Sprawozdanie Stenograficzne Z 72 Posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej

S e j m Rzeczypospolitej Polskiej Kadencja VI

Sprawozdanie Stenograficzne z 72 posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej

w dniu 5 sierpnia 2010 r. (drugi dzień obrad)

Wa r s z a w a 2 0 1 0

str. str. TREŚĆ

72. posiedzenia Sejmu (Obrady w dniu 5 sierpnia 2010 r.) str. str.

Wznowienie posiedzenia Minister Spraw Zagranicznych Komunikaty Radosław Sikorski ...... 152 Sekretarz Poseł Piotr Walkowski ...... 135 Poseł Maciej Orzechowski ...... 152 Zmiana porządku dziennego Sekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Wicemarszałek Jerzy Wenderlich ...... 135 Stanisław Gawłowski...... 153 Punkt 17. porządku dziennego: Pytania Poseł Tomasz Kulesza ...... 153 w sprawach bieżących Sekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Poseł Miron Sycz ...... 136 Stanisław Gawłowski ...... 154 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Poseł Stanisław Ożóg...... 154 Janusz Zaleski ...... 136 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji Poseł Tadeusz Naguszewski ...... 137 Narodowej Krystyna Szumilas ...... 155 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Poseł Kazimierz Moskal ...... 156 Janusz Zaleski ...... 138 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji Poseł Jerzy Rębek ...... 138 Narodowej Krystyna Szumilas ...... 156 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa Poseł Kazimierz Moskal ...... 157 i Rozwoju Wsi Tadeusz Nalewajk ...... 138 Poseł Janusz Cichoń ...... 157 Poseł Marek Kwitek ...... 139 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa Wewnętrznych i Administracji i Rozwoju Wsi Tadeusz Nalewajk ...... 140 Tomasz Siemoniak...... 157 Poseł Tadeusz Iwiński ...... 140 Poseł Piotr Cieśliński...... 158 Minister Spraw Zagranicznych Sekretarz Stanu w Ministerstwie Radosław Sikorski ...... 141 Spraw Wewnętrznych i Administracji Poseł Tadeusz Iwiński ...... 142 Tomasz Siemoniak...... 159 Minister Spraw Zagranicznych Poseł Agnieszka Pomaska ...... 159 Radosław Sikorski ...... 142 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Poseł Mieczysław Marcin Łuczak ...... 142 Sprawiedliwości Jacek Czaja...... 159 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Poseł Paweł Orłowski ...... 161 Maciej Grabowski ...... 143 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Poseł Mieczysław Marcin Łuczak ...... 144 Sprawiedliwości Jacek Czaja...... 161 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Punkt 18. porządku dziennego: Informa- Maciej Grabowski ...... 144 cja bieżąca Poseł Andrzej Orzechowski...... 145 Poseł Agnieszka Kozłowska-Rajewicz . . . . . 162 Minister Spraw Zagranicznych Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Nauki Radosław Sikorski ...... 145 i Szkolnictwa Wyższego Zbigniew Marciniak . . 163 Poseł Adam Żyliński ...... 146 Poseł Andrzej Smirnow ...... 164 Minister Spraw Zagranicznych Poseł Artur Górski...... 165 Radosław Sikorski ...... 147 Poseł Tadeusz Iwiński ...... 165 Poseł Tomasz Latos ...... 147 Poseł Janusz Piechociński...... 166 Poseł Jarosław Zieliński ...... 147 Poseł Jan Kaźmierczak ...... 167 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Poseł Witold Czarnecki ...... 167 Marek Twardowski ...... 148 Poseł Henryk Gołębiewski ...... 168 Poseł Czesław Hoc ...... 149 Poseł Tomasz Kulesza ...... 168 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Poseł Maria Nowak ...... 168 Marek Twardowski ...... 149 Poseł Krystyna Łybacka ...... 169 Poseł Czesław Hoc ...... 150 Poseł Jan Kuriata ...... 169 Poseł Jarosław Zieliński ...... 150 Poseł Ryszard Terlecki ...... 170 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Poseł Zbigniew Kruszewski...... 170 Marek Twardowski ...... 150 Poseł Jan Rzymełka...... 170 Poseł Jacek Kowalik ...... 150 Poseł Jadwiga Wiśniewska ...... 171 Minister Spraw Zagranicznych Poseł Piotr Waśko ...... 171 Radosław Sikorski ...... 151 Poseł Teresa Wargocka ...... 172 Poseł Jacek Kowalik ...... 152 Poseł Jan Kulas ...... 172 str. str.

Poseł Marek Polak ...... 173 Poseł Danuta Pietraszewska...... 197 Poseł Ryszard Zawadzki ...... 173 Poseł Maria Nowak ...... 198 Poseł Tomasz Latos ...... 173 Poseł Witold Klepacz ...... 199 Poseł Ewa Malik ...... 174 Poseł Janusz Piechociński...... 199 Poseł Krzysztof Lipiec ...... 174 Punkt 22. porządku dziennego: Pierwsze Poseł Agnieszka Kozłowska-Rajewicz . . . . . 175 czytanie komisyjnego projektu ustawy Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Nauki o zmianie ustawy o pracownikach urzę- i Szkolnictwa Wyższego Zbigniew Marciniak . . 176 dów państwowych Punkt 19. porządku dziennego: Pierwsze Poseł Piotr Tomański ...... 200 czytanie senackiego projektu ustawy Poseł Paweł Orłowski ...... 201 o zmianie ustawy o podatku dochodo- Poseł Małgorzata Sadurska...... 202 wym od osób ﬁzycznych oraz ustawy Poseł Tadeusz Tomaszewski ...... 202 o swobodzie działalności gospodarczej Poseł Bronisław Dutka ...... 203 Senator Piotr Głowski ...... 178 Poseł Jerzy Gosiewski ...... 203 Poseł Piotr Tomański ...... 179 Poseł Tadeusz Tomaszewski ...... 203 Poseł Dariusz Kaczanowski...... 180 Poseł Mirosław Pawlak ...... 204 Poseł Marek Wikiński ...... 180 Poseł Mieczysław Golba ...... 204 Poseł Jan Łopata ...... 181 Poseł Romuald Ajchler ...... 204 Poseł Jan Warzecha ...... 181 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Poseł Jerzy Gosiewski ...... 182 Poseł Piotr Cieśliński...... 182 Spraw Wewnętrznych i Administracji Poseł Jan Kulas ...... 182 Zbigniew Sosnowski...... 204 Poseł Robert Telus...... 183 Poseł Piotr Tomański ...... 205 Poseł Dariusz Kaczanowski...... 183 Punkt 23. porządku dziennego: Sprawoz- Poseł Piotr Waśko ...... 183 danie Komisji Administracji i Spraw Poseł Kazimierz Gwiazdowski ...... 184 Wewnętrznych o stanowisku Senatu Poseł Marian Starownik ...... 184 w sprawie ustawy o ochronie informa- Poseł Mieczysław Golba ...... 184 cji niejawnych Poseł Wojciech Szczęsny Zarzycki...... 185 Poseł Sprawozdawca Marek Biernacki. . . . . 205 Poseł Piotr Polak ...... 185 Poseł Konstanty Miodowicz ...... 206 Poseł Mirosław Pawlak ...... 185 Poseł Jarosław Zieliński ...... 206 Poseł Piotr Tomański ...... 185 Poseł Jarosław Matwiejuk...... 207 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Poseł Mirosław Pawlak ...... 207 Maciej Grabowski ...... 186 Poseł Jarosław Zieliński ...... 207 Senator Piotr Głowski ...... 187 Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Punkt 20. porządku dziennego: Pierwsze Rady Ministrów Jacek Cichocki ...... 208 czytanie senackiego projektu ustawy Punkt 24. porządku dziennego: Sprawoz- o zmianie ustawy Kodeks karny danie Komisji Obrony Narodowej oraz Senator Leon Kieres ...... 189 Komisji Polityki Społecznej i Rodziny Poseł Andrzej Czuma...... 191 o stanowisku Senatu w sprawie ustawy Poseł Stanisław Pięta ...... 191 o zmianie ustawy o zaopatrzeniu eme- Poseł Stanisław Rydzoń...... 191 rytalnym żołnierzy zawodowych oraz Poseł Józef Zych...... 192 ich rodzin Poseł Marian Filar ...... 192 Poseł Sprawozdawca Paweł Suski...... 208 Poseł Jerzy Gosiewski ...... 193 Poseł Danuta Olejniczak ...... 209 Poseł Mirosław Pawlak ...... 193 Poseł Waldemar Andzel ...... 209 Poseł Wojciech Szczęsny Zarzycki...... 193 Poseł Sylwester Pawłowski ...... 209 Poseł Tadeusz Tomaszewski ...... 193 Poseł Piotr Walkowski...... 209 Poseł Romuald Ajchler ...... 194 Punkt 25. porządku dziennego: Sprawoz- Podsekretarz Stanu w Ministerstwie danie Komisji Infrastruktury o stano- Sprawiedliwości Zbigniew Wrona ...... 194 wisku Senatu w sprawie ustawy o zmia- Senator Leon Kieres ...... 196 nie ustawy o transporcie drogowym Punkt 21. porządku dziennego: Sprawoz- Poseł Sprawozdawca Stanisław Żmijan . . . . 210 danie Komisji Edukacji, Nauki i Mło- Poseł Jan Walenty Tomaka ...... 210 dzieży o rządowym projekcie ustawy Poseł Michał Wojtkiewicz ...... 211 o nadaniu nowej nazwy Akademii Eko- Poseł Zbigniew Matuszczak ...... 211 nomicznej im. Karola Adamieckiego Poseł Józef Racki ...... 211 w Katowicach Poseł Sprawozdawca Jan Kaźmierczak . . . . 197 (Przerwa w posiedzeniu) str. str.

Wznowienie posiedzenia Punkt 9. porządku dziennego: Sprawozda- Punkt 26. porządku dziennego: Sprawoz- nie Komisji Finansów Publicznych danie Komisji Administracji i Spraw o rządowym projekcie ustawy o zmia- Wewnętrznych o stanowisku Senatu nie ustawy o cenach oraz ustawy w sprawie ustawy o zmianie ustawy o kontroli skarbowej (cd.) o orderach i odznaczeniach Głosowanie Poseł Sprawozdawca Marek Biernacki. . . . . 212 Marszałek...... 217 Poseł Konstanty Miodowicz ...... 212 Punkt 10. porządku dziennego: Sprawoz- Poseł Adam Śnieżek...... 212 danie Komisji Finansów Publicznych Poseł Stanisława Prządka ...... 213 oraz Komisji Samorządu Terytorialne- Poseł Mieczysław Marcin Łuczak ...... 213 go i Polityki Regionalnej o rządowym Punkt 27. porządku dziennego: Spra- projekcie ustawy o zmianie ustawy wozdanie Komisji Edukacji, Nauki o Funduszu Rozwoju Inwestycji Komu- i Młodzieży oraz Komisji Finansów nalnych (cd.) Publicznych o stanowisku Senatu Głosowanie w sprawie ustawy o zmianie ustawy Marszałek...... 218 o ustanowieniu programu wieloletnie- Punkt 12. porządku dziennego: Sprawoz- go „Uniwersytet im. Adama Mickiewi- danie Komisji Regulaminowej i Spraw cza w Poznaniu 2004–2011 Poselskich o komisyjnym projekcie Poseł Sprawozdawca Paweł Arndt ...... 214 ustawy o zmianie ustawy o wykonywa- Poseł Agnieszka Kozłowska-Rajewicz . . . . . 214 niu mandatu posła i senatora (cd.) Poseł Witold Czarnecki ...... 214 Głosowanie Poseł Krystyna Łybacka ...... 214 Marszałek...... 218 Poseł Tadeusz Sławecki...... 214 Punkt 14. porządku dziennego: Sprawoz- danie Komisji Administracji i Spraw Punkt 28. porządku dziennego: Sprawoz- Wewnętrznych o rządowym projekcie danie Komisji Edukacji, Nauki ustawy o zmianie ustawy o Centralnym i Młodzieży oraz Komisji Samorządu Biurze Antykorupcyjnym (cd.) Terytorialnego i Polityki Regionalnej Poseł Sprawozdawca Konstanty Miodowicz . .218 o stanowisku Senatu w sprawie ustawy Poseł Mieczysław Marcin Łuczak ...... 218 o zmianie ustawy o systemie oświaty Głosowanie Poseł Sprawozdawca Urszula Augustyn. . . . 215 Marszałek...... 219 Poseł Izabela Leszczyna ...... 215 Poseł Bogdan Lis ...... 219 Poseł Aleksander Chłopek...... 215 Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Poseł Bożena Kotkowska...... 216 Rady Ministrów Jacek Cichocki ...... 220 Poseł Tadeusz Sławecki...... 216 Punkt 7. porządku dziennego: Sprawozda- (Przerwa w posiedzeniu) nie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego Wznowienie posiedzenia i Polityki Regionalnej o poselskim pro- Zmiana porządku dziennego jekcie ustawy o zmianie ustawy Marszałek...... 216 o gospodarce nieruchomościami (cd.) Punkt 15. porządku dziennego: Sprawoz- Poseł Sprawozdawca Józef Racki ...... 220 danie Komisji Nadzwyczajnej o rządo- Głosowanie wym projekcie ustawy o wspieraniu Marszałek...... 220 przedsiębiorców dotkniętych skutkami Poseł Bogdan Lis ...... 221 powodzi z maja i czerwca 2010 r. (cd.) Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Poseł Sprawozdawca Monika Wielichowska. .217 Infrastruktury Olgierd Dziekoński...... 221 Głosowanie Punkt 13. porządku dziennego: Sprawoz- Marszałek...... 217 danie Komisji Sprawiedliwości Punkt 6. porządku dziennego: Sprawozda- i Praw Człowieka o poselskim projekcie nie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzie- ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ży oraz Komisji Polityki Społecznej ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej i Rodziny o senackim projekcie ustawy – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko o zmianie ustawy o Rzeczniku Praw Narodowi Polskiemu oraz ustawy Dziecka oraz niektórych innych ustaw o ujawnianiu informacji o dokumen- (cd.) tach organów bezpieczeństwa państwa Głosowanie z lat 1944–1990 oraz treści tych doku- Marszałek...... 217 mentów (cd.) str. str.

Głosowanie Głosowanie Marszałek...... 222 Marszałek...... 226 Punkt 19. porządku dziennego: Pierwsze Poseł Marzena Dorota Wróbel ...... 226 czytanie senackiego projektu ustawy Podsekretarz Stanu w Ministerstwie o zmianie ustawy o podatku dochodo- Spraw Zagranicznych Maciej Szpunar...... 226 wym od osób ﬁzycznych oraz ustawy Poseł Marzena Dorota Wróbel ...... 227 o swobodzie działalności gospodarczej Podsekretarz Stanu w Ministerstwie (cd.) Spraw Zagranicznych Maciej Szpunar...... 227 Głosowanie Poseł Karol Karski...... 228 Marszałek...... 223 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Punkt 21. porządku dziennego: Sprawoz- Spraw Zagranicznych Maciej Szpunar...... 228 danie Komisji Edukacji, Nauki i Mło- Punkt 23. porządku dziennego: Sprawoz- dzieży o rządowym projekcie ustawy danie Komisji Administracji i Spraw o nadaniu nowej nazwy Akademii Eko- Wewnętrznych o stanowisku Senatu nomicznej im. Karola Adamieckiego w sprawie ustawy o ochronie informa- w Katowicach (cd.) cji niejawnych (cd.) Głosowanie Głosowanie Marszałek...... 223 Marszałek...... 228 Punkt 22. porządku dziennego: Pierwsze Punkt 24. porządku dziennego: Sprawoz- czytanie komisyjnego projektu ustawy danie Komisji Obrony Narodowej oraz o zmianie ustawy o pracownikach urzę- Komisji Polityki Społecznej i Rodziny dów państwowych (cd.) o stanowisku Senatu w sprawie ustawy Głosowanie o zmianie ustawy o zaopatrzeniu eme- Marszałek...... 223 rytalnym żołnierzy zawodowych oraz Punkt 30. porządku dziennego: Sprawoz- ich rodzin (cd.) danie Komisji Edukacji, Nauki Głosowanie i Młodzieży oraz Komisji Gospodarki Marszałek...... 232 o rządowym projekcie ustawy o zmia- Punkt 25. porządku dziennego: Sprawoz- nie ustawy o rzecznikach patentowych danie Komisji Infrastruktury – trzecie czytanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy Poseł Sprawozdawca Jan Kaźmierczak . . . . 223 o zmianie ustawy o transporcie drogo- Głosowanie wym (cd.) Marszałek...... 224 Głosowanie Punkt 31. porządku dziennego: Sprawoz- Marszałek...... 232 danie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi Punkt 26. porządku dziennego: Sprawoz- o rządowym projekcie ustawy o zmia- danie Komisji Administracji i Spraw nie ustawy o rybactwie śródlądowym Wewnętrznych o stanowisku Senatu – trzecie czytanie. Poseł Sprawozdawca Adam Krupa ...... 224 w sprawie ustawy o zmianie ustawy (cd.) Głosowanie o orderach i odznaczeniach Marszałek...... 224 Głosowanie Marszałek...... 233 Punkt 32. porządku dziennego: Sprawoz- danie Komisji Administracji i Spraw Punkt 27. porządku dziennego: Spra- Wewnętrznych o rządowym projekcie wozdanie Komisji Edukacji, Nauki ustawy o ewidencji ludności – trzecie i Młodzieży oraz Komisji Finansów czytanie Publicznych o stanowisku Senatu Poseł Sprawozdawca Piotr van der Coghen . .225 w sprawie ustawy o zmianie ustawy Głosowanie o ustanowieniu programu wieloletnie- Marszałek...... 225 go „Uniwersytet im. Adama Mickiewi- Poseł Artur Górski: ...... 225 cza w Poznaniu 2004–2011” (cd.) Punkt 33. porządku dziennego: Sprawoz- Głosowanie danie Komisji do Spraw Unii Europej- Marszałek...... 234 skiej o komisyjnym projekcie ustawy Punkt 28. porządku dziennego: Sprawoz- o współpracy Rady Ministrów z Sej- danie Komisji Edukacji, Nauki mem i Senatem w sprawach związa- i Młodzieży oraz Komisji Samorządu nych z członkostwem Rzeczypospolitej Terytorialnego i Polityki Regionalnej Polskiej w Unii Europejskiej – trzecie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy czytanie o zmianie ustawy o systemie oświaty Poseł Sprawozdawca Stanisław Rakoczy . . . 226 (cd.) str. str.

Głosowanie sporządzonej w Monako dnia 3 maja Marszałek...... 234 1967 r. Punkt 34. porządku dziennego: Zmiany Poseł Sprawozdawca Karol Karski ...... 247 w składach osobowych komisji sejmo- Poseł Dariusz Lipiński...... 248 wych Poseł Karol Karski...... 248 Głosowanie Poseł Jarosław Matwiejuk...... 248 Marszałek...... 235 Poseł Stanisław Olas ...... 249 (Przerwa w posiedzeniu) Poseł Piotr Cybulski ...... 249 Poseł Jerzy Gosiewski ...... 249 Wznowienie posiedzenia Poseł Anna Sobecka...... 250 Punkt 42. porządku dziennego: Spra- wozdanie Komisji Infrastruktury oraz Poseł Dariusz Lipiński...... 250 Komisji Samorządu Terytorialnego Podsekretarz Stanu w Ministerstwie i Polityki Regionalnej o rządowym pro- Obrony Narodowej Zbigniew Włosowicz . . . 250 jekcie ustawy o zmianie ustawy o szcze- Poseł Karol Karski...... 251 gólnych zasadach odbudowy, remontów Punkt 36. porządku dziennego: Sprawoz- i rozbiórek obiektów budowlanych danie Komisji Finansów Publicznych zniszczonych lub uszkodzonych w wy- oraz Komisji Spraw Zagranicznych niku działania żywiołu oraz niektórych o rządowym projekcie ustawy o ratyfi- innych ustaw kacji Protokołu między Rzecząpospo- Poseł Sprawozdawca Bronisław Dutka . . . . 235 litą Polską a Królestwem Danii o zmia- Poseł Aldona Młyńczak ...... 237 nie Konwencji między Rzecząpospolitą Poseł Krzysztof Tchórzewski ...... 238 Polską a Królestwem Danii w sprawie Poseł Witold Klepacz ...... 238 unikania podwójnego opodatkowania Poseł Józef Racki ...... 239 i zapobiegania uchylaniu się od opo- Poseł Marian Starownik ...... 240 datkowania w zakresie podatków od Poseł Andrzej Adamczyk ...... 240 dochodu i majątku, sporządzonej Poseł Wojciech Saługa ...... 240 w Warszawie dnia 6 grudnia 2001 roku, Poseł Krzysztof Gadowski...... 240 Poseł Adam Rogacki ...... 241 podpisanego w Warszawie dnia Poseł Piotr Polak ...... 241 7 grudnia 2009 roku Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Poseł Sprawozdawca Dariusz Lipiński . . . . . 251 Infrastruktury Olgierd Dziekoński...... 241 Poseł Jan Kuriata ...... 252 Poseł Bronisław Dutka ...... 244 Poseł Jarosław Jagiełło ...... 252 Punkt 43. porządku dziennego: Sprawoz- Poseł Bożena Kotkowska...... 253 danie Komisji Gospodarki o przed- Poseł Stanisław Witaszczyk ...... 253 stawionym przez marszałka Sejmu Poseł Anna Sobecka...... 254 wykonującego obowiązki prezydenta Poseł Dariusz Lipiński...... 254 Rzeczypospolitej Polskiej projekcie Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów ustawy o zmianie ustawy Prawo zamó- Maciej Grabowski ...... 255 wień publicznych oraz ustawy Przepisy Poseł Dariusz Lipiński...... 255 wprowadzające ustawę o finansach Oświadczenia publicznych Poseł Piotr Stanke ...... 255 Poseł Sprawozdawca Krzysztof Gadowski . . .245 Poseł Krzysztof Brejza...... 256 Poseł Alicja Olechowska ...... 245 Poseł Anna Paluch ...... 257 Poseł Adam Rogacki ...... 246 Poseł Barbara Bartuś ...... 257 Poseł Elżbieta Streker-Dembińska...... 246 Poseł Maria Nowak ...... 258 Poseł Wojciech Saługa ...... 246 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów (Przerwa w posiedzeniu) Hanna Majszczyk...... 247 Poseł Krzysztof Gadowski...... 247 Załącznik nr 1 – Teksty wystąpień niewygło- Punkt 35. porządku dziennego: Sprawoz- szonych danie Komisji Obrony Narodowej oraz Poseł Andrzej Szlachta ...... 1 Komisji Spraw Zagranicznych o rzą- Poseł Jan Kulas ...... 1 dowym projekcie ustawy o ratyfikacji Poseł Witold Namyślak ...... 2 Protokołu Poprawek z dnia 14 kwietnia Poseł Józef Rojek ...... 3 2005 r. do Konwencji o Międzynaro- Poseł Andrzej Szlachta ...... 3 dowej Organizacji Hydrograficznej, Poseł Elżbieta Zakrzewska ...... 4

(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 04)

(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu — Finansów Publicznych – również o godz. 10, Grzegorz Schetyna oraz wicemarszałkowie Jerzy — Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” do spraw Wenderlich, Ewa Kierzkowska, Stefan Niesiołowski związanych z ograniczeniem biurokracji – o godz. 11, i Marek Kuchciński) — Zdrowia – o godz. 11, — Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legalizacyjnego ustaw nowelizujących ustawę Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: o grach i zakładach wzajemnych, czyli tzw. komisji hazardowej – również o godz. 11, Regulamin Sejmu nie przewiduje, żeby rozpoczy- — Rolnictwa i Rozwoju Wsi – o godz. 12.30, nać kolejny dzień słowami: Dzień dobry, no ale jak- — do Spraw Kontroli Państwowej – o godz. 13.30, żeż by to nie, więc: Dzień dobry, witam serdecznie — Samorządu Terytorialnego i Polityki Regional- i ciepło Wysoki Sejm, i teraz dopiero regulaminowa nej – o godz. 14, formułka. — Edukacji, Nauki i Młodzieży wspólnie z Komi- Wznawiam posiedzenie. sją Gospodarki – o godz. 14.15, Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panią — Obrony Narodowej – o godz. 15, poseł Monikę Wielichowską... — Nadzwyczajnej do rozpatrzenia niektórych projek- Czy jest pani poseł? tów ustaw z zakresu prawa wyborczego – o godz. 16. (Poseł Bożena Kotkowska: Pewnie zaraz przyj- Informuję równocześnie, że w dniu dzisiejszym dzie.) o godz. 11 w sali nr 25, budynek G, odbędzie się po- ...i panów posłów Piotra Walkowskiego – jest pan siedzenie poselskiego zespołu do spraw rolnictwa. poseł sekretarz – Jana Dziedziczaka i Radosława Dziękuję bardzo. Witkowskiego. Zapraszam panów. Trudne zadanie ma pan poseł Walkowski, wypeł- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: niać musi tę misję na razie pojedynczo, na pewno się z tego dobrze wywiąże, bo właśnie on i pani poseł Dziękuję panu posłowi. Monika Wielichowska przewidziani są w pierwszej Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o sta- części obrad jako sekretarze. nowiskach Senatu w sprawie ustaw: Protokół i listę mówców prowadzić będą pani po- — o ochronie informacji niejawnych, seł Monika Wielichowska i pan poseł Radosław Wit- — o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym kowski. żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin, Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie — o zmianie ustawy o transporcie drogowym, miejsc, jeśli dotrą tutaj na salę, a pana posła sekre- — o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach, tarza proszę o odczytanie komunikatów. — o zmianie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Uniwersytet im. Adama Mickiewicza w Poznaniu 2004–2011”, Sekretarz Poseł Piotr Walkowski: — o zmianie ustawy o systemie oświaty. Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom Po takich słowach motywacji spróbuję państwa doręczone odpowiednio w drukach nr 3295, 3313, zapoznać z dzisiejszym programem poza salą parla- 3299, 3296, 3307 i 3308. mentarną. W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Szanowni państwo, informuję, że w dniu dzisiej- Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję szym odbędą się posiedzenia Komisji: o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obej- — Administracji i Spraw Wewnętrznych – o godz. 10, mujące rozpatrzenie tych sprawozdań. 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. 136 Pytania w sprawach bieżących

Wicemarszałek Jerzy Wenderlich Stąd też pytanie: W jaki sposób resort środowiska przygotowuje się kadrowo, ale i organizacyjnie do Proponuję, aby w tych przypadkach Sejm wyra- pełnienia prezydencji w Unii Europejskiej w drugiej ził zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu połowie 2011 r.? Sejmu oraz aby w dyskusjach nad tymi punktami wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klu- bów i kół. Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm Dziękuję bardzo. propozycje przyjął. Teraz już proszę pana ministra o udzielenie odpo- Sprzeciwu nie słyszę. wiedzi. Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 17. porządku dziennego: Pytania w sprawach bie- żących. Podsekretarz Stanu Przypominam, że postawienie pytania nie może w Ministerstwie Środowiska trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi Janusz Zaleski: nie może trwać dłużej niż 6 minut. Prawo do postawienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie Dziękuję. posłowi zadającemu pytanie. Dodatkowe pytanie nie Zacznę też od: Dzień dobry. może trwać dłużej niż 1 minutę, a uzupełniająca od- Rzeczywiście, Polska będzie pełniła obowiązki powiedź nie może trwać dłużej niż 3 minuty. Marsza- przewodniczenia pracom Rady Unii Europejskiej od lipca 2011 r. i to będzie ważny sprawdzian naszej łek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu dojrzałości i sprawności organizacyjnej, po którym odpowiedzi na pytanie dodatkowe. – mamy nadzieję graniczącą w przekonaniem – po- Przystępujemy do zadawania pytań. zostanie pozytywna opinia o działaniach Polski O zadanie pierwszego pytania proszę pana posła w tej materii, bo ta opinia utrwala się na wiele lat. Mirona Sycza i pana posła Tadeusza Naguszewskie- Do dzisiaj pamiętamy te prezydencje, które były go, obaj z Platformy Obywatelskiej. Pytanie dotyczy udane, i te prezydencje, które były mniej pozytyw- prezydencji Polski w Unii Europejskiej, kierowane nie recenzowane. jest do ministra środowiska, a odpowiadać będzie Przewodniczenie polega na koordynacji prac Rady podsekretarz stanu w ministerstwie środowiska pan Unii Europejskiej, na zarządzaniu procesami poli- minister Janusz Zaleski. tycznymi, inicjowaniu debaty, reagowaniu na kryzy- Zapraszam teraz do zadania pytania, po którym sy, jeżeli takie się pojawią, i reprezentowaniu Rady pan minister, jak już powiedziałem, udzieli odpo- wobec innych instytucji europejskich. To rzeczywi- wiedzi. ście ważne i duże zadania i polski rząd, a wraz z nim Ministerstwo Środowiska przygotowuje się do tego już od blisko dwóch lat. Został przyjęty przez Radę Ministrów dokument Poseł Miron Sycz: dotyczący programu przygotowań do pełnienia obo- wiązków i sprawowania przewodnictwa w Radzie Dziękuję, panie marszałku. Unii Europejskiej. W Ministerstwie Środowiska zo- Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Na początku oczy- stał powołany specjalny zespół, który pracuje nad wiście chciałbym serdecznie podziękować panu mar- przygotowaniami do pełnienia prezydencji. W ra- szałkowi za pozdrowienie nas słowami: dzień dobry, mach Ministerstwa Środowiska te prace trwają odpowiadamy: dzień dobry, tym bardziej że zapowia- i będą trwały na poziomie instytucji podległych, da się on dosyć długi. a więc Krajowego Zarządu Gospodarki Wodnej, Ge- Szanowny Panie Ministrze! Ponad 6 lat Polska neralnej Dyrekcji Ochrony Środowiska, generalnej jest członkiem Unii Europejskiej. Od lipca do grud- inspekcji ochrony środowiska czy Państwowej Agen- nia 2011 r. Polska będzie przewodniczyć w Radzie cji Atomistyki. Unii Europejskiej jako pierwsze państwo spośród Te działania należy podzielić na trzy poziomy. trzech, czyli Polska, Dania, Cypr. Minister środo- Pierwszy poziom to jest poziom określania prioryte- tów polskiej prezydencji, drugi to kwestie organiza- wiska będzie przewodniczył pracom rady do spraw cyjne i trzeci, nie najważniejszy, ale bez niego nic się środowiska, ale również będzie prowadził prace nie dzieje, to poziom ﬁnansowania. grup roboczych do spraw środowiska, do spraw Jeśli chodzi o ustalenie priorytetów, jest to z jed- międzynarodowych aspektów środowiska, również nej strony obowiązek każdego państwa członkow- do spraw leśnictwa. Minister środowiska będzie skiego, a z drugiej strony efekt dotychczasowych prac jednocześnie reprezentował Unię Europejską na Unii. Każde państwo przygotowuje swoje priorytety spotkaniach międzynarodowych w obszarze środo- strategiczne. Jest ich od czterech do sześciu. Każde wiska. państwo również dziedziczy pewien bagaż koniecz- 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Pytania w sprawach bieżących 137

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Jeśli chodzi o etaty, o których mówiłem, nie wy- Środowiska Janusz Zaleski czerpuje to naszych potrzeb i dlatego z Narodowym Funduszem Ochrony Środowiska i Gospodarki Wod- nych do wykonania działań wynikających z przebie- nej minister środowiska zawarł porozumienie, które gu prac legislacyjnych czy z procesów politycznych. pozwoli sfinansować działania edukacyjne, promo- Z reguły 85% tych działań to są działania nabyte, cyjne, a także działania związane z naszym udziałem odziedziczone po poprzednich prezydencjach, a pozo- czy z naszymi pracami jako prezydencji Unii Euro- stałe 15% są to indywidualne krajowe pomysły na pejskiej. Dzięki temu można uznać, że finansowanie realizację pewnych tematów. Polska dokonała inwen- prac Ministerstwa Środowiska w ramach prezydencji taryzacji spraw, którymi będzie się zajmować w ra- jest w zupełności zapewnione. mach prezydencji. Zidentyfikowaliśmy ponad 500 Mamy nadzieję – wynika to również z oceny har- takich spraw i na tej podstawie określiliśmy priory- monogramu przebiegu przygotowań – że będziemy tety: priorytety krajowe i priorytety w dziedzinie dobrze przygotowani do zadań, które stawia prezy- środowiska. dencja. Dziękuję. Jeśli chodzi o środowisko, mamy tutaj trzy głów- ne tematy: zmiany klimatu, bioróżnorodność i program działań Wspólnoty na rzecz środowiska. Jeśli Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: chodzi o kwestie zmian klimatycznych, niezwykle ważne będzie przygotowanie i reprezentowanie Unii Dziękuję bardzo panu ministrowi. w ramach konferencji w Johannesburgu, która, miej- Czy panowie posłowie składający pytanie chcą my nadzieję, zakończy wreszcie proces wypracowy- zadać pytanie dodatkowe? wania międzynarodowego porozumienia dotyczącego Rozumiem, że pan poseł Sycz desygnuje do zada- zmian klimatu, co nie udało się w Kopenhadze i naj- nia drugiej części pytania pana posła Tadeusza Na- prawdopodobniej nie zrealizuje się również w tym guszewskiego. roku w Meksyku. W kwestii ochrony bioróżnorodno- Uprzejmie proszę. Ma pan poseł minutę. ści, która będzie drugim priorytetem, będziemy re- alizować ustalenia konferencji stron konwencji o bio- Poseł Tadeusz Naguszewski: różnorodności, która odbędzie się w Nagoyi. Będzie- my przekładać te strategiczne cele na bezpośrednie Dziękuję bardzo. działania w celu utrzymania bioróżnorodności. Szanowny Panie Marszałku! Szanowny Panie Mi- Oprócz tych priorytetów, oczywiście, tak, jak pan nistrze! 6. Program Działań na Rzecz Środowiska, poseł powiedział, minister środowiska będzie prowa- obowiązujący aktualnie, determinuje działania Unii dził rady do spraw środowiska, które odbędą się Europejskiej w zakresie środowiska. Tylko przypo- w Luksemburgu i Brukseli, oraz jedno spotkanie nie- mnę, że obowiązuje on od 2002 r. do 2012 r. Koncen- formalne ministrów środowiska, które odbędzie się truje się na czterech zasadniczych priorytetach. Są w Sopocie. Oprócz tego już dzisiaj mamy zaprojekto- to: zmiany klimatyczne, przyroda i bioróżnorodność, wane kilkanaście spotkań, konferencji na różnym środowisko naturalne i zdrowie, zrównoważone wy- szczeblu, począwszy od ministerialnego, skończyw- korzystanie zasobów naturalnych i gospodarka od- szy na eksperckim, które będą dotyczyły naszych padami. priorytetów i je realizowały. Ważnym elementem dialogu, jaki Wspólnota pro- Polska działa w ramach trio: Polska, Dania, Cypr, wadzi z krajami trzecimi, są sprawy związane z ochro- i w ramach tego trio odbywają się już spotkania, któ- ną środowiska i również ze zrównoważonym rozwo- re mają na celu wypracowanie 18-miesięcznego pro- jem. Już po części pan minister mi odpowiedział na gramu działania. Poddawany on jest konsultacjom te pytania, ale chciałem jeszcze zapytać: Czy na czas i będzie oficjalnie zaprezentowany w czerwcu 2011 r. naszej prezydencji i przewodzenia pracom Rady do Jeśli chodzi o przygotowanie kadr, to, zgodnie Spraw Środowiska, oprócz kontynuowania realizacji z wieloletnim programem i możliwością finansowa- wcześniej ustalonych celów – o tym pan minister był nia, w resorcie mamy 59 miejsc merytorycznych i 14 miejsc łaskaw już powiedzieć – będą realizowane nowe pro- organizacyjnych. Członkowie czy też osoby z tego jekty, które usprawnią prace Rady do Spraw Środowi- korpusu objęte są szkoleniami koordynowanymi ska, prace grup roboczych do spraw środowiska, przez Ministerstwo Spraw Zagranicznych, szkolenia- wreszcie międzynarodowych grup zajmujących się mi, które, począwszy od wzmacniania zdolności języ- aspektami środowiska i leśnictwa? Dziękuję bardzo. kowych, a skończywszy na znajomości mechanizmów unijnych i umiejętnościach negocjacyjnych, obejmują bardzo szerokie spektrum zadań, zdolności, którymi Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: kandydat powinien się wykazać. Właściwie nie kandydat, lecz osoba, która będzie pełniła te funkcje. Dziękuję panu posłowi. Mamy nadzieję, że ludzie, nasi pracownicy, są już Raz jeszcze proszę pana ministra Zaleskiego w tej chwili dobrze przygotowani, a stan pełnej goto- o udzielenie odpowiedzi, teraz na tę drugą część wości osiągną właśnie w początkach przyszłego roku. pytania. 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. 138 Pytania w sprawach bieżących

Podsekretarz Stanu zapis art. 1 projektowanej ustawy, który mówi, iż w Ministerstwie Środowiska z pomocy tej wyłączeni będą przedsiębiorcy prowa- Janusz Zaleski: dzący działalność wytwórczą w rolnictwie w zakresie upraw rolnych oraz chowu i hodowli zwierząt, ogrod- Dziękuję. nictwa, warzywnictwa, leśnictwa i rybactwa śródlą- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Program dzia- dowego. Z informacji, którymi dysponujemy, wynika, łań Wspólnoty na rzecz środowiska jest tradycyjnie iż rolnicy w liczbie 123 tys., dotknięci skutkami po- niejako odnawiany. Realizacja tego programu, szó- wodzi, mogą liczyć na pomoc w wysokości 2–5 tys. zł, stego, kończy się wraz z początkiem naszej prezy- jeśli mają ubezpieczone gospodarstwo. Zapowiadane dencji i po przyjęciu jego oceny zacznie się wypraco- przez rząd kolejne wsparcie dla rolników w wysokości wywanie instrumentów, które będą wspomagały ok. 150 mln euro to pomoc, która nie przekroczy wykonanie kolejnej, siódmej, edycji programu dzia- 5 tys. zł na każde gospodarstwo dotknięte powodzią. łań na rzecz Wspólnoty. Przy takich założeniach rolnicy otrzymają maksy- Tak jak pan poseł powiedział, program operuje malnie 10 tys. zł, co stanowi 1/5 pomocy proponowa- czy też uznaje za najważniejsze pewne działania, od nej dla przedsiębiorców. zmian klimatu przez adaptację, bioróżnorodność Pytania są następujące: Dlaczego rząd nie trak- itd., natomiast są to pewne stałe elementy, co do tuje rolników na równi z przedsiębiorcami? Czy go- których Polska nie będzie wnosiła jakichś nowych spodarstw rolnych dających pracę i utrzymanie dla propozycji, dlatego że realizacja takich tematów, jak całej rodziny nie należy uznać jako małe przedsię- zmiany klimatu, bioróżnorodność, ochrona środo- biorstwa? Czy rząd zdaje sobie sprawę z tego, że od- wiska czy odpady jest już tak olbrzymim obszarem tworzenie gospodarstwa rolnego łącznie z odbudową do działania, że poszerzanie tego o jakieś nowe te- struktury gleby może potrwać nawet kilka lat? Czy maty, w naszym przekonaniu, nie byłoby celowe. rząd może zaproponować tym setkom tysięcy ludzi Natomiast, tak jak powiedziałem, w naszych pol- inne alternatywne źródło dochodu? Jeśli ci rolnicy skich priorytetach mamy i zmiany klimatu, i bio- będą zmuszeni do korzystania z pomocy opieki spo- różnorodność, co w znacznej części wypełnia zada- łecznej, czy rząd wówczas zabezpieczy stosowne środ- nia i cele związane z programem działań Wspólnoty ki na ten cel? Dziękuję bardzo. na rzecz środowiska – i na tym chcielibyśmy, i bę- dziemy, się koncentrować. Dziękuję. (Oklaski) Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:

Dziękuję bardzo panu posłowi. Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Proszę pana ministra Tadeusza Nalewajka, żeby zechciał udzielić odpowiedzi. Dziękuję bardzo panu ministrowi. Panie ministrze, ma pan aż 6 minut, a później Posłowie, którzy zadawali pytania, nawet poku- jeszcze 3 minuty. sili się o oklaski, co jest dowodem na to, że odpowiedź pana ministra była satysfakcjonująca. Kolejne pytanie zadają posłowie Jerzy Rębek, Ma- Podsekretarz Stanu w Ministerstwie rek Kwitek i Bartłomiej Dorywalski, Prawo i Sprawie- Rolnictwa i Rozwoju Wsi dliwość. Tadeusz Nalewajk: Uprzejmie proszę o zadanie pytania. Jako pierwszy, jak wiem, pytać będzie pan poseł Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Odpowiadając Rębek. na pytanie panów posłów, po pierwsze, nie będę dys- kutował z wyliczeniami, ile tej pomocy jest, ale generalnie rzecz biorąc, dlatego że jest rozdzielność, jeże- Poseł Jerzy Rębek: li chodzi o ustawę o działalności gospodarczej i to jest uregulowane przepisami unijnymi i naszymi, jest Dziękuję bardzo. oddzielna pomoc kierowana do rolników. I, po pierw- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Na 71. posie- sze, ogólna pomoc, która była i jest kierowana w wy- dzeniu Sejmu zaprezentowany został rządowy pro- sokości sześciu, dwudziestu, stu tysięcy, tysiąca zło- jekt ustawy o wspieraniu przedsiębiorców dotknię- tych, jeżeli chodzi o podręczniki, to dotyczy wszyst- tych skutkami powodzi z maja i czerwca 2010 r. Za- kich. Dotyczy wszystkich łącznie, rolników i tych, sady określone w tym projekcie zostały przyjęte przez którzy byli zalani na terenach wiejskich czy miej- wszystkie kluby i uznane jako przyjazne dla tej gru- skich, bez względu na to, gdzie kto mieszka. Nato- py przedsiębiorców. Jedynym niedostatkiem akcen- miast zgodnie z tym, co powiedziałem na początku, towanym podczas debaty była wysokość proponowa- że jest rozdzielność, dlatego 1 czerwca rząd przyjął nej pomocy, to jest 50 tys. zł dla każdego przedsię- uchwałę w sprawie pomocy dla rolników, którą, mam biorcy zatrudniającego do 50 osób i ubezpieczającego nadzieję, wszyscy tu, jak siedzimy, znamy, to jest swoją ﬁrmę. Ci, którzy nie ubezpieczyli ﬁrmy, otrzy- pierwsza sprawa. Druga sprawa, jest kwestia oddziel- mają kwotę o 25% niższą. Niepokój nasz budzi jednak ności, to, co pan poseł wspomniał, ustawę o pomocy 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Pytania w sprawach bieżących 139

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie które były uruchamiane przez rząd od początku po- Rolnictwa i Rozwoju Wsi Tadeusz Nalewajk wodzi, tych środków finansowych na razie nam nie zabrakło. Mało tego, na spotkaniu w Sandomierzu dla przedsiębiorców. Pierwotnie to była wersja dla wojewoda podkarpacki stwierdził wprost, że na dzień przedsiębiorców mikro i większych, na dzień dzisiej- dzisiejszy otrzymuje dostateczną ilość środków, jeże- szy jest to kwestia pomocy dla przedsiębiorców zali chodzi o finansowanie tych przedsięwzięć, które trudniających do 50 osób i jest to kwota do 50 tys., zostały uruchomione. I to jest fakt, bo to było wręcz możliwość umorzenia po spełnieniu warunków wy- oficjalnie powiedziane. maganych ustawą, łącznie z umorzeniem. Dlatego, Idąc dalej, szanowni państwo, Wysoki Sejmie, nie szanowni państwo, Wysoki Sejmie, ja powiem w ten da się, w przypadku gdy zalane jest ok. 130 tys. go- sposób, i to mówiłem niedawno na takim spotkaniu spodarstw, co należy przemnożyć przez średnią licz- w Sandomierzu, że łatwiej jest wymienić w zakładzie bę osób w rodzinie, stworzyć miejsc pracy, ale, jak zalanym przysłowiową rurkę czy jakiś zniszczony mówię, w jednej z tych ustaw jest zapis dający moż- element, niż odbudować potencjał produkcyjny go- liwość zatrudniania rolników, którzy mają areał po- spodarstwa, a szczególnie jeżeli dotyczy to upraw wyżej 2 ha przeliczeniowych, kwalifikuje się ich jako wieloletnich, plantacji wieloletnich, wiadomo, to są bezrobotnych. Ale to jest drobny element. sady, czy inne, porzeczki, maliny, tzw. rośliny wielo- Natomiast jeżeli chodzi o pytanie zadane na koń- letnie. Dlatego w związku z powyższym wystąpiliśmy cu (Dzwonek) w sensie takim, jaką pomoc przewidu- o to, by przerzucić środki finansowe i przeznaczyć je je rząd w dalszej perspektywie czasowej, bo część na odtworzenie potencjału produkcyjnego gospo- tych gospodarstw, tak jak powiedzieli panowie posło- darstw. Po zaopiniowaniu przez komitet monitorują- wie, ja powiedziałem z tej mównicy, straci dochody cy został złożony wniosek do Komisji Europejskiej na na najbliższy okres, to jest kwestia generalnie ogól- odtworzenie potencjału produkcyjnego gospodarstw, nych przepisów o pomocy społecznej, które de facto na dzień dzisiejszy jest to kwota 100 mln euro, w prze- realizuje gmina, oczywiście w tych sytuacjach, za dziale od 100 do 300 tys. pomocy dawanej z góry, je- pomocą budżetu wojewody, czytaj: budżetu państwa. żeli oczywiście gospodarstwo się kwalifikuje, gdzie Dziękuję bardzo. elementem w tym przypadku byłoby zniszczenie trwałych naniesień, w wysokości minimum 10 tys., byłyby to środki dawane z zewnątrz. Jest projekt Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: rozporządzenia i dotyczy to całego terenu, gdzie, za- łóżmy, jest obszar o niekorzystnych warunkach go- Panie ministrze, występuję w pańskim interesie, spodarowania, jeśli chodzi o udział rolnika, byłoby żeby mocne, żelazne argumenty zostawił pan sobie to tylko 10%, natomiast na pozostałym obszarze na kolejne 3 minuty. – 20%. Jest kwestia, czy po uzyskaniu notyfikacji Teraz zapraszam do zadania pytania dodatkowe- przez komisję zbierać wnioski od wszystkich rolni- go pana posła Marka Kwitka. ków, którzy się kwalifikują, i wtedy musiałaby być Przypominam, że ma pan tylko 1 minutę, a więc redukcja wniosków kwot, czy biorąc od góry, od naj- nie będzie to nawet pytanie, raczej sugeruję lapidar- większego zniszczenia w uprawach rolnych. To jest ną wypowiedź, żeby się pan zmieścił w czasie. jedno z działań, takie, które mówi o trwałej odbudowie potencjału gospodarstw, natomiast, szanowni pań- stwo, w dwóch ustawach, które były przyjmowane Poseł Marek Kwitek: przez parlament, my mamy w swoich przepisach do- tyczących Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, Agen- Bardzo dziękuję, panie marszałku. cji Nieruchomości Rolnych, znaczy, są pewne stacje Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Odpowiedź pana chemiczno-rolnicze, są pewne działania, które nie są była niezadowalająca. Chciałbym przypomnieć, że to, stricte wymienione w tych dwóch ustawach, które co było mówione w Sandomierzu na spotkaniu z pa- parlament przyjmował w związku z katastrofą powo- nem ministrem Millerem, z panem, dotyczyło tro- dzi, i jest realizowana pomoc w różny sposób, tak jak szeczkę innych spraw. Chciałbym powiedzieć, że dzi- powiedziałem, przez instytucje podległe. Dam też siaj pomoc dla rolników jest niewystarczająca. Mogą taki przykład, że proponujemy również z działania, oni skorzystać lub skorzystali co najwyższej z zasiłku które mieliśmy zamiar wdrożyć, tzw. Internetu sze- do 6 tys. czy też z zasiłków celowych do 2 i 4 tys. rokopasmowego, przeniesienie 59,1 mln euro i prze- Natomiast to w żaden sposób nie wystarcza na odznaczenie na wojewódzkie zarządy melioracji i urzą- twarzanie produkcji. Tu pan tylko mówi o zapowie- dzeń wodnych po to, żeby wesprzeć te instytucje ce- dziach, o zgodzie ewentualnie Komisji Europejskiej lem oczywiście ochrony, tutaj dotyczy to wszystkich. w tej kwestii. Tak że generalnie rzecz biorąc, panie marszałku, Chciałbym poruszyć jeszcze jedną sprawę, mia- szanowni państwo, panie i panowie posłowie, jest nowicie wiele gospodarstw w powiecie sandomier- rozdzielona działalność gospodarcza od działalności skim nie skorzysta z pomocy rządowej – z 2 i 4 tys., rolniczej. I teraz idąc dalej, z tego, co państwo wiecie, ponieważ właściciele byli płatnikami ZUS-u, a nie na dzień dzisiejszy naprawdę w tych działaniach, KRUS-u. 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. 140 Pytania w sprawach bieżących

Poseł Marek Kwitek Jeżeli chodzi o problem, który panowie posłowie podnosicie, to generalnie rzecz ujmując, każdy rolnik (Poseł Andrzej Pałys: Przecież to nie ma zna- posiadający gospodarstwo, który doznał w nim czenia.) uszczerbku na poziomie minimum 30%, kwalifikuje Czy aby otrzymać pomoc, ma to znaczenie w tym się do pomocy. Natomiast to działanie – o to pytał momencie – w takim rozumieniu – że ktoś jest rolni- wójt z powiatu sandomierskiego, rozmawiałem z nim kiem w pojęciu ubezpieczenia KRUS? Czy rząd w tej wczoraj, wyjaśniałem u mnie w naszych gremiach, kwestii zamierza coś zmienić? (Dzwonek) I czy będzie jaki ma być wniosek, żeby w rozporządzeniu nie zro- udzielona pomoc, by odtworzyć produkcję w gospo- bić błędu – dotyczy tylko sytuacji, w której straty darstwach prowadzących działalność specjalistycz- będą na poziomie minimum 10 tys., czyli 30%. Jeden ną, np. sadownictwo, gdzie trzeba było wycinać całe z elementów w tym przypadku nie wchodzi w grę, sady i teraz kilka lat trwa ich odtwarzanie? Czy w tej ponieważ dotyczy to odtworzenia budowli związa- materii również rząd zamierza udzielić pomocy? nych z produkcją, a nie budynków mieszkalnych. Dziękuję bardzo. (Poseł Marek Kwitek: Oprócz budynków mieszkalnych.) Proszę? Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: (Poseł Marek Kwitek: Oprócz budynków mieszkalnych.) Dziękuję bardzo panu posłowi Markowi Kwit- Tak, oprócz budynku mieszkalnego, bo, jak pań- kowi. stwo wiecie, inna pomoc w wysokości 20 czy 100 tys. O zabranie głosu ponownie proszę podsekretarza była przyznawana na budynki mieszkalne. Teraz jest stanu w Ministerstwie Rolnictwa Tadeusza Nale- kwestia taka, że przewidujemy w tym projekcie roz- wajka. porządzenia, iż w przypadku odtworzenia, tak jak Panie ministrze, uprzejmie proszę. powiedziałem, będzie kwota w wysokości od 100 do Tym razem aż 3 minuty. 300 tys., bo gdybyśmy przeznaczyli po 100 tys. zł – li- czę już w złotówkach – to starczyłoby dla 4 tys. gospodarstw. Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Myślę, Wysoki Sejmie, że gdy będzie taka potrze- Rolnictwa i Rozwoju Wsi ba ze strony rolników, jesteśmy w stanie w ramach Tadeusz Nalewajk: PROW poszukać jeszcze środków finansowych, by zakres tego działania rozszerzyć, bo tu będą pienią- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zgadzam się, dze dawane z góry, w formie grantu (Dzwonek), do Wysoki Sejmie, że zawsze chciałoby się dać więcej, 130% strat, i rozliczane na podstawie faktury. W tym wykonać to lepiej. Mamy określone możliwości finan- działaniu również była możliwość zakupienia, odtwo- sowe. Jeżeli chodzi o 2 czy 4 tys., Wysoki Sejmie, to rzenia materiału nasadzeniowego na trwałe planta- propozycja ministra rolnictwa, poprzez podjęcie cje. Dziękuję, panie marszałku. uchwały przez Radę Ministrów dnia 1 czerwca, była taka, że ze środków resortowych, z ubezpieczenia upraw zdjęto 50 mln zł po to, żeby uruchomić zasiłki Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: 2- czy 4-tysięczne. Oczywiście mowa jest o 2 i 4 tys., wtedy gdy jest ubezpieczone minimum 50% upraw, Dziękuję bardzo, panie ministrze. bo tak jak w przypadku przedsiębiorstw, jeżeli przed- Dziękuję panom posłom za zadanie tych pytań. siębiorstwo jest nieubezpieczone, dostaje po prostu Przechodzimy do pytania kolejnego. mniej dotacji. Dlatego ta kwestia dotyczy wyłącznie Tym razem jest czas na zadanie pytania dla Klu- krusowców. Mało tego, żeby objąć rolników, zgodnie bu Poselskiego Lewica. W imieniu tegoż klubu pyta- z szacunkiem, dofinansowaniem, zasilając ich kwotą nie zadaje pan poseł Tadeusz Iwiński w sprawie 2 czy 4 tys., budżet państwa musi dołożyć do kwoty funkcjonowania instytucji dialogu polsko-rosyjskiego 50 mln zaproponowanej przez ministra rolnictwa ok. w bieżącym roku i planowanych jego nowych form. 106–108 mln zł; to byłaby cała suma. Panie profesorze, uprzejmie proszę. Teraz jest kwestia taka, szanowni państwo, że przeznaczanie środków PROW, czyli Programu Roz- woju Obszarów Wiejskich, ma określone procedury, Poseł Tadeusz Iwiński: tak jak w przypadku każdych innych środków. Tak jak powiedziałem, wystąpiliśmy już wcześniej, w czerw- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Wiadomo, że cu na posiedzeniu komitetu monitorującego, żeby w polityce zagranicznej każdego państwa kluczowe zaproponować przesunięcie środków w wysokości, jest właściwe ułożenie stosunków z sąsiadami, tak jak powiedziałem dzisiaj, 100 mln euro na dzia- zwłaszcza z głównymi sąsiadami. W przypadku Pol- łania odbudowy potencjału produkcyjnego gospo- ski chodzi w największym stopniu o Niemcy, Rosję, darstw. a także Ukrainę. 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Pytania w sprawach bieżących 141

Poseł Tadeusz Iwiński Ostatnie, piąte posiedzenie odbyło się w Moskwie 6 maja zeszłego roku w ramach mojej wizyty w Fede- Pojednanie polsko-rosyjskie jest szczególnie trud- racji Rosyjskiej. Nadal jesteśmy otwarci na dialog na ne ze względów historycznych i ono wymaga dialogu, tym szczeblu i przypomnę, że pod koniec bieżącego także społecznego, pogłębienia współpracy naukowej, miesiąca pan minister spraw zagranicznych Federa- kulturalnej, chodzi także o otwarcie granicy polsko- cji Rosyjskiej weźmie udział w naradzie polskich am- -rosyjskiej – 210 km, którą tworzy województwo war- basadorów. Później, na przełomie września i paź- mińsko-mazurskie z obwodem kaliningradzkim; to dziernika, szef rosyjskiej dyplomacji złoży kolejną będzie też dzisiaj tematem odrębnego pytania, tak roboczą wizytę w Polsce, podczas której rozważane się złożyło. będzie właśnie zorganizowanie kolejnego posiedzenia W ciągu ostatniego roku, poczynając od wizyty komitetu strategii. premiera Putina na Westerplatte, także jego wywia- Następna formuła to Polsko-Rosyjskie Forum du dla „Gazety Wyborczej”, pojawiły się nowe, inte- Dialogu Obywatelskiego, któremu przewodniczą resujące elementy w tym dialogu. Paradoksalnie Krzysztof Zanussi i były ambasador Draczewski, tragedia smoleńska sprzed czterech miesięcy ze skupiające przedstawicieli środowisk opiniotwór- względu na reakcję władz rosyjskich, a także społe- czych i elit intelektualnych obu krajów. Ostatnie po- czeństw stwarza nowe szanse dla dialogu. siedzenie miało miejsce 13 maja zeszłego roku w Mo- Dlatego moje pytanie dotyczy tego, jak funkcjonu- skwie. W czterech podgrupach tematycznych: poli- ją istniejące instytucje, bo taki dialog jest niemożliwy tycznej, biznesowej, kulturalnej i dziennikarskiej, bez instytucji. W ostatnim czasie w relacjach polsko- dyskutowano o elementach łączących oba kraje oraz -rosyjskich jest Komitet Strategii Współpracy Polsko- o możliwościach wspólnych działań na rzecz poprawy -Rosyjskiej. Jak wygląda kwestia realizacji polskiej wzajemnego wizerunku. Kolejne spotkanie będzie propozycji złożonej jakiś czas temu w sprawie usta- miało miejsce w drugiej połowie bieżącego roku. nowienia polsko-rosyjskiego funduszu wymiany mło- Wspomniana już grupa do spraw trudnych – chciał- bym jeszcze raz podziękować za olbrzymi wkład pra- dzieżowej? Wiemy, że bardzo zaktywizowała się Pol- cy prof. Rotfelda i prof. Torkunowa – to grupa, która sko-Rosyjska Grupa do Spraw Trudnych kierowana spotkała się dwa razy w 2008 r., kolejny raz w maju przez prof. Rotfelda i prof. Torkunowa. Istnieje wresz- 2009 r. w Krakowie, a kolejne jej spotkanie miało cie propozycja stworzenia centrum dialogu polsko- miejsce 9 listopada zeszłego roku w Moskwie. Bardzo -rosyjskiego, także jako formy instytucjonalnej. Po- ważnym wydarzeniem było specjalne posiedzenie mijam również kwestie pewnych instytucji dialogu grupy w Smoleńsku, 7 kwietnia 2010 r., z udziałem społecznego, w które byli zaangażowani m.in. wybit- premierów Polski i Rosji. Uzgodniono, że utworzenie ni polscy twórcy. W jakim stopniu ten ostatni rok na mocy decyzji premierów obu państw ośrodka hi- przyniósł postęp w dziedzinie również form instytu- storycznego, Polsko-Rosyjskiego Centrum Dialogu cjonalnych i jakie są skutki funkcjonowania tych i Porozumienia, zostanie powierzone ministrom instytucji? kultury obu krajów. Po stronie polskiej został już wyznaczony pełnomocnik do spraw dialogu i pojed- nania działający w ramach ministerstwa kultury Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: i trwają prace nad projektem ustawy w tej kwestii. Podczas kolejnego posiedzenia grupy, planowanego Dziękuję bardzo panu posłowi Iwińskiemu. na jesień bieżącego roku, zostanie zaprezentowana O udzielenie odpowiedzi proszę ministra spraw wspólna, bardzo ważna publikacja o trudnych pro- zagranicznych pana Radosława Sikorskiego. blemach w relacjach polsko-rosyjskich w XX w., a to, Panie ministrze, uprzejmie proszę. że polscy i rosyjscy historycy zgodzą się co do całego zakresu trudnych problemów, wydaje mi się olbrzymim postępem. Minister Spraw Zagranicznych Uważamy, że w dokonującym się procesie pojed- Radosław Sikorski: nania polsko-rosyjskiego wykorzystać należy do- świadczenia z takich procesów, jak: polsko-niemiecki, Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Akceptując ﬁlo- niemiecko-francuski czy rosyjsko-niemiecki. Wybie- zoﬁę, która leży u podłoża pytania pana posła, chciał- gając myślą w przyszłość, rozważamy zaproponowa- bym przedstawić Wysokiej Izbie istniejące instytucje nie spotkania trójstronnego w formule uczestników współpracy polsko-rosyjskiej. Jest to Komitet Stra- Niemiecko-Rosyjskiego Forum Dialogu Petersbur- tegii Współpracy Polsko-Rosyjskiej, o którym pan skiego czy Polsko-Rosyjskiego Forum Dialogu Oby- poseł już wspomniał. To forma spotkań ministrów watelskiego oraz Forum Polsko-Niemieckiego. Pozy- spraw zagranicznych obu krajów w rozszerzonej for- tywnie oceniamy koncepcję polsko-niemiecko-rosyj- mule, z udziałem przedstawicieli kierownictw kluczo- skich konferencji na temat pamięci historycznej. wych resortów Polski i Rosji oraz innych instytucji, Pierwsza miała miejsce w Warszawie w dniach 26–27 które są zainteresowane rozwojem kontaktów dwu- maja zeszłego roku, a druga w Berlinie w dniach 1–2 stronnych. lipca. Trzecia odbędzie się w przyszłym roku w Mo- 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. 142 Pytania w sprawach bieżących

Minister Spraw Zagranicznych pewno jest opóźniony. Chciałbym też dodać, że nie Radosław Sikorski tak dawno – to także jest ważna forma dyplomacji parlamentarnej – tu w Sejmie po raz pierwszy odby- skwie. Ważnym elementem przyszłej współpracy ło się spotkanie komisji spraw zagranicznych Dumy w formule trójstronnej mogłoby być złożenie przez i polskiego Sejmu. Polskę i Niemcy wspólnej oferty współpracy w zakre- Natomiast mam dwa pytania dodatkowe. Pan mi- sie projektów Partnerstwa Wschodniego oraz Part- nister wspomniał o pozytywnym planie, który zro- nerstwa dla Modernizacji adresowanych do Rosji. dził się m.in. w kontekście tragedii smoleńskiej, czy- Warto odnotować fakt pierwszego w historii li o stworzeniu centrum dialogu polsko-rosyjskiego. wspólnego spotkania ministrów spraw zagranicznych Czy pana zdaniem wymagałoby to odpowiedniej Trójkąta Weimarskiego, tj. Polski, Niemiec i Francji, ustawy i czy taki projekt ustawy rząd mógłby zgłosić z rosyjskim ministrem spraw zagranicznych Ławro- jesienią? Jaką pan widzi szansę na przyjęcie propo- wem – 23 czerwca w Paryżu. To było naprawdę istot- zycji Lewicy, pierwszy raz złożoną przez Grzegorza ne spotkanie, na którym omówiliśmy kwestie zwią- Napieralskiego w trakcie kampanii prezydenckiej, zane z Partnerstwem dla Modernizacji, dialogiem powołania Fundacji Współpracy Polsko-Niemieckiej? wizowym i bezpieczeństwem europejskim. Czy pana zdaniem mogłaby ona odegrać znaczącą W trakcie spotkań polsko-rosyjskich z udziałem rolę w tym dialogu jako jedna z wielu istniejących kierownictw resortów gospodarczych omawiany jest form instytucjonalnych? (Oklaski) coraz szerszy wachlarz zagadnień dotyczących współ- pracy handlowej i inwestycyjnej. Z powodu żałoby po 10 kwietnia niestety przełożone zostało trzecie posie- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: dzenie komisji międzyrządowej do spraw współpracy gospodarczej, pierwotnie planowane na 16–17 kwiet- Dziękuję, panie profesorze. nia. Odbyło się ono później w Moskwie w dniach Raz jeszcze o udzielnie odpowiedzi proszę pana 20–21 maja i mamy nadzieję, że będzie impulsem do ministra Radosława Sikorskiego. intensyﬁkacji współpracy gospodarczej. (Dzwonek) (Poseł Tadeusz Iwiński: Przepraszam, polsko-ro- Kończąc, wspomnę tylko o pozytywnych instytu- syjskiej.) cjonalnych formach współpracy, takich jak Forum Regionów, które odbyło się pod patronatem marszał- ka Borusewicza oraz marszałka Mironowa, a także Minister Spraw Zagranicznych możliwość zainicjowania działalności Polsko-Rosyj- Radosław Sikorski: skiej Komisji do Spraw Współpracy Transgranicznej. Cieszymy się z powołania w Senacie i w Radzie Fe- Rosyjskiej, naturalnie. deracji Rosyjskiej bilateralnych grup współpracy Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jak już wspo- parlamentarnej. Wreszcie ważnym instrumentem mniałem, prace nad projektem ustawy odnośnie do rozwoju współpracy jest polsko-rosyjska rada do centrum dialogu i porozumienia już się toczą. Resor- spraw współpracy regionów naszego kraju z obwo- tem wiodącym jest ministerstwo kultury. dem kaliningradzkim. Chciałbym rozszerzyć ten Co do fundacji, zawsze jest to dobra rzecz, pojawia punkt, mówiąc o małym ruchu granicznym w odpo- się tylko pytanie, skąd miałyby pochodzić środki. wiedzi na następne zapytania. Dziękuję. Gdyby Federacja Rosyjska chciała np. ustanowić taką formę zadośćuczynienia za zbrodnię katyńską i przeznaczyć jakieś środki, to wydaje mi się, że by- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: łaby to inicjatywa bardzo dobrze przyjęta w Polsce.

Dziękuję bardzo, panie ministrze. Pan poseł Iwiński wyraża wolę postawienia pyta- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: nia dodatkowego. Wyznaczam czas na 1 minutę, ale tak doświadczonemu parlamentarzyście nie muszę Dziękuję, panie ministrze. o tym przypominać. Przystępujemy do kolejnego pytania. O zadanie pytania proszę pana posła Mieczysła- wa Marcina Łuczaka, Polskie Stronnictwo Ludowe. Poseł Tadeusz Iwiński: Pan poseł Łuczak zadaje je w sprawie podatku VAT od paliw. Dziękuję, panie marszałku. Chciałbym podziękować panu ministrowi za te informacje i powiedzieć, że wysiłki rządu w tej dzie- Poseł Mieczysław Marcin Łuczak: dzinie zdecydowanie zasługują na poparcie, ponieważ nie ulega wątpliwości, iż dialog polsko-rosyjski jest Dziękuję, panie marszałku. opóźniony – trudno powiedzieć czy aż o pokolenie Panie Ministrze! Od 2008 r. grupowo bankrutują w stosunku do dialogu polsko-niemieckiego, ale na ﬁrmy transportowe i dystrybuujące paliwa, przeważ- 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Pytania w sprawach bieżących 143

Poseł Mieczysław Marcin Łuczak ści, przeprowadzają kontrole podatkowe, różnego rodzaju postępowania kontrolne itd., przy czym we- nie na terenach wiejskich. Właściciele tych firm tra- dług mojej wiedzy robią to zgodnie ze swoimi kompe- cą majątki, dokonywane są ich zajęcia. Przyczyną tej tencjami i z przepisami prawa. Takie działania pro- sytuacji jest przeniesienie odpowiedzialności za po- wadzone są na terenie całego całego kraju, nie tylko datek VAT od paliw z nierzetelnych hurtowników na w województwach, które pan poseł zechciał wymie- stacje paliw i zakłady transportowe. Umorzono po- nić, i dotyczą one i końcowych konsumentów, i przed- stępowania wobec hurtowników i uniemożliwiając siębiorców, którzy prowadzą stacje paliw, i hurtow- jego odliczenie, w sposób bardzo prosty przerzucono ników. Zakres kontroli może być dość szeroki. odpowiedzialność za VAT na tych, którzy użytkują Jeśli chodzi o rozliczanie VAT-u, to muszę przy- to paliwo bądź je sprzedają. Urzędy skarbowe w Ło- znać, że z tego, co wiem, w wyniku postępowań kon- dzi, w Wielkopolsce i w innych województwach w róż- trolnych potwierdzono nieprawidłowości w odniesie- ny sposób interpretują tę sytuację. Stosowana przez niu do niektórych grup podatników, co skutkowało organy skarbowe interpretacja pozbawia ich prawa znacznym zmniejszeniem dochodów budżetu pań- do odliczenia podatku VAT z tytułu zakupów doko- stwa. Natomiast trzeba też podkreślić, że sprawa nywanych zwłaszcza po dniu akcesji unijnej, pozosta- każdego podatnika jest prowadzona w sposób indy- je w rażącej sprzeczności z uregulowaniami unijny- widualny, oczywiście przy uwzględnieniu przepisów mi, które zakładają, że przedsiębiorcy nie mogą poprawa materialnego i prawa procesowego. Ostatecz- nosić negatywnych konsekwencji finansowych z ty- ne decyzje, które są wydawane, uwzględniają stan tułu dokonywania nieświadomych transakcji, nawet faktyczny konkretnej sprawy. z firmami prowadzącymi oszukańczy proceder, po- Z jednej strony można więc stwierdzić, że minister nieważ zasadniczym celem tych transakcji nie było finansów nie jest uprawniony, i słusznie, do wywie- uzyskanie przez kupujących korzyści podatkowej. rania wpływu na czynności organów podatkowych Cena paliwa nie odbiegała od średniej ceny rynkowej, w zakresie prowadzenia tych postępowań. Gdyby tak a oni jako sprzedawcy i podatnicy nie mogli wiedzieć, było, to organy te byłyby pozbawione samodzielności że transakcje były ewentualnie wykorzystywane do w orzekaniu, co z kolei byłoby naruszeniem podsta- oszustw, które popełniali hurtownicy. Zdarzały się wowej zasady dwuinstancyjności w orzekaniu. Z dru- i inne przypadki. Pytanie: Czy tego problemu nie giej strony należy pamiętać, że i te decyzje czy dzia- można rozwiązać w kraju? Jak wiemy, sprawa zosta- łania organów skarbowych podlegają kontroli sądów ła przekazana do rozpatrzenia organom europejskim. administracyjnych. (Dzwonek) Czy w sprawie podatku VAT-u od paliw Sprawa firm transportowych, szczególnie z wo- obowiązują jednakowe przepisy wykonawcze? Czy jewództwa łódzkiego, była już przedmiotem mojej wszyscy moją takie same możliwości, jeśli chodzi refleksji i moich dociekań. Przypominam sobie też o odliczanie VAT-u? Czy interpretacja przepisów za- interpelację poselską, też chyba złożoną przez pana leży w każdym województwie od uznania szefa urzę- du skarbowego, czy przepisy te są unormowane cen- posła. tralnie? Dziękuję. Wracając do wątku poprzedniego, to wielu przed- siębiorców złożyło skargi do sądów administracyjnych na decyzje organów skarbowych. Ja też prosi- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: łem o informacje, od czasu do czasu tą sprawą się zajmuję. W wielu przypadkach sąd przyznał rację Dziękuję panu posłowi Łuczakowi. organom podatkowym, oddalając skargi podatników, O udzielenie odpowiedzi proszę podsekretarza a my respektujemy wyroki sądów administracyjnych. stanu w Ministerstwie Finansów pana ministra Ma- I tak ta sytuacja wygląda w tej chwili. cieja Grabowskiego. Uważam, że wszyscy podatnicy, w tym przedsię- Proszę, panie ministrze. biorcy z tej branży, mają prawo odwoływania się do instytucji europejskich. Z tego prawa należy korzy- stać, to jest dodatkowe uprawnienie. Nie widzę więc Podsekretarz Stanu powodów, żeby uważać, że to działanie jest niesłusz- w Ministerstwie Finansów nie czy też nadużywane przez podatników, jest to Maciej Grabowski: dodatkowa kontrola tego, czy nasz system, w tym wypadku dotyczący podatku od towarów i usług, jest Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! zgodny z z przepisami unijnymi, z dyrektywą 112. Może zacznę od tego, że należy jednak podkreślić to, Podatnicy często, czy może nie często, ale korzystają że obrót paliwami stwarza zagrożenie przede wszyst- z tego uprawnienia. Uważam, że jest to jak najwła- kim dla interesów Skarbu Państwa, jak również dla ściwsze rozwiązanie prawne. To, że podatnik ma systemu podatkowego, stąd na pewno cieszy się prawo odwołać się w sprawach podatkowych do sądu, szczególnym zainteresowaniem organów podatko- dokładnie do Trybunału Sprawiedliwości Unii Euro- wych i organów kontroli skarbowej. Organy te pro- pejskiej, nie stwarza jakichś zasadniczych proble- wadzą działania dotyczące różnych nieprawidłowo- mów, jeśli chodzi o system prawny. Zresztą pytania 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. 144 Pytania w sprawach bieżących

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Finansów Maciej Grabowski Dziękuję posłowi Łuczakowi. prejudycyjne zadają też krajowe sądy administracyj- Panie ministrze, jeszcze raz proszę o odpowiedź. ne przed rozstrzygnięciem sprawy. Tym razem proszę zmieścić się w limicie 3 minut. Jeśli chodzi o przepisy wykonawcze do ustawy o VAT, to mają one charakter powszechnie obowią- Podsekretarz Stanu zujący, nie zależą od województwa czy też terytorium w Ministerstwie Finansów kraju. W pana wypowiedzi pojawiła się sugestia, że Maciej Grabowski: działania organów mają cechy uznaniowości czy stronniczości w stosunku do ﬁrm związanych z ob- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! My respektujemy rotem paliw. (Dzwonek) Według mnie dopóki jest wyroki sądów. Jeżeli sądy cywilne uznają jakiekol- kontrola sądowo-administracyjna, co jest zasadne... wiek roszczenia w stosunku do Skarbu Państwa, to tak jak w każdym innym przypadku minister ﬁnan- sów je uzna. Rozdział władz sądowych od wykonaw- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: czych jest oczywisty, tu nie ma innego rozwiązania, to jest jasne. Panie ministrze... Co do nierozstrzygniętych spraw przekazanych do prokuratury, nie mogę tego skomentować, nie mam również wiedzy na ten temat. Rozumiem, że proku- Podsekretarz Stanu ratura jest niezależna, w tej chwili już z całą pewno- w Ministerstwie Finansów ścią, i będzie postępować zgodnie z obowiązującymi Maciej Grabowski: przepisami. Natomiast co do różnych interpretacji, powie- Już kończę ostatnie zdanie. działbym tak: oczywiście prowadzimy pewien prze- ...to rozstrzygać te sprawy powinny sądy krajowe. gląd interpretowanych przepisów prawa podatkowe- Z tego, co wiem, tak jak powiedziałem, znaczna więk- go, również w zakresie wydawanych interpretacji szość spraw zostaje rozstrzygnięta po myśli organów indywidualnych, gdyż wiadomo, że podatnicy mogą skarbowych. Dziękuję. zwrócić się do wyznaczonych izb skarbowych o wydanie interpretacji indywidualnych, w tym celu, żeby te interpretacje prawa podatkowego były jednolite. Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Wydaje się, że po wyznaczeniu trzy lata temu czterech izb skarbowych do wydawania interpretacji in- Dziękuję, panie ministrze. dywidualnych problem z niejednolitością, jeśli chodzi Pan poseł Łuczak zadaje pytanie dodatkowe. o interpretację prawa podatkowego, został w dużym stopniu wyeliminowany. Rozumiem, że pan poseł mówił o różnej interpretacji przez urzędy skarbowe Poseł Mieczysław Marcin Łuczak: wprost. Tutaj kontrola sądowo-administracyjna jest zawsze możliwa. To nie jest oczywiście dobre rozwią- zanie, że urzędy skarbowe mogą, nie wykluczam tego, Panie ministrze, od stworzenia zagrożenia do stosować różną interpretację, natomiast, jak powie- przestępstwa droga jest bardzo daleka, a i przypadki działem, z jednej strony mamy interpretacje indywi- są różne. Mówi pan o powszechnie obowiązujących dualne, które chronią podatnika i które w moim prze- przepisach wykonawczych, a życie pokazuje co inne- konaniu zapewniają jednolitość stosowania prawa go, rzeczywistość niestety skrzeczy. Mam następują- podatkowego, a z drugiej strony mamy kontrolę są- ce pytanie dodatkowe: Co stanie się, kiedy w sądach dów administracyjnych, jeżeli podatnik uważa, że z powództwa cywilnego w sprawach paliwowych, jego sprawa nie została załatwiona zgodnie z obowią- przedsiębiorcy, nazwijmy ich paliwowcami, zaczną zującym prawem. wygrywać sprawy i Skarb Państwa będzie musiał Jeżeli miałbym sygnały, że urzędy skarbowe róż- zwrócić im te pieniądze z odsetkami? Co gorsza, nienie stosują to samo prawo, to rzecz jasna interwenio- które sprawy już zostały przez nich wygrane. wałbym. Takich sygnałów w tej chwili jeszcze nie Następna kwestia. Paliwowcy kierują do proku- mam. Dziękuję bardzo. ratury zarzuty o nadinterpretację prawa i naduży- (Poseł Mieczysław Marcin Łuczak: To jest ten sy- wanie prawa przez urzędy skarbowe. Te sprawy nie gnał, panie ministrze.) zostały jeszcze rozpatrzone, ale sądzę, że w najbliż- szym czasie to nastąpi. Panie ministrze, nie może być Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: tak, że urzędy skarbowe znajdujące się w odległości 40 km od siebie stosują różne interpretacje prawa. Dziękuję bardzo panu ministrowi. Dziękuję. Przechodzimy do kolejnego pytania. (Dzwonek) 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Pytania w sprawach bieżących 145

Wicemarszałek Jerzy Wenderlich bym na wstępie zaznaczyć, że osobiście wolę używać polskiej wersji nazwy okręgu, okręg królewiecki, Pana ministra nie ma już na trybunie, nie wiem, gdyż pan Kalinin to była osoba, której podpis widnie- dlaczego słychać ten dźwiękowy przywoływacz. Dzię- je na rozkazie rozstrzelania polskich jeńców wojen- kuję za jego wyłączenie. nych w Katyniu, i nie tylko, i chyba nie musimy się Przechodzimy do kolejnego pytania, które zada- przyczyniać do upamiętniania takiego nazwiska. wać będą panowie posłowie Andrzej Orzechowski Jak pan poseł słusznie powiedział, możliwość i Adam Żyliński z Platformy Obywatelskiej. Pytanie wprowadzenia umów i małego ruchu granicznego jest dotyczy małego ruchu granicznego z obwodem kali- regulowana przez rozporządzenie nr 1931/2006 Par- ningradzkim. lamentu Europejskiego i Rady Unii Europejskiej Pierwszy głos zabierze pan poseł Andrzej Orze- z 20 grudnia 2006 r. Polska podpisała do tej pory chowski, tak się panowie podzielili, w takiej kolejno- dwie takie umowy – z Ukrainą i Białorusią. Umowa ści wystąpią. ukraińska już weszła w życie, od 1 lipca zeszłego roku, i bardzo pozytywnie oceniamy jej stosowanie. Na przykład w pierwszym kwartale obecnego roku Poseł Andrzej Orzechowski: odnotowaliśmy 538 tys. przekroczeń granicy w ra- Szanowny Panie Marszałku! Szanowny Panie Mi- mach małego ruchu granicznego, a wartość zakupów nistrze! Ułatwienia w ruchu granicznym sprzyjają dokonywanych w Polsce przez Ukraińców – na około rozwojowi, społecznym kontaktom między społecz- 63 mln zł. Umowę z Białorusią, przypominam, przy nościami. Dodatkowo dla mieszkańców północno- krytyce opozycji, podpisałem w dniu 12 lutego br. My -wschodniej Polski, regionu słabszego gospodarczo ją już ratyfikowaliśmy, nie została jeszcze ratyfiko- i infrastrukturalnie od pozostałej części kraju, ruch wana przez stronę białoruską, a więc jej termin wej- graniczny z obwodem kaliningradzkim zwiększa ścia w życie zależy od naszych sąsiadów. Otrzymuje- szanse na ożywienie gospodarcze i na codzienny my sygnały, że Białoruś chciałaby ją wprowadzić chleb. Mieszkańcom Gołdapi i innych przygranicz- w życie w grudniu tego roku. nych miast w tym regionie zależy na podpisaniu jak Jak pytający panowie wiecie, obecne rozporządze- najszybciej odpowiednich umów międzynarodowych. nie pozwala na ustanowienie małego ruchu granicz- Wiem, że rozmowy w tej sprawie trwają już od 2008 r. nego w pasie 30, a maksymalnie 50 km. Jest to cza- i powoli zbliżają się do końca. Wiem też, że rozważa- sami nieżyciowe postanowienie, gdyż na niektórych no w negocjacjach możliwość objęcia zasadami małe- odcinkach, na przykład na naszej granicy z Ukrainą, go ruchu granicznego całego obwodu kaliningradz- faktyczny pas wynosi tylko 20 km, a do tej strefy nie kiego, a także adekwatnego obszaru po stronie pol- może być zaliczana jednostka administracyjno-tery- skiej, co byłoby wyłomem w dotychczasowych zasa- torialna, która wykracza poza 50 km od granicy, na- dach regulacji współpracy na granicy Schengen. wet jeżeli styka się z granicą. Jest to szczególnie Wymagałoby to być może nowelizacji przepisów Par- trudne dla nas, a praktycznie i politycznie niemożli- lamentu Europejskiego i Rady Europy. Wydaje się, że we do zastosowania przez władze rosyjskie w okręgu jest to jedyna przeszkoda, która powoduje, że umowa królewieckim, którego obszar według obecnych re- z Rosją nie jest jeszcze podpisana. gulacji, powinien być podzielony na trzy strefy, ten Panie ministrze, jaki jest obecnie stan prac doty- mały okręg: na strefę małego ruchu granicznego czących małego ruchu granicznego z obwodem kali- z Polską, na strefę małego ruchu granicznego z Litwą ningradzkim? Czy są szanse na wyjątkowy, czyli i na strefę pomiędzy nimi, której mieszkańcy nie mo- szerszy, zakres małego ruchu granicznego dla całego gliby podróżować ani tu, ani tu. Co więcej, ta strefa obwodu i odpowiedniego obszaru województwa war- pomiędzy zawierałaby większość i centrum miasta mińsko-mazurskiego? Kiedy możemy spodziewać się Królewiec. podpisania w tej sprawie umowy z Rosją? Dziękuję. Polska dąży do ustanowienia małego ruchu granicznego z całym okręgiem królewieckim. Podczas Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: mojej ostatniej wizyty, zresztą pierwszej wizyty ministra spraw zagranicznych naszego kraju w okręgu Dziękuję bardzo panu posłowi. królewieckim, ustaliłem z gubernatorem okręgu, że O udzielenie odpowiedzi proszę ministra spraw będziemy dążyć do podpisania umowy w takim zagranicznych pana Radosława Sikorskiego. kształcie, aby objęła ona okręg królewiecki, a po naszej stronie – cały obszar województw warmińsko- -mazurskiego i pomorskiego. To jest oczywiście nie- Minister Spraw Zagranicznych zgodne z obowiązującym rozporządzeniem, ale zabie- Radosław Sikorski: gamy o jego modyfikację. Podejmujemy bardzo intensywne działania, aby do czasu ewentualnej imple- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Podzielając tro- mentacji naszego porozumienia z Rosją to rozporzą- skę i kierunek myślenia zawarty w pytaniu, chciał- dzenie zmienić, aby to było zgodne. Inaczej grozi nam 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. 146 Pytania w sprawach bieżących

Minister Spraw Zagranicznych Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Radosław Sikorski Bardzo przepraszam, panie ministrze, może ze- konﬂikt z Komisją Europejską, ale może nie powin- chciałby pan dokończyć w ciągu tych kolejnych niśmy się tego bać, bo uważam, że mamy w tej spra- 3 minut? wie bardzo silne argumenty, które podzielają nasi partnerzy, tacy jak Francja i Niemcy. Przekonałem bowiem kolegów do naszego stanowiska podczas spo- Minister Spraw Zagranicznych Radosław Sikorski: tkania Trójkąta Weimarskiego i Rosji w Paryżu w czerwcu bieżącego roku. Ostatnie trzy zdania. Może przypomnę kalendarium prac nad tą umo- Jesteśmy zdeterminowani, aby przekonać Unię do wą. 3 lipca 2008 r. prezes Rady Ministrów zatwierdził zmiany zarządzenia, a jeśli nam się nie uda, to jeste- instrukcję negocjacyjną. 21–22 lipca 2008 r. mieliśmy śmy gotowi wziąć na siebie ryzyko wprowadzenia pierwszą turę negocjacji, 19–20 listopada ubiegłego umowy nawet wtedy, jeśli będzie ona się komuś roku – drugą turę negocjacji. 25 marca bieżącego w Brukseli nie podobała. roku – przekazanie stronie rosyjskiej propozycji kom- promisowego rozwiązania pozostałych do uzgodnienia zapisów umowy. Zabiegamy też bardzo intensyw- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: nie o modyﬁkację rozporządzenia. 3 maja 2008 r. – pi- Dziękuję, panie ministrze. smo z inicjatywy Polski, Słowacji i Węgier do Komisji O pytanie dodatkowe proszę pana posła Adama Europejskiej. (Dzwonek) 12 lipca tego samego roku Żylińskiego. – narada w Brukseli na temat małego ruchu granicznego z inicjatywy naszego stałego przedstawiciel- stwa. 24 listopada 2008 r. – pismo wiceprezesa Rady Poseł Adam Żyliński: Ministrów Grzegorza Schetyny do wiceprzewodniczą- cego Komisji Europejskiej. 6 kwietnia 2010 r. – wspólne Dziękuję, panie marszałku. oświadczenie ministrów spraw zagranicznych Polski Szanowny panie ministrze, z zadowoleniem wy- i Rosji w tej sprawie. Uważam, że ta sprawa ma też słuchałem informacji wskazujących na to, że wpro- dobry kontekst polityczny. Pokazujemy Europie, że wadzenie zasad małego ruchu granicznego – tu rów- są kwestie, w przypadku których Polska i Rosja mają nież z przyjemnością powtórzę za panem ministrem wspólne stanowisko i przekonują do niego innych, – z okręgiem królewieckim zmierza do szczęśliwego a hamulcowymi lepszej współpracy pomiędzy Unią zakończenia. Europejską a Rosją nie jest Polska, tylko są inni. Ponieważ jestem mieszkańcem zachodniej części Mieliśmy także, już w tym roku, 27 maja, deklarację województwa warmińsko-mazurskiego, ze zrozumia- podpisaną przez przewodniczących Komisji Spraw łych względów interesuje mnie stanowisko Minister- Zagranicznych Sejmu oraz Dumy. 23 czerwca – przed- stwa Spraw Zagranicznych w kwestii małego ruchu stawienie przeze mnie projektu zmian rozporządze- granicznego na Zalewie Wiślanym. Na tle przejść nia, jak już mówiłem, na forum Trójkąta Weimar- w Gołdapi, Bezledach i Grzechotkach mały ruch gra- skiego. 9 lipca – plan przeprowadzenia zmian uzgod- niczny na przejściu wodnym jest rozwiązaniem nie- niony z panią Cecilią Malmström, komisarza ds. typowym, niemającym odpowiednika w całym kraju. wewnętrznych. 23 lipca – moja wizyta w Królewcu. Od wielu lat zabiegają o to mieszkańcy gmin przyle- 26 lipca – moje wystąpienie na forum Rady ds. ze- gających do zalewu od Fromborka po Elbląg. Reali- wnętrznych Unii Europejskiej zapowiadające pod- zacja tego projektu stworzyłaby wielką szansę na ożywienie gospodarcze całego elbląskiego subregionu pisanie porozumienia. Będziemy podejmować kolej- borykającego się z wysokim bezrobociem i w ślad za ne działania. Uzgodniłem z ministrem spraw we- tym rosnącym wyludnieniem tych terenów. wnętrznych, że skierujemy wspólne pismo, moje i mi- Stąd pytanie do pana ministra. Czy przedmiotem nistra Millera, do ministrów spraw zagranicznych negocjacji ze stroną rosyjską dotyczących małego ru- i wewnętrznych państw członkowskich, w którym chu granicznego z okręgiem królewieckim jest rów- będzie polska argumentacja, statystyki na rzecz nież mały ruch graniczny na przejściu wodnym loko- zmiany zarządzenia. Pamiętajmy, że w tej sprawie wanym na obszarze Zalewu Wiślanego? ministrowie spraw zagranicznych prawie zawsze się ze mną zgadzają. Kłopot powstaje na posiedzeniach komisji do spraw wewnętrznych. Niektóre państwa Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: obawiają się możliwości przenikania osób bez wiz schengeńskich w głąb terytorium schengeńskiego. Dziękuję bardzo. Nasze dobre doświadczenia z Ukrainą powinny więc Głos zabierze ponownie pan minister Radosław do tego przekonać. Sikorski. Tym razem ten limit czasu, choć również Podsumowując… trochę do przekroczenia, to 3 minuty. 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Pytania w sprawach bieżących 147

Minister Spraw Zagranicznych na razie nieusatysfakcjonowani poziomem ﬁnanso- Radosław Sikorski: wania leczenia cukrzycy w Polsce. Wystarczy powie- dzieć, że Polska zajmuje dopiero 25 miejsce w rankin- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Oddzielmy in- gu krajów w Europie pod względem poziomu opieki telektualnie kilka różnych spraw: mały ruch granicz- nad pacjentami z cukrzycą. ny to jedna z nich; stan przejść, zarówno lądowych, Przejdę do spraw, które szczególnie niepokoją pa- jak i wodnych to druga; a wolność żeglugi po Zalewie cjentów. Chodzi tu chociażby o kwestię refundacji Wiślanym to trzecia. zakupu pomp insulinowych, co obecnie jest dostępne Jeśli chodzi o żeglugę po Zalewie Wiślanym, jak jedynie dla pacjentów do 18. roku życia. Panie mini- pan poseł wie, podpisaliśmy stosowną umowę z Ro- strze, a co ze starszą już młodzieżą, studentami? sją. Ona weszła w życie w kształcie korzystnym dla Maturę zdaje się jednak na ogół w wieku lat 19, póź- naszego kraju, bo uwarunkowaliśmy jej wejście w ży- niej idzie się na studia. Co z refundacją pomp dla tej cie od wydania przez Rosję aktów wykonawczych, grupy chorych? które dają także statkom pod banderami państw Jeśli chodzi o kwestię wyposażenia tych pomp, to trzecich dostęp do Zalewu Wiślanego. W zeszłym jest koszt ok. 300 zł miesięcznie. W praktyce wygląda miesiącu podczas mojej wizyty w okręgu królewiec- to tak, że część chorych po 18. roku życia przestaje kim byłem świadkiem pierwszych regat – które korzystać z pomp insulinowych. To jest wreszcie przedtem nie były możliwe, a teraz są – zgodnie już z tą umową. Zależałoby nam na tym, aby między np. kwestia analogów insulin długo działających. Kwe- Elblągiem i Bałtijskiem czy Elblągiem a Królewcem stia również niezwykle ważna. To wszystko prowadzi ruszyły ponownie, tak jak to bywało wcześniej, pro- do tego, że później mamy często kalekie osoby, które my czy statki turystyczne. Poinformowano mnie muszą korzystać z usług. Krótko mówiąc, nie jest dla – proszę mnie nie trzymać za słowo, bo otrzymałem państwa opłacalne takie dziwne podejście do leczenia taką informację ustną, ale można to zweryﬁkować tej choroby. – że problem leży po polskiej stronie, to znaczy arma- torzy muszą dopełnić formalności, jeśli chodzi o re- jestrację swoich statków w polskich urzędach mor- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: skich. Wtedy ten ruch także wróci, mam nadzieję, nie tylko do poprzedniego rozmiaru. Dziękuję bardzo. Trzecia kwestia to jest stan przejść granicznych. I pan poseł Zieliński. Podniosłem dosyć stanowczo w mojej rozmowie z gubernatorem okręgu fakt opóźnień po stronie rosyjskiej w przypadku tego najważniejszego, duże- Poseł Jarosław Zieliński: go lądowego przejścia, bodajże Grzechotki. Dopiero bowiem nasza stosunkowo liberalna polityka wizo- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! wa wobec obywateli rosyjskich mieszkających w okrę- gu, plus mały ruch graniczny, plus bogata mapa przejść drogowych spowodowałyby to, na czym nam Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: zależy, to znaczy lepszą współpracę i lepszy handel, lepsze relacje w poprzek tej granicy. Jest to przed- Pan poseł Latos nie zostawił panu dużo czasu, ale miotem mojej nieustannej osobistej troski. Dziękuję. próbujmy. (Oklaski)

Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Poseł Jarosław Zieliński:

Dziękuję bardzo, panie ministrze. Trochę jeszcze zostawił. Przechodzimy do kolejnego pytania. Zadadzą je Kontekstem dla tych spraw, o których mówił pan posłowie Tomasz Latos, Czesław Hoc i Jarosław Zie- poseł Latos, są statystyki, statystyki przerażające. liński z Prawa i Sprawiedliwości. Panowie posłowie Wynika z nich, że nawet 240 mln ludzi na świecie postanowili podzielić się wszyscy tym czasem, który choruje na cukrzycę. W Polsce mówi się o 2–2,5 mln mają do dyspozycji. Pytanie dotyczy refundacji insu- osób. Szacuje się, że co 10 sekund umiera na świecie lin dla 2,5 mln chorych na cukrzycę. jedna osoba w następstwie chorób cukrzycowych. Jako pierwszy pytanie zada pan poseł Tomasz W związku z tym myślę, że zadaniem władzy publicz- Latos. nej, rządu jest stworzenie zakrojonego na szeroką skalę programu walki z cukrzycą i przeciwdziałania Poseł Tomasz Latos: cukrzycy. W związku z tym chciałbym zapytać: Czy resort zdrowia, czy polski rząd ma taki program, czy Dziękuję bardzo. go przygotowuje, bo trzeba podjąć zdecydowaną wal- Panie Marszałku! Panie Ministrze! Problem do- kę z tą chorobą cywilizacji. Na to czekają chorzy i za- tyczy znacznej części populacji Polaków, którzy są jak grożeni chorobą cukrzycy. 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. 148 Pytania w sprawach bieżących

Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: no dla dzieci, jak i dla rodziny, jeżeli chodzi o pompę insulinową – to w tej chwili na świecie nie ma żad- Dziękuję bardzo. nych dowodów naukowych na to, że finansując takie O udzielenie odpowiedzi uprzejmie proszę podse- drogie przedsięwzięcie... bo pompa kosztuje od kilku kretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia pana mini- do kilkunastu tysięcy złotych, miesięcznie finansu- stra Marka Twardowskiego. jemy osprzęt na poziomie 300 zł, więc jest to duży Uprzejmie proszę, panie ministrze. wydatek z naszych składek publicznych, a do leczenia mamy wiele schorzeń. Tak więc tutaj rzeczywiście mamy dylemat. Na pewno nie wycofamy się z tego, Podsekretarz Stanu co postanowiliśmy, czyli finansujemy osprzęt i pompy w Ministerstwie Zdrowia przeznaczone dla osób do 18. roku życia. Natomiast Marek Twardowski: nie ma dowodów na to, że jeżeli te pompy będziemy dawali również osobom w starszym wieku to, po Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie oraz pierwsze, będą one powszechnie stosowane, po dru- Panowie Posłowie zadający pytanie! Rzeczywiście, gie, przyniosą one bezpośrednią korzyść pacjentowi. cukrzyca jest problemem społecznym w każdym cy- Okazuje się, że niezależnie od tego, czy pacjent jest wilizowanym kraju, w tym również w Polsce. Według leczony za pomocą pompy, czy jest dobrze leczony naszych szacunków choruje na nią ok. 2,5 mln ludzi dzięki podawaniu odpowiednio dobranych dawek in- w Polsce, w tym, jeżeli chcielibyśmy wyodrębnić tych, suliny, to poza tym, że jest to może w niektórych którzy wymagają leczenia insuliną, jest ok. 250 tys., przypadkach jakiś rodzaj wygody, nie zauważono ko- czyli 9–10% populacji. Tak więc 250 tys. pacjentów rzyści. To nie jest – zaznaczam w tej chwili – opinia trzeba leczyć, stosując insulinę. moja, ale opinia, którą uzyskaliśmy z Agencji Oceny Jeżeli chodzi w ogóle o to, jak leczymy tę chorobę Technologii Medycznych. Nie powiedzieliśmy do koń- i jaką przykładamy do tego wagę. Leczenie polega ca ani nie, ani tak, bo wszystko zależy od opinii agen- nie tylko na przyjmowaniu leków. Po pierwsze, to cji, żeby była pozytywna w tym względzie, bo mini- prawidłowa dieta z redukcją masy ciała, z odpowied- ster nie powinien inaczej postąpić. Po drugie, jaka nim zwiększeniem aktywności fizycznej. Przy cu- ilość środków finansowych może być, w którym mo- krzycy typu drugiego ważne jest oczywiście stoso- mencie, na co przeznaczona, bo – tu przejdę do na- wanie leków doustnych, przy cukrzycy typu pierw- stępnego pytania – bo pompy... szego wiadomo, że lekiem z wyboru jest insulina. (Głos z sali: Kobiety w ciąży jeszcze powinny...) Czasami przy cukrzycy typu drugiego trzeba rów- To jest jeszcze inna sprawa, to jest sprawa, co do nież stosować insulinę lub kojarzyć ją z doustnymi której środowisko diabetologów ma różne zdania. To lekami przeciwcukrzycowymi. O tym wszyscy do- nie jest takie proste, jeśli się siedzi w tym gmachu, skonale, rozumiem, wiedzą, zwłaszcza jeśli panowie panie pośle, i analizuje się różne informacje napły- posłowie są lekarzami. wające od pacjentów, organizacji pacjenckich, eksper- Każdy kraj na świecie – ponieważ jest to coraz tów, towarzystw naukowych i konsultanta. większa populacja, niestety, nadwaga, brak ruchu Jeżeli chodzi, proszę państwa, o to, czy zrobiliśmy i tak dalej, wszystko to prowadzi do rozwoju w sposób coś dobrego dla cukrzyków. Myślę, że tak, bo, po intensywny tej choroby – ma problemy z tym, jak pierwsze, pacjenci do 18. roku życia dostali pompy, najlepiej tę chorobę leczyć. Zacznę może od pierwsze- mają lepszy dostęp do leków. Jeśli chodzi o refunda- go pytania pana posła Latosa w sprawie pomp insu- cję, to w listopadzie 2007 r., kiedy przeszliśmy, była linowych. ona na poziomie 7,3 mld zł, w tej chwili wynosi, mamy Wprowadziliśmy jako pierwsi możliwość zaopa- to w planie, prawie 8,7 mld zł, czyli refundacja się trzenia dzieci do 18. roku życia w pompy insulinowe zwiększyła o 1300–1400 mld zł. To są konkretne pie- wraz z osprzętem. Sfinansowaliśmy te pompy. Nato- niądze, które dzięki refundacji zostały w kieszeni miast wpływają do nas rzeczywiście również wnioski pacjentów, w tym również na insuliny. o to, żeby to rozszerzyć, żeby z takich pomp mogły W związku z tym, proszę państwa, mamy taki korzystać np. osoby do 26. roku życia. I tutaj mam zamiar i do projektu listy leków refundowanych – to problem. Niedawno ten temat poruszałem w gronie jest dokładnie pakiet rozporządzeń – wpisałem insu- ekspertów, mówiłem o tym w gronie moich współpra- liny analogowe długo działające, te, które uzyskały cowników z departamentu polityki lekowej. Zgodnie pozytywną opinię warunkową na 2 lata agencji. Po- bowiem z tzw. ustawą koszykową z 2009 r., jeżeli mi- nieważ jednak niebawem te dwa lata upłynęłyby, nister coś chce finansować, powinien się posłużyć w związku z tym uzyskałem na piśmie w tym roku opinią Rady Konsultacyjnej Agencji Oceny Techno- pozytywną opinię prezesa Agencji Oceny Technologii logii Medycznych, która się pochyla zarówno nad Medycznych i dlatego mogłem to zrobić. To jest w tej technologiami, jak i nad nowymi lekami. I co się oka- chwili projekt, który będzie dyskutowany na szczeblu zuje? Moja narada nie tak dawno na ten temat z pre- kierownictwa resortu. Mam jednak osobiste prze- zesem agencji przyniosła taki skutek, że wbrew temu, świadczenie po okresie różnych wątpliwości, które co się powszechnie myśli – bo oprócz tego, że w wieku decydowały o tym, że one nie mogły się wcześniej dziecięcym rzeczywiście jest to jakaś wygoda zarów- znaleźć na liście leków refundowanych, bo – jak pa- 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Pytania w sprawach bieżących 149

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia droższe od dobrego leczenia cukrzycy. To są powikła- Marek Twardowski nia bardzo niebezpieczne, bardzo istotne dla społe- czeństwa, to jest inwalidyzacja społeczeństwa, to są nowie wiecie, będąc lekarzami – były różne doniesie- renty itd., ślepota, amputacje kończyn, krańcowa nia. (Dzwonek) Nas przede wszystkim obowiązuje niewydolność nerek z dializą, dwukrotnie większa ostrożność, chodzi o to, żeby lek był – w takiej ko- zachorowalność na zawał serca itd. Panie ministrze, lejności – najpierw bezpieczny, potem skuteczny. proszę o konkrety i proszę już więcej nie sprzedawać Orzekliśmy, że jednak było coś na rzeczy i pewnie dymu. Dziękuję. wynikało to również z walki konkurencyjnej firm. W tej chwili takie niepokojące doniesienia ustały. W związku z tym – mam nadzieję, że się nic nie zmie- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: ni – w projekcie listy leków refundowanych rozsze- rzyłem listę analogów krótko działających insulin, Panie ministrze, zapraszam. bo tam były dwa, więc dopisałem trzeci. Dzięki kon- Wcześniej jednak pozwolę sobie powiedzieć dwa kurencji może i ceny się obniżą. Natomiast w projek- zdania. Oczywiście z olbrzymią uwagą wsłuchuję się cie są wpisane dwa długo działające analogi insuliny. w to pytanie, pełne troski, ale kiedy pan się zwraca To jest dodatkowy duży wydatek państwa, dlatego że do pana ministra, to raz pan mówi, że pan minister – przypomnę – w tej chwili analogi długo działające mówi nieprawdę, a raz – że oszukuje. W zasadzie to nie są finansowane. W związku z tym musimy mieć są zwroty do siebie podobne, ale jest między nimi na to dodatkowe środki w przypadku grupy pacjen- duża różnica stylu. Prosiłbym, żeby o tym stylu też tów, którzy tą insuliną w tej chwili są leczeni, bo je- pamiętać. Gdyby chciał pan trzymać się tego sformu- żeli jacyś pacjenci leczeni inną insuliną wejdą w to łowania o mówieniu nieprawdy, to mieściłoby się to miejsce, to w tym momencie oni dodatkowych środ- w kanonie stylu nie najgorszego. To tyle. ków nie potrzebują, ale ta grupa pacjentów, która jest dziś leczona, to ona rzeczywiście wymaga dodatkowych środków. Na podstawie jednak tych ruchów Poseł Czesław Hoc: i tej pracy, którą wykonaliśmy, z uwzględnieniem obniżeń cen, te środki finansowe mam na to zabez- Panie marszałku, tu nie chodzi o mnie, tu chodzi pieczone. Dziękuję. o ludzi, którzy chorują na cukrzycę.

Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:

Dziękuję bardzo. Jasne. Może nie mam racji, ale wydaje mi się, że O zadanie pytania dodatkowego proszę pana po- o stylu również trzeba myśleć i że niekoniecznie mu- sła Czesława Hoca. simy sięgać do tak mocnych sformułowań. Panie ministrze, uprzejmie proszę.

Poseł Czesław Hoc: Podsekretarz Stanu Dziękuję, panie marszałku. w Ministerstwie Zdrowia Panie Marszałku! Panie Ministrze! Niestety, Marek Twardowski: przykro mi to powiedzieć, ale mówi pan nieprawdę i kolejny raz pan oszukuje. Panie Marszałku! Panie Pośle Hoc! Przykro mi, Przypomnę panu ministrowi, że w marcu 2009 r. że w ten sposób zachowuje się poseł. Gdy tu wchodzę, zadawaliśmy pytanie, to samo pytanie w kwestii in- zawsze staram się odpowiadać merytorycznie. Nie sulin analogowych. Powiedział pan: obiecuję, a słowa jest to moja pierwsza wizyta w Sejmie. Wypowiadając lubię dotrzymywać – tak pan to powiedział, cytuję się merytorycznie jako urzędnik Ministerstwa Zdro- z pamięci – upłynie kilkanaście tygodni i będziecie wia, zawsze staram się udzielić odpowiedzi meryto- państwo mieli refundowane insuliny analogowe. rycznej. Pan się zachował niegodnie. W ten sposób Przypomnę również, że Agencja Oceny Technologii nigdy nie powinien się zwracać lekarz do lekarza. Medycznych wydała pozytywną opinię w grudniu Jeżeli bowiem pan uważa, że urzędnik, który jest 2008 r. W grudniu 2008 r. była pozytywna opinia lekarzem, nie powinien dochować wszelkiej staran- Agencji Oceny Technologii Medycznych. W marcu ności, żeby każda jego czynność związana była przede pan obiecał, że za kilka tygodni ludzie chorzy na cu- wszystkim z bezpieczeństwem pacjenta, to ja, proszę krzycę będą mieli refundowane insuliny analogowe. pana, wyrażam głębokie ubolewanie, że pan ma takie Dzisiaj pan mówi niestety nieprawdę i potulnie pan poglądy jako lekarz. Jako polityk pan może mieć róż- obiecuje, że znowu będą oni mieli refundowane insu- ne poglądy (Oklaski), ale jako lekarz pan się zacho- liny. Musi pan wiedzieć i musimy wiedzieć, że (Dzwo- wał niegodnie. Rozumiem, że tak pan jest zajęty nek) leczenie powikłań cukrzycy jest ośmiokrotnie polityką, tak pan jest rozpolitykowany, że nie miał 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. 150 Pytania w sprawach bieżących

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Poseł Jarosław Zieliński: Marek Twardowski I nie było odpowiedzi na moje pytanie o działania pan czasu przeczytać, iż od momentu, gdy Agencja systemowe, profilaktyczne. Oceny Technologii Medycznych wydała to orzeczenie, pojawiły się liczne bardzo niepokojące doniesienia naukowe dyskredytujące jedną z insulin długo dzia- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: łających. Były doniesienia, że ona może działać kan- cerogennie, czyli że jej stosowanie może spowodować Nie mogę ingerować w treść odpowiedzi pana mi- zwiększenie liczby przypadków występowania scho- nistra… rzeń nowotworowych. Jak pan uważa, czy minister (Głos z sali: ...jeszcze 30 sekund…) zdrowia, mając taką wiedzę, dochowując staranności (Głos z sali: Bo nie ma co.) w odniesieniu do każdego leku wpisanego na listę (Głos z sali: Śmiało.) leków refundowanych, mógł to zupełnie zlekceważyć, Sprawa jest na tyle ważna, że grzechem byłoby odmówić. dlatego że opozycja mu zadaje takie pytanie, dlatego że ktoś o to wnioskuje itd.? A co by było, gdybyśmy zrobili tak jak niektóre inne kraje, gdzie leki zostały Podsekretarz Stanu wpisane zbyt pochopnie – nie będę wymieniał nazwy w Ministerstwie Zdrowia koncernu ani leku, bo taki mam zwyczaj – i okazało Marek Twardowski: się, że na przykład rodziły się dzieci z wadami gene- tycznymi? My jesteśmy staranni, odpowiadamy za to, Dziękuję bardzo, panie marszałku. co robimy. W związku z tym nigdy nie wpiszę pod Może tylko uzupełnię, że jeżeli chodzi o programy czyimkolwiek naciskiem żadnego leku na listę leków profilaktyczne, w ramach procedury konkursowej Mi- refundowanych, jeżeli nie będę miał głębokiego prze- nisterstwo Zdrowia uruchomiło i przygotowało pro- świadczenia, że ten lek jest bezpieczny i skuteczny. gram profilaktyczny walki z chorobami metaboliczny- Ponieważ te wątpliwości miałem nie tylko ja, ale mi. Jest on ogłoszony na stronie internetowej Mini- wielu lekarzy diabetologów, wielu ekspertów, więc sterstwa Zdrowia. Nie pamiętam w tej chwili, czy rzeczywiście wstrzymaliśmy refundację insulin dłu- procedura zgłaszania się do tego konkursu już zosta- go działających, wstrzymaliśmy się z zamiarem ich ła zakończona, ale był on przygotowany i będzie realizowany w tym roku. O to zadbaliśmy. Dziękuję. refundowania. Upłynął pewien czas, wiele miesięcy, ukazały się następne doniesienia. Mam opinię konsultanta krajowego w zakresie diabetologii, który Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: bierze też na siebie pełną odpowiedzialność. Te doniesienia były niepokojące, ale na razie się nie po- Dziękuję, choć czekam – i myślę, że doczekam twierdziły. Wzorem innych krajów europejskich, wpi- – chwili, kiedy głos pana posła doktora i głos pana sując te insuliny na listę leków refundowanych, też ministra doktora w tej sprawie zabrzmią wspólnie. nie mówię wprost, że należy u każdego pacjenta je Oby tak było. stosować. To lekarz odpowiada za ordynację lekarską Przystępujemy do kolejnego pytania, które złoży- i każdy lekarz w tyle głowy, jak my to mówimy po li pani poseł Stanisława Prządka i pan poseł Jacek lekarsku, musi mieć również to, że jeżeli będzie za- Kowalik z Klubu Poselskiego Lewica, a pytanie za- pisywać (Dzwonek) określony lek, to musi zawsze dawać będzie pan poseł Jacek Kowalik. Pytanie do- pamiętać o każdym doniesieniu, które było, jak rów- tyczy stanu przygotowania polskich placówek dyplo- nież o wszystkich objawach ubocznych, jakie powo- matycznych do wyeksponowania portretu prezyden- duje dany lek. W związku z tym bardzo mi przykro, ta Bronisława Komorowskiego na terenie polskich że lekarz, który jeżeli pyta o pacjentów, przede placówek dyplomatycznych. wszystkim powinien się zachowywać po lekarsku, zachował się wybitnie niepolitycznie i niegodnie. Poseł Jacek Kowalik: Dziękuję bardzo. (Oklaski) Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini- strze! Nie ukrywam, że jestem pod wrażeniem pana Poseł Czesław Hoc: inicjatywy wyeksponowania wizerunku pana prezydenta Bronisława Komorowskiego. Mimo to, znając Panie marszałku, ad vocem. pana stosunek do reliktów PRL, pozwolę sobie zadać Nie odpowiedział pan na pytanie, panie ministrze, kilka pytań w tej kwestii. a o to chodziło przede wszystkim. Polityczne rozwa- Panie ministrze, czy wersja portretu została uzgod- żania to może później. Chodziło o pacjentów. Dalej niona z panem prezydentem i kancelarią? Jak będzie pan nie powiedział, kiedy pan będzie... wyglądał portret pana prezydenta? Chodzi o szcze- 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Pytania w sprawach bieżących 151

Poseł Jacek Kowalik Chciałbym pana posła poinformować, że żadne decyzje w tym zakresie nie zapadły, a więc tym bar- góły techniczne. Na przykład format. Czy będzie to dziej nie ma żadnych zakupów ani nawet teoretycznej 60 na 80 cm, czy też może inny? Czy będzie to obraz możliwości zakupów. Wobec tego pańska, skądinąd olejny, czy też na płótnie lub wykonany za pomocą chwalebna, troska o równowagę budżetową naszego techniki komputerowej? Oprawa. Czy będą zwykłe państwa, a w szczególności o budżet Ministerstwa oprawy, czy też może ze zdobieniami? Ponadto jak Spraw Zagranicznych, jakkolwiek chwalebna, jest na wyglądała procedura realizacji tego zadania i kto to tym etapie na wyrost. zaszczytne zlecenie wykona? – o ile nie jest to tajem- Chciałbym przypomnieć panu posłowi, że portre- nicą handlową. W jakim trybie MSZ dokonało tego ty prezydentów o różnych proweniencjach politycz- zakupu? I wreszcie – co bardzo ważne w dobie kry- nych – czy to prezydenta Wałęsy, czy to prezydenta zysu, który ponoć nas również dotknął, o czym wczo- Aleksandra Kwaśniewskiego, czy to prezydenta Le- raj mówił pan premier Tusk, i trzeba oszczędzać – ile cha Kaczyńskiego – w trakcie ich kadencji były eks- wyniesie koszt realizacji tego zadania i czy nie za- ponowane w polskich ambasadach i konsulatach. Pan chwieje to budżetem MSZ? Ponadto w ilu miejscach profesor Iwiński, który był we wszystkich krajach na świecie zawiśnie portret prezydenta Komorow- Organizacji Narodów Zjednoczonych... skiego? Czy tylko w 89 ambasadach, w 36 konsula- (Poseł Tadeusz Iwiński: No, to tu pan chyba trosz- tach, czy też w wydziałach konsularnych polskich kę przesadza.) ambasad? Czy portret prezydenta Komorowskiego ...albo nawet takich, które nie są w Organizacji znajdzie się też na Islandii, gdyż ona jest jedynym Narodów Zjednoczonych, potwierdzi, że jest to po- państwem, w którym znajduje się polski konsulat wszechnie stosowana praktyka, i to nie tylko... generalny przy braku ambasady? I ewentualnie gdzie (Poseł Tadeusz Iwiński: Ale ambasadorów; co in- jeszcze? Jeżeli chodzi o ambasady i konsulaty, czy nego ambasadorowie razem z prezydentem.) będzie to gabinet ambasadora, konsula, czy też inne Jest to praktyka w różnych formułach: to właśnie miejsce? – bo zakładam, że w MSZ już pan prezydent albo prezydent, albo prezydent z ambasadorem. Komorowski wisi. I na koniec, czy portret prezyden- Praktyka taka jest stosowana nie tylko w naszych ta Komorowskiego odpowiada pierwowzorowi? Czy placówkach, ale też w placówkach wielu demokra- był sporządzony w czasach, kiedy pan prezydent Ko- tycznych państw. Nie chodzi oczywiście tylko o mo- morowski był posłem, ministrem (Dzwonek) obrony narchie, a nawet o takie demokratyczne kraje, jak narodowej, marszałkiem Sejmu, wykonującym obo- Stany Zjednoczone, które wszelako mają system pre- wiązki prezydenta z powodu tragicznej śmierci pre- zydencki, ale o takich chociażby sąsiadów naszego zydenta RP Lecha Kaczyńskiego, czy też prezyden- kraju, jak Niemcy czy Republika Czeska, które mają tem elektem? Wszakże zaprzysiężenie nastąpi dopie- trochę podobnych do naszego prezydentów o stosun- ro jutro, a portret ma być wyeksponowany też od kowo niewielkich kompetencjach. jutra. Dziękuję bardzo. (Oklaski) To, że panu posłowi ta sprawa kojarzy się z PRL, to rozumiem. Uważam, że po 20 latach wolnej Pol- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: ski dobrze by było, aby nam się te sprawy kojarzy- ły z czym innym: czy to z II Rzecząpospolitą, czy Dziękuję panu posłowi Kowalikowi z Klubu Po- to właśnie z ustanawianiem standardów takich, selskiego Lewica. jakie obowiązują w innych wolnych, demokratycz- Uprzejmie proszę ministra spraw zagranicznych krajach. nych pana Radosława Sikorskiego o udzielenie (Poseł Tadeusz Iwiński: To pan nie żył w PRL, bo odpowiedzi. tak pan powiedział, że...) Żyłem w PRL i, pamiętam, byłem w podstawówce, w tysiąclatce, czyli jeszcze pamiętam jak przez mgłę Minister Spraw Zagranicznych portrety Gomułki, ale jestem przekonany, że, pano- Radosław Sikorski: wie posłowie z lewicy, nie przyszło wam nawet do głowy porównywać ustanowionego przez obce mocar- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pochwaliłbym stwo komunistycznego władcy PRL z demokratycznie troskę o wizerunek naszego państwa i o właściwe wybranym prezydentem wolnej Polski. eksponowanie wizerunku dopiero co wybranego pre- Rozumiem, że jest sezon ogórkowy i że panu po- zydenta Rzeczypospolitej, gdybym sądził, że pańskie słowi się tak zachciało zaszarżować w temacie roz- pytanie jest tym właśnie motywowane, ale ponieważ miaru ramki czy wystroju naszych ambasad, ale mówi o rzeczach nieistniejących, mogę domniemy- sądzę, że jest po prostu pytanie, czy pozostawić tę wać, że jest motywowane tylko nadmiarem naiwnej sprawę do decyzji indywidualnych ambasadorów, wiary w to, co pan poseł przeczytał w gazetach czy tak jak do tej pory – niektórzy sobie stawiają na magazynach, albo złośliwością wobec prezydenta biurku portret swój z prezydentem, niektórzy wie- elekta czy też Ministerstwa Spraw Zagranicznych szają gdzieś w foyer, żeby goście… żeby godnie to albo wobec mnie osobiście. wyglądało – czy też jakoś to uregulować. 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. 152 Pytania w sprawach bieżących

Minister Spraw Zagranicznych (Poseł Tadeusz Iwiński: No nie, no, panie mar- Radosław Sikorski szałku! Tak nie można.) (Poseł Henryk Gołębiewski: Nie jesteśmy w Kobie- Te doniesienia prasowe, które pan czytał, jak zwy- linie.) kle zniekształcone, tylko potwierdzają, że zainicjo- (Poseł Tadeusz Iwiński: To nie Kobielin.) waliśmy proces możliwych uzgodnień z odpowiedni- Żadne decyzje nie zapadły. mi kancelariami. Te uzgodnienia są na bardzo wcze- snym etapie i ich wynik nie jest przesądzony, ale uważam, że klimat rozmowy o tej sprawie powinien Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: być taki, że ustanawiamy po prostu normalne, demokratyczne, europejskie standardy. Mam więc nadzie- Nie, nie, panie ministrze, przepraszam. Mówiłem ję, że mimo pana tonu ironicznego przekonałem o stylu parę minut temu i bardzo proszę, żeby tak nie pana, że sprawa, acz niepierwszorzędna, wymaga zwracać się do posła na Sejm Rzeczypospolitej. Mó- jakiegoś unormowania. Dziękuję. (Oklaski) wiłem o stylu. Po raz kolejny mówię o stylu.

Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Poseł Jacek Kowalik:

Dziękuję panu ministrowi. Co prawda pochodzę ze wsi, ale nie wstydzę się wsi. O zadanie pytania dodatkowego proszę pana po- sła Jacka Kowalika z Klubu Poselskiego Lewica. Minister Spraw Zagranicznych Radosław Sikorski: Poseł Jacek Kowalik: Ja też pochodzę ze wsi, więc nie wstydzimy się. Panie ministrze, czuję się rozczarowany, bo ja za- Panie pośle, żadne decyzje nie zapadły, a więc kładałem, że przyjdzie pan tutaj z roboczą być może pańskie prowokacyjne pytania są nie na miejscu. wersją portretu pana prezydenta Komorowskiego, ale Dziękuję. (Oklaski) okazało się, że nie. Pytanie więc: Czy były podejmowane jakieś decyzje na szczeblu MSZ w tej kwestii? Czy były uzgodnienia – bo wspomniał pan przed chwilą, że jakieś tam uzgodnienia były – z kancela- Poseł Jacek Kowalik: riami? Jeżeli tak, to z jakimi? Na dobrą sprawę to ja Dziękuję bardzo, oszczędziliśmy budżet MSZ. się nie dowiedziałem, czy jutro pan prezydent Broni- sław Komorowski będzie wisiał w ambasadach i konsulatach czy nie będzie. Czy zostały poczynione kro- ki w tej kwestii? Wychodzi bowiem na to, panie mi- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: nistrze, że jednak jakieś ruchy były, że była decyzja, była informacja w stosunku do dyrektora protokołu Przystępujemy do kolejnego pytania, a zadawać dyplomatycznego, jakieś nerwowe ruchy się zrobiły je będą panowie posłowie Maciej Orzechowski i To- w MSZ. Ze względu na aferę drobną, medialną pan masz Kulesza, Platforma Obywatelska. Pytanie do- minister w tej chwili się wycofuje. To co, będzie wi- tyczy oddziaływania fal wiatrowych na środowisko. siał jutro prezydent Komorowski czy też nie? Jeżeli nie, to kiedy? Poseł Maciej Orzechowski:

Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W Polsce energetyka wiatrowa rozwija się od kilku- Dziękuję panu posłowi. nastu lat. Pierwszy wiatrak w naszym kraju posta- I ponownie pan minister Radosław Sikorski. wiono w 1991 r. w Żarnowcu. Energia elektryczna uzyskana z wiatru jest ekologicznie czysta, gdyż jej wytworzenie nie pociąga za sobą spalania żadnego Minister Spraw Zagranicznych paliwa. Światowym potentatem w produkcji energii Radosław Sikorski: wiatrowej są Niemcy. Nowa farma wiatrowa, jak do- nosi „Panorama Leszczyńska”, w Wielkopolsce, a wła- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Widzę, że pan ściwie całe nowe farmy wiatrowe mają powstać w oko- poseł albo nie słuchał… licy, na terenie gminy Lipno. To dotyczy również (Poseł Jacek Kowalik: Słuchałem.) innych gmin w Polsce. …albo nie zrozumiał. Wytłumaczę więc panu po- Przedsięwzięcie ma obejmować w tym przypadku słowi jak chłop krowie na pastwisku. ponad 60 turbin umiejscowionych w odległości mniej- 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Pytania w sprawach bieżących 153

Poseł Maciej Orzechowski warunków zabudowy dla lokalizacji tej inwestycji; dla planów tego typu potrzebna jest ocena strategicz- szej – to jest bardzo ważne – niż 2,5 km od budyn- na oddziaływania na środowisko. Już na tym etapie ków mieszkalnych. Władze Lipna zaproponowały przeprowadza się analizy – ma to wymiar ekspercki takie rozwiązanie, gdyż w regionie nie ma dużo wol- – w jakim zakresie i w jaki sposób inwestycja będzie nej przestrzeni. Wiąże się to z dosyć gęstą zabudową miała wpływ na środowisko naturalne, również na na terenie Wielkopolski. Z tego względu część miesz- ludzi, począwszy od elementów związanych z hała- kańców miasta protestuje przeciwko tej inwestycji. sem, poprzez wszystkie kwestie, które dotyczą zacho- Wiemy, że takie protesty pojawiają się również wania krajobrazu i wpływu na krajobraz. Są w Polsce w innych miejscach, gdzie mają być zlokalizowane tereny cenne krajobrazowo i należy je chronić. farmy wiatrowe. Krok następny związany jest bezpośrednio z samą Rodzi to następujące pytania dotyczące oddziały- realizacją inwestycji. Dla inwestycji wiatrowych, wania na środowisko, na ludzi, na zwierzęta tych elektrowni wiatrowych, które są realizowane na wie- farm wiatrowych: w postaci infradźwięków, w posta- żach powyżej 30 m, do 100 MW, tak naprawdę tego ci jakichś zaburzeń pola elektromagnetycznego. typu raport jest sporządzany fakultatywnie, ale to Mieszkańcy są zaniepokojeni. Dlatego chcielibyśmy w naszej rzeczywistości polskiej dzisiaj de facto ozna- usłyszeć z ust ministra środowiska, jakie warunki cza, że za każdym razem właściwe instytucje, czyli powinny spełniać takie farmy wiatrowe i jakie są regionalne dyrekcje ochrony środowiska, wydają postanowienia, w których określają zasady, na podsta- krytyczne granice ich odległości od ludzkich osiedli. wie których raport jest jednak sporządzany. Raport Dziękuję. ten dość szczegółowo określa możliwości realizacji przedsięwzięcia na danym terenie; jeżeli one są, to Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: przy jakich założeniach i na jakich zasadach. Musi to być realizowane w trybie indywidualnym, dlatego że Dziękuję bardzo. stosowane są różne urządzenia i maszyny, de facto O udzielenie odpowiedzi proszę sekretarza stanu technologie, które służą do wytwarzania energii z wia- w Ministerstwie Środowiska pana ministra Stanisła- tru. W związku z tym nie można przyjąć jednej eks- wa Gawłowskiego. perckiej zasady, którą da się powtarzać w każdym miejscu na terenie kraju. Biorąc pod uwagę taki punkt widzenia, należy zauważyć, że w Polsce istnie- Sekretarz Stanu je możliwość budowy farm, elektrowni wiatrowych, w Ministerstwie Środowiska wydano sporo decyzji tego typu, ale rzeczywiście dość Stanisław Gawłowski: często, zwłaszcza na terenach, w których po raz pierwszy pojawiają się elektrownie wiatrowe, pojawia Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie się też element sporu. Postawię tezę, że choć bardzo Pośle! Potwierdzam, że elektrownie wiatrowe stano- często elementy środowiskowe są wykorzystywane wią przyjazną środowisku technologię wytwarzania do tej gry, spór taki nie ma charakteru merytorycz- energii elektrycznej. Poprzez to unikamy choćby emi- nego, lecz inny, bardziej ekonomiczny, finansowy, sji gazów cieplarnianych, substancji szkodliwych, więc raczej tu doszukiwałbym się przyczyn konfliktu, zmniejszamy zanieczyszczenie gleby czy też degra- nie określając go jako konflikt bezpośrednio związa- dację terenu. Jednak za każdym razem, gdy rozpa- ny z procedurami środowiskowymi. Procedury śro- trywana jest decyzja dotycząca lokalizacji przedsię- dowiskowe w Polsce są bardzo czytelne, precyzyjne, wzięć związanych z budową elektrowni wiatrowych, służą ochronie ludzi i środowiska naturalnego, za- mamy do czynienia tak naprawdę z dwuetapowością chowując również wszystkie elementy, które są istot- podejmowania tych decyzji. Pierwszy krok ma zwią- ne z punktu widzenia i prawa europejskiego, i prawa zek ze sporządzaniem… (Gwar na sali) polskiego. Dziękuję bardzo.

Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Szanowni państwo, uprzejmie proszę o umożliwie- nie udzielenia odpowiedzi panu ministrowi. Dziękuję bardzo. Przepraszam pana ministra. Pytanie zadaje pan poseł Tomasz Kulesza, Plat- forma Obywatelska. Sekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Poseł Tomasz Kulesza: Stanisław Gawłowski: Panie Marszałku! Panie Ministrze! Działania Ge- Pierwszy krok ma związek ze sporządzaniem pla- neralnej Dyrekcji Ochrony Środowiska zmierzają do nu oddziaływania na środowisko lub z wydawaniem przygotowania wytycznych w zakresie procedur oce- 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. 154 Pytania w sprawach bieżących

Poseł Tomasz Kulesza elektrowni wiatrowych problemu nie stwarzają same przepisy środowiskowe, bo problem jest z możliwo- ny oddziaływania na środowisko dla elektrowni wia- ścią wytransportowania wytworzonej energii przez trowych. Mają one na celu wypracowanie przejrzy- sieć elektroenergetyczną i raczej taki jest obecnie stych i spójnych rozwiązań. Chciałbym zapytać, czy największy ogranicznik rozwoju energetyki wiatro- Generalna Dyrekcja Ochrony Środowiska posiada wej jako takiej w kraju. Jak już mówiłem, wszystkie czy powinna posiadać opracowane racjonalne i prze- emocje, które pojawiają się w społecznościach lokal- myślane rozwiązania formalnoprawne dotyczące nych, w pewnym stopniu sprowadzają się do wymia- tworzenia elektrowni wiatrowych. Odpowiednie roz- ru ekonomicznego, bo jeżeli pojawia się inwestor, wiązania i dobry przekaz społeczny powinny być który chce wybudować elektrownię wiatrową, to ku- nieocenione w tworzeniu właściwego klimatu wokół puje albo wydzierżawia jedną nieruchomość. Zasady, farm wiatrowych. Jakie metody i formy edukacji pro- najogólniej rzecz ujmując, dotyczące budowy elek- ekologicznej związanej z farmami wiatrowymi są trowni wiatrowych mówią o tym, że jedna turbina od stosowane przez Generalną Dyrekcję Ochrony Śro- drugiej zazwyczaj musi znajdować się w odległości dowiska i w jaki sposób spełniają one oczekiwania pięciu średnich skrzydeł. Jeżeli średnica skrzydeł ma społeczne? Dziękuję bardzo. 80 m, łatwo policzyć, że bardzo często sąsiad, które- go teren znajduje się w środku, nie sprzeda go, nie Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: zarobi i w związku z tym protestuje. To znany mechanizm. Stwierdzam tylko fakt i absolutnie ani tego Dziękuję bardzo panu posłowi Kuleszy. jakoś szczególnie nie omawiam, ani nie kwestionuję. Jeszcze raz proszę pana ministra Gawłowskiego. Każdy ma prawo, jeżeli istnieje taka możliwość, do zarobienia pieniędzy. (Dzwonek) Natomiast myślę, że w Polsce na przestrzeni ostatnich lat pojawiło się Sekretarz Stanu w różnych publikacjach, nie tylko naukowych, tak w Ministerstwie Środowiska dużo informacji na temat energetyki wiatrowej i jej Stanisław Gawłowski: rozwoju, że dodatkowe zaangażowanie Generalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska w taki proces edukacyj- Dziękuję bardzo. ny nie wydaje się potrzebne i jakoś szczególnie istotne. Szanowny Panie Pośle! Rzeczywiście w tej chwili W proces ten są zaangażowane bardzo mocno i bezpo- Generalna Dyrekcja Ochrony Środowiska współpra- średnio organizacje grupujące przedsiębiorców, biorąc cuje i współdziała z organizacjami zrzeszającymi więc pod uwagę ten punkt widzenia, wystarczy ich przedstawicieli działających w branży związanej aktywność i niepotrzebne są dodatkowe nakłady z energetyką wiatrową, czyli z Polską Izbą Gospodar- z pieniędzy publicznych. Dziękuję bardzo. czą Energetyki Odnawialnej i Polskim Stowarzysze- niem Energetyki Wiatrowej, na rzecz opracowania wytycznych, które pozwolą określić zasady, na jakich Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: będą sporządzane raporty oddziaływania na środo- wisko i pozwolą również później łatwiej, sprawniej Dziękuję bardzo panu ministrowi. wydawać decyzje środowiskowe dla przedsięwzięć Dostrzegam zadowolenie na twarzach panów po- tego typu. Jak już mówiłem, nie jest to jednak łatwy słów Orzechowskiego i Kuleszy, co świadczy, że tą proces, dlatego że każdy teren ma własną historię, odpowiedzią dostarczył im pan minister dużo rado- charakteryzuje się odrębnymi elementami. Nie moż- ści. To bardzo ważne. na więc określić, że np. na terenie nadmorskim typo- Przechodzimy do kolejnego pytania, które zada- wo rolniczym, bo tam też ukształtowanie terenu jest wać będą panowie posłowie Kazimierz Moskal i Sta- różne, stosujemy jednakową miarę, taką jak na tere- nisław Ożóg z Prawa i Sprawiedliwości. Pytanie do- nie górskim albo gdzieś w środkowej Polsce, w Wiel- tyczy nieprawidłowości przy tworzeniu podstaw pro- kopolsce. Czasami walory przyrodnicze związane gramowych, których konsekwencją jest ogromny choćby z trasami przelotów ptaków albo z obszarami wzrost wydatków ponoszonych przez rodziców na Natury znajdującymi się na danym terenie stanowią podręczniki szkolne. Odpowiadać na to pytanie bę- przyczynę istotnej kolizji między zamierzeniami in- dzie sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Na- westora a możliwością realizacji inwestycji. rodowej pani minister Krystyna Szumilas. Mam głębokie przeświadczenie, że z punktu wi- Ale teraz o zabranie głosu i zadanie pytania pro- dzenia możliwości rozwojowych energetyki wiatrowej szę pana posła Stanisława Ożoga. w Polsce jesteśmy dużym krajem, więc jest wiele miejsc, z którymi nie wiążą się problemy środowisko- Poseł Stanisław Ożóg: we, więc mogą być one przeznaczone na realizację inwestycji. Nie muszą być to obszary Natury. Przy- Dziękuję bardzo. pomnę, że takie obszary stanowią tylko 21% kraju, Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To pytanie kie- na pozostałych można budować elektrownie wiatro- rowaliśmy do pani minister Julii Pitery, ale tak się we. Ale tak naprawdę z punktu widzenia rozwoju zdarzyło, jak się zdarzyło. 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Pytania w sprawach bieżących 155

Poseł Stanisław Ożóg Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:

Zgodnie z wprowadzonymi na początku roku Teraz proszę panią minister Szumilas o udziele- 2009 zmianami do ustawy o systemie oświaty od nie odpowiedzi panu posłowi. września br. uczniowie rozpoczynający naukę we- dług nowej podstawy programowej nie będą mieli możliwości korzystania z używanych podręczników, Sekretarz Stanu lecz będą się uczyć tylko z nowych książek. Znowe- w Ministerstwie Edukacji Narodowej lizowana ustawa wymusza zakup nowych książek, Krystyna Szumilas: chociaż w większości z nich zmiany będą prawie że niezauważalne. Nie będą się one różnić od tych star- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Po pierwsze, szych podręczników, które dotąd nabywali rodzice. chciałabym sprostować pewną nieścisłość w wypo- Zmiana ta jednak dotkliwie uderzy w rodziny, wiedzi pana posła. Otóż uczniowie mają możliwość zwłaszcza wielodzietne i z terenów popowodziowych, korzystania ze starych podręczników. Większość uczniów może korzystać ze starych podręczników. które będą musiały wydać na książki kilkakrotnie W związku z wejściem w życie rozporządzenia doty- więcej niż w latach ubiegłych. Wydaje się, że ze czącego nowej podstawy programowej są dwa roczni- zmiany przepisów skorzystają tylko wydawnictwa, ki uczniów, którzy ze względu na zmianę programo- których zyski w związku ze sprzedażą nowych pod- wą muszą korzystać z nowych podręczników. W roku ręczników znacznie wzrosną. Zwracaliśmy na tę szkolnym 2009/2010 były to I klasy szkoły podstawo- kwestię uwagę pani minister Julii Pitery w stycz- wej i I klasy gimnazjum, a w roku szkolnym, który niu, półtora roku temu, prosząc o zbadanie być może rozpocznie się 1 września 2010 r., z nowych podręcz- nieformalnych relacji urzędników MEN i wydaw- ników będą korzystały II klasy szkoły podstawowej nictw podręczników szkolnych. Do tej pory nie i II klasy gimnazjum, natomiast I klasy szkoły pod- otrzymaliśmy żadnej informacji o działalności pani stawowej i I klasy gimnazjum będą już mogły korzy- minister w tej sprawie. stać z podręczników odkupionych od swoich star- Mając na uwadze interes rodziców i dzieci szkol- szych kolegów. nych oraz przejrzystość życia publicznego, zwracamy Zawsze jest tak, że zmiana podstawy programo- się ponownie z następującymi pytaniami: Czy po za- wej, czyli zmiana treści kształcenia, powoduje zmia- sygnalizowaniu przez nas problemu w styczniu 2009 r. nę programów nauczania i również zmianę podręcz- pani minister zajmowała się kwestią relacji i wpły- ników. Chciałabym powiedzieć, że podstawa progra- wów wydawnictw na prasę i być może na decyzje mowa została zmieniona po 10 latach. Pierwsza MEN? Drugie pytanie: Czy i jakie działania podejmie zmiana podstawy programowej nastąpiła w roku pani minister, a na pani wniosek być może pan pre- 1999. Poprzednie rządy podejmowały próby zmiany mier, w stosunku do urzędników – gdyby to się po- podstawy programowej. W latach 2004–2005 było twierdziło – dopuszczających się nadużyć, których zlecenie dotyczące opracowania nowej podstawy pro- konsekwencją jest ogromny wzrost wydatków pono- gramowej przez Instytut Spraw Publicznych. Po- szonych przez rodziców? Dziękuję bardzo. przedni rząd również zamierzał zmienić podstawę programową, zapisując w planie na lata 2007–2013, w projektach systemowych, środki na zmianę pod- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: stawy programowej. Zmienialiśmy to, co zostało już zaplanowane przez poprzednie rządy, czyli także państwo poprzednio sprawujący władzę i kierujący Dziękuję bardzo. resortem edukacji wiedzieliście, że ta podstawa, któ- Może najpierw z dokumentu, który trzymam ra obowiązywała od 1999 r., wymaga zmiany. Takie w ręku, dwa zdania odpowiedzi dla pana posła Ożo- działania były podejmowane i przez rząd SLD–PSL, ga z Prawa i Sprawiedliwości. Otóż sekretarz stanu i przez rząd Prawa i Sprawiedliwości. To, co stało się pan minister Graś skierował pismo do marszałka w grudniu 1998 r., było niejako kontynuacją tych za- Sejmu, w którym informuje, że ze względu na to, iż planowanych wcześniej działań. pani minister Julia Pitera przebywa czy też przeby- Rzeczywiście, świat się zmienia, podstawa pro- wała na urlopie, to nie ona, choć taka była pana gramowa, treści kształcenia muszą być unowocze- wola, udziela odpowiedzi, ale została zobowiązana śniane, muszą być dopasowywane do rzeczywistości, tym pismem, aby po powrocie z urlopu udzielić od- muszą też reagować na badania, które mówią, w ja- powiedzi na piśmie. To tyle, szanowny panie pośle, kich kierunkach i co trzeba w systemie zmieniać. w tej sprawie. Pamiętajmy, że Polska uczestniczy w badaniach PISA, mamy informacje porównawcze, wiemy, jak nasz system funkcjonuje i w jakim kierunku te zmia- Poseł Stanisław Ożóg: ny powinny iść. Ważne jest, żeby w przypadku takich zmian, po Dziękuję, panie marszałku. pierwsze, chronić tych najbiedniejszych, czyli te grupy, 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. 156 Pytania w sprawach bieżących

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Poseł Kazimierz Moskal: Edukacji Narodowej Krystyna Szumilas Dziękuję, panie marszałku. które w wyniku takiej zmiany są narażone na dodat- Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! kowe koszty, jak również żeby ten proces zatwierdza- Zadałem to pytanie dlatego, że i w styczniu, i w mar- nia zmian był procesem transparentnym, przejrzy- cu poprzedniego roku pytania te zadawałem najpierw stym i jawnym. Zadbaliśmy o te dwie sfery. Po pierw- pani minister edukacji narodowej, potem też kiero- sze, został ustanowiony program „Wyprawka szkol- wałem je do minister Julii Pitery. Wskazywałem na na”, który już wcześniej funkcjonował, ale od 1 wrze- pewne nieprawidłowości dotyczące m.in. tego, że kie- śnia 2009 r. dodatkowo tym programem zostały ob- dy jeszcze nawet nie było rozporządzeń w sprawie jęte dzieci z I klasy gimnazjum – I klasa szkoły podstaw programowych, kiedy jeszcze nie było usta- podstawowej była już objęta tym programem – wła- wy z 19 marca, w listopadzie 2008 r. pewne osoby, śnie po to, żeby rodzice, korzystając z tego programu, koordynatorzy podstaw programowych, na spotka- mogli zakupić podręczniki dla dzieci. Chciałbym po- niach z nauczycielami twierdziły, że już są gotowe wiedzieć, że w 2008 r. program „Wyprawka szkolna” podręczniki, proszę się zapisywać, my mamy pewien to było ok. 50 mln zł, a w 2009 r. już ponad 100 mln zł. układ czy porozumienie z pracownikami ministra edukacji narodowej, którzy to pracownicy zapewnia- To są środki, które chronią te najbiedniejsze rodziny, ją, że te podręczniki i ta podstawa programowa będą mogące w ramach tego programu zakupić podręcz- obowiązywały. Natomiast, przypomnę, podstawa niki właśnie dla tych grup uczniów, dla których pod- programowa ukazała się 23 grudnia 2008 r. Jeżeli stawa programowa uległa zmianie. chodzi o programy i podręczniki, rozporządzenie Druga sprawa dotyczy pełnej przejrzystości i jaw- ukazało się 6 stycznia (Dzwonek), natomiast ustawa, ności postępowań w sprawie dopuszczania podręcz- która w jakimś stopniu powodowała te zmiany, uka- ników do użytku szkolnego. Proces zatwierdzania zała się 19 marca, a zaczęła obowiązywać 22 kwietnia podręczników rozpoczął się w marcu 2009 r. i zanim 2009 r. Ja oczekuję na odpowiedź pani Julii Pitery, rozpoczęliśmy dopuszczanie podręczników została natomiast panią minister pytam, czy pani Julia Pi- uruchomiona strona internetowa, na której cały ten tera prowadziła jakiekolwiek postępowanie. Czy są proces dopuszczania podręczników jest ujawniony. protokoły z działań pani Julii Pitery w sprawie pod- (Dzwonek) Są tam podawane informacje o tym, kto ręczników, w sprawie niejasnych powiązań wydaw- złożył podręcznik do dopuszczenia, jaka jest data zło- ców, koordynatorów podstaw programowych, urzęd- żenia, ile recenzji pozytywnych i negatywnych, jeże- ników ministerstwa? Dziękuję. (Oklaski) li takie są, uzyskał podręcznik, jaka jest data zatwierdzenia tego podręcznika. Każdy obywatel, nie tylko minister, może śledzić proces dopuszczania Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: podręczników. Mało tego, wydawcy wzajemnie mogą też kontrolować to, co się dzieje w zakresie dopusz- Dziękuję panu posłowi. czania podręczników. Chciałabym powiedzieć, że w I ponownie o zabranie głosu proszę panią minister Krystynę Szumilas. roku 2007...

Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej Pani minister, może przerwijmy na chwilę. Będzie Krystyna Szumilas: pani miała jeszcze 3 minuty na udzielenie tej odpo- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Julia Pitera wiedzi. została zobowiązana do udzielenia panu posłowi odpowiedzi na to pytanie. Ja mogę odpowiedzieć na pytania dotyczące działalności Ministerstwa Eduka- Sekretarz Stanu cji Narodowej w tej sprawie. Jak już panu posłowi w Ministerstwie Edukacji Narodowej mówiłam – nie dokończyłam tej wypowiedzi, ponie- Krystyna Szumilas: waż skończył się czas – zadaniem Ministerstwa Edu- kacji Narodowej było zapewnienie pełnej przejrzysto- Dobrze, oczywiście, panie marszałku. ści i jawności postępowania. To znaczy, jeśli chodzi o wszystkie podręczniki, które zostały złożone do ministerstwa edukacji, był określony termin, od które- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: go zaczynało się dopuszczanie podręczników, i od tego momentu cały proces dopuszczania podręczni- Teraz pozwólmy panu posłowi Kazimierzowi Mo- ków był jawny, przejrzysty, jasny dla wszystkich. In- skalowi z Prawa i Sprawiedliwości zadać pytanie formacje o tym, jak przebiega proces zatwierdzania dodatkowe. podręczników, były podawane na stronie interneto- 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Pytania w sprawach bieżących 157

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Przystępujemy do kolejnego pytania, które zada- Edukacji Narodowej Krystyna Szumilas wać będą panowie posłowie Janusz Cichoń i Piotr Cieśliński z Platformy Obywatelskiej. Rzecz dotyczy wej Ministerstwa Edukacji Narodowej, każdy obywa- rozszerzenia pkt 6 załącznika do uchwały Rady Mi- tel mógł do tego wykazu zajrzeć. Jeżeli panowie posło- nistrów nr 233/2008. Odpowiadać będzie pan mini- wie stwierdzili konkretne przypadki, to dobrze by było ster Siemoniak. skonkretyzować wypowiedź i wskazać je, bo wtedy Teraz proszę o zadanie pytania pana posła Janu- łatwiej taki przypadek zbadać. Natomiast cały proces sza Cichonia. zatwierdzania podręczników i proces związany z po- kazaniem procedur, ich jawnością, tak naprawdę roz- począł się właśnie w roku 2009, od momentu wprowa- Poseł Janusz Cichoń: dzania nowej podstawy programowej. Wcześniej obywatel nie miał możliwości sprawdzenia, jaka jest data Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! zatwierdzenia podręczników. Ja odpowiadałam na Pod tym tajemniczym tytułem kryje się „Narodowy wiele interpelacji państwa posłów dotyczących opóź- program przebudowy dróg lokalnych na lata 2008– nień, dotyczących braku recenzji itd. Muszę powie- –2011”, który ma na celu wsparcie samorządów tery- dzieć, że od momentu przedstawienia tej informacji na torialnych w modernizacji dróg. W latach 2009–2010 stronie internetowej Ministerstwa Edukacji Narodo- ma zapewnić budowę i przebudowę kilku tysięcy ki- wej nie mieliśmy żadnych sygnałów o tym, że ktoś lometrów dróg gminnych i powiatowych. Ten pro- czegoś nie wie, że coś jest niewiadome. gram jest w oczach mieszkańców szansą, okazją do Natomiast myślę, że ważna tutaj jest jeszcze jedna poprawy komunikacji, daje także szansę na realizację rzecz. Ministerstwo Edukacji Narodowej, żeby zapo- marzeń o dojeździe do miejsca pracy i powrót do biec takiej cichej wymianie podręczników, to znaczy, domu drogą utwardzoną, a nie gruntową. Jest ten zapewnić, że podręcznik będzie funkcjonował w szko- program z pewnością także swego rodzaju testem le przynajmniej przez trzy lata (Dzwonek), przygoto- zdolności administracji lokalnej do przygotowania wało rozporządzenie o dopuszczaniu podręczników, sensowych projektów w tym zakresie. Można powie- w którym mówimy, że zmiany w podręcznikach, do dzieć, że administracja lokalna, samorządy lokalne 20%, mogą być wprowadzane co trzy lata. Takie zdały bardzo dobrze ten egzamin. Powodzenie tego programu o tym świadczy. zmiany do tej pory zdarzały się praktycznie co roku Natomiast zastanawiamy się nad tym, czy nie by- i mogły być wprowadzane przez wydawców bez łoby dobrze rozszerzyć ten projekt na społeczności uzgodnień z Ministerstwem Edukacji Narodowej na lokalne. Często sołectwa, stowarzyszenia, grupy mocy przepisu z 2004 r. My ten przepis zmieniamy, mieszkańców, znając swoje problemy związane z użyt- wydawca będzie mógł zmienić część treści podręcz- kowaniem dróg, mogłyby partycypować także w kosz- nika raz na trzy lata, co gwarantuje, że ten sam pod- tach, ale przede wszystkim przygotować te projekty, ręcznik będzie funkcjonował w szkole przez trzy lata. w jakiejś mierze się upodmiotowić. To byłby moim Dziękuję bardzo. zdaniem istotny wkład w budowę kapitału społeczne- go, czyli umiejętności współpracy osób, ﬁrm, władz lokalnych na rzecz realizacji wspólnych celów. Zatem Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: pytanie, panie ministrze: Czy nie należałoby zastano- wić się nad rozszerzeniem pkt 6 załącznika do uchwa- Dziękuję bardzo pani minister i panu posłowi. ły Rady Ministrów nr 233/2008 r., co wiązałoby się właśnie z możliwością składania wniosków (Dzwonek) i projektów nie tylko przez gminy i powiaty, ale rów- Poseł Kazimierz Moskal: nież grupy mieszkańców? Dziękuję bardzo.

Panie marszałku, przepraszam – powiem tylko, że konkrety dotyczące wydawnictw podawałem w Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: styczniu i w marcu. Czekam półtora roku, odpowiedzi nie mam. Dziękuję. Dziękuję bardzo panu posłowi. O udzielenie odpowiedzi proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administra- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: cji pana ministra Tomasza Siemoniaka.

Tak jak panów posłów poinformowałem, do udzielenia odpowiedzi zobowiązana jest również pani mi- Sekretarz Stanu w Ministerstwie nister Julia Pitera, bez względu na to, że odpowiada- Spraw Wewnętrznych i Administracji ła z sejmowej trybuny pani minister Krystyna Szu- Tomasz Siemoniak: milas. Tak że czekajcie, panowie, również na tę od- powiedź, zgodnie z pismem, które odczytałem. Jest Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przede wszyst- ono podpisane przez sekretarza stanu pana Grasia. kim chciałbym podziękować za bardzo wysoką ocenę, 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. 158 Pytania w sprawach bieżących

Sekretarz Stanu w Ministerstwie zowane są najróżniejsze inicjatywy, może w mniej- Spraw Wewnętrznych i Administracji szym stopniu drogowe, a w większym związane z Tomasz Siemoniak remontami świetlic, oświetleniem, budową przystan- ków. To jest miejsce, w którym są realizowane tego którą pan poseł sformułował, co do „Narodowego typu inicjatywy, przy wsparciu z budżetu państwa, programu przebudowy dróg lokalnych” przyjętego w zależności od stopnia zamożności danej gminy. przez Radę Ministrów w roku 2008, realizowanego Podsumowując, rozumiejąc i podzielając tę inten- już kolejny rok, przynoszącego bardzo dobre rezulta- cję, chcę powiedzieć, że ta sprawa była przemyślana. ty, jeśli chodzi o remonty i modernizację dróg powia- Zostało to skonstruowane właśnie tak, że opieramy towych i gminnych. się na powiatach i gminach. Nie przewidujemy wska- Podzielając intencje co do tego, że właśnie społecz- zanej zmiany narodowego programu, ponieważ nie ności lokalne powinny mieć jak największy wpływ na mieściłoby się to w obowiązujących przepisach. Mogę sprawy lokalne, chciałbym zwrócić uwagę panów po- dodać, że pracujemy obecnie nad taką zmianą w pro- słów na to, iż ten program został tak skonstruowany, gramie wieloletnim, która stworzy pewną preferen- że dotyczy dróg powiatowych i gminnych, a zgodnie cję, dodatkowe kryterium i punkty w odniesieniu do z ustawą o drogach publicznych remonty i przebudo- dróg poszkodowanych w wyniku powodzi. W tych wy mogą na nich realizować tylko właściciele lub województwach, gdzie straty są duże, byłaby dodat- zarządcy. Zwracam też uwagę, że mimo iż w corocz- kowa możliwość odbudowy tych dróg. Bardzo dzięku- nych decyzjach budżetowych 1 mld zł z budżetu pań- ję. (Oklaski) stwa jest kierowany na ten program, w praktyce i z zasady oznacza to, że w danej gminie może być przy- jęty tylko jeden projekt do realizacji, a w powiecie Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: dwa. Tak naprawdę nie daje to wielkich możliwości aktywizowania społeczności lokalnych w kontekście Dziękuję panu ministrowi Siemoniakowi. tego konkretnego programu. Potrzeby, jeśli chodzi o Jako drugi pytanie dodatkowe będzie zadawać drogi, są ogromne, ale możliwości, jakie ten program pan poseł Piotr Cieśliński, Platforma Obywatelska. stworzył – nowe możliwości, bo to jest dodatkowy 1 mld zł, drugi miliard dokładają samorządy – nie za- spokoją wszystkich potrzeb. Poseł Piotr Cieśliński: Inną podstawą, zgodną z intencją pytających pa- nów posłów, jest przyjęta ponad rok temu przez Sejm Dziękuję. ustawa o funduszu sołeckim. Tam zapisano możli- Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! wość składania wniosków przez społeczności lokalne. Bez wątpienia „Narodowy program przebudowy dróg Przy okazji tamtej ustawy odbyła się dyskusja w lokalnych” pokazuje, że był to bardzo dobry pomysł, sprawie co do istoty bardzo podobnej do poruszonej którego realizacja rzeczywiście przynosi efekty. Mu- w pytaniu panów posłów, mianowicie dotyczącej tego, simy jednak pamiętać o tym, że poza poprawą jakości kto może być podmiotem składającym wnioski. W dróg, a co za tym idzie komfortu jazdy kierowców, świetle obowiązujących przepisów dotyczących ﬁnan- znacznie zwiększa on również bezpieczeństwo pie- sów publicznych nie było innej możliwości niż taka, szych. Dotyczy to głównie mieszkańców mniejszych że głównym podmiotem mogą być tylko gminy, mimo miejscowości, w których nie ma dla nich poboczy przy składania wniosków przez zebrania sołeckie, wspól- istniejących drogach. Zdaję sobie sprawę, że program noty wiejskie. Gminy są w stanie organizować prze- tzw. schetynówek pochłania duże środki ﬁnansowe targi, rozliczać. Trudno oczekiwać od grupy obywa- z budżetu i ilość kilometrów dróg powstałych przy teli tego, żeby byli w stanie spełnić dość złożone jego udziale jest ograniczona – o czym pan minister wymagania w tym zakresie. wspomniał – mam jednak pytanie. Jeśli nie ma moż- Zwracam też uwagę, że „Narodowy program prze- liwości budowy dróg lokalnych przy wsparciu i udzia- budowy dróg lokalnych” wymaga od składających le lokalnej społeczności, to czy nie byłoby zasadne wnioski wkładu własnego. Trudno sobie wyobrazić wprowadzenie podobnego systemu motywującego – a inwestycje drogowe nie są tanie – żeby dana spo- lokalne samorządy do inwestowania w infrastruktu- łeczność lokalna miała partycypować w jakiejś for- rę bezpośrednio przylegającą do jezdni, czyli w two- mie w takim wniosku. Sądzę, że obywatele, sołtysi rzenie ciągów pieszych, a więc chodników, w celu uczestniczący w radach gmin – to jest praktyka przy- poprawy bezpieczeństwa pieszych? Dziękuję. jęta w samorządzie terytorialnym – mają okazję za- bierać głos, postulować, wnioskować, wskazywać drogi, które są w najgorszym stanie i które powinny Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: być przedmiotem wniosków gmin i powiatów. A zatem, podzielając tę intencję, należy wskazać fundusz Dziękuję panu posłowi. sołecki jako właściwe miejsce realizacji takich aspi- O udzielenie dodatkowej odpowiedzi proszę pana racji. I fundusz ten z roku na rok się rozwija, reali- ministra Siemoniaka. 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Pytania w sprawach bieżących 159

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Dla osób zdających tegoroczny egzamin na radców Spraw Wewnętrznych i Administracji prawnych duży problem stanowi – a w zasadzie sta- Tomasz Siemoniak: nowił, bo w tej sprawie korespondujemy już od jakie- goś czasu z panem ministrem; chcę podkreślić, że Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Podobnie jak w egzamin już się odbył i sprawa dotyczy przyszłych przypadku odpowiedzi na główne pytanie pozostaje praktyk – brak stosownego rozporządzenia wyko- mi tylko podzielić intencję i kierunek myślenia pana nawczego, w którym byłyby uregulowane najbardziej posła, zwracając uwagę na to, że obecna konstrukcja szczegółowe kwestie dotyczące przeprowadzania eg- narodowego programu dość wysoko premiuje przy zaminu radcowskiego. Obecnie ustawa ujmuje dane okazji wniosków bezpieczeństwo ruchu drogowego, zagadnienie w sposób bardzo ogólny, umożliwiając czyli kwestie związane z chodnikami, lewoskrętami, tym samym dość dużą dowolność w interpretacji tym, przejściami dla pieszych. Biorąc pod uwagę ograni- którzy przeprowadzają egzaminy, nie wspominając czoność środków ﬁnansowych, zwracamy uwagę na już o aplikantach mających wiele wątpliwości i obaw tę sprawę. W funduszu sołeckim nie ma ogranicze- z tym związanych. Zdecydowanie należałoby się nia, jeśli chodzi o ﬁnansowanie tego rodzaju spraw, przyjrzeć sprawie raz jeszcze, lecz tym razem we o których był uprzejmy wspomnieć pan poseł Piotr współpracy z członkami komisji egzaminacyjnych i z Cieśliński, tyle że w tym wypadku decyduje sama uwzględnieniem konsultacji ze zdającymi. społeczność lokalna, o której mówimy. Jeżeli społecz- W związku z powyższym mam pytania do pana ność lokalna uważa, że ważniejsze są dla niej oświe- ministra. Czy będzie możliwe zorganizowanie w naj- tlenie czy wiata na przystanku bądź remont świetli- bliższym czasie spotkania konsultacyjnego – być cy, to jest to jej ocena. Wydaje mi się, że jeśli będą może takie spotkanie już się odbyło – w celu wypra- podjęte takie decyzje, że „Narodowy program prze- cowania precyzyjniejszego zbioru zasad zdawania budowy dróg lokalnych” będzie kontynuowany po egzaminu radcowskiego, tak aby wyeliminować wie- roku 2011, a wydaje się, że to jest jak najbardziej le panujących nieścisłości? Czy nie wydaje się panu zasadne i że takie jest oczekiwanie samorządów, wie- ministrowi zasadne dokonanie zmiany sposobu prze- lokrotnie wyrażane przy okazji różnych spotkań, to prowadzania egzaminu radcowskiego i umożliwienie można będzie pomyśleć o wzmocnieniu takiego kom- korzystania ze współczesnych dokonań techniki? ponentu, bo rzeczywiście chodniki, przejścia dla pie- Dziękuję bardzo. szych, różnego rodzaju instalacje służące bezpieczeń- stwu są inwestycjami bardzo potrzebnymi i bardzo ważnymi. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:

Dziękuję, pani poseł. Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: O udzielenie odpowiedzi proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana mini- Dziękuję, panie ministrze. Przystępujemy do kolejnego pytania, które zada- stra Jacka Czaję. dzą pani posłanka Agnieszka Pomaska i pan poseł Paweł Orłowski, Platforma Obywatelska. Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Poseł Agnieszka Pomaska: Jacek Czaja:

Bardzo dziękuję. Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Bardzo dzięku- Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! ję za to pytanie. Stanowi ono dalszy ciąg dyskusji, Chciałabym zadać pytanie dotyczące przeprowadza- jaka toczy się w środowiskach prawniczych na temat nia egzaminu radcowskiego. Jak wiadomo, korzysta- zasad, na jakich powinny odbywać się egzaminy zanie z komputera i systemu Lex jest obecnie, jak się wodowe. Chciałbym w pierwszej kolejności powie- wydaje, koniecznością, zwłaszcza w przypadku wy- dzieć, że już w 2011 r., zgodnie z deklaracją ministra konywania zawodu radcy prawnego. Używają tych sprawiedliwości, biorąc pod uwagę doświadczenia z dobrodziejstw wszyscy, począwszy od pełnomocni- dotychczasowych egzaminów radcowskich i adwokac- ków, a kończąc na sądach i trybunale. Prawo jest kich, egzaminy te powinny odbyć się z wykorzysta- zagadnieniem tak szerokim i zmiennym, że dziś trud- niem komputerów. Ta decyzja została zakomuniko- no jest sobie wyobrazić, aby można było obejść się bez wana prezesowi Krajowej Rady Radców Prawnych, wcześniejszego skorzystania z systemu informacji przy czym minister sprawiedliwości wskazał, że prawnej przy opracowywaniu pisma procesowego lub wprowadzenie takich rozwiązań wymagać będzie wydawaniu orzeczeń. Dlatego dziwi fakt, że dawniej odpowiedniego przygotowania w zakresie zaplecza zdający egzamin radcowski mieli możliwość korzy- logistycznego i zmiany obowiązujących regulacji do- stania z własnych komputerów, a obecnie jest to za- tyczących zasad przeprowadzania egzaminu, o czym bronione. powiem później, bo to jest jeden z ważnych elemen- 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. 160 Pytania w sprawach bieżących

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie zagwarantowany dostęp do komputerów zawierają- Sprawiedliwości Jacek Czaja cych bazę aktów prawnych, orzeczeń sądowych i pi- śmiennictwa. Komputery były udostępniane przez tów dojścia do nowych zasad odbywania tych egza- komisje egzaminacyjne, we współpracy z okręgowymi minów zawodowych. izbami radców prawnych, w każdym miejscu, gdzie Podobna informacja została skierowana do środo- odbywał się egzamin. Oczywiście nie budzi wątpliwo- wiska adwokackiego. Minister sprawiedliwości pod- ści ta okoliczność, że gdyby każdy ze zdających był czas niedawnego spotkania z aplikantami adwokac- wyposażony w taki komputer zawierający bazę aktów kimi poinformował, iż taka możliwość już w 2011 r. prawnych, to komfort zdawania tego egzaminu nie- będzie miała miejsce, przy czym konieczne będzie wątpliwie byłby znacznie wyższy niż w trakcie tych dokonanie zmian w obecnie obowiązujących przepi- dwóch egzaminów, o których wspomniałem. sach dotyczących przeprowadzania egzaminu adwo- Odnosząc się wprost do zawartego w treści pyta- kackiego. Te propozycje są na bieżąco konsultowane nia poselskiego stwierdzenia, iż dawniej zdający eg- z przedstawicielami samorządów, zarówno adwokac- zamin mieli możliwość korzystania z własnych kom- kiego, jak i radcowskiego, te konsultacje trwają. puterów, a tymczasem aktualnie jest to zabronione, Aktualnie zasady przeprowadzania egzaminu muszę wyjaśnić, że kwestia ta jest inaczej uregulo- radcowskiego określa ustawa z dnia 6 lipca 1982 r. o wana od momentu wprowadzenia w naszym kraju radcach prawnych oraz rozporządzenie ministra państwowych egzaminów prawniczych. Egzamin sprawiedliwości z dnia 24 września 2009 r. w sprawie radcowski przed tą zmianą organizowany był przez przeprowadzania egzaminu radcowskiego. Ponadto samorząd radcowski, a szczegółowe zasady jego prze- kwestie związane z egzaminem radcowskim uregu- prowadzania określała Krajowa Rada Radców Praw- lowane są w rozporządzeniu ministra sprawiedliwo- nych i poszczególne okręgowe izby radców prawnych. ści z dnia 23 marca 2010 r. w sprawie trybu i sposobu Podczas egzaminów przeprowadzanych w niektórych udzielania zamówienia na wydrukowanie i doręcza- izbach aplikanci mieli możliwość wówczas korzystanie zestawów pytań testowych oraz zadań na egza- nia ze swoich komputerów, w innych zaś nie i decyzje min radcowski. Podobne rozporządzenie obowiązuje w tej sprawie podejmowany rady, zdający zaś mieli także, jeśli chodzi o kwestię wysokości opłat za udział obowiązek się im podporządkować. Mówiąc krótko, w tym egzaminie. w niektórych izbach był obowiązek pisania egzami- Chciałbym tu zdementować pewną nieścisłość, nu, zdawania egzaminu przy pomocy komputera, która pojawiła się w pytaniu, odnoszącą się do tego, czyli pismem komputerowym, w innych zaś był obo- że obecnie duży problem stanowi brak stosownego wiązek pisania ręcznie, to zależało od decyzji samo- rozporządzenia wykonawczego, w którym uregulo- rządu radcowskiego. Natomiast w trakcie egzami- wane byłyby bardziej szczegółowe kwestie dotyczące nów radcowskich zorganizowanych przez Minister- przeprowadzania egzaminu radcowskiego, jak bo- stwo Sprawiedliwości w dwóch ostatnich latach wiem wskazałem zasady przeprowadzania egzaminu zdający nie mieli możliwości korzystania z własnych radcowskiego są określone nie tylko w ustawie o rad- komputerów. cach prawnych, ale również w przywołanych przeze Panie Marszałku! Tylko tytułem uzupełnienia mnie rozporządzeniach wykonawczych. mojej wypowiedzi chciałem dodać, że korzystanie Chcę podkreślić, że obecnie obowiązujący przepis przez zdających z prywatnych komputerów pozwala art. 364 ust. 12 ustawy o radcach prawnych stanowi, na komunikowanie się podczas egzaminu z innymi iż podczas egzaminu radcowskiego zdający nie może osobami, także przebywającymi poza salą egzamina- posiadać urządzeń służących do przekazu lub odbio- cyjną, jak również wiąże się z możliwością korzysta- ru informacji. Tymczasem nie ma wątpliwości, że nia przez zdających z dowolnych własnych materia- komputery dzisiejszej generacji, w tym zwłaszcza łów zgromadzonych w prywatnym komputerze w komputery przenośne, są urządzeniami umożliwia- wersji elektronicznej. Z tej przyczyny konieczne jest, jącymi w różnoraki sposób przekazywanie i odbiera- aby komputery wykorzystywane przez zdających w nie informacji choćby za pośrednictwem bezprzewo- przyszłości były odpowiednio przygotowane na po- dowej sieci internetowej. Z tych też względów wpro- trzeby egzaminu między innymi w celu uniknięcia wadzenie zasady, iż egzamin radcowski ma być możliwości kontaktowania ich z innymi osobami i w przeprowadzony przy użyciu komputera wymagać celu zagwarantowania samodzielności pracy, bo nie będzie dokonania niezbędnych zmian w przepisach ma wątpliwości, jak ważny jest to egzamin w życiu ustawy o radcach prawnych i w rozporządzeniach prawnika, egzamin, który uprawnia do wykorzysty- wykonawczych. wania w pełni uprawnień zawodowych i świadczenia Chciałbym zauważyć, że po wprowadzeniu w 2009 r. pomocy prawnej w społeczeństwie. nowelizacji przepisów ustawy o radcach prawnych Mam nadzieję, że w tym ogólnym zarysie posta- minister sprawiedliwości przeprowadził dwa egzami- rałem się wyjaśnić te wątpliwości, które były zgłoszo- ny radcowskie: pierwszy – w grudniu 2009 r., drugi ne w pytaniu. Bardzo dziękuję. – na przełomie czerwca i lipca 2010 r. W trakcie tych egzaminów zdający sporządzali swoje prace pismem (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek ręcznym, podkreślić jednak trzeba, że zdający mieli Sejmu Ewa Kierzkowska) 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Pytania w sprawach bieżących 161

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: rzeczywiście tak do tej sprawy Ministerstwo Spra- wiedliwości podejdzie. Krótko mówiąc, postaramy Dziękuję panu ministrowi. się, aby już w roku 2011 te wszystkie nowe zasady Pytanie dodatkowe zada pan poseł Paweł Orłow- weszły w życie. ski, Platforma Obywatelska. Jeśli chodzi o kwestię dalszych konsultacji i in- Bardzo proszę. nych zmian w zdawaniu egzaminu zawodowego, to chcę powiedzieć, że minister sprawiedliwości pozostaje w bieżącym kontakcie z samorządami zawodo- Poseł Paweł Orłowski: wymi. Prowadzimy rozmowy dotyczące także przy- szłości egzaminów zawodowych prawniczych. Chciał- Pani Marszałek! Panie Ministrze! Oczywiście, bym również wskazać na istotną okoliczność doty- cieszy ta intencja wyrażona przez pana ministra, iż czącą przygotowania przez ministra sprawiedliwości zmiana miałaby nastąpić, dlatego że, naszym zda- projektu ustawy o państwowych egzaminach praw- niem, byłoby to rzeczywiście pójście z duchem czasu niczych. Ta ustawa była szeroko dyskutowana w spo- i, co więcej, rzeczywiście promowanie umiejętności łeczeństwie, głos zabierały także samorządy zawodo- przyszłego radcy czy innego wykonującego wolny za- we, w tym momencie prace w ministerstwie zostały wód, umiejętności stosowania prawa nie tylko od- zakończone. Wiem, że była taka inicjatywa, aby śro- twórczego, czy pamięciowej znajomości przepisów dowisko klubu Platformy Obywatelskiej zainicjowało prawa. nowe podejście Platformy do tego zagadnienia. Mó- Moje pytanie dodatkowe dotyczy już jakby kon- wię o tym, ponieważ te tematy budzą emocje także kretnie planu pracy ministerstwa. W jakim czasie wśród państwa posłów, z uwagi na to, że ciągle trwa- odpowiednie przepisy mogłyby zostać skonstruowane, ją prace i zmieniają się zasady dotyczące dostępu do tak aby ta pewność dla zdających egzamin w 2011 r. zawodów prawniczych, zdawania egzaminów zawo- rzeczywiście była zagwarantowana? I druga sprawa dowych i byłaby wysoce pożądana stabilizacja w tym w ramach tego pytania. Czy w ramach konsultacji, o zakresie. których pan minister mówił, państwo dyskutujecie Reasumując, wydaje mi się, że ten ostatni krok, jeszcze o innych aspektach przeprowadzania egzami- czyli wejście w życie przepisów ustawy o państwowych nów, czyli na przykład o zniesieniu rejonizacji, to jest egzaminach prawniczych, pozwoliłby na uporządko- o możliwości zdawania egzaminu przez aplikanta nie wanie kwestii wszystkich egzaminów prawniczych, w miejscu, gdzie odbywał aplikację? Dziękuję. łącznie z zagadnieniem rejonizacji, o której pan poseł wspomniał. Została wprowadzona zasada, która nie wymusza na aplikantach adwokackich zdawania eg- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: zaminu w danym miejscu. Dziękuję bardzo.

Dziękuję panu posłowi. Ponownie poproszę pana ministra Jacka Czaję o Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: udzielenie odpowiedzi. Bardzo proszę, panie ministrze. Dziękuję uprzejmie panu ministrowi. Wszystkie pytania włączone do porządku dziennego zostały rozpatrzone. Podsekretarz Stanu Kończymy rozpatrywanie tego punktu porządku w Ministerstwie Sprawiedliwości dziennego. Jacek Czaja: Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Informacja bieżąca. Dziękuję, pani marszałek. Przypominam, że Prezydium Sejmu, po zasię- Panie pośle, dziękuję za to pytanie. Oczywiście, gnięciu opinii Konwentu Seniorów, ustaliło, że na po pierwsze, jawi się bardzo istotna potrzeba zmiany bieżącym posiedzeniu Sejmu rozpatrzy informację w przepisów rangi ustawowej. Tu rytm pracy wyzna- sprawie wspieranych przez rząd kierunków studiów cza parlament, w niniejszym miejscu apeluję także oraz planowanych zmian w szkolnictwie wyższym, o o współdziałanie Wysokiej Izby w trakcie tych prac. której przedstawienie wnosił klub Platforma Obywa- Ministerstwo Sprawiedliwości niezwłocznie przygo- telska. tuje projekt zmian ustawowych i związanych z tym Przypominam również, że przedstawienie uzasad- zmian w rozporządzeniach wykonawczych, tak aby nienia wniosku przez posła przedstawiciela wniosko- ta zmiana, o której mówimy, mogła wejść w życie jak dawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a udziele- najszybciej. Ponieważ to jest zmiana ustawowa, a za nie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrów tym zostaną pewnie podjęte także daleko idące dzia- – dłużej niż 10 minut. Wystąpienia posłów w dyskusji łania logistyczne, więc oczywiście zrobimy wszystko, nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty. Na zakończenie aby już w 2011 r. ten egzamin mógł odbyć się na dyskusji głos zabierają kolejno przedstawiciel wniosko- nowych zasadach. To wymaga najwyższej staranno- dawców oraz przedstawiciel Rady Ministrów. Wystą- ści, ale mogę tu Wysokiej Izbie zagwarantować, że pienie przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. 162 Informacja bieżąca

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska O tych wszystkich problemach nie da się rozma- wiać bez uwzględnienia szerszego światowego i eu- dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przedstawiciela ropejskiego kontekstu, w którym postprzemysłowe, Rady Ministrów – dłużej niż 10 minut. oparte na wiedzy gospodarki są bardzo silnie uzależ- Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wniosko- nione od rozwoju nauki i techniki. Nowe technologie, dawców panią posłankę Agnieszkę Kozłowską-Raje- nowoczesna medycyna wymagają armii specjalistów, wicz. ludzi, którzy kończą na poziomie magisterskim albo Bardzo proszę, pani poseł. wyższym takie kierunki, jak matematyka, fizyka, biologia, biotechnologia, kierunki inżynieryjne. One są bardzo potrzebne, a tymczasem zainteresowanie Poseł Agnieszka Kozłowska-Rajewicz: edukacją na wszystkich poziomach edukacji, w tym na poziomie wyższym, tymi dziedzinami wiedzy jest Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! coraz niższe. To jest tendencja ogólnoświatowa. Wy- Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży praktycznie od starczy spojrzeć na rekrutację. Zwykle jest tak, że dwóch lat bardzo intensywnie zajmuje się reformą mamy 15 chętnych na pedagogikę albo jakiś rodzaj szkolnictwa wyższego i nauki. To, co jest najbardziej zarządzania i 0,2 absolwenta na takie kierunki, jak istotne w tym systemie, to zwiększanie konkurencyj- fizyka, chemia albo niektóre kierunki politechniczne. ności, podnoszenie jakości kształcenia, podnoszenie Pojawia się bardzo duży rozziew pomiędzy zaintere- jakości nauki i tworzenie mechanizmów powiązania sowaniem uczniów i studentów a potrzebami nowo- nauki i edukacji w szkolnictwie wyższym z gospodar- czesnej gospodarki i stanowi to zagrożenie dla pań- ką. To są bardzo trudne zadania, bardzo istotne i stwa, dla rozwoju państwa. Dużo mówi to o naszym konieczne, jeżeli traktujemy edukację i naukę nie systemie, bo przy tak wysokich aspiracjach i prak- jako element polityki społecznej, polityki socjalnej, tycznie masowym kształceniu na poziomie wyższym ale jako inwestycję, podwalinę i bazę społeczeństwa widać wyraźnie, że prawie nie ma znaczenia, jakie opartego na wiedzy. Dotychczas udało nam się za- studia ktoś skończy, że szanse na rynku pracy nie są kończyć procedowanie nad ustawami, i są one podpi- ściśle związane z kierunkiem studiów, a bardziej z sane przez prezydenta, które reformują naukę. Bar- samym faktem ukończenia studiów wyższych, że po- dzo się cieszę, że została przyjęta taka kolejność, że wiązanie pomiędzy szkolnictwem wyższym, gospo- edukacja jest uważana w tym momencie, bo taki darką i rynkiem jest jeszcze bardzo słabe. Na Zacho- wniosek należy z tego wysnuć, nie za cel, a za narzę- dzie już na poziomie szkół podstawowych stosuje się dzie rozwoju i to się dobrze wpisuje w bardzo nowo- czesne rozumienie roli edukacji i nauki. różnego rodzaju systemy zachęt do wybierania, bo To, co mamy, jeżeli mówimy o warunkach reformy tam często już na poziomie podstawowym są stoso- edukacji i nauki, to bardzo zmotywowane, bardzo wane modułowe systemy wyboru kształcenia, trud- ambitne społeczeństwo, które docenia wartość kształ- niejszych kierunków studiów albo lekcji. Są stosowa- cenia na poziomie wyższym. W wielu badaniach, an- ne różne sposoby zachęcania uczniów, żeby wybiera- kietach ogromna większość rodziców ma aspiracje, li przyrodę, fizykę, żeby chcieli się uczyć tych trud- aby ich dzieci zdały maturę i szły na studia, to jest nych przedmiotów. niewątpliwie szansa. Przy tak szerokiej i masowej W Polsce rozpoczęliśmy (Dzwonek) proces zachę- edukacji na poziomie wyższym pojawia się dużo po- cania do wyboru trudnych kierunków. Milowym kro- mysłów, w jaki sposób te cele, co do których w więk- kiem jest pojawienie się matematyki na maturze i szości się zgadzamy, osiągać i jak w ogóle traktować wiemy, że ministerstwo zaprojektowało wiele zmian szkolnictwo wyższe. Czy ono ma być egalitarne, czy w tym zakresie, a istotnym dowodem jest to, że poja- selekcyjne? Czy ma służyć wyrównywaniu szans i wiły się już tzw. kierunki zamawiane, gdzie studenci, awansowi społecznemu, czy raczej kształceniu elity, wybierając trudny kierunek, matematykę, fizykę, która będzie motorem rozwoju kraju? Jak to w ogóle jakiś kierunek inżynieryjny, biotechnologię, otrzy- wszystko traktować? Czy edukacja na poziomie wyż- mują wysokie, tysiączłotowe stypendia, co jest bardzo szym to ma być element bardzo indywidualnego roz- silną motywacją dla naprawdę dużej rzeszy młodzie- woju, indywidualnej inwestycji, która potem w sposób ży. Mamy pytanie do ministerstwa: Jakie są plany w indywidualny jest przez obywatela konsumowana, zakresie rozwoju szkolnictwa wyższego, w takim sze- czy to raczej ma być kwestia polityki państwa, gdzie rokim kontekście, ale przede wszystkim w kontekście każdy obywatel, który ma ochotę, ma prawo za pie- potrzeby powiązania szkolnictwa wyższego z ryn- niądze podatników kształcić się tak długo, jak chce, kiem pracy i wprowadzenia mechanizmów kontrolo- a potem część kosztów tej edukacji oddawać pań- wania, monitorowania i dbania o podnoszenie jakości stwu? Czy państwo powinno ingerować w programy kształcenia? Dziękuję. (Oklaski) kształcenia na poziomie studiów wyższych, ustalać standardy kształcenia na kierunkach, monitorować i potem egzekwować ich realizację, czy raczej to po- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: winno być pozostawione autonomicznym przecież uczelniom? Jak daleko ta autonomia ma sięgać? Dziękuję, pani poseł. 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Informacja bieżąca 163

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska akademickim panuje pełna zgoda i co znalazło swój wyraz w różnych propozycjach strategicznych, które Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza leżą w tej chwili na stole. Chodzi o uwolnienie procesu. stanu w Ministerstwie Nauki i Szkolnictwa Wyższe- Nie da rady dobrze nauczyć tak zróżnicowanej masy go pana Zbigniewa Marciniaka. studentów za pomocą sztywnego procesu, zdefiniowa- Bardzo proszę, panie ministrze. nego na poziomie ministerstwa. Trzeba od tego odejść i oddać proces nauczania uczelniom. Tak manifestuje się wola zwiększenia autonomii uczelni. Natomiast Podsekretarz Stanu w Ministerstwie taki ruch jest rozwiązaniem połowicznym. Oddanie Nauki i Szkolnictwa Wyższego autonomii procesu uczelniom musi iść w parze z pil- Zbigniew Marciniak: nym przyglądaniem się, jakie efekty przynosi kształ- cenie. Należy więc przesunąć punkt ciężkości z proce- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Problemy, które su na efekty. Proces może być realizowany na wiele przedstawiła pani poseł, są absolutnie fundamental- różnych sposobów nawet w tej samej jednostce orga- ne. Wiążą się z kilkoma potężnymi obszarami dzia- nizacyjnej w zależności od tego, jacy kandydaci trafią łalności. Jest to działalność gospodarcza, naukowa, na studia. Oczywiście inaczej trzeba uczyć olimpijczy- kształcenie, oświata, rynek pracy. Wszystkie te kwe- ków, a inaczej tych, którzy z trudem przebrnęli przez stie trzeba widzieć w powiązaniu, także wtedy, kiedy maturę, ale mają ogromną chęć nauczyć się rzeczy, myślimy o tym, w jakim kierunku powinien iść roz- które uczelnie proponują w swoich programach. wój polskiego szkolnictwa wyższego. Zamysł, żeby przesunąć uwagę władz z procesu Mamy bardzo interesujący kontekst edukacyjny. na efekty, jest w pełni zbieżny z zamysłem europej- Jak pani poseł stwierdziła, szczęśliwie w tej chwili w skim w tym zakresie, bo jeśli chodzi o problemy, któ- Polsce obserwujemy ogromne zainteresowanie zdo- re tu przedstawiłem, nie jesteśmy osamotnieni, dobywaniem wyższego wykształcenia. To w liczbach tyczą one bardzo wielu krajów. Proces tego przesta- jeszcze bardziej dramatycznie wygląda, niż w ogól- wiania uwagi krótko nazwę krajowymi ramami nych stwierdzeniach. W tej chwili ponad 80% każde- kwalifikacji. Generalnie wiedza, którą szkoła czy go rocznika udaje się do szkół, w których nauka koń- uczelnia obiecuje przekazać uczniom, musi zostać czy się maturą, z myślą o tym, żeby podjąć studia realnie przekazywana, to znaczy, że podstawowym wyższe. Co drugi młody człowiek uczy się w liceum elementem oceny działalności szkoły czy uczelni musi ogólnokształcącym, które nie przygotowuje do wyko- być osiąganie założonych efektów kształcenia. Nato- nywania określonego zawodu, i przez wiele lat z tego miast decyzje co do tego, jak ten proces będzie wy- powodu było postrzegane, zwłaszcza w warstwach glądał, należy powierzyć autonomii szkoły. I to jest średnich, jako szkoła ogromnego ryzyka. Dziś rodzice wysyłają tam dzieci. Mamy jeszcze inne, paradok- samo sedno tej fundamentalnej zmiany. salne wręcz zjawisko. Uczniowie techników, którzy Co do tego, jak mają się potrzeby rynku pracy do zdadzą maturę, często nie przystępują do egzaminu tego, co w tej chwili oferuje system edukacji, w szcze- zawodowego, uważając, że pokonali zasadniczy próg, gólności szkolnictwa wyższego, to jest to bardzo de- który prowadzi ich do wyższego wykształcenia i igno- likatne pytanie. Z jednej strony mamy określone rują fakt, iż przez 4 lata zdobywali jakiś zawód. potrzeby rynku pracy, a z drugiej strony jednak jakąś Wszystkie te zjawiska świadczą o tym, że mamy chęć i zamiłowanie młodych ludzi do studiowania na ogromny kapitał – zainteresowanie. Trzeba go dobrze pewnych wybranych kierunkach. Działania admini- zagospodarować. To dobre zagospodarowanie wyma- stracyjne polegające na zamykaniu niektórych kie- ga pewnych zmian w procesie. Dlaczego? Dlatego że runków zostały na świecie de facto odrzucone. To, co nasze szkolnictwo wyższe, jego model kształtował się Europa praktykuje, i co my zaczęliśmy robić 3 lata w dużej mierze w czasach, kiedy na studia szło 10% temu, polega na bardzo wyraźnym wspieraniu tych najzdolniejszej młodzieży. Krótko mówiąc, mieliśmy kierunków studiów, które trafiają w najważniejsze wtedy de facto model reprodukcji kadry naukowej. potrzeby rynku pracy. Tymi kierunkami są dzisiaj Ci najzdolniejsi byli w stanie nauczyć się w zasadzie – i to nie tylko w Polsce, ale i w całej Europie – kie- w dowolnych formach tego, czego od nich oczekiwa- runki ścisłe i techniczne. Program dotyczący, powiem liśmy, i nie wymagali szczególnych starań. Rozbież- skrótowo, studiów zamawianych ruszył pilotażowo ności między zdolnościami a przygotowaniem tych w 2008 r., teraz mamy jego drugą edycję. Intensyw- ludzi nie były tak duże, jak obserwujemy to dzisiaj. nie wspieramy 14 fundamentalnych kierunków stu- Co w takim razie należy szybko zrobić, żeby za- diów: matematykę, informatykę, chemię, fizykę i adaptować nasz system do tej sytuacji, mając także na kierunki techniczne. Ich pełna lista jest dostępna na względzie potrzeb rynku pracy? Gospodarka coraz stronach internetowych Ministerstwa Edukacji Na- bardziej opiera się na ludziach z wyższym wykształ- rodowej i Ministerstwa Nauki i Szkolnictwa Wyższe- ceniem. W Europie około 40% obywateli każdego rocz- go. W ramach przejrzystej procedury konkursowej nika zdobywa wyższe wykształcenie, bo takie są mniej uczelnie mogą pozyskiwać duże środki na rozwój tych więcej potrzeby rynku pracy. I jak to należy uczynić? kierunków studiów. W tym roku są to kwoty rzędu Na pewno trzeba zrobić to, co do czego w środowisku 210 mln zł, w poprzednich latach było podobnie. 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. 164 Informacja bieżąca

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Nauki Do dyskusji zapisało się 24 pań i panów posłów. i Szkolnictwa Wyższego Zbigniew Marciniak Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zapisać się do dyskusji? Na czym polega to wspieranie? Na przykład są to Nie widzę. dodatkowe stypendia dla studentów, którzy chcą stu- Zamykam listę. diować na tych kierunkach. Bardzo ważnym elemen- Głos ma pan poseł Andrzej Smirnow, Platforma tem jest także innowacyjność procesów, to znaczy Obywatelska. dostosowanie uczelni do poziomu kandydatów, któ- Bardzo proszę, panie pośle. rzy przyszli, rozpoznanie ich umiejętności, wsparcie i tych, którzy są słabsi, i tych, którzy są bardzo zdol- ni, wciąganie ich w badania i wykorzystywanie ich Poseł Andrzej Smirnow: uzdolnień do zdobycia jak najlepszej wiedzy. Krótko mówiąc, różnicowanie procesów. To całkiem dobrze Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! przebiega, widać duże zainteresowanie uczelni. Rzeczywiście w naszym systemie szkolnictwa wyż- Mamy już efekty w postaci istotnego przyrostu licz- szego, ale także w Unii Europejskiej niewątpliwie by kandydatów na te kierunki studiów, na których dzieje się bardzo wiele. Mam na myśli zarówno pierw- przez wiele lat mieliśmy kłopoty z naborem. W tym sze doświadczenia wynikające z wprowadzenia umo- roku zauważamy też bardzo pozytywne zjawisko wy bolońskiej, jak i kwestie związane z opracowywa- związane z wprowadzeniem obligatoryjnego egzami- nymi – zarówno u nas, jak i w innych krajach – ra- nu z matematyki na maturze. W przypadku rekru- mami kwaliﬁkacji zawodowych. Sądzę, że to jest tacji na politechnikach – jeszcze nie mam pełnych rzecz niezwykle potrzebna, która z pewnością w jakiś statystyk, bo rekrutacja wciąż trwa – widać przyrost sposób uporządkuje obszar szkolnictwa wyższego liczby kandydatów. Dzisiaj każdy kandydat na studia również w kontekście relacji szkolnictwo wyższe – po- ma na świadectwie maturalnym, chciał, czy nie trzeby gospodarki. Wspominał o tym pan minister. chciał, wynik z matematyki, wobec tego nie ma for- Dlatego też chciałbym zapytać pana ministra, w ja- malnie zamkniętej drogi do aplikowania na te kie- kim stanie są w tej chwili prace nad tym systemem, runki studiów. To jest coś, co z pewnością przy od- a także jakie są realne terminy jego wprowadzenia. powiednim podejściu uczelni również przyczyni się Chciałbym również prosić o wyjaśnienie pewnych do zwiększenia liczby kandydatów i, co ważniejsze, szczegółowych kwestii związanych z tym systemem. absolwentów tych kierunków studiów. Otóż, toczyła się kiedyś dyskusja na temat rozdziele- Kwestia oceny i monitorowania jakości nauki. nia kształcenia wyższego na nurty akademickie i Jak powiedziałem, w świecie ludzi, którzy zajmują nurty zawodowe. Chodzi tutaj o to, że w naszym bar- się jakością kształcenia, bardzo dobrze znany jest dzo scentralizowanym systemie dyplom jest jednak slogan, że jakości kształcenia nie wybuduje się z ze- państwowy, ale stopień licencjata uzyskiwany na uni- wnątrz. Jakość kształcenia należy budować w uczel- wersytecie i uzyskiwany w wyższej szkole zawodowej niach, natomiast z zewnątrz należy pilnie obserwo- różnią się istotnie między sobą. Po części różne są też wać, jak ta jakość jest zbudowana. Liczenie na to, że cele kształcenia. Czy w tym planowanym systemie przyjedzie jakaś komisja czy zespół ekspertów, który istnieje koncepcja dotycząca rozdzielenia, czy też zbada, czy jakość kształcenia jest dobra, czy zła, po- tych dwóch nurtów kształcenia? przez odpytywanie studentów czy przeglądanie ich Wiąże się z tym – może już na marginesie tego pro- klasówek nie ma sensu. Sens ma budowanie we- blemu – inna kwestia. Nasz system szkolnictwa cha- wnętrznych systemów zapewniania jakości i przed- rakteryzuje się tym, że są uczelnie akademickie, uni- stawianie organom nadzorującym, w tym Państwo- wersyteckie, obok nich funkcjonują uczelnie o dużych wej Komisji Akredytacyjnej, efektów pracy tego tradycjach, w pewnym sensie uczelnie o charakterze systemu. To uczelnia powinna analizować poziom bardziej zawodowym, kierunkowym. (Dzwonek) Mam prac magisterskich, to uczelnia powinna analizować, tu na myśli, powiedzmy, akademie medyczne, akade- które kursy się sprawdziły, a które nie. I należy moc- mie ekonomiczne, Szkołę Główną Gospodarstwa Wiej- no to powiązać z rynkiem pracy. Mamy to wpisane skiego, również uczelnie politechniczne. W tej chwili w projekty ustawy. nasze Prawo o szkolnictwie wyższym przewiduje zmia- Czas mi się kończy, więc może w tym momencie ny nazw uczelni. Właściwie na każdym posiedzeniu skończę. Zgodnie z tym, co powiedziała pani marsza- Sejmu uchwalamy nowe ustawy, tworzymy tzw. uni- łek, w razie potrzeby będę jeszcze miał szansę coś wersytety przymiotnikowe. Czy to oznacza, że przyszły dopowiedzieć. Dziękuję. (Oklaski) system będzie polegał właściwie na tym, że będziemy kształcili młodzież wyłącznie na uniwersytetach?

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Dziękuję uprzejmie panu ministrowi. Otwieram dyskusję. Dziękuję uprzejmie. 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Informacja bieżąca 165

Poseł Andrzej Smirnow: Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

Oczywiście przymiotnik określa charakter uczel- Dziękuję uprzejmie panu posłowi. ni, ale nazwa: uniwersytet wskazuje kierunek roz- Głos ma pan poseł Tadeusz Iwiński, Lewica. woju danej szkoły. (Oklaski) Bardzo proszę, panie pośle.

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Poseł Tadeusz Iwiński:

Dziękuję panu posłowi. Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Wydaje się rze- Głos ma pan poseł Artur Górski, Prawo i Spra- czą banalną – i ja o tym często mówię – że przyszłość wiedliwość. Polski zależy tak naprawdę tylko od dwóch kwestii: od poziomu gospodarki oraz od poziomu edukacji, nauki i postępu technicznego. Te dwie kwestie są ze Poseł Artur Górski: sobą związane i ta dzisiejsza debata, jak rozumiem, ma temu służyć. To jest trzeci element triady. Roz- Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Minister nauki mawialiśmy tutaj o nauce polskiej, o badaniach, o i szkolnictwa wyższego zapowiada zwiększenie auto- fatalnej sytuacji, o tym, co można zrobić. Odbyła się nomii uczelni wyższych. Po analizie projektów ustaw też ciekawa dyskusja na temat szkolnictwa wyższego dotyczących reformy szkolnictwa wyższego tego ab- niepublicznego. Teraz jest ta trzecia faza, jak rozu- solutnie nie widać. W projekcie nowelizacji ustawy miem. Dziękuję inicjatorom. Prawo o szkolnictwie wyższym czytamy w art. 8 ust. Nie tak dawno temu profesor Andrzej Jajszczyk z 3, że zwiększenie ogólnej liczby studentów studiów krakowskiej AGH przedstawił w krótkim tekście, stacjonarnych w uczelni publicznej powyżej 2% na- moim zdaniem, syntezę sytuacji w szkolnictwie wyż- stępuje w drodze decyzji ministra. Uważam, że uczel- szym, mówiąc o siedmiu grzechach głównych tego nie powinny mieć swobodne prawo kształcenia do- szkolnictwa. Przytoczę je: po pierwsze, złe ﬁnansowa- wolnej liczby studentów, jeśli posiadają na to środki nie nauki; po drugie, nieefektywny system zarządza- budżetowe lub pozabudżetowe. Ograniczenie decyzją nia; po trzecie, przestarzały model kariery; po czwar- ministerialną możliwości kształcenia większej liczby te, brak mobilności pracowników naukowych; po studentów jest nieuzasadnione i daleko ingeruje w piąte, niedostateczna konkurencja ludzi i placówek autonomię uczelni publicznych. naukowych; po szóste, słabość formalnych elit akade- W art. 77 dodaje się ust. 2a, w którym czytamy, mickich; po siódme, niedostatek powiązań z gospodar- że w uczelni publicznej ta sama osoba nie może być ką. Mówimy w tej chwili o tym siódmym elemencie. członkiem senatu lub członkiem konwentu dłużej niż Nie da się jednak rozwiązywać, jak mówi stary dwie następujące po sobie kadencje. Przecież człon- paradygmat, konkretnej sprawy bez szerszego ujęcia, kostwo w senacie lub konwencie uczelni nie jest sta- bo się tego nie dopasuje. nowiskiem czy funkcją. W gremiach tych powinni Mam więc pytanie. Resort zamówił te dwie stra- zasiadać ludzie działający na rzecz uczelni tak długo, tegie, mam na myśli Ernst & Young i zespół profeso- jak długo wywiązują się ze swoich obowiązków i znaj- ra Woźnickiego. Tam są różne pomysły, lepsze, gor- dują uznanie elektorów. Przepis ten ingeruje w we- sze, dotyczące kwestii od czesnego poprzez tworzenie wnętrzną organizację uczelni i niewątpliwie zmniej- uniwersytetów badawczych, związków uczelni. sza ich autonomię. Chciałbym jednak zadać pytanie o sprawy podstawo- Z kolei w projekcie nowelizacji ustawy o stopniach we. Czy jest spójny system – i mówię to też jako ab- naukowych i tytule naukowym oraz o stopniach i solwent Wydziału Chemicznego Politechniki War- tytule w zakresie sztuki czytamy w art. 33 ust. 2, że szawskiej, który później zbłądził na obrzeża huma- Centralna Komisja do Spraw Stopni i Tytułów wyra- nistyki – czy nie powinno być spójnego systemu ża opinie w sprawie zatrudnienia w szkole wyższej na współpracy wyższych uczelni ze szkołami średnimi? stanowisku profesora nadzwyczajnego osób nieposia- Przecież sito gubi diamenty (Dzwonek), zwłaszcza dających stopnia doktora habilitowanego. Jest to jeżeli chodzi o absolwentów szkół wywodzących się z ewidentne ograniczenie władzy senatu uczelni, a za- biednych rodzin. Na Warmii i Mazurach na skromną tem także jej autonomii w kształtowaniu polityki skalę od wielu lat prowadzę taką akcję fundowania kadrowej. stypendiów dla zdolnych maturzystów wywodzących To są tylko niektóre przykłady, ale bardzo wyraź- się z najbiedniejszych rodzin, np. popegeerowskich. nie pokazują, że nieprawdą jest to, co mówi minister- Wiele osób spośród tej młodzieży nigdy nie zaczęłoby stwo, że będzie zmierzało do zwiększenia autonomii, studiów, gdyby nie miało takich środków. Czy więc a nie do jej ograniczenia. jest w tej kwestii przewidziany plan? Bez tego bo- Zatem, panie ministrze, jak się mają deklaracje o wiem nie rozwiążemy tej sprawy i nie przeprowadzi- zwiększeniu autonomii uczelni do przytoczonych pro- my tych korzystnych zmian, o których mówimy, jeśli pozycji ministerstwa, które tę autonomię de facto chodzi o specjalne stypendia dla studentów na uczel- ograniczą? Dziękuję. (Oklaski) niach technicznych. 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. 166 Informacja bieżąca

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: pejskiego rynku pracy, nie polskiego rynku pracy, nie rynku pracy dziś, tylko rynku pracy jutra. (Dzwonek) Dziękuję panu posłowi. Skoro mamy mieć energetykę atomową, to czy mamy przygotowane kadry w tej perspektywie? Skoro mamy największy w historii Polski trwający proces Poseł Tadeusz Iwiński: inwestycyjny na drogach i na kolei, czy mamy przygotowane kadry do tego procesu? Dlaczego z takim Na koniec, mówił już o tym mój poprzednik, chcę opóźnieniem na to reagujemy? To jest wyrzut pod zapytać, kiedy możemy oczekiwać, po konsultacjach, adresem Izby kilku kadencji, rządów kilku kadencji, wpływu odnośnych projektów ustaw dotyczących że mówimy najczęściej po czasie, ex post zamiast ex szkolnictwa wyższego. (Oklaski) ante o uruchamianiu tych procesów z wyobraźnią.

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

Dziękuję uprzejmie. Dziękuję. Głos ma pan poseł Janusz Piechociński, Polskie Stronnictwo Ludowe. Bardzo proszę, panie pośle. Poseł Janusz Piechociński:

O to apeluję w imieniu klubu PSL, abyśmy w de- Poseł Janusz Piechociński: bacie plenarnej mogli jeszcze przed pojawieniem się projektów ustaw, które pan minister zapowiedział, Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Również przyłą- poważnie o tym porozmawiać. czam się do tych podziękowań dla wnioskodawców naszej dzisiejszej debaty. W imieniu klubu PSL wno- szę o to, abyśmy odbyli jednak debatę plenarną, dłu- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: gą, poświęconą temu, co roboczo nazywam wypraco- waniem strategii narodowego pomnażania wiedzy. Dziękuję uprzejmie. De facto przez tę Izbę, przez sejmowe komisje i także w trakcie debaty publicznej przewijają się od dwudziestu lat tematy dotyczące tych samych faktów i Poseł Janusz Piechociński: fascynuje nas tylko wzrost scholaryzacji, a nie pa- trzymy na jakość tego procesu. Zwracam uwagę – ostatnie zdanie, pani marsza- Przypomnę, że w ciągu tych dwudziestu lat ode- łek – na strategię przedstawioną przez rząd, bardzo szliśmy od prostego administrowania szkolnictwem ciekawy dokument, „Polska 2030”. Bardzo ciekawie wyższym i procesem kształcenia na rzecz dużo bar- zdiagnozowane wyzwania. I co? dziej złożonego i trudnego procesu regulacji kształce- nia, organizacji i funkcjonowania szkolnictwa wyższe- go, gdzie decydentom politycznym, administracyjnym Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: dużo trudniej przychodzi osiągać swoje cele. Mamy to robić poprzez ludzi, instytucje, organizacje, poprzez Panie pośle, dziękuję uprzejmie. ich aktywność. To jest zupełnie coś nowego. Zresztą widzieliśmy to w przypadku niektórych dotychczasowych pytań, choćby w zakresie określenia tego, co Poseł Janusz Piechociński: nazywamy samodzielnością czy autonomią uczelni. Kilka tygodni temu, kiedy dyskutowaliśmy o tym, Czy trwa wokół tego dyskusja właśnie w tym wy- czy Polska powinna znaleźć się w grupie G20, mówi- miarze, który zaproponowali wnioskodawcy? Nie. łem, że pragnąłbym, aby znalazło się na początek pięć Warto więc wrócić do tego dokumentu… polskich uniwersytetów w grupie dwustu najlepszych uczelni na świecie. Otóż, to jest tak, że my zwiększy- liśmy wydatki na kształcenie studentów, ale nie zwięk- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: szyliśmy w praktyce wydatków na kształcenie kadry. Pozwoliliśmy tej kadrze, żeby przy tej okazji może się Panie pośle, dziękuję bardzo. trochę dokształciła z tych okruchów. W związku z tym zwracam uwagę, żebyśmy nie myśleli tylko kategoria- mi kandydata na absolwenta i tego, czy po studiach Poseł Janusz Piechociński: będzie dobrze konkurował z innymi. Musimy patrzeć na to w sposób następujący: zdol- …i warto go rozbudować. Dziękuję bardzo. ność absolwenta do konkurencji w przestrzeni euro- (Oklaski) 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Informacja bieżąca 167

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Poseł Jan Kaźmierczak:

Głos ma pan poseł Jan Kaźmierczak, Platforma Za przekroczenie czasu o 8 sekund przepraszam, Obywatelska. pani marszałek. (Oklaski) Bardzo prosiłabym koleżanki i kolegów zabiera- jących głos o przestrzeganie czasu, tak aby wszyscy mogli zabrać głos. Bardzo proszę. Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Dziękuję bardzo. Poseł Jan Kaźmierczak: Głos ma pan poseł Witold Czarnecki, Prawo i Sprawiedliwość. Będę się bardzo starał. Bardzo proszę. Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym poruszyć konkretną sprawę, która była już podnoszona zarówno w wystąpieniu pani poseł Kozłowskiej-Rajewicz, jak i w wystąpieniu pana mi- Poseł Witold Czarnecki: nistra. Chodzi mi o pomysł – którego gratuluję mini- sterstwu – uruchomienia mechanizmu kierunków Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Wypowiedź pana zamawianych. Przy obecnym kształcie naszego szkol- ministra dotyczyła wspierania przez rząd kierunków nictwa wyższego, kiedy zanotowaliśmy bezprzykład- studiów oraz planowanych zmian w szkolnictwie ny przyrost tych dążeń, o których pan minister mó- wyższym. Chciałbym się jednak ograniczyć do plano- wił, ale niestety ukierunkowany w sposób trochę wanych zmian w szkolnictwie wyższym, bo tu jest chaotyczny – nadprodukcja, przepraszam za kolo- wyraźny niedosyt. Nie wiemy, co naprawdę w tym kwializm, niektórych kierunków studiów przy nie- zakresie rząd zamierza. Przedstawiono nam na po- dociążeniu tych kierunków, które są rzeczywiście siedzeniu komisji strategię, ale podobno ta strategia potrzebne gospodarce – wydaje mi się, że ta inicjaty- nie jest rządowa, nie odbyła się też, nie została dowa naprawdę jest cenna, szczególnie w obszarze, któ- puszczona na ten temat żadna dyskusja, jak pamię- ry jest związany z wymaganiami nowoczesnej gospodarki, o której mówili także moi przedmówcy, mia- tamy. Chciałbym powiedzieć, że Rada Ministrów w nowicie w obszarze kształcenia na kierunkach apli- listopadzie przyjęła 9 nowych strategii – poprzednio kacyjnych, zwłaszcza kierunkach technicznych. były 42 obowiązujące – i wśród tych 9 strategii nie Oprócz tej akcji, która jest świetnie pomyślana i któ- ma strategii rozwoju nauki i szkolnictwa wyższego. ra skutkuje, jest jeszcze bardzo wiele inicjatyw, że tak Poza tym, jak czytamy w dokumencie, który dostali- powiem, oddolnych, chociażby moim zdaniem bardzo śmy w komisji i nad którym dyskusja się nie odbyła, udana i potrzebna akcja „dziewczęta na politechni- strategie rozwoju nauki i szkolnictwa wyższego uzy- ki”. Sądzę, że to jest nie tylko apel do dziewcząt, żeby skały status operacyjnych programów rozwoju. Z studiowały na politechnikach, ale także pewnie dą- przedstawionych dokumentów wynika, że strategia żenie szczególnie na kierunkach silnie zmaskulini- nauki została podporządkowana strategii innowacyj- zowanych, przepraszam za wyrażenie, żeby tam się ności i efektywności gospodarki, której koordynato- pojawiła też piękniejsza część społeczeństwa. rem jest minister gospodarki, a strategia rozwoju Moje pytania są następujące: szkolnictwa wyższego została podporządkowana Panie ministrze, chodzi mi o system wyłaniania strategii zasobów ludzkich, której koordynatorem kierunków zamawianych. Na ile on jest sztywny, na jest minister przewodniczący Komitetu Stałego Rady ile elastyczny? Pytam o to, ponieważ – była już o tym Ministrów. Ponadto obie strategie – chyba bardziej mowa – potrzeby gospodarki nie dają się przewidzieć, poprawnie byłoby powiedzieć: programy rozwoju – określić w sposób zamknięty. To ewoluuje. Pan poseł zostały podporządkowane ministrowi kultury i dzie- Piechociński wspominał też o opieraniu się o progno- zy i o to, co było w przeszłości. Jest to moim zdaniem dzictwa narodowego, który jest koordynatorem stra- kluczowy element. Czy w związku z tym minister- tegii rozwoju kapitału społecznego. stwo zakłada, że ta lista będzie zmieniana? Czy w tej sytuacji nie wydaje się państwu, że zo- Druga sprawa. Jak będzie realizowany ten model, staje rozmyta odpowiedzialność polityczna (Dzwo- powtarzam, cenny i udany, w sytuacji, do której zmie- nek) za resort, bardzo wyraźnie rozmyta, i w efekcie rzają (Dzwonek) nowe rozwiązania, a więc w sytuacji, rola ministra nauki i szkolnictwa wyższego, który do kiedy autonomia uczelni będzie obejmowała także tej pory w znacznej części sterował resortem, zosta- odejście od sztywnej ministerialnej listy kierunków nie zmniejszona na tyle, że to się… studiów? Dziękuję bardzo.

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

Dziękuję. Dziękuję panu posłowi. 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. 168 Informacja bieżąca

Poseł Witold Czarnecki: tyką to główne kierunki rozwoju nauki i szkolnictwa wyższego. Dużo zostało powiedziane na temat tzw. …negatywnie odbije na celach, które stawia przed kierunków zamawianych – jest ich 14 – czy one są sobą resort? Bo jednak rozmycie na pewno nie będzie potrzebne, czy nie, czy to jest tylko mamienie studen- sprzyjało rozwojowi nauki i szkolnictwa wyższego. tów jakimś stypendium. Myślę, że zdecydowana więk- Dziękuję bardzo. (Oklaski) szość z nas uważa, że to jest strzał w dziesiątkę. Natomiast chciałbym zapytać pana ministra: Jak pan ocenia zaangażowanie szkół wyższych w tworze- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: niu właściwego klimatu dla powstania tzw. kierun- ków zamawianych? W jaki sposób ten doskonały Dziękuję panu posłowi. pomysł, to doskonałe przedsięwzięcie edukacyjne bę- Głos ma pan poseł Henryk Gołębiewski, Lewica. dzie realizowane w najbliższych latach? I ostatnie Bardzo proszę, panie pośle. pytanie: Czy są prowadzone prace związane z two- rzeniem kierunków zamawianych na uczelniach medycznych? Dziękuję. (Oklaski) Poseł Henryk Gołębiewski:

Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Od kilku lat zmniejsza się liczba studentów, bowiem zmniejsza się liczba absolwentów szkół średnich. W Dziękuję panu posłowi. apogeum liczba studentów sięgała 2 mln w 2007 r., Głos ma pani posłanka Maria Nowak, Prawo obecnie uległa ona zmniejszeniu o ponad 100 tys. Stąd i Sprawiedliwość. też zainteresowanie uczelni tym, aby promować walo- Bardzo proszę, pani poseł. ry poszczególnych uczelni, kierunków itd. W ostatnich tygodniach wystąpiła bardzo niedobra sytuacja – wy- rażam wręcz przekonanie, iż to będzie tendencja na- Poseł Maria Nowak: rastająca – że uczelnie reklamują się nieadekwatnie do swoich walorów dydaktycznych i innych. Wiele ar- Dziękuję, pani marszałek. tykułów bardzo dokładnie dokumentuje to w odniesie- Panie Ministrze! Kiedy przed niespełna rokiem niu do poszczególnych części naszego kraju. Bardzo także w czasie informacji bieżącej pytałam panią mi- znamiennym przykładem, który stanowi niejako résu- nister o przydzielone uczelniom środki ﬁnansowe na mé, jest artykuł w jednym z tygodników zatytułowany tzw. kierunki zamawiane, usłyszałam, że wskaźnik „Mamią studentów mamoną”. Zwracając na to uwagę, sukcesu, otrzymania środków, w przypadku uczelni chciałbym zapytać, panie ministrze, czy resort do- niepublicznych jest wyższy niż w przypadku uczelni strzega ten problem. Niektóre stwierdzenia są stwier- publicznych, ponieważ uczelnie niepubliczne lepiej się dzeniami wręcz kłamliwymi. Jak bowiem uczelnia do tego przygotowały i zgłosiły lepsze projekty. Czy może zapewniać: po ukończeniu naszej konkretnej coś przez ten rok się zmieniło? Przecież wiodące uczelni będziecie mieć zapewnioną pracę? Niektóre uczelnie publiczne, a szczególnie politechniczne, po- formy tej promocji – nie chcę jej deprecjonować – są winny realizować strategię nakierowaną właśnie na bardzo specyﬁczne. One nie korespondują z walorami rozwój nowoczesnej gospodarki. Wiem też z informa- uczelni. Chodzi o formy typu audiotele: jak na imię cji, którą posiadam, że nie wszystkie uczelnie, które miał Kościuszko – Adam, Franciszek, Józef czy Tade- otrzymały środki na tzw. kierunki zamawiane, wy- usz? Są na to wydawane olbrzymie pieniądze. Sądzę, wiązały się z tego zadania, które na siebie przyjęły. że wobec perspektywy wzrostu tej tendencji (Dzwo- To musi niepokoić, bo to znaczy, że strategiczne pla- nek) jest potrzeba pochylenia się nad problemem. Dzię- ny ministerstwa nie zostały w pełni zrealizowane. kuję bardzo. (Oklaski) Dlatego chciałabym zapytać: Które uczelnie mimo zgłoszonych dobrych projektów nie przyjęły określo- nej liczby studentów na kierunkach zamawianych, Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: jakie wnioski z tego wyciągnęło ministerstwo i czy zmienią się zasady wyboru uczelni, według których Dziękuję uprzejmie panu posłowi. minister będzie zamawiał określoną ilość miejsc na Głos ma pan poseł Tomasz Kulesza, Platforma kierunkach strategicznych? Obywatelska. I druga sprawa. W ostatnim okresie powódź do- Bardzo proszę. tknęła także niektóre uczelnie w kraju. Zniszczone zostały obiekty, ale zniszczona została przede wszystkim bardzo potrzebna aparatura badawcza. Naprawa Poseł Tomasz Kulesza: takiej aparatury to są sprawy bardzo kosztowne i przekracza to możliwości tych uczelni. Dlatego chcia- Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! łabym zapytać, korzystając z dzisiejszej okazji: Które Kształcenie dla potrzeb rynku, łączenie teorii z prak- uczelnie i o jakie kwoty się zwróciły (Dzwonek) i czy 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Informacja bieżąca 169

Poseł Maria Nowak Poseł Krystyna Łybacka: ministerstwo już przekazało tym uczelniom środki i … zamawiane kierunki… w jakim procencie w stosunku do zgłaszanych po- Wiem, pani marszałek. Bardzo dziękuję. trzeb? Dziękuję bardzo. (Oklaski)

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Ja też się zasłuchałam. Dziękuję, pani poseł. Głos ma pani posłanka Krystyna Łybacka, Lewica. Bardzo proszę, pani poseł. Poseł Krystyna Łybacka:

Poseł Krystyna Łybacka: …to dobry krok, ale nie jedyny. Chciałabym zapy- tać: Czy państwo będziecie również monitorowali Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Utrzymująca się od powstawanie kolejnych nowych szkół, które będą kilku lat prawie dwumilionowa rzeszy studentów jest nadal proponowały pedagogikę, marketing i zarzą- ewenementem w Europie. To jest niewątpliwie powód dzanie, politologię i inne kierunki, po których trudno do dumy. Ale są dwa wskaźniki, które muszą skłaniać znaleźć pracę? do reﬂeksji. Otóż o ile w roku 1992, a więc w roku dużego strukturalnego bezrobocia, wśród młodzieży z wyższym wykształceniem wskaźnik osób bezrobot- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: nych nie przekraczał 2%, o tyle w roku 2008, roku zdecydowanie mniejszego ogólnego poziomu bezrobo- Dziękuję uprzejmie, pani poseł. Zasłuchałam się. cia, ten wskaźnik wśród młodzieży z wyższym wy- Bardzo proszę, głos ma pan poseł Jan Kuriata, kształceniem wynosił 8,5%. I jest drugi wskaźnik. Platforma Obywatelska. Kiedy 20, 30 lat temu kończono studia wyższe, to, jak Proszę. pokazywały badania, prawie 90% absolwentów uzy- skiwała awans społeczny, czyli przechodziła do grupy inteligencji. Ostatnie badania Eurostatu pokazują, że Poseł Jan Kuriata: awans społeczny osiąga około 35% polskiej młodzieży kończącej studia. Tak więc reszta ma dyplomy, nato- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! miast wykonuje pracę zupełnie niezwiązaną z pozio- Jak mierzyć jakość pracy wyższej uczelni? Jest to mem i kierunkiem wykształcenia. Oczywiście studia bardzo trudne zagadnienie. Pan minister mówił już zamawiane są bardzo dobrą próbą odpowiedzi na te o tym. My, praktykujący w wyższych uczelniach, wie- problemy. Ale czy wystarczającą? my, jak trudne, jak nieraz niesprawiedliwe nawet są Panie ministrze, pani poseł Agnieszka Kozłow- oceny. Dzisiaj obraz jest wyjątkowo nieostry jednak, ska-Rajewicz postawiła bardzo ważne pytanie. Stu- trzeba powiedzieć. Funkcjonuje sprawnie, coraz dia wyższe to jest realizacja własnych ambicji, roz- sprawniej Państwowa Komisja Akredytacyjna, która wijanie własnych zainteresowań, czy symbioza z w ramach swojego sprawnego działania jednakowoż gospodarką? Ale postawmy inne pytanie: Mianowicie zajmuje się, jak pan minister dobrze wie, jedynie stro- czy każdy wybierający studia kieruje się tylko zain- ną formalną całej organizacji studiów – zgodność ze teresowaniami, czy kieruje się terytorialną bliskością standardami, minima kadrowe, to wszystko, co jest szkoły? (Dzwonek) Jestem głęboko przekonana, że również istotnym elementem jakości kształcenia. ten drugi argument znacznie częściej decyduje o wy- Przecież zapewnienie dobrej kadry to jest też bardzo borze niż aspiracje i zainteresowania. A jak my wy- ważny czynnik. Moje pytanie idzie w tym kierunku. glądamy z przekrojem szkół, jeśli chodzi o akademic- Jakie są plany ministerstwa w zakresie ewaluacji? ką kolonizację kraju? Proszę państwa, ponad trzy Czy będzie to dążenie do budowania, powiedziałbym, czwarte młodzieży z tych dwóch milionów studiuje w stylu edukacji narodowej jakiś komórek oceniają- albo na uniwersytetach, albo w szkołach prywatnych. cych, przeliczających, badających zgodność ze stan- W szkołach prywatnych kierunki, na których nam dardami, które ministerstwo narzuca, czy też, tak zależy, nie wiem, czy w ogóle znajdziemy. Moim zda- jak jest to praktykowane w wielu krajach z dużym niem ich tam nie ma. To są głównie kierunki huma- sukcesem, monitorowanie absolwentów, tego, co się nistyczne. I jeżeli młodzież kieruje się bliskością dzieje z absolwentami? Do tej pory niektóre uczelnie uczelni, do której aspiruje, to… zlecały jedynie jakimś instytucjom zewnętrznym prowadzenie badań w tym zakresie, co jest pozytywne oczywiście, ale może warto by było się zastanowić Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: nad takim rozwiązaniem, że absolwent przyjmowany na studia wyrażałby zgodę na udzielanie informacji Dziękuję. o swoim losie, ba, zobowiązywałby się nawet do tego, 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. 170 Informacja bieżąca

Poseł Jan Kuriata postępowania niż stawianie na rozwój badań naukowych. Wyrazem tego jest oczywiście i znaczny wzrost a w obrębie wyższych uczelni tworzone byłyby struk- liczby studentów, i wzrost liczby osób na studiach tury, które zajmowałyby się śledzeniem losów absol- trzeciego stopnia, to znaczy na studiach doktoranc- wentów, oczywiście w ścisłym powiązaniu z rynkiem kich. Jeżeli się nie mylę, około 35 tys. osób jest dzisiaj pracy. To by po trosze odpowiadało na pytanie, które na studiach trzeciego stopnia. Z tego ileś osób będzie pani poseł Łybacka zadała, o to, czy potrzebne są pragnęło pójść dalej, to znaczy zdobywać kolejne dane kierunki, czy nie. Takie prześledzenie losów, ale stopnie i tytuły naukowe. Dzisiaj powstaje taka sy- sformalizowane, w strukturach wyższych uczelni tuacja, że korporacje profesorów, ośmielę się to po- pozwoliłoby przede wszystkim odpowiedzieć na py- wiedzieć, pewne sprawy blokują. Są już dzisiaj kie- tanie, czy dobrze są prowadzone, dobrze wybrane runki studiów na renomowanych uczelniach, i to kierunki kształcenia, czy absolwenci (Dzwonek) wią- uczelniach państwowych, z pierwszych miejsc, które żą się z rynkiem pracy. Wdzięczny byłbym panu mi- mają kłopoty z samodzielną kadrą. Czy będą podej- nistrowi za przybliżenie tych spraw. Dziękuję bardzo. mowane jakieś działania, panie ministrze, w tym (Oklaski) kierunku, żeby proces zdobywania przez młodych ludzi kolejnych stopni awansów w jakiś sposób odblo- kować, czy też ułatwić? Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Mam kolejne pytanie do pana ministra. Wszyscy zdajemy sobie sprawę, że rozdrobnienie uczelni, któ- Dziękuję panu posłowi. re u nas jest, nie przybliża nas do wielkich uczelni Pan poseł Ryszard Terlecki ma teraz głos, Prawo tego świata. Stąd do tej pory było widać w działa- i Sprawiedliwość. niach ministerstwa pewną konsolidację uczelni w Bardzo proszę. niektórych ośrodkach, w miastach; uczelnie się łą- czyły. Dzisiaj widzimy, że każda uczelnia chce two- rzyć uniwersytet przymiotnikowy, a jest niechętna, Poseł Ryszard Terlecki: by łączyć się z innymi uczelniami. Zdajemy sobie sprawę, że to nas, mimo wszystko, nie przybliża do Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Od kilku lat, a na- wielkich tego świata, powtarzam to jeszcze raz. Czy wet od dekady chyba, obserwujemy takie zjawisko, w tym kierunku będą prowadozne jakieś działania? że pewne kierunki studiów, które nie dają dużych Dziękuję bardzo. (Oklaski) szans na rynku pracy, są szczególnie oblegane przez studentów. I dzieje się tak nie tylko dlatego, że studenci chętnie wybierają łatwe studia, ale także dla- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: tego, że uczelnie chętnie organizują studia, które nie wymagają dużych nakładów, aparatury, wydatków Dziękuję uprzejmie. ﬁnansowych. W społeczeństwach bogatych jest tak, Pan poseł Jan Rzymełka z Platformy Obywatel- że absolwenci uczelni niekoniecznie oczekują znale- skiej wniesie swoje przemyślenia do tej dyskusji. zienia pracy zgodnej ze swoim wykształceniem. W Bardzo proszę, panie pośle. Polsce jest inaczej, absolwenci szukają pracy zgodnej z kierunkiem studiów, które ukończyli. Brak tej pracy oczywiście rodzi frustracje. Moje pytanie jest ta- Poseł Jan Rzymełka: kie. Jasne, że te zamawiane kierunki to jest dobre rozwiązanie, ale z pewnością niewystarczające, żeby Dziękuję. powstrzymać ten boom na rozmaitych kierunkach, Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! które nie dają specjalnych perspektyw na rynku pra- Chciałbym nawiązać do kilku tez postawionych tu cy. Czy ministerstwo ma jakiś pomysł na rozwiązanie wcześniej: do powiązania nauki z przemysłem, do tego problemu? Dziękuję bardzo. (Oklaski) innowacyjności i do kierunków zamawianych. Panie ministrze, chciałbym zapytać: Jak wielką machiną urzędniczą jest resort i inne resorty odpo- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: wiedzialne za edukację ku innowacyjności? Hitem ostatnich miesięcy w mediach w zakresie przyszłości Dziękuję panu posłowi. polskiej gospodarki są dwa tematy: energetyka ato- Głos ma pan poseł Zbigniew Kruszewski, Lewica. mowa i poszukiwania gazu niekonwencjonalnego, shellgazu, gazu łupkowego. Chciałbym zapytać: Jaki jest mechanizm zamawiania przez rząd, przez pań- Poseł Zbigniew Kruszewski: stwo przyszłych kadr w kierunku zadaniowym? Jed- nym z zadań jest rozwinięcie energetyki atomowej, Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! której nie mamy, a powinniśmy mieć, drugim – roz- Uczelnie nastawiły się w ostatnim okresie na rozwój winięcie i rozpoznanie górotworów, poszukiwanie dydaktyki. Wydaje mi się, że to była łatwiejsza forma ropy i gazu, odkrycie, eksploatacja itd. Wszyscy na to 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Informacja bieżąca 171

Poseł Jan Rzymełka atrakcyjne finansowo, ale obawiam się, że po wejściu w życie tej podstawy programowej dysproporcja mię- się zgadzają. Chciałbym zapytać: Czy wśród kierun- dzy chętnymi na studia humanistyczne a chętnymi na ków zamawianych mamy uwzględnione zawody zwią- kierunki ścisłe jeszcze niestety się pogłębi. zane z poszukiwaniem ropy i gazu oraz nowoczesnych Tak więc pytanie: Czy pan podziela moje wątpli- technologii w pewnym sensie komputerowych, tech- wości i czy cokolwiek w tej kwestii będziecie państwo nologicznych związanych ze szczelinowaniem i wy- robić, bo to jest bardzo poważny problem? Mamy mniej dobywaniem? Tego nigdzie nie ma. Może należałoby chętnych na biotechnologię, na studia politechniczne, stworzyć nowy moduł pewnej sieci zawodów i to, pro- bardzo dużo chętnych na studia pedagogiczne, huma- szę państwa, również na poziomie szkół średnich, bo nistyczne, a te zmiany programowe niestety idą w w Stanach i w wielu krajach na wiertniach czy w poprzek planowanych przez państwa zmian. energetyce atomowej pracują również technicy bar- Chciałabym również poruszyć kolejną kwestię dzo wysoko wykwalifikowani. Nie mamy techników dotyczącą przywrócenia ulg dla studentów. Czy mi- wiertnictwa czy poszukiwania ropy i gazu. Zamknę- nisterstwo (Dzwonek), które pan reprezentuje, wy- liśmy to. Natomiast u nas będą to czyniły za nasze stępowało w tej kwestii do Ministerstwa Finansów, pieniądze wielkie firmy zachodnie. Podobnie jest z oczywiście lobbując na rzecz studentów, znoszenia energetyką atomową. Specjalizacji związanych z wy- barier, na rzecz tego, żeby również młodzież, która sokotemperaturowymi zagadnieniami technicznymi pochodzi z rodzin biedniejszych, miała szansę na jest wiele, ale wydaje mi się, że rząd powinien mieć częstsze odwiedzanie domów rodzinnych? zamawiane kierunki celowe: cel – energetyka atomo- wa, cel – poszukiwania ropy i gazu, i uruchomić rów- nież (Dzwonek) granty, bo na żadnej z uczelni dzisiaj Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: w Polsce nie można wykształcić specjalisty od szcze- linowania i od wydobywania gazu, który potencjalnie Dziękuję, pani poseł. w Polsce jest w utworach łupkowych. Do tego potrzebne są fundusze również dla tych uczelni, które podjęłyby się kształcenia na tych nowych kierunków. Poseł Jadwiga Wiśniewska: Dziękuję bardzo. (Oklaski) Kolejna sprawa – jednym zdaniem – drugi kierunek studiów, panie ministrze, po wprowadzeniu opłat Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: za niego będzie tak naprawdę kierunkiem dla bogatych, zamożnych, a więc o wyrównywaniu szans mo- Dziękuję. żemy zapomnieć. Dziękuję. (Oklaski) Głos ma pani posłanka Jadwiga Wiśniewska, Pra- wo i Sprawiedliwość. Bardzo proszę, pani poseł. Wicemarszałek Ewa Kierzkowska:

Głos ma pan poseł Piotr Waśko, Platforma Oby- Poseł Jadwiga Wiśniewska: watelska. Bardzo proszę. Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Kierunki zamawiane to bardzo dobry trend i droga, jednak chciałabym zwrócić panu ministrowi uwagę Poseł Piotr Waśko: na taki fakt. Pan wcześniej był w ministerstwie edukacji, w czasach kiedy zmienialiście państwo podstawę Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! programową znacznie ograniczającą nauczanie We wszelkich międzynarodowych rankingach polskie wszystkich przedmiotów w liceach ogólnokształcą- szkolnictwo wyższe, w tym także nauka polska, sy- cych. Jak pan dobrze wie, po klasie pierwszej liceum tuuje się na dalekich miejscach. Jak rozumiem, m.in. uczeń, który – jak pani minister mówiła – nie czuje stąd wynika determinacja ministerstwa nauki w za- potrzeby uczenia się ﬁzyki i chemii, będzie miał przed- kresie wprowadzenia szeroko rozumianej reformy miot: przyroda, a więc zanim dojrzeje do tego, żeby szkolnictwa wyższego i nauki. Wśród wielu propozy- zainteresować się przedmiotami ścisłymi, państwo już cji wynikających z wprowadzenia ustaw jest też stwo- proponujecie przyrodę. Tak więc nie widzę związku rzenie mechanizmu wyłaniania krajowych, nauko- między działaniem ministerstwa szkolnictwa wyższe- wych ośrodków wiodących, na miarę elitarnych go, jeżeli chodzi o kierunki zamawiane, które uważam uczelni działających w wielu krajach europejskich czy za słuszne, a działaniem ministerstwa edukacji znacz- też ostatnio nawet w Chinach. nie ograniczającym w przyszłości, kiedy ta podstawa Proces ten, jak można sądzić, charakteryzować wejdzie do liceów ogólnokształcących, nauczanie się będzie koncentracją środków dla wybranych przedmiotów ścisłych. Możemy stworzyć kierunki za- ośrodków dydaktycznych i naukowych. W jaki więc mawiane, proponować studentom stypendia, bardzo sposób będą one wyłaniane? Jacy zewnętrzni eks- 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. 172 Informacja bieżąca

Poseł Piotr Waśko I trzecie pytanie, naprawdę króciutkie. Uczelnie niepubliczne po raz kolejny, od pięciu lat, pytają: Czy perci będą decydowali o przyznaniu – użyję skrótu istnieje możliwość, żeby była dotacja dla studentów – statusu KNOW? W jaki sposób sami eksperci będą uczelni niepublicznych, którzy studiują w systemie wyłaniani? Czy ﬁnansowanie tych ośrodków nie stacjonarnym, dziennym? Dziękuję. (Oklaski) zmniejszy środków dla innych uczelni? I czy uczelnia, która nie otrzyma takiego statusu, nie będzie deprecjonowana? Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Mam też pytanie dotyczące samych studentów: Co zyskają studenci studiujący w tych ośrodkach? W Dziękuję bardzo. jaki sposób będzie miało to wpływ na przyszły start Głos ma pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywa- na rynku pracy? Dziękuję bardzo. (Oklaski) telska.

Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: Poseł Jan Kulas:

Dziękuję panu posłowi. Szanowna Pani Marszałek! Szanowny Panie Mi- Głos ma pani posłanka Teresa Wargocka, Prawo nistrze! Wysoki Sejmie! Chciałbym się dołączyć do i Sprawiedliwość. podziękowań dla pani poseł Agnieszki Kozłowskiej- Bardzo proszę, pani poseł. -Rajewicz za podjęcie ważnego tematu. (Oklaski) Jest to niewątpliwie jeden z najważniejszych tema- tów w tej kadencji – kierunki rozwoju szkolnictwa Poseł Teresa Wargocka: wyższego, szczególnie kierunki zamawiane. To jest absolutna nowość, która pojawiła się za tego rządu. Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Myślę, że ważną zmianą było przywrócenie mate- Chciałabym poruszyć trzy kwestie, jeżeli zdążę, w tej matyki na maturze. To też praktycznie nastąpiło w formule informacji bieżącej. tym roku. Także związany z rozwojem nauki pakiet Mówimy dzisiaj o kształceniu na potrzeby rynku ustaw, który przyjęliśmy, jest niewątpliwie ważnym pracy, gospodarki. Niewątpliwie w tym obszarze duże dokonaniem. zasługi ma państwowe wyższe szkolnictwo zawodo- Panie ministrze, w tej chwili chciałbym przejść do we. Uczelni państwowych zawodowych jest w Polsce pytań, bo oczywiście jest jeszcze wiele do zrobienia, 36. Chciałabym zapytać: Na ile te uczelnie są włączo- jest wiele wyzwań i zadań. Myślę, że takim ważnym ne w system kierunków zamawianych? obszarem jest oczywiście gospodarka i nauka, gospo- Kolejne pytanie dotyczy – tak myślę – bardzo po- darka i szkolnictwo wyższe, szczególnie w odniesie- ważnej kwestii. Chciałabym, żeby pan minister od- niu do efektywności kształcenia i podejmowania powiedział: Czy sprawa jest przesądzona? W pierw- pracy przez absolwentów uczelni wyższych właśnie szej koncepcji reformy szkolnictwa wyższego był pomysł na przekazanie wyższych uczelni państwo- w dziedzinie gospodarki. To jest moje pierwsze pyta- wych zawodowych samorządom. Czy państwo odstą- nie. Jeżeli chodzi o porównanie naszej efektywności piliście od tego zamiaru, czy to będą nadal uczelnie kształcenia pod kątem znajdowania pracy w gospo- państwowe, czy samorządowe? darce z innymi państwami europejskimi, to czy mo- Kolejne pytanie, które interesuje środowiska pań- żemy ewentualnie czerpać z tego też jakieś nauki i stwowych uczelni zawodowych, związane jest ze spo- wnioski, z tego bliższego związku nauki i szkolnic- sobem finansowania tych uczelni po reformie szkol- twa wyższego z gospodarką. nictwa wyższego. Na ile specyfika tych uczelni jest Panie ministrze, jedna z najciekawszych rzeczy, uwzględniania w konkursowym trybie finansowania która pojawia się w materiałach resortowych, doty- szkolnictwa wyższego? czy tworzenia regionów wiedzy. Wydaje mi się, że jest Kolejna rzecz dotyczy, można powiedzieć, kwestii to strzał w dziesiątkę. Chciałbym, żeby pan ten wą- czysto formalnej, ale myślę, że warto ją również po- tek rozwinął, bo w moim przekonaniu tutaj dużą rolę ruszyć. Czy nowa ustawa przewiduje możliwość po- odgrywał będzie samorząd wojewódzki, gospodarz wołania Konferencji Rektorów Publicznych Szkół regionu. Jak to uczynić? Jakie podjąć działania orga- Zawodowych? nizacyjne i legislacyjne? Z mojej wiedzy, jeśli chodzi Kolejne, króciutkie pytanie. Potrzeby gospodarki o województwo pomorskie, wynika, że marszałkowie są ważne. W komisji edukacji – pan minister w tych są tym zainteresowani, nasze uczelnie wyższe też dyskusjach również uczestniczył – rozmawiamy o widzą taką perspektywę. Być może jednak trzeba kształceniu kadr pedagogicznych dla systemu oświa- zająć się nie tylko ustawami w zakresie szkolnictwa ty. Czy jest w ogóle taki pomysł, aby w ramach kie- wyższego, ale potrzebne jest także dokończenie re- runków zamawianych (Dzwonek) reformować system formy samorządu wojewódzkiego, tak aby regiony kształcenia nauczycieli na potrzeby dobrego poziomu wiedzy rzeczywiście były sprawą przyszłości, która edukacji w Polsce? się wkrótce urzeczywistni. (Dzwonek) 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Informacja bieżąca 173

Poseł Jan Kulas Poseł Ryszard Zawadzki:

Ostatnia rzecz. Panie ministrze, cechą naszych Dziękuję, pani marszałek. rządów jest również system konsultacji. Czy w kwe- Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Z przyjemnością stii tworzenia regionów wiedzy, pogłębiania reformy chciałbym podkreślić, iż program „Kierunki zama- szkolnictwa wyższego są prowadzone konsultacje z wiane” zaczyna przynosić pierwsze efekty. Obserwu- samorządami społecznymi, z samorządami teryto- ję to na przykładzie choćby Politechniki Gliwickiej rialnymi i innymi partnerami społecznymi? Dzięku- – wyraźnie wzrasta zainteresowanie tą uczelnią ję. (Oklaski) wśród absolwentów szkół ponadgimnazjalnych, co ważne, także wśród absolwentów techników. Dodat- kowe środki finansowe sprzyjają bowiem jej promocji, Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: jak również ciekawej formie współpracy ze szkołami. Jak pan minister wspomniał, w roku 2010 na pro- Dziękuję. gram „Kierunki zamawiane” rząd przeznaczył po- Głos ma pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawie- nad 200 mln zł. W ramach przedmiotowego konkur- dliwość. su komisja rozpatrzyła i zaopiniowała 197 wniosków, 80 wniosków uzyskało ocenę pozytywną. Należy do- mniemywać, iż w następnych latach ilość projektów Poseł Marek Polak: będzie rosła. Chciałbym zapytać: Czy w kryteriach oceny me- Dziękuję bardzo. rytorycznej wniosków są również punkty preferen- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! cyjne, które premiują nabywanie w czasie studiów Narastający systematycznie na rynku pracy niedobór wiedzy praktycznej, np. na wydziałach budownictwa, inżynierów i specjalistów w zakresie dyscyplin tech- elektroniki, informatyki? W czasie spotkań przedsię- nicznych był motywacją dla resortu do działań za- biorcy bardzo często przekazują sugestie, iż w kształ- chęcających maturzystów do kontynuowania nauki ceniu technicznym pora odejść od wiedzy czysto teo- na kierunkach strategicznych, tzw. zamawianych. Dodatkowe stypendium motywacyjne dla rozpo- retycznej, wnioskują wręcz o zwiększenie zakresu czynających naukę na wspieranych przez rząd kie- zajęć praktycznych, zwłaszcza dla absolwentów lice- runkach studiów ma rozwiązać ten problem i wyjść ów ogólnokształcących. Tego typu preferencje w po- naprzeciw potrzebom naszej gospodarki. Takie roz- stępowaniu konkursowym mogłyby wpłynąć na wiązanie wzbudziło jednak niepokój wśród rektorów większe zaakcentowanie w systemie kształcenia in- i studentów uczelni o profilach humanistycznych, żynierów potrzeby powiązania teorii z praktyką. którzy wprost mówią o dyskryminacji. Głosy wska- Dziękuję bardzo. (Oklaski) zujące na potrzebę równoczesnego inwestowania w doktorantów uczelni technicznych, o czym wspomi- nał tutaj mój przedmówca, o ile dobrze pamiętam, Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: pan poseł Piechociński, pojawiły się także wśród en- tuzjastów. Dziękuję panu posłowi. Nie mam wątpliwości, że niekorzystny dla Polski Głos ma pan poseł Tomasz Latos, Prawo i Spra- wskaźnik liczby inżynierów musi znaleźć swoje od- wiedliwość. zwierciedlenie w zahamowaniu rozwoju gospodarcze- Proszę, panie pośle. go naszego kraju i wzorem innych państw o dojrzałej gospodarce trzeba inwestować w atrakcyjność stu- diów technicznych. Mam jednak pytanie do pana Poseł Tomasz Latos: ministra: Czy resort rozważa podjęcie działań moni- torujących dalsze losy kariery zawodowej absolwen- Dziękuję bardzo. tów studiów strategicznych po to, by można było Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! stwierdzić, że inwestycja w naukę i uzyskane wy- Chciałbym przyjrzeć się kwestii kierunków zamawia- kształcenie odpowiadają potrzebom rynku pracy i nych z perspektywy uczelni bydgoskich. tym samym służą rozwojowi naszej gospodarki? Tak się złożyło, panie ministrze, iż zarówno Uni- Dziękuję za uwagę. (Oklaski) wersytet Kazimierza Wielkiego, jak i Uniwersytet Technologiczno-Przyrodniczy, mimo że ubiegały się właśnie o posiadanie kierunków zamawianych i speł- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: niły wszelkie wymogi formalne, nie zakwalifikowały się, nie otrzymały zgody na utworzenie kierunków Dziękuję panu posłowi. zamawianych. Przypomnę, iż w przypadku UKW Głos ma pan poseł Ryszard Zawadzki, Platforma była to biotechnologia i matematyka, zaś w przypad- Obywatelska. ku UTP – budownictwo, inżynieria środowiska, me- Bardzo proszę, panie pośle. chanika i budowa maszyn, wzornictwo, inżynieria 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. 174 Informacja bieżąca

Poseł Tomasz Latos fundamentalnej dla polskiej nauki i szkolnictwa wyż- szego, mianowicie braku uwzględnienia, na szczegól- materiałowa, fizyka techniczna, biotechnologia, nej i bardzo wysokiej pozycji, w Strategii Rozwoju ochrona środowiska. Kraju właśnie szkolnictwa wyższego. Podstawowym Nie ukrywam, że tego typu decyzja będzie ozna- postulatem konferencji rektorów oraz szeroko rozu- czała marginalizację tych uczelni oraz naturalny mianych środowisk akademickich było stworzenie odpływ studentów z tych uczelni. Środowisko lokal- jednego, zasadniczego projektu ustawy, który regu- ne, w tym polityków, ale również środowisko akade- lowałby równocześnie sprawy nauki, stopni nauko- mickie czy też radę miasta musi to bardzo niepokoić. wych oraz szkolnictwa wyższego. Chciałbym prosić pana o wyjaśnienie tej kwestii, tym Panie Ministrze! Kiedy przedstawicie państwo bardziej że jeżeli chodzi o inwestycje w uczelnie, to projekt strategii rozwoju szkolnictwa wyższego, któ- również, patrząc z perspektywy Bydgoszczy, możemy ry wprowadzi bardzo śmiałe, gruntowne zmiany w czuć się bardzo poszkodowani, pokrzywdzeni. Jesz- systemie szkolnictwa wyższego i który właśnie cze za rządów Prawa i Sprawiedliwości chociażby uwzględniałby te wszystkie postulaty zawarte w tzw. UKW był na liście ważnych projektów, które miały projekcie środowiskowym? Dziękuję. (Oklaski) być realizowane z projektów centralnych. Niestety, później te uczelnie zostały z listy tych projektów skreślone i w tej chwili mamy do czynienia z zupełnie Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: śladowym finansowaniem ich rozwoju. Chciałbym zapytać jeszcze krótko (Dzwonek) o Dziękuję, pani poseł. specyfikę uczelni artystycznych. Tu jest pewna spe- I ostatni głos w tej dyskusji, pan poseł Krzysztof cyfika. Na ile w państwa projektach, w planowanych Lipiec, Prawo i Sprawiedliwość. przez państwa zmianach ta specyfika zostanie Bardzo proszę. uwzględniona? Trudno tutaj stosować jedną miarę chociażby w porównaniu z uczelniami technicznymi. Na koniec chciałbym się upomnieć, podobnie jak Poseł Krzysztof Lipiec: wcześniej koleżanka, o ulgi komunikacyjne czy też kwestie odpłatności za drugi kierunek studiów. To Dziękuję bardzo. jest niezwykle ważne zwłaszcza dla biednych studen- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W tej debacie o tów. Dziękuję bardzo. (Oklaski) szkolnictwie wyższym chciałbym się odnieść do omawianego zagadnienia w aspekcie funkcjonowania szkolnictwa niepublicznego. To szkolnictwo odegrało Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: ważną rolę w dobie przemian ustrojowych, dzięki funkcjonowaniu tego szkolnictwa podniósł się wskaź- Dziękuję uprzejmie, panie pośle. nik skolaryzacji, wiele uczelni niepublicznych pięknie Głos ma pani posłanka Ewa Malik, Prawo i Spra- zapisało się w tej dziedzinie. Niemniej są takie uczel- wiedliwość. nie, których działalność kładzie się cieniem na tym sektorze szkolnictwa wyższego, bo jak inaczej można określić sytuację, kiedy to studenci dopiero na trze- Poseł Ewa Malik: cim roku dowiadują się o tym, że studiują na niele- galnym kierunku, to znaczy takim, na który uczelnia Pani Marszałek! Szanowni Państwo! Chciałabym nie uzyskała zgody ze strony ministra nauki i szkol- zapytać pana ministra: W jak szerokim zakresie – nictwa wyższego. Z całą pewnością taką uczelnią jest biorąc pod uwagę przygotowywane obecnie przez Wyższa Szkoła Handlu i Finansów Międzynarodo- ministerstwo propozycje zmian legislacyjnych w wych im. Fryderyka Skarbka w Warszawie, która ustawie o szkolnictwie wyższym czy też mając na swoje oddziały zamiejscowe zlokalizowała w sposób względzie przygotowywaną strategię dotyczącą szkol- nielegalny w kilku miastach Polski, w tym m.in. w nictwa wyższego – uwzględnią państwo sugerowane Starachowicach. Ja w tej sprawie interpelowałem od lat uwagi i wnioski zawarte w raporcie o proble- ministra nauki i szkolnictwa wyższego. Oczywiście mach szkolnictwa wyższego, który w przeszłości zo- minister nauki w tej materii nic nie zrobił, natomiast stał przygotowany przez Konferencję Rektorów Aka- odpowiedział mi, że te sprawy, które w interpelacji demickich Szkół Polskich? podnosiłem, są potwierdzone przez kontrolerów tegoż Środowiska akademickie od lat dopominają się o ministerstwa, a więc to odpowiada prawdzie. Co wię- odpowiednią uwagę, a także powagę, ze strony gre- cej, te wszystkie patologie, które na tej uczelni wy- miów rządzących dla własnych koncepcji tworzenia stępują, są tolerowane przez ministra nauki i szkol- regulacji prawnych w zakresie szkolnictwa wyższego. nictwa wyższego, bo później uczelnia jest wspierana Podnoszony przez środowiska akademickie zarzut w dodatkowymi środkami publicznymi, chociażby na związku z ciągłym spadkiem jakości nauczania i nie- badania naukowe. mal całkowitym spadkiem aktywności badawczej Chciałbym zapytać pana ministra, dlaczego Mi- osób zatrudnionych na wielu etatach dotyczy kwestii nisterstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego toleruje 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Informacja bieżąca 175

Poseł Krzysztof Lipiec ne zaangażowanie pracodawców, szczególnie z sektora innowacyjnej gospodarki, w proces projektowa- patologię w tym sektorze szkolnictwa wyższego. Czy nia programów studiów, finansowania tych studiów, obecne prawo, Prawo o szkolnictwie wyższym, nie daje ale też prowadzenia zajęć oceny ich jakości. Po części takich możliwości organowi nadzoru, jakim jest mini- mamy ten mechanizm już wprowadzony w ustawach ster, aby skutecznie te patologie zwalczał? Tak w każ- o nauce – przedstawiciele gospodarki będą m.in. oce- dym razie się nie stało w przypadku wspomnianej niali projekty naukowe, decydowali o tym, kto otrzy- przeze mnie uczelni. Sądzę, że istotne jest pytanie, czy ma pieniądze, kto otrzyma grant, kto nie. I to jest (Dzwonek) ministerstwo nadal będzie takie uczelnie taki przykład właśnie mechanizmu, który może te tolerowało, nadal będzie stawiało te uczelnie na pie- powiązania wywoływać. destale, czy w tej materii zamierza podjąć skuteczne O problemie masowości nie mówiliśmy dużo, ale działania, aby z takimi uczelniami po prostu w miarę wszyscy pamiętamy, że on się wiąże z problemem skutecznie walczyć, tak aby one nie funkcjonowały w wielokierunkowości. Studenci, którzy są zagubieni, obiegu i nie wprowadzały w błąd młodych ludzi... ponieważ nie ma tego silnego powiązania z gospodar- ką, chcąc w jakiś sposób zwiększać swoje szanse w przyszłości na rynku pracy, studiują po trzy, po czte- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: ry kierunki naraz, kolekcjonują dyplomy, bo a nuż coś się przyda. I to oczywiście znowu jest powiązane Dziękuję. z niską jakością kształcenia, bo nie można jednocze- śnie trzech kierunków studiować, trochę dorabiać jeszcze, żeby jakoś powiązać koniec z końcem, i ocze- Poseł Krzysztof Lipiec: kiwać, że ta nauka będzie skuteczna. Ta nadzieja stu- dentów na to, że wielokierunkowość im pomoże na ...którzy tracą znaczące środki finansowe. Dzię- rynku pracy, wiąże się tylko i wyłącznie z samym fak- kuję bardzo. (Oklaski) tem posiadania dyplomów, na których jest coś napisane, różne etykiety są przypisane na tych dyplomach. Stąd ja, nie wiem, czy słusznie, ale pokładam wielkie Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: nadzieje w tych krajowych ramach kwalifikacji, które spowodują, że nie etykieta związana z kierunkiem, ale Dziękuję panu posłowi. konkretne umiejętności, które student nabywa na róż- Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wniosko- nych studiach, na kierunkach, które się różnie nazy- dawców panią posłankę Agnieszkę Kozłowską-Raje- wają, będą najbardziej istotne. To one będą uwidocz- wicz. nione na dyplomie i to będzie istotniejsze niż etykie- Bardzo uprzejmie proszę. ta związana z kierunkiem studiów. I kiedy mówimy o elastyczności kształcenia, któ- ra jest też związana z krajowymi ramami kwalifika- Poseł Agnieszka Kozłowska-Rajewicz: cji, to nie możemy zapominać o tym, że elastyczność i indywidualizm są również konieczne w karierze Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! akademickiej, a więc ta elastyczność kariery wiąże Panie ministrze, chciałabym w ramach krótkiego się nie tylko z potrzebą kształcenia zawodowego aż podsumowania zwrócić uwagę na kilka faktów, o któ- być może do zawodowego doktoratu, o czym mówił rych rozmawialiśmy. Przede wszystkim w kilku wy- pan poseł Smirnow, ale też potrzebą innego potrak- powiedziach wypłynął problem masowości studiów, towania tych akademików, którzy zarządzają uczel- który ma swoje konsekwencje. Tą konsekwencją jest nią. Przecież w tej chwili dziekan, który zaczyna przede wszystkim inflacja dyplomów i zagrożenie dla zarządzać i staje się menedżerem nauki, nie jest jakości kształcenia. W kontekście inflacji dyplomów, zwalniany z obowiązku bycia jednocześnie naukow- niskiej jakości kształcenia, masowości ten brak po- cem. Dla potrzeb oceny kariery naukowej musi pisać, wiązania z gospodarką staje się potężnym proble- jakie ma publikacje, jakie badania naukowe prowa- mem. Jest bardzo duże ciśnienie, bardzo duża presja dził. Możemy się zastanowić, czy nie byłoby słuszne, na to, żeby pojawiły się mechanizmy, które spowodu- żeby ktoś, kto zaczyna wykonywać zadania mene- ją, że priorytety rozwoju kraju, które się pojawiają w dżerskie, był zwalniany, żeby jego zegar się zatrzy- różnego rodzaju politykach sektorowych, znajdą swo- mywał, bo jeżeli doktor zostaje dziś np. dziekanem, je odzwierciedlenie w tym, na jakich kierunkach i w to jego zegar związany z habilitacją się nie zatrzymu- jaki sposób studiują studenci. Z drugiej strony wiemy, je. W związku z tym często bywa tak, że ten człowiek że nie da się tego zrobić „ręcznie”, to znaczy, nie wy- stara się pogodzić obowiązek rozwoju naukowego i daje się możliwe, aby z perspektywy centralnego re- obowiązki menedżera naukowego, co nie jest do po- sortu można było ustalić, na jakich dokładnie kie- godzenia. I uważam, że warto różnicować te ścieżki runkach, w jakim zakresie i ilu studentów powinno kariery i wyraźnie wydzielić ścieżkę menedżerską, studiować. Tutaj naprawdę jest potrzebny jakiś bar- ścieżkę dydaktyczną, ścieżkę naukową po to, żeby dziej ogólny mechanizm, który by spowodował istot- rozwój w tych różnych dziedzinach był możliwy i żeby 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. 176 Informacja bieżąca

Poseł Agnieszka Kozłowska-Rajewicz Czy będziemy się kształcić wyłącznie na uniwersytetach? Ja też widzę ten trend i chęć bardzo wielu różne talenty uczonych – i dydaktyczne, i menedżer- uczelni, aby uzyskać w nazwie wyraz „uniwersytet”, skie – mogły być w pełni wykorzystane. ale jest ważna przeszkoda. Trzeba mieć uprawnienia I już na koniec chciałabym podkreślić, że w wielu do doktoryzowania na sześciu kierunkach. To nie jest wypowiedziach się przewijała kwestia jakości kształ- takie łatwe do uzyskania. Myślę, że cały czas będzie- cenia i oceny jakości kształcenia, ale znowu w powią- my mieli masę uczelni, które nie osiągają tego pozio- zaniu z rynkiem pracy – czy jest taka szansa, aby mu, a wywiązują się zupełnie nieźle z zadań kształ- sukces absolwentów na rynku pracy był włączany cenia na poziomie licencjackim. systemowo do oceny jakości kształcenia. (Dzwonek) Pan poseł dostrzegł, że licencjaty się różnią. To Bo przecież wiemy, że sukces na rynku pracy... jest ważna uwaga w kontekście krajowych ram kwa- Już kończę, pani marszałek. lifikacji, bo pamiętajmy, że mają być one wpasowane ...nie jest koniecznie powiązany z samym kierun- w europejskie ramy kwalifikacji, stąd wziął się w ogó- kiem studiów. Przecież wśród najbogatszych ludzi w le ten zamysł w Europie. Ludzie na europejskim ryn- Polsce są biznesmeni, którzy kończyli filozofię, i to ku pracy podróżują i jeżdżą z dyplomami. Powstaje nie są odosobnione przypadki. A więc nie chodzi o to, zasadne pytanie, co się za tym dyplomem kryje. Wo- jaki kierunek, tylko jaka jest jakość kształcenia w bec tego ustalono pewne ramy odniesienia. Licencja- danym miejscu. To decyduje o tym, jak absolwent ty mają się mieścić na szóstym poziomie tych ram. może sobie potem radzić na rynku pracy. Stąd to py- Nie daj Boże, żeby jakieś nasze licencjaty mieściły się tanie, które się pojawiało w wypowiedziach wielu na szóstym poziomie, a jakieś nie, bo wtedy będzie posłów – czy jest taka szansa, ażeby właśnie sukces opinia, że polskie licencjaty nie są takie same, jak na rynku pracy, monitorowanie losu absolwentów licencjaty za granicą. Trzeba wycinać po prostu te były systemowo włączone do oceny jakości kształce- uczelnie, te kierunki studiów, które nie osiągają stan- nia i oczywiście prowadziły do związanych z tym dardów licencjatu zdefiniowanego w krajowych ra- profitów, m.in. w zakresie finansowania uczelni. mach kwalifikacji, i już. Trzeba zachować tylko dobre Dziękuję. (Oklaski) licencjaty, a nie dopuszczać do sytuacji, że są dobre i gorsze. Inna sprawa to licencjaty bardziej praktyczne i bardziej teoretyczne. To jest odmienny problem, na Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: który trzeba zwrócić baczną uwagę. Pan poseł Górski skonkludował, że nie widać au- Dziękuję, pani poseł. tonomii, bo w grę wchodzą dwie sprawy. Po pierwsze, Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza zapisaliśmy w projekcie ustawy, że jeśli uczelnia ma stanu w Ministerstwie Nauki i Szkolnictwa Wyższe- ochotę z roku na rok zwiększyć liczbę studentów po- go pana Zbigniewa Marciniaka. wyżej 2%, to musi zapytać o to ministra, bo minister Bardzo proszę, panie ministrze. daje na to pieniądze. Wcale nie jest tak, że minister zabrania zwiększać o 2 %. Minister tylko mówi, że do 2% możecie zwiększać spokojnie, a jeśli powyżej, Podsekretarz Stanu w Ministerstwie to zapytajcie, bo się upewnicie, czy dostaniecie na to Nauki i Szkolnictwa Wyższego pieniądze, i tyle, więc to nijak nie jest ograniczenie Zbigniew Marciniak: autonomii, bo nie wolno nie zapytać. Zresztą w uczelniach artystycznych, myślę, będzie się to działo od- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam spory kłopot, ruchowo, bo tam te fluktuacje są spore, bo to są małe bo zostało mi 10 minut, co oznacza, że gdybym chciał uczelnie. Jeśli będą środki, to nie ma problemu. odpowiedzieć na wszystkie pytania, to mogę przezna- Odpowiedź na to pytanie koresponduje z pyta- czyć mniej więcej pół minuty na każde, a często kwe- niem, co chcemy robić w przypadku tych innych kie- stie są naprawdę fundamentalne. Spróbuję więc bar- runków, które są masowe, bo np. kierunek zarządza- dzo szybko się z tego wywiązać. nie i marketing był masowy w roku 2005 na skalę Pan poseł Smirnow pytał, jaki jest stan prac nad niespotykaną. Mieliśmy 400 tys. studentów studiu- krajowymi ramami kwalifikacji. Warto przypomnieć, jących ten kierunek. Prosty ruch poprzedniego rzą- że krajowe ramy kwalifikacji to nie jest tylko szkol- du, polegający na zmianie nazwy kierunku „zarzą- nictwo wyższe, to jest cały obszar kształcenia, zdo- dzanie i marketing” na „zarządzanie”, od razu zbił bywanie wszystkich możliwych kwalifikacji, w tym tę liczbę. Dzisiaj chyba króluje pedagogika. szkolnictwo wyższe. Pan premier 17 lutego powołał Centralna Komisja Egzaminacyjna ma opiniować, zespół, który nad tym pracuje. Prace postępują za- czy doktorzy bez habilitacji mają prawo być zatrud- równo w przypadku szkolnictwa wyższego, jak też nieni na stanowisku profesora. Krótko mówiąc, ozna- oświaty oraz kształcenia zawodowego na rynku pra- cza to odpowiedź na pytanie, czy dostaliby habilita- cy. W szkolnictwie wyższym wdrożenie tego systemu cję, gdyby pracowali u nas całe życie. Chodzi o to, że nastąpi mocą nowelizacji ustawy, która wpłynie do na świecie wielu noblistów i uczonych podobnej mia- Sejmu jeszcze jesienią, raczej wczesną niż późną. To ry nie ma habilitacji, a chcielibyśmy ich przyciągać jest odpowiedź na pytanie, kiedy to nastąpi. do naszych badań, do naszej dydaktyki. Chodzi o to, 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Informacja bieżąca 177

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Nauki dzi do konkursu. Wszystko to pozwala traktować i Szkolnictwa Wyższego Zbigniew Marciniak problem elastyczniej. Będzie to opisywane, kiedy uwolnimy listę kierunków studiów, bo trzeba wtedy żeby im dać te same uprawnienia, i tyle. Nie ma w stosować miary jakościowe tego opisu, a nie wymie- tym żadnej tajemnicy. niać nazwy, bo będą one nazwami własnymi kierun- Pan poseł Iwiński pytał, czy istnieje spójny sys- ków i trzeba będzie szukać innych mechanizmów. tem współpracy ze szkołami średnimi. Moja odpo- Pan poseł Czarnecki pytał, jak się ma strategia wiedź jest taka, że czy chcemy, czy nie chcemy, to on rozwoju szkolnictwa wyższego do strategii rządo- istnieje, ponieważ szkoły wyższe kształcą nauczycie- wych, tych dziewięciu wielkich. Powiem tak: powin- li. Już chociażby to stwarza owo sprzężenie. To sprzę- na być po prostu podporządkowana. Tak jak tu skon- żenie jest dzisiaj dużo silniejsze. Przy spadającej statowaliśmy, obszar, o którym rozmawiamy, dotyczy liczbie kandydatów na studia, z czego wszystkie w równej mierze szkolnictwa wyższego, jak i rynku uczelnie zdają sobie sprawę, bo to jest napisane w pracy, gospodarki, oświaty. Tak też rozwiązania stra- rocznikach statystycznych i przez najbliższych 12 lat tegiczne muszą być z tej perspektywy konstruowane. ta liczba będzie spadać, owe uczelnie podejmują coraz Oczywiście, że po tym, jak się da wsad do tamtej stra- lepiej widoczne wysiłki na rzecz pozyskiwania chęt- tegii, trzeba ją zaokrąglić do modelu, który mówi, co nych na studia jeszcze wtedy, kiedy są oni w szkole robić w szkolnictwie wyższym, żeby realizować tam- średniej. Jeden przykład. Politechnika Świętokrzy- te cele. Jest to strategia podrzędna w stosunku do ska objęła bezpośrednią opieką 3000 uczniów w kil- tamtych, nie mam najmniejszych wątpliwości. Jeśli kuset szkołach. To nie jest wyjątek, tak się dzieje się usztywni dzisiaj strategię rozwoju szkolnictwa coraz częściej. Ministerstwo Edukacji Narodowej wyższego, to w zasadzie będziemy ubezwłasnowol- uruchamia programy, które wspierają tego typu dzia- nieni przy budowaniu tej ogólniejszej strategii. Znów łania. Nie jest tak, że uczelnie robią to zupełnie cha- wyjdzie tak, że szkolnictwo wyższe jest otorbione i rytatywnie, ale widzą w tym swój interes i tak się oderwane od rynku pracy, a przecież nie o to nam będzie działo. Powstaje też program dla zdolnych chodzi. uczniów, który zaangażuje akademików do współpra- Jeśli chodzi o uwagę pana posła Gołębiewskiego, cy z tymi uczniami, którzy mają predyspozycje w że uczelnie reklamują się nieadekwatnie, a nawet różnych obszarach. nieuczciwie, to powiedziałbym, że widzimy to wszy- Pan poseł Piechociński słusznie zauważył, że scy. Z jednej strony jest to wywołane desperacją spo- kształcimy absolwentów na europejski rynek pracy. wodowaną bardzo widocznym w niektórych miej- Stąd ta konstatacja jakości jest tu absolutnie funda- scach spadkiem liczby kandydatów, co się objawia mentalna, podobnie jak to, czy nasze dyplomy obro- podaniami na moim biurku o likwidację niektórych nią się w Europie, bo w którymś momencie będą się szkół. Tak jest, ale audiotele to nie jest dobry przy- musiały bronić. W sytuacji większej mobilności będą kład, bo to jest sposób na zarabianie pieniędzy, a nie się powtarzać zjawiska, które już raz ćwiczyliśmy na tracenie. Oczywiście jest to kwestia etosu środowi- przykładzie hydraulika we Francji. Nie wymigamy ska. Myślę, że o tej sprawie porozmawiam z konfe- się takim łatwym zabiegiem, jak wtedy, kiedy wypro- rencjami rektorów, prawda, bo to jest kwestia etyki dukowaliśmy ładny plakat i pokazaliśmy, że hydrau- i zachowania się na rynku. Nie wypada szkole wyż- lik jest przystojny, prawda, i sprawa jakby ucichła. szej oszukiwać. Więcej komentarza tu nie mam. Tego się nie da tak łatwo oszukać. Musimy umieć Czas mi się kończy, pani marszałek. przedstawić argumenty, że nasi absolwenci, a raczej dyplomy, które dostali, są coś warte, że oni naprawdę umieją to czy tamto. Rynek pracy jest nieubłagany i Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: oczywiście konkurencja na rynku pracy będzie tego typu potrzeby generować. Stąd krajowe ramy kwali- 22 sekundy. ﬁkacji, bo to jest nie tylko nasz problem, ale problem wszystkich krajów europejskich, wszystkich uczelni w Europie. Przy otwartym rynku pracy jest to pro- Podsekretarz Stanu w Ministerstwie blem, który się naturalnie pojawia. Nauki i Szkolnictwa Wyższego Pan poseł Kaźmierczak zapytał, czy lista kierun- Zbigniew Marciniak: ków zamawianych będzie bardziej elastyczna. Tak, już w tym roku jest ona bardziej elastyczna. Dostrze- Mam tu zegar i zostało mi 17 sekund. Którą kwe- gliśmy, że ta sztywna lista kierunków, którą mieli- stię by tutaj poruszyć? Może kwestię związaną z śmy w ubiegłym roku, pozostawia na boku kierunki oświatą, ponieważ było pytanie, czy faktycznie nowa unikatowe, wiele wartościowych kierunków na do- podstawa programowa „wywala” zupełnie te plany. brych uczelniach. Nie mają one typowej nazwy, wo- (Dzwonek) Powiem jednym zdaniem. Nowe liceum bec tego wypadały z tego konkursu. Nastąpiło uela- będzie bardziej erudycyjne. Ludzie będą lepiej przy- stycznienie konkursu przez powiedzenie, że jeśli gotowani. Skończą się czasy, takie jak dziś, kiedy kierunek studiów zawiera w sobie co najmniej 50% uczeń może się prześliznąć po wierzchu, niczego w treści jakiegoś kierunku standardowego, to też wcho- zasadzie nie umiejąc, i pójść na studia. Te czasy się 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych 178 oraz ustawy o swobodzie działalności gospodarczej

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Nauki niezgodne z prawem są stosunkowo powszechne i Szkolnictwa Wyższego Zbigniew Marciniak i spotykają się z akceptacją społeczną. Uważamy, że rolą prawodawcy jest i powinno być skończą. Każdy będzie musiał zgłębić kilka ważnych tworzenie prawa, które uwzględnia istniejące stosun- przedmiotów i ogólnie nauczyć się wszystkiego. Dziś ki społeczne. Dlatego uważamy, że należy prawnie uczy się ogólnie wszystkiego i nie bardzo wiadomo, usankcjonować tę sytuację. Przyjęcie zaproponowa- co uczeń umie. Dziękuję bardzo. (Oklaski) nych rozwiązań ustawowych będzie skutkować rów- nież objęciem kontrolą sanitarną takiej działalności. Otworzy się też droga do zrzeszania się rolników pro- Wicemarszałek Ewa Kierzkowska: dukujących żywność przetworzoną lokalną, regional- ną. Przyczyni się to również naszym zdaniem do Dziękuję uprzejmie panu ministrowi. ulepszenia procedur wytwarzania żywności i podnie- Wypowiedź pana ministra kończy rozpatrywanie sienia jej jakości. tego punktu porządku dziennego.*) Dla osiągnięcia celu ustawy proponuje się zmienić Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 19. ustawę o swobodzie działalności gospodarczej w taki porządku dziennego: Pierwsze czytanie senac- sposób, ażeby produkcja i sprzedaż przetworzonej kiego projektu ustawy o zmianie ustawy o poprzez rolników żywności zostały wyłączone z zakresu datku dochodowym od osób fizycznych oraz pojęcia działalności gospodarczej. W redakcji art. 3 ustawy o swobodzie działalności gospodarczej ust. 2, dodawanego projektowaną ustawą, uwzględnio- (druk nr 3173). no ograniczony charakter takiej działalności. Oznacza Proszę o zabranie głosu pana senatora Piotra to, po pierwsze, że oferta sprzedaży przetworzonych Głowskiego w celu przedstawienia uzasadnienia pro- produktów ma być kierowana bezpośrednio do konsu- jektu ustawy. mentów końcowych. Kolejnym warunkiem jest prze- Bardzo proszę, panie senatorze. twarzanie osobiste lub przez domowników rolnika, a więc z wyłączeniem podwykonawców i pracowników, oraz w sposób inny niż przemysłowy, czyli z wyłącze- Senator Piotr Głowski: niem linii produkcyjnych i technologii charaktery- stycznych dla produkcji na dużą skalę. Produkcja ma Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam przyjemność się odbywać z zastosowaniem własnych surowców, aby przedstawić senacki projekt ustawy o zmianie usta- wykluczyć podmioty skoncentrowane na przetwór- wy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz stwie, a nie na produkcji roślinnej i zwierzęcej. Ostat- ustawy o swobodzie działalności gospodarczej. nią przesłanką jest uboczny charakter działalności w Projekt ten ma na celu umożliwienie rolnikom stosunku do działalności podstawowej. Wszystkie wy- nieopodatkowanej i odformalizowanej produkcji i mienione wyżej warunki mają zagwarantować, że sprzedaży przetworzonych produktów rolnych (np. działalność będzie miała ograniczony charakter i nie pieczywo, dżemy, wędliny, kompoty czy sery produ- będzie miała wpływu na rynek handlu żywnością ani kowane w gospodarstwach) w niewielkim zakresie. na konkurencję między podmiotami. W obowiązującym dzisiaj stanie prawnym rolnicy Aby wyłączyć omawianą działalność z opodatko- mogą wytwarzać, a następnie sprzedawać, bez kowania podatkiem dochodowym od osób fizycznych, nieczności rejestrowania działalności gospodarczej i chcąc doprowadzić do tego, że ta ustawa będzie żywa, płacenia podatku dochodowego od osób fizycznych, a nie martwa, projektowana ustawa rozszerza kata- jedynie nieprzetworzone produkty roślinne i zwierzę- log zwolnień przedmiotowych określonych w art. 21 ce. Obowiązujące przepisy nie uwzględniają całkowi- ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych. cie potrzeb obrotu. Co za tym idzie, sprzedaż prze- Ponieważ zwolnienie będzie adresowane do podatni- tworzonej żywności odbywa się obecnie, i to na dużą ków dokonujących sprzedaży w niewielkich rozmia- skalę, poza legalnym obrotem w tzw. szarej strefie. Z rach, będzie limitowane kwotą 5 tys. zł przychodu jednej strony mamy popyt na żywność produkowaną rocznie. Nadwyżka ponad tę kwotę będzie opodatko- w tradycyjny sposób, z drugiej strony rolnicy odpo- wana jako przychód z tzw. innych źródeł. Nie będzie wiadają na ten popyt, sprzedając wytworzone przez więc stanowiła przychodu z pozarolniczej działalno- siebie produkty. Skala tej produkcji w gospodar- ści gospodarczej i tym samym podatnik nie będzie stwach jest na tyle niewielka, że rolnicy nie decydują zobowiązany chociażby do odprowadzania zaliczek się na wyjście z szarej strefy w obawie przed podat- na podatek czy też do prowadzenia odpowiednich kiem dochodowym, którego zapłacenie czyniłoby ich ksiąg podatkowych. działalność nieopłacalną. Innym czynnikiem znie- Wysoka Izbo! Prowadzona dzisiaj przez rolników chęcającym rolników jest formalizm procedur admi- produkcja przetworzonej żywności znajduje się obec- nistracyjnych i podatkowych związanych z prowa- nie w szarej strefie i nie zasila fiskusa. Dlatego zwol- dzeniem przedsiębiorstwa. W efekcie te zachowania nienie jej od podatku nie będzie rodzić wydatków ani nie zmniejszy przychodów dla budżetu państwa. Można oczekiwać, że dzięki ustawie producenci do- *) Teksty wystąpień niewygłoszonych – w za- mowej żywności wyjdą z szarej strefy. Liczymy rów- łączniku nr 1. nież na to, że będzie to takie przedszkole, pierwszy 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o swobodzie działalności gospodarczej 179

Senator Piotr Głowski taką działalność. Była już o tym mowa, że obawiają się różnych procedur związanych z prowadzeniem krok w kierunku rozwoju przedsiębiorczości i zakła- przedsiębiorstwa, a także opodatkowania tego typu dania w przyszłości firm przez te osoby. Jednocześnie działalności podatkiem dochodowym, który – po uisz- liczymy na to, że będzie to działanie wspierające pro- czeniu – czyniłby produkcję nieopłacalną. mocję regionów. Ten projekt jest komplementarny z W efekcie zachowania niezgodne z prawem – może wydanymi przed kilku laty trzema rozporządzeniami to zbyt dosadnie powiedziane, ale takie są fakty – są naszych ministrów dotyczącymi obniżonych wyma- powszechne i spotykają się z akceptacją społeczną. gań co do higieny prowadzonej produkcji w gospodar- Wszyscy bowiem – jak już mówiłem – zabiegamy o te stwach rolnych. Dziękuję bardzo. (Oklaski) wyroby, chcielibyśmy je kupić, a czasami jest tak, że takiej możliwości niestety nie mamy. (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Naszą rolą jest tworzenie takiego prawa, które Sejmu Jerzy Wenderlich) uwzględnia istniejące stosunki społeczne. Dlatego też Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska opowiada się za ułatwieniem działalności rolników. Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Przyjęcie proponowanych rozwiązań ustawowych skutkowałoby również objęciem przedmiotowej dzia- Dziękuję bardzo panu senatorowi, który nie spo- łalności kontrolą sanitarną. Umożliwi zrzeszanie się dziewał się tego, że za plecami ma już innego prowa- rolników – o czym tu już mówiono – produkujących dzącego. Dziękuję raz jeszcze. żywność przetworzoną i w efekcie końcowym przy- Szanowni państwo, rozpoczynamy wystąpienia w czyni się do ulepszenia procedur i podwyższenia ja- imieniu klubów. kości wytwarzanej żywności. Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- Aby wyłączyć omawianą działalność z opodatko- rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad- wania podatkiem dochodowym od osób fizycznych, czeń w imieniu klubów i kół. projektowana ustawa rozszerza również katalog Otwieram dyskusję. zwolnień przedmiotowych określonych w art. 21 W imieniu Platformy Obywatelskiej głos zabierze ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych. pan poseł Piotr Tomański. Opis zwolnienia jest analogiczny do określonego w Uprzejmie proszę. nowelizacji ustawy o swobodzie działalności gospodarczej, z uwzględnieniem różnic terminologicznych pomiędzy obiema ustawami. Ponieważ zwolnienie Poseł Piotr Tomański: będzie adresowane do podatników dokonujących sprzedaży w niewielkich rozmiarach, będzie limito- Dziękuję bardzo. wane kwotą 5 tys. zł przychodu rocznie. Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam nadzieję, że gdy ten projekt ustawy trafi do Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parla- komisji merytorycznej –Komisji Finansów Publicz- mentarnego Platformy Obywatelskiej w sprawie se- nych – to kwestia kwoty zostanie uzgodniona ze nackiego projektu ustawy o zmianie ustawy o podat- wszystkimi klubami, jak również z Ministerstwem ku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o Finansów, po to, żeby faktycznie ułatwiać działanie swobodzie działalności gospodarczej (druk nr 3173). rolnikom, by ta ustawa wprowadziła faktyczne moż- Projekt ustawy ma na celu umożliwienie rolnikom liwości sprzedaży, faktyczne ułatwienia i usankcjo- nieopodatkowanej i odformalizowanej produkcji i nowanie tego, co dzieje się już w tej chwili. Sądzę, że sprzedaży przetworzonych produktów rolnych (np. kwota jest do dyskusji. Nadwyżka ponad ustaloną pieczywo, wędliny, dżemy, kompoty, sery) w niewiel- kwotę będzie opodatkowana jako przychód z tzw. in- kim zakresie. nych źródeł i nie będzie stanowiła przychodu z poza- W obowiązującym stanie prawnym rolnicy mogą rolniczej działalności gospodarczej, tym samym po- wytwarzać, a następnie sprzedawać, bez konieczno- datnik nie będzie zobowiązany do odprowadzania ści rejestrowania działalności gospodarczej i płacenia zaliczek na podatek czy też do prowadzenia odpo- podatku dochodowego od osób fizycznych, jedynie wiednich ksiąg podatkowych. nieprzetworzone produkty roślinne i zwierzęce. Na- Z uwagi na wprowadzenie limitu zwolnienie będzie tomiast sprzedaż przetworzonej żywności odbywa się uwarunkowane prowadzeniem ewidencji sprzedaży. obecnie poza legalnym obrotem w tzw. szarej strefie. Myślę, że jest tu duże pole do popisu dla komisji. Ponieważ jest popyt na żywność produkowaną w tra- W ewidencji będzie wykazywana tylko i wyłącznie dycyjny sposób – można dodać, że jest ogromny po- wielkość przychodu, która byłaby zapisywana, jak wie- pyt, wręcz poszukuje się takich atrakcyjnych wyro- my, raz dziennie. Dodatkowym warunkiem zwolnie- bów – naturalnym zjawiskiem jest, że rolnicy odpo- nia będzie sprzedaż przetworzonych produktów w wiadają na ten popyt, sprzedając wytworzone przez miejscu przetworzenia lub na targowiskach. Dla za- siebie produkty. Skala tej produkcji jest niewielka, w chowania spójności w systemie podatkowym zwolnie- związku z tym rolnicy nie decydują się na to, by zanie nie będzie miało zastosowania do produktów opo- kładać przedsiębiorstwa, firmy, by zarejestrować datkowanych podatkiem akcyzowym (Dzwonek), czy- 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych 180 oraz ustawy o swobodzie działalności gospodarczej

Poseł Piotr Tomański kwotą 5 tys. zł przychodu rocznie. Nadwyżka ponad tę kwotę będzie opodatkowana jako przychód z tzw. li na przykład napojów alkoholowych, oraz do przetwo- innych źródeł. Nadwyżka nie będzie stanowiła przy- rzonych produktów roślinnych i zwierzęcych uzyska- chodu z pozarolniczej działalności gospodarczej i tym nych w ramach działów specjalnych produkcji rolnej. samym podatnik nie będzie zobowiązany do odpro- Projekt ustawy zaopiniowali partnerzy społeczni. wadzania zaliczek na podatek czy też do prowadzenia Przedmiot projektu nie jest objęty prawem Unii Eu- odpowiednich ksiąg podatkowych. ropejskiej. Myślę, że przedłożona ustawa, jako uła- Ze względu na wprowadzony limit zwolnienie bę- twiająca legalne wytwarzanie produktów przez rol- dzie uwarunkowane prowadzeniem ewidencji sprze- ników, drobnych wytwórców, jest ważna i potrzebna. daży, w której będzie wykazywana wielkość przycho- Dlatego zwracam się do wszystkich klubów parla- du. Dodatkowym warunkiem będzie sprzedaż prze- mentarnych z prośbą o to, aby ten senacki projekt tworzonych produktów w miejscu przetworzenia lub został poparty, a w imieniu klubu Platforma Obywa- na targowiskach. W celu zachowania spójności sys- telska proszę o skierowanie projektu ustawy do Ko- temu podatkowego proponuje się rozwiązanie zakła- misji Finansów Publicznych w celu dalszych prac. dające, że zwolnienie nie będzie miało zastosowania Dziękuję bardzo. (Oklaski) do produktów opodatkowanych podatkiem akcyzowym. Niemniej jednak ze względu na liczne wątpli- wości, które się rodzą, jeśli chodzi o pewne propono- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: wane rozwiązania, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość stoi na stanowisku, że należy skiero- Dziękuję panu posłowi. wać projekt ustawy do dalszych prac w komisji. Dzię- O zabranie głosu proszę pana posła Dariusza Ka- kuję bardzo. (Oklaski) czanowskiego, Prawo i Sprawiedliwość.

Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Poseł Dariusz Kaczanowski: Dziękuję bardzo panu posłowi. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! O zabranie głosu proszę pana posła Marka Wikiń- Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Klubu Parla- skiego z Klubu Poselskiego Lewica. mentarnego Prawo i Sprawiedliwość stanowisko wobec projektu ustawy zawartego w druku nr 3173. Projekt ustawy ma na celu umożliwienie rolnikom Poseł Marek Wikiński: nieopodatkowanej i odformalizowanej produkcji i sprzedaży przetworzonych produktów rolnych w nie- Dziękuję bardzo. wielkim zakresie. Taka jest intencja wnioskodawców. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przypadł mi w Jest natomiast szereg wątpliwości, które będą przed- udziale zaszczyt zaprezentowania stanowiska Klubu stawione w pytaniach dotyczących tej ustawy. Poselskiego Lewica wobec senackiego projektu usta- W celu odformalizowania powyższej działalności wy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób proponuje się zmienić ustawę o swobodzie działalno- ﬁzycznych oraz ustawy o swobodzie działalności go- ści gospodarczej w taki sposób, ażeby produkcja i spodarczej, druk nr 3173. Na początku powiem, że sprzedaż przetworzonej przez rolników żywności zo- wzorem poprzedników opowiadamy się za skierowa- stały wyłączone z zakresu pojęcia działalności gospo- niem projektu ustawy do dalszych prac w Komisji darczej. Ma to nastąpić pod pewnymi warunkami, a Finansów Publicznych, aby zarówno doprecyzować mianowicie: po pierwsze, oferta sprzedaży przetwo- zapisy, jak i rozwiać pewne wątpliwości, które rodzą rzonych produktów ma być kierowana do konsumen- się w wyniku pewnej złej praktyki, złych standardów, tów, po drugie, przetwarzanie powinno odbywać się które niestety każą kierować się ostrożnością przy z wyłączeniem podwykonawców oraz pracowników i przyjmowaniu zapisów, które zostały zaproponowane w sposób inny niż przemysłowy, a ponadto produkcja przez Wysoki Senat. ma być dokonywana z własnych surowców, po trze- Otóż co do ewidencji, jaka będzie musiała być pro- cie, taka działalność powinna mieć charakter ubocz- wadzona przez rolników, którzy będą sprzedawali ny. Wszystkie wyżej wymienione warunki mają za- swoje produkty konsumentom, chcę powiedzieć, że gwarantować, że ta działalność będzie miała bardzo dobrze byłoby, gdyby był dołączony jakiś załącznik, ograniczony charakter i nie będzie miała wpływu na który pozwoli później wyeliminować negatywne wy- rynek handlu żywnością. niki kontroli urzędu skarbowego, który, jak wiemy z W celu wyłączenia omawianej działalności z opo- praktyki, czasami na siłę szuka dziury w całym. datkowania podatkiem dochodowym od osób ﬁzycz- Chcemy, aby w trakcie prac Komisji Finansów Pu- nych wprowadzono poszerzony katalog zwolnień blicznych doprecyzować pewne kwestie, które budzą przedmiotowych. Zwolnienie jest adresowane do po- nasze wątpliwości, natomiast co do idei, aby wypro- datników dokonujących sprzedaży w niewielkich roz- wadzać z szarej strefy jak najwięcej osób w naszej miarach, a tym samym sprzedaż będzie limitowana ojczyźnie, a tym samym zwiększyć bazę podatkową, 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o swobodzie działalności gospodarczej 181

Poseł Marek Wikiński ne kwotą 5 tys. zł przychodu rocznie. I tu od razu uwaga. Kwota ta jest bardzo niska, bo mówimy tu o aby jak najwięcej osób zwiększało swoje obroty, po- limicie rocznym, to po pierwsze, a po drugie, mówimy szerzało produkcję, a tym samym płaciło jak naj- o przychodach. Senat zaś przewiduje, że nadwyżka mniejsze, a nie jak największe, jak proponuje rząd ponad tę kwotę będzie opodatkowana jako przychód Platformy Obywatelskiej, podatki, uważamy, że jest z tzw. innych źródeł. Aby można było wypełnić zapis słuszna i te propozycje zmierzają w dobrym kierun- o limicie rocznego przychodu, będzie to warunkowa- ku. Dlatego będziemy pracować nad tym projektem ne prowadzeniem ewidencji wielkości przychodu. ustawy w Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję Przychód miałby być rejestrowany raz dziennie w bardzo, panie marszałku. (Oklaski) łącznej kwocie. I tu kolejna uwaga, wcale nie techniczna. Nie mówi się, jak ta ewidencja technicznie miałaby wyglądać. Może jest to wątpliwość nieistot- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: na, ale jak znamy fiskusa, nie tylko w Polsce, nastą- pi zapewne eskalacja wymogów. I uwaga również Dziękuję bardzo panu posłowi Markowi Wikiń- ważna: przecież w perspektywie musimy widzieć cały skiemu z Klubu Poselskiego Lewica. aparat kontrolny. Chodzi np. o to, czy sprzedająca O zabranie głosu proszę pana posła Jana Łopatę, kostkę masła gospodyni wpisała swój przychód przed Polskie Stronnictwo Ludowe. wyjazdem na targowisko czy po przyjeździe, gdzie ta Uprzejmie proszę, panie pośle. książka ewidencji ma być przechowywana, kto ma ją wydawać, kto kontrolować itd. Oczywiście w perspektywie widać kasy fiskalne, może służby specjalne i, Poseł Jan Łopata: mówiąc kolokwialnie, wylejemy dziecko z kąpielą. Taka jest nasza opinia, ale nie tylko. I uwaga Bardzo dziękuję, panie marszałku. ostatnia, bardzo ważna. Podczas prac nad projektem Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! ustawy zwrócono się o opinię do partnerów społecz- W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa nych, do związków, organizacji, porozumień rolni- Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko wo- czych. Co istotne, Dolnośląska Izba Rolnicza, czyli bec projektu ustawy zawartego w druku nr 3173 o przedstawiciele rolników, opowiedziała się przeciw zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fi- projektowi ustawy. Myślę, że stanowisko to warte jest zycznych oraz ustawy o swobodzie działalności gospo- podkreślenia i poparcia. darczej. Senacki projekt tej ustawy jest w naszym W związku z tym, biorąc również pod uwagę za- przekonaniu, w moim przekonaniu, pewną propozy- prezentowane przeze mnie uwagi, wnoszę o odrzuce- cją, próbą uzupełnienia działań określonych w rozpo- nie projektu ustawy w pierwszym czytaniu. Dzięku- rządzeniu ministra rolnictwa z dnia 8 czerwca 2010 r. ję bardzo. (Oklaski) w sprawie szczegółowych warunków uznania działal- ności marginalnej, lokalnej i ograniczonej. Jest także rozporządzenie do ustawy z dnia 16 grudnia 2005 r. o Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: produktach pochodzenia zwierzęcego. Zgodnie z tym rozporządzeniem działalność można uznać za margi- Dziękuję bardzo panu posłowi. nalną, lokalną i ograniczoną, jeżeli zakład prowadzi Zakończyliśmy wystąpienia w imieniu klubów. sprzedaż określonych produktów pochodzenia zwie- Nikt nie zgłosił się do wystąpień w imieniu kół, rzęcego konsumentowi końcowemu oraz dostawy tych ale za to informuję państwa, że lista posłów zapisa- produktów do innych zakładów prowadzących handel nych do zadania pytania jest stosunkowo szeroka. detaliczny. Ograniczenia produkcji są limitowane wa- Rozpoczynamy więc pytania. gowo. Senat zaś ogranicza możliwość sprzedaży prze- Pierwszego proszę pana posła Jana Warzechę, tworzonych produktów tylko do konsumentów, co Prawo i Sprawiedliwość. oznacza osoby fizyczne dokonujące czynności prawnej niezwiązanej bezpośrednio z ich działalnością gospo- darczą lub zawodową. Poseł Jan Warzecha: Kolejnym warunkiem jest osobiste przetwarzanie produktu przez rolnika lub domownika. Produkcja Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! ma być dokonywana z własnych surowców i oczywi- Mam pytanie do pana ministra. W jaki sposób i kto ście ma mieć charakter uboczny. będzie prowadził kontrolę w zakresie ewidencji sprze- Senat proponuje rozszerzenie katalogu zwolnień daży dokonywanej przez rolnika, jak ma ona wyglą- przedmiotowych określonych w art. 21 ustawy o po- dać i jak ma być prowadzona? Każdy rolnik rozpo- datku dochodowym od osób fizycznych. Ma to na celu czynający sprzedaż przetworzonych produktów, chcąc wyłączenie omawianej działalności z opodatkowania zachować się zgodnie z zapisami ustawy, już od po- podatkiem dochodowym od osób fizycznych. Zwolnie- czątku roku kalendarzowego powinien zacząć prowa- nie to będzie adresowane do podatników dokonują- dzić ewidencję, bo nie jest w stanie określić, kiedy cych sprzedaży w niewielkich rozmiarach i limitowa- przekroczy wymagany próg 5 tys. zł. Sprzedając pro- 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych 182 oraz ustawy o swobodzie działalności gospodarczej

Poseł Jan Warzecha dowego nie powinny być zwolnione przychody ze sprzedaży wszystkich przetworzonych w sposób inny dukty np. już za kwotę 105 zł tygodniowo, przekroczy niż przemysłowy produktów roślinnych i zwierzęcych dozwolony limit bez konieczności prowadzenia ewi- pochodzących z własnej uprawy, hodowli czy chowu? dencji. Czy ta ustawa nie wprowadzi biurokracji dla Dziękuję bardzo. (Oklaski) rolników i czy nie spowoduje to odformalizowania produkcji i sprzedaży, jak zakłada wnioskodawca? Czy kwota ta nie powinna być ustalona na znacznie Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: wyższym poziomie? Zwiększenie kwoty wolnej od podatku byłoby skuteczną zachętą do wyjścia z tzw. Dziękuję bardzo. szarej strefy, o której przedtem była mowa, dla rolni- Pan poseł Gosiewski mówił tak ciekawie, aż nie ków już zajmujących się sprzedażą przetworzonych chciałem dostrzec, że minuta już minęła. produktów i byłoby to również impulsem do podej- O zabranie głosu proszę pana posła Piotra Cie- mowania takiej działalności w przyszłości. Dziękuję ślińskiego, Platforma Obywatelska. bardzo. (Oklaski)

Poseł Piotr Cieśliński: Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Sena- Dziękuję bardzo panu posłowi. torze! W trakcie analizy przedstawionego przez pana Może zapytam, zanim zamknę listę, czy ktoś z uzasadnienia do zmian proponowanych w omawia- państwa chciałby jeszcze zapisać się do głosu. nym projekcie ustawy pojawiły się wątpliwości, o Nie widzę kolejnych chętnych do zadawania py- których wyjaśnienie chciałbym poprosić pana sena- tań. tora. Po pierwsze, czy umożliwienie wybranej grupie Zamykam listę. obywateli, w tym przypadku rolnikom, działalności Jednocześnie proponuję, aby pytanie mogło być gospodarczej niepodlegającej opodatkowaniu nie na- zadawane przez minutę, półtorej minuty… Jak pań- rusza ducha art. 6 ustawy o swobodzie prowadzenia stwo uważacie? działalności gospodarczej, w którym postuluje się (Głosy z sali: Półtorej minuty. Minutę. Półtorej. prowadzenie takiej działalności na równych prawach Minutę.) przez wszystkich? Po drugie, czy dziś, kiedy rząd li- Częściej słyszę o minucie, więc trzymajmy się tego czy każdą wydaną i pozyskaną złotówkę, można po- limitu. Prosiłbym o przestrzeganie wyznaczonego zwolić sobie na rezygnację z jakichkolwiek potencjal- czasu. nych przychodów budżetowych? Dziękuję. (Oklaski) O zabranie głosu proszę pana posła Jerzego Go- siewskiego, Prawo i Sprawiedliwość. Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:

Poseł Jerzy Gosiewski: Dziękuję bardzo. O zabranie głosu proszę pana posła Jana Kulasa, Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Platforma Obywatelska. Senat Rzeczypospolitej Polskiej w projektowanej ustawie o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób ﬁzycznych proponuje w dodanym w art. 21 Poseł Jan Kulas: pkt 71a zwolnić od podatku dochodowego przychody ze sprzedaży część produktów roślinnych i zwierzę- Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Sena- cych, stosując różne ograniczenia. Najgorszym ogra- torze! Wysoki Sejmie! Z zainteresowaniem i dużą niczeniem, oprócz niewielkiej kwoty, zaledwie 5 tys. uwagą odniosłem się do tego projektu ustawy, bo ro- zł rocznie, jest to, iż wyłącza się z tego zwolnienia zumiem, że inicjatywa Senatu ma na celu pomóc rol- przychody ze sprzedaży w stałych, wyodrębnionych nikom. Chodzi tu szczególnie o działalność domową miejscach sprzedaży, a pozostawia się zwolnienie w w zakresie przetwórstwa produktów rolnych. Wiemy, przypadku miejsc na targowiskach. Moim zdaniem że ma ona miejsce, trzeba to zalegalizować, dać szan- ust. 35 pkt 3 i dodany w art. 21 w ust. 1 pkt 71a są se rozwoju. W tym sensie inicjatywa ta jest niewąt- wątpliwe. pliwie pożyteczna. W związku z tym chciałbym zadać panu ministro- Myślę, panie ministrze – zwracam się do ministra wi, a przede wszystkim przedstawicielowi wniosko- ﬁnansów – że warto zająć stanowisko; na pewno ta- dawców pytania. Dlaczego projektodawca, popierając kie stanowisko jest i o to proszę. Zastanawiam się targowiska (Dzwonek), osłabia sprzedających w sta- nad kwotą zwolnienia od podatku przychodów do 5 łych, wyodrębnionych miejscach, gdzie zdecydowanie tys. zł, bo rzeczywiście jest to stawka minimalna. Czy lepiej można zachować higieniczne i sanitarne miej- gdyby system się sprawdził, byłaby możliwość dysku- sca odpowiednie do handlu? Czy od podatku docho- sji dotyczącej innej kwoty? 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o swobodzie działalności gospodarczej 183

Poseł Jan Kulas O zabranie głosu proszę pana posła Dariusza Ka- czanowskiego, Prawo i Sprawiedliwość. I kierowane do pana senatora pytanie, które z reguły stawiam, bo wydaje mi się zawsze istotne; chodzi o konsultacje społeczne. Z informacji w uza- Poseł Dariusz Kaczanowski: sadnieniu wynika, że konsultacje były szerokie. Ale jeśli chodzi o obszary rolne, obszary wiejskie, zawsze Dziękuję, panie marszałku. szczególnie interesują mnie konsultacje społeczne Panie senatorze, jeśli chodzi o intencje, pomysł z samorządem rolniczym, czyli z izbami rolniczymi. z punktu widzenia czysto ekonomicznego nie budzi Czy te konsultacje miały wpływ na kształt projektu zastrzeżeń, bo wszyscy chyba jesteśmy zainteresowa- Oklaski ustawy? Dziękuję za uwagę. ( ) ni tym, żeby szara strefa była jak najmniejsza, natomiast szereg wątpliwości budzi rozwiązanie technicz- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: ne. Jak to w ogóle będzie wyglądać? To znaczy: Już sygnalizowana była przez posłów ewidencja. Później Dziękuję bardzo panu posłowi. rodzi się następne pytanie: Czy jakieś kary są prze- O zabranie głosu proszę posła Roberta Telusa, widziane za przekroczenie lub niedopełnienie tych Prawo i Sprawiedliwość. wszystkich formalności? Następna sprawa to opinie. Tak, jak pan poseł Kulas zaznaczył, rzeczywiście jest szereg podmiotów, które brały udział w opiniowaniu Poseł Robert Telus: danego projektu, natomiast opisane jest stanowisko tylko jednego przedstawiciela, Dolnośląskiej Izby Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie marszał- Rolniczej, która negatywnie się odniosła do tego ku, pan pozwoli, że na początek przywitam, w imie- (Dzwonek) projektu. Mam nadzieję, że dostaniemy niu pana marszałka i całego Sejmu, siedzących na pozostałe opinie. galerii rolników, którzy przyjechali z ziemi opoczyń- Jeszcze jedna krótka uwaga. Wydaje mi się, że pra- skiej, proszę zobaczyć, z gminy Sławno. (Oklaski) ce Komisji Finansów Publicznych w tym względzie Witam bardzo serdecznie wszystkich, którzy przybyli. Witam wójta. To pokazuje, że rolnicy są za- warto by konsultować, koordynować z Komisją Rol- interesowani tym, co się dzieje w państwie, co się nictwa i Rozwoju Wsi. Dziękuję bardzo. (Oklaski) dzieje w Sejmie. Bardzo dziękuję za to, że przybyliście tutaj. Mówimy o rolnictwie. Sytuacja w rolnictwie, wie- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: my, że jest bardzo zła, wiemy, że jest katastrofalna. Wczoraj mówiliśmy o VAT. Media podały, że VAT Dziękuję bardzo. jest podniesiony o 1%, ale jakoś umknęło to wszyst- O zadanie pytania proszę pana posła Piotra Waś- kim mediom, że jeśli chodzi o produkty rolne, będzie ko, Platforma Obywatelska. podniesiony z 3% do 5%, czyli o 2%. Dziś mamy ustawę, która nakłada następne jarzmo na tego biednego rolnika. Poseł Piotr Waśko: Panie ministrze, czy pani, która będzie sprzeda- wała przetwory na rynku, ma mieć swoją ewidencję Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Sena- przy sobie? (Dzwonek) Czy ma ją prowadzić i będą torze! Ustawa, proponowane ulgi, ustawa ta w śro- służby sprawdzały, czy tę ewidencję ma ze sobą? Dru- dowisku dyskutowana już była od wielu miesięcy, gie pytanie: Czy grzyby, które pani zebrała w lesie także wśród parlamentarzystów. Wydaje mi się, że i będzie sprzedawała już przerobione, nie w koszyku, tak naprawdę wychodzi ona naprzeciwko wielu po- tylko w słoiku, bo marynowane, to też jest produkt stulatom, które zachęcały do usankcjonowania prak- przerobiony i podlega ewidencji? Dziękuję bardzo. tyki w zakresie obrotu żywnością wytwarzaną przez (Oklaski) indywidualnych rolników. A przecież nieopodatkowa- ny dochód do kwoty 5 tys. zł rocznie nie zmniejszy podatków, gdyż dzisiaj sprzedaż odbywa się tak na- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: prawdę poza ewidencją. Moje pytanie właściwie uści- Dziękuję bardzo. śla wątpliwości, które tutaj zostały już wyrażone: Oczywiście panu posłowi odliczyłem czas prze- W jaki sposób będzie prowadzona ewidencja przycho- znaczony na powitania. dów do wyżej wymienionej kwoty? Kto i w jaki sposób Dołączam się w imieniu posłanek i posłów do tych sprawdzi prawidłowość zapisów ewidencyjnych? Kto powitań. Cieszę się, że jesteście państwo z nami. wyda i zarejestruje księgę ewidencyjną? Dziękuję (Oklaski) bardzo. (Oklaski) 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych 184 oraz ustawy o swobodzie działalności gospodarczej

Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: nieufność rolników do pewnych tych urzędów, podej- rzewam, że może to się spotkać z pewną dozą nieuf- Dziękuję bardzo panu posłowi. ności i ustawa może stać się martwa. O zadanie pytania proszę pana posła Kazimierza Chciałbym w kontekście tych propozycji rozwią- Gwiazdowskiego, Prawo i Sprawiedliwość. zań zadać dwa szczegółowe pytania. Pierwsze: Jak wnioskodawca widzi te 5 tys. zł rocznie? Wiadomo, że rodzina rodzinie nierówna. Znam rodziny, w któ- Poseł Kazimierz Gwiazdowski: rych dwie osoby w gospodarstwie pracują, jedna albo pracuje i dziesięć. Czy to ma być 5 tys. zł na jedną Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Senato- osobę zatrudnioną w tym gospodarstwie, czy na do- rze! Chciałbym zadać pytanie związane z treścią art. 3 mownika i jego dorosłe dzieci, żonę, czy to będzie ust. 2 dodawanego do ustawy o swobodzie działalno- tylko na gospodarstwo 5 tys. zł? Drugie. Jak ustawo- ści gospodarczej. Przepis ten mówi, że ustawy tej nie dawca widzi następującą kwestię: Dzisiaj bardzo stosuje się do działalności rolników w zakresie sprze- duża rzesza rolników prowadzących działalność go- daży konsumentom przetworzonych osobiście lub spodarczą rolniczą prowadzi pełną księgowość i roz- przez domowników rolnika produktów roślinnych licza się z urzędem skarbowym. Czy sprzedawane lub zwierzęcych wytworzonych w jego gospodarstwie, przetwory będą z podatkiem VAT, czy (Dzwonek) bez jeżeli działalność ta ma charakter uboczny w stosun- podatku VAT? Jak tutaj to ustawodawca traktuje? ku do działalności wytwórczej w rolnictwie. Dziękuję bardzo. Prosiłbym o wyjaśnienie: Czy jeżeli rolnik zatrudnia jedną osobę do pomocy w gospodarstwie i trudno określić, czy ta osoba uczestniczyła w przetworzeniu Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: niektórych sprzedawanych produktów wytworzonych w gospodarstwie, przepisy ustawy o swobodzie dzia- Dziękuję panu posłowi. łalności gospodarczej powinny być stosowane do sprze- O zabranie głosu proszę pana posła Mieczysława daży wszystkich produktów pochodzących z gospodar- Golbę, Prawo i Sprawiedliwość. stwa czy też nie? Należałoby się też zastanowić nad pojęciem: dzia- łalność uboczna. Czy nie powinno się w ustawie zde- Poseł Mieczysław Golba: finiować tego pojęcia? Organy administracji i rolnicy mogą je przecież różnie interpretować. Podobnie jest Dziękuję bardzo. z pojęciem rolnika, używanym w art. 3 ust. 2 ustawy Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! o swobodzie działalności gospodarczej. W ustawie Senacki projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku brak wyjaśnienia tego pojęcia, chociaż z kontekstu dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o swo- (Dzwonek) omawianego przepisu wynika, że rolni- bodzie działalności gospodarczej ma na celu wyłącz- kiem w jego rozumieniu może być przede wszystkim nie opodatkowanie podatkiem dochodowym od osób osoba fizyczna. Ale czy na przykład za rolnika można fizycznych produkcji i sprzedaży produktów rolnych uznać spółdzielnię zajmującą się produkcją rolną? w niewielkim zakresie. Ponieważ zwolnienie jest ad- Dziękuję bardzo. (Oklaski) resowane do podatników dokonujących sprzedaży w niewielkich rozmiarach, będzie limitowane kwotą 5 tys. zł przychodu rocznie. Kwota limitowana jest zde- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: cydowanie za mała i powinna być zwiększona co najmniej do 15 tys. zł lub 20 tys. zł przychodu rocznie. Dziękuję panu posłowi. W związku z powyższym mam pytanie do pana mi- O zabranie głosu proszę pana posła Mariana Sta- nistra. Panie ministrze, czy nie należałoby w sposób rownika, Polskie Stronnictwo Ludowe. znaczący podnieść kwoty limitowanej przychodu rocznie? Dodam, że ta zmiana w ustawie dotyczy w szcze- gólności rolników. Kwota ta powinna być wyższa. Poseł Marian Starownik: Drugie pytanie, panie ministrze: Czy w resorcie, którym pan kieruje, planuje się wycofanie z tej usta- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt powyż- wy, tak, aby nie zniechęcać rolników do uprawy wa- szy, na pierwszy rzut oka, powinien zasługiwać na rzyw, owoców, innych płodów rolnych i przetworów poparcie, lecz powstają pewne wątpliwości co do in- rolnych? Dziękuję bardzo. (Oklaski) tencji, kiedy ta ustawa wejdzie w życie. Obawiam się, że nie spotka się ona z przychylnym odbiorem rolni- ków. Po pierwsze, proponowana kwota wolna od po- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: datku, 5 tys. zł rocznie, w moim przekonaniu, jest zbyt niska. Po drugie, tak, jak ustawa mówi, rolnik Dziękuję bardzo panu posłowi. zaczyna sobie ściągać na głowę takie urzędy, jak O zabranie głosu proszę pana posła Wojciecha urząd skarbowy, jak sanepidy i inne urzędy, a znając Szczęsnego Zarzyckiego, Prawo i Sprawiedliwość. 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o swobodzie działalności gospodarczej 185

Poseł Wojciech Szczęsny Zarzycki: I na koniec konkluzja, którą już mój kolega przed- stawił Wysokiej Izbie, że tą ustawą powinna zająć się Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! również komisja rolnictwa. Dziękuję. (Oklaski) Dlaczego przedkładany projekt nie jest poparty sta- nowiskami organizacji rolniczych? Uważam, że brak odzewu ze strony środowisk rolniczych może świad- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: czyć tylko o jednym, o tym, że jest to projekt niedo- pracowany i że będzie to kolejny przepis martwy, Dziękuję bardzo. w większości nie do wyegzekwowania. Czy to rozwią- O zabranie głosu proszę pana posła Mirosława zanie będzie odpowiednią motywacją dla rolnika, by Pawlaka, Polskie Stronnictwo Ludowe. korzystał z zapisów tej ustawy? To raczej pobożne życzenie wnioskodawców. Ustawa nie zachęca do ujawniania tych rodzajów działalności, nie daje żad- Poseł Mirosław Pawlak: nych uprawnień, zachęt. Czy proponowany limit 5 tys. zł przychodów rocznie, co daje 416 zł średnio Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! w miesiącu, będzie zachętą do podejmowania tego Panie Senatorze! Opoczyńskie zawsze mi się kojarzy tematu oraz codziennego ewidencjonowania sprzeda- z pięknymi strojami (Oklaski) i mówię to, bo w daw- ży i rozliczeń? Myślę jednak, znając, jak wygląda taka nym kieleckim prowadziliście prym, jako powiat opo- sprzedaż, jest raczej sezonowa, że codzienne ewiden- czyński przed 35 laty. Pozdrawiam. (Oklaski) cjonowanie też byłoby trudne. Będą niewielkie wpły- Przyznać należy, że aczkolwiek duch i intencje wy do budżetu i kłopot dla ﬁskusa. Może być to tylko Senatu idą w dobrym kierunku, to jednak chciałbym kolejnym źródłem donosów, kłótni między sąsiadami zapytać, czym kierowała się izba senatorska, ustalana wsi. jąc limit 5 tys. zł przychodu rocznie? I ostatnie pytanie: Jak będzie wyglądał katalog Pytanie drugie: Jeżeli rolnik producent nie będzie produktów roślinnych czy zwierzęcych, tych przetwo- zobowiązany do prowadzenia odpowiednich ksiąg rzonych, co będzie zaliczane do tych produktów? podatkowych, to co stanie się podstawą do ponadli- Dziękuję bardzo. (Oklaski) mitowanego obowiązku odprowadzania podatku? Czy tylko wiara w uczciwość tych osób, czy też kryją się za tym inne mechanizmy? Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: I ostatnie pytanie, panie marszałku. Proszę o wyjaśnienie, dlaczego w tak ważnej i wydawać by Dziękuję panu posłowi. się mogło korzystnej sprawie nie wypowiedział się O zabranie głosu proszę pana posła Piotra Polaka, żaden związek rolniczy oraz jakie stanowisko pre- Prawo i Sprawiedliwość. zentuje w tej sprawie minister rolnictwa i rozwoju wsi? Dziękuję.

Poseł Piotr Polak: Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rozpoczynamy dzisiaj pracę nad projektem ustawy, który znacząco Dziękuję bardzo. może ułatwić pracę i życie rolnikom produkującym Panie pośle Pawlak, jak się spogląda na panie oraz sprzedającym wytworzoną i przetworzoną z Opoczna, to dalej panie się będą kojarzyć z piękny- przez siebie żywność. Jest duża grupa rolników, mi strojami. szczególnie z małych gospodarstw, którzy dobrą (Poseł Mirosław Pawlak: Bez stroju też pięknie i zdrową żywność potrafią wyprodukować właśnie wyglądają. ) w postaci przetworzonej. Są jednak wątpliwości. O zabranie głosu, zadanie pytania proszę pana Chodzi mi głównie o ewidencję sprzedaży i o kon- posła Piotra Tomańskiego, Platforma Obywatelska. trolę tejże ewidencji. Czy będą to robiły urzędy kontroli skarbowej i jakie sankcje mogą być nałożone na rolników produkujących właśnie żywność i prze- Poseł Piotr Tomański: kraczających limit i czy efektem tejże ustawy nie byłoby wprowadzenie kas fiskalnych dla tych rolni- Dziękuję, panie marszałku. ków, którzy by taką działalność prowadzili? Limit Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie Wójcie! Sza- 5 tys. zł to zdecydowanie za mało, szczególnie jeśli nowne Panie! Myślę, że ta dyskusja jest bardzo po- przeliczymy go na tygodniowe limity w ciągu całego trzebna, ważna. Bardzo dziękuję, że pan senator roku. I kolejna wątpliwość to kontrola sanitarna i Senat złożyli taką propozycję ustawy. Mówimy takiej działalności, która jest zapowiedziana w uza- o tym, że rolnicy będą mieli jakiś problem, myślę, że sadnieniu do tej ustawy. Jak taka kontrola miałaby właśnie komisja rolnictwa czy komisja finansów bę- wyglądać i jakie warunki winien spełniać rolnik dzie mogła tym problemem się zająć. Wielu rolników produkujący i sprzedający taką żywność? chciałoby faktycznie w jakiś sposób legalnie te pro- 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych 186 oraz ustawy o swobodzie działalności gospodarczej

Poseł Piotr Tomański cy, którzy to robią, po prostu łamią prawo, i tak to trzeba wręcz nazwać. I tutaj zarówno z punktu wi- dukty wytwarzać, przetwarzać, ale nie mają teraz dzenia ustawy o swobodzie działalności gospodarczej, możliwości. Myślę, że naszym zadaniem jest, aby- jak i przepisów podatkowych jest to sytuacja trudna śmy do tego doprowadzili, żeby taką możliwość do zaakceptowania, nie wyłącznie z punktu widzenia stworzyć. oczywiście organów państwa, ale też z punktu widze- Zgadzam się tutaj z kolegami posłami z PSL-u, że nia, jak rozumiem, samych zainteresowanych – i tak wątpliwości jest sporo. Ta kwota 5 tys. zł, można by- odbieram tą intencję. łoby o niej dyskutować. Forma zapisu, jakiejś reje- Natomiast nim przejdę do tych szczegółowych stracji, jak to faktycznie codziennie przyjdzie się do spraw, chciałbym zwrócić uwagę, że w tej chwili domu i w zeszyciku się napisze 200 zł, myślę, że nie w art. 21 w ust. 1 jest pkt 71, który mówi o tym, że jest to taki problem, ale też można to w jakiś sposób wolne są od podatku dochodowego dochody ze zapisać i byłoby to ważne. sprzedaży produktów roślinnych i zwierzęcych po- A moje pytanie do pana ministra: Czy ta kwota, chodzących z własnych upraw lub hodowli przerobio- już te pytania były, ale czy ta kwota może być zwięk- nych sposobem przemysłowym, jeżeli przerób ten szona bez jakichś większych problemów, forma, polega na kiszeniu produktów roślinnych lub w prze- w myśl tego zaufania do podatnika, w jakiś sposób twórstwie mleka, lub uboju zwierząt itd., więc ten określona? Chodzi o to, żeby było to ułatwienie i żeby dalece niedoskonały, moim zdaniem, przepis istnieje ci rolnicy, którzy do nas również tu przyjechali, mie- i jakby w części być może oddaje, jakby jest blisko li rozwiane wszelkie wątpliwości. Dziękuję bardzo. intencji tych proponowanych nowych przepisów. (Oklaski) Uważam, że jeżeli rzeczywiście, przychylam się do tych intencji, mielibyśmy uznać właśnie to nowe zwolnienie, jeśli chodzi o proponowane zapisy w usta- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: wie podatkowej, to powinniśmy zrezygnować z tego, moim zdaniem, wysoce niedoskonałego przepisu, któ- Dziękuję bardzo panu posłowi. ry istnieje w tej chwili, a więc z pkt. 71. Natomiast W ten sposób wyczerpaliśmy listę posłów zapisa- nie mogę się zgodzić z argumentacją, w każdym razie nych do zadania pytania. na pewno nie w pełni, iż w związku z tym, że coś jest Uprzejmie proszę o zabranie głosu, o odniesie- nielegalne i są osoby, które naruszają prawo podat- nie się do tych wszystkich kwestii, które padły kowe, to tę działalność powinniśmy zwalniać. Jeżeli w tym punkcie debaty, podsekretarza stanu w Mi- kierowalibyśmy się taką argumentacją, to doszliby- nisterstwie Finansów pana ministra Macieja Gra- śmy do jakichś absurdów. Wtedy musielibyśmy zwol- bowskiego. nić wszystkich, także oszustów, którzy nie płacą podatków, bo to po prostu byłoby usankcjonowanie Podsekretarz Stanu istniejącego stanu rzeczy. Więc rozumiem, skąd ta w Ministerstwie Finansów stosunkowo niska, jak mówiło tu wiele osób, kwota. Maciej Grabowski: Chodzi o spowodowanie, aby część osób, które podej- mują jakąś niewielką działalność przetwórczą, spró- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dziękuję przede bowała, że tak powiem, swoich sił w tym zakresie, wszystkim za tą listę pytań. Rozumiem, że częściowo natomiast później ta działalność powinna zostać za- przynajmniej skierowana jest do senatora, który zarejestrowana i podlegać opodatkowaniu. W tej chwi- inicjował czy jest odpowiedzialny za ten projekt, nali ktoś, kto działa w tym zakresie, rolnik, łamie pra- tomiast widzę z tej debaty, można ją wręcz nazwać wo, a my umożliwiamy mu osiąganie dochodów – co debatą, że jednak chyba problem istnieje. To nie jest prawda niewielkich, ale jednak – w sposób legalny. tak, że tego problemu nie ma i że po prostu można Rozumiem, że dla niego byłaby to znaczna korzyść. przejść do porządku dziennego nad tą sytuacją, któ- Natomiast na drugie pytanie, moim zdaniem rów- ra jest. Chyba rzeczywiście trzeba zacząć od tego, co nie ważne, czy ta kwota powinna być bardziej zna- jest w tej chwili realnie w życiu, a nie tylko w prze- cząca, czy jednak stosunkowo niska, odpowiadam, że pisach prawa, i trzeba się zgodzić z intencją wniosko- dlatego, że ten rolnik nawet jeżeli o tym nie wie, to dawców tego projektu. Jak rozumiem, intencja jest jednak stwarza pewną konkurencję dla producentów, taka, żeby jednak zbliżyć przepisy prawa do życia którzy działają legalnie, którzy płacą podatki, którzy i żeby umożliwić tym, którzy od czasu do czasu i w ma- są zarejestrowani itd., nie możemy dopuszczać do łym zakresie itd. itd., to co jest opisane w projekcie, sytuacji, w której warunki prowadzenia działalności wykorzystując własne produkty, uzyskują pewne będą nierówne, dla jednych lepsze, i ci będą zwolnie- przychody, niewielkie przychody, by po prostu mogli ni z opodatkowania, a dla innych, którzy płacą po- robić to w sposób legalny.W tej chwili, tak jak wielu datki i poddają się wszelkim innym rygorom związa- z państwa mówiło, jest to działalność, która powinna nym z działalnością gospodarczą, gorsze. podlegać ewidencji, powinna być zarejestrowana jako Przechodząc do pytań szczegółowych, to tak jak działalność gospodarcza, a tak nie jest, więc ci rolni- powiedziałem, rozumiem, że znaczna część z nich jest 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o swobodzie działalności gospodarczej 187

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie to, że dzisiaj zostaną ukarani za to, że prowadzą Finansów Maciej Grabowski działalność niezgodną z prawem. Chcemy ten stan zmienić. Uważamy, że jeżeli chodzi o ewidencję, to skierowana do wnioskodawców. O kwotach już mó- rolnik jest przygotowany na to, by to, co zostało za- wiłem, często się pojawiają, natomiast w projekcie pisane w projekcie ustawy, czyli numer kolejny wpi- została wskazana forma ewidencji. Były pytania su, data uzyskania przychodu, kwota przychodu o ewidencję, o kontrolę itd. Ewidencja, przynajmniej i przychód narastający od początku roku, zrobić sa- według mnie, jest stosunkowo prosta. Ma tam być memu i przygotować bez odpowiedniego wzoru. Nie data uzyskania przychodu, a więc nie ma konieczno- chcemy tworzyć kolejnych dokumentów, które utrud- ści codziennego robienia wpisów, wpis ma być wy- niałyby życie, chcemy je ułatwiać. Bardzo często łącznie z dnia, kiedy został uzyskany przychód. Rol- wzorujemy się na Stanach Zjednoczonych, więc po- nicy, którzy prowadzą ograniczoną działalność sezo- patrzcie państwo na ich konstytucję. Nie zapisujmy nową, mogą tych wpisów mieć, nie wiem, 10, 20, czy szczegółów, które nikomu nie są do niczego potrzeb- 30 w ciągu roku, a to nie wydaje się jakoś specjalnie ne. I taki był nasz zamysł. Nie stwarzamy nowej uciążliwe. sytuacji, tylko wyraźnie mówimy, jaka jest sytuacja Rozumiem, że projektodawca nie chce wprowa- i co należy zrobić. Chcemy tych ludzi wyprowadzić, dzać jakiejś specjalnej ewidencji tych ksiąg, tylko po jak to się mówi, z szarej strefy. I jest to pierwsza prostu każdy powinien prowadzić ją we własnym za- i chyba jedyna do tej pory próba zmiany tego stanu kresie. I to jest wszystko. W projekcie zakłada się rzeczy. Chodzi o to, żeby ci ludzie mogli w końcu na pewną dozę czy nawet dość dużą dozę zaufania do swoim budynku powiesić szyld z napisem: Produku- rolników. Jest to chyba jak najbardziej właściwe po- ję dżem i nie bali się kontroli czy tego, że sąsiad na dejście. nich doniesie. Dzisiaj często tak jest, sąsiedzi na Było pytania: Kto ich skontroluje, w jaki sposób? siebie donoszą i faktycznie nie ma przed tym żadnej Identyczna sytuacja jest w odniesieniu do rolników, ochrony. którzy prowadzą taką działalność dzisiaj i mogą być Co do takiej, a nie innej kwoty, to wyszliśmy skontrolowani, którzy nie zarejestrowali działalności z założenia, że ci, którzy dzisiaj produkują w ramach i nie odprowadzają podatków, jak i do tych, którzy działalności gospodarczej, muszą mieć podobną sy- będą sprzedawali, tylko że będą prowadzić tę ewiden- tuację, czyli muszą mieć szansę konkurowania. Nie cję. Tak samo mogą być poddani kontroli, kiedy pro- może być tak, że jedna grupa producentów ma nie- wadzą niezarejestrowaną działalność. Tak jest w tej ograniczone możliwości, jeżeli chodzi o niepłacenie chwili, więc nic się w tej materii nie zmieni. podatków, a druga będzie płaciła podatek, produku- Padło pytanie, czy spółdzielnie rolnicze podlega- jąc cokolwiek i mając dochód na poziomie 100 zł, więc łyby pod te przepisy. Uważam, że tutaj chodzi to jest i tak bardzo daleko idący krok, jeżeli chodzi o przepisy dotyczące podatku dochodowego od osób o rolników. ﬁzycznych, a spółdzielnia jest osobą prawną, więc Należy też pamiętać, że te 5 tys. zł to nie jest ta propozycja, oczywiście w moim mniemaniu, tych koniec możliwości, jeżeli chodzi o zwolnienia podat- podmiotów nie obejmuje. Natomiast co do innych kowe. Wyobraźmy sobie, że mamy 6 tys. uzyskanego obowiązków, które rolnicy musieliby wypełniać, to przychodu i 5 tys. zwolnienia, zgodnie z ustawą. Ta oczywiście jest ustawa o bezpieczeństwie żywności nadwyżka 1 tys. zł będzie wykazywana raz w roku i tym podobne ustawy, które też nakładają obowiąz- w ramach PIT-u, a ponieważ w tej chwili w Polsce ki i o których się tutaj nie wspomina, ale które rów- kwota dochodu wolnego od podatku wynosi bodajże nież muszą być przestrzegane. Dziękuję bardzo. 3100 zł, to znaczy, że dana osoba nie zapłaci żadnego (Oklaski) podatku, tylko będzie musiała wypełnić jeden druk. Patrząc całościowo i licząc koszty, można szacować, że razem z tym zwolnieniem z podatku dochodowego Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: zostanie zwolniona od podatku produkcja w grani- cach 10 tys. zł, bo przecież mamy jeszcze koszty uzy- Dziękuję bardzo panu ministrowi Grabowskiemu. skania przychodu. To nie jest mała kwota w przypad- O zabranie głosu proszę przedstawiciela wniosko- ku niewielkiego zakresu produkcji, a o takim myśli- dawców pana senatora Piotra Głowskiego. my, aby faktycznie nie naruszyć interesów tych, Panie senatorze, uprzejmie proszę. którzy mają sklepik obok. Padło pytanie, dlaczego nie można sprzedawać w sklepach. Właśnie dlatego, że to ma być coś, co jest, Senator Piotr Głowski: powiedziałbym, wzorowane na tym, co państwo wi- dzicie za granicą. Wjeżdżacie do gospodarstwa i ma- Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! cie możliwość skonsumowania i zabrania pewnej Możemy nadal zamykać oczy i udawać, że nie ma niewielkiej ilości produktów ze sobą. Tak jest np. problemu, bo taki można by z tego wysnuć wniosek. w Austrii czy w Niemczech, w Chorwacji i we Wło- W końcu robimy tak 65 lat, więc możemy jeszcze szech. To nie ma być konkurencja dla producentów przez następne lata. Możemy narażać rolników na żywności, chodzi nam o produkty faktycznie produ- 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych 188 oraz ustawy o swobodzie działalności gospodarczej

Senator Piotr Głowski pełnie wystarczającą sumą, bo oni za więcej nie pro- dukują. Chcemy, by ta grupa w ten sposób dzisiaj kowane w domu, bez pomocy. Mówiono o tym, że je- mogła zaistnieć, żebyśmy mogli postawić w gminach żeli pracownik pomaga w polu, to nie ma problemu, kierunkowskazy, że tam się sprzedaje produkt lokal- ale jeżeli pomaga przy produkcji, to jest problem. ny. Jeżeli im się ta produkcja rozwinie, to powinni Było też pytanie, jak będziemy to badać. Pan Mi- założyć w przyszłości ﬁrmę. Wierzymy w to, że to rosław Pawlak o to pytał. Czy będziemy wierzyć będzie pierwszy krok, to będzie takie przedszkole, w uczciwość? Tak, będziemy wierzyć w uczciwość, bo przygotowanie do tego, by przejść od takiej działal- globalnie powinniśmy wierzyć, że ludzie, że podatni- ności zupełnie niezorganizowanej, do czegoś, co cy nie kłamią. Jak ich złapiemy na kłamstwie, po- umożliwia normalne funkcjonowanie na rynku, wy- winni być surowo ukarani. Ale póki nie kłamią, po- stawianie rachunków, faktur, sprzedawanie do skle- winniśmy wychodzić z założenia, że nie kłamią. pów, do działalności takiej całkiem, bym powiedział, Bardzo ważna rzecz to konsultacje. Te konsulta- gospodarczo tradycyjnej. cje oczywiście się odbywały i to bardzo długo, prawie Myślę, że to tyle. przez pół roku przed przygotowaniem tej ustawy. (Poseł Wojciech Szczęsny Zarzycki: Katalog pro- Uczestniczyła w nich m.in. Polska Izba Produktu duktów przetworzonych.) Regionalnego i Lokalnego, wypowiadając się jak naj- Katalog... bardziej pozytywnie o tym projekcie. Na posiedze- (Poseł Wojciech Szczęsny Zarzycki: Katalog prze- niach komisji senackich mieliśmy wielu gości z tych tworzonych produktów. Jakie to będą produkty?) wszystkich izb, ze związków. A ten jeden negatywny Odpowiem w ten sposób. Jeżeli chodzi o katalog wniosek wynika z niezrozumienia rozporządzeń. i wielkości, bo ta sprawa wielokrotnie pojawiała się I dzisiaj to samo stwierdzenie na sali padło. Powoła- w czasie naszej dyskusji, to zastanawialiśmy się, czy no się na trzy rozporządzenia, właściwie na dwa, nie ustalić, co to jest ograniczona działalność, bo są a są trzy, bo mamy rozporządzenie ministra zdrowia to takie bardzo elastyczne pojęcia. Ale było też pyta- w sprawie dostaw bezpośrednich środków spożyw- nie o to, czy będziemy w stanie sprawdzić, czy np. czych i ministra rolnictwa w sprawie szczegółowych 100 słoików wyprodukowano, jeżeli to wpiszemy, warunków uznania działalności marginalnej, lo- i czy to jest już 99. czy 101. słoik. Do każdego z takich kalnej, ograniczonej. A trzecie rozporządzenie jest wypadków należy podchodzić indywidualnie. Trzeba w sprawie ogólnych odstępstw od wymagań higie- się przyzwyczaić do tego, że musimy być w stanie nicznych w zakładach produkujących żywność tra- ocenić, czy ta produkcja jest faktycznie produkcją dycyjną niezwierzęcego pochodzenia. uboczną, czy jest produkcją ograniczoną, czy nie na- Te trzy rozporządzenia opierają się na dwóch roz- rusza zasad tych działań. porządzeniach Parlamentu Europejskiego i Rady Głos z sali o nr 852 i 853 z 2004 r., które mówią wyłącznie ( : Kto to będzie oceniał?) o higienie. Stanowią, że produkcja w takich a nie Oczywiście jeżeli je naruszy – bo słyszałem pyta- innych przedsiębiorstwach, przedsiębiorstwa z taką nie, kto to będzie oceniał, i powtórzę je głośno, żeby a nie inną produkcją – dlatego te liczby tutaj padały w protokole zostało to uwzględnione – w przypadku –są wyłączone od obowiązku spełniania ogólnych gdy zostanie stwierdzone takie naruszenie... warunków higieny. Tak więc tak naprawdę jest to (Głos z sali: Urząd skarbowy.) rozwiązane od kilku lat praktycznie, od wejścia Pol- ...to zajmie się tym urząd skarbowy, bo to jest ski do Unii Europejskiej, korzystamy z tych zwolnień, urząd, który dzisiaj odpowiada za to, ma również ale dotyczą one wyłącznie warunków higienicznych. prawo wejść do każdego z gospodarstw i je skontro- A my zaczynamy mówić o drugiej stronie, o tym, czy lować. Jeżeli sąsiad doniesie, że tam jest prowadzona można, korzystając z rozwiązania w zakresie tych produkcja, to po prostu pojawi się kontrola. Tak bę- obniżonych wymagań higienicznych, prowadzić sprze- dzie, jeżeli ktoś będzie uważał, że jest tam prowadzo- daż i przetwórstwo, nie zakładając ﬁrmy. I taką moż- na produkcja na masową skalę, a skorzystano z tego liwość chcemy dać rolnikom, jednocześnie dołączając zwolnienia. Jak dzisiaj takie donosy się pojawiają, tak do tego zachętę w postaci tej kwoty, by to prawo nie i prawdopodobnie w przyszłości się pojawią. Ale uwa- było martwe, ale ta kwota musi być tak realna i na żam, że z tego powodu nie należy rezygnować z dzia- takim poziomie ustawiona, by nie wprowadziła oporu łań normalizujących życie społeczne. To jest pobocze drugiej strony, tych którzy prowadzą dzisiaj działal- wszystkich naszych problemów i tego, o czym dzisiaj ność gospodarczą i płacą podatki. rozmawiamy. Mam nadzieję, że odpowiedziałem na pytania. A by nie stwarzać katalogu jakiś działań, bo było Było jeszcze jedno pytanie pana posła dotyczące tego, też pytanie, czy jest jakiś katalog, opisaliśmy to mak- czy nie wpłynie to na dochody budżetu. Nie – dzisiaj symalnie szeroko: „w inny niż przemysłowy produk- tak naprawdę budżet z tego nie ma ani złotówki – je- tów roślinnych i zwierzęcych”. Nie ma takiego kata- żeli rolnicy nie będą przekraczali tego poziomu pro- logu, jako że trudno by było go stworzyć, bo każdy dukcji, a ja rozmawiałem nimi i dla nich 5–10 tys. region ma swoje produkty regionalne i inaczej się rocznie, łącznie z kwotą wolną od podatku, jest zu- tam chleby nazywają, inaczej się sery nazywają. 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny 189

Senator Piotr Głowski Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:

W związku z tym takiego katalogu ani nie przewidy- Dziękuję bardzo, panie senatorze. Dziękuję ser- waliśmy, ani nie chcemy tworzyć. decznie. Bardzo proszę państwa o poparcie tego projektu. To jest naprawdę projekt, który wprowadzi nas do krainy normalności, czego doświadczamy wszy- Senator Leon Kieres: scy, podróżując dzisiaj po Europie. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nowelizacja Ko- deksu karnego, a konkretnie art. 42 § 2 Kodeksu karnego, była skutkiem postanowienia sygnalizacyj- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: nego Trybunału Konstytucyjnego. Trybunał Konstytucyjny odnosił się dwukrotnie Dziękuję bardzo. do problemu dotyczącego sprawców wypadków komu- Wierzę, że i pan senator Głowski, i pan minister nikacyjnych w ruchu drogowym, czy też prowadzenia Grabowski udzielili na tyle wyczerpujących odpowie- pojazdów mechanicznych i niemechanicznych pod dzi, że dodatkowych pytań nie ma. wpływem różnego rodzaju używek, przede wszyst- Zamykam dyskusję. kim alkoholu. Po raz pierwszy było to wtedy, kiedy Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezy- stwierdził zgodność z konstytucją art. 178a § 2 Ko- dium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował senac- deksu karnego. Chodziło tam o penalizację, a zwłasz- ki projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku do- cza wysokość kar za prowadzenie pojazdu niemecha- chodowym od osób ﬁzycznych oraz ustawy o swo- nicznego w stanie nietrzeźwości lub pod wpływem bodzie działalności gospodarczej, zawarty w druku środka odurzającego. Ten występek jest zagrożony nr 3173, do Komisji Finansów Publicznych w celu karą grzywny, karą ograniczenia wolności albo po- rozpatrzenia. zbawienia wolności do roku. W dyskusji zgłoszono wnioski o odrzucenie pro- Trybunał, rozpatrując zgodność tego przepisu jektu ustawy w pierwszym czytaniu i o skierowanie z konstytucją i stwierdzając jego zgodność, jedno- tego projektu ustawy dodatkowo do Komisji Rolnic- cześnie spostrzegł pewien problem związany z art. 42 twa i Rozwoju Wsi. § 2 Kodeksu karnego. Pierwszy wyrok był z 7 kwiet- Do głosowania nad tymi wnioskami przystąpimy nia 2009 r. W postępowaniu sygnalizacyjnym z 5 maja w bloku głosowań. 2009 r. trybunał zwrócił się do parlamentu o podję- Dziękuję bardzo. cie działań w celu przyjrzenia się, analizy art. 42 Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 20. § 2 Kodeksu karnego i jednocześnie poprawienia porządku dziennego: Pierwsze czytanie senac- – tak stwierdził Trybunał Konstytucyjny – tego ar- kiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks tykułu. karny (druk nr 3207). W czym rzecz? Art. 42 mówi o penalizacji czynów Pana senatora Leona Kieresa widziałem już dużo związanych z prowadzeniem pojazdów mechanicz- wcześniej. Siedzi na sali. nych i niemechanicznych, jak powiedziałem, w stanie Panie senatorze, uprzejmie proszę o zabranie nietrzeźwości, pod wpływem środka odrzucającego głosu w celu przedstawienia uzasadnienia projektu lub w sytuacji, kiedy sprawca występku lub przestęp- ustawy. stwa zbiegł z miejsca zdarzenia określonego w innych artykułach Kodeksu karnego: art. 173, 174 lub 177. Sytuacja jest dzisiaj następująca. Art. 42 § 1 Senator Leon Kieres: mówi, że sąd może, a więc nie musi, ale może orzec zakaz prowadzenia pojazdów określonego rodzaju Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wielki to dla – a więc albo pojazdu mechanicznego, albo pojazdu mnie zaszczyt, że po raz kolejny mam przyjemność niemechanicznego, np. roweru – w razie skazania prezentowania inicjatywy ustawodawczej Senatu osoby uczestniczącej w ruchu za przestępstwo prze- przed Wysoką Izbą. ciwko bezpieczeństwu w komunikacji, w szczególno- Zanim jednak przejdę do wykonania powierzo- ści jeżeli z okoliczności popełnionego przestępstwa nych mi przez Senat obowiązków, pozwoli pan mar- wynika, że prowadzenie pojazdu przez tę osobę za- szałek, że złożę panu marszałkowi może spóźnione, graża bezpieczeństwu w komunikacji. Tak więc sąd ale serdeczne gratulacje w związku z powierzeniem nie musi, ale może orzec zakaz prowadzenia pojaz- przez Wysoką Izbę zaszczytnej funkcji wicemarszał- dów określonego rodzaju, jeżeli właśnie z okoliczności ka Sejmu. Proszę przyjąć te gratulacje, które chce popełnionego przestępstwa wynika zagrożenie, tak- panu złożyć obywatel Rzeczypospolitej Polskiej, któ- że w przyszłości, że prowadzenie pojazdu przez tę ry szanuje prawa Rzeczypospolitej stanowione przez osobę może zagrozić bezpieczeństwu w komunikacji. tę Izbę, kierowaną także przez pana marszałka. Tutaj nie ma problemu. 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. 190 Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny

Senator Leon Kieres Stąd też, wykonując to postanowienie sygnalizacyjne Trybunału Konstytucyjnego, Senat proponuje Natomiast obowiązujący obecnie § 2 tego samego Wysokiej Izbie nowelizację § 2 art. 42, drobną, zda- art. 42 nakłada na sąd tym razem już obowiązek, wałoby się, ale bardzo doniosłą z punktu widzenia a więc nie daje mu tutaj możliwości alternatywy, praktycznego. Mianowicie w § 2 chcemy wykreślić orzeczenia kary dodatkowej pozbawienia prawa pro- stosowane tam dwukrotnie słowo: mechanicznych. wadzenia pojazdu mechanicznego lub niemechanicz- Dzisiaj jest: sąd orzeka zakaz prowadzenia wszelkich nego. Art. 42 § 2 obliguje, zobowiązuje sąd do orze- pojazdów mechanicznych albo pojazdów mechanicz- czenia zakazu prowadzenia wszelkich pojazdów me- nych określonego rodzaju. My natomiast chcemy, chanicznych albo pojazdów mechanicznych określo- żeby było: sąd orzeka zakaz prowadzenia wszelkich nego rodzaju, jeżeli sprawca w czasie popełnienia pojazdów – a więc i roweru, i samochodu, i ciągnika, przestępstwa był w stanie nietrzeźwości, pod wpły- nie możesz być również pilotem samolotu, to też jest wem środka odurzającego lub zbiegł z miejsca zda- pojazd mechaniczny – albo: sąd orzeka zakaz prowa- rzenia określonego, jak powiedziałem, w art. 173, 174 dzenia pojazdów określonego rodzaju, np. tylko rowe- lub 177 Kodeksu karnego. Jeśli byłeś w czasie popeł- ru, jeśli byłeś rowerzystą, jeżeli sprawca w czasie nienia przestępstwa pod wpływem środka odurzają- popełnienia przestępstwa wymienionego w § 1 był cego lub pod wpływem alkoholu, sąd skazując cię na w stanie nietrzeźwości, pod wpływem środka odurza- karę pozbawienia wolności, jednocześnie musi orzec jącego lub zbiegł z miejsca zdarzenia określonego zakaz prowadzenia albo wszelkich pojazdów mecha- w art. 173, 174 lub 177. nicznych, albo pojazdów mechanicznych określonego Konkludując, jakie będą praktyczne skutki pro- rodzaju. jektowanej przez nas nowelizacji? Sąd będzie decydo- Trybunał Konstytucyjny w swoim postanowieniu wał o karze dla rowerzysty popełniającego przestęp- sygnalizacyjnym z 5 maja 2009 r. stwierdził, że taka stwo określone w trzech artykułach Kodeksu karne- sytuacja kreuje stan nierówności wobec prawa przede go. Są to następujące przestępstwa. Art. 173: kto wszystkim rowerzystów oraz sprawców popełnienia sprowadza katastrofę w ruchu lądowym, wodnym lub przestępstw w ruchu drogowym, którzy prowadzili powietrznym; art. 174: kto sprowadza bezpośrednie pojazdy mechaniczne. Zgodnie bowiem z obecnie obo- niebezpieczeństwo katastrofy w ruchu lądowym, wiązującym art. 42 § 2 ten, kto prowadził pojazd wodnym lub powietrznym; art. 177: kto, naruszając, mechaniczny, powinien być jednocześnie objęty przez chociażby nieumyślnie, zasady bezpieczeństwa w ru- sąd zakazem prowadzenia wszelkich pojazdów me- chu lądowym, wodnym lub powietrznym, powoduje chanicznych albo pojazdów mechanicznych określo- nieumyślnie wypadek itd. To są te trzy przestępstwa. nego rodzaju. Co to oznacza? Sąd nie musi objąć go Rowerzysto, popełniając przestępstwo lub zagraża- zakazem prowadzenia pojazdów niemechanicznych, roweru. jąc, sprowadzając niebezpieczeństwo zagrożenia w ru- Sytuacja jest inna, jeśli przestępstwa pod wpły- chu lądowym, powietrznym lub wodnym – w przy- wem środka odurzającego lub alkoholu dopuścił się padku rowerzysty tylko lądowym – jeżeli prowadziłeś rowerzysta. Z tego artykułu wynika, zwłaszcza ten rower, pojazd niemechaniczny pod wpływem zgodnie z orzecznictwem Izby Karnej Sądu Najwyż- środka odurzającego lub też alkoholu, na pewno zo- szego, że rowerzysta powinien być również objęty staniesz objęty zakazem prowadzenia albo wszelkich zakazem prowadzenia wszelkich pojazdów mecha- pojazdów, roweru i pojazdów mechanicznych, albo nicznych albo pojazdów mechanicznych określonego pojazdów określonego rodzaju. Sąd będzie miał moż- rodzaju. Izba Karna Sądu Najwyższego jednak do- liwość wyboru – albo go pozbawić w ogóle prawa pro- dała, że karanie rowerzysty mijałoby się z celem, wadzenia pojazdu, bo miał prawo jazdy, a jeśli nie jeśli jednocześnie nie objęlibyśmy go zakazem pro- miał prawa jazdy, tylko miał prawo prowadzenia ro- wadzenia roweru, bo on prowadził właśnie rower weru, to go pozbawić tylko prawa prowadzenia rowe- pod wpływem środka odurzającego lub też alkoholu. ru. W każdym bądź razie to od sądu będzie zależało, W związku z tym z praktyki orzeczniczej Sądu Naj- czy mając na uwadze wszystkie okoliczności związa- wyższego wynika dzisiaj następująca sytuacja. Ro- ne z zaistnieniem tej sytuacji, związane z tym wy- werzysta, który pod wpływem środka odurzającego stępkiem czy popełnieniem przestępstwa, sąd będzie lub alkoholu popełnił przestępstwo określone w art. 173, decydował o zakresie kar dodatkowych, o tym, jakich 174 lub 177 Kodeksu karnego, obligatoryjnie jest pojazdów zakazem prowadzenia będzie objęty spraw- objęty zakazem prowadzenia wszelkich pojazdów ca zdarzeń określonych w art. 173, 174 lub 177. mechanicznych albo pojazdów mechanicznych okre- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sądzę, że nie tyl- ślonego rodzaju, np. ciągników, a dodatkowo jeszcze, ko polski wymiar sprawiedliwości, ale my wszyscy ponieważ prowadził rower, popełniając to przestęp- zasługujemy na to, żeby tę nowelizację art. 42 § 2 stwo, objęty jest zakazem prowadzenia roweru. Ta- Kodeksu karnego przyjąć, nie tylko w związku z po- kim zakazem nie jest objęty natomiast kierowca stanowieniem sygnalizacyjnym Trybunału Konsty- samochodu, który popełnił przestępstwo, bo tego tucyjnego, ale także z uwagi na reguły zdrowego obligu nie ma w art. 42 § 2. rozsądku. Bardzo dziękuję. (Oklaski) 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny 191

Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Poseł Stanisław Rydzoń:

Dziękuję bardzo panu senatorowi Leonowi Kiere- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini- sowi. Dziękuję, panie profesorze. strze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedsta- Przystępujemy do wystąpień w imieniu klubów. wiam stanowisko wobec senackiego projektu ustawy Przypomnę, że Sejm ustalił, że w dyskusji nad o zmianie ustawy Kodeks karny, druk nr 3207. tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minu- Przedstawiony Sejmowi senacki projekt ustawy towych oświadczeń w imieniu klubów i kół. o zmianie Kodeksu karnego jest kolejną reakcją na Otwieram dyskusję. sygnalizację zgłaszaną przez Trybunał Konstytucyj- Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Andrzej ny w związku z wydaniem przez ten organ wyroku. Czuma, Platforma Obywatelska. Trzeba powiedzieć, że jest kolejną reakcją Senatu, za Uprzejmie proszę, panie pośle. co bardzo dziękujemy. Tym razem chodzi o wyrok z dnia 7 kwietnia 2009 r., sygn. akt P 7/08, w uza- Poseł Andrzej Czuma: sadnieniu którego trybunał wskazał, że środek karny w postaci zakazu prowadzenia przez skazanego po- Panie Marszałku! Panie Ministrze Sprawiedliwo- jazdu powinien przede wszystkim dotyczyć tego po- ści! Panie Profesorze! Panie i Panowie! Pan profesor jazdu, przy użyciu którego popełniono przestępstwo. Kieres opisał moim zdaniem wyczerpująco powody Zwrócił też uwagę na fakt, iż obecne prawo karne nowelizacji. Dodam tylko krótko w imieniu naszego surowiej karze nietrzeźwych rowerzystów niż kie- klubu, że jesteśmy świadomi, że projekt ten stanowi rowców samochodów, którzy tracą uprawnienie tylko wykonanie obowiązku dostosowania systemu praw- do prowadzenia pojazdu, w którym złamali prawo, nego w Polsce do wyroku Trybunału Konstytucyjne- natomiast rowerzyści – kartę rowerową oraz prawo go. Przypomnę też, że opinia Sądu Najwyższego – na- jazdy. Stan taki narusza zasadę równości statuowaną stępna potężna instytucja prawna w Polsce – jest w art. 32 konstytucji. tożsama z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego. W przedstawionej sytuacji autorzy projektu pro- Tak więc oświadczam w imieniu naszego klubu, że będziemy popierali tę nowelizację. Bardzo dziękuję. ponują, by zakaz orzekany na podstawie art. 42 § 2 (Oklaski) Kodeksu karnego dotyczył pojazdów albo pojazdów określonego rodzaju, a nie tylko pojazdów mechanicznych. Projekt zakłada łagodniejsze traktowanie nie- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: trzeźwych rowerzystów czy woźniców, o których tutaj rzadko mówimy. Sędziowie nie będą obligatoryjnie Dziękuję bardzo, panie ministrze. karać ich zakazem prowadzenia wszystkich pojazdów O zabranie głosu proszę pana posła Stanisława mechanicznych, odbiorą natomiast uprawnienia do Piętę, Prawo i Sprawiedliwość. prowadzenia tego pojazdu, którym zostało popełnio- ne przestępstwo. Obecnie nie mają oni takiej możli- Poseł Stanisław Pięta: wości, gdyż pijany rowerzysta czy woźnica traci nie tylko kartę rowerową czy kartę woźnicy, ale też pra- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt wo jazdy do kierowania samochodami. W wyniku w imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwości przedsta- zmiany przepisów pijani rowerzyści nie będą mieli wić nasze stanowisko wobec projektu ustawy o zmia- jednakże gwarancji, że sędziowie, korzystając z no- nie ustawy Kodeks karny, zaproponowanego przez welizacji, orzekną zakaz prowadzenia pojazdu me- Senat Rzeczypospolitej. chanicznego także w ich przypadku. O tym decydo- Wysoka Izbo! Nie chcę przesądzać w tej chwili wać będą okoliczności zdarzenia. Projektowana naszego stanowiska. Rozumiem, że jest to projekt, zmiana wyeliminuje więc nierówne traktowanie który powstał wskutek wyroku Trybunału Konsty- tucyjnego, niemniej jednak uważam, że jego przyjęcie sprawców podobnych przestępstw i sprzyjać będzie będzie oznaczało pewną liberalizację obecnie obowią- indywidualizacji karania. zujących przepisów. Wydaje mi się, że są też tutaj Klub Poselski Lewica projekt ustawy popiera pewne przeciwwskazania. Tymczasowo w imieniu i wnosi o skierowanie go do Komisji Nadzwyczajnej klubu wnoszę o skierowanie tego projektu do dal- do spraw zmian w kodyﬁkacjach celem podjęcia dalszych prac legislacyjnych, do komisji kodyﬁkacyjnej. szych prac legislacyjnych. Dziękuję. Dziękuję za uwagę. (Oklaski) Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Dziękuję bardzo, panie pośle. Dziękuję bardzo. W imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos O zabranie głosu proszę pana posła Stanisława zabierze pan marszałek Józef Zych. Rydzonia, Klub Poselski Lewica. Panie marszałku, uprzejmie proszę. 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. 192 Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny

Poseł Józef Zych: Koło Poselskie Stronnictwa Demokratycznego w peł- nym zakresie popiera ten projekt kodyfikacyjny i bę- Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sej- dzie głosowało za skierowaniem go do Nadzwyczajnej mie! Nie po raz pierwszy w Sejmie podejmujemy pro- Komisji do spraw zmian w kodyfikacjach. blem kierowców, którzy prowadzili pojazdy mecha- Skoro już wiemy, co zrobimy, to dwa słowa, dla- niczne i inne, znajdując się w stanie nietrzeźwości. czego tak postąpimy. Jesteśmy zdania, zresztą nie Były różne pomysły, były również takie, aby był prze- pozostajemy odosobnieni w tej kwestii, że szansę na padek pojazdu, którym kierowała określona osoba, efektywne funkcjonowanie w systemie wymiaru i wprowadzono wiele sankcji. Okazuje się, że problem sprawiedliwości mają jedynie takie ustawy, które nie w Polsce nadal istnieje. Istnieje on w wielu wymia- są wewnętrznie sprzeczne. Co to znaczy, że nie są rach. Porównajmy sytuację kierowców, którzy spowo- wewnętrznie sprzeczne? To znaczy, że nie istnieją dowali wypadki śmiertelne, i osób, które uległy wy- w nich normy, które się wzajemnie wykluczają, ale padkom. Na przykład w ubiegłym roku mieliśmy także normy, które prowadzą do nielogicznych kon- prawie 5 tys. wypadków śmiertelnych w ruchu pojaz- dów mechanicznych i ponad 50 tys. osób, które do- kluzji. Z taką sytuacją mieliśmy do czynienia w oma- znały obrażeń ciała, w tym bardzo ciężkich obrażeń wianym przypadku, który precyzyjnie przedstawił ciała, a więc szkody i w sensie materialnym, i w sen- nam tutaj pan senator Kieres. Bardzo jesteśmy mu sie psychicznym. Co więcej, na osoby prowadzące za to wdzięczni. Tak więc to zrobimy. Dlatego będzie- pojazdy w stanie nietrzeźwości nie działa również my głosowali za przekazaniem projektu do dalszej sankcja ubezpieczeniowa. Jak się prowadzi w stanie procedury parlamentarnej. nietrzeźwości, to zakładowi ubezpieczeń przysługuje Jeżeli wolno skorzystać z okazji, to może jeszcze regres ubezpieczeniowy, co równa się obowiązkowi króciutka uwaga tak na zakończenie, żebyśmy nie zwrotu kosztów wyłożonych z tego tytułu. A zatem popadli w euforię, że załatwimy to, a nasze drogi jeżeli spojrzymy na całość zagadnienia i z punktu będą przypominać parkowe aleje, po których grzecz- widzenia dalszego działania na rzecz przeciwdziała- nie przesuwają się użytkownicy. Szanowni państwo, nia takim wypadkom, to oczywiście ten projekt jest prawda kryminologiczna jest niestety taka, że pol- w pełni uzasadniony. Powstaje jednak pytanie: Jak skie drogi w coraz większym stopniu zaczynają to się dzieje, że bardzo często gdy się analizuje te przypominać areny korridy z wszelkimi konsekwen- wypadki drogowe z członkami rodziny, po uroczysto- cjami takiego stanu rzeczy. Mówił zresztą o nich ściach rodzinnych, to okazuje się, że jakoś pomimo pan poseł Zych. Chciałbym tutaj państwu powie- tych sankcji nie ma presji ze strony rodziny, kolegów, dzieć, że badania kryminologiczne wykazują, iż uczest- przyjaciół, żeby temu przeciwdziałać. Sądzę, że war- nikami tej korridy w największym procencie by- to, by przy okazji nowelizacji Kodeksu karnego i tych nowych sankcji także zastanowić się nad tym, w jaki najmniej nie są osoby pijane czy też odurzone nar- sposób mobilizować społeczeństwo, żeby skutecznie kotykami, one oczywiście występują w znaczącej przeciwdziałało i profilaktycznie oddziaływało na liczbie, ale bynajmniej nie są to te osoby. Dlatego też kierowców. przy okazji uchwalania tej nowelizacji Kodeksu kar- Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera tę nego chciałbym mocno podkreślić, że to nie jest ko- propozycję i, tak jak koledzy mówili, jest za jej skie- niec drogi. Nie można powiedzieć: załatwimy to i wszyst- rowaniem do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian ko będzie już OK. To jest tylko początek. Te polskie w kodyfikacjach. Dziękuję. (Oklaski) drogi będą coraz bardziej przypominać arenę korridy, jeżeli nie zajmiemy się sprawą kompleksowo. Bo na ten stan rzeczy, który jest, składa się oczywiście Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: zarówno nietrzeźwość czy odurzenie środkami nar- kotycznymi kierowców, jak i w ogóle stan dróg, or- Dziękuję, panie marszałku. ganizacja ruchu, a także – powiedzmy sobie szczerze Zakończyliśmy wystąpienia w imieniu klubów. – coraz większa anarchia w ruchu z powodu – nie Do wystąpienia w imieniu kół zgłosił się pan poseł chciałbym tego powiedzieć – niestety trzeźwych kie- Marian Filar, który głos zabierze w imieniu Demo- rowców. Niech oni będą dalej trzeźwi, tylko niech kratycznego Koła Poselskiego Stronnictwa Demokra- jeszcze starają się zachowywać, tak jak się zachowu- tycznego. je cywilizowany Europejczyk na drodze, a nie zwie- Panie profesorze, uprzejmie proszę. rzę z rogami na korridzie. Drodzy państwo, tylko kompleksowe załatwienie Poseł Marian Filar: tej sprawy pozwoli nam bezpiecznie poruszać się choćby nawet na trasach między miejscami naszego Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pozwólcie pań- zamieszkania a Warszawą, a co najmniej dwa razy stwo, że może trochę przekornie zacznę od konkluzji w miesiącu musimy tę drogę pokonać. Dziękuję pań- mojego wystąpienia. Mianowicie Demokratyczne stwu za uwagę. (Oklaski) 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny 193

Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: śli liczbę mnogą? Pytanie kolejne: W jakich określo- nych sytuacjach sąd orzekać będzie zakaz prowadze- Dziękuję bardzo, panie profesorze. nia wszelkich pojazdów, a w jakich sytuacjach pojaz- Do zadania pytań zapisało się 4 posłów. dów określonego rodzaju? Dziękuję bardzo. Czy ktoś z pań posłanek i panów posłów chciałby jeszcze wzbogacić tę listę? Zamykam więc listę posłów zapisanych do zada- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: nia pytania. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to złożę propozycję, Dziękuję bardzo panu posłowi Pawlakowi. by pytania zadawać można było – trzeba zmieścić się O zabranie głosu proszę pana posła Wojciecha w tym czasie – w ramach 1 minuty. Szczęsnego Zarzyckiego, Prawo i Sprawiedliwość. Nie słyszę sprzeciwu. Uprzejmie proszę, panie pośle. Jako pierwszy pytanie zada pan poseł Jerzy Go- siewski, który już jest na dole. Nie wyobrażam sobie punktu, w którym pan poseł Poseł Wojciech Szczęsny Zarzycki: Gosiewski nie zabrałby głosu. (Poseł Stanisław Rydzoń: 654. wystąpienie.) Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie Senatorze! Proponowana zmiana według mnie nie wpłynie na świadomość kierowców i nie spowo- Poseł Jerzy Gosiewski: duje zmniejszenia liczby zarówno pijanych uczestni- ków ruchu, jak i pod wpływem środków odurzających Przygotowany jestem, zwarty i gotowy. lub tych, którzy zbiegli z miejsca wypadku. Dlaczego Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! wnioskodawcy ograniczają się tylko do zmiany wyni- Szanowny Panie Senatorze! Krajowa Rada Sądow- kającej z orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego? nictwa w przekazanej opinii o omawianym projekcie Czy, wprowadzając zmianę do ustawy Kodeks karny, ustawy proponuje, aby rozwiązania wskazane w pro- wnioskodawcy nie zastanawiali się nad wprowadze- jekcie celem zapewnienia spójności językowej przepi- niem do kodeksu obligatoryjnego zakazu prowadze- su przenieść również na grunt § 3 i § 4 nowelizowa- nia wszelkich pojazdów przez nietrzeźwych uczest- nego artykułu. ników ruchu czy pod wpływem środków odurzają- Panie senatorze, czy w trakcie kolejnych prac le- cych? Dlaczego daje się sądowi możliwość orzekania gislacyjnych, zdaniem wnioskodawców, powinno zakazu prowadzenia wszelkich pojazdów albo pojaz- uwzględnić się tę propozycję? Kolejne pytanie: Dla- dów określonego rodzaju? Dlaczego sąd ma decydo- czego nie skonsultowano tego projektu ze stowarzy- wać, jakimi pojazdami sprawca może jeździć, a jakimi szeniami transportowców i z innymi użytkownikami nie? Sąd powinien zawsze obligatoryjnie decydować szlaków komunikacyjnych, a przesłano go jedynie do o tym, że sprawca przez określony czas czy stale nie konsultacji z dwoma ministerstwami i ze stowarzy- będzie mógł jeździć żadnym pojazdem. (Dzwonek) szeniem prokuratorów? Dziękuję bardzo. (Oklaski) Taka kara skutecznie wyeliminowałaby potencjal- nych sprawców, inaczej będzie to przepis, który za- owocuje tym, że nadal dużo nietrzeźwych kierowców Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: będzie powodowało wypadki na drogach. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Dziękuję bardzo, panie pośle. O zadanie pytania proszę pana Mirosława Pawla- ka, Polskie Stronnictwo Ludowe. Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:

Dziękuję, panie pośle. Poseł Mirosław Pawlak: O zabranie głosu proszę pana posła Tadeusza To- maszewskiego, Klub Poselski Lewica. Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini- strze! Panie Senatorze! Jeśli dobrze odczytałem uzasadnienie projektu ustawy, to wywodzę wniosek, że Poseł Tadeusz Tomaszewski: postanowienie Trybunału Konstytucyjnego z dnia 5 maja 2009 r. ma charakter sygnalizacyjny. Proszę Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowny Pa- zatem o wyjaśnienie, na czym opiera trybunał nienie Ministrze! Skutkiem tych rozwiązań, ale m.in. zgodność art. 178 § 2 Kodeksu karnego z art. 2 i art. 31 i tej ustawy, będzie to, czego również oczekujemy, konstytucji. Czy norma rekonstruowana z art. 42 czyli karanie osób, które pod wpływem alkoholu § 2 Kodeksu karnego nakazywać będzie obligatoryj- i środków odurzających prowadzą pojazdy mecha- nie stosowanie środka karnego w postaci zakazu niczne, ale także rowery. Jest jednak problem następ- prowadzenia pojazdów mechanicznych; mam na my- stwa takiej sytuacji. Jak wynika z informacji medial- 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. 194 Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny

Poseł Tadeusz Tomaszewski Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości nych, ok. 30 tys. osób czeka na odsiadywanie kary Zbigniew Wrona: w polskich więzieniach, wśród nich, zdaniem ludzi, którzy odpowiadają za polskie więziennictwo, są tzw. Dziękuję. rowerzyści. Czy rząd nie pracuje nad inną formą uka- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt senacki, rania niż odsiadywanie w polskich więzieniach za jak już powiedziano w debacie, jest efektem postano- właśnie to przestępstwo, czyli jazdę pod wpływem wienia sygnalizacyjnego Trybunału Konstytucyjne- piwa na rowerze, rowerzystów, również woźniców, go. Trybunał Konstytucyjny co do zasady nie stwier- sprawców drobnych przestępstw? Czy oni wszyscy dził niezgodności z konstytucją, niemniej jednak muszą traﬁać do polskich więzień? Wówczas ta lista dostrzegł, bo taka jest istota postanowień sygnaliza- oczekujących się wydłuża, a te osoby zdaniem Służby cyjnych, że pewne uregulowania budzą wątpliwości, Więziennej mogłyby być w inny sposób przywracane pozostają w niezgodności z tymi przepisami, które są środowisku, pracując również na utrzymanie wła- wskazane w tym postanowieniu. W tym wypadku snych rodzin, na przykład biorąc udział w pracach chodzi o kontrowersje dotyczące obecnej regulacji społecznie użytecznych, w odpowiedni sposób dozo- z punktu widzenia zasady równego traktowania, bo rowane przez Policję. Czy rząd pracuje nad takim to pytanie padło w debacie, w bloku pytań, pan poseł rozwiązaniem? Dziękuję. Pawlak m.in. o tym mówił. Jakie to racje konstytucyjne wskazane przez trybunał uzasadniają prace, nad którymi pochyla się Wysoka Izba, nad którymi Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: wcześniej pochylił się Wysoki Senat, przedkładając ten projekt? Otóż są to art. 2 i 44, z których wywodzi Dziękuję, panie pośle. się normę: z art. 2 – demokratycznego państwa pra- O zabranie głosu proszę pana posła Romualda wa, a art. 44 przenosi ją na grunt wymiaru sprawie- Ajchlera, Klub Poselski Lewica. dliwości i stąd wywodzi się zasadę równego traktowania w sferze wymiaru sprawiedliwości. A zatem nie może być tak, że ktoś, kto jest w lepszej sytuacji Poseł Romuald Ajchler: faktycznej, jest gorzej traktowany przez prawo. A tak jest obecnie, bo jak to bardzo precyzyjnie wykazał Dziękuję bardzo. pan senator, pan prof. Kieres, osoba, która popełnia Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! przestępstwo przeciwko bezpieczeństwu w ruchu, Ta ustawa wchodzi w życie po 30 dniach od momen- prowadząc na przykład rower, jest w gorszej sytuacji tu ogłoszenia, ale pewne zaszłości są już faktami. prawnej niż przestępca, który prowadzi pojazd me- Jest faktem, że niektórym, na przykład rowerzy- chaniczny, bo ten, kto prowadzi rower w obecnym stom... Znam taki przypadek, gdy listonoszowi, który stanie prawnym, musi być pozbawiony prawa prowa- po piwie prowadził rower, zabrano prawo jazdy, to się dzenia pojazdów mechanicznych, oczywiście jest też stało faktem. Ta ustawa będzie mówiła, iż sąd okre- pozbawiany prawa prowadzenia tego roweru, czyli śli, czy zasadne jest zabranie prawa jazdy. Jest jednak nie tylko tego pojazdu, przy użyciu którego popełnił wiele faktów, o których mówił już pan poseł Toma- to przestępstwo, na przykład przestępstwo prowa- szewski, pewnie należałoby do nich wrócić, bo teraz dzenia pojazdu w stanie nietrzeźwości albo pod wpły- będziemy mieli jedną grupę. Otóż sąd w niektórych wem środków odurzających, ale również pojazdów przypadkach nie zasądzi zabrania prawa jazdy, uzna mechanicznych, których może w ogóle nie używa to za śmieszne, do tej pory musiał, a są przypadki, że i nie zachodzi obawa, że będzie prowadził pojazdy takie wyroki już zapadły. Co z tym faktem zrobić? mechaniczne w stanie nietrzeźwości. Natomiast oso- Czy rząd myśli o tym, aby ewentualnie, to jest pierw- ba, która prowadzi pojazd mechaniczny w stanie nie- sze czytanie, wzbogacić tę ustawę (Dzwonek), aby trzeźwości, musi być pozbawiona w świetle obowią- nastąpiła tzw. abolicja w stosunku do tych, którym zującego stanu prawnego prawa prowadzenia pojaz- zabrano prawo jazdy, a niejednokrotnie uniemożliwia dów mechanicznych, ale wcale nie musi być i, jak to im wykonywanie zawodu? Dziękuję bardzo. praktyka wskazuje, nie jest pozbawiana prawa prowadzenia innych pojazdów, czyli otrzymuje stosunkowo łagodniejszą sankcję niż ta osoba, która prowa- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: dziła na przykład tylko rower. W praktyce bardzo liczny procent skazań za prze- Dziękuję, panie pośle. stępstwa przeciwko bezpieczeństwu w ruchu lądo- Wyczerpaliśmy listę posłów zapisanych do zada- wym, wodnym i powietrznym, chodzi głównie o ruch nia pytania. lądowy, to są skazania rowerzystów. Przygotowałem Uprzejmie proszę o odniesienie się do debaty, do tutaj dane statystyczne z lat 2001–2008, z których pytań, podsekretarza stanu w Ministerstwie Spra- wynika, że takich rowerzystów, których na skutek wiedliwości pana Zbigniewa Wronę. zatrzymania w czasie prowadzenia roweru w stanie Proszę, panie ministrze. nietrzeźwości pozbawiono w konsekwencji prawa pro- 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny 195

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie dzie ona zależała właśnie od wskazanych przeze mnie Sprawiedliwości Zbigniew Wrona przykładowo okoliczności i to je sąd będzie brał pod uwagę. wadzenia pojazdów mechanicznych, jest od 20 do Padło również pytanie o to, dlaczego zmiana ogra- ponad 40 tys. rocznie, czyli to nie jest bagatelna licz- nicza się tylko do zakresu wynikającego z postano- ba. To są często osoby zatrzymywane, bo to jest dość wienia sygnalizacyjnego Trybunału Konstytucyjne- łatwe, na różnych trasach spacerowych, alejkach par- go, a nie dotyczy innych przypadków bardzo groźnych kowych, czasami na polnych drogach. Oczywiście nie przestępstw przeciwko bezpieczeństwu w ruchu dro- wynika z tego, że należy to pochwalać, trzeba to gowym? Tutaj chciałbym przypomnieć, że właśnie zwalczać, ale takie czyny trzeba zwalczać przy użyciu taką zmianę bardzo niedawno, bo w tym roku, Wy- proporcjonalnych środków i stąd zarówno postano- soka Izba przyjęła i weszła ona w życie bodajże wienie sygnalizacyjne trybunału, jak i inicjatywa 1 lipca. Jest to zmiana w zakresie art. 42 § 3 i § 4, senacka w ocenie ministra sprawiedliwości zasługu- które to przepisy dotyczą zakazu prowadzenia pojaz- ją na poparcie. Taki jest też projekt stanowiska rzą- dów mechanicznych na zawsze. W § 3 wprowadzono du, który w najbliższym czasie będzie, jak oczekuję, względny zakaz prowadzenia pojazdów mechanicz- przyjęty przez komitet Rady Ministrów. nych na zawsze w sytuacjach, gdy jest to spowodowa- Chciałbym się odnieść do bardziej szczegółowych nie ciężkiego uszkodzenia ciała, śmierci albo kata- pytań. Pan poseł Gosiewski mówił o stanowisku Kra- strofy w stanie nietrzeźwości, chyba że przeciwko jowej Rady Sądownictwa. Przyznam, że znam stano- temu przemawiają jakieś szczególne względy, a § 4 wisko podobnie brzmiące, ale są to postulaty Rządo- przewiduje bezwzględny obowiązek pozbawienia pra- wego Centrum Legislacji, aby wyraz: mechanicznych, wa prowadzenia pojazdów mechanicznych, jeżeli w sformułowaniu: pojazdów mechanicznych, skreślić w tych okolicznościach, czyli w stanie nietrzeźwości, również z § 3 i 4 art. 42. Nie wydaje się to uzasadnio- do popełnienia takiego przestępstwa doszło po raz ne, aczkolwiek ten problem oczywiście może być prze- kolejny. Te przepisy, chciałbym przypomnieć, zostały dyskutowany w czasie posiedzeń komisji czy też pod- uchwalone jako projekt poselski z inicjatywy posłów komisji. Na pewno należałoby się przeciwstawić Prawa i Sprawiedliwości i w pracach sejmowych osią- skreślaniu w § 4, ponieważ § 4 z istoty dotyczy tylko gnięto w tym względzie kompromis, zgodę, porozu- prowadzących pojazdy mechaniczne, ale rzeczywiście mienie. Stanowisko rządu odnośnie do tego projektu problem może być przedyskutowany w czasie posie- było pozytywne, a w czasie prac komisji wypracowa- dzeń komisji. no właśnie te zmiany. Chciałbym przypomnieć, że z tego, co ministrowi Odpowiadając zatem panu posłowi Zarzyckiemu, sprawiedliwości wiadomo, Sąd Najwyższy w swojej informuję, iż chyba tylko dlatego ograniczamy to do opinii poparł projekt senacki, prokurator generalny Trybunału Konstytucyjnego, że w szerszym zakresie również go poparł. Pytano również, w jakich sytu- zostało już to po prostu zmienione. acjach sąd będzie orzekał zakaz prowadzenia wszel- Teraz sprawa, o której mówił pan poseł Toma- kich pojazdów po tej zmianie, a w jakich – pojazdów szewski. To było pytanie skierowane wprost do rzą- określonego rodzaju. Otóż rzeczywiście po tej zmia- du. Co prawda nie wiąże się ono bezpośrednio z zanie sąd nie będzie bezbronny wobec rażących przy- kresem nowelizacji przedstawionej przez Wysoki padków, w których ktoś prowadzi tylko rower, ale na Senat, ale dotyczy ważnej kwestii – innych niż pozba- przykład na autostradzie, wbrew w ogóle wszelkim wienie wolności form reagowania na przypadki po- przepisom ruchu drogowego albo na bardzo ruchliwej pełniania przestępstw przeciwko bezpieczeństwu drodze, albo w taki sposób, że ewidentnie grozi to na w ruchu drogowym, zwłaszcza przestępstw popełnia- przykład katastrofą. Będzie on mógł, biorąc pod uwa- nych w stanie nietrzeźwości. Otóż mówimy właśnie gę okoliczności tego wypadku, to, jaka to była droga, o innej formie reakcji, mówimy nie o karze pozbawie- a przede wszystkim jaka była skala zagrożenia albo nia wolności, tylko o racjonalnym stosowaniu innego jakie skutki spowodował, w jakim stopniu był nie- środka karnego, jakim jest zakaz prowadzenia pojaz- trzeźwy, orzec zakaz prowadzenia pojazdów wszel- dów. Jest to przecież środek karny towarzyszący ka- kiego rodzaju, ale to będzie zależało od skali zjawiska rze zasadniczej. i stopnia zagrożenia. Natomiast jeżeli to będzie pro- Chciałbym powiedzieć, że w 90% te osoby, wobec wadzenie roweru na przykład pierwszy raz po jakiejś których sąd zarządza wykonanie kary pozbawienia leśnej dróżce, gdzie akurat stoi policjant, nie będzie- wolności, są recydywistami, są to ci, którzy już zo- my… Faktem jest, że skazywanie za tego typu prze- stali skazani na karę pozbawienia wolności w zawie- stępstwa jest dość częstym przypadkiem wykazywa- szeniu i po raz kolejny zostali zatrzymani w czasie nym w statystykach policyjnych, to też trzeba powie- popełniania przestępstwa. Nie ma tutaj zatem żad- dzieć. Jeżeli ktoś nie spowodował żadnego bardzo nego szafowania karą pozbawienia wolności, ale też poważnego zagrożenia, zdarzyło mu się to pierwszy wymiar sprawiedliwości nie powinien być pobłażliwy. raz, należy oczekiwać, że sąd wybierze wyłącznie za- W sytuacji gdy ktoś nie skorzystał ze środka proba- kaz prowadzenia pojazdów określonego rodzaju, czy- cyjnego i po raz kolejny prowadzi pojazd w stanie li tego rodzaju, przy użyciu których to przestępstwo nietrzeźwości, reaguje się karą pozbawienia wolności zostało popełnione. To jest jednak decyzja sądu i bę- – chyba to jest słuszne i tak powinno być. 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. 196 Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie fleksji także w Izbie sejmowej, a po wtóre, pojawia się Sprawiedliwości Zbigniew Wrona tu problem z osobami niepełnosprawnymi. Gdyby- śmy dożywotnio pozbawili je prawa prowadzenia Natomiast, jeżeli chodzi o inny katalog kar, to wózka inwalidzkiego lub też roweru, to moim zda- chcę przypomnieć, że w toku prac parlamentarnych niem kara byłaby zbyt daleko idąca i bardziej dotkli- znajduje się ustawa, która z inicjatywy rządu zdecy- wa od intencji ustawodawcy, ale rzecz oczywiście dowanie poszerza zakres stosowania systemu dozoru wymaga jeszcze dalszej refleksji. Nie konsultowali- elektronicznego przy wykonywaniu kary pozbawie- śmy tego rzeczywiście ze stowarzyszeniami transpor- nia wolności, a zatem jest to ruch w kierunku rozsze- towców. Taka konsultacja na temat popełniania prze- rzenia możliwości reakcji. Chciałbym także przypo- stępstw przez osoby kierujące pod wpływem narko- mnieć, iż na początku czerwca weszła w życia duża tyków, środków odurzających lub też alkoholu wyda- nowelizacja kodyfikacji karnych, przewidująca prze- wała się nam trochę niezręczna, lecz jeśli jest to nasz pisy umożliwiające szersze stosowanie kary ograni- błąd, to jest on do naprawienia także w Sejmie. czenia wolności zamiast krótkoterminowych kar Co do uwagi pana posła Wojciecha Szczęsnego pozbawienia wolności. Ten katalog ulega zatem roz- Zarzyckiego – dlaczego dajemy sądom pewną możli- szerzeniu. wość wyboru stanowiska, mianowicie albo wprowa- Odnośnie do abolicji, czyli darowania kar, które dzenie zakazu prowadzenia wszelkich pojazdów, albo zostały już orzeczone w obecnym stanie prawnym. tylko pojazdów mechanicznych, albo pojazdów nie- Jak Wysoka Izba widzi, projekt senacki – muszę po- mechanicznych, albo tylko niektórych rodzajów po- wiedzieć, że w swoim stanowisku rząd wyraża pełne jazdów mechanicznych. Otóż uznajemy, że przema- jego poparcie – nie przewiduje żadnej abolicji. Czyli wia za tym zasada niezależności sądu, niezawisłości abolicja mogłaby dotyczyć tego, co stanie się w przy- sędziego, swobodnej oceny dowodów, także w związ- szłości po wejściu w życie przepisu, a nie będzie żad- ku ze zróżnicowaniem sytuacji, w których doszło do nego darowania i wracania do tych czynów, które popełnienia przestępstwa. Trudno bowiem pozba- zostały już prawomocnie osądzone jako przestępstwa wiać kogoś na całe życie prawa prowadzenia wszel- przeciwko bezpieczeństwu w ruchu lądowym, wod- kich pojazdów, jeśli będąc pod wpływem alkoholu, nym lub powietrznym. prowadził, nawet nie jechał, ale prowadził rower alej- Wysoka Izbo, dziękuję za uwagę. (Oklaski) kami parkowymi czy wolną drogą. Rzecz, jak powie- działem, też jest przedmiotem dyskusji i może być Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: przedmiotem dalszej refleksji. Bardzo dziękuję panom posłom Jerzemu Gosiew- Dziękuję, panie ministrze. skiemu, Mirosławowi Pawlakowi, Wojciechowi Szczę- Puentę i konkluzję tej debaty przedstawi pan se- snemu Zarzyckiemu, Tadeuszowi Tomaszewskiemu nator Leon Kieres. i Romualdowi Ajchlerowi oraz panom posłom, którzy Panie profesorze, uprzejmie proszę. reprezentowali kluby i koła poselskie, za udział w tej dyskusji. Stawiam się do dyspozycji Wysokiej Izby także w toku dalszych prac nad tym projektem usta- Senator Leon Kieres: wy. Bardzo dziękuję. (Oklaski)

Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję Wysokiej Izbie, przedstawicielom Wysokiej Izby za Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: udział w dyskusji, za zgłaszane pytania, w których pojawiły się także wątpliwości, nawet w pewnym Dziękuję bardzo panu prof. Leonowi Kieresowi. stopniu zastrzeżenia. Jako przedstawiciel Senatu Zamykam dyskusję. będę brał udział w dalszych pracach sejmowych, tak Marszałek Sejmu, na podstawie art. 87 ust. 2 że będę się do nich szczegółowo odnosił. w związku z art. 90 ust. 1 regulaminu Sejmu, kieru- Wszystkie z tych uwag, np. pana posła Jerzego je senacki projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks Gosiewskiego jeśli chodzi o § 3 i § 4 art. 42, przyjmu- karny, zawarty w druku nr 3207, do Komisji Nad- ję do wiadomości. Jestem też członkiem Krajowej zwyczajnej do spraw zmian w kodyﬁkacjach w celu Rady Sądownictwa. Mogę powiedzieć tylko, że nie rozpatrzenia. objęliśmy zakresem regulacji § 3 i § 4, o których to Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 21. przepisach mówił pan minister Zbigniew Wrona porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji – chodzi tutaj o bezwzględny zakaz prowadzenia Edukacji, Nauki i Młodzieży o rządowym projek- wszelkich pojazdów mechanicznych na zawsze w przy- cie ustawy o nadaniu nowej nazwy Akademii padku szczególnych przestępstw, mianowicie jeśli Ekonomicznej im. Karola Adamieckiego w Kato- w wyniku zdarzeń w ruchu lądowym, wodnym lub wicach (druki nr 3261 i 3294). powietrznym doszło do śmierci innej osoby lub cięż- Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji kiego uszczerbku na zdrowiu – po pierwsze, dlatego pana posła Jana Kaźmierczaka. że chcieliśmy jednak ten problem poddać szerszej re- Uprzejmie proszę, panie pośle. 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Projekt ustawy o nadaniu nowej nazwy Akademii Ekonomicznej im. Karola Adamieckiego w Katowicach 197

Poseł Sprawozdawca Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Jan Kaźmierczak: Dziękuję bardzo panu posłowi Kaźmierczakowi. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- Na posiedzeniu w dniu 3 sierpnia br. Komisja Edu- rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad- kacji, Nauki i Młodzieży rozpatrzyła rządowy projekt czeń w imieniu klubów i kół. ustawy o nadaniu nowej nazwy Akademii Ekono- Otwieram dyskusję. Wystąpienia w imieniu klubów rozpocznie pani micznej im. Karola Adamieckiego w Katowicach, posłanka Danuta Pietraszewska, Platforma Obywa- zawarty w druku sejmowym nr 3261. Mam zaszczyt, telska. a zarazem niewątpliwą przyjemność przedstawienia Uprzejmie proszę. państwu sprawozdania z prac komisji związanych z tymże właśnie projektem rządowym. Sprawozdanie to zawarte jest w druku sejmowym nr 3294. Poseł Danuta Pietraszewska: Ta przyjemność, o której wspomniałem, ma dwa uwarunkowania. Po pierwsze, Akademia Ekonomicz- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! na im. Karola Adamieckiego w Katowicach to nie- W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Oby- wątpliwie znakomita uczelnia ekonomiczna. Ma ona watelskiej przedstawiam stanowisko w sprawie pro- bardzo znaczącą na Górnym Śląsku pozycję w syste- jektu ustawy nadającej nową nazwę Akademii Eko- mie akademickim, który jest, można powiedzieć, naj- nomicznej im. Karola Adamieckiego w Katowicach. bliższy potrzebom tego polskiego zagłębia przemysło- Pozwolę sobie na krótki rys historyczny tej zasłu- wego. W tymże akurat obszarze dobrzy fachowcy żonej uczelni. Katowicka Akademia Ekonomiczna powstała w grudniu 1936 r. jako Prywatne Wyższe w zakresie ekonomii, zarządzania, organizowania Studium Nauk Społeczno-Gospodarczych. Nauczanie przedsiębiorstw są niezbędni i takich właśnie fa- rozpoczęto na jedynym wtedy Wydziale Organizacji chowców–ekonomistów, organizatorów, menedżerów Przemysłowej 11 stycznia 1937 r. Rok później uru- – Akademia Ekonomiczna w Katowicach od wielu lat chomiony został Wydział Administracji Publicznej. zapewnia. Po drugie, akademia to bardzo dobry ze- Studia na obydwu wydziałach trwały trzy lata i mia- spół pracowników naukowych kształcących skutecz- ły charakter zawodowy. 1 września 1939 r. szkoła nie rzeszę studentów, którzy chcą akurat w tej dzie- przestała funkcjonować z powodu wojny i okupacji. dzinie zdobywać wyższe wykształcenie. Warto wresz- Jej działalność została wznowiona w lutym 1945 r., cie wspomnieć o tym, że Akademia Ekonomiczna kiedy to reaktywowano nauczanie na obydwu wy- w Katowicach, oprócz wymiaru podstawowego swojej działach. Program studiowania obowiązujący do działalności, aktywnie uczestniczy w życiu społecz- 1948 r. organicznie wyrastał z lokalnych potrzeb i uwa- nym naszego regionu. Profesorowie tej uczelni biorą runkowań gospodarczych regionu. W 1950 r. nastą- udział w bardzo wielu gremiach doradczych, eksperc- piło ujednolicenie ekonomicznego kształcenia w ca- łym kraju. Katowickie studium, tak jak wszystkie kich, co przekłada się na takie opracowania, jak stra- uczelnie ekonomiczne, zostało upaństwowione i prze- tegie rozwoju województwa katowickiego czy woje- kształcone w Wyższą Szkołę Ekonomiczną. Zaprze- wództwa śląskiego. stano kształcenia w zakresie prawa na Wydziale Ten drugi wymiar przyjemności wynikającej Administracji Publicznej, a w jego miejsce utworzono z tego, że powierzono mi przedstawienie Wysokiej Wydział Handlowy. Izbie tego akurat projektu ustawy, ma bardziej oso- W roku akademickim 1952/1953 szkoła otrzyma- bisty charakter. Urodziłem się w Katowicach. Moje ła prawo nadawania swoim absolwentom stopni ma- młodzieńcze doznania dotyczą dzielnicy Katowic gisterskich. Stopniowo wzrastała ranga uczelni jako o nazwie Zawodzie, w której to dzielnicy właśnie ośrodka naukowego. Wydział Przemysłu otrzymał Akademia Ekonomiczna jest od lat zlokalizowana, w 1960 r. prawo nadawania stopnia doktora, a w dzie- stanowiąc niewątpliwy przedmiot dumy mieszkań- więć lat później stopnia doktora habilitowanego nauk ców tej dzielnicy. Dla mnie siedziba akademii była ekonomicznych. Drugi z wydziałów analogiczne pra- takim miejscem, nieopodal którego przechodziłem wa uzyskał w 1979 r. w zakresie nadawania stopnia bardzo często, uczęszczając do szkoły podstawowej doktora ekonomii, a roku 1991 w zakresie stopnia doktora habilitowanego nauk ekonomicznych. W 1972 r. czy do liceum, i stanowiło to dla mnie pierwszy im- katowickiej Wyższej Szkole Ekonomicznej nadano puls do myślenia o wyższym wykształceniu. imię Karola Adamieckiego, wybitnego inżyniera Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Do projektu rzą- i ekonomisty, uczonego i działacza, polskiego współ- dowego w czasie prac komisji nie zgłoszono żadnych twórcy nauki organizacji i kierownictwa. W 1974 r. uwag. W związku z tym w imieniu Komisji Edukacji, wraz z uczelniami ekonomicznymi Krakowa, Pozna- Nauki i Młodzieży wnoszę do Wysokiej Izby o przy- nia i Wrocławia katowicka placówka przemianowana jęcie projektu zawartego w druku nr 3261 bez popra- została na akademię ekonomiczną. Poważne zmiany wek. Dziękuję bardzo. (Oklaski) organizacyjne w akademii miały miejsce w 2002 r., 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. 198 Projekt ustawy o nadaniu nowej nazwy Akademii Ekonomicznej im. Karola Adamieckiego w Katowicach

Poseł Danuta Pietraszewska zwie wyrazu „uniwersytet” z przymiotnikiem okre- ślającym profil uczelni, w tym przypadku „ekono- kiedy utworzono trzeci wydział, Wydział Finansów miczny”. i Ubezpieczeń, a także rozpoczęto kształcenie w Ryb- Przy tej okazji, jako mieszkanka Śląska, chciała- nickim Ośrodku Naukowo-Dydaktycznym. W 2009 r. bym Wysokiej Izbie przedstawić pewien rys histo- utworzono czwarty wydział – Wydział Informatyki ryczny, jak i osiągnięcia akademii, która jest jedną i Komunikacji. z najstarszych uczelni Górnego Śląska, chociaż liczy Akademia Ekonomiczna w Katowicach kształci sobie nieco ponad 70 lat, ale to pewne uwarunkowa- ekonomistów i menedżerów dla gospodarki i admini- nia historyczne Górnego Śląska decydowały. Ponie- stracji publicznej, jak również sektora organizacji waż rys historyczny przedstawiła dosyć dokładnie pozarządowych. Międzynarodowa reputacja i silne pani poseł Pietraszewska, więc postaram się maksy- regionalne zakorzenienie uczelni wzmacniane są zde- malnie tę część swojej wypowiedzi skrócić. centralizowanym modelem zarządzania oraz stale Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Akademia Eko- unowocześnianą i rozbudowywaną infrastrukturą nomiczna w Katowicach powstała w 1936 r. na mocy edukacyjną i badawczą. dekretu ministra wyznań religijnych i oświecenia Wysoka Izbo! Stosownie do art. 3 ust. 3 ustawy publicznego Rzeczypospolitej Polskiej jako Wyższe z dnia 27 lipca 2005 r. Prawo o szkolnictwie wyższym Studium Nauk Społeczno-Gospodarczych. Działała nadanie nazwy „uniwersytet” uzupełnionej przy- tylko do wybuchu II wojny światowej. Jej działalność miotnikiem „ekonomiczny” uzależnione jest od po- została wznowiona w lutym 1945 r., i to od razu na siadania przez uczelnię sześciu uprawnień do nada- obydwu wcześniej istniejących wydziałach. W tym wania stopnia naukowego doktora, a tym samym co czasie na Górny Śląsk przyjechało wielu wspaniałych najmniej czterech uprawnień w zakresie nauk obję- wykładowców i naukowców z Kresów Wschodnich. tych profilem uczelni. Uczelnia, o której mowa Część z nich zatrzymała się w Katowicach, włączając w projektowanej ustawie, spełnia kryteria ustawowe się w pracę dydaktyczną na uczelni, tym samym gwa- związane z liczbą posiadanych uprawnień do nada- rantując uczelni wysoki poziom nauczania. Uczelnia wania stopnia naukowego doktora. (Dzwonek) Użyty systematycznie się rozwijała, zwiększała się liczba w proponowanej nazwie... studentów, wykładowców, ale także powstawały nowe Panie marszałku, ostatnie zdania. obiekty uczelni. Przypomnę tylko, że w 1950 r. stu- ...przymiotnik określający profil uczelni odpowia- dium zostało przekształcone w Wyższą Szkołę Eko- da dziedzinom nauki oraz dyscyplinom naukowym, nomiczną, a w roku 1974, wraz z innymi uczelniami w jakich akademia posiada uprawnienia do nadawa- ekonomicznymi, katowicka Wyższa Szkoła Ekono- nia stopnia naukowego doktora. miczna została przemianowana na Akademię Ekono- Klub Platformy Obywatelskiej opowiada się za miczną. nadaniem Akademii Ekonomicznej im. Karola Ada- Przytoczyłam tych kilka faktów z historii tej mieckiego w Katowicach nowej nazwy w brzmieniu: uczelni po to, żeby pokazać, jak powstała ona z zapo- Uniwersytet Ekonomiczny w Katowicach. Dziękuję trzebowania na dobrze przygotowaną kadrę do za- bardzo. (Oklaski) rządzania powstającym w okresie międzywojennym państwowym przemysłem na Górnym Śląsku, jak się rozwijała i wypełniała postawione przed nią zadania Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: także w Polsce powojennej i do dnia dzisiejszego. A jak jest obecnie? Otóż Akademia Ekonomicz- Dziękuję bardzo, pani poseł. na jest jedną z pięciu działających na bardzo wy- O zabranie głosu w imieniu Prawa i Sprawiedli- sokim poziomie państwowych uczelni ekonomicznych wości proszę panią posłankę Marię Nowak. w kraju i największą uczelnią w regionie kształcącą w zakresie nauk społeczno-ekonomicznych. Liczy ponad 15 tys. studentów na czterech wydziałach. Mi- Poseł Maria Nowak: sją Akademii Ekonomicznej w Katowicach jest kształ- cenie ekonomistów i menedżerów dla gospodarki Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! i administracji publicznej, jak również dla sektora Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parla- organizacji pozarządowych. Będąc wyjątkowo cenie- mentarnego Prawo i Sprawiedliwość dotyczące zmia- ni przez pracodawców, absolwenci akademii zasiada- ny nazwy Akademii Ekonomicznej w Katowicach na ją obecnie we władzach największych i najbardziej Uniwersytet Ekonomiczny. Od razu powiem, że Klub strategicznych polskich spółek. Nie będę tutaj wy- Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość w pełni po- mieniała długiej listy, ale jest to chociażby Nafta piera projekt, który sankcjonuje wolę senatu akade- Polska czy PKN Orlen. mii wyrażoną w uchwale z dnia 25 lutego 2010 r. Uczelnia prowadzi projekty badawcze o zasięgu w sprawie zmiany nazwy uczelni, i będzie głosował krajowym i międzynarodowym. W murach tej uczel- za przyjęciem ustawy. Należy także dodać, że uczelni kształcą się także studenci zagraniczni. W reali- nia spełnia wymagania określone w ustawie Prawo zacji procesu edukacyjnego i prowadzeniu badań o szkolnictwie wyższym, dotyczące używania w na- naukowych wykorzystuje się wiedzę i doświadczenie 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Projekt ustawy o nadaniu nowej nazwy Akademii Ekonomicznej im. Karola Adamieckiego w Katowicach 199

Poseł Maria Nowak w krajobraz nauki na Śląsku, w Polsce i w Europie. Powstała i rozwijała się jako uczelnia kształcąca ka- wynikające z funkcjonowania w silnie zurbanizowa- dry i prowadząca badania na rzecz gospodarki regio- nym, postindustrialnym regionie górnośląskim. (Dzwo- nu, dzięki czemu nierozerwalnie wrosła w struktury nek) Prawie 500 nauczycieli akademickich i badaczy gospodarcze i społeczne Śląska. Jednocześnie duża o uznanym autorytecie w środowisku kieruje się naj- aktywność międzynarodowa uczelni pozwala pra- lepszymi tradycjami akademickimi, postępując w du- cownikom naukowym na współtworzenie wysokiej chu szacunku dla prawdy, nawiązując do doświad- rangi sieci naukowych i eksperckich o znaczeniu eu- czeń pedagogicznych, badawczych i eksperckich gro- ropejskim, a nawet ponadeuropejskim. madzonych od momentu założenia uczelni. Międzynarodowa reputacja i silne regionalne za- Wart podkreślenia jest jeszcze jeden fakt. Pracow- korzenienie uczelni wzmacniane są zdecentralizowa- nicy uczelni aktywnie uczestniczą w życiu gospodar- nym modelem zarządzania oraz stale unowocześnia- czym, realizują prace badawcze, doradzają ﬁrmom ną i rozbudowaną infrastrukturą edukacyjną i ba- oraz instytucjom sektora publicznego, dzięki czemu dawczą. Kadra nauczycieli akademickich i badaczy kadra akademii ma nieustanny kontakt z teoretycz- o uznanym autorytecie w środowisku kieruje się naj- nymi i praktycznymi zagadnieniami nowoczesnej lepszymi tradycjami akademickimi, postępując w du- gospodarki. Tą wiedzą dzieli się ze studentami oraz chu szacunku dla prawdy, nawiązując do doświad- partnerami biznesowymi. W uczelni prowadzone są czeń pedagogicznych, badawczych i eksperckich gro- projekty badawcze i eksperckie o zasięgu krajowym madzonych od momentu założenia uczelni w latach i międzynarodowym. 30. XX w. Już kończę, panie marszałku, naprawdę ostatnie Wolą senatu uczelni jest zmiana nazwy na uniwer- zdanie, chociaż o tej uczelni mogłabym mówić na- sytet. Uczelnia spełnia kryteria ustawowe do nadania prawdę jeszcze bardzo dużo bardzo dobrych rzeczy nazwy „uniwersytet”, posiada sześć uprawnień do podnoszących rangę uczelni w tej Izbie. nadawania następujących stopni naukowych: doktor Dodam tylko, że szczególnego znaczenia w ostat- nauk ekonomicznych w zakresie ekonomii – trzy upraw- nich latach nabrała w akademii współpraca w ra- nienia, doktor nauk ekonomicznych w zakresie nauki mach dużych projektów konsorcjalnych ukierunko- o zarządzaniu – trzy uprawnienia. Dorobek uczelni, wanych na poszukiwanie proinnowacyjnych rozwią- jej prestiż i uprawnienia świadczą, że jest ona w pełni zań dla rozwoju gospodarczego Polski, Śląska, ale godna nazwy „uniwersytet” z przymiotnikiem „eko- także innych regionów zjednoczonej Europy. Dzięku- nomiczny” określającym jej proﬁl. ję bardzo. Klub Poselski Lewica z satysfakcją będzie głoso- wał za uchwaleniem ustawy o nadaniu nowej nazwy Akademii Ekonomicznej im. Karola Adamieckiego Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: w Katowicach. Dziękuję bardzo. (Oklaski)

Dziękuję bardzo. Wszystkiego rzeczywiście nie da się powiedzieć, Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: ale to, czego nie powiedziała czy nie dopowiedziała pani poseł Maria Nowak, z całą pewnością dopowie, Dziękuję bardzo panu posłowi Klepaczowi. wzbogacając nas jeszcze o dodatkową wiedzę, pan O zabranie głosu proszę pana posła Janusza Pie- poseł Witold Klepacz, Klub Poselski Lewica. chocińskiego z klubu Polskiego Stronnictwa Ludo- Uprzejmie proszę, panie pośle. wego.

Poseł Witold Klepacz: Poseł Janusz Piechociński:

Dziękuję bardzo. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Z wielką satysfakcją przyjmuję tę propozycję ustawo- Ministrze! Ustaliliśmy z panem posłem Piechociń- wą jako absolwent bliźniaczej i braterskiej dla Kato- skim, że będziemy mówić równie dobrze o tej uczelni, wic uczelni warszawskiej, Szkoły Głównej Handlowej, ale krótko. W imieniu Klubu Poselskiego Lewica który na początku swojej pracy naukowej zajmował mam zaszczyt przedstawić nasze stanowisko wobec się historią polskiego szkolnictwa ekonomicznego ustawy o nadaniu nowej nazwy Akademii Ekono- i poświęcał także skromne artykuły przemianom micznej im. Karola Adamieckiego w Katowicach. uczelni ekonomicznych na południu kraju. Podzielam Akademia Ekonomiczna jest jedną z najstarszych bardzo wysoką ocenę dokonań tej zacnej uczelni uczelni na Górnym Śląsku. Powstała, tak jak już mó- i środowiska akademickiego. wiły koleżanki, w grudniu 1936 r., a 11 stycznia 1937 r. Niewątpliwie po okresie załamania gospodarcze- odbyła się pierwsza inauguracja roku akademickiego, go na Górnym Śląsku, związanego z restrukturyza- a więc Akademia Ekonomiczna im. Karola Adamiec- cją w latach 90. starych gałęzi przemysłu, takich jak kiego w Katowicach od ponad 70 lat wpisuje się górnictwo i hutnictwo, jeśli chodzi o sukces, który 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. 200 Projekt ustawy o zmianie ustawy o pracownikach urzędów państwowych

Poseł Janusz Piechociński Poseł Piotr Tomański: odniósł, odnosi i będzie w dalszym ciągu wzmacniał Dziękuję. te tendencje Śląsk w latach dwutysięcznych, to jest Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! w tym sukcesie także wielki wkład tego zacnego eko- W imieniu Komisji Nadzwyczajnej „Przyjazne Pań- nomicznego środowiska. Z wielką satysfakcją popie- stwo” mam zaszczyt przedstawić projekt ustawy ram zatem w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa o zmianie ustawy o pracownikach urzędów państwo- Ludowego to przedłożenie ustawowe. wych (druk nr 3248). Ponieważ jest to jednak kolejna zmiana wymuszo- Zgodnie z art. 29 ust. 1a i ust. 2 ustawy z 16 wrze- na zmianami ustawy o szkolnictwie wyższym, to śnia 1982 r. o pracownikach urzędów państwowych chciałbym, aby Wysoka Izba wzięła pod rozwagę – w na- urzędnicy ci mogą być zatrudniani w tzw. równoważ- szych przyszłych rozważaniach, nie tylko ustawo- nym systemie czasu pracy, czyli w warunkach wy- wych, ale dotyczących konstytucji – rozwiązanie być dłużenia dobowej normy czasu pracy w niektórych może trwałe tej kwestii związanej ze zmianą tylko dniach, oraz poza normalnymi godzinami pracy, nazw, na przykład poprzez przesunięcie tego upraw- w porze nocnej, a także w niedziele i święta. Prawo nienia do pana prezydenta. Byłoby to, myślę, godne to zostało wyłączone przez art. 29 ust. 3 ustawy miejsce, aby w nowej konstytucji poszerzyć upraw- w stosunku do: kobiet w ciąży, kobiet opiekujących nienie pana prezydenta o tego typu honorowe, a jed- się dziećmi w wieku do lat 8 oraz do innych przypad- nocześnie takie moderacyjne sprawowanie mecenatu ków określonych w odrębnych przepisach, wprowa- nad polską nauką ze strony głowy państwa. Uprości- dza zatem zakaz zatrudnienia wymienionych kate- łoby to procedury legislacyjne, a jednocześnie zosta- gorii pracowników w równoważnym systemie, w go- wiło w gestii parlamentu kwestie związane z ustro- dzinach nadliczbowych, w porze nocnej oraz w nie- jem uczelni, a te kwestie związane z nazwą, statuta- dziele i święta. mi przeniosło na poziom władzy wykonawczej. Wy- W odmienny sposób kwestia ta została uregulo- daje się, że jest taka potrzeba, mamy w Polsce dużą wana w stosunku do urzędników służby cywilnej. liczbę uczelni, które wielokrotnie zmieniały swoją Począwszy od 1 stycznia 1997 r., kiedy weszła w życie formułę organizacyjną. Było to wymuszane albo ini- pierwsza ustawa o służbie cywilnej z dnia 5 lipca cjatywami oddolnymi, albo też zmianami ustawowy- 1996 r., przyjęto zasadę, iż zatrudnienie w równoważ- nym czasie pracy, poza normalnymi godzinami pracy, mi. Dochodziło także do częstych zmian nazwy. w nocy oraz w niedziele i święta jest dopuszczalne, Wydaje się, że ten proces, realizowany w formie pod warunkiem że urzędnik, a więc, co najważniej- ustawy poprzez parlament w trzech czytaniach, moż- sze, nie tylko urzędniczka, sprawujący pieczę nad na by znacząco skrócić, nie ujmując istoty ani wagi osobami wymagającymi stałej opieki lub opiekujący tego problemu. Serdecznie więc pozdrawiam pełne się dziećmi w wieku do lat 8 wyrazi na to zgodę. Ko- dokonań i sukcesów środowisko ekonomiczne akade- lejne ustawy regulujące status urzędników służby mii i gratuluję tego, iż spełnia wymogi ustawowe. cywilnej powtarzały tę regulację. Analogiczne roz- Najważniejsze jednak, że absolwenci spełniają wymo- wiązanie zostało przyjęte w ustawie o pracownikach gi coraz bardziej konkurencyjnego rynku i są w elicie samorządowych i w ustawie o Państwowej Inspekcji polskich ekonomistów. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Pracy. Wyżej wymienione ustawy w sposób bez- względny zakazują zatrudniania kobiet w ciąży w godzinach nadliczbowych, w porze nocnej oraz w nie- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: dziele i święta, a w przypadku pracowników sprawu- jących pieczę nad osobami wymagającymi stałej opie- Dziękuję bardzo. ki i opiekujących się dziećmi do lat 8 – tylko wówczas, W związku z tymi słowami, takimi jak: satysfak- gdy wyrażą na to zgodę. cja, gratulacje, radość, pan minister uznał, że nie da Z porównania ustawy o pracownikach urzędów się już nic dodać, nic ująć. państwowych z przepisami powołanych wyżej ustaw Poseł sprawozdawca też rezygnuje z przysługują- wynika, że tylko ta pierwsza zawiera przepis zaka- cej mu ewentualnie wypowiedzi. zujący w sposób bezwzględny, tak jak w przypadku Zamykam więc dyskusję. kobiet w ciąży, zatrudniania w godzinach nadliczbo- Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpi- wych, w porze nocnej oraz w niedziele i święta kobiet my w bloku głosowań. opiekujących się dziećmi do lat 8. Zakazy ustanowio- Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 22. ne w pozostałych pragmatykach urzędniczych mają porządku dziennego: Pierwsze czytanie komisyj- charakter względny, uzależniony od zgody urzędni- nego projektu ustawy o zmianie ustawy o pracow- ka. Takie rozwiązanie odbiega od omawianych roz- nikach urzędów państwowych (druk nr 3248). wiązań również z tego względu, że omawiany zakaz Proszę o zabranie głosu pana posła Piotra To- odnosi się wyłącznie do kobiet. mańskiego w celu przedstawienia uzasadnienia pro- Poza niespójnością art. 29 ust. 3 ustawy o pracow- jektu ustawy. nikach urzędów państwowych z innymi pragmaty- Uprzejmie proszę, panie pośle. kami urzędniczymi przepis ten można postrzegać 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o pracownikach urzędów państwowych 201

Poseł Piotr Tomański bu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej wobec komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o pra- jako odbiegający w zasadniczy sposób od zasad usta- cownikach urzędów państwowych (druk nr 3248). lonych w ramach powszechnego prawa pracy, a więc Zgodnie z art. 29 ust. 1a i ust. 2 ustawy z dnia rozwiązań wynikających z Kodeksu pracy, który 16 września 1982 r. o pracownikach urzędów pań- w art. 178 § 2 pozwala na zatrudnianie takich pra- stwowych urzędnicy państwowi mogą być zatrudnia- cowników w godzinach nadliczbowych i w porach ni w tzw. równoważnym systemie czasu pracy oraz nocnych, o ile wyrażą na to zgodę. Nowelizacja oma- poza normalnymi godzinami pracy, w porze nocnej, wianego art. 29 ust. 3 ustawy jest więc konieczna a także w niedziele i święta. Jednakże prawo zatrud- przede wszystkim z punktu widzenia konstytucyjnej niania w warunkach wskazanych wyżej zostało wy- zasady równości kobiet i mężczyzn – tutaj te paryte- łączone przez art. 29 ust. 3 ustawy w stosunku do: ty działają trochę w inną stronę – która nakazuje kobiet w ciąży, kobiet opiekujących się dziećmi w wie- jednakowe traktowanie rodziców (opiekunów) dziec- ku do lat 8 oraz do innych przypadków określonych ka w zakresie uprawnień wynikających ze sprawo- w odrębnych przepisach. Tak więc ten artykuł nowe- wania opieki nad dzieckiem. Podyktowana jest też lizowanej ustawy wprowadza jednoznaczny zakaz niespójnością systemową obecnego zakazu. zatrudnienia wymienionych kategorii pracowników Proponowana zmiana polega na przyjęciu roz- w równoważnym systemie, w godzinach nadliczbo- wiązania, jakie zostało zastosowane dla członków wych, w porze nocnej oraz w niedziele i święta. Jak korpusu służby cywilnej w art. 97 ust. 10 ustawy wskazywał pan poseł sprawozdawca, ta kwestia zo- z 21 listopada 2008 r. o służbie cywilnej oraz w art. 58 stała uregulowana w zupełnie odmienny sposób ust. 5 ustawy z dnia 13 kwietnia 2007 r. o Państwo- w stosunku do urzędników służby cywilnej czy pra- wej Inspekcji Pracy. Nowelizacja ustawy ma przede cowników samorządowych. Rozwiązania tożsame wszystkim charakter porządkujący przepisy i nie z regulacjami dotyczącymi służby cywilnej, pracow- powoduje skutków ﬁnansowych dla budżetu państwa ników samorządowych wprowadza także ustawa ani jednostek samorządu terytorialnego. Wprowadza z dnia 13 kwietnia 2007 r. o Państwowej Inspekcji jedynie elastyczność w korzystaniu przez pracodaw- Pracy. Jednocześnie warto podkreślić, że również cę i pracownika z form zatrudnienia w tzw. równo- Kodeks pracy jako generalny akt powszechnego pra- ważnym czasie pracy. wa pracy nie ogranicza w sposób bezwzględny, jak Nowelizacja ustawy nie spowoduje zmian dla ryn- czyni to omawiana ustawa, zatrudnienia w godzi- ku pracy, konkurencyjności gospodarki i przedsię- nach nadliczbowych i w porze nocnej pracowników biorczości, nie spowoduje również zmian z punktu opiekujących się dziećmi. widzenia rozwoju regionalnego. Projekt ustawy zrów- Zmiana proponowana przez Komisję Nadzwyczaj- nuje sytuację kobiet i mężczyzn w zakresie możliwo- ną „Przyjazne Państwo” polega na przyjęciu wobec ści wyłączenia z obowiązku pracy w tzw. równoważ- pracowników urzędów państwowych takiego rozwią- nym systemie czasu pracy i tym samym realizuje cele zania, jakie zostało zastosowane w odniesieniu do wskazane w aktach prawa unijnego. Projekt jest członków korpusu służby cywilnej, które stanowi, że zgodny z prawem Unii Europejskiej, ale nie jest pro- zatrudnienie w równoważnym czasie pracy poza nor- jektem ustawy wykonującej to prawo. W związku malnymi godzinami pracy w nocy oraz w niedziele z powyższym komisja „Przyjazne Państwo”, w imie- i święta jest dopuszczalne pod warunkiem, że pra- niu której mam zaszczyt przedstawiać projekt usta- cownik, zarówno kobieta, jak i mężczyzna sprawują- wy, wnosi o jego przyjęcie przez Wysoką Izbę i skie- cy pieczę nad osobami wymagającymi stałej opieki rowanie do drugiego czytania. Dziękuję serdecznie. lub opiekujący się dziećmi w wieku do lat 8, wyrażą na to zgodę. Jednocześnie wobec kobiet w ciąży zostaje utrzymany bezwzględny zakaz pracy w takim Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: wymiarze. Wprowadzenie zaproponowanej nowelizacji w art. 29 Dziękuję bardzo panu posłowi. ust. 3 ustawy o pracownikach urzędów państwowych Sejm ustali, że w dyskusji nad tym punktem po- jest podyktowane niespójnością systemową obecnego rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad- zakazu zatrudniania poza normalnymi godzinami czeń w imieniu klubów i kół. pracy, a jednocześnie konieczne z uwagi na niezgod- Otwieram dyskusję. ność tego przepisu z zasadą równości, nakazującą Pierwszy w imieniu klubu Platformy Obywatel- jednakowe traktowanie rodziców czy też opiekunów skiej głos zabierze pan poseł Paweł Orłowski. dziecka w zakresie uprawnień wynikających ze spra- Uprzejmie proszę, panie pośle. wowania opieki nad dziećmi. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z wymienionych wyżej względów, mając na uwadze konstytucyjną za- Poseł Paweł Orłowski: sadę równości kobiet i mężczyzn między innymi w zatrudnieniu, która nakazuje jednakowe trakto- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Mini- wanie rodziców dziecka czy też opiekunów w zakresie strowie! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klu- uprawnień wynikających ze sprawowania opieki nad 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. 202 Projekt ustawy o zmianie ustawy o pracownikach urzędów państwowych

Poseł Paweł Orłowski nia przepisy, jak również powoduje, że ciągle trzeba szukać tych nowelizacji. dzieckiem, oraz mając na uwadze spójność systemo- (Poseł Piotr Tomański: Rozumiem, że można wą przepisów dotyczących zatrudnienia, Klub Parla- przejść do drugiego czytania.) mentarny Platforma Obywatelska zajmuje jedno- W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Spra- znacznie pozytywne stanowisko wobec projektu wiedliwość stwierdzam, że wnosimy o skierowanie ustawy i rekomenduje przyjęcie tego projektu przez tego projektu ustawy… Wysoką Izbę. Dziękuję bardzo. (Oklaski) (Poseł Piotr Tomański: To jest krótki projekt, pani poseł sama to powiedziała.) Panie pośle, w Sejmie obowiązuje tryb legislacyj- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: ny. Dziękuję bardzo. (Oklaski)

Dziękuję, panie pośle. O zabranie głosu w imieniu Prawa i Sprawiedli- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: wości proszę panią poseł Małgorzatę Sadurską. Dziękuję bardzo, pani poseł. O zabranie głosu w imieniu Klubu Poselskiego Poseł Małgorzata Sadurska: Lewica proszę pana posła Tadeusza Tomaszew- skiego. Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Pano- wie Posłowie! Na temat tak małej nowelizacji ustawy o pracownikach urzędów państwowych powiedziano Poseł Tadeusz Tomaszewski: już bardzo dużo. Zmiana jest jednoartykułowa, nawet nie dotyczy całego artykułu, lecz jednego ustępu Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowny Pa- – ust. 3 w art. 29. Naszym zdaniem, Klubu Parlamen- nie Ministrze! Zgadzając się z podstawową tezą, że tarnego Prawo i Sprawiedliwość, ta nowelizacja jest najlepiej regulować określone systemy prawne wła- dobra. Wychodzi ona naprzeciw pracodawcy, ale rów- śnie w sposób przemyślany, ciągły i systemowy, są- nież zapotrzebowaniom pracownika, który może dzę, że jednak niektóre przepisy prawa w zderzeniu ewentualnie zechcieć podjąć pracę w godzinach nad- z życiem wymagają również takich cząstkowych no- liczbowych w porze nocnej lub w niedziele i święta, welizacji, aby ujednolicić system prawny. I taka też ale oczywiście musi wyrazić na to zgodę. jest, przedstawiona w omawianym projekcie, ustawa Słuszne jest również zrównanie kobiet i mężczyzn o zmianie ustawy o pracownikach urzędów pań- w tym prawie, bo już nie tylko kobieta urzędniczka, stwowych. ale również mężczyzna, jeżeli na to wyrazi zgodę, Proponowana zmiana dotyczy kwestii zatrudnie- a sprawuje opiekę nad dzieckiem w wieku do lat 8 lub nia urzędników państwowych w tzw. zrównoważo- pieczę nad osobą wymagającą stałej opieki, będzie nym czasie pracy, czyli w warunkach wydłużenia mógł pracować w godzinach nadliczbowych. Naszym dobowej normy czasu pracy w niektórych dniach, zdaniem słuszne jest również to, że rozszerzono ka- również w godzinach nocnych, a także w niedziele talog nie tylko podmiotowy, ale również przedmioto- i święta. Myślę, że zrównanie tych przepisów prawa, wy tych osób, które będą mogły, za ich zgodą, praco- które obejmują różne pragmatyki urzędników pań- wać ponadwymiarowo w przypadku sprawowania stwowych, jest ważne i stąd nie podzielam poglądu, pieczy nad osobą wymagającą stałej opieki. że jest to działanie wyrywkowe, ponieważ raczej jest A zatem w imieniu Klubu Parlamentarnego Pra- to wyjście naprzeciw niespójnościom, które funkcjo- wo i Sprawiedliwość deklaruję prace nad tym projek- nują w systemie prawnym. Dlatego też Klub Poselski tem w komisjach sejmowych. Oczywiście do tej nowe- Lewica poprze to rozwiązanie. Myślę, że nie ma po- lizacji nie mamy żadnych zastrzeżeń, ponieważ, tak trzeby tracenia czasu w parlamencie. Jeśli dzisiaj jak powiedziałam na początku, jest słuszna. formalnie nie będzie poprawek, można będzie przejść Chciałabym natomiast, skoro jestem przy głosie, do dalszych prac, tak aby uchwalić tę ustawę jeszcze zwrócić uwagę na jedną kwestię. Otóż aby prawo było przed okresem wakacyjnym. uznane za czytelne, jasne dla obywatela, nie może Ważnym rozwiązaniem z punktu widzenia kon- być non stop nowelizowane. Wiem, że uprawnieniem stytucyjnego jest również kwestia równości kobiet Sejmu jest nowelizowanie prawa, natomiast jestem i mężczyzn, która została podjęta w projektowanej przeciwna wyrywkowej nowelizacji, jednoartykuło- ustawie. Projektodawca rozszerza ten przepis o sytu- wej. Wolałabym, ze względu na jasność prawa, aby ację, w której urzędnik państwowy sprawuje pieczę nowelizacje odbywały się w sposób kompleksowy, nad osobami wymagającymi stałej opieki. a nie wyrywkowy. I z takim wnioskiem zwracam się Opinie prawne do tej ustawy, dotyczące zgodno- do komisji „Przyjazne Państwo”. Jasność prawa ści z prawem Unii Europejskiej, nie budzą wątpli- i czytelność prawa oznacza jak najmniej nowelizacji, wości. Wobec powyższego, jak wspomniałem wcze- ewentualnie wprowadzanie nowelizacji szerszych, śniej, nie ma potrzeby stosowania nadmiernej pro- a nie jednoartykułowych, bo to tak naprawdę zaciem- cedury legislacyjnej, natomiast należy przejść do 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o pracownikach urzędów państwowych 203

Poseł Tadeusz Tomaszewski Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: rozstrzygnięć. Panie marszałku, Wysoki Sejmie, Panie pośle... Klub Poselski Lewica poprze projekt ustawy o zmianie ustawy o pracownikach urzędów państwowych. Poseł Jerzy Gosiewski: Dziękuję. (Oklaski) Tak, słucham. Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Dziękuję panu posłowi. O zabranie głosu w imieniu klubu Polskiego Abym nie popadł w jakieś kłopoty czy też Sejmu Stronnictwa Ludowego proszę pana posła Bronisława nie wprowadził w kłopoty, wolę już teraz powiedzieć, Dutkę. że czas na zadanie pytania – 1 minuta. I w tym punkcie będziemy się tego trzymali.

Poseł Bronisław Dutka: Poseł Jerzy Gosiewski:

Dziękuję bardzo. Wydaje mi się, że w ciągu minuty się zmieszczę. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: zaszczyt przedstawić stanowisko naszego klubu wobec zmiany ustawy o pracownikach urzędów pań- Też tak myślę. Pana stać na wiele. stwowych, druk nr 3248. Moi przedmówcy bardzo szeroko uzasadnili słuszność tej decyzji. Klub Posel- ski Polskiego Stronnictwa Ludowego również popie- Poseł Jerzy Gosiewski: ra tę inicjatywę. Wnosimy o to, aby procedura w ramach drugiego czytania odbyła się niezwłocznie, bez Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! odsyłania do komisji. Chyba w tym względzie, jak już W projektowanej ustawie o zmianie ustawy o pracow- wiem, jesteśmy zgodni we wszystkich klubach, a więc nikach urzędów państwowych proponowana zmiana nie będzie problemu. Nie chcę powtarzać przytoczo- dotyczy zatrudniania urzędników państwowych w tzw. nej argumentacji, ona jest słuszna, nie da się znaleźć równoważnym systemie czasu pracy. Uzasadniając żadnych nowych argumentów oprócz tych wymienio- projekt ustawy, wnioskodawcy porównują propono- nych przez posła sprawozdawcę, jak również przez wane zmiany do regulacji tej kwestii w ustawie o pracownikach samorządowych, ustawie o służbie moich przedmówców. Dodam tylko, że ta ustawa jest cywilnej, ustawie o Państwowej Inspekcji Pracy. Oma- bardzo oczekiwana przez pracowników, również pra- wiana regulacja dotyczy powszechnego prawa pracy, cowników Kancelarii Sejmu, dla których z wielu po- a więc rozwiązań wynikających z Kodeksu pracy. wodów ta przymusowa dobroć stała się problemem. Pytanie do pana ministra, a być może i do pana, Dlatego też jeszcze raz podkreślam, że będziemy gło- który by się podjął szerokiej nowelizacji, brzmi na- sowali za tą ustawą. Jesteśmy za niezwłocznym pro- stępująco: Czy nie należałoby rozważyć możliwości cedowaniem w drugim i trzecim czytaniu. Dziękuję zrezygnowania w tych wszystkich szczegółowych bardzo. (Oklaski) ustawach z jakichkolwiek rozwiązań dotyczących prawa pracy, które moim zdaniem powinny pozostać i ewentualnie być uszczegółowione tylko w Kodeksie Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: pracy i powinny dotyczyć wszystkich grup pracowni- czych w sposób jednakowy? Bardzo dziękuję. Dziękuję bardzo panu posłowi. Jest lista posłów zapisanych do zadania pytań i – a jakże, oczywiście – nie dość, że na tej liście jest Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: pan poseł Jerzy Gosiewski z PiS, to jeszcze tę listę otwiera. Dziękuję, panie pośle. W związku z tym proszę pana posła o zabranie O zabranie głosu proszę pana posła Tadeusza To- głosu i o zadanie pytania. maszewskiego, Lewica.

Poseł Tadeusz Tomaszewski: Poseł Jerzy Gosiewski: Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Bardzo dziękuję. Czy wprowadzany zakaz pracy poza normalnymi go- Panie Marszałku! Wysoka Izbo… dzinami pracy, w niedzielę, święta, w nocy, który jest 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. 204 Projekt ustawy o zmianie ustawy o pracownikach urzędów państwowych

Poseł Tadeusz Tomaszewski nej, niedzielę czy święto, konieczne będzie uzyskanie zgody pracownika. Taka propozycja może spowodo- ujednolicony, przestaje funkcjonować, jeżeli ktoś wy- wać sytuację, w której prawa pracownika nie będą razi zgodę na tę pracę, jest też obecny w pragmaty- chronione w sposób jednoznaczny, gdyż wyrażenie kach służbowych służb mundurowych – mam na zgody pracownika można uzyskać w sposób, nazwij- myśli ustawę o Policji, ustawę o Państwowej Straży my to, pozamerytoryczny. Pożarnej, ustawę o Służbie Celnej – czy też kwestie W związku z powyższym mam pytanie do pana te są rozwiązane w inny sposób niż przewidywany ministra. Czy nie należałoby utrzymać bezwzględne- w ustawie o pracownikach służby cywilnej? Dziękuję. go zakazu zatrudniania pracowników, tak by w peł- (Oklaski) niejszy sposób chronić ich prawa? Dziękuję bardzo. (Oklaski)

Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Dziękuję panu posłowi. Pan poseł Mirosław Pawlak zada pytanie w imie- Dziękuję, panie pośle. niu Polskiego Stronnictwa Ludowego. O zabranie głosu proszę pana posła Romualda Ajchlera z Klubu Poselskiego Lewica.

Poseł Mirosław Pawlak: Poseł Romuald Ajchler: Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini- strze! Skoro dokonujemy w dniu dzisiejszym kolej- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! nych wyłączeń w czasie pracy, tym razem w odnie- Podczas tej debaty wszystkie kluby parlamentarne sieniu do pracowników urzędów państwowych, poparły projekt komisji „Przyjazne Państwo”, w związ- proszę o odpowiedź na pytanie: Jak w sytuacji wyku z powyższym szkoda by było przedłużać proces łączania niektórych grup pracowników, w warun- legislacyjny dotyczący tego projektu ustawy i z racji kach opisanych w ustawie, kierownik urzędu musi tego, że nie ma żadnych pomysłów czy poprawek do zorganizować pracę oraz czy pozostali pracownicy tego projektu, warto przejść do drugiego czytania. będą przymuszani do obowiązkowych zastępstw Mamy około półtora miesiąca przerwy, stąd dobrze tych osób? by było przyspieszyć prace nad tym projektem usta- Pytanie drugie. Czy procedowany projekt był kon- wy. Jak oceniły to wszystkie kluby, projekt ten jest sultowany z ministrem pracy i polityki społecznej ważny, zrównuje prawa pracownicze i nie tylko, stąd i jakie są ustalenia w wyniku tych konsultacji? w moim przekonaniu należałoby go jak najszybciej Kolejne pytanie. Czy wzorem tych zapisów komi- uchwalić. sja zamierza dokonać w tym samym kierunku nowe- Gdyby nie było przeszkód proceduralnych, sta- lizacji ustawy o pracownikach samorządowych? wiałbym wniosek, aby przejść do drugiego czytania. I najważniejsza kwestia. Dlaczego komisja powo- Dziękuję bardzo. (Oklaski) łuje się na zgodność projektu z prawem Unii Euro- pejskiej, skoro w opinii BAS mówi się, iż nie wykonuje on prawa UE? Dziękuje. Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:

Dziękuję panu posłowi. Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Jako że w trakcie debaty padło pytanie kierowane do pana ministra Zbigniewa Sosnowskiego, proszę go Dziękuję, panie pośle. o odniesienie się do tych kwestii. O zabranie głosu proszę pana posła Mieczysława Golbę, Prawo i Sprawiedliwość. Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Poseł Mieczysław Golba: Zbigniew Sosnowski:

Dziękuję. Szanowny Panie Marszałku! Szanowne Panie Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! i Panowie Posłowie! Na wstępne pragnę poinformo- Komisyjny projekt ustawy o zmianie ustawy o pra- wać, że rząd nie opracował stanowiska w sprawie cownikach urzędów państwowych zmienia bez- poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o pra- względny zakaz zatrudniania pracowników na zakaz cownikach urzędów państwowych. Odnosząc się do względny. Aby więc zatrudnić pracownika sprawują- przedłożonego projektu, chciałbym podkreślić, że cego opiekę poza normalnymi godzinami pracy przygotowany przez Komisję Nadzwyczajną „Przy- w równoważnym systemie czasu pracy w porze noc- jazne Państwo” poselski projekt ustawy ma na celu 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o pracownikach urzędów państwowych 205

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Chciałbym również podziękować za to, że wszyst- Spraw Wewnętrznych i Administracji kie kluby zgodziły się, abyśmy przeszli do drugiego Zbigniew Sosnowski czytania; tu szczególne podziękowania dla koleżan- ki z Prawa i Sprawiedliwości. Bardzo dziękuję. realizację konstytucyjnej zasady równości kobiet (Oklaski) i mężczyzn w stosunkach pracy wyrażonej m.in. w art. 178 § 2 w związku z art. 1891 Kodeksu pracy, która nakazuje jednakowe traktowanie rodziców, a Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: tym samym opiekunów dziecka, w zakresie upraw- nień wynikających ze sprawowania opieki nad dziec- Dziękuję bardzo panu posłowi. kiem. Na występującą w tym zakresie nierówność w Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer- dotychczas obowiązujących przepisach ustawy o pra- pana. cownikach urzędów państwowych wielokrotnie Zamykam dyskusję. zwracał uwagę rzecznik praw obywatelskich. Informuję, że zgłoszony w dyskusji wniosek o Kolejnym pozytywnym skutkiem wejścia w życie skierowanie tego projektu ustawy do komisji został projektu będzie też ujednolicenie rozwiązań systemo- wycofany. wych w zakresie czasu pracy z innymi pragmatykami W dyskusji natomiast zgłoszono wniosek o nie- urzędniczymi określonymi w ustawie o służbie cywil- zwłoczne przystąpienie do drugiego czytania. nej, ustawie o pracownikach samorządowych, a tak- Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm że ustawie o Państwowej Inspekcji Pracy. Z powyż- propozycję przyjął. szych względów projekt zasługuje na poparcie. Sprzeciwu nie słyszę, rozglądam się, również nie Odpowiadając na pytania panów posłów, chciał- widzę. bym zwrócić uwagę, iż to Kodeks pracy jest przepi- Przystępujemy zatem do drugiego czytania pro- sem ogólnym, natomiast pragmatyki szczegółowe jektu ustawy. regulują to w sposób szczególny. Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos Było także pytanie, czy Ministerstwo Pracy i Poli- w drugim czytaniu tego projektu ustawy? tyki Społecznej wypowiadało się na tym etapie w od- W związku z tym, że nie widzę chętnych, infor- niesieniu do projektu tejże ustawy. Odpowiadam, iż ministerstwo do tej pory nie wypowiadało się na temat muję, że do trzeciego czytania projektu ustawy przy- projektu ustawy, natomiast oczywiste jest, że będzie stąpimy w bloku głosowań. brało udział w tej dyskusji, w zakresie uzgodnień mię- Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 23. dzyresortowych. Dziękuję serdecznie za uwagę. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ad- ministracji i Spraw Wewnętrznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o ochronie informacji Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: niejawnych (druki nr 3284 i 3295). Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji Dziękuję bardzo. pana posła Marka Biernackiego. Czy przedstawiciel wnioskodawców pan poseł To- Panie pośle, uprzejmie proszę. mański chciałby jeszcze zabrać głos? Uprzejmie proszę. Poseł Sprawozdawca Marek Biernacki:

Poseł Piotr Tomański: Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przedstawiam sprawozdanie Komisji Administracji Dziękuję. i Spraw Wewnętrznych o stanowisku Senatu RP w Panie Marszałku! Panie Ministrze! Chciałbym sprawie ustawy o ochronie informacji niejawnych podziękować wszystkim klubom za pełną zgodę i wy- (druk 3295). tłumaczyć, że komisja „Przyjazne Państwo” bardzo Senat rozpatrzył powyższy projekt na 60. posie- precyzyjnie, w sposób, który może niestety nie jest dzeniu w dniu 22 lipca 2010 r. i wniósł 66 poprawek. kompleksowy, ale bardzo skuteczny i celny, próbuje Szereg poprawek Senatu ma charakter doprecyzowu- zmieniać pewne zapisy w ustawach, aby były proste, jący i uzupełniający. jasne, czytelne. Są one bardzo potrzebne polskim I tak na przykład poprawki nr 8, 9, 12, 44, 45 mają obywatelom, w tym wypadku polskim pracownikom, na względzie zachowanie konsekwencji w posługiwa- mężczyznom, i myślę, że to bardzo ważne… niu się tożsamymi znaczeniowo określeniami w ra- (Poseł Małgorzata Sadurska: Oczywiście także mach całej ustawy. Poprawki te jednoznacznie roz- kobietom.) graniczają pojęcia postępowania sprawdzającego i Kobietom oczywiście też, ale one miały już nieja- kontrolnego postępowania sprawdzającego. ko swoje zapisy… Poprawki nr 18, 20, 22, 29 i 42 na nowo formułu- (Poseł Małgorzata Sadurska: Za ich zgodą…) ją wytyczne w przepisach upoważniających do wyda- Tak, za ich zgodą. wania rozporządzeń. 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. 206 Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ochronie informacji niejawnych

Poseł Sprawozdawca Marek Biernacki Najbardziej kontrowersyjne zapisy odnajduję w pkt. 46., 59. i 62. uchwały, dotyczących odpowiednio Uchwalając natomiast poprawkę nr 51, Senat art. 89, 163 oraz 178 ustawy. Komisja Administracji uznał za uzasadnione wprowadzenie do ustawy o wy- i Spraw Wewnętrznych zaproponowała ich odrzuce- konywaniu mandatu posła i senatora prawa parla- nie. Podobne wskazanie dotyczy kolejnych siedmiu mentarzystów do wstępu do pomieszczeń, w których poprawek senackich. znajdują się informacje i materiały, do których Jednocześnie komisja rekomenduje przyjęcie uprawnieni są posłowie i senatorowie. przez Sejm pozostałych zmian wyszczególnionych w 33 poprawki mają charakter legislacyjny i redak- druku nr 3284. cyjny, porządkują one i korygują regulacje uchwalone Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej, przez Sejm. aprobując wskazania komisji w pełnym zakresie, Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! wnosi o ich przyjęcie. Proponowane rozwiązania, uję- Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych roz- te w sprawozdaniu w druku sejmowym nr 3295, gwa- patrzyła na posiedzeniu 3 sierpnia 2010 r. powyższą rantują udoskonalenie interesującej nas ustawy i nie uchwałę Senatu i rekomenduje Wysokiej Izbie odrzu- naruszają jej spójności. cenie 8 poprawek, a resztę z 66 poprawek proponuje Ostateczny rezultat prac sejmowych może być po- przyjąć. wodem dużej satysfakcji. Na rok przed przejęciem Chciałbym na zakończenie dodać, że zaznaczoną przez nasz kraj przewodnictwa w Radzie Unii Euro- w sprawozdaniu uwagę dotyczącą poprawki nr 46 pejskiej ustanawia się nowoczesny, sprawny i efek- należy traktować jako zbędną. tywny system ochrony informacji niejawnych. Usta- Na zakończenie też jako przewodniczący podko- wa, nad którą prace parlamentu dobiegają kresu, misji i Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych służyć będzie zwiększeniu bezpieczeństwa Rzeczypo- chciałbym podziękować posłom za bardzo owocną spolitej. Co więcej, nowo wypracowaną ustawę o współpracę. ochronie informacji niejawnych możemy śmiało zali- Chcę też powiedzieć, że poprawek na każdym eta- czyć do najwybitniejszych osiągnięć ustawodawczych pie było bardzo dużo, ale wynikało to z tego, że pan w ramach bieżącej kadencji Sejmu. Dziękuję bardzo. minister Cichocki poszukiwał zdrowego kompromi- (Oklaski) su, chciał uzyskać dla tej ustawy jak największe poparcie, chciał też doprecyzować wszystkie bardzo istotne zapisy. Tutaj też z mojej strony, ze strony po- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: słów bardzo gorące podziękowania. (Oklaski) Dziękuję panu posłowi. O zabranie głosu proszę pana posła Jarosława Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Zielińskiego, Prawo i Sprawiedliwość.

Dziękuję bardzo panu przewodniczącemu Marko- wi Biernackiemu. Poseł Jarosław Zieliński: Sejm ustalił, o czym pragnę poinformować, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Parla- 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół. mentarny Prawa i Sprawiedliwości nie ukrywał na Otwieram dyskusję. poprzednich etapach prac legislacyjnych swojego kry- W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej głos tycznego stosunku do tego projektu ustawy. Popraw- zabierze pan poseł Konstanty Miodowicz. ki proponowane przez Senat, niezależnie od tego, które z nich zostaną przyjęte, które odrzucone, naszego stanowiska nie są w stanie zmienić, albowiem Poseł Konstanty Miodowicz: w niewielkim zakresie korygują one główne rozstrzy- gnięcia projektu ustawy, a w większości mają rzeczy- Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! wiście charakter legislacyjny, korygujący, doprecyzo- Panie i Panowie Posłowie! Uchwała Senatu z dnia 22 wujący. Poprawek merytorycznych, zmieniających w lipca 2010 r. w sprawie ustawy o ochronie informacji sposób istotny treść ustawy, jest niewiele. Zwrócił- niejawnych uchwalonej przez Sejm 24 czerwca br. bym uwagę na poprawki nr 16, 27, 30, 39, 42, 46 i 59 wnosi o dokonanie 66 zmian. Potrzebę przeprowa- jako istotniejsze, jeżeli chodzi o merytoryczną treść dzenia odnośnych regulacji przedstawiono w pięcio- i zakres tego, co się z nimi wiąże. Jednakże czegoś, stronicowym uzasadnieniu. Całość opublikowano w co jest z natury dalekie od doskonałości, poprawka- druku sejmowym nr 3284. Większość poprawek ma mi, nawet wieloma, bo jest ich 66, ale poprawkami o charakter interwencji legislacyjno-redakcyjnych lub niewielkim zakresie, udoskonalić w sposób istotny porządkowych, pozostałe również nie zawierają roz- się nie da. W związku z tym krytyczny stosunek Pra- wiązań naruszających zasady współtworzące koncep- wa i Sprawiedliwości, mojego klub parlamentarnego, cję nowej ustawy o ochronie informacji niejawnych. do tej ustawy pozostaje aktualny. A jeżeli chodzi o 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ochronie informacji niejawnych 207

Poseł Jarosław Zieliński modelu ochrony informacji niejawnych. To dobra ustawa, bez wątpienia wpłynie ona na poprawę bez- poszczególne poprawki, będziemy głosować w zależ- pieczeństwa państwa. ności od ich oceny. Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Przypomnę tylko, że główne zastrzeżenia doty- Ministrze! Klub Poselski Lewica będzie głosował nad czyły zarówno nieostrości deﬁnicji informacji opatry- poprawkami senackimi zgodnie z rekomendacją Ko- wanych poszczególnymi klauzulami, jak i relacji misji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Dzięku- krajowej władzy bezpieczeństwa, jaką jest zgodnie z ję bardzo. (Oklaski) ustawą Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, wobec innej służby specjalnej, Służby Kontrwywiadu Wojskowego. Jest szereg spraw związanych z bezpie- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: czeństwem przemysłowym, teleinformatycznym. Wskazywaliśmy na to w pracach na poprzednich eta- Dziękuję bardzo panu posłowi. pach procesu legislacyjnego. Nie chcę tego powtarzać. O zabranie głosu w imieniu klubu Polskiego Zwracam tylko uwagę na te obszary spraw, które bu- Stronnictwa Ludowego proszę pana posła Mirosława dziły nasze zastrzeżenia. Poprawki, powtarzam raz Pawlaka. jeszcze – i tym chciałbym zakończyć swoje wystąpie- nie – niezależnie od ich losu w Wysokiej Izbie, istoty rzeczy nie zmieniają. Dziękuję. Poseł Mirosław Pawlak:

Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: strze! Jako członek Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych mam zaszczyt w imieniu Klubu Po- Dziękuję bardzo panu posłowi. selskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego wyrazić O zabranie głosu w imieniu Klubu Poselskiego stanowisko odnośnie do poprawek zawartych w Lewica proszę pana posła Jarosława Matwiejuka. uchwale Senatu w sprawie ustawy o ochronie informacji niejawnych. Poseł Jarosław Matwiejuk: Informuję i wyrażam tu stanowisko, że Klub Po- selski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie gło- Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pa- sował zgodnie z rekomendacją Komisji Administracji nie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko i Spraw Wewnętrznych. Dziękuję. (Oklaski) Klubu Poselskiego Lewica wobec sprawozdania Ko- misji Administracji i Spraw Wewnętrznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o ochronie informa- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: cji niejawnych, ustawy, która stanowi swego rodzaju konstytucję zasad i sposobów ochrony informacji, Dziękuję bardzo panu posłowi. których nieuprawnione ujawnienie spowodowałoby Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba. lub mogłoby spowodować szkody dla Rzeczypospolitej Pan poseł Jarosław Zieliński, Prawo i Sprawiedli- Polskiej. wość. Izba druga polskiego parlamentu, Senat, po rozpatrzeniu na posiedzeniu w dniu 22 lipca br. uchwalonej przez Sejm 24 czerwca 2010 r. ustawy o ochronie Poseł Jarosław Zieliński: informacji niejawnych, wniosła 66 poprawek. 31 z nich stanowią poprawki natury typowo legislacyjno- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym -redakcyjno-językowej. Są one bezsporne. Pozostałe zwrócić się z pytaniem do pana ministra o stosunek 35 poprawek należy zaliczyć do poprawek natury me- rządu do poprawki nr 46. Przypomnę, chodzi o pro- rytorycznej. Dominują wśród nich poprawki o cha- ponowaną przez Senat regulację w brzmieniu: Posło- rakterze doprecyzowującym normy prawne. Także wie i senatorowie mają prawo dostępu do wiadomości one są w zasadzie bezsporne. Dlatego też zdecydowa- stanowiących informacje niejawne, a także wstępu na większość z nich uzyskała zarówno poparcie, jak na teren obiektów lub do pomieszczeń, w których i akceptację posłów z Komisji Administracji i Spraw wiadomości te występują, bez potrzeby uzyskiwania Wewnętrznych, jak i przedstawicieli Rady Ministrów odrębnych upoważnień, z wyjątkiem dostępu do in- oraz ekspertów. formacji niejawnych, oznaczonych klauzulą: ściśle Są jednak poprawki, i to podkreślę, które wywo- tajne. To jest art. 89 ust. 2. I ust. 3 tego artykułu: łały dyskusję i uznane zostały za kontrowersyjne i Dostęp posłów i senatorów do wiadomości oznaczo- nie do przyjęcia. Do nich zaliczyć należy na przykład nych klauzulą: ściśle tajne, a także tryb udostępnia- poprawkę nr 46. nia wiadomości stanowiących informacje niejawne Generalnie poprawki zgłoszone przez Senat nie określają przepisy o ochronie informacji niejawnych. burzą przyjętej w ustawie nowej ﬁlozoﬁi i nowego Ust. 3 oczywiście nie budzi na pewno żadnych wąt- 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. 208 Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ochronie informacji niejawnych

Poseł Jarosław Zieliński poprawce nr 51 i ta poprawka 46., dotycząca ust. 2, wydaje się, że tak powiem, dodatkowa. Dziękuję bar- pliwości, natomiast czy ust. 2 tego artykułu jest do dzo. (Oklaski) zaakceptowania przez rząd, jaki jest stosunek rządu do niego? Wydaje się, że ten zapis reguluje sprawy oczywi- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: ste, ale słyszę, że są wątpliwości wokół tego, więc chciałbym znać stanowisko premiera w tej sprawie Dziękuję bardzo, panie ministrze. wyrażone ustami pana ministra. Bo to, że posłowie Zamykam dyskusję. mają dostęp do informacji niejawnych, oprócz klau- Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy zul: ściśle tajne, to wiemy, natomiast chodzi o ten w bloku głosowań. wstęp do pomieszczeń bez upoważnień osobnych, a Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 24. jeżeli upoważnienia miałyby być, to, przepraszam, porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji przez kogo wydawane itd. Dla posła jest to bardzo Obrony Narodowej oraz Komisji Polityki Spo- istotne, wydaje mi się, więc proszę, panie ministrze, łecznej i Rodziny o stanowisku Senatu w spra- o odpowiedź na te wątpliwości. O ile wiem, jest to nie wie ustawy o zmianie ustawy o zaopatrzeniu tylko wątpliwość naszego klubu, jeżeli chodzi o to rozstrzygnięcie, ale także w innych klubach było to emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich dyskutowane, więc sądzę, że może pan minister po- rodzin (druki nr 3285 i 3313). zwoli nam wyrobić pogląd ostateczny przed głosowa- Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji niem w tej sprawie. Dziękuję. pana posła Pawła Suskiego.

Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Poseł Sprawozdawca Paweł Suski:

Dziękuję bardzo, panie pośle. Dziękuję, panie marszałku. O udzielenie odpowiedzi na to pytanie, a także Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! odniesienie się do innych kwestii, które padały w de- W imieniu połączonych Komisji Rodziny i Polityki bacie, proszę sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Społecznej oraz Komisji Obrony Narodowej przedsta- Rady Ministrów pana ministra Jacka Cichockiego. wię sprawozdanie dotyczące uchwały Senatu Rzeczy- pospolitej Polskiej w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodo- Sekretarz Stanu w Kancelarii wych oraz ich rodzin. Prezesa Rady Ministrów Połączone komisje na posiedzeniu w dniu wczo- Jacek Cichocki: rajszym zaopiniowały pozytywnie dwie zaproponowane przez Senat poprawki. Poprawka 1. istotnie Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Wy- poprawia jakość stanowionego prawa, ponieważ w soka Izbo! Panowie Ministrowie! Panie Pośle! Uczest- uchwalonej przez Sejm omawianej ustawie eliminuje niczyliśmy, ja miałem przyjemność uczestniczyć w z obrotu prawnego możliwość jednoczesnego obowią- dyskusjach w Senacie nad tą ustawą. Prawdę powie- zywania regulacji sformułowanej w art. 15 ust. 6 i dziawszy, wstrzymywałem się przed zajęciem jedno- jest to oczywiście konsekwencja uchwalonej ustawy, znacznego stanowiska, ponieważ uważałem, że to ten artykuł traci moc obowiązującą w dniu 22 lutego jest trochę materia dotycząca posłów i senatorów, 2011 r. Do tego czasu w uchwalonej ustawie obowią- więc nie rządowi się na ten temat wypowiadać i trze- zywałyby regulacje jednocześnie, art. 15 ust. 6, w tej ba tutaj zachować szczególny dystans i delikatność. poprawce zostało to wyeliminowane. Natomiast jak już zostałem przez pana posła wywo- łany do odpowiedzi, to powiem tak. Ten zapis nie Ponadto w poprawce 2. Senat uznał za celowe do- wnosi w praktyce nic nowego do obecnego stanu precyzowanie wytycznych do upoważnienia do okre- prawnego, a mianowicie już istniejąca ustawa o ślenia, w drodze rozporządzenia, szczegółowych wa- ochronie informacji niejawnej i ta ustawa o ochronie runków podwyższania emerytury w zakresie termi- informacji niejawnej, nad którą teraz procedujemy, nologii, jaką posługuje się ustawa. Jest to poprawka jakby te wszystkie kwestie reguluje. tylko doprecyzowująca i obie te poprawki komisja Jeżeli chodzi o sprawę dostępu do pomieszczeń, to zaopiniowała pozytywnie. rekomendowana przez komisję do pozytywnego przy- W tym momencie proszę Wysoką Izbę o przyjęcie jęcia poprawka 51. tę sprawę też załatwia, więc to jest tych poprawek. Dziękuję bardzo. (Oklaski) jakby powielenie i takie, w moim przekonaniu, dodatkowe doprecyzowanie, natomiast nie stwarza to żad- nych dodatkowych problemów bezpieczeństwa czy Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: ograniczeń. To co jest istotne dla senatorów, jak zro- zumiałem z dyskusji w Senacie, jest uzyskane dzięki Dziękuję bardzo. 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin 209

Wicemarszałek Jerzy Wenderlich Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:

Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- Dziękuję, panie pośle. rządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświad- O zabranie głosu w imieniu Klubu Poselskiego czeń w imieniu klubów i kół. Lewica proszę pana posła Sylwestra Pawłowskiego. Otwieram dyskusję. W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej głos zabierze pani posłanka Danuta Olejniczak. Poseł Sylwester Pawłowski: Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pod- Poseł Danuta Olejniczak: czas prac w komisjach sejmowych umknął uwadze pań i panów posłów fakt, że zakwestionowany przez Dziękuję. Trybunał Konstytucyjny ust. 6 art. 15 ustawy traci moc dopiero w przyszłym roku. Ten wątek nie został Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu również zauważony przez inicjatorów nowelizacji Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej mam za- ustawy. Zatem w opinii Klubu Poselskiego Lewica, w szczyt przedstawić stanowisko dotyczące uchwały imieniu którego mam zaszczyt prezentować stanowi- Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 22 lipca 2010 r. sko, poprawka wniesiona przez senatorów jest ze wprowadzającej dwie poprawki do tekstu uchwalonej wszech miar zasadna i zasługuje na nasze poparcie, przez Sejm 24 czerwca 2010 r. ustawy o zmianie usta- bowiem nie może być tak, że w jednym akcie praw- wy o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodo- nym są dwa punkty wzajemnie się wykluczające. Na wych oraz ich rodzin. poparcie naszego klubu tym bardziej zasługuje 2. Poprawka nr 1 wprowadza zapis doprecyzowują- poprawka wniesiona przez senatorów Rzeczypospo- cy, który pozwoli uniknąć funkcjonowania w obrocie litej Polskiej, która odnosi się do kolejnego zapisu w prawnym podwójnych regulacji w wymienionym za- nowelizującej ustawie i ma charakter tylko i wyłącz- kresie i określonym czasie. Poprawka 2. ma charak- nie redakcyjny, doprecyzowujący. ter redakcyjny w zakresie ujednolicenia terminologii, Zatem, mając na względzie jakość stanowionego przez Sejm prawa, Klub Poselski Lewica poprze obie jaką posługuje się ustawa. poprawki, uznając je za zasadne. Dziękuję, panie Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej marszałku, za uwagę. będzie głosować za przyjęciem przedstawionych poprawek zgodnie ze stanowiskiem połączonych Komi- sji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Obrony Naro- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: dowej. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Dziękuję bardzo, panie pośle. O zabranie głosu proszę... Taki uścisk dłoni ponad Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: podziałami politycznymi.

Dziękuję bardzo, pani poseł. O wystąpienie w imieniu klubu Prawa i Sprawie- Poseł Piotr Walkowski: dliwości proszę pana posła Waldemara Andzela. Dzień dobry, panie marszałku.

Poseł Waldemar Andzel: Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:

Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt Z wrażenia zapomniałem pana zapowiedzieć, pro- przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego szę jeszcze nie rozpoczynać. (Wesołość na sali) Prawo i Sprawiedliwość odnośnie do senackich poprawek w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich Poseł Piotr Walkowski: rodzin, druk nr 3285. Senat, po rozpatrzeniu uchwalonej przez Sejm na Poczekam, panie marszałku. posiedzeniu 24 czerwca 2010 r. ustawy, zaproponował dwie poprawki. Klub Parlamentarny Prawo i Spra- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: wiedliwość popiera obie poprawki zgodnie ze stanowiskiem połączonych Komisji: Komisji Obrony Naro- W takim razie informuję Wysoką Izbę, że wystą- dowej i Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Będzie- pienie w imieniu klubu PSL wygłosi pan poseł Piotr my głosowali za przyjęciem propozycji Senatu co do Walkowski. tych dwóch poprawek. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Teraz uprzejmie proszę. (Oklaski) 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. 210 Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym

Poseł Piotr Walkowski: bieżącego konserwowania tych urządzeń wynika z innych przepisów prawa, bowiem sprawy te reguluje Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Poprawki Senatu ustawa o zasadach wykonywania uprawnień przysłu- zostały szczegółowo omówione na wspólnym posie- gujących Skarbowi Państwa. Regulacje te stanowią, dzeniu komisji. Z uwagi na to, że mamy nieduże spóź- że jednostki budżetowe gospodarują na zasadach ra- nienie, skrócę swoją wypowiedź o 2 minuty. cjonalnej i oszczędnej gospodarki mieniem Skarbu Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie gło- Państwa, w które zostały wyposażone, oraz zapew- sował zgodnie ze wspólnym stanowiskiem obu komi- niają jego ochronę. Komisja podzieliła ten pogląd sji. Dziękuję bardzo. (Oklaski) i rekomenduje przyjęcie tej poprawki, czyli nowe brzmienie art. 50b. W poprawce 2. Senat zaproponował, aby proces Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: przekazania wag nastąpił w ciągu miesiąca od wej- ścia w życie ustawy, a nie w ciągu trzech miesięcy, Dziękuję panu posłowi. jak zaproponował Sejm, uchwalając ustawę. Komisja W związku z tym, że nie ma chętnych do zadawa- Infrastruktury nie podzieliła stanowiska Senatu nia pytań, zamykam dyskusję. i rekomenduje odrzucenie tej poprawki. Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy Natomiast poprawka 3. wynika z faktu przyjęcia w bloku głosowań. błędnej regulacji prawnej w przeszłości, kiedy to Ge- Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 25. neralna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad prze- porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji In- kazywała wojewodom na własność urządzenia, o frastruktury o stanowisku Senatu w sprawie których mowa w aktualnie procedowanej ustawie. ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogo- Senat wskazuje, że ani wojewoda, ani główny inspek- wym (druki nr 3287 i 3299). tor transportu drogowego nie mogą być właścicielami Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji urządzeń technicznych do ważenia pojazdów, bowiem pana posła Stanisława Żmijana. (Gwar na sali) jest to mienie Skarbu Państwa. Przekazanie dotyczy jedynie władztwa nad tym mieniem. Tego poglądu komisja niestety nie podzieliła i rekomenduje Wyso- Poseł Sprawozdawca Stanisław Żmijan: kiej Izbie odrzucenie tej poprawki. Reasumując, Wysoka Izbo, Komisja Infrastruk- Czy mogę dostąpić tego zaszczytu, panie marszał- tury rekomenduje przyjęcie poprawki 1. i odrzucenie ku? poprawki 2. i 3. Dziękuję bardzo. (Oklaski)

Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:

Z dużą radością, to mój honor. Dziękuję bardzo panu posłowi sprawozdawcy. Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- rządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświad- Poseł Sprawozdawca Stanisław Żmijan: czeń w imieniu klubów i kół. Otwieram dyskusję. Dziękuję bardzo. Jako pierwszy zabierze głos pan poseł Jan Toma- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komi- ka w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej. sji Infrastruktury przedstawiam sprawozdanie z prac komisji na posiedzeniu w dniu 3 sierpnia 2010 r. poświęconych m.in. rozpatrzeniu uchwały Senatu Poseł Jan Walenty Tomaka: w sprawie ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym, druk nr 3287. Panie Marszałku! Panie Ministrze! Mam zaszczyt Panie i Panowie Posłowie! Senat Rzeczypospolitej przedstawić stanowisko klubu Platformy Obywatel- Polskiej na posiedzeniu w dniu 22 lipca 2010 r. do skiej wobec sprawozdania Komisji Infrastruktury o uchwalonej przez Wysoką Izbę ustawy wprowadził stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie usta- trzy poprawki. Pozwolę sobie odnieść się pokrótce do wy o transporcie drogowym. każdej z nich. W poprawce 1. Senat zaproponował Przypomnę tylko, że zgodnie z projektem ustawy nadanie nowego brzmienia art. 50b wprowadzonemu dokonuje się zmiany właściciela sześciu stacjonarnych przez Wysoką Izbę do ustawy o transporcie drogo- urządzeń do ważenia pojazdów. Te urządzenia staną wym, realizującemu de facto intencję Sejmu, aby się własnością głównego inspektora transportu dro- główny inspektor transportu drogowego mógł zapla- gowego. Taka zmiana pozwoli utrzymywać w lepszym nować w swoim budżecie środki ﬁnansowe na bieżą- stanie i lepiej serwisować urządzenia, których użyt- ce utrzymanie i remonty przejętych od wojewodów kownik będzie jednocześnie ich właścicielem. mocą tej ustawy sześciu stacjonarnych urządzeń Senat Rzeczypospolitej Polskiej uchwałą z dnia 22 technicznych do ważenia pojazdów. Sam obowiązek lipca 2010 r. wniósł trzy poprawki. Panie marszałku, 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym 211

Poseł Jan Walenty Tomaka nictwa Ludowego mam zaszczyt odnieść się do uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie pragnę poinformować, że posłowie Platformy Obywatel- ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym, skiej będą głosować zgodnie ze stanowiskiem Komisji druk nr 3287. Infrastruktury, tj. za przyjęciem poprawki 1. i przeciwko Senat zgłosił trzy poprawki. Komisja Infrastruk- przyjęciu poprawek 2. i 3. Dziękuję za uwagę. (Oklaski) tury przyjęła uszczegółowiony zapis wnoszący zmia- nę w art. 50b. Zmiany 2. i 3. komisja odrzuciła. Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: będzie głosował zgodnie z rekomendacją Komisji In- frastruktury zawartą w druku nr 3299. Dziękuję za Dziękuję panu posłowi. uwagę. (Oklaski) W imieniu Prawa i Sprawiedliwości głos zabierze pan poseł Michał Wojtkiewicz. Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:

Poseł Michał Wojtkiewicz: Dziękuję bardzo panu posłowi Rackiemu. Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Doceniając powa- gę Senatu, Klub Parlamentarny Prawa i Sprawiedli- pana. wości poprze wszystkie poprawki Senatu, tym bar- Zamykam dyskusję. dziej że na temat 3. poprawki, którą wniósł Senat, Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy wypowiadałem się już poprzednio na sali sejmowej, w bloku głosowań. zwracając uwagę na jej niedociągnięcia prawne. Dzi- Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 26. po- siaj dalej mamy ten sam dylemat i uważam, że prze- rządku dziennego... jęcie tych wag, to jest w zasadzie drobna sprawa, któ- Widzę, że niektóre panie posłanki i niektórzy pa- ra nie powinna być regulowana poprzez ustawę. Wy- nowie posłowie bardziej denerwują się... starczyło zawrzeć to w rozporządzeniu ministra, nie (Głos z sali: 2 minuty.) byłoby z tym jakiegokolwiek kłopotu. Wszystkie trzy ...ode mnie, bo przed chwilą poseł sprawozdawca poprawki poprzemy. Dziękuję bardzo. (Oklaski) gdzieś był, ale w tej chwili go nie widzę. (Głos z sali: Zamieńmy punkty.) Proponuję, żebyśmy chwileczkę poczekali. Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Ogłaszam 2-minutową przerwę techniczną. (Głos z sali: Następny punkt.) Dziękuję, panie pośle. O zabranie głosu proszę pana posła Zbigniewa (Przerwa w posiedzeniu od godz. 16 min 33 Matuszczaka z Klubu Poselskiego Lewica. do godz. 16 min 35)

Poseł Zbigniew Matuszczak: Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:

Dziękuję bardzo, panie marszałku. Wznawiam obrady. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Poselski Wszyscy, którzy uczestniczą w rozpatrywaniu Lewica będzie głosował zgodnie z rekomendacją Ko- punktu 27. porządku dziennego, są obecni na sali, a misji Infrastruktury. Będziemy głosować za przyję- więc z chwilą pojawienia pana posła Biernackiego, po ciem poprawki nr 1 i za odrzuceniem poprawek nr 2 zrealizowaniu tego punktu, wrócimy do punktu, któ- i nr 3. Dziękuję bardzo. (Oklaski) ry miał być rozpatrywany w tej chwili. Pan poseł Biernacki już jest, więc może rzeczywi- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: ście wróćmy do tej kolejności, która była przewidy- wana. Jeszcze raz informuję, że rozpatrzymy teraz Dziękuję bardzo, panie pośle. punkt 26. porządku dziennego. O zabranie głosu w imieniu klubu Polskiego Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 26. Stronnictwa Ludowego proszę pana posła Józefa Rac- porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ad- kiego. ministracji i Spraw Wewnętrznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach (druki nr 3286 i 3296). Poseł Józef Racki: Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Marka Biernackiego, w którego poszuki- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini- waniu największy udział miał pan poseł Konstanty strze! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stron- Miodowicz, za co mu serdecznie dziękuję. 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. 212 Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach

Poseł Sprawozdawca Marek Biernacki: Poseł Konstanty Miodowicz:

Dziękuję bardzo, panie marszałku. Najszanowniejszy Panie Marszałku! Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Chciałbym przeprosić, ale obowiązki przewodniczące- Senacka uchwała z dnia 22 lipca 2010 r., opublikowa- go komisji śledczej zaprowadziły mnie piętro wyżej. na w druku nr 3286, wprowadza do tekstu uchwalonej przez Sejm ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach 13 poprawek. Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Jedna z nich, 7. koryguje wysłowienie przepisu art. 15a. Pozostałe w większym lub w mniejszym Oczywiście, tak, to się czasem nakłada. stopniu mają charakter merytoryczny. Aż sześć spo- śród tych ostatnich odniesiono do przepisów art. 15a, uznanych przez Senat za nadmiernie kazuistyczne. Poseł Sprawozdawca Marek Biernacki: Poprawki 3., 4., 5., 6., 8. i 9. w sposób tyle znaczą- cy, co kontrowersyjny redukują ważne kryteria przy- Przedstawiam sprawozdanie Komisji Administra- znawania Krzyża Wolności i Solidarności. cji i Spraw Wewnętrznych o stanowisku Senatu RP Intrygującą propozycję odnajdujemy w poprawce w sprawie ustawy o zmianie ustawy o orderach i od- 10. Senatu. Jej ewentualne wdrożenie prowadzi do znaczeniach, druk nr 3296. perturbacji kryptolustracyjnych. Senat na 60. posiedzeniu w dniu 22 lipca 2010 r. Ostatecznie Komisja Administracji i Spraw We- rozpatrzył powyższy projekt i wniósł 13. poprawek. wnętrznych sugeruje odrzucenie wszystkich wypra- Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych roz- cowanych przez Senat zmian, z wyjątkiem poprawki 7. patrzyła powyższą uchwałę na posiedzeniu w dniu 3 Solidaryzując się z takim rozwiązaniem, Klub Par- sierpnia 2010 r. i rekomenduje Wysokiej Izbie odrzu- lamentarny Platforma Obywatelska wspiera wniosek cenie poprawek. o przyjęcie przez Wysoką Izbę sprawozdania Komisji Poprawki Senatu 2., 11. i 13. mają na celu wyraź- Administracji i Spraw Wewnętrznych w kształcie zane oddzielenie Orderu Krzyża Niepodległości usta- prezentowanym w druku sejmowym nr 3296. nowionego rozporządzeniem prezydenta Rzeczypo- Panie Marszałku! Panie Posłanki i Panowie Po- spolitej Polskiej z 29 października 1930 r., który był słowie! Praca nad regulacją ustanawiającą Order odznaczeniem. Tymczasem ustawą jest wprowadzany order. Zmiana nazwy orderu ma podkreślić jego Krzyża Niepodległości oraz Krzyż Wolności i Solidar- odrębność od Krzyża Niepodległości. ności dobiega końca. Jej rezultaty niech będą zadość- Pozostałe poprawki dotyczą natomiast Krzyża uczynieniem dla bohaterów naszej wolności. Ich po- Wolności i Solidarności. Zmiany zaproponowane święcenie nie może zatracić się w mgle zapomnienia przez Senat, zdaniem członków komisji, wypaczają i obojętności. Narody żyją pamięcią wielkich dzieł ideę leżącą u podstaw ustanowienia Krzyża Wolności przeszłych pokoleń. Stanowią one drogowskazy dal- i Solidarności przez grono założycieli, czyli stowarzy- szego rozwoju. Decyzja o wyróżnieniu ludzi walki i szenia, które zaproponowało to odznaczenie. Jest ono starań o polską niepodległość i obywatelską Rzecz- zresztą, przypominam Wysokiej Izbie, co jest bardzo pospolitą nie jest wyłącznie rozliczeniem z tym, co istotne, przeznaczone dla działaczy podziemnej „So- było, stało się, przeminęło. Jest także – i może przede lidarności”, cichych bohaterów tzw. papierowej rewo- wszystkim – próbą zmierzenia się z wyzwaniami na- lucji, jak w cudzysłowie ją nazywano. rodowej przyszłości. Dziękuję bardzo za uwagę. Co ciekawe, Senat obradował 22 lipca 2010 r. Ta (Oklaski) data też jest charakterystyczna. (Poseł Krystyna Łybacka: To jest rocznica uchwalenia ustawy o uniwersytecie.) Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Tak jest. Dziękuję, panie marszałku. (Oklaski) Dziękuję bardzo, panie pośle. O zabranie głosu proszę pana posła Adama Śnież- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: ka, który mówić będzie w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość. Dziękuję bardzo panu posłowi. Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- rządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświad- Poseł Adam Śnieżek: czeń w imieniu klubów i kół. Otwieram dyskusję. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Stanowisko Klu- Jako pierwszy w imieniu klubu Platforma Oby- bu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec watelska głos zabierze pan poseł Konstanty Miodo- poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o or- wicz. derach i odznaczeniach (druk nr 3286) jest analo- Uprzejmie proszę, panie pośle. giczne do opinii Komisji Administracji i Spraw We- 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach 213

Poseł Adam Śnieżek nistracji i Spraw Wewnętrznych analizowała te wszystkie poprawki i wnosi o przyjęcie poprawki nr 7 wnętrznych wyrażonej w sprawozdaniu zawartym i odrzucenie wszystkich pozostałych 12 poprawek. w druku nr 3296. Klub Poselski Lewica będzie głosował zgodnie z re- Propozycja zmiany nazwy Orderu Krzyża Nie- komendacją komisji, uznając te 12 poprawek propono- podległości na Order Niepodległości przedstawiona wanych do odrzucenia za niezasadne, natomiast będzie przez Senat nie wydaje się szczęśliwym pomysłem. głosował za przyjęciem poprawki 7., która doprecyzo- W uchwale podjętej 24 czerwca br. w sprawie przy- wrócenia Krzyża Niepodległości i ustanowienia wuje i czyni bardziej czytelnym zapis zawarty w tym Krzyża Wolności i Solidarności Sejm wyraził swoją artykule. Dziękuję bardzo za uwagę. (Oklaski) wolę kontynuacji przedwojennego odznaczenia Krzyż Niepodległości z zachowaniem jego nazwy. Usytu- owanie obecnie tego krzyża jako orderu zachowuje Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: rangę, jaką to odznaczenie miało w okresie II Rze- czypospolitej. Popieramy więc odrzucenie poprawek Dziękuję bardzo pani poseł Stanisławie Prządce. związanych z próbą zmiany nazwy Krzyża Niepod- O zabranie głosu proszę przedstawiciela Polskiego ległości. Stronnictwa Ludowego pana Mieczysława Marcina Nasz klub opowiada się również przeciw popraw- Łuczaka. kom Senatu zmierzającym do rozluźnienia kryteriów Uprzejmie proszę, panie pośle. przyznawania Krzyża Wolności i Solidarności. Przy (Poseł Tadeusz Sławecki: Marcinie, do dzieła.) zasadach przyjętych w ustawie uchwalonej przez Sejm prawo do otrzymania tego odznaczenia będzie miało kilkadziesiąt tysięcy osób w sposób mocny i Poseł Mieczysław Marcin Łuczak: długotrwały zaangażowanych w działania organizacji walczących o wolność i niepodległość Polski oraz Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu o prawa człowieka i obywatela w okresie komuni- Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego przed- zmu. Poprawki dotyczące tej materii są poza tym niespójne. stawiam stanowisko w sprawie ustawy o zmianie Uważamy również, iż poprawki Senatu dotyczące ustawy o orderach i odznaczeniach. udziału Instytutu Pamięci Narodowej w przygotowa- Nie kwestionuje się zasług walczących o wolność niu wniosków o przyznanie Krzyża Wolności i Soli- i niepodległość. Prawdziwych zasług się naprawdę darności wprowadzałyby rozwiązania wątpliwe legi- nie kwestionuje. Kwestionować można jedynie zasady slacyjnie, między innymi w świetle orzeczeń Trybu- przyznawania odznaczeń. Dobrze, że się pamięta o nału Konstytucyjnego. ludziach walki, jednak szkoda, że nie o wszystkich. Klub Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował za (Oklaski) odrzuceniem poprawek Senatu, z wyjątkiem popraw- Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego ki 7., która ma charakter redakcyjno-legislacyjny. będzie głosował zgodnie z propozycją komisji. Mamy nadzieję, że ta ustawa, która połączyła różne (Oklaski) kluby i koła parlamentarne, wejdzie niebawem w ży- cie i w 30. rocznicę powstania „Solidarności” pierwsza grupa działaczy tego związku, który zmienił oblicze Polski, Europy i świata, otrzyma Krzyże Wol- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: ności i Solidarności. Dziękuję za uwagę. (Oklaski) Dziękuję bardzo panu posłowi. Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: pana. Zamykam dyskusję. Dziękuję, panie pośle. Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy O zabranie głosu w imieniu Klubu Poselskiego w bloku głosowań. Lewica proszę panią posłankę Stanisławę Prządkę. Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 27. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Finan- Poseł Stanisława Prządka: sów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie ustawy o zmianie ustawy o ustanowieniu pro- Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica pra- gramu wieloletniego „Uniwersytet im. Adama gnę zaprezentować stanowisko w sprawie ustawy o Mickiewicza w Poznaniu 2004–2011” (druki nr zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach. 3288 i 3307). Senat Rzeczypospolitej Polskiej przyjął do ustawy Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji uchwalonej przez Sejm 13 poprawek. Komisja Admi- pana posła Pawła Arndta. 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego 214 „Uniwersytet im. Adama Mickiewicza w Poznaniu 2004–2011”

Poseł Sprawozdawca Paweł Arndt: ustawy o zmianie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Uniwersytet im. Adama Mickiewicza Dziękuję bardzo. w Poznaniu 2004–2011”. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Senat zgłosił jed- Stanowisko mojego klubu wobec omawianej usta- ną poprawkę do ustawy o zmianie ustawy o ustano- wy przedstawiłem 24 czerwca 2010 r. Przypomnę wieniu programu wieloletniego „Uniwersytet im. Wysokiej Izbie, że ustawa dotyczyła zmian ustawy o Adama Mickiewicza w Poznaniu 2004–2011”. Po- ustanowieniu programu wieloletniego „Uniwersytet prawka ma charakter formalny, uściślający. Sejm im. Adama Mickiewicza w Poznaniu 2004–2011” zdecydował o wydłużeniu realizacji programu do (druk nr 3416). Program wieloletni został ustanowio- 2015 r. Ta data kilka razy pojawia się w treści usta- ny 22 lipca 2004 r., a nowelizacja ustawy dotyczy wy. W jednym miejscu niestety nie ustrzegliśmy się przedłużenia czasu działania programu do 2015 r. błędu i ta data została mylnie zapisana. Senat to po- oraz podniesienia poziomu wydatków inwestycyj- prawił. Oczywiście program będzie realizowany do nych. roku 2015. Jest to jedyna poprawka. Senat Rzeczypospolitej Polskiej 22 lipca br. roz- Połączone Komisje: Edukacji, Nauki i Młodzieży patrzył omawianą ustawę o zmianie ustawy i uchwa- oraz Finansów Publicznych wczoraj rozpatrzyły tę lił do niej jedną poprawkę (druk sejmowy nr 3288). poprawkę i rekomendują Wysokiej Izbie jej przyjęcie. Wczoraj na wspólnym posiedzeniu Komisji Edukacji, (Oklaski) Nauki i Młodzieży oraz Komisji Finansów Publicz- nych poprawka ta uzyskała poparcie obu połączonych komisji. Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował za przyjęciem pro- Dziękuję bardzo panu posłowi sprawozdawcy. ponowanej poprawki Senatu. Dziękuję bardzo za Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- uwagę. (Oklaski) rządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświad- czeń w imieniu klubów i kół. Otwieram dyskusję. Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej głos zabierze pani posłanka Agnieszka Kozłowska-Raje- Dziękuję bardzo, panie pośle. wicz. O zabranie głosu w imieniu Klubu Poselskiego Lewica uprzejmie proszę panią poseł Krystynę Ły- backą. Poseł Agnieszka Kozłowska-Rajewicz:

Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Poseł Krystyna Łybacka: Ustawa o ustanowieniu programu wieloletniego dla Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza nigdy nie bu- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z zasady każda dziła żadnych wątpliwości. Ta nowelizacja dotyczyła reguła posiada wyjątki, o których mówimy, że ją po- rewaloryzacji programu i bez głosów sprzeciwu prze- twierdzają. Mamy właśnie do czynienia z wyjątkową szła przez Sejm. sytuacją, Senat ma w pełni rację. Klub Lewicy cieszy Klub Platformy Obywatelskiej w pełni popierał tę się z takiego stanowiska Senatu i w pełni je poprze. ustawę, dalej ją popiera i w związku z technicznym (Oklaski) charakterem poprawki senackiej i rekomendacją komisji w dalszym ciągu będziemy głosować zgodnie z tą rekomendacją. Dziękuję. (Oklaski) Wicemarszałek Jerzy Wenderlich:

Dziękuję bardzo, pani poseł. Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: O zabranie głosu w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego proszę pana posła Tadeusza Dziękuję bardzo, pani poseł. Sławeckiego. W imieniu Prawa i Sprawiedliwości głos zabierze pan poseł Witold Czarnecki. Poseł Tadeusz Sławecki:

Poseł Witold Czarnecki: Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Tak jak moi przedmówcy chciałbym powiedzieć, że Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w również Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludo- imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedli- wego poprze poprawkę zgłoszoną przez Senat. wość przedstawić stanowisko mojego klubu wobec Na marginesie chciałbym pogratulować wszyst- uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie kim osobom, posłom, rektorom, którzy tak skutecz- 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty 215

Poseł Tadeusz Sławecki Otwieram dyskusję. W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej głos nie działali, aby doprowadzić do uchwalenia wielolet- zabierze pani poseł Izabela Leszczyna. niego programu dla Uniwersytetu im. Adama Mic- kiewicza w Poznaniu. Tylko pozazdrościć. Gratuluję. (Oklaski) Poseł Izabela Leszczyna:

Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Oby- watelskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko wo- Dziękuję bardzo panu posłowi. bec uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w spra- Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer- wie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty. pana. Przedmiotowa nowelizacja dotyczy świadczeń Zamykam dyskusję. udzielanych przez przedszkola, za które to świadcze- Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy nia mogą być pobierane opłaty. Senat wprowadził w bloku głosowań. cztery poprawki. Ponieważ pani poseł sprawozdawca Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 28. powiedziała już o tych poprawkach, nie będę powta- porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji rzała, czego one dotyczą, zwrócę się tylko z prośbą do Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Samo- Wysokiej Izby, żeby poprawkę 4., która wzbudziła rządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o kontrowersje, Wysoka Izba raczyła przyjąć. Jest to stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie wyjście naprzeciw oczekiwaniom i prośbom samorzą- ustawy o systemie oświaty (druki nr 3289 i 3308). dów, dla których prowadzenie przedszkoli jest zada- To ostatni punkt przed dzisiejszym blokiem gło- niem własnym. Poprawka ta pozwala na zachowanie sowań. w mocy uchwał organów stanowiących j.s.t. wyda- nych na podstawie dotychczasowych przepisów. Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji Okres ich obowiązywania trwałby do 31 sierpnia panią poseł Urszulę Augustyn. 2011 r. To pozwoli uniknąć powstania pewnej luki prawnej, a samorządy mogą nie zdążyć przygotować nowych uchwał w oparciu o tę ustawę, biorąc pod Poseł Sprawozdawca Urszula Augustyn: uwagę to, że proces legislacyjny przecież jeszcze chwilę musi potrwać. Przypomnę też, że w gruncie Bardzo dziękuję. rzeczy tą zmianą sankcjonujemy stan faktyczny i Panie Marszałku! Panie Posłanki i Panowie Po- praktykę, która jest stosowana od 1995 r. słowie! Mam przyjemność przedstawić stanowisko Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Platformy Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Chcę powie- Obywatelskiej będzie głosował przeciwko odrzuceniu dzieć, że państwo senatorowie podczas posiedzenia poprawek Senatu, tzn. prosimy Wysoką Izbę o ich komisji wprowadzili do naszego projektu cztery po- przyjęcie. Dziękuję bardzo. (Oklaski) prawki. Trzy spośród tych poprawek zostały przyjęte w tzw. bloku, ponieważ są to poprawki, które tylko w sposób legislacyjny, właściwie niemerytoryczny, po- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: prawiają naszą ustawę. Te trzy poprawki zostały przyjęte w bloku. Co prawda jedna z nich, to znaczy Ja też dziękuję bardzo. poprawka 3., budziła pewne wątpliwości podczas po- A o zabranie głosu proszę pana posła Aleksandra siedzenia komisji, ale te wątpliwości zostały rozwia- Chłopka, Prawo i Sprawiedliwość. ne i te trzy pierwsze poprawki, poddane pod głoso- wanie w bloku, uzyskały akceptację komisji edukacji. Natomiast 4. poprawka ma charakter przepisu przej- Poseł Aleksander Chłopek: ściowego. Ta poprawka była poprawką najbardziej dyskutowaną i kontrowersyjną. Mimo że o nią wnio- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w skowali przedstawiciele samorządu terytorialnego, a imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedli- Biuro Legislacyjne wskazywało na konieczność jej wość przedstawić stanowisko w sprawie poprawek przyjęcia, ta poprawka nie uzyskała akceptacji komi- Senatu, o których wcześniej była mowa. sji. Dziękuję. (Oklaski) Poprawki 1., 2. i 3., rozpatrywane łącznie, uznajemy za słuszne i zasadne, akceptujemy je w pełni, jesteśmy za ich przyjęciem. Co do poprawki 4. nie Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: jesteśmy w tej kwestii do końca usatysfakcjonowani. Wczoraj nawet na posiedzeniu komisji wyrażaliśmy Dziękuję bardzo, pani poseł. swój sprzeciw. Dzisiaj po wielu godzinach konsultacji, Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- głównie z samorządowcami, dochodzimy do wniosku, rządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświad- że jednak ten czas, o który głównie chodziło w po- czeń w imieniu klubów i kół. prawce 4., jest samorządom potrzebny. Jest on po 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. 216 Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty

Poseł Aleksander Chłopek Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana. prostu potrzebny. W związku z tym nie będziemy Zamykam dyskusję. występować przeciwko tej poprawce i w trakcie gło- Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy sowania prawdopodobnie wstrzymamy się od głosu. w bloku głosowań. Dziękuję bardzo. Wysoki Sejmie! Za kilka minut przystąpimy do bloku głosowań. Ogłaszam 5-minutową przerwę. Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: (Przerwa w posiedzeniu od godz. 16 min 58 Dziękuję bardzo panu posłowi. do godz. 17 min 10) O zabranie głosu w imieniu Klubu Poselskiego Lewica proszę panią poseł Bożenę Kotkowską. Marszałek:

Poseł Bożena Kotkowska: Wznawiam obrady. Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania Szanowny Panie Marszałku! Pani Minister! Wy- o projektach ustaw: soki Sejmie! W imieniu klubu Lewica mam zaszczyt — o zmianie ustawy o szczególnych zasadach od- i przyjemność przedstawić stanowisko wobec popra- budowy, remontów i rozbiórek obiektów budowlanych wek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o systemie zniszczonych lub uszkodzonych w wyniku działania oświaty. Senat zaproponował w dniu 22 lipca 2010 r. żywiołu oraz niektórych innych ustaw, cztery poprawki, w tym trzy mają charakter redak- — o zmianie ustawy Prawo zamówień publicz- cyjny i doprecyzowujący i będą poddane po głosowa- nych oraz ustawy Przepisy wprowadzające ustawę o nie łącznie. Poprawkę 4. proponujemy odrzucić. Klub ﬁnansach publicznych. Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom Lewica będzie głosował zgodnie z rekomendacją ko- doręczone odpowiednio w drukach nr 3321 i 3318. misji edukacji. Dziękuję bardzo. (Oklaski) W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnie- niu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpa- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: trzenie tych sprawozdań. Proponuję, aby w tych przypadkach Sejm wyraził Dziękuję bardzo, pani poseł. zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sej- (Poseł Tomasz Kulesza: Bardzo ładnie!) mu oraz aby w dyskusjach nad dodanymi punktami (Poseł Bożena Kotkowska: Czyli głosujemy za od- wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klu- rzuceniem.) bów i kół. (Poseł Tomasz Kulesza: Bardzo nieładnie.) Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm O zabranie głosu w imieniu klubu PSL proszę propozycje przyjął. pana posła Tadeusza Sławeckiego. Sprzeciwu nie słyszę. Komisja do Spraw Unii Europejskiej przedłożyła dodatkowe sprawozdanie o projekcie ustawy o współ- Poseł Tadeusz Sławecki: pracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Polskiej w Unii Europejskiej. Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Pol- Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom skiego Stronnictwa Ludowego w sprawie ustawy o doręczone w druku nr 3054-A. zmianie ustawy o systemie oświaty. Jeśli chodzi o W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii poprawki: 1., 2. i 3., to będziemy głosować zgodnie z Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnie- sugestią komisji. Natomiast jeśli chodzi o poprawkę niu porządku dziennego o punkt obejmujący trzecie 4., to wydaje się, że ta poprawka zgłoszona przez Se- czytanie tego projektu ustawy. nat jest poprawką zasadną, tym bardziej że samorzą- Prezydium Sejmu przedłożyło wniosek w sprawie dy będą mogły, jeśli zechcą, podejmować wcześniej zmian w składach osobowych komisji sejmowych. uchwały, niekoniecznie czekać do 31 sierpnia 2011 r. Wniosek ten został paniom i panom posłom dorę- Stąd też nasz klub poprze poprawkę 4. Dziękuję bar- czony w druku nr 3323. dzo. (Oklaski) W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnie- niu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpa- Wicemarszałek Jerzy Wenderlich: trzenie tej sprawy. Po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów podją- Dziękuję bardzo panu posłowi. łem decyzję o skreśleniu z porządku dziennego bie- 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Punkty 15., 6. i 9. porządku dziennego – głosowanie 217

Marszałek Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. Przystępujemy do głosowania nad całością pro- żącego posiedzenia dotychczasowego punktu 29. w jektu ustawy. brzmieniu: Przedstawiony przez Prezydium Sejmu Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w projekt uchwały w sprawie uczczenia pamięci Marii całości projektu ustawy o wspieraniu przedsiębior- Konopnickiej. ców dotkniętych skutkami powodzi z maja i czerwca Powracamy do rozpatrzenia punktu 15. po- 2010 r., w brzmieniu proponowanym przez Komisję rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nad- Nadzwyczajną, zechce podnieść rękę i nacisnąć przy- zwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o cisk. wspieraniu przedsiębiorców dotkniętych skut- Kto jest przeciw? kami powodzi z maja i czerwca 2010 r. Kto się wstrzymał? Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- W głosowaniu wzięło udział 404 posłów. Wszyscy wionego przez panią poseł Monikę Wielichowską oraz byli za. przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o wspiera- poprawkę. niu przedsiębiorców dotkniętych skutkami powodzi W związku z tym Sejm ponownie skierował pro- z maja i czerwca 2010 r. jekt ustawy do komisji w celu jej rozpatrzenia. Powracamy do rozpatrzenia punktu 6. po- Dodatkowe sprawozdanie zostało paniom i panom rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edu- posłom doręczone w druku nr 3293-A. kacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Polityki Przystępujemy zatem do trzeciego czytania. Społecznej i Rodziny o senackim projekcie usta- Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji wy o zmianie ustawy o Rzeczniku Praw Dziecka panią poseł Monikę Wielichowską. oraz niektórych innych ustaw. Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przestawio- nego przez panią poseł Magdalenę Kochan oraz prze- Poseł Sprawozdawca prowadził dyskusję. Monika Wielichowska: W dyskusji nie zgłoszono poprawek. Przystępujemy do trzeciego czytania. Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy Izbo! Podczas dzisiejszego posiedzenia Komisji Nad- zawartego w sprawozdaniu w druku nr 3271. zwyczajnej do rozpatrzenia projektów ustaw i uchwał Przystępujemy do głosowania. dotyczących usuwania skutków i zapobiegania powo- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w dzi poświęconego rządowemu projektowi ustawy o całości projektu ustawy o zmianie ustawy o Rzeczni- wspieraniu przedsiębiorców dotkniętych skutkami ku Praw Dziecka oraz niektórych innych ustaw, w powodzi z maja i czerwca 2010 r. rozpatrzona została jedna poprawka. Poprawka nie uzyskała pozytywnej brzmieniu proponowanym przez Komisję Edukacji, rekomendacji komisji stosunkiem głosów: 3 głosy – Nauki i Młodzieży oraz Komisję Polityki Społecznej za, 7 – przeciw, przy braku wstrzymujących się. Dzię- i Rodziny, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. kuję. (Oklaski) Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. Wszyscy Marszałek: byli za. Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie Dziękuję, pani poseł. ustawy o Rzeczniku Praw Dziecka oraz niektórych Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za- innych ustaw. wartego w sprawozdaniu w druku nr 3293. Powracamy do rozpatrzenia punktu 9. po- Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedsta- rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Fi- wia również poprawkę, nad którą głosować będziemy nansów Publicznych o rządowym projekcie usta- w pierwszej kolejności. wy o zmianie ustawy o cenach oraz ustawy o W jedynej poprawce do art. 6 ust. 1 wnioskodaw- kontroli skarbowej. cy proponują, aby pożyczka mogła być udzielona jed- Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- nokrotnie do wysokości poniesionej szkody, lecz nie wionego przez pana posła Witolda Namyślaka oraz więcej niż 200 tys. zł. przeprowadził dyskusję. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. W dyskusji nie zgłoszono poprawek. Przystępujemy do głosowania. Przystępujemy zatem do trzeciego czytania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za- prawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. wartego w sprawozdaniu w druku nr 3266. Kto jest przeciw? Przystępujemy do głosowania. Kto się wstrzymał? Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w W głosowaniu wzięło udział 404 posłów. Za było całości projektu ustawy o zmianie ustawy o cenach 186, przeciw – 217, 1 osoba się wstrzymała. oraz ustawy o kontroli skarbowej, w brzmieniu pro- 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. 218 Punkty 10., 12. i 14. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek W głosowaniu wzięło udział 409 posłów. Wszyscy byli za. ponowanym przez Komisję Finansów Publicznych, Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora. Kto jest przeciw? Powracamy do rozpatrzenia punktu 14. po- Kto się wstrzymał? rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Admi- W głosowaniu wzięło udział 405 posłów. Za było nistracji i Spraw Wewnętrznych o rządowym 404, 1 osoba była przeciw. projekcie ustawy o zmianie ustawy o Central- Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie nym Biurze Antykorupcyjnym. ustawy o cenach oraz ustawy o kontroli skarbowej. Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- Powracamy do rozpatrzenia punktu 10. po- wionego przez pana posła Konstantego Miodowicza rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Fi- i przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono nansów Publicznych oraz Komisji Samorządu poprawki. Terytorialnego i Polityki Regionalnej o rządo- W związku z tym Sejm postanowił o ponownym wym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Fun- skierowaniu tego projektu ustawy do komisji w celu duszu Rozwoju Inwestycji Komunalnych. ich rozpatrzenia. Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom wionego przez pana posła Andrzeja Orzechowskiego i panom posłom doręczone w druku nr 3297-A. oraz przeprowadził dyskusję. Przystępujemy zatem do trzeciego czytania. W dyskusji nie zgłoszono poprawek. Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji Przystępujemy zatem do trzeciego czytania. pana posła Konstantego Miodowicza. Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 3276. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w Poseł Sprawozdawca całości projektu ustawy o zmianie ustawy o Fundu- Konstanty Miodowicz: szu Rozwoju Inwestycji Komunalnych, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Finansów Publicz- Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Po- nych oraz Komisję Samorządu Terytorialnego i Po- słowie! W trakcie drugiego czytania rządowego pro- lityki Regionalnej, zechce podnieść rękę i nacisnąć jektu ustawy o zmianie ustawy o Centralnym Biurze przycisk. Antykorupcyjnym zgłoszono osiem poprawek. Po ich Kto jest przeciw? rozpatrzeniu Komisja Administracji i Spraw We- Kto się wstrzymał? wnętrznych rekomenduje Wysokiej Izbie przyjęcie W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. Wszyscy trzech spośród nich i oddalenie pozostałych. Dzięku- byli za. ję bardzo. (Oklaski) Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o Funduszu Rozwoju Inwestycji Komunal- nych. Marszałek: Powracamy do rozpatrzenia punktu 12. po- rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Regu- Dziękuję panu posłowi. laminowej i Spraw Poselskich o komisyjnym Przechodzimy do głosowania. projekcie ustawy o zmianie ustawy o wykonywa- Komisja wnosi o uchwalenie… niu mandatu posła i senatora. Proszę bardzo, pytanie. Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Barbarę Bartuś oraz prze- prowadził dyskusję. W dyskusji nie zgłoszono poprawek. Poseł Mieczysław Marcin Łuczak: Przystępujemy zatem do trzeciego czytania. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Poselski Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 3245. Polskiego Stronnictwa Ludowego wycofuje poprawkę Przystępujemy do głosowania. nr 1. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora, w brzmieniu pro- Marszałek: ponowanym przez Komisję Regulaminową i Spraw Poselskich, zechce podnieść rękę i nacisnąć przy- Proszę bardzo, po poprawce, dobrze, teraz nie. cisk. Przechodzimy do głosowania. Kto jest przeciw? Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za- Kto się wstrzymał? wartego w sprawozdaniu w druku nr 3297. 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Punkt 14. porządku dziennego – głosowanie 219

Marszałek W 6. poprawce do art. 72 wnioskodawcy przez do- danie ust. 3a proponują, aby oświadczenia o stanie Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedsta- majątkowym funkcjonariuszy CBA, szefa CBA i jego wia również poprawki, nad którymi głosować będzie- zastępców były zamieszczane w Biuletynie Informa- my w pierwszej kolejności. cji Publicznej CBA na zasadach określonych w tym Poprawka 1. została wycofana. przepisie. W 2. poprawce wnioskodawcy proponują nadać Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. nowe brzmienie art. 22. Przystępujemy do głosowania. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 6. Przystępujemy do głosowania. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. Kto jest przeciw? poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto się wstrzymał? Kto jest przeciw? W głosowaniu wzięło udział 401 posłów. Za było Kto się wstrzymał? 396, przeciw – 5, nikt się nie wstrzymał. W głosowaniu wzięło udział 409 posłów. Za głoso- Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. wało 146, przeciw – 261, 2 się wstrzymało. W poprawce 7. wnioskodawcy proponują, aby z Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. katalogu instytucji wymienionych w art. 43 ust. 2 W 3. poprawce wnioskodawcy proponują nadać ustawy o ochronie danych osobowych wyłączyć nowe brzmienie dodawanemu art. 22a oraz nie doda- CBA. wać art. 22b. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Jej przyjęcie spowoduje zmianę tytułu ustawy. Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość po- Przystępujemy do głosowania. prawki 4. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 7. Przystępujemy do głosowania. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3. Kto jest przeciw? poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto się wstrzymał? Kto jest przeciw? W głosowaniu wzięło udział 408 posłów. 143 było Kto się wstrzymał? za, 265 – przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. W głosowaniu wzięło udział 408 posłów. Za głoso- W 8. poprawce do art. 3 ustawy nowelizującej wało 145, przeciw – 263, nikt się nie wstrzymał. wnioskodawcy proponują m.in., aby wskazane prze- Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. pisy stosować również do osób zajmujących stanowi- W 4. poprawce do dodawanego art. 22b wniosko- sko szefa CBA przed i w dniu wejścia w życie uchwa- dawcy w nowym brzmieniu ust. 3 proponują, aby przy lanej ustawy. zwolnieniu ze służby pełnomocnika do spraw kontro- Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. li przetwarzania przez CBA danych osobowych wy- Przystępujemy do głosowania. łączyć przypadki, o których mowa w tym przepisie. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 8. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Przystępujemy do głosowania. Kto jest przeciw? Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 4. Kto się wstrzymał? poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. W głosowaniu wzięło udział 401 posłów. Za było Kto jest przeciw? 188, przeciw – 7, wstrzymało się 206. Kto się wstrzymał? Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. W głosowaniu wzięło udział 408 posłów. Za było Pytanie? 265, przeciw – 4, wstrzymało się 139. Bardzo proszę, pan poseł Bogdan Lis. Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. W 5. poprawce do art. 70 wnioskodawcy przez do- danie ust. 3 i 4 proponują m.in., aby w stosunku do Poseł Bogdan Lis: pracowników zatrudnionych w CBA stosować Kodeks pracy, z zastrzeżeniem przepisów ustawy o Central- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przepis art. 1, nym Biurze Antykorupcyjnym. który definiuje korupcję, wchodzi w kompetencje Ko- Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. deksu karnego, natomiast nie pracowała nad tym Przystępujemy do głosowania. przepisem Nadzwyczajna Komisja do zmian w kody- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 5. fikacji. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Teraz pytanie właściwie do ministra sprawiedli- Kto jest przeciw? wości, a nie do ministra spraw wewnętrznych. Art. Kto się wstrzymał? 115 § 1 Kodeksu karnego mówi: „Czynem zabronio- W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. Za było nym jest zachowanie o znamionach określonych w 146, przeciw – 261, nikt się nie wstrzymał. ustawie karnej”. Tymczasem w Kodeksie karnym Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. korupcja zdefiniowana jest w wielu różnych artyku- 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. 220 Punkty 14. i 7. porządku dziennego – głosowanie

Poseł Bogdan Lis Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Józefa Rackiego oraz prze- łach, ale w żadnym z nich nie jest tak zdeﬁniowana, prowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono po- jak w obecnej ustawie. prawki. Jak w związku z tym traktować czynności podej- W związku z tym Sejm skierował ponownie pro- mowane przez CBA w oparciu o tę deﬁnicję, skoro nie jekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia. będzie można tego tak naprawdę w żaden sposób są- Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom dzić? Dziękuję. i panom posłom doręczone w druku nr 3234-A. Przystępujemy zatem do trzeciego czytania. Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji Marszałek: pana posła Józefa Rackiego.

Dziękuję. Czy w imieniu rządu odpowie minister Cichocki? Poseł Sprawozdawca Józef Racki: Czy można prosić? (Gwar na sali) Pytanie pozostaje bez odpowiedzi… Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W trakcie dru- Odpowie minister Cichocki. On jest wskazany giego czytania ustawy o gospodarce nieruchomościa- jako przedstawiciel rządu do spraw tej ustawy. mi zgłoszono 11 poprawek. Połączone Komisje: Infra- struktury oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej przyjęły 10 poprawek i jedną odrzuciły. Sekretarz Stanu w Kancelarii W imieniu komisji wnoszę o przyjęcie przedłożo- Prezesa Rady Ministrów nego projektu ustawy. Dziękuję. (Oklaski) Jacek Cichocki: Marszałek: Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posłowie! Chciałbym tylko powiedzieć, że przepis Dziękuję panu posłowi. definiujący korupcję, wprowadzony w toku prac pod- Przechodzimy do głosowania. komisji i komisji, którego nie było w propozycji rzą- Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy dowej, nie ma charakteru przepisu karnego. Przepi- zawartego w sprawozdaniu w druku nr 3234. sy karne, do których odwołuje się ustawa o Central- Komisje w dodatkowym sprawozdaniu przedsta- nym Biurze Antykorupcyjnym, są w art. 2, a to jest wiają jednocześnie poprawki, nad którymi głosować po prostu definicja korupcji dołączona w taki sam będziemy w pierwszej kolejności. sposób jak poprzednia definicja. Tak że według tych Wszystkie poprawki zostały zgłoszone do art. 1 analiz, które mieliśmy, nie odnosi się to bezpośrednio projektu ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do Kodeksu karnego. Dziękuję bardzo. w ustawie o gospodarce nieruchomościami. W 1. poprawce do art. 97a pkt 2 wnioskodawcy proponują, aby można było wszcząć postępowanie w Marszałek: sprawie podziału nieruchomości, jeżeli w terminie 30 dni od dnia ogłoszenia nie zgłoszą się osoby, które Dziękuję bardzo. wykażą, że przysługują im prawa rzeczowe do nieru- Przystępujemy do głosowania nad całością pro- chomości. jektu ustawy. Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w Przystępujemy do głosowania. całości projektu ustawy o zmianie ustawy o Central- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. nym Biurze Antykorupcyjnym, w brzmieniu propo- poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. nowanym przez Komisję Administracji i Spraw We- Kto jest przeciw? wnętrznych, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce Kto się wstrzymał? podnieść rękę i nacisnąć przycisk. W głosowaniu wzięło udział 410 posłów. Wszyscy Kto jest przeciw? byli za. Kto się wstrzymał? Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. Za było W 2. poprawce do art. 113 wnioskodawcy propo- 225, przeciw – 132, wstrzymało się 49. nują pozostawić ust. 6 w dotychczasowym brzmieniu, Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie a w dodawanym ust. 7 – aby przepis ust. 6 stosować ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym oraz również, jeżeli właściciel lub użytkownik wieczysty ustawy o sporcie. nieruchomości nie żyje i nie przeprowadzono lub nie Powracamy do rozpatrzenia punktu 7. po- zostało zakończone postępowanie spadkowe. rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infra- Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki. struktury oraz Komisji Samorządu Terytorial- Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość 3. po- nego i Polityki Regionalnej o poselskim projek- prawki. cie ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nie- Do pytania zgłosił się pan poseł Lis. ruchomościami. Bardzo proszę. 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Punkt 7. porządku dziennego – głosowanie 221

Poseł Bogdan Lis: Marszałek:

Panie Marszałku!… Dziękuję. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. Marszałek: poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? 1 minuta. Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 409 posłów. Za było 255, przeciw – 154, nikt się nie wstrzymał. Poseł Bogdan Lis: Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. W związku z tym 3. poprawka stała się bezprzed- …Panie Ministrze! Chciałbym uzyskać jedno- miotowa. znaczną odpowiedź, bo w trakcie prac w komisji róż- W 4. poprawce do art. 114 ust. 4 wnioskodawcy proponują, aby można było wszcząć postępowanie w nie to wyglądało. sprawie podziału i postępowanie wywłaszczeniowe, Otóż art. 64 konstytucji mówi, że każdy ma prawo jeżeli w terminie 30 dni od dnia ogłoszenia, o którym do własności, innych praw majątkowych oraz prawo mowa w ust. 3, nie zgłoszą się osoby, które wykażą, że dziedziczenia, z kolei ust. 3 tegoż artykułu mówi, że przysługują im prawa rzeczowe do nieruchomości. własność może być ograniczona tylko w drodze usta- Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki. wy i tylko w zakresie, w jakim nie narusza ona isto- Przystępujemy do głosowania. ty prawa własności. Tymczasem w artykule, o który Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 4. pytam, nieruchomość uznaje się za nieruchomość o poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. nieuregulowanym statusie prawnym i pozwala wy- Kto jest przeciw? właszczać bez kontaktu z potencjalnymi właściciela- Kto się wstrzymał? mi także wtedy, kiedy nie zostało zakończone postę- W głosowaniu wzięło udział 408 posłów. 403 było powanie spadkowe, to znaczy ono trwa, ale nie zosta- za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał. ło zakończone. Proszę wyjaśnić, czy ten przepis rze- Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. czywiście nie jest przepisem sprzecznym z konstytu- W 5. poprawce do art. 118a ust. 1 wnioskodawcy proponują, aby starosta wydawał decyzję określoną w cją, z tym konkretnym artykułem konstytucji. Dzię- tym przepisie, jeżeli w terminie określonym w art. 114 kuję. (Oklaski) ust. 4 nie zostały ustalone osoby, które wykażą, że przysługują im prawa rzeczowe do nieruchomości. Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki. Marszałek: Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 5. Dziękuję bardzo. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. O odpowiedź proszę ministra Dziekońskiego. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 405 posłów. 401 było Podsekretarz Stanu za, 4 – przeciw, nikt się nie wstrzymał. w Ministerstwie Infrastruktury Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. Olgierd Dziekoński: W 6. poprawce do art. 124b wnioskodawcy propo- nują rozszerzenie katalogu celów publicznych o dys- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Nie jest to trybucję m.in. płynów, pary, gazów i energii elek- sprzeczne z konstytucją, ponieważ art. 115 ustawy o trycznej. gospodarce nieruchomościami w przypadku nieure- Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki. gulowanego stanu prawnego wskazuje na koniecz- Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość 7. po- ność ogłoszenia w prasie o zasięgu ogólnopolskim, na prawki. stronie internetowej oraz w sposób zwyczajowo przy- Przystępujemy do głosowania. jęty w danej gminie o zamiarze dokonania tej czyn- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 6. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. ności, a tym samym pozwala na zgłoszenie się w Kto jest przeciw? ciągu 30 dni osób, które posiadają uprawnienia do tej Kto się wstrzymał? nieruchomości. Dzięki temu prawa osób są zabezpie- W głosowaniu wzięło udział 410 posłów. 225 było czone. Jednocześnie, w przypadku niezgłoszenia się za, 185 – przeciw, nikt się nie wstrzymał. takich osób w tym terminie, zapewniona jest możli- Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. wość złożenia do depozytu na okres dziesięciu lat W 7. poprawce w dodawanym art. 124b wniosko- kwot wynikających z przeprowadzonych wywłasz- dawcy proponują m.in., aby wydanie przez starostę czeń z tego tytułu. decyzji, o której mowa w ust. 1, było poprzedzone 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. 222 Punkty 7. i 13. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. W 11. poprawce do art. 134 ust. 2–4 wnioskodaw- rokowaniami z osobami wymienionymi w tym prze- cy proponują w tym przepisie jednoznaczne wskaza- pisie, a także aby w sytuacjach określonych w tym nie, że chodzi o wartość nieruchomości dla celów przepisie starosta nabywał na rzecz Skarbu Państwa odszkodowania. w drodze umowy własność albo użytkowanie wieczy- Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki. ste nieruchomości. Przystępujemy do głosowania. Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 11. Przystępujemy do głosowania. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto z pań i panów posłów… Kto jest przeciw? (Głos z sali: 7. stała się bezprzedmiotowa.) Kto się wstrzymał? Tak? W głosowaniu wzięło udział 410 posłów. Wszyscy (Głos z sali: Tak, 7. bezprzedmiotowa, bo przyję- byli za. liśmy 6.) Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. 7. jest bezprzedmiotowa, jak słyszę, więc przecho- Przystępujemy do głosowania nad całością pro- dzimy do poprawki 8. jektu ustawy. W 8. poprawce do art. 126 wnioskodawcy propo- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w nują m.in. odstąpienie od kar dla organu w przypad- całości projektu ustawy o zmianie ustawy o gospo- ku niewydania w terminie decyzji określonej w tym darce nieruchomościami, w brzmieniu proponowa- przepisie oraz aby przepisy ust. 1–9 stosowało się nym przez Komisję Infrastruktury oraz Komisję również w przypadku nagłej potrzeby zapobieżenia Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, znacznej szkodzie wynikającej z awarii, o których wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę mowa w art. 124b. i nacisnąć przycisk. Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki. Kto jest przeciw? Przystępujemy do głosowania. Kto się wstrzymał? Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 8. W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. Za było poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. 406, 1 był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Kto jest przeciw? Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie Kto się wstrzymał? ustawy o gospodarce nieruchomościami. W głosowaniu wzięło udział 409 posłów. 406 było Powracamy do rozpatrzenia punktu 13. poza, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał. rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Spra- Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. W 9. poprawce do art. 130 ust. 1 wnioskodawcy wiedliwości i Praw Człowieka o poselskim pro- proponują, aby również przepis art. 134 stosować jekcie ustawy zmieniającej ustawę o zmianie odpowiednio. ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej – Komi- Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki. sji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Pol- Przystępujemy do głosowania. skiemu oraz ustawy o ujawnianiu informacji o Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 9. dokumentach organów bezpieczeństwa państwa poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. z lat 1944–1990 oraz treści tych dokumentów. Kto jest przeciw? Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- Kto się wstrzymał? wionego przez pana posła Wilka oraz przeprowadził W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. Za było dyskusję. 406, jedna osoba była przeciw, nikt się nie wstrzy- W dyskusji nie zgłoszono poprawek. mał. Przystępujemy do trzeciego czytania. Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za- W 10. poprawce do art. 132 ust. 6 wnioskodawcy wartego w sprawozdaniu w druku nr 3291. proponują, aby obowiązek zapłaty odszkodowania za Przystępujemy do głosowania. szkody powstałe wskutek zdarzeń wymienionych w Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w tym przepisie obciążał osobę, która uzyskała zezwo- całości projektu ustawy zmieniającej ustawę o zmia- lenie m.in. na czasowe zajęcie nieruchomości w przy- nie ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej – Komi- padku siły wyższej lub innej nagłej potrzeby zapobie- sji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu żenia powstaniu znacznej szkody. oraz ustawy o ujawnianiu informacji o dokumentach Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki. organów bezpieczeństwa państwa z lat 1944–1990 Przystępujemy do głosowania. oraz treści tych dokumentów, w brzmieniu propono- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 10. wanym przez Komisję Sprawiedliwości i Praw Czło- poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. wieka, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 411 posłów. Wszyscy W głosowaniu udział wzięło 411 posłów. Za było byli za. 267, przeciw 144, nikt się nie wstrzymał. 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Punkty 19., 21. i 22. porządku dziennego – głosowanie 223

Marszałek Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jana Kaźmierczaka oraz Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę zmieniającą przeprowadził dyskusję. ustawę o zmianie ustawy o Instytucie Pamięci Naro- W dyskusji nie zgłoszono poprawek. dowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Przystępujemy zatem do trzeciego czytania. Polskiemu oraz ustawy o ujawnianiu informacji o do- Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy w kumentach organów bezpieczeństwa państwa z lat brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 1944–1990 oraz treści tych dokumentów. 3261. Powracamy do rozpatrzenia punktu 19. po- Przystępujemy do głosowania. rządku dziennego: Pierwsze czytanie senackie- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w go projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku całości projektu ustawy o nadaniu nowej nazwy Aka- dochodowym od osób ﬁzycznych oraz ustawy o demii Ekonomicznej im. Karola Adamieckiego w Ka- swobodzie działalności gospodarczej. towicach, w brzmieniu przedłożenia zawartego w Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy druku nr 3261, zechce podnieść rękę i nacisnąć przy- przedstawionego przez pana senatora Piotra Głow- cisk. skiego oraz przeprowadził dyskusję. Kto jest przeciw? W dyskusji zgłoszono wnioski o odrzucenie pro- Kto się wstrzymał? jektu ustawy w pierwszym czytaniu oraz o dodatko- W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. 400 było we skierowanie projektu ustawy do Komisji Rolnic- za, 2 – przeciw, 1 się wstrzymał. twa i Rozwoju Wsi. Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o nadaniu W pierwszej kolejności poddam pod głosowanie nowej nazwy Akademii Ekonomicznej im. Karola wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym Adamieckiego w Katowicach. czytaniu. Powracamy do rozpatrzenia punktu 22. po- Przystępujemy do głosowania. rządku dziennego: Pierwsze czytanie komisyj- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio- nego projektu ustawy o zmianie ustawy o pra- sku o odrzucenie w pierwszym czytaniu senackiego cownikach urzędów państwowych. projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku docho- Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy dowym od osób ﬁzycznych oraz ustawy o swobodzie przedstawionego przez pana posła Piotra Tomańskie- działalności gospodarczej, zawartego w druku nr go oraz przeprowadził pierwsze i drugie czytanie tego 3173, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. projektu. Kto jest przeciw? W drugim czytaniu nie zgłoszono poprawek. Kto się wstrzymał? Przystępujemy zatem do trzeciego czytania. Głosowało 403 posłów. Za było 34, przeciw – 369, Przystępujemy do głosowania. nikt się nie wstrzymał. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił. całości projektu ustawy o zmianie ustawy o pracow- Obecnie poddam pod głosowanie wniosek o dodat- nikach urzędów państwowych, w brzmieniu przedło- kowe skierowanie projektu ustawy do Komisji Rol- żenia zawartego w druku nr 3248, zechce podnieść nictwa i Rozwoju Wsi. rękę i nacisnąć przycisk. Odrzucenie tego wniosku oznaczać będzie, że Kto jest przeciw? Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Pre- Kto się wstrzymał? zydium Sejmu, skierował ten projekt ustawy do Ko- W głosowaniu wzięło udział 402 posłów. Wszyscy misji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia. byli za. Przystępujemy do głosowania. Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio- ustawy o pracownikach urzędów państwowych. sku o dodatkowe skierowanie projektu ustawy zawar- Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 30. tego w druku nr 3173 do Komisji Rolnictwa i Rozwo- porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji ju Wsi, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Gospo- Kto jest przeciw? darki o rządowym projekcie ustawy o zmianie Kto się wstrzymał? ustawy o rzecznikach patentowych (druki nr 3110, W głosowaniu wzięło udział 402 posłów. 400 było 3212 i 3212-A) – trzecie czytanie. za, 2 – przeciw, nikt się nie wstrzymał. Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji Stwierdzam, że Sejm wniosek przyjął, a tym sa- pana posła Jana Kaźmierczaka. mym skierował ten projekt ustawy do Komisji Finan- sów Publicznych oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w celu rozpatrzenia. Poseł Sprawozdawca Powracamy do rozpatrzenia punktu 21. po- Jan Kaźmierczak: rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Eduka- cji, Nauki i Młodzieży o rządowym projekcie usta- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na wspólnym wy o nadaniu nowej nazwy Akademii Ekonomicz- posiedzeniu Komisje: Gospodarki oraz Edukacji, Na- nej im. Karola Adamieckiego w Katowicach. uki i Młodzieży rozpatrzyły dziewięć poprawek zło- 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. 224 Punkty 30. i 31. porządku dziennego – głosowanie

Poseł Sprawozdawca Jan Kaźmierczak W głosowaniu wzięło udział 404 posłów. Wszyscy byli za. żonych do ustawy o zmianie ustawy o rzecznikach Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie patentowych. Komisje rekomendują Wysokiej Izbie ustawy o rzecznikach patentowych. przyjęcie wszystkich tych poprawek. Zgodnie z suge- Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 31. stią legislatorów proponujemy też, aby rozpatrzyć porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji osobno poprawkę 1., natomiast poprawki od 2. do 9. Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie łącznie. Dziękuję bardzo. (Oklaski) ustawy o zmianie ustawy o rybactwie śródlądo- wym (druki nr 3109, 3219 i 3219-A) – trzecie czytanie. Marszałek: Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Adama Krupę. Dziękuję bardzo panu posłowi. Przechodzimy do głosowania. Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy Poseł Sprawozdawca Adam Krupa: zawartego w sprawozdaniu w druku nr 3212. Komisje w dodatkowym sprawozdaniu przedsta- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W trakcie drugie- wiają jednocześnie poprawki, nad którymi głosować go czytania rządowego projektu ustawy o zmianie będziemy w pierwszej kolejności. ustawy o rybactwie śródlądowym została zgłoszona Wszystkie poprawki zgłoszono do art. 1 ustawy jedna poprawka. Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o na posiedzeniu w dniu 23 lipca rozpatrzyła tę po- rzecznikach patentowych. prawkę i wnosi, aby Wysoki Sejm raczył tę poprawkę W 1. poprawce do art. 19a ust. 2 wnioskodawcy odrzucić. Dziękuję. (Oklaski) proponują, aby osoba świadcząca w Rzeczypospolitej Polskiej usługi transgraniczne w przypadku istotnej zmiany sytuacji potwierdzonej dokumentami, o któ- Marszałek: rych mowa w ust. 1, była obowiązana do przedstawienia nowych dokumentów. Dziękuję panu posłowi. Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki. Przechodzimy do głosowania. Przystępujemy do głosowania. Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. wartego w sprawozdaniu w druku nr 3219. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedsta- Kto jest przeciw? wia jednocześnie poprawkę, nad którą głosować bę- Kto się wstrzymał? dziemy w pierwszej kolejności. W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. 402 było W jedynej poprawce do art. 20 ust. 1 pkt 3 wniosko- za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał. dawcy proponują, aby rybackie narzędzia i urządzenia Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. połowowe mogła posiadać również osoba prowadząca W poprawkach od 2. do 9. wnioskodawcy proponu- działalność w zakresie usługowego połowu ryb. ją zmiany o charakterze redakcyjno-legislacyjnym. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. Przystępujemy do głosowania. Komisje wnoszą o ich przyjęcie. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- Przystępujemy do głosowania. prawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- Kto jest przeciw? prawek od 2. do 9., zechce podnieść rękę i nacisnąć Kto się wstrzymał? przycisk. W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. 193 głosy Kto jest przeciw? były za, 211 – przeciw, 2 osoby się wstrzymały. Kto się wstrzymał? Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. W głosowaniu wzięło udział 398 posłów. Wszyscy Przystępujemy zatem do głosowania nad całością byli za. projektu ustawy. Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w Przystępujemy do głosowania nad całością pro- całości projektu ustawy o zmianie ustawy o rybac- jektu ustawy. twie śródlądowym, w brzmieniu proponowanym Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w przez Komisję Rolnictwa i Rozwoju Wsi, zechce pod- całości projektu ustawy o zmianie ustawy o rzeczni- nieść rękę i nacisnąć przycisk. kach patentowych, w brzmieniu proponowanym Kto jest przeciw? przez Komisję Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Ko- Kto się wstrzymał? misję Gospodarki, wraz z przyjętymi poprawkami, W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. Wszyscy zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. byli za. Kto jest przeciw? Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie Kto się wstrzymał? ustawy o rybactwie śródlądowym. 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Punkt 32. porządku dziennego – głosowanie 225

Marszałek W głosowaniu wzięło udział 401 posłów. 260 osób było za, 138 – przeciw, 3 osoby się wstrzymały. Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 32. Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ad- W 3. poprawce wnioskodawcy proponują skreślić ministracji i Spraw Wewnętrznych o rządowym art. 74–78. projekcie ustawy o ewidencji ludności (druki nr Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. 1371, 2670 i 2670-A) – trzecie czytanie. Bardzo proszę, poseł Artur Górski. Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji Czas – 1 minuta. pana posła Piotra van der Coghena.

Poseł Artur Górski: Poseł Sprawozdawca Piotr van der Coghen: Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Art. 74–78 oznaczają nic innego, jak tylko polecenie dla admini- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W drugim czyta- stracji, aby 1 stycznia 2014 r. zostały zlikwidowane niu rządowego projektu ustawy o ewidencji ludności, meldunki. Przypomnę, że w pierwotnej propozycji, zawartego w drukach nr 1371 i 2670, zgłoszono po- jaką zgłosiła strona rządowa, bardzo szybko miał być prawki, nad którymi Komisja Administracji i Spraw zlikwidowany obowiązek meldunkowy. Jednak w wy- Wewnętrznych pochyliła się na swym posiedzeniu w niku prac komisyjnych zarówno eksperci, jak i posło- dniu 11 lutego 2010 r. wie trzech klubów uznali, że sprawa jest bardziej Po przeprowadzonej dyskusji i głosowaniach ko- skomplikowana niż się rządowi wydawało. W związ- misja wnosi o przyjęcie zaproponowanych poprawek. ku z tym rząd wycofał się z pierwotnej propozycji i Dziękuję za uwagę. (Oklaski) nagle wrzucił te artykuły, które mówią, że właśnie 1 stycznia 2014 r. ma być zlikwidowany obowiązek meldunkowy, przy czym nie daje żadnych warunków. Marszałek: Gdy tamta regulacja była szczegółowa, konkretna, precyzyjna, tu nie ma nic. Tak naprawdę będziemy Dziękuję panu posłowi. głosowali nad przepisami, które w tym kształcie ab- Przechodzimy do głosowania. solutnie nie są wykonalne. Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za- Mam pytanie do posła sprawozdawcy, czy Platfor- wartego w sprawozdaniu w druku nr 2670. ma Obywatelska nadal popiera te puste przepisy, bo Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedsta- przypomnę, że i poseł Woda, i PSL, i pozostałe kluby wia jednocześnie poprawki, nad którymi głosować były przeciwko tym regulacjom. Dziękuję bardzo. będziemy w pierwszej kolejności. (Oklaski) W 1. poprawce do art. 33 ust. 1 wnioskodawcy proponują, aby nie określać w tym przepisie terminu, w którym obywatel polski opuszczający miejsce po- Marszałek: bytu obowiązany jest się wymeldować. Dziękuję. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Przystępujemy do głosowania. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. Za było W głosowaniu wzięło udział 398 posłów. Wszyscy 188 posłów, przeciw – 214, 1 osoba się wstrzymała. byli za. Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. Przystępujemy do głosowania nad całością pro- W 2. poprawce do art. 36 ust. 2 wnioskodawcy jektu ustawy. proponują, aby obywatel polski był obowiązany zgło- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w ca- sić swój wyjazd oraz powrót, wyjeżdżając poza gra- łości projektu ustawy o ewidencji ludności, w brzmie- nice Rzeczypospolitej Polskiej, bez zamiaru stałego niu proponowanym przez Komisję Administracji i pobytu, na okres dłuższy niż 6 miesięcy. Spraw Wewnętrznych, wraz z przyjętymi poprawka- (Głos z sali: Ta poprawka to hańba.) mi, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Kto jest przeciw? Przystępujemy do głosowania. Kto się wstrzymał? Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. W głosowaniu wzięło udział 405 posłów. Za było poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. 257 posłów, przeciw – 145, 3 osoby się wstrzymały. Kto jest przeciw? Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o ewidencji Kto się wstrzymał? ludności. 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. 226 Punkt 33. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 33. Kto jest przeciw? porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji do Kto się wstrzymał? Spraw Unii Europejskiej o komisyjnym projek- W głosowaniu wzięło udział 395 posłów. Wszyscy cie ustawy o współpracy Rady Ministrów z Sej- byli przeciw. mem i Senatem w sprawach związanych z człon- Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. kostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Euro- W poprawce 3. do art. 7 wnioskodawcy proponują, pejskiej (druki nr 3000, 3054 i 3054-A) – trzecie aby Rada Ministrów przekazywała Sejmowi i Sena- czytanie. towi jedynie projekty aktów Unii Europejskiej przyj- Proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława mowanych na podstawie art. 352 ust. 1 Traktatu o Rakoczego w celu przedstawienia dodatkowego spra- funkcjonowaniu Unii Europejskiej niezwłocznie po wozdania komisji. ich otrzymaniu. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Pytanie zadaje pani poseł Marzena Wróbel, bar- Poseł Sprawozdawca dzo proszę. Stanisław Rakoczy: Czas – 1 minuta.

Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Komisja do Spraw Unii Europejskiej na swym posie- Poseł Marzena Dorota Wróbel: dzeniu rozpatrzyła poprawki zgłoszone do projektu ustawy w czasie drugiego czytania. Komisja reko- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Debatujemy w tej menduje Wysokiej Izbie odrzucenie poprawek 1. i 2. chwili nad jedną z najważniejszych ustaw, które są oraz przyjęcie pozostałych. Dziękuję. (Oklaski) w parlamencie. Poprawka ta zakłada ograniczenie obowiązku przekazywania Sejmowi i Senatowi przez Radę Ministrów stanowiska Rzeczypospolitej Pol- Marszałek: skiej w sprawie określonych aktów prawnych Unii Europejskiej wyłącznie do stanowisk odnoszących się Dziękuję panu posłowi. do projektów aktów ustawodawczych Unii oraz pro- Przechodzimy do głosowania. jektów aktów stanowionych na podstawie tzw. klau- Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za- zuli elastyczności. Poza obowiązkiem informacyjnym wartego w sprawozdaniu w druku nr 3054. pozostałoby 11 podstaw prawnych uwzględnionych Komisja przedstawia również poprawki, nad któ- wcześniej w projekcie ustawy. rymi głosować będziemy w pierwszej kolejności. Opinia Biura Analiz Sejmowych jest druzgocąca, W poprawce 1. do art. 6 wnioskodawcy proponują, cytuję: Proponowane przez Radę Ministrów ograni- aby Rada Ministrów niezwłocznie przekazywała Sej- czenie zakresu stosowania art. 7 osłabia pozycję Sej- mowi i Senatowi przedłożone państwom członkow- mu i Senatu w ramach działań podejmowanych przez skim Unii Europejskiej na piśmie uzasadnienie sta- Polskę na forum Unii Europejskiej. nowiska innego niż Rzeczpospolita Polska państwa Pytanie do rządu: Dlaczego rząd pana Donalda członkowskiego, zajętego w określonych trybach. Tuska chce ograniczyć rolę parlamentu polskiego i Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. do czego jest mu to potrzebne? Na jakie uregulowania Przystępujemy do głosowania. unijne chcecie się zgodzić za plecami parlamentu? Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. (Oklaski) poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Marszałek: W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. 11 było za, przeciw – 386, wstrzymało się 10. Dziękuję. Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. Rozumiem, że pytanie jest skierowane do rządu. W poprawce 2. do art. 7 ust. 1, 2 i 5 wnioskodaw- Odpowie podsekretarz stanu w Ministerstwie cy proponują, aby Rada Ministrów przekazywała Spraw Zagranicznych pan Maciej Szpunar. Sejmowi i Senatowi projekty stanowisk Rzeczypospo- Bardzo proszę. litej Polskiej w sprawach, o których mowa w tym przepisie, w terminie 21 dni oraz aby w przypadku, gdy termin na wyrażenie opinii określony przez Ko- Podsekretarz Stanu misję Europejską dla państw członkowskich jest w Ministerstwie Spraw Zagranicznych krótszy niż 56 dni, Rada Ministrów przedstawiała te Maciej Szpunar: projekty w terminie odpowiadającym 1/3 czasu okre- ślonego przez Komisję Europejską. Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpo- Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. wiadając na pytanie pani poseł, rząd w żaden sposób Przystępujemy do głosowania. nie ogranicza kompetencji parlamentu. Traktat 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Punkt 33. porządku dziennego – głosowanie 227

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie tu związanych z procedurą prawodawczą dotyczącą Spraw Zagranicznych Maciej Szpunar art. 82, 83 i 86 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Eu- ropejskiej. Na gruncie ustawy przywołane podstawy z Lizbony wprowadził nową kategorię aktów praw- prawne objęte są tzw. kwaliﬁkowanym mechani- nych, taki podział na akty ustawodawcze i akty nie- zmem współpracy, zgodnie z którym stanowisko Rze- ustawodawcze. Naszym zdaniem ogólny mechanizm czypospolitej w sprawie tych projektów miało być współpracy wynikający z art. 7 musi być ograniczony określane przez prezydenta, na wniosek Rady Mini- do aktów ustawodawczych. Natomiast Sejm i Senat strów, po uzyskaniu zgody wyrażonej w ustawie. zachowują w pełni kontrolę nad wszystkimi innymi Państwo natomiast chcecie zgodę wyrażoną w usta- działaniami Unii Europejskiej na podstawie art. 3 wie zastąpić procedurą opiniodawczą. Dodajmy tutaj, projektu. Dziękuję. (Oklaski) że opinie formułowane przez komisje Sejmu i Senatu nie są opiniami wiążącymi. (Dzwonek) Jakich sfer mają dotyczyć te poprawki? Dotyczy to sfery karno- Marszałek: sądowej. Może to też prowadzić do uszczuplenia swo- body zawierania umów międzynarodowych. Dlaczego Dziękuję. rząd pana Donalda Tuska chce ominąć procedury Przystępujemy do głosowania. ratyﬁkacyjne i swobodnie dysponować suwerenno- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3. ścią Polski? Do podjęcia jakich decyzji jest państwu poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. potrzebne to uprawnienie? (Oklaski) Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. Za było 222, przeciw – 178, 3 się wstrzymało. Marszałek: Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. Dziękuję bardzo. W poprawce 4. do art. 7 ust. 4 wnioskodawcy pro- Proszę o odpowiedź pana ministra Macieja Szpu- ponują, aby właściwe organy na podstawie regulami- nów Sejmu i Senatu mogły wyrazić opinie o projekcie nara. aktu Unii Europejskiej, o którym mowa w ust. 1 i 2, w terminie 49 dni od dnia przekazania odpowiednio Sejmowi lub Senatowi projektu tego aktu. Podsekretarz Stanu Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Przystępujemy do głosowania. Maciej Szpunar: Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 4. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jest to Kto jest przeciw? poprawka co prawda zgłoszona przez posłów, nie- Kto się wstrzymał? mniej jednak jest ona tożsama z poprawką, która W głosowaniu wzięło udział 400 posłów. Za głoso- została wycofana przez rząd, także zgłoszoną. Otóż wało 256, przeciw było 143, 1 osoba się wstrzymała. naszym zdaniem mechanizm współpracy wynikający Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. z art. 13 i 14, wzorowany na zmianie zakresu umowy W poprawce 5. do art. 11 ust. 1 i 2 oraz polegającej międzynarodowej, może dotyczyć tylko tych przepi- na dodaniu ust. 1a wnioskodawcy proponują rozsze- sów traktatu, w których rzeczywiście mamy do czy- rzyć katalog spraw, w których Rada Ministrów zasię- nienia ze zmianą umowy międzynarodowej. Nie ma ga opinii organów właściwych na podstawie regula- wątpliwości, że te przepisy traktatu, które zostały minów Sejmu i Senatu, przedstawiając na piśmie wyjęte z tego mechanizmu, nie są zmianą umowy informację zawierającą uzasadnienie stanowiska międzynarodowej. Jest to wykonywanie zwykłej nor- Rzeczypospolitej Polskiej przed przedstawieniem my kompetencyjnej. Dziękuję za uwagę. (Oklaski) tego stanowiska w Radzie lub Radzie Europejskiej. Z poprawką tą łączą się poprawki od 6. do 8. Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. Marszałek: Komisja wnosi o ich przyjęcie. Pytanie pragnie zadać pani poseł Marzena Wró- Dziękuję. bel. Przystępujemy do głosowania. Jedna minuta. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- Proszę bardzo. prawek od 5. do 8., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Poseł Marzena Dorota Wróbel: Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 400 posłów. Za było Pytanie do poprawek 5. i 6. Poprawki te zmierza- 217, przeciw – 179, wstrzymało się 4. ją do uszczuplenia zakresu uprawnień Sejmu i Sena- Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął. 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. 228 Punkty 33. i 23. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek parlamentowi zasady postępowania w sprawach europejskich. Dziękuję. (Poruszenie na sali, oklaski) Przystępujemy do głosowania nad całością pro- (Głos z sali: Zdrajca.) jektu ustawy... Pytanie: jedna minuta. Pan poseł Karol Karski, bardzo proszę. Marszałek:

Dziękuję. Poseł Karol Karski: Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy. Szanowni Państwo! Pan minister Maciej Szpunar Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w ca- powiedział przed chwilą, iż nie dochodzi w takich łości projektu ustawy o współpracy Rady Ministrów z przypadkach, o których tutaj mówiono, do zmiany Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członko- umowy międzynarodowej. Inne państwa członkow- stwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej, skie uważają inaczej niż pan minister Szpunar. Nie- w brzmieniu proponowanym przez Komisję do Spraw miecki Federalny Trybunał Konstytucyjny określił Unii Europejskiej, wraz z przyjętymi poprawkami, katalog spraw, w których dochodzi do przeniesienia zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. suwerenności Niemiec i dochodzi do sytuacji, w której Kto jest przeciw? potrzebna jest procedura, która w tej chwili jest zno- Kto się wstrzymał? szona. Mówimy m.in. o takich sprawach, kiedy decy- W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. Za było duje się o tym, że określone akty prawne nie będą już 260, przeciw – 142, 1 osoba się wstrzymała. przyjmowane jednomyślnie, czyli za zgodą każdego Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o współpra- państwa członkowskiego, w tym Polski, lecz będą cy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach przyjmowanie większością głosów. związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Pol- Mam w związku z tym pytanie. Dlaczego pań- skiej w Unii Europejskiej. stwo, jako rząd, dążycie do przyjęcia ustawy, która Powracamy do rozpatrzenia punktu 23. po- jest aktem uszczuplającym polską suwerenność w rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Admi- takim zakresie, w jakim państwo niemieckie nie chce nistracji i Spraw Wewnętrznych o stanowisku pozwolić na uszczuplenie (Dzwonek) swojej własnej Senatu w sprawie ustawy o ochronie informacji suwerenności? Dlaczego państwo proponujecie przy- niejawnych. jęcie ustawy, która jest aktem cofającym w niektó- Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- rych sprawach nie tylko w stosunku do tego, co przy- wionego przez pana posła Marka Biernackiego oraz jęły inne państwa członkowskie, ale w stosunku do przeprowadził dyskusję. tego, jak brzmiała do tej pory ustawa kooperacyjna? Przechodzimy do głosowania. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Przypominam, że Sejm odrzuca poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów. Marszałek: Jeśli Sejm nie odrzuci poprawki Senatu bezwzględ- ną większością głosów, uważa się ją za przyjętą. Dziękuję. Głosować będziemy nad wnioskami o odrzucenie Proszę o odpowiedź. poprawek Senatu. Pan minister Maciej Szpunar. W poprawkach: 1., 3., 10., 11., 13., 16., 17., 19., 21., 23., 25., 26., 28., 30., 31., 33., od 35. do 37., od 39. do 41., 43., 47., 52, 53., 55., 57., 58., 60. i 61. Senat pro- Podsekretarz Stanu ponuje zmiany o charakterze legislacyjno-redakcyj- w Ministerstwie Spraw Zagranicznych nym. Maciej Szpunar: Nad tymi poprawkami będziemy głosować łącznie. Komisja wnosi o ich przyjęcie. Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpo- Przystępujemy do głosowania. wiadając na pytanie pana posła Karskiego, chcę za- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem znaczyć, że wszystkie tzw. procedury kładki, czyli w poprawek Senatu 1., 3., 10., 11., 13., 16., 17., 19., 21., przypadku gdy następuje przeniesienie głosowania z 23., 25., 26., 28., 30., 31., 33., od 35. do 37., od 39. do jednomyślności do większości kwaliﬁkowanej, są za- 41., 43., 47., 52., 53., 55., 57., 58., 60. i 61., zechce bezpieczone szczególnym mechanizmem z art. 13 i podnieść rękę i nacisnąć przycisk. 14. To znaczy zgoda wyrażona w ustawie i decyzja Kto jest przeciw? prezydenta. Jest to maksymalne zabezpieczenie, ja- Kto się wstrzymał? kie można uzyskać w polskim systemie prawnym. Głosowało 398 posłów. Większość bezwzględna Natomiast nie chciałbym, aby wyrok niemieckie- wynosi 200. Nikt nie był za, przeciw głosowało 398 go sądu konstytucyjnego dyktował także polskiemu posłów, nikt się nie wstrzymał. 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Punkt 23. porządku dziennego – głosowanie 229

Marszałek W głosowaniu wzięło udział 393 posłów. Więk- szość bezwzględna wynosi 197. Za było 256 posłów, Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- przeciw – 137, nikt się nie wstrzymał. względnej większości głosów poprawki Senatu Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu przyjął. bezwzględną większością głosów. W poprawce 2. do art. 1 ust. 1 Senat proponuje, W poprawce 7. do art. 9 Senat proponuje m.in., aby we wprowadzeniu do wyliczenia wyrazy „w szcze- aby dodać ust. 2a. gólności” zastąpić wyrazami „to jest”. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Przystępujemy do głosowania. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 7. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. przycisk. Kto jest przeciw? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Kto się wstrzymał? Głosowało 398 posłów. Większość bezwzględna wynosi 200. Za było 3 posłów, przeciw – 395, nikt się Głosowało 398 posłów. Większość bezwzględna nie wstrzymał. wynosi 200. Wszyscy byli przeciw. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- względnej większości głosów poprawkę Senatu względnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. przyjął. W poprawkach 8., 9., 12., 44. i 45. Senat proponu- Poprawkę 3. Senatu już rozpatrzyliśmy. je rozgraniczenie użytych w ustawie deﬁnicji „postę- W poprawce 4. do art. 1 ust. 3 Senat proponuje powanie sprawdzające” i „kontrolne postępowanie skreślić wyrazy „z zastrzeżeniem ust. 5”. sprawdzające”. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Nad tymi poprawkami będziemy głosować łącz- Przystępujemy do głosowania. nie. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 4. Komisja wnosi o ich przyjęcie. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Przystępujemy do głosowania. przycisk. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Kto jest przeciw? poprawek Senatu 8., 9., 12., 44. i 45., zechce podnieść Kto się wstrzymał? rękę i nacisnąć przycisk. W głosowaniu wzięło udział 393 posłów. Więk- Kto jest przeciw? szość bezwzględna wynosi 197. Za było 365 posłów, Kto się wstrzymał? przeciw – 28, nikt się nie wstrzymał. W głosowaniu wzięło udział 392 posłów. Więk- Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu szość bezwzględna wynosi 197. Za było 19 posłów, bezwzględną większością głosów. przeciw – 373, nikt się nie wstrzymał. W poprawce 5. do art. 6 ust. 2 Senat proponuje Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- skreślić wyrazy „w sposób określony w ustawie”. względnej większości głosów poprawkę Senatu Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. przyjął. Przystępujemy do głosowania. Poprawki Senatu od 10. do 13. już rozpatrzyli- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5. śmy. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć W poprawce 14. do art. 19 ust. 2 Senat proponuje, przycisk. aby szkolenie dla osób, o których mowa w pkt 3, prze- prowadzał pełnomocnik ochrony. Kto jest przeciw? Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Kto się wstrzymał? Przystępujemy do głosowania. Głosowało 397 posłów. Większość bezwzględna Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 14. wynosi 199. Za było 384, przeciw – 13, nikt się nie poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć wstrzymał. przycisk. Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu Kto jest przeciw? bezwzględną większością głosów. Kto się wstrzymał? W poprawce 6. do art. 8 Senat proponuje skreślić W głosowaniu wzięło udział 397 posłów. Więk- wskazanie stosowania określonych przepisów. szość bezwzględna wynosi 199. Za było 395 posłów, Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. przeciw – 2, nikt się nie wstrzymał. Przystępujemy do głosowania. Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 6. bezwzględną większością głosów. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć W poprawce 15. do art. 19 Senat proponuje nowe przycisk. brzmienie ust. 6. Kto jest przeciw? W poprawce 34. do art. 52 Senat proponuje nowe Kto się wstrzymał? brzmienie ust. 7. 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. 230 Punkt 23. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek Kto się wstrzymał? Głosowało 406 posłów. Większość bezwzględna Nad tymi poprawkami będziemy głosować łącznie. wynosi 204. Za było 263 posłów, przeciw – 143, nikt Komisja wnosi o ich przyjęcie. się nie wstrzymał. Przystępujemy do głosowania. Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem bezwzględną większością głosów. poprawek Senatu 15. i 34., zechce podnieść rękę Poprawki Senatu od 28. do 31. już rozpatrzyli- i nacisnąć przycisk. śmy. Kto jest przeciw? W poprawce 32. do art. 50 Senat proponuje skre- Kto się wstrzymał? ślić ust. 5. Głosowało 402 posłów. Większość bezwzględna Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. wynosi 202. Za było 6 posłów, przeciw – 396, nikt się Przystępujemy do głosowania. nie wstrzymał. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- 32. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć nej większości głosów poprawki Senatu przyjął. przycisk. Poprawki Senatu 16. i 17. już rozpatrzyliśmy. Kto jest przeciw? W poprawkach 18., 20., 22., 29. i 42. Senat propo- Kto się wstrzymał? nuje inaczej sformułować wytyczne w przepisach W głosowaniu wzięło udział 408 posłów. Więk- upoważniających do wydawania rozporządzeń. szość bezwzględna wynosi 205. Za było 148 posłów, Nad tymi poprawkami będziemy głosować łącznie. przeciw – 260. Komisja wnosi o ich przyjęcie. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- Przystępujemy do głosowania. nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Poprawki Senatu od 33. do 37. już rozpatrzyli- poprawek Senatu 18., 20., 22., 29. i 42., zechce pod- śmy. nieść rękę i nacisnąć przycisk. W poprawce 38. do art. 58 ust. 2 Senat proponu- Kto jest przeciw? je we wprowadzeniu do wyliczenia skreślić wyrazy Kto się wstrzymał? „w szczególności”. W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. Więk- Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. szość bezwzględna wynosi 204. Za było 3 posłów, Przystępujemy do głosowania. przeciw – 402, wstrzymało się 2. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 38. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. nej większości głosów poprawki Senatu przyjął. Kto jest przeciw? Poprawki Senatu od 19. do 23. już rozpatrzyli- Kto się wstrzymał? śmy. W głosowaniu wzięło udział 408 posłów. Więk- W poprawce 24. do art. 42 ust. 6 Senat proponuje, szość bezwzględna wynosi 205. Za było 4 posłów, aby kierownik jednostki organizacyjnej, informując przeciw – 403, wstrzymał się 1 poseł. o utworzeniu lub likwidacji kancelarii tajnej, określał Wobec nieuzyskania bezwzględnej większości gło- klauzulę tajności przetwarzanych w niej informacji sów Sejm poprawkę Senatu przyjął. niejawnych. Poprawki Senatu od 39. do 45. już rozpatrzyli- Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. śmy. Przystępujemy do głosowania. W poprawce 46. do art. 89 Senat proponuje nowe Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem brzmienie uchylonych przez Sejm ust. 2 i 3 w art. 19 24. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć ustawy o obowiązkach i prawach posłów i senatorów. przycisk. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Kto jest przeciw? Przystępujemy do głosowania. Kto się wstrzymał? Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. Więk- 46. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć szość bezwzględna wynosi 204. Za było 262 posłów, przycisk. przeciw – 143, 1 osoba się wstrzymała. Kto jest przeciw? Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu Kto się wstrzymał? bezwzględną większością głosów. W głosowaniu wzięło udział 399 posłów. Więk- Poprawki Senatu 25. i 26. już rozpatrzyliśmy. szość bezwzględna wynosi 200. Za było 257, przeciw W poprawce 27. do art. 47 Senat proponuje m.in. – 141, 1 osoba się wstrzymała. nowe brzmienie ust. 4. Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. bezwględną większością głosów. Przystępujemy do głosowania. 47. poprawkę Senatu już rozpatrzyliśmy. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem W poprawce 48. Senat proponuje zmianę do art. 45a 27. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć ustawy o podatku dochodowym od osób ﬁzycznych. przycisk. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Kto jest przeciw? Przystępujemy do głosowania. 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Punkt 23. porządku dziennego – głosowanie 231

Marszałek Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 48. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć 54. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. przycisk. Kto jest przeciw? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 397 posłów. Więk- W głosowaniu wzięło udział 405 posłów. Więk- szość bezwzględna wynosi 199. Za było 393, przeciw szość bezwzględna wynosi 203. Za był 1 poseł, prze- – 4, nikt się nie wstrzymał. ciw – 404, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- bezwględną większością głosów. nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. W poprawce 49. Senat proponuje nowe brzmienie 55. poprawkę Senatu już rozpatrzyliśmy. ust. 8 w art. 33 ustawy o kontroli skarbowej. W poprawce 56. do art. 152 Senat proponuje zmiany Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. do ustawy o swobodzie działalności gospodarczej. Przystępujemy do głosowania. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Przystępujemy do głosowania. 49. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem przycisk. 56. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Kto jest przeciw? przycisk. Kto się wstrzymał? Kto jest przeciw? W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. Więk- Kto się wstrzymał? szość bezwzględna wynosi 204. 1 osoba była za, prze- W głosowaniu wzięło udział 397 posłów. Więk- ciw – 266, wstrzymało się 139. szość bezwzględna wynosi 199. Nikt nie był za, wszy- Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- scy byli przeciw. nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- W poprawce 50. Senat proponuje dodać nowy arnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. tykuł zawierający zmiany do ustawy o zakwaterowa- Poprawki Senatu 57. i 58. już rozpatrzyliśmy. niu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej. W poprawce 59. Senat proponuje zmiany do art. 1 Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. ustawy o Służbie Kontrwywiadu Wojskowego oraz Przystępujemy do głosowania. Służbie Wywiadu Wojskowego. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. 50. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Przystępujemy do głosowania. przycisk. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Kto jest przeciw? 59. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Kto się wstrzymał? przycisk. W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. Więk- Kto jest przeciw? szość bezwzględna wynosi 204. Za był 1 poseł, prze- Kto się wstrzymał? ciw – 404, 1 osoba się wstrzymała. W głosowaniu wzięło udział 405 posłów. Więk- Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- szość bezwzględna wynosi 203. Za było 396, przeciw nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. – 9, nikt się nie wstrzymał. W poprawce 51. Senat proponuje zmianę do art. 19 Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu ust. 1 ustawy o wykonywaniu mandatu posła i se- bezwględną większością głosów. natora. Poprawki 60. i 61. już rozpatrzyliśmy. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. W poprawce 62. Senat proponuje skreślić art. 178. Przystępujemy do głosowania. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Przystępujemy do głosowania. 51. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem przycisk. 62. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Kto jest przeciw? przycisk. Kto się wstrzymał? Kto jest przeciw? W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. Więk- Kto się wstrzymał? szość bezwzględna wynosi 204. Za było 3, przeciw W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. Więk- – 403, 1 osoba się wstrzymała. szość bezwzględna wynosi 204. Za było 262, przeciw Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- – 143, 1 osoba się wstrzymała. nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu Poprawki Senatu 52. i 53. już rozpatrzyliśmy. bezwględną większością głosów. W poprawce 54. Senat proponuje dodać nowy ar- W poprawce 63. do art. 187 Senat proponuje nowe tykuł zawierający zmianę do art. 22 ust. 1 ustawy brzmienie ust. 1. o dostępie do informacji publicznej. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. 232 Punkty 23., 24. i 25. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Pawła Suskiego oraz prze- Przystępujemy do głosowania. prowadził dyskusję. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Przechodzimy do głosowania. 63. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowa- przycisk. nymi w poprzednim punkcie porządku dziennego. Kto jest przeciw? W 1. poprawce do art. 15 ustawy nowelizowanej Kto się wstrzymał? Senat proponuje, aby skreślić ust. 6. W głosowaniu wzięło udział 401 posłów. Więk- Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki. szość bezwzględna wynosi 201. Za było 2, przeciw Przystępujemy do głosowania. – 397, 2 osoby się wstrzymały. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć W poprawce 64. do art. 189 Senat proponuje, aby przycisk. art. 130 wszedł w życie z dniem 1 stycznia 2013 r. Kto jest przeciw? Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Kto się wstrzymał? Przystępujemy do głosowania. W głosowaniu wzięło udział 404 posłów. Więk- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem szość bezwzględna wynosi 203. Za było 8, przeciw 64. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć – 396, nikt się nie wstrzymał. przycisk. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- Kto jest przeciw? nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. Kto się wstrzymał? W 2. poprawce do art. 15 ust. 6a ustawy noweli- W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. Więk- zowanej Senat proponuje zmiany o charakterze re- szość bezwzględna wynosi 202. Za było 3, przeciw dakcyjnym. – 400, nikt się nie wstrzymał. Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- Przystępujemy do głosowania. nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem W poprawce 65. Senat proponuje w załączniku do 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć ustawy w instrukcji po ust. 7 dodać nowy ustęp. przycisk. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Kto jest przeciw? Przystępujemy do głosowania. Kto się wstrzymał? Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 65. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć W głosowaniu wzięło udział 398 posłów. Więk- przycisk. szość bezwzględna wynosi 200. Za było 5, przeciw Kto jest przeciw? – 393, nikt się nie wstrzymał. Kto się wstrzymał? Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- W głosowaniu wzięło udział 396 posłów. Więk- nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. szość bezwzględna wynosi 199. Za było 3, przeciw Powracamy do rozpatrzenia punktu 25. po- – 393, nikt się nie wstrzymał. rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infra- Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- struktury o stanowisku Senatu w sprawie usta- nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. wy o zmianie ustawy o transporcie drogowym. W poprawce 66. Senat proponuje zmiany w załącz- Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- niku do ustawy we wzorze ankiety w części III. wionego przez pana posła Stanisława Żmijana i prze- Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. prowadził dyskusję. Przystępujemy do głosowania. Przechodzimy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowa- 66. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć nymi w poprzednim punkcie porządku dziennego. przycisk. W 1. poprawce do art. 50b ustawy o transporcie Kto jest przeciw? drogowym Senat proponuje, aby ﬁnansowanie kon- Kto się wstrzymał? serwacji, naprawy i bieżącego utrzymania urządzeń, W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. Więk- o których mowa w tym przepisie, odbywało się z czę- szość bezwzględna wynosi 204. Za było 5, przeciw – 401, nikt się nie wstrzymał. ści środków budżetu państwa, której dysponentem Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- jest minister właściwy do spraw transportu. nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Powracamy do rozpatrzenia punktu 24. po- Przystępujemy do głosowania. rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Obro- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem ny Narodowej oraz Komisji Polityki Społecznej 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć i Rodziny o stanowisku Senatu w sprawie usta- przycisk. wy o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytal- Kto jest przeciw? nym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin. Kto się wstrzymał? 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Punkty 25. i 26. porządku dziennego – głosowanie 233

Marszałek Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystępujemy do głosowania. W głosowaniu wzięło udział 404 posłów. Więk- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem szość bezwzględna wynosi 203. Za było 2, 402 – prze- 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć ciw, nikt się nie wstrzymał. przycisk. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- Kto jest przeciw? nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. Kto się wstrzymał? W 2. poprawce do art. 2 ust. 1 ustawy nowelizu- W głosowaniu wzięło udział 402 posłów. Więk- jącej Senat proponuję zmianę terminu dokonania szość bezwzględna wynosi 202. Za było 399, przeciw czynności, o których mowa w tym przepisie. – 3, nikt się nie wstrzymał. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu Przystępujemy do głosowania. bezwzględną większością głosów. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem W 2. poprawce do art. 12b ust. 1 oraz polegającej 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć na skreśleniu ust. 2 i 3 Senat proponuje między inny- przycisk. mi, aby przepisy ustawy zamiast o Orderze Krzyża Kto jest przeciw? Niepodległości stanowiły o Orderze Niepodległości. Kto się wstrzymał? Z poprawką tą łączą się poprawki Senatu 11. i 13. W głosowaniu wzięło udział 395 posłów. Więk- Nad tymi poprawkami Senatu głosować będziemy szość bezwzględna wynosi 198. Za było 253, przeciw łącznie. – 142, nikt się nie wstrzymał. Komisja wnosi o ich odrzucenie. Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu Przystępujemy do głosowania. bezwzględną większością głosów. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem W 3. poprawce do art. 2 ust. 1 ustawy nowelizu- poprawek Senatu 2., 11. i 13., zechce podnieść rękę jącej Senat proponuje, aby główny inspektor trans- i nacisnąć przycisk. portu drogowego nie przejmował na własność urzą- Kto jest przeciw? dzeń, o których mowa w tym przepisie. Kto się wstrzymał? Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. W głosowaniu wzięło udział 387 posłów. Więk- Przystępujemy do głosowania. szość bezwzględna wynosi 194. Za było 382, przeciw Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem – 5, nikt się nie wstrzymał. 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawki Senatu przycisk. bezwzględną większością głosów. Kto jest przeciw? W poprawkach od 3. do 6. i 8. Senat proponuje Kto się wstrzymał? złagodzenie warunków przyznawania Krzyża Wol- W głosowaniu wzięło udział 399 posłów. Więk- ności i Solidarności. szość bezwzględna wynosi 200. Za było 251, przeciw Nad tymi poprawkami Senatu będziemy głosować – 147, 1 osoba się wstrzymała. łącznie. Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu Komisja wnosi o ich odrzucenie. bezwzględną większością głosów. Przystępujemy do głosowania. Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Senatu do ustawy o zmianie ustawy o transporcie poprawek Senatu od 3. do 6. i 8., zechce podnieść rękę drogowym. i nacisnąć przycisk. Powracamy do rozpatrzenia punktu 26. po- Kto jest przeciw? rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Admi- Kto się wstrzymał? nistracji i Spraw Wewnętrznych o stanowisku W głosowaniu udział wzięło 404 posłów. Więk- Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy szość bezwzględna wynosi 203. Za głosowało 401, o orderach i odznaczeniach. przeciw – 1, 2 się wstrzymało. Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawki Senatu wionego przez pana posła Marka Biernackiego oraz bezwzględną większością głosów. przeprowadził dyskusję. 7. poprawka Senatu do art. 15a ust. 1 pkt 1 ma Przechodzimy do głosowania. charakter legislacyjny. Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowa- Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. nymi w poprzednim punkcie porządku dziennego. Przystępujemy do głosowania. Poprawki od 1. do 12. Senat zgłosił do art. 1 usta- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem wy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy 7. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć o orderach i odznaczeniach. przycisk. W 1. poprawce do art. 2 ust. 3 Senat proponuje, Kto jest przeciw? aby prezydent nadawał odznaczenia z własnej inicja- Kto się wstrzymał? tywy lub na wniosek między innymi prezesa Insty- W głosowaniu wzięło udział 394 posłów. Więk- tutu Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni szość bezwzględna wynosi 198. Za było 15, przeciw przeciw Narodowi Polskiemu. – 379, nikt się nie wstrzymał. 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. 234 Punkty 26., 27. i 28. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek Powracamy do rozpatrzenia punktu 27. po- rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edu- Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- kacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Finansów nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie 8. poprawkę Senatu już rozpatrzyliśmy. ustawy o zmianie ustawy o ustanowieniu pro- W 9. poprawce do art. 15a ust. 3 pkt 1 Senat programu wieloletniego „Uniwersytet im. Adama ponuje skreślić wymóg przedkładania dowodów Mickiewicza w Poznaniu 2004–2011”. wspierania działalności opozycyjnej przez osoby, Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- o których mowa w tym przepisie. wionego przez pana posła Pawła Arndta i przeprowa- Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. dził dyskusję. Przystępujemy do głosowania. Przechodzimy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowa- 9. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć nymi w poprzednim punkcie porządku dziennego. przycisk. W jedynej poprawce do art. 1 ust. 1 ustawy nowe- Kto jest przeciw? lizowanej Senat proponuje zmienić nazwę programu Kto się wstrzymał? wieloletniego, o którym mowa w tym przepisie, na W głosowaniu wzięło udział 405 posłów. Więk- „Uniwersytet im. Adama Mickiewicza w Poznaniu szość bezwzględna wynosi 203. Za było 393, przeciw 2004–2015”. – 12, nikt się nie wstrzymał. Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki. Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu Przystępujemy do głosowania. bezwzględną większością głosów. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem W 10. poprawce do art. 15a ust. 3 pkt 2 Senat poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć proponuje, aby nie miały prawa do otrzymania Krzy- przycisk. ża Wolności i Solidarności osoby, które były tajnymi Kto jest przeciw? informatorami lub pomocnikami przy operacyjnym Kto się wstrzymał? zdobywaniu informacji przez organy, o których mowa W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. Więk- w pkt 1. szość bezwzględna wynosi 202. Za było 8, przeciw – 395, nikt się nie wstrzymał. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- Przystępujemy do głosowania. nej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Powracamy do rozpatrzenia punktu 28. po- 10. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edu- przycisk. kacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Samorzą- Kto jest przeciw? du Terytorialnego i Polityki Regionalnej o sta- Kto się wstrzymał? nowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie W głosowaniu wzięło udział 397 posłów. Więk- ustawy o systemie oświaty. szość bezwzględna wynosi 199. Za było 391 posłów, Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- przeciw – 6, nikt się nie wstrzymał. wionego przez panią poseł Urszulę Augustyn i prze- Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu prowadził dyskusję. bezwzględną większością głosów. Przechodzimy do głosowania. 11. poprawkę Senatu już rozpatrzyliśmy. Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowa- W 12. poprawce do art. 32a Senat proponuje skre- nymi w poprzednim punkcie porządku dziennego. ślić adres publikacyjny. W poprawce 1. do art. 5c pkt 1 ustawy o systemie Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. oświaty Senat proponuje, aby zadania i kompetencje Przystępujemy do głosowania. dotyczące publicznych innych form wychowania Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem przedszkolnego oraz ustalania wysokości opłat za 12. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć świadczenia udzielane przez przedszkola publiczne przycisk. oraz publiczne inne formy wychowania przedszkol- Kto jest przeciw? nego przekraczające wymiar bezpłatnego nauczania, Kto się wstrzymał? wychowania i opieki wykonywały odpowiednio: rada W głosowaniu wzięło udział 394 posłów. Większość gminy, rada powiatu, sejmik województwa. bezwzględna wynosi 198. Za głosowało 392, przeciw Z poprawką tą łączą się poprawki Senatu 2. i 3. – 2, nikt się nie wstrzymał. Nad poprawkami tymi głosować będziemy łącznie. Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu Komisje wnoszą o ich przyjęcie. bezwzględną większością głosów. Przystępujemy do głosowania. 13. poprawkę Senatu już rozpatrzyliśmy. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek poprawek Senatu od 1. do 3., zechce podnieść rękę Senatu do ustawy o zmianie ustawy o orderach i od- i nacisnąć przycisk. znaczeniach. Kto jest przeciw? 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Punkty 28. i 34. porządku dziennego – głosowanie 235

Marszałek Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:

Kto się wstrzymał? Kontynuujemy obrady. W głosowaniu wzięło udział 398 posłów. Więk- Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 42. szość bezwzględna wynosi 200. Za było 3, przeciw porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji In- – 393, 2 posłów wstrzymało się od głosu. frastruktury oraz Komisji Samorządu Teryto- Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględ- rialnego i Polityki Regionalnej o rządowym pro- nej większości głosów poprawki Senatu przyjął. jekcie ustawy o zmianie ustawy o szczególnych zasadach odbudowy, remontów i rozbiórek obiek- W poprawce 4. Senat proponuje, aby w ustawie tów budowlanych zniszczonych lub uszkodzo- nowelizującej po art. 1 dodać nowy artykuł. nych w wyniku działania żywiołu oraz niektó- Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki. rych innych ustaw (druki nr 3301 i 3321). Przystępujemy do głosowania. Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem pana posła Bronisława Dutkę. 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Proszę bardzo, panie pośle. przycisk. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Poseł Sprawozdawca Bronisław Dutka: W głosowaniu udział wzięło 392 posłów. Więk- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu połą- szość bezwzględna wynosi 197. Za… czonych Komisji Samorządu Terytorialnego i Polity- (Głosy z sali: Nie działa.) ki Regionalnej oraz Komisji Infrastruktury mam (Głosy z sali: Ponownie...) zaszczyt przedstawić sprawozdanie tych komisji o rzą- (Chwila przerwy) dowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o szczegól- Przeprowadziliśmy głosowanie, więc musimy je nych zasadach odbudowy, remontów i rozbiórek zakończyć. obiektów budowlanych zniszczonych lub uszkodzo- Głosowało 392 posłów. Większość bezwzględna nych w wyniku działania żywiołu oraz niektórych wynosi 197. Za było 38, przeciw – 226, wstrzymało innych ustaw. Projekt ustawy, czytany wczoraj po raz się 128. pierwszy, zawarty jest w druku nr 3301, zaś sprawozdanie jest w druku nr 3321. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- Wczoraj późnym wieczorem i prawie nocą odbyło względnej większości głosów poprawkę Senatu się posiedzenie obydwu komisji, na którym cały pro- przyjął. jekt ustawy został gruntownie rozpatrzony. Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 34. Projekt ustawy odnosi się głównie do tych zda- porządku dziennego: Zmiany w składach osobo- rzeń, które miały miejsce w toku lub po powodzi, wych komisji sejmowych (druk nr 3323). w sytuacji kiedy nastąpiły osunięcia ziemi. Tych osu- Prezydium Sejmu na podstawie art. 20 ust. 1 re- nięć jest w Polsce bardzo wiele. Kilkaset, prawie ty- gulaminu Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu siąc domów zostało zniszczonych. Jest więc materia, Seniorów, przedłożyło wniosek w sprawie zmian w której ta ustawa będzie działać. Obydwie komisje w składach osobowych komisji sejmowych. mają pełną świadomość, że czas na uchwalenie ustawy był bardzo krótki, ale też mamy świadomość, że Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos ustawa jest niezwykle potrzebna, zarówno sztanda- w sprawie przedstawionych propozycji? rowym miejscom, w których były tragiczne wydarze- Nikt się nie zgłasza. nia, takim jak Kłodne w gminie Limanowa czy Lanc- Przystępujemy zatem do głosowania. korona, jak i innym, bo takich miejsc jest znacznie Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem zmian więcej, w samej Małopolsce jest ponad 50 gmin, któ- w składach osobowych komisji sejmowych, w brzmie- re zostały tymi zjawiskami objęte. Innym argumen- niu proponowanym w druku nr 3323, zechce pod- tem, który przemawiał za szybką procedurą, było to, nieść rękę i nacisnąć przycisk. że jest potrzeba, aby zawarte w tej ustawie rozwią- Kto jest przeciw? zania znalazły zastosowanie w życiu jak najszybciej. Kto się wstrzymał? Wkrótce będzie przerwa w obradach Sejmu. Jeżeli nie przyjęlibyśmy tej ustawy w tym momencie, stra- W głosowaniu wzięło udział 400 posłów. Za było cilibyśmy prawie półtora miesiąca, a właściwie stra- 388, przeciw – 9, wstrzymało się 3. ciliby ci, którzy te odbudowy będą realizować, to jest Stwierdzam, że Sejm dokonał zmian w składach gminy. osobowych komisji sejmowych. Nie będę bardzo szczegółowo omawiał ustawy, ale Ogłaszam 2 minuty przerwy. jej ważniejsze elementy należy podkreślić. Ustawa rozszerza pojęcie odbudowy na obiekty (Przerwa w posiedzeniu od godz. 18 min 43 odbudowywane w innym miejscu. Co do zasady od- do godz. 18 min 48) budowa obiektu w jego dotychczasowym miejscu była 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o szczególnych zasadach odbudowy, remontów i rozbiórek obiektów budowlanych 236 zniszczonych lub uszkodzonych w wyniku działania żywiołu

Poseł Sprawozdawca Bronisław Dutka stwa. Ta poprawka nie uzyskała większości w połą- czonych komisjach sejmowych, dlatego też została dokonywana przy zachowaniu wymiarów obiektu zgłoszona jako wniosek mniejszości, który macie zniszczonego lub uszkodzonego. W przypadku odbu- państwo w przedstawionym sprawozdaniu. dowy obiektu w innym miejscu wymiary tego obiek- Ustawa również odnosi się do niektórych kwestii tu mogą różnić się od wymiarów podstawowych. podatkowych. W ustawie o podatku dochodowym od Ponadto w obydwu przypadkach mogą być użyte róż- osób fizycznych jest zapis, że wolne od podatku do- ne materiały. chodowego są kwoty z tytułu: odszkodowań wypła- Przyspieszono również realizację postępowania conych stosownie do przepisów ustawy z dnia 11 sierp- w odniesieniu do dokumentacji przy tego typu odbu- nia 2001 r., odpłatnego zbycia nieruchomości lub jej dowie. Ważną nowością jest możliwość sporządzenia części na podstawie przepisów ustawy z dnia 11 sierp- przez gminy miejscowego planu odbudowy. Miejsco- nia 2001 r. oraz odstąpienia od obowiązku wniesienia wy plan odbudowy ma charakter zbliżony do charak- dopłaty z art. 13h. Są także zmiany w podatku do- teru planu zagospodarowania przestrzennego, jed- chodowym od osób prawnych. W tym przypadku nak jego obszar ograniczony jest do miejsca, gdzie zwolnione są przychody uzyskane z tytułu: odszko- następuje odbudowa, oraz do miejsca, gdzie wydarze- dowań, odpłatnego zbycia nieruchomości lub jej czę- nia klęskowe miały miejsce. We wszystkich tych ści w trybie przepisów ustawy z dnia 11 sierpnia 2001 r. przypadkach bardzo skrócone są terminy opiniowa- o szczególnych zasadach odbudowy i remontów obiek- nia takiego projektu przez instytucje do tego upoważ- tów budowlanych zniszczonych lub uszkodzonych nione. W projekcie ustawy jest wymienionych kilka- w wyniku działania żywiołu oraz odstąpienia od obo- naście tych instytucji, ale dla tych wszystkich insty- wiązku wniesienia dopłaty, o którym mowa w art. 13h tucji termin uzgodnienia projektu wynosi 14 dni. Tak ust. 4 ustawy z dnia 11 sierpnia 2001 r. o szczegól- więc termin jest bardzo krótki. Jedynie dla Minister- nych zasadach odbudowy, remontów i rozbiórek obiek- stwa Spraw Wewnętrznych i Administracji termin tów budowlanych. Uwzględniono również w odniesie- wynosi 21 dni. Wynika to z tego, że Ministerstwo niu do wsparcia, czyli dopłat do oprocentowania Spraw Wewnętrznych i Administracji będzie usto- kredytów bankowych na usuwanie skutków powodzi, sunkowywało się do kwestii finansowych związanych zakup gruntów przeznaczonych do odbudowy budyn- z miejscowymi planami odbudowy, bowiem w sporzą- ków zniszczonych lub uszkodzonych w wyniku osu- dzonym projekcie będzie również analiza finansowa nięcia ziemi w innym niż dotychczasowe miejscu. tego przedsięwzięcia i minister spraw wewnętrznych Natomiast z podatku od czynności cywilnoprawnych i administracji będzie miał możliwość w terminie nie zostały zwolnione czynności podlegające przepisom dłuższym niż 21 dni określić swój udział finansowy o szczególnych zasadach odbudowy i rozbiórek obiek- – chodzi o środki przeznaczone na usuwanie skutków tów budowlanych zniszczonych lub uszkodzonych klęsk żywiołowych, aby pomóc gminie w realizacji w wyniku działania żywiołu. tych rozwiązań. W ustawie o planowaniu i zagospodarowaniu W toku dyskusji nad projektem zgłoszone zostały przestrzennym poszerzono zakres wymogów o wy- poprawki. Niektóre poprawki zostały przez wniosko- mogi dotyczące ochrony przeciwpowodziowej oraz dawców wycofane, ponieważ po wyjaśnieniu dotyczą- uwzględniono w art. 39 obszary narażone na niebez- cym całości projektu okazało się, że w tej sytuacji te pieczeństwo powodzi oraz zagrożone ruchami maso- poprawki nie są potrzebne. Niektóre poprawki doty- wymi ziemi. czą zasad zamiany gruntów zniszczonych na grunty, Cała ustawa, jak mówię, pokrótce przytoczona na których zostały odbudowane domy poszkodowa- państwu, jest dość znaczną nowelizacją ustawy z dnia nych. Ta zamiana będzie mogła następować. Zasady 11 sierpnia 2001 r., niemniej jednak inna formuła tej zamiany zostały również dookreślone w ustawie. procedowania spowodowałaby znaczne wydłużenie Inne ważniejsze rozwiązanie zawarte w ustawie pracy nad tym projektem. Projekt ten był szeroko to możliwość bezprzetargowej sprzedaży bądź zasto- konsultowany. Czy on zadowala wszystkich? Zapew- sowania innej formy przekazania w dyspozycję nie- ne nie. Może się zdarzyć, że jakieś zapisy tego projek- ruchomości objętych planem odbudowy w okresie tu będą wątpliwe, będą budziły wątpliwości. Nie mo- określonym w ustawie. Dotyczy to przekazywania żemy sobie jednak pozwolić na to, żeby dziś zajmować odbudowanych domów oraz gruntów pod tymi doma- się wyjaśnianiem wątpliwości, które nie są istotne mi dla mieszkańców, przy czym będzie możliwość z punktu widzenia tej ustawy, bo najważniejsze wąt- rozłożenia zapłaty na okres nawet do 10 lat przy pliwości w moim przekonaniu zostały w tym projek- wpłaceniu 20% ceny nieruchomości. Z praktyki też cie przewidziane i uwzględnione. Bardzo dużo wnio- wiadomo, że wiele tych przypadków będzie polegało sków jeszcze w ostatnim czasie wpływało zarówno do nie tyle na sprzedaży, co na wymianie gruntów znisz- komisji, jak i do Ministerstwa Infrastruktury. Wiele czonych na grunty, na których odbudowano nowe z tych wniosków zostało uwzględnionych w tej usta- nieruchomości. wie i to w trybie bardzo pilnym, nawet w czasie wczo- Wśród poprawek była także poprawka, która rajszych wieczornych obrad. w odniesieniu do wywłaszczonych na rzecz gminy W imieniu połączonych Komisji Samorządu Tery- nieruchomości jako płatnika wskazywała Skarb Pań- torialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Infra- 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o szczególnych zasadach odbudowy, remontów i rozbiórek obiektów budowlanych zniszczonych lub uszkodzonych w wyniku działania żywiołu 237

Poseł Sprawozdawca Bronisław Dutka zacji miejscowych planów odbudowy, bo tak się te plany nazywają, w związku z osunięciem ziemi na struktury uprzejmie zwracam się do Wysokiej Izby obszarze i w okresie, które są określone w projekcie o przyjęcie tego projektu. Komisje sugerują odrzuce- ustawy. Jeśli można by było to w kilku zdaniach ująć, nie wniosku mniejszości. Natomiast pozostałe po- to podstawowym celem regulacji jest jak najszybsza prawki zostały przyjęte przez połączone komisje. pomoc poszkodowanym w odbudowie zniszczonych Bardzo więc proszę Wysoką Izbę o przyjęcie pro- obiektów, także pomoc ze strony samorządu teryto- jektu ustawy zawartego w sprawozdaniu naszych rialnego, włączenie się aktywne do tego, tak aby ta- komisji przedstawionym w druku nr 3321. Dziękuję kie obszary identyfikować i aby na nich wprowadzać bardzo. (Oklaski) odrębne zasady zagospodarowania, natomiast jej efektem powinno być bezpieczeństwo ludzi, mienia i zminimalizowanie kosztów zniszczeń w podobnych Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: sytuacjach, które mogłyby wystąpić w kolejnych latach, gdyby znowu nastąpiły tak intensywne opady. Dziękuję bardzo panu posłowi. Jeśli chodzi o szczegółowe rozwiązania, to pan Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- poseł sprawozdawca już państwu je przedstawił. Ja rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad- tylko jeszcze krótko przypomnę, które zmiany są naj- czeń w imieniu klubów i kół. ważniejsze. Bardzo istotna jest zmiana definicji od- Otwieram dyskusję. budowy, która umożliwia wykorzystanie tej procedu- Głos zabierze pani posłanka Aldona Młyńczak, ry do tego, aby zmienić miejsce ulokowania obiektu, Platforma Obywatelska. więc obiekt może być odbudowany w innym miejscu. Istnieje również możliwość uchwalenia przez radę Poseł Aldona Młyńczak: gminy miejscowego planu w celu odbudowy na obszarach, gdzie nie występują zagrożenia osunięciem Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! ziemi, ale także na terenach, na których nastąpiło W imieniu klubu Platforma Obywatelska rekomen- takie usunięcie, odbudowa obiektów jest możliwa, duję Wysokiej Izbie rządowy projekt ustawy o zmia- jednak na specjalnych warunkach, tak aby to było nie ustawy o szczególnych zasadach odbudowy, bezpieczne do zamieszkania. remontów i rozbiórek obiektów budowlanych znisz- Kolejne rozwiązanie polega na tym, iż na obsza- czonych lub uszkodzonych w wyniku działania rach osuwiskowych wpisanych do rejestru prowadzo- żywiołu oraz niektórych innych ustaw zawarty nego przez starostę rada gminy może wyznaczyć w druku nr 3301. teren, na którym obowiązuje zakaz budowy nowych Wysoka Izbo! W związku ze zniszczeniami spowo- budynków, a także rozbudowy, przebudowy itd. dowanymi przez tegoroczne bardzo intensywne opa- A wtedy właściciele, jak również użytkownicy wie- dy, w wyniku których wystąpiły powodzie, a także czyści nieruchomości mogą żądać od gminy wykupu bardzo dużo osunięć mas ziemnych w wielu rejonach nieruchomości lub ich części. kraju, rząd przygotował ustawę, która dotyczy uła- Bardzo ważną zmianą jest uproszczenie proce- twień i przyspieszenia odbudowy zniszczonych przez dur sporządzania i uchwalania miejscowego planu żywioł obiektów budowlanych, domostw, obiektów odbudowy i skrócenie ich w stosunku do obecnych, gospodarczych. Ustawa ta także wprowadza nowe z 12 do 3–4 miesięcy, a także przyspieszenie pozyski- regulacje mające na celu ograniczenie w przyszłości wania gruntów na realizację planu odbudowy i wy- negatywnych skutków działania żywiołu, obowiązu- dawania decyzji o wywłaszczaniu i podziale nieru- jąca bowiem ustawa z dnia 11 sierpnia 2001 r. o szcze- chomości. gólnych zasadach odbudowy, remontów i rozbiórek W projekcie ustawy wprowadzono także szereg obiektów budowlanych wprowadza specjalny tryb instrumentów finansowych, które mają na celu uła- odbudowy obiektów zniszczonych tylko w tym sa- twienie finansowania odbudowy zniszczonych obiek- mym miejscu i o tych samych gabarytach, a dotych- tów, czyli zwolnienia z podatku od osób fizycznych czasowe doświadczenia wskazują, że często musi (Dzwonek), podatku dochodowego od osób prawnych nastąpić zmiana lokacji budynków i przemieszczenie oraz inne dogodne rozwiązania. ludności, więc powinny powstać regulacje, które Ustawa wchodzi w życie z dniem ogłoszenia ze umożliwiłyby odbudowę w innych miejscach, nieza- względu na swoją rangę. Przedstawiono w niej, jaki grożonych zniszczeniem, lub też określały zasady jest jej wpływ na finanse gminy i budżetu państwa, i warunki, na jakich odbudowa w miejscach dotych- które będą partycypować w pokrywaniu kosztów czasowych zapewniałaby użytkownikom większe związanych z odbudową infrastruktury i nabywa- bezpieczeństwo niż dotychczas. niem nieruchomości. Ustawa wychodzi naprzeciw Szanowni państwo, ustawa określa szczegółowe potrzebom obywateli, którzy utracili swoje mienie zasady odbudowy, remontów i rozbiórek obiektów bu- w wyniku powodzi. dowlanych zniszczonych lub uszkodzonych w wyniku Reasumując, klub Platforma Obywatelska pozy- powodzi, wiatru, osunięcia ziemi lub działania inne- tywnie opiniuje przedstawione w projekcie rozwiąza- go żywiołu, a także zagospodarowania terenów oraz nia i będzie głosować za ich przyjęciem. Dziękuję. zasady i tryb nabywania nieruchomości w celu reali- (Oklaski) 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o szczególnych zasadach odbudowy, remontów i rozbiórek obiektów budowlanych 238 zniszczonych lub uszkodzonych w wyniku działania żywiołu

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: większości problemów, także problemów finansowych, na gminy. Ironią jest dawanie gminom możli- Dziękuję, pani poseł. wości, na których wykorzystanie nie mają i nie mogą Pan poseł Krzysztof Tchórzewski, Prawo i Spra- mieć pieniędzy. wiedliwość. Dlatego też, biorąc także pod uwagę to, że jutro mamy po południu głosowania, a więc jest jeszcze czas, żeby, nie opóźniając ustawy, zastanowić się nad Poseł Krzysztof Tchórzewski: tym, w ramach drugiego czytania projektu tej ustawy przedkładam panu marszałkowi poprawki umoż- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klu- liwiające skuteczne usuwanie skutków powodzi nie bu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przed- tylko w zakresie osunięć ziemi, ale także w sytuacji stawiam stanowisko wobec sprawozdania Komisji powtarzalnych powodzi i konieczności przesiedlenia Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej z tego tytułu mieszkańców. Poprawki te umożliwiają oraz Komisji Infrastruktury dotyczącego rządowego nawet zapobiegawcze działania. Jest ważne, abyśmy projektu ustawy o zmianie ustawy o szczególnych wreszcie potrafili przygotować się do poradzenia so- zasadach odbudowy, remontów i rozbiórek obiektów bie ze skutkami powodzi, ale także jej skutecznie budowlanych zniszczonych lub uszkodzonych w wy- zapobiegać. Dzięki tym poprawkom ustawa ta umoż- niku działań żywiołu oraz niektórych innych ustaw liwi gminom dotkniętym powodzią rzeczywistą wal- (druk nr 3301). Zakres zmian w tym projekcie usta- kę z jej skutkami, ale także gminy będą miały moż- wy przedstawionej przez rząd jest zbyt wąski i w tak liwość skutecznego zapobiegania powodziom. Dlatego niezwykle trudnej sytuacji finansowej gmin dotknię- zwracam się do Wysokiej Izby o poparcie złożonych tych powodzią nakłada na nie obowiązki i zadania przeze mnie poprawek. (Oklaski) wręcz nie do udźwignięcia. Nawiązując do wypowiedzi sprawozdawcy komisji, jeśli chodzi o zaopiniowanie tego projektu, chciał- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: bym podkreślić, że nie jest w porządku, że ustawa ta została skierowana do zaopiniowania do Unii Me- Dziękuję panu posłowi. tropolii Polskich, do Unii Miasteczek Polskich, do Pan poseł Witold Klepacz, Lewica. Związku Miast Polskich, nawet do zielonych Mazow- sza, a nie została skierowana do zaopiniowania do Związku Gmin Wiejskich, których jednak najbar- Poseł Witold Klepacz: dziej dotyczy. Nawiązując do wcześniejszych publicznych dekla- Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie racji pana premiera Donalda Tuska dotyczących Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica otwartości rządu, jeżeli chodzi o niesienie jak naj- mam zaszczyt przedstawić opinię mojego klubu o spra- większej pomocy gminom dotkniętym powodzią, na- wozdaniu Komisji Infrastruktury oraz Komisji Sa- leży stwierdzić, że projekt te deklaracje realizuje morządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o rzą- w bardzo niewielkim zakresie. Dlatego też, aby uczy- dowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o szcze- nić ten projekt bardziej przyjaznym gminom, w imie- gólnych zasadach odbudowy, remontów i rozbiórek niu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość obiektów budowlanych zniszczonych lub uszkodzo- zgłosiłem na posiedzeniu połączonych komisji po- nych w wyniku działania żywiołu oraz niektórych prawki przenoszące część obciążeń finansowych innych ustaw. z gmin na Skarb Państwa, ponieważ po to jest rząd Wczoraj otrzymaliśmy tekst ustawy. Procedowa- i państwo, aby interweniowało w sytuacjach krytycz- nie nad tą ustawą przebiega bardzo szybko, bo już nych, w których niezwykle ważna jest pomoc finan- w tym momencie jesteśmy w trakcie drugiego czy- sowa, a może nawet najważniejsza. Poprawki te dają tania. A wczoraj choćby takie pobieżne zapoznanie rządowi narzędzia kontroli, sprawowanej poprzez się z tekstem tej ustawy spowodowało, że w swoim wojewodę, tak aby wydatki te nie były ponad możli- wystąpieniu mówiłem o tym, że potrzebna jest ak- wości państwa. tywna finansowa pomoc państwa dla bezpośrednio Komisje nie poparły naszych poprawek mimo poszkodowanych i gmin dotkniętych zniszczeniami świadomości, że gminom dotkniętym powodzią bar- w wyniku działania żywiołu, tym bardziej że dekla- dzo brakuje środków finansowych. Mając jednak racje takiej pomocy padły, i to z ust pana premiera przekonanie, że mają one znaczenie dla skuteczności i innych członków rządu. Dlatego martwi nas fakt, walki z powodziami, zgłosiłem je jako wniosek mniej- że samorządy w zakresie wydatków wynikających szości, z nadzieją, że koalicja Platformy Obywatel- z uregulowań objętych omawianą ustawą będą zda- skiej z PSL zdecyduje się na rzeczywistą, a nie tylko ne tylko na możliwości budżetu gminy, który i tak deklaratywną pomoc terenom dotkniętym powodzią. jest już wyjątkowo napięty, a gminy są zadłużone Nie wolno w sytuacjach nadzwyczajnych, w sytu- i zagrożone dalszym pomniejszeniem wpływu z po- acjach kryzysowych zrzucać obowiązku rozwiązania datku PIT i CIT. Wobec skali zniszczeń pomoc ze 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o szczególnych zasadach odbudowy, remontów i rozbiórek obiektów budowlanych zniszczonych lub uszkodzonych w wyniku działania żywiołu 239

Poseł Witold Klepacz Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: strony budżetu państwa jest niezbędna również dla Dziękuję panu posłowi. tych samorządów. Pan poseł Józef Racki, Polskie Stronnictwo Lu- Szczególnie niepokoją nas zapisy, które są w art. 13c dowe. w pkt 1, 2 i 4. Na ich podstawie rada gminy może wyznaczyć obszar, na którym obowiązuje zakaz budowy nowych budynków, odbudowy oraz rozbudowy, Poseł Józef Racki: przebudowy i nadbudowy istniejących budynków, kierując się potrzebą – to jest ważne stwierdzenie Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! – zapewnienia bezpieczeństwa ludzi i mienia. Wła- W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa ściciel albo użytkownik wieczysty może żądać od- Ludowego mam zaszczyt odnieść się do sprawozdania szkodowania za poniesioną szkodę albo wykupu nie- Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Te- ruchomości lub jej części. Do zapłaty odszkodowania rytorialnego i Polityki Regionalnej o rządowym pro- lub wykupu zobowiązana jest gmina. Co będzie, jekcie ustawy o zmianie ustawy o szczególnych zasa- w przypadku gdy gmina rzeczywiście tych środków dach odbudowy, remontów i rozbiórek obiektów budowlanych zniszczonych lub uszkodzonych w wyniku nie będzie posiadała i będzie zmuszona po prostu nie działania żywiołu oraz niektórych innych ustaw (druk przyjąć takiej uchwały? I tym samym, kto zapewni nr 3321). bezpieczeństwo ludzi i bezpieczeństwo mienia, jeżeli Celem przedłożonego projektu ustawy jest uła- państwo tego obowiązku rzeczywiście nie weźmie na twienie i przyspieszenie odbudowy zniszczonych i uszko- siebie i budżet państwa nie będzie wspierał gmin, dzonych przez żywioł obiektów budowlanych, a tak- które są w takiej sytuacji, że tych środków nie będą że wprowadzenie nowych regulacji ograniczających mogły na te działania przeznaczyć? w przyszłości negatywne skutki działania żywiołu. Podobny problem występuje, jeśli chodzi o zapisy Projektowane zmiany mają na celu w szczególności: art. 13d pkt 1 i art. 13f pkt 6. Z kolei na ich podstawie umożliwienie odbudowy zniszczonych obiektów bu- rada gminy może uchwalić miejscowy plan odbudowy dowlanych w innym niż dotychczas miejscu, ze wzglę- obiektów budowlanych, zwany dalej miejscowym pla- du na występujące zagrożenia, umożliwienie reloka- nem odbudowy. I znowu do zapłaty odszkodowania cji mieszkańców z terenów zagrożonych i uchwalenie za wywłaszczone nieruchomości objęte miejscowym miejscowych planów odbudowy, przyznanie organom planem odbudowy zobowiązana będzie gmina, więc gminy kompetencji do uchwalania aktów prawa miej- ponownie obowiązki pokrycia kosztów związanych scowego w celu zapewnienia bezpieczeństwa ludzi z odszkodowaniami spadną na nią. i mienia. Ustawa stanowi, że miejscowy plan odbu- Padły wczoraj słowa na posiedzeniu komisji, że dowy jest aktem prawa miejscowego. Jeżeli w związ- Ministerstwo Finansów starało się równomiernie ku z wejściem w życie aktu prawa miejscowego ko- rozdzielić koszty wygenerowane w wyniku uchwale- rzystanie z nieruchomości stało się niemożliwe, wła- nia tej ustawy, ale jej zapisy wyraźnie świadczą ściciel lub użytkownik może żądać od gminy odszko- o tym, że jednak rząd sceduje wszystkie obowiązki dowania za poniesioną szkodę albo wykupu nierucho- ﬁnansowe na gminy i one będą miały ogromny pro- mości lub jej części. Ustawa stanowi, że wydzielenie blem, aby ten ciężar udźwignąć. Niejako więc dysku- gruntów na cele miejscowego planu odbudowy stano- sja na posiedzeniu komisji w późnych godzinach wi cel publiczny. Decyzja o wywłaszczeniu zatwierdza wieczornych, jak i dzisiejsza, bardziej spokojna i bar- podział nieruchomości i stanowi podstawę do doko- dziej dokładna analiza tego projektu skłaniają nas nania wpisu w księdze wieczystej i katastrze nieru- też do takiej oceny, jaką wygłosił tutaj mój przed- chomości. Z tytułu wywłaszczenia przysługuje wła- ścicielowi odszkodowanie. Nieruchomości stanowiące mówca, szanowny poseł Tchórzewski, że rząd jednak własność gminy mogą być przedmiotem zamiany na próbuje wszystkie obowiązki ﬁnansowe scedować na nieruchomości objęte aktem prawa miejscowego. samorządy i pomoc ze strony rządu akurat w tym Ustawa przewiduje jeszcze wiele zwolnień i ułatwień zakresie działania tej ustawy jest bardzo niewielka, w załatwianiu spraw. i dotyczy głównie spraw kredytowania i zwolnienia Mając na uwadze konieczność przyjęcia propono- z podatku. Obawiamy się właśnie, że gminy będą wanych rozwiązań w sprawozdaniu połączonych ko- miały ogromny problem z wykorzystaniem rozwią- misji, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowe- zań (Dzwonek), które ta ustawa im stworzy. go będzie głosował za przyjęciem przedłożonego Jednak ze względu na fakt, że ustawa jest bardzo sprawozdania. Dziękuję za uwagę. (Oklaski) potrzebna i oczekiwana, nasz klub, z jednej strony, udzieli poparcia wnioskowi mniejszości, a z drugiej strony, udzieli też poparcia pozostałym rozwiąza- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: niom, które są zawarte zarówno w projekcie ustawy, jak i przyjęte w sprawozdaniu komisji. Dziękuję bar- Dziękuję panu posłowi. dzo. (Oklaski) Przystępujemy do pytań. 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o szczególnych zasadach odbudowy, remontów i rozbiórek obiektów budowlanych 240 zniszczonych lub uszkodzonych w wyniku działania żywiołu

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski nych zapisów art. 13c: Panie ministrze, dlaczego za- mieszczony tam zapis, powoduje, że wyznaczony Jest 6 osób zapisanych. przez samorząd obszar, na którym obowiązuje zakaz Czy są chętni? budowy nowych budynków, odbudowy oraz rozbudo- Nie ma. wy, przebudowy i nadbudowy istniejących budynków, Zamykam listę. kierując się potrzebą zapewnienia bezpieczeństwa, Ustalam czas na zadanie pytania na 1 minutę. obejmuje tylko obszary osuwiskowe, a nie obszary Pan poseł Marian Starownik, Polskie Stronnic- bezpośrednio lub potencjalnie zagrożone powodzią, two Ludowe. określone w przepisach prawa wodnego? Ogranicze- nia i zakazy wynikające z przepisów Prawa wodnego oraz (Dzwonek) z ustawy o zagospodarowaniu i pla- Poseł Marian Starownik: nowaniu przestrzennym nie są wystarczające w tym zakresie. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To, że trzeba tę ustawę uchwalić w trybie pilnym, chyba nie budzi żadnych wątpliwości, ale tak na marginesie trzeba Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: dodać, że Wysoka Izba w ostatnim okresie uchwaliła 4 ustawy, które dają pewną gwarancję, że będzie Dziękuję panu posłowi. można w szybszym tempie przystąpić do usuwania Pan poseł Wojciech Saługa, Platforma Obywa- szkód, które powstały w maju i czerwcu br. wskutek telska. zarówno powodzi, działania tego żywiołu, jak i usu- wisk. Jeżeli chodzi o omawiany projekt ustawy, o to, żeby go doprecyzować, to powstaje pewnego rodzaju Poseł Wojciech Saługa: obawa, czy on w odniesieniu do tzw. planów odbudowy, które mają być realizowane jako zadania fakul- Dziękuję. tatywne samorządów gminnych, nie będzie w pew- Panie Marszałku! Panie Ministrze! Jak wynika nym momencie martwym prawem. A tutaj chodzi z wystąpień kolegów, podstawowe zastrzeżenia budzi o doprecyzowanie pewnej dobrej intencji, jak mi się przeniesienie ciężaru ﬁnansowego na gminy, które wydaje, m.in. chodzi o to, że brak jest doprecyzowa- z własnych środków mają ﬁnansować większość wy- nia w odniesieniu do uzgodnienia, jakie ma poczynić datków związanych z odszkodowaniami i wykupem samorząd gminny z ministrem administracji i spraw nieruchomości. Na przykład gmina Czernichów ma wewnętrznych co do wysokości otrzymanych z mini- straty wynikające z osuwisk przewyższające budżet sterstwa dotacji na pokrycie (Dzwonek) ewentualnych roczny tej gminy. Pytanie: Jaka będzie możliwość części kosztów związanych z realizacją planu odbu- wsparcia tych gmin w wypłacie odszkodowań? dowy. Pytam więc pana ministra: Czy zamierza pan Mam również pytanie praktyczne: Na jaki dzień wydać przepisy wykonawcze określające, do jakiej będzie ustalana wartość nieruchomości? Czy będzie wysokości w kosztach będzie partycypował minister ona ustalana jakby przed zdarzeniem, czyli zgodnie przy realizacji lokalnego planu odbudowy? Podejrze- z tym, jak ta nieruchomość wyglądała zanim nastą- wam, że w tej sytuacji gminy, nie wiedząc, na co piło osunięcie się ziemi, czy pod uwagę będzie brany mogą liczyć, będą wstrzymywały się z uchwalaniem jej stan dzisiejszy? takich planów. Dziękuję bardzo. I trzecie pytanie: Czy w świetle zapisów tej ustawy będzie możliwość zamiany nieruchomości bez dopłaty, a nie jej nabywanie przez poszkodowanych Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: czy płacenie im odszkodowań? Dziękuję.

Dziękuję panu posłowi. Pan poseł Andrzej Adamczyk, Prawo i Sprawie- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: dliwość. Dziękuję panu posłowi. Pan poseł Krzysztof Gadowski, Platforma Oby- Poseł Andrzej Adamczyk: watelska.

Dziękuję bardzo. Panie i Panowie Posłowie! Wysoka Izbo! Już pan Poseł Krzysztof Gadowski: poseł, mój szanowny przedmówca, stwierdził, iż nie wiadomo, na co gminy mogą liczyć. Pozwolę sobie na Dziękuję. stwierdzenie, że gminy, jeżeli umieją liczyć, mogą Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! liczyć praktycznie na siebie, i to w części dotyczącej Panie ministrze, mam do pana pytanie praktyczne. zwalczania skutków powodzi, a nie tylko osuwisk. Czy ta ustawa daje mi możliwość skorzystania z za- I tutaj pojawia się pytanie dotyczące zaproponowa- kupionej przeze mnie nieruchomości pod budowę 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o szczególnych zasadach odbudowy, remontów i rozbiórek obiektów budowlanych zniszczonych lub uszkodzonych w wyniku działania żywiołu 241

Poseł Krzysztof Gadowski ni pokryją wszystkie straty, jakie tam wystąpiły, a jaką kwotę wsparcia tym samorządom deklaruje domu, bo poprzedni został zniszczony na terenie osu- rząd? Dziękuję. (Oklaski) wiskowym? Czy ustawa dopuszcza rekompensatę czy zrefinansowanie kosztów wykupu tej nieruchomości, na której chcę zbudować dom? Czy też jest tak, że Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: trzeba obligatoryjnie, powiedzmy sobie, przystąpić do planu odbudowy i budowy oraz skorzystać z jego za- Dziękuję panu posłowi. pisów? Czy jest to warunek skorzystania z tej nieru- Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer- chomości – objęcie jej planem odbudowy? Dziękuję. pana. Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana ministra Ol- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: gierda Dziekońskiego. Proszę bardzo, panie ministrze. Dziękuję panu posłowi. Pan poseł Adam Rogacki, Prawo i Sprawiedli- wość. Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Olgierd Dziekoński: Poseł Adam Rogacki: Panie Marszałku1 Wysoki Sejmie! Odpowiadając Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! na pytania panów posłów, odnosząc się do nich, za- Mam pytanie. Zakładam, że planowane rozwiązania cznę po kolei. wynikają z dobrych intencji pana ministerstwa. Mówi Pytanie pana posła Starownika – o przepisy wy- się, że dobrymi intencjami piekło jest brukowane. konawcze, o jakiś mechanizm przepisów wykonaw- Rozumiem, iż te udogodnienia, te ułatwienia mają czych do ustawy w zakresie partycypacji w kosztach. pomóc gminom, ale chciałbym zapytać: Czy pan mi- Pragnę zwrócić uwagę, że sytuacja w każdej gminie nister nie sądzi, że jeśli chodzi o gminy, które i tak może być bardzo różna. Są sytuacje, iż w gminie trze- wydały już olbrzymie pieniądze na pomoc powodzia- ba sporządzić jeden miejscowy plan odbudowy, mogą nom w trakcie powodzi, na uprzątnięcie terenu, na być sytuacje, iż w gminie trzeba opracować kilka tego pomoc popowodziową, na pomoc socjalną, po prostu rodzaju planów, są również takie sytuacje, gdzie bu- nie będzie ich stać, żeby z tego rozwiązania skorzy- dynki będą stawiane indywidualnie na własnych stać? Czy nie sądzi pan minister, iż za tymi udogod- działkach. Każda sytuacja zatem jest inna i dlatego nieniami powinny iść pieniądze, po to, aby była real- właśnie w taki sposób został skonstruowany art. 13d, na szansa skorzystania z tych rozwiązań? (Oklaski) w którym mówimy o opiniowaniu przez ministra spraw wewnętrznych i administracji miejscowego planu odbudowy w zakresie dotyczącym partycypacji Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: państwa w realizacji zarówno infrastruktury lokalnej, jak również w zakresie wywłaszczeń. W czasie Dziękuję panu posłowi. dyskusji padały również sformułowania, że gmina Pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość. ma wywłaszczać, ale nie wiadomo, kto później będzie pokrywał te koszty. W art. 13d bodajże ust. 9 wyraź- nie jest powiedziane, iż zgodnie z określonym przez Poseł Piotr Polak: gminę planem załącznik do projektu miejscowego planu odbudowy, w którym określa się nakłady fi- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Omawiana dzi- nansowe na jego realizację, w szczególności wydatki siaj ustawa jest kolejną, która dotyczy bezpośredniej na wykup gruntów, wywłaszczenia, wydatki na re- pomocy poszkodowanym przez ostatnią powódź. alizację obiektów liniowych objętych tym planem, Wcześniej czekali przedsiębiorcy, teraz z kolei na za- które należą do zadań własnych gminy, z podziałem powiedzianą pomoc państwa z niepokojem oczekują na źródła ich finansowania, jest przedkładany mini- samorządy. Niestety okazuje się, że zarówno w pierw- strowi spraw wewnętrznych i administracji do zaopi- szym, jak i w drugim przypadku zapowiedzi pana niowania co do wielkości partycypacji ze strony bu- premiera wizytującego powodzian o daleko idącej dżetu państwa w tych przedsięwzięciach. Wskazuje pomocy rządu w odbudowie zniszczonych i zalanych się tam jednocześnie, że ta partycypacja następuje terenów nie są zrealizowane tak, jak oczekują tego z rezerwy celowej budżetu państwa na przeciwdzia- poszkodowani. Ta ustawa pomocą finansową najbar- łanie i usuwanie skutków klęsk żywiołowych. dziej obciąża samorządy. Szacunki strat ostatniej W sposób wyraźny i jednoznaczny zostało zatem powodzi mówią o ponad 10 mld zł globalnie. Chciał- wskazane w projekcie źródło finansowania, pokry- bym dowiedzieć się: Na jaką kwotę szacowane są wania wydatków gminy. Jest to istniejąca i stosowa- potrzeby samorządów zalanych terenów, które w peł- na dzisiaj rezerwa celowa budżetu państwa na prze- 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o szczególnych zasadach odbudowy, remontów i rozbiórek obiektów budowlanych 242 zniszczonych lub uszkodzonych w wyniku działania żywiołu

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie niu do obszarów potencjalnego zagrożenia powodzią Infrastruktury Olgierd Dziekoński organ właściwy dla gospodarki wodnej, w tym przypadku dyrektor regionalnego zarządu gospodarki ciwdziałanie i usuwanie skutków klęsk żywiołowych. wodnej, może, w drodze przepisów prawa miejscowe- Jest to więc jasno i jednoznacznie określone źródło go wydawanych przez tenże organ, czyli samodzielnie finansowania wszystkich dodatkowych kosztów. To, przez dyrektora regionalnego zarządu gospodarki w jakim zakresie minister spraw wewnętrznych wodnej, określić zakazy budowy w obszarach poten- i administracji uzna za celowe partycypowanie przez cjalnego zagrożenia powodzią, aczkolwiek bodajże tę rezerwę w realizacji miejscowego planu odbudowy art. 179… w oparciu o przedstawiony załącznik, jest przedmio- (Poseł Andrzej Adamczyk: Ale jest to zapis niedo- tem negocjacji, jest właśnie przedmiotem opiniowa- skonały.) nia. Dlatego też ten okres opiniowania związany Jest to zapis bardzo dobry, ponieważ pozwala te- z działalnością ministra spraw wewnętrznych i ad- muż dyrektorowi zabronić budowania się na obsza- ministracji jest dłuższy aniżeli okres opiniowania rach potencjalnego zagrożenia powodzią, a jednocze- w przypadku pozostałych organów, które opiniują śnie określa wyraźnie, jaki jest zakres odszkodowa- miejscowy plan odbudowy. Wyraźnie projekt ustawy nia wobec właścicieli nieruchomości, którzy takim również wskazuje, że przedmiotem opiniowania mi- zakazem są objęci – bodajże art. 179 Prawa wodnego nistra jest tylko i wyłącznie załącznik dotyczący fi- o tym decyduje – stosując zresztą rozwiązanie, które nansowania odbudowy określonej w miejscowym jest analogiczne do rozwiązania w ustawie o plano- planie odbudowy. A zatem można by powiedzieć tak: waniu i zagospodarowaniu przestrzennym. miejscowy plan odbudowy jest opiniowany, w zakre- Jednocześnie należy zwrócić uwagę na to, że sie rozwiązań technicznych, przez poszczególne or- w przypadku obszarów tzw. bezpośredniego zagroże- gany i instytucje, natomiast możliwość finansowania nia powodzią – przypominam art. 72 ustawy Prawo czy możliwość realizacji zobowiązań finansowych, wodne – to gmina jest zobowiązana w drodze uchwa- które są po stronie samorządu, jest opiniowana, lenia miejscowego planu zagospodarowania prze- a tym samym można powiedzieć, uzgadniana czy strzennego ustalić obszary podlegające bezpośrednie- ustalana poprzez ministra spraw wewnętrznych i ad- mu zagrożeniu powodzią w oparciu o przedłożony ministracji w procedurze, która wyraźnie jest opisa- przez dyrektora regionalnego zarządu gospodarki na w projekcie ustawy. To gwarantuje gminie, że nie wodnej plan ochrony przeciwpowodziowej. A zatem będzie ponosiła nadmiernych kosztów, ale jednocze- ustawa Prawo wodne to wskazuje. Oczywiście uchwa- śnie gwarantuje Skarbowi Państwa możliwość okre- lając miejscowy plan zagospodarowania przestrzen- ślania, w jakim zakresie te wydatki gminy powinny nego, gmina ponosi wszystkie koszty wynikające być racjonalizowane w związku z przygotowaniem z tytułu potencjalnego spadku wartości nieruchomo- miejscowego planu odbudowy. Bo przecież można so- ści w zakresie art. 36. Czyli ustawa Prawo wodne bie wyobrazić tak skonstruowany miejscowy plan od- w sposób jednoznaczny i precyzyjny definiuje zakres budowy, który będzie nadmiernie kosztowny w sto- odpowiedzialności, zakres kompetencji i zakres od- sunku do rzeczywistych potrzeb, które gmina w tym szkodowawczy, którego ciężar w tym przypadku jest zakresie będzie wskazywała. Wówczas gmina będzie ponoszony przez gminę wtedy, kiedy gmina sporzą- musiała sama zdecydować, czy chce mieć koszty dza miejscowy plan dla obszaru bezpośredniego za- nadmierne, ale niepokrywane przez budżet pań- grożenia powodzią, oraz wobec dyrektora regional- stwa, czy też zgodzi się na rozwiązania techniczne nego zarządu gospodarki wodnej wtedy, kiedy dyrek- czy planistyczne, które będą spójne z warunkami tor określa zakazy zabudowy na terenach potencjal- wskazanymi przez ministra spraw wewnętrznych nie narażonych na niebezpieczeństwo powodzi. Przy- i administracji w ramach opiniowania. Dlatego też pominam, obszary potencjalnie narażone na niebez- stosowanie tutaj jakiejkolwiek formuły przepisów pieczeństwo powodzi to są obszary, na których może wykonawczych czy też, powiedziałbym, zaleceń by- nastąpić przerwanie wału, przelanie się wału lub łoby co najmniej niewłaściwe z tego względu, że uszkodzenie urządzenia hydrotechnicznego. A zatem każdy przypadek będzie inny i każdy przypadek bę- z tego też względu ten zapis nie musiał tutaj być sto- dzie musiał być rozpatrywany indywidualnie przez sowany, ponieważ jest on już uregulowany w ustawie ministra spraw wewnętrznych i administracji w za- Prawo wodne. kresie posiadanych przez niego kompetencji co do Jednocześnie należy zwrócić uwagę, że zapis art. sposobu dysponowania tą rezerwą, w procedurze 13c, o którym wspominał pan poseł Andrzej Adam- określonej w projekcie ustawy. czyk i który zresztą był przedtem również cytowany Pytanie pana posła Adamczyka odnosi się do przez pana posła Klepacza, jest faktycznie w tej chwi- art. 13c – dlaczego zapis ustawy dotyczy tylko kwestii li zawarty w ustawie o planowaniu i zagospodarowa- osuwiskowych, a nie przepisów powodziowych. Od- niu przestrzennym. Panie i panowie posłowie, pragnę powiedź na to jest, można powiedzieć, dosyć prosta zwrócić uwagę, że budynki mogą być lokalizowane z tego względu, że w przypadku przepisów powodzio- na podstawie miejscowego planu zagospodarowania wych system prawa jednoznacznie określa, przypo- przestrzennego lub na mocy decyzji o warunkach minam art. 83 ustawy Prawo wodne, że w odniesie- zabudowy. Gmina, zawsze i każdorazowo, sporządza- 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o szczególnych zasadach odbudowy, remontów i rozbiórek obiektów budowlanych zniszczonych lub uszkodzonych w wyniku działania żywiołu 243

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie aktu prawa miejscowego, wskazując, że w przypadku Infrastruktury Olgierd Dziekoński osunięcia się mas ziemnych na tych terenach muszą być stosowane szczególne warunki odbudowy wyni- jąc miejscowy plan zagospodarowania przestrzenne- kające z art. 34 Prawa budowlanego, czyli projekt go zgodnie z ustawą o planowaniu i zagospodarowa- musi podlegać analizie geotechnicznej itd., natomiast niu – przypominam art. 15 ust. 1 pkt 7 ustawy w tym przypadku nie są stosowane żadne konse- o planowaniu – musi określić granice i sposoby zago- kwencje finansowe wobec gminy. Podjęcie takiej spodarowania terenów zagrożonych osuwaniem się uchwały przez gminę, wydanie takiego aktu prawa mas ziemnych. Projekt taki podlega uzgodnieniu miejscowego pozwala gminie na przystąpienie do spo- z organem właściwym w zakresie terenów zagrożo- rządzenia miejscowego planu odbudowy, a tym sa- nych osuwaniem się mas ziemnych – art. 17 pkt 7 lit. h mym skorzystanie z rezerwy finansowej ministra ustawy o planowaniu zagospodarowaniu przestrzen- finansów. A zatem jest to bardzo rzetelne i, można nym – a jednocześnie w przypadku wydawania pro- powiedzieć, korzystne dla gminy rozwiązanie rów- jektu decyzji o warunkach zabudowy projekt taki nież z punktu widzenia jej finansów, również z punk- podlega uzgodnieniu znowuż z właściwym organem tu widzenia jej obywateli. w zakresie terenów zagrożonych osuwaniem się mas Odpowiadając na pytanie pana posła Wojciecha ziemnych – art. 53 ust. 4 pkt 5 ustawy o planowaniu Saługi, na jaki dzień będzie określana wartość nie- i zagospodarowaniu przestrzennym. A zatem obecny ruchomości w przypadku tych uszkodzeń – będzie system prawa wyraźnie wskazuje, że w przypadku określana na dzień sporządzenia przez rzeczoznawcę obszarów zagrożonych osuwaniem się mas ziemnych operatu szacunkowego. Jeżeli chodzi o pytanie, czy gmina posiada dzisiaj odpowiednie instrumenty, któ- będzie możliwość dopłaty w przypadku zamiany re zawarte są w ustawie o planowaniu i zagospoda- – tak, będzie taka możliwość dopłaty w przypadku rowaniu przestrzennym. Pragnę również przypo- zamiany. mnieć, że jeśli gmina sporządzi taki miejscowy plan Pytanie pana posła Krzysztofa Gadowskiego, czy zagospodarowania przestrzennego lub wyda decyzję można mieć rekompensatę... czy będzie możliwość o warunkach zabudowy, wówczas w konsekwencji zamiany bez dopłaty. Tak, wczorajsza poprawka stosowane są art. 36 i 37 ustawy o planowaniu i za- przyjęta przez wysoką komisję wprowadziła możli- gospodarowaniu przestrzennym, czyli to, co jest za- wość zamiany nieruchomości, fakultatywnie określa- warte w odniesieniu do art. 13c ustawy, o której dzi- jąc możliwość dopłaty. Jeżeli rada gminy nie podejmie siaj rozmawiamy. takiej uchwały, wówczas tej dopłaty nie będzie. To A zatem jaki był cel, można zadać sobie pytanie, jest jeszcze kontynuacja odpowiedzi na pytanie pana zaproponowania w tej ustawie art. 13c? Cel był taki posła Wojciecha Saługi. – jeżeli gmina uzna, że ze względu na politykę roz- Odpowiedź na pytanie pana posła Krzysztofa Ga- woju gminy celowe jest ograniczenie sposobu zago- dowskiego, czy można mieć rekompensatę dla wła- spodarowania terenów zagrożonych osuwaniem się snej nieruchomości, brzmi następująco: tak, można. mas ziemnych, to wówczas w prostszym trybie, nie Jeśli chodzi o pytanie panów posłów Rackiego i Po- sporządzając miejscowego planu zagospodarowania laka, czy brak pieniędzy nie uniemożliwi prowadze- przestrzennego, może osiągnąć ten sam skutek wo- nia całej tej operacji, to przed chwilą wskazałem, bec tych terenów, jak gdyby sporządzała miejscowy mam nadzieję, że w sposób jednoznaczny, iż to dzia- plan zagospodarowania przestrzennego. Jeżeli tak, łanie w zakresie miejscowych planów odbudowy to w konsekwencji jest oczywiste, że gmina musi związane jest z udziałem budżetu państwa poprzez ponosić tego rodzaju koszty wynikające z tak przy- rezerwę celową ministra finansów. Zakres udziału jętej polityki rozwoju przestrzennego. Przypomi- jest każdorazowo ustalany w odniesieniu do konkret- nam, że jest to realizacja polityki rozwoju prze- nej sytuacji. Wydaje się, że takie właśnie podejście, strzennego, zagospodarowania przestrzennego w spo- zindywidualizowane, ukonkretnione, dostosowane do sób prostszy, znacznie mniej skomplikowany aniże- praktycznych aspektów każdego przypadku, powin- li w postaci ustawy o planowaniu i zagospodarowa- no być rekomendowane, tym bardziej że to właśnie niu przestrzennym. gmina będzie oceniała, w jakim zakresie i w jakim Jednocześnie proszę zwrócić uwagę, że projekt stopniu będzie uważała za celowe wprowadzenie tych ustawy w części dotyczącej możliwości sporządzenia rozwiązań. przez gminę miejscowego planu odbudowy, czyli, in- Odpowiadając na te pytania, chciałbym jednocze- aczej mówiąc, możliwości korzystania z rezerwy ce- śnie zwrócić uwagę pań i panów posłów na to, że ten lowej ministra spraw wewnętrznych i administracji, projekt, mimo iż nie był konsultowany i wysłany do stanowi, że wystarczy, iż w tym celu gmina określi Związku Gmin Wiejskich RP, jednak był przedmio- obszary, na których nastąpiło osunięcie się zabudowy tem obrad komisji wspólnej. Komisja wspólna zarów- – art. 13a. Ale proszę zwrócić uwagę, że w przypadku no na posiedzeniu zespołu infrastruktury, jak i na zastosowania przez gminę aktu prawa miejscowego posiedzeniu plenarnym zaakceptowała ten projekt odnoszącego się do art. 13a nie ma konsekwencji w obecności przedstawicieli Związku Gmin Wiejskich w postaci odszkodowań dla właścicieli nieruchomo- RP, którzy z pełną świadomością ten projekt poparli, ści, a zatem gmina musi podjąć uchwałę w drodze uważając, że rozwiązania w nim zawarte są korzyst- 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o szczególnych zasadach odbudowy, remontów i rozbiórek obiektów budowlanych 244 zniszczonych lub uszkodzonych w wyniku działania żywiołu

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie ktoś ma własną działkę i chce tam realizować tę in- Infrastruktury Olgierd Dziekoński westycję, to może być ona realizowana na działce indywidualnej, np. w takiej formie, że gmina wyku- ne dla wszystkich gmin w Polsce, a w szczególności puje tę działkę od poszkodowanego za środki, które dla gmin wiejskich. otrzymuje z budżetu państwa, bo takie środki gminy Odnosząc się do szczegółowych wątpliwości zgła- otrzymały w bardzo wielu przypadkach. W tej chwi- szanych przez panie i panów posłów, którzy przywo- li są to środki rzędu nawet 10 mln na jedną gminę. ływali niektóre gminy, np. gminę Czernichów, pragnę Te pieniądze są już przesłane na konta tych gmin, zwrócić uwagę, że kwestia gminy Czernichów spo- jest na to dokument. Jest też możliwość odbudowy tkała się z bardzo, że tak powiem, negatywną oceną na tej działce indywidualnej, a następnie wymiany ze strony innych gmin, choćby takich jak gmina gruntów, tych uszkodzonych, zniszczonych, na te Lanckorona. Pani wójt gminy Lanckorona stwierdzi- grunty, które są, i przekazanie tego wszystkiego ra- ła, że wniosek czy też propozycja ze strony gminy zem. Korzystając z innych przepisów, gmina może Czernichów, zgłoszona przez wójta Kosa, jest oparta naprawdę za bardzo niewielkie kwoty to przekazy- na niepełnej znajomości przedmiotowego projektu wać, zachowując wszystkie rygory odbudowy. ustawy, co oczywiście pozostawiam do zastanowienia Myślę, że ta ustawa będzie wymagała kolejnych Oklaski dla pań i panów posłów. Dziękuję bardzo. ( ) zmian. Ważne, żebyśmy mieli świadomość, że żadne zmiany idące wstecz, czyli zmniejszające możliwości gminy, nie mogą być już tutaj przyjęte, bo ta ustawa, Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: można powiedzieć, jest z punktu widzenia państwa bardzo ostrożna. Dziękuję bardzo panu ministrowi. Myślę, że w przypadku pytania pana posła Sta- Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji rownika warto zwrócić się do ministrów, do rządu pana posła Bronisława Dutkę. w ogóle, ale w szczególności do ministra spraw we- Proszę bardzo, panie pośle. wnętrznych i administracji, jak również do ministra ﬁnansów, a w niektórych sytuacjach do ministra in- Poseł Bronisław Dutka: frastruktury. Pewne rozwiązania można podać w formie rozporządzeń. Można te rozwiązania udo- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Posło- skonalić szybko, nie decydując się na długą drogę wie! Najcenniejsze w debacie nad tą ustawą jest to, legislacyjną. Przy deklaracji ministra spraw we- że wszyscy chcemy stworzyć ustawę jak najlepszą. wnętrznych i administracji, wspomnianej tutaj przy Wszyscy to podkreślają i wszyscy w tym kierunku miejscowym planie odbudowy, można określić pewne działają. Ta ustawa ma charakter trwały, to nie jest przybliżone zasady, żeby gminy mogły w przybliżeniu ustawa epizodyczna, do jednego zdarzenia. Jest to wiedzieć, na co mogą liczyć, kiedy sporządzają miej- ustawa do tych zdarzeń, które miały miejsce, ale i do scowy plan odbudowy. tych, które mogą wkrótce nastąpić. Dlatego też waż- Ze swojej strony, jako przewodniczący komisji sane jest, żeby te rozwiązania były jak najlepsze, bo one morządu, deklaruję, że jeżeli będzie potrzeba, może- będą trwałe. Pytania są tutaj jak najbardziej natu- my w toku przerwy wakacyjnej, jak i zaraz po prze- ralne, ponieważ był krótki czas na zapoznanie się rwie, przystąpić do ewentualnych zmian legislacyj- z tą ustawą, jak również na przemyślenie jej skutków. nych z inicjatywą komisji, żeby te przepisy udosko- Jest wiele rozwiązań dobrych, pozytywnych, nie da nalić. Byłoby jednak źle, gdybyśmy dzisiaj wracali do się ukryć. debaty nad zbyt dużą liczbą szczegółów, ponieważ Pan poseł Klepacz z Lewicy mówił o kwestii środ- przeciągnęlibyśmy za bardzo procedowanie nad tą ków. Otóż w tej ustawie mamy zapisane, że minister ustawą. Dziękuję bardzo. (Oklaski) spraw wewnętrznych i administracji musi zadyspo- nować i określić środki z rezerwy na usuwanie klęsk żywiołowych w ciągu trzech tygodni. Dzisiaj często Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: określa się to w ciągu kilku miesięcy, gminy czekają na odpowiedź. Tutaj będzie to praktycznie od ręki, Dziękuję bardzo panu posłowi. tak że to ma bardzo duże znaczenie. Zamykam dyskusję. Warto też powiedzieć, że jest to pomoc w odbudo- W związku z tym, że w czasie drugiego czytania wie. Ani gmina, ani państwo nie przejmuje na siebie zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy popraw- odpowiedzialności i nie płaci odszkodowań za straty. ki, proponuję, aby Sejm skierował ten projekt ponow- Takiej możliwości nie ma, bo byłoby to prawie że nie nie do Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samo- do osiągnięcia. Budżet państwa chyba nie wytrzy- rządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu małby w przypadku dużych klęsk żywiołowych. Cho- przedstawienia sprawozdania. dzi o pomoc w odbudowie. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm Wiem, że występują takie rozwiązania – mam na propozycję przyjął. myśli zapytanie pana posła Gadowskiego – że jeżeli Sprzeciwu nie słyszę. 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo zamówień publicznych oraz ustawy Przepisy wprowadzające ustawę o finansach publicznych 245

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski dżetowej jest organ administracji rządowej czy inny organ władzy publicznej. Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 43. Jeśli zaś chodzi o nowelizację ustawy Przepisy porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Go- wprowadzające ustawę o finansach publicznych, ce- spodarki o przedstawionym przez marszałka lem proponowanej zmiany jest rozszerzenie możli- Sejmu wykonującego obowiązki prezydenta Rze- wości przekształcenia istniejących już gospodarstw czypospolitej Polskiej projekcie ustawy o zmia- pomocniczych w instytucje gospodarki budżetowej. nie ustawy Prawo zamówień publicznych oraz Nowelizacja ujednolici więc zasady powoływania ustawy Przepisy wprowadzające ustawę o finan- instytucji gospodarki budżetowej w stosunku do sach publicznych (druki nr 3158 i 3318). wszystkich podmiotów wykonujących funkcje orga- Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji nu założycielskiego, niezależnie od tego, czy to są pana posła Krzysztofa Gadowskiego. organy administracji rządowej czy też inne organy Proszę bardzo, panie pośle. władzy publicznej. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Gospo- darki w dniu 4 sierpnia omówiła przedmiotowy pro- Poseł Sprawozdawca jekt ustawy. Zapoznała się z pozytywną opinią Ko- Krzysztof Gadowski: misji Finansów Publicznych, która nie wniosła do projektu ustawy uwag. Biuro Legislacyjne dokonało Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! jedynie korekty powołań adresów publikacyjnych Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie komisji ustaw. W związku z powyższym w imieniu Komisji w sprawie przedstawionego Wysokiej Izbie przez Gospodarki wnoszę o uchwalenie przez Wysoką Izbę marszałka Sejmu wykonującego obowiązki prezyden- projektu ustawy zawartego w druku nr 3318. Dzię- ta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o zmia- kuję. (Oklaski) nie ustawy Prawo zamówień publicznych oraz ustawy Przepisy wprowadzające ustawę o finansach publicznych, druki nr 3158 i 3318. Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Omawiany dziś projekt ustawy nowelizuje, po pierwsze, zapisy art. 4 pkt 13 ustawy z dnia 29 stycz- Dziękuję panu posłowi. nia 2004 r. Prawo zamówień publicznych, po drugie, Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- zapisy art. 116 ust. 1 ustawy z dnia 27 sierpnia 2009 r. rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad- Przepisy wprowadzające ustawę o finansach pu- czeń w imieniu klubów i kół. blicznych. Otwieram dyskusję. W obecnie obowiązującej ustawie Prawo zamó- Głos zabierze pani posłanka Alicja Olechowska, wień publicznych art. 4 ustawy zawiera katalog wy- Platforma Obywatelska. łączeń jej zastosowania, zaś pkt 13 tego artykułu wyłącza z zakresu stosowania ustawy zamówienia udzielone instytucjom gospodarki budżetowej tylko Poseł Alicja Olechowska: przez organ administracji rządowej pełniący funkcję organu założycielskiego tej instytucji. Oczywiście są Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! tam trzy warunki, które powinny być równolegle Projektowana ustawa o zmianie ustawy Prawo za- spełnione. mówień publicznych oraz ustawy Przepisy wprowa- Natomiast na podstawie art. 23 ust. 2 ustawy dzające ustawę o finansach publicznych jest właści- z dnia 29 sierpnia 2009 r. o finansach publicznych wie zapisem porządkującym. W art. 4 pkt 13 ustawy instytucja gospodarki budżetowej może być z kolei o zamówieniach publicznych zastępuje się określe- tworzona zarówno przez ministra – szefa Kancelarii nie „organ administracji rządowej” określeniem Prezesa Rady Ministrów, za zgodą Rady Ministrów, „organ władzy publicznej”. W konsekwencji projek- jak i przez organ lub kierownika jednostki zaliczanej towana zmiana ma w istocie charakter porządkują- do tzw. części uprzywilejowanej budżetu państwa, cy, umożliwia bowiem udzielanie zamówień publicz- a więc w tym przypadku mówi się szerzej, a nie tylko nych wszystkim instytucjom gospodarki budżetowej o administracji rządowej. w oparciu o jednakowe zasady, niezależnie od tego, W związku z powyższym stało się zasadne upo- czy organem wykonującym funkcje organu założy- rządkowanie tych zapisów. Proponowana nowelizacja cielskiego w stosunku do takich instytucji jest organ art. 4 pkt 13 ustawy o zamówieniach publicznych, administracji rządowej czy inny organ władzy pu- polegająca na zastąpieniu określenia „organ admini- blicznej. stracji rządowej” określeniem „organ władzy pu- Absolutnym celem projektowanej zmiany jest roz- blicznej”, umożliwia udzielanie zamówień publicz- szerzenie możliwości przekształcania istniejących już nych wszystkim instytucjom gospodarki budżetowej gospodarstw pomocniczych w instytucje gospodarki w oparciu o jednakowe zasady, niezależnie od tego, budżetowej, o gospodarstwa tworzone przy wskaza- czy organem wykonującym funkcje organu założy- nych powyżej jednostkach. Przedłożona nowelizacja cielskiego w stosunku do instytucji gospodarki bu- ujednolica zasady powoływania instytucji gospodar- 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo zamówień publicznych 246 oraz ustawy Przepisy wprowadzające ustawę o finansach publicznych

Poseł Alicja Olechowska o zmianie ustawy Prawo zamówień publicznych oraz ustawy Przepisy wprowadzające ustawę o finansach ki budżetowej w stosunku do wszystkich podmiotów publicznych. wykonujących funkcje organu założycielskiego, nie- Jak moi przedmówcy już tu podkreślili, ustawa zależnie – ponownie stwierdzam – od tego, czy są to ma, powiedziałabym, taki trochę porządkujący cha- organy administracji rządowej czy organy władzy rakter, ponieważ rozszerza uprawnienia organów publicznej. Znowelizowane przepisy umożliwią prze- administracji rządowej na organy władzy publicznej, kształcenie istniejących już gospodarstw pomocni- a więc organy władzy, wśród których jest również czych w instytucje gospodarki budżetowej. administracja rządowa. Z punktu widzenia konse- W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej oświad- kwencji czy skutków tej ustawy warto podkreślić, że czam, że klub będzie pozytywnie opiniował tę usta- większość instytucji publicznych otrzyma uprawnie- wę. Dziękuję bardzo. (Oklaski) nie przekształcenia gospodarstw pomocniczych w instytucje gospodarki budżetowej, a więc to, czego się obawiało wielu pracowników gospodarstw pomocni- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: czych, co zgłaszano do nas w formie interpelacji i o co również zwracaliśmy się do ministrów, w zasa- Dziękuję pani poseł. dzie przestaje być problemem. Możemy w związku Pan poseł Adam Rogacki, Prawo i Sprawiedli- z tym naszym interweniującym powiedzieć, że nie wość. ma obawy, ponieważ gospodarstwa pomocnicze po- woływane przez organy władzy publicznej zostaną przekształcone w instytucje gospodarki budżetowej, Poseł Adam Rogacki: a więc miejsca pracy zostaną zachowane. Dziękuję bardzo za uwagę. Oczywiście klub Lewica podpisuje Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu się pod projektem i poprze ten projekt. (Oklaski) Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość chciałbym odnieść się do omawianego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo zamówień publicznych oraz usta- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: wy Przepisy wprowadzające ustawę o finansach publicznych (druk nr 3158). Bardzo pani posłance dziękuję. Przedmiotowa nowelizacja nadaje nowe brzmienie Przechodzimy do pytań. ustawie o zamówieniach publicznych, zastępując Zgłosiła się jedna osoba do zadania pytania. określenie „organ administracji rządowej” określe- Czy są jeszcze chętni? niem „organ władzy publicznej”. W myśl art. 9 pkt 1 Nie ma. ustawy o finansach publicznych organ władzy pu- Zamykam listę. blicznej jest pojęciem obejmującym swoim zakresem Ustalam czas na 1 minutę. m.in. organy administracji rządowej, organy kontro- Pan poseł Wojciech Saługa, Platforma Obywa- li państwowej i ochrony prawa oraz sądy i trybunały. telska. W konsekwencji projektowana zmiana ma w istocie charakter porządkujący. Poseł sprawozdawca oma- wiał to szczegółowo. Konsekwencją tych zmian jest Poseł Wojciech Saługa: również zmiana ustawy Przepisy wprowadzające Dziękuję. ustawę o finansach publicznych. Panie Marszałku! Taka kwestia do pana posła W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Spra- sprawozdawcy. W omawianej noweli jest mowa o or- wiedliwość chciałbym wyrazić przychylność w stosun- ganach administracji rządowej. A co z organami ad- ku do tego projektu ustawy i zadeklarować jej popar- ministracji samorządowej? Czy są wyłączone z tych cie. (Oklaski) rozwiązań, czy też te kwestie są regulowane innymi przepisami? Czy organ władzy samorządowej może Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: mieścić się w pojęciu organu władzy publicznej uży- wanym w tej ustawie? Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo panu posłowi. Pani posłanka Elżbieta Streker-Dembińska, Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Lewica. Dziękuję bardzo. Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer- Poseł Elżbieta Streker-Dembińska: pana. Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! w Ministerstwie Finansów panią minister Hannę W imieniu klubu Lewica chciałabym zabrać głos Majszczyk. i przedstawić naszą opinię w sprawie projektu ustawy Proszę bardzo, pani minister. 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo zamówień publicznych oraz ustawy Przepisy wprowadzające ustawę o finansach publicznych 247

Podsekretarz Stanu Poseł Krzysztof Gadowski: w Ministerstwie Finansów Hanna Majszczyk: Dziękuję. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Temat został Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przede wszyst- właściwie wyczerpany. Jedynie określenie władzy kim chciałabym przedstawić stanowisko rządu w spra- publicznej, o które pytał pan poseł, ukrywa swoje wie projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo zamó- znaczenie gdzieś w ustawie o finansach publicznych. wień publicznych oraz ustawy Przepisy wprowadzają- W art. 9 ust. 1 wyraźnie jest określone, że organem ce ustawę o finansach publicznych. Rząd w pełni po- władzy publicznej są m.in. organ administracji rzą- piera kierunek zmian zaproponowanych w tych usta- dowej, organy kontroli państwowej i ochrony prawa wach, zarówno jeżeli chodzi o ustawę Prawo zamówień oraz sądy i trybunały. W tym zakresie mieści się po- publicznych, jak też ustawę o finansach publicznych. jęcie organu władzy publicznej. Dziękuję bardzo. Szczegółowo intencja tych zmian została przed- (Oklaski) stawiona m.in. przez pana posła sprawozdawcę, więc nie będę tutaj już przedstawiała tych kwestii, które jak najbardziej uzasadniają takie właśnie zmiany. Są Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: one oczywiście konsekwencją czy wynikiem zmian dokonanych w ustawie o finansach publicznych Bardzo dziękuję panu posłowi. w ubiegłym roku, które to przepisy zreorganizowały Zamykam dyskusję. strukturę organizacyjną sektora finansów publicz- Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpi- nych, umożliwiając m.in. tworzenie tych instytucji my w bloku głosowań. gospodarki budżetowej jako pewnej konsekwencji Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 35. likwidacji gospodarstw pomocniczych czy też zakła- porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji dów budżetowych. Obrony Narodowej oraz Komisji Spraw Zagra- Poza tym, że zmiany te mają charakter porząd- nicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfi- kujący, o czym była tutaj już wielokrotnie mowa, to kacji Protokołu Poprawek z dnia 14 kwietnia dodatkowo pozwolą uniknąć pewnych komplikacji 2005 r. do Konwencji o Międzynarodowej Orga- natury prawnej i organizacyjnej, zwłaszcza jeżeli nizacji Hydrograficznej, sporządzonej w Monako weźmiemy pod uwagę zmiany zaproponowane do dnia 3 maja 1967 r. (druki nr 3145 i 3222). przepisów ustawy wprowadzającej ustawę o finan- Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji sach publicznych. Zmiany zaproponowane w tym pana posła Karola Karskiego. projekcie będą dawały możliwość przekształcania Proszę bardzo, panie pośle. obecnych gospodarstw pomocniczych w organach władzy publicznej innych niż organy administracji rządowej w instytucje gospodarki budżetowej. Brak Poseł Sprawozdawca Karol Karski: tego przepisu powodowałby, że najpierw te gospodarstwa pomocnicze musiałyby ulec likwidacji po to, aby Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Spraw następnie mogła być utworzona instytucja gospodar- Zagranicznych oraz Komisja Obrony Narodowej wno- ki budżetowej, bo takie uprawnienie dla tych jedno- szą o przyjęcie ustawy o ratyfikacji Protokołu Popra- stek jest zapisane wprost w art. 23 ustawy o finan- wek z dnia 14 kwietnia 2005 r. do Konwencji o Mię- sach publicznych, czyli uprawnienie do tworzenia dzynarodowej Organizacji Hydrograficznej, sporzą- takich instytucji. dzonej w Monako dnia 3 maja 1967 r. Rozwój gospo- Odnosząc się do pytania dotyczącego jednostek darki morskiej, w tym żeglugi morskiej oraz technik samorządu terytorialnego, które zostało postawione, i technologii stosowanych w hydrografii, spowodowa- chcę powiedzieć, że ta ustawa nie odnosi się do tego ły konieczność dokonania przeglądu i uaktualnienia tematu, ponieważ z założenia w ustawie o finansach przepisów konwencji sporządzonej ponad 40 lat temu. publicznych nie ma takiej podstawy prawnej, aby jed- Rezolucją z dnia 14 kwietnia 2005 r. Trzecia Nadzwy- nostki samorządu terytorialnego mogły tworzyć in- czajna Konferencja Hydrograficzna przyjęła Protokół stytucje gospodarki budżetowej, a więc z natury rze- Poprawek do Konwencji o Międzynarodowej Organi- czy zmiany zaproponowane w tym projekcie, odno- zacji Hydrograficznej i zobowiązała państwa strony szące się do tych obu ustaw, nie mogą dotykać rów- konwencji do rozpoczęcia procedur zmierzających do nież tego typu materii dotyczącej jednostek samorzą- przyjęcia tego protokołu i związania się nim. du terytorialnego. Dziękuję. (Oklaski) Zmiany ujęte w protokole poprawek dotyczą więk- szości jednostek redakcyjnych konwencji. Zaktuali- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: zowano cele i zadania organizacji, zmieniono jej struk- turę i zasady ustalania budżetu, procedury podejmo- Dziękuję bardzo, pani minister. wania decyzji oraz przeliczania głosów państw człon- Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji kowskich. Uregulowane zostały zasady współpracy pana posła Krzysztofa Gadowskiego. Międzynarodowej Organizacji Hydrograficznej z in- Proszę bardzo, panie pośle. nymi organizacjami międzynarodowymi oraz przy- 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Projekt ustawy o ratyfikacji Protokołu Poprawek z dnia 14 kwietnia 2005 r. 248 do Konwencji o Międzynarodowej Organizacji Hydrograficznej

Poseł Sprawozdawca Karol Karski Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: stępowania nowych państw, niekoniecznie posiada- Dziękuję bardzo panu posłowi. jących dostęp do morza i własną flotę, do organizacji. Pan poseł Karol Karski, Prawo i Sprawiedliwość. Zmienione zostały również procedury związane z wpro- Proszę bardzo, panie pośle. wadzaniem zmian do tekstu konwencji. Jeszcze raz w imieniu Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Spraw Zagranicznych proszę Wysoką Poseł Karol Karski: Izbę o przyjęcie ustawy upoważniającej prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej do ratyfikacji tej umowy Szanowni Państwo! Klub Prawo i Sprawiedliwość międzynarodowej. Dziękuję bardzo. (Oklaski) poprze ustawę o upoważnieniu prezydenta do ratyfikacji tej umowy międzynarodowej. Chciałbym zwró- cić uwagę na okoliczność, która jest związana z wnio- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: skiem ratyfikacyjnym. W uzasadnieniu do wniosku napisano, iż przyjęcie protokołu poprawek do tejże Bardzo dziękuję panu posłowi. konwencji powinno nastąpić w trybie art. 12 ust. 2 Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- ustawy o umowach międzynarodowych. Ponieważ rządku dziennego wysłucha 3-mintowych oświadczeń konwencja dotyczy członkostwa Rzeczypospolitej Pol- skiej w organizacji międzynarodowej, zmiana kon- w imieniu klubów i kół. wencji będzie wymagać uprzedniej zgody wyrażonej Otwieram dyskusję. w ustawie, zgodnie z art. 89 ust. 1 pkt 3 Konstytucji Proszę o zabranie głosu pana posła Dariusza Li- Rzeczypospolitej Polskiej. pińskiego, Platforma Obywatelska. Chciałbym wyrazić uznanie dla rządu, iż przyjął Proszę bardzo, panie pośle. nową praktykę kierowania umów międzynarodowych do ratyfikacji. Do tej pory tego typu umowy między- narodowe były błędnie kierowane w trybie bez ko- Poseł Dariusz Lipiński: nieczności uzyskiwania zgody wyrażonej w formie ustawy. Stosowano wąską formułę rozumienia treści Dziękuję bardzo. art. 89 konstytucji i przyjmowano, iż kwestia członko- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu stwa w organizacji międzynarodowej obejmuje bądź Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam za- wstąpienie do organizacji, bądź wystąpienie z niej. szczyt przedstawić stanowisko w sprawie rządowego W tym przypadku chodzi o zmianę statutu organiza- projektu ustawy o ratyfikacji Protokołu Poprawek cji, wobec tego słusznie przyjęto tę konstrukcję. z dnia 14 kwietnia 2005 r. do Konwencji o Międzyna- Mam nadzieję, że będzie to trwałe odstąpienie od rodowej Organizacji Hydrograficznej, sporządzonej dotychczasowej praktyki i umową międzynarodową, w Monako dnia 3 maja 1967 r., druki nr 3145 i 3222. która jako ostatnia była ratyfikowana w błędnym Konwencja o Międzynarodowej Organizacji Hydro- trybie, pozostaną poprawki do art. 20 ust. 1 Konwen- graficznej została sporządzona ponad 40 lat temu. cji w sprawie likwidacji wszelkich form dyskrymina- Rozwój gospodarki morskiej, w tym żeglugi między- cji kobiet, przyjętej na ósmym posiedzeniu państw narodowej oraz technik i technologii stosowanych stron w dniu 22 maja 1995 r. Tam również zmieniano w hydrografii, spowodowały konieczność dokonania umowę międzynarodową i zmieniano treść członko- przeglądu i uaktualnienia przepisów konwencji. stwa Rzeczypospolitej Polskiej w organizacji między- Zmiany ujęte w protokole poprawek, nad którego narodowej, ale niestety nie zastosowano trybu, z któ- ratyfikacją debatujemy, dotyczą w większości jedno- rym mamy do czynienia dzisiaj. stek redakcyjnych konwencji. Zaktualizowano cele Jeszcze raz chcę wyrazić wdzięczność dla rządu. i zadania organizacji, zmieniono jej strukturę i zasa- Każdy się uczy. Widzę, że dobre sugestie są przyjmowane. Życzę, żeby tak było w większej ilości przypad- dy ustalania budżetu, procedury podejmowania de- ków. Dziękuję bardzo. (Oklaski) cyzji oraz przeliczania głosów państw członkowskich. Uregulowane zostały zasady współpracy z innymi organizacjami międzynarodowymi oraz przystępo- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: wania nowych państw do organizacji. Zmienione zo- stały również procedury związane z wprowadzaniem Dziękuję bardzo panu posłowi. zmian do tekstu konwencji. Pan poseł Jarosław Matwiejuk, Lewica. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamen- tarny Platforma Obywatelska popiera ratyfikację Protokołu Poprawek z dnia 14 kwietnia 2005 r. do Poseł Jarosław Matwiejuk: Konwencji o Międzynarodowej Organizacji Hydro- graficznej i będzie głosował za przyjęciem przedłożo- Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pa- nego projektu ustawy. Dziękuję. (Oklaski) nie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Projekt ustawy o ratyfikacji Protokołu Poprawek z dnia 14 kwietnia 2005 r. do Konwencji o Międzynarodowej Organizacji Hydrograficznej 249

Poseł Jarosław Matwiejuk Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:

Klubu Poselskiego Lewica w sprawie sprawozdania Bardzo dziękuję panu posłowi. Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Spraw Za- Przechodzimy do pytań. granicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfi- Są zapisane cztery osoby. kacji Protokołu Poprawek z dnia 14 kwietnia 2005 r. Nie ma więcej chętnych. do Konwencji o Międzynarodowej Organizacji Hydro- Zamykam listę i ustalam czas pytania na 1 minutę. graficznej, sporządzonej w Monako dnia 3 maja 1967 r. Pan poseł Piotr Cybulski, Prawo i Sprawiedli- Bez wątpienia konwencja nie tylko aktualizuje cele wość. i zdania organizacji, ale daje szansę i nadzieję na to, że ta potrzebna międzynarodowa organizacja będzie działała jeszcze sprawniej i jeszcze efektywniej. Dla- Poseł Piotr Cybulski: tego też mój klub traktuje projekt ustawy jako rzecz Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie ministrze, oczywistą. Będziemy głosowali zgodnie z rekomen- mam następujące pytania. Zmiany ujęte w protokole dacją połączonych komisji za uchwaleniem rządowe- poprawek dotyczą w większości zmiany zasad usta- go projektu ustawy o ratyfikacji Protokołu Poprawek lania budżetu. Przed chwilą mój szanowny przed- z dnia 14 kwietnia 2005 r. do Konwencji o Międzyna- mówca mówił, że to nie spowoduje skutków w posta- rodowej Organizacji Hydrograficznej. Dziękuję bar- ci wydatków w budżecie. Mam wątpliwości, bo tu jest dzo. (Oklaski) napisane, że nie będzie skutkowało dodatkowymi wydatkami z budżetu, ponieważ pozostaje bez wpły- wu na wysokość składki wnoszonej przez Rzeczpo- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: spolitą. Jak to jest, w protokole zmienia się zasady ustalania budżetu, a my będziemy mieli te same Dziękuję panu posłowi. składki? W związku z powyższym pytam: Jak wyso- Pan poseł Stanisław Olas, Polskie Stronnictwo ką składkę płacimy do organizacji hydrograficznej? Ludowe. Czy nie zalegamy ze składkami? Mam też takie pytanie. (Dzwonek) Związanie się przez Rzeczpospolitą Polską zapisami protokołu Poseł Stanisław Olas: poprawek do konwencji międzynarodowej nie spowoduje bezpośrednich skutków politycznych. Czy to Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie oznacza, że mogą być skutki pośrednie związane Ministrze! Mam zaszczyt z upoważnienia posłów Pol- z zapisami protokołu poprawek? Dziękuję bardzo. Oklaski skiego Stronnictwa Ludowego przedstawić stanowi- ( ) sko klubu w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o ratyfikacji Protokołu Poprawek z dnia 14 kwiet- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: nia 2005 r. do Konwencji o Międzynarodowej Orga- nizacji Hydrograficznej, sporządzonej w Monako dnia Dziękuję panu posłowi. 3 maja 1967 r. Pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedli- Pragnę nadmienić, że powyższy projekt ustawy, wość. po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, skierowany został do Komisji Spraw Zagranicznych oraz do Ko- misji Obrony Narodowej do pierwszego czytania. Poseł Jerzy Gosiewski: Należy podkreślić, że obydwie komisje po rozpatrzeniu tego projektu ustawy w dniu 8 lipca 2010 r. przy- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! jęły go bez poprawek, wnosząc do Wysokiej Izby o uchwa- W art. 6 Protokołu Poprawek do Konwencji o Mię- lenie ustawy. dzynarodowej Organizacji Hydrograficznej, przyję- Związanie się przez Rzeczpospolitą Polską zapi- tego w 2005 r. w Monako, w art. 6 konwencji w no- sami Protokołu Poprawek do Konwencji o Międzyna- wym brzmieniu proponuje się, że 1/4 państw człon- kowskich będzie zajmować miejsca w radzie: 2/3 rodowej Organizacji Hydrograficznej nie spowoduje z nich zajmą miejsca w radzie regionalnej, a pozosta- ujemnych skutków gospodarczych, społecznych ani ła część zgodnie z zasadą interesów hydrograficz- politycznych. Nie obciąży również dodatkowo wydat- nych, które zostaną zdefiniowane w regulaminie kami budżetu państwa oraz nie wpłynie na zmiany ogólnym. Panie ministrze, prosiłbym o wskazanie, w polskim prawie wewnętrznym. gdzie przewidziano miejsce dla naszego kraju, dla Biorąc powyższe pod uwagę, uprzejmie informuję, Polski? że klub Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie gło- Drugie pytanie związane jest z notą ustną rzą- sował za przyjęciem projektu ustawy. Dziękuję za du niemieckiego, który wprowadza dla siebie za- uwagę. (Oklaski) bezpieczenie, że będzie stosować art. 18 protokołu 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Projekt ustawy o ratyfikacji Protokołu Poprawek z dnia 14 kwietnia 2005 r. 250 do Konwencji o Międzynarodowej Organizacji Hydrograficznej

Poseł Jerzy Gosiewski Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: i w konsekwencji art. 21 nowej wersji konwencji wy- Bardzo dziękuję panu posłowi. łącznie wtedy, gdy warunki niezbędne do ich stoso- Lista posłów została wyczerpana. wania zostaną spełnione zgodnie z konstytucją Nie- Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie miec. Panie ministrze (Dzwonek), czy polski rząd Obrony Narodowej pan Zbigniew Włosowicz. zadbał już o podobne zabezpieczenia? Dziękuję bar- Proszę bardzo, panie ministrze. dzo. (Oklaski) Podsekretarz Stanu Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: w Ministerstwie Obrony Narodowej Zbigniew Włosowicz: Dziękuję panu posłowi. Pani posłanka Anna Sobecka, Prawo i Sprawie- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym po- dliwość. dziękować za pytania, które zostały skierowane pod naszym adresem, i jednocześnie zapewnić, że te informacje, których nie będę państwu w stanie w tej Poseł Anna Sobecka: chwili przedstawić, uzupełnimy czym prędzej w formie pisemnej. Odnośnie do budżetu i stwierdzenia, że nie wpły- Dziękuję. nie to na większe obciążenie Polski, chciałbym po- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W uzasadnieniu wiedzieć, że składka pozostaje na tym samym po- rządowego projektu czytamy, że zmiany ujęte w pro- ziomie. Wpłacamy do budżetu organizacji 12 tys. tokole poprawek dotyczą większości jednostek redak- euro rocznie. Nie mamy zaległości i, jak powiedzia- cyjnych konwencji. Zaktualizowano cele i zadania, łem, nie planuje się zwiększenia tej składki. zmieniono strukturę i zasady ustalania budżetu, pro- Jeżeli chodzi o zmiany budżetowe, to są to głów- cedury podejmowania decyzji oraz przeliczania gło- nie zmiany wewnątrz organizacji, czyli gospodaro- sów państw członkowskich, uregulowane zostały wanie kwotą, którą dysponuje organizacja, ale, jak zasady współpracy z innymi organizacjami między- powiedziałem, zmiany budżetowe wewnątrz organi- narodowymi oraz przystąpienia nowych państw, nie- zacji, które nie wpłyną na nasze obciążenie. koniecznie posiadających dostęp do morza i własną Skutki polityczne. Jest to nowa organizacja w flotę, do organizacji. Zmienione również zostały pro- zmienionym kształcie, w związku z tym jest to też i cedury związane z wprowadzeniem zmian do tekstu nowa wartość, nowa jakość w społeczności między- konwencji. Na czym zatem polegają zmiany dotyczą- narodowej, której jesteśmy członkiem, i w tym sensie ce zasad ustalania budżetu, procedur podejmowania ma to wymiar polityczny. decyzji oraz przeliczania głosów państw członkow- Jeśli chodzi o pytanie dotyczące zastrzeżenia skich w ramach tej międzynarodowej organizacji? rządu RFN, chciałbym stwierdzić, że to zastrzeżenie Dziękują uprzejmie. (Oklaski) w związku z przyjęciem protokołu poprawek wyni- kało z wymogów wewnętrznych tego kraju. W tej nocie werbalnej stwierdza się w zasadzie rzecz oczy- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: wistą: że poprawki wniesione do konwencji będą musiały być zgodne z konstytucją Niemiec. Składa- Dziękuję bardzo, pani poseł. nie przez Polskę oświadczenia tego typu jest o tyle Jeszcze pan poseł Dariusz Lipiński, Platforma zbędne, że poprawki wprowadzane do protokołu Obywatelska. będą podlegać procesowi przyjęcia w świetle nasze- Proszę bardzo, panie pośle. go systemu prawnego. Proces ten zagwarantuje, że poprawki te – czy będzie to zatwierdzenie, czy raty- fikacja – będą musiały być zgodne z polską konsty- Poseł Dariusz Lipiński: tucją. Jeżeli nie będą zgodne, to w trakcie tego procesu nie zostaną w sposób należyty przyjęte. Dziękuję, panie marszałku, bardzo krótko. Odnośnie do zmian, które zostały przedstawione Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! jako dotyczące strony redakcyjnej, mówimy o stronie Przygotowując się do dzisiejszej debaty, dotarłem do redakcyjnej w tym sensie, że zmiany te odnoszą się informacji, że w zarządzie Międzynarodowego Biu- do jednostek redakcyjnych, tj. do części umowy; czę- ra Hydrograficznego, które ma siedzibę w Monako, ścią umowy jest artykuł. zasiadają dyrektorzy z państw członkowskich. Czy Odnośnie do struktury tej organizacji, zatrudnio- można uzyskać dodatkowe informacje, ile osób znaj- nych jest 17 osób, wśród nich nie ma Polaków. Nato- duje zatrudnienie w tym biurze i czy są wśród nich miast szczegółowy skład i strukturę przedstawię Polacy. Wiem, że to jest dosyć szczegółowe pytanie, panu posłowi w najbliższym czasie, podobnie jak in- dlatego zadowolę się odpowiedzią pisemną. Dzięku- formacje, których zabrakło w tej mojej krótkiej pre- ję bardzo. zentacji. Dziękuję bardzo. (Oklaski) 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Projekt ustawy o ratyfikacji Protokołu między Rzecząpospolitą Polską a Królestwem Danii o zmianie Konwencji między RP a Królestwem Danii w sprawie unikania podwójnego opodatkowania 251

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: datkowania w zakresie podatków od dochodu i ma- jątku, sporządzonej w Warszawie dnia 6 grudnia Dziękuję bardzo panu ministrowi. 2001 roku, podpisanego w Warszawie dnia 7 grudnia Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji 2009 roku (druki nr 3144 i 3260). pana posła Karola Karskiego. Wysoka Izbo! Umowy o unikaniu podwójnego opo- Proszę bardzo, panie pośle. datkowania, których stroną jest Polska, przewidują dwie metody unikania podwójnego opodatkowania: zaliczenia proporcjonalnego oraz wyłączenia z pro- Poseł Karol Karski: gresją. Metoda zaliczenia proporcjonalnego polega na tym, że podatek zapłacony od dochodu osiągniętego Szanowni Państwo! Służbą państwową w dziedzi- za granicą jest zaliczany na poczet podatku należne- nie hydrografii i kartografii morskiej oraz reprezen- go w kraju rezydencji podatkowej. Jednak odliczenie tantem Rzeczypospolitej Polskiej w Międzynarodowej takie ma swój limit, który wynika z proporcji pomię- Organizacji Hydrograficznej jest Biuro Hydrograficz- dzy dochodem ze źródeł zagranicznych a całością ne Marynarki Wojennej. Myślę, że proces ratyfikacji dochodu podatnika. tej umowy międzynarodowej jest dobrą okazją do wy- Metoda wyłączenia z progresją polega z kolei na rażenia podziękowań dla tej wysoce profesjonalnej tym, że dochód osiągnięty za granicą jest zwolniony służby państwowej za jej dotychczasową działalność z podatku w kraju rezydencji podatkowej, natomiast i bardzo dobre reprezentowanie nas w tej organizacji jest brany pod uwagę jedynie przy ustalaniu stawki międzynarodowej. Dziękuję bardzo. (Oklaski) podatkowej, według której podatnik będzie zobowią- zany rozliczyć podatek od dochodów uzyskanych w kraju rezydencji podatkowej. Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Najistotniejszym czynnikiem różnicującym obie metody jest to, że przy stosowaniu metody zaliczenia Bardzo dziękuję panu posłowi. proporcjonalnego może się ona okazać mniej korzyst- Zamykam dyskusję. na dla podatnika w sytuacji, gdy istnieją znaczące Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpi- różnice w ciężarze opodatkowania między krajem my w bloku głosowań. wykonywania pracy a krajem rezydencji podatkowej. Wysoka Izbo! Informuję, że punkt 37. porządku Zastosowanie metody wyłączenia z progresją całko- dziennego nie zostanie w dniu dzisiejszym rozpa- wicie eliminuje ten problem. trzony. Obowiązująca obecnie konwencja o unikaniu po- Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 36. dwójnego opodatkowania, zawarta dnia 6 grudnia porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Fi- 2001 r. między Rzecząpospolitą Polską w Królestwem nansów Publicznych oraz Komisji Spraw Zagra- Danii, przewiduje jako metodę unikania podwójnego nicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfi- opodatkowania metodę zaliczenia proporcjonalnego kacji Protokołu między Rzecząpospolitą Polską w stosunku do wszystkich kategorii dochodu uregu- a Królestwem Danii o zmianie Konwencji mię- lowanych w umowie. Nasza obecna polityka zmierza dzy Rzecząpospolitą Polską a Królestwem Danii w sprawie unikania podwójnego opodatkowania do ujednolicenia stosowanych metod we wszystkich i zapobiegania uchylaniu się od opodatkowania konwencjach zawartych przez Polskę. Stąd też w sto- w zakresie podatków od dochodu i majątku, spo- sunku do dochodów z pracy najemnej uzyskiwanych rządzonej w Warszawie dnia 6 grudnia 2001 przez rezydentów polskich świadczących pracę w roku, podpisanego w Warszawie dnia 7 grudnia Królestwie Danii, w zmienionej konwencji zastoso- 2009 roku (druki nr 3144 i 3260). wanie znajdzie metoda wyłączenia z progresją jako Proszę o zabranie głosu pana posła Dariusza Li- właściwa dla unikania podwójnego opodatkowania. pińskiego. W odniesieniu natomiast do dochodów z dywidend, Proszę bardzo, panie pośle. odsetek, należności licencyjnych i zysków majątko- wych Polska będzie stosowała metodę zaliczenia proporcjonalnego. Poseł Sprawozdawca Dariusz Lipiński: Jeśli chodzi o finansowe konsekwencje przedłożo- nego do ratyfikacji protokołu, to szacuje się, iż zmia- Dziękuję bardzo. na metody unikania podwójnego opodatkowania nie Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komi- będzie miała ujemnego skutku dla dochodów sektora sji Spraw Zagranicznych oraz Komisji Finansów Pu- finansów publicznych w zakresie wpływu z podatku blicznych mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie o dochodowego od osób fizycznych. Ma to związek ze rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Protokołu zmianami legislacyjnymi, które zostały już wprowa- między Rzecząpospolitą Polską a Królestwem Danii dzone do polskiego systemu prawnego ustawą z dnia o zmianie Konwencji między Rzecząpospolitą Polską 25 lipca 2008 r. o szczególnych rozwiązaniach dla a Królestwem Danii w sprawie unikania podwójnego podatników uzyskujących niektóre przychody poza opodatkowania i zapobiegania uchylaniu się od opo- terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Projekt ustawy o ratyfikacji Protokołu między Rzecząpospolitą Polską a Królestwem Danii o zmianie Konwencji 252 między RP a Królestwem Danii w sprawie unikania podwójnego opodatkowania

Poseł Sprawozdawca Dariusz Lipiński metoda wyłączenia z progresją jako właściwa dla unikania podwójnego opodatkowania. Z kolei w odniesieniu do wpływów z podatku do- Zostało już tutaj również powiedziane, że najważ- chodowego od dochodów osiąganych przez osoby niejszą kwestią, która wyróżnia tę właśnie metodę prawne na terytorium Danii, zmiana metody unika- wyłączenia z progresją, jest to, że może ona być po nia podwójnego opodatkowania będzie także neutral- prostu korzystniejsza dla podatnika ze względu na na dla budżetu. Podatek dochodowy od osób praw- różnice, jakie występują w ciężarze opodatkowania nych jest obliczany w Danii przy zastosowaniu wyż- między właściwymi krajami, w tym przypadku mię- szej stawki niż w Polsce, tj. 28% w porównaniu z 19% dzy Królestwem Danii a Polską. w Polsce. Powoduje to, że zmiana metody unikania Przyjęcie protokołu nie spowoduje konieczności podwójnego opodatkowania w odniesieniu do podat- dokonania zmian w ustawodawstwie wewnętrznym ników podatku CIT, będących rezydentami polskimi i nie wymaga przyjęcia żadnych dodatkowych środ- i osiągających dochody także w Danii, pozostanie ków prawnych. Zmiana metody unikania podwójnego obojętna dla wysokości uszczupleń we wpływach bu- opodatkowania wprowadza dla polskich rezydentów dżetowych. Tego rodzaju podatnicy także w obecnym zwolnienie z opodatkowania dochodów osiągniętych stanie prawnym nie odprowadzają podatku z tytułu na terytorium Danii. Z uwagi na fakt, iż metoda wy- takich dochodów ze względu na stosowanie wyższej łączenia z progresją funkcjonuje w wielu polskich stawki podatku dochodowego w Danii. umowach o unikaniu podwójnego opodatkowania, Oprócz zmiany metody opodatkowania dochodów przedmiotowe zwolnienie zostało również uwzględ- z pracy najemnej, przedłożony do ratyfikacji protokół nione w stosownych ustawach podatkowych. wprowadza jeszcze jedną modyfikację dotychczaso- Jest mały problem w świetle komunikatu Komisji Europejskiej. Zastosowanie w umowie o unikaniu wego brzmienia konwencji. Do tej pory przewidywa- podwójnego opodatkowania metody wyłączenia spo- ła ona, iż wymiana informacji podatkowych może woduje, że przedsiębiorstwo główne nie może odliczać obejmować wyłącznie przepisy wewnętrzne dotyczą- strat ponoszonych przez zakłady działające w drugim ce podatków od dochodu i zysków majątkowych w umawiającym się państwie, podczas gdy straty pono- takim zakresie, w jakim są one zgodne z przepisami szone przez zakłady krajowe mogą być uwzględniane tej umowy. Teraz ta klauzula wymiany informacji przez przedsiębiorstwo główne. Zostało to zasygna- podatkowych zostanie rozszerzona na wszystkie po- lizowane jeszcze przez UKIE – możliwość wystąpie- datki, bez względu na ich rodzaj i nazwę. Umożliwi nia problemów w przyszłości w związku z nierównym to m.in. uzyskiwanie na podstawie przepisów umowy traktowaniem wyżej wymienionych kategorii zakła- informacji w zakresie podatku od wartości dodanej. dów w zakresie odliczania przez przedsiębiorstwo Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisje: Spraw główne strat przez nie generowanych. Zagranicznych oraz Finansów Publicznych rekomen- Zastosowanie w umowie metody wyłączenia ma dują przyjęcie przedłożonego projektu ustawy ratyfi- ten skutek, zgodnie z opinią Ministerstwa Finansów, kacyjnej bez żadnych zmian. Dziękuję. że Polska rezygnuje z prawa do opodatkowania trans- granicznych dochodów zakładów, a w konsekwencji, zgodnie z zasadą symetrii, nie są także brane pod Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: uwagę straty ponoszone przez te zakłady. Biorąc to pod uwagę, jak i pozostałe elementy, o Dziękuję panu posłowi. których tutaj już była mowa, Klub Parlamentarny Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- Platforma Obywatelska popiera przedkładany pro- rządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświad- jekt ustawy. Dziękuję bardzo. (Oklaski) czeń w imieniu klubów i kół. Otwieram dyskusję. Głos zabierze pan poseł Jan Kuriata, Platforma Obywatelska. Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:

Dziękuję bardzo panu posłowi. Poseł Jan Kuriata: Pan poseł Jarosław Jagiełło, Prawo i Sprawiedli- wość. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Pań- stwo! Przypomnę tylko, co już było tutaj zresztą powiedziane, że obecnie obowiązująca konwencja o Poseł Jarosław Jagiełło: unikaniu podwójnego opodatkowania zawarta mię- dzy Rzecząpospolitą Polską a Królestwem Danii Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pragnę przed- przewiduje jako metodę unikania podwójnego opo- stawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo datkowania metodę zaliczenia proporcjonalnego. i Sprawiedliwość w sprawie ratyﬁkacji zmiany w kon- Najistotniejszą zmianą, tak jak powiedziano, będzie wencji o unikaniu podwójnego opodatkowania zawar- to, że w zmienionej konwencji zastosowanie znajdzie tej między Polską a Danią (druk nr 3144). Zmiana ta 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Projekt ustawy o ratyfikacji Protokołu między Rzecząpospolitą Polską a Królestwem Danii o zmianie Konwencji między RP a Królestwem Danii w sprawie unikania podwójnego opodatkowania 253

Poseł Jarosław Jagiełło Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: dotyczy sposobu rozliczania dochodów z pracy najem- Dziękuję bardzo panu posłowi. nej uzyskiwanych przez rezydentów polskich świad- Pani posłanka Bożena Kotkowska, Lewica. czących pracę w Danii. W obecnych zapisach konwencji do rozliczania tych dochodów stosuje się metodę zaliczenia propor- Poseł Bożena Kotkowska: cjonalnego, a po nowelizacji znajdzie się w konwencji metoda wyłączenia z progresją. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu W metodzie zaliczenia proporcjonalnego podatek Poselskiego Lewica mam zaszczyt i przyjemność oblicza się w następujący sposób: Do dochodów podle- przedstawić stanowisko wobec projektu ustawy o ra- gających opodatkowaniu w Polsce dodaje się dochody tyﬁkacji Protokołu między Rzecząpospolitą Polską a uzyskane za granicą. Od sumy dochodów oblicza się Królestwem Danii w sprawie unikania podwójnego podatek należny według obowiązującej skali podatko- opodatkowania w zakresie podatków od dochodu i wej. Od podatku obliczonego od łącznej sumy docho- majątku, sporządzonego w Warszawie dnia 7 grudnia dów odlicza się kwotę równą podatkowi dochodowemu 2009 r. Protokół ten wprowadza do konwencji dwie zapłaconemu w obcym państwie. Odliczenie to nie zasadnicze zmiany. może przekroczyć tej części podatku obliczonego przed Po pierwsze, przewiduje on metodę wyłączenia z dokonaniem odliczenia, która proporcjonalnie przypa- progresją jako metodę unikania podwójnego opodat- da na dochód uzyskany w państwie obcym. kowania. Jak tu już moi koledzy przedmówcy zazna- Natomiast w metodzie wyłączenia z progresją po- czyli, polega ona na zwalnianiu z opodatkowania datek oblicza się w sposób następujący: Do dochodów dochodów osiągniętych w drugim kraju, natomiast podlegających opodatkowaniu podatkiem dochodo- umożliwia stosowanie odpowiednio wyższej stawki wym dodaje się dochody zwolnione od tego podatku, podatkowej od dochodów uzyskanych w pierwszym czyli dochody zagraniczne, i od sumy tych dochodów państwie, oczywiście zgodnej z progresywną skalą oblicza się podatek według skali podatkowej. Dla tak podatku dochodowego. obliczonej sumy dochodów ustala się stopę procento- Druga zmiana była również omawiana. Dotyczy wą według obowiązującej skali podatkowej. Ustaloną ona rozszerzenia zakresu wymiany informacji podatkowej w Konwencji OECD w sprawie podatku od do- stopę procentową stosuje się tylko i wyłącznie do dochodu i majątku. chodu podlegającego opodatkowaniu podatkiem do- Wobec przedstawionych powyżej faktów Klub Po- chodowym w Polsce. selski Lewica będzie głosował zgodnie z rekomenda- Uważam metodę wyłączenia z progresją za ko- cją połączonych komisji i poprze ten protokół. Dzię- rzystniejszą dla osób pracujących poza granicami kuję. Polski i rozliczających podatek dochodowy w polskich urzędach skarbowych. Warto podkreślić, jak czytamy w uzasadnieniu, Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: że Polska dąży do ujednolicenia metod rozliczania dochodów z pracy najemnej, to jest zastosowania me- Bardzo dziękuję pani posłance. tody wyłączenia z progresją we wszystkich konwen- Pan poseł Stanisław Witaszczyk, Polskie Stron- cjach o unikaniu podwójnego opodatkowania zawar- nictwo Ludowe. tych przez nasz kraj z krajami Unii Europejskiej oraz Europejskiego Obszaru Gospodarczego. Zmiana sposobu rozliczania tych dochodów na metodę wyłącze- Poseł Stanisław Witaszczyk: nia z progresją została dokonana w umowach Polski z Wielką Brytanią i z Austrią, a w najbliższej przy- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Pań- szłości przewiduje się renegocjacje pod tym kątem stwo! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stron- konwencji o unikaniu podwójnego opodatkowania z nictwa Ludowego chciałbym przedstawić stanowi- Belgią. Uważam, że ujednolicenie sposobu rozlicza- sko w sprawie projektu ustawy o ratyﬁkacji Proto- nia dochodów Polaków pracujących poza granicami kołu między Rzecząpospolitą Polską a Królestwem naszego kraju jest korzystne dla tychże osób. Danii o zmianie Konwencji między Rzecząpospolitą Drugą ważną zmianą w obecnie obowiązującej Polską a Królestwem Danii w sprawie unikania po- konwencji jest rozszerzenie zakresu wymiany infor- dwójnego opodatkowania i zapobiegania uchylaniu macji podatkowych. Obecnie dotyczą one podatków się od opodatkowania w zakresie podatków od do- od dochodów i zysków majątkowych i zostaną rozsze- chodu i majątku, sporządzonej w Warszawie dnia rzone na wszystkie podatki, bez względu na ich ro- 7 grudnia 2001 r., podpisanego w Warszawie dnia dzaj i nazwę. 7 grudnia 2009 r. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentar- Naszym zdaniem zasadniczym celem polskiej po- ny Prawo i Sprawiedliwość popiera zmiany w konwen- lityki podatkowej w zakresie umów o unikaniu po- cji o unikaniu podwójnego opodatkowania zawartej dwójnego opodatkowania winno być zintegrowanie pomiędzy Polską a Danią. Dziękuję bardzo. (Oklaski) i uproszczenie metody unikania tego opodatkowania 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Projekt ustawy o ratyfikacji Protokołu między Rzecząpospolitą Polską a Królestwem Danii o zmianie Konwencji 254 między RP a Królestwem Danii w sprawie unikania podwójnego opodatkowania

Poseł Stanisław Witaszczyk Proszę bardzo, pani poseł. Zadaje pani pytanie, proszę bardzo. w umowach zawartych przez Polskę z państwami członkowskimi Unii Europejskiej i Europejskiego Obszaru Gospodarczego przez przyjęcie we wszyst- Poseł Anna Sobecka: kich umowach tzw. metody wyłączenia z progresją. Polska stosowała metodę odliczenia proporcjonal- Dziękuję. nego do wszystkich kategorii dochodu uregulowa- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W uzasadnieniu nych w dotychczasowej konwencji. Jednakże w związ- projektu ustawy czytamy, że Polska stosowała meto- ku z polityką zmierzającą do ujednolicenia stosowa- dę odliczania proporcjonalnego do wszystkich kate- nych metod we wszystkich konwencjach zawartych gorii dochodu uregulowanych w dotychczasowej kon- przez Polskę do dochodów z pracy najemnej uzyski- wencji. Obowiązująca konwencja przewiduje, iż wy- wanych przez rezydentów polskich świadczących miana informacji podatkowych może obejmować pracę w Danii zastosowanie znajdzie metoda wyłą- wyłącznie przepisy wewnętrzne dotyczące podatków czenia z progresją jako właściwa dla unikania po- od dochodu i zysków majątkowych w takim zakresie, dwójnego opodatkowania. w jakim są one zgodne z przepisami tej umowy. W Szacuje się, iż zmiana metody unikania podwójne- art. 25 konwencji zostanie rozszerzona klauzula wy- go opodatkowania nie będzie miała ujemnego skutku miany informacji podatkowych na wszystkie podatki dla dochodów sektora finansów publicznych w zakre- bez względu na ich rodzaj i nazwę. Umożliwi to m.in. sie wpływów z podatku dochodowego od osób fizycz- uzyskanie na podstawie przepisów umowy informacji nych. W odniesieniu do wpływów z podatku dochodo- w zakresie podatku od wartości dodanej, o czym wego od dochodów osiąganych przez osoby prawne na zresztą była mowa. Zmiana ta jest zgodna z obowią- terytorium Danii zmiana metody unikania podwójne- zującą treścią art. 26 modelowej konwencji OECD. go opodatkowania będzie neutralna dla budżetu. (Dzwonek) Zatem jakie skutki dla dochodów sektora Przyjęcie protokołu nie spowoduje konieczności finansów publicznych w zakresie wpływów z podatku dokonania zmian w ustawodawstwie wewnętrznym dochodowego od osób fizycznych będzie miała projek- i nie wymaga przyjęcia żadnych dodatkowych środ- towana ustawa? Dziękuję bardzo. (Oklaski) ków prawnych. Polska wynegocjowała już nową umowę przewi- dującą metodę wyłączenia z progresją z Wielką Bry- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: tanią, Irlandią Północną, Austrią, a w najbliższej przyszłości przewiduje się renegocjację pod tym ką- Dziękuję pani poseł. tem konwencji o unikaniu podwójnego opodatkowa- Pan poseł Dariusz Lipiński, Platforma Obywatel- nia z Belgią. ska. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klu- bu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego wnoszę, mając na uwadze m.in. wcześniejsze usta- Poseł Dariusz Lipiński: lenia komisji, o podjęcie działań mających na celu Dziękuję bardzo. uchwalenie ustawy o ratyfikacji Protokołu między Rzecząpospolitą Polską a Królestwem Danii o zmia- Panie Marszałku! Panie Ministrze! W uzasadnienie Konwencji między Rzecząpospolitą Polską a niu projektu znalazła się informacja o analogicznych Królestwem Danii w sprawie unikania podwójnego umowach, już istniejących lub przewidywanych, z opodatkowania i zapobiegania uchylaniu się od opo- kilkoma krajami, które tutaj były wymieniane (Wiel- datkowania w zakresie podatków od dochodu i ma- ka Brytania, Irlandia, Austria, Belgia). Czy ta lista jątku, sporządzonej w Warszawie dnia 6 grudnia jest listą kompletną? Pytam w tym kontekście szcze- 2001 r., podpisanego w Warszawie 7 grudnia 2009 r. gólnie o mały kraj, ale należący do Europejskiego Dziękuję za uwagę. Obszaru Gospodarczego, Islandię, w której Polacy stanowią największą mniejszość narodową. A więc moje pytanie brzmi: Czy w planach są kolejne umowy międzynarodowe pozwalające na unikanie podwój- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: nego opodatkowania? Dziękuję bardzo. (Oklaski)

Bardzo dziękuję panu posłowi. Przechodzimy do pytań. Są dwie osoby zapisane. Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Czy są inne zgłoszenia? Nie ma. Dziękuję bardzo panu posłowi. Zamykam listę. Lista posłów została wyczerpana. Ustalam czas pytania na 1 minutę. Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Pani posłanka Anna Sobecka, Prawo i Sprawie- Finansów pan minister Maciej Grabowski. dliwość. Proszę bardzo, panie ministrze. 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Projekt ustawy o ratyfikacji Protokołu między Rzecząpospolitą Polską a Królestwem Danii o zmianie Konwencji między RP a Królestwem Danii w sprawie unikania podwójnego opodatkowania 255

Podsekretarz Stanu Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygło- w Ministerstwie Finansów szenia oświadczeń poselskich. Maciej Grabowski: Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze wygłosić oświadczenie? Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na Nie widzę. pytanie pierwsze dotyczące skutków ewentualnego Zamykam listę. wprowadzenia tej ustawy zatwierdzającej podpisany Pan poseł Piotr Stanke, Prawo i Sprawiedli- protokół – przewidujemy, że dla budżetu państwa ten wość. skutek będzie neutralny nie z tego powodu, że zmieniamy metodę, o której pani poseł wspomniała, ale dlatego, że została przez Wysoką Izbę uchwalona tzw. Poseł Piotr Stanke: ustawa abolicyjna, z której mogli korzystać Polacy uzyskujący dochody w Danii. Stąd szacujemy, że te Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniu 1 wrze- skutki będą dla budżetu neutralne. śnia na uroczystej akademii Zespół Szkół Ponadgim- Jeśli chodzi o pytanie dotyczące listy krajów Eu- nazjalnych w Malachinie, gmina Czersk, otrzyma ropejskiego Obszaru Gospodarczego, z którymi sztandar i imię Augustyna Szpręgi. To doniosłe wy- mamy podpisane umowy, które przewidują właśnie darzenie, zaplanowane na rozpoczęcie kolejnego w tę metodę wyłączenia z progresją, chyba w tym na- ponad 50-letniej historii szkoły roku, jest wspaniałą szym dokumencie nie była wymieniona Finlandia. okazją do przybliżenia zasłużonego dla Pomorza Również trzeba pamiętać o tym, że w niektórych działacza społecznego, kulturalnego i politycznego, starszych umowach już ta metoda była stosowana, który trwale wpisał się w historię regionu. np. w konwencji czy umowie ze Szwajcarią, z Króle- Jako poseł reprezentujący tę ziemię mam wyjąt- stwem Norwegii. Natomiast jeśli chodzi o Islandię, kowy zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie osobę Au- to rzeczywiście w tej chwili takich rozmów z Islandią gustyna Szpręgi. Odkrycia na nowo tej postaci doko- nie prowadzimy i na razie nie ma takich planów. Zwy- nał w poświęconej historii Pomorza pracy naukowej kle te rozmowy planuje się przynajmniej z półrocz- profesor Józef Borzyszkowski. On właśnie w latach nym wyprzedzeniem, a więc w tym horyzoncie cza- 90. umieścił w słowniku wybitnych Pomorzan krótki sowym takich rozmów nie przewidujemy. Dziękuję biogram poświęcony osobie Augustyna Szpręgi. bardzo. Wcześniej na jego temat pisał również Wiesław Je- dliński. W roku 2006 w periodyku „Pomerania” profesor Borzyszkowski opublikował artykuł na temat Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: przyszłego patrona zespołu szkół w Malachinie. Za- warł w nim tezę, że jest to postać, którą powinni się Bardzo dziękuję panu ministrowi. zainteresować zwłaszcza samorządowcy Czerska i Proszę bardzo, pan poseł sprawozdawca komisji Malborka. Owocem podjętych działań była wydana Dariusz Lipiński. w serii „Pro memoria” publikacja o Augustynie Szprędze. Dostępne opracowania informują, że urodził się Poseł Dariusz Lipiński: on 9 kwietnia 1896 r. w Czersku. Już jako mały chło- piec był jednym z inicjatorów strajku szkolnego w Dziękuję bardzo, panie marszałku. latach 1906–1907. Później, po I wojnie światowej, Tylko dwa zdania. Ponieważ mówimy o umowie działał w Organizacji Wojskowej Pomorza, był jed- międzynarodowej, która jest korzystna dla polskiego nym z komendantów. Uczestniczył m.in. w akcji or- podatnika, myślę, że wypada podziękować rządowi ganizowania przerzutów ochotników z Pomorza, by za wniesienie tego projektu, a wszystkim posłom za wspomóc powstanie wielkopolskie. Był także bardzo jego sprawne przeprowadzenie, za deklaracje popar- mocno zaangażowany w proces tworzenia II Rzeczy- cia, które w imieniu klubów zostały złożone. Chciał- pospolitej. bym niniejszym takie podziękowanie złożyć. Dzięku- Jako wykształcony budowniczy zajmował stano- ję bardzo. (Oklaski) wiska w administracji polskiej w Toruniu, Sępólnie Krajeńskim, gdzie m.in. pełnił funkcję budowniczego powiatowego. W latach 30. powrócił do Czerska, Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: gdzie objął kierownictwo w jednym z przedsiębiorstw budowlanych, a następnie otworzył własny zakład Dziękuję panu posłowi. budowlany i fabrykę wyrobów drzewnych. W roku Zamykam dyskusję. 1935 przeszedł do pracy w Polskich Kolejach Pań- Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpi- stwowych na stanowisko urzędnicze w Tczewie, któ- my w bloku głosowań. re zajmował aż do wybuchu wojny. Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów Aresztowany przez Niemców był więziony w Gnie- porządku dziennego zaplanowanych na dzień 5 sierp- wie i Suszu, w 1940 r. zatrudniony w majątkach rol- nia br. nych na Pomorzu Zachodnim, przetrzymywany w 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. 256 Oświadczenia poselskie

Poseł Piotr Stanke Poseł Krzysztof Brejza: zakładach karnych w Anklam i Szczecinie, przeka- Dziękuję bardzo. zany do więzienia w Gdańsku, ostatecznie został Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę wygłosić wysiedlony do Generalnego Gubernatorstwa. oświadczenie poselskie dotyczące upamiętnienia Wróciwszy na Pomorze, do Tczewa, 17 kwietnia udziału mieszkańców mojego miasta Inowrocławia 1945 r. został mianowany przez Jakuba Prawina, w powstaniu warszawskim. Powstanie warszawskie pełnomocnika rządu na okręg mazurski, starostą jest w polskiej historii wydarzeniem szczególnym, o malborskim. Urząd ten złożył we wrześniu tegoż trudnym do przecenienia wpływie na losy całego roku, nie godząc się z korupcją, partyjną polityką państwa, a w szczególności jego stolicy – Warszawy. różnych środowisk, a zwłaszcza z działalnością Urzę- Powstanie miało swój niezwykle istotny wymiar po- du Bezpieczeństwa i Polskiej Partii Robotniczej. lityczny i militarny. Te aspekty powstania są wciąż Ostatnie lata życia spędził w Malborku, poświęcając przedmiotem dyskusji historyków i innych osób za- je na pisanie swoistego rodzaju wspomnień, opowieści bierających głos w debacie publicznej. historyczno-obyczajowej pt. „Borowiacy i Zaborszczy- Powstanie warszawskie to przede wszystkim bo- zna w czasie strajku szkolnego”. Szpręga zmarł 13 maja haterstwo mieszkańców stolicy – zarówno żołnierzy, 1949 r. w Malborku, gdzie został pochowany. jak i ludności cywilnej. Oddając im hołd, chciałbym Tak przed wojną, jak i potem Augustyn Szpręga przypomnieć, że swój udział w powstaniu mieli rów- zawsze żywo interesował się sprawami Kaszub i ru- nież mieszkańcy innych miast, w tym mojego rodzin- chem kaszubsko-pomorskim. Należy zaznaczyć, iż w nego Inowrocławia. dwudziestoleciu międzywojennym był aktywnym Do najbliższych współpracowników generała Bo- działaczem wielu organizacji, zwłaszcza Towarzy- ra-Komorowskiego należał dr Stanisław Wachowiak. stwa Powstańców i Wojaków. Znalazł się też wśród Przed wybuchem wojny organizował w Inowrocławiu członków Towarzystwa do Badania Ruchu Niepodle- spółki rzemieślnicze, pełnił też funkcję dyrektora głościowego na Pomorzu powstałego w 1931 r. w To- banku spółdzielczego i był pierwszym polskim prze- runiu oraz działał w Towarzystwie Czytelni Ludo- wodniczącym rady miasta Inowrocławia, w latach wych w Czersku, współpracując tam z ludźmi kultu- późniejszych zaś był posłem na Sejm oraz sprawował ry, m.in. z Janem Karnowskim. Od 1935 r. zaczął funkcję wojewody pomorskiego. 7 września 1944 r. w wydawać czasopismo regionalne, w założeniach dwu- obronie szpitala św. Łazarza poległ inowrocławianin tygodnik o charakterze prawie naukowym, „Dzieje Wiesław Knast ps. Kujawiak, trzykrotny kawaler Pomorza”. Krzyża Walecznych, który walczył w batalionie Cza- Odznaczony Srebrnym Krzyżem Zasługi, wyróż- ta 49. Na Mokotowie w pierwszych dniach powstania niony Krzyżem Niepodległości, Orderem Virtuti Mi- litari, odznakami honorowymi Wojsk Wielkopolskich poległ 22-letni Jan Wybrański ps. Kanty, a 14 wrze- i Frontu Pomorza, a także pierścieniem OWP nr 5. śnia zginęła Czesława Reichertowa, łączniczka mo- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wspominając dzi- kotowskiego sztabu, odznaczona Krzyżem Walecz- siaj postać Augustyna Szpręgi i zapowiadając uroczy- nych. 18-letni inowrocławianin Jerzy Ziętara zginął stości, które odbędą się 1 września w Malachinie, na Starówce, a 18 sierpnia przy ul. Chmielnej śmier- pragnę podziękować z tego miejsca wszystkim zaan- telnie ranny został 20-letni Jerzy Graczyk ps. Ro- gażowanym w to wspaniałe dzieło nauczycielom, sa- man. Warto również wymienić jednego z kilku ino- morządowcom i ludziom dobrej woli, których oﬁar- wrocławskich lekarzy pełniących służbę w warszaw- ność, poświęcenie i ciężka praca przynoszą wspania- skich szpitalach. Był nim doktor Henryk Sikorski, łe owoce. Już niedługo zespół szkół w Malachinie wcześniej walczący w kampanii wrześniowej, w po- będzie miał nowego patrona i wspaniały sztandar, wstaniu został ciężko ranny i zmarł w listopadzie który stanie się materialnym znakiem niesionych w 1944 r. sercu idei i myśli o lepszej przyszłości, jakie całe życie Jednak przykładem czystego, szczerego patrioty- wyznawał i przyoblekał w czyn Augustyn Szpręga. zmu może być postać innego inowrocławianina An- Dziękuję za uwagę. (Oklaski) drzeja Szwajkerta. Szwajkert ps. Jędruś był najmłod- szym powstańcem warszawskim, miał zaledwie 11 lat. Urodził się 10 października 1933 r. w Inowrocła- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: wiu, gdzie mieszkał do jesieni 1939 r. Jego rodzice zaangażowani byli w działalność Związku Walki Dziękuję panu posłowi. Zbrojnej. Andrzej Szwajkert już w Warszawie działał Pan poseł Henryk Siedlaczek nie jest obecny. w Zawiszakach – najmłodszym zgrupowaniu Szarych Pani posłanka Maria Nowak. Szeregów. W trakcie powstania warszawskiego nie- Nie ma. spełna 11-letni Jędruś kolportował pocztę kurierską, Pani posłanka Barbara Bartuś. budował barykady i pomagał rannym. 29 września Nie ma. został ciężko ranny i zmarł na rękach swojego ojca. Pan poseł Krzysztof Brejza. Andrzej Szwajkert pochowany został w kwaterze żoł- Proszę bardzo, panie pośle. nierzy batalionu Zośka na Powązkach. 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Oświadczenia poselskie 257

Poseł Krzysztof Brejza batalionem 1. Pułku Strzelców Podhalańskich Armii Krajowej oraz partyzantką sowiecką. Starcia toczy- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Inowrocławianie ły się wówczas w rejonie Gorca, nad potokami Jam- pamiętają o powstaniu warszawskim. Co roku uro- ne, Jaszcze oraz koło przysiółka Skała. W grudniu czyście przebiegają obchody rocznicowe z udziałem 1944 r., w odwecie za zabicie przez partyzantów so- licznych delegacji mieszkańców miasta. Przy okazji wieckich oficera SS, Niemcy przeprowadzili pacyfi- wspominania inowrocławian uczestniczących w po- kację Ochotnicy Dolnej, znaną jako Krwawa Wigilia, wstaniu warszawskim warto podkreślić cechę po- na dwa dni przed Wigilią. Spalono wówczas 50 go- wstania warszawskiego, która nie budzi żadnych spodarstw, zginęło 56 osób. wątpliwości i pojawia się we wszystkich relacjach z Świadectwem przeszłości wojennej Ochotnicy jest tamtych tragicznych wydarzeń. Cechą tą jest boha- obecnie ścieżka edukacyjna, która biegnie przez po- terstwo zwykłych ludzi, przede wszystkim ludzi mło- tok Jaszcze aż na Pańską Przechybkę i upamiętnia dych, którzy osamotnieni – do ostatniego tchu, z miejsce katastrofy amerykańskiego bombowca B-24 poświęceniem często życia – walczyli z przeważają- „Liberator” w grudniu 1944 r. Muszę podkreślić, że cymi siłami niezwykle brutalnego i bezwzględnego piloci tego samolotu, z wyjątkiem jednego, zostali nieprzyjaciela. Dziękuję bardzo. uratowani przez mieszkańców wsi i partyzantów i bezpiecznie wrócili do ojczyzny. (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Patriotyzm, umi- Sejmu Marek Kuchciński) łowanie tradycji, poczucie godności i góralski honor mieszkańców Ochotnicy Górnej zasługują na najwyż- szy szacunek, którego wyrazy z tej właśnie okazji Wicemarszałek Marek Kuchciński: wspaniałej 100-lecia parafii składam całej lokalnej społeczności. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Dziękuję bardzo panu posłowi. Oświadczenie wygłosi pani poseł Anna Paluch, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Wicemarszałek Marek Kuchciński: (Oklaski) Proszę bardzo, pani poseł. Dziękuję bardzo, pani poseł. Teraz proszę o wygłoszenie oświadczenia panią poseł Barbarę Bartuś z klubu Prawo i Sprawiedli- Poseł Anna Paluch: wość. Proszę bardzo, pani poseł. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 15 sierpnia tego roku swoje 100-lecie będzie świętować parafia pod wezwaniem Najświętszej Maryi Panny Wniebowzię- Poseł Barbara Bartuś: tej w Ochotnicy Górnej. Ochotrnica Górna jak i są- siednia Ochotnica Dolna początkowo stanowiły jed- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pamięć o ludziach ną wieś, której dokument lokacyjny na prawie woło- bywa ulotna – im więcej lat upływa od ich odejścia, skim w 1416 r. wydał król Władysław Jagiełło. Wieś tym mocniej zacierają się ślady, które pozostawili nosiła wtedy nazwę Ochodnicza i składała się z wśród nas. Zapominamy o ich zasługach i dokona- dwóch osad: polskiej i wołoskiej. niach, zapominamy czasem, jak wiele uczynili dla Nazwa wsi w obecnej postaci występuje od połowy nas, dla społeczności, którą ukochali i której się bez- XVI w. Nazwa ta w języku serbskim oznacza halę granicznie poświęcili. wypasową, co sugeruje, że wcześniej było to miejsce W dniu 15 sierpnia, czyli za 10 dni, minie 5. rocz- wypasu wykorzystywane przez pasterzy wołoskich. nica śmierci Tadeusza Miki. Moje dzisiejsze oświad- W XVIII w. z powodu napływu osadników polskich czenie ma być próbą spojrzenia na sylwetkę tego ten żywioł rusiński, wołoski się roztopił. wieloletniego działacza samorządowego, dla którego Ochotnica Górna położona jest w paśmie Gorców, działalność społeczna i społecznikowska stanowiły w wąskiej, długiej dolinie rzeki Ochotnica oraz jej prawdziwą pasję, wyzwanie i cel życia. Życia, które dopływów: Furcówka, Potok Forendówki, Jaszcze, okazało się zbyt krótkie, aby zrealizować wszystkie Jamne i Jurkowski Potok. Od zachodu i północy te- nakreślone idee i pomysły. reny wsi podchodzą aż pod Przełęcz Knurowską i pod Tadeusz Mika urodził się 10 lipca 1953 r. w Lipin- główne pasmo Gorców – od Gorca po Jaworzynę Ka- kach, w charakterystycznej dla naszej wsi rodzinie: mienicką, od północy wciskają się w kotliny Pasma raczej biednej, ojciec pracujący w pobliskiej kopalni Lubania. ropy naftowej, niewielki kawałek ziemi. Tadeusz To położenie w głębi Gorców sprawiło, że w czasie ukończył szkołę zawodową w Gorlicach i zdobył za- II wojny światowej Ochotnica była miejscem stacjo- wód ślusarza-spawacza. Przez następnych kilka lat nowania oddziałów partyzanckich. Podczas okupacji pracował jako robotnik, ale jednocześnie zdecydował hitlerowskiej w październiku 1944 r. doszło do bitwy się kontynuować naukę w szkole średniej. Maturę ochotnickiej pomiędzy oddziałami niemieckimi a IV zdał za namową swojej przyszłej żony Bronisławy, 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. 258 Oświadczenia poselskie

Poseł Barbara Bartuś Gdy myślę o śp. Tadeuszu, to zawsze wspominam jeszcze to, że każdy potrzebujący mógł liczyć na jego którą poślubił w roku 1978. W tym roku rozpoczął pomoc, na jego radę. Zawsze podziwiałam go za bez- się także pontyfikat Jana Pawła II, którego słowa interesowność i uczciwość. Wszyscy podkreślali jego były dla Tadeusza zawsze żywymi drogowskazami. skromność i chęć służenia zwykłym ludziom. Nie od- Następna dekada upłynęła śp. Tadeuszowi na walce mawiał pomocy w sytuacjach problemowych, szcze- o zapewnienie powiększającej się rodzinie godziwych gólnie gdy chodziło o rozwiązywanie sporów praw- warunków życia i własnego miejsca na ziemi. nych. Pracował w inspekcji pracy i pomagał wielu W roku 1989 przed ambitnymi, pełnymi inicjatyw pracownikom. Idź do Tadka, Tadek ci pomoże – takie ludźmi otworzyły się zupełnie nowe perspektywy. opinie o zmarłym krążyły za jego życia. Przez 12 lat Upadek ustroju komunistycznego i nastanie wolno- pracy w samorządzie zmiany w Lipinkach zachodzi- ści, o której 10 lat później będzie pisał z goryczą, bo ły (Dzwonek) z jego aktywnym udziałem, choć nigdy nie spełniła wszystkich oczekiwań, pchnęły go do się z tym nie afiszował. Telefonizacja i gazyfikacja działalności samorządowej. Uwierzył, że aby być w wsi, poprawa stanu dróg lokalnych, nowe budynki pełni człowiekiem, trzeba podjąć wysiłek przekształ- gminne i inne inwestycje, w tych pracach brał czyn- cania rzeczywistości i budowania szczęścia ludzi, ny udział, o czym nie zawsze dziś się pamięta. wśród których się wychował i o których nie chciał Bardzo dużo zawdzięczam śp. Tadeuszowi Mice, nigdy zapomnieć. W 1990 r. został radnym Rady zawsze pozostanie on w mojej pamięci. To oświadcze- Gminy Lipinki i członkiem zarządu. Idea samorząd- nie dedykuję jego pamięci. Dziękuję. (Oklaski) ności i działania na rzecz lokalnej społeczności nie opuściła go aż do śmierci. Śp. Tadeusz Mika był tym, dzięki któremu po- Wicemarszałek Marek Kuchciński: wstały zręby nowego ustroju prawnego naszej gminy. Pracował on nad szeregiem dokumentów niezbęd- Dziękuję bardzo, pani poseł. nych dla funkcjonowania świeżej demokracji lokal- Proszę o wygłoszenie oświadczenia panią poseł nej. W latach 1994–1998 pełnił on funkcję przewod- Marię Nowak z klubu Prawo i Sprawiedliwość. niczącego Rady Gminy Lipinki. Proszę bardzo. Działalność społecznikowską śp. Tadeusz rozpo- czynał od walki o oświatę, a zwłaszcza o wybudowa- nie nowego budynku szkoły podstawowej. Troska o Poseł Maria Nowak: młodzież i jej wykształcenie przyświecały mu na każ- Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Od dym kroku. W 2002 r. pisał: „Ważne jest, aby ta wieś niespełna czterech miesięcy niemal każda rozmowa była przyjazna dla każdego jej mieszkańca, a szcze- prowadzona z wyborcami w kilku moich biurach po- gólnie dla ludzi młodych, którzy zechcieliby z tą zie- selskich, w Chorzowie, Katowicach, Tychach i Lędzi- mią, z tą gminą dzielić swój los. Żeby tu zechcieli nach, kończy się jednym tematem. Ludzie przychodzą zamieszkać, zakładać rodziny, rozwijać się i realizo- zwykle do mnie z własnymi problemami, kłopotami, wać zawodowo”. To m.in. dzięki jego determinacji i które staram się im pomóc rozwiązać, ale niezmien- zaangażowaniu powstał w centrum Lipinek nowo- nie wracają do dnia 10 kwietnia, daty katastrofy czesny budynek szkolny, w którym obecnie znajduje smoleńskiej. Wobec stawianych mi pytań czuję się się gimnazjum. On także w roku 1998 był pomysło- bezradna. Równie bezradni czują się moi wyborcy. dawcą nadania szkole imienia ks. Jana Patrzyka, Ta lista pytań w miarę upływu czasu wcale się nie wielkiego naszego rodaka, człowieka odznaczonego skraca, jak należałoby oczekiwać, a wręcz przeciwnie medalem Sprawiedliwy wśród Narodów Świata. – z każdym dniem się wydłuża. Wraz z mnożeniem Troska o oświatę szła u Tadeusza w parze z do- się pytań, zagadek, tajemnic, zmienia się też skala skonaleniem własnego wykształcenia. Aby pełnić społecznych odczuć. To już nie jest zwykły żal do pań- obowiązki przewodniczącego Rady Gminy Lipinki w stwa polskiego, do rządu, że nie potrafi wyjaśnić sposób odpowiedzialny i w pełni świadomy, ukończył przyczyn największej katastrofy w historii. To już studia magisterskie na Wydziale Prawa i Admini- jest rosnąca złość na nieudolność strony polskiej, wy- stracji Uniwersytetu Marii Curie-Skłodowskiej. raźnie złą wolę strony rosyjskiej. W efekcie rodzi się Jednym z najciekawszych pomysłów Tadeusza utrata zaufania do struktur państwa odpowiedzial- Miki było powołanie lokalnej fundacji oświatowej nych za bezpieczeństwo najwyższych władz Rzeczy- przy Szkole Podstawowej im. ks. Jana Patrzyka w pospolitej. Tok rozumowania obywatela jest prosty: Lipinkach, w której pełnił funkcję przewodniczącego Jakim państwem jest Polska pod obecnymi rządami, rady. Dokonał tego wspólnie ze Stanisławem Brze- skoro nie tylko nie zadbała o życie swego prezydenta, gowskim, także lipińskim radnym i działaczem spo- ale nawet nie potrafi wyjaśnić przyczyn jego śmierci? łecznym. Fundacja, po blisko dwuletnich perturba- Czy może się czuć bezpiecznie przeciętny Polak za cjach w sądzie rejestrowym, rozpoczęła działalność granicą, widząc, że los nawet najważniejszych osób w roku 2003 i funkcjonuje do dziś, nadal dzięki spo- w państwie może stać się igraszką, a ich śmierć oka- łecznemu zaangażowaniu wielu ludzi. zją do haniebnych drwin i pomówień? 72. posiedzenie Sejmu w dniu 5 sierpnia 2010 r. Oświadczenia poselskie 259

Poseł Maria Nowak miejsca oczywiście kieruję we własnym imieniu, ale także kieruję go w imieniu grupy mieszkańców Cho- Wyjaśnienie przyczyn tragedii narodowej oddane rzowa zbierających podpisy pod apelem wzywającym zostało w ręce obce, co do których zaufanie może wy- prezesa Rady Ministrów Donalda Tuska do wystą- rażać tylko człowiek albo nieznający historii, albo pienia do władz Federacji Rosyjskiej o przekazanie lekceważący fakty. Obecnie, po czterech miesiącach stronie polskiej prowadzenia postępowania w spra- tzw. śledztwa, nawet do zagorzałych zwolenników wie katastrofy samolotu rządowego TU-154 w dniu premiera Putina zaczyna docierać prawda, którą inni 10 kwietnia 2010 r. pod Smoleńskiem. Prosili mnie o usiłowali powiedzieć od początku – Rosjanie nigdy to, abym w ich imieniu przedstawiła ten apel także nie wyjaśnią przyczyn katastrofy. Jedyna wersja, Wysokiej Izbie. jaka zostanie nam ostatecznie przekazana, to ta, że Rząd musi mieć świadomość, że tym razem spo- to jest wina pilotów i osób wywierających na nich łeczeństwa nie da się nakarmić propagandowymi naciski, wersja sugerowana zresztą już w dzień ka- kłamstwami, a narodowej tragedii nie uda się ani tastrofy. zbagatelizować, ani wyciszyć. Poza wszystkim sądzę, Strona rządowa, a za nią media niezwykle są wy- że wszyscy czujemy się urażeni w naszej narodowej czulone na obraz naszego kraju za granicą. Rzekomo dumie, stając w sytuacji pokornego petenta obcego ciągle śmiano się z zacofania Polaków. Rzekomo mocarstwa w sprawie dla nas najżywotniejszej. Dzię- śmieją się z nas także dziś, że spieramy się o jakiś kuję bardzo. (Oklaski) krzyż. Rzekomo ciągle dajemy zagranicy powody do śmiechu. Pytam więc wszystkich rządowych i me- dialnych specjalistów od wizerunku: Czy aby zagra- Wicemarszałek Marek Kuchciński: nica nie śmieje się z głupoty Polaków oddających wyjaśnienie przyczyn narodowej tragedii w ręce Ro- Dziękuję bardzo pani poseł za wygłoszenie oświad- czenia poselskiego. sjan? Czy aby zagranica nie ma powodów do śmiechu ) właśnie dziś, po czterech miesiącach pozorowanego Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.* śledztwa i przy kompletnym braku jego wyników? Wysoka Izbo, zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, to jest 6 sierpnia 2010 r., do godz. 12. (Oklaski) Apeluję z tego miejsca o utworzenie międzynaro- dowej komisji śledczej, przekazanie ocalałych mate- riałów dowodowych stronie polskiej, wszczęcie spóź- *) Teksty wystąpień niewygłoszonych – w za- nionego, ale rzetelnego śledztwa. Ten apel z tego łączniku nr 1.

(Przerwa w posiedzeniu o godz. 21 min 09) Załącznik nr 1

Teksty wystąpień niewygłoszonych

Informacja bieżąca kształcił się w strajk solidarnościowy. Nie przypad- – punkt 18. porządku dziennego kiem na historycznej bramie nr 2 Stoczni Gdańskiej pojawił się wizerunek papieża Jana Pawła II! Sym- Poseł Andrzej Szlachta (Klub Parlamentarny bolika religijna wraz z mszami świętymi stanowiła Prawo i Sprawiedliwość) polską specyfikę i moc duchową strajkujących. Dnia 17 sierpnia 1980 r. spisano sławną listę „21 postula- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dyskutując dzi- tów”, pod którymi podpisał się Międzyzakładowy siaj o kierunkach studiów zamawianych, chciałem Komitet Strajkowy (MKS). Przewodniczącym MKS zapytać pana ministra o kształcenie pilotów lotnic- został Lech Wałęsa. Wkrótce „21 postulatów” stało twa cywilnego w Polsce. Od wielu lat jedyną uczelnią się wspólnym programem wszystkich strajkujących w Polsce, która kształci przyszłych polskich pilotów, w Polsce. Postulat nr 1 nie dotyczył spraw ekono- jest Politechnika Rzeszowska. Uczelnia ta przez kil- micznych lub socjalnych, ale był żądaniem utworze- kanaście lat rozbudowała bazę szkoleniową dla prak- nia suwerennych związków zawodowych. Po raz pierw- tycznej nauki pilotażu w postaci Ośrodka Kształce- szy w Polsce sprawy ekonomiczne zostały ściśle ze- nia Lotniczego w Jasionce koło Rzeszowa, w bezpo- spolone z żądaniem wolności związkowych i obywa- średnim sąsiedztwie lotniska. Tymczasem kolejne telskich. Nie przypadkiem strajk przygotowali i nim uczelnie otrzymały stosowne uprawnienia do kształ- pokierowali działacze Wolnych Związków Zawodo- cenia pilotów lotnictwa cywilnego mimo braku wła- wych (WZZ) Wybrzeża na czele z Bogdanem Boruse- snej infrastruktury lotniczej, niezbędnej do nauki wiczem, Jerzym Borowczakiem, Andrzejem Gwiazdą, pilotażu. Stąd moje pytanie do pana ministra: Czy Aliną Pienkowską, Krzysztofem Wyszkowskim, i, oczy- ministerstwo może określić potrzeby dotyczące liczby wiście, L. Wałęsą. Wcześniej często działacze WZZ pilotów, którą może wchłonąć rynek lotnictwa? Czy spotykali się w mieszkaniu śp. A. Walentynowicz. ministerstwo zbadało warunki kształcenia praktycz- Niedawno celnie i pięknie nazwał ją premier Do- nego pilotów na uczelniach, które otrzymały stosow- nald Tusk matką „Solidarności”. Dzięki działa- ne uprawnienia? czom KOR-u (Komitetu Obrony Robotników) straj- kiem w Stoczni Gdańskiej szeroko zainteresowały się zagraniczne środki masowego przekazu. W końcu Oświadczenia poselskie sierpnia 1980 r. wiadomości z Polski ze Stoczni Gdań- skiej otwierały listy światowych serwisów informa- Poseł Jan Kulas (Klub Parlamentarny Platforma cyjnych (newsów). Nieocenioną rolę w działalności Obywatelska) MKS odegrali gdańscy działacze Ruchu Młodej Pol- ski (RMP). Ich liderem był Aleksander Hall. Przypo- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W związku mnijmy też, że duszpasterzem strajkujących był z 30. rocznicą wybuchu strajków sierpniowych i po- ksiądz Henryk Jankowski. wstania NSZZ „Solidarność” składam moje oświad- Począwszy od mszy świętej z 17 sierpnia 1980 r., czenie poselskie. którą odprawiono na terenie Stoczni Gdańskiej pod Dnia 14 sierpnia (w czwartek) 1980 r. rozpoczął bramą nr 2, codziennie gromadziły się tutaj tysiące się strajk w Stoczni Gdańskiej im. Lenina. Strajk mieszkańców Trójmiasta, regionu i, coraz częściej, przygotowała grupa działaczy pod przewodnictwem gości z całej Polski. Stąd ulotki i komunikaty MKS Bogdana Borusewicza. Poprzedziły go strajki i pro- były rozwożone po całym kraju. W Stoczni Gdańskiej testy lipcowe m.in. w Lublinie i Tczewie. Strajk i po drugiej stronie bramy nr 2 rodziła się nowa Pol- w Stoczni Gdańskiej z początku miał charakter eko- ska. Osobiście tego doświadczyłem, kiedy pod koniec nomiczny i lokalny. Bezpośrednim jego powodem sierpnia 1980 r. stanąłem przed bramą nr 2. Jako było wystąpienie w obronie zwolnionej Anny Walen- młody historyk nabrałem przekonania, że tym razem tynowicz. Trzeciego dnia strajk stoczniowy prze- przemiany w realnym systemie politycznym PRL 2 będą dużo głębsze i bardziej trwałe niż po ruchach Poseł Witold Namyślak (Klub Parlamentarny wolnościowych w latach 1956, 1968, 1970 i 1976. Było Platforma Obywatelska) też dla mnie zaszczytem i ambitnym wyzwaniem, gdy w końcu listopada 1980 r., jako młody magister hi- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Generalna Dy- storii Uniwersytetu Gdańskiego, podejmowałem rekcja Dróg Krajowych i Autostrad Oddział w Gdań- pierwszą swoją pracę zawodową w Zarządzie Regionu sku przygotowuje inwestycję polegającą na budowie Gdańskiego NSZZ „Solidarność”. Poręczyli za mnie drogi ekspresowej S6 na odcinku Lębork – obwodni- wtedy tak wybitni działacze jak Bogdan Borusewicz ca Trójmiasta, realizując w ten sposób rozporządze- i Maciej Grzywaczewski. Wtedy zaufanie i poręczenie nie Rady Ministrów z dnia 15 maja 2004 r. w sprawie było na wagę złota. sieci autostrad i dróg ekspresowych. Dnia 31 sierpnia 1980 r., w niedzielę, po południu Aktualne prace polegają na przygotowywaniu do- podpisano historyczne już porozumienia gdańskie. kumentacji niezbędnej do uzyskania wymaganych Wśród sygnatariuszy porozumień gdańskich odnaj- dla inwestycji decyzji administracyjnych. Uzyskanie tych decyzji wynika z obowiązujących przepisów dujemy liderów (prezydium) MKS, a ze strony rządo- prawnych, w tym m.in. z ustawy z dnia 10 kwietnia wej wicepremiera Mieczysława Jagielskiego i Tade- 2003 r. o szczególnych zasadach przygotowywania usza Fiszbacha. Porozumienia gdańskie wraz z umo- i realizacji inwestycji w zakresie dróg publicznych, wą ze Szczecina (30 sierpnia 1980 r.) i umową w Ja- z ustawy z dnia 3 października 2008 r. o udostępnia- strzębiu (3 września 1980 r.) stanowią porozumienia niu informacji o środowisku i jego ochronie, udziale sierpniowe. Stały się one platformą porozumienia, społeczeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach niezwykłą umową społeczną pomiędzy rządzącymi oddziaływania na środowisko oraz z rozporządzenia i rządzonymi. ministra transportu i gospodarki morskiej z dnia Jestem przekonany, że nie przypadkiem w Gdań- 2 marca 1999 r. w sprawie warunków technicznych, sku na Pomorzu narodziła się „Solidarność”. Nie jakim powinny odpowiadać drogi publiczne i ich usy- byłoby „Solidarności” bez Grudnia’70. Formalnie tuowanie. Zapisy te gwarantują odpowiedni poziom „Solidarność” była ruchem związkowym, a faktycz- bezpieczeństwa ruchu drogowego, ograniczają nega- nie stała się wielkim ruchem społecznym i narodo- tywny wpływ inwestycji na środowisko oraz zapew- wym. Naturalnie ojcem duchowym „Solidarności” niają czynny udział społeczeństwa w podejmowaniu był Jan Paweł II. Wkrótce do NSZZ „Solidarność” decyzji o wyborze najkorzystniejszego wariantu prze- przystąpiło ponad 9,5 mln Polaków. Rozpoczęła się biegu projektowanej drogi. odnowa moralna i społeczna zniewolonego narodu W protokole Komisji Oceny Przedsięwzięć Inwe- polskiego. Wyzwoliła się olbrzymia energia i aktyw- stycyjnych nr 52/2009, stanowiącym aneks do pro- ność obywatelska. Rodziło się autentyczne społeczeń- tokołów 29/2009 i 35/2009, jako rekomendowany stwo obywatelskie. Jesienią 1981 r. na I Krajowym wariant przebiegu drogi ekspresowej S6 Lębork Zjeździe Delegatów NSZZ „Solidarność” uchwalono – obwodnica Trójmiasta został wybrany wariant program samorządnej Rzeczypospolitej. W niespełna IIA2. Jako równoważny KOPI zarekomendowała 10 lat później Polska była już wolnym i demokratycz- także wariant IIA1. Ostateczne ustalenie przebiegu nym państwem. Odbudowano także samorząd tery- drogi ma nastąpić w drodze wydania decyzji o śro- torialny. dowiskowych uwarunkowaniach określającej trasę Jako poseł Rzeczypospolitej Polskiej pragnę wyra- drogi oraz decyzji o zezwoleniu na realizację inwe- zić najwyższy szacunek, uznanie i wdzięczność wszyst- stycji, wydanej przez wojewodę pomorskiego, usta- kim uczestnikom strajków sierpniowych i współtwór- lającej szczegółową lokalizację drogi i zatwierdzają- cej granice inwestycji. com „Solidarności”. Rządzące obecnie pokolenie Zgodnie z harmonogramem prac Generalnej Dy- Polską i w małych ojczyznach jest w moim przekona- rekcji Dróg Krajowych i Autostrad, przekazanym niu beneficjentem wielkiego dziedzictwa „Solidarno- w piśmie do burmistrza miasta Lęborka z dnia 19 li- ści”. Pamiętajmy więc o naszym powołaniu – dla stopada 2009 r., złożenie wniosku o wydanie decyzji dobra wspólnego (pro publico bono). o środowiskowych uwarunkowaniach miało się odbyć Kończę swoje oświadczenie poselskie wyrazem w styczniu 2010 r. Z powodu błędów w opracowanych solidarności z uchwałą Sejmiku Województwa Po- przez wykonawcę studium techniczno-ekonomiczno- morskiego w sprawie 30-lecia strajków sierpniowych -środowiskowego materiałach, załączanych do wnio- i powstania NSZZ „Solidarność”. Czytamy tam, że sku o wydanie ww. decyzji nie został on złożony „dla nas, Pomorzan”, wydarzenia te są „powodem w ustalonym terminie. Materiały te zostały zwróco- do satysfakcji i dumy, jak również ważnym zadane do wykonawcy w celu uzupełnienia braków. Uzu- niem i wyzwaniem”. Wraz z radnymi mojego pomor- pełnione dokumenty wykonawca STEŚ przekazał do skiego regionu wyrażam nadzieję i przekonanie, że GDDKiA w marcu 2010 r. „uniwersalne dziedzictwo »Solidarności« będzie W odpowiedzi ministra infrastruktury z dnia nadal łączyło Polaków, a przy pomocy m.in. środków 9 czerwca 2010 r. na interpelację poselską w spra- masowego przekazu posłuży młodzieży ku dobremu wie opóźnień w składaniu ww. wniosku wyjaśnio- i patriotycznemu”. no, że uzupełniona i poprawiona dokumentacja, 3 dołączana do wniosku o wydanie decyzji o środo- Poseł Andrzej Szlachta (Klub Parlamentarny wiskowych uwarunkowaniach, zostanie złożona Prawo i Sprawiedliwość) wraz z przedmiotowym wnioskiem w lipcu 2010 r. Do tej pory powyższy wniosek do RDOŚ w Gdań- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Swoim oświad- sku nie wpłynął. czeniem poselskim pragnę oddać hołd Krzysztofowi Stopień realizacji inwestycji „Budowa drogi eks- Kamilowi Baczyńskiemu w 66. rocznicę jego boha- presowej S6 Lębork – obwodnica Trójmiasta” spoty- terskiej śmierci podczas powstania warszawskiego. ka się obecnie z bardzo dużym zainteresowaniem Niespełna 23-letni Krzysztof Kamil Baczyński poległ zarówno mieszkańców Lęborka, jak i całego regionu. na posterunku w Pałacu Blanka 4 sierpnia 1944 r., Planowana droga ekspresowa jest długo wyczekiwa- śmiertelnie raniony przez niemieckiego strzelca wy- nym przez region rozwiązaniem komunikacyjnym, borowego. dającym szansę na dalszy rozwój Pomorza. Krzysztof Kamil Baczyński urodził się 22 stycz- W związku z powyższym zwracam uwagę na pil- nia 1921 r. w Warszawie. Początkowo mieszkał w ka- ną konieczność przyspieszenia prac, gdyż zaplanowa- mienicy przy ul. Bagatela 10. Jako młody chłopiec ny harmonogram nie jest realizowany. Może to skut- chorował na astmę, był stale zagrożony gruźlicą. Po kować dalszymi opóźnieniami w realizacji tak ważnej ukończeniu 6 lat Krzysztof został uczniem w ćwicze- dla regionu pomorskiego inwestycji. niówce, w której pracowała jego matka Stefania. W 1931 r. rozpoczął szkołę średnią, którą było Gim- nazjum im. Stefana Batorego w Warszawie. Był Poseł Józef Rojek (Klub Parlamentarny Prawo uczniem średnim, choć nie miał trudności z żadnym i Sprawiedliwość) przedmiotem. Największym talentem wykazywał się w dziedzinie rysunków. Należał do tajnego, radykal- Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Gdy nego ugrupowania „Spartakus”, półlegalnej organi- obserwuję działania tego rządu, odnoszę wrażenie, zacji uczniów szkół średnich pod patronatem PPS. że robi on wszystko, aby osłabić naszą armię. Ustawa Był harcerzem działającej przy szkole 23. Warszaw- o modernizacji Sił Zbrojnych z 2001 r. zakładała, że skiej Drużyny Harcerskiej „Pomarańczarnia”. będziemy przeznaczać na obronność 1,95 PKB, a wy- W maju 1939 r. zdał maturę i wyjechał z kilkoma datki majątkowe, głównie zakupy sprzętu, sięgną kolegami do wielokrotnie już przez niego odwiedza- 20% tej kwoty. Jak się okazało, już w 2008 r. wspo- nej Bukowiny Tatrzańskiej. Wówczas to dotarła do mniana ustawa została złamana, ponieważ Siły niego smutna informacja o śmierci ojca. Miał rozpo- Zbrojne otrzymały 1,67 PKB, a ponadto ustawowy cząć studia w warszawskiej ASP, ale śmierć ojca, współczynnik środków przeznaczonych na ich uno- a następnie wybuch II wojny światowej pokrzyżowa- wocześnienie wyniósł zaledwie 17%. ły jego plany. Musiał zająć się opieką nad chorą mat- O tym, co dzieje się obecnie, trudno nawet mówić. W ubiegłym roku Ministerstwo Obrony Narodowej ką. W okresie okupacji mieszkał przy ul. Hołówki 3. zmniejszyło wydatki o rekordową sumę 1743 mln zł. Po utworzeniu w 1940 r. getta w Warszawie pozostał Ponadto z powodu drastycznych oszczędności rene- z matką po aryjskiej stronie, ryzykując w razie wy- gocjowano umowę z producentem samolotów Bryza, krycia żydowskiego pochodzenia rozstrzelanie na rezygnując z zakupu 4 z 12 maszyn oraz z wyposa- miejscu. Od jesieni 1942 r. do lata 1943 r. Baczyński żenia ich w system obrony biernej. Niestety, także studiował polonistykę na tajnym Uniwersytecie War- w 2009 r. resort obrony wycofał się z zakupu nowych szawskim. Zajmował się w tym czasie fizyczną pracą samolotów dla VIP-ów. dorywczą. Uczył się także w Szkole Sztuk Zdobni- Gdy w ubiegłym roku w Afganistanie zginął ka- czych i Malarstwa. W lipcu 1943 r. został sekcyjnym pitan Ambroziński, którego oddział nie otrzymał w II plutonie „Alek” 2. kompanii „Rudy” batalionu wsparcia, tylko dlatego że spośród 9 naszych śmi- „Zośka” AK w stopniu starszego strzelca. Porzucił głowców aż 5 było zepsutych, czekałem na decyzje studia polonistyczne, aby poświęcić się konspiracji o doposażeniu afgańskiego kontyngentu w tego rodza- i poezji. W swoim mieszkaniu przechowywał broń, ju sprzęt. Niestety, jak się okazało przy okazji ostat- materiały minerskie, podręczniki, mapy i prasę kon- niego przetargu właśnie na śmigłowce do Afganista- spiracyjną. Uczestniczył w akcji wykolejenia niemiec- nu, ministerstwo zakupiło inny sprzęt niż planowano, kiego pociągu. i to za kwotę wyższą aż o 75 mln. Oczywiście, że nas Po ukończeniu turnusu Szkoły Podchorążych Re- na to nie stać, ale ten rząd na to nie zważa. Z jednej zerwy Piechoty „Agricola” otrzymał stopień starsze- strony niby zaciska pasa, ale z drugiej strony lekką go strzelca podchorążego rezerwy piechoty. Jedno- ręką wydaje niepotrzebnie dziesiątki milionów. Wszyst- cześnie był kierownikiem działu poezji miesięcznika ko wskazuje na to, że minister Klich w tym wypadku społeczno-literackiego „Droga”. przepłacił. Znowu zabraknie środków na coś innego, Wybuch powstania warszawskiego zaskoczył go a jak na razie w resorcie nie znaleziono zaledwie w rejonie placu Teatralnego, gdzie przyłączył się do 300 tys. zł na zakup komputerowej wizualizacji Afga- oddziału złożonego z ochotników. Krzysztof Kamil nistanu do jedynego symulatora, na którym szkolą Baczyński poległ na posterunku w Pałacu Blanka się bojowo wojskowi piloci śmigłowców. 4 sierpnia 1944 r. 4

Został odznaczony pośmiertnie Medalem za War- eksponowany przez media, że w ciągu ostatnich pię- szawę i Krzyżem Armii Krajowej. Pozostawił po sobie ciu lat w administracji publicznej zatrudniono ok. nieśmiertelną poezję (ponad 500 wierszy), kilkana- 100 tys. nowych urzędników. Roczny koszt ich utrzy- ście poematów i około 20 opowiadań. O twórczości mania to prawie tyle, co planowane dochody z oma- i życiu Baczyńskiego powstało kilka filmów. wianych tu podwyżek VAT. A przecież finanse publiczne potrzebują czegoś więcej niż tylko podniesienia VAT. Lekarstwem Poseł Elżbieta Zakrzewska (Klub Poselski może być ograniczenie wydatków państwa. Koniecz- Lewica) ne są więc analizy wszystkich jego wydatków, konieczna jest całościowa reforma finansów państwa. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Jej zaniechanie może spowodować, że w ciągu roku Posłowie! Chciałabym wyrazić opinię o wieloletnim dług publiczny przekroczy 55% PKB, ba, może się- rządowym planie finansowym, o jego rzeczywistych gnąć nawet 60%. Wtedy dopiero pojawią się poważ- celach i przewidywanych skutkach. Pragnę skupić ne problemy. Wtedy dopiero trzeba będzie drastycz- się na tych jego aspektach, które rzutować będą na nie ciąć wydatki i podnosić podatki. Należy się więc działalność służby zdrowia – ZOZ i gospodarkę le- spodziewać, że już w połowie 2011 r. znowu będzie- kami, w tym i z punktu widzenia przeciętnej, już my rozmawiali o kolejnej podwyżce VAT o następny dość pustej, kieszeni pacjenta. Jednak nim to uczy- punkt procentowy. nię, nie mogę powstrzymać się przed kilkoma zda- Wracając do aktualnych propozycji rządu – zgod- niami ogólnymi. nie z przyjętym Wieloletnim Planem Finansowym Oto premier Donald Tusk twierdzi, że planowane Państwa mają obowiązywać trzy stawki podatku podwyżki VAT to dla przeciętnej polskiej rodziny ob- VAT: 5%, 8% i 23%. Oznacza to podwyższenie ciążenie nieprzekraczające kilkunastu groszy dzien- stawki podstawowej, dotychczas 22%, o 1%, podnie. Pozwolę sobie nie zgodzić się z tym stwierdze- wyższenie stawki na żywność nieprzetworzoną z 3% niem, i to bez przeprowadzania dowodu, bo brak na do 5% i obniżenie stawki na żywność przetworzoną to czasu. Mam pewność, że życie szybko je zweryfi- z 7% do 5%, a także podwyższenie z 7% do 8% staw- kuje, że grosze okażą się złotówkami. Premier wspo- ki na budownictwo, leki, niektóre media. minał też o możliwym czarnym scenariuszu, tyle że Rozumiem, że 3-procentowa stawka na nieprze- go wyklucza, w którym VAT mógłby wzrosnąć po raz tworzoną żywność i produkty rolne zgodnie z unijną kolejny w latach 2012 i 2013. A ja takiego scenariusza dyrektywą i tak mogłaby być stosowana tylko do koń- nie wykluczam – zgadzam się z tymi ekonomistami, ca bieżącego roku. Ale trzeba zdać sobie sprawę ze którzy przewidują wzrost stawki podstawowej VAT skutków dla najbiedniejszych grup społecznych. nawet do 25% już w roku 2013. Trzeba zdać sobie sprawę z tego, że tak mocno pod- Ja i moi koledzy z klubu, ale też wielu na tej sali z innych klubów, choć z rożnych motywacji, nie ak- kreślane w tym całościowym pakiecie obniżenie ceptujemy podwyżek VAT. Oczekujemy od rządu stawki na żywność przetworzoną z 7% do 5% jest spójnego, kompleksowego planu naprawy finansów prezentem jedynie dla pośredników i handlowców. Ci publicznych. To na jego temat warto i trzeba jak rzeczywiście zarobią więcej. Bowiem tego, że obniżą najszybciej rozmawiać. Nie zgadzamy się na propo- ceny, spodziewać się raczej nie należy. W tym sensie nowaną podwyżkę VAT, bo uderza ona w najsłab- ta obniżka jest zbędna – konsumenci z pewnością jej szych i w najbiedniejszych – w najmniej zarabiają- nie odczują, to raczej ruch polityczny. A próba wma- cych, w emerytów i rencistów oraz w drobnych wiania nam, że podwyżka VAT nie wpłynie na ceny przedsiębiorców. Zresztą skupianie się wyłącznie na żywności, a nawet niektóre z nich obniży, graniczy podwyżce VAT nie jest żadnym wyjście – nie napra- ze śmiesznością. To zwykła fikcja. A największy tego wi finansów publicznych, nie uratuje nas przed kry- ciężar spadnie na tzw. zwykłego zjadacza chleba. zysem, nie rozwiąże problemów polskich finansów Zatem konsekwencje zaproponowanych podwyżek publicznych. VAT najbardziej dotkną najbiedniejszych, którzy Z tego, co mówi premier, wynika, że ma dać bu- większość swoich dochodów przeznaczają na bieżą- dżetowi ok. 5–5,5 mld zł. Jak wyliczają niektórzy ce potrzeby: żywność, wydatki mieszkaniowe, lecze- ekonomiści, nawet 6–7 mld zł rocznie. Ale to będzie nie i leki. Można spodziewać się, że spowodują one nadal niewielki zysk i na dodatek okupiony zuboże- wzrost kosztów utrzymania, a z nim wzrost inflacji niem najsłabszych grup społecznych naszego społe- i jeszcze większe ubóstwo znacznej części naszego czeństwa, nie wspominając o dużych kłopotach logi- społeczeństwa, której nie będzie stać na zakup na- stycznych. To nadal prawie nic, jeśli chodzi o potrze- wet niezbędnych produktów. A przecież Polska i tak bę redukcji deficytu, bowiem dziura budżetowa po- ma jedną z najwyższych stawek VAT w Europie, zostanie, gdyż rząd nie przeprowadził żadnych reform natomiast dochody na jednego mieszkańca jedne strukturalnych. Ta dziura pojawiła się nie w wyniku z najniższych. Zamiast więc już wcześniej przygo- radykalnego obniżenia dochodów państwa, ale w wy- tować kompleksową reformę finansów publicznych, niku olbrzymich wydatków, które w relacji do PKB rząd zwlekał, nie chciał tracić społecznego poparcia. sięgnęły nawet 47%. Przytoczmy choćby tylko fakt Teraz poniesiemy tego koszty. 5

Powrócę raz jeszcze do najbardziej mnie tu inte- w miarę normalne funkcjonowanie. Dla nich wzrost resującej podwyżki podatku m.in. na budownictwo, podatku o 1% to dodatkowy ubytek kilku, a nawet leki, niektóre media, artykuły sanitarne dla dzieci. kilkunastu złotych miesięcznie. Uważam, iż obecnie jest to niedopuszczalne. Uderzy Taka sytuacja jest tym bardziej nie do przyję- zbyt mocno w ludzi o najniższych dochodach – oso- cia, że funkcjonujący system refundowanych leków, by starsze, w większość emerytów i rencistów, któ- związanych z chorobami przewlekłymi, ciągle się rzy już dziś ze swojego skromnego budżetu domo- zmienia, i to w zasadzie na niekorzyść osoby wyma- wego przeznaczają na leki nawet do 30% swoich gającej leczenia. Podobna sytuacja występuje w lecz- świadczeń. Średnio oznacza to ok. 200–300 zł mie- nictwie stacjonarnym, gdzie z roku na rok ogranicza sięcznie na wykupienie leków. A przecież już obecnie się ﬁnansowanie poszczególnych procedur medycz- coraz powszechniejsze jest zjawisko pytania w apte- nych. kach o ceny leków, rezygnowania z niektórych, ogra- Oświadczam, że nie zgadzam się z takim postę- niczenia wydatków tylko do tych, które zapewniają powaniem i taką sytuacją.