Innst. 621 S (2020–2021) Innstilling Til Stortinget Fra Kontroll- Og Konstitusjonskomiteen

Innst. 621 S (2020–2021) Innstilling til Stortinget fra kontroll- og konstitusjonskomiteen

Innstilling fra kontroll- og konstitusjonskomiteen Komiteen, medlemmene fra Arbeider - om statsrådets protokoller for tidsrommet 1. juli – partiet, lederen Dag Terje Andersen, Eva 31. desember 2020 Kristin Hansen, Magne Rommetveit, fra Høyre, Svein Harberg og Bente Stein Mathisen, fra Fremskrittspartiet, Solveig Horne, fra Senterpartiet, Nils T. Bjørke, fra Til Stortinget Sosialistisk Venstreparti, Freddy André Øvstegård, fra Venstre, Terje Breivik, og Innledning uavhengig representant Ulf Isak Leirstein, merker seg at det ikke har vært noen dissenser i regje- Kontroll- og konstitusjonskomiteen har i medhold ringen i den aktuelle perioden. av Stortingets forretningsorden § 14 nr. 9 første ledd bokstav a, jf. Grunnloven § 75 bokstav f, gjennomgått statsrådets protokoller for andre halvår 2020. Komiteens gjennomgang av benådningssaker i perioden 1. juli til Dissenser i regjeringen 31. desember 2020 Det har ikke vært dissenser i regjeringen i tids- Stortinget har den 8. april 2021 mottatt følgende rommet 1. juli til 31. desember 2020. tallmessige oppstilling fra Justis- og beredskapsdepartementet om benådningssaker i tidsrommet 1. juli til 31. desember 2020:

«Annet halvår 2020 er det innvilget 2 søknader om benådning for ilagt straff etter straffeloven eller annen lov, slik:

A. Fengselsstraff Benådning uten prøvetid 0 Benådning til betinget fengsel med prøvetid på 2 år, jf. straffeloven §§ 34 flg. 1 Benådning til løslatelse på prøve hvor soning er påbegynt 0 B. Bøter Hel eller delvis benådning eller betinget benådning 1 C. Samfunnsstraff Delvis eller betinget benådning 0 D. Forvaring Betinget benådning eller benådning til løslatelse på prøve 0

Vedlegg 11: Referat fra åpen kontrollhøring 9. april 2021 2 Innst. 621 S – 2020–2021

Justis- og beredskapsdepartementet har i samme tidsrom avslått 5 søknader om benådning i henhold til kongelig resolusjon 5. juni 1981, hvor Kongens myndighet etter Grunnloven § 20 ble delegert til Justisdepartementet:

A. Frihetsstraff 4 B. Bøter 1 C. Samfunnsstraff 0 D. Forvaring 0

Avslagsmyndigheten i benådningssaker er videredelegert fra Justis- og beredskapsdepartementet til Kriminal- omsorgsdirektoratet med virkning fra 1. juli 2020. Justis- og beredskapsdepartementet er klageinstans over direkto- ratets avslag. Kriminalomsorgsdirektoratet har i perioden 1. juli til 31. desember avslått 14 søknader om benådning, slik:

A. Frihetsstraff 11 B. Bøter 3 C. Samfunnsstraff 0 D. Forvaring 0

Til sammen 19 søknader om benådning er etter Forskrift om endring i midlertidig forskrift 20. mai dette avslått av Justis- og beredskapsdepartementet 2020 nr. 1029 om forskudd på dagpenger for å avhjelpe eller Kriminalomsorgsdirektoratet i perioden 1. juli til konsekvensene av covid-19. 31. desember 2020. Forskrift om endring i midlertidig forskrift 20. mars Klagesaker 2020 nr. 368 om unntak fra folketrygdloven og arbeids- I samme tidsrom er 5 klager over Justis- og bered- miljøloven i forbindelse med covid-19-pandemien. skapsdepartementets avslag på søknad om benådning Forskrift om medlemspremie i pensjonstrygden for avslått av Kongen i statsråd. fiskere for 2021. Justis- og beredskapsdepartementet har ikke truffet vedtak i klagesaker i annet halvår 2020.» Forskrift om endring i forskrift 31. januar 1958 nr. 9412 om beregning og innbetaling av avgift på omset- Ko mi te e n har ingen merknader til benådnings- ning av fisk til pensjonstrygden for fiskere. sakene i perioden. Forskrift om endringer i midlertidig forskrift om unntak fra folketrygdloven og arbeidsmiljøloven i forbindelse med covid-19-pandemien. Komiteens gjennomgang av forskrifter Forskrift om endring i midlertidig forskrift om for- fastsatt og opphevet i statsråd i perioden skudd på dagpenger for å avhjelpe konsekvensene av 1. juli til 31. desember 2020 covid-19. Følgende forskrifter er fastsatt, endret eller opphevet i statsråd i perioden 1. juli til 31. desember Barne- og familiedepartementet 2020: Forskrift om registrering av og tilskudd til tros- og livssynssamfunn (trossamfunnsforskriften) Arbeids- og sosialdepartementet Forskrift om tildeling og tilbaketrekning av vigsels- Forskrift om endring i forskrift 16. desember 2005 rett i tros- og livssynssamfunn (forskrift om vigselsrett i nr. 1567 om unntak fra arbeidsmiljøloven for visse typer tros- og livssynssamfunn). arbeid og arbeidstakergrupper. Forskrift om forvaltning av kulturhistorisk verdiful- Forskrift om grunnbeløp, reguleringsfaktorer, sat- le kirker (kirkebyggforskriften). ser for minste pensjonsnivå og satser for garantipensjon i folketrygden fra 1. mai 2020 og virkningstidspunkt for Finansdepartementet regulering av kravet til minsteinntekt for rett til ytelser Forskrift til verdipapirhandelloven om unntak for etter folketrygdloven kapitlene 4, 8, 9 og 14. United Kingdom HM Treasury, Bank of England og Uni- Forskrift om endring i forskrift om beregning av ted Kingdom Debt Management Office fra generelle at- lønnsveksten som skal benyttes ved regulering av ferdsbestemmelser og utsteders informasjonsplikt. grunnbeløpet og alderspensjon i folketrygden. Forskrift om lovpålagte forsikringer mv. som er teg- Forskrift om endring av midlertidig forskrift 20. net i britiske foretak og adgangen til å yte forsikringstje- mars 2020 nr. 368 om unntak fra folketrygdloven og ar- nester mv. etter utløpet av overgangsperioden. beidsmiljøloven i forbindelse med covid-19-pandemien. Innst. 621 S – 2020–2021 3

Forskrift om overgangsregler om registrering ved Forskrift om endring i Covid-19-forskriften. representant i Merverdiavgiftsregisteret ved Storbritan- Mellombels forskrift om klagenemnd for handsa- nias uttreden fra Den europeiske union. ming av klager over Koronakommisjonens sine avgjers- ler etter offentleglova. Forsvarsdepartementet Forskrift om endringer i politiregisterforskriften og Forskrift om endring i forskrift 2. september 2005 kommunikasjonskontrollforskriften. nr. 1010 om innsamling og behandling av opplysninger Forskrift om oppheving av forskrifter fastsatt med i Forsvarets helseregister. hjemmel i politiloven mv. Forskrift om oppheving av kongelig resolusjon om Forskrift om endring i forskrift 30. juni 2006 nr. 756 Etterretningstjenesten. om erverv og tap av norsk statsborgerskap (statsborger- Forskrift om endring i forskrift om forsvars- og sik- forskriften). kerhetsanskaffelser. Forskrift om overgangsregler for behandling av ar- restordre og anmodninger om gjensidig hjelp i straf- Helse- og omsorgsdepartementet fesaker som følge av Storbritannias uttreden av Den eu- Forskrift om opphevelse av forskrift 27. mars 2020 ropeiske union. nr. 475 om digital smittesporing og epidemikontroll i Forskrift om endring i forskrift 20. desember 1996 anledning utbrudd av Covid-19. nr. 1161 til domstolloven kapittel 11 (Advokatforskrif- Forskrift om endring i forskrift 17. februar 2017 nr. ten). 192 om kompetansekrav for leger i den kommunale helse- og omsorgstjenesten. Klima- og miljødepartementet Forskrift om endring i forskrift 20. juni 2003 nr. 739 Forskrift om vern av Saltfjellet-Svartisen nasjonal- om innsamling og behandling av helseopplysninger i park i Beiarn, Bodø, Meløy, Rana, Rødøy og Saltdal kom- Nasjonalt vaksinasjonsregister (SYSVAK-registerfor- muner i Nordland fylke skriften). Forskrifter om vern av tre landskapsvernområder i Forskrift om endringer i forskrift 22. november Nordland. 2010 nr. 1466 om stønad til helsetjenester mottatt i et Forskrifter om vern av fire naturreservater i Nord- annet EØS-land og forskrift 8. oktober 2008 nr. 1130 om land. autorisasjon, lisens og spesialistgodkjenning for helse- Forskrift om klinisk utprøving og utlevering av personell med yrkeskvalifikasjoner fra andre EØS-land GMO-legemidler til behandling eller forebygging av co- eller fra Sveits, ved Storbritannias uttreden fra Den euro- vid-19. peiske union. Forskrifter om vern av 28 skogområder i fylkene Forskrift om tiltak for å ivareta tilgangen til lege- Møre og Romsdal, Vestland, Rogaland, Agder, Vestfold midler, medisinsk utstyr og personlig verneutstyr under og Telemark, Viken og Innlandet. covid-19. Forskrift om vern av Kløvstadhøgda naturreservat, Forskrift om endring i forskrift om behandling av Ringsaker kommune, Innlandet. helseopplysninger i Egenandelsregisteret. Forskrifter om endring av verneforskrifter for 9 ver- Forskrift om endringer i forskrift om smitteverntil- neområder i fylkene Agder, Vestfold og Telemark, Viken, tak mv. ved koronautbrudd (innreiseregistreringssys- Trøndelag og Nordland. tem). Forskrifter om endring av verneforskrifter for Jo- Justis- og beredskapsdepartementet tunheimen nasjonalpark og Utladalen landskapsvern- Mellombels forskrift om handtering av enkelte inn- område i fylkene Innlandet og Vestland. synskrav som blir fremja overfor kommisjonen som Forskrift om elfenbenslav som prioritert art. skal gå gjennom og trekkje lærdom frå styresmaktene si Forskrift om endring i forskrift 13. mai 2011 nr. 512 handtering av Covid-19-utbrotet i Noreg (Koronakom- om utvalgte naturtyper etter naturmangfoldloven. misjonen). Forskrift om øvre rammer for overtredelsesgebyr Forskrift om endring i politiregisterforskriften. etter naturmangfoldloven § 74. Forskrift om saksøktes ansvar for sakskostnader ved Forskrifter om vern av 15 skogområder i fylkene tvangsfullbyrdelse. Vestland og Innlandet. Forskrift om endringer i forskrift 28. juni 1985 nr. 1679 om ordningen av påtalemyndigheten. Kommunal- og moderniseringsdepartementet Forskrift om endringer i forskrift 29. juni 2020 nr. Forskrift om opphevelse av forskrifter fastsatt med 1423 om innreiserestriksjoner for utlendinger av hen- hjemmel i den opphevede distriktsskatteloven. syn til folkehelsen (krav om negativ test for SARS-CoV-2 Forskrift om endringer i forskrift 5. april 2013 nr. ved innreise til Norge). 959 om IT-standarder i offentlig forvaltning. 4 Innst. 621 S – 2020–2021

Midlertidig forskrift om unntak fra plan- og byg- «Komiteen viser til at en rekke forskrifter utformes ningsloven for å avhjelpe konsekvenser av covid-19. basert på delegert fullmakt. Komiteen ber om at oversikt over slike forskrifter og hvem fullmakten til å Kunnskapsdepartementet utforme dem er delegert til, heretter blir vedlagt stats- rådsprotokollene.» Forskrift om endringer i forskrift 9. oktober 2015 nr. 1166 om tildeling av tilskudd til private barnehager. Komiteens medlem fra Sosialistisk Ven - Forskrift om unntak fra rett og plikt til deltagelse i str e p ar t i viser til at Sosialistisk Venstreparti er kritisk opplæring i norsk og samfunnskunnskap for personer til regjeringens parlamentariske forankring av korona- som omfattes av avtale mellom EØS/EFTA-statene og håndteringen og vil legge inn sine merknader til dette i Storbritannia om ordninger som følge av Storbritannias forbindelse med behandlingen av Koronakommisjo- uttreden fra EU og EØS-avtalen. nens rapport. Forskrift om endring i forskrift 22. desember 2017 nr. 2348 om godkjenning av yrkeskvalifikasjoner. Ko m i t e e n har for øvrig ingen merknader til for- Forskrift om endringer i forskrift 9. oktober 2015 nr. skriftene som er fastsatt, endret eller opphevet i perio- 1166 om tildeling av tilskudd til private barnehager. den 1. juni til 31. desember 2019.

Landbruks- og matdepartementet Forskrift om inndeling i jordskiftesokn og tilord- Komiteens gjennomgang av ning til lagmannsrettane embetsutnevnelser Statsrådsforedragene om utnevninger eller beskik- Nærings- og fiskeridepartementet kelser av embetsmenn inngår som del av kontroll- og Forskrift om endring av forskrift 18. mars 2020 nr. konstitusjonskomiteens halvårlige gjennomgang av 340 om midlertidig unntak fra konkurranseloven § 10 statsrådets protokoller. for samarbeid i luftfartssektoren Forsvarsminister Frank Bakke-Jensen ble i statsråd Forskrift om endring av forskrift 7. november 2003 21. september 2020 beskikket i åremålsstilling som fis- nr. 1309 om spesielle kvoteordninger for kystfiskeflå- keridirektør. Fiskeridirektøren er Fiskeridirektoratets ten, forskrift 4. mars 2005 nr. 193 om strukturkvoteord- øverste leder og åremålsbeskikkes av Kongen i statsråd ning mv. for havfiskeflåten og forskrift 7. desember 2012 for en periode på seks år av gangen. Vedtaket ble truffet nr. 1144 om ervervstillatelse, registrering og merking av i samsvar med tilråding i Kongelig resolusjon fremmet fiskefartøy mv. av næringsminister Iselin Nybø. Næringsministeren var Forskrift om imøtegåelse av uberettiget geoblokke- oppnevnt som settestatsråd for fiskeriminister Odd ring og andre former for forskjellsbehandling på grunn- Emil Ingebrigtsen i forbindelse med saksbehandlingen lag av kundenes nasjonalitet, bopel eller hjemsted i det av søknadene til stillingen som fiskeridirektør. indre marked. Etter å ha mottatt protokollene fra Nærings- og fis- Forskrift om endring av forskrift 12. september keridepartementet, sendte komiteen 16. februar 2021 2003 nr. 1131 om leveringsplikt for fartøy med torske- brev til statsminister Erna Solberg med spørsmål vedrø- tråltillatelse. rende utnevningen av medlemmer av regjeringen til Samferdselsdepartementet embetsstillinger. Komiteen viste til at det i mer enn 100 år har vært respektert av alle regjeringer at de ikke ut- Forskrift om endring i forskrift 21. mars 1986 nr. 747 nevner medlemmer av regjeringen til embetsstillinger, om kjørende og gående trafikk (trafikkregler). men at denne praksisen har blitt brutt av nåværende re- Forskrift om endring i forskrift 13. juni 2014 nr. 725 om unntak fra forsikringsplikt. gjering ved utnevnelsen av Elisabeth Aspaker og Bent Forskrift om endring i forskrift 19. september 2003 Høie til fylkesmenn (nå statsforvaltere) og ved utnev- nr. 1164 om prikkbelastning. nelsen av Frank Bakke-Jensen til fiskeridirektør. Forskrift om endringer i forskrift 29. juni 1990 nr. Statsministeren svarte i brev av 23. februar 2021. 492 om forenklet forelegg i vegtrafikksaker. I brev av 16. februar 2021 stilte komiteen spørsmål til næringsminister Iselin Nybø og ba om relevant doku- Forskriftsgjennomgang mentasjon knyttet til beskikkelsen av ny direktør i Fis- Ko mi te e n viser til at forskrifter fastsatt av Kongen keridirektoratet. Næringsministeren svarte i brev av 26. i statsråd inngår som en del av komiteens halvårlige februar 2021. Vedlagt svarbrevet fulgte dokumentasjon gjennomgang av statsrådets protokoller. unntatt offentlig innsyn etter offentleglova § 25. Ko mi te e n viser videre til Innst. 94 S (2020–2021) I brev av 16. februar 2021 stilte komiteen spørsmål om statsrådets protokoller for tidsrommet 1. januar til til forsvarsminister Frank Bakke-Jensen i saken. Bakke- 30. juni 2020, der det fremgikk: Jensen svarte i brev av 3. mars 2021. Innst. 621 S – 2020–2021 5

Kontrollhøring Etter at regjeringen Solberg tiltrådte i 2013, har den I møte 9. mars 2021 vedtok komiteen å avholde en i tre tilfeller valgt å utnevne egne statsråder til embeter, åpen kontrollhøring med statsminister Erna Solberg og nemlig Elisabeth Aspaker og Bent Høie til fylkesmenn/ næringsminister Iselin Nybø om beskikkelsen av Frank statsforvaltere og nå sist forsvarsminister Bakke-Jensen Bakke-Jensen som fiskeridirektør og om prinsipielle til fiskeridirektør. forhold knyttet til utnevnelse av medlemmer av regje- Dette er slik ko m i te e n s f l e r ta l l, me dl e m - ringen til embetsstillinger. mene fra Arbeiderpartiet, Senterpartiet og Komiteen besluttet at høringen skulle omhandle – S o s i a li sti s k Ve nst r e p a r ti ser det, i strid med tid- men ikke begrense seg til – følgende problemstillinger: ligere praksis og Stortingets klare forutsetning siden 1. Ble prosessen med utnevningen av ny fiskeridirek- 1909. tør gjennomført i tråd med god forvaltningsskikk? Statsminister Solberg skriver i brev til komiteen 2. Hvorfor mener regjeringen det nå er riktig å 23. februar 2021 at hun er uenig i at det helt siden 1909 utnevne sittende statsråder til embetsstillinger i «har vært respektert av alle regjeringer at de ikke utnev- strid med tidligere praksis? ner medlemmer av regjeringen til embetsstillinger». Referatet fra den åpne kontrollhøringen 9. april Hun mener at hennes regjering ikke har brutt noen 2021 følger som vedlegg til innstillingen. praksis eller forutsetning fra Stortinget ved disse utnevnelsene og viser til at verken grunnloven eller annet re- Korrepondanse i etterkant av høringen gelverk forbyr slike utnevninger. Statsministeren understreker dessuten at problemstillingen etter hennes Den 13. april 2021 sendte komiteen oppfølgende syn bare gjelder praksis for forretningsministerier. spørsmål til næringsminister Iselin Nybø og forsvarsminister Frank Bakke-Jensen. Næringsministeren svarte i Ko m i t e e n er klar over at forbud mot utnevnelse brev av 20. april og forsvarsministeren svarte i brev av av sittende statsråder ikke er lovfestet, men mener at sli- 21. april 2021. ke utnevnelser er spørsmål om etisk og politisk vurde- Korrespondansen i saken følger som vedlegg 1 til 10 ring og fast praksis siden 1909. til innstillingen. Komiteens flertall, medlemmene fra Ar - Komiteens merknader beiderpartiet, Senterpartiet og Sosialis - Ko mi te e n viser til komitélederens uttalelse un- ti s k Ve n str e p ar t i , viser til at samtlige regjeringer der Stortingets behandling av Innst. 94 S (2020–2021) fra 1909 og fram til 2013 har praktisert at sittende stats- statsrådets protokoller for tidsrommet 1. januar til råder ikke ble utnevnt til embetsstillinger. Dersom en 30. juni 2020, hvor han bebudet at spørsmålet om ut- statsråd skulle ønske en slik stilling, måtte vedkom- nevnelse av ny fiskeridirektør ville bli tema for neste mende tre ut av regjeringen før han eller hun kunne sø- halvårs behandling av protokollene: ke. Grunnlaget for denne praksisen ble lagt i Odelstin- «Statsrådets protokoller inneholder også et kapittel get i 1909 under behandlingen av sak om gjennomgåel- om embetsutnevnelser, som denne gangen ikke har ført til noen kommentarer fra komiteen. Noen lurer kanskje se av regjeringens protokoller. Bakgrunnen for debatten på det, for det var mye diskusjon om utnevnelsen av fis- var sterke reaksjoner på forretningsministeriet Løv- keridirektør. Det har utviklet seg en ny praksis i regje- lands utnevnelser av en rekke statsråder til embeter i ringa ved at en utnevner til embetstjeneste folk som sine siste funksjonsdager. Til og med kong Haakon en- fremdeles sitter i regjeringa. Det er en helt ny praksis. Jeg regner med at utnevnelsen av fiskeridirektør blir en del gasjerte seg i saken og anmodet i første statsråd etter at av den neste rapporten, for det halvåret vi nå er inne i, Gunnar Knudsen overtok som statsminister, regjerin- og kan si at det nødvendigvis må bli et tema i forbin- gen om ikke å videreføre en slik praksis. delse med neste behandling av statsrådets protokoller i I en debatt preget av bred enighet opplyste Johan Stortinget.» Castberg som da var justisminister, at regjeringen had- Ko mi te e n har på denne bakgrunn stilt en rekke de drøftet saken, og at alle regjeringsmedlemmene var spørsmål til henholdsvis statsministeren og næringsmi- enige om at det var forkastelig at regjeringen skulle ut- nisteren og gjennomført høring med de to aktuelle nevne en av sine egne medlemmer til en ny embetsstil- medlemmene av regjeringen 9. april 2021. Tema for hø- ling. Andre deltakere i debatten understreket at håpet ringen var om prosessen med utnevningen av ny fiskeri- var at protokollkomiteens merknader skulle være til- direktør var gjennomført i tråd med god forvaltnings- strekkelig til «for eftertiden at betage statsraaderne lys- skikk og hvorfor regjeringen mener at det nå er riktig å ten til at ansætte sig selv». Konklusjonen i Odelstinget utnevne sittende statsråder til embetsstillinger i strid var klar: Det skulle være slutt på selvutnevningspraksi- med tidligere praksis. sen. 6 Innst. 621 S – 2020–2021

I 2006 var slike utnevnelser igjen tema i Stortinget. som direkte berører saksområder de i fremtiden skal På spørsmål fra tidligere partileder Dagfinn Høybråten overta ansvaret for. fra Kristelig Folkeparti til statsminister Stoltenberg om Det samme kollegiet har også etter Grunnloven § 21 hvilke retningslinjer regjeringen ville følge dersom en ansvaret for å utnevne embetsmenn, noe som lett kan statsråd, statssekretær eller politisk rådgiver ville søke føre til mistanke om særbehandling basert på personlig en stilling der regjeringen/Kongen i statsråd tok den en- kjemi og kjennskap. delige avgjørelsen, var Stoltenbergs svar klart: Komiteens flertall, medlemmene fra Ar - «Under ulike regjeringer i etterkrigstiden har en beiderpartiet, Senterpartiet og Sosialis - fulgt den praksis at statsråder, statssekretærer og politiske rådgivere må ha sluttet i stillingen i en viss tid før ti s k Ve n st re p ar t i , har merket seg at regjeringen eller departementet foretar utnevning eller statsministeren ikke anser disse innvendingene som ve- ansettelse i ny høyere stilling i staten … sentlige. Statsministeren har både godtatt at Bakke-Jen- … Dersom det skulle oppstå en situasjon hvor en sen kunne søke og vært orientert i prosessen. statsråd, statssekretær eller politisk rådgiver søker en stilling hvor Kongen i statsråd eller et av departemen- Statsministeren har vært opptatt av likebehandling tene er tilsettingsmyndighet, tar Regjeringen sikte på å av søkerne: videreføre den praksis som er etablert under tidligere regjeringer.» «Punkt én: Vi kan ikke se bort fra en søknad. Ethvert departement er forpliktet til å behandle de søknadene Statsminister Solberg har følgelig valgt en annen som er kommet. Det står heller ingenting i hådboken for linje. politisk ledelse om at man under noen tilfeller – altså F l e r ta l l e t har merket seg at statsministeren hele regjeringen – ikke kan søke en stilling. Så i den grad fire ganger i løpet av høringen viste til at kontroll- og dette menes å være en praksis, er det en praksis som konstitusjonskomiteen ikke har kritisert utnevnelsene aldri har vært regulert, som aldri har stått noe sted, og som vi mener nå er en nyfortolkning av hva 1909-disku- under behandlingen av tidligere statsrådsprotokoller. sjonen egentlig dreide seg om. Det som for oss er viktig, Det er riktig at regjeringen burde vært kritisert på et tider at vi alltid må sikre at det er likebehandling, at det er ligere tidspunkt. Det fritar imidlertid ikke statsmi- en reell konkurranse, og at det er en reell konkurranse, nisteren fra ansvar. og at det er i konkurranse med andre kvalifikasjonene til F l e r ta l l e t viser til statsministerens ordveksling dem som søker, skal vurderes.» med komitélederen. Ko m i t e e n er kjent med at likebehandling av sø- Dag Terje Andersen: kere i ansettelsessaker er et overordnet prinsipp. I denne saken er imidlertid ikke spørsmålet om hvorvidt en «Men er det riktig oppfattet at fram til du ble statsminister, har det ikke siden 1909 skjedd at en sittende søknad skulle behandles eller ikke. Poenget er hvorvidt statsråd har blitt utnevnt til en embetsstilling? Er det vedkommende statsråd kunne søke, så lenge han var riktig?» medlem av regjeringen. Statsminister Erna Solberg: Ko m i t e e n vil anbefale regjeringen å se nærmere på utformingen av regelverket for utnevnelser i staten. «Det finnes ingen eksempler som vi har funnet Ko m i t e e n konstaterer at statsministeren ikke på knyttet til det, …» noe tidspunkt har ansett utnevnelsene av sine regje- F l e r ta l l e t konstaterer at statsministeren bekref- ringsmedlemmer til embetsstillinger som problematis- ter at slike utnevnelser ikke har funnet sted i perioden ke. Høringen har vist at hun heller ikke erkjenner noen 1909 til 2013. prinsipiell forskjell mellom utnevnelse av avgåtte og sittende regjeringsmedlemmer. Ko mi te e n vil understreke at tradisjonen i Norge er at embetsverket skal være politisk nøytralt og kunne Komiteens flertall, medlemmene fra Ar - gi objektive svar til enhver regjering. Praksis over man- beiderpartiet, Senterpartiet og Sosialis - ge år har riktignok vært at politisk erfaring har hatt be- ti s k Ve n str e p ar t i , viser til at prosessen rundt tydning ved utnevnelse av fylkesmenn/statsforvaltere. utnevnelsen av fiskeridirektør som Nærings- og fiskeri- Andre embetsstillinger som for eksempel fiskeridirek- departementet har hatt ansvaret for, har vært rotete og tør, er imidlertid av en annen kategori, hvor rent faglige sterkt kritikkverdig. kvalifikasjoner må være avgjørende. Ko mi te e n viser til at utnevnelser av sittende Ko m i t e e n viser til at stillingen som ny fiskeridi- statsråder til embeter også reiser prinsipielle spørsmål rektør ble utlyst med søknadsfrist 10. mai 2020. Etter ved behandling av saker i regjeringen. fristens utløp åpnet departementet for å ta inn flere søk- Kongen i statsråd opptrer som et kollegium. Dette nader uten at det – ifølge statsråd Nybø i komiteens hø- innebærer at sittende statsråder er med på å fatte vedtak ring – ble satt noen ny endelig frist. Innst. 621 S – 2020–2021 7

Komiteens flertall, medlemmene fra Ar - ti s k Ve ns tr e p a r ti , finner det lite tillitvekkende at beiderpartiet, Senterpartiet og Sosialis - det ikke foreligger noe referat fra dette intervjuet og fin- t i sk Ve n str e p ar t i , finner en slik praksis lite ner det dessuten kritikkverdig at assisterende departe- tillitvekkende. Søkere må kunne forvente å få klare fris- mentsråd på vegne av departementet gjennomførte ter å forholde seg til. ansettelsesintervju før søknad forelå. Det er grunn til å stille spørsmål ved om prinsippet om likebehandling av Bakke-Jensen leverte inn sin søknad 16. juni 2020, søkere er overholdt. etter først å ha gjennomført intervju med assisterende departementsråd i Nærings- og fiskeridepartementet Ko m i t e e n har også merket seg at departementet 8. juni 2020. Ko mi t e e n viser til uttalelse fra assis- først journalførte søkerlista som var datert 19. juni, tre terende departementsråd Morten Berg i komiteens hø- måneder etter at den forelå. Journalene er helt avgjø- ring: rende for at offentligheten skal kunne føre kontroll med forvaltningens arbeid. Ko m i t e e n vil understreke at «Det var egentlig ikke noe uvanlig dette heller. Det man må kunne forvente at journalføring skjer fortlø- er ganske vanlig at søkere ber om å få snakke med pende og ikke flere måneder i etterkant. departementet før de faktisk leverer inn søknad. Men den samtalen jeg var med i, sammen med ekspedisjons- sjef Vidar Landmark og rekrutteringsbyrået Amrop Del- Komiteens flertall, medlemmene fra Ar - phi, var et helt ordinært intervju. Det må regnes som et beiderpartiet, Senterpartiet og Sosialis - ordinært intervju, …» ti s k Ve n str e p ar t i , mener at når en statsråd først skulle ansette en annen statsråd i en høythengende em- Komiteens medlem fra Sosialistisk Ven - betsverkstilling, som i seg selv var uryddig, var det like- st r e p ar t i vil understreke at det har tatt lang tid å få vel riktig å vurdere om fiskeri- og sjømatminister oversikt over handlingsforløpet i saken, fordi statsråde- Ingebrigtsen skulle melde seg inhabil og utnevne en set- ne har vært tilbakeholdne med informasjon. Forsvars- testatsråd. Problemet er at det gikk altfor lang tid fram minister Bakke-Jensen måtte få spørsmål fra Stortinget til ny settestatsråd ble oppnevnt til at det kunne bidra for å fortelle at det var en ansatt i departementet som til økt tillit til prosessen. Statsminister Solberg opplyste først kontaktet ham om stillingen. Næringsminister i svarbrev til Stortinget at Nybø «ble oppnevnt som set- Nybø har fått flere spørsmål fra Stortinget om proses- testatsråd i den forberedende saksbehandlingen av søk- sen, blant annet fra stortingsrepresentant Fylkesnes nadene.» Nybø ble oppnevnt som settestatsråd 22. september 2020, hvor Nybø ble bedt om å redegjøre 14. august 2020. Da hadde allerede rekrutteringsproses- for ansettelsesprosessen. Nybø svarte her at «Bakke- sen kommet langt. Jensen (ble) testet, intervjuet og vurdert ut fra stillings- F le rt a ll e t mener at dette er en spesielt uheldig si- kravene på vanlig måte, i flere runder». Det ble her ikke tuasjon med tanke på situasjonen fiskerinæringen står i. opplyst fra Nybøs side at Bakke-Jensen var på intervju i Det har i flere år pågått et kystopprør mot den gjeldende departementet før han hadde levert søknad. I høringen fiskeripolitikken, og Riksrevisjonen har lagt fram en 9. april 2020 fortalte Nybø at det var «en samtale» med rapport med sterk kritikk mot de siste årenes fiskeripo- Bakke-Jensen og departementet 8. juni 2020, altså før litikk. Det gjenstår nå en stor jobb for å ta fiskeripolitik- Bakke-Jensen hadde levert sin søknad. På oppfølgings- ken i retning av Stortingets overordnede føringer i spørsmål om hva slags samtale dette var, svarte bisitter havressursloven, og ansettelsprosessen av ny fiskeridi- Morten Berg fra departementet at samtalen må regnes rektør kan ikke sies å ha bidratt til verken ro eller tillit i som et ordinært intervju, og at Bakke-Jensen var å betrakte som en søker fra dette tidspunktet. næringen. I svarbrevet fra Nybø til spørsmålet fra Fylkesnes F le rt a ll e t viser videre til hemmeligholdet rundt 22. september 2020 ble det heller ikke opplyst om at Bakke-Jensens søknad som blant annet har fått sterk Nybø selv valgte å ha et avsluttende intervju med Bak- kritikk fra Sivilombudsmannen, og viser til statsråd Ny- ke-Jensen, uten å ha et tilsvarende intervju med de and- bøs dialog med komitéleder under høringen: re søkerne. Alt dette er informasjon som tilsier at dette Dag Terje Andersen: var en uvanlig ansettelsesprosess, hvor prosessen hadde «Så til hemmeligholdet av kandidaten, for der sier vært relevant å opplyse om i svarbrev til Stortinget. Den du i et intervju – og du sa det i innledningen også: «Vi tar uryddige prosessen, og at relevante statsråder i tillegg til etterretning at Sivilombudsmannen ikke er enig i har vært tilbakeholdne med informasjon i etterkant, avgjørelsen vår.» Men i resten av din kommentar sier du bygger ikke tillit til at man her har hatt en god nok pro- at «vi hadde en annen vurdering (…) Vi tar med oss vurderingen i framtidige prosesser som gjelder unntak av sess i ansettelsen av ny fiskeridirektør. offentlighet for søkere.» Da lurer jeg på hvordan du bruker begrepet «etterretning», for hvis man tar det til etter- Komiteens flertall, medlemmene fra Ar - retning, betyr det at du tar det til følge og legger om beiderpartiet, Senterpartiet og Sosialis - praksis, og konstaterer at det skal du gjøre. Men i resten 8 Innst. 621 S – 2020–2021 av svaret ser det ut som om du bare skal vurdere. Det fiskeridirektør. Nærings- og fiskeridepartementet ble betyr i så fall at du bare har tatt vedtaket hos Sivilom- bistått av et rekrutteringsbyrå for å innhente og kvali- budsmannen til orientering. Kan du kommentere det? tetssikre aktuelle kandidater til stillingen. På bakgrunn Har du tenkt nå å endre praksis i forhold til eventuelt lignende saker, for det er jo åpenbart at offentlighetslo- av dette ble det gjennomført interesseavklaringssamta- ven § 25 og dens muligheter for unntak ikke er ment for ler for å øke tilfanget av søkere. Det var i denne proses- at det skal være av bekvemmelighetshensyn til søkeren. sen Frank Bakke-Jensen ble aktuell som kandidat. Tvert imot er det sånn at det har stor – ekstra stor – Frank Bakke-Jensen leverte sin søknad 16. juni 2020. I offentlig interesse at en statsråd søker en slik stilling.» tråd med god forvaltningsskikk ble søknaden behand- Statsråd Iselin Nybø: let på ordinært vis. I den offentlige søkerlisten, som ble journalført hos departementet 7. september 2020, var «Som komitélederen er inne på, er det slik at i like Frank Bakke-Jensens navn unntatt. D i s se me dl e m - saker vil vi selvfølgelig legge vekt på det som Sivilom- me r merker seg at Sivilombudsmannen har vært uenig budsmannen har uttalt. Nå er det jo sånn at hver sak må behandles for seg, og Sivilombudsmannens uttalelse i beslutningen om å unnta Frank Bakke-Jensen fra den sier jo ikke at en statsråd ikke kan få unntak fra offentlig- offentlige søkerlisten. Dette forholdet ble diskutert un- het, men den sier at den begrunnelsen som Nærings- og der høringen, og disse medlemmer merker seg at fiskeridepartementet ga, ikke var god nok til å kunne gi både statsråd Nybø og statsministeren mente det burde unntak fra offentlighet. Det er selvfølgelig sånn at vi vil ta med oss det i vurderinger av andre kandidater som vært praktisert meroffentlighet. D i ss e me dl e m m e r søker eventuelle stillinger i framtiden. Men vi gjorde en viser til statsminister Erna Solbergs uttalelse under hø- annen vurdering. Da vi fikk inn den søknaden og en ringen: henvendelse om å unnta fra offentlighet, gjorde vi en annen vurdering, og vi unntok derfor Frank Bakke-Jen- «Jeg mener det er grunnlag for at det skal være sens navn fra offentlighet. Så har Sivilombudsmannen i offentlig hvis en statsråd søker en stilling, fordi det er ettertid vurdert det annerledes enn det vi gjorde. Det tar grunnlag for meroffentlighet.» vi selvfølgelig til etterretning og vil selvfølgelig også vektlegge det i tilsvarende saker i framtiden.» Di sse me d l e m m e r merker seg at det var en klar F l e r ta l l e t registrerer at statsråden har en uklar anbefaling at det var Frank Bakke-Jensen som var den forståelse av hva det innebærer å ta en sak til etterret- klart best kvalifiserte kandidaten. Ansettelsen i saken ning, men legger til grunn at statsministerens uttalelse: har fulgt kvalifikasjonsprinsippet i statsansattelovens «Det har jo Nærings- og fiskeridepartementet nå sagt at § 3, «Den best kvalifiserte søkeren skal ansettes (…) i le- de har tatt til etterretning og kommer til å praktisere an- dig stilling». nerledes», blir styrende for departementets videre Di sse m e d le mm e r merker seg videre at når det håndtering av slike saker. gjelder selve beskikkelsen av ny fiskeridirektør i statsråd den 21. september 2020, var alle tilstedeværende stats- Ko mi te e n støtter for øvrig Sivilombudsmannens råder habile, og beslutningen tilfredsstilte de formelle kritikk og vil understreke at offentlighet er særlig viktig og materielle kravene. når en statsråd er blant søkerne. Hensynet til å sikre mu- Disse medlemmer viser til at Grunnloven §21 lighet for kontroll av tilsettingsprosessen er særlig på- krever at en utnevnelse til et embete skjer i statsråd, og krevet i slike tilfeller. § 114 krever at vedkommende er norsk statsborger, men det er ingen regler som forbyr sittende statsråder å På bakgrunn av at Frank Bakke-Jensen var søker til søke og å bli utnevnt til et embete. D i s se me dl e m - stillingen som fiskeridirektør mens han fortsatt satt i re- me r viser til at utnevnelsen derfor er et lovlig vedtak. gjeringen og skulle fortsette som statsråd, og den ellers Protokollkomiteen som i 1909 gjennomgikk statsrådets kritikkverdige fremgangsmåte knyttet til ansettelses- protokoller, bekymret seg for en praksis der statsråder prosessen, anser ko mi te e n s f l e r ta l l , m e d l e m - ble utnevnt til embeter uten reell konkurranse om stil- mene fra Arbeiderpartiet, Senterpartiet og lingene. Kvalifikasjonsprinsippet er lagt til grunn ved S o si a l i st i sk Ve ns tr e p a r ti , det som åpenbart at utnevnelsen av Bakke-Jensen. Frank Bakke-Jensen ikke burde vært utnevnt til fiskeri- Di sse me d l e m m e r viser til at selv om regjerin- direktør. ger i nyere tid har hatt en praksis om å ikke utnevne sit- F l e r ta l l e t fremmer følgende forslag: tende statsråder til stillinger i embetsverket, er det for- «Stortinget ber regjeringen for fremtiden avstå fra å melt ikke noe som hindrer dette. D i sse me dl e m - utnevne sittende statsråder til embetsstillinger.» me r mener det kan være grunn til å drøfte om det vil være hensiktsmessig å formelt regulere slike ansettelser. Komiteens medlemmer fra Høyre, Det bør i så fall også vurderes hvorvidt innføring av ka- Fremskrittspartiet, Venstre og uavhengig renstid kan være hensiktsmessig, for å unngå en praksis r e p r e s e n ta n t viser til rekrutteringsprosessen av ny der statsråder utnevnes umiddelbart etter sin fratreden. Innst. 621 S – 2020–2021 9

Komiteens tilråding – Arbeids- og sosialdepartementet Komiteens tilråding under I fremmes av medlem- – Barne- og familiedepartementet mene fra Arbeiderpartiet, Senterpartiet og Sosialistisk – Finansdepartementet Venstreparti. – Forsvarsdepartementet – Helse- og omsorgsdepartementet Komiteen har for øvrig ingen merknader og – Justis- og beredskapsdepartementet råder Stortinget til å gjøre slikt – Klima- og miljødepartementet – Kommunal- og moderniseringsdepartementet v e d t a k : – Kulturdepartementet I – Kunnskapsdepartementet Stortinget ber regjeringen for fremtiden avstå fra – Landbruks- og matdepartementet å utnevne sittende statsråder til embetsstillinger. – Nærings- og fiskeridepartementet – Olje- og energidepartementet II – Samferdselsdepartementet Statsrådets protokoller for tidsrommet 1. juli– – Utenriksdepartementet 31. desember 2020 vedkommende: – Statsministerens kontor – vedlegges protokollen.

Oslo, i kontroll- og konstitusjonskomiteen, den 1. juni 2021

Dag Terje Andersen leder og ordf. for Statsministerens kontor

Eva Kristin Hansen Magne Rommetveit Bente Stein Mathisen ordf. for Forsvarsdepartementet og Kunnskaps- ordf. for Olje- og energidepartementet og Sam- ordf. for Arbeids- og sosialdepartementet og departementet og Utenriksdepartementet ferdselsdepartementet Helse- og omsorgsdepartementet

Svein Harberg Ulf Isak Leirstein Solveig Horne ordf. for Kulturdepartementet og Barne- og fami- ordf. for Finansdepartementet ordf. for Justis- og beredskapsdepartementet og liedepartementet og Kommunal- og modernise- Nærings- og fiskeridepartementet ringsdepartementet

Nils T. Bjørke ordf. for Landbruks- og matdepartementet og Klima- og miljødepartementet VEDLEGG 1 VEDLEGG 2 VEDLEGG 3 VEDLEGG 4

VEDLEGG 5

VEDLEGG 6 VEDLEGG 7

VEDLEGG 8

VEDLEGG 9

VEDLEGG 10 Vedlegg 11

Referat fra åpen høring i kontroll- og konstitusjonskomiteen om

Statsrådsprotokollene for tidsrommet 1.juli til 31. desember 2020 – beskikkelse av ny fiskeridirektør

Høring fredag 9. april 2021 kl. 09.30: Høring med næringsminister Iselin Nybø ...... *2 Høring med statsminister Erna Solberg ...... *8

2021 Åpen høring i kontroll- og konstitusjonskomiteen fredag den 9. apr . – Statsrådsprotokollene for tidsrommet *1 1. juli til 31. desember 2020 – beskikkelse av ny fiskeridirektør

Åpen høring i kontroll- og konstitusjonskomiteen men at denne praksisen har blitt brutt av nåværende fredag den 9. april 2021 kl. 09.30 regjering ved utnevnelsen av Elisabeth Aspaker og Bent Høie til fylkesmenn, nå statsforvaltere, og ved utnev- Møteleder: D ag Terje Andersen (A) (komiteens nelsen av Frank Bakke-Jensen til fiskeridirektør. leder) Statsministeren svarte i brev av 23. februar 2021. I brev av 16. februar 2021 stilte komiteen spørsmål Sak: til næringsminister Iselin Nybø og ba om relevant dokumentasjon knyttet til beskikkelsen av ny direktør Statsrådsprotokollene for tidsrommet 1. juli til 31. i Fiskeridirektoratet. Næringsministeren svarte i brev desember 2020 – beskikkelse av ny fiskeridirektør av 26. februar. Vedlagt svarbrevet fulgte dokumenta- Møtelederen: Da er klokka 09.30, og jeg har gleden sjon unntatt offentlig innsyn etter offentleglova § 25. av å ønske velkommen til høring i forbindelse med be- I brev av 16. februar 2021 stilte komiteen spørsmål handling av statsrådets protokoller. Siden jeg er saks- til forsvarsminister Frank Bakke-Jensen i saken. Bakke- ordfører for behandlingen av denne saken, synes jeg Jensen svarte i brev av 3. mars 2021. det er mest riktig og praktisk at komiteens nestleder, I møte 9. mars 2021 vedtok komiteen å avholde en Svein Harberg, forestår møteledelsen i det videre. Vær åpen kontrollhøring med statsminister Erna Solberg og så god, Harberg. næringsminister Iselin Nybø om beskikkelsen av Frank Bakke-Jensen som fiskeridirektør og om prinsipielle Svein Harberg tok her over som møteleder. forhold knyttet til utnevnelse av medlemmer av regjeringen til embetsstillinger. Møtelederen: Takk for det, komiteleder. Komiteen har besluttet at høringen skal omhandle Kontroll- og konstitusjonskomiteen får hvert – men ikke begrense seg til – følgende problemstillin- halvår oversendt de originale vedtaksprotokollene fra ger: statsråd samt departementenes protokoller for gjen- 1. Ble prosessen med utnevningen av ny fiskeridirek- nomgang. Embetsutnevnelsen i den aktuelle perioden tør gjennomført i tråd med god forvaltningsskikk? inngår som en del av gjennomgangen. 2. Hvorfor mener regjeringen det nå er riktig å Under debatten 11. desember 2020, i forbindelse utnevne sittende statsråder til embetsstillinger i med behandlingen av innstilling fra kontroll- og kon- strid med tidligere praksis? stitusjonskomiteen om gjennomgang av statsrådspro- På grunn av koronasituasjonen gjennomføres hø- tokollene for første halvår 2020, uttalte komiteleder ringen som videokonferanse på Zoom. Dag Terje Andersen: Det er komiteens håp at denne høringen skal gi «Jeg regner med at utnevnelsen av fiskeridirek- nyttig tilleggsinformasjon i saken, som bakgrunn for de tør blir en del av den neste rapporten, for det halv- konklusjoner komiteen skal treffe i sin innstilling til året vi nå er inne i, og kan si at det nødvendigvis må Stortinget. bli et tema i forbindelse med neste behandling av De prosedyrene som er fastsatt i Reglement for statsrådets protokoller i Stortinget.» åpne kontrollhøringer, vil bli fulgt. Fiskeridirektøren er Fiskeridirektoratets øverste le- Jeg minner for ordens skyld om at dette er en åpen der og åremålsbeskikkes av Kongen i statsråd for en pe- høring, og at komiteen bare kan motta taushetsbelagte riode på seks år av gangen. opplysninger for lukkede dører. Dersom et spørsmål Forsvarsminister Frank Bakke-Jensen ble i statsråd ikke kan besvares uten å røpe opplysninger undergitt 21. september 2020 beskikket i åremålsstilling som fis- taushetsplikt, bør den inviterte gjesten gjøre komiteen keridirektør. Vedtaket ble truffet i samsvar med tilrå- oppmerksom på dette og anmode om å få avgi forkla- ding i kongelig resolusjon fremmet av næringsminister ring for lukkede dører. Iselin Nybø. Næringsministeren var oppnevnt som set- Det vil bli tatt stenografisk referat fra høringen. testatsråd for fiskeriminister Odd Emil Ingebrigtsen i Referatet vil følge som vedlegg til komiteens innstilling forbindelse med saksbehandlingen av søknadene til i saken. stillingen som fiskeridirektør. For at komitemedlemmene skal få stilt de spørsmål- Etter å ha mottatt protokollene fra Nærings- og fis- ene som er nødvendige, vil jeg be om at både spørsmål- keridepartementet sendte komiteen 16. februar 2021 ene og svarene blir så korte og konsise som mulig. brev til statsminister Erna Solberg med spørsmål ved- rørende utnevningen av medlemmer av regjeringen til embetsstillinger. Komiteen viste til at det i mer enn 100 år har vært praksis for alle regjeringer at de ikke utnevner medlemmer av regjeringen til embetsstillinger, 2* Åpen høring i kontroll- og konstitusjonskomiteen fredag den 9. apr . – Statsrådsprotokollene for tidsrommet 2021 1. juli til 31. desember 2020 – beskikkelse av ny fiskeridirektør

Høring med næringsminister Iselin Nybø der for at søknaden blir tatt i betraktning. Etter fristen kom det også tre andre søknader, som alle ble vurdert. Møtelederen: Da er vi klare til å starte opp, og jeg Totalt var det 20 søkere til stillingen. vil få ønske velkommen til næringsminister Iselin Han ble oppført på den oppdaterte søkerlisten vi Nybø, som var settestatsråd i forbindelse med proses- fikk oversendt 19. juni fra rekrutteringsbyrået. Denne sen med utnevning av ny fiskeridirektør. listen ble imidlertid først journalført hos departemen- Du har med deg assisterende departementsråd tet 7. september, og det har vi ikke lagt skjul på. Morten Berg som bisitter. Velkommen til deg også. Bakke-Jensens navn ble unntatt fra den offentlige Du får først inntil 5 minutter til en innledning. Etter søkerlisten. I ettertid har Sivilombudsmannen vært innledningen starter komiteens utspørring. Saksordfø- uenig i den vurderingen. Ombudsmannens syn er selv- reren får først 10 minutter til spørsmål, og det blir der- følgelig viktig her, og jeg har derfor uttalt at jeg tar hen- etter en åpen spørsmålsrunde på 20 minutter før du til nes vurdering til etterretning. slutt får ordet til en kort sammenfatning på inntil 5 Jeg understreker likevel at hvorvidt en søkers navn minutter. skal unntas fra den offentlige søkerlisten, er en skjønns- Så er det slik at ikke minst for referentene våre er messig vurdering basert på den enkelte søkers situa- det viktig at vi passer på lydknappene våre, at vi husker sjon. Den enkelte sak må vurderes ut fra sitt eget å slå på mikrofonen når vi skal snakke og av når vi ikke innhold innenfor det skjønnsrom som offentlighets- skal snakke. Da fungerer det godt. loven § 25 gir, basert på rettskilder som forarbeidene til Når det gjenstår 30 sekunder av taletiden, vil jeg gi bestemmelsen, Sivilombudsmannens uttalelser og den beskjed om det. forvaltningspraksis som finnes fra tilsvarende saker. Da sier vi vær så god til statsråden – du har Utover de forhold jeg nå har omtalt, mener jeg det 5 minutter til innledning. ble gjennomført en god og skikkelig prosess. Jeg har ansvar for alle ansettelsessaker i departe- Statsråd Iselin Nybø: Takk for det. mentet, men statsråd Ingebrigtsen har ansvar for Fiskeri- Frank Bakke-Jensen ble utnevnt til ny fiskeridirek- direktoratet og dets virksomhet. Han ville derfor tør i statsråd 21. september 2020. Det forhold at han er naturlig vært delaktig i forberedelsen av saken og gjorde statsråd i regjeringen, har ført til spørsmål rundt utnev- derfor på vanlig måte en vurdering av sin habilitet. Kon- ningen, og et av de spørsmålene komiteen har stilt, er klusjonen var at han ikke burde delta på grunn av sine om prosessen ble gjennomført i tråd med god forvalt- kontakter med Bakke-Jensens ektefelle, og etter dette ningsskikk. deltok han ikke i forberedelsene, herunder diskusjoner Nærings- og fiskeridepartementet ble bistått av et om kandidatene. rekrutteringsbyrå i forbindelse med denne tilsettings- Jeg avholdt et avsluttende intervju med Bakke- saken. Byrået ble valgt etter offentlig utlysning av opp- Jensen før utnevnelsen. På det tidspunkt hadde byrået draget. Formålet med å bruke et byrå er å få bistand til å levert sin vurdering av søkerne til stillingen, hvor han vurdere søkere og til å finne fram til mulige kandidater var ansett som den best kvalifiserte. Uttalelsen fra fagav- som ikke selv søker etter offentlig utlysning. Dette er en delingen i departementet – godkjent av assisterende utbredt praksis ved rekruttering til stillinger på dette departementsråd og departementsråden – konkluderer nivået. også med å rangere ham som den beste kandidaten, Byrået gjennomførte samtaler med et antall perso- etter en konkret vurdering opp mot to andre søkere ner for å danne seg et eget bilde av situasjonen for som var med i denne siste vurderingsrunden. direktoratet og for å få innspill om aktuelle kandidater. Når det gjelder selve beskikkelsen av ny fiskeri- Mulige kandidater ble drøftet mellom byrået og depar- direktør i statsråd den 21. september 2020, var alle tementet, og et antall ble kontaktet for å sondere hvor- andre statsråder habile, og resolusjonen tilfredsstiller de vidt disse var interessert i å søke stillingen. Igjen: Sånne formelle og materielle krav, herunder saksbehandlings- interesseavklaringssamtaler er en vanlig framgangs- kravet i forvaltningsloven og ulovfestet forvaltningsrett. måte for å få et så bredt tilfang av kandidater som mulig Det er riktig og viktig at kandidater til slike stillin- til viktige offentlige stillinger. ger blir vurdert ut fra sin kompetanse i samsvar med Som jeg gjorde rede for i mitt brev til komiteen kvalifikasjonsprinsippet i statsansatteloven § 3, og ikke 26. februar, var det gjennom denne prosessen at Frank sitt politiske ståsted. Jeg oppfatter fra komiteens enga- Bakke-Jensen sitt navn kom opp. Bakke-Jensen leverte sjement at vi er enige om det. sin søknad på stillingen 16. juni, etter at det var gjen- I likhet med et antall andre av de best kvalifiserte nomført en første samtale med ham, bl.a. for å få søkerne ble Bakke-Jensen testet, intervjuet og vurdert avklart at han var genuint interessert i stillingen. Det ut fra stillingskravene på vanlig måte i flere runder. var etter søknadsfristen, hvilket i seg selv ikke er til hin- 2021 Åpen høring i kontroll- og konstitusjonskomiteen fredag den 9. apr . – Statsrådsprotokollene for tidsrommet *3 1. juli til 31. desember 2020 – beskikkelse av ny fiskeridirektør

Frank Bakke-Jensen ble vurdert opp mot andre sterke har skjedd på administrativt nivå, og ikke med politisk kandidater og funnet å være den best kvalifiserte søke- innblanding. ren til den utlyste stillingen som fiskeridirektør. Takk for oppmerksomheten. Dag Terje Andersen (A): Betyr det at det ikke var noen politisk vurdering av om søkertilfanget den Møtelederen: Takk skal du ha. Det var presis ti- 10. mai ikke var godt nok til å ansette på grunnlag av de ming. Da går vi over til første spørrerunde, og jeg gir søkerne som forelå på fristtidspunktet? Var det bare en ordet til saksordfører Dag Terje Andersen fra Arbeider- administrativ beslutning – uansett er det et politisk an- partiet, som disponerer 10 minutter til spørsmål og svar, men likevel sånn faktisk? svar. Vær så god. Statsråd Iselin Nybø: Meg bekjent er dette en vur- Dag Terje Andersen (A): Takk for innledningen fra dering som har vært i mitt embetsverk sammen med statsråden, som samsvarer i veldig stor grad med det Amrop Delphi, men det er ikke noe uvanlig ved å åpne svaret vi har fått på vårt spørsmål. opp for å ta inn søknader etter søknadsfristen. Det skjer Først litt for å presisere saksbehandlingen her: Den i slike tilsettingssaker som dette. Men jeg er ikke kjent første søknadsfristen var den 10. mai, og så var det en med at fiskeri- og sjømatministeren var involvert i en ny søknadsfrist den 2. juni, og Bakke-Jensen dukket slik beslutning. opp på søkerlista den 19. juni. Vi har sett søkerlista, og søkerlistene fra 2. juni og 10. mai var også offentlige. Da Dag Terje Andersen (A): Så har jeg et spørsmål til er det vel riktig, statsråd, at den senere inhabile statsråd deg som statsråd i et kollegium, for i over hundre år har Ingebrigtsen var den som både i mai og tidlig i juni vur- det vært alminnelig oppfatning i kollegiene knyttet til derte at de ikke ville gå videre med bare de søkerne som regjering at det å ansette sittende statsråd er noe man forelå, men ville lete etter andre søkere. Er det riktig? bare ikke gjør. Har du ikke blitt gjort kjent med det da du ble statsråd og har sittet med ansvar for utnevnel- Statsråd Iselin Nybø: Det er én søknadsfrist den ser? 10. mai. Også jeg har registrert at det i media virker som om det var to søknadsfrister. Det er altså én søknads- Statsråd Iselin Nybø: Nå er det jo slik at denne re- frist, men det har kommet inn flere søknader etter den gjeringen har utnevnt også flere sittende statsråder til fristen, og de har blitt vurdert av departementet. embetsstillinger. Dette var sånn sett ikke et tema i denne utnevnelsen. Det var avdelingen hos meg, sammen Dag Terje Andersen (A): Betyr det at det ikke med- med byrået, som gjorde en vurdering av de kandidate- fører riktighet at søknadsfristen 10. mai ble utsatt? ne som kom inn – både før og etter fristen – og vurderte hvem de ønsket å gå videre med. Men da vi først hadde Statsråd Iselin Nybø: Det var én søknadsfrist, og så mottatt en søknad og åpnet opp for å ta inn søknader har vi åpnet opp for å motta søknader som kom inn et- etter fristen, står vi ikke fritt til å avvise en søknad på ter fristen, men det er altså ikke satt to frister. Det er én bakgrunn av at det er en sittende statsråd som søker. Vi frist, og så har vi åpnet opp for søknader etter den fris- må forholde oss til de lover og regler som gjelder, og ten. kvalifikasjonsprinsippet i statsansatteloven tilsier at det er den beste kandidaten som skal få jobben. I dette Dag Terje Andersen (A): Da er det en frist som da tilfellet var det Frank Bakke-Jensen. egentlig ikke ble fristen. Det er likevel slik at du overtok som settestatsråd Dag Terje Andersen (A): Det er litt interessant at du først 14. august, og at det i perioden fram til da var den mener å kunne bruke loven som argument for at det senere inhabile Ingebrigtsen som var ansvarlig for pro- samtlige regjeringer fra 1909 og fram til regjeringa Sol- sessen – òg med de delene av prosessen som gjorde at berg har praktisert, at en sittende statsråd ikke kan ut- man ville søke etter flere søkere enn dem som forelå på nevnes til embetsstilling, skulle være i strid med loven. søkerlista, både i mai og tidlig i juni. Er det riktig? Statsråd Iselin Nybø: Det jeg sier, er at når vi åpner Statsråd Iselin Nybø: Jeg er som departementets opp for å ta inn søknader etter fristen, må vi forholde øverste sjef ansvarlig for ansettelsen, uavhengig av om oss til de søknadene vi har fått, og gjøre det i tråd med jeg hadde blitt satt inn som settestatsråd eller ikke. Men god forvaltningsskikk. Vi hadde da mottatt en søknad fiskeri- og sjømatministeren var sånn sett involvert i fra en sittende statsråd. Den ble behandlet på helt ordi- forberedelsene fram til Bakke-Jensens navn kom opp. nært vis, både av byrået vi brukte, og av embetsverket Men dette er en prosess som i den fasen først og fremst her i departementet. Det ble gjennomført intervjuer. Det ble gjennomført tester. Det var en grundig vurde- 4* Åpen høring i kontroll- og konstitusjonskomiteen fredag den 9. apr . – Statsrådsprotokollene for tidsrommet 2021 1. juli til 31. desember 2020 – beskikkelse av ny fiskeridirektør ring på vanlig måte. Og det var en klar anbefaling både Dag Terje Andersen (A): Men du sier nå to ting: Du fra byrået til departementet og fra avdelingen til meg sier du skal ta det til etterretning, og så sier du at du skal om at det var Frank Bakke-Jensen som var den klart vurdere det. Ta til etterretning betyr at du gjør som Sivil- best kvalifiserte kandidaten. Da er det min bestemte ombudsmannen har sagt at du skal gjøre. Er det det du mening at jeg ikke står fritt til å velge andre kandidater, legger i begrepet «å ta til etterretning», eller bruker du for ifølge statsansatteloven er det kvalifikasjonsprinsip- det begrepet på en annen måte enn andre folk? pet som gjelder, og det er den best kvalifiserte kandidaten som skal tilsettes i jobben – og det var også den inn- Møtelederen: Da må det være veldig kort, for nå er stillingen jeg leverte til statsråd. egentlig tiden ute. Bare veldig kort.

Dag Terje Andersen (A): Jeg skjønner at det kan Statsråd Iselin Nybø: Mitt poeng er at enhver sak være vanskelig å forholde seg ryddig til den praksisen som gjelder unntak fra offentlighet på søkerlisten, må når kandidaten faktisk hadde spurt statsråden om det vurderes for seg, individuelt. Men vi må selvfølgelig ta var greit at han søkte – og faktisk gjorde det. Men det får med oss den uttalelsen fra Sivilombudsmannen i sene- vi ta med statsråden. re vurderinger i lignende saker, men hver sak må vurde- Så til hemmeligholdet av kandidaten, for der sier res for seg. du i et intervju – og du sa det i innledningen din også: Møtelederen: Da går vi over til en åpen spørsmåls- «Vi tar til etterretning at Sivilombudsmannen ikke er runde, der alle komiteens medlemmer har anledning til enig i avgjørelsen vår.» Men i resten av din kommentar å tegne seg for spørsmål. Jeg ber som vanlig om korte sier du at «vi hadde en annen vurdering (…) Vi tar med spørsmål og svar. oss vurderingen i framtidige prosesser som gjelder unn- Første spørsmål er fra Terje Breivik, fra Venstre. tak av offentlighet for søkere.» Da lurer jeg på hvordan Vær så god. du bruker begrepet «etterretning», for hvis man tar det til etterretning, betyr det at du tar det til følge og legger Terje Breivik (V): Takk skal du ha, møteleiar. No om praksis, og konstaterer at det skal du gjøre. Men i har saksordføraren stilt mange gode spørsmål om for- resten av svaret ser det ut som om du bare skal vurdere. malitetane og dei formelle vurderingane som stats- Det betyr i så fall at du bare har tatt vedtaket hos Sivil- råden har gjort som ansvarleg for tilsetjinga. Men det ombudsmannen til orientering. Kan du kommentere som kanskje kan vera vel så interessant for komiteen å det? Har du tenkt nå å endre praksis i forhold til even- få svar på, er om statsråden har følt at det låg meir ufor- tuelt lignende saker, for det er jo åpenbart at offentlig- melle føringar og forventningar – eller press – då du sat hetsloven § 25 og dens muligheter for unntak ikke er igjen med ansvaret for å utnemna fiskeridirektør, t.d. ment for at det skal være av bekvemmelighetshensyn frå kollegiet i regjeringa. til søkeren. Tvert imot er det sånn at det har stor – ekstra stor – offentlig interesse at en statsråd søker en Møtelederen: Vær så god, statsråd. slik stilling. Statsråd Iselin Nybø: Jeg har ikke følt noe press i Statsråd Iselin Nybø: Som komitélederen er inne forbindelse med denne utnevnelsen. Jeg har ikke disku- på, er det slik at i like saker vil vi selvfølgelig legge vekt tert denne utnevnelsen med andre i regjeringen før et- på det som Sivilombudsmannen har uttalt. Nå er det jo ter at utnevnelsen var foretatt i statsråd, med unntak av sånn at hver sak må behandles for seg, og Sivilombuds- at jeg kort informerte statsministeren om at jeg hadde mannens uttalelse sier jo ikke at en statsråd ikke kan få bestemt meg for å fremme Frank Bakke-Jensen som ny unntak fra offentlighet, men den sier at den begrunnel- fiskeridirektør i statsråd. Utover det har ikke jeg disku- sen som Nærings- og fiskeridepartementet ga, ikke var tert hans kandidatur med utenforstående, bare internt i god nok til å kunne gi unntak fra offentlighet. Det er departementet. selvfølgelig sånn at vi vil ta med oss det i vurderinger av Jeg har også i forberedelsen til denne høringen vært andre kandidater som søker eventuelle stillinger i fram- litt opptatt av dette med press og har derfor spurt mitt tiden. Men vi gjorde en annen vurdering. Da vi fikk inn eget embetsverk om de har følt noe press fra meg om å den søknaden og en henvendelse om å unnta fra offent- innstille eller å anbefale Frank Bakke-Jensen. På direkte lighet, gjorde vi en annen vurdering, og vi unntok der- spørsmål fra meg til dem på det svarer de kontant nei for Frank Bakke-Jensens navn fra offentlighet. Så har Si- og følger opp med at det ikke har vært noe press. Jeg har vilombudsmannen i ettertid vurdert det annerledes heller ikke kommet med noen meningsytring knyttet enn det vi gjorde. Det tar vi selvfølgelig til etterretning til hans kandidatur i forberedelsen av saken, altså før og vil selvfølgelig også vektlegge det i tilsvarende saker i den kom opp til meg med en klar anbefaling om at framtiden. 2021 Åpen høring i kontroll- og konstitusjonskomiteen fredag den 9. apr . – Statsrådsprotokollene for tidsrommet *5 1. juli til 31. desember 2020 – beskikkelse av ny fiskeridirektør

Frank Bakke-Jensen skal utnevnes som ny fiskeridirek- Så er det jo sånn at Sivilombudsmannens uttalelse tør. ikke er juridisk bindende for oss, og sånn sett ikke sier hva vi skal gjøre. Men det er selvfølgelig, som jeg også sa Møtelederen: Da er neste spørsmål fra Freddy i svar på et tidligere spørsmål, naturlig for departemen- André Øvstegård, fra SV. Vær så god. tet å se hen til den uttalelsen ved senere anledninger i lignende tilfeller, hvis andre skulle søke og be om unn- Freddy André Øvstegård (SV): Takk for det. Jeg lu- tak fra offentlighet. Men det er altså en konkret helhets- rer på om det var noe kontakt mellom Bakke-Jensen og vurdering som ble gjort. Nærings- og fiskeridepartementet før han la inn søkna- den den 17. juni, om det var møter, samtaler o.l. – om Møtelederen: Da er det Nils T. Bjørke, fra Senter- statsråden kan si noe om den kontakten, eventuelt. partiet, som skal stille spørsmål.

Møtelederen: Vær så god, statsråd. Nils T. Bjørke (Sp): Takk, og takk for orientering. Fiskeridirektøren er jo eit reint fagleg embete, og det er Statsråd Iselin Nybø: Frank Bakke-Jensens navn jo viktig at dei har fagleg integritet. Korleis oppfattar kom opp ved at det byrået vi brukte, nevnte hans navn ein at det verkar inn når ein vel ein politikar, til og med for oss. Det var en drøftelse også mellom byrået og de- ein sitjande statsråd, inn i ei slik rolle, med tanke på at partementet om hans kandidatur, og det var også en fiskeridirektøren skal kunne oppfattast som reint fagleg uformell samtale om stillingen før han søkte. Navnet og ikkje politisk? Når ein av kollegiet – regjeringa er jo hans kom altså opp fra Amrop Delphi til departemen- eit av dei tettaste kollegia ein har – skal søkja ei slik stil- tet, og så var det en samtale og diskusjon før han sendte ling, hadde det ikkje då vore ekstra viktig at søkjaren inn søknaden. var offentleg? Møtelederen: Da er neste spørsmål fra Solveig Møtelederen: Vær så god, statsråd. Horne, Fremskrittspartiet. Vær så god. Statsråd Iselin Nybø: Da vi mottok søknadene fra Solveig Horne (FrP): Takk skal du ha. Næringsmi- alle kandidatene, ble det gjort en vurdering av kandidat- nisteren har svart veldig godt både på spørsmål og i ene der noen ble plukket ut til litt grundigere undersø- innlegget sitt, men jeg har bare et lite spørsmål når det kelser. Tre kandidater ble ansett som sterke og var sånn gjelder vurderingene som ble gjort da du skulle holde sett med helt til det siste. I vurderingen av hvem som var Frank Bakke-Jensens navn unntatt offentligheten. For den beste kandidaten, kan ikke jeg gå inn på de forhold det skal jo veldig mye til for å holde navnet unna en sø- som jeg har taushetsplikt knyttet til når det gjelder de kerliste, og hvis du ser på stillingen som fylkesmann, ulike kandidatene, men jeg kan si at det er på mange som både undertegnede og statsråd Høie søkte på, så måter en helhetsvurdering både byrået og embetsver- var det offentlig kjent. Hva gjør denne stillingen som ket gjør. fiskeridirektør så spesiell at en måtte holde statsråd De ser etter kandidater som har evnen til å ta inn Bakke-Jensens navn unntatt offentligheten – om du over seg hele virksomheten og kompleksiteten som det kunne sagt litt om hvilke vurderinger som ble gjort der? innebærer, og de forhold som komitémedlemmet her Møtelederen: Vær så god, statsråd. er inne på, for det er en kompleks organisasjon, det er en stilling som krever mye av den som skal inneha den. Statsråd Iselin Nybø: Det var en ordinær henven- Så er det sånn at med alle de kandidatene som var delse til departementet fra Frank Bakke-Jensen om å med helt til slutten, er det sterke sider og det er svakere unnta navnet fra offentligheten, og det ble gjort en or- sider, og så gjør man en vurdering av hvem man anser dinær vurdering av det, Også andre søkere ba om å få for å være den beste kandidaten. Det har vært viktig for sitt navn unntatt offentlighet. Så vidt jeg kan erindre, meg i hele denne prosessen både at byrået fikk gjøre sin var det to søkere som fikk sitt navn unntatt offentlighet, vurdering, og at embetsverket fikk gjøre sin vurdering. men det var også søkere som ikke fikk sitt navn unntatt Begge konkluderte med at det var Frank Bakke-Jensen offentlighet. Det var en konkret vurdering i tråd med som var den klart best kvalifiserte søkeren, og anbefalte offentlighetsloven, der det var helheten knyttet til hans sånn sett ham. stilling og behovet for unntak fra offentlighet som gjor- Så var det et spørsmål til som gikk på offentlighe- de at vi falt ned på det. Men som vi vet, har Sivilom- ten. Kan jeg be om at det blir gjentatt? budsmannen sånn sett gjort en annen vurdering og mener at den begrunnelsen vi hadde, eller iallfall kom Nils T. Bjørke (Sp): Når det er ein frå regjeringa, frå med, ikke var god nok til å unnta hans navn fra offent- kollegiet, som søkjer, er det ikkje då ekstra viktig at det ligheten. 6* Åpen høring i kontroll- og konstitusjonskomiteen fredag den 9. apr . – Statsrådsprotokollene for tidsrommet 2021 1. juli til 31. desember 2020 – beskikkelse av ny fiskeridirektør vert offentleg, slik at det utanfrå ikkje vert sett på som Dag Terje Andersen (A): Takk for det. Da velger jeg kameraderi med tilsetjinga? å følge opp spørsmålet som Freddy Andre Øvstegård tok opp. Ut fra det statsråden der sa, fikk jeg inntrykk av Statsråd Iselin Nybø: Offentlighet rundt søkerlister – jeg må innrømme at jeg ikke har registrert det før – at er i utgangspunktet viktig. Det er derfor det er stor statsråden sier at Bakke-Jensen hadde samtaler med adgang til å unnta fra offentlighet i sånne tilfeller, ikke departementet før han søkte. For meg er det en ny opp- minst på grunn av den offentlige interessen knyttet til lysning. Jeg ber statsråden om å presisere hvem i depar- disse stillingene. Vi gjorde en helt ordinær vurdering av tementet han hadde samtaler med. Og på hvilket tids- både Frank Bakke-Jensen og øvrige søkeres ønske om å punkt foregikk det? bli unntatt fra offentlighet. To fikk ja til det, mens andre fikk nei. Vi har forholdt oss til at dette var en søker på Statsråd Iselin Nybø Jeg bare gjentar at Frank Bak- linje med andre, men vi har vært strenge i vår vurde- ke-Jensens navn ble nevnt for departementet av byrået. ring, samtidig som vi ser at Sivilombudsmannen er For å ta det med tidspunktene: Det var bl.a. en sam- uenig med oss i den vurderingen. Vi vil også ta hensyn tale med Frank Bakke-Jensen den 8. juni, altså før Frank til den uttalelsen framover når vi vurderer henvendel- Bakke-Jensen leverte sin søknad. Det var nok sånn sett ser om unntak fra offentligheten. en ordinær samtale med en kandidat som var interessert i en stilling, og det ble jo senere også fulgt opp etter Møtelederen: Da er neste spørsmål fra Bente Stein at han valgte å søke. Det som var viktig for departemen- Mathisen fra Høyre. Vær så god. tet, var at de som ønsket å bli vurdert som kandidater til denne stillingen, faktisk leverte en søknad. Derfor var Bente Stein Mathisen (H): Takk skal du ha, og tusen dette sånn sett en innledende samtale, og den fant sted takk for en grundig og fin innledning fra statsråden. Jeg med mine embetsfolk den 8. juni. Så leverte Frank har to korte spørsmål: Bakke-Jensen sin søknad, som dere vet, den 16. juni og 1. Hvordan har kandidatenes kvalifikasjoner for stil- ble oppført på søkerlisten den 19. juni. lingen vært lagt til grunn? 2. Har dette vært en annerledes prosess enn tilsva- Møtelederen: Da er neste spørsmål – tror vi – fra rende andre ansettelser? Freddy André Øvstegård, vi var litt usikre på om det var en gammel hånd eller om det var en ny hånd. Statsråd Iselin Nybø: Når det gjelder kvalifikasjoner, har byrået vi brukte, og embetsverket mitt hatt en Freddy André Øvstegård (SV) Det var en ny hånd. ganske grundig prosess knyttet til denne ansettelsen. Det er vanlig for ansettelser på dette nivået at man bru- Møtelederen: Veldig greit – vær så god. ker eksterne byråer, og at det er et samarbeid med dem både når man finner kandidater, og når de skal inter- Freddy André Øvstegård (SV) Takk. vjues. I dette tilfellet har Frank Bakke-Jensen og flere Jeg vil også gjerne følge opp svaret på mitt spørsmål kandidater vært inne til flere intervjuer, dybdeintervju- og det statsråden sa nå, for det er jo interessant. Jeg er. Det har vært tester, det har vært ulike sjekker av kan- lurer på hvorfor denne samtalen ikke har blitt opplyst didatene, og man har sett på totalen hos de ulike kandi- om tidligere, og hva samtalen gikk ut på. Her er det jo datene og vurdert hvem som er den beste av de kandi- snakk om en samtale før han søkte, den 17. juni, som datene. Det er jo en kompleks og stor virksomhet vi også var før man satte inn settestatsråd. Jeg lurer på om snakker om i Fiskeridirektoratet, så det har vært viktig å statsråden kan si mer om hva den samtalen innebar. få en kandidat som er egnet til å ta inn over seg den Møtelederen: Vær så god, statsråd. kompleksiteten og styre direktoratet på en god måte. Men prosessen som sådan har vært helt ordinær for Statsråd Iselin Nybø (V): Det er sånn sett ikke noen denne typen lederrekruttering, på det nivået som vi her grunn til at det ikke har kommet fram før, det er bare er. ingen som har stilt akkurat det spørsmålet som gjorde Så jeg vil si at det har ikke vært noe uvanlig med at man hadde kommet med det. denne prosessen som sådan, og heller ikke måten Når det gjelder hva innholdet i den samtalen var: byrået har opptrådt på, og heller ikke måten mitt Hvis komitélederen tillater det, vil jeg gjerne gi ordet til embetsverk har vurdert kandidatene på. bisitter Morten Berg, som var en del av den samtalen, for jeg tror det vil opplyse komiteen på en bedre måte Møtelederen: Da er neste spørsmål fra saksordfører hvis han selv kan få referere fra samtalen. Dag Terje Andersen. Møtelederen: Det får han. 2021 Åpen høring i kontroll- og konstitusjonskomiteen fredag den 9. apr . – Statsrådsprotokollene for tidsrommet *7 1. juli til 31. desember 2020 – beskikkelse av ny fiskeridirektør

Morten Berg: Takk til komiteen. Dag Terje Andersen (A): Bare en kort kommentar Det var egentlig ikke noe uvanlig dette heller. Det først, for statsråden sa at ingen tidligere hadde spurt om er ganske vanlig at søkere ber om å få snakke med det hadde vært kontakt med departementet, men det departementet før de faktisk leverer inn søknad. Men er feil, for i spørsmålet fra komiteen står det at vi ber om den samtalen jeg var med i, sammen med ekspedisjons- all informasjon, herunder all kommunikasjon Bakke- sjef Vidar Landmark og rekrutteringsbyrået Amrop Jensen har hatt med departementet eller andre regje- Delphi, var et helt ordinært intervju. Det må regnes ringsmedlemmer om denne saken. Det har komiteen som et ordinært intervju, og da følger det at Frank spurt om, og det har altså ikke blitt besvart, men det Bakke-Jensen var å betrakte som søker fra det tids- kommer fram nå. punktet. Så leverte han den skriftlige søknaden noen Mitt siste spørsmål går på respekten for offentlig- dager etterpå. Men dette var en helt ordinær samtale, het og statsrådens bruk av begrepet «etterretning». Der hvor jeg fikk anledning til å stille søkeren de vanlige svarer du veldig rundt om at alle tilfeller er forskjellige spørsmålene som vi stiller i slike sammenhenger. osv., så la meg stille et konkret spørsmål. Når du sier at du tar Sivilombudsmannens utsagn til etterretning, Møtelederen: Takk for det. betyr det at du nå innrømmer at Frank Bakke-Jensen Da er neste spørsmål fra Nils T. Bjørke. Og så min- ikke burde vært unntatt offentlighet på søkerlisten? ner jeg om korte spørsmål og svar, så rekker vi de to siste. Møtelederen: Da prøver du å svare på 20 sekunder, statsråd. Nils T. Bjørke (Sp): Takk for det. Eg ville berre fylgja opp litt det eg sa. Du sa at når Statsråd Iselin Nybø: Hvis Frank Bakke-Jensen det var snakk om at det var unnateke offentlegheit, så søker en annen stilling i nær framtid, ville nok departe- vart dei ulike søkjarane sett heilt likt på. Då stussar eg jo mentet ha vurdert forespørselen om unntatt offentlig- litt, for det er vel ikkje ordinært at det er ein statsråd het på en litt annen måte, nettopp fordi det da ville som søkjer på ein jobb? Eg begynner å lura på om regje- vært et helt likt tilfelle som vi hadde en uttalelse fra ringa ynskjer at det skal vera ordinær praksis at stats- Sivilombudsmannen på. Men Sivilombudsmannen sier rådar vert utnemnde til embetsstillingar, og om ikke at det ikke er lov å unnta statsråder fra offentlighet. regjeringa i denne samanhengen ikkje heilt har sett den De sier at den begrunnelsen vi ga, ikke var god nok. Så store utfordringa som dette gjev. er ikke Sivilombudsmannen rettslig bindende for oss, men vi vil selvfølgelig ta til etterretning det hun sier i Møtelederen: Vær så god, statsråd. den uttalelsen, og ta det med oss videre når vi vurderer senere søknader. Men jeg presiserer at ingen søknader Statsråd Iselin Nybø]: Det som er viktig for meg å få er like, og alle har krav på en individuell behandling fra fram, er at vi har behandlet hans forespørsel om å få departementet når det kommer til dette spørsmålet. unntatt sitt navn fra offentligheten på ordinær måte. Men ingen kandidater er like, så sånn sett har vur- Møtelederen: Da merket nok statsråden at hun fikk deringene vært ulike, men da ut fra de forutsetningene mer enn 20 sekunder. Det gjorde jeg fordi statsråden, hver kandidat hadde. Så prosessen knyttet til unntak nå når utspørringen er over, har anledning til en opp- fra offentlighet har vært ordinær, men hver søknad må summering på inntil 5 minutter. Vi har satt i gang klok- vurderes for seg fordi hver søknad eller forespørsel om ken, så nå er det litt mindre enn 5 minutter, vær så god. unntak fra offentligheten er ulik, sånn at det ikke er noen misforståelse knyttet til det. Statsråd Iselin Nybø: Takk for det, komitéleder og Når det kommer til det andre spørsmålet som blir komitémedlemmer. La meg først takke for anledningen tatt opp, dette med om regjeringen ønsker at statsråder til å gjøre rede for hvordan denne saken har blitt be- skal søke på embetsmannsstillinger, har jeg ikke noen handlet. De spørsmålene som har blitt stilt, har gitt an- kommentar til det for øvrig. Det som har vært viktig for ledning til ytterligere å belyse og understreke at det er meg, er at da vi mottok den søknaden, da vi åpnet opp gjennomført en helt ordinær prosess og trukket en kon- for å ta søknader etter fristen, var vi også nødt til å klusjon om hvem som burde beskikkes til embetet som behandle den søknaden. Vi måtte forholde oss til det fiskeridirektør, basert på en vurdering av gode søkere som er kvalifikasjonsprinsippet, å gi den beste kandida- opp mot hverandre. Jeg gjentar at det er riktig og viktig ten jobben, og i dette tilfellet var det Frank Bakke- at kandidater til sånne stillinger blir vurdert ut fra sin Jensen. kompetanse, ikke sitt politiske ståsted, og jeg oppfatter at vi er enige om det. Jeg vil også understreke at anset- Møtelederen: Da prøver vi et kjapt spørsmål og svar fra Dag Terje Andersen. 8* Åpen høring i kontroll- og konstitusjonskomiteen fredag den 9. apr . – Statsrådsprotokollene for tidsrommet 2021 1. juli til 31. desember 2020 – beskikkelse av ny fiskeridirektør telsen i denne saken har fulgt det såkalte kvalifikasjons- Frank Bakke-Jensen ble spurt av rekrutterings- prinsippet i statsansatteloven § 3: byrået om han var interessert i å søke åremål som fiske- «Den best kvalifiserte søkeren skal ansettes (…) i ridirektør. Før han bestemte seg, tok han kontakt med ledig stilling». meg for å sjekke ut om jeg hadde noen innvendinger til Det ble ikke lagt noen føringer, langt mindre noe at han søkte. Gitt at han hadde gjort det offentlig kjent press fra min side om hvem som skulle velges. Jeg fikk at han ikke ønsket gjenvalg til Stortinget, mente jeg at heller ingen grunn til å overprøve innstillingen av Frank han kunne søke på stillingen på vanlig måte. Bakke- Bakke-Jensen etter at jeg selv, i et avsluttende intervju, Jensen søkte den 16. juni. Straks statsråd Ingebrigtsen hadde spurt ham ut, særlig om hans rolleforståelse og de ble klar over at Bakke-Jensen var en av søkerne, kontak- utfordringer som kan oppstå når man går fra en politisk tet han statssekretær Lars Øy på SMK. Ingebrigtsen stilling til en stilling som direktoratsleder. Under Næ- mente at han selv var inhabil på grunn av kjennskap til rings- og fiskeridepartementet har vi andre virksom- Bakke-Jensens kone. Selv om statsråd Nybø har ansvar hetsledere som også har bakgrunn fra politiske stillin- for alle ansettelsessaker i Nærings- og fiskerideparte- ger, uten at vi har opplevd det som spesielt utfordrende. mentet, fremmet SMK en sak fra oss til statsråd etter Dette i seg selv skal derfor ikke være diskvalifiserende sommerferien, og statsråd Nybø ble oppnevnt som set- for å inneha en sånn stilling. testatsråd for statsråd Ingebrigtsen for den forbere- Med det takker jeg komiteen for oppmerksomhe- dende saksbehandlingen i departementet. Bakke- ten og for anledningen til å utdype denne saken. Jensen ble beskikket til fiskeridirektør 21. september. Resolusjonen tilfredsstiller både de formelle og de Møtelederen: Da vil vi takke statsråd Iselin Nybø materielle kravene, og statsrådet var vedtaksdyktig og bisitter for at dere kom og hadde både innledning og med habile statsråder. svarte på spørsmål. Så går jeg over til det andre hovedspørsmålet, om Denne delen av høringen er nå over, og vi tar pause utnevnelse av sittende statsråder til embetsstillinger. fram til kl. 10.25. Grunnloven § 21 krever at en utnevnelse til et embete skjer i statsråd, og § 114 krever at vedkommende er Høringen ble avbrutt kl. 10.15. norsk statsborger, men det er ingen regler som forbyr ----- sittende statsråder å søke og bli utnevnt til et embete. Utnevnelsene er derfor lovlige vedtak. Høringen ble gjenopptatt kl. 10.25 Komiteen ser i sitt spørsmål ut til å legge til grunn at de tre utnevnelsene bryter med tidligere praksis. Det Høring med statsminister Erna Solberg er altså etter vår mening ikke korrekt. Det er egentlig da Møtelederen: Da er vi klare til å starte opp igjen, og naturlig å begynne med begynnelsen. På 1800-tallet og jeg vil ønske velkommen til statsminister Erna Solberg. tidlig på 1900-tallet ble man påført store pensjonsfor- Du får først inntil 5 minutter til innledning. Etter pliktelser og et bestallingsgebyr når man ble utnevnt til innledningen starter komiteens utspørring. Saksordfø- statsråd. Før parlamentarismen var ikke dette et stort reren får først 10 minutter til spørsmål, og det blir der- problem, fordi statsrådene satt lenge rundt Kongens etter en åpen spørsmålsrunde på 20 minutter. Helt til bord. Men etter 1884, med hyppige regjeringsskifter, slutt får du ordet til en kort oppsummering hvis du utviklet det seg en praksis hvor avgående statsråder ble ønsker det. utnevnt til embeter for å sikre dem nødvendig inntekt Så er det viktig for oss alle, men ikke minst for refe- for å dekke disse kostnadene. Det samme gjorde regje- rentene at vi er nøye med lydknappene våre. Når vi skal ringen Løvland i 1908, som forretningsministerium, og snakke, slår vi på mikrofonen, og når vi ikke skal i sitt siste statsråd ble statsministeren og fire statsråder snakke, slår vi av mikrofonen. utnevnt til ulike embeter. Når det gjenstår 30 sekunder av taletiden, vil jeg gi Protokollkomiteen gjennomgikk i 1909 statsrådets beskjed om det. protokoller, og i sin enstemmige innstilling var komi- Vær så god, statsminister, du har 5 minutter til inn- teen bekymret for en mangeårig praksis hvor statsråder ledning. i siste statsråd ble utnevnt til embeter uten en reell konkurranse om stillingene. Komiteen var bekymret for at Statsminister Erna Solberg: Statsråd Nybø har rede- den best kvalifiserte ikke ble utnevnt, fordi man ville gjort for prosessen rundt ansettelsen av ny fiskeri- sikre en avgående statsråd nødvendig fremtidig inn- direktør. Jeg har bare lyst til å knytte noen kommentarer tekt. Innstillingen fikk støtte i Stortinget, men det ble til denne prosessen før jeg besvarer spørsmålet om regje- fremhevet i debatten at praksisomleggingen forutsatte ringens utnevnelse av statsråder til embetsstillinger. 2021 Åpen høring i kontroll- og konstitusjonskomiteen fredag den 9. apr . – Statsrådsprotokollene for tidsrommet *9 1. juli til 31. desember 2020 – beskikkelse av ny fiskeridirektør en pensjon for avgåtte statsråder. Som oppsummert av slutt på. Siden 1909 har det vært praksis, og statsmi- komitéformann Konow: nisteren brukte selv begrepet «sedvane». Det har også For det skal dog ikke være sådan at folk skal utset- vært sedvane. Kan statsministeren gi noen eksempler tes for pekuniært tap, foruten alle de andre ubehagelig- på – fra 1909 og fram til i dag – at en sittende statsråd heter, om de går inn i Kongens råd. har blitt utnevnt til en embetsstilling? Meg bekjent har samtlige regjeringer siden 1909 fulgt denne enigheten. Det er i dag konstitusjonell sed- Statsminister Erna Solberg: Det kan jeg ikke gi vanerett at et forretningsministerium kun kan fatte noen eksempler på. Nå tror jeg vi leser referatene noe avgjørelser som er nødvendige for en forsvarlig embets- forskjellig, for vi mener at hele saken og systemet rundt førsel, og i hvert fall siden tjenestemannsloven av 1918 dette dreide seg om situasjonen som et forretningsmi- har det vært lagt til grunn at den best kvalifiserte søke- nisterium. Men jeg mener også at vi kan legge vekt på ren skal ansettes. Kvalifikasjonsprinsippet ble lagt til det faktum at hvis dette hadde vært naturlig sedvane, grunn ved utnevnelsene av Aspaker, Høie og Bakke- burde Stortinget allerede ved protokollen om Elisabeth Jensen. Protokollene fra statsråd da Høie og Aspaker Aspakers utnevnelse – kontrollkomiteen på det tids- ble utnevnt, ble på vanlig måte levert til Stortinget for punktet – ha ment at det var en feil utnevnelse. Og det kontroll. Stortinget hadde ingen merknader til utnev- er ingen grunn til at vi skal ha lagt til grunn at denne nelsene. Det samme kvalifikasjonsprinsippet har med- praksisen og det faktum at vi har utnevnt statsråder ført at regjeringen har utnevnt tidligere rød-grønne som har sittet i regjering, skulle være i strid med noen politikere som Pål Lønseth, Bård Vegar Solhjell og Knut normal sedvane for dette. Grensedragningen for det vil Storberget til ledende statlige stillinger. jeg også stille spørsmål ved: Hva er det naturlige tids- For å oppsummere: Denne regjeringen har etter- punktet for å stoppe og si at det er det samme kollegiet levd enigheten fra 1909. De tre utnevnelsene har skjedd som utnevner sine kolleger? Hvor lenge må det gå etter i ordinær regjeringstid, med et parlamentarisk grunn- at du har gått av før du kan utnevnes til et embete? Og lag for regjeringen, og det var tale om utlyste embeter der har vi et rikholdig tilfang av representanter som ny- hvor flere søkere konkurrerte om stillingene, og hvor lig har gått ut av regjering, og som har fått embetsstillin- den best kvalifiserte ble utnevnt. ger av tidligere regjeringer.

Møtelederen: Takk skal du ha. Da gir jeg først ordet Dag Terje Andersen (A): Det var akkurat det som til saksordfører Dag Terje Andersen fra Arbeiderpartiet, ble sagt i 1909, at det var sånn det måtte skje, at en måt- som har 10 minutter til disposisjon til spørsmål og svar. te gå ut av regjering hvis en skulle få en embetsstilling. Jeg konstaterer at heller ikke statsministeren kjenner til Dag Terje Andersen (A): Takk for det, møteleder. at noen andre har fulgt den praksis som hun nå følger. Både i sitt svar til komiteen og i sin innledning nå Så får jeg for øvrig si meg enig i at både foregående prøver statsministeren å gi inntrykk av at hele dilem- kontrollkomité, i forbindelse med Aspaker, og vår kon- maet som ble diskutert i 1909, handlet om forretnings- trollkomité, i forbindelse med Høie, burde ha slått i ministerier. Det er riktig at det som skjedde, og som var bordet tidligere. Jeg er altså enig med statsministeren i bakgrunnen for diskusjonen, var i et forretningsminis- at hun burde vært utsatt for kritikk tidligere. terium, men hvis en går inn i debatten fra den gangen, Men så blir det altså tydeligere for oss alle når det er det tydelig for alle at praksisen med å ikke utnevne utnevnes til en fagdirektørstilling. Men er det riktig sittende statsråder ikke bare gjaldt for forretningsmi- oppfattet at fram til du ble statsminister, har det ikke nisterier, men gjaldt for regjeringer. Det kommer tyde- siden 1909 skjedd at en sittende statsråd har blitt lig fram fra referatet hva daværende statsråd Johan utnevnt til en embetsstilling? Er det riktig? Castberg sa, der han brukte som eksempel at i den regjering han satt i, Gunnar Knudsens regjering, så Statsminister Erna Solberg: Det finnes ingen ek- hadde det vært ett tilfelle av at en person ønsket å bli sempler som vi har funnet knyttet til det, men vi finner embetsmann. Den personen – som den gangen selvføl- eksempler som er knyttet til at like etter at man har gått gelig var en han – måtte da avgå fra regjering før han ut, så har man … kunne bli tilsatt i stillingen. Det ble også presisert fra Dag Terje Andersen (A): … Men det er ikke det jeg saksordføreren den gangen, Stousland – på side 869 i spør om. Spørsmålet er, og det som var presist i 1909, referatet, i første spalte, hvis statsministeren ser og blar var altså sittende statsråd – ikke tidligere statsråd, men i dokumentet – der han forklarer hvorfor det ikke ble sittende statsråd. fattet et eget vedtak. Det var bl.a. fordi Castberg og andre hadde gitt så klart uttrykk for at den praksis at Statsminister Erna Solberg: Som jeg sier, har vi in- sittende statsråd kunne bli utnevnt, skulle det være gen eksempler på at det er utnevnt noen som har sittet 10* Åpen høring i kontroll- og konstitusjonskomiteen fredag den 9. apr . – Statsrådsprotokollene for tidsrommet 2021 1. juli til 31. desember 2020 – beskikkelse av ny fiskeridirektør som statsråd, men det vil altså være sånn at det er man- nom hele historien har forstått dette på en annen måte ge som nylig har gått av som statsråd, og som blir ut- enn nåværende statsminister. Har de da alle sammen nevnt av det samme kollegiet de selv har vært en del av tatt feil? tidligere. Statsminister Erna Solberg: Jeg oppfatter at det er Dag Terje Andersen (A): Da går jeg videre til et ek- på samme måte som at Stortinget, når de ikke påtalte sempel, for dette temaet er det ikke så mange år som si- protokollen ved Elisabeth Aspakers utnevnelse, ei hel- den 1909 at ble diskutert sist. Det var et tema i 2006. Da ler ved Bent Høies utnevnelse, ikke oppfattet at dette var det Dagfinn Høybråten som tok opp et spørsmål, har vært en praksis, og vi har heller ikke hatt noe fordi det var rykter i media om at daværende statsråd grunnlag for å oppfatte at dette er en praksis. Og skulle Helen Bjørnøy kunne være aktuell til en bispestilling. det være en praksis, vil jeg få lov til å problematisere det Det førte til at representanten Høybråten stilte et spørs- faktum at det ikke er stor forskjell på det å utnevne en mål til daværende statsminister, Jens Stoltenberg, som sittende statsråd og en statsråd som nylig har gått av, svarte klart og tydelig, i tråd med det som har vært prak- når det er det samme kollegiet som utnevner. Da vil jeg sis siden 1909, at dersom det skulle oppstå en situasjon si at hvis man mener at det er et bindingsforhold knyt- hvor en statsråd, statssekretær eller politisk rådgiver sø- tet til det, så bør det også diskuteres hvilke karantene- ker en stilling hvor kongen i statsråd eller et av departe- regler det vil være før politikere som har gått ut av en mentene er tilsynsmyndighet, tar regjeringen sikte på å regjering, kan utnevnes av den samme regjeringen. videreføre den praksis som er etablert under tidligere regjeringer, altså at en ikke kan tilsettes når en sitter Dag Terje Andersen (A): Ser ikke statsministeren at som statsråd. det er to vesentlige forskjeller på dette? Det ene er at en Er ikke statsministeren kjent med at det temaet har sittende statsråd blir utnevnt til en stilling i et embets- vært allment akseptert i, la oss si, alle år – statsmi- verk, som etter norsk tradisjon og sedvane skal være nisteren den gangen henviste, tror jeg, bare til tiden nøytralt og kunne gi objektive svar, til å være represen- etter krigen, men altså helt siden 1909? tativ for enhver regjering. Det er det ene. Det andre er: Ser ikke statsråden at det å utnevne en i et eget kollegi- Statsminister Erna Solberg: Jeg vil gå tilbake til um, en av medlemmene av kollegiet, kommer i en an- 1909. Der er det altså sånn at praksis er knyttet til disku- nen situasjon enn en som har gått ut av det kollegiet? sjonen om to ting. Det ene er et forretningsministerium, det andre er at det ikke er konkurranse. Og det som Statsminister Erna Solber g: Jeg mener at den vikti- har vært i alle disse stillingene, er at det er tydelig og ge parameteren må være det som ligger i tjenestemanns- klar konkurranse om disse stillingene. Ingen har fått loven, at en person som søker en stilling, og får en stil- disse stillingene fordi de er statsråder, men fordi de har ling, skal være den som er best kvalifisert. Og det har vi vært kvalifisert for de stillingene og blitt ansatt på bak- vært opptatt av, at det skal være tydelige og klare prin- grunn av god forvaltningsskikk knyttet til dette. sipper for utnevnelse. Derfor var det også det ene spørs- Så jeg er ikke kjent med at det har vært en praksis. målet jeg hadde til statsråd Nybø da hun informerte meg Det har ikke vært problematisert at det har vært en om at hun hadde falt ned på å innstille Frank Bakke-Jen- praksis knyttet til det, og jeg har ikke vært kjent med og sen. Da var det den faglige anbefalingen som jeg fikk til- hatt kunnskap om Dagfinn Høybråtens spørsmål på bake, en helt åpenbar faglig anbefaling, og da hadde ikke det tidspunktet. Men når vi har gått gjennom praksis og jeg flere spørsmål. hva som var debatten i 1909, så var det altså to viktige Dag Terje Andersen (A): Det er en kjent sak fra tid- parametere. Det ene var at det var et forretningsminis- ligere at Frank Bakke-Jensen tok kontakt med deg før terium. Det andre var at statsråder fikk jobb uten kon- han søkte. Du sa at det var helt i orden. Det har også kurranse, og det har altså ikke gjeldt i noen av disse kommet fram i dag at Nybø informerte deg før Bakke- sakene. Det har vært en helt reell konkurranse, hvor Jensen ble tilsatt, men etter han ble innstilt, om at han man har ansatt dem man har vurdert som best skikket. ville bli innstilt. Ikke ved noen av de anledningene rea- Dag Terje Andersen (A): Ja, statsministeren holder gerte altså du på at dette var i strid med alle tidligere re- fast på at dette gjelder bare for forretningsministerium. gjeringers praksis. Det er altså, hvis en går inn i protokollen, åpenbart feil. Da har jeg lyst til å stille et spørsmål til slutt, for Men hvis det var riktig, ville det bety at alle statsminis- vanligvis er det sånn at når politikere er på vei til å vasse tre fra Gunnar Knudsen og Jens Kristian Bratlie, som ut i salaten, da pleier noen i embetsverket å si fra. Er det var en av dem som tok ordet i debatten, og som senere ingen på Statsministerens kontor som har sagt fra: ble partileder og statsminister for Høyre, og opp gjen- Statsminister, dette må du ikke tillate? 2021 Åpen høring i kontroll- og konstitusjonskomiteen fredag den 9. apr . – Statsrådsprotokollene for tidsrommet *11 1. juli til 31. desember 2020 – beskikkelse av ny fiskeridirektør

Statsminister Erna Solberg: Nei, det har ikke vært Møtelederen: Statsminister Solberg. noen varsler, verken til meg eller til de to kommunal- ministrene som har vært ansvarlig for utnevnelse av fyl- Statsminister Erna Solberg: Jeg registrerer at Sivi- kesmenn, om at dette har vært i strid med noen praksis lombudsmannen har påpekt at det burde vært offent- på noe tidspunkt. Vi har heller ikke hatt grunn til å tro lig. Vurderingen av hvorfor man ikke offentliggjorde det. Det er heller ikke slik at Stortingets kontrollkomité enkelte navn, er gjort i Næringsdepartementet etter de ved behandlingen av de to forrige protokollene har sett prinsippene de har hatt i andre saker. Jeg er enig i at det grunn til å si at dette var en åpenlys praksis til tross for er god grunn til det, og jeg mener også at det bør være at det er medlemmer av kontrollkomiteen som er tidli- offentlig når en statsråd søker. Men hvorfor man gjorde gere statsråder. den vurderingen på det navnet – det var flere søkere som også var unntatt fra offentligheten på det tids- Møtelederen: Da er saksordførerens tid til spørs- punktet. Det har jo Nærings- og fiskeridepartementet mål ute, og vi går over til en åpen spørsmålsrunde. Jeg nå sagt at de har tatt til etterretning og kommer til å ber om korte spørsmål og svar, slik at alle får anledning praktisere annerledes. til å stille spørsmål. Først ute er Freddy André Øvstegård fra SV. Vær så Møtelederen: Neste spørsmål er fra Bente Stein god. Mathisen fra Høyre. Vær så god.

Freddy André Øvstegård (SV): Takk for det, og takk Bente Stein Mathisen (H): Takk skal du ha, og takk til statsministeren for redegjørelsen. til statsministeren for en grundig og god innledning, og Nå fikk vi i den forrige høringsrunden med statsråd også en interessant historiefortelling helt tilbake fra Nybø høre at Nærings- og fiskeridepartementet hadde 1800-tallet. et intervju med Frank Bakke-Jensen før han søkte, altså Jeg har to korte spørsmål. Dersom en statsråd søker den 8. juni. Det har ikke vært offentlig kjent før nå. Der- en embetsstilling, kan regjeringen da se bort fra denne? for er mitt spørsmål til statsministeren: Når var det at Og spørsmål to: Regjeringen har en håndbok for poli- Frank Bakke-Jensen tok kontakt med deg om at han tisk ledelse. Kjenner statsministeren til om dette med ville søke – var det før eller var det etter den 8. juni? oppnevning av statsråder til embetsstillinger gjennom skiftende regjeringer er nedfelt der? Statsminister Erna Solberg:Nå har ikke jeg direkte oversikt over datoen for når den telefonen kom. Det Møtelederen: Statsminister Solberg. han ringte meg om, var at han hadde fått en henvendel- Statsminister Erna Solberg: Punkt én: Vi kan ikke se fra rekrutteringsbyrået med spørsmål om han kunne se bort fra en søknad. Ethvert departement er forpliktet være interessert i å bli vurdert for stillingen. Da ringte til å behandle de søknadene som er kommet. Det står han meg og spurte om jeg ville ha innvendinger mot at heller ingenting i håndboken for politisk ledelse om at han eventuelt gjorde det og ville søke på den. Da sa jeg, man under noen tilfeller – altså regjeringen – ikke kan som jeg sa tidligere i min innledning, at basert på at han søke en stilling. Så i den grad dette menes å være en allerede hadde sagt klart fra at han kom til å gå ut av praksis, er det en praksis som aldri har vært regulert, Stortinget, så syntes jeg det i og for seg var greit at han som aldri har stått noe sted, og som vi mener nå er en søkte hvis han var interessert i stillingen. Jeg sa at det nyfortolkning av hva 1909-diskusjonen egentlig dreide ville bli behandlet på enhver normal saklig måte uan- seg om. Det som for oss er viktig, er at vi alltid må sikre sett hvem som søkte. at det er likebehandling, at det er en reell konkurranse, Møtelederen: Da er neste spørsmål fra Nils T. og at det er i konkurranse med andre kvalifikasjonene Bjørke, Senterpartiet. Vær så god. til dem som søker, skal vurderes.

Nils T. Bjørke (Sp): Takk for orienteringa. Møtelederen: Da er neste spørsmål fra saksordfører Iselin Nybø var innom at ho meinte at Bakke- Dag Terje Andersen. Jensen vart vurdert likt med dei andre når søknaden Dag Terje Andersen (A): Bare en kort kommentar var unnateken offentlegheit. Men er det ikkje slik at når til det først, for det er feil at det aldri er regulert. Det er ein statsråd søkjer ei stilling, er det ein spesiell grunn til regulert gjennom en felles merknad fra protokollkomi- at det skal vera offentleg med omsyn til respekten frå teen til Odelstinget i 1909. Og alle andre regjeringer enn meinigmann? Det er ikkje tvil om at hjå folk flest vert Solbergs regjering har oppfattet det som en beskjed om det oppfatta at regjeringa er eit sterkt kollegium, at det at en ikke skal utnevne sittende statsråder til embets- dimed burde vera ekstra grunn for å ha offentleg søkjar- stillinger. liste. 12* Åpen høring i kontroll- og konstitusjonskomiteen fredag den 9. apr . – Statsrådsprotokollene for tidsrommet 2021 1. juli til 31. desember 2020 – beskikkelse av ny fiskeridirektør

Men så til det med åpenhet, for denne regjeringa har stor forståelse for at man ikke husker nøyaktige da- har markert seg med å holde mye hemmelig. Når Sivil- toer for telefonsamtaler, men jeg har allikevel to små ombudet sier at det er åpenbart at Frank Bakke-Jensen oppfølginger: Mer presist – om statsministeren kan ikke burde vært hemmeligholdt på søkerlista, er det et huske om hun ble kontaktet av Frank Bakke-Jensen før standpunkt som statsministeren er innstilt på at hen- eller etter den 8. juni, siden det kom som en ny dato i nes statsråder skal følge opp i framtida? denne tidslinjen i forrige høringsrunde – kan statsministeren huske det? Og i tillegg: Har ikke denne telefon- Møtelederen: Statsminister Solberg. samtalen har blitt journalført hos Statsministerens kontor? Det er noe man eventuelt kunne sjekke opp se- Statsminister Erna Solberg (H): Til kommentaren nere. knyttet til at vi er kjent for å ikke praktisere åpenhet, så er jeg helt uenig i det. Senest er det interessant å se at Statsminister Erna Solberg: Det blir aldri journal- den danske pandemikommisjonen nettopp har påpekt ført telefonsamtaler mellom statsråder og statsmi- at Norge har ekstremt høy åpenhet sammenlignet med nisteren i noen regjering. Det kommer heller aldri til å Danmark. skje. Det er en del av de samtalene vi har mellom kolle- gaer, som er innenfor det helt vanlige arbeidet, og dette Møtelederen: Da er neste spørsmål fra Nils T. Bjør- er i så fall et personalpolitisk spørsmål under regjerin- ke. Vær så god. gen. Jeg mener at dette må ha skjedd før den datoen, Nils T. Bjørke (Sp): Eg vil litt tilbake til dette med rett og slett fordi den eneste opplysningen som ble gitt, offentlegheit og søknad. Det er klart at fiskeridirektør er var at man da var kontaktet av rekrutteringsbyrået med eit reint fagleg felt, og det er eit felt som er ganske mykje spørsmål om man kunne være interessert. Og før man diskutert. Det er desto viktigare at ein har ein politisk ville gå inn i noen diskusjonen i det hele tatt, ville man nøytralitet i den stillinga. Er ikkje det ei ekstra utfor- vite om foten var satt ned for det. Så da vil jeg anta at dring når ein sitjande statsråd vert utnemnd i ei sånn det er før den 8.juni. Det tror jeg altså kan stemme. stilling? Og kan det ikkje lett verta oppfatta som – når Møtelederen: Da er det et nytt spørsmål fra Nils T. det er embetsverket som vurderer dette med offentleg- Bjørke. heit og søkjarar unnatekne offentlegheit når det gjeld ein statsråd – at det er av politiske grunnar han vert Nils T. Bjørke (Sp): Eg oppfatta statsministaren slik unnateken offentlegheit? at det at ein statsråd søkjer ei slik embetsstilling, er sett på som ei ordinær sak – at ein vert behandla heilt likt Møtelederen: Statsminister Solberg. med andre når det gjeld offentlegheit. Eg registrerer at Statsminister Erna Solberg: Det er ikke politisk be- statsministaren berre registrerer fråsegna frå Sivilom- grunnet at han er unntatt bodsmannen, mens statsråden påpeiker at Sivilom- fra offentlighet i den saken. Jeg oppfatter at bodsmannen ikkje er juridisk bindande. Så korleis har Nærings- og fiskeridepartementet har gjort samme vur- departementet tenkt å stilla seg til fråsegna frå Sivilom- deringen av den saken som de ville gjort med enhver bodsmannen? annen. Spørsmålet er om det nettopp burde vært vur- Møtelederen: Statsminister. dert annerledes fordi han er statsråd, og at det ville vært meroffentlighet som burde vært gjort i forhold til Statsminister Erna Solberg: Statsministeren har søkerlisten. Og jeg er i og for seg ikke uenig med nettopp sagt at jeg mener det er grunner til at det bør ombudsmannen i at det bør man praktisere. Det opp- være offentlighet rundt at en statsråd søker en stilling fatter jeg også at Nærings- og fiskeridepartement er. som går ut på at de ikke … Hvis det ikke ble klart nok, Men det er altså et likebehandlingsprinsipp embetsver- kan jeg gjenta det: Jeg mener det er grunnlag for at det ket i Nærings- og fiskeridepartementet har lagt til skal være offentlig hvis en statsråd søker en stilling, for- grunn når det gjelder organiseringen av hvem som har di det er grunnlag for meroffentlighet. vært offentlig, og hvem som ikke har vært offentlig. Mitt svar på spørsmålet var at når det blir vurdert Så kan man si at det er behov for mer offentlighet annerledes av Næringsdepartementet, var det vel nett- og mindre vern for en statsråd. Det er ikke jeg uenig i. opp fordi man vurderte at man skulle likebehandle og ikke særbehandle en statsråd. Møtelederen: Da er neste spørsmål fra Freddy André Øvstegård. Vær så god. Dag Terje Andersen (A): Da blir det en oppfølging på det, for du sier at en skal likebehandle en statsråd. Freddy André Øvstegård (SV): Takk for det. Jeg vil Men det at en er statsråd, er det faktisk statsministeren gjerne følge opp på det tidligere spørsmålet mitt. Jeg 2021 Åpen høring i kontroll- og konstitusjonskomiteen fredag den 9. apr . – Statsrådsprotokollene for tidsrommet *13 1. juli til 31. desember 2020 – beskikkelse av ny fiskeridirektør som bestemmer. I alle tidligere tider har det altså vært Dag Terje Andersen (A): Ja, men vi må likevel kon- sånn at statsministeren har passet på å si fra om at en statere at alle andre regjeringer siden 1909 har oppfat- ikke kan søke en embetsstilling hvis en er statsråd. Som tet det som at det også gjaldt at en ikke skulle utnevne jeg har sagt – jeg kan gjenta det: Jeg mener det burde en sittende statsråd til en embetsstilling. Da gjentar jeg vært reagert ved de to ansettelsene av fylkesmenn også, spørsmålet mitt: Må det et særskilt vedtak eller faktisk men det blir altså reagert nå fordi det er enda mer åpen- en lov til for at statsministeren skal følge de demokra- bart knyttet til en fagdirektørstilling. Så da blir spørs- tiske prinsipper som har blitt fulgt av alle regjeringer si- målet mitt, etter den runden vi har hatt nå: Vil statsmi- den 1909? nisteren i framtida sørge for at dette ikke gjentar seg? Møtelederen: Statsminister. Møtelederen: Statsminister. Statsminister Erna Solberg: Jeg mener at hvis man Statsminister Erna Solberg: Jeg tenker at det i så fall ønsker å klargjøre at det skal være en praksis også frem- bør medføre en større grad av refleksjon rundt: Hva over – og at det er en åpenbar praksis som noen da har med å bli utnevnt av sitt tidligere kollegium i nærtid? unnlatt å påpeke tidligere ved utnevnelser – bør man Hvis det skal nedfelles som et prinsipp, som altså ikke gjøre det arbeidet jeg sier. Da må man også vurdere har vært nedfelt noe sted, vil dette etter min mening – hvorfor man gjør det. Og hvis man vurderer hvorfor med de nye rundene som har vært rundt karanteneut- man gjør det, til at det skal være bindinger mellom en valg og andre – stille spørsmålet: Hvor lang tid etter at statsråd som sitter i en regjering, og resten av regjerin- man har gått av som statsråd, kan et kollegium man gen, som gjør at man ikke kan stille i lik konkurranse selv har sittet i, gjøre det? Det vil være en vurdering jeg med andre til en jobb, da må man også ta stilling til om synes er helt naturlig å gjøre. Jeg ser ingen forskjell på at de bindingene eksisterer når man har gått ut av regje- man som statsråd blir utnevnt når man sitter i regjering ringskollegiet, og hvor lenge man i så fall har de bindin- og skal fortsette å være der, eller at man blir utnevnt gene. Vi har jo et betydelig antall statsråder som har seks uker etter at man har gått av som statsråd. gått ut av regjering og ikke så altfor lenge etterpå har blitt utnevnt til embetsstillinger – stillinger som har Møtelederen: Andersen – til oppfølging. vært utlyst eller vært forberedt at skal utlyses, i perioden man har sittet i regjering. Dag Terje Andersen (A): Det er jo litt spesielt, synes jeg, at en ikke ser forskjell på det. Men når dette baserer Møtelederen: Neste spørsmål er fra Nils T. Bjørke. seg på en enstemmig merknad til Odelstinget den gangen, en enstemmig oppfatning den gangen om at det Nils T. Bjørke (Sp): Ja, takk. Eg er jo litt overraska også gjaldt for sittende regjering, og ikke bare for forret- over statsministeren, som meiner det ikkje er ein for- ningsministerium, som var utgangspunktet for saken: skjell på om ein er sitjande statsråd eller eksstatsråd. Er det da statsministerens oppfatning at enstemmige Det er klart – ein misser jo alle bindingar til embetsverk merknader fra en komité på Stortinget ikke lenger skal og andre når ein går av som statsråd. Du snakka om at følges, men at det enten må lovfesting eller særskilt så lenge det er lik konkurranse om stillingane, så er vedtak til for at det skal være gyldig for nåværende ikkje det noko problem. Men eg har i alle fall ikkje opp- statsminister? levd ei utnemning til ei stilling der det ikkje er litt ulike meiningar om kven som er best kvalifisert. Det er klart Møtelederen: Statsminister. at då vil mistanken liggja der om at når eit embetsverk som faktisk har regjeringa som sin overordna, skal ut- Statsminister Erna Solberg: Jeg mener at det ikke nemna folk, er det vanskeleg å vera heilt nøytral. går an å gjøre den tolkningen som representanten legger til grunn, ut fra den merknaden som var i protokoll- Møtelederen: Statsminister. komiteen. Den er altså basert på et forretningsministerium, og den er basert på at det skal være lik konkur- Statsminister Erna Solberg: I saken som er utgangs- ranse. Når man sørger for lik konkurranse, oppfyller punktet for denne høringen, Frank Bakke-Jensens sak, man det som har vært bakgrunnen for det. Det er ikke er den faglige tilrådningen klar i alle ledd om at Frank sånn at en statsråd skal ha en fortrinnsrett til noen Bakke-Jensen er den mest kvalifiserte søkeren. Jeg sy- jobb, for man følger det som er lovverkets krav til at nes ikke vi skal trekke i tvil nettopp den typen spørsmål man skal være den mest kvalifiserte søkeren når man – at det er habilitet for et embetsverk, uansett hvem får jobben. som er søker, og at det er lik konkurranse om jobbene.

Møtelederen: Andersen – til oppfølging. 14* Åpen høring i kontroll- og konstitusjonskomiteen fredag den 9. apr . – Statsrådsprotokollene for tidsrommet 2021 1. juli til 31. desember 2020 – beskikkelse av ny fiskeridirektør

Møtelederen: Da er utspørringen over, og statsmi- linger. Hvis det er Stortingets ønske at det skal praktise- nisteren får anledning til en kort oppsummering til res som en tydeligere sedvane fremover, mener jeg som slutt dersom hun ønsker det. Vær så god, statsminister. sagt at man også må begynne å trekke grensene for hvor lang tid etter at man går ut av en regjering, man Statsminister Erna Solberg: Jeg forstår at dette kan kan utnevnes til en stilling. Hvis ikke tror jeg denne være en god diskusjon å ta fremover. Jeg har lyst til å grensegangen vil være rimelig vanskelig å håndheve, understreke at vi har vært veldig opptatt av at nettopp hvis man mener at det er grunnlag for det. fordi det har vært en statsråd som er sittende, som har Jeg mener som sagt fortsatt at den behandlingen søkt, skulle det ikke gis noen som helst fordeler. Man som var i 1909, dreide seg om at man tildelte jobber skal behandles på lik linje med andre. Vi har derfor uten konkurranse, og at man gjorde det som forret- vært opptatt av at det må være et faglig grunnlag for ut- ningsministerium. Vi har ikke tildelt noen jobber uten nevnelsen og ikke noen politisk skjønnsutøvelse knyt- konkurranse. De har søkt på vanlig måte og fått jobber tet til utnevnelsen av ny fiskeridirektør. fordi de har vært kvalifisert. Jeg har forståelse for at det kan være ønske om å diskutere andre ting. Det å forby noen å søke på stillin- Møtelederen: Da sier vi takk til statsministeren for ger, altså at man ikke kan søke som f.eks. statsråd, kre- at hun stilte på høringen. ver et lovgrunnlag. For det vil ellers ikke være i tråd Vi er ferdig med dagens høring. Vi takker alle som med tjenestemannsloven. Men det er selvfølgelig sånn har deltatt, og sier takk for i dag. at man politisk kan anmode folk om ikke å søke på stil-

Høringen slutt kl. 11.00. Svanemerketrykksak, 2041 0654 Trykk og layout: Stortingets grafiske seksjon