Bil. 36 Rabu 17 Julai 1996

MALAYSIA

PENYATA RASMI PARLIMEN DEWAN RAKYAT

PARLIMEN KESEMBILAN PENGGAL KEDUA MESYUARAT KEDUA

KANDUNGAN

JAWAPAN-JAWAPAN MULUT BAGI PERTANYAAN­ PERTANYAAN [Ruangan 1]

RANG UNDANG-UNDANG: Rang Undang-undang Perbekalan Tambahan (1996) 1996 [Ruangan 18] Jawatankuasa: Jaduai­ Maksud 8.20 [Ruangan 33] Maksud 8.30 dan 8.32 [Ruangan 33] Maksud 8.34 [Ruangan 33] Maksud 8.36 [Ruangan 48] Maksud 8.42 dan 8.43 [Ruangan 5 I]

USUL: Anggaran Pembangunan (Tambahan) (Bil. 2) 1996 [Ruangan 18] Jawatankuasa: Maksud P.l7 [Ruangan 33] Maksud P.28 dan P.32 [Ruangan 33] Waktu Mesyuarat dan Urusan Dibebaskan Daripada Peraturan Mesyuarat [Ruangan 57]

UCAPAN PENANGGUHAN: Penggunaan Bahasa Kebangsaan Pacta Papan Tanda Dan lklan­ Y.B. Tuan Tan Kok Wai (Cheras) [Ruangan 57]

Ditcrbit olch: CAWANGAN DOKUMENTASI PARLIMEN MALAYSIA 2!Ml0 17 JULAI 1996

AHLI-AHLI DEWAN RAKY AT

Yang Berhormat Tuan Yang di-Pertua, TAN SRI DATO' MOHAMED ZAHIR BIN HAJJ IsMAIL, P.M.N., S.P.M.K., D.S.D.K., J.M.N. Yang Amat Berhormat Perdana ·Menteri dan Menteri Dalam Negeri, DATO' SERI DR. MAHATHIR BIN MoHAMAD, D.K.I., D.U.K., s.s.D.K., s.s.A.P., s.P.M.s., S.P.M.J., D.P., D.U.P.N., S.P.N.S., S.P.D.K., S.P.C.M., S.S.M.T., D.U.N.M., P.I.S. (Kubang Pasu). Yang Amat Berhormat Timbalan Perdana Menteri dan Menteri Kewangan, DATo' SERI ANWAR BIN IBRAHIM, D.U.P.N., S.S.A.P., S.S.S.A., D.G.S.M., S.P.N.S., S.P.D.K., D.M.P.N. (Permatang Pauh). Yang Berhormat Menteri Pengangkutan, DATO' SERI DR. LING LIONG SIK, D.G.S.M., S.P.M.P., D.P.M.S., D.P.M.P. (Labis). Menteri Kerja Raya, DATO' SERI S. SAMY VELLU, s.P.M.P., s.P.M.J., D.P.M.S., P.C.M., A.M.N. (Sungai Siput). Menteri Perusahaan Utama, DATo' SERI DR. LIM KENG YAIK, s.P.M.P., D.P.C.M. (Beruas). Menteri Tenaga, Telekom dan Pos, DATUK LEo MaGGIE ANAK IROK, P.N.B.S. (Kanowit). Men teri Perdagangan Antarabangsa dan Industri, D ATO' SERI RAFIDAH Az1z, s.P.M.P., D.P.M.s., A.M.N. (Kuala Kangsar). Menteri Pertanian, DATUK SERI AMAR DR. HAJJ SuLAIMAN BIN HAJJ DAUD, S.I.M.P., D.A., D.S.S.A., P.N.B.S., J.B.S. (Petra Jaya). Menteri Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna, DATo' HAJJ ABU HASSAN BIN HAJJ OMAR, S.P.M.S., D.P.M.S., S.M.S., S.M.T., P.l.S. (Kuala Selangor). Menteri Pendidikan, DATO' SERI HAJJ MoHD. NAJJB BIN TuN HAJJ ABDUL RAZAK (Orang Kaya lndera Shahbandar), s.s.A.P., s.I.M.P., D.P.M.S., D.S.A.P., P.N.B.S. (Pekan). Menteri Penerangan, DATo' MoHAMED BIN RAHMAT, s.P.M.J., S.I.M.P., S.S.S.A., S.S.I.J., D.P.M.J., D.P.M.S., P.N.B.S., K.M.N., P.I.S., B.S.!. (Pulai). Menteri Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan, DATo' SABBARUDDIN CHIK, s.I.M.P., D.P.M.s., D.S.A.P., s.M.S. (Temerloh). Menteri Sumber Manusia, DATo' LIM AH LEK, s.I.M.P., D.S.A.P., s.M.T., J.P. (Bentong). Menteri di Jabatan Perdana Menteri, DATO' ABANG ABu BAKAR BIN DATU BANDAR ABANG HAJJ MUSTAPHA, D.S.A.P., P.N.B.S., D.P.T.J., J.M.N. (Kuala Rajang). Menteri Sains, Teknologi dan Alam Sekitar, DATUK LAW HIENG DING, P.N.B.S., K.M.N., P.B.S., P.B.J. (Sarikei). Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, DATo' DR. TING CHEW PEH, D.P.M.P. (Gopeng). Menteri Pertahanan, DATO' SYED HAMID BIN SYED JAAFAR ALBAR, D.P.M.J., s.M.J., A.M.N. (Kota Tinggi). Menteri Pembangunan Luar Bandar, DATO' HAJJ ANNUAR BIN HAJJ MusA. s.I.M.P. (Peringat). ii 17 JULAI 1996

Yang Berhormat Menteri Luar Negeri, DATUK ABDULLAH BIN HAJI AHMAD BADAWI, D.S.S.A., D.M.P.N., D.J.N., K.M.N., A.M.N. (Kepala Batas). Menteri Tanah dan Pembangunan Koperasi, DATUK Osu BIN HAJI SUKAM, P.G.D.K. (Papar). Menteri Belia dan Sukan, TAN SRI DATo' HAn MuHYIDDIN BIN HAJI MOHO. Y ASSIN, P.S.M., S.P.M.J., P.I.S., B.S.!. (Pagoh). Menteri Perpaduan Negara dan Pembangunan Masyarakat, DATIN PADUKA HAJAH ZALEHA BINTI ISMAIL, D.P.M.S., S.M.S., K.M.N. (Gombak). Menteri Kesihatan, DATUK CHUA Jui MENG, s.M.J., o.I.M.P., P.I.s. (Bakri). Menteri di Jabatan Perdana Menteri, DATO' DR. HAJJ ABDUL HAMID BIN OTHMAN, D.S.D.K., J.S.M., K.M.N., P.P.T. (Sik). Menteri Pembangunan Usahawan, DATO' MusTAPA BIN MoHAMED, D.P.M.S. (Jeli). Timbalan Yang di-Pertua, TUAN 0NG TEE KEAT, s.M.s. (Ampang Jaya). Timbalan Yang di-Pertua, TUAN HAJJ JUHAR BIN HAn MAHIRUDDIN (Kinabatangan). Timbalan Menteri Dalam Negeri, DATo' MEGAT JuNID BIN MEGAT AYOB, D.P.C.M., D.S.A.P., A.M.P., A.M.K. (Pasir Salak). Timbalan Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, DATO' MoHo. TAJOL Rosu BIN MoHo. GHAZALI, D.P.M.P., A.M.P. (Gerik). Timbalan Menteri Kesihatan, DATO' DR. Sm ZAHARAH BINTI HAJJ SuLAIMAN, D.I.M.P. (Paya Besar). Timbalan Menteri Belia dan Sukan, DATO' LoKE YuEN Yow, D.P.M.P., A.M.P. (Tanjong Malim). Timbalan Menteri Kerja Raya, DATUK RAILEY BIN HAJJ JAFFREY, P.G.D.K., J.M.N. (Silam). Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, RAJA DATO' ARIFFIN BIN RAJA SULAIMAN, D.S.D.K., S.M.S. (Baling). Timbalan Menteri Pendidikan, DATo' HAJJ MoHo. KHALID BIN MoHo. YuNus, o.s.N.S. (Jempol). Timbalan Menteri Luar Negeri, DR. LEo MICHAEL TOYAD, J.B.S. (Mukah). Timbalan Menteri Pertahanan, DATo' DR. ABDULLAH FADZIL BIN CHE WAN, D.P.C.M., P.C.M. (Bukit Gantang). Timbalan Menteri Penerangan, DATo' DRs. SuLEIMAN BIN MoHAMED, D.P.M.S. (Titiwangsa). Timbalan Menteri Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan, DATo' TENG GAIK KwAN, D.I.M.P., A.M.N., P.P.N. (Raub). Timbalan Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, TUAN PETER CHIN FAH KUI, P.B.S., A.B.S. (Miri). Timbalan Menteri Sumber Manusia, DATo' ABDUL KADIR BIN HAJI SHEIKH FADZIR, o.s.o.K., A.M.K. (Kulim-Bandar Baharu). 17 JULAI 1996 .Ill

Yang Berhormat Timbalan Menteri Perdagangan Antarabangsa dan Industri, TUAN KERK CHOO TING (Taiping). Timbalan Menteri Pertanian, DATO' HAJJ TENGKU MAHMUD BIN TENGKU MANSOR, D.P.M.T., K.M.N., P.J.C., J.P., P.J.K. (Setiu). Timbalan Menteri Kewangan, DATa' WoNG SEE WAH, o.s.N.s. (Rasah). Timbalan Menteri Perpaduan Negara dan Pembangunan Masyarakat, DATUK PETER TINGGOM ANAK KAMARAU, P.N.B.S., J.B.S., K.M.N., P.B.S., A.M.N., P.P.C. (Saratok). Timbalan Menteri Pendidikan, DATUK DR. FaNG CHAN ONN, D.M.S.M. (Selandar). Timbalan Menteri Tenaga, Telekom dan Pos, DATa' CHAN KoNG CHoY, D.S.A.P., D.P.M.S. (Selayang). Timbalan Menteri Dalam Negeri, TuAN ONG KA TING (Pontian). Timbalan Menteri Pembangunan Luar Bandar, DATO' K. KuMARAN, D.P.M.P., K.M.N., J.S.M., P.M.P., P.P.T., J.P. (Tapah). Timbalan Menteri Kewangan, DATO' DR. AFFIFUDIN BIN HAJI 0MAR, o.s.o.K., J.S.M., K.M.N., B.C.K. (Padang Terap). Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, DATUK DR. IBRAHIM BIN SAAD, D.M.S.M. (Tasek Gelugor). Timbalan Menteri Sains, Teknologi dan Alam Sekitar, DATa' ABu BAKAR BIN DAUD, D.S.M.T., D.S.A.P., D.P.M.T., J.M.N., P.J.C., P.J.K. (Kuala Terengganu). Timbalan Menteri Pengangkutan, DATUK WIRA MoHo. Au BIN MoHo. RUSTAM, D.C.S.M., D.M.S.M., D.S.M., P.B.M. (Batu Berendam). Timbalan Menteri Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna, DATO' S. SUBRAMANIAM, D.S.N.S., D.P.M.J., S.M.J. (Segamat). Timbalan Menteri Tanah dan Pembangunan Koperasi, DR. GoH CHENG TEIK (Nibong Tebal). Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, DATUK HAJI MoHAMED NAZRI BIN ABDUL AZIZ, D.M.S.M., A.M.P., B.K.T. (Chenderoh). Timbalan Menteri Perusahaan Utama, CiK Sm ZAINAB BINTI ABu BAKAR, s.M.J. (Tebrau). Timbalan Menteri Pembangunan Usahawan, TuAN loRIS BIN JusoH, P.J.K. (Besut). Setiausaha Parlimen Kementerian Kesihatan, DATa' M. MAHALINGAM, D.P.M.S., J.M.N., J.P. (Subang). Setiausaha Parlimen Kementerian Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan, DATa' MoHo. NoH BIN RAJAB, o.s.N.s. (Tampin). Setiausaha Parlimen Kementerian Pembangunan Luar Bandar, TUAN DouGLAS UGGAH EMBAS, A.B.s., P.B.s. (Betong). Setiausaha Parlimen Kementerian Kerja Raya, TuAN YaNG KHOON SENG (Padawan). IV 17 JULAI 1996

Yang Berhormat Setiausaha Parlimen Kementerian Tanah dan Pembangunan Koperasi, DATO' HAJJ FAUZI BIN HAJJ ABDUL RAHMAN, D.I.M.P., A.M.P., P.P.N. (Kuantan).

Setiausaha Parlimen di J ~batan Perdana Menteri, DATO' HAJJ MuHAMAD BIN ABDULLAH, D.I.M.P., S.M.P., P.J.K. (Maran). Setiausaha Parlimen di Jabatan Perdana Menteri, TUAN AzMI BIN KHALID, s.M.P., P.J.K. (Padang Besar). Setiausaha Parlimen Kementerian Kewangan, DR. HAJJ SHAFIE BIN MoHo. SALLEH, s.M.s., s.s.A., K.M.N. (Kuala Langat). Setiausaha Parlimen Kementerian Pengangkutan, TuAN CHOR CHEE HEUNG (Alor Setar). Setiausaha Parlimen Kementerian Perdagangan Antarabangsa dan Industri, DATO' HISHAMUDDIN BIN TuN HussEIN, s.P.M.J. (Tenggara). Setiausaha Parlimen Kementerian Pertanian, DATO' ABu BAKAR BIN TAIB, D.S.D.K., K.M.N., B.C.K., P.J.K. (Langkawi). Setiausaha Parlimen Kementerian Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna, TUAN TAN CHAI Ho, K.M.N., A.M.N. (Bandar Tun Razak). Setiausaha Parlimen Kementerian Penerangan, DATUK MoHo. SHAFIE BIN HAJJ APDAL, P.G.D.K. (Semporna). Setiausaha Parlimen Kementerian Belia dan Sukan, PUAN SHAHRIZAT BINTI ABDUL JALIL (Lembah Pantai). Setiausaha Par limen Kementerian Perpaduan Negara dan Pembangunan Masyarakat, TuAN G. PALANIVEL, P.J.K. (Hulu Selangor). TUAN ABDOL MuLOK BIN HAJJ AwANG DAMIT (Labuan). TUAN ABDUL AZIZ BIN MOHD. Y ASSIN (Muar). TuN ABDUL GHAFAR BIN BABA, s.s.M. (Jasin). TuAN HAJJ ABDUL HADI BIN HAJJ AwANG (Marang). TUAN HAJJ ABDUL HAMID BIN ABDUL RAHMAN (Sungai Benut). TUAN HAJJ ABDUL RAHIN BIN DATO' MoHo. SAID (Kuala Nerus). TUAN ABDUL RAHMAN BIN HAJJ SULAIMAN, S.S.A., A.M.N., A.M.S., A.M.P., A.D.K. (Parit Buntar). DATUK PATINGGI TAN SRI HAJJ ABDUL TAIB MAHMUD, D.P., D.A., S.P.M.J., P.G.D.K., s.s.A.P. (Kota Samarahan). DATUK ABu SEMAN BIN HAJJ YusoF, D.M.S.M., J.P., B.K.T. (Alor Gajah). TuAN HAJJ ABu ZAHAR BIN DATO' NIKA UJANG, A.M.N. (Kuala Pilah). TUAN AHMAD HusNI BIN MoHo. HANADZLAH, P.P.T., A.M.P. (Tambun). TUAN AHMAD KAMARUZAMAN BIN MOHAMED BARIA, P.J.K. (Jerantut). DATUK AHMAD ZAHID BIN HAMIDI, D.M.S.M., P.P.T., P.J.K. (Bagan Datok). PUAN AINON KHARIYAH BINTI DATO' MOHD. ABAS, P.M.P., A.M.P. (Parit). TUAN AKBARKHAN BIN ABDUL RAHMAN (Libaran). TUAN AMIHAMZAH BIN AHMAD (Lipis). 17 JULAI 1996 v

Yang Berhormat DATU AMIRKAHAR BIN TuN DATU HAJI MusTAPHA (Marudu). TUAN AsMAT NuNGKA (Beluran). DATO' HAJI BADRUDDIN BIN AMIRULDIN, D.S.D.K., B.K.M., P.J.K. (Yan). TuAN HAJI BADRUL HISHAM BIN ABDUL AZIZ, A.S.A. (Hulu Langat). TUAN BILLY ABIT Joo (Hulu Rajang). TUAN HAJI BUNIYAMIN BIN Y AAKOB (Bachok). TuAN CHANG KoN You (lpoh Timor). CHE IBRAHIM BIN MusTAFA, P.J.K. (Sungai Petani). TuAN CHIA KwANG CHYE (Bukit Bendera). TUAN CHIEW CHIU SING (Bintulu). DATO' JosEPH CHONG CHEK AH, D.S.P.N. (Batu). PuAN CHUA SooN BUI (Tawau). TUN DAIM BIN HAJI ZAINUDDIN, S.S.M., D.H.M.S., S.S.A.P. (Merbok). TuAN Fu AH Kww (Mentakab). TuAN HAMZAH BIN RAMLI (Sri Gading). DATO' HAJI HANAFI BIN RAMLI, D.S.D.K., S.M.S., K.M.N., A.M.K., A.M.N., P.P.N., P.J.K., J.P. (Jer}un). TUAN HASHIM BIN ISMAIL, P.P.N., P.I.S. (Ledang). TUAN HENRYNUS AMIN, A.D.K. (Kinabalu). DATO' HEw SEE ToNG, D.P.M.P., J.P., P.M.P. (Kampar). TuAN Ho CHEONG SING, A.M.N. (lpoh Barat). DATo' HoN CHOON KIM, D.s.N.s. (Seremban). TuAN Hoo SEoNG CHANG (Kluang). TUAN HAJI IBRAHIM BIN MAHMOOD (Kuala Krai). TUAN IBRAHIM BIN PATEH MOHAMAD (Tanah Merah). PUAN HAJAH ILANI BINTI DATO' HAJI lsAHAK (Kota Bharu). TuAN JACOB DuNGAU SAGAN, P.P.B. (Baram). DATo' DR. HAJI JAMALUDDIN BIN DATo' MoHo. JARJIS, D.I.M.P., s.A.P. (Rompin). TUAN JAMES JIMBUN ANAK PUNGGA, P.B.S. (Kapit). TuAN JAWAH ANAK GERANG (Lubok Antu).

TUAN JIMMY LIM @ JIMMY DoNALD (Sri Aman). TuAN JosEPH MAUH ANAK IKEH (Selangau). DATUK JOSEPH PAIRIN KITINGAN (Keningau). DATo' DR. KAMAL BIN SALLEH, D.S.P.N., K.M.N., P.K.T., J.M.N. (Wangsa Maju). TUAN KAMARUDIN BIN AHMAD (Arau). vi 17 JULAI 1996

Yang Berhormat TUAN R. KARPAL SINGH (Jelutong). DR. L. KRISHNAN, P.M.c., A.M.N. (Telok Kemang). TuAN LAu NGAN SIEw, A.D.K. (Sandakan). DR. LEE CHONG MENG (Bukit Bintang). DR. G. LEELAVATHI, A.M.N. (Kapar). TuAN LIEW AH KIM (Seputeh). TuAN LIM GuAN ENG (Kota Melaka). TuAN LIM HocK SENG _(Bagan). TuAN LIM KIT SIANG (Tanjong). TuAN VINCENT LIM Kuo PHAu (Petaling Jaya Utara). PUAN LIM LAY HooN, P.P.N., B.K.M. (Padang Serai). TuAN LIM SI CHENG, P.I.s. (Senai). TuAN LIM SIANG CHAI (Petaling Jaya Selatan). DATo' HAJJ MAHBUD BIN HAJJ HASHIM, D.s.s.A., A.S.A., P.J.K. (Sabak Bernam). TUAN MANSOR BIN MASIKON (Batu Pahat). DR. MAXIMUS JoHNITY 0NGKILI, A.S.D.K., J.P. (Bandau). TUAN Mo. lsA BIN SABU (Kangar). TUAN MICHAEL LISA KAYA, B.B.s. (Bukit Mas). TuAN HAJJ MoHAMAD BIN SABU (Kubang Kerian). TuAN HAJJ MoHAMED BIN HAJJ ABDULLAH (Pasir Puteh). TuAN MoHAMED KHALED BIN NoRDIN, P.I.s. (Johor Bahru). DATUK MoHD. SALLEH BIN TuN SAID, P.G.D.K. (Kota Belud). DATo' HAJJ MoHD. ZIHIN BIN HAJJ MoHD. HASSAN, D.I.M.P., P.M.P., A.M.P. (Larut). TuAN MoKHTARUDDIN BIN WAN YusoF (Dungun). TUAN HAJJ MUSTAFA BIN MUDA, A.M.N., A.M.T., P.P.N., P.J.K., J.P. (Hulu Terengganu). TUAN HAJJ NIK MoHo. AMAR BIN HAJJ NIK ABDULLAH (Pengkalan Chepa). TuAN NoH BIN 0MAR, P.J.K. (Tanjong Karang). DR. NuNGSARI BIN AHMAD RADHI (Balik Pulau). DATUK NURNIKMAN BIN ABDULLAH (Beaufort). TUAN ONG TIN KIM (Teluk Intan). DATO' OTHMAN BIN ABDUL, D.S.S.A., A.M.P., P.P.T. (Pendang). DR. PATAU RuBIS, P.B.s. (Mas Gading). TuAN PAUL NouTJN, A.D.K. (Penampang). TuAN PHILIP YoNG CHEW LIP, A.D.K. (Gaya). 17 JULAI 1996 VII

Yang Berhormat DATo' HAJJ QAMARUZ ZAMAN BIN HAJJ ISMAIL, o.P.M.P., P.C.M., K.M.N., B.C.K., P.J.K. (Bagan Serai). TUAN RADIN MALLEH (Tenom). DR. RAMLI BIN TAIB (Kemaman). MULIA TENGKU TAN SRI RAZALEIGH HAMZAH, O.K., P.S.M., S.P.M.K., s.s.A.P., S.P.M.s. (Gua Musang). TuAN RICHARD RIOT ANAK 1AEM (Serian). TuAN RoBERT LAu Hm CHEW (Sibu). PUAN ROHAN! BINTI ABD. KARIM, P.P.B. (Santubong). TUAN RuHANIE BIN HAJJ AHMAD, P.I.s. (Parit Sulong). DATo' SALAMON BIN SELAMAT, D.P.M.S., s.s.A., A.M.s., P.J.K. (Shah Alam). DR. SANUSI BIN DAENG MARIOK (Rantau Panjang). PuAN SERIPAH Nou BINTI SYED HussiN (Sepang). DATUK S'NG CHEE HuA, o.s.N.s., P.G.D.K. (Julau). DATUK SONG SwEE GUAN, P.G.D.K. (Bandar.Kuching). CIK SUKINAM DoMO (Batang Sadong). DATO' HAJJ SuKRI BIN HAJI MoHAMED, D.J.M.K., J.P. (Machang). DR. TAN CHONG KENG (Bukit Mertajam). DR. TAN KEE KwoNG (Segambut). TuAN TAN KoK WAI (Cheras). DR. TAN SENG GIAW (Kepong). DR. TAN YEE KEw (Kelang). TuAN TIONG THAI KING (Lanang). TuAN TuE S1 @ CHANG SEE TEN, P.I.s. (Gelang Patah). WAN HANAFIAH BIN WAN MAT SAMAN, B.K.M. (Pokok Sena). WAN JUNAIDI BIN TUANKU JAAFAR, P.B.S. (Batang Lupar). TUAN HAJJ WAN MoHo JAMIL BIN WAN MAHMOOD (Tumpat). TuAN WoNG KAM HooNG, K.M.N. (Bayan Baru). DATO' YAP PIAN HoN, D.M.P.s., A.M.N., P.J.K. (Serdang). DR. YAP YIT THONG, A.M.P., A.M.N. (Lumut). DR. YEE MoH CHAI (Tanjong Aru). TuAN YEONG CHEE WAH (Batu Gajah). TUAN YUNOF EDWARD MARINGKING (Tuaran). TuAN YuNus BIN RAHMAT (Jelebu). DR. HAJJ YusoF BIN HAJJ Y ACOB, A.D.K. (Sipitang). TuAN ZAINAL ABIDIN BIN OsMAN (Mersing). TUAN HAJI ZAINUDDIN BIN HAJI MoHAMAD NoR, s.M.K. (Pasir Mas). DATa' HAJI ZAKARIA BIN MoHo. SAID, o.s.o.K., s.M.K., K.M.N., P.J.K. (Kuala Kedah). viii 17 JULAI 1996

DEWAN RAKYAT

PEGAWAI-PEGAWAI KANAN

Setiausaha Dewan Rakyat: Dato' Haji Abdul Rahman bin Haji Ali, D.P.M.T., A.M.N., P.J.K., A.M.S., S.M.T., A.S.D.K. Ketua Penolong Setiausaha: Said bin Sidik. Pmk. Ketua Penolong Setiausaha: Abdullah bin Abdul Wahab. Penolong Setiausaha Kanan: Zamani bin Haji Sulaiman.

CAWANGAN DOKUMENTASI

Pegawai Penerbitan: Azhari bin Hamzah. Pelapor Perbahasan Parlimen: Hajah Shamsiah binti Mohd. Yusop, P.P.N. Haji Suhor bin Husin. Mohd. Saleh bin Mohd. Yusop. Hajah Supiah binti Dewak. Mohamed bin Osman. Hajah Norishah binti Mohd. Thani. Zaharah binti Nairn. Norwahidah binti Azizi. Jainah binti Sakimin. Ahmad Kamal bin Mohd. Yusop. Shamsina binti Jan or.

CAW ANGAN BENT ARA

Bentara Mesyuarat: Lt. Kol. (B) Haji Rahimuddin bin Abdul Mutalib. Mejar (B) Zakaria bin Salleh. 17 JULAI 1996

MALAYSIA Hanya kebun tanaman semula yang berkumpulan sahaja yang diserahkan DEWAN RAKYAT kepada koperasi pekebun kecil dengan persetujuan mereka sendiri untuk Rabu, 17hb Julai, 1996 menjalankan kerja pembangunannya. Biasanya pengurusan kerja kumpulan itu dijalankan oleh satu jawatankuasa yang Mesyuarat dimulakan pada pukul dipilih oleh peke bun kecil yang menyertai 2.30 petang program berkenaan.

DOA Peserta tanaman semula berkumpulan (Timbalan Yang di-Pertua juga biasanya menjadi ahli koperasi mempengerusikan Mesyuarat) pekebun kecil. Maka adalah wajar pengurusan kebun secara berkelompok dan kerja pembangunan dijalankan oleh JAW APAN-JAW APAN pekebun kecil sendiri melalui koperasi MULUTBAGI pekebun kecil. Walau bagaimanapun, PERT ANY AAN­ pekebun kecil yang menjalankan kerja PERTANYAAN penanaman semula secara individu masih berhak untuk berbuat demikian dan KOPERASI PEKEBUN KECIL koperasi pekebun kecil tidak diberi kuasa (KPK)-KUASA T ANAM SEMULA untuk membangunkan kerja tanaman 1. Tuan Hoo Seong Chang (Kiuang) semula di atas kebun individu ini. Rata­ minta Menteri Pembangunan Luar Ban dar rata hampir separuh peserta tanaman menyatakan memandangkan ban yak aduan semula masih dijalankan secara individu. dan rasa tidak puas hati timbul di kalangan pekebun-pekebun kecil, adakah Dato' Haji Badruddin bin kementerian berhasrat mengkaji dan Amiruldin: Tuan Yang di-Pertua, menimbang semula sistem pelaksanaan bercakap berkenaan dengan RISDA ini, kerja pembangunan tan am semula RISDA saya dengar cerita dan saya difahamkan yang memberi kuasa kepada Koperasi bahawa ada ura-ura RISDA ini hendak Pekebun Kecil (KPK) untuk men­ diswastakan. Adakah pihak kementerian gendalikan kerja sejak 1.1.1995. mengkaji secara mendalam kerana yang mengeluarkan titik peluh adalah pekebun­ Timbalan Menteri Pembangunan pekebun kecil tetapi apabila diswastakan, Luar Bandar (Dato' K. Kumaran): Tuan kalau diswastakan kepada koperasi Yang di-Pertua, dalam usaha untuk pekebun kecil ini agak baik, tetapi kalau menjalankan kerja pembangunan tanam diswastakan kepada individu adalah tidak semula, pihak RISDA berusaha supaya adil kerana titik peluh orang yang menjadi kebun-kebun kecil dikumpulkan supaya peserta peke bun ini akhirnya akan dimiliki dapat dibuat pembangunan secara oleh seorang individu? Soalannya, adakah kumpulan. Namun begitu, bukan semua RISDA ini perlu di 'privatise' kan? peke bun kecil dapat disatukan sedemikian Ataupun adakah rancangan untuk hendak rupa. Masih terdapat pekebun kecil yang 'corporatise'kan RISDA ini demi untuk mahu mengusahakan ke bun mereka secara kebaikan peserta peke bun kecil ini? individu terutama yang terpencil atau berjauhan dari kumpulan kebun-kebun Dato' K. Kumaran: Tuan Yang yang dikumpulkan pembangunannya. di-Pertua, sepertimana lain-lain badan, 2 1 7 JULAI 1996 keraj a an mempunyai hasrat untuk MAHKAMAH KELUARGA mengkorporatkan a tau pun menswastakan (FAMILY COURT)-PENUBUHAN RISDA. Walau bagaimanapun, satu kajian telah dijalankan dan cadangan-cadangan 3. TuanMokhtaruddin bin Wan Yusof dikemukakan kepada EPU dalam J abatan (Dungun) minta Menteri Perpaduan Perdana Menteri. Saya boleh memberi Negara dan Pembangunan Masyarakat menyatakan adakah kerajaan merasa tidak jaminan di sini bahawa apabila RISDA perlu untuk disegerakan penubuhan dikorporatkan tidak ada kesusahan akan Mahkamah Keluarga (Family Court) untuk dialami kepada peserta-peserta ataupun dua perkara pokok berkaitan undang­ pekerja-pekerja yang menikmati faedah undang keluarga iaitu: melalui sistem yang ada sekarang. (a) masalah nafkah untuk isteri dan anak-anak yang ditinggal; dan Tuan Hoo Seong Chang: Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan. Kalau (b) masalah hak dan penjagaan anak­ mengikut jawapan daripada Yang anak. Berhormat Timbalan Menteri tadi setiap Setiausaha Parlimen Kementerian pemohon tan am semula ataupun pekebun­ Perpaduan Negara dan Pembangunan pekebun kecil sendiri ada berhak untuk Masyarakat (Tuan G. Palanivel): Tuan tanam semula bagi diri sendiri, tetapi Yang di-Pertua, untuk makluman Ahli adakah Yang Berhormat sedar banyak Yang Berhormat, pada mas a ini masalah permohonan peke bun kecil sendiri untuk nafkah untuk isteri dan anak-anak yang memohon tanam semula tidak akan ditinggal, masalah hak dan penjagaan diluluskan jika tidak melalui koperasi anak-anak dan masalah pembahagian harta pekebun kecil. Jadi, soalan saya ialah sepencarian dirujuk kepada Biro Bantuan bolehkah kerajaan mengumumkan Guaman dan Jabatan Agama Islam negeri prosedur untuk tanam semula, sama ada masing-masing. apa kategori patut melalui koperasi peke bun kecil a tau pun kategori mana yang Tuan Yang di-Pertua, dari tahun 1990 boleh diusahakan oleh pekebun kecil hingga 1995, Jabatan Kebajikan Masyarakat (JKM) ada menjalankan sendiri? perkhidmatan kaunseling bagi kes-kes perbalahan keluarga dan didapati hanya Dato' K. Kumaran: Tuan Yang segelintir keluarga yang datang di-Pertua, saya tidak sedar permohonan mendapatkan perkhidmatan JKM ini mesti melalui koperasi, kalau tidak, khususnya masalah nafkah dari suami. kerajaan tidak meluluskan untuk tanaman semula. Sehingga kita buat satu siasatan, Tuan Yang di-Pertua, mengenai say a tidak berhajat untuk memberijaminan cadangan untuk menubuhkan Mahkamah di sini untuk mengumumkan prosedur Keluarga, kerajaan belum membuat apa­ apa keputusan sebab cadangan tersebut baru. Walau bagaimanapun, kementerian masih dalam peringkat kajian. saya akan menyiasat perkara ini.

Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong IKAN AIR TAWAR DAN LAUT­ Tee Keat): Yang Berhormat Tuan USAHA MENAMBAH Kamarudin bin Ahmad. PENGELUARAN

4. Tuan Abdul Aziz bin Mohd. Yassin (Soalan No. 2-Y.B. Tuan Kamarudin (Muar) minta Menteri Pertanian bin Ahmad tidak hadir) menerangkan dasar-dasardan usaha-usaha 17 JULAI 1996 3 untuk menambahkan pengeluaran ikan untuk pembangunan akuakultur termasuk ikan air tawar dan ikan !aut di seluruh negara; dalam. Apakah insentif-insentif dan subsidi-subsidi yang diberi kepada (d) menggalakkan pembangunan perusahaan ini. secara komersil dan bersepadu yang merangkumi perkhidmatan Timbalan Menteri Pertanian (Dato' sokongan industri hiliran dan Haji Tengku Mahmud bin Tengku huluan yang berkaitan; Mansor): Tuan Yang di-Pertua, (e) mengeksploitasi sumber pengeluaran ikan negara telah mengalami perikanan secara optima, dan pertambahan yang agak pesat, iaitu hampir mengambil kira faktor dua kali ganda dalam tempoh I 0 tahun, kemampuan sumber dengan iaitu daripada 632,464 tan metrik pacta mengutamakan kawasan yang tahun 1985 kepada 1,183,000 tan metrik kurang diterokai; bernilai RM2,782 juta pacta tahun 1994. Peningkatan dalam pengeluaran adalah (f) menggalakkan penerokaan !aut sumbangan oleh pertambahan pengeluaran dalam hingga perairan dan perikanan !aut dalam dan juga antarabangsa; akuakultur. (g) menyediakan perkhidmatan Menyedari hakikat bahawa pengeluaran sokongan, seperti kompleks ikan perlu dipertingkatkan lagi sebagai pendaratan dan lain-lain salah satu usaha bagi membendung inflasi, kemudahan; dan negara masih berpotensi untuk (h) menyusun semula struktur mempergiatkan aktiviti perikanan laut industri perikanan dengan dalam dan akuakultur. Pihak Kementerian menggabungkan nelayan­ Pertanian telah mengambil langkah­ nelayan kecil di bawah satu langkah bagi merumuskan semula strategi konsortium bagi membolehkan pembangunan industri perikanan laut mereka meneroka perairan !aut dalam dan akuakultur untuk dilaksanakan dalam secara komersil dan dalam Rancangan Malaysia Ketujuh. berdaya saing; Industri perikanan khususnya perikanan Iaut dalam dan akuakultur akan diberikan ( i) memperkenalkan teknologi yang tumpuan untuk di bangunkan secara lebih baik dan berkesan melalui komersil dan bersepadu. penyelidikan dan pembangunan R&D, dengan IZin, dan Antara usaha-usaha yang sedang dan pemindahan teknologi melalui akan diambil ialah: khidmat nasihat, kursus dan (a) mengkaji dan mengubahsuai latihan. dasar polisi yang sedia ada ke arah mengatasi segala halangan Bagi menyokong pertumbuhan industri dan masalah yang tersebut; perikanan, beberapa skim galakan dan insentif telah disediakan oleh kerajaan, (b) menyediakan pel an tindakan seperti: yang komprehensif dan menyeluruh bagi perikanan !aut (a) kemudahan pinjaman melalui dan juga akuakultur; Tabung Makanan 'Fund of Food' dengan izin; (c) mengenal pasti dan memperuntukkan kawasan­ (b) Skim Pinjaman Khas Pertanian kawasan yang sesuai, khusus melalui Bank Pertanian; 4 17 JULAI 1996

(c) penglibatan agensi kerajaan setakat menjual ikan, tetapi mereka sering dalam penyediaan infrastruktur memberi modal kepada nelayan-nelayan asas seperti kompleks pendaratan dan mereka sering memberi bantuan­ danjeti-jeti, khidmat nasibat dan bantuan kebajikan, terutama pada musim kursus serta aktiviti penyelidikan tengkujub. Jadi, peranan mereka penting. dan pembangunan; Tinggallagi kita bendakkan supaya mereka (d) mengadakan beberapa insentif tidak mengambil kesempatan atas nelayan­ di bawab Akta Galakan Pelaburan nelayan miskin. 1986 dan Akta Cukai Pendapatan 1967. Tuan Md. Isa bin Sabu: Tuan Yang di-Pertua, mobon penjelasan tambaban Dato' Haji Sukri bin Haji Mohamed: daripada Timbalan Menteri. Sunggubpun Tuan Yang di-Pertua, baru-baru ini kita barga· ikan selalu melambung, tetapi mendengar babawa basil tangkapan ikan­ pendapatan sebenarnya nelayan-nelayan yang terlibat ialab orang tengab telab kita masib pada tabap yang miskin atau menyebabkan jumlab ataupun barga ikan rendab. Jadi, mungkin ini disebabkan pasaran tempatan menjadi begitu mabal. oleb pendekatan oleb Kementerian Apakab pibak kementerian sedang Pertanian sendiri babawa nelayan-nelayan merangka satu strategi bagi mengbapuskan mesti bersatu di bawab Persatuan Nelayan. penglibatan orang tengab ini dan Jadi, untuk membaiki nasib nelayan ini, seterusnya memberikan suatu pulangan adakab kerajaan berbasrat untuk mengubab yang baik kepada nelayan-nelayan pendekatan baru dalam persatuan nelayan. tempatan dalam usaba menambab Misalnya dari segi nama, daripada pendapatan mereka? Persatuan Nelayan kepada 'Persatuan Industri Perikanan' demi untuk menjaga Dato' Haji Tengku Mahmud bin kepentingan nelayan itu sendiri. Tengku Mansor: Terima kasib kepada Abli Yang Berbormat. Tuan Yang Dato' Haji Tengku Mahmud bin di-Pertua, sebenarnya peranan orang Tengku Mansor: Tuan Yang di-Pertua, tengab amat penting dalam sesuatu sayajuga mengucap terima kasib kepada perniagaan, sesuatu kegiatan komersil. Abli Yang Berbormat. Apa pandangan Tetapi apa yang kementerian saya beri kita, seseorang itu miskin bukan kerana perbatian supaya orang tengab itu dia itu miskin barta benda. Kemiskinan bendaklab memainkan peranannya dengan seseorang itu biasanya diikuti oleb tidak mengbisap darab orang-orang lain. kemiskinan ilmu pengetabuan dan Jadi, dengan sebab itu, mungkin apa yang teknologi. Jadi, pada kementerian tidak sedang dijalankan oleb kementerian ada apa pada nama. Yang pentingnya melibatkan diri dengan mempergiatkan kita mesti membangunkan masyarakat gerakan koperasi nelayan itu sendiri, iaitu nelayan itu dengan ilmu dan teknologi­ Persatuan Nelayan Kawasan (PNK) akan teknologi yang lebib ke depan. Jadi, dengan digerakkan supaya lebib banyak lagi sebab itu, Persatuan Nelayan akan mereka menyertai pasar tani-pasar tani, iaitu menjual secara langsung basil dikekalkan, iaitu kitaakan teruskan dengan tangkapan mereka, di mana orang-orang nama Persatuan Nelayan dari peringkat tengab sendiri saya rasa akan dikawal kawasan, peringkat negeri dan juga seberapa mampu yang boleb bagi peringkat nasional. mengelakkan mereka mengambil tindakan kbususnya keuntungan yang berlebiban. Tetapi apa yang sedang kita usabakan ialab supaya nelayan-nelayan miskin ini Kerana peranan orang tengab, mesti diperkayakan dengan sikap dan sebagaimana yang kita ketabui bukan juga dengan semangat, supaya dengan 17 JULAI 1996 5 semangat dan sikap ini mereka akan Untuk makluman Ahli Yang bersatu di bawah Persatuan Ne1ayan dan Berhormat, kerajaan tidak boleh menukar peranan sebagaimana yang say a sebutkan syarat-syarat konsesi Lebuhraya Utara­ tadi akan dapatditingkatkan lagi sekurang­ Selatan secara 'unilateral' dengan izin, kurangnya dapat mengimbangi peranan tanpa persetujuan syarikat konsesi. yang dimainkan oleh orang-orang tengah Sebenarnya kerajaan telah cuba merunding yang sentiasa mengambil kesempatan. semula perjanjian konsesi, tetapi perkara Sesetengahnya mungkin kita boleh ini tidak dapat di1akukan tanpa persetujuan bergabung dengan pihak orang-orang daripada setiap bank-bank atau institusi­ tengah untuk mengelakkan daripada institusi kewangan yang membiayai projek kemiskinan yang sentiasa dimiliki atau penswastaan ini. dipusakai oleh nelayan-nelayan. Sekiranya syarat dan terma perjanjian konsesi dipinda tanpa persetujuan institusi­ LEBUH RAY A UTARA­ institusi kewangan yang memberi SELATAN-KAJI SEMULA pinjaman kepada PLUS, PLUS boleh KONSESI dianggap sebagai melakukan default, dengan izin dan pihak peminjam boleh 5. Tuan Lim Kit Siang minta Menteri meminta balik sekaligus semua pinjaman Kerja Ray a menyatakan sam a ada konsesi yang telah dikeluarkan. Lebuhraya Utara-Selatan boleh dikaji semula, sebagaimana yang berlaku pada Sekiranya PLUS tidak dapat berbuat konsesi penswastaan pembetungan demikian, maka kerajaan terpaksa kebangsaan yang telah diberikan kepada mengambil alih semua liabiliti pinjaman Indah Water Konsortium supaya PLUS Bhd. Dalam keadaan ini kerajaan memastikan bahawa kadar tol yang akan dibebankan dengan pembayaran balik dikenakan oleh PLUS tidak berat sebelah hutang PLUS. dan bertentangan dengan kepentingan orang ramai dan sila nyatakan kedudukan Tuan Yang di-Pertua, berhubung mengenai permintaan PLUS untuk dengan isu kenaikan tol, kerajaan amat menaikkan kadar tol setinggi 33 peratus peka mengenai kesannya ke atas untuk tahun ini. pengguna-pengguna Lebuhraya Utara­ Selatan. Oleh yang demikian, kerajaan Setiausaha Parlimen Kementerian sedang mengkaji dan menimbangkan Kerja Raya (Tuan Yong Khoon Seng): perkara ini dengan terperinci. Saya akan Tuan Yang di-Pertua, untuk makluman memaklumkan keputusan mengenai Ahli Yang Berhormat, perjanjian konsesi kenaikan to I untuk tahun ini setelah semua Lebuhraya Utara-Selatan telah aspek dipertimbangkan dengan hal us dan ditandatangani dian tara kerajaan dengan perkara ini dipersetujui oleh jemaah UEM Bhd. pada 18hb Mac 1988 dan menteri. konsesi ini telah diinovasikan kepada PLUS Bhd. Di bawah penswastaan projek Tuan Lim Kit Siang: Mengenai Lebuhraya Utara-Selatan sepertimana permohonan PLUS untuk menaikkan tol penswastaan projek-projek lebuh raya, untuk tahun ini yang sudah ditangguhkan ianya tidak melibatkan pemindahan hak enam setengah bulan, bukankah benar milik sebarang aset seperti tanah kepada bahawa kalau konsesi ini tidak dikaji syarikat konsesi. Apa yang diberi kepada semula mengikut concession yang PLUS ialah obligasi membina lebuh ray a ditandatangani, sungguhpun permohonan dan hak untuk mengutip tol daripada menaikkan kadar tol PLUS belum pengguna-pengguna lebuh raya. diluluskan oleh kerajaan tetapi oleh kerana 6 17 JULAI 1996 apa yang ada di dalam perjanjian, kerajaan INFRASTRUKTURSUKAN perlu untuk membayar ganti rugi kepada KOMANWEL­ PLUS oleh kerana permohonan menaikkan PERKEMBANGAN PENYIAPAN to! 33% belum diluluskan untuk enam setengah bulan ini dan mungkin lebih 7. Tuan Zainal Abidin bin Haji Osman daripada RMIOO juta. Bolehkah Yang (Mersing) minta Menteri Belia dan Sukan Berhormat memberitahu angka yang menyatakan perkembangan penyiapan sebenar setiap bulan dalam tahun ini di infrastruktur dan kemudahan untuk Sukan mana permohonan penambahan kadar tol Komanwel 1998. Bagaimanakah tidak diluluskan, angka ganti rugi yang pemilihan dan latihan para petugas Sukan perludibuatuntukenam bulanini? Adakah Komanwel 1998 dilakukan bagi sampai RM !50 juta dan bukankah benar menjayakan perjalanannya nanti. bahawa dalam tempoh konsesi 30 tahun Setiausaha Parlimen Kementerian ini, PLUS akan mengutip an tara RM 120 Belia dan Sukan (Puan Shahrizat binti bilion kepada RM150 bilion sebagai to! AbdulJalil): Tuan Yangdi-Pertua, suka dibanding dengan pembayaran hutangnya saya maklumkan bahawa kerja-kerja ialah tidak lebih daripada RM20 bilion penyedian infrastruktur khususnya venue sahaja? Satu keuntungan yang sangat pertandingan Sukan Komanwel 1998 di besar. B ukankah ini perlu menjadi alas an Kuala Lumpur yang mana kementerian untuk mengkaji semula konsesi ini? bertanggungjawab secara langsung dalam menyediakannya serta kemudahan- Tuan Y ong Khoon Seng: Tuan Yang . kemudahan lain yang berkaitan kini sedang di-Pertua, kerajaan memang adalah satu berjalan dengan Ian car. Walaupun terdapat kerajaan yang bertanggungjawab. Apa sedikit kelewatan ke atas kemajuan yang termaktub dalam konsesi kita perlu pelaksanaan beberapa venue, namun ianya juga menunaikan semua syaratnya. masih berada di dalam kawalan. Mengenai angka yang ditanya oleh Ahli Yang Berhormat, saya tidak ada dalam Semen tara itu, program latihan kepada tangan say a. Say a akan memberikan secara pegawai-pegawai teknikal yang akan bertulis. bertugas semasa Kuala Lumpur 1998 telah pun bermula sejak tahun lepas lagi. Pro­ gram ini dilaksanakan oleh Majlis Sukan KLOFFE DAN KLIBOR Negara bersama-sama dengan Sukom 98 Bhd. dan persatuan-persatuan sukan yang 6. Dato' Dr. HajiJamaluddin binDato' berkenaan. Pegawai-pegawai yang terbabit Mohd. Jarjis (Rompin) minta Menteri telah dikenal pasti sendiri oleh persatuan Kewangan menyatakan apakah langkah­ sukan masing-masing. Di samping itu, langkah yang diambil oleh kementerian pihak Sukom 98 Bhd. telah pun merangka untuk menggalakkan lagi urusniaga di pelan tindakan ke atas program latihan bursa opsyen KLOFFE dan KLIBOR. kepada para sukarelawan. Program ini akan dilancarkan pada bulan Ogos 1996. Setiausaha Parlimen Kementerian Kewangan (Dr. Shafie bin Haji Saleh): Dato' Haji Badruddin bin Tuan Yangdi-Pertua,jawapan mengenai Amiruldin: Sports psychology ini amatlah pertanyaan ini telah pun dijawab pada penting untuk olahragawan dan II hb Julai 1996 semasa menjawab olahragawati kita untuk menghadapi apa pertanyaan Ahli Yang Berhormat dari jua sukan, apatah lagi kita akan Balik Pulau. Dengan itu saya tidak menghadapi Sukan Komanwel. Adakah berhasrat untuk mengulangi jawapan itu. pihak kementerian bersiap sedia ataupun (Tepuk) (Ketawa) telah memilih pegawai-pegawai sports 17 JULAI 1996 7

psychology ini untuk membantu peserta­ Tuan Haji Wan Mohd. Jamil bin peserta kita menghadapi Sukan Wan Mahmood: No. 9 Tuan Yang Komanwel? di-Pertua. ( Disorak)

Puan Shahrizat binti Abdul Jalil: Dato' Haji Badruddin bin Tuan Yang di-Pertua, Majlis Sukan Negara Amiruldin: Nombor pun sudah tidak mempunyai kepakaran dalam semua ketahuan. bidang yang terbabit dengan kesukanan di dalam negeri ini. Walau bagaimanapun, say a berjanji bahawa akan sendiri melawat INTERNET BERUNSUR LUCAH­ MSN supaya memastikan ada pegawai­ LANGKAH KERAJAAN pegawai sports psychology ini supaya dapat menggerakkan lagi atlet kita untuk .9. Tuan Haji Wan Mohd. Jamil bin menghadapi Sukan Komanwel. Wan Mahmood (Tumpat) minta Menteri Sains, Teknologi dan Alam Sekitar Tuan Lim Guan Eng: Saya ingin menyatakan: bertanya ten tang persiapan pihak kerajaan (a) apakah langkah kawalan yang dalam membina lab untuk menguji sama dirancangkan oleh kerajaan bagi ada para atlet menggunakan dadah atau mengawal kemasukan unsur-unsur chemicals yang dilarang oleh pertubuhan lucah di dalam rangkaian Internet sukan antarabangsa? Sejauh manakah ke Malaysia; dan pihak kerajaan bersiap sedia kerana ini (b) Internet di Malaysia adalah sesuatu memerlukan teknologi perubatan yang yang baru mula berkembang am at tinggi? Adakah pihak kerajaan galakan dan subsidi amat menghadapi masalah menubuhkan lab diperlukan bayaran tambahan dari tersebut dan jumlah wang yang akan Syarikat Telekom Malaysia adalah dibiayai oleh kerajaan untuk tujuan itu? tidak perlu.

Puan Shahrizat binti Abdul Jalil: Menteri Sains, Teknologi dan Alam Tuan Yang di-Pertua, persiapan untuk Sekitar (Datuk Law Hieng Ding): Tuan dengan izin, doping centre yang dikhaskan Yang di-Pertua, untuk makluman Ahli di USM berjalan dengan lancardan ingin Yang Berhormat, MIMOS sebagai saya maklumkan di sini bahawa ianya pengendali rangkaian Internet di diterajui oleh seorang pakar wanita dan Malaysia telah mengambillangkah yang daripada laporan yang diterima, buat masa sewajarnya untuk menutup saluran kepada ini tidak mempunyai apa-apa masalah. pangkalan maklumat yang dikenal pasti mengandungi bahan lucah. Namun Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong demikian, oleh kerana terlalu banyak Tee Keat): Yang Berhormat Tuan Tiong pangkalan maklumat yang berkenaan yang Thai King. senti as a berubah-ubah adalah sukar untuk menjamin keberkesanan yang seratus (Soalan No. 8-Y.B. Tuan Tiong Thai peratus. King tidak hadir) Untuk makluman Ahli Yang Tuan Haji Wan Mohd. Jamil bin Berhormat, kadar yuran internet melalui Wan Mahmood: Tuan Yang di-Pertua, Jaring di Malaysia adalah antara yang soalan No.7. No.8. terendah di dunia. Ini juga merupakan satu us aha kerajaan untuk menggalakkan Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong penggunaan internet. Kerajaan melalui Tee Keat): Ya, Yang Berhormat. Syarikat Telekom Malaysia telah 8 17 JULAI 1996 memperkenalkan kadarpanggilan telefon KENDERAAN PERSENDIRIAN/ istimewa untuk faedah pengguna internet AWAM MELEBIHI 10 TAHUN­ di Malaysia. Tindakan ini merupakan PEMERIKSAAN SECARA sesuatu yang unik kepada Malaysia. Ini BERKALA memandangkan bahawa kerajaan sangat prihatin untuk menggalakkan pengguna 10. Tuan Yunus bin Rahmat (Jelebu) internet. minta Menteri Pengangkutan menyatakan:

Tuan Lim Kit Siang: Oleh kerana (a) untuk membantu mengatasi ada beberapa negara sudah ada undang­ kemalangan di jalan ray a, adakah undang untuk menghalang komunikasi cadangan untuk kenderaan bahan-bahan Internet semacam di persendirian termasuk milik Singapuradan undang-undang ini tentulah . kerajaan yang dikendalikan oleh ada kesan yang buruk untuk perkembangan SP ANCO diperiksa secara berkala Internet. Bolehkah kerajaan memberi satu terutamanya yang melebihi 10 jaminan bahawa tidak berhasrat untuk tahun dan sekiranya ada, bolehkah mengikut contoh semacam itu dan akan PUSPAKOM memberi per­ memberi kebebasan untuk perkembangan khidmatan perc urn a untuk tempoh Internet? bilangan tertentu sebagai percubaan; dan Datuk Law Hieng Ding: Tuan Yang di-Pertua, saya mengucapkan terimakasih (b) berapakah jumlah kenderaan di atas perhatian Yang Berhormat dari berdaftar sehingga Mei, 1996, Tanjong. Undang-undang mengenai berapakah jumlah kenderaan Internet ini sedang dalam gubalan perdagangan (Iori, treler, bas dan termasuklah juga undang-undang untuk teksi) persendirian dan kenderaan mengawal teknologi maklumat dan kita milik kerajaan yang terlibatdengan akan mengambil perhatian apa yang kemalangan (biasa dan maut) diutarakan oleh Yang Berhormat. dalam tahun 1995 hingga Mei, 1996. Tuan Chia K wang Chye: Tuan Yang di-Pertua, selain dari Telekom Malaysia Setiausaha Parlimen Kementerian yang telah dipilih sebagai satu 'Internet Pengangkutan (Tuan Chor Chee gateway' yang kedua bagi Malaysia. Say a Heung): Tuan Yang di-Pertua, hendak tanya sama ada syarikat telekomunikasi yang lain akan dipilih (a) Setakatini kerajaan tidak berhasrat sebagai satu lagi Internet gateway bagi untuk mensyaratkan kenderaan­ Malaysia. Jika ada syarikat mana yang kenderaan persendirian bagi telah memohon lesen itu? menjalani pemeriksaan berkala setiap enam bulan seperti yang Datuk Law Hieng Ding: Tuan Yang · di tetapkan kepada kenderaan di-Pertua, memang banyak pihak yang perdagangan. mempunyai min at untuk mengadakan a tau (b) Jumlah kenderaan berdaftar berusaha dalam bidang Internet ini. Walau bagaimanapun, Telekom Malaysia sehingga Mei 1996 adalah merupakan syarikat yang kedua dipilih sebanyak 7,191,525 buah. Jumlah untuk menjalankan Internet ini. Kerajaan kenderaan perdagangan termasuk akan menimbang atau mengkaji semula Iori, treler, bas dan teksi dan setiap tahun mengenai perkembangan kenderaan persendirian yang selepas adadua syarikat yang menjalankan terlibat dengan kemalangan sam a Internet ini. ada bias a ataupun dalam kes maut 17 JULAI 1996 9

pada tahun 1995 hingga April, ramai pemilik kenderaan perdagangan 1996 adalah seperti berikut: melalui cara penipuan dapat diluluskan dalam pemeriksaan. JPJ memang sedar Kemalangan dan sedang menyiasat perkara ini. Jenis Kenderaan 1995 1996 hingga (April) Tuan Yunus bin Rahmat: Tuan Yang Lori 25,944 9,235 di-Pertua, kalau kita lihat dahulu, sebelum Treler 1,647 817 tahun 1994, kenderaan-kenderaan Bas 10,236 3,615 Teksi 5,383 1,932 perdagangan ini hendaklah diperiksa Motokar 138,425 53,933 dahulu barulah road tax (LKM) diluluskan Motosikal 66,508 24,905 pembeliannya. Tetapi apabila PUSP AKOM mengambil alih Manakala jumlah penumpang dan . pemeriksaan bahagian kenderaan pemandu maut adalah seperti berikut: perdagangan dan Kenderaan Perkhidmatan Awam (KPA), PUSPAKOM boleh Tuan Yang di-Pertua, agak panjang memeriksa bila-bila masa dan road tax sedikit. .... boleh diperbaharui bila-bila masa. Jadi, tidaklah menjadi syarat supaya kenderaan Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong perdagangan ataupun perkhidmatan a warn Tee Keat): Panjang sangatkah, Yang itu diperiksa dahulu barulah road taxnya Berhormat? diperbaharui, oleh kerana terdapat beberapa kemalangan dahsyat yang Tuan Chor Chee Heung: Sedikit lagi, membawa maut dan sebagainya yang Tuan Yang di-Pertua,-jika tidak dapat melibatkan kenderaan KPA ini, contohnya habis, say a akan beritahu melaluijawapan dua hari yang lepas kemalangan di Genting bertulis. Highlands telah meragut 17 nyawa. Tuan Yang di-Pertua, maklumat Adakah kementerian bercadang untuk mengenaijumlah kenderaan milik kerajaan mensyaratkan supaya kenderaan­ yang terlibat dalam kemalangan jalan kenderaan perkhidmatan a warn (KPA) raya tidak dapat diberi memandangkan dan juga kenderaan perdagangan diperiksa maklumat-maklumat mengenainya masih dahulu, setelah lulus diperiksa barulah belum selesai diproses. diperbaharui road taxnya untuk mengelakkan sebarang penyelewengan Dato' Haji Mohd. Zihin bin Haji yang mungkin berlaku di dalam Mohd. Hassan: Tuan Yang di-Pertua, PUSPAKOM sendiri? soalan tambahan. Adakah kementerian sedar bahawa ada penipuan berlaku semasa Tuan Chor Chee Heung: Tuan Yang pemeriksaan dilakukan ke atas kenderaan di-Pertua, ingin saya mengatakan di sini awam, umpamanya tayar, tempat duduk iaitu PUSPAKOM adalah sebuah syarikat bas itu dipinjamkan oleh rakan lain dahulu yang dilantik oleh kerajaan untuk dan selepas lulus pemeriksaan tayar, menjalankan tanggungjawab seperti tempat duduk dan berbagai-bagai lagi pemeriksaan kereta-kereta perdagangan dikembalikan semula? ( Ketawa) dan juga kereta-kereta perkhidmatan a warn. Tuan Chor Chee Heung: Tuan Yang di-Pertua, PUSPAKOM adalah sebuah Dari segi penyelewengan di kalangan syarikat yang bertanggungjawab untuk PUSPAKOM, ini memanglah satu perkara menjalankan pemeriksaan ke atas yang masih tidak mempunyai bukti, kenderaan-kenderaan perdagangan. walaupun terdapat sedikit-sebanyak Memang ada juga terdapat sedikit­ dakwaan oleh sesetengah pihak seperti sebanyak dakwaan baru-baru ini, iaitu saya katakan tadi. 10 17 JULAI 1996

Untuk makluman Ahli Yang Berhormat PEGA W AI PERUBAT AN/ di sini, baru-baru ini JPJ telah menjalankan JURURA WAT KONTRAK­ siasatan mengenai apa yang dikatakan PENGECUALIAN LEVY oleh Yang Berhormat dari Larut tadi dan juga termasuk dakwaan-dakwaan iaitu 11. Dr. G. Leelavathi (Kapar) minta mengenai penyelewengan di kalangan Menteri Kesihatan menyatakan mengenai PUSPAKOM. laporan bahawa Kementerian Kesihatan tidak akan mengenakan "levy" kepada doktor dan jururawat dari luar negara. Buat mas a ini, say a tidak dapat memberi Jika ianya benar, bilakan sistem ini akan satu jawapan yang tepat sebab siasatan mula dipraktikkan. masih dijalankan dan mengenai cadangari oleh Yang Berhormat dari Jelebu mungkin Timbalan Menteri Kesihatan (Dato' ianya dapat dipertimbangkan selepas kita Dr. Siti Zaharah binti Haji Sulaiman): menamatkan segala kerja penyiasatan. Tuan Yang di-Pertua, mesyuarat J emaah Menteri yang bersidang pada 19hb Mei, Untuk makluman Dewan yang mulia 1996 telah bersetuju pegawai perubatan ini juga, Yang Berhormat dari Jelebu dan jururawat kontrak asing yang membangkitkan soal kemalangan di berkhidmat dengan Kementerian Genting Highlands dua hari yang lalu, Kesihatan dikecualikan daripada yang melibatkan bas. Cuma saya ingin membayar levy. Pengecualian terse but memberitahu iaitu kemalangan atau tragedi adalah telah berkuatkuasa mulai Januari di Genting Highlands dua hari yang lalu 1996. itu tidak semestinya menunjukkan pihak PUSPAKOM tidak menjalankan Berkaitan dengan pelaksanaannya, ini tanggungjawabnya dengan baik sebab melibatkan Kementerian Dalam Negeri dan Jabatan Imigresen oleh kerana ianya terdapat faktor-faktor lain yang terletak di bawah Akta Fee 1991 dan menyebabkan 'brake' dalam kenderaan dengan itu pengwartaan ke atasnya adalah yang berkenaan 'tidak makan'. Seperti diperlukan selepas mana boleh kita sedia maklum dalam surat khabar, dilaksanakan segera oleh Kementerian kita bacaiaitu 'brake tidak makan' dalam Dalam Negeri dan pihak imigresen. kenderaan itu .... Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong Tee Keat): Yang Berhormat Tuan Haji Tee Keat): Yang Berhormat 'brake' Mohamad bin Sabu. macam mana 'makan' itu. (Ketawa) (Soalan No. 12-Y.B. Tuan Haji Tuan Chor Chee Heung: Tuan Yang Mohamad bin Sabu tidak hadir) di-Pertua, maksud saya ialah brake tidak berfungsi dengan baik. Tetapi, walau PERMOHONAN PENUBUHAN bagaimanapun terdapat lagi faktor lain, UNIVERSITI SW AST A­ seperti say a katakan kelicinanjalan yang BILANGAN boleh menyebabkan brake dalam kenderaan berkenaan tidak berfungsi. Oleh 13. Dato' Haji Zakaria bin Mohd Said yang demikian, kita tidak boleh secara (Kuala Kedah) minta Menteri Pendidikan menyeluruh mengatakan oleh kerana menyatakan: penyelewengan di kalangan pihak (a) jumlah permohonan bagi PUSPAKOM, maka tragedi ataupun mewujudkan universiti swasta kemalangan kerap berlaku. setakat ini; dan 17 JULAI 1996 11

(b) apakah syarat-syarat kelayakan Klang Lama sepanjang 3,080 kilometer bagi mewujudkan universiti masih lagi diteruskan untuk mencegah terse but banjir. Pihak kontraktormasih meneruskan kerja-kerja yang terlibat dengan sungai Timbalan Menteri Pendidikan (l>ato' seperti pembinaan "perimeter drain", Haji Mohd. Khalid bin Mohd. Yunus): struktur kawalan dasar sungai, "culvert" Tuan Yang di-Pertua, dan "outfall structure", dengan izin, manakala kerja-kerja yang melibatkan (a) setakat Ini Kementerian Pendidikan belum menerima bahagian sungai telah ditangguhkan buat sebarang permohonan penubuhan sementara bagi membolehkan Jabatan universiti swasta dari mana-mana Pengairan dan Saliran menjalankan kajian pihak. dan siasatan ke atas kejadian runtuhan · tebing yang berulang dan mencari cara (b) penubuhan institusi pendidikan penyelesaian atau langkah-langkah tinggi swasta bertaraf universiti pembaikan yang terbaik. hendaklah mendapat kelulusan Yang Berhormat Menteri Untuk pengetahuan Ahli Yang Pendidikan terlebih dahulu. Berhormat, sehingga ini kemajuan kontrak Permohonan bagi mendapatkan tersebut adalah sekitar 45%, sepatutnya kelulusan bagi IPTS ini boleh 90%, dan dijangka siap Julai 1996. dibuat kepada Yang Berhormat Menteri atas pelawaannya. KERETA/VAN NASIONAL­ Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong PAKSAAN MEMBELI AKSESORI Tee Keat): Yang Berhormat Tuan Haji Abu Zahar bin Dato' Nika Ujang. 16. Tuan Chia Kwang Chye (Bukit Bendera) minta menteri Perdagangan (Soalan No. 14 -Y.B. Tuan Haji Abu Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna Zaharbin Dato' Nika Ujang tidak hadir) menyatakan mengenai aduan-aduan pembeli dan bakal pembeli kereta dan van nasional: TEBATAN DI SUNGAI KERAYONG­ (a) adakah kementerian pernah PERKEMBANGAN KERJA-KERJA menyiasat aduan-aduan pembeli kereta/van nasional yang 15. Tun Liew Ah Kim (Seputeh) minta mendakwa bahawa pengedar Menteri Pertanian menyatakan sama ada memaksa mereka "trade-in" kereta projek tebatan mencegah banjir di Sungai lama serta memaksa mereka Kerayong dari Batu 2 1/2 hingga Jalan membeli kereta baru bersama Kelang Lama masih diteruskan atau sudah aksesori opsyenal dan apakah diberhentikan, memandangkan tidak ada tindak balas kementerian; dan kerja-kerja dibuat sepanjang sungai itu sekarang ini. (b) adakah kementerian pernah menyiasat aduan-aduan pembeli Timbalan Menteri Pertanian (Dato' atau bakal pembeli kereta Proton Haji Tengku Mahmud bin Tengku yang mendakwa bahawa hampir Mansor): Tuan Yang di-Pertua, untuk kesemua aksesori yang ditawarkan makluman Ahli Yang Berhormat kerja­ oleh EON mempunyai harga dua kerja pembaikan Sungai Kerayong Fasa atau tiga kali ganda dari harga IV dari Jambatan Kereta Api di Jalan pasaran dan apakah tindak balas Salak Selatan hingga Taman Desa, Jalan kementerian. 12 17 JULAI 1996

Timbalan Menteri Perdagangan yang dijual di pasaran. Dalam Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna pemasangan aksesori standard (Dato' S. Subramaniam): Tuan Yang syarikat-syarikt pengeluar telah di-Pertua, dilantik sebagai pemegang francais oleh syarikat-syarikat pemasang (a) kementerian ada menyiasat kereta. mengenai dakwaan bahawa pengedar kereta nasional memaksa Tuan Haji Wan Mohd. Jamil bin pembeli membuat "trade-in" untuk WanMohmood: YangBerhormat, Yang pembelian kereta Proton baru. Dari di-Pertua, adakah benar permintaan atau siasatan yang dijalankan sekarang pasaran kereta Proton Saga di luar negeri didapati pihak EON tidak khususnya di UK jika dibandingkan mengenakan syarat trade-in kereta dengan tahun-tahun yang lepas agak lama bagi pembelian kereta baru. berkurang dan menurun disebabkan oleh Apa yang berlaku ialah pihak beberapa faktor dan soalan kedua bilakah pengedar ada memberi keutamaan harga Proton Saga ini akan ...... kepada pembeli yang membuat trade-in. Berhubung dengan aduan Timbalan Yang di-Pertuan ( Tuan bahawa pembeli diwajibkan Ong Tee Keat): Satu saja, Yang membeli aksesori opsyenal pula Berhormat. sisatan menunjukan pihak EON tidak memaksa pembeli kereta Dato' S. Subramanian: Tuan Yang Proton membelinya dengan di-Pertua, ini berlainan dengan soalan aksesori opsyenal. Walau asal, oleh kerana itu adalah soal penjualan bagaimanapun, kebanyakan kereta dan harganya di luar negeri. baru sedia dipasang dengan aksesori opsyenal. Oleh itu, para Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: pembeli yang tidak memerlukan Terima kasih Tuan Yang di-Pertua, soalan aksesori opsyenal dikenakan syarat tambahan, say a pemah berbincang dengan iaitu membuat permohonan dealer ataupun penjual kereta Proton yang pengecualian aksesori opsyenal mengatakan margin of profit, dengan izin, secara bertulis semasa membuat yang diberi kepadadealer itu sang at kecil, tempahan. mungkin tidak boleh "cover" kos. Jadi, (b) dakwaan ini adalah tidak benar; hanya satu cara untuk menjual kereta harga aksesori standard telah Proton Saga dengan mendapat untung dimasuk kira dalam menentukan yang memadai iaitu dengan menjual harga sesebuah kereta. Harga juga aksesori yang mana margin of profitnya mengambil kira kos pemasangan, jauh lebih besar daripada menjual kereta jaminan dan perkhidmatan selepas itu sendiri. Jadi, kalaulah ini benar, apakah jualan. Aksesori standard yang tindakan kementerian agar margin of profit dipasang ke atas kereta-kereta diberi kepada dealer itu berpatutan dan ditempah khas untuk menepati supaya pembeli tidak dipaksa membeli spesifikasi dan reka bentuk yang aksesori yang mungkin tidak ada keperluan ditetapkan oleh pengeluar­ kepada mereka? Terima kasih. pengeluar kereta. Model yang ditempah khas ini, tidak terdapat Dato' S. Subramaniam: Tuan Yang dalam pasaran. Dalam keadaan di-Pertua, perkara ini juga adalah di luar demikian, harga aksesori yang bidang kuasa kementerian saya, oleh sedia ada dipasang pada kereta kerana perkara ini di bawah bidang kuasa tidaklah boleh dibandingkan Kementerian Perdagangan Antarabangsa. dengan harga aksesori-aksesori Walau bagaimanapun, sayamenerangkan 17 JULAI 1996 13 bahawa apa penjelasan yang diperolehi dipergiatkan dan hasil-hasil penemuan oleh EON adalah bahawa pihak pengedar penyelidikan tersebut disebarkan secara masih dapat keuntungan dengan margin meluas. Misi-misi galakan bagi yang dibenarkan oleh syarikat buat masa mempromosi min yak sawit ke luar negeri sekarang pun. Walau bagaimanapun, juga dihantar bertujuan untuk perkara ini ada kemungkinannya dikaji mengukuhkan penerimaannya di pasaran oleh pihak EON pada masa-masa akan tradisi serta untuk membuka pasaran baru. datang. 1 Hasil dari usaha-usaha gigih yang Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong dijalankan, kepercayaan dunia terhadap Tee Keat): Yang Berhormat Tuan Asmat minyak sawit telah dapat dipulihkan. Nungka. Sehingga setakat ini min yak sa wit negara · diimport oleh lebih kurang I 00 buah (Soalan No. 17-Y.B. Tuan Asmat negara. Malaysia juga telah memperolehi Nungka tidak hadir) 62% daripada pasaran min yak sawitdunia.

Tuan Yunus bin Rahmat: Tuan Yang KEMPEN ANTI MINYAK di-Pertua, soalan tambahan. Ke arab usaha SA WIT-KESAN untuk memperluaskan lagi pasaran min yak sawit negara, tadi Yang Berhormat 18. Datuk Abu Seman bin Haji Yusop Timbalan Menteri telah menyebutkan (Aior Gajah) minta Menteri Perusahaan negara kita telah membelanjakan berjuta­ Utamamenyatakan berapakah nilai eksport juta ringgit. Jadi, saya hendak tahu minyak sawit Malaysia bagi tahun 1995 berapakah jumlah sebenarnya setahun dan sejauh manakah kempen anti min yak yang dibelanjakan oleh kerajaan kita dan saw it yang dijalankan oleh pihak tertentu adakah terdapat kes-kes di mana misi­ di luar negara mencapai matlamatnya. misi perdagangan kita sendiri daripada kementerian telah cuba memboikot Timbalan Menteri Perusahaan Utama (Cik Siti Zainab binti Abu program kerajaan, supaya minyak sawit Bakar): Tuan Yang di-Pertua, pada tahun itu dapat dijual di negara-negara bakal 1995, Malaysia telah mengeksport pembeli. sejumlah 6.5 juta tan min yak sa wit bernilai RM9 bilion. Kesan kempen anti minyak Cik Siti Zainab binti Abu Bakar: kelapa telah dirasai oleh Malaysia pada Tuan Yang di-Pertua, sukar bagi saya peringkat awal kempen tersebut hendak memberi angka-angka kerana dijalankan. Walau bagaimanapun, kesan sepertimana yang saya katakan tadi, tersebut dapat di atasi setelah berbagai kerajaan dan industri kelapa sawit yang usahadijalankan bagi memerangi kempen terlibat untuk membanteras kempen anti tersebut. Kerajaan dan industri kelapa minyak kelapa sawit ini, tetapi kalau sawit telah membelanjakan berjuta-juta Ahli Yang Berhormat inginkan angka­ ringgit, termasuk menghantar rombongan angka itu secara terperinci, saya akan ke luar negeri bagi mengatasi masalah­ berikan secara bertulis. masalah yang timbul dari masa ke se masa berkaitan dengan publisiti negatif Berkenaan dengan soalan miSI-miSI ke atas minyak sawit. yang dihantar ke luar negeri itu disabotaj, setakat ini kami tidak ada maklumat. Di samping itu, usaha-usaha Setakat ini misi-misi itu telah berjaya penyelidikan mengenai khasiat pemakanan mempertahankan pasaran-pasaran tradisi daripada minyak sawit dan dan juga membuka pasaran baru di luar mempelbagaikan penggunaannya negen. 14 17 JULAI 1996

Tuan Robert Lao Hoi Chew: Tuan Bandar (Integrated Rural Area Develop­ Yang di-Pertua, soalan tambahan. Apakah ment) dan Pembangunan Sumber Man usia. langkah-langkah yang akan diberikan oleh Dian tara aktiviti utama yang dijalankan kerajaan bagi menghadapi persaingan dari di bawah Program Pembangunan Pertanian Indonesia terhadap kekurangan minyak dan Rancangan Industri Des a adalah estet kelapa sawit kerana ladang kelapa sawit mini getah, tanaman lada, pemeliharaan mereka lebih luas dan gaji buruhnya lebih ikan air tawar, pusat pengumpulan getah murah. dan pusat peQ,gumpulan !ada.

Cik Siti Zainab binti Abu Bakar: Di bawah Program Pembangunan Tuan Yang di-Pertua, mengenai Bersepadu Luar Bandar (IRAD) dian tara persaingan daripada Indonesia, kita tidak projek-projek dijalankan adalah kompleks begitu bimbang dengan keadaan industri pertanian, industri kayu getah, persaingan Indonesia kerana kebanyakan projek pemekatan getah dan industri !ada. pen gel uaran dari Indonesia adalah digunakan untuk kegunaan domestik. Di Dalam Rancangan Malaysia Ketujuh samping itu juga kerana penggunaan tumpuan program bagi projek tempatan yang tinggi di Indonesia, Pembangunan Pertanian Bersepadu Kerajaan Indonesia telah memberikan (IADP) Kalaka-SaribasFasaladalah untuk keutamaan kepada penggunaan kelapa menyelenggara jalan raya, sistem saw it dalam negeri. Oleh yang demikian, perparitan dan pembangunan tanaman jumlah yang ada untuk dieksport adalah nanas dan limau di daerah Kalaka-Saribas. tidak begitu besar. Tambahan pula tumpuan pasaran min yak sa wit Malaysia Selain itu, konsep IADP juga akan dan Indonesia adalah berbeza kerana dilaksanakan di IADP Kalaka-Saribas Fasa Indonesia lebih menumpukan kepada II di sekitar Lembah Sungai Sari bas yang eksport min yak sa wit mentah sedangkan akan dikenali sebagai Projek Malaysia mengeksport min yak sawit yang Pembangunan Pertanian Saribas Hilir. diproses. Walau bagaimanapun, kerajaan Komponen pembangunan akan tertumpu akan terus menggalakkan pertumbuhan kepada pembinaan sistemjalan raya dan perusahaan minyak sawit di negara ini. perparitan untuk pembangunan tanaman kelapa sa wit terutamanya di sekitar Sungai Rimbas, di mana matlamat penanaman PERT ANIAN DI SRI AMAN­ kelapa sawit adalah I 0,000 hektar. PELAKSANAAN Tuan Jimmy Donald: Tuan Yang 19. Tuan Jimmy Donald (Sri Aman) di-Pertua, say a ingin tahu sama ada subsidi minta Menteri Pertanian menyatakan akan dikekalkan untuk tanaman semula rancangan-rancangan yang akan bagi getah untuk pekebun kecil di Sri dijalankan oleh kementerian beliau di Aman. bahagian Sri Aman. Dato' Haji Tengku Mahmud bin Dato' Haji Tengku Mahmud bin Tengku Mansor: Tuan Yang di-Pertua, Tengku Mansor: Tuan Yang di-Pertua, ini di bawah bidang tugas Kementerian terdapat beberapa program yang telah Pembangunan Luar Ban dar iaitu di bawah dirancang bagi Bahagian Sri Aman di Risda, bukan di bawah Kementerian bawah Kementerian Pertanian Malaysia Pertanian. melalui Jabatan Pertanian Sarawak. Ini termasuk Rancangan Pembangunan Tuan Robert Lao Hoi Chew: Tuan Pertanian, Rancangan lndustri De sa, Pro­ Yang di-Pertua, soalan tambahan. Saya gram Pembangunan Bersepadu Luar difahamkan petani-petani di luar bandar 17 JULAI 1996 15 negeri Sarawak mempunyai banyak Sebab-sebab kenaikan harga kesulitan untuk mencari tempat bagi beras gred super: memasarkan produksi pertanian mereka di bandar. Apakah bantuan yang akan (i) Di bawah Perintah Beras diberikan oleh kerajaan kepada rriereka (Kawalan Gred dan Harga) tentang perkara itu? 1992, beras dikelaskan kepada tiga gred iaitu su­ Dato' Haji Tengku Mahmud bin per, premium dan standard. Tengku Mansor: Tuan Yang di-Pertua, Bagi beras super, grednya terima kasih kepada Ahli Yang Berhormat. dikawal tetapi harganya Bahawa untuk menyenangkan kepada diapung. Bagi kedua gred peladang-peladang atau petanl-petani yang lain iaitu premium dan menjual hasil tanaman mereka, standard, harga ditetapkan kementerian telah memberi perhatian dan dikawal oleh kerajaan dalam Rancangan Malaysia Ketujuh di pintu kilang, borong dan supaya pasar tani-pasar tani rune it. diperbanyakkan dan kalau yang ada (ii) Keadaan kapasiti pen­ hendaklah dikekalkan dan ditambah bilangan hari mereka membuka pasar gilangan yang melebihi tani. Kalau sekarang dua hari, jadikan pengeluaran padi men­ em pat hari atau lima hari dan di samping yebabkan persaingan hebat itu gerakan Pertubuhan Peladang akan di antara kilang untuk dipergiatkan supaya mereka juga boleh mendapatkan bekalan. Kos membuka pasar tani-pasar tani ataupun pengeluaran beras telah pasar mini-pasar mini di bandar-bandar. meningkat disebabkan harga padi yang tinggi dibayar oleh kilang-kilang melalui BERAS-KENAIKAN BARGA DAN potongan rendah, subsidi KEKURANGANSTOK pengangkutan serta pe­ nambahan komisen kepada 20. Che Ibrahim bin Mustafa (Sungai pelesen padi. Petani) minta Menteri Pertanian (iii) Dian tara tahun 1994 hingga menyatakan: 1996 kos padi sebagai (a) nyatakan sebab-sebab berlakunya komponen kos pengeluaran kenaikan harga beras dan beras telah meningkat kekurangan stok beras; dan sebanyakRM16.00bagi 100 kg. beras iaitu kenaikan 23%. (b) nyatakan usaha-usaha yang dilakukan, terutama BERNAS Sebab-sebab kekurangan beras untuk menangani isu kekurangan beras dan kenaikan harga beras. premium dan standard: (i) Perintah Beras (Kawalan Dato' Haji Tengku Mahmud bin Harga dan Gred) 1993 tidak Tengku Mansor: Tuan Yang di-Pertua, mensyaratkan kilang men­ (a) Aduan ten tang kenaikan harga geluarkan beras gred beras ialah bagi beras keluaran kawalan. Penghujung tahun tempatan gred super. Aduan 1995 kerajaan telah membuat mengenai kekurangan stok beras ketetapan pihak pengilang­ adalah bagi gred beras yang pengilang mengeluar 30% harganya dikawal oleh kerajaan dari pad a kadar premium dan iaitu beras gred premium dan standard. Walau bagai­ standard. manapun, pengeluaran beras 16 17 JULAI 1996

ini adalah kurang daripada (iii) bagi menstabilkan harga apa yang dikehendaki oleh beras gred super, Bernas kerana keadaan harga beras mengubah strategi berkenaan adalah tidak importnya dengan juga begitu menguntungkan mengimport beras yang kepada peniaga kerana harga mutunya setanding dengan terkawal. mutu beras tempatan. (ii) Beras gred premium dan standard yang dihasilkan Dr. Maxim us Johnity Ongkili: Terima oleh Bernas tidak semua kasih, Tuan Yang di-Pertua. Saya ingin sampai ke pasaran kerana bertanya berkaitan dengan stok beras ini. ada sesetengah pemborong Berapakah jumlah stok yang disimpan membeli dan memproses pada setiap masa untuk tujuan keselamatan semula beras ini dan (security). Adakah masalah yang dihadapi kemudiannya menjual dari segi kekurangan beras 1m sebagai gred super untuk mengakibatkan jumlah stok yang mendapat keuntungan lebih. disimpan?

(b) Tindakan Bernas untuk Dato' Haji Tengku Mahmud bin menangani isu kekurangan beras Tengku Mansor: Tuan Yang di-Pertua, gred harga kawalan dan terima kasih kepada Ahli Yang Berhormat. menstabilkan harga beras super: Keperluan beras negara kita sekitar I. 7 - (i) Bernas menambah pen- 1.8 juta tan. Stok kita hanya untuk satu geluaran beras gred harga bulan. kawalan. Beras kawalan ini boleh didapati di kedai-kedai Tuan Jacob Dungan Sagan: Tuan beras Bernas (B-Mart). Yang di-Pertua, soalan tambahan. Memandangkan negara kita ini kekurangan (ii) Bernas juga telah mengambil beras dan juga memandangkan negara inisiatif dengan mengadakan kita mempunyai ban yak tanah yang sesuai kerjasama dengan pengilang untuk ditanam padi, khususnya di kawasan dan pemborong mengenai pedalaman di negeri Sarawak dan juga bekalan dan edaran beras Sabah, apakah rancangan kerajaan untuk kawalan. membangunkan dan menggunakan tanah Pihak pengilang bersetuju tersebut untuk menambahkan lagi mengadakan bekalan beras pengeluaran padi di negara kita ini? harga kawalan di kawasan­ kawasan yang dikenal Dato' Haji Tengku Mahmud bin pasti oleh mereka serta Tengku Mansor: Tuan Yang di-Pertua, memastikan bekalan terse but sayajuga in gin mengucapkan terima kasih sampai kepada pengguna kepada Ahli Yang Berhormat. melalui saluran pemasaran Sebagaimana yang telah kementerian say a mereka. Bernas meletak­ gariskan, iaitu dasar kita mengeluarkan kan kilang-kilang padi padi hanya keperluan sekurang-kurangnya bumiputera yang menik­ mati Skim Pusat Belian 65% sahaja. Walau bagaimanapun, kita Padi Bernas supaya mendapati bahawa mengusahakan mengeluarkan beras harga tanaman padi secara kecil-kecilan adalah kawalan. tidak ekonomi. Apa yang kita harapkan 17 JULAI 1996 17 ialah pihak swasta akan menceburkan ban dar dan apakah langkah yang diri dalam bidang pengeluaran padi secara diambil untuk mengatasi besar-besaran--pengurusan secara kekurangan guru-guru estate. Jadi, ini adalah digalakkan, kaunseling terutama di kawasan kerajaan-kerajaan negeri mendapatkan luar bandar pihak swasta supaya dapat dibuka jelapang-jelapang padi ini sekitar 1,000 Timbalan Menteri Pendidikan (Dato' sampai 10,000 ekar dengan menggunakan Haji Mohd. Khalid bin Mohd. Yunus): jentera-jentera ladang. Ini digalakkan bagi Tuan Yang di-Pertua, untuk makluman memenuhi permintaan dalam negara. Ahli Yang Berhormat, sehingga 30hb Julai 1996 terdapat seramai 646 Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong . guru kaunseling terlatih di seluruh negara. Tee Keat): Yang Berhormat Tuan Karpal Guru-guru kaunseling terlatih ini tidak Singh. mengajar mata pelajaran lain dan mereka dikehendaki memberikan khidmat (Soalan No. 21-Y.B. Tuan Karpal bimbingan dan kaunseling sepenuh masa Singh tidak hadir) di sekolah-sekolah.

Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong Semua guru kaunseling dilantik Tee Keat): Yang Berhormat Puan Ainon berdasarkan sekolah tempat mereka Khariyah binti Dato' Mohd. Abas. bertugas sama ada di bandar atau luar bandar. Adalah menjadi dasar (Soalan No. 22-Y.B. Puan Ainon Kementerian Pendidikan untuk Khariyah binti Dato' Mohd. A bas tidak menempatkan sekurang-kurangnya hadir) seorang guru kaunseling untuk setiap sekolah menengah. Dalam usaha Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong menambahkan bilangan guru kaunseling Tee Keat): Yang Berhormat Puan Chua terlatih, Bahagian Pendidikan Guru sedang Soon Bui. menambah program latihanjangka pendek bagi guru-guru siswazah dan latihanjangka ( Soalan No. 23-Y.B. Puan Chua Soon panjang bagi guru-guru bukan siswazah. Bui tidak hadir)

Di samping itu universiti-universiti tempatan juga menyediakan program GURU KAUNSELING TERLATIH--LANGKAH untuk guru-guru kaunseling secara MENGATASIKEKURANGAN sepenuh masa dan melalui pendidikan jarak jauh. 24. Tuan Abdul Hamid bin Abdul Rahman (Sungai Benut) minta Menteri Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Ong Pendidikan menyatakan: Tee Keat): Masa untuk pertanyaan­ pertanyaan bagi Jawab Mulut telah pun (a) bilangan guru kaunseling terlatih tam at. dan nyatakan sama ada guru­ guru yang ada juga mengajar (Masa untuk pertanyaan bagi Jawab mata pelajaran lain; dan Mulut telah cukup dan Jawapan bagi (b) sama ada guru-guru terlatih ini Pertanyaan No, 2, 8, 21, 22, 23, 25 hingga juga terdapat di kawasan luar 77 akan dijilid dalam buku berasingan) 18 17 JULAI 1996

RANG UNDANG-UNDANG kepercayaan kepada mahkamah dan kehakiman. RANG UNDANG-UNDANG PERBEKALAN TAMBAHAN (1996) Tuan Pengerusi, Yang Berhormat dari 1996 Tanjong dalam perbahasan, sebenarnya di luar Jawatankuasa, tetapi seperti yang DAN telah disebutkan oleh Setiausaha Parlimen Kementerian Kewangan yang memerlukan USUL jawapan di peringkatJawatankuasa, maka say a menjawab berkenaan dengan perkara ANGGARANPEMBANGUNAN yang dibangkitkan oleh Yang Berhormat (TAMB.) (BIL.2) 1996 Tanjong. Ia membangkitkan mengapa konorinya krisis keyakinan kehakiman Jawatankuasa di Malaysia tidak dibincang dalam 'con­ ference' Menteri Undang-undang Aturan Urusan Mesyuarat dibacakan Komanwel yang diadakan di Malaysia bagi menyambung semula perbahasan atas baru-baru ini. "Rang Undang-undang Perbekalan Tambahan ( 1996) 1996 dan Anggaran Pertubuhan Commonwealth adalah Pembangunan (Tambahan) (Bil.2) 1996 pertubuhan yang direstui oleh Pertubuhan dalam sebuah-buahMajlis". ( Hari Kedua) Bangsa-bangsa Bersatu yang mensyaratkan sikap berkecuali dan tidak Majlis bersidang dalam Jawatankuasa cam pur tang an dalam hal dalaman negara anggota melainkan dalam kes-kes tertentu (Timbalan Yang di-Pertua yang jelas berlaku yang melanggar mempengerusikan Jawatankuasa) undang-undang seperti yang berlaku di Nigeria yang mana penggantungan seorang Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee pembangkang bukan saja menyebabkan Keat): Ahli-ahli Yang Berhormat, oleh kurang keyakinan kepada kehakiman kerana terdapat dua hari sahaja untuk negara itu, malah kepada kepimpinan perbahasan di peringkat J awatankuasa negara itu sendiri. ini, jadi, saya terpaksa menghadkan tempoh untuk setiap orang Ahli Yang Jadi, lagi pun menteri yang hadirdalam Berhormat berucap selama I Ominit sahaja. conference tidak menganggap wujudnya Perbahasan di bawah Jabatan Perdana krisis keyakinan kehakiman Malaysia 'to Menteri diteruskan. Jabatan Perdana merit discussion in the conference', malah Menteri diminta menjawab. jauh daripada yang dibangkit oleh Yang Berhormat Tanjong, Malaysia dipilih Timbalan Menteri di Jabatan untuk menduduki, dengan izin, a region­ Perdana Menteri (Datuk Haji Mohamed ally representative working party on the Nazri bin Abdul Aziz): Terima kasih, judiciary in the contact of main group Tuan Yang di-Pertua, saya pertamanya action programme,jadi, maknanya bahawa ingin mengucapkan berbanyak terima tidak betullah kalau Yang Berhormat kasih kepada Ahli-ahli Yang Berhormat mengatakan berlakunya krisis keyakinan kerana mengambil bahagian di dalam di negara Malaysia ini sehinggakan ia perbahasan jawatankuasa berkenaan hendak dibincang di dalam conference, dengan J abatan Perdana Menteri ini. Say a tetapi mereka yang menghadiri confer­ akan mengambil masa panjang sedikit ence tidak menganggapkan bahawa apa kerana banyak perkara yang telah yang berlaku itu begitu serius untuk dibangkitkan berkaitan dengan soal dibincangkan dalam conference. 17 JULAI 1996 . 19

Tuan Lim Kit Siang: Tuan Yang dalam mahkamah atas tuduhan yang di-Pertua, sungguh pun mereka adalah dihalakan kepada yang kena tuduh. Kalau dijemput untuk menganggotai satu work­ dalam kes Ahli Yang Berhormat dari ing group mengenai judiciary tetapi Kota Melaka yang didakwa, sudah tentu bukankah lazimnya, untuk negara· yang kalau Peguam Negara itu juga 'front bench' menjadi tuan rumah (host conference) dan merupakan sebahagian daripada itu dilantik sebagai pengerusi working kerajaan, dan dia mendakwa Ahli Yang group itu, tetapi dalam kes ini Peguam Berhormat dari Kota Melaka yang Malaysia yang menjadi pengerusi work­ merupakan pembangkang dalam Parlimen, ing group ini, tetapi seorang anggota maka sudah tentulah 'justice is not seen sahaja, tentu ini membayangkan bahawa, to be done.' Sebab kita tengok bahawa sungguhpun ini tidak dibincangkan tetapi pendakwa merupakan ahli dalam Dewan ada syak wasangka negara-negara · sebagai kerajaan, dan ahli Kota Melaka Komanwel yang lain mengenai kredibiliti, menjadi orang didakwa, maka apa yang kebebasan, kewibawaan integriti judi­ berlaku, mungkin dalam mahkamah ciary. berlaku bukan soal di antara prosecutor dengan defender, tetapi kerajaan dengan Datuk Haji Mohamed Nazri bin pembangkang. Abdul Aziz: Lazimnya ialah 'the host nation', dengan izin, dia dipilih untuk Jadi, saya ingat untuk mengelak menjadi Pengerusi seluruh Majlis itu mungkin ada pencabulan prinsip itu sepanjang sehingga tempoh mesyuarat bahawa 'justice must not only be done, yang akan datang akan diadakan. Saya but must be seen to be done', dan untuk rasa 'it is an insult to the country', kalau menjaga 'neutrality' dan memelihara kita jadi host, kita cuma dilantik jadi prinsip ini, maka kerajaan tidak bercadang Pengerusi 'working group' sahaja. Jadi, untuk menjadikan Peguam Negara sebagai tak betullah seperti Yang Berhormat sebut, sebahagian daripada 'front bench' ataupun selalunya lazim kita host nation menjadi majlis kepada keseluruhannya confer­ kerajaan. ence itu sehinggalah mesyuarat yang akan datang. Tuan Lim Kit Siang: Penjelasan. Sungguhpun dengan alasan itu, bukankah Tuan Pengerusi, Ahli Yang Berhormat Yang Berhormat Timbalan Menteri dari Tanjong dan Jelutong sekali lagi bersetuju bahawa sungguhpun dalam membangkit soal Peguam Negara keadaan sekarang di mana Peguam Negara hendaklah dijadi sebahagian dari 'front bukan dalam 'front bench', bukan seorang bench' ataupun kerajaan bagi anggotaJemaah Menteri, tetapi keputusan­ mempertahankan segala keputusan yang keputusannya atau budi bicara telah diambil oleh beliau di dalam Parlimen pendakwaan, khasnya sama ada mengenai ini. Selain darijawapan yang dibuat oleh Ahli Yang Berhormat dari Kota Melaka Setiausaha Parlimen bahawa kita ada atau kes yang Jain, Irene Fernendez, Lee menteri untuk menjawab dalam Parlimen, Guat Leong dan lain-lain menunjukkan satu faktoryang Jebih 'fundamental' ialah bahawa keadilan 'justice was not done' prinsip keadilan di dalam mahkamah, oleh kerana adalah berat sebelah dalam iaitu 'justice must not only be done, but keputusan itu. Dalam perkara ini, dia must also be seen to be done'. tidak ada di sini, tidak boleh disoalkan, dia tidak memberi 'accountability' dan Yang Berhormat dari Tanjong sudah jawab kepada Parlimen. ltulah satu la­ sedia maklum, iaitu Peguam Negara adalah cuna dan satu kelemahan dalam account­ kerjanya untuk mendakwa seseorang ability. 20 17 JULAI 1996

Datuk Haji Mohamed Nazri bin error'. Bermakna kalau di masa yang Abdul Aziz: Yang Berhormat, sebenarnya lepas, perkara ini tidak dirasakan boleh bukan kelemahan. Sebab sepertimana say a menjejaskan, mungkin pada ketika itu sebut tadi, kalau Peguam Negara menjadi ada rasanya elok Peguam Negara duduk sebahagian daripada kerajaan, maka sebagai sebahagian daripada Kabinet. apabila dia mengambil satu kes terhadap Tetapi pada hari ini, kita tengok Ahli seorang ahli yang merupakan Parlimen daripada peguam belaka­ pembangkang, dia akan terbuka kepada Tanjong, Jelutong, bukan macam satu 'temptation' untuk menggunakan pembangkang dahulu. Jadi, merekajuga kuasa yang ada kepada dia untuk yang bangkit beberapa kali dalam Majlis mendakwa bersungguh-sungguh bukan dan juga Jawatankuasa, iaitu 'justice must sebagai seorang profesional, tetapi kerana not only be done, but must be seen to be ada sesuatu yang dia mahu tentukan dan done'.· dia akan gunakanlah luar daripada apa yang patut dilakukan oleh seorang Jadi, kita dengar 'feed back' dan kita profesional untuk memastikan iaitu ahli merasakan bahawa mempertahankan pembangkang itu akan didapati bersalah. prinsip keadilan itu, maka kita fikirkan adalah baik sekarang ini kita tidak mahu Jadi, kalau dia seorang 'civil servant', supaya Peguam Negara menjadi maka tidak berbangkit soal dia 'justice is sebahagian daripada kita. Tetapi itu bukan not seen to be done'. berkata yang lepas-lepas tidak betul. Banyaklah perkara yang berlaku di dalam Tuan Lim Kit Siang: ( Bangun) negara kita bukan sahaja di Malaysia, di negara-negara yang lain juga yang pada Datuk Haji Mohamed Nazri bin peringkat awal mereka tidak Abdul Aziz: Mahu bertanya lagi? mempertahankan prinsip 'justice is not seen to be done', tetapi itu tidak boleh Tuan Lim Kit Siang: Ya. Dalam menyebabkan segala keputusan yang lepas perkara ini, adakah Yang Berhormat itu tidak betul. Jadi, sebab itu Yang Timbalan Menteri sedar bahawa sebelum Berhormat dari Tanjong, saya ingin ini Peguam Negara ialah seorang anggota menyatakan bahawa kita di sini apabila Jemaah Kabinet. Adakah dalam penjelasan dan keterangan yang diberi oleh Yang ditanya sekarang ini, saya ber­ Berhormat Timbalan Menteri, beliau ada tanggungjawab untuk menyatakan implikasi bahawa pendakwaan masa mengapa kita tidak mahu pada ketika ini lampau, masa dahulu, di mana Peguam Peguam Negara duduk sebagai sebahagian Negara ialah seorang anggota Kabinet, 'front bench' ataupun kerajaan. semua pendakwaan terhadap ahli pemimpin-pemimpin pembangkang ialah Tuan Lim Kit Siang: Terima kasih. 'politicise', ada 'political interest', dan Yang Berhormat Timbalan Menteri adalah bukan profesional. Saya sendiri adalah law graduate daripada England. Dia tabu man gsa pendakwaan Peguam Negara yang keadaan di England, ada Peguam Negara menjadi anggota Kabinet. Adakah saya yang political ahli kabinet. Adakah di pun pada masa itu mangsa oleh kerana England, timbul keadaan di mana oleh tidak ada profesionalisme oleh pihak kerana Peguam Negara anggota kabinet Peguam Negara. Bukankah ini satu hujah bahawa 'justice not seen to be done'? Ini yang sangat bahaya? boleh berlaku di negara-negara yang lain, di mana sungguhpun Peguam Negara ialah Datuk Haji Mohamed Nazri bin anggota Kabinet, tetapi boleh Abdul Aziz: Ia tidak merbahaya, sebab bertanggungjawab, accountable kepada kita mentadbir negara 'through trial and Parlimen, tidak timbul masalah 'justice 17 JULAI 1996 21 is not seen to be done', tetapi di So,janganlahjadikan England itu sebagai Malaysia boleh berlaku perkara-perkara model seolah-olah Peguam Negaranya, ini. Adakah oleh kerana dalam Malaysia Ahli Parlimennya tidak berlaku perkara pemimpin-pemimpin politik kurang yang disebut itu. kaliber atau integriti atau character dan tidak boleh banding dengan negara-negara Tuan Lim Kit Siang: (Bangun) yang lain, di mana ada profesionalisme, khasnya daripada negara di mana Yang Datuk Haji Mohamed Nazri bin Berhormat Timbalan Menteri lulus Abdul Aziz: Nanti. Nanti Yang undang-undang? Berhormat. Nanti say a jawab. Datuk Haji Mohamed Nazri bin Tuan Lim Kit Siang: (Menyampuk) Abdul Aziz: Tuan Pengerusi, di England jarang ahli pembangkang buat perkara Datuk Haji Mohamed Nazri bin yang tidak betul yang kita hendak dakwa Abdul Aziz: Yang Berhormat tidak baca mereka. Sebab itu, tak berlaku perkara ini, jadi tak berbangkitlah masalah ini. surat khabar. Kalau Yang Berhormat baca Tetapi di Malaysia kita ada, tengoklah surat khabar, ramai Ahli-ahli Parlimen pembangkang. Saya malas hendak di England itu membuat perangai yang bercakaplah, tetapi banyak mereka tidak senonoh. Ada yang suka kepada didakwa. Bukan satu-dua orang, tetapi lelaki. Ya betul! Ada yang kena letak ramai didakwa. Jadi, kalau semua kena jawatan. Ada yang suka kepada isteri dakwa, kemudian Peguam Negara kita orang dan macam-macam lagi. Jadi, sebagai kerajaan, nampaklah 'justice is janganlah hendak bangkitkan seolah-olah not seen to be done'. Apa fasal bercakap di England itu tidak ada perkara seperti berdolak-dalik. Dahulu mempertahankan In!. prinsip ini. Bila kita hendak kata mempertahankan macam ini, dia tak Jadi, sebab itu saya ingat apa yang bersetuju pula. Jadi, Yang Berhormat, dibangkitkan oleh Yang Berhormat tidak bolehlah saya teruskan. betul.

Tuan Lim Kit Siang: Akhir, akhir. Tuan Lim Kit Siang: (Bangun)

Datuk Haji Mohamed Nazri bin Datuk Haji Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Akhir, janji ya? Abdul Aziz: Ini tidak cakap betul. Penghabisan, penghabisanlah. Inilah Tuan Lim Kit Siang: Mengenai pembangkang. perkara ini, akhir sahaja. Adakah dalam England, pemimpin-pemimpin politik Tuan Lim Kit Siang: Okay .... seperti Rahim Thamby Chik? Banyakkah? Oleh kerana dalam Malaysia banyaklah, Datuk Haji Mohamed Nazri bin sebab itu perlu Peguam Negara semacam Abdul Aziz: Duduklah! Duduk! Saya ini, bukan? hendak jawab. Say a tidak beri jalan. Datuk Haji Mohamed Nazri bin Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee Abdul Aziz: Bukan soal itu. Kerana kalau kita tengok sejarah di England pun, ada Keat): Dia tidak beri jalan Yang kalau tak silap say a peguam negaraataupun B erhormat. Teruskan Yang Berhormat. Solicitor General dia main dengan perempuan pelacur, kena tangkap. Datuk Haji Mohamed Nazri bin Perangai teruk juga, serupa sahaja, tak Abdul Aziz: Dia dengan Yang Berhormat ada perbezaan. Jelutong. 22 17 JULAI 1996

Tuan R. Karpal Singh: (Bangun) Tanjong bertanya mengapa kita tidak mendakwa hakim yang telah mengakui Datuk Haji Mohamed Nazri bin menulis surat Ia yang itu. Selain dari alasan Abdul Aziz: Yang Berhormat Jelutong yang telah dibangkit oleh Peguam Negara pun serupa. Nanti dulu! dalam press conferencenya, kita tidak mahu teruskan pendakwaan atas alasan Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee pertimbangan dasar seperti yang disebut Keat): Dia bangun ya. oleh Yang Berhormatdari Tanjong sendiri. Pendakwaan akan memakan masa yang Datuk Haji Mohamed Nazri bin lama dan juga akan memberikan satu Abdul Aziz: Saya hendak jawab dulu. publisiti yang meluas dan ianya sudah Ini Jelutong satu hal. Semalam dia kata tentu akan worsen, dengan izin, keyakinan saya tidak ada dalam Dewan. You better rakyat kepada kehakiman kita. check your facts before you open your mouth, dengan izin. Saya di belakang Jadi, oleh kerana pendakwaan akan sana. memakan masa yang lama dan juga publisiti meluas akan diberi dan di dalam Tuan R. Karpal Singh: (Bangun) negara kita yang mengamalkan kebebasan berfikir, maka hari demi hari kalau surat Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee layang disebut di mulut-mulut kita dan Keat): Yang Berhormat Jelutong, dia juga berhari-hari soal ini bermain dalam belum beri jalan lagi. kepala rakyat, akibatnya akan ditanam dalam pemikiran rakyat. Sebut sahaja Datuk Haji Mohamed Nazri bin surat layang, maka akan terlintas dalam Abdul Aziz: Saya tidak berijalan. Tidak pemikiran rakyat soal kehakiman ini. fahamkah? Saya tidak beri jalan lagi. Kita tahu bahawa surat layang itu Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee sendiri mempunyai konotasi negatif dan Keat): Ya, teruskan Yang Berhormat. tidak baik sehingga akhirnya walaupun badan kehakiman tidak didapati bersalah, Datuk Haji Mohamed Nazri bin namun rakyat yang disajikan dengan Abdul Aziz: Belasan tahun duduk dalam perkataan surat layang dan kehakiman Parlimen, tidak faham peraturan lagi? saban hari akan membuat kesimpulan Janganjadi macam untadi Mekah, Yang sendiri bahawa kehakiman sudah pun Berhormat. Unta lama sahaja di Mekah bersalah. Soal keyakinan ini adalah soal tetapi tidak dapat ganjaran apa. Patut persepsi. Perception ini tidak semestinya .... Yang Berhormat menjadi model atau contoh kepada sayalah. Saya satu tahun lebih sahaja dalam Parlimen ini. Saya Tuan R. Karpal Singh: (Bangun) sudah tahu apa hak saya. Tidak perlulah hendak suruh saya bangkit selalu untuk Datuk Haji Mohamed Nazri bin jawabkah atau apa. Say a tahu say a memang Abdul Aziz: Say a habis sekejap, selepas ken a jawab pacta hari ini, sebab itu say a itu Yang Berhormat boleh bertanya. Say a tidak perlu hendak bangun. Jadi, saya JanJI ya. harap Yang Berhormat sebagai orang yang lama, sebagai seorang peguam dilatih Persepsi ini tidak semestinya ia berprinsip, tunjuklah contoh yang baik berlandaskan kepada kebenaran sebab kepada kami yang baru. Say a baru. (Tepuk) publisiti yang meluas dan kalau hari-hari Ini harapan saya. dimasukkan ke dalam pemikiran rakyat tentang surat layang, kehakiman-surat Tuan Pengerusi, berkenaan dengan layang, kehakiman-ini akan menye­ perkara kedua. Ahli Yang Berhormat dari babkan orang ramai akan membentuk 17 JULAI 1996 23 satu persepsi yang negatif walaupun Datuk Haji Mohamed Nazri bin akhirnya perkara itu tidak benar. Abdul Aziz: Nanti sekejap Yang Berhormat. Ini pertimbangan dasar yang Tuan R. Karpal Singh: Saya minta kita ambil kira. Bukan mitigating factors penjelasan, Tuan Pengerusi. Apa ·yang yang menjadi keutamaan dalam dinyatakan oleh Timbalan Menteri tadi, pertimbangan kita mengapa kita tidak sebab tidak ada pendakwaan dijalankan ambil tindakan ini. Mitigating factors ke atas hakim ini adalah publisiti luas yang lain itu merupakan alasan sambilan dan sebagainya. Kenapa sampai hari ini sahaja tetapi yang penting ialah Peguam Negara tidak menamakan hakim pertimbangan dasar supaya kita tidak mahu ini? Adakah itu pun publisiti yang luas memudaratkan lagi keyakinan rakyat jika namanya diumumkan? Dan jika apa terhadap kehakiman kalau perkara 1m yang dinyatakan oleh Peguam Negara . terus didakwa dalam mahkamah. dalam satu persidangan akhbar baru-baru ini bahawa tidak ada asas (basic) dalam Tuan Lim Kit Siang: Kita ada dengar pertuduhan yang menjadi isi kandungan ka1i yang pertama bagi pihak kerajaan 33 muka surat surat layang ini? Jika tidak me1a1ui Yang Berhormat Timbalan ada apa-apa as as, tidak ada apa-apa basis Menteri alasan bahawa hakim tersebut a tau foundation kenapa takut untuk pergi (Syed Ahmad Idid) yang telah letak ke mahkamah untuk membersihkan badan jawatan sudah merupakan hukuman yang kehakiman? Apa yang dibuat oleh Peguam cukup berat, itu bukan sebab utama. ltulah Negara adalah untuk white-wash the ju­ mitigating circumstances yang sebenarnya diciary. The judiciary is clean. Is the tidak patut menjadi faktor penting dalam judiciary clean? Mahkamah boleh perkara mengambi1 keputusan sama ada membersihkan diri sendiri dan itu boleh untuk dakwa atau tidak. dibuat jika hakim Datuk Syed Ahmad I did dan adakah beliau yang terlibat dalam Benar say a ada kata semalam bahawa isu ini? Bolehkah saya dapat penjelasan tentulah da1am mengambil keputusan sama and don't play the foul? ada mahu dakwa atau tidak mahu dakwa ada1ah juga perkara pertimbangan dasar Datuk Haji Mohamed Nazri bin dan kalau sebab bahawa pendakwaan akan Abdul Aziz: Dia tidak sabar. Sebab apa menjatuhkan dengan teruknya key akin an benda yang dia tanya itu memang saya terhadap kebebasan dan integriti hendak jawab selepas ini. Sarna sahaja kehakiman, saya bo1eh terima. Tetapi, hujahnya macam sema1am itu. Jadi, adakah ini keadaan? Yang Berhormat sabarlah sedikit, say a akan sampai kepada Timbalan Menteri kata itu1ah keadaan situ. Sayacumasetakat ini untuk menjawab oleh kerana kalau ada perbicaraan publisiti perkara yang dibangkitkan oleh Yang yang luas yang akan memberi gambaran Berhormat dari Tanjong iaitu dia bertanya bahawa badan kehakiman kita tidak bersih. mengapa kita tidak ambil tindakan Ini kita tidak boleh menerima. Kita tidak terhadap hakim itu dan kita bersetuju boleh bersetuju oleh kerana bukankah dengan apa yang dia cakap semalam iaitu benar selain daripada 112 tuduhan bahawa dia boleh terima kalau sekiranya mengenai rasuah, salah laku, salah guna pertimbangan yang dibuat itu ialah kuasa-benar? pertimbangan dasar, iaitu kalau ada berlaku pendakwaan, maka ia boleh lebih Bukankah satu cara untuk memulihkan memudaratkan lagi keyakinan rakyat keyakinan orang ramai terhadap badan terhadap kehakiman. Jadi, Ini kehakiman ialah untuk satu perbicaraan pertimbangan dasar yang kita ambil kira. dan melalui perbicaraan, dengan publisiti yang luas menunjukkan bahawa segala Tuan Lim Kit Siang: ( Bangun) tuduhan, 112 tuduhan rasuah, salah guna 24 17 JULAI 1996 kuasa dan salah Iaku 12 orang hakim, Kerajaan tetap dengan pandangan kita, semua tidak benar bel aka. ltu bukan cara bahawa kita merasakan sekiranya untuk memulihkan keyakinan. Dan pendakwaan ini akan diteruskan dan Yang bukankah Yang Berhormat Timbalan Berhormat bercakap kalau perbicaraan Menteri sedar atau setuju bahawa dengan boleh menyebabkan kurang keyakinan, cara tidak mahu mengadakan perbicaraan, kerana akan dilapor, itu dalam satu sungguhpun 112 tuduhan itu disifatkan masyarakat yang canggih, yang boleh sebagai tidak berasas memberi satu memahami undang-undang seperti Yang gambaran seolah-olah kerajaan takut satu Berhorrnat semua. Tetapi sebahagian besar perbicaraan oleh kerana tidak boleh daripada orang-orang kita tidak semuanya tahu tentang undang-undang. Jadi, inilah membuktikan segala 112 tuduhan itu tidak yang menjadi kebimbangan kita, walaupun benar? Dan ini akibat lebih menjatuhkan orang ·itu tidak didapati bersalah, tetapi keyakinan orang ramai terhadap badan kerana publisiti yang meluas sudah pun kehakiman. dibentuk satu persepsi di dalam masyarakat ramai bahawa memang hakim-hakim yang Akhirnya, bukankah Yang Berhormat tersebut itu bersalah. Perkara ini harus Timbalan Menteri sedar bahawa ini satu kita jaga kerana yang penting ini ialah precedent yang berbahaya? Oleh kerana judiciary. kalau kita boleh menerima pertimbangan dasar semacam itu, itu pun menjadi alasan Yang Berhormat tidak boleh hendak kenapa kita tidak patut mendakwa Menteri, persamakan di antara hakim dengan ahli Timbalan Menteri, ahli-ahli politik politik, menteri atau timbalan menteri, tertinggi atas dakwaan korupsi oleh kerana sebab Yang Berhormat kata ini prece­ takut dengan publisiti yang luas orang dent yang merbahaya-tidak boleh ban­ ramai akan dapat satu gambaran bahawa ding, sebab hakim ini lain. Hakim ini kita korupsi bermaharajalela di kalangan pergi kepada dia untuk mendapat keadilan, jawatan tertinggi kerajaan di Malaysia? oleh itu akan menjadi satu kejutan kepada Bukankah ini satu pertimbangan dasar masyarakat biasa melihat seorang hakim yang tidak boleh diterima? Satu yang kita pergi untuk mendapat keadilan, pertimbangan dasar yang tidak wajar, dia pula didakwa di dalam mahkamah. yang tidak munasabah dan yang tidak Ini kejutan, tetapi ahli politik, menteri, timbalan menteri hendak kena saman masuk akal? dalam ini-biasa. Jadi, tidak bermakna bahawa kalau kita tidak dakwa hakim, Datuk Haji Mohamed Nazri bin maka kita membuat satu precedent, kita Abdul Aziz: Tuan Pengerusi, soal sama tidak akan mendakwa menteri-berbeza, ada benar ataupun tidak benar perkara hakim dalam mahkamah. Kalau orang yang dibangkit dalam 'surat layang' itu melihat hakim itu tempat orang pergi bukan untuk mahkamah membuat minta keadilan, pada satu hari dilihat dia keputusan. Keputusan dibuat oleh polis duduk dalam kandang-terkejut, Tuan dan BPR yang menyiasat. Sebab itu tidak Pengerusi. Sebab itu kita kenajaga perkara berbangkit soal bahawa dengan tidak m1 semua. adanya pendakwaan di mahkamah, maka perkara ini tidak dapat diputuskan. Bukan Tuan R. Karpal Singh: Jika publisiti mahkamah yang menentukan, yang adalah salah satu sebab di mana hakim menentukan 'betul' ataupun 'tidak' ialah tidak didakwa-ada jalan lain. Kenapa polis dan BPR, jadi kita jangan campur­ Datuk Syed Ahmad I did tidak berhadapan aduk bidang kuasa yang telah pun dengan tribunal, di manajikadibandingkan ditetapkan kepada BPR, polis dan juga dengan 'Saleh Abbas' dalam tahun 1988, kepada mahkamah. dalam kes itu pun ada publisiti yang 17 JULAI 1996 25 meluas, kenapa dia tidak didakwa di kelakuan yang dibuat oleh seorang hakim hadapan tribunal? Ada peruntukan dalam dan di sini say a bukan kata bahawa hakim perlembagaan itu boleh mengelakkan kita adalah 'criminal', tetapi kalau seorang publisiti yang mengurangkan kepercayaan hakim ada melakukan pembunuhan, dalam kehakiman, kenapajalan itti tidak sebagai contohnya bahawa kerajaan tidak dipilih? akan mengambil apa-apa tindakan. Adakah ini satu perkara yang logik? Datuk Haji Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Tuan Pengerusi, kita Yang kedua, tadi Yang Berhormat membuat tribunal ini kalau orang yang Timbalan Menteri kata bahawa perkara didakwa itu tidak mengaku salah. Ini dia sama ada 120 tuduhan mengenai rasuah, sudah mengaku salah, buat apa kita hendak salah gun a kuasa dan salah laku 12 orang membuang duit, tax payers money, set­ · hakim sama ada benar atau tidak benar, up tribunal, dengan izin, buat apa? Dia tidak berkaitan dengan perbicaraan sudah mengaku salah dan .... pendakwaan Datuk Syed Ahmad ldid. Perkara ini ialah perkara yang dalam Tuan R. Karpal Singh: (Bangun) bidang kuasa BPR. Bukankah ini tidak benar, oleh kerana ada bersangkut-paut? Datuk Haji Mohamed Nazri bin Kalau hakim terse but (Datuk Syed Ahmad Abdul Aziz: Tuan Pengerusi, .... Idid) ada didakwa dalam mahkamah, dia boleh pilih opsyen untuk mempertahankan Tuan R. Karpal Singh: Sedikit sahaja. diri, sungguhpun beliau ada mengakui Tadi ada dinyatakan dia mengaku salah, bahawa beliau ada menulis surat layang adakah Datuk Syed Ahmad I did mengaku terse but, tetapi dia boleh mempertahankan bersalah, bolehkah saya dapat tahu diri bahawa ada setengah tuduhan-tuduhan sekarang? Siapa dia yang mengaku ialah benar (justification). Kalaulah hal bersalah? ini berlaku bahawa ini menimbulkan keadaan sama ada Peguam Negara tidak Datuk Haji Mohamed Nazri bin mahu mendakwa ialah oleh kerana Abdul Aziz: Inilah penyakit tidak sabar. mengelakkan satu perbicaraan di mana Say a hendakjawab soalan itu, sebab Yang sesetengah tuduhan-tuduhan itu boleh Berhormat dari Tanjong dan Jelutong ditunjukkan benar. Kalau Datuk Syed membangkitkan mengapa kita tidak mahu menamakan orang ini-tunggulah dahulu! Ahmad ldid mahu mempertahankan Jadi, saya sudah habis yang ini, saya sendiri, oleh kerana dalam admission hendak meneruskan, oleh yang demikian Datuk Syed Ahmad I did yang disebutkan iaitu ten tang .... oleh Peguam Negara bahawa beliau ada mengaku menulis surat, tetapi tidak ada Tuan Lim Kit Siang: ( Bangun) sebut dia akui bahawa semua 112 tuduhan tidak berasas sama seka1i. Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Tanjong ban gun Datuk Haji Mohamed Nazri bin lagi, Yang Berhormat. Abdul Aziz: Tuan Pengerusi, dia bukan menjadi dasar apabila kita buat macam Tuan Lim Kit Siang: Beralih kepada ini maka hakim semua tidak boleh perkara yang lain. Tadi, jawapan Yang didakwa. Yang Berhormat pun tabu iaitu Berhormat Timbalan Menteri iaitu kenapa bahawa kita ken a melihat dari satu kes ke tidak munasabah untuk mendakwa seorang satu kes. Dalam kes ini, dia sudah kata, hakim oleh kerana kedudukan khasnya dia mengakui bahawa dia yang menulis seorang hakim. Adakah ini satu dasar dan kita pun mengambil pertimbangan kerajaan bahawa tidak kira apa-apa bahawa dia sudah mengakui, dia salah, ~~~~------

26 17 JULAI 1996 dia menulis, kemudian perbuatannya itu Kemudian mengenai hakim itu tidak mendatangkan mudarat kepada harta, kononnya dia boleh mempertahankan dengan izin, damages. Ini semua diambil dalam mahkamah, mengapa dia tidak buat? kiralah. Oleh sebab itu semua ini diambil Siapa yang tidak beri dia buat-buatlah. kira, maka memutuskan bahawa tidak Tetapi dia pilih tidak mahu buat, yang mahu mendakwa beliau. Jadi, ini kita di sini hendak paksa dan membuat keputusan kitalah. Ada fakta-fakta yang andaian, bercakap ten tang kemungkinan kita fikirkan dan kita timbangkan. Oleh bahawa dia hendak didakwa, ini membuang mas a kita sahaja, dengan izin sebab itu dalam hal ini, kita telah 'the fact is' dia tidak mahu buat, habis di mengambil keputusan mengambil semua situlah. Jadi, kita boleh pindahlah ke ...... perkiraan faktor yang ada di hadapan kita bahawa kita tidak mahu mendakwa Tuan R. Karpal Singh: ( Bangun) diadan bukan menjadi dasar, kalau hakim membunuh dia boleh lepas-itu sudah Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar menjadi negara 'gila' -say a kira. say a bin Haji Mahiruddin): Yang Berhormat, kira kita tidak sampai ke tahap 'gila' Jelutong bangun sekali lagi. seperti itu. Datuk Haji Mohamed Nazri bin Tuan Pengerusi, kedua .... Abdul Aziz: Say a hendak teruskan kepada perkara ini ...... Tuan R. Karpal Singh: ( Bangun) Tuan R. Karpal Singh: Penjelasan! Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Jelutong minta Datuk Haji Mohamed Nazri bin jalan. Abdul Aziz: Say a tidak beri jalan. Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar Datuk Haji Mohamed Nazri bin bin Haji Mahiruddin): Dia tidak beri Abdul Aziz: Nanti, saya tidak berijalan. jalan. Saya hendak jawab dahulu. Duduklah! Datuk Haji Mohamed Nazri bin Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar Abdul Aziz: Ahli Yang Berhormat dari bin Haji Mahiruddin): Dia tidak beri, Tanjong dan Jelutong ada bertanya Yang Berhormat. mengapa kita tidak mahu menamakan hakim berkenaan. Ini soalan yang Datuk Haji Mohamed Nazri bin berbangkit itu, mengapa kita tidak mahu Abdul Aziz: Yang Berhormat pun tahu menamakan hakim berkenaan, walaupun bahawa sebelum perkara itu pergi ke semua sudah mengetahui. Kita tidak mahu mahkamah, soal tuduhan rasuah terhadap menamakan beliau, kerana kita tidak bercadang untuk mendakwa beliau. Kalau 12 orang hakim itu, siasatan kena dibuat kita hendak dakwa dia, kita mesti kenai dahulu. Kalau sudah disiasat dan didapati pasti defendant itu dan kita kenai nama tidak betul hendak dibawa ke mahkamah dia, kita perkenalkan dia. Tetapi kalau buat apa? Tidak ada. Jadi, sebab itu kita kita tidak mahu mendakwa dia, maka kena ikut proseslah, prosesnya iaitu tidak perlu kita hendak menamakan siapa bahawa hendaklah disiasat dahulu, ada hakim itu kerana kita tidak bercadang kes baru boleh dibawa ke mahkamah­ untuk mendakwa dia. fair hearing. Kalau sudah disiasat tidak ada kes, hendak dibawa ke mahkamah Pembangkang selalu bercakap ten tang buat apa? Yang Berhormat sebagai peguam kebebasan bercakap dan bergerak, maka pun faham prosedur yang kita lalui. kalau kita mengambil keputusan tidak 17 JULAI 1996 . 27 mahu menamakan hakim, wa1aupun memberitahu satu, dua, tiga sampur. Ini orang semua sudah tahu, itu adalah hak yang san gat merbahaya, oleh kerana kalau kita. Keengganan kita menamakan hakim dia mengatakan hanya satu, bererti tak itu, tidak sekali pun menjejaskan apa­ perlu lagi "bersuluh di bulan terang", apa status quo yang ada sekararig ini. tetapi dia menggelapkan lagi keadaan, Jadi, kalau saya haraplah pembangkang bila dia mengatakan bahawa satu, dua, tiga sampur. Jadi, ini yang kita perlu mengatakan ataupun memperjelaskan Tuan Yunof Edward Maringking: kepada rakyat jelata, adakah ini (Bangun) menggambarkan bahawa bukan satu yang terlibatdan yang lain itu belum lagi meletak Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar jawatan? bin Haji Mahiruddin): Ada yang ban gun Yang kedua, ialah di dalam hal Yang Berhormat. penyiasatan, terserempak pula ACA dengan kes lain yang tidak terlibat Datuk Haji Mohamed Nazri bin langsung ataupun tidak ada kait mengait Abdul Aziz: Sekejap ya, kawan! dengan perkara ini. Jadi, inilah dua perkara yang perlu diperjelaskan dan perlu Jadi, kalau kita bercakap tentang dinamakan. kebebasan bergerak, kebebasan bercakap, kita ambil keputusan tak mahu menamakan Jadi, saya rasa tindakan ini ataupun hakim, apa fasal yang dia marah sangat? perbuatan yang dibuat oleh Tan Sri Dia dok namakan hakim ini dalam ini Attorney-General mungkin demi em pat, lima kali. Kita langsung pula tidak kepentingan negarajuga. Kita mengakui kata: "You, Tanjong, J elutong tak boleh bahawa beliau bertanggungjawab tetapi menamakan dia, jangan sebut nama itu"! cara dia menyampaikan maklumat itu Kita tidak tahan. Dia hendak menamakan kepada rakyat ataupun negara hakim itu, namakanlah. Tetapi kalau kita keseluruhannya tidak bertanggungjawab. pilih untuk tidak mahu menamakan, itu ltu sahaja yang kita pertikaikan. Minta hak kita. Mengapa yang geram sangat, penjelasan kenapa begitu? yang marah sangat kita tak mahu menamakan nama orang itu? Hormatlah Datuk Haji Mohamed Nazri bin sedikit! Cakap mesti serupa bikin. Bikin Abdul Aziz: Tuan Pengerusi, yang Tuaran mesti serupa cakap. tanyakan ini say a akan jawab dalam soal apakah hanya seorang terlibat ataupun Tuan Yunof Edward Maringking: tidak. Jadi, saya minta sabar sedikitlah, (Bangun) biar saya sampai ke situ.

Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar Jadi, ini berkenaan dengan perkara tadi, maka kita mengambil keputusan bin Haji Mahiruddin): Ya, Tuaran tidak mahu menamakan, itu merupakan ban gun. hak kita. Tuan Yunof Edward Maringking: Dan sepertimana yang telah saya Tuan Pengerusi, minta penjelasan daripada sebutkan ia langsung tidak menjejaskan Yang Berhormat Timbalan Menteri. apa-apa status quo. Memang kita mengakui hakikat dan penjelasan Yang Berhormat Timbalan Tuan R. Karpal Singh: (Bangun) Menteri tentang, tidak menamai kalau seorang sahaja, tetapi persoalannya di Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar sini ialah waktu Tan Sri Attorney­ bin Haji Mahiruddin): Jelutong ban gun General membuat kenyataan, ia Yang Berhormat. 28 17 JULAI 1996

Tuan R. Karpal Singh: Tuan Saya rasa yang bersikap tidak adil di Pengerusi, kenapa menggelarkan ini sini bukan kerajaan tetapi pembangkang sebagai hak? Jika ini hak, if this is a right, yang telah pun memutus apa sekalipun that is a 'stupid right' kerana tentu ada hasil penyiasatan kehakiman tetap sebab tidak mahu menamakan dia; dalam · bersalah. Pembangkang cuba kepentingan orang ramai tidakkah rakyat memperkuatkan hujah rnereka dengan ada hak untuk mendapat tahu identiti seringkali rnenyebut bahawa mereka hakim ini. Jangan main-main, ini perkara menyuarakan pandangan rakyat yang yang serius. Walaupun, you have been besar. Kalau itu benar, rnereka sepatut here for the first time, don't be childish, duduk di sebelah sinilah, bukan duduk di namakan dia! sebelah sana. Yang rnewakili suara besar adalah kita dalarn kerajaan. Datuk Haji Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Tuan Pengerusi, orang yang Dalam keputusan rnahkarnah, saya memikir bahawa hak itu 'stupid' come tidak percayalah sepertimana yang Jelu­ from a stupid mind. Itu hak itu semua tong sebut iaitu bahawa satu keputusan orang tahu, itu hak kebebasan. Kita hendak menamakan atau tidak menamakan itu itu dibuat secara adil yang mana pihak hak kita. Dia kata itu bahawa rakyat tak yang salah pun berasa puas. Saya rasa tahu, rakyat semua sudah tahu, hendak dalam keputusan mahkamah saya tidak tanya apa lagi? percaya semua akan rnerasa puashati, yang kalah sudah tentu kecewa kerana Hakim cuma satu, yang menulis perkara dia kalah dan kalau dia rnerasa puashati itu cuma satu, semua sudah tahu hendak itu ialah kerana bahawa dia daripada awal tunggu apa lagi? Dia sudah tahu! lagi dia tahu bahawa dia bersalah tetapi dia mahu tetap lawan dalam mahkamah Tuan R. Karpal Singh: Kenapa takut kerana dia mahu hendak mernbeli masa untuk menamakan dia? Jika semua rakyat sahaja. sudah mengetahui, kenapa takut? Penakut! (Ketawa) Tuan Pengerusi, Ahli dari Tanjong dan Jelutong .... Datuk Haji Mohamed Nazri bin Abdul Aziz: Kita bukan penakut, dia tak Tuan R. Karpal Singh: (Bangun) faham! Dia bercakap tentang hak-hak, bila tentang hak kita dia hendak cabul. Tuan Lim Kit Siang: ( Bangun) Tentang hak dia, dia tuntut hak kita. Ini hak kita, kalau kita kata tak perlu hendak Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar menamakan, tak perlu menama, sebab bin Haji Mahiruddin): Yang Berhormat say a sudah beri alasan iaitu kita tak mahu Tanjong bangun, hendak beri jalan atau dakwa orang ini. Dan bila kita tidak mahu tidak? dakwa, buat apa kita hendak sebut nama dia? Dan kalau awaksudah tahu sudahlah! Datuk Haji Mohamed Nazri bin Say a pun tak faham mentaliti orang Jelu­ Abdul Aziz: Say a hendakjawab teruslah. tong ini. Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar Tuan Pengerusi, soalan seterusnya, kerajaan berpendapat setakat dakwaan bin Haji Mahiruddin): Dia tidak beri, surat layang yang telah disiasat dan Yang Berhormat. didapati tidak benar, maka keyakinan terhadap kehakiman adalah intact, Datuk Haji Mohamed Nazri bin sehinggalah ada kemungkinan kes yang Abdul Aziz: Tanjong dan Jelutong ..... lain pula yang dibangkit. Banyak lagi ini Ahli Yang Berhormat 17 JULAI i996 . 29

punya soalan, tunggulah. Saya banyak tattu hakim berkenaan yang soalan yang hendak dijelaskan, nanti bertanggungjawab dalam soal penulisan selepas ini baru, selepas ini bangkitkan ini. Ini juga untuk menjawab perkara balik, sebab saya punya perjalanan yang dibangkit oleh Ahli dari Tuaran jawapan ini kita kena horrnat sedikitlah. tadi. Sebab Ahli Yang Berhormat semalam hila brrcakap sewaktu majlis, kita tak Tuan Lim Kit Siang: Yang Berhorrnat kacau dta pun, kita beri dia jalan terus, Timbalan Menteri kata bahawa kerajaan kita hendak mendengar. berpuas hati dalam kes ini bahawa selepas keputusan Peguam Negara sudah Jadi, saya akan berijalan selepas saya memulihkan keyakinan orang ramai telah menjawab, setelah saya menjawab terhadap badan kehakiman. Oleh kerana boleh tanya selepas itu. · kerajaan Barisan Nasional merupakan kerajaan yang ada majoriti yang terbesar Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar dalam Parlimen, maka itu adalah bin Haji Mahiruddin): Dia tidak beri pandangan rakyat. Bukankah ini satu jalan Yang Berhormat. Minta duduk Ahli 'perverse logic' oleh kerana majoriti dari Tanjong. terbesar bukan bererti bahawa rakyat bersetuju dengan kerajaan dalam semua Datuk Haji Mohamed Nazri bin isu, khasnya dalam isu yang spesifik ini Abdul Aziz: Tuan Pengerusi, Ahli dari iaitu mengenai sama ada keputusan Tanjong dan Jelutong telah menyatakan Peguam Negara adalah memulihkan atau bahawa mereka tidak percaya hanya 'worsen' keyakinan orang ramai terhadap seorang sahaja yang terlibat. Say a hendak kebebasan dan integriti kehakiman. bertanya kepada Ahli dari Jelutong apakah betul dia merasakan bahawa isi kandungan Adakah kerajaan rei a untuk uji perkara surat layang ini adalah the work of a ini dengan mengadakan satu 'national genius? Dengan izin. opinion poll' an tara penduduk-penduduk negara ini sama ada mereka puashati Kami dalam kerajaan tidak dengan cara perkara ini nampaknya menganggap bahawa isi kandungan itu ditutup. Nampaknya kerajaan lebih asyik adalah 'the work of a genius'. Sebab itu, untuk 'hush-up' isu ini. Sarna ada satu kami berpuas hati dengan basil penyiasatan national opinion poll yang dijalankan yang menyatakan iaitu hanya seorang oleh satu badan yang profesional, sama sahaja yang terlibat dalam penulisan surat ada rakyat berpuas hati dengan cara layang ini. Mereka yang lain yang terlibat Peguam Negara mengendalikan kes ini dalam kes ini yang dimaksudkan oleh atau kes ini sudah 'worsen' keyakinan Peguam Negara adalah mereka yang orang ramai terhadap badan kehakiman? terlibat dalam menyebar surat layang ini. Seperti Ahli-ahli Yang Berhorrnat semua Datuk Haji Mohamed Nazri bin sedia maklum, surat layang ini tersebar Abdul Aziz: Tuan Yang di-Pertua, begitu meluas, maka sudah tentulah ada kadang-kadang kita kena tabu bahawa orang lain yang terlibat bersama dalam tidak semestinya popular opinion itu pengedaran surat Ia yang ini, bukan dalam merupakan opinion yang benar. Ini kita penulisan. kena jaga sedikit. Kadang-kadang kita ingat benda itu popular, tetapi ia tidak Pihak polis menghadapi kesukaran betul dan kita telah merdeka lebih daripada untuk mengenal pasti orang-orang ini, 35 tahun dan kaedah yang kita gun a ialah sebab itu setakat ini dalam kes suratlayang, demokrasi. Saya ingat sudah 8 kali atau kitahanyadapatmengesan seorang sahaja 9 kali pilihanraya, dan itulah kaedahnya 30 17 JULAI 1996 dan siapa yang menang dan memerintah Datuk Haji Mohamed Nazri bin dengan mendapat suara yang besar, Abdul Aziz: Nanti sekejap. Satu-satulah, sepanjang Parlimen itu bersidang, dialah nanti saya lupa. Beri peluang, saya akan yang berhak untuk mengatakan bahawa berijalan. Say a hendak bercakap tentang dia mewakili rakyat yang terbesar-cara · soal...... apa lagi? Kita semua bersetuju dengan rule of the games, dengan izin, iaitu kita Tuan Lim Kit Siang: Bukan, ini ada pilihanraya, there is no other rule. bersangkut paut dengan popular dan benar. Jangan pula kita kalah dalam satu game mengikut rule ini kita hendak buat rule Datuk Haji Mohamed Nazri bin lain pula, yang tidak semestinya boleb Abdul Aziz: Ya, popular itu benar. Saya menjaminkan bahawa pandangan itu akan jawab itu. Nanti dahulu. merupakan pandangan yang sebenarnya. Tuan Lim Kit Siang: Baik. Saya sudah kata iaitu kalau benda itu popular tidak semestinya ia betul. Kalau Datuk Haji Mohamed Nazri bin benda itu popular, dapat suara ramai, dia Abdul Aziz: Saya sebut tadi bahawa betul, makna orang yangjahat pun, tetapi apabila kita menghadapi pilihanraya, kalau dia popular, dia boleh jadi betul, rakyat akan membuat keputusan mahu semata-mata kerana public opinion sokong ataupun tidak sokong parti itu, memihak kepadanya. bukan atas soal isu. Ini atas soal isu untuk memastikan seseorang itu benar Tuan Lim Kit Siang: ( Bangun) atau tidak benar, ini isu dia, maka atas isu ini, satu sahaja kita adakan opinion poll Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar maka kita akan tengok. Susahlah, kalau bin Haji Mahiruddin): Tanjong ban gun. begitu baik kita buang habis semua mahkamah, semua keputusan, keadilan, Datuk Haji Mohamed Nazri bin kita halakan kepada rakyat untuk Abdul Aziz: Sekejap Yang Berhormat. memutuskan. Jangan ada mahkamah. Ada Saya berkata bahawa oleh kerana krisis kes orang kena bunuh sahaja panggil keyakinan ini berbangkit akibat daripada semua rakyat buat opinion poll, sama kes surat layang ini, maka dengan ada orang ini betul bunuh ataupun tidak penyelesaian kes surat layang ini, saya -ini sistem gila. Ini kita sebut pilihanraya. kata setakat yang kes ini maka kepercayaan Pilihanraya bukan atas soal satu-satu isu dan keyakinan rakyat terhadap badan pilihanraya, orang tahu hendak memilih kehakiman 'intact' setakat sehinggalah kerajaan dan orang akan memilih kepada kalau ada kes lain-saya tidak tabu. mana yang ia yakin boleh mentadbir dan menjaga negara itu. Semua orang tahu, Tuan Lim Kit Siang: Yang Berhormat waktu pilihanraya hendak buat apa? Timbalan Menteri kata bahawa bukan Hendak pilih kerajaan. Jadi, berbeza. Yang oleh kerana seorang atau sesuatu isu itu Berhormat tidak usahlah dok hendak popular ia adalah benar, saya setuju itu. pusing-pusing. Orang kampung bolehlah, Oleh kerana popular tidak boleh disamakan saya ingat dalam Dewan ini semua orang dengan benar atau tidak benar, majoriti faham, jangan buat benda macam itu. Barisan Nasional bukan bererti dia benar. Barisan Nasional ada majoriti, tidak bererti Tuan Lim Kit Siang: Saya tidak dia benar dalam semua isu, semua kes pusing-pusing. Yang pusing-pusing ialah dan sebab itu hujah-hujah ini sebenarnya Yang Berhormat Timbalan Menteri. Yang ialah jawapan atau hancurkan kes Yang mengutarakan mengenai pilihanraya, Berhormat Timbalan Menteri sendiri. mengenai majoriti, saya tidak sebut itu. Soalan di sini ...... Yang Berhormat Timbalan Menteri sendiri 17 JULAI 1996 31 yang pusing-pusing. lsu di sini bukan suara rakyat. Siapa kata? Saya hendak pilihanraya, bukan membentuk kerajaan, mempertikaikan sebab saya tidak kata bukan siapa atau majoriti dalam Par limen. dia mewakili rakyat, saya tidak boleh Isu di sini yang disebutkan oleh Yang terima it14 saya akan pertikaikan. Berhormat Timbalan Menteri ialah bahawa kerajaan percaya bahawa keputusan Sebab itu, yang bangkitkan perkara Peguam Negara dalam kes ini sudah ini, yang pertama-dia. Walaupun dia memulihkan keyakinan orang ramai ada beberapa orang di sebelah sana, tidak terhadap integriti dan kewibawaan lama lagi 6 orang hendak mari sini, jadi, kehakiman. ltu isu dan ini di cabar, bahawa tinggal beberapa kerat orang, dia kata ia tidak benar. Di sini kita kata oleh mewakili suara rakyat-ini apa? Dan kerana Peguam Negara tidak rela untuk sistem yang dicadangkan itu, say a hendak mendakwa hakim terse but dan oleh kerana · sebutkan di sini, bila dia kalah dalam itu BPR tidak ada kewibawaan, kredibiliti sesuatu pertandingan dengan dan apabila BPR kata semua alasan tidak menggunakan game ini, dia hendak diterima dan sebab itu keyakinan orang menggunakan game lain. Ini membuang ramai terhadap badan kehakiman lebih masa. Apa hal pula hendak tanya kepada serius. orang ramai sama ada benar atau tidak benar, biar, kita ada badan yang tertentu Ini isunya, bukan siapajadi kerajaan, yang membuat keputusan, dan kalau siapa bentuk kerajaan, siapa me nang dalam mereka tidak bersetuju bila datang pilihanraya. Kalau kita mahu putuskan pilihanraya, mereka tabu apa mereka satu keputusan dalam perkara ini, bukan hendak buat. mahkamah perlu atau tidak perlu, tetapi sama ada dalam kes Peguam Negara Tidak payahlah hendak menjadi mengendalikan kes ini (kes surat layang) seorang yang seolah-olah dialah 'cham­ bahawa keyakinan orang ramai terhadap pion of the people' dan sebagainya. Kita badan kehakiman tidak dipulihkan, pun 'champion of people', say a pun bukankah cara yang terbaik sekali ialah menang dalam pilihanraya. Dia yang satu opinion poll daripada rakyat. Bukan pusing, dia kata saya pusing. Dia cuba mengenai siapa jadi kerajaan, bukan dalam nak pusing. Jangan pusinglah, dengan kes ini, sebab itujangan pusing-pusinglah. orang kampung boleh pusing, ini dalam Yang Berhormat Timbalan Menteri sendiri Parlimen-saya hendak address isu ini pusing-pusing. Yang Berhormat, tetapi dia yang dok pusing dan kacau kita. Benda yang tidak Datuk Haji Mohamed Nazri bin berbangkit pun dia hendak sentuh. Kalau Abdul Aziz: Saya tidak pusing. Kalau mahu sayajawab, sayaakanjawab,jangan yang kuat pusing ini orang sebelah sanalah, kacau saya. selalu pusing apa yang kita cakap. Saya duduk sini satu tahun lebih, saya tengok Tuan Pengerusi, Jelutong mem­ memang kaki pusing semua ini. Jadi sebab bangkitkan berkenaan dengan soal bahawa itu, yang say a bangkitkan bend a ini sebab dahulu soal kurang keyakinan terhadap dia bercakap seolah-olah dia mewakili mahkamah tidak berlaku, dahulu tidak suara rakyat, seolah-olah apa yang dia berlaku soal hilang kepercayaan kepada cakap itu, itulah rakyat fikir. Siapa kata kehakiman. Dia sebut berkenaan dengan dia mewakili rakyat. Say a juga mewakili waktu penjajahan dan waktu kerajaan rakyat-Chenderoh, Tebrau, Besut, semua selepas kita merdeka, maka tidak bangkit mewakili rakyat. Yang membangkitkan soal kurang kepercayaan kepada perkara ini pertama sekali ialah dia, se bab kehakiman. Mengapa sekarang ini dia bercakap seolah-olah dia mewakili berlaku? ---·~------

32 17 JULAI 1996

Sebenarnya, say a fikir, mungkin bukan dipaksa untuk berhenti. Sebenarnya tak tidak wujud kurang kepercayaan kepada ada pilihan di atas kesilapan besar yang kehakiman pada waktu dahulu, tetapi dibuat oleh beliau. Secara lojiknya, kalau mungkin tidak wujud pada ketika itu, apa yang ditulis olehnya adalah benar, kerana pada waktu penjajahan rakyat tidak · maka jalan yang baik untuk beliau terus boleh ataupun tidak berani untuk mempertahankan dakwaannya dalam surat menyuarakan kerana kita tabu sahajalah, layang itu, kerana beliau sudah pun bahawa kerajaan dan kehakiman adalah meletakkan jawatan sebagai hakim, dan merupakan kerajaan dan kehakiman tidak ada lagi kerugian yang lebih besar penjajah dan kerajaan penjajah ini tidak dari itu kalau beliau terns mempertahankan dipilih secara demokrasi. dakwaan dalam mahkamah. Tetapi beliau tidak buat demikian. Pepatah Melayu Jadi, sebab itu rakyat takut, rakyat tak mengatakan "berani kerana benar, takut boleh hendak hukum dia. Sebab itu disifat kerana salah". Jadi, kalau dibangkitkan sebagai 'kuku besi', dan sebab itulah bahawa dia dipaksa berhenti, itu tidak juga orang tak berani pada ketika itu benar. Dia hendak dakwa di mahkamah, hendak membangkitkan soal tidak percaya dia boleh buat. Tetapi kalau dia pilih kepada mahkamah kerana dia takut pada untuk tidak buat, itu bukan masalah ketika itu. Selepas merdeka pula mungkin kerajaan. rakyat masih lagi belum canggih, dan tidak ramai yang mendapat pendidikan Ahli-ahli Yang Berhormat sekalian, lagi, maka oleh kerana itu maka tidak sekali lagi saya mengucapkan banyak siapalah yang berani untuk mempersoalkan terima kasih kerana telah pun mengambil keputusan yang telah dibuat oleh bahagian di dalam perbahasan ini, dan mahkamah. Maka oleh kerana itu, saya kalau sekiranya ada perkara yang dibangkit rasa Jelutong tidak bolehlah membuat yang tidak sayajawab, saya harap boleh suatu perbandingan yang 'simplistic' dimaklumkan kepada saya. Sebenarnya mengatakan bahawa dahulu tak berlaku, bolehjuga say a maklumkan melalui surat sekarang berlaku, jadi mengapa. kalau diingini. Say a in gat setakat itu sahaja. Sekian, terima kasih. Tetapi sebenamya, dahulu tidak berlaku disebabkan oleh kerana mungkin dahulu Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar waktu penjajah tak ada kesempatan bin Haji Mahiruddin): Ahli-ahli Yang · langsung hendak menyuara, tidak diizin Berhormat, masalahnya ialah bahawa dan dibenarkan. Dan juga selepas merdeka wang sejumlah RM 11,280,000 untuk rakyat belum lagi mendapat pendidikan Maksud B .4; RM870, 100 untuk Maksud secara meluas dan belum lagi menjadi B.6; RM30,000,010 untuk Maksud B.7; budaya yang ada seperti ini, yang mana RM1,988,200 untuk Maksud B.10 dan sekarang ini masyarakat sudah canggih, RM3,220,000 untuk Maksud B.11 di maka segala keputusan yang dibuat oleh bawah Jabatan Perdana Menteri jadi mahkamah atau apa sekali pun, sudah sebahagian daripada Jadual hendaklah tentu akan dibangkit. Ini sihat, tidak disetujukan. mengapa. Tetapi janganlah untuk merendah-rendahkan mahkamah sekarang Masalah dikemuka bagi diputuskan, dengan membuat perbandingan yang dan disetujukan. begitu 'simplistic' sekali. Wang sebanyak RM 11,280,000 untuk Tuan Yang di-Pertua, akhirnya Marang Maksud B.4; RM870, I 00 untuk Maksud membayangkan seolah-olah hakim telah B.6; RM30,000,010 untuk Maksud B.7; dipaksa berhenti. Kerajaan menafikan RMI,988,200 untuk Maksud B.IO dan sekeras-kerasnya bahawa hakim itu RM3,220,000 untuk Maksud B.ll 17 JULAI f996 . 33 diperintahkan jadi sebahagian daripada Maksud B.30 dan B.32 (Jadual) - Jadual. Maksud P.28 dan P.32 (Anggaran Pembangunan (Tamb.) (Bil.2) 1996)- Maksud P.17 (Anggaran Pembangunan (Tamb.) (Bil.2) 1996)- Tuan Pengerusi: Kepala Bekalan B .30, B.32 dan KepalaPembangunan P. 28 dan Tuan Pengerusi: Kepala P.l7 di bawah P.32 di bawah Kementerian Kewangan Kementerian Belia dan Sukan terbuka untuk dibahas. terbuka untuk dibahas.

(Tiada perbahasan) (Tiada perbahasan)

Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Ahli-ahli Yang ·bin Haji Mahiruddin): Ahli-ahli Yang Berhormat, masalahnya ialah bahawa Berhormat, masalahnya ialah bahawa perbelanjaan sebanyak RM105,000,000 wang sejumlah RM830,000 untuk Maksud untuk Maksud P.I7 yang disebutkan dalam B.30 dan RMIO untuk Maksud B.32 di Anggaran Pembangunan Tambahan Kedua bawah Kementerian Kewangan jadi bagi tahun I996 di bawah Kementerian sebahagian daripada Jaduai hendaklah Belia dan Sukan hendakiah diluluskan. disetujukan.

Masaiah dikemuka bagi diputuskan, Masalah dikemuka bagi diputuskan, dan disetujukan. dan disetujukan.

Wang sebanyak RM I 05,000,000 untuk Wang sebanyak RM830,000 untuk Maksud P. I7 diiuiuskan jadi sebahagian Maksud B.30 dan RMIO untuk Maksud daripada Anggaran Pembangunan B.32 diperintahkan jadi sebahagian (Tamb.)(Bil.2) I996. daripada Jadual. Maksud B.20 (Jadual)- Tuan Pengerusi: Masalahnya ialah Tuan Pengerusi: Kepala Bekalan B .20 bahawa perbelanjaan sebanyak di bawah Kementerian Perdagangan RM24,9I8,486 untuk Maksud P.28 dan Antarabangsa dan lndustri terbuka untuk RMI OuntukMaksud P.32 yangdisebutkan dibahas. dalam Anggaran Pembangunan Tambahan Kedua bagi tahun I996 hendaklah (Tiada perbahasan) diiuluskan.

Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar Masalah dikemuka bagi diputuskan, bin Haji Mahiruddin): Ahli-ahli Yang dan disetujukan. Berhormat, masalahnya ialah bahawa wang sejumlah RM I 0,000,000 untuk Wang sebanyak RM24,918,486 untuk Maksud B.20 di bawah Kementerian Maksud P.28 dan RMIO untuk Maksud Perdagangan Antarabangsa dan Industri P.32 diluluskanjadi sebahagian daripada jadi sebahagian daripada Jadual hendaklah Anggaran Pembangunan (Tamb.)(Bil.2) disetujukan. 1996. Masalah dikemuka bagi diputuskan, dan disetujukan. Maksud B.34 (Jadual)-

Wang sebanyak RM I 0,000,000 untuk Tuan Pengerusi: Kepala Bekalan B .34 Maksud B.20 diperintahkan jadi di bawah Kementerian Kesihatan terbuka sebahagian daripada Jadual. untuk dibahas. Seputeh. 34 17 JULAI 1996

4.46 ptg. ini rakyat tidak pernah mengeluarkan wang untuk mendapatkan rawatan? Apa Tuan Liew Ah Kim (Seputeh):Tuan yang diharapkan dari kementerian ialah Pengerusi, Kertas Perintah 9A, Tahun bayaran yang dikenakan biarlah tidak 1996, Maksud B.34 yang memerlukan membebankan golongan berpendapatan tambahan sebanyak RM 19 juta bagi rendah, kerana mereka tidak mampu Kementerian Kesihatan adalah mendapatkan rawatan di hospital pakar, membabitkan kenaikan kadar oleh Tenaga seperti di Tawakkal a tau di Ampang Puteri. Nasional Bhd., kenaikan kos ubat-ubatan, pertambahan subsidi untuk rawatan di Sekiranya bayaran yang dikenakan Institusi Jantung Negara dan pemberian terlalu tinggi bagi mendapat rawatan di bantuan kewangan kepada Yayasan Buah hospital, ke mana lagi mereka mahu Pinggang Kebangsaan Malaysia. Sarna mengharapkan bantuan? Sebab itu, ada kenaikan dalam semua kos a tau tidak rawatan yang diberikan hendaklah adalah menjadi tanggungjawab berbentuk perkhidmatan, dan bukannya kementerian memberikan perkhidmatan perniagaan yang mementingkan ringgit kepada rakyat. Oleh itu, dalam dan sen. menyalurkan perkhidmatan ini, rawatan kepada pesakit-pesakit adalah lebih Peruntukan yang diminta Dewan ini penting diutamakan daripada mencari meluluskan perlulah mengambil kira keuntungan. kepentingan rakyat berpendapatan rendah supaya boleh memberikan subsidi dengan Sekiranya pihak kementerian mengenakan bayaran yang tidak mementingkan keuntungan dalam masa membebankan mereka. kenaikan kos semua keperluan, maka go Iongan yang berpendapatan rendah tidak Tuan Pengerusi, mereka yang akan mendapat rawatan yang sempurna. berpendapatan rendah sudah tentu tidak Mereka akan berhadapan dengan risiko diutamakan mendapat rawatan di Institut maut, terutama berhadapan dengan Jantung Negara (IJN) dan terpaksa penyakit yang merbahaya. Ketua menunggu giliran sehingga mampu Setiausaha Kementerian Kesihatan sendiri menyediakan wang yang cukup. Sebagai dalam bulan Ogos tahun 1992 mengakui Ahli Parlimen, say a sendiri merasa amat ramai golongan yang tidak mampu berat untuk menanggung kos rawatan di membayar bil rawatan, malu menjelaskan IJN dan sudah tentu kalangan rakyat kedudukan mereka kepada penguasa berpendapatan rendah hanya terpaksa perubatan, menyebabkan kementerian menunggu kedatangan maut dengan tidak menanggung tunggakan bayaran rawatan mendapat apa-apa rawatan. Tiga peringkat hospital kira-kira RM55 juta sejak tahun rawatan yang disediakan sekarang pun 1960. Ini menunjukkan kebanyakan rakyat sudah cukup membebankan. Bagi rawatan di negara ini masih belum mampu ECG untuk pengesanan penyakitjantung membayar bil rawatan yang tinggi, di peringkat awal, seseorang terpaksa terutama yang membabitkan pesakit membayar RM300 ataupun hingga jantung dan pesakit buah pinggang. RM400, kemudian diikuti dengan rawatan atau peringkat kedua iaitu stretch test Memang kita boleh bercakap bahawa yang juga beratus ringgit bayaran di dunia ini tak ada satu pun yang perc urn a. dikenakan. Tetapi semenjak bertahun-tahun dahulu rakyat negara ini tidak pernah mendapat Begitu juga rawatan ketiga iaitu rawatan percumadan tidak mengeluarkan endogram sampai RM I ,000 bayarannya. wang. Tuan Pengerusi, percuma maknanya Bagaimanakah kalau dalam tempoh satu tidak mengeluarkan wang. Adakah selama tahun seorang pesakit terpaksa melalui 17 JULAI 1996 35 dua atau tiga kali rawatan tidak termasuk pergi dan balik melebihi 40km dari sekiranya terpaksa dibedah yang memakan kampungnya. Kemiskinan adalah menjadi perbelanjaan sehingga RM25,000 sampai punca kenapa pesakit seperti Allahyarham barangkali RM50,000? Kalau rawatan Mat Nayan bin Yasin yang menghidap dalam negeri terpaksa menghadapi sakit buah pinggang tidak mampu perbelanjaan yang tinggi, sudah tentu mendapatkan rawatan yang cukup. mereka tidak mampu untuk ke luar negeri. Adakah mereka terpaksa mengharapkan Tuan Pengerusi, kes seperti ini ban yak derma orang ramai bagi membiayai kos berlaku di mana-mana. Mereka bukan pembedahan atau mengharap risiko sahaja terpaksa menanggung kos raw a tan kedatangan maut sebelum mendapat apa­ di hospital tetapi juga kos berulang-alik apa rawatan? dari kampung ke hospital. Oleh itu, · sekiranya kos rawatan sama ada bagi Tuan Pengerusi, oleh itu say a bimbang pesakit buahpinggang atau pesakitjantung IJN akan hanya menjadi tempat orang perlu disubsidi dengan kadar yang rendah, berada atau orang kay a diberi keutamaan pesakit-pesakit yang tinggal jauh dari mendapatkan rawatan sedangkan golongan hospital boleh mengurangkan kos yang tidak berada dan berpendapatan berulang-alik. Beban kos dan perbelanjaan rendah terpaksa menunggu hingga yang tinggi ini secara psikologi akan berbulan-bulan. Apakah kita menambahkan lagi penderitaan pesakit menggalakkan orang ramai kembali yang terus akan hilang keyakinan untuk mendapatkan rawatan tradisional kerana melawan penyakitnya. Maka, kedua-dua risiko menunggu masa dengan tidak perkara ini saya menganggap adalah mendapat rawatan lebih membahayakan penting untuk pihak kerajaan menimbang nyawa mereka? supaya beban rakyat ini dapat dibiayai oleh kerajaan. Tuan Pengerusi, bantuan kewangan kepada Yayasan Buah Pinggang Sekian, terima kasih. Kebangsaan Malaysia dalam Maksud B .34 -Kertas Perintah 9A, 1996, hendaklah Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar mengambil kira pesakit-pesakit dari bin Haji Mahiruddin): Ya, sila Yang kalangan berpendapatan rendah yang Berhormat Klang. terpaksa menanggung risiko perbelanjaan tinggi yang dikenakan kepada pesakit berpendapatan rendah bukan sahaja 4.47 ptg. membebankan, malah tidak mempunyai pertimbangan yang saksama dan hilangnya Dr. Tan Yee Kew (Klang): Tuan nilai-nilai masyarakat penyayang. Pengerusi, terima kasih. Saya ingin mengambil bahagian dalam perbahasan Utusan Malaysia 8hb Disember, 1995 Maksud B.34-Kementerian Kesihatan ada melaporkan bagaimana Mat Nayan -Butiran 010000 hingga B uti ran 030000. bin Yasin meninggal dunia akibat sakit buah pinggang dan meninggalkan sebuah Saya menyokong sepenuhnya keluarga miskin iaitu 4 orang anak dan penambahan subsidi bagi InstitutJantung isterinya, Robiah Mat Isa berumur 54 Negara dan bantuan kewangan kepada tahun di Batu 51, Jalan Baru, Pantai Remis, Yayasan Buah Pinggang Kebangsaan Taiping, Perak. Tuan Pengerusi, keluarga Malaysia. Bahkan say a in gin menyarankan ini dibebankan meskipun mereka tidak agar Institut Jantung Negara ini mampu mendapatkan rawatan pemulihan diperbesarkan Jagi agar pesakit-pesakit dari Hospital Taiping dan Manjung. Apa tidak perlu menunggu lama untuk gil iran lagi untuk menanggung kos perbelanjaan mereka menjalani pembedahan. 36 17 JULAI 1996

Bagi Yayasan Buah Pinggang yang merayu bantuan kewangan orang Kebangsaan Malaysia pula, walaupun ia ramai semakin meningkat. telah menghulurkan bantuan kewangan yang sangat-sangat diperlukan oleh pesakit Say a in gin tahu adakahjumlah pesakit buah pinggang yang kesempitan wang buah pinggang meningkat sejak beberapa sejak ia mula ditubuhkan, malangnya ia tahun ini, sekiranyajumlahnya meningkat hanya mengendalikan beberapa pusat adakah Kementerian Kesihatan dialisis. Say a difahamkan sehingga hujung menjalankan sebarang penyelidikan untuk tahun ini, sebanyak I 0 pusat dialisis sahaja mencari sebab-sebabnya menghalang akan beroperasi di bawah pengelolaan daripadadijangkiti penyakit? B ukan sahaja yayasan ini. Oleh kerana mesin dialisis lebih baik daripada mengubatinya bahkan yang terdapat di hospital-hospital adalah lebih menjimatkan, dengan izin, preven­ untuk kegunaan kakitangan kerajaan tion is-better than cure. Tuan Pengerusi, sahaja, maka ramai pesakit buah pinggang in this case, in the case of kidney failure, yang miskin terpaksa mengharapkan it is much cheaper. perkhidmatan yang disediakan oleh pusat dialisis di bawah pengelolaan pertubuhan­ Tuan Pengerusi, merujuk kepada pertubuhan sukarela. Yang sedihnya, Butiran 032200, saya juga ingin kebanyakan pekan atau ban dar kecil tidak mengambil peluang ini untuk menyentuh mempunyai kemudahan tersebut. sedikit mengenai kualiti perkhidmatan kesihatan awam. Sebagai rakyat Oleh itu, pesakit-pesakit buah pinggang Malaysia, kita sering berbangga dengan yang miskin terpaksa menghadapi kemudahan kesihatan awam yang terdapat bermacam kesukaran untuk mendapatkan di negara kita, ianya merupakan salah satu yang terbaik di kalangan negara rawatan. Say a berharap agar Kementerian Kesihatan akan menimbangkan membangun dan yang termurah di dunia. Namun demikian, kita tidak seharusnya kemungkinan memperbesarkan berpeluk tubuh dan berpuas hati dengan perkhidmatan dialisis di setiap hospital keadaan yang sedia ada. Ini adakah kerana kerajaan supaya ia boleh digunakan oleh apabila rakyat Malaysia semakin sesiapa yang memerlukannya dan tidak mementingkan kesihatan diri, tuntutan hanya untuk kakitangan kerajaan sahaja. mereka ke atas penjagaan kesihatan yang Sebaliknyakalau ini adalah hasratkerajaan sempurna semakin meningkat. Apa yang untuk menjadikan Y ayasan B uah Pinggang terjadi di hospital Alor Setar pada bulan Kebangsaan Malaysia sebagai badan yang lepas telah menimbulkan rasa cemas dan utama untuk mengendalikan perkhidmatan kebimbangan bukan sahaja di kalangan dialisis untuk pesakit-pesakit yang bukan ahli-ahli perubatan, tetapijuga masyarakat kakitangan kerajaan di seluruh negara, amnya. ini bermakna ia akan mengambil alih sebahagian daripada tanggungjawab Bagi Ahli-ahli Yang Berhormat yang hospital besar. belum memaklumi peristiwa tragik ini, ini adalah mengenai seorang gadis yang Oleh itu, say a menggesa supaya lebih telah mengadu mengalami sakit perut banyak pemberian bantuan kewangan dan kemudiannya dimasukkan ke dalam diperuntukkan kepada yayasan ini supaya wad di hospital berkenaan. Gadis ini pusat dialisis dapat ditubuhkan di tiap­ kemudiannya telah melahirkan seorang tiap bandar di seluruh negara. bayi tanpa pengetahuan staf hospital sehingga may at bayi itu dijumpai di dalam Perbelanjaan untuk rawatan pesakit laci sebuah kabinet di sebelah katilnya buah pinggang adalah tinggi dan makin pada pagi berikutnya. Bagaimanakah nyata sekarang inijumlah pesakit-pesakit perkara ini boleh berlaku? Mengikut 17 JULAI 1996 37 jawapan yang saya terima daripada dibuat oleh pesakit ini dibiarkan sahaja, Kementerian Kesihatan, gadis berkenaan sedangkan jururawat bertugas itu tahu bersama ibunya telah tidak memberi bahawa pesakit sedang mengalami maklumat yang penuh dan tepat mengenai pendarahan. riwayat kesihatannya kepada pegawai­ pegawai perubatan yang bertugas, kerana Tuan Pengerusi, keadaan menjadi mereka ingin menyembunyikan keadaan bertambah buruk, dengan izin, 'to gadis yang hamil pada masa itu. absolve-to injury'. Apabila gadis berkenaan kemudiannya telah ditahan oleh Tuan Pengerusi, seorang wanita hamil pihak polis untuk siasatan, mengapa gadis yang sedang mengalami kesakitan sebelum itu yang ditahan? Gadis itu telah pergi ke melahirkan, pada hem at say a adalah suatu hospital dan kemudian melahirkan yang nyata, bagaimana dalam hal ini . bayinya, tetapi malangnya kelahiran bayi seorang gadis yang hamil tidak dapat tersebut tidak disambut oleh sesiapa. dike san oleh kedua-dua pegawai perubatan Kematian bayi itu sepatutnya disiasat yang memeriksanya? Adalah di luar oleh pihak polis untuk memastikan sebab kefahaman saya adakah para doktor kematian itu berlaku terutama sekali untuk membuat diagnosis berasaskan maklumat menentukan adakah kematian itu yang diberi oleh pesakit semata-mata, disebabkan oleh kecuaian mana-mana tidakkah perlu seorang doktor membuat pihak yang bertanggungjawab ke atas pemeriksaan ke atas pesakitnya sebelum keselamatan gadis itu. Tetapi seperti dalam beliau membuat penilaian? ban yak kes yang melibatkan pembuangan bayi selalunya ibu muda bayi itulah yang Tuan Pengerusi, bukanlah niat saya dipersalahkan. Walaupun dalam kes ini untuk menyalahkan mana-mana pihak, ibu muda berkenaan telah pun menyerahkan nasibnya ke tangan pihak tetapi kita perlu tahu sama ada hospital­ hospital. Kami ingin tahu apakah yang hospital di negara kita, yang tercinta ini telah berlaku ke atas gadis itu sekarang benar-benar beradadalam tangan pegawai dan apakah tindakan yang telah diambil perubatan yang betul-betul cekap dan ke atas mereka yang didapati bersalah bertanggungj a wab? kerana cuai dalam menjalankan tugas mereka? Tuan Pengerusi, kita sering mendengar rungutan pesakit-pesakit Wad Kelas 3 Dengan ini, Tuan Pengerusi, saya mengenai kurangnya mereka mendapat mohon menyokong. Terima kasih. perhatian dan simpati daripada staf hos­ pital. Kita faham bahawa pegawai-pegawai Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar perubatan termasuk para doktor dan bin Haji Mahiruddin): Bandau. jururawat kita menanggung bebanan kerja yang berat dan sentiasa mengalami 4.57 ptg. tekanan. Tetapi apa yang terjadi dalam insiden ini saya rasa telah melampaui Dr. Maximus Johnity Ongkili batas. (Bandau): Terima kasih, Tuan Pengerusi, sekadar...... Merujuk kepadajawapan yang diberi oleh pihak Kementerian Kesihatan ke Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar atas pertanyaan saya,jururawat-jururawat bin Haji Mahiruddin): Ahli-ahli Yang yang bertugas telah mengaku bahawa Berhormat, sebelum Yang Berhormat pesakit berkenaan telah mengaku teruskan, saya ingin memberi sedikit mengalami sakit perut dari semasa ke pesanan bahawa memandangkan kita ada semasa dan mengalami pendarahan. besok sahaja, seboleh-bolehnya I 0 minit Bagaimanakah aduan kesakitan yang seorang berucap dalam Jawatankuasa. 38 1 7 JULAI 1996

Dr. Maximus Johnity Ongkili: Tuan di kawasan say a, mereka menerima juga Pengerusi, saya bercakap tidak sampai pengesahan tersebut. Tetapi di beberapa 10 minit. tern pat lain tidak semuanya prosedur ini diambil, misalnyadi kawasan KotaBelud, Di bawah Maksud B .34 tambahan say a tabu ada kes di mana seorang keluarga sebanyak RM 119 juta adalah dikehendaki menerima surat daripada pihak hospital untuk membiayai bayaran kenaikan kos yang mengatakan akan 'didenda' kalau utiliti pengangkutan dengan kenaikan tidak membayar apa yang belum kadar oleh Tenaga Nasional Berhad, diselesaikan. kenaikan kos ubat-ubatan, tambahan subsidi untuk rawatan lnstitut Jantung Saya ingin minta, Tuan Pengerusi, Negara dan juga bagi pemberian bantuan dalam perkara ini supaya pihak kewangan kepada Yayasan Buah Pinggang Kementerian Kesihatan mempunyai satu Kebangsaan Malaysia. sistem yang kemas dan tertentu untuk mengecualikan pihak pesakit-pesakit luar Tuan Pengerusi, dari segi perkara ini, khususnya di luar bandar yang tidak sepertimana yang dipohon sejumlah mampu untuk membayar yuran hospital. RM 119 juta dan in gin say a menyentuh Bukan sekadar ad-hoc basis, dengan izin, perkara berkaitan dengan kenaikan kos tetapi satu sis tern yang tidak menyusahkan utiliti iaitu berikutan dengan kenaikan rakyat keseluruhan sebab sering kali kalau kadar oleh TenagaN asional dan juga kos pihak masyarakat tersebut tidak ubat-ubatan. mengetahui bahawa beliau perlu mengadakan pengesahan daripada wakil Tuan Pengerusi, di dalam perkara ini rakyat barulah dibebaskan daripada kita berharaplah bahawa peruntukan bayaran yuran. Maka mereka terpaksa tambahan yang begitu besar sekali, yang balik mencari wakil rakyat mereka yang diberi kepada kementerian ini dengan kemungkinan tidak ada di kawasan di izin, will pass on benefit ataupun manfaat sana untuk meminta pengecualian. Ini kepada para pesakit khususnya di luar kita minta, Tuan Pengerusi, bandar, kerana pada saat ini, Tuan memandangkan peruntukan yang besar Pengerusi, pihak hospital mengadakan bahawa sepertimana say a sentuhkan tadi yuran untuk pesakit-pesakit luar dan juga pemberian ini di 'pass-on' kepada pihak bagi mereka yang dimasukkan ke dalam pesakit yang tidak mampu iaitu mereka hospital. Maka bagi tempat-tempat di yang dari golongan termiskin. luar bandar banyak yang tidak mampu untuk membayar yuran hospital-yuran Selain daripada itu, Tuan Pengerusi, untuk meminta rawatan. di sini dikatakan bahawa bayaran ini kerana adalah kenaikan kos utiliti seperti kepada Pada tahun yang lalu saya pernah Tenaga Nasional Berhad, tapi kalau di mengemukakan soalan tambahan pada peringkat negeri Sabah, saya tidak tabu Menteri Kesihatan dan beliau mengatakan di peringkat negeri yang lain, tapi bahawa pad a waktu itu orang miskin a tau khususnya di peringkat negeri Sabah. orang yang tidak mampu itu tidak dipaksa Say a merasa, Tuan Yang Pengerusi, sedia untuk membayar yuran hospital kalau maklum, adakah mereka ini layak untuk ada pengesahan daripada wakil rakyat diberi bayaran tambahan kos bagi Tenaga misalnya, bahawa keluarga terse but tidak Nasion a) Berhad kerana di sana itu black­ mampu untuk membayar. Syukurlah out dengan izin, berterusan. terima kasih, bila saya memberi surat pengesahan kepada pesakit-pesakit yang Baru-baru ini, di Kota Kinabalu dua benar-benar tidak mampu biasanya pihak minggu yang lalu sekurang-kurangnya hospital di daerah Kota Marudu dan Kudat dua hari tidak ada letrik dan kalau kawasan 17 JULAI 1996 39

luar bandar lagi sepertimana yang W alau bagaimanpun, memandangkan dilaporkan setiap hari sebanyak 70 kali tiap-tiap tahun lebih dua ribu pesakit terputus bekalan letrik. Jadi, apa yang buah pinggang yang memerlukan rawatan terlibat ialah pihak-pihak hospital, dialisis dan kalau baik dan ada peluang khususnya mereka yang tidak mempunyai untuk pembedahan pemindahan buah generator dan klinik-klinik kecil yang pinggang. Dan ini bermakna memerlukan tidak ada back-up generator, dengan izin. lebih banyak pusat untuk dialisis Dan say a berharaplah pihak Kementerian sepertimana yang disarankan oleh Yang Kesihatan dengan secara pengurusan yang Berhormat Klang tadi, beliau tak tahu efekktif supaya tidak semestinya di ada satu pusat yang baru yang diadakan beberapa daerah ini mereka dibayar oleh Yayasan Buah Pinggang di Klang kenaikan kos kerana pengaliran kepada juga. hospital-hospital melalui pengaliran tenaga letrik tidak memuaskan. Walau bagaimanapun, mengenai kos, say a nampak kalau di dalam klinik pre bet Jadi, say a berharap, pihak kementerian kos sekali rawatan dialisis biasanya mengambil dengan berat kerana beberapa RM120 hingga RM200 dan kalau satu tern pat misalnya di Hospital Daerah Kota minggu kadangkala di dalam klinik swasta Marudu, ban yak kali menghadapi ganguan ini kos dialisis boleh sampai ke RM2 letrik. Maka dengan itu, pada masa yang ribu setiap minggu. Ini bermakna kos lampau generatornya bel urn pernah servis untuk dialisis adalah sangat tinggi. dan semuanya ada akibat yang tidak baik dan kepada para pentadbiran hospital. Saya tak tahu, apakah dasar pihak kementerian, bukan sahaja mengenai Tuan Pengerusi, sekadar itu apa bantuan kepada pusat -pusat dialisis bahkan sumbangan dalam perkara ini. Terima dasar untuk pemindahan buah pinggang? kasih. Memandangkan ada kependudukan Malaysia ini enggan menyumbang buah Tuan Pengerusi (Tuan Haji J uhar pinggang kepada pesakit dan ini bermakna bin Haji Mahiruddin): Kepong. kebanyakan pesakit buah pinggang tidak dapat pemindahan buah pinggangnya dan 5.03ptg. apakah dasar kerajaan untuk hal seperti ini? Dan kalau tidak silap saya ada Dr. Tan Seng Giaw: (Kepong) Tuan pertimbangan yang dibuat oleh Pengerusi, peruntukan lebih hampir kementerian dan untuk mendapat buah RM120 juta hanya untuk membiayai pinggang daripada banduan-banduan. kenaikan kos utiliti, berikutan kenaikan kadar oleh Tenaga Nasional Berhad dan Apakah dasar sekarang mengenai buah juga kenaikan kos ubat-ubatan pinggang daripada banduan-banduan di terutamanya di Institut Jantung Negara Malaysia ini? dan dua, tiga tahun yang dan juga untuk Yayasan Buah Pinggang lepas, kalau tidak silap saya, ada 80 Kebangsaan Malaysia merupakan satu orang banduan yang tunggu masa kerana amaun yang besar. Walau bagaimanapun, hukuman mati mandatori dan 80 orang say a nampak ada beberapa usaha daripada ini, rela untuk memberi buah pinggang pihak kementerian untuk memperbaiki kepada pesakit buah pinggang. keadaan, misalnya Yayasan yang dibantu oleh pihak kerajaan, saya nampak ada Tetapi say a nampak keadaan di penjara tam bah satu pus at dial isis di Kepong dan kita, nampaknya tidak begitu sesuai untuk juga di Klang pada akhir-akhir ini. Say a sumbangan buah pinggang seumpama ini. mengalu-alukanlah ada usaha sedikit untuk Keranadi penjara kita termasuk di Kajang memperbaiki keadaannya. tidak ada kemudahan dan juga masalah 40 17 JULAI 1996 etika (ethic), masalah kesihatan yang lain. Sarawak. Dengan pertolongan menteri­ Sebab, ini memang satu perkara yang menteri dari Sarawak memang dia dapat rumit dan Yang Berhormat tidak pernah mendesak pihak Kementerian Kesihatan menerangkan di dalam Dewan yang mulia membina pusat dengan cepat. Kita mesti ini apakah siasatan yang dibuat oleh pihak jaga orang Sarawak juga dan termasuk kementerian untuk memastikan Sabah. Sekarang kita akan mengadakan sum bang an daripada banduan seumpama satu pus at jantung di Sarawak dan mesti ini dapat dijayakan? diikuti dengan satu pusat di Sabah juga untuk keadilanlah. Kalau kita ikut laporan daripada negara­ negara seperti di China, kita dapati Sebenarnya, saya berpendapat kalau sumbangan daripada banduan, kejayaan kita boleh mengadakan pusat seumpama pembedahan itu sangat kurang, kerana ini di setiap negeri pada masa akan datang, apabila buah pinggang diambil keluar itu lebih sesuai memandangkan setiap daripada mayatnya terlalu lewat. Sebab tahun peratusan pesakit-pesakit itulah, pihak kementerian mestilah jantungnya sampai 30% ataupun 40% berwaspada mengenai hal ini terutamanya daripadajumlah pesakit di negara ini dan kerana soal etika timbul. patutlah kita mengadakan lebih banyak pusat jantung. Dan satu perkara lagi, say a pun pernah kerapkali memberi pengesahan kepada Tuan Pengerusi, di sini saya hendak pesakit-pesakit yang meminta bantuan membangkitkan mengenai dasar kerajaan kerana tidak mampu membayar di lnstitut ataupun apakah strategi kerajaan selain Jantung Negara. Dan pihak kementerian daripada memberi .... pun ada berusaha untuk memberi pertolongan. Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Cukup Yang Walau bagaimanapun, saya nampak Berhormat, sudah lebih sepuluh minit. kosnya amatlah tinggi, masih tinggi di Satu minit lagi. IJN dan adakah rancangan lagi untuk mengurangkan kos ini memandangkan Dr. Tan Seng Giaw: Apa dia? sekarang pihak kerajaan sudah pun memberi peruntukan RM60 juta setiap Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar tahun kepada IJN, ini satu amaun yang bin Haji Mahiruddin): Satu minit lagi. besar juga. Dengan adanya dua lagi pus at jan tung di negara ini dan satu di Sarawak, Dr. Tan Seng Giaw: Satu minit lagi? kalau tidak silap saya, bolehkah Yang Berhormat terangkan di Sarawak adakah Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar pusatjantung ini dibina oleh pihak kerajaan bin Haji Mahiruddin): Ya. negeri ataupun oleh kementerian? Ada hasrat daripada pihak Kerajaan Negeri Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Pengerusi, Sarawak hendak membina pusatjantung masalah rumit IJN. sendiri. Nampaknya kerajaan negeri Sarawak dia menganggap lebih mampu Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar daripada Kerajaan Persekutuan. (Ketawa) bin Haji Mahiruddin): Sila teruskan, masa berjalan. Seorang Ahli: Dia marah! Dr. Tan Seng Giaw: Ya, masa berjalan. Dr. Tan Seng Giaw: Oh! Dia marah Kerajaan Persekutuan? Say a nampak tidak Tuan Pengerusi, bolehkah Yang macam itu kerana kita ada menteri daripada Berhormat Timbalan Menteri 17 JULAI 1996 41 menerangkan apakah basil daripada kajian Say a hanyaingin menyentuh mengenai semula iaitu fee hospital termasuk di IJN peruntukan untuk bayaran kenaikan kos dan apakah pindaan akan diadakan untuk utiliti berikutan dengan kenaikan kadar fee ordinance. Tenaga Nasional Berhad dahulu. Ini say a rasa adalah satu perkara yang kita tidak Tuan Pengerusi, ada dua minit lagi? senang oleh kerana Tenaga Nasional (Ketawa) Berhad sentiasa melaung-laungkan keuntungan yang besar tetapi adakah Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar tanggungjawab Tenaga Nasional Berhad bin Haji Mahiruddin): Sudah habis! itu hanya untuk mengaut keuntungan tetapi tidak ada tanggungjawab kepada sosial Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Pengerusi, di dalam negara kita. sebab masalah sekarang ini tadi saya sibuk di luar, tak sempat datang ke sini Kita mengucap syabas kepada dan saya nampak beberapa kementerian Kementerian Kesihatan oleh kerana dia sudah tidak dibahaskan lagi. memainkan peranan yang penting ten tang menjayakan dasar kerajaan sebagai kerajaan yang penyayang, tetapi Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar nampaknya Tenaga N asional Berhad tidak bin Haji Mahiruddin): Itu sudah berlalu, akan mengambil bahagian di dalam Yang Berhormat. perkara ini hinggakan menaikkan kos utiliti. J adi, adakah tidak logik kalau pihak Dr. Tan Seng Giaw: Ha! Tenaga Nasional Berhad membantu Kementerian Kesihatan supaya Tenaga Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar Nasional Berhad sendiri observe, dengan bin Haji Mahiruddin): Sudah berlalu! izin, kos ini dan yang diperlukan hanyalah accounting procedure sahaja dan tidak Dr. Tan Seng Giaw: Ya, say a nampak perlu Kerajaan Persekutuan untuk cepat sangatlah. membayar harga itu, oleh kerana dia bayar pun dia balikjuga. Itu satu perkara yang Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar perlu saya cadangkan supaya ada bin Haji Mahiruddin): Masa cukup ya. perbincangan di antara Kementerian Kesihatan dan Tenaga Nasional Berhad, Dr. Tan Seng Giaw: Masa cukup? oleh kerana ini akan berlanjutan dan rakyat (Ketawa) Sekian, terima kasih. yang akan dibebankan di dalam hal ini.

Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar Jadi, yang kedua ialah ten tang subsidi bin Haji Mahiruddin): Ya, Tuaran. rawatan di lnstitut Jantung Negara, Selepas Tuaran, kementerian akan memang saya menyokong perkara ini menjawab. kerana kita tahu semakin hari semakin ban yak rakyat yang memerlukan bantuan 5.15 ptg. ini dan hanya saya inginkan satu tindak balas daripada kementerian supaya Tuan Yunof Edward Maringking bantuan ini disampaikan juga kepada (Tuaran): Tuan Pengerusi, terima kasih. rakyat di luar band;!r. Dan say a mengambil Say a bangkit untuk mengambil bahagian satu contoh di sal u kawasan say a di mana membahaskan peruntukan B .34 sekali gus seorang guru yar.;; tidak mampu untuk dan memang say a menyokong peruntukan mendapatkan rawatan dan juga yang diminta hampir RM 120 juta itu untuk keluarganya memang tidak mampu dan kegunaan-kegunaan atau maksud-maksud rawatan itu ditangguhkan oleh kerana yang dimaksudkan. atas masalah kewangan, jadi, ini tidak 42 17 JULAI 1996 patut berlaku oleh kerana masalah sakit Ahli dari Kepong, bukan kerana kita jantung ini tidak boleh ditahan. memerlukan perkhidmatan itu secara kenegerian, tetapi seperti yang say a telah Saya fikir pihak kementerian perlu katakan awal tadi, penyakit jantung itu membuat satu mekanisme di mana mereka tidak boleh tunggu, dan apabila keperluan yang betul-betul tidak mampu timbul, ianya perlu dilakukan dengan seharusnyalah dipertimbangkan dengan segera. Dan itu dasar atau polisi yang seberapa segera dan mungkin kalau perlu harus dipertimbangkan oleh kementerian. bayarannya bukan sahaja disubsidise, Kalau kita dari Kota Kinabalu pergi ke dengan izin, tetapi ditanggung sepenuhnya Kuching yang memang ada rawatan IJN oleh kerajaan mengikut keadaan, bukan tetapi itu pun mengambil masa yang lama, kita mengharapkan segala-gala percuma, lebih-lebih lagi kalau pergi ke Kuala tetapi haruslah ada kelonggaran. Lumpur. Jadi, saya mintalah kerajaan atau Kementerian Kesihatan supaya Tuan Pengerusi, mengenai dengan mempertim bangkan dengan secepat kenaikan harga ubat-ubatan ini, say a harap mungkin untuk mengadakan cawangan ini bukanlah timbul oleh kerana Institut Jan tung Negara di Kota Kinabalu penswastaan pharmacy. Say a difahamkan secepat mungkin agar rawatan-rawatan bahawa di daerah say a di Tuaran, kawasan yang diperlukan segera dapat dilakukan. say a sendiri, pharmacy sudah diswastakan dan kita faham bahawa hila sesuatu Tuan Pengerusi, saya fikir itu sahaja institusi itu ataupun perkhidmatan itu yang saya ingin sumbangkan di bawah diswastakan maka timbul persoalan, iaitu Bekalan Maksud B.34. terima kasih. adakah perkhidmatan itu masih di dalam bentuk perkhidmatan sosial ataupun Tuan Pengerusi: Timbalan Menteri perkhidmatan untuk komersil semata-mata menjawab. untuk keuntungan. 5.23 ptg. Jadi, kalau pihak-pihak tertentu yang mengambil bahagian ataupun Timbalan Menteri Kesihatan (Dato' mengendalikan penswastaan farmasi Dr. Siti Zaharah binti Haji Sulaiman): ataupun bekalan perubatan yang hanya Tuan Pengerusi, say a ingin mengucapkan mementingkan keuntungan sehingga berbanyak terima kasih kepada Ahli-ahli menjejaskan kesihatan masyarakat Yang Berhormat yang telah memberi keseluruhannya, maka kementerian pandangan dan sokongan oleh Ahli Yang haruslah berhati-hati di dalam hal ini Berhormat dari Marudu, Cheras, Seputeh, oleh kerana ianya tidak selaras dengan Kelang, Bandau, Kepong dan Tuaran. dasar kerajaan ataupun masyarakat penyayang dan sudah tentulah pihak Saya ingin memberikan secara swasta memerlukan keuntungan. Tetapi menyeluruh jawapan-jawapan bagi jikalau dasar penswastaan perubatan itu persoalan-persoalan yang dibangkitkan akan menjejaskan perkhidmatan oleh Ahli-ahli Yang Berhormat iaitu perubatan, terutama mereka yang diluar mengenai dengan pengecualian bayaran bandar, kerajaan haruslah mempunyai di hospital-hospital, terutamanya bagi satu mekanisme di mana kesihatan rakyat, mereka yang susah atau miskin. terutama di luar ban dar tidak akan terjejas Sebagaimana Ahli-ahli Yang Berhormat akibat daripada penswastaan itu. sedia maklum, bahawa kerajaan Malay­ sia yang mengendalikan Kementerian Sayajuga in gin mencadangkan supaya Kesihatan tidak pernah lari dari Institut Jantung Negara diadakan di Kota tanggungjawab menjaga kepentingan Kinabalu seperti yang dicadangkan oleh masyarakat terutamanya yang 17 JULAI 1.996 . 43 berpendapatan rendah, dan sampai ke elektrik kepada beberapa buah hospital hari ini, walau pun ada dasar seperti nucleus yang mula beroperasi pada hujung dasar penswastaan dan sebagainya, tidak tahun 1995. pernah ada keadaan di mana kita tidak memberi keutamaan dan terus menambah Namun, saya mengalu-alukan bahawa meningkatkan peruntukan-peruntukan dan langkah yang boleh diambil, kalau ada keluasan pusat-pusat serta kemudahan­ kerjasama dengan pihak tenaga a tau pihak kemudahan untuk kepentingan supaya kementerian yang mengendalikan utiliti lebih memberi peluang kepada mereka ini, jika boleh dilakukan sesuatu untuk yang berpendapatan rendah. tidak mengenakan kenaikan yang begitu rupa hingga boleh menambahkan bebanan Jadi, soal sama ada kerajaan telah betul­ kos kepada perbelanjaan Kementerian betul memberi perhatian ini tidak perlu . Kesihatan kerana ini boleh dilimpahkan ditanya, kerana Kementerian Kesihatan kepada keperluan meluaskan lagi rawatan­ melalui prosedur-prosedur hospital, rawatan perkhidmatan terutamanyadalam memang telah memberi keutamaan kepada sektor-sektor kritikal. mereka yang susah seperti mengecualikan bayaran-bayaran kepada out-patient a tau Tambahan peruntukan untuk ubat­ bayaran-bayaran kepada yang susah dalam ubatan, terutamanya yang menyentuh menyediakan kemudahan-kemudahan di ten tang penswastaan sama ada ia berkaitan peringkat kelas 3 ataupun kelas 'free'; dengan akibat kita melaksanakan proses ataupun kelas yang tidak perlu dibayar. penswastaan, sekali lagi saya ingin Jadi, perkara ini memanglah satu menerangkan dan say a pernah menyebut kenyataan dan saya berani mendapat di dalam Dewan ini bahawa, walau apa laporan daripada mana-mana Ahli Yang pun 1angkah yang kita lakukan, sama ada Berhormat yang memaklumkan bahawa proses korporatisasi (privatisation) ia tidak ada kes-kes yang berlaku tidak adil kepada akan menambahkan bebanan kepada mereka, supaya kita boleh menjalankan mereka, terutamanya yang susah. Seperti siasatan ke atas kes-kes yang dikatakan yang kita tahu, perbelanjaan untuk ubat­ telah tidak peka dan prihatin kepada ubatan bagi tahun 1996 dijangka mereka yang susah. meningkat kepada RM263 juta berbanding dengan RM252 juta pada tahun 1995 Dalam kes berkenaan dengan kerana: peningkatkan kos utiliti akibat daripada (i) peningkatan kos perbelanjaan kenaikan kadar oleh TNB, kita maklum sebanyak 10% adalah akibat bahawa dalam semakan semula kadar daripada penggunaan ubat-ubatan tarif elektrik oleh TNB, bangunan­ yang bertambah; bangunan di bawah Kementerian Kesihatan telah diklasifikasikan sebagai (ii) harga ubat-ubatan yang dibekalkan kategori B di mana tarif seunit elektrik oleh Remedy Pharmaceutical Sdn. dinaikkan kepada 24 sen kepada 27 sen. Bhd-badan swasta yang telah Ini bermakna kos bekalan setiap unit mengambil alih Central Storage elektrik bagi Kementerian Kesihatan akan telah meningkat secara meningkat sebanyak 12.5%, tambahan keseluruhan sebanyak 15% ke 20% sebanyak RM5,300,000 diperlukan kerana berbanding dengan harga makmal ini berasaskan kepada perbelanjaan ubat dan stor di Petaling Jaya. sebenar sebanyak RM52,795,000. Bagi tahun 1995, tambahan sebanyak Peningkatan kos tersebut adalah RM4,950,000 adalah diperlukan dan disebabkan oleh faktor-faktor seperti sebanyak RM350,000 lagi diperlukan rundingan terus dan tambahan butiran ke untuk menampung perbelanjaan bekalan dalam 'approve product purchase list', 44 17 JULAI 1996

dengan 1zm, Remedy Pharmaceutical saya maklumkan bahawa dalam usaha (Malaysia) Sdn. Bhd. Dan juga kita membuat pri vatisation ini, telah perbekalan ..... semestinya kita masih berpegang kepada soal membuat 'saving', dengan izin, Dr. Tan Seng Giaw: (Bangun) memastikan supaya 'efficiency' itu tetap berlaku dan juga dapat mengambil kira Tuan Pengerusi: Kepong bangun, keselamatan dari segi bayaran-bayaran Yang Berhormat. yang tidak perlu dibayar oleh kerajaan. Tetapi dalam masa kita membuat kiraan Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Pengerusi, itu, kita telah tidak ambil kira tentang minta penjelasan. Tuan Pengerusi, sayl!. 'overhead cost' yang perlu diambil kira nampak hanya ada 5 kementerian sahaja seperti sewa bangunan. Dalam kerajaan dan kita ada hampir 5 jam lagi-5 dahulu iaadalah kerajaan punya bangunan, kementerian sahaja dan tidak patutlah jadi kita tak perlu bayar sewa. kita hadkan ucapan sekarang. Pada halnya Pengangkutan kita tak perlu, kerajaan ada 5 kementerian sahaja lagi. yang 'manufacture' barangan itu, jadi kita tidak ambil kiralah ten tang soal belian Tuan Pengerusi: Yang Berhormat dan sebagainya, dan boleh control cost. hendak bertanya apa? Tetapi dalam usaha privatisation ini, Dr. Tan Seng Giaw: Ya, penjelasan. saya ingin maklumkan kepada Dewan Pertama, bolehkah Yang Berhormat yang mulia ini bahawa kita telah mendapat Timbalan Menteri menjelaskan mengenai penyelamatan sebanyak RM5 juta setiap medical store yang sudahpun diswastakan tahun. Kita juga telah mempunyai satu dan matlamat penswastaan itu ialah untuk sis tern efficiency, sistem yang lebih efisien menambahkan kecekapannya (efficiency) seperti mendapat sistem MIS, maklumat dan juga kalau boleh mengurangkan kos, yang terkini dapat diketahui daripada tetapi nampaknyasebaliknya yang berlaku. hospital-hospital yang perlu penggunaan Setelah penswastaan itu, kos meningkat dan pembekalan ubat-ubatan secara 'on­ dari 10%- 15%. Ini memang memerlukan line' yang dahulunya kita tidak berupaya satu penjelasan mengenainya. melakukan segala 'overhead' seperti bayaran gaji, sewaan, transporting dan Kedua, dengan hasrat pihak kerajaan sebagainya mereka ambil kira dalam untuk menswastakan atau meng­ konteks 15% peningkatan itu, termasuk korporatisekan, memperbadankan 'stock-holding'. Kalau dahulu kita tidak hospital-hospital dan sebagainya, tam bah mempunyai sistem yang cekap dari segi pula di sektor swasta juga konsep dapat meng'estimate' keperluan­ penswastaan ini sudah bertambah canggih keperluan bekalan, tetapi akibatdaripada (sophisticated) dan kekhuatiran rakyat cadangan yang disampaikan oleh pihak ialah hanya mementingkan keuntungan yang mengambil alih secara penswastaan sahaja. Itu masalahnya. ini, mereka telah dapat melaksanakan untuk menghilangkan bebanan kepada Adakah pihak kementerian pihak kerajaan. menggubalkan dasar supaya sama ada di dalam perkhidmatan kerajaan ataupun di Jadi, inilah di antara perkara-perkara swasta perkhidmatan perubatan tidak 'saving' RM5 juta dan juga perkara yang semata-mata bergantung kepada falsafah tidak termasuk dalam perkiraan sewaktu keuntungan sahaja? kita membuat penawaran dan cadangan penswastaan ini. Dato' Dr. Siti Zaharah binti Haji Sulaiman: Tuan Pengerusi, seperti yang Dr. Tan Seng Giaw: (Bangun) 17 JULAI 1996 45

Dato' Dr. Siti Zaharah binti Haji akan berlakulah keadaan yang tidak Sulaiman: Tak payahlah, say a sudah beri menentu. Dan banyak lagilah maklumat sebab. Jadi, okaylah. Kita rasa ia adalah dan prosedur-prosedur yang harus pesakit bersetimpal dan yang penting ialah ia dan juga penjaga pesakit itu a tau mereka tidak langsung menjejaskan keupayaan yang bertanggungjawab untuk mereka yang tidak berupaya membayar mengedarkan maklumat-maklumatsupaya seperti yang saya katakan. Bayaran ubat menjadi pengetahuan umum tentang naikkah, itu an tara urusan kerajaan dengan kriterianya sebelum boleh mendapat mereka yang menjalankan perkhidmatan pengecualian. Peranan Kementerian atau penswastaan. Tetapi yang susah, yang J abatan Kebajikan Masyarakat juga miskin tidak perlu bayar ubat walau. apapun diperlukan untuk memperakukan. Kalau kos perubatan itu. Jadi, saya telah tiada perakuan ini secara bertulis atau terangkan. . pengisian borang yang tidak lengkap, IJN tidak boleh memproseskan keperluan Perkara selanjutnya berkenaan dengan atau permohonan ini mengikut prosedur skim pengecualian yang dibangkitkan, yang telah diturunkan. berkenaan dengan kekurangan tempat mendapat rawatan sakit jantung dan Jadi, dengan itulah maka IJN paling masalah yang layak dirawat. Seperti yang kurang kalau tiada rujukan dokumen­ say a juga pernah maklumkan bahawa ada dokumen sep·erti yang telah diturunkan prosedur-prosedur yang digunakan oleh dalam prosedur untuk penggunaan jabatan, pihak kementerian dan juga pihak IJN, di kita terpaksa sekurang-kurangnya mana pertamanya secara umum IJN memohon RM500 daripada pesakit dan memberi rawatan kepada mereka dalam bakinya akan dikendalikan oleh pihak kategori emergency secara serta-merta kerajaan setelah diselaraskan keperluan untuk tujuan tidak menjejaskan nyawa dokumen-dokumen itu dan perkara ini pesakit yang dalam kategori emergency. harus dibantulah oleh mereka yang Siapa juga, sama ada yang susah dan bertanggungjawab. sebagainya. Tuan Pengerusi, saya juga ingin Selainnya, dia mengikut priority atas membangkitkan ten tang masalah Yayasan dasar yang datang dahulu dan sebagainya Buah Pinggang yang dikatakan bahawa mengikut kepada kelayakan mereka sama memanglah diperlukan kerana ia ada dalam kategori pegawai kerajaan merupakan satu perkara yang harus kita ataupun yang memerlukan bantuan dan ambil kira, termasuk tadi komen ataupun sebagainya. Tetapi mestilah mendapat pandangan Ahli Yang Berhormat dari rujukan atau 'referral' daripada pegawai­ Kelang. Pertamanya kita harus maklum pegawai pakar ataupun daripada pegawai­ bahawa kes buah pinggang ini adalah pegawai perubatan dari hospital kerajaan merupakan perkara yang meningkat. mesti dapatkan laporan itu, danjugamesti Jumlah pesakit-pesakit yang sentiasa mendapatkan dalam laporan itu sekali meningkat walaupun jumlah yang ada, pengesahan kedudukan taraf sosio­ kemudahan yang ada sekarang dalam ekonomi. Kalau tiada sokongan atau kerajaan dan di luar kerajaan, jumlah verifikasi, sokongan kedudukan sosio­ keseluruhannya adalah sebanyak 2,204, ekonomi itu, memanglah sukar bagi kita iaitu pesakit yang sekarang dalam 'treat­ hendak tahu 'genuine' kes itu atau tidak. ment' sama adadi badan-badan kerajaan, di hospital-hospital kerajaan, bukan Jadi, peluang ataupun tugas Yang kerajaan ataupun di klinik-klinik swasta .Berhormat termasuklah untuk dan hospital termasuk pusat-pusat dialy­ melaksanakan proses ini supaya tidak sis dalam badan-badan bukan kerajaan, menjadi satu perkara yang keliru dan dan juga yang kita bantu melalui RM 15 46 17 JULAI 1996 juta ini kepada Yayasan Buah Pinggang seimbang, mengambil 'exercise', dengan Negara. Kalau tanpa bantuan RM15 juta izin, dan juga mengawal berat badan ini yang dianggarkan akan bertambah dengan dapat kita menjadikan ia satu sebanyak 600 kes yang boleh diberi treat­ kebudayaan, kesedaran diri untuk ment ataupun perkhidmatan rawatan, penjagaan kesihatan, khususnya dalam kerana akan ditambah pusat-pusatrawatan konteks penyakit diabetes ataupun buah daripada Yayasan Buah Pinggang Negara pinggang. ini daripada 4 kepada 10 pusat-pusat rawatan, setiap pusat boleh mempunyai Jadi, dalam soal ini berkenaan dengan 10 mesin dan boleh merawat sebanyak 6 usaha supaya bolehkah kerajaan memberi pesakit setiap hari, bermakna dia pertimbangan kepada bank 'donation' a tau meningkat daripada 240 kepada jumlah sumbangan organ yang kita memang 600 pesakit. galakkan, kerana kita sudah memaklumkan bahawa tiada salahnya dari segi fatwa, Ini bermakna satu sumbangan yang kerana itu telah pun dicapai dalam satu besaruntuk tujuan Yayasan dapat memberi persetujuan Majlis Fatwa di peringkat perkhidmatan diluaskan khususnya kepada dunia dan banyak negara-negara Islam mereka yang susah atau yang kurang telah pun melaksanakannya. Cuma di bernasib baik, kerana rawatannya jauh negara kita akibat daripada budaya dan lebih rendah, iaitu sebanyak RM60 taboo yang berlaku dalam masyarakat, dibandingkan dengan rawatan-rawatan ini menyebabkan kurang mendapat lain selain daripada yang disediakan oleh perhatian ataupun pertimbangan kerajaan. Namun demikian, kita masih berkenaan dengan sumbangan daripada membuat target, sasaran bahawa kita dalam banduan dan perkara itu masih dalam keadaan di mana kita menaget sebanyak kajian. 50 setiap 100 juta population untuk kita memberi rawatan sehingga tahun 2000 Namun demikian, semen tara menunggu nanti. Jadi, bermakna kita ada target yang rawatan secara berterusan daripada kita gunakan, selain daripada us aha pihak bantuan mesin dialysis kepada satu kerajaan, usaha yang kita tingkatkan bantuan yang lebihjangka panjang, iaitu dengan pusat-pusat yang dikendalikan membuat operasi ataupun pemindahan oleh pihak bukan kerajaan, termasuk yang buah pinggang, cara yang paling baik akan terus kita tingkatkan dari semasa ke ialah menggalakkan an tara ahli keluarga. semasa. Tetapi kalau ahli keluarga tidak, itulah sebabnya kita mesti menggalakkan usaha­ Tetapi seperti yang dimaklumkan oleh usaha daripada orang ramai untuk Ahli Yang Berhormat dari Kelang bahawa membolehkan ataupun saudara-saudara us aha ini bukanlah kita bergantung hanya yang meninggal membenarkan dan kepadakerajaan. Kerana tujuan kita untuk merelakan supaya organ mereka dapat mengadakan dan membelanjakan begitu disumbangkan kepada bank organ yang ban yak kewangan dalam kempen-kempen disiapkan oleh persatuan yang telah kesihatan adalah supaya kita dapat ditubuhkan. menerapkan rasa kesedaran dan tanggungjawab terhadap kesihatan sendiri. Saya ingat, lain-lain perkara Jadi, sebab itulah usaha untuk menjalankan bersangkutan dengan kualiti perkhidmatan kempen-kempen kesihatan seperti tahun di hospital awam yang dibangkitkan oleh ini, temanya ialah "Mencegah Diabetes" Yang Berhormat dari Klang, insiden di adalah dengan tujuan supaya rakyat sendiri Hospital Alor Setar say a in gin mengatakan dapat mengamalkan dan berusaha untuk bahawa perkara ini akan disiasat lanjut. mengambil langkah-langkah mencegah Mengikut laporan awal, pesakit enggan melalui usaha-usaha pemakanan memberi maklumat penyakit sebenar dan 17 JULAI l996 47 tidak memberi kerjasama untuk diperiksa memang bercadang hendak bercakap. Oleh secarafizikal. Oleh itu, pegawai perubatan kerana sebab-sebab tertentu, saya pergi tidak dapat mengesan penyakit ataupun keluar. Jadi, saya ingin bertanya kepada masalah sebenar kerana pesakit itu pun Timbalan Menteri berhubung dengan IJN tidak membenarkan dirinya diperiksa dan ini. Saya baru diberitahu kalau pegawai telah menghilangkan diri. kerajaan dimasukkan ke dalam Institut Jan tung Negaraini, diakenacaj RM 12.50 Oleh kerana itu umumnya masalah sahaja semalam. Tetapi kalau orang luar, kes seperti ini adalah masalah wanita dia kena caj RM2,500 semalam. Jadi, yang bermasalah dan ada kes-kes yang soalan yang berbangki t mac am mana yang berkaitan dengan keperluan perkhidmatan disebutkan oleh rata-rata kawan-kawan kaunseling yang secara utamanya, maka tadi berhubung dengan caj yang begitu adalah juga tugas dan tanggungjawab . tinggi dikenakan kepada orang luar, jadi kementerian lain. Tetapi dengan adanya maknanya tempat ini menjadi satu tempat kerjasama yang sedang dalam proses yang eksklusif, untuk orang yang ban yak dibicarakan dan dirunding, iaitu untuk wang dan berkemampuan. Jadi, rakyat mewujudkan prosedur-prosedurmemberi yang miskin jadilah begitu sahaja dan perkhidmatan yang baik, maka di samping terbiar. itu, kita memberi khidmat kaunseling kepada wanita-wanita yang bermasalah Jadi, soalan saya siapakah kategori a tau disangkakan bermasalah untuk tidak pegawai-pegawai kerajaan ataupun ada menyebabkan mereka ini lari daripada hubung kait dengan kerajaan? Adakah pihak-pihak berkuasa termasuk author­ termasuk Ahli Parlimen, ADUN dan ity perkhidmatan perubatan kerana sebagainya yang mendapat rahmat masalah malu dan sebagainyalah kerana sebegitu baik boleh masuk ke hospital ini ini merupakan satu masalah stigma dalam dan dikenakan caj RM 12.50 untuk masyarakat. semalam ini?

Selain dari yang demikian, saya rasa Yang kedua, soalan say a, minta maaflah saya telah memberi secara menyeluruh lebih sedikit ya. Kalau kita melawat Zoo jawapan-jawapan kepada persoalan­ Negara, kita dapati banyak binatang di persoalan yang dibangkitkan. Walau sana di'sponsor' oleh syarikat-syarikat bagaimanapun, berkenaan dengan soalan besar. Jadi, kenapa pula manusia tidak kajian fee yang dibangkitkan oleh Yang boleh diaturmacam itujuga kalau masuk Berhormat dari Kepong, IJN telah hospital yang begitu mahal sekali mac am menjalankan satu kajian yang terperinci ini? Maknanya kita mempunyai satu bagi mengemukakan yuran-yuran senarai syarikat-syarikat besar di hospi­ perubatan. Akibat daripada itu, satu kadar tal ini dan apabila seseorang yang tidak yuran baru telah diperkenalkan mulai berkemampuan untuk membayarkan caj 1hb. September, 1995 di manasebilangan yang dikenakan kepada orang masuk ke kadar-kadar bayaran telah dikurangkan. hospital IJN ini, pihak IJN telefon terus Saya ingat itu sahaja yang dapat saya ... syarikat itu supaya sponsor secara automatik dibuat. Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: (Bangun) Maknanya rapport ataupun perundingan daripada pihak kerajaan Tuan Pengerusi: Ya, ada yang ban gun perlulah diadakan kepada syarikat-syarikat ya. yang telah mendapat untung yang begitu banyak sekali di negara ini dan pulangan Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: sepatutnya diberilah kepada masyarakat Terima kasih, Tuan Pengerusi. Saya tadi yang tidak berkemampuan yang perlu 48 I 7 JULAI 1996 menerima bantuan daripada mereka dan orang telah mendapat rawatan dalam mungkin juga menyambungkan hayat kategori kakitangan kerajaan dan mereka, walaupun dari segi agama susah tanggungan kerajaan sebanyak 86% dan hendak sebut macam ini kerana kalau dibandingkan dengan tahun 1996 iaitu ajal itu sudah sampai, sampaijuga. Tetapi · 10,465 atau sebanyak 84%. Bagi pesakit sekurang-kurangnya ikhtiar kitamembuat yang tidak mampu, pada tahun 1995 4,037 satu tindakan supaya siksa dan penyakit bilangannyaiaitusebanyak 14%dan 1,956 mereka ini boleh diu bat sama rata macam sebanyak 16% iaitu setakat pertengahan orang yang berkemampuan sendiri. tahun ini. ltu sebagai contoh menunjukkan bagaimanakah kita ambil kira tentang Dato' Dr. Siti Zaharah binti soa1 subsidi ataupun soal perkhidmatan Sulaiman: Tuan Pengerusi, saya yang kita berikan. ringkaskan pandangan dari Yang Berhormat tadi berkenaan dengan Jadi, saya rasa itu sahaja1ah, Tuan imbangan antara perbelanjaan yang Pengerusi. Sayamengucapkan berbanyak­ disediakan oleh pihak kerajaan kepada banyak terima kasih kepada Ah1i-ahli kategori pesakit-pesakit dan saya tidak Yang Berhormat yang telah memberi ada detailnya tetapi saya ada sebagai pandangan dan sokongan. Terima kasih. bayangan kepada Yang Berhormat, bahawa pesakit-pesakit kakitangan Tuan Pengerusi: Ahli-ahli Yang kerajaan termasuk tanggungan kerajaan Berhormat, masalahnya ialah bahawa serta mungkin segelintir yang masuk dalam wang sejumlah RM 119,000,000 untuk kategori yang mampu membayar atas dasar Maksud B.34 di bawah Kementerian mendapat rawatan bersegera, tidak lebih Kesihatanjadi sebahagian daripadaJadua1 dalam keadaan antara 63% ataupun 84% hendaklah disetujukan. dalam data outpatient, favorably statis­ tic; bandingan an tara tahun katalah tahun Masalah dikemuka bagi diputuskan, 1995 dengan 1996; pesakit dalaman yang dan disetujukan. mendapat perkhidmatan surgery iaitu pesakit kakitangan kerajaan dan WangsebanyakRM119,000,000untuk tanggungan kerajaan pada 1995 dari segi Maksud B.34 diperintahkan jadi bilangan kita dapat memberi khidmat sebahagian daripada Jadual. sebanyak 4,459 orang iaitu sebanyak 66% kalau dibandingkan dengan 1996 setakat Maksud B.36 (Jadual)· ini di pertengahan tahun; sebanyak 1, 762 iaitu sebanyak 63% bagi pesakit-pesakit Tuan Pengerusi: Kepa1a Bekalan B .36 kakitangan kerajaan dan tanggungan di bawah Kementerian Dalam Negeri kerajaan dan segelintir yang lain-lain yang terbuka untuk dibahaskan. Ya, Tuaran. boleh membayar. 5.48 ptg. Kalau dibandingkan dengan pesakit yang tidak mampu, pada tahun 1995 Tuan Yunof Edward Maringking sebanyak 2,353 orang yang mendapat (Tuaran): Terima kasih Tuan Pengerusi. khidmat surgery iaitu sebanyak 34% kalau Saya ingin membahas Maksud B.36 ini dibandingkan dengan 1996 setakat bulan dan say a memang menyokong peruntukan Julai, I ,046 orang dengan kadar sebanyak yang diberikan memandangkan tahun ini 37%. Jadi, itu saya beri dari segi yang kerajaan negeri Sarawak akan mengadakan mendapat khidmat surgery. pilihan raya umum Dewan Undangan Negeri dan kita tahu bahawa polis akan Kalau yang mendapat khidmat persakit memainkan peranan yang penting di dalam luarpun, padatahun 1995 sebanyak24, 105 meneruskan proses demokrasi dalam 17 JULAI !'996 49

negara kita ini dan RM5, 700,000 ini kalau kerana kita tahu mereka mempunyai kita pan dang memang mahal ataupun besar peranan yang penting. Tetapi yang kita jumlahnya, jika kita fikir dari segi tidak senang ialah ada kesalahan atau perbelanjaan, tetapi kita juga harus laporan yang disampaikan tetapi tidak mengingatkan bahawa proses demokrasi ada tindakan. Jadi, apakah ertinya kalau ini perlu dipertahankan. perkara ini berlaku kita harapkan polis untuk mengambil tindakan, tetapi polis Tugas polis di dalam pilihan raya tidak bertindak? ltu bererti kerajaan rugi meliputi dua perkara iaitu dari segi untuk membayar elaun-elaun mereka keamanan semasa pilihan raya ataupun ataupun membelanjakan wang untuk de­ di sekitar semasa pilihan raya djadakan ployment, dengan izin, pasukan polis dan juga kesalahan-kesalahan pilihan ray a. semasa pilihan raya itu. Saya rasa tidak Jadi, itulah kepentingannya maksud ini. . ada tindakan yang diambil bukan kerana perkara ini telah berlaku di dalam pondok Apa yang saya ingin sentuh di sini, Barisan Nasional pada waktu itu. Saya Tuan Pengerusi, ialah agar pihak polis harap pihak kementerian yang berkenaan semasa bertugas haruslah berlaku adil akan memberi penjelasan. kepada rakyat keseluruhannya. Saya berkata demikian, oleh kerana waktu Tuan Pengerusi, memang saya juga pilihan ray a Parlimen di Sa bah pada tahun ingin mengambil kesempatan 1995, terdapat satu kejadian di mana ada mengucapkan tahniah kepada polis, oleh orang yang membahagi-bahagikan wang kerana di Sa bah memang ban yak perkara semasa pengundian dan orang yang yang aneh berlaku, memandangkan ban yak membahagi-bahagikan wang itu telah pengundi-pengundi palsu dan juga ditangkap setelah polis diberitahu. Tetapi pengundi-pengundi palsu ini diperalatkan yang anehnya tidak ada tindakan telah oleh sesetengah orang dan sanggup untuk diambil oleh pihak polis terhadap orang menggadai nyawa untuk pergi mengundi. yang ditangkap ini sehingga sekarang. Say a menyebutkan perkara ini oleh kerana di bahagian Keningau, berlaku di mana Saya ingin satu penjelasan daripada pihak pendatang asing telah datang Kementerian Dalam Negeri mengapakah beramai-ramai untuk mengambil tempat tidak ada tindakan telah diambil dan mereka untuk mengundi, tetapi pihak polis mungkin untuk rujukan, saya tidaklah terpaksa berkawal dan ini menambahkan bermaksud meminta Yang Berhormat masalah bagi pihak polis. Saya harap Timbalan Menteri untuk menjawab serta­ perkara ini tidak akan berlaku lagi di merta oleh kerana ini adalah satu perkara negeri Sarawak. yang perlu disiasat. Saya memahami masalah beliau untuk menjawabnya, tetapi Say a membangkitkan perkara ini, oleh saya ingin supaya diadakan satu kerana kadangkala masalah timbul penyiasatan dan kalau boleh secara bertulis disebabkan adanya penyelewengan oleh kenapa kes ini tidak ada penyelesaian beberapa pihak dan seharusnya sebelum ataupun tindakan hingga sekarang iaitu perkara ini berlaku, pihak polis perlu laporan polis bernombor 658/95 di lbu bertindak terlebih awal supaya ini tidak Pejabat Polis Papar yang telah dilaporkan akan berlaku. Bagi maksud ini say a harap pada 25.4.1995 oleh seorang yang bemama pihak jabatan polis akan menyiasat Juani @ Johny bin Masiton. Jadi, ini laporan-laporan yang dikemukakan adalah satu perkara yang serius kerana tentang rakyat asing didaftar sebagai ini merupakan satu kesalahan pili han ray a. pengundi oleh kerana adalah lebih baik dia mengawal sebelum mereka menjadi Kita menyokong peruntukan yang pengundi ataupun datang untuk pergi diberikan kepada jabatan polis ini, oleh mengundi supaya mereka tidak dapat 50 17 JULAI 1996 mengundi, oleh kerana waktu mengundi 5.57 ptg. nanti sudah tentulah keadaan yang 'tense situation', dengan izin, boleh mencetuskan Timbalan Menteri Dalam Negeri satu perkara yang tidak diingini. Mujurlah (Tuan Ong Ka Ting): Tuan Pengerusi, apa yang saya katakan di Keningau itu · saya ingin mengucapkan terima kasih polis dapat mengawal, sebab itulah say a kepada Yang Berhonnat dari Tuaran yang mengucapkan tahniah kepada polis oleh telah membangkitkan beberapa perkara kerana dapat menjalankan tugas, tetapi yang berkaitan dengan Polis Diraja Ma­ satu perkara yang say a tidak senang iaitu laysia (PDRM). mereka melindungi pula orang yang datang pergi mengundi, walaupun mereka ketahuj Walaupun perkara-perkara yang bahawa mereka ini adalah rakyat asing­ dibangkitkan itu adalah berlaku di Sabah itu tidak seharusnya berlaku. dan tajuk yang kita bincang spesifik pada hari ini adalah untuk pilihan raya dan Tuan Pengerusi, say a fikir semua negara tug as polis yang akan datang di Sarawak. perlu mempertahankan di dalam 'at all Tetapi saya menghargailah beberapa host', dengan izin, demokrasi di dalam teguran, adadakwaan dan adajugapujian. negarakitaini. Kalau tidak, segalaharapan rakyat terutama generasi muda kita akan Saya ingin memberi jaminan di sini hancur dan kekayaan negara kita juga dari segi pendirian Kementerian Dalam kalau sudah retak ataupun demokrasi Negeri iaitu Kerajaan Persekutuan, kita tergadai, maka tidak ada ertilah kita akan tidak akan mengizinkan atau mengharapkan ataupun membuat segala membenarkan terutamanya pihak Polis persiapan bagi generasi akan datang. Diraja Malaysia (PDRM) dalam masa melaksanakan tugasnya akan menjejaskan Kita faham di sesetengah negara mereka imej ataupun integriti polis. Kami masih tidak mampu untuk membiayai proses yakin dan ada keyakinan yang secukupnya demokrasi, maka retaklah atau hancurlah terhadap Polis Diraja Malaysia demokrasi di situ sehingga keadaan kucar­ terutamanya apabila mereka menguruskan kacir. Kita bersyukur kepada Allah kerana hal-hal semasa pilihan raya di mana­ kita bukan sahaja mampu untuk membiayai mana sahaja. proses demokrasi ataupun pilihan rayadi negara kita ini, tetapi semua pihak masih Yang Berhormat dari Tuaran telah boleh mengharapkan kewibawaan bukan membangkitkan beberapa insiden sahaja jabatan polis, tetapi Suruhanjaya sepertimana Yang Berhormat sendiri telah Pilihanraya memang masih ban yak yang jawab iaitu saya perlu masa untuk perlu hendak diperbaiki. mendapatkan laporan bagi mem­ perhatikan. Sebenarnya laporan polis itu Say a harap di dalam pilihan ray a negeri apakah perkembangan terbaru? ltu saya Sarawak nanti polis tidak akan mengambil perlu masa untuk meneliti sebelum dapat tindakan berat sebelah di dalam segala menjawab dengan secara lebih tepat. keadaan sekali pun supaya mereka dapat mempertahankan profesion mereka yang Mengenai sama ada polis akan bertugas sebaik-baiknya. secara adil, saya telah kata pendirian kerajaan ialah kita mahu adil dan saya Saya rasa itu sahaja yang saya ingin rasa pihak polis pun adalah satu pasukan sumbangkan, Tuan Pengerusi. Terima profesional yang sentiasa adil. Kalau kasih. sekiranya ada apa-apa kelemahan dari semasa ke semasa kita memang Tuan Pengerusi: Yang Berhormat memperbaiki kelemahan-kelemahan yang Timbalan Menteri menjawab. sedia ada. 17 JULAI 1996 51

Oleh sebab itulah awal-awal lagi baik termasuk mengadakan pus at serenti sekarang kita sudah minta peruntukan termasuk Tabika iaitu apabila ibu tambahan untuk bersiap sedia bagi meletakkan kanak-kanak di kelas Tabika menghadapi pilihan ray a di Sarawak. Ini ada perkhidmatan yang lain seperti ibu merupakan satu tujuan dan niat yang baik itu pergi bekerja. Bila pergi bekerja ada di mana kita mahu supaya pilihan ray a di baju-baju yang perlu dibersihkan, mereka Sarawak akan dijalankan bel urn kita tahu tak sempat untuk memasak dan sebagainya tetapi kita bersiap sedia awal supaya dan kalau kita ada pus at serenti untuk ibu segalanya akan berjalan dengan licin, maka mereka boleh membasuh pakaiannya adil dan tidak ada apa-apa perkara yang di pusat tersebut dan juga apabila balik tidak diingini akan berlaku. Say.a yakin daripada bekerja, mereka boleh membeli apa-apa yang negatif yang dikatakan makanan yang disiapkan di pusat timbul di Sabah tetap tidak akan timbul . seumpama ini. Dengan demikian, kita di Sarawak. boleh menggalakkan lebih banyak ibu dan wanita-wanita yang menjadi suri Saya rasa inilah yang dapat saya rumah sekarang keluar untuk bekerja. menjawab setakat apa yang telah dibangkitkan. Terima kasih. Inilah yang saya nampak ada dasar Kementerian Sumber Manusia untuk flexy Tuan Pengerusi: Ahli-ahli Yang wage dan sebagainya. Salah satu tujuan Berhormat, masalahnya ialah bahawa utamanya ialah menggalakkan wanita wang sejumlah RM5,700,000 untuk untuk keluar bekerja dan kalau hendak Maksud B.36 di bawah Kementerian keluar bekerja kita mesti ada kemudahan­ Dalam Negeri jadi sebahagian daripada kemudahan yang cukup termasuk kelas Jadual hendaklah disetujukan. Tabika dan pusat serenti sepertimana yang telah saya sebutkan tadi. Masalah dikemuka bagi diputuskan, dan disetujukan. Saya berharap kementerian yang berkenaan dapat mempertimbangkan Wang sebanyak RM5,700,000 untuk cadangan ini. Saya diberitahu bahawa Maksud B.36 diperintahkan jadi Yang Am at Berhormat Timbalan Perdana sebahagian daripada Jadual. Menteri pun ada bermula dengan satu cubaan, satu pusat serenti seumpama ini, Maksud B.42 dan B.43 (Jadual)- tak silap sayadi Titiwangsa. Say a berharap pusat serenti akan berjaya dan ini satu Tuan Pengerusi: Kepala B.42 dan tapak permulaan untuk menggalak lebih B.43 di bawah Kementerian Perpaduan banyak wanita bekerja dan kita tidak Negara dan Pembangunan Masyarakat payah mengambil pekerja daripada negara­ sekarang terbuka untuk dibahas. Kepong. negara asing.

6.02 ptg. Tuan Pengerusi, satu perkara yang penting mengenai Maksud B.43 Jabatan Dr. Tan Seng Giaw (Kepong): Tuan Hal Ehwal Orang Asli. Di sini ada Pengerusi, B .42-adalah baik untuk kita peruntukan tambahan sebanyak RM3.5 membuka 50 buah kelas Tabika yang juta untuk membiayai bantuan baru dalam tahun ini. Ini merupakan satu persekolahan anak-anak Orang Asli. langkah yang baik. Memandangkan persekolahan ataupun Walau bagaimanapun, saya pun tidak pendidikan bagi rakyat Malaysia termasuk tahu sama ada kementerian ini ada anak-anak Orang Asli, maka saya tidak mempertimbangkan cara-cara yang lebih ada bantahan ataupun apa-apa mengenai 52 17 JULAI 1996 tambahan seumpama ini tetapi saya Lanjan itu kawasan Orang Asli, lima nampak pihak Kementerian Pendidikan tahun yang lepas di dalam kawasan sudah pun mengumumkan bahawa semua Kepong, sekarang sudah dipisahkan. 94 sekolah Orang Asli akan diambil alih oleh pihak Kementerian Pendidikan. Ini Tuan Pengerusi: Sekarang sudah tidak menimbulkan masalah peralihan. adalah ya?

Saya berharap Yang Berhormat Dr. Tan Seng Giaw: Sekarang tak Timbalan Menteri dapat meneliti masalah adalah. (Ketawa) ini. Padang Terap tidak begitu berminat dengan Orang Asli kerana tidak ada Tetapi ini tidak bermakna saya tidak kepentingan politiknya, tak pernah pernah pergi ke kawasan itu, ini tidak membincangkan mengenai Orang Asli, bermakna saya tidak pernah melawat kerana di Padang Terap itu tak ada Orang kawasan Orang Asli, saya pernah, cuma Asli. kerana persempadanan semula kawasan say a dan kawasan Orang Asli dikeluarkan Tuan Yunus bin Rahmat: (Bangun) daripada kawasan saya. ltu sahaja!

Tuan Pengerusi: Ya, Jelebu bangun. Ini tidak bermakna tak ada kena mengena dengan saya. Kalau Jelebu Dr. Tan Seng Giaw: Ha, Jelebu tak berminat dengan masalah ini, saya ada Orang Asli. berharap dia boleh bersama-sama kita mendalami masalah yang dihadapi oleh Tuan Yunus bin Rahmat: Tuan Orang Asli sekarang terutamanya Pengerusi, mohon penjelasan. mengenai pendidikan. Tetapi saya tidak pernah mendengar Ahli Yang Berhormat Tuan Pengerusi: Hendak beri jalan dari Jelebu menyebut mengenai masalah atau tidak? lebih 17,000 pelajar-pelajar Orang Asli yang menghadapi masalah sekarang. Dr. Tan Seng Giaw: Ya. Ketika masa peralihan pengambilan alih daripada Kementerian Pendidikan yang Tuan Yunus bin Rahmat: Tuan telah pun diumumkan oleh pihak menteri Pengerusi, Kepong ini bercakap pada 14hb Februari tahun ini. Dengan nampaknya macam dia hebat sangat dan pengumuman sedemikian, masalah wujud. pakar dalam hal ehwal Orang Asli. Say a Apa masalahnya, Tuan Pengerusi? hendak tahulah, di Kepong ini adakah Misalnya sekarang ada mungkin lebih Orang Asli? Kalau di Jelebu, insya-Al­ 2,000 pelajar-pelajar Orang Asli tak dapat lah, memang ramai Orang Asli dan selepas belajar kerana tidak ada guru-masalah Kepong bercakap, say a hendak bercakap. guru. Terima kasih. Tuan Pengerusi, sebelum ini pegawai­ Dr. Tan Seng Giaw: Ha, itu sahaja pegawai yang bekerja di Jabatan Orang penjelasan. Malang sekali! Asli, merekadilatih sebagai bukan graduan oleh kementerian untuk menjadi guru. Tuan Pengerusi: Ya, dia tanya di Selepas latihan untuk menjadi guru oleh Kepong ada Orang Asli atau tidak? kementerian, mereka pergi sebagai guru­ guru di sekolah-sekolah Orang Asli di 94 Dr. Tan Seng Giaw: Memang ada, buah sekolah jumlahnya di kawasan­ de kat dengan Kepong ada di Bukit Lanjan kawasan terpencil dan mungkin kerana pun ada walaupun sekarang dikeluarkan mereka biasadengan kerjanyadan mereka daripada kawasan Kepong tetapi Bukit tidak bersara dengan lebih awal ataupun 17 JULAI i 996 . 53 dengan option ataupun minta dikeluarkan ada Orang Asli, mung kin ada orang Siam. daripada kawasan itu oleh kerana tidak Orang Asli tidak ada. suka, tetapi pada masa sekarang kita nampak ada guru yang dihantar oleh Dato' Haji Badruddin bin Kementerian Pendidikan ke sekolah­ Amiruldin: Tuan Pengerusi, minta sekolah Orang Asli tetapi mereka tidak penjelasan. Di Yan ramai orang Acheh, suka berkhidmat di kawasan itu kerana bukan Orang Asli atau Orang Siam. Or­ tidak biasa dengan kawasan terpencil ang Siam ramai di kawasan Padang Terap seperti ini. Dengan ini wujudlah dan kawasan Pokok Sena. kekurangan guru-guru di sekolah-sekolah Orang Asli. Jelebu memang tidak begitu Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Pengerusi, prihatin mengenai hal seperti ini, saya masalah kekurangan guru di sekolah- berharap ...... sekolah Orang Asli memang mestilah diselesaikan dengan cepat kerana di Dato' Haji Badruddin bin sekolah-sekolah seperti di kawasan­ Amiruldin: (Bangun) kawasan pedalaman di Kelantan, di Pahang dan di Sarawak memang mereka Tuan Pengerusi: Yan bangun. menghadapi masalah kekurangan guru dengan serius dan perlu kita memberi Dr. Tan Seng Giaw: Yan tidak ada perhatian yang cukup untuk menyelesaikan Orang Asli. masalah ini.

Dato' Haji Badruddin bin Tuan Pengerusi ...... Amiruldin: Point of order. Tuan Pengerusi: Yang Berhormat, Tuan Pengerusi: Point of order, ya. masa Yang Berhormat sudah cukup. Dr. Tan Seng Giaw: Macam mana Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Pengerusi, point of order pula? oleh kerana kita hanya ada 4 kementerian sahaja lagi dan besok kita ada 3 jam. Dato' Haji Badruddin bin Amiruldin: 35(1 ), Tuan Pengerusi. Tuan Pengerusi: Ya, tetapi kalau sekiranya kita boleh menyelamatkan masa Tuan Pengerusi: Ya. besok, kita boleh masuk kepada Rang Undang-undang yang lain dengan kerana Dato' Haji Badruddin bin kita ada 18 lagi Rang Undang-undang. Amiruldin: Tuan Pengerusi memberi peluang kepada Yang Berhormat bercakap, tetapi mengikut peraturan dia kena Dr. Tan Seng Giaw: Ada 18, tetapi bercakap dengan mengarahkan ucapan yang 6 itu bertindih-tindih dan 2 bertindih. kepada Tuan Pengerusi. Jadi, dia dok tengok rata, macam menjual ubat, jadi, Tuan Pengerusi: Itu bukan soal say a, minta ikut peraturan. Yang Berhormat.

Tuan Pengerusi: Sila Kepong. Dr. Tan Seng Giaw: Jadi bermakna Barangkali sebelah sini tidak berapacantik kita ada 8 rang undang-undang yang kot! (Ketawa) mengambil masa tidak begitu panjang.

Dr. Tan Seng Giaw: Memang cantik, Dato' Haji Badruddin bin tetapi dari masa ke semasa saya hendak Amiruldin: Tuan Pengerusi, Yang tukar selera sedikit. Memang di Yan tidak Berhormat dari Kepong ini lebih daripada 54 17 JULAI 1996 bertindih kalau dia dok bersembang Jadi, inilah yang kita harus ingatkan macam ini. supaya perancangan yang dibuat, kalau peruntukan yang diperlukan mengikut Dr. Tan Seng Giaw: Macam mana justifikasi yang dibuat, haruslah cukup tindih pula - ada masalah lagi daripada · dan memadai dan akan boleh membuatkan sekolah-sekolah Orang Asli, bukan setakat sesuatu bangunan tabika itu akan dapat kekurangan guru, insentif-insentif yang berfungsi sepenuhnya. diberi kepada pegawai-pegawai dan juga guru-guru di sekolah-sekolah Orang Asli. Tuan Pengerusi, di samping itu pihak jabatan juga haruslah menentukan lokasi Tuan Pengerusi: Cukuplah Yang di mana bangunan terse but didirikan dan Berhormat, masalah Yang Berhormat dibina. Jangan sampai ada tempat-tempat sudah cukup. Jelebu. yang tidak bersesuaian yang ada tabika yang lain, tetapi Jabatan Perpaduan juga 6.16ptg. membina tabika yang sama di kawasan Tuan Yunus bin Rahmat (Jelebu): berkenaan. Ini akan menimbulkan kesan Tuan Pengerusi, terima kasih Yang pertindihan dan juga ketidakselesaan dan Berhormat dari Kepong kerana memberi rasa serba salah di kalangan ibu bapa Jaluan. yang hendak menghantar anak-anak mereka bagi mendapatkan pengajian di Tuan Pengerusi, saya suka hendak peringkat awal persekolahan ini. memberi sedikit pandangan mengenai dengan B .42. Pertamanya say a menyokong Tuan Pengerusi, selain daripada di atas Jangkah Kementerian Perpaduan peralatan-peralatan yang harus dibekalkan Negara dan Pembangunan Masyarakat, kepada tabika berkenaan, buku-buku terutamanya bagi Jabatan Perpaduan rujukan dan peralatan mengajar juga Negara yang telah pun mengambillangkah haruslah ditentukan kesesuaiannya. Jangan yang begitu progresif dan juga positif ada tabika-tabika ini yang mempunyai untuk menubuhkan 50 buah tabika bagi serta kekurangan peralatan dan juga tahun ini. prasarana yang lain. Jadi, saya ingin mengingatkan perkara ini kerana ianya Tuan Pengerusi, di samping itu inginlah berlaku di kawasan Parlimen Jelebu say a memberi sedikit sebanyak pandangan sendiri, di mana terdapat pada mulanya apabila tabika telah ditubuhkan tentunya bilangan anak-anak yang belajar di tabika pihak kementerian akan menentukan sama berkenaan agak begitu baik dan ramai, ada tabika ini akan benar-benar dapat tetapi selepas beberapa bulan, ianya terus berfungsi bagi mencapai hasrat dan juga berkurangan tanpa sambutan yang tujuan penubuhan tabika-tabika ini. Di menggalakkan kerana telah banyak samping bangunan yang selesa, peralatan persaingan dengan kelas-kelas tabika yang haruslah dilengkapkan, jangan ada lain seperti tabika Risda, Kemas dan bangunan tabika yang dibangunkan masih tidak ada peralatan yang cukup, alat sebagainya. bantuan mengajar, makanan untuk anak­ anak, guru-guru yang terlatih dan juga Tuan Pengerusi, di samping itu saya bekalan api dan air yang harus jugaingin menyentuh ten tang B.43 Jabatan dilengkapkan. Kita tidak mahu melihat Hal Ehwal Orang Asli yang mana telah ada di antara bangunan-bangunan tabika banyak dikupas oleh Kepong tadi. Saya yang didirikan tetapi masih serba ingin hendak mengingatkan Ahli Yang kekurangan dan mereka akan cuba Berhormat dari Kepong, di Parlimen mengintai-intai peruntukan daripada Jelebu, ada lebih kurang 5,000 lebih Wakil Rakyat. Orang Asli, jadi, pengundi saya lebih 17 JULAI 1996 . 55 kurang 2,000 tetapi di Kepong seorang Ini berlaku, Tuan Pengerusi, di kawasan pun tidak ada. Jadi saya ingat saya boleh Parlimen Jelebu sendiri. Saya mempunyai mengulas lebih daripada apa Yang lebih kurang 15 perkampungan Orang Berhormat Kepong suarakan tadi. Asli di kawasan Parlimen Jelebu. Jadi, apa yang menyedihkan pada waktu ini, Tuan Pengerusi, mengenai dengan pegawai-pegawai Jabatan Orang Asli tidak pembiayaan kepada anak-anak Orang Asli begitu agresif untuk memberikan semangat sebanyak RM3.5 juta, kita mengucapkan dan juga dorongan kepada anak-anak syabas dan tahniah di atas langkahjabatan Orang Asli untuk terus mendapatkan kerana telah memperuntukkan sebanyak pelajaran dan pengajian. Ditambah pula RM3 .5 juta untuk ditam bah dan diagihkan lagi dengan peranan pihak pegawai kepada soal pendidikan anak-anak pengembangan masyarakat Orang Asli. Orang Asli. . Ini juga menunjukkan satu sikap yang negatif, yang tidak mahu memberikan Apa yang harus ditekankan, Tuan dorongan, semangat, bimbingan, tunjuk Pengerusi, ialah kita haruslah melihat ajar dan sebagainya kepada masyarakat kepada peluang-peluang pembelajaran dan Orang Asli. Begitujugadengan kumpulan­ juga pendidikan anak-anak Orang Asli. kumpulan pemimpin masyarakat Orang Kerana rata-ratanya, walaupun bantuan­ Asli sendiri. Mereka menjauhkan diri. bantuan telah diberikan di segi pakaian, bantuan permakanan, belanja sekolah, Jadi, apa yang saya harapkan supaya tam bang sekolah, buku, bantuan rawatan kementerian akan dapat memberikan kesihatan, namun terdapat lagi anak-anak tumpuan. Kita bersedia membelanjakan jutaan ringgit, tetapi haruslah dasar dan Orang Asli yang tidak dimotivasikan atau yang tidak diberikan motivasi yang juga perancangan yang dirangka oleh secukupnya untuk mereka hadir ke jabatan dan kementerian itu dapat dilaksanakan dengan baik dan berkesan. sekolah-sekolah, walaupun dalam keadaan Kita mahu melihat perbelanjaan yang di mana perbelanjaan ditanggung disediakan tidak dibazirkan begitu sahaja sepenuhnya oleh kerajaan. tanpa perancangan yang teratur dan terurus. Terima kasih. Ini berlaku, Tuan Pengerusi, di mana guru-guru ataupun pegawai-pegawai Dr. Tan Seng Giaw: (Bangun) Orang Asli sendiri yang bersikap negatif terhadap kebajikan dan juga pendidikan Tuan Yunus bin Rahmat: Sila. anak-anak Orang Asli. Apatah lagi ketua­ ketua masyarakat mereka yang tidak Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Pengerusi, pernah ditemui dan dibincangkan, memang ada perkara-perkara yang bagaimanakah jabatan dapat membantu disebutkan oleh Yang Berhormat dari untuk mempertingkatkan minat di Jelebu tadi adalah benar. Walau kalangan anak-anak Orang Asli untuk bagaimanapun, adakah Yang Berhormat menambah pelajaran dan juga meneruskan sedar bahawa pihak Kementerian pendidikan di sekolah-sekolah yang Pendidikan sudah pun mengumum untuk disediakan? Di samping masalah mengambil alih 94 buah sekolah rendah kemudahan-kemudahan prasarana yang Orang Asli? Di Jelebu berapa buah sekolah lain, sebenarnya memang terdapat rendah Orang Asli? Yang kedua, di se1uruh permasalahan bagaimana anak-anak negara ada hampir 18,000 pelajar Orang Orang Asli ini untuk di bawa ke kawasan Asli di sekolah rendah, dan apakah luar, kawasan persekolahan yang terletak bilangan pelajar Orang Asli di sekolah lebihjauh daripada temp at tinggal mereka, rendahnya? Soal yang ketiga, kerajaan 20 ke 30 kilometer jauhnya. sudah pun umumkan semasa 56 17 JULAI 1996 pengambilalihan sekolah-sekolah tersebut murid yang belajar. Tetapi lain-lain memperuntukkan RM45.5 juta peruntukan masyarakat anak-anak Orang Asli di untuk memperbaiki sekolah untuk kampung-kampung lain menumpang membangunkan sekolah ini, dan juga tiap­ belajar di sekolah-sekolah rendah Melayu tiap tahun RM7.2 juta untuk yang lain. Jadi, tidak ada sekolah rendah penyelenggaraannya. Orang Asli yang khusus yang dibina selain daripada yang satu buah di Kampung Tuan Pengerusi: Yang Berhormat Putra. Cukupkah Yang Berhormat? Puas, patut bertanya kepada Timbalan Menteri. ya!. Bertanya dia buat apa? (Ketawa) Tuan Pengerusi: Yang Berhormat, Tuan Yunus bin Rahmat: Sayajanji masa Yang Berhormat sudah cukup. tidak bercakap, Tuan Pengerusi. Terima (Ketawa) kasih, Tuan Pengerusi. Tuan Yunus bin Rahmat: Jadi, Dr. Tan Seng Giaw: Say a bukan tanya sebelum itu, Tuan Pengerusi, saya dia. Itu maklumat kepada dia supaya ...... menyokong cadangan ini dan pohon ianya dapat dilaksanakan dengan sebaik­ Tuan Pengerusi: Cukuplah. baiknya. Terima kasih.

Dr. Tan Seng Giaw: ....• sama ada dia Tuan Pengerusi: Telok Kemang. setuju ataupun tidak. 6.25 ptg. Dato' Haji Badruddin bin Amiruldin: 'Syelok'! Dr. L. Krishnan (Telok Kemang): Terima kasih, Tuan Pengerusi, kerana Tuan Yunus bin Rahmat: Tuan memberi saya peluang untuk memberi Pengerusi, sepatutnya beliau akan sumbangan kepada perbahasan bagi menanyakan kepada Timbalan Menteri Maksud Perbekalan B.42. Terlebihdahulu ataupun Menteri. Kalau hendak bertanya saya ingin ucapkan syabas dan tahniah saya, tunggulah giliran say a pula di situ, kerana membiayai kelas-kelas Tabika yang insya-Allah. ( Ketawa) Say a sebenarnya, boleh dikatakan bertaraftinggi dan teratur Tuan Pengerusi, Orang Asli yang ada di yang dijalani oleh guru-guru Tabika yang kawasan Parlimen say a, say a tahu, berapa mampu dan efisien. sekolah yang ada, berapa murid yang belajar, berapa muridnya yang tidak Tuan Pengerusi, di kawasan bandar, belajar, kenapa tidak belajar. Kalau Ahli ibu bapa sememangnya sedar akan Yang Berhormat dari Kepong hendak kepentingan pendidikan prasekolah. Oleh tahu jemput datang ke Jelebu. Tak dapat itu, ban yak Tabika-tabika telah didirikan saya ceritakan dalam Dewan ini, sebab di merata-rata tempat oleh badan-badan mengambil masa yang begitu panjang. swasta dan orang perseorangan. Malah Terima kasih, di atas maklumat yang Kementerian Perpaduan N egara dan diberikan. Pembangunan Masyarakat dan juga Kementerian Pendidikan telah memulakan Tuan Pengerusi, saya memang sedar beberapa kelas-kelas Tabika atau bahawa Kementerian Pendidikan akan prasekolah di kawasan-kawasan bandar. mengambil alih sekolah-sekolah Orang Asli. Di dalam Parlimen Jelebu, kitahanya Manakala di kawasan-kawasan luar mempunyai satu sekolah rendah Orang bandardan kawasan-kawasan perladangan Asli. dan mempunyai lebih daripada 150 pula, ibu bapa telah mula sedar akan 17 JULAI 1996 57

kepentingan kelas-kelas prasekolah. USUL Tabika-tabika swasta pula san gat kurang di kawasan-kawasan seperti ini, dan yang WAKTU MESYUARAT DAN ada pun ialah terlalu bertaraf rendah dan URUSAN YANG DIBEBASKAN dibiayai oleh pihak majikan. Oleti yang DARIPADA PERATURAN demikian, ibu bapa-ibu bapa terutamanya MESYUARAT di kawasan perladangan tidak 6.30 ptg. menghantarkan anak-anak ke kelas-kelas prasekolah sam a ada kerana ia tidak wuj ud Setiausaha Parlimen Kementerian atau terlalu bertaraf rendah. Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna (Tuan Tan Chai Ho): Tuan Yang di-Pertua, saya mohon Tuan Pengerusi, mutu persembahan · mencadangkan: murid-murid, misalnya UPSR di sekolah­ sekolah seperti ini di kawasan ladang Bahawa mengikut Peraturan Mesyuarat adalah lemah berbanding dengan mutu 16(3), Majlis Mesyuarat m1 persembahan murid-murid di sekolah­ ditangguhkan sekarang. sekolah kebangsaan di kawasan bandar. Salah satu daripada sebabnya ialah kerana Setiausaha Parlimen Kementerian murid-murid tersebut tidak pernah Pengangkutan (Tuan Chor Chee mendapat pendidikan prasekolah yang Heung): Tuan Yangdi-Pertua, sayamohon bertaraftinggi. Oleh yang demikian, kita menyokong. perlu mengambil serius akan perkara ini kerana kita mahu penduduk-penduduk UCAPANPENANGGUHAN dari luar bandar untuk sama-sama menikmati kemajuan dan arus PENGGUNAAN BAHASA pembangunan negara kita. KEBANGSAAN PADA PAPAN TANDA DAN !KLAN

Say a berharap, Kementerian Perpaduan 6.31 ptg. Negara dan Pembangunan Masyarakat akan pertimbangkan perkara ini dan Tuan Tan Kok Wai (Cheras): Tuan menggunakan tambahan sebanyak RM 1 Yang di-Pertua, isi dan kandungan ucapan juta yang dikehendaki ini untuk membiayai saya secara ringkas telah pun saya kemukakan kepada kementerian dan say a dan membuka kelas-kelas Tadikadi semua minta jawapan. sekolah-sekolah Tamil di negara kita ini. Tuan Yang di-Pertua: Yang Tuan Pengerusi: Yang Berhormat, Berhormat, tidak boleh mac am itu. Yang panjang lagikah? Berhormat kena mengemukakan ucapan.

Dr. L. Krishnan: Habis. Itu sahaja. Tuan Tan Kok Wai: Tuan Yang di-Pertua, tidak perlulah kerana say a faham kalau saya meneruskan ucapan saya, Tuan Pengerusi: Itu sahaja?. ( K etawa) pastilah ucapan sayaakan 'dibunuh' oleh mereka yang tidak bertanggungjawab di Dr. L. Krishnan: Sekian, terima kasih. sana.

Tuan Pengerusi: Kita sam bung esok. Tuan Yunus bin Rahmat: (Bangun) Tuan Yang di-Pertua: Ya, Yang Majlis Mesyuarat bersidang semula Berhormat Jelebu. 58 17 JULAI 1996

Tuan Tan Kok Wai: Tengok. Inilah! Tuan Yunus bin Rahmat: Tuan Yang Sebelum Yang Berhormat mengemukakan di-Pertua, kuorum kita tidak cukup point of order, saya ingin membuat satu sebenarnya. cadangan di sini kepada Tuan Yang di-Pertua .... Tuan Yang di-Pertua: Ya. Cuba bilang. 10 orang sahaja. Minta bunyikan Tuan Yunus bin Rahmat: Tuan Yang loceng. di-Pertua .... Loceng dibunyikan. Tuan Tan Kok Wai: Ini tidak ( Ahli-ahli dikira: kurang daripada 26 bermakna pada enam hari yang lepas·, ahli hadir) hanya satu hari di mana Ucapan Penangguhan tidak 'dibunuh'. Kalau Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahli Yang begitu, tidak perlulah Ucapan Berhormat, oleh sebab tidak cukup Penangguhan ini diadakan. Lebih baik kuorum, saya tangguhkan mesyuarat Peraturan Mesyuarat dipinda dan hingga pukul 2.30 petang esok. memansuhkan Ucapan Penangguhan. Teruskan dengan point of order tidak Dewan ditangguhkan pada puku/6.34 cukup kuorum. petang.

PNMB. K.L.