Plenarprotokoll 19/62

Deutscher

Stenografischer Bericht

62. Sitzung

Berlin, Freitag, den 9. November 2018

Inhalt:

Tagesordnungspunkt 24: in Verbindung mit a) – Zweite und dritte Beratung des von der Zusatztagesordnungspunkt 9: Bundesregierung eingebrachten Ent- wurfs eines Gesetzes zur Stärkung Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- des Pflegepersonals (Pflegeperso- schusses für Gesundheit nal-Stärkungsgesetz – PpSG) – zu dem Antrag der Fraktion BÜNDNIS 90/ Drucksachen 19/4453, 19/4729, 19/4944 DIE GRÜNEN: Sofortprogramm für Nr. 6, 19/5593...... 7081 B mehr Personal in der Altenpflege – zu dem Antrag der Fraktion BÜNDNIS 90/ – Bericht des Haushaltsausschusses ge- DIE GRÜNEN: Sofortprogramm für mäß § 96 der Geschäftsordnung mehr Pflegepersonal im Krankenhaus Drucksache 19/5594 ...... 7081 B Drucksachen 19/446, 19/447, 19/3202. . . . 7081 D b) Beschlussempfehlung und Bericht des Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU)...... 7082 A Ausschusses für Gesundheit Dr. (AfD)...... 7082 C – zu dem Antrag der Abgeordneten Dr. (SPD)...... 7084 A Dr. , , , weiterer Abgeordne- (FDP)...... 7085 A ter und der Fraktion der AfD: Gerechte (DIE LINKE)...... 7086 A Finanzierungsgrundlagen für die Er- bringung behandlungspflegerischer Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/ Leistungen in der stationären, ambu- DIE GRÜNEN)...... 7086 D lanten und häuslichen Pflege , Bundesminister BMG. . . . . 7088 B – zu dem Antrag der Abgeordneten Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/ , , DIE GRÜNEN)...... 7088 C Matthias W. Birkwald, weiterer Abge- ordneter und der Fraktion DIE LINKE: Harald Weinberg (DIE LINKE)...... 7090 C Ausreichend Krankenhauspersonal Dr. (SPD)...... 7091 A dauerhaft sichern (CDU/CSU) ...... 7092 C – zu dem Antrag der Abgeordneten Dr. Roy Kühne (CDU/CSU)...... 7093 C Pia Zimmermann, Susanne Ferschl, Matthias W. Birkwald, weiterer Abge- ordneter und der Fraktion DIE LINKE: Tagesordnungspunkt 25: Pflegepersonal in der Altenpflege nachhaltig stärken Antrag der Abgeordneten Alexander Graf Drucksachen 19/4537, 19/4523, 19/4524, Lambsdorff, , , 19/5593...... 7081 D weiterer Abgeordneter und der Fraktion der II Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

FDP: Einhundert Jahre Ende des Ersten in Verbindung mit Weltkriegs – Aus der Vergangenheit für die Zukunft lernen – Neue Impulse für die deutsch-französische Zusammenarbeit Zusatztagesordnungspunkt 13: Drucksache 19/5527...... 7095 B Antrag der Abgeordneten , , , weiterer Ab- geordneter und der Fraktion der AfD: Lokal­ in Verbindung mit anästhesie bei der Ferkelkastration ermög- lichen Zusatztagesordnungspunkt 10: Drucksache 19/5533...... 7106 B Antrag der Abgeordneten Dr. , Dr. , Dr. Franziska in Verbindung mit Brantner, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Grundwerte der deutsch-französischen Eu- Zusatztagesordnungspunkt 14: ropapolitik wahren – Lang dauernde Bin- nengrenzkontrollen beenden Antrag der Abgeordneten Renate Künast, Drucksache 19/5550...... 7095 B , , weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN: Tierschutz unverzüglich in Verbindung mit umsetzen Drucksache 19/5564...... 7106 C Zusatztagesordnungspunkt 11: (CDU/CSU) ...... 7106 C Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- Stephan Protschka (AfD) ...... 7107 B schusses für die Angelegenheiten der Euro- päischen Union zu dem Antrag der Abgeord- (SPD)...... 7108 B neten Dr. , Sven-Christian Kindler, , weiterer Abge- (FDP)...... 7109 D ordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE (DIE LINKE). . . . . GRÜNEN: Ein neuer Aufbruch – Für eine 7110 C deutsch-französische Reformpartnerschaft Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/ Drucksachen 19/2111, 19/5585...... 7095 C DIE GRÜNEN)...... 7111 B Dr. (FDP)...... 7095 C Hermann Färber (CDU/CSU)...... 7112 A Jürgen Hardt (CDU/CSU)...... 7096 D Armin-Paulus Hampel (AfD)...... 7097 C Zusatztagesordnungspunkt 15: Dr. (SPD)...... 7098 B Beratung des von den Fraktionen der CDU/CSU (DIE LINKE)...... 7099 B und SPD eingebrachten Entwurfs eines Geset- Dr. Franziska Brantner (BÜNDNIS 90/ zes zur Änderung des Erneuerbare-Energi- DIE GRÜNEN)...... 7100 B en-Gesetzes, des Kraft-Wärme-Kopplungs- gesetzes, des Energiewirtschaftsgesetzes und (CDU/CSU)...... 7101 C weiterer energierechtlicher Vorschriften Norbert Kleinwächter (AfD)...... 7102 B Drucksache 19/5523...... 7112 D Dr. (SPD)...... 7103 A (CDU/CSU)...... 7113 A Axel Schäfer (Bochum) (SPD)...... 7103 C Steffen Kotré (AfD) ...... 7114 A Ursula Groden-Kranich (CDU/CSU). . . . 7104 B (SPD)...... 7114 D Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU)...... 7105 B Dr. (FDP) ...... 7115 C Lorenz Gösta Beutin (DIE LINKE). . . . . 7116 C Zusatztagesordnungspunkt 12: Dr. (BÜNDNIS 90/ Beratung des von den Fraktionen der CDU/ DIE GRÜNEN)...... 7117 B CSU und SPD eingebrachten Entwurfs eines Vierten Gesetzes zur Änderung des Tier- Dr. (CDU/CSU)...... 7118 B schutzgesetzes Drucksache 19/5522...... 7106 B (SPD)...... 7119 A Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 III

Zusatztagesordnungspunkt 16: (SPD) ...... 7130 D Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- (CDU/CSU)...... 7131 D wärtigen Ausschusses zu dem Antrag der (CDU/CSU)...... 7132 C Abgeordneten , , (Augsburg), weiterer Abgeord- neter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE Tagesordnungspunkt 26: GRÜNEN: Humanitäre Katastrophe in Je- men lindern – Rüstungsexporte stoppen Erste Beratung des von der Bundesregierung Drucksachen 19/834, 19/1744 ...... 7120 A eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes für den Übergangszeitraum nach dem Austritt des Vereinigten Königreichs Großbritannien in Verbindung mit und Nordirland aus der Europäischen Union (Brexit-Übergangsgesetz – BrexitÜG) Drucksache 19/5313...... 7134 A Zusatztagesordnungspunkt 17: Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- in Verbindung mit schusses für Wirtschaft und Energie – zu dem Antrag der Abgeordneten Sevim Dağdelen, Heike Hänsel, , Zusatztagesordnungspunkt 19: weiterer Abgeordneter und der Fraktion Antrag der Abgeordneten , DIE LINKE: Export von Rüstungsgütern , Alexander Graf Lambsdorff, verbieten weiterer Abgeordneter und der Fraktion der – zu dem Antrag der Abgeordneten Katja FDP: Grundrechtsschutz in der Sicherheits- Keul, Agnieszka Brugger, Katharina kooperation mit dem Vereinigten König- Dröge, weiterer Abgeordneter und der reich nach dem Brexit Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Drucksache 19/5528...... 7134 A Ein Rüstungsexportkontrollgesetz end- , Bundesminister AA...... 7134 B lich vorlegen Drucksachen 19/1339, 19/1849, 19/5582. . . 7120 B (AfD) ...... 7135 A (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 7135 D in Verbindung mit Dr. (CDU/CSU) ...... 7136 D Zusatztagesordnungspunkt 18: Konstantin Kuhle (FDP)...... 7138 A Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- (DIE LINKE) ...... 7139 B wärtigen Ausschusses zu dem Antrag der Dr. Franziska Brantner (BÜNDNIS 90/ Abgeordneten , Heike Hänsel, DIE GRÜNEN)...... 7140 A Michel Brandt, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: Weitere Aufrüstung (CDU/CSU) ...... 7140 D der Arabischen Halbinsel stoppen (SPD) ...... 7141 C Drucksachen 19/833, 19/1745 ...... 7120 B Dr. Christoph Ploß (CDU/CSU)...... 7142 B Dr. Daniela De Ridder (SPD)...... 7120 C Dr. (AfD)...... 7121 C Tagesordnungspunkt 29: (CDU/CSU)...... 7122 C a) Antrag der Abgeordneten Dr. , Tobias Pflüger (DIE LINKE)...... 7124 A Martin Erwin Renner, Dr. Götz Frömming, weiterer Abgeordneter und der Fraktion Bernhard Loos (CDU/CSU)...... 7124 B der AfD: Den Bau des Freiheits- und Renata Alt (FDP)...... 7124 C Einheitsdenkmals jetzt stoppen und ei- nen neuen Ideenwettbewerb in Auftrag Sevim Dağdelen (DIE LINKE)...... 7125 C geben Agnieszka Brugger (BÜNDNIS 90/ Drucksache 19/5531...... 7143 A DIE GRÜNEN)...... 7126 C Dr. Marc Jongen (AfD)...... 7143 B Klaus-Peter Willsch (CDU/CSU)...... 7128 A (CDU/CSU). . . . . 7144 C Stefan Liebich (DIE LINKE)...... 7128 D (FDP)...... 7145 D (FDP)...... 7129 C (SPD)...... 7146 C Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN). 7130 B Dr. Marc Jongen (AfD)...... 7147 D IV Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

Martin Rabanus (SPD)...... 7148 A (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN). . 7160 D (DIE LINKE)...... 7148 B Sepp Müller (CDU/CSU)...... 7161 C (BÜNDNIS 90/ Fabio De Masi (DIE LINKE) T . . . . . 7162 A DIE GRÜNEN)...... 7149 B Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU)...... 7150 B Zusatztagesordnungspunkt 20: Aktuelle Stunde auf Verlangen der Frakti- Tagesordnungspunkt 28: on der FDP: Haltung der Bundesregierung zum Umgang mit externen Beratern im Ge- Erste Beratung des von der Bundesregierung schäftsbereich des Bundesverteidigungsmi- eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur nisteriums und der fortgesetzten Beteiligung des Bundes an den Christian Dürr (FDP) ...... 7163 B Integrationskosten der Länder und Kommu- nen und zur Regelung der Folgen der Abfi- Dr. , Bundesministerin nanzierung des Fonds „Deutsche Einheit“ BMVg...... 7164 C Drucksache 19/5465...... 7151 A Rüdiger Lucassen (AfD)...... 7166 A , Parl. Staatssekretärin (SPD)...... 7167 A BMF ...... 7151 B Matthias Höhn (DIE LINKE)...... 7168 A Franziska Gminder (AfD)...... 7151 D Dr. (BÜNDNIS 90/ Klaus-Dieter Gröhler (CDU/CSU). . . . . 7152 D DIE GRÜNEN)...... 7169 A (FDP)...... 7153 D (CDU/CSU)...... 7170 A (DIE LINKE)...... 7154 B Jan Ralf Nolte (AfD)...... 7171 B Stefan Schmidt (BÜNDNIS 90/ Siemtje Möller (SPD)...... 7172 A DIE GRÜNEN)...... 7155 A Dr. (CDU/CSU)...... 7173 A (SPD)...... 7155 C Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann Alois Rainer (CDU/CSU)...... 7156 B (FDP)...... 7174 D (SPD) ...... 7175 D Tagesordnungspunkt 31: Bettina Margarethe Wiesmann Antrag der Abgeordneten Jörg Cezanne, Fabio (CDU/CSU)...... 7176 D De Masi, , weiterer Abgeordneter (CDU/CSU)...... 7178 B und der Fraktion DIE LINKE: Europäische Finanztransaktionsteuer vorantreiben und nationale Einführung vorbereiten Nächste Sitzung ...... 7179 D Drucksache 19/4886...... 7157 A Jörg Cezanne (DIE LINKE)...... 7157 B Anlage 1 Dr. Thomas de Maizière (CDU/CSU). . . . 7157 D Entschuldigte Abgeordnete...... 7181 A Dr. (AfD)...... 7158 C (SPD)...... 7159 B Anlage 2 Frank Schäffler (FDP)...... 7160 A Amtliche Mitteilungen...... 7181 D Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7081

(A) (C)

62. Sitzung

Berlin, Freitag, den 9. November 2018

Beginn: 10.30 Uhr

Vizepräsidentin Claudia Roth: – zu dem Antrag der Abgeordneten Harald Einen schönen guten Morgen von meiner Seite, liebe Weinberg, Susanne Ferschl, Matthias W. Kolleginnen und Kollegen! Die Sitzung ist eröffnet. Birkwald, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE Vor Eintritt in die Tagesordnung teile ich Ihnen mit, dass sich der Ältestenrat in seiner gestrigen Sitzung da- Ausreichend Krankenhauspersonal dau- rauf verständigt hat, wie üblich während der Haushalts- erhaft sichern beratungen ab dem 20. November 2018 keine Befragung – zu dem Antrag der Abgeordneten Pia der Bundesregierung, keine Fragestunde und auch keine Zimmermann, Susanne Ferschl, Matthias Aktuellen Stunden durchzuführen. Jetzt bitte aufgepasst: W. Birkwald, weiterer Abgeordneter und der Als Präsenztage sind die Tage von Montag, dem 19. No- Fraktion DIE LINKE vember 2018, bis Freitag, dem 23. November 2018, festgelegt worden. Sie sind sicher damit einverstanden. – Pflegepersonal in der Altenpflege nach- (B) Dann verfahren wir so. haltig stärken (D) Ich rufe die Tagesordnungspunkte 24 a und 24 b sowie Drucksachen 19/4537, 19/4523, 19/4524, Zusatzpunkt 9 auf: 19/5593 24. a) – Zweite und dritte Beratung des von der Bun- ZP 9 Beratung der Beschlussempfehlung und des desregierung eingebrachten Entwurfs eines Berichts des Ausschusses für Gesundheit Gesetzes zur Stärkung des Pflegepersonals (14. Ausschuss) (Pflegepersonal-Stärkungsgesetz – PpSG) – zu dem Antrag der Fraktion BÜNDNIS 90/ Drucksachen 19/4453, 19/4729, 19/4944 DIE GRÜNEN Nr. 6 Sofortprogramm für mehr Personal in der Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- Altenpflege schusses für Gesundheit (14. Ausschuss) – zu dem Antrag der Fraktion BÜNDNIS 90/ Drucksache 19/5593 DIE GRÜNEN – Bericht des Haushaltsausschusses (8. Aus- Sofortprogramm für mehr Pflegepersonal schuss) gemäß § 96 der Geschäftsordnung im Krankenhaus Drucksache 19/5594 Drucksachen 19/446, 19/447, 19/3202 b) Beratung der Beschlussempfehlung und des Zu dem Gesetzentwurf der Bundesregierung liegen Berichts des Ausschusses für Gesundheit ein Entschließungsantrag der Fraktion der FDP sowie ein (14. Ausschuss) Entschließungsantrag der Fraktion von Bündnis 90/Die – zu dem Antrag der Abgeordneten Dr. Axel Grünen vor. Gehrke, Marc Bernhard, Stephan Brandner, Nach interfraktioneller Vereinbarung sind für die Aus- weiterer Abgeordneter und der Fraktion der sprache 48 Minuten vorgesehen. – Auch dazu gibt es kei- AfD nen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. Gerechte Finanzierungsgrundlagen für Ich eröffne die Aussprache und gebe das Wort die Erbringung behandlungspflegerischer Dr. Georg Nüßlein für die CDU/CSU-Fraktion. Leistungen in der stationären, ambulan- ten und häuslichen Pflege (Beifall bei der CDU/CSU) 7082 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

(A) Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU): war ein Anliegen der SPD; das sage ich ganz klar –, um (C) Frau Präsidentin! Meine Damen! Meine Herren! Ich sie entsprechend zu stärken. Meine Damen und Herren, kann mich noch gut an eine Situation erinnern, die ich weil es einige gibt, die bereits wieder lamentieren und vor vielen Jahren erlebt habe. Meine Großmutter war sagen, im Krankenhausbereich würde wieder „linke Ta- im Krankenhaus. Als ich eines Tages nach Hause kam, sche, rechte Tasche“ gespielt werden, sage ich: Nein, das musste ich erschüttert zur Kenntnis nehmen, dass, noch ist nicht der Fall. Von dem in der letzten Legislatur be- bevor sie heimkam, die Pflegeutensilien da waren. Mei- schlossenen Pflegezuschlag erhalten die Krankenhäuser ne Damen und Herren, das Thema Pflege beschäftigt die immerhin 200 Millionen Euro. Damit wollen wir dafür Menschen in einer Breite wie kein anderes Thema. Sorge tragen, dass die Arbeit in diesem Bereich aufrecht- erhalten bleibt. Ich will diese Debatte damit eröffnen, Sie alle zu bit- ten, das, was wir in der letzten Legislatur in diesem Haus Wir werden in Digitalisierung investieren, und wir gemeinsam geleistet haben, und das, was wir mit dem werden weitere Anreize setzen, um, beispielsweise über heute vorliegenden Gesetzentwurf auf den Weg bringen, Technik, die Arbeitsbedingungen zu vereinfachen und zu entsprechend zu würdigen; denn wir machen die Leute verbessern; denn – ich sage es abschließend noch ein- nervös, wenn wir sagen: Da passiert nichts. Wir machen mal – das eigentliche Limit besteht nicht beim Geld, mei- sie nervös, wenn wir den Eindruck erwecken, dass der ne Damen und Herren, sondern bei den pflegenden Men- Deutsche Bundestag bei einem so wichtigen Thema nicht schen. Wir wollen Menschen dazu bringen, diesen tollen handlungsfähig ist. Ich verstehe das Anliegen der Oppo- Beruf zu ergreifen. Dafür legen wir eine gute Grundlage. sition – das ist ja auch das Privileg der Opposition – zu Vielen herzlichen Dank. kritisieren. Ich würde mir nur wünschen – das sage ich vorab –, dass Sie auch einmal erwähnen, was gut ist an (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) diesem Gesetzentwurf. Da gibt es eine Menge, womit Ihre Redezeit leicht zu füllen ist. Vizepräsidentin Claudia Roth: Ich fange an mit der Herausnahme der Pflegekosten Vielen Dank, Dr. Nüßlein. – Nächster Redner: aus den DRG, aus den Fallpauschalen. Das ist das Herz- Dr. ­Robby Schlund für die AfD-Fraktion. stück des vorliegenden Gesetzentwurfs. Wir nehmen die (Beifall bei der AfD) Pflege aus dem Wirtschaftlichkeitsdruck heraus, der aus den Fallpauschalen resultiert. Wir verhindern, dass sie (AfD): Steinbruch sind, Kosten im Krankenhaus zu sparen. Wir Dr. Robby Schlund tun das ganz bewusst. Ich glaube, dass das wichtig und Frau Präsidentin! Herr Spahn! Sehr geehrte Kollegen! Liebe Gäste auf den Rängen! Gerechtigkeit kann demo- (B) richtig ist. Die Herausforderung besteht darin, Menschen (D) zu finden, die bereit sind, zu pflegen. Nur hier gibt es ein kratisch nur erreicht werden, wenn die besten Vorschläge Limit. Die Pflege am Bett wird umfassend finanziert. zum Maßstab des Handelns gemacht werden. Das gilt insbesondere für die soziale Gerechtigkeit. Obgleich eine (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. erhebliche Ungerechtigkeit in der Kostenübernahme von René Röspel [SPD]) Pflegeaufwendungen zwischen häuslicher und vollstatio- Wie finden wir diese Menschen? Wir finden sie na- närer Pflege besteht, verschließen Sie die Augen vor dem türlich, indem wir ausbilden. Es ist vorgesehen, das erste Vorschlag unserer AfD-Fraktion, diese Ungerechtigkeit Ausbildungsjahr voll zu finanzieren. Das ist entschei- zu beenden, und lehnten diesen fraktionsübergreifend im dend. Wir haben im Bereich Ausbildung schon in der Gesundheitsausschuss ab. letzten Legislatur eine Menge Reformen durchgeführt. Für pflegebedürftige Menschen, die zu Hause leben, Wir sorgen dafür, dass das ein Beruf ist, bei dem die Um- werden die Pflegeleistungen von den Krankenkassen stände so sind, wie man sie sich vorstellt. Bei Bezahlung komplett finanziert. Bei Heimbewohnern allerdings und Arbeitsbedingungen wird sich etwas ändern, davon übernimmt die Krankenkasse nur die Kosten, wenn über bin ich fest überzeugt, und wir werden in den folgenden sechs Monate ein besonders hoher Versorgungsbedarf be- Debatten darüber diskutieren können. steht und nachgewiesen wurde. Ansonsten gilt die Rege- lung, dass die Kosten mit den pauschalisierten Beiträgen Aber, meine Damen und Herren, Bezahlung und Ar- der Pflegekasse abgegolten sind. Aber diese Pauschalen beitsbedingungen sind nur das eine. Das andere ist, dass beinhalten maximal die Kosten für die Grundpflege. Die wir für diesen Job Menschen mit Empathie brauchen. Behandlungspflege muss also über den Eigenanteil an Pflege ist gelebte Nächstenliebe. Sie passiert im Prakti- den Pflegekosten selbst getragen werden. Für den Pfle- schen von Mensch zu Mensch. Wir miteinander müssen gebedürftigen sind das monatlich circa 300 Euro. Oft Leute motivieren, zu uns zu kommen, diese Herausforde- besteht bereits eine dramatische Altersarmut. Das, liebe rung anzunehmen und diesen Beruf zu ergreifen. Kollegen, ist unsozial und ungerecht. Dennoch haben Sie (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) unseren Vorschlag fraktionsübergreifend abgelehnt. Das ist etwas, was wir in dieser Koalition in einer her- (Beifall bei der AfD) vorragenden Art und Weise adressiert haben. Dabei wer- Wissen Sie, Menschlichkeit zeigt sich eben nicht nur den wir im Übrigen auch den ländlichen Raum im Blick in blumigen Worten – „Wir sind die Guten!“ –, sondern haben. Wir werden über den Wegekostenzuschlag für vor allem in den konkreten Handlungen. eine bessere Honorierung sorgen. Wir geben 50 Millio- nen Euro für Krankenhäuser im ländlichen Bereich – das (Lachen bei der SPD) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7083

Dr. Robby Schlund (A) – Ich weiß nicht, was Sie da lachen. – Hier, bei unserem Umdenken im Management gefragt. Das vermissen wir (C) Antrag, hätten Sie in der Tat die Möglichkeit gehabt, zu bei Ihrem Pflegepersonal-Stärkungsgesetz. zeigen, dass Sie Demokratie und Gerechtigkeit tatsäch- (Beifall bei der AfD) lich leben. Hier geht es nämlich nicht um rechts, links und geradeaus, sondern einzig und allein Wir vermissen auch die Berücksichtigung des Pflege- aufwands der Rehakliniken nach blutiger Verlegung. Wir (Harald Weinberg [DIE LINKE]: Vorwärts!) vermissen ebenso die Berücksichtigung der Leistungen um die einfachen Menschen in unserem Land, nämlich von stationären Physio- und Ergotherapeuten und Logo- die, die pflegebedürftig sind. päden durch das Gesetz. Genauso ist es mit der prekären Situation der Hebammen in den Krankenhäusern, um nur Pflege kann nur gut gehen, wenn es den Pflegenden einiges anzuführen. selbst gut geht. Unverständlich ist auch die im Pflegepersonal-Stär- Das ist ein Zitat von Heike Jansen. Dem kann ich nur kungsgesetz angegebene Förderung zum Abbau der zustimmen. Betten oder gar Schließung der Krankenhäuser. In der (Beifall bei der AfD) Drucksache 19/4729, Gegenäußerung der Bundesregie- rung, geben Sie Folgendes an – Zitat –: Täglich müssen pflegende Angehörige und angestell- te Pflegekräfte einen Balanceakt zwischen Fürsorge und Mit der Schließung eines nicht mehr bedarfsgerech- Selbstsorge leisten. Die Pflegestatistik 2017 zeigt, dass ten Krankenhauses oder eines nicht mehr bedarfs- knapp 2,9 Millionen Menschen in Deutschland pflegebe- gerechten Krankenhausstandorts kann ein weiterrei- dürftig sind. Davon waren 83 Prozent älter als 65 Jahre, chender Beitrag zur Strukturverbesserung geleistet 37 Prozent davon 85 Jahre und älter. 73 Prozent werden werden als mit einer Stilllegung nur einzelner Kran- zu Hause versorgt, das sind knapp Dreiviertel aller Pfle- kenhausbetten. ... Daher solle eine Konzentration gebedürftigen. Es wird den stationären Pflegeeinrichtun- des Leistungsangebots auf weniger Standorte vo- gen eine hohe Anzahl an Patienten durch häusliche Pfle- rangetrieben werden. ge erspart. Gott sei Dank! Im Jahr 2017 gab es 1 942 Krankenhäuser bei einer Den Aktiven unter euch, die diese häusliche Pflege er- Gesamtpatientenzahl von 19,4 Millionen. Im Jahr 2000 bringen, möchte ich meinen Dank für die unschätzbaren waren es 2 242 Krankenhäuser, die Gesamtpatientenzahl Leistungen aussprechen, die ihr für unser Land, für unse- lag bei nur 17,2 Millionen. Das entspricht einem Rück- re Heimat tagtäglich erbringt – gang der Standorte um sage und schreibe 13 Prozent bei einer Fallzunahme von 13 Prozent. Meine Damen und (B) (Beifall bei der AfD) Herren, was sehen wir an diesem Beispiel? Es nützt (D) nichts, die Augen vor der unausweichlichen Realität zu wider allen politischen, organisatorischen und finanziel- verschließen. Soziale Gerechtigkeit im Gesundheitswe- len Unzulänglichkeiten, die natürlich an der Gesundheit sen kann nur als gemeinsamer, fraktionsübergreifender der Aktiven nagen. Kraftakt gelingen. Die demografische Entwicklung, auch international, Seit einem Jahr sitze ich nun im Bundestag und erle- lässt den Bedarf an Pflegepersonal in der Kranken- und be, dass persönliche Interessen oft wichtiger sind als die Altenpflege wieder ansteigen und führt zu erheblichen gravierenden Probleme, die angegangen werden müssen. Problemen, nicht nur für Deutschland. So wird der Ferne Osten, wie zum Beispiel China, selbst zum größten Kon- (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: In Ih- kurrenten um den Pool der Pflegefachkräfte weltweit. rer Fraktion? Sie erleben das in Ihrer Fraktion, Das ist eine tatsächliche Herausforderung. Hier, Herr oder wie?) Spahn, werden Sie sich mehr einfallen lassen müssen. (Beifall bei der AfD) Vizepräsidentin Claudia Roth: Kommen Sie bitte zum Ende. Sie sind weit über Ihre Noch einmal: Gerechtigkeit wäre ein guter Ansatz, Redezeit. die Probleme anzugehen. Bereits jetzt arbeiten mehr als ein Viertel der 5,7 Millionen sozialversicherungspflich- (AfD): tig Beschäftigten im Gesundheitswesen. Gerade im Ver- Dr. Robby Schlund dienst finden sich massive Unterschiede; das wissen Sie Das macht mich ein bisschen traurig und desillusio- sicherlich. Beschäftigte im Osten verdienen im Schnitt niert mich ein wenig. 23 Prozent weniger als die Kollegen im Westen. Das ist Wir brauchen hier einen großen Wurf. unsozial, meine Damen und Herren. (Beifall bei der AfD) Vizepräsidentin Claudia Roth: Kommen Sie bitte zum Ende. Eine Fachkraft der Altenpflege im Osten erhält cir- ca 2 211 Euro brutto, eine Pflegehelferin im Schnitt 1 662 Euro. Wollen Sie auf die Angebote aus China Dr. Robby Schlund (AfD): warten, die die Frustration im Osten dieses Landes neu- Wir fordern eine effiziente, fraktionsübergreifende tralisieren werden, meine Damen und Herren? Da, liebe Zusammenarbeit, einen Neustart im Gesundheitswesen Regierungskoalition, ist Kreativität, Gerechtigkeit und und die Abschaffung des ineffizienten DRG-Systems. 7084 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

Dr. Robby Schlund (A) Wir fordern auch, die Sorgen und Nöte der Menschen in den auch genau prüfen, ob wir andere Bereiche ebenfalls (C) Deutschland wieder ernst zu nehmen. entsprechend entökonomisieren müssen; Vielen Dank. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) denn wenn wir hier tatsächlich gute Erfahrungen machen (Beifall bei der AfD) und dieser Weg sich als richtig erweist, dann kann es durchaus richtig sein, zu sagen: Mehr Staat und weniger Vizepräsidentin Claudia Roth: Wettbewerb ist die richtige Richtung Ich darf Sie auf Folgendes hinweisen: Wenn es vorne (Dr. [FDP]: In die Planwirt- rot blinkt, dann ist die Redezeit zu Ende. Das gilt für alle. schaft!) Aber Sie haben deutlich überzogen. für unser Gesundheitssystem. (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Das (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten wird den anderen abgezogen! Ist doch ganz der LINKEN) einfach!) Wir werden daher in Zukunft den Krankenhäusern Nächster Redner: Dr. Karl Lauterbach für die die Kosten für jede vorhandene und jede zusätzliche SPD-Fraktion. neue Stelle direkt erstatten. Es wird eine vollständige Kostenerstattung in der Pflege geben. Das bedeutet, es (Beifall bei der SPD) gibt keine Möglichkeit mehr, mit der Pflege Gewinne zu machen. Es gibt keine Möglichkeit mehr, mit der Pflege Dr. Karl Lauterbach (SPD): Verluste zu machen. Es gibt die Möglichkeit, durch gute Frau Präsidentin! Meine lieben Kolleginnen und Kol- Pflege eine bessere Versorgung zu erbringen. Das wird legen! Zunächst einmal: Mich freut es besonders, dass genau der Wettbewerb um die Qualität sein und nicht der gerade der 9. November nicht nur ein guter Tag für Wettbewerb um die Wirtschaftlichkeit. Das ist der Wett- Deutschland ist, sondern auch ein guter Tag für die Pfle- bewerb, den wir benötigen. Das bedeutet nicht, dass wir ge; denn dies ist die wichtigste und aus meiner Sicht bes- keinen Wettbewerb haben, aber wir haben keinen Ökono- te Reform, die wir in der Pflege beschließen, zumindest miewettbewerb mehr. Das ist die Art Wettbewerb, die wir seit 15 Jahren. Daher ist es ein guter Tag, ein wichtiger auch in anderen Bereichen unseres Gesundheitssystems Tag für die Pflege, für die wir heute gemeinsam zusam- brauchen. menkommen. (Beifall bei der SPD) (B) (D) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Wir werden in Zukunft auch das abschaffen, was eine der CDU/CSU) Geißel des Systems gewesen ist: Wenn die Löhne stie- gen, dann ist das zum Teil durch Personalabbau bezahlt Wir haben die Fallpauschalen eingeführt. Mit den worden. Weshalb war das so? Na ja, weil nicht die kom- Fallpauschalen ist die Qualität in der Pflege systematisch plette Lohnerhöhung an die Krankenkassen – Stichwort gesunken. Es ist gleichzeitig die Zufriedenheit mit dem „Refinanzierung“ – weitergegeben wurde. Somit waren Beruf in der Pflege gesunken. Es ist gleichzeitig das Inte- die zusätzlichen Mitarbeiter im Prinzip das Geld, das resse junger Menschen gesunken, den Pflegeberuf über- fehlte, um die Löhne, die erhöht worden sind, bezahlen haupt zu ergreifen. Das heißt, wenn man ehrlich ist: In zu können. Wir haben im Prinzip bestehende Beschäfti- jeder Dimension, die man bewerten kann, war die Ein- gung gegen neue Beschäftigung ausgespielt. Das können führung der Fallpauschalen eine schlechte Nachricht für wir nicht weiter hinnehmen. die Pflege. Das hat man damals so nicht erkennen kön- nen. Aber so ist es gewesen; das muss man einräumen. (Beifall bei der SPD) Daher refinanzieren wir jetzt komplett jede Tarifer- Heute beseitigen wir diesen Nachteil, indem die Pfle- höhung, und zwar sowohl hinsichtlich der Vergütung als ge der erste Bereich in unserem Gesundheitssystem auch der Struktur, wovon insbesondere die Pflege profi- überhaupt ist, den wir aus der Fallpauschalenerstattung tiert – untere Lohngruppen bekommen mehr –, als auch herausnehmen und somit auch komplett aus der zuneh- das, was sonst beschlossen wird, nämlich die vergütungs- menden Ökonomisierung in der Medizin herausnehmen. relevanten Anteile im Mantelvertrag. Somit wird jede Das ist aus meiner Sicht die wichtige und die richtige Lohnerhöhung für die Pflege eine echte Lohnerhöhung Nachricht des heutigen Tages. Die Fallpauschalen haben sein, und sie wird nicht zulasten der neuen Beschäftigten die Ökonomisierung im Krankenhaussektor beschleu- beschlossen. nigt. Die Krankenpflege ist der erste Bereich, der aus diesem Wettbewerb komplett herausgenommen wird. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der LINKEN) Schließlich: Wir haben eine wichtige Initiative zur Entbürokratisierung beschlossen, in der Altenpflege wie Ich will auch gleich sagen: Diejenigen, die das immer in der Krankenpflege. Wir werden in der Altenpflege ein abgelehnt haben, haben argumentiert, das könne nicht ge- Programm auflegen, durch das die Einrichtungen Mittel macht werden, weil es auch in anderen Bereichen Schule zur Digitalisierung zum Abbau der Bürokratie bekom- machen könnte. – Ich sage hier ganz deutlich: Wir wer- men. Wir werden in der Krankenpflege ein Programm Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7085

Dr. Karl Lauterbach (A) ausbauen und weiterführen, durch das pflegeersetzende trag vor, der gleiche Chancen in der Ausbildung für die (C) Maßnahmen – das ist im Wesentlichen Bürokratieab- Kranken- und die Altenpflege schafft. bau – gefördert werden, und zwar sowohl für diejenigen, die das in der Vergangenheit gemacht haben, als auch (Beifall bei der FDP) für diejenigen, die es in Zukunft machen. Das wird die Das Pflegepersonal-Stärkungsgesetz will Auszubildende Attraktivität der Pflege, sowohl der Altenpflege als auch in der Krankenpflege in ihrem ersten Ausbildungsjahr der Krankenpflege, deutlich verbessern. Daher bleibe ich nicht mehr auf den Personalschlüssel anrechnen. Das ist dabei: Der 9. November 2018 ist ein besonders guter Tag gut und richtig so. Auszubildende sind Lernende und kei- für die Pflege. ne beliebig einsetzbaren vollwertigen Arbeitskräfte. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der FDP) der CDU/CSU) Deshalb fordern wir, dass das, was für Azubis in der Krankenpflege gilt, auch für diejenigen in der Altenpfle- Vizepräsidentin Claudia Roth: ge gilt. Auszubildende haben eine Schlüsselfunktion für Vielen Dank, Dr. Lauterbach. – Nächste Rednerin: das Bild des Pflegeberufs. Wenn wir den Beruf wirklich Nicole Westig für die FDP-Fraktion. attraktiver machen wollen und mehr Menschen für die (Beifall bei der FDP) Pflege begeistern wollen, dann müssen wir hier ansetzen. Hier liegt die zentrale Schwäche des Gesetzes.

Nicole Westig (FDP): Personal, das gestärkt werden soll, muss erst einmal Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! vorhanden sein. Was aber fehlt, ist ein umfassendes Kon- Das Pflegepersonal-Stärkungsgesetz ist ein Schritt in die zept zur Gewinnung von mehr Pflegekräften. Die Beset- richtige Richtung. Der vorgelegte Entwurf reicht aller- zung der zu Recht finanzierten Stellen ist fraglich. Die dings nicht aus, um Pflegende wirklich zu stärken. Abwanderung von Pflegekräften aus der Altenpflege in die Krankenhäuser ist vorprogrammiert. Noch verschärft (Beifall bei der FDP) wird der Konkurrenzkampf um die Fachkräfte durch die Personaluntergrenzen. Wenn Krankenhäuser diese nicht Wir begrüßen, dass sich der Gesetzentwurf im Lauf der erreichen, drohen Sanktionen. Es fehlt doch nicht am parlamentarischen Beratungen leicht verbessert hat. Willen, Pflegekräfte einzustellen, sondern schlicht an der Dazu gehören die Anerkennung der Wirtschaftlichkeit Verfügbarkeit. Honorarkürzungen oder Stationsschlie- von Tariflöhnen in der ambulanten Pflege und die Er- ßungen stärken niemanden. Sie gehen zulasten der Pa- leichterungen für pflegende Angehörige in der Reha. tientinnen und Patienten. Deshalb, Herr Minister: Legen Dennoch täuschen diese Nachbesserungen nicht darüber (B) Sie baldmöglichst ein Konzept für mehr Pflegekräfte vor! (D) hinweg, dass das Pflegepersonal-Stärkungsgesetz in ers- ter Linie das Personal in der Krankenpflege stärkt. (Beifall bei der FDP) (Christine Aschenberg-Dugnus [FDP]: So ist Tun Sie es mit derselben Entschlossenheit, mit der Sie es!) sich um den CDU-Vorsitz bewerben! Auf der Strecke bleibt insbesondere die ambulante Al- (Beifall bei der FDP – [CDU/ tenpflege. CSU]: Das war aber billig!) (Beifall bei der FDP – Dr. Edgar Franke Das Herauslösen der Pflegepersonalkosten aus dem [SPD]: Haben Sie das Gesetz nicht gelesen, DRG-System setzt ebenso Fehlanreize. So gehen Klini- oder was?) ken die Anreize verloren, sich um effizientere Arbeits- methoden zu bemühen, um Prozesse etwa durch Digita- Schon jetzt müssen Pflegedienste Pflegebedürftige lisierung zu optimieren. Wirtschaftliches Arbeiten und aus Personalnot abweisen. Besonders hart trifft dies den Wettbewerb sind nichts Falsches. Sie haben erheblich zur größten Pflegedienst, den unser Land hat: die pflegen- aktuellen Qualität in deutschen Krankenhäusern beige- den Angehörigen, die sich um mehr als 70 Prozent der tragen. Jetzt fordern auch andere Berufsgruppen, aus den Pflegebedürftigen kümmern. Eine gestern veröffentlich- Fallpauschalen herausgelöst zu werden. So sind wir auf te Studie zeigt, dass viele von ihnen am Limit sind. Sie dem besten Weg zurück zur Selbstkostendeckung. brauchen mehr professionelle Unterstützung, gezielte Beratung und Angebote zur Vereinbarkeit von Familie, (Beifall des Abg. Harald Weinberg [DIE Pflege und Beruf. LINKE]) (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Dr. Axel Das halten wir für grundfalsch. Gehrke [AfD]) Für ein echtes Umsteuern braucht es mehr, nämlich Den pflegenden Angehörigen bietet das Gesetz Verbes- eine grundlegende Struktur- und Finanzreform für die serungen für die Rehabilitation. Was aber bitte schön Krankenhäuser. Herr Minister, Sie behaupten, die Markt- tun Sie, um vorzusorgen, dass es erst gar nicht so weit wirtschaft nicht verlernt zu haben. Aber das, was Sie hier kommt? vorlegen, ist Planwirtschaft Wieder einmal herabgesetzt wird die Ausbildung in (Widerspruch bei der CDU/CSU, der SPD, der der Altenpflege. Das nehmen wir nicht hin. Deshalb le- LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gen wir als Freie Demokraten einen Entschließungsan- NEN) 7086 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

Nicole Westig (A) – mein Vorredner hat ja ein klares Bekenntnis zur Plan- gekraft für 80 und mehr Personen allein verantwortlich (C) wirtschaft abgegeben –, noch dazu mit erheblichem bü- ist. rokratischem Aufwand. Nur zu digitalisieren, ist noch keine Entbürokratisierung. Das ist der falsche Weg. (Beifall bei der LINKEN) Wie eingangs gesagt, begrüßen wir prinzipiell das An- Belohnen Sie doch endlich die Einrichtungen, die mit sinnen, das Pflegepersonal zu stärken. Deswegen hätten ihren Mitarbeitern im Rahmen der gesetzlichen Möglich- wir dem Gesetzentwurf gerne zugestimmt. Aber dieses keiten anständig umgehen, Mitbestimmung zulassen und Gesetz trägt seinen Titel zu Unrecht; denn es ist nicht verlässliche Dienstpläne erstellen. geeignet, das Pflegepersonal nachhaltig zu stärken. Des- (Beifall bei der LINKEN) wegen lehnen wir Freien Demokraten den Entwurf ab. Stoppen Sie den Ausverkauf der Altenpflege in Deutsch- Vielen Dank. land! Die Profitgier so mancher Pflegeunternehmen und Renditeunternehmen kennt hier keine Grenzen. Das (Beifall bei der FDP) muss ein Ende haben, und zwar sofort.

Vizepräsidentin Claudia Roth: (Beifall bei der LINKEN) Vielen Dank, Kollegin Westig. – Nächste Rednerin: Bei allen Verbesserungsansätzen, die man im Kran- Pia Zimmermann für die Fraktion Die Linke. kenhausbereich im PpSG erkennen kann und die auch in die richtige Richtung gehen, ist aber eines offensichtlich: (Beifall bei der LINKEN) Durch dieses Gesetz wird die Altenpflege immer weiter abgehängt, und das ist allen Beteiligten sehr wohl be- Pia Zimmermann (DIE LINKE): wusst. Die 13 000 neuen Stellen in der Altenpflege be- deuten gerade einmal sechs Minuten mehr Zeit für Men- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Damen und schen mit Pflegebedarf. Was soll denn dieser Unfug, dass Herren! Die Koalition lobt sich für das Pflegeperso- diese Stellen noch nicht einmal mit Pflegefachkräften nal-Stärkungsgesetz, kurz PpSG, über den grünen Klee. besetzt werden sollen? Sie sprechen von einem Systemwechsel, es soll klare Verbesserungen für die Pflege geben. Sie tun gerade so, (Beifall bei der LINKEN) als wäre Ihnen die entscheidende Weichenstellung gegen den Pflegenotstand gelungen. Die Wahrheit ist aber: Sie Der sogenannte Fachkräftemangel in den Pflegehei- gehen einen ersten Schritt. Immerhin! men ist hausgemacht. Wenn sich die Arbeitsbedingungen nicht endlich ändern, wenn die Einkommen nicht erhöht (B) (D) (Beifall bei der LINKEN) werden und wenn die Dienstpläne nicht zuverlässig ge- staltet werden, werden die gut ausgebildeten Pflegekräfte Zur Wahrheit gehört aber auch: In diese Richtung muss- weiterhin weggehen und sich eine andere Arbeit suchen. ten Sie erst gedrängt werden. Die tarifliche Bezahlung Sie haben hier die Chance vertan, diesen gesellschaftlich in der häuslichen Krankenpflege haben Sie in das PpSG so wichtigen Bereich nachhaltig zu stärken und spürbar aufgenommen. Jetzt betonen Sie immer wieder, wie aufzuwerten. Sie sitzen weiterhin aus, einen Paradigmen- wichtig und wegweisend diese Änderung ist. Sie haben wechsel in der Pflege tatsächlich zu vollziehen. auch völlig Recht. Diese Änderung stammt aus einem Antrag der Fraktion Die Linke. Lassen Sie sich von uns weiterhin in die richtige Rich- tung drängen, und nehmen Sie dabei mehr Tempo auf! (Beifall bei der LINKEN) Die Menschen mit Pflegebedarf, deren Angehörige und das Pflegepersonal haben es mehr als verdient. Der Kollege Lothar Riebsamen von der CDU/CSU hat ja am Mittwoch im Gesundheitsausschuss eingestanden, Herzlichen Dank. dass Sie damit den guten Forderungen der Linken Rech- nung tragen. Genau auf diesem Weg sollten Sie weiter- (Beifall bei der LINKEN) gehen.

(Beifall bei der LINKEN) Vizepräsidentin Claudia Roth: Vielen Dank, Pia Zimmermann. – Nächste Rednerin: Wir haben allerdings noch ein paar unabdingbare For- Kordula Schulz-Asche für Bündnis 90/Die Grünen. derungen, damit sich die Situation in der Pflege wirklich zugunsten des Pflegepersonals nachhaltig stärken lässt. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Die Beschäftigten in der Altenpflege dürfen nicht weni- ger verdienen als die Kolleginnen und Kollegen in den Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Krankenhäusern. NEN): (Beifall bei der LINKEN) Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Endlich ist die Bedeutung von Pflegepersonal in der gesellschaft- Wir brauchen einen allgemeinverbindlichen Tarifvertrag lichen Debatte angekommen – dessen Bedeutung für für alle Pflegekräfte. Wir benötigen auch für die Pflege- ein gutes Gesundheitswesen, dessen Bedeutung für die einrichtungen feste, verbindliche Personalschlüssel, und Menschen in diesem Gesundheitswesen. Ich glaube, das zwar sofort. Es darf nicht sein, dass weiterhin eine Pfle- ist ein gutes Zeichen; denn wir haben zurzeit einen Pfle- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7087

Kordula Schulz-Asche (A) genotstand, und es geht darum, die Pflegekatastrophe zu aus Ihr Bemühen zum Ausdruck; aber die Verteilung (C) vermeiden. Deswegen muss man jetzt handeln. dieser 13 000 Stellen in der Art und Weise, wie Sie sie planen – nämlich in Stufen –, ist ungerecht und unglaub- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN lich unbürokratisch. sowie bei Abgeordneten der SPD) (Lachen bei Abgeordneten der CDU/CSU Der vorliegende Gesetzentwurf der Bundesregierung und der SPD) zum sogenannten Pflegepersonal-Stärkungsgesetz ist aus unserer Sicht ein erster Schritt in diese Richtung. Ich – Was habe ich gesagt? – möchte ausdrücklich loben, dass mit den Änderungsan- (Dr. Karl Lauterbach [SPD]: Unbürokra- trägen seitens der Regierungsfraktionen in dieser Woche tisch! – Dr. Roy Kühne [CDU/CSU]: Genau an einigen Punkten erhebliche Verbesserungen gegen- das Richtige!) über der Vorlage aus dem Ministerium vorgenommen wurden. Lassen Sie mich das nur an einem ganz kleinen Es ist unglaublich bürokratisch, Beispiel deutlich machen. Dass Sie vorgesehen hatten, (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- dass, wenn eine Stelle drei Monate unbesetzt war, Al- SES 90/DIE GRÜNEN, der FDP und der LIN- tenpflegefachkräfte durch Hilfskräfte ersetzt werden KEN) können, war wirklich ein Ding. Ich danke ausdrücklich dafür, dass dieses problematische Vorhaben abgeräumt und deswegen fordern wir eine lineare Verteilung und wurde. Aber, Herr Minister Spahn, Sie sollten sich viel- eine Berücksichtigung des Pflegebedarfs der Bewoh- leicht fragen, wie solche Vorschläge überhaupt in Gesetz- ner – jetzt können Sie noch ein bisschen nachlachen –; entwürfen auftauchen können. denn das Entscheidende ist doch, dass wir die Bedürf- nisse der Bewohner in den Blick nehmen. Und deswegen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN brauchen wir unbürokratische Lösungen. sowie bei Abgeordneten der SPD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Wir über allerdings weiter Kritik an verbliebenen sowie bei Abgeordneten der FDP) Punkten; das ist klar. Meine Damen und Herren, wir werden uns bei der Was Sie zur Stärkung der Krankenpflege im Kranken- Abstimmung über dieses Gesetz enthalten. Wir haben haus planen, halten wir zum Beispiel durchaus für rich- einen eigenen Entschließungsantrag eingebracht. Einige tig. Weil Sie Ihre Pläne aber nur auf einen bestimmten Punkte daraus habe ich bereits erwähnt. Ich finde es ein Bereich beschränken – das Krankenhaus –, befürchten Unding, dass in diesem Gesetz vorgesehen ist, die pri- wir, dass es eine Sogwirkung geben könnte, also von vate Krankenversicherung erneut nicht am Krankenhaus- (B) Fachkräften aus anderen Bereichen – sowohl aus ande- strukturfonds zu beteiligen. Es kann nicht sein, dass die (D) ren Krankenhausstationen als auch aus der Altenpflege, gesetzlich Versicherten den Krankenhausstrukturfonds aus der Reha – in die Krankenhauspflege. Wir wissen, alleine finanzieren. dass eine solche Abwanderung gerade im Bereich der ambulanten Pflege, der für die Unterstützung von pfle- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN genden Angehörigen so wichtig ist, zu einer wirklichen sowie der Abg. Pia Zimmermann [DIE Katastrophe führen würde, und zwar sehr schnell. Des- LINKE]) wegen müssen wir nachsteuern. Wir müssen schauen, Wir brauchen dringend eine Reform der Kranken- dass, wenn diese Sogwirkung tatsächlich eintreten sollte, hausinvestitionsförderung; denn viele Probleme, gerade sichergestellt ist, dass sofort nachgesteuert wird. Ich ver- auch der Abbau von Pflegekräften in den Krankenhäu- stehe nicht, warum das nicht vorgesehen ist, hier regel- sern, sind, wie wir gesehen haben, auf die unzureichende mäßig zu evaluieren. Finanzierung der Krankenhäuser zurückzuführen. Wir (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN brauchen Tarifzahlungen nicht nur für die Pflegekräfte in sowie bei Abgeordneten der FDP) den Krankenhäusern, sondern auch flächendeckend für die Reha und für andere Bereiche, in denen Pflegefach- Wir halten es nach wie vor für einen Fehler, dass er- kräfte arbeiten. Es kann nicht sein, dass diese wichtige neut darauf verzichtet wird, feste, verbindliche und be- Arbeit für die Menschen zu Hungerlöhnen erbracht wird. darfsgerechte Personalbemessungsinstrumente sowohl Hier brauchen wir ein vernünftiges Tarifsystem, und das im Krankenhaus als auch in der stationären Altenpflege muss flächendeckend sein. einzuführen. Wir wissen, dass es einen großen Bedarf gibt, und der muss definiert werden. Wenn er nicht defi- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) niert wird, dann wissen wir auch nicht, in welchem Aus- Ein Punkt, den ich ganz besonders kritisieren möch- maß Pflegepersonal rekrutiert werden kann. Deswegen te: Wir haben als Grüne vorgeschlagen – in die Haus- sage ich: Hier hätten Sie mehr machen können. Leider haltsberatungen haben wir dazu einen entsprechenden haben Sie es zum soundsovielten Mal versäumt. Antrag eingebracht –, dass die Umsetzung der Ausbil- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN dungsreform – die Ausbildung ist ja die Voraussetzung sowie bei Abgeordneten der FDP) für das Vorhandensein guter Pflegefachkräfte – in der Form unterstützt wird, dass sichergestellt ist, dass in der Ein drittes Beispiel, das ich nennen möchte, ist die Altenpflegeausbildung keine Ausbildungsplätze verlo- stationäre Langzeitpflege. Mit der angekündigten Schaf- ren gehen. Einen Rückgang in diesem Bereich hielte ich fung von 13 000 zusätzlichen Stellen bringen Sie durch- wirklich für ein Problem. Sie sollten noch einmal darüber 7088 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

Kordula Schulz-Asche (A) nachdenken, ob Sie Maßnahmen zur Lösung dieses Pro- voll finanziert, egal welche Kosten in den Krankenhäu- (C) blems nicht im Haushalt abbilden können. Wir müssen sern anfallen; jede Tarifsteigerung wird voll finanziert“, dabei helfen, dass die Altenpflegeschulen und die Kran- dann ist das ein Paradigmenwechsel für die Pflege in den kenpflegeschulen und die Kinderkrankenpflegeschulen Krankenhäusern in Deutschland. Das ist die größte Ver- sich zusammentun können, um tatsächlich die beste Aus- änderung in der Pflege in Krankenhäusern nicht seit 15, bildung für unsere jungen Leute, die an diesen Berufen nicht seit 20, sondern seit 30 Jahren – ein wahnsinnig interessiert sind, einrichten zu können. wichtiger Schritt. Ich fände es angemessen, wenn Sie uns ab und zu auch mal sagen würden, was uns da gelingt und (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN was wir da bewegen. sowie bei Abgeordneten der SPD und der FDP) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) Vizepräsidentin Claudia Roth: Denken Sie bitte an die Redezeit. Vizepräsidentin Claudia Roth: Herr Spahn, erlauben Sie eine Zwischenfrage oder Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): -bemerkung von Maria Klein-Schmeink? Ja, ich denke an die Redezeit. – Wenn wir das alles tat- sächlich wollen, dann müssen wir mutig sein, dann müs- Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit: sen wir auch sagen: Wir brauchen eine wirklich gerechte, Sehr gern. stabile, solide und nachhaltige Finanzierung. Das kann meiner Meinung nach nur dadurch passieren, dass man die finanziellen Lasten möglichst gerecht auf alle Schul- Vizepräsidentin Claudia Roth: tern verteilt, und das geht mit einer Bürgerversicherung. Gut. Danke schön. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sowie bei Abgeordneten der SPD) NEN): Sie sagten gerade, dass die Fraktionen hier im Hause Vizepräsidentin Claudia Roth: nicht die Dimension dieses Programms begreifen wür- (B) Vielen Dank, Kordula Schulz-Asche. – Nächster Red- den. Dazu würde ich Sie gerne etwas fragen. Sie lassen (D) ner: Bundesminister Jens Spahn. sich ja so aus, dass das jetzt der allergrößte Schritt für die Pflege sei. Da muss man natürlich sagen, dass dies (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. eigentlich nur für die Krankenhäuser gilt und gerade René Röspel [SPD]) nicht für die Langzeitpflege und da insbesondere nicht für die ambulante Pflege. Deshalb wird ja zu Recht da- Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit: vor gewarnt, dass wir eine Schieflage bekommen: Auf Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! der einen Seite tut man zwar das Richtige – man stellt Wir sind in der Regierung und hier im Parlament, um sicher, dass es tarifgerechte Bezahlungen und Arbeitsbe- konkret Dinge anzupacken, um Dinge besser zu machen, dingungen in den Krankenhäusern gibt –, aber auf der um zu beweisen, dass demokratische Politik etwas verän- anderen Seite versäumt man, das Gleiche auch in den Re- dern kann, auch um – so wie es der Herr Bundespräsident hakliniken, in der Langzeitpflege zu tun. Vor allen Din- gerade gesagt hat – Zukunft positiv zu gestalten. Pflege gen versäumt man auch, die Probleme in der ambulanten ist genau so ein Thema, das wir anpacken müssen, an Pflege zu lösen. Tarifgerechte Bezahlung gibt es in der das wir ranmüssen, um die Vertrauenskrise in der Pflege, Regel in den Krankenhäusern sowieso bereits. Was wir über die wir alle hier zu Recht schon öfter gesprochen aber nicht haben, ist ein entsprechendes Pendant in den haben, zu überwinden. anderen großen Bereichen. Da liegt das große Problem. Davor muss man warnen. Meine Damen und Herren, liebe Kolleginnen und Kollegen, wir halten Wort. Mit dem Pflegestellen-För- Vor diesem Hintergrund frage ich Sie: Was planen derprogramm, das wir mit dem vorliegenden Gesetz- Sie, um zu vermeiden, dass wir in der ambulanten Pfle- entwurf vorsehen, lösen wir ein, was wir versprochen ge im nächsten Jahr einen echten Notstand bekommen? haben: bessere Arbeitsbedingungen, mehr Pflegekräfte, Die Pflegedienste in meiner Heimatstadt nehmen schon eine bessere Bezahlung in der Pflege. Das ist ein ganz, heute keinen einzigen Pflegebedürftigen zusätzlich mehr ganz wichtiges Zeichen für die Pflege in Deutschland. an. Sie schaffen das nicht mehr, weil sie die Pflegekräfte (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) dafür nicht finden. Ich möchte von Ihnen wissen, was Sie an dieser Stelle tun, zumal Sie jetzt von dem „größten Wenn ich hier mancher Rede zuhöre, bin ich mir nicht Projekt für die Pflege“ sprechen. sicher, ob alle das Ausmaß dessen erfasst haben, was wir da gerade machen – ganz ehrlich. Wenn wir jetzt den (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Krankenhäusern sagen: „Jede zusätzliche Pflegestelle sowie bei Abgeordneten der FDP und der Abg. wird finanziert; ab 2020 wird Pflege ausgegliedert und Pia Zimmermann [DIE LINKE]) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7089

(A) Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit: der Pflege seit über 20 Jahren. Das könnte man ja mal (C) Wissen Sie, Frau Kollegin, meine erste Gegenfrage wahrnehmen, wenn man denn wollte. wäre: Würden Sie deswegen in den Krankenhäusern (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- nicht das tun, was wir dort tun? ordneten der SPD – Zurufe von der LINKEN (Maria Klein-Schmeink [BÜNDNIS 90/DIE und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) GRÜNEN]: Nein!) Im Übrigen wollen wir natürlich auch – ich befinde – Also sind wir einig: „Das ist ein guter, richtiger Schritt mich dazu mit in Gesprächen – eine bes- für die Krankenhäuser“? sere Bezahlung in der Altenpflege. (Maria Klein-Schmeink [BÜNDNIS 90/DIE ( [DIE LINKE]: Sie reden ja GRÜNEN]: Das habe ich genau so gesagt!) so, als ob Sie seit gestern erst regieren!) – Können wir das der Öffentlichkeit mal gemeinsam sa- Das ist unser Ziel. Aber jetzt folgen auch weitere Maß- gen: „ein guter, richtiger, wichtiger Schritt für die Kran- nahmen, weitere Gesetze. Wir befinden uns in Gesprä- kenhäuser in Deutschland“? chen mit den Gewerkschaften und den Arbeitgebern, um genau das zu lösen. Sie wissen doch auch ganz genau, (Beifall bei der CDU/CSU – Zurufe vom dass wir daran arbeiten. Trotzdem freue ich mich darü- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ber, dass wir heute den ersten Schritt machen. Ich fange eine Reise halt immer mit dem ersten Schritt an. Ich weiß Das bestreitet also niemand. Erster Teil. nicht, wie Sie das tun – ganz ehrlich nicht. Zweiter Teil: Altenpflege. 13 000 neue Stellen in der (Beifall bei der CDU/CSU – Zurufe vom Altenpflege. In jeder stationären Altenpflegeeinrichtung BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) in Deutschland kommt was von diesem Programm an. Ein erster Schritt, ja. Zum ersten Mal ist gesetzlich regu- Eine Frage kommt dazu. Die Frau Kollegin von der liert, dass wir Tarifbezahlung in der häuslichen Kranken- FDP sagt: Zu wenig, wir müssten noch mehr tun. – Ist pflege refinanzieren, ja prima. Ich höre auch einige Stimmen zur Erhöhung der Pflegebeiträge. Aber dann müssten Sie den Leuten (Beifall bei der CDU/CSU) auch ehrlich sagen, wie Sie das finanzieren wollen. Zur weil gerade die Pflegedienste ein Problem haben, nach sozialen Marktwirtschaft gehört auch, dass man rechnen Tarif zu bezahlen, wenn die Kassen ihnen sagen: Warum kann. Wer ständig mehr fordert, sollte auch ehrlich den (B) zahlt ihr denn eure Leute so gut? – Das regeln wir. Menschen sagen, dass das finanziert werden muss. (D) Wir führen Betreuungsdienste ein, weil – ja, das ist (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- richtig, auch bei mir im Münsterland – viele pflegende ordneten der SPD) Angehörige und Familien im Moment keinen Pflege- Das gehört an der Stelle nämlich auch dazu. Aber nicht dienst finden, auch deshalb, weil sie – übrigens ein Er- alle bei Ihnen sagen das so, im Gegenteil. folg unserer Reform – zusätzliche Ansprüche haben, etwa auf Entlastungsleistungen, auf Haushaltshilfe, auf Ja, natürlich geht es auch darum, diese Stellen zu Unterstützung, darauf, dass nachmittags mal jemand da besetzen. Das weiß ich auch. Der erste Schritt ist, die ist. Deswegen lassen wir zum 1. Januar Betreuungsdiens- Stellen zu finanzieren. Der zweite ist, sie zu besetzen. te erstmalig zu. Modellprojekte haben nämlich gezeigt, Und ja, der Arbeitsmarkt ist ziemlich leergefegt. Aber dass das entlastet. wir müssen doch erst mal ein Signal in die Pflege sen- den. Wir finanzieren zusätzliche Stellen. Es soll mehr (Beifall bei der CDU/CSU – Zurufe vom Kolleginnen und Kollegen geben. Es soll wieder mehr BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Zeit verfügbar sein. Es soll bessere Arbeitsbedingungen Damit entlasten wir auch die Pflege. Leider kam kein geben. Es steht übrigens auch drin: Modellprojekte, und Wort von Ihnen dazu, was wir da an Verbesserungen ha- zwar sehr großzügig, dafür, dass wir dann, wenn die Kita ben. nicht aufhat, nachts und am Wochenende, Angebote ma- chen können. Dann betriebliche Gesundheitsförderung: Wissen Sie eines, Frau Kollegin? Ich habe nie gesagt, Das ist psychisch und physisch eine wahnsinnig heraus- und die Koalition hat nie gesagt, dass das hier das Ende fordernde Tätigkeit; die Pflegekräfte sollen deshalb da- ist. Wir haben immer gesagt: Das ist der erste Schritt. bei Unterstützung bekommen. Es erfolgen Investitionen Aber wissen Sie, was mir langsam echt ein bisschen auf ins Digitale. Wir tun gerade alles in einem ersten Schritt, den Zwirn geht, auch in der öffentlichen Debatte? Dass um Arbeitsbedingungen zu verbessern. Weitere Schritte ständig nur darauf fokussiert wird, was alles noch fehlt, müssen folgen. was alles noch kommen muss, wo wir irgendwie noch was zu wenig machen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Pia Zimmermann [DIE LINKE]: Es wird auch (Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Zeit!) Wir könnten ja auch mal gemeinsam anerkennen, dass Aber nur, wenn wir die Arbeitsbedingungen verbes- das ein erster Schritt ist, und zwar der größte Schritt in sern, werden wir Menschen dazu ermuntern können, in 7090 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

Bundesminister Jens Spahn (A) die Pflege zu gehen. Deswegen ist dieser erste Schritt an Gesetz. Ehrlich gesagt, würde ich mich freuen, wenn (C) dieser Stelle so wichtig. wir das gemeinsam auch so in die Pflege tragen würden. Denn nur, wenn diese Botschaft ankommt, werden wir (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- noch mehr Menschen ermuntern können, in diesen wich- ordneten der SPD) tigen Beruf zu gehen. Jetzt zu den Pflegepersonaluntergrenzen. Wissen Sie, Sie sagen mir einerseits: Die Pflegekräfte gibt es gar (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Ab- nicht; der Arbeitsmarkt ist leergefegt. geordneten der SPD – Zuruf der Abg. Pia Zimmermann [DIE LINKE]) (Pia Zimmermann [DIE LINKE]: Ja, ist er auch!) Vizepräsidentin Claudia Roth: Andererseits sagen Sie mir: Das, was Sie, Herr Minister, Vielen Dank, Jens Spahn. – Nächster Redner: Harald per Verordnung gemacht haben, reicht nicht; Sie müssen Weinberg für die Fraktion Die Linke. viel höhere Personalanforderungen an die Krankenhäu- ser stellen. – Wenn Sie eine Sekunde darüber nachden- (Beifall bei der LINKEN) ken, heißt beides zusammengeführt: Wenn ich jetzt, bei einem leergefegten Arbeitsmarkt, die Personalanforde- Harald Weinberg (DIE LINKE): rungen erhöhe, dann werden flächendeckend in Deutsch- land Krankenhäuser ihre Intensivstationen abmelden, Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Liebe Kolleginnen Betten abbauen, ihr Angebot reduzieren. Deswegen müs- und Kollegen! Ich will mal versuchen, zu diesem The- sen wir das vernünftig, Schritt für Schritt, mit Augenmaß ma eine andere Perspektive einzunehmen. Das Ganze ist machen. Ja, wir in der Koalition wollen Personalunter- aus meiner Sicht ein großer Erfolg der protestierenden grenzen. Wir werden sie auch weiter ausbauen. Aber wir Krankenhausbeschäftigten, die über Jahre nicht locker- machen es so, dass dabei nicht die Versorgung auf dem gelassen haben und mit Aktionen, Protesten, Demonstra- Rücken der Patienten und Pflegekräfte zusammenbricht. tionen, Streiks, Petitionen, Volksbegehren usw. Druck Das ist der entscheidende Unterschied. gemacht haben. (Beifall bei der CDU/CSU – Zurufe vom (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Maria Klein-Schmeink [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Ich weiß doch genau, wer sich als Erstes beschwert, wenn Krankenhäuser ihre Intensivstationen abmelden. Ich kann nur sagen: Herzlichen Glückwunsch an diese Dann werden Sie die Ersten sein, die schreien. Das finde Aktiven, die wir im Übrigen schon seit Jahren begleiten. (B) (D) ich einfach nicht fair in der Debatte. Es gehört dazu, zu Es lohnt sich, zu kämpfen und Druck zu machen. Das sagen: Jemand, der höhere Pflegepersonaluntergrenzen Ergebnis liegt jetzt in Form dieses Pflegepersonal-Stär- bei einem leergefegten Arbeitsmarkt will, der riskiert, kungsgesetzes vor. Zwar ist das Glas nicht komplett voll, dass flächendeckend in Deutschland Krankenhäuser ihr aber es ist immerhin halbvoll. Angebot reduzieren. Den Teil sollten Sie mal ehrlich dazusagen. Denn ansonsten sind mir, ehrlich gesagt, die Was ist gut? Die Herausnahme der Pflegekosten aus Forderungen, die erhoben werden, ein bisschen zu ein- den Fallpauschalen und die Einführung von Pflegebud- fach. gets – ich will das deutlich betonen – ist gut, und das ist kein Rückgriff in die „sozialistische Mottenkiste“, wie ( [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Herr Franke es mal bei einer Debatte 2015 zu einem An- NEN]: Ein bisschen arrogant!) trag von uns gesagt hat, – Doch, das gehört mit dazu. (Dr. Edgar Franke [SPD]: Was?) Deswegen, meine Damen und Herren, betone ich ab- sondern das ist ein Schritt nach vorne. schließend noch mal: Es geht darum, auch in der Pfle- ge Vertrauen zurückzugewinnen, indem man nicht das (Beifall bei der LINKEN) Blaue vom Himmel verspricht, wie Sie das machen – ist ja okay. Zum Zurückgewinnen des Vertrauens gehört, Die komplette Refinanzierung von neuen Pflegestellen wie ich finde, dazu, ganz konkret, im Alltag, spürbar, und die Aufstockung von Pflegestellen für die Arbeit Schritt für Schritt die Dinge besser zu machen. Wenn am Patienten ist gut. Die komplette Refinanzierung der Pflegekräfte, Patienten und Pflegebedürftige in 6, in 12, Tarif­erhöhungen ist gut. in 18 Monaten sagen: „Die Richtung stimmt, es wird bes- Was ist noch ungenügend, und was fehlt? Es gibt kein ser, und wir wissen, dass weitere Schritte folgen“, dann Personalbemessungsinstrument, das sich tatsächlich am ist damit enorm viel getan. Bedarf der zu Pflegenden ausrichtet. Es gibt das Instru- Das ist übrigens eine Blaupause auch für andere Be- ment der Personaluntergrenzen. Das ist aus unserer Sicht reiche – eine letzte Bemerkung, Frau Präsidentin –, um ungenügend. Wir bekommen jetzt schon Rückmeldun- Vertrauen zurückzugewinnen: Probleme erkennen, Pro- gen aus den Krankenhäusern, dass die Regelungen in den bleme anerkennen, die Debatte darüber führen, wie wir Personalverordnungen, die die Untergrenzen betreffen, Probleme lösen, und es dann konkret tun, entscheiden, eher zu viel Verwirrung und zu vielen Komplikationen in Schritt für Schritt. Das machen wir in dieser Koalition. den Krankenhäusern führen werden und nicht zu einem Das tun wir für die Pflege in Deutschland mit diesem wirklichen Fortschritt. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7091

Harald Weinberg (A) Andere Dinge sind bereits gesagt worden. Die ande- häusern und vor allem in der häuslichen, in der mobilen (C) ren Berufsgruppen, die am Patienten arbeiten, müssen Pflege sorgen. Das ist ein Riesenfortschritt, meine sehr eigentlich einbezogen werden. Es wird Abwanderungs- verehrten Damen und Herren. prozesse aus der ambulanten Pflege und zulasten der Al- Ich darf auch noch sagen: Auch bei der häuslichen tenpflege- und der Rehaeinrichtungen geben. In beiden Krankenpflege kann jetzt die tarifliche Vergütung von Anträgen, die wir vorgelegt haben, werden diese Themen den Krankenkassen nicht mehr als unwirtschaftlich ab- wenigstens adressiert. Das Problem ist nur: Die Koaliti- gelehnt werden, und das gilt, Maria Klein-Schmeink und onsfraktionen gucken sich diese Anträge zwar an, lehnen Frau Zimmermann, in gleichem Maße für die Altenpfle- sie dann aber einfach ab und gehen nicht weiter darauf ge. Das haben wir nämlich schon beschlossen; das darf ein. man nicht vergessen. Das war ein großer Fortschritt. Ich ziehe aber das Fazit: Weil wir anerkennen, dass (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der dies ein wichtiger, wenn auch unzureichender Schritt in CDU/CSU – Zuruf der Abg. Maria Klein- die richtige Richtung und womöglich ein Einstieg in den Schmeink [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Ausstieg aus den Fallpauschalen, aus dem DRG-System, ist, werden wir uns enthalten. Was mir als ehemaligem Chef einer kommunalen Krankenpflegestation und Bürgermeister wirklich wich- Vielen Dank. tig ist, ist, dass wir die Wegekosten in der mobilen Kran- (Beifall bei der LINKEN) kenpflege gerade auf dem Land endlich ordentlich finan- zieren; denn das war ein Grund, warum viele kommunale Vizepräsidentin Claudia Roth: Krankenpflegestationen ins Minus geraten sind. Wir sor- gen jetzt dafür, dass ältere Menschen selbstbestimmt in Vielen Dank, Harald Weinberg. – Nächster Redner: ihrer häuslichen Umgebung bleiben können. Auch das ist der eben zitierte Edgar Franke. Es muss eine beeindru- ganz positiv. Das ist eine grundlegende Reform, die wir ckende Rede gewesen sein, wenn er sich drei Jahre da- eigentlich nur begrüßen können, meine sehr verehrten nach noch erinnert. Damen und Herren. Herr Franke, Sie haben das Wort für die SPD-Frak- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der tion. CDU/CSU) (Beifall bei der SPD) Die Einführung der Fallpauschalen 2004 hat sicher- lich dazu geführt, dass Pflegestellen von Jahr zu Jahr Dr. Edgar Franke (SPD): abgebaut worden sind; das kann man nicht bestreiten. (B) Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Zugunsten von Gewinnen oder zur Deckung von Kosten (D) Herren! Drei Themen beherrschen die Diskussion in in anderen Bereichen ist Geld abgezogen worden. Das der Gesundheitspolitik: Das ist immer wieder gute Pfle- wird in Zukunft nicht mehr möglich sein. Auch das ist ein ge, das ist flächendeckende Versorgung, und das ist die Riesenfortschritt dieses Gesetzes. Verbesserung der Versorgungsqualität in den Kranken- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) häusern. Bei vielen Verbesserungen haben wir Sozialde- mokraten die Feder geführt und viel für die Menschen Wir werden die Pflegekosten aus den Fallpauschalen konkret erreichen können, meine sehr verehrten Damen herausnehmen. Wir werden den Krankenhäusern sogar und Herren. die Tarifsteigerungen vollständig refinanzieren. (Beifall der Abg. [SPD]) (Beifall des Abg. Harald Weinberg [DIE LINKE]) Sei es zum Beispiel bei der Tagespflege, bei der Kurz- zeitpflege, bei der Verhinderungspflege: Da haben wir Das heißt, es lohnt sich für die Kliniken nicht mehr, am viele Reformen durchgeführt. Auch die Medizinischen Pflegepersonal zu sparen. Wenn das kein politischer Er- Versorgungszentren, meine sehr verehrten Damen und folg in der Pflege ist, dann weiß ich nicht. Herren, hätte es ohne Sozialdemokraten nicht gegeben. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Ich habe gerade bei mir im Wahlkreis das erste kom- der CDU/CSU und des Abg. Harald Weinberg munal geführte MVZ eingeweiht, und zwar in der mit [DIE LINKE]) gut 1 000 Einwohnern vielleicht kleinsten Stadt Westeu- ropas, der Stadt Schwarzenborn, in die sonst kein Arzt Ich weiß natürlich auch, dass es zum Teil daran hapert, mehr hingehen würde. Durch unsere Reform haben wir dass die Länder nicht ordentlich finanzieren, etwa Inves- erreicht, dass auch kommunal geführte MVZ möglich titionen und vieles andere mehr. Aber wir stützen, wenn sind, meine sehr verehrten Damen und Herren. Sie so wollen, die Pflege. Es ist sozusagen eine Notwehr- maßnahme des Bundes, weil die Länder nicht ordentlich (Beifall bei der SPD) finanzieren; so kann man es auch sehen. Mit dem Pflegepersonal-Stärkungsgesetz, wie es so (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU schön heißt, bringen wir weitere Verbesserungen auf den sowie der Abg. Sabine Dittmar [SPD]) Weg. Wir werden nicht nur für mehr Personal sorgen – es ist natürlich schwierig, 13 000 neue Stellen einzurichten, Wir präzisieren, meine sehr verehrten Damen und aber wir versuchen es wenigstens –, wir werden vor al- Herren, die auszugliedernden Personalkosten. Wir wol- len Dingen für eine bessere Bezahlung in den Kranken- len eben nicht, wie meine Kollegin Moll immer sagt, 7092 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

Dr. Edgar Franke (A) dass Pflegerinnen und Pfleger in erster Linie dokumen- Dr. Edgar Franke (SPD): (C) tieren. Wir wollen nicht, dass sie Brote schmieren. Da- Durch einen Änderungsantrag haben wir erreicht, dass durch, dass für die pflegeentlastenden Maßnahmen das keine Versorgungsstrukturen zerstört werden, dass der Pflegebudget um bis zu 3 Prozent erhöht werden kann, Versorgungsauftrag wahrgenommen werden kann. sorgen wir mittelbar dafür, dass effizienzsteigernde Per- sonalmaßnahmen nicht wieder rückabgewickelt werden. Konkrete Gesundheitspolitik machen die Sozialdemo- Das ist auch vernünftig; denn wir haben momentan kein kraten, und das ist der rote Faden sozialdemokratischer Personalbemessungsinstrument. Dessen Einführung Gesundheitspolitik: Politik für die Menschen, für unsere wäre auch vermeidbar, wenn das System so funktionie- Patientinnen und Patienten. ren würde, meine sehr verehrten Damen und Herren. Danke schön. Ich möchte noch was zum Krankenhausbereich und (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten zum Wettbewerb um Qualität sagen. Wir brauchen ei- der CDU/CSU) nen Wettbewerb um Qualität; denn die Leute stimmen mit den Füßen ab. Wo gehen die Leute hin? Sie gehen in Vizepräsidentin Claudia Roth: die Krankenhäuser, wo sie sozusagen erfahrungsgemäß gut betreut werden. Deswegen muss Versorgungsqualität Vielen Dank, Edgar Franke. – Nächster Redner: Maßstab unserer Politik sein. Es kann natürlich sein, dass Lothar Riebsamen für die CDU/CSU-Fraktion. in Ballungszentren Krankenhäuser oder einzelne Abtei- (Beifall bei der CDU/CSU) lungen in diesen die Qualität nicht mehr bringen; dann sind sie entbehrlich. Deswegen erhöhen wir die finanzi- (CDU/CSU): ellen Anreize, sodass Abteilungen leichter umgewandelt Lothar Riebsamen werden können, zum Beispiel in geriatrische Einrichtun- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen gen oder Hospize. Auch das ist im Sinne des Fortschritts und Kollegen! Wir beschließen heute das „Sofortpro- eine vernünftige Sache. gramm Pflege“. Ein Sofortprogramm zeichnet sich da- durch aus, dass es von einer neuen Bundesregierung mit Letzter Punkt. Vor allen Dingen brauchen wir natür- Priorität eingebracht wird, dass es zügig beraten wird und lich Versorgungssicherheit. Wir brauchen auch die klei- dass es unverzüglich in Kraft tritt. Das ist bei diesem Ge- nen Krankenhäuser, wenn sie bedarfsnotwendig sind. setz gewährleistet. Deswegen ein herzliches Dankeschön Diesen Krankenhäusern müssen wir helfen, zumal viele an das BMG, an der Spitze Minister Jens Spahn, und an ambulant tätige Ärzte aus der Fläche verschwinden. Des- alle Kolleginnen und Kollegen, die an diesem Gesetz wegen reicht das Instrument der Sicherstellungszuschlä- mitgewirkt und dafür gesorgt haben, dass wir ab 1. Janu- (B) ge allein nicht aus. Wir brauchen ein Instrument, mit dem ar zu besseren Verhältnissen in der Pflege kommen! (D) wir unabhängig von den Ländern den bedarfsnotwendi- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) gen Krankenhäusern auf dem Land, die für die Versor- gung wirklich wichtig sind, finanziell helfen. Wir haben An diesem Gesetz ist gut, dass es faktisch keine De- damit, dass wir ihnen bis zu 400 000 Euro pro Jahr zur ckelung der Pflegestellen im Krankenhaus, am Bett so- Verfügung stellen – insgesamt sind 50 Millionen Euro zusagen, mehr gibt. Das war in der Vergangenheit der dafür vorgesehen –, jetzt ein Instrument geschaffen, das Fall. Zukünftig wird jede zusätzliche Stelle, die im Kran- den kleinen Krankenhäusern auf dem Land hilft. Das ist kenhaus benötigt wird, von den Kassen durchfinanziert: mir persönlich ein ganz wichtiger Punkt, meine sehr ver- neue Stellen ebenso wie die Aufstockung von Teilzeit- ehrten Damen und Herren. stellen auf Ganztagsstellen. Hier liegt meines Erachtens ein besonderes Potenzial. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Beifall der Abg. [CDU/CSU]) Gut ist, dass die Tariferhöhungen im Bereich der Pfle-

Vizepräsidentin Claudia Roth: ge zu 100 Prozent ausgeglichen werden. Wir hatten in Und mir persönlich ist wichtig, dass Sie jetzt rasch der Vergangenheit auch in der Pflege die Situation, dass zum Ende kommen. es einen Tarifabschluss mit 3 Prozent gab, der Orientie- rungswert aber nur bei 2 Prozent lag. Die Schere ging also auseinander. Sie wird zukünftig nicht mehr ausein- Dr. Edgar Franke (SPD): andergehen. Deswegen ist es auch ein guter Tag für die Ich komme, hochgeschätzte Chefin, zum Schluss. Krankenhäuser, was die Finanzierung in der Pflege an- belangt. (Heiterkeit) (Beifall bei der CDU/CSU) Ich freue mich, dass wir mit diesem Gesetz vieles be- Dann ist gut an diesem Gesetz, dass wir ein separates wegen, auch im Hinblick auf regionale Schlaganfallab- Budget für die Pflege bekommen, dass Besonderheiten, teilungen, die jetzt erhalten werden können. individuelle Dinge in den einzelnen Krankenhäusern, in den Regionen berücksichtigt werden können. So wird in der Pflege die Situation geschaffen, dass die Selbst-

Vizepräsidentin Claudia Roth: kosten, die ein Krankenhaus in diesem Bereich hat, auch Die Chefin macht jetzt aber Ernst. gedeckt sind. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7093

Lothar Riebsamen (A) Das Beste an diesem Gesetz ist, dass wir wieder bes- Dr. Roy Kühne (CDU/CSU): (C) ser über Pflege reden können. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine lieben Kollegin- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) nen und Kollegen! Sehr geehrte Zuhörerinnen, Zuhörer und Zuschauer! Wir reden über ein Thema, bei dem wir Es war in den vergangenen Monaten und Jahren doch das über kurz oder lang alle irgendwie mitreden müssen. Es Problem, dass schlecht über die Pflege geredet wurde. wird Sie tangieren; Sie werden nicht drumherum kom- Das ist für mich das Allerwichtigste: besser über die Pfle- men. Deshalb ist es wichtig, dass wir heute dieses Pfle- ge, wieder gut über die Pflege reden zu können, sodass gepersonal-Stärkungsgesetz verabschieden. wir Menschen gewinnen, insbesondere junge Menschen, Blicken wir zurück in die Vergangenheit, sehen wir, die diesen schönen Beruf auch ergreifen und nicht des- dass Pflege in den letzten 20 Jahren eine immense Ver- wegen fernbleiben, weil schlecht darüber geredet wird, änderung erlebt hat. Vor 20 Jahren fand Pflege primär im weil die Finanzierung nicht gesichert ist. Stillen statt; es wurde nicht darüber geredet. Opa saß hin- Es ist aufgrund der demografischen Entwicklung – ten, Oma saß am Ofen. Pflege hat sich zunehmend nach immer mehr ältere Menschen mit Mehrfacherkrankun- außen verlagert. gen, immer weniger junge Menschen, die die Pflege Ich sehe es – das sage ich ganz offen, Harald übernehmen können – notwendig, in der Tat, in Zukunft Weinberg – als immensen Gewinn bei den Kollegen von komplett neue Wege zu gehen; wir werden mit diesem den Linken, dass ihr euch heute nur enthaltet und nicht Gesetz noch nicht am Ende sein. Deswegen bin ich dank- dagegenstimmt. Deshalb gerade an euch: Herzlichen bar, dass in diesem Gesetz auch die Arbeit der Kranken- Dank. häuser gewürdigt wird, die bereits in der Vergangenheit gewusst haben, dass Pflegepersonal ein knappes und Die Kollegen von der FDP kann ich nicht verstehen. wertvolles Gut ist, und mit dieser Ressource sorgsam Soweit ich weiß, haben wir über das Gesetz doch massiv umgegangen sind, die Innovationen gemacht haben, in geredet. Ich denke schon, dass es wertvoll ist – das hat Prozesse investiert haben. Dass diesen Krankenhäusern auch der Minister gesagt –, das auch mal positiv darzu- ihr Erfolg bleibt, wird in diesem Gesetz gewährleistet. stellen und ein gutes Signal zu senden. Darüber hinaus wird all den Krankenhäusern, die einen Nachholbedarf haben – es gibt auch hier eine technische (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Entwicklung –, die Möglichkeit eröffnet, einen entspre- Unruhe bei der LINKEN) chenden Beitrag zu leisten; denn bis zu 3 Prozent der In- – Ich habe nur drei Minuten Zeit. Ganz locker bleiben. vestitionen in Innovationen, in Produktivität, in die Pfle- ge werden im Pflegebudget berücksichtigt; und auch das

(B) ist gut an diesem Gesetz. Vizepräsidentin Claudia Roth: (D) Da haben Sie was ausgelöst. (Beifall der Abg. Karin Maag [CDU/CSU]) Es geht aber nicht nur um Strukturen im Kleinen – in Dr. Roy Kühne (CDU/CSU): den Häusern –, es geht auch um die großen Strukturen. Ja, genau. Wir vervierfachen den Strukturfonds, um die Strukturen insgesamt zu verbessern. Wir investieren in Deutschland Wir haben verschiedenste Dinge gut in das Gesetz ein- außerdem in Digitalisierung, auch in den Pflegeheimen, gebracht; sie sind schon mehrfach genannt worden. Ich und schaffen zusätzliche 13 000 Stellen in den Pflegehei- als Vater möchte aber zum Beispiel hervorheben, dass es men. Das ist ebenfalls ein wertvoller Bestandteil dieses jetzt für Eltern auch möglich ist, ihre Kinder zu beglei- Gesetzes, der die Pflege weiterbringt. ten – im Krankenhaus mit hotelähnlichen Dienstleistun- gen, wenn ihre Kinder stationär behandelt werden. Ein Wir reden durch dieses Gesetz wieder gut über die immenser Fortschritt, finde ich. Pflege. Wir werden mit Sicherheit einen Beitrag dazu (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) leisten, dass junge Menschen wieder in diesen schönen Beruf gehen. Wir leiten damit auch einen Paradigmen- Des Weiteren – es wurde schon gesagt – werden Fahrt- wechsel bei den Überlegungen zur Finanzierung der kosten übernommen, und zwar sowohl in ländlichen Pflege auch in der Zukunft ein. Gegenden als auch in Städten, wo ebenfalls längere An- fahrtswege entstehen können. Damit können wir immen- Deswegen ist es ein guter Tag für die Patientinnen und se Vorteile in der Versorgung gewährleisten. Patienten, für die alten Menschen und für die Pflegerin- nen und Pfleger in unserem Land. Das Zurückholen von Fachkräften, die erneute Moti- vierung von Fachkräften, in diesen Beruf wieder reinzu- Herzlichen Dank. gehen, geschieht mit diesem Gesetz. Wir gehen aktiv da- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) gegen an, dass Menschen sagen: Wir wollen aus diesem Beruf raus wegen Überlastung oder zu wenig Geld. Vizepräsidentin Claudia Roth: Natürlich ist die Regelung der Finanzierung ein wich- Vielen Dank, Lothar Riebsamen. – Letzter Redner in tiges Signal. Wir werden darüber auch weiterhin spre- der Debatte: Dr. Roy Kühne für die CDU/CSU-Fraktion. chen und entscheiden. Aber ich denke mal, der erste Schritt ist getan; das wurde mehrfach gesagt. Die kom- (Beifall bei der CDU/CSU) plette Gegenfinanzierung durch die Krankenkassen darf 7094 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

Dr. Roy Kühne (A) nicht mehr als unwirtschaftlich abgelehnt werden. Das Dritte Beratung (C) sollte ein Beispiel für weitere Überlegungen sein. und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich jetzt zu erhe- ben. – Ebenfalls sind die Investitionen in Krankenhäuser – das hatten wir auch gesagt; insgesamt 400 000 Euro pro (Sabine Dittmar [SPD]: Herr Spahn erhebt Krankenhaus pro Jahr – ein wichtiges Signal. Damit ge- sich auch!) währleisten wir ebenfalls Qualität. Das, meine Damen – Der Minister steht. und Herren, sind Signale an die Menschen draußen, die vielleicht nicht primär in die Pflegepolitik involviert (Heiterkeit bei der CDU/CSU) sind. Das halte ich für immens wichtig. Wer stimmt dagegen? – Wer möchte sich enthalten? – (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Der Gesetzentwurf ist angenommen. Es wurde auch schon gesagt: Die Pflege ist professi- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) oneller geworden. Dafür haben wir in den letzten Jahren Zugestimmt haben die Fraktionen der SPD und CDU/ viel getan. Ich bin durchaus dafür, dass wir weiterhin da- CSU. Dagegengestimmt hat die Fraktion der FDP. Ent- ran arbeiten, Pflege qualitativ zu untermauern. Wir reden halten haben sich Die Linke, Bündnis 90/Die Grünen und über Pflegewissenschaft. Wir reden über Pflegemanage- die AfD. ment. Wir reden – das wurde auch schon gesagt – über neue Strukturen und eine komplette Refinanzierung. Das Wir stimmen nun über die Entschließungsanträge ab. ist meiner Meinung nach ein wichtiges Signal an die Entschließungsantrag der Fraktion der FDP auf Druck- Pflegekräfte in Deutschland: Kommt zurück! Wir brau- sache 19/5599. Wer stimmt für diesen Entschließungsan- chen euch! Wir schätzen euch! – Das sollte mal ganz klar trag? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der und deutlich gesagt werden. Entschließungsantrag ist abgelehnt. Zugestimmt hat die (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, einbringende Fraktion, die FDP. Dagegengestimmt ha- der SPD, der LINKEN und des BÜNDNIS- ben die Fraktionen von CDU/CSU und SPD. Enthalten SES 90/DIE GRÜNEN) haben sich die AfD, Bündnis 90/Die Grünen und die Fraktion der Linken. Zum Schluss. Bei drei Minuten ist es ziemlich schwie- rig, auf alles zu reagieren; ich würde gerne das ein oder Entschließungsantrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache 19/5600. Wer stimmt dafür? – (B) andere noch sagen. Ich denke, das Gesetz ist ein wich- (D) tiges Signal. Es ist der erste Schritt. Ich persönlich neh- Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Ent- me den Minister da beim Wort. Weitere Überlegungen schließungsantrag ist abgelehnt. Zugestimmt hat Bünd- werden folgen. Es ist der erste Schritt, hinsichtlich ei- nis 90/Die Grünen. Dagegen waren CDU/CSU, FDP und ner gerechten Beteiligung die Branche und angrenzende SPD. Enthalten haben sich die Fraktionen der Linken Branchen einzubeziehen. Ich denke, da sind wir insge- und der AfD. samt auf einem guten Weg. Ich wünsche uns allen einen Tagesordnungspunkt 24 b. Wir setzten die Abstim- erfolgreichen weiteren Weg. mungen zur Beschlussempfehlung des Ausschusses für Ich bedanke mich für die Aufmerksamkeit. Gesundheit auf Drucksache 19/5593 fort. Der Ausschuss empfiehlt unter Buchstabe b seiner Beschlussempfeh- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- lung die Ablehnung des Antrags der Fraktion der AfD ordneten der SPD) auf Drucksache 19/4537 mit dem Titel „Gerechte Finan- zierungsgrundlagen für die Erbringung behandlungspfle- gerischer Leistungen in der stationären, ambulanten und Vizepräsidentin Claudia Roth: häuslichen Pflege“. Wer stimmt für diese Beschlussemp- Vielen Dank, Dr. Kühne. – Ich schließe die Ausspra- fehlung? – Wer stimmt dagegen? – Dann gibt es keine che. Enthaltungen? – Nein. Die Beschlussempfehlung ist an- genommen. Zugestimmt haben die Fraktion Die Linke, Wir kommen zur Abstimmung über den von der Bun- die SPD, Bündnis 90/Die Grünen, CDU/CSU und die desregierung eingebrachten Gesetzentwurf zur Stärkung Fraktion der FDP. Dagegengestimmt hat die AfD. des Pflegepersonals. Der Ausschuss für Gesundheit emp- fiehlt unter Buchstabe a seiner Beschlussempfehlung auf Wir sind immer noch bei Tagesordnungspunkt 24 b. Drucksache 19/5593, den Gesetzentwurf der Bundesre- Unter Buchstabe c seiner Beschlussempfehlung empfiehlt gierung auf den Drucksachen 19/4453 und 19/4729 in der Ausschuss die Ablehnung des Antrags der Fraktion der Ausschussfassung anzunehmen. Ich bitte diejenigen, Die Linke auf Drucksache 19/4523 mit dem Titel „Aus- die dem Gesetzentwurf in der Ausschussfassung zustim- reichend Krankenhauspersonal dauerhaft sichern“. Wer men wollen, jetzt um das Handzeichen. – Wer stimmt da- stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt gegen? – Wer enthält sich? – Der Gesetzentwurf ist damit dagegen? – Wer enthält sich? – Die Beschlussempfeh- in zweiter Beratung angenommen. Zugestimmt haben die lung ist angenommen. Zugestimmt haben die Fraktionen CDU/CSU-Fraktion und die SPD-Fraktion. Dagegenge- von CDU/CSU, SPD und FDP. Dagegengestimmt hat die stimmt hat die FDP. Enthalten haben sich die Fraktionen Fraktion der Linken. Enthalten haben sich die Fraktionen der Linken, von Bündnis 90/Die Grünen und der AfD. von AfD und Bündnis 90/Die Grünen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7095

Vizepräsidentin Claudia Roth (A) Schließlich empfiehlt der Ausschuss unter Buchsta- ZP 11 Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- (C) be d seiner Beschlussempfehlung die Ablehnung des richts des Ausschusses für die Angelegenheiten Antrags der Fraktion Die Linke auf Drucksache 19/4524 der Europäischen Union (21. Ausschuss) zu dem mit dem Titel „Pflegepersonal in der Altenpflege nach- Antrag der Abgeordneten Dr. Franziska Brantner, haltig stärken“. Wer stimmt für diese Beschlussempfeh- Sven-Christian Kindler, Agnieszka Brugger, wei- lung? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Die terer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- Beschlussempfehlung ist angenommen. Zugestimmt ha- NIS 90/DIE GRÜNEN ben die CDU/CSU-Fraktion, die SPD-Fraktion und die Ein neuer Aufbruch – Für eine deutsch-fran- FDP-Fraktion. Dagegengestimmt hat die Fraktion der zösische Reformpartnerschaft Linken, und enthalten haben sich die Fraktionen von Bündnis 90/Die Grünen und der AfD. Drucksachen 19/2111, 19/5585 Zusatzpunkt 9. Abstimmung über die Beschlussemp- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für fehlung des Ausschusses für Gesundheit auf Drucksa- die Aussprache 48 Minuten vorgesehen. – Dazu höre ich che 19/3202. Der Ausschuss empfiehlt unter Buchstabe a keinen Widerspruch. Dann ist die Redezeit so beschlos- seiner Beschlussempfehlung die Ablehnung des An- sen. trags der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf Druck- Ich bitte die Kolleginnen und Kollegen, möglichst sache 19/446 mit dem Titel „Sofortprogramm für mehr rasch ihre Plätze einzunehmen. Wir haben heute eine Personal in der Altenpflege“. Wer stimmt für diese Be- sehr, sehr lange Tagesordnung. schlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- hält sich? – Die Beschlussempfehlung ist angenommen. Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat als erster Zugestimmt haben die Fraktionen von FDP, CDU/CSU Redner Dr. Marco Buschmann für die FDP-Fraktion. und SPD. Gegenstimmen kamen von Bündnis 90/Die (Beifall bei der FDP) Grünen und der Linken, und enthalten hat sich die Frak- tion der AfD. Dr. Marco Buschmann (FDP): Unter Buchstabe b seiner Beschlussempfehlung emp- Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und fiehlt der Ausschuss die Ablehnung des Antrags der Frak- Herren! Am 11. November 1918, also fast auf den Tag tion Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache 19/447 mit genau vor 100 Jahren, beendete der Waffenstillstand von dem Titel „Sofortprogramm für mehr Pflegepersonal im Compiègne die Kriegshandlungen des Ersten Weltkriegs. Krankenhaus“. Wer stimmt für diese Beschlussempfeh- Das industrialisierte Menschenschlachten hörte endlich lung? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Die auf. Fast 10 Millionen Menschen hatte es das Leben ge- (B) Beschlussempfehlung ist angenommen mit den Stimmen kostet. (D) der Fraktionen von CDU/CSU, SPD und FDP bei Ge- Hätte es damals schon das Fernsehen gegeben, dann genstimmen von Bündnis 90/Die Grünen und der Linken kämen uns die Fernsehbilder vom Ende dieser Verhand- und Enthaltung von der AfD. lungen in Compiègne vermutlich gespenstisch vertraut Ich rufe Tagesordnungspunkt 25 sowie Zusatz- vor. Über mehrere Tage rang der deutsche Verhandlungs- punkte 10 und 11 auf: führer Matthias Erzberger um eine Einigung. Völlig er- schöpft und übermüdet verließ er im Morgengrauen des 25. Beratung des Antrags der Abgeordneten 11. Novembers den Eisenbahnwaggon, in dem die fran- Alexander Graf Lambsdorff, Grigorios Aggelidis, zösischen und deutschen Verhandler ihrer schwierigen Renata Alt, weiterer Abgeordneter und der Frak- Aufgabe nachgegangen waren. Mit Blick auf diese Bil- tion der FDP der möchte ich hier eines sagen: Was ist es doch für ein großes Glück, dass es bei den langen, schwierigen und Einhundert Jahre Ende des Ersten Welt- gewiss auch kräftezehrenden Verhandlungen in Brüssel kriegs – Aus der Vergangenheit für die Zukunft oder Straßburg, die sich heute oft genug bis ins Morgen- lernen – Neue Impulse für die deutsch-franzö- grauen erstrecken, nicht mehr um Krieg und Frieden oder sische Zusammenarbeit die Beendigung des gegenseitigen Abschlachtens geht! Was ist es doch für ein großes Glück, dass der Prozess Drucksache 19/5527 der europäischen Einigung uns mittlerweile schon sieben Überweisungsvorschlag: Jahrzehnte des Friedens gebracht hat! Auswärtiger Ausschuss (f) Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie ZP 10 Beratung des Antrags der Abgeordneten Dr. Irene bei Abgeordneten der AfD und der LINKEN) Mihalic, Dr. Konstantin von Notz, Dr. Franziska Dieses große Glück währt also nun schon viel länger Brantner, weiterer Abgeordneter und der Frakti- als die Phase des Friedens, die der Waffenstillstand von on BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Compiègne eingeleitet hat. Mit dem Wissen von heute Grundwerte der deutsch-französischen Euro- können wir auch rückblickend sagen, was mit dazu bei- papolitik wahren – Lang dauernde Binnen- getragen hat: Die Zeit nach dem Waffenstillstand von grenzkontrollen beenden Compiègne war geprägt von gegenseitigem Misstrauen. Es herrschte der Gedanke vor, man könne nach der Ent- Drucksache 19/5550 kräftung durch den Großen Krieg selbst nur wieder stark 7096 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

Dr. Marco Buschmann (A) werden, indem man die Nachbarn schwächt. Die Bezie- Und das ist nicht nur eine Frage des Wohlstands; es ist (C) hungen zwischen Deutschland und Frankreich wurden eine Frage des Friedens. Denn: „Es ist der Handelsgeist, in dieser Zeit als Nullsummenspiel betrachtet, bei dem der mit dem Kriege nicht zusammen bestehen kann“; so niemals beide Seiten gewinnen können. hat es Immanuel Kant in seiner Denkschrift „Zum ewi- gen Frieden“ geschrieben. Er hat damit als Erster die frie- Es gab zwar auch Annährungsversuche – ein Zeug- densstiftende Wirkung von freiem Welthandel beschrie- nis dafür ist der gemeinsame Friedensnobelpreis für die ben. Außenminister Frankreichs und Deutschlands, Aristide Briand und Gustav Stresemann –, aber es gab in dieser Deutschland und Frankreich müssen sich in der EU Zeit eben viel zu viele politische Kräfte, die gerade keine gemeinsam für ein praktikables europäisches Asylrecht Versöhnung wollten. Für viel zu viele Politiker ging es starkmachen. Dazu gehört, dass wir Frontex von der nach Compiègne nicht um den Frieden, sondern um Sieg jetzigen zwischenstaatlichen Struktur zu einem echten und Niederlage. Die berüchtigte Dolchstoßlegende, die Grenzschutz ausbauen. Denn ein effektiver Schutz der der Herr Bundespräsident heute schon angesprochen hat, Außengrenzen sichert die Errungenschaften des Schen- versuchte, eine Niederlage des Militärs in einen Sieg und gener Abkommens, also die Freizügigkeit, die uns allen den politischen Wunsch nach Frieden in Verrat umzudeu- so lieb und teuer ist. ten. Es ging um Hass, es ging um Demütigung, und es (Beifall bei der FDP) ging um Revanche. Wir wissen heute, was diese Krisengewinnler von Der Waffenstillstand von Compiègne hat den Krieg damals, die aus zunehmender politischer Polarisierung beendet; aber er hat keinen dauerhaften Frieden gestif- Kapital schlagen wollten, angerichtet haben, und wir tet. Genau das, einen dauerhaften Frieden, haben wir der können diejenigen namentlich benennen, die politische deutsch-französischen Partnerschaft nach dem Zwei- Krisen als ein Geschenk betrachten. All diejenigen, die ten Weltkrieg zu verdanken. Diese Partnerschaft, diese auch heute davon reden, dass politische Krisen ein par- Freundschaft mit Frankreich ist nicht selbstverständlich, teipolitisches Geschenk sein könnten, sollten das in Zu- sie fällt nicht vom Himmel. Sie bedarf der ständigen Pfle- kunft vielleicht stärker beachten. ge und Neubegründung. Dazu möchte unser Antrag einen Beitrag leisten. Daher werbe ich über die Grenzen der (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU und der Fraktionen hinweg – das sollte uns einen –: Stimmen Sie SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN) unserem Antrag zu! Stimmen Sie für die deutsch-franzö- sische Freundschaft. Das zeigt, wie entscheidend es war, dass Frankreich und Deutschland nach dem Zweiten Weltkrieg einen (Beifall bei der FDP) völlig anderen Weg gegangen sind als nach Compièg- (B) (D) ne. Beide Länder haben sich von der Idee des Null­ Vizepräsidentin Claudia Roth: summenspiels verabschiedet. Heute wissen wir, dass sich Vielen Dank, Dr. Buschmann. – Nächster Redner: Frankreich und Deutschland gegenseitig stärken können, Jürgen Hardt für die CDU/CSU-Fraktion. ohne andere zu schwächen. Diese Überzeugung ist das Fundament der deutsch-französischen Partnerschaft. Sie (Beifall bei der CDU/CSU) hat sich als Motor für ein friedliches Europa bewiesen. Sie prägt nicht nur den Élysée-Vertrag von 1963, sondern Jürgen Hardt (CDU/CSU): auch ganz maßgeblich die europäische Integration, die Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! wir auch mit anderen, aber vor allem eben gemeinsam Auch wir von der CDU/CSU-Fraktion finden es gut und mit Frankreich vorangebracht haben. Vor dem Hinter- richtig, dass wir heute hier über diesen Antrag beraten – grund der Geschichte wissen wir, dass das nicht selbst- wir werden ihn dann im Ausschuss weiter bearbeiten –, verständlich ist. Umso stärker müssen wir diese Traditi- weil es uns am Herzen liegt, uns zwei Tage vor dem on pflegen. An diese Tradition wollen wir anknüpfen, sie 100. Jahrestag des Waffenstillstands von Compiègne pflegen und mit noch mehr Leben erfüllen. der Frage zuzuwenden, warum es eigentlich mit diesem Mit unserem Antrag schlagen wir dem Deutschen Projekt der Friedensstiftung nach dem Ersten Weltkrieg, Bundestag Maßnahmen vor, um die deutsch-französi- in dem ja auf allen Seiten enorme Traumatisierungen sche Partnerschaft weiter zu stärken. Das betrifft die Ab- stattgefunden haben und die Friedenssehnsucht der Men- stimmung zwischen Frankreich und Deutschland in der schen enorm groß war, dennoch nicht gelungen ist, einen Außen- und Sicherheitspolitik. Hier ist zwingend eine dauerhaften Frieden zu etablieren, und was wir daraus stärkere Zusammenarbeit nötig; auch damit beide Län- für die heutige Zeit lernen können. Ich glaube, der Sinn der sich in der Europäischen Union gemeinsam für eine und Nutzen einer Debatte heute, 100 Jahre danach, ist die Außen- und Sicherheitspolitik aus einem Guss einsetzen Erkenntnis, dass wir die Fehler der Vergangenheit nicht können. Die heutige Weltlage, meine Damen und Herren, wiederholen dürfen. macht das unabweisbar; das sollte Konsens in diesem Ich glaube, einer der wesentlichen Fehler in der Situ- Haus sein. ation zwischen November 1918 und Juni 1919, als der Deutschland und Frankreich müssen aber auch ge- Versailler Vertrag geschlossen wurde, war, dass zum ei- meinsam daran arbeiten, dass die EU-Mitgliedstaaten nen auf der Seite der Besiegten zu wenig Akzeptanz von auch in Handelsfragen mit einer Stimme sprechen. Wir Schuld und zu wenig Erkenntnis von Verantwortung, die müssen die multilaterale Handelsordnung und insbeson- daraus erwächst, vorhanden war und dass man zu leicht dere die Regeln der Welthandelsorganisation verteidigen. und zu gerne den Legenden, der Dolchstoßlegende oder Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7097

Jürgen Hardt (A) der Legende vom verstümmelten Sieg, angehangen hat, Strukturen friedlich beigelegt werden müssen, dass der – (C) anstatt zu erkennen, dass es natürlich eine ganz maß- von mir aus nächtelange – Dialog der Weg ist, wie wir gebliche Verantwortung auf der Seite Deutschlands gab. unsere Konflikte bewältigen, und eben nicht mehr die Zum anderen hat man auf der Seite der Sieger zu wenig Konfrontation. Lasst uns die Win-win-Situation für die beachtet, dass natürlich auch der Unterlegene Würde hat, Menschen in der Welt stärken! Deutschland soll dazu ei- dass auch die zukünftige Generation des unterlegenen nen Beitrag leisten. Das ist für mich die Lehre aus dem Volkes ein Recht auf Zukunft hat. heutigen Gedenktag. Beides ist nicht beachtet worden. Man hat sich in Danke schön. gegenseitige Demütigungen verstrickt. Das ging ja so weit, dass Adolf Hitler nach dem vorläufigen Sieg über (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Frankreich im Juni 1940 den Eisenbahnwaggon aus dem ordneten der SPD und der FDP) Pariser Museum in den Foret de Compiègne hat stellen lassen, um die französische Seite zu demütigen, indem er Vizepräsidentin Claudia Roth: den französischen Generalstab zwang, den Waffenstill- Vielen Dank, Jürgen Hardt. – Nächster Redner: stand nach dem Westfeldzug am gleichen Ort wie 1918 ­Armin-Paulus Hampel für die AfD-Fraktion. zu unterzeichnen. Das ist eine Demütigung gewesen, die natürlich ein enormes Problem darstellte und der Versöh- (Beifall bei der AfD) nung entgegenstand. Armin-Paulus Hampel (AfD): Daraus haben wir für die Zeit nach dem Zweiten Welt- krieg gelernt. Wir haben gelernt, dass man auch nach ei- Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Liebe nem solch schrecklichen Krieg die Würde des anderen Gäste im Deutschen Bundestag! Ich glaube, Herr Hardt, akzeptieren und Schuld und Verantwortung anerkennen Sie müssen Ihre Geschichtsbücher vielleicht etwas um- muss und dass diese beiden Voraussetzungen Versöh- schreiben. Das Versailler Diktat war der Samen für den nung eben erst möglich machen. nächsten Waffengang im Zweiten Weltkrieg. Lesen Sie mal bei dem australischen Wissenschaftler Christopher Die deutsch-französische Aussöhnung ist eines der Clark nach, welche Analysen er zum Ersten Weltkrieg großen Wunder, eines der großen Geschenke der Ge- vornimmt. Ich glaube, Ihr Bild über den Ersten Weltkrieg schichte. Ich selbst bin als Austauschschüler in Compièg- ist da ein bisschen veraltet. Das ist das Entscheidende. ne gewesen und habe den Großvater meiner Gastfamilie besucht. Dieser alte, vom Krieg traumatisierte Mann sag- (Beifall bei Abgeordneten der AfD) te immer zu mir: Ne jamais la guerre! – Niemals wieder Herr Buschmann, Sie haben recht: Die zweite Ka- (B) Krieg. Ich als 15-jähriger Deutscher konnte gar nicht ver- tastrophe hat uns dann endlich zur Einsicht getrieben. (D) stehen, warum dieser Opa in Frankreich mir das sagen Nachdem Deutsche und Franzosen über Jahrhunderte musste; aber er war eben noch unter dem Eindruck des hinweg Generation für Generation auf den Schlachtfel- Krieges. Und es ist wunderbar, dass es uns gelungen ist, dern Europas geopfert haben, ohne über längere Zeit ei- das zu überwinden. nen Vorteil zu erringen, versuchen wir es nun glückseli- Ich freue mich sehr darauf, dass wir im kommen- gerweise friedlich miteinander. den Januar an das anknüpfen, was wir bereits in diesem Ja, der Élysée-Vertrag – Charles de Gaulle und Konrad Jahr im Januar mit Blick auf die Weiterentwicklung der Adenauer – war für die deutsch-französische Freund- deutsch-französischen Freundschaft begonnen haben – schaft der Grundstein, den wir erhalten wollen und müs- regierungsseitig durch die Erneuerung des Élysée-Ver- sen; gar keine Frage. trags, parlamentsseitig durch die Erneuerung eines entsprechenden Parlamentsabkommens, an dem ja alle (Beifall bei der AfD) Fraktionen gut und maßgeblich arbeiten. Bei der Feier zum Élysée-Vertrag ist übrigens nicht Ich freue mich darauf, dass wir auch für die Zukunft aufgefallen – darüber ist auch in den Medien nicht be- die richtigen Lehren ziehen und Deutschland bei den richtet worden –: Bei uns war das Haus voll; die Franzö- Vereinten Nationen, im UN-Sicherheitsrat, einen Bei- sische Nationalversammlung war maximal halb gefüllt. trag dazu leisten kann, das geordnete und geregelte Sys- (Jürgen Hardt [CDU/CSU]: Sie waren nicht tem von Konfliktbewältigung weiterzuentwickeln; denn dabei!) dieses System ist Stress ausgesetzt: Russland bricht be- stehende europäische Verträge – die Charta von – Denken Sie mal darüber nach! Es ist auch interessant, durch den Einmarsch auf der Krim und seinen Einfluss wie die Franzosen das sehen. in der Ostukraine. Amerikanische Präsidenten kündigen Die Konsequenz daraus ist, dass wir – übrigens auch Verträge auf, von denen wir eigentlich geglaubt haben, mit Blick in die weiter zurückliegende Geschichte, auf dass sie ein Stück weit Fundament der gemeinsamen re- Otto von Bismarck – mit einem Netzwerk von Verträgen gelbasierten Ordnung darstellen. In Europa ist die mul- unser Land stabil und friedlich mit den Nachbarn hal- tilaterale europäische Struktur durch den Austritt der ten wollen. Genau das ist heute nicht der Fall: Mit Herrn Briten aus der EU, aber eben auch durch die Skepsis in Putin sind wir im Streit. Herrn Trump vertrauen wir nicht anderen Mitgliedstaaten gefordert. mehr. Wir haben Herrn Orban mit seiner Vorstellungs- Wir müssen den Multilateralismus stärken. Wir müs- weise nicht mehr akzeptiert. Mit den Polen sind wir über sen die Lehre ziehen, dass Konflikte in multilateralen Kreuz. Selbst die Österreicher – siehe Global Compact 7098 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

Armin-Paulus Hampel (A) for Migration – verlassen uns. Wir haben also nicht die und „Franzmännern“ reden –, ist ein großes Geschenk. (C) freundschaftlichen Verbindungen, wie wir sie nach allen Und es ist eine große Errungenschaft nach mehreren Seiten zu unseren näheren und weiteren Nachbarn brau- deutsch-französischen Kriegen, dass die deutsch-fran- chen. zösische Freundschaft heute gefestigt ist und sich die europäischen Staaten in der Europäischen Union zum Herr Macron – das sage ich immer wieder – hat uns gegenseitigen Vorteil zusammengeschlossen haben. Wir nach seinem Wahlsieg nicht die Hand zur Freundschaft wollen heute, an diesem historischen Gedenktag, den wir gereicht, sondern die Hand in unsere Tasche gesteckt, heute Vormittag ja schon begangen haben, auch in Erin- weil er Frankreich reformieren will, und zwar mit deut- nerung rufen, dass nach Generationen, die nichts anderes schem Geld. Das sollten wir hier auch mal ganz klar be- als Krieg zwischen Deutschland und Frankreich gekannt tonen. haben, zwei Generationen herangewachsen sind, die nur (Beifall bei der AfD) Frieden zwischen Deutschland und Frankreich und in Europa kennen. Das ist großartig, meine sehr verehrten Wenn wir über die deutsch-französische Zusam- Damen und Herren. menarbeit reden wollen, dann müssen wir uns darüber gewahr werden, dass wir eine ganz große deutsch-fran- (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und der zösische Aufgabe haben. Sie wissen, was jetzt kommt: FDP sowie bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Die Alternative für Deutschland ist überzeugt, dass die SES 90/DIE GRÜNEN) gemeinsame Währung verheerend war für Europa, dass die Aufgabe der Maastricht-Kriterien und die Einführung Auch wenn die große Versöhnungsarbeit, die große des Euro diesen Kontinent spalten werden. Dann sind wir Einigungsarbeit erst nach dem Schrecken und den deut- die Europäer, und Sie sind die Spalter Europas, weil Sie schen Verbrechen des Zweiten Weltkriegs gelungen ist, es zugelassen haben. so wollen wir doch aus Anlass dieses historischen Da- tums des Waffenstillstands daran erinnern, dass erste Ver- (Beifall bei der AfD) suche, erste Schritte zur Versöhnung, erste Schritte zur Wir müssen über eine Euro-Nachkriegs – – eine Einigung Europas schon nach den Schrecken des Ersten Nach-Euro-Ordnung Weltkriegs unternommen worden sind. Heute reden wir viel von Multilateralismus und regelbasierter Weltord- (Dr. Daniela De Ridder [SPD]: Ein verräteri- nung. Der erste Versuch war der Völkerbund, der nach scher Lapsus!) dem Ersten Weltkrieg ins Leben gerufen worden ist. Das nachdenken, wenn der Euro zusammengebrochen sein war der Vorläufer der Vereinten Nationen. Wir sollten – wird. Und er wird zusammenbrechen, meine Damen und ähnlich wie mit Blick auf die Weimarer Republik – diese (B) Herren. Dann sind die Deutschen und Franzosen gefor- Versuche nicht nur als letzten Endes historisch geschei- (D) dert, eine Ordnung zu finden, in der wir diesen Streit – tert abtun, sondern auch daran erinnern, dass schon nach Sie wissen: bei Geld hört die Freundschaft auf –, der, ich diesem furchtbaren Ersten Weltkrieg Politiker aus allen sage es Ihnen voraus, kommen wird, friedlich gemein- Ländern versucht haben, Lehren daraus zu ziehen, und sam miteinander lösen werden. dass sie die Ansätze einer regelbasierten multilateralen Weltordnung aufgebaut haben. Wir sollten daran erin- Deutschland und Frankreich werden aufgerufen sein, nern, dass die ersten Versuche der deutsch-französischen die Nach-Euro-Ordnung neu und friedlich zu gestalten. Aussöhnung ebenfalls in diese erste Nachkriegszeit ge- Das ist die Herausforderung für Deutschland und Frank- fallen sind. Briand und Stresemann sind genannt worden. reich, meine Damen und Herren. Ich will einmal sagen: Von der rechten Seite des damali- Danke schön. gen Reichstags wurde Stresemann als Erfüllungspolitiker verunglimpft. Auch daran muss man erinnern, wenn wir (Beifall bei der AfD) die Mühen und die langen Wege der Versöhnung heute, an diesem Tag, wieder ins Gedächtnis rufen. Vizepräsidentin Claudia Roth: (Beifall bei der SPD) Nächster Redner: Dr. Nils Schmid für die SPD-Frak- tion. 1925 hat die Sozialdemokratische Partei Deutschlands ein Grundsatzprogramm verabschiedet, in dem die Verei- (Beifall bei der SPD) nigten Staaten von Europa als Vision auf die Tagesord- nung gesetzt worden sind. Das ist auch Teil der Nach- Dr. Nils Schmid (SPD): kriegsgeschichte nach 1918, und es ist gut, dass heute ein Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Teil dieser Vision verwirklicht worden ist und dass wir Herren! Bei mir zu Hause gibt es eine Champignystra- mit der Neuformulierung des Élysée-Vertrags, die gerade ße. Bis 1918 wurde in Deutschland der Sedantag gefei- verhandelt wird, die deutsch-französische Freundschaft ert. Noch in der Nachkriegszeit hat die ältere Generation stärken wollen. in Deutschland manchmal von den „Franzmännern“, in Es ist ein besonderer Fortschritt, dass Assemblée na- Frankreich von den „Boche“ geredet. tionale und Deutscher Bundestag ein Parlamentsabkom- Dass wir heute, 100 Jahre nach Ende des Ersten men vereinbart haben, das in den nächsten Wochen auch Weltkriegs, das alles nicht mehr tun – keinen Sedantag in diesem Hohen Haus zur Ratifizierung gelangen wird, mehr feiern, keine Straßen mehr nach Siegen über fran- mit dem die Verzahnung der politischen Zusammenar- zösische Armeen benennen, nicht mehr von „Boche“ beit, der Austausch der politischen Kultur und auch der Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7099

Dr. Nils Schmid (A) Aufbau einer gemeinsamen demokratischen Kultur zwi- wichtiges Ereignis, den Aufstand der Kieler Matrosen, (C) schen Deutschland und Frankreich auf eine ganz neue würdigte, die sich ebenfalls vor 100 Jahren gegen eine Stufe gehoben werden. Ich freue mich sehr und bedanke kriegstrunkene Obrigkeit auflehnten und das Ende der mich auch bei allen, die daran mitgewirkt haben, dass Monarchie besiegelten. wir aus Anlass des Jahrestages der Unterzeichnung des Élysée-Vertrags im Januar des nächsten Jahres dann die- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- sen Vertrag unterzeichnen können. Das ist ein weiterer neten der SPD und des Abg. Sven Lehmann Baustein zur deutsch-französischen Versöhnung. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Ihre Hoffnungen auf ein gerechtes und friedliches der CDU/CSU und der FDP) Deutschland wurden jedoch enttäuscht. Dies mündete im Faschismus und seinem Bündnis mit der deutschen Gerade das sollte auch Anlass sein, noch einmal in Industrie, im Zweiten Weltkrieg mit über 60 Millionen Erinnerung zu rufen, was die Triebkräfte für den Ersten Toten und dem Massenmord an Europas Jüdinnen und Weltkrieg waren. Ja, es war der Nationalismus. Deshalb Juden. Diese Verbrechen waren nicht nur Verbrechen an gilt immer noch das politische Vermächtnis des großen der gesamten Menschheit, sondern sie waren auch Ver- französischen Staatspräsidenten Mitterrand, der gegen brechen an Deutschland, Verbrechen an dem Deutsch- Ende seiner Amtszeit in Erinnerung gerufen hat: „Le na- land Manns, Rilkes, Schuberts, Zetkins und Brechts. tionalisme, c‘est la guerre“. Diese Gleichung vergessen manche dank der großartigen Nachkriegszeit, der Frie- (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. denszeit in Europa. Aber es gilt unverändert, meine sehr Sven Lehmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- verehrten Damen und Herren: Nationalismus bedeutet NEN]) Krieg. Deshalb gilt es, Nationalismus in seinen Anfängen Daher ist es in diesem Haus unsere gemeinsame entschieden entgegenzutreten. Pflicht, dafür zu sorgen, dass in diesem Land nie wieder (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten jene ans Ruder kommen, die heute wieder vom nationa- der CDU/CSU, der FDP, der LINKEN und des len Größenwahn besoffen sind. BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Da wir ja heute den Gedenktag an die Ausrufung neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE der Republik haben, erlaube ich mir, mit den Sätzen zu GRÜNEN) schließen: Es lebe die deutsche Republik! Es lebe die deutsch-französische Freundschaft! Es lebe die Europä- Die Euro-Krise, die verheerende Kürzungspolitik, ische Union! die Stellvertreterkriege im Nahen und Mittleren Osten, (B) die Staatenzerfall, Terror und Flucht schaffen, haben die (D) Vielen Dank. EU in eine tiefe Krise geführt. Die EU hat aber nur eine Zukunft, wenn sie sozialen Zusammenhalt, Abrüstung (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie und Frieden stiftet und den Interessen einer Mehrheit der bei Abgeordneten der FDP und des BÜND- 500 Millionen EU-Bürger dient. NISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. Vizepräsidentin Claudia Roth: [SPD]) Vielen Dank, Dr. Schmid. – Nächster Redner: Fabio Eine EU mit noch 28 Mitgliedstaaten hat aber viele Ve- De Masi für die Fraktion Die Linke. tospieler, die häufig Fortschritte blockieren. Eine engere (Beifall bei der LINKEN) deutsch-französische Zusammenarbeit ist daher notwen- dig. Für Frankreich war es beim ersten Élysée-Vertrag wichtig, dass Europa unabhängiger von den USA wird. Fabio De Masi (DIE LINKE): Ein neuer Élysée-Vertrag, der der Aufrüstung Europas Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen und Herren! Vor dient, oder eine europäische Armee, die den Parlaments- 100 Jahren endete der Erste Weltkrieg mit bis zu 19 Mil- vorbehalt bei Militäreinsätzen schwächt, wie es bereits in lionen toten Soldaten und Zivilisten links und rechts den EU-Verträgen angelegt ist, werden den Herausforde- des Rheins – in Europa, im Nahen Osten, in Afrika und rungen unserer Zeit jedoch nicht gerecht. Ostasien. Es war der erste Krieg, bei dem systematisch Gas und chemische Waffen zum Einsatz kamen. Eine der (Beifall bei der LINKEN) grausamsten Schlachten war der Angriff deutscher Trup- Eine Lehre aus der Geschichte lautet: Europa muss pen auf Verdun. Unsere Urgroßväter und Urgroßmütter, abrüsten, nicht aufrüsten, und den Dialog mit Russland ob Franzosen oder Deutsche, wurden von diesem Krieg suchen. gezeichnet. Wir verneigen uns vor den Französinnen und Franzosen, die Deutschland nach zwei Weltkriegen die Wir halten es für einen großen Fehler – ich sage das Hand reichten. nicht aus billigem parteipolitischen Kalkül –, wenn der (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- deutsche Finanzminister mit Emmanuel Macron zehn neten der SPD) Jahre nach der Finanzkrise eine echte Finanztransaktion- steuer beerdigt. Eine Börsenumsatzsteuer, die Derivate, Meine Fraktion möchte sich ausdrücklich beim Bun- also Finanzwetten, ausnimmt, untergräbt die europäische despräsidenten bedanken, der heute früh ein weiteres Zusammenarbeit, weil sich kleinere Staaten an einer sol- 7100 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

Fabio De Masi (A) chen Steuer gar nicht erst beteiligen werden, da der Auf- krieges zum 100. Mal. Der Erste Weltkrieg war vor allem (C) wand sich für sie nicht lohnt. auch eine deutsch-französische Tragödie. Da kommen wir her, und da wollen wir nie wieder hin. Aber zwischen Wir halten es ebenso für einen großen Fehler, wenn 1918 und heute war noch ein Krieg. Erst danach wurden der deutsche Finanzminister eine gerechte Besteuerung endlich die richtigen Konsequenzen für Demokratie und von Internetgiganten wie Google blockiert und stattdes- für Europa gezogen – zum Glück. Das bedeutet gegensei- sen auf die OECD verweist, tige Solidarität und kein „Mein Land zuerst“. Das bedeu- ( [CDU/CSU]: Was hat tet, dass es fair zugeht. Nationalismus nie und nimmer, das mit dem Thema zu tun?) meine Damen und Herren! wo es um noch mehr Steueroasen geht als in der EU und (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, wo auch die USA blockieren. Warum nutzen Deutsch- bei der CDU/CSU und der SPD sowie bei Ab- land und Frankreich die verstärkte Zusammenarbeit statt geordneten der FDP) für Aufrüstung nicht einmal für Mindest- bzw. Strafsteu- Ich danke der FDP für die Debatte. Es ist gut, dass ern auf Finanzflüsse in Steueroasen? Dies hätte einen Sie diesen Antrag gestellt haben und dass wir deswegen echten Nutzen für die Bürger in Europa. heute hier darüber diskutieren können. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Warum nicht eine Abschöpfung hoher Vermögen in SES 90/DIE GRÜNEN und der FDP sowie Deutschland und Frankreich nach dem Vorbild des deut- des Abg. Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]) schen Lastenausgleichs nach dem Zweiten Weltkrieg, wie es der französische Ökonom Thomas Piketty for- – Danke schön, Sie können ruhig klatschen. dert? Damit ließen sich öffentliche Investitionen in die (Zuruf des Abg. Dr. Marco Buschmann grenzüberschreitende Infrastruktur finanzieren oder die [FDP]) Jugendarbeitslosigkeit in Frankreich bekämpfen. – Ich finde es wirklich gut, dass Sie diese Debatte heute (Beifall bei der LINKEN) auf die Tagesordnung gesetzt haben. Wir wissen, es ist Wir halten es auch für einen großen Fehler, wenn die immer auch ein Wettkampf unter den Fraktionen, wel- Bundeskanzlerin und Herr Macron trotz der Euro-Krise ches Thema aufgesetzt wird. Deswegen finde ich es rich- weiter die Kürzung von Löhnen, Renten und öffentlichen tig gut, dass Sie es getan haben. Investitionen betreiben. Aber ich finde, wenn wir unser Europa und unsere Die chronischen Exportüberschüsse Deutschlands Demokratie erhalten wollen, müssen wir auch aufzeigen, (B) (D) und mittlerweile auch der Euro-Zone münden in Han- wo die Unterschiede bei den Fraktionen in diesem Haus delskriegen und begünstigen neue Schuldenkrisen. Wa- sind, wenn es darum geht, die deutsch-französische Ko- rum nicht öffentliche Investitionen vom Stabilitäts- und operation auszugestalten. Wachstumspakt, von den Defizitkriterien von Maastricht Von daher erlauben Sie mir, auch zu sagen, wo wir ausnehmen, da sie auch Vermögen für zukünftige Gene- Differenzen zu Ihrem Antrag sehen. Sie fordern, dass rationen stiften? Bei den Rüstungsinvestitionen haben sich Deutschland und Frankreich bei der Beschaffung Deutschland und Frankreich dies diskutiert. Warum nicht und dem Export von Rüstungsgütern besser abstimmen. bei Krankenhäusern, Universitäten oder Schulen? Das ist uns Grünen zu wenig. Wir brauchen nicht nur bes- (Beifall bei der LINKEN) sere Abstimmung, sondern wir brauchen klare gemeinsa- me Regeln für die Beschaffung, aber eben auch für den Meine Fraktion begrüßt eine engere deutsch-fran- Export von Rüstungsgütern, und zwar gute Regeln auf zösische Zusammenarbeit – ich selbst war an den Ver- hohem Standard, meine Damen und Herren. handlungen über das Parlamentsabkommen beteiligt –, sie muss aber die richtigen Lehren aus der Geschichte (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ziehen. Die FDP fordert in ihrem Antrag auch, dass sich (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. Deutschland und Frankreich bei den Handelsverträgen Sven Lehmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- dafür einsetzen sollen, dass der Abbau von Handels- NEN]) hemmnissen im Mittelpunkt steht. Da kann ich Ihnen nur sagen: Für uns Grüne stehen die Bürgerinnen und Bürger im Mittelpunkt und nicht die Handelshemmnisse. Vizepräsidentin Claudia Roth: Vielen Dank, Fabio De Masi. – Nächste Rednerin: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Dr. Franziska Brantner für Bündnis 90/Die Grünen. Dr. Marco Buschmann [FDP]: Die profitieren am Ende ja!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Das bedeutet dann auch Umweltstandards, Verbraucher- schutzstandards, Standards bei der Daseinsvorsorge. Das steht für uns im Mittelpunkt. Dr. Franziska Brantner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): Aber die größte Schwäche des Antrags ist, dass er kein Sehr geehrte Präsidentin! Sehr geehrte Damen und Wort über die Euro-Zone verliert. Dabei ist das einer der Herren! Am Sonntag jährt sich das Ende des Ersten Welt- wichtigsten Bereiche, bei dem Deutschland und Frank- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7101

Dr. Franziska Brantner (A) reich vorangehen müssen. Hier geht es, Herr Hampel, Vizepräsidentin Claudia Roth: (C) nicht darum, sich gegenseitig in die Tasche zu greifen – Vielen Dank, Franziska Brantner. – Nächster Redner: wo ist eigentlich Herr Hampel? ist egal –, sondern es Andreas Jung für die CDU/CSU-Fraktion. geht darum, dass wir gemeinsam in unsere gemeinsame Zukunft investieren. Das steht auf der Tagesordnung und (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. ist auch dringend notwendig, meine Damen und Herren. Christian Petry [SPD] – Armin-Paulus Hampel [AfD]: Machen Sie es besser als Ihre Vorred- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ner!) sowie des Abg. Axel Schäfer [Bochum] [SPD]) Andreas Jung (CDU/CSU): Es bringt nichts, liebe Kolleginnen und Kollegen von Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! CDU, CSU und SPD, von der Großen Koalition, wenn Ich war vor rund vier Jahren als Vertreter des Deutschen Sie hier immer wieder die Prinzipien erwähnen, um die Bundestages in Verdun bei der Zeremonie zum Gedenken es richtigerweise geht – Herr Hardt, Sie haben es sehr an den Ausbruch des Ersten Weltkrieges dabei. Mich hat schön ausgedrückt –, aber in der Realität die Politik dem es damals tief bewegt. Vielleicht gibt es keinen anderen nicht entspricht. Ich kann nur sagen, dass es okay ist, Ort, an dem man sich so klar werden kann über die Di- wenn man nicht alle Vorschläge von Herrn Macron sofort mensionen, über die wir sprechen, über die Dimensionen akzeptiert; man kann auch Nein sagen. des Leids, die der Erste Weltkrieg über die Menschen in unseren beiden Ländern gebracht hat. Dies kann man ge- ( [AfD]: Ach!) radezu spüren, wenn man in diese Landschaft schaut, die Hier habe ich den Anspruch an Sie, dass Sie eine Al- bis heute durchfurcht ist von den Einschlägen der Grana- ternative vorlegen, dass Sie sagen, was Sie wollen. Bis ten, die als Zeugen dieser Blutmühle immer als Mahnung jetzt haben wir nur einen Vorschlag von Finanzminister bleiben werden, wenn man die Reihen der Gräber, die Scholz: die Arbeitslosenversicherung. Aber davon will quasi nicht enden wollen, der Soldaten, der jungen Men- in der Regierung niemand etwas hören. Von daher haben schen, die dort ihr Leben gelassen haben, anschaut. Wenn wir bis jetzt noch keine Antwort von der Regierung dazu, man das erlebt, finde ich, dann empfindet man gleichzei- was wir nach vorne gerichtet haben wollen. Das ist eine tig eine besondere Dankbarkeit für die Dimension, die verpasste Chance. So geht deutsch-französische Koope- die deutsch-französische Freundschaft bedeutet. Deshalb ration eben nicht. will ich ganz ausdrücklich unterstreichen: Ja, es ist ein Glücksfall, dass Deutschland und Frankreich Freunde (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) geworden sind, dass die Franzosen heute unsere besten Freunde sind und dass wir dieses Kapitel fortschreiben Ich bin beim Suchen in unserer Geschichte auf einen (B) dürfen. (D) Satz von Helmut Kohl gestoßen: (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie Wir werden die Grenzen zwischen unseren Ländern bei Abgeordneten der AfD, der FDP, der LIN- abschaffen. KEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- Das hat er 1984 gesagt. Das war das Versprechen von NEN) Mitterrand und Kohl, das jetzt im Schengener Grenzko- Ich will ganz bewusst formulieren, was unser Auftrag dex verankert ist. Dieses Versprechen scheinen einige heute ist. Der Auftrag unserer Generation ist, mit Dank- vergessen zu haben. Ich erinnere nur an die Grenzkon- barkeit zurückzublicken, was Adenauer, de Gaulle und trollen zwischen Deutschland und Österreich, die seit viele andere angestoßen haben, und jetzt klar und ent- mittlerweile drei Jahren existieren. Die Fakten heute sind schlossen voranzugehen. aber, dass nur noch 15 Prozent der Asylbewerber über Bayern nach Deutschland einreisen. In acht Wochen, also Wir sind in der nächsten Woche in Paris mit Präsi- zwei Monaten, hat die Bayerische Grenzpolizei genau dent Schäuble bei seinem Kollegen Parlamentspräsident vier Asylbewerber abgewiesen. Das heißt, wir haben die- ­Ferrand. Mit den Präsidien beider Parlamente und mit se Grenzkontrollen in einer wichtigen Region wegen vier den Vertretern der Freundschaftsgruppen werden wir Personen in zwei Monaten. Das hat nichts mehr zu tun dort das neue Parlamentsabkommen vorstellen. Mit die- mit dem Versprechen von Helmut Kohl, ein freies Europa sem schlagen wir ein neues Kapitel in der deutsch-fran- gemeinsam zu gestalten. zösischen Partnerschaft auf. Wir stärken die parlamenta- rische Dimension und geben neue Impulse. Es wird eine (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ganz neue Qualität sein. und bei der SPD – Gabriele Hiller-Ohm [SPD]: Da haben Sie recht!) Herzstück dieses Parlamentsabkommens, das wir am 22. Januar in der Assemblée nationale und im Bundestag Kommen Sie dahin wieder zurück. Lassen Sie uns die beschließen wollen, soll eine deutsch-französische Par- neuen Nachbarschaftsregionen gemeinsam ausgestalten. lamentarische Versammlung sein, bestehend aus jeweils Dafür haben wir gute Vorschläge erarbeitet. Ich hoffe, 50 Abgeordneten aus der Assemblée nationale und 50 Ab- dass wir es im Januar gemeinsam beschließen. geordneten des Deutschen Bundestages. Sie wird jeweils Ich danke Ihnen. geleitet von den beiden Parlamentspräsidenten mit zwei jährlichen Tagungen, mit Impulsen zur deutsch-französi- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN schen Partnerschaft und Impulsen zur Weiterentwicklung sowie bei Abgeordneten der SPD) der Europäischen Union. 7102 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

Andreas Jung (A) Ich finde, das ist etwas sehr Besonderes – wenn wir Ihnen kann es gar nicht schnell genug gehen, die erbittert (C) uns gerade am heutigen Tage, zwei Tage vor dem 11. No- erkämpfte Souveränität für das Volk durch demokrati- vember, vergegenwärtigen, dass es diese beiden Parla- sche Willensbildung, durch Wahlen, wieder an eine ent- mente waren, die im Ersten Weltkrieg Kriegsanleihen, fernte Institution, dieses Mal nach Brüssel, abzugeben. Kriegskredite beschlossen haben, um gegen den jeweils anderen Krieg zu führen –, dass wir im nächsten Jahr da- (Beifall bei der AfD – Dr. Daniela De Ridder hin kommen können, wenn es die Fraktionen dieses Hau- [SPD]: Aus der Geschichte nichts gelernt! Wi- ses mitttragen, dass wir eine gemeinsame deutsch-fran- derlich! – Weitere Zurufe von der SPD und zösische Parlamentarische Versammlung haben, die dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) gemeinsam tagt, gemeinsame Vorschläge macht, die die Und die Anträge unterscheiden sich gar nicht mal so sehr. deutsch-französische Freundschaft damit noch mehr un- Die Grünen wollen es vor allem in finanzieller, die FDP umkehrbar macht und mit der wir als Parlamentarier zum will es vor allem in politischer Hinsicht. Ich will auf die Ausdruck bringen: Wir wollen gemeinsam die Partner- größten Verfehlungen eingehen. schaft unserer Länder vertiefen und dieses gemeinsame Haus Europa weiterbauen. Im Antrag der Grünen tauchen schöne Begriffe auf: Währungsfonds, Stabilisierungsfonds, Zukunftsfonds (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- usw. usf. Was damit gemeint ist, ist – Sie sprachen vorhin ordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/ von Solidarität, aber nie von Verantwortung –: Irgendje- DIE GRÜNEN und des Abg. Dr. Marco mand in der Europäischen Union kann Mist bauen, ohne Buschmann [FDP]) dass wir darauf den geringsten Einfluss hätten, und am Ende zahlt der deutsche Bürger mit seinem Steuergeld Wir unterstreichen damit: Die deutsch-französische und haftet dafür. Das meinen Sie damit. Partnerschaft ist mehr als ein Regierungsvertrag, aber der ist trotzdem wichtig. Deshalb begrüßen wir die Ar- (Beifall bei der AfD – Dr. Franziska Brantner beiten unserer Regierungen am neuen Élysée-Vertrag. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Herr Wir wollen als Parlamentarier die heutige Stunde nut- Kleinwächter, Sie wissen es besser!) zen, um unsere Erwartungen an den Vertrag zu formu- Besonders gefährlich ist Ihre Zukunftsperspektive. Sie lieren. Er muss ehrgeizig werden, er darf sich nicht in wollen Infrastrukturprojekte, wichtige Eisenbahnnetze schönen Worten erschöpfen, es müssen konkrete Taten und die Digitalisierung über europäische Fonds finanzie- folgen, und er muss Verbesserungen für das Leben der ren. Menschen ergeben. Wir brauchen echte und erkennbare Fortschritte. Dafür arbeiten wir, darauf setzen wir. Das (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE (B) wollen wir heute in den Mittelpunkt stellen im Sinne der GRÜNEN]: Genau!) (D) deutsch-französischen Partnerschaft für Europa. Ich sage Ihnen: Normalerweise zahlen wir deutlich mehr Herzlichen Dank. in diese Fonds ein, als wir wieder herausbekommen. Wenn bei mir im Landkreis, in Goyatz, das Internet zu (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und der langsam ist, dann brauche ich einen Bagger und Glasfa- FDP) serkabel und keinen Wasserkopf in Brüssel. (Beifall bei der AfD – Christian Petry [SPD]: Vizepräsidentin Claudia Roth: Dummes Zeug!) Vielen Dank, Andreas Jung. – Nächster Redner: Besonders perfide ist aber, was die selbsternannten Norbert Kleinwächter für die AfD-Fraktion. Liberalen fordern. Da geht es um ein europäisches Asyl- (Beifall bei der AfD) recht. Das ist so ein System Merkel: Nun sind sie halt da und sollen auf alle Mitgliedstaaten verteilt werden. Ob die Staaten oder die Kommunen das wollen, ist vollkom- Norbert Kleinwächter (AfD): men egal. Werte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kolleginnen und (Marco Buschmann [FDP]: Dass Sie keine Kollegen! Heute vor 100 Jahren rief Philipp Scheide- Problemlösung finden, ist klar!) mann die deutsche Republik von diesem Gebäude aus. Was für ein Akt des Mutes! Die Souveränität von einer Besonders gefährlich ist: Sie wollen eine Gemeinsa- lang institutionalisierten Institution, dem Kaiser, in die- me Außen- und Sicherheitspolitik mit Mehrheitsprinzip. ses Haus zu legen, dem deutschen Volk zu übertragen, Das würde bedeuten: Auch wenn die Deutschen strikt da- das hier im Deutschen Bundestag seine Willensbildung gegen sind, würden andere nach dem Mehrheitsprinzip findet – das war ein wirklicher Akt des Mutes. darüber entscheiden, mit wem wir Verträge machen, wie wir uns positionieren, welche Sanktionen wir verhängen (Beifall bei der AfD) und – vielleicht irgendwann – wo wir in den Krieg zie- Scheidemann würde sich im Grabe herumdrehen, hen. wenn er lesen würde, was Grüne und FDP heute an die- (Jürgen Hardt [CDU/CSU]: Sie haben ja gar sem 100. Jahrestag wagen zu beantragen. keine Ahnung!) (Widerspruch bei Abgeordneten der FDP und Philipp Scheidemann hat ganz bestimmt nicht vor des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) 100 Jahren hier die deutsche Republik ausgerufen, damit Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7103

Norbert Kleinwächter (A) 100 Jahre später ein EU-Bürokrat über Leben und Tod Deswegen rufe ich Ihnen zu: Es lebe die parlamentarische (C) eines deutschen Soldaten entscheidet oder über unsere Demokratie, es lebe die Bundesrepublik Deutschland. Nachbarn in unseren Städten und Gemeinden. Ich danke Ihnen. (Beifall bei der AfD – Jürgen Hardt [CDU/ (Beifall bei der AfD – Christian Petry [SPD]: CSU]: Billige Polemik! – Hochnotpeinlich! Eine solche Entgleisung! [SPD]: Das bestimmen Sie nicht! – Abg. Widerlich!) Dr. Daniela De Ridder [SPD] meldet sich zu einer Zwischenfrage) Vizepräsidentin Claudia Roth: – Ich nehme die Zwischenfrage gerne an, Frau Präsiden- Nächster Redner: Axel Schäfer für die SPD-Fraktion. tin. (Beifall bei der SPD) Vizepräsidentin Claudia Roth: Gut. Frau De Ridder. Axel Schäfer (Bochum) (SPD): Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Mitgliedern der AfD steht es nicht zu, den sozialdemo- Dr. Daniela De Ridder (SPD): kratischen Regierungschef und ehemaligen Oberbürger- Herr Kleinwächter, finden Sie im Ernst, dass es ge- meister von Kassel hier für sich in Anspruch zu nehmen. boten ist, uns hier so ein widerliches rhetorisches Feu- erwerk anzubieten an einem Tag, an dem wir der Opfer (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordne- des Ersten Weltkrieges gedenken sollten? Sie haben sich ten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – offensichtlich aufgemacht – Sie haben eben von schönen Jürgen Braun [AfD]: Und ob!) Begriffen gesprochen –, das Wörterbuch des Hasses und Er hat im Übrigen schon damals gesagt, was die Gefähr- des Unmenschen neu zu schreiben. dung der Demokratie anbelangt: Der Feind steht rechts. (Lachen bei Abgeordneten der AfD) (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Beantworten Sie ruhig meine Frage. Ein einfaches Ja BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Lachen bei genügt mir; denn das bestätigt das, was wir Woche für der AfD) Woche erleben müssen. Ich danke den Kolleginnen und Kollegen von FDP und Grünen für die heutige Initiative. Die Diskussion (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordne- im Vorfeld des neu zu formulierenden Élysée-Vertrages ten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – (B) macht deutlich: Ja, im Bundestag gibt es einen prakti- (D) Jürgen Braun [AfD]: Das ist peinlich, Frau De zierten Verfassungsbogen europäischer Solidarität. FDP, Ridder! Peinlich!) CDU/CSU, Grüne, SPD und Linkspartei stehen gemein- sam für das, was mein Vorredner nicht verstanden hat: Vizepräsidentin Claudia Roth: Souveränität im Sinne unseres Grundgesetzes, im Ver- Herr Kleinwächter ist jetzt dran. ständnis der fünf Fraktionen heißt – das steht am Anfang unserer Verfassung –, dass wir als Deutsche gleichbe- rechtigt in einem vereinten Europa dem Frieden der Welt (AfD): Norbert Kleinwächter dienen wollen. Liebe Frau Kollegin, heute ist tatsächlich ein beson- deres Datum. Wir gedenken verschiedener Ereignisse; (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der CDU/ das haben Sie ansatzweise richtig festgestellt. Wir hatten CSU, der FDP, der LINKEN und des BÜND- sehr viele Minuten Redezeit. Insbesondere mein Kolle- NISSES 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg. ge Armin-Paulus Hampel hat zur deutsch-französischen Armin-Paulus Hampel [AfD]) Freundschaft gesprochen. Wir hatten sehr viele Minuten Die Väter und Mütter unserer Verfassung wollten, dass der Diskussion über den Ersten Weltkrieg, über den Ver- unser Land nie mehr so souverän wird, dass es seinem trag, über die Entwicklung usw. usf. Aber wir haben heu- französischen Nachbarn den Krieg wird erklären können. te auch – darüber hat heute übrigens auch der Bundesprä- Diese Form von Souveränität wollen wir genau nicht. sident gesprochen – den Gedenktag an die Ausrufung der Republik. Sie sollten das im Kontext sehen. (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Zuruf des Abg. Norbert Kleinwächter [AfD]) Ich sage Ihnen ganz deutlich mit den Worten von Scheidemann: Wir müssen schon auf die Souveränität Liebe Kolleginnen und Kollegen, bei der deutsch-fran- und auf die Demokratie in diesem Lande achten und kön- zösischen Zusammenarbeit wird es darauf ankommen, nen nicht mit blumigen Worten – – dass man Zeichen setzt. Ich erinnere an die Zeichen, die bisher gesetzt worden sind: Adenauers Zustimmung zu (Dr. Daniela De Ridder [SPD]: Wunderbar! den Vorschlägen von Monnet, was die Gründung der Danke, das reicht mir!) EGKS anbelangt, Willy Brandts Initiativen mit Georges Ja, es war schlimm, aber das ist keine Begründung, es Pompidou zur Reform der EG, die Vorschläge von Valéry wieder schlimmer zu machen. Giscard d’Estaing und Helmut Schmidt zu einem euro- päischen Währungssystem, die Verbindung von Helmut (Beifall bei der AfD) Kohl mit François Mitterrand für ein vereintes Deutsch- 7104 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

Axel Schäfer (Bochum) (A) land in einem gemeinsamen Europa und natürlich die schauen wir jetzt auf das Ende des Ersten Weltkrieges (C) gemeinsame Haltung von Jacques Chirac und Gerhard vor 100 Jahren, auf das Ende des Grande Guerre, wie Schröder gegen den Irakkrieg – eine deutsch-französi- er in Frankreich heißt, und wir schauen auf die vertiefte sche Gemeinschaft, auf die wir stolz sein können. deutsch-französische Freundschaft. (Beifall bei der SPD) Ich komme aus Mainz, einer Stadt, die eine sehr wech- selvolle Beziehung zu Frankreich hat. Wir müssen gerade am heutigen Tag hervorheben: Es heißt, der Erste Weltkrieg war die Urkatastrophe des (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Aber hallo!) 20. Jahrhunderts. Der Irakkrieg darf nicht zur Urkatastro- phe des 21. Jahrhunderts werden. Denn in Mainz haben Familien aus erster Hand erfahren, was Versöhnung zwischen Deutschen und Franzosen be- Liebe Kolleginnen und Kollegen, die Praxis ist ent- deutet. Meine Mutter hat als Kind den Zweiten Weltkrieg scheidend. Der französische Präsident Macron hat ent- erlebt, meine Großmutter den Ersten Weltkrieg, und mei- sprechende Vorschläge gemacht. Ja, Kollegin Brantner, ne Generation konnte in Frieden und in Freiheit aufwach- es ist wahr, dass es noch keine komplette Antwort unseres sen. Das ist die größte Errungenschaft, die wir heute auch Landes auf die Vorschläge gibt. Daran müssen wir arbei- feiern dürfen, meine Damen und Herren. ten. Aber nein, Frau Kollegin Brantner, es geht nicht nur um die Arbeitslosenversicherung, sondern es geht auch (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der AfD, um die Finanztransaktionsteuer und um die Vollendung der FDP und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- der Bankenunion. Natürlich arbeitet auch der Finanzmi- NEN) nister daran; ich glaube, das wissen Sie auch. Aber ent- Unsere Vorfahren standen unter dem Eindruck der scheidend wird sein, dass uns das, was Macron gesagt vermeintlich deutsch-französischen Erbfeindschaft – ei- hat, wirklich gelingt, nämlich die europäische Gemein- ner Feindschaft, die Weltkriege unvermeidbar erscheinen schaft – „Selbstbehauptung“ ist unser Wort dafür – zu ließ. Der Élysée-Vertrag von 1963 schuf nach dem Zwei- stärken, dass wir mehr Schritte zur Einigung brauchen, ten Weltkrieg einen Rahmen, in dem sich Deutsche und dass wir vor allen Dingen die Demokratie voranbringen Franzosen näherkommen konnten und dies auch getan müssen und dass wir das eng deutsch-französisch abstim- haben: durch Städtepartnerschaften, Kulturprojekte, Ju- men. gendbegegnungen, aber auch durch wirtschaftliche Be- Ich sage auch: Deshalb brauchen wir heute einen mu- ziehungen beider Nationen. Die Freundschaft, die sich tigen Schritt, eine Selbstverpflichtung, gerade in diesem daraus entwickelte, die Versöhnung der beiden Völker, Haus. Vorgestern haben die Sozialdemokraten ihren war wiederum die Voraussetzung für das Europa, in dem wir heute in Frieden und Freiheit leben. (B) Spitzenkandidaten für die Wahl des Europäischen Parla- (D) ments 2019, Frans Timmermans, nominiert, gestern die Ich selbst habe diese versöhnten Beziehungen durch Christdemokraten in der EVP-Familie den ihren. Das eine der ältesten deutschen Partnerschaften von Städten waren beides wichtige Schritte. Die Konsequenz daraus zwischen Mainz und Dijon erleben dürfen und von der ist, dass wir uns in diesem Hause – die beiden Fraktionen jahrelangen Tradition des Schüleraustauschs profitiert. natürlich zuerst; ich hoffe, die anderen drei Fraktionen Jugendaustausch und Städtepartnerschaften sind The- folgen – wirklich in die Augen schauen und in die Hand men, die wir in unserer deutsch-französischen Arbeits- hinein versprechen: Wir tragen dazu bei, dass das Ergeb- gruppe ganz besonders benannt haben. Denn Städtepart- nis der Europawahl tatsächlich in die Entscheidung über nerschaften sind heute etwas in die Jahre gekommen; den Kommissionspräsidenten mündet und sich nicht die aber sie sind der Motor, der die deutsch-französische Staats- und Regierungschef irgendjemanden aussuchen. Freundschaft für jeden Bürger greifbar macht und stabi- Damit müssen wir Ernst machen; das hat Macron auch lisiert. eingefordert. Das wird unsere Aufgabe sein, und das ist natürlich für Sozialdemokraten ein sozialdemokratischer (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP so- Präsident der Europäischen Kommission. wie bei Abgeordneten der SPD) Vielen Dank. Die europapolitische Zusammenarbeit wurde seitdem immer wieder durch das deutsch-französische Tandem (Beifall bei der SPD) angetrieben, und sie bildet die Grundlage für unser – wie Bundestagspräsident Dr. Wolfgang Schäuble treffend Vizepräsidentin Claudia Roth: formulierte – Rendezvous mit der Globalisierung. Vielen Dank, Axel Schäfer. – Nächste Rednerin für (Norbert Kleinwächter [AfD]: Ui!) die CDU/CSU-Fraktion: Ursula Groden-Kranich. Was bedeutet diese deutsch-französische Freund- (Beifall bei der CDU/CSU – Vizepräsident schaft, und was können wir daran machen? Denn für die Dr. Hans-Peter Friedrich übernimmt den Vor- Generation unserer Kinder ist es selbstverständlich, dass sitz) Deutschland mit Frankreich und Europa in Frieden lebt. Aber wir haben es heute gehört: Es ist unsere Pflicht, da- Ursula Groden-Kranich (CDU/CSU): ran zu arbeiten, jeden Tag daran zu arbeiten, und das tun Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! wir auch mit dem neuen Deutsch-Französischen Parla- Meine Damen und Herren! An einem Tag wie heute und mentsabkommen. Damit haben wir mit unseren französi- nach den mahnenden Worten unseres Bundespräsidenten schen Kolleginnen und Kollegen parteiübergreifend und Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7105

Ursula Groden-Kranich (A) grenzübergreifend etwas geschaffen, was vor 100 Jahren und Frankreich entstanden sind, nicht nur durch Aristide (C) niemand sich hat vorstellen können. Briand und Gustav Stresemann, die 1926 dafür mit dem Friedensnobelpreis geehrt worden sind, sondern übrigens (Abg. Norbert Kleinwächter [AfD] meldet auch durch Ferdinand Buisson und Ludwig Quidde, die sich zu einer Zwischenfrage) 1927 den Friedensnobelpreis bekommen haben. Diese – Nein, Herr Kleinwächter, ich möchte Ihre Frage nicht Bemühungen waren – das ist bitter für unsere Geschich- beantworten. Sie haben sich in der Deutsch-Französi- te – am Ende ohne Erfolg. schen Arbeitsgruppe einbringen können, und deswegen war ich sehr verwundert über Ihren heutigen Redebei- Wie sehr müssen wir uns das Glück vor Augen füh- trag, wo Sie immer betont haben, wie wichtig Ihnen die ren, dass es gelungen ist, nach einem weiteren, noch viel deutsch-französische Freundschaft ist. grausameren Krieg die deutsch-französische Aussöh- nung zu einem erfolgreichen Ende zu bringen. Was hat (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE das denn auf die Franzosen für einen Eindruck gemacht, GRÜNEN]: Absolut! – Armin-Paulus Hampel dass sie sich mit Deutschland auseinanderzusetzen ha- [AfD]: Ist sie ja auch! – Norbert Kleinwächter ben – einem Land, das den Nachbarn zweimal überfallen [AfD]: Die ist mir ja auch wichtig! Aber die hat und durch das furchtbare Geschehnisse aufgetreten lasse ich nicht missbrauchen! – Lachen bei sind wie das Massaker von Oradour-sur-Glane, das wir Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD) niemals vergessen dürfen? – Die Frage, wer hier heute was missbraucht hat, werden Es waren de Gaulle und Adenauer, zwei Staatsmän- wir beantworten. Sie sehen es so. Wir sehen den Miss- ner, die beide jeweils den Ersten und Zweiten Weltkrieg brauch ganz, ganz anders, und ich glaube, das ist jedem erleben mussten, die diese Aussöhnung auf den Weg ge- deutlich geworden. bracht haben. Aber diese Aussöhnung wäre nicht mög- (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der LIN- lich gewesen ohne das französische Volk. Es wäre nicht KEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN möglich gewesen ohne viele Menschen, die bereit wa- sowie bei Abgeordneten der FDP) ren, zu sagen: Plus jamais la guerre. – Und es wäre nicht möglich gewesen ohne die vielen Initiativen, die in den Liebe Kolleginnen und Kollegen, die deutsch-franzö- letzten 50, 60 Jahren entstanden sind, durch Städtepart- sische Freundschaft ist gut für die Zukunft aufgestellt. nerschaften und Schüleraustausche. Ich selbst bin An- Ich finde es unheimlich erfreulich, dass wir mit unseren fang der 90er-Jahre in Frankreich von meiner damaligen französischen Kollegen in Deutschland und Frankreich Gastfamilie sehr herzlich empfangen worden. Und das auf Französisch und auf Deutsch gemeinsam an dem war nur 80 Kilometer von Oradour-sur-Glane entfernt. (B) Projekt „Europa und deutsch-französische Zukunft“ ar- Mit dem gesamten historischen Wissen kann ich sagen, (D) beiten. Wir stehen vor großen Herausforderungen, und was es eigentlich für eine Gnade ist, dass wir das alles dabei hilft es uns sicher, wenn wir auch Deutsch und erleben dürfen. Deswegen sage ich heute ganz bewusst: Französisch sprechen. Es lebe die deutsch-französische Es ist ein Teil des glücklichen Umstandes unserer Ge- Freundschaft! Vive l‘amitié franco-allemande! schichte, dass die deutsch-französische Freundschaft lebt Danke schön. und diese Aussöhnung gelungen ist. (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- bei Abgeordneten der AfD, der FDP und des geordneten der FDP) BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Und ja, wir haben daraus die Verpflichtung, diese

Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Freundschaft weiter zu vertiefen. Das beginnt mit der Der letzte Redner zu diesem Tagesordnungspunkt ist Sprache, damit, dass wir wieder stärker bereit sein müs- der Kollege Dr. Volker Ullrich, CDU/CSU-Fraktion. sen, die Sprache des Nachbarn zu lernen und zu spre- chen – auf beiden Seiten des Rheins. Es beginnt damit, Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU): dass wir dafür sorgen müssen, dass in den Schulen noch Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- stärker aufeinander zugegangen wird. Es beginnt damit, ren! Wir haben besonders am heutigen Tag die Verpflich- dass wir Städtepartnerschaften weiter pflegen. Es beginnt tung, aus der Geschichte zu lernen. Die Ereignisse der aber auch damit, dass sich die gewählten Parlamentarier letzten 100 Jahre zeigen, dass diese Erkenntnis nicht zu in dieses Projekt noch stärker einbringen, die direkt vom jedem Teil der deutschen Geschichte gegenwärtig war. Volk gewählten Vertreter Deutschlands und Frankreichs, Das politische Klima nach dem Ersten Weltkrieg war und zwar nicht indem wir die anderen in Europa aus- nicht von Versöhnung und Zusammenarbeit geprägt, son- schließen, sondern indem wir ein gutes Beispiel abgeben, dern vom Gedanken des Stärkeren und des Misstrauens. dass Europa, dass Freiheit, dass Frieden und Sicherheit Es stand nicht Zusammenarbeit im Vordergrund, sondern nur gemeinsam entstehen können. die Frage: Wie kann ich selbst alleine stark bleiben? Die Geschichte hat gezeigt, dass dieser Weg falsch war. Es geht nicht mehr um ein „Die einen gegen die an- deren“, sondern die Frage ist einzig und allein: Wie kön- Wir müssen aber auch daran erinnern, dass bereits nen wir es gemeinsam besser machen für Frieden und nach dem Ersten Weltkrieg die ersten Pflanzen der Aus- für Freiheit in Europa? Das ist die wichtige Botschaft am söhnung und der Friedensarbeit zwischen Deutschland heutigen Tag. Deswegen bin ich froh, dass wir nächstes 7106 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

Dr. Volker Ullrich (A) Jahr dieses Parlamentsabkommen beraten und beschlie- Tierschutz unverzüglich umsetzen (C) ßen werden. Drucksache 19/5564 Vielen Dank. Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Interfraktionell ist eine Debattenzeit von 27 Minuten vereinbart. – Es gibt keinen Widerspruch. Dann ist das

Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: so beschlossen. Vielen Dank. – Ich schließe die Aussprache. Ich eröffne die Aussprache. Die Kollegin Silvia ­Breher Interfraktionell wird die Überweisung der Vorlage auf ist die erste Rednerin. Drucksache 19/5527 an die in der Tagesordnung aufge- führten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit ein- (Beifall bei der CDU/CSU) verstanden? – Das ist der Fall. Dann ist die Überweisung so beschlossen. Silvia Breher (CDU/CSU): Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Wir kommen zum Zusatzpunkt 10. Abstimmung über Kollegen! Sehr geehrte Damen und Herren! Heute brin- den Antrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf gen wir einen Entwurf zur Änderung des Tierschutzge- Drucksache 19/5550 mit dem Titel „Grundwerte der setzes ein. Das haben sich alle Beteiligten nicht einfach deutsch-französischen Europapolitik wahren – Lang dau- gemacht. Bis hierher waren es intensive Auseinanderset- ernde Binnengrenzkontrollen beenden“. Wer stimmt für zungen in der Sache – und sie sind es weiterhin. diesen Antrag? – Das sind Bündnis 90/Die Grünen und Die Linke. Wer stimmt dagegen? – Das sind die Koaliti- Wir werden die Frist zum Ausstieg aus der betäu- onsfraktionen und die AfD. Enthaltungen? – Das ist die bungslosen Ferkelkastration letztmalig um zwei Jahre FDP. Damit ist dieser Antrag abgelehnt. verlängern. Wir kommen zum Zusatzpunkt 11. Abstimmung über (Dr. [DIE LINKE]: Dann die Beschlussempfehlung des Ausschusses für die Ange- schauen wir mal!) legenheiten der Europäischen Union zu dem Antrag der Somit geben wir allen Beteiligten die Möglichkeit, die- Fraktion Bündnis 90/Die Grünen mit dem Titel „Ein neu- sen Ausstieg erfolgreich zu schaffen. Uns ist dabei sehr er Aufbruch – Für eine deutsch-französische Reformpart- wohl bewusst, dass dies vielen Kolleginnen und Kolle- nerschaft“. Der Ausschuss empfiehlt in seiner Beschluss- gen schwerfällt, aber wir werden unsere Bäuerinnen und empfehlung auf Drucksache 19/5585, den Antrag der (B) Bauern mit Sauenhaltung in Deutschland nicht im Stich (D) Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache 19/2111 lassen. abzulehnen. Wer stimmt dieser Beschlussempfehlung des Ausschusses zu? – Das sind die Koalitionsfraktionen (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Kirsten und die AfD. Wer stimmt dagegen? – Das sind die Grü- Tackmann [DIE LINKE]: Doch! Die lassen nen. Enthaltungen? – FDP und Linke. Damit ist die Be- Sie im Stich!) schlussempfehlung des Ausschusses angenommen. 2013 wurde die betäubungslose Kastration verboten, Ich rufe die Zusatzpunkte 12 bis 14 auf: mit einer Übergangszeit bis Ende dieses Jahres. Fakt ist aber leider auch, dass sich die bis heute in Deutschland ZP 12 Beratung des von den Fraktionen der CDU/CSU zugelassenen Alternativen am Markt nicht oder nicht und SPD eingebrachten Entwurfs eines Vierten ausreichend durchgesetzt haben. Gesetzes zur Änderung des Tierschutzgesetzes (Sylvia Kotting-Uhl [BÜNDNIS 90/DIE Drucksache 19/5522 GRÜNEN]: Der Markt, ja!) Überweisungsvorschlag: Ja, es werden Eber gemästet, aber ihr Marktanteil beträgt Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft (f) nur 10 Prozent. Und ja, es gibt die Immunokastration; Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz aber zur Wahrheit gehört auch, dass es für das Fleisch ZP 13 Beratung des Antrags der Abgeordneten Stephan dieser geimpften Tiere schlichtweg keinen Markt gibt. Protschka, Peter Felser, Franziska Gminder, wei- (Amira Mohamed Ali [DIE LINKE]: Das terer Abgeordneter und der Fraktion der AfD stimmt nicht! Das ist überhaupt nicht wahr!) Lokalanästhesie bei der Ferkelkastration er- Es gibt die Alternative der Inhalationsnarkose mit dem möglichen Wirkstoff Isofluran. Aber hier fehlen leider noch immer die arzneimittelrechtliche Zulassung, die Möglichkeit Drucksache 19/5533 der Anwendbarkeit durch den Landwirt und am Ende Überweisungsvorschlag: schlichtweg auch die Geräte. Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft Wir können jetzt lange beklagen, dass wir diese Situa- ZP 14 Beratung des Antrags der Abgeordneten Renate tion haben, aber das hilft uns nicht weiter. Wenn wir diese Künast, Friedrich Ostendorff, Harald Ebner, Frist jetzt nicht verlängern, dann wird das das Aus vor weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- allem für die kleinen und mittleren Ferkelzuchtbetriebe NIS 90/DIE GRÜNEN in Deutschland bedeuten. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7107

Silvia Breher (A) Lassen Sie uns doch einmal ehrlich sein: Dem Tier- chen Gefühl hat, möchte, dass Tiere unnötig leiden. Die (C) schutz, auch nur einem einzigen Ferkel würden wir damit AfD steht deswegen klipp und klar für eine mitfühlende nicht helfen. Denn wie sieht es am Markt wirklich aus? und würdevolle Behandlung aller Tiere – bei Haltung, Nur noch 75 Prozent aller Ferkel in diesem Land werden bei Transport und vor allem bei Schlachtung. in Deutschland geboren. Die Tendenz ist stark fallend. Der Rest der Ferkel kommt schon heute aus unseren (Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Ihr und Nachbarländern, importiert aus Dänemark oder den Nie- Mitgefühl!) derlanden. Insgesamt sind das über 11 Millionen Ferkel Tiere sind nämlich Mitgeschöpfe und keine Sachgegen- im Jahr. stände, wie das heute noch im Gesetz steht. (Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Wer ist (Beifall bei der AfD) denn schuld daran?) Dass wir heute aber dennoch über die Verlängerung Diese Tendenz ist stark steigend. Diese Ferkel sind kas­ der betäubungslosen Ferkelkastration sprechen müssen, triert, und zwar nach Methoden, die unserem Tierschutz- dafür sind alle Landwirtschaftspolitiker von CDU/CSU, gesetz ab Januar nicht mehr entsprechen werden. SPD, Grünen und Linken verantwortlich. Sie, meine Da- men und Herren, haben es seit fünf Jahren in der Hand Was würde ohne Fristverlängerung in Deutschland gehabt, etwas für unsere Ferkelzüchter und für die Ferkel passieren? Ich kann es Ihnen sagen: Unsere Bäuerin- zu unternehmen. Das haben sie komplett versäumt. nen und Bauern mit Sauenhaltung müssten ihre Türen schließen – und das für immer. Nur, den Ferkeln helfen (Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Sie wir nicht, die werden weiterhin kastriert, nur eben in wollen Lokalanästhesie! Das ist völlig ab- Dänemark oder in den Niederlanden oder irgendwo im surd!) europäischen Ausland, und werden anschließend nach Deutschland importiert. Seit 2013 gibt es nämlich die Grundlage im Tierschutzge- setz für ein Ende der betäubungslosen Ferkelkastration. (Beifall bei der CDU/CSU – Albert Sie alle haben das in den letzten fünf Jahren verschlafen, Stegemann [CDU/CSU]: So sieht es aus!) so wie Sie so viel verschlafen haben in unserem Land. Wir wollen unsere Verantwortung aber nicht an un- (Beifall bei der AfD) sere Nachbarländer abgeben, wir nehmen die Verant- wortung hier in Deutschland an. Deswegen verlängern Sie haben anscheinend einfach nur Ihre Hände in den wir die Frist. Gleichzeitig legen wir aber rechtssicher Schoß gelegt und haben gemeint, irgendwie würde der fest, dass nach diesen 24 Monaten in Deutschland der Markt das Problem in den nächsten fünf Jahren schon (B) Ausstieg gelingt. Das BMEL wird mit einer bis Ende lösen. Aber das Problem hat sich leider nicht gelöst. (D) Mai vorzulegenden Rechtsverordnung zum Handeln (Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Sie ha- verpflichtet. Die arzneimittelrechtliche Zulassung von ben es noch nicht verstanden! Das ist ja das Isofluran soll schnellstens erfolgen. Die Möglichkeit der Problem!) Anwendbarkeit durch den Landwirt wird herbeigeführt. Es wird Schulungen für die Landwirte geben und eine In- Liebe Kolleginnen und Kollegen von der CDU/CSU formationskampagne zu den Alternativen. Wir wollen ein und von der SPD, es greift zu kurz, lediglich die Frist um Förderprogramm zur Unterstützung der Betriebe bei der zwei Jahre zu verlängern. Jetzt müssen die Verantwortli- Anschaffung der Narkosegeräte. Das BMEL hat darüber chen im Bundesministerium für Landwirtschaft endlich hinaus eine Berichtspflicht: Jedes halbe Jahr sollen wir handeln. Doch wie handeln sie? Wie bei der Dürrehilfe hier im Hause über die Fortschritte bei der Umsetzung greift die Große Koalition zu kurz. Sie legen sich ver- unterrichtet werden. antwortlich für die betroffenen Landwirte in Deutschland unnötig frühzeitig auf Isofluran als einziges Mittel fest. Damit wir unseren Ferkelerzeugern den endgültigen Frau Breher, dazu steht in Ihrem Gesetzentwurf: Alter- Ausstieg – ich betone: den endgültigen Ausstieg – in den nativen, keine. Es gibt allerdings sehr viele Alternativen nächsten beiden Jahren ermöglichen, dafür benötigen wir dazu. diese eine letzte Fristverlängerung. Die chirurgische Kastration mittels Isofluran als In- Vielen Dank. halationsnarkose – das hat die Frau Kollegin schon ge- sagt – verlangt einen höheren apparativen Aufwand, da (Beifall bei der CDU/CSU) ein spezielles Narkosegerät benötigt wird. Die Anschaf- fungskosten belaufen sich auf bis zu 10 000 Euro je Ge- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: rät. Zudem steht Isofluran unter Verdacht, Leberschäden Das Wort hat als Nächstes der Kollege Stephan hervorzurufen. Ich weiß nicht: Wir schützen die Tiere; Protschka, AfD-Fraktion. aber unsere Tierärzte lässt man in Zukunft unter Leber- schäden leiden, oder wie? Man denkt in diesem alten (Beifall bei der AfD) Haus einfach nicht mehr. Es wird nur noch Blödsinn er- zählt. Stephan Protschka (AfD): (Beifall bei der AfD) Habe die Ehre! Herr Präsident! Gott zum Gruße, mei- ne Kollegen und Kolleginnen! Liebe Gäste im Plenum! Das möchte ich einmal klären. Dann kommt nämlich der Liebe Zuschauer zu Hause! Kein Mensch, der ein biss- nächste Antrag, dann kommen die arbeitsrechtlichen Be- 7108 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

Stephan Protschka (A) denken, wenn der Veterinär irgendwelchen Mitteln aus- werden. Ich sage das, damit man die Größenordnung vor (C) gesetzt ist, die Leberschäden hervorrufen. Augen hat. (Friedrich Ostendorff [BÜNDNIS 90/DIE Wo ist das Problem? Leider ist das Problem die man- GRÜNEN]: Du hast gar nicht verstanden, wie gelnde Tatkraft im Landwirtschaftsministerium. Das tut das funktioniert!) mir jetzt ein bisschen leid; aber das müssen wir einmal benennen. Ab dem 1. Januar 2019 sollten Ferkel nur Genauso wie bei der Vollnarkose mittels Injektion ist noch schmerzfrei kastriert werden. Das ist ein wichtiger auch bei Ferkeln eine höhere Sterblichkeit durch Isoflu- Schritt; denn in unseren Nachbarländern reicht das Wort ran möglich. Die AfD-Fraktion spricht sich deswegen „schmerzlindernd“ aus. Da darf das ruhig ein bisschen nachdrücklich für die Kastration der Ferkel mittels Lo- weh tun, und zwar auch noch in den nächsten Jahren. Ich kalbetäubung aus. weiß nicht, was sich Landwirtschaftsministerium und die (Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Das ist vielen Verbände – das möchte ich ganz deutlich sagen – widerlegt!) bei der Vorbereitung der Umsetzung dieses Gesetzes, das es schon fünf Jahre gibt, gedacht haben. Wahrscheinlich Ich sehe, dass es schon blinkt; ich hätte noch so viel zu nicht so viel. Sie haben wahrscheinlich gedacht: „Das sagen. – Das ist eine tierfreundliche Methode, und sie ist wird schon irgendwie klappen“, oder: „Wir warten ein- für Züchter wirtschaftlich tragbar. Deswegen fordern wir fach auf einen vierten Weg“; dazu gibt es ja wieder so die Regierung auf, endlich zu handeln. einen merkwürdigen Antrag. Letztendlich ist der Ferkel- Ich muss jetzt etwas weglassen, weil der Präsident züchter in der ganzen Diskussion vor Ort alleingelassen mir schon Zeichen gibt. – Die CDU/CSU hätte es in der worden. Er muss gucken, wie er damit umgeht. Hand, mithilfe einer bürgerlichen Mehrheit aus CDU/ Aber was bringt es nun, über vergossene Milch zu re- CSU, FDP und AfD endlich etwas für die Ferkelerzeuger den, wie man in der Landwirtschaft sagt? Es gibt ja drei und für den Tierschutz zu machen. Die AfD ist auf alle Möglichkeiten: Fälle bereit, konstruktive Lösungen zu suchen. Ebermast. Das Wort ist wohl selbsterklärend. Am Fer- (Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: So ein kel bleibt alles dran, aber ein geringer Marktanteil. Unsinn! Vielleicht beschäftigen Sie sich mal ein bisschen intensiver mit dem Thema!) Eberimpfung. Das ist in Belgien und Australien zum Beispiel ein völlig gängiges und unproblematisches Mo- Mit der bürgerlichen Mehrheit wäre es möglich, für die dell. Das Ferkelchen bleibt komplett, der Mäster muss Landwirte, für unsere Bauern und für unsere Ferkel et- impfen. Und nein, das ist kein Hormon, was immer wie- was zu tun. der verbreitet wird. (B) (D) Danke schön, meine Damen und Herren. (Beifall bei der SPD und der LINKEN) (Beifall bei der AfD) Der Marktanteil ist auch gering, weil der Verbraucher das angeblich nicht will. Wer sagt das eigentlich? – Die Schlachtindustrie, die sich organisatorisch umstellen

Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: müsste und in der Mitte der Wertschöpfungskette eine Als Nächstes hat das Wort für die SPD-Fraktion die enorme Marktmacht entwickelt hat. Das gilt zumindest Kollegin Susanne Mittag. für die großen Unternehmen. Darüber wird auch noch zu (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten reden sein. der CDU/CSU) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Die dritte Möglichkeit ist – gängig ausgedrückt – die Susanne Mittag (SPD): kleine Ferkelmaske, die Isoflurannarkose. Eine kurze Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Kollegin- Betäubung – nein, das Ferkel liegt nicht stundenlang ir- nen und Kollegen! Sehr geehrte Damen und Herren! Fünf gendwo rum; es handelt sich um Minuten – Jahre, 10 000 Betriebe, 20 Millionen männliche Ferkel – darüber reden wir heute. Das ist keine Kleinigkeit. Seit (Friedrich Ostendorff [BÜNDNIS 90/DIE fünf Jahren gibt es das wirklich sehr gute Gesetz – das GRÜNEN]: 80 Sekunden!) wollen wir einmal festhalten –, und ab dem 1. Januar und eine Wundbehandlung. Das wird seit zehn Jah- 2019 ist die betäubungslose Kastration von bis zu acht ren in der Schweiz erfolgreich praktiziert. Das gibt es Tage alten Ferkeln verboten. Und nein, sie sind nicht eine in Deutschland beim Tierschutzlabel des Deutschen Woche lang nach ihrer Geburt schmerzunempfindlich. Tierschutzbundes und im Biobereich. Auch hier ist der Das ist jetzt wissenschaftlich bewiesen. Es tut ihnen weh. Marktanteil immer noch sehr gering. Das wird sich je- (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem doch ändern, da wir diese letzte Methode endlich pra- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) xisreifer machen und die Anwendungsbreite erheblich verbessern. Es gibt 10 000 Sauenhalter in Deutschland, größten- (Beifall bei der SPD) teils kleine und mittelständische Betriebe – das muss man auch akzeptieren –, und rund 40 Millionen Ferkel Das Ministerium wird erstmals verpflichtet, per Ver- insgesamt deutschlandweit. Dazu kommen 10 Millio- ordnung zu regeln, dass diese Narkose durch den Land- nen, die aus den Niederlanden und Dänemark importiert wirt durchgeführt werden kann. Da sind wir uns einig. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7109

Susanne Mittag (A) Das ist ein Riesenschritt. Leider gibt es nämlich nicht Es geht auch um den Handel mit Exoten und Welpen (C) genügend Tierärzte für 80 Prozent der Ferkel. Zusätzlich über Tierbörsen und das Internet. Das ist eine Art der gibt es Geld für Geräte – das ist schon gesagt worden –, organisierten Kriminalität, die es schon lange zu regeln damit die Alternative innerhalb der Frist komplett umge- gilt. Auch da ist es wichtig, dass wir jetzt endlich eine setzt werden kann. Frist festschreiben. Das hätte alles schon durch Frau Klöckners Vorgän- (Beifall bei der SPD) ger – das muss man gerechtigkeitshalber sagen – erle- digt werden können, ist es aber nicht. Darum holen wir Hier können wir vergleichsweise leicht und kurzfristig das jetzt nach, und zwar mit einem verbindlichen Hand- einiges regeln. Wir können die Anonymität der Verkäufer lungskatalog für das Ministerium, mit Fristen – das ist verbieten. Es gibt schon eine Studie über Handlungsmög- auch schon erwähnt worden – für die erforderliche Ver- lichkeiten. Die muss nur umgesetzt werden. Wir wollen ordnung, für die Beschulung der Tierhalter, Beratung für nicht, dass man weiterhin untätig bleibt. Wir diskutieren Betriebe und für eine öffentliche Kampagne zur Aufklä- darüber eigentlich schon viel zu lange. rung darüber, dass diese drei Methoden sehr wohl gut (Beifall bei Abgeordneten der SPD – anwendbar sind. Das ist, wie schon gesagt, die allerletzte Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Das Frist, ohne Aussicht auf nochmalige Verlängerung. Das stimmt!) muss jetzt endlich umgesetzt werden. Ohne Fristen, klare Handlungskataloge und eine enge (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten parlamentarische Begleitung scheint das nicht zu schaf- der CDU/CSU) fen zu sein. Wir stellen mit der Gesetzesänderung und dem kommenden Entschließungsantrag sicher, dass wir Wir tun das, damit die Ferkelzüchter eine Perspekti- in übersichtlicher Frist mehr für Tierschutz tun können. ve haben und der Markt nicht mit unter Schmerzen kas- Das Tier soll nicht länger nur unseren Vorgaben ange- trierten Ferkeln aus dem Ausland aufgefüllt wird. Diese passt werden, sondern der Mensch muss sich irgendwann Entscheidung fällt mir überhaupt nicht leicht, und schon auch einmal den Bedürfnissen der Tiere anpassen, diese gar nicht als Tierschutzbeauftragte. akzeptieren und entsprechend handeln. Ich hoffe, dass Damit sich die Versäumnisse nicht wiederholen, wer- wir das in der Koalition gut hinbekommen, und zwar in- den wir diesem Änderungsgesetz einen Entschließungs- nerhalb dieser Frist. antrag anfügen, der das Ministerium auch in weiteren seit Herzlichen Dank. langem offenen Tierschutzfragen ein bisschen antreiben soll – sagen wir mal so –, damit es beschleunigt voran- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (B) geht. der CDU/CSU – Dr. Kirsten Tackmann [DIE (D) LINKE]: Die Hoffnung stirbt zuletzt!) (Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: „Ein bisschen“ reicht aber nicht!) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Dazu zählt zum Beispiel der TÜV für Tierschutzställe. Die Kollegin Carina Konrad hat das Wort für die Eckpunkte dafür liegen im Ministerium schon vor. FDP-Fraktion. Es geht um Wege zum Ausstieg aus dem Enthornen (Beifall bei der FDP) von Rindern und dem Abschneiden von Ringelschwän- zen von Schweinen, was per EU-Richtlinie von 1994 ei- gentlich schon längst verboten ist. Es droht ein Vertrags- Carina Konrad (FDP): verletzungsverfahren. Frau Klöckner hatte das schon Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und einmal mitgeteilt. Da muss jetzt mal langsam ein biss- Kollegen! Diese Debatte über die Kastration männlicher chen Dampf rein. Ferkel ist – das ist mir eben wieder bewusst geworden – wirklich ein absurdes Theater. Jetzt muss ich in der De- (Beifall bei der SPD) batte erfahren, dass die SPD auch noch einen Entschlie- Hinsichtlich des Verhinderns des Tötens von Eintags- ßungsantrag an den vorgelegten Gesetzentwurf anhängt. küken ist das Landwirtschaftsministerium mit Verbrau- Ich glaube Ihnen, Frau Breher, dass die Koalition sich chern, zum Beispiel der REWE-Gruppe, auf einem guten die Aufgabe, überhaupt irgendetwas zu verhandeln, nicht Weg. Auch da gibt es mittelfristig offenbar eine Lösung. einfach gemacht hat. Wir konnten das in der Debatte Das habe ich mit Begeisterung gehört. medial verfolgen. Das, was hier passiert, das kann man aber keinem mehr erklären. Das ist gedankenlos, orien- Wir brauchen einen Sachkundenachweis für Tierhal- tierungslos und leichtfertig. ter. Wieso kann in Deutschland eigentlich jeder alles hal- ten? Das geht doch nicht. Es geht hier um zwei Dinge. Es geht erstens um mehr Tierschutz, natürlich. Dafür wurde das Gesetz vor mehr Bezüglich der Tiertransporte im In- und Ausland hat als fünf Jahren geändert; das wurde jetzt mehrmals hier sogar die Agrarministerkonferenz zum Handeln aufge- gesagt. Aber was ist gefolgt? Fünf Jahre Inaktivität, fünf fordert, und zwar auf EU-Ebene, aber auch auf nationaler Jahre Wegducken. Jetzt soll es die Koalition richten, weil Ebene. Der Export von Schlachttieren aus Deutschland es weder der letzte Bundeslandwirtschaftsminister noch kann verboten werden. Das ist überhaupt kein Problem. die jetzige Bundeslandwirtschaftsministerin hinbeka- Das kann kurzfristig organisiert werden. men, endlich zu handeln. 7110 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

Carina Konrad (A) Dabei geht es nicht darum, dass es keinen Weg gibt. auf den Tisch. Wir müssen diese Debatte wirklich ernst- (C) Nein. Aktuell stehen vier Wege zur Auswahl. Die poli- haft führen. tische Aufgabe dabei wäre es lediglich gewesen, für die Vielen Dank. Akzeptanz der Wege zu sorgen, die jetzt schon möglich sind: die nichtchirurgischen Eingriffe und die Zulassung (Beifall bei der FDP) von Medikamenten bei Eingriffen, die chirurgisch not- wendig werden könnten. Frau Breher hat die Zahlen eben Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: genannt. Es ist wichtig, dass alle Wege möglich sind; Ich erteile das Wort der Kollegin Amira Mohamed Ali, denn jeder dieser Wege bringt mehr Tierschutz als der Fraktion Die Linke. Weg, den Sie jetzt gehen, indem Sie einfach nur die Frist verlängern. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Stephan Protschka [AfD]) Amira Mohamed Ali (DIE LINKE): Sehr geehrter Herr Präsident! Kolleginnen und Kolle- Es ist nicht so, als würde das nicht gehen. Unsere gen! Liebe Gäste! Nachbarn in Dänemark und in den Niederlanden ma- chen es vor. Wir konnten uns mit allen Fraktionen bei der Der Staat schützt auch in Verantwortung für die Ausschussreise vor einigen Wochen davon überzeugen. künftigen Generationen die natürlichen Lebens- Schon heute kommen über 11 Millionen Ferkel jährlich grundlagen und die Tiere im Rahmen der verfas- aus diesen Ländern zu uns, und wir erzählen unseren sungsmäßigen Ordnung ... Bauern hier ernsthaft, es sei hier nicht möglich, die Wege So Artikel 20a des Grundgesetzes. Aber wie ernst neh- einzuschlagen, die dort lange gegangen werden. men Sie unser Grundgesetz eigentlich, Kolleginnen und (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Stephan Kollegen von der Regierung? Protschka [AfD]) (Beifall bei der LINKEN) Ihnen ist nicht nur das Wohl der Tiere wurscht, son- Sie schlagen uns eine Gesetzesänderung vor, die das dern auch – das ist mein zweiter Punkt – die Existenz der Staatsziel Tierschutz ignoriert. Dieser Gesetzentwurf Landwirte. Diese wird hier leichtfertig aufs Spiel gesetzt. empört zu Recht viele Menschen. Er stellt wirtschaftliche Sie setzen auch – das ist noch viel, viel schlimmer – den Interessen über unsere Grundwerte. Er zerstört Vertrauen Ruf der Landwirtschaft leichtfertig aufs Spiel, wenn die in die Gesetzgebung. Das ist unverantwortlich. Frist noch weiter verschoben wird; denn die Branche (Beifall bei der LINKEN) (B) steht eh schon vor großen Herausforderungen, die unbe- (D) dingt politisch gelöst werden müssen. Es soll für weitere zwei Jahre erlaubt werden, Fer- kel ohne Betäubung zu kastrieren. Warum wird kast- Frau Ministerin Klöckner, Sie sagen, Sie wollen ein riert? Weil man den sogenannten Ebergeruch verhindern staatlich organisiertes Tierwohllabel auf den Weg brin- möchte, den etwa 5 Prozent der Schweine nach der Ge- gen. Dieses Label bringt nichts, wenn nachher keine Tie- schlechtsreife ausbilden. Die Kastration erfolgt, indem re mehr darunter vermarktet werden können. Wie wollen man den Ferkeln Hoden und Samenstrang herausschnei- Sie die großen Probleme lösen, die noch in der Warte- det. Bei der überwältigenden Zahl der Tiere geschieht schleife sind, gerade für die Schweinehalter in Deutsch- das aktuell ohne Betäubung. land? Ich erinnere nur an die Debatten, die uns noch bevorstehen, um Kastenstand, um Abferkelbuchten usw. Unser Staatsziel Tierschutz gebietet es aber, Leid von Ohne Landwirte wird es kein Tierwohl geben. Tieren auf ein unvermeidbares Minimum zu begrenzen; denn Tiere sind keine Sachen, die man behandeln und Die Landwirte haben bewiesen, dass sie das umsetzen ausbeuten kann, wie man will. Es sind Mitgeschöpfe, die wollen. Spätestens seit der Brancheninitiative Tierwohl unter unserem Schutz stehen. im Jahr 2015, bei der es eine große Zahl von Anmeldun- gen gab, haben sie gezeigt, dass sie die Tierhaltung wei- (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. terentwickeln wollen. Gabriele Hiller-Ohm [SPD]) (Beifall bei Abgeordneten der FDP) Deshalb wurde die Kastration ohne Betäubung im Tier- schutzgesetz ausdrücklich verboten, und das ist gut so. Aber sie werden hier aktiv daran gehindert. (Beifall bei der LINKEN) Heute schließen die Ferkelerzeuger die Tore, mor- gen die Schweinehalter, und übermorgen steht das Aus Für die Schweineproduzenten wurde allerdings eine der Tierhaltung insgesamt in Deutschland vor den Tü- Ausnahmeregelung aufgenommen, befristet auf fünf Jah- ren. Frau Ministerin, ändern Sie das! Machen Sie dieses re. Sie sollten Gelegenheit haben, sich auf das Verbot ein- Thema jetzt zur Chefsache, und lösen Sie das Problem. zustellen. Die Ausnahmeregelung läuft am Ende dieses Sorgen Sie dafür, dass der Ruf der Landwirte wieder ein Jahres aus. Wir stellen fest: Die Branche hat sich nicht guter Ruf wird. auf das Verbot eingestellt. Die Zeit ist nicht genutzt wor- den. Die mächtigen Industrieverbände haben offenbar Wenn Sie auch in Zukunft noch Schwarzwälder darauf vertraut, dass die Regierung die Ausnahmerege- Schinken oder auch Thüringer Rostbratwurst aus Fleisch lung verlängern wird, wenn sie es fordern, und genau das aus Deutschland essen wollen, dann gehört dieses Thema geschieht jetzt. Die Regelung soll um zwei Jahre verlän- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7111

Amira Mohamed Ali (A) gert werden. Das ist entsetzlich: für die Tiere, aber auch CSU, mit der Sie die Sauenhalterinnen in eine beispiello- (C) für die Menschen; denn die Verlängerung dieser Aus- se Verunsicherung getrieben haben. nahmeregelung erschüttert zu Recht das Vertrauen darin, dass Gesetze eingehalten werden, dass Grundwerte nicht (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN einfach wirtschaftlichen Interessen geopfert werden. sowie bei Abgeordneten der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir erleben in der Sauenhaltung seit Jahren einen beispiellosen Struktur- Es gibt Alternativen zur Kastration: die Jungebermast. bruch. 1998 hatten wir 88 000 sauenhaltende Betriebe, Sie ist in den Niederlanden, in Spanien und Großbritan- heute 8 300: 90 Prozent Verlust. Das haben Sie mit Ih- nien eine Standardprozedur. Es gibt auch eine Impfung rer Untätigkeit weiter forciert. Während Sie fünf Jahre gegen den Ebergeruch, die sogenannte Immunokastrati- lang nichts taten, hat fast ein Viertel der verbliebenen on. Sie ist zum Beispiel in Belgien Standard. Aber diese Sauenhalter aufgegeben. Viele hätte man mit etwas mehr Methoden sind aufwendiger als die Kastration ohne Be- Planungssicherheit halten können, meine Damen und täubung. Deshalb sträubt sich die Branche. Das ist un- Herren. verantwortlich. Dabei war die Hausaufgabe der Ministerin und der (Beifall bei der LINKEN) Koalition klar formuliert. Die Hausaufgabe lautete: Weil es diese Alternativen gibt, ist es verfassungswidrig, Finden Sie Wege zur wirksamen Schmerzausschaltung. die Kastration ohne Betäubung weiterhin zu erlauben. Wirksame Schmerzausschaltung! Jeder weiß, dass Eber- Es verstößt gegen das Staatsziel Tierschutz; denn dieses mast, Immunokastration, Injektionsnarkose und Inhala- Tierleid ist vermeidbar. tionsnarkose heute die möglichen Wege sind. Statt diese umzusetzen, haben Sie von CDU/CSU den vierten Weg (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- mit Lokalanästhesie ins Spiel gebracht, ohne den Wir- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) kungsnachweis erbringen zu können. Nach wie vor ist der Wirkungsnachweis nicht erbracht, wie in der Studie, Mit dieser Meinung bin ich nicht allein. Viele Rechts- die letzte Woche vorgestellt wurde, noch einmal betont wissenschaftler sehen das so. Ich kenne keine seriöse wurde. Niemand wird gegen neue, nachweislich wirk- Gegenmeinung. same Verfahren der Schmerzausschaltung sein. Aber im Sie wollen, dass wir ein verfassungswidriges Gesetz Moment gibt es sie eben nicht, meine Damen und Herren. verabschieden. Sie fördern die Politikverdrossenheit der Bürgerinnen und Bürger, indem Sie sich die Gesetze von Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir Grünen halten der Lobby diktieren lassen. Das ist völlig inakzeptabel! viel davon, gesetzliche Fristen einzuhalten: aus Respekt (B) Die Linke stellt sich dem klar entgegen. vor den Betroffenen, aus Respekt vor dem Gesetz. Des- (D) halb halten wir Grünen das Reißen der Frist zum 1. Janu- (Beifall bei der LINKEN) ar 2019 für ein verheerendes Signal an die Gesellschaft. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Der Kollege Friedrich Ostendorff ist der nächste Red- ner für Bündnis 90/Die Grünen. So schaffen wir kein Vertrauen in die Politik, meine Da- men und Herren, und kein Verständnis für die Landwirt- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) schaft von heute. Aber wenn Sie jetzt schon in die Verlängerung ge- (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Friedrich Ostendorff hen, warum denn dann noch zwei Jahre? Viele Umset- NEN): zungsdetails in Ihrem Vorschlag sind sehr richtig. Aber Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Her- das könnte man doch alles viel schneller haben. Dafür ren! Ich kann mich nicht erinnern, je ein solches agrar- braucht man doch keine zwei Jahre. politisches Versagen erlebt zu haben wie bei der betäu- bungslosen Ferkelkastration. Meine Damen und Herren, die Menschen wollen, dass endlich gehandelt wird. Die Sauenhalter brauchen end- ( [CDU/CSU]: Gucken Sie lich verlässliche Rahmenbedingungen. Und die jährlich mal in den Spiegel!) 20 Millionen betroffenen Ferkel müssen endlich von ih- Was Sie heute vorlegen, ist inhaltlich nicht ganz ver- rem unnötigen Leid befreit werden. kehrt. Aber das hätten wir doch alles zum 1. Januar 2019 (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN machen können. und bei der LINKEN) Falsch und unerklärlich ist Ihre unverantwortliche Deshalb bringen wir Grünen heute einen umfassenden fünfjährige Verschleppung dieser Entscheidung. Tierschutz-Novellierungsantrag ein, der schon lange auf (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN die Tagesordnung gehörte, weil im Umgang mit dem Mit- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) geschöpf Tier noch sehr vieles verändert werden muss, wie es unser Grundgesetz schon seit Jahren verlangt. Falsch ist es aber auch, Frau Ministerin, dass Sie als Tier- schutzministerin erklärt haben, nicht zuständig zu sein. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Falsch, fahrlässig und unfair ist das Nichtstun von CDU/ und bei der LINKEN) 7112 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

(A) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: darf bisher nur durch Tierärzte und im Rahmen von Aus- (C) Der letzte Redner zu diesem Tagesordnungspunkt ist nahmegenehmigungen eingesetzt werden. Die Tierärzte der Kollege Hermann Färber, CDU/CSU-Fraktion. haben aber gar nicht die notwendige Arbeitskapazität zur Verfügung, um dies in allen Betrieben durchzuführen. (Beifall bei der CDU/CSU) Hinzu kommen Probleme beim Anwenderschutz. Das Narkosegas Isofluran ist leicht flüchtig und breitet sich Hermann Färber (CDU/CSU): aus, sodass die Gefahr besteht, dass es vom Menschen Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- eingeatmet wird. Bei schwangeren Frauen ist nicht aus- ren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Das Tierschutzge- zuschließen, dass der Fötus geschädigt wird. Deshalb setz enthält für das Kastrieren von Ferkeln innerhalb der müssen die Geräte vom Hersteller noch etwas optimiert ersten Lebenswoche eine Ausnahme vom Betäubungsge- werden. Diese Optimierung muss schon aus Sicherheits- bot. Der Gesetzentwurf sieht nun vor, die Übergangsfrist gründen vor dem Einsatz in der breiten Praxis erreicht bis zum vollständigen Verbot um zwei Jahre zu verlän- werden. Das sind wir den Menschen schuldig, die damit gern. Was ist der Hintergrund? Es stehen drei Verfahren umgehen. zur Verfügung. Alle diese drei Verfahren haben Vorteile, aber auch Nachteile. Darüber hinaus muss eine Verordnung auf den Weg gebracht werden, die es den Landwirten ermöglicht, die Das erste Verfahren ist – das wurde schon angespro- Anwendung von Isofluran selbst durchzuführen. Dazu chen – die Ebermast, also der völlige Verzicht auf die gehört auch die fachkundige Unterweisung und Schu- Kastration. Das Problem dabei ist die Gefahr einer ex- lung im Umgang mit dem Betäubungsgas. Unabhängig tremen Geruchs- und Geschmacksverunreinigung des davon müssen wir uns die Möglichkeit für weitere Al- Fleisches. ternativen offenlassen; das hat mit der Fristverlängerung (Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Unter um zwei Jahre nichts zu tun. 10 Prozent!) Wenn wir die Frist nicht verlängern, bedeutet das kon- An dieser Stelle möchte ich das Bundesministerium für kret, dass wir in Deutschland aus der Ferkelerzeugung Ernährung und Landwirtschaft ein Stück weit in Schutz aussteigen. Das wäre dann der sogenannte fünfte Weg. nehmen. Die Märkte, die der Branche vor fünf Jahren Die Folge ist, dass die kleinen Ferkel dann aus Dänemark versprochen wurden, sind allesamt nicht vorhanden. Sie und den Niederlanden über 1000 Kilometer in den süd- waren nie vorhanden und wurden auch nicht geschaffen. deutschen Raum transportiert werden müssen. Das kann Wir haben uns in der Praxis nur verwundert die Augen hier im Haus niemand wirklich wollen. reiben können, wer alles plötzlich Eberfleisch vermark- Herzlichen Dank. (B) ten wollte. Die Probleme, die seit 100 Jahren bekannt (D) sind, wenn man in ein saftiges Ebersteak beißt – Frau (Beifall bei der CDU/CSU) Mohamed Ali, ich lade Sie dazu einmal ein –, das von einem Stinker kommt, wurden ignoriert. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: (Amira Mohamed Ali [DIE LINKE]: Ich esse Vielen Dank, Kollege Färber. – Ich schließe die Aus- kein Schweinefleisch!) sprache. Wir konnten gar nicht glauben, was uns alles gesagt wur- Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf de, wie gut das schmecken soll. den Drucksachen 19/5522, 19/5533 und 19/5564 an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorge- Das zweite Verfahren ist die Immunokastration, also schlagen. Sind Sie damit einverstanden? – Das ist der die Impfung gegen den Ebergeruch. In dieses Verfahren Fall. Dann ist die Überweisung so beschlossen. wurden in der Tat in den vergangenen Jahren große Hoff- nungen gesetzt. Das Problem dabei ist, dass es in der öf- Wir kommen zu Zusatzpunkt 15: fentlichen Diskussion bei den Verbrauchern in die Nähe Beratung des von den Fraktionen der CDU/CSU von Hormonen gerückt wurde. Das stimmt zwar nicht, und SPD eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes aber der Eindruck wurde erweckt. zur Änderung des Erneuerbare-Energien-Ge- (Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Wer setzes, des Kraft-Wärme-Kopplungsgesetzes, war das denn? Wer hat das denn getan?) des Energiewirtschaftsgesetzes und weiterer energierechtlicher Vorschriften Deshalb hat sie leider nicht die notwendige Akzeptanz, zumindest bisher nicht. Drucksache 19/5523 Das dritte Verfahren ist die Vollnarkose mit dem Narko- Überweisungsvorschlag: segas Isofluran. Dabei wird das Tier mit dem Kopf in eine Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Narkosemaske gesteckt und in Bewusstlosigkeit versetzt. Finanzausschuss Währenddessen kann die Operation schmerzfrei durchge- Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft führt werden. Für den postoperativen Schmerz wird zu- Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur sätzlich ein schmerzlinderndes Mittel eingesetzt. Diese Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Methode soll das Standardverfahren werden. Allerdings Ausschuss für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kom- gibt es da noch einige Probleme, die wir lösen müssen. munen Isofluran benötigt die dafür notwendige Zulassung. Es Haushaltsausschuss Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7113

Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich (A) Vereinbart sind interfraktionell 27 Minuten Debatten- ist zum einen die umstrittene Sonderausschreibung von (C) zeit. – Es gibt keinen Widerspruch. Dann ist das so be- 2 x 4 GW – jeweils für Windkraft- und Photovoltaikan- schlossen. lagen –, um – so steht es im Koalitionsvertrag geschrie- ben – die CO2-Lücke bis zum Jahr 2020 zu schließen. Der erste Redner ist der Kollege Jens Koeppen für die Aber Voraussetzung ist – so steht es auch geschrieben – CDU/CSU-Fraktion. Bitte schön. die entsprechende Aufnahmefähigkeit der Netze. Das ist (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) auch logisch. Alles andere macht auch keinen Sinn; denn wenn es keine Nutzbarkeit gibt, spart man kein einziges Gramm CO ein. Jens Koeppen (CDU/CSU): 2 Vielen Dank, Herr Präsident. – Liebe Kolleginnen und Wir haben zum anderen – auch das ist sehr wich- Kollegen! Die Koalition hat in der Tat wichtige ener- tig – eine bedarfsgerechte Nachtkennzeichnung von giepolitische Weichenstellungen im Koalitionsvertrag Windkraftanlagen eingeführt, um unnötige Blinksignale gestellt. Wir werden die Energiewende nur zum Erfolg zu vermeiden. Wenn in Windparks 100, 120 oder sogar führen, wenn wir diese energiepolitischen Weichenstel- 150 Windkraftanlagen die ganze Nacht blinken, dann ist lungen auch ernst nehmen. Ich darf zitieren – das ist das eine Einschränkung für die Menschen. Das muss ver- praktisch die Präambel zum Energiethema –: „Wir füh- hindert werden. Aber wir müssen auch hier nachbessern. ren die Energiewende sauber, sicher und bezahlbar fort“. Das muss für Bestandsanlagen genauso gelten wie für Weiter heißt es: „Wir gestalten die Energiewende mit den Neuanlagen. Dafür werden wir sorgen. Menschen, Kommunen und Unternehmen“. Dann gibt es in der Tat einen zaghaften Ansatz für (Dr. Martin Neumann [FDP]: Sehr richtig!) Innovationsausschreibungen. Er ist viel zu gering. Wir haben angefangen, Innovationsausschreibungen vorzu- Das ist nicht blanke Lyrik, sondern ganz wichtig. Es darf nehmen. Wir brauchen aber stärkere Innovationsanrei- nicht Lyrik bleiben. Wenn wir das ernst nehmen – obwohl ze für die Branche, sodass sie endlich nutzbare Energie es trivial klingt –, müssen wir in den nächsten Tagen und bereitstellt und die Energie einen Abnehmer findet. Da Wochen an der vorliegenden EEG-Novelle etwas ändern. müssen wir nachbessern, damit das im Gesetz tiefer ver- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP so- ankert wird. Es gibt eine Arbeitsgruppe für die Themen wie bei Abgeordneten der SPD) Netz und Akzeptanz, die bis März 2019 tagen soll. Meine Damen und Herren, das ist zu unverbindlich. Wir brau- Wenn die Energiewende erfolgreich sein soll, sind chen jetzt Signale für die Anwohner, dass hier Verbesse- folgende Punkte unabdingbar: erstens eine klare Veran- rungen eintreten. kerung des Zubaus von Energieerzeugungsanlagen mit (B) der Synchronisierung von Netzkapazitäten, zweitens ver- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU (D) bindliche Innovationsansätze für die Erneuerbare-Ener- sowie des Abg. Dr. Martin Neumann [FDP]) gie-Branche, damit erneuerbare Energien endlich die Es ist übrigens auch nicht zielführend, lieber Herr Kol- verlässliche Säule in unserer Energieversorgung werden lege Saathoff, dass Sie bei der Befragung Ihrer eigenen können und zugebaute Kapazitäten in vollem Umfang Bundesregierung am vergangenen Mittwoch geäußert genutzt werden können, und drittens – das ist mir beson- haben: Die von der Union gewünschte Abstandsregelung ders wichtig – eindeutige und verbindliche Akzeptanz- sollte nicht dem Schutz der Anwohner dienen, sondern kriterien. Dazu gehören insbesondere höhenabhängige den Ausbau der Windenergie verhindern. – Wenn Sie so Abstände von Windkraftanlagen zur Wohnbebauung. argumentieren, dann ist das nicht zielführend. Wenn Sie (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) so auf die Argumente von anderen reagieren, ist das nicht zielführend. Sie müssen sich nicht wundern, wenn man Wenn wir das nicht machen, wird uns die Energiewende Ihren Argumenten dann nicht mehr folgt. Sie schaden nicht gelingen. Die Energiewende soll doch das Leben damit nicht nur der Energiewende, sondern auch der Au- der Menschen verbessern und soll das Leben der Men- ßenwirkung der Politik. schen nicht weiter beschränken. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – (Dr. Julia Verlinden [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Was reden Sie den Leuten denn ein?) NEN]: Er hat aber recht! Das ist das Problem! Deswegen dürfen keine Maßnahmen von oben herab Gehen Sie mal nach Nordrhein-Westfalen, gegen die Menschen in den Energieerzeugungsgebieten um zu sehen, was Herr Laschet alles kaputt- durchgedrückt werden. Wenn der Storch, der Kranich macht!) und der Graureiher 6 Kilometer Abstand zum nächsten Meine Damen und Herren, es ist in der Tat so: Der Windrad bekommen, dann ist es nicht erklärbar, warum Welpenschutz ist vorbei. Jetzt ist es an der Zeit, dass die repowerte Anlagen mit einer Höhe von 230 Meter auf bis Branche endlich die notwendigen Innovationen bekommt zu 800 Meter an menschliche Wohnbebauungen heran- und eine selbstständige Säule für die Energieversorgung kommen dürfen. Da haben wir großen Erklärungsbedarf. werden kann. Die Zeit der Dauersubventionierung muss vorbei sein. Ein Weiter-so darf es nicht geben. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP) Vielen Dank. Was wurde nun im Entwurf geregelt? Ich muss mich (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der in den verbleibenden zwei Minuten kurz fassen. Das AfD und der FDP) 7114 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

(A) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Der erneuerbare Zappelstrom kann die Nachfrage- (C) Nächster Redner: für die Fraktion der AfD der Kolle- schwankungen im Sekundenbereich nicht ausgleichen. ge Steffen Kotré. Das können nur konventionelle Kraftwerke; sie können das elektrotechnische Netz stabilisieren. Der erneuerbare (Beifall bei der AfD) Strom kann es nicht. Ab 40 bis 50 Prozent erneuerbarer Zappelstrom wird der Netzzusammenbruch wahrschein- Steffen Kotré (AfD): licher. Wir können das leider in Südaustralien sehen. Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen Dort ist es schon Realität geworden. Die Blackouts kann und Herren! Um mit Herrn Professor Sinn, dem ehema- man dort beobachten. Hinzu kommt, dass die deutsche ligen Präsidenten des ifo-Instituts, eines Wirtschaftsfor- Energiewende völlig sinnlos ist. Wir sparen kein Gramm schungsinstituts, zu sprechen: Die Energiewende kostet CO2 ein. fürchterlich viel Geld, reduziert den Lebensstandard und (Beifall bei der AfD) verschandelt unsere Landschaft. Wenn wir hier in Deutschland entsprechend vorgehen (Beifall bei der AfD – Timon Gremmels würden, wäre das wirklich nur ein Tropfen auf den hei- [SPD]: Das ist Unsinn!) ßen Stein. Er kommt zu dem Ergebnis, dass die Energiewende nicht funktionieren kann – und so ist es. Die Bundesregierung Wenn die erneuerbaren Energien so toll wären, wa- reitet hier ein totes Pferd. rum müssen wir dann die Leistungskapazität der Strom- erzeugung zusätzlich mit konventionellen Kraftwerken (Beifall bei der AfD) erhöhen? Warum wohl? Um es mit einem Bild zu sagen: Wir haben einen schicken Mercedes in der Garage; aber Ohne ökonomisch sinnvolle industrielle Speicher- wir nutzen den Trabant, den wir öfter in die Werkstatt möglichkeiten gehen Stromerzeugung und Stromver- schicken müssen. brauch nicht zusammen. Wir haben diese Speicher nicht, und auch in den nächsten 10 oder 20 Jahren werden wir (Beifall bei der AfD) diese Speicher nicht haben. Power-to-X mit einem un- terirdischen Nutzungsgrad von 10 bis 20 Prozent ist eher Mit der AfD wird es keinen weiteren Ausbau der eine Energievernichtungsmethode. erneuerbaren Energien geben. Wir stehen zu unserer Braunkohle, unserem heimischen marktfähigen Energie- (Beifall bei der AfD) träger. Weltweit sind 1 600 Kohlekraftwerke in Bau und Wenn eine grüne Politikerin behauptet, wir könn- in Planung. Also, so schlecht kann die Kohle nicht sein. (B) ten Strom in den Netzen speichern, dann ignoriert sie Wenn wir an die Kosten für die Energiewende denken – (D) schlichtweg physikalische Grundgesetze. 1 Billion Euro –: Was könnten wir mit diesen Mitteln machen? Wir könnten Alters- und Kinderarmut abstellen. (Beifall bei der AfD – Oliver Krischer Wir könnten unser Bildungssystem sanieren. Wir könn- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wer war ten die Familien fördern. Das wäre sinnvoll, aber nicht das denn? Fake News! – Dr. Julia Verlinden die Energiewende. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Können Sie mal Ihre Quelle nennen! – Gegenruf des Abg. Vielen Dank. [AfD]: Frau Baerbock war das!) (Beifall bei der AfD) Aber so ist eben das Denken im „Wünsch dir was“-Wol- kenkuckucksheim. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: In unserer sozialen Marktwirtschaft geht es eigentlich Das Wort für die SPD-Fraktion hat der Kollege Johann so vonstatten: Erst kommt der Bedarf, und der wird dann Saathoff. gedeckt; aber bei der Energiewende ist es genau umge- kehrt: Erst wird der erneuerbare Strom erzeugt, und dann (Beifall bei der SPD) schaut man, ob und wie man ihn entsprechend abnimmt. (Dr. Julia Verlinden [BÜNDNIS 90/DIE Johann Saathoff (SPD): GRÜNEN]: Nein, wir schalten die Kohle- Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr verehrten kraftwerke ab!) Damen und Herren! Ich finde, dass wir uns freuen kön- Das ist Planwirtschaft. nen, dass wir heute in die erste Lesung des Energiesam- melgesetzes einsteigen können. Ursprünglich hieß es ja (Beifall bei der AfD) mal 100-Tage-Gesetz. Später sagte eine böse Seele, es sei ein 100-Tage-zu-spät-Gesetz. Ich finde es richtig, dass Im Ergebnis zahlen wir doppelt so viel für den Strom wie wir jetzt auf dem Weg sind; denn wir bekommen etwas, die Menschen in Frankreich und dreimal so viel wie die was zumindest aus der sozialdemokratischen Perspektive Menschen in Bulgarien. durchaus gefeiert werden kann – wir haben es nämlich (Helin [DIE LINKE]: So ein im Koalitionsvertrag verankert –: Quatsch!) (Tino Chrupalla [AfD]: Habt ihr wenigstens – Nein, es ist kein Quatsch. was zu feiern!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7115

Johann Saathoff (A) Wir bekommen Sonderausschreibungen von 4 Gigawatt dammt ernst – das muss man an dieser Stelle mal ganz (C) für Photovoltaik und Sonderausschreibungen von 4 Gi- deutlich sagen –; denn wir haben einen Klimawandel. Da gawatt für Windenergie. können Sie die Bauern fragen. Da können Sie die Men- schen fragen, die an der Küste wohnen. Die können Sie (Beifall bei der SPD) nicht einfach abschreiben, indem Sie den Klimawandel Der Ausbau in einer Größenordnung von 4 Gigawatt negieren. Insofern muss das Klimaschutzabkommen ist letzten Endes nicht mehr, wie wir es eigentlich ver- planbar sein für die Menschen, die in Klimaschutzmaß- einbart hatten, für zwei Jahre vorgesehen, sondern für nahmen investieren, aber auch für die Menschen, die in drei Jahre. Das kann man kritisieren. Aber ich finde, man erneuerbare Energien investieren. kann auch sagen: Das ist eine realistische Einschätzung Ich freue mich auf die Anhörung. Es gibt viele Dinge der Umsetzung, die mindestens bei den Projekten für zu besprechen, zum Beispiel die Frage der Zukunft des Windenergie onshore gilt. Es dauert eben eine Zeit lang, Solardeckels. Hinsichtlich der „Südquote für Windener- bis man die Umsetzung tatsächlich durchführen kann. gie“ hat Herr Altmaier in der Befragung der Bundesregie- Am Ende sind diese Sonderausschreibungen dafür da, rung diese Woche schon zugesagt, dass in Süddeutsch- dass wir unsere Klimaziele erreichen. Diese Klimaziele land 0,3 Cent mehr für Windenergie gezahlt werden können wir nur erreichen, indem wir mit den Sonderaus- sollen. Es wird also konstruktive Beratungen geben. schreibungen vernünftig vorangehen und indem eine re- alistische Umsetzung auch tatsächlich stattfinden kann. Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Was mir heute noch ein kleines bisschen fehlt, ist die Einbindung eines Offshoresonderbeitrags. Den hatten wir nämlich auch miteinander vereinbart. Aber wir sind Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: ja heute in der ersten Lesung. Wir haben noch eine Anhö- Der nächste Redner ist der Kollege Dr. Martin rung, und wir werden die zweite und dritte Lesung dann Neumann, FDP-Fraktion. später haben. Ich bin sicher, dass wir in dieser Frage noch (Beifall bei der FDP) einmal miteinander sprechen können.

(Beifall bei der SPD) Dr. Martin Neumann (FDP): Meine sehr verehrten Damen und Herren, liebe Kol- Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen leginnen und Kollegen, über Bürgerakzeptanz ist schon und Kollegen! Nach monatelangem Hickhack der Gro- einiges gesagt worden. Wir führen eine bedarfsgerechte ßen Koalition liegt das Energiesammelgesetz nun end- (B) Befeuerung der Windenergieanlagen ein. Dass ich das lich vor. Die Bundesregierung hat es jetzt sehr eilig und (D) noch erleben darf! möchte das Gesetz nun im Expressverfahren durch Bun- destag und Bundesrat prügeln. (Beifall bei der SPD) Wir sollten uns trotzdem ausreichend Zeit nehmen; Ich habe schon vor zehn Jahren als Bürgermeister der denn es geht hier tatsächlich um gravierende Dinge, die Gemeinde Krummhörn versucht, das zu regeln, um die letztendlich uns alle betreffen. Wir müssen das Gesetz Belastungen der Bürgerinnen und Bürger ein Stück weit unter die Lupe nehmen. Ziel muss sein, einen Erfolg der zu minimieren, soweit das denn möglich war. Wir sind Energiewende in Richtung Klimaschutz zu erreichen. immer am Bundesverkehrsministerium gescheitert. Dass Das ist, glaube ich, klar. Also: Ja zu Paris. Das gelingt jetzt der Weg offen ist, ist fast schon als einmalige Chan- aber nicht mit ideologischem Blindflug und auch nicht ce zu betrachten. mit ausufernder Planwirtschaft. (Zuruf von der SPD: Und wer hat da geses- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten sen?) der AfD) Ich finde, an dieser Stelle muss man noch mal deutlich Stattdessen brauchen wir einen Wettbewerb emissi- sagen: Es ist genau richtig, dass man die bedarfsgerechte onsarmer Energieträger. Wir brauchen eine deutliche Befeuerung mit Blick auf die Bürgerakzeptanz wählt und Erhöhung der Eigenverantwortung, das heißt mehr Ein- nicht unsinnige, überdimensionierte Abstandsregelun- beziehung der Menschen. Und – das ist ganz wichtig an gen, die eigentlich nur ein Ziel haben, nämlich die Er- dieser Stelle; das geht uns auch alle an – es muss um neuerbaren zu verhindern. Versorgungssicherheit gehen, das heißt Versorgungssi- (Beifall bei der SPD) cherheit stets und ständig. In Ostfriesland sagt man, wenn jemand von außen im- Ich will noch einen Punkt draufsetzen – es ist ein Irr- mer wieder hereinkommentiert, ohne wirklich Ahnung glaube, dass uns Europa hilft, wenn irgendwas mal nicht zu haben, Herr Kotré: „De schlauste Kaptein steiht imme funktioniert –: Wir brauchen Versorgungssicherheit auch an’t Diek.“ Das gilt in diesem Fall natürlich auch. auf europäischer Ebene. Dafür müssen wir arbeiten. (Beifall bei der SPD – [FDP]: (Beifall bei der FDP) Das sagt der Kapitän Saathoff!) Jetzt komme ich zu dem Positiven. Der Gesetzent- Wir schaffen Planbarkeit. Planbarkeit brauchen wir näm- wurf, den wir zu Beginn der Diskussion erhalten haben, lich für das Klimaschutzabkommen. Da ist die Lage ver- enthält einige positive Ansätze. Diese möchte ich nen- 7116 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

Dr. Martin Neumann (A) nen. Der erste wäre das Thema Innovationsausschreibun- anlagen zubauen, so ist das keineswegs eine Weichen- (C) gen. Wir brauchen jetzt mehr Netz- und Systemdienlich- stellung für eine sichere und bezahlbare Energiewende, keit. Das ist gut. Ich glaube, das ist zu wenig und zu spät sondern eine Irrfahrt aufs Abstellgleis, um im Bild zu gekommen. Positiv ist auch, dass eine Teilbefreiung von bleiben. der EEG-Umlage für KWK-Anlagen rückwirkend zum Ich bedanke mich. 1. Januar möglich sein wird. Das schafft endlich Rechts- sicherheit für Unternehmen. Das brauchen wir, und es ist (Beifall bei der FDP) längst überfällig. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: der SPD) Nächster Redner ist der Kollege Lorenz Gösta Beutin, Fraktion Die Linke. Herr Saathoff hat das Thema Nachtkennzeichnung – auch das ist etwas Wichtiges – und das Thema Akzeptanz (Beifall bei der LINKEN) angesprochen. Ich habe es bei verschiedenen Podiums- diskussionen gehört und immer wieder vor Augen ge- Lorenz Gösta Beutin (DIE LINKE): führt bekommen: Wir müssen die Menschen mitnehmen. Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Lie- Die Energiewende geht nicht ohne die Menschen. be Zuschauerinnen und Zuschauer! Demokratie braucht (Beifall bei der FDP und der SPD sowie bei Vertrauen, gerade wenn wir es mit den großen Herausfor- Abgeordneten der CDU/CSU) derungen unserer Zeit zu tun haben. Sie, liebe Kollegin- nen und Kollegen von der Union und von der SPD, sind Das trifft letztendlich auch für das zu, was wir an der leider gerade dabei, massiv Vertrauen zu verspielen. Dass Stelle machen müssen. bei Ihnen nach einem halben Jahr Nachdenken darüber, Noch ein paar Sätze; ich habe nur noch 60 Sekunden. ob es Ihnen möglich ist, den Koalitionsvertrag überhaupt Im Gesetz geht es um die Sonderausschreibung für Wind- umzusetzen, nur ein vermurkstes Energiesammelgesetz und Sonnenanlagen. Ja, das ist im Koalitionsvertrag ent- herauskommt, ist bezeichnend für den Zustand der Gro- halten, aber unter dem Vorbehalt von Netzkapazität und ßen Koalition. Speicher. Hiervon, meine Damen und Herren, kann doch (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- keine Rede sein. Schauen wir uns die Tatsachen an: Die neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) letzte Ausschreibung – da ging es um Windenergie an Land – war unterzeichnet. Wenn man jetzt auf die Idee Ich will das an drei Punkten konkret deutlich machen. kommt, die Ausschreibungsmenge einfach zu erhöhen, Erstens. Sie alle haben das Bild von stillstehenden führt das ein wettbewerbliches Instrument ad absurdum. (B) Windrädern vor Augen. Die Bundesregierung will, dass (D) Das funktioniert nicht. wir das in Zukunft noch viel häufiger sehen. Wenn näm- (Beifall bei der FDP – Dr. Julia Verlinden lich zu viel Strom im Netz ist – so ist es vorgesehen –, [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Noch nie sollen künftig Anlagen der erneuerbaren Energien abge- was von Planungssicherheit gehört?) schaltet werden, wenn das günstiger ist. Wissen Sie, was insgesamt noch viel günstiger wäre? Die Netze freizu- Außerdem – wie gesagt, ich fasse mich aus Zeitgrün- machen von dreckigem Kohlestrom, die 20 dreckigsten den kurz –: Die Bundesregierung macht im Moment ei- Kohlekraftwerke abzuschalten. nen Doppelfehler. Man kann nicht einerseits Eigenver- brauch und Direktversorgung – das wollen wir ja, wir (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- wollen die Menschen mitnehmen – massiv behindern NIS 90/DIE GRÜNEN – Zuruf von der AfD: und andererseits die noch erforderlichen EEG-Marktprä- Dann geht das Licht aus!) mien zu schnell kappen. Beides läuft gegeneinander. Da Das würde unserer Gesundheit nützen; das würde dem muss man einfach sagen: Das funktioniert so nicht. Geldbeutel der Steuerzahlerinnen und Steuerzahler nüt- (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Oliver zen; und das würde der Bekämpfung des Klimawandels Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) nützen. Das wäre der richtige Weg. Ich sage dem Bundeswirtschaftsminister, der jetzt (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- nicht anwesend ist, dass man den Stromkunden bitte kei- NIS 90/DIE GRÜNEN – Karsten Hilse [AfD]: nen Sand in die Augen streuen soll. Sie tun so, als wenn Dann geht das Licht aus, und zwar auch hier der Netzausbau längst umgesetzt wäre. Fakt ist aber ei- drin! – Gegenruf des Abg. Tobias Pflüger nes: Das Gesetzespaket ist noch nicht mal in der Abstim- [DIE LINKE]: Für die Dinosaurier geht dann mung. das Licht aus!) Wenn ich noch eine Zahl zum Abschluss nennen darf: Zweitens. Sie kürzen die Einspeisevergütung beim Von den 5 900 benötigten Kilometern Stromleitungen Solarstrom, und das in einer Situation, in der wir den sind erst rund 150 Kilometer realisiert. Wie wollen Sie Ausbau der Photovoltaik eigentlich verdoppeln müssten, das bewältigen? Diese Frage steht im Raum. Welche Ge- wenn wir die Klimaziele für 2030 überhaupt noch errei- danken haben Sie sich in diesem Kontext zu der Rolle chen wollen. Dafür müssten wir zunehmend Solaranla- von intelligenten Netzen gemacht? Denken Sie hier über gen in die Städte und auf die Mietshäuser bekommen. Sie stärkere Anreize nach, um Investitionen zu ermöglichen? aber, liebe Kolleginnen und Kollegen der Großen Koali- Wenn Sie gedankenlos munter weiter Wind- und Solar- tion, bremsen gerade geplante Mieterstromprojekte aus. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7117

Lorenz Gösta Beutin (A) Sie nehmen den Unternehmerinnen und Unternehmern in Branche. Das bedeutet: Gefährdung von Tausenden von (C) der Solarbranche in unserem Land die Planungssicher- Arbeitsplätzen. heit. Das ist ein verheerendes Signal. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall bei der LINKEN) und bei der LINKEN) Sie gefährden mit diesem Schritt die Akzeptanz der Und das bedeutet: Sie haben weiterhin keinen funktio- Energiewende. Sie gefährden damit kleine und mittel- nierenden Plan, wie Sie Ihre selbstgesteckten Klimaziele ständische Unternehmen. Und Sie gefährden damit Ar- endlich erreichen wollen und wie Sie uns vor teuren beitsplätze in der Solarbranche. EU-Vertragsstrafen bewahren, die zwangsläufig auf die Steuerzahlerinnen und Steuerzahler zukommen. (Karsten Hilse [AfD]: Genau! In Asien!) Heute sehen wir: Zwischen Sonntagsreden und ech- Ändern Sie das! tem Regierungshandeln liegt bei Ihnen ein meilenweiter Unterschied. Wie lange wollen Sie die Menschen eigent- (Beifall bei der LINKEN) lich noch für dumm verkaufen? Drittens. Am meisten Akzeptanz für die Energiewen- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN de bekommen wir, wenn wir die Menschen direkt daran und bei der LINKEN) beteiligen. Dafür lautet das Zauberwort „Bürgerenergie“. Das bedeutet, dass Menschen vor Ort, direkt in den Kom- Wind- und Sonnenstrom sind heute billiger als jedes munen, in Genossenschaften an Projekten der erneuerba- fossile Kraftwerk; aber Sie verweigern unserer Gesell- ren Energie beteiligt werden. Es gäbe dafür einen sehr schaft die rasche, volkswirtschaftlich sinnvolle Moder- einfachen Weg. Laut Europäischer Union ist es möglich, nisierung unseres Energiesystems. Sie blockieren Inves- mit einer Regelung Energieanlagen der Bürgerenergie titionen in eine Hightechindustrie für die Zukunft. Damit unter 18 Megawatt von Ausschreibungen auszunehmen. verhindern Sie auch weitere Innovationen und zukunfts- Schreiben Sie doch das in Ihr Gesetz! sichere Arbeitsplätze. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) und bei der LINKEN – Lachen bei Abgeord- neten der AfD und der FDP) Zusammengefasst: In allen drei Punkten löst dieses Gesetz überhaupt keine Probleme. Es schafft teilweise Viele Länder in Europa und auf der ganzen Welt zei- sogar neue Probleme. Es muss dringend geändert wer- gen da deutlich mehr Engagement. (B) den. Die Energiewende wird nur gelingen, wenn sie de- (Karsten Hilse [AfD]: Welches Land?) (D) mokratisch, wenn sie dezentral und wenn sie sozial ge- recht ist. Genauso, wie Sie die Autokonzerne gar nicht in den Griff kriegen wollen, wollen Sie auch RWE und Co einfach Vielen Dank. weiter so machen lassen wie bisher. Sie erzählen deswe- (Beifall bei der LINKEN) gen weiterhin das Märchen, wir müssten erst mal auf den Netzausbau warten, bevor der Klimaschutz das nötige Tempo aufnehmen kann. Sie definieren deswegen ein Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Netzengpassgebiet, und dort lassen Sie neue Windener- Für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hat das Wort gieanlagen nur noch begrenzt zu. die Kollegin Dr. Julia Verlinden. (Zuruf von der AfD: Gott sei Dank!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Aber, meine Damen und Herren, fossile Kraftwerke dürfen dort natürlich unbegrenzt gebaut werden. Das Dr. Julia Verlinden (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): sagen Sie selbst. Aber Sie merken es hoffentlich auch, Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! Jetzt wie heuchlerisch es ist, mit zweierlei Maß zu messen, je hat die Bundesregierung endlich energiepolitisch etwas nachdem, wie es Ihnen und dem fossilen Kartell gerade vorgelegt, und es ist sehr schade und komisch, dass Herr passt. Altmaier heute nicht hier ist. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Im schwarz-roten Koalitionsvertrag behaupten Sie, Eine Märchenstunde gehört nicht ins Parlament. Wir Sie wollten innerhalb von zwölf Jahren auf 65 Prozent wollen konkret an einem zukunftsfähigen Energiesystem Erneuerbare beim Strommix in Deutschland kommen. arbeiten und die Rahmenbedingungen schaffen, die das Aber spätestens heute wird diese Behauptung endgültig ermöglichen und nicht blockieren. Da unterscheiden wir zur Farce angesichts dessen, was Sie hier abliefern. uns ganz grundsätzlich voneinander. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Tino Chrupalla [AfD]: Gott sei Dank!) und bei der LINKEN) Jetzt kürzen Sie die Vergütung für mittelgroße Solar- Denn Sie verweigern einen klaren Ausbaupfad bis 2030 anlagen mal eben um 20 Prozent, auch für diejenigen, für die erneuerbaren Energien. Das bedeutet: weiterhin die seit Monaten an ihrer Anlage planen, die alles durch- keine Planungs- und Investitionssicherheit für diese kalkuliert haben, die den Bau vorbereitet haben. Diese 7118 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

Dr. Julia Verlinden (A) Unterstützerinnen und Unterstützer der Energiewende nicht mehr ausschreiben, als es an umsetzbaren Projekten (C) bremsen Sie nun vollkommen willkürlich und demoti- in der Pipeline gibt. Wir brauchen und wir wollen hier vierend aus. Verlässliche Politik sieht anders aus. auch Wettbewerb. Das ist schon ein Unterschied zwi- schen uns und Ihnen. ( [SPD]: Erste Lesung!) – Hoffentlich ändern Sie noch was daran. Wir wollen den Anteil der Innovationsausschreibun- gen weiter deutlich erhöhen: bis auf 500 Megawatt 2021. (Johann Saathoff [SPD]: Das ist sicher die Die Bundesnetzagentur begrüßt diesen Schritt ganz aus- erste Lesung!) drücklich. Wir brauchen eine Energiewende 2.0, bei der Netzdienlichkeit, Speicher und Flexibilität viel mehr be- Gleichzeitig kürzen Sie den Mieterstromzuschlag und rücksichtigt werden. All das wird hier erprobt und, wenn machen so viele Mieterstromsolaranlagen, insbesondere es dann funktioniert, auf die allgemeinen Ausschreibun- auf Bestandsgebäuden, total unwirtschaftlich. Wollen Sie gen übertragen. Darauf haben wir als Union immer ge- die Energiewende den Mieterinnen und Mietern weiter- drängt. Es ist ein wichtiger Schritt, der uns jetzt gelungen hin vorenthalten? Hier sind ganz dringend Reformen nö- ist. tig. Wir wollen die großen Potenziale für Sonnenstrom auf bisher ungenutzten Dächern endlich ausschöpfen. Wir müssen in den Berichterstattergesprächen sicher Liebe Kolleginnen und Kollegen von der GroKo, es noch einzelne Punkte besprechen; ich nenne hier nur ei- ist schon krass, dass Sie für diesen Tagesordnungspunkt nige. Bei der Biomasse, aber auch bei der Photovoltaik nur 27 Minuten eingeplant haben; gibt es noch Handlungsbedarf. Ich sage hier ganz klar: Wir wollen Photovoltaik auch zukünftig lieber auf dem (Otto Fricke [FDP]: Sie haben aber eigentlich Dach als auf dem Feld, und das wird auch so bleiben. auch nur drei!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und ich vermute: weil es Ihnen peinlich ist, dass Sie als Re- der SPD) gierung einfach keine Kraft mehr haben, hier irgendwas zu gestalten. Auch hinsichtlich der Frage der Akzeptanz werden wir weiter neue Ansätze suchen müssen. Deshalb wird (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eine Arbeitsgruppe ins Leben gerufen – wir haben es und bei der LINKEN) schon gehört –, die bis Ende des ersten Quartals 2019 Lösungsansätze vorschlägt. Es ist natürlich so: Wenn wir Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: bis 2030 65 Prozent Erneuerbare im Strombereich haben Für die Fraktion der CDU/CSU hat das Wort der Kol- wollen, dann müssen wir das unterlegen und auch tragba- (B) lege Dr. Andreas Lenz. re, akzeptanzstiftende Lösungen finden. (D) (Beifall bei der CDU/CSU) Deshalb ist auch klar, dass nach Verabschiedung des Energiesammelgesetzes die Herausforderungen hinsicht- Dr. Andreas Lenz (CDU/CSU): lich des Umbaus der Energieversorgung weiterbestehen. Das gilt im Bereich der Speicher, generell im Bereich Po- Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen wer-to-X. Bayern wird beispielsweise eine eigene Was- und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Es ist serstoffstrategie umsetzen und gibt hier natürlich auch gut, dass die grundsätzliche Einigung innerhalb der Ko- dem Bund ein Beispiel. alition beim sogenannten Energiesammelgesetz steht. Richtig ist natürlich auch, dass die Unsicherheit, die in Wir müssen außerdem klären, was Versorgungssi- den letzten Monaten sämtliche Marktteilnehmer betrof- cherheit bedeutet, gerade im nationalen Kontext. Ich will fen hat, nicht zuträglich war. Es werden jetzt hinsicht- nicht, dass Deutschland bei der Stromversorgung von lich der Sonderausschreibungen zum einen die Punk- Nachbarstaaten abhängig ist. Die sichere Energieversor- te aus dem Koalitionsvertrag umgesetzt; zum anderen gung ist die Grundlage unserer industriellen Basis. schaffen wir Rechtssicherheit bei der KWK. So zeigt die Koalition mit dem vorliegenden Gesetzentwurf, Auch beim Netzausbau haben wir noch große Heraus- dass sie handlungsfähig ist. forderungen; das wurde vielfach angesprochen. Wir wol- len nicht, dass es in Deutschland verschiedene Stromge- Es hieß in den letzten Monaten oft, die Energiewen- botszonen gibt. Deswegen sind die Anstrengungen, die de werde verschleppt. Dass wir beim Ausbau der Erneu- im Moment gerade im Netzausbau unternommen wer- erbaren vorankommen, zeigt eine Zahl ganz deutlich: den, eminent wichtig. 39 Prozent betrug der Anteil der Erneuerbaren am Brut- tostromverbrauch zwischen Januar und Oktober dieses Aber – es ist wichtig, auch das bei so einer Debatte zu Jahres. Meine sehr geehrten Damen und Herren, das ist betonen – es gibt auch die Chancen der Energiewende. ein Rekordwert. Diese Chancen wollen und werden wir weiterhin nutzen. In dem Sinne ist es jetzt ein guter Aufschlag, und wir (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – werden in den Berichterstattergesprächen weiter Klärun- Lorenz Gösta Beutin [DIE LINKE]: Trotz Ih- gen suchen, finden und dann auch tragfähige Kompro- rer Politik!) misse bzw. Lösungen vorlegen. Es wird Sonderausschreibungen geben, insgesamt je Herzlichen Dank. 4 Gigawatt bei Windanlagen an Land und bei Photovol- taik, gestreckt bis ins Jahr 2021. Wir können schließlich (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7119

(A) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Lassen Sie mich aber noch etwas Zweites sagen, auch (C) Der letzte Redner zu Zusatzpunkt 15 ist der Kollege zum Bereich der Photovoltaik. Wir müssen gucken, dass Timon Gremmels, SPD-Fraktion. wir für den Bereich der 40-kW- bis 750-kW-Dachanla- gen eine bessere Regelung hinbekommen. Es kann nicht (Beifall bei der SPD) sein, dass diesem Segment jetzt auf einmal sozusagen der Todesstoß versetzt wird – auch etwas, was wir in den Ko- Timon Gremmels (SPD): alitionsgesprächen in keinster Weise besprochen haben. Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr verehrten Es stand auf einmal im Gesetzentwurf. Auch hier besteht Damen und Herren! Lassen Sie mich als letzten Redner dringend Redebedarf. Wir wollen Photovoltaik auf Dä- der Debatte auf den ersten Redner der Debatte Bezug chern. Wir wollen hier auch weiter eine Förderung. Hier nehmen. Herr Koeppen, Sie haben hier in den Raum ge- müssen wir miteinander ins Gespräch kommen, sodass stellt, dass Ihnen Akzeptanz sehr wichtig ist. Ich stelle wir ganz deutlich vorankommen. PV-Dachanlagen sind mir allerdings schon die Frage, warum aus Ihrem Haus die Treiber der dezentralen, bürgernahen Energiewende; dann ein Gesetzentwurf kommt, der die erneuerbare vor allem sind sie die Akzeptanztreiber der Energiewen- Energiequelle, die am ehesten akzeptiert wird, die breit de, und deswegen dürfen wir ihnen keine Steine in den akzeptiert wird, die Photovoltaik, dermaßen beschneidet. Weg legen. Das ist aus meiner Sicht ein Widerspruch. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD – Otto Fricke [FDP]: Was ist denn sein Haus? – Jens Koeppen [CDU/ Lassen Sie mich zum Schluss einen dritten Punkt sa- CSU]: Was für ein Haus habe ich denn? – gen, bei dem aus unserer Sicht noch dringender Hand- Tobias Pflüger [DIE LINKE]: Sie sind doch in lungsbedarf ist. Das ist in der Tat die Frage des Mieter- einer Koalition!) strommarkts. Ich weiß, dass in der letzten Wahlperiode, in der ich dem Hohen Haus noch nicht angehört habe, die – Das CDU-geführte Energieministerium. Ich hatte Ih- Kolleginnen und Kollegen lange gekämpft haben, um ein nen so viel Mitdenken unterstellt. Ich bitte um Entschul- Mieterstromprojekt auf den Weg zu bringen. digung. – Also: Sie nehmen gerade in diesem Punkt, wo es die größte Akzeptanz in der Bevölkerung gibt, immens (Dr. Martin Neumann [FDP]: Das ist geschei- hohe Einschnitte vor. tert, weil es falsch angelegt war!) (Tobias Pflüger [DIE LINKE]: Opposition in Das ist richtig, und das ist wichtig. Mittlerweile haben der Regierung!) wir ein zartes Pflänzchen Mieterstrom, ein ganz zartes Das ist etwas, was zwischen den Koalitionspartnern gar Pflänzchen, (B) nicht vereinbart war; das muss man an dieser Stelle auch (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (D) mal deutlich sagen. NEN]: Das ist nicht mal ein zartes Pflänzchen! Wir haben im Koalitionsvertrag deutlich gemacht, Das ist ein Samenkorn!) dass wir den Ausbau der erneuerbaren Energien wollen. und wir dürfen es jetzt nicht leichtfertig zertreten; wir Die Sonderausschreibungen kommen, sowohl für Photo- dürfen es nicht am Ende kaputtmachen. Wir brauchen voltaik als auch für Windkraft. Es ist uns gelungen – das Mieterstromprojekte, um die Energiewende voranzutrei- ist unser Erfolg –, dass diese auf den Deckel von 52 GW ben. Das steht im Koalitionsvertrag, und deswegen müs- nicht angerechnet werden. Das ist wichtig. Das ist ein sen wir in diesem Bereich noch nacharbeiten. gutes und ein wichtiges Signal an die Solarwirtschaft, meine sehr verehrten Damen und Herren. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD) Lassen Sie mich mit folgendem Gedanken enden, um dann noch mal auf die Dachanlagen und auf die Frage der Allerdings muss man dazusagen – auch das hat das Anlagen zwischen 40 und 750 kWp zurückzukommen. Bundeswirtschaftsministerium schon eingeräumt –, dass Es kann doch nicht sein, dass wir auf der einen Seite Son- wir, wenn wir nichts tun, auch wenn die Sonderaus- derausschreibungen wollen und fördern – die brauchen schreibungen nicht auf den Deckel angerechnet werden, wir – und auf der anderen Seite bei diesen Anlagen Ein- im Jahr 2020/21 den durch den Deckel beschriebenen schnitte vornehmen. Das ist ein Nullsummenspiel. Das Wert erreichen und dass es danach keine Förderung für würde dazu führen, dass wir am Ende des Tages keinen Photovoltaik mehr gibt. Ich halte das und wir halten das Ausbau der Photovoltaik haben. Den brauchen wir aber, für sehr gefährlich, und wir sind da ganz gespannt. Wenn weil das einer der wichtigen Motoren der Energiewende man mal in den bayerischen Koalitionsvertrag hinein- ist. guckt: Die Kolleginnen und Kollegen der Bayernkoali- tion sehen das ähnlich. Ich hoffe sehr, dass wir in der In diesem Sinne freue ich mich auf sachliche, auf Frage des 52-GW-Deckels in den nächsten Wochen noch fachliche Beratungen im Ausschuss, sodass wir der Ener- Bewegung hineinbekommen, und setzen da ganz auf un- giewende noch einen Schub verleihen und nicht Gefahr sere Freunde von der CSU, meine sehr verehrten Damen laufen, uns von den Oppositionsfraktionen anhören zu und Herren. müssen, wir würden sie ausbremsen. (Beifall bei der SPD – Stefan Müller [Er- (Tobias Pflüger [DIE LINKE]: Sie müssen es langen] [CDU/CSU]: Das sind ja ganz neue sich schon anhören, weil es ja stimmt! – Otto Töne! – Bernhard Loos [CDU/CSU]: Immer Fricke [FDP]: Die Opposition machen Sie gut!) schon selbst!) 7120 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

Timon Gremmels (A) Dafür steht die SPD nicht zur Verfügung. Dr. Daniela De Ridder (SPD): (C) Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Danke schön. Kollegen! Liebe Gäste! An diesem denkwürdigen 9. No- (Beifall bei der SPD) vember wollen wir uns mit der Situation des Jemen be- fassen. Seit der militärischen Intervention der von Sau- di-Arabien geführten Koalition im Jahre 2015 im Jemen

Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: erleben wir dort eine der größten humanitären Katastro- Ich schließe die Aussprache zu Zusatzpunkt 15. phen unserer Zeit. Interfraktionell wird Überweisung des Gesetzent- Doch bei aller Bitternis: Dort, wo es viel Schatten wurfs auf Drucksache 19/5523 an die in der Tagesord- gibt, gibt es doch auch ein wenig hoffnungsvolles Licht. nung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Gibt es Lassen Sie mich deshalb zunächst einmal ganz herzlich anderweitige Vorschläge? – Das ist nicht der Fall. Dann Dank und Anerkennung sagen an die zivilen Aufbauhel- ist die Überweisung so beschlossen. ferinnen und Aufbauhelfer, die dort immer noch zugegen sind und ihre schwierige Aufgabe erfüllen. Wir kommen zu den Zusatzpunkten 16 bis 18: Seit der letzten Debatte über den Jemen-Konflikt, ZP 16 Beratung der Beschlussempfehlung und des liebe Kolleginnen und Kollegen, sind – dies sicher auch Berichts des Auswärtigen Ausschusses (3. Aus- bedingt durch die Ermordung des saudischen Regimekri- schuss) zu dem Antrag der Abgeordneten Omid tikers Khashoggi – keine Rüstungsgüter an Saudi-Arabi- Nouripour, Katja Keul, Claudia Roth (Augs- en mehr ausgeliefert worden, und es werden auch keine burg), weiterer Abgeordneter und der Fraktion Genehmigungen zum Export mehr erteilt. Selbst die Rüs- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN tungsgüter, die sich bereits in der Auslieferung befanden, Humanitäre Katastrophe in Jemen lindern – wurden gestoppt. Das, liebe Kolleginnen und Kollegen, Rüstungsexporte stoppen ist die heutige Realität. Drucksachen 19/834, 19/1744 Als SPD-Abgeordnete halten wir es mit einem Wort von Helmut Schmidt, das da lautet: „Lieber 100 Stunden ZP 17 Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- umsonst verhandeln, als eine Minute schießen.“ Das gilt richts des Ausschusses für Wirtschaft und Ener- für uns Sozialdemokraten, aber das sollte für uns alle hier gie (9. Ausschuss) in diesem Hohen Hause von Bedeutung sein. – zu dem Antrag der Abgeordneten Sevim (B) Dağdelen, Heike Hänsel, Michel Brandt, Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: (D) weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE Frau Kollegin, gestatten Sie eine Zwischenfrage? LINKE Dr. Daniela De Ridder (SPD): Export von Rüstungsgütern verbieten Nein, ich lasse keine Zwischenfrage zu. Ich möchte – zu dem Antrag der Abgeordneten Katja Keul, den Gesamtkontext vortragen. Ich glaube, die Situation Agnieszka Brugger, Katharina Dröge, weite- im Jemen gebietet dies. rer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN Wir begrüßen daher ausdrücklich – das will ich noch mal betonen – die US-amerikanische Forderung nach Ein Rüstungsexportkontrollgesetz endlich einem Waffenstillstand und nach neuen Gesprächen mit vorlegen den Konfliktparteien. Drucksachen 19/1339, 19/1849, 19/5582 Für uns in der Bundesrepublik kann dieser Aufruf doch nur bedeuten, dass wir das Momentum jetzt nutzen ZP 18 Beratung der Beschlussempfehlung und des müssen – und das vor allem vor dem Hintergrund, dass Berichts des Auswärtigen Ausschusses (3. Aus- die deutsche Mitgliedschaft im UN-Sicherheitsrat ab Ja- schuss) zu dem Antrag der Abgeordneten Stefan nuar beginnt. Dazu gehört auch, dass wir die Menschen- Liebich, Heike Hänsel, Michel Brandt, weiterer rechte stärker forcieren, dass wir Konfliktprävention und Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE -nachsorge stärker akzentuieren können, dass wir für Stabilisierung sorgen und auch im Rahmen der Sicher- Weitere Aufrüstung der Arabischen Halbinsel heitspolitik eine ambitionierte Klimapolitik, die diesen stoppen Namen verdient, betonen. Und ja, dazu gehört auch die Drucksachen 19/833, 19/1745 Rüstungskontrolle. Bundesminister Heiko Maas hat das in seiner Rede vor der UN-Generalversammlung schon Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für deutlich gemacht: Es bedarf mehr und keineswegs weni- die Aussprache 48 Minuten vorgesehen. – Es gibt keinen ger Multilateralismus. Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Ich eröffne die Aussprache und erteile das Wort der Kollegin Daniela De Ridder, SPD-Fraktion. Wir brauchen aber auch mehr Verbindlichkeit für Vorgaben, Zusagen und ganz konkrete Maßnahmen. Ich (Beifall bei der SPD) glaube, das schulden wir den Menschen im Jemen, aber Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7121

Dr. Daniela De Ridder (A) auch weltweit den Menschen, die unter Krieg und Krisen Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: (C) leiden. Für die AfD-Fraktion hat das Wort der Kollege Profes- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) sor Dr. Lothar Maier. Ganz besonders mit Blick auf die Bilder der toten und (Beifall bei der AfD) verhungernden Menschen im Jemen sage ich: Die Schaf- fung stabiler Verhältnisse muss auch ein Versprechen an Dr. Lothar Maier (AfD): die Betroffenen vor Ort sein. Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- ren! Die vier vorliegenden Anträge – zwei der Linken, Auch da zeichnet sich Hoffnung ab; denn der Premier- zwei der Grünen – haben allesamt dasselbe Ziel, näm- minister Al Saud hat schon mehrfach zu erkennen gege- lich die Verunmöglichung weiterer Rüstungsexporte aus ben, dass er verhandlungsbereit ist. Das macht uns Hoff- Deutschland, nung, dass er auch bereit ist, die deutsche Vermittlerrolle zu akzeptieren. Das ist etwas, was wir begrüßen sollten, (Tobias Pflüger [DIE LINKE]: Gut so! – Bei- liebe Kolleginnen und Kollegen. fall des Abg. Tobias Pflüger [DIE LINKE]) Es gilt außerdem, an der zivilen Aufbauhilfe weiter zu egal wohin. Als Beispiel wird in diesem Fall allerdings arbeiten. Ich sage das ganz besonders mit Blick auf die die Konfliktsituation auf der Arabischen Halbinsel ver- medizinische Versorgung, auf Bildung, aber auch auf den wendet. Wiederaufbau insgesamt. Dies schulden wir den Men- schen im Jemen. Vor dem Hintergrund Ihrer bisherigen verteidigungs- politischen Intentionen muss man sich allerdings fragen: Ich will noch zu allerletzt – Herr Friedrich, wenn ich Wollen Sie – die Antragsteller dieser vier Anträge – ei- Gelegenheit habe, das in der Minute, die mir verbleibt, gentlich überhaupt ein verteidigungsfähiges Deutsch- noch ausführen zu dürfen – land? Oder wollen Sie eines, das möglichst klein und (Otto Fricke [FDP]: Ist das noch eine Minu- hilflos ist, das sich auf soziale Verteidigung stützt, was te?) sich dann nicht mit Streitkräften bewerkstelligen lässt, sondern vielleicht mit Sozialpsychologen und Sozialpä- auf den Antrag der Grünen eingehen. Ich habe hier einen dagogen? sehr interessanten Aspekt gelesen: Es wird verlangt – ich hoffe, ich habe das richtig verstanden –, dass der Bundes- (Beifall bei der AfD – Zuruf der Abg. sicherheitsrat, der sich aus wesentlichen Teilen des Kabi- Agnieszka Brugger [BÜNDNIS 90/DIE netts zusammensetzt, um das gesamte Kabinett erweitert GRÜNEN]) (B) werden soll. Schaut man sich an, was Sie in der Vergangenheit dazu (D) (Zuruf des Abg. Jürgen Trittin [BÜND- gesagt haben, muss man wohl eher das Letztere anneh- NIS 90/DIE GRÜNEN]) men. Wenn ich das richtig verstanden habe, geht es hier darum, Zugleich fordern Sie – zuletzt in den vergangenen auch die Frauenministerin und die Umweltministerin zu Wochen – immer wieder moralisch begründete Interven- beteiligen – vielleicht können wir das in der Diskussi- tionen auch der deutschen Streitkräfte in Ländern, in de- on gleich noch klären. Das finde ich hochinteressant; die nen es kaum wirkliche deutsche Interessen gibt. Diesen dürfen ja immer schon bei Entscheidungen dazukommen. Widerspruch werden Sie zunächst mal auflösen müssen, bevor Sie Rüstungsexporte verhindern können. Aber das hieße doch dann auch, dass sehr viel stär- ker als bisher umwelt- und klimapolitische Aspekte von (Lachen des Abg. Dr. Krieg und Krisen eine Rolle spielen müssen. Und es [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) hieße auch, dass Genderaspekte eine Rolle spielen müs- Ungeachtet Ihrer Politik und der Politik der Koaliti- sen – und das würde ich sehr gerne unterstützen. Oder onsparteien gibt es immer noch deutsche Streitkräfte – umgekehrt: Sie unterstützen mich in der Arbeit des Un- zumindest in Resten. terausschusses für zivile Krisenprävention dabei. Das dürfte ein hochinteressanter Aspekt sein. (Tobias Pflüger [DIE LINKE]: Wir reden ge- rade über die humanitäre Katastrophe im Je- (Zuruf des Abg. Tobias Pflüger [DIE men! Was reden Sie da?) LINKE]) Liebe Frau Brugger, Sie haben das Wort von Sigmar Für die Rüstungsindustrie gilt dasselbe. Das Gleiche Gabriel, der genau diese Forderung nach mehr Kontrolle kann sicherlich auch von den Streitkräften vieler unse- und Einschränkungen von Rüstungsexporten gestellt hat- rer Nachbarländer gesagt werden, die unter der falschen te, seinerzeit ja nur als Wahlkampfgeplänkel abgetan. Ich Vorstellung einer Friedensdividende über Jahre und Jahr- glaube, das war Ihrerseits verwegen. Wir sollten lieber zehnte kaputtgespart worden sind. gucken, dass wir die Modernisierung von Rüstungsgü- Die Einsatzfähigkeit von Streitkräften hängt ganz all- tern im Griff behalten. Dazu bedarf es auch einer EU-po- gemein von drei Dingen ab. litischen Perspektive. Ich bin sehr gespannt, welche Vor- schläge Sie an dieser Stelle zu machen haben. Erstens: von der Einsatzbereitschaft der Soldaten, der Motivation der Soldaten. Wir wollen die einmal als ge- Vielen Dank. geben annehmen, auch wenn einige Parteien in diesem (Beifall bei der SPD) Haus wenig dafür tun, das zu erhalten. 7122 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

Dr. Lothar Maier (A) Sie hängt zweitens ab von dem vorhandenen Material sollten diese mit dem Ziel eingreifen, die Konflikte zu (C) der Streitkräfte: an Waffen, an Ausrüstung, an Munition, beenden und sie nicht eskalieren zu lassen und ins End- an Sicherheitsausrüstung und allem anderen, was dazu- lose zu steigern. Jemandem Waffen zu liefern, der damit gehört. dauerhaft erfolglos ist, liegt nicht im deutschen Interesse. Vor diesem Hintergrund allerdings kann auch die Belie- Sie setzt sich drittens aus der Kapazität der Industrie- ferung Saudi-Arabiens durchaus diskutiert werden. produktion zusammen, und das bestimmt die Durchhalte- fähigkeit bei Konflikten, die nicht nur ein paar Tage dau- Ich danke Ihnen. ern, sondern auf mittlere und lange Sicht durchzuhalten (Beifall bei der AfD) sind. Damit allerdings sieht es in Deutschland schlecht aus. Die deutsche Rüstungsindustrie beschäftigte im Jahr 1990 noch knapp 300 000 Menschen. Heute sind es Vizepräsident : 55 000, ein Bruchteil davon. Der gesamte Umsatz der Vielen Dank, Herr Kollege Maier. – Als Nächs- deutschen Rüstungsindustrie betrug im Jahr 2016 – das ter spricht zu uns der Kollege Bernhard Loos, CDU/ ist die letzte verlässliche Zahl, die ich finden konnte – CSU-Fraktion. 13 Milliarden Euro; das ist weniger als der gesamte Um- (Beifall bei der CDU/CSU) satz des Sportartikelherstellers Adidas mit 21 Milliarden Euro. Nun tritt ein Mechanismus ein, den wir aus allen wirtschaftlichen Bereichen kennen: Fehlen Aufträge, Bernhard Loos (CDU/CSU): vermindern Unternehmen die Produktionskapazitä- Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und ten, und es geht noch weiter bergab. Sind die bestellten Kollegen! Man kann hier im Hohen Haus offenbar nicht Stückzahlen minimal, dann steigen die Stückkosten; das oft genug wiederholen: Statt einer emotional geführten ist ebenfalls ein wirtschaftliches Grundprinzip. Wenn Debatte ist eine sachliche, an Fakten orientierte Analyse Sie das verhindern wollen, bleibt nur der Export, der die angemessen und notwendig. Dazu gehören zwei Grund­ Stückkosten auf einer Höhe hält, die vertretbar ist für erkenntnisse: Wir brauchen kein Rüstungsexportkon­ die eigenen Streitkräfte und auch für die Exportkunden. trollgesetz und auch kein generelles Verbot des Exports Fällt der Export weg, dann steigen die Ausrüstungskos- von Rüstungsgütern. ten für die eigenen Streitkräfte ins Unermessliche. Dann (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- müssten Sie am Ende nicht 1,5 oder 2 Prozent des Brut- NEN]: Ein schwer sachliches Argument!) toinlandsproduktes dafür aufwenden, sondern eher das Doppelte. Sie können ja schon mal überlegen, welche Wir haben folgende Interessen: Erstens, nationale Sozialprojekte Sie dann streichen. Verteidigungsfähigkeit. Zentrale Aufgabe eines Staates (B) ist die Gewährleistung der Sicherheit seiner Bürgerinnen (D) (Beifall bei der AfD) und Bürger, also eine unabhängige Wehr- und Abwehr- Wir haben über die Jahrzehnte eine immer restriktive- fähigkeit. re deutsche Exportpolitik gehabt. Sie führt inzwischen zu Zweitens, Erhalt einer eigenen wehrtechnischen In- Verrücktheiten wie German-free-Produktionen, also der dustrie. Wir brauchen eine deutsche Verteidigungs- und Produktion von Rüstungsgütern, in denen garantiert kein wehrtechnische Industrie. Oder wollen Sie mit deut- Stück aus deutscher Produktion enthalten ist, damit der schen Steuergeldern in den USA, in China, Russland, Kunde nicht befürchten muss, dass er auf dem Trockenen Frankreich, England usw. Arbeitsplätze schaffen und in sitzt, wenn die Deutschen mal wieder sagen: Wir liefern Deutschland unsere bestehenden wehrtechnischen Ar- nicht. – Wer Exportzusagen macht, der muss auch bereit beitsplätze vernichten? Aktuelle Meldungen zeigen ja sein, zu liefern, auch wenn sich die aktuelle Lage geän- bereits, dass gerade das passiert. dert hat. Was bedeutet das nun für Exporte in Länder der Ara- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: bischen Halbinsel? Die dort andauernden Konflikte sind Herr Kollege, erlauben Sie eine Zwischenfrage? weitgehend Stellvertreterkriege. Dort überschneiden sich Interessen der USA, des Iran, der Türkei, Russlands, Is- Bernhard Loos (CDU/CSU): raels, Saudi-Arabiens und anderer Mächte. Die direkt oder indirekt intervenierenden Mächte dort verfügen Am Schluss; ich muss meine Redezeit einhalten. Er über alle erdenklichen Möglichkeiten, ihre jeweiligen muss nur zuhören, dann kriegt er alle Informationen. Verbündeten zu jeder Zeit mit Waffen und Ausrüstung Drittens, Bündniszusammenhalt. Innerhalb der NATO zu versorgen, egal was Deutschland macht. Auch die Art und der EU arbeitet Deutschland eng mit seinen Partnern und Mentalität der dort agierenden Kämpfer, die zum Teil für Sicherheit, Frieden und Freiheit zusammen. Das be- wirklich noch Stammeskrieger sind, und die Topographie deutet zweierlei: Wir planen und produzieren gemeinsame des Geländes etwa im südlichen Arabien machen eine ex- Rüstungsprojekte. Das bedeutet auch, dass man sich ge- terne Rüstungskontrolle praktisch unmöglich – eine Er- genseitig als Verbündete Verteidigungstechnologien nutz- fahrung, die auch schon die Ägypter in den 1960er-Jah- bar macht. Um dies umzusetzen, sind Rüstungsexporte ren machen mussten, als sie dort intervenierten. aus Deutschland an EU, NATO und NATO-gleichgestellte Länder für uns selbstverständlich und notwendig. Das häufigste Interesse Deutschlands an anderen Län- dern ist, dass dort Stabilität herrscht, weshalb die regi- Ein Blick auf die geltende Rechtslage zeigt: Die Aus- onalen Ordnungsmächte unterstützt werden. Allerdings fuhr aller Rüstungsgüter ist bereits genehmigungspflich- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7123

Bernhard Loos (A) tig. Bei allen Ausfuhrgenehmigungen werden von der genehmigungen und Ausfuhren nach Saudi-Arabien ver- (C) Bundesregierung dabei die öffentlich bekannten außen-, anlasst. sicherheits- und menschenrechtspolitischen Aspekte im (Stefan Liebich [DIE LINKE]: Was ist denn Rahmen des Kriegswaffenkontrollgesetzes, der Außen- gestoppt worden?) wirtschaftsverordnung, der Politischen Grundsätze der Bundesregierung und des Gemeinsamen Standpunktes Ich stimme in dem Punkt Bundeswirtschaftsminister des Rats der EU sorgfältig abgewogen. Die regelmäßige Altmaier völlig zu. Er hat in der „SZ“ am 24. Oktober Vorlage eines Rüstungsexportberichts und die Debatte gesagt: hier im Deutschen Bundestag sorgen für eine besondere Es hat keine Folgen positiver Art, wenn nur wir die Transparenz in der Rüstungsexportpolitik in Deutsch- Exporte nicht weiter durchführen, aber gleichzeitig land, auch für die deutsche Öffentlichkeit. andere Länder diese Lücke füllen. Wenn die Kolleginnen und Kollegen von den Grünen jetzt so entschieden ein Rüstungsexportkontrollgesetz Vizepräsident Wolfgang Kubicki: fordern, Herr Kollege, kommen Sie bitte zum Schluss. (Agnieszka Brugger [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Nicht erst jetzt!) Bernhard Loos (CDU/CSU): Er strebt eine zumindest europäische Lösung an. Ich frage ich: Warum haben Sie eigentlich in den sieben Jah- halte einen dauerhaften Alleingang Deutschlands für ren Ihrer Regierungszeit von 1998 bis 2005 kein solches schwierig und nicht problemlösungsorientiert. auf den Weg gebracht? (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Sagen aber (Agnieszka Brugger [BÜNDNIS 90/DIE alle!) GRÜNEN]: Da haben wir die Richtlinien ge- schaffen! – Katharina Dröge [BÜNDNIS 90/ Es kommt also darauf an, verantwortungsbewusste Rüs- DIE GRÜNEN]: Wir können ja nichts dafür, tungsexportpolitik zu machen – wenn Sie sich nicht an die Richtlinien hal- ten! – Dr. Frithjof Schmidt [BÜNDNIS 90/ Vizepräsident Wolfgang Kubicki: DIE GRÜNEN]: Das ist zehn Jahre her! Wo Herr Kollege, bitte. waren Sie denn die letzten Jahre?) Die existierenden Rüstungsexportrichtlinien stammen Bernhard Loos (CDU/CSU): (B) aus dem Jahr 2000, als Sie den Außenminister gestellt – und einen Ausgleich zwischen notwendiger strenger (D) haben. Sie kommen immer so moralisierend daher, ma- Exportkontrolle, der Wahrung außen- und sicherheitspo- chen die Menschen im Land ganz verrückt und handeln litischer und wehrtechnischer Interessen und der Wahr- selbst ganz anders. Bei uns nennt man das scheinheilig. nehmung der wachsenden sicherheitspolitischen Verant- Also spielen Sie jetzt nicht wieder die Moralapostel! wortung Deutschlands zu schaffen. (Otto Fricke [FDP]: Bei uns nennt man das (Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: Mit gu- Hambach!) tem Beispiel vorangehen! Wie wäre es denn damit?) Dennoch ist eine Linie bereits seit Jahren klar: Wir werden noch restriktiver werden, insbesondere bei Lie- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: ferungen an Drittländer und in dem Bereich der Klein- Herr Kollege, ein letzter Satz! Sonst entziehe ich Ih- waffen. nen das Wort. (Katharina Dröge [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Wann sind Sie denn jemals restriktiver Bernhard Loos (CDU/CSU): geworden?) Ihre Anträge sind leider Ausdruck eines Realitätsver- Ich zitiere dazu aus dem Koalitionsvertrag: lustes. Diesen Weg werden wir nicht gehen. Wir wollen Sicherheit für unsere Bürger garantieren. Wir schränken die Rüstungsexporte für Drittländer So, und das nächste Mal hören Sie zu und reden nicht weiter ein, die weder NATO noch EU-Mitgliedslän- immer dazwischen. der sind, noch diesen gleichgestellt … Wir werden ab sofort keine Ausfuhren an Länder genehmigen, (Widerspruch bei der LINKEN und dem solange diese unmittelbar am Jemen-Krieg beteiligt BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) sind. Danke. (Tobias Pflüger [DIE LINKE]: Das stimmt (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) doch nicht! – Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: Nicht ankündigen, sondern machen!) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Im Fall „Saudi-Arabien und Jemen“ hat die Bundesre- Sehr verehrter Herr Kollege Loos, meine sehr verehr- gierung nach dem ungeheuerlichen Mordkomplott in ten Kolleginnen und Kollegen, in allem Ernst: Ich bin Istanbul gehandelt und einen Stopp von Rüstungsexport- wirklich gewillt, von der Geschäftsordnung Gebrauch zu 7124 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

Vizepräsident Wolfgang Kubicki (A) machen. Eine Minute zu überziehen, ist einfach nicht in Als nächste Rednerin spricht zu uns die Kollegin (C) Ordnung. Ich werde von § 35 Absatz 3 Gebrauch machen ­Renata Alt, FDP-Fraktion. und nach einmaliger Mahnung dem jeweiligen Redner das Wort entziehen, damit wir noch etwas vom Abend (Beifall bei der FDP) haben. (FDP): Ich möchte noch darauf hinweisen, dass eine Zwi- Renata Alt schenfrage eine Zwischenfrage ist und keine Endfrage. Sehr geehrter Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen Deshalb kann man eine Zwischenfrage nicht am Ende und Kollegen! Meine Damen und Herren! Am 23. Febru- stellen. ar stand ich hier zum ersten Mal und durfte in diesem Ho- hen Haus meine erste Rede halten. Damals ging es auch Herr Kollege Pflüger hat um eine Kurzintervention um das Thema Jemen und um den Antrag der Kollegen gebeten. Die lasse ich zu. der Grünen und der Linken. Schon damals betonte und appellierte ich an die Bundesregierung, wie wichtig es Tobias Pflüger (DIE LINKE): ist, alles Mögliche zu unternehmen, um die humanitäre Katastrophe im Jemen zu verhindern bzw. zu stoppen. Vielen Dank. – Herr Kollege Loos, Sie haben gesagt: Wir brauchen kein Rüstungsexportkontrollgesetz. – Dazu Wo stehen wir heute, neun Monate später? Die Situ- meine ganz konkrete Frage: Ist das die Position der Koa- ation ist noch dramatischer als damals. Der Stellvertre- lition? Also, lehnt die Koalition aus CDU, CSU und SPD terkrieg zwischen Saudi-Arabien und dem Iran um die ein Rüstungsexportkontrollgesetz ab? Das wäre eine Po- regionale Vormacht wird weiterhin auf dem Rücken der sitionierung, die mir neu ist. Wenn das aber Ihre Position jemenitischen Bevölkerung ausgetragen. Die humanitäre ist, wäre das ja nicht ganz uninteressant. Lage bleibt katastrophal. Die Blockade von Häfen und Flughäfen betrifft regelmäßig auch humanitäre Hilfslie- Der zweite Punkt. Sie haben gesagt, die Exporte nach ferungen. Die Hälfte aller Kinder unter fünf Jahren ist Saudi-Arabien seien gestoppt worden. Meine konkrete chronisch mangelernährt. Drei Viertel der Bevölkerung Frage dazu ist: Haben wir alle nur im virtuellen Raum bleibt auf Hilfe angewiesen. Friedensgespräche scheitern mitbekommen, dass die Lieferung von Patrouillenbooten regelmäßig, zuletzt im September. nach Saudi-Arabien genehmigt wurde, oder war das real? Und wann sind die Exporte nach Saudi-Arabien denn ge- Seit Dienstag dieser Woche eskaliert die Situation im stoppt worden, während des Jemen-Krieges oder jetzt, Jemen zusehends. Die Bundesregierung muss deshalb nach der Khashoggi-Geschichte? Was konkret ist eigent- gemeinsam mit europäischen Verbündeten und den USA lich gestoppt worden? auf ein sofortiges Ende der Kampfhandlungen drängen. (B) (D) (Beifall bei der FDP und dem BÜNDNIS 90/ Vizepräsident Wolfgang Kubicki: DIE GRÜNEN) Herr Kollege Loos, Sie haben das Wort. Es muss jetzt vorrangig darum gehen, die Zivilisten zu befreien, die zwischen den Fronten eingesperrt sind, zum Bernhard Loos (CDU/CSU): Beispiel in der Hafenstadt al-Hudaida. Ihr kommt eine Nach meiner Kenntnis – das kann man heute in der entscheidende Rolle bei der Versorgung der Bevölkerung Presse lesen – hat die Werft in Mecklenburg-Vorpom- zu. Ohne eine ausreichend große Verlade- und Transport- mern bereits Kurzarbeit angeordnet, weil sie die Schiffe kapazität in den wenigen verbliebenen Häfen des Landes nicht ausliefern kann. Das ist für mich ein ganz klarer können die 22 Millionen Menschen, die heute Not lei- Beweis der Auswirkungen eines solchen Rüstungsex- den, nicht versorgt werden. Wir können auch nicht ak- portstopps. zeptieren, dass das international agierende Rote Kreuz in den Hauptstädten der Kriegsparteien um Erlaubnis bitten Und nachdem wir jetzt schon so viele Sicherungsmaß- muss, um vor Ort helfen zu dürfen. nahmen in Sachen Rüstungsexport eingebaut haben, bin ich ganz klar der Meinung, dass es nicht notwendig ist, (Beifall bei der FDP) ein Rüstungskontrollgesetz zu erlassen. Es darf nicht sein, dass es weiterhin nur Lippenbe- (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Sie oder die kenntnisse gibt. Das beziehe ich auch ausdrücklich auf Koalition?) die Bundesregierung. (Beifall bei Abgeordneten der FDP) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Darf ich darauf hinweisen: Es gibt keine Zwiegesprä- Dass die Umsetzung des Koalitionsvertrages Sie her- che. – Die Frage ist möglicherweise unzureichend beant- ausfordert, ist allgemein bekannt. Doch wie unverblümt wortet. Sie Ihre eigenen Absprachen brechen, ist schon bemer- kenswert. Seit dem groß angekündigten Stopp von Rüs- (Tobias Pflüger [DIE LINKE]: Die Frage tungsexporten haben Sie Ausfuhren im Wert von über war, ob das die Position der Koalition ist!) 250 Millionen Euro an Saudi-Arabien genehmigt. Herr Kollege Pflüger, bitte nehmen Sie Platz. Die Frage (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ist beantwortet. NEN]: Hört! Hört!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7125

Renata Alt (A) Noch dazu stehen einige dieser Exporte im Verdacht, für Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (C) die Seeblockade gegen den Jemen eingesetzt zu werden. Herzlichen Dank. – Als Nächstes für die Fraktion Die (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Linke die Kollegin Sevim Dağdelen. NEN]: So ist es!) (Beifall bei der LINKEN) Es ist wirklich beschämend, Herr Loos – wo ist er? –,

(Bijan Djir-Sarai [FDP]: Der ist schon weg! Sevim Dağdelen (DIE LINKE): Der ist schon gegangen!) Verehrter Herr Präsident! Sehr verehrte Kolleginnen dass es erst des abscheulichen Mordes an Jamal und Kollegen! Gerade haben wir noch darüber gelacht, ­Khashoggi bedurfte, damit diese Bundesregierung end- dass die FDP doch nicht ganz konsequent ist beim The- lich verkündete, keine neuen Genehmigungen mehr zu ma „Rüstungsexporte in Krisengebiete stoppen“. Aber erteilen. eigentlich bleibt einem das Lachen im Halse stecken, wenn man sich die Situation im Jemen vor Augen führt. (Beifall bei der FDP, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der LINKEN, der FDP und dem Lassen Sie Ihren Worten auch Taten folgen! Waffenliefe- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) rungen in Krisengebiete darf es nicht geben. So war es vorgestern bei mir, als ich die Vertreter von (Beifall bei der FDP, der LINKEN und dem Ärzte ohne Grenzen getroffen habe, die im Jemen eine BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) großartige Arbeit leisten.

Doch eine Diskussion über ein nationales Rüstungs- Die Vereinten Nationen schlagen schon seit länge- exportgesetz, wie Sie, liebe Kolleginnen und Kollegen rem Alarm: 14 Millionen Menschen im Jemen droht der der Grünen und Linken, es fordern, ist der falsche Weg. Hungertod, die Hälfte davon sind Kinder. Laut dem Kin- (Zurufe von der LINKEN und dem BÜND- derhilfswerk UNICEF leiden 1,8 Millionen Kinder un- NIS 90/DIE GRÜNEN: Oh! – Heiterkeit bei ter fünf Jahren im Jemen unter akuter Unterernährung. der FDP – Otto Fricke [FDP]: Ihr macht es Alle zehn Minuten stirbt dort ein Kind an vermeidbaren euch zu leicht! – Gegenruf der Abg. Katja Krankheiten. Das sind fünf ganze Schulklassen Tag für Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Es lief Tag. – Diese humanitäre Katastrophe ist nicht vom Him- so gut!) mel gefallen; sie ist keine Naturgewalt. Diese Katastro- (B) phe im Jemen ist menschengemacht. Mitverantwortlich (D) Damit werden wir die Exportpraxis weder in Deutsch- für das massenhafte Leid im Jemen ist diese Bundes- land noch in Europa effektiv ändern können. Das zeigen regierung, die skrupellos Waffenlieferungen an die Je- heute schon Projekte wie Eurofighter und das Radar- men-Kriegsallianz genehmigt hat. system COBRA. Hier hilft kein nationaler Alleingang. Außen- und Sicherheitspolitik sind schon längst europä- (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- isiert. Lassen Sie uns deshalb bitte eine andere Strategie NIS 90/DIE GRÜNEN) wählen! Wir brauchen einen anderen Ansatz. Wir brau- chen eine europäisierte Rüstungskontrolle. Das ist unerträglich. Es ist unerträglich, dass Sie dafür mitverantwortlich sind und das wissentlich und willent- (Beifall bei der FDP – Dr. Daniela De Ridder lich weiter betreiben. Deshalb fordern wir: Hören Sie [SPD]: Meine Rede!) endlich auf damit! Es wird ein harter Weg; ich bin mir dessen bewusst. Aber lassen Sie uns die Gespräche beginnen! Die Regie- Statt, wie im Koalitionsvertrag vereinbart, die Rüs- rung ist jetzt am Zug. Ich bitte Sie: Beginnen Sie drin- tungsexporte an diese Allianz im Jemen einzustellen, gend diese Gespräche! Fangen Sie an, mit den Koopera- werden von Kanzlerin Merkel, Vizekanzler Scholz und tionspartnern in Europa zu sprechen, damit wir endlich Außenminister Maas munter immer weitere Mordwerk- zu einer europäischen Lösung der Rüstungskontrolle zeuge geliefert. Im Rüstungsexportbericht für das erste kommen. Halbjahr 2018 ist Saudi-Arabien Platz drei der Rüstungs- exportgenehmigungen sicher. Selbst im letzten Quartal haben Sie an die Fürsten der Finsternis noch Waffenlie- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: ferungen im Wert von 254 Millionen Euro genehmigt. Kommen Sie bitte zu Ihrem letzten Satz. Das heißt, seit Jahresbeginn, seit 1. Januar 2018, hat diese barbarische Kopf-ab-Diktatur in Riad Kriegsgerät für insgesamt 416 Millionen Euro von CDU/CSU und Renata Alt (FDP): auch SPD bekommen. Darunter sind ebendiese Patrouil- Setzen Sie sich bitte noch aktiver für den Frieden im lenboote, die laut Medienberichten für die Durchsetzung Jemen ein, als Sie es bis jetzt getan haben! der barbarischen Hungerblockade im Jemen zum Einsatz Vielen Dank. kommen. (Beifall bei der FDP – Otto Fricke [FDP]: So (Klaus-Peter Willsch [CDU/CSU]: Das ist macht man das!) völliger Quatsch!) 7126 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

Sevim Dağdelen (A) Ich finde, es ist mehr als genug Zeit verstrichen, hier zu Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (C) handeln. Sie müssen endlich handeln und Ihre Unterstüt- Vielen Dank, Frau Kollegin. – Die nächste Rednerin zung für diesen Krieg einstellen. ist die Kollegin Agnieszka Brugger, Bündnis 90/Die Grü- nen. (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ten der FDP) Die Wochenzeitung „Die Zeit“ schreibt in ihrer aktu- Agnieszka Brugger (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ellen Ausgabe Folgendes – ich zitiere –: NEN): Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! … die saudische Luftwaffe wird … von amerikani- 385 Panzerabwehrwaffen an Jordanien, Gefechtsköp- schen Truppen beraten, beliefert und betankt. Auch fe für die Flugabwehr an die Vereinigten Arabischen Großbritannien und Frankreich leisten militärische Emirate, Artillerieortungssysteme an Saudi-Arabien – Unterstützung, alle europäischen Rüstungsprodu- das ist nur ein kleiner Auszug aus der Giftliste des letzten zenten liefern Kriegsgerät, darunter Kampfjets und Bundessicherheitsrates, der hinter verschlossenen Türen Bomben. Deutsche Waffen sind ebenfalls im Ein- über die Genehmigung von Rüstungsexporten entschei- satz. det. Meine Damen und Herren, wissen Sie, was diesen Staaten noch gemeinsam ist? Sie sind Teil der Kriegs- Das heißt: Ohne Unterstützung aus dem Westen könnten allianz, die seit fast vier Jahren die Menschen im Jemen Saudi-Arabien und die gesamte Kriegsallianz den Krieg übel und brutal aushungert und zerbombt. Ich würde gegen den Jemen nicht länger führen. Hören Sie endlich gerne fragen – aber es ist ja niemand da –, ob einer der auf mit dieser Unterstützung des Krieges im Jemen! Minister und Ministerinnen im Bundessicherheitsrat ei- (Beifall bei der LINKEN) gentlich auch nur einen guten und vernünftigen Grund dafür nennen kann, warum diese Waffenexporte geneh- Es reicht nicht, dass die saudische Diktatur im Jemen migt werden. seit Jahren einen barbarischen Krieg führt – mit ande- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ren natürlich, also auch mit den Vereinigten Arabischen und bei der LINKEN) Emiraten, mit denen Sie ja super Geschäfte machen. Es reicht auch nicht, dass dort Journalisten, Menschen- Ich habe in den letzten Jahren immer wieder nachgefragt. rechtler, Frauenrechtlerinnen verfolgt werden und deren Ich habe keinen einzigen Grund gehört, aber mir fallen Proteste und Oppositionsarbeit blutig niedergeschlagen Tausende dagegen ein. werden. Was hat die Bundesregierung gemacht? Statt die SPD und Union haben in ihren Koalitionsverhand- (B) Kriegsverbrechen dieses Regimes zu verurteilen, hat Au- (D) lungen in dieser Sache ja einen kurzen lichten Moment ßenminister Maas bei seinem Besuch der UNO in New gehabt und einen Exportstopp für die Staaten, die am York nichts Besseres zu tun gehabt, als diesen Kriegsver- Krieg im Jemen beteiligt sind, vereinbart. Dieser hielt brechern aus Riad noch den roten Teppich auszurollen. allerdings nur ein paar Tage; denn als der Koalitionsver- (Dr. Daniela De Ridder [SPD]: Das ist ja nun trag fertig war, haben Sie Schlupflöcher eingebaut, die wirklich völlig falsch!) so groß waren, dass gleich einmal acht Patrouillenboote nach Saudi-Arabien Durchfahrt hatten. Wenige Tage bevor ein von Kronprinz Mohammed bin Salman entsandtes Mordkommando im saudischen Kon- Liebe Kolleginnen und Kollegen, der brutale, skrupel- sulat in Istanbul den Journalisten Khashoggi zersägt und lose Mord am Journalisten Jamal Khashoggi steht doch zerstückelt hat, behauptete Herr Maas doch tatsächlich, exemplarisch für ein Willkürregime, dem ein Menschen- dass Saudi-Arabien eine „wichtige Rolle für Frieden und leben einfach nichts wert ist und das kritische Stimmen Stabilität in der Region und in der Welt“ spiele. Wer an- im schrecklichsten Sinne des Wortes mundtot macht. gesichts der Verbrechen, die Saudi-Arabien verantwortet, Erst nach dieser Tat hat Bundeskanzlerin so etwas sagt, der hat meiner Meinung nach nicht nur endlich reagiert und ein Ende der Rüstungsexporte in kein Herz, sondern auch keinen klaren Verstand mehr. Aussicht gestellt. Vor diesem Hintergrund drängen sich mir zwei Fragen auf. Die erste ist: Warum eigentlich erst (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- jetzt? NIS 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Karsten Hilse [AfD]) und bei der LINKEN) Wir fordern Sie auf: Hören Sie auf mit Ihrer Unterstüt- Die zweite Frage ist: Gilt das denn auch für die bereits zung des Krieges im Jemen! Beenden Sie dieses Leid! genehmigten Waffensysteme? Diesbezüglich haben wir Wenn Sie hier schon bei jeder Gelegenheit von anderen nachgefragt und keine Antwort bekommen, und es ist Menschen in Deutschland Haltung fordern, dann sollte höchste Zeit, dass endlich auch alle bereits genehmigten auch ein Bundesaußenminister endlich einmal gegenüber Exporte komplett vom Tisch genommen werden. der Despotie in Riad Haltung zeigen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Vielen Dank. und bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- Es ist schade, dass Sie, Herr Willsch, Ihre Position auf NIS 90/DIE GRÜNEN) der Rednerliste mit dem Kollegen Loos getauscht ha- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7127

Agnieszka Brugger (A) ben; denn Sie werden hier bestimmt wieder wie in jeder Saudi-Arabien entschuldigt und von Missverständnissen (C) Debatte sagen: Schon wieder setzen die Grünen und die gesprochen hat. Linken das auf die Tagesordnung. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Klaus-Peter Willsch [CDU/CSU]: Woher und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten wissen Sie das?) der FDP – Tobias Pflüger [DIE LINKE]: Un- glaublich!) Ich sage Ihnen: Wir werden das immer wieder auf die Ta- gesordnung setzen, bis der letzte Herr Willsch und Herr Es braucht hier nicht Relativierung. Vielmehr braucht es Pfeiffer das verstanden haben. hier klare Kante für Menschenrechte. Es ist ja wohl unvorstellbar, dass der ehemalige (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN deutsche Botschafter in Saudi-Arabien jetzt für eine und bei der LINKEN) PR-Agentur arbeitet, die das Königshaus berät. So et- Sehr gerne hole ich das nach, was der Kollege Loos was muss das Auswärtige Amt genehmigen. Entweder sind Sie hier getäuscht worden – dann hoffe ich, dass Sie (Otto Fricke [FDP]: Ja, der ist weg!) diese Genehmigung zurücknehmen –, oder Sie wussten davon – dann ist es das nächste Versagen in der Frage hier eingefordert hat: die faktenorientierte Debatte der Saudi-Arabien. letzten Jahre. Ich weiß noch, wie wir über die Patrouil- lenboote gesprochen haben. Damals haben Sie zu uns (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) gesagt: Es sind doch nur ein paar nette Bötchen. – Dann Ich frage mich auch, wo Ihr Kollege Ramsauer ist. haben wir gesagt: Dann bräuchten Sie ja keine Geneh- migung nach dem Kriegswaffenkontrollgesetz. – Dann (Florian Hahn [CDU/CSU]: In Saudi-Arabi- haben Sie gesagt: Übertreiben Sie doch nicht so. Mit en!) Bötchen kann man ja keine Menschenrechte verletzen. Alles, was schwimmt, ist unproblematisch. – Sie können Ich habe gedacht: Das kann doch einfach nicht wahr im Fall von Saudi-Arabien und dem Jemen genau sehen, sein. Trotz Mord an Khashoggi, trotz des Jemen-Kriegs wie man mit Booten Menschenrechte verletzen kann, in- beschließt er, mit einer Wirtschaftsdelegation nach Sau- dem man eine völkerrechtswidrige Seeblockade errichtet di-Arabien zu reisen. So naiv kann doch wirklich nie- und die Menschen im Jemen aushungert. mand sein, liebe Kolleginnen und Kollegen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN) (B) und bei der LINKEN sowie des Abg. Otto (D) Fricke [FDP]) Liebe Kollegin De Ridder, ich nehme es vielen in Ih- ren Reihen ab, dass sie ein Problem mit diesen Exporten Das Letzte, was dann von Ihnen kam, war: Wir haben haben, auch dem Kollegen Mützenich. Die Geradlinig- mit Saudi-Arabien vereinbart, dass sie diese Waffen nicht keit, die Sie haben, würde ich mir für Ihre Ministerinnen im Jemen-Krieg einsetzen werden. – Auch das ist mitt- und Minister im Bundessicherheitsrat wünschen. Fragen lerweile von der Realität widerlegt. Wir wissen, dass die Sie die doch mal, ob sie als SPD-Minister nicht die Mög- Boote, die an der Seegrenze zum Jemen patrouillieren, lichkeit hätten, im Bundessicherheitsrat all diese Exporte ihre Transponder regelmäßig ausschalten. Was glauben sofort zu stoppen. Machen Sie da endlich mal Druck! Sie denn, was die machen? (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN) sowie bei Abgeordneten der FDP und der LIN- KEN) Meine Damen und Herren, man kann Rüstungsex- porte als Spielstein in einer großen außenpolitischen Liebe Kolleginnen und Kollegen, es gibt einfach keine Taktiererei sehen, man kann Kriegswaffen für normale guten Gründe, Frieden, Sicherheit und Menschenrechte Wirtschaftsgüter halten, und man kann Saudi-Arabien als immer wieder den Gewinninteressen der Rüstungslobby Stabilitätsanker und strategischen Partner bezeichnen, zu opfern. Der Fall Saudi-Arabien ist wirklich ein Para- wie das die Bundesregierung tut. Aber wer das tut, der debeispiel dafür, wie Union und SPD in außenpolitischen sollte aufhören, dauernd von einer neuen deutschen Ver- Fragen keine Haltung zeigen und keinen Kompass haben. antwortung in der Außen- und Sicherheitspolitik in der Welt zu sprechen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN) Es stimmt; ich habe auch immer wie- der kritisiert. Aber ganz ehrlich: Ich habe meinen Ohren Wir Grüne haben heute hier zwei Anträge vorgelegt. und meinen Augen nicht getraut, Im einen Antrag fordern wir Sie auf, im Fall Jemen end- lich klare Haltung zu zeigen, die richtigen Antworten zu (Dr. Daniela De Ridder [SPD]: Schade!) geben und die Rüstungsexporte ohne Wenn und Aber zu stoppen. Im anderen Antrag fordern wir ein verbindli- als ich gesehen habe, dass Ihr Außenminister Heiko Maas ches Rüstungsexportkontrollgesetz, damit die strengen am Rande der UN-Generalversammlung sich noch bei Regeln aus den Richtlinien endlich einen verbindlichen 7128 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

Agnieszka Brugger (A) Charakter erhalten und ein für alle Mal Schluss ist mit Auf die Frage, welche Konflikte denn konkret mit (C) Rüstungsexporten an Autokraten und in Krisengebiete. deutschen Waffen angeheizt würden, konnte nicht einmal die von den Linken benannte Vertreterin von Pax Christi (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN nur einen einzigen benennen. und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten der FDP) (Stefan Liebich [DIE LINKE]: Saudi-Arabi- en! – Sevim Dağdelen [DIE LINKE]: Erzäh- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: len Sie nicht die Unwahrheit, Herr Kollege! Das stimmt!) Ich bedanke mich herzlich, Frau Kollegin Brugger. – Als Nächstes jetzt der Kollege Klaus-Peter Willsch, Ich spreche hier für die Arbeitsgruppe Wirtschaft mei- CDU/CSU-Fraktion. ner Fraktion. Die Außenpolitiker werden das Thema Je- (Beifall bei der CDU/CSU) men-Konflikt noch näher beleuchten. Aber hier spielen deutsche Waffen keine Rolle, auch nicht die Patrouillen- boote. Klaus-Peter Willsch (CDU/CSU): Vielen Dank. – Herr Präsident! Meine sehr verehrten Sie bekommen wie ich die gleichen Informationen Damen und Herren! Frau Brugger, ich glaube, ich muss vom Auswärtigen Amt. Das Auswärtige Amt hat erst mal checken, ob Sie meinen Account gehackt und meine gestern wieder betont, dass der Hafen von Hudaida ope- Rede vorher schon gelesen haben. rational ist, das heißt offen. 70 Prozent aller humanitären und kommerziellen Exporte werden über diesen Hafen (Agnieszka Brugger [BÜNDNIS 90/DIE abgewickelt. Es ist also eine Mär, dass Saudi-Arabien GRÜNEN]: Sie sagen ja immer das Gleiche!) mithilfe deutscher Patrouillenboote die Anlieferung von Hilfsgütern verhindert. In der Tat wollte ich daran erinnern, dass wir uns nicht das erste Mal mit diesem Thema beschäftigen. Auf den Kriegsschauplätzen dieser Welt wird nicht Wir haben diese Woche im Wirtschaftsausschuss, mei- mit deutschen, sondern mit chinesischen, russischen, ne Damen und Herren, wieder ausführlich den gesamten ukrainischen oder iranischen Waffen gekämpft. Deut- Themenkomplex behandelt. Es standen dazu acht Punkte sche Waffen spielen in diesen Konflikten überhaupt kei- auf der Tagesordnung. Wir haben alle Facetten erneut be- ne Rolle, auch im Jemen nicht. Der Anteil Deutschlands sprochen, wie wir es hier auch immer wieder tun. Gleich- am Kleinwaffenexport liegt im Promillebereich. wohl wird immer wieder das gleiche Märchen erzählt, nämlich dass Deutschland die Waffenschmiede der Welt (B) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (D) sei und Kriege dieser Welt mit deutschen Waffen ausge- Erlauben Sie eine Zwischenfrage aus der Fraktion Die fochten würden. Linke? (Stefan Liebich [DIE LINKE]: Das ist doch kein Märchen!) Klaus-Peter Willsch (CDU/CSU): Beides ist falsch. Das, was wir hier schon immer vorge- Ja, bitte. tragen haben, wurde im Rahmen der Anhörung im Wirt- schaftsausschuss, die wir dazu hatten, Stefan Liebich (DIE LINKE): (Stefan Liebich [DIE LINKE]: Wegen uns!) Vielen Dank, Herr Willsch, dass Sie die Zwischenfra- eindeutig belegt. Vielleicht schauen Sie sich das einmal ge zulassen. – Sie erzählen hier, dass deutsche Waffen in der Mediathek an; denn Wiederholung prägt bekannt- nicht an diesen Kriegen und auch nicht am Jemen-Krieg lich ein. Es ist eindeutig beides widerlegt worden. beteiligt seien. Was ist denn zum Beispiel mit den Euro- fightern? Die Eurofighter sind zu einem Drittel deutsch. (Tobias Pflüger [DIE LINKE]: Was?) Ohne deutsche Produkte würden die Eurofighter gar nicht fliegen. Die Eurofighter bombardieren Hochzeits- Die Rüstungsexportpolitik der Bundesrepublik gesellschaften und Schulkinder im Jemen. Deutschland ist im Vergleich äußerst restriktiv. (Stefan Liebich [DIE LINKE]: Aber im Ergeb- (Tobias Pflüger [DIE LINKE]: So ist es!) nis auf Platz drei! Was ist daran restriktiv?) Klaus-Peter Willsch (CDU/CSU): Auch der Vertreter der IG Metall hat es eingeräumt. In dessen Stellungnahme hieß es: Herr Liebich, Sie führen einen zentralen Punkt an, mit dem wir uns in der Frage der Rüstungskooperation ausei- Auch wenn die Einschätzungen über die Genehmi- nandersetzen müssen. gungspraxis der Bundesregierung unterschiedlich sind, so bleibt doch festzuhalten, dass die Rüstungs- (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: exportkontrolle in Deutschland im internationalen Hört! Hört! – Tobias Pflüger [DIE LINKE]: Es Vergleich restriktiv gestaltet ist. stimmt also!) Sie haben ja einige Mitglieder der IG Metall bei sich. Die Tatsache, die auch schon im Rahmen dieser Debat- Vielleicht hören Sie bei denen mal nach. te beklagt worden ist, ist, dass viele unserer potenziellen Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7129

Klaus-Peter Willsch (A) Kooperationspartner grundsätzlich infrage stellen, ob mit Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (C) uns überhaupt noch kooperiert werden kann. Herr Kollege erlauben Sie eine Zwischenfrage des (Stefan Liebich [DIE LINKE]: Das war nicht Kollegen Lechte? meine Frage! Meine Frage war, ob deutsche Waffen dort bomben! – Otto Fricke [FDP]: Klaus-Peter Willsch (CDU/CSU): Der eine fragt, der andere antwortet!) Ja. Wer ist das? Das kommt von solchen Überlegungen, wie Sie sie ge- rade anstellen. Der Eurofighter wird von einer europäi- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: schen Firma geliefert. Daran hat Deutschland Anteil. FDP-Fraktion. (Tobias Pflüger [DIE LINKE]: Also beant- worten Sie diese Frage mit Ja!) (Otto Fricke [FDP]: Der starke Mann hinter mir!) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Herr Kollege, bitte, es gibt eine Frage, dann die Ant- Klaus-Peter Willsch (CDU/CSU): wort. Entschuldigung, ja, jetzt klingelt es wieder. (Stefan Liebich [DIE LINKE]: Warum ant- wortet er nicht?) Ulrich Lechte (FDP): Lieber Klaus-Peter Willsch, lieber Kollege, nachdem Klaus-Peter Willsch (CDU/CSU): der Kollege Loos weg ist, habe ich jetzt die Chance, Sie haben Ihre Frage gestellt. Normalerweise ist es eine Nachfrage zu stellen. Vorhin ging es auch um die so, es kommt eine Frage, und dann bekommt man eine Kurzarbeit auf der Werft, wo die Patrouillenboote her- Antwort. gestellt werden. Wir von der FDP-Fraktion haben uns schon überlegt, in einer schriftlichen Einzelfrage klären (Stefan Liebich [DIE LINKE]: Die Antwort zu lassen, ob es nicht toll wäre, wenn die Bundeswehr ist: Ja, die bomben dort!) diese Patrouillenboote übernimmt. Damit wäre keine Die Antwort kann Ihnen gefallen oder nicht, aber Sie Kurzarbeit mehr nötig, und wir hätten endlich Schiffe für können Ihre Frage formulieren, und ich formuliere meine die Missionen im Mittelmeer. Die Bundeswehr braucht Antwort. Das müssen Sie hinnehmen. ja Ausrüstung. Wir hätten das Problem von den Linken und den Grünen und auch unser Problem gelöst, weil (B) (Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: Sie ant- man nicht wirklich ausschließen kann – das können auch (D) worten ja nicht! Sie erzählen etwas anderes!) Sie nicht, lieber Kollege Willsch –, dass die Patrouillen- Genau auf diesen Punkt wollte ich noch zu sprechen boote – „Patrouillenboote“, das hört man schon am Na- kommen. Wenn Sie sich darüber Gedanken machen, wie men – für die Blockade des Jemen durch Saudi-Arabien wir zu ökonomisch sinnvollen Konditionen für die Be- eingesetzt werden. Das kann Klaus-Peter Willsch hier im waffnung unserer eigenen Armee – ich bin überzeugt Deutschen Bundestag nicht ausschließen. davon, wir brauchen eine eigene Armee; wenn man die eigene Armee nicht bezahlt, zahlt man eine Besatzungs- Klaus-Peter Willsch (CDU/CSU): armee – kommen können – wir müssen bei uns eine Ich bin ja gelernter Mann des Heeres, Flugabwehrsol- Rüstungsproduktion haben, um unsere Armee mit eige- dat. nen Produkten ausstatten zu können –, dann geht es nur, wenn wir Losgrößen erreichen. Nun gehen wir in inter- (Heiterkeit bei der SPD und der LINKEN) nationale Kooperationen. Wir wollen mit den Franzosen Inzwischen bin ich Sanitäter. Ich maße mir jetzt nicht die nächste Generation Panzer bauen. an, der Marine Vorschläge zu machen, was sie in ihrer (Dr. Alexander S. Neu [DIE LINKE]: Sie Bedarfsliste nach vorne platzieren muss, weil es gerade wollen, nicht wir!) irgendwo Exportprobleme gibt. Wir wollen mit den Franzosen unbemannte Flieger bau- (Agnieszka Brugger [BÜNDNIS 90/DIE en. Wir wollen mit den Franzosen, möglichst auch mit GRÜNEN]: Stimmen Sie als Haushälter nicht den Engländern zusammen, die nächste Generation genau über diese Frage ab?) Kampfflugzeuge entwickeln. Die alle stellen das infrage, weil Sie sagen, wenn ein deutscher Anteil dabei ist, dann Ich halte es nicht für ein besonders schlüssiges Beschaf- kann man nicht mehr in die Welt exportieren. Das kön- fungskonzept, zu sagen: Was wir nicht ausliefern können nen Sie von mir aus im britischen Parlament fragen, aber und was an unerledigten Exportaufträgen herumsteht, fragen Sie das nicht mich. das geben wir dann unserer Armee. Ich glaube, dieser Ansatz ist nicht ganz rational. (Stefan Liebich [DIE LINKE]: Ich habe Ihnen eine ganz einfache Ja/Nein-Frage gestellt!) (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Noch besser als wegwerfen! – Heiterkeit beim Das ist eine Frage, die nicht hierhin passt, die aber genau BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) einen Punkt aufzeigt, der bei unserer restriktiven Export- politik problematisch ist. Vielen Dank für die Frage. 7130 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

Klaus-Peter Willsch (A) Der renommierte Direktor des Instituts für Sicher- sicherheitspolitische Probleme bereiten. Wir sind doch (C) heitspolitik an der Universität Kiel, Professor Krause, hat einer Meinung, dass wir das nicht wollen. Dann könnten im Rahmen der Anhörung bekräftigt: wir doch diese Lücke endlich schließen. Der Hinweis auf das finanzielle Volumen deutscher (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Rüstungsexporte ist ohne die entsprechende Kon- und bei der LINKEN) textualisierung weitgehend sinnlos. Die Behaup- tung, wonach Deutschland drittgrößter Waffenex- porteur der Welt sei, lässt sich nach einer kritischen Klaus-Peter Willsch (CDU/CSU): Sichtung der verfügbaren und belastbaren Zahlen Frau Keul, Sie waren bei der Anhörung dabei. Ich ohnehin nicht aufrechterhalten. glaube, die ganze Zeit. Also: Die Experten haben im Rahmen dieser Anhö- (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: rung am laufenden Band linke Ammenmärchen entlarvt, Ja!) und sie haben eindringlich gewarnt – darauf bin ich schon eingegangen –, mit unserer restriktiven Rüstungs- Sie haben dort sehr wohl zur Kenntnis nehmen kön- exportpolitik, bei der in immer noch höherem Maße Res- nen, wenn Sie denn zugehört haben und es aufnehmen triktionen gefordert werden, gefährden wir unsere eigene wollten, dass die Experten fast übereinstimmend ge- Bündnis- und Verteidigungsfähigkeit. sagt haben, dass es keine Regelungslücke gibt. Auch Know-how-Weitergabe, der USB-Stick, die Mail, ist Ich will Ihnen, Frau Alt, eines zu bedenken geben. Bei strafbewehrt, wenn es genehmigungspflichtige Inhalte Ihrer kategorischen Aussage bezüglich der Spannungs- anbelangt. Insofern ist Ihre Frage zwar nett, weil sie mei- gebiete hätte ich mir ein Wort zu den Waffenlieferungen ne Redezeit noch einmal kurz verlängert, aber sie geht an die Peschmerga gewünscht. Ich bin nach wie vor der inhaltlich ins Leere. Trotzdem vielen Dank für die Frage. Auffassung, dass das einer der am wohlsten abgewoge- nen und wirksamsten Möglichkeiten der militärischen (Tobias Pflüger [DIE LINKE]: Das stimmt Hilfe gewesen ist, die wir in den letzten Jahrzehnten ge- nicht! Sie geht nicht ins Leere! Das ist Reali- macht haben. Sie sind erklärtermaßen mein Lieblingsko- tät, was Sie beschreiben!) alitionspartner; das wissen Sie ja; wenn wir wieder ein- mal zusammen eine Mehrheit haben, dann kommen wir Abschließend noch einen Satz. Wir müssen im Inte- in diesen Fragen wieder zu einer Rationalität. resse unserer eigenen Armee und unserer Soldaten An- schluss halten. Wir müssen im Sinne der Anschlussfä- (Otto Fricke [FDP]: Stellt euch einmal vor, ihr higkeit und der Bündnisfähigkeit die Rüstungsindustrie (B) wärt das! – Sören Bartol [SPD]: Die Begeiste- behalten. Wir alle mögen uns eine Welt ohne Waffen (D) rungsstürme sind schon gewaltig!) wünschen. Ich bin mir sicher, wir werden sie nie haben. Es gilt, vorbereitet zu sein und gerüstet zu sein, um Be- Rüstungsexporte sind ein Mittel, lokale Sicherheits- drängnis zu widerstehen und den Partnern zu helfen. Das strukturen zu stärken, aber auch eine Möglichkeit, zu sehen wir als Union als Aufgabe einer sinnvollen Vertei- verhindern, dass noch mehr Länder eigene Rüstungsin- digungspolitik und Rüstungsexportpolitik. dustrien aufbauen. Wir als Union halten es für essenziell, dass wir als Hochtechnologieland in der Lage sind, auf Danke schön. diesem Markt präsent zu sein, um unseren eigenen Solda- ten, die wir in gefährliche Einsätze schicken – – (Beifall bei der CDU/CSU) (Abg. Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN] meldet sich zu einer Zwischenfrage) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: – Sie müssen sich beeilen. Ich nehme die an, ich habe nur Vielen Dank, Herr Kollege. – Als nächster Redner hat noch 13 Sekunden. das Wort der Kollege Florian Post, SPD-Fraktion. (Beifall bei der SPD) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Herr Kollege, ich habe mir schon gedacht, dass das Florian Post (SPD): jetzt kommt. – Frau Kollegin, Sie haben jetzt die Mög- lichkeit zu einer Zwischenfrage. – Ich kann es leider Sehr geehrter Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen nicht ändern, so ist es. und Kollegen! Aufgrund des brutalen Mordes an dem Journalisten Khashoggi war es richtig, dass die Bundes- regierung die weitere Auslieferung der zur Auslieferung Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): stehenden Patrouillenboote an Saudi-Arabien gestoppt Vielen Dank, ich versuche, es auch ganz kurz zu ma- hat. Nichtsdestotrotz bleibt es uns nicht erspart, die Fol- chen. – Ich bin Ihrer Meinung, man sollte sicherheitsre- gen zu bedenken – sie wurden heute auch im „Tagesspie- levante Technologie selber behalten und nicht an andere gel“ angesprochen –: Große Teile der 300 Mitarbeiter, Staaten geben. Deswegen wäre es doch ganz sinnvoll, die sich in der entsprechenden Werft mit dem Bootsbau Sie schließen die Regelungslücke, mit der Rheinmetall befasst haben, sind in Kurzarbeit geschickt worden. im Augenblick über Italien, über Südafrika, über die 35 Boote waren bestellt, 15 sind bereits ausgeliefert. Mit Türkei sensibles, wichtiges, sicherheitsrelevantes Know- der Produktion 8 weiterer Boote wurde begonnen, 2 be- how an Staaten verscherbelt, die uns hinterher wieder reits fertiggestellte Boote liegen nun auf Halde. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7131

Florian Post (A) Die Krux ist, dass die Genehmigung für den Bau der Die jetzige Rüstungsexportkontrolle zeigt ja auch Wir- (C) Boote vor fünf Jahren erteilt wurde. Jetzt haben sich die kung. politischen Rahmenbedingungen geändert, was zu der Entscheidung geführt hat, dass wir nicht mehr ausliefern. (Tobias Pflüger [DIE LINKE]: Nicht wirk- Das muss möglich sein. Wir haben immer argumentiert – lich!) zumindest ist das die Auffassung der SPD-Fraktion –, Neben der Tatsache, dass im ersten Halbjahr 2018 im dass gerade bei Rüstungsexporten das Arbeitsplatz- und Vergleich zum Vorjahreszeitraum die Rüstungsexporte Industrieargument keine überragende Rolle in der Argu- um 1 Milliarde Euro zurückgegangen sind, haben wir mentation spielen darf. Nichtsdestotrotz tragen wir aber im Koalitionsvertrag mit der Union vereinbart, dass die politische Verantwortung, die sich daraus ergebenden grundsätzlich keine Exporte von Kleinwaffen mehr an Konsequenzen abzufedern. Es kann nämlich nicht sein, Drittstaaten genehmigt werden. Wir setzen uns selbstver- dass die Belegschaft und die Unternehmen, die im guten ständlich dafür ein, dass in Europa eine ganz enge Ab- Glauben des Bestehens einer Genehmigung gehandelt stimmung in der Rüstungsexportkooperation stattfinden haben, die Zeche zahlen müssen. Wir müssen uns darü- muss. Es bringt nämlich nichts, wenn mit unterschiedli- ber im Klaren sein, dass das mit Kosten für den Bundes- chen Maßstäben gearbeitet wird und die Rüstungsgüter haushalt verbunden ist. Man könnte über eine Fondslö- dann doch in problematischen Gebieten landen. sung nachdenken und Entschädigungen zahlen. Wir begrüßen es, dass Österreich, das derzeit den Der Kollege Loos ist leider nicht mehr anwesend. Ich Vorsitz im Europäischen Rat innehat, einen Rüstungsex- muss schon sagen, dass es zum Anstand in einer Debatte portstopp nach Saudi-Arabien begrüßt und sich eindeutig gehört, nicht unmittelbar nach seiner Rede aufzustehen gegen weitere Exporte ausgesprochen hat. und den Saal zu verlassen. Wir als SPD-Fraktion werden den Prozess der Erar- beitung weiterer Grundsätze und weiterer Transparenz- (Beifall der Abg. Agnieszka Brugger [BÜND- maßnahmen hier im Parlament konstruktiv begleiten. Ich NIS 90/DIE GRÜNEN] und Johann Saathoff hoffe, dass wir auf unseren Koalitionspartner zählen dür- [SPD]) fen. Ich lade Sie recht herzlich zur Zusammenarbeit ein. Das möchte ich dem geschätzten Wahlkreiskollegen Herzlichen Dank. Loos – ich mag ihn eigentlich ganz gern – klarmachen. Es heißt ja „Debatte“ und nicht „Monolog“. Es wäre (Beifall bei der SPD) schön, wenn er noch da wäre. Dann könnte ich ihm die Reihenfolge bei der Entscheidung über Rüstungsexporte Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (B) klarmachen. Herzlichen Dank, Herr Kollege Post. – Als Nächstes (D) für die CDU/CSU-Fraktion der Kollege Thorsten Frei. Es gibt das Außenwirtschaftsgesetz, es gibt das Kriegswaffenkontrollgesetz und es gibt die gemeinsamen (Beifall bei der CDU/CSU) Grundsätze der Bundesregierung, die jeder Einzelfallent- scheidung über einen Rüstungsexport zugrunde liegen. Thorsten Frei (CDU/CSU): Diese gemeinsamen Grundsätze kommen aus dem von Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich ihm zitierten Jahr 2000. Damals hat noch Rot-Grün re- möchte etwas zum Rahmen der heutigen Debatte sagen. giert, aber auch von der Union wurden diese Grundsätze Der Krieg im Jemen hat seit dem Jahr 2014 eine unglaub- übernommen. Die Regel ist, dass wir grundsätzlich keine liche Entwicklung genommen. Wenn man sich überlegt, Rüstungsexporte genehmigen. Aber von diesem Grund- wie alles begonnen hat, nämlich als Auseinandersetzung satz kann es begründete Ausnahmen geben, und diesen unmittelbar vor Ort: Es gab kleine Gruppen, einen abge- Ausnahmen liegen diese Grundsätze zugrunde. Das ist setzten Präsidenten. Es gab ein Gegeneinander von Ein- die Reihenfolge, die einzuhalten ist. zelpersonen und Einzelgruppen. Dann hat sich der Kon- flikt zu einem Stellvertreterkrieg zwischen Schiiten und Die SPD arbeitet daran, die Grundsätze zu überarbei- Sunniten, zwischen Iran und Saudi-Arabien entwickelt. ten. Wir wollen die Exekutivverantwortung nicht kom- Das ist in der Tat unglaublich. plett ins Parlament verlagern. Schaut man sich die Bilanz der Schäden an, stellt (Tobias Pflüger [DIE LINKE]: Warum ei- man fest: 30 000 Tote, davon allein 10 000 Zivilisten, gentlich nicht?) die durch Bombardements ums Leben gekommen sind. Wenn man sich anschaut, dass zwei Drittel der Bevölke- Natürlich entscheidet der Bundessicherheitsrat. Es ist rung auf humanitäre Hilfe angewiesen sind und etwa die eine Exekutiventscheidung, welche Rüstungsexporte ge- Hälfte akut von Hunger bedroht ist, dann muss man sa- nehmigt werden und welche nicht. Die Aufgabe des Par- gen: Es ist aller Mühen wert, einen Beitrag dazu zu leis- laments und der Fraktionen ist es, die Politischen Grund- ten, dass sich die Situation vor Ort endlich ins Gegenteil sätze, nach denen sich die Regierung zu richten hat, zu verkehrt. definieren. Das beginnt damit, dass den Konfliktparteien klar Ich möchte dem Kollegen Loos auch in einem Punkt wird, dass es für sie keine militärische Lösung gibt, son- deutlich widersprechen. Selbstverständlich brauchen wir dern dass es am Ende nur darum gehen kann, wie man auch künftig eine wirksame Rüstungsexportkontrolle. zur Sicherheitsratsresolution 2402 zurückkommen kann, 7132 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

Thorsten Frei (A) wie es gelingen kann, nach einem Waffenstillstand eine Deshalb kommt es darauf an, hier eine gesamthafte Lö- (C) politische Lösung unter dem Dach der UN zu erreichen. sung zu finden, zu effektiven Ergebnissen zu kommen und keine Placebopolitik zu betreiben. Ich bin sowohl dem Außenminister von Großbritanni- en als auch dem Außenminister der USA dankbar, dass (Otto Fricke [FDP]: Dann macht’s auch!) sie einen erneuten Vorstoß im Sicherheitsrat machen Herzlichen Dank. wollen. Natürlich bin ich auch Ihnen, Herr Außenmi- nister, dankbar, dass Sie diese Bemühungen flankieren. (Beifall bei der CDU/CSU) Ich glaube schon, dass die Bundesregierung mit ihren Gesprächskanälen zu den wichtigen Stakeholdern einen Vizepräsident Wolfgang Kubicki: effektiven Beitrag dazu leisten kann, dass es endlich ge- Herzlichen Dank, Herr Kollege Frei. – Als letztem lingt, eine Trendwende in diesem Konflikt zu schaffen. Redner zu diesem Tagesordnungspunkt erteile ich dem Der zweite Punkt, den ich ansprechen möchte, ist die Kollegen Markus Koob, CDU/CSU-Fraktion, das Wort humanitäre Hilfe. Deutschland hat mit der Verfünffa- zu einem Drei-Minuten-Beitrag. chung seiner humanitären Hilfe auf 165 Millionen Euro (Beifall bei der CDU/CSU) im vergangenen Jahr einen effektiven Beitrag geleistet. Jetzt geht es darum, die Mittel erstens zu verstetigen und zweitens auch dafür zu sorgen, dass humanitäre Hilfe bei Markus Koob (CDU/CSU): denen ankommt, die dringend darauf angewiesen sind. Vielen Dank, Herr Präsident. Dank Klaus-Peter Eine weitere Bemerkung in diesem Zusammenhang: Mit Willsch ist mir eine Minute geklaut worden; aber ich ver- der Forderung nach humanitärer Hilfe kann man sich suche, trotzdem meine Rede hinzubekommen. nicht immer nur an den Westen richten. Auch die ara- Die Lage im Jemen ist hinreichend dargestellt wor- bischen Staaten, China und Russland sind gefordert. Sie den. Wir diskutieren hier heute auch nicht zum ersten dürfen sich nicht verabschieden, wenn es darum geht, ef- Mal darüber. Die humanitäre Lage hat sich verschlech- fektiv zu helfen. tert, besonders noch mal in den letzten Tagen. Wir krie- Der dritte Aspekt, den ich ansprechen möchte, ist die gen aktuelle Meldungen von Ärzte ohne Grenzen, vom Rüstungsexportkontrolle, die in den vorliegenden An- internationalen Roten Kreuz, von Amnesty International, trägen angesprochen ist. Dazu ist zu sagen, dass wir in nach denen sich die Lage dramatisch verschlechtert hat Deutschland eine der restriktivsten Rüstungsexportkon- und es weitere Angriffe gibt. Zum Beispiel musste Ärzte trollen der Welt haben. ohne Grenzen die Arbeit im Süden einstellen. (B) (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: All das macht schon ein wenig die Hoffnung zunich- (D) Das stimmt doch gar nicht! – Stefan Liebich te, dass der Ankündigung Saudi-Arabiens, sich an einem [DIE LINKE]: Aber nicht gelebt!) UN-Prozess beteiligen zu wollen, um für Frieden in die- ser Region zu sorgen, auch Taten folgen. Gleichzeitig Das ist auch der Grund dafür – der Kollege Post ist da- muss auch erwähnt werden – das kommt mir hier in der rauf eingegangen –, warum wir in diesem Bereich einen Debatte ein bisschen zu kurz –, dass die Verantwortung Rückgang um 1 Milliarde Euro haben. Auch wenn man nicht nur bei Saudi-Arabien liegt, sondern auch andere sich die Situation der arabischen Welt anschaut, dann Länder – speziell der Iran, der die Huthi-Rebellen un- stellt man fest: Das sind etwa eine Viertelmilliarde Euro terstützt – ihrer Verantwortung gerecht werden müssen; in der ersten Jahreshälfte 2018 gewesen. Das ist wirk- sie müssen einen Beitrag zur politischen Lösung dieses lich ein kleiner Betrag im Verhältnis zu dem, was ande- Problems leisten. re Staaten dort machen; darauf weist im Übrigen auch Auch ich hoffe sehr, dass die neuen Impulse, die aus das renommierte Friedensforschungsinstitut SIPRI aus den USA kommen und auch vom deutschen Außenminis- Stockholm hin. Deswegen ist es in der Tat völlig inef- ter unterstützt werden, dazu führen, dass wir diese huma- fektiv, an dieser Stelle auf eine rein deutsche Lösung zu nitäre Katastrophe endlich beenden können und Frieden setzen. Wir brauchen eine europäische Lösung. in dieser Region erreichen können. (Zuruf von der FDP: Sehr gut!) Weil die Lage aber heute so ist, wie sie ist, ist es auch Ich möchte aber gleich einen Zahn ziehen: Sie brau- richtig und gut, dass wir hier erneut über das Thema chen nicht zu glauben, dass sich andere Staaten an den Rüstungsexporte reden und auch Antworten geben. Wir strengen deutschen Kriterien orientieren werden. haben das im Koalitionsvertrag unter anderem dadurch getan, dass wir gesagt haben, dass wir über die bereits (Otto Fricke [FDP]: Es muss einen Kompro- genehmigten Waffenlieferungen hinaus keine weiteren miss geben!) Waffen nach Saudi-Arabien liefern wollen. Es ist auch gut, dass wir jetzt, nach dem mutmaßlichen Mord an Hören Sie sich einmal an, was der französische Präsident ­Jamal Khashoggi, darüber reden, auch bereits genehmig- sagt, was der Ministerpräsident von Spanien, ein Sozi- te Waffenexporte auf den Prüfstand zu stellen. alist, sagt. Moral ist ihnen weniger wichtig als Arbeits- plätze. Dennoch muss ich sagen: Ich plädiere in der Debatte um Rüstungskontrolle insgesamt, aber auch speziell um (Tobias Pflüger [DIE LINKE]: Es geht doch Rüstungsexporte nach Saudi-Arabien für etwas mehr Re- um die Position der Bundesregierung!) alismus. Kollege Frei hat gerade die Einschätzung des Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7133

Markus Koob (A) schwedischen Forschungsinstituts angesprochen. Ich will enthält sich? – Jetzt muss ich fragen, wie die FDP abge- (C) hier die Zahlen nennen. Laut diesem Institut haben sich stimmt hat. bei den Rüstungsexporten nach Saudi-Arabien zwischen 2013 und 2017 folgende Anteile ergeben: Der deutsche (Otto Fricke [FDP]: Wir haben zugestimmt!) Anteil an Rüstungsexporten lag bei 1,7 Prozent, der An- – Es war für das Präsidium nicht erkennbar, dass jemand teil Frankreichs bei 3,6 Prozent, der Anteil Großbritan- zugestimmt hat. niens bei 23 Prozent und der US-amerikanische Anteil bei 61 Prozent. Vor dem Hintergrund dieser Zahlen finde (Otto Fricke [FDP]: Wir bitten um Entschul- ich die Einschätzung der Grünen-Vorsitzenden, dass wir digung! Wir waren zu bescheiden! – Gegenruf Saudi-Arabien mit einem Stopp deutscher Rüstungsex- der Abg. [CDU/CSU]: Das porte „wirklich richtig, richtig treffen“ könnten, zumin- ist ja ganz was Neues!) dest außerordentlich optimistisch. – Wahrscheinlich zu langsam, Herr Kollege Fricke. – Das heißt nicht, dass wir nichts tun können. Es heißt (Otto Fricke [FDP]: Das weiß ich nicht!) aber, dass wir einen Realismus in der Debatte brauchen und wir uns vor allem mit der Frage auseinandersetzen Dann kann ich feststellen, dass diese Beschlussempfeh- müssen: lung mit den Stimmen von CDU/CSU, SPD und FDP gegen die Stimmen von Bündnis 90/Die Grünen und der ( [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Linken bei Enthaltung der Fraktion der AfD angenom- NEN]: Dann fangt mal an!) men ist. Wie können wir künftig eine gemeinsame europäische Wir kommen zum Zusatzpunkt 17. Abstimmung über Rüstungspolitik auf den Weg bringen? Es kam jetzt lei- die Beschlussempfehlung des Ausschusses für Wirtschaft der nur in einer Zwischenfrage das Thema auf, was ei- und Energie auf Drucksache 19/5582. Der Ausschuss gentlich mit den europäischen Rüstungskooperationen empfiehlt unter Buchstabe a seiner Beschlussempfeh- passiert. Natürlich müssen wir darüber reden, was wir lung die Ablehnung des Antrags der Fraktion Die Lin- mit denen machen. Wir brauchen hier mehr Realismus. ke auf Drucksache 19/1339 mit dem Titel „Export von Eine Beendigung deutscher Rüstungsexporte allein wird Rüstungsgütern verbieten“. Ist die FDP-Fraktion abstim- diesen Konflikt, wird auch keinen anderen Konflikt auf mungsfähig? dieser Erde beenden. Wir müssen hier europäische Lö- (Renata Alt [FDP]: Ja! – Otto Fricke [FDP]: sungen finden. Darum sollten wir uns kümmern. Wenn wir Sie sehen, Herr Präsident, ja!) In diesem Sinne wünsche ich Ihnen allen jetzt ein fro- (B) – Das ist schön. – Dann frage ich: Wer stimmt für diese (D) hes Wochenende. Ich habe meine Rede in fast drei Minu- Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Dann ten geschafft. Vielen Dank, Herr Präsident. ist diese Beschlussempfehlung gegen die Stimmen der Fraktion Die Linke mit den Stimmen aller anderen Frak- (Beifall bei der CDU/CSU) tionen des Hauses angenommen. Unter Buchstabe b seiner Beschlussempfehlung emp- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: fiehlt der Ausschuss die Ablehnung des Antrags der Frak- Herr Kollege Koob, Sie wissen: Meine Langmut ist tion Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache 19/1849 unbeschreiblich. Bevor es bei Ihnen fraktionsintern zu mit dem Titel „Ein Rüstungsexportkontrollgesetz end- Verwerfungen kommt, möchte ich Sie darauf hinwei- lich vorlegen“. Wer stimmt für diese Beschlussempfeh- sen, dass Ihnen nicht der Kollege Willsch, wie von Ihnen lung? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Dann behauptet, die Minute geklaut hat; es war vielmehr der ist diese Beschlussempfehlung gegen die Stimmen der Kollege Loos. Fraktion Bündnis 90/Die Grünen bei Enthaltung der Fraktion Die Linke mit den Stimmen der anderen Frakti- (Florian Hahn [CDU/CSU]: Aber der ist ja ge- onen des Hauses angenommen. gangen! – Otto Fricke [FDP]: Deswegen ist er ja gegangen!) Zusatzpunkt 18. Abstimmung über die Beschlussemp- fehlung des Auswärtigen Ausschusses zu dem Antrag Das wollte ich nur richtigstellen. der Fraktion Die Linke mit dem Titel „Weitere Aufrüs- tung der Arabischen Halbinsel stoppen“. Der Ausschuss Damit beende ich die Aussprache und rufe zur Ab- empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Druck- stimmung auf. sache 19/1745, den Antrag der Fraktion Die Linke auf Drucksache 19/833 abzulehnen. Wer stimmt für diese Zusatzpunkt 16. Wir kommen zur Abstimmung über Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Wer die Beschlussempfehlung des Auswärtigen Ausschusses enthält sich? – Dann ist diese Beschlussempfehlung ge- zu dem Antrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen mit gen die Stimmen von Bündnis 90/Die Grünen und der dem Titel „Humanitäre Katastrophe in Jemen lindern – Fraktion Die Linke bei Enthaltung der AfD-Fraktion mit Rüstungsexporte stoppen“. Der Ausschuss empfiehlt in den Stimmen der anderen Fraktionen des Hauses ange- seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 19/1744, nommen. den Antrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache 19/834 abzulehnen. Wer stimmt für diese Ich rufe den Tagesordnungspunkt 26 sowie Zusatz- Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Wer punkt 19 auf: 7134 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

Vizepräsident Wolfgang Kubicki (A) 26. Erste Beratung des von der Bundesregierung 95 Prozent sind, die bereits in einem Kompromiss aus- (C) eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes für den verhandelt sind, darunter auch durchaus schwierige Teile Übergangszeitraum nach dem Austritt des wie die Rechte der Bürger und die Frage der finanziel- Vereinigten Königreichs Großbritannien und len Entflechtung. Das alles sind Fortschritte, die sich in Nordirland aus der Europäischen Union (Bre- den letzten Tagen noch weiterentwickelt haben. Ich bin xit-Übergangsgesetz – BrexitÜG) zuversichtlich, dass es am Ende zu einem Austritt des Vereinigten Königreiches mit einem Abkommen kommt. Drucksache 19/5313 Das ist gut für alle Beteiligten. Überweisungsvorschlag: Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union (f) Der schwierigste Punkt bleibt – das ist hier nicht un- Auswärtiger Ausschuss bekannt – die Grenzfrage auf der irischen Insel. Das ist Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ausschuss für Wirtschaft und Energie deshalb schwierig, weil es eben nicht nur um wirtschaft- liche oder Zollfragen geht, sondern letztlich um den vor ZP 19 Beratung des Antrags der Abgeordneten 20 Jahren mühsam errungenen Frieden in Nordirland. Konstantin Kuhle, Stephan Thomae, Alexander Nordirland verdankt diesen Frieden der Europäischen Graf Lambsdorff, weiterer Abgeordneter und der Union und ihren offenen Grenzen. Alle Seiten wissen Fraktion der FDP das und sind sich auch ihrer Verantwortung für den Er- halt dieses Friedens bewusst – in Europa, aber natürlich Grundrechtsschutz in der Sicherheitskoope- vor allen Dingen in Irland und in Nordirland, also im ration mit dem Vereinigten Königreich nach Vereinigten Königreich. Am Ende muss daher ein Aus- dem Brexit trittsabkommen stehen, das den Frieden in Nordirland, Drucksache 19/5528 gleichzeitig aber auch – und das ist die eigentliche Pro- blematik – die Integrität des Binnenmarktes als Funda- Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Inneres und Heimat (f) ment der Europäischen Union wahrt. Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Dabei steht eines völlig außer Frage: Der Brexit darf nicht das Ende unserer Partnerschaft mit unseren briti- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für schen Freundinnen und Freunden bedeuten. Das Verei- die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich höre kei- nigte Königreich bleibt Teil unserer Werte- und Hand- nen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. lungsgemeinschaft in Europa, und dieses Europa steht Ich eröffne die Aussprache und erteile zunächst das mit oder ohne Großbritannien vor immensen Herausfor- Wort Herrn Bundesminister Heiko Maas. derungen. Ich denke an die Konflikte in unserer Nach- (B) barschaft, ich denke an den künftigen Umgang mit den (D) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten USA, mit Russland oder mit China, ich denke an den Ter- der CDU/CSU) rorismus oder die Bedrohungen für die innere Sicherheit. Wir brauchen auch künftig eine außen- und sicherheits- Heiko Maas, Bundesminister des Auswärtigen: politische Partnerschaft mit dem Vereinigten Königreich, Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- die so eng und so weitreichend ist, wie dies außerhalb ren Abgeordnete! Es kommt eigentlich nicht so oft vor, der Europäischen Union nur möglich ist. Deshalb arbei- dass man Gesetze einbringen muss, die man am liebsten ten wir schon jetzt parallel mit den entsprechenden Ver- gar nicht einbringen würde. In diesem Fall ist es aber so. tretern der britischen Regierung daran. Das hat einen Grund: Ich glaube, nicht nur ich, sondern (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der ganz viele hier und in ganz Deutschland bedauern den CDU/CSU) Austritt des Vereinigten Königreichs aus der Europäi- schen Union. Aber letztlich akzeptieren wir natürlich die Gleiches gilt auch für die Handelsbeziehungen. Na- Entscheidung, die die britische Bevölkerung getroffen türlich werden diese ganz unvermeidbar weniger eng hat, und setzen uns mit den Konsequenzen auseinander. sein, als das heute der Fall ist. Irgendwo muss sich die- Das heute vorliegende Brexit-Übergangsgesetz ist ser Austritt ja auch bemerkbar machen. Letztlich setzen eine dieser Konsequenzen. Dieses Gesetz schafft Rechts- wir aber alles daran, unnötige Schranken und Hürden zu klarheit für die Bürgerinnen und Bürger und für Unter- vermeiden und gleichzeitig den Binnenmarkt und die nehmen während der geplanten Übergangsphase bis Wettbewerbsfähigkeit auch unserer Wirtschaft in diesen Ende 2020. Neben diesem Gesetz werden wir in nächster Verhandlungen zu schützen. Das muss auch ein Teil der Zeit weitere Gesetze vorlegen – auch für den Fall, dass Ergebnisse sein. das Vereinigte Königreich am Ende ohne Abkommen austreten wird. Für die Europäische Union geht es nicht allein um ihr künftiges Verhältnis zum Vereinigten Königreich. Es Um es an dieser Stelle einmal ganz klar zu sagen: geht auch um Glaubwürdigkeit, und es geht, ja, letztlich Natürlich will die Bundesregierung eine Einigung, und auch um die Zukunft des gemeinsamen europäischen das will auch die Europäische Kommission. Wir arbeiten Projektes. In zwei Tagen, am 11. November, werden zusammen mit der Europäischen Kommission mit Nach- überall in Europa die Glocken läuten und uns das Ende druck darauf hin, und ich bin optimistisch, dass uns das des Ersten Weltkrieges vor 100 Jahren noch einmal vor auf den letzten Metern gelingen wird. Wir sind nämlich Augen führen. Dieses gemeinsame Gedenken erinnert auf den letzten Metern; egal ob es jetzt 90 Prozent oder uns aber auch daran, was die Antwort auf die dunkelsten Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7135

Bundesminister Heiko Maas (A) Kapitel des vergangenen Jahrhunderts gewesen ist, näm- Bekannt ist nach wie vor nur der Abschlusstermin, der (C) lich Europa. Termin des Brexit. Ein Unding! Unsere Antwort auf die Globalisierung, den Klima- Den Herren im Ministerium ist es eventuell entgan- wandel, die demografische Entwicklung, die Migration gen, aber der deutsch-britische Außenhandelsumsatz liegt nicht in der Rückbesinnung auf den Nationalstaat. betrug im letzten Jahr 121 Milliarden Euro. Unsere Aus- Unser nationales Interesse definiert sich eben nicht in fuhren hatten einen Umfang von 84 Milliarden Euro, und Abgrenzung zu unseren Nachbarn. Nur gemeinsam mit unsere Einfuhren 37 Milliarden Euro. Für uns Deutsche ihnen werden wir unsere Werte und Interessen in einer hat diese gesamte Beziehung, in diesem Falle die Han- Welt, in der zunehmend wieder das Recht des Stärkeren delsbeziehung, eine enorm hohe Bedeutung. gilt, durchsetzen können. (Beifall bei Abgeordneten der AfD – (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Konstantin Kuhle [FDP]: Deshalb ist der Bre- der CDU/CSU) xit auch schlecht! – Zuruf von der CDU/CSU: Sie tun so, als hätten wir den Brexit gewollt!) Dafür, meine sehr verehrten Damen und Herren, müssen wir das bewahren, wovon frühere Generationen nur träu- Wir und auch Sie in Ihrem Ministerium leben vom Ertrag men konnten, nämlich ein einiges Europa. unserer Wirtschaft. Sie sollten unsere Wirtschaft und un- sere Bürger unterstützen. Bürokratie und Ihr Ministerium Herzlichen Dank. sind kein Selbstzweck. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Wir benötigen zeitnah Regelungen für unsere heimi- der CDU/CSU) sche Wirtschaft und Industrie, wie sie in Bezug auf ihre Lieferketten mit den bürokratischen Auflagen und Vor- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: schriften nach dem Brexit umgehen sollen. Es heißt aber immer nur: Wir warten. – Wir warten auf wen? Im Mo- Vielen Dank, Herr Minister. – Als Nächstes spricht für ment hört es sich so an: nicht auf London, sondern auf die AfD-Fraktion der Kollege Martin Hebner. Godot. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der AfD) Nur dabei schneiden wir uns und unserer Wirtschaft ins Martin Hebner (AfD): eigene Fleisch. Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Frau Dass die Brüsseler Bürokratie versucht, den Brexit (B) Kanzlerin Merkel gab am 17. Oktober dieses Jahres, also (D) vor drei Wochen, genau hier, in dieser Runde, eine Re- so schwer wie möglich zu gestalten, ist doch offensicht- gierungserklärung zum Brexit ab. Es sei, so sagte Frau lich. Brüssel will abschrecken, damit nicht noch andere Merkel, nach monatelangen Verhandlungen noch nicht Länder dem Beispiel Großbritanniens folgen. Das ist ein klar, wie der Austritt Großbritanniens aus der EU ausse- reiner Brüsseler Egoismus und nutzt nur der EU-Kom- hen könne. Frau Merkel war aber optimistisch und sagte mission. wörtlich, die Bundesregierung bereite sich angemessen Aber anstatt Klarheit hinsichtlich der rechtlichen Re- auf die Zeit nach dem 29. März 2019, also auf die Zeit gelungen und der Kooperation mit Großbritannien zu nach dem Brexit, vor. schaffen, damit die deutsche Wirtschaft und unsere Bür- Sie sprach, meine Damen und Herren, von einer ange- ger die Erträge erarbeiten können, die Sie in Ihren Minis- messenen Vorbereitung, und jetzt haben wir hier diesen terien ausgeben, legen Sie dem deutschen Steuerzahler dünnen Entwurf für ein Brexit-Übergangsgesetz vorlie- nur noch mehr Lasten auf. gen. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (Florian Hahn [CDU/CSU]: Das ist ja nicht alles! Das wissen Sie ganz genau!) Herr Kollege, erlauben Sie eine Zwischenfrage aus der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen? Dieser Entwurf der Bundesregierung ist äußerst knapp und kurz und beinhaltet lediglich, dass a) der Übergangs- Martin Hebner (AfD): zeitraum nach dem Brexit 21 Monate beträgt und dass b) Aber ja, gerne doch. wechselseitige Einbürgerungen von Deutschen in Groß- britannien und Briten in Deutschland durch den Stichtag des Brexit nicht erschwert werden sollen. Meine Damen Dieter Janecek (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): und Herren, das ist alles, nicht mehr. Kein Gesamttermin- Herr Kollege Hebner, ich habe gerade mit Verwunde- plan, wann welche weiteren Gesetze für die Regelungen rung zur Kenntnis genommen, wie Sie die deutsch-bri- des Brexit vom Bundestag zu beschließen sind! Doch es tischen Handelsbeziehungen betont haben und sogar werden, Herr Maas, ja wohl einige werden, wie Sie ge- die Volumina beschrieben haben. Ich kann mich aber rade schon gesagt haben. Auch die Wirtschaft bekommt schwach entsinnen, dass die AfD den Brexit gefeiert hat nur Teilinformationen und schaut auf die mit sich selbst und sozusagen ein Befürworter des Brexit war. beschäftigten Bürokraten in Brüssel und Berlin. (Konstantin Kuhle [FDP]: Weil sie immer ( [CDU/CSU]: Thank you!) gegen das deutsche Interesse sind!) 7136 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

Dieter Janecek (A) Ich kann mich auch an die jüngste Wachstumsprognose Warum soll Deutschland bei einer Verringerung der Ein- (C) der Europäischen Union erinnern, nach der Großbritan- wohnerzahl im Territorium der EU in dem Falle hier wei- nien im nächsten Jahr auf Platz 27 von 27 liegen wird. ter als alleiniger Zahlmeister fungieren? Ich möchte Ihnen aber eine ganz konkrete Frage be- (Otto Fricke [FDP]: „Alleiniger“? Ernsthaft?) züglich Ihres Obmanns im Auswärtigen Ausschuss, Die Brüsseler Bürokratie muss sich einfach einschrän- Herrn Bystron, stellen, der sich vor kurzem mit Herrn ken. Die Bevölkerungszahl verringert sich mit dem Bre- Bannon getroffen hat. Herr Bannon ist ein bekannter xit – wenn er denn vollzogen wird – ja auch um 13 Pro- Rechtsextremist, der die Zerstörung und Zerschlagung zent. der Europäischen Union befürwortet. Aber was passiert stattdessen? Die EU-Kommission (Konstantin Kuhle [FDP]: Seit an Seit mit der schlägt weitere Erhöhungen – in diesem Falle Finanzie- AfD!) rungen – für die Jahre ab 2021 vor, und offensichtlich Ist es Ihr wirtschaftspolitischer Kurs, dass Sie dafür ein- wird hier von der deutschen Regierung sogar auch noch treten, dass wir ein Europa der 28 verschiedenen Nati- eine Mehrbeteiligung Deutschlands befürwortet: denn onalstaaten haben, in dem wir aber keinen wirtschaftli- der Haushalt der EU soll von derzeit 1 Prozent des Brut- chen Fortschritt mehr erreichen würden? toinlandsprodukts der EU über 1,1 Prozent für die Jah- re 2021 bis 2027 auf rund 1,13 Prozent steigen, was auch (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eine Erhöhung unseres Beitrags zur Folge hätte. Meine sowie bei Abgeordneten der SPD) Damen und Herren, das ist eine weitere zusätzliche Be- lastung. Martin Hebner (AfD): Wir von der AfD lehnen a) weitere zusätzliche Be- Ich glaube, ich habe Ihre Frage jetzt rein akustisch lastungen des Steuerzahlers ab und b) eine weitere Ex- nicht komplett verstanden. Ich weiß nicht, wen Sie jetzt pansion der Bürokratie und der Aufgabenzuordnung in genau meinten. Sie sagten, Herr Bystron hat sich getrof- Richtung Brüssel, fen? (Zuruf von der SPD: Lehnen Sie auch die (Dieter Janecek [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- wirtschaftlichen Vorteile ab?) NEN]: Herr Bystron mit Herrn Bannon!) und wir plädieren dafür, dass für die deutsche Wirt- – Herr Bystron sitzt meines Wissens nicht im EU-Aus- schaft – das geht an die Adresse von Herrn Maas – eine schuss, stabile und saubere Planungsgrundlage geschaffen wird. (B) (Zuruf von der CDU/CSU: Hat er ja auch Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. (D) nicht gesagt!) (Beifall bei der AfD) und ich weiß von dem Treffen – das muss ich jetzt ganz direkt sagen – nichts. Was ich aber definitiv sagen kann,

ist, dass wir selbstverständlich dafür sind, dass ein sou- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: veräner Staat – und Großbritannien ist das natürlich – in Vielen Dank. – Als nächste Rednerin hat das Wort die jedem Falle die Möglichkeit zu einem Austritt aus der Kollegin Dr. Katja Leikert, CDU/CSU-Fraktion. EU haben soll. Selbstverständlich. Wir glauben auch, (Beifall bei der CDU/CSU) dass dieser Austritt durchaus für weitere gedeihliche Wirtschaftsbeziehungen – darauf nahmen Sie gerade am (CDU/CSU): Anfang ja Bezug – sorgen könnte, wenn das Ganze jetzt Dr. Katja Leikert nicht noch mit weiteren Hemmnissen seitens der EU-Bü- Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und rokratie versehen wird, sondern sauber geregelt wird. Kollegen! Wenn wir heute über Europa reden, und zwar über eines der traurigsten Kapitel, den Brexit, dann reden Für die deutsche Industrie bedarf es natürlich ei- wir auch darüber, was Europa für uns alle meint. Denn ner Regelung, die nicht nur von Brüssel gestaltet wird, nichts führt uns mehr als dieses bedauerliche Ereignis sondern ab einem gewissen Zeitpunkt – ich komme aus vor Augen, was passiert, wenn ein Land diese wunderba- dem Projektgeschäft – muss schlicht und ergreifend auch re Gemeinschaft verlässt. Wir hier, zumindest die meis- ein Plan B vorgehalten werden. Dann sollten auch sol- ten von uns – Sie dort auf der rechten Seite nicht; das che Probleme wie die, die jetzt am Horizont auftauchen, haben wir ja eben wieder gehört –, empfinden es so, dass nicht direkt greifen. Europa unsere täglich gelebte Vision von Frieden und Freiheit ist. Ihre Frage ist insoweit hoffentlich beantwortet. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU (Beifall bei der AfD) und der SPD sowie der Abg. Corinna Rüffer Wir waren bei der grundsätzlichen Frage, dass zulas- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) ten unserer Steuerzahler immer weitere Regelungen er- Dass die Europäische Union nicht perfekt ist, das wissen folgen. Infolge des Brexit sollen die deutschen Beiträge auch wir. Dass sie das Beste ist, was 28 Staaten in einer zur EU von jährlich 30 Milliarden Euro netto auf 45 Mil- Nachbarschaft auf die Beine stellen können, das wissen liarden Euro netto steigen. Meine Damen und Herren, wir aber auch, und das ist weltweit einmalig. warum eigentlich? Warum können die EU-Bürokratie und die Gesamtkosten nicht einfach verringert werden? (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7137

Dr. Katja Leikert (A) Und für dieses Europa, liebe Kolleginnen und Kollegen, zustande, wenn das Austrittsabkommen zustande kommt. (C) lohnt es sich zu kämpfen, gerade in Zeiten von Brexit Es ist richtig: Hier hakt es auf europäischer Ebene noch. und Populismus. Für uns ist es aber grundsätzlich wichtig, dass wir mit den Briten hier eine gute Lösung finden. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der SPD und der Abg. Konstantin Kuhle­ Wir bleiben dabei: Es muss einen Unterschied ma- [FDP] und Corinna Rüffer [BÜNDNIS 90/ chen – auch das hat der Minister eben gesagt –, ob ein DIE GRÜNEN]) Staat Mitgliedsland ist oder eben nicht. Die Europäische Union mit ihren vier Freiheiten besteht nun einmal aus Wir wissen, wenn wir in Europa zusammenstehen, un- vier Freiheiten und nicht nur aus einer. sere wirtschaftliche Stärke bündeln, noch enger in den Bereichen Sicherheit, Umwelt und Forschung zusam- Uns als CDU/CSU-Fraktion ist es aber wichtig, die menarbeiten, dann können wir noch stärker sein. Das ist 45 Jahre britischer EU-Mitgliedschaft weiterhin als ein ein Europa, das ich möchte, für meine Familie, für meine hohes Gut zu betrachten. Kinder, für meine Eltern, für uns alle hier, ein Europa, das uns eine Heimat gibt, persönliche Entwicklungs- Der Brexit macht noch eins deutlich. Er macht deut- chancen fördert, Wohlstand und Sicherheit bietet. Umso lich, was die ganzen Lügen, was Populisten Schlimmes tragischer ist es – deswegen verstehe ich die Töne auf bewirken können. Wenn wir uns in Europa umschauen, der rechten Seite dieses Hauses nicht –, dass gerade einer dann sehen wir in Frankreich eine Marine Le Pen. Wir unserer engsten Nachbarn, Großbritannien, entschieden sehen in Italien einen Matteo Salvini. Wir sehen, wie sie hat, nicht mehr Teil dieser Gemeinschaft zu sein. Da geht versuchen, ein Land gegen das andere auszuspielen oder, es mir wie dem Minister: Ich bedaure das sehr, und ich wie Boris Johnson und Nigel Farage es gemacht haben, halte es auch nicht für besonders klug. (Norbert Kleinwächter [AfD]: Reflektieren (Beifall des Abg. Konstantin Kuhle [FDP]) Sie doch mal über die Ursachen!) Das ist nämlich ungefähr so, als würde man das Internet den Menschen einzureden – das haben Sie hier eben auch verlassen. Auch das ist nicht besonders sinnvoll. wieder getan –, (Abg. Norbert Kleinwächter [AfD] meldet (Norbert Kleinwächter [AfD]: Reflektieren sich zu einer Zwischenfrage) Sie doch einmal über die Ursachen!) Man kann daran arbeiten, die Inhalte zu verändern, aber dass die Europäische Union nur Geld kostet und nichts rauszugehen, ist nicht der beste Weg. Es wurde jedoch bringt. (B) anders entschieden. (Norbert Kleinwächter [AfD]: Nachdenken!) (D) Nigel Farage und Boris Johnson sind mit Bussen durch

Vizepräsident Wolfgang Kubicki: London gefahren, auf denen stand, die Europäische Uni- Frau Kollegin, erlauben Sie eine Zwischenfrage? on würde in der Woche 350 Millionen Pfund kosten und davon könne man jede Woche ein Krankenhaus bauen. Dr. Katja Leikert (CDU/CSU): (Zuruf von der SPD: Die haben gelogen, dass Nein, danke, besonders nicht von Herrn Kleinwächter. sich die Balken gebogen haben!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Alles Blödsinn! der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie Den habe ich nämlich heute Morgen schon hören dürfen. bei Abgeordneten der SPD und des BÜND- (Zurufe von der CDU/CSU und der SPD: NISSES 90/DIE GRÜNEN – Konstantin Müssen!) ­Kuhle [FDP]: Peinlich! – Zuruf des Abg. Norbert Kleinwächter [AfD]) – Genau, müssen. Was wir jedenfalls nicht brauchen, sehr verehrte Da- Genau deshalb müssen wir handeln. Gerade weil wir men und Herren, sind Hetzer. Was wir nicht brauchen, die Briten nach wie vor als enge Freunde betrachten, ist sind Spalter. Wir wollen keinen nationalen Egoismus. es wichtig, dass wir gut vorbereitet sind. Und wir sind Wir lassen uns dieses Europa mit unseren gemeinsamen gut vorbereitet. Der Entwurf des Brexit-Übergangsgeset- Werten und Überzeugungen nicht kaputtmachen, und wir zes steht heute zur Beratung an. Wir brauchen dieses Ge- lassen uns von diesen Populisten unsere tiefe Freund- setz – und es muss nicht 20 Millionen Seiten dick sein –, schaft zu Großbritannien nicht ruinieren. Deshalb sorgen um eine Übergangsphase auf den Weg zu bringen und zu wir für einen guten Übergang. regulieren. Das ist so eine Art softe Landung zwischen dem Austritt Großbritanniens (Norbert Kleinwächter [AfD]: Hoffentlich!) (Unruhe bei der FDP) Herzlichen Dank. – vielleicht hören Sie zu, damit Sie das dann auch ver- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- stehen – und einer neuen, noch zu vereinbarenden Zu- ordneten der SPD und des Abg. Konstantin kunft zwischen Großbritannien und Deutschland. Die Kuhle [FDP] – Norbert Kleinwächter [AfD]: Übergangsphase ist derzeit vereinbart, kommt aber nur Reflexion!) 7138 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

(A) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Staatsminister Roth an die Abgeordneten noch einmal (C) Vielen Dank, Frau Kollegin. – Als nächster Redner hat vorzulesen. das Wort der Kollege Konstantin Kuhle, FDP-Fraktion. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE (Beifall bei der FDP) GRÜNEN – Florian Hahn [CDU/CSU]: Das war aber ein guter Brief!) Konstantin Kuhle (FDP): Dafür brauchen wir aber keine Debatte. Wir brauchen Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Ende eine Debatte, um herauszufinden, was eigentlich die poli- März 2019 wird das Vereinigte Königreich die Europä- tische Priorität der Bundesregierung bei den Brexit-Ver- ische Union verlassen. Das ist eine dunkle Stunde für handlungen ist. alle überzeugten Europäerinnen und Europäer. Gleich- Es ist absolut richtig, dass die Europäische Union sich wohl gilt es, die souveräne Entscheidung des britischen darauf verständigt hat, dass Michel Barnier einheitlich Volkes zu respektieren. Dieser Schritt im März 2019 für die EU verhandelt hat – er hat da einen guten Job wird einen Gesetzgebungsbedarf für den nationalen Ge- gemacht –, setzgeber auslösen. Heute liegt uns das sogenannte Bre- xit-Übergangsgesetz vor, mit dem ein Teil dieses natio- (Metin Hakverdi [SPD]: Genau!) nalen Gesetzgebungsbedarfs erledigt werden soll. Dazu und es ist zu Recht verboten, dass bilaterale Verhandlun- gehört unter anderem, dass es im Bereich der Staatsan- gen stattfinden. Aber das Verbot bilateraler Verhandlun- gehörigkeit für eine Übergangsphase von zwei Jahren gen, meine Damen und Herren, auch weiterhin möglich sein soll, dass jemand mit briti- schem Pass die deutsche Staatsangehörigkeit weiterhin (Metin Hakverdi [SPD]: Ist kein Verbot! Ist die britische behält. Meine Damen und Herren, das ist vernünftig!) völlig richtig. bedeutet für die Bundesregierung kein Verbot, eigene politische Akzente zu setzen. Über diese politischen Ak- Ich will Ihnen an einem Beispiel mal erklären, was die zente muss auch im Parlament diskutiert werden. Wir chaotische Verhandlungsführung der britischen Regie- könnten zum Beispiel einmal darüber sprechen, wie die rung ganz konkret für Briten, die in Deutschland leben, Bundesregierung sich im Bereich Bildung gerade für die bedeutet. Gucken wir uns einmal an, was das für Kom- junge Generation im Vereinigten Königreich einsetzen munalpolitiker bedeutet, die in Deutschland als Briten in könnte, die mehrheitlich gegen den Brexit gestimmt hat. die Kommunalparlamente gewählt worden sind und dort Wir könnten zum Beispiel darüber sprechen, dass die jetzt mit britischem Pass sitzen: Sie verlieren, wenn sie (B) Bundesregierung sich dafür einsetzt, dass das Vereinigte (D) nicht eingebürgert werden, Ende März einfach ihr Man- Königreich nach dem Brexit Vollmitglied bei Erasmus dat – einfach so –, bleibt. (Norbert Kleinwächter [AfD]: Die hätten (Beifall bei der FDP) schon längst die Staatsbürgerschaft beantra- gen können!) Ich will nicht, dass es nach dem Brexit keine britischen Erasmus-Studenten mehr in Deutschland gibt. Zugleich weil das verbunden ist mit der Mitgliedschaft des Verei- müssen wir auch ein Zeichen an die junge Generation nigten Königreichs in der Europäischen Union. Deswe- im Vereinigten Königreich senden, damit beim nächsten gen ist es richtig, diesen Menschen die Einbürgerung zu Brexit-Referendum das ungeschehen gemacht werden erleichtern, damit sie parallel beide Pässe behalten kön- kann und das Vereinigte Königreich, wenn einige Jahre nen. vergangen sind, wieder zurückkehrt in den Kreis der Mit- gliedstaaten. (Beifall bei der FDP und dem BÜNDNIS 90/ (Beifall bei der FDP – Norbert Kleinwächter DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der [AfD]: Das wird es nicht geben, Herr Kuhle! CDU/CSU – Norbert Kleinwächter [AfD]: Man kann nicht so lange abstimmen, bis es Falsch!) passt!) Das ist ein europäischer Schritt. Deswegen unterstützt Meine Damen und Herren, ich will einen zweiten poli- die Fraktion der Freien Demokraten dieses Brexit-Über- tisch prioritären Bereich nennen. Das ist der Bereich der gangsgesetz. Das ist ein wichtiger Schritt in die richtige inneren Sicherheit. Deswegen hat die Fraktion der Freien Richtung. Demokraten einen eigenen Antrag zu diesem Tagesord- nungspunkt eingebracht. Wir haben ein vitales Interesse (Norbert Kleinwächter [AfD]: Die doppelte daran, dass das Vereinigte Königreich und die Bundes- Staatsbürgerschaft ist falsch! Falsch!) republik Deutschland und die Europäische Union auch nach dem Brexit miteinander für die öffentliche Sicher- Meine Damen und Herren, wenn einem der Entwurf heit in Europa insgesamt sorgen. Gemeinsame Terroris- eines Brexit-Übergangsgesetzes vorgelegt wird, dann musabwehr und gemeinsame Kriminalitätsbekämpfung denkt man: Das muss jetzt der große Wurf sein. In Ih- sind wichtig. rer Rede haben Sie, Herr Bundesaußenminister, leider nichts anderes zum nationalen Gesetzgebungsbedarf Aber auch wenn Daten europäischer Bürgerinnen und ausgeführt, als im Grunde genommen den Brief von Bürger nach dem Brexit ins Vereinigte Königreich über- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7139

Konstantin Kuhle (A) tragen werden, müssen die europäischen Grundrechte Fall lieber den Verhandlungszeitraum zu verlängern. Das (C) weitergelten, und zwar die aus der Grundrechtecharta und ist auf Grundlage der Verträge möglich und in Artikel 50 die aus der Europäischen Menschenrechtskonvention, des EU-Vertrages geregelt. und es muss auch die Rechtsprechung des Europäischen (Beifall bei der LINKEN) Gerichtshofs und des Europäischen Gerichtshofs für Menschenrechte gelten. Das Vereinigte Königreich muss Das würde, Herr Außenminister, notwendige politische im Zuge der Verhandlungen über diesen Sicherheits­ Prozesse in Großbritannien ermöglichen und nachher pakt dazu aufgefordert werden, Urteile dieser Gerich- vielleicht auch Verhandlungen mit einer neuen Regie- te, die besagen, dass die Privatsphäre nicht hinreichend rung unter Jeremy Corbyn. geschützt ist, tatsächlich umsetzen; denn der Brexit darf (Ursula Groden-Kranich [CDU/CSU]: Su- nicht zulasten der Bürgerinnen- und Bürgerrechte in Eu- per!) ropa gehen. Nach dem Brexit werden vier der fünf größten europä- (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Dieter ischen Städte nicht mehr in der Europäischen Union sein. Janecek [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Das sind neben London eben Moskau, Istanbul und Pe- Deswegen werben wir dafür, heute nicht nur das Bre- tersburg. Nur Paris ist noch in der Union. Das heißt, wir xit-Übergangsgesetz in diesem Parlament in die nächste müssen auch – das sage ich besonders am 100. Jahres- Runde zu schicken, sondern auch einen Antrag, der ei- tag des Endes des Ersten Weltkrieges – die Beziehungen nen eigenen Ansatz dieses Parlaments und eine politische europäisch so ordnen, dass wir nicht einen Teil Europas Priorität der Bundesrepublik Deutschland in den Vorder- gegen einen anderen stellen, dass wir nicht die EU, wie grund stellt, nämlich dass es eine Sicherheitskooperation es jetzt teilweise vorgesehen ist, aufrüsten und sozusagen mit den Briten unter Wahrung der Rechte der Bürgerin- einen Block gegen andere europäische Regionen bilden. nen und Bürger gibt. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der FDP) Ich darf daran erinnern, dass im mittelfristigen Fi- nanzrahmen der Europäischen Union ein Europäischer Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Verteidigungsfonds vorgesehen ist, dass wir mit PESCO Vielen Dank, Herr Kollege Kuhle. – Als Nächstes auf dem Weg zu einer EU-Armee sind, dass aber auf spricht zu uns der Kollege Andrej Hunko, Fraktion Die der anderen Seite geplant ist, die Mittel für den Kohäs- Linke. ionsfonds, also für das, was wir eigentlich in Europa (Beifall bei der LINKEN) brauchen, nämlich mehr sozialen Ausgleich, verstärktes Bemühen um Herstellung gleicher Lebensverhältnisse (B) (D) innerhalb der Europäischen Union, zu kürzen. Das ist Andrej Hunko (DIE LINKE): der falsche Weg. Wir brauchen mehr sozialen Ausgleich Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Auch nach innerhalb der Europäischen Union. Wir brauchen mehr dem Brexit wird Großbritannien Teil Europas Kooperation, auch über die Europäische Union hinaus. (Zuruf von der AfD: Ja!) (Beifall bei der LINKEN) und unser Nachbar sein. Das jetzt hier vorgelegte Brexit-Übergangsgesetz sieht (Beifall des Abg. Norbert Kleinwächter das vor, was wir für die Verhandlungen von Anfang an [AfD]) gefordert haben, nämlich dass die Rechte der betroffenen Bürgerinnen und Bürger, das heißt der EU-Bürgerinnen Deswegen gilt es, die Verhandlungen so zu führen, dass und Bürger in Großbritannien und der britischen Bürge- wir auch nach dem Brexit gute Beziehungen zu Großbri- rinnen und Bürger in der EU, gesichert werden. Das Gan- tannien haben werden. Die Vorstellung einer Bestrafung, ze hat nur einen Haken, Herr Maas: Das Gesetz gilt, so dass die Briten sozusagen bluten müssen, weil sie jetzt wie ich das lese, nur dann, wenn es zu einem Übergangs- die Familie der EU verlassen, weisen wir seit Beginn der abkommen kommt. Wenn es ein No-Deal-Szenario gibt, Verhandlungen ganz entschieden zurück. ist das nicht gesichert. Deswegen fordern wir, dass die Regelungen über die Rechte der Bürger – das fordern wir (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. von Anfang an – von den Brexit-Verhandlungen ausge- Norbert Kleinwächter [AfD] – Konstantin nommen werden, separat vereinbart und damit gesichert Kuhle [FDP]: Da klatschen die Radikalen – werden und nicht zum Gegenstand von Verhandlungen auf beiden Seiten! – Helin Evrim Sommer werden. [DIE LINKE]: Nur einer auf der Rechten!) Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. Wir stehen vor der entscheidenden Phase der Verhand- lungen. Nach wie vor – das ist hier viel zu wenig dis- (Beifall bei der LINKEN) kutiert worden – ist das Szenario eines No Deals nicht ausgeschlossen. Das ist aber keine Lösung. Zwar gibt es Vizepräsident Wolfgang Kubicki: 95 Prozent Einigkeit, aber das sind die 95 Prozent, die Vielen Dank, Herr Kollege. – Nun spricht zu uns die auch am Anfang relativ klar waren. Entscheidende Punk- Kollegin Dr. Franziska Brantner, Bündnis 90/Die Grü- te sind noch nicht geklärt. Ich sage hier ganz deutlich: nen. Bevor wir zu einem No-Deal-Szenario mit all den dra- matischen Folgen kommen, plädiere ich dafür, in diesem (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 7140 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

(A) Dr. Franziska Brantner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- dem nicht zu. Da ist man eindeutig einen Schritt zu weit (C) NEN): gegangen. Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Herren! In Großbritannien herrscht Chaos. Niemand hat sowie des Abg. Konstantin Kuhle [FDP]) eine Vorstellung davon, welches Abkommen Premiermi- nisterin May in welcher Form mit ihrer zerstrittenen Par- Wenn Sie das Ihren Wählern besser verkaufen wollen, tei durchs Parlament bringen will. Zum Glück wurde die dann können Sie es einfach so sagen: Das benachteiligt EU von diesem Chaos bis jetzt nicht angesteckt. Michel deutsche Unternehmen. Das ist ein Nachteil für unsere Barnier behält einen kühlen Kopf. Er verhandelt sachlich Unternehmen. Das können Sie doch wohl nicht hinneh- und hat im Rücken die Einigkeit der EU-Staaten. Der Stil men, liebe Bundesregierung. der Verhandlungen stimmt. Aber wir müssen aufpassen, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) dass wir den Briten nicht zu weit entgegenkommen. Ein dritter Punkt, bei dem man auch schon sehr weit (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU gegangen ist. Die EU hat Großbritannien eine gegenseiti- sowie des Abg. Konstantin Kuhle [FDP]) ge Anerkennung bei den Finanzdienstleistungen angebo- Ich nenne Ihnen drei Beispiele, bei denen wir den Briten ten. Auch da müsste doch eigentlich Klarheit herrschen: eigentlich schon zu weit entgegengekommen sind. Wer vollen Zugang zum Kapitalmarkt haben will, muss sich anpassen und auch die Binnenmarktregeln für den Erstens. Es geht um die Rolle des Europäischen Ge- Finanzdienstleistungssektor übernehmen. richtshofes. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Gunther Krichbaum [CDU/CSU]: Exakt!) Ja, Herr Kuhle, Sie haben absolut recht: Wenn wir Die Forderung, dass der EuGH im Streitfall die letzte über eine Sicherheitskooperation reden – das ist für beide Instanz bleibt, hat die EU schon lange aufgegeben. Für Seiten wichtig –, dann muss dabei klar sein, dass unse- Großbritannien und die EU soll es stattdessen ein eige- re Grundrechte, unsere Daten gesichert sind. Das ist die nes Streitschlichtungsgremium geben. Gibt es da keine Grundlage; aber sie ist ja alles andere als gesichert. Wir Einigung – das war dann die zweite Position der EU –, werden daher Ihrem Antrag – er wird ja erst in den Aus- könnte der EuGH, der Europäische Gerichtshof, für eine schuss überwiesen, kommt dann aber zurück – hier im Meinung angerufen werden, individuell von jeder Seite. Bundestag zustimmen. Wir finden, das ist ein sehr guter Das ist auch schon abgeräumt. Jetzt soll es nur noch eine Antrag, den Sie da vorgelegt haben, und bedanken uns, Meinung des Europäischen Gerichtshofs geben, wenn dass Sie diesen wichtigen Punkt eingebracht haben. beide Seiten damit einverstanden sind, also nie. (B) Ein letzter Punkt. Wenn das Austrittsabkommen steht, (D) (Gunther Krichbaum [CDU/CSU]: So ist es!) wäre das eine Gelegenheit, den Britinnen und Briten die Chance zu geben, eine informierte Entscheidung über die Das ist doch eine Wahnsinnsidee, Herr Maas. Da können Zukunft ihres Landes innerhalb oder außerhalb der EU Sie doch überhaupt nicht zustimmen. Das ist Justiz à la zu treffen. 700 000 Menschen haben dafür demonstriert. carte. Das war doch ein Wahnsinnszeichen. Ich finde, das hat (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Mut gemacht für Europa. Für mich ist auch ganz klar: sowie bei Abgeordneten der FDP) Die Briten sind immer herzlich willkommen. Die Tür ist offen. Zweitens. Es geht bei der Lösung für Irland, die jetzt auf dem Tisch liegt, darum, dass Großbritannien in der Ich danke Ihnen. Zollunion bleibt und keine Grenze in Irland hat, also nicht (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Teil des Binnenmarktes ist, wie das ursprünglich die For- sowie bei Abgeordneten der FDP) derung war, sondern vollen Zugang zum Binnenmarkt via Nordirland hat, aber nur im Rahmen der Zollunion. Das heißt im Klartext: Die EU kann wichtige Standards Vizepräsident Wolfgang Kubicki: nicht mehr überprüfen. Da geht es um Produktstandards, Vielen Dank, Frau Kollegin Dr. Brantner. – Für die also was im Essen drin ist, aber vor allen Dingen um die CDU/CSU-Fraktion erhält jetzt das Wort der Kollege Regeln, unter welchen Bedingungen Produkte hergestellt Florian Hahn. werden, also um Standards im Arbeitsmarkt und im Um- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- weltbereich. ordneten der FDP) Dieses Modell von einem de facto vollen Zugang zum Binnenmarkt bei niedrigeren Standards ist eine Gefahr Florian Hahn (CDU/CSU): für die EU an sich. Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Das (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Austrittsabkommen ist von höchster Bedeutung; denn ohne dieses würden die Beziehungen zwischen der EU Wenn sich das durchsetzt – du hast den vollen Zugang und dem Vereinigten Königreich nächstes Jahr in ein zum Binnenmarkt, kannst aber niedrigere Standards ungeregeltes Chaos stürzen. Damit das nicht geschieht, machen –, warum soll denn dann noch einer in der EU sieht der Entwurf des Austrittsabkommens eine Über- bleiben? Das ist doch der Anreiz für alle anderen, aus gangsphase von Ende März 2019 bis Ende 2020 vor, in der Union auszutreten. Stimmen Sie daher, Herr Maas, der das Königreich weiterhin wie ein EU-Mitgliedstaat Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7141

Florian Hahn (A) behandelt werden soll, obwohl es dann bereits aus der tiv und positiv zu gestalten. Wenn es zu einem geregelten (C) EU ausgetreten ist. Brexit kommt, dann bin ich optimistisch, dass auch der erforderliche Anschub und das notwendige Vertrauen er- Wir müssen uns darüber im Klaren sein: Ohne Aus- zeugt werden, um in den nächsten Jahren das künftige trittsabkommen und ohne Übergangsphase droht eine Verhältnis einvernehmlich und zügig zu regeln. Davon schmerzhafte Bruchlandung, an der niemand ein Interes- unabhängig teile ich die Botschaft unseres Fraktionsvor- se haben kann, weder das Vereinigte Königreich noch die sitzenden , aber auch das, was die Kol- EU, weder die Wirtschaft noch die betroffenen Bürger. legin Brantner gerade gesagt hat: Die Tür zur Europäi- Aber wir können kein Abkommen nur um des Abkom- schen Union muss für das Vereinigte Königreich immer mens willen beschließen. offen bleiben. (Beifall des Abg. Gunther Krichbaum [CDU/ CSU]) Herzlichen Dank. Der gestern in Helsinki nach einer fulminanten Rede mit (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP so- 80 Prozent gewählte Spitzenkandidat der EVP für die wie bei Abgeordneten der SPD) kommende Europawahl, mein Freund , hat zu Recht darauf hingewiesen, dass der Unterschied zwischen Mitgliedschaft und Nichtmitgliedschaft er- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: kennbar sein muss. Ich sage noch einmal ausdrücklich: Vielen Dank, Herr Kollege Hahn. – Als nächster Red- Wichtig bei all den Verhandlungen ist, dass Großbritan- ner hat der Kollege Metin Hakverdi, SPD-Fraktion, das nien kein Wettbewerbsvorteil zulasten der EU erwächst. Wort. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD) Wir müssen unbedingt vermeiden, dass der Brexit ein attraktives EU-Austrittsmodell wird, das entsprechend (SPD): Nachahmer findet und das dann letztlich zur Rückab- Metin Hakverdi wicklung der Europäischen Union führt. Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Vor über zwei Jahren haben sich die Bürge- (Beifall des Abg. Konstantin Kuhle [FDP]) rinnen und Bürger des Vereinigten Königreichs in einer Darum geht es, Herr Kollege Hunko, nicht um irgendeine Volksabstimmung mit einer knappen Mehrheit dafür ent- Bestrafung, sondern darum, dass wir genau dies vermei- schieden, aus der Europäischen Union auszuscheiden. den. Ich denke, die Mehrheit in diesem Haus stimmt mit „Take back control“, das war der Schlachtruf derjenigen, (B) mir überein, wenn ich sage: Wir wollen keine Rückab- die sich mit Verve für einen Austritt aus der Europäi- (D) wicklung der Europäischen Union. Wir wollen eine EU, schen Union engagiert haben. Das sind die Gleichen, die die stark macht, die unseren Wohlstand genauso wie un- heute wieder von einer Splendid Isolation träumen, also sere Regionen, unsere Nationen, unsere Identitäten, un- von einer wunderbaren Isolation. sere Kulturen, unsere Solidarität, unsere Wirtschaft und unsere Sicherheit stark macht. Darum geht es bei der Eu- Auch die Claqueure dieser sogenannten wunderbaren ropäischen Union, für die wir alle hier kämpfen. Isolation müssen jetzt erkennen, dass in einer globalisier- ten Welt Souveränität und Kontrolle innerhalb nationaler (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Grenzen eine Illusion sind. Klimawandel, Digitalisie- ordneten der SPD) rung, Flucht und Vertreibung nehmen keine Rücksicht Das Brexit-Übergangsgesetz enthält im Wesentlichen auf Grenzen. Diese Herausforderungen verlangen Ko- zwei Regelungen, die für die Übergangsphase gelten sol- operation, verlangen gemeinschaftliches Handeln und len. Erstens stellt das Gesetz sicher, dass im Fall eines gemeinsame Regeln. Auf der britischen Insel dämmert geregelten Brexit das Vereinigte Königreich nach Bun- den Verantwortlichen allmählich, dass die Durchsetzung desrecht bis Ende 2020 weiterhin wie ein EU-Mitglied- eigener souveräner Interessen am besten in einer gemein- staat behandelt werden kann. Zweitens gewährleistet schaftlichen Union funktioniert. Wer einen gemeinsamen das Gesetz, dass Briten, die in der Übergangsphase die Binnenmarkt will, der muss sich gemeinsamen Regeln deutsche Staatsbürgerschaft beantragen, und Deutsche, unterwerfen. Hinter der Debatte über das Cherry Picking die die britische Staatsbürgerschaft beantragen, ihre bri- verbirgt sich tatsächlich eine Debatte über die Quadra- tische bzw. ihre deutsche Staatsangehörigkeit nicht auf- tur des Kreises. Ein Binnenmarkt, bei dem nicht alle den geben müssen, auch wenn über ihre Anträge erst nach gleichen Regeln unterworfen sind, ist kein Binnenmarkt. Ablauf der Übergangsphase entschieden wird. Die Rele- Das wollen sich einige noch immer nicht eingestehen. vanz des Themas Staatsangehörigkeit zeigt sich auch in Liebe Kolleginnen und Kollegen, in dieser Phase darf meinem Wahlkreis. Derzeit leben im Landkreis München man noch darauf hoffen, dass alles gut geht, dass wir eine mehr als 1 200 britische Staatsangehörige. Während in Einigung hinbekommen. Man muss aber andererseits auf den zweieinhalb Jahren vor dem Referendum nur 34 bri- das Schlimmste vorbereitet sein. Ich nenne zwei Beispie- tische Staatsbürger die deutsche Staatsangehörigkeit be- le. Deutsche haben Gesellschaften nach britischem Recht antragt haben, hat sich diese Zahl nach dem Referendum gegründet, mit denen sie in Deutschland am Wirtschafts- auf heute über 300 fast verzehnfacht. leben teilnehmen. Oder britische Bürgerinnen und Bürger Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich wünsche mir, haben sich bei uns niedergelassen. Sie arbeiten hier oder dass es doch noch gelingt, den Austrittsprozess konstruk- haben Unternehmen gegründet. Sie haben im Vertrauen 7142 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

Metin Hakverdi (A) auf die Funktionsfähigkeit und den Fortbestand der Eu- politik, bei der Digitalisierung oder bei Investitionen in (C) ropäischen Union gehandelt. Diese Menschen dürfen wir künstliche Intelligenz. nicht im Regen stehen lassen. Doch der Brexit ist Realität, und wir müssen uns als Dieses Gesetzesvorhaben ist ein erster Einstieg, und Bundesrepublik Deutschland auf alle möglichen Sze- weitere sind in Vorbereitung. Ich glaube, es ist richtig narien vorbereiten, von einem harten Brexit bis hin zu und vernünftig, auf Übergangslösungen zu setzen; denn viele Fragen, die wir kurzfristig zu regeln haben, werden einem umfassenden Abkommen mit Großbritannien. Da- den Rahmen künftiger Beziehungen mit dem Vereinig- bei sollte der Grundsatz gelten: Wir müssen versuchen, ten Königreich betreffen. Es ist wichtig, dass wir diesen die beste Lösung in den Verhandlungen herauszuholen, Rahmen gemeinsam mit unseren Partnern in der Europä- uns aber gleichzeitig auf das schlimmste Szenario vor- ischen Union aushandeln. bereiten. Die schlimmste Variante wäre – das haben eini- ge Vorredner schon deutlich gemacht – der harte Brexit; Kolleginnen und Kollegen, der Brexit ist ein bedau- denn ohne einen kontrollierten Austritt Großbritanniens erlicher, ein trauriger, wahrscheinlich sogar ein tragi- aus der Europäischen Union wäre Großbritannien ein scher Vorgang. Wie auch immer man es betrachtet, es sogenannter Drittstaat. Es würden die Regeln der WTO gibt keine Gewinner. Damit aber ein befriedeter Konflikt gelten. Von einem Tag auf den anderen würden Zölle von auf der irischen Insel nicht wiederauflebt, brauchen wir 4 Prozent auf Autoteile oder noch viel mehr bei Agrar- eine pragmatische Lösung für das Grenzregime zwischen produkten fällig. Das bedeutet: Großbritannien würde Nordirland und der Republik Irland. behandelt werden wie das afrikanische Land Botswana. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Das wäre für unsere Wirtschaft, unsere Unternehmen, Hier gilt unsere deutsche Solidarität den Menschen auf die zahlreichen Arbeitsplätze und die Bürger in unserem der irischen Insel insgesamt. Der vor Jahrzehnten müh- Land ein echtes Horrorszenario. Das würde am Ende sam erzielte Friedensvertrag darf jetzt nicht aufs Spiel dazu führen, dass ganze Handelsketten zerstört werden gesetzt werden. Bei meinen Gesprächen in Dublin und und dass wir Europäer vielleicht sogar ein Visum bean- Belfast ist mir deutlich geworden, dass es große Sorgen um den Bestand dieses Friedens gibt. Diese Sorgen müs- tragen müssen, um nach Großbritannien reisen zu dür- sen wir sehr ernst nehmen. fen. Man könnte noch andere Beispiele nennen wie die Luftfahrt. Derzeit können britische Airlines zwischen (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Deutschland und Frankreich oder Spanien hin- und her- AfD) fliegen. Hier hätte ein harter Brexit zur Folge, dass der Flugverkehr zum Erliegen käme. Von Frankfurt, Mün- (B) Das bedeutet, dass eine Lösung der Grenzfrage nicht hin- (D) ter die Regelungen des Karfreitagsabkommens zurück- chen oder Hamburg nach London fliegen, das wäre dann fallen darf. unmöglich bzw. zumindest für eine gewisse Zeit unmög- lich. Deswegen unterstützen wir als CDU/CSU-Fraktion Ich danke für Ihre Aufmerksamkeit. die Bundesregierung dabei, sich regelmäßig mit Verbän- (Beifall bei der SPD) den und Unternehmen auszutauschen, um diese rechtzei- tig auf die schlimmsten Szenarien vorzubereiten.

Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Für uns ist aber auch klar, dass wir vor diesem Hinter- Vielen Dank, Herr Kollege Hakverdi. – Als letzter grund einen geregelten Austritt Großbritanniens aus der Redner zu diesem Tagesordnungspunkt hat der Kollege Europäischen Union wollen. Wir wollen auch nach dem Dr. Christoph Ploß das Wort. Brexit mit Großbritannien eng verbunden bleiben. Das (Beifall bei der CDU/CSU) kann man für diverse Bereiche durchdeklinieren. Ob bei der Bekämpfung des Terrorismus, Cybersicherheit oder Dr. Christoph Ploß (CDU/CSU): der Bekämpfung der internationalen Kriminalität, wir müssen zusammenarbeiten, genauso wie in allen wirt- Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! schaftlichen Fragen. Der Austritt Großbritanniens ist – das wurde in dieser Debatte deutlich – einer der größten politischen Ein- Deswegen müssen wir jetzt im Deutschen Bundestag schnitte in den vergangenen Jahren. Für uns als CDU/ die Grundlage dafür schaffen, dass wir einen Übergangs- CSU-Bundestagsfraktion ist in diesem Zusammenhang zeitraum bis Ende 2020 vereinbaren, in dem die EU-Re- klar, dass wir den Austritt Großbritanniens aus der Eu- ropäischen Union außerordentlich bedauern. Er wird die geln für Großbritannien noch gelten; denn dadurch wür- Europäische Union, er wird das geeinte Europa am Ende den die Folgen des Austritts für alle Seiten abgefedert, nicht stärken, sondern er wird es schwächen. Aber vor und die Bürger, die Unternehmen und die zahlreichen allem wird aus unserer Sicht der Brexit Großbritannien Organisationen in unserem Land könnten sich mit einer schwer zusetzen. Wie auch immer, die Tür in Richtung Übergangsregelung besser auf die Veränderungen ein- Großbritannien bleibt auch nach dem Brexit offen. Wir stellen. Das schafft die Zeit, die wir brauchen, um mit wünschen uns, dass Großbritannien irgendwann einmal Großbritannien das endgültige Verhältnis zu klären und in die Europäische Union zurückkehrt und dass wir als auszuverhandeln. Von einer Freihandelszone bis zum vereinte Europäer die gemeinsamen Herausforderungen Verbleib in der Europäischen Zollunion ist alles denk- angehen, beispielsweise bei einer gemeinsamen Außen- bar. Deswegen sage ich hier zum Schluss, Herr Präsident: Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7143

Dr. Christoph Ploß (A) Lassen Sie uns in den nächsten Monaten alles daranset- allen noch nachglimmt, sozusagen als schwache Hinter- (C) zen, das Bestmögliche aus dem Brexit zu machen. grundstrahlung des Urknalls der deutschen Einheit. Herzlichen Dank. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Dies vorausgeschickt, ist es gut und richtig, an dieses ordneten der SPD) freudige Ereignis mit einem Freiheits- und Einheitsdenk- mal zu erinnern, Vizepräsident Wolfgang Kubicki: ( [CDU/CSU]: Genau!) Vielen Dank, Herr Kollege Dr. Ploß. – Damit schließe ganz im Sinne des demokratischen Patriotismus übrigens, ich die Aussprache. den unser Bundespräsident heute Morgen hier beschwo- Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf ren hat. Wir haben so viele Mahnmale, die an die dunk- den Drucksachen 19/5313 und 19/5528 an die in der len Zeiten unserer Geschichte erinnern – auch sie sind Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. wichtig –; aber wenn wir wirklich Ernst machen wollen Sind Sie damit einverstanden? – Ich sehe, das ist der Fall. mit dem Sowohl-als-auch, von dem Herr Steinmeier heu- Dann sind die Überweisungen so beschlossen. te sprach, wenn das kein Lippenbekenntnis bleiben soll, dann brauchen wir zum Ausgleich dringend auch eine Ich rufe den Tagesordnungspunkt 29 a auf: helle, eine freudige Seite der Erinnerungskultur, meine Beratung des Antrags der Abgeordneten Damen und Herren. Dr. Marc Jongen, Martin Erwin Renner, Dr. Götz (Beifall bei der AfD) Frömming, weiterer Abgeordneter und der Frak- tion der AfD Das Freiheits- und Einheitsdenkmal „Bürger in Bewe- gung“ aber – jetzt kommt leider das Aber –, das neben Den Bau des Freiheits- und Einheitsdenkmals dem rekonstruierten Berliner Stadtschloss errichtet wer- jetzt stoppen und einen neuen Ideenwettbe- den soll – im Volksmund „Bundesbanane“, „Bundeswip- werb in Auftrag geben pe“ oder „Obstschale“ genannt –, wird dem Anspruch Drucksache 19/5531 eines würdigen Erinnerns an die deutsche Wiederverei- nigung überhaupt nicht gerecht. Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Kultur und Medien (Beifall bei der AfD – Christian Kühn [Tübin- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für gen] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wer be- wertet das denn?) (B) die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich höre kei- (D) nen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. Ich möchte es in den Worten des Abgeordnetenkollegen Ich eröffne die Aussprache und erteile zunächst dem von der CDU sagen: Hier wird das wohl Kollegen Dr. Marc Jongen, AfD-Fraktion, das Wort. bedeutendste Ereignis der deutschen Geschichte auf Kin- dergeburtstagsniveau verzwergt. – Wie wahr! (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der AfD)

Dr. Marc Jongen (AfD): Die Künstler Milla und Waltz haben zwar bei der Herr Präsident! Verehrte Abgeordnete! Liebe Bürge- wichtigen emotionalen Komponente angesetzt, aber es rinnen und Bürger hier im Saal und zu Hause an den Mo- hätte wohl des Formats eines Schillers oder Beethovens nitoren! Heute Morgen in der Gedenkstunde ist das Wort bedurft, um das in einen würdigen Entwurf zu übertra- schon gefallen: Der 9. November ist ein Schicksalstag gen. Von der überschwänglichen Einheitsfreude, der ja für Deutschland – im Guten wie leider auch im Bösen. auch ein tiefer historischer Ernst zugrunde lag, bleibt hier Das letzte Mal geschah Schicksalhaftes im großen Maß- nur der billige Spaß übrig, der durch das Neigen einer stab am 9. November 1989, als die friedliche Revolution Wippe nach rechts oder nach links entsteht. Das politi- in der DDR die Mauer zu Fall brachte und der Weg zur sche Prinzip der Bürgerbewegung wird auf die blanke deutschen Einheit frei wurde. physikalische Kinetik reduziert. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der AfD – [CDU/CSU]: Falsch!) Ein intensives Gefühl der Freude versetzte Ost- und Westdeutsche damals für einige Tage und Wochen in ei- Die zweistellige Millionenzahl an Menschenleben, die nen euphorischen Gleichklang und schweißte sie emoti- Herr Vaatz angesprochen hat, die der Kampf um Frei- onal zusammen – die Wiedergeburt der Nation aus dem heit und Selbstbestimmung seit 1917 gekostet hat, bleibt Geist der Euphorie sozusagen. völlig ausgeblendet. Um diesen Ernst einzufangen, wird man sicher nicht nur auf der emotionalen Ebene ansetzen (Beifall bei der AfD) dürfen, sondern man wird konzeptionell tiefer bohren müssen. Dieser Entwurf ist also inhaltlich misslungen. Wenn heute im prosaischen Alltag die Klage über Allein deshalb muss er gestoppt und der Wettbewerb neu Besserwessis oder Jammerossis manchmal überhand- ausgeschrieben werden, meine Damen und Herren. zunehmen droht, empfehle ich, dieses euphorische Ein- heitsgefühl – für die Ostdeutschen ja auch ganz stark (Beifall bei der AfD – Christian Kühn [Tübin- Freiheitsgefühl – in sich zu reaktivieren, das ja in uns gen] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Zwei 7144 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

Dr. Marc Jongen (A) Wettbewerbe! Internationale Jury! Das wi- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (C) schen Sie alles weg! Unerträglich!) Als nächster Rednerin erteile ich das Wort der Kolle- – Hören Sie mal zu. gin Elisabeth Motschmann, CDU/CSU-Fraktion. Es kommen aber noch andere, sehr wichtige Argu- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und mente hinzu. In aller Kürze: Das Denkmal steht an der der SPD) falschen Stelle; es gibt an der Berliner Schlossfreiheit kaum Bezüge zur deutschen Einheit. Elisabeth Motschmann (CDU/CSU): (Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! DIE GRÜNEN]: Wenn man Preußen wie- Meine Damen und Herren! Vor 80 Jahren brannten Syna­ dererrichten will, dann steht es an der falschen gogen. Der 9. November 1938 gehört zu den dunkelsten Stelle! Da haben Sie recht!) Kapiteln in unserer Geschichte. Der 9. November 1989, der Tag des Mauerfalls, gehört hingegen zu den glück- Viel eher sollten hier die historischen Kolonnaden wie- lichsten Momenten und Tagen der deutschen Geschichte. dererrichtet werden. Dieses Wechselbad der Gefühle wird bleiben, weil beide Ereignisse auf einen Tag fallen. Der Bau würde die noch vorhandene und teuer res- taurierte historische Bausubstanz am Sockel des ehema- Heute reden wir aber über 1989. Dass es gelungen ist, ligen Kaiser-Wilhelm-Denkmals zerstören. Sieben dicke eine friedliche Revolution hinzubekommen, und dass Betonpfeiler würden durch die unterirdischen Gewölbe nicht, wie viele im Osten befürchtet haben, sowjetische gerammt – ein Irrsinn, wie ein Gutachten des Berliner Panzer rollten, ist ein historisches Geschenk und ist kei- Denkmalamts feststellt. neswegs selbstverständlich. Noch im August 1989 wur- (Beifall bei Abgeordneten der AfD) den auf Anweisung der SED-Führung Internierungspläne erstellt, und in einem Schreiben von Erich Honecker an Dasselbe Gutachten spricht auch von einer „wackeligen die SED-Bezirksleitungen vom 22. September 1989 for- Schale auf schwabbeligem Grund“. Das heißt, es ist un- derte er – Zitat –, dass die feindlichen Aktionen im Keim klar, ob der Baugrund die Bewegungen dieses tonnen- erstickt werden müssen. schweren Konstrukts überhaupt aushalten würde. ( [AfD]: Kommt mir bekannt (Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ vor!) DIE GRÜNEN]: Der Reichstag wiegt auch Tonnen!) Jeder kann sich noch ganz genau daran erinnern, wo (B) und wann ihn vor 29 Jahren die Nachricht vom Fall der (D) Auch die Kosten laufen aus dem Ruder: Statt anfäng- Mauer erreichte. Viele konnten es zunächst kaum glau- lich kalkulierter 10 Millionen Euro sind wir jetzt bei ben. Die Bilder von jubelnden und vor Freude weinen- 17 Millionen Euro, bei jährlichen 150 000 Euro Betriebs- den Menschen haben wir alle noch in Erinnerung. Es gibt kosten. wohl keinen anderen Tag in unserer jüngeren Geschichte, an den sich die Menschen in Ost und West vereint mit so Ein Argument noch für die Grünen, die das alles nicht großer Freude und Dankbarkeit erinnern. überzeugt: Die seltene Fledermausart „Pipistrellus“ wür- de grausam aus den unterirdischen Gewölben vertrieben. (Lars Herrmann [AfD]: Außer die Grünen!) (Heiterkeit bei Abgeordneten der AfD) Meine Damen und Herren, wir müssen wieder lernen, uns zu freuen und auch dankbar zu sein. Das kommt mir Das Wichtigste aber: Die Bürger in Berlin und in ganz oft viel zu kurz. Deutschland lehnen diesen albernen Entwurf mit großer Mehrheit ab. 60 Prozent sind nach einer Umfrage dage- (Beifall bei der CDU/CSU) gen. Über 25 000 DDR-Bürger waren im Sommer 1989 ge- Liebe Abgeordnete der anderen Parteien, ich weiß, flohen. Hunderttausende Menschen hatten immer mehr auch viele von Ihnen sind gegen dieses misslungene Mut gefasst, für ihre Freiheit auf die Straße zu gehen. Denkmal, über die Parteigrenzen hinweg. Sie nennen Ohne den Mut dieser Menschen wäre der Fall der Mauer sich ja oftmals „die demokratischen Parteien“. Werden undenkbar gewesen, und ohne den Mut dieser Menschen Sie doch heute mal diesem Anspruch gerecht. Setzen Sie wäre auch ein Jahr später die deutsche Einheit nicht mög- sich über Fraktionszwang und Parteitaktik hinweg. Stim- lich gewesen. Ich danke diesen Mutigen ganz ausdrück- men Sie mit der AfD lich an dieser Stelle. Für mich sind das Helden. An sie wollen wir mit dem Freiheits- und Einheitsdenkmal in (Simone Barrientos [DIE LINKE]: Never!) Berlin erinnern. und mit Ihrem Gewissen für den Stopp dieser überdimen- sionierten Rummelplatzattraktion und für einen neuen (Beifall bei Abgeordneten der SPD sowie des Wettbewerb, sowohl was den Entwurf als auch was den Abg. Johannes Selle [CDU/CSU]) Standort betrifft. Wir wollen dieses Denkmal nicht nur für uns bauen, Vielen Dank. sondern wir wollen es für die nächsten Generationen bauen. Wir hatten das Glück, den Mauerfall mitzuerle- (Beifall bei der AfD) ben, und wollen dieses Glück weitertragen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7145

Elisabeth Motschmann (A) Für viele Menschen kam der Mauerfall zu spät; auch Und nun kommt die AfD um die Ecke und will das Denk- (C) das will ich hier noch einmal sagen. 250 000 Menschen mal stoppen. wurden in der DDR aus politischen Gründen verhaftet. 135 000 Minderjährige wurden in Spezialheime verlegt. Ich will Ihnen mit einem Zitat unserer Kulturstaatsmi- Die Mauer, der sogenannte antifaschistische Schutzwall, nisterin antworten. Sie hat gesagt: war 1 400 Kilometer lang und wurde von 30 000 Solda- Wer das Denkmal will, muss es jetzt so bauen wie ten mit Schießbefehl bewacht. Hunderte von Menschen geplant. Die Beschlusslage nun erneut infrage zu verloren ihr Leben beim Versuch, zu fliehen. Die aktuelle stellen, macht das Projekt kaputt. Debatte um die genaue Zahl der Toten befremdet mich. Jeder Tote an der Grenze unseres Landes war ein Toter Jede neue Debatte – das sage ich jetzt nach rechts gerich- zu viel. tet – ist ein „Killerargument“. Wir wollen dieses Denk- mal aber nicht killen, sondern endlich bauen. Dazu soll- Meine Damen und Herren, wir stehen heute nicht am ten Sie sich auch durchringen; denn es kann nicht sein, Beginn der Debatte über das Freiheits- und Einheitsdenk- dass Sie an diesen Tag nicht erinnern wollen. Wir wollen mal, sondern Gott sei Dank an deren Ende. Bereits vor das. 20 Jahren – man mag es kaum sagen – forderten die Ini- tiatoren Florian Mausbach, Günter Nooke, Jürgen Engert (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD – Lars und Lothar de Maizière in einem offenen Brief ein Frei- Herrmann [AfD]: Aber doch nicht mit einer heits- und Einheitsdenkmal. Für diese Initiative erhielten Wippe!) sie übrigens 2008 den Deutschen Nationalpreis. Vor elf Im kommenden Jahr feiern wir den 30. Jahrestag des Jahren, am 9. November 2007, haben wir hier im Bun- Mauerfalls. Ich freue mich schon jetzt darauf, dass wir destag mit großer Mehrheit den Beschluss gefasst, die- dann hoffentlich den ersten Spatenstich machen. Sie kön- ses Denkmal zu bauen. 2008 haben wir dann mit großer nen ja fernbleiben, wenn Sie das nicht gut finden. Ich Mehrheit auch den Standort des Freiheits- und Einheits- komme und freue mich auf den Tag. denkmals beschlossen. Vielen Dank, meine Damen und Herren. Ich rufe Ihnen den Beschluss noch einmal in Erinne- rung – Sie haben ihn offenbar vergessen, Herr Jongen –: (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Nach Abwägung historischer und inhaltlicher Aspek- te ist als Standort der Sockel des Kaiser-­Wilhelm- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Denkmals auf der Schlossfreiheit vorgesehen. Das ist schön, Frau Motschmann. Vielen Dank auch an Sie. – Als nächster Redner hat der Kollege Hartmut Nach diesem Beschluss kam es wie so oft in Denkmal- (B) Ebbing, FDP-Fraktion, das Wort. Ich weise darauf hin: (D) schutzprozessen zu Zeit- und Planungsverzögerungen Das ist seine erste Parlamentsrede. und zu einem erheblichen Abstimmungsbedarf mit dem Land Berlin. 2015 konnte dann die Baugenehmigung (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten erteilt werden. Ich gehe davon aus, dass sie ordnungs- der CDU/CSU, der SPD, der AfD, der LIN- gemäß erteilt worden ist, meine Damen und Herren; das KEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- wurde hier in Zweifel gezogen. Bereits damals sind alle NEN) Aspekte des Denkmalschutzes in die Baugenehmigung eingeflossen, auch die historischen Mosaiken. Nachdem Hartmut Ebbing (FDP): es durch den Zeitverzug zu Kostensteigerungen kam, ha- Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und ben wir im Juni 2017 mehrheitlich den Beschluss gefasst, Kollegen! Werte Besucher auf der Tribüne! Wenn ich Ih- am Freiheits- und Einheitsdenkmal festzuhalten. ren Antrag so lese, sehr geehrter Herr Dr. Jongen, muss (Zuruf von der CDU/CSU: Das ist sowieso ich mich doch sehr wundern. Zum einen strotzt dieser schon viel zu lange!) Antrag nur so vor falschen Zitaten und übertriebenen Zahlen. Insbesondere mit den irreführenden und falschen Dreimal haben wir hier beschlossen, es zu bauen. Angaben zu den Kosten der Sockelsanierung betreiben (Zuruf von der AfD: Dreimal falsch!) Sie meines Erachtens erneut billigen Populismus. Auch im Koalitionsvertrag – das interessiert Sie nicht, (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten aber das interessiert uns schon – der CDU/CSU, der SPD, der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Zuruf der Abg. [AfD]) Zum anderen – und das hat mich doch nachhaltig haben wir uns erneut zu dem Denkmal bekannt. Ich sage stutzig gemacht – monieren Sie, Herr Dr. Jongen, die hier auch ganz klar: 15 Millionen Euro sind viel Geld. vorgesehene Anbringung der Kernsätze der friedlichen Aber dieses Denkmal ist es wert. Punkt! Revolution: „Wir sind das Volk. Wir sind ein Volk.“ Sie (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem müssen mir mal erklären, warum Sie das nicht in Ord- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) nung finden. Ich dachte, dies wäre ein Kerngedanke Ihrer rattenfängerischen, ähm, menschenfängerischen Politik. Seit einem Monat liegen nun alle Voraussetzungen für die Realisierung vor. Nach einem 20-jährigen Prozess (Beatrix von Storch [AfD]: Das war jetzt aber können und wollen wir nun endlich den Bau starten. Al- lustig! – Gegenruf der Abg. Simone Barrientos les ist entschieden. Alles ist demokratisch entschieden. [DIE LINKE]: Ja! Das war lustig!) 7146 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

Hartmut Ebbing (A) Auch ich habe meine Zweifel an dem Standort des Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (C) Freiheits- und Einheitsdenkmals. Ich bin der Meinung, Vielen Dank, Herr Kollege Ebbing. – Nächste Redne- das Denkmal passt weder thematisch noch gestalterisch rin ist die Kollegin – – ist der Kollege Martin Rabanus, vor das Eosanderportal des Schlossnachbaus. Weder SPD-Fraktion. fanden hier große Demonstrationen statt, die zum Fall des SED-Regimes beitrugen, noch hat der Platz eine be- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten sondere Bedeutung im Prozess der Wiedervereinigung der CDU/CSU) Deutschlands. Martin Rabanus (SPD): (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Zuruf Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- von der AfD: Na also!) ren! Das mit der „Rednerin“ bekomme ich nicht hin; ich Ganz im Gegenteil: Der Ort erinnerte in der ersten will trotzdem schauen, dass ich einen Beitrag in der De- Hälfte des 20. Jahrhunderts mit seinem monumentalen batte leisten kann. Reiterstandbild Wilhelms I. gemeinhin an das Erbe der Hohenzollern. Nach dem Zweiten Weltkrieg galt der Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Schlossplatz als zentraler Platz des SED-Regimes, des- Das war geschlechtsneutral gemeint, Herr Kollege. sen Machtzentralen sich rund um diesen Ort gruppierten. Darüber hinaus besteht für mich die Gefahr, dass der Martin Rabanus (SPD): Denkmalentwurf den Gesamteindruck des rundherum Ach! Das ist man von der FDP gar nicht so gewohnt, gerade wiederentstehenden historischen Bauensembles okay. mit dem Schlossnachbau und der Bauakademie nachhal- tig schmälern wird. (Heiterkeit und Beifall bei der SPD, der CDU/ CSU, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/ (Beifall bei der AfD sowie bei Abgeordneten DIE GRÜNEN) der FDP) Zum Thema. Liebe Kolleginnen und Kollegen! Sehr Aber über Geschmack lässt sich ja trefflich streiten. geehrte Damen und Herren auf der Tribüne, vor den Fern- Es hat einen fairen und sauberen Wettbewerb gegeben, sehern und an den sonstigen Geräten! Ich will auch damit und dies gilt es zu akzeptieren. beginnen, die vergangene Zeit ein bisschen Revue pas- sieren zu lassen, heute, an diesem 29. Jahrestag des Falls (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der Mauer. Tatsächlich ist von Kollegin Motschmann der CDU/CSU und der SPD) schon gesagt worden: 20 Jahre ist es inzwischen her, (B) (D) Ich hätte mir natürlich gewünscht, dass die Meinung dass über die Idee – übrigens nicht in irgendwelchen Par- der Berlinerinnen und Berliner ernster genommen wird teiklüngeln oder Parteikadern, sondern tatsächlich zivil- und diese stärker in das Verfahren eingebunden werden. gesellschaftlich getragen – zu diskutieren begonnen wur- Schließlich bauen wir hier ein Denkmal für die nächsten de, einen anständigen, vernünftigen, angemessenen Ort 100 Jahre. Vielleicht hätte man künftigen Generationen des Gedenkens, des Erinnerns und des Feierns in Form die Chance zur Teilhabe an der Gestaltung der Schloss- eines Freiheits- und Einheitsdenkmals in der Hauptstadt freiheit ebenfalls ermöglichen sollen. Auch vernehmen zu finden. 20 Jahre ist das her. wir – das haben wir schon gehört –, dass ganze Fleder- Daraufhin wurde durchaus kontrovers – das sei zu- mauskolonien immer noch in dem frisch sanierten so- gestanden – darüber diskutiert, wie, wo, wann. Aber genannten Mühlengrabengewölbe sozusagen beheima- schließlich sind eine Reihe von Beschlüssen gefasst tet sind. Ich bin auch in Sorge, dass die Bedenken des worden, die bis heute ihre Gültigkeit haben: 2007 die Landesamts für Denkmalschutz nicht ernst genommen Grundsatzentscheidung zur Errichtung eines Denkmals, werden. 2008 der konkrete Ort und auch das konkrete Denkmal, Dennoch – und da spreche ich ausdrücklich für die das nicht von irgendwelchen politischen Fantasten oder gesamte Fraktion der Freien Demokraten – ist es uner- parteipolitischen Ideologen oder wem auch immer fest- lässlich, die Handlungsfähigkeit des Parlamentes und gelegt worden ist, sondern so, wie man das vernünftiger- die Glaubwürdigkeit der Politik aufrechtzuerhalten. Der weise tut: Ein Wettbewerb von Fachleuten hat zu diesem Bundestag hat sich nunmehr in drei Beschlüssen aus- Entwurf geführt. drücklich, mit großer Mehrheit und wiederholt für die Er- Ich sage hier: Die Beschlüsse, die 2017 vom Deut- richtung des Denkmals auf der Schlossfreiheit eingesetzt. schen Bundestag bestätigt wurden, gelten, gelten für Diese Mehrheitsbeschlüsse gilt es nun zu honorieren und die SPD-Fraktion. Wir stehen zu der Beschlusslage des umzusetzen. Deutschen Bundestages. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie Daher lehnen wir Freien Demokraten den Antrag der bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE AfD ab. GRÜNEN) Vielen Dank. Schließlich und endlich wurde die Baugenehmigung erteilt. Sie wurde in diesem September verlängert, und (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der Haushaltsausschuss hat im September auch die Mittel der CDU/CSU) freigegeben. Das heißt, nach allem, was wir im Moment Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7147

Martin Rabanus (A) abschätzen können, steht der Realisierung des Projekts empfunden wurde, als eine neue Zeit der Gemeinsamkeit (C) nichts entgegen. Es besteht sogar die Chance – das ist mir und des Friedens. im Übrigen wichtig –, dass wir 2020, zum 30. Jahrestag der deutschen Wiedervereinigung, mit diesem Denkmal Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: fertig sind und diesen Ort geschaffen haben. Herr Kollege Rabanus, der Kollege Jongen würde Die AfD will das nicht. Die AfD will das Freiheits- gern eine Zwischenfrage stellen. und Einheitsdenkmal nicht. Martin Rabanus (SPD): (Lars Herrmann [AfD]: Wir wollen die ko- mische Wippe nicht! – Franziska Gminder Der Wunsch ist sein gutes Recht, aber ich führe den [AfD]: Dieses nicht!) Gedanken fort; also: Nein, danke. (Zuruf von der AfD: Feigling!) Sie will es nicht so, und sie will es nicht dort. Sie will zurück zum Kaiser Wilhelm. Das wollen Sie gedanklich gesellschaftspolitisch wahrscheinlich sowieso, aber Sie Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: wollen es auch architektonisch; Sie wollen die Kolonna- Sie möchten nicht; bitte. den wiederhaben, die das alte Denkmal geziert haben. Das kann man so wollen. Martin Rabanus (SPD): ( [CDU/CSU]: Bringt aber Es wäre sinnvoll gewesen, in einem solchen Antrag nichts!) wirklich mal aufzunehmen, dass die Menschen eine un- glaubliche Leistung vollbracht haben, dass dieser 9. No- Eine Mehrheit in diesem Parlament will es nicht. vember in besonderer Weise neu aufgeladen worden ist, nachdem er in unserer Geschichte so wichtig ist; wir (Dr. Marc Jongen [AfD]: Aber eine Mehrheit haben das heute Morgen an verschiedenen Stellen be- der Menschen will es!) gangen. Es war vor 100 Jahren die Ausrufung der ersten Das macht Sie zu einer Minderheit in diesem Parlament, deutschen Republik durch Philipp Scheidemann. Es war dann – das ist heute Morgen auch deutlich geworden – ( [AfD]: Warten Sie mal ab!) der erste Versuch Adolf Hitlers, an die Macht zu kom- und das ist auch gut so. Das ist auch keine Rolle, aus der men. Es war 1938 die Reichspogromnacht. Und es war Sie ein Opferdasein ableiten können, sondern es ist dan- zum Schluss die friedliche Revolution. Diese friedliche kenswerterweise in der Demokratie so, dass Minderhei- Revolution wollen und müssen wir vernünftig würdigen. (B) ten durchaus etwas beantragen können, selbstverständ- Über Geschmack lässt sich streiten – das ist überhaupt (D) lich; aber Mehrheiten können das ablehnen, und das wird nicht mein Punkt; das ist völlig klar –, aber über eines dieser Deutsche Bundestag auch tun. lässt sich nicht streiten, nämlich darüber, dass es eine his- torische Leistung der Bürgerinnen und Bürger der DDR Die AfD hat sich also diesbezüglich entschieden. Was war, die dazu geführt hat, dass wir in einer friedlichen ich an dem Antrag eigentlich schade finde, ist, dass Sie – Revolution zu Einheit und Freiheit in Deutschland ge- das ist bei anderen schon angeklungen – die Leistungen kommen sind. Darauf ist die SPD ausgesprochen stolz; der Menschen der ehemaligen DDR, die dazu geführt ha- ich bin es auch. Ihren Antrag lehnen wir ab. ben, dass wir überhaupt einen Grund haben, ein Freiheits- und Einheitsdenkmal bauen zu wollen, in Ihrem Antrag Herzlichen Dank. mit keinem Wort würdigen. Mit keinem Wort bringen Sie (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU so- Stolz darüber zum Ausdruck, dass diese Menschen fried- wie des Abg. [FDP]) lich und mutig eine Diktatur zum Sturz gebracht haben, dass diese Menschen für Freiheit, für Reisefreiheit, für Meinungsfreiheit, für Pressefreiheit, für Rechtsstaatlich- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: keit, für Demokratie gekämpft haben. Das hätten Sie in Zu einer kurzen Zwischenintervention erteile ich das Ihrem Antrag mal würdigen sollen; dann wäre ihm we- Wort dem Kollegen Dr. Jongen. nigstens etwas Gutes abzugewinnen. Das ist leider nicht der Fall. Dr. Marc Jongen (AfD): Vielleicht liegt es daran, dass Sie, Herr Dr. Jongen, Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Kollege Rabanus, weiter weg waren, als die Ereignisse stattgefunden ha- ich glaube, Sie haben bei meiner Rede nicht wirklich ben. zugehört. Ich habe ausdrücklich die Verdienste und den Mut der Bürger in der DDR, die die friedliche Revoluti- (Abg. Dr. Marc Jongen [AfD] meldet sich zu on betrieben haben, gewürdigt. Wir haben auch gesagt: einer Zwischenfrage) Wir wollen ein Freiheits- und Einheitsdenkmal, aber wir wollen dieses Denkmal nicht. Damit sehen wir uns ei- Ich selber weiß noch sehr genau, wie das war am 9. No- nig mit der großen Mehrheit der Berliner und auch der vember, und ich weiß noch sehr genau, dass ich die Deutschen. Chance hatte, am 12. November hier in Berlin vor Ort zu sein, hier mit dabei zu sein in dieser Stimmung, die Ich frage Sie: Haben Sie zur Kenntnis genommen, wirklich als Zeitenwende empfunden wurde, die, ja, ei- dass Umfragen ergeben haben: „60 Prozent wollen dieses gentlich als gesellschaftliche Sprunginnovation damals Einheits- und Freiheitsdenkmal, diesen Entwurf, nicht“? 7148 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

Dr. Marc Jongen (A) Wie reagieren Sie darauf? Sind Sie wie Herr Kollege Eb- leben. Da machen wir nicht mit; wir lehnen den Antrag (C) bing offenbar auch der Meinung, dass es wichtiger ist, ab; völlig klar. dass das Parlament auf seinen Beschlüssen, die es einmal (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- gefasst hat, auf seinen falschen Beschlüssen, auf seinem neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Standpunkt sozusagen rechthaberisch beharrt, als dass es die Umsetzung eines offensichtlich misslungenen Ent- Klar, auch Die Linke hat Bedenken und hat mit die- wurfs verhindert, solange dies noch möglich ist? sem Einheitsdenkmal nicht viel am Hut. Es ist auch nach unserer Auffassung der falsche Ort; die Kostenfrage ist Danke. heikel; denkmalschutzrechtliche Bedenken wurden ba- gatellisiert, und der Entwurf ist, so finden wir, nicht zeit- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: gemäß, nicht mehr; es ist viel Zeit vergangen. Herr Kollege Rabanus, Sie können antworten; Sie Der entscheidende Unterschied aber zwischen unserer müssen nicht. Kritik am Denkmal und dem Antrag der AfD ist, dass es uns tatsächlich um die damals friedlich demonstrieren- den Menschen geht. Martin Rabanus (SPD): (Lachen bei Abgeordneten der AfD) Sehr geehrter Herr Kollege Jongen, Sie haben selber in Ihrem Beitrag den heutigen Morgen zitiert und auch Denen da, der AfD, geht es – ich habe es schon gesagt – auf die Gedenkveranstaltung Rückgriff genommen. Sie um des Kaisers alten Bart, und – wer weiß – vielleicht haben dann wahrscheinlich auch den Bundespräsidenten auch um ein anderes kleines Bärtchen. gehört, der skeptisch konnotiert hat: diejenigen, die für (Zuruf von der AfD: Frechheit! – Weitere sich in Anspruch nehmen, für das Volk zu reden. – Den Zurufe von der AfD) Fehler begehen Sie gerade wieder. Erlauben Sie mir anlässlich der Gedenkstunde heute Selbstverständlich ist es so, dass man unterschiedlich Morgen, mal was ganz Grundsätzliches anzubringen, zu diesem Entwurf stehen kann; das ist überhaupt nicht was mich wirklich umtreibt. Kollege Kahrs sprach neu- die Frage. Die Frage ist nur, ob Sie mit Ihrer Position eine lich davon, dass Hass hässlich macht. Mehrheit oder eine Minderheit darstellen. Ich sage: Sie stellen damit eine Minderheit dar, und deswegen müssen (Lars Herrmann [AfD]: Ja, gucken Sie mal Sie akzeptieren, dass Ihr Antrag keine Mehrheit finden Frau Nahles an!) wird. Ich glaube, wenn man es so formuliert, macht man es (B) sich zu einfach. Ich glaube nämlich nicht, dass es Hass (D) (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der CDU/ ist, der die, die in der AfD das Sagen haben, antreibt. Es CSU, der FDP, der LINKEN und des BÜND- ist Verachtung. Es ist Freude daran, Angst zu schüren. Es NISSES 90/DIE GRÜNEN) ist Freude daran, Hass zu säen. Und es ist Freude daran, zu zerstören. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (Zurufe von der AfD) Jetzt hat das Wort die Kollegin Simone Barrientos, Es geht um Macht. Aber entscheidend ist, dass diese Leu- Fraktion Die Linke. te abgrundtief böse sind – ganz, ganz böse. (Beifall bei der LINKEN) (Karsten Hilse [AfD]: Das kann doch nicht wahr sein! – Weitere Zurufe von der AfD) Simone Barrientos (DIE LINKE): Victor Jara, der chilenische Sänger, den die Fa- Sehr geehrter Präsident! Werte Kolleginnen und Kol- schisten im Stadion von Santiago de Chile ermordet legen! Der hier vorliegende Antrag der AfD zum Frei- haben, hinterließ ein letztes Gedicht. Kurz vor sei- heits- und Einheitsdenkmal ist – man kann es ganz kurz ner Ermordung hat er es geschrieben. Darin heißt machen – wie die AfD: hinterlistig, rückwärtsgewandt, es in einer Nachdichtung von Leander Sukov: Wel- überflüssig. ches Grauen schafft die Fratze des Faschismus! Die führen ihre Pläne kunstvoll präzise aus. Sie achten (Beifall bei der LINKEN) nichts. Und jeder vergossene Tropfen Blut ist ihnen Or- den, und jedes Massaker ist ihnen Heldentat. Man kann es noch genauer sagen: Ein Scheinphilosoph – Jim Knopf, der Scheinriese; Sie erinnern sich – hantiert ( [AfD]: Zum Thema! – mit Scheinargumenten. Aber wenn man die Katze aus Stephan Protschka [AfD]: So wie Stalin, Ihr dem Sack holt, dann versteht man: Hier geht es um des Freund, oder Honecker!) Kaisers Bart. Es geht um Kaiser Wilhelm, um genau zu Das sind diese Menschen. sein, um den Kaiser also, der verantwortlich ist für den deutschen Kolonialismus, für den Genozid an den He- Vor 50 Jahren ohrfeigte Beate Klarsfeld den amtie- rero, für den Ersten Weltkrieg. renden Bundeskanzler Kiesinger. Der sprach danach von „Radaugruppen in Universitätsstädten“, und brachte sie Die AfD will unter dem Deckmantel des Denkmal- damit in Verbindung. Das waren die Studentenunruhen, schutzes den wilhelminisch-preußischen Geist wiederbe- die ebenfalls sehr antifaschistisch geprägt waren. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7149

Simone Barrientos (A) Und schon sind wir im Heute. Ich muss wirklich sa- Sie unterstellen beim Denkmal Schwierigkeiten bei (C) gen: Wenn einzelne Kolleginnen und Kollegen – nicht der technischen Umsetzung und beim Denkmalschutz, alle – immer wieder daherkommen und Linke und Rech- die längst geklärt sind. te in eine Ecke stellen, dann ist das verdammt nochmal unredlich. Das gehört sich nicht. (Elisabeth Motschmann [CDU/CSU]: Ja!) Sie behaupten, die Baugenehmigung sei am 9. Oktober (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN sowie ausgelaufen – wenigstens behaupten Sie das in Ihrem des Abg. Karsten Hilse [AfD] – Karsten Hilse Antrag. Das ist sie nicht. Die zuständigen Behörden, das [AfD]: Unredlich! Genau!) Land Berlin, der Denkmalschutz, der TÜV sind bei den Denn die einen treibt Humanismus, die anderen treibt baufachlichen Fragen einbezogen worden. Menschenverachtung. Man diffamiert also die einen und Fakt ist, dass weder die denkmalgeschützten Gewöl- verharmlost die anderen. be noch der Sockel zerstört werden. Im Gegenteil: Der (Zuruf des Abg. Leif-Erik Holm [AfD]) 1948 beschädigte Sockel wurde saniert. Fakt ist auch: Für das Freiheits- und Einheitsdenkmal werden durch Deshalb sagt diese Gleichsetzung deutlich mehr über die- zwei darunterliegende Gewölbe Säulen geführt, um die jenigen aus, die sie in die Welt bringen, als über uns. Gewölbe zu entlasten. Die Mosaike wurden entfernt, re- stauriert und eingelagert – nicht zerstört. Nachgebessert wurde bei der Barrierefreiheit. Und natürlich wurde die Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Bodenbeschaffenheit hier und an anderen Orten geprüft. Frau Kollegin Barrientos, denken Sie bitte an die Re- Im Übrigen ist es kein Geheimnis, dass der Berliner Bau- dezeit. Die ist abgelaufen. grund per se schwierig ist. Schließlich steht auch dieses mächtige Gebäude auf Tausenden von Eichenpfählen. Simone Barrientos (DIE LINKE): In dem vorliegenden Antrag fordern Sie nun, den Bau Letzter Satz. zu stoppen. An der Stelle des Freiheits- und Einheits- denkmals wollen Sie Kolonnaden, wie sie einst das Rei- terdenkmal Kaiser Wilhelms I. einrahmten. Ihre ganze Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Rückwärtsgewandtheit, Ihr bräsiges Kunstverständnis, ja Bitte. Ihr grundsätzliches Problem mit der Freiheit der Kunst manifestiert sich für mich in dieser Forderung. Simone Barrientos (DIE LINKE): (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (B) (D) Das Freiheits- und Einheitsdenkmal wird kommen. sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der Mir wäre lieber, es käme eine Politik, die die Lebensleis- SPD, der FDP und der LINKEN) tung auch der Menschen aus den neuen Bundesländern Für mich ist klar: Wenn es ein Freiheits- und Einheits- anerkennt und denen, die damals friedlich demonstrier- denkmal geben soll, dann gehört das in den Osten von ten und hoffnungsvoll in die Zukunft schauten, mit Res- Berlin – dahin, wo die friedliche Revolution stattgefun- pekt begegnet. den hat, der wir Deutschen unsere Einheit verdanken. (Stephan Protschka [AfD]: Sie wollten es ja (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN nicht! Sie wollten die Mauer behalten! Sie ha- sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der ben geschossen!) FDP und der LINKEN) Danke schön. Wir Grüne haben den Entscheidungsprozess immer kritisch begleitet. Wir haben die Intransparenz bei den (Beifall bei der LINKEN) Ausschreibungen kritisiert und die Beteiligung der Bür- gerinnen und Bürger angemahnt.

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Ihr Antrag strotzt vor Halbwahrheiten und Behauptun- Nächster Redner ist der Kollege Erhard Grundl, Bünd- gen. Er stammt aus Ihrem braunen Büchlein der popu- nis 90/Die Grünen. listischen Bauernfängerei. Statt Joseph Beuys zu bemü- hen – was Sie im Antrag machen –, sollten Sie lieber Mr. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Burns von den „Simpsons“ zitieren, (Heiterkeit der Abg. Bärbel Bas [SPD]) Erhard Grundl (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Sehr geehrter Herr Bundestagspräsident! Liebe Kolle- der gesagt hat: Hilfe! Hier passiert etwas, aber ich weiß ginnen und Kollegen! Meine Damen und Herren auf den nicht, was es ist. Tribünen! Als Mensch, der sich dem niederbayerischen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Motto „Der Pfarrer predigt nicht zweimal“ verschrieben und bei der FDP sowie bei Abgeordneten der hat, stellen einen die AfD-Anträge tatsächlich auf eine CDU/CSU und der LINKEN) schwere Probe. Redundanz ist eigentlich unvermeidlich; denn es ist immer das Gleiche mit der AfD und ihren An- Über dieses Denkmal wurde gestritten, und darüber trägen. Fakten sind bei Ihren Anträgen Nebensache. soll gestritten werden; das wird auch künftig so sein. Das 7150 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

Erhard Grundl (A) ist nicht nur gut so, sondern das ist alles entscheidend, freiheit. Es war der unabdingbare Freiheitswille von Mil- (C) Herr Dr. Jongen. lionen von Menschen der DDR, der am Ende erfolgreich war – friedlich, mutig, gekennzeichnet von dem Willen (Beifall der Abg. Dr. Kirsten Kappert-Gonther nach einem glücklichen Ausgang. An diese glückliche [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Fügung der Geschichte, an schöne Stunden nach bitteren Nicht jede und jeder, der im Herbst 1989 auf die Straße Jahren der deutschen Geschichte dürfen – und ich meine: ging, wollte das Ende der DDR. Viele wollten Reformen. müssen – wir erinnern. Dafür steht dieses Freiheits- und Gemeinsam aber war allen der Mut, mit den Füßen ge- Einheitsdenkmal. gen ein repressives System zu stimmen und Haltung zu zeigen. Wenn ich mir diesen Antrag ansehe, dann stelle ich fest: Er ist mehr als kleinteilig. Er denkt nicht in histo- Die Geschichte der deutschen Einheit ist noch lange rischen Dimensionen, sondern es geht darum, in diesem nicht aufgearbeitet. Ein streitbares Freiheits- und Ein- Hohen Hause getroffene Entscheidungen verächtlich zu heitsdenkmal, das die Einheit feiert und die große demo- machen und infrage zu stellen. Das lassen wir Ihnen nicht kratische Bewegung der Revolution von 1989 würdigt, durchgehen. ist wichtig. Es erinnert an Hoffnungen und Erwartungen, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) sowie bei Abgeordneten der SPD, der FDP und der LINKEN) Der Bundestag hat den Standort für das Denkmal be- auch an die Hoffnungen und Erwartungen, die noch nicht schlossen und bekräftigt. Es gab einen internationalen erfüllt worden sind. Wettbewerb, an dem renommierte Künstler teilgenom- men haben. Wie bei so vielen Denkmälern, Bauwerken Ich danke Ihnen. und Kunstwerken gilt auch hier: Es scheiden sich die (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Geister. Die Meinungen sind unterschiedlich. Aber ist es sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der nicht bereits das Vorhandensein von unterschiedlichen SPD, der FDP und der LINKEN) Meinungen, die einem Denkmal erst recht einen Wert verleihen? Ist es nicht die vielseitige Debatte über den Standort und auch über die Ausgestaltung, die zeigt, dass Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: sich in diesem Denkmal Pluralismus spiegelt? Letzter Redner in dieser Debatte ist der Kollege Dr. Volker Ullrich, CDU/CSU. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (B) (D) (Beifall bei der CDU/CSU) Deswegen sollten wir es vielleicht gerade in seiner Wi- dersprüchlichkeit so lassen. Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU): Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- Ich darf darauf hinweisen, dass eine ganz besondere ren! Es hat eine besondere Bedeutung, an einem 9. No- Bewandtnis dieses Denkmals auch für die Schicksalhaf- vember über das Freiheits- und Einheitsdenkmal zu de- tigkeit des heutigen Tages steht: Die Menschen können battieren. auf dieser Wippe ins Gleichgewicht kommen oder es durch Bewegung in eine Richtung verändern. Wenn sich Das Streben nach Freiheit, Demokratie und Einheit, auf beiden Seiten gleich viele Menschen befinden, reicht aber auch bittere Rückschläge und furchtbare Abwege es aus, dass einer von einer Seite zur anderen geht, um haben die deutsche Geschichte geprägt, insbesondere vor die Dinge zu verändern. Und so ist das auch mit dem 80 Jahren mit einem ganz schrecklichen Abgrund. Dem Willen zur Freiheit und zum Pluralismus: dass jeder Ein- Ausruf der Republik vor 100 Jahren folgte ein knappes zelne wertgeschätzt wird. Durch dieses Denkmal kommt Jahr später eine demokratische, liberale und sozial mo- zum Ausdruck, dass es die Menschen selber waren, die derne Verfassung – sicherlich nicht perfekt, aber geeig- sich gegen diese Mauer und gegen Unterdrückung auf- net, um das Versprechen auf Demokratie und Freiheit gelehnt haben, die am Ende erfolgreich gewesen sind. einlösen zu können. Es sollte anders kommen – auf Dafür steht dieses Denkmal. furchtbare Art und Weise. Wir müssen uns fragen: Was ist eine demokratische, Ich bin sicher, dass dieses Freiheits- und Einheits- freiheitliche Ordnung wert, wenn es nicht genügend denkmal, wenn es einmal gebaut ist, von Millionen von Demokraten gibt, die sie verteidigen wollen? Wie sehr Menschen aus aller Welt besucht werden wird. Vielleicht müssen wir diejenigen wertschätzen, die mit Mut nach schauen auch viele Menschen, die noch in Unfreiheit le- Freiheit, Gerechtigkeit und Würde auf friedlichem Weg ben müssen, auf dieses Denkmal. Dieses Denkmal mit suchen? Das sind die Fragen, vor denen wir stehen. Auch seiner besonderen Ästhetik kann auch Mut machen: Mut dafür steht das Denkmal. zur Freiheit, Mut zu Werten, Mut zur Demokratie. Wenn dieses Signal von diesem Denkmal, von diesem Symbol Nach dem Zweiten Weltkrieg war uns hier im Westen in Berlin ausgeht, dann haben wir viel erreicht. Die Ge- ein Neustart der Bundesrepublik Deutschland mit einer schichte hat für unser Land am 9. November 1989 nach Verfassungsordnung in Freiheit und Frieden gegönnt, die bitteren Stunden einen guten und glücklichen Ausgang sich noch stärker von den Feinden der Demokratie und genommen. Diesen wollen wir in dieses Denkmal über- der Freiheit abgrenzt. Im Osten war die Diktatur der Un- setzen, und davon lassen wir uns von kleinteiligen Anträ- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7151

Dr. Volker Ullrich (A) gen nicht abhalten. Ich bitte, dass wir dieses Denkmal an lich. Es geht jetzt darum, dass es am 18. September die- (C) diesem Standort mit diesem Wettbewerb bauen. Das sind ses Jahres erneut eine Verabredung zwischen den Mi- wir uns schuldig. nisterpräsidentinnen und Ministerpräsidenten und der Bundesregierung gegeben hat, wie man nun mit dieser Herzlichen Dank. Situation umgeht. Dabei ist verabredet worden, zunächst (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- einmal in 2019 alles so fortzuführen, um den Ländern ordneten der SPD, der FDP und des BÜND- und Kommunen die finanzielle Sicherheit zu geben, um NISSES 90/DIE GRÜNEN) in das Jahr 2019 zu starten und alles solide abfinanzieren zu können. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Aber damit ist es nicht getan, liebe Kolleginnen und Damit schließe ich die Aussprache. Kollegen – das ist wichtig –, der Bund ist den Ländern und Kommunen erneut weiter entgegengekommen. Wir Interfraktionell ist die Überweisung der Vorlage auf haben 2015 ein bestimmtes Prozedere beschlossen. Das Drucksache 19/5531 an den Ausschuss für Kultur und heißt, es gab Geld für Integrationsleistungen, Unterbrin- Medien vorgeschlagen. – Sie sind damit einverstanden. gung usw., die der Bund geschultert hat, und es wurde ge- Dann ist die Überweisung so beschlossen. sagt, es gibt Abschläge. Diese werden spitz abgerechnet, Ich rufe Tagesordnungspunkt 28 auf: wie wir das so schön sagen. Und diese Spitzabrechnung steht jetzt ins Haus; sie wird sich mit den Abschlägen für Erste Beratung des von der Bundesregierung 2019 auf eine gewaltige Summe addieren. Diese will ich eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur fort- kurz vortragen. gesetzten Beteiligung des Bundes an den In- tegrationskosten der Länder und Kommunen Bei der Spitzabrechnung wird über Umsatzsteuer- und zur Regelung der Folgen der Abfinanzie- punkte abgerechnet, das ist so verabredet worden. Die rung des Fonds „Deutsche Einheit“ Spitzabrechnung führt dazu, dass etwa 1,6 Milliarden Euro für die Zeit bis Ende 2018 und 482 Millionen Euro Drucksache 19/5465 für 2019 zusätzlich gezahlt werden. Die Übernahme der Überweisungsvorschlag: Integrationspauschale, die berühmten 670 Euro im Mo- Haushaltsausschuss (f) nat für Asylbewerber, die sich im Verfahren befinden, Ausschuss für Inneres und Heimat Finanzausschuss wird fortgesetzt. Auch da gibt es eine einmalige Erhö- Ausschuss für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kom- hung um 435 Millionen Euro für 2019, die maßgeblich munen die Kosten der Kinderbetreuung decken und für Inves- titionen verwendet werden sollen. Die KdU – die Kos- (B) Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für (D) ten der Unterkunft – übernimmt der Bund ohnehin zu die Aussprache 27 Minuten vorgesehen. – Das ist in Er- 100 Prozent und wird das auch 2019 tun. Das alleine sind mangelung von Widerspruch so beschlossen. 1,8 Milliarden Euro. Ich eröffne die Aussprache und erteile das Wort der Parlamentarischen Staatssekretärin Bettina Hagedorn. Weil wir wissen, dass der Wohnungsbau so ein großes Problem ist – nicht nur wegen der Flüchtlinge, sondern (Beifall bei der SPD) für alle Menschen in Deutschland –, haben wir für 2019 zusätzliche Mittel in Höhe von 500 Millionen Euro für Bettina Hagedorn, Parl. Staatssekretärin beim Bun- den sozialen Wohnungsbau verabredet. Das alles addiert desminister der Finanzen: sich bis 2020 auf die gewaltige Summe von 16 Milliar- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen! Liebe Kollegen! den Euro, mit der wir Länder und Kommunen entlasten. Die Bundesregierung bringt heute einen weiteren Ge- In diesem Sinne bitte ich Sie alle um Ihre Unterstützung. setzentwurf ein. Wir haben ja schon eine Reihe von Ge- (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Eckhardt setzen, die für die Menschen und Kommunen viel Gu- Rehberg [CDU/CSU]) tes bedeuten, in zweiter und dritter Lesung diese Woche beschlossen. Heute diskutieren wir über einen weiteren wichtigen Gesetzentwurf in erster Lesung; denn wir Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: alle wissen, dass die Länder und Kommunen 2015, in Nächste Rednerin ist die Kollegin Franziska Gminder, dem Jahr, als die Flüchtlinge in großer Zahl zu uns nach AfD. Deutschland kamen, mit dem Bund Verabredungen ge- troffen haben, damit Länder, Kommunen und der Bund (Beifall bei der AfD) gemeinsam diese große und verantwortungsvolle Aufga- be schultern können, von der wir alle wollen, dass sie Franziska Gminder (AfD): gelingt. Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Abgeordnete! Diese Regelungen, die damals in sogenannten Kamin- Liebe Gäste! Frau Staatssekretärin, vielen Dank für Ih- gesprächen getroffen wurden, laufen aus. Viele von uns ren Vortrag. Ich bin jetzt überschüttet worden mit einer werden sich noch daran erinnern, als alle Ministerprä- ganzen Fülle von Zahlen, die mir vorher nicht vorgelegen sidentinnen und Ministerpräsidenten und die Kanzlerin haben. Das müsste ich jetzt eigentlich in meinem Vortrag zusammensaßen und weitreichende, milliardenschwere einbauen; ich werde versuchen, das Beste daraus zu ma- Verabredungen getroffen haben, und zwar einvernehm- chen. 7152 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

Franziska Gminder (A) Mir geht es um den Fonds „Deutsche Einheit“, das die hierzulande für Migranten bereitgehalten werden, (C) Sondervermögen zur Sanierung der fünf neuen Länder insbesondere die Wahlleistungen für Migranten, die end- nach der Wiedervereinigung unseres Vaterlandes. Dies lich in Sachleistungen umgewandelt werden müssen. wurde unter anderem über die Verteilung der Umsatz- (Beifall bei der AfD – Steffi Lemke [BÜND- steuer geregelt. Nach der Tilgung bis Ende 2018 verzich- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Diese Rede ist gera- tet der Bund mit diesem Gesetzentwurf auf Umsatzsteu- de an diesem Tag schändlich!) ereinnahmen zugunsten der Länder und Kommunen bzw. gibt diese zurück. Für den Bund bedeutet das 2019 rund Zum großen Teil werden diese Wahlleistungen ins Aus- 6,1 Milliarden Euro und danach jährlich circa 2,2 Milli- land überwiesen. Viele Staaten sind darüber glücklich. arden Euro Mindereinnahmen. Damit entlastet der Bund die Länder über die Umsatzsteuerverteilung, um sich an Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: den Kosten der Integration der Flüchtlinge zu beteiligen. Frau Kollegin Gminder! Dies soll mit diesem Entwurf um ein Jahr verlängert wer- den. Das Volumen wurde genannt: 3,7 Milliarden Euro. Franziska Gminder (AfD): Hauptanlass für das Gesetz ist die absehbare Abfinan- Ich komme zum Schluss. zierung des Fonds „Deutsche Einheit“. Das finden wir gut und richtig. Schuldentilgung ist immer der richtige Weg. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Die finanzielle Entlastung der Länder und Kommunen Ja, ich bitte darum. bei der Integration von Flüchtlingen ist das Hauptpro- blem. Wir als AfD fordern, die fortgesetzte Beteiligung des Bundes an den Integrations- und Betreuungskosten Franziska Gminder (AfD): der Länder und Gemeinden zu beenden. Die Gesamtkosten der Flüchtlingsbetreuung belaufen sich auf unglaubliche 20 Milliarden Euro pro Jahr, vor (Beifall bei Abgeordneten der AfD) allem für den Bund. Zum Vergleich: Im Haushalt 2019 sollen für Bildung und Forschung rund 18 Milliarden Zur Finanzierung schlage ich eine Anhebung der Euro ausgegeben werden; für Gesundheit werden es nur 15-prozentigen Beteiligung der Kommunen am Lohn- 15,8 Milliarden Euro sein. Was könnte man mit diesem und Einkommensteueraufkommen des Bundes auf gigantischen Betrag von 20 Milliarden Euro in den Hei- 20 Prozent vor. matländern der Flüchtlinge Positives erzielen? Die AfD sieht darin den besseren Wert. (Beifall bei der AfD – Stefan Schmidt (B) (D) [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist aber Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. ungerecht!) (Beifall bei der AfD) Das wäre eine Lösung. Zusätzlich hat die AfD vorge- schlagen, auch den Investitions- und Tilgungsfonds Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: abzufinanzieren, und zwar durch eine Auflösung der Nächster Redner ist der Kollege Klaus-Dieter Gröhler, Asylrücklage, die sage und schreibe über 30 Milliarden CDU/CSU. Euro beträgt. Die Gemeinden, die die Hauptlasten der (Beifall bei der CDU/CSU) Flüchtlingskrise zu tragen haben, werden am wenigsten entlastet: nur um 2,3 Milliarden Euro in 2019, danach gar nicht mehr. Klaus-Dieter Gröhler (CDU/CSU): Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Liebe Gäs- Die AfD vertritt generell das Subsidiaritätsprinzip. te auf der Tribüne! Schön, dass Sie am Freitagnachmittag Die kleinste Einheit, also hier die Kommunen, die die die Arbeit des Parlaments live verfolgen. Hauptlast der Kosten für die Flüchtlinge tragen, müssten Wir beginnen gerade mit der Beratung eines eher un- daher den Löwenanteil aus der Auflösung des Sonder- typischen Gesetzes. Wieso ist es untypisch? Normaler- vermögens erhalten. Die Alimentierung der Flüchtlinge weise gelten Gesetze ja für Bürgerinnen und Bürger. Die im Inland ist der falsche Weg. Die richtige Lösung wäre: Gesetze bringen neue Belastungen oder Entlastungen, Remigration der nicht aufenthaltsberechtigten Migran- wobei die von CDU und CSU geführte Koalition sich auf ten, eine Grenzschließung Deutschlands und die Nicht- die Fahne geschrieben hat, möglichst viele Entlastungen unterzeichnung des unsäglichen Global Compact for für die Bürger herbeizuführen. Oder aber: Gesetze regeln Migration. die Lebensverhältnisse neu. (Beifall bei der AfD) Gestern zum Beispiel, meine Damen und Herren, ha- ben wir mit dem Familienentlastungsgesetz erhebliche Alle reden über Fluchtursachenbekämpfung. Die Vergünstigungen für Familien beschlossen, mit dem größte Fluchtursache und Anziehungskraft sind die Sozi- neuen Rentengesetz die Altersversorgung stabilisiert und alleistungen und die Rundum-Sorglos-Pakete, erhöht, und mit dem Pflegepersonal-Stärkungsgesetz ha- ben wir heute dafür gesorgt, dass sich die Situation der (Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: So ein Pflegekräfte und der zu pflegenden Menschen erheblich Quatsch! Glauben Sie das, was Sie erzählen?) verbessern wird. Ich darf an der Stelle einmal feststellen, Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7153

Klaus-Dieter Gröhler (A) dass sich gerade eine erfolgreiche Gesetzgebungswoche ßer werden, müssen zur Verbesserung der Lebenssitu- (C) dem Ende zuneigt. ation der Bürgerinnen und Bürger vor Ort führen. Wir wollen uns eben nicht damit abfinden, meine Damen Der Gesetzentwurf, der nun zur Debatte steht, regelt und Herren, dass Schwimmbäder und Sportplätze wegen nichts für Bürgerinnen und Bürger, sondern er regelt die mangelnder Sanierung geschlossen sind, Toiletten und Finanzbeziehungen zwischen dem Bund und den Bun- Fachräume in Schulen marode sind, Stadteilbibliothe- desländern. Gleichwohl kann dieser Gesetzentwurf er- ken und Seniorentreffs finanziell austrocknen und das hebliche Auswirkungen für die Menschen vor Ort haben. verrostete Rolltor am Feuerwehrgerätehaus nicht mehr Warum ist das so? Weil der Bund den Ländern durch geöffnet werden kann. Diese Koalition, meine Damen unterschiedliche Maßnahmen finanziell erheblich entge- und Herren, erweist sich so länderfreundlich wie keine genkommt und damit auch die finanzielle Situation der andere zuvor. Ich glaube, wir dürfen deshalb auch mit Kommunen, der Städte und Gemeinden, also dort, wo die Recht erwarten, dass die Länder das Geld zweck- und Menschen den Staat tagtäglich erleben, deutlich verbes- zielgerichtet einsetzen. sern kann. Damit erfüllen wir die Zusagen des Bundes gegenüber In dem Gesetzespaket, das nun zur Beratung in den den Ländern und erhöhen ihre finanziellen Spielräume Ausschüssen ansteht, ist auch eine Leistung an die Län- erheblich. Insofern ist die Überschrift des Tagesord- der enthalten, für die das im besonderen Maße gilt: Die nungspunktes eigentlich ein Stück weit verwirrend; denn Mittel des Bundes zur Förderung des sozialen Woh- die Frage der Integrationskosten ist nur ein ganz kleiner nungsbaus werden nämlich um 500 Millionen Euro auf Teil dieses Gesetzespakets. Aber das haben nicht alle im 1,5 Milliarden Euro erhöht. Diese von der Union geführ- Haus verstanden. te Koalition ist der Auffassung, dass die aktuell wichtig- ste soziale Frage die ausreichende Versorgung mit Wohn- Wir entlasten die Länder, meine Damen und Herren, raum zu bezahlbaren Preisen ist. in einer Situation, in der die Länderhaushalte aktuell deutliche Überschüsse aufweisen. Allein in den ersten Und weil wir von der CDU/CSU uns darüber klar drei Quartalen des Jahres 2018 haben die Länder fast sind, dass die Stärkung von Mieterrechten und die Miet- 20 Milliarden Euro Überschuss erwirtschaftet. Das sind preisbremse zwar wichtige Instrumente sind, aber der 7 Milliarden Euro mehr als im vergleichbaren Vorjahres- Neubau die entscheidende Antwort ist, um auf die ge- zeitraum. Das gilt sowohl für die Länder im Osten als stiegenen Bedürfnissen nach Wohnraum entsprechend auch im Westen, sowohl für die Stadtstaaten als auch für zu reagieren, wollen wir, dass gebaut wird. Deshalb gibt die Flächenländer. es jetzt das Baukindergeld, die steuerliche Absetzbarkeit der Schaffung neuen Wohnraums, den Einstieg des Bun- Die Steuereinnahmen der Länder steigen erheblich; des in den eigenen Wohnungsbau für Bundesbedienstete (B) (D) insgesamt wachsen die Ländereinnahmen um fast 5 Pro- und schließlich die Erhöhung der Mittel für den sozialen zent, die Ausgaben steigen allerdings nur um 2,3 Prozent. Wohnungsbau. Anfang des nächsten Jahrzehnts werden die Länder erst- malig mehr Steuereinnahmen verbuchen können als der Auch hier gilt, meine Damen und Herren, dass wir Bund. Durch die verschiedenen Rechtsänderungen, die an die Länder die deutliche Erwartung haben, dass die- mit dem Gesetzentwurf verbunden sind, verzichtet der ses Geld tatsächlich für diesen Zweck ausgegeben wird Bund im Jahre 2019 auf 6 Milliarden Euro Steuereinnah- und nicht für andere, zweckfremde Aufgaben verwendet men, und ab 2020 verzichtet er jeweils auf rund 2,2 Mil- wird, wie es leider in der Vergangenheit, insbesondere in liarden Euro. Berlin, öfter passiert ist. Mit diesem Verzicht verbinden wir allerdings auch In diesem Sinne freue ich mich auf die Beratungen eine Erwartung, meine Damen und Herren, nämlich die und bedanke mich für die Aufmerksamkeit. finanzielle Absicherung der Pflichtaufgaben der Länder (Beifall bei der CDU/CSU) und eine deutliche Verbesserung der Finanzausstattung der Kommunen. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (Beifall bei der CDU/CSU) Linda Teuteberg, FDP, ist die nächste Rednerin. Dabei ist es mir wichtig, darauf hinzuweisen, dass das (Beifall bei der FDP) ja nicht die erste Entlastung ist, die wir vorgenommen haben. Der eine oder andere kann sich vielleicht noch an die BAföG-Entlastung erinnern, die dazu führen soll- Linda Teuteberg (FDP): te, dass die Länder mehr Geld für die Universitäten zur Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Verfügung stellen, was damals leider nicht ganz so gut Kollegen! Deutschland hat in den vergangenen Jahren in geklappt hat. kurzer Zeit einen Zuzug von Migranten erlebt wie noch nie zuvor in der Geschichte der Republik. Und auch Ich will hier aber keine Länderschelte machen; wenn die Zahlen rückläufig sind, stehen wir doch bei ei- (Stefan Müller [Erlangen] [CDU/CSU]: Wäre ner wirksamen Integration und der Bewältigung der Fol- aber berechtigt!) gen dieser Entwicklung noch ganz am Anfang. aber eines muss klar sein: Die erheblichen Aufwüchse, Es geht um die Integration Hunderttausender Men- die die Länder aktuell zu verzeichnen haben und die schen, die für längere Zeit oder für ihr ganzes Leben bei durch die Umsetzung dieses Gesetzentwurfs noch grö- uns zu Hause sein werden. Die größte und unmittelbare 7154 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

Linda Teuteberg (A) Verantwortung für die Bewältigung dieser Herkulesauf- worten gegeben, von der Verwaltung in den einzelnen (C) gabe liegt bei unseren Ländern und Kommunen. Unsere Orten, aber auch durch ein ganz starkes ehrenamtliches Städte und Gemeinden und die Bundesländer dabei zu Engagement. Und dafür muss man an dieser Stelle noch entlasten, ist unsere Pflicht und Schuldigkeit. einmal herzlich Danke sagen.

Doch der Weg, den die Bundesregierung wählt, um (Beifall bei der LINKEN) dieses Ziel zu erreichen, ist ein Holzweg. (Beifall der Abg. Aber auch hier gilt: Ohne Moos nix los. Dafür brau- [FDP]) chen die Kommunen eine angemessene finanzielle Aus- stattung. Die Bundesregierung will, dass sich der Bund In den Jahren der Krise mag es richtig und pragmatisch auch im kommenden Jahr an den Integrationskosten be- gewesen sein, den finanziellen Ausgleich über eine hö- teiligt. So weit, so gut. Das reicht allerdings nicht aus. Es here Umsatzsteuerbeteiligung zu erreichen. Im Jahr 2018 handelt sich hierbei um eine gesamtstaatliche Aufgabe, mit einer inzwischen auf mindestens 24 Milliarden Euro und daher bleiben wir bei unserer Forderung, dass der angewachsenen Flüchtlingsrücklage im Rücken ist die Bund die Hälfte der Integrationskosten tragen sollte. Au- von der Koalition heute vorgeschlagene Verlängerung ßerdem sollten die finanziellen Hilfen für die Kommu- dieser Regelung aber eine Frechheit. nen zur Integration von Geflüchteten unbefristet gewährt (Beifall bei der FDP) werden. Die Integration ist eine langfristige Aufgabe. Sie endet nicht einfach im Jahre 2019. Deutlicher können Sie nicht zeigen, dass diese Rücklage keinem sachlichen Zweck dient, sondern dass Sie hier Ich möchte, auch um einer rechten Legendenbildung Milliarden in einem Schattenhaushalt parken. Was Sie entgegenzuwirken, darauf hinweisen, dass die Situation hier machen, ist, um es noch höflich zu sagen, haushälte- der Kommunen bereits vor 2015 sehr angespannt war. risch unsauber und unredlich. Das habe ich in meiner Zeit als Landrätin oft genug sehr schmerzhaft spüren müssen. Über viele Jahre und Jahr- (Beifall bei der FDP) zehnte hat sich ein gewaltiger Investitionsstau angehäuft. Nicht nur haushaltspolitisch liegen Sie damit da- Nach dem Kommunalpanel der Kreditanstalt für Wie- neben, auch sachpolitisch lässt Ihre Arbeit mehr als zu deraufbau wird der Investitionsrückstand inzwischen auf wünschen übrig; denn es werden zwar vom Bund, von 159 Milliarden Euro beziffert, eine grandiose Zahl, eine den Ländern und Kommunen Milliarden für die Integra- gewaltige Aufgabe, die sehr viel umfasst: Bildung, kom- tion ausgegeben, aber ein tragfähiges Konzept, wie wir munale Infrastruktur usw. All das brauchen wir. in Deutschland gelingende Integration gestalten können, (B) gibt es nach wie vor nicht. Das gibt es nicht beim Bund, Der Aufgabenkreis der Kommunen ist in der Vergan- (D) der eine nachhaltige, kulturelle und soziale Integration genheit immer mehr erweitert worden – ich erinnere nur überhaupt nicht im Blick hat, und das gibt es noch viel an Hartz IV –, ohne dass ihnen ausreichende Mittel für weniger im föderalen Dreieck zwischen Bund, Ländern die Erfüllung der Aufgaben zugestanden wurden. Das und Kommunen. Die Bundesregierung spielt hier nur den ist das Grundproblem des Gesetzes. Es ändert nichts am Geldgeber, aber ansonsten keine Rolle. chronischen Finanzmangel der Kommunen. Vielmehr wird die Politik der kurzfristigen Mittelzuweisungen So wird Integration in Deutschland nicht gelingen, fortgesetzt. Die Kommunen brauchen aber Planungssi- meine Damen und Herren. Wir brauchen endlich einen cherheit, da sie nur über eine stabile Einnahmesituation Integrationsgipfel von Bund, Ländern und Kommunen, die geforderten Aufgaben dauerhaft gut erfüllen können. damit sich alle föderalen Ebenen auf Ziele, Maßnahmen Ich weiß, liebe Koalitionäre: Sie denken, mit der Gewäh- und die Finanzierung eines tragfähigen Integrationskon- rung dieser Zuweisung würden Sie kommunalfreundli- zeptes verständigen. che Politik machen. Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. (Klaus-Dieter Gröhler [CDU/CSU]: Ja!) (Beifall bei der FDP) Aber nein: Nur dann, wenn wirklich eine konsequente Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Einhaltung des Konnexitätsprinzips erreicht würde, wäre Ihre Politik kommunalfreundlich. Kerstin Kassner, Fraktion Die Linke, ist die nächste Rednerin. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Die Kommunen dürfen weder bei den Integrations- kosten noch bei der Erfüllung anderer Aufgaben vom Kerstin Kassner (DIE LINKE): gönnerhaften Wohlwollen des Bundes abhängig sein. Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kommunale Selbstverwaltung ist gelebte Demokratie. Kollegen! Die Leistungen der Kommunen sind ohne Daran sollten wir besonders an einem 9. November hier Zweifel ein starker Faktor unserer Demokratie. In den gemeinsam denken. Städten und Dörfern findet unser tägliches Leben statt; hier werden Lösungen für aktuelle Probleme gefunden. Vielen Dank. Auf die Frage im Zusammenhang mit den Geflüchteten wurden und werden unkonventionelle und kreative Ant- (Beifall bei der LINKEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7155

(A) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: tionsstau. Helfen Sie den Kommunen, Fördermittel auch (C) Stefan Schmidt, Bündnis 90/Die Grünen, ist der abzurufen und der demografischen Entwicklung in den nächste Redner. Städten und im ländlichen Raum zu begegnen. Unter- stützen Sie sie dabei, Altschulden abzubauen. Entlasten (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Sie bei den steigenden Sozialkosten. Kurzum: Machen Sie ein Gesamtpaket anstelle solcher zeitlich befristeter Stefan Schmidt (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Trostpflaster. Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Kollegin- nen und Kollegen! Vor einigen Wochen kam die Mel- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN dung, dass die Koalition Länder und Kommunen bei der sowie der Abg. Helin Evrim Sommer [DIE Integration entlasten will. Aber weit gefehlt: Denn kurz LINKE]) darauf folgte auch schon das Dementi aus dem Finanzmi- Dann nämlich entlasten Sie die Kommunen tatsächlich, nisterium, dass es hier nicht um zusätzliche Mittel geht. und dann gibt es hinterher auch nichts mehr zu demen- Nein, es werden lediglich Maßnahmen fortgeführt, die es tieren. schon gibt. Vielen Dank. Wir finden es gut, dass die Mittel weiter fließen, und wir finden es auch gut, dass der Beitrag der westdeut- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) schen Kommunen zum Fonds „Deutsche Einheit“ jetzt ausläuft. Aber eine Überraschung ist das nicht. Im Ko- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: alitionsvertrag sind 8 Milliarden Euro vereinbart, um Jetzt erteile ich das Wort Martin Gerster, SPD. kommunale und Landesprogramme fortzuführen. Eine Überraschung wäre es, wenn Sie die Finanzverfassung (Beifall bei der SPD) neu aufstellen und verlässlich ausgestalten würden. Aber Sie begnügen sich auch hier wieder einmal mit Klein- (SPD): Klein. Nur weitermachen wie bisher reicht aber nicht. Martin Gerster Herr Präsident! Werte Kolleginnen und Kollegen! (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Bei dem heute vorliegenden Gesetzentwurf geht es un- Mit der Versorgung von geduldeten Menschen sind ter anderem darum, Länder und Kommunen beim Thema Städte und Gemeinden im Moment vollkommen allein- Integration nicht alleinzulassen. Das gilt insbesondere gelassen, und von den zusätzlichen Mitteln für die Kos- bei der wichtigen Frage der Finanzierung. Grundsätz- ten der Unterkunft für anerkannte Asylberechtigte profi- lich könnte es sich der Bund, könnten wir es uns hier im (B) tieren vor allem wirtschaftsstarke Kommunen. Aber was Deutschen Bundestag ja recht einfach machen, auf das (D) ist mit den finanzschwachen Kommunen? Ihre Vorlage Grundgesetz verweisen und sagen: Wir als Bund machen gleicht hier wieder einem Tropfen auf den heißen Stein. unsere Hausaufgaben, tun und finanzieren das, wofür wir Bitte reden Sie sich jetzt nicht damit heraus, dass es ja zuständig sind, kümmern uns also um die Bekämpfung Länderaufgabe ist, die Kommunen finanziell auszustat- von Fluchtursachen, kümmern uns um Grundsicherung, ten. um Integrationskurse, und Länder und Kommunen sind für die Aufnahme und Betreuung von Asylbewerberin- (Klaus-Dieter Gröhler [CDU/CSU]: Ja! nen und Asylbewerbern zuständig. Punkt, aus! Doch! – Alois Rainer [CDU/CSU]: Natür- lich!) Aber, werte Kolleginnen und Kollegen, mit knapp 900 000 eingereisten Schutzsuchenden allein im Das Grundgesetz verpflichtet Sie und uns alle dazu, für Jahr 2015 handelte es sich damals eben um eine zwei- gleichwertige Lebensverhältnisse zu sorgen. Wir haben felsohne außergewöhnliche Situation. Ich finde, es war in dieser Woche ja in aller Klarheit darüber diskutiert. vollkommen richtig, dass wir bereits im Jahr 2016 eine Für mich war das auch mehr als nur eine Orientierungs- besondere Entlastung von Ländern und Kommunen be- debatte. schlossen haben und diese jetzt um ein weiteres Jahr ver- Zu den zusätzlichen 500 Millionen Euro für die sozia- längern. le Wohnraumförderung. Mal ganz ehrlich: Zusätzlich ist (Beifall bei der SPD) da gar nichts. Das ist Augenwischerei. Sie setzen ledig- lich das um, was ohnehin schon beschlossen war. Wenn Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir bekennen uns Sie tatsächlich etwas zusätzlich machen wollen, dann damit erneut zu unserer gemeinsamen Verantwortung für stocken Sie doch die Mittel auf 2 Milliarden Euro auf eine nachhaltige Bewältigung der Folgen des erhöhten und führen Sie eine neue Wohngemeinnützigkeit ein. So Flüchtlingszugangs im Jahr 2015. Nicht zuletzt aufgrund können Sie mehr sozialen Wohnraum schaffen. dieser erheblichen Unterstützung durch den Bund hat sich ja auch die Finanzsituation in den Länderhaushalten (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) äußerst positiv entwickelt. Das belegen die Zahlen der Ich würde mir wünschen, mal so richtig positiv von Länderhaushalte. Der Kollege Klaus-Dieter Gröhler hat Ihnen überrascht zu werden, und zwar dadurch, dass Sie ja bereits darauf hingewiesen: 2016 6,2 Milliarden Euro die Probleme einmal strukturell angehen würden, statt Plus, 2017 12,4 Milliarden Euro Plus und für 2018 – dann Geld nachzuschießen, wenn es nicht mehr anders nach dem aktuellen Monatsbericht des Bundesfinanzmi- geht. Gestalten Sie die Mittel in Sachen Flucht und Inte- nisteriums sieht es ja nicht schlecht aus – 19,6 Milliarden gration dauerhaft aus. Tun Sie etwas gegen den Investi- Euro Plus. 7156 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

Martin Gerster (A) Werter Kollege Schmidt, ich komme da schon zu ei- er: Im Jahr 2018 sind es rund 1,6 Milliarden Euro, im (C) nem anderen Ergebnis. Ich glaube, man kann nicht be- Jahr 2019 rund 6,1 Milliarden Euro und im Jahr 2020 ff. haupten, dass wir Länder und Kommunen vollkommen jeweils circa 2,2 Milliarden Euro. Das BMF und auch alleingelassen haben, wie Sie es gerade dargestellt haben. wir Haushälter haben hierfür entsprechende Vorsorge ge- Ich denke, wir haben da eine gute Lösung gefunden. Wir troffen. von der SPD-Fraktion finden, dass wir diese Finanzie- rungsanteile des Bundes auch bis ins Jahr 2019 verlän- Ein weiteres Thema in diesem Artikelgesetz – das ist gern sollten. vor allem für die Kommunen erfreulich – ist, dass die (Beifall bei der SPD) fiktive Restschuld des Fonds „Deutsche Einheit“ zum Jahresende vollständig getilgt sein wird. Damit entfällt Im Übrigen, liebe Kolleginnen und Kollegen, erschöpft der Länderanteil an der Umsatzsteuer dauerhaft ab 2019. sich der Beitrag des Bundes beim Thema Integration ja nicht darin. Wir hatten ja erst gestern und heute Nacht Den Kommunen möchte ich auch hier ein großes Dan- die Bereinigungssitzung des Haushaltsausschusses des keschön aussprechen. Ich durfte in dieser Zeit auch als Bundestages. Da haben wir ja noch mal deutlich draufge- Bürgermeister tätig sein. Es kam in Gesprächen mit Ver- legt, beispielsweise beim Thema Integrationskurse plus tretern westdeutscher Kommunen immer die Frage auf: 52 Millionen Euro oder auch bei der Migrationsberatung Wie lange müssen wir noch für den Fonds „Deutsche für erwachsene Zuwanderer plus 18,5 Millionen Euro, Einheit“ zahlen? – Jetzt ist es so weit. Wir können dies damit vor Ort die Betreuung und die Begleitung der Zu- abschließen. Dieser wichtigen solidarischen Leistung gewanderten gut funktionieren. Denn die Frage, ob Inte- der westdeutschen Kommunen gebührt mein besonderer gration gelingt oder nicht, entscheidet sich nicht nur, aber Dank. vor allem vor Ort. Herzlichen Dank. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) (Beifall bei der SPD) Wie gesagt: Mit der Abfinanzierung entfällt die Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Grundlage für die Mitfinanzierung der westdeutschen Letzter Redner in dieser Debatte ist der Kollege Alois Kommunen. Diese Kommunen werden im Jahr um cir- Rainer, CDU/CSU. ca 500 Millionen Euro entlastet. Weitere 500 Millionen Euro pro Jahr erhalten die Länder zur Förderung des (Beifall bei der CDU/CSU) sozialen Wohnungsbaus durch die Änderung des Ent- (B) flechtungsgesetzes, sodass wir jetzt 1,5 Milliarden Euro (D) Alois Rainer (CDU/CSU): für den sozialen Wohnungsbau zur Verfügung stellen. Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Ich hoffe, diese 1,5 Milliarden Euro werden auch in An- Kollegen! Mit dem vorliegenden Gesetzentwurf kommt spruch genommen. So selbstverständlich ist das nämlich der Bund seiner nationalen Verantwortung für die Län- auch nicht. Wir können gerne einmal über eine Erhöhung der und Kommunen in besonderer Weise nach. In den diskutieren, aber entsprechende Initiativen müssen auch zurückliegenden Jahren stand unser Land vor großen He- von den Ländern kommen. rausforderungen. Diese Herausforderungen konnten wir nur gemeinsam dank der guten wirtschaftlichen Situati- Meine sehr verehrten Damen und Herren, lassen Sie on, aber vor allem dank der vielen unterstützenden Men- mich noch eines sagen: Es wurde viel über die Kommu- schen in unserem Land, die ehrenamtlich tätig waren, nen gesprochen, denen es angeblich so schlecht gehen meistern. Gemeinsam trugen alle dazu bei, dass wir diese sollte. Es mag vielleicht die eine oder andere Kommu- gesamtstaatliche Herkulesaufgabe, die Bewältigung der ne in unserem Land geben, die in arger finanzieller Be- Flüchtlingssituation, in Deutschland stemmen konnten. drängnis ist, auch bei mir im Wahlkreis an der Grenze zur Und ich weiß, was die Menschen bei uns in Bayern und Tschechischen Republik. Aber eines steht auf alle Fälle in den anderen Bundesländern, im gesamten Bundesge- fest: In erster Linie sind die Länder zuständig. Außerdem biet geleistet haben. Deswegen war und ist es auch rich- gilt: Diese unionsgeführte Bundesregierung, gebildet seit tig, dass der Bund seine unterstützende Aufgabe wahrge- 2013 zusammen mit der SPD im Rahmen der Großen nommen hat und auch weiterhin wahrnimmt. Koalition, ist die kommunalfreundlichste Bundesregie- An den flüchtlingsbezogenen Kosten von Ländern rung, die wir jemals gehabt haben. Auch dies muss in und Gemeinden wird sich der Bund um ein weiteres Jahr diesem Haus gesagt werden. beteiligen. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) (Linda Teuteberg [FDP]: Das ist wohl das Mindeste!) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Die Fortsetzung der Flüchtlingsfinanzierung entspricht dem Koalitionsvertrag bis auf den einmaligen Betrag in Herr Kollege Rainer, mit diesem Lob auf die Bundes- Höhe von 435 Millionen Euro für flüchtlingsbezogene regierung ist Ihre Redezeit erschöpft. Kinderbetreuungskosten. Über die Änderung des Finan- zausgleichsgesetzes verzichtet der Bund in den kommen- (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU und den Jahren auf folgende Einnahmen aus der Umsatzsteu- der SPD) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7157

(A) Alois Rainer (CDU/CSU): Aktien auch Anleihen, Devisen und vor allem Derivate. (C) Vielen Dank, Herr Präsident. – Ich wünsche Ihnen al- Die EU-Kommission hat 2011 das Aufkommen einer sol- len ein schönes Wochenende. chen Steuer auf 55 Milliarden Euro im Jahr geschätzt. Danke. Für den Fall, dass das jetzt seit sechs Jahren laufende Verfahren der Verstärkten Zusammenarbeit nicht zu ei- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- nem Erfolg kommt, war ausdrücklich die Einführung der ordneten der SPD) Finanztransaktionsteuer durch weniger Staaten im Rah- men einer zwischenstaatlichen Zusammenarbeit verein- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: bart. Die Bundesregierung hat diese Vereinbarung bisher Damit schließe ich die Aussprache. nicht erfüllt. Interfraktionell wird die Überweisung des Gesetzent- Auf die Schwierigkeiten bei den Gesprächen in der wurfes auf der Drucksache 19/5465 an die in der Tages- Verstärkten Zusammenarbeit hat Bundesfinanzminis- ordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. – Ich ter Olaf Scholz im Juni dieses Jahres mit einem neuen sehe keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. Vorschlag reagiert. Im Schulterschluss mit dem franzö- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 31 auf: sischen Präsidenten und Ex-Banker Macron will er sich nun die britische Aktiensteuer zum Vorbild nehmen und Beratung des Antrags der Abgeordneten Jörg in der gesamten EU einführen. All jene Geschäfte, die Cezanne, Fabio De Masi, Klaus Ernst, weiterer besonders von professionellen Spekulanten genutzt wer- Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE den, wären damit außen vor. Diese Scholz-Steuer hätte man schon vor Jahren ohne jegliche Verhandlung mit an- Europäische Finanztransaktionsteuer voran- deren Staaten einführen können. Das Aufkommen läge treiben und nationale Einführung vorbereiten bei mageren 5 Milliarden Euro im Jahr. Drucksache 19/4886 Mit diesem Vorschlag von Scholz würde das Ergeb- Überweisungsvorschlag: nis jahrelanger Verhandlungen zunichte gemacht. Der Finanzausschuss (f) Ausschuss für Wirtschaft und Energie Vorschlag der EU-Kommission für eine umfassende Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit Finanztransaktionsteuer ist viel cleverer. Er nimmt das Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwick- Sitzland der Transaktionsteuer zum Ausgangspunkt, lässt lung sich daher auch auf Derivate problemlos anwenden, und Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union die Steuer ist damit kaum zu umgehen. Durch die neu- Haushaltsausschuss en Melde- und Kooperationsabkommen, die es in den (B) Für die Aussprache ist interfraktionell eine Dauer von letzten Jahren gegeben hat, ist es viel leichter geworden, (D) 27 Minuten vereinbart. – Ich sehe keinen Widerspruch. Steueransprüche weltweit durchzusetzen. Darauf kann Dann ist das so beschlossen. man eine umfassende Steuer aufbauen, sowohl mit eu- Ich eröffne die Aussprache und erteile das Wort dem ropäischen Partnerländern, aber notfalls auch im Allein- Kollegen Jörg Cezanne, Fraktion Die Linke. gang. (Beifall bei der LINKEN) Meine Damen und Herren, es wäre natürlich am bes- ten, wenn eine umfassende Steuer im Rahmen der Ver- stärkten Zusammenarbeit noch vereinbart werden könn- Jörg Cezanne (DIE LINKE): te. Wenn das aber nicht möglich sein sollte, dann sollte Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Vor ziem- Deutschland mit einer umfassenden Finanztransaktion- lich genau zehn Jahren hatte der Bundestag in einer steuer vorangehen. Partner dafür sollten dann in der zwi- Nacht-und-Nebel-Aktion riesige Summen, dreistellige schenstaatlichen Zusammenarbeit gesucht werden. Milliardenbeträge, zur Rettung angeschlagener Banken in der Finanzkrise bereitgestellt. Ein Element, um zu Danke schön. verhindern, dass sich so etwas wiederholt, war der Vor- (Beifall bei der LINKEN) schlag, eine Steuer auf Finanzgeschäfte einzuführen. Damit sollte zum einen der Finanzsektor an den Krisen- kosten beteiligt werden – und nicht nur die Steuerzahle- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: rinnen und Steuerzahler –, zum anderen geht es darum, Jetzt erteile ich das Wort dem Kollegen Dr. Thomas de Finanzgeschäfte, die, verkürzt dargestellt, nur riskante Maizière, CDU/CSU-Fraktion. Wetten auf die Preise von Unternehmen, Wohnungen (Beifall bei der CDU/CSU) oder gar Lebensmittel sind, zu erschweren. Eine solche Steuer ist auch heute noch notwendig. Dr. Thomas de Maizière (CDU/CSU): (Beifall bei der LINKEN) Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir Seit 2012 gibt es dazu auch einen klaren Beschluss. haben im Koalitionsvertrag vereinbart, dass wir eine Fi- SPD und Grüne hatten damals ihre Zustimmung zum Fis- nanztransaktionsteuer einführen wollen und dass wir sie kalvertrag, mit dem die sogenannte Schuldenbremse in auch in dieser Legislaturperiode zum Abschluss bringen den EU-Mitgliedstaaten eingeführt wurde, an die Einfüh- wollen. Wir wollen damit die Finanzbranche stärker in rung einer Finanztransaktionsteuer geknüpft. Diese sollte die Pflicht nehmen, auch ihren Beitrag zur Finanzierung möglichst alle Finanzinstrumente umfassen, also neben öffentlicher Aufgaben zu leisten. Wir wollen auch ris- 7158 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

Dr. Thomas de Maizière (A) kante Spekulationsgeschäfte damit etwas dämpfen. Wir All das ist in der Prüfung. (C) wollen aber nicht, Kollegen von den Linken, dass Bürger und Investoren wegen der Finanztransaktionsteuer weni- Ihr Antrag, vorschnell die Finanztransaktionsteuer ger in deutsche Aktien investieren. Wir wollen nicht, dass notfalls auf nationalem Wege einzuführen, ist nicht ziel- die private Altersvorsorge geschwächt wird. Wir wollen führend, ist unnötig und liegt nicht im deutschen Inte- auch nicht, dass unsere Börsenstandorte wie etwa der resse. Wir gehen allerdings davon aus – das sage ich in Standort Frankfurt am Main geschwächt werden. Richtung des Bundesfinanzministers – und erwarten mit Nachdruck, dass die Verhandlungen jetzt so vorangetrie- (Beifall bei der CDU/CSU) ben werden, dass wir bald zu einem Abschluss kommen. Es muss einen Unterschied machen, ob man das Han- Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit. deln am Finanzmarkt ohne reinen Gewinn betreibt oder (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- im Interesse der Absicherung der eigenen Altersvorsorge. ordneten der SPD – Frank Schäffler [FDP]: Deswegen fordern wir – dazu haben Sie nichts gesagt – Da bin ich mal gespannt!) Ausnahmen von der Steuerpflicht für staatlich geförderte Altersvorsorgemaßnahmen. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Es gibt noch viele andere Fragen: Ab welcher Sum- Dr. Bruno Hollnagel, AfD, ist der nächste Redner. me soll der Aktienhandel steuerpflichtig werden? Wie hoch soll der Steuersatz sein? Welche Effekte hat der (Beifall bei der AfD) kommende Brexit? Das alles gilt es einzubeziehen in die Gespräche mit den Partnern, mit denen wir die Finanz- Dr. Bruno Hollnagel (AfD): transaktionsteuer einführen wollen. Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Kollegin- Nun fordern Sie – und das ist der eigentliche Witz nen und Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und Ihres Antrags – einen nationalen Alleingang, wenn eine Herren! Mit der Finanztransaktionsteuer will die Linke zwischenstaatliche Einigung nicht gelingt. Diesem Punkt eine neue Steuer einführen, als ob wir nicht genügend widerspreche ich vehement. Das wäre Unsinn. Steuern und Abgaben zu zahlen hätten. Mehr Steuern heißt: mehr Bevormundung, weniger freie Entscheidung. (Beifall bei der CDU/CSU) Wir wollen weniger Steuern und dafür mehr Freiheiten Wir halten, wie im Koalitionsvertrag vereinbart, an einer für die Bürger. gemeinsamen Einführung einer solchen Steuer fest. Wa- (Beifall bei der AfD – Stefan Schmidt [BÜND- rum ist ein Alleingang Unsinn? Die Lösung kann nicht NIS 90/DIE GRÜNEN]: Wie sieht es mit Ge- (B) eine isolierte nationale Umsetzung sein. Sie ginge zulas- rechtigkeit aus?) (D) ten deutscher Standorte und deutscher Kunden. Ihr Vor- schlag führte nur dazu, dass es keine wesentlichen Ein- Sie schreiben in Ihrem Antrag, dass der Bundestag nahmen geben würde. Wenn Sie 5 Milliarden Euro für verpflichtet sei, den Finanzsektor an den Kosten der zu wenig halten, dann können Sie doch nicht im Traum Krise zu beteiligen. Wenn Sie damit meinen sollten, der davon ausgehen, dass Sie im nationalen Alleingang auch Bankensektor sei per se schuld, dann täuschen Sie sich nur 50 Millionen Euro einnehmen. Die Finanztransakti- gewaltig. Wer ist denn der Schuldige? Schuld sind Staa- onen werden dann nur im Ausland stattfinden. Was Sie ten, die sich überschuldet haben. vorschlagen, nennt man im Fußball ein klassisches Ei- (Jörg Cezanne [DIE LINKE]: Das war vor- gentor. her!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) – Vorher gab es schon viel zu viele Schulden. – Schuld Die Entwicklung des Finanzplatzes Frankfurt darf ist eine Politik, die zuließ, dass der Ordnungsrahmen ge- nicht durch die Einführung einer Finanztransaktionsteuer sprengt wurde. im Alleingang beeinträchtigt werden. Das gilt im Übri- Es war in den USA seit langem politische Absicht, gen auch für potenzielle Neuansiedlungspläne im Zu- auch weniger begüterten Familien die Möglichkeit zu sammenhang mit dem Brexit. Ein nationaler Alleingang bieten, ein Eigenheim zu kaufen. Deswegen wurde in löst das Problem also nicht. den 1970er-Jahren der Community Reinvestment Act Unser Vorschlag ist ein international abgestimmtes verabschiedet. Die Umsetzung erfolgte wesentlich durch Verfahren, zumindest eines auf europäischer Ebene, mit Government-sponsored Enterprises. Zu ihnen zählten wichtigen Partnern. Nur mit einem oder zwei hat das kei- im Wesentlichen Fannie Mae und Freddie Mac. Sie ga- nen Sinn. Diese Ansicht haben wir schon immer vertre- ben staatlich garantierte Anleihen heraus. Das Geld, das ten, und wir vertreten sie weiterhin. Der jetzige Präsident man damit eingenommen hatte, wurde genutzt, um das des Bundestages und vormalige Bundesfinanzminister fehlende Eigenkapital zu ersetzen. Das Ergebnis war: hat in diesem Sinne verhandelt. Bundesminister Scholz Wenig vermögende Familien konnten sich ein Haus kau- hat kürzlich – Sie haben selber darauf hingewiesen – an- fen, ohne dafür haften zu müssen. Denn: Konnten oder hand eines französischen Modells Eckpunkte unterbrei- wollten Hauseigentümer die Hypothekenzinsen nicht tet. bezahlen, schickten sie den Schlüssel einfach an die Hy- pothekenbank zurück und die Sache war erledigt. Das (Lisa Paus [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ergebnis war: Es haftete alleine die Immobilie. Damit Das hat aber keiner gesehen!) war das Prinzip der Eigenverantwortlichkeit durchbro- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7159

Dr. Bruno Hollnagel (A) chen. Meine Damen und Herren, wer die ökonomischen Die Finanzkrise vor zehn Jahren hat uns deutlich ge- (C) Gesetze missachtet, der muss sich nicht wundern, wenn zeigt: Die Gewinne wollen die Banken und die Investo- er scheitert. ren gerne für sich haben, aber wenn sie tief im Sumpf stecken, dann soll doch bitte schön die Allgemeinheit für ( [CDU/CSU]: Kommen Sie sie einspringen. Und die hat es auch gemacht, aber nicht doch mal zur Steuer!) aus Mitleid. Nein, die Finanzbranche drohte einfach alle Und deswegen musste das Ganze scheitern. Wenn Sie anderen mit in den Abgrund zu reißen. Daraus müssen also die Hauptschuldigen bestrafen wollen, dann sollten wir eine Lehre ziehen und endlich eine Finanztransakti- Sie die Politik bestrafen. onsteuer einführen. In Deutschland hat die Politik dem Wachsen der Ban- (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie ken und dem Handel mit neuen und zweifelhaften Fi- bei Abgeordneten der CDU/CSU) nanzprodukten praktisch tatenlos zugesehen. Die Politik Wir wollen mit der Einführung einer europäischen sonnte sich sogar im Glanz der Banken. Denken Sie an Finanztransaktionsteuer erreichen, dass die Finanzspe- Frau Merkel. Sie richtete auf Steuerzahlerkosten eine kulationen, insbesondere im Hochfrequenzhandel, ein- Geburtstagsparty für Josef Ackermann, einem Manager gedämmt werden. Wir wollen aber auch, dass die Fi- der Deutschen Bank, aus. nanzbranche an den Kosten der Finanzkrise angemessen (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann beteiligt wird. Damit diese Ziele auch wirklich erreicht [FDP]: Das sagt der Richtige!) werden, muss diese Steuer selbstverständlich in vielen Staaten – in so vielen Staaten wie möglich – eingeführt Die Politik sah zu, wie die Banken in Deutschland zu werden. Sie muss aber auch eine breite Bemessungs- groß und zu komplex wurden, um scheitern zu können. grundlage haben, damit eine entsprechende Wirkung Das war der große Fehler. erzielt werden kann. Niedrige Steuersätze sollen da- Jetzt fordern Sie, dass die Bürger dafür zur Kasse ge- für Sorge tragen, dass es nicht zu Liquiditätsengpässen beten werden sollen. Vermögensanlagen werden dadurch kommt. Herr de Maizière, Sie können mir angesichts der teurer, die private Altersvorsorge weniger rentabel, und Gewinne, die eingefahren werden, nicht erzählen, dass Sie schwächen durch die Transaktionsteuer den Banken- 0,01 Prozent, so wie es im Vorschlag der EU zur Richtli- platz Deutschland und gefährden damit Arbeitsplätze. nie steht, eine zu hohe Belastung für die Finanzbranche Zielgenau treffen Sie die Falschen. wären. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der SPD und der LINKEN) Zusammenfassend ist zu sagen: Die Finanztransakti- Liebe Kolleginnen und Kollegen der Linken, in Ihrem (B) (D) onsteuer schädigt die Wertpapiersparer und Investoren Antrag fordern Sie, der Einführung der Finanztransak- und schwächt den Bankenstandort Deutschland. Ihr An- tionsteuer eine hohe Priorität einzuräumen. Das tun wir trag ist abzulehnen. auch, das ist richtig. Denn die Verhandlungen im Rah- men der verstärkten Zusammenarbeit von aktuell zehn Danke schön. Staaten stecken seit einem Jahr fest. Springt ein weiteres (Beifall bei der AfD) Land ab, ist es vorbei. Genau aus diesem Grund ist es wichtig, mit Nachdruck für die Einführung einer euro- päischen Finanztransaktionsteuer einzustehen und sie Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: einzufordern. Nächste Rednerin ist die Kollegin Cansel Kiziltepe, SPD. Liebe Kolleginnen und Kollegen, an unserem Ziel als SPD-Fraktion, die Einführung einer umfassenden (Beifall bei der SPD) Finanztransaktionsteuer, hat sich nichts geändert. Doch um eine Lösung zu erreichen, benötigen wir auch die an- Cansel Kiziltepe (SPD): deren Länder. Österreich hatte sich das auf die Fahnen Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! geschrieben, wackelt aber mittlerweile. Es gilt nun, die Liebe Gäste auf den Besuchertribünen! 1936: Die Idee verstärkte Zusammenarbeit wiederzubeleben, aber auch einer Finanztransaktionsteuer erblickt zum ersten Mal auf EU-Ebene Möglichkeiten zu suchen, um diese Steuer das Licht der Welt. John Maynard Keynes bringt nach einzuführen. der großen, tiefgreifenden Weltwirtschaftskrise erstmals Es gibt mittlerweile Stimmen aus vielen Ländern Eu- die Idee einer Verkehrssteuer auf alle Transaktionen ins ropas, auch im Rahmen der Verstärkten Zusammenarbeit, Spiel, um Spekulationen einzudämmen. 1972: James die das Projekt infrage stellen, weil sie in erster Linie ihre ­Tobin greift diese Idee auf und macht einen Vorschlag eigenen Finanzhandelsplätze schützen und stärken möch- zur Besteuerung von Devisengeschäften. Und in der Po- ten, statt sich endlich, wie seit 2011 vereinbart, konstruk- litik? In der Politik wird die Einführung der Finanztrans- tiv an der Beendigung der Arbeiten im Rahmen dieser aktionsteuer erst seit der Finanzkrise ernsthaft diskutiert. Zusammenarbeit zu beteiligen. Diese Gefahr müssen wir Liebe Kolleginnen und Kollegen, eines sage ich Ihnen: ernst nehmen, liebe Kolleginnen und Kollegen. Sie ist längst überfällig. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD und der LINKEN so- wie des Abg. Dr. Thomas de Maizière [CDU/ Im Antrag der Linken wird jetzt ein nationaler Allein- CSU]) gang vorgeschlagen. Wir von der SPD-Fraktion haben 7160 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

Cansel Kiziltepe (A) ihn auch gefordert. Priorität hat für uns aktuell aber die Deshalb sollten Sie besser die Ursachen angehen. Die (C) europäische Lösung. Wir arbeiten daran. Weil eine sol- Ursachen haben weniger mit den hochspekulativen Din- che Lösung möglich ist, setzen wir alles daran, sie zu er- gen zu tun. Ich sage, sie sind eher ein Symptom der Kri- reichen. Wir wollen, dass Finanzspekulation eingedämmt se. Die eigentliche Krise hängt damit zusammen, dass die wird, und das geht mittlerweile im Rahmen der Globali- Notenbanken auf dieser Welt über Jahrzehnte die Geld- sierung eben nur europäisch oder international. menge massiv ausgeweitet haben und diese Geldmenge im Kern in die Vermögensgüterpreise bzw. in die Devi- Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir als SPD kämp- senmärkte geflossen ist und diese Volatilitäten ausgelöst fen seit Jahren dafür, dass in Europa eine Finanztransak- hat. tionsteuer eingeführt wird. Deshalb haben wir auch dafür gekämpft, dass dieses Thema Eingang in den Koalitions- Ich will an dieser Stelle sagen: Das, was diese Regie- vertrag fand. Das haben wir geschafft. Die SPD-Fraktion rung an Maßnahmen macht, hat mit dem, was ursprüng- wird auch weiter dafür streiten, dass Europa endlich eine lich diskutiert wurde, überhaupt nichts mehr zu tun. Das Finanztransaktionsteuer bekommt. Scholz/LeMaire-Papier bezieht sich letztendlich nur noch auf Aktien, die in dem eigenen Land emittiert wer- Vielen Dank. den. Wenn wir das umsetzen, wird ein Länderfinanzaus- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten gleich zwischen den Ländern, in denen es keine größeren der CDU/CSU) Aktiengesellschaften gibt, und denen, die solche Akti- engesellschaften haben, die Folge sein. Deshalb ist das, glaube ich, ein großer Irrglaube. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (Beifall bei der FDP) Frank Schäffler, FDP, ist der nächste Redner. Abschließend will ich sagen: Diejenigen, die Sie tref- (Beifall bei der FDP) fen, sind die kleinen Sparer in diesem Land.

Frank Schäffler (FDP): (Beifall bei der FDP) Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Her- Union Investment – das ist nun nicht die Investmentge- ren! Man muss eigentlich den Linken dankbar sein, dass sellschaft des Großkapitals in diesem Land – hat ausge- sie dieses Thema heute auf die Tagesordnung gesetzt ha- rechnet, dass diejenigen, die über 40 Jahre 100 Euro pro ben. Monat sparen, am Ende 10 Prozent weniger an Ablauf- leistung in einem Investmentfonds hätten. Das wäre die (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. Lisa Folge einer FTT in Deutschland, wenn wir sie einführen (B) (D) Paus [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] – Jörg würden. Ich glaube, diesen Irrweg sollten wir verlassen. Cezanne [DIE LINKE]: Sehr gern! – Helin Steigen wir endlich von diesem toten Pferd ab! Evrim Sommer [DIE LINKE]: Jetzt kommt der Rattenschwanz!) Vielen Dank. Denn es zeigt, dass die Regierung hier ein totes Pferd (Beifall bei der FDP) reitet. Seit mindestens fünf Jahren wird auf europäischer Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Ebene über dieses Thema gesprochen, aber so richtig Lisa Paus, Bündnis 90/Die Grünen, ist die nächste weitergekommen sind wir nicht. Was sind eigentlich die Rednerin. Gründe, weshalb man über dieses Thema spricht? Mei- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ne Vorrednerin hat gerade die Historie beschrieben und dabei James Tobin erwähnt. Er hat die sogenannte To- bin-Steuer, quasi die Devisentransaktionsteuer, erfunden, Lisa Paus (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): aber er hat sich später zumindest von seinen Fans, die Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Wir befin- ihm zugejubelt haben, ganz eindeutig distanziert. Er hat den uns im Jahr 2018, also zehn Jahre nach der Finanz- damals in einem „Spiegel“-Interview gesagt: krise. Vor zehn Jahren waren sich eigentlich alle einig, dass der Finanzsektor aus dem Ruder gelaufen ist und … der meiste Applaus kommt von der falschen Sei- dass er sich stärker an der Finanzierung des Gemeinwe- te. Sehen Sie, ich bin Ökonom und wie die meisten sens zu beteiligen hat. Das führte zur Idee der Einführung Ökonomen ein Anhänger des Freihandels. Ich be- der Finanztransaktionsteuer. Damals war man sich einig. fürworte außerdem den Internationalen Währungs- fonds, die Weltbank, die Welthandelsorganisati- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN on – all das, wogegen diese Bewegung anrennt. Die sowie des Abg. Jörg Cezanne [DIE LINKE]) missbrauchen meinen Namen. Das war damals so richtig wie heute. Also, Sie werben mit Apologeten, die Sie gar nicht wirklich unterstützen. Sechs Jahre ist es inzwischen her, dass nicht nur frak- tionsübergreifend für die Einführung geworben wurde, (Beifall bei der FDP – Dr. Jens Zimmermann vielmehr gab es sogar eine Vereinbarung von CDU, [SPD]: Der hat sich aber gewünscht, dass Sie CSU, SPD, FDP, Grünen – und auch die Linken haben das unterstützen! Sie sollen das unterstützen!) das unterstützt –, dass wir in Deutschland die Finanz- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7161

Lisa Paus (A) transaktionsteuer einführen und im Zusammenhang mit Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (C) dem Fiskalpakt verhandeln wollen. Frau Kollegin Paus, Ihre Redezeit ist abgelaufen. Falls Es ist fünf Jahre her, dass begonnen wurde, ernsthaft Ihnen der Begriff noch einfällt, dann bitte gleich. zu verhandeln. Es ist eben nicht nichts passiert. Das zeigt (Heiterkeit) gerade Ihre wunderbare, wirklich sehr gute Kleine Anfra- ge zu dem Thema. Seit fünf Jahren wird verhandelt, und Lisa Paus (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): auf Arbeitsebene ist im Rahmen der verstärkten Zusam- menarbeit tatsächlich sehr viel erreicht worden. Ich kann nur sagen: In meinen schlimmsten Albträu- men wäre mir nicht eingefallen, was jetzt passiert. Dazu Ein Ergebnis vom 6. Mai 2014 ist: Die, die sich zu- werden wir die Hand nicht reichen, und wir werden öf- sammengefunden hatten, haben sich auf eine schrittweise fentlich machen, was Sie hier unter dem Deckmantel Einführung verständigt. In der ersten Stufe sollte es um „Dazu wird weiter zu verhandeln sein“ machen. Deswe- Aktien und einige Derivate gehen. Und es wurde festge- gen sind wir sehr glücklich über den Antrag der Linken halten, dass eine Beschränkung auf Aktien nicht sinnvoll zu dieser Angelegenheit. ist, weil sonst die Umgehung der Besteuerung über Akti- enderivate zu erwarten sei. Man hat sich verständigt, sie (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN einzuführen. und bei der LINKEN)

Im Januar 2015 hat man noch einmal bekräftigt: Die Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Finanztransaktionsteuer soll mit breitestmöglicher Be- Letzter Redner in dieser Debatte ist der Kollege Sepp messungsgrundlage und niedrigen Steuersätzen 2016 Müller, CDU/CSU. eingeführt werden. (Beifall bei der CDU/CSU) Im Dezember 2015 gab es eine noch stärkere Eini- gung, nämlich auf die konkrete Ausgestaltung sowohl bei der Aktienbesteuerung – das ging übrigens schon Sepp Müller (CDU/CSU): über das hinaus, was aktuell diskutiert wird – als auch Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten im Bereich der Derivate. Das Ganze wurde dann, weil Damen und Herren! Liebe Kollegen der Linken, mich es eben bereits fertig war, in der Ratsarbeitsgruppe im wundert eigentlich, dass Sie auf dieser Seite des Hau- Oktober 2016 allen 28 Mitgliedstaaten vorgestellt. ses sitzen – wenn man Ihren Antrag liest, stellt man fest, dass Sie mit den Populisten, die auf der anderen Seite des Spätestens zu dem Zeitpunkt hätte man den Sack zu- Hauses sitzen, unterwegs sind. schnüren können und müssen. Es ist aber nicht passiert. (B) Wir hatten damals einen Finanzminister Schäuble, der (Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: Sie (D) genau diesen Sack nicht zugemacht hat. Es gab daraufhin bringen was durcheinander! Ich glaube, Sie eine Pressemitteilung von Herrn von sind nicht ganz klar im Kopf!) der SPD-Fraktion, Ihr Antrag ist in größten Teilen nationalistisch, er ist (Dr. Jens Zimmermann [SPD]: Guter Mann!) in größten Teilen europafeindlich, er ist in größten Teilen populistisch. der das nicht in Ordnung fand. Darin hieß es: „Die SPD wird … nicht beim stillen Tod der Finanztransaktions- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – steuer assistieren.“ Er formulierte weiter, dass er sich Gökay Akbulut [DIE LINKE]: Schauen Sie in dann lieber für die Einführung einer nationalen Steuer den Spiegel!) einsetzen werde. Warum? Das zeige ich Ihnen gleich: Anstatt Europa zu (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, stärken, sagen Sie, Sie wollen das Thema auf eine na- bei der FDP und der LINKEN) tionale Ebene herunterzoomen. Das geht überhaupt gar nicht. Wir müssen europäisch zusammenarbeiten, gerade Dann kam die Bundestagswahl, und im März hat bei einer Finanztransaktionsteuer. Aber anscheinend sind Carsten Schneider für den Eintritt der SPD in die Große Sie bei dem Thema weder Fisch noch Fleisch, wie Sahra Koalition geworben und gesagt: Das Wichtigste ist, dass Wagenknecht mit ihrer großen Aufbruchstimmung, wo wir das Finanzministerium führen werden. Das ist zum Sie nicht wissen, ob Sie rechts oder links stehen sollen – Beispiel entscheidend, um die Finanztransaktionsteu- dann mit dem Populismus immer geradeaus. er europaweit einzuführen. Das geht nur, wenn man mit Verve dahintersteht und so auch verhandelt. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: Das Soweit das Versprechen. Da hatte ich tatsächlich auch müssen Sie sagen! Innenminister Seehofer!) entsprechende Erwartungen. Und was passierte dann? Dann kam Olaf Scholz. Sie sind absolut undifferenziert. Sie wollen alles zu- sätzlich mit der Finanztransaktionsteuer belegen. Neben (Zuruf von der LINKEN: Versprochen gebro- Aktien – der Vorschlag von unserem Bundesfinanzminis- chen!) ter Olaf Scholz steht – wollen Sie auch Devisenhandel Ich gebe zu, ich habe mehrfach darüber nachgedacht, mit der Finanztransaktionsteuer belegen. Was heißt das? welchen Begriff ich dafür verwende. Ich habe nach wie Mein Gemüsebauer aus Dabrun, der ein Termingeschäft vor keinen gefunden. Es hat mich einfach nur fassungslos macht, um sich sein Geld heute zu sichern für die Ernte gemacht, was Olaf Scholz uns jetzt präsentiert. im nächsten Jahr, soll besteuert werden. Das schlagen Sie 7162 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

Sepp Müller (A) vor! Sie wollen unsere kleinen landwirtschaftlichen Be- Das ist der richtige Weg. Aber nicht national, (C) triebe immer mehr ausmerzen. Das finde ich furchtbar, meine sehr geehrten Damen und Herren. (Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: Doch!) nicht nationalistisch, sondern europafreundlich, meine (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) sehr geehrten Damen und Herren!

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (Beifall bei der CDU/CSU) Herr Kollege Müller, gestatten Sie eine Zwischenfra- Das ist der Unterschied zwischen uns und den Populisten ge? rechts wie links im Haus, die hier Hand in Hand mar- schieren. Sepp Müller (CDU/CSU): (Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: Das Sehr gerne. stimmt doch gar nicht!) Ihre Vorschläge sind undifferenziert, meine sehr ge- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: ehrten Kolleginnen und Kollegen der Linken, weil Sie Bitte. auch Anleihen unter die Finanztransaktionsteuer stellen wollen. Ich frage mich, was Ihre Freunde aus Griechen- land und aus Italien dazu sagen. Wenn wir uns die Ver- Fabio De Masi (DIE LINKE): schuldungssituation des griechischen Staates und des Sehr geehrter Kollege Müller, ist Ihnen bekannt, dass italienischen Staates anschauen ein Minister mit einem ganz ähnlichen Parteibuch wie Sie – er stammt aus Ihrer Parteienfamilie –, mit einem (Gökay Akbulut [DIE LINKE]: Den Sie ka- ganz ähnlichen Namen wie Sie – er ist für Entwicklungs- puttgespart haben!) hilfe zuständig – kürzlich in einer Fernsehsendung mit und sehen, wie viel Staatsanleihen dort vergeben sind, dem Gedanken gespielt hat, die Finanztransaktionsteuer dann würde jeder Zehntelprozentsatz dieser Finanztrans- national einzuführen? Würden Sie Ihren Parteifreund als aktionsteuer dazu führen, dass in Griechenland weniger einen schlimmen Nationalisten und Populisten bezeich- Rente ausgezahlt wird, dass in Italien weniger Kinder- nen, oder zu welcher Bewertung gelangen Sie dort? gärten gebaut werden. (Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: Genau: (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Herr Müller!) NEN]: Das ist doch kein Karneval hier! – (B) Stefan Schmidt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (D) Sepp Müller (CDU/CSU): NEN]: Der 11.11. kommt bereits!) Vielen Dank, Herr De Masi, für Ihre Frage. Sie offen- Dass Sie das wollen, das beweisen Sie eindeutig mit die- bart eindeutig, wie europafeindlich die Linken sind ser Vorlage, weil Sie alles gleich machen wollen. Das (Lachen bei Abgeordneten der LINKEN) wird es mit uns als CDU/CSU nicht geben. und wie europafreundlich CDU und CSU mit Gerd (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Müller an der Spitze, mit Manfred Weber an der Spitze Zuruf der Abg. Gökay Akbulut [DIE LINKE]) sind. Man sieht natürlich, wie unredlich das ist. Sie wollen (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – ideologisch erst mal das Großkapital besteuern, weil das Heiterkeit bei der FDP – Lachen bei Abgeord- aus Ihrer Sicht alles böse ist. Alles über einen Kamm zu neten der AfD und der LINKEN) scheren, das ist die Ideologie der Linken. Und sie zeigt auch eindeutig, dass Sie am 9. Novem- (Zurufe von der LINKEN) ber, diesem historischen Datum, die Dreistigkeit besit- Wir haben uns in der Großen Koalition unter dem Ka- zen, ideologisch wieder die Mauern aufzuziehen, pitel „Europa“ bewusst zur Finanztransaktionsteuer be- (Stephan Protschka [AfD]: Quatsch Comedy kannt. Warum tun wir das? Club!) (Gökay Akbulut [DIE LINKE]: Das frage ich mich auch!) gegen die die Menschen 1989 Gott sei Dank angegangen sind. Sie zeigt eindeutig, wie ideologisch und populis- Weil wir in Europa zusätzliche Aufgaben zu finanzieren tisch die Linken unterwegs sind. haben. Wir als Große Koalition stehen für Europa, (Stefan Schmidt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: Ach NEN]: Geben Sie mal Antwort auf die Frage!) Gott!) Gerd Müller sagt zu Recht: Wir brauchen die Finanz- und um Europa krisenfest zu machen, brauchen wir – das transaktionsteuer, um unter anderem Entwicklungshilfe wissen wir – eine europäische Verteidigungszusammen- zu finanzieren. arbeit. (Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: Ge- (Gökay Akbulut [DIE LINKE]: Sie machen nau!) Europa kaputt!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7163

Sepp Müller (A) Wir wissen als Große Koalition, dass wir Entwicklungs- Ich will gerade für meine Fraktion sagen: Wir haben (C) zusammenarbeit in Europa gemeinsam finanzieren müs- nichts dagegen, dass ein Ministerium private Expertise sen. heranzieht. Wir haben nichts gegen privates Know-how, auch im Geschäftsbereich des Bundesverteidigungs- (Dr. Alexander S. Neu [DIE LINKE]: Was ministeriums. Aber, um es klar zu sagen, was wir nicht denn? Für Europa?) wollen, ist, dass Berater sich gegenseitig beraten, was Und wir wissen als Große Koalition, dass wir in Europa wir nicht wollen, ist, dass Berater sich gegenseitig Rech- die Außengrenzen sichern müssen; das fängt in Ungarn nungen schreiben. Das, meine Damen und Herren, gehört an und hört in Griechenland auf. sich schlicht nicht. Sie haben dafür die politische Verant- wortung, Frau von der Leyen. (Stefan Schmidt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Kommen Sie mal zum Thema zurück!) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordne- ten der AfD und des BÜNDNISSES 90/DIE Damit wir diese zusätzlichen Aufgaben finanzieren kön- GRÜNEN) nen, die europäischen Aufgaben, setzt sich die Große Ko- alition dafür ein, die Finanztransaktionsteuer europaweit In der Bereinigungssitzung des Haushaltsausschusses einzuführen – aber nicht ideologisch, sondern weil wir sind weitere Mittel beispielsweise für einen schweren für Europa gut sind. Transporthubschrauber freigegeben worden. Auch an der Stelle sind Sie in der Verantwortung. Wir haben immer Herzlichen Dank. mehr den Eindruck, dass der Haushalt des Bundesver- teidigungsministeriums zu einem Selbstbedienungsladen (Beifall bei der CDU/CSU) geworden ist. Das Vergaberecht ist bei Ihnen zu einer Empfehlung degradiert worden. Das Vergaberecht, Frau Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: von der Leyen, ist aber kein Angebot, es ist rechtlich bin- Damit schließe ich die Aussprache. dend. Die Frage, die wir heute diskutieren, ist nicht, ob Recht in Ihrem Geschäftsbereich gebrochen worden ist, Interfraktionell ist die Überweisung der Vorlage auf sondern schlicht und einfach, in welchem Ausmaß, wel- Drucksache 19/4886 an die in der Tagesordnung aufge- che Dimension diese Affäre hat; das ist – Stand heute – führten Ausschüsse vorgeschlagen. – Ich sehe, dass Sie Fakt. damit einverstanden sind. Die Überweisung ist so be- schlossen. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der AfD, der LINKEN und des BÜNDNIS- Dann rufe ich den Zusatzpunkt 20 auf: SES 90/DIE GRÜNEN) (B) (D) Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion der Wir müssen an dieser Stelle festhalten, dass wir zum FDP jetzigen Zeitpunkt nicht wissen, ob auf den Staat Scha- densersatzklagen zukommen werden. Wir können zum Haltung der Bundesregierung zum Umgang heutigen Zeitpunkt beispielsweise nicht wissen, ob die mit externen Beratern im Geschäftsbereich Europäische Union vor dem Hintergrund des rechts- des Bundesverteidigungsministeriums und der widrigen Verhandelns Ihres Hauses ein Vertragsverlet- Bundeswehr zungsverfahren gegen Deutschland einleiten könnte. Die Ich eröffne die Aussprache und erteile das Wort dem Leidtragenden sind nicht nur die Steuerzahlerinnen und Kollegen Christian Dürr, FDP. Steuerzahler in Deutschland – das allein wäre schlimm genug –, weil nicht der Wirtschaftlichste, nicht derjenige, (Beifall bei der FDP) der am Leistungsfähigsten ist, den Auftrag bekommen hat, sondern derjenige, der offensichtlich am besten poli- Christian Dürr (FDP): tisch vernetzt war. Das wäre allein schon schlimm genug. Verehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Ich will an dieser Stelle aber sagen: Die Leidtragenden Kollegen! Sehr geehrte Frau Bundesministerin von der dieser Affäre sind auch die Soldatinnen und Soldaten der Leyen! Als die Fraktionen der Großen Koalition zum ers- Bundeswehr, meine Damen und Herren, ten Mal die ersten Berichte des Bundesrechnungshofes (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordne- von der Tagesordnung des Haushaltsausschusses genom- ten der AfD und des BÜNDNISSES 90/DIE men haben, da war die Dimension dessen, was wir heute GRÜNEN) besprechen, der Öffentlichkeit noch nicht klar. Damals haben Sie als Bundesministerin und als Haus versucht, die unter einer schlechten Beschaffung leiden, und die den Eindruck zu erwecken, es seien hier und da Verwal- Bundeswehr leider auch, deren Ruf zurzeit in Mitleiden- tungsfehler gemacht worden. Dies ist, meine Damen und schaft gezogen wird. Frau von der Leyen, die Vergabe an Herren, seit Wochen nicht mehr haltbar. Der Bundesrech- externe Dritte – ich befürchte, da hat in den letzten Jah- nungshof wirft Ihnen zu Recht vor, dass Sie systematisch ren ein Missverständnis bestanden – entbindet Sie nicht und bewusst Recht gebrochen und getäuscht haben – um von Ihrer politischen Verantwortung für die Führung Ih- das an dieser Stelle ganz klar festzuhalten. res Hauses und Ihres Geschäftsbereichs. In der Öffent- lichkeit wird immer wieder von einem „Buddy-System“ (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordne- gesprochen. Diesem Eindruck, diesem fatalen Eindruck ten der AfD und des BÜNDNISSES 90/DIE von der Inhaberin eines so wichtigen Amtes konnten Sie GRÜNEN) bisher leider nicht entgegenwirken. Frau von der Leyen, 7164 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

Christian Dürr (A) Sie sind im sechsten Amtsjahr Bundesministerin der Ver- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (C) teidigung. Für die Vorgänge in Ihrem Haus tragen Sie Vielen Dank, Herr Kollege Dürr. – Frau Bundesminis- und ganz allein Sie die politische Verantwortung. Auch terin von der Leyen, Sie haben jetzt unmittelbar Gelegen- das muss klar festgehalten werden, meine Damen und heit, darauf zu antworten. Sie haben das Wort. Herren. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordne- Dr. Alexander S. Neu [DIE LINKE]: Legen ten der AfD und des BÜNDNISSES 90/DIE Sie alle Karten auf den Tisch! Sonst gibt es GRÜNEN) einen Untersuchungsausschuss! – Gegenruf Was uns besorgt, ist, dass wir jeden Tag mehr erfah- des Abg. Henning Otte [CDU/CSU]: Keine ren. Heute Mittag wurde beispielsweise berichtet, dass Kartentricks!) herausgekommen ist, dass ein weiterer Rahmenver- – Sie hat keine Karten bei sich. trag offensichtlich auch rechtswidrig vergeben worden ist, und zwar mit einem Volumen von sage und schrei- be 390 Millionen Euro. Wir reden hier über das 3-Pro- Dr. Ursula von der Leyen, Bundesministerin der zent-Ziel. Sie sprechen von einem 2-Prozent-Ziel, wir Verteidigung: von einem 3-Prozent-Ziel, weil wir nicht nur über Vertei- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! digung reden wollen, sondern auch über gute Diplomatie. Herr Dürr, ich will gerne auf Ihre Themen eingehen. Ich Wir reden darüber, dass wir die äußere Sicherheit stärken möchte aber vorher – ich glaube, das ist auch eine Frage wollen. Da ist es fatal, wenn mit dem Geld der Steuer- der Fairness dem Haus und dem nachgeordneten Bereich zahlerinnen und Steuerzahler ein solches Schindluder gegenüber – das, was Sie eben in den Raum gestellt ha- getrieben wird. Das ist ein Skandal, Frau von der Leyen. ben, einordnen. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordne- Wir haben heute Morgen um 3 Uhr den Haushalt des ten der AfD und des BÜNDNISSES 90/DIE Bundesverteidigungsministeriums im Haushaltsaus- GRÜNEN) schuss verabschiedet: eine Erhöhung des Budgets auf 43 Milliarden Euro, eine Steigerung um 12 Prozent. Was Es ist auch ein Skandal, dass wir all das nicht zuerst steht dahinter? Dahinter steht ein gewaltiger Wachstums- von Ihnen erfahren, sondern von den Medien. Deswegen und Modernisierungsschub, den wir in den letzten fünf ist Ihre Zusage, all das aufzuklären, derzeit jedenfalls Jahren in der Bundeswehr gehabt haben. Wir haben das nicht eingelöst. Der eine oder andere hat ja schon von Rüstungsvolumen verfünffacht, weil die Sicherheitslage einem Untersuchungsausschuss gesprochen, auch ich. es verlangte. Wir mussten die Kontrolle über Gesellschaf- Ich will Ihnen eines sagen: Ich täte mich, Stand heute, (B) ten wiedererlangen, die unsere Bundeswehr mit Beklei- (D) schwer, den Untersuchungsauftrag gut zu formulieren; dung, Fahrzeugen und IT versorgen. Zehn Jahre lang gab denn das Ausmaß der Affäre ist auch mangels eines Auf- es für die HIL kein Konzept; jetzt steht das Konzept. Wir klärungswillens von Ihnen derzeit sehr, sehr schwer zu haben die BWI neu aufgestellt, damit wir im IT-Bereich formulieren. unabhängiger werden von der Industrie. Wir haben die (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordne- LHBw am Rande des Konkurses vorgefunden – Sie alle ten der AfD und des BÜNDNISSES 90/DIE waren Zeuge dessen –; sie steht jetzt wieder auf soliden GRÜNEN) Füßen. Wir haben die Cybertruppe gegründet, das erste Cyberkommando in Europa überhaupt. Wir sind mitten in der Digitalisierung einer Großorganisation mit einer

Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Viertelmillion Menschen. Um diesen Schwung nach vor- Herr Kollege, kommen Sie zum Schluss, bitte. ne zu schaffen und so eine Dynamik zu entfalten, hat es eine gewaltige Kraftanstrengung im Verteidigungsmi- Christian Dürr (FDP): nisterium und den nachgeordneten Behörden und in der Ich komme zum Schluss, Herr Präsident. Bundeswehr gegeben. Hier geht zunächst einmal mein Dank an all die Menschen, die das ermöglicht haben. Frau von der Leyen, Sie haben auf meine Frage in der Sitzung des Haushaltsausschusses, wann Sie zum ers- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ten Mal Kenntnis von dieser Affäre bekommen haben, ordneten der SPD) geantwortet, das sei Ende September der Fall gewesen. Um so einen Schwung zu schaffen, braucht man aber Frau von der Leyen, nicht nur vor dem Hintergrund der auch den Rat und den Blick und das Wissen von außen. heutigen Berichterstattung, sondern auch vor dem Hin- Das sind die Beratungs- und Unterstützungsleistungen. tergrund der Berichte, die uns heute vorliegen, muss man Jedes Ressort nutzt sie. Wie sehen sie bei uns aus? Fast sagen: Das ist schlicht und einfach die Unwahrheit gewe- 40 Prozent sind Wirtschaftsprüfung und juristische Ex- sen. Ich fordere Sie auf, heute die Gelegenheit zu nutzen, pertise. Wirtschaftsprüfung muss von außen kommen. der Öffentlichkeit endlich die Wahrheit über diese Affäre Juristische Expertise in unserem Haus ist groß – das ist zu sagen. richtig –; aber wir haben manches nicht im Haus, und das Vielen Dank. aus gutem Grund. (Beifall bei der FDP und dem BÜNDNIS 90/ Es macht zum Beispiel überhaupt keinen Sinn, über DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der Jahrzehnte einen Steuerrechtsexperten für internationa- AfD) len Rechtetransfer vorzuhalten, weil wir das nur alle Ju- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7165

Bundesministerin Dr. Ursula von der Leyen (A) beljahre brauchen. Wir haben in der letzten Zeit einen Und wenn man das Budget anschaut, stellt man fest, (C) gebraucht. Der Rat von außen hat dazu geführt, dass wir dass die Beratungs- und Unterstützungsleistungen bei eine Umsatzsteuerzahlung, in die wir hineingelaufen wä- 0,5 Prozent liegen, ebenfalls im Promillebereich. ren – die hätten wir in Luxemburg bezüglich des TLVS leisten müssen –, nicht zahlen mussten. 600 Millionen Haben wir alles richtig gemacht? Nein. In der Art und Euro sind dadurch gespart worden. Weise, wie abgerufen wurde, haben wir in Teilen Fehler gemacht. Wir schließen im Jahr über 10 000 Verträge ab. Es macht zum Beispiel überhaupt keinen Sinn, dass Und ja, es hat Fehler gegeben. Es hat Vergaberechtsver- wir die Fähigkeit „Akkreditierung von Studiengängen“ stöße gegeben, weil aus den falschen Rahmenverträgen vorhalten. Die brauchen wir alle Jubeljahre mal. Wir kau- Leistungen abgerufen worden sind, die dort nicht hätten fen sie von außen ein, wenn unsere Bundeswehr-Univer- abgerufen werden dürfen. Es ist teilweise nicht dokumen- sitäten sie brauchen. tiert worden: Bedarf, Notwendigkeit, Wirtschaftlichkeit. (Christian Dürr [FDP]: Da besteht kein Wi- derspruch, Frau von der Leyen! – Dr. Marco (Zuruf von der AfD: Konsequenzen?) Buschmann [FDP]: Es geht um die Vergabe!) Die Einbindung Externer ist nicht immer korrekt verlau- Der zweite große Teil ist Nutzung, Wartung, Instand- fen. Das hätte nicht passieren dürfen. Wir haben uns zu haltung. Es macht sehr viel Sinn, dass wir Kooperationen sehr auf die großen Milliardenprojekte konzentriert. Wir mit zivilen Werksfeuerwehren schließen, wenn Indust- hätten mehr auch auf diesen Teil in der Bundeswehr ach- riegelände genau neben Liegenschaften der Bundeswehr ten müssen. Ja, diesen Schuh ziehen wir uns an. liegen. Für diesen privaten Schutz zahlen wir gerne. Das sind auch Unterstützungsleistungen. Ob das nun bei „CIT Quadrat“ oder bei PLM oder der BWI oder im großen Bundesrechnungshofbericht, Der dritte große Komplex sind wehrtechnische Studi- über den wir diskutiert haben, der Fall ist – die Muster en; Sie kennen sie alle. Wir haben sie in der Vergangen- sind sich sehr ähnlich. Wir akzeptieren diese Kritik des heit gebraucht, wir brauchen sie heute, wir werden sie Bundesrechnungshofs. Wir sind auf seine Verbesserungs- in Zukunft brauchen. MKS 180 ist das Stichwort, oder vorschläge eingegangen, unter anderem – das mache ich TLVS. kursorisch: Schulungen, zentrale Dienstaufsicht, Fach- Digitalisierung ist der vierte Bereich, ein Riesenbe- aufsicht, gebündelte Vergabestelle, bessere Qualitätskon- reich. Wir haben große Sprünge nach vorne gemacht. trolle, interne Ermittlungsgruppe, auch für Einzelfälle; Vor fünf Jahren gab es null Digitalisierungsstrategie im nur um einige der Themen zu nennen. (B) Verteidigungsministerium und in der Bundeswehr: kein (D) digitales Lagebild, keine digitale materielle Einsatzbe- Deshalb zusammenfassend: Sie fordern von uns Er- reitschaft, Großgerät wurde händisch gezählt, Patienten- gebnisse, und die Lage erfordert es: funktionierendes akten auf Papier geführt, überhaupt alle Akten auf Papier. Großgerät, Verteidigung im Cyberraum und, und, und. Wir bauen jetzt eine überwölbende Digitalarchitektur für Wir sind mit aller Kraft dabei, dies schnell umzusetzen. die grüne und die weiße IT. Das ist anders als der Fli- Ja, es gab Nachlässigkeit, Abkürzungen, Einzelversagen ckenteppich, den es bisher gab. Eine solche Großorgani- und auch Überforderung. sation wie die Bundeswehr konsequent zu digitalisieren, das schafft man nicht innerhalb von ein paar Jahren, und (Christian Dürr [FDP]: Nein! Das war syste- das schafft man nicht ohne Hilfe von außen. misch!) (Beifall bei der CDU/CSU) Die politische Gesamtverantwortung für alles trage ich. Da, wo wir Fehler gemacht haben, muss konsequent ge- Natürlich ist es richtig, dass wir parallel mit Hoch- gengesteuert werden. Wo es Ansatzpunkte für individu- druck eigene Expertise aufbauen müssen. Wir haben die elles Fehlverhalten gibt, ermitteln wir in die Tiefe. Auf BwConsulting komplett neu aufgestellt, um eigene Be- dem Weg sind wir. ratungskapazitäten auf Dauer zu bekommen. Wir rufen sie auch immer mehr ab, weil dort die Kapazitäten jetzt Ich darf den Bundesrechnungshof zitieren, mit Er- wachsen. laubnis des Präsidenten: Wir haben den Cyberstudiengang ins Leben gerufen. Wir halten die vom BMVg ergriffenen und ange- Aber bis aus Studenten Cyberexperten werden, vergehen Jahre, und in diesen Jahren müssen wir modernisieren, kündigten Maßnahmen für geeignet, um einen ord- und wir müssen weiter wachsen. nungsgemäßen, wirtschaftlichen und transparenten Einsatz von externen Dritten ... künftig sicherzustel- Wie viel macht das, was Sie eben angesprochen ha- len. ben, am großen Ganzen aus? Ich glaube, auch das gehört zur Einordnung. Verglichen mit dem gesamten zivilen Zitat Ende. Personalkörper beträgt das Volumen an Externen – nur der zivile Personalkörper – 0,3 Prozent. Das liegt im Pro- Vielen Dank. millebereich! (Beifall bei der CDU/CSU – Tobias Pflüger (Beatrix von Storch [AfD]: Peanuts?) [DIE LINKE]: „Künftig“!) 7166 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

(A) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Die Geschichte beginnt schon im August 2014. (C) Vielen Dank, Frau Ministerin. – Als nächster Redner hat der Kollege Rüdiger Lucassen, AfD-Fraktion, das (Henning Otte [CDU/CSU]: Wollen Sie hier Wort. Geschichten erzählen?) (Beifall bei der AfD) Da macht Ministerin von der Leyen eine hochbezahlte Frau der Unternehmensberatung McKinsey zur Staats- sekretärin, Frau Suder. Diese fängt sofort an, ihre Bran- (AfD): Rüdiger Lucassen chenkollegen nachzuholen und nach und nach mit Auf- Herr Präsident! Sehr geehrte Abgeordnete! Dass der trägen zu versorgen. Man kennt sich und vertraut sich. Staat oft nicht gut mit dem Geld seiner Bürger umgeht, Ausgeschrieben wird da nicht mehr. Da geht alles nach ist bekannt. Ursula von der Leyens Ministerium sticht persönlicher Bekanntschaft. Es entwickelt sich im Vertei- da besonders heraus. Da hilft auch ihre gerade gehörte digungsministerium ein enges Netzwerk. Schönrederei überhaupt nicht. (Tino Chrupalla [AfD]: CDU-Filz!) (Beifall bei der AfD) Der Bundesrechnungshof machte jetzt darauf auf- Da kann man dann lesen, dass McKinsey-Kollegen – merksam, dass das BMVg sehr viel Geld für eine externe wieder McKinsey! – der damaligen Staatssekretärin Möbelberatung ausgab. Buche Dekor oder Birke hell: Katrin Suder – wieder Frau Suder! – schnell zu einer an- Das war offenbar eine Frage, die das Bundesministerium deren Firma wechselten, um danach im BMVg beraten der Verteidigung mit seinen 2 730 Beschäftigten nicht zu können. Da kann man dann lesen, dass etwa General- aus eigener Kraft beantworten konnte. leutnant Erhard Bühler, ehemaliger Leiter der Abteilung Planung, der Patenonkel des Kindes eines dieser Bera- (Dr. Reinhard Brandl [CDU/CSU]: Es prüft ter ist und sich sehr für diese Firma eingesetzt habe. Da lieber Waffensysteme!) kann man dann auch lesen, dass eine Wirtschaftskanzlei So etwas wird von Ihnen bezahlt, sehr geehrte Zuschauer doppelt so hohe Stundensätze in Rechnung stellte und auf den Rängen, und von all denen, die jetzt von ihrer dass das beauftragte Gutachten zur Privatisierung von Arbeit nach Hause kommen und ins wohlverdiente Wo- Panzerwerkstätten aber gar nicht mehr benötigt wurde. chenende gehen. Und warum nicht? Weil die Entscheidung offenbar längst getroffen war, persönlich angewiesen durch die damalige (Zuruf des Abg. Henning Otte [CDU/CSU]) Staatssekretärin Katrin Suder – wieder Frau Suder. Vor- In Ursula von der Leyens Ministerium geht es aber gestern im Verteidigungsausschuss habe ich Frau von der Leyen gefragt: Können Sie ausschließen, Frau Ministe- (B) nicht nur um die Verschwendung von Steuergeld, son- (D) dern vor allem um die Frage, unter welchen Umständen rin, dass es bei der Vergabe von Aufträgen persönliche solche Verträge vergeben wurden. Diese Frage haben Sie Vorteilsnahme gab? eben wieder nicht beantwortet, genauso wie Sie auch (Henning Otte [CDU/CSU]: Ist das aus dem nicht beantwortet haben, seit wann Sie von diesen Unre- Protokoll?) gelmäßigkeiten wussten, nämlich nicht erst seit Septem- ber, sondern mindestens seit März dieses Jahres. Die Antwort lautete: Nein. (Dr. Reinhard Brandl [CDU/CSU]: Wer hat Was macht Ministerin von der Leyen nun? Sie tut so, das behauptet?) als ob sie mit all dem überhaupt nichts zu tun hat; das Da hat nämlich der Bundesrechnungshof herausge- haben wir eben wieder gehört. Das sind andere, nach- funden, dass in über 80 Prozent der geprüften Verträge geordnete Bereiche! Als wenn sie mit all dem nichts zu an externe Auftragnehmer – es geht um Millionensum- tun hat! Sie gibt die Aufklärerin in eigener Sache. Aber men – die geltenden Vergabevorschriften nicht eingehal- aufklären und kontrollieren muss das Parlament. ten wurden. Es wurde nicht öffentlich ausgeschrieben. Am Mittwoch lehnten alle anderen Fraktionen den In 96 Prozent der Fälle fehlte die vorgeschriebene Wirt- Antrag der AfD auf Einsetzung eines Untersuchungsaus- schaftlichkeitsprüfung. Das heißt, es wurde nicht ermit- schusses mit der Begründung ab, telt, ob die Beauftragung eines Unternehmens für die Bundeswehr Sinn macht oder nicht. (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann [FDP]: Jetzt muss man natürlich fragen, warum diese Gesetze Das war doch gar kein Antrag! – Henning Otte nicht eingehalten wurden. Von der Leyens Ministerium [CDU/CSU]: Was war das denn? Dann zitie- sagte dazu sinngemäß: weil wir diese Beraterfirmen be- ren Sie das doch mal! Das war doch nichts! – reits gut kannten und weil wir von der Sinnhaftigkeit des Weitere Zurufe von der CDU/CSU) Auftrags stets überzeugt waren. Prüfen und Ausschrei- der Antrag hätte formale Fehler gehabt. Woran ist Ihnen ben war deshalb nicht nötig. – Genau an diesem Punkt denn nun gelegen? An Aufklärung oder an Formalitäten? kommen wir zum Kern der Berateraffäre im Hause von der Leyen; denn hier wurde offensichtlich nicht nur Geld (Beifall bei der AfD – Zurufe von der CDU/ verschwendet, sondern Aufträge wurden rechtswidrig an CSU) einen kleinen Kreis von Unternehmensberatern verge- ben, vorbei an den Regeln zur Verhinderung der Vettern- Wenn Sie Aufklärung wollen, dann stellen Sie einen or- wirtschaft. dentlichen Antrag, um die Vergabepraxis der millionen- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7167

Rüdiger Lucassen (A) schweren Aufträge im Verteidigungsministerium aufzu- Aus diesem Wissen ergeben sich viele Fragezeichen (C) klären. Die AfD wird sich dann daran beteiligen. und unsere Aufträge. Für uns muss selbstverständlich sein – das ist das Erste –, dass künftig alle Regelungen Danke schön. des Vergaberechts bei allen Vergaben im Bundesminis- (Beifall bei der AfD) terium der Verteidigung berücksichtigt werden. Das ist eine Selbstverständlichkeit, aber diese muss man an Vizepräsident Wolfgang Kubicki: dieser Stelle wahrscheinlich noch einmal betonen. Viel wichtiger ist uns, dass alle Vergaben, die in den letzten Vielen Dank. – Nächster Redner ist der Kollege Jahren vorgenommen wurden, auf ihre Vergaberechts- Dennis Rohde, SPD-Fraktion. konformität hin überprüft werden. Das haben Sie uns, (Beifall bei der SPD) Frau Ministerin, zugesagt. Dieser Bericht ist uns wichtig. Aber der wichtigste Punkt ergibt sich am Ende. Wenn Dennis Rohde (SPD): festgestellt wird, dass einzelne Vergaben nicht mit dem Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Vergaberecht konform gingen, dann muss aufgeklärt Wir haben uns in dieser Haushaltsbereinigungswoche werden, ob das wissentlich und/oder willentlich von ein- im Rahmen der Berichterstattergespräche bisher jeden zelnen Personen gesteuert, beauftragt wurde. Dann müs- Tag mit den Beratungs- und Unterstützungsleistungen im sen auch die Hintergründe für diese konkrete Vergabe BMVg beschäftigt. Wir hatten Montag ein Berichterstat- recherchiert werden, liebe Kolleginnen und Kollegen. tergespräch mit den Staatssekretären, wir hatten Diens- tag ein Berichterstattergespräch mit den Staatssekretä- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ren, Mittwoch war es Thema im Verteidigungsausschuss, der FDP und der LINKEN) Donnerstag im Haushaltsausschuss, und heute diskutie- Wir erwarten, dass alle Fälle von Rechtsbruch – ich ren wir das im Plenum. rede nicht vom Strafrecht, das ist nicht unsere Aufgabe – Ich will sagen, dass die Intensität, mit der wir uns mit umfassend aufgeklärt und geahndet werden, weil wir diesen Fragestellungen auseinandersetzen, richtig ist, eine Verantwortung haben. Wir haben nicht zuletzt eine weil die Vorwürfe und die Anschuldigungen, die ja auch Verantwortung gegenüber den Soldatinnen und Soldaten, von außen erhoben werden, so massiv sind, dass sie einer gegenüber der Truppe dafür, dass der Maßstab, den wir intensiven Aufarbeitung bedürfen. Ich möchte aber auch bei ihnen anlegen, nämlich sich rechtskonform zu verhal- deutlich machen, dass man nicht aufarbeitet, indem man ten, sämtliche Regelungen unseres Landes zu beachten, Anträge oder auch keine Anträge stellt, irgendwelche ausschließlich und überall gilt. Das muss auch das Ergeb- Ausschüsse einzurichten. nis der Aufarbeitung der Fragen sein, die vor uns liegen, (B) liebe Kolleginnen und Kollegen. (D) Wir hatten Montag das Berichterstattergespräch. Da war der Vertreter der AfD anwesend und hat nicht eine (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten einzige Frage gestellt. Wir hatten am Dienstag ein Be- der FDP) richterstattergespräch. Da war der Vertreter der AfD Es darf – das muss das Ziel sein – am Ende keinen An- schon gar nicht mehr anwesend. Wir hatten die Möglich- schein mehr geben, dass man es im Zweifel mit dem Ver- keit, viele Fragen zu stellen. Sie haben deutlich gemacht, gaberecht nicht so genau nimmt. Es ist unsere Aufgabe, dass es Ihnen anscheinend nicht um die Sachaufklärung das aufzuarbeiten. geht. Hinzu kommt eine politische Debatte über die Fra- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ge nach der Zahl externer Dritter. Das eine ist die Frage der CDU/CSU und der FDP) nach den konkreten Fällen: Waren diese vergaberechts- konform? Die andere ist die politische Debatte: Wie viel Ich möchte festhalten, dass wir zwei Berichte des externe Beratung halten wir im Geschäftsbereich der Bundesrechnungshofes vorliegen haben, die unterschied- Bundesministerin der Verteidigung eigentlich für rich- lichste Versäumnisse aufzeigen. Dazu kommt die Pres- tig? Ich möchte für meine Fraktion deutlich machen: Der seberichterstattung mit verschiedensten Vorwürfen, teil- Einsatz externer Dritter darf immer nur im Ausnahmefall weise gegen einzelne Personen. stattfinden und darf nie eine dauerhaft angelegte Lösung Aber was wissen wir? Wir wissen: Der BRH hat fest- sein. gestellt, dass Rahmenverträge zur Auftragserteilung ge- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten nutzt wurden, die nicht hätten genutzt werden dürfen. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Ich sage für unsere Fraktion: Das muss zeitnah, das muss sofort abgestellt werden. Nur Beamte haben einen Diensteid geleistet. Nur Beamte haben einen Eid geleistet, Gesetze zu wahren und gewis- (Beifall bei der SPD) senhaft ihre Amtspflichten zu erfüllen. Das ist eine sehr Wir wissen, dass bei der Vergabe im BMVg in einer wichtige Voraussetzung insbesondere für den Sicher- Vielzahl von Fällen die Beachtung vergaberechtlicher heitsbereich. Gerade wenn wir Externe dauerhaft einset- Vorschriften zumindest nicht dokumentiert wurde. Es zen, dann besteht die große Gefahr des nachhaltigen Ver- fehlen oft Ausführungen zur Notwendigkeit. Es fehlen lusts eigener Fähigkeiten und der sich daraus ergebenden Ausführungen zur Wirtschaftlichkeit. Auch die Art und dauerhaften Abhängigkeit von externen Beratern. Das Weise von Direktvergaben wird vom Bundesrechnungs- darf uns insbesondere im Sicherheitsbereich in diesem hof kritisiert. Das wissen wir. Land nicht passieren. 7168 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

Dennis Rohde (A) Wir erwarten das, von dem wir glauben, dass es im 100 Millionen Euro! Fazit: Im Regelfall bestand keine (C) ureigensten Interesse auch von Ihnen liegt, Frau von der Notwendigkeit für die Vergabe. Sie haben in fast allen Leyen, nämlich eine komplette, eine umfassende Auf- Fällen keinen Nachweis über die Wirtschaftlichkeit er- klärung gemeinsam mit dem Parlament, gemeinsam mit bracht. Regelmäßig wurden die Aufträge freihändig ver- den Berichterstatterinnen und Berichterstattern, die sich geben, sehr oft sogar ohne jeden Wettbewerb. So bedient in den letzten Wochen intensiv damit auseinandergesetzt man eben gute Bekannte und Ex-Kollegen. Ich will ein haben. Wir erwarten Handlungen, die am Ende sämtli- Beispiel nennen; ich nehme jetzt nicht eine dieser großen chen Anschein ausräumen, dass man es mit dem Verga- Millionensummen, aber auch das findet sich im Bundes- berecht nicht so genau nimmt. rechnungshofbericht. Hier geht es um eine Veranstaltung, für die ein Spiel und eine Facebook-Seite online gestellt Vielen Dank. werden sollen. Es wird auf einen Wettbewerb verzichtet, (Beifall bei der SPD) weil im Ministerium einfach mal behauptet wird: Es gibt in ganz Deutschland nur eine einzige Firma, die in der Lage ist, eine Facebook-Seite online zu stellen. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Vielen Dank, Herr Kollege Rohde. – Als Nächster für (Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: Wie die Fraktion Die Linke der Kollege Matthias Höhn. bitte?) (Beifall bei der LINKEN) Da werden nicht Fehler im Verfahren gemacht. Da wird sich ganz frech über jede Regel hinweggesetzt. Matthias Höhn (DIE LINKE): (Beifall bei der LINKEN, der AfD, der FDP Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Herren! Ich will so beginnen: Frau Ministerin, Sie haben Ein derartiger Umgang mit Steuergeld, diese Ver- heute, jetzt hier, in ähnlicher Weise ausgeführt, wie Sie schwendung und diese Form von Vetternwirtschaft kön- das bereits am Mittwoch im Ausschuss getan haben. Ich nen nicht ohne Konsequenz bleiben. Aber es geht in die- will vorwegnehmen: Die Art und Weise, wie Sie mit die- sem Zusammenhang nicht nur um die Frage – das wurde sem Problem umgehen, wird der Situation und der Ver- schon angesprochen –, ob es bei der konkreten Vergabe antwortung, die Sie als Ministerin haben, nicht gerecht. immer mit rechten Dingen zugeht. Es geht um ein sehr (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- grundsätzliches Problem, nämlich: Wer hat eigentlich neten der AfD, der FDP und des BÜNDNIS- das Sagen in einem so sensiblen Bereich wie dem Ver- SES 90/DIE GRÜNEN) teidigungsministerium – der Staat oder private Firmen? Der Bundesrechnungshof hat nicht ohne Grund in seinem (B) Sie reden zunächst sehr ausführlich über Dinge, die ei- Bericht darauf hingewiesen, dass hier die Neutralität und (D) gentlich mit dem konkreten Gegenstand, über den wir Unabhängigkeit staatlicher Organe berührt sind. Im Ver- hier reden, nichts zu tun haben. Wenn wir auf das Thema teidigungsausschuss ist der Opposition und im Übrigen kommen, dann machen Sie zwei Dinge: Sie erwecken auch den Medien unterstellt worden, wir würden mit un- den Eindruck, Sie würden sich an die Spitze der Aufar- serer Kritik an Ihrem Gebaren der Bundeswehr schaden. beitung in Ihrem Ministerium setzen; Sie würden Trans- Nein, die Ministerin hat mit ihrem Agieren den Bendler- parenz herstellen. Im Übrigen würde es sich – „individu- block als Zweigstelle von McKinsey & Co erscheinen elle Fehler“ haben Sie eben gesagt – um ein Problem auf lassen. Sie schaden dem Ansehen der Bundeswehr. der Verwaltungsebene handeln. Ich will dazu sagen: (Beifall bei der LINKEN, der AfD und dem Erstens. Frau Ministerin, Sie sind nicht die Spitze der BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Aufarbeitung, sondern Sie sind die Spitze des Problems. In der Tat – anders als das auch in dieser Woche noch (Beifall bei der LINKEN und der AfD) behauptet wurde – ist es natürlich nicht so, dass Sie erst Zweitens. Transparent machen Sie auch nur das, was in diesem Herbst von all diesen Vorgängen erfahren ha- ohnehin nicht länger unter der Decke gehalten werden ben. Wir wissen mittlerweile, dass es spätestens im März kann. dieses Jahres der Fall war, wenn nicht sogar noch frü- her. Ich will sehr deutlich sagen: Ich habe mittlerweile Und drittens. Es ist ziemlich durchschaubar, so zu Zweifel, dass es ein Zufall war, dass nur wenige Wochen tun, als würden wir über schlechtes Handling im Voll- später Staatssekretärin Suder aus dem Amt verabschie- zug der Verwaltung reden. Sie haben gemeinsam mit der det wurde. Außerdem wurde Frau Suder anscheinend damaligen Staatssekretärin Suder – ich habe das bereits jenseits jedes Problembewusstseins im Zusammenhang am Mittwoch im Ausschuss gesagt – eine Kultur im Ver- mit diesen Vorgängen auch noch mit dem goldenen Eh- teidigungsministerium eingeführt, die da hieß: Externe renkreuz verabschiedet. Das ist der Sachlage gänzlich Berater, übernehme das Ruder, koste es, was es wolle! – unangemessen. Was wir heute zum Thema BWI erneut erfahren haben, bestätigt das leider. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Frau von der Leyen, Sie haben auch heute darauf hin- gewiesen, dass Sie die politische Verantwortung für diese Der Bericht des Bundesrechnungshofs stellt Ihnen ein Vorgänge tragen, für Vorgänge, die mit hundertfachem vernichtendes Urteil aus. Hunderte Verträge in der letz- Rechtsbruch verbunden sind. Sie haben vor einiger Zeit – ten Legislaturperiode an Dritte vergeben, Wert mehrere damals zu Recht – einigen in der Bundeswehr vorgewor- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7169

Matthias Höhn (A) fen, sie hätten ein Haltungsproblem. Ich wünschte mir, im Bericht des Bundesrechnungshofs steht, dass in min- (C) dass Sie in dieser Situation auch einmal Haltung zeigen, destens Dreiviertel der Fälle nicht der Nachweis erbracht die Verantwortung real übernehmen und Ihr Amt freima- wurde, ob die Beratung überhaupt notwendig war, ob es chen würden. überhaupt einen Bedarf gab. Das hat nichts mit Doku- mentation zu tun, sondern mit der Grundfrage, ob Sie Herzlichen Dank. Steuergeld hier richtig und vernünftig einsetzen, Frau (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- von der Leyen. neten der AfD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der FDP und der LINKEN) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Die Vorwürfe sind weitaus größer. In den Medien ist Vielen Dank, Herr Kollege Höhn. – Als nächster Red- von einem – Neudeutsch – „Buddy-System“ zu lesen – ner spricht zu uns der Kollege Dr. Tobias Lindner, Frak- früher hat man von Vetternwirtschaft gesprochen –, das tion Bündnis 90/Die Grünen. es aufzuklären gilt, um zu erfahren, ob tatsächlich etwas (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) dahintersteckt. Es war zu hören, dass Berater im Minis- terium aufgetreten sind, als wären sie selbst Beamte, und hoheitliche Aufgaben übernommen haben. Mir sind Ge- Dr. Tobias Lindner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): schichten zu Ohren gekommen, die ich von diesem Pult Vielen Dank. – Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und aus, ehrlich gesagt, gar nicht erzählen will. Kollegen! Frau Ministerin, wir reden jetzt den fünften Tag in Folge über diese Berateraffäre. Ich habe, ehrlich Sie haben den Überblick verloren, und wer den Über- gesagt, nach Ihrem heutigen Auftritt noch immer Zwei- blick verliert, der verliert am Ende die Kontrolle. So wie fel, ob Sie wirklich verstanden haben, was für ein Pro- Faust Mephisto rief und die Geister, die er rief, nicht mehr blem Sie haben. loswurde, hatten Sie am Ende des Tages keinen Über- blick und keine Kontrolle mehr, was Unternehmensbera- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, tungen in Ihrem Geschäftsbereich so alles tun. Es ist eine bei der FDP und der LINKEN) Führungsaufgabe, hier Vorgaben zu machen. Es ist Ihre Sie stellen sich an dieses Pult und sprechen darüber, dass Aufgabe, zu führen; es geht nicht nur um Aufklärung. Sie Sie nur 0,5 Prozent des Verteidigungsetats für Beratung hätten am Anfang klare Regeln aufstellen müssen. Sie und Unterstützungsleistung ausgeben. Das sind mehr als stellen sich jetzt an das Pult und erzählen, was Sie alles 200 Millionen Euro. Ich weiß nicht, wie es Ihnen geht, tun. Ja, es ist eine Selbstverständlichkeit, dass eine Mi- aber für mich sind 200 Millionen Euro eine ganze Menge nisterin, wenn sie erfährt, dass es zu Fehlern gekommen (B) Geld, genauso wie für die meisten Bürgerinnen und Bür- ist, alles tut, um das abzustellen. Aber Sie sollten doch (D) ger in diesem Land. auch mal die Frage beantworten, wie es überhaupt dazu kommen konnte, dass wir heute diese Misere haben, Frau (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN von der Leyen. und bei der FDP) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Wer sich so hinstellt und Probleme, die nicht nur beim bei der FDP und der LINKEN) Geld bestehen, sondern auch bei der Frage, ob hier pri- vate Unternehmen hoheitliche Aufgaben wahrgenommen Wir haben jetzt fünf Tage am Stück über dieses The- haben, herunterspielt, hat die Dimension des Problems ma gesprochen und nachgefragt; denn wir Grüne haben nicht verstanden. gesagt: Uns ist es wichtig, erst mal zu versuchen, mit normalen parlamentarischen Mitteln Licht ins Dunkel zu (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bekommen. – Ich dachte eigentlich, dass ich nach diesen bei der FDP und der LINKEN) fünf Tagen ruhiger schlafen kann, ein besseres Gewissen Quasi wie Mephisto im „Faust“ haben Sie zu Be- habe, mehr weiß. Was ich zugeben muss, ist: Ich habe ginn Ihrer Amtszeit „Unternehmensberatung!“ gerufen nach diesen fünf Tagen eher das Gefühl, dass Sie uns wie und das Volumen im Haus für solche Leistungen mehr Salamischeiben Tag für Tag einen neuen Vorgang, neue als verdoppelt. Sie haben es versäumt, klare Regeln und Punkte präsentieren, eine klare Steuerung dafür aufzustellen. Das Ergebnis (Dr. Reinhard Brandl [CDU/CSU]: Ja, jeden ist, dass Sie selbst ein Transparenzproblem kreiert haben. Tag neue Dokumente!) Das zeigt sich, wenn man sich die Beantwortung Kleiner Anfragen ansieht, in der Sie eingestehen müssen, dass neue Dokumente, durch die wir durch Zufall erfahren, Sie gar keinen Überblick haben und nicht abschließend statt dass, lieber Kollege Brandl, das Ministerium am sagen können, ob Listen alle Leistungen enthalten, dass Montag vielleicht mal den Aktenschrank aufmacht und Sie selbst den Überblick über die Frage verloren haben, sagt: So groß ist das Problem. – Wenn man so vorgeht, wie viel Beratung und Unterstützung in Ihrem Haus vor- dann muss man sich doch die Frage stellen lassen, ob handen sind. Das Ergebnis sind natürlich, wenn man den einem wirklich an Aufklärung gelegen ist, Herr Kollege. Überblick verliert, Fehler. Es gibt zwei Berichte des Bun- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, desrechnungshofs, ein weiterer ist unterwegs. Dabei geht bei der FDP und der LINKEN) es nicht nur um Cyber oder um Dokumentation. „Doku- mentation“ hört sich so an, als hätte jemand vergessen, Weil die AfD zwar einen Tagesordnungspunkt dazu eine Akte zu knicken, zu lochen und abzuheften. Nein, beantragt hat, aber keinen Antrag vorlegt, und weil der 7170 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

Dr. Tobias Lindner (A) Kollege Dürr zu Recht fragt, was man formulieren könn- flexibilisieren wollen, dass wir das Haushaltsrecht anpas- (C) te – manchmal sind ja auch wir Serviceopposition, Herr sen wollen, dass wir die Beschaffungsorganisation über- Kollege Dürr –, prüfen wollen. Da ist es doch nur gut, wenn es mal einen Blick von außen auf diese komplexen Sachverhalte gibt, (Heiterkeit bei Abgeordneten der FDP) dass man sich mal externe Beratung holt. habe ich einen Entwurf dabei; er ist in meiner Aktenta- sche, auch in den kommenden Tagen. Frau Ministerin, (Stephan Protschka [AfD]: Das zweifelt kei- wir werden schauen, ob sich an Ihrem Verhalten etwas ner an!) ändert, ob wir die Dinge nur scheibchenweise erfahren Wer glaubt, immer alleine die Antwort finden zu müssen, oder Ihnen an wahrer Aufklärung gelegen ist. Davon ma- ist, glaube ich, nicht auf dem richtigen Weg. chen wir unsere Entscheidung abhängig, einen Parlamen- tarischen Untersuchungsausschuss zu beantragen. ( [FDP]: Sie haben das Pro- blem auch nicht verstanden!) Herzlichen Dank. Es geht auch darum, dass wir die Digitalisierung in (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) der Bundeswehr umsetzen, dass wir die Modernisierung umsetzen, dass wir die Ausrüstung nach vorne bringen. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Deswegen wundert es mich schon, dass gerade die FDP, Vielen Dank, Herr Kollege Dr. Lindner. – Ich habe die ja immer ein Herz für die Wirtschaft hat und liberal Ihre Bemerkung in Richtung des Kollegen Dürr nicht so aufgestellt ist, sagt, eine externe Beratung sei nicht gut verstanden, dass Sie ihn jetzt aufgefordert haben, an Ihre für die Truppe Aktentasche zu gehen. (Christian Dürr [FDP]: Das habe ich doch gar (Dr. Tobias Lindner [BÜNDNIS 90/DIE nicht gesagt! – Dr. Marco Buschmann [FDP]: GRÜNEN]: Nein, nein! Alles gut!) Das können Sie besser! – Stephan Protschka Als Nächstes spricht zu uns der Kollege Henning Otte, [AfD]: Das hat kein Mensch gesagt!) CDU/CSU-Fraktion. und sie habe keinen Formulierungsvorschlag, weil sie (Beifall bei der CDU/CSU) den Überblick verloren habe. Dann nehmen Sie doch mal Einblick. Lassen Sie sich doch erklären, worum es wirk- lich geht. Henning Otte (CDU/CSU): Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Es ist ja Aber das alles ist ja gar nicht so schlimm wie bei der (B) schon beeindruckend, wenn die Grünen sich hierhinstel- AfD. Die AfD stellt einen Hilfsantrag, hat Formulie- (D) len und sich beschweren, dass das ein ewiges Thema ist, rungsschwierigkeiten. Das ist wirklich Flügelschlagen nachdem sie in dieser Woche eine Frage nach der anderen im Hühnerstall. Militärisch würde man sagen: „Noch mal gestellt haben und eine Dokumentation nach der anderen üben!“, wenn Sie es denn ernst meinen. Aber Sie meinen gefordert haben, anstatt mal zu sehen, worum es eigent- es ja nicht ernst, meine Damen und Herren. lich geht, anstatt mal den Sachverhalt ins Auge zu fassen, Es geht darum, dass wir internationale Projekte haben, (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- für die wir Expertise im internationalen Recht brauchen, NEN]: Die hat ja bei Ihnen keiner im Auge!) dass wir technisch versierte Geräte wie schwere Trans- porthubschrauber haben, dass wir juristische Sachverhal- anstatt mal die sicherheitspolitische Lage ins Auge zu te haben, wofür wir Beratung brauchen, und dass wir vor fassen, anstatt mal festzustellen, dass wir in Deutsch- allem auch organisatorisch besser werden wollen. Des- land vor großen Herausforderungen stehen, dass wir uns wegen gilt es hier, Kapazitäten zu nutzen – zugegeben, an der sicherheitspolitischen Lage orientieren müssen, so viel wie nötig, so wenig wie möglich. Der Anspruch dass Truppe, Personal und Gerät gefordert sind, dass wir muss sein, externe Beratung vorübergehend zu nutzen. eine Talsohle der Einsparungen hinter uns haben, dass wir jetzt in einem Aufgalopp in kürzester Zeit Personal (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- rekrutieren müssen, dass wir Gerät beschaffen müssen, NEN]: Sie sollen sie nur ordentlich nutzen! Es dass wir modernisieren müssen. Sie verkennen völlig, geht nicht um externe Beratung!) dass es neben den Auslandseinsätzen auch eine Bündnis- verteidigung gibt, dass Russland mit dem Überschreiten Aber wenn es denn für die Einsatzbereitschaft und für die der roten Linie durch eine aggressive Politik wie der Be- Einsatzversorgung notwendig ist, dass wir externe Bera- setzung der Krim, den Unterstützungsleistungen für den tung haben, um das Gerät an die Truppe zu bringen, dann Diktator in Syrien eine Bedrohung für die Nachbarn dar- ist das, glaube ich, eine ganz adäquate und notwendige stellt. Es geht doch darum, dass wir die Sicherheitspolitik Sachlage. ins Auge fassen, dass wir Antworten darauf geben und Ich kann nur sagen: Wir sind fest davon überzeugt, den Soldaten endlich das Gerät geben, das sie brauchen. dass wir die Einsatzbereitschaft unserer Bundeswehr er- (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- höhen müssen, dass wir auch externe Expertise nutzen NEN]: Das legitimiert das alles, oder was?) müssen, um besser zu werden. Das ist eine Herkulesaufgabe. Deswegen haben wir im (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Koalitionsvertrag festgelegt, dass wir die Vergabepraxis NEN]: Das hat bisher nicht funktioniert!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7171

Henning Otte (A) Wir glauben nicht, dass alles richtig ist, was im Verteidi- von der Leyen über Jahre hinweg massiv gegen Regu- (C) gungsministerium entschieden wird. Aber wir sagen: Wir larien zur Vergabe von Aufträgen an externe Dritte ver- wollen Expertise nutzen, um jeden Tag besser zu werden, stoßen hat; das ist das Thema heute. Es wurde schon oft um das Gerät noch schneller an die Truppe zu bringen. angesprochen, welche Verstöße dies im Einzelnen waren: Leistungen wurden aus Rahmenverträgen abgerufen, die Wenn ich zur Fraktion Die Linke sehe, stelle ich mir einen ganz anderen Zweck hatten. Die Notwendigkeit schon die Frage: Geht es Ihnen eigentlich darum, die von Leistungen wurde kaum geprüft, die Wirtschaft- Einsatzbereitschaft der Bundeswehr zu erhöhen? Wollen lichkeit auch nicht, und in vielen Fällen sind Aufträge Sie vielleicht gar keine externe Beratung, weil Sie sagen: freihändig und ohne Wettbewerb vergeben worden. „Eigentlich ist die Bundeswehr doch ganz gut aufgestellt, wenn man sieht, was an der russischen Grenze passiert, Es sind solche Schlagzeilen, Frau Ministerin, die die wie sich die Nachbarn dort Sorgen um ihre Souveränität Bundeswehr gerade überhaupt nicht gebrauchen kann. machen“? Wir sagen ganz deutlich: Externe Beratung ist Unsere vielen fähigen und hochmotivierten Soldaten und ein notwendiges Mittel – so viel wie nötig, so wenig wie zivilen Mitarbeiter leiden darunter, dass die Bundeswehr möglich –, um darzustellen, dass wir die Einsatzbereit- derzeit so oft negativ in die Presse gerät. Dieser Vorfall schaft unserer Bundeswehr erhöhen müssen. Deswegen rückt sie erneut in ein schlechtes Licht. Das demotiviert ist eine Beratung von außen, von Dritten, durchaus sinn- unsere Soldaten, und die Verantwortung tragen Sie. voll. (Beifall bei der AfD) Herzlichen Dank. Es ist natürlich gut, dass Sie jetzt Maßnahmen er- (Beifall bei der CDU/CSU) greifen. Aber von 2015 bis 2017 hat offenbar kaum eine Kontrolle stattgefunden. Nicht einmal einen generellen Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Überblick hatte man. Jetzt wird gehandelt. Aber man muss auch klar sagen, dass es kein besonderes Zeichen Vielen Dank, Herr Kollege Otte. – Ich möchte noch von Verantwortungsbewusstsein ist, zu handeln, wenn einmal an das Thema erinnern, um das es geht. der Bundesrechnungshof rügt und die Presse die Auf- (Beifall bei der AfD, der FDP, der LINKEN merksamkeit der Öffentlichkeit auf die Missstände lenkt. und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Verantwortungsbewusst wäre es gewesen, von vornhe- rein diese systematische Missachtung des Rechts zu ver- Das Thema lautet „Umgang mit externen Beratern im hindern. Geschäftsbereich des BMVg“. (Beifall bei der AfD) Als nächster Redner hat der Kollege von der (B) AfD-Fraktion das Wort. Die Bundeswehr wird auch in Zukunft einen Auf- (D) wuchs ihrer finanziellen Mittel brauchen. Davon ist mei- (Beifall bei der AfD) ne Fraktion überzeugt. Dafür setzen wir uns auch weiter ein; gar keine Frage. Aber Sie haben es uns jetzt selbst Jan Ralf Nolte (AfD): erschwert, das für Ihr eigenes Ressort dem Steuerzahler Sehr geehrter Herr Präsident! Frau Ministerin! Mei- zu vermitteln. Er muss ja davon ausgehen, dass mit dem ne Damen und Herren! Natürlich ist die Ministerin jetzt Geld nicht anständig umgegangen wird. bestrebt, die Lage ein bisschen besser darzustellen, als (Beifall bei Abgeordneten der AfD) sie ist – das macht sie schon die ganze Woche –, und es verwundert auch nicht, dass die CDU sie hier unterstützt, Die prekäre Materiallage, zu der die undurchdachte dabei am Thema vorbeidiskutiert und stattdessen ganz Sparpolitik vergangener Jahre geführt hat, kann nicht allgemein über die Notwendigkeit von Beratungsleistun- von heute auf morgen gelöst werden. gen spricht. (Henning Otte [CDU/CSU]: Externe Bera- (Henning Otte [CDU/CSU]: Das muss ja mal ter!) gesagt werden!) Aber es wäre ein Leichtes gewesen, diese Lage zu ver- Herr Otte, in Ihrer Haut hätte ich auch nicht stecken hindern, indem die Praxis der Vergabe von Aufträgen wollen. Sie müssen hier reden, obwohl es rein gar nichts unserer Bundeswehr an Externe gewissenhaft geprüft gibt, was man zur Verteidigung der Ministerin vorbrin- worden wäre. So wäre unserer Bundeswehr diese Negativ­ gen kann. aufmerksamkeit erspart worden. (Beifall bei der AfD – Henning Otte [CDU/ (Beifall bei der AfD) CSU]: Passen Sie auf, dass Sie zum Thema sprechen! Sonst kriegen Sie vom Präsidenten Sie haben vorgetragen, was Sie für die Bundeswehr eine Rüge!) alles machen. Sie setzen sich für Trendwenden ein. Das ist gut, aber das ist auch Ihre Hauptaufgabe als Verteidi- Die Notwendigkeit von Beratungsleistungen soll hier gungsministerin und kann nicht als Rechtfertigung gel- heute nicht infrage gestellt werden, obwohl klar ist, dass ten, Recht zu brechen. Leider wird Ihr Wirken inzwischen die Strategie des BMVg langfristig darauf ausgelegt sein auch von so manchem Unschönen überschattet. Nicht muss, die vakanten Stellen zu besetzen und den Anteil nur die heutige Debatte ist dafür ein Beleg. Wir erinnern externer Dritter zu reduzieren. Worüber wir heute wirk- uns zum Beispiel an den völlig grundlosen Austausch des lich sprechen müssen, ist, dass das Ministerium von Frau G36; auch dafür wird der Steuerzahler letztlich aufkom- 7172 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

Jan Ralf Nolte (A) men müssen. Wir erinnern uns auch an die Luftnummer stellen, geschieht zu Recht und kann ich sehr gut nach- (C) um die beiden Soldaten aus Illkirch, in deren Zuge Sie vollziehen. mal eben die gesamte Bundeswehr unter Naziverdacht (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten gestellt und Unschuldige gebrandmarkt haben. der LINKEN) (Beifall bei der AfD Zudem ist die Sicherheits- und Verteidigungspolitik Ich jedenfalls hoffe, dass die Maßnahmen, die Sie in Deutschland eine zentrale Hoheitsaufgabe des Staates. jetzt ergriffen haben, für die Zukunft Abhilfe schaffen Allein dem Anschein, dass externe Dritte sich dieser Ho- und dass man dementsprechend auch im Ministerium zu- heitsaufgabe zu sehr genähert haben könnten, muss mit künftig nicht mehr die Notwendigkeit sehen wird, Mails uneingeschränkter Transparenz und Aufklärungswillen zu versenden, in denen Soldaten und zivilen Mitarbeitern des Ministeriums entgegengetreten werden. verboten wird, mit Abgeordneten zu sprechen. (Beifall bei der SPD und der LINKEN) (Henning Otte [CDU/CSU]: Zum Thema!) Sowohl aus der Presse als auch aus dem Bericht des Bun- Wer kein schlechtes Gewissen hat, braucht Transparenz desrechnungshofes und aus den Berichten des Ministeri- ja nicht zu fürchten. ums wird deutlich: Es gibt eine zu große Nähe zwischen Beratungsfirmen und Beamten des Ministeriums, sodass Danke. vergaberechtliche Grenzen nicht eingehalten worden sein könnten. Es gibt Verstöße gegen das Vergaberecht, (Beifall bei der AfD sowie des Abg. sowohl handwerklich als auch qualitativ. Es gibt perso- Dr. Reinhard Brandl [CDU/CSU]) nelle Konsequenzen im Verteidigungsministerium, deren Begründungen noch nicht voll ersichtlich sind. Uns al- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: len gemeinsam muss daran gelegen sein, diese Situation Vielen Dank, Herr Kollege Nolte. – Als Nächstes für vollumfänglich aufzuklären. die SPD-Fraktion die Kollegin Siemtje Möller. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD) Der Bundesrechnungshof schreibt, dass der Einsatz von Externen nicht nur mit Risiken für einen wirtschaftli- Siemtje Möller (SPD): chen und sparsamen Mitteleinsatz verbunden ist, sondern auch die Neutralität staatlicher Organe gefährdet sein Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! kann. Allein der Verdacht, dass dieses Prinzip in Zusam- Frei nach dem Motto an einem Freitagabend „Das Bes- menhang mit externen Dritten im Verteidigungsministe- (B) te kommt zum Schluss“ freue ich mich über die Initiati- rium und im nachgeordneten Bereich nicht eingehalten (D) ve der FDP, dass wir uns in einer Aktuellen Stunde dem worden sein könnte, muss zwingend dazu führen, dass Thema der externen Beratung der Bundeswehr öffentlich bei uns allen die Alarmglocken schrillen und wir alles widmen können. daransetzen, diesen Verdacht auszuräumen. (Beifall bei der FDP) Die Verantwortung von Deutschland in der Welt ist In den letzten Wochen haben wir immer wieder aus gestiegen; ja, darüber haben wir diese Woche schon ge- der allgemeinen Berichterstattung von immer neuen sprochen. Ja, die Aufgaben der Bundeswehr sind kom- Vorwürfen im Zusammenhang mit externen Dritten im plexer geworden. Verteidigungsministerium erfahren. In den nichtöffent- (Henning Otte [CDU/CSU]: Darüber sollte lichen Sitzungen des Verteidigungsausschusses und des ich ja nicht reden!) Haushaltsausschusses konnten bisher nicht alle Fragen, die wir als Parlamentarierinnen und Parlamentarier, also Aber das allein kann keine Begründung dafür sein, dass als Volksvertretung haben, beantwortet werden. Wesent- die Bundeswehr ihre Aufgaben nicht mehr selbst erledi- liche Vorwürfe des Bundesrechnungshofes zur unrecht- gen kann und auf externe Berater zurückgreifen muss. mäßigen Vergabepraxis wurden durch das Ministerium Die Bundeswehr muss als Arbeitgeber sowohl für militä- eingestanden. Die Fülle der Vorwürfe und betrachteten rische als auch für zivile Beschäftigte attraktiv sein. Wir Vorgänge irritiert mich. Aus meiner Sicht ist es unerläss- müssen gewillt sein, die Kompetenz im Ministerium zu lich, diese Vorwürfe restlos aufzuklären. halten, auch wenn damit Personalaufbau verbunden ist. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei Abgeordneten der SPD) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und Wir sollten nicht über externe Beratung Expertise außer- des Abg. [FDP]) halb des Hauses aufbauen. Ich sage noch einmal: Sicher- heit und Verteidigung sind eine staatliche Aufgabe. Natürlich haben Sie recht, Frau Ministerin, wenn Sie sagen, dass diese Summe nur 0,5 Prozent Ihres Haushal- Das Parlament fordert Aufklärung. Es ist klar, dass tes ausmacht. Aber diese Summe ist in ihrem tatsäch- es zu Verstößen beim Vergaberecht kam. Wir möchten lichen Ausmaß ein dreistelliger Millionenbetrag. Eine konkret wissen: Wie konnte es dazu kommen, dass das Verniedlichung dieser Summe führt nicht dazu, dass Ministerium keinen Überblick über die Anzahl der Be- die Vorwürfe, die im Raume stehen, verschwinden. Es raterverträge und beratungsnahen Unterstützung hatte? handelt sich um Summen, die Bürgerinnen und Bürgern Wie viele Aufträge wurden tatsächlich freihändig verge- unermesslich hoch erscheinen. Dass diese Nachfragen ben? Um welche Summen handelte es sich? Und: Wie Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7173

Siemtje Möller (A) viele ehemalige Unternehmensberater waren in den ver- Jetzt komme ich zu den Beratern. Die ganze Woche (C) gangenen Jahren in leitenden Funktionen im Ministerium über wurde jeden Tag versucht, die eigentlich gute Bot- beschäftigt? Zudem: Was sind die tatsächlichen Gründe schaft für die Bundeswehr zu überlagern, für die von mir bereits beschriebenen personellen Kon- sequenzen? (Zurufe von der FDP und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Also: Vollumfängliche Aufklärung, das Beheben der bereits aufgezeigten Mängel und vor allen Dingen deutli- indem immer wieder verschiedene Dokumente herausge- che Veränderungen in der Personalstruktur können unser zogen wurden und gesagt wurde: Hier sind Fragen, hier Ziel sein, liebe Kolleginnen und Kollegen, damit das Mi- sind Fragen, hier sind Fragen! Ganz unterschiedliche nisterium weiterhin selbstständig und kompetent in jeder Themen, die eigentlich nichts miteinander zu tun haben, Hinsicht arbeiten und handeln kann. wurden dabei vermengt. Ich beginne mit dem Kollegen Dürr. Vielen Dank und uns allen ein schönes Wochenende. (Christian Dürr [FDP]: Gern!) (Beifall bei der SPD) Der Kollege Dürr hat vorher groß angekündigt: Es gibt einen Riesenskandal bei der BWI um die vergaberechts-

Vizepräsident Wolfgang Kubicki: widrige Beauftragung eines Rahmenvertrags für über Vielen Dank, Frau Kollegin. – Als nächster Red- 300 Millionen Euro. – Herr Kollege Dürr, habe ich Sie ner spricht für die CDU/CSU-Fraktion der Kollege richtig zitiert? Dr. Reinhard Brandl. (Christian Dürr [FDP]: 390!) (Beifall bei der CDU/CSU) – 390. – Herr Dürr, das ist falsch.

Dr. Reinhard Brandl (CDU/CSU): (Christian Dürr [FDP]: Das ist ja spannend!) Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! Bei dem Themenfeld handelt es sich nicht um die Frage, Heute ist eigentlich ein guter Tag für die Bundeswehr. ob der Vertrag vergaberechtswidrig zustande gekommen Vor ziemlich genau 13 Stunden haben wir im Haus- ist, sondern bei dem Themenfeld ist die Frage, ob der Ge- haltsausschuss den Einzelplan 14 beschlossen mit – die schäftsführer der BWI den Aufsichtsrat Ministerin hat es erwähnt – 12 Prozent Aufwuchs. Wir haben große Projekte mit auf den Weg gebracht. Es wäre (Christian Dürr [FDP]: Ja!) (B) (D) eigentlich ein guter Tag, sich darüber im Sinne der Bun- hätte informieren müssen deswehr zu freuen. (Christian Dürr [FDP]: Genau!) (Beifall bei der CDU/CSU – Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: Ganz im Gegenteil!) über diese Vergabe, entweder vorher oder nachher. Zu dieser Frage gibt es zwei unterschiedliche Rechtsgutach- Was die Frau Ministerin geschafft hat, ist, die Bun- ten. deswehr von einer schrumpfenden Organisation in eine wachsende Organisation umzuwandeln. Sie hat nach (Christian Dürr [FDP]: Wollen Sie die Diskus- 25 Jahren Schrumpfkurs die Trendwende geschafft. Die sion noch mal führen? Da wurde ja auch die Bundeswehr wächst wieder. Unwahrheit gesagt!) (Zuruf von der FDP: Zum Thema!) – Nein! Nein, es geht um die juristische Frage, wann der Geschäftsführer den Aufsichtsrat informiert. Das hat Ihr Wachstum ist aber kein Selbstzweck, sondern sie überhaupt nichts mit einem Buddy-System in irgendeiner wächst, weil das die sicherheitspolitische Lage erfordert. Form zu tun. Ich würde mir wünschen, dass sie noch schneller wach- sen würde und dass es uns noch schneller gelänge, quali- (Dr. Marco Buschmann [FDP]: Das ist Com- fiziertes Personal für die Bundeswehr zu bekommen. pliance! Schon mal was von „Compliance“ gehört?) Wir haben in der Bundeswehr verschiedene Aufgaben Der Auftrag ist im Wettbewerb zustande gekommen; ich zu erledigen. Wir haben im Moment das Thema der Ein- glaube, es sind insgesamt sieben oder acht Unternehmen, sätze. Wir haben im Moment das Thema des Auffüllens die ein Konsortium gebildet haben. Die haben für ver- der hohlen Strukturen. Wir haben im Moment die He- schiedene Lose den Auftrag gewonnen. Es ist absolut rausforderungen durch Modernisierung und Digitalisie- konstruiert, aus diesem Vorgang – – rung. (Christian Dürr [FDP]: Und warum ist der (Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: „Um- gefeuert worden?) gang mit externen Beratern“ heißt das The- ma!) – Unter anderem auch deswegen. Die Gleichzeitigkeit dieser Aufgaben kann nur mit exter- (Heiterkeit und Beifall bei der FDP – Beifall ner Unterstützung bewältigt werden. bei Abgeordneten der AfD) 7174 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

Dr. Reinhard Brandl (A) Aber bitte, was hat das jetzt mit dem Thema „externe Be- terverträgen in irgendeiner Form anrüchig ist oder dass (C) rater“ zu tun? laufende Projekte plötzlich pauschal gestoppt werden, (Christian Dürr [FDP]: Was hat das damit zu (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- tun?! – Dr. Marco Buschmann [FDP]: Es geht NEN]: Dann müssen Sie dafür sorgen, dass um Compliance!) das anständig läuft!) – Nein! Es hat nichts mit Frau von der Leyen zu tun. weil man nicht sicher ist, ob man weiterarbeiten kann, (Zurufe von der FDP: Nein!) (Dr. Marco Buschmann [FDP]: Das Gesetz muss man schon einhalten! – Christian Dürr – Wir können versuchen, das ernsthaft – – [FDP]: Aber das mit diesem Gesetz ist schon eine gute Sache, dass man sich daran hält, Vizepräsident Wolfgang Kubicki: oder?) Geschätzter Herr Kollege, erlauben Sie eine kurze wenn es dazu kommt, dass die Dokumentation aller Ver- Zwischenbemerkung. – Die Geschäftsordnung bittet den gabeentscheidungen und aller Begründungen plötzlich Redner, zur Sache zu reden. Das mache ich jetzt bei Ih- viel wichtiger wird als die Qualität, nen nicht. Ob die Zwischenrufe zur Sache gehören, Herr Kollege Müller, hat das Präsidium nicht zu beurteilen. (Henning Otte [CDU/CSU]: Ja!) Sie haben natürlich recht: Es gehört auch nicht zur Sache, wenn nur gefragt wird: „Ist das Formblatt richtig ausge- so zwischenzurufen. Ich habe Sie nicht gerügt. füllt?“, (Stefan Müller [Erlangen] [CDU/CSU]: Aber, (Christian Dürr [FDP]: Nein, es ist gar nicht Herr Präsident, Sie können dafür sorgen, dass ausgefüllt worden teilweise!) der Redner mal ungestört seine Gedanken aus- führen kann!) und keiner mehr fragt: „Ist das in der richtigen Qualität erbracht worden?“, – Ja, aber auch da gilt: Das Parlament ist umso lebhafter, je mehr Zwischenrufe gemacht werden. Aber wenn es zu (Christian Dürr [FDP]: Das ist doch wider- laut wird, wird das Präsidium einschreiten; keine Sorge, legt! – Dr. Tobias Lindner [BÜNDNIS 90/DIE Herr Müller. GRÜNEN]: Es geht um den Nachweis!) dann haben wir ein echtes Problem in der Bundeswehr, Jetzt, Herr Kollege, können Sie fortfahren. und dann würde aus dieser Diskussion heraus auch ein (B) Schaden entstehen. (D) Dr. Reinhard Brandl (CDU/CSU): Meine Damen und Herren, ich gratuliere der Ministe- Herr Präsident, machen Sie sich keine Sorgen. Ich rin zu dieser Woche, habe keine Angst vor lebhaften Diskussionen. Das gehört zum Parlament dazu. (Lachen bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Ich verstehe ja die Opposition, dass sie bei einer so erfolgreichen Ministerin insbesondere zum Haushalt, und wünsche Ihnen ein schönes Wochenende. (Lachen bei der FDP – Dr. [AfD]: Der war gut!) Herzlichen Dank. versucht, in irgendeiner Form etwas zu finden, um es ihr (Beifall bei der CDU/CSU) ans Zeug zu flicken. Aber das funktioniert nicht.

(Dr. Marco Buschmann [FDP]: „Es ist nichts Vizepräsident Wolfgang Kubicki: passiert“, sagen Sie?) Vielen Dank, Herr Kollege Dr. Brandl. – Als Nächs- tes hat das Wort die Kollegin Dr. Marie-Agnes Strack-­ Es hat die ganze Woche lang nicht funktioniert. Jeden Zimmermann. Tag kam ein anderer Vorwurf. Wir haben ein Dokument bekommen. Dann hat Kollege Lindner gesagt: In dem (Beifall bei der FDP – Stefan Müller [Erlan- Dokument gibt es einen Verweis auf ein nächstes Doku- gen] [CDU/CSU]: Aber bitte nur zur Sache ment. Das hätte ich gern am nächsten Tag. – Am nächsten und nicht abschweifen! Der Präsident ist sehr Tag ging es genauso. Das können wir gern so weiterma- streng!) chen. Ich störe euch auch nicht dabei. Wir arbeiten gut zusammen. Aber wichtig ist das Signal: Wir brauchen Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann (FDP): in der Bundeswehr auch in Zukunft die Unterstützung Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! Herr durch externe Personen, weil es uns nicht gelingt, in der Brandl, das Pferd des Weißen Ritters war jetzt echt lahm. Kürze der Zeit bei der Fülle der Aufgaben das notwendi- Eines sei vorweg gesagt: Dass das Verteidigungsminis- ge Personal zu bekommen. terium grundsätzlich externe Unterstützung in Anspruch nimmt, ist natürlich keine Affäre und auch kein Skandal, Jetzt werde ich ein bisschen ernst. Wenn auch bei den Soldatinnen und Soldaten und bei den zivilen Mitarbei- (Henning Otte [CDU/CSU]: Danke für die tern der Eindruck aufkommt, dass die Vergabe von Bera- Klarstellung!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7175

Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann (A) sondern notwendige Folge der enormen Herausforderun- übernehmen will, weil alle – auf gut Deutsch – Schiss (C) gen der Bundeswehr. haben. Eine Führungskultur, die geprägt ist von Schuld- zuweisungen und vorschnellen Entscheidungen, bringt (Beifall bei Abgeordneten der FDP) uns in der Sache wirklich nicht weiter. Es braucht auch Aber, Frau Ministerin, Sie haben zum Thema Vergabe niemanden zu wundern, wenn in einem solchen Umfeld nichts gesagt. alle dankbar sind für jede Form der Unterstützung und niemals so genau nachgefragt wird, ob die Vergabe wohl (Beifall bei der FDP, der LINKEN und dem ordentlich gelaufen ist. Dass jetzt immer mehr öffentlich BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) wird, hat weniger mit dem Aufklärungswillen des Minis- Der Einsatz externer Unterstützung gerade in einem so teriums zu tun als mit den verprellten Beratungsfirmen, sensiblen Bereich wie der Verteidigung muss natürlich die nicht zum Zuge gekommen sind und jetzt in geradezu planvoll erfolgen, er muss unter strikter Kontrolle erfol- unappetitlicher Weise über die Medien mit Dreck werfen. gen in einem klaren zeitlichen Rahmen, und natürlich Ihr Haus hat uns in den vergangenen Tagen mit Doku- müssen auch alle Beschäftigten im Hause mitgenommen menten und Zahlen zugeschüttet. Da war auch viel Harm- werden. Frau Ministerin, Ihnen muss doch klar gewesen loses dabei; manches war nicht so wirklich relevant. Sie sein, dass das Aufeinandertreffen von Ministerialbüro- haben im Ausschuss versucht, den Umfang dieser Affäre kratie und Beratern nicht immer so reibungslos erfolgt kleinzureden, indem Sie immer größere Vergleichsmaß- wie bei Ihnen und der ehemaligen Staatssekretärin. stäbe – das haben Sie gerade auch gemacht – angelegt Was passiert, wenn Beamte keine Handlungssicher- haben. Aber, Frau Ministerin, das Einzige, was klein war, heit haben, wenn es keine funktionierende Aufsicht war der Erkenntnisgewinn. gibt, wenn vieles einfach weiterläuft, weil sich niemand (Beifall bei der FDP) verantwortlich fühlt, das können wir heute sehen. Dann werden Verträge über Abermillionen abgeschlossen, Diese gesamte Affäre ärgert, weil all diese Vorgänge ohne dass die Notwendigkeit oder Wirtschaftlichkeit zulasten der Bundeswehr gehen. Wir brauchen für die nachgewiesen wurde; aber noch viel schlimmer ist, dass Ausstattung wirklich jeden Euro. Wir brauchen daher vor das Vergaberecht keine Anwendung fand. Dann machen allem eine funktionierende Beschaffung mit einer saube- es sich Berater im Ministerium auch mal kuschelig und ren Ausschreibung. sind von außen betrachtet nachher gar nicht mehr von (Beifall bei der FDP) den Beamten zu unterscheiden. Dann kommen natürlich Verdachtsmomente auf – von wegen Vetternwirtschaft –, Dazu benötigen wir eine wohldurchdachte Reform des dass Berater sich gewissermaßen die Aufträge selber ver- Beschaffungswesens und eine Bundeswehrverwaltung (B) geben. ohne Angst vor ihrer Ministerin. Ihr Haus, Frau von der (D) Leyen, braucht aber ganz sicher eine neue Fehlerkultur Was sich uns hier offenbart, Frau Ministerin, zeugt und – das muss ich hier an der Stelle sagen – auch eine auch von einem strukturellen Problem in Ihrem Haus. Es andere, neue Führungskultur. sind nicht einzelne schlampig ausgefüllte Formulare, die hier das Problem sind. Es geht um insgesamt mindestens (Beifall bei der FDP) 56 Fälle, in denen es niemand für nötig hielt, den erfor- derlichen Papierkram richtig zu bearbeiten. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Frau Ministerin, bei der versprochenen Fehleranalyse Herzlichen Dank, Frau Kollegin Dr. Strack-­ müssen und sollten Sie auch Ihr eigenes Führungsver- Zimmermann. – Als Nächstes für die SPD-Fraktion die halten überdenken. Sie sind jetzt seit fünf Jahren im Amt Kollegin Gabi Weber. und haben offensichtlich die Organisation des Ministe- (Beifall bei der SPD) riums noch immer nicht so richtig durchdrungen. Sie überlassen die administrative Führung des Hauses allein Ihren Staatssekretären. 2016 haben Sie verkündet, Sie er- Gabi Weber (SPD): warten Transparenz, Ordnung und Compliance, und Sie Sehr geehrter Herr Präsident! Werte Kolleginnen und wollen vorbildlich sein. Aber das Ausrufen von Zielen Kollegen, insbesondere Herr Kollege Brandl! Ich bin und Trendwenden – das ist wichtig; keine Frage – reicht eben doch etwas stutzig geworden, als Sie versucht ha- nicht für eine Verteidigungsministerin; denn das Ressort ben, uns weiszumachen, dass es nicht Aufgabe des Parla- braucht auf jeder Ebene Führung. mentes sei, die Regierung zu kontrollieren. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Dr. Reinhard Brandl [CDU/CSU]: Stimmt des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der doch gar nicht!) Abg. Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]) Das habe ich nicht ganz verstanden. Sie versprechen uns gerne viel und dass es besser wer- (Dr. Reinhard Brandl [CDU/CSU]: So habe den soll. Ich glaube Ihnen auch, dass Sie das ernst meinen. ich es aber auch nicht gesagt!) Ihre Startposition vor fünf Jahren war denkbar schlecht. Doch anstatt die Verwaltung so aufzustellen, dass sie Denn ich habe es immer so verstanden, dass wir als Par- die versprochene Leistung auch bringen kann, üben lament hier einerseits den Haushalt beschließen – das ist Sie einen irren Druck aus. Aus dem BAAINBw gibt es in dieser Nacht hervorragend gelungen – und auf der an- schon lange Berichte, dass niemand mehr Verantwortung deren Seite kontrollieren, was mit diesem Geld passiert. 7176 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

Gabi Weber (A) Das ist die Aufgabe, mit der wir uns heute ein Stück weit Liebe Kollegen und Kolleginnen, sich und seine Bür- (C) beschäftigen. gerinnen und Bürger verteidigen zu können, gehört zum Kern des Staates. Daraus folgt: Alles, was im Bereich (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Verteidigung geschieht, muss in staatlicher Hand liegen. der LINKEN) Entscheidungen über Sicherheit und Verteidigungsfä- Da muss man sagen, dass für die jetzige Situation Frau higkeit sind nicht an irgendwelche Unterstützungsfir- von der Leyen als Ministerin tatsächlich verantwortlich men zu vergeben. Das Gleiche gilt für die Beratung. Ein ist. Wir sind an einem Punkt, wo wir darüber nachdenken Staat muss immer dafür sorgen, insbesondere in diesem müssen, dass das, was wir jetzt sehen, im Kern eine Fra- Kernbereich, eigenes, niemand anderem verpflichtetes ge der staatlichen Souveränität ist. und von niemand anderem abhängiges Personal zu ha- ben. Schon gar nicht ist es hinnehmbar, dass Strukturen Ich möchte gerne für die Menschen, die jetzt noch auf entstehen, die zu Selbstbedienung führen. Faktisch sit- den Tribünen sitzen, einmal zusammenfassen, um was es zen private Beratungsfirmen offensichtlich an wichti- im Moment geht. Wir diskutieren einen Bericht des Bun- gen Stellen im Verteidigungsministerium. Genau diesen desrechnungshofes und die Folgen daraus. Kernpunkte Schluss lässt der Bericht des Bundesrechnungshofes zu. dieses Berichtes sind: Sehr geehrte Frau Ministerin, seit Jahren monieren Erstens. Es wurde nicht geprüft, ob Hilfe von außen wir von der SPD die schleppende Besetzung offener wirklich benötigt wurde. Dienstposten. Eklatant sichtbar ist dies beispielsweise Zweitens. Jeder kommunale Beamte, der Aufträge im Bereich der Beschaffung. Ausweislich Ihres eigenen vergibt, hat die Pflicht, die Wirtschaftlichkeit zu prüfen. Berichts vom Oktober fehlen dort 20 Prozent der Stellen. Im Verteidigungsministerium hat man das offensichtlich Das ist nicht aufzuholen durch externe Beratung und Un- nicht für nötig befunden. Die Vergabeverordnung gilt terstützungsleistungen. aber für alle staatlichen Stellen. (Henning Otte [CDU/CSU]: Lieber Kopf in Drittens. Bestandteil der Arbeit der Vergabe ist, Ver- den Sand!) gleichsangebote einzuholen. Auch das ist nicht erfolgt, sondern es wurde meist frei an den jeweils vermeintlich Wir haben Sie immer darin unterstützt, dass dieses Per- einzigen Anbieter direkt vergeben. Das geschah regelmä- sonal auch eingestellt werden kann. Das sollte dringend ßig und ohne Begründung. Das ist Vergabe nach Gutsher- beschleunigt werden. renart und kann nicht hingenommen werden. (Beifall bei der SPD – Henning Otte [CDU/ (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten CSU]: Das ist Vogel-Strauß-Politik!) (B) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) – Das ist keine Vogel-Strauß-Politik, sondern ich denke, (D) Jedem Kommunalbeamten würde ein solches Vorgehen es geht hier im Moment darum, sehr genau hinzuschauen den Kopf kosten. und offenzulegen, was da im Einzelnen passiert ist. Die- se Aufklärung ist unbedingt notwendig, um Vertrauen in Viertens und zu guter Letzt. Schließlich hatte – das ist die gesamten Vorgänge im Ministerium haben zu können mehrfach genannt worden – das Verteidigungsministeri- und auch für die Bundeswehr wieder vertrauenswürdige um keine Übersicht über die abgeschlossenen Verträge. Zustände zu erreichen. Meine Damen und Herren, das ist ein Zustand, den Vielen Dank. man so nicht hinnehmen kann. Deshalb ist hier Aufklä- rung bezüglich dessen, was da im Einzelnen gelaufen ist, (Beifall bei der SPD) dringend notwendig. Auch der Versuch der Relativierung, Frau Ministerin, Vizepräsident Wolfgang Kubicki: ist sehr misslich. Wir wissen, dass es um Beraterverträge Vielen Dank, Frau Kollegin. – Als nächste Rednerin in Höhe von 150 Millionen Euro im Jahr 2016 und in hat das Wort die Kollegin Bettina Margarethe Wiesmann, Höhe von 100 Millionen Euro im Jahr 2017 ging. Nur CDU/CSU-Fraktion. zum Vergleich, um eine Größenordnung herzustellen: (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Alexander Die sieben dringend benötigten leichten Mehrzweckhub- S. Neu [DIE LINKE]: Aber jetzt zum Thema, schrauber kosten 72,4 Millionen Euro, und die müssten bitte!) dringend an Land kommen – nur um das in ein Verhältnis zu setzen. Bettina Margarethe Wiesmann (CDU/CSU): Frau Ministerin, Sie sind verpflichtet, unmissver- Ich werde mich bemühen. – Sehr geehrter Herr Präsi- ständlich und aktiv aufzuklären. Im Moment ist dieser dent! Liebe Kolleginnen und Kollegen! In der heutigen Aufklärungswille nicht ganz deutlich erkennbar. Debatte ist schon viel gesagt worden. Deshalb möchte (Henning Otte [CDU/CSU]: Sie müssen ge- ich mich auf wenige ergänzende Bemerkungen beschrän- nau hingucken!) ken und besonders zwei Kritikpunkte herausgreifen, die in der ganzen Woche immer wieder eine Rolle gespielt Es ist mehrfach gesagt worden, dass Sie seit März von haben. dem Sonderbericht wussten. Uns haben Sie diesen Sach- verhalt nicht erklärt. Der ist durch Zufall am Mittwoch In Ihren öffentlichen Äußerungen, Herr Kollege im Verteidigungsausschuss zutage getreten. Dr. Lindner, haben Sie gesagt, der Bundesrechnungshof Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7177

Bettina Margarethe Wiesmann (A) stelle nicht nur das Wie, sondern – anders als vom Mi- Bereich, und zwar im Umgang mit Fehlern – das waren, (C) nisterium vorgebracht – auch das Ob der externen Unter- glaube ich, auch Ihre Worte – stützung infrage. (Dr. Alexander S. Neu [DIE LINKE], auf Abg. (Dr. Tobias Lindner [BÜNDNIS 90/DIE Matthias Höhn [DIE LINKE] zeigend: Nein, GRÜNEN]: Seite 3 des Berichts!) das war mein Kollege!) Diese Behauptung ist nicht stichhaltig, und das wundert und im Umgang mit externer Unterstützung; das haben mich; denn ich erlebe Sie immer wieder als scharfsinni- hier viele gesagt. Ich kann die mangelnde Fehlerbe- gen Kollegen. arbeitung so nicht erkennen. Das Ministerium hat bin- nen weniger Wochen gehandelt, eine wichtige Zentrale (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Dienstvorschrift herausgegeben und substanzielle orga- SES 90/DIE GRÜNEN – Dr. nisatorische Veränderungen vorgenommen. Die hat hier [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Oh, das ist heute niemand erwähnt. ein Lob!) Nicht weniger irritierend ist es, dass die Inanspruch- Warum nicht stichhaltig? Der Bundesrechnungshof nahme externer Unterstützung von Ihnen und anderen moniert – und daran gibt es auch nichts zu beschönigen – Rednern heute Abend generell in Zweifel gezogen wird – die Verfahrensweisen bei der Beauftragung externer nicht von der FDP; das will ich ausdrücklich zugestehen. Berater und Leistungen in vielfältiger Weise – vieles ist Damit bedienen Sie bereits reichlich vorhandene und me- schon angesprochen worden –: fehlende Bedarfsnach- dial verstärkte Vorbehalte gegenüber Regierungshandeln weise, mangelhafte Dokumentation, falsche Zuordnung; in der Bevölkerung. Natürlich muss man immer kritisch ich will nicht alles wiederholen. So weit, muss man sa- sein oder von mir aus auch misstrauisch. Aber Sie tun gen, so schlecht. damit noch mehr, und das ist nicht gut: Sie untergraben nämlich auch das Bewusstsein für die dringend benötig- Aber dies alles ist vom Ministerium erstens selbst ana- ten Reformen zur Modernisierung und Leistungssteige- lysiert, zweitens eingestanden, nachvollzogen und auch rung der Bundeswehr. adressiert worden. Sie aber gehen hin und behaupten, ein fehlender Bedarfsnachweis oder sogar eine fehlende Denn was machen Unternehmensberater? Dazu Bedarfsprüfung – daran gibt es gar keinen Zweifel – be- möchte ich noch etwas sagen. Sie stellen vorübergehend deute eine grundsätzliche Kritik am Einsatz von Beratern Expertise bereit, die ein Unternehmen oder eine Organi- sation benötigt, aber nicht hat oder auch nicht auf Dauer (Dr. Tobias Lindner [BÜNDNIS 90/DIE haben sollte. Unternehmensberater analysieren mit ih- GRÜNEN]: Das habe ich nicht gesagt!) rem Blick von außen Strukturen und Abläufe, die nicht (B) leistungsfähig oder nicht mehr anforderungsgerecht sind. (D) – das waren Ihre Worte im Interview –, also eine Infrage- Sie machen Lösungsvorschläge, zu denen die Organisa- stellung der extern erbrachten Leistungen in der Sache. tion alleine aus ihrer Prägung und Tradition heraus, aus Der Bundesrechnungshof hat aber gar nicht überprüft, mangelndem Vergleich, manchmal auch aus Vorbehalten ob diese oder jene Leistung auch intern oder gar nicht gegenüber Veränderungen oder aus einer Mischung von hätte erbracht werden können oder sollen. Er hat sich mit alldem, nicht immer hinreichend in der Lage ist. den inhaltlichen, den materiellen Fragen ja gar nicht be- (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann schäftigt. [FDP]: Sie müssen aber trotzdem kontrolliert Diese Unterscheidung – deshalb sage ich das alles werden!) auch nur – ist nicht nebensächlich. Worte machen näm- Oder sie unterstützen den Aufbau neuer Geschäftsfelder, lich einen Unterschied. Wenn eine Regierung Verfah- in denen keine eigenen Erfahrungen vorhanden sind, wo rensfehler begeht, ist das eine Sache und natürlich kritik- aber schnell gehandelt werden muss. würdig. Sie kritisiert sich ja im Übrigen selbst. All das funktioniert in der Breite der Privatwirtschaft, (Lachen bei Abgeordneten der LINKEN – ja, und hilft, diese leistungsfähig zu erhalten. Sonst wür- Matthias Höhn [DIE LINKE]: Ganz minimal!) de nämlich auch kein Vorstand auf der Welt dafür etwas bezahlen. Wenn Sie aber aus der Verfahrensbeanstandung eine In- fragestellung in der Sache machen, dann untergraben Sie Natürlich müssen die Regeln der öffentlichen Verwal- ein Grundvertrauen in die Entscheidungen der Bundesre- tung beachtet werden, und natürlich erfordert der Um- gierung. Das kann man machen, wenn man Belege hat. gang mit Steuermitteln besonders strenge Regeln, zumal Die liefert aber der Bericht des Bundesrechnungshofes in diesem Bereich. Die Bundeshaushaltsordnung stellt nicht. tatsächlich hohe Anforderungen, an denen sich im vorlie- genden Fall die Vorwürfe ja auch festmachen. Sie müs- (Beifall bei der CDU/CSU – Zuruf) sen beachtet werden, selbstverständlich. Aber von einem – Ich weiß nicht, was diese Bemerkung hier soll. generellen Kulturproblem oder gar einem Sumpf zu spre- chen, wie es manche getan haben, das schürt Misstrauen, Zweitens. Das Verwischen der Kritik am Wie und am und das dient auch nicht dem, was unser Land wirklich Ob führt dann zu dem sehr weitreichenden Vorwurf – braucht: einen ordentlichen Umgang mit diesen Themen der ebenfalls mehrfach in dieser Woche und auch heute und eine systematische und zügige Modernisierung der erhoben wurde –, es gebe ein Kulturproblem in diesem Bundeswehr, wie sie in Arbeit ist. Denn wenn irgend- 7178 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

Bettina Margarethe Wiesmann (A) jemand ernsthaft glaubt, die Herkulesaufgaben im Ver- Lassen Sie mich an dieser Stelle sagen, was die 17 Fi- (C) teidigungsministerium könnten bei all den Belastungen nanzkontrollbehörden der Republik, genannt Rechnungs- aus der Vergangenheit – ich will sie nicht aufzählen; die höfe, machen. Ich hatte die Freude und Ehre als junger Redezeit ist auch gleich um – und den laufend steigenden Regierungsdirektor zweieinhalb Jahre am Hessischen Anforderungen, die schon erwähnt worden sind, intern Rechnungshof dienen zu dürfen. so ganz nebenbei erledigt werden, der irrt. Es geht näm- lich nicht um das Ob von Beratereinsätzen; es geht um (Dr. Alexander S. Neu [DIE LINKE]: Das ist das Wie: Wie kann das so gestaltet und gesteuert werden, schon länger her!) dass ein maximaler Nutzen aus den eingesetzten Mitteln zu erhalten ist – letzter Satz –, dass die Befähigung der Ich leitete eine Prüfungsabteilung, war persönlicher Organisation für die neuen Aufgaben fortschreitet und Referent des Präsidenten und Pressesprecher des Lan- dass die Ziele tatsächlich erreicht werden? desrechnungshofes in Darmstadt. Wissen Sie, was Ihre Fraktion, die FDP, gemacht hat? Ihnen haben wir zu ver- Meine Damen und Herren, Ministerium und Bundes- danken, dass wir hier heute Abend noch sitzen – alles gut wehr befinden sich in einem gigantischen Umbauprozess und recht, sei’s drum. bei laufendem Betrieb und steigenden Anforderungen. Wir sollten unserer Verantwortung für Kontrolle nach- (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann kommen, ohne den Grundansatz zu gefährden; denn mit [FDP]: Das ist wohl das Mindeste als Beam- Bordmitteln allein wird das nichts. ter! – Stephan Protschka [AfD]: Das ist Ihr Danke schön. Job!) (Beifall bei der CDU/CSU) Ihre Fraktion hat damals im Hessischen Landtag be- schlossen, dass die Prüfungsleistungen, die für die Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Prüfung überörtlicher kommunaler Körperschaften in Vielen Dank, Frau Kollegin. Es war ein Kleist’scher Hessen erbracht werden, durch Fremdleistungen und Satz über zwei Seiten. – Der letzte Redner des heutigen Prüfungsgesellschaften ersetzt werden. Abends ist der Kollege Oswin Veith, CDU/CSU-Frakti- on. (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann [FDP]: Nicht ablenken!) (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Tobias Lindner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Der Das gilt bis zum heutigen Tage. Ich kann Ihnen ehrlich klärt jetzt alles auf!) sagen: Ich fand das damals schon gut. (B) (D) Oswin Veith (CDU/CSU): (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann [FDP]: Wir reden hier!) Ich werde es versuchen. – Herr Präsident! Liebe Kol- leginnen und Kollegen! Zunächst einmal: Ich stehe jetzt Aus diesem Grunde verstehe ich gar nicht, warum Sie vor unser aller wohlverdientem Dienstschluss und der an der einen Stelle jenes tun und an der anderen Stelle Heimreise. Ich bitte um Verständnis und versuche, es so kritisieren. Deshalb gehört das auch hierhin. Ich glaube, kurz wie möglich zu machen. ich weiß, wovon ich rede. (Matthias Höhn [DIE LINKE]: Sie können es auch ganz lassen!) (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann [FDP]: Wir sind hier nicht in Hessen!) Ich erlaube mir, den einen oder anderen einzufangen und von dem Stern herunterzuholen, auf den man sich Also, noch einmal kurz zusammengefasst: Soweit ich gerade galaktisch geschossen hat. Ich versuche, kurz zu das verstanden habe, steht im Bericht – ich habe einige erläutern, worum es hier eigentlich geht. schreiben dürfen, und in dem einen oder anderen Bericht (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann stehen Sätze, die ich auch hier lesen kann –: [FDP]: Das frage ich mich auch die ganze Zeit, warum ich hier eigentlich sitze!) (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann [FDP]: Es geht nicht um Berater! Es geht um Was ist der Sachstand, und was ist überhaupt passiert? Kontrolle! Unerhört!)

(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) 56 Verträge mit einer Summe von rund 94 Millionen Das ist schnell getan. Ich fasse zusammen: Erstens. Der Euro sind in der Zeit von 2015 bis 2017 geprüft worden. Bundesrechnungshof prüft routinemäßig einen Sach- Es ist Verwaltungshandeln festgestellt worden – notabe- verhalt in einem Ministerium. Zweitens. Es gibt einen ne: darum geht es. Und was hat das Ministerium getan? Prüfbericht, in dem unter anderem Mängel im Verwal- Die aufgezeigten Mängel sind größtenteils öffentlich tungshandeln notiert werden. Drittens. Das Ministerium eingeräumt worden – auf der Sitzung am Mittwoch und schlägt Gegenmaßnahmen zur Mängelbeseitigung vor. heute Abend wieder –, und es sind Maßnahmen eingelei- Viertens. Der Bundesrechnungshof begrüßt die Maß- tet und ergriffen worden, die Mängel abzustellen. Dazu nahmen, hält sie für geeignet und schließt den Prüfungs- gehören – ich will es Ihnen noch einmal sagen – erstens vorgang ab. Fertig, das war es. Er kündigt an, in einigen eine Dienstvorschrift für die Inanspruchnahme externer Jahren wiederzukommen. Darüber reden wir. Dienstleister, zweitens die schon erwähnte Fachaufsicht Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 7179

Oswin Veith (A) und drittens eine zentrale Beschaffungsstelle zur Bünde- Auf der Grundlage der Faktenlage kann ich daher fest- (C) lung aller Beschaffungen. Ja was wollen sie denn noch? stellen: ( [FDP]: Wir würden gern mal Erstens. Die Bundeswehr hat kein Beratungsproblem. wissen, warum und wieso das so gekommen Angesichts der Herausforderungen, vor denen die Trup- ist!) pe aktuell steht – wir haben nur einige davon gehört –, erscheint es notwendig, auch weiterhin die Expertise für – Sie hätten den Bericht zu Ende lesen müssen, uns zu verwenden. Gut so, dass Sie das wenigstens im Kern nicht bestreiten. (Karsten Klein [FDP]: Da steht ja nichts drin!) Zweitens. Das Primat der Politik steht: Dienstleister werden im Auftrag der Politik tätig, bestimmen sie aber zitieren Sie nicht immer nur die Dinge, die Ihnen genehm nicht. Sie übernehmen auch nicht das Verteidigungsres- sind, sondern auch die, die der Rechnungshof aufge- sort; der Anteil lag nur bei 5 Prozent. schrieben hat. Ich schließe. Ich kann nur an FDP und Grüne appel- Der Rechnungshof hat drei Maßnahmen bereits geprüft lieren, dass wir im Sinne der Bundeswehr unsere Energie und uns in der vergangenen Woche mitgeteilt, dass er sie auf die wesentlichen Dinge lenken, nämlich die Bundes- für geeignet hält. Ich darf zitieren, mit der freundlichen wehr so auszustatten, dass sie ihre Aufträge, die wir ihr Genehmigung des Herrn Präsidenten: Der Bundesrech- geben, erfüllen kann. Wenn dieses Signal von dem heuti- nungshof begrüßt, die komplexe Vorschriftenlage zum gen Abend ausgeht, wäre das ein guter Weg. Einsatz externer Dritter übersichtlicher und transparenter zu gestalten. – Auch das steht da drin. Deshalb kann ich Ihnen allen eine gute Heimreise und ein schönes Wo- nur sagen: Das Ministerium hat zugesagt, Maßnahmen chenende. zu ergreifen, um die Notwendigkeit dieses Einsatzes von Danke schön. externen Dienstleistern zu reduzieren. Weiter gehende Empfehlungen konnte ich im Bericht nicht erkennen, und (Beifall bei der CDU/CSU) sie hält der Rechnungshof derzeit auch für nicht erforder- lich. Für den Bundesrechnungshof – so sieht es aus – ist Vizepräsident Wolfgang Kubicki: der ganze Vorgang offensichtlich abgeschlossen, nur für Vielen Dank, Herr Kollege Veith. – Es ist bemerkens- die Opposition nicht. Sei’s drum. wert, in welcher Kürze Sie mehr als fünf Minuten ausge- schöpft haben. (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann [FDP]: Haben Sie eigentlich ein Unrechtsbe- (Heiterkeit bei der LINKEN) (B) (D) wusstsein!) Wir sind damit am Schluss der Aktuellen Stunde und Der Ministerin darf ich an dieser Stelle herzlich Dank damit am Schluss unserer heutigen Tagesordnung. sagen für die umfangreiche und detaillierte Unterrich- Ich wünsche allen Kolleginnen und Kollegen ein tung am Mittwoch und heute und auch für die Einord- wirklich erholsames Wochenende und die Beruhigung nung dieses Sachverhaltes, der die durchaus aufgeregte aller Nerven, die heute angespannt waren. Berichterstattung in der Presse, die von manchen, auch von Ihnen, geschürt wurde, wieder ins rechte Licht rückt. Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bundes- tages auf Dienstag, den 20. November 2018, 10 Uhr, ein. (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann Die Sitzung ist geschlossen. [FDP]: Glauben Sie eigentlich an das, was Sie sagen?) (Sitzungsende: 18.46 Uhr)

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(A) Anlagen zum Stenografischen Bericht (C)

Anlage 1 Entschuldigte Abgeordnete

Abgeordnete(r) Abgeordnete(r)

Baerbock, Annalena BÜNDNIS 90/ Pasemann, Frank AfD DIE GRÜNEN Pilsinger, Stephan CDU/CSU Beer, Nicola FDP Rottmann, Dr. Manuela BÜNDNIS 90/ Bleck, Andreas AfD DIE GRÜNEN

Brandt, Michel DIE LINKE Schulz, Jimmy FDP

Brehmer, Heike CDU/CSU Sendker, Reinhold CDU/CSU

Buchholz, Christine DIE LINKE Stamm-Fibich, Martina SPD

Droese, Siegbert AfD Wadephul, Dr. Johann David CDU/CSU

Elsner von Gronow, Berengar AfD Wagner, Andreas DIE LINKE

Gabriel, Sigmar SPD Weeser, Sandra FDP

Glöckner, Angelika SPD Weidel, Dr. Alice AfD (B) (D) Gohlke, Nicole DIE LINKE Weinberg (Hamburg), Marcus CDU/CSU

Heil, Mechthild CDU/CSU Weiss, Sabine CDU/CSU

Held, Marcus SPD Werner, Katrin DIE LINKE

Hellmich, Wolfgang SPD Anlage 2 Heßenkemper, Dr. Heiko AfD Amtliche Mitteilung ohne Verlesung Irlstorfer, Erich CDU/CSU Der Bundesrat hat in seiner 971. Sitzung am 19. Ok- tober 2018 beschlossen, den nachstehenden Gesetzen zu- Junge, Frank SPD zustimmen bzw. einen Antrag gemäß Artikel 77 Absatz 2 des Grundgesetzes nicht zu stellen: Kulitz, Alexander FDP – Gesetz zur Änderung des Tiergesundheitsgeset- zes, des Bundesjagdgesetzes und des Erneuerba- Lambsdorff, Alexander Graf FDP re-Energien-Gesetzes – Gesetz zur Änderung des Beamtenstatusgesetzes Leutert, Michael DIE LINKE und des Bundesbeamtengesetzes sowie weiterer dienstrechtlicher Vorschriften Lindner, Christian FDP – Bundesbesoldungs- und -versorgungsanpassungs- Martens, Dr. Jürgen FDP gesetz 2018/2019/2020 (BBVAnpG 2018/2019/2020) Mayer (Altötting), Stephan CDU/CSU Die folgenden Ausschüsse haben mitgeteilt, dass sie gemäß § 80 Absatz 3 Satz 2 der Geschäftsordnung von Notz, Dr. Konstantin von BÜNDNIS 90/ einer Berichterstattung zu den nachstehenden Vorlagen DIE GRÜNEN absehen: 7182 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018

(A) Ausschuss für Wirtschaft und Energie Ratsdokument 10791/18 (C) Drucksache 19/4344 Nr. A.25 – Unterrichtung durch die Bundesregierung Ratsdokument 10897/18 Drucksache 19/4344 Nr. A.26 Bericht der Bundesregierung über ihre Exportpolitik Ratsdokument 11320/18 für konventionelle Rüstungsgüter im Jahr 2016 (Rüs- Drucksache 19/4344 Nr. A.27 tungsexportbericht 2016) Ratsdokument 11667/18

Drucksachen 18/12762, 19/1709 Nr. 19 Ausschuss für Wirtschaft und Energie – Unterrichtung durch die Bundesregierung Drucksache 19/910 Nr. A.56 EP P8_TA-PROV(2017)0344 Zwischenbericht der Bundesregierung über ihre Drucksache 19/1252 Nr. C.39 Exportpolitik für konventionelle Rüstungsgüter in Ratsdokument 12785/16 den ersten vier Monaten des Jahres 2017 Drucksachen 18/12763, 19/1709 Nr. 20 Verteidigungsausschuss – Unterrichtung durch die Bundesregierung Drucksache 19/3112 Nr. A.37 Ratsdokument 10084/18 Bericht der Bundesregierung 2017 nach § 7 des Drucksache 19/3318 Nr. A.10 Gesetzes zur Einsetzung eines Nationalen Normen- EP P8_TA-PROV(2018)0257 kontrollrates Drucksache 19/4344 Nr. A.39 Ratsdokument 11114/18 Bessere Rechtsetzung 2017: Die Bürokratiebremse wirkt Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur Drucksachen 19/2160, 19/2612 Nr. 2 Drucksache 19/2773 Nr. A.15 Ratsdokument 9140/18 – Unterrichtung durch die Bundesregierung Drucksache 19/2773 Nr. A.16 Ratsdokument 9141/18 Bericht der Bundesregierung über ihre Exportpolitik Drucksache 19/3112 Nr. A.41 für konventionelle Rüstungsgüter im Jahr 2017 (Rüs- EP P8_TA-PROV(2018)0237 tungsexportbericht 2017) Drucksache 19/3112 Nr. A.45 Ratsdokument 9951/18 Drucksachen 19/2900, 19/3287 Nr. 1.2 Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur (B) Drucksache 19/910 Nr. A.120 (D) – Unterrichtung durch die Bundesregierung Ratsdokument 11018/17 Drucksache 19/910 Nr. A.121 Verkehrsinvestitionsbericht für das Berichts- Ratsdokument 11021/17 jahr 2016 Drucksache 19/910 Nr. A.122 Ratsdokument 11587/17 Drucksachen 19/2650, 19/3072 Nr. 2 Drucksache 19/910 Nr. A.124 – Unterrichtung durch die Bundesregierung Ratsdokument 12308/17 Drucksache 19/910 Nr. A.125 Bericht der Bundesregierung zur Verwendung Ratsdokument 14408/17 der Regionalisierungsmittel durch die Länder im Drucksache 19/910 Nr. A.126 Jahr 2016 Ratsdokument 14412/17 Drucksache 19/910 Nr. A.127 Drucksachen 19/3395, 19/4325 Nr. 1.8 Ratsdokument 14812/17 Drucksache 19/910 Nr. A.128 – Unterrichtung durch die Bundesregierung Ratsdokument 14823/17 Drucksache 19/910 Nr. A.129 Bericht über die Tätigkeit der Verkehrsinfrastruk- Ratsdokument 14824/17 turfinanzierungsgesellschaft im Jahr 2017 Drucksache 19/910 Nr. A.130 Drucksachen 19/3905, 19/4325 Nr. 1.14 Ratsdokument 14826/17 Drucksache 19/1053 Nr. A.38 Die Vorsitzenden der folgenden Ausschüsse haben Ratsdokument 5947/18 mitgeteilt, dass der Ausschuss die nachstehenden Uni- Drucksache 19/1053 Nr. A.39 onsdokumente zur Kenntnis genommen oder von einer Ratsdokument 5957/18 Drucksache 19/1252 Nr. A.8 Beratung abgesehen hat. EP P8_TA-PROV(2018)0030 Drucksache 19/1780 Nr. C.5 Finanzausschuss Ratsdokument 12197/16 Drucksache 19/1780 Nr. A.35 Drucksache 19/2623 Nr. A.16 Ratsdokument 6350/18 K(2018)1756 endg. Drucksache 19/2233 Nr. A.33 Drucksache 19/2773 Nr. A.4 ERH 7/2018 Ratsdokument 8943/18 Drucksache 19/2233 Nr. A.37 Drucksache 19/4344 Nr. A.22 Ratsdokument 8076/18 EU-Dok 295/2018 Drucksache 19/3112 Nr. A.62 Drucksache 19/4344 Nr. A.24 Ratsdokument 9217/18 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 62. Sitzung. Berlin, Freitag, den 9. November 2018 Satz: Satzweiss.com Print, Web, Software GmbH, Mainzer Straße 116, 66121 Saarbrücken, www.satzweiss.com Druck: Printsystem GmbH, Schafwäsche 1-3, 71296 Heimsheim, www.printsystem.de Vertrieb: Bundesanzeiger Verlag GmbH, Postfach 10 05 34, 50445 Köln, Telefon (02 21) 97 66 83 40, Fax (02 21) 97 66 83 44, www.betrifft-gesetze.de ISSN 0722-8333