Entrevista JOÃO CARLOS MARTINS A música venceu O grande intérprete de Bach quer democratizar a música e levá-la para todos os segmentos da sociedade: “Quando me apresento na favela me sinto o Elvis Presley”

Por Carlos Costa Fotos Jefferson Dias xecutado pela Filarmônica Ba- questras mundo afora. Impossibilitado chiana Sesi SP como último de seguir tocando, vendeu os pianos; bis do concerto de abertura da tornou-se empresário do boxe; se me- temporada 2010 na tarde de 7 teu em política. Andou sem rumo até de março, o Hino Nacional as mãos reencontrarem as teclas do pia- BrasileiroE ganhou ares de fantasia ja- no, numa determinação que inspirou zzística, com breve citação da proto- a diretora Irene Langemann a realizar fonia do Guarani, de Carlos Gomes. o documentário Martins Passion, ven- Sob intensos aplausos da plateia, que cedor de quatro festivais. Em maio de não se intimidara em bater palmas no 2004, regia a English Chamber Orches- intervalo entre os movimentos da Sin- tra na gravação dos Concertos de Bran- fonia n°4 de Tchaikovsky (peça forte do denburgo, de Bach. A música vencia, programa), mais um sonho de João Car- como diz a camiseta que costuma usar. los Martins se concretizava. Pianista e Reger a Filarmônica Bachiana é o tro- maestro, ele já foi empresário de boxe, co de realizar o sonho de conquistar, é hoje educador de mão cheia, desco- pela música, jovens da periferia de São bridor de talentos, piadista e... torcedor Paulo, adotados como instrumentistas. da Portuguesa de Desportos. O resultado desse trabalho de supera- Nascido em São Paulo em 1940, her- ção – e de levar outros a superarem di- dou do pai português, José Martins, a ficuldades – o está transformando num paixão pelo piano. O filho João Carlos artista pop. “Quando me apresento na realizou o desejo paterno: uma opera- periferia, me sinto um Elvis Presley”, ção malsucedida para tirar um quisto diz rindo. Em 2011, a escola de samba na garganta, aos 5 anos, deixou o futuro Vai-Vai levará sua história para a passa- intérprete de Bach preso em casa por rela com o enredo A Música Venceu. longa temporada – o pai comprou um Chegando aos 70 anos, João Carlos fala piano, e o resto é história. João caiu nas tranquilo: “Minha história é apenas a graças da crítica por suas performances de um cara que perdeu as mãos para o intensas. Mesmo com a conhecida se- piano, que era o ofício dele, nada mais”. quência de adversidades com as mãos, Para esta entrevista, ele convidou a re- que finalmente o impediram de tocar, portagem de Getulio para “um almoço gravou a obra completa de Bach para em sua casa, um de seus costumes. A teclado – e acompanhou grandes or- seguir trechos da conversa.

58 getulio janeiro 2010 DEBATE ENTREVISTA janeiro 2010 getulio 59 artistas do mundo. Depois passou por vida: comprou um caminhão e roda pelo uma fase como acontece com a torcida Brasil se apresentando em aldeias de ín- da Portuguesa. Foram morrendo os por- dios, em praça pública. Ele vai estourar tugueses, a torcida diminuiu. Mas agora a boca do balão no Lincoln Center, no acontece uma ascensão. A música é a dia 19 de setembro, como meu solista. régua do mundo. Quando um governo vai bem, se diz que está funcionando E a Bidu Sayão? como uma orquestra. Se um time está João Carlos Martins A Bidu cantan- jogando bem, joga como música. do La Bohème nos Estados Unidos era como o Pelé no futebol. Os americanos Villa-Lobos foi estigmatizado e associado a idolatravam. Foi a melhor Mimi da à ditadura. O que o senhor diz? história da composição de Puccini. João Carlos Martins Um gênio como Villa está acima da ditadura. Não E o Nelson Freire? foi o regime Vargas que usou o Villa, ele João Carlos Martins É o pianista que que usou o Getulio para conseguir, por está em melhor forma do ponto de vista exemplo, reunir vinte mil vozes. Usou técnico e no bom gosto no fraseado. Me- a ditadura em nome da música. Quais lhor até que sua grande amiga Martha. foram os dois artistas mais estigmatiza- dos nos anos 40 e 50? No clássico, Villa- E quem é o melhor maestro brasileiro Não foi o regime Vargas que usou o Villa- Lobos, na música popular a Carmen Mi- depois do Eleazar? A Bidu Sayão cantando La Bohème nos EUA randa. Porque foram maiores que tudo. João Carlos Martins Temos quatros Lobos, ele que usou o Getulio para conseguir, regentes com pique internacional. O Isa- era como o Pelé no futebol. Os americanos por exemplo, reunir vinte mil vozes Fale das grandes brasileiras Bidu Sayão ac Karabtchevsky, o John Neschling – e a idolatravam. Foi a melhor Mimi da história e Guiomar Novaes. São Paulo deve muito a ele pelo trabalho Gostaria que o senhor falasse de alguns a Filarmônica de Chicago, Viena, Paris, João Carlos Martins Quando co- na Osesp –, e o Fábio E como foi essa volta? Ermírio e o , com a personagens. Começando pelo Eleazar Londres?’ Então só eu darei um passo mecei a carreira nos Estados Unidos Mechetti. Dos quatros, o Karabtchevsky João Carlos Martins Foram oito Globo, que levantaram a minha bola. de Carvalho. à frente. O senhor está me convidando era um garotão e saía para passear com é o que possui melhor bagagem. anos incríveis. Gravei metade das obras João Carlos Martins Era um homem para que mesmo?” [Risos.] a Guiomar pelas ruas da cidade. Ela de Bach. Toquei no Carnegie Hall abar- O senhor guarda alguma mágoa? de personalidade forte e extremamente olhava a calçada e dizia: “Como é boni- E como foi sua história de trabalhar como rotado. E quando estava novamente no João Carlos Martins Encontrei o severo. Meus pais me levaram para eu Ele não perdoava ninguém. ta Nova York, parece ter brilhantes nas empresário de boxe? auge adquiri LER [lesão por esforço re- Maluf três vezes nos últimos dezesse- tocar para o Eleazar aos 12 anos. Ele João Carlos Martins Quando estava calçadas”. O Nelson Freire conta uma João Carlos Martins Foi quando so- petitivo], que me fez parar mais uma te anos: uma vez em um casamento e escreveu no livro de ouro: “Você fará a trabalhando com música moderna na história ótima. Toda vez que eles se fri meu primeiro acidente, com 26 anos. vez e foi quando me envolvi com políti- duas vezes em velório. Cada um seguiu sua estréia como pianista sob a minha re- Orquestra de Saint Louis, um timpa- encontravam, ela perguntava: “Como Estava jogando futebol no Central Park ca. Liguei-me ao Paulo Maluf em 1980 um caminho. Se eu tivesse tido matu- gência dia 24 de agosto em 1953”. E me nista para protestar foi ensaiar de sunga. vai aquela pianista argentina fantástica? com o time da Lusa, e em uma jogada porque achava que nunca voltaria ao ridade teria começado a reger desde levou para tocar, toquei muito com ele. Eleazar ficou possesso e expulsou o cara. Como é o nome dela mesmo?” [risos]. caio e entrou uma pedrinha no meu bra- piano e também porque acreditei que, aquele período. “Você está fora da orquestra”. Quando o E ele respondia: “Martha Argerich”. ço, perto do cotovelo. Tinha rompido o como secretário de cultura, poderia rea- Ele tinha mesmo um senso ensaio acabou, ele procurou o músico. Passava um tempo, eles se reencontra- nervo ulnar e começou a atrofiar a mão. lizar uma política cultural forte. Me de- E o senhor mais uma vez conseguiu de humor terrível? “O senhor jamais pise em Saint Louis, vam: “Como vai aquela pianista argen- Os médicos me disseram que não iria to- cepcionei, o Maluf me largou de mão. se superar. João Carlos Martins Em 1965, o no entanto sou regente da Orquestra do tina maravilhosa? Qual é o nome dela car nunca mais. Revoltado, voltei ao Bra- João Carlos Martins Fui para a presidente Castello Branco, o Roberto e lá faz muito calor.” mesmo?” Isso durou uns três anos. Um sil e vendi todos os pianos. Queria traba- Ele não foi um amigo fiel? Bulgária realizar um concerto e con- Campos e o Otávio Gouveia de Bulhões dia Guiomar diz: “Nelson, como vai a lhar em qualquer coisa desde que nunca João Carlos Martins O Caso Pau- tinuar a gravar a obra de Bach. Sain- convocaram o Eleazar para criar a Or- O Eleazar não teve o devido Martha Argerich?” “Está ótima.” “De mais ouvisse falar em música. Encontrei Brasil foi terrível. [Escândalo ocorrido do do estúdio em Sofia, fui assaltado questra Sinfônica Brasileira. “Perdão, reconhecimento. que país ela é mesmo?” [Risos.] o Éder Jofre em um elevador. Disse que em 1993, quando a Receita e a Procu- e reagi. Fui atingido com uma barra senhor presidente, mas primeiro falo João Carlos Martins Se ele tivesse ele precisava recuperar o título mundial radoria da República descobriram doa- de ferro na cabeça. O resultado: lesão eu. O senhor sabe que o Brasil tem um contado com os recursos da Osesp, se- A Argerich foi a pedra no caminho do Ar- de boxe para o Brasil e que se ele qui- ções ilegais à empresa Pau-Brasil Enge- cerebral, oito meses internado no Ja- litoral enorme e que somos 80 milhões ria a melhor orquestra do mundo. De- thur Moreira Lima? sesse seria o seu empresário. “João, já nharia. Recursos não declarados foram ckson Memorial Hospital, nos Estados de brasileiros [risos]. Se colocarmos esse pois da morte dele trouxe o seu filho, João Carlos Martins Aconteceu com estou com 37 anos.” No dia seguinte me destinados ao financiamento da cam- Unidos, com o lado direito do corpo povo em fila no nosso litoral e o senhor Sergei Eleazar de Carvalho, para morar ele o mesmo que aconteceu com Diego ligou. “Vou começar a treinar.” Eu não panha política de Paulo Maluf.] Maluf comprometido. Desenvolvi uma doen- disser: ‘Quem gosta de música dê um comigo. Ele está com 30 anos e possui Hipólito quando, no último momento, sabia nada de boxe. Vou fazer curta uma me abandonou completamente. A im- ça chamada contratura de Depuytren, passo à frente’, uns 60 milhões darão, o talento do pai. É o meu assistente e perdeu a medalha olímpica. Durante história longa: um ano e meio depois ele prensa caiu matando. Minha sorte foi que afeta os dedos. Fui para Miami considerando também os que gostam de será o maior regente do Brasil. todo o Concurso Chopin em Varsóvia, recuperou o título e um ex-pianista era que a minha secretária guardou todos e comecei um trabalho de reprogra- música popular. ‘Quem gosta de clás- o Arthur sempre esteve em primeiro lu- o empresário. Quando o juiz entregou os documentos e notas fiscais. Dos 19 mação cerebral, tentando programar sicos?’ Uns 3 milhões darão um passo Naquela época existia uma movimenta- gar; a Martha atrás dele. No último con- o cinturão e o sagrou campeão pensei milhões de dólares arrecadados só não outra área do cérebro para comandar à frente. ‘Quem toca algum instrumen- ção de elite que talvez não tenha mais. certo de Chopin, ele teve um pequeno comigo: “O Eder Jofre recuperou o títu- consegui provar 25 mil. Quando o STJ as mãos. Em um ano tinha consegui- to?’ Talvez 1 milhão. ‘Quem toca em João Carlos Martins O público de esquecimento. Ele foi para o 2° lugar e lo mundial e eu sou um covarde porque deu a sentença definitiva me inocen- do. Voltei e terminei a obra completa orquestra clássica e pode reger?’A situ- concerto no pós-guerra era incrível. a Martha ganhou por diferença de dé- não tentei o piano de novo”. A força de tando, saiu apenas uma noticiazinha de de Bach. Mas sentia muitas dores por ação difícil. Uns vinte. ‘Quem já regeu Nos anos 50 vinham para cá os maiores cimos. Mas hoje o Arthur está feliz da vontade do Éder me fez voltar. rodapé num jornal. Foram o Antônio causa dos espasmos. Convivi com isso

60 getulio março 2010 ENTREVISTA ENTREVISTA março 2010 getulio 61 Um casal de 73 anos Ouvi o comentário me viu no Programa da Lilian Witte Fibe do Faustão e decidiu e pensei: Poxa, realizar um trabalho eu gravei toda a social. A Dilma me obra do Bach e disse, com os olhos acabo chamado de cheios de lágrimas: ‘pianista do Pau- “A tua história Brasil’? Esse é o me ajuda” meu legado?

durante dois anos, dores intensas. Veio foi perder as mãos para o piano, mas apenas uma vez ele me ligou e conver- dos melhores músicos do Brasil e 45 jo- tinha uma placa: “Ajude-me que sou fazer uma aplicação de botox na mão o veredicto dos médicos: teria de cortar também a melhor. samos quatro horas. vens que progrediram imensamente nos cego”. Poucas pessoas o ajudavam. Pas- [insiste generosamente com a Rêverie, o nervo. Continuaria a ter os espasmos, últimos cinco anos. sou um poeta e escreveu algo na pla- de Schumann]. Cada nota chega ao co- mas não sentiria dor. [Mostra o espas- Por que abriu outro horizonte? Quando o senhor inaugurou o Memorial ca. Tudo mudou. Curioso, perguntou ração de quem está ouvindo. [Dá uma mo.] Era como uma faca me perfuran- João Carlos Martins Conto uma Glenn Gould, em 1982, ele já havia mor- E como é trabalhar com esses jovens? a um amigo. “Por que todos me ajudam piscadela.] Tenho certeza. do. Em 1988, em Londres, telefonei história: o irmão do Nobel morreu e rido, certo? João Carlos Martins Há quatro agora?” “Porque está escrito na placa: para os médicos e disse: “Esse será o um jornal publicou, por engano, um João Carlos Martins É, fui recebido anos um jovem violinista me pediu 10 ‘É primavera em Paris e eu não posso Qual a primeira música que chegou ao último concerto de minha vida”. longo obituário de Alfred Nobel. Ao com frieza pelo público. Lembrei-me do reais. Perguntei para quê? “Estou com ver as flores’.” seu coração? ler, Nobel ficou horrorizado, pois era jogador Julinho [o ponta substituiu Gar- fome.” Você nunca mais vai pedir 10 A resposta vem em música: João Car- E foi o último? descrito como o homem que inven- rincha e foi vaiado no Maracanã. Ferido reais na vida, vou batalhar para formar Em três anos, mais de 2 milhões de ex- los toca o minueto do Pequeno Livro de João Carlos Martins Com as duas tara a dinamite e um mesquinho que em seus brios, marcou o primeiro gol]. Me uma orquestra jovem com bolsas de pectadores em performances ao ar livre, Ana Madalena Bach. mãos, foi. Depois comecei uma fase só se preocupava em ganhar dinheiro. prometi: essa será a noite da minha vida! estudos. Dois anos e meio e o Wagner 900 mil em recinto fechado, convites da nova como pianista, só com a mão es- “Essa é a minha biografia”? Foi então de Souza tocou comigo no Carnegie TV: o senhor se tornou um maestro pop? Qual é seu sonho agora? querda e segui me apresentando. Gra- que criou o Prêmio Nobel e mudou o E marcou um golaço? Hall. Hoje são 800 crianças e 7 dia- João Carlos Martins Da mesma João Carlos Martins Fazer mil or- vei o Concerto para a mão esquerda, do final de sua história. Um dia, assistindo João Carlos Martins Dei 14 bis. Fui mantes que precisam ser lapidados. O forma que me apresento no Carnegie questras no Brasil. Estou em conversas Maurice Ravel. Em 2002, desenvolvi um ao noticiário, ouvi a Lilian Witte Fibe o Santos Dumont no Glenn Gould Me- tenor Jean Willian, um violinista de Hall ou na Sala São Paulo, vou tam- e negociação para montar um grupo de tumor e novamente os médicos avisaram se referir a mim como “aquele pianis- morial [gargalhada]. dez anos, uma cantora, um violinista bém para as favelas. Quero democra- 350 alunos. De 350 podemos encontrar que era o fim da linha como pianista. ta do Pau-Brasil.” Poxa, eu gravei toda de 14 anos, um pianista de Porto Alegre. tizar a música e levá-la para todos os 3.500 com predisposição para a música. Tinha perdido a mão esquerda também. a obra do Bach e acabo chamado de Como é seu trabalho com a Bachiana Fi- segmentos da sociedade. Quando me Mas a ideia é realizar esse projeto em “pianista do Pau-Brasil”? Esse é o meu larmônica do Sesi? E qual a lição que ensina a eles? apresento na favela me sinto o Elvis cidades onde nunca existiu orquestra. E aí o Eleazar de Carvalho legado? Me dediquei à música para va- João Carlos Martins Comecei a João Carlos Martins A vida é feita Presley. O artista adora aplauso. Quan- apareceu em sonho? ler, estudei regência e resolvi: deixarei lutar para montar a orquestra há cinco com a disciplina de um atleta e alma do fui destaque da escola de samba Vai Mas o senhor irá se contentar com isso? João Carlos Martins Ele me cha- um legado na educação e no trabalho anos. Os músicos ganhavam cachê só de um poeta. Por exemplo, como não e Vai e todos me aplaudiram foi uma João Carlos Martins [pensativo] mava de Jeão. Sonhei que tocava com social que realizo. por apresentações e as bolsas dos jovens consigo virar as páginas da partitura sou experiência maravilhosa. Meu problema em comparação com o Eleazar [falecido há cinco anos] e eu tirava do meu cachê. Tive uma ideia obrigado a reger de memória. Acordo às uma pessoa que perdeu a visão ou as não conseguia acertar nenhuma nota. O Glenn Gould era um louco ou um gênio? engenhosa: cada sindicato poderia ado- 5 da manhã e, por três horas, fico me- Se o senhor só pudesse tocar uma única pernas não é nada. Hoje tenho uma ex- “Jeão, vem estudar regência comigo.” João Carlos Martins Foi o maior tar um músico. Fui ao presidente da morizando partituras. Para cada aluno peça, qual seria? posição muito grande, recebo milhares No dia seguinte as 7 da manhã estava gênio da música do século XX. Me- Fiesp e perguntei se adotariam o pri- estabeleço uma meta. Quanto tempo João Carlos Martins Bach foi um de e-mail de pessoas que já pensaram na porta da faculdade para estudar, lhor que o , Prokofiev, meiro músico. Ele ficou de pensar e você pode estudar por dia? Então o computador com alma. O Bill Gates em desistir da vida, pois perderam as mas fiquei pouco tempo. Preferi ter Villa-Lobos. em dois dias o Paulo Skaff telefonou. aluno precisa cumprir rigorosamente a pode tentar fazer o melhor, mas nin- esperanças, e mudaram inspiradas por aulas particulares com o Abel Rocha e “Infelizmente não posso adotar um mú- meta. Tudo na música ou é fácil ou é guém conseguirá ter um computador mim. Isso aumenta minha respon- o Júlio Medaglia. Para fazer curta uma Mas na terceira gravação das Variações sico [pausa]. Mas topo adotar a orques- impossível, nunca difícil. com alma. A música dele é matemática, sabilidade. Um casal do Recife, que história longa: seis meses depois estava Goldberg, de Bach, ele toca cantarolando... tra inteira [risos].” Depois de cinquenta mas tem alma. [Caminha até o piano e chegara aos 73 anos, quando me viu regendo a Quinta Sinfonia de Beetho- João Carlos Martins É o jeito dele. anos o Brasil volta a ter uma filarmônica E a alma do poeta? toca o 2 º Movimento do Concerto em Fá no Programa do Faustão, começou a ven no Pelourinho, em Paris e Bruxelas. Em algumas gravações eu também can- da iniciativa privada. Ela estreou no dia João Carlos Martins Gosto de con- Menor de Bach. Erra.] Deixa começar chorar e decidiu realizar um trabalho A pior coisa que me aconteceu na vida tarolo. Não o conheci pessoalmente, 7 de março na Sala São Paulo, com 20 tar a história de um cego em Paris que de novo, mudei o dedilhado. Tive de social. A própria Dilma Rousseff me

62 getulio março 2010 ENTREVISTA ENTREVISTA março 2010 getulio 63 Encontrei o Maluf três vezes nos últimos dezessete anos: uma vez em um casamento e duas vezes em velório. Cada um seguiu um caminho disse, com os olhos cheios de lágrimas: sil. Mas não sou convidado para o Fes- “A tua história me ajuda”. tival de Campos de Jordão. Comentei isso para o secretario adjunto Ronaldo O senhor irá votar na Dilma? Bianchi, que depois me repassou um João Carlos Martins Estarei com 70 e-mail da Comissão do Festival. “A pro- anos e não precisarei votar. Depois do gramação 2010 está fechada, mas se o caso Pau-Brasil, não me envolvi com senhor tiver interesse em participar em política. Conheci o presidente Lula, 2011, favor enviar, junto com a inscri- pois me convidaram para realizar um ção, um currículo para avaliação.” Res- concerto no seu aniversário. Na opor- pondi: nem ontem, nem hoje e nem tunidade disse abertamente ao filho sempre, a Orquestra Bachiana e eu do presidente: “Não votei no seu pai e pediríamos uma avaliação do Festival pode dizer isso a ele. Mas fala também de Campos de Jordão. É mais fácil eu que tenho de admitir que ele é uma avaliar a comissão que ela a mim. das duas pessoas mais importante para a música no Brasil”. Ótima resposta. E que pessoas outras foram importantes, fora o maestro Elea- E qual é a outra? zar de Carvalho que o visita em sonhos João Carlos Martins Getulio Var- e dá conselhos? gas, pois atendeu o pedido do Villa- O meu pai. Quando estava com 36 Lobos e colocou a música na escola, anos foi atacado por um câncer vio- com o canto orfeônico. E em 2011, a lento. Deram seis meses de vida. Ele música voltará à escola porque o Lula morreu aos 102 anos e de acidente. O assinou uma lei. Em cinco anos a crimi- Antônio Ermírio de Moraes foi gene- nalidade será menor no Brasil porque roso comigo. O Gilberto Dimenstein a música volta às escolas. Virei macaca ajudou a reformular muitas coisas e sou de auditório do Lula [risos]. agradecido ao Jô Soares, por ter me aju- dado muito na minha volta. Qual foi seu momento de plenitude? João Carlos Martins Em 2008 ia me E quem mais? apresentar no Carnegie Hall. Na pri- João Carlos Martins O Salvador meira parte do programa seria o regente Dalí. Em 1970 dei um concerto em e, na segunda, o pianista executando Nova York e fui jantar no Russian Tea Mozart com três dedos. Em uma en- Room, ao lado do Carnegie Hall. Ali trevista prometi que se o concerto fosse estavam o Dalí, a Gala e a Mia Farrow. um sucesso, daria o bis tocando o Hino Dalí me disse: “Diga para todo mundo Nacional com todos os ritmos do Brasil. que você é o maior intérprete de Bach O teatro estava lotado. Foi um sucesso. da história. Pode demorar 20 ou 30 anos, Cumpri a promessa e executei o hino. mas fique dizendo sempre. Um dia vão Quando olho para a plateia vi várias acreditar. Eu digo que sou o maior pin- bandeiras brasileiras se agitando. Foi tor do mundo há 20 anos e já tem gente o momento mais forte da minha vida. que acredita” [risos.] Uma revista ingle- Posso contar essa história dez mil vezes sa escreveu que não precisei esperar 30 e toda vez sou tomado pela emoção. anos. Toda pessoa quando nasce é como uma flecha que é lançada. Ela pode sair O senhor fez inimigo ao longo da carreira? do percurso e algumas vezes a gente João Carlos Martins Não tive ini- mesmo tem de corrigir o percurso, mas migos na música. Mas também sou ho- certamente vai atingir o alvo. [Mostra a mem de atitudes firmes. Sou convidado camiseta] Por isto essa frase faz sentido. para tocar em todos os Estados do Bra- “A música venceu.”

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