Stortingstidende Referat fra møter i Stortinget

Nr. 82 · 28. mai Sesjonen 2017–2018

2018 28. mai – Dagsorden 4215

Møte mandag den 28. mai 2018 kl. 12 Maria Aasen-Svensrud, og Arild Grande om å sikre at det ikke startes et kapp- President: To n e W i l h e l m s e n Tr ø e n løp mot bunnen i nordisk passasjerfart Dagsorden (nr. 82): (Innst. 307 S (2017–2018), jf. Dokument 8:175 S (2017–2018)) 1. Debatt om barne- og likestillingsministerens rede- 10. Innstilling fra næringskomiteen om Endringer i gjørelse om status i arbeidet med å fremme likestil- eksportkredittloven (ny midlertidig låne- og garan- ling og mangfold i alle sektorer tiordning for skip mv.) (Redegjørelsen holdt i Stortingets møte 22. mai (Innst. 288 L (2017–2018), jf. Prop. 58 L (2017–2018)) 2018) 11. Innstilling fra næringskomiteen om Noregs fiske- 2. Innstilling fra familie- og kulturkomiteen om riavtalar for 2018 og fisket etter avtalane i 2016 og Representantforslag fra stortingsrepresentantene 2017 Anette Trettebergstuen, , Fredric (Innst. 265 S (2017–2018), jf. Meld. St. 9 (2017– Holen Bjørdal, Jonas Gahr Støre og om 2018)) et offentlig og ideelt drevet barnevern 12. Stortingets vedtak til lov om behandling av person- (Innst. 303 S (2017–2018), jf. Dokument 8:161 S opplysninger (personopplysningsloven) (2017–2018)) (Lovvedtak 54 (2017–2018), jf. Innst. 278 L (2017– 3. Innstilling fra familie- og kulturkomiteen om Sam- 2018) og Prop. 56 LS (2017–2018)) tykke til godkjenning av EØS-komiteens beslut- 13. Stortingets vedtak til lov om endringer i ekteskaps- ning nr. 28/2018 av 9. februar 2018 om loven (absolutt 18-årsgrense for å inngå ekteskap i innlemmelse i EØS-avtalen av forordning (EU) Norge) 2017/1941 om EU-miljømerket (Lovvedtak 55 (2017–2018), jf. Innst. 267 L (2017– (Innst. 302 S (2017–2018), jf. Prop. 53 LS (2017– 2018) og Prop. 49 L (2017–2018)) 2018)) 14. Stortingets vedtak til lov om høyere yrkesfaglig 4. Innstilling fra familie- og kulturkomiteen om utdanning (fagskoleloven) Endringer i forbrukermerkeloven (Lovvedtak 56 (2017–2018), jf. Innst. 289 L (2017– (Innst. 301 L (2017–2018), jf. Prop. 53 LS (2017– 2018) og Prop. 47 L (2017–2018)) 2018)) 15. Stortingets vedtak til lov om endringar i opplæ- 5. Innstilling fra familie- og kulturkomiteen om ringslova, friskolelova og folkehøyskoleloven (plikt Endringer i kulturminneloven (fredningsgrensen til å tilby intensiv opplæring og plikt til fleirfagleg for samiske kulturminner) samarbeid m.m.) (Innst. 305 L (2017–2018), jf. Prop. 42 L (2017–2018)) (Lovvedtak 57 (2017–2018), jf. Innst. 290 L (2017– 6. Innstilling fra familie- og kulturkomiteen om 2018) og Prop. 52 L (2017–2018)) Representantforslag fra stortingsrepresentantene 16. Referat og Olaug V. Bollestad om gjennom- gang av grenseoppgangen mellom «mindre» og Presidenten: Representantene Abid Q. Raja og Ste- «større» tiltak i kulturminneloven §§ 9 og 10 fan Heggelund, som har vært permittert, har igjen tatt (Innst. 306 S (2017–2018), jf. Dokument 8:147 S sete. (2017–2018)) Den innkalte vararepresentant for Sør-Trøndelag 7. Innstilling fra næringskomiteen om Representant- fylke, Kristian Torve, tar nå sete. forslag fra stortingsrepresentantene Sigbjørn Gjels- vik, , og Trygve Statsråd Linda C. Hofstad Helleland overbrakte Slagsvold Vedum om en stortingsmelding om 3 kgl. proposisjoner (se under Referat). norsk næringsmiddelindustri Presidenten: Representanten vil (Innst. 264 S (2017–2018), jf. Dokument 8:122 S fremsette tre representantforslag. (2017–2018)) 8. Innstilling fra næringskomiteen om Representant- Audun Lysbakken (SV) [12:01:41]: På vegne av re- forslag fra stortingsrepresentantene , presentanten Bjørnar Moxnes og meg selv vil jeg sette og Anette Trettebergstuen om fram forslag om en mangfoldig barnehagesektor der balansert makt i verdikjeden for mat og dagligvarer pengene går til barnas beste. (Innst. 292 S (2017–2018), jf. Dokument 8:170 S På vegne av representantene Arne Nævra, Karin An- (2017–2018)) dersen og meg selv vil jeg framsette forslag om å sikre 9. Innstilling fra næringskomiteen om Representant- virksomhetsoverdragelse for de ansatte i jernbanen. forslag fra stortingsrepresentantene Terje Aasland, 4216 28. mai – Debatt om barne- og likestillingsministerens redegjørelse om status i arbeidet med å fremme 2018 likestilling og mangfold i alle sektorer

Gitt tidsperspektivet for den prosessen ber vi om haste- faktisk flere enn menn, og vi har flere kvinner i lederstil- behandling i henhold til forretningsordenens § 39c. linger. Så vil jeg på vegne av representantene Solfrid Ler- Selv om rettighetene til kvinner er på plass, er det brekk, , , Arne holdninger som må bekjempes. For mange kvinner på Nævra og meg selv sette fram forslag om å gi trygdeopp- 1960-, 1970-, 1980-tallet, ja, faktisk på 1990-tallet, var gjøret fullverdig behandling i Stortinget, for å vise lan- fremdeles prisgitt og underordnet menn i arbeidslivet dets eldre den respekt de fortjener. Siden det ikke er le- og ofte i sine hjem. De som ville kombinere barn og fa- vert som sak til Stortinget, vil jeg også der foreslå haste- milie med en jobb som ga økonomisk selvstendighet, behandling etter § 39c. støtte på mange problemer, ikke minst på grunn av mangel på barnehageplasser. Presidenten: Forslagene vil bli behandlet på regle- Mange skaffet seg en god utdanning på 1970-tallet, mentsmessig måte. men kom til en jobb som ga lav lønn, lav status og sam- tidig hadde man husarbeid å slite med. Inngrodde hold- Ad voteringen torsdag 24. mai ninger som at kvinner bør være hjemme og passe barn, var rådende. Presidenten: Presidenten vil opplyse om at ved en Noen mener, litt humoristisk sett, at det var vaske- inkurie ved voteringen torsdag 24. mai ble ikke uten- maskinen og p-pillen som virkelig satte fart i kvinnefri- riksministerens redegjørelse om viktige EU- og EØS- gjøringen. Det kan kanskje være noe i det. saker foreslått vedlagt protokollen. Presidenten vil der- En liten anekdote: I min lesebok på barneskolen var for nå foreslå at redegjørelsen om viktige EU- og EØS-sa- følgende læresetninger, som jeg skulle pugge: Far leser ker vedlegges protokollen. avisen og røyker pipe. Mor vasker opp. Heldigvis hadde – Det anses vedtatt. jeg en mor som reagerte på det ved leksehøring. Men vi Før sakene på dagens kart tas opp til behandling, vil ser dessverre også slike holdninger i dag, og jeg vil påpe- presidenten opplyse at møtet fortsetter utover kl. 16 til ke de utfordringene vi har i enkelte innvandrermiljøer. dagens kart er ferdigbehandlet. De må bekjempes. Likestilling må det fokuseres på gjennom hele livslø- S a k n r . 1 [12:03:14] pet. Det gjelder i barnehagen, på skolen og i sam- funnsinstitusjoner. Det gjelder i religiøse samfunn, det Debatt om barne- og likestillingsministerens redegjø- gjelder i helsevesenet, i politiet, i militæret og i politik- relse om status i arbeidet med å fremme likestilling og ken. Kvinner i lederstillinger i det offentlige ligger godt mangfold i alle sektorer (Redegjørelsen holdt i Stortingets an, men vi har et godt stykke igjen i næringslivet. møte 22. mai 2018) Holdninger som støtter opp om at kvinner ikke har Presidenten: Etter ønske fra familie- og kulturkomi- de samme forutsetninger som menn for å delta i ar- teen vil presidenten foreslå at taletiden blir begrenset til beidslivet, må vi slå ned på. I så måte vil jeg rette en liten 5 minutter til hver partigruppe og 5 minutter til med- korreks til min kollega Jon Engen-Helgheim. Jeg refere- lemmer av regjeringen. rer til både Facebook-post og tidligere utsagn, som kan Videre vil presidenten foreslå at det – innenfor den forstås som at kvinner i større grad enn menn har en fordelte taletid – blir gitt anledning til fem replikker biologisk – skal vi si – beskaffenhet som gjør at man ikke med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen, trenger å jobbe i full stilling. Man kan tenke at det kobles og at de som måtte tegne seg på talerlisten utover den sammen med at det er en bedre og mer riktig verdi å ar- fordelte taletid, får en taletid på inntil 3 minutter. beide hjemme enn å være ute i arbeidslivet. Nå er det – Det anses vedtatt. ikke sikkert at utsagnet var slik ment, men det er slike utsagn som setter verdien av det å være hjemme og ver- Kristin Ørmen Johnsen (H) [12:04:09] (komiteens dien av det å være i arbeid opp mot hverandre, og som leder): Likestillingsministeren har holdt en grundig re- styrker en holdning om at kvinner i full stilling kanskje degjørelse for oss i Stortinget, som jeg egentlig vil kalle ikke er så viktig. Den må bekjempes. rikets tilstand om likestilling. Vi ser at i enkelte innvandrermiljøer er det en hold- I år er det 40 år siden likestillingsloven ble vedtatt av ning om et ønske om å styre kvinner – å styre dem til Stortinget – et lite jubileum. Vi har kommet langt i Nor- hvem de skal gifte seg med, hva de skal ha på seg, om de ge, men vi er ikke i mål. Det går riktig vei. Vi har høy del- skal ta utdanning, hvor de skal jobbe og ikke minst hvor takelse blant kvinner i arbeidslivet. Vi får stadig færre mye de skal jobbe og når de skal slutte å jobbe. deltidsstillinger, flere kvinner tar høyere utdanning, ja, Vold i nære relasjoner er fortsatt en stor likestillings- utfordring. For 40 år siden snakket man ikke åpent om 2018 28. mai – Debatt om barne- og likestillingsministerens redegjørelse om status i arbeidet med å fremme 4217 likestilling og mangfold i alle sektorer vold. Det var skjult innenfor hjemmets fire vegger. Vi må lille likestillingsministeren har å vise til, er tiltak som bekjempe seksualisert vold mot kvinner og menneske- Stortinget har kjempet fram – mot regjeringens vilje. handel. Erfaringen er at den blå regjeringen fører en politikk Kjønnslemlestelse er forbudt, men foregår fortsatt. som svekker likestillingen: Tvangsekteskap er forbudt, men foregår fortsatt. Dette – De øker kontantstøtten. mener jeg er en av vår tids største utfordringer, og der vil – De bremser barnehageutbyggingen – og antall barn jeg gi ros til Fremskrittspartiet, som tidlig satte disse i barnehage synker. ulovlighetene på dagsordenen. Dette må bekjempes – De kutter i støtten til alle som jobber for økt likestil- med alle midler. ling. Likestilling handler om mer enn kvinners rettigheter. – De kuttet fedrekvoten, og antall fedre som tok mer Vi må bekjempe rasisme, religiøs diskriminering, anti- enn ti ukers permisjon, sank som en stein. semittisme og sosial kontroll. Statsråden forteller nå at hun skal feire at likestil- lingsloven fyller 40 år i år. Det blir en underlig feiring, for Jonas Gahr Støre (A) [12:09:31]: Rundt 1970 var an- den loven har regjeringen faktisk fjernet som egen lov delen kvinner i Norge som var i lønnet arbeid, blant og gjort til en del av en antidiskrimineringslov. I tillegg den laveste i Europa. Mot slutten av 1980-tallet lå vi har de fjernet redegjørelsesplikten for de aller fleste be- helt i verdenstoppen. Kanskje er dette den største sosia- drifter i Norge – som betyr at arbeidsgivere ikke lenger le forandringen i vårt land i det 20. århundre. trenger å fortelle hva de gjør for å øke likestillingen på Et samfunn kan møte slike endringer passivt, la mar- arbeidsplassen. ked og makt avgjøre, eller vi kan velge å møte det med Nesten all politikk har likestillingskonsekvenser. Det politikk. Historien om Norge er at vi valgte det siste – finnes mange eksempler på beslutninger som har tatt ikke satsing på ett område, men på mange, ikke tilfeldige oss i gal retning: adhoctiltak, men en bredere tenkning om hva likestil- – som da de svekket arbeidsmiljøloven og la til rette ling handler om: solidaritet, rettferdighet, like mulighe- for at det skulle bli vanskeligere å kombinere fami- ter og selvråderett, med tiltak og reformer for familien, lieliv og arbeidsliv bygging av barnehager, kvinners rettigheter, tilretteleg- – som når de arbeider for søndagsåpne butikker, som ging for utdanning og likeverd i arbeidsmarkedet. vil gjøre at mange flere tusen kvinner blir nødt til å Så stor var denne endringen, og så stor er denne end- jobbe på søndagene, det rammer familiene ringen, at politikk for å sikre like rettigheter og mulighe- – og som når de gjør at de rikeste og de med mest ter for kvinner og menn må vare, være utholdende, for- blant oss – og dermed flest menn – får de største nye seg og holde fast ved viktige satsinger – intet mindre skattelelettelsene – inn i vårt århundre og i tiårene som kommer, for dette Og det er mer. Det er alvorlig, for det handler ikke er ikke en innsats som en dag krones med sitt endelige bare om en indeks utarbeidet i Genève. Det handler om mål. folk, det handler om oss – om 60-åringen som har jobbet Norge ble kjent som verdensmester i likestilling. Ver- deltid gjennom hele arbeidslivet, tatt lange permisjoner dens økonomiske forum måler avstanden mellom kvin- med barna sine og ikke har hatt råd til å skille seg, selv ners og menns tilgang til ressurser og muligheter innen- om hun ikke har det bra i ekteskapet, om de mange for utdanning, økonomi, politikk og helse. Avstanden kvinner som har hatt en jobb som ikke har gitt dem til- krympet i Norge – jevnt og trutt. Mange utenfra ville leggspensjon fra første krone, om faren som må slåss for lære om erfaringene med barnehagesatsing, pappa- å få samvær med barna sine etter et konfliktfylt brudd, perm, utjevnende skattepolitikk og egen likestillingslov. om jenta som ikke får gå på fest med de andre i klassen Så skjedde det noe på denne indeksen. Norge falt tilba- fordi foreldrene ikke vil at hun skal være sammen med ke. Gapet mellom kvinner og menn begynte å øke igjen, gutter, eller om kvinnen som blir seksuelt trakassert av med 1 prosentpoeng i 2016 og et nytt prosentpoeng i sjefen, men som biter det i seg, i frykt for ikke å få nye 2017. oppdrag. Jeg lyttet til likestillingsministerens redegjørelse i for- Sannheten er at det er likestillingsutfordringer i alle rige uke mot dette bakteppet. I stedet for å sette seg nye deler av vårt samfunn, og det vil fortsette å være slik. Det mål – komme med nye initiativ – som svar på utfordrin- må møtes med nye initiativ og nye mål. Derfor benytter gene vi står overfor, valgte statsråden i stor grad å se bak- Arbeiderpartiet anledningen i dag til å fremme to for- over. Der så hun mye god likestillingspolitikk, men vi slag for å gjøre noe med to av de største utfordringene på snakker om summen av tiltak som høyresiden ganske likestillingsfeltet: den urettferdige fordelingen av inn- systematisk har kjempet imot. Fortsatt er det sånn at det tekt og kapital og den høye andelen kvinner som jobber deltid. Vi fikk nå nye tall for sykepleieransettelser så 4218 28. mai – Debatt om barne- og likestillingsministerens redegjørelse om status i arbeidet med å fremme 2018 likestilling og mangfold i alle sektorer langt i år. Omtrent halvparten av stillingene er heltid, At kvinnebevegelsen fortsatt synes å være likegyldig resten er deltid. til at alt dette foregår i Norge i dag, er bekymringsfullt. Likestilling krever en politisk vilje til å få til endringer. Og at venstresiden ikke ønsker å se at det i mange miljø- Fellesskapet må ta ansvar for å gi folk like muligheter og er fortsatt er kvinner som ikke får leve livet sitt slik de selvråderett, uavhengig av bakgrunn, uavhengig av kjønn. selv ønsker, er noe vi vet. Men det blir ikke mindre trist Dermed tar jeg opp de forslag som vi har fremmet. av den grunn. De senere årene har vi heldigvis sett flere ta til mot- Presidenten: Representanten Jonas Gahr Støre har mæle mot det som skjer. Vi har hørt modige stemmer, tatt opp de forslagene han refererte til. slike som Shurika Hansen, som står opp mot ukultur og kjemper en utrettelig kamp – all ære til henne. Det er (FrP) [12:14:30]: Først vil jeg takke viktig at vi heier på disse stemmene. Det er viktig at vi lar statsråden for en god og grundig redegjørelse om status alle få leve livet sitt slik de selv vil, helt uavhengig av hva for likestillingsarbeidet i Norge. Det var spesielt interes- andre mener. sant å høre statsråden vise til at dagens likestillingsde- Samtidig vet vi at likestilling er flere ting. Det formelle batt er en helt annen enn den som gikk forut. er jo at vi gjennom lover mot diskriminering sørger for Det er også spennende å høre om det internasjonale at alle har like juridiske rettigheter i samfunnet. Men li- arbeidet som Norge gjør for likestilling og kvinners ret- kestilling er også holdninger. Det er faktisk slik at vi må tigheter i andre land. Slikt internasjonalt arbeid får en lære oss å se personer for hvem de er, og hva de vil, og egen resonans når vi ser hvordan innvandring gir oss ikke med forutinntatte meninger og holdninger om hjemlige utfordringer blant mennesker fra kulturer der hvem vi tror de er. likestilling ikke eksisterer. Holdninger kan vi aldri ta for gitt. Derfor er det gjen- Likestillingsspørsmålet fører ofte til opphetet debatt nom en god og opplyst samtale i samfunnet vi sørger for i Norge. Det er en av de store debattene som har gått at kvinnediskriminerende holdninger og handlinger gjennom norsk politikk i generasjoner, i tillegg til f.eks. blir avslørt og avskaffet. spørsmål knyttet til språk, alkohol eller distriktspoli- tikk. Olav Urbø (Sp) [12:18:34]: Alle menneske skal ha Fremskrittspartiet er et liberalistisk parti som ser et- like rettar og like moglegheiter til å delta i samfunnet, hvert individ som likestilt. For oss har det dreid seg om uavhengig av kjønn, funksjonsevne, etnisitet, språk, re- at ingen skal diskrimineres på grunn av hvem de er. ligion, livssyn, seksuell orientering, kjønnsidentitet og - Samtidig er det ikke til å stikke under stol at det også i utrykk og alder. vårt parti har vært mange representanter med – hva skal Senterpartiet meiner at likestillings- og antidiskrimi- jeg si – tradisjonelle synspunkter på forskjellene mellom neringsarbeid dreier seg om eit heilskapleg samfunns- kvinner og menn. Noen har til og med hatt sterke me- syn. Dei beste rammene for likestilling finst i eit sam- ninger om hva som passer seg for det ene eller det andre funn med små forskjellar mellom folk og trygge lokale kjønn. fellesskap der alle har ein plass. Nærleik til tenester og Men – og dette er viktig – det har alltid vært slik at dis- kort veg mellom dei valde og folkevalde skaper felles- kriminering ikke har vært akseptabelt. Derfor kan det skap der den friviljuge innsatsen, enkeltpersonar og fortsatt i dag diskuteres hvorfor samfunnet ikke er full- kommunar samarbeider godt. stendig kjønnsbalansert på alle områder. Men likestil- Samanlikna med andre land har Noreg kome langt ling forutsetter jo på ingen måte at alle velger likt. Like- når det gjeld likestilling, men vi må òg innsjå at vi fram- stilling forutsetter at alle har full mulighet til å velge slik leis har store utfordringar. Utfordringane vart skildra som de selv vil. Det forutsetter ikke at alle gjør samme godt i utgreiinga frå Hofstad Helleland, som ho heldt i valg. førre veke, men tiltaka står ikkje heilt i stil med skildrin- I de senere årene har vi sett at en stadig større del av ga av verkelegheita. befolkningen ikke får velge selv. Jeg snakker om innvan- Av statsråden fekk vi stort sett skildringar av det som drerkvinner, og jeg snakker om andre som kommer i det i all hovudsak er einigheit om eksisterer, og vi er vi- kontakt med innvandrere med dårlige holdninger til dare einige om at dette må kjempast mot og takast på andres frihet. Den reelle likestillingskampen i dag er største alvor – anten det er negativ sosial kontroll, me- kampen for at alle kvinner kan være frie fra ting vi trod- too, diskriminering av minoritetar og innvandrarar, ra- de vi var ferdige med. Vi trodde vi var ferdige med arran- sisme, kroppspress og dårleg sjølvbilete, som òg vart gerte ekteskap. Vi trodde vi var ferdige med at far og bror nemnt av statsråden. bestemte over mor og datter. Vi trodde vi var ferdige Eg sakna likevel moment i utgreiinga som tok for seg med middelalderske skikker, slik som kjønnslemlestel- erfaringar frå og statusen for regjeringas likestillingsar- se, tvangsgifting og såkalt familieære. 2018 28. mai – Debatt om barne- og likestillingsministerens redegjørelse om status i arbeidet med å fremme 4219 likestilling og mangfold i alle sektorer beid. Utgreiinga bar stort sett preg av litt historie- at ho kan fortsetje på det sporet og ha ein målretta inn- forteljing og generelle skildringar av utfordringar vi veit sats retta inn mot denne gruppa. eksisterer. Eg sakna vidare den heilt avgjerande frivilju- Når det gjeld dei fem forslaga som er sette fram i saka, ge innsatsen i arbeidet for likestilling og mot diskrimi- varslar Senterpartiet at vi vil stemme for forslaga nr. 2, 4 nering, i statsrådens utgreiing. og 5. Eg etterlyser òg meir målretta innsats og fokusering på personar med nedsett funksjonsevne. Rettnok vart Freddy André Øvstegård (SV) [12:23:04]: Vi står her denne gruppa nemnd i utgreiinga – i få ordelag. Stats- i dag – takknemlige for den kampen kvinnebevegelsen råden snakka om at det skal utarbeidast ein strategi, har ført før oss. Sterke kvinner har gått foran i møte med mål og prioriteringar for denne gruppa. Det er vik- med både latterliggjøring og usynliggjøring og kjempet tig at dette arbeidet vert prioritert høgt. Dette er ei grup- igjennom viktige seire for feminisme og frihet. pe som ofte hamnar sist i rekka og i fleire samanhengar Statsråden listet i sin redegjørelse opp en rekke posi- vert neglisjert. tive utviklingstrekk som vi kan takke kvinnebevegelsen Eg er einig med statsråden i at det er viktig at hatefulle for. Men – jeg har sagt det før, og jeg sier det igjen: Norge ytringar får konsekvensar og vert følgde opp av politiet er ennå ikke likestilt. Det er fortsatt behov for feminis- og rettsvesenet. Eg er difor glad for at Senterpartiets re- me, det er fortsatt behov for kamp for skeives rettighe- presentantforslag tidlegare i år – om ein handlingsplan ter, og det er fortsatt behov for kvinnekamp. Unge jenter mot rasisme og diskriminering – leidde til eit - og gutter utsettes i dag for negativ sosial kontroll som vedtak om ein handlingsplan mot rasisme og etnisk og begrenser deres frihet til å være den de vil, og til å elske religiøs diskriminering, for det trengst. den de vil. Eg vil òg peike på ansvaret vi som folkevalde og poli- Det mange har visst, at seksuell trakassering er et tikarar har for å gå føre som gode eksempel. Måten vår å stort samfunnsproblem som presser kvinner ut av både kommunisere på påverkar kvar grensene går for kva arbeidsliv og samfunnsliv, har nå, en gang for alle, blitt som vert oppfatta som greitt i offentlegheita. Diskrimi- anerkjent og satt på dagsordenen. nering i bustad-, arbeidsmarknaden, i utelivet og andre Reklamebransjen og skjønnhetsindustrien tjener stader kan føre til at barn og ungdom veks opp utan å penger på ungdoms usikkerhet om egen kropp, som fø- føle at dei høyrer til. Folkevalde må ta ansvar for meir rer til kroppspress og psykisk uhelse. Det hindrer unges enn å lage lover. Vi må òg ta ansvar for at måten vi om- frihet til å være seg selv og til å like seg selv. gåst kvarandre og snakkar om og med kvarandre på, vert Alt dette handler om de samme undertrykkende prega av respekt. Eg meiner det er ei politisk oppgåve å strukturene som gir menn mer makt, muligheter og rik- samle oss og dempe frykta for det som er annleis. dom enn kvinner – strukturer knyttet til kjønnsrolle- Statsråden nemnde at ho er oppteken av å få fleire mønster, strukturer som hindrer spesielt kvinners fri- innvandrarkvinner ut i arbeid. Ho er bekymra for at ber- het. Derfor er også kampen for likestilling en fri- re fire av ti innvandrarkvinner er i jobb. Eg merka meg at hetskamp. SV mener at alle skal ha frihet til å være seg det skal leggjast fram ein integreringsstrategi innan ut- selv og gjøre det de ønsker, uten å bli begrenset av patri- gangen av 2018. Det ser eg fram til. Det er i den saman- arkalske strukturer. hengen viktig å ha med seg at når innvandrarkvinner Denne stortingsvalgperioden har så vidt begynt, men stadig vert eit omdreiingspunkt for oppheita verdide- SV har allerede tatt opp kampen gjentatte ganger. Vi battar, kan det svekkje moglegheitene deira på arbeids- foreslo politisk handling mot seksuell trakassering og marknaden. fikk gjennomslag for det i vinter, vi har levert 21 konkre- Vidare er det ein realitet at vi har ein stadig tøffare ar- te tiltak mot negativ sosial kontroll som skal debatteres beidsmarknad for mange yrkesgrupper. Nålauget inn i denne salen i morgen, og vi har foreslått tiltak mot på arbeidsmarknaden vert trongare for mange – anten kroppspress i en innstilling som avgis av familie- og kul- det gjeld dei tradisjonelle kvinneyrkene, ungdom med turkomiteen i morgen, som å innføre en nasjonal hand- lav utdanning, flyktningar eller personar med redusert lingsplan og forby reklame for kosmetiske inngrep. Alt arbeidsevne. Mange er òg meir utsette for konjunktur- dette gjør vi fordi vi vet at det trengs politiske, struktu- svingingar og nedbemanningar sjølv om dei har fått ein relle virkemidler for å endre dette undertrykkende fot innanfor. systemet; det trengs en aktiv likestillingspolitikk, med Eg må rose statsråden for at ho skal ta initiativ til run- sterke virkemidler. debordsamtale med innvandrarmenn for å diskutere li- Her går det et ideologisk skille i politikken. For mens kestilling. Det er lurt, innvandrarmennene må i større venstresiden mener at vi trenger en aktiv likestillingspo- grad på banen og bidra i likestillingsarbeidet. Eg håper litikk som griper inn i markedet og inn i arbeidslivet, nettopp for å skape mer frihet, er høyresiden ideologisk 4220 28. mai – Debatt om barne- og likestillingsministerens redegjørelse om status i arbeidet med å fremme 2018 likestilling og mangfold i alle sektorer skeptisk til tiltak som retter opp i urettferdighet gjen- som vi fikk i forrige uke. Det er et tema som vi må fort- nom regulering. Derfor har ikke den blå-blå regjeringen sette å løfte fram og holde varmt. Det er gledelig at vi noen aktiv likestillingspolitikk. De fleste likestillingstil- gjennom redegjørelsen ser at andelen kvinner i deltids- takene som er gjennomført eller er på vei, kommer av jobb aldri har vært mindre, lønnsforskjellene minker – anmodningsvedtak fra denne salen. det så vi fra 2015 til 2017 – og det er flere gode, konkrete Vi ser den manglende viljen for likestilling på en rek- tiltak. Men selv om det aller meste går i riktig retning, er ke områder. Da Stortinget etter initiativ fra SV vedtok det klart at vi ennå ikke er i mål. forlik mot seksuell trakassering, sa alle på denne taler- For Venstre har likestillingskampen vært viktig, og stolen at dette bare er starten. Likevel varslet statsråden det er faktisk en rød tråd i Venstres historie som strekker ingen nye tiltak mot seksuell trakassering i sin redegjø- seg 134 år tilbake. Den første kvinnesaksforeningen i relse, utover det Stortinget allerede hadde bestemt. Det Norge ble stiftet av Venstre-folk, og det var Venstre som skuffet meg. førte an i stortingskampen for stemmerett for kvinner, Statsråden brukte også mye tid på å snakke om før det ble enighet om det i 1912. Venstre hadde Norges kroppspress i sin redegjørelse. Det er jeg glad for, for det første kvinnelige partileder, Eva Kolstad, som siden ble er viktig, men det er en stor skuffelse for alle dem som verdens første likestillingsombud. Vi satt i regjeringen rammes av kroppspress, at statsråden ikke varslet noen som innførte kvotering av kvinner til styrer i norske sel- nye, konkrete tiltak utover å sette ned et utvalg. skaper – det var i 2004 – og vi var også det første politiske Men enda verre enn manglende handling er å ta like- partiet som innførte kvotering internt. Så når opposisjo- stillingen aktivt tilbake nen sier at det ikke er noen regjeringspartier som driver – ved å foreslå å kutte i likestillingssentrene, de som aktiv likestillingspolitikk, har de i hvert fall skulket noen jobber med dette i praksis, hvert eneste år historietimer. – ved at bemanningen i Likestillingsombudet har Men likestillingskampen er en seig kamp, for det blitt kuttet med mer enn 30 pst. under den borger- handler om holdninger og store strukturelle endringer lige regjeringen som det viser seg vanskelig å snu over natten. Ikke minst – ved at regjeringspartiene forenklet vekk redegjørel- er det utfordringer og situasjoner som hele tiden endrer sesplikten for 90 pst. av bedriftene seg, så de tiltakene som passet for 20 år siden, 10 år siden – for å nevne noe på den lange lista. eller bare 5 år siden, er kanskje ikke de samme tiltakene Derfor må vi bare slå fast at et av de aller viktigste li- som passer i dag. Derfor er det også viktig å sørge for når kestillingstiltakene, i hvert fall på kort sikt, er å bytte re- man foreslår nye tiltak, at man tester dem ut og utreder gjering. Det trengs flere feminister inn i regjeringskon- dem for å finne ut om det faktisk er tiltak som vil funge- torene som vil prioritere likestillingskampen og ha en re, og ikke bare innfører tiltak som man en gang hadde aktiv likestillingspolitikk med sterke nok virkemidler – en idé om at sannsynligvis ville være bra. Men fortsatt som den svenske regjeringen og Vänsterpartiet, som be- må vi ta nye virkemidler i bruk. Det siste er at regjerin- vilget mange titalls millioner til kamp mot seksuell tra- gen fra 1. juli innfører en tredelt foreldrepermisjon med kassering i lys av metoo-kampanjen, eller som den is- det som blir tidenes lengste fedrekvote. Jeg merker meg landske regjeringen, som har vedtatt en egen likelønn- at opposisjonen hopper over akkurat det punktet. Det slov. Det trengs at man tar et oppgjør med reklamebran- kan jo være litt ubeleilig å diskutere de konkrete tiltake- sjen og skjønnhetsindustrien som tjener penger på un- ne som faktisk initieres av regjeringen. ges dårlige selvbilde, at man bekjemper negativ sosial Den tredelte foreldrepermisjonen er en viktig like- kontroll med mer enn strategier, men med tiltak, og stillingskamp for begge kjønn – for kvinnene fordi det ikke minst at man fører en politikk for rettferdig forde- bidrar til å lette omsorgsbyrden ytterligere. Økt fedre- ling av makt og rikdom mellom kvinner og menn gjen- kvote kommer med en forventning om at barn har to li- nom å kjempe for likelønn og rett til heltid. For uten kestilte foreldre, ikke en mor som hovedforsørger og en økonomisk frihet og selvstendighet blir likestillingen al- far på siden, men det er også viktig for å motvirke bl.a. dri reell. lønnsforskjeller i arbeidslivet. Vi vet at jo lenger en per- Så – til slutt: Feminisme handler om frihet. Og ingen son er utenfor arbeidslivet, jo mer vil hun henge etter er fri før alle er fri. når det kommer til lønn og karriereutvikling. Nå legges Jeg tar opp de forslagene SV har i saken. det opp til at både mor og far tar en betydelig del av per- misjonen, og dermed vil det ikke være så mye forskjell i Presidenten: Representanten Freddy André Øvste- fravær i arbeidslivet. Kanskje har det en effekt på det gård har tatt opp de forslagene han refererte til. som gjerne er usynlig kjønnsdiskriminering, når det blir like «risikabelt» – om man kan kalle det det – å ansette Grunde Almeland (V) [12:28:25]: Jeg vil gjerne starte menn i fruktbar alder, som å ansette kvinner. Når fravæ- med å takke statsråden for den grundige redegjørelsen 2018 28. mai – Debatt om barne- og likestillingsministerens redegjørelse om status i arbeidet med å fremme 4221 likestilling og mangfold i alle sektorer ret fra arbeidslivet på grunn av fødsel er tilnærmet like sammen med god familiepolitikk. En av de viktigste stort for kvinner og menn, bør det også bety reduserte oppgavene vi har som politikere, er å gjøre det mulig for lønnsforskjeller på sikt. foreldre å kombinere familieliv og arbeidsliv. Retten til å Men likestillingskampen gjelder også menn, og det er gå ut i arbeid og slippe å velge mellom familie og arbeid nettopp med den tredelte foreldrepermisjonen – der har vært en sentral del av kvinnekampen og er et viktig nybakte fedre får rett til 15 uker alene sammen med bar- gode i dagens Norge. Derfor er det så viktig med gode net sitt – at det er en seier. Å gi menn lik rett og reell mu- ordninger som fleksibel foreldrepermisjon, økt kon- lighet til å være til stede og tilknyttet barna sine helt fra tantstøtte, pensjonsopptjening ved ulønnet omsorg, begynnelsen – friheten til å være far – er viktig både for rett til å være hjemme med syke barn, ammefri og gode dem og for barna. Nå bygger vi likeverdige rollemodeller barnehager av høy kvalitet og med god bemanning. for framtiden. Likestilte rollemodeller i hjemmet legger I sin redegjørelse viet likestillingsministeren mye tid også helt andre forventninger på de barna som skal vok- på metoo-kampanjen, og det synes jeg er veldig bra. se opp. I Venstre tror vi at likestilling starter i hjemmet. Mange sier at metoo har vært en øyeåpner for dem, Når barn vokser opp med foreldre som fordeler ansvar mens andre sier: Velkommen til kvinners virkelighet, og omsorg jevnt mellom seg, vil de nok også forvente at dette har vi visst om lenge. kjønnene likestilles alle andre steder i samfunnet. For Kristelig Folkeparti bygger forståelsen av likever- Jeg vil til slutt si at likestilling favner så mangt, men til det mellom menn og kvinner på vårt menneskesyn. syvende og sist handler det om å gi alle mennesker like Hvert menneske har en ukrenkelig verdi og skal respek- muligheter til å delta i samfunnet, og om friheten til å teres med sin integritet og individualitet, uavhengig av være seg selv. kjønn, alder eller funksjonsnivå. Kjønnsdiskriminering og trakassering er så alvorlig, for det bryter ned den an- Geir Jørgen Bekkevold (KrF) [12:33:26]: Det høres dres integritet og verdighet som menneske. Når vi tar kanskje opplagt ut, men det er allikevel for viktig til oss til rette overfor vår neste, gjør vi oss selv til herre over ikke å bli sagt: Kvinner og menn har lik verdi uavhengig et annet menneske, og det har ingen av oss rett til. av kjønn. Kvinner og menn skal ha like muligheter til å Som politikere og folkevalgte har vi et ansvar for å delta i samfunnet og til å påvirke samfunnsutviklingen, gjøre det trygt å varsle om slik atferd, og vi har et ansvar både formelt og i praksis. Likestilling er altså et spørs- for å tilrettelegge for bedre forebygging og økt bevissthet mål om menneskerettigheter og menneskeverd. Det er rundt problematikken. Et av metoo-kampanjens pre- ikke ok at jenter og gutter opplever ulike muligheter miss er at seksuell trakassering er så utbredt at flertallet verken i Norge eller i resten av verden. av kvinnene – det vil si flertallet av våre kvinnelige kolle- I Norge har vi kommet langt på veien mot likestilling gaer, våre søstre, våre døtre – har vært utsatt for det. In- mellom kvinner og menn, men vi må ikke tro at vi er i gen av oss kan lenger peke på arbeidsplassen der borte mål. Likestillingsutfordringene både i Norge og interna- eller det andre politiske partiet. Vi må alle ta ansvar og sjonalt er store, og vi har som enkeltpersoner og ikke begynne med oss selv. minst som politikere et ansvar for å være bevisst på det- Som Kristelig Folkepartis talsmann for likestilling vil te. Det går ikke an å lukke øynene for de store likestil- jeg understreke at vi verdsetter at regjeringen er tydelig lingsutfordringene vi står overfor. Vi vet at kvinner ut- i sin plattform på at de vil bidra aktivt i arbeidet mot sek- settes for vold og overgrep. Vi vet at kvinner og menn suell trakassering, og det arbeidet må begynne først og diskrimineres i arbeidslivet, at kvinner tjener mindre fremst i våre egne rekker. Dermed må vi bruke de poli- enn menn og mye sjeldnere har lederstillinger. Vi vet at tiske verktøyene vi har til rådighet, for å sørge for at jenter og gutter behandles forskjellig og får ulike mulig- kvinners og menns likeverd blir en praktisk realitet i heter ut fra hvilket kjønn de har. Vi vet at det i mange hele samfunnet vårt. land er mye mindre sannsynlig at du i det hele tatt blir Så ble de funksjonshemmede nevnt. Jeg deler litt født, får utdanning, arbeid og et godt liv dersom du er skuffelsen over at denne gruppen ble så lite omtalt i re- jente, enn om du er gutt. Det går ikke an å si at dette ord- degjørelsen. Jeg vet at regjeringen har satt i gang et tverr- ner seg av seg selv. Vi er nødt til å bruke politiske virke- sektorielt arbeid for å kartlegge, der også de funksjons- midler for å løse likestillingsutfordringene. Det mener hemmedes egne organisasjoner skal være med og kom- jeg er riktig og helt nødvendig. For likestilling og like- me med bidrag. Kristelig Folkeparti fremmet et Doku- verd handler om at vi, uansett om vi er født som gutter ment 8-forslag der vi ber om at det kommer en melding eller som jenter, skal ha de samme rettighetene og de til Stortinget om dette, for vi mener at også Stortinget samme mulighetene. bør involveres i arbeidet for å skape større likestilling Jeg jobber med familie- og likestillingspolitikk, og det også for funksjonshemmede. er helt opplagt at god likestillingspolitikk henger 4222 28. mai – Debatt om barne- og likestillingsministerens redegjørelse om status i arbeidet med å fremme 2018 likestilling og mangfold i alle sektorer

Statsråd Linda C. Hofstad Helleland [12:38:55]: Presidenten: Det blir replikkordskifte. Takk for gode innlegg og for oppfølgingen av redegjø- relsen. Kari Henriksen (A) [12:44:08]: Regjeringa vil se på Jeg er glad for å slå fast at vi i Stortinget er nokså enige hvordan hjelpetilbudet til dem som er utsatt for seksu- om de felles utfordringene vi har for å bedre likestillin- ell trakassering, kan bli bedre, sa statsråden i sin rede- gen. Likestilling er en menneskerett, og vi skal være glad gjørelse forrige uke, og det er bra, for det har Stortinget for at vi er et av verdens mest likestilte land. Men det be- bestemt. Men virkeligheten for Likestillings- og diskri- tyr ikke at vi kan slå oss til ro med hvordan situasjonen mineringsombudet, som er det som skal gi dette tilbu- er i dag. Vi må hele veien jobbe systematisk for å bedre det, er ifølge tillitsvalgte budsjettkutt og nedbeman- likestillingen – ikke minst gjennom det som kanskje er ning som vil føre til at diskriminering i arbeidslivet vil det aller vanskeligste: å endre holdninger, tanker og idé- kunne fortsette uten at noen griper tak i det. Antall an- sett og strukturer. Det enkleste er selvfølgelig å gjøre satte har sunket fra 57 til 37, og etter Stortingets vedtak endringer knyttet til loven og foreslå tvang, foreslå kvo- om et styrket tilbud, som ble gjort tidligere i vår, hadde tering. Det har vi også i stor grad gjort i Norge. Men nå er det vært naturlig å følge opp med penger i revidert, men det viktig å se på de områdene der vi trenger å gjøre noe der kom det ingenting. med holdningene hos folk. Det er der det sitter, hvis vi Statsråden snakker i sine innlegg veldig mye om ting skal gi alle mennesker like muligheter. som er ønskelig å få til, og som bør gjøres, men veldig lite Jeg er glad for at andelen kvinner som jobber deltid, om hva regjeringa faktisk satser av penger. Det gjelder aldri har vært mindre enn i dag. Jeg er glad for at det i både likestillingssentrene og LDO. Hvordan mener Norge ikke er lov med lønnsdiskriminering. Den som statsråden at veilednings- og hjelpetilbudet hos Likestil- har mistanke om lønnsdiskriminering, kan faktisk kre- lingsombudet skal kunne styrkes og brukes av flere som ve opplysninger om lønnen til den han eller hun sam- opplever seksuell trakassering? menligner seg med. Den viktigste grunnen til lønnsfor- Statsråd Linda C. Hofstad Helleland [12:45:14]: Som skjeller mellom kvinner og menn i dag er det kjønnsdel- representanten godt vet, er regjeringen i gang med å te arbeidsmarkedet, som har vært sånn gjennom man- utrede og se på hvilken måte Likestillingsombudet i ge, mange tiår – etter kvinnenes inntog på arbeidsmar- størst grad kan være en veiledningsressurs. Vi ser helt kedet. Det er nettopp her regjeringen ønsker å sette inn tydelig et behov for et sted å henvende seg hvis man ressurser. Det er når det gjelder utdanningsvalgene, ikke får fulgt opp saken sin, og derfor er regjeringen hvordan vi påvirker barn og unge tidlig i deres valg og glad for at vi nå skal styrke ombudets mulighet til vei- ønsker med hensyn til utdanning, at vi er nødt til å sette ledning. inn ressurser. Det handler om å starte allerede i barne- Arbeidstilsynet og Likestillings- og diskrimine- hagen og i skolen med hvordan vi påvirker barna til an- ringsombudet har styrket sitt samarbeid om innsatsen dre yrkesvalg. Derfor har regjeringen igangsatt en rekke mot seksuell trakassering. Det lages bl.a. nå et nettbasert tiltak knyttet til prosjekter som Menn i helse og Jenter veiledningshefte med praktiske råd og forslag for å fore- og teknologi. Vi støtter også prosjektet i Agder – Likestilt bygge og hindre seksuell trakassering, i tillegg til at det arbeidsliv. Og så har vi nettopp satt ned et utvalg der vi utarbeides opplæringsmateriell for arbeidsgivere, tillits- skal se på hvordan kjønnsstereotyper påvirker barn og valgte og verneombud. unges utdanningsvalg. Deltidsansatte får fortrinn til nye stillinger framfor Kari Henriksen (A) [12:46:12]: Det er mange gode nyansettelser, etter et forslag fra regjeringen. Jeg leste ønsker i statsrådens svar. Jeg har tidligere fra denne ta- med glede i VG nylig at Unio-lederen uttalte: «Dette er lerstolen forsøkt å få svar på hva som er beveggrunnen en veldig god nyhet å få på sommerstid. Hauglie leve- for at likestillingssentrene kuttes med 1 mill. kr. Det har rer.» Det er gledelig at foreningene også er enig med oss de gjort de siste årene, og det har ikke statsråden svart og støtter oss. på. Nå er det altså LDO som kuttes, og det legges ikke I tillegg til et likestilt arbeidsliv er regjeringen opptatt inn penger for å øke merarbeidet de får. av kvinnehelse – forskning, forebygging og diagnostise- Jeg prøver meg igjen og spør statsråden: Med kutt i ring. Vi er opptatt av å se på hvordan kvinnene i minori- bevilgningene og ved ikke å øke bevilgningene til hen- tetsmiljøer har mulighet til utdanning og å komme seg i holdsvis likestillingssentrene og Likestillingsombudet i arbeid. Derfor reformerer vi introduksjonsprogrammet. tråd med det som Stortinget faktisk har bestemt når det Vi gjør det mulig for alle å ta grunnskole og videregåen- gjelder å følge opp likestillingsarbeid – hvordan skal det de opplæring for å styrke mulighetene deres til å kom- bli mer likestilling med mindre penger til to så viktige me inn i arbeidslivet. Vi tar nå også tak i en del av utfor- aktører? dringene knyttet til næringslivet. 2018 28. mai – Debatt om barne- og likestillingsministerens redegjørelse om status i arbeidet med å fremme 4223 likestilling og mangfold i alle sektorer

Statsråd Linda C. Hofstad Helleland [12:47:04]: Etter nomsnittlege månadsløna for kvinner berre 86 pst. av at budsjettet ble vedtatt, vedtok Stortinget å styrke om- menns løn. budets mulighet til å veilede i saker knyttet til seksuell Sjølv om det er forbode å diskriminere når det gjeld trakassering. Vi i departementet er nå i gang med å løn for likt arbeid og lik stilling, vil det nok likevel opp- utrede hvordan dette skal gjøres på en best mulig måte, fattast forskjellig ute. Det vert sagt mange ord om føre- så det vil vi av forståelige grunner komme tilbake til. bygging, men det vil også krevje handling, etter vårt syn. Når det gjelder likestillingssentrene, hadde jeg nett- Så spørsmålet til statsråden tek utgangspunkt i dei to opp et møte med flere av dem, og jeg er veldig fornøyd forslaga som vert fremja i løpet av i dag og i morgon – for med den jobben som gjøres ute. Vi er i en veldig privile- det første lovfesta likeløn, jf. det som har skjedd på Is- gert situasjon i Norge, for vi har mange innenfor frivillig- land, og i morgon vert det fremja eit forslag som gjeld ut- heten, og andre, som får statsstøtte, som hver eneste dag taksrett for menn av foreldrepengar. jobber for å bedre likestillingen. Det å være i en situa- Spørsmålet er: Vil statsråden vurdere denne typen sjon der en må prioritere hardt mellom alle de gode til- forslag, som er både målretta og rett på problemstillin- takene – som også andre enn politikerne gjør – er faktisk gane? et gode. Men det betyr ikke at likestillingssentrene ikke gjør en god jobb. Statsråd Linda C. Hofstad Helleland [12:51:20]: Som representanten selv viser til, er det ikke lov med lønns- Kari Henriksen (A) [12:48:12]: Takk for svaret fra diskriminering i Norge. statsråden. Jeg var ikke på jakt etter hva de andre gjør Jeg er veldig glad for at forskjellene mellom kvinners på feltet, jeg var på jakt etter hva statsråden mener er en og menns gjennomsnittslønn har minsket fra 2015 til god begrunnelse for ikke å følge opp med bevilgninger. 2017. Det viser at vi går i riktig retning, og derfor skal vi Det er mitt spørsmål. Jeg gir statsråden nok en anled- gjøre mer av det som denne regjeringen er i gang med. ning til å fortelle Stortinget hva som gjør at statsråden Så er vi opptatt av et mer likestilt utdannings- og ar- velger ikke å bevilge penger til likestillingssentrene – de beidsmarked, og derfor skal vi utarbeide en strategi for å velger heller ikke å etablere flere, men det er en annen bidra til nettopp det. Vi viderefører Kompetanseløft sak – og ikke velger å gi Likestillingsombudet de midle- 2020 for de kvinnedominerte yrkene, bl.a. i barnehage- ne de trenger for å ivareta det Stortinget faktisk har be- og pleie- og omsorgssektoren. Regjeringen er også godt i stemt. gang med å gjøre flere vellykkede prosjekter landsdek- kende for at vi også skal få endret utdanningsvalgene. Statsråd Linda C. Hofstad Helleland (H) [12:48:52]: Alt dette viser at vi bidrar til en mer vellykket utvik- Da må jeg prøve å gjenta forklaringen. Regjeringen pri- ling enn vi har sett tidligere (presidenten klubber). Pile- oriterer sine bevilgninger gjennom statsbudsjettet, som ne peker i riktig retning (presidenten klubber), derfor Stortinget vedtar, og det vedtas ikke før i oktober. Styr- skal vi fortsette å gjøre mer av det vi allerede gjør. kingen av ombudets funksjon knyttet til veiledning ble vedtatt for kun kort tid siden. Når det gjelder likestil- Presidenten: Da er taletiden ute. lingssentrene og kuttet på 1 mill. kr, er det ikke slik at jeg ikke skulle sett at de hadde fått mer, men det er en Freddy André Øvstegård (SV) [12:52:38]: Statsråden prioritering mellom mange gode likestillingsforslag. pekte i sin redegjørelse på at verden går framover – hel- Så er jeg overrasket over at Arbeiderpartiet i debatten digvis. Men jeg vil spørre statsråden om hvor mye re- om likestillingsredegjørelsen bruker tre spørsmål på gjeringen har bidratt til dette i likestillingspolitikken kutt på 1 mill. kr til likestillingssentrene når vi har utfor- sin når den har foreslått å kutte til likestillingssentrene dringer knyttet til kvinnehelse, knyttet til kvinner og hvert år, når den har fjernet fedrekvoten som ett av sine minoriteter, knyttet til kroppspress, knyttet til et mer li- første grep i regjering for så å komme tilbake igjen flere kestilt arbeidsliv og knyttet til bedre utdanningsvalg for år etter med ny kvote etter at Stortinget gjorde anmod- å endre på alt dette. Arbeiderpartiet har en veldig ensi- ningsvedtak om det i fjor, når bemanningen i Likestil- dig og snever tilnærming til likestillingsdebatten og har lingsombudet er blitt kuttet med mer enn 30 pst. under mistet litt grepet, ser det ut som. den borgerlige regjeringen, når regjeringspartiene for- enklet redegjørelsesplikten for 90 pst. av bedriftene, og Olav Urbø (Sp) [12:50:17]: Statsråden var i mindre når regjeringens nye antidiskrimineringslov ifølge Li- grad innom lønsforskjellar og likeløn i utgreiinga si og i kestillingsombudet selv er blitt svekket. Det mest posi- og for seg også i innlegget sitt her i dag. tive er i grunnen, når jeg tenker meg om, kanskje at re- Lønsforskjellar og likeløn står jo heilt sentralt når det gjeringen skapte rekord i 8. mars-togene når den fore- gjeld likestilling, det er kanskje det mest sentrale punk- slo reservasjonsrett mot å henvise til abort. tet av alle. Ifølgje statistikk for 2016 utgjorde den gjen- Er statsråden fornøyd med denne innsatsen? 4224 28. mai – Debatt om barne- og likestillingsministerens redegjørelse om status i arbeidet med å fremme 2018 likestilling og mangfold i alle sektorer

Statsråd Linda C. Hofstad Helleland [12:53:32]: Jeg rammebetingelser og lover og organiserer utdannings-, er veldig fornøyd, selv om representanter fra Arbeider- arbeids- og samfunnsliv. Dette arbeidet må igjen bygge partiet i denne salen twitret etter redegjørelsen at pile- på kunnskap. For å gjøre noe med utviklingen trenger vi ne ikke går i riktig retning. De gjør jo det. Vi ser jo nå at fakta og tall. Hvordan fordeler mulighetene seg mellom vi klatrer opp én plass fra 2016 til 2017 på World Econo- kvinner og menn? Hva er status i hjemmene, arbeidsli- mics The Global Gender Gap Reports ranking. Vi ser nå vet, medier, kommunene, staten? Denne typen spørs- at Norge er rangert som nummer én på UNDPs Gender mål fant offentligheten før enkelt svar på via Likestil- Development index for 2016. Så tallene og statistikken lingsbarometeret og etter hvert LDOs SaLDO. Nå publi- viser at dette går fremover. Jeg tror at vi skal være enige seres ikke lenger en samlet, lett tilgjengelig årlig statis- om at vi har en del felles utfordringer videre, men vi tikk over likestillingsutviklingen i Norge. Det synes jeg skal også ta med oss det som er godt, og ikke svartmale. er en alvorlig mangel, som jeg oppfordrer likestillings- Jeg er stolt over at vi jobber systematisk på alle felt. Alle ministeren til å rette opp, for et helhetlig likestillings- departementer jobber med å bedre likestillingen (presi- regnskap gjør det vanskeligere å overse skjevhetene i denten klubber), men nå handler det også om å endre samfunnet. holdninger. Det så vi bl.a. i forbindelse med metoo (presi- For Arbeiderpartiet er likestilling en sentral del av fri- denten klubber). hetskampen. Regjeringen vil helst at like muligheter skal komme av seg selv. Det kommer lite ut av det. Presidenten: Da er taletiden omme. Replikkordskif- tet er også omme. (H) [12:58:01]: La meg også få lov til å De talere som heretter får ordet, har en taletid på inn- starte med å takke for en god likestillingspolitisk rede- til 3 minutter. gjørelse med et bredt og inkluderende ståsted. Stats- råden viser oss at likestillingspilene peker i riktig ret- (A) [12:55:02]: Denne regjeringen ning, og samtidig at likestillingsutfordringene stadig prater ofte og mye om like muligheter for alle, men er favner bredere. Likestillingsloven er 40 år gammel, men merkelig passiv når det kommer til stykket. Høyreparti- den gang handlet likestilling i hovedsak om likestilling ene synes å kvie seg for å føre virksom politikk. Men li- mellom kvinner og menn. Det er fortsatt viktig i dag, kestilling kommer ikke av seg selv. Arbeiderpartiet er men mange andre aspekter må også vies betydelig villig til å bruke politikk for å komme videre, og det plass. trengs på mange felt. Opposisjonen forsøker til stadighet å gjenta budska- Det er stadig slik at kjønn begrenser menneskenes pet om at likestillingen i Norge er satt i revers med Sol- muligheter. Både enkeltindivider og samfunnet taper på berg-regjeringen. Feilaktige påstander blir ikke mer kor- det. Tidlig innlærte kjønnsroller påvirker valg av utdan- rekt selv om de gjentas til det kjedsommelige, og Norge ning, yrke og stillingsprosent. Vi har fortsatt et av Euro- er et av verdens mest likestilte land. pas mest kjønnsdelte arbeidsmarkeder. Kvinner går Statsråden refererte i redegjørelsen til sin kollega fortsatt inn i tradisjonelle kvinneyrker, jobber oftere Bent Høie, og jeg tillater meg å gjenta litt fra det i dag: deltid, tjener mindre enn menn og får mindre som pen- «Med mer kunnskap blir det mindre dumskap. Vi sjonister. skal skape et samfunn der det å være normal ikke er å Også i samfunnslivet deltar kvinner mindre – de har være som alle andre, men å være seg selv.» ikke så mange maktposisjoner som menn. Bare 7 av 100 Og i dagens Norge er det lettere å være seg selv. Norge toppledere i allmennaksjeselskapene i Norge er kvin- er f.eks. et av Europas beste land når det gjelder politikk ner. Kvinner er i klart mindretall blant professorene og og rettigheter for LHBTIQ-personer. Ikke minst hos min er mindre synlige i media. Kvinneandelen blant politis- arbeidsgiver gjennom 19 år, Forsvaret, arbeider de godt ke ledere har stått nesten stille de siste 20 årene, og bare med kunnskap, bevisstgjøring og holdninger for å be- rundt 28 pst. av ordførerne i Norge er kvinner. Til gjen- holde denne gruppen i sine styrker. gjeld gjør kvinner mest husarbeid og tar fortsatt mest Det er fortsatt likestillingsområder hvor vi har en vei ansvar for ulønnet omsorg. Disse skjevhetene opprett- å gå. Et område er religiøs diskriminering, trosdiskrimi- holdes av kultur, strukturelle forhold og selvsagt også av nering. Her har vi fortsatt ugjort arbeid for å bekjempe politikk. rasisme og hatefulle ytringer. Historien om borgertoget Solberg-regjeringen har dels vært passiv, dels tatt li- i Kristiansand på 17. mai har gjort meg og mange med kestillingen bakover, som ved å gå inn for å utvide kon- meg triste. Her ble de som gikk bak fanen til Human- tantstøtten, å kutte i fedrekvoten og at fastleger skal Etisk Forbund, hetset og mobbet underveis i toget. At kunne reservere seg mot henvisning til abort. Et likestilt man skal oppleve slik i Norge i 2018 fordi man tror på Norge krever vilje til endring og kraftfull politikk – de- noe, eller ikke tror på noe, kan vi ikke akseptere, og jeg batt, holdningsskapende arbeid, politikk som endrer 2018 28. mai – Debatt om barne- og likestillingsministerens redegjørelse om status i arbeidet med å fremme 4225 likestilling og mangfold i alle sektorer har lyst til å trekke fram Emilie Hesselberg, som turte å gjeringen utrede innføring av et tredje juridisk kjønns- fortelle om historien i media, og som etter det har opp- alternativ og komme tilbake til Stortinget med sak. Det levd en massiv og fortjent støtte. Skal vi komme hold- å bli anerkjent som den man er, er helt grunnleggende. I ninger vi ikke aksepterer, til livs, er vi avhengig av at mo- Norge i 2018 bør vi virkelig innse at tiden er inne. Nå kan dige mennesker som Emilie tør å benytte sin ytringsfri- Stortinget gå foran og endelig gi dem som ikke passer het i kampen for frihet. inn i båsene, den anerkjennelsen de fortjener. Mye har skjedd på likestillingsfeltet i løpet av de 46 årene jeg har levd, og de 40 årene likestillingsloven har (H) [13:04:03]: I dag får Stortin- virket. Utfordringen er alltid at samfunnsutviklingen lø- get mulighet til å gjøre opp status for likestillingsarbei- per fortere enn det vi som myndigheter ofte klarer å fan- det i Norge. Det er 40 år siden likestillingsloven ble ved- ge opp. Derfor kan det sikkert av og til oppleves som to tatt her på Stortinget, og på det tidspunktet var min skritt fram og ett skritt tilbake, men retningen er vi alle mamma 12 år. Da jeg ble født, var likestillingsloven sammen enige om. Vår viktigste jobb i denne sammen- 10 år, og Norge hadde kvinnelig statsminister. heng er å kjempe for alle dem som ikke får leve frie og Jeg tror rollemodeller er viktig i likestillingsøyemed. selvstendige liv. Du skal ha tro på deg selv og dine evner til å ta plass, opp- gaver og roller. Da er det avgjørende med rollemodeller. Freddy André Øvstegård (SV) [13:01:11]: Økono- For unge kvinnelige politikere har denne regjeringen misk selvstendighet er grunnlaget for all annen frihet. nok av kvinnelige rollemodeller med kvinnelig statsmi- Det er ingen reell likestilling mellom kvinner og menn nister, utenriksminister og finansminister, og på Stor- uten en rettferdig fordeling av makt og rikdom, uten et tinget har vi nå også kvinnelig stortingspresident. likestilt arbeidsliv. Men arbeidslivet i dag er ikke like- Rollemodeller er viktig for et mer likestilt arbeidsliv. I stilt når kvinner kun tjener 87 kr for hver hundrelapp offentlig og statlig sektor har man i dag fått til en god en mann tjener, og når én av tre kvinner fortsatt jobber kjønnsfordeling i topplederstillinger. Vi trenger imid- deltid. Derfor trengs det en aktiv likestillingspolitikk for lertid flere kvinnelige ledere og rollemodeller i nærings- å endre de urettferdige strukturene som holder kvinner livet. tilbake fra arbeidslivet. Stortingsrepresentant fra Høyre problema- Men i statsrådens likestillingspolitiske redegjørelse tiserte kvinneandelen i styre og i ledelsen av Equinor. var det lite konkret handling for et mer likestilt arbeids- Det nye navnet på Statoil står nesten for «equality in liv. Derfor vil jeg på vegne av SV hjelpe regjeringen litt i Norway», altså likestilling i Norge. Da er det viktig at det dag ved å fremme tre forslag som kan bidra til kampen nye energiselskapet ikke bare likestiller alle energikilde- for et mer likestilt arbeidsliv, der kvinner og menn har ne, men også sørger for at selskapet representerer mang- like gode muligheter. foldet i befolkningen. For det første vil vi be regjeringen komme tilbake Også unge menn trenger rollemodeller – gode rolle- med de nødvendige lovendringer for å innføre lovfestet modeller. Ikke alle unge gutter har en rollemodell i rett til heltidsstilling. Heltid skal være en rettighet, mens hjemmet. Flere eneforsørgere betyr at behovet for deltid skal være en mulighet. mannlige rollemodeller utenfor hjemmet blir viktigere I tillegg mener jeg at vi bør la oss inspirere av det lan- for barna. Barnehagelærere, lærere, skolehelsetjenesten det som nå under denne regjeringen i Norge har gått for- og trenere er eksempler på kontaktpersoner, rollemo- bi oss i å være verdens mest likestilte land, nemlig Is- deller, for unge utenfor hjemmet. Derfor er det viktig at land. Der har de med SVs søsterparti i spissen innført en vi har et bredt mangfold av søkere og kandidater til sån- egen likelønnslov. Derfor vil vi be regjeringen utrede å ne stillinger. Det er et paradoks at unge gutter i dag kan innføre en likelønnslov, inspirert av Islands nye lovved- ha en hel skolekarriere uten å ha møtt på en mannlig tak, også her. rollemodell. Sånn kan vi ikke ha det. Det er ikke sunt for Feminisme handler om å gjøre alle fri fra det under- ungene våre. trykkende kjønnsrollemønsteret som begrenser oss i Det er problematisk med et segregert arbeidsmarked hverdagen. En gruppe som rammes spesielt hardt av dis- med tradisjonelle rollemønstre i Norge. Vi skal ha se strukturene, er de som ikke passer inn i båsene i det kjønnsnøytrale arbeidstitler i Norge. En mann ville nok hele tatt. Derfor har den skeive bevegelsen og SV i en år- vegret seg for å søke på stillingen som skolehelsesøster. rekke kjempet for å innføre et tredje juridisk kjønnsal- Selve stillingstittelen er diskriminerende – skolehelse- ternativ. For kort tid siden mottok jeg på vegne av SV og tjenesten kunne hatt kjempebehov for mannlige rolle- representanten Grunde Almeland på vegne av Venstre modeller, som kunne tatt unge tenåringsgutters utfor- flere tusen underskrifter fra Skeiv Ungdom for å innføre dringer i skolehverdagen på alvor. Derfor er det viktig at dette. Nå vil jeg følge opp de løftene vi ga, foreslå å be re- man støtter opp om prosjekter som arbeider for å jevne 4226 28. mai – Debatt om barne- og likestillingsministerens redegjørelse om status i arbeidet med å fremme 2018 likestilling og mangfold i alle sektorer ut kjønnsrollemønstre i det norske arbeidsmarkedet. godt tatt tak i i redegjørelsen fra statsråden, men også i Det føler jeg denne regjeringen har tatt på alvor. det grunnlaget som regjeringen fører sin politikk på. Det er sagt at vi skal sørge for en bedre seksualundervisning. Kristin Ørmen Johnsen (H) [13:07:12]: Jeg merket Det ble tidligere fremmet en egen strategi om seksuell meg at Arbeiderpartiets parlamentariske leder i sitt helse fra regjeringen, der perspektivene om å moderni- innlegg ikke fokuserte på det som jeg oppfatter som en sere seksualundervisningen ble adressert, men også per- av våre store utfordringer, mange innvandrerkvinners spektivet som går på å lære opp foreldre og foresatte så stilling i samfunnet. Det er egentlig bare å se på statis- de kan veilede sine barn til å skjønne seksualitet på en tikken. Selv om man ikke har så veldig lyst til å snakke god måte. Ikke minst skal vi sikre skeives rettigheter, bi- om det, er de lavest representert når det gjelder delta- dra til åpenhet og aktivt arbeide mot diskriminering. kelse i arbeidslivet og høyest representert når det gjel- Når det gjelder en tredje kjønnskategori, er dette noe der deltidsstillinger. Man kan bare se på Fafo-rapporte- Venstre har foreslått tidligere – det har blitt nedstemt, så ne. Dette gjelder særlig familiegjenforente, mens den vi vet hvordan flertallet er i denne saken. Det som uan- nye generasjonen sliter med andre utfordringer og inn- sett ligger til grunn, er en anerkjennelse som denne sal grodde holdninger når det gjelder valg av ektemake, har, om at det er et behov for å oppdatere hvordan vi ser klesplagg – for ikke å nevne homofile og lesbiske. Man- på kjønn. Et typisk eksempel er offentlige dokumenter, ge i innvandrermiljøer må gå i skjul, som også mange i hvordan man innretter dem. Her er det en stor jobb å kristne, konservative miljøer i Norge. gjøre som jeg har god tro på at regjeringen tar tak i. Vi har i alle fall gjort det lettere for noen transperso- Så var det veldig gledelig for meg å høre at statsråden ner og personer som ønsker å skifte kjønn. I dag kan har sørget for at IDAHOT kommer til Norge, og at det er man faktisk skifte juridisk kjønn uten å gå gjennom sto- Norge som skal være vertsnasjon til neste år. Det er en re operasjoner. tydelig internasjonal markering. Norge er et land som er Den store utfordringen som jeg mener parlamenta- i verdenstoppen når det gjelder skeives rettigheter, og risk leder i Arbeiderpartiet ikke tok tak i, var den økende det at vi tar det ansvaret og faktisk organiserer og arran- andelen av fattige barn. Det er nettopp det som skjer når gerer det den uken, selv om det er uken med vår na- en i familien ikke er i arbeid, da har man ikke den øko- sjonaldag, viser at vi virkelig har ambisjoner. Det er jeg nomiske inntekten som andre har, og man vil ligge etter. glad for. Barn får ikke delta i fritidsaktiviteter, noe som denne re- Så er jeg glad for at statsråden på landsmøtet til FRI i gjeringen har tatt tak i. Men dette er en utfordring. helgen også annonserte at hun inviterte FRI til å være Det undrer meg også at ikke den tidligere utenriks- med og arrangere denne høynivåkonferansen. Det jeg ministeren var innom utfordringene internasjonalt. Det gleder meg til, er å se at Norge kan vise resten av verden er store problemer når det gjelder trafficking, overgrep hvordan man går foran. Jeg mener at på dette området mot kvinner i flyktningleirer, kidnapping av unge jenter viser statsråden tydelig vilje – og at hun har det riktige av Boko Haram. Her har regjeringen tatt et initiativ i FNs perspektivet for å gjennomføre de gode tiltakene. leirer til å sette i gang både lese- og skrivekurs, som er til- rettelagt for kvinner og unge jenter som ellers skulle ha Kari Henriksen (A) [13:13:23]: Det var ingen ambi- passet barn. – Nei, fokuset var, som forventet, på skatte- sjoner å spore i høyreregjeringas likestillingspolitikk og politikk, det vil si at det ble pakket inn i økonomisk po- statsrådens redegjørelse. Redegjørelsen inneholdt ikke litikk, og det var også en visitt til søndagsåpne butikker, én eneste gang ordet «ambisjon» når det gjaldt likestil- at det ikke var likestillingsfremmende. Vel, da får man ling. Det er å ha lave ambisjoner. jobbe med å få flere menn inn i den næringen. Likestillingspilene peker i feil retning med denne re- gjeringa til rors. Arbeiderpartiet har fremdeles ambisjo- Grunde Almeland (V) [13:10:10]: Et moderne like- ner om å ta tilbake ledertrøya. Derfor er vi utålmodige stillingsperspektiv er åpent og inkluderende. Jeg synes og har levert flere forslag til god likestillingspolitikk redegjørelsen til statsråden og svarene her i dag viser at sammen med Kristelig Folkeparti. Vi har fått flertall for hun nettopp har det perspektivet. mange saker, regjeringa har måttet følge oss. Vi legger I regjeringens plattform, Jeløya-plattformen, står det fram to nye forslag i dag, og flere partier gjør det samme, klart og tydelig som en overskrift at man skal bekjempe så vi gir oss ikke. rasisme, religiøs diskriminering, antisemittisme, nega- Vi vil ha en annen politikk. Regjeringa har satt like- tiv sosial kontroll og fordommer basert på kjønn, seksu- stillingen i revers – økt barnehage- og SFO-priser, økt ell identitet og etnisitet. Det er grunnlaget for det regje- kontantstøtte, søndagsåpne butikker, mer midlertidig- ringssamarbeidet som Høyre, Venstre og Fremskritts- het, økt normalarbeidstid til ni timer og de vil begrense partiet har. Flere av de tingene som blir påpekt når det kvinners selvråderett i abortspørsmålet. Da kommer vi gjelder seksuell identitet eller kjønnsidentitet, er ganske 2018 28. mai – Debatt om barne- og likestillingsministerens redegjørelse om status i arbeidet med å fremme 4227 likestilling og mangfold i alle sektorer tilbake til 1970-tallet som statsråden skrøt av i sin rede- grepet i likestillingssaken – dette fordi statsråden ikke gjørelse, da kom kvinnene ut i gatene. Og så har de grav- kunne svare på spørsmål fra representanten Henriksen. lagt likestillingsloven, som ville ha fylt 40 år i år. En kan jo undre seg over hvem som har mistet grepet på Jeg forstår på innlegget til representanten Ørmen likestillingsdebatten, for hvordan er det mulig å mene at Johnsen at hun ønsker en lengre liste enn det Jonas Gahr likestilling går rett vei når en kutter i fedrekvoten, like- Støre ga i sin innledning, over det som ikke gir mer like- stillingsloven er svekket, reservasjonsrett med hensyn stilling. Jeg kan legge til et par ting: Regjeringa har stemt til abort ble en stor sak, og likestillingssentrene svekkes, ned forslag om likestilte tros- og livssynsorganisasjoner, for å nevne noe? nå holder Stortinget på med behandling av en sak om En visitt også til representanten Ørmen Johnsen, som sosial kontroll for de gruppene representanten Ørmen liksom forsøker å framstille det som at Arbeiderpartiet Johnsen var opptatt av. Så vi er offensive i likestillingsde- ikke er opptatt av barnefattigdom eller internasjonal batten. kvinnekamp: Selvfølgelig er vi det, men i dag handler Den lista over saker som Høyre har, og som motar- det også om det vi gjør i Norge. Jeg bare viser til at Arbei- beider likestillingen, er lang. Den fører til at færre kvin- derpartiet nå har to forslag her, og det er viktig i likestil- ner kommer ut i arbeid. Den fører også til en utrygg og lingskampen når det gjelder økonomiske forskjeller, det mer belastende dag for mange kvinner, spesielt uorgani- er viktig å redusere andelen deltidsarbeidende og styrke serte kvinner i vare- og servicehandelen. Nå må kvinner heltidskulturen i Norge. Så får vi se hvorvidt disse forsla- i varehandelen som ikke er organisert, jobbe én time gene får flertall eller ikke. lenger før de får betalt overtid. De har ikke særlig høy lønn fra før, og det er klart at dette slår ut. Spesielt ram- Presidenten: Presidenten vil bemerke at dersom mes enslige mødre med forsørgeransvar. Det er en poli- man er i tvil om et uttrykk er innenfor det parlamenta- tikk for økte forskjeller, men det er villet høyrepolitikk riske ordskiftet, vil man anbefale ikke å bruke det. og en politikk som skiller høyre- og venstresiden. Det er Presidenten vil også bemerke at både «tøv» og «tulle- en politikk som øker forskjellene mellom kvinner og te» ikke er parlamentariske uttrykk. menn. Statsråd Linda C. Hofstad Helleland [13:19:11]: Jeg Norge faller på likestillingsindeksen, og vi går i feil er nødt til å ta ordet for å oppklare en del påstander fra retning. Norge er ikke lenger verdens mest likestilte Arbeiderpartiet som dessverre viste seg å være usanne, land. Regjeringas manglende likestillingspolitikk er og det er kun Arbeiderpartiet dette gjelder. også dårlig nytt for mange kvinner ute i verden som har For det første viser representanten Henriksen til en lent seg på Norge, som har vist til Norge, og som har sett indeks som jeg ikke klarer å finne ut hva er, så det må opp til hvordan Norge har valgt å gå i front og brøyte vei. nesten Henriksen forklare – hvilken plass vi ligger på, og Ambisjonene til regjeringa er like blodfattige som en ut- hvordan vi har sunket på den indeksen. For det andre sultet blodigle – ingen næring til likestillingsarbeidet fra hevder representanten Henriksen at vår politikk fører denne regjeringa. Det kan slås fast. til at færre kvinner kommer ut i arbeid. Jeg vil gjerne at Tone Merete Sønsterud (A) [13:16:45]: Først til re- Arbeiderpartiet forklarer hvordan de kan komme med presentanten Morten Wold, som kritiserte venstresida i slike påstander. For det tredje påstår Arbeiderpartiet at norsk politikk fordi han – hvis jeg forsto ham rett – likestillingen går i revers fordi vi kutter i fedrekvoten. mente at vi ikke ville at kvinner skulle leve frie liv. Jeg Dessverre, Arbeiderpartiet, var det altså ikke dere som vet ikke om dette er et parlamentarisk uttrykk, men jeg fikk gleden av å legge fram den historiske foreldrepenge- må få lov til å si at det er tøv. Hele den historiske like- ordningen som nettopp ble lagt frem. Far har aldri hatt stillingskampen handlet om akkurat det, å gi kvinner en større fedrekvote enn han har nå etter 1. juli, og det frie liv, og mange av de vedtakene som ble fattet under- skyldes Høyre, Fremskrittspartiet og Venstre – ikke Ar- veis, ble fattet mot Høyres og Fremskrittspartiets stem- beiderpartiet. mer. Kuttet som ble gjort i Likestillingsombudet, ble gjort Vi har gang på gang levert forslag i denne salen som fordi vi flyttet nemnda til Bergen. Det var ikke et kutt for ville ha fremmet likestillingen mye mer, og vi ville vært å svekke likestillingsarbeidet, selvsagt. Det var fordi man mye lenger framme enn det vi ser i dag, så å komme og i Stortinget ble enige om at man ønsket å etablere denne påstå at vi ikke er opptatt av at kvinner skal leve frie liv, nemnda i Bergen. Påstanden om at det ikke lenger fin- blir – president, jeg prøver på et annet ord – tullete. nes en årlig oversikt over likestilling, er heller ikke riktig. Så til statsråden, som tydeligvis ble engasjert og had- Barne-, ungdoms- og familiedirektoratet publiserer sta- de så lite politisk retorikk igjen i replikkordskiftet at ar- tistikk med kunnskap om kjønnslikestilling. gumentet til slutt ble at Arbeiderpartiet hadde mistet Når Arbeiderpartiet i dag står og hevder at likestillin- gen i Norge går i feil retning, er det feil. Nå må Arbeider- 4228 28. mai – Debatt om barne- og likestillingsministerens redegjørelse om status i arbeidet med å fremme 2018 likestilling og mangfold i alle sektorer partiet begynne å fylle likestillingspolitikken sin med En redegjørelse handler om å orientere om hva regje- noe annet enn tom retorikk. Nå har de i år etter år stått ringen gjør – hvilke resultater man oppnår, og hvilket ar- og hamret løs om at likestillingen går i revers, og så viser beid man er i gang med på likestillingsfeltet. Det skjer resultatene noe helt annet, det faller altså på steingrunn: mye, og det har det gjort på likestillingsfeltet siden 2013. Færre jobber deltid. Lønnsforskjellene er redusert. Vi Vi er i gang med mye, som jeg brukte min redegjørelse til gjør mer for å hindre at kvinner utsettes for vold i nære å orientere Stortinget om, så det skal jeg ikke gjenta. Jeg relasjoner. Vi satser mer på at unge skal ta andre utdan- er veldig glad for at tallene og statistikken viser at vi er ningsvalg, for å få et mindre kjønnssegregert arbeidsliv. godt på vei. Vi er et av verdens mest likestilte land. Men Vi satser på kvinnehelse. Vi setter inn flere tiltak for at vi har fortsatt våre utfordringer, og dem skal vi jobbe innvandrerkvinner skal få seg en jobb. sammen om. Nå må Arbeiderpartiet være med og bidra positivt vi- Når Arbeiderpartiet tar den tonen – om at regjerin- dere i likestillingsdebatten, være med og se at nå må vi gen fører en likestillingspolitikk som går i revers – synes også gjøre noe for å endre holdninger, f.eks. når vi ser på jeg bare det er underlig. Sist det var en rangering av par- metoo-kampanjen. Ja, der setter regjeringen nå i verk en tienes likestillingsinnsats, som bl.a. NRK gjorde rekke tiltak. Men dette handler ikke minst om holdnin- 27. februar 2017, var overskriften «Ap på jumboplass i li- ger til at menn og kvinner er like mye verdt. kestilling». Her kom det frem at da NRK så på antall kvinner blant fylkeslederne i alle partiene, fant de ut at Kari Henriksen (A) [13:22:32]: Jeg skal gjerne svare Arbeiderpartiet havnet på jumboplass, der 2 av 19 av fyl- på noen av spørsmålene. Jeg fikk ikke med meg alle, keslederne i Arbeiderpartiet er kvinner, og 69 av ordfø- men det var i hvert fall et spørsmål om hvilken statis- rerne er kvinner. Arbeiderpartiet elsker å angripe Frem- tikk jeg viser til, og det er World Economic Forums skrittspartiet fordi de er så dårlige, men ligger til og med «Global Gender Gap». Der kan vi lese at forskjellene under dem. mellom kvinner og menn under denne regjeringa har Jeg sier ikke at Arbeiderpartiet skal komme med nye gått ned. I 2013 var den på 84,17, i 2014 var den på 83,7, tiltak, og anklager heller ikke Arbeiderpartiet for ikke å i 2015 gikk den opp til 85, og i 2016 og 2017 går det ned- komme med forslag i likestillingsdebatten, som repre- over – når det gjelder forskjellene mellom kvinner og sentanten Henriksen viser til her. Men jeg oppfordrer menn. Arbeiderpartiet til å være edruelig i denne debatten og Og det er jo betegnende at likestillingsministeren er holde seg til fakta. Det tror jeg alle er tjent med. mer opptatt av å kritisere Arbeiderpartiet for ikke å gjø- Så skal regjeringspartiene på egen hånd utmerket re noe, når vedkommende selv sitter med det fulle og godt klare å fremme gode, konstruktive likestillingsfor- hele ansvaret for å utforme likestillingspolitikk i Norge. slag, som vil føre likestillingen fremover, slik den har Vi har bl.a. kommet med over 50 likestillingsforslag, gjort gjennom mange år. Vi skal jobbe systematisk på 23 eller 24 av dem ble vedtatt med Kristelig Folkepartis mange felt. Vi ser det gir resultater. Vi skal forsterke dem stemmer motregjeringas stemmer. Det er ganske under- videre. Der er statistikken og tallene helt tydelige. De ly- lig å høre en regjering som på område etter område får ver ikke. kritikk fra næringslivets parter og fra arbeidstakerorga- nisasjonene for ikke å gjøre nok, og så skal det være det Marianne Haukland (H) [13:27:56]: Jeg måtte gå rett ideelle. inn på World Economic Forum og søke for å finne ut Jeg gjentar bare at redegjørelsen statsråden holdt om hvilken plassering Norge faktisk hadde. Og det er helt likestilling, var blodfattig. Det var en opplisting av de til- riktig som ministeren sier, at Norge systematisk har lig- takene som er iverksatt, som er foreslått, som er under get på første-, andre- og tredjeplass på rankingen. Akku- arbeid. Det var ikke noe nytt. Jo, forresten var det noe rat nå er vi 0,002 pst. fra landet som ligger over oss på som var nytt: Det var enda flere møter, så var det noen rankingen. Jeg håper Arbeiderpartiet kan forklare hvor- middager, og så tror jeg det var noen samtaler rundt et dan økt støtte til likestillingssentrene kommer til å slå rundt bord, og kanskje en utredning eller to. Det tror jeg inn på den rankingen. var noen av de nye sakene. Ellers var det tynt. Presidenten: Representanten Kristin Ørmen John- Statsråd Linda C. Hofstad Helleland [13:24:44]: Det- sen har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet til en te er en veldig underlig opptreden fra Arbeiderpartiet i kort merknad, begrenset til 1 minutt. en årlig likestillingsdebatt i Stortinget. Det tror jeg ikke det bare er jeg som gjør meg mine tanker om. Det repre- Kristin Ørmen Johnsen (H) [13:28:50]: Dette ble en sentanten Henriksen viste til nå, denne statistikken i debatt med litt temperatur på slutten, men jeg synes vel indeksen, er feil. Norge har gått fra tredje- til andreplass at vi faktisk fortjener å si at vi gjør det bra i Norge, og på denne indeksen. det skal vi fortsette med. Likestillingsdebatt handler 2018 28. mai – Representantforslag fra repr. Trettebergstuen, K. Henriksen, Holen Bjørdal, Gahr Støre og Tajik om et 4229 offentlig og ideelt drevet barnevern om mer enn ranking. Det sa faktisk Arbeiderpartiets Presidenten: Representanten Freddy André Øvste- parlamentariske leder. Selv mener jeg at vi i denne de- gård har hatt ordet to ganger tidligere og får ordet til en batten har fokusert altfor lite på det som egentlig er ut- kort merknad, begrenset til 1 minutt. fordringen i Norge, og det er dem som ikke når opp. Så jeg synes at med ord som «revers» og «blodfattig igle» er Freddy André Øvstegård (SV) [13:32:23]: Høy tem- det slutt på argumentene. Da bør vi heller komme inn peratur om et viktig tema må vi bare se på som positivt. på tiltakene til dem som virkelig trenger det, dem som Men jeg vil ha en kommentar, for flere av regjerings- er nederst ved det politiske bordet, og det er faktisk partiene har slått seg mye på brystet i det siste med inn- mange innvandrerkvinner. føringen av tredelt foreldrepermisjon. Det er positivt, men å bruke det som det store eksemplet mot venstresi- Presidenten: Representanten Kari Henriksen har dens argumentasjon er litt rart, når bakgrunnen for inn- hatt ordet to ganger tidligere og får ordet til en kort føringen av tredelt foreldrepermisjon nettopp var et an- merknad, begrenset til 1 minutt. modningsvedtak som skjedde her i denne salen under trontaledebatten, da opposisjonen altså ba regjeringen Kari Henriksen (A) [13:29:55]: Jeg skjønner at tem- om å reversere kuttene i fedrekvoten. peraturen stiger når en får noen fakta på bordet. Det Så jeg er veldig glad for at regjeringen nok en gang føl- handler om mer enn ranking – ja, det gjør det. Det ger Stortingets vilje for å skjerpe likestillingspolitikken, handler om tiltak, og det handler om å ha ambisjoner. men det var altså nok en gang et anmodningsvedtak Jeg har ikke hørt én ambisjon fra regjeringspartiene fra som lå til grunn for likestillingspolitikken som føres her. denne talerstolen i denne saken i dag. Det er det det Det er det også mange andre eksempler på – aktivitets- handler om – å komme videre fra der vi er. plikten kan det være, og det gjelder også tiltak mot sek- Arbeiderpartiet har aldri vært fornøyd med å være suell trakassering. der vi er. Vi har foreslått nye ting hele tida, også fra vår rolle som opposisjonsparti. Det vi ser nå, er at det går i Presidenten: Flere har ikke bedt om ordet til sak nr. 1. gal retning. Når lavtlønte kvinner må jobbe en time ek- stra før de får overtid, er det med på å øke de økonomis- S a k n r . 2 [13:33:37] ke forskjellene mellom kvinner og menn. Det er realite- ten av denne regjeringas politikk. Innstilling fra familie- og kulturkomiteen om Repre- sentantforslag fra stortingsrepresentantene Anette Tret- Eva K r i s t i n H a n s e n hadde her overtatt president- tebergstuen, Kari Henriksen, Fredric Holen Bjørdal, plassen. Jonas Gahr Støre og Hadia Tajik om et offentlig og ideelt Presidenten: Representanten Grunde Almeland har drevet barnevern (Innst. 303 S (2017–2018), jf. Doku- hatt ordet to ganger tidligere og får ordet til en kort ment 8:161 S (2017–2018)) merknad, begrenset til 1 minutt. Presidenten: Etter ønske fra familie- og kulturkomi- Grunde Almeland (V) [13:31:06]: Det er gledelig at vi teen vil presidenten foreslå at taletiden blir begrenset til kan diskutere så friskt om et tema som er såpass viktig. 5 minutter til hver partigruppe og 5 minutter til med- Men jeg vil bare minne denne salen om at det er flere lemmer av regjeringen. konkrete tiltak som er iverksatt, og som vi holder på å Videre vil presidenten foreslå at det – innenfor den jobbe med. Det mest konkrete er nettopp det vi skal de- fordelte taletid – blir gitt anledning til fem replikker battere i Stortinget om veldig kort tid, nemlig tredelin- med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen, gen av foreldrepermisjonen, som er en kjempeambisiøs og at de som måtte tegne seg på talerlisten utover den og god ordning som regjeringen virkelig har løftet fram fordelte taletid, får en taletid på inntil 3 minutter. på en fin måte. – Det anses vedtatt. Så vil jeg også si at det er flere konkrete tiltak som lig- Kristin Ørmen Johnsen (H) [13:34:37] (komiteens ger i «pipeline», som vi vet vil komme til. Men så er det leder og ordfører for saken): Målet er at alle barn i Nor- som jeg sa i mitt første innlegg, at likestillingsutfordrin- ge skal vernes mot omsorgsovergrep og omsorgssvikt. gene endrer seg med tiden, og for at vi skal finne gode, Barn som sviktes, skal sikres kvalitetsmessig gode til- treffsikre tiltak må vi også sørge for at vi gjør en grundig bud, omsorg og beskyttelse. jobb med å utrede tiltakene, sånn at vi får på plass ting Det er viktig i denne saken at en samlet komité står som vi vet virker, og ikke ting som vi kanskje hadde en bak at omsorgen og tjenestene som barnevernet driver, forestilling om at virket i et helt annet samfunn, for 40 år skal være organisert slik at barn og deres omsorgsperso- siden. ner får tidlig, nødvendig og ikke minst sammenheng- 4230 28. mai – Representantforslag fra repr. Trettebergstuen, K. Henriksen, Holen Bjørdal, Gahr Støre og Tajik om et 2018 offentlig og ideelt drevet barnevern ende hjelp. De skal få oppfølging og bistand. Ressursene år. Dette vil forsvinne og forvitre dersom tjenesten blir vi har til rådighet, skal brukes effektivt. Barnevernet skal avviklet. også forebygge omsorgssvikt og iverksette ytterligere til- Regjeringspartiene registrerer også bekymringen en tak dersom situasjonen til barnet tilsier at det er nød- del har når det gjelder private barnevernstjenester. Man vendig. må være sikker på at private aktører bruker midler på en Det vi diskuterer i dag, er: Hvem skal tilby disse tje- måte som er i tråd med barnas beste, og at ressursbruken nestene til de barna som trenger det? Valg av institu- er effektiv. Vi mener derfor at regjeringen bør utrede be- sjonsplass til det enkelte barn skjer gjennom Bufetats hovet for private barnevernstjenester og vurdere regule- inntakssenter. Tilbudet skal være i tråd med barnets be- ring og andre tiltak for bruk av private aktører. Regjerin- hov, slik det er beskrevet av kommunal barnevernstje- gen bør også vurdere forhold knyttet til utbytte. neste. Dette er et utgangspunkt for hver enkelt plasse- Brå endringer i tilbudsstruktur vil gå ut over barna. ring som foretas i institusjon. Kommunalt og statlig bar- Det vil skape usikkerhet for ansatte og ikke minst for de nevern har i flere år benyttet private aktører, både ideel- aller mest sårbare barna. Mange gjeldende rammeavta- le og kommersielle, for å oppnå dette. I 2015 inngikk sta- ler løper til 2020, med en forlengelse utover det. Derfor ten en samarbeidsavtale med ideelle leverandører om fraråder vi sterkt å gjøre noe med dette før avtaleperio- leveranse både av helse- og sosialtjenester og av barne- den er utløpt. vernstjenester. Oppfølgingen av avtalen skjer bl.a. gjen- nom en tiltaksplan for å bedre de ideelle barnevernsle- Kari Henriksen (A) [13:39:58]: Takk til saksordføre- verandørenes rammebetingelser. Ideelle virksomheter ren for å ha lost oss gjennom denne saken i komiteen. er viktige leverandører av barnevernstjenester. Disse Arbeiderpartiet mener at det å plassere barn i institu- har høy kompetanse og et stort engasjement. sjon og frata ansvaret fra foreldre, er et alvorlig inngrep Regjeringen har de siste årene styrket de ideelle aktø- i barns og foreldres liv. Det er det mest alvorlige inngrep renes mulighet ved først å utlyse institusjonsplasser i et en stat gjør overfor sine innbyggere. Her er det store skjermet anbud for ideelle i 2015, med et større antall omkostninger for både barna og foreldrene, og den vik- garanterte plasser enn tidligere, samt at de ideelle også tige oppgaven vi har, er å legge til rette for at færrest har deltatt i den åpne konkurransen om de resterende mulig – ja, målsettingen må være ingen – skal oppleve plassene. Vi ønsker å satse videre på de ideelle. Regjerin- dette. Det å ta ansvar for disse familiene og barna er vårt gen bør derfor videreføre egne anbud for institusjons- felles ansvar. plasser for ideelle barnevernsaktører. I tillegg bør regje- Høyre kritiserer oss for å være ideologiske. Ja, vi er ringen også vurdere hvordan det innenfor rammen av det. Vår ideologi er knyttet til å gi barna den delen av fel- regelverket kan reserveres volumer for ideelle leveran- lesskapets ressurser som de har rett til. Høyre og Kriste- dører som selger fosterhjemstjenester. lig Folkeparti vil gi utenlandske investorer de pengene Private institusjoner er underlagt de samme kvali- de har investert, og la overskudd bli værende i investor- tetskravene som statlige institusjoner, dels ved at de er selskaper. Dette er ideologi. Det er en politikk vi mener godkjent i henhold til godkjenningsforskriften, som øker forskjellene og ikke fører til en så god og helhetlig bl.a. stiller krav om at institusjonene skal drives i sam- tjeneste som barna og deres familie trenger. Det er utfor- svar med kvalitetsforskrift og kvalitetskrav. Det er Fyl- dringer i barnevernet, det er det ingen tvil om. Og de skal kesmannen som har tilsyn. løses. For å få det til må overskuddet gå til dem, ikke til Det foreligger i dag ikke kunnskap om at det er syste- investorene. matiske kvalitetsforskjeller mellom offentlige, ideelle Ideelt barnevern er et viktig innslag i en omfattende og kommersielle institusjonstiltak. Det foreligger ikke og krevende tjeneste. Barna trenger mangfold og konti- kunnskap om kvalitetsforskjeller mellom tjenestene til- nuitet, noe ideelle organisasjoner leverer. Ideelt Barne- budt av henholdsvis ideelle, kommersielle eller private vernsforum, Kirkens Bymisjon, Voksne for Barn, CRUX aktører. Et eventuelt forbud mot bruk av kommersielle og Landsforeningen for barnevernsbarn er alle positive aktører kan dermed ikke begrunnes med at tilbudet til Arbeiderpartiets løsning og forslag i denne saken – ikke er bra nok. Når et forbud vil redusere aktørmang- ikke fordi de meler sin egen kake, men fordi de gjennom foldet i barnevernet, er det vanskelig å identifisere hvil- år har vært opptatt av å bidra for andre. Deres samfunn- ke gevinster representantforslaget fra Arbeiderpartiet sengasjement handler ikke om overskudd eller dispone- vil gi. ringer, men om et ektefølt engasjement og et ønske om Private aktører har levert tjenester siden 1991. Det å bidra for dem som trenger noen. De stiller opp, de gjelder bofellesskap, familiehjem, fosterhjem og institu- strekker seg, de er idealister. Og de leverer på kvalitet. sjoner. De private tjenestene har ca. 2 800 ansatte, og de Disse er bekymret, og deres bekymringer velger høyre- har møysommelig bygd opp kompetanse over mange regjeringen overhodet ikke å lytte til. Bare hør på hva de 2018 28. mai – Representantforslag fra repr. Trettebergstuen, K. Henriksen, Holen Bjørdal, Gahr Støre og Tajik om et 4231 offentlig og ideelt drevet barnevern sier: Voksne for Barn støtter helhjertet forslagene. De re- hengig av om det er private, ideelle eller det offentlige presenterer en nødvendig kursendring der barna kom- som leverer det. Vi har sett at barnevernet i Norge har mer i fokus uten profitthensyn, sier Ideelt Barneverns- store utfordringer, uansett hvem som er leverandør av forum. Den kommersielle innretningen fremmer ikke tjenesten. samarbeid til beste for barnet, sier CRUX. De senere åre- Barn som er under omsorg av barnevernet, må ikke ne har vi erfart stadig flere utfordringer knyttet til kon- gjøres til kasteballer i en ideologisk kamp fra den mør- kurranseutsetting, sier Kirkens Bymisjon, og føyer til: keste rød-grønne siden i norsk politikk. La meg derfor Mangfoldet forsvinner. gjøre det helt klart: For Fremskrittspartiet er det aller Under denne regjeringa bygges fellesløsninger ned, viktigste at barnevernet tilbyr best mulig kvalitet. Det er og Høyre og regjeringas ideologi er tydeligvis at det ikke helt likegyldig for oss om det er private, ideelle eller det spiller noen rolle hvem som har ansvar for disse barna. offentlige som driver tilbudet. Derfor er det også betryg- Og vi ser resultatet av denne politikken. Andelen ideelle gende at statsråd Hofstad Helleland har varslet en gjen- aktører synker, og andelen kommersielle øker. De kom- nomgang av aktørene og avtalene i privat barnevern, mersielle fører ikke til økt mangfold, slik høyrepartiene slik at vi kanskje kan få stoppet denne debatten én gang sier. Mangfoldet blir mindre. De store kjøper de små. for alle. Derfor blir jeg også litt oppgitt når jeg ser repre- I velferdspolitikken er markedet en dårlig herre, men sentantforslaget, som så grunnleggende mistenkeliggjør en god tjener, og høyreregjeringen gjør markedet til her- de private tilbyderne. Det skrives: «(...) et ønske om for- re i barnas hus. Det bekymrer dem ikke at våre skatte- tjeneste blir viktigere enn barnets beste.» penger som øremerkes til ivaretakelse av disse barna, Hvor har man slike skremmebilder fra? Betyr det at vi syltes ned i konti i utlandet. Det bekymrer dem ikke at må anta at ethvert ønske om å tjene penger på å tilby mangfoldet i sektoren blir mindre, og at kommersielle noe samfunnet trenger, er umoralsk? Betyr det at de aktører flytter overskudd fra tiltak til barna til helt andre som jobber i privat barnevern, er umoralske fordi de der formål. Det bekymrer dem ikke at mangfoldet blir min- tjener penger på å ta seg av barn som trenger det? dre fordi ideelle aktører må kaste inn håndkleet fordi de Flere av forslagsstillerne satt i regjering og adminis- ikke har administrative ressurser til å levere på alt dette trerte i årevis det samme systemet med private, ideelle byråkratiet høyrepolitikken fører med seg. og offentlige virksomheter og anbudssystem. De skjønte Vi ser at høyreregjeringas politikk på dette området – nok at det var ganske urealistisk å legge om et system også på dette området, vil jeg si – er en politikk som som faktisk gir de unge i barnevernet et godt tilbud, der mange aktører ikke ønsker seg. Det er en politikk som private og ideelle utgjør et høyst nødvendig supplement bidrar til at vi får mer byråkrati, og at vi får et barnevern til det offentlige. De skjønte nok at det ikke er vanlig at som ikke fremmer kvalitet. Tidligere var det slik at det det blir tatt ut store overskudd, og at når det skjer, er det offentlige og de ideelle aktørene gikk sammen om å nok snarere unntaket enn regelen. De skjønte nok at det bedre kvaliteten. Nå ser vi at det begynner å utvikle seg ikke er umoralsk å ha et firma som har pluss på bunnlin- til å bli forretningshemmeligheter. Dette er en retning jen, samtidig som man løser oppgaver for det offentlige. som Arbeiderpartiet slett ikke er komfortabel med. Vi I opposisjon er det altså annerledes. Nå ser vi at de sam- har derfor fremmet forslag som går i en annen retning, me representantene forsøker å demonisere at private og vi ønsker å fase ut de kommersielle. virksomheter faktisk har lov til å gå med overskudd. Men katta er ute av sekken. Høyresidas fagre løfter og Dessverre ser vi at det samme korstoget som føres vakre ord om ideelt og frivillig partnerskap med staten mot private aktører innen barnevernet, også pågår i an- er ikke verdt papiret det er skrevet på. Den praktiske po- dre sektorer. I Oslo ser vi en hodeløs flytting av eldre fra litikken viser oss – også i dag – noe annet. velfungerende private sykehjem og omsorgsboliger. De Jeg vil ta opp de forslagene Arbeiderpartiet står bak i eldre flyttes utelukkende fordi det botilbudet de har, det saken. de kaller hjem, drives av private aktører. I Oslo har det gått så langt at selv sykehjem drevet av ideelle ikke er Presidenten: Da har representanten Kari Henriksen «rettroende» nok for de mørkeste av de rød-grønne. tatt opp de forslagene hun refererte til. Er en offentlig hånd vennligere og et offentlig hjerte varmere enn de privates? Selvsagt ikke! Jeg tror på et Morten Wold (FrP) [13:45:16]: Det forslaget vi de- samfunn hvor vi sørger for best mulige tjenester for våre batterer i dag, som er fremmet av opposisjonen, kan gi innbyggere, og hvor det er kvaliteten på tjenesten som store negative konsekvenser for dem som trenger det betyr noe, ikke om den er offentlig, privat eller ideell. mest, nemlig barn utsatt for omsorgssvikt og med be- Jeg trodde faktisk at også et tidligere ansvarlig sty- hov for gode krefter til å ivareta dem. ringsparti hadde forstått at vi må bruke alle gode krefter Barnevernsbarn er avhengige av det beste tilbudet vi for å løse samfunnets oppgaver. Det er derfor leit å måtte kan gi dem. Tilbudet er verken bedre eller dårligere av- 4232 28. mai – Representantforslag fra repr. Trettebergstuen, K. Henriksen, Holen Bjørdal, Gahr Støre og Tajik om et 2018 offentlig og ideelt drevet barnevern erkjenne at det ser ut som om venstrefløyen i Arbeider- Freddy André Øvstegård (SV) [13:52:25]: Vi i SV me- partiet nå har fått dreid partiet ytterligere i sin retning ner at velferden er til for å tjene folk, ikke for å tjene fordi man åpenbart ikke ønsker at noen skal tjene pen- penger. Jeg mener det er ganske rimelig å kreve at når vi ger. I et forsøk på å stanse dette er man altså villig til å bevilger skattebetalernes penger til velferd, går også gjøre hverdagen enda vanskeligere for noen av de aller hver eneste krone til velferd for de mange, og ikke til å svakeste i samfunnet. Det er sørgelig. bygge formuer for de få. Jeg skulle egentlig tro at Frem- skrittspartiet, som vanligvis er så opptatt av å tenke på Olav Urbø (Sp) [13:49:40]: Først og fremst vil eg tak- bruken av skattebetalernes penger, også var med oss og ke Arbeidarpartiet for å ha fremja dette forslaget. Bar- bekymret seg over dette. Men det har vi sett fra denne nevernet er stadig i søkjelyset, og det kjem fram forhold talerstolen at de ikke er. som gjev grunn til bekymring, alt frå korleis barn vert Jeg mener barnevernet er en av de offentlige tjeneste- tekne hand om til korleis barnevernet er organisert. ne hvor dette burde ha vært selvsagt, for barnevernet Trass i stadige skjerpingar opplever vi kritikkverdige skal gi trygghet, beskyttelse og omsorg for noen av de forhold i barnevernet. Dette illustrerer berre kor kom- mest sårbare barna vi har. Barnevernsbarna trenger for- plekst og vanskeleg feltet er. utsigbarhet, skreddersøm og faglighet. Sjølvsagt skal vi setje mykje inn på å jobbe for eit bar- Men takket være høyresidens politikk er barnevernet nevern som varetek samfunnsoppdraget sitt på ein god i dag et marked – et marked der fem store kommersielle måte. Ein kan ikkje gjenta for ofte at kommersialiserin- konserner har vokst seg massive på bekostning av spesi- ga av velferdstenester har vorte ei utfordring. Det er ei elt de ideelle tjenestene. Det blir ikke noe mer barne- utvikling der fellesskapets verdiar går til private, kom- vern av denne kommersialiseringen, det blir bare mer mersielle aktørar. I løpet av fem år har dei kommersielle privat maktkonsentrasjon. Og fire av de fem største er selt barnevernstenester for over 13 mrd. kr. Det er ingen eid eller kontrollert av internasjonale oppkjøpsfond små summear vi snakkar om. som er registrert i skatteparadiser. Pengene som skulle Senterpartiet ønskjer at sentrale offentlege tenester i bli brukt på bedre tilbud til barna i barnevernet, går hel- større grad skal drivast av det offentlege. Det gjeld særleg ler til tropiske øyer med svært mange postkasser, til barnevernet. For barnevernssektoren ønskjer vi vidare menn med allerede svært store formuer. eit større innslag av ideelle aktørar. Vi meiner det er på I tillegg er det slik at kommersialiseringen av barne- tide å skrote anbodssystemet. Senterpartiet ønskjer vernet også innebærer et anbudssystem som gir uforut- trygge, føreseielege og kvalitativt gode tenester. I eit an- sigbarhet både for barna og for de ansatte. SV endret på bodsregime handlar det om å levere tenester mest mog- dette da vi satt i regjering, for å få mer trygghet og lang- leg effektivt og halde kostnadene nede. Menneskelege siktighet, men fortsatt i dag er barnevernsbarn ute på behov vert usynlege. Dagens anbodssystem inneber ein anbud. Derfor har SV i mange år vært helt tydelig på at fare for å velje useriøse aktørar som underprisar teneste- det ikke bør være lov å ta ut profitt fra det offentlig finan- ne, f. eks. ved å ha dårlegare arbeidsvilkår for dei tilsette sierte barnevernet, på at anbudsregimet bør erstattes eller mangelfulle tenester. Byråkratiet som vert kravd for med utvidet egenregi og langsiktige kontrakter, og på at å ta seg av anbodssystemet, er omfattande. Kostnader vi må bygge opp det offentlige institusjonsbarnevernet. knytte til anbodsrunden må takast omsyn til ved kon- SV fremmet et representantforslag om akkurat dette se- kurranseutsetjing av tenester. nest i starten av denne sesjonen. Senterpartiet meiner at dagens anbodssystem bør av- Nå registrerer vi at stadig flere partier blir med og er viklast til fordel for langsiktige avtaler baserte på kvali- enige med SV i at vi skal avkommersialisere barnever- tet. Difor fremjar Senterpartiet saman med SV forslag net. Det er vi veldig, veldig glade for. Det viser at den lan- om å avslutte bruken av konkurranseutsetjing og anbod ge kampen SV, fagbevegelsen og andre allierte har ført, i barnevernssektoren og sikre at private, ideelle verk- går framover. semder vert sikra langsiktige avtaler med det offentlege. Til slutt vil jeg understreke hvor viktige de ideelle bar- Då fremjar vi forslag nr. 3 slik det ligg føre i saka, sett nevernsleverandørene er. De ideelle tar ikke ut profitt, fram av Senterpartiet og SV. Vi vil også signalisere subsi- men lar alle pengene gå til et bedre tilbud for barna. Ak- diær støtte til forslag nr. 2, frå Arbeidarpartiet og SV, og tører som Kirkens Bymisjon har drevet barnevern i vi vil støtte forslag nr. 7, frå Kari Henriksen på vegner av mange titalls år – hundrevis av år. Disse aktørene har en Arbeidarpartiet. viktig plass i barnevernet vårt. Vi er helt avhengige av dem. Derfor handler også avkommersialiseringen av Presidenten: Representanten Olav Urbø har tatt opp barnevernet om å verne de ideelle aktørene, for mang- det forslaget han refererte til. fold. 2018 28. mai – Representantforslag fra repr. Trettebergstuen, K. Henriksen, Holen Bjørdal, Gahr Støre og Tajik om et 4233 offentlig og ideelt drevet barnevern

SV vil bygge opp et sterkt offentlig og ideelt barne- tant i dette partiet er det min viktigste jobb å sørge for vern som tjener folk, og ikke penger. Derfor stemmer SV at vi hele tiden er oppmerksom på hvordan vår politikk for forslagene nr. 1, 2 og 3. Vi stemmer imot komiteens berører og beriker barn. De er ikke bare framtiden, bar- tilrådning. I tillegg er det blitt fremmet to løse forslag i na våre er nåtid, de lever, eksisterer, vokser og utvikler denne salen, som i litt ulik grad handler om i løpet av seg nå. Heldigvis er Norge et av verdens beste land å bo 7 år å ha 40 pst. ideelle. Her kommer vi subsidiært til å i, også for våre barn, men selv i vårt land er det barn stemme for Arbeiderpartiets forslag. Men jeg vil også be- som ikke har det bra, som ikke har foreldre eller voksne merke at SV vil avslutte bruken av anbud og hindre de som bryr seg og tar vare på dem, slik alle barn fortjener kommersielle i å ta profitt, nå. Derfor kommer SV fort- og har rett på. satt, i denne stortingsperioden, til å fremme nye forslag Det er for disse barna vi i dag diskuterer hvem som om å avkommersialisere barnevernet, selv om vi even- skal tilby barnevernstjenester og drifte institusjonsplas- tuelt skulle ha et mål om 7 år. ser, fordi vi vil at barna skal få best mulig kvalitet, lang- siktighet og stabilitet i de relasjonene og den omsorgen Grunde Almeland (V) [13:56:33]: Alle barn i Norge de får av menneskene i systemet. For selv om vi snakker skal ha en trygg oppvekst og få mulighet og frihet til å om systemer, må vi huske at alle systemene er til for fol- skape seg et godt liv. For de barna som får en tøff start, ket, for barna, og at de som jobber i systemet, også er folk er det ekstra viktig med god oppfølging. Vi skal ha et som skal gjøre sine vurderinger og prioriteringer. barnevern med ansatte som har kompetansen som Kristelig Folkeparti har lenge stått på i kampen for å trengs for å levere tilbud av kvalitet. sikre ideell vekst og sikre ideelle aktører forutsigbarhet Barnevernsansatte gjør en uvurderlig jobb. Deres og langsiktige rammevilkår. For oss handler det om at de jobb er å skape trygghet, glede, selvtillit og framtidstro ideelle har vært og fortsatt er pionerer på feltet. De stiller der utgangspunktet gjerne er noe helt annet. Barna våre opp, tilbyr sine tjenester og har med sin verdistyrte til- er det viktigste vi har, og det er dem vi skal sette først. nærming barnets beste for øye og som sin første priori- Min klare oppfatning er at de fleste som jobber i bar- tet. Selvsagt er ikke alle som jobber i de ideelle organisa- nevernet, har et reelt ønske om å hjelpe barna de kom- sjonene, dermed helgener som aldri har en dårlig dag på mer i kontakt med, uavhengig av om lønnen deres beta- jobb, men de jobber i og for et system som har et ideelt les av kommunen eller av noen andre, og at kommune- formål og dermed ikke vil være profittstyrt, slik en kom- ne selv er glade for at det finnes andre som leverer bar- mersiell aktør står i større fare for. nevernstjenester der de ikke strekker til selv. Det viktig- Det offentlige bør takke ja, samarbeide godt med de ste er at tjenesten finnes, kommer til rett tid og ikke ideelle og legge til rette for forutsigbare rammevilkår for minst at den er god – ikke hvem som leverer den. Som ideell drift. Dette vil vi styrke med vårt forslag som statsråden har sagt tidligere, er de kommersielle institu- handler om forbedret dialog mellom Bufdir og de ideel- sjonene underlagt de samme kvalitetskravene og det le tilbyderne. Målet er størst mulig kontinuitet i tjenes- samme tilsynet som øvrige institusjoner, og det er ikke tene for barna. påvist systematiske kvalitetsforskjeller. Kristelig Folkeparti har lenge prøvd å få flertall for Jeg har både forståelse og respekt for at opposisjonen vedtak om en tallfestet økning av ideelles andel. Vi har tar veivalg ut fra ideologi, men her må jeg etterlyse en kommet fram til enighet om mål om vekst, men tallfes- viss pragmatisme. Venstre er selvfølgelig også for et tede mål har vi ikke klart før. For å oppnå flertall for det- sterkt offentlig velferdstilbud, men vi mener også at et te mener vi det er riktig å inngå et kompromiss i det løse mangfold er bra, slik at ulike mennesker kan velge ulike forslaget som vi fremmer i dag, som sier at ideelles vekst løsninger, og slik at nytenkende og annerledes drevne ikke skal gå på bekostning av offentlige aktører. Det er li- foretak kan komme på banen og vise vei – selvsagt kevel viktig å understreke at vi mener det blir feil når det innenfor strenge kvalitetsrammer. På den måten kan offentlige takker nei til ideelle og bygger opp nye tilbud det offentlige hele tiden bli pushet til å forbedre seg, og som ideelle kunne ha drevet, men vel så viktig i dagens ikke minst er mangfoldet bra når det offentlige ikke bilde av barnevernssektoren er utviklingen der store strekker til og ikke makter å drive et like stort tilbud selv. kommersielle aktører kjøper opp de små. Disse tjeneste- Jeg er skeptisk til at istedenfor å ta tak i utfordringer, vil ne egner seg ikke for anbud og markedstenkning. Derfor man heller totalt avskjære all mulighet for denne nyska- ser også Kristelig Folkeparti at trusselen fra de store pingen og dette mangfoldet. Så av og til lurer jeg på om kommersielle må møtes med nye virkemidler. Samtidig opposisjonen prioriterer det offentlige, som er vel og er det selvsagt ikke slik at alle private aktører er store, bra, over barna, som er det absolutt viktigste. sterke og multinasjonale konserner. Kristelig Folkeparti tror fortsatt det kan være mest Geir Jørgen Bekkevold (KrF) [13:59:31]: Kristelig hensiktsmessig med tanke på kvalitet på tjenestene Folkeparti er på barnas side, og som barnas represen- 4234 28. mai – Representantforslag fra repr. Trettebergstuen, K. Henriksen, Holen Bjørdal, Gahr Støre og Tajik om et 2018 offentlig og ideelt drevet barnevern med en miks der private aktører også brukes, men der lene som presses ut av de kommersielle konsernene, ideelle har størst plass. Det er dessuten viktig at kom- som Fremskrittspartiet, Venstre og Høyre i realiteten mersielle aktører reguleres slik at offentlige midler ikke slår ring om. Nettopp de som har stått for nytenkning, misbrukes. Vi er jo alle glade for at vi har fått gjennom- nye løsninger og nye metoder innen barnevernet, skvi- slag for at et utvalg nå skal ta ordentlig fatt på det, og jeg ses ut og kjøpes opp av oppkjøpsfond lokalisert i Guern- er også glad for det som vi nå ser i dagens mediebilde, at sey og på Cayman Islands. Dette er realiteten bak det barne- og likestillingsministeren har sagt at hun vil ha fine snakket til regjeringspartiene om mangfold – at en gjennomgang av alle kommersielle aktører, og møter mangfoldet ødelegges, innskrenkes og trues av de kom- den bekymringen på den måten. Det synes jeg er bra, det mersielle selskapene som disse partiene så varmt og rø- er veldig bra. rende slår ring om. Det vi ser, er at disse partiene ofrer Målet for Kristelig Folkeparti er ikke noen av aktøre- barnas beste på anbudsideologiens alter. Det er ikke et ne i seg selv, men barna som skal møte disse aktørene vakkert syn. gjennom barnevernssystemet. Vi vet at de trenger økt Statsråd Hofstad Helleland varsler i VG i dag full gjen- stabilitet og forutsigbarhet i sin hverdag. Det er på bak- nomgang av private barnevernsaktører, et tiltak som grunn av dette at Kristelig Folkeparti har fremmet de Stortinget vedtok for et halvt år siden. Handlekraften fra forslagene i saken som vi har gjort. Jeg har bare en liten statsrådens side imponerer ikke voldsomt. Da må heller stemmeforklaring: Vårt forslag nr. 6 i innstillingen trek- opposisjonen på Stortinget sørge for handlekraft i den- kes til fordel for det løse forslaget, forslag nr. 8, som vi ne saken, og at hver krone bevilget til barnevern går til har fremmet i salen i dag. Dersom vårt forslag skulle fal- barnas beste og ikke til privat profitt, slik vi ser – dessver- le, kommer Kristelig Folkeparti subsidiært til å stemme re – med de kommersielle aktørene i dag. for Arbeiderpartiets løse forslag, forslag nr. 7. Landsforeningen for barnevernsbarn, Ideelt barne- vernsforum, Fagforbundet, Fellesorganisasjonen og For Presidenten: Representanten Geir Jørgen Bekkevold velferdsstaten skriver i Dagsavisen i dag: har tatt opp de forslagene han refererte til. «Konkurranse har overtatt for samarbeid, forret- ningshemmeligheter forhindrer deling av kompe- Bjørnar Moxnes (R) [14:04:28]: Rødt har lenge gått tanse og erfaring og anbudsbyråkratiet vokser i foran i kampen for en profittfri velferd, og vi er glade for omfang. Vi erfarer dessuten at økonomiske ofte at Arbeiderpartiet fremmer forslag som skal sikre at trumfer faglige hensyn og barns faktiske behov.» penger bevilget til barnevern går til barnas beste og Og de legger til: ikke forsvinner ut i privat profitt. «Barnevernet må sette barnas behov foran noen I dag overlates mye av omsorgen for de mest sårbare enkelteieres ønske om store fortjenester.» barna og ungdommene til kommersielle, profittmoti- Dette er Rødt enig i. Dette er bakgrunnen for Arbei- verte aktører. Disse selskapene skal hente ut profitt fra derpartiets forslag. Dette ønsket deler Kristelig Folke- barnevernet til eierne sine, og det øker risikoen for at parti. Det er i dag bare regjeringspartiene som setter de barn og ungdom ikke får det tilbudet de har krav på. kommersielle selskapenes fortjeneste over barneverns- Dette er våre barn, og fellesskapets penger bevilget til barnas behov. Jeg håper at Stortinget i dag fatter vedtak barnevern bør gå nettopp til disse barna, ikke til å fylle som tar oss i retning av et barnevern der pengene går til opp kontoene til velferdsprofitører som beriker seg på barnas beste og ikke til disse oppkjøpsfondene i skatte- skattepengene våre, slik Høyre, Fremskrittspartiet og paradiser, som er realiteten bak politikken til Frem- Venstre går inn for. skrittspartiet, Venstre og Høyre. Det viktigste for kvaliteten på tilbudet til barna er de som jobber i tjenestene. Anstendige arbeidsvilkår er av- Statsråd Linda C. Hofstad Helleland [14:09:31]: Re- gjørende for å sikre at de beste menneskene kommer presentantene bak forslaget ønsker å fase de kommersi- inn. Så skyver altså de borgerlige de ansatte i kommersi- elle aktørene ut av institusjonsbarnevernet. De ønsker elle tiltak foran seg i kampen for profitten til eierne. Det også å utrede hvordan kommersielle aktører kan fases er en frekkhet uten sidestykke, for det vi kjemper for, er ut i de øvrige delene av barnevernet. Begge deler vil jeg at også de menneskene som jobber i kommersielle sel- advare mot. Som jeg har sagt fra denne talerstolen før, skaper i dag, skal få trygge og gode arbeidsvilkår i enten er jeg glad for at vi har et mangfold av aktører som bi- offentlig eller privat ideell regi, og at vi ikke skal ha den- drar til å løfte kvaliteten, som bidrar til at den enkelte ne anbudskonkurransen som gir priskonkurranse på kommune kan velge et tilbud som er tilpasset den situ- lønn og pensjon, framfor å sikre vilkårene for dem som asjonen som det enkelte barnet er i, slik at barnet får gjør jobben for sårbare barn og unge. være i nærheten av sitt nettverk i sin oppvekst. Så hører vi et rørende snakk om alle gode krefter, inn- ovasjon og nytenkning. Vi vet at det er de ideelle ildsje- 2018 28. mai – Representantforslag fra repr. Trettebergstuen, K. Henriksen, Holen Bjørdal, Gahr Støre og Tajik om et 4235 offentlig og ideelt drevet barnevern

Det snakkes veldig mye om forutsigbarhet i denne Kari Henriksen (A) [14:14:38]: I Dagsavisen i dag debatten. Men ikke for barna. Det er det ingen som skriver Landsforeningen for barnevernsbarn, Ideelt snakker om. Det er ingen som snakker om barnas behov Barnevernsforum, Fagforbundet, Fellesorganisasjonen for trygghet og forutsigbarhet – alle de barna som bor på og For velferdsstaten et felles innlegg til støtte for å fase disse institusjonene nå, og som er bekymret for om de ut kommersielle aktører av barnevernet. De skriver: skal få lov til å bo der videre. Gjeldende rammeavtale «Vår begrunnelse bunner i konkrete erfaringer gjelder til mars 2020, med mulighet for forlengelse til med hvordan dagens kommersialiserte system fun- 2022. Uansett om man ikke skulle forlenge avtalen til gerer.» disse institusjonene, så vil det å kaste om på et marked i Videre skriver de: løpet av ett år skape ganske stor usikkerhet for de mest «I motsetning til offentlige og ideelle, har de kom- sårbare barna, de som er mer avhengige av stabilitet enn mersielle aktørene et mål om profitt til eierne, som noen. gjerne er utenlandske finansfond. Med det forsvin- Det jeg er bekymret for, er om de ideelle har den ka- ner felleskapets midler, som skulle gått til barnevern, pasiteten som er nødvendig for å overta så mye som ut til privat profitt. Samtidig kan målet om fortjenes- 40 pst. av dette tilbudet i løpet av så kort tid. Det er stor te fort bli viktigere enn barnets beste.» usikkerhet knyttet til hva kostnadene for myndighetene Og de spør, og dette er også mitt spørsmål til stats- vil bli for dette. Det er også uklart om vi har adgang til råden: Ser ikke statsråden hvordan hele logikken i insti- noe sånt etter regelverket. Til forslaget fra Arbeiderpar- tusjonsbarnevernet endres av konkurranse, profittjakt tiet om at andelen ideelle øker til 40 pst i institusjonene: og forretningshemmeligheter? Problemet med å sette et sånt måltall er at sånn som det ser ut nå, er det ikke forenlig med verken EØS-regelver- Statsråd Linda C. Hofstad Helleland [14:15:36]: De ket, som vi må forholde oss til, eller regelverket for of- påstandene som Arbeiderpartiet nå kommer med om fentlige anskaffelser. Derfor vil jeg advare på det sterkes- forretningshemmeligheter i barnevernet, kan jeg selv- te mot at Stortinget fatter et sånt vedtak, nettopp fordi sagt ikke si noe annet om enn at jeg vil undersøke om det vil være umulig for Norge å innfri et sånt mål. det stemmer. Det er også derfor vi nå innhenter ekstern Det som er viktig for meg som barneminister, er å bi- ekspertise: for å gå ned i regnskapene, for å høre, se og få dra til at barna får et tilstrekkelig tilbud som er av god svart på hvitt om det stemmer, det som Arbeiderpartiet nok kvalitet, at man har kapasitet i institusjonsbarne- kommer med av påstander. Så vil jeg komme tilbake til vernet og en geografisk spredning over hele landet, og at hvilke vurderinger jeg gjør av den rapporten jeg får meg vi har fosterfamilier i nærheten av nettverkene og der forelagt. Det er derfor vi nå går mye dypere inn i regn- barna er oppvokst. Da trenger vi et mangfold av bidrags- skapene, i de juridiske og økonomiske sidene ved de ytere. private barnevernsaktørene, enn det Stortinget har på- Når det gjelder kommersielle aktører og utfasing av lagt oss å gjøre. dem, er regjeringen i gang med et arbeid. Det er riktig, Kari Henriksen (A) [14:16:38]: Statsråden sa i sitt det som sies også fra denne talerstolen, at dette har re- innlegg at hun ikke hadde hørt noen snakke om barn. gjeringen vært i gang med, dette er departementet vel- Da lurer jeg litt på hvilken sal hun har vært i under de dig godt i gang med. Det offentlige har ansvaret for bar- innleggene som er blitt framført her i dag – for alle som nevernet i Norge, og da må vi også ha full kontroll over har vært på talerstolen, har snakket om barn, så vidt jeg virksomhetene til de private barnevernsaktørene. Som har fått med meg. barneminister skal jeg være 100 pst. trygg på at kvalite- De ideelle aktørene har bred forankring og lang erfa- ten på tilbudet er godt, at ressursbruken er effektiv, og at ring, de er engasjert og har kvalitet. Statsråden sier bl.a. rettssikkerheten for barn og familier er godt nok ivare- at vi vil senke kvaliteten når vi faser ut de kommersielle. tatt. Jeg lurer på hvordan statsråden kan si at kvaliteten blir De private er en viktig bidragsyter, derfor ser vi nå på senket, når det ikke finnes noen forskning på om det er om det er nødvendig å endre juridiske og økonomiske bedre eller dårligere kvalitet, verken hos de ideelle eller rammevilkår for å oppnå riktigere bruk av private i bar- hos de private. Det har ikke vi sagt – vi har ikke sagt noe nevernet. Vi har identifisert utfordringer ved bruk av om kvaliteten. Men jeg spør: Mener statsråden at alle private aktører i barnevernet allerede. Derfor kunne jeg disse ideelle aktørene som er på banen, ikke har barns ønske meg at vi hadde fått sluttført det arbeidet før Stor- beste i tankene når de gjør sine vurderinger? tinget konkluderer. Statsråd Linda C. Hofstad Helleland [14:17:39]: Selv- Presidenten: Det blir replikkordskifte. sagt ikke, og det har jeg heller aldri antydet. Jeg er veldig glad for det som de ideelle – og de kommersielle og det 4236 28. mai – Representantforslag fra repr. Trettebergstuen, K. Henriksen, Holen Bjørdal, Gahr Støre og Tajik om et 2018 offentlig og ideelt drevet barnevern offentlige – bidrar med. Når jeg er rundt og besøker de det arbeidet går fram, og om hun kan anslå når Stortin- ideelle og ikke minst også snakker med dem, skryter jeg get vil se resultatet av dette arbeidet, i form av en sak el- av dem. Den kompetansen og kunnskapen som de har ler en melding. vært med på å utvikle gjennom mange år, bidrar til at vi har et såpass godt barnevern som vi har i dag. Statsråd Linda C. Hofstad Helleland [14:21:43]: Næ- Men det har også private. Også de har opparbeidet ringsministeren er i gang med en utredning av hele det seg mye kompetanse, de har også vært med og utviklet private feltet, også innen velferdssektoren, og jeg har institusjoner som er litt annerledes enn det staten bi- tatt initiativ til å gå mer detaljert til verks enn det Stor- drar til. De har institusjoner som ungdommer velger seg tinget forutsatte, når det gjelder de private aktørene. til, fordi de har kvaliteter som passer akkurat den ung- Her skal vi nå jobbe så fort som mulig, og så vil jeg, også dommen best. Det er nettopp det mangfoldet av aktører ut fra det som kommer frem i rapporten, gjøre en vur- som gjør at vi klarer å tilby en god tjeneste til det enkelte dering og komme tilbake til i hvilken form jeg skal mel- barn, uansett hvor i landet det bor. de tilbake til Stortinget hvis det blir aktuelt.

Freddy André Øvstegård (SV) [14:18:52]: I et opp- Bjørnar Moxnes (R) [14:22:30]: Som kulturminister slag i VG i dag sier statsråden at hun vil gjennomføre en sloss Hofstad Helleland som en løve for riktig bruk av gransking av de kommersielle barnevernsaktørene. fellesskapets midler. Hver minste lille kvittering skulle Hofstad Helleland sier: «Vi har sett eksempler på at det legges fram av idrettstoppene og granskes. Det var bra. er tatt ut store utbytter fra private.» Hun sier videre at vi Når det gjelder barnevernet, om pengene vi bevilger, må sikre oss mot at «fellesskapets penger ikke skal gå til går til barnas og ungdommenes beste, ser vi ikke den å gjøre folk rike, men til omsorg for de mest sårbare bar- samme heltemodige innsatsen for å slåss for riktig bruk na». av fellesskapets midler. Når vi ser at lønnsomheten er Jeg vil gratulere statsråden med endelig å ha blitt enig på 22–23 pst. for de store kommersielle konsernene, med SV i at det er et problem at fellesskapets midler bru- langt over enhver annen privat virksomhet, er spørs- kes til å bygge formuer til de få i stedet for velferd til de målet til Hofstad Helleland om ikke Høyre snart ser at mange, og ikke minst til de sårbare barna. Attpåtil tror det at penger tas ut av barnevernet, er et problem som jeg hun har brukt litt av SVs retorikk i det intervjuet – det kan gå ut over tilbudet til sårbare barn og unge, som er jo fint. I logikken lærer vi at konklusjonen følger av trenger hver krone vi bevilger, til et godt tilbud, ikke til premissene, og når premissene er at det er et problem å berike noen eiere i oppkjøpsfond i skatteparadiser. med profitt i barnevernet, er den logiske slutningen å Statsråd Linda C. Hofstad Helleland [14:23:35]: Det fjerne muligheten til profitt. Er statsråden enig i det er akkurat det som representanten Moxnes nå etter- grunnleggende logiske argumentet – eller må vi endre spør, vi setter i gang, og som jeg ser med forventning pensum i Exphil.? frem til resultatet av. Statsråd Linda C. Hofstad Helleland [14:19:56]: Ut- Presidenten: Da er replikkordskiftet omme. gangspunktet for de sitatene som det henvises til her, er De talere som heretter får ordet, har en taletid på inn- nettopp de mange påstandene som veldig ofte kommer til 3 minutter. om de private aktørene. Jeg vil finne ut om det stem- mer. Ikke minst fra politikere kommer det mange på- Tone Merete Sønsterud (A) [14:24:07]: Debatten i stander. Vi har sett noen eksempler, bl.a. avdekket i me- denne saken har pågått en stund i det offentlige rom. dia, om store utbytter. Sånn skal vi ikke ha det, og der- Ideologi har vært et tema, spesielt rettet mot Arbeider- for vil jeg ha denne rapporten og den gjennomgangen partiet fra Høyre og Fremskrittspartiet. på mitt bord så fort som mulig, så vi kan ta debatten vi- La meg slå fast: Arbeiderpartiets ideologi er å arbeide dere ut fra hvordan situasjonen faktisk er i hele det pri- for alle barns beste, og vi mener barn ikke skal være en vate barnevernet. Så har jeg en bekymring knyttet til så handelsvare. Flere enn oss mener det. La meg, som an- raskt å sette et måltall, hva det vil bety for kostnader, dre har gjort før meg, nevne noen: SOS Barnebyer, Kir- hva det betyr for tilbudet til barna. kens Bymisjon, Steg Norge og Frelsesarmeen. Og la meg sitere hva Ideelt barnevernsforum, som organiserer 18 Freddy André Øvstegård (SV) [14:21:01]: Jeg er vel- medlemsorganisasjoner, sier i sitt høringssvar til komi- dig glad for at denne salen i forbindelse med SVs repre- teen: sentantforslag vedtok å granske pengestrømmen i of- «I motsetning til de ideelle, har kommersielle ak- fentlig finansiert velferd og komme tilbake med tiltak tører et eksplisitt mål om lønnsomhet og profitt til ei- mot skattetilpasning, bruk av skatteparadiser, osv. Der- erne. Det er da åpenbart at målet om økonomisk for er jeg interessert i å spørre statsråden om hvordan lønnsomhet lett kommer i konflikt med målet om å 2018 28. mai – Representantforslag fra repr. Trettebergstuen, K. Henriksen, Holen Bjørdal, Gahr Støre og Tajik om et 4237 offentlig og ideelt drevet barnevern

drive best mulig tjenester. Etter et oppkjøpsraid de og i fosterhjem, og 8 000 ansatte – jeg tror man fremmer siste årene, drives 3/4 av den kommersielle andelen det fordi man vet at det faktisk ikke er gjennomførbart. institusjonsplasser av 5 store velferdskonsern, – flere Jeg opplever også at private i institusjoner snakkes med utenlandsk eierskap. Tall fra De Facto viser at ned. Det er ingen forskjell på kvaliteten – det er ikke do- den totale omsetningen innen barnevernsområdet kumentert – på det man gir i private, ideelle og offentlige for disse fem konsernene var 3,2 milliarder kroner i institusjoner, når det gjelder barnevern. Det er ingen 2016 med et samlet overskudd på over 270 millioner dårligere kvalitet, enten det gjelder private på sykehjem, kroner. Den totale omsetningen økte med 1,3 milli- i barnehage eller i barnevern. Tvert imot vet vi faktisk at arder fra 2015 til 2016. Og vi snakker om barnevern- mange offentlige barnevernsinstitusjoner gjennom his- tjenester som er 100 % skattefinansierte. torien har en stygg historie av overgrep. Vi har de senere år sett en utvikling som bekym- Vi blir beskyldt av Rødt for å skyve barna foran oss, rer oss hvor anbud og markedstenkning preger insti- men jeg opplever at det er det Rødt selv gjør ved å si at tusjonsbarnevernet mer og mer. Tjenestene er blitt det kun skal være noen få tilbydere. Vi ønsker et mang- omgjort til et marked med barn som handelsvarer fold, ja, men vi ønsker også å kontrollere dette mangfol- påført prislapper. Konkurranse har overtatt for sam- det, enten det er private eller ideelle. arbeid og deling av kompetanse og erfaring, og i kjøl- vannet ser vi et anbudsbyråkrati som bare vokser i Ab i d Q. R a j a hadde her overtatt presidentplassen. omfang. Vi ønsker mindre byråkrati og mest mulig av Kari Henriksen (A) [14:30:20]: Jeg skal først bare si at midlene direkte til barna. Vi erfarer at økonomiske jeg tar opp også det løse forslaget som vi har levert i sa- hensyn oftere trumfer faglige hensyn og barns faktis- ken, slik at det er klart. ke behov. Og når det presses på pris, – noe som ligger Denne debatten har vist at Høyre nå har kommet på innbakt i et anbudssystem, blir det press på den aller offensiven igjen med tiltak som fører til mer byråkrati viktigste ressursen vi har, nemlig de ansatte. Det på- og mer administrasjon. Det er ikke Arbeiderpartiets virker igjen kvaliteten på tjenestene.» svar. I dag har vi hørt regjeringspartiene i denne sal. Da Fremskrittspartiet viser til negative konsekvenser, og blir spørsmålet: Mener de at disse organisasjonene tar at barna blir kasteballer. Jeg vil bare si til Fremskrittspar- feil, at de ikke vet hva de snakker om? Statsråden snak- tiet at det er en veldig lite hyggelig hilsen til de ideelle ak- ket i sitt innlegg om forutsigbarhet og trygghet. Mener tørene og til dem som jobber i offentlig barnevern. statsråden at et anbudssystem er forutsigbart og trygt? Hvordan barn blir mer kasteballer i den ene eller den Det påhviler oss et stort ansvar når vi skal avgjøre inn- andre tjenesten, mener jeg en skal være utrolig forsiktig retningen på tjenestene for våre mest sårbare barn. Vi med å ha meninger om. Men vi vet at i Jeløya-erklærin- ønsker tjenester med barna i fokus, ikke profitt. gen har denne regjeringa slått fast at det er helt uvesent- lig hvem som driver barnevernstjenester. Der er Arbei- Kristin Ørmen Johnsen (H) [14:27:20]: Da jeg var derpartiet helt uenig. oppe sist, fremmet jeg ikke komiteens innstilling på Venstre var oppe og sa «mangfold» så mange ganger vegne av regjeringspartiene, og det la sikkert presiden- at jeg kom på: Er det ikke en sang som heter «mangfold ten merke til. Men det gjør jeg nå. er bra»? Det er det som er det rare i denne saken, at det Jeg vil starte med at Høyre i 2013 gikk til valg for et sier både Venstre, Høyre og Fremskrittspartiet, men det samfunn der alle krefter skulle tas i bruk. Vi gjorde det blir ikke mer mangfold, det blir mindre mangfold. Og nettopp fordi vi så at både ideelle og private institusjo- det er jo det som er dokumentert, og det er det som er så ner sto i fare for faktisk å bli lagt ned. Det gjelder særlig merkelig: at de fortsetter å bruke dette begrepet for å ideelle, den gangen rusinstitusjoner og de som drev med lage en konflikt som faktisk ikke finnes. barnevern. Heldigvis har vi fått en ny regjering, som sat- Arbeiderpartiet har avgrenset dette forslaget til å gjel- te fart i det å få ideelle opp og få flere avtaler med ideelle. de institusjonsbarnevernet fordi det er institusjonsbar- Det hadde ikke skjedd med en ny regjering, og det håper nevernet det er enklest å gjøre noe med, og det er der det jeg noen i salen her biter seg merke i. De ideelle aktørene er mest kommersiell bruk. Så vi har i forslag nr.2 bedt har fått større forutsigbarhet og en større del av det vi om at regjeringen kommer tilbake i en egen sak for å se kan kalle et marked, de siste årene. Det gjelder også i på hvordan kommersielle tilbydere blir brukt i kommu- barnevernet. nen, og hvordan en kan gjøre noe med det. Jeg har lyst til å si at det som SV nå påpeker, at man på I vår samtale og dialog med de ideelle antyder de at dagen skal avvikle avtaler med de private – det gjelder en god fordeling mellom ideelle og offentlige aktører er altså ganske mange barn som er i private institusjoner en 60–40 pst. fordeling, der 60 pst. er offentlige og 40 pst. er ideelle. Vi lytter også til dem når de sier at det er viktig 4238 28. mai – Representantforslag fra repr. Trettebergstuen, K. Henriksen, Holen Bjørdal, Gahr Støre og Tajik om et 2018 offentlig og ideelt drevet barnevern for de ideelle å ha en sterk statlig offentlig barne- bestemt til, og det mener jeg vitterlig at vi kunne ha vernstjeneste. strukket oss til å gjøre, uten å anklage hverandre for Det er også litt fascinerende å høre at vi både skal fjer- både det ene og det andre. ne folk og kompetanse, for det skal vi da vitterlig ikke. Vi har ikke foreslått at de som jobber i kommersielt barne- Presidenten: Representanten Kari Henriksen har vern, ikke skal få lov til å jobbe – hvor som helst – i bar- hatt ordet to ganger tidligere og får ordet til en kort nevernet. Det vi vil fase ut, er profitten, det er verken an- merknad, begrenset til 1 minutt. satte eller kompetansen. Kari Henriksen (A) [14:37:02]: Jeg mener at det vi Vi prøver å få til flertall for en retning. Det har jeg job- har hørt her i denne salen – jeg skal ikke bruke for ster- bet for gjennom hele helgen, og jeg håper det kommer ke ord, men det er nesten sånn at det oser av mistillit til på plass før vi går fra hverandre i dag. de ideelle aktørene. Det denne regjeringa gjør nå, er at Presidenten: Da har representanten Kari Henriksen de skal komme på banen og sette ned et utvalg som skal tatt opp det forslaget hun refererte til. se på om de ideelle aktørene snakker sant. Det er det statsråden har sagt fra denne talerstolen, og det er det Kristin Ørmen Johnsen (H) [14:33:42]: Jeg ble veldig som ligger i det de har gjort. usikker på Arbeiderpartiets forslag, egentlig. Hvis det Denne regjeringa er presset fra skanse til skanse i legges til grunn det som representanten Henriksen her denne saken. Denne problemstillingen har ikke kom- sa, er det jo faktisk feil, for det Henriksen her sa, er at det met i år, den har vart i hvert fall så lenge denne regjerin- var flest barnevernsbarn i private institusjoner, men ga har hatt ansvar, og også tidligere har det vært pro- det er det ikke. Det er flest i private fosterhjem – så det blemstillinger knyttet til privat barnevern. Arbeiderpar- er helt omvendt av det representanten Henriksen sa. tiet mener det nå er på høy tid å få gjort noe. Regjeringa Derfor setter jeg spørsmålstegn ved hvordan dette for- har svart at de skal se på det, sende brev, ta det opp, gi ty- slaget skal forstås. delige signaler. Fremdeles vil de ikke gjøre noe mer enn å lage mer byråkrati og sette ned flere utvalg. Freddy André Øvstegård (SV) [14:34:43]: Det er et par angrep mot venstresiden og mot SV som gjentas til Marianne Haukland (H) [14:38:17]: Jeg føler at jeg stadighet i disse diskusjonene, og jeg er nødt til å tilba- har vært vitne til en debatt der det nærmest blir påstått kevise noen av dem. at det viktigste hensynet i denne saken fra vår, høyresi- For det første gjentas det til stadighet at vi snakker dens, side er at vi forsvarer privates rett til å drive ned de ansatte i private barnevernstjenester. Det gjør vi innenfor barnevernstjenesten. Det må jeg bare si ikke ikke. Jeg synes også det er ganske respektløst å anklage er sant. Det viktigste for oss, representantene fra regje- oss for det, for et av de aller viktigste hensynene med ringspartiene i denne saken, er at vi har et godt og for- tanke på dette, en av de viktigste årsakene til at vi ønsker svarlig barnevern i Norge. Det er kommunenes oppga- å avkommersialisere barnevernet, er nettopp at vi vil gi ve å saksbehandle hvert enkelt tilfelle i barneverns- både de ansatte og barna mer trygghet og mer forutsig- sakene og komme fram til, få tak i, et tiltak som passer, barhet – når det gjelder jobben de gjør, og tjenestene og som er egnet for det barnet. barna får. Anbudsregimet og profitten som forsvinner Det ble sagt i denne salen av representanten fra Rødt ut, er ikke bra for de dyktige ansatte, og det er ikke bra for at de ideelles andel bare har sunket og sunket, de er blitt barna. presset ut av private, fordi det er et så hardt marked der Så angrep representanten Ørmen Johnsen SV for at vi ute. Det stemmer ikke – de ideelles andel har økt. På det ønsker å avvikle anbudsregimet og stoppe profitten i private området er de private størst på fosterhjemsom- barnevernet nå. Da må jeg også bare opplyse om at de rådet, ikke på institusjonsområdet, som det blir hevdet ansatte, institusjonene, fagkunnskapen ikke kommer til her. å fordufte i løse luften etter at vi har gjort det umulig å ta Det viktigste vi gjør som politikere i denne salen, er å ut profitt. Nei, tvert imot: Jeg håper de fortsetter å levere sørge for at vi også i morgen har et forsvarlig barnevern barnevernstjenester, og at alle pengene vi bevilger til de for de barna som er i barnevernets omsorg, og at vi i den- tjenestene, faktisk går til barna, ikke til Cayman Islands ne salen ikke er med og skaper usikkerhet rundt de tje- eller andre tropiske øyer med svært mange postkasser. nestene vi kjøper. Denne debatten har definitivt gjentatte ganger blitt Det er kommunenes ansvar å ha en forsvarlig og god preget av veldig sterk partipolitisk konflikt. Men jeg me- saksbehandling i kommunene. Jeg gikk igjennom en ar- ner det er grunnleggende rimelig å kreve at hver eneste tikkel i Kommunal Rapport. Der var det et barometer krone denne salen bevilger til å beskytte de mest sårbare over hvilke kommuner som kjøpte flest saksbehand- barna i vårt samfunn, faktisk går til det formålet de ble lingstjenester fra private tilbydere. Det var ikke Høyre- 2018 28. mai – Representantforslag fra repr. Trettebergstuen, K. Henriksen, Holen Bjørdal, Gahr Støre og Tajik om et 4239 offentlig og ideelt drevet barnevern kommunene som sto øverst på den lista. Det var Arbei- beiderpartiet gjennom hele debatten bare har kommet derparti-kommuner som sto øverst på den lista. Jeg føler med usannheter. I mitt innlegg siterte jeg ordrett fra at Arbeiderpartiet her også er med på å begrense de mu- Ideelt barnevernsforum. Mener statsråden at det jeg si- lighetene deres egne kommuner har for å hente inn res- terte, er usant? surser som sikrer at deres ordførere har et forsvarlig bar- I tillegg sier hun at Arbeiderpartiet nå har sagt at det nevernstilbud i sine kommuner. skal settes ned et utvalg for å gjennomgå de ideelle. Nei, det var ikke det. Det var de påstandene, de innspillene, Statsråd Linda C. Hofstad Helleland [14:40:34]: Det- det som ble sagt i forbindelse med anbudssystemene te er en litt krevende debatt, og det viser vel de to fore- når det gjelder det å ta ut profitt hele veien, som det kom gående talerne, når de må oppklare usannheter som Ar- innspill om fra de ideelle – og at statsråden gjør det, er beiderpartiet fremmer. Det har blitt gjort gjennomgå- bra. Vi støtter det. Vi synes det er fint at det skal skje. Det ende gjennom hele debatten. Jeg må dessverre også er et bra innspill, og det er bra, mye av det som stats- oppklare en usannhet som Arbeiderpartiet har frem- råden sier til VG i dag om akkurat det. met i denne debatten. Så må jeg presisere at vi skjønner forskjellen på fos- Arbeiderpartiet påstår herifra at regjeringen skal set- terhjem og barnevernsinstitusjoner – bare så det er sagt te ned et utvalg for å gjennomgå ideelle aktører. Det ble til det som kom opp i forbindelse med forslaget vårt. det sagt. Det har aldri regjeringen foreslått, og regjerin- Det påhviler oss som samfunn et stort ansvar når vi gen har aldri tenkt å sette ned et utvalg for å gjennomgå skal avgjøre innretningen av tjenestene for våre mest de ideelle aktørene. sårbare barn. Mange av dem som var inne på høring, og Det ble også sagt at hensikten med dette forslaget var de fleste ideelle organisasjonene, støtter faktisk Doku- å fase ut de private kommersielle barnevernsaktørene ment 8-forslaget fra Arbeiderpartiet. Ideelt barneverns- der de har størst andel, og at det var innenfor institu- forum sier: sjonsbarnevernet. Der tar også Arbeiderpartiet grunn- «Det er mye som står på spill, – først og fremst for leggende feil. Det er helt motsatt. Det er innenfor foster- barna.» familiene de private er størst. Videre sier de: Hvis det Arbeiderpartiet har sagt i denne debatten, «IB håper komiteen griper muligheten slik at vi representerer grunnlaget for at Arbeiderpartiet har får et institusjonsbarnevern drevet av det offentlige snudd nå, og den posisjonen de har tatt på dette feltet, er med en sterkere hånd på rattet enn i dag, – i tett part- det ikke noe annet enn skremmende. nerskap med de ideelle. Jeg har ikke noe behov for å knytte noen kommenta- Da får vi et mangfold av tjenester med barna i fo- rer til de ideelle, for de ideelle aktørene vet utmerket kus – uten profitt!» godt at på både helsefeltet og barnevernsfeltet er denne regjeringen solide forsvarere av dem. Presidenten: Representanten Freddy André Øvste- Det er også sånn at vi fra regjeringens side ikke uten gård har hatt ordet to ganger tidligere i debatten og får videre bruker de påstandene som er fremsatt i denne de- ordet til en kort merknad, begrenset til 1 minutt. batten om de kommersielle aktørene, uten at det er un- dersøkt nærmere. Det er aldri blitt gjort. Det ble aldri Freddy André Øvstegård (SV) [14:46:22]: Nå er det gjort under de rød-grønne. Jeg husker fra da SV satt og slik at statsråden og flere fra regjeringspartiene har styrte Likestillingsdepartementet, eller barnevernsfel- brukt flere av sine innlegg på å angripe faktagrunnlaget tet, sammen med Arbeiderpartiet: Det har vel aldri vært som blir brukt av opposisjonen i denne salen. De angre- en større vekst innenfor de private aktørene på barne- pene mister all sin troverdighet etter foregående inn- vernsfeltet – hvis jeg husker riktig. legg fra statsråden. Statsråden sier at mens SV styrte de- Men det er i hvert fall sånn at når vi nå diskuterer hvil- partementet, var det en større økning i bruk av private ket tilbud vi vil at de sårbare, utsatte barna innenfor bar- enn under den borgerlige regjeringen. Det er feil. Under nevernsfeltet skal ha, må vi i hvert fall ha et riktig kunn- denne regjeringen har bruk av kjøp av private tjenester skapsgrunnlag. Vi er nødt til å forholde oss til fakta, også i barnevernet økt med 24 pst. Denne evige debatten om i debatten her i denne salen og ute i offentligheten. Vi er hvem som har fakta på sin side, er det i hvert fall to si- faktisk nødt til å vite litt om hvilke konsekvenser vedta- der av. kene kan få, og forslagene fra Arbeiderpartiet i dag tror Presidenten: Flere har ikke bedt om ordet til sak jeg blir umulig å gjennomføre, ikke minst også med tan- nr. 2. ke på at dette vil svekke tilbudet til barna. Presidenten vil foreslå at sakene nr. 3 og 4 behandles Tone Merete Sønsterud (A) [14:43:58]: Statsråden under ett. – Det anses vedtatt. hører tydeligvis hva hun vil høre. Hun sier altså at Ar- 4240 28. mai – Endringer i kulturminneloven (fredningsgrensen for samiske kulturminner) 2018

S a k n r . 3 [14:47:29] Lovforslaget som presenteres i proposisjonen, har støtte i Meld. St. 35 for 2012–2013, Framtid med fotfeste – Innstilling fra familie- og kulturkomiteen om Sam- Kulturminnepolitikken, og Sametingsrådets redegjørelse tykke til godkjenning av EØS-komiteens beslutning fra 2013. Sametinget foreslo i 2016 å sette grensen for au- nr. 28/2018 av 9. februar 2018 om innlemmelse i EØS- tomatisk fredning til 1917. Årsaken til dette var at Riksre- avtalen av forordning (EU) 2017/1941 om EU-miljømer- visjonen avdekket en svakhet knyttet til den samiske kul- ket (Innst. 302 S (2017–2018), jf. Prop. 53 LS (2017– turminneforvaltningen: Den flytende 100-årsgrensen 2018)) medfører at antallet automatisk fredede bygninger po- tensielt vil øke hvert eneste år. Det ble også påpekt at det S a k n r . 4 [14:47:48] ikke fantes noen god oversikt over hvilke samiske bygnin- ger som automatisk var fredet. I tillegg avdekket Riksrevi- Innstilling fra familie- og kulturkomiteen om sjonen at forvaltningen manglet oversikt over hvilke sa- Endringer i forbrukermerkeloven (Innst. 301 L (2017– miske bygninger som i framtiden ville bli automatisk fre- 2018), jf. Prop. 53 LS (2017–2018)) det. Norsk institutt for kulturminneforskning ble bedt Presidenten: Ingen har bedt om ordet. om å vurdere den flytende 100-årsgrensen og konklu- derte i sin rapport med at en så stor tilvekst av automa- S a k n r . 5 [14:48:00] tisk fredede kulturminner etter hvert kunne legge bety- delige føringer for arealbruken, og at antallet objekter Innstilling fra familie- og kulturkomiteen om kunne bli så omfattende at det ville være til hinder for en Endringer i kulturminneloven (fredningsgrensen for ønsket samfunnsutvikling. samiske kulturminner) (Innst. 305 L (2017–2018), jf. I proposisjonen og i komiteens høring ble fredning Prop. 42 L (2017–2018)) av kvenske kulturminner løftet fram som en utfordring, Presidenten: Etter ønske fra familie- og kulturkomi- spesielt i samiske områder, der kvenske kulturminner teen vil presidenten foreslå at taletiden blir begrenset til normalt skal fredes etter kulturminneloven §§ 15, 19 og 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter til med- 20, og dermed ikke har det samme vernet som samiske lemmer av regjeringen. kulturminner. Dette ble tatt fram som problematisk. Jeg Videre vi presidenten foreslå at det – innenfor den skal drøfte dette videre i et senere innlegg. fordelte taletid – blir gitt anledning til tre replikker med Presidenten: Neste taler er representanten Olav Ur- svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen, og at bø. – Olav Urbø synes ikke å være i salen. Da går vi videre de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordel- til neste taler. te taletid, får en taletid på inntil 3 minutter. – Det anses vedtatt. Freddy André Øvstegård (SV) [14:52:01]: SV støtter proposisjonen om endringer i den automatiske fred- Marianne Haukland (H) [14:48:39] (ordfører for sa- ningsgrensen. ken): I denne proposisjonen foreslår Klima- og miljøde- Men når kvenske kulturminner ikke får det samme partementet å endre lov av 9. juni 1978 om kulturmin- automatiske fredningsvernet som de samiske, kan det ner, kulturminneloven. Forslaget gjelder endring av føre til at viktige kvenske kulturminner risikerer å gå kulturminneloven § 4 andre ledd slik at grensen for au- tapt. Det er i tillegg vanskelig å skille kvenske kulturmin- tomatisk fredning av samiske kulturminner skal settes ner fra de samiske kulturminnene, fordi den kvenske og til årstallet 1917. den samiske kulturen har vært så tett sammenvevd. For- Det har vært et godt arbeid i komiteen. Vi stiller oss di fredningsvernet er så ulikt, er det mye som skulle vært egentlig bak de vurderingene som er blitt gjort av depar- registrert som både kvensk og samisk, som i dag re- tementet. Forslaget har vært ute på høring. Frednings- gistreres som samisk fordi dette utløser vern. datoen som vi lovfester her i dag, er etter forslag fra Sa- Sametingets plenum vedtok den 7. desember 2016 at metinget. Året 1917 har en viktig symbolsk betydning den faste fredningsgrensen også burde gjelde for kven- for samene, da det var det året de avholdt sitt første sa- ske kulturminner, etter kulturminneloven § 4 andre miske landsmøte, 6. februar, i Trondheim. ledd. SV støtter dette og fremmer derfor forslag i dag om Dagens utgangspunkt er at alle samiske kulturmin- å be «regjeringen komme tilbake til Stortinget med for- ner som er eldre enn 100 år, automatisk er fredet. Men- slag om endring i kulturminneloven slik at det automa- nesket setter stadig flere spor etter seg jo nærmere vi tiske fredningsvernet også omfatter kvenske kulturmin- kommer vår egen tid. Antallet automatisk fredede kul- ner». turminner vil dermed også øke over tid. 2018 28. mai – Endringer i kulturminneloven (fredningsgrensen for samiske kulturminner) 4241

Presidenten: Representanten Freddy André Øvste- inn i loven. Dagens regel er derfor vanskelig å forsvare ut gård har tatt opp det forslaget han refererte. fra formålet. I tillegg innebærer den flytende frednings- Representanten Olav Urbø ble kalt opp tidligere, grensen en årlig betydelig økning av fredede objekter. men da hadde han kanskje forlatt salen. Nå er han tilba- Den store tilveksten vil også legge betydelig føring på ke – vær så god, Urbø. arealbruken i de samiske bosettingsområdene. Dette kan ifølge Sametingsrådet være til hinder for en ønsket Olav Urbø (Sp) [14:53:37]: Eg må berre orsake at eg samfunnsutvikling. var ute ein liten tur. Det gjekk litt fort, dette her. Det er på denne bakgrunn og gjennom god dialog og et godt samarbeid med Sametinget og Riksantikvaren at Presidenten: Det skal gå fort unna. regjeringen nå har lagt fram forslag om å endre fred- Olav Urbø (Sp) [14:53:46]: Ja, det er bra. ningsgrensen for de samiske kulturminnene. Med en fast Å ta vare på alle dei flotte kulturminna vi har i dette grense vil man unngå at kulturminneloven § 4 andre landet, er viktig og er ei nasjonal oppgåve. Samstundes ledd fanger opp samiske kulturminner som ikke lenger må vi vere bevisste på at det ein fredar, har ein unik ver- er av en slik betydning at det bør ha et automatisk vern i di, og at ein ikkje fredar i bulk. Vi må ikkje få ein situa- loven. Endringen innebærer at grensen for automatisk sjon der volumet av freda samiske kulturminne vert så fredning av samiske kulturminner settes til år 1917. høgt at det er til hinder for utøving av primærnæringar Den 6. februar 1917 ble det første samemøtet avholdt og ynskt samfunnsutvikling. i Trondheim. Dette var en viktig historisk hendelse og Lovendringa vi handsamar i dag, gjeld automatisk representerer en milepæl i samisk historie. På denne freda samiske kulturminne, der lova fram til no har hatt bakgrunn foreslo Sametinget 1917 som skjæringspunkt ei flytande hundreårsgrense, noko som har ført til at ta- for hva som er automatisk fredet, og jeg er enig i at det er let aukar, og det vil akselerere. Lovendringa set no ei naturlig å sette grensen til tidspunktet for en viktig his- grense for automatisk freding til år 1917. Dette er òg i torisk hendelse, akkurat som reformasjonen er grensen samsvar med Sametinget sitt syn. Senterpartiet stør den- for automatisk fredning av øvrige kulturminner. ne lovendringa. Jeg vil understreke at yngre samiske kulturminner Når det gjeld kvenske kulturminne, er dette eit særs fortsatt kan vedtaksfredes i tråd med reglene for dette i viktig tema. Det er likevel naturleg å ta opp dette i den kulturminneloven. På denne måten vil eventuelle uhel- nye stortingsmeldinga om kulturminnevern. Vår største dige konsekvenser av å fjerne den flytende grensen fan- uro er at auken i talet på freda, verna objekt ikkje vert ges opp. fylgt opp med tilsvarande midlar. Faktum er at det både Etter henstilling av Sametinget og Norske Kveners i førre stortingsperiode og i inneverande ikkje er trappa Forbund ble det i de innledende fasene av lovendrings- opp tilsvarande, noko som betyr at vi ikkje vil greie å nå arbeidet vurdert om ikke kvenske kulturminner skal ha 2020-måla som vart fastsette i 2005 og stadfesta/justerte samme automatiske fredningsvern som de samiske. i 2013. Formelt vern er lite verdt viss det ikkje finst res- Denne lovendringen gjelder det samiske fredningskrite- sursar til å gjennomføre praktiske tiltak. Det er berre når riet. Ved at det settes en fast fredningsgrense, innskren- dette samsvarar, at ein får eit reelt vern. kes i praksis det automatiske fredningsvernet, fordi til- Det hastar med å få lagt fram ny stortingsmelding om veksten av nye kulturminner stopper opp. Hvorvidt an- kulturminnevern og nye nasjonale mål på feltet, m.a. i dre kulturminnekategorier skal ha et automatisk fred- høve til spørsmålet om kvenske kulturminne, mål som ningsvern, har derfor ikke vært utredet i denne sam- må fylgjast opp i budsjett. menheng. Vi vil imidlertid komme tilbake med en vurdering av kvenske og andre nasjonale minoriteters Statsråd [14:55:18]: I dag er samiske kulturminner i den varslede kulturminnemeldingen. kulturminner som er eldre enn 100 år, automatisk fre- Jeg vil til avslutning si at jeg er glad for at prosessen det, dvs. at bestemmelsene omfatter kulturminner som mellom Sametinget, Riksantikvaren og departement til enhver tid er eldre enn 100 år. Den flytende 100-års- har vært god og konstruktiv, og for at man gjennom re- grensen for samiske kulturminner ble innført i 1978. På gistreringsprosjektet når det gjelder automatisk fredede dette tidspunktet hadde samiske kulturminner fra siste samiske bygninger, også har utarbeidet en forvaltnings- del av 1800-tallet og første del av 1900-tallet en særlig plan for disse objektene. betydning som historisk dokumentasjon. Dette gjorde et automatisk fredningsvern i loven nødvendig. Marianne Haukland (H) [14:58:34]: Da må jeg takke I dag, 40 år etter at loven ble vedtatt, er ikke alle 100 for en god redegjørelse fra statsråden. år gamle samiske kulturminner nødvendigvis fred- I høringen fikk vi også lagt fram utfordringen knyttet ningsverdige, slik de var den gang bestemmelsen kom til fredning av kvenske kulturminner, spesielt i samiske 4242 28. mai – Representantforslag fra repr. Reiten og Bollestad om gjennomgang av grenseoppgangen mellom 2018 «mindre» og «større» tiltak i kulturminneloven §§ 9 og 10 områder, da kvenske kulturminner normalt skal fredes spesielt utfordringen jordbruksnæringen står overfor, etter kulturminneloven §§ 15,19 og 20. Dermed har ikke der kulturminneloven gir forbud om å gjøre inngrep i disse den samme automatiske fredningen som samiske automatisk fredede kulturminner. En gårdbruker vil ha kulturminner. meldeplikt til kulturminneforvaltningen ved igangset- Komiteen registrerer at departementet i denne om- ting av tiltak som kan virke inn på et automatisk fredet gang ikke fant det naturlig å fremme forslag knyttet til kulturminne. kvenske kulturminner. Likevel har komiteen foreslått at Forslagsstillerne viser videre til at loven pålegger til- utfordringen knyttet til kvenske kulturminner bør drøf- takshaver undersøkelsesplikt etter kulturminneloven tes i den varslede kulturminnemeldingen. § 9 ved planlegging av større private tiltak samt ved re- Komiteen har også registrert at det pågår et arbeid guleringsplan. hos Riksantikvaren der kvenske kulturminner er et av Undersøkelser kan konkludere med at tiltaket ikke satsingsområdene for Riksantikvarens arbeid. Jeg tror kan gjennomføres før det er foretatt arkeologisk regis- jeg snakker for en samlet komité når jeg sier at det er øn- trering og eventuell utgraving. For offentlige og større skelig at vi i størst mulig grad skal kunne ta vare på vikti- private tiltak skal kostnadene ved slike undersøkelser ge kulturminner, og at kvenske etterkommere skal få belastes tiltakshaver etter § 10. Forslagsstillerne viser til kunne ta vare på sine kulturminner. at ved mindre, private tiltak vil kostnadene normalt bli Vi erkjenner at det er en spesiell utfordring med feil- dekket av det offentlige. Det blir påstått fra forslagsstil- merking av kvenske kulturminner, som også represen- lerne at tiltak etter undersøkelsesplikten ved større pri- tanten Øvstegård tok opp, spesielt i samiske områder, vate tiltak i liten grad blir dekket av det offentlige. fordi bruksgjenstander og verktøy har vært svært like, Der er to forslag i saken, forslag nr. 1, fra Arbeiderpar- men har hatt forskjellige fredningsmuligheter. Så selv tiet og SV, og forslag nr. 2, fra Kristelig Folkeparti og Sen- om lovproposisjonen handler om å redusere et litt for terpartiet. Forslagene er i noen grad like, men begge for- sterkt vern av samiske kulturminner, håper jeg at denne slagene sier at man skal se på innlemmelse av mindre behandlingen kan være med på å bidra til et løft for tiltak – jeg har ikke tenkt å gå inn på forslagene. Det blir kvenske kulturminner. etterlatt et inntrykk av at bare mindre, private tiltak ut- løser mer støtte fra staten, og at formuleringen utvides Presidenten: Flere har ikke bedt om ordet til sak til også å gjelde tiltak som i dag faller inn under større nr. 5. private tiltak. Jeg ønsker å vise til at også større private tiltak etter S a k n r . 6 [15:00:23] særlige forhold kan få støtte fra Riksantikvaren. I merknadene og i svarbrevene fra departementet vises Innstilling fra familie- og kulturkomiteen om Repre- det til at søknader om ganske høye summer innvilges fra sentantforslag fra stortingsrepresentantene Steinar denne potten. Reiten og Olaug V. Bollestad om gjennomgang av grense- Jeg vil også påpeke at regjeringspartiene i Jeløya- oppgangen mellom «mindre» og «større» tiltak i kultur- erklæringen har uttrykt at man ønsker å styrke Kultur- minneloven §§ 9 og 10 (Innst. 306 S (2017–2018), jf. minnefondet, sånn at flere private eiere kan få tilskudd Dokument 8:147 S (2017–2018)) til å sette i stand verneverdige eiendommer.

Presidenten: Etter ønske fra familie- og kulturkomi- Kristian Torve (A) [15:04:00]: Kulturminnelovens teen vil presidenten foreslå at taletiden blir begrenset til formål sier at det er et nasjonalt ansvar å ivareta spor 3 minutter til hver partigruppe og 3 minutter til med- etter menneskelig virksomhet som grunnlag for vår for- lemmer av regjeringen. ståelse og opplevelse av historien som har vært før oss. Videre vil presidenten foreslå at det – innenfor den Men av og til, som Dokument 8-forslaget fra Kristelig fordelte taletid – blir gitt anledning til tre replikker med Folkeparti påpeker, står loven litt i veien for at nybyg- svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen, og at ging og utvikling kan skje når det er riktig. Å ivareta de som måtte tegne seg på talerlisten utover den fordel- våre kulturminner er en viktig oppgave, og det er behov te taletid, får en taletid på inntil 3 minutter. for – som forslagsstillerne også skriver – å få en gjen- – Det anses vedtatt. nomgang av hva som er større og mindre kulturmin- ner. Vi i Arbeiderpartiet anerkjenner at det må gjøres Marianne Haukland (H) [15:01:02]: (ordfører for sa- noe på feltet. Derfor fremmer vi sammen med SV et for- ken): Vi skal nå behandle forslaget fra Kristelig Folke- slag om å gå gjennom dekningsplikten for gårdbrukere parti om gjennomgang av grenseoppgangen mellom som pålegges undersøkelser etter kulturminneloven, «mindre» og «større» tiltak i kulturminneloven §§ 9 og 10. Problemstillingen forslagsstillerne løfter fram, er 2018 28. mai – Representantforslag fra repr. Reiten og Bollestad om gjennomgang av grenseoppgangen mellom 4243 «mindre» og «større» tiltak i kulturminneloven §§ 9 og 10 og vurdere å innlemme «utvidelser og nybygg av drifts- melser for «mindre, private tiltak».» bygninger» i bestemmelsen for «mindre, private tiltak». SV mener at vi først må ha på plass en gjennomgang Komiteen har tidligere vedtatt at regjeringen skal leg- og en vurdering før vi eventuelt tar det grepet. Derfor er ge fram en stortingsmelding om kulturminner. Arbei- vi med på å fremme et alternativt forslag, som også re- derpartiet mener i hvert fall at det er naturlig at denne presentanten fra Arbeiderpartiet har nevnt: problemstillingen må tas med i den meldingen, og at «Stortinget ber regjeringen i forbindelse med vårt forslag dermed tas opp der. stortingsmeldingen om kulturminnefeltet foreta en gjennomgang av dekningsplikten når gårdbrukere Presidenten: Da har representanten Kristian Torve blir pålagt undersøkelser etter kulturminneloven §§ tatt opp forslaget han refererte til. 9 og 10, og vurdere å innlemme «utvidelser og ny- bygg av driftsbygninger på alminnelige gårdsbruk» i Olav Urbø (Sp) [15:05:31]: Å ta vare på viktige kul- bestemmelsen for «mindre, private tiltak».» turminne er eit viktig samfunnsansvar og viktig for å Med det oppfordrer jeg SVs representanter til å stem- dokumentere historia vår. Dei aller fleste av dagens me for forslag nr. 1. nærare 5 850 freda kulturminne etter kulturminnelova er i privat eige – eit stort ansvar for den enkelte og ein Grunde Almeland (V) [15:08:44]: Livet kan bare for- stor kostnad. Det viktigaste suksesskriterium for eit vel- stås baklengs, men det må leves forlengs, sa Søren Kier- lykka vern er engasjement og økonomisk innsats frå ei- kegaard en gang. Kulturminner er bokstavelig talt gar. Å greie det åleine er for mange ikkje mogleg, og det grunnsteiner for å forstå norsk kulturarv og historie. er difor avgjerande at samfunnet stiller opp med øko- Det er viktig å ta vare på disse, fordi det sørger for et nomiske ressursar. mangfold og gir både oss og framtidige generasjoner en Dette forslaget handlar om å avklare korleis ein skal forståelse av hvordan nordmenn har levd før oss. definere utvidingar og nybygg av driftsbygningar på al- For Venstre har det vært viktig å kjempe for bevaring minnelege gardsbruk i høve til dekningsplikt dei vert av kulturminner, og hvert år har vi gjort en innsats for å pålagde etter kulturminnelova §§ 9 og 10. I dag vert det øke kulturminnebudsjettet. Dette har resultert i at bl.a. definert som større private tiltak. Dette er tiltak som Fortidsminneforeningen kåret Venstres program til det normalt sett ikkje vert dekte av tiltakshavar, i motset- beste før valget i 2017. Venstre vil utvikle ordninger som nad til mindre, private tiltak, der kostnader normalt sett motiverer til bevaring av kulturminner og ivaretaking av vert dekte av det offentlege. nye funn. Det kan vi også se igjen i Venstres satsinger i Å drive gardsdrift er arealkrevjande, og realiteten er tidligere budsjetter, og vi kan se det i satsingen vi gjør nå at ein kan verte påført store ekstrautgifter ved utvidin- i regjering. gar og nybygg, slik som ordninga vert praktisert i dag. Som statsråden har sagt og varslet, skal regjeringen Dette er etter Senterpartiet sitt syn ei urimeleg økono- legge fram en ny stortingsmelding som omhandler kul- misk byrde i ei næring der lønsemda for mange er under turminner. Det er naturlig at dersom man skal se nær- sterkt press. Senterpartiet stør difor representantforsla- mere på dette forslaget som vi diskuterer her i dag, må get, der ein ber regjeringa føreta ein gjennomgang med det eventuelt tas med inn i det arbeidet. Men det finnes føremål om at utvidingar og nybygg av driftsbygningar noen utfordringer med det forslaget som foreligger, og fell inn under mindre, private tiltak – altså forslag nr. 2. det er bl.a. det som går på mindre, private tiltak som i Forslaget vert difor fremja. hovedsak retter seg mot private anliggender som omfat- Senterpartiet varslar òg subsidiær støtte til forslaget ter få personer. Landbruket er i så måte næringsdriven- frå Arbeidarpartiet og SV, altså forslag nr. 1. de på lik linje med andre næringer, og det kan oppfattes som svært uheldig å favorisere én gruppe næringsdri- Presidenten: Representanten Olav Urbø har tatt opp vende foran andre. det forslaget han refererte til. Så er det dette som går på alminnelige gårdsbruk og, Freddy André Øvstegård (SV) [15:07:25]: I dette Do- generelt, innføring av nye definisjoner og terskler i lo- kument 8-forslaget kommer det fram noen ganske ven. For hvor går egentlig grensen for hva man skal vur- gode argumenter for en gjennomgang av grenseopp- dere som alminnelig? Det tror jeg man kan finne godt ut gangen mellom såkalte mindre og større tiltak i kultur- av, og det er fornuftig at man setter disse tersklene og minneloven §§ 9 og 10. Men i forslaget fra Senterpartiet disse definisjonene gjennom en eventuell melding som og Kristelig Folkeparti er det også konkludert slik – og kommer. jeg siterer fra forslaget: Geir Jørgen Bekkevold (KrF) [15:11:07]: For jord- «sørge for at utvidelser og nybygg av driftsbygninger brukere kan det å komme i befatning med kulturmin- på alminnelige gårdsbruk faller inn under bestem- ner på gården innebære en stor økonomisk belastning. 4244 28. mai – Representantforslag fra repr. Reiten og Bollestad om gjennomgang av grenseoppgangen mellom 2018 «mindre» og «større» tiltak i kulturminneloven §§ 9 og 10

Av retningslinjene går det fram at bygging av driftsbyg- lig kostnadsdekning i sju saker ut fra særlige grunner. Til ning på gårdsbruk ikke faller inn under definisjonen av sammen ble det i 2017 gitt tilsagn om statlig kostnads- et mindre, privat tiltak. Gårdbrukerne i de områder av dekning i forbindelse med arkeologiske undersøkelser landet som er rike på faste kulturminner, kan derfor et- for over 45 mill. kr. 15 av de 40 sakene med statlig kost- ter dagens praktisering risikere store ekstrautgifter til nadsdekning gjaldt ulike typer tiltak i landbruket. store arkeologiske utgravinger ved utvidelse eller byg- Dagens praktisering av kulturminneloven § 10 base- ging av ny driftsbygning. rer seg på rundskriv utarbeidet av departementet i 2007. Dagens grenseoppgang mellom «mindre» og «større» Rundskrivet er avgrenset til såkalte mindre, private til- tiltak kan vanskelig sies å være prinsipielt holdbar og tak. Det er ikke utarbeidet tilsvarende regelverk for sær- svekker respekten for loven og dens legitimitet. Det er lige grunner, men det er i rundskrivet vist til grenseopp- derfor nødvendig med klarere signaler fra lovgiver, og gangen mot offentlige og større private tiltak som faller dette har Kristelig Folkeparti tatt opp gjennom dette utenfor dette rundskrivets ordning, og skal fanges opp forslaget. av ordlyden «særlige grunner» i kulturminneloven § 10. Det er skuffende at ikke flere partier ser at denne situ- Jeg mener at det disse tallene viser, er at i det store og asjonen er uholdbar, og at det setter enkelte jordbruke- hele virker dagens ordning, slik at mange fanges opp av re i en uakseptabel økonomisk situasjon. Dette er ikke kulturminneforvaltningens saksbehandling og får dek- snakk om en lovendring, men bare en presisering av re- ket sine utgifter i henhold til dagens regelverk. gelverket, som blir gjort gjennom rundskriv. Det er der- Representantforslaget viser til behovet for en klar for vanskelig å se at dette er noe som må utsettes til en grenseoppgang mellom såkalt større og mindre private stortingsmelding om kulturminnefeltet. For bønder tiltak i kulturminneloven. Dette er først og fremst gjort i som i dag kommer i en vanskelig økonomisk situasjon dag ved en utarbeidelse av rundskrivet i 2007 samt med på grunn av et kulturminne, er det en mager trøst at pro- beslutning på grunnlag av forvaltningspraksis i saker på blemstillingene skal bli vurdert en eller annen gang i området. Grenseoppgangen mellom større og mindre framtiden. Jordbruket har i dag om lag 40 000 aktive be- private tiltak er viktig fordi det bidrar til økt forutsigbar- drifter, og hvert år foretar 10–15 pst. av disse investerin- het og rettssikkerhet ved at like saker blir behandlet likt. ger i driftsbygninger. Som forventet i områder med Det slutter jeg meg fullstendig til og mener at dagens mange faste kulturminner, dukker det årlig opp saker ordning legger vekt på nettopp det. der gårdbrukere blir pålagt økologiske undersøkelser Likevel, regjeringen skal legge fram en ny stortings- før igangsetting av bygging. I mange tilfeller vil utgifter melding om kulturminnefeltet. Jeg ser det som naturlig til en økologisk utgraving være så tyngende for gårdbru- at dette temaet behandles der, og at det legges fram for keren at økonomien i utbyggingen faller sammen. Dette Stortinget til behandling. Det er gått over 11 år siden er ikke et ønskelig utslag av kulturminnelovgivningen rundskrivet trådte i kraft, og det har blitt opparbeidet og kan virke undergravende på samarbeidet mellom det betydelig erfaring med ordningen. Det er naturlig at dis- offentlige og landbruket i kulturminneforvaltningen. se erfaringene evalueres ytterligere, og at det vurderes Vi har fremmet et forslag i denne salen. Jeg vil presi- om det er slik at praktiseringen av regelverket er for sne- sere at dersom vårt forslag faller, vil vi subsidiært stem- ver. På den måten vil jeg på et bredere grunnlag kunne me for forslag nr. 1 i saken. foreta eventuelle justeringer i dagens ordning.

Statsråd Ola Elvestuen [15:13:38]: I kulturminnefor- Presidenten: Det blir replikkordskifte. valtningen som i miljøforvaltningen ellers, gjelder prin- sippet om at forurenser – eller i dette tilfellet forbruker Steinar Reiten (KrF) [15:16:54]: Noe av grunnen til – betaler. En som forbruker et felles miljøgode, må altså at vi i Kristelig Folkeparti fremmet et representantfor- betale for dette. For kulturminneforvaltningen gjelder slag, var en konkret sak i Rogaland der et ungt ektepar det å sikre det vitenskapelige kunnskapsmaterialet skulle bygge en ny driftsbygning. De hadde fått tilsagn gjennom å betale for en arkeologisk undersøkelse, slik om tilskudd i BU-midler på rundt 700 000 kr, og så får at kunnskapen kan tilfalle oss alle. de en regning for arkeologiske utgravninger på omtrent Ifølge Riksantikvarens rapportering for 2017 ble det akkurat det samme. Dette er en næring som i realiteten fattet vedtak om statlig kostnadsdekning for arkeologis- baserer all verdiskaping på jordbearbeiding, og det er ke undersøkelser i 40 saker. Dette er om lag en fjerdedel på grunn av det en betydelig sjanse for at en kommer av alle vedtak der det ble stilt krav om gjennomføring av borti problematikken. Ser statsråden det åpenbart uri- arkeologiske undersøkelser. Riksantikvaren ga i 2017 melige i at landbruket som baserer seg på jordbearbei- tilsagn om statlig kostnadsdekning i 33 saker som gjaldt ding, skal bli utsatt for den typen behandling av det of- mindre, private tiltak. Videre ble det gitt tilsagn om stat- fentlige, som her har funnet sted? 2018 28. mai – Representantforslag fra repr. Gjelsvik, Adelsten Iversen, Pollestad og Slagsvold Vedum om en stor- 4245 tingsmelding om norsk næringsmiddelindustri

Statsråd Ola Elvestuen [15:17:41]: Jeg kan ikke gå gjeve ein kommentar i innstillinga for å understreka næ- inn på den enkelte saken, for klagebehandlingen ligger ringsperspektivet i dette. Og i alle saker som går mellom i departementet og vil få en snarlig avgjørelse. vern og bruk, er det viktig at brukens stemme òg vert Når det gjelder selve problemstillingen, er det med høyrt. det regelverket slik som det er i dag, og som jeg viste til med tallene fra Riksantikvaren, muligheter for å gi stat- Marianne Haukland (H) [15:21:58]: Regjeringsparti- lig støtte, og det gjøres også av særlige grunner. Det jeg ene forstår utfordringen knyttet til statens deknings- imidlertid er enig i, er at akkurat denne avgrensningen grad etter kravene som er fastsatt i kulturminneloven kan være vanskelig, og jeg mener det vil være riktig å se § 9. Men vi synes løsningen nok ikke er å definere på den, om det skal gjøres justeringer når det er behov gårdsbruk som noe annet enn det det er. Jeg ønsker for det, når vi skal legge fram kulturminnemeldingen også å minne om det statsråden gjorde rede for i sted, som er planlagt, i 2020. om Riksantikvarens dekning av også større private til- tak, av særlige grunner, og at 15 av 40 saker har gått til Presidenten: Replikkordskiftet er dermed omme. jordbrukstiltak. Samtidig ser også vi at det av hensyn til folks eiendomsrett og rettssikkerhet knyttet til bruks- Geir Pollestad (Sp) [15:18:43]: Representanten Urbø eiendom er behov for en gjennomgang av grenseopp- har gjort greie for Senterpartiets syn i saka, men eg øn- gangen i den nye kulturminnemeldingen. Derfor øn- skjer òg å knyta nokre kommentarar til det, basert på sker jeg å gi en stemmeforklaring her nå til presidenten: debatten som har vore. at regjeringspartiene kan stemme for forslag nr. 1, fra Det er rett at kulturminne er viktige, og at kunnskap Arbeiderpartiet og SV. om dei som levde før oss, er viktig. Men omsynet til folk som lever i dag, og som prøver å skapa seg ein god kvar- Presidenten: Flere har ikke bedt om ordet til sak nr. 6. dag i dag, må heller ikkje verta gløymd. Eg reagerer når eg høyrer representanten frå Venstre i debatten snakka S a k n r . 7 [15:23:13] om forskjellsbehandling av ulike næringar. Klart det skal vera forskjellsbehandling av ulike næringar, for des- Innstilling fra næringskomiteen om Representantfor- se næringane er veldig forskjellige. Det er stor forskjell slag fra stortingsrepresentantene Sigbjørn Gjelsvik, Geir på å etablera ein bensinstasjon og å driva eit gardsbruk Adelsten Iversen, Geir Pollestad og Trygve Slagsvold og bruka jordressursen til å produsera mat. Vedum om en stortingsmelding om norsk næringsmiddel- Eg møter mange bønder som er frustrerte over dette industri (Innst. 264 S (2017–2018), jf. Dokument 8:122 S – den konkrete saka som ligg før dette representantfor- (2017–2018)) slaget. Eg møter bønder som får beskjed om at dei kan få lov til å leggja driftsbygningen på den dyrka jorda, men Presidenten: Etter ønske fra næringskomiteen vil der det er uproduktivt areal å byggja på, kan det vera ei presidenten foreslå at taletiden blir begrenset til 5 mi- kokegrop, og difor vert det innvendingar mot det. Eg har nutter til hver partigruppe og 5 minutter til medlemmer møtt ein bonde som stilte eit ganske godt spørsmål, og av regjeringen. det var: Her har nokon rydda stein før meg og lagt stei- Videre vil presidenten foreslå at det – innenfor den nen i ein haug, ei såkalla rydningsrøys. Kvifor skal det at fordelte taletid – blir gitt anledning til seks replikker folk har rydda stein her før meg, hindra meg i å rydda med svar etter innlegg fra medlemmer av regjeringen, stein og utvikla eigedomen min i dag? og at de som måtte tegne seg på talerlisten utover den Eg trur ei statleg finansiering for det fyrste vil reduse- fordelte taletid, får en taletid på inntil 3 minutter. ra den økonomiske byrda for den enkelte. Det er defini- – Det anses vedtatt. tivt i storsamfunnets interesse å ta vare på kulturminna, Terje Aasland (A) [15:23:50] (ordfører for saken): I og då er det feil at det er enkeltpersonar som må bera Dokument 8:122 S, et representantforslag fra flere av byrda. Ikkje minst vil ei strengare statleg finansiering Senterpartiets stortingsrepresentanter, ber de regjerin- gjera at ein må prioritera noko meir enn ein gjer i dag. gen om å legge fram en stortingsmelding om norsk næ- Ein må skilja mellom kva det er viktig å bevara, og kva ringsmiddelindustri. det er mindre viktig å bevara, på eit tidlegare stadium I utgangspunktet er det en ganske vesentlig industri enn i dag. Og i dei situasjonane der det er den som prio- for oss som folk og som forbrukere. Vi er ikke bare én riterer, som òg betaler, eller motsett – at den som beta- gang, men flere ganger i løpet av dagen innom et eller ler, er den som må prioritera – då er viljen til å prioritera annet produkt som næringsmiddelindustrien på en el- ofte større. ler annen måte har levert til oss som forbrukere. Så det Så går det fram av innstillinga at næringskomiteens berører oss mye. Det er viktig at det har høy kvalitet, at medlem frå Kristeleg Folkeparti og Senterpartiet har 4246 28. mai – Representantforslag fra repr. Gjelsvik, Adelsten Iversen, Pollestad og Slagsvold Vedum om en stor- 2018 tingsmelding om norsk næringsmiddelindustri det er god effektivitet, og at vi som forbrukere betaler en sjon og land, ikke minst med bakgrunn i at den inngår i riktig pris for en vare. Det utgangspunktet er viktig å ha en komplett verdikjede for bearbeiding av bl.a. mat. På med seg i tankene omkring en stortingsmelding eller den bakgrunnen er jeg skuffet over at f.eks. Kristelig Fol- ikke om næringsmiddelindustrien. keparti ikke er med og gir sin støtte til denne stortings- Det andre er at denne næringen er ganske utfordret i meldingen. Men det må vi leve med. Jeg håper likevel at en konkurransesituasjon. Vi har ikke minst sett det i lø- vi kan få tilslutning til det mindretallsforslaget som pet av det siste halve året, da sukkeravgiften og utfor- fremmes av Arbeiderpartiet, Senterpartiet og SV, for jeg dringene knyttet til den har vært et tema innenfor næ- tror det er mye klokt i å få en stortingsmelding om næ- ringsmiddelindustrien. Likeledes har importgrensen på ringsmiddelindustrien, som er så pass viktig. 350 kr gitt utfordringer for næringsmiddelindustrien. Så det er en næring som er veldig utsatt for konkurranse, og Presidenten: Da har representanten Terje Aasland det er en sårbar industri. tatt opp forslaget fra mindretallet. Det som er det fantastiske med industrien, er at den Kårstein Eidem Løvaas (H) [15:28:44]: Nærings- ikke bare berører oss som forbrukere flere ganger om middelindustrien er en svært viktig del av næringslivet dagen, den er også stort sett til stede over hele landet, og vårt. Det er den største fastlandsindustrien, og den fav- den sysselsetter svært mange. 51 000 mennesker er på en ner om matproduksjon fra hav og land samt en betyde- eller annen måte knyttet til en landbasert industri, en- lig drikkevareproduksjon. For både havbruk og land- ten det er sjømatindustrien, drikkevareindustrien eller bruk er en solid næringsmiddelindustri en viktig del av næringsmiddelindustrien. Så det er en vesentlig industri grunnlaget for produksjonen. I stor utstrekning kan vi for Norge. si at det som er godt for næringslivet i Norge, er også Komiteen gjennomførte et seminar i forbindelse godt for næringsmiddelindustrien i Norge. De siste åre- med behandlingen av Dokument 8-forslaget, og i semi- ne har det vært gjennomført et forenklingsarbeid be- naret, der de ulike aktørene i tilknytning til nærings- regnet til å spare næringslivet for 15 mrd. kr, og vi har middelindustrien var representert, ble det samstemt ut- forpliktet oss til å legge til rette for ytterligere forenklin- trykt at det var behov for å få fram en stortingsmelding ger som skal spare nye 10 mrd. kr. Dette kommer selv- om næringsmiddelindustrien. I seminaret kom det også følgelig også næringsmiddelindustrien til gode. fram at man ikke måtte stanse ved den landbaserte næ- Videre er innretningen av skattepolitikken slik at den ringsmiddelindustrien, men også ta med den sjøbaserte. også bidrar positivt og gir næringen større forutsigbar- Det er relevante spørsmål som kunne vært belyst i en het og mer konkurransedyktige vilkår. Summen av vår slik stortingsmelding: rekruttering, kompetanse, politikk for næringslivet kommer med andre ord alle forskning, digitalisering, robotisering, investeringsbe- aktørene til gode. hov i tiden framover, konkurranseforhold osv. – nettopp Det er likevel iblant slik at man trenger et litt ekstra fordi det er viktig for oss som nasjon og som forbrukere dypdykk i enkeltområder, slik f.eks. en stortingsmelding at vi har en konkurransekraft i næringsmiddelindustri- gir anledning til. Det er derfor prisverdig at forslagsstil- en som bærer seg over tid. En stortingsmelding kunne lerne har oppdaget dette området, men det er, for å låne slik sett vært med på å legge viktige premisser for tiden et uttrykk fra våre ærede konkurrenter, for lite, for sent. framover. Det er allerede to meldinger som Stortinget har hatt til Det var overraskende at da vi begynte å behandle det- behandling, som har berørt næringsmiddelindustrien. te i komiteen, viste det seg at det ikke var flertall for en Den ene het Industrien – grønnere, smartere og mer ny- slik stortingsmelding. Noen mente det var unødvendig, skapende, og den andre meldingen het Endring og ut- at vi hadde hatt en stortingsmelding som omhandlet in- vikling – En fremtidsrettet jordbruksproduksjon. Disse dustrien, og at de generelle rammebetingelsene kanskje to, sammen med den varslede handelsmeldingen, gir er det viktigste. Det andre var at vi skal ha en handels- grunnlag for å si at området allerede er godt dekket av melding, og at det i handelsmeldingen vil være naturlig stortingsmeldinger. å berøre næringsmiddelindustrien. Det er også andre prosesser som tar for seg deler av Jeg synes ingen av de svarene er gode nok. Jeg synes bransjens utfordringer. Blant annet skal vi senere i dag næringsmiddelindustrien hadde fortjent en egen stor- behandle en sak om lov om god handelsskikk samt tingsmelding, og ikke minst at en gjennom stortings- utredninger av ulike tiltak. Videre har det nylig vært hø- meldingen hadde trukket opp viktige forutsetninger for ringer om to ulike utredninger. Den ene het Rapport om framtiden. Derfor er det synd at vi i dag ikke samler oss i etableringshindringer i dagligvaresektoren, og den an- Stortinget om å be regjeringen lage en slik stortingsmel- dre var en utredning om muligheten for å etablere en ding – om en næringsmiddelindustri som er usedvanlig inngrepshjemmel mot ensidige handlinger. Det er altså viktig for oss som forbrukere, men også for oss som na- mange ulike prosesser og meldinger som sammen med 2018 28. mai – Representantforslag fra repr. Gjelsvik, Adelsten Iversen, Pollestad og Slagsvold Vedum om en stor- 4247 tingsmelding om norsk næringsmiddelindustri den næringsvennlige politikken de siste årene gir industri som har brent seg på stortingsfleirtalet sin finn- grunnlag for å si at næringsmiddelindustrien og dens på-politikk, der ein ei sein natt fann på ei sukkeravgift rammebetingelser er godt ivaretatt og er et område som som ramma dei hardt, og at ein i samband med EØS- det jobbes kontinuerlig med. Jeg forutsetter at regjerin- avtalens artikkel 19-forhandlingar og utfasing av Jarls- gen kommer til å samle trådene fra de to nevnte utred- berg-eksporten i WTO, lovde dyrt og heilagt avbøtande ninger og også se på utredningene som vi ber om senere tiltak, og så ser ein at ingenting skjer. i dag, i sammenheng når vi skal fatte vedtak om balan- Eg forstår godt at industrien ønskjer ei slik melding. sert makt i verdikjeden for dagligvarer. Det er ei næring som finst i heile landet, som tek ut- Det er også flertallets forventning at den kommende gangspunkt i primærnæringane, som er komplette ver- handelsmeldingen tar opp de områdene som eventuelt dikjeder. Då burde ein opna for å ha ei eiga melding om ikke allerede er dekket av de nevnte utredninger og de to dette. Eg forstår godt at regjeringspartia ikkje ønskjer behandlede stortingsmeldingene. dette. Men det som for meg er den store gåta i det heile, De aller fleste bransjene i Norge står midt oppe i en er: Kva tenkjer Kristeleg Folkeparti på i denne saka, som stor omstilling. Det er krevende. For at også nærings- er redd for å få ein samla politikk for næringsmiddelin- middelindustrien skal klare denne omstillingen og fort- dustrien? Eg synest det er pinleg, og eg synest unnskyld- satt drive med innovasjon og utvikling, er det viktig at vi ningane og forklaringane med andre meldingar er dår- fortsetter med tilpasninger i skattesystemet som frem- lege, fordi kjerneområdet for det næringsmiddelindus- mer vekst og omstilling, slik vi har gjort til nå. Jeg er glad trien held på med, er ikkje, og vil ikkje bli, behandla i no- for at Stortinget også kan være med på å forenkle og for- kon av dei meldingane. bedre. Det ville være gammeldags å be om et ekstra- Senterpartiet er for lov om god handelsskikk. Senter- arbeid på et område som allerede er så godt dekket. Da partiet er for ei stortingsmelding om varehandel. Ja, det kan vi heller bruke skattebetalernes penger og offentlige var til og med Senterpartiet som føreslo at me skulle få ressurser på en mye bedre måte. det. Senterpartiet har den tilnærminga til politikk at me bør sjå samla på dette. Me bør ikkje finna på eit vedtak N i l s T. B j ø r k e hadde her teke over presidentplas- ei sein natt rundt forhandlingsbordet når ein begynner sen. å verta skikkeleg trøtt og treng å dekkja inn utgiftene. Geir Pollestad (Sp) [15:32:31] (leiar for komiteen): Ein må leggja eit skikkeleg arbeid til grunn, og Stortinget Det går fram av svaret frå statsråden i denne saka at dei må ta ei samla behandling av dette. Det hadde eg håpt siste ti åra har næringsmiddelindustrien vakse og fått me skulle få til for næringsmiddelindustrien. Det vil alt- 3 600 nye tilsette. Annan industri har hatt eit fall på så ikkje regjeringspartia og Kristeleg Folkeparti ha noko mesta 30 000 tilsette. Då konkluderer næringsmi- av. nisteren med at dei samla rammevilkåra for nærings- Då har ikkje Senterpartiet noko anna val enn å koma middelindustrien er gode. Det viser forskjellen på kor- tilbake med eit nytt forslag, der me går gjennom dei til- leis Høgre tenkjer og korleis Senterpartiet tenkjer. Me taka som me meiner er ønskjeleg å få gjennomført for tenkjer at når ein del av industrien har hatt vekst, då må næringsmiddelindustrien. Det kjem til å verta ei lang me leggja til rette sånn at me kan styrkja den veksten liste med konkrete tiltak. Så veit me at nokre vil få fleir- fordi nedgangen i annan industri er så stor. Me må satsa tal i Stortinget, nokre vil ikkje få det. Eg meiner det ville på vekst der det er moglegheiter for vekst. Det er eit fak- ha vore betre å ha ein skikkeleg grundig prosess, der re- tum at industriproduksjonen i Noreg fell. Då bør me gjeringa først kom med synspunkta sine, og at Stortinget koma med politiske motsvar til det. så behandla dette samla. Det er slik me utviklar god po- I industrimeldinga vart næringsmiddelindustrien – litikk for næringslivet i Noreg. Næringsmiddelindustri- som består av 50 000 tilsette og har ei omsetjing på over en er ein bransje i vekst, men det er også ein sårbar in- 200 mrd. kr – behandla i eitt avsnitt. Det er eit avsnitt der dustri som fortener at me tek dei på alvor. Det er ikkje regjeringa ganske lettvint seier at næringsmiddelindus- noka fillenæring. Det er ei næring som omset for over trien vender seg til ein nasjonal marknad. Den nasjona- 200 mrd. kr, og ho hadde fortent større respekt enn det le marknaden er avgrensa, og eigentleg var det det han stortingsfleirtalet viser ho i dag. hadde å seia om den saka. Senterpartiet tenkjer at ein (SV) [15:37:44]: Eg vil først svær del av dei næringsmidlane me bruker i Noreg, er seie at eg synest det er eit godt forslag å få ei stortings- importerte. Kan me leggja til rette for at ein større del av melding på dette området. Vi har vore gjennom fleire den produksjonen skjer i Noreg? år no der Stortinget har vedtatt ganske ambisiøse mål Komiteen hadde eit seminar der me stilte spørsmål på felt som påverkar dette. På landbruksfeltet har vi om det var ønskjeleg med ei sånn melding. Me fekk eit vedtatt at vi skal auke sjølvberginga i dette landet, auke svært klart svar frå industrien: Ja, det er ønskjeleg – ein 4248 28. mai – Representantforslag fra repr. Gjelsvik, Adelsten Iversen, Pollestad og Slagsvold Vedum om en stor- 2018 tingsmelding om norsk næringsmiddelindustri matproduksjonen i takt med befolkningsutviklinga, grunngivinga her, og kanskje den beste til å forklare det- basert på norske areal. Berre det i seg sjølv – korleis skal te er neste talar, så eg gir ordet til han – via presidenten. vi oppnå det? Det er klart at dette ikkje berre er ein del (Munterheit i salen) av landsbrukspolitikken – her må ein tenkje heile næ- ringsmiddelindustrien under eitt. Under behandlinga André N. Skjelstad (V) [15:42:02]: Jeg har ikke tenkt av havbruksmeldinga kom det – i kjølvatnet av det – å gjøre noe dypdykk i det representanten Reiten har ambisjonar om at ein skulle gange matproduksjonen tenkt å si, det får han gjøre selv. frå oppdrett med fem dei neste ti åra. Det i seg sjølv er jo Det er ingen tvil om at dette er en viktig næring, som ein enorm ambisjon, og korleis ein skal handtere det, finnes i hele landet. Jeg blir litt i stuss når jeg hører de to korleis ein skal sørgje for at dette ikkje berre er ein ek- foregående representantene, som begge satt i nærings- sport av råvarer ut av landet, men at det faktisk fører til komiteen også i forrige periode. Da behandlet de både ein industri i Noreg, er eit nøkkelspørsmål som folk i landbruksmeldingen og sjømatmeldingen, der det had- næringa synest er vanskeleg å halde seg til. Dette er bak- de vært naturlig – hvis de mente at dette var en tapt teppet, tenkjer eg, for at ein treng ein samordna, større agenda – å se sammenhenger, som det for min del hand- strategi på dette området. ler om. I tillegg kan nemnast at det skjer spennande ting også Næringsmiddelindustrien er en del av det som jeg innanfor andre område. Det blei nemnt teknologi, eller kaller en utvei for landbruket og også innenfor sjømat. bioøkonomi, der ein utnyttar biologisk avfall og biolo- Jeg klarer ikke å se at man løser bransjens utfordringer giske ressursar til å skape ny industri. Da er det for meg ved å ha x antall meldinger. Senest i fjor hadde vi en de- heilt utruleg vanskeleg å forstå, å trengje gjennom den batt i denne salen om landbruksmeldingen. Mye av det- tankerekka som fører til at nei, dette skal vi ikkje ha ein te hadde det vært naturlig at man adresserte da. Jeg tror nasjonal strategi for, dette skal vi ikkje sjå i samanheng. ikke verden har forandret seg så mye siden da. Så er det Da er eigentleg spørsmålet: Kvifor ikkje? Er det fordi re- heller ingen tvil om at mange av de gode innovasjonene gjeringa ikkje vil jobbe, at dei ikkje ønskjer å få oppgåver er innenfor næringsmiddelindustrien. Det ser vi når vi frå Stortinget? Er det fordi regjeringa berre vil ha dei er på besøk hos dem. Jeg blir forundret over at de – SV og oppgåvene dei sjølv finn på, og at dei i alle fall ikkje vil få Senterpartiet – er så blottet for å se sammenhengene og noko pådytta frå Stortinget, av prinsipp, at dei berre skal hvordan sammenhengene gjør seg gjeldende innenfor finne på ting heilt på eiga hand? Eller er det fordi ein næringsmiddelindustrien. ikkje ønskjer stortingsmeldingar, men heller vil lage Dette er som sagt komplette verdikjeder. Det handler regjeringsstrategiar, så ein kan halde Stortinget og det ikke bare om å frikoble den ene biten, man er nødt til å demokratiske nivået unna? For meg er dette berre ville se helheten. Jeg er ikke så sikker på at det er akkurat det spekulasjonar, men ein stad inni der må nok svaret lig- som bringer industrien ut av Norge, at vi ikke henger gje. med. Jeg tror at vi i større grad er nødt til å kunne sam- Næringsmiddelindustrien er den einaste industrien ordne og tenke i større sammenhenger enn bare å duk- som veks i Noreg i dag. Det kan eg godt forklare. Regje- ke ned i hver enkelt bit av næringsmiddelindustrien. ringa vil sikkert ta på seg æra for det, på same måte som Så er det også interessant det som representanten at vi har ein landbruksminister som tar på seg æra for at Pollestad klarte å adressere til Kristelig Folkeparti på vi har hatt gode avlingar, at vi har hatt gunstig vêr for nytt, finn-på-politikk, kalte han det – finn-på-politikk. norsk matproduksjon, eller at vi har ein fiskeriminister Sukkeravgiften har representanter fra Senterpartiet over som har tatt æra for at det er veldig god gyting i Barents- tid fremmet ganske mange ganger i denne sal som såkalt havet, at det har vore god ressurskontroll over tiår, og at fornuftig politikk. I fjor var det plutselig opportunt å si vi dermed har mykje fisk i norske farvatn – at dette er re- at dette ikke var Senterparti-politikk, fordi Kristelig Fol- gjeringas forteneste. keparti kom med det. Men viss vi ikkje ser desse tinga i samanheng og har ei Så mener jeg helt og holdent, likeens som mange av bevisstheit om demokratisk forankra strategi for næ- høringsinstansene som vi hadde inne, at dette ikke er ringsmiddelindustrien – da går spørsmålet over til Kris- bra. Jeg håper at det går an å få det justert. Men jeg må si teleg Folkeparti. Det er på mange måtar Kristeleg Folke- at korttidshukommelsen til Senterpartiet er til dels parti som må finne balansen gjennom ønsket frå regje- svært dårlig. ringa om å få lov til å styre utan Stortingets innblanding. Steinar Reiten (KrF) [15:45:19]: Jeg registrerer at det I denne saka har Kristeleg Folkeparti sagt at det er greitt er knyttet stor spenning til innlegget fra Kristelig Folke- – vi skal ikkje ha ei eiga melding på dette området. Eg er parti. Det er hyggelig, for det viser at mange i salen er- veldig spent på å høyre svaret frå Kristeleg Folkeparti. kjenner at vi for tiden har en viktig rolle å spille i norsk For meg er det heilt i det blå kva som er den eigentlege politikk. Jeg kan forsikre representanten Pollestad om 2018 28. mai – Representantforslag fra repr. Gjelsvik, Adelsten Iversen, Pollestad og Slagsvold Vedum om en stor- 4249 tingsmelding om norsk næringsmiddelindustri at det skal mer til for å skremme Kristelig Folkeparti Statsråd Torbjørn Røe Isaksen [15:48:56]: Vil regje- enn at andre partier ønsker en stortingsmelding. Jeg ringen styre uten Stortinget? Det er selvfølgelig en fris- skal i det følgende prøve å gjøre greie for hvorfor vi me- tende tanke av og til, når man sitter i en mindretallsre- ner at det nå ikke er nødvendig, ut fra de uavhengige og gjering – men det ville jo vært et demokratisk mareritt. selvstendige vurderingene som vi har gjort. Hvis det var begrunnelsen, eller hvis Kristelig Folkepar- Næringsmiddelindustrien er viktig for Norge og er ti var så innmari lettskremte, skulle man jo tro at Kriste- vår største fastlandsindustri, som sysselsetter om lag lig Folkeparti ikke så ofte som de gjør, fant sammen 51 000 mennesker innenfor landbasert industri, sjømat- med opposisjonen i saker, men det gjør de altså. Så jeg basert industri og drikkevareindustri. Næringsmiddel- tror rett og slett ikke det har noe med det å gjøre. industrien representerer et mangfold av bedrifter som Jeg tror det har noe å gjøre med det som blir sagt i sa- er etablert over hele landet, og er av stor betydning for len her, og som også er konklusjonen i både flertalls- landets verdiskaping. Bedriftene foredler råvarer fra bl.a. merknadene og mitt svar til komiteen, som ikke er en norsk landbruk og fiskeri og er derfor av vesentlig betyd- prinsipiell motstand mot at man skal ha en stortings- ning også for primærnæringene. Næringsmiddelindu- melding om næringsmiddelindustrien – på ingen måte strien er konkurranseutsatt og er avhengig av langsikti- noen nedvurdering av næringsmiddelindustrien som ge, forutsigbare og konkurransedyktige rammebe- sådan, som er en viktig, stor fastlandsnæring for Norge – tingelser. Denne industrien står sentralt innenfor bio- men som rett og slett er en vurdering, at gitt hva komite- økonomien og i det grønne skiftet, og det er viktig å leg- en har behandlet tidligere, gitt f.eks. rammer lagt gjen- ge til rette for økt verdiskaping og framtidsrettede nom både landbruksmeldinger og fiskeri- og industri- arbeidsplasser i næringen. Økt produksjon og verdiska- melding, er det ikke riktig tidspunkt nå. Og hvis man har ping, med utgangspunkt i verdikjeden for mat, vil være lyst til å se på glasset som halvfullt istedenfor halvtomt – en viktig del av løsningen knyttet til globale utslipps- og det er vel ikke akkurat opposisjonens sterke side – kan ressursutfordringer, samtidig som det gir fastlandsøko- man jo vurdere å ta det som en slags positiv invitt og si at nomien flere ben å stå på. her er det i hvert fall en åpning for at en gang senere kan Det er ingen tvil om at næringsmiddelindustrien er det godt hende det er riktig tidspunkt, at vi også vurde- en viktig del av norsk industri. Den er likevel vanskelig å rer det dit hen at det vil være fornuftig. skille fra annen industri når det gjelder rammevilkår og La meg bare si litt om selve industrien. Vi har en livs- politikk. Industripolitikken var oppe til drøfting i fjor i kraftig næringsmiddelindustri. Vi har mange solide be- forbindelse med industrimeldingen. Næringsmiddelin- drifter over hele landet. Sysselsettingen i næringsmiddel- dustrien var omtalt, men ikke utdypet mer enn annen industrien har også økt, det er bra. Så må det være rimelig industri. Landbrukspolitikken var oppe til drøfting i fjor å si at også rammebetingelsene for næringsmiddelindus- i forbindelse med landbruksmeldingen, og resten av va- trien er gode, tilsvarende rammebetingelsene for norsk rekjeden ble omtalt. Den fiskebaserte næringsmiddelin- industri generelt. Det betyr ikke at de ikke kan bli bedre. dustrien, som trolig har størst vekstpotensial, var omtalt Hvis vi ikke ville ha bedre rammebetingelser for nærings- i sjømatindustrimeldingen i 2016 og også i påfølgende middelindustrien og norsk industri generelt, kunne vi jo fiskeripolitiske saker. abdisert fra Nærings- og fiskeridepartementet, og regje- Skal vi bestille en stortingsmelding – med alt det ar- ringspartiene kunne gitt fra seg taburettene til opposisjo- beidet som ligger bak – må vi ha en klar formening om nen. Men det ville det neppe blitt bedre næringspolitikk hvor vi skal med den. I denne sammenheng framstår det av. som at mange av problemstillingene er behandlet i nylig De viktigste endringene for næringsmiddelindustri- behandlede saker, eller ikke kan løsrives fra rammevil- en – som for andre – er generelle rammevilkår. Det er ar- kår for øvrig. beidsreguleringer, det er forskningspolitikken, det er Den kanskje viktigste problemstillingen for nærings- muligheten til å utnytte forskningssystemet, og ikke middelindustrien er spørsmålet om maktforholdene i minst er det kompetansepolitikken. Næringsmiddelin- verdikjeden for mat. Den saken skal også debatteres i dustrien er en stor lærlingnæring i Norge. Det er viktig, vi dag, i forbindelse med Dokument 8:170 S for 2017–2018. trenger gode fagarbeidere også her. Når en samlet komité har levert en bestilling om pro- Bare for å nevne noen av de tingene som er gjort: blemstillingen, er dette heller ikke noe som trengs å be- Skatter og avgifter i Norge har gått ned, ikke opp, som de lyses nærmere gjennom en stortingsmelding. ville gjort med en annen regjering. Vi har forenklet for Konklusjonen fra Kristelig Folkepartis side blir derfor næringslivet. Det betyr ikke at alt er ferdig. Igjen: Vi fort- at det ikke er behov for en stortingsmelding om næ- setter arbeidet, men med rundt 15 mrd. kr i forrige peri- ringsmiddelindustrien nå. Kristelig Folkeparti vil derfor ode og ytterligere ambisjoner i denne perioden. ikke støtte forslaget. 4250 28. mai – Representantforslag fra repr. Gjelsvik, Adelsten Iversen, Pollestad og Slagsvold Vedum om en stor- 2018 tingsmelding om norsk næringsmiddelindustri

Vi bruker mye tid nå på å bygge opp igjen industrina- det være en diskusjon til en annen gang. I min forrige sjonen Norge. Den har selvfølgelig aldri vært borte, men jobb var jeg kunnskapsminister. Da hadde jeg ansvar lenge var det slik at man ikke skulle snakke om en aktiv for veldig viktige deler av rammebetingelsene for norsk industripolitikk. Det er kanskje grunnen til at det ikke næringsmiddelindustri, ikke minst lærlingordningen kom noen stortingsmelding om norsk industri på man- og forskning og utvikling. Tilsvarende har samferdsels- ge, mange år. Det innebærer ikke bare overordnede vir- ministeren ansvar for – for øvrig med tidenes samferd- kemidler som forskning, innovasjon, ny teknologi, at in- selssatsing – at man har samferdselen på plass. dustrien skal få tilgang til kompetent arbeidskraft, øk- Jeg forstår at en stortingsmelding kunne samlet alle ning i næringsrettet forskning og innovasjon, men også disse trådene, men mitt poeng er at vi samler også man- prosjekter for digitalisering, katapultordning – den type ge av de viktige trådene for næringsmiddelindustrien ting – og en stor satsing på fagskoleutdanning, lærlinger gjennom andre meldinger og andre dokumenter. og ikke minst nye fagområder for yrkesfagopplæringen i skolen, som er veldig viktig for næringsmiddelindustri- Terje Aasland (A) [15:55:26]: Jeg synes det er bra at en. næringsministeren er så pass ærlig og sier at det kan Generelt: Alt i alt har vi en næringspolitikk med gode, være utfordringer med en fragmentert stat, og at det er generelle rammebetingelser. Det gjelder også for næ- en fordel å være tydelig. Men nettopp overfor nærings- ringsmiddelindustrien. I sum har det gitt oss en solid middelindustrien, som har sine utfordringer, og som næringsmiddelindustri i Norge. Alt i alt – når vi ser på si- har sine muligheter også, ville det ikke vært en fordel å tuasjonen nå – er mitt innspill det samme som i flertalls- samle dette i ett dokument, fått én behandling i Stortin- merknadene, nemlig at akkurat nå ser vi ikke behov for get – en felles tilnærming til framtiden og de mulighete- en egen stortingsmelding om næringsmiddelindustri- ne som faktisk ligger der? en. Jeg har lyst til å utfordre på ett område, fiskeindustri- en, som er et av de områdene hvor vi har stor mulighet, Presidenten: Det vert replikkordskifte. men samtidig en av de største utfordringene: Hva vil næ- ringsministerens viktigste tiltak overfor fiskeindustrien Terje Aasland (A) [15:53:17]: Det er artig å høre på være i den nærmeste framtid? statsrådens selvskryt. Jeg må minne om at det var aldri regjeringens eget ønske å skrive en stortingsmelding Statsråd Torbjørn Røe Isaksen [15:56:10]: Jeg er ikke om industrien. Det ble de påtvunget av et flertall i Stor- uenig i at av og til kan det være fornuftig å samle tråde- tinget. Hadde det vært opp til regjeringens landbruks- ne i en stortingsmelding. Bare så det er sagt, er det ikke politikk, hadde det vært svært liten matindustri i Nor- sånn at for enhver bransje som er viktig for Norge, skal ge, for mantraet deres har nettopp vært å bryte ned toll- vi automatisk ha en egen stortingsmelding. Grunnen til barrierene. Så stoltheten kan kanskje tones noe ned. at det er et viktig prinsipp, er nettopp at selv om vi ikke Jeg har lyst til å snakke om tydelighet, for det er viktig. skal ha en gammeldags næringsnøytral politikk i ordets Vi har en fragmentert stat overfor næringsmiddelindus- verste forstand, er det kanskje aller viktigste at vi har trien, og næringsmiddelindustrien er en fragmentert in- noen overordnede virkemidler som treffer alle. Vi lager dustri. Det er min påstand. Den består av Landbruksde- ikke nødvendigvis en egen stortingsmelding for hver partementet, Fiskeridepartementet, ikke minst Næ- eneste bransje vi har i Norge, og det synes jeg heller ringsdepartementet med næringsministeren, helsemi- ikke vi burde gjøre. nisteren og ikke minst finansministeren. En rekke ulike Når det gjelder fiskerisiden, er tilbakemeldingene jeg meldinger har vært innom dette lite grann – det er bra får når jeg møter fiskeribedrifter, for det første: Ikke tull og viktig. Derfor er mitt spørsmål: Hvem i regjeringen er med EØS-avtalen og markedsadgangen vår. Det bør det som har et helhetlig ansvar for næringsmiddelindus- samarbeidspartiene til Arbeiderpartiet merke seg. Så er trien og dens rammebetingelser fra sjø til land? det skatt og avgift, norsk eierskap, leveranse av råstoff og ikke minst samferdsel det jeg får flest tilbakemeldinger Statsråd Torbjørn Røe Isaksen [15:54:24]: Represen- om. Nå har jeg riktig nok bare vært statsråd i dette de- tanten Aasland er en så pass rutinert politiker at jeg tror partementet et halvt år, så det kan godt hende det i det – jeg mistenker i hvert fall – at han også vet svaret på neste halvår kommer helt andre typer tilbakemeldin- dette. Det er slik for alle bransjer i Norge at forskjellige ger. deler av deres interessefelt kan ligge under forskjellige departementer. La meg bare ta det mest åpenbare: Som Geir Pollestad (Sp) [15:57:24]: Ein føreseieleg næ- næringsminister har jeg ansvar for virkemiddelappara- ringspolitikk inneber òg føreseielegheit knytt til skattar tet. For øvrig er jeg enig i at i for stor grad er staten frag- og avgifter. I løpet av det siste halve året har nærings- mentert, og det er for vanskelig å finne fram, men la nå middelindustrien med få vekers varsel fått ei avgiftsrek- 2018 28. mai – Representantforslag fra repr. Gjelsvik, Adelsten Iversen, Pollestad og Slagsvold Vedum om en stor- 4251 tingsmelding om norsk næringsmiddelindustri ning på 2 mrd. kr frå fleirtalet i Stortinget. Då er vel ei- EU jobber med et forslag om i 2021 å innføre moms fra gentleg mitt spørsmål til næringsministeren: Opplever første krone. Vi ser også at der man for noen år siden næringsministeren at næringsmiddelindustrien har hadde en tollfrigrense – altså momsfritak for utenland- vore utsett for ein stabil og føreseieleg næringspolitikk ske varer, med begrunnelsen at det var viktig for forbru- det siste halve året? kerne og ikke byråkratisk – hadde man kanskje ikke tatt høyde for at netthandelen skulle vokse og sannsynligvis Statsråd Torbjørn Røe Isaksen [15:58:02]: Det repre- kommer til å vokse. Alt det er gode argumenter for å ha sentanten Pollestad spør om, er om jeg mener den ide- et pragmatisk forhold til f.eks. 350-kronersgrensen. elle måten å lage politikk på, er at det kommer skatte- og avgiftsforslag gjennom budsjettprosessen. Noen Torgeir Knag Fylkesnes (SV) [16:01:16]: Eg vil takke ganger er det nødvendig, men i den ideelle måten å lage statsråden for eit interessant innlegg. Eg beit meg spesi- politikk på er det ikke det. Det er ikke noe vanskelig å elt merke i – slik eg forstod statsråden – at det ikkje på forstå at sukkeravgiften – selv om det er riktig som re- dette tidspunktet er noko grunnlag, slik statsråden vur- presentanten fra Venstre sa her, at det også har vært an- derer det, for å gå vidare med ei melding. Slik eg høyrde dre partier som har luftet denne ideen tidligere – kom det, er det ikkje det akkurat no, ein må berre kome på relativt brått på, i hvert fall bråere enn man er vant til. det sjølv først, kunne ein tolke det som – sagt med litt Det er også sånn, som jeg har sagt tidligere i denne salen glimt i auget. – selv om her er det også store penger involvert, så bud- Det fekk meg til å tenkje litt på kva det er som vil av- sjettet må jo gå i hop – at regjeringspartiene er interes- gjere om regjeringa sjølv vil kome på ein tanke om å lage sert i å diskutere om vi kan se på andre innfallsvinkler ei eiga melding om næringsmiddelindustrien. Kva type og andre måter å gjøre dette på. endringar er det som da vil skje som vi ikkje ser i dag? Det må også bemerkes, helt til slutt, at med denne re- Snakkar vi her om tid, eller snakkar vi om aspekt? Kan gjeringen går skatter og avgifter forutsigbart ned. Alter- han seie litt om kva vurderingar ein har gjort? Kva tid nativet er en politikk hvor skatter og avgifter går forut- kjem det i så fall ei næringsmiddelindustrimelding? sigbart opp, og det er riktignok forutsigbart, men skatter og avgifter blir allikevel høyere for eierne av arbeidsplas- Statsråd Torbjørn Røe Isaksen [16:02:18]: Det er ser, f.eks. ikke slik at Næringsdepartementet i all hemmelighet nå har begynt arbeidet med en næringsmiddelindustri- Geir Pollestad (Sp) [15:59:06]: Me kan jo diskutera melding og så kommer til å legge den frem, bare for å om 2 mrd. kr opp er at avgifter går ned. Eg meiner det er unngå at Stortinget skal pålegge det. Det er ikke det at dei går opp. som er vurderingen som ligger bak, så det går ikke an Komiteen var i Brussel og hadde møte med ESA. Der for meg å si noe nærmere om hva som skal til, og hvilke fekk me eit veldig godt råd som eg vil dela med stats- forutsetninger som må endre seg. råden, nemleg at det er ein fordel at skattar og avgifter Vi har etter en samlet vurdering gitt tilbakemelding vert greidde ut før dei vert innførte. Det ønskjer eg å for- til komiteen om at vi mener at det ikke er behov for det- midla vidare. te nå. Mitt poeng var bare å understreke at det ikke er Komiteen var òg i Sverige. Der fortalte dei at dei heldt noen prinsipiell motstand mot å ha en slik stortings- på med livsmedelindustrien, fordi dei såg eit potensial melding en eller annen gang, men summen av hva Stor- for vekst innanfor næringsmiddelindustrien. tinget har behandlet tidligere, at det er en industri som Noregs svar på det, er å gje momsfritak for svensk næ- har potensial, men som også går godt, og at vi har be- ringsmiddelindustri som ønskjer å selja varer til Noreg, handlet store saker i både dette og forrige som i form av momsfritak for varer under 350 kr. Eg gjentek omhandler nettopp rammevilkår som også er viktige for spørsmålet mitt igjen: Opplever statsråden at nærings- næringsmiddelindustrien, gjør at vi mener tidspunktet middelindustrien er utsett for ein stabil og føreseieleg ikke er riktig. skatte- og avgiftspolitikk det siste halve året? Det handler rett og slett om å ikke tolke mer inn i det enn det som ligger i svaret. Statsråd Torbjørn Røe Isaksen [16:00:01]: Sukkerav- giften gjelder ikke absolutt alle i næringsmiddelindus- Nils Kristen Sandtrøen (A) [16:03:33]: Noen svar fra trien. For å svare på en litt flåsete måte: Når en repre- statsråder er mer interessante enn andre, og det næ- sentant for Senterpartiet anbefaler en Høyre-statsråd å ringsministeren sa her, var ganske interessant – han øn- lytte til ESA, lytter jeg. Det er et godt innspill. sker seg ikke en «gammeldags, næringsnøytral poli- Rammene rundt rammebetingelsene endrer seg og- tikk». En næringsnøytral politikk er akkurat det samme så, og en av de tingene vi ser har virkelig økt kraftig, er som en liberalistisk politikk. Det vi i Stortinget da tren- netthandel og netthandel over landegrensene. Vi vet at ger å finne ut av – når statsråden ikke ønsker seg denne 4252 28. mai – Representantforslag fra repr. Gjelsvik, Adelsten Iversen, Pollestad og Slagsvold Vedum om en stor- 2018 tingsmelding om norsk næringsmiddelindustri gammeldagse, liberalistiske politikken – er hvordan viktig å få ei slik stortingsmelding, og eg oppfattar at den han jobber for at regjeringen som kollegium skal bli delen av industrien er positiv til ei stortingsmelding. mer framtidsrettet og drive en aktiv politikk med base i Det vert òg peika på at det finst ei rekkje andre mel- det norske folkestyret. For i denne regjeringen har vi dingar. Ja, det finst ei landbruksmelding, det finst ei stor- , som er uttalt liberalist og dermed en tingsmelding om varehandelen, det finst ei industrimel- forkjemper for denne gammeldagse, næringsnøytrale ding, og me skal seinare i dag diskutera lov om god han- politikken. Og nå har vi akkurat fått Tor Mikkel Vara delsskikk. Desse har det til felles at det ikkje var initiativ inn i regjeringen, enda en liberalist. Hvordan bekjem- frå regjeringa som gjorde at dei kom, det var eit vedtak i per statsråden denne liberalismen? Stortinget som la opp til det. Eg registrerer at fleirtalet i Stortinget har veldig klare Statsråd Torbjørn Røe Isaksen [16:04:37]: Jeg vil for meiningar om kvifor ei slik melding ikkje er rett å koma øvrig heller ikke føre en gammeldags, selektiv statsstøt- med no. Eg registrerer òg at ein samla næringsmiddelin- tepolitikk. Men hvis jeg ikke husker feil – jeg må ta for- dustri har eit anna syn, at ei slik melding ville ha vore eit behold om at dette ikke er noe jeg har lest meg opp på gode. akkurat i det siste – var vel den første regjeringen som Til slutt: Me får ta med oss det som er positivt, og eg brukte begrepet næringsnøytral, iallfall beskrev det fann det oppløftande då eg høyrde kommentaren frå som politikk, Stoltenberg I-regjeringen, eller en tidlige- næringsministeren om subsidieringa av importvarer, at re Arbeiderparti-regjering. Uansett – en liberalistisk po- han meiner det er gode grunnar for å fjerna ho – at 350- litikk er det ikke snakk om i Norge. kronersgrensa har gjeve urimelege utslag. Det er ei vur- For meg er svakheten ved en næringsnøytral politikk dering som Senterpartiet fullt og heilt deler. Me vil alltid at man later som om man kan bytte ut et hvilket som i Senterpartiet vera imot å bruka statlege pengar på å helst land med Norge. For eksempel har regjeringen sagt subsidiera utanlandske arbeidsplassar på kostnad av at vi skal satse på hav. Vi gjør ikke det fordi vi er et hvilket norske. Me ønskjer å bruka innsatsen vår på å satsa på som helst land, vi gjør det fordi vi er Norge. Vi har en norske arbeidsplassar, i Noreg, for å bruka den verdikje- lang kystlinje, lange tradisjoner, et stort kompetanse- da me har i dag, og byggja ho vidare oppover – slik at ein miljø, komplette klynger for dette. Det er altså ikke en kan auka verdiskapinga, ikkje redusera ho. næringsnøytral politikk. Da ville vi sagt at vi satser på forskning, og så får et hvilket som helst prosjekt som er Torgeir Knag Fylkesnes (SV) [16:09:02]: Eg trudde bra, på et hvilket som helst område, bli løftet opp. Jeg har ikkje dette skulle bli ein såpass mangslungen diskusjon, ikke hatt noen problemer med å overbevise kolleger i men debatten grip tak i veldig mange av dei viktige Fremskrittspartiet om det, for å si det forsiktig. spørsmåla vi står overfor i norsk næringspolitikk. Det er mange gode grunnar til å sjå desse næringane i saman- Presidenten: Replikkordskiftet er avslutta. heng og å sjå heile næringsmiddelindustrifeltet under Dei talarane som heretter får ordet, har ei taletid på eitt. Berre for å ta det litt skjematisk: Resultatet av sjø- inntil 3 minutt. matindustrimeldinga, som eg òg var med på å behand- le, var at veldig mange av dei viktigaste forslaga til regje- Geir Pollestad (Sp) [16:05:53]: Eg vert litt oppgjeven ringa blei nedstemde, Stortinget ville ha ei anna retning når det i debatten nærmast vert flåsa over kva 2 mrd. kr på det feltet. Det har vi enno ikkje sett resultat av i prak- i auka avgifter over natta for ein industri betyr av nega- tisk politikk. Det har ikkje vore noka direkte oppfølging tive ting – i form av tapte inntekter, i form av tapte ar- av den innstillinga som Stortinget kom med. Både Ven- beidsplassar. stre og Kristeleg Folkeparti var med på å stemme sa- Det er laga ei historie om at Senterpartiet sjølv har man med opposisjonen for ei anna retning, bl.a. imot fremja dette forslaget i Stortinget. Då vil eg be dei som ulike liberaliseringsforslag for fiskeria som regjeringa fremjar den typen påstandar, om å visa i kva alternativt foreslo. budsjett eller alternativt revidert budsjett Senterpartiet Jordbruksmeldinga som vi behandla sist vår, er òg eit har lagt inn ein avgiftsauke på sukker på 2 mrd. kr. Det er godt eksempel på at ein ikkje finn sjølve politikken i rett og slett ikkje sant. meldinga, men i innstillinga. Det var opposisjonen – Så til eit anna punkt som har vore oppe: Det har vore fleirtalet på Stortinget, som ikkje sit i regjering – som de- peika på f.eks. sjømatindustrimeldinga. Ja, sjømatindus- finerte kva jordbrukspolitikken skal vere. Der sette ein trimeldinga var ei god melding, ein god diskusjon. Men òg eit heilt anna ambisjonsnivå enn det regjeringa sjølv hovudfokuset i sjømatindustrimeldinga stoppa på kai- hadde lagt opp til. kanten. Det handla eigentleg mest om det som skjedde Til saman burde det vere openbert for alle at å ta det- før den tid. Difor hadde det òg for fiskeriindustrien vore te vidare og sjå desse nye føresetnadene som Stortinget 2018 28. mai – Representantforslag fra repr. Gjelsvik, Adelsten Iversen, Pollestad og Slagsvold Vedum om en stor- 4253 tingsmelding om norsk næringsmiddelindustri har brakt på bordet – med eit høgare ambisjonsnivå enn liberalistiske politikken som har rammet Danmark, det regjeringa har lagt til grunn i ein næringsmiddelin- med antibiotikaresistens i en industrialisert svinepro- dustriell samanheng – i alle fall burde vere i opposisjo- duksjon, eller på at det ble eksportert bedervet biffkjøtt nen på Stortinget si interesse. fra Brasil. Alle disse tre eksemplene viser hvor viktig I tillegg har vi hatt ei behandling av ei industrimel- både et sterkt jordbruk og en trygg og god nærings- ding, med kanskje ein av dei kortaste debattane vi har middelindustri er – en verdiskaping som kommer oss hatt her på Stortinget. Det var ei industrimelding med alle til gode. ganske gode analysar, men med veldig lite handling, og En god og sterk næringsmiddelindustri er faktisk den industrien generelt opplevde at det kom lite forpliktan- avgjørende infrastrukturen for at vi skal kunne ha den de ut av det som ville endre rammevilkåra for dei. type verdiskaping og arbeidsplasser i hele landet vårt. Vi har framleis til gode å få ei forklaring frå regjeringa Hva vil eksempelvis skje dersom det ikke er meierier og om at skattelette til dei aller rikaste har ført til betre kår slakterier rundt omkring i landet vårt? Jo, det blir prak- for næringslivet i Noreg. Vi har ikkje klart å finne øko- tisk umulig å utnytte de jordressursene som ligger nomar som kan påvise ein slik samanheng. I ein situa- spredt i landet vårt, hvis vi ikke har en infrastruktur som sjon der vi ser at industrien taper terreng, der det er ned- kan ta imot primærproduktet. gang i alle industrigreiner bortsett frå næringsmiddelin- Det er altså mange gode argumenter for hvorfor vi dustrien, der råvarene som blir produserte i Noreg, går trenger mer kunnskap og større engasjement på dette ubearbeidde ut, og der det ikkje er noko teikn til eit feltet. grønt skifte som kan ta att inntektstapet frå olje og gass, er det for meg påfallande at ein ikkje i alle fall prøver å ta Kårstein Eidem Løvaas (H) [16:15:34]: Jeg vil begyn- tak i dette feltet i samanheng. ne med en liten kommentar til representanten Polle- stads innlegg, hvor han nok valgte sine ord med ek- Nils Kristen Sandtrøen (A) [16:12:18]: Spørsmål om strem omhu. Han sa at det aldri har vært noen i Senter- arbeidsplasser og trygghet er de to store samfunns- partiet som vil øke sukkeravgiften med 2 mrd. kr. Da er spørsmålene i årene som kommer. Og fra begge disse to det vel 2 mrd. som er det springende punktet, for hans viktige problemstillingene for landet vårt går det en rød kollega sa at den må økes kraftig, at det er tråd til trygg mat og drikke. mye å gå på, og at den kan brukes i mye større grad enn Det var rett og slett overraskende da vi oppdaget at hittil. På toppen av det hele sa hun jammen, oppsum- det ikke var en enstemmig komité som ønsket seg en mert, at det kommer til å bli et populært tiltak. Det siste stortingsmelding om dette viktige feltet. Vi trodde til og tror jeg vi kan være enige om i hvert fall går an å debat- med at det kanskje ble en ytterligere forbedring av for- tere. slaget som lå til grunn, for på høringen var det entusias- Kort innom sjømatmeldingen – jeg glemte den i mitt me rundt at vi skulle få sjømaten inn i dette forslaget. Så første innlegg. Da jeg oppsummerte alle de ulike mel- skjedde ikke. dingene, alle de ulike rapportene og alle de ulike proses- Det ble stilt et spørsmål her: Hvorfor skal vi ha en sene som er i gang, klarte jeg å glemme sjømatmeldin- sånn melding? Jo, la meg gi noen aktuelle eksempler på gen. Nå sa representanten Pollestad at den var utrolig hvorfor det er viktig med økt kunnskap om trygg mat og viktig, og det er jeg veldig enig i, den burde jeg selvfølge- drikke i landet vårt. lig også tatt med. Men den var åpenbart ikke viktig nok På starten av forrige stortingsperiode reiste Vidar til at Senterpartiet husket å ta med sjømatnæringen i sitt Helgesen ned til Brussel for å fjerne det grunnlaget som opprinnelige representantforslag. Men det er fort gjort å den rød-grønne regjeringen hadde forsterket for å ha glemme. produksjon av trygg norsk melk og meieriprodukter fra Debatten i dag har handlet litt om hvem som har hele landet vårt. Heldigvis ble Høyre og Fremskrittspar- copyright på å si at vi ser ting i sammenheng. Jeg vil si at tiet stoppet i Stortinget, noe som gjør at vi fortsatt kan å samle ulike rapporter, ulike stortingsmeldinger, ulike ha arbeidsplasser over hele landet. Det er ett eksempel pågående prosesser og se dem i sammenheng – vel, det på hvorfor det er viktig å ha kunnskap om disse sam- er nettopp det. Hvis man derimot skal si at melding er menhengene. målet, er det å fragmentere det hele, spør du meg. Men vi har enda flere eksempler på hvorfor trygg mat Så blir det hele tiden vist til at bransjen ønsker seg og drikke kommer til å bli en stadig viktigere del av sam- denne meldingen. Ja, hvis man spør en bransje: Ønsker funnsdebatten og livene våre de neste årene. Bare tenk dere en egen melding?, vil nok veldig mange i den bran- på hestekjøttskandalen, som dreide seg om merking, og sjen svare ja. Men hvis man spør den samme bransjen: som viste hvor sårbare vi er hvis vi ikke har kontroll på Ønsker dere en skatteinnretning som gir dere skattelet- hva som er i produktene. Eller tenk på den mislykkede te over tid?, vil de også svare ja. Hvis man spør: Ønsker 4254 28. mai – Representantforslag fra repr. Aasland, Kjerkol og Trettebergstuen om balansert makt i verdikjeden for 2018 mat og dagligvarer dere mer forenkling, som gjør at dere sparer penger og i forbindelse med revidert nasjonalbudsjett. Det mener tid til å drive med kjernevirksomheten deres?, vil de sva- jeg er på sin plass for å bygge opp under næringsmidde- re ja. Hvis man spør: Ønsker dere kompetanseheving for lindustrien og bryggerinæringen, men dette er også ut- dem som skal jobbe hos dere i fremtiden?, vil de svare ja. trykk for at det hadde vært en fordel å få en helhetlig Hvis man spør: Ønsker dere mer fokus på forskning og stortingsmelding om næringsmiddelindustrien til Stor- innovasjon?, vil de svare ja. Men hvis man spør: Ønsker tinget. dere at vi skal gjøre noe med EØS-avtalen?, vil de svare nei. Det er ikke sånn at fordi bransjen sier noe ett sted, så Presidenten: Representanten Geir Pollestad har hatt er det en meny man kan plukke fra. Enten lytter man til ordet to gonger tidlegare og får ordet til ein kort bransjen, eller så lytter man ikke til bransjen. merknad, avgrensa til 1 minutt. Jeg tror allikevel vi ser hvor det havner i dag. Det er Geir Pollestad (Sp) [16:21:03]: Berre ein kort ikke behov for en egen melding om næringsmiddelin- merknad knytt til det som vart sagt, at me har lagt fram dustrien per nå, og jeg er glad for at vi lander på det her i eit veldig snevert forslag. Senterpartiet sin tanke har salen i dag. heile tida vore at ei stortingsmelding om nærings- Terje Aasland (A) [16:18:15]: Jeg synes – til siste taler middelindustrien skulle omfatta både den produksjo- – at det å være så entydig i sin konklusjon om at det nen som er basert på landbruket, og det som vert pro- ikke er behov for en egen stortingsmelding om næ- dusert basert på sjøen. Me har òg i forslaget skrive at det ringsmiddelindustrien, står noe beundringsverdig igjen er ein «industri for produksjon av matvarer både fra etter denne debatten, ikke minst etter statsrådens – skal landbruk og fiske, samt drikkevarer». Høgre kan gjerne vi si – forsøk på å være i hvert fall konstruktiv i sin til- gjera eit poeng av at me ikkje hadde skrive opp- nærming til et viktig tema. drettsartar inn i det, men det har heile tida vore inten- Jeg står for og mener at det hadde vært gunstig å få en sjonen vår. stortingsmelding om en fragmentert og viktig industri Så vil eg takka saksordføraren for å ha gjort ein god for oss som forbrukere, men også for oss som nasjon, og jobb – det trur eg ingen i debatten har gjort så langt – og ikke minst om en fragmentert næringsmiddelindustri for å ha arrangert eit interessant seminar i forbindelse som møter en fragmentert stat. Det synes jeg nærings- med det. Det har vore ein god prosess, sjølv om resulta- ministeren selv redegjorde godt for. I regjeringen er det tet kanskje ikkje vart heilt som forslagsstillarane forven- kanskje næringsministeren som er en av de statsrådene ta. som har minst ansvar for næringsmiddelindustrien. Jeg Presidenten: Fleire har ikkje bedt om ordet til sak vil påstå at fiskeriministeren har et langt større ansvar nr. 7. for sjømatindustrien, og at landbruksministeren har et betydelig større ansvar enn næringsministeren for kjøtt- S a k n r . 8 [16:22:07] industrien, meierisektoren osv. Det å se ting i sammen- heng og i tilknytning til industribegrepet, handelsbegre- Innstilling fra næringskomiteen om Representantfor- pet osv. i tilknytning til næringsministeren ville jeg sett slag fra stortingsrepresentantene Terje Aasland, Ingvild på som en styrke. Slik sett er mindretallets ønske om å få Kjerkol og Anette Trettebergstuen om balansert makt i en stortingsmelding om næringsmiddelindustrien – og verdikjeden for mat og dagligvarer (Innst. 292 S (2017– at de slik sett utfordrer næringsministeren – også en 2018), jf. Dokument 8:170 S (2017–2018)) oppbygging av næringsministeren når det gjelder næ- ringsmiddelindustrien. Han ser det selv, men represen- Presidenten: Etter ønske frå næringskomiteen vil tantene i salen fra det samme partiet ser det kanskje presidenten føreslå at taletida vert avgrensa til 3 minutt ikke. til kvar partigruppe og 3 minutt til medlemer av regje- Jeg synes også han har en god tilnærming til dette ringa. med 350 kr-grensen. Det viser også, som et annet ek- Vidare vil presidenten føreslå at det – innanfor den sempel når det gjelder sukkeravgiften, hvor lett det er å fordelte taletida – vert gjeve anledning til seks replikkar ødelegge mye for viktige næringer i Norge. Jeg tror, når vi med svar etter innlegg frå medlemer av regjeringa, og at nå opplever masseimport av f.eks. brus – Bryggeri- dei som måtte teikna seg på talarlista utover den fordel- foreningen er betydelig utfordret – at det nettopp er te taletida, får ei taletid på inntil 3 minutt. 350 kr-grensen som er årsaken til det. Da synes jeg det er – Det er vedteke. godt å registrere at næringsministeren sier at han har et pragmatisk forhold til det. Jeg håper at regjeringen be- Kårstein Eidem Løvaas (H) [16:22:58] (ordfører for sinner seg og fjerner denne grensen når det blir foreslått saken): I denne behandlingen er det god grunn til å tak- ke komiteens medlemmer for et godt og konstruktivt 2018 28. mai – Representantforslag fra repr. Aasland, Kjerkol og Trettebergstuen om balansert makt i verdikjeden for 4255 mat og dagligvarer samarbeid. Det er ingen hemmelighet at flere partier en betydelig retning for denne næringen i tiden fram- har strukket seg for å komme frem til en enighet. Jeg er over. Fundamentet er gjennom denne innstillingen overbevist om at denne enigheten har en selvstendig lagt, og det er jeg glad for. verdi – nå ser en samlet bransje at det er et enstemmig Det er lov om god handelsskikk med tilsyn, der tilsy- storting som adresserer et problem og starter arbeidet net skal ha en egen beslutningskompetanse, som er det med å finne løsninger. Det er grunn til både å håpe og avgjørende. I tillegg skal Hjelmeng-utvalgets utredning i tro at bransjen tar inn over seg at det er en forventning NOU 2013: 6, God handelsskikk i dagligvarekjeden, leg- om at konkurransen skjerpes, at innovasjonstakten ges til grunn for det lovarbeidet som endelig skal pre- øker, at mangfoldet blir større, og at det er riktige priser senteres for Stortinget. Det er veldig tydelig, det er veldig forbrukeren ender opp med å betale. konkret, og det er etter min mening veldig bra. Det er min oppfatning at det er bred enighet om vir- I tillegg ønsker og hilser Arbeiderpartiet velkommen kelighetsforståelsen i denne bransjen. Makten blir sta- en videre utredning om dette. Vi mener at å få en god dig mer konsentrert, stadig færre deltar i konkurransen, utredning om forbud mot prisdiskriminering for domi- og tilbud og pris utvikler seg ikke i riktig retning. Når vi nerende leverandører er viktig med tanke på i hvert fall nå griper inn i dette saksområdet, er det en vanskelig ba- nyetableringer i dette markedet, som er veldig konsen- lansegang mellom næringspolitikk og forbrukerpoli- trert. Vi ønsker også distribusjon godt utredet når det tikk. Det påligger oss alle like fullt et ansvar for å gripe gjelder hvordan det påvirker forhandlingene og makt- inn dersom ett eller flere markeder ikke fungerer til- konsentrasjonen i tilknytning til dagligvarebransjen. En fredsstillende. Det er få land, om noen i det hele tatt, må kanskje etter hvert stille krav om at forhandlinger som har klart å balansere dette perfekt, men det må ikke om vare og distribusjon pågår separat. være en hvilepute, vi må hele tiden strebe etter å finne For oss er dette en god dag, vi har fått gjennomslag for virkemidlene som kan fungere, og samtidig ta hensyn til det vi ønsket. Jeg har lyst til å avslutte med å oppsumme- både forbrukere og næringsliv. re Hjelmeng-utvalgets forslag til formål i lov om god Det er i dag et svært konsentrert dagligvaremarked i handelsskikk. De skrev: Norge. Utviklingen påkaller nødvendige tiltak, og de «Lovens formål er å bidra til økt forbrukervelferd kan i enkelte tilfeller bli inngripende. Selve loven om ved å fremme forretningsforbindelser mellom næ- god handelsskikk, som vi i dag vedtar at regjeringen skal ringsdrivende med en høy etisk standard, særlig i komme tilbake med, skal bidra til mer effektive for- form av effektive og forutberegnelige relasjoner. handlinger mellom dagligvarekjedene og leverandøre- Med forbrukervelferd menes velferd for sluttkun- ne, mens de ulike øvrige tiltakene som regjeringen får der gjennom lave priser, høy kvalitet, bredt vareut- beskjed om å utrede, skal og må kunne balansere mak- valg og høy grad av tilgjengelighet.» ten i verdikjeden bedre. Det er særdeles godt sagt. Jeg håper at vi i dag tar et stort og viktig skritt videre, noe som over tid vil bedre konkurransen og sikre høyere Geir Pollestad (Sp) [16:28:33] (leiar for komiteen): innovasjonsgrad, større mangfold, større åpenhet og fle- Eg vil òg starta med å takka saksordføraren – ein ein- re nyetableringer. stemmig komité er veldig bra. At komiteen òg greidde å bli einig ei god veke før opphavleg fastsett dato for å Terje Aasland (A) [16:25:24]: Dette er, når det gjelder leggja fram innstillinga, er vel eit teikn på at forhandlin- dagligvaremarkedet, en god dag for Arbeiderpartiet, i gane gjekk relativt greitt. og med at vi får gjennomslag for en viktig del i vårt Do- I Stortinget er det sånn at når me er einige om noko, kument 8-forslag om lov om god handelsskikk. Jeg vil pleier me ofte å diskutera kven som fann på det først, og takke saksordføreren, jeg vil også takke Høyre og Frem- kven som skal ha mest ære. Det skal eg i avgrensa grad bi- skrittspartiet for at de har snudd i denne saken, og jeg dra til, men eg meiner at når me i dag behandlar dette vil takke næringen, som har deltatt i høringen og vært forslaget, er det verdt å senda nokre venlege tankar til veldig tydelig på at lov om god handelsskikk kanskje tidlegare landbruksminister . Det var ikke er det – skal vi si – komplette svaret, men et viktig han som var statsråd og fekk sett ned matkjedeutvalet i svar i tilknytning til det å regulere dette området bedre 2010, som tok opp denne problemstillinga og fekk re- enn det det er i dag. Fram til i dag har konsentrasjonen gjeringa med på å setja i gang arbeidet. forsterket seg. Det er over sju år siden jeg sto utenfor At me no, åtte år seinare, får eit einstemmig storting Stortinget og sa at Arbeiderpartiet var for en lov om god med på dette, er gledeleg, og eg skal ikkje falla for handelsskikk. Etter sju år har vi nå fått et enstemmig freistinga til å seia velkomen etter. Eg meiner det er bra storting. Det er jeg glad for, og jeg er helt enig i det som at partia har snudd. Eg opplever det som eit uttrykk for saksordføreren sa om at dette er et betydelig signal og at realitetane, og oppfatninga av dei, har vorte verre enn 4256 28. mai – Representantforslag fra repr. Aasland, Kjerkol og Trettebergstuen om balansert makt i verdikjeden for 2018 mat og dagligvarer dei tidlegare har vore. Det er få forslag Senterpartiet har lagt under Konkurransetilsynet. Så har vi signalisert det vorte stemde ned på så mange gonger som akkurat for- også. slaget om lov om god handelsskikk. Det som er gledeleg, er at me får eit tydeleg vedtak, eit vedtak som rammar André N. Skjelstad (V) [16:34:11]: Først vil jeg skryte ganske kraftig inn det Stortinget bestiller. Me skal ha eit av godt utført arbeid av saksordføreren og for at han le- eige tilsyn, og komiteen understrekar sjølvstendet til til- det dette igjennom i komiteen og fikk bred tilslutning synet, for det er skremmande når ein opplever at relativt til det. Men jeg synes også representanten Aasland for- store bedrifter fryktar å snakka offentleg om forhandlin- tjener honnør i forbindelse med dette, ved at vi så mu- gar og maktforhold i kjeda. lighetene sammen for å få dette på plass. Det synes jeg Eg trur det viktigaste i dag er at Stortinget no viser vil- var veldig bra. Det er balansert i forhold til verdikjeden je til å gripa inn når det er nødvendig. for mat og dagligvarer, for over tid har, som flere har på- Frå Senterpartiet kan eg alt no varsla at vår tilnær- pekt her, maktforholdene blitt monopolisert, og det er ming vil vera å ha eit mest mogleg uavhengig og frikopla etter min mening uheldig. Derfor er det viktig at vi får tilsyn frå Konkurransetilsynet. Me vil òg understreka kor på plass virkemidler for å få nettopp en bedre konkur- viktig det er med god framdrift frå regjeringa i saka. Det- ranse og effektivitet i dagligvaremarkedet. te skal altså vedtakast i Stortinget våren 2019, sånn at Det kan være en vanskelig balansegang mellom næ- det er klart til å implementerast i løpet av 2019. ringspolitikken og forbrukerpolitikken innenfor verdi- Lov om god handelsskikk og det vedtaket me får i kjeden i dagligvaremarkedet. Jeg er tilfreds med at ko- dag, er ingen slutt, det er ein god begynnelse på eit viktig miteen i dag stiller seg bak vedtaket, der det er et entydig arbeid, som kanskje burde ha vore starta for lenge sidan, og tydelig signal om at vi skal få på plass en lov om dette men som det i alle fall er bra at me får eit fleirtal for i dag. nå, men også et tilsyn som innehar en selvstendig be- slutningskompetanse. Så har ikke jeg tenkt å konklude- M o r t e n Wo l d hadde her overtatt presidentplassen. re nå, før vi har fått utredet om tilsynet bør være utenom Konkurransetilsynet og inneha en rolle helt på utsiden. Torgeir Knag Fylkesnes (SV) [16:31:45]: Dette er vel- Det får vi komme tilbake til. Men uavhengig av det tror dig godt jobba. Eg vil gi honnør til saksordføraren i den- jeg at det må være et tydelig tilsyn. ne saka og for den jobben som er gjord i komiteen, som Jeg tror det er viktig at vi nå får på plass konkurranse- har gjort dette mogleg. Eg tenkjer at vi ikkje treng å sjå fremmende tiltak som legger til rette for både nyetable- oss tilbake, men berre kan sjå framover no som vi har ring og innovasjon innenfor dagligvaremarkedet. Jeg er kome hit. også godt fornøyd med at vi nå ser dette i sammenheng Eg trur også det er ei viktig erkjenning, for verkeleg- med forbud mot prisdiskriminering for dominerende heita viser jo oss kva kvar ideologi aldri heilt kan føresjå, leverandører knyttet til distribusjon. Så det er som sagt f.eks. viss ein trur at marknaden kan regulere seg sjølv og et tydelig, tydelig signal og et tydelig vedtak i dag. vil alltid finne si beste organisering, osv. Vi har sett i Jeg har derimot stor tro på markedet, men marked praksis kva som skjer dersom ein ikkje grip inn, og eit krever også en balansegang. Det er det ikke med mono- samrøystes storting seier no at dette er ein imperfekt poldannelser. Det er også litt av rollene her, at når man marknad som må regulerast betre dersom målet er or- ser at det er et relativt lite marked, er man også nødt til å dentleg konkurranse, der det er mogleg for folk å kome se til at det er en balanse i det. Uten det vil heller ikke inn i marknaden, osv. den frie konkurransen fungere som man har tenkt. Så må vi også samtidig seie at dette ikkje er nok i seg sjølv. Lov om god handelsskikk er veldig bra, men den Steinar Reiten (KrF) [16:36:54]: Jeg vil, som talere før aleine kan ikkje sikre at alt blir perfekt i daglegvarebran- meg, starte dette innlegget med å berømme saksordfø- sjen. Vi må fortsetje å følgje med på korleis situasjonen reren for godt utført politisk håndverk. Gjennom god utviklar seg, og fortsetje å diskutere og ta grep dersom dialog med opposisjonspartiene har man lyktes med å det er nødvendig for å få meir openheit og ryddige for- utarbeide en komitéinnstilling der både merknadene hold i bransjen. og forslagene blir fremmet av en samlet komité. Sett i Distribusjon og prisdiskriminering er nokre av te- lys av konfliktnivået som tidligere har vært i denne sa- maa som vi må sjå nærmare på og diskutere meir. No ken, både politisk og mellom aktørene i verdikjeden for skal regjeringa kome i gang med ei utgreiing, så får vi sjå dagligvarer, vil jeg hevde at det er svært sjelden kost å kva omfang og grep ho tar. lande et slikt forlik i Stortinget. Kristelig Folkeparti står Eg vil også signalisere at for SV sin del er det viktig at også inne i alle merknader, og jeg går derfor ikke nær- Hjelmeng-utvalets anbefalingar om eit uavhengig tilsyn mere inn på vår begrunnelse for å støtte forslagene i blir følgde opp. Vi trur det gir meir kraft i arbeidet om denne saken. dette blir eit sjølvstendig organ, i staden for at det blir 2018 28. mai – Representantforslag fra repr. Aasland, Kjerkol og Trettebergstuen om balansert makt i verdikjeden for 4257 mat og dagligvarer

Regjeringen Solberg valgte i første omgang ikke å føl- dørene f.eks. vil begrense kjedenes kjøpemakt – ge anbefalingen fra Hjelmeng-utvalget i 2013 om å inn- kolonial.no ber f.eks. om en regulering der. Coop mener føre en lov om god handelsskikk med et avhengig han- man må stoppe NorgesGruppens vekst, mens Norges- delstilsyn for dagligvaresektoren. I 2015 vedtok stor- Gruppen er imot like leverandørpriser. Derfor er det tingsflertallet, som Kristelig Folkeparti var en del av, å veldig bra at næringskomiteen har satt forbrukeren i utrede alternativer til en lov om god handelsskikk, for å sentrum. sikre større åpenhet og økt konkurranse mellom aktøre- Vi i Norge bruker ikke en så høy andel av inntekten ne i matkjeden, og derigjennom bedre forbrukervelferd. vår på mat, men det skyldes at vi har høy inntekt – ikke I årene etterpå har trendene som var tydelige allere- at maten er billig. Det er det selvfølgelig mange forkla- de i 2011, forsterket seg: Maktkonsentrasjonen i detal- ringer på, men ett av problemene er svak konkurranse. jistleddet øker, dagligvarekjedene er i ferd med å skaffe Flere leverandører har sterk markedsmakt. Det er tre seg full kontroll over både grossistleddet og distribu- kjeder som dominerer butikkleddet, og nye detaljister sjonsleddet, og nye aktører som forsøker å etablere seg i klarer ikke å konkurrere med eksisterende kjeder. Det dagligvaremarkedet, må forholde seg til et rabattsystem finnes ingen kvikkfiks, men for at forbrukerne skal kom- som favoriserer de store og etablerte butikkjedene. me bedre ut, må vi øke konkurransen både på leveran- Kristelig Folkeparti har registrert at det til tross for dørsiden og på kjedesiden. Nye detaljister må få be- denne utviklingen har vært svært lite framdrift fra regje- tingelser som gjør det mulig å konkurrere. ringens side i arbeidet med å utrede alternativer til en ny Kravet om raskt innføring av lov om god handels- lov om god handelsskikk. Vi har derfor vært tydelige på skikk fremmes fra flere hold. Hadde jeg vært i dagligva- at vi ville revurdere vårt standpunkt fra 2015 i forbindel- rekjeden i dag, hadde jeg merket meg styrken i kravet se med behandlingen av representantforslaget fra Ar- om regulering av deres maktutøvelse. Det er helt riktig beiderpartiet. Det er derfor gledelig at også regjeringen at det har vært en viss skepsis til forslaget fra vår side. Vi nå har konkludert på samme måte, og at arbeidet med har ment at det ikke nødvendigvis styrker konkurran- denne saken har kommet inn i et konstruktivt spor. sen, at det kan gi økt byråkrati, og i verste fall også økte Kristelig Folkeparti imøteser en ny lov om god han- kostnader for bedriftene. Komiteen argumenterer med delsskikk som kan sikre større åpenhet og forutsigbar- at en lov om god handelsskikk gir bedre forhandlinger het mellom aktørene i et tøft matvaremarked, og deri- og økt forutsigbarhet. Det kan jeg være enig i, samtidig gjennom en bedre balansering av makt og symmetri i må vi også sikre at vi ikke lager en lov som gir for mye ek- informasjonsstrømmene ved kontraktsinngåelser. Det stra byråkrati eller for høye administrasjonskostnader. vil igjen gi bedre forbrukervelferd gjennom riktig pris, Lov om god handelsskikk skal ikke omfordele kaken bedre kvalitet og økt utvalg og tilgjengelighet. mellom leverandører og kjeder, kjedemakten skal heller Det er viktig at et tilsyn med selvstendig beslutnings- ikke begrenses. Formålet med denne loven er primært kompetanse blir etablert for å håndheve loven, og Kris- effektive kontrakter mellom aktørene. Så skal vi også telig Folkeparti stiller seg positiv til at ulike modeller for utrede andre tiltak som kan fremme konkurranse. For- en slik tilsynsordning blir utredet. Endelige konklusjo- bud mot prisdiskriminering fra dominerende leveran- ner må selvsagt vente til utredningen foreligger, men vi dører og forhold knyttet til distribusjon vil inngå i den- vil likevel signalisere allerede nå at modellen som Hjel- ne utredningen. meng-utvalget foreslo, et uavhengig handelstilsyn som Alt i alt mener jeg næringskomiteen har levert et godt administrativt er lagt til Konkurransetilsynet, synes å utgangspunkt for regjeringens videre arbeid. være en god og funksjonell løsning sett fra vårt ståsted. Når det gjelder spørsmål om prisdiskriminering og Nils Kristen Sandtrøen (A) [16:42:20]: Det har vært forhold knyttet til distribusjon som nevnt i innstillin- gjort et godt stykke arbeid i komiteen og et godt stykke gens forslag til vedtak II, vil vi påpeke at dette er pro- arbeid av saksordføreren. Vi får nå en lov om god han- blemstillinger som blir komplisert ved at flere av de delsskikk i Norge, og jeg vet at mange folk rundt om- største leverandørene i matkjeden samtidig ivaretar vik- kring i landet er veldig fornøyd med akkurat det. Tillits- tige funksjoner i markedsreguleringen, som er en bære- valgte rundt omkring i næringsmiddelindustrien setter bjelke under den norske landbruksmodellen. Det er et veldig pris på akkurat det vedtaket som vi skal gjøre i forhold som Kristelig Folkeparti vil tillegge stor vekt i dag, for det kan øke sjansen for at flere av dem som job- våre vurderinger når regjeringen leverer sin utredning. ber ute på gulvet, får se resultatet av sitt arbeid i butik- ken. Det er interessant at vi nå skal gå grundig til verks Statsråd Torbjørn Røe Isaksen [16:40:01]: Matmakt- og se på forholdet mellom forhandling om varene og debatten handler om hvor mye de ulike aktørene skal distribusjonen av disse, og om dette må gjøres separat. sitte igjen med. Og det er ikke overraskende at leveran- 4258 28. mai – Representantforslag fra repr. Aasland, Aasen-Svensrud, D. T. Andersen og Grande om å sikre at det 2018 ikke startes et kappløp mot bunnen i nordisk passasjerfart

I tillegg er dette en god dag for framhevelsen av mat- Tom-Christer Nilsen (H) [16:46:27] (ordfører for sa- kvalitet. I helga hadde jeg gleden av å være med på ken): Vi har til behandling flere forslag i denne saken Norsk Spekematfestival og dele ut prisen til årets speke- for å stoppe gjennomføringen av fartsområdeutvalgets matambassadør. Og det vinnerne sa, var at vi har så anbefaling om å tillate ferger som seiler mellom havner utrolig mange gode muligheter i Norge for å framheve i Norge og utenfor Norden, å kunne være registrert i den matkvaliteten som finnes på den maten vi produse- NIS. rer her i landet, og at både folk her hjemme og ikke Etter en grundig behandling, som inkluderer flere minst turister som besøker landet vårt, kan glede seg spørsmål og oppfølgingsspørsmål til statsråden, har over det. En lov om god handelsskikk sørger nettopp for flertallet i komiteen valgt å ikke støtte noen av forslage- at det er flere muligheter for at en variasjon av produk- ne. Et annet flertall har valgt å støtte en merknad om ter med ordentlig matkvalitet vil være til stede. Da snak- oppdatering av informasjonen som lå til grunn for farts- ker vi ikke om at colaflasken skal være én liter eller én og områdeutvalgets anbefaling. Jeg regner med at denne vil en halv liter – vi snakker reelt sett om et tilbud som gjør få sin oppfølging i RNB-prosessen, uten at jeg vil forskut- at forbrukere i Norge har tilgang til ordentlig mat av tere den. skikkelig kvalitet. Jeg vil takke for arbeidet i komiteen og gi honnør til Det arbeidet som saksordføreren har gjort, bør være statsråden og departementet for gode og raske svar på til til inspirasjon for enda flere i mange andre saker som vi dels omfattende spørsmål. Dette er et tema som vekker skal behandle i denne perioden, for når det er åpenbare, debatt. Det har derfor vært viktig å få raske og korrekte fornuftige og kloke grep som vi i fellesskap kan ta for å svar på de spørsmålene som er blitt stilt. bedre fordelingen av verdier i Norge, sørge for flere ar- Da min oldefar seilte som sjømann for et Bergens- beidsplasser og styrke verdsettelsen av matkulturen vår, rederi i tankfart over Atlanterhavet, var norske lønnin- er det veldig kjekt at Stortinget kan finne sammen om ger lave og forholdene tøffe. Norske sjøfolk var konkur- disse forslagene. Da skaper vi reell forbedring for folk i ransedyktige fordi de var dyktige, og lønnsnivået var landet vårt, og det er Stortingets viktigste oppgave. som for sjøfolk fra andre land. Det var et tøft liv på slut- Så alt i alt er det en god dag for norsk mat. ten av 1930-tallet, og da min oldefar etter hvert kom til å seile konvoi med oljetankere under den andre verdens- Presidenten: Flere har ikke bedt om ordet til sak nr. 8. krigen, gikk det til slutt galt, og han ligger i dag begravet i Galveston i Texas. Der døde han av utmattelse etter en S a k n r . 9 [16:45:08] tøff tur over et krigsfylt hav. Den gang da var norske sjøfolk landets største kilde Innstilling fra næringskomiteen om Representantfor- til utenlandsk valuta. Så har samfunnet endret seg. Si- slag fra stortingsrepresentantene Terje Aasland, Maria den 1980-tallet har politikken også blitt en politikk for å Aasen-Svensrud, Dag Terje Andersen og Arild Grande berge en flåte under norsk flagg, og for å sikre den sterke, om å sikre at det ikke startes et kappløp mot bunnen i norske maritime klyngen. Finnes det så en magisk tryl- nordisk passasjerfart (Innst. 307 S (2017–2018), jf. lestav, som kan sikre både norske sjøfolks konkurranse- Dokument 8:175 S (2017–2018)) dyktighet og deres lønnsforhold? Så enkelt er det dess- verre ikke. Nettolønnsordningen har sammen med en Presidenten: Etter ønske fra næringskomiteen vil rekke andre tiltak de siste årene, bl.a. etter fartsområde- presidenten foreslå at debatten begrenses til 1 time og utvalgets anbefalinger, bidratt til en bedring. 10 minutter, og at taletiden fordeles slik: I dag vil noen hevde at vi setter jobbene til 700 sjøfolk Arbeiderpartiet 15 minutter, Høyre 15 minutter, i fare. Men jeg vil hevde at ikke å gjøre de tingene som Fremskrittspartiet 10 minutter, Senterpartiet 5 minutter, her beskrives, kan sette 2 300 norske jobber i fare for ut- Sosialistisk Venstreparti 5 minutter, Venstre 5 minutter, flagging. Spesielt vil Sørlandet rammes hardt dersom Kristelig Folkeparti 5 minutter, Miljøpartiet De Grønne 5 Color Line skulle flagge ut. Mot dette vil en hevde at for- minutter og Rødt 5 minutter. holdene i NOR er blitt så bra at det ikke lenger er noen Videre vil presidenten foreslå at det – innenfor den fare for utflagging – dette på grunn av valutakursen og fordelte taletid – blir gitt anledning til inntil seks replik- regjeringens gode maritime politikk de siste årene, bl.a. ker med svar etter innlegg fra medlemmer av regjerin- gjennom lovfesting av bedring av nettolønnsordningen. gen. Det er riktig at valutakursen er annerledes, men med Videre blir det foreslått at de som måtte tegne seg på varslet renteoppgang og økt oljepris har iallfall to av fak- talerlisten utover den fordelte taletid, får en taletid på torene som normalt skyver opp valutakursen, allerede inntil 3 minutter. begynt å røre på seg. – Det anses vedtatt. 2018 28. mai – Representantforslag fra repr. Aasland, Aasen-Svensrud, D. T. Andersen og Grande om å sikre at det 4259 ikke startes et kappløp mot bunnen i nordisk passasjerfart

Regjeringen har lyktes i å snu den utviklingen som baseres på uærlighet og uredelighet, som Dagsavisen på var under den rød-grønne regjeringen. Antallet skip i en glimrende måte skriver i dagens leder. NIS har økt, hjemflaggingen har økt, nettolønnsordnin- Da problemstillingen dukket opp, iallfall i senere tid, gen er blitt lovfestet, og beløpet er økt. Dette er tiltak sendte vi en invitasjon til samtlige partier på Stortinget: den rød-grønne regjeringen ikke ville gjøre noe med, Kunne vi ikke sette oss ned og gå gjennom det forholdet men som nå er gjort, og vi ser at det virker. Det viser seg som nå lå til grunn, og se på om det var muligheter for å også ved at beløpet som de aktuelle sjøfolkene i denne finne felles enighet, uten at vi trakk de lange politiske aktuelle saken subsidieres med pr. år, er økt fra rundt linjene i det? Det var egentlig et ønske om det fra komi- 59 mill. kr den gangen fartsområdeutvalget behandlet teens side, men regjeringen hadde sagt nei. Fremskritts- det, til over 100 mill. kr siden. Dette hevder også konkur- partiet hadde tommelen opp – de skulle stå på for sjøfol- rentene til det aktuelle selskapet. Men ingen fergesel- kene. Men underveis har de vendt tommelen ned. Det er skaper har flagget tilbake til NOR. Det har formodnin- trist at vi opplever slike prosesser i Stortinget – ikke gen mot seg at de ikke ville gjøre det dersom det var minst at man bruker sin egen representant i denne salen lønnsomt. Det er også en grunn til at Hurtigruten dess- som utgangspunkt for å gi falsk trygghet til mennesker verre flagger ut et skip for deler av året. Det ville være som trenger trygghet. Det er det vi har vært vitne til i merkelig om de gjorde det for å tape penger, selv om jeg denne saken. synes lite om det. Vi har ikke konkludert endelig, men vi har sagt at Slik sett er det tydelig at de som fører denne argu- man fortjener en ny runde, med et oppdatert kunn- mentasjonen, selv ikke tør å satse på at det de sier, er skapsgrunnlag, før man tar en beslutning som har så- rett. Samtidig er det slik at en ytterligere bedring av ram- pass vidtrekkende konsekvenser for så mange. Det er mevilkårene, slik f.eks. en utvidelse av fartsområdet vil ikke sikkert at det bare er de 700 sjøfolkene om bord i innebære, øker sannsynligheten for hjemflagging og Color Lines ferger til Kiel som blir satt i land. Det kan minsker sannsynligheten for utflagging. også startes en spiral, der det er de rederiene som under- Vi støtter innstillingen, slik den foreligger i saken. For byr lønn, og som konkurrerer med de dårligste vilkåre- å bli litt teknisk her på slutten: Det var ikke enstemmig i ne, som vinner fram i konkurransen. Det kan være Høy- komiteen å la saken bli vedlagt protokollen, men Høyre re–Fremskrittsparti–Venstre-regjeringen som setter i vil støtte det når det kommer til avstemning i dag. gang det kappløpet. Forstå det den som vil. Så hører jeg at næringsministeren flere ganger har Terje Aasland (A) [16:50:19]: I dag er en trist dag for sagt at han har gått gjennom grunnlaget gang på gang, norske sjøfolk. Regjeringen har til hensikt å gjennomfø- og finner ingen endringer for det. Han skyver 2 500 ar- re en forskriftsendring, en forskriftsendring et knapt beidstakere foran seg. Hvorfor ikke på en redelig måte gå mindretall i Stortinget – jeg vil egentlig tro det ville vært gjennom det vi faktisk har foreslått, og ta det som ut- et flertall i Stortinget, hvis man tenkte med hjertet og gangspunkt for den saken vi har til behandling i Stortin- hodet – ikke ønsker at regjeringen skal gjennomføre. get? Det er for meg en gåte. Det er uforståelig, og det er Det er trist at man legger opp til en endring som gjør nesten historisk, tror jeg, at en regjering velger å gjen- at 700 norske sjøfolk kan bli satt i land, samtidig som nomføre en såpass vidtrekkende endring, uten at man man gjennom ordninger, også betalt av skattebetalerne, har oppdatert kunnskap, og uten å ta hensyn til at de for- inviterer utenlandske arbeidstakere om bord. Det er utsetningene som ligger til grunn, stammer fra 2014. trist. Det er spesielt trist så lenge sjøfolkene om bord i Regjeringen har styrket nettolønnsordningen, med Color Line har hatt et inntrykk av at stortingsflertallet i et enstemmig storting til hjelp. Venstre er vel de som har lengre tid har ønsket at den endringen som regjeringen vært mest imot nettolønnsordningen. Men det er altså i vil gjennomføre, faktisk ikke skal bli gjennomført. Da er Stortinget en bred tilslutning til en forsterket netto- det noen i denne salen som må tenke seg grundig om. lønnsordning, som regjeringen har gjennomført. Det er Fremskrittspartiets tidligere uttalelser når det gjelder en vesentlig forbedring fra 2014 fram til i dag. Så har va- denne saken, har uten tvil støttet opp under norske sjø- lutakursen også bedret seg. Konkurranseforholdene er folk. Den forskriftsendringen som regjeringen vil gjen- forbedret. Det burde være grunnlag nok for å vurdere sa- nomføre, skulle Fremskrittspartiet stoppe. Det var ingen ken på nytt. tvil: Fremskrittspartiet var sjøfolkenes parti. Det var I tillegg burde vi få en sak på nytt om å få vurdert Høyre som var redernes parti, uttalte Morten Ørsal Jo- hvordan dette eventuelt starter et kappløp blant de uli- hansen 11. april til Klassekampen. I dag må det være ke rederiene om å underby på lønn når det gjelder kon- vondt å stemme mot sjøfolkene og for rederne, for eli- kurransen. Det er ikke slik en stolt sjøfartsnasjon skal gå ten. Det er trist at mye av politikken, utspill og retorikk, fram – å vise sjøfolkene ryggen når de først og fremst 4260 28. mai – Representantforslag fra repr. Aasland, Aasen-Svensrud, D. T. Andersen og Grande om å sikre at det 2018 ikke startes et kappløp mot bunnen i nordisk passasjerfart trenger å bli sett i øynene og tatt hensyn til i en svært kre- til å slutte med de 700 sjøfolkene som fartsområdeutval- vende situasjon. get analyserte i 2014. Dette er jo starten på en konkur- Det er helt forunderlig at flertallet ikke ønsker denne ranse og en utvikling som vi ikke ønsker. Trygghet for oppdateringen. Det er helt underlig at man ikke ønsker folk, trygghet for sjøfolk og trygghet for arbeidsfolk bur- å vurdere faktagrunnlaget samt habiliteten til dem som de være et mantra som Stortinget slo ring om. Jeg synes utarbeidet deler av grunnlaget for det regjeringsutnevn- det er synd at man ikke gjør det i dag. te fartsområdeutvalget. Jeg mener at det som blir tatt fram i dag, bl.a. i Dags- Det er helt underlig at man ikke ønsker å få gjennom- avisens lederartikkel, om den uredeligheten som ligger gått nåværende rammebetingelser for utenriksferger til grunn for det spillet som Fremskrittspartiet har vært med ruter til havner utenfor Norden, som står registrert en del av, er det ikke mye ære igjen av. De er verken sjø- i NOR. folkenes eller arbeidsfolkenes parti. De er elitens og re- Det er helt uforståelig at stortingsflertallet ikke øn- dernes parti. sker at en skal legge fram en oversikt over regjeringens Jeg gleder meg til den videre debatten, til å høre på vurderinger av hvilke rammevilkår som gjelder for rute- begrunnelsen for hvorfor de ikke stemmer for noe som gående skip til utlandet med passasjerfrakt i henholds- de i lang tid har sagt at de skal stemme for, nettopp for å vis NIS, NOR og DIS og andre internasjonale registre. sikre hverdagen til så mange mennesker i Norge. Det er helt uforståelig at tiltak som eventuelt kan Jeg tar opp mindretallets forslag. bedre og sikre konkurransegrunnlaget for utenriksfer- ger med ruter til havner utenfor Norden innenfor ram- Presidenten: Representanten Terje Aasland har tatt men av NOR, blir nedstemt i Stortinget. Forstå det den opp det forslaget han refererte til. som kan. Morten Ørsal Johansen (FrP) [17:00:08]: Saken vi Det er også helt uforståelig at man i Stortinget ikke diskuterer i dag, har minnet meg på hvor spennende ønsker å få utredet konsekvensene for nordiske arbeids- det er å være politiker, men også at dagene på dette hu- takere i den nordiske passasjerfarten, dersom man fore- set kan være krevende og uforutsigbare. Saken har vært tar en utvidelse av fartsområdet for utenriksferger i preget av mye følelser, engasjement og politisk tautrek- Norsk Internasjonalt Skipsregister. king i mange uker, og nå har vi kommet dit vi er i dag. Jeg ble overrasket da jeg deltok i Politisk kvarter i dag Den norske maritime næringsklyngen sysselsetter ca. morges, da jeg hørte representanten Morten Ørsal Jo- 110 000 mennesker. Norske sjøfolk er forklaringen på hansen fra Fremskrittspartiet si at de ikke ville stemme den maritime suksessen som Norge har, og har hatt. for Arbeiderpartiets forslag fordi vi tok hensyn til nor- Norsk maritim kompetanse er viktig på sokkelen, og vi diske arbeidstakere, og ikke til de norske sjøfolkene. Det er opptatt av at vi også i framtida skal ha norske sjøfolk var slik det ble framstilt i Politisk kvarter. Arbeiderparti- både i egne farvann og i utenriksfart. I så henseende er et fremmet forslaget etter at vi i utgangspunktet hadde det viktig at en fører en politikk som nettopp ivaretar og prøvd å få til en felles enighet i Stortinget om å gå en run- opprettholder denne målsettingen. de til og se på konsekvensene og nødvendigheten av å La meg slå én ting ettertrykkelig fast: Fremskrittspar- gjøre denne forskriftsendringen, og så blir vi altså vitne tiet er, har alltid vært og vil alltid være sjøfolkenes parti. til dette. Jeg synes det er beklagelig at ikke Fremskritts- Det har vi vært siden partiet ble stiftet på massemøtet på partiets representant, Morten Ørsal Johansen, står opp Saga kino i april 1973, og engasjementet har i så hense- for de lovnader han har gitt sjøfolkene, og som han til de ende ikke gått ned. Senest på vårt landsmøte for noen grader har gitt uttrykk for i media i det siste. Det er også uker siden sluttet en nesten enstemmig forsamling seg synd at Fremskrittspartiets nestleder, som nettopp var i til uttalelsen om å støtte opp om norske sjøfolk. I denne salen, og som hadde massiv støtte for det etter Frem- uttalelsen kom det bl.a. fram at norske sjøfolk også i skrittspartiets landsmøte, ikke i større grad nå ser sjøfol- framtida skal være trygge på at Fremskrittspartiet ikke kene i øynene og sier: Vi skal støtte dere. bare er partiet for sjøfolk flest, men for alle sjøfolk. I til- Det er en måte å gjøre det på, og det er å stemme for legg sluttet landsmøtet seg til at vi ønsker en konkurran- dette forslaget og få det vedtatt i kveld. Det er den eneste sedyktig refusjonsordning i framtida, som skal gjelde muligheten for å skape trygghet. De som ønsker å stå alle segmenter av norske sjøfolk. På denne måten sikrer opp for sjøfolkene, har jo nå en historisk mulighet til vi norske sjøfolk for framtida, noe hele den norske mari- nettopp å gjøre det, å skape den lille, siste tryggheten for time næringen er helt avhengig av. at ikke norske myndigheter gjennom en forskrift- Men dette er bare flotte ord hvis det ikke blir omsatt i sendring skal starte et kappløp mot bunnen, hvor det er handling. For hva har vi gjort for den norske sjømann? de rederiene som konkurrer med de dårligste lønns- og Jo, etter at vi tok over etter Arbeiderpartiet, Senterparti- arbeidsvilkårene, som vinner fram. Det kommer jo ikke et og SV i 2013, skjønte vi at vi hadde litt av en jobb å gjø- 2018 28. mai – Representantforslag fra repr. Aasland, Aasen-Svensrud, D. T. Andersen og Grande om å sikre at det 4261 ikke startes et kappløp mot bunnen i nordisk passasjerfart re for norske sjøfolk. Dette la grunnlaget for regjerin- Representantforslaget til Arbeiderpartiet har vi ikke vil- gens maritime strategi, som ble lagt fram i 2015. Dette let gå inn i nå, fordi det er en del av forutsetningene som dokumentet markerte litt av et skifte i norsk maritim har endret seg. Det har kommet nye og interessante politikk, og så langt anslås det at omtrent 38 skip har opplysninger knyttet til saken, som er viktige for grunn- flagget hjem igjen etter at strategien ble lagt fram. laget til hele saken. Det ønsker vi å se nærmere på. Dette Norsk maritim klynge har stor betydning for om tenker vi da er en fordel å ta inn i behandlingen av revi- Fremskrittspartiet sitter i regjering eller ikke. Nettopp dert nasjonalbudsjett, siden dette hører til nettopp i na- fordi vi styrer dette landet, er tilskuddsordningen for sjonalbudsjettet, ikke minst i forbindelse med den sa- sysselsetting av sjøfolk styrket. For 2018 er det for øvrig ken vi har i dag. bevilget over 2 mrd. kr til ordningen, og på vår vakt er Så nei: Det er ikke bare én måte å støtte norske sjøfolk også denne tilskuddsordningen lovfestet og utvidet til å på, å stemme for Arbeiderpartiets forslag. Det er å ta det gjelde spesialiserte segmenter innen deep sea-virksom- opp der det hører hjemme, nemlig i forbindelse med re- heten. vidert nasjonalbudsjett og få en avgjørelse der, noe som Vi har også satset på den maritime utdanningen, og jeg er helt sikker på blir gjort. vi har styrket Eksportkreditt Norge og GIEK gjennom Bare fordi vi går imot Arbeiderpartiets forslag denne justeringer i eksportfinansieringstilbudet. Vi har også gangen, betyr det som sagt ikke at vi er ferdige med sa- gjort det enklere for norske verft å oppnå byggelån. Det ken fra vår side. Vi skal gjøre det vi kan for sjøfolkene, er helt avgjørende for norske arbeidsplasser og norsk men det skal gjøres på den beste og den riktige måten. Vi kompetanse. I tillegg har Stortinget vedtatt å utrede nor- må ta på alvor alle påstander om feil i prosesser som vi ske lønns- og arbeidsvilkår på norsk sokkel, og dette vil får, slik at Stortinget kan fatte sine vedtak basert på fakta vi følge svært nøye. og redelighet. Det fortjener den norske sjømann, norske Den siste tida, og ikke minst for noen få minutter si- rederier og det norske folk. den, har vi sett at Arbeiderpartiet har vært veldig høye Til slutt: Fremskrittspartiet støtter forslaget om å og mørke i denne saken. De har vært særlig nådeløse i vedlegge saken protokollen. sine omtaler av Fremskrittspartiet og undertegnede og vår troverdighet knyttet til sjøfolkene. Men jeg finner Geir Pollestad (Sp) [17:07:19] (leiar for komiteen): det ærlig talt litt vanskelig å hisse meg nevneverdig opp La meg starta med å seia at sjølvsagt ynskjer Senterpar- over denne kritikken, for undertegnede har hukommel- tiet òg at Color Line, eit selskap som gjer ein viktig jobb, se litt utover 14 dager. For meg er historie viktig – en kan skal fortsetja som eit norsk reiarlag. faktisk lære litt av den. Da blir spørsmålet: Når ble Arbei- Eg må seia at eg vert mest matt etter å ha høyrt førre derpartiet egentlig så veldig opptatt av sjøfolkene? Og innlegg. At ein greier å gjera ein diskusjon som handlar da mener jeg i praksis, ikke bare på papiret. om arbeidet og framtida til 700 sjøfolk til ein diskusjon De har sagt at de vil lovfeste nettolønnsordningen og om kva som skjedde i 1987, er ganske ynkeleg, for denne i tillegg heve taket. Det har de sagt lenge. Likevel hadde saka handlar om me no skal opna for at Color Line får Arbeiderpartiet åtte år på seg i regjering, mellom 2005 lov til å flagga om to skip til NIS og setja 700 norske sjø- og 2013, til å gjøre noe med begge sakene. Og hva skjed- folk på land, eller ikkje. de? Absolutt ingenting. Jo, forresten: Det de imidlertid Eg meiner to ting er nærmast sjokkerande i denne sa- fikk til i løpet av alle disse årene, var å gjøre det verre for ka. For det fyrste rolla som næringsministeren har teke norsk sjøfart. I 2006 ble det f.eks. gjort begrensninger i som ein slags Captain Kid oppi det heile, der han berre nettolønnsordningen i Norge, og fra 2008 ble den ytter- blindt bringar vidare, utan nokon form for vurdering, tal ligere svekket. Tilskuddsordningen til sysselsetting av frå Color Line som grunngjeving for sin konklusjon. Me sjøfolk gikk altså ned – ned, president. spør: Er det norske registeret så mykje dårlegare enn det I denne saken er det også viktig å ha god hukommel- danske internasjonale registeret? Me får svar: Jo, han vis- se, og jeg vil gjerne minne Arbeiderpartiet om at det var te til fartsområdeutvalet, som fekk tal frå Color Line, tal dem som var med på å opprette NIS-registeret i 1987, frå 2012 og 2013. Talet frå 2013 er forresten likt talet for noe som innebar at 15 000 norske sjøfolk ble kastet på Color Line sitt underskot det same året. Me spør: Kva ligg land i en håndvending og forsvant fra landet. En kan til grunn for desse tala? Me får ikkje svar. derfor med fordel gå litt stillere i dørene i så henseende. Eg lurar på: Korleis var konkurranseulempene i 2014, Så er det flere som lurer på hvorfor Fremskrittspartiet 2015, 2016 og 2017? Det må vera ganske interessant når går imot Arbeiderpartiets forslag i dag. I utgangspunktet me skal ta ei avgjerd i 2018. Men det verkar som om det- var dette et forslag som kunne ha vært interessant for te handlar meir om ideologi enn om eit ynske om å sikra Fremskrittspartiet, men det har skjedd en del ting siden norske sjøfolk. Arbeiderpartiet la fram forslaget sitt den 23. mars i år. 4262 28. mai – Representantforslag fra repr. Aasland, Aasen-Svensrud, D. T. Andersen og Grande om å sikre at det 2018 ikke startes et kappløp mot bunnen i nordisk passasjerfart

Det neste som er sjokkerande i denne saka, er Fram- Vår påpeiking er at denne fartsområdeforskrifta for stegspartiet sin oppførsel. Me høyrde på Politisk kvarter utanriksferjer for det første byggjer på gamalt fakta- i dag Morten Ørsal Johansen visa til alt som Framstegs- grunnlag. Det er vesentleg endra. Ifølgje utredningsin- partiet hadde vore med på. Men Framstegspartiet er struksen må forskrifta, når det skjer vesentlege ikkje eingong med på det vesle halmstrået av ein positiv endringar, på ny høyring, ny forankring må til. Ei utvi- merknad som ligg i innstillinga. Òg der har Framstegs- ding frå 175 nautiske mil til 300 – det er lenger enn av- partiet valt å stilla seg utanfor. I denne saka seglar ikkje standen frå Oslo til København – ein kjem seg vel heilt Framstegspartiet berre under fordelsflagg eller falskt sør i Sverige med ei slik utviding. flagg, dei seglar under sjørøvarflagg. Det burda dei, av Det er uavklart faktagrunnlag på mange nivå, og ikkje omsyn til dei 700 som kan verta ramma, slutta med å minst indikasjonar på mogleg rolleblanding. Med det gjera raskast mogeleg. som grunnlag ønskjer opposisjonen å ha ei ny vurde- Det er rett at det ligg ein positiv merknad i innstillin- ring. Eg synest det er ganske vanvitig at det går an å vise ga. Då vert eg overraska når eg plutseleg høyrar at dette ein slik arroganse frå regjeringa, og ikkje ønskje den skal avklarast i revidert. Det er berre eitt av dei fire partia oppmodinga frå opposisjonen velkomen – det er for som står bak den fleirtalsmerknaden, som er med i for- meg heilt ubegripeleg. Og der har vi Framstegspartiet, handlingane om revidert budsjett. Det er ikkje fram- som har sagt at dei er sjøfolkas parti. Så uthola det er i drifta på revidert som skal bestemma dette, men det er dag, så avslørt som Framstegspartiet er i dag – partiet når næringsministeren kan svara ut dei poenga som er som har forlate det dei kanskje ein gong starta som, og tekne opp i den merknaden, f.eks. at inga høyring har som no verkeleg har tatt plass blant eliten i norsk næ- vorte gjennomført etter at forslaget på vesentlege punkt ringspolitikk. Her er det knallhard kamp for lakrispiper vart endra, eller at det vert sådd tvil om dei som leverte og Segway, men den langvarige kampen for norske sjø- materialet til grunnlaget, var habile eller ikkje. Det er folk taper ein. Og eg tvilar faktisk ikkje på representan- når regjeringa har granska og kan gje Stortinget eit godt ten Ørsal Johansens engasjement for sjøfolk – hans per- svar på det, at Stortinget er klar til å trekkja ein konklu- sonlege engasjement tvilar eg ikkje på eitt sekund – men sjon. Det er ikkje framdrifta til forhandlingane i revidert så stor «impact» har han i eige parti at det berre held som skal avgjera det. fram og held fram. Me forventar ein samla gjennomgang av føresetna- Noreg er eit havland. Vi er eit havfolk. Meir ein noko dene som ligg til grunn for endringar av fartsområdeut- anna land i verda har vi levd av havet. Vi har den nest valet, og då vil me ikkje ha tala for 2012 og 2013, me vil lengste kystlinja i heile verda, vi har vore eksponert mot ha tala for korleis dette ser ut i 2017, og korleis det har havet i alle år. Dei første folka som etablerte seg i Noreg, sett ut i åra før det. Dei er relevante når me skal fatta av- kom på grunn av havet – dei kom til og med sjøvegen til gjerda vår i Stortinget. Noreg og etablerte seg der ute. Det er det som har vore Senterpartiet er veldig tydeleg på at denne saka fortida vår, det er det som er samtida vår, og det er det handlar om eit vedtak – som for så vidt ligg på regjerin- som kjem til å vere framtida vår – med mindre ein gjer gas bord – som no er bringa inn i stortingssalen. Det noko med grunnlaget for å kunne vere norsk, leve i No- handlar ikkje om kva som skjedde i 1987 eller i 1990, det reg og leve av havet. Det er det denne regjeringa no tøy- handlar om 700 norske sjøfolk og familiane deira, og det ser til, det er det grunnlaget som ein no øydelegg. Det er handlar om i kva grad statsråden og stortingsfleirtalet heilt uforståeleg at vi kan ha eit parti som Framstegspar- ynskjer ei avgjerd som er teken på bakgrunn av fakta, el- tiet, at dei med deira framheving av at dei er sjøfolkas ler om ein ynskjer at ho vert teken på bakgrunn av ideo- parti, kan sitje her med heva hovud og sjå på. logi. Steinar Reiten (KrF) [17:16:56]: Da regjeringen Sol- Torgeir Knag Fylkesnes (SV) [17:12:31]: Denne saka berg i 2015 la fram sin maritime strategi, Maritime mu- er konkret og avgrensa. Det handlar om ei enkel for- ligheter – blå vekst for grønn fremtid, ga Kristelig Folke- skrift for utanriksferjer, fartsområdeforskrifta, og ho parti sin tilslutning til innholdet i strategidokumentet. burde slik sett vere mogleg å handtere for Stortinget. En viktig årsak til det var at regjeringen imøtekom Kris- Men for 700 menneske og familiane deira er det ved telig Folkeparti på flere punkter, bl.a. når det gjaldt til- gjennomføring av dette fare for at arbeidsplassane ryk, tak for å styrke det grønne skiftet i den maritime nærin- og det kan berre vere starten på ei større omlegging, der gen og å styrke den maritime kompetansen. det blir stadig færre norske sjøfolk på norske skip. I den maritime strategien viste regjeringen bl.a. til be- Det opposisjonen, veldig enkelt, ønskjer, er å løfte hovet for fornyelse av nærskipsfartsflåten, herunder po- forskrifta til Stortinget, som Stortinget har all rett til å tensialet for miljøforbedring som en del av flåtefornyel- gjere når vi meiner at det er saklege, gode grunnar til det. sen. Vi i Kristelig Folkeparti er glad for at regjeringen le- 2018 28. mai – Representantforslag fra repr. Aasland, Aasen-Svensrud, D. T. Andersen og Grande om å sikre at det 4263 ikke startes et kappløp mot bunnen i nordisk passasjerfart verer på det punktet ved å gi støtte til vårt initiativ om å Det er samtidig et faktum at Kristelig Folkeparti har utrede en miljørettet toppfinansieringsordning for nor- inngått en budsjettavtale med regjeringen for inne- ske rederier i en annen sak på Stortingets dagsorden i værende budsjettår. I og med at en omflagging av uten- dag. riksferjer fra NOR til NIS ikke får de provenymessige Et annet sentralt element i utarbeidelsen av regjerin- konsekvensene for 2018 som ble lagt til grunn ved fram- gens maritime strategi var spørsmålet om hvordan farts- leggelsen av statsbudsjettet i fjor høst, men antas å få det områdebegrensningene i Norsk Internasjonalt Skipsre- for kommende år ved eventuell omflagging, har vi valgt gister, NIS, og innretningen av refusjonsordningen for å ta opp spørsmålet om en endring av fartsområde- sjøfolk kunne bidra til å sikre et sterkt norsk maritimt forskriften i forbindelse med behandlingen av revidert kompetansemiljø også i framtiden. Anbefalingene fra nasjonalbudsjett. Vi ønsker da å få en vurdering av nød- det regjeringsoppnevnte Fartsområdeutvalget når det vendigheten av de endringene sett i forhold til det som gjaldt disse spørsmålene, utgjorde et viktig fundament var situasjonen i 2014. for konklusjonene i strategidokumentet Maritime mu- Kristelig Folkeparti kommer derfor ikke til å stemme ligheter – blå vekst for grønn fremtid. Her er det fra vår for forslaget fra mindretallet i denne saken. Vi viser for side grunn til å understreke at hensikten med å vurdere øvrig til de merknadene i komitéinnstillingen som Kris- disse problemstillingene var å sikre norsk maritim kom- telig Folkeparti står inne i. petanse, ikke å spare penger på statsbudsjettet gjennom en reduksjon av antallet sjøfolk som til enhver tid er om- Bjørnar Moxnes (R) [17:21:32]: Rødt er imot sosial fattet av refusjonsordningene. dumping, til lands som til vanns. Derfor sier vi nei til at I januar i fjor startet regjeringen en prosess med å rederne i Color Line skal få flagge om til NIS-registeret gjennomføre den avgrensede oppmykningen i fartsom- og sette 700 norske sjøfolk på land. rådebegrensningene for utenriksferjer som et flertall i Argumentene for å la Color Line flagge om har gått ut Fartsområdeutvalget anbefalte i 2014. Det skjedde ved på dato. Regnestykkene bygger på dårlige tall for regn- at en foreslått endring i fartsområdeforskriften for uten- skapsåret 2013, mens økonomien i selskapet har bedret riksferjer ble sendt ut på høring. I februar i år varslet så seg kraftig siden. Eierne av selskapet er ikke avhengig av Nærings- og fiskeridepartementet om en planlagt end- innsparingen de ville fått av å erstatte norske sjøfolk ring av fartsområdeforskriften for passasjerferjer i uten- med utenlandsk mannskap på lavere lønn for å drive riksfart som vil gjøre det mulig å flagge om fartøy fra selskapet videre. Norsk Ordinært Skipsregister, NOR, til NIS. Det er i tråd Likevel legger næringsministeren til rette for at den- med anbefalingene fra Fartsområdeutvalget, men vi i ne sosiale dumpingen til sjøs skal få skje. Vi får nesten si Kristelig Folkeparti registrerer at de forutsetningene som Fremskrittspartiets Morten Ørsal Johansen sa det som Fartsområdeutvalget la til grunn for sine konklu- så godt: «Høyre er redernes parti». Men det Ørsal Johan- sjoner i 2014, er blitt vesentlig endret fram til i dag. Én sen sa i neste setning, kan vi ikke akkurat skrive under ting er valutakursene, som har endret seg, men refu- på, da han sa at Fremskrittspartiet er sjøfolkenes parti. sjonsordningen for rederi med NOR-registrerte fartøy er Han ville til og med ha et mytteri mot Høyre i regjerin- også betydelig styrket i årene etter 2014 – en vesentlig gen, og ikke bare det: «Vi er sjømennenes siste skanse», endring, bl.a. ved at taket for tilskudd er fjernet. Det kan som sa det på Fremskrittspartiets lands- dermed reises spørsmål om hvorvidt konkurranseulem- møte. Men i dag stemmer Fremskrittspartiet for reder- per ved å ha fartøy registrert i NOR, som enkelte aktører ne. Snakk om å gå opp som en løve og ned som Høyres påberopte seg i 2014, helt eller delvis er falt bort. lydige skjødehund. Det var litt sus over Ørsal Johansens Dette er for oss i Kristelig Folkeparti et helt sentralt angrep på rederpartiet Høyre. Det var noe modig over element i saken. Vi var i 2015 villige til å vurdere det. Men i dag minner Ørsal Johansen mer om Ludvig i endringer i fartsområdeforskriften som ett av flere grep Flåklypa: «Det er fali’, det». for å bedre konkurranseforholdene for norske rederi og Det sjøfolkene trenger, er et parti de kan stole på – dermed sikre norsk maritim kompetanse også i framti- ikke et «Ludvig-parti». Hvis Ørsal Johansen har noe den. Det var aldri – og er fremdeles ikke – noe poeng i seg skamvett, så går han opp på talerstolen her i dag og be- selv for oss å gjennomføre endringer i regelverket for å klager til de 700 sjøfolkene og deres familier at han har redusere statens utgifter til refusjonsordningen for sjø- bløffet dem rett opp i ansiktet. Og om han mener at folk. Den er vi for, nettopp fordi en raus refusjonsord- handling skal følge ord, stemmer han sammen med op- ning er det viktigste virkemidlet vi har for å sikre at nor- posisjonen mot rederpartiet Høyre i denne saken ved ske rederi kan ha norske ansatte om bord på konkurran- voteringen senere i kveld. sedyktige vilkår, og for å sikre rekruttering til norske ma- Mange partier har vært opptatt av habilitetsspørsmål ritime arbeidsplasser. i denne saken, inkludert Fremskrittspartiet – altså habi- 4264 28. mai – Representantforslag fra repr. Aasland, Aasen-Svensrud, D. T. Andersen og Grande om å sikre at det 2018 ikke startes et kappløp mot bunnen i nordisk passasjerfart liteten til den eksterne aktøren som har levert deler av Statsråd Torbjørn Røe Isaksen [17:26:56]: La meg grunnlagsmaterialet for fartsområdeutvalgets anbefa- starte med konklusjonen i denne saken: Forslaget fra linger. Opposisjonen ber regjeringen ettergå disse Arbeiderpartiet har ikke flertall. Det er heller ikke noen spørsmålene og informere Stortinget om sine konklu- andre forslag som har flertall. sjoner i habilitetsspørsmålet. Heller ikke dette støtter En flertallsmerknad har en del synspunkter på pro- Fremskrittspartiet. Det er ikke rart at tilliten til politi- sess. Jeg skal gå litt inn på noe av det senere. Merknader kerne synker når vi har folkevalgte som løper fra løfter har jo en annen status enn forslag. Forslag er pålegg til de gir i media og landsmøtevedtak. regjeringen, merknader er politiske signaler. Men vi, og Heldigvis går flertallet inn for å etterlyse fakta og et- jeg som statsråd, leser selvfølgelig flertallsmerknadene. terrettelighet, og Rødt er naturligvis enig i merknaden Vi er også en mindretallsregjering. Jeg kan ikke nå i de- når det gjelder habilitetsspørsmålet. Det usikre er regje- talj konkludere med hvordan vi skal følge det opp, men ringens oppfølging av flertallets merknad i praksis. For jeg har i hvert fall merket meg flertallets merknader. oss er det viktig å understreke følgende: Vi forventer en Så litt om forhistorien til denne saken – regjeringen ny høringsrunde om forslaget til forskriftsendring. Vi har i denne saken sagt det samme over flere år. Det er forventer at alle fakta som saken bygger på, blir vurdert ikke fordi det har vært en enkel sak, det er ikke fordi det på nytt av nøytrale og kompetente aktører. Vi forventer er enkle vurderinger. Dette handler om arbeidsplasser. også at regjeringen setter av nok tid til en forsvarlig be- Det handler om på den ene siden 700 ansatte som kan- handling av saken, av hensyn til de 700 sjøfolkene i Co- skje kan miste jobben, på den andre siden er det argu- lor Line som fortjener en grundig behandling av saken. mentert med at det er opp mot 2 300 eller 2 500 arbeids- Så må jeg si at denne saken setter Siv Jensens forsøk plasser som kan bli borte. på å si at Fremskrittspartiet er arbeidsfolks parti, i et un- Regjeringen har tatt denne diskusjonen. Det startet derlig lys. Den er heller ikke unik. I revidert budsjett ikke som en diskusjon om Color Line, det startet som en rammer Fremskrittspartiet norske arbeidstakere ved å diskusjon om rammevilkårene for hele den maritime gi en konkurransefordel til utenlandske arbeidstakere, næringen i Norge, men særlig om rammevilkårene for en skattesubsidiering av dem som reiser til Norge på norske sjøfolk. Det var derfor Fartsområdeutvalget ble kortvarig oppdrag for bemanningsbyråer, i en situasjon satt ned og leverte sin innstilling i 2014. hvor 100 000 arbeidsvillige og arbeidsføre står uten jobb Representanten Knag Fylkesnes sa at dette kunne i Norge. Det er på toppen av en hodeløs økning i sukker- være starten på en større omlegging. Til det vil jeg si: Nei, avgiften som gir jubelrop på andre siden av svenske- det er det på ingen måte, for den store omleggingen kom grensen, men som rammer norske arbeidsplasser og i kjølvannet av Fartsområdeutvalget. Den kom med norsk næringsmiddelindustri, pluss at de støtter EØS- denne regjeringen. Man fulgte anbefalingene som ble avtalens uregulerte flyt av arbeidskraft, som gir priskon- lagt frem i regjeringens maritime strategi i 2015, hvor kurranse på lønns- og arbeidsvilkår. Hvis dette er å stå på det var en rekke forslag om hvordan vi skulle styrke ikke arbeidsfolks side, så er i så fall jeg dronningen av Eng- bare maritim næring, men også vilkårene for norske sjø- land. folk. Det er det som har gjort at nettolønnsordningen, Nå havner Color Line-saken i finanskomiteen. Rødt som jeg nå får beskjed om fra departementet å kalle «til- vil følge saken tett der. Vi har ikke gitt opp kampen for å skuddsordningen for sysselsetting av sjøfolk», er så kraf- bevare arbeidsplassene på Color Line, og vi vil – til for- tig styrket. Det er det som gjør at den har blitt utvidet til skjell fra Fremskrittspartiet – støtte sjøfolk, ikke bare i nye områder, f.eks. også til NIS-skip. ord, men også i handling. Det er viktig å understreke, kanskje særlig når det gjelder det som blir påstått nå, så vidt jeg har sett, før jeg Presidenten: Presidenten vil minne representanten leste det i stortingsmerknadene, at dette først og fremst Moxnes om at ordet «bløff» er tidligere påtalt som upar- kom fra en kampanje orkestrert av et konkurrerende re- lamentarisk uttrykk, og på generelt grunnlag minne re- deri, noe som også har vært nevnt tidligere. Men så er presentanten om at man skal være forsiktig med å gi ka- det viktig å huske at Fartsområdeutvalget var partssam- rakteristikker av andre representanter. mensatt. For veldig mange pleier det å være gullstandar- den for utvalg som settes ned i Norge. Der satt rederiene Bjørnar Moxnes (R) [17:26:51]: Det er ikke galt å og arbeidstakerne, der satt de ansatte og fagforeningene. være selskapshund. De hadde flere innfallsvinkler. En av dem var at de skulle Presidenten: Neste taler er statsråd Torbjørn Røe styrke ordningene for sjøfolk. Det kom de frem til. Så Isaksen. skulle de vurdere forskjellige typer oppmykning i farts- området, altså hvor skip kan seile, og under hvilke be- tingelser. Det er bl.a. derfor vi skiller mellom to skipsre- 2018 28. mai – Representantforslag fra repr. Aasland, Aasen-Svensrud, D. T. Andersen og Grande om å sikre at det 4265 ikke startes et kappløp mot bunnen i nordisk passasjerfart gistre – ett utenlands og ett innenlands. Det er fordi alle Det er to spørsmål som kommer opp. Det ene er: Vil parter i utvalget innså at dette er en utrolig konkurran- dette ha store følger for resten av Norden? Svaret fra de- seutsatt næring som lett kan flagge ut. Faktisk er det bare partementet er for det første at endringen som er gjort – ett rederi igjen i dag som har passasjertrafikk mellom endringen fra 175 til 300 nautiske mil – som for øvrig har Norge og havner i Norden som er registrert og har sine skapt nye motkrefter igjen, gjør at det blir mye, mye arbeidsplasser fullt og helt her – i hvert fall som er regis- mindre sannsynlig. Det andre er at vi ikke mener en type trert i Norge. utredning vil gi ny informasjon om det. Da problemstillingen med Color Line kom opp, var Det er i mindretallets komitémerknader også tatt det to ting utvalget måtte ta hensyn til. For det første var opp en rekke problemstillinger som i og for seg ble det resonnementene til Color Line, som sa at på lengre nevnt av enkeltaktører i 2015, men som Stortinget meg sikt er de avhengige av gode konkurransebetingelser for bekjent ikke har hengt seg opp i tidligere. Blant annet at de ikke skal stå i fare for å flagge ut. Det andre var en mener man at det er habilitetsutfordringer knyttet til begrensning som alle offentlige utvalg har, nemlig at i det. Der er det igjen bare å understreke at Fartsområde- sum kan ikke offentlige utvalg bare foreslå ting som kos- utvalget, hvor partene satt representert, bestemte hvem ter, for vi i denne salen skal også prioritere skoleelever, som skulle ha utredningen. Det var flere som var inne på helse, eldre, samferdsel, fattigdomsbekjempelse og psy- anbud, og man valgte til slutt én aktør. Alt ble gjort i kiatri. Med andre ord er det en begrensning for ethvert henhold til norske lover og regler. utvalg at noen av løsningene må gjøre at summen alt i Det andre er at man sier at rammebetingelsene har alt går opp. endret seg – og det er klart at noen rammebetingelser Fasiten på summen her er det ikke noen tvil om. Vi endrer seg alltid. Kronekursen går opp og ned. Oljepri- bruker mye mer penger på norske sjøfolk under denne sen går ned, nå vil den kanskje gå opp. Mitt utgangs- regjeringen enn vi gjorde tidligere. Vi bruker penger for- punkt i denne debatten er at vi kan ikke lage en langsik- di norske sjøfolk er en helt avgjørende del av den mari- tig maritim politikk bare basert på det. Vi er også nødt til time klyngen. Det er derfor vi bruker 2 mrd. kr i året på å tenke på hva som på lengre sikt gir flest mulig arbeids- norske sjøfolk. Det er store summer. plasser i Norge. Da kom også vurderingen at basert på et omforent Så har jeg hele tiden understreket at verken Fartsom- tallgrunnlag – man var altså enig om både tallgrunnla- rådeutvalget eller departementet går inn og gjør analy- get som ble lagt frem av bl.a. Color Line, og det som ble ser av enkeltselskapers disposisjoner eller regnskaper bestilt fra Menon, for øvrig en prosess som fulgte alle an- ned i minste detalj, enn si ber om innsikt i alle strategis- budsregler, og hvor det var det partssammensatte utval- ke beslutninger som styrene diskuterer. Det vi kan for- get selv som bestemte seg for leverandør – var man enig holde oss til, er det grundige arbeidet som utvalget har om at man sto overfor et dilemma, nemlig: Skulle man gjort, men også det Color Line, det omtalte rederiet, tillate omflagging, utflagging, av to skip, fra NOR til NIS skrev da vi varslet at vår intensjon fortsatt var den sam- som var det man kom frem til til slutt, eller ville man me som i 2015, nemlig å gjennomføre denne forskrift- kanskje stå i en situasjon hvor man risikerte at alle funk- sendringen: at da blir alle planer om utflagging lagt i en sjonene, opp mot 2 300 arbeidsplasser, sto i fare? Og det- skuff – fritt sitert. te er ikke teoretisk; mange skip er blitt flagget ut, og re- Det er ikke presisjonsvitenskap, men med dette bak- derier har flagget ut. teppet er det regjeringen har sagt det samme i 2015, i Man kan være ærlig uenig om enhver politisk sak, 2016, i 2017 og i dag, i 2018. men det er altså utgangspunktet. Og utgangspunktet til Jeg merker meg at det er flertallsmerknader som me- regjeringen i 2014 og i 2015, i den maritime meldingen ner at man har behov for ytterligere informasjon. Jeg går som ble lagt frem for Stortinget, var at dette måtte ses i ikke mer i detalj på det nå, men vil bare minne om det sammenheng. Det var ikke bare gode nyheter, men først som hele tiden har vært regjeringspartienes hovedpo- og fremst hadde den maritime meldingen en rekke gode eng, nemlig at dette uansett er en diskusjon om arbeids- nyheter, bl.a. for å styrke ordningene for norske sjøfolk, plasser. Derfor er det også vanskelig. Det er ikke noen som vi også har sett har effekt. Så skulle dette gjennom- grunn til å ta lett på 700 mennesker med huslån og fami- føres i tråd med hva et flertall – ikke enstemmig, men et lie, som nå bekymrer seg for om de skal miste jobben. flertall – av Fartsområdeutvalget mente vi skulle gjøre. Vår vurdering har vært at sett opp mot det som selvføl- Grunnen til at disse tingene ikke er sett i sammenheng, gelig er et verst tenkelig scenario, at vi skal sette 2 300 ar- at vi ikke debatterer det samtidig, er at det også må noti- beidsplasser i fare, har det vært konklusjonen vi har fiseres i ESA, og det har vært en lengre prosess. Derfor dratt. kommer den dårlige nyheten, kan man si, etter den gode nyheten. hadde her teke over presi- dentplassen. 4266 28. mai – Representantforslag fra repr. Aasland, Aasen-Svensrud, D. T. Andersen og Grande om å sikre at det 2018 ikke startes et kappløp mot bunnen i nordisk passasjerfart

Presidenten: Det vert replikkordskifte. tallsregjering. Jeg ser klart og tydelig hva flertallet skri- ver. Jeg ser også hvilke punkter flertallet peker på hvor Terje Aasland (A) [17:37:20]: Det er egentlig ganske de mener de har mer informasjon. Og selvfølgelig er det irriterende å høre en Høyre-statsråd skryte av at de bru- sånn at en regjering også må ta hensyn til hva et flertall ker 2 mrd. kr på sjøfolkene, uten å nevne hvor mye de på Stortinget mener i merknads form, men hvordan det bruker på rederne eller rederiene – som er det mange- skal følges opp, må vi komme tilbake til. Sånn er jo også dobbelte av dette. Det er klart at vi må ha en komplett flertallsmerknadene formulert. næring for å være en sjøfartsnasjon og ikke minst for å opprettholde en sterk maritim klynge i Norge. Da en- Terje Aasland (A) [17:40:25]: Hvis jeg var blant dem der jeg opp med å stille et spørsmål knyttet til det stats- som nå ikke stemte for mindretallets forslag i Stortin- råden sa innledningsvis, at en flertallsmerknad i beste get, ville jeg vært veldig usikker på hva jeg skulle gjøre, i fall er et politisk signal. Nei, han sa vel ikke i beste fall, og med statsrådens utydelige tilnærming til en veldig men at det er et politisk signal – rett skal være rett. Det klar flertallsmerknad om hva man forventer at regjerin- er ganske frimodig sagt av en statsråd i en mindretalls- gen skal gjøre: gjennomgå og legge fram resultater for regjering, som er dønn avhengig av stortingsflertallet. Stortinget før – og det er vesentlig – en eventuell for- Så jeg spør nå for ordens skyld: Har statsråden til hen- skriftsendring blir foretatt. Jeg spør igjen: Er det noen sikt å ta til følge det som står i flertallsmerknaden, som grunn til at statsråden vil oppfordre dem som er med er helt vesentlig, og som jeg vet at veldig mange av de på denne merknaden, og som hører statsrådens tvil, til sjøfolkene allerede håper på skal gi et resultat: at for- å stemme for mindretallets forslag, sånn at man er helt skriftsendringen faktisk ikke blir gjennomført? sikker på at regjeringen kommer tilbake til Stortinget med et resultat før endringene blir gjennomført? Statsråd Torbjørn Røe Isaksen [17:38:24]: Det blir litt vanskeligere å svare på med representanten Aas- Statsråd Torbjørn Røe Isaksen [17:41:21]: For det lands siste tilføyelse, for representanten Aasland under- første vil jeg selvfølgelig ikke oppfordre til å stemme for streket at heller ikke Arbeiderpartiet hadde endelig mindretallets forslag, jeg vil oppfordre flertallet til å konkludert, man ville bare ha mer informasjon om gjøre det flertallet har sagt de skal gjøre. Det har de for denne saken. øvrig gjort uten min bistand i stortingskomiteen. Jeg følte at for det første var det en nøktern beskrivel- Det er klart man kan høre ting på forskjellige måter, se av hvordan stortingsregelverket er. Men så følte jeg men jeg synes jeg er ganske tydelig – iallfall så tydelig vel at jeg som statsråd gikk ganske langt. Når jeg sier at som jeg er villig til å være nå – på hvordan vi har tenkt jeg merker meg at flertallet har en merknad, så er det po- både å oppfatte og følge opp denne flertallsmerknaden. litikerspråk for at jeg har lest det som står der. Og jeg er Det er ingen statsråd som ønsker å bli dratt til Stortin- klar over at vi er en mindretallsregjering. Hva det vil get for å reversere en forskrift, som riktig nok er regjerin- innebære, kan jeg ikke gå i detalj på nå. Vi må se hva gens prerogativ, men som allikevel i det brede er nødt til konklusjonene blir her, og så må vi se på hvordan vi skal å ha en forankring i et flertall på Stortinget. Det ønsker følge det opp videre. heller ikke jeg. Så er jeg helt enig med representanten Aasland i at det er en grunn til at vi har f.eks. en eksepsjonelt gunstig Geir Pollestad (Sp) [17:42:19]: I innlegget sitt sa skatteordning for norske rederier, og dermed også for statsråden at han starta med konklusjonen, og det kan norske redere. Det er også av hensyn til den maritime verka i heile saka som at konklusjonen har kome først. klyngen. Og den trenger både norske sjøfolk og rederier. Etter Senterpartiet sitt syn bør faktum koma først, og så trekkjer ein konklusjonen på bakgrunn av det. Terje Aasland (A) [17:39:28]: Til det siste: Vi er helt Denne saka kokar ned til å handla om kva konkur- enige. Jeg vil bare ha en veldig tydelig bekreftelse fra ranseulempe det har å vera registrert i NOR kontra å statsråden på at han har til hensikt å følge opp flertalls- vera registrert i det danske skipsregisteret. Dei tala me merknaden og sånn sett legge fram resultater av det har fått, er frå 2012. Då var det 118 mill. kr. I 2013 var det som flertallet ber regjeringen gjennomgå, og at man 154 mill. kr. Når me skal gjera eit vedtak i 2018, meiner legger dette fram for Stortinget på en egnet måte før en eg det er ganske relevant å vita kva dette talet var i 2014, eventuell endring blir foretatt. 2015, 2016 og 2017. Så mitt spørsmål til statsråden er: Har han desse tala, og har han til hensikt å dela dei med Statsråd Torbjørn Røe Isaksen [17:39:51]: Det er Stortinget? Og kan statsråden eventuelt gjera det no? ikke mulig – eller, det er mulig, men jeg har ikke tenkt å svare tydeligere på det nå enn det jeg har gjort. En fler- Statsråd Torbjørn Røe Isaksen [17:43:16]: Komiteen tallsmerknad er en flertallsmerknad. Vi er en mindre- har også spurt om dette, og jeg har sagt at vi ikke har 2018 28. mai – Representantforslag fra repr. Aasland, Aasen-Svensrud, D. T. Andersen og Grande om å sikre at det 4267 ikke startes et kappløp mot bunnen i nordisk passasjerfart foretatt nye, detaljerte utregninger de siste årene. Det er I den merknaden er det en problemstilling som er også åpenbart at rammene har endret seg siden 2014 – helt konkret, og som jeg ønsker å spørre statsråden om. det vet alle. Alle vet at kronekursen er annerledes og Det går på høringsprosessen rundt fartsområdeforskrif- kommer gunstig ut for et hvilket som helst rederi i Nor- ten. Da den ble lagt ut på høring i januar i fjor, var mini- ge. Alle vet at lavere oljepris, f.eks., kommer gunstig ut. mum seilingslengde for å kunne flagge om satt til 175 Det som er viktig, er den siste delen av dette, og det er at nautiske mil. Når en nå varslet at en ville endre forskrif- også det omtalte rederiet her kommer gunstigere ut ten, var det endret til 300 nautiske mil, og så langt vi har nettopp fordi det nå er NOR-registrert. Og når regjerin- registrert, er ikke forslaget til ny fartsområdeforskrift gen og Stortinget har styrket nettolønnsordningen for sendt ut på ny høring. Det later til å være i strid med sjøfolk, kommer også rederiet gunstig ut. utredningsforskriften § 3-3 andre ledd. Jeg vil gjerne ha Jeg må tilbake til to av mine hovedpoenger. Det ene statsrådens vurdering av om han ser dette som noe som er at dette dreier seg om langsiktig politikk, altså ikke må rettes opp før en iverksetter det. bare om å se et øyeblikksbilde her og nå. Dette er det eneste norske passasjerrederiet med utenlandsfart som Statsråd Torbjørn Røe Isaksen [17:47:33]: Jeg var er igjen i Norge. Det andre er at dette var det også poli- ikke næringsminister da, men allikevel kan jeg si noe tisk enighet om i Fartsområdeutvalget – med et flertall om det. riktignok, ikke enstemmig. Overordnet sett er det en høringsplikt i Norge. Men så er det også en regel som sier at det skal være vesentlige Geir Pollestad (Sp) [17:44:23]: Eg registrerer at stats- endringer i et forslag og noen andre ulike kriterier for å råden ikkje ønskjer å gje oss dei tala. Det meiner eg at sende det ut på høring på nytt. Det sier seg selv at det lig- statsråden bør gjera, og om statsråden les merknadene ger et skjønnselement også der. frå fleirtalet, oppfattar eg det dit hen at ein ønskjer ikkje Når det gjelder endringene fra 175 til 300, skyldtes berre full gjennomgang av dei gamle tala, ein ønskjer det en veldig enkel ting. Det var at både fra våre nabo- oppdaterte tal. land og fra fagforeningene sa man at med en grense på Mitt neste spørsmål er ganske enkelt: For eit reiarlag 175 ville man risikere å gjøre nettopp det mindretallet som driv ferjedrift mellom Kiel og Oslo, kva for eit regis- nå har fremmet et forslag om, nemlig å sette i gang en ter er best, NOR eller DIS? type kappløp i Norden. For å hindre det satte man det til 300. Dermed ble ordningen snevrere. Da var vurderin- Statsråd Torbjørn Røe Isaksen [17:44:58]: Det er en gen fra Næringsdepartementet at endringen ikke inne- veldig sunn ting i Norge at det ikke er vi som er folke- bar en så vesentlig eller annerledes type innretning at valgte, verken stortingspolitikere eller statsråder, som det var nødvendig å sende det på en ny høring. sitter og tar de beslutningene som bedriftene og virk- somhetene må ta, og som vi for øvrig også har klare re- Presidenten: Replikkordskiftet er då omme. gler for: Det skal være prosesser, det skal være god dia- log med fagorganiserte, etc., etc. Det betyr at jeg ikke er i Nils Kristen Sandtrøen (A) [17:48:56]: Dette er alvor. stand til å gi den typen vurderinger – vi sitter ikke i sty- Det er 700 norske sjøfolk som, sammen med sine fami- ret og har ikke noen detaljert oversikt over alt som fore- lier, kjenner på stor usikkerhet nå. Det er et bredt enga- går i virksomheter i Norge, på den måten, med unntak sjement over hele landet for at vi skal sørge for at disse av de statseide, selvfølgelig. 700 familiene fortsatt kan kjenne på trygghet de neste Det vi kan gjøre, er, for å si det veldig enkelt: Vi kan ta årene. Spørsmålet er om fagarbeidere i Norge skal byt- utgangspunkt i det et offentlig utvalg har jobbet grundig tes ut med lavtlønnet arbeidskraft. Spørsmålet er om vi med, et tallmateriale som var omforent. Også fagfore- skal prioritere å sørge for god fordeling, eller om de ri- ningssiden var enig i tallmaterialet, ikke alle i konklusjo- keste skal bli enda rikere. nen. Så kan vi foreta en vurdering av hva det er som er Forskjellene i Norge øker, og dette er et helt bevisst fornuftig på lengre sikt. valg fra Høyres side, de ønsker å ta fra 700 norske sjøfolk Vi er også nødt til å forholde oss til en virksomhet jobbene deres og erstatte dem med lavtlønnet arbeids- som sier at de står i fare for å flytte ut av landet. Det må kraft. Dette spørsmålet er derfor langt viktigere enn at vi ta alvorlig. man skal tillate seg å stå her og bruke teknikaliteter og politikerspråk. Det er som Francis Sejersted skriver i Steinar Reiten (KrF) [17:46:29]: Jeg merket meg også boka om Høyres historie: «Høyre har alltid fungert som statsrådens uttalelser om flertallsmerknaden, men reg- et interesseparti for de bedrestilte i samfunnet.» ner med at det vil bli godt ivaretatt. Nå har vi jo tatt opp Høyre sørger nå for å overkjøre dem i regjeringen det i forbindelse med revidert nasjonalbudsjett. som eventuelt kjemper for sjøfolka, slik at disse 700 sjø- folka kanskje kommer til å miste sin jobb og sin trygg- 4268 28. mai – Representantforslag fra repr. Aasland, Aasen-Svensrud, D. T. Andersen og Grande om å sikre at det 2018 ikke startes et kappløp mot bunnen i nordisk passasjerfart het. Kim Mathisen er en av de 700. Han er alenefar til to, sen ynskjer å fortelja, er feil. Eg meiner at det var ei for- og han sier til Dagsavisen at han er veldig usikker på nuftig avgjerd. Eg tok ho med for å illustrera dobbeltspe- hvordan han kommer til å takle eventuelt å miste job- let som Framstegspartiet driv med i denne saka. ben. Jobben er familiens trygghet. Dei har eit landsmøtevedtak som seier: Man kan godt komme opp hit og dra både det ene og «Fremskrittspartiet mener det er uheldig dersom det andre resonnementet om at utviklingen kan bli an- konsekvensene av en regelendring medfører at nor- nerledes hvis man ikke gjør det. Men det viser noe enda ske sjøfolk settes på land.» mer alvorlig. Det viser at Høyre lar Color Line diktere Til Dagsavisen har fyrste nestleiar, Per Sandberg, sagt: hvordan politikken skal være i Norge. Med andre ord: «(…) Frp er sjømennenes siste skanse.» De er et interesseparti for de bedrestilte. Tydeligere kan Og Sandberg sa vidare: det ikke sies. Og når man innrømmer det selv fra denne «Det er utrolig viktig å ha norske sjømenn på nor- talerstolen, ja, da er historien komplett. ske skip.» Det er ikke bare sjøfolka som blir fattigere hvis dette No ser me kva som har skjedd når partiet er i regje- skulle få flertall. Samfunnet blir fattigere. For den ærlige ring. Eg ser at statsråd Sandberg er i salen, og eg meiner jobben som sjøfolka legger ned, handler ikke bare om det hadde vore reieleg om Per Sandberg nytta den mog- deres familier. Nei, det handler om opplevelser, det legheita han som statsråd har, til å gå på talarstolen og handler om trygghet, det handler om service om bord. beklaga overfor sjøfolka at Framstegspartiet har svikta En av passasjerene som er trofast mot Color Line i dag, dei på det grovaste i denne saka. Bjørg Vestvik, sier det klart: «Det er helt forferdelig at disse arbeidsplassene settes på spill.» Hun forteller til Maria Aasen-Svensrud (A) [17:55:42]: Fremskritts- Dagsavisen at hun gleder seg til å dra med Color Line partiet har seilt under falskt flagg. Lenge har de gitt sjø- nettopp på grunn av den servicen som dyktige fagarbei- folk og oss som er opptatt av norske sjøfolk, et håp om dere gir henne. at nettopp Fremskrittspartiet ville bidra til å redde job- Denne saken handler derfor om samfunnssyn. Skal bene til 700 norske sjøfolk. Arbeiderpartiet har foreslått arbeidstakere bli fattigere? Skal samfunnet bli fattigere? å be regjeringen vente med å innføre forskriften som lar Eller skal vi si at det er noe som er viktigere? Det handler rederiene overføre ferjene til NIS. Når komiteen nå har om at vi bor i et land der forskjellene mellom folk skal brukt godt med tid på å komme med sin innstilling til være små. Folk skal ha arbeid, og det skal være en bedre Stortinget, ga det håp om at også Fremskrittspartiet – framtid for unger som vokser opp i dag. Derfor vil jeg gi som Arbeiderpartiet – ville være opptatt av at det for statsråden, næringsministeren, rett i én ting i dag: Det er framtiden også skal være norske sjøfolk her til lands, politikerspråk som har vært brukt. men det vil ikke Fremskrittspartiet. Det finnes én måte å rette opp i dette på. Det er å sør- Lærdommen er at Fremskrittspartiet er mer opptatt ge for at de 700 ansatte ved Color Line fortsatt kan utøve av å støtte egen regjering enn å sikre arbeidsplasser for sitt fag, gi folk opplevelser, trygghet og service, og ikke norske sjøfolk. Fremskrittspartiet viser med dette at de minst at ungene deres skal kunne se en trygg framtid i står nærmere styrtrike skipsredere enn sjøfolk flest. Ved møte. Jeg håper inderlig sterkt at vi i Stortinget kan klare ikke å ta ansvar i denne saken viser Fremskrittspartiet at å skape den bedre framtiden. de er et parti i en regjering som gjør forskjell på folk. Representanten Dag Terje Andersen og jeg er med på Presidenten: Dei talarane som heretter får ordet, har å fremme dette forslaget fra Arbeiderpartiet, og det er ei taletid på inntil 3 minutt. det mange gode grunner til. Hver eneste én av våre sjø- folk i Sandefjord og i Vestfold er blant disse gode grun- Geir Pollestad (Sp) [17:53:39]: Fyrst til statsråden: nene. Vi setter pris på sjøfolkene våre, og vi vil gjerne ha Dette handlar ikkje om å gå inn i dei vurderingane som dem med inn i framtiden. Det er synd at Fremskrittspar- selskapet skal gjera; det handlar om å ha eit oversyn tiet og regjeringen ikke står sammen med oss om dette over kva rammevilkår som er best – dei norske eller dei ønsket. danske. Det må me kunne forventa at ein statsråd har. Denne debatten har òg handla mykje om Framstegs- Terje Aasland (A) [17:57:33]: Representanten Polle- partiets historieforteljing, den kreative historieforteljin- stad beskrev historien slik den virkelig var i 1987. Det ga som tok oss heilt tilbake til 1987, men jammen hadde var noe helt annet enn det som kom ut av representan- ikkje representanten Ørsal Johansen feil òg der, for sjø- ten Ørsal Johansens munn. farts- og fiskerikomiteen behandla i samanheng med For det andre var det i 2005 9 200 sjøfolk i Norge, i Innst. S nr. 37 for 1986–1987 eit forslag frå Carl I. Hagen 2013 var det 12 100, og nå antas det at det er 11 500. Så om å innføra NIS-registeret. Så òg i den saka var Fram- det er stort sett vrøvl som kommer ut når man argumen- stegspartiet ein pådrivar. Den historia som Ørsal Johan- 2018 28. mai – Representantforslag fra repr. Aasland, Aasen-Svensrud, D. T. Andersen og Grande om å sikre at det 4269 ikke startes et kappløp mot bunnen i nordisk passasjerfart terer på den måten som det ble gjort i sted. Det var i salen har noe annet enn en reell og skikkelig omsorg for hvert fall ikke sannheten. dem som jobber om bord på norske skip. Dette er selvfølgelig en verdidebatt. Man har brukt Til dem som beskriver Høyre som redernes parti: Sjø- media til å prøve å framstille Fremskrittspartiet som et folk trenger skip, skip må ha redere. Er det ingen av dem, parti som står opp for norske sjøfolk. Denne debatten verken skip eller redere, er det heller ikke sjøfolk. Slik viser med all tydelighet at de ikke gjør det. henger dette sammen. Alle disse er avhengig av hver- Det andre som har kommet ganske tydelig fram i de- andre, og gjør man forholdene bra for totaliteten i den batten, er at det håpet som ligger i en flertallsmerknad, norske maritime klyngen, kommer alle bedre ut av det. faktisk er mye mer utydelig nå, etter at statsråden har tå- Vi har to forskjellige risikovurderinger i denne salen i kelagt det såpass mye at det bør hefte betydelig usikker- dag. Jeg ønsker å sikre flest mulig norske sjøfolk på nor- het ved det. ske skip gjennom å sikre meg og oss mot at utflaggings- Det neste, som er ganske vesentlig, er at statsråden og muligheten blir for stor, at utflaggingssannsynligheten regjeringen ikke har et oppdatert faktagrunnlag for det blir for stor. Andre i denne sal deler ikke den vurderin- de nå skal fatte en beslutning om, hvis de velger å gjøre gen, men det er ingen tvil om at man også tar en relativt forskriftsendringen. Det er et tankekors at statsråden høy risiko hvis man velger å sette i fare 2 300 jobber fordi ikke klarer å svare om f.eks. forholdet mellom NOR og man mener at det redder 700. Det skal vi ha med oss i NIS. Det er ganske vesentlig. Det er ganske vesentlig å dette. vite hva som må til i fortsettelsen for NOR dersom vi skal Jeg vil si at det er ingen i denne salen som ikke har ha norske sjøfolk i framtiden. Men det vet man altså omsorg for sjøfolkene om bord – alle har vi det – men vi ikke, og flertallet i dag stemmer ned et forslag om å hen- har forskjellige risikovurderinger av hvordan det skal te inn den kunnskapen. Forstå det den som kan. skje. Det er klart at dersom dette selskapet skulle flagge Derfor er det all grunn til å vektlegge det som næ- ut – dersom det skulle flagge ut – kan alle gange med 3 ringsministeren til de grader vedkjente seg i sitt innlegg, det de har sagt her i dag om faren for de 700 familiene. at Høyre er redernes parti, og at Fremskrittspartiet dilter Den oppfatningen deler vi. Og det ansvaret deler vi: å etter. Det kunne vært interessant å høre representanten sørge for at dette på lang sikt blir trygge arbeidsplasser, Morten Ørsal Johansen redegjøre for hva han har tenkt med skikkelige arbeidsforhold for norske sjøfolk. Så får å få gjennomslag for i tilknytning til revidert nasjonal- vi være enige om at vi har litt forskjellige vurderinger av budsjett. Det kunne for så vidt også ha vært interessant å hvordan vi best gjør det, men det tjener ikke saken at vi høre hva representanten Steinar Reiten mener om det, bruker harde ord om hverandres intensjoner i disse sa- og det kunne vært interessant å høre om statsråd Sand- kene. Tvert imot har vi alle – alle – de beste intensjoner berg støttet dem helhjertet i regjering, med tanke på at om å gjøre det beste forsøket vi kan for å sikre flest mulig Fremskrittspartiet skal være «sjømennenes siste skan- de best mulige forholdene. se». Regjeringen er jo ikke sjøfolkenes siste skanse. Frem- Nils Kristen Sandtrøen (A) [18:03:49]: I spørretimen skrittspartiet er i dag ikke sjøfolkenes siste skanse. Det er fikk statsminister mulighet til å si hva hun kanskje på tide å realitetsorientere seg litt med tanke på hadde lyst til å formidle til de 700 ansatte på Color Line hva de støtter i Stortinget, og hva de tillater seg å si uten- – hvis hun torde å se dem i øynene. Dessverre kom det for Stortinget, i tilknytning til en mikrofon eller til en politikerspråk. Det kom politikerspråk, som nærings- journalist. ministeren påpekte at vi må forsøke å unngå. Jeg synes det var veldig godt, det som en av de veldig engasjerte Presidenten: Presidenten finn ikkje ordet «vrøvl» på for de norske sjøfolkene skrev. Hun syntes det var uro- lista over uparlamentariske uttrykk, men det var ikkje vekkende at vi kunne ha en statsminister som skalter så veldig pent, så det burde kanskje stått der. og valter med andre menneskers liv på denne måten. Det er jo hele grunnen til at det er temperatur i saken. Tom-Christer Nilsen (H) [18:00:58]: Akkurat når det Selvfølgelig er det temperatur i en sak som handler om gjelder de halvparlamentariske uttrykkene, har det framtiden til 700 sjøfolk, deres unger og familier – det vært godt med dem under denne debatten, helt fra skulle bare mangle. prinsesse Vil Ikke – unnskyld, dronning Moxnes – til Dette er en grunnleggende verdidebatt. Derfor er det det som nå ble presentert fra talerstolen. Jeg tror at hele først svakt av statsministeren ikke å gi et ordentlig svar debatten og norske sjøfolk fortjener at vi tar det ned et på det konkrete spørsmålet. Deretter er det svakt at hun bitte lite hakk. Jeg er fullstendig enig med representan- heller ikke er med her, nå når saken diskuteres. Hun ten Sandtrøen i at det er alvorlig, men samtidig skal en kunne ha tatt del i det og forklart hvorfor Color Line skal innse at verken den ene eller den andre siden av denne diktere politikken. Jeg fikk en melding under debatten 4270 28. mai – Representantforslag fra repr. Aasland, Aasen-Svensrud, D. T. Andersen og Grande om å sikre at det 2018 ikke startes et kappløp mot bunnen i nordisk passasjerfart som var ganske illustrerende: Hvor har Fremskrittspar- historisk er riktig – sier de er for en skattesubsidie til re- tiet blitt av på denne talerstolen? Vi har hørt bare bitte deriene, og dermed også rederne. Det er for å opprett- lite grann. Statsråd Sandberg har fått en oppfordring om holde den maritime klyngen. å komme opp hit – han har ennå ikke dukket opp på ta- Til slutt: Det er ingen som later som denne saken er lerstolen. enkel, men det er ikke vanskeligst for oss. Det er selvføl- Det er noen saker som fortjener ekstra oppmerksom- gelig vanskeligst for dem som nå lurer på om de har en het, både fordi det i denne salen avgjøres hvordan livet jobb videre. Det er en tøff beslutning å ta, men min jobb til folk i Norge vil bli, og fordi en sier at politikk er alvor. som statsråd er også å ta vanskelige beslutninger. Jeg Derfor hadde det vært rett at flere kom opp hit og fortal- gjør det fordi jeg mener at i avveiningen er det viktig at te hvorfor det er riktig at Color Line skal diktere den nor- vi har stabile rammevilkår, men at vi ikke setter ytterli- ske politikken. gere 2 000 arbeidsplasser – eller litt mindre – i fare.

Statsråd Torbjørn Røe Isaksen [18:06:20]: Det var to Presidenten: Representanten Terje Aasland har hatt ting som gjorde at jeg tegnet meg helt på tampen. Det ordet to gonger tidlegare og får ordet til ein kort ene er at representanten Pollestad stilte meg spørsmål merknad, avgrensa til 1 minutt. om hvor det var best for Color Line å være registrert, i DIS eller NIS. Representanten Aasland forsøkte så å gjø- Terje Aasland (A) [18:09:40]: La meg først starte med re et poeng av at departementet ikke hadde noen vur- å si at jeg beklager at jeg brukte ordet «vrøvl». Med det dering av DIS eller NIS i det hele tatt. Det er selvfølgelig mente jeg å si at når noen sier noe og gjør det stikk mot- ikke riktig. Det vet representanten Aasland godt, for satte, er det både uærlig, uredelig og ikke minst uan- dette har komiteen stilt spørsmål om. Komiteen har stendig – og da har jeg holdt meg innenfor god parla- stilt mange spørsmål om det har vært riktig. Noen av mentarisk ordbruk. Det er ganske provoserende. Det er dem har de til og med fått svar på innen samme dag for- ikke minst provoserende for dem som opplever den di det er en viktig sak. urettferdigheten som et flertall nå påfører mange nor- Grunnen til at departementet mener at DIS og NIS er ske sjøfolk. Det er uverdig. Og det er uverdig at stor- sammenliknbare, er at de begge er internasjonale skips- tingsrepresentanter gjør det. registre, men også fordi man tillater ansettelse av uten- Vi hadde en mulighet – og vi har fremdeles en mulig- landske sjøfolk på hjemlandets lønns- og arbeidsvilkår het når vi skal votere i kveld – til å trygge at Stortinget får for å være konkurransedyktig globalt. tilstrekkelig kunnskap før regjeringen fatter en eventu- Jeg har utfyllende svart på hvorfor regjeringen har ell beslutning om å gjennomføre forskriftsendringen. gjort de vurderingene den har gjort, som er lik det et fler- Hvis ikke det skjer, synes jeg det er verdt å understreke tall i Fartsområdeutvalget har gjort. Det som det selvføl- på tampen av denne debatten at statsråden ikke kan be- gelig ikke går an for en statsråd å svare på til enhver tid, krefte veldig mange av de opplysningene Stortinget et- er – gitt de økonomiske konsekvensene – hvor det akku- terspør. Vi kommer til å følge opp flertallsmerknaden i rat nå, med 100 pst. sikkerhet, er best å være registrert. innstillingen til punkt og prikke og se hva statsråden Det vi kan si helt sikkert, er at rederiet vi her snakker om, gjør. Hvis ikke han følger opp, blir det andre forslag vi gjentatte ganger til Stortinget, offentlig, har understre- må behandle i Stortinget. ket at en slik endring vil gjøre at alle planer om å flagge Torgeir Knag Fylkesnes (SV) [18:11:04]: Det som er ut, legges i skuffen. trist i denne saka, er at det eigentleg er fleirtal på Stor- Det andre er påstanden om at dette vil bety en slags tinget for å stoppe gjennomføring av denne forskrifta. rasering for norske sjøfolk. Sannheten, som jeg også un- Det er eigentleg fleirtal. Framstegspartiet har verkeleg derstreket i mitt innlegg, er at politikken som har vært vist sitt sanne ansikt. Eg ser at nestleiaren i Framstegs- ført, betyr det motsatte. Siden 2012 til i dag har vi økt ut- partiet, som også er i regjeringa, sit her. Han sa at Fram- betalingene, nettolønnsordningen til norske sjøfolk, stegspartiet var sjøfolka sin siste skanse. Ja, det var litt med 400 mill. kr. Vi har utvidet nettolønnsordningen til av ein skanse å stole på. Her kunne ein verkeleg stole på nye områder, bl.a. NIS-skip, nettopp fordi vi er opptatt Framstegspartiet. Da det verkeleg blei tøft, forlét dei av å ha maritim kompetanse, norske sjøfolk, en full skansen. norsk klynge. Det store spørsmålet her er: Alle som sit i Stortinget, Det er helt riktig som representanten Aasland sier, at kan stemme akkurat det dei ønskjer – også folk i Fram- vi også har veldig gunstige skattevilkår for rederiene – stegspartiet. Dei kan stemme etter eiga overtyding – som med nettopp samme begrunnelse. Derfor er en blå- f.eks. Per-Willy Amundsen gjorde for berre nokre møter grønn regjering for offentlig støtte til norske sjøfolk, sidan når det gjaldt snøscooter. Han stemte mot det re- mens Arbeiderpartiet nå – jeg er ikke sikker på om det gjeringa og hans eige parti hadde bestemt at ein skulle 2018 28. mai – Endringer i eksportkredittloven (ny midlertidig låne- og garantiordning for skip mv.) 4271

stemme, og stemte etter eiga overtyding. Representan- Vidare vil presidenten føreslå at det – innanfor den ten Bjørnstad frå Framstegspartiet gjorde det i saka om fordelte taletida – vert gjeve høve til inntil seks replikkar surrogati. Han stemte etter eiga overtyding. Gisle Mei- med svar etter innlegg frå medlemer av regjeringa, og at ninger Saudland frå Framstegspartiet gjorde det i saka dei som måtte teikna seg på talarlista utover den fordel- om startlån i Husbanken. , tidlegare mi- te taletida, får ei taletid på inntil 3 minutt. nister, stemte saman med SV om tiltak for å motverke – Det er vedteke. miljøskadelege bymiljø. Og Ørsal Johansen gjorde det sjølv i saka om norsk ruspolitikk då han stemte etter Ruth Grung (A) [18:15:37] (ordfører for saken): Dette eiga overtyding. er også en viktig sak for vår maritime klynge, men kan- Vi får sjå kva denne skansen er verd. Kor mange er det skje ikke en sak med samme temperatur i denne salen, i Framstegspartiet som vil bryte med det fleirtalet dei er for det er en enstemmig næringskomité som støtter ein del av, og stemme etter eiga overtyding? Kor mykje lovendring om Eksportkreditt Norge AS, for å gi mulig- har det vore verdt, alle dei utsegnene dei har hatt i avisa, het for å finansiere kjøp av skip fra verft i Norge når dis- knallharde taler på landsmøta osv. Kor mykje er det se også skal brukes i Norge. Ordningen er på markeds- verdt? Det får vi vite, for det trengst ikkje så mange frå messige vilkår og på samme vilkår med andre OECD- Framstegspartiet for å få ein ny situasjon i denne salen. land med tilgang til tilsvarende nasjonale eksportkre- Om ikkje veit vi kva det partiet er verdt, og kven dei er på dittordninger. Ordningen er også innenfor EØS- og lag med. WTO-regelverket. Den vil være midlertidig for tre år og skal evalueres. Presidenten: Representanten Geir Pollestad har hatt Målet med endringen er økt aktivitet for skipsverft i ordet to gonger tidlegare og får ordet til ein kort Norge og at kompetansen blir i Norge og videreutvikles merknad, avgrensa til 1 minutt. her. Ordningen vil gjelde for bl.a. ferger, fiskebåter, Geir Pollestad (Sp) [18:13:31]: Eg vil òg gje stats- brønnbåter, nærskipsfartøy, hurtigbåter og også ombyg- råden eit signal på tampen av debatten om at Senter- ging. partiet vil følgja den fleirtalsmerknaden som ligg, tett, Verftsindustrien har stor betydning for sysselsetting, og me har ei tydeleg forventing om at det skal rapporte- verdiskaping og distriktspolitikk samt for å oppretthol- rast tilbake til Stortinget på eigna måte, og at partia på de vår ledende maritime posisjon. Flåtefornyelse gjør Stortinget vert likebehandla når informasjonen vert det mulig å teste ut nye innovasjoner på miljø- og klima- gjeven. teknologi. Ein kort kommentar om Per Sandbergs skanse: Det Forslaget har vært på bred høring. Norske skipsverft verkar vera ein skanse bygd av papir, som vert ganske viser til at det planlegges mange nybyggingsprosjekt, og lett øydelagd av sjøvatn. Eg synest det er snedig at Fram- de frykter eksportlekkasje. De viser også til store sving- stegspartiets nestleiar, som er til stades i salen, ikkje vel ninger innen fiskerinæringen og at det derfor bør være å ta ordet, men overlèt til Høgre å ta denne debatten. Det mulighet for avdragsfrihet i krevende perioder. Norges er ingen tvil om at Framstegspartiet i denne saka har Rederiforbund etterlyser en midlertidig toppfinansier- svikta norske sjøfolk på det grovaste. Seinast den 2. mai ing for nærskipsfarten for å fornye flåten og teste ut nye hadde dei tydelege utsegner etter landsmøtet. No har innovasjoner på miljø- og klimateknologi. ein hoppa av og svikta. Det fortener ei orsaking. Nybyggingsstatistikken for ordrer over 50 mill. kr vi- ser hvor viktig fartøy til havbrukssektoren er blitt, mens Presidenten: Fleire har ikkje bedt om ordet til sak kun fem av de nye Fjord1-fergene skal bygges i Norge, og nr. 9. en stor andel av andre spesialskip kontraheres i Dan- mark og Tyrkia. Tre av fire fiskebåtkontrakter havner i S a k n r . 1 0 [18:14:41] utlandet – også de hovedsakelig i Danmark og Tyrkia. Næringsorganisasjonene viser til at andre EU-land har Innstilling fra næringskomiteen om Endringer i bedre ordninger enn Norge, også etter at denne vil tre i eksportkredittloven (ny midlertidig låne- og garantiord- kraft. Stortinget ber derfor regjeringen utrede en midler- ning for skip mv.) (Innst. 288 L (2017–2018), jf. Prop. 58 L tidig toppfinansieringsordning på markedsmessige vil- (2017–2018)) kår for nærskipsfarten, som legges fram for Stortinget på Presidenten: Etter ønske frå næringskomiteen vil egnet måte. Ordningen bør innrettes slik at den stimule- presidenten føreslå at taletida vert avgrensa til 3 minutt rer til flåtefornyelse, med det mål å redusere miljøskade- til kvar partigruppe og 3 minutt til medlemer av regje- lige utslipp fra nærskipsfartsflåten. ringa. 4272 28. mai – Endringer i eksportkredittloven (ny midlertidig låne- og garantiordning for skip mv.) 2018

Arbeiderpartiet mener regjeringen allerede nå bør se Dette mener vi i Kristelig Folkeparti er veldig bra, og vi på tiltak slik at flere ferger og fiskebåter blir bygd i Nor- ønsker selvsagt ordningen velkommen. ge. For fiskebåt er det forstemmende at Danmark er blitt Kristelig Folkeparti er også veldig fornøyd med at en mer attraktiv enn norske skipsverft. En bør vurdere mer samlet komité støtter vårt forslag om en utredning av en fleksible nedbetalingsordninger som tar høyde for at fis- midlertidig miljørettet toppfinansieringsordning. Det ket kan slå feil en sesong. har fra flere aktører vært etterlyst en slik midlertidig Med dette anbefaler jeg komiteens tilråding. ordning for nærskipsfarten som også kan bidra til forny- else og utvikling av mer miljøvennlig skipsteknologi. Geir Pollestad (Sp) [18:18:41] (leiar for komiteen): Nærskipsfarten har en relativt høy alder og opererer i et Verfta er ei viktig distriktsnæring, og difor er det posi- segment med høye og økende kostnader og lave margi- tivt at me no får denne saka, som er ei oppfølging av eit ner. Det er nødvendig med nyere og mer energieffektive tidlegare stortingsvedtak. skip, både for å sikre at mer godstransport blir flyttet fra Når eg tek ordet no, er det fordi fleire av høyringsin- vei til sjø og for å redusere klima- og miljøskadelige ut- stansane ønskte at ein skal gjera denne ordninga perma- slipp fra nærskipsfartsflåten. En flåtefornyelse kan også nent. Men det som ligg i saka – som òg Senterpartiet gjøre det lettere å teste ut nye innovasjoner på miljø- og støttar – er at det skal vera ei førebels låne- og garanti- klimateknologisiden. ordning for skip, og ein varslar at ho skal evaluerast før En midlertidig toppfinansieringsordning for nær- ein tek stilling til ei eventuell vidareføring. Eit viktig po- skipsfarten, f.eks. gjennom GIEK og Eksportkreditt Nor- eng for Senterpartiet er då at den evalueringa skjer tid- ge, i tråd med det andre land har etablert, vil være viktig leg nok, slik at ein ved ei eventuell vidareføring sikrar at for det maritime miljøet i Norge. Kristelig Folkeparti det er føreseieleg for dei som brukar ordninga, så ein imøteser utredningen om en midlertidig toppfinansier- ikkje må venta i månader – eller dagar – før treårsperio- ingsordning for nærskipsfartsflåten, og vi forventer at den er over før ein veit om ordninga vert permanent el- den blir forelagt Stortinget så snart som mulig. ler ikkje. Statsråd Torbjørn Røe Isaksen [18:22:50]: Her er det Steinar Reiten (KrF) [18:20:04]: Norge er et av få enighet, det er bra. Dette er en viktig ordning. Jeg skal land som har en komplett maritim næringsklynge. Det ikke gå gjennom den i detalj en gang til, bare nevne at er et resultat av århundrer med norsk skipsfart og skips- det har vært sendt ut på høring. Vi har fått 14 høringsut- bygging. At Norge fortsatt klarer å være ledende i det talelser, samtlige høringsuttalelser med merknader som kanskje er den mest globaliserte næringen i ver- som er positive til departementets forslag til endringer i den, og der konkurransen er knallhard hver eneste dag, loven. Det har ikke kommet noen innsigelser eller alter- er et resultat av innovative og framoverlente aktører, i native forslag i høringsrunden. godt samspill med myndigheter som verdsetter den Jeg ser også at komiteen har anmodet om å utrede innovasjonskraften og verdiskapingen som finnes i midlertidig toppfinansiering for nærskipsfarten og denne næringen. komme tilbake til Stortinget med det på egnet måte. Det I mitt hjemfylke, Møre og Romsdal, har vi en maritim skal jeg gjøre. klynge som leverer teknologi og kompetanse i verdens- Jeg hører også hva representanten Pollestad sier, og klasse, og som vi har grunn til å være stolt av. Det er utro- vil si meg enig i det – også som et generelt prinsipp, at lig for en innovasjonskraft, omstillingsevne og stå på- man selvfølgelig må ha evalueringer sånn at man har tid vilje som finnes i denne klyngen. nok til å få se hvordan ordningen fungerer, men at det Den midlertidige låne- og garantiordningen vi debat- ikke blir et unødig opphold før man kan gjøre noe per- terer i dag, er med på å sikre kompetansen i den mariti- manent. Siden embetsverket også er til stede i salen, spa- me klyngen framover. Det var jo en av de virkelig gode rer jeg da e-post-tiden på å si det fra Stortingets talerstol nyhetene i forbindelse med framleggelsen av statsbud- i stedet. sjettet i fjor høst at dette kom på plass. Endringen vil bi- dra til at redere i Norge oppnår finansiering på markeds- Presidenten: Det blir replikkordskifte. messige vilkår og på like vilkår med andre i OECD med tilgang til tilsvarende nasjonale eksportkredittordnin- Ruth Grung (A) [18:24:10]: Norge har en sterk mari- ger. tim klynge. Mens vi behandlet saken, kom det flere inn- Denne endringen vil medvirke til økt aktivitet på spill, bl.a. om det med toppfinansiering, for etter finans- skipsverft i Norge, og til at kompetansen forblir i Norge. krisen har kravet til egenkapital økt fra 10–20 pst. og er Ordningen vil, innenfor garantirammen på 10 mrd. kr nå oppe i 50–60 pst. Men det er også kommet innspill for 2018, inkludere et spekter av fartøytyper, som ferger, om at f.eks. spanjoler har en toppfinansiering, og at en- fiskebåter, brønnbåter, nærskipsfartøy og hurtigbåter. kelte land i EU har kravspesifikasjoner som er tilpasset. 2018 28. mai – Noregs fiskeriavtalar for 2018 og fisket etter avtalane i 2016 og 2017 4273

Spørsmålet er: Vil ministeren også se på andre tiltak, Fleire har ikkje bedt om ordet til sak nr. 10. slik at vi reelt sett får likeverdige rammevilkår med EU spesielt? S a k n r . 1 1 [18:27:39]

Statsråd Torbjørn Røe Isaksen [18:24:51]: Det er ett Innstilling fra næringskomiteen om Noregs fiskeriav- spesifikt og ett overordnet svar på dette. Det spesifikke talar for 2018 og fisket etter avtalane i 2016 og 2017 svaret er at med formuleringen «komme tilbake til (Innst. 265 S (2017–2018), jf. Meld. St. 9 (2017–2018)) Stortinget» følger jeg det stortingsflertallet ber meg om. Det overordnede svaret er at regjeringens politikk er at (A) [18:28:24] (ordfører for saken): Norge skal være konkurransedyktig som maritim na- Saken om Norges fiskeriavtaler for 2018 og fisket etter sjon, og ikke bare det – vi skal være verdensledende, vi avtalene i 2016 og 2017 er en sak som kommer årlig. skal være best på hav og best på det maritime, vi skal Den gir god informasjon om fiskeripolitikken og er en vokse videre, forsvare og videreutvikle de maritime nyttig oversikt over hvordan det internasjonale fiskeri- klyngene våre. Alle innspill fra og all dialog med nærin- samfunnet fungerer, og hva som ikke fungerer. gen som handler om rammebetingelser, ting som en- Fiskeriavtalene bygger på gode og lange tradisjoner drer seg i andre land der vi må følge etter, er jeg interes- om langsiktig forvaltningsarbeid, som igjen gir grunnlag sert i, og jeg vil alltid møte de forslagene med åpne ører for at vi kan høste av robuste fiskebestander, som igjen og vil være klar til å utrede – stort sett, i hvert fall. gir verdiskaping og aktivitet i og fra havområdene våre. Vi deler hele 90 pst. av fiskeriressursene med andre Ruth Grung (A) [18:25:36]: Takk for et positivt svar. land, og det samarbeidet vi har på tvers av landegrense- Nå ser vi fram til resultatet. En ting som overrasket meg, ne, er avgjørende for at vi skal kunne ha både langsiktig er at kun én av fire nye fiskebåter blir kontrahert i Nor- og bærekraftig forvaltning av ressursene. Et eksempel ge, og at spesielt Danmark er blitt mer konkurranse- som har stor verdi for Norge, er fiskeriavtalene som er dyktig og mer foretrukket enn de norske verftene. Litt inngått med Sovjetunionen og senere Russland som har av forklaringen er at vi har bygd supplyskip, og at vi tjent landet vårt godt. Torsken i Barentshavet er den kanskje har forringet kompetansen litt knyttet til det å kommersielt viktigste bestanden Norge har, og den nor- bygge fiskebåter, som også er en utrolig viktig del av ske kvoten hadde i 2017 en verdi på om lag 7,3 mrd. kr. den maritime klyngen, og der vi også skal være helt i Det er grunnen til at over halvparten av de samlede ver- front. diene i fiskeriavtalene kommer nettopp fra Russland- Spørsmålet er: Kan man se på hvordan man fort kan avtalene. bygge opp kompetansen på nytt i de norske verftene, Komiteen legger selvfølgelig til grunn at det arbeides men kanskje også ta litt hensyn til at det ikke er like for- for å oppnå best mulig avtaler for Norge, med bakgrunn utsigbart for fiskeflåten? Selv om man tjener godt med i de overordnede målene vi har, som handler om en bæ- penger på lang sikt, kan man i enkelte år ha dårlig fiske, rekraftig forvaltning og skal sikre at vi får vår rettmessige som kan slå uheldig ut, og man trenger dermed kanskje andel av kvotene, og at man har både god kontroll av en annen risikovurdering på grunn av egenarten. håndheving av forvaltningen. Komiteen har også sagt at det er viktig at man tar Statsråd Torbjørn Røe Isaksen [18:26:39]: Det er litt ulovlig fiske på alvor. Det er en alvorlig trussel mot res- vanskelig å ta stilling til et slikt overordnet spørsmål – sursene, og komiteen understreker viktigheten av det om man kan se på ordninger for fiskebåter. Den over- internasjonale samarbeidet mot dette. ordnede historien ved norske verft er jo at etter olje- Man sier også at det er viktig at Norge har – og det er prisfallet og etter at ordrebøkene fra offshore tørket viktig – en aktiv rolle i det internasjonale havsamarbei- opp, er det veldig mange som har klart å omstille seg, det, både når det gjelder regelverk og forvaltning. Her er klart å bygge nytt, bl.a. innenfor cruise, men også det viktig at Norge tar og spiller en viktig rolle. innenfor fiskebåter, innenfor oppdrett og innenfor en Komiteen mener også at Riksrevisjonens anbefalin- del andre områder. Jeg klarer ikke på stående fot å si om ger etter deres funn om fiskeriforvaltningen i Nordsjøen man trenger egne ordninger for akkurat fiskebåter, og og Skagerrak må følges opp, siden det er funnet en rekke hvordan man eventuelt skulle bygge opp den kompe- svakheter i forvaltningen av disse områdene. tansen, men nå er det en gryende optimisme i norsk Komiteen har også fremmet forslag om en vurdering verftsnæring, og jeg vil si at en del av de tingene regje- av om det norske fiskeriregelverket skal gjøres tilgjenge- ringen har gjort, har bidratt sterkt til det, bl.a. gjennom lig på engelsk. verktøyene GIEK og Eksportkreditt. Med det vil jeg takke komiteen for samarbeidet, og Presidenten: Replikkordskiftet er omme. innstillingen er anbefalt. 4274 28. mai – Sakene nr. 12–15: andre gangs behandling av lovsaker 2018

Ab i d Q. R a ja hadde her overtatt presidentplassen. plass, men en framtidig avtale må og skal være balansert og ikke minst ivareta våre legitime interesser. Statsråd Per Sandberg [18:31:24]: Som også saksord- Det er også positivt at vi har klart å komme fram til føreren påpeker, fiskerinæringen har stor betydning for enighet med alle partene om en forvaltningsplan og en Norge og vil sannsynligvis få en større betydning for totalkvote både på nvg-sild og kolmule. Norge og EU har Norge i framtiden. Derfor blir en bærekraftig forvalt- også inngått en bilateral soneadgangsavtale for nvg-sild ning av ressursene i havet for å bidra til sikre, robuste og kolmule. Det er også positivt at vi siden 2014 har hatt fiskebestander og verdiskaping langs hele kysten vikti- en trepartsavtale om makrell med EU og Færøyene med gere og viktigere. Og, som saksordføreren også påpeker, en varighet på fem år. Dette er avtaler som sikrer god sta- Norge deler 90 pst. av fiskeressursene vi høster, med an- bilitet for norske fiskere i 2018, selv om makrellavtalen dre land. Vi kan derfor ikke forvalte disse bestandene nå er inne i sitt siste år. Jeg skal selvsagt fortsette å jobbe på egen hånd, men er avhengig av et solid og langsiktig for at vi kommer videre i forhandlingene om de pelagis- internasjonalt samarbeid. Det har vi, og særlig med ke artene i løpet av året. Russland – det går helt tilbake til 1970-tallet. Fiskerisamarbeidet mellom Norge og Russland er og Komiteen trekker fram viktigheten av det internasjo- har vært sterkt og godt. I år har vi feiret 60-årsjubileum nale kontrollsamarbeidet. Dette samarbeidet har vært for norsk-russisk forskningssamarbeid. veldig viktig når vi ser på historien, spesielt når man ser Komiteen viser til at en stor andel av det norske regel- på nedgangen i ulovlig fiske i Nordøst-Atlanteren. Kon- verket for fiskeri kun finnes på norsk. Det er ingen ensar- trollavtalen med Færøyene trådte i kraft i januar i fjor, og tet praksis på dette feltet, og Norge mottar heller ikke vi ble enige om å videreføre kontrollsamarbeidet med oversatte tekster fra Russland, Færøyene eller Island. EU og Russland i 2018. Norge og EU har også blitt enige Oversettelse og vedlikehold av hele regelverket som er om å opprette en arbeidsgruppe for enda bedre kontroll aktuelt for utenlandske fartøy som fisker i norsk juris- av bestandene i Nordsjøen. diksjonsområde, vil ha klare administrative og store Regjeringen har i tillegg betydelige satsinger mot fis- økonomiske konsekvenser. Det er ikke et oversettelses- kerikriminalitet og satte spesielt fokus på dette proble- arbeid som kan gjøres av hvem som helst i forvaltnin- met under det norske formannskapet i Nordisk minis- gen, da det kan være stor tvil om rettstilstanden. Derfor terråd i fjor. I september sendte de åtte nordiske fiskeri- vil det kreve et meget omfattende arbeid. Basert på ko- ministrene ut en felles erklæring mot organisert krimi- miteens innstilling vil jeg selvsagt vurdere dette på nytt nalitet i fiskerinæringen. Dette er verdens første regio- og komme tilbake til Stortinget på en egnet måte når det nale ministererklæring mot fiskerikriminalitet. gjelder dette. Regjeringen vil fortsette å bidra aktivt til å utvikle og Avslutningsvis: Denne meldingen illustrerer viktig- forme regionale fiskeriforvaltningsorganisasjoner og bi- heten av og bredden i det internasjonale fiskerisamar- dra i annet internasjonalt samarbeid for god og bære- beidet. Jeg ønsker i likhet med komiteen at Norge fort- kraftig utnyttelse av havets ressurser. Norge er bl.a. en av satt skal være en viktig samarbeidspartner internasjo- initiativtakerne til den internasjonale havnestatsavta- nalt i tiden framover. Vi er en av verdens fremste fiskeri- len, som trådte i kraft etter at 25 land hadde ratifisert nasjoner, vi er opptatt av fiskeripolitikk og har enormt den i juni i 2016. Dette var en viktig milepæl i arbeidet med kompetanse og erfaring å bidra med. mot ulovlig, urapportert og uregulert fiske. Det er nå 53 parter i avtalen, og Norge var vertskap for det første Presidenten: Flere har ikke bedt om ordet til sak nr. statspartsmøtet under avtalen i fjor. 11. Komiteen trekker fram det viktige vitenskapelige Presidenten vil foreslå at sakene nr. 12–15 behandles grunnlaget for avtaler. Da vil jeg si at regjeringen priori- under ett. – Det anses vedtatt. terer marin forskning veldig høyt. I perioden 2014 til 2017 har bevilgningene til marin forskning økt med til S a k n r . 1 2 [18:38:23] sammen 374 mill. kr. Et av hovedmålene med internasjonale fiskerifor- Stortingets vedtak til lov om behandling av person- handlinger er å sikre at Norge får en rettferdig andel av opplysninger (personopplysningsloven) (Lovvedtak 54 sine felles bestander. Vi har utfordringer med å oppnå (2017–2018), jf. Innst. 278 L (2017–2018) og Prop. 56 LS enighet med de andre kyststatene om fordeling av ma- (2017–2018)) krell, nvg-sild og kolmule. Dette er noe som jeg er veldig opptatt av, og jeg understreker at det er et mål for Norge S a k n r . 1 3 [18:38:25] å inngå avtaler med alle de berørte kyststatene om delte bestander. Alle er tjent med at kyststatsavtaler er på Stortingets vedtak til lov om endringer i ekteskapslo- ven (absolutt 18-årsgrense for å inngå ekteskap i Norge) 2018 28. mai – Voteringer 4275

(Lovvedtak 55 (2017–2018), jf. Innst. 267 L (2017–2018) Votering: og Prop. 49 L (2017–2018)) Forslaget fra Sosialistisk Venstreparti ble med 51 mot 46 stemmer ikke bifalt. S a k n r . 1 4 [18:38:26] (Voteringsutskrift kl. 18.48.47) Stortingets vedtak til lov om høyere yrkesfaglig utdan- Presidenten: Det voteres over forslag nr. 3, fra Sosia- ning (fagskoleloven) (Lovvedtak 56 (2017–2018), jf. listisk Venstreparti. Forslaget lyder: Innst. 289 L (2017–2018) og Prop. 47 L (2017–2018)) «Stortinget ber regjeringen utrede innføring av tredje juridisk kjønnsalternativ og komme tilbake til S a k n r . 1 5 [18:38:27] Stortinget på egnet vis innen stortingssesjonen 2018–2019.» Stortingets vedtak til lov om endringar i opplærings- Arbeiderpartiet, Miljøpartiet De Grønne og Rødt har lova, friskolelova og folkehøyskoleloven (plikt til å tilby varslet støtte til forslaget. intensiv opplæring og plikt til fleirfagleg samarbeid m.m.) (Lovvedtak 57 (2017–2018), jf. Innst. 290 L (2017– Votering: 2018) og Prop. 52 L (2017–2018)) Forslaget fra Sosialistisk Venstreparti ble med 60 mot Presidenten: Ingen har bedt om ordet til sakene nr. 36 stemmer ikke bifalt. 12–15. (Voteringsutskrift kl. 18.49.04)

Votering Presidenten: Det voteres over forslag nr. 4, fra Arbei- derpartiet. Forslaget lyder: Etter at det var ringt til votering, uttalte «Stortinget ber regjeringen gjennomgå likestil- presidenten: Da er Stortinget klar til å gå til votering. lingseffektene av den økonomiske politikken og fremme forslag som bidrar til å redusere de økono- Votering i sak nr. 1 miske forskjellene mellom kvinner og menn.» Senterpartiet, Sosialistisk Venstreparti, Kristelig Fol- Presidenten: Under debatten er det satt fram i alt fem keparti, Miljøpartiet De Grønne og Rødt har varslet støt- forslag. Det er te til forslaget. – forslagene nr. 1–3, fra Freddy André Øvstegård på vegne av Sosialistisk Venstreparti Votering: – forslagene nr. 4 og 5, fra Jonas Gahr Støre på vegne av Arbeiderpartiet Forslaget fra Arbeiderpartiet ble bifalt med 51 mot 46 Det voteres over forslag nr. 1, fra Sosialistisk Venstre- stemmer. parti. Forslaget lyder: (Voteringsutskrift kl. 18.49.25) «Stortinget ber regjeringen fremme forslag om de Presidenten: Det voteres over forslag nr. 5, fra Arbei- nødvendige lovendringer for å innføre lovfestet rett derpartiet. Forslaget lyder: til heltidsstilling.» «Stortinget ber regjeringen utarbeide en forplik- Rødt har varslet støtte til forslaget. tende plan for å redusere andelen deltidsarbeidende Votering: og styrke en heltidskultur i norsk arbeidsliv.» Senterpartiet og Sosialistisk Venstreparti har varslet Forslaget fra Sosialistisk Venstreparti ble med 92 mot støtte til forslaget. 5 stemmer ikke bifalt. (Voteringsutskrift kl. 18.48.28) Votering:

Presidenten: Det voteres over forslag nr. 2, fra Sosia- Forslaget fra Arbeiderpartiet ble med 52 mot 45 listisk Venstreparti. Forslaget lyder: stemmer ikke bifalt. «Stortinget ber regjeringen utrede innføring av en (Voteringsutskrift kl. 18.50.06) likelønnslov inspirert av Islands nye lovvedtak.» Presidenten: Presidenten foreslår at barne- og like- Arbeiderpartiet, Senterpartiet, Miljøpartiet De Grøn- stillingsministerens redegjørelse om status i arbeidet ne og Rødt har varslet støtte til forslaget. med å fremme likestilling og mangfold i alle sektorer vedlegges protokollen. – Det anses vedtatt. 4276 28. mai – Voteringer 2018

Votering i sak nr. 2 Miljøpartiet De Grønne har varslet støtte til forslaget.

Presidenten: Under debatten er det satt fram i alt sju Votering: forslag. Det er – forslag nr. 1, fra Kari Henriksen på vegne av Arbei- Forslaget fra Kristelig Folkeparti ble med 91 mot 6 derpartiet, Senterpartiet og Sosialistisk Venstreparti stemmer ikke bifalt. – forslag nr. 2, fra Kari Henriksen på vegne av Arbei- (Voteringsutskrift kl. 18.51.36) derpartiet og Sosialistisk Venstreparti – forslag nr. 3, fra Olav Urbø på vegne av Senterpartiet Presidenten: Det voteres over forslag nr. 3, fra Senter- og Sosialistisk Venstreparti partiet og Sosialistisk Venstreparti. Forslaget lyder: – forslag nr. 4, 5 og 8, fra Geir Jørgen Bekkevold på «Stortinget ber regjeringen avslutte bruken av vegne av Kristelig Folkeparti konkurranseutsetting og anbud i barnevernssekto- – forslag nr. 7, fra Kari Henriksen på vegne av Arbei- ren og sikre at private ideelle virksomheter sikres derpartiet langsiktige avtaler med det offentlige.» Det voteres over forslag nr. 8, fra Kristelig Folkeparti. Miljøpartiet De Grønne og Rødt har varslet støtte til Forslaget lyder: forslaget. «Stortinget ber regjeringen sikre langsiktige og lø- Votering: pende avtaler med ideelle tilbydere som fører til at andelen ideelle barnevernstjenester, samt ideelles ei- Forslaget fra Senterpartiet og Sosialistisk Venstrepar- erskap og drift av institusjonsplasser, øker til 40 pst. ti ble med 80 mot 17 stemmer ikke bifalt. innen år 2025, samtidig som at den offentlige ande- (Voteringsutskrift kl. 18.51.52) len av barnevernstjenester og institusjonsplasser ikke reduseres.» Presidenten: Det voteres over forslag nr. 2, fra Arbei- derpartiet og Sosialistisk Venstreparti. Forslaget lyder: Votering: «Stortinget ber regjeringen utrede hvordan kom- mersielle aktører kan fases ut av øvrige deler av bar- Forslaget fra Kristelig Folkeparti ble med 91 mot 6 nevernet, slik at hele barnevernet drives i offentlig og stemmer ikke bifalt. ideell regi.» (Voteringsutskrift kl. 18.50.53) Miljøpartiet De Grønne og Rødt har varslet støtte til Presidenten: Det voteres over forslag nr. 5, fra Kriste- forslaget. lig Folkeparti. Forslaget lyder: Senterpartiet har varslet subsidiær støtte til forslaget. «Stortinget ber regjeringen sikre at Bufdir og Oslo Voteringstavlene viste at det var avgitt 26 stem- kommune, som anskaffer barnevernstjenester, be- mer for og 16 stemmer mot forslaget fra Arbeiderpartiet nytter handlingsrommet i anskaffelsesregelverket og og Sosialistisk Venstreparti. går i dialog med de ideelle tilbyderne i forkant av av- (Voteringsutskrift kl. 18.52.08) taleinngåelse, med fokus på hvordan de kan sikre sammenhengende og helhetlige tilbud til barna. Må- Presidenten: Det var en teknisk feil. Nå fungerer let må være at barnet får størst mulig kontinuitet/ systemet igjen, og det voteres på nytt. langsiktighet i tilbudet og færrest mulig brutte rela- sjoner.» Votering: Arbeiderpartiet og Rødt har varslet støtte til forslaget. Forslaget fra Arbeiderpartiet og Sosialistisk Venstre- Votering: parti ble med 51 mot 46 stemmer ikke bifalt. (Voteringsutskrift kl. 18.52.47) Forslaget fra Kristelig Folkeparti ble med 63 mot 34 stemmer ikke bifalt. Presidenten: Det voteres over forslag nr. 1, fra Arbei- (Voteringsutskrift kl. 18.51.19) derpartiet, Senterpartiet og Sosialistisk Venstreparti. Forslaget lyder: Presidenten: Det voteres over forslag nr. 4, fra Kriste- «Stortinget ber regjeringen sikre at barnevernsin- lig Folkeparti. Forslaget lyder: stitusjoner drives av det offentlige og ideelle aktører, «Stortinget ber regjeringen sikre at barnevernsin- og legge fram en plan for gradvis opptrapping av of- stitusjoner i større grad drives av ideelle aktører, og fentlig og ideelt eierskap og drift av institusjonsplas- legge fram en plan for gradvis opptrapping av ideelt ser i barnevernet.» eierskap og drift av institusjonsplasser i barnevernet.» 2018 28. mai – Voteringer 4277

Miljøpartiet De Grønne og Rødt har varslet støtte til II forslaget. Stortinget ber regjeringen videreføre egne anbud for institusjonsplasser for ideelle barnevernsaktører. I til- Votering: legg bes regjeringen vurdere hvordan det, innenfor ram- Forslaget fra Arbeiderpartiet, Senterpartiet og Sosia- men av regelverket, kan reserveres volumer for ideelle listisk Venstreparti ble med 51 mot 46 stemmer ikke bi- leverandører som selger fosterhjemstjenester. falt. Presidenten: Bak innstillingen står Høyre, Frem- (Voteringsutskrift kl. 18.53.06) skrittspartiet og Venstre. Presidenten: Det voteres over forslag nr. 7, fra Arbei- Miljøpartiet De Grønne har varslet støtte til innstil- derpartiet. Forslaget lyder: lingen. «Stortinget ber regjeringen sikre langsiktige og lø- Arbeiderpartiet, Senterpartiet, Sosialistisk Venstre- pende avtaler med ideelle tilbydere av institusjons- parti, Kristelig Folkeparti og Rødt har varslet at de vil plasser som fører til at andelen ideelle øker til om lag stemme imot. 40 pst. innen 2025, samtidig som den offentlige ande- Votering: len institusjonsplasser ikke reduseres.» Senterpartiet og Miljøpartiet De Grønne har varslet Komiteens innstilling ble med 50 mot 47 stemmer støtte til forslaget. ikke bifalt. Sosialistisk Venstreparti, Kristelig Folkeparti og Rødt (Voteringsutskrift kl. 18.54.35) har varslet subsidiær støtte til forslaget. Voteringstavlene viste at det var avgitt 50 stem- Votering i sak nr. 3 mer for og 47 stemmer mot forslaget fra Arbeiderpartiet. (Voteringsutskrift kl. 18.53.29) Komiteen hadde innstilt til Stortinget å gjøre følgende

Kjell Ingolf Ropstad (KrF) (fra salen): Jeg stemte feil. vedtak: Jeg skulle stemme for, men stemte imot. Stortinget samtykker til godkjenning av EØS-komi- Presidenten: Da blir resultatet at 51 stemte for og 46 teens beslutning nr. 28/2018 av 9. februar 2018 om inn- stemte mot forslaget fra Arbeiderpartiet – og forslaget er lemmelse i EØS-avtalen av forordning (EU) 2017/1941 dermed bifalt. om EU-miljømerket.

Komiteen hadde innstilt til Stortinget å gjøre følgende Votering:

vedtak: Komiteens innstilling ble enstemmig bifalt.

I Votering i sak nr. 4 Stortinget ber regjeringen utrede behovet for private barnevernstjenester og vurdere regulering og andre til- Komiteen hadde innstilt til Stortinget å gjøre følgende tak for en bedre bruk av private aktører i statlig og kom- vedtak til munalt barnevern. lov Presidenten: Bak innstillingen står Høyre, Frem- om endringer i forbrukermerkeloven skrittspartiet og Venstre. Arbeiderpartiet, Senterpartiet, Sosialistisk Venstre- I parti, Kristelig Folkeparti, Miljøpartiet De Grønne og I lov 18. desember 1981 nr. 90 om merking av for- Rødt har varslet at de vil stemme imot. bruksvarer mv. skal § 9 første ledd lyde: EØS-avtalen vedlegg XX nr. 2 a (forordning (EF) nr. 66/ Votering: 2010, kommisjonsforordning (EU) nr. 782/2013 og kom- misjonsforordning (EU) nr. 1941/2017 om EU-miljømer- Komiteens innstilling ble med 54 mot 43 stemmer ket gjelder som lov med de tilpasninger som følger av ikke bifalt. vedlegg XX, protokoll 1 til avtalen og avtalen for øvrig. (Voteringsutskrift kl. 18.54.12) II Videre var innstilt: Loven gjelder fra den tid Kongen bestemmer. 4278 28. mai – Voteringer 2018

Votering: Votering:

Komiteens innstilling ble enstemmig bifalt. Komiteens innstilling ble enstemmig bifalt.

Presidenten: Det voteres over lovens overskrift og lo- Presidenten: Det voteres over lovens overskrift og lo- ven i sin helhet. ven i sin helhet.

Votering: Votering:

Lovens overskrift og loven i sin helhet ble enstemmig Lovens overskrift og loven i sin helhet ble enstemmig bifalt. bifalt.

Presidenten: Lovvedtaket vil bli ført opp til andre Presidenten: Lovvedtaket vil bli ført opp til andre gangs behandling i et senere møte i Stortinget. gangs behandling i et senere møte i Stortinget.

Votering i sak nr. 5 Votering i sak nr. 6 Presidenten: Under debatten har Freddy André Øv- Presidenten: Under debatten er det satt fram i alt to stegård satt fram et forslag på vegne av Sosialistisk Ven- forslag. Det er streparti. Forslaget lyder: – forslag nr. 1, fra Kristian Torve på vegne av Arbeider- «Stortinget ber regjeringen komme tilbake til partiet og Sosialistisk Venstreparti Stortinget med forslag om endring i kulturminnelo- – forslag nr. 2, fra Olav Urbø på vegne av Senterpartiet ven slik at det automatiske fredningsvernet også om- og Kristelig Folkeparti fatter kvenske kulturminner.» Det voteres over forslag nr. 2, fra Senterpartiet og Miljøpartiet De Grønne og Rødt har varslet støtte til Kristelig Folkeparti. Forslaget lyder: forslaget. «Stortinget ber regjeringen foreta en gjennom- gang av dekningsplikten når gårdbrukere blir pålagt Votering: undersøkelser etter kulturminneloven §§ 9 og 10, og sørge for at utvidelser og nybygg av driftsbygninger Forslaget fra Sosialistisk Venstreparti ble med 91 mot på alminnelige gårdsbruk faller inn under bestem- 6 stemmer ikke bifalt. melser for «mindre, private tiltak». Gjennomgangen (Voteringsutskrift kl. 18.55.48) legges frem for Stortinget på egnet måte.» Komiteen hadde innstilt til Stortinget å gjøre følgende Votering: vedtak til Forslaget fra Senterpartiet og Kristelig Folkeparti ble lov med 81 mot 16 stemmer ikke bifalt. om endringer i kulturminneloven (fredningsgrensen for (Voteringsutskrift kl. 18.56.42) samiske kulturminner) Presidenten: Det voteres over forslag nr. 1, fra Arbei- I derpartiet og Sosialistisk Venstreparti. Forslaget lyder: I lov 9. juni 1978 nr. 50 om kulturminner gjøres følgende «Stortinget ber regjeringen i forbindelse med endringer: stortingsmeldingen om kulturminnefeltet foreta en gjennomgang av dekningsplikten når gårdbrukere § 4 andre ledd skal lyde: blir pålagt undersøkelser etter kulturminneloven Det samme gjelder samiske kulturminner som §§ 9 og 10, og vurdere å innlemme «utvidelser og ny- nevnt ovenfor fra år 1917 eller eldre. bygg av driftsbygninger på alminnelige gårdsbruk» i bestemmelsen for «mindre, private tiltak.»» § 12 første ledd bokstav c skal lyde: Høyre, Fremskrittspartiet, Venstre, Miljøpartiet De c. Samiske kulturminner av den art som er nevnt under Grønne og Rødt har varslet støtte til forslaget. a og som er fra år 1917 eller eldre. Senterpartiet og Kristelig Folkeparti har varslet subsi- diær støtte til forslaget. II Loven trer i kraft straks. 2018 28. mai – Voteringer 4279

Votering: Miljøpartiet De Grønne og Rødt har varslet støtte til forslaget. Forslaget fra Arbeiderpartiet og Sosialistisk Venstre- parti ble enstemmig bifalt. Votering:

Ved alternativ votering mellom komiteens innstil- Komiteen hadde innstilt til Stortinget å gjøre følgen- ling og forslaget fra Arbeiderpartiet, Senterpartiet og So- de sialistisk Venstreparti ble innstillingen bifalt med 51 mot 47 stemmer. vedtak: (Voteringsutskrift kl. 18.58.41)

Dokument 8:147 S (2017–2018) – Representantfor- slag fra stortingsrepresentantene Steinar Reiten og Votering i sak nr. 8 Olaug V. Bollestad om gjennomgang av grenseoppgan- Komiteen hadde innstilt til Stortinget å gjøre følgen- gen mellom «mindre» og «større» tiltak i kulturminne- de loven §§ 9 og 10 – vedtas ikke. vedtak: Presidenten: Bak innstillingen står Høyre, Frem- skrittspartiet og Venstre. I Miljøpartiet De Grønne har varslet støtte til innstil- Stortinget ber regjeringen legge frem et forslag til lov lingen. om god handelsskikk med tilsyn som innehar selvsten- Arbeiderpartiet, Sosialistisk Venstreparti, Senterpar- dig beslutningskompetanse, men tilsynsalternativer tiet, Kristelig Folkeparti og Rødt har varslet at de vil kan utredes. Lovproposisjonen skal legges frem snarest stemme imot. mulig og med ikrafttredelse for loven i løpet av 2019.

Votering: II

Komiteens innstilling ble med 50 mot 46 stemmer Stortinget ber regjeringen utrede tiltak som vil virke ikke bifalt. konkurransefremmende og legger til rette for nyetable- (Voteringsutskrift kl. 18.57.39) ring og fremmer innovasjon i mat- og dagligvaremarke- det, herunder forbud mot prisdiskriminering for domi- nerende leverandører samt forhold knyttet til distribu- Votering i sak nr. 7 sjon, og snarest mulig komme tilbake med dette til Stor- Presidenten: Under debatten har Terje Aasland satt tinget på egnet måte. fram et forslag på vegne av Arbeiderpartiet, Senterparti- et og Sosialistisk Venstreparti. Forslaget lyder: Votering: «Stortinget ber regjeringen legge frem en stortings- Komiteens innstilling ble enstemmig bifalt. melding om norsk næringsmiddelindustri som om- handler både landbasert og sjøbasert næringsmiddelin- dustri.» Votering i sak nr. 9 Det voteres alternativt mellom forslaget og komi- Presidenten: Under debatten har Terje Aasland satt teens innstilling. fram et forslag på vegne av Arbeiderpartiet, Senterparti- et og Sosialistisk Venstreparti. Forslaget lyder: Komiteen hadde innstilt til Stortinget å gjøre følgen- «Stortinget ber regjeringen om ikke å gjennomfø- de re en utvidelse av fartsområdet for utenriksferger i vedtak: Norsk Internasjonalt Skipsregister før tilstrekkelig begrunnelse for en slik endring er forelagt Stortinget Dokument 8:122 S (2017–2018) – Representantfor- i egen sak. Regjeringen bes da spesielt om å vurdere slag fra stortingsrepresentantene Sigbjørn Gjelsvik, Geir følgende: Adelsten Iversen, Geir Pollestad og Trygve Slagsvold a)faktagrunnlaget, samt habiliteten til dem som Vedum om en stortingsmelding om norsk nærings- utarbeidet deler av grunnlaget for det regjeringsut- middelindustri – vedtas ikke. nevnte Fartsområdeutvalget, b)nåværende rammebetingelser for utenriksfer- Presidenten: Bak innstillingen står Høyre, Frem- ger med ruter til havner utenfor Norden som står re- skrittspartiet, Venstre og Kristelig Folkeparti. gistrert i NOR, 4280 28. mai – Voteringer 2018

c)legge frem en oversikt over og regjeringens vur- I dering av hvilke rammevilkår som gjelder rutegåen- I lov 22. juni 2012 nr. 57 om Eksportkreditt Norge AS de skip til utlandet med passasjerfrakt i henholdsvis gjøres følgende endringer: NOR, NIS, DIS og andre internasjonale registre, her- under alle støtteordninger som både indirekte og di- § 1 første punktum skal lyde: rekte kommer rederiene til gode, Loven fastsetter rammer for driften av et statlig d)tiltak som eventuelt kan bedre og sikre konkur- norsk aksjeselskap som skal ha til formål å forvalte en ransegrunnlaget for utenriksferger med ruter til hav- statlig ordning for finanstjenester til kjøp av kapitalva- ner utenfor Norden innenfor rammene av NOR og rer og tjenester, i hovedsak ved eksport. e)konsekvenser for nordiske arbeidstakere i den nordiske passasjerfarten dersom en foretar en utvi- § 3 første ledd nr. 2 skal lyde: delse av fartsområdet for utenriksferger i Norsk In- 2. yte lån på markedsmessige vilkår. ternasjonalt Skipsregister.» Miljøpartiet De Grønne og Rødt har varslet støtte til § 8 annet og tredje ledd skal lyde: forslaget. Lov 16. juni 2017 nr. 67 om statens ansatte mv. og lov 18. juli 1958 nr. 2 om offentlige tjenestetvister gjelder Votering: ikke for selskapet. Lov 10. april 2015 nr. 17 om finansforetak og finans- Forslaget fra Arbeiderpartiet, Senterpartiet og Sosia- konsern gjelder ikke for selskapet, jf. finansforetaksloven listisk Venstreparti ble med 49 mot 48 stemmer ikke bi- § 1-6 første ledd. falt. (Voteringsutskrift kl. 18.59.33) II Loven gjelder fra den tid Kongen bestemmer. Komiteen hadde innstilt til Stortinget å gjøre følgen- de Votering:

vedtak: Komiteens innstilling ble enstemmig bifalt.

Dokument 8:175 S (2017–2018) – Representantfor- Presidenten: Det voteres over lovens overskrift og lo- slag fra stortingsrepresentantene Terje Aasland, Maria ven i sin helhet. Aasen-Svensrud, Dag Terje Andersen og Arild Grande om å sikre at det ikke startes et kappløp mot bunnen i Votering: nordisk passasjerfart – vedlegges protokollen. Lovens overskrift og loven i sin helhet ble enstemmig Presidenten: Bak innstillingen står Arbeiderpartiet, bifalt. Senterpartiet, Sosialistisk Venstreparti og Kristelig Fol- keparti. Presidenten: Lovvedtaket vil bli ført opp til andre Høyre, Fremskrittspartiet, Venstre, Miljøpartiet De gangs behandling i et senere møte i Stortinget. Grønne og Rødt har varslet støtte til innstillingen. Videre var innstilt: Votering: B. Komiteens innstilling ble enstemmig bifalt. Stortinget ber regjeringen utrede en midlertidig toppfinansieringsordning på markedsmessige vilkår for Votering i sak nr. 10 nærskipsfarten gjennom GIEK og Eksportkreditt Norge. Komiteen hadde innstilt til Stortinget å gjøre følgende Utredningen legges fram for Stortinget på egnet måte.

vedtak: Votering:

A. Komiteens innstilling ble enstemmig bifalt.

Lov Votering i sak nr. 11 om endringer i eksportkredittloven (ny midlertidig lå- Komiteen hadde innstilt til Stortinget å gjøre følgen- ne- og garantiordning for skip mv.) de 2018 28. mai – Referat 4281

vedtak: 36 (2017–2018)) 2.lov om endringer i lov om avgift til forskning og I utvikling i fiskeri- og havbruksnæringen (forvalt- Stortinget ber regjeringen, på bakgrunn av Riksrevi- ningen av Fiskeri- og havbruksnæringens sjonens merknader og EUs uttalte ønske, komme tilba- forskningsfond) (Lovvedtak 49 (2017–2018)) ke med en vurdering av om det norske fiskeriregelverket 3.lov om endringer i energiloven (tredje energimar- skal tilgjengeliggjøres på engelsk. kedspakke) (Lovvedtak 44 (2017–2018)) 4.lov om endringer i naturgassloven (tredje energi- II markedspakke) (Lovvedtak 45 (2017–2018)) Meld. St. 9 (2017–2018) – Noregs fiskeriavtalar for - er sanksjonert under 25. mai 2018 2018 og fisket etter avtalane i 2016 og 2017 – vedlegges Enst.: Vedlegges protokollen. protokollen. 2. (446) Endringer i naturmangfoldloven (hjemmel for gjennomføring av vanndirektivet) (Prop. 93 L Votering: (2017–2018)) Enst.: Sendes energi- og miljøkomiteen. Komiteens innstilling ble enstemmig bifalt. 3. (447) Representantforslag fra stortingsrepresentan- tene Ingvild Kjerkol, Elise Bjørnebekk-Waagen, Tore Votering i sakene nr. 12–15 Hagebakken, Tellef Inge Mørland og Presidenten: Sakene nr. 12–15 er andre gangs be- om tiltak for å redusere forekomst og dødelighet av handling av lovsaker og gjelder lovvedtakene 54 til og føflekkreft (Dokument 8:230 S (2017–2018)) med 57. Enst.: Sendes helse- og omsorgskomiteen. Det foreligger ingen forslag til anmerkning. Stortin- 4. (448) Endringer i statsbudsjettet 2018 under Land- gets lovvedtak er dermed bifalt ved andre gangs be- bruks- og matdepartementet (Reindriftsavtalen handling og blir å sende Kongen i overensstemmelse 2018/2019 m.m.) (Prop. 92 S (2017–2018)) med Grunnloven. 5. (449) Endringer i statsbudsjettet 2018 under Land- bruks- og matdepartementet (Jordbruksoppgjøret 2018 m.m.) (Prop. 94 S (2017–2018)) S a k n r . 1 6 [19:01:37] Enst.: Nr. 4 og 5 sendes næringskomiteen. Referat Presidenten: Dermed er sakene på dagens kart ferdi- 1. (445) Statsministerens kontor melder at ge. Forlanger noen ordet før møtet heves? – Møtet er he- 1.lov om endringer i statsborgerloven mv. (tap av vet. statsborgerskap ved straffbare forhold) (Lovvedtak

Møtet hevet kl. 19.02.