Transitory Object for Human Use Objeto Transitório Para Uso Humano Marina Abramovic Duração E Experiência Fernanda Pitta

Marina Abramovic Transitory Object for human use Objeto transitório para uso humano Marina Abramovic duração e experiência Fernanda Pitta

Walter Benjamin, em seu famoso ensaio sobre a repro- serem tocados, manipulados, sentidos através de várias dutibilidade da obra de arte, analisava uma nova forma de partes do corpo, não só observados. Mas diferentemen- percepção estética, característica da modernidade, asso- te do cinema para Benjamin, sua percepção não pode ser ciada não à contemplação, e sim mais próxima dos aspec- distraída. Ao contrário, eles exigem que sejam apercebidos tos táteis do sentido. Essa percepção determinaria um tipo de maneira intensa, detida, pausada. O que eles pedem de recepção distraída, mais aparentada ao hábito do que à desse espectador-participante (para usar uma terminologia absorção requerida pela contemplação, característica das estranha a Abramovic, mas conhecida do público brasileiro formas de recepção da estética tradicional. Seu paradigma através de Helio Oiticica) é nada menos do que seu tempo. era a arquitetura e, mais ainda, o cinema. Benjamin havia É o que pode afastá-los do perigo de se tornarem simples depositado uma grande esperança nessa nova estética, cosmetologia, objetos para “aliviar do dia-a-dia”, que pode- em seu poder de mobilizar as massas em direção à liber- riam ser encontrados em spas ou lojas de terapias alterna- dade e à revolução. Para ele, essa recepção distraída seria tivas. Eles oferecem uma experiência que, para que seja o ponto chave dessa nova forma de percepção estética, verdadeira, exige um tipo de comprometimento ao qual e explicitaria, para o público, o valor de uso das obras de não se está acostumado. Não prometem uma iluminação, arte, que poderiam ser assim apropriadas pelas massas, uma experiência mística, mas parecem oferecer ao públi- tornando-se seus instrumentos de transformação. Com co o contato com um outro tipo de percepção do tempo, isso o atributo convencional da obra de arte como objeto a uma outra duração do mundo e de si próprio, destacando-o ser contemplado, que o filósofo associou ao valor reificado das posições cômodas, conhecidas. De que materiais são das mercadorias no mundo moderno, seria destruído por feitos esses objetos? De que natureza é a energia que des- esse novo tipo de recepção da obra. locam? Como se dá esse movimento? Qual a sua duração, Pode-se dizer que essa perspectiva foi frustrada e, de certa sua extensão, sua intensidade? Qual o seu significado? maneira, deixou de ser libertadora, tendo perdido seu ca- Que tempo é esse que o contato com eles instaura? De ráter utópico. Certamente, o público, hoje, parece muitas certa maneira, parecem trazer mais perguntas do que res- vezes experimentar a arte de uma maneira distraída, como postas. O melhor que arte contemporânea tem a oferecer nas grandes bienais, exposições e feiras. Mas essa forma nos dias de hoje. de algum modo converteu-se num novo tipo de contem- plação, não aquela da absorção do culto, mas uma espécie Fernanda Pitta Seu trabalho evoca muitas vezes de hipnose – compulsiva, pois exige o estímulo constante, sentimentos intensos, algumas pessoas têm reações ex- mas também distraída, pois demanda a sucessiva substi- tremadas diante dele. Mas também, numa certa dimen- tuição do objeto, que logo se torna cansativo. Uma forma são, existe um humor muito próprio seu que só às vezes de percepção que tem como pressuposto afastar o indiví- é notado, ou vem à tona. Como na performance que você duo da vida do dia-a-dia, trazendo-lhe um certo alívio, po- realizou com Jan Fabre no Palais de Tokyo, em 2004 (Virgin rém sem o potencial de transformá-la sob nenhum aspec- Warrior - Warrior Virgin), que parece, num certo sentido, to. Uma experiência talvez mais próxima daquilo que Guy um comentário irônico sobre a noção de artista da Estéti- Debord identificou como característico da “sociedade do ca Relacional de Nicolas Bourriaud, e do artista engajado espetáculo” do que da esperança depositada por Benjamin e “missionário”, característico de certa tendência da arte na identificação do público com as aventuras cinematográ- contemporânea. Ou nas reações do público à sua apresen- ficas do ratinho Mickey. tação no seminário “The Feminist Future: Theory and Prac- Os objetos transitórios de Marina Abramovic nos recondu- tice in the Visual Arts”, quando você trouxe trabalhos da zem a uma estética tátil, do uso, já que são objetos para série Balkan Erotic Epic provocando largas risadas no pú- blico do MoMA, em janeiro de 2007. Existe algum aspecto objetos transitórios, as pedras, as ametistas, as turmalinas, humorístico nos “objetos transitórios” que você apresenta os cristais, os geóides, de Minas ou da Amazônia, são ma- nessa exposição na Galeria Brito Cimino? teriais realmente familiares para os brasileiros. Mas o que será surpreendente para o público brasileiro, eu imagino, Marina Abramovic Não exatamente. Há poucos tra- é que geralmente esses materiais são vistos sob a forma balhos que provocam o riso, que têm humor. Eu não sou do artesanato, em objetos utilitários, jóias, em peças deco- uma artista cujo trabalho provoque esse tipo de sensação rativas. Creio que poucos artistas brasileiros usam esses frequentemente. Meus trabalhos despertam sim sensa- materiais para fazer grandes peças como essas. Imagino ções extremas, pessoas choram, mas raramente riem. Os que esse será um aspecto surpreendente do trabalho. Es- trabalhos que quero mostrar no Brasil vêm de uma longa tou trazendo uma herança antiga com um novo elemento, jornada. Comecei a trabalhar neles em 1989, foram feitos com um novo significado. Eu gostaria de despertar uma no Brasil entre 1989 e 1992, e nunca foram mostrados nova consciência a respeito desses materiais, pois o públi- nesse país. Eles saíram daí para serem mostrados na Euro- co pode estar acostumado com esses materiais, mas não pa e na América do Norte, e agora me parece natural que sabe realmente o que eles podem fazer por ele. Não vejo eles voltem a sua terra natal. São trabalhos que demandam um problema se não houver obediência estrita às instru- uma participação do público, ele deve interagir com o traba- ções dos objetos. Para mim a função do artista é apresen- lho, são peças que devem ser usadas para que se obtenha tar o trabalho, entregar ao público esse trabalho, o público determinadas experiências. deve completá-lo. Mas, como artista, não sou responsável pela parte do público, se o público brasileiro terá ou não FP Esses objetos têm instruções específicas para serem uma atitude comprometida com relação a esses objetos. seguidas. Eles só “existem”, como obras, mediante seu Minha função é lhe entregar esse trabalho! Se o público uso pelo público, correto? brasileiro não completar o trabalho, não é minha respon- sabilidade. A questão de obediência e desobediência não MA Sim, esses objetos só fazem sentido quando investi- é central, eu não estou obrigando ninguém, é mais uma dos de um certo poder, pelo uso das pessoas. É por isso questão de livre-arbítrio. Eu gostaria de ter alguns jovens que não os chamo de esculturas. São objetos para serem artistas, performers, para usar e interagir com esses traba- incorporados ao dia-a-dia. Como esses travesseiros que lhos diante do público, servindo como uma espécie de guia devem ser usados sobre o coração para sentir uma descar- para o uso correto desses objetos. Existem livros escritos ga de energia. Ou por uma família que, por exemplo, antes sobre as propriedades dos cristais, isto não é uma novida- de tomar café ou fazer suas tarefas, deve ir até a parede de. Se o público não quiser ter essa experiência, será uma e pressionar seus corpos contra um desses objetos (Black boa experiência a menos que ele terá em sua vida. Dragon, quartzo rosa, 1989, Brasil) e então fazem o resto de suas atividades diárias. Dessa maneira eles se tornam FP Essa relação de mão dupla também está presente em parte da vida cotidiana. O seu papel é se tornarem parte suas performances? Você as pensa como monólogos ou dessa vida. como diálogos?

FP Como você espera que essas instruções sejam segui- MA A performance deve ser um diálogo. É uma troca de das pelo público brasileiro? energia entre o artista e o público. Uma comunicação. Se fosse monólogo eu poderia fazer em minha casa, o que MA Não sei ao certo como ele irá reagir. Sei que o público nunca fiz. Nunca fiz performances privadas. Eu faço per- brasileiro é muito curioso, entusiasta e emocional. Além formances diante de grandes públicos. Para mim a perfor- esperando por uma idéia waiting for an idea 1990 1990 disso, esse público conhece o material do que são feitos os mance é um diálogo. Brasil Brazil FP Os objetos transitórios também provocam um tipo de ferença. Há livros escritos sobre essas propriedades dos diálogo? minerais, não é algo que eu inventei. Joseph Beuys era outro artista que se preocupava bastante com o material, MA Sim. Você sabe, toda boa obra de arte é um diálogo. com certas propriedades do cobre, por exemplo. Eu me Entre o trabalho e o observador. E aqui é necessário dar um interessei por diferentes materiais e pelas maneiras com passo além, o espectador deve não só observar os traba- que esses materiais se conectam com nosso corpo e com lhos, como um “voyeur”, mas se transformar num “experi o corpo do planeta. E como o corpo do planeta se conec- mentador”, interagir com os objetos, tomar parte ativa na ta com nosso corpo. É possível perceber facilmente, por exposição e dessa maneira fazer uma “performance” com exemplo, que o quartzo afeta nossos olhos, esses mate- os objetos. Esse é realmente um passo adiante, pois geral- riais nos afetam, conectam-se com nosso corpo. Como, mente em museus e galerias há sempre regras, você “não por exemplo, o cobre com sistema nervoso, o ferro com pode fazer isso”, “não pode fazer aquilo”... Aqui você é nosso sangue, a turmalina com nossa mente. É possível ativo. E por esse motivo também eu quero que o público perceber que os minerais criam os metais, que são o corpo da galeria possa usar um jaleco branco, pois ele dá aquele da terra, que pode se relacionar com o nosso corpo. Para tipo de liberdade de quem faz uma experiência, o médico, mim esse é um experimento interessante. o cientista. Quando você veste o jaleco de certa maneira entra naquela função, ganha mais liberdade para tomar par- FP Você diria que é uma experiência transcendental? te daquilo. MA Eu não prometo nada! Iluminação instantânea ou algo FP O que lhe interessa é o aspecto tátil da experiência com parecido! Isso seria fácil demais para todos... É curioso que esses objetos? você pergunte a respeito dessas expectativas do público, como se ele pudesse seguir as instruções e ter certo tipo MA O que me interessa é o tempo. Eu quero que o espec- de experiência. Não é como uma aspirina que se toma para tador me dê seu tempo. É uma troca: eu lhe dou o trabalho, uma dor de cabeça. É realmente algo em aberto. Alguns você me dá seu tempo. Você me dá seu tempo e faz uma podem doar seu tempo para isso, outros não, alguns po- experiência que eu gostaria que você fizesse. Você segue dem experimentar, outros não. Eu não posso falar pelo pú- as instruções e leva seu tempo para fazê-las e acumula blico, posso falar apenas de minhas intenções. uma experiência. O que acho muito importante, pois uma experiência pode ser emocional, visual, intelectual ou pode FP Como artista, a proposição que você oferece é algo que ser física. Depende de quão longe se pode ir. Eu tive um testa os limites da relação do indivíduo com o mundo, con- exemplo muito bom disso quando apresentei esses traba- sigo mesmo? lhos no Stedelijk Museum, em Amsterdã. Eram objetos nos quais você tinha que sentar e deitar. Então ouvi dois MA Não no sentido de algo que possa colocar o público americanos que estavam ali conversando, não sabiam que em risco. Eu nunca colocaria o público em risco. Tenho eu era artista. Eles ficaram parados por um minuto até que uma moral muito estrita a respeito disso. Se faço algo que um perguntou ao outro: “Você sentiu alguma coisa?” O testa meus limites físicos ou mentais, sou eu, eu sou res- outro respondeu que não. Ao que o primeiro replicou: “en- ponsável por mim, o público nunca estaria nesse tipo de tão vamos comer um hambúrguer!” Nós estamos sempre situação, eu nunca colocaria o público em perigo. “zapeando” pelas nossas vidas, pelos canais de tevê, pelos livros, nós nunca nos detemos num tipo de concen- FP Não em algum tipo de perigo, mas diante de uma ex- tração que possa nos ajudar a ver algo em profundidade. periência nova... esperando por uma idéia waiting for an idea Com esses objetos pretendo oferecer um tipo de estrutura 1990 1990 que permita ao público experimentar esse tempo, essa di- MA Sim, uma nova experiência sim, mas nunca em perigo. Brasil Brazil Essa experiência que proponho com os objetos transitórios dela, não será a sua experiência e pode não haver transfor- Marina Abramovic: duration and experience Fernanda Pitta é a experiência de sentir a energia do material, do modo mação alguma. Com esses trabalhos, os objetos transitó- que ela pode ajudar na nossa vida. rios, o público pode dar o primeiro passo e fazer sua própria experiência, à maneira da performance, assim o artista e In his famous essay on the reproducibility of art works, Walter specializing in alternative therapy. Abramovic’s objects afford an Benjamin examines a new form of aesthetic perception that is experience that, to be true, requires active commitment to which FP Qual é a função do ritual na sua vida, no seu trabalho? o público podem chegar a uma experiência semelhante, characteristic of modernity and that, rather than being linked to viewers are not accustomed. They do not pledge enlightenment, o que para mim é bastante importante. E há um terceiro contemplation, depends more on tactile aspects. This perception or a mystical experience; as it seems, they introduce another type MA Não tenho tempo para rituais no meu cotidiano, meu ainda, que chamo de Corpo Estudante (Student Body), que depends more on the reception of the work of art by viewers of perception of time, a different duration of world and individual, tipo de vida não me permite. O único tempo que tenho é se trata dos trabalhos que desenvolvo com meus alunos, in a state of distraction, it is accomplished not so much by the whom they disengage from comfortable and familiar positions. no meu trabalho. Minhas performances se tornaram cada pois acredito que o artista, especialmente quando chega a attention involved in observation – a characteristic of the modes What materials are these objects made of? What type of energy of reception of traditional aesthetic perception –, as by habit. Ar- do they generate? How does this movement come about? What vez mais longas a medida que minha vida se tornou cada uma determinada idade, deve se preocupar em passar seu chitecture and, above all, the motion pictures were its paradigm. are their duration, extension, and intensity? What do they mean? vez mais ocupada. O tipo de vida que eu levo é complica- conhecimento adiante, incondicionalmente. Eles devem se Benjamin had placed great hope in this new aesthetics and its What is this time that the contact with these objects sets? In a do, preciso organizar as coisas, encontrar dinheiro, ter boas beneficiar com o que eu posso oferecer como artista. Pois power to mobilize the masses towards freedom and revolution. way, they appear to evoke more questions than answers, which idéias, ir para os lugares, definir coisas, produzir, construir o artista tem muitas obrigações e para mim essa faz parte He believed that this distracted reception would be the key to is the best that contemporary art has to offer nowadays. e então está acabado. Só então posso ter tempo, nas per- da compreensão da função do artista na sociedade. a new aesthetic perception, and it would clearly show to the public the value of using works of art, which the masses could Fernanda Pitta Your work oftentimes evokes intense feel- formances e com o público. Por isso proponho rituais. As Voltando ainda à sua preocupação com relação ao público. appropriate and use as instrument of change. In this way, the ings, some people react dramatically to it. On the other hand, to a pessoas têm dificuldade de criar esse tempo, por isso os Só poderei dizer algo sobre o público depois que estiver em conventional “for-contemplation” attribute of works of art, which certain extent, it contains a personal and very particular humor that artistas podem usar sua força criativa para trabalhar e ofe- São Paulo e abrir a exposição. Não posso falar nada antes the philosopher associated with the reified value of commodities is only sensed or comes to the surface on occasion. For example, recer essas experiências. disso. Pois não posso saber como o público brasileiro irá in the modern world, would be destroyed by this new type of your performance together with Jan Fabre at the Palais de Tokyo, in reagir, se seguirá às instruções, se fará as experiências. Às reception of the work. 2004 (Virgin Warrior - Warrior Virgin), which in a way seems to be an We could say that this perspective not only was frustrated but ironical commentary about the notion of artist rendered by Nicolas FP Você acredita que a arte pode criar esse tempo? vezes temos expectativas com relação ao público e ele vai it also, in a way, stopped being liberating after losing its utopian Bourriaud’s Relational Aestheics, that is to say, the engaged, “mis- numa direção complemente contrária, surpreendendo você. character. Most certainly, today the public often seems to come sionary” artist characteristic of a certain trend in contemporary art. MA É realmente importante fazer isso. A vida se tornou Em minha performance, House with the ocean view (2002), into contact with art in a distracted manner, such as at major bien- Another example is the audience’s reaction to your performance at cada vez mais rápida, os artistas podem ajudar a criar esse fiquei doze dias na Sean Kelly Gallery, oito horas por dia sem nial shows, exhibitions, and fairs. However, somehow this mode the MoMA symposium “The Feminist Future: Theory and Practice tempo para que as pessoas possam experimentar e olhar parar, a galeria aberta ao público. Isso foi em Nova York, of reception has been changed into a new type of contemplation in the Visual Arts”, in January 2007, when you presented works of that has nothing to do with worshipful contemplation. Rather, it the series Balkan Erotic Epic, evoking big laughter from spectators. para algo. entre os americanos, que nunca têm tempo para nada. Fo- is nearly a compulsive hypnosis because it requires a constant Is there a humored aspect to the “transitory objects” that you are ram doze mil visitantes, havia quem viesse e ficasse por stimulus, at the same time that it is also distracted, because it bringing to Galeria Brito Cimino? FP A arte e o próprio artista é tema, motivo, de alguns de seis horas. Algo fez com que essas pessoas viessem e demands a continuous replacement of the object that soon be- seus trabalhos, penso, por exemplo, na performance Art simplesmente não conseguissem ir embora, não conse- comes boring. It is a form of perception supposed to draw view- Marina Abramovic Not exactly. Only a few of my works are must be beautiful, artist must be beautiful (1975). Qual é guissem se mexer. Trata-se de energia, da projeção de ers away from everyday life, thereby affording them a certain humorous and provoke laughter. I am not an artist whose work relief, despite being incapable of changing life in any way. This evokes this type of sensation very often. My pieces do evoke ex- o papel do artista, do fazer artístico, como um objeto de energia do artista e do público naquele espaço. Ninguém experience possibly comes closer to that which Guy Debord has treme sensations: people cry, but they seldom laugh. The works reflexão na sua obra? podia acreditar, mas para mim aquilo era um experimento, defined as characteristic of the “society of spectacle” than to I wish to show in Brazil are a product of a long journey. I began experimentar ficar sem comer por doze dias até que eu Walter Benjamin’s hope that the public recognizes its own life in to work on them in 1989. They were made in Brazil between MA O artista é realmente a base do meu trabalho. Como conseguisse purificar a minha mente e assim purificar o Mickey Mouse cartoons. 1989 and 1992, but they were never shown there. They left the performer, eu trabalho com meu corpo, com o “corpo espaço, fazendo com que o público sentisse isso, passan- Marina Abramovic’s transitory objects lead us back to a tactile country to be shown in Europe and North America, and now it aesthetics, a wearable aesthetics, given that her objects are seems natural to me that they return to their birthplace. They are do artista”. O sujeito e o objeto do meu trabalho sempre do tempo comigo, vindo para se esquecer do tempo. Esse meant for touching, manipulating, and being apprehended by dif- works that require the participation of the public, spectators must foi meu corpo. Experimentar com essa matéria, pois sou milagre aconteceu. Por isso não posso prever nada antes ferent parts of the viewer’s body, rather than merely observed. interact with the work. They are pieces that must be worn so that responsável por meu corpo, posso ir tão longe quanto eu que aconteça. Yet, unlike the motion pictures in Benjamin’s view, their reception certain experiences can take place. queira, por isso não faço o mesmo com o público, somente cannot take place in a state of distraction, they require a keener, comigo. Esses trabalhos eu chamo de Corpo Artista (Ar- Fernanda Pitta é historiadora, mestre em História pela Unicamp, profes scrutinizing and slowly progressing apperception. These objects FP These objects come with specific instructions for use. They request from the participating spectator (to use a terminology un- only exist when they are used by the public, right? tist Body). Existem os trabalhos que chamo Corpo Público sora de História da Arte. Escreve regularmente sobre arte para o Centro Universitário Maria Antonia, é colaboradora de projetos como Enci familiar to Abramovic, but familiar to the Brazilian public, via Helio (Public Body), que vão além, pois acredito que quando o clopédia Itaú de Artes Visuais e Arte no Brasil: Textos críticos do Sécu Oiticica) nothing less than their time. This is what can shield them MA That’s right. These objects only make sense when they are público me observa em uma performance, tendo um deter- lo XX (FAPESP, Fine Arts Museum, Houston, coordenado por Ana Maria from the risk of becoming mere cosmetology, objects to disbur- invested with certain power, when people wear them. This is the minado tipo de experiência, ainda sou eu. Ele não participa Belluzzo) e membro do corpo editorial da revista Número desde 2004. den the day-to-day life, and that can be found in spas or shops reason I do not call them sculptures. They are objects to be intro- duced in everyday life. They are similar to those pillows that people FP Do your transitory objects also provoke a type of dialogue? FP Would you say this is a transcendental experience? mance Art must be beautiful, artist must be beautiful (1975). place over their heart and then they can feel an energy discharge. What are the role of the artist and of art making as a subject of My objects can be used by members of a family that, before having MA Yes, they do. You know, every fine work of art is a dialogue. MA I don’t promise anything, be it instant enlightenment or reflection in your work? breakfast or going about their chores, go to the wall and press her It’s a dialogue between work and viewer. Here we must take a something like that! This would be too easy for everyone... I find bodies against one of these objects (Black Dragon, pink quartz, step further; the spectator must not merely observe the works it curious that you have asked about the expectations on the part MA The artist actually provides the base for my work. As a per- 1989, Brazil) and only then get busy with their daily activities. In as a voyeur, he/she must become an “experimentator” by in- of the audience, as if by following instructions they would have a former, I work with my body, with the “body of artist.” My body this way, my objects become part of everyday life. It is their role teracting with objects, taking active part in the exhibition, and given experience. This is not like aspirin that one takes to cure a has always been the subject and the object of my work. I can’t to become part of this life. in this way creating a performance with the objects. In this way headache. It is really an open experiment. Some people can do- experiment with this material because I am responsible for my we are really taking a step further, as usually museums and gal- nate their time for this, others can’t; some people can experience body, I can go as far as I want, and this is why I don’t do the same FP How do you expect these instructions to be followed by the leries have set some rules: you can’t do this, can do that... Here something, others can’t. I cannot talk for the audience; I can only with the public, only with myself. I call these works Artist Body. Brazilian audience? you are active. For this reason, gallery visitors will wear white lab talk about my intentions. And there are works that I call Public Body, which reach beyond. coats that allow them the same freedom of a scientist, a medical I believe that when the audience watches me during our perfor- MA I am not sure how they will react. I know that the Brazilian doctor, or someone who engages in scientific experimentation. FP As an artist, are you offering something that tests the limits mance, undergoing a certain experience, the work is still myself. public is very curious, enthusiastic and emotional. What is more, Somehow, the moment one puts on a white coat, one engages of the individual’s relation with the world as well as with himself/ The public does not take part in it, this is not their experience, so this public is familiar with the materials that I have used in my in that function and gains more freedom to take part in the ex- herself? it cannot lead to any transformation. With these works, the transi- transitory objects. Whether they come from Minas Gerais or the perimentation. tory objects, the public can take a first step and make their own Amazon, the stones, amethysts, crystals, and geods are really MA No, not in the sense of something that potentially exposes the experience in the manner of performance. In this way, audience familiar to Brazilians. But I guess that the Brazilian audience will FP What is it that actually interests you? Would it be the tactile participating public to harm. I would never expose the pubic to risk. and artists can enjoy a similar experience, which to me is very be surprised by the fact that usually these materials are seen as nature of objects? I have very strict moral values in respect to this subject. If I subject important. And there is a third type of work that I call Student handicraft, utilitarian objects, jewelry, and decorative pieces. I be- myself to something that tests my physical or mental limits, it is Body. It involves works that I developed together with my stu- lieve that few Brazilian artists use these materials to create piec- MA Time is what interests me. I want spectators to give me their me, I am responsible for myself, the public would never be in simi- dents. I believe that when reaching a certain age, artists should es as large as mine. I figure this will be a surprising aspect of the time. It’s a trade: I give them my work, they give me their time. lar situation I would never expose the public to harm or risk. be concerned with passing on their knowledge, unconditionally. work. I am presenting an old heritage with a new element, a new You give me your time and engage in an experiment that I have My students must be able to benefit from whatever I can offer meaning. I would like to raise a new awareness as regards these in store for you. You follow the instructions and take your time to FP Not to harm or risk, but certainly to a novel experience… them as an artist. As I see it, the artist has many obligations and I materials, as the public may be used to them, and yet not really carry them out, you acquire the experience. I find this to be very understand this is part of the artist’s function in society. know what they can do for them. I don’t see a problem in the lack important because an experience can be emotional, visual, intel- MA Yes, a novel experience, but never harm or risk. This lived Going back to your question about the audience, I can only tell of strict obedience to the instructions for the use of my objects. lectual, or physical. It depends on how far one can reach. I had a experience that I am proposing, with transitory objects, is meant about the public once I am in São Paulo and the exhibition has The way I see it, the artist’s function is to present the work and very good example of this when I presented these works at the to allow the participant to feel the energy of the material and its opened. There is nothing I can say before then; I cannot antici- deliver it to the public, so the public can bring it to completion. As Stedelijk Museum, in Amsterdam. They were objects on which capability to be useful in our lives. pate how the Brazilian public will react, whether or not they will an artist, however, I am not responsible for the audience’s role, or spectators were asked to sit and lie down. Then I overheard two follow instructions, whether they will join in the experiments. At for the Brazilian public showing a committed attitude toward the Americans talking, who did not know I was the artist. They stood FP What is the function of ritual in your life and your work? times we set expectations in relation to the public, and they sur- objects. My role is to deliver the job! Whether or not the Brazilian there for a minute before one asked the other: “Did you feel any- prise us with a completely unanticipated reaction. public will complete it, it’s not my responsibility. Obedience and thing?” The other responded negatively, so the first one retorted: MA In my day-to-day life I have no time for rituals, my lifestyle I performed The House with the Ocean View in 2002 in Sean disobedience are not core issues, I’m not forcing anyone, it’s a “So, let’s go for hamburgers!” In our lives, we are constantly zap- has no room for them. The only time I have is in my work. My Kelly Gallery for 12 days, eight hours a day nonstop, in New matter of free personal choice. I would like to have a few young ping TV channels and books, but we never stop to concentrate performances have become increasingly longer insofar as my life York, a city where people never have time for anything. We had artists and performers using and interacting with these works in in a way that helps us focus deeply into something. With these becomes increasingly busy. I lead a complicated life, I need to get more than 12,000 visitors and there were people who came and front of the audience and serve as a sort of guide for the correct objects, I intend to offer a type of framework that will enable organized and make money, have good ideas, go places, define watched for six hours. Something caused these people to come use of these objects. Books have been written on the properties the audience to experience this time, this difference. There are things, produce, build, and then that’s it. So I can only have time and simply stay, they were unable to go away, unable to move, of crystals, there is nothing new here. Should the audience not books written on the properties of minerals, this is not something during performances and before the audience. This is why I pro- even. It’s a matter of energy, the projection of the energy of both, wish to have this experience, then it will be one less good experi- I invented. Joseph Beuys was another artist who had a concern pose rituals. People have difficulty creating this time, and for this the artist and the audience, in that space. Everyone found that ence for them in their lives. for the material, for certain properties of copper, for example. I reason artists can apply their creative power to work and offer hard to believe, but for me it was a valid experiment, to go 12 became interested in different materials and the manner in which these experiences. days without eating until I managed to cleanse my mind and, FP Is this two-way relationship also present in your performanc- they connect with our body and with the body of our planet, and consequently, cleanse space. I managed to transmit this to the es? Do you think them as monologues or dialogues? how the body of the planet connects with our body. We can eas- FP Do you view art as capable of creating this time? public, as they spent time with me, as they came to forget about ily tell, for example, that quartz affects our eyes. These materi- time. This miracle actually worked. Yet, I cannot predict anything MA The performance must be a dialogue. It is an exchange of en- als affect us; they connect with our body, as for instance copper MA It’s something really important. Life has become increasingly before it actually happens. ergy between artist and audience. It’s communication. If it were a connects with the nervous system, iron connects with our blood, more bustling, and artists can help create this time that will allow Fernanda Pitta is a historian and Art History teacher who holds a master’s degree in monologue, I could do it at home, which I have never done. I have and tourmaline, with our mind. We can tell that minerals create people to experiment and look into something. History from Unicamp. She regularly contributes essays on art to Centro Universitário never performed privately. I rehearse my performances in front of metals, which are the body of the earth, which in turn can relate Maria Antonia; collaborates on projects that include Enciclopédia Itaú de Artes Vi large audiences. To me, performance is dialogue. with our body. To me, this is an interesting experiment. FP Art and the artist himself/herself are theme and subject of suais and Arte no Brasil: Textos críticos do Século XX (FAPESP, Fine Arts Museum, some of his works. I’m thinking, for example, about the perfor- Houston), and integrates the editorial staff of Número magazine, since 2004. Objetos para Uso Não Humano Conversa entre Mario Cravo Neto e Marina Abramovic

Se faço algo visível Marina Abramovic para Mario Cravo Neto Para algo invisível,

Então algo invisível Você acredita na presença, na sua vida cotidiana,de for- Torna-se visível ças invisíveis que possam servir para sua proteção? Minha resposta não tem importância. Marina Abramovic Se acredita, você poderia me dar um exemplo de eventos em sua própria vida. Minha resposta não tem importância.

Como você define a energia? “O universo está na cabeça do homem”.

Qual a importância da morte em sua obra? A mesma que a da vida!

Mario Cravo Neto para Marina Abramovic

Suponha que você esteja diante de um arco-íris! Em sua vida, Marina, que diferença faz um dia? Eu vi apenas uns poucos arco-íris na minha vida, e foi sempre em um lugar e num momento especiais. Na Índia, onde me hospedava num monastério tibetano; numa cachoeira no Laos, no deserto australiano. Sin- to que é importante estarmos em lugares de poder, onde a energia na natureza é equilibrada. Se estiver- mos em um lugar desses em determinado momento, nossa percepção se altera e passamos a ver luminosi- dade ao nosso redor. Escova de cristal para uso não-humano CRYSTAL BRUSH FOR NON HUMAN USE madeira, cristais de quartzo incolor, ferro wood, clear quartz crystals, iron Isto faz toda a diferença no dia. 1995 1995 Amsterdã Amsterdam objects for NON human use Conversation between Mario Cravo Neto and Marina Abramovic

If I make something visible Marina Abramovic For something invisible to Mario Cravo Neto

Then something invisible In our daily life, do you believe in the presence of in- Becomes visible visible forces who can serve for our protection? My answer is of no importance. Marina Abramovic If you do, could you give me an example of some events in your own life? My answer is of no importance.

What’s your definition of energy? “The universe is on man’s head”.

How much is important the presence of death in your work? As much as life!

Mario Cravo Neto to Marina Abramovic

Suppose you have a rainbow before you! In your life Marina, what a difference a day makes? I only saw few rainbows in my life, and this was always in a special place and time. In India staying at a Tibetan monastery, on a waterfall in Laos, Australian desert. I feel that’s very important to stay in places of power, where the energy in nature is balanced. If you are in that kind of place in a particular time your perception change, and you start to see luminosity around you. VASSOURA de cristal para uso não-humano CRYSTAL BRoom FOR NON HUMAN USE This makes all the difference in the day. madeira, cristais de quartzo incolor, ferro wood, clear quartz crystals, iron 1995 1995 Amsterdã Amsterdam OBJETO TRANSITÓRIO PARA USO HUMANO

Meus Objetos Transitórios não têm significado simbólicos: sua função e uso são muito simples e precisos. Eles são feitos de uma mistura de materiais diferentes tais como quartzo, ametista, turmalina, cobre, ferro e madeira, os quais têm efeitos especiais para o usuário.

Marina Abramovic

TRANSITORY OBJECT FOR HUMAN USE

My Transitory Objects do not have symbolic meanings: their function and use are very precise and simple. They are made of combination of different materials such as quartz, amethyst, tourmaline, copper, iron and wood which have very specific effects on the user.

Marina Abramovic INNER SKY CÉU INTERNO amethyst geode, iron geodo de ametista, ferro 1990 1990 Brazil Brasil INNER SKY CÉU INTERNO