En Torno a La Heterogeneidad: Diálogo Con Antonio Cornejo-Polar

En torno a la heterogeneidad: Diálogo con Antonio Cornejo-Polar

Víctor R. Rivas, University of California, Berkeley

En 1996, durante los meses de otoño Pregunta: Según la extensa bibliografía que que transcurrieron en la Universidad de sobre usted existe sabemos que lleva más de California en Berkeley, el Profesor Antonio veinte años investigando y refinando el Cornejo-Polar dirigió un seminario que concepto de la heterogeneidad socio-cultural en llevó como título: "Sujetos y discursos relación a la literatura latinoamericana y heterogéneos en la literatura latino gracias a su perseverancia académica ha logrado americana". Las sesiones semanales se coronar esta gran labor con su libro más llevaron a cabo frente a un cuerpo reciente: Escribir en el aire J En él usted ofrece académico verdaderamente heterogéneo breves referencias a la génesis de sus intereses con respecto a sus diversos intereses por los procesos de producción de literaturas profesionales. Fue el caso que, entre "heterogéneas", pero para beneficio de las latinoamericanistas y peninsularistas, futuras generaciones de críticos y académicos medievalistas y colonialistas, y otros tantos literarios, ¿podría usted elaborar un poco más especialistas visitantes de diferentes sobre dónde, cuándo, cómo y en cuál contexto departamentos, e inclusive de otras se iniciaron sus ideas sobre la heterogeneidad universidades, apenas si hubo lugar para socio-cultural? todos aquellos quienes ansiaban compartir y debatir las teorías del profesor. El tema Cornejo-Polar: Mira, yo había estado era algo conocido. Se había discutido en trabajando intensamente sobre algunos diversas oportunidades según el contexto autores indigenistas como Clorinda Matto, de otros cursos y sus respectivas lecturas. Ciro Alegría o José María Arguedas (mi Pero en esta ocasión lo que más importaba libro sobre Arguedas es de 1973) y me di era asistir al seminario y oír el tema cuenta que en estos y otros casos, aunque enunciado e interpretado por la voz propia eran muy obvias sus diferencias, habían del profesor. constantes mucho más profundas que las La siguiente entrevista se realizó en que nacen de la pertenencia a una misma diversas etapas entre los meses de escuela o movimiento y parecían derivar noviembre y diciembre de ese mismo del funcionamiento de algo así como una semestre. Lo que queda aquí plasmado es misma estructura. Poco después, casi por i el resultado de un dialogo oscilante entre pura intuición, me puse a releer algunas lo hablado y lo escrito, lo leído y lo crónicas y volví a tropezarme con esas t cuestionado, lo práctico y lo teórico. Es constantes. En un seminario en San Marcos decir, queda lo dicho entre el maestro y otro examiné el asunto y ahí "encontré" una discípulo más. palabra ("heterogeneidad") que explicaba * * * bastante bien el asunto que me interesaba:

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procesos de producción literaria en los que heterogénea" obedece a esta necesidad de se encabalgan dos o más universos socio- construir categorías que emanen de las culturales distintos y hasta opuestos, como especificidades de nuestra literatura y no en las crónicas y en el indigenismo. Por de la consulta con sistemas teóricos entonces yo sólo me refería a la estructura establecidos para el conocimiento de otras de procesos (esta aparente contradicción me literaturas. Por supuesto del 78 a aquí (el ayudó mucho en un momento en que 78 aparecieron los artículos en los que estructura y proceso eran términos entre defino el término "heterogeneidad" en su sí opuestos) y consideraba que la primera versión) han sucedido muchas heterogeneidad se producía porque uno de cosas; entre otras, la constatación de que los elementos del proceso no era de la no se produjo la "teoría literaria misma filiación que los otros. Poco hispanoamericana", sobre cuyo "fracaso" después me di cuenta de dos cosas: que la yo he sido tal vez el más enfático pero heterogeneidad podía definir internamente también el mas injusto. Lo que quiero decir cada uno de los elementos del proceso de es que no se armó una "teoría" producción, y — de otro lado — que el propiamente tal, pero — en cambio — la criterio general podía aplicarse a un sector crítica encontró en esa propuesta un bastante más amplio de la literatura estímulo excepcional para desarrollarse latinoamericana, no sólo las crónicas y el con creatividad y audacia. indigenismo sino también la gauchesca, el negrismo, la novela del nordeste brasileño, Pregunta: De acuerdo a su teoría de la el realismo mágico, la poesía conver heterogeneidad una nación puede poseer más sacional o el testimonio. de una literatura o "sistemas culturales", entre Por supuesto, todo esto se da dentro ellas un sistema culto, uno popular y, según el de un contexto. Recuerda que en los 60-70 caso, otro perteneciente a las lenguas nativas. los procesos políticos de liberación se Cada uno de estos sistemas es autónomo aunque expresaban en el campo de la cultura — haya compartido el mismo curso histórico con casi siempre a través de la "teoría de la los otros. ¿Podría elaborar sobre la autonomía dependencia" — mediante esfuerzos por y él curso histórico que siguen estos sistemas? "descolonizarla"; o dicho en términos positivos, por encontrar formas específicas, Cornejo-Polar: En realidad, el énfasis propias, de hacer y estudiar nuestra puesto en los varios sistemas literarios que cultura. En el campo de los estudios pueden coexistir dentro de una literatura literarios el asunto se concentró en la tiene como marco algo más general: el propuesta de Fernández Retamar de carácter de las literaturas nacionales en producir una teoría literaria hispano América Latina, y el deseo de cuestionar americana, propuesta que — aunque frontalmente la idea de que estas literaturas fuertemente discutida— movilizó muchas son armónicas, únicas, homogéneas (están energías e incluso influyó en quienes la escritas en español de acuerdo a normas cuestionaban. En cierto sentido el estéticas de procedencia occidental, etc.), desarrollo de la categoría de "literatura idea según la cual los otros sistemas (como

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el popular o el de las literaturas en lenguas encontrar la acumulación de momentos nativas) pierden su condición de literaturas históricos muy diversos, a veces separados que forman parte de una literatura nacional entre si por siglos, que sin embargo siguen determinada. En el área andina la situación vigentes y actuantes — por ejemplo — en era dramática: resultaba que la literatura determinados textos testimoniales. Un nacional de estos países era únicamente la caso especial es el de las representadones escrita en español (salvo el capítulo sobre indígenas de la muerte del Inca. En ellas la literatura prehispánica que equivalía a es absolutamente claro que siguen una "prehistoria") con lo que todo lo funcionando no sólo conciencias opuestas demás se desplazaba al folklore o sino conciencias situadas en tiempos muy simplemente desaparecía como discurso distintos. Es obvio, por ejemplo, la artístico y nacional. Ahora bien: estos presencia de elementos coloniales, tal vez sistemas a veces tienen un alto grado de muy antiguos, y de otros modernos. De autonomía y a veces no ( la definición hay esta manera se acaba con el engaño del que buscarla en los estudios específicos, tiempo lineal, progresivo, cancelatorio y se especialmente de historia literaria) pero en pone al descubierto la densidad de un cualquier caso se puede hablar de todos tiempo espeso — ese tiempo vertical que ellos como partes de un sistema mayor se ahonda casi en capas geológicas. porque en cierto sentido comparten el Supongo que una profun-dización mayor impacto de una historia mucho más en el tema permitiría comprender mejor abarcadora, historia que afecta de manera cómo así un texto es radicalmente dialógico distinta y hasta opuesto a sus sujetos en el horizonte de una historia que no productores. A esto en alguna ocasión le solamente progresa sino que se hunde, llamé "totalidad contradictoria". Me verticalmente, en determinados textos. gustaría revisar esta categoría que después abandoné porque la verdad es que nunca Pregunta: Néstor García Canclini, en su pude utilizarla con comodidad dentro de articulo "Narrar la multiculturalidad"2, mis propios proyectos de investigación. expresa una preocupación por lo que él denomina "el carácter ficcionál y arbitrario de Pregunta; En su libro más reciente al igual las « so lu cion es» multiculturales" puestas que en varios artículos anteriores se refiere en práctica por las "doctrinas fundamentalistas constantemente a "tiempos y ritmos sociales de los movimientos étnicos o nacionales" y lo verticales", ¿podría aclarar qué son y cómo menciona a usted, junto a Josefina Ludmer, funcionan estos elementos con respecto a la como ejemplos de críticos que han notado la heterogeneidad de sistemas culturales? exclusión en el típico discurso literario latinoamericano de sujetos o elementos Cornejo-Polar: Lo que quiero es subrayar importantes de los proyectos y procesos que dentro de la "heterogenizadón" de la históricos nacionales (pp. 10-11). Algunos cultura, y de la sodedad, no se puede pasar críticos (sin mencionar nombres) se preguntan por alto la historia. En cada sujeto, en cada si vale la pena rescatar estos "sujetos o ¡ discurso, en cada representadón, es posible elementos excluidos" e incorporarlos en la

7 Lucero Yol. 8,1997 literatura nacional para re-elaborar la historia. definición de subaltemidad que se emplea implica el silencio. En cierto sentido es un Cornejo-Polar: No recuerdo exactamente círculo vicioso. Yo creo: 1) que sí habla con lo que dice Néstor en el artículo que los suyos, y copiosamente; 2) que también mencionas, pero creo que se trata de algo se hace oír por los hegemónicos, aunque que ya he apuntado antes: que en la en cada caso con distinta fuerza; 3) que el construcción de las literaturas nacionales diálogo, incluso asimétrico, es posible. En suele excluirse vastos espacios discursivos, el caso de las literaturas nacionales es sobre todo cuando el concepto de literatura posible encontrar determinados textos en nacional está hecho a partir del concepto que este diálogo, con todos los problemas de unidad. En este sentido es que trabajé que trae consigo, se realiza — aunque para que no sólo el sistema hegemónico siempre, claro, de manera muy conflictiva. formara parte de nuestras literaturas Además, puesto que preguntas por la nacionales sino — también — los sistemas función del crítico, me parece que éste al subordinados. Naturalmente aquí el formar su campo disciplinario funda problema opuesto es que se puede también un conjunto de relaciones que terminar por hacer una mescolanza de todo permite entender la dinámica global de ese con lo que se pierde el sentido y la campo y el sentido de sus diversos proyección de cada sistema. En lo que toca componentes. Tal vez el problema es que a la última parte de tu pregunta: por los críticos no estamos adiestrados más que supuesto que vale la pena rescatar los para leer y no para oír — y entonces la elementos excluidos, y vale la pena literatura oral, que ocupa buena parte de científicamente porque de esa manera se los sistemas subordinados, se nos presenta define con mayor exactitud el campo de siempre intermediada por la letra. Por el nuestra disciplina, pero también momento hay que aceptar que es así; caso éticamente porque se evita una forma de contrario, me preocupa el callejón sin discriminación con los sujetos sociales que salida que se plantea desde el purismo: si crean discursos dentro de otro horizonte de alguna manera facilitas la audición del de valores. discurso subalterno quiere decir que lo estás tergiversando, pero si no lo haces Pregunta: ¿Puede, entonces, hablarse de una quiere decir que lo estás condenando al literatura nacional donde se dialogue silencio.... Finalmente: ’hablar del discurso efectivamente con el subalterno? Y en cualquier subalterno, o del subalterno a secas, caso, ¿cuál es la función del crítico literario ante equivale a comprometerse políticamente a la nación? que deje de serlo. Después de todo... nada tan terrible como estetizar la condición Cornejo-Polar: Ahora el problema de si subalterna. se dialoga o no con el subalterno es complejo. Yo creo que la cuestión del Pregunta: Siguiendo con Canclini. El explica silencio del subalterno está mal planteada: su posición teórica sobre la cultura en términos no habla en cuanto subalterno porque la de "hibridez cultural" en donde dos o más Diálogo con Antonio Cornejo Polar

esferas culturales se entrelazan y pueden postmodema. Si como frecuentemente se coexistir u oponerse creando nuevas dice, corresponde a la etapa más avanzada experiencias y perspectivas diferentes de della capitalismo, entonces obviamente su sociedad, influenciadas, sobre todo, por los aplicación a América Latina no puede dejar medios de comunicación masiva y la de ser irónica. Igualmente irónico sería comercialización de la cultura misma. Insiste, celebrar la postmodemidad de alguno de Canclini, que las categorías de identidad cul nuestros autores, de Borges para acá. Por tural de una nación deben ser reexaminadas en lo demás, lo que digo en mi libro es que en rigor a nociones claves postmodernas que algún momento la agenda crítica denomina: "Multimedios y multicon- latinoamericana se cruzó con ciertas textualidad". ¿ Cómo afectan estas nociones decategorías propias de la crítica la tecnología y del comercio las bases teóricas postestructuralista. Mi referencia, de la heterogeneidad socio-cultural? entonces, no es a la literatura sino a la crítica literaria. Esta crítica, que desarrolla Cornejo-Polar: La verdad es que no he el pensamiento latinoamericano y que pensado en el asunto, pero creo que no además emplea algunos elementos afectan decisivamente. Lo que pasa es que postestructuralistas se puede aplicar a le he puesto mucho menos atención al re todas las regiones de América Latina. Lo ceptor que a otros elementos del circuito importante es que no se piense que el literario. postestructuralismo nos cayó del cielo porque la verdad es que el proceso de Pregunta: En Escribir en el aire ha nuestra crítica había producido una serie profundizado sus estudios en los procesos dede categorías similares y hasta más agudas producción de las literaturas andinas, sobretodo de las que provienen del postestruc el indigenismo del Perú, y la teoría que ha turalismo. suscitado en base a sus investigaciones nos es sumamente útil para analizar textos escritos Pregunta: ¿Y en el caso de la literatura desde la época de la conquista hasta principios Chicana o Nuyorriqueña aquí en los Estados del siglo XX, especialmente en lo que concierne Unidos, donde el sujeto mismo que escribe es el discurso oral y la condición del sujeto colo un producto híbrido en todo el sentido de la nial. Ahora me refiero a una observación que palabra y puede definirse utilizando las mismas hizo en la introducción de su libro en la cual palabras que usted utiliza para referirse al Inca dice que la "condición postmoderna" es laGarcilaso:"víctima de su deseo de una armonía expresión del capitalismo más avanzado. imposible"3 que al mismo tiempo pertenece y ¿Cómo se podría aplicar su teoría en relación a no pertenece a dos culturas a la vez? esta misma "condición postmodema" en la emergente literatura latinoamericana, sobretodo Cornejo-Polar: No creo que el asunto en el área del Caribe y Centro América? tenga que ver necesariamente con la cuestión de la postmodemidad. De hecho Cornejo-Polar Te confieso que todavía no tu mencionas al Inca Garcilaso. Lo que creo sé muy bien qué significa la condición que sucede es que en la literatura chicana

9 Lucero Yol. 8,1997 y nuyorriqueña se acumulan tal cantidad inmigrante y que todos los inmigrantes de cruces, transacciones y ambigüedades tenemos algo de heterogéneo. que terminan por dar una apariencia Con respecto a la última parte de tu postmoderna. En todo caso es bueno pregunta, tu sabes que en materias teóricas subrayar que con o sin postmodemismo soy bastante flexible. De hecho a veces he esas literaturas ya eran así y tienen una usado "heterogeneidad" como sinónimo enorme significación. de "transculturación", pero me doy cuenta que son categorías distintas. Ahora yo no Pregunta: ¿Al igual que su propia teoría? sería tan tajante como para decir que una Usted mismo ha escrito que su propia obra es y otra categoría son incompatibles; creo "heterogénea por naturaleza", y otros que en algunos puntos se cruzan y que ese concuerdan con sus palabras ya que incluye cruce puede ser productivo. Cuando me elementos teóricos trabajados por otros críticos distancio más del concepto de latinoamericanistas como Adorno, Canclini, transculturación es cuando se le usa como Lienhard, Mignolo y, sobretodo, Angel Rama auna cobertura sofisticada del concepto de quien destaca entre otros. En un articulo mestizaje, entendido éste como la reciente de Friedhelm Schmidt4 se cuestiona la resolución armónica de todos los conflictos paralelidad discursiva entre su teoría de lasque siguen existiendo en la realidad. No literaturas heterogéneas y la teoría de quiero dejar de mencionar que una de las transculturación de Rama. Schmidt insiste que buenas cosas que ha pasado en mi vida es la teoría de la dependencia utilizada por Rama mi entrañable amistad con Angel. Lo sigo "no es compatible" a la suya. ¿Qué piensa considerando el más importante crítico usted al respecto? hispanoamericano moderno.

Cornejo-Polar: En realidad cuando digo Pregunta: Hablando de amistades y conflictos, que mi obra es heterogénea no me refiero la teoría de la heterogeneidad implica la tanto a la cantidad y diversidad de coexistencia de varios códigos culturales en un influencias que se han ejercido sobre ella mismo grupo y hasta en un mismo sujeto. (tu lista queda corta). Me refiero más bien ¿Pueden coexistir varios sujetos o grupos y un a que desde finales del 70 razones de mismo código cultural, es decir, pueden existir distinto tipo hacían que trabajara tres o hoy día grupos homogéneos que conformen una cuatro semestres en San Marcos y luego misma nación? ¿Es esta una simple noción tuviera que salir, como profesor visitante, utópica de la nación o realmente existió alguna a universidades de Europa y de Estados vez? Unidos. Todo esto me puso en contacto con proyectos disímiles que fui asumiendo Cornejo-Polar: Mira, precisamente en el de manera cambiante a lo largo de todos Seminario que acabamos de terminar en esos años y creando una cierta algún momento me di cuenta que lo heterogeneidad en mi propio pensamiento heterogéneo no funciona más que como y hasta en mi manera de ser. No olvides opuesto de lo homogéneo y que lo además que en los últimos años soy un homogéneo podría simplemente no existir.

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Por supuesto esto que salió en el Seminario literarios con un criterio tradicional. En pone en cuestión buena parte de mis todo caso estoy pensando mucho sobre reflexiones; y me alegra que sea así porque todas estas materias. Además recuerda que a veces las ideas tienen como un ciclo vital no hay categoría teórica que reproduzca la y en algún momento es mejor ponerlas complejidad de lo real o - en este caso- la entre paréntesis que insistir en ellas. Claro complejidad de lo literario. En realidad que esta decisión no la he tomado pero la estas categorías son instrumentos que estoy pensando cada vez más usamos para resolver los problemas que se intensamente. Ahora en lo que toca a la nos presentan. De alguna manera- aun posibilidad de naciones homogéneas, la que esto parezca un poco herético- tienen verdad es que nunca existieron ni existen. que ver más con la eficiencia que con la Lo que sucede es que el concepto europeo verdad. En el fondo soy un crítico que de estado-nación presuponía el concepto quiere resolver problemas de lectura, es de unidad y condicionaba su propia decir de significado y si una teoría no me existencia a esa condición homogénea de sirve para este fin entonces simplemente la nación. Esta fue la idea que asumió la no me intereso en ella. Se gana poco con historiografía literaria hispanoamericana y las grandes elucubraciones cuando los homogeneizó a la fuerza, a punta de textos y los discursos se nos escurren como mutilaciones, lo que evidentemente era arena de las manos. heterogéneo. Como mis aproximaciones a la historiografía ponían énfasis en el error Pregunta: Esta es una pregunta quizás un de esta homogeneizadón es que me pareció poco perversa pues sé que usted se esmera en oportuno insistir en la condición actualizar constantemente sus ideas formales heterogénea de nuestras literaturas. sobre la heterogeneidad, pero desde la publicación de su último libro han pasado más Pregunta: Mabel Morana5 en un ensayo sobre de dos años y obviamente ha tenido la Escribir en el aire alaba rotundamente su obra oportunidad de dialogar retrospectivamente \pero con un pequeño "caveat", y cito: "Ensobre su obra. Dada la posibilidad de revisar íalgunos casos en Escribir en el aire nociones una segunda edición de Escribir en el aire, i como las de heterogeneidad y sistema parecen ¿existen algunos ajustes al marco teórico o a la interferir en el análisis más que nutrirlo o presentación de los argumentos formales que \sustentarlo" (p. 282). ¿Podría opinar alconforman su obra? ¿Por qué? | respecto? Cornejo-Polar: En general cuando termino i Cornejo-Polar: Te repito un poco lo ante- un libro viene como una etapa de Irior: es posible que el concepto de esterilidad que la ocupo realizando I heterogeneidad esté quedando chico y trabajos menores. En este caso la cosa se ¡también es probable que esto suceda complicó porque cuando empezaba a j porque estoy trabajando con un corpus no investigar lo que posiblemente sea el tema ¡canónico que incluye discursos que no de mi nuevo libro: las relaciones entre inecesariamente serían considerados literatura y migración campo-ciudad, tuve

11 Lucero Vol. 8,1997 que someterme a dos operaciones 2 Néstor García Canclini, "Narrar la complicadas y después a un tratamiento multiculturalidad," Revista de crítica literaria de quimioterapia cuyos efectos son latinoamericana, Año XXI, No 42, Lima-Ber- devastadores. Espero que ahora en mi keley, 2do semestre de 1995; pp.9-20. sabático pueda adelantar sustancialmente 3 Antonio Cornejo Polar, The Multiple esta investigación que -de otro lado- Voices of Latin American Literature (Berke tendría que ser un poco el cierre de muchos ley: University of California, The Doe Li de los temas que he venido trabajando en brary, 1994). los últimos años. Sin entrar en detalles creo 4 Friedhelm Schmidt, "¿Literaturas que la migración podría ser el caso extremo heterogéneas o literatura de la trans- de la heterogeneidad, tan extremo que me culturación?", Nuevo texto crítico: Año VII, obliga a buscar otros marcos conceptuales. Julio 1994-Junio 1995, Número 14/15: pp Esto si el cuerpo aguanta. *1 193-200. 3 Mabel Moraña,"Escribir en el aire, "heterogeneidad" y estudios culturales", Revista Iberoamericana, Vol. LXI, Enero- NOTAS Junio 1995, Núms. 170-171; pp 279-288.

1 Antonio Cornejo Polar, Escribir en el aire (Lima, Perú: Editorial Horizonte, 1994).