan tersebut satu perkara yang penting untuk dibincangkan di mempunyai implikasi kepada ekonomi dan mesyuarat itu dan juga diharapkan ini akan pembangunan industri di negara ini. Oleh yang dimasukkan dalam deklarasi yang telah disediakan. demikian, Kabinet bersetuju pelan ini dilaksanakan 8 OKTOBER 1997 17 secara berperingkat. Keutamaan diberi ke atas dilaksanakan dengan berperingkat-peringkat. kawalan pelepasan asap dan gas dari kenderaan Walau bagaimanapun, kementerian saya sentiasa bermotor yang merupakan punca utama yang menyemak semula, mengkaji pelan-pelan itu dan kita menyebabkan pencemaran udara di bandar-bandar akan mengemukakan semula kepada Kabinet untuk utama di negara kita ditimbangkan dari masa ke semasa. [Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong Tee Keat) Tuan Lim Hock Seng: [Bangun] mempengerusikan Mesyuarat] Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Satu lagi usaha penting dalam mengawal Keat]: Ya, Bagan. pencemaran udara ialah dengan mempertingkatkan aktiviti penguatkuasaan ke atas punca-punca Tuan Lim Hock Seng: Tuan Yang di-Pertua, pencemaran udara. Sehubungan dengan ini, Akta tadi Yang Berhormat Menteri ada berkata bahawa Kualiti Alam Sekeliling 1974 telah dipinda, antara denda untuk membakar terbuka adalah berat. Saya lainnya dengan menaikkan denda bagi kesalahan ingin bertanya kepada Yang Berhormat pencemaran udara. Aktiviti pembakaran terbuka memandangkan kebakaran terbuka selalunya dilarang sama sekali. Kesalahan ini akan dibawa dijalankan pada waktu malam atau hari kelepasan terus ke mahkamah tanpa sebarang amaran atau am dan bagaimana orang ramai boleh melaporkan tawaran mengenakan kompaun terlebih dahulu. perkara ini kepada jabatan atau pejabat-pejabat alam sekitar dan mereka tidak bekerja dan ini berlaku Tuan Yang di-Pertua, mengenai cadangan sebelum kecemasanjerebu, pada masa sekarang ada penubuhan Jawatankuasa Bencana Jerebu hot line, tetapi sebelumjerebu melanda negara kita Kebangsaan, untuk makluman Ahli Yang ini tidak ada hot line. Berhormat, ...... Tadi, saya pun ada bertanya kepada Ahli Yang Tuan Lim Kit Siang: [Bangu,n] Berhormat dari Tuaran bahawa terdapat kebakaran Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee sawah padi danjuga Perlis Plantation di mana kebun Keat]: Yang Berhormat, ya. tebu mereka dibakar selepas menghasilkan tebu dan sama ada kerajaan pun akan mengambil tindakan Tuan Lim Kit Siang: Penjelasan. Bolehkah terhadap Perlis Plantation dan juga petani-petani Yang Berhormat Menteri beralih daripada tajuk yang suka membakar sawah padi. mengenai usaha untuk menangani masalah pencemaran udara, selain daripada langkah-langkah · Datuk Law Hieng Ding: Tuan Yang di-Pertua, yang ada disebut, bukankah mustahak bahawa ada terima kasih. Negara kita memang mempunyai satu rancangan tindakan udara yang bersih atau beberapa undang-undang yang mengawal 'clean air action plan' di mana Yang Berhormat pembakaran terbuka dan di bawah undang-undang Menteri ada kemukakan kepada Kabinet dalam tahun -AktaAlam Sekeliling 1974 dengan pindaan 1996, 1994 tetapi ditolak oleh kerana lima orang menteri berlakunya pembakaran terbuka yang dilakukan di bantah bahawa sangat costly untuk industri-industri, premis-premis trade dan industri. Ini adalah di oleh kerana apa yang berlaku sekarang, kalau masa bawah pindaan akta itu, jikalau disabitkan kesalahan itu 'clean air action plan' ada diluluskan memang mereka boleh didenda sebanyak RMI00,000 atau pencemaran udara tidak begitu serius semacam penjara lima tahun atau kedua-duanya. Tetapi, sekarang, sungguhpun 'primary cost' ialah kebakaran terbuka yang berlaku di premis kebakaran hutan dan ladang. Adakah Yang persendirian, ini adalah di bawah undang~undang Berhormat Menteri bercadang untuk kemukakan Akta Tempatan 1974 seksyen 82(5). Di bawah semula 'clean air action plan' itu kepada Jemaah seksyen itu, sesiapa yang disabitkan kesalahan Menteri atau umumkan 'clean air action plan' itu mereka boleh didenda sebanyak RMI,000 atau untuk dibincang dan diluluskan oleh Dewan yang enam bulan penjara atau kedua-duanya. mulia ini supaya negara kita ada satu 'clean air ac­ tion plan' untuk menjamin bahawa rakyat kita dan Dan juga untuk makluman Ahli Yang Berhonnat, anak-anak kita memulihkan hak mereka untuk udara mungkin kerajaan akan mengkaji semula tentang yang bersih. perkara ini dan mungkin nampak adalah rendah sedikit danjuga di negeri lain seumpamanya di negeri Datuk Law Hieng Ding: Tuan Yang di-Pertua, Sarawak yang juga di bawah akta NRE ini, ia pun pelan tindakan udara bersih seperti yang saya ada satu seksyen yang mengatakan kebakaran terangkan telah dibentangkan kepada Kabinet dan terbuka pun boleh dikenakan denda di bawah setelah menimbangkan pelan itu dicadangkan seksyen itu. 18 8 OKTOBER 1997

Dan semua ketiga-tiga bidang ini kita akan Datuk Wira Mohd. Ali bin Mohd. Rustam: selaraskan bagaimana pengurusan hot line ini yang [Bangun] boleh memudahkan pihak yang ingin membuat Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee laporan mengenai kebakaran terbuka ke nombor­ Keat]: Yang Berhormat. nombor yang tertentu, tetapi saya tidak ada nombor di sini, umpamanya di kementerian saya nombomya Tuan R. Karpal Singh: Saya tanya, tidak ambil ialah 8003434 dan lain-lain untuk kerajaan tempatan berat. dan kerajaan negeri, kita akan menyelaraskan Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee nombornya untuk memudahkan orang ramai Keat]: Nanti dahulu Yang Berhormat. membuat laporan mengenai kebakaran terbuka. Tuan R. Karpal Singh: Penjelasan. Mengenai kebakaran terbuka di sawah padi dan sebagainya, ini memang berlaku, oleh kerana mereka Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee sehingga sekarang mereka tidak mempunyai cara Keat]: Yang Berhormat diingatkan bahawa yang lain untuk mengatasi masalah itu. Ini pun perkataan 'pengecut' tidak boleh digunakan Yang dalam perhatian kerajaan dan kerajaan sedang Berhormat, unparliamentary. membuat kajian bagaimana buangan-buangan dari Seorang Ahli: Ya. sawah padi ini boleh dibuangkan dengan cara yang lebih berk.esan dengan lebih bersih lagi dan mengenai Tuan R. Karpal Singh: All-right, penakut! satu tanaman berpindah-pindah, ini adalah satu [Ketawa} tradisi. Kita akan berusaha melalui satu kepimpinan Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee kerana ini adalah satu perkara yang dianggap sensitif Keat]: Yang Berhonnat, kedua-dua ini sama juga di Sarawak atau di Sabah dan kita memang melalui Yang Berhormat. pemimpin-pemimpin masyarakat untuk mengajar atau melalui pendidikan dan kesedaran terhadap cara Tuan R. Karpal Singh: Ha, sama? ini oleh kerana sekarang dengan perk.embangan yang Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee begitu besar, mungkin cara ini tidak sesuai untuk Keat]: Tidak boleh digunakan! masa sekarang, tetapi ini memerlukan masa untuk kita mengatasi masalah itu. Tuan R. Karpal Singh: All-right, seorang yang tak berapa berani. [Ketawa] Tuan Yang di-Pertua, mengenai cadangan penubuhan Jawatankuasa Bencana Jerebu Bagi saya, lebih baik seorang Ketua Menteri Kebangsaan, untuk makluman Ahli Yang Berhormat, meninggal dunia,jangan meninggalkan negeri apabila darurat diisytiharkan. Adakah itu ambil berat dan Yang Berhormat dari Batang Lupar, dia ada Tuan R. Karpal Singh: [Bangun] mempertahankan Ketua Menteri itu, yang tak berapa Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee berani kelmarin, menyatakan DAP bohong bahawa Keat]: Yang Berhonnat, Jelutong bangun. keluarga Ketua Menteri tidak mengikuti dia Tuan R. Karpal Singh: Adakah Yang meninggalkan negara ini. Tetapi laporan ada dalam Berhormat Menteri bersetuju dengan saya bahawa New Straits Times di mana ada dinyatakan bahawa Kerajaan Malaysia tidak ambil berat mengenai Menteri ini ada keluar dari negeri dengan masalah jerebu ini. Contohnya, Usul dibuat oleh keluarganya, tidak ada apa-apa correction dalam Yang Amat Berhormat Perdana Menteri, New Straits Times. Adakah benar, Ketua Menteri dibentangkan oleh Timbalannya, jawapan dari satu ini meninggalkan negeri bukan untuk mendapat satu menteri dan ketua bagi Disaster Committee, Yang solusi bagi isujerebu ini bukan satu SOS call, tetapi Berhormat Menteri Penerangan, dia pun tidak ada satu perkara di mana dia takut j ika ada di sini dengan di sini. Apabilajerebu dengan dahsyatnya berlaku keluarga, boleh meninggal dunia, oleh itu keluar dari dalam negara ini, Yang Amat Berhormat Perdana negeri, adakah itu benar? Adakah benar kerajaan Menteri keluar dari negeri pergi ke Cuba - Fidel tidak ambil berat atas sebab-sebab yang saya telah Castro, nasib baik dia tidak ada merokok cerut itu nyatakan tadi? danjugakalau tidak[Ketawa} dalam mukadiapun Datuk Law Hieng Ding: Tuan Yang di-Pertua, adajerebu. saya memang menafikan dengan sekeras-kerasnya Bagi Yang Amat Berhormat Ketua Menteri dakwaan dari Ahli Yang Berhormat dari Jelutong, Sarawak, pengecut ini hilang, hilang dengan ini tidak patut dikatakan kerajaan tidak mengambil keluarganya ... perhatian berat terhadap jerebu ini. 8 OKTOBER 1997 19

Saya ingin memberitahu Ahli Yang Berhormat oleh Yang Berhormat Menteri satu prasyarat ialah sudah berapa malam saya tidak cukup tidur, minum bahawa dipimpin, dianggotai oleh mereka yang pun tidak sedap rasanya. [Ketawa] Semua boleh dapat kepercayaan orang ramai dan bukankah pemimpin mengambil berat, sampai Yang Amat benar bahawa National Disaster Relief and Man­ Berhormat Perdana Menteri, Yang Berhormat agement Committee, pengerusinya tidak ada Timbalan Perdana Menteri, Ketua Menteri selalu kredibiliti langsung dan sebagai satu contoh, apabila menghubungi saya, memberi arahan kepada saya berlaku bencana jerebu yang sangat teruk, beliau sebagai menteri yang bertanggungjawab ke atas ha! mengumumkan bahawa apabila API atau IPU ini dengan sejelas-jelasnya mengambil segala sampai lebih daripada 101, semua perokok patut tindakan yang boleh sampai ke tahap membelanjakan berhenti, pertama, dia sendiri tidak berhenti, dia berjuta-juta ringgit untuk menghantar pasukan terus merokok. Kedua, adakah ini serius, adakah bomba ke Indonesia, membeli alat-alat pam air kerajaan serius bahawa mana-mana tempat apabila mudah alih dan sebagainya. Ini telah cukup IPU 101 - stop smoking. Adakah ini dilaksanakan membuktikan kerajaan memang mengambil baik oleh National Disaster Relief Committee atau tindakan dan perhatian yang serius. Danjuga semua oleh National Haze Committee atau ini tidak serius, perbelanjaan ini adalah di luar jangkaan. Waiau lagi satu contoh bahawa sikap menangani bencana bagaimanapun, untuk keselamatan dan kesihatan ini main-main sahaja. Adakah 101 melaksanakan rakyat, kerajaan tidak sayang untuk membelanjakan no smoking dalam kawasan itu? berjuta-juta ringgit untuk melindungi kesihatan Datuk Law Hieng Ding: Tuan Yang di-Pertua, rakyat kita. ini adalah pandangan Ahli Yang Berhormat dari Tuan Yang di-Pertua, ...... Tanjong. Memang kerajaan mempunyai keyakinan kepada Pengerusi Jawatankuasa Pengurusan dan Tuan R. Karpal Singh: Tuan Yang di-Pertua, Bantuan Bencana Negara dan beliau telah penjelasan. Saya mahu penjelasan sebab apa Ketua memainkan peranan yang kita boleh lihat dan beliau Menteri Sarawak lari dari negara ini dan dia pergi adalah dengan sedaya upayanya memainkan peranan ke mana untuk mendapat bantuan, bantuan apa dan yang pentingjuga dalam menanganijerebu ini. sebagainya. Tuan Lim Kit Siang: Bila IPU I 01 adakah no Datuk Law Hieng Ding: Saya akan jawab bila smoking? sampai masanya. Belum sampai lagi, tunggu ya, sabar dahulu! Datuk Law Hieng Ding: lni satu nasihat atau sukarela, satu nasihat kepada orang ramai, saya Tuan Yang di-Pertua, mengenai cadangan berulang kali saya menyatakan, ini bukan mandatori, penubuhan Jawatankuasa Bencana Jerebu Kebangsaan, untuk makluman Ahli Yang ini hanya sukarela dan kalau mereka tidak Berhormat, kini sudah ada satu Jawatankuasa menyayangi nyawa mereka itu terpulanglah kepada Kebangsaan Jerebu yang saya sendiri pengerusikan. mereka dan siapa yang hendak merokok, merokoklah. [Ketawa] Ini nasihat sahaja, bukan Jawatankuasa Pengurusan dan Bantuan Bencana mandatori. Negara pula dikerahkan apabila jerebu meningkat Tuan Lim Kit Siang: Bukankah tanggungjawab ke tahap berbahaya memandangkan pada tahap ini seorang Pengerusi National Disaster Relief dan adalah penting semuajentera kerajaan digembleng Management Committee apabila buat nasihat itu, untuk menangani masalah tersebut. Memandangkan sendiri buat contoh, stop smoking beliau sendiri. ini adalah kali pertama negara menghadapi masalah Adak.ah Yang Berhormat Menteri akan menasihatkan jerebu sebegini teruk, kita akan mengkaji semula beliau untuk berhenti merokok sebagai satu teladan struktur jawatankuasa-jawatankuasa yang ada kini untuk rakyat negara bahawa kita serius dalam bagi menguatkan lagi fungsi dan keberkesanan menangani bencana atau ini pun terpulang kepada tindakan yang akan diambil. Yang Berhormat Pengerusi untuk National Disasteri Tuan Yang di-Pertua, mengenai rungutan­ Relief Committee, dan kalau begitu bukankah lebih rungutan .... baik dia letakjawatan. Tuan Lim Kit Siang: Penjelasan mengenai Beberapa Ahli: [Menyampuk} National Haze Disaster Committee itu, adakah Yang Berhormat Menteri bersetuju bahawa supaya satu Datuk Law Hieng Ding: Tuan Yang di-Pertua, jentera sama ada Jawatankuasa Bencana dia lebih matang dari saya, pengerusinya, dia lebih Kebangsaan atau Jawatankuasa Jerebu yang diketuai dewasa, lebih senior dari saya. Kebudayaan kita 20 8 OKTOBER 1997 bukan untuk yang muda mengajar orang tua. Dia Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee lebih memahami apa yang patut dibuat. [Tepuk} Keat]: Ya, dia bangun lagi Yang Berhormat. Tuan Yang di-Pertua, .... Tuan R. Karpal Singh: Penjelasan. Adakah Tuan R. Karpal Singh: [Bangun] itu Menteri Penerangan atau Menteri Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan, Dato' Sabbaruddin Tuan Yunus bin Rahmat: [Bangun] Chik? Saya mahu dapat tahu siapa dia, saya pun Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee tak berapa tahu, di antara kedua ini siapa dia? Keat): Ya, Yang Berhormat, ada dua orang peminat Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee di sini. Jelutong dan Jelebu. Keat]: Yang Berhormat, saya sudah katakan tadi, Tuan Yunus bin Rahmat: Tuan Yang di­ ini tidak ada kena mengena. Pertua, mohon penjelasan. Kalau kita lihat apa yang Datuk Law Hieng Ding: Ya. disarankan oleh Ahli Yang Berhormat dari Tanjong, bermakna menyarankan adakah kementerian Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong Tee Keat]: Dan lagi pun itu bukan bersabit dengan ataupun menteri akan menasihatkan Menteri Kabinet. Penerangan khasnya untuk berhenti merokok apabila berlakunya jerebu, bukan Jelebu ya, jerebu. Datuk Law Hieng Ding: Itupun di luar bidang [Ketawa} Dan kalau begitu pandangan ataupun kuasa sayalah. [Ketawa] pemikiran Ketua Pembangkang, apakah apabila Tuan Yang di-Pertua, mengenai rungutan­ berlakunya jerebu, kesemua kilang-kilang kena rungutan bahawa indeks pencemaran udara IPU tutup, kereta tidak payah berjalan dan sebagainya, tidak memberi gambaran sebenar kualiti udara, ingin orang di kampung pun tak payah memasak, kerana saya memaklumkan kepada Dewan yang mulia ini segalanya menimbulkan asap danjuga menimbulkan bahawa indeks pencemaran udara adalah satu pencemaran. Apakah itu maksudnya? Terima indikator tahap kualiti udara yang dirumuskan kasih. berdasarkan penilaian saintifik untuk memberi satu Datuk Law Hieng Ding: Ya, ini terpulanglah gambaran yang mudah difahami oleh orang awam kepadaAhli YangBerhormat, dialebih memahami tentang tahap pencemaran udara dan kesannya apa yang dimaksudkannya dan itulahjawapan saya kepada kesihatan. di sini. Ianya adalah satu kaedah yang menukar tahap Tuan Yang di-Pertua, ...... konsentrasi pencemaran yang diukur di udara Tuan R. Karpal Singh: [Bangun} kepada satu skala indeks yang dikaitkan dengan tahap kesan kepada kesihatan. IPU yang digunakan Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee ini adalah setaraf dengan Pollutant Standard Index Keat]: Yang Berhormat, Jelutong bangun. (PSI), dengan izin, yang digunakan oleh United Datuk Law Hieng Ding: Ada lagi? States Environmental Protection Agency. Tuan R. Karpal Singh: Tuan Yang di-Pertua, IPU tidak seharusnya dibandingkan dengan tahap adakah benar baru-baru ini di Persidangan UMNO, pengelihatan atau feasibility. Umpamanya,jika ada Pengerusi National Disaster Committee ini ada sedikit hujan, wap air yang terkandung dalam udara dikritik oleh Yang Amat Berhormat Perdana Menteri akan membuat kelihatan menjadi lebih kabur dan apabila dia merokok, adakah itu terjadi? Dan adakah ini tidak bermakna kualiti udara seperti kandungan dia mengikut nasihat yang diberi oleh Yang Amat habuk yang digambarkan oleh IPU merosot. Berhormat Perdana Menteri kepadanya? Tuan Yang di-Pertua, mengenai pandangan Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee bahawa Kerajaan Malaysia harus menuntut ganti Keat]: Yang Berhormat, saya rasa ini bersabit rugi daripada Kerajaan Indonesia .... dengan urusan kepartian, tidak ada kena mengena Tuan Lim Kit Siang: [Bangun} dengan isu ini Yang Berhormat. Datuk Law Hieng Ding: Ya. Datuk Law Hieng Ding: Ya, saya bersetuju dengan Tuan Yang di-Pertua. Tuan Lim Kit Siang: Bukankah mustahak supaya rakyat lebih faham mengenai bahaya Tuan Yang di-Pertua, .... pencemaran udara bahawa ada lebih transparency Tuan R. Karpal Singh: [Bangun] mengenai IPU, khasnya bukan sahaja mengenai 8 OKTOBER 1997 21 indeks IPU tetapi mengenai indeks setiap pencemar pencemar utama yang serius mengakibatkan dengan Iima pollutant yang menjadi bundle pollut­ pencemaran udara, kenapakita tidak boleh memberi ant di dalam IPU bahawa sungguhpun nampaknya maklumat semacam di negara-negara yang tidak ada baru-baru ini apa yang diumumkan lebih daripada alat IPU yang begitu maju apabila dibandingkan dahulu, ada disebut apa pencemar yang utama the dengan kita, tidak guna ada alat IPU yang maju kalau main pollutant, tetapi bukankah yang perlu ialah lebih kita tidak beri maklumat kepada orang ramai. butiran mengenai setiap pollutantdan kalau kita mahu Bolehkah kementerian menimbang perkara ini ikut contoh-contoh di negara yang lain, sulfur supaya main pollutant setiap hari standard concen­ dioksida, sama ada 450 microgram per cubic metre tration itu diumumkan. untuk satujam average concentration dan nitrogen Datuk Law Hieng Ding: Tuan Yang di-Pertua, dioksida sama ada 400 microgram per cubic metre ini memanglah tujuan yang terakhir Jabatan Alam satu jam average concentration ada sebut angka­ Sekitar untuk mengumpul maklumat untuk dikaji angka supaya rakyat pun tahu bahawa sama ada dan membolehkan Jabatan Alam Sekitar mengambil standard setiap pencemar itu sampai tahap bahaya tindakan yang berikutnya. Jikalau perlu kita akan dan betapa bahaya. Bukankah lebih butiran, lebih menimbangkan apa yang disarankan oleh Ahli Yang transparency, bolehkah ini ditimbang supaya IPU Berhormat itu. kita boleh memberi maklumat yang lebih tepat dan lebih timely. Tuan Yang di-Pertua, mengenai pandangan bahawa Kerajaan Malaysia harus menuntut ganti Datuk Law Hieng Ding: Tuan Yang di-Pertua, rugi daripada Kerajaan Indonesia, untuk makluman negara kita yang mempunyai alat-alat IPU ini ialah Ahli Yang Berhormat, kita masih menumpukan di antara negara-negara yang termaju sekali, bukan sepenuh perhatian kepada perkara-perkara utama semua negara yang mampu mempunyai alat-alat ini. mengenai jerebu. Kerugian yang ditanggung oleh Kita bernasib baik kali ini kerana kita dapat rakyat dan negara sepanjang tempoh jerebu dalam · mengadakan IPU ini, ini telah banyak menolong hal-hal ·ekonomi, pertanian, sosial, kesihatan dan dalam usahakita menangani masalahjerebu ini. alam sekitar belum dapat dipastikan lagi. IPU ini seperti kita mengetahui mengandungi lima Kerugian sebenar agak sukar ditentukan. Waiau parameter yang kita gunakan, seperti yang kita bagaimanapun, data-data sedang dikumpul oleh fahami iaitu nitrogen dioksida, sulfur dioksida, semua agensi masing-masing. Buat masa ini karbon monoksida, ozon dan zarah terampai. kerajaan tidak berhasrat membuat sebarang tuntutan Memang kita mempunyai butir-butir apa ganti rugi. Pasukan-pasukan petugas di bawah kandungannya di IPU dan hanya untuk maklumat Jawatankuasa Kebangsaan Jerebu masih orang ramai, kita tidak sebutkan secara terperinci meneruskan kajian-kajian untuk menentukan kesan apa kandungan dalam IPU, jikalau untuk orang-or­ jerebu kepada manusia, tumbuh-tumbuhan dan ang yang tertentu, yang ingin mengetahui lebih lanjut sebagainya.. Penyelidik-penyelidik. ... apa kandungan dalamnya, untuk tujuan yang tertentu, mereka boleh mendapatnya mengikut ar­ Tuan Lim Guan Eng: [Bangun] rangement atau diatur dengan Syarikat ASMA dan Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee melalui Jabatan Alam Sekitar. Dan oleh kerana kita Keat]: Yang Berhormat, Kota Melaka bangun. tidak mengumumkan N02, S02, CO dan 03 dan Tuan Lim Guan Eng: Terimakasih, Tuan Yang PMIO atau di bawah oleh kerana semuanya adalah di-Pertua. Saya ingin bertanya Yang Berhormat kecuali zarah terampai adalah melebih standard yang Menteri yang berkenaan adakah kos untuk ditetapkan oleh EPA atau WHO dan lain-lainnya menghantarkan petugas-petugas atau kakitangan­ semua di bawah, masih rendah dan di bawah stan­ kaki tangan daripada Jabatan Bomba untuk dard yang ditetapkan oleh WHO. Oleh sebab itu, memadamkan api di hutan rimba di Kalimantan dan kita tidak perlu mengumumkan atau tidak Sumatera ditanggung oleh pihak Malaysia ataupun mengelirukan orang ramai yang membaca indeks Indonesia dan apakah kosnya setiap hari dan apakah itu. sebabnya kalau ianya ditanggung oleh Malaysia, Tuan Lim Kit Siang: Yang Berhormat Menteri Malaysia tidak meminta Indonesia membayar kerana kata bahawa kita ada alat-alat IPU yang termaju hutan rimba ini berasal dari Indonesia dan kita dalam dunia, itu baik. Tetapi kalau negara yang menolong Indonesia memadamkan api di sana? lain, yang tidak ada alat yang termaju boleh memberi Datuk Law Hieng Ding: Ya, terima kasih Yang maklumat yang terperinci khasnya mengenai Berhormat. Untuk makluman Ahli Yang Berhormat, 22 8 OKTOBER 1997 kos kita menghantar pasukan bomba ke Indonesia Tuan Lim Guan Eng: Bukan, saya hendak adalah ditanggung oleh Malaysia sendiri dan kos minta sama ada Yang Berhormat - saya tahu, ya. sebenarnya kita masih dalam mengumpul butir­ Saya hendak tanya Yang Berhormat Menteri sama butirnya yang akan diketahui selepas diselesaikan ada Yang Berhormat Menteri sedar tentang masalah tugasnya di Indonesia. keluarga yang tertinggal di mana nampaknya Tuan Lim Guan Eng: Tuan Yang di-Pertua, kerajaan tidak menjagai kebajikan mereka..... boleh saya tahu apakah gaji yang dibayar oleh Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Kerajaan Malaysia ke atas kakitangan bomba ini Keat]: Yang Berhormat...... yang sekarang berkhidmat bagi pihak negara untuk memadamkan api di Kalimantan dan Sumatera dan Tuan Lim Guan Eng: Nampaknya Jabatan saya bertanya soalan ini kerana saya amat tidak Kewangan, harap ...... berpuas hati bahawa, yang pertama, Kerajaan Ma­ Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee laysia tidak menuntut ganti rugi daripada Indonesia Keat]: Yang Berhormat.... kerana saya rasa adalah tidak betul bahawa pihak Tuan Lim Guan Eng: Ya. yang salah tidak menanggung atau tidak diwajibkan untuk menanggung hukuman daripada kesalahan Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee mereka. Keat): Yang Berhormat, kalau Yang Berhormat cuba hendak bangkitkan perkara ini, saya tidak Yang kedua, adalah lebih penting lagi ialah nampak sebarang hubungkaitnya secara langsung kemungkinan pemergian anggota-anggota bomba dengan bidang kuasa menteri yang berkenaan sebab ke Kalimantan dan Sumatera telah mengakibatkan ini bomba, walaupun ahli bomba yang terlibat. Lagi kesusahan kepada ahli keluarga mereka. Saya pun saya tidak nampak soalan yang cuba hendak menimbulkan perkara ini kerana dalam surat khabar dikemukakan oleh Yang Berhormat. The Star muka surat pertama ada dipaparkan yang menyatakan di dalam headline, dengan izin "Fami­ Apa soalannya? lies face tough time"[menunjukkan surat khabar Tuan Lim Guan Eng: Okay, terimakasih Tuan berkenaan] di mana di sini adalah dinyatakan kerana Yang di-Pertua. Bolehkah saya meminta Yang ahli petugas bomba pergi ke Sumatera dan Berhormat Menteri sama ada beliau sedar tentang Kalimantan untuk cuba memadamkan api, ahli masalah yang dihadapi oleh keluarga anggota bomba keluarga mereka tidak ada wang untuk menanggung dan bolehkah Yang Berhormat Menteri kehidupan harian mereka, sehingga membeli susu memanjangkan masalah yang mereka hadapi kerana tepung pun tidak ada wang dan di sini adalah satu Yang Berhormat Menteri Perumahan dan Kerajaan perkara yang amat teruk sekali. Kes Puan Siti Tempatan telah gagal dalam tanggungjawabnya Maimunah Dol Karim, isteri kepada Rani Md. untuk memastikan kebajikan mereka tidak ada di Hanafiah, 36 tahun - seorang pegawai Jabatan sini, tidak layak jadi menteri lebih baik letak jawatan. Bomba daripada 1,236 orang anggota bomba yang Bolehkah Yang Berhormat Menteri yang saya rasa, dihantarkan ke Sumatera. Tidak cukup wang, saya percaya bila Yang Berhormat Menteri terpaksa gunakan simpanan anak-anaknya, bercakap bahawa beliau setiap hari bekerja rajin simpanan anak-anaknya untuk menanggung untuk berusaha menyelesaikan masalah ini. Saya kehidupan harian. Yang kedua, terpaksa meminjam percaya bahawa Yang Berhormat Menteri bekerja daripada jiran, ketiga terpaksa menggunakan tabung raj in dalam perkara ini tetapi untuk satu orang sahaja kebajikan daripada Jabatan Bomba tetapi semua ini bekerja rajin tidak cukup. Bolehkah dipanjangkan tidak cukup untuk membiayai perbelanjaan kepada Yang Berhormat Menteri Perumahan dan pendidikan dan yang teruk sekali susu tepung. Kerajaan Tempatan supaya masalah keluarga Tuan Yang di-Pertua, bak kata pepatah Melayu, kakitangan diatasi. kalau kita melihat keadaan seperti ini, "Kera di hutan Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee disusui, anak (bayi) sekarang ini dalam buaian dalam Keat]: YangBerhormat, sayarasa YangBerhormat, rumah, dalam buaian hampir-hampir mati kelaparan" soalan yang dikemukakan itu .... kerana tidak cukup susu tepung. Dato' Abu Dakar bin Daud: [Bangun] Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, Yang Berhormat cuba Tuan Lim Guan Eng: Tuan Yang di-Pertua, hendak maklumkan Majlis ini atau Yang Berhormat saya berharap, saya memintajasa baik Tuan Yang hendak soal? di-Pertua kerana ini satu perkara penting di mana 8 OKTOBER 1997 23 dia cakap tidak ada cukup wang untuk membeli Menteri menggunakan jasa baik untuk mengatasi susu tepung ..... masalah ini kerana ini adalah penting. Saya sebagai Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee wakil rakyat saya rasa itu adalah tanggungjawab saya membangkitkan perkara ini. Kalau tidak sesuai Keat]: Yang Berhormat...... pada tempatnya saya rasa Yang Berhormat Menteri Tuan Lim Guan Eng: Itu satu perkara faham hasrat saya. Ini secarajujur dan ikhlas, Tuan penting .... Yangdi-Pertua. Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, nanti dulu Yang Keat]: Yang Berhormat ...... Berhormat ...... Tuan Lim Guan Eng: Ini secarajujur...... Tuan Lim Guan Eng: Bila saya membaca Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee laporan ini, saya amat simpati... .. [Tuan Yang di­ Keat]: Yang Berhormat, itu sudah dilafazkan Yang Pertua mematikan pembesar suara} Berhormat ..... Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Tuan Lim Guan Eng: ..... kerana ini Keat]: Nanti dulu, nanti dulu Yang Berhormat, tanggungjawab semua Ahli Parlimen ...... [Tuan Yang perasaan simpati dan sebagainya itu saya faham di-Pertua mematikan pembesar suara]. Yang Berhormat, tetapi Yang Berhormat sebagai Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee seorang ahli yang sekian lama berkhidmat di sini, Keat): Yang Berhormat, nanti dulu Yang takkan Yang Berhormat tidak mengerti Peraturan Berhormat ...... Mesyuarat dan lagi pun...... Datuk Wira Mohd. Ali bin Mohd. Rustam: Tuan Lim Guan Eng: [Bangun] Tuan Yang di-Pertua, Peraturan Dewan. Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat): Nanti dulu Yang Berhormat, kalau hendak Keat]: Ya. bangkitkan ini, ada banyak peluang lagi dan ini pun Datuk Wira Mohd. Ali bin Mohd. Rustam: saya tidak nampak Yang Berhormat hendak Kalau Tuan Yang di-Pertua sudah beri satu kemukakan soalan kepada menteri yang peraturan, Ahli Yang Berhormat kena akur.... bertanggungjawab. Cuma Yang Berhormat hendak bangkitkan ataupun hendak menarik perhatian Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Dewan yang mulia ini, setakat itu sahaja Yang Keat]: Yang Berhormat, saya sudah buat Berhonnat. ... keputusan dan Yang Berhormat Menteri teruskan. Datuk Law Hieng Ding: Tuan Yang di-Pertua, Tuan Lim Guan Eng: [Bangun} kerajaan memang sedar perkara ini. Kerajaan telah Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee mengambil tindakan. Kita melalui Kementerian Keat]: Cukup Yang Berhormat. Perumahan dan Kerajaan Tempatan danjugaJabatan Tuan Lim Guan Eng: Ya, saya belum habiskan Kebajikan untuk menjaga kepentingan rumah penjelasan saya, saya hendak menteri .... tangganya yang tinggal di negara kita ini dan boleh Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee saya katakan semua jemaah menteri adalah bersama­ Keat]: Yang Berhormat... .. sama saya, bersama kerja raj in, bukan saya seorang Tuan Lim Guan Eng: Ya. sahaja, semua kita kerja raj in, keseluruhan kabinet, bukan saya seorang, semua orang kerja rajin. Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Ha; itulah dial Tuan Yang di-Pertua, memang kepentingan Tuan Lim Guan Eng: Bukan, Tuan Yang di­ kesihatan orang ramai atau pasukan...... Pertua ..... Tuan R. Karpal Singh: [Bangun] Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhonnat hendak beri penjelasan, Keat): Yang Berhormat, Jelutong bangun. bukan hendak minta penjelasan. Datuk Law Hieng Ding: Belum, saya belum Tuan Lim Guan Eng: Tuan Yang di-Pertua, habis. saya hendak minta penjelasan. Di sini Tuan Yang Tuan R. Karpal Singh: Alright. di-Pertua, saya minta Tuan Yang di-Pertua kalau Datuk Law Hieng Ding: Pasukan bombayang boleh saya meminta bahawa Yang Berhormat sedang berkhidmat di Sumatera atau lain tempat, ------

24 8 OKTOBER 1997 memang kerajaan ada mempunyai rancangan untuk termasuk untuk meminta ganti rugi bagi dua belas menukar-nukarkan mereka, kita akan mengambil press conference kita umumkan 29,000 sekarang balik beberapa orang darinya dan diganti dengan sudah lebih daripada 30,000 signatures dalam satu beberapa anggota yang baru. Ini semua kita telah minggu menunjukkan hasrat rakyat yang mahu bincang dengan jemaah menteri dan telah diaturkan ganti rugi dituntut supaya menjadi satu lesson dengan sempurnanya. kepada Kerajaan Indonesia di masa depan lebih bertanggungjawab. Bolehkah kerajaan menganggap Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee ini dengan serius dan kalau inilah hasrat rakyat Keat]: Ya, Jelutong. mengikut hasrat rakyat dan menuntut ganti rugi? Tuan R. Karpal Singh: Saya hairan kenapa Datuk Law Hieng Ding: Tuan Yang di-Pertua, Kerajaan Malaysia tidak menuntut ganti rugi daripada seperti yang saya terangkan, ini bukan hasrat Kerajaan Indonesia. Dalam awal tahun 60-an, satu kerajaan untuk membuat sebarang, saya ulangi, pengisytiharan perang ke atas Malaysia oleh Indo­ sebarang tuntutan ganti rugi. Ini adalah pendirian nesia, sekarang jerebu, ini lebih dahsyat daripada kerajaan. Waiau bagaimanapun, ini tidak bererti perang. Adakah kerajaan takut kepada Indonesia, kerajaan tidak akan membuat implikasi dan kos tidak berani untuk menuntut apa yang harus akibat dari jerebu ini. Kerajaan akan terus di tuntut? mengumpulkan semua maklumat akibat dari jerebu Datuk Law Hieng Ding: Tuan Yang di-Pertua, ini untuk kajian atau maklumat kerajaan. Ahli Yang Berhormat dari Jelutong sebagai peguam Tuan Yang di-Pertua, pasukan penyelidik sedang memang lebih memahami ini bukan begitu senang mengkaji data-datajerebu yang baru diperolehi...... danjuga ini adalah sesuatu yang kita anggap sebagai satu bencana yang luar biasa dan tidak boleh buat Tuan M. Kulasegaran: [Bangun] apa-apa. Kita memahami dan selalu kita sangat Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee bersimpati ke atas kejadian ini, oleh sebab itu kita Keat]: Yang Berhormat ...... tidak akan membuat apa-apa tuntutan. Datuk Law Hieng Ding: .... dan dijangka akan Tuan Yang di-Pertua, pasukan-pasukan ..... mengem ukakan ...... Tuan Lim Kit Siang: [Bangun] Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat ...... Keat]: Tanjong, bangun. Datuk Law Hieng Ding: ..... hasil kajian kepada Tuan Lim Kit Siang: Tadi Yang Berhormat Jawatankuasa Kebangsaan apabila selesainya nanti. Menteri kata ini adalah satu bencana luar jangkaan Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee tetapi bukankah ini satu bencanaman made? Bukan Keat]: Teluk Intan bangun. satu natural disaster tetapi satu man made disaster dan sebab itu man made disaster perlulah Datuk Law Hieng Ding: Cukuplah, saya fikir tanggungjawab dipikul khasnya oleh kerajaan dan ini samalah. Indonesia. Dan Yang Berhormat Menteri kata Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee bahawa pada saat ini kerajaan tidak bercadang untuk Keat]: Okay, teruskan Yang Berhormat. menuntut ganti rugi tetapi adakah kerajaan rela mengadakan satu pasukan khas untuk buat satu Datuk Law Hieng Ding: Kalau ada apa-apa costing mengenai kerugian yang dialami oleh Ma­ nan ti, saya buka untuk bertanya ya. Dalam perkara laysia, sama ada ekonomi, environment, kesihatan, ini pengawasan kualiti udara telah dapat dijalankan pelancongan. dengan lebih sistematik, maka kita telah dapat mengumpul data-data kualiti udara termasuklah Di Sarawak, Yang Berhormat Menteri ada kata habuk dan gas-gas pencemar seperti sulfur dalam masa darurat satu hari kerugian RM 100 juta, dioksida, nitrogen dioksida, karbon monoksida dan sepuluh hari RMI bilion dan ini bererti berbilion­ ozon. Data-data ini kelak boleh digunapakai untuk bilion ringgit kerugian, adakah kerajaan rela untuk kajian-kajian kesan itu nanti. buat satu costing dan di akhir jerebu buat satu keputusan untuk meminta ganti rugi khasnya oleh Tuan Yang di-Pertua, mengenai bayaran yang kerana ini pun hasrat rakyatjelata. Semacam IPU dikenakan oleh ASMA, saya ingin memaklumkan ada hourly up-date, kita pun ada hourly up-date Dewan yang mulia ini bahawa ASMA adalah sebuah mengenai kempen tandatangani untuk anti-haze syarikat swasta yang memberi perkhidmatan data 8 OKTOBER 1997 25 kualiti udara. Dalam hal ini, kerajaan telah negatif kepada negara jika SUKOM tidak dapat memperolehi data tertentu daripada syarikat berjalan lancar oleh kerana jerebu. Satu pelan berkenaan untuk disebarkan kepada orang ramai kerjasama bagi mengawal pencemaran dengan pihak secara percuma supaya orang ramai dapat Indonesia telah pun dirumuskan. Adalah diharapkan mengambil tindakan sewajarnya bagi melindungi diri agar dengan adanya pelan ini SUK OM dapat berjalan dari sesuatu keadaan kualiti negara. Apabila orang dengan sempurna tanpa gangguan jerebu. awam tidak puas hati dengan maklumat yang Tentang persoalan apakah tindakan negara untuk disediakan oleh kerajaan ini, mereka boleh memastikan ketetapan Persidangan Kemuncak berhubung terus dengan ASMA untuk mendapat Bumi dilaksanakan, ingin dimaklumkan bahawa data yang mereka kehendaki dan sebagai sebuah Malaysia adalah di antara segolongan kecil negara­ syarikat swasta sudah tentulah khidmat ini akan negara membangun yang sedang dan sedang terus dikenakan bayaran. mengambil langkah-langkah sepertimana ketetapan Tuan Yang di-Pertua, Yang Amat Berhormat persidangan tersebut. Ketua Menteri Sarawak telah pun memberi Akan cadangan untuk menubuhkan tabung penjelasan kenapa beliau harus meninggalkan penyelidikan bagi meningkatkan produktiviti Sarawak. Sebagai seorang pemimpin yang pertanian dan pada masa yang sama tidak berpengalaman dan matang yang telah membawa menjejaskan alam sekitar, untuk makluman Ahli banyak kebaikan kepada negeri Sarawak, saya Yang Berhormat berkenaan, kementerian percaya penjelasan beliau harus diterima dan perkara sememangnya sudah mempunyai tabung ini tidak dipertikaikan lagi. penyelidikan yang boleh digunapakai untuk tujuan Tuan Yang di-Pertua, untuk makluman Ahli Yang ini. Berhormat, mengenai stesen-stesen kualiti udara Mengenai cadangan diadakan undang-undang adalah tidak praktik diwujudkan stesen-stesen kualiti antarabangsa untuk mengawal pencemaran udara bagi setiap kawasan, daerah dan sebagainya. merentasi sempadan pula, sebenarnya kerajaan telah Stesen-stesen dipilih untuk memberi gambaran yang mencadangkan pada mesyuarat ASOEN di Cebu, representative untuk satu kawasan tertentu dengan Filipina baru-baru ini untuk mewujudkan satu mengambil kira punca-punca pencemaran bagi memorandum persefahaman sebagai langkah kawasan setempat. Sememangnya bilangan stesen­ permulaan ke arah mewujudkan satu perjanjian stesen ini belum mencukupi, oleh yang demikian, serantau bagi mengawal pencemaran yang merentas kerajaan bercadang menambahkan stesen-stesen sempadan. tersebut supaya pengawasan kualiti negara adalah Tuan Yang di-Pertua, saya menyeru kepada lebih menyeluruh dan berkesan. semua rakyat Malaysia terutamanya badan-badan Mengenai dakwaan percanggahan kenyataan bukan kerajaan, sektor korporat dan media massa saya dengan kenyataan pegawai Jabatan untuk bersatu dalam membantu kerajaan Perkhidmatan Kajicuaca di akhbar The Star yang memperbentukkan tanggapan masyarakat luar bertajuk 'The Worst is Over', sebenaranya tidak tentang Malaysia. ada percanggahan maklumat. 'The Worst is Over' Saya juga mengambil kesempatan ini untuk iaitu tajuk dalam The Star ialah tajuk yang digubah sekali lagi mengucapkan ribuan terima kasih kepada oleh pihak surat khabar itu sendiri. Isi kandungan semua Ahli Yang Berhormat atas pandangan dan di akhbar The New Straits Times dan The Star cadangan ...... memberi ramalan yang sama iaitu kemungkinan jerebu kembali bergantung kepada perubahan angin. Tuan Lim Kit Siang: Menteri pun sudah sampai peringkat akhir. Apa yang rakyat sekarang Tuan Yang di-Pertua, mengenai cadangan supaya ingin tahu ialah bolehkah kerajaan buat satu jaminan diadakan garis panduan kepada tindakan-tindakan bahawajerebu tahun 1997 ialah menjadi 'last worst sebelum dan selepas pengumuman bencana seperti haze', bahawa tidak akan berlaku Iagi jerebu di masa mengelakkan penggunaan perkataan yang boleh depan sama ada 1998, 1999 atau 2000 jerebu yang menyebabkan orang ramai cemas, ini adalah lebih teruk daripada jerebu 1997 semacam jerebu cadangan yang baik dan membina. Perkara ini akan ini lebih teruk daripada 1994 haze dan 1994 haze saya beri perhatian dan pertimbangan sewajarnya. lebih teruk daripadahaze 1991 dan haze 1991 lebih Dengan pandangan agar SUKOM tidak terjejas teruk daripada 1990. Bolehkah sekarang kerajaan oleh jerebu, sukacita saya memaklumkan kerajaan dengan sendiri dan dengan kerajaan-kerajaan memang sedar tentang kerugian ekonomi dan imej ASEAN yang lain buat satujaminan bahawa tidak 26 8 OKTOBER 1997 akan berlaku jerebu di masa depan yang lebih teruk berminat untuk menjalankan kajian ini, mereka boleh daripada tahun 1997. Last worst haze! membuat permohonan kepada kementerian saya atauMPKSN. Datuk Law Hieng Ding: Tuan Yang di-Pertua, ini pun impian kita semua. Tidak seorang pun mahu Dan ada cadanganjuga, kalau boleh mengadakan ada jerebu lagi tetapi kita semua mengetahui unsur­ satu program persekitaran khasnya untuk petani­ unsur atau faktor-faktor yang mengakibatkanjerebu petani yang masih menjalani tanaman berpindah­ ini adalah di luar kawalan kita manusia ataupun pindah ini untuk mengajar mereka bagaimana cara manusia melakukannya di sebahagian jerebu ini, ini yang betul patut dijalankan. pun sukar untuk kita memberi jaminan, ini perbuatan Tuan Yang di-Pertua.... Tuhan dan di luar kuasa kita Jadi kita semua berdoa Tuan Lim Kit Siang: [Bangun} semoga ini jangan berlaku lagi. Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Tuan YunofEdward Maringking: [Bangun] Keat]: Yang Berhormat ...... Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Datuk Law Hieng Ding: Ada lagi? Keat]: Yang Berhormat, Tuaran bangun. Tuan Lim Kit Siang: Oleh kerana Yang Berhormat Menteri tidak boleh buat satu jaminan Datuk Law Hieng Ding: Ya. bahawa jerebu tahun 1997 adalah last worst haze, Tuan YunofEdward Maringking: Tuan Yang sungguhpun ada darurat diisytiharkan kepada di-Pertua, saya ingin minta pertjelasan daripada Yang Sarawak selama 10 hari, IPU sampai 839, bukankah Berhormat Menteri mengenai tabung untuk ini satu sebab yang kuat kenapa Kerajaan Malaysia pertanian. Tadi sebelum Yang Berhormat menutup perlulah menuntut ganti rugi daripada pihak penggulungan iaitu memang kita semua sedar Indonesia supaya mereka pun sedar perlu ambil bahawa masalah 'shifting cultivation' ini boleh segala tindakan pre-emptive yang persediaan (pre­ menyumbang ke arah masalah jerebu yang paratory) supaya tidak berlaku satu global environ­ berterusan di negara kita ini dan satu mekanisme ment disaster yang lebih teruk daripada apa yang untuk mengatasinya haruslah dijalankan oleh sekarang kita mengalami. Sebab itu kita perlu tuntut kerajaan. ganti rugi. Jadi, persoalan saya ialah adakah kerajaan sedia Datuk Law Hieng Ding: Tuan Yang di-Pertua, untukmelalui Dasar Pertanian Negara yang mungkin kerajaan memang memahami perasaan rakyat akan digubal pada tahun ini agar masalah 'shifting mengenai perkara ini tetapi kalau kita membuat cultivation' ini diambil perhatian serius dan tuntutan ganti rugi, apa akibatnya kita semua peruntukan yang mencukupi, menyediakan mengetahui. Kita masih memerlukan persahabatan infrastruktur danjuga penyelidikan kesesuaian tanah dari negarajiran kitadan tuntutan ganti rugi ini tidak yang dibuka untuk perladangan terutama akan membantu kita menyelesaikan masalahjerebu. mengeluarkan beras negara supaya akhirnya nanti Apa yang pentingnya matlamat yang terakhir ialah kita tidak lagi menghadapi 'shifting cultivation' tetapi untuk mengatasi jerebu dan ini memanglah kita mengusahakan sawah-sawah padi yang pada jangka memerlukan kerjasama dari pihak Indonesia Ini masa partjang saya berpendapat boleh membantu adalah cara pendekatan kita. Saya harap semua negaradi dalam mengatasi bukan sahajajerebu tetapi pihak memahami cara ini, bukan kerajaan tidak masalah pembayaran imbangan luar negara dan saya mahu buat apa-apa yang diutarakan oleh Ahli Yang minta penjelasan daripada pihak menteri adakah ini Berhormat. akan diambil kira oleh pihak kementerian? Terima Tuan Yang di-Pertua, saya sekali lagi juga kasih. mengambil kesempatan ini untuk mengucapkan Datuk Law Hieng Ding: Yang Berhormat dari ribuah terima kasih kepadaAhli-ahli Yang Berhormat Tuaran, mengenai dasar pertanian saya akan di atas pandangan dan cadangan yang telah menyampaikan kepada Menteri Pertanian untuk diberikan dalam membantu kerajaan menangani ditimbangkan. Ini adalah satu cadangan yang baik. · masalah jerebu. Akhirnya jika terdapat persoalan Ini adalah satu masalah yang kita pun selalu ingin atau cadangan yang disentuh oleh Ahli-ahli Yang mengatasinya. Berhormat yang tidak sempat saya jawab, perkara­ Mengenai tabung memang kita akan perkara tersebut akan saya beri perhatian dan akan menyediakan tabung di bawah Tabung Penyelidikan mengambil tindakan sewajarnya. Sekian, terima dan Pembangunan atau R&D. Ini pun sesiapa yang kasih. 8 OKTOBER 1997 27

Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee MENYOKONG masyarakat antarabangsa Keat]: Ahli-ahli Yang Berhormat, sekarang saya dan organisasi pelbagai hala untuk kemukakan masalah kepada Majlis bagi diputuskan. bertindakbalas dengan lebih positif dalam Masalahnya ialah bahawa Usul atas nama YangAmat membantu menangani bencana alam ini; Berhonnat Perdana Menteri hendaklah disetujukan. MENGIN GATI rakyat supaya berwaspada Usul dikemuka bagi diputuskan, dan disetujukan. dan sentiasa mengikuti panduan yang Diputuskan, diberikan oleh kerajaan dalam menghadapi masalah jerebu ini dan mengelakkan BABAWA, Dewan ini memandang berat daripada menceburi aktiviti-aktiviti seperti akan masalah jerebu merentas sempadan pembakaran terbuka yang boleh yang melanda rantau ini pada masa ini, mencemarkan alam sekitar; khususnya betapa serius impaknya ke atas negara dari segi alam sekitar, ekonomi, MENYOKONG tindakan-tindakan yang sosial dan kesihatan rakyat serta ancaman diambil oleh kerajaan di peringkat dan gangguan kepada pengangkutan udara kebangsaan, serantau dan antarabangsa dan laut; untuk mengatasi masalah ini. MENGAMBIL MAKLUM akan langkah­ langkah yang telah diam bi! oleh kerajaan di RANG UNDANG-UNDANG peringkat kebangsaan, serantau dan RANGUNDANG-UNDANGPENGURUPAN antarabangsa untuk menangani masalah ini WANG1997 dan kerjasama yang telah diberikan kepada Indonesia; Bacaan Kali Yang Kedua dan Ketiga MELAHIRKAN penghargaan terhadap 5.00 ptg. tindakbalas yang telah ditunjukkan oleh Timbalan Menteri Kewangan [Dato' Wong masyarakat antarabangsa dan organisasi­ See Wah): Tuan Yang di-Pertua, saya memohon organisasi pelbagai hala untuk membantu untuk mencadangkan supaya satu rang undang­ negara-negara di rantau ini yang dilanda undang bemama Rang Undang-undang Pengurupan bencana alam sekitar yang di luar jangkaan Wang 1997 iaitu suatu akta untuk mengadakan ini. peruntukan bagi pelesenan dan pengawalseliaan DENGAN INI mengambil ketetapan seperti perniagaan pengurupan wang dan bagi perkara­ berikut: perkara lain yang berhubungan dengannya dibaca untuk kali yang kedua. MENYOKONG inisiatif yang diambil oleh Indonesia untuk melaksanakan langkah­ Rang undang-undang ini bertujuan untuk langkah baikpulih yang lebih berkesan di memperkenalkan satu rangka perundangan, negaranya untuk memadam kebakaran penyeliaan dan pengawalan pemiagaan pengurupan hutan dan tanah serta mewujudkan langkah- wang yang lebih berkesan dan efektif selaras dengan 1angkah yang lebih berkesan untuk perkembangan yang sedang dialami dalam industri mencegah berulangnya perkara ini di masa­ pengurupan wang. Ia juga bertujuan untuk masa akan datang; meningkatkan taraf profesionalisme di kalangan mereka yang terlibat dalam menjalankan pemiagaan MENYOKONG usaha kerajaan untuk pengurupan wang dan seterusnya menjaga meneruskan apa juga kerjasama yang dapat kepentingan pelanggan mereka. diberikan kepada Indonesia untuk membantu negara tersebut menangani Pemiagaan pen guru pan wang adalah satu aspek masalahjerebu masa ini; dalam sistem kewangan kita yang semakin menjadi satu perkhidmatan yang penting. Pada masa ini MENYOKONG inisiatifkerajaan supaya terdapat 112 pengurup wang berlesen di Malaysia membawa perkara ini ke peringkat tertinggi Buat masa sekarang perniagaan pengurupan wang kerajaan negara-negara ahli A SEAN untuk adalah dikawal di bawah Akta Kawalan Pertukaran segera mengadakan tindakan bersama Wang 1993. Waiau bagaimanapun, oleh kerana supaya satu pelan tindakan dan kerjasama sistem kewangan negara termasuk industri dapat dilaksanakan; pengurupan wang mengalami perkembangan yang 28 8 OKTOBER 1997 pesat pada masa ini, peruntukan-peruntukan Akta RM I 00,000 atau dipenjarakan selama tempoh tidak Kawalan Pertukaran Wang 1993 adalah didapati melebihi lima tahun atau kedua-duanya. Hukuman terlalu lemah untuk memenuhi hasrat kerajaan yang lebih tinggi ini adalah bertujuan untuk membina rejim perundangan yang lengkap dan mencegah kegiatan-kegiatan pengurupan wang menyeluruh bagi pemiagaan pengurupan wang. secara haram. Bagi memastikan operasi pengurupan wang adalah lebih jelas dan telus, Bahagian II Bagi mencegah kegiatan haram seperti memperuntukkan bahawa seorang pemohon lesen pengurupan wang haram, perlaburan wang secara yang bertujuan menjalankan perniagaan pengurupan haram, dengan izin, money laundering, dan wang hendaklah merupakan sebuah syarikat yang pemindahan dana yang boleh berlaku melalui diperbadankan di Malaysia dan mempunyai modal perniagaan pengurupan wang, satu sistem syer berbayar yang minimum tidak terjejas oleh pentadbiran pengawasan pemiagaan pengurupan kerugian sebanyak RM I 00,000 atau apa-apa amaun wang dengan sokongan undang-undang yang lain yang boleh ditetapkan oleh Menteri Kewangan. berkesan amat diperlukan. Oleh yang demikian, Kriteria tersebut adalah untuk menunjukkan adanya perundangan yang dimaksudkan perlulah komitmen pemegang lesen dan menggalakkan merangkumi pelbagai aspek yang dapat mencegah profesionalisme serta menentukan pengurusan yang aktiviti-aktiviti yang tidak sihat seperti tersebut di baik di dalam pemiagaan pengurupan wang. atas. Adalah lebih wajar sekiranya satu akta baru iaitu Bahagian II rang undang-undang juga Akta Pengurupan Wang l 997 dikanunkan. Rang memperkatakan mengenai tempoh lesen iaitu selama undang-undang inijuga akan menjadikan perniagaan lima tahun atau sebarang tempoh yang ditetapkan pengurupan wang suatu industri yang lebih oleh Bank Negara Malaysia seperti yang tercatat di profesional dan memberi perlindungan kepada atas lesen. Ini adalah supaya memberi ketentuan pelanggan. Rang Undang-undangjuga mempunyai kepada pemohon-pemohon yang berjaya bahawa peruntukan-peruntukan yang jelas untuk menjaga mereka boleh terus menjalankan perniagaan kepentingan pemegang lesen. pengurupan wang mereka untuk tempoh yang berpanjangan asalkan mereka mematuhi semua Tuan Yang di-Pertua, struktur rang undang­ syarat dan peruntukan di dalam rang undang-undang undang mempunyai tujuh bahagian dengan 61 ini. seksyen dan 2 jadual. Bahagian 1 rang undang­ undang memperuntukkan bahawa Bank Negara Apabila dilesenkan atau apabila lesen Malaysia adalah pihak berkuasa yang mengawalselia diperbaharui suatu fee sebanyak RMSOO atau apa­ industri pengurupan wang di mana Gabenor akan apa amaun Iain yang boleh ditetapkan oleh Menteri bertindak bagi pihak Bank Negara Malaysia dan akan Kewangan hendaklah dibayar oleh pemegang lesen. menjalankan, melaksanakan dan menguatkuasakan Untuk menyenangkan semakan oleh orang ramai segala kuasa, kewajipan dan fungsi yang diberikan dan melindungi pelanggan bahawa mereka kepada Bank Negara Malaysia di bawah rang menjalankan sesuatu urusniaga pengurupan wang undang-undang ini. Pihak berkuasa berlesen ialah dengan pemegang lesen yang sah, Bank Negara Bank Negara Malaysia dan ia boleh melantik mana­ Malaysia adalah dikehendaki menyiarkan setiap mana pegawainya untuk melaksanakan kuasa tahun dalam Warta satu senarai semua pemegang pelesenannya lni adalah merupakan sambungan lesen pengurupan wang dan alamat pejabat mereka. amalan pelesenan pemiagaan pengurupan wang yang sedia ada dilaksanakan sejak tahun 1960. Tuan Yang di-Pertua, rang undang-undang yang Kuasa pelesenan inijuga memperuntukkan alasan­ dicadangkan ini juga memerlukan seseorang alasan bagi pembatalan lesen sebagai usaha untuk pemegang lesen memperolehi kelulusan bertulis menjaga kepentingan pemegang-pemegang lesen terlebih dahulu daripada Bank Negara Malaysia bagi pengurupan wang. membuka sesuatu pejabat dalam Malaysia untuk Bahagian II memperuntukan bagi pelesenan menjalankan perniagaan pengurupan wang. pengurup-pengurup wang iaitu seorang yang Seseorang pemegang lesen hendaklah membayar menjalankan pemiagaan pengurupan wang. Antara suatu fee sekali gus apabila memperolehi kelulusan perkara baru yang dimasukkan di bawah bahagian Bank Negara Malaysia bagi membuka sesuatu ini adalah pengenaan sekatan ke atas seorang yang pejabat dan suatu fee tahunan bagi tempat utama menjalankan pemiagaan pengurupan wang tanpa perniagaannya dan setiap pejabatnya yang lain. lesen yang sah boleh didenda tidak melebihi Perkara ini adalah dihuraikan di dalam Bahagian III. 8 OKTOBER 1997 29

Bahagian IV rang undang-undang pula dan juga memperuntukkan bahawa sesuatu menetapkan peraturan-peraturan mengawalselia pendakwaan di bawah rang undang-undang ini terhadap cara seseorang pemegang lesen hanya boleh dilakukan dengan keizinan bertulis menjalankan pemiagaan pengurupan wang demi pendakwa raya terlebih dahulu. untuk menjaga kepentingan orang ramai. Dalam Bahagian VII mengandungi peruntukan hubungan ini penggunaan perkataan-perkataan yang pengecualian dan peruntukan peralihan seseorang boleh disifatkan, ditafsirkan sebagai menunjukkan yang pada masa ini dilesenkan di bawah Akta perjalanan pemiagaan pengurupan wang adalah KawalanPertukaran Wang 1993 untukmembeli dan dilarang melainkan kelulusan Bank Negara Malay­ menjual mata wang asing adalah disifatkan sebagai sia telah diperolehi terlebih dahulu. Bagai mereka dilesen di bawah rang undang-undang ini. Mereka yang dilesenkan pula, mereka dikehendaki yang dilesenkan hanya untuk membeli mata wang melekatkan atau mengecap namanya dengan asing pula akan dibenarkan untuk menjalankan perkataan-perkataan "pengurup wang berlesen" dan pemiagaannya sehingga lesennya di bawah Akta "licensed money-changer" di luar setiap pejabatnya Kawalan Pertukaran Wang 1953 tamat. yang diluluskan untuk menjalankan perniagaan Jadual I dan II menggariskan mata wang dari pengurupan wang. wilayah yang tidak termasuk di dalam takrif mata Bahagian IV rang undang-undang ini juga wang asing dan kriteria minimum bagi orang yang memperuntukkan bahawa setiap pejabat pemegang layak dan sesuai untuk memegangjawatan sebagai Iesen yang diluluskan dibenarkan memegang mata seorang pengarah atau pegawai yang dengan apa­ wang asing sebanyak RM250,000 pada bila-bila apa cara mempunyai kawalan ke atas pemiagaan masa atau sebarang had yang ditetapkan oleh pengurupan wang seseorang pemegang lesen. Menteri Kewangan. Tujuan peruntukan bagi mengenakan had ini adalah untuk mengelakkan Tuan Yang di-Pertua, rang undang-undang ini aktiviti haram di kalangan pemegang lesen. Untuk adalah perlu untuk memastikan pengawalseliaan mengelakkan aktiviti haram pemegang lesen juga pemegang lesen yang lebih berkesan di dalam dilarang bagi membuat pengiriman dana sendiri industri perniagaan pengurupan wang. Peruntukan­ kepada pihak ketiga kecuali pengiriman atau peruntukan dalam rang undang-undang adalah pemindahan tersebut dibuat melalui pemiagaan mata untuk melindungi kepentingan orang ramai dan wang asing yang diberi kuasa iaitu bank-bank bertujuan untuk meningkatkan profesionalisme di perdagangan atau membuat pengiriman atau kalangan pemegang lesen memandangkan mereka pemindahan dana ke luar negeri bagi pihak orang adalah merupakan barisan hadapan di dalam industri ketiga sama ada secara terus atau tidak termasuk pelancongan serta dapat memberi imej yang baik melalui peniaga mata wang asing yang diberi kuasa. kepada negara kita. Di dalam Bahagian V rang undang-undang kuasa Tuan Yang di-Pertua, saya mohon penyiasatan Bank Negara Malaysia yang boleh mencadangkan. dilaksanakan oleh mana-mana orang yang dilantik Datuk Wira Mohd. Ali bin Mohd. Rustam: olehnya sebagai pegawai penyiasat adalah Tuan Yang di-Pertua, saya mohon menyokong. dihuraikan. Bagi membolehkan pegawai penyiasat menjalankan fungsi mereka dengan lebih berkesan, Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Ahli-ahli Yang Berhormat, masalah di mereka diberikan kuasa penyiasatan yang hadapan Majlis ialah rang undang-undang bemama berpatutan. suatu akta untuk mengadakan peruntukan bagi Tuan Yang di-Pertua, Bahagian VI rang undang­ pelesenan dan pengawalseliaan perniagaan undang memperkatakan mengenai pelbagai perkara pengurupan wang dan bagi perkara-perkara lain berkaitan dengan tugas pengawasan oleh Bank yang berhubungan dengannya dibacakan kali yang Negara Malaysia ke atas industri pengurupan wang. kedua sekarang dan terbuka untuk dibahas. Kubang Peruntukan-peruntukan menentukan sesuatu Kerian. kesalahan yang boleh dikenakan hukuman kuasa Menteri Kewangan untuk membuat peraturan­ 5.12 ptg. peraturan pemberian kuasa kepada Gabenor Bank Tuan Haji Mohamad bin Sahu [Kubang Negara Malaysia untuk mengkompaun sesuatu Kerian]: Tuan Yang di-Pertua, sayamengucapkan kesalahan dengan amaun yang boleh dikenakan tahniah kepada kerajaan kerana menggubal Rang hendaklah tidak melebihi denda bagi kesalahan itu Undang-undang Pengurupan Wang 1997. Masalah atau RMS0,000 mengikut mana yang lebih rendah ini telah berlaku begitu lama hal pengawalan wang 30 8 OKTOBER 1997 negara kita yang kita lihat terutama sekali bila berlaku Kewangan tidak dapat mengesannya. Pada hari kebanjiran pekerja-pekerja asing yang berada di Isnin lepas saya berada lebih kurang 15 minit di Malaysia sekarang yang dikatakan sekitar 3 juta depan satu kaunter 'money-changer', saya berbual orang dan yang mendaftar lebih daripada 1 juta or­ dengan tauke 'money-changer' itu dalam masa 15 ang. Kebanyakan pekerja-pekerja asing ini minit sudah RMl0,000 orang Indonesia datang menggunakan 'money-changer' ini tempat mereka menukar wang daripada wang Malaysia kepada menukar wang dan menghantar wang mereka ke wang Rupee untuk mereka kirim atau membawa luar negara. Entah berapa bilion telah dikeluarkan balik ke Indonesia Kalau 10 minit sudah RMI 0,000 kita tidak tahu apakah pihak kerajaan dapat bayangkanlah kalau berlaku, misalnya selepas gaji mengesan, mencatat dengan detail jumlah tukaran dan sebagainya. Jadi, dalam masa satu hari entah wang yang berlaku di 118 buah 'money-changer' berapa ratus ribu berlaku pertukaran wang dan yang ada di Malaysia sekarang ini - 'money-changer' pekerja-pekerja asing ini kita lihat mereka bekerja yang halal dan termasuk yang haram yang beroperasi di Malaysia, kebanyakannya berbelanja hanya untuk tidak berlesen barangkali sudah berbilion ringgit makan alas perut untuk makan dan mereka tidak wang negara kita telah pun terkeluar. Jadi, Iangkah berbelanja di sini. Jadi, wang yang mereka dapat untuk mengetatkan pengawalan terhadap pertukaran di sini kebanyakannya mereka tidak habiskan di sini wang ini kita alu-alukan. dan mereka membawa balik. Saya ingin bertanya, Tuan Yang di-Pertua, Tidak seperti berlaku kepada pelajar-pelajar kita kenapa 'money-changer' ini dipelopori oleh satu atau orang-orang yang bekerja di United Kingdom. kaum iaitu kalau kita lihat hanya kaum India ataupun Pelajar-pelajar kita di sana 15,000 orang, bayangkan India Muslim. Kenapa mereka ini cekap dalam bagaimana wang kita mengalir ke sana. 15,000 bidang ini - tidak kaum lain termasuk orang-orang orang, kalau seorang berbelanja 7,000 Pound Cina yang bijak dalam perniagaan, kita lihat mereka setahun sudah berapa ratus ribu pound kita kalah dalam pemiagaan 'money-changer'. Dalam berbelanja di sana, kemudian pelajar-pelajar kita di 118 buah 'money-changer' barangkali lebih daripada peringkat post-graduate, bila hendak balik pula 100 buah dipelopori oleh kaum seperti kawan-kawan membawa balik Mercedes dan lagi kita berbelanja dari Kulim-Bandar Baru yang kita lihat mereka di sana bawa duit daripada sini untuk membeli begitu cekap dalam bidang ini dan rangkaian mereka kereta Mercedes terutama sekali, oleh itu pelajar­ begitu hebat iaitu daripada United Kingdom, Hong pelajar kita atau kakitangan kerajaan yang pergi ke Kong, Singapura, Kuala Lumpur termasuklah Johor UK selalunya bukan membawa balik duit tetapi Bahru, Ipoh dan Pulau Pinang. menghabiskan duit di sana. A pa yang kita hendak cadangkan di sini supaya [Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Haji Juhar bin kementerian dapat fikir supaya bagaimana pekerja­ Haji Mahiruddin] mempengerusikan Mesyuarat] pekerja di sini 3 juta orang, kita ambillah satu per Merekalah yang kontrol dan rangkaian mereka empat daripada mereka, bila pulang ke negara ini kita lihat 'money-changer' ini menjalankan mereka, mereka dapat bawa balik Proton Saga. pemiagaan mereka dalam bentuk percaya antara satu Berapa ratus biji kita bolehjual kepada mereka Apa sama lain. Kadangkala mereka tidak perlu surat­ intensif boleh kita buat kepada mereka ini tetapi surat perjanjian untuk mengeluarkan wang berpuluh sekarang ini mereka datang, belanja hanya untuk ribu ataupun ratusan ribu ringgit hanya dengan membeli makan, kemudian mereka bawa balik duit mengangkat telefon sahaja kepada kawan mereka kesemuanya ke negeri mereka dan ada di antara untukkeluarkan wang di satu tempat yang lainjikalau mereka membina banglo-banglo besar di negara tempat mereka tidak cukup wang untuk membuat mereka sedangkan di sini mereka duduk di rumah­ pertukaran. Ini satu sistem yang mereka jalankan rumah yang cukup daif. Ini kerana mereka tidak di antara mereka yang kita lihat berkesan iaitu berbelanja di sini sebab mereka tidak perlu beli apa percaya mempercayai satu sama lain. di sini untuk dibawa balik ke negeri mereka Tuan Yang di-Pertua, saya tekankan soal menyebabkan pertukaran wang negara kita keluar pengaliran wang di negara kita keluar melalui, kalau begitu banyak. daripada bank lebih daripada RMI 0,000 mereka kena Tuan Yang di-Pertua, di sudut keyakinan iaitu isi borang tertentu tetapi di tempat money-changer tadi dibentangkan oleh Timbalan Menteri Kewangan ini tidak perlu isi borang tertentu dan kita pula tidak iaitu Bank Negara Malaysia akan mengawalnya, diberi sebarang resit. Oleh itu banyak mana wang saya ragu sebab selama ini kita lihat kadangkala ditukar satu hari barangkali pihak Kementerian pandangan-pandangan Bank Negara Malaysia 8 OKTOBER 1997 31 terhadap keadaan ekonomi negara, kadangkalanya kemudahan pinjaman script, ataupun dengan izin, tidak didengar oleh kerajaan sendiri. Misalnya, hal­ script borrowing and lending facility atau lebih hal saham, kejatuhan saham, kejatuhan nilai mata dikenali sebagai, dengan izin, SBL facility. wang, signalnya telah dibuat oleh Bank Negara Di bawah skim ini orang-orang yang menjual Malaysia kira-kira bulan Mac yang lalu dan Ahli­ beli saham-saham dibenarkan meminjam script ahli Parlimen di sini telah membangkitkan soal situasi daripada ejen-ejen SBL yang dilulus dan ekonomi, situasi saham yang tidak menentu tetapi kemudiannya menjual singkat saham-saham kita lihat pihak kerajaan tidak mengambil apa-apa tersebut. S yarikat-syarikat ini selalunya mempunyai tindakan yang boleh menyebabkan tidak berlaku, syarikat-syarikat nominee yang besar...... satu, yang dikatakan over-heating economy yang menyebabkan wang kita jatuh begitu dahsyat Dato' Wong See Wah: Tuan Yang di-Pertua, sekarang ini. saya rasa tajuk yang dibangkitkan tiada kaitan dengan rang undang-undang ini dan saya cadangkan Bahkan kadangkalanya pandangan Bank Negara kalau hendak ditimbulkan ada satu rang undang­ Malaysia termasuk Gabenor atau timbalannya atau undang yang akan dicadangkan kemudian, bolehlah pegawai Bank Negara Malaysia dimusuhi oleh ditimbulkan pada masa itu. kerajaan, padahal pandangan-pandangan mereka kadangkala mereka beri pandangan sebagai ahli Timbalan Yangdi-Pertua [DatukHajiJuhar ekonomi, sebagai pegawai kerajaan, bukan bin Haji Mahiruddin]: Ya, diharap Yang pandangan orang politik tetapi kadangkalanya kita Berhormat ambil perhatian. lihat Bank Negara Malaysia tidak dihormati. Jadi, Dr. Tan Kee Kwong: Tuan Yang di-Pertua, bagaimana Bank Negara Malaysia hendak kawal masa sekarang kita membahas ada banyak masalah kalau dia tidak dihormati soal pengaliran wang yang di saham dan ...... keluar daripada Malaysia sekarang ini. Sebab itu pandangan-pandangan orang-orang ekonomi yang Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Haji Juhar profesional termasuk yang duduk di Bank Negara bin Haji Mahiruddin]: Yang Berhormat, Malaysia atau di universiti-universiti perlu kita perbahasan itu tertakluk kepada apa yang ada di hormati, kalau tidakjadilah seperti sekarang ini iaitu dalam Rang Undang-undang Pengurupan Wang. pandangan-pandangan mereka kadang-kadang itu Dato' Wong See Wah: Tuan Yang di-Pertua, tidak dihormati oleh kerajaan sendiri yang oleh kerana ada satu Rang Undang-undang Bank menyebabkan kadangkala pegawai-pegawai bank ini Negara Malaysia (Pindaan) 1997, kalau hendak dia lebih mengambil sikap meninggalkan bank timbulkan masalah dengan pinjaman, saya rasa ataupun kalau dia memberi pandangan dia terpaksa mungkin itulah masanya lebih sesuai untuk bermusuh dengan menteri-menteri, Menteri didebatekan. Kewangan atau Perdana Menteri yang menyebabkan kadangkala mereka tidak mahu memberikan Timbalan Yangdi-Pertua [DatukHajiJuhar pandangan profesional mereka Sebab itu kita harap bin Haji Mahiruddin]: Ya, sayaminta perbahasan pandangan profesional mesti dihormati untuk dikhususkan kepada pengurupan wang - bil yang menjaga ekonomi Malaysia sekarang dan pada masa ada di depan kita sekarang. yang akan datang terutama pengaliran wang kita Dr. Tan Kee Kwong: Okay, terima kasih. yang keluar berbilion-bilion ringgit tanpa dapat Timbalan Yangdi-Pertua [DatukHajiJuhar dikesan oleh negara akhirnya berlaku disaster bin Haji Mahiruddin]: Ya, ada lagi hendak bahas? kepada negara kita sekarang. Sekian, Tuan Yang Ya, Kota Melaka di-Pertua. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Haji Juhar 5.22 ptg. bin Haji Mahiruddin]: Segambut. Tuan Lim Guan Eng [Kota Melaka]: Tuan Yang di-Pertua, saya turut ingin turut mengambil 5.20 ptg. bahagian di dalam Rang Undang-undang Dr. Tan Kee Kwong [Segambut]: Tuan Yang Pengurupan Wang yang dibentangkan tadi oleh Yang di-Pertua, ribuan terima kasih kerana beri saya Berhormat Timbalan Menteri Kewangan. peluang berbahas petang ini. Izinkan saya mengulas Tuan Yang di-Pertua, sungguhpun dari segi tentang kemudahan pinjaman script ataupun, konsepnya rang undang-undang ini adalah perlu dengan izin, SBL facility. Pada awal tahun 1997, untuk mengawalselia dan juga untuk memastikan Malaysia membenarkan kemudahan yang dipanggil bahawa sektor pengurupan wang ini terkawal, 32 8 OKTOBER 1997 namun saya ingin bertanya apakah maksud pihak Adalah diharapkan bahawa masalah ini dapatlah kerajaan untuk menetapkan beberapa peraturan diatasi selepas lulusnya rang undang-undang seperti seperti berikut: ini. Yang pertama dari segi jumlah maksimum, Kalau dalam aspek memberikan kadar yang lebih seperti tadi Yang Berhorrnat Timbalan Menteri ada baik daripada harga pasaran, ini tidak dibenarkan sebut - Fasal 29 iaitu dari aspek pegangan sekali lagi, saya rasa ini adalah satu langkah yang maksimum mata wang asing, ia tidak boleh melebihi tidak memihak kepada kepentingan pengguna Oleh bersamaan RM250,000 atau apa-apa amaun lain sebab itu saya harap perkara ini bolehlah diambil yang boleh ditetapkan oleh pihak Menteri. Di sini kira. Pada masa yang sama saya juga ingin menarik saya rasa kalau kita melihat perniagaan sektor perhatian pihak kementerian tentang kegiatan pengurupan wang adalah merupakan satu perdagangan tukaran wang asing yang dibuat secara kelaziman di mana kebanyakan pengurup-pengurup tidak sah di mana ada cawangan-cawangannya yang kononnya cawangan kepada syarikat-syarikat wang tidak akan memegang wang yang banyak ibunda di Hong Kong atau di luar negara di mana kerana tidak mahu terdedah kepada kemungkinan mereka memperdagangkan atau membuat spekulasi atau pendedahan risiko turun naik nilai mata wang dalam pasaran tukaran wang asing. Saya rasa Yang asing tetapi kalau perkara ini ditetapkan, adakah Berhormat Timbalan Menteri tentu tahu tentang pihak Bank Negara Malaysia mendapati bahawa masalah ini. Apakah langkah-langkah yang diambil pihak pengurupan wangjuga terlibat dalam spekulasi untuk menghapuskan perdagangan sedemikian mata wang asing sehingga mereka menggunakan kerana yang pertama, ia adalah haram dan tanpa ini sebagai satu usaha untuk menyembunyi atau sebarang kawalan daripada pihak Bank Negara berselindung di belakang peniaga ini untuk terlibat Malaysia. Adalah dikhuatiri bahawa masalah ini akan dalam spekulasi nilai mata wang asing. Saya hendak menjadi runcing apabila syarikat ini bankrap atau mengetahui rasional di belakang Fasal 29 ini. menutup pintu dan ini pernah berlaku dalam Untuk perkara yang kedua, kalau kita lihat nilai beberapa kes di Pulau Pinang. Oleh sebab itu saya berharap bahawa semasa pihak Bank Negara Ma­ ataupun kadar-kadar yang ditawarkan oleh pihak laysia hendak melaksanakan pengalaman baru ke pengurupan wang, kalau dibandingkan dengan atas satu bidang pengurupan wang, ia nampaknya pihak bank-bank perdagangan, biasanya mereka tidak berdaya untuk menghapuskan kegiatan adalah lebih baik. Di bawah rang undang-undang spekulasi pasaran tukaran wang asing di mana ia ini adakah kelonggaran yang sama akan diberikan, dilakukan secara haram untuk syarikat ibunda di adakah pihak kementerian akan memastikan bahawa luar negara. Sungguhpun beberapa tindakan telah kelonggaran yang mereka amalkan sekian lama ini diambil tetapi masalah ini masih wujud lagi dan akan diteruskan kerana pemah timbul dan di sini bukan sahaja sekadar di Kuala Lumpur, malah saya pun ada pengalaman di mana kalau kita hendak berlakunya di bandar-bandar kecil yang lain dan saya membeli sebagai satu kumpulan - untuk satu harap perkara ini bolehlah diberikan perhatian yang kumpulan ingin melancong ke luar negeri, kalau kita sewajarnya. hendak membeli satu jumlah yang besar, biasanya Saya ingin menimbulkan lebih banyak perkara kita akan menemui pihak pengurup wang dan lagi tentang peranan yang perlu dimainkan oleh Bank meminta mereka memberikan tawaran kadar yang Negara Malaysia tetapi oleh kerana Yang Berhorrnat lebih baik daripada apa yang mereka paparkan di Timbalan Menteri tadi ada menyatakan bahawa ini luar premis pemiagaan mereka. Adakah ini akan boleh dibangkitkan di dalam rang undang-undang dibenarkan? Kalau ini tidak dibenarkan saya rasa yang seterusnya, saya rasa saya akan menggunakan nampaknya tidak memihak kepada para pengguna kesempatan pada rang undang-undang tersebut kerana apabila pengguna ingin mendapat kadar yang untuk membangkitkan peranan yang sepatutnya lebih baik, saya rasa mereka harus diberikan pilihan dimainkan atau peranan yang gaga! dimainkan oleh sebegini. Bank Negara Malaysia. Sekian, terima kasih. Tuan Yang di-Pertua, saya rasa dalam aspek ini Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Haji Johar kawalan adalah perlu untuk memastikan bahawa bin Haji Mahiruddin]: Timbalan Menteri, sila wang kertas yang mereka tukar adalah tulen. Oleh jawab. sebab itu saya harap bahawa masalah, sungguhpun 5.30 ptg. bukan besar tetapi masalah pemah timbul apabila wang kertas yang mereka tukarkan pernah Dato' Wong See Wah: Tuan Yang di-Pertua, diperhatikan dan didapati bahawa ia adalah palsu. saya ucapkan terima kasih kepada Ahli Yang 8 OKTOBER 1997 33

Berhonnat dari Kubang Kerian dan Kota Melaka . Tuan Haji ~oh~mad bin Sahu: Tuan Yang kerana telah mengambil bahagian dalam perbahasan d1-Pertua, saya mgm bertanya, pertama sekali rang undang-undang ini. tentang lesen ada dikeluarkan kepada bumiputera tetapi selalunya disewakan kepada - bumiputera itu Mengenai hanya sebilangan sahaja bumiputera mungkin India muslim dan kebanyakannya masih yang menjalankan industri pengurupan wang, ini pegang kad pengenalan merah. Yang saya hendak adalah satu kenyataan yang tidak begitu tepat oleh tekankan di sini ialah bagaimana Kementerian kerana untuk lesen penuh, terdapat 43% yang Kewangan atau kerajaan dapat tahu satu hari jumlah dijalankan oleh bumiputera dalam perniagaan ini. ~r~nsisi ataupun perniagaan pertukaran mata wang Sama ada anggapan Ahli Yang Berhormat itu m1 sedangkan kalau kita pergi ke money changer di bahawa ini adalah satu kaum, itu terserahlah kepada Jalan Tuanku Abdul Rahman, Jalan Masjid India, Ahli Yang Berhormat. Saya memang bersetuju kita boleh tukar tanpa dikeluarkan resit. Bagaimana dalam industri ini terdapat pertalian dan pihak Kementerian Kewangan dapat mengesan p~rhu~ungan yang rapat di antara satu dengan yang jumlah wang yang ditukar pada satu hari dan banyak lam d1 dalam negara ini ataupun di luar negeri dan mana yang dikeluarkan daripada Malaysia pada satu ini juga memudahkan golongan atau satu-satu hari kalau semua perniagaannya tanpa resit atau resit sindiket itu mudah untuk menjalankan perniagaan yang diberi itu bukan dipanggil resit yang kita tahu ini. Mungkin itulah salah satu tujuan rasional kita di tempat money changer itu. Jadi, bagaimana untuk mengadakan rang undang-undang ini supaya kerajaan hendak kawal, hendak tahujumlah transisi dapatlah kita tingkatkan profesionalisme dan yang berlaku pada setiap hari? ketelusan industri ini. Dato' Wong See Wah: Tuan Yang di-Pertua, Tuan Yang di-Pertua, saya rasa pada memang terdapat mekanisme untuk tujuan ini dan keseluruhannya Ahli Yang Berhormat dari Kota kalau berbanding dengan masa dahulu mungkin Melaka telah menimbulkan kekhuatirannya tentang secara teliti umpamanya tidak dijalankan, tetapi kegiatan melabur wang secara haram. Jadi, sukacita dengan peruntukan yang sedia ada itu mekanisme saya maklumkan itulah mengapa rang undang­ telah diadakan. Yang sebenamya di dalam Fasal undang diadakan. Fasal 4 mengenai keperluan bagi 28, pemegang lesen hendaklah menyediakan resit. pengurupan wang untuk dilesenkan. Peruntukan Dengan peruntukan ini, pemegang lesen ini ini membolehkan Bank Negara Malaysia mengawal dikehendaki mengadakan rekod bagi setiap urus selia orang yang menjalankan pemiagaan ini dan niaga yang dijalankannya dan setiap urus niaga pelabur wang secara haram yang menggunakan hendaklah yang sah. Apabila diaudit, pemegang pemiagaan pengurupan wang untuk melabur wang lesen hendaklah mempunyai rekod untuk secara haram boleh dihalang daripada dilesenkan. menyokong setiap urus niaganya. Ini bermakna Dengan mengadakan regim pelesenan, bank pada hujung tahun bila penyemakan, penyiapan mempunyai kuasa untuk mengawal dengan lebih untuk perakaunan hendak diaudit, semua dokumen teliti pemegang lesen yang disyaki menggunakan seperti ini kenalah disemak oleh juruaudit yang perniagaan pengurupan wangnya untuk melabur diakui oleh Bank Negara. wang secara haram atau untuk mengawal pemegang lesen supaya tidak dipergunakan oleh Dan juga resit yang disediakan oleh pemegang pelabur wang secara haram. Kalau dibandingkan di bawah Fasal 28(1), resit yang disediakan oleh dengan akta yang lama, ini adalah kerana akta yang pemegang lesen dikehendaki mengandungi nama lama itu tidak mempunyai peruntukan yang ketat pelanggannya dan nombor pasport atau kad ataupun yang membolehkan Bank Negara Malaysia pengenalannya jika urus niaga itu adalah melebihi untuk menahan ataupun mencegah orang daripadaRM20,000. Ini adalah untuk membolehkan menjalankan perniagaan seperti ini oleh kerana Bank Negara mengadakan rekod mereka yang denda yang dikenakan itu adalah rendah dan kuasa berurus niaga dalam amaun yang besar dan juga yang diberikan dalam peruntukan itu adalah Jemah. keperluan ini untuk menghalang pelabur wang secara haram untuk menggunakan pemegang lesen bagi Begitu juga katalah untuk kelayakan ...... aktiviti-aktiviti yang haram. Tuan Haji Mohamad bin Sahu: [Bangun} Bagi tujuan seperti yang dikatakan untuk Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Haji Juhar mengelakkan kegiatan seperti yang telah disebutkan bin Haji Mahiruddin]: Yang Berhormat, Kubang oleh Ahli Yang Berhormat dari Kota Melaka, oleh Kerian bangun. kerana pemegang maksimum mata wang asing ini 34 8 OKTOBER 1997 adalah dihadk.an kepada RM250,000 pada bila-bila memajakkan ataupun memindahkan penyerahan masa sahaja. Ini adalah untuk tujuan mengelakkan pemiagaan pengurupan wang kepada pelabur wang money laundering dan supaya ini yang difikirkan secara haram. adalah munasabah untuk kegiatan pertukaran wang Oleh kerana terdapat peruntukan yang bagi tujuan pelancong dan juga tidak terlampau memerlukan pemindahan satu-satu wang kepada banyak dan tidak terlampau kurang serta juga pihak yang ketiga itu melalui satu bank perdagangan difikirkan adalah munasabah. Kalau terdapat yang sah, tidaklah secara wang tunai, maka ini kegiatan yang mungkin menggunakan peluang ini adalah menjadi satu bukti di mana bolehlah Bank untuk menunggu kadar mata wang itu naik dan Negara Malaysia menghad ataupun mengawal selia begitu juga ada risikonya kerana mungkin kadar kegiatan seumpama ini boleh berlaku. Jadi, setakat mata wang itu akan turun. Jadi, ini adalah risiko ini kita tidak terdapat apa-apa bukti yang sesuatu pemegang lesen itu perlu menanggung. menunjukkan money laundering yang berlaku di Kita memang tidak menggalakkan menggunakan dalam negara kita ini. Kita memang sentiasa jumlah ini untuk tujuan sebagai satu kegiatan untuk mengawal selia dan menasihatkan mengeluarkan mencari untung dalam perubahan kadar mata wang garis panduan kepada bank-bank perdagangan di asing, tetapi iniadalah limit yang dihadk.an oleh Bank dalam negara kita supaya sentiasa berwaspada Negara tentang money laundering yang mungkin berlaku di dalam Malaysia ini. Tuan Lim Guan Eng: Tuan Yang di-Pertua, tadi Yang Berhormat Timbalan Menteri menyatakan Tuan Haji Mohamad bin Sahu: [Bangun] bahawa tujuan had ringgit itu · bersamaan kepada Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Haji Johar RM250,000 ialah untuk mengelakkan masalah bin Haji Mahiruddin]: Kubang Kerian bangun. money laundering. Adakah pihak kerajaan mengesyaki bahawa ada pengurup wang yang Tuan Haji Mohamad bin Sahu: Soalan akhir terlibat dalam money laundering sehingga mereka saya, adakah kementerian sedar tentang kuasa memegangjumlah nilai mata wang asing yang begitu money changer ini iaitu mereka pernah beritahu besar sehingga perlunya ada satu peraturan untuk saya, kaum lain iaitu Cinakah, Melayukah boleh buka menghadkannya kepada satu amaun yang tidak money changer, kami boleh tutup dalam masa dua melebihi RM250,000. Kalau ini berlaku, apakah bulan. Ertinya, mereka ada satu pakatan di antara tindakan yang telah diambil oleh pihak kementerian mereka dari sudut perpindahan duit dan sebagainya terhadap pengurup-pengurup wang tersebut atau menyebabkan luar daripada circle mereka tidak ia hanya dalam peringkat disyaki dan oleh itu boleh terlibat dalam perniagaan money changer ini. perlunya peraturan seperti ini. Kerana seperti yang Yang terlibat dalam money changer ini ialah saya katakan tadi dalam ucapan saya bahawa kebanyakannya India yang berasal daripada Madras. biasanya untuk pengurup wang, mereka tidak akan Kalau India berasal daripada tempat lain pun dia memegang satu jumlah yang besar kerana mereka akan gaga! bila terlibat dalam money changer. Jadi, tidak mahu terdedah kepada risiko turun naik nilai monopoli mereka ini bagaimana pihak kerajaan boleh mata wang asing. Oleh sebab itu, saya amat hairan pecahkan, iaitu mereka begitu power sehingga dengan perlunya peraturan baru ini. Tetapi kalau mereka cabar, ada modal berapa juta ringgit, ini adalah masalah money laundering, saya memang bukalah, kami boleh tutup dalam masa dua bulan. bersetujulah. Tetapi kalau ada mengesyaki mereka Jadi, power di antara mereka ini bagaimana kita terlibat, berapa yang terlibat dan berapa banyak hendak pecahkan power mereka? wang yang terbabit? Sekian, terima kasih. Dato' Wong See Wah: Sebelum saya jawab Dato' Wong See Wah: Tuan Yang di-Pertua, soalan ini, saya ingin menjawab soalan Yang larangan terhadap pengiriman dan pemindahan wang Berhormat dari Kota Melaka oleh kerana saya belum dalam jumlah yang besar, memang terdapat habis jawab soalan itu lagi. Untuk mendenda or­ peruntukan di bawah Fasal 30 di mana pemegang ang-orang ataupun kegiatan seperti yang dikatakan lesen tidaklah boleh menjadi conduit oleh pelabur menghantar dana wang yang besar yang tidak sah. wang secara haram untuk menghantar dana yang Denda yang dikenakan itu adalah tidak melebihi diperolehi daripada aktiviti haram ke luar negeri. RM 100,000, jadi ini adalah satu amaun yang besar. Danjuga di bawah Fasal 31, larangan pemajakan Mengenai soalan yang dikemukakan oleh Ahli ataupun memindahkan perniagaan pengurupan Yang Berhormat dari Ku bang Kerian, saya tidak wang di mana pemegang lesen tidaklah percaya kenyataan seperti yang disebutkan, ini akan 8 OKTOBER 1997 35 berlarutan oleh kerana dengan adanya peruntukan bagi diputuskan. Masalahnya ialah bahawa rang yang dicadangkan dalam rang undang-undang ini undang-undang ini dibacakan kali yang kedua cukup sedia untuk memastikan supaya pemiagaan sekarang. ini adalah adil, seperti yang terdapat di Hong Kong, Masalah dikemuka bagi diputuskan, dan di Singapura, di mana-mana satu bandar yang besar disetujukan. di mana kadar urus niaga itu dapat dikeluarkan dan dapat juga ditunjukkan tempat pejabatnya dengan Rang undang-undang dibacakan kali yang kedua papan yang menunjukkan ini adalah urus niaga dan diserahkan kepada Dewan sebagai pengurup wang dan juga untuk kita menjaga. J awatankuasa. Kita mempunyai beberapa peruntukan yang Dewan bersidang sebagai Jawatankuasa menjaga kepentingan pelanggan. lni adalah supaya memastikan pemiagaan industri ini adalah dijalankan [Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Haji Juhar bin secara adil, telus dan terbuka. Saya rasa berilah Haji Mahiruddin] mempengerusikan sedikit masa untuk Bank Negara Malaysia, tentulah Jawatankuasa] kita akan jadikan ini sebagai satu industri yang sihat Fasal 1hingga54 diperintahkanjadi sebahagian dan mungkin terdapat aktiviti-aktiviti yang kita daripada rang undang-undang. kurang senang hati dan mungkin adalah secara tidak Fasal 55 - baik, tetapi saya rasa inilah tujuan dan rasional rang undang-undang ini untuk kita memperbetulkan Dato' Wong See Wah: Tuan Pengerusi, saya situasi seperti ini. mohon membuat cadangan supaya fasal ini dipinda Dengan itu, saya mencadangkan. sebagaimana yang dinyatakan dalam Kertas Pindaan yang telah diedarkan terlebih dahulu. Tuan Lim Guan Eng: [Bangun] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Haji Jubar Teks Bahasa Kebangsaan adalah seperti berikut: bin Haji Mahiruddin]: Hendak berijalan? "(2) Mana-mana pegawai Bank atau mana-mana Dato' Wong See Wah: Okay. orang lain yang diberi kuasa oleh Bank boleh, jika Tuan Lim Guan Eng: Yang Berhormat dia diberi kuasa secara bertulis oleh Pendakwa Timbalan Menteri masih belum menjawab soalan Raya, mendakwa apa-apa kes berkenaan dengan saya tadi, sama ada dengan lulusnya rang undang­ apa-apa kesalahan yang dilakukan di bawah Akta undang ini bolehkah pihak pengguna tawar­ ini." menawar dengan pihak pengurup wang? Kerana Teks Bahasa Inggeris adalah seperti berikut: seperti yang saya katakan tadi sebagai satu contoh, "(2) Any officer of the Bank or any person satu kumpulan 20 orang hendak pergi ke Thailand authorised by the Bank may, if he is authorised in ataupun ke Indonesia, sekarang hanya boleh pergi writing by the Public Prosecutor, prosecute any case ke Thailand dan tidak ke Indonesialah kerana nilai in respect ofany offence committed under this Act. " mata wang ringgit kita yang begitu rendah. Kalau Tuan Pengerusi [Datuk Haji Juhar bin Haji kita hendak pergi ke negara itu dalam kumpulan 20 Mahiruddin]: Masalahnya ialah bahawa pindaan orang, kita bayar satu lump sum, tukar wang. Kita sepertimana tertera di dalam Kertas Pemberitahu boleh minta mereka memberikan satu kadar yang yang telah dibentangkan sekarang, terbuka untuk lebih rendah daripada apa yang mereka iklankan. dibahas. Bolehkah ini masih diteruskan atau dibenarkan di bawah rang undang-undang ini, kerana kalau tidak, [Tiada perbahasan] saya rasa ini · tidak memihak kepada kepentingan Ahli-ahli Yang Berhormat, masalahnya ialah pengguna. bahawa pindaan sepertimana yang dicadangkan, Dato' Wong See Wah: Tuan Yang di-Pertua, sebagaimana yang dinyatakan di dalam Kertas pemiagaan itu bolehlah dijalankan dalam pejabat yang Pemberitahu hendaklah disetujukan. Pindaannya dikhaskan, iaitu kalau pemiagaan urus niaga itu seperti berikut: dijalankan di bawah kadar yang dipapankan atau "(2) Mana-mana pegawai Bank atau mana-mana ditawarkan itu, adalah dibenarkan lebih rendah orang lain yang diberi kuasa oleh Bank boleh, jika daripada apa yang ditunjukkan pada papan itu. dia diberi kuasa secara bertulis oleh Pendakwa Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Haji Juhar Raya, mendakwa apa-apa kes berkenaan dengan bin Haji Mahiruddin]: Ahli-ahli Yang Berhormat, apa-apa kesalahan yang dilakukan di bawah Akta sekarang saya kemukakan masalah kepada Majlis ini." ------

36 8 OKTOBER 1997

Teks Bahasa Inggeris adalah seperti berikut: (c) pindaan ke atas seksyen 34 untuk "(2) Any officer of the Bank or any person mengkehendaki Lembaga Pengarah Bank authorised by the Bank may, ifhe is authorised in Negara Malaysia supaya sentiasa writing by the Public Prosecutor, prosecute any case memaklumkan kepada Menteri mengenai in respect ofany offence committed under this Act. " polisi berkaitan dengan pengurupan wang di bawah Rang Undang-undang Pengurupan Pindaan dikemuka bagi diputuskan, dan Wang 1997; dan disetujukan. Fasal 55 sebagaimana dipinda diperintahkanjadi (d) pindaan ke atas seksyen 37(l)(e)(ii) untuk sebahagian daripada rang undang-undang. memberi kuasa kepada Lembaga Pengarah Bank Negara Malaysia dalam membuat syor Fasal 56 hingga 61 diperintahkan jadi kepada pemegang lesen yang menjalankan sebahagian daripada rang undang-undang. perniagaan pengurupan wang bagi memberi Jadual Pertama dan Kedua diperintahkanjadi kesan terhadap tujuan Bank Negara Malay­ sebahagian daripada rang undang-undang. sia. Rang undang-undang dilaporkan dengan ada Tuan Yang di-Pertua, rang undang-undang ini pindaan: dibacakan kali yang ketiga dan diluluskan adalah pada asasnya perlu bagi memastikan peruntukan-peruntukan yang berkaitan di dalam RANG UNDANG-UNDANGBANKNEGARA Akta Bank Negara Malaysia adalah diselaraskan MALAYSIA (PINDAAN) 1997 supaya kuasa di sisi undang-undang dapat Bacaan Kali Kedua dan Ketiga dilaksanakan dengan mudah tanpa kepincangan apabila Akta Pengurupan Wang 1997 dilaksanakan 5.50 ptg. kelak. Dato' Wong See Wah: Tuan Yang di-Pertua, Tuan Yang di-Pertua, saya mohon saya mohon mencadangkan supaya Rang Undang­ mencadangkan. undang Bank Negara Malaysia (Pindaan) 1997 iaitu bagi membuat pindaan ke atas Akta Bank Negara Setiausaha Parlimen Kementerian Malaysia 1958 dibaca untuk kali yang kedua. Kewangan (Dato' Dr. Haji Shafie bin Mohd. Tuan Yang di-Pertua, rang undang-undang ini Salleh]: Tuan Yang di-Pertua, saya mohon bertujuan untuk memperkenalkan beberapa pindaan menyokong. kepada Akta Bank Negara Malaysia 1958 berikutan Timbalan Yang di-Pertua (Datuk Haji Johar daripada pengwujudan Rang Undang-undang bin Haji Mahiruddin]: Ahli-ahli YangBerhormat, Pengurupan Wang 1997 yang memberi kuasa masalah di hadapan Majlis ialah rang undang-undang statutori baru kepada Bank Negara Malaysia sebagai satu akta untuk meminda Akta Bank pihak berkuasa pelesenan dan pengawalseliaan Negara Malaysia 1958 dibacakan kali kedua terhadap industri pemiagaan pengurupan wang. sekarang dan terbuka untuk dibahas. Segambut. Tuan Yang di-Pertua, peruntukan dalam rang 5.55 ptg. undang-undang ini bertujuan untuk meminda peruntukan-peruntukan Akta Bank Negara Malay­ Dr. Tan Kee Kwong [Segambut]: Tuan Yang sia 1958 yang berbangkit daripada pembuatan Akta di-Pertua, pada awal tahun 1997 Malaysia Pengurupan Wang 1997 seperti berikut:- membenarkan kemudahan yang dipanggil (a) pindaan ke atas seksyen 16 bagi memberi kemudahan pinjaman skrip ataupun dengan izin, script lending and borrowing facility atau lebih kuasa kepada Bank Negara Malaysia untuk membuat laporan terhadap kesalahan­ dikenali sebagai SBL facility, dengan izin. Di bawah skim ini, orang-orang yang menjual beli saham­ kesalahan yang disyaki di bawah Rang saham dibenarkan meminjam skrip daripada ejen­ Undang-undang Pengurupan Wang 1997 kepada polis atau orang-orang lain yang ejen SBL yang diluluskan dan kemudiannya menjual singkat saham-saham tersebut. Syarikat-syarikat terjejas atas kesalahan itu; ini selalunya mempunyai syarikat-syarikat nominee (b) pindaan ke atas seksyen 30(3) untuk Bank yang besar dan memegang saham-saham yang Negara Malaysia mentadbir, menguatkuasa, bernilai beberapa ribu juta ringgit. menjalan dan memberi kesan kepada peruntukan Rang Undang-undang Tuan Yang di-Pertua, selepas ini ejen-ejen SBL Pengurupan Wang 1997; yang diluluskan itu akan meminta klien-klien mereka 8 OKTOBER 1997 37 untuk meminjam saham-saham tersebut. Perkara yang salah dan bertentangan dengan Kebanyakan klien mereka akan bersetuju kerana kepentingan negara kita dalam kes ini ialah kenyataan bayaran bagi berbuat demikian adalah sangat bahawa saham-saham yang dipunyai oleh Khazanah memuaskan, misalnya 2. 75% setiap tahun bagi nilai Nasional telah dipinjamkan kepada George Soros pasaranjumlah hari saham itu dipinjam. Klien-klien dan lain-lain orang yang memanipulasi kedua-dua itu selalunya pemegangjangka panjang, oleh kerana pasaran wang dan saham kita yang merugikan itu mereka boleh mendapatkan bayaran tambahan ekonomi negara kita. itu tanpa membuat apa-apa pun. Ejen-ejen SBL juga Tuan Yang di-Pertua, lagi satu masalah yang akan mendapatkan manfaat dengan mengenakan conflict of interest, Kementerian Kewangan mesti bayaran yang tinggi bagi pinjaman skrip-skrip mengkaji semula Lembaga Pengarah Khazanah tersebut. Nasional. Tan Sri Dato' Abdul Rashid bin Haji Bagi menentukan pinjaman saham, ejen-ejen SBL Mohd. Hussin adalah seorang Pengarah Khazanah akan menandatangani perjanjian-perjanjian master, Nasional. Tan Sri juga merupakan pemegang ekuiti dengan izin, atau perjanjian-perjanjian case by case, penting di dalam kedua-dua syarikat sekuriti Rashid Hussin dan RHB Bank. Kepada kebanyakan rakyat dengan izin, dengan klien-klien mereka. Perjanjian­ ternyata dalam situasi konflik kerana ia boleh perjanjian master membenarkan ejen-ejen SBL untuk mempengaruhi keputusan-keputusan pelaburan secara automatik pinjam saham-saham dengan Khazanah Nasional, badan pelaburan kerajaan bagi syarat-syarat tertentu tanpa merujuk kepada klien­ manfaat kumpulan syarikat-syarikatnya. klien mereka, oleh kerana itu, ia adalah skim yang longgar. Ini berbanding dengan perjanjian-perjanjian Minda objektif saya berfikir bahawa Tan Sri case to case di mana ejen-ejen SBL mesti merujuk langsung tidak boleh mengakui bahawa dia tidak kepada klien-klien mereka setiap kali ejen-ejen SBL berada di dalam kedudukan konflik. Pihak kerajaan ingin memberi pinjaman saham-saham yang mesti mengakui semula perkara ini dan merupakan skim yang tidak diubah-ubah lagi. membetulkan untuk kebanyakan negara yang kita sayangi ini dan bukannya bagi manfaat ataupun Tuan Yang di-Pertua, sebab yang utama mudarat seseorang. mengapa saya ingin menjelaskan tentang kemudahan Baru-baru ini Perdana Menteri kita telah menyeru SBL ini ialah kerana wujud khabar-khabar angin supaya peraturan-peraturan diwujudkan bagi baru-baru ini bahawa orang-orang yang pasaran kewangan. Pada permulaannya, seruan memanipulasikan pasaran saham, termasuk George Perdana Menteri bagi pengwujudan peraturan­ Soros, meminjam saham-saham daripada pihak peraturan ini luar biasa memandangkan pendekatan pengurusan tiga syarikat sekuriti dan kemudian dunia ini kepada liberalisasi, akan tetapi saya percaya mereka menggunakan saham-saham ini untuk bahawa Perdana Menteri kita berfikir tentang menjual singkat pasaran saham KL. Ini adalah antara kepentingan negara kita. Seruan Perdana Menteri sebab-sebab yang utama bagi kejatuhan tajam disebabkan oleh orang-orang yang tertentu, pasaran saham Kuala Lumpur baru-baru ini. termasuk George Soros, yang masuk ke dalam Tuan Yang di-Pertua, terdapat juga khabar­ pasaran-pasaran kita bagi manfaat dirinya sendiri. khabar angin bahawa saham-saham yang dipinjam Saya percaya bahawa kelakuan mereka serupa oleh syarikat-syarikat tersebut merupakan saham­ dengan merompak ekonomi kita. Mereka bertujuan saham yang dipunyai oleh Khazanah Nasional. untuk merosakkan ekonomi kita bagi mewujudkan Situasi ini mungkin dimudahkan oleh perjanjian ketidakstabilan politik di dalam negara kita Saya master yang ditandatangani oleh syarikat-syarikat percaya bahawa George Soros .sedang berusaha tersebut dan Khazanah Nasional. Saham-saham ini untuk melemahkan kedudukan Perdana Menteri kita mungkin disimpan dengan syarikat-syarikat nomi­ supaya Perdana Menteri mungkin terpaksa nee, akan tetapi Khazanah Nasional tidak sedar meletakkan jawatan. Motif ini terbukti baru-baru bahawa saham-saham yang dipunyai olehnya ini apabila wartawan asing menyeru dengan tidak digunakan bagi sebab-sebab yang tidakjujur, iaitu adil untuk perletakan jawatan Perdana Menteri kita. untuk menjatuhkan pasaran saham kita. Terdapat Saya percaya tindakan George Soros yang lemah juga khabar angin bahawa satu daripada syarikat­ dan tidak peduli diwujudkan kerana Perdana Menteri syarikat sekuriti tersebut sudah meraih keuntungan kita baru-baru ini memberi pendapat-pendapatnya sebanyak 2,000 juta dollar daripada kejatuhan dengan jujur dan terus terang berkenaan dengan pasaran saham yang berlaku dalam tempoh tiga orang-orang yangjahat, yang ingin menghancurkan bulanlalu. negara kita 38 8 OKTOBER 1997

Tuan Yang di-Pertua, saya percaya bahawa Akhirnya, kita tidak semestinya putus asa tibalah masanya untuk menyokong dan berkumpul mengenai masalah-masalah ekonomi negara kita di belakang kerajaan kita yang sedia ada, pada masa kini kerana kerajaan sedang mengkaji terutamanya Perdana Menteri kita. Kita tidak boleh cara-cara bagi mengatasi kejatuhan ringgit dan membenarkan segelintir orang asing mensia-siakan pasaran saham. Rakyat Malaysia mesti bersatu dan kerja-kerja baik Perdana Menteri kita yang berdisiplin dalam menghadapi cabaran ini. Sekian, memegang jawatannya selama 16 tahun. Sudah terima kasih. tentu segelintir orang, termasuk orang-orang yang Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Haji Juhar memanggil dirinya sendiri sebagai warganegara bin Haji Mahiruddin]: Kota Melaka. Malaysia, ingin melihat kerajaan yang sediaadajatuh bagi sebab-sebab yang mereka lemah. Akan tetapi 6.08 ptg. saya percaya bahawa kita sebagai satu negara mesti Tuan Lim Guan Eng [Kota Melaka]: Tuan melawan dengan orang-orang yang tidak diingini Yang di-Pertua, saya turut ingin mengambil ini yang cuba dengan sedaya upaya untuk bahagian ke atas satu akta untuk meminda Akta merosakkan negara kita. Kita tidak boleh Bank Negara Malaysia di mana akta ini adalah satu membenarkan fikiran kita berkenaan dengan negara pindaan yang berbangkit daripada pembuatan akta kita dipengaruhi oleh orang-orang asing. Segelintir yang baru diluluskan tentang pengurupan wang. orang tersebut telah menyatakan bahawa mereka hilang kepercayaan di dalam negara kita oleh kerana Sebagai sebuah badan pengawal selia ke atas fundamental yang lemah, akan tetapi Tabung Dasar Kewangan Negara, tentunya pindaan ini Kewangan Antarabangsa telah memberi Malaysia adalah perlu kerana kita harus ada satu 'agensi satu suatu penilaian yang baik bagi bulan Julai tahun ini. henti' atau 'one stop agency' untuk mengawal Ketua Pengarah Tabung tersebut telah memuji semua industri atau semua badan kewangan, tetapi ekonomi negara kita yang dikatakannya diurus pada masa yang sama kita patutlah mengkaji dengan dengan baik. Saya percaya tiba masanya untuk sedalam-dalamnya peranan yang dimainkan oleh mendengar kenyataan-kenyataan Perdana Menteri Bank Negara dalam krisis kewangan yang dihadapi dengan teliti kerana Perdana Menteri kita adalah satu­ oleh negara kita dalam tempoh masa dua atau tiga satunya orang yang akan membela negara kita, bulan yang lepas. bukan peniaga-peniaga asing yang tamak dan Tuan Yang di-Pertua, saya masih ingat dalam warganegara Malaysia yang menolong mereka. Kita satu ucapan saya pada 22 Julai dalam Dewan yang mesti berkumpul di belakang Perdana Menteri kita mulia ini, bila saya bertanyakan Yang Berhormat yang telah memberi kita pertumbuhan ekonomi yang Setiausaha Parlimen Kementerian Kewangan cemerlang dan keamanan yang belum pernah kita bahawa nampaknya Bank Negara telah nikmati dalam masa 16 tahun yang lalu. menyerahkan kuasa pembuatan dasar atau decision Tuan Yang di-Pertua, baru-baru ini Perdana making policy kepada pihak yang tidak diketahui Menteri telah menarik perhatian kita kepada langsung sehingga nampaknya Bank Negara perniagaan kewangan yang dinyatakan bernilai 20 mempunyai satu polisi ad hoc dalam menghadapi kali ganda saiz perniagaan dunia. Perdana Menteri atau menangani krisis kewangan dan juga pasaran kita berkata bahawa ia tidak menyumbangkan tukaran wang asing. Pada masa itu, apabila saya kepada kebaikan insan di dunia ini. Apa yang menimbulkan perkara ini, ini disangkal dengan Perdana Menteri kita katakan adalah benar. Orang sekuat-kuatnya oleh pihak Kementerian Kewangan yang akan diperkayakan adalah orang-orang yang tetapi ucapan saya dibuktikan benar apabila kejadian memudahkan pemiagaan tersebut. Peniaga-peniaga atau peristiwa-peristiwa selepas ini, kerana pada yang kebanyakannya spekulator mungkin menang, masa itu apabila saya membangkitkan perkara ini, mungkin kalah. Hubungan menjual beli ini tidak nilai mata wang ringgit adalah dalam tahap RM2.62 memberi manfaat dari segi menaikkan taraf kepada AS$ I . kehidupan orang ramai. la hanya bermakna aktiviti berjudi dan spekulasi telah menukar rupanya. Oleh Sekarang sungguhpun nilai mata wang ringgit kerana itu, saya percaya seruan Perdana Menteri ada naik kepada RM3.20 tetapi ia adalah satu untuk mewujudkan peraturan-peraturan bagi perbezaan yang sangat besar kalau berbanding pemiagaan kewangan adalah seruan yang bijaksana dengan dua bulan yang lepas. Dimana Bank Negara? dan munasabah, yang bertujuan untuk menukar Bank Negara where are you? Nampaknya sudah tanggapan bahawa kekayaan melalui perniagaan hi Jang. Adakah kita perlu membuat satu papan tanda kewangan adalah moral. 'Missing In Action' - Bank Negara MIA. Kalau 8 OKTOBER 1997 39

Tuan Yang di-Pertua ada lihat panggung wayang dua minggu, boleh turun RM9 bilion. atau filem 'MIA - Missing In Action' oieh Chuck Inilah yang saya hendak bertanya, di mananya Norris, nampaknya itu sudah jadi kepada Bank pergi RM9 bilion? Kalau Bank Negara tidak mahu Negara - MIA. Di manakah peranannya? jawab, apa gunanya kita mengumumkan penyata Nampaknya pula diambil alih oleh Yang Amat kewangan atau balance sheet atau financial account Berhormat Perdana Menteri yang bukan sahaja Bank Negara. Apa gunanya kita letakkan dalam menjadi 'super supra' national agency, yang homepage, dalam Internet kalau perkara ini tidak mengenali semua perkara yang berkaitan dengan mahu dijawab oleh Bank Negara. Jangan anggap hal-hal kewangan, baik Menteri Kewangan, baik rakyat jelata bodoh. EPU, baik Suruhanjaya Sekuriti, baik Bank Negara. Di manakah Gabenor Bank Negara dalam krisis ini? Saya harap Bank Negara dan pihak kementerian Ini yang saya hendak bertanya. boleh terbuka dalam perkara ini. Saya amat kesal bahawa Yang Amat Berhormat Menteri Kewangan Kalau kita hendak menyerahkan kuasa Bank mengenai perkara ini pun tidak mahu mengakui, Negara untuk mengawal selia bidang kewangan, ia macam mana dalam dua minggu boleh turun tetapi mestilah dijalankan dengan baik, dengan profesional dua bulan kebelakangan ini masih tetap kekal pada dan dengan cara yang dapat menimbulkan keyakinan tahap yang sama, iaitu RM61.8 bilion tetapi dalam dan kepercayaan penuh bukan sahaja oleh rakyat dua minggu (di antara 30 Jun hingga 15 Julai) turun Malaysia, tetapi yang penting sekali ialah pelabur­ RM9 bilion. Ini bukan satu jumlah yang kecil, Tuan pelabur tempatan dan pelabur-pelabur asing. Yang di-Pertua. RM9 bilion, saya rasa, oh, hebat, Yang pertama, saya ingin bertanya sekali lagi, besar jumlahnya. saya tidak tahu sama ada Yang Berhormat Timbalan Kalau kita bandingkan jumlah RM9 bilion dengan Menteri berani untuk menjawab soalan ini atau kerugian yang dialami oleh Sarawak semasa Darurat dibenarkan menjawab soalan ini. Yang pertama, Jere bu diisytiharkan selama 10 hari, dianggarkan berapa banyakkah wang yang Bank Negara telah oleh Yang Berhormat Menteri Sains, Teknologi dan rugi akibat usaha asalnya untuk mempertahankan Alam Sekitar sebanyak RM 1 bilion, saya rasa RM9 nilai mata wang ringgit. Kalau kita melihat dari segi bilion agak besar. Mungkin boleh menampung penyata kewangan Bank Negara yang dikeluarkan keseluruhan kerugian yang dialami oleh negara kita dua kali seminggu, dan dahulunya saya akan tunggu dalam tempoh masalah atau krisis jerebu yang laporan daripada Bank Negara ataupun financial dialami oleh negara kita. Ini bukan satu perkara report, tetapi sekarang kita boleh lihat dalam Internet kecil. Kita mendesak dan rakyat menuntut kerana Bank Negara pun ada satu homepage, hanya akauntabiliti daripada pihak kerajaan. Apa sudah klik sahaja, boleh lihat, yang paling terkini RM6 l .8 jadi kepada simpanan (reserve) RM9 bilion yang bilion. Kita lihat 30 Jun, foreign reserve atau rizab hilang dalam dua minggu ini. asing Bank Negara adalah hampir RM70.8 bilion, tetapi dalam masa dua minggu telah turun kepada Tuan Yang di-Pertua, saya tidak berkata bahawa RM6 l .9 bilion. kita tidak patut menggunakan rizab simpanan kita untuk mempertahankan nilai mata wang ringgit. Kita hendak tanya, adakah jumlah wang ini, Saya tidak berkata demikian. Ia harus digunakan hampir RM9 bilion ini, digunakan untuk tetapi pada masa yang sepatutnya. Kita tidak harus mempertahankan nilai mata wang ringgit. Tentu mencontohi Thailand apabila mereka hampir dengan tidak berjaya, tetapi adakah ini digunakan menggadai seluruh negara mereka untuk kerana peristiwa ini sudah lepas. Kalau Bank Negara mempertahankan nilai Baht sehingga mereka ingin mengamalkan satu sikap yang terbuka, yang menjadi bankrap dan perlu meminta bantuan telus mereka harus be man enough to admit your daripada IMF sebanyak AS$17 .2 bilion untuk loss.'Kalau kerugian adalah RM9 bilion, kita hendak menyelamatkan negara mereka. Kita tidak patut tanya mengapa boleh susut daripada RM70.8 bilion mencontohi mereka, tetapi kita mesti ada satu dasar. kepada RM6 l .9 bilion dan angka ini agaknya, saya Apakah dasar kerajaan? rasa, daripada 15 Julai sehingga sekarang tidak berapa bergerak, masih dalam tahap RM6 l .8 bilion. Mengapakah pada masa itu keputusan dibuat Tetapi mengapa dua bulan ini, daripada 15 Julai untuk bermati-matian mempertahankan nilai mata hingga sekarang, yang paling terkini saya rasa 15 wang ringgit bila ia pada tahap RM2.55 sehingga September, masih dalam peringkat RM6 l .8 bilion. push up ringgit ke tahap RM2.46 - ini pada ~u~an Dalam dua bulan tidak banyak berubah, tetapi dalam Julai. Bank Negara push up, dengan 1zm, 40 8 OKTOBER 1997 menjunjung harga nilai ringgit daripada RM2.55 ltulah sebabnya, Tuan Yang di-Pertua, saya hingga RM2.46 kerana tidak boleh tahan tengok nilai ingin bertanya apakah dasar sebenarnya Bank mata wang ringgit turun kepada RM2.60. Saya Negara? Yang Berhormat Setiausaha Parlimen masa anggarkan membelanjakan kalau lihat penyata itu cakap, oh, kita ada polisi, kita tengok kalau dia kewangan Bank Negara RM9 bilion, tetapi mengapa turun naik, kita perhatikan. Untuk memastikan dia pada masa itu Bank Negara tidak boleh tahan melihat stabil, baru kita masuk pasaran kewangan. Saya nilai mata wang ringgit turun lebih rendah daripada hendak minta jawapan, mengapa masa itu tidak RM2.55 kepada AS$1, tetapi sekarang pula turun boleh tahan, turun kepada RM2.60, sekarang turun lebih teruk, lebih dahsyat, lebih rendah, kepada RM3 sampai RM3.40, tidak ada merasa pun, macam sampai RM3 .40 - historical low. Dia hanya duduk, sudah lali - numb, tak ada rasa lagi, tidak ada diam-diam, goyang kaki sahaja. Ini saya memang perasaan lagi. Numbed to a stupor of helpless­ tidak faham. Sebab itu saya bertanya, where is ness. Di mana pokoknya, apakah dasar sekarang Bank Negara? Mana pengamal atau pembuat dasar? Bank Negara? Where are the policy makers? Apa sudah jadi? Tentunya kita harap bahawa nilai mata wang Seakan-akan mereka sudah menyerahkan ringgit boleh naik kerana kalau tidak, sekurang­ tanggungjawab. Mereka sudah mengaku tidak kurangnya pulih kepada kadar yang asalnya. Saya boleh buat apa-apa sehingga Perdana Menteri saya bimbang bahawa kesan kepada ekonomi negara rasa sama dengan krisis jerebu - helpless and hope­ akan lebih teruk daripada kejatuhan yang agak less. menjunam Bursa Saham Kuala Lumpur. Apa yang dialami dalam Bursa Saham Kuala Lumpur tidak Saya kadang-kadang sangat kasihan kepada boleh dibandingkan kepada kesan negatif yang akan Perdana Menteri, cakap begitu garang di gelanggang berlaku ekoran kejatuhan teruk nilai mata wang antarabangsa dan dunia tetapi tidak ada tindakan ringgit. Saya tidak tahu sama ada satu kajian susulan. Apakah gunanya Perdana Menteri terperinci dibuat. Nampaknya Kabinet pun tidak melaung-laungkan, menghentam sana, menghentam konsisten. sini, tetapi apabila akhirnya, tidak ada tindakan. Tadi bila saya bertanyakan Yang Amat Setiap kali Yang Amat Berhormat Perdana Menteri Berhormat Perdana Menteri apabila menjawab membuat kritikan, ringgit turun, setiap kali hentam soalan tambahan saya, beliau menyatakan bahawa lagi, ringgit lagi turun. Tetapi bila Timbalan Perdana ada kesan negatif. Itulah sebab saya bertanya, kalau Menteri cakap, ringgit naik, seperti hari ini surat begitu, mengapa ada menteri cakap pula, ambil khabar ada mengatakan, oh, sahut economy poli­ kesempatan ringgit yang lebih murah supaya kita cies, ringgit hari ini naik. Apa ini? Adakah Bank boleh tingkatkan eksport, kita boleh menarik lebih Negara pun terlibat dalam satu komplot dengan banyak pelancong. Itu satu perkembangan yang pihak-pihak tertentu? Saya rasa tidak beranilah, baik dan bagus. Yang Amat Berhormat Perdana tetapi ini memberikan gambaran yang sedemikian. Menteri pun saya rasa serba salah dan beliau sudah Tetapi yang penting, mengapa dalam krisis yang cakap kesan negatif, tetapi ada menterinya yang begitu gentar dan genting, Bank Negara hilang, cakap baik. Menteri Pelancongannya cakap baik, seperti yang saya katakan 'MIA - Missing In Ac­ ini bagus, kita boleh menarik lebih banyak tion'. Where is Bank Negara dan apakah dasar pelancong. Menarik pelancong apalah? Jerebu ini mereka? Pada masa itu Yang Berhormat Setiausaha siapa hendak datang? Banyak pelancong sudah Parlimen ada di situ, saya tanya, ad hoc policy de­ batalkan Iawatan ke negara kita, siapa hendak cision making. Kalau macam ini, Gabenor Bank datang? Kita tidak boleh nafikan bahawa kesan Negara patut letak jawatan. Governor Bank of sebenarnya ialah negatif. Thailand sudah letak jawatan kerana nilai Baht tel ah Kalau kita hendak mengatasi masalah ini turun 30% hingga 40%. Adakah Gabenor Bank bukanlah sekadar apa yang diumumkan oleh Yang Negara tidak patut accountable, tidak patut Amat Berhormat Menteri Kewangan. Yang Amat bertanggungjawab atau responsible? Saya rasa dia Berhormat Menteri Kewangan menyatakan kita patut bertanggungjawab sehingga nilai mata wang mesti memotong perbelanjaan sebanyak 2%, tidak ringgit turun. Kerajaan cakap 22.4%. Kalau kita boleh pergi ke luar negeri, tidak boleh pakai kereta banding RM2.46 to RM3.40, ini hampir 35%, dia mewah. Nampak semua di sini masih pakai kereta pun patut memikul dan menanggung mewah, Mercedes Benz dan sebagainya, tidak tukar, tanggungjawab ini. masih serupa juga...... 8 OKTOBER 1997 41

Seorang Ahli: Lagi besar pun ada. pengalaman yang ditunjukkan oleh Singapura, mereka pun sama-sama menghadapi kesan Tuan Lim Guan Eng: Tak tahulah, mungkin sampingan daripada krisis Thailand atau limpahan lagi besar punya pun ada Nampaknya tak konsisten sampingan daripada Thailand (spill over effect from langsung. lni hanya cakap syok sendiri sahaja. Ini Thailand) tetapi mereka tidak menghadapi kejatuhan yang pertama. yang begitu menjunam seperti Malaysia, mengapa? Yang kedua, dia cakap satu lagi langkah, Malah apabila Perdana Menteri Singapura pergi ke hapuskan atau batalkan, tangguhkan projek-projek Amerika Syarikat dan ini saya Iihat dalam Internet, mega Semalam dalam satu jawapan kepada rakan bila ditanya sama ada pihak Singapura akan saya dari Bagan, dia cakap ada empat projek yang mengehadkan pasaran tukaran wang asing dengan akan dibatalkan. Satu, Bakun RM 1S.S bilion. Yang memperkenalkan peraturan-peraturan tertentu, kedua, KL Linear City sebanyak RMI 0 bilion. Yang sama seperti yang dicadangkan oleh Yang Amat ketiga, projek lebuh raya pergunungan sebanyak Berhormat Perdana Menteri atau adakah beliau RMS bilion. Yang keempat, projek Lapangan menyokong saranan Perdana Menteri untuk Terbang Utara (Northern Regional Airport) RMS mengharamkan perdagangan tukaran wang asing, bilion. Semua akan ditangguhkan. Ini hanya dibuat bel iau menyatakan bahawa Singapura tidak selepas kita menghadapi krisis kewangan ini. bercadang berbuat demikian kerana yang akhirnya menentukan segala-galanya ialah fundamental in -· Yang Amat Berhormat Menteri Kewangan boleh your economy. Your economy fundamental is your katakan bahawa inilah langkah-langkah yang kita final determinant. Ini boleh dicerminkan dengan anggap cukup untuk memulihkan ekonomi kita. kejatuhan yang agak terkawal kalau dibandingkan Tetapi sungguhpun ini telah diumumkan, tidak boleh dengan Malaysia. lagi, nilai mata wang ringgit masih turun, Bursa Saham Kuala Lumpur masih dalam lingkaran 700 Tuan Yang di-Pertua, saya rasa dalam perkara atau KL composite index masih dalam lingkaran 700 ini mempunyai kesan yang sangat teruk sekali. mata, tidak bergerak langsung. Oh, minta maaf, Tentu kita boleh lihat di Singapura sungguhpun 800 mata. Hari ini saya dengar naik 33 mata, itu a jatuh, tetapi tanpa sebarang intervention atau campur little bird told me, itu sebab Yang Berhormat dari tangan daripada Bank Negara Singapura, konsisten Senai senyum sahaja, ada untunglah. Tetapi kalau dengan apa yang mereka amalkan sebelum itu. ada untung pun susah, kerana asalnya sudah rugi Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Haji Johar besar daripada 1,238 mata tahun lepas, sekarang bin Haji Mahiruddin]: Yang Berhormat, masa 800. Saya rasa sungguhpun naik 33 mata bukanlah untuk hari ini sudah cukup, sila sambung esok. satu perkara yang boleh dibanggakan. Mungkin Yang Berhormat Datuk dari Senai rasa itu biasalah, Tuan Lim Guan Eng: Baik, terima kasih. tetapi untuk banyak pelabur saham itu bukan satu Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Haji Johar perkara biasa, itu sakit hati betul. bin Haji Mahiruddin]: Ahli-ahli Yang Berhormat, Adakah kerajaan tahu bahawa semua ini mereka Dewan ini ditangguhkan sekarang sehingga jam tidak boleh lari daripada tanggungjawab bahawa ada 2.30 petang hari esok. timbul unsur-unsur salah pengurusan ekonomi, tidak Dewan ditangguhkan pada pukul 6.30 petang. boleh dinafikan. Kalau kita banding dengan