DÉBATS de L'Assemblée législative QUÉBEC Le jeudi 22 août 1963 No 2 Table des matières Présentation de bills publics Bill no 2 - Loi concernant les taxes scolaires sur les immeubles des compagnies 47 Questions orales des députés L'enseignement de l'art dans les écoles normales 47 Bref d'élection au siège de Notre-Dame-de-Grâce 49 Questions orales des députés Édifice du ministère de l'Éducation 48 Tournée d'information sur la réforme scolaire 51 Anniversaire de M. Roy Fournier, député de Gatineau 52 Affaires du jour Bill no 1 - Loi sur le financement de certains travaux municipaux 52 Reprise du débat sur la deuxième lecture 52 M. Paul Dozois 52 M. Jean-Jacques Bertrand 59 M. Paul Gérin-Lajoie 65 M. Yves Gabias 69 M. René Hamel 77 M. Maurice Bellemare 83 M. Gabriel Loubier 92 M. Antonio Talbot 97 M. Frank Hanley 102 M. Armand Russell 103 M. Pierre Laporte (réplique) 107 Comité plénier 117 Ajournement 121 47 (Onze heures du matin) M. Lesage: Pour les questions verbales, l'on verra après la première lecture de ce M. le Président: Qu'on ouvre les portes. bill, avant l'affaire du jour, le titre y est. Let the doors be opened. À l'ordre, messieurs: M. Johnson: Oui. Affaires courantes. Présentation de bills publics. M. Lesage: Pour les motions verbales... M. Lesage: Ah! M. Johnson: On les permettra à ce moment-là? Bill no 2 M. le Président: Certainement. Première lecture M. Lesage: J'ai même été surpris hier M. le Président: Pour M. Gérin-Lajoie, de ne pas en avoir, de ne pas avoir de M. Lesage propose la première lecture d'une questions. loi concernant les taxes scolaires sur les immeubles des compagnies. Cette motion M. le Président La première lecture du sera-t-elle adoptée? bill concernant les taxes scolaires. Adopté? M. Johnson: M. le Président, je me M. le Greffier adjoint: Première lecture demande en vertu de quelle disposition du de ce bill. First reading of this bill. règlement, on a... M. le Président: Deuxième lecture, M. Lesage: M. le Président, est-ce que même séance? je pourrais demander... il y a passablement de bruit, le chef de l'Opposition pourrait M. Lesage: Oui, plus tard aujourd'hui, élever la voix. si, par hasard, nous réussissions à terminer l'étude du bill 1. M. Johnson: Je me demande en vertu de quelle disposition du règlement, on a, ce M. le Président: Même séance? matin, évité de faire appel des chapitres ordinaires prévus par le règlement, c'est-à- M. Johnson: Jamais, M. le Président, dire la présentation de bills, la présentation vous n'aurez vu une Opposition qui collabore de motions, M. le Président, il n'y a aucune aussi régulièrement, aussi systématiquement. exception. M. Lesage: Il faut dire que le M. le Président: Je pourrais peut-être gouvernement, que le chef du gouvernement répondre au chef de l'Opposition que c'est a fait sa part aussi vis-à-vis du chef de moi qui devrais en prendre la responsabilité, l'Opposition. parce que j'avais compris que c'était de consentement unanime. Je ne crois pas qu'il M. le Président: Même séance. y aurait d'autres articles. Si le chef de Affaires du jour. l'Opposition voulait, je pourrais appeler l'article des affaires courantes, la QUESTIONS ORALES DES DÉPUTÉS présentation de motions non annoncées. Ce serait la seule, parce qu'il n'y a pas de bills L'enseignement de l'art privés, il n'y a pas de présentation de dans les écoles normales pétitions. M. Bellemare: M. le Président, le M. Johnson: M. le Président, je vous journal Le Soleil d'hier nous annonçait une remercie. Il n'y a pas de motion, nouvelle assez sensationnelle. Je voudrais contrairement à ce qui avait été fait à la demander à l'honorable ministre de la session de 1960, la session de septembre, Jeunesse, j'allais vous dire de l'Éducation, je pour mettre de côté les règlements. dis bien au ministre de la Jeunesse s'il a J'aurais crû alors qu'on procéderait comme pris connaissance de cette déclaration qui a le veut l'article 114, et je n'ai pas de été faite au congrès mondial à Montréal par motion à présenter cependant, sauf que je une religieuse, à savoir que l'enseignement pensais qu'il y aurait quelques questions de l'art dans les écoles normales était verbales, si l'Orateur veut bien nous le complètement discontinué à partir de cette permettre. année. 48 Une voix: C'est bien grave. M. Johnson: M. le Président, le premier ministre n'aura certainement pas d'objection M. Gérin-Lajoie: Oui, j'en ai pris à nous éclairer sur ce point. Est-ce que les connaissance, M. le Président. architectes devront tenir pour acquis qu'il y aura un ministère de la Jeunesse et un M. Bellemare: M. le Président, est-ce ministère de l'Éducation, lorsqu'ils établiront que c'est une décision qui relève du les besoins en espace de cet édifice? Car on ministère? sait qu'il ne doit pas y avoir de ministère de l'Instruction publique, ni de ministère de M. Gérin-Lajoie: En aucune façon, M. l'Éducation; ça prendra donc un peu moins de le Président. plancher pour loger les services encore considérables toutefois du ministre de la M. Bellemare: M. le Président, est-ce Jeunesse actuel. que le ministre est satisfait de cette décision? Une voix: Est-ce que c'est une question? M. Gérin-Lajoie: Évidemment, comme citoyen et père de famille, je m'en étonne. M. Johnson: Non, je veux savoir, M. le Mais, comme ministre, je n'ai pas d'opinion à Président, si on doit tenir pour acquis, du avoir là-dessus. côté du gouvernement, qu'il y aura un ministère de l'Éducation malgré la promesse Bref d'élection du premier ministre évidemment à l'effet Notre-Dame-de-Grâce contraire? M. le Président: J'ai donc l'ordre M. Lesage: M. le Président, cette d'informer la Chambre qu'à la suite de l'avis question-là revient pour la deuxième ou la donné de son siège le 11 juillet 1963 par troisième fois. J'ai donné des explications. l'honorable Jean Lesage, à savoir que le Quel que soit le nom du ministère qui siège du député du district électoral de s'occupe de l'éducation dans la province de Montréal-Notre-Dame-de-Grâce était devenu Québec, les besoins en plancher sont les vacant par suite du décès de l'honorable Paul mêmes. Je ne conçois pas qu'on puisse avoir Earl, j'ai adressé au président général des une autre opinion que celle-là. Maintenant, élections un mandat lui enjoignant d'émettre pour ce qui est du futur ministère de un nouveau bref d'élection portant l'Éducation, il est définitif que, le plus convocation du district électoral de rapidement possible, je ne puis pas dire autre Montréal-Notre-Dame-de-Grâce. chose, le gouvernement présentera à la Législature un bill 60 tel qu'il est ou QUESTIONS ORALES DES DÉPUTÉS amendé, suivant les circonstances. Edifice du ministère M. Johnson: Relativement au bill 60, le de l'Education premier ministre avait demandé qu'on lui envoie des suggestions pratiques, des M. Bellemare: M. le Président, au suggestions concrètes avant le 1er septembre. ministre de la Jeunesse, je pose une autre Pourrait-il nous dire s'il en a reçu de question. On annonce que, d'ici à quelque plusieurs sources, en grand nombre? temps, le ministère de l'Éducation fera construire un nouvel édifice sur la cité M. Lesage: Je ne sais pas. Il faudrait parlementaire, sur le nouveau développement que je demande à mes secrétaires. parlementaire. Est-ce que le choix de l'architecte et des plans est définitif? M. Bertrand (Missisquoi): On en a reçu des copies. M. Lesage: M. le Président, pour ce qui est de la cité parlementaire, c'est la M. Gérin-Lajoie: Si vous le savez, ne responsabilité du ministre des Travaux publics posez pas de questions. et du premier ministre, parce que la Commission d'aménagement de Québec relève M. le Président: À l'ordre! évidemment du Conseil exécutif. En effet, les plans de construction d'un édifice pour le M. Johnson: M. le Président, il est ministère de la Jeunesse, quel que soit son exact... nom plus tard, sont demandés, la préparation des plans a été confiée à un architecte; il M. Lesage: M. le Président, on m'a n'a rien commencé encore mais doit posé une question, je me lève pour répondre commencer incessamment à avoir des et on ne m'en donne pas l'occasion. entrevues avec les hauts fonctionnaires du ministère pour connaître leurs besoins M. Johnson: Oui, mais le ministre m'a présents et à venir. dit: "Je ne sais pas". 49 M. Lesage: Bien oui, mais j'ai donné Président. instruction à mon secrétariat de bien vouloir compiler toues les réponses, toutes les Une voix: Vous avez couru après. suggestions qu'on recevait à ce sujet pour que je puisse les examiner avec le ministre M. le Président: C'est moi qui s: de la Jeunesse comme un tout après le 1er invoqué le règlement avant le chef ce septembre. l'Opposition. À l'ordre, messieurs; M. Johnson: Merci. M. le Président... Je crois qu'on s'engage dans un débat général qui n'est pas permis à ce stade des M. Lesage: ...et je pense que, comme procédures. S'il y a des questions à poser qui méthode de travail, c'est préférable à un pourraient avoir des réponses, des questions examen au fur et à mesure.