Tirsdag den 7. januar 2020 (D) 1

nisteren har afvist at møde op i et samråd i Folketingets Udvalg for Forretningsordenen om bl.a. de ansættelser, som de ministre, statsministeren er chef for, har foretaget, og som statsministeren 42. møde derfor har en tilsynspligt over for?). Tirsdag den 7. januar 2020 kl. 13.00 Titlen på den anmeldte sag vil fremgå af www.folketingstidende.dk. (Jf. ovenfor). Dagsorden Fra statsministeren har jeg modtaget følgende brev: 1) Spørgsmål om fremme af forespørgsel nr. F 28: Forespørgsel til klima-, energi- og forsyningsministeren om rege‐ »Til Folketingets formand ringens fremtidige klimapolitiske initiativer. Af (RV), Anne Paulin (S), (V), Mor‐ Efter min indstilling er det ved kongelig resolution af 17. decem‐ ten Messerschmidt (DF), Signe Munk (SF), (EL), ber 2019 bifaldet, at den midlertidige overdragelse ved kongelig (KF), Rasmus Nordqvist (ALT), Peter Seier Chri‐ resolution af 3. oktober 2019 af de under Kulturministeriet hørende stensen (NB) og (LA). forretninger til minister for udviklingssamarbejde og (Anmeldelse 19.12.2019). de under Kirkeministeriet hørende forretninger til transportminister bringes til ophør med virkning fra den 1. januar 2) 1. behandling af beslutningsforslag nr. B 30: 2020. Forslag til folketingsbeslutning om grænsekontrol ved indrejse fra Sverige til Danmark. Jeg beder formanden underrette Folketinget herom. Af Pia Kjærsgaard (DF) m.fl. (Fremsættelse 12.11.2019. Omtrykt). Sign. / Carsten Madsen«. 3) 1. behandling af lovforslag nr. L 85: Forslag til lov om ændring af lov om arbejdsløshedsforsikring m.v. Meddelelsen vil fremgå af www.folketingstidende.dk (jf. ovenfor). (Afskaffelse af opholdskrav for ret til dagpenge m.v.). Af beskæftigelsesministeren (Peter Hummelgaard). Fra statsministeren har jeg modtaget følgende brev: (Fremsættelse 17.12.2019). »Til Folketingets formand

Efter min indstilling er det ved kongelig resolution af 18. december Kl. 13:00 2019 bestemt, at ressortansvaret for sager om opdræt af fisk i salt‐ vand på dansk fiskeriterritorium (havbrug), jf. kapitel 13 i lov om fiskeri og fiskeopdræt (fiskeriloven), jf. lovbekendtgørelse nr. 261 Meddelelser fra formanden af 21. marts 2019 med senere ændringer, dog bortset fra sager om opdræt af pighuder samt krebs- og bløddyr, overføres fra ministeren Fjerde næstformand (Trine Torp): for fødevarer, fiskeri og ligestilling til miljøministeren. Mødet er åbnet. Jeg beder formanden underrette Folketinget herom. I dag er der følgende anmeldelse: Sign. Mette Frederiksen Sophie Løhde (V), (DF), (RV), Mai Mer‐ / Carsten Madsen«. cado (KF) og Ole Birk Olesen (LA): Meddelelsen vil fremgå af www.folketingstidende.dk (jf. ovenfor). Forespørgsel nr. F 29 (Vil statsministeren redegøre for sin holdning til, at regeringens ministre i stigende omfang styrker den politiske betjening ved at ansætte personer med tætte bånd til ministeren eller Socialdemokratiet som partipolitisk neutrale embedsmænd i ledende stillinger, og er statsministeren enig i, at det udfordrer tilliden til de partipolitisk neutrale embedsmænd, når syv ud af ni presse- og/ eller kommunikationschefer, som er blevet ansat i ministerierne efter folketingsvalget i juni måned, har en særlig tilknytning til Socialde‐ mokratiet eller ministrene, og vil ministeren oplyse, hvorfor statsmi‐ 2 Tirsdag den 7. januar 2020 (B 30)

Det næste punkt på dagsordenen er: Vi kan altså ikke støtte forslaget, som det ligger her. For os 2) 1. behandling af beslutningsforslag nr. B 30: er målet med grænsekontrollen ikke at kontrollere alle. Vi ønsker Forslag til folketingsbeslutning om grænsekontrol ved indrejse ikke at genere helt almindelige og lovlydige borgere, der hver dag fra Sverige til Danmark. rejser på kryds og tværs af vores grænser, og målet er heller ikke at Af Pia Kjærsgaard (DF) m.fl. besværliggøre transporten af varer over grænsen med de konsekven‐ (Fremsættelse 12.11.2019. Omtrykt). ser, som det måtte have for vores erhvervsliv. Målet for den indsats Kl. 13:01 ved grænsen, som regeringen ønsker, er de kriminelle, og dem får vi bedst fat i med en samlet indsats, hvor kontrollen går hånd i hånd med en styrket indsats mod grænseoverskridende kriminalitet Forhandling og et styrket samarbejde med Sverige. Tak for ordet. Jeg ser frem til debatten. Fjerde næstformand (Trine Torp): Kl. 13:06 Forhandlingen er åbnet. Den første, som får ordet, er justitsministe‐ ren. Fjerde næstformand (Trine Torp): Kl. 13:02 Der er et par korte bemærkninger. Den første er fra fru Marie Kra‐ rup. Justitsministeren (Nick Hækkerup): Kl. 13:06 Tak for det. Det er jo i virkeligheden et lidt specielt forslag, som vi behandler her i dag, for forslagsstillerne ønsker med beslutningsfor‐ (DF): slaget at pålægge regeringen at indføre grænsekontrol ved indrejse Tak. Og tak for talen. Jeg må hellere lige for at gøre det helt klart fra Sverige til Danmark. Behovet for grænsekontrol er jeg sådan fortælle, at det her forslag jo er fremsat, før regeringen kom med set enig med forslagsstillerne i, og det er jo også derfor, regeringen sin beslutning om punktvis og midlertidig grænsekontrol fra Sverige. allerede har indført grænsekontrol mod Sverige. Og vi er jo ikke tilfredse med det – vi vil gerne have mere. Men det Det er sket i forbindelse med den bombesprængning, der var ved var os, der kom med forslaget først, og derfor er vi selvfølgelig glade Skattestyrelsen i august sidste år, hvor det er politiets vurdering, for, at regeringen nu delvis indfører vores forslag. at de formodede gerningsmænd rejste over grænsen fra Sverige til Jeg forstår det sådan, at ministeren er fuldstændig enig med os Danmark. I slutningen af juni måned var vi vidne til, at to svenske i, at det er nødvendigt, men at man af ressourcemæssige årsager bandemedlemmer blev skudt på åben gade i Herlev, og fem personer ikke kan indføre det lige nu. Så hvornår er det så, at regeringen bosat i Sverige er efterfølgende blevet varetægtsfængslet i sagen. vil indføre permanent grænsekontrol med flere fysiske installationer Samtidig kan vi jo – hvad der formentlig er foruroligende for os alle osv. fra Sverige? sammen – se den udvikling, der har fundet sted i Sverige de seneste Kl. 13:07 år, hvor man har oplevet et stort antal sprængninger og anden grov kriminalitet, som kan knyttes til organiserede kriminelle. Fjerde næstformand (Trine Torp): Den udvikling skal selvfølgelig ikke kunne sprede sig til Dan‐ Ministeren. mark, og derfor har regeringen besluttet at styrke beskyttelsen af Kl. 13:07 grænsen mod Sverige ved bl.a. at indføre midlertidig grænsekontrol. Det er afgørende for regeringen, at vi sætter ind på en smart og Justitsministeren (Nick Hækkerup): effektiv måde, hvor fokus er på de organiserede kriminelle og ikke Tak for spørgsmålet, for det giver anledning til at klarificere et par på de mange almindelige borgere, der hver dag krydser grænsen. ting. Når jeg pegede på spørgsmålet om ressourcerne, var det bare Derfor kan grænsekontrollen heller ikke stå alene, hvilket den jo så for at sige, at når man fremsætter et beslutningsforslag som det her, heller ikke gør. For når det kommer til bekæmpelse af den her type vil det være fair nok også at pege på, hvordan man har tænkt sig at kriminalitet, handler det i høj grad om, hvem politiet kontrollerer, og løse de problemer, der knytter sig til det, herunder økonomien og det ikke nødvendigvis om, hvor mange der bliver kontrolleret. Grænse‐ store træk på politibetjente. kontrollen skal derfor også ses i sammenhæng med de øvrige tiltag, Jeg synes, at den grænsekontrol, som regeringen har indført, er som regeringen har taget for at beskytte grænsen til Sverige. den klogeste grænsekontrol, fordi det ikke bare drejer sig om græn‐ Ud over grænsekontrollen har regeringen også besluttet at etable‐ sekontrol, der står alene, men jo også handler om at sikre, at der er et re et nyt center i politiet, der skal sikre et tæt samarbejde med center for samarbejde på tværs af de forskellige politimyndigheder. svensk politi. Centeret skal være et samlende og koordinerende om‐ Kl. 13:08 drejningspunkt for indsatsen mod den grænseoverskridende krimina‐ litet i regionen. Jeg er glad for, at det dansk-svenske samarbejde er Fjerde næstformand (Trine Torp): noget, som vi allerede er blevet enige med den svenske regering om Fru Marie Krarup. Kl. 13:08 at prioritere. Jeg må også forstå beslutningsforslaget, som vi behandler i dag, Marie Krarup (DF): sådan, at forslagsstillerne ønsker noget andet og mere permanent Altså, når vi er enige om behovet, så undrer det mig faktisk, at og fysisk end den grænsekontrol, regeringen har indført. Det kan regeringen så ikke vil lægge en plan frem for, hvordan man så jo sådan set lyde besnærende, men faktum er, at sådan en kontrol kan implementere det, som selvfølgelig er nødvendigt, nemlig noget med f.eks. døgnbemandede grænseovergange vil have store konse‐ mere end bare punktvis grænsekontrol. For når vi er enige om, at der kvenser både økonomisk og trafikalt. I tilfælde af døgnbemanding er det her behov, så er det jo et spørgsmål om at få det effektueret, af grænseovergangene forventes det, at der skal bruges 450 årsværk, selvfølgelig med uddannelse af flere politibetjente, en plan for, hvor‐ hvoraf størstedelen jo er politibetjente. Vi ved alle sammen, hvor dan man kan gøre det smartest osv. osv. hårdt politiet er spændt for nu, og det her vil betyde, at man så Er ministeren ikke enig i, at det er det, der må være det næste skulle pege på andre opgaver, der ikke skulle løses. Det forventes skridt, altså at der bliver fremlagt en konkret plan fra regeringens i sig selv at koste 365 mio. kr. om året, og det vil uundgåeligt få side for, hvordan man kan implementere det? konsekvenser for politiets øvrige opgavevaretagelse og bidrage til længere sagsbehandlingstider i et forvejen meget presset politi. Tirsdag den 7. januar 2020 (B 30) 3

Kl. 13:08 Kl. 13:11

Fjerde næstformand (Trine Torp): (DF): Ministeren. Nu har jeg den fornøjelse næsten hver uge at krydse grænsen til Kl. 13:08 Sverige, og jeg betragter det som et lille lyspunkt i dagligdagen at få lov til at vise mit pas til de gode svenske toldere og på den måde Justitsministeren (Nick Hækkerup): deklarere: Her er jeg, og jeg har intet at skjule. Det gør jeg forvisset Nej, men jeg synes, at forslagsstilleren burde have taget sit forslag så om, at der måske er nogle af dem, der har et mindre fordrageligt langt, at man havde sagt, hvad man ville gøre ved de problemer, som ærinde foran sig, der så holder sig væk. det anerkendes at det kaster af sig, nemlig træk på politiressourcer Jeg hørte også, at ministeren sagde, at det ville være dårligt for og den økonomi, der er nødvendig for, at det forslag – som ikke varehandelen med udvidet grænsekontrol. Det vil jeg gerne høre om er det klogeste – kan gennemføres osv. Det er lidt for let bare at der er noget evidens for. Altså, er grænsehandelen i den periode, fremsætte forslaget og sige, at det vil man gerne have, uden tanke vi nu har haft den midlertidige grænsekontrol, simpelt hen blevet på, hvad det så indebærer af implikationer. ringere? Kl. 13:09 Kl. 13:12

Fjerde næstformand (Trine Torp): Fjerde næstformand (Trine Torp): Tak, og den næste for en kort bemærkning er hr. Morten Messer‐ Ministeren. schmidt. Kl. 13:12 Kl. 13:09 Justitsministeren (Nick Hækkerup): Morten Messerschmidt (DF): Jamen det er jo derfor, vi har gjort det sådan, at det ikke er Tak, formand. Jeg bemærkede, at justitsministeren mente, at det ville permanent og hele tiden, men stikprøvevis, som det er nu. Det er genere borgere med yderligere grænsekontrol. For mig at se er det jo bl.a. for at sikre, at de folk, som færdes på tværs af grænsen en sjov måde at vende tingene på hovedet, for jeg tror, at meget for at passe arbejde, for at sikre samhandelen mellem Danmark og af det, der illegalt kommer ind over grænsen, generer flere borgere Sverige osv., bliver generet mindst muligt. Altså, faktum er, at hvis end den grænsekontrol, som ville forhindre det illegale i at komme man laver permanent grænsekontrol, vil der være mange mennesker, ind over grænsen. Derfor kunne jeg godt tænke mig, at justitsmini‐ som i modsætning til spørgeren ikke oplever det som et lille lyspunkt steren kunne sige lidt mere om den her borgergene, han åbenbart at blive forsinket hver dag på vej til og fra arbejde. forbinder med grænsekontrol. Jeg mindes ikke, at vi, i tiden inden Kl. 13:12 Danmark tiltrådte Schengentraktaten, sådan havde borgergrupper til nedlæggelse af grænsekontrollen på grund af daglig gene eller noget Fjerde næstformand (Trine Torp): i den stil. Altså, jeg har simpelt hen aldrig hørt om det før. Så hvad Tak. Den næste for en kort bemærkning er hr. . er det for en gene, der tilsyneladende opvejer den gavnlige effekt, Kl. 13:12 som især folk i grænseområderne ville have, af, at et solidt dagligt grænseværn ville holde illegale ude af Danmark, justitsministeren Kristian Hegaard (RV): mener så mange borgere vil blive ramt af? Tak for det. Jeg tror godt, ministeren ved, at jeg interesserer mig lidt Kl. 13:10 for grænsekontrol. Derfor har jeg også stillet en række spørgsmål om de konsekvenser, der er ved den her svenske grænsekontrol, Fjerde næstformand (Trine Torp): og et af de svar, jeg fik kort før jul, var, at den styrkede grænse‐ Ministeren. kontrolindsats frem til medio 2020 forventes at medføre længere Kl. 13:10 sagsbehandlingstider. Endvidere forventes det, at indsatserne i en pe‐ riode kan medføre et behov for assistance på tværs af politikredsene. Justitsministeren (Nick Hækkerup): Så vil jeg bare høre, om det er ministerens opfattelse, at den her Jamen den bemærkning er jeg ked af, fordi den illustrerer, at spør‐ stikprøvevise grænsekontrol til Sverige er vigtigere end at få bugt geren måske ikke har fulgt helt med i debatten i forbindelse med med sagsbehandlingstiderne generelt set for politiet. etableringen af grænsekontrollen. Der var jo simpelt hen masser af Kl. 13:13 mennesker, der markerede modstand mod grænsekontrol, fordi de bor i Danmark og arbejder i Sverige og kunne se frem mod den Fjerde næstformand (Trine Torp): gene, det ville være for dem hver dag at skulle blive forsinket i for‐ Ministeren. bindelse med togskift – alt afhængigt af hvordan det blev tilrettelagt Kl. 13:13 – eller i forbindelse med de køer, der måtte være, hvis man skulle kontrollere alle trafikanter, som bevægede sig over Øresundsbroen. Justitsministeren (Nick Hækkerup): Der var nogle beregninger, som var fremme på det tidspunkt, som Det her er jo, som jeg også har redegjort for, en afvejning af behovet jo pegede på, at det ville give endog meget, meget lange ventetider, for at beskytte grænsen til Sverige, men at gøre det på en måde, og derfor bliver man også nødt til i den her situation at sige, at hvis hvor det er til mindst mulig gene, og hvor ressourcetrækket, som målet er at bekæmpe den grænseoverskridende kriminalitet, som er der er, også bliver mindst muligt. Det er også fuldstændig rigtigt fornuftigt, skal vi gøre det klogest muligt. Målet er jo at ramme – det sagde vi også, da vi fremlagde beslutningen om at etablere de kriminelle, ikke almindelige lovlydige borgere, som færdes helt grænsekontrollen – at der vil være en periode på op til et halvt legitimt for at passe arbejde og lignende på tværs af grænsen. år, hvor der vil være et ressourcetræk, som selvfølgelig skal findes Kl. 13:11 andre steder. Kl. 13:13 Fjerde næstformand (Trine Torp): Hr. Morten Messerschmidt. Fjerde næstformand (Trine Torp): Hr. Kristian Hegaard. 4 Tirsdag den 7. januar 2020 (B 30)

Kl. 13:13 er til det nye center for samarbejde på tværs om bekæmpelse af organiseret kriminalitet mellem det danske og det svenske politi. Kristian Hegaard (RV): Kl. 13:16 Det er jo interessant, for det, som i hvert fald efter Radikale Venstres opfattelse er det virkelige problem, er, at der er borgere, der venter Fjerde næstformand (Trine Torp): et år på at få opklaret deres indbrudssag, voldssag eller voldtægtssag, Hr. Jens Rohde. altså de ting, der virkelig føles ude hos borgerne rundtomkring. Det Kl. 13:16 er jo det, der går længere sagsbehandlingstid med nu, til fordel for sådan en grænsekontrol, der måske ikke fanger så mange. Hvad vil Jens Rohde (RV): ministeren sige til de borgere, der så skal vente endnu længere tid Jeg er faktisk lidt skuffet over, at justitsministeren falder i min fælde, på at få opklaret deres indbrudssag, deres voldssag eller deres andre for det er jo helt unødvendigt. Jeg er også ganske sikker på, at hr. kriminalsager? Kristian Hegaard synes, at grænsekontrol er en god idé, og vi har Kl. 13:14 aldrig været i en situation, hvor vi ikke har haft grænsekontrol. Det er jo mere et spørgsmål om, hvordan vi indretter den. Det, der er Det Fjerde næstformand (Trine Torp): Radikale Venstres anke mod den grænsekontrol, som man fører, og Ministeren. som er stationær, er jo, at mennesker er mobile. Så bør man også ha‐ Kl. 13:14 ve mobil grænsekontrol i stedet for stationær grænsekontrol, for det er den, der er spild af penge. Vil regeringen arbejde på, at vi generelt Justitsministeren (Nick Hækkerup): i vores grænsekontroller sørger for at have mobile grænsekontroller Nu har vi jo haft forskellige debatter over en længere periode, og jeg og ikke stationære grænsekontroller? har godt konstateret, at der ikke er grænser for, hvad Det Radikale Kl. 13:17 kan finansiere, hvis man bare nedlagde grænsekontrollen, af reduktioner af sagsbehandlingstider, både hos politi og anklage‐ Fjerde næstformand (Trine Torp): myndighed og alle mulige andre steder. Lad os holde fast i, hvad Ministeren. faktum er. Faktum er, at der i en periode på 6 måneder vil være et Kl. 13:17 ressourcetræk, som dækkes ind, og at situationen derefter er håndte‐ ret, ligesom vi jo tilfører de ekstra midler, som skal til. Justitsministeren (Nick Hækkerup): Kl. 13:14 Men det er jo præcis i erkendelsen af, at der er et behov for at koordinere den myndighedsindsats, som sker ikke bare på grænsen, Fjerde næstformand (Trine Torp): men også i Sverige, henholdsvis Danmark, at vi laver centeret for Tak. Så er det hr. Jens Rohde for en kort bemærkning. samarbejde på tværs om bekæmpelse af kriminalitet, som er et Kl. 13:14 vigtigt skridt for at imødegå den kriminalitet, som der er, ligesom den form for grænsekontrol, der er lavet på grænsen, jævnfør også Jens Rohde (RV): spørgsmålene fra før, er koncentreret om stikprøvekontrol, hvor man Nu er hr. Morten Messerschmidt gået, så jeg vil ikke sige det, men baserer sig på efterretningsoplysninger osv. om, hvornår det er rele‐ man kan jo næsten høre ham komme med passet og synge: Her har I vant og fornuftigt at lave kontrol. mig tilbage. Men fred være med det. Kl. 13:18 Jeg kender jo ikke nogen, der er imod grænsekontrol, og det kan godt være, at det lyder overraskende i justitsministerens ører, for jeg Fjerde næstformand (Trine Torp): har jo altid været tilhænger af grænsekontrol, og vi har altid haft Tak. Den næste er fru . grænsekontrol, justitsminister, og det er det, jeg egentlig gerne vil Kl. 13:18 bede justitsministeren om at bekræfte, og jeg er sådan set glad for, at justitsministeren siger, at man skal gøre det begavet. Sagen er jo, Pernille Vermund (NB): at vi, selv om vi ikke havde grænsebom, f.eks. til Tyskland, og en Tak for ordet. Jeg er glad for, at regeringen har indført indrejsekon‐ stationær station tidligere, havde grænsekontrol; det foregik bare via trol fra Sverige. Da vi i sin tid stiftede Nye Borgerlige, stod Peter baglandspatruljer. Burde diskussionen ikke handle om, hvorvidt vi Seier Christensen, som var medstifter, i Sverige og holdt en tale, skaber den bedste målrettede grænsekontrol, i stedet for om man er hvor han talte om, at det bare er et spørgsmål om tid, før der bliver for eller imod grænsekontrol, justitsminister? indført grænsekontrol mod Sverige. Dengang grinede folk af ham, Kl. 13:16 det gjorde de i stort set alle partier her i Folketinget, måske med undtagelse af DF, og det gjorde man også ude på gaden. Så gik der Fjerde næstformand (Trine Torp): et halvt år, og så fik vi grænsekontrol. Den har jo så efterfølgende Ministeren. været ophævet, og nu er den indført igen. Og det er den jo, fordi vi Kl. 13:16 har haft en episode, som har vist, at det var nødvendigt. Når vi nu taler om prioriteringen af midler og ressourcer og gener Justitsministeren (Nick Hækkerup): for borgerne, må jeg formode, at når regeringen har indført grænse‐ Det der med, om du ikke kender nogen, som er imod grænsekontrol, kontrollen midlertidigt og som stikprøver, at det er i erkendelse af, at tror jeg I skal tage på et gruppemøde hos Det Radikale Venstre. For det alligevel var nødvendigt. Skulle det nu igen vise sig, at det bliver nu har jeg virkelig mange gange fået at vide af et andet æret medlem nødvendigt med mere, kan man så forvente, at regeringen, desværre af Folketinget – og jeg skal ikke nævne vedkommende – som er til på bagkant, vil skrue op for kontrollen, eller står regeringen fast på, stede i salen i øjeblikket og medlem af Det Radikale Venstre, at det at det, man har nu, er det bedste, man overhovedet kan få? der med grænsekontrol altså er noget, som skal afskaffes så hurtigt Kl. 13:19 som overhovedet muligt. Lad det nu det ligge. Det, der er pointet, er jo, at det er rigtigt, når spørgeren siger, at Fjerde næstformand (Trine Torp): det her skal gøres begavet. Det er jo også derfor, at den væsentligste Justitsministeren. del af udgiften forbundet med den her nye indsats ved grænsen Tirsdag den 7. januar 2020 (B 30) 5

Kl. 13:19 dansk-svenske grænse, som er baseret på konkrete efterretninger, og som har til formål at bekæmpe særlig den organiserede og grænseo‐ Justitsministeren (Nick Hækkerup): verskridende kriminalitet. Jamen politik er jo altid – for de fleste partier, ikke for alle – indret‐ Jeg kan også se, at Dansk Folkeparti i bemærkningerne tilken‐ tet sådan, at man tager den situation, man står i og finder ud af, hvad degiver, at man gerne deltager i forhandlinger med regeringen om det relevante så er at gøre. I forhold til den situation, vi står i nu, bl.a. bedre tv-overvågning i København, nummerpladelæsere, styr‐ er det vores opfattelse, at det, vi har gjort, er det relevante at gøre. ket kontrol osv. Og det tænker jeg da er helt naturligt: at man jo Skulle situationen vise, at det er helt irrelevant, skal der selvfølgelig forholder sig til det, som justitsministeren også har sagt om det ikke være grænsekontrol. Skulle situationen vise, at der er behov trusselsbillede, der er, og reagerer på det. Og det er lige præcis det, for mere grænsekontrol, bliver man selvfølgelig nødt til at vurdere, som regeringen og Socialdemokratiet har gjort, og derfor er det også hvad der er det relevante at gøre – ligesom det er gældende for alle en positiv imødekommelse af intentionen bag det her beslutningsfor‐ mulige andre politikområder. Og nu opstår der jo så den der kamp slag. om – det sker jo nogle gange i politik – hvem der så har æren for, at Så har vi så en uenighed om, om man så skal gøre det her det her er lykkedes. Er det Nye Borgerlige, som gjorde opmærksom permanent. Og der må man sige, at det trusselsbillede, vi har set på det i forbindelse med valgkampen, eller er det Dansk Folkeparti, på den dansk-svenske grænse, har handlet om, at noget af den udvik‐ som gjorde opmærksom på det, ved at man skam bare genfremsatte ling, vi ser i det sydlige Sverige, men desværre også andre steder i et forslag, som man allerede havde fremsat for næsten et år siden? Sverige, ikke er en udvikling, vi ønsker i København. Det er sådan set ikke så afgørende. Det, der er afgørende, er, om vi Vi vil ikke have en situation, hvor der er sprængninger i gaderne reagerer over for den kriminalitet, som vi risikerer at blive ramt af. mod bygninger, hvor der er skyderier osv., som jo er noget af det, Kl. 13:20 der udvikler sig. Det her bygger på et trusselsbillede fra politiet om, at der er behov for at sætte endnu stærkere ind i forhold til den Fjerde næstformand (Trine Torp): organiserede kriminalitet, og derfor er det fornuftigt at have et værn Fru Pernille Vermund. på den dansk-svenske grænse, som både gør det muligt at skrue lidt Kl. 13:20 op og ned afhængig af det trusselsbillede, men selvfølgelig også at bygge på de efterretninger, som vi ser. Pernille Vermund (NB): Det ser vi selvfølgelig frem til fortsat at have en god dialog med Det er jeg sådan set enig med ministeren i, men kunne ministeren så Dansk Folkeparti og de øvrige partier i Folketinget om. Men vi kan måske ikke bare sætte nogle ord på det, altså at vi i vores naboland altså ikke, som justitsministeren også har redegjort for, støtte det her Sverige har en situation, hvor man har ført en udlændingepolitik, beslutningsforslag om at have en permanent grænsekontrol på den som selv Socialdemokratiet har erkendt er forfejlet. Den har skabt dansk-svenske grænse. en frygtelig kriminalitet i Sverige. Den har skabt nogle forhold, som Kl. 13:24 vi under ingen omstændigheder ønsker til Danmark. Så i erkendelse af, at det er vilkårene i Sverige, og at det stadig går den forkerte Fjerde næstformand (Trine Torp): vej i Sverige, vurderer ministeren så, at der vil være behov for mere Tak for det. Der er nogle korte bemærkninger, den første er fra fru kontrol eller mindre kontrol mod Sverige fremover? Marie Krarup. Kl. 13:21 Kl. 13:24

Fjerde næstformand (Trine Torp): Marie Krarup (DF): Ministeren. Hvad siger ordføreren til den nyhed, der kom, jeg tror, det var 2 dage Kl. 13:21 efter jul, om effektiviteten ved den dansk-tyske grænsekontrol, hvor man altså fandt ud af at effektiviteten er steget voldsomt, efter at Justitsministeren (Nick Hækkerup): man har fået faste installationer, fordi det betyder, at politiets arbejde Det bliver vi nødt til at vurdere løbende. Nu har vi grænsekontrollen er blevet lettere? – indtil videre for et halvt år. Derefter skal den så revurderes og Det er godt nok desværre stadig ikke en permanent grænsekon‐ meddeles osv. igen. Og der bliver man selvfølgelig nødt til at vurde‐ trol, som vi gerne vil have, men det er dog en grænsekontrol, der, re, hvordan trusselsbilledet ser ud, for at vurdere, hvad det relevante mens den fungerer, har nogle fysiske installationer, som altså gør, at er at gøre. Kl. 13:21 man hurtigere kan lave en søgning og kan bruge forskellige andre remedier, sådan at man får fat i langt flere kriminelle og illegale, Fjerde næstformand (Trine Torp): og hvad det nu ellers er. Det gør man jo ikke med den punktvise Tak til justitsministeren. Der er ikke flere korte bemærkninger, og kontrol fra Sverige. Det er man jo ikke i stand til, for der er ikke de den næste, der får ordet, er hr. Jeppe Bruus fra Socialdemokratiet. her faste installationer. Altså, burde man ikke, når vi nu er enige om Kl. 13:21 behovet, fra Socialdemokratiets side gå efter at få den bedst mulige effektivitet i kontrollen? (Ordfører) Kl. 13:25 Jeppe Bruus (S): Tak for det, og tak til Dansk Folkeparti for at foranledige den her Fjerde næstformand (Trine Torp): debat. Og som vi allerede er blevet gjort opmærksom, har virkelig‐ Ordføreren. heden jo lidt overhalet det tidspunkt, hvor det her beslutningsforslag Kl. 13:25 blev fremsat. Og det kan jeg også læse mig til i de afsluttende Jeppe Bruus (S): bemærkninger til beslutningsforslaget, som faktisk er en lang op‐ Jeg glæder mig da over, at den midlertidige grænsekontrol, vi har remsning og anerkendelse af den grænsekontrol, den midlertidige på den dansk-tyske grænse, er effektiv. Den har også virket, vi kan grænsekontrol, som regeringen har indført på baggrund af de begi‐ jo kigge på resultaterne. Jeg tror, det er omkring 8.500 personer, der venheder, vi desværre så i efteråret. i den tid, den har eksisteret, er blevet afvist ved grænsen. Og for Jeg skal undlade at læse det hele op, men det er jo sådan set mig at se – og det er også det, vurderingen bygger på – er det to en meget loyal opbakning til, at vi har den her kontrol på den 6 Tirsdag den 7. januar 2020 (B 30) forskellige forhold, der gør sig gældende på grænsen mod Tyskland Kl. 13:29 og på grænsen mod Sverige. Og der har da været behov for at have en grænsekontrol mellem Danmark og Tyskland i en situation, hvor Jeppe Bruus (S): de ydre grænser i Europa jo i realiteten var brudt sammen og der Det er jeg da ked af, for jeg blev egentlig sådan grundforvirret før, var behov en stram kontrol med, hvem og hvad der kommer ind. i forhold til hvad det var, den radikale holdning var. Men det kan vi Situationen på den dansk-svenske grænse er jo lidt anderledes, og jo så komme til, når det er jeres tur. Som jeg lige sagde, er der jo to der er det primære fokus, som jeg sagde før, også den organiserede forskellige vurderinger af behovet, og derfor kan man ikke sådan en kriminalitet og den udvikling, den eskalering, der har været, desvær‐ til en sammenligne de to scenarier, og derfor er de ting, som vi har re også i Københavnsområdet, som vi så har reageret på. reageret på i forhold til den dansk-svenske grænse, altså anderledes Kl. 13:26 end det, der foregår ved den dansk-tyske grænse. Kl. 13:29 Fjerde næstformand (Trine Torp): Fru Marie Krarup. Fjerde næstformand (Trine Torp): Kl. 13:26 Hr. Jens Rohde. Kl. 13:29 Marie Krarup (DF): Jeg synes bare ikke, det er svar på mit spørgsmål. Altså, hvis man Jens Rohde (RV): har en kontrol, som ikke er særlig effektiv, så er det klart, at så Det er ellers ikke så svært at finde ud af, hvad Radikale Venstre fanger man ikke særlig mange illegale indvandrere eller kriminelle, mener. For grænsekontrollen har aldrig været væk – så skal man bare eller hvad det ellers er, mens man, hvis man har en høj grad af effek‐ kende sin historie – men det er klart, at hvis man kører et narrativ tivitet, fanger mange flere. Og med den ineffektive kontrol kan man om, at der ikke har været grænsekontrol tidligere, så bliver man jo have en formodning om, at det er, fordi der ikke er et problem. rundforvirret. Men sådan er virkeligheden jo ikke; der har altid været Men vi ved jo, at der er et stort antal illegale indvandrere i Sverige. grænsekontrol. Det er bare et spørgsmål om, om den er stationær Der er folk, der er blevet udvist, som måske kan rejse ind i Danmark eller den er mobil. Vi mener, at det er en dårlig udnyttelse af politiets igennem Sverige, og det kan vi jo ikke få stoppet, når man har en ressourcer at lave den stationær. Jeg ved ikke, om ordføreren ved, ineffektiv grænsekontrol. hvor det smalleste stykke på Flensborg Fjord er. Altså, det er ikke Kl. 13:27 nogen kunst at komme ind i Danmark, hvis man gerne vil ind i Dan‐ mark, hverken som illegal indvandrer eller for at begå kriminalitet. Fjerde næstformand (Trine Torp): Det er jo bare det, vi mener, og her er det bare lidt svært at finde Tak. Ordføreren. ud af, hvad Socialdemokratiet mener. (Fjerde næstformand (Trine Kl. 13:27 Torp): Tak). Tror man på den stationære grænsekontrol, eller gør man ikke? Jeppe Bruus (S): Kl. 13:30 Jeg beklager, hvis jeg ikke svarede præcist nok på spørgsmålet. Det var faktisk intentionen at gøre det. Det er klart, at hvis man Fjerde næstformand (Trine Torp): bygger en permanent grænsekontrol ved den dansk-svenske grænse, Tak. Så er det ordføreren. vil man alt andet lige fange nogle flere. Derfor bygger det her også Kl. 13:30 på vurderinger af, hvad behovet er. Og vurderingen er her, at der er behov for at sætte ind særlig imod den organiserede kriminalitet, Jeppe Bruus (S): og at det hænger meget sammen med det center for øget politisam‐ Man kan altid lære noget nyt. Jeg må sige, at jeg også lærer noget arbejde, som er lavet mellem de danske og svenske myndigheder, nyt i den her debat. For i forhold til det, som hr. Jens Rohde siger, og at vi ved at have de her stikprøver kombineret med intelligent nemlig at det står klokkeklart, hvad De Radikale mener, må jeg bare grænsekontrol kan reagere tilstrækkeligt på det trusselsbillede, vi ser. sige, at de debatter, som jeg har haft med hr. Kristian Hegaard, har Kl. 13:28 været noget helt andet. Men altså, det må vi jo vende tilbage til. Kl. 13:30 Fjerde næstformand (Trine Torp): Tak. Og den næste for en kort bemærkning er hr. Jens Rohde. Fjerde næstformand (Trine Torp): Kl. 13:28 Tak, og den næste for en kort bemærkning er hr. Morten Messer‐ schmidt. Jens Rohde (RV): Kl. 13:30 Tilgiv mig, men jeg forstår simpelt hen ikke rigtig Socialdemokrati‐ ets holdning til det, for det er lidt, som om man sætter sig mellem Morten Messerschmidt (DF): to stole. Altså, hvis man tror, at den grænsekontrol, man har nu Tak, formand. Ja, jeg må indrømme, at jeg også bliver en lille smu‐ – som er midlertidig, men ret beset har jeg svært ved at se det le foruroliget, når jeg hører Socialdemokratiets ordfører og måske flertal, der skal ophæve den nede ved den stationære dansk-tyske i virkeligheden symbiosen mellem Socialdemokratiets ordfører og grænse, desværre – virker, og hvis man tror på, at det virker at lave regeringen, som jeg går ud fra er til stede, al den stund at vi før hørte stationære grænsekontroller på visse tidspunkter, hvorfor kan man ministeren sige, at det var fint med nogle perioder uden grænsekon‐ så ikke støtte Dansk Folkepartis forslag her? Det virker sådan lidt trol, fordi man så der kunne levere varer. På den måde ville man ikke besynderligt på mig, at man på den ene side siger, at det virker, og genere handelen på tværs af landene, og så kunne lastvognene køre det er vi glade for osv., men på den anden side vil man alligevel ikke over med varer til supermarkeder osv. rigtig. Kunne vi ikke få et klart svar fra regeringen på, hvad man Så hører jeg ordføreren her tale om den organiserede kriminalitet egentlig tror på? osv., og så er det, jeg tænker: Kunne man ikke forestille sig, at de Kl. 13:29 kriminelle var så velorganiseret, at de måske bare kørte i de perioder, hvor regeringen så har åbnet for, at varehandelen kan passere hen Fjerde næstformand (Trine Torp): over broen? Så dumme er kriminelle vel trods alt heller ikke, at de Ordføreren. ikke kan finde ud af at sige: Nu er den der. Nu er den der ikke. Tirsdag den 7. januar 2020 (B 30) 7

Og når der ligesom ikke er grænsekontrol, er der grønt lys for de Kl. 13:34 kriminelle. Derfor forstår jeg simpelt hen ikke, hvordan regeringen og altså Fjerde næstformand (Trine Torp): dens ene parti her ikke bare kan erkende fuldt ud, at grænsekontrol Ordføreren. er en god idé og mere grænsekontrol er en endnu bedre idé. Kl. 13:34 Kl. 13:31 Jeppe Bruus (S): Fjerde næstformand (Trine Torp): Jamen den grænsekontrol, som er lavet mod Sverige, er jo intelli‐ Ordføreren. gent, smart, whatever, og det håber jeg at alle grænsekontroller er. Kl. 13:31 Det er jo en grænsekontrol, som er bygget tæt sammen med det øgede og forstærkede politisamarbejde til at overvåge og gribe ind Jeppe Bruus (S): over for den organiserede kriminalitet, og derfor skal det ses i en Men der stopper enigheden med Dansk Folkeparti så. Det er klart, sammenhæng. Det er jo fuldstændig rigtigt, at det også er en reak‐ at hvis vi byggede høje mure rundt om hele nationen, ville vi have tion på det billede, som vi så i efteråret, og derfor kan man ikke en til endnu større kontrol med, hvem der kom ind. Det siger vel næsten en lave den sammenligning. sig selv. Og så har vi jo redegjort for, hvorfor det er, vi på baggrund Kl. 13:34 af de trusselsbilleder, der er, har grebet fat i de handlinger. Kl. 13:32 Fjerde næstformand (Trine Torp): Hr. Kristian Hegaard. Fjerde næstformand (Trine Torp): Kl. 13:34 Hr. Morten Messerschmidt. Kl. 13:32 Kristian Hegaard (RV): Men er ordføreren enig i, at de erfaringer, der er med at stoppe Morten Messerschmidt (DF): indførslen af og beslaglægge stærke våben som skydevåben eller Det bliver i hvert fald noget rod, hvis vi skal til at bygge høje mure, særlig det, der er mere alvorligt, er en stærkt begrænset effekt, altså for så bliver det en ny dag, og så skal de rives ned igen, og så er det i, at det ikke er noget, man har fundet ved den tyske grænse? torsdag, og så skal de bygges op igen og sådan nogle ting. Så bliver Kl. 13:34 der gang i byggebranchen, kan jeg høre. Det ville måske være meget enklere, hvis vi bare valgte at sige: Fjerde næstformand (Trine Torp): Nu installerer vi nummerpladescannere og alt, hvad der ellers skal Ordføreren. til, på grænseovergangen, og så giver vi dem de ressourcer, der skal Kl. 13:34 til, for at være aktive og kunne sikre danskernes tryghed 24-7. Hvad er argumentet for, at de kriminelle i udvalgte perioder skal have frit Jeppe Bruus (S): lejde? Altså, de tal, jeg har set fra den grænsekontrol, vi har haft ved den Kl. 13:32 dansk-tyske grænse, har været positive i forhold til den effekt, der har været. Og som Dansk Folkepartis ordfører også var inde på, er Fjerde næstformand (Trine Torp): det blevet mere og mere effektivt, som tiden er gået. Ordføreren. Kl. 13:35 Kl. 13:32 Fjerde næstformand (Trine Torp): Jeppe Bruus (S): Tak. Den sidste korte bemærkning – i hvert fald indtil videre – er til Det ved jeg ikke om jeg kan finde på et godt argument for at de skal. hr. Bent Bøgsted. Det tror jeg ikke der er nogen der synes. Til gengæld har vi lavet Kl. 13:35 den her smarte grænsekontrol for at styrke politisamarbejdet mellem Danmark og Sverige målrettet mod den organiserede kriminalitet, og Bent Bøgsted (DF): det er den midlertidige grænsekontrol så et udtryk for. Tak, formand. Er ordføreren enig med mig i, at den præventive virk‐ Kl. 13:33 ning, når der er en grænsekontrol, er, at der er flere, der siger: Okay, så skal vi nok ikke smugle våben over grænsen, for vi kan risikere at Fjerde næstformand (Trine Torp): blive taget? Og er ordføreren enig i, at en permanent grænsekontrol Tak. Og den næste for en kort bemærkning er hr. Kristian Hegaard. vil have den virkning, at der er flere, der så siger: Okay, det kan Kl. 13:33 ikke hjælpe, at vi kommer der, for vi bliver kontrolleret, og så må vi hellere lade være med at søge til Danmark eller i hvert fald lade Kristian Hegaard (RV): være med at tage våben med til Danmark? Tak for det. Den her idé om grænsekontrol til Sverige opstod i hvert Vi kan selvfølgelig ikke hindre nogen i at komme ind i Danmark, fald i Socialdemokratiet som følge af de her eksplosioner, der jo hvis de har pas og det hele, men grænsekontrollen er lige så meget desværre fandt sted i hovedstadsområdet i sensommeren. Og derfor for at sikre, at kriminelle ikke bare suser ind i Danmark sådan uden kunne jeg godt tænke mig at spørge ordføreren, om han kan bekræf‐ videre. Og i den forbindelse er det jo også vigtigt at sige: Svenskerne te, at hvis man ser på de erfaringer, der er med grænsekontrollen til har i lang tid haft grænsekontrol og kontrolleret dem, der er kommet Tyskland, så er det noget begrænset, hvilke af de sådan mere alvor‐ til Sverige. Men er et af problemerne med grænsekontrollen fra lige våben der er blevet beslaglagt der. Altså, fra grænsekontrollen Danmark til Sverige i hvert fald ved Øresundsbroen, at betalingsan‐ til Tyskland blev indført til nu er der beslaglagt 0 skydevåben – 0 lægget er på svensk side, og at man så skal til at oprette et nyt skydevåben! anlæg på dansk side, hvis man skal indføre grænsekontrol? Er det en Kan ordføreren sige, hvad der – når nu erfaringerne fra den tyske hindring for at indføre grænsekontrol? grænse er, at det er stærkt begrænset, hvad der er fundet af våben – sådan skulle gøre, at man lige ved den svenske grænse fik fat i en hel masse bomber, skydevåben og alt muligt andet? 8 Tirsdag den 7. januar 2020 (B 30)

Kl. 13:36 Kl. 13:38

Fjerde næstformand (Trine Torp): Jeppe Bruus (S): Ordføreren. Jeg må tilstå, at jeg står heroppe og er papirløs, og jeg kan simpelt Kl. 13:36 hen ikke vurdere, om det er det ene eller det andet tal, der rammer fuldstændig præcist. Men jeg medgiver da gerne, at hvis det er Jeppe Bruus (S): antallet, bekræfter det jo sådan set bare det, jeg tidligere har sagt. Jeg skal ikke kloge mig på sådan de tekniske installationers betyd‐ Kl. 13:38 ning for indførelsen af en grænsekontrol. Men jeg vil gerne svare på det, der handler om, hvad behovet egentlig har været for det, som Fjerde næstformand (Trine Torp): vi har indført. Det har jo været en reaktion på de eksplosioner og Der er ikke flere korte bemærkninger, så vi siger tak til Socialde‐ andet, vi har set i Københavnsområdet, og et behov for at styrke mokratiets ordfører og går videre til Venstres ordfører, hr. Mads det dansk-svenske politisamarbejde med fokus på den organiserede Fuglede. kriminalitet, og det er jo det, som den midlertidige grænsekontrol Kl. 13:39 også har været en del af løsningen på. Kl. 13:36 (Ordfører) (V): Fjerde næstformand (Trine Torp): Tak for ordet. Lad mig starte med at sige, at jeg er enig med for‐ Hr. Bent Bøgsted. slagsstillerne i, at grænsekontrollen er et effektivt middel i særlige Kl. 13:36 situationer og er det især ud fra hensynet til vores interne sikkerhed. Jeg er også enig i, at grænsekontrol har en stor præventiv effekt, Bent Bøgsted (DF): som gør, at det tit er svært at måle på direkte tal, hvad den egentlige Jamen nu er permanent grænsekontrol ikke en tænkt situation – jo, effekt er; og at det selvfølgelig er vigtigt, at vi passer på vores land, det er det selvfølgelig, hvis ikke regeringen vil være med til at gen‐ og hvad enten udfordringen er migrations- og flygtningestrømme nemføre den, så kan det være en tænkt situation – men erfaringerne eller organiseret kriminalitet, er det en udfordring, som kan løses fra grænsekontrollerne, herunder den ved Tyskland, er selvfølgelig bl.a. med grænsekontrol. Og da vi i Danmark siden 2016 har haft også, at folk tænker sig om, inden de begynder at tage noget med til midlertidig grænsekontrol, har vi jo oplevet den her debat mange Danmark, og at de kriminelle tænker sig om, inden de begynder at gange, hvor vi har skullet debattere, om den skal forlænges, og har køre over grænsen, hvis ikke de har en lovlig adgang til Danmark, fundet ud af, at vi til stadighed er i en situation, hvor det er tilfældet. og det er den præventive virkning, som vi også kan opnå ved de I bemærkningerne til beslutningsforslaget fremhæves en række svenske grænser. resultater, som er opnået gennem grænsekontrollen mod Tyskland, Kl. 13:37 og selv om situationen selvfølgelig er en lidt anden i forhold til Sverige, er der alligevel nogle erfaringer, der går igen. Der peges Fjerde næstformand (Trine Torp): bl.a. på antallet af beslaglagte våben, antallet af afviste personer, og Ordføreren. hvor mange sigtelser, der er blevet rejst, i forhold til menneskesmug‐ Kl. 13:37 ling, våbenbesiddelse og narkosmugling, og alt sammen er det noget, der gør, at vi i Venstre er glade for, at vi til stadighed har en grænse‐ Jeppe Bruus (S): kontrol mod Tyskland. Med henvisning til at terrortruslen fortsat er Jamen der er behovet jo så vurderet forskelligt, og vi reagerer på alvorlig, viser det, at grænsekontrollen er nødvendig nu også mod den situation med de midler, som vi mener er de rigtige, i forhold til Sverige. Og så kan man jo forstå det med terror på mange forskellige det trusselsbillede og det efterretningsbillede, der er, i forhold til den måder, men bare den situation, at Sverige er i en situation, hvor der dansk-svenske grænse. Kl. 13:37 er så mange bombesprængninger i Sverige hvert eneste år, gør jo, at det skal vi tage dybt alvorligt, også i Danmark, uanset hvad motivet Fjerde næstformand (Trine Torp): bag bombesprængningerne er. Der er lige en kort bemærkning mere, og den er til fru Pernille I Venstre er vi stor tilhænger af den fri bevægelighed, men vi må Vermund. også se i øjnene, at med det trusselsbillede, der er mod Danmark, Kl. 13:37 og så længe der ikke er styr på Europas ydre grænse, bliver vi nødt til, når vi lægger alle de her faktorer sammen, at have grænse‐ Pernille Vermund (NB): kontrol. Men det er afgørende, at den indrettes intelligent, så den Det er sådan set bare i forlængelse af hr. Kristian Hegaards bemærk‐ generer færrest mulige og samtidig skaber den fornødne tryghed og ning om, at der ikke er fundet skydevåben: Det er faktuelt forkert. kontrol. Der skal være en eller anden form for ligevægt mellem de Der er fundet skydevåben. Der er så fundet skydevåben, som åben‐ ressourcer, vi bruger, og det, vi opnår med grænsekontrollen, og det bart ikke i situationen kunne skyde, men der var både skydevåben – ækvilibrium må vi løbende se om vi kan ramme. 2 stykker – og ammunition i en bil, som blev fundet for nylig. Med det her beslutningsforslag ønsker Dansk Folkeparti at på‐ I øvrigt kan jeg meddele, at på det her tidspunkt sidste år har lægge regeringen at indføre en permanent fysisk grænsekontrol mel‐ grænsekontrollen efter 3 års grænsekontrol udløst 5.479 sigtelser, lem Danmark og Sverige, og når det kommer til spørgsmål om græn‐ og at 801 våben er blevet beslaglagt. Så at man er så fokuseret sekontrol, må indførelsen heraf afhænge af, om Schengenreglerne på skydevåben, må jo stå for Radikale Venstres regning, men kan er opfyldt eller ej. De danske myndigheder vurderer løbende det ordføreren ikke medgive, at 801 våben, som er beslaglagt, dog trods aktuelle trusselsbillede i Danmark, og det har vi det rigtig godt med alt må siges at være en del på 3 år? i Venstre. Derfor skal vi lytte til myndighederne, når vi indretter Kl. 13:38 grænsekontrollen. Lige nu har vi en grænsekontrol mod Sverige, som er indrettet efter myndighedernes vurdering og det aktuelle Fjerde næstformand (Trine Torp): trusselsbillede. Den grænsekontrol bakker vi op om. Ordføreren. Men vi kan ikke støtte et forslag, der ønsker en permanent fysisk grænsekontrol, og selv hvis man fraser argumenterne, der går på de Tirsdag den 7. januar 2020 (B 30) 9 bindinger, vi har i EU-regi, må det være noget, vi løbende tager Kl. 13:45 stilling til. Vi har jo en form for de facto-permanent grænsekontrol, når det handler om den dansk-tyske grænse, og det skal vi selvfølge‐ Morten Messerschmidt (DF): lig ikke have i al evighed, medmindre trusselsbilledet ikke bliver Men når jeg nu interesserer mig lidt for den, hvad kan man sige, ændret. Vi skal sikre, at Danmark er et trygt og sikkert land at være i, særlige affinitet, Venstre så har til Det Radikale Venstre i forhold til men vi skal ikke etablere grænsekontrol bare for grænsekontrollens europapolitikken, skyldes det den måde, man ligesom disponerede skyld. Det må være noget, vi løbende ser på. Og jeg håber selvfølge‐ sine talenter på, dengang man sad i regering. Jeg husker f.eks. det se‐ lig, og det gør vi alle i Venstre, at vi en dag når dertil, hvor det ikke neste finanslovsforslag, som Venstre fra Finansministeriet fremsatte, er nødvendigt med en så aktiv grænsekontrol. og der havde man ikke afsat midler til grænsekontrollen. Det havde Kl. 13:43 man en forventning om så kunne etableres i løbet af forhandlingerne. Og det er jo det, der gør, at sikkert ikke bare jeg, men ganske mange Fjerde næstformand (Trine Torp): rundt i hele landet sidder og tænker: Mener de det nu alvorligt, eller Tak. Der er nogle korte bemærkninger, og den første er til hr. Morten er det der med grænsekontrol bare sådan en nødvendig biting, som Messerschmidt. man er nødt til at have, indtil det der kriminelle morads, som det Kl. 13:43 indre marked har skabt, måtte drive over? Vi er nødt til at vide fuldstændig klart, hr. Mads Fuglede, om Venstre mener det helt ind Morten Messerschmidt (DF): til benet, eller om det bare er spin. Selv om ordføreren ikke nævner det direkte, fornemmer man jo klart Kl. 13:46 det pres fra Bruxelles, som lægger sig over ordførertalen her. Man må lige nævne, at man jo principielt er tilhænger af den fri bevæge‐ Fjerde næstformand (Trine Torp): lighed, ikke sandt – varer, kapital, tjenesteydere, arbejdstagere – men Ordføreren. så har det lige haft den negative effekt, at man også har fået et indre Kl. 13:46 marked for dybt kriminelle, og det vil man da gerne også lige sådan gøre noget ved. Mads Fuglede (V): Eller vil man nu det? For ud over at Venstre er repræsenteret her i Jamen vi mener alt det, jeg har stået og sagt her fra talerstolen, helt Folketinget, hører Venstre jo i europasammenhæng til en gruppe, der ind til benet, og det er den eneste grund til, at jeg sagde det. ser noget anderledes, må man sige, på det med grænsekontrol. Altså, Kl. 13:46 når jeg følger den måde, som hr. Mads Fugledes kollegaer nede i Europa-Parlamentet – hvor man i øvrigt sidder meget, meget tæt Fjerde næstformand (Trine Torp): klinet op ad, ja, nærmest fingerflettende med Det Radikale Venstre Tak. Den næste for en kort bemærkning er hr. Jens Rohde. Kl. 13:46 – må jeg sige, at det jo er en noget anden linje end den, vi hører fra hr. Mads Fuglede her i dag. Derfor vil jeg bare sådan helt nærmest Jens Rohde (RV): enfoldigt spørge, om vi nu kan regne med det, hr. Mads Fuglede Jeg vil spørge hr. Mads Fuglede: Hvornår har grænsekontrollen siger. egentlig været afskaffet, og hvad er det for en ændring, der er sket Kl. 13:44 i trusselsbilledet med hensyn til kriminalitet, indvandring, som gør, Fjerde næstformand (Trine Torp): at Venstre har skiftet standpunkt fra at være tilhænger af mobile Ordføreren. grænsekontroller til stationær grænsekontrol? Kl. 13:44 Kl. 13:46

Mads Fuglede (V): Fjerde næstformand (Trine Torp): Det er jo nok svært at spørge mig, om man kan regne med det, jeg Ordføreren. Kl. 13:46 siger. Jeg regner selv hver dag med alt det, jeg siger. Om andre gør det, kan jeg jo ikke rigtig stå inde for, men det håber jeg da. Ellers Mads Fuglede (V): giver det jo slet ikke mening at være til stede, når jeg taler, i hvert Der har altid været grænsekontrol, og det er sådan en underlig form fald. Og det kan jeg da trods alt se at der er nogle der er. for ordkløveri at påstå andet. Det er en diskussion om, hvordan Men når det handler om de udfordringer, vi står over for, hvad der er grænsekontrol, og hvordan vi gør det på den klogeste facon. angår grænsekontrol, er det jo en ligevægt. Vi er rigtig glade for de Det ændrer sig løbende, fordi udfordringerne ved grænsen og for aftaler, vi har, også i EU-regi, og dem bakker vi op om i Venstre. Danmark ændrer sig løbende. Og i perioder er der brug for en meget Vi er bare ikke blinde for, og det er vi ikke sammen med en række nidkær og opmærksom grænsekontrol, især i perioder, hvor vi har europæiske lande, der har indført grænsekontrol midlertidigt igen, været udsat for et pres på de danske grænser, fordi den ydre grænse i hvad enten det er Østrig, Ungarn, Frankrig eller Belgien osv., at Europa ikke har været sikret, eller også i perioder, hvor terrortruslen der er noget, der har ændret sig i forhold til det idealbillede, der er har været meget stor – og det er den jo stadig væk. Det gør, at jo grundlaget for de aftaler, vi har i EU-regi. Det er jo det, vi løbende større truslen er, des flere midler skal vi bruge for at sikre vores land. har taget stilling til, og derfor bakker vi jo op om idealet, nemlig Og et af de midler er en bedre grænsekontrol. at vi gerne vil hen til en virkelighed, hvor man ikke har behov for Kl. 13:47 så meget grænsekontrol, men indser også, at som tingene ser ud nu, er det nødvendigt med grænsekontrol både mod Tyskland og mod Fjerde næstformand (Trine Torp): Sverige. Hr. Jens Rohde. Kl. 13:45 Kl. 13:47

Fjerde næstformand (Trine Torp): Jens Rohde (RV): Hr. Morten Messerschmidt. Jamen jeg gør bare stadig væk opmærksom på, at vi har 7.000 km kystlinje, og at det er meget, meget nemt at komme fra Tyskland til Danmark med de der få stationære grænsekontroller, som der 10 Tirsdag den 7. januar 2020 (B 30) egentlig er. Men jeg er sådan set meget glad for, at hr. Fuglede Kl. 13:51 bekræfter, at der altid har været grænsekontrol. Nu var der jo radikalt nytårsstævne i denne weekend, hvor for‐ Fjerde næstformand (Trine Torp): manden for Venstre – Jakob Ellemann-Jensen – var på besøg, og der Fru Marie Krarup. argumenterede han for, at grænsekontrol er nødvendig, men at den Kl. 13:51 skal være begavet, og at den skal være en mobil. Hvornår efterlever Venstre så det synspunkt i stedet for bruge en masse ressourcer på Marie Krarup (DF): den stationære grænsekontrol? Det virker bare ikke logisk, at kriminelle og illegale indvandrere og Kl. 13:48 udviste udlændinge skal have nemmere ved at komme fra Sverige til Danmark end fra Tyskland til Danmark – det virker fuldstændig Fjerde næstformand (Trine Torp): ulogisk. Så derfor må meningen vel være fra ordførerens side, at Ordføreren. man ikke ønsker at bruge midlerne til at sikre danskerne, altså at Kl. 13:48 danskerne simpelt hen ikke er tilstrækkelig meget værd til, at man ønsker at afsætte tilstrækkelige midler til at kunne sikre alle de Mads Fuglede (V): grænser, hvor man har mulighed for at forhindre den slags trusler. Jamen det mener vi at vi gør nu, hvor vi i et stærkt samarbejde med Kl. 13:51 myndighederne vurderer, hvad det er for en indsats, der skal bruges. Og det er en intelligent grænsekontrol, der har mange forskellige Fjerde næstformand (Trine Torp): strenge. Noget af det er mere eller mindre permanente installationer, Ordføreren. noget andet er politisamarbejde, noget tredje er noget, der foregår i Kl. 13:51 helt andre fora, nemlig efterretningssamarbejde osv. Det er jo ikke sådan et monokausalt område, vi befinder os i – Mads Fuglede (V): der er rigtig mange veje til det her. Vi skal bruge mange redskaber Men der er ikke noget, der er vigtigere end vores lands sikkerhed for at sikre vores land, og grænsekontrollen er et af dem. – og det mener vi også i Venstre. Der er vi helt enige med Dansk Kl. 13:49 Folkeparti. Hvordan opnår vi den sikkerhed? Der er det jo spørgsmå‐ let om at bede myndighederne om at vurdere, hvordan vi passer Fjerde næstformand (Trine Torp): bedst på Danmark. Og myndighederne vurderer i samarbejde med Tak. Og så er det fru Marie Krarup. det politiske lag, at det er noget, der kan ændres løbende, som det Kl. 13:49 er sket ved den dansk-tyske grænse. Hvis der kommer et ændret trusselsbillede ved den dansk-svenske grænse, skal vi også ændre Marie Krarup (DF): indsatsen dér – det er jo selvklart. Tak. Og tak for talen. Men der er simpelt hen noget, jeg ikke forstår. Kl. 13:52 Hvis ordføreren er enig i, at grænsekontrol er godt – i hvert fald mid‐ lertidig grænsekontrol, der lever op til nogle hellige EU-regler – og Fjerde næstformand (Trine Torp): at den fungerer godt nede ved den tyske grænse, hvor effektiviteten Tak. Så er det fru Pernille Vermund for en kort bemærkning. er steget voldsomt, efter at de fik pavilloner, hvad de ikke havde før, Kl. 13:52 hvorfor er det så, at man laver en grænsekontrol til Sverige, som Venstre åbenbart også støtter, som kun er punktvis og ikke har de Pernille Vermund (NB): effektive ting, som der er ved den dansk-tyske grænse? Det synes jeg Tak for ordet. Den nuværende kontrol ved indrejse fra Sverige er ikke giver mening. jo indført af den nuværende regering, og den er i øvrigt indført på Hvis man synes, at det er godt med grænsekontrol, og at staten grund af nogle angreb i København, som man formoder, at man har et ansvar over for borgerne – sådan forstår jeg ordføreren mener kunne have undgået, hvis man havde stoppet folk ved grænsen, altså – hvorfor har man det så ikke over for Sverige, for dér ville det jo folk, der rejste ind fra Sverige til København. Så den er indført på også virke effektivt at gøre det? bagkant af nogle angreb, som muligvis kunne være undgået. Kl. 13:50 Nu taler vi så om et beslutningsforslag her, hvor der ingen steder står, hvordan en grænsekontrol, en indrejsekontrol fra Sverige skal Fjerde næstformand (Trine Torp): indføres. Der står, så vidt jeg kan se, heller ikke noget om, om den Ordføreren. skal være fast eller permanent – det ser vi gerne – men alligevel Kl. 13:50 stemmer man fra Venstres side imod det her. Betyder det, at Venstre i virkeligheden også helst var foruden den grænsekontrol, som den Mads Fuglede (V): socialdemokratiske regering indførte for nylig? Men det er jo meget tænkeligt, at det kan udvikle sig i den retning. Kl. 13:53 Men vi står i en situation nu, hvor det grænsekontrolsberedskab, man har ved Sverige og ved Tyskland, har nogle forskellige udfordringer. Fjerde næstformand (Trine Torp): Det er noget lidt forskelligt, man skal løse de to forskellige steder. Ordføreren. Og det kan jo godt udvikle sig ved grænsen mod Sverige, sådan at Kl. 13:53 man dér skal gøre noget af det, man har gjort ved den dansk-tyske grænse, hvor vi, som det politiske landskab ser ud, og sådan, som vi Mads Fuglede (V): vurderer at udfordringen er for Danmark, har fået noget, der ikke er Altså, i en ideel verden var vi helst uden så meget grænsekontrol, en permanent grænsekontrol, men en slags substitut for det, ved at vi som vi har nu, men vi lever ikke i en ideel verden. Vi lever i en hele tiden forlænger den grænsekontrol, der er dernede. Det kan jo verden med reelle trusler, der hele tiden ændrer sig, og vi forsøger godt være, at det også er den udvikling, der kommer ved grænsen til at indrette vores grænsekontrol, sådan at den bedst modsvarer de ud‐ Sverige. fordringer, Danmark står over for. Derfor skal vi have en intelligent grænsekontrol, hvor vi gør det, at vi prioriterer vores ressourcer på den klogest tænkelige facon. Det er det, Venstre bakker op om. Tirsdag den 7. januar 2020 (B 30) 11

Hvis det ændrer sig, sådan at vi har brug for mere grænsekontrol, er der over 7.000 km kyststrækning, og mange grænseovergange er så bakker Venstre op om det. Kommer der et tidspunkt, hvor vi af ubevogtede, og hvis man vil ind, kan man godt komme det uanset lyksalige årsager kan skrue ned for grænsekontrollen, vil vi også grænsekontrollen, der blokerer et par vejbaner. Så der er ikke grund bakke op om det. Men det må være en intelligent grænsekontrol, til mere dyr og ueffektiv grænsekontrol. Det Radikale Venstre er hvor vi bruger ressourcerne på en sådan facon, at vi får mest sikker‐ derfor mere optaget af efterforskningsbaseret, efterretningsbaseret, hed for vores penge både ved grænsen og ved de politiopgaver, som intelligent og målrettet politisk samarbejde på tværs af landegrænser. ellers ikke kan løses, hvis man bare kun satsede på grænsekontrol. Det er det, der skaber forskellen, det er det, der opfanger de store Kl. 13:54 kriminelle netværk. I juleferien kom det oven i købet frem, at der uddannes færre Fjerde næstformand (Trine Torp): politikadetter, end det var meningen, og det betyder, at der går flere Fru Pernille Vermund. politibetjente fra kriminalitetsbekæmpelse til at glo på pas. Ser man Kl. 13:54 på de våben, der er fundet ved den tyske grænse, er det primært slangebøsser og pebersprays, og det er altså dyrt, når det koster 1,25 Pernille Vermund (NB): mia. kr. at opstøve slangebøsser og pebersprays. Man startede med Jeg er glad for, at ordføreren sådan selv siger, at vi ikke lever i den at sige, at der var fundet to skydevåben. Det reducerer man så til ideelle verden, for i den ideelle verden havde Nye Borgerlige nok nul, fordi man fandt ud af, at det var ved en anden politiindsats end ikke eksisteret, og så havde Venstre været et stort og magtfuld parti selve grænsekontrollen, de skydevåben var fundet. Er det så, fordi endnu. Når vi ikke lever i den ideelle verden, handler det jo også der ikke er nogen, der smugler farlige våben ind længere? Nej, det om, at den tilstrømning af mennesker, der har været til Sverige, og tror jeg desværre ikke, og det er netop derfor, at grænsekontrollen som der stadig er til Sverige, og at den kriminalitet, der udvikler sig i er falsk tryghed. Hver time, der går på at tjekke uskyldige danskeres Sverige, jo er stigende og ikke faldende. pas, går fra det virkelig problem, nemlig at alt for mange danskere Set i det lys og i lyset af at den her grænsekontrol ikke blev venter i over 1 år på at få opklaret forbrydelser som indbrud, vold indført af den tidligere regering, men af den nuværende, så finder eller voldtægt. jeg det en lille smule bekymrende, at man hele tiden handler på Den 12. november, da den nye grænsekontrol til Sverige trådte i bagkant, altså at man hele tiden siger: Nå, jo, men det kunne måske kraft, tog jeg chancen og afprøvede tidligt om morgenen kl. 8, om være undgået, hvis vi havde gjort det og det. Kommer der mere, så jeg mon ville slippe igennem, og derfor medbragte jeg i min ene handler vi igen på bagkant. hånd mit rødbedefarvede pas, og i den anden hånd havde jeg en kop Kan ordføreren ikke se, at man faktisk risikerer menneskeliv ved earl grey-te, og så kørte jeg simpelt hen over grænsen. Der skete ikke at være på forkant for en gangs skyld? ingenting. Jeg blev ikke stoppet. Nogle vil mene, at det var, fordi Kl. 13:54 det senere samme dag kom frem, at det var kl. 11, grænsekontrollen åbnede, men så må vi håbe, at forbryderne sov lidt længere den dag. Fjerde næstformand (Trine Torp): Men selv ikke efter at have forsøgt samme dag blev jeg stoppet, og Ordføreren. Kl. 13:54 det er netop det, der er pointen. Der er ikke forskel på før og efter, lige ud over at politiet skal bruge en masse ekstra ressourcer på det. Mads Fuglede (V): Derfor har jeg i et spørgsmål før jul spurgt: Hvad er det, politiet Det synes jeg faktisk er et meget, meget relevant spørgsmål at rejse, skal nedprioritere i forbindelse med den nye kontrol til Sverige? for det er jo klart, at når man prioriterer en indsats for rigets sikker‐ Hvad er konsekvenserne af det? De vil jo bare blive større, hvis hed, er det noget, der altid bliver radikaliseret, og noget, der bliver Dansk Folkepartis forslag skulle træde i kraft. Der lyder svaret, at mere efterspørgsel på, når der er ulykkelige begivenheder. Og det er der forventeligt vil være en periode på 6-8 måneder, hvor personale‐ jo på baggrund af ulykkelige begivenheder, som heldigvis mest har ressourcerne vil skulle findes ved omprioritering af politiopgaver. gjort materiel skade, men som kunne have endt med noget meget Frem til at der er frigjort tilstrækkeligt med politibetjente fra andre værre, at man har gjort det her – og det ville man selvfølgelig gerne opgaver og uddannet tilstrækkeligt med politikadetter, forventes ind‐ have været foruden. satsen frem til medio 2020 at medføre længere sagsbehandlingstider, Men jeg tror ikke, at det kan være anderledes, når det er begræn‐ altså længere sagsbehandlingstider. Så når hr. og fru Danmark til sede ressourcer, man har til rådighed til at passe på sit land med, end næste år ikke kan forstå, at politiet ikke rykker hurtigt nok ud, at man må tage udgangspunkt i det, man nu oplever er anslag mod skyldes det særlig grænsekontrollen. Danmark. Derfor vil Dansk Folkepartis forslag med de oplysninger, vi alle‐ Kl. 13:55 rede har fået, kun medføre endnu længere sagsbehandlingstider, og det vil Det Radikale Venstre altså ikke være med til. Vi er optaget af Fjerde næstformand (Trine Torp): tryghed i stedet for symbolpolitik, og vi vil derfor stemme imod det Tak. Der er ikke flere korte bemærkninger, så vi siger tak til Venstres her beslutningsforslag. ordfører. Den næste ordfører i rækken er fra Det Radikale Venstre, Kl. 14:00 hr. Kristian Hegaard. Kl. 13:56 Fjerde næstformand (Trine Torp): Tak for det. Der er nogle korte bemærkninger. Først fra fru Marie (Ordfører) Krarup. Kristian Hegaard (RV): Kl. 14:00 Tak for det. I søndags blev en af mine veninder, Pernille, vinket ind ved grænsen til Tyskland. Hendes lillesøster på 15 år havde glemt sit Marie Krarup (DF): pas. Det er nok nemt nok at huske sit pas, vil mange nok mene, men Det var dog nogle sjældent dårlige argumenter – virkelig dårlige er det virkelig en vigtig politiopgave at tjekke det? Er det vigtigere – imod Dansk Folkepartis forslag. Det vil altså sige, at fordi man at tjekke uskyldige danskeres pas end at efterforske skyldige forbry‐ ikke kan stoppe alle kriminelles indtrængen i Danmark, skal man deres indbrud, vold eller voldtægt? Nu er der brugt over 1,25 mia. ikke stoppe nogen. Det er det ene, virkelig dårlige argument, for kr. på grænsekontrol og over 2,3 millioner persontimer. I Danmark selvfølgelig skal man da stoppe så mange som muligt. 12 Tirsdag den 7. januar 2020 (B 30)

Det andet mindre kloge argument er, at hvis man bruger mange Kl. 14:04 ressourcer på grænsekontrol, kan man ikke bruge mange ressourcer på opklaring. Jamen hvad hvis man tilførte flere ressourcer, hvis Sikandar Siddique (ALT): man sørgede for, at der kom flere politibetjente, sådan som man Tak for en god og saglig ordførertale. Nu kan jeg se, at fru Pernille jo faktisk har aftalt, og hvis man fik uddannet flere og tilført flere Vermund ikke er til stede; fru Pernille Vermund irettesatte ordføreren ressourcer på hele området? Det er jo ikke et nulsumsspil på det her i forhold til det om skydevåben, men lad os lige få fakta på plads. område. Det er jo ikke sådan, at der går noget fra nogle andre, ved at Justitsministeren svarede for 2 måneder siden, altså den 12. novem‐ man sikrer grænsekontrollen. Det er jo simpelt hen faktuelt forkert. ber, på spørgsmålet, og svaret var, at der er blevet fundet præcis 0 Radikale Venstre er åbenbart ligeglade med danskernes sikkerhed. skydevåben – 0 skydevåben! Kl. 14:02 Kl. 14:04

Fjerde næstformand (Trine Torp): Fjerde næstformand (Trine Torp): Ja, ordføreren. Ordføreren. Kl. 14:02 Kl. 14:04

Kristian Hegaard (RV): Kristian Hegaard (RV): Det er da i den grad et nulsumsspil. Jeg gad godt vide, hvordan Jeg kan bekræfte, at jeg har læst nøjagtig det samme svar som hr. fru Marie Krarup kan bruge de samme penge to gange, for det er Sikandar Siddique. jo det, der bliver lagt op til. Det er jo klart, at hvis man bruger Kl. 14:04 penge på grænsekontrol, som jeg ved optager fru Marie Krarup, så kan de ikke gå til at opklare andre politisager. Så kan de ikke gå til Fjerde næstformand (Trine Torp): andre efterforskninger af sager, så selvfølgelig er der sammenhæng Er der en opfølgende kort bemærkning? Nej. Den næste for en kort mellem det. Hvis man vælger at bruge de ressourcer, man giver til bemærkning er hr. Jeppe Bruus. Kl. 14:04 politiet, til én indsats, som så efter fru Marie Krarups forslag skal være grænsekontrol, så kan de ikke gå til andre indsatser. Det siger Jeppe Bruus (S): sig selv. Det er logisk; det følger jo af det. Tak for det. Det står stadig væk ikke helt klart for mig, hvad Det Kl. 14:02 Radikale Venstre egentlig mener, efter hr. Jens Rohde spørgsmål her Fjerde næstformand (Trine Torp): tidligere i debatten. Men hvis man skal tolke lidt ud fra det, handler Fru Marie Krarup. det om, at Det Radikale Venstre støtter det intelligente grænseover‐ Kl. 14:02 skridende forstærkede politisamarbejde. Det er vel også det, som ordføreren her er inde på. Altså, støtter Det Radikale Venstre den Marie Krarup (DF): del af grænsekontrollen, som er indført, som handler om et styrket Men man er selvfølgelig nødt til at tilføre ressourcer dér, hvor der politisamarbejde mellem dansk og svensk politi med et center. er behov for det. Så det er ikke et argument, der holder. Man kan Kl. 14:05 jo heller ikke sige: Vi har planlagt i år, at der skal være så og så mange udrykninger, og hvis der så kommer et ekstra behov på grund Fjerde næstformand (Trine Torp): af en eller anden kriminalitet, så foretager vi ikke flere udrykninger. Ordføreren. Kl. 14:05 Jo, det gør vi faktisk. Det er vi faktisk nødt til. Vi er faktisk nødt til at tage virkeligheden i betragtning. Og når der er en trussel om græn‐ Kristian Hegaard (RV): seoverskridende kriminalitet eller illegale indvandreres indtrængen i Ja. Danmark, er det da klart, at man er nødt til at tage højde for det. Kl. 14:05 Kl. 14:03 Fjerde næstformand (Trine Torp): Fjerde næstformand (Trine Torp): Hr. Jeppe Bruus. Tak. Ordføreren. Kl. 14:05 Kl. 14:03 Jeppe Bruus (S): Kristian Hegaard (RV): Tak for det. Det er jeg glad for en klar tilkendegivelse af, for det Vi har jo de politibetjente, vi har – dygtige politibetjente. Jeg tror, udgør cirka halvdelen af den midlertidige grænsekontrol, vi indførte det er i omegnen af 13.000, og folk må rette mig, hvis det er forkert. på den dansk-svenske grænse. Så mangler vi jo et svar på, om Det Det er jo klart, at hvis de står ved grænsen, som nogle af dem Radikale Venstre så vil være med til at finansiere den del, for det desværre gør, kan de ikke opklare kriminalitet andre steder. Så selv‐ står heller ikke helt klart for mig i den debat, vi har haft. For der følgelig er der sammenhæng i, hvordan man vælger at bruge de res‐ blev det hele taget over en kam. Så skal jeg tage det, at Det Radikale sourcer, som politiet har. Alle steder er der jo begrænsede ressourcer Venstre udtrykker støtte til det øgede politisamarbejde og centeret, til rådighed. Man kan ikke bruge den samme politibetjent to gange, som et udtryk for, at Det Radikale Venstre vil være med til at finde hvorend man gerne ville, så selvfølgelig er der sammenhæng i, hvor finansieringen til den del? man vælger at bruge dem. Vælger vi at bruge dem på grænsekontrol, Kl. 14:05 hvor det ikke har den store effekt, eller skal vi bruge dem på rigtigt politiarbejde, hvor det skaber større effekt? Fjerde næstformand (Trine Torp): Kl. 14:03 Ordføreren. Fjerde næstformand (Trine Torp): Tak. Den næste for en kort bemærkning er hr. Sikandar Siddique. Tirsdag den 7. januar 2020 (B 30) 13

Kl. 14:05 Kl. 14:09

Kristian Hegaard (RV): Fjerde næstformand (Trine Torp): Der er ingen tvivl om, at Radikale Venstre er interesseret i et tæt Der er ingen korte bemærkninger, så vi siger tak til Socialistisk samarbejde mellem politienheder, både når det gælder de nordiske Folkepartis ordfører og går videre i ordførerrækken til Enhedslistens lande, og når det gælder EU, hvor retsforbeholdet jo medfører ordfører, hr. . enormt store indskrænkninger i politiets arbejde. Så jeg kan kun Kl. 14:09 bekræfte, at vi i Radikale Venstre er meget optaget af det og støtter de intentioner, der ligger bag samarbejdet mellem danske og svenske (Ordfører) politimyndigheder om det her center, som er foreslået. Det er et af de Peder Hvelplund (EL): bedre forslag i trygheds- og sikkerhedspakken Tak for det, formand. I 1954 fik vi den nordiske pasunion, som Kl. 14:06 indebar, at statsborgere i de nordiske lande kunne rejse frit over grænserne mellem Nordens lande uden at skulle vise pas. Den ord‐ Fjerde næstformand (Trine Torp): ning var velbegrundet og i mere end 60 år meget velfungerende. De Tak for det. Der er ikke flere korte bemærkninger til De Radikales nordiske lande ligner hinanden på så mange områder, hvad angår ordfører, så vi går videre i ordførerrækken. Den næste ordfører er fru historie, kultur, levestandard og styreform, og de fleste af landene er Dehnhardt fra Socialistisk Folkeparti. bundet sammen af nært beslægtede sprog. Kl. 14:06 Princippet om pasfrihed mellem Danmark og Sverige blev des‐ værre opgivet, da Sverige den 4. januar 2016 indførte krav om (Ordfører) fremvisning af id ved indrejse i Sverige fra Danmark. Samme dag Karina Lorentzen Dehnhardt (SF): indførte Danmark paskontrol på grænsen mellem Tyskland og Dan‐ Nu har vi jo efterhånden haft en lidt længere debat om grænsekon‐ mark, hvor paskontrollen ellers havde været ophævet siden 2001 trol her i dag, og jeg får derfor lyst til at skille tingene lidt ad. For som følge af Schengensamarbejdet. når man taler om grænsekontrol, taler man faktisk om to ting. Der Paskontrollen ved den tyske grænse har mildest talt ikke været er indrejsekontrollen, som jo handler om, at man står på den fysiske gratis. Den har alene frem til maj 2019 kostet mere end 1 mia. grænse og kontrollerer pas og rejsende. Den har vi i dag på grænsen kr., ved vi fra Danmarks Radios Detektor. Men, siger tilhængerne mod Tyskland på tre udvalgte steder. Den er ret omkostningstung af paskontrollen, den er vigtig for at afsløre kriminalitet. Mandag og resultatet står i min optik ikke mål med indsatsen, men der er et Morgen gjorde sig i januar 2019 den ulejlighed at kigge på, hvad flertal, som har valgt at fastholde den, og sådan er det. det er for strafbare forhold, der bliver afsløret ved paskontrollen. Jeg ville meget hellere, at politiet fleksibel kunne vælge, hvornår Borgere, der har glemt deres pas eller har læsset for mange dåseba‐ det er smartest at lave sådan en kontrol, og derfor er jeg faktisk også jere på traileren, fylder rigtig godt i statistikken. Til gengæld var rigtig tilfreds med, at det, justitsministeren har indført på grænsen der ifølge Mandag Morgens opgørelse ikke beslaglagt skydevåben. mod Sverige, er en stikprøvekontrol. Det synes jeg faktisk er en Spørgsmålet er, om de mange, mange millioner kunne være brugt hel del klogere end kontrollen mod Tyskland, for formålet med den mere fornuftigt, hvis formålet var at bekæmpe kriminalitet. kontrol er at blive klogere på trafikken over grænserne, ikke nødven‐ Paskontrollen ved den dansk-tyske grænse er først og fremmest digvis at kontrollere revl og krat, som bevæger sig hen over den. Det symbolsk. Den er mere eller mindre konstant til stede ved de store er faktisk baggrunden for, at jeg og SF bakker ministerens model op grænseovergange. Til gengæld er den mildest talt sporadisk ved alle og ikke den, som Dansk Folkeparti her i dag har fremlagt. de mindre grænseovergange. Så hvis man gerne vil ubemærket ind Men grænsekontrol kan ved siden af en indrejsekontrol også i Danmark, kan man let komme det, hvis man bare har et minimalt bestå af en kriminalitetskontrol, og den er jeg faktisk langt mere kendskab til grænselandets geografi. begejstret for. Den kan foregå på grænsen, men den kan også foregå Politiets efterforskning af en eksplosion ved Skattestyrelsens inde i landet og have et overraskelsesmoment og bestå af mange bygning i København i august 2019 pegede på, at gerningsmændene myndighedsindsatser på en gang. Det giver rigtig god mening, og det i den konkrete sag var kommet over Øresundsbroen. Det fik i okto‐ synes jeg skal bakkes op. Det, der er afgørende her, er, at politiet ber regeringen til at indføre periodisk grænsekontrol ved indrejse fra ud fra efterretninger og ud fra samarbejde med andre landes myn‐ Sverige. Også dette initiativ må desværre betegnes som symbolpoli‐ digheder selv planlægger, hvornår og hvordan de slår til imod den tik. Hvis formålet er at forhindre svenskere i at rejse ind med bomber grænseoverskridende kriminalitet. Det er klogt, og det er også klogt, eller dynamit for at sprænge offentlige bygninger i København i luf‐ at man opretter sådan et samarbejdscenter sammen med svenskerne, ten, er chancen for at forhindre det ved at bede om at se folks pas ret som ligner det, som man har så god erfaring med og har afprøvet ringe. Hvis man skal finde bomber og dynamit, kræver det grundige sammen med tyskerne. Jeg har rigtig stor fornøjelse af de mange og konsekvente ransagninger af køretøjer, altså en helt anden og pressemeddelelser, som Syd- og Sønderjyllands Politi udsender om langt mere tidkrævende kontrol i en helt anden udgiftsklasse. alle deres fangster. I dag behandler vi så et beslutningsforslag fra Dansk Folkepar‐ Afslutningsvis vil jeg så sige, at det også gør en forskel for mig, ti, der, uden at omfanget af den foreslåede grænsekontrol konkre‐ at politiet selv har bakket grænsekontrollen mod Sverige op, mens tiseres, må forstås sådan, at man vil bruge endnu flere penge på de faktisk var mere kritiske over for indrejsekontrollen ved den tyske grænsekontrol mellem Sverige og Danmark. Et flertal i Folketinget grænse. Så i SF siger vi nej til Dansk Folkepartis forslag, men vi har en for mig uforståelig forkærlighed for symbolpolitisk og dyr siger ja til justitsministerens model, fordi det f.eks. er vigtigt at paskontrol, som gennemføres i en tid, hvor politiet har mange andre blive klogere på, om der er forbindelser mellem den danske og den udfordringer og presserende arbejdsopgaver. Hvis det handler om at svenske bandekriminalitet. For der er ingen tvivl om, at vi ikke skal bekæmpe grænseoverskridende kriminalitet og terrorisme, er svaret have svenske tilstande med daglige eksplosioner. Tak for ordet. ikke at opstille politifolk på grænsen og tjekke pas. Det er et tæt og koordineret samarbejde med politiet i vores nabolande. I Enhedslisten støtter vi ikke den eksisterende paskontrol, hver‐ ken ved den tyske eller den svenske grænse, og vi kan selvfølgelig heller ikke støtte dette beslutningsforslag fra Dansk Folkeparti. 14 Tirsdag den 7. januar 2020 (B 30)

Kl. 14:13 Kl. 14:15

Fjerde næstformand (Trine Torp): Fjerde næstformand (Trine Torp): Tak, og der er en kort bemærkning. Hr. Jens Rohde. Tak. Der er ikke flere korte bemærkninger, så tak til Enhedslistens Kl. 14:13 ordfører. Vi går videre i ordførerrækken, og det er hr. fra Det Konservative Folkeparti. Jens Rohde (RV): Kl. 14:15 Jamen jeg føler jo trang til både at komplimentere SF's ordfører og Enhedslistens ordfører for nogle gode, begavede, substantielle, (Ordfører) retvisende taler om grænsekontrol, men jeg rejser mig ikke bare Marcus Knuth (KF): for at stille støttespørgsmål – så god er verden ikke, hr. Peder Hvel‐ Tak, formand. Jeg synes, det her er et meget interessant forslag. For plund. Jeg bliver nødt til at spørge, om den her tale så betyder, at på den ene side bør vores grænsekontrol primært være dér, hvor den Enhedslisten bakker op om Schengensamarbejdet i EU. er nødvendig. Dér, hvor vi har set, at der har været en udfordring de Kl. 14:13 sidste par år, har jo primært været med migranter, asylansøgere osv., som kom vandrende op gennem Europa, primært fra Mellemøsten og Fjerde næstformand (Trine Torp): Afrika osv. – det, vi nogle gange kalder asylshopping – for at søge Ordføreren. asyl i Danmark eller prøve at krydse den danske grænse illegalt for Kl. 14:13 at komme længere op i Skandinavien. Derfor er grænsekontrollen mod Tyskland vigtig og nødvendig. Peder Hvelplund (EL): Men på den anden side har der i forhold til vores nordiske naboer Nej, som bekendt var Enhedslisten jo også modstander af ophævel‐ jo ikke, i hvert fald ikke i samme omfang, været en stor udfordring sen af retsforbeholdet, men vi går ind for et tværgående politisamar‐ og heller ikke det samme pres mod Danmark. Som tidligere medlem bejde mellem landene. Det, der er afgørende for os, er, at vi får af Nordisk Råd er jeg faktisk stor tilhænger af, at man især i Norden sikret den kriminalitetsforebyggende behandling af sagerne, og der skal fjerne det, vi kalder grænsehindringer, både fysiske grænsehin‐ skal politiet selvfølgelig have ressourcer til det, men det er jo ikke dringer, men også at det bliver så nemt som muligt at kunne bosætte ensbetydende med, at vi bakker op om Schengensamarbejdet. Der sig i vores nordiske nabolande eller kunne bo i København og arbej‐ er jo en række væsentlige, store problemer i forbindelse med Schen‐ de i Malmø eller omvendt. gensamarbejdet, og man kan sagtens lave kriminalitetsforebyggende Det sagt – og vi kender jo alle sammen udtrykket om, at vi ikke arbejde uden at være medlem af Schengen. må ende som Sverige, vi må ikke ende som Malmø – er der jo Kl. 14:14 desværre vokset enorme problemer op i Sverige, især i Malmø, og derfor ser vi kriminalitet på tværs af den dansk-svenske grænse. Et Fjerde næstformand (Trine Torp): af eksemplerne på, hvorfor vi skulle indføre den her grænsekontrol, Hr. Jens Rohde. Kl. 14:14 var fra Dansk Folkepartis side bl.a. det attentat eller den bombe, der var ved Skattestyrelsen, og den sætter selvfølgelig også tingene lidt i Jens Rohde (RV): relief. Men så er vi der igen. Jeg synes simpelt hen, det er tankevækkende, Derfor bakker vi – om end vi ikke er glade for situationen – hvor mange der sætter sig mellem to stole og ikke forfølger deres helhjertet op om den midlertidige grænsekontrol, som regeringen egen argumentation. Altså Schengensamarbejdet, hvad lige grænse‐ har indført. Og jeg synes, vi skal bruge den grænsekontrol, som kontrollen angår, som jeg kan forstå Enhedslisten er imod, har jo regeringen har indført, til at se, hvad der yderligere er af behov. ikke noget med vores retsforbehold at gøre. Det er jo ikke en del af Vi er ikke bange for at sige, at hvis det er nødvendigt at opskalere det. Det er jo selve asylpolitikken, hvor jeg ellers troede vi havde den midlertidige grænsekontrol, vil vi gerne gøre det. Hvis det er en fælles brudflader, hvor vi kunne blive enige, og hvor vi har brug nødvendigt at gøre det på en klogere eller på en smartere måde, er vi for noget mere EU. Men fred være med det. Alt det, hr. Peder også åbne over for det. Hvelplund står og siger, burde jo tilsige, at Enhedslisten bakkede op Så jeg synes, vi skal bruge situationen til at sige: Hvad gør vi om Schengensamarbejdet – med eller uden retsforbehold. Og det er fremadrettet? Og som flere partier har konkluderet – af dem, som jo bare interessant, al den stund at man stadig væk argumenterer for, støtter op om den nuværende midlertidige grænsekontrol – så har at Danmark skal ud af EU. den grænsekontrol et eller andet sted overhalet det her forslag og Kl. 14:15 gjort det mindre nødvendigt. Derfor så støtter vi ikke beslutningsforslaget, som det ligger her, Fjerde næstformand (Trine Torp): men vi støtter den midlertidige grænsekontrol, som den ligger nu. Tak. Ordføreren. Tak. Kl. 14:15 Kl. 14:18

Peder Hvelplund (EL): Fjerde næstformand (Trine Torp): Nu er Enhedslisten ikke modstander af grænsekontrol. Vi synes Tak, og der er en kort bemærkning fra hr. Jens Rohde. sådan set, at det kan være fornuftigt at kunne opretholde en form Kl. 14:18 for grænsekontrol. Det kan jo også dreje sig om f.eks. veterinære grænser. Der kan også være andre tilfælde, hvor det kan være for‐ Jens Rohde (RV): nuftigt at indføre en form for grænsekontrol, og det er jo noget af Tak for det. Nu har vi jo sådan en fælles dunkel fortid – eller lys det, der bliver ophævet af Schengen, som begrænser os i forhold fortid, alt efter temperament – i det samme parti. Og det, der sådan til at indføre grænsekontrol i de tilfælde, hvor der kan være en god undrer mig lidt, er, at når man diskuterer grænsekontrol – og jeg konkret begrundelse for at have det. ved jo, at hr. Marcus Knuth har været meget varm tilhænger af grænsekontrollen i den tid, han også var i Venstre – så er det, som om man altid refererer til år 2015, for der brød det hele sammen, og lige pludselig så vi dem. Men sandheden er jo, hr. Marcus Knuth, at Tirsdag den 7. januar 2020 (B 30) 15 den første grænsekontrol så vi i 2011, fordi den daværende formand Kl. 14:21 for Venstre, hr. Lars Løkke Rasmussen, skulle have solgt en efter‐ lønsreform til Dansk Folkeparti. Er det ikke rigtigt? (Ordfører) Kl. 14:19 Sikandar Siddique (ALT): Tak for ordet, fru formand. Jeg skal forsøge at gøre det kort nu, Fjerde næstformand (Trine Torp): da vi har haft en debat, hvor vi har været omkring stort set det Ordføreren. hele. Mens grænsekontrollen har stået på, er politiets responstid Kl. 14:19 steget i hele Danmark, og den gennemsnitlige sagsbehandlingstid fra anmeldelse til sigtelse for f.eks. tyveri er steget markant. Så der Marcus Knuth (KF): er altså klare konsekvenser af grænsekontrollen, for de ressourcer, Nu har vi jo som sagt en fortid i det samme parti. Men det lød lidt, som man tidligere brugte på responstid, på sigtelser, på sagsbehand‐ som om hr. Jens Rohde stillede mig et spørgsmål som ordfører for ling hos politiet, bliver nu brugt på grænsekontrollen. Jeg synes, at Venstre. Det er jeg jo altså ikke længere, så jeg vil nærmere bare beslutningsforslagets bemærkninger er påstande, som der ikke findes konkludere, hvad De Konservative mener om lige præcis det her be‐ belæg for i forhold til den store succes, man mener der har været slutningsforslag: Grænsekontrollen mod syd er absolut nødvendigt, ved at indføre dansk grænsekontrol mellem Danmark og Tyskland, og situationen i Malmø og Sverige taget i betragtning er en midlerti‐ og når man holder det op imod, hvad det har haft af konsekven‐ dig grænsekontrol desværre også nødvendig mod Sverige. Om det så ser pengemæssigt, ressourcemæssigt og sagsbehandlingsmæssigt for på sigt bliver nødvendigt at skrue op for den, håber jeg af hele mit borgerne i resten af Danmark, som har brug for politiets ressourcer, hjerte ikke, for jeg går ind for et Norden og et Skandinavien, hvor mener jeg ikke, det har været det værd. vi er så tæt knyttet sammen som muligt. Men altså, udviklingen i Så vi stemmer klart imod det her beslutningsforslag. Det er klart, Sverige taler jo desværre sit eget sprog. at vi skal gå langt for at forhindre terrorangreb i Danmark, men det Kl. 14:19 er derfor, vi har vores dygtige efterretningstjenester. Terrorangreb stoppes ikke med paskontrol. Vi skulle hellere sikre, at dansk politi Fjerde næstformand (Trine Torp): er til stede lokalt i Danmark, hvor der er brug for dem på gader og Hr. Jens Rohde. stræder og ikke bare ved Øresundsbroen, hvor de står og fryser. Kl. 14:19 Kl. 14:22

Jens Rohde (RV): Fjerde næstformand (Trine Torp): Jeg brugte bare de referencerammer, som hele tiden bliver brugt i Tak. Der er en kort bemærkning. Fru Marie Krarup. debatten. Og en af dem er jo den der med 2015, og at der kunne vi Kl. 14:22 bare se det hele bryde sammen osv. Og der synes jeg bare, at man for historiens skyld skal huske på, at man i Venstre og Konservative Marie Krarup (DF): jo allerede i 2011 begyndte at argumentere for, at der skulle være Jeg havde egentlig tænkt, at jeg nu lige ville slappe af, for det er grænsekontrol, og dernæst indførte den. stort set de samme ting, man hører hele tiden. Men når man siger, Men når man nu er så begejstret for den her midlertidige statio‐ at det ikke er det værd, synes jeg nu alligevel, at jeg vil sige: Hvad nære grænsekontrol, hvorfor gør man den så ikke permanent og går med alle de folk, som i begyndelsen var modstandere af grænsekon‐ med på Dansk Folkepartis forslag, når man nu mener, at det virker, trollen, men som efterhånden nu må erkende – især i grænseområdet og at det er nødvendigt og vigtigt for danskernes sikkerhed? For så mod Tyskland – at det har haft en fornuftig effekt? Jeg tror, det er kunne vi i det mindste ved den dansk-tyske grænse f.eks. lave flere Aabenraas borgmester, der er ude at sige, at han har skiftet fuldstæn‐ baner, så det ikke generer borgerne, således som det gør i dag, hvor dig holdning til det; selvfølgelig støtter han det nu, fordi han kan se, der kun er en bane at køre på. at det er rigtigt, at man får stoppet noget, som man ikke vil have Kl. 14:20 ind i Danmark. Er danskerne ikke det værd? Er det ikke vigtigt at få stoppet den form for kriminalitet? Og for øvrigt, som jeg også Fjerde næstformand (Trine Torp): sagde til den radikale ordfører, er det ikke et nulsumsspil det her. Det Tak til hr. Jens Rohde. Så er det ordføreren, der skal svare. Værsgo. er muligt at tilføje ressourcer fra andre steder. Vi har haft forsvaret Kl. 14:20 og hjemmeværnet til at hjælpe ved den dansk-tyske grænse. Noget tilsvarende kunne man jo gøre i forhold til Sverige. Så det er ikke Marcus Knuth (KF): nødvendigvis den samme politimand, der skal stå to steder. Sådan Jeg er glad for, at os med en fortid i Venstre har det til fælles, at behøver man ikke tænke. vi har et meget farverigt temperament, så det er jeg glad for. Men Kl. 14:23 jo, selvfølgelig går behovet for grænsekontrol længere tilbage end 2015. Det går i høj grad også tilbage til årene op til 2015, da den Fjerde næstformand (Trine Torp): socialdemokratiske regerings mange lempelser gjorde, at der kom Ordføreren. flere og flere til Danmark. Der valgte man så ikke at indføre det. Kl. 14:23 Men i forhold til bare at indføre en stationær grænsekontrol for en stationær grænsekontrols skyld synes jeg ikke, at det nødvendigvis Sikandar Siddique (ALT): er det rigtige. Vi skal nærmere bruge den midlertidige grænsekontrol Tak for spørgsmålet. Danskerne er helt klart det værd, og det er også til at se, hvordan vi kan gøre det her på den klogeste måde fremad‐ derfor, at vi siger: Lad os sætte ind evidensbaseret, lad os sætte ind, rettet. hvor vi ved, at det virker. Jeg vil gerne bede ordføreren om at prøve Kl. 14:21 at forestille sig, at vi brugte de 1,2 mia. kr. på intelligent og målrettet efterforskning i forhold til de 2.200 bandemedlemmer, organiserede Fjerde næstformand (Trine Torp): kriminelle, vi har i Danmark, i stedet for at vi massekontrollerer, Tak for det. Engagement er godt, men vi har også nogle tidsfrister, altså at forestille sig, at vi brugte 2,3 millioner persontimer på ikke som vi skal overholde. Der er ikke flere korte bemærkninger til at massekontrollere, men på målrettet at kontrollere de organiserede ordføreren for Det Konservative Folkeparti, så vi går videre til Alter‐ kriminelle. Det mener jeg at vi skylder danskerne. Det mener jeg at nativets ordfører hr. Sikandar Siddique. 16 Tirsdag den 7. januar 2020 (B 30) danskerne er værd, altså at vi går efter at opklare forbrydelser og meget, meget tæt på os, også kulturelt, udvikler sig – desværre – i en opklare kriminalitet med noget, som vi ved virker. helt forkert retning, så skærper vi kontrollen mod det land og siger: Kl. 14:24 De problemer, I har påført jeres samfund, vil vi ikke have ind i vores samfund. Fjerde næstformand (Trine Torp): Der er rigtig mange fordele ved at kunne bevæge sig på tværs af Fru Marie Krarup. landene, men der er også ulemper. Og hvis ikke man er fuldstændig Kl. 14:24 åben over for, at de ulemper bliver uskyldige mennesker derude altså ramt af; hvis ikke man erkender, at man har et ansvar for at beskytte Marie Krarup (DF): de mennesker, som ellers bliver ramt; og hvis man bliver ved med Men det er jo ikke kun organiseret kriminalitet, det her skal rette sig de her men'er, som jeg har hørt under hele debatten i dag, så er der imod. Vi skal jo også stoppe illegale indvandrere, vi skal stoppe folk, mennesker derude, der risikerer at lide skade. som er udvist af Danmark, folk, som f.eks. har fået frataget deres Det her beslutningsforslag – og det er jo det, der er så bemærkel‐ statsborgerskab – nu har vi haft den her debat om fremmedkrigere. sesværdigt – består af én linje: Det er vi jo ikke i stand til, hvis vi ikke har en grænsekontrol. »Folketinget pålægger regeringen at indføre grænsekontrol ved Så der er også andre ting end lige præcis organiseret kriminalitet, indrejse fra Sverige til Danmark.« som selvfølgelig er et vigtigt område, og som selvfølgelig også skal Det har regeringen allerede indført. Der står intet om, hvordan efterforskes på andre måder – det er da helt klart; vi skal da ikke kun den skal udføres, hvor længe den skal vare, om den skal være en have grænsekontrol. Men det der med at sige, at den er uden værdi, stikprøvekontrol, om den skal være mobil eller fast eller med bom‐ er simpelt hen faktuelt forkert. me eller andet. Så alle de argumenter, der i dag er kommet på banen, Kl. 14:25 for at stemme nej til det her forslag er pseudoargumenter. Jeg savner simpelt hen et godt og validt argument for at stem‐ Fjerde næstformand (Trine Torp): me imod det her beslutningsforslag, som er så enkelt, at selv en Ordføreren. Kl. 14:25 socialdemokratisk regering faktisk allerede har indført det. Jeg så gerne, at vi gik videre, at det ikke bare var stikprøver, og at man Sikandar Siddique (ALT): gjorde det med åbne øjne over for det samfund, som Venstre, nej, Men det må da gøre indtryk på ordføreren, når tidligere PET-chef Socialdemokratiet, nej, Sverige har udviklet sig til. Jeg skal ikke Hans Jørgen Bonnichsen sætter spørgsmålstegn ved effekten af kigge ned på ministeren, for så tænker jeg ikke forkerte tanker på grænsekontrollen. Det gør Hans Jørgen Bonnichsen den 7. januar den måde, men forkerte tanker – ja, så tænker jeg præcis på Venstre. 2019 i Berlingske, hvor han stiller de samme spørgsmål, som jeg for‐ Men ét validt argument for at stemme imod savner jeg. søger at stille herfra: Hvilken effekt har det? Hvor mange domfæl‐ Selvfølgelig bakker Nye Borgerlige op om, at der skal indføres delser er der kommet ud af de sigtelser? Hvad er afvisningsgrundene kontrol ved indrejse fra Sverige, som der allerede er, og vi så gerne, ved grænsen – er det også glemte pas og afviste pas? Og er der tale at man gjorde den permanent, og at man indførte en mere intelligent, om færdselssigtelser? osv. osv. Vi har jo ikke noget belæg for at sige, klogere kontrol, og at man satte flere ressourcer af til det. Det var at det er en succes, og at det virker. ordene fra mig. Kl. 14:26 Kl. 14:30

Fjerde næstformand (Trine Torp): Første næstformand (): Tak. Der er ikke flere korte bemærkninger til Alternativets ordfører, Tak til ordføreren. Der er ønske om en kort bemærkning fra hr. Jens så vi går videre i ordførerrækken. Den næste ordfører er fra Nye Rohde, Det Radikale Venstre. Værsgo. Borgerlige, og det er fru Pernille Vermund. Kl. 14:30 Kl. 14:26 Jens Rohde (RV): (Ordfører) Tak. Jeg kan sådan set et godt stykke hen ad vejen følge fru Pernille Pernille Vermund (NB): Vermund, når hun siger, at der ikke er et validt argument, i hvert Tak for ordet. Jeg er vokset op i Snekkersten, sådan lige syd for fald ikke fra dem, der sætter sig mellem to stole. Men i Det Radikale Helsingør. Da jeg var barn, tog man over med færgen, og i begyndel‐ Venstre har vi bare ikke troen på, at det er den rigtige måde at bruge sen skulle man vise pas, og så var der en periode, hvor man ikke ressourcerne på, og det må jo trods alt være et validt argument. Nu skulle. Og da jeg var barn, var det også et Astrid Lindgren-land, vil fru Marie Krarup jo om et øjeblik komme herop og tale om, at og der var en masse ting omkring politisk korrekthed, som var helt det ikke er et nulsumsspil. Men jeg ser ikke Nye Borgerlige være det anderledes i Sverige. Kriminaliteten var lavere, og de store, massive parti, der ønsker at øge de offentlige udgifter, og derfor bliver der jo problemer, man har i dag med udlændinge fra de muslimske lande, tale om et nulsumsspil, og så skal vi vel diskutere, hvordan vi bruger fandtes ikke. De findes i dag, og det er den virkelighed, vi bliver politiets ressourcer bedst. Er det ved at stå stille på vejen, eller er det nødt til at forholde os til. ved at have mobile enheder, der målrettet kan forfølge kriminalitet? Jeg har hørt en masse ord i dag fra ordførere, som siger noget Kl. 14:31 om på den ene side og på den anden side, og at vi selvfølgelig skal Første næstformand (Karen Ellemann): passe på Danmark, men... Og hver gang man sniger det her men ind, Ordføreren. er det med risiko for, at der er menneskeliv, som det her kommer til Kl. 14:31 at gå ud over – måske ikke nødvendigvis i form af drab, men i form af voldtægter, vold, overgreb og forbrydelser som dem, vi har set i Pernille Vermund (NB): København, som jo nu har været årsagen til, at man har indført den I forhold til at sætte sig mellem to stole synes jeg netop, at debatten her midlertidige stikprøvekontrol ved indrejse fra Sverige. i dag har vist, at det har Det Radikale Venstre gjort. Jens Rohde Jeg så rigtig gerne, at vi fra dansk side begyndte at være på fortalte for en halv time siden, at hr. Jens Rohde ikke kendte nogen, forkant og ikke på bagkant, når vi passer på Danmark. Og for mig er der var imod grænsekontrol. Bag hr. Jens Rohde sidder en ordfører, det fuldstændig naturligt, at når et naboland, som tidligere har været som udtaler sig anderledes, så hvis vi er i det her med at sætte sig Tirsdag den 7. januar 2020 (B 30) 17 mellem to stole, er det måske noget, man skal tage igen internt i Det finde noget relevant at sammenligne den med. Her kan man virkelig Radikale Venstre, før man breder det ud i Folketingssalen. tale om forbrydelser med en anden etisk baggrund. Vi har fuldstændig åbent og ærligt sagt, at vi hellere havde set, I Liberal Alliance har vi et meget pragmatisk forhold til grænse‐ at man havde løst udlændingepolitikken fra bunden end at påføre kontrol. Hvis der billedlig talt er råd til at have en nordisk pasunion, Danmark de skader, som nu betyder, at vi skal bruge flere ressourcer synes vi, det er rart at have den, men hvis der er sikkerhedsmæssige på politi og på retsvæsen. Men i erkendelse af, at vi står i den indikationer på, at grænsekontrol er det rigtige, bakker vi også det situation, vi gør, kan vi simpelt hen ikke forsvare, at vi ikke passer op. Og lige nu er der rigtig gode indikationer på, at grænsekontrol på Danmark, at vi ikke bruger de ressourcer, der skal til for både er den rigtige ting at have, både mod Tyskland og mod Sverige, og at beskytte vores grænser og beskytte vores befolkning, og derfor derfor bakker vi op om det. kommer vi også til at være med til at afsætte flere ressourcer til Det, vi håber på, er selvfølgelig, at EU en skønne dag ude i frem‐ politiet og til domstolene, når det skal forhandles nu her til foråret. tiden får så meget kontrol over sine ydre grænse, og at der i både Kl. 14:32 EU og Sverige kommer så effektiv håndhævelse af lov og orden, at visionerne om den nordiske pasunion kan blive til virkelighed Første næstformand (Karen Ellemann): igen. Derfor støtter vi sådan set både den midlertidige grænsekontrol Hr. Jens Rohde for den anden korte bemærkning. mod Sverige, som vi har nu, og vi støtter at holde visionen om Kl. 14:32 den nordiske pasunion i live. Derfor kan vi altså ikke støtte et beslut‐ ningsforslag, som i princippet gør det umuligt at vende tilbage til Jens Rohde (RV): de gode gamle dage, hvor man frit kunne rejse mellem de nordiske Fru Pernille Vermund er jo for begavet til at drible af sted med lande. Tak for ordet. sådan nogle forsamlingshustricks, hvor man forsøger sig med en Kl. 14:36 stråmandsdiskussion. Fru Pernille Vermund ved godt, at hr. Kristian Hegaard og jeg og den radikale gruppe er fuldstændige enige om, Første næstformand (Karen Ellemann): hvad vi mener er begavet grænsekontrol, og det er derfor, vi siger, Tak til ordføreren. Der er et ønske om en kort bemærkning fra hr. at der aldrig nogen sinde har været et tidspunkt, hvor der ikke har Jens Rohde, Radikale Venstre. Værsgo. været grænsekontrol. Det er et spørgsmål om, hvordan man indretter Kl. 14:36 grænsekontrollen, og hvordan man bruger politiets ressourcer, og vedrørende det kan der ikke sættes en kile ind mellem hr. Kristian Jens Rohde (RV): Hegaard og mig, og det ved fru Pernille Vermund ganske udmærket Jeg synes, det er for let at sige, at man håber, at der en skønne dag godt. Men godt forsøgt. kan blive så meget af det ene eller det andet, så vi kan vende tilbage Kl. 14:33 til den smukke vision. Hvor meget er meget, og hvornår er nok nok, før Liberal Alliance synes, at man kan vende tilbage til den smukke Første næstformand (Karen Ellemann): vision? Det er jo elastik i metermål, som hr. forsøger at Fru Pernille Vermund. sælge her fra Folketingets talerstol. Kl. 14:33 Kl. 14:37

Pernille Vermund (NB): Første næstformand (Karen Ellemann): Hvis det er Det Radikale Venstres holdning, altså at vi allerede har Ordføreren. grænsekontrol, og det er en god ting, så bør man jo også kunne Kl. 14:37 stemme for følgende sætning, som er beslutningsforslaget: »Folke‐ tinget pålægger regeringen at indføre grænsekontrol ved indrejse fra Henrik Dahl (LA): Sverige til Danmark.« Eller? Altså, i dag er 5-årsdagen for angrebet på Charlie Hebdo, og siden Kl. 14:33 den tid har trusselsniveauet for terrorisme været på det næsthøjeste niveau. Så længe trusselsniveauet er så højt, er det en god idé at Første næstformand (Karen Ellemann): holde ekstra øje med grænserne. Tak til ordføreren. Der er ikke flere spørgsmål til fru Pernille Ver‐ Den anden ting er, at det i forhold til Sverige er sådan, at kri‐ mund. Den næste ordfører er fra Liberal Alliance, og det er hr. minaliteten i Malmø, som ligger lige ovre på den anden side af Henrik Dahl. Øresund, er kommet fuldstændig ud af kontrol, så det er ingen spøg, Kl. 14:33 når jeg siger, at man skal udenfor Europa for at finde et relevant sammenligningsgrundlag. Derfor er vi, så længe det er sådan, tilhæn‐ (Ordfører) gere af, at man bevogter grænsen, sådan som det gøres i dag. Henrik Dahl (LA): Kl. 14:37 Tak for ordet. Den nordiske pasunion blev skabt i 1954, og det vil sige, at den er over 30 år ældre end Schengenaftalen, som jo er Første næstformand (Karen Ellemann): fra 1985. Den her nordiske pasunion har jeg altid syntes rigtig godt Hr. Jens Rohde. om, og det er jo navnlig på grund af det symbolpolitiske indhold. Kl. 14:37 Den viste, at Norden var noget særligt, at man ikke behøvede at sammenligne borgerne i de øvrige nordiske lande med fremmede Jens Rohde (RV): mennesker, for de var sådan en slags brødre og søstre, hvor man Men så har det andet jo meget, meget, meget lange udsigter, må vi jo ikke behøvede at låse hoveddøren, for vi kunne frit gå ind og ud hos nok erkende, for jeg ser ikke lige, at man får ændret eller omkalfatret hinanden. Det var rart at tænke på. tingene, som de er, og vi har 56.000 km ydre grænse i EU, så det Men i de senere år har virkeligheden jo ikke kunnet leve op til de også sin sag lige at få bygget alt det her op, specielt fordi Frontex jo smukke tanker bag den nordiske pasunion. Gennem en lang årrække i alt for mange år var en frivillig ting, hvor man selv kunne vælge, har Sverige ført en meget uansvarlig udlændinge- og migrationspoli‐ hvor meget man ville bidrage med. tik, og blandt de mange onder, som den politik har ført med sig, er Derfor er det logiske spørgsmål jo, hvorfor man så ikke tager en eskalering af bandevolden, som man skal uden for Europa for at konsekvensen af det og bakker op om Dansk Folkepartis forslag. 18 Tirsdag den 7. januar 2020 (B 30)

Kl. 14:38 Kl. 14:40

Første næstformand (Karen Ellemann): Henrik Dahl (LA): Ordføreren. Det er næsten lige så kynisk som fru Marie Krarups bemærkning, Kl. 14:38 for det var ikke det, jeg sagde. Vi bakker fuldt og helt op om det nuværende regime, både ved den tyske og den svenske grænse. Henrik Dahl (LA): Kl. 14:40 Tålmodighed er jo en dyd, og vi er meget tålmodige i Liberal Allian‐ ce, også med hensyn til at få orden på EU's ydre grænser. Det ville Første næstformand (Karen Ellemann): være rart, hvis den nordiske pasunion kunne genoplives på et eller Den næste spørger er fru Pernille Vermund, Nye Borgerlige. Værsgo. andet tidspunkt, så derfor vil vi ikke slukke håbet for den, og det er Kl. 14:40 derfor, vi ender, hvor vi ender. Kl. 14:38 Pernille Vermund (NB): Tak for ordet. Her er vi igen i sådan en diskussion om, hvorvidt det Første næstformand (Karen Ellemann): skal være permanent, fast, og hvordan grænsekontrollen skal indfø‐ Den næste spørger er fru Marie Krarup, Dansk Folkeparti. Værsgo. res. Der er indført en kontrol ved indrejse fra Sverige til Danmark. Kl. 14:38 Den er indført af regeringen. Mig bekendt er der ikke nogen, der har væltet regeringen på det spørgsmål, det anliggende. Det må betyde, Marie Krarup (DF): at der er et flertal i Folketinget, der bakker det op. Og alligevel, når Jeg trykkede mig ind lidt sent, fordi jeg lige skulle tænke lidt over beslutningsforslaget nu kommer fra DF – et forslag, som er fremsat den der tale. Jeg er simpelt hen ikke sikker på, at jeg forstod den tidligere, og som er blevet overhalet indenom af Socialdemokratiet i første omgang. Jeg tænkte: Yes, nu er der endelig en, der støtter og regeringen selv – så er man imod. Jeg kunne sagtens forstå det, vores forslag. Men det var der så alligevel ikke, fordi man har en hvis hr. Henrik Dahl læste en tekst her, hvor der stod: Vi vil forpligte drøm om, at den nordiske pasunion skal kunne fungere fuldstændig fremtidige generationer til at føre en politik og fastholde en politik, gnidningsløst igen. Men hvorfor skulle den ikke kunne det? Altså, som vi vedtager i dag – præcis som man har gjort med forældede hvis der nu opstår paradisiske tilstande om 50-100 år, indfører vi den konventioner, som vi i dag lider under. Men det er jo ikke det, der da bare igen. Jeg synes, det er et meget, meget mærkeligt argument, står her. Der står jo sådan set bare, at man skal gøre det, som regerin‐ at man siger, at man godt kan se, at der er en sikkerhedstrussel, og at gen allerede har gjort. Er Liberal Alliance imod den indrejsekontrol, det er nødvendigt med midlertidig grænsekontrol, men at den så for altså den kontrol ved indrejse fra Sverige til Danmark, som allerede guds skyld ikke må være mere end punktvis. Eller hvordan skal det er indført? forstås? Kan jeg få hr. Henrik Dahl til at gå med til, at den godt må Kl. 14:41 udvides fra det punktvise, der er tale om nu, til noget midlertidigt, så længe den bare ikke bliver permanent? Er det sådan, eller hvordan er Første næstformand (Karen Ellemann): det? Ordføreren. Kl. 14:39 Kl. 14:41

Første næstformand (Karen Ellemann): Henrik Dahl (LA): Ordføreren. Det er faktisk ikke så svært. For det, vi er tilhængere af sammen Kl. 14:39 med det store flertal i Folketinget, er permanent midlertidighed. Permanent midlertidighed er jo sådan et almindeligt brugt greb i Henrik Dahl (LA): dansk politik. Det har man også inden for boligpolitikken, hvor vi Jamen det er jo ikke sikkert, at politikerne i år 2054 vil være lige så har en næsten permanent midlertidig huslejeregulering fra 1939. visionære som dem i år 1954, så det er jo ikke sikkert, at vi kan få en Kl. 14:42 nordisk pasunion igen. Derfor vil vi gerne holde den i live. Kl. 14:40 Første næstformand (Karen Ellemann): Fru Pernille Vermund. Første næstformand (Karen Ellemann): Kl. 14:42 Fru Marie Krarup. Kl. 14:40 Pernille Vermund (NB): Men kan hr. Henrik Dahl fortælle, hvor i beslutningsforslaget der Marie Krarup (DF): står noget som helst om permanent eller midlertidigt? Der står intet Okay, hvis det er sådan, det er, synes jeg, det er et meget, meget om det. Og ethvert lovforslag, der bliver vedtaget, er vel kun gæl‐ kynisk argument. Altså, man holder mere af den nordiske pasunion, dende, til en ny lov erstatter det, eller? Står der nogen steder i det end man holder af de danskere, hvis sikkerhed er truet, fordi terrori‐ her, hvor længe det skal vare, eller hvordan det skal udføres, eller er ster, udviste illegale indvandrere og kriminelle kan rejse frit ind over det ikke bare et forslag, som går på det, som regeringen allerede har grænsen og begå forbrydelser i Danmark. Det synes jeg er et ikke indført? Læser hr. Henrik Dahl det her anderledes, end jeg gør? behageligt synspunkt. Kl. 14:43 Kl. 14:40 Første næstformand (Karen Ellemann): Første næstformand (Karen Ellemann): Ordføreren. Ordføreren. Kl. 14:43

Henrik Dahl (LA): Der bliver lagt op til at indføre grænsekontrol uden at sætte en solnedgangsklausul på, og det er vi ikke tilhængere af. Tirsdag den 7. januar 2020 (B 30) 19

Kl. 14:43 Kl. 14:46

Første næstformand (Karen Ellemann): Jens Rohde (RV): Tak til ordføreren. Ministeren fremstår, som om han har ønsket at Tak til fru Marie Krarup. Vi må jo lade Dansk Folkeparti, at man stille et spørgsmål, men jeg antager, at det er en fejl? (Justitsmini‐ har været sådan meget stringent i sin holdning til grænsekontrol i al steren (Nick Hækkerup): Jeg kan godt finde på et spørgsmål, hvis den tid, jeg kan huske, endda så stringent, at man lavede handelen det skal være.) Jeg er ikke i tvivl om, at ministeren kan finde på med Lars Løkke Rasmussen i 2011 om, at man gerne ville afskaffe et spørgsmål til ordføreren. Jeg tror, at der er blevet trykket på efterlønnen for at få grænsekontrol, og fred være med det. Sådan kan knappen ved en fejl. Men i hvert fald tak til ordføreren for Liberal der være så meget i politik. Alliance. Vi går videre i ordførerrækken, og nu er det ordføreren for Men det, jeg gerne vil have fat i, er fru Marie Krarups gentagne forslagsstillerne. Det er fru Marie Krarup fra Dansk Folkeparti. argumentationer om, at det her jo ikke er et nulsumsspil. Det er jo Kl. 14:43 en kendt sag, at Dansk Folkeparti siden 2001 har haft en markant indflydelse på dansk politik – fuld respekt for det – og der har man (Ordfører for forslagsstillerne) haft adskillige lejligheder til at afsætte de nødvendige ressourcer til Marie Krarup (DF): det, man nu gerne vil, og man har også gjort det af flere omgange. Med dette beslutningsforslag ønsker vi i Dansk Folkeparti at indføre Så hvis ikke der er tilstrækkelige ressourcer for nuværende til at en permanent grænsekontrol fra Sverige. Der har været lidt debat gennemføre det, som Dansk Folkeparti gerne vil, uden at det koster om, hvad det er. Men når vi siger grænsekontrol, er det klart, at andre steder, har Dansk Folkeparti vel også et ansvar for det. det ikke er midlertidigt. Så er det ikke 2 dages grænsekontrol eller Kl. 14:48 punktvis grænsekontrol, så er det selvfølgelig permanent grænsekon‐ trol fra Sverige. Første næstformand (Karen Ellemann): Vi har set, hvor effektivt det har været at have grænsekontrol fra Ordføreren. Tyskland til Danmark, og vi har samtidig set, at også svenskerne Kl. 14:48 har ønsket at sikre sig yderligere ved at indføre grænsekontrol fra Danmark til Sverige. Marie Krarup (DF): Med den kriminalitetsudvikling, vi har i Sverige for øjeblikket, Jeg tror desværre, at ordføreren overdriver Dansk Folkepartis indfly‐ mener vi ikke, det er ansvarligt ikke at have grænsekontrol fra Sveri‐ delse i de perioder, hvor vi var støtteparti for regeringen. Vi har ge til Danmark. Vi hilser det selvfølgelig velkommen, at regeringen gjort alt, hvad vi kunne, for at få permanent grænsekontrol, og vi har har indført punktvis og midlertidig grænsekontrol fra Sverige. Det desværre ikke kunnet få det i videre omfang end det, vi fik. betyder, at vi deler den samme bekymring angående den fri passage Med hensyn til et nulsumsspil er det et spørgsmål om, på hvilket fra Sverige til Danmark. Men vi mener i Dansk Folkeparti, at kon‐ niveau det er. Vi vil gerne tilføre flere ressourcer til politiet. Vi vil trollen bør være permanent og ikke blot punktvis. gerne hjælpe politiet, f.eks. ved at bruge forsvaret og hjemmeværnet Men det er en sørgelig historie, at det er kommet hertil. For til i overgangsperioder, hvor politiet ikke selv har ressourcer til det. Så forskel fra grænseløsheden i Schengenaftalen, der er en fejltagelse på den måde er det ikke et nulsumsspil, sådan at man skal se politiets efter vores mening og bygger på en utopi om nationalstaternes op‐ finansiering som en pakke, som ikke kan reguleres på nogen punkter. hævelse, så har pasaftalen med de nordiske lande i den grad Dansk Kl. 14:49 Folkepartis sympati. De nordiske folkeslag er broderfolk, og det er skønt, at vi har kunnet rejse mellem landene uden pas og uden Første næstformand (Karen Ellemann): grænsekontrol. Men tingene har ændret sig. Hr. Jens Rohde. Kl. 14:49 Sverige har ført en uansvarlig udlændingepolitik igennem mange år, og det har ført til en høj grad af kriminalitet, som vi er bange Jens Rohde (RV): for at blive smittet med via den åbne grænse. Vi ved, at radikale Dansk Folkepartis indflydelse på skiftende borgerlige regeringer kan islamister bosiddende i Sverige har planlagt terrorangreb i Danmark ikke undervurderes, og jeg ved jo så en lille smule om det, fordi imod JP/Politikens Hus. Det skete i 2010, hvor de pågældende hel‐ jeg ligesom har været der selv. Så fuld respekt for det. Det kan man digvis blev pågrebet, før de kunne udføre nogen angreb. De har nu aldrig nogen sinde klandre Dansk Folkeparti for, men det kan jo godt afsonet deres straf og går frit rundt i Sverige, selv om de tidligere undre mig, at Dansk Folkeparti med alle de chancer, man har haft, dømte har fastholdt deres radikaliserede indstilling og vurderes at ikke mener, at ressourcerne er tilstrækkelige i dag, eftersom det trods kunne få tilbagefald til kriminalitet. Samtidig ved vi, at der opholder alt ikke er ret lang tid siden, at Dansk Folkeparti havde fuldstændig sig illegale flygtninge i Sverige, som vi naturligvis ikke har nogen afgørende indflydelse på de danske finanslove. interesse i skal komme til Danmark. Kl. 14:49 Dette er bare nogle eksempler på, hvad der bør bekymre os i Danmark på grund af en åben grænse fra Sverige til Danmark. Det er Første næstformand (Karen Ellemann): selvfølgelig en meget vigtig opgave for staten at sørge for borgernes Ordføreren. sikkerhed. Her er grænsekontrol et enkelt og logisk middel, som vi Kl. 14:49 bør tage i brug i den nuværende situation, og det skal ikke blot være punktvis og midlertidig kontrol, sådan som regeringen for nylig har Marie Krarup (DF): indført det. Det skal være permanent grænsekontrol. Vi har jo kæmpet for at få så meget, som vi kunne, og vi har fået den Tak for ordet, og tak for debatten i salen her i dag. midlertidige grænsekontrol til Tyskland, og det er vi enormt glade Kl. 14:46 for. Vi er også glade for, at den er blevet udbygget, og nu er det så den mod Sverige, vi vil have. Men vi havde da gerne set, at det Første næstformand (Karen Ellemann): havde været et mere åbent opgør med Schengen, man havde foreta‐ Tak til ordføreren. Der er ønske om en kort bemærkning fra hr. Jens get. Det kunne vi så ikke få de tidligere regeringer til at foretage, Rohde, Radikale Venstre. Værsgo. altså hvor man simpelt hen havde sagt, at det her er en permanent grænsekontrol med faste installationer. Det mener vi helt klart at man skylder de danske borgeres sikkerhed at gøre. Nu kæmper vi for 20 Tirsdag den 7. januar 2020 (F 28) at få det samme mod Sverige, som vi har mod Tyskland, og så få Hver gang nogen vil udfordre den her model, er vi Socialdemo‐ begge dele udbygget i en bedre retning. krater på vagt, og da den tidligere regering sammen med Dansk Kl. 14:50 Folkeparti foreslog en forringelse af dagpengene ved at indføre et opholdskrav, som også ville gælde helt almindelige danskere, var vi Første næstformand (Karen Ellemann): imod. Samtidig gjorde vi det klart i 2018 og frem til under valget, at Tak til ordføreren fra Dansk Folkeparti. vi ville rulle det tilbage og ændre lovgivningen, så snart vi kom til, Da der ikke er flere, der har bedt om ordet, er forhandlingen og under den nye regerings første finanslov besluttede vi at afskaffe sluttet. opholdskravet. Vi går sådan set ind for optjeningsprincipper til udlændinge, men Jeg foreslår, at forslaget henvises til Udlændinge- og Integrationsud‐ det her ramte mange danskere, som gerne ville yde en ekstra indsats valget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg dette som vedtaget. og tage ud i verden og arbejde for deres virksomhed i en længere Det er vedtaget. periode og forhåbentlig komme tilbage igen klogere og med mere viden. Hermed er punkt 2 på dagens dagsorden afsluttet. Derfor så vi også et hav af virksomheder, et hav af danske lønmodtagere tordne imod dette forslag. Selv lønmodtagerne og ar‐ Inden vi starter med punkt 3, skal jeg nævne, at det første punkt på bejdsgiverne herhjemme var fuldstændig enige, og det ser vi ikke dagsordenen i dag er spørgsmål om fremme af forespørgsel nr. F 28. altid på det her område, om, at denne lov var til stor skade for vores arbejdsmarkedsmodel, for de danske lønmodtagere og ikke mindst for virksomhederne. For med dette ville det være meget svært at få talenter til Danmark samt at få nogle af vores egne til at tage til udlandet for at blive dygtigere og komme hjem igen dygtigere og Det første punkt på dagsordenen er: med nye ideer, som jeg sagde før. 1) Spørgsmål om fremme af forespørgsel nr. F 28: Da loven blev behandlet i 2018, stillede jeg en del spørgsmål Forespørgsel til klima-, energi- og forsyningsministeren om rege‐ til den daværende beskæftigelsesminister, , på ringens fremtidige klimapolitiske initiativer. bl.a. samråd og i salen, fordi jeg var bekymret for, om denne lov Af Ida Auken (RV), Anne Paulin (S), Thomas Danielsen (V), Mor‐ ville være for vanskelig at administrere for a-kasserne. Det kunne ten Messerschmidt (DF), Signe Munk (SF), Mai Villadsen (EL), ministeren ikke svare på, men en undersøgelse fra danske a-kasser Mette Abildgaard (KF), Rasmus Nordqvist (ALT), Peter Seier Chri‐ i 2019 viste, at der er kæmpestore problemer med det her. Når vi stensen (NB) og Ole Birk Olesen (LA). kigger på EU-landene, var der mange, der svarede ret sent, og andre, (Anmeldelse 19.12.2019). hvor dokumentationen slet ikke kunne bruges på grund af fejl i for‐ Kl. 14:50 mularerne. Dette var selvfølgelig til stor skade for den enkelte, som havde opfyldt kravene til dagpenge, men som så skulle dokumentere Første næstformand (Karen Ellemann): det, og det er jo svært. Når EU-landene havde de problemer, kan Hvis ingen gør indsigelse mod fremme af denne forespørgsel, be‐ man nok regne ud, hvordan det så ville gå i tredjelande. tragter jeg Tingets samtykke som givet. Samtidig var vi meget bekymrede for, om dette ville ramme folk Det er givet. på barsel og dem, som blev syge, og hvad med alle danskere i England, når brexit blev en realitet? Sagt med andre ord: Der var rigtig mange bekymringer, vi tog frem på det tidspunkt. Som vi sagde dengang, var det en lov, der blev hastet igennem, uden at der blev brugt meget tid på at se konsekvenserne, det kunne give for almindelige danske lønmodtagere og virksomheder. Derfor er jeg Det sidste punkt på dagsordenen er: utrolig glad for, at vi står her i Folketinget i dag med et flertal, 3) 1. behandling af lovforslag nr. L 85: som har besluttet at afskaffe opholdskravet og dermed fjerne det Forslag til lov om ændring af lov om arbejdsløshedsforsikring urimelige krav, som er med til at forringe noget af det vigtigste, vi m.v. (Afskaffelse af opholdskrav for ret til dagpenge m.v.). har, nemlig et ordentligt og trygt dagpengesystem. Af beskæftigelsesministeren (Peter Hummelgaard). Jeg vil gerne takke partierne i rød blok for en god aftale til (Fremsættelse 17.12.2019). finansloven og for at få dette med i aftalen, og som I kan høre, Kl. 14:51 støtter Socialdemokratiet forslaget. Kl. 14:55

Forhandling Første næstformand (Karen Ellemann): Tak til ordføreren. Der er ønske om et par korte bemærkninger – Første næstformand (Karen Ellemann): først er det hr. Hans Andersen, Venstre. Forhandlingen er åbnet. Den første ordfører er fra Socialdemokratiet. Kl. 14:55 Det er hr. . Velkommen. Kl. 14:51 Hans Andersen (V): Tak for det. Det er jo rigtigt, at da vi havde debatten i december (Ordfører) 2018, var ordføreren for Socialdemokratiet, hr. Leif Lahn Jensen, Leif Lahn Jensen (S): ude at sige, at vi skulle rulle tilbage. Og så var udtalelsen også, at Tak for det, formand. Det danske flexicuritysystem er grundpillen i man ville sætte sig ned med arbejdsmarkedets parter og se på, om vores arbejdsmarkedsmodel og virksomhedernes mulighed for vækst man kunne få opholdskrav og optjeningsprincipper ind, for det ville og stabilitet. Det, at man hurtigt kan komme af med folk, kan man gerne, blev hr. Leif Lahn Jensen citeret for at sige. omstrukturere, samtidig med at de ansatte kan gå på dagpenge og Et andet sted i en anden artikel er samme ordfører citeret for at hurtigt få sig et andet job, er utrolig vigtigt for vores arbejdsmarked sige: »Så vi holder fast i optjeningsprincippet og opholdskravet …«. – et fleksibelt og trygt system, som netop er til gavn for os alle. Tirsdag den 7. januar 2020 (L 85) 21

Skal jeg bare forstå det således, at Socialdemokratiet fortsat er af Kl. 14:58 den opfattelse, at der skal være et optjeningsprincip, når det handler om dagpenge? Bent Bøgsted (DF): Kl. 14:56 Tak for det, formand. Jeg synes, at det virker, som om hr. Leif Lahn Jensen tager munden lidt for fuld i den her situation, for det, det Første næstformand (Karen Ellemann): drejer sig om, er det opholdskrav, vi har, for at få dagpenge. Det Ordføreren. gælder for folk, der kommer til Danmark og arbejder og ikke har Kl. 14:56 5 år eller 6 år eller 7 år ud af de seneste 12 år i Danmark, og for folk, som rejser ud af landet og arbejder uden for Danmark. Hvis Leif Lahn Jensen (S): man ikke kan opfylde kravet, kan man ikke få ret til dagpenge. Altså, man kan jo ikke både sige, at man vil rulle tilbage og holde Men dem, der tager ud og arbejder for deres danske virksomheder i fast i det – det kan man jo ikke sige. Så det er underligt, hvad der udlandet, gælder det jo ikke for, fordi de stadig væk er omfattet af står, og jeg kan ikke forestille mig, at jeg har sagt det på den måde. de danske dagpengeregler. Der står i loven, at hvis man var udsendt Det, som jeg helt sikkert har sagt, er, at vi vil rulle det tilbage, som repræsentant for en offentlig myndighed, beskæftiget af offent‐ fordi vi ikke mener, at det her er den rigtige måde, og at hvis vi lig dansk interesse eller har opholdt sig i udlandet som ansat i en kunne se det på andre måder, skulle vi gøre det. Jeg er også bare dansk virksomhed – i en filial eller et datterselskab – er man ikke blevet klogere ved at kigge på, hvor svært det er at administrere i omfattet af den lov; så er det den danske dagpengelovgivning, der a-kasserne. Jeg har også kigget på de høringssvar, der ligger nu fra gælder. Men hr. Leif Lahn Jensen sagde jo, at de også var omfattet diverse arbejdsmarkedsparter, og jeg kan se på dem, at de på ingen af restriktioner og ville blive ramt, men det gør de jo ikke. Det er jo måde mener, at det her skulle være interessant at dykke ned i og kun dem, der kommer fra tredjelande, eller dem, der på egen hånd ændre på, fordi det dagpengesystem, vi havde før opholdskravet, var rejser ud og søger et job i et eller andet land og er væk længere tid det helt rigtige for dem. – i det her tilfælde er det så mere end 5 år, man skal være væk – der Så jeg må sige, at jeg ikke ser nogen grund til at ændre det ud bliver ramt af det. over det, vi har sagt, altså at rulle det tilbage. Det er klart, at hvis Kl. 15:00 det giver andre problemer, må vi kigge på det, men indtil nu er det største problem, at vi har et opholdskrav. Derfor gør vi, som jeg Første næstformand (Karen Ellemann): sagde dengang, som vi sagde før valget, og som jeg stod her på Tak. Ordføreren. talerstolen og sagde ved forespørgselsdebatter, til første-, anden- og Kl. 15:00 tredjebehandlinger, nemlig at vi selvfølgelig ville fjerne det, når vi kom til. Og det har vi jo gjort som noget af det første. Leif Lahn Jensen (S): Kl. 14:57 Jeg var meget opmærksom på lige nøjagtig det her, da jeg skrev talen, og det, som hr. Bent Bøgsted mener jeg sagde, sagde jeg Første næstformand (Karen Ellemann): slet ikke, for jeg brugte ikke ordet danske virksomheder. Jeg sagde: Hr. Hans Andersen. Dem, som rejser til udlandet og kommer tilbage til danske virksom‐ Kl. 14:57 heder – klogere og med mere viden, fordi de har været ude og arbejde for udenlandske virksomheder og er kommet ud og har fået Hans Andersen (V): noget andet erfaring og er blevet klogere på nogle ting – kan de Jeg er helt med på, at Socialdemokratiet ikke synes om, hvad skal danske virksomheder godt bruge. Jeg sagde på intet tidspunkt, at de man sige, det administrative element i det her. Derfor var citatet blev sendt ud af danske virksomheder, for jeg kender jo godt lige sådan set, når vi læser det i sin fulde udstrækning, at man holder fast nøjagtig den der ændring, man lavede dengang, fordi man havde et i optjeningsprincippet, i opholdskravet, så det ikke bliver svært, og problem med det. så det kan administreres. Det var det, ordføreren sagde. Jeg mener, at hr. Bent Bøgsted skal være klar over, at det her Så jeg skal bare forstå: Har ordføreren fortrudt? Er det ikke altså rammer mange danskere. Det var jo derfor, der var rigtig længere socialdemokratisk politik at støtte et optjeningsprincip, for mange udlandsdanskere, der skrev til os alle dengang, at de havde så vidt angår dagpenge? problemer, fordi de havde forventet, at de kunne komme ud, arbejde, Kl. 14:58 betale til dagpenge og komme hjem og få dagpenge. Men der snød man dem jo, for det kunne man ikke. Det rammer også mange af Første næstformand (Karen Ellemann): dem ovre i England, nu hvor der sker det med brexit. De kan ikke Ordføreren. komme hjem, men det kan vi heller ikke få svar på. Det rammer Kl. 14:58 måske også dem på barsel. Og det rammer måske også nogle på sygedagpenge. Der er bare mange hvis'er i det her, som den tidligere Leif Lahn Jensen (S): regering og Dansk Folkeparti ikke kan svare på – stadig væk ikke Det, vi mener, er, at det her opholdskrav ikke er det rigtige, og derfor kan svare på. skal det afskaffes – og det er det, vi gør i dag. Men vi går stadig væk Kl. 15:01 ind for optjeningsprincipper i forhold til udlændinge; vi går stadig væk ind for en stram udlændingepolitik. Men vi er også bare nødt Første næstformand (Karen Ellemann): til at sige, at vi ikke går ind og gør ting, som skader mere, end det Hr. Bent Bøgsted. gavner. Det var sådan set klart for alle, også arbejdsmarkedets parter, Kl. 15:01 at det her opholdskrav – det tror jeg også hr. Hans Andersen kan huske – ville skade mere, end det gavnede. Det var kun et forslag, vi Bent Bøgsted (DF): skulle have fjernet lynhurtigt – og det er det, vi har gjort. Jamen jeg synes, det er noget sludder, for det her er også et spørgs‐ Kl. 14:58 mål om den danske velfærd. Dem, som hr. Leif Lahn Jensen nævner, der rejser ud og arbejder i længere tid i, hvad ved jeg, Australien, Første næstformand (Karen Ellemann): Argentina, Brasilien eller USA, har jo heller ikke betalt skat til Dan‐ Den næste spørger er hr. Bent Bøgsted, Dansk Folkeparti. Værsgo. mark og har ikke været med til at betale til den danske velfærd. Og 22 Tirsdag den 7. januar 2020 (L 85) med hensyn til dem, der er i England i forbindelse med brexitaftalen, princip, at man skal have tilknytning til det danske samfund og have har det hele tiden været sådan, at vi alle sammen har været klar til at bidraget til statskassen, før man får adgang til den. finde en løsning for dem. Derfor er det noget sludder at begynde at Derfor kan Venstre ikke støtte lovforslaget. Tak. sige, at det rammer alle dem. Det er vel 600 på verdensplan, som det Kl. 15:04 kunne komme til at dreje sig om. Og så siger hr. Leif Lahn Jensen: Dem, der kommer hjem, vil de danske virksomheder gerne have. Første næstformand (Karen Ellemann): Men så skal de jo heller ikke på dagpenge. Så har de et job, når Tak til ordføreren. Der er ønske om en kort bemærkning fra hr. Leif de kommer hjem, hvis de danske virksomheder gerne vil have dem. Lahn Jensen, Socialdemokratiet. Værsgo. Altså, jeg synes, at hr. Leif Lahn Jensen tager munden lidt for fuld, i Kl. 15:05 forhold til hvad det her drejer sig om. Det er også for at beskytte det danske velfærdsområde. Leif Lahn Jensen (S): Kl. 15:02 Jeg vil bare spørge, om det er korrekt, og om ordføreren kan bekræf‐ te, at Venstre, da de var i regering, forringede dagpengesystemet, Første næstformand (Karen Ellemann): og at denne regering – den socialdemokratiske regering – endnu en Tak til hr. Bent Bøgsted. Ordføreren, værsgo. gang har forbedret det efter en forringelse foretaget af en Venstrere‐ Kl. 15:02 gering. Kl. 15:05 Leif Lahn Jensen (S): Men jeg mener, at det er hr. Bent Bøgsted, der ikke fatter ret meget Første næstformand (Karen Ellemann): af, hvad det her drejer sig om. Det er jo klart, at hvis man er ude i Ordføreren. udlandet og ikke betaler skat, kommer man hjem til en brøkpension. Kl. 15:05 Så får man ikke fuldstændig det, som man skal have. Men når man betaler til dagpengene, forventer man vel også at få dagpenge. Hans Andersen (V): Mener hr. Bent Bøgsted, at man, som Dansk Folkeparti jo har Nej, det kan jeg ikke bekræfte. Jeg tror ovenikøbet, vi indgik en gjort flere gange, senest i 2010, som en tyv om natten kan ændre aftale sammen med Dansk Folkeparti, hvor vi forbedrede dagpenge‐ dagpengene, så du ikke kan få de dagpenge, du forventer? Det er jo systemet, og jeg tror ovenikøbet, at vi tilførte 300 mio. kr. til at så det, man mener. Der mener jeg bare ikke, at det er o.k., at man forbedre fleksibiliteten i dagpengesystemet. Det mener jeg bestemt betaler til nogle dagpenge, og så – vupti – fordi der bliver lavet en er en forbedring. Så samlet set over den tidligere regerings periode lovændring, kan man ikke få dem. Uanset om man er herhjemme har vi sådan set forbedret fleksibiliteten i dagpengesystemet. Og eller i udlandet, er det ikke o.k. jeg oplever også, at der fortsat er en rigtig god opbakning til vores Kl. 15:02 dagpengesystem i Danmark. Kl. 15:05 Første næstformand (Karen Ellemann): Tak til ordføreren. Der er ikke flere spørgsmål til hr. Leif Lahn Første næstformand (Karen Ellemann): Jensen. Og den næste i ordførerrækken er hr. Hans Andersen fra Hr. Leif Lahn Jensen. Kl. 15:05 Venstre. Kl. 15:02 Leif Lahn Jensen (S): (Ordfører) Enig – vi lavede en aftale sammen. Men det, vi forbedrede, var det Hans Andersen (V): dårlige dagpengesystem, der blev lavet under den tidligere borgerli‐ Tak for det. For godt og vel et år siden vedtog den tidligere VLAK- ge regering i 2010 i samarbejde med Dansk Folkeparti. Men er vi regering og Dansk Folkeparti opholdskravet for ret til dagpenge, ikke enige om, at det her med opholdskravet er en forringelse af som regeringen med dagens lovforslag vil afskaffe. Og det betyder, dagpengesystemet for almindelige danske lønmodtagere, som vælger at f.eks. ikkevestlige indvandrere igen kan få adgang til dagpenge at tage til udlandet for en udenlandsk virksomhed? Er vi ikke enige allerede efter 1 år i Danmark. om, at det er en forringelse af det dagpengesystem, der ellers sikrer, Opholdskravet begrænser netop muligheden for, at udlændinge at de kan komme hjem og få dagpenge igen? Det må ministeren eller kan rejse til Danmark og opnå fuld ret til vores relativt gode ydelser rettere sagt ordføreren – for minister er ordføreren ikke endnu – da stort set uden først at have bidraget til det danske samfund. Det giver indrømme. Kl. 15:06 regeringen nu igen mulighed for, og så må vi desværre konstatere, at regeringen fortsætter i det spor, hvor man gør det mere attraktivt Første næstformand (Karen Ellemann): at komme til Danmark og mindre attraktivt at være i arbejde. Det er Ordføreren. rigtig ærgerligt, og som bekendt ønsker Venstre ikke at støtte op om Kl. 15:06 denne retning. Jeg kan forstå, at regeringen forsøger at fremstille opholdskravet, Hans Andersen (V): som om det først og fremmest omfatter danske statsborgere. Det har Det tror jeg sådan set også at jeg nævnte i min tale: Det har også eksempelvis beskæftigelsesministeren givet udtryk for, men det er konsekvenser for en gruppe danske statsborgere. Men det, der er jo ikke rigtigt, tværtimod. Faktum er, at langt størstedelen af dem, essensen af det her, er jo – i lighed med det, som ordføreren også der er omfattet af opholdskravet, er indvandrere; det fremgår sort mente før valget – at vi går ind for optjeningsprincipper, også når på hvidt af Beskæftigelsesministeriets egne tal. Så når regeringen det gælder dagpenge. Man skal have været her i Danmark og opholdt påstår, at opholdskravet ikke har virket, er det jo faktuelt forkert. sig her et stykke tid, inden man får krav på at få fulde dagpenge. Jeg medgiver, at opholdskravet også har konsekvenser for en Det synes vi sådan set er et sundt princip. Men jeg kan forstå, at det gruppe danske statsborgere, men samlet set synes jeg absolut, at ønsker Socialdemokratiet ikke længere at gøre gældende, for så vidt vi kan være kravet bekendt. Der er tilstrækkelig elastik i reglerne angår dagpenge. til, at der er rig mulighed for at rejse ud i verden i en årrække og vende klogere retur. Og ikke mindst mener Venstre, at det er et sundt Tirsdag den 7. januar 2020 (L 85) 23

Kl. 15:06 Men nu har Socialdemokratiet så med et snævert flertal valgt at sige: Første næstformand (Karen Ellemann): Det skal vi have ført tilbage, for vi skal tilgodese borgere fra tred‐ Tak til ordføreren. Der er ikke flere korte bemærkninger til ordføre‐ jeverdenslande. Det er dem, vi satser mest på i Socialdemokratiet. ren. Den næste ordfører i ordførerrækken er hr. Bent Bøgsted, Dansk Det er det, vi kan læse ud af det her lovforslag. Det tilgodeser Folkeparti. Værsgo. langt de fleste. Så ved jeg godt, at der bliver nævnt dem, der var tale Kl. 15:07 om i forbindelse med Storbritanniens udtræden af EU, men der tror jeg nok, at alle partier her i Folketinget var klar til at finde en løsning (Ordfører) for de danske statsborgere, der var i England, i den forbindelse og Bent Bøgsted (DF): finde en fornuftig overgangsordning som løsning på det problem. Tak for det, formand. Forslaget her er jo, at man ruller det lovfor‐ Det var noget af det, der var uafklaret. Dengang, vi vedtog loven, slag, som vi vedtog under den tidligere regering, tilbage. Socialde‐ vidste vi jo ikke, hvad det endte med med Storbritannien, altså om mokratiet mener ikke, at man skal stramme op i reglerne over for de trådte ud af EU, eller hvad de gjorde. Da var forståelsen, at vi var udlændinge. Som det var, kunne man, når man som udlænding kom klar til at lave en aftale. til Danmark, få dagpenge allerede efter 1 år. Så havde man optjent Så jeg synes generelt, det er et rigtig dårligt lovforslag, der er dagpengeretten. Og jeg ved godt, at der er en a-kasse, der siger: Lad kommet her, og Dansk Folkeparti stemmer imod. os bare få dem ind, for så får vi flere medlemmer. Men det gjorde Kl. 15:12 jo, at man var med til at tiltrække udlændinge, der kunne spekulere i dagpengene. Og langt de fleste af dem, der blev ramt af det her Første næstformand (Karen Ellemann): lovforslag, var jo udlændinge fra tredjelande. Det gjaldt jo ikke dem, Tak til ordføreren. Der er ønske om en kort bemærkning fra hr. Leif der er i EU. Hovedparten af dem, der blev ramt, var fra tredjelande. Lahn Jensen, Socialdemokratiet. Værsgo. Så er det rigtigt nok, at der var nogle danskere imellem, og hvis Kl. 15:12 der var en måde, man kunne gøre forskel på, var der ikke noget problem for Dansk Folkeparti i at sige, at danske statsborgere ikke Leif Lahn Jensen (S): var omfattet af de her regler. Jeg har et meget, meget let spørgsmål, som man bare enten kan svare Men med det her vender man tilbage til, at man fra tredjelande ja eller nej til. Jeg bliver nødt til at spørge ordføreren: Er det, vi laver kan komme til Danmark, og efter 1 år har man optjent dagpengeret, i dag, nemlig at vi afskaffer opholdskravet, en forbedring af vores og så kan man få dagpenge. Selvfølgelig kan man ikke tage dem dagpengesystem – ja eller nej? med tilbage til Filippinerne, eller hvor det nu er, men det er en Kl. 15:12 forkert vej at gå, og det er en udhuling af det danske velfærdssystem. For når man så ser på dem, der, som hr. Leif Lahn Jensen nævner, Første næstformand (Karen Ellemann): er rejst til udlandet for at dygtiggøre sig – og det er også helt fint at Ordføreren. dygtiggøre sig – så kan de være i udlandet i 5 år, før de bliver ramt Kl. 15:12 af reglerne her. I overgangsperioden er det jo endnu længere tid, man kan være det, nemlig 5 ud af de seneste 12 år, og man skulle bare Bent Bøgsted (DF): have været i Danmark i 6 år og i den endelige ordning 7 år ud af de Det er en forringelse, fordi det betyder, at der er rigtig mange ud‐ seneste 12 år. Det vil gøre, at de fleste ikke bliver ramt af det. lændinge, der nu kan udnytte det danske dagpengesystem. Hvis hr. Så ved jeg godt, at hr. Leif Lahn Jensen også nævner noget med Leif Lahn Jensen mener, at det er en forbedring, at vi giver rigtig nogle virksomheder, og han var så venlig at sige, at dem, der kom mange borgere fra tredjeverdenslande ret til, at de kan få gavn af det tilbage til Danmark, var dem, virksomhederne gerne ville have, og så danske dagpengesystem, så er det jo i Socialdemokratiets univers en kommer de heller ikke til at gå arbejdsløse, for så er de i arbejde med forbedring, men i Dansk Folkepartis univers er det en forringelse. Kl. 15:12 det samme. Men de har jo heller ikke betalt skat i Danmark i de år, de har været væk fra Danmark. Men lad det nu ligge, for kunne vi Første næstformand (Karen Ellemann): have gjort forskel, ville vi gerne have gjort det. Men man skal bare Hr. Leif Lahn Jensen. lige huske på, at når man ser på det store antal, der så ikke kunne få Kl. 15:12 dagpenge, var det hovedsagelig borgere fra tredjelande, og i Dansk Folkeparti mener vi ikke, at de skal have krav på dagpenge. For hvis Leif Lahn Jensen (S): de er ledige, skal de jo rejse hjem til deres hjemland med det samme. Mener man også, det er en forringelse for de tusinder af danskere, Det er i hvert fald vores tilgang til det. som tager ud i en tro på, at de kan få dagpenge, fordi de har betalt Der var en masse undtagelser, for alle dem, der arbejdede i en til det, i tilfælde af de måske kommer hjem, at vi nu giver dem den dansk virksomhed og blev sendt ud, var slet ikke omfattet af det her. her mulighed? Det kan godt være, de kommer hjem til et arbejde, De var jo omfattet af de danske dagpengeregler – dem, der havde men de forventer at kunne komme hjem og få dagpenge, fordi de har hyre på et dansk skib, dem, der repræsenterede en offentlig myndig‐ betalt til dagpengesystemet. hed i udlandet. Tog man til udlandet for at gå på et universitet og Det, som jeg hører, er, at Dansk Folkeparti kun ser på det i for‐ havde opfyldt bopælskravet, inden man tog til udlandet, var man hold til udlændinge, men ikke i forhold til de tusinder af danskere, heller ikke blevet ramt af de regler her. Der var mange undtagelser i som har problemer med det her. Man ser det ikke fra arbejdsgivernes forbindelse med det her til gavn for den danske borger, der tog ud. synspunkt, og det samme gælder alle de virksomheder, som rent Så er det rigtigt, at hvis der er en, der rejser til udlandet og er faktisk syntes, det var en forringelse, da Dansk Folkeparti og Venstre væk i 20-30 år og har betalt til det danske dagpengesystem og ikke gik sammen om at indføre opholdskravet. Er hr. Bent Bøgsted slet har betalt skat i Danmark, ja, så har vedkommende ikke kunnet få ikke enig med mig og resten af arbejdsmarkedet og folk rundtom dagpenge, for så har man ikke opfyldt kravet om 7 ud af de seneste ude i verden? 12 år. Det er rigtigt, at der er nogle, der bliver ramt af det. Men de Kl. 15:13 fleste, der tager til udlandet for at arbejde og vender tilbage, er altså i udlandet mindre end 5 år og bliver derfor ikke ramt af de her regler. Første næstformand (Karen Ellemann): Ordføreren. 24 Tirsdag den 7. januar 2020 (L 85)

Kl. 15:13 Så det er bare for at få på plads, at det her altså kun for en femtedels vedkommende er noget, der gavner danske arbejdstagere, Bent Bøgsted (DF): og for 80 pct.s vedkommende noget, der gavner udlændinge. Jamen hvis det drejer sig om, at arbejdsgiverne skal have billig Kl. 15:16 arbejdskraft, som så kan komme ind i det danske dagpengesystem, så er vi ikke enige. Hvis det drejer sig om, at danske virksomheder Første næstformand (Karen Ellemann): siger, at de ikke kan sende deres medarbejdere ud, så vil jeg sige, at Ordføreren. det kan de godt. Hvis det drejer sig om, at Socialdemokratiet gerne Kl. 15:16 vil tiltrække arbejdskraft fra tredjeverdenslande og få dem ind i det danske dagpengesystem, så er det jo ikke særlig godt. Derfor er det Samira Nawa (RV): en forringelse, at man tiltrækker dem. Afskaffelsen af det her opholdskrav gavner rigtig mange parter. Det Med hensyn til de her tusindvis af danskere, der tager ud og gavner de danskere, som tager til udlandet og arbejder, dygtiggør arbejder, så er det jo ikke sådan, det er. Det er jo ikke tusindvis af sig, tager vigtig international erfaring og netværk med sig hjem igen. danske statsborgere, der bliver ramt af det her. Ifølge de seneste tal Det gavner de udenlandske kollegaer, som kommer til Danmark og er det omkring 600, der kan blive ramt af det. Derfor ville det være arbejder her. Det gavner dansk erhvervsliv, de danske arbejdsgivere, mere rimeligt, at hr. Leif Lahn Jensen så på, hvordan man får hjulpet at de har adgang til netop international arbejdskraft, også dansk dem i job, så snart de kommer hjem. Det er den vej, man skal gå. arbejdskraft, som har dygtiggjort sig internationalt. Kl. 15:14 Kl. 15:17

Første næstformand (Karen Ellemann): Første næstformand (Karen Ellemann): Tak til ordføreren fra Dansk Folkeparti. Den næste ordfører er fru Hr. Morten Messerschmidt. Samira Nawa fra Radikale Venstre. Værsgo. Kl. 15:17 Kl. 15:14 Morten Messerschmidt (DF): (Ordfører) Jeg forstår slet ikke, hvorfor man snakker så meget udenom. Det Samira Nawa (RV): her er jo en god dag for Det Radikale Venstre; det er en dårlig dag Tak, formand. Tryghed og fleksibilitet er forudsætningen for vores for Danmark – men de to ting hænger jo typisk sammen. Jeg kan arbejdsmarked, og opholdskravet for dagpenge har aldrig været en bare henvise til svaret fra ministeren på spørgsmål nr. 109, hvor særlig god løsning på noget som helst for nogen parter overhovedet. ministeren jo meget klart tilkendegiver, at omkring en femtedel af Reglen har betydet, at man skal have opholdt sig i Danmark eller dem, der får gavn af det her forslag, er danske statsborgere, så fire et andet EU-land i en række år ud af de seneste 12 år, hvis man vil femtedel er altså udlændinge. have adgang til dagpenge i Danmark, og det viser et ikke særlig stort Jeg synes bare, at Det Radikale Venstre skal tage ejerskab til det globalt udsyn. her. Det er en rigtig god dag, hvis man er udlænding og gerne vil Danske virksomheder har godt af at kunne ansætte arbejdskraft, have fri adgang til de offentlige ydelser, som danskere igennem, jeg herunder danskere, som har været flere år i udlandet og tilegnet ved ikke hvor mange år har gået og spinket og sparet sammen. Så sig erfaringer og dygtiggjort sig og fået vigtig international erfaring tillykke til Det Radikale Venstre – det er der ingen grund til at gå og og netværk. Danskere, som har arbejdet og opholdt sig i udlandet, putte med. bliver stillet ringere med opholdskravet for dagpenge. Det samme Kl. 15:17 gør udenlandske kollegaer, som er kommet til Danmark gennem de senere år, og det sker, alt imens de betaler det samme til dag‐ Første næstformand (Karen Ellemann): pengesystemet og i øvrigt opfylder samme betingelser som andre Ordføreren. Kl. 15:17 a-kassemedlemmer. Derfor har det også været en vigtig radikal mær‐ kesag at få afskaffet netop opholdskravet for dagpenge, og det er Samira Nawa (RV): meget glædeligt at stå her i dag til førstebehandlingen af lovforslaget Tak for lykønskningen. Hvis jeg står her og ser lidt ked ud af det, er og også, at vi med finanslovsaftalen sammen med en række andre det bestemt ikke meningen. Det her er en glædelig dag for Radikale partier er med til at få sat en ny retning, også på det her område. Venstre, for alle de medborgere, som rejser udenlands og tilegner sig Radikale Venstre, som I kan høre, stemmer for det her lovforslag. erfaring og for vores danske virksomheder, som har mulighed for at Kl. 15:15 få den relevante arbejdskraft. Så tak for lykønskningen – og hermed Første næstformand (Karen Ellemann): et kæmpe smil fra Radikale Venstre. Kl. 15:18 Tak til ordføreren. Der er ønske om en kort bemærkning fra hr. Morten Messerschmidt, Dansk Folkeparti. Værsgo. Første næstformand (Karen Ellemann): Kl. 15:15 Der er endnu en kort bemærkning, og det er fra hr. Bent Bøgsted, Morten Messerschmidt (DF): Dansk Folkeparti. Værsgo. Kl. 15:18 Vi så jo i valgkampen, hvordan Det Radikale Venstre virkelig har fundet en guldgruppe i at love guld og grønne skove til udlændinge – Bent Bøgsted (DF): kongen af ghettoen er vel nærmest hr. Morten Østergaard. Derfor vil Tak. Ordføreren nævnte, at danske virksomheder jo gerne vil have, jeg bare spørge og bede den radikale ordfører om at bekræfte, at 80 at folk rejser ud og dygtiggør sig, så de kan få dygtige medarbejdere pct. af de folk, der måtte få gavn af det her forslag, er folk, der ikke hjem igen. Men er det ikke korrekt, at de danske virksomheder, der er statsborgere i Danmark. Det er udlændinge, og der er selvfølgelig siger det, vil gerne have nogle dygtige medarbejdere? Når de så rigtig, rigtig mange fra det, vi kalder for tredjelande. Og jeg er sikker kommer hjem, ansætter de dem. Så skal de jo ikke på dagpenge. Så på, at ordføreren jo så også vil kunne bekræfte det, og at det vil får de ansættelse i en dansk virksomhed, og så bliver de slet ikke vække stor glæde ude i det radikale opland. ramt af det her lovforslag, heller ikke det tidligere. For så får de jo arbejde. Det vil sige, at de danske virksomheder siger, at det er Tirsdag den 7. januar 2020 (L 85) 25 eftertragtet at få de medarbejdere hjem igen, så de kan arbejde i Kl. 15:20 danske virksomheder. Kl. 15:18 Samira Nawa (RV): Tak. Vi bevæger os lidt uden om det her. Der er mange rigtig gode Første næstformand (Karen Ellemann): måder for virksomhederne at tiltrække dygtig udenlandsk arbejds‐ Ordføreren. kraft på. Noget af det har vi jo haft igennem med finanslovsaftalen, Kl. 15:19 hvor det bliver nemmere for virksomhederne at skaffe sig faglig arbejdskraft fra lande uden for EU's grænser. Så der er rigtig mange Samira Nawa (RV): tiltag, som man kan benytte sig af. Det er klart, at der ikke er nogen garantier for, at man kan få et Det her lovforslag er vigtigt, fordi der er nogle medlemmer af arbejde lige den dag, man vender hjem til Danmark efter at have a-kasserne, som indbetaler til et dagpengesystem, men som ikke haft et ophold i udlandet. Det er der ingen garantier for. Så sådan er nyder gavn af det, og det er højst urimeligt. tingene jo. Kl. 15:21 Kl. 15:19 Første næstformand (Karen Ellemann): Første næstformand (Karen Ellemann): Fru . Hr. Bent Bøgsted. Kl. 15:21 Kl. 15:19 Birgitte Bergman (KF): Bent Bøgsted (DF): Så Det Radikale Venstre mener altså, at vi skal åbne statskassen på Jeg synes, ordføreren snakker lidt udenom, for der bliver sagt, at vid gab for tredjelandes arbejdskraft. Er det korrekt? det jo er eftertragtede medarbejdere, der kommer hjem. Altså, hvis Kl. 15:21 danske virksomheder sender deres egne medarbejdere ud, er de ikke omfattet af noget lovforslag. Men der er danskere, der tager ud i Første næstformand (Karen Ellemann): verden for at dygtiggøre sig. Langt, langt de fleste, der tager ud i Ordføreren. verden for at dygtiggøre sig, er jo allerede begyndt søge efter et job Kl. 15:21 i Danmark, når de skal hjem igen. For har de de kvalifikationer, som de danske virksomheder efterspørger, skulle det også være ligetil at Samira Nawa (RV): få et job. Nej, det er ikke korrekt. Det korrekte er, at ved afskaffelse af op‐ Kl. 15:19 holdskravet kan mennesker, som indbetaler til det danske dagpenge‐ system, også nyde godt af det, når de er i Danmark og ikke har et Første næstformand (Karen Ellemann): job, men er ledige. Ordføreren. Kl. 15:22 Kl. 15:19 Første næstformand (Karen Ellemann): Samira Nawa (RV): Tak til den radikale ordfører. Der er ikke flere spørgsmål til ordføre‐ Der er absolut ingen, der kan gardere sig imod arbejdsløshed, heller ren. Den næste ordfører i ordførerrækken er hr. Karsten Hønge fra ikke en midlertidig arbejdsløshed, og da slet ikke, hvis man kommer SF. Værsgo. fra udlandet og lige kommer hjem til Danmark. Det her handler jo Kl. 15:22 om, at man skal kunne modtage dagpenge, som er et system, man i øvrigt har indbetalt til på lige fod med alle andre a-kassemedlemmer. (Ordfører) Så der er en stor rimelighed i, at man som dansker, der har opholdt Karsten Hønge (SF): sig i udlandet, også har ret til dagpenge hjemme i Danmark. Igen i dag mærker vi vindene med mere fairness fra det nye fler‐ Kl. 15:20 tal i Folketinget. Et trygt dagpengesystem og effektive a-kasser er bærende søjler for både arbejdsmarkedet og for velfærdssamfundet. Første næstformand (Karen Ellemann): Det er en god dag i dag, hvor vi fjerner en lov, som diskriminerer Den næste spørger er fru Birgitte Bergman, Det Konservative Folke‐ mennesker, som har opholdt sig i udlandet. Vi fjerner ren symbol- parti. Værsgo. og signalpolitik fra fru Inger Støjberg og hr. Martin Henriksen-regi‐ Kl. 15:20 met. Med et snuptag stjal højrefløjen tryghedsforsikringen og gjorde medlemskab af a-kassen værdiløst. De her mennesker betalte til en Birgitte Bergman (KF): forsikring, men fik en lang næse. Tak for det. Vi er meget enige i, at Danmark skal være et attrak‐ Jeg besøgte for lidt tid siden Nettos store varelager ved Aarhus. tivt land at arbejde i, ikke mindst for at få tiltrukket udenlandsk Det er en arbejdsplads, hvor man har ca. 140 mand ansat, heraf 10 arbejdskraft. Men kunne Det Radikale Venstre ikke sammen med flygtninge. Deres tillidsrepræsentant, Michael Jørgensen, er stærkt Det Konservative Folkeparti være med til at overveje, om man, når imod den her lov om såkaldt opholdskrav og vil gerne have den vi skal tiltrække udenlandsk talent, f.eks. kunne gøre det ved at afskaffet så hurtigt som muligt. Han mødte mig med spørgsmålet: sænke skatten og gøre det mere konkurrencedygtigt og ved at udvide Jeg kan simpelt hen ikke se, hvad I venter på. Og i dag har jeg svaret greencardordningen? Hvad tænker Det Radikale Venstre om det? til ham: Vi handler nu. Kl. 15:20 På arbejdspladsen snakkede jeg bl.a. med Renas Haif og Moham‐ mad Alayoubi. De sidste 3 år har de arbejdet på fuld tid og betalt Første næstformand (Karen Ellemann): kontingent til a-kassen. Loven gjorde med tilbagevirkende kraft de‐ Ordføreren. res medlemskab værdiløst. Kontingentpengene var tabt. De gjorde alt det rigtige, men blev snydt. Lær dansk, find et job, bidrag til samfundet, integrer dig, meld dig i a-kasse og ind i fagforeningen. De her mennesker gjorde alt det rigtige, og som belønning fik de et 26 Tirsdag den 7. januar 2020 (L 85) spark bagi. Som næstformanden for 3F i Aarhus, Knud Rasmussen, Kl. 15:27 præcist sagde til mig: Det her er jo rent bondefangeri. Højrefløjen ramte dagpengesystemet med håbløs, uretfærdig og Morten Messerschmidt (DF): meningsløs symbolpolitik. Det er simpelt hen bare dumt med dumt Jamen jeg er sikker på, at Abdud og Wahil, og hvad alle hr. Karsten på, og loven er ved siden af også fuldstændig umulig at administrere. Hønges andre venner ude i det danske samfund måtte hedde, føler, at Med loven vil mange mennesker vælge a-kassen fra. Vi har brug for det her er en rigtig god dag for dem. Det er der slet ingen tvivl om. det modsatte, nemlig at flere arbejder og forsikrer sig. Det styrker Det, jeg sigter efter, er: Hvori består denne fairness? Altså, i den enkelte, familierne, virksomhederne, arbejdsmarkedet og sam‐ dag er der en regel, indtil det her lovforslag eventuelt måtte blive fundet. Det er en god dag i dag. vedtaget, der siger, at man skal have været i Danmark og betalt i 7 Kl. 15:25 år. Nu siger hr. Karsten Hønge så, at det skal være efter 3 år, at hans venner har optjent retten, eller er det 1 år, der står i lovforslaget? Første næstformand (Karen Ellemann): Men hvori består det mere fair, altså det, at vi danskere, som er født Tak til ordføreren. Der er ønske om en kort bemærkning fra hr. og opvokset her, og som i generation efter generation har kæmpet Morten Messerschmidt, Dansk Folkeparti. Værsgo. for at bygge det velfærdssamfund, vi nu engang har, op, nu skal til Kl. 15:25 at betale til, at langt flere udlændinge, som kommer, efter et kort ophold kan få adgang til kasserne? Hvori består det fair, hr. Karsten Morten Messerschmidt (DF): Hønge? Man fornemmer, hvordan socialisterne her ser den internationale re‐ Kl. 15:27 volution virkelig brede sig ud over kontinentet, og så må man jo som ængstende og bævende skatteyder sidde heroppe i det kolde Nord og Første næstformand (Karen Ellemann): bare acceptere, at jeg ved ikke, hvor mange millioner skattekroner Ordføreren. skal kastes ud på det europæiske kontinent med hr. Karsten Hønges Kl. 15:27 altid omklamrende hænder. Det er jo helt rimeligt, at man som socialist, når man har vundet Karsten Hønge (SF): et flertal, så også bruger magten. Om man kan kalde den fair, er til Det fair består i, at vi behandler mennesker lige og ens, hvis de i gengæld nok et andet spørgsmål. Jeg tror, hr. Karsten Hønge i sin øvrigt lever op til de krav, vi stiller til dem. Vi stiller berettigede ordførertale brugte det udtryk, at man nu fik mere fairness. Der vil forventninger til mennesker, der kommer til Danmark, om, at man jeg så bare gerne spørge: Over for hvem? Er det over for dem, der arbejder, at man integrerer sig, at man også bidrager gennem skat betaler deres skat i forvisning om, at børnene kan komme i skole, og gennem a-kassemedlemskab til det velfærdssamfund, vi har, og at den syge kan komme på hospitalet og den arbejdsløse kan få sine det gjorde Renas Haif og Mohammad Alayoubi; de har gjort det dagpenge? Er det der, fairnessen ligger? Eller er det over for de igennem 3 år, og de har ikke trukket en krone ud af a-kassen, men mennesker, der ikke længere behøver at have betalt nævneværdigt de har bidraget. Hvorfor skulle man belønne det med et spark bagi til den danske statskasse for at få snabelen ned i den, at fairnessen ved at gøre deres medlemskab af a-kassen værdiløst og lade deres ligger? kontingentpenge være tabt? Det, vi gør, opfatter jeg som fairness. Kl. 15:26 Kl. 15:28

Første næstformand (Karen Ellemann): Første næstformand (Karen Ellemann): Ordføreren. Den næste spørger er hr. Hans Andersen, Venstre. Værsgo. Kl. 15:26 Kl. 15:28

Karsten Hønge (SF): Hans Andersen (V): Jeg har simpelt hen svært ved at genkende det billede, som hr. Tak for det. Jeg har bare et enkelt konkret spørgsmål. Når ordføreren Morten Messerschmidt maler op her. Som jeg fortalte, snakkede jeg nævner, at mange har meldt sig ud af a-kassen på grund af det jo præcis med de her to mennesker, som i 3 år har arbejdet på fuld her opholdskrav – og det er jo rigtigt, at vi drøftede det under tid, har bidraget til velfærdssamfundet, har lært sig dansk, har passet lovbehandlingen tilbage i 2018 – vil jeg bare gerne spørge, når nu deres arbejde hver eneste dag, er mødt op kl. 7 om morgenen og har partierne bag finansloven ligefrem har skrevet ind i lovgivningen, at arbejdet med ufaglærte jobs, hårdt fysisk arbejde. Igennem 3 år har dem, der har meldt sig ud, skal kunne komme ind i dagpengesyste‐ de ikke gjort nogen som helst brug af a-kassen, men de har betalt til met igen, hvor mange vi taler om, for jeg har svært ved at finde et tal den, fordi de synes, at det skal man gøre, når man skal integrere sig i i lovforslaget. Hvor mange har meldt sig ud til dags dato på grund af Danmark. opholdskravet? Så jeg synes, det er fairness over for dem, at de bliver behandlet Kl. 15:29 som alle andre, der passer deres arbejde og betaler deres kontingent, nemlig at de har en tryghedsforsikring, for det er det, det er for dem; Første næstformand (Karen Ellemann): for de har faktisk ikke haft brug for den, men de har en tryghed Ordføreren. Kl. 15:29 for sig selv, for familien. De styrker den virksomhed, de er i, og de styrker arbejdsmarkedet og samfundet. Karsten Hønge (SF): Kl. 15:27 Derfor nævnte jeg det heller ikke. Jeg står her med min tale, hvori Første næstformand (Karen Ellemann): jeg sagde: Med loven vil mange vælge a-kassen fra. For en hel del Hr. Morten Messerschmidt. af de mennesker, som jeg har snakket med, har nemlig afventet, hvad der ville ske med loven. Mange har jo hørt signalerne om, at man nok ville lave loven om, at den måske endda ovenikøbet ville blive fjernet, som er det, vi nu gør, og derfor har fastholdt deres medlemskab. De mennesker, jeg talte med ude på Nettos varelager ved Aarhus, var i det samme dilemma: Skal vi melde os ud, eller skal vi fastholde vores medlemskab? Så derfor er det jo af gode Tirsdag den 7. januar 2020 (L 85) 27 grunde ikke nogen tal, vi har nu, men der er da ingen tvivl om, at ne med indsamling af dokumentation og vejledning af medlemmer‐ det var det, det ville føre til, hvis vi fastholdt loven. Og det, at den ne, hvilket ikke har været nemt. bliver skærpet indtil 2021 med op til 7 år ud af 12 år, vil gøre, at der Vi bifalder også, at der bliver lavet en fortrydelsesordning for bliver flere og flere, der vil melde sig ud. Men vi har ikke tallet på dem, der uforvarende med tilbagevirkende kraft mistede retten til det endnu, lige så vel som vi ikke har et tal på, hvor mange penge dagpenge og derfor meldte sig ud af a-kassen. De får mulighed for at man eventuelt skulle have sparet ved den her lov, hvad der også ser genindmelde sig, og det er godt og rimeligt. ud til at være et nul. Hvis der skulle være lidt malurt i bægeret, skyldes det, at det ikke Kl. 15:29 lykkedes at afskaffe opholdskravet pr. 1. januar 2020. Det betyder lige nu et ekstraordinært bureaukrati og vejledningskaos i a-kasser‐ Første næstformand (Karen Ellemann): ne, hvor man først skal forklare medlemmerne, at her i januar stiger Hr. Hans Andersen. opholdskravet til 6 år, og derefter bortfalder det helt pr. 1. februar. Kl. 15:29 Men det må vi så leve med i glæde over, at det er lykkedes at få ordningen afskaffet. Hans Andersen (V): Enhedslisten kan som sagt støtte forslaget. Det vil sige, at partierne bag finansloven har siddet og aftalt, at man Kl. 15:33 gerne vil hjælpe dem, der, ja, måske har meldt sig ud på grund af opholdskravet, men at man ikke ved, hvor mange det er. Så hele Første næstformand (Karen Ellemann): historien om, at der var tusinder, der ville melde sig ud på grund af Tak til ordføreren. Der er ingen korte bemærkninger, og dermed går opholdskravet, har så ikke noget på sig. For nu kan ordføreren ikke vi videre i ordførerrækken. Det er nu Det Konservative Folkeparti, svare på, hvor mange der har meldt sig ud, og han kan heller ikke og ordføreren er fru Birgitte Bergman. svare på, hvorfor der ikke står et konkret tal i lovforslaget. Så er det Kl. 15:33 her ikke bare et udtryk for, at man har givet udtryk for en frygt, som man jo sådan set må konstatere ikke har været til stede? (Ordfører) Kl. 15:30 Birgitte Bergman (KF): I Det Konservative Folkeparti betragter vi det som sund fornuft. Første næstformand (Karen Ellemann): Det er sund fornuft, at man skal have bidraget og have haft tæt Ordføreren. tilknytning til Danmark, før man kan nyde og gøre brug af de goder, Kl. 15:30 som vi som samfund har. Derfor indførte vi en regel om, at man som minimum skal have opholdt sig i 7 ud af de seneste 12 år i enten Karsten Hønge (SF): Danmark, Grønland, Færøerne, EU eller Schweiz for at kunne få Det er en fuldstændig velbegrundet frygt. Altså, hvis man ikke kan retten til dagpenge. Regeringen ønsker nu at afskaffe opholdskravet se nogen grund til at melde sig ind, fordi man simpelt hen ikke kan for ret til dagpenge, så man som udlænding hurtigere kan få en få noget ud af den tryghedsforsikring, man betaler til, ville man jo høj overførselsindkomst. Nu bliver det desværre mere attraktivt for næppe melde sig ind. Det er da rimelig logisk. Jeg ved da, at hr. arbejdsløse udlændinge at tage til Danmark, og det bliver også mere Hans Andersen også tror stærkt på økonomiske incitamenter. Og attraktivt for udlændinge, der er her i dag, ikke at tage et arbejde. hvorfor skulle man dog så melde sig ind i en a-kasse, hvis man kan Det er i hvert fald det, vi frygter. se, at der kommer til at gå 7 år, før man eventuelt bliver dækket af Det Konservative Folkeparti ønsker, at færre arbejdsløse udlæn‐ det? Så ville man da vente indtil et år før, så man kunne leve op til dinge kommer til Danmark. Vi ønsker, at alle bidrager til det sam‐ de nuværende regler – nemlig 1 års arbejde og 1 års medlemskab. fund, vi har. Danmark skal ikke være et nyt paradis for udlændinge, Så det er ikke så mærkeligt, at tallene ikke er der endnu, men det der ikke vil arbejde. I Danmark skal man tale dansk, tage ansvar og er jo lige så indlysende, at de vil komme. Og grunden til, vi ikke har tage et arbejde. Det er en fornuftig udlændingepolitik. set det store skred, er helt klart det, at der har været usikkerhed om, Fru Mette Frederiksen og Socialdemokratiet lovede i valgkampen hvorvidt loven ville overleve. Og det gjorde den så heller ikke. Vi er at fastholde den stramme udlændingepolitik, men nu gør man det i gang med at fjerne den. lettere for arbejdsløse udlændinge at få dagpenge. Sådan fører man Kl. 15:31 ikke en stram udlændingepolitik. Vi forstår til fulde, hvis der sidder nogle socialdemokratiske vælgere, der har haft et ønske om en stram Første næstformand (Karen Ellemann): udlændingepolitik, som er skuffede. Tak til ordføreren. Der er ikke flere spørgsmål til ordføreren. Den Det Konservative Folkeparti betragter dette lovforslag som et næste ordfører er fra Enhedslisten, og det er fru . Værs‐ skridt tilbage. Vi ønsker rettidig omhu i udlændingepolitikken, og vi go. Kl. 15:31 kan derfor ikke støtte forslaget. Kl. 15:34 (Ordfører) Første næstformand (Karen Ellemann): Jette Gottlieb (EL): Tak til ordføreren. Der er ønske om en kort bemærkning fra hr. Leif Tak for det. Enhedslisten kan støtte det her forslag, og vi vil sådan Lahn Jensen, Socialdemokratiet. Værsgo. set også påtage os en del af æren for, at det er blevet til en realitet. Kl. 15:35 For os var den eksisterende lovgivning et stærkt udtryk for hovsalov‐ givning, som ikke løste det angivelige formål, og som bragte mange Leif Lahn Jensen (S): nye problemer med sig, herunder en stor uretfærdighed og forskels‐ Jeg er ikke et sekund i tvivl om – og det forstår jeg også til fulde behandling af folk, der på alle mulige måder opfyldte betingelserne – at der sidder nogle medlemmer af Det Konservative Folkeparti for arbejdsløshedsforsikring, bortset fra den ene: at de havde opholdt derude, der har en virksomhed, og som er dybt skuffede over, at De sig uden for landets grænser i en periode. Konservative på den her måde er med til at forringe dagpengene for Der har været mange groteske eksempler på folk, der er kommet deres folk, når de rejser ud. Jeg er ikke et sekund i tvivl om, at de i klemme efter den hidtidige lovbestemmelse, og det skal også næv‐ ikke kan forstå, at Det Konservative Folkeparti netop gør det. nes, at opholdskravet har givet et betydeligt ekstraarbejde i a-kasser‐ 28 Tirsdag den 7. januar 2020 (L 85)

Så er jeg bare også nødt til at spørge: Er det sund fornuft, at Kl. 15:37 man i det her tilfælde som almindelig dansker i god tro forsikrer sig i dagpengesystemet, altså at man rejser ud i god tro og betaler til Første næstformand (Karen Ellemann): en forsikring i alle de år, og når man så kommer hjem, mister man Tak til ordføreren. Der er ingen korte bemærkninger. Jeg hører, at den ret, fordi der er nogle politikere herhjemme, der siger, at det er Enhedslisten har en hilsen fra Alternativet, som siger, at de støtter der bare ikke noget at gøre ved, for det har vi fjernet? Er det sund lovforslaget. Den næste ordfører i ordførerrækken kommer fra Libe‐ fornuft? ral Alliance, og det er hr. Henrik Dahl. Værsgo. Kl. 15:35 Kl. 15:38

Første næstformand (Karen Ellemann): (Ordfører) Ordføreren. Henrik Dahl (LA): Kl. 15:35 Tak for ordet. De mange hilsner leder jo næsten tanken hen på det hedengangne radioprogram Giro 413 – så fik vi også lov til at tænke Birgitte Bergman (KF): lidt på det. Ja, det er sund fornuft. Det er rigtigt, at der er danskere, der i Lovforslag L 85 er jo et lovforslag, som lemper udlændingepoli‐ længere perioder arbejder i udlandet og dermed også mister retten tikken. Det betyder nemlig, at det bliver mere attraktivt for udlæn‐ til dagpenge. Men her må hensynet til princippet om, at man skal dinge at købe en billet til forsørgelse af de danske skatteborgere, end have haft en fast tilknytning til arbejdsmarkedet for at få offentlige det er i dag. ydelser, veje tungest. Vi går i Liberal Alliance ind for en stram udlændingepolitik, og Kl. 15:36 derfor er vi glade for, at Socialdemokratiet i de seneste 5 år har meldt sig ind i kredsen af partier, som støtter den politik. Men med Første næstformand (Karen Ellemann): lovforslag L 85 ser man jo alligevel, at der er grænser – træerne Hr. Leif Lahn Jensen. vokser ikke ind i himlen. Socialdemokratiet er blevet presset af Kl. 15:36 sine støttepartier og af fagbevægelsen, og den form for dobbelt pres kan partiet ikke holde til, og derfor bliver udlændingepolitikken nu Leif Lahn Jensen (S): lempet. Så det vil sige, at vi har et medlem af Det Konservative Folkepar‐ Vi støtter hverken en slækkelse af udlændingepolitikken, eller at ti, der normalt er meget virksomhedsvenlige, som siger, at de slet man udvider adgangen til at stikke sugerøret i statskassen, og derfor ikke er enige med Dansk Arbejdsgiverforening, at de slet ikke er støtter vi ikke lovforslaget. Tak for ordet. enige med nogen af de virksomheder, der mener, at det her er alt‐ Kl. 15:39 ødelæggende for vores samfundsmodel, for flexicuritymodellen og for dagpengesystemet. Her er Dansk Folkeparti og Dansk Arbejdsgi‐ Første næstformand (Karen Ellemann): verforening og andre fuldstændig imod hinanden; der er man ikke Tak til ordføreren. Der er ønske om en kort bemærkning fra hr. Leif enige. Det er sådan, jeg forstår det. Lahn Jensen, Socialdemokratiet. Værsgo. Kl. 15:36 Kl. 15:39

Første næstformand (Karen Ellemann): Leif Lahn Jensen (S): Ordføreren. Det er jeg simpelt hen nødt til at reagere på. Man får det til at Kl. 15:36 lyde, som om Socialdemokratiet er blevet presset af alle mulige – af fagbevægelsen og alt muligt andet. Jeg ved ikke, om ordføreren var Birgitte Bergman (KF): i salen, dengang vi havde det oppe under den borgerlige regering. Det synes jeg er en meget stor overdrivelse, for det er jo ikke sådan, Men kan ordføreren bekræfte, at jeg ved de forskellige behandlinger, det forholder sig. Det her er blevet sagt flere gange i salen i dag både ved tredje behandling, ved forespørgselsdebat og andre steder, af Dansk Folkeparti og Venstre. Det er ganske få danske folk, som faktisk præcis stod og sagde, at vi ville rulle det her tilbage, når vi arbejder i udlandet, det kommer til at ramme. kom til magten? Det sagde vi præcis dengang. Så ligefrem at stå og Kl. 15:36 sige, at vi bagefter blev presset til noget, er måske lige groft nok. Kl. 15:39 Første næstformand (Karen Ellemann): Tak til ordføreren. Der er ikke flere korte bemærkninger. Jeg kan Første næstformand (Karen Ellemann): ikke se ordføreren for Alternativet, så derfor går vi videre til ordføre‐ Ordføreren. ren for Nye Borgerlige, som er til stede i salen, og det er hr. Peter Kl. 15:39 Seier Christensen. Værsgo. Kl. 15:37 Henrik Dahl (LA): Jeg sagde ikke noget om, hvor langt det her pres går tilbage i tid. Så (Ordfører) derfor kan ordføreren jo sagtens have været presset på det tidspunkt, (NB): hvor han fremkom med de udtalelser, jeg ikke hørte. Tak for ordet. Jeg er her som suppleant for vores ordfører, Lars Kl. 15:40 Boje Mathiesen, som desværre ikke havde mulighed for at komme i dag. Jeg vil ganske kort redegøre for Nye Borgerliges umiddelbare Første næstformand (Karen Ellemann): holdning, og det er, at vi er meget kritisk indstillet over for det her Hr. Leif Lahn Jensen? Nej. Den næste, der ønsker ordet til ordføre‐ forslag, og vi kommer til at stille en række spørgsmål i forbindelse ren, er fru Jette Gottlieb, Enhedslisten. Værsgo. med udvalgsarbejdet. Tirsdag den 7. januar 2020 (L 85) 29

Kl. 15:40 dagpenge. Det synes vi i aftalekredsen ikke er rimeligt. Derfor vil vi give mulighed for, at personer skal kunne genoprette medlemskabet Jette Gottlieb (EL): fra udmeldelsestidspunktet, hvis de har været udmeldt og ramt af op‐ Jeg vil spørge ordføreren, om han er vidende om, at dagpengesyste‐ holdskravet i den periode, hvor opholdskravet har været gældende. met i øjeblikket giver overskud og altså er et pust til statskassen og Det er kun rimeligt, at de ikke skal starte forfra med at optjene retten ikke et sugerør i statskassen. til dagpenge. Kl. 15:40 Afskaffelsen af opholdskravet er en lille, men vigtig styrkelse af dagpengesystemet. Igen vil jeg takke for behandlingen af lovforsla‐ Første næstformand (Karen Ellemann): get, og jeg ser frem til en god udvalgsbehandling. Ordføreren. Kl. 15:43 Kl. 15:40 Første næstformand (Karen Ellemann): Henrik Dahl (LA): Tak til ministeren. Der er ønske om en kort bemærkning fra hr. Der er alle mulige mærkelige beregninger i cirkulation. Dem har jeg Morten Messerschmidt, Dansk Folkeparti. Værsgo. ikke så meget fidus til. Kl. 15:44 Kl. 15:40 Morten Messerschmidt (DF): Første næstformand (Karen Ellemann): Man må jo gå ud fra, at når man er beskæftigelsesminister, er man Der er ikke flere kommentarer til ordføreren. Dermed er det nu til gavn for beskæftigelsen. Og med den regering, vi har, kan man jo blevet beskæftigelsesministerens tur til at komme på talerstolen. sige, at hvis man er udlændingeminister, må man være til gavn for Velkommen. udlændinge. Men spørgsmålet er, om der så er byttet rundt på roller‐ Kl. 15:40 ne i den her situation. For når man hører beskæftigelsesministeren redegøre for sagen her, skulle man jo tro, at det var noget, som sådan Beskæftigelsesministeren (Peter Hummelgaard): kom danske lønmodtagere og dansk erhvervsliv over en bred kam til Tak for ordet, og tak for en levende debat indtil videre. Jeg vil gerne gode, og noget, der virkelig battede i den retning. Når man så ser på starte med at takke for den behandling, lovforslaget har fået i dag. de skriftlige svar, som hr. Peter Hummelgaard har givet, får man jo Med lovforslaget afskaffer vi opholdskravet for ret til dagpenge, og klart et andet indtryk. Så får man nærmest det indtryk, at hr. Peter det kan ikke gå for stærkt. Derfor lægger vi op til, at lovforslaget Hummelgaard for en stund er blevet udlændingeminister, idet 80 pct. skal træde i kraft allerede den 1. februar, kun 2 måneder efter vi af dem, der får gavn af det her forslag, jo er folk udefra – dvs. endnu indgik aftalen. flere, der kan komme og trække penge op af den statskasse, som vi Lad mig med det samme slå fast, at lovforslaget ikke ændrer altså er stadig færre der prøver på at fylde op. Jeg vil bare høre, om på regeringens udlændingepolitik. Vi går ind for en stram udlændin‐ hr. Peter Hummelgaard som minister vil stå på mål for det her. Det gepolitik, men vi siger stop, når initiativer bliver for symbolske her er en svækkelse af udlændingepolitikken til gavn for dem, der og skader mere, end de gavner. Opholdskravet er hverken godt for ønsker at komme udefra og få adgang til danske offentlige ydelser. danske lønmodtagere eller for trygheden på arbejdsmarkedet. Mange Kl. 15:45 danske lønmodtagere er blevet ramt. Det er danskere, der tager til udlandet for at arbejde i nogle år. Det svækker opbakningen til Første næstformand (Karen Ellemann): dagpengesystemet, som er en af grundpillerne i den danske flexicu‐ Ministeren. ritymodel og også en væsentlig årsag til, at vi har et fleksibelt og Kl. 15:45 trygt arbejdsmarkedet – alt sammen til glæde for både arbejdstagere og arbejdsgivere. Jeg hæfter mig også ved, at både arbejdstagere og Beskæftigelsesministeren (Peter Hummelgaard): arbejdsgivere bakker op om afskaffelsen af opholdskravet. For at være helt ærlig er jeg dybt uenig med hr. Morten Messer‐ Nu er det heller ikke sådan, at man uden opholdskravet bare kan schmidt. Det her har ingenting med udlændingepolitik at gøre, og det komme til Danmark og modtage dagpenge fra første dag. Der er er der mange årsager til. I Socialdemokratiet – og jeg tror, det gælder i forvejen regler, som sikrer, at man som udgangspunkt skal have en lang række partier – tror vi på ret og pligt, og vi tror i øvrigt på, at en vis tilknytning til det danske arbejdsmarked for overhovedet at man skal gøre sine pligter, før man kan kræve sin ret. kunne få dagpenge. Der er f.eks. et krav om, at man skal have Det er jo rent faktisk det, vi gør, med de værnsregler, vi allerede været medlem af en a-kasse i mindst 1 år, og at man skal opfylde har i dagpengesystemet. Vi beder folk, som kommer til Danmark, og et indkomst- eller beskæftigelseskrav, som det vil tage mindst 1 år som har fået lovligt ophold, om, at de skal uddanne sig, om, at de at opfylde. Det betyder, at tredjelandsborgere, der ikke tidligere har skal lære dansk, og at de derved også skal organisere sig og melde været i Danmark, som udgangspunkt først kan modtage dagpenge, sig ind i en a-kasse, sådan at de er sikret, hvis de en dag bliver når de har været medlem af en dansk a-kasse i mindst 1 år samtidig arbejdsløse. Og det er jo det, som mange af de borgere, som har med en vis beskæftigelse. været ramt af opholdskravet eller vil blive ramt af opholdskravet, har Hvis nogen tror, at opholdskravet alene fratager dagpengeretten gjort. fra ikkevestlige indvandrere, så tager de fejl. Eksempelvis skønnes Derfor har det her ikke noget at gøre med udlændingepolitik. Det omkring en femtedel af de 3.200 ramte personer at være danske her er heller ikke noget, jeg kan se for mig vil tiltrække endnu flere, statsborgere, og derudover rammer det også personer fra f.eks. USA, fordi vi jo i forvejen har nogle krav, der gør, at man ikke bare uden Canada, lande uden for EU og EØS, New Zealand, Australien m.fl. videre kan få dagpenge. Der er et krav om, at man skal have været Jeg vil også gerne understrege, at vi indfører en overgangsord‐ medlem af en a-kasse i 1 år. Der er et krav om, at man skal have ning for de personer, som har nået at melde sig ud af en a-kasse, som været i beskæftigelse. Og derfor ser jeg ikke nogen sammenhæng følge af at opholdskravet fratog dem muligheden for at få dagpenge mellem udlændingepolitik og det her. i op til flere år. Disse personer vil under normale omstændigheder Kl. 15:46 skulle starte forfra med at optjene retten til dagpenge. Det vil alt‐ så kræve minimum 12 nye måneders medlemskab af en a-kasse, Første næstformand (Karen Ellemann): samtidig med at de har en vis beskæftigelse, før de igen har ret til Hr. Morten Messerschmidt. 30 Tirsdag den 7. januar 2020 (L 85)

Kl. 15:46 virkeligheden er – og det må hr. Hans Andersen gerne bekræfte – at vi i forvejen har et optjeningsprincip og værnsregler for så vidt angår Morten Messerschmidt (DF): dagpenge. Er det ikke rigtigt? Ja, der er ikke noget underligt i, at ministeren ikke er enig med Noget andet, som jeg synes hører med i diskussionen – nu er mig. Det, der i særklasse er underligt her, er, at han tilsyneladende hr. Morten Messerschmidt gået, men jeg synes, det er relevant bå‐ heller ikke er enig med sig selv. Altså, nu står jeg her med svaret på de for hr. Hans Andersen og hr. Morten Messerschmidt – er, at spørgsmål 109, der er afgivet af ministeren den 16. december 2019 virkeligheden ifølge Danske A-kasser jo er, at når det handler om – det er ikke en måned siden – og der kan man på side 2 læse, at tredjelandsborgere, der er i beskæftigelse i Danmark, så er tallet af dem, der har gavn af det her, skønnes en femtedel at være danske steget med 60 pct. fra 2010 til 2018, og i samme periode er der 35 statsborgere, og resten, som man så må antage er fire femtedele, er pct. færre tredjelandsborgere, der modtager dagpenge. folk, der har statsborgerskab i et tredjeland. Til gengæld forholder det sig anderledes, når det handler om Altså, 80 pct. af dem, der har gavn af det lovforslag, som ministe‐ EU-borgere, og der har vi jo heldigvis i en række partier en fælles ren har fremsat, er udlændinge. Det er ikke svenskere og nordmænd, diskussion, bl.a. om forordning nr. 883, med hensyn til hvorvidt man men folk fra tredjelande. Hvordan kan ministeren så komme frem til, kan styrke værnsreglerne for så vidt angår EU-borgere, for her er at det her ikke er en svækkelse af udlændingepolitikken? antallet af dem, der trækker på dagpenge, steget med 140 pct., og det Kl. 15:46 vender jeg tilbage til. Hvad var det egentlig for et problem, partierne, der dengang Første næstformand (Karen Ellemann): lavede aftalen, forsøgte at løse? Der er jo ikke noget, der tyder på, Ministeren. at der har været et misbrug eller et problem. Tværtimod har vi at Kl. 15:46 gøre med en række borgere, som er kommet hertil, arbejder og i virkeligheden gør deres pligt, før de kræver deres ret. Beskæftigelsesministeren (Peter Hummelgaard): Kl. 15:49 Fordi de borgere for det første har en legitim ret til at arbejde i Danmark ud fra de i øvrigt meget stramme regler, vi har fastsat, og Første næstformand (Karen Ellemann): som vi også i Socialdemokratiet og i regeringen står på mål for, og Tak til ministeren. Hr. Hans Andersen, værsgo. fordi de for det andet har gjort deres pligter, inden de kræver deres Kl. 15:49 rettigheder. Der er ikke tale om, at man er på passiv forsørgelse, når man Hans Andersen (V): modtager dagpenge. Så har man en tilknytning til arbejdsmarkedet; Jeg er helt med på, at der er værnsregler, og at man skal arbejde 1 man har været i arbejde, og man har i øvrigt været med til at betale år for at have ret til dagpenge, men jeg troede sådan set, at vi var ind til en kollektiv forsikringsmodel, hvilket i øvrigt også er en enige om, at optjeningsprincipper var noget, som Socialdemokratiet styrkelse for alle andre ledige, også herboende danske statsborgere, og Venstre havde nogenlunde den samme tilgang til. Men der må vi også folk, der har været en del af a-kassesystemet i årevis. sige at vandene skilles, for nu gælder optjeningsprincippet jo ikke På den måde ser jeg ikke nogen sammenhæng mellem udlændin‐ længere som noget principfast for Socialdemokratiet. Efter valget gepolitikken og det her. Jeg synes, det er en tilsnigelse at påstå det. mener man det modsatte i forhold til dagpengene, og jeg frygter så, Kl. 15:47 at vi skal se en række forslag, der fjerner optjeningsprincipper på de andre områder, vi har det på. Det må jeg bare sige at Venstre ikke er Første næstformand (Karen Ellemann): med på. Den næste spørger er hr. Hans Andersen, Venstre. Værsgo. Kl. 15:50 Kl. 15:47 Første næstformand (Karen Ellemann): Hans Andersen (V): Tak til spørgeren. Det er ministeren. Værsgo. Jeg må bare forstå det således, at det så betyder, at Socialdemokratiet Kl. 15:50 ikke længere går ind for optjeningsprincippet. For før valget gik Socialdemokratiet sådan set ind for et optjeningsprincip, også for Beskæftigelsesministeren (Peter Hummelgaard): så vidt angik dagpengene – det var bare et spørgsmål om, hvorvidt Altså, den frygt behøver hr. Hans Andersen ikke at have. Men ge‐ modellen var rigtig. Jeg er helt med på, at Socialdemokratiet ikke nerelt synes jeg jo, at tingene hele tiden skal hænge sammen, og ønskede lige præcis den her model, men optjeningsprincippet i for‐ at det skal afvejes, hvor stor en skade et specifikt forslag gør, i hold til dagpenge var jo noget, Socialdemokratiet gik ind for før forhold til hvilken effekt det har. Og de tal, jeg læste op for hr. valget. Hans Andersen før fra Danske A-kasser, som rent faktisk viser, at Nu kan jeg så forstå, at det ikke længere er en holdning, Social‐ der har været et fald i ledigheden på 35 pct., samtidig med at der har demokratiet har og ønsker at stå på mål for, så nu er der sådan set været en meget stor stigning i antallet af tredjelandsborgere, der er åbnet op for, at der ikke er et optjeningsprincip, der skal gøres gæl‐ beskæftiget i Danmark – det modsatte gør sig gældende, for så vidt dende på dagpengeområdet, og så kan man jo stille sig det spørgs‐ angår EU-borgere – tyder jo på, at der ikke er et stort problem. mål, om vi så også på de andre områder som f.eks. kontanthjælp og Det andet er også, som jeg bare må sige her afslutningsvis til hr. integrationsydelse skal se forslag fra regeringens side om at fjerne Hans Andersen, at jeg synes, det er lidt paradoksalt, at man oplever optjeningsprincipperne. Venstre på den ene side argumentere kraftigt for, at vi skal åbne Kl. 15:48 for billig arbejdskraft fra tredjelande ved at sænke beløbsgrænsen, men på den anden side ville gøre det sværere for den organiserede Første næstformand (Karen Ellemann): arbejdskraft, som betaler ind til den kollektive arbejdsløshedsforsik‐ Ministeren. ringsordning, at kunne arbejde i Danmark og trække på den forsik‐ Kl. 15:48 ring, der er, hvis man skulle blive arbejdsløs i en kortere periode. Beskæftigelsesministeren (Peter Hummelgaard): Nej, i regeringen og i Socialdemokratiet bakker vi stadig væk varmt op om optjeningsprincipper på forskellige former for ydelser, men Tirsdag den 7. januar 2020 (FM ) 31

Kl. 15:51

Første næstformand (Karen Ellemann): Ministeren fik lidt ekstra taletid her til sidst, fordi formanden var meget large. Jeg siger hermed tak til beskæftigelsesministeren og konstaterer, at der ikke er flere, der har bedt om ordet. Derfor er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Beskæftigelsesudvalget. Og hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg dette som vedtaget. Det er vedtaget.

Kl. 15:52

Meddelelser fra formanden

Første næstformand (Karen Ellemann): Så er der ikke mere at foretage i dette møde.

Folketingets næste møde afholdes i morgen, onsdag den 8. januar 2020, kl. 13.00. Jeg henviser til den dagsorden, der fremgår af Folketingets hjem‐ meside. Mødet er hævet. (Kl. 15:52).