4806 Torsdag den 26. marts 2009 (F 23)

Det næste punkt på dagsordenen er: slaglagt tyvegods og rø.verivarer osv. med ud af 12) Forespørgsel nr. F 23: landet. Det er simpelt hen en uholdbar situation. Forespørgsel til udenrigsministeren: Derfor vil jeg bede udenrigsministeren om at Vil udenrigsministeren redegøre for, hvordan give sit syn på sagen og også på, om ikke de fa- han finder at bekæmpelsen af kriminalitet og tale konsekvenser, som den her udvidelse har korruption går i henholdsvis Bulgarien og Ru- haft, i det mindste må føre til en vis refleksion i mænien, og om erfaringerne hermed fører til, forhold til fremtidige udvidelser. Tak. at udenrigsministeren finder det tilrådeligt, at Kl. 10:31 EU i nær fremtid udvides yderligere? Formanden: Af Morten Messerschmidt (DF), Pia Adelsteen Tak. Så er det udenrigsministeren for besvarelse. (DF), Kristian Thulesen Dahl (DF), Martin Hen- riksen (DF), Pia Kjærsgaard (DF) og Peter Skaa- Kl. 10:31 rup (DF). Besvarelse (Anmeldelse 13.01.2009. Fremme 20.01.2009). Udenrigsministeren (Per Stig Møller): Kl. 10:28 Det er jo rigtigt, at der har været en kriminalitet, Formanden: som er fuldstændig uønsket, og som selvfølgelig Den første, der får ordet, er hr. Morten Messer- også betyder, at de kriminelle ryger ud af landet schmidt som ordfører for forespørgerne til be- igen. Men jeg vil bare gøre opmærksom på, at grundelse for forespørgslen. Værsgo. forespørgslen lyder: bekæmpelse af kriminalitet og korruption i henholdsvis Bulgarien og Ru- Kl. 10:29 mænien - og den er stillet til udenrigsministe- Begrundelse ren. Forespørgslen lyder ikke: kriminalitet be- gået i Danmark. Det drejer sig om kriminalitet (Ordfører for forespørgerne) i henholdsvis Bulgarien og Rumænien og be- Morten Messerschmidt (DF): kæmpelse deraf, og det er så også det, jeg vil Tak hr. formand. Der går næsten ikke en dag, besvare. uden at man i diverse medier rundtomkring i Bulgariens og Rumæniens optagelse i EU den landet kan konstatere nogle af de konsekvenser, 1. januar 2007 satte punktum for EU's femte og som udvidelsen med Bulgarien og Rumænien hidtil største udvidelsesrunde. Siden 2007 er der har haft bl.a. her i Danmark og i en lang række sket yderligere fremskridt i de to lande, men det andre af EU's medlemslande. er ingen hemmelighed, at der stadig er udfor- Alene i december sidste år var Nordsjællands dringer. Det gælder særlig på det retlige områ- Politi nødt til at sende 687 rumænske tyve tilba- de, hvor landene endnu ikke har nået samme ge. I samme måned fangede Københavns Politi standard som de øvrige EU-lande. Det er jo op- 61 østeuropæiske tyvebander. En stor del af den lagt. handel med kvinder og prostituerede generelt, Det er netop derfor, at EU iværksatte de hidtil som udgår fra Østeuropa, kommer enten fra el- skrappeste mekanismer og beskyttelsesforan- ler igennem Bulgarien og Rumænien. Politiet staltninger over for tiltrædende lande. Det er anslår, at der i Vesteuropa er omkring 18.000- også derfor, at Kommissionen fik til opgave nøje 21.000 bulgarske prostituerede alene, og at bag- at følge udviklingen i landene og fik mulighed mændene tjener omkring 2 mia. euro på det. for at gribe ind med konkrete foranstaltninger, Med andre ord kan vi meget hurtigt ved ba- hvis det viste sig nødvendigt. Og det har det væ- re at kigge sådan igennem overskrifterne og ret. de meldinger, der kommer fra politiet rundt- Der har været suspension af udbetalinger af omkring i landets politikredse, konstatere, at visse EU-midler til Bulgarien, og det viser, at den udvidelse, der er gennemført med de to Kommissionen ikke tøver med at gribe ind, hvis lande, har været helt katastrofal særlig sammen- der opstår uregelmæssigheder. holdt med, at man stadig nægter den nationale Da de to lande blev optaget, indeholdt tiltræ- grænsekontrol, altså, at de cirka ti grænseover- delseskomplekset en række midlertidige be- gange, der er mellem Danmark og Tyskland, stemmelser. Der blev bl.a. taget højde for de sær- står fuldstændig pivåbne for alle, der ønsker at lige retlige problemområder, og det er jo også handle kriminelle varer ind i landet og tage be- dem, hr. Morten Messerschmidt med rette inte- resserer sig for. Den såkaldte samarbejds- og ve- Torsdag den 26. marts 2009 (F 23) 4807 rifikationsmekanisme, altså hvor man skulle se, har taget skridt i den rigtige retning. Det gælder om tingene nu også er, som de siges at forholde en strukturel og lovgivningsmæssig reform. Her sig, blev vedtaget for at sikte; at EU kan overvå- følger man konkret op på Kommissionens- anbe- ge retsreformerne i begge lande. falinger fra sommeren 2008, og så påhviler det For begge landene er der opstillet konkrete altså bulgarerne nu selv at vise, at retssystemet målsætninger, som på nydansk hedder bench- virker. Det er jo så det vi skal overvåge at det marks, dvs. målèposter, og der kan man så se, gør. om Rumænien har bevæget sig derhen, hvor Bestræbelserne på at etablere de nødvendige man ønsker. Der har man opstillet sådanne må- institutioner samt de rette procedurer og proces- leposter eller benchmarks, og det er følgende: ser har desværre kun givet få resultater, men ef- sikring af større gennemsigtighed og en mere ef- ' terforskning af korruption og organiseret krimi- fektiv retsproces, altså en af de ting, der skal op- nalitet skal føre til anholdelse, tiltalerejsning og, nås; etablering af et uvildigt agentur til korrup- afhængigt:af retsinstansens skøn, selvfølgelig tionsbekæmpelse, det skal opnås; fortsættelse af domfældelse. professionelle og upartiske undersøgelser af an- Om Rumænien konkluderer Kommissionen, klager om korruption på højt niveau, det, som at fremskridtene i reformprocessen har været hr. Morten Messerschmidt spørger om, det skal svingende. Kommissionen konstaterer, at ende- også opfyldes; og yderligere tiltag for at forhin- lige domfældelser om, korruption på højt niveau dre og bekæmpe korruption særlig på lokalt ni- stadig udestår. Man har etableret de grundlæg- veau skal opfyldes. Det var Rumænien. gende elementer, der er en forudsætning for et For Bulgarien er opstillet seks benchmarks el- fungerende retssystem, men fundamentet er alt- ler målepinde: vedtagelse af forfatningsændrin- så skrøbeligt, når den slags ting udestår. Bl.a. ger, der sikrer retssystemets uafhængighed; sik- finder Kommissionen, at korruptionssàger poli- ring af større gennemsigtighed og en mere effek- tiseres, når parlamentet skal tage stilling til im- tiv retsproces; en fortsættelse af domstolsrefor- munitetsspørgsmål i korruptionssager.'Regerin- men med henblik på at højne professionalisme, gen og myndighedernes positive reformbestræ- ansvarlighed og effektivitet; etablering af pro- belser kan imidlertid kun lykkes, hvis der er fessionelle og upartiske undersøgelser af ankla- utvetydig støtte fra aktører på alle niveauer. ger om korruption på højt niveau; yderligere til- - Kl. 10:36 tag for at forhindre og bekæmpe korruption Statusrapporten fra februar påpeger deEivær- med fokus på grænserne og på det lokale rege- re, at reformtempoet er dalet det seneste halve ringsniveau, også det, som hr. Morten Messer- år. Rapporten understreger derfor, at det vil væ- schmidt interesserer sig for; implementering af re meget vigtigt for Rumænien at opnå betydeli- strategi for bekæmpelse af organiseret krimina- ge og uigenkàldelige - eller på nydansk irrever- litet med fokus på seriøse forbrydelser, hvid- sible - fremskridt frem mod Kommissionens vaskning af penge og systematisk konfiskering rapport til sommer. af tyvekoster, således at de ikke får glæde af de- Samlet set står det klart, at begge lande altså res grænseoverskridende forbrydelser. har meget tilbage at gøre. Kommissionen rapporterer løbende om ud- På baggrund af rapporterne vedtog Rådet for viklingen i korruptionsbekæmpelse i begge lan- Generelle Anliggender og Eksterne Relationer i de samt om bekæmpelse af organiseret krimina- september 2008 derfor ganske klare konklusio- litet i Bulgarien. ner. Bulgarien og Rumænien opfordres til hur- Kommissionen fremlagde større rapporter tigst muligt at træffe alle nødvendige foranstalt- med anbefalinger i juli 2008, og Kommissionen ninger for at nå konkrete og varige resultater. har i februar i år fremlagt den seneste statusrap- Som rådet anfører, er en effektiv forvaltning og port med tekniske opdateringer, og det skete i et uafhængigt retssystem nødvendigt for EU-po- februar 2009. Kommissionen peger på frem- litikkens funktion og borgernes adgang til alle skridt i begge lande, og det er jo godt. Den un- de fordele og muligheder, der er forbundet med derstreger samtidig, at der fortsat er væsentlige et EU-medlemskab. udeståender på det retlige område, og det er jo Der er altså ingen, der lægger skjul på nød- ikke godt. Derfor opfordres begge lande til at vendigheden af retsreformer i Bulgarien og Ru- forstærke reformbestræbelserne. mænien. Og der er ingen tvivl om, at dette Hvad angår Bulgarien, giver Kommissionen spørgsmål tages meget alvorligt i EU, og det må et blandet skudsmål. Den bulgarske regering jo glæde hr. Morten Messerschmidt. Regeringer- 4808 Torsdag den 26. marts 2009 (F 23) ne i både Rumænien og Bulgarien har tilkende- De nye medlemslande har altså gjort EU stær- givet, at man målrettet vil arbejde videre med de kere økonomisk, men også kulturelt rigere. Efter nødvendige reformer. I Rumænien har regerin- Murens fald har udvidelsesprocessen været gen fremsat fire lovforslag til hastebehandling stærkt medvirkende til at opbygge og konsoli- om en ny strafferetlig og civilretlig lovgivning dere demokratiet i de østeuropæiske lande, og med tilhørende retsplejelove. Ifølge det Oplyste det er jo til gavn for stabiliteten og sikkerheden i har den rumænske regering oven i købet beslut- hele Europa og ikke blot i disse lande. Samtidig tet at gøre det til et kabinetsspørgsmål, hvis ikke har EU i dag langt større vægt i forhold til at denne pakke er vedtaget den 15. maj. Parlamen- tackle globaliseringens udfordringer såsom fi- tet har allerede vedtaget nye afstemningsregler, nanskrisen, globaliseringen og klimaforandrin- når immunitetsspørgsmål i korruptionssager' gerne. skal behandles. De nye EU-medlemmers vækst i økonomi Også Bulgarien har tilkendegivet, at forholdet og levestandard har været gavnlig for de gamle til EU i den kommende tid har hovedprioritet medlemmer igennem de nye eksport- og inve- med vægt på indsatsen i forhold til manglende steringsmuligheder, som vi også, har høstet me- lovgivning og administrative forskrifter samt get gavn M. Og det udvidede EU er i dag det gennemførelse af eksisterende regler. største integrerede økonomiske område i verden Med sit store overvågningsarbejde er Kom- og kommer altså til at veje tungt, når man i G20 missionen altså med til at sikre, at landene får her de kommende dage skal holde møde om den rette vejledning og de rette tilskyndelser. verdensøkonomien i fremtiden. Det betyder, at Kommissionens store indsats suppleres af kon- vi er det største marked og den stærkeste økono- kret og praktisk bistand fra EU-medlemslande- mi, og det er vi blevet i kraft af udvidelsen. ne, og vi har også givet vores bidrag. Det er dog Kommissionen har også lige udgivet en ny afgørende, at de to lande selv tager resolut og ef- stor teknisk rapport om udvidelsen, og den har fektiv hånd om de udpegede problemområder. altså bekræftet de positive økonomiske effekter, Det er i alles interesse, at Bulgarien og Rumæni- som jeg her har nævnt, som udvidelsen har haft en lever op til de krav, der var enighed om ved for os alle sammen. Også i fremtiden vil EU's optagelsen, ellers skader de både sig selv, EU og udvidelsesproces og udsigten til medlemskab af EU's fortsatte udvidelsesproces, som er den sid- EU altså være et godt instrument til at sikre fri- ste del af spørgsmålet. hed, fred og fremgang, sikkerhed, retfærdighed Derfor er samarbejde og aktiv støtte så væ- og økonomisk velstand i hele Europa. Grundla- sentlig, og derfor er overvågningsmekanismen get for udvidelsesprocessen er derfor helt klar: et godt værktøj. Med Københavnskriterierne og den opstramme- Fra regeringens side bakker vi altså op om de forhandlingsramme, som blev vedtaget af Kommissionens rapporter, og vi bakker op om Det Europæiske Råd i 2006, er fokus på landenes den fortsatte overvågning. Der er ingen tvivl egne meritter, hvad de selv har gjort, at de selv om, at landene vil have brug for vejledning og har opfyldt betingelserne, og at det er på opfyl- tilskyndelse fra EU's side i nogen tid fremover. delsen af betingelserne for medlemskab, at de Som Kommissionen anfører i sine rapporter, er optages, ligesom EU selv skal være i stand til at reformprocessen et langt, sejt træk, meget langt, optage dem på optagelsestidspunktet. åbenbart. I både Kommissionen og EU-kredsen Målsætningen er fortsat kandidatlandenes er der derfor bred forventning om, at overvåg- medlemskab. Det er til gavn for Europas stabili- ningen vil fortsætte, at vi vil fortsætte overvåg- tet, og det er til gavn for dem, og det er, som de ningen i nogen tid endnu. sidste år har vist, også til gavn for os. Jeg vil Men så skal vi altså heller ikke tabe blikket godt understrege, at processen i hvert enkelt til- for det store perspektiv, og det er så den sidste fælde er åben, den er afhængig af, hvad landene del af spørgsmålet, som jeg skal besvare nu. selv er i stand til at levere med hensyn til opfyl- EU's femte udvidelsesrunde har været til stor delse af kriterierne og betingelserne, og derfor er gavn for alle parter. Den har givet økonomisk resultatet ikke givet på forhånd. Man skal tage vækst både i de nye medlemslande, som ellers stilling fra sag til sag, fra land til land på det ikke ville være kommet, og den har givet en tidspunkt, hvor et land er klar til at søge med- økonomisk vækst i de gamle lande og altså også lemskab og få medlemskabet opfyldt. i Danmark, som ellers ikke ville være kommet. (602) Torsdag den 26. marts 2009 (F 23) 4809

Det er jo så også det grundlag, som et bredt at rejse frit i alle Schengenlande som indbygger- folketingsflertal støtter, og det håber jeg også at ne i de lande, der i dag er med. Det er helt åben- man gør i dag. lyst, at det vil være en forkert beslutning. Det vil Kl. 10:41 jeg gerne høre udenrigsministerens holdning til, Formanden: hvis han ellers har hørt spørgsmålet. Tak til udenrigsministeren. Så går vi over til for- Derpå vil jeg fremsætte følgende: handlingen, og den første, der får ordet, er hr. Morten Messerschmidt som ordfører for fore- spørgerne. Forslag til vedtagelse

Kl. 10:41 »Folketinget konstaterer, at udvidelsen af EU Forhandling med Bulgarien og Rumænien har haft alvorlige konsekvenser for såvel borgernes sikkerhed som (Ordfører for forespørgerne) for samarbejdet i EU. Omfattende problemer Morten Messerschmidt (DF): med tyvebander og røverier er den direkte kon- Jeg vil sige, at det jo ikke kommer som nogen sekvens af de to landes medlemskab. Således overraskelse at høre, at udenrigsministeren læg- sammenkæder politiet de stigende problemer ger sig tæt op ad de bemærkninger og overvejel- inden for bl.a. tricktyveri, lommetyveri, ind- ser, som Kommissionen gør sig i sine evaluerin- brudstyveri, rufferi og regulært røveri med de ger. Men desto mere må man jo så begræde, at to landes indtræden i EU. udenrigsministeren faktisk ikke konkret forhol- Folketinget bemærker endvidere, at korrup- der sig til de problemer, som alle mennesker, der tionsbekæmpelsen fortsat halter voldsomt i de bevæger sig rundt i det danske samfund, må to lande, idet Udenrigsministeriet i sin seneste kunne konstatere. Alene i 2008 udvistes altså opgørelse over korruption har placeret begge små 200 rumænere. Københavns Politi mener, at lande under lande som Columbia, Kina og der er mellem 3.000 og 5.000 fra de her to lande, Ghana. Medlemskabet af EU har således ikke som er i Danmark for at begå kriminalitet, tyve- haft en motiverende effekt til at bekæmpe kor- ri, røveri osv. Selv Højesteret taler direkte om, at ruptionen, men er snarere blevet til en sovepu- man har en professionaliseret tilgang til de kri- de. minelle erhverv. På Station City her i Køben- På den baggrund konstaterer Folketinget, at havn kan man høre politiet tale om, at bulgarere de to lande ikke burde have været optaget i EU og rumænere nærmest har specialiseret sig in- på så tidligt et tidspunkt, og anbefaler grundet den for dankortafluring, lommetyveri, tricktyve- problemerne med kriminelle fra både Bulgarien ri osv. osv. og Rumænien regeringen at genindføre grænse- Så derfor synes jeg, at det godt kan være, åt kontrollen.« den drømmeverden, som udenrigsministeren (Forslag til vedtagelse nr. V. 46).. bevæger sig rundt i, hvor det handler om at ska- Kl. 10:45 be fred i verden og skabe verdens største og Formanden: mest harmoniske enhed i Europa osv., ser pæn Tak. Der er ikke ønske om korte bemærkninger, ud på papiret, men i virkelighedens verden har men jeg kan sige, at det af hr. Morten Messer- udvidelsen med Bulgarien og Rumænien altså schmidt oplæste forslag til vedtagelse vil indgå haft nogle helt, helt fatale konsekvenser for al- i Folketingets videre forhandlinger. mindelige mennesker, som altså er ofre for de Den næste i ordførerrækken er hr. Michael her røverier, ofre for de her tyverier, andre over- Aastrup Jensen. fald og deslige. .... Kl. 10:45 Derfor skal jeg spørge, om regeringen ikke i (Ordfører) hvert fald finder anledning til at genoverveje det Michael Aastrup Jensen (V): forslag, der i øjeblikket ligger, om, at Bulgarien I år kan vi fejre 5-års-jubilæum for den første og Rumænien skal med ind i Schengensamarbej- østudvidelse, en begivenhed, som jeg må kon- det allerede fra 2011. Jeg tror ikke, at det er no- kludere har været en stor fordel for alle parter. gen hemmelighed, at det i den grad vil forværre En af de bedste begivenheder inden for de se- og forstærke problemerne, hvis man tager lan- neste år har klart været sammenbruddet af det dene med ind i det her samarbejde, giver alle tidligere kommunistiske styre i østlandene og de bulgarere og rumænere samme muligheder for spirende demokratier, vi har kunnet iagttage, og 4810 - Torsdag den 26. marts 2009 (F 23) som vi i de vesteuropæiske lande har været med Kl. 10:48 til at fremdrive ved åbent at byde nye medlem- (Ordfører) mer velkommen i Det Europæiske Fællesskab, Michael Aastrup Jensen (V): selvfølgelig under visse forudsætninger. Jo, undskyld. Det er jo også vigtigt at få med, at Danmark har om noget land været katalysa- vi har forslag til vedtagelse fra Venstre, Konser- tor i udvidelsesprocessen, både i 1993, hvor Kø- vative, Socialdemokraterne, Socialistisk Folke- benhavnskriterierne blev vedtaget under dansk parti og Det Radikale Venstre, nemlig følgende: formandskab, og i 2002, hvor statsministeren som formand forhandlede den store østudvidel- se af Europa på plads i København. Det vidner Forslag til vedtagelse om den vigtighed, som vi i Danmark gennem ti- den har tillagt de forskellige udvidelser, bl.a. »Folketinget opfordrer regeringen til fortsat at fordi optagelsen i EU af de nye medlemmer blev medvirke til at sikre, betragtet som en demokratisk hædersbevisning - at Bulgarien og Rumænien hurtigst muligt og en cementering af bruddet med en anden opfylder udeståender på det retlige område i union, nemlig den sovjetiske. overensstemmelse med samarbejds- og verifi- Men som udenrigsministeren netop har rede- kationsmekanismen, og at EU i givet fald op- gjort for, har både Bulgarien og Rumænien sta- retholder sine muligheder for at træffe pas- dig en række udfordringer, især på det retlige sende foranstaltninger over for Bulgarien og område, og i Kommissionens rapport fra februar Rumænien, i år opfordres landene til at forstærke reformbe- - at EU's udvidelsesforhandlinger stadig base- stræbelserne. Jeg ser derfor frem til sommerens res på en stram og forsvarlig forhandlings- statusrapport, hvor jeg har mine forhåbninger proces, hvor det afgørende er landenes egne til, at billedet har ændret sig, og at de to lande meritter, og hvor målsætningen er kandidat- har bevist deres reformvillighed og ønske om at landenes medlemskab af EU, idet forhandlin- bekæmpe korruption og organiseret kriminali- gerne dog er en åben proces, hvis resultat tet, hvilket begge landes regeringer jo klart har ikke er givet på forhånd, og hvor der skal ta- tilkendegivet at de arbejder målrettet mod. ges hensyn til EU's evne til at optage nye Ser man østudvidelserne i et økonomisk per- medlemmer (absorptionskapacitet).« spektiv, kan man jo absolut kalde udvidelserne (Forslag til vedtagelse nr. V 47). for en win-win-situation for både de gamle EU- Kl. 10:49 lande og de 12 nye lande. For Danmark har ud- Formanden: videlserne konkret betydet næsten en fordobling Tak. Også dette forslag til vedtagelse indgår i de af eksporten til de 12 lande, ligesom østlandene videre forhandlinger, og der er et ønske om en har fungeret glimrende som leverandører af kort bemærkning fra hr. Morten Messerschmidt. både uddannet og ufaglært arbejdskraft i en tid, Kl, 10:49 hvor vi har haft brug for ekstra hænder. At blive Morten Messerschmidt (DF): medlem af EU har for ansøgerlandene været et Nu nævnte hr. Aastrup Jensen det her med EU's langt, sejt træk, men der venter en attraktiv gu- mulighed for at optage nye medlemmer, og det lerod for de lande, der virkelig arbejder målret- kunne jeg godt tænke mig at hr. Aastrup Jensen tet og gennemfører reformer, der sikrer økono- uddybede en lille smule. Altså: Er det udtryk misk stabilitet og politisk frihed. for, at man fuldstændig problemfrit har kunnet Som forkæmper for demokrati og frihed ser optage Bulgarien og Rumænien, når vi fra politi- vi fra Venstres side klart mulighederne i et sam- et i Danmark ved, at et sted mellem 3.000 og let Europa, som arbejder samlet om at løse en 5.000 bulgarer og rumænere er her i landet alene lang række grænseoverskridende problemer, for med det formål at begå kriminalitet, at gennem- sammen er vi stærkest. føre tyverier, røverier, rufferi osv. osv., alle de Kl. 10:48 her voldsomme, grove straffelovsovertrædelser, Formanden: som vi altså nærmest dagligt i dagbladene kan Tak. Er der ikke et forslag til vedtagelse? konstatere sker, og som bekræftes af politiet? Torsdag den 26. marts 2009 (F 23) 4811

Er det sådan noget, man bare som EU-borger gør, at de ikke engang ville kunne se det og stop- må acceptere sådan på det hellige, ideologiske pe sådan nogle transporter? , alter, fordi det handler om noget økonomisk Jeg ved ikke, om hr. Michael Aastrup Jensen profit, fremgang og gang i eksporten, og så kan er bekendt med, at JydskeVestkystens dygtige borgernes sikkerhed i øvrigt komme i anden journalister har lavet en ret fyldestgørende re- række? Kunne hr. Aastrup Jensen ikke elaborere portage om; hvordan man kan køre igennem de lidt på det? i 12 grænseovergange - tror jeg, at der er - mel- " . : : . Kl. 10:50 lem Danmark og Tyskland med fladskærme, og Formanden: jeg ved ikke hvad, uden at der er nogen som Ordføreren. helst, der knyer eller synes, at det er mærkeligt. . Kl. 10:50 Det er da dybt, dybt problematisk. Michael Aastrup Jensen (V): .. Kl. 10:52 Som hr. Morten Messerschmidt er bevidst om, Formanden: har ordføreren jo selv rejst en forespørgselsdebat Ordføreren. til justitsministeren om. Schengensamarbejdet. ... ; Kl. 10:52 Og som ordføreren også selv var inde på i sin ta- Michael Aastrup Jensen (V): le, er Rumænien og Bulgarien jo faktisk ikke Nu ved jeg ikke, hvilken virkelighed hr. Morten medlemmer af Schengensamarbejdet endnu; Messerschmidt lever i, men at tro, at man kan- Jeg anerkender da klart, at der er problemer lave en eller anden berlinmur igennem Dan- med tricktyverier og lignende, og jeg hører også mark for at lukke vores grænser, er jo fuldstæn- klart, hvad politiet selv siger, at det stopper ikke dig utopi. Vi vil aldrig nogen sinde kunne få en den organiserede kriminalitet at gøre det, som er fuldstændig fasttømret grænse, som ikke vil den der Morten Korch-forestilling, Dansk Folke- kunne overskrides. Sådan var situationen også parti gør sig til talsmand for, nemlig at lade en dengang, der var en grænsekontrol. Og hvordan panserbasse stå og vinke til folk, måske tage den er det lige, at de, der arbejder med det til dagligt, flaske vodka, som er taget for meget med over nemlig grænsepatruljen i Sønderjylland, ser på grænsen, men reelt ikke lade ham gøre andet det her? Det er jo dem, der har fingeren på pul- nede ved Rødby-Puttgarden-færgen og Pad- sen. ; borggrænsen. Lederen af grænsepolitiet i Sønderjylland har Al erfaring viser, at de tricktyverier og hjem- i en artikel i Jyllands-Posten for et par år siden merøverier og lignende, der foregår, er organi- klart sagt, at hvis det stod til dem og de skulle seret, og det, man rammer den organiserede kri- vælge mellem enten at have lukkede grænser minalitet med, er det grænseoverskridende sam- som i gamle dage, hvor Morten Korchs panser- arbejde, hvor man rammer bagmændene. basse står og. vinker, eller have Schengensamar-; ...i.- Kl. 10:51 bejdet i'kampen mod organiseret kriminalitet, Formanden: vil de klart vælge Schengensamarbejdet, hvor de Hr. Morten Messerschmidt. rammer bagmændene, for det er det eneste, der Kl. 10:51 løser kampen mod den organiserede kriminali- Morten Messerschmidt (DF): tet. Nu ved jeg ikke, hvem det er, der har talt om Kl. 10:53 Morten Korch. Jeg tror ikke, at jeg overhovedet Formanden: har nævnt nogen forfatter i min taletid. Så er det hr. Martin Henriksen for en kort be- Men når nu hr. Michael Aastrup Jensen vil mærkning. være det bekendt, at der dagligt sendes busser af 홢 . Kl. 10:53 sted fra Bulgarien og Rumænien, ikke bare til Martin Henriksen (DF): Danmark, men til en lang række af EU's vestlige Jeg synes, det er sådan lidt klart, på hvilke ni- velstående lande, tror hr. Michael Aastrup Jen- veauer de forskellige partier befinder sig. Der er sen så virkelig, at det er noget, som man overho- nogle, der er sådan lidt højtflyvende. Jeg tror, hr. vedet ikke vil have blik for, hvis det var kontrol Michael Aastrup Jensen startede med at sige, at ved grænseovergangen i Sønderjylland? Der vi nu skal fejre osv. osv., og det går rigtig godt kommer busser kørende med folk, som gentag- fremad, der er handel. Lykken vil ingen ende ta- ne gange er taget og dømt for noget og derfor er ge. Det er jo fantastisk, vil jeg bare have lov til at registreret i politiets registre. Ville danske told- sige. betjente være så dumme, eller hvad er det, der 4812 Torsdag den 26. marts 2009 (F 23)

Men det er jo sådan lidt underligt, for Venstre man så snakker om grænsekontrol. Hvorfor kan fremstiller det, som om vi ikke både kan være hr. Michael Aastrup Jensen ikke forstå, at der med i Schengensamarbejdet, have udveksling af rent faktisk er mulighed for, at man kan få alt informationer - hvor det danske politi, når de det gode, som hr. Michael Aastrup Jensen taler fanger en person i København, kan gå ind og se, om, og at man kan få alt det gode, som Dansk om personen f.eks. er eftersøgt i et andet land, Folkeparti taler om? Dansk Folkeparti er jo ikke og nu kommer de jo med i Schengensamarbejdet uenig i, at der er behov for, at man laver fælles - og så have en grænsekontrol. Men det kan vi jo efterforskning over landegrænser. Det er vi jo rent faktisk godt have. Frankrig har jo eksempel- ikke uenige i. vis en kontrol ved grænsen op til nogle lande. Men jeg tror også bare, at den almindelige Så hvad er det, der gør, at hr. Michael Aastrup sunde fornuft siger, at hvis man kan fange nogle Jensen ikke siger: Lad os da få det bedste fra ved hjælp af en grænsekontrol, er der god grund begge verdener; lad os få en grænsekontrol, til at have en grænsekontrol, for det kan jo for- hvor vi måske ikke fanger alle, men hvor vi hindre nogle af de tricktyverier og overfald og trods alt fanger nogle, og lad os have et fælles re- nogle af de ting, som vi har set, eksempelvis i gister, hvor vi så kan gå ind og søge og finde de København, men som vi også har set andre ste- forbrydere, som er grænseoverskridende? Hvor- der i Danmark. Politiet siger jo også, at Schen- for ikke have begge dele? gensamarbejdet vanskeliggør, at man tager folk Kl. 10:54 ved grænserne. Hvorfor ikke have begge dele? Formanden: Eller jeg vil spørge på anden måde: Kan hr. Mi- Ordføreren. chael Aastrup Jensen ikke bekræfte, at der fak- Kl. 10:54 tisk i Schengenreglerne er mulighed for at have Michael Aastrup Jensen (V): grænsekontrol? Nu er jeg kommet med eksemplet fra lederen af Kl. 10:56 grænsepolitiet i Sønderjylland, som jo klart har Formanden: fortalt, at de mener, at kampen mod organiseret Ordføreren. kriminalitet altså ikke løses ved at tro, at den Kl. 10:56 hellige grav er vel forvaret ved at have nogle Michael Aastrup Jensen (V): forskellige panserbasser stående nede ved de Hr. Martin Henriksen har jo klart sagt, at der er forskellige grænseovergange. Overhovedet ikke! et enkelt land, som har midlertidig grænsekon- Der må man altså på et lille - på nudansk - trol, som det hedder. Jeg bliver bare nødt til at crashkursus i, hvad organiseret kriminalitet er. slå fast over for hr. Martin Henriksen, at selv om Det løses altså ikke ved, at man bare lige stopper jeg godt kan høre, at grænsekontrol lyder som de små fisk, en eller to eller tre af dem, for så sådan en slags mekka for Dansk Folkepartis kommer der bare tre nye små fisk løbende hen medlemmer herinde på Christiansborg, er det over grænsen. Og det vil der komme, lige meget altså ikke det mekka, som man tror det er. om der er grænsekontroller, eller hvad der er. Vi kan gå nogle få år tilbage, til før vi tiltrådte Det, der er løsningen i en sådan situation, er, Schengensamarbejdet, og så se på, om organise- når man går direkte efter bagmændene. Det vil ret kriminalitet er noget nyt i Danmark. Nej, man målrettet kunne via Schengensamarbejdet. overhovedet ikke. Det, man tværtimod kan se, Schengensamarbejdet har en lang række eksem- er, at grænseoverskridende kriminalitet er på pler på, hvordan man har kunnet gå efter orga- fremmarch, og at grænseoverskridende krimina- niseret kriminalitet i hjemlandene og få det stop- litet løses ved grænseoverskridende samarbejde, pet. Det er det, der virker, vil jeg sige til hr. Mar- hvor man går efter bagmændene. Det der med tin Henriksen. at forsøge at stoppe en, to, tre små fisk løser in- Kl. 10:55 tet. Det er ligesom at tisse i bukserne, det varmer Formanden: i ekstremt kort tid, og så bliver det altså ret hur- Hr. Martin Henriksen for yderligere en kort be- tigt ubehageligt. 1 mærkning, værsgo. Kl. 10:57 Kl. 10:55 Formanden: Martin Henriksen (DF): Det er ikke en erfaring, alle behøver at have. Der går sådan en klap ned for Venstres ordfører. Men tak til hr. Michael Aastrup Jensen. Næste Der er sådan en blokade, og den er lige der, hvor ordfører er fru Yildiz Akdogan. Torsdag den 26. marts 2009 (F 23) 4813

Kl. 10:57 at retsforfølge korruption på højt niveau. Slutte- (Ordfører) lig skal det nævnes, at Rumænien har taget for- Yildiz Akdogan (S): skellige civilsamfundsinitiativer, f.eks. regiona- Socialdemokraterne mener, at EU ved de sidste le antikorruptionsgrupper, der netop skal fore- to udvidelser har vist, at vi er parate til at tage bygge korruption. ansvar for de lande i Europa, der vil tilslutte sig Er der så slet ikke noget at komme efter? kan en demokratisk udvikling. 12007 bød vi Bulga- man spørge. Jo, men både Rumænien og Bulga- rien og Rumænien velkommen i EU, og selv om rien har accepteret Kommissionens forslag om der har været udfordringer, hvad tilpasningen et bedre retsvæsen; og taget i betragtning, hvor til EU angår, mener vi ikke, at landene skal døm- stor en omvæltning der er påbegyndt i landene, mes ude og anklages for at have svigtet kravene peger ovennævnte punkter netop på, at udvik- om en demokratisk og en retlig forsvarlig udvik- lingen heldigvis går i den rigtige retning. ling. I Socialdemokratiet er vi naturligvis òpmærk- Det er ingen hemmelighed, at både Bulgarien somme på de udfordringer, der er i forbindelse og Rumænien har haft deres udfordringer, hvad med de seneste udvidelser, lige så vel som vi korruption og retsstatens rolle angår, men samti- værdsætter den reform og demokratiseringspro- dig har de også været lydhøre over for råd og ces, udvidelserne netop har været med til at ska- vejledning fra bl.a. Kommissionens side, som be hos vores nye medlemslande. Når det er sagt, nøje følger med i udviklingen i begge lande. Si- er det også vigtigt at holde fast i den forpligtel- . den Bulgarien og Rumænien indtrådte i EU den se, både Bulgarien og Rumænien har over for 1. januar 2007, er der oprettet en slags tilsyns- og EU-samarbejdet og de fælles regler, der gør sig overvågningsmekanisme, en såkaldt mekanis- gældende for alle medlemslande. me for samarbejde og kontrol, forkortet MSK- Socialdemokraterne støtter derfor Venstres samarbejdet. : ordførers forslag til vedtagelse om bl.a., at begge For Bulgariens vedkommende er der seks lande forpligtes til at opfylde de mangler, der er hovedområder, benchmarks, og for Rumænien inden for de retlige områder, inden for de ram- vedkommende er der fire benchmarks, hvor mer, der er omfattet af MSK-samarbejdet. Kommissionen to gange årligt kigger nøje efter 홢 >'홢 . Kl. 11:00 de mangler, der er inden for både retsområdet, Fornianden: korruption og organiserede kriminalitet. I sin se- Tak. Der er ønske om en kort bemærkning fra hr. neste rapport fra februar i år om tekniske opda- Morten Messerschmidt. teringer har Kommissionen analyseret en del r Kl. 11:00 fremskridt i begge lande. Morten Messerschmidt (DF): For Bulgariens vedkommende har der været Nu er Socialdemokratiet jo et af de partier, som en vis udvikling med hensyn til reformeringen er ansvarlige for, at udvidelsen med Bulgarien af retsvæsenet. Bulgarien har bl.a. forøget retsrå- og Rumænien overhovedet kunne gennemfø- dets inspektorat, så landet bedre er i stand til at res. Jeg synes, det er rart, at fru Yildiz Akdogan analysere de juridiske afgørelser. Derudover er læser et resumé op af Kommissionens rapport, der blevet bebudet yderligere foranstaltninger, men helt ærligt: Det, jeg har mest lyst til at spør- der skal sikre en høj faglig kvalitet ved domsto- ge om, er, om man nogen sinde løfter blikket fra lene. Hvad korruption angår, har man startet et skrivebordet og kigger ud i den virkelige ver- pilotprojekt med et fælles efterforskningshold den. bestående af repræsentanter for anklageinyn- Altså, er Socialdemokratiet overhovedet digheden, statsagenturet for national sikkerhed opmærksom på, hvor fuldstændig gennemsyret og indenrigsministeriet. Det er langtfra nok, Bulgarien og også Rumænien er af mafiastyre? men dog en proaktiv handling fra Bulgariens Er man opmærksom på, hvor omfattende den side og viser som nævnt en vilje til at løse pro- kriminalitet, der udgår fra de,to lande til bl.a. blemer med kriminalitet og andre udfordringer, Danmark, er, og at Bulgarien i brede politikredse landet måtte befinde sig i. bliver benævnt som storleverandør af slaver? Er For Rumæniehs vedkommende har man bl.a. Socialdemokratiet opmærksom på de konse- ændret civilloven for at skabe forbedring i form kvenser, som trykket på jaknappen dengang, af et mere gennemsigtigt retsvæsen. Derudover da man stemte ja til, at både Bulgarien og Ru- har Rumænien opfyldt kravet om et integritets- mænien skulle ind, har haft? agentur og har vist, at landet er blevet bedre til 4814 Torsdag den 26. marts 2009 (F 23)

Kl. 11:01 3.000-5.000 mennesker fra Bulgarien og Rumæ- Formanden: nien i Danmark med det fortsæt at begå krimi- Ordføreren. nalitet. Man har et ansvar for, at kvindehandel, Kl. 11:01 menneskehandel, narkohandel osv. aldrig har Yildiz Akdogan (S): haft bedre vilkår. Det, jeg bare gerne vil høre, er: Tak for det. Jeg vil indledningsvis gøre hr. Mor- Hvilken selvransagelse har det så igangsat i So- ten Messerschmidt opmærksom på, at Kommis- cialdemokratiets rækker? Indtil videre lader det sionens rapport er lavet i tæt samarbejde med ikke til, at der er ret meget at hente. bl.a. begge lande plus civilsamfundet, så det er . 홢 . ' Kl. 11:03 ikke bare noget, Kommissionen sidder i sit eget Formanden: lille kontor og skriver uden at have den mindste Ordføreren. fornemmelse for, hvad der foregår i landene. Jeg Kl. 11:04 vil også lige sige, at jeg faktisk har været i Bulga- Yildiz Akdogan (S): rien, hvor jeg deltog i en konference om nationa- Jeg kan ikke lade være med at smile af den reto- lisme og den populisme, som også hærger i de rik, hr. Morten Messerschmidt har en tendens til her lande, og som man bestemt skal tage alvor- at bruge. Jeg har stor respekt for, at hr. Messer- ligt. schmidt ikke er enig med mig, men hr. Morten Jeg er enig med hr. Morten Messerschmidt i, Messerschmidt må også vise forståelse for, at jeg at der er traffickingproblemer i Europa, hr. Mor- ikke er enig med ham. Jeg kan kun gentage: Bul- ten Messerschmidt kaldte det for slaveri, og garien og Rumænien er med i EU. Spørgsmålet selvfølgelig skal der også gøres noget ved det. er, hvad vi kan gøre for at få de her lande op på Spørgsmålet er, om vi skal gøre det i et samar- det niveau, som vi ønsker, og der har jeg i min bejde, eller om vi skal lukke os ude fra al form ordførertale netop nævnt nogle benchmarks, for samarbejde og så tro, at tingene løser sig af som begge lande er underlagt. sig selv. Jeg tror personligt på det første. Samar- Der er en nøje overvågning af begge lande. bejde er med til, at vi netop kan håndtere nogle Der laves to gange årligt en rapport... hr. Mes- af de her ting, som hr. Morten Messerschmidt serschmidt bør lytte efter, når han har stillet et også fremhævede, hvad enten det er trafficking, spørgsmål (Svar fra salen). Det er godt! Når det handlede kvinder eller organiseret kriminalitet. er sagt, vil jeg sige, at der foretages en nøje over- Kl. 11:02 vågning fra Kommissionens side, og begge lan- Formanden: de har erkendt, at der er en udfordring, og de er Hr. Morten Messerschmidt. villige til at gøre en indsats for at forandre det. Kl. 11:02 Hvad angår spørgsmålet om menneskehan- Morten Messerschmidt (DF): del og trafficking, vil jeg sige, at jeg er enig. So- Altså, jeg tror, at selv for fru Akdogan må det cialdemokratiet tager det her meget alvorligt og være bekendt, at man godt kan samarbejde med tager et stort ansvar i det her spørgsmål. Derfor lande, der ikke er medlem af EU. Norge er et ret vil vi også gerne have, at der skal ske et samar- godt eksempel, Rusland er et andet ret godt ek- bejde på tværs af grænserne, så vi kan komme sempel, og vi kunne også tage andre lande. Der- netop bandekriminalitet, organiseret kriminali- for er det sådan set ikke i sig selv noget argu- tet, til livs. ment for, at man skal tage landene ind, at man Kl. 11:05 kan bekæmpe de problemer, som de pågælden- Formanden: de lande måtte have. I givet fald skulle man Så er det hr. Martin Henriksen, kort bemærk- nærmest udvide hele EU's medlemskreds med ning. alle europæiske lande eller i hvert fald alle euro- . Kl..11:05 pæiske demokratier. Så det er et temmelig tåbe- Martin Henriksen (DF): ligt synspunkt, vil jeg i al frimodighed vælge at Nu vil jeg også se, om fru Yildiz Akdogan kan sige. gøre to ting samtidig, nemlig at være imod Men det, jeg synes er centralt, er at høre, hvil- grænsekontrol og være for grænsekontrol. Det ke overvejelser man egentlig gør sig i Socialde- bliver jo interessant, for jeg kan forstå, at man er mokratiet. Det gælder ikke fru Yildiz Akdogan, imod Dansk Folkepartis forslag til vedtagelse, for jeg tror ikke, hun var medlem af Folketinget hvori vi opfordrer regeringen til at indføre mere på det tidspunkt, men man har et helt konkret grænsekontrol. Det er man imod, forstår jeg. individuelt ansvar for, at der i øjeblikket er Den 26. marts 2009 på Socialdemokraternes Torsdag-dén 26. marts 2009 (F 23) 4815 hjemmeside - og det må man jo så gå ud fra var have to holdninger på samme tid. Man fasthol- det, Socialdemokraterne mente den dag - står der den holdning, at man ikke ønsker at indføre der så, at den socialdemokratiske retsordfører, en grænsekontrol, på trods af at der står det fru Karen Hækkerup, siger, og jeg citerer direkte modsatte på Socialdemokraternes hjemmeside. fra artiklen: . Det gør der jo. Og man kan se, at politiet i Kø- »Retsordføreren efterlyser bl.a. initiativer i benhavn har problemer, man kan se, at Nord- forhold til grænsekontrollen.« Og så siger fru sjællands Politi eksempelvis via Interpol har Karen Hækkerup: »Våbnene flyder ind over vo- sendt en liste med navne på 687 rumænske tyve res grænser. Det kræver en forstærket grænse- til de rumænske myndigheder. kontrol.« Det er jo glimrende, at der er det samarbejde. Så kan man så ringe til fru Karen Hækkerup.: Hvorfor ikke supplere det samarbejde med en Så måske kan fru Yildiz Akdogan - der er tele- grænsekontrol, når nu vi ved - vi ved jo - at der fonnummer her, og jeg kan oplyse det i anden er borgere i Danmark, som bliver udsat for ube- omgang - ringe til fru Karen Hækkerup, så vi hageligheder, fordi der simpelt hen er folk fra måske kan få at vide, hvad det er, Socialdemo- Rumænien og Bulgarien, ikke dem alle sammen, kraterne rent faktisk mener, for i dag kan jeg for- men nogle, der kommer op og spekulerer i, at de stå, at man er imod det forslag til vedtagelse, der er sværere at udvise eksempelvis på grund af kræver mere grænsekontrol, men på sin hjem- EU-reglerne, når de begår overtrædelser af meside er man for. dansk lovgivning. 홢 . ' 홢 홢 Kl. 11:06 Kl. 11:08 Formanden: Formanden: Ordføreren. , . , 홢 Ordføreren. : ; : Kl. 11:06 Kl. 11:08 Yildiz Akdogan (S): Yildiz Akdogan (S): Jeg vil lige gøre hr. Martin Henriksen opmærk- Jeg kan undre mig lidt over, hvad det egentlig er, som på en ting, og det er, at den her forespørg- Dansk Folkeparti har tænkt sig at bruge den her selsdebat handler om Bulgarien og Rumænien, forespørgselsdebat til. Er det spørgsmålet om og jeg kan derfor ikke rigtig forstå ordførerens bandekrigen på Nørrebro? Er det generelt spørgsmål. Vi bliver spurgt, hvordan vi betrag- Schengenspørgsmålet? Eller er det det, som fore- ter udviklingen i Bulgarien og Rumænien, og spørgslen går ud på, hvor der ordret står, at man det har jeg svaret på meget konkret.og nøje. Jeg skal se på udviklingen i Bulgarien og Rumæni- kan ikke forstå, hvorfor hr. Martin Henriksen ta- en? Denne forespørgsel handler om Bulgarien ger et citat ud af sin kontekst og refererer til det, og Rumænien, så ordføreren bedes holde sig til som om Socialdemokratiet sender misvisende sagen. Jeg vil også gerne sige: Ja, der sker en del eller forskellige signaler. spekulation, hvad kriminaliteten angår, og net- Det gør vi ikke, må jeg sige til hr. Martin op derfor bør vi også samarbejde på tværs af Henriksen. Vi går meget ind for, at der skal ske grænserne. en indsats i forhold til bekæmpelse af kriminali- Kl. 11:09 tet og organiseret bandekriminalitet. Så ganske Formanden: kort: Jeg vil opfordre hr. Martin Henriksen til at Tak til fru Yildiz Akdogan. Der er ikke flere kor- se på, hvad forespørgslen går ud på. te bemærkninger. Så er det fru Hanne Agersnap ... Kl. 11:07 som ordfører. , . Formanden: .... Kl. 11:09 Hr. Martin Henriksen. (Ordfører) 홢 Kl. 11:07 Hanne Agersnap (SF): Martin Henriksen (DF): I lighed med forrige ordførere og med ministe- Man kan jo ikke sige, at man vil have en forstær- ren har jeg den forestilling, at denne forespørg- ket grænsekontrol over for banderélaterede pro- sel handler om forhold i Bulgarien og Rumæni- blemer på Nørrebro, og at hvis man i den forbin- en og ikke om det, der nu viser sig at interessere delse fangernogle tricktyve osv. fra Rumænien forespørgerne mest, nemlig kriminalitet, bande- og Bulgarien, så skal grænsekontrollen ikke væ- kriminalitet og grænsekontrol i Danmark. Jeg vil re effektiv og effektueres. Altså, det giver jo ikke i min tale holde mig til det, der var temaet i fore- nogen mening. Jeg kan bare konstatere, at den spørgslen. ' socialdemokratiske ordfører ikke er i stand til at 4816 Torsdag den 26. marts 2009 (F 23)

Da Bulgarien og Rumænien kom med i EU i ningen og den offentlige og private sektor, for på 2007, havde de begge skrøbelige retsvæsener og den måde at sikre en modernisering af landenes problemer med korruption, og Bulgarien kæm- landbrugssektorer. pede også med at få den organiserede kriminali- Vi er i SF sådan set glade for udvidelsen af tet under kontrol. De fik jo besked på at rette op EU, også med Bulgarien og Rumænien, men vi på situationen, og deres fremskridt bliver løben- vil gerne fastholde presset på, at de udeståender de vurderet. med hensyn til retsvæsen og korruption bliver I de seneste år op til optagelsen foregik for- rettet op. handlingerne mellem Kommissionen og hen- Kl. 11:12 holdsvis Bulgarien og Rumænien med en fast Formanden: dato for optagelse. De havde så at sige en opta- Tak. Der er ønske om kort bemærkning, fra hr. gelse i udsigt uanset udfaldet af forhandlinger- Morten Messerschmidt. ne. Den proces ville de fleste nok fraråde i dag, Kl. 11:12 og det er heller ikke den proces, man følger med Morten Messerschmidt (DP): Tyrkiet som optagelsesland. Det betyder så, at Jeg var glad for, at fru Agersnap kredsede om nogle af de udfordringer med hensyn til retsvæ- korruptionsbekæmpelsen. For hvis man ser de sen og korruption stadig forestår, nu hvor de er opgørelser, som det danske udenrigsministe- medlemmer, og som ministeren redegjorde for, rium leverer, og de tal, der kommer fra Trans- overvåger og rapporterer Kommissionen tæt, og parency International, vil jeg sige, at jeg ikke der har også været grebet ind med tilbagehol- deler det optimistiske billede, som fru Hanne delse af midler. Agersnap forsøger at male. Det er vores opfattelse, at begge lande reelt Hvis man tager den seneste opgørelse, som har gjort en indsats, også med reform af retsvæ- altså er printet i går fra Udenrigsministeriets senet, og at der er gjort fremskridt. Men der er hjemmeside, kan man konstatere, at både Bulga- stadig mere at tage fat på, hvilket også er blevet rien og Rumænien befinder sig på dybt kritisa- påpeget tidligere. Som det er blevet sagt, adva- ble niveauer. De indtager pladserne henholdsvis res Bulgarien om, at indsatsen for at bekæmpe 70 og 72 i Transparency Internationals indeks og korruption og organiseret kriminalitet ikke har er altså endnu mere korrupte end lande som været tilstrækkelig, og at der f.eks. også mangler Ghana, Columbia, Tyrkiet, Cuba, Tunesien osv. tilsyn med finansieringen af de politiske partier. Så hvor er det præcist, at fru Hanne Agersnap For begge lande gælder, at der skal være et ser den fremgang, hun taler om? fortsat pres på dem. Rumænien skal sørge for at Kl. 11:13 bekæmpe korruption i de lokale forvaltninger, Formanden: og Bulgarien er jo, som det også er blevet sagt, Ordføreren. blevet stillet over for det her forslag om forfat- Kl. 11:13 ningsændringer, så der ikke længere hersker Hanne Agersnap (SF): tvivl om retsvæsenets uafhængighed og ansvar- Jeg har sådan set heller ikke det meget optimisti- lighed. ske billede. Fremgang handler jo også om refor- I SF synes vi, det er vigtigt, at Danmark er mer i øvrigt. Det er rigtigt, at der er problemer med til at sætte fokus på problemerne i Bulga- med korruption, og jeg synes, det er vigtigt, at vi rien og Rumænien og på de tilfælde, hvor der både fra EU og fra dansk side fastholder presset mangler reformer. Det handler især om, at vi på, at de her korruptionsproblemer skal løses. skal sikre, at det juridiske system fungerer or- Kl. 11:14 dentligt, vi skal sikre åbenhed og gennemsigtig- Formanden: hed i forvaltningen, korruption, organiseret kri- Hr. Morten Messerschmidt. minalitet og trafficking skal bekæmpes, og vi Kl. 11:14 skal fremskynde integrationen af minoriteter Morten Messerschmidt (DF): - og det er særlig romabefolkningen, jeg tænker Men ville det ikke have været på sin plads, at på her. man havde sikret sig, at de ting ligesom var ord- Samtidig er det vigtigt for EU-samarbejdet net, inden man lukkede dem ind i klubben? Nu med de to lande, at landbrugsstøtten og udvik- er det mere end 2 år siden, at de kom med, og vi lingsstøtten til Bulgarien og Rumænien hurtigst hører udenrigsministeren stå og glæde sig over, muligt bliver fokuseret på bæredygtige udvik- at der sandelig også nu er fremsat forslag om en lingsprogrammer, som både inkluderer befolk- eller anden hasteprocedure - mere end 2 år efter. (603) Torsdag den 26. marts 2009 (F 23) 4817

Er fru Hanne Agersnap ikke enig i, at det, at, serschmidt har skitseret, men som andre også de to lande er kommet med ind i EU, inden man har forsøgt at skitsere - om det giver SF, Sociali- har løst alle de her problemer, regulært har ført stisk Folkeparti, nogen overvejelser, med hensyn til, at det ér blevet en ren sovepude? Der er over- til at Rumænien og Bulgarien indtræder i Schen- hovedet ikke noget skynde sig efter, for uanset gensamarbejdét. Giver det anledning til nogen hvad er man jo med i klubben. Der er ikke no- betænkeligheder, eller kører, det bare? ! get, man kan blive truet med, så tingene kører Kl. 11:16 uanset hvad, så hvorfor skulle man egentlig tage Formanden: det enorme opgør, som det vil være at tage et Ordføreren. opgør med f.eks. mafiaen, der jo mere eller min- Kl. 11:16 dre styrer de her to lande? Er fru Hanne Ager- Hanne Agersnap (SF): snap ikke enig i det? ,. , : Jeg må indrømme, at jeg ikke kan forretningsor- Kl. 11:14 denen helt præcist, med hensyn tiLom man kan Formanden: tage en hvilken som helst debat under en hvil- Ordføreren. ken som helst forespørgsel. Men jég forholdt Kl. 11:14 mig til, at jeg har forberedt mig på én forespørg- Hanne Agersnap (SF): selsdebat; og jeg forstår, at det er noget andet, Som jeg også sagde i min tale, er jeg enig i, at det der interesserer. * måske var lidt af et eksperiment og hasarderet, Jeg synes sådan set, at man kan sige, at det er at man havde optagelsesforhandlingerne med meget passende at se ting i et større perspektiv, fast bagkant eller fast resultat. Det vil sige, at der og grænsekontrol og politisamarbejde vil :kræve. var et pres der, som man har spillet sig af hæn- lidt forberedelse fra min side at tale om. Det er jo de. Vi har så til gode at se, hvordan EU-Kommis- derfor, jeg holder mig til det, jeg havde forberedt sionen og de enkelte lande kan fastholde et pres, til forespørgselsdebattèn. : selv om de er optaget. Jeg synes, det er vigtigt, at Det andet spørgsmål var Schengenaftalen. vi arbejder for at fastholde det pres, for at pro- Der er jo så stadig væk et par år til, at Bulgarien blemer med korruption og med retsvæsen og og Rumænien skal optages i Schengensamarbej- andre udestående problemer bliver løst. det, og det vil også bero på en vurdering af, Kl. 11:15 hvordan det går med politisamarbejde og for- Formanden: holdene på det retslige område. Tak. Kort bemærkning fra hr. Martin Henriksen. Kl. 11:17 Kl. 11:15 Formanden: Martin Henrikseri (DF): Jeg vil lige sige med hensyn til forretningsorde- Jeg kan forstå, at ikke bare den socialdemokra- nen og forespørgsler, at det er helt klart, at tek- tiske ordfører, men også Socialistisk Folkepartis sten i forespørgslen er grundlaget for det, der ordfører har svært ved at forholde sig til, at pro- finder sted. Hvad man kan udlede af teksten, er blemer i Rumænien og Bulgarien også kan resul- så op til både den, der har ordet, og den, der stil- tere i problemer i Danmark, og derfor kan man ler spørgsmålet. Det står den, der er ordfører, frit ikke rigtig forholde sig til sådan noget med for at sige, at det falder uden for den tekst, som grænsekontrol. Jeg synes ellers, at Socialistisk ligger i salen. Jeg vil bare advare mod, at for- Folkeparti og andre plejer at slå Dansk Folkepar- manden løbende vurderer, om det hænger sam- ti i hovedet med, at vi ikke er i stand til at se tin- men eller ikke hænger sammen. Det har man gene i en sammenhæng og helhed og en større mulighed for at gøre også som ordfører - og i global sammenhæng. Men måske ordføreren øvrigt også som minister, altså dem, der deltager kunne uddybe lidt, hvordan det kan være, at i debatten. man ikke mener, det er passende at have en dis- Der er yderligere en kort bemærkning fra hr. kussion om forholdene i Danmark, som bliver Martin Henriksen. påvirket af forholdene i Bulgarien og Rumæ- . Kl. 11:17 nien. Hvis ordføreren kunne forklare, hvorfor Martin Henriksen (DF): det ikke er passende set i lyset af den her diskus- Jeg synes da, at vi skal tage at kigge på forret- sion, ville det være alle tiders.. ningsordenen, hvis forretningsordenen efter Jeg kunne også godt tænke mig at spørge lidt ordførerens vurdering, som jeg kan forstå, for- ind til - når vi nu ved, at der er de her problemer, hindrer folk i at se tingene i et større perspektiv. i Rumænien og Bulgarien, som hr. Morten Mes- 4818 Torsdag den 26. marts 2009 (F 23)

Så er der jo noget galt med forretningsordenen i viklingen i Bulgarien og Rumænien. For det er jo Folketinget. Det må man jo bare sige. altså udviklingen i Bulgarien og Rumænien, vi Ordføreren kan ikke forholde sig til, at når et drøfter her i dag, og ikke alle mulige andre ting. land kommer ind i EU, og når man eksempelvis Da Folketinget i november 2006 ratificerede vil ophæve begrænsningerne for den frie bevæ- tiltrædelsestraktaten for Bulgarien og Rumæ- gelighed i forhold til Rumænien og Bulgarien nien, bakkede vi i Det Konservative Folkeparti - det er der også et lovforslag på vej igennem fuldt og helt op. Det gjorde i øvrigt de fleste af Folketinget om - så kan ting, der ikke fungerer Folketingets partier. Vi Konservative bakkede så godt i Rumænien, også have en afsmittende op, fordi vi mente - og vi mener fortsat - at Dan- effekt på ting, der fungerer i Danmark, når nu mark og EU bør fortsætte den proaktive indsats bevægeligheden bliver mere fri. Det kan man over for de central- og østeuropæiske lande, en ikke forholde sig til, for det forhindrer forret- indsats, der igennem løfter om EU-medlemskab ningsordenen. Det er en vurdering, og det er har trukket disse lande, der under den kolde så fair nok. krig led under kommunistiske regimer, i retning Når nu ordføreren ikke kan forholde sig til af et liberalt demokrati og markedsøkonomi. det, vil jeg bare høre, om man så ikke kunne prø- Det gælder også Bulgarien og Rumænien, der er ve at komme det lidt nærmere, når man taler om nået ganske langt i forhold til udgangspunktet. Rumænien og Bulgarien i forhold til Schengen- Tilstandene på det retslige område i de to lan- samarbejdet, om der er nogle af de ting, der fore- de lader dog stadig en del tilbage at ønske, det går - vi kan se, at der er kriminelle aktiviteter i er der ikke nogen tvivl om. I begge lande er kor- Danmark, som kommer fra de her lande, og vi ruption inden for både domstolsvæsenet og den kan se, at der er problemer med mafia, korrup- offentlige administration fortsat et problem. Ru- tion osv. i Rumænien og Bulgarien - der gør, at. mænien var sidste år nr. 70 på det anerkendte Socialistisk Folkeparti er lidt mere betænkelig i korruptionsindeks fra Transparency Internatio- forhold til at indlemme dem i Schengensamar- nal. Det er langtfra godt nok, men dog - og det bejdet. Eller kører det bare som hidtil? vil jeg ikke undlade at bemærke - en forbedring Kl. 11:18 i forhold til 2005, idet hr. Morten Messerschmidt Formanden: i et spørgsmål til udenrigsministeren netop hen- Ordføreren. viste til selv samme indeks. Dengang var Ru- Kl. 11:19 mænien nr. 85. Så tingene er altså efter min op- Hanne Agersnap (SF): fattelse ikke helt så sort-hvide, så firkantede. Jeg Altså, for at man kan hjælpe hinandens lande og er overbevist om, at EU-medlemskabet netop retsvæsener med at få styr på organiseret krimi- har været med til at mindske korruptionen i nalitet og grænseoverskridende kriminalitet i landene. det hele taget, er Schengen jo også en fordel. Så = EU's og de nye medlemslandes indsats for at det vil bero på en vurdering, om de to lande vil komme korruption og organiseret kriminalitet have glæde af Schengensamarbejdet og vil kun- til livs fortsætter dog. Det viste Europa-Kom- ne få løst problemerne, eller om det vil gøre, at missionens statusrapport fra juli sidste år, hvor vi får større problemer. Men det er klart, at i for- kritikken af Rumænien og Bulgarien var hård. hold til grænseoverskridende kriminalitet kan Oven i købet valgte Kommissionen således at Schengen jo styrke de enkelte politikorps, eller suspendere store dele af den økonomiske støtte hvad det hedder, i det grænseoverskridende til Bulgarien, indtil landet kunne dokumentere, samarbejde. at man forvaltede støtten på en konkret måde. Kl. 11:19 Samtidig tilskyndede både Kommissionen og Formanden: Ministerrådet de to lande til at intensivere rets- Tak til fru Hanne Agersnap. Der er ikke flere reformerne for at sikre helt uafhængige domsto- korte bemærkninger. Og så er det fru Helle Sjelle le og en effektiv offentlig administration. som ordfører. Når den næste store statusrapport udkommer Kl. 11:19 til sommer, vil vi forhåbentlig også se forbedrin- (Ordfører) ger, men indsatsen for at gøre Bulgarien og Ru- Helle Sjelle (KF): mænien til bedre lande er et langt og sejt træk. Først og fremmest tak til udenrigsministeren for Det kræver først og fremmest, at landene selv, et oplysende og præcist svar på forespørgslen, tilskyndet og vejledt af EU, arbejder målrettet, der er udgangspunktet for dagens debat om ud- Torsdag den 26. marts 2009 (F 23) 4819 men det er der heldigvis også mange tegn på for stemt ja til. Og så ville det måske ikke være for tiden. meget forlangt, at man i hvert fald i forhold til Afslutningsvis vil jeg sige, at der er god fremtidige udvidelsesprocesser med spændende grund til at kommentere Dansk Folkepartis sam- lande som Albanien og Tyrkiet, prægtige, hæ- menkædning af udviklingen i Bulgarien og Ru- derlige demokratier, som fru Helle Sjelle sikkert mænien med fremtidige EU-udvidelser. For mig vil tale lige så varmt for som for Bulgarien og er det vanskeligt at se, hvotfor Balkanlande som Rumænien, så snart hun har fået et talepapir fra f .eks.^Kroatien, der har gennemgået en meget Kommissionen, skulle overveje konsekvenserne. positiv politisk og økonomisk udvikling, bør - Kl: 11:24 udelukkes fra EU-medlemskab, blot fordi Elilga- Formanden: rien og Rumænien stadig har problemer med Ordføreren. korruption og organiseret kriminalitet. Kl. 11:24 Derudover er jeg også overbevist om, at EU Helle Sjelle (KF): vil spille sig et væsentligt kort af hænde ved at Det er muligt, hr, Morten Messerschmidt får ta- stoppe udvidelserne. Gennem løfter om med- lepapir fra Kommissionen, men jeg kan i hvert lemskab fulgt af strenge krav har EU bevirket en fald understrege, at det gør jeg ikke. mindre revolution i Central- og Østeuropa. Be- 홢 Jeg vil blot sige, at jeg synes, jeg understrege- folkningerne i de her lande har oplevet stigende de i min tale, at vi er glade for at have fået Bul- velstand og indførelsen af et demokratisk poli- garien og Rumænien med. Det understregede tisk system. Hvorfor skulle det samme ikke kun- jeg først og fremmest, men jeg understregede ne lade sig gøre andre steder i Europa som f.eks. også meget nøje, at der er en udvikling i gang Balkan? Vi bør udnytte EU's store og positive til- mod, at man i højere grad får stoppet kriminali- trækningskraft til at sikre fremgang i nuværende tet, får stoppet korruption. Og det er en udvik- og potentielle ansøgerlande til gavn for disse ling, som vi støtter, bl.a. ved at være med i EU. landes befolkninger og os selv, der har bl.a. øko- Der er jo heller ikke nogen tvivl om, at når nomisk fordel af udvidelserne. Derfor er jeg der har været problemer, så har man f.eks. også glad for, at et solidt flertal her i Folketinget også valgt at gribe meget hårdt ind og stoppe bl.a. til- bakker op om de fortsatte udvidelsesforhandlin- skud til landene. Så jeg synes bestemt, at man ger. følger det her meget nøje, og jeg synes bestemt Kl. 11:23 også, at man må sige, at det har nogle konse- Formanden: kvenser, når landene ikke følger det, de bør føl- Tak. Kort bemærkning til hr. Morten Messer- ge, og det, de har lovet EU at følge. schmidt. 홢 . Kl. 11:25 Kl. 11:23 Formanden: Morten Messerschmidt (DF): Hr. Morten Messerschmidt. Jeg vil da godt svare på det spørgsmål, som fru Kl. 11:25 Helle Sjelle stiller: Hvorfor skal man overhove- Morten Messerschmidt (DF): det blive klogere af sine erfaringer? Ja, det skal Så det er trøsten. Når man vågner op en morgen man jo, bl.a. fordi jeg er ret overbevist om, at de og har været offer for en af de 4.000-5.000 perso- partier, der stemte ja til at få Bulgarien og Ru- ner, der farer rundt i landet og begår indbrud, mænien ind, i dag må sidde med en noget kede- laver tricktyverier, biltyverier, stjæler fladskær- lig fornemmelse, når vi altså har tusindvis af kri- me, computere, alle de her ting, i private menne- minelle folk fra netop de to lande, som agerer skers hjem, mennesker, som fru Helle Sjelle og helt frit i Danmark. undertegnede, så er trøsten: Det går fremad. I . Politiet står næsten magtesløst. Hvis man ser øvrigt tager man også lidt i landbrugsstøtten,, på, hvor mange der bliver sendt ud, i forhold til hvis ikke de kan administrere den ordentligt. Så hvor mange der kommer ind, og hvis man ser kan vi lære det. på, hvordan de så i øvrigt bare strømmer tilbage Hvad er det for noget at sige fra Folketingets igen, fordi vi ikke har en jordisk chance for at få talerstol? Hvorfor indrømmer man ikke, at det, dem stoppet ved grænsen, fordi fru Helle Sjelle man har stemt j a til, har været fatalt? At tage med sine venner også har forbudt politiet over- Bulgarien og Rumænien med, var en helt kata- hovedet at patruljere ved grænsen, så burde de strofal beslutning på det tidspunkt. Alle menne- fleste mennesker sådan set have en rimelig dår- sker, der taler med politiet, der taler med efter- , lig smag i munden over, at det er det, man har forskningsenheden, der taler med straffedom- 4820 Torsdag den 26. marts 2009 (F 23)

stolene rundtomkring i landet, kan jo konstate- Kl. 11:28 re, at konsekvenserne har været fatale. Er man Formanden: virkelig så stolt, at man ikke er villig til at ind- Hr. Martin Henriksen. rømme, at den beslutning altså blev truffet for Kl. 11:28 hurtigt? Det må. man da i det mindste lære af i Martin Henriksen (DF): forhold til de fremtidige beslutninger. Der synes jeg så, at talepapiret fra EU-Kommis- Kl. 11:26 sionen kom lidt ind i billedet igen. Jeg vil bare Formanden: høre sådan helt konkret, hvad det er, fru Helle Ordføreren. Sjelle mener at have begået af fejl i forbindelse . Kl. 11:26 med optagelsen af Rumænien og Bulgarien i EU Helle Sjelle (KF): - for hvis fru Helle Sjelle vil lære af sine fejl, så Jeg synes bestemt, at man skal lære af sine fejl. mener hun vel, at der har været begået fejl. Så Der er heller ikke nogen tvivl om, at man kan jeg vil bare høre, hvilken lektie man så har lært diskutere, om Bulgarien og Rumænien kom lige af det, når man taler om at optage nye lande i lovlig hurtigt med, men nu er de med i EU, og så det europæiske samarbejde, som man jo taler henholder mig i hvert fald til, at de efter min om med jævne mellemrum. Hvilken ny måde vil opfattelse gør, hvad de kan for at leve op til de man gribe det an på, sådan at man undgår nogle krav, EU stiller, og når det en gang imellem sker, af de problemer, som vi diskuterer i dag? at de ikke lever op til de krav, som EU stiller, så Kl. 11:28 er EU også ganske barsk, ganske konsekvent i Formanden: forhold til de sanktioner, der er, der tøver man Ordføreren. overhovedet ikke. Det er det, jeg noterer mig, og Kl. 11:28 jeg mener bestemt også, at det er sådan, det skal Helle Sjelle (KF): være. Men det er jo ikke sådan, at forholdene i Nu synes jeg, der er god grund til at påpege, at Bulgarien og Rumænien skal blokere for, at man det jo er helt klart, hvad Dansk Folkepartis dags- slet ikke kan drøfte, om EU skal udvides over- orden er i det her. Man synes absolut ikke om, at hovedet. Bulgarien og Rumænien overhovedet er blevet Kl. 11:27 optaget i EU, og man synes i det hele taget ikke Formanden: om det her EU-samarbejde. Det er noget værre Så er der en kort bemærkning fra hr. Martin noget alt sammen, og nu prøver man med vold Henriksen. og magt på at få mast det og kvast det på bedst Kl. 11:27 mulige måde. Martin Henriksen (DF): Mit udgangspunkt er et andet. Jeg synes, det Jeg bemærkede, at fru Helle Sjelle sagde, at man er godt, at vi har et EU-samarbejde, jeg synes, skal lære af sine fejl, så jeg vil godt høre, hvad det er godt, at der er en masse lande, der samar- fru Helle Sjelle har lært. bejder om grænseoverskridende problemer, og Kl. 11:27 jeg synes også, det er godt, at man, når der er Formanden: nogle lande, som træder ved siden af, uanset om Ordføreren. det er nye eller gamle, så ikke er bange for - og Kl. 11:27 det synes jeg i hvert fald er positivt - at skride Helle Sjelle (KF): ind, hverken på den ene eller på den anden må- Det var da et meget stort spørgsmål. Jeg synes, de med hensyn til at drage de nødvendige kon- at jeg lærer noget hver dag, og det håber jeg da sekvenser. også at mine medmennesker gør, og at de lærer Med hensyn til fremtidige udvidelser er det af deres fejl. Med hensyn til det her konkrete, og naturligvis meget vigtigt, at man er meget op- det er vel det, som hr. Martin Henriksen sigter mærksom på, at landene også lever op til de til, så synes jeg egentlig, at Kommissionen gør, krav, som man nu engang har stillet til de lande hvad Kommissionen kan gøre i den her sam- med henblik på at blive medlemmer. menhæng, og at man også gør det, man bør gø- Kl. 11:29 re, nemlig at man er meget konkret og kontant, Formanden: hvad angår sanktioner mod de her to lande, når Tak til fru Helle Sjelle. Der er ikke flere korte be- de ikke lever op til de krav, som der bliver stillet mærkninger, og så er det hr. Niels Helveg Peter- fra EU, og når det er nogle krav, som de har lo- sen som ordfører. vet at de vil holde. Torsdag den 26. marts 2009 (F 23) 4821

Kl. 11:29 tilsvarende må forudses også vil ske i forhold til (Ordfører) . Bulgarien. Vi skal ikke vende ryggen til vores Niels Helveg Petersen (RV): " nye medlemslande, Bulgarien og Rumænien, vi Jeg vil gerne starte med at sige tak til udenrigs- vil under tilbageslaget her også have en forplig- ministeren. Jeg synes, ministeren holdt en god telse til at hjælpe dem bedst muligt igennem tale, og jeg. er meget enig med ministeren i, hvad vanskelighederne. ; . f han sagde til indledning. Jeg kan med det sam- Så bare én bemærkning til'sidst: Medlemska- . me meddele, at Det Radikale Venstre kan stem- ' bet af EU er disse landes bedste mulighed for at me for hr. Michael Aastrup Jensens forslag til skabe en bedre tilværelse for deres egen befolk- vedtagelse, og at vi.stemmer imod hr. Morten ning. Messerschmidts forslag til vedtagelse, bl.a. fordi Kl. 11:33 det her så skarpt siges, at det var en fejl at udvi- Formanden: de EU med Bulgarien og Rumænien. Det er jeg Der er én kort bemærkning fra hr. Morten Mes- slet ikke enig i. serschmidt. Det Radikale Venstre er grundlæggende enig I , Kl. 11:33 ' i hele udvidelsestanken. Vi mener, at det er en Morten Messerschmidt (DF): rigtig og en stor idé, at hele Europa, alle landene Nu vil hr. Helveg Petersen jo bemærke, at det i Europa, bindes sammen i forpligtende samar- forslag til vedtagelse, jeg har fremsat, ikke siger bejde. Det er det bédste for Europas fremtid, og noget om, hvorvidt de to lande på noget tids- derfor er det heller ikke vores opfattelse, at vi, punkt skulle have været medlemmer, men kun har set den sidste udvidelse af EU. Der kommer forholder sig til det tidspunkt, hvor de :så rent flere. , < faktisk blev medlem. Og derfor vil jeg gerne ; Det var helt klart, da EU blev udvidet med høre hr. Helveg Petersen, om han ikke er enig V Bulgarien og Rumænien^ at der var særlige pro- i, at både Bulgarien og Rumænien er kommet blemèr knyttet,til denne udvidelse. Derfor blev for tidligt med - at man simpelt hén burde have der også introduceret samarbejds- og verifikati- sagt, at de på grund af alle de problemer, som onsmekanismer, og EU har jo mulighed for at vi jo på det tidspunkt vidste der'var i forhold træffe passende foranstaltninger over for Bulga- til korruption, i forhold til kriminalitet, mafiaens rien og Rumænien. Den mulighed eksisterer og dominerende position og den i øvrigt manglen- skal i givet fald benyttes. Problemerne er især de vilje til at gøre noget ved problemerne, som knyttet til samarbejdet internt på det retlige om- vi jo vidste og kendte til i 2007, simpelthen ikke råde og til korruption og organiseret kriminali- var klar til at komme med. tet i de pågældende lande. Selv om der er opnå- Ville det ikke have været det rigtigste - set et visse fremskridt, er de for beskedne. Der er i bagklogskabens klare lys - at man havde sagt, behov for yderligere fremskridt, og der er brug både af hensyn til at de havde en gulerod, der for et konstant pres fra EU, og Kommissionens gjorde, at de fortsat reformerede og løste de pro- , side over for Bulgarien og Rumænien for at rette blemer, og sandelig også, af hensyn til vores egne op på de store svagheder, der er i disse lande på borgeres sikkerhed, at så må vi udskyde den be- områder som korruption, organiseret kriminali- slutning? : tet og kvalitet i domstolene. , ; , . . > ; Kl. 11:34 Netop nu oplever Bulgarien og Rumænien og Formanden: i øvrigt en række andre lande i Central- og Øst- Ordføreren. europa et meget betydeligt økonomisk tilbage- .... < , Kl. 11:34 slag. Den internationale finans- og økonomikri- Niels Helveg Petersen (RV): se rammer hårdt i Østeuropa, og det vil uden Svaret er nej. : 홢 , tvivl være sådan, at man fra det internationale , . , Kl. 11:34 . samfunds side bliver nødt til også at understøtte Formanden: disse lande i en meget svær tid. Der er for nylig Hr. Morten Messerschmidt. lavet en særlig hjælpepakke for:Rumænien. Det 홢 Kl. 11:34 er Den Internationale Valutafond, Den Europæi- . . Morten Messerschmidt (DF): ske Bank for Genopbygning og Udvikling og Skal det forstås på den måde, at Det Radikale ; Verdensbanken, der er blevet enige om at yde en Venstre mener, at det simpelt hen er noget, vi særlig indsats over for Rumænien, for at de kan også må tage med ved fremtidige udvidelser, at komme igennem deres vanskeligheder, og noget vi altså må tage den ganske omfattende handel 4822 Torsdag den 26. marts 2009 (F 23) med mennesker, som udgår fra Bulgarien, med? blev holdt på det tidspunkt, vil man kunne se, at Jeg gør opmærksom på, at dansk politi opgør netop advarslen beroede på den omfattende kri- det til mellem 18.000 og 21.000 mennesker, bul- minalitet, der er i landene, den omfattende kor- garere, som handles inden for EU. ruption, der kendetegner de pågældende landes Er den ganske omfattende handel med narko- administrationer. Korruption er jo sådan et lidt tika, med illegale våben og alle de der tricktyve- luftigt begreb, som for mange danskere måske rier, hjemmerøverier, dankortrøverier osv., som i virker lidt uvirkeligt. Det er der også grund til, Danmark alene har ca. 3.000-5.000 bulgarere og hvis man ser på, hvor Danmark placerer sig i de rumænere bag sig, simpelt hen noget, som man registre, der er opgjort over korruptionsniveau. må acceptere? Er det noget, som danskerne også Vi ligger nemlig rigtig flot. Men korruption er jo må acceptere ved fremtidige udvidelser, så vi simpelt hen en skævvridning af magten. Det be- også kan forvente, at Det Radikale Venstre vil tyder ganske enkelt, at man får nogle rettighe- sige ja til en udvidelse med Kroatien, med Alba- der; som lovgiver ikke har haft intention om at nien og andre Balkanlande? Er det sådan, hr. den pågældende skal have. Det betyder, at man Niels Helveg Petersens ret kortfattede svar skal får en særstatus i forhold til administrationen, forstås? i forhold til retsvæsenet, ja, i forhold til andre Kl. 11:35 mennesker. Det er en fuldstændig syg måde at Formanden: drive et land på, og vi må altså konstatere, at Ordføreren. den sygdom i hvert fald dominerer de her to Kl. 11:35 lande såvel som andre ansøgerlande, og at det Niels Helveg Petersen (RV): selvfølgelig har nogle afledte konsekvenser for Resultatet af forhandlingerne med f.eks. Kroa- os som medlemmer af samme klub. tien, Tyrkiet og andre lande er jo, som det og- Noget af det er altså det, vi ser på krimina- så står i det forslag til vedtagelse, hr. Michael litetsområdet. Vi i Dansk Folkeparti har sådan Aastrup Jensen har fremsat, ikke givet på for- set advaret imod de her konsekvenser fra dag et. hånd. Der skal tages.hensyn til, at landene fak- Dagligt rammes mennesker af den kriminalitet, tisk også opfylder betingelserne for medlem- der altså udgår fra østeuropæere, i særlig grad skab, og der skal også, som der står i forslaget til fra bulgarere og rumænere. Jeg er overhovedet vedtagelse, tages hensyn til EU's evne til at opta- ikke i tvivl om, at den bulgarske og den rumæn- ge nye medlemmer. Det indgår i en samlet vur- ske regering gør en behjertet indsats for at be- dering. kæmpe det her, altså bekæmpe de kriminelle Jeg er på det rene med, at der i en række lan- netværk. Det er bare en ringe trøst for de folk, de i Europa er øget politisk modstand mod der rammes af det, særlig når vi ved, at vi kunne yderligere udvidelse, men set fra mit synspunkt have gjort noget andet. Vi kunne sagtens have er Danmark et af de lande, der skal fortsætte udskudt Bulgarien og Rumæniens indtræden med at bevare EU som et åbent samarbejde med i EU. Vi kunne udskyde den dato, hvor de to mulighed for at optage nye medlemmer. lande kommer med i Schengensamarbejdet Kl. 11:36 - Schengensamarbejdet, som betyder, at de Formanden: kriminelle netværk får endnu lettere ved at Tak til hr. Niels Helveg Petersen. Så er det hr. komme til Danmark. Morten Messerschmidt. Vi kunne sådan set også have gjort det for- ; Kl. 11:36 nuftige, ligesom andre Schengenlande har gjort, (Ordfører for forespørgerne) nemlig at sige, at vi altså i øjeblikket er i en si- Morten Messerschmidt '(DF): tuation, hvor den internationale kriminalitet Jeg takker også for den tilgang til sagen, for det dominerer i en sådan grad, at det simpelt hen er sparer os jo unægtelig for noget tid, som for os hovedløst stadig ikke at have grænsekontrol. alle er kostbar - særlig for udenrigsministeren, Netop det at bevogte sin grænse er jo noget helt ved jeg. centralt. Det kan da godt være, at man ikke fan- Jeg vil sige tak for den debat, der har været. ger alle kriminelle ved at sætte politifolk ved Jeg vil ikke sige tak for indholdet af svarene, for grænsen. I øvrigt må jeg sige, at jeg synes, det er jeg synes ærlig talt, at det er nedslående. pinligt ud over alle grænser, at det største rege- I Dansk Folkeparti har vi fra start af advaret ringspartis bemærkninger om grænsekontrol er, imod at udvide EU med Bulgarien og Rumæ- at man - i øvrigt i en eller anden Morten Korch- nien. Hvis man går ind og slår de taler op, der mentalitet - sender panserbasser til grænsen. Torsdag den 26. marts 2009 (F 24) 4823

Hvad er det for noget at sige? Helt ærligt, vi har i . , Kl. 11:42 med dybt, dybt kompetente mennesker at gøre, Afstemning som hver dag, indtil det blev dem forbudt, fak- tisk udøvede en hæderlig, god og nødvendig, Formanden: indsats. Det er renideologi, der gør, at man ikke Der stemmes om forslag til vedtagelse nr. V 47 vil stoppe de folk, der med kriminelt forsæt (se side: 4810) af Michael Aastrup Jensen (V), Yil- kommer over grænsen. diz Akdogan (S), Hanne Agersnap (SF); Helle Jeg har før brugt billedet med lystfiskeren, Sjelle (KF) og Niels Helveg Petersen (RV), og der der sidder foran en sø og siger: Når jeg alligevel kan stemmes.. ikke kan fange alle fiskene i søen, gider jeg over- Afstemningen slutter. ^ hovedet ikke at begive mig ud i det. Sådan er der selvfølgelig ikke nogen, der tæn- For stemte: 75 (V, S, SF, KF og RV), imod stemte: ker, medmindre man altså er forblændet af EU. 19 (DE og EL), hverken for eller imod stemte: 0. For hvis ikke lige man kan fange alle de krimi- nelle, som måtte komme forbi grænsen, eller Forslag til vedtagelse nr. V 47 er vedtaget. som måtte komme ind i landet, så lader man her fra Folketingets talerstol forstå, at så har man Herefter er forslag til vedtagelse nr. V 46 (se slet ikke lyst til at fange nogen af dem. Det er side 4809) af Morten Messerschmidt (DF) börtfal- pinligt. det. - : Sagen er, at vi selvfølgelig godt kan samarbej- de med de tyske, de franske, de græske og alle Dermed er forespørgslen afsluttet. , : - de andre politimyndigheder, der er i EU, såmti-: dig med at vi har grænsekontrol. Det gjorde vi rent faktisk også, inden vi var så tossede at ned- lægge vores grænsekontrol. Det er jo ikke sådan, at politivognene ikke får lov til at passere, bare fordi der står nogle dygtige grænsebetjente og Det næste punkt på dagsordenen er: sørger for, at de kriminelle ikke passerer. Derfor 13) Forespørgsel nr. F 24: er det en fuldstændig skævvridning af debatten. Forespørgsel til udenrigsministeren: Vi i Dansk Folkeparti kan godt leve med, at ja- Vil udenrigsministeren redegøre for den ak- partierne skævvrider debatten, for det ændrer tuelle udvikling i Tyrkiet, herunder de interne ikke på fakta, men de folk, der hver dag rammes kampe mellem den islamiske regering og de af tricktyverier, indbrud i biler, indbrud i deres sekulære kræfter, og i det lys give sin vurde- hjem, i deres sommerhuse, lommetyverier og ring af, om udenrigsministeren finder, at Tyr- alle de andre ting, som vi oplever som den di- kiet bevæger sig i retning af eller væk fra EU? rekte konsekvens af østud videlsen og særlig ud- Af Morten Messerschmidt (DF), Pia Adelstéen videlsen med Bulgarien og Rumænien, må sidde (DF), Kristian Thulesen Dahl (DF), Martin Hen- tilbage med en noget lamslået fornemmelse. riksen (DF), Pia Kjærsgaard (DF) og Peter Skaa- Tak, formand. rup (DF). - Kl. 11:41 (Anmeldelse 13.01.2009. Fremme 20.01.2009). Formanden: Tak til hr. Morten Messerschmidt. Kl. 11:43 Der er ikke flere, der har bedt om ordet, og Formanden: derfor er forhandlingen sluttet. . Den første, der får ordet, er hr. Morten Messer- Hvis medlemmerne stille og roligt indtager schmidt som ordfører for forespørgerne for at deres pladser, så kan vi tage afstemningen. Vi begrunde forespørgslen. Værsgo. runder de 7 minutter, efter vi har ringet. Der er I 1 minut tilbage så. Det er rimeligt, at man lige .. Kl. 11:43 giver frist, så man kan nå at komme, og så for- Begrundelse manden også kan fortælle, hvad man stemmer om. Det er vi kommet til nu. (Ordfører for forespørgerne) Morten Messerschmidt (DF): Tak, formand. Efter at have gennemgået nogle af de fatale konsekvenser af allerede gennemførte