Inhaltsverzeichnis Plenarprotokoll 17/215

Deutscher

Stenografischer Bericht

215. Sitzung

Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

Inhalt:

Tagesordnungspunkt 41: (DIE LINKE) ...... 26519 C a) Erste Beratung des von den Fraktionen Dr. Dieter Wiefelspütz (SPD) ...... 26520 C CDU/CSU, SPD, FDP und BÜNDNIS 90/ Wolfgang Wieland (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurfs DIE GRÜNEN) ...... 26521 B eines Zweiundzwanzigsten Gesetzes zur Änderung des Bundeswahlgesetzes Jörg van Essen (FDP) ...... 26522 B (Drucksache 17/11819) ...... 26507 A Wolfgang Wieland (BÜNDNIS 90/ b) Erste Beratung des von den Fraktionen DIE GRÜNEN) ...... 26523 C CDU/CSU, SPD, FDP, DIE LINKE und (Altötting) (CDU/CSU) . . . . 26524 D BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eingebrach- ten Entwurfs eines Einundzwanzigsten (SPD) ...... 26526 C Gesetzes zur Änderung des Bundes- (CDU/CSU) ...... 26527 C wahlgesetzes (Drucksache 17/11820) ...... 26507 B Tagesordnungspunkt 42: in Verbindung mit Beratung der Antwort der Bundesregierung auf die Große Anfrage der Abgeordneten , Matthias W. Birkwald, Diana Zusatztagesordnungspunkt 8: Golze, weiterer Abgeordneter und der Frak- Erste Beratung des von den Abgeordneten tion DIE LINKE: Alterssicherung und Al- Halina Wawzyniak, Dr. , tersarmut von Frauen in Deutschland , weiteren Abgeordneten und der (Drucksachen 17/9431, 17/11666) ...... 26529 B Fraktion DIE LINKE eingebrachten Ent- Yvonne Ploetz (DIE LINKE) ...... 26529 B wurfs eines … Gesetzes zur Änderung des Bundeswahlgesetzes Peter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU) . . . 26531 A (Drucksache 17/11821) ...... 26507 B Elke Ferner (SPD) ...... 26533 B Michael Grosse-Brömer (CDU/CSU) ...... 26507 C Dr. (CDU/CSU) ...... 26534 B (SPD) ...... 26509 D Dr. Heinrich L. Kolb (FDP) ...... 26535 D Dr. (FDP) ...... 26511 D Matthias W. Birkwald (DIE LINKE) . . . . 26536 B Halina Wawzyniak (DIE LINKE) ...... 26513 C Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn (BÜND- Dr. Dieter Wiefelspütz (SPD) ...... 26515 B NIS 90/DIE GRÜNEN) ...... 26538 A (Köln) (BÜNDNIS 90/ (CDU/CSU) ...... 26540 B DIE GRÜNEN) ...... 26516 A Anton Schaaf (SPD) ...... 26542 C Dr. Günter Krings (CDU/CSU) ...... 26517 C (FDP) ...... 26544 A II Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

Jutta Krellmann (DIE LINKE) ...... 26545 B Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Kleine und Kleinstgenossenschaften (CDU/CSU) ...... 26546 B stärken, Bürokratie abbauen (SPD) ...... 26547 D (Drucksache 17/11579) ...... 26561 D Johannes Vogel (Lüdenscheid) (FDP) ...... 26550 A Ingo Egloff (SPD) ...... 26561 D (CDU/CSU) ...... 26551 C (CDU/CSU) ...... 26563 D Johanna Voß (DIE LINKE) ...... 26567 B Tagesordnungspunkt 43: (FDP) ...... 26569 A – Beschlussempfehlung und Bericht des Beate Walter-Rosenheimer (BÜNDNIS 90/ Auswärtigen Ausschusses zu dem Antrag DIE GRÜNEN) ...... 26570 B der Bundesregierung: Entsendung be- Dr. (CDU/CSU) ...... 26571 C waffneter deutscher Streitkräfte zur Verstärkung der integrierten Luftver- Rita Schwarzelühr-Sutter (SPD) ...... 26572 D teidigung der NATO auf Ersuchen der (CDU/CSU) ...... 26573 D Türkei und auf Grundlage des Rechts auf kollektive Selbstverteidigung (Arti- kel 51 der Charta der Vereinten Natio- Tagesordnungspunkt 10: nen) sowie des Beschlusses des Nord- atlantikrates vom 4. Dezember 2012 Erste Beratung des von den Abgeordneten (Drucksachen 17/11783, 17/11892) . . . . . 26553 C , Volker Beck (Köln), Memet Kilic, weiteren Abgeordneten und der Fraktion – Bericht des Haushaltsausschusses gemäß BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eingebrachten § 96 der Geschäftsordnung Entwurfs eines Gesetzes zur Verbesserung (Drucksache 17/11893) ...... 26553 C der Situation von Opfern von Menschen- (FDP) ...... 26553 D handel in Deutschland (Drucksache 17/10843) ...... 26574 D (SPD) ...... 26555 A Monika Lazar (BÜNDNIS 90/ Philipp Mißfelder (CDU/CSU) ...... 26556 C DIE GRÜNEN) ...... 26575 A Dr. (DIE LINKE) ...... 26557 D Elisabeth Winkelmeier-Becker (CDU/CSU) . 26576 A

Kerstin Müller (Köln) (BÜNDNIS 90/ Marlene Rupprecht (Tuchenbach) (SPD) . . . 26577 B DIE GRÜNEN) ...... 26559 A Pascal Kober (FDP) ...... 26578 C Dr. (CDU/CSU) ...... 26560 B (DIE LINKE) ...... 26579 C Namentliche Abstimmung ...... 26561 A (CDU/CSU) ...... 26580 C

Ergebnis ...... 26565 C Zusatztagesordnungspunkt 9: Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion Tagesordnungspunkt 44: BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Verantwor- tung der Bundesregierung angesichts der a) Antrag der Abgeordneten Ingo Egloff, Kostenexplosion bei Infrastrukturgroßpro- , , wei- jekten S 21 und BER ...... 26581 C terer Abgeordneter und der Fraktion der SPD: Genossenschaftsgründungen er- Sven-Christian Kindler (BÜNDNIS 90/ leichtern, Wohnungsgenossenschaften DIE GRÜNEN) ...... 26581 D stärken, bewährtes Prüfsystem erhalten Peter Wichtel (CDU/CSU) ...... 26583 A (Drucksache 17/9976 (neu)) ...... 26561 C Sören Bartol (SPD) ...... 26584 A b) Antrag der Abgeordneten , Johanna Voß, Dr. , wei- (FDP) ...... 26584 D terer Abgeordneter und der Fraktion DIE (DIE LINKE) ...... 26586 A LINKE: Genossenschaften aktiv för- dern, Mitgliedschaften erleichtern und (CDU/CSU) ...... 26587 B unterstützen (SPD) ...... 26588 C (Drucksache 17/11828) ...... 26561 C Werner Simmling (FDP) ...... 26590 A c) Antrag der Abgeordneten Beate Walter- Rosenheimer, Ingrid Hönlinger, Kerstin Dr. (BÜNDNIS 90/ Andreae, weiterer Abgeordneter und der DIE GRÜNEN) ...... 26591 B Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 III

Dr. Stefan Kaufmann (CDU/CSU) ...... 26592 B – Ergebnisse der Gutachten zu Umweltaus- wirkungen von Fracking zügig umsetzen Ute Kumpf (SPD) ...... 26593 B (214. Sitzung, Tagesordnungspunkt 45 und Stefanie Vogelsang (CDU/CSU) ...... 26594 C Zusatztagesordnungspunkt 5) ...... 26602 D

Nächste Sitzung ...... 26595 D Anlage 7 Zu Protokoll gegebene Rede zur Beratung Anlage 1 – Entwurf eines Gesetzes zur Einführung Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . 26597 A eines Zulassungsverfahrens für Bewa- chungsunternehmen auf Seeschiffen – Beschlussempfehlung und Bericht zu dem Anlage 2 Antrag: Einsatz privater Sicherheitsdienste Endgültiges Ergebnis der namentlichen Ab- im Kampf gegen Piraterie zertifizieren stimmung zu dem Änderungsantrag der Frak- und kontrollieren tion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN zu der – Beschlussempfehlung und Bericht zu dem zweiten Beratung des Gesetzentwurfs der Antrag: Private Sicherheitsfirmen umfas- Bundesregierung: Entwurf eines Dritten Ge- send regulieren und zertifizieren setzes zur Änderung des Tierschutzgesetzes (214. Sitzung, Seite 26368, Tagesordnungs- – Beschlussempfehlung und Bericht zu dem punkt 24 a) ...... 26598 A Antrag: Internationale Ächtung des Söld- nerwesens und Verbot privater militäri- scher Dienstleistungen aus Deutschland Anlage 3 (214. Sitzung, Tagesordnungspunkte 21 a bis 21 c und Zusatztagesordnungspunkt 6) Endgültiges Ergebnis der namentlichen Ab- stimmung zu dem Entschließungsantrag der (CDU/CSU) ...... 26604 A Fraktion der SPD zu der dritten Beratung des Gesetzentwurfs der Bundesregierung: Entwurf eines Dritten Gesetzes zur Änderung des Tier- Anlage 8 schutzgesetzes (214. Sitzung, Seite 26406, Ta- Erklärungen nach § 31 GO zur namentlichen gesordnungspunkt 24 a) ...... 26600 A Abstimmung zu dem Antrag: Entsendung be- waffneter deutscher Streitkräfte zur Verstär- kung der integrierten Luftverteidigung der Anlage 4 NATO auf Ersuchen der Türkei und auf Neuabdruck der Antwort des Parl. Staatsse- Grundlage des Rechts auf kollektive Selbst- kretärs auf die Frage 24 verteidigung (Artikel 51 der Charta der Ver- des Abgeordneten Stephan Kühn (BÜND- einten Nationen) sowie des Beschlusses des NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/11786) Nordatlantikrates vom 4. Dezember 2012 (Ta- (213. Sitzung) ...... 26602 A gesordnungspunkt 43) Wolfgang Börnsen (Bönstrup) (CDU/CSU) . 26606 B

Anlage 5 Marco Bülow (SPD) ...... 26606 C Hans-Joachim Hacker (SPD) ...... 26607 B Neuabdruck der Antwort des Parl. Staatsse- kretärs Enak Ferlemann auf die Frage 25 des Abgeordneten Stephan Kühn (BÜND- Anlage 9 NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/11786) (213. Sitzung) ...... 26602 B Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten Monika Lazar und Hans-Christian Ströbele (beide BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) zur na- Anlage 6 mentlichen Abstimmung zu dem Antrag: Ent- sendung bewaffneter deutscher Streitkräfte Erklärung nach § 31 GO des Abgeordneten zur Verstärkung der integrierten Luftverteidi- Dr. Hermann Kues (CDU/CSU) zu den Ab- gung der NATO auf Ersuchen der Türkei und stimmungen zu den Anträgen: auf Grundlage des Rechts auf kollektive – Verbot des Fracking in Deutschland Selbstverteidigung (Artikel 51 der Charta der Vereinten Nationen) sowie des Beschlusses – Moratorium für die Fracking-Technologie des Nordatlantikrates vom 4. Dezember 2012 in Deutschland (Tagesordnungspunkt 43) ...... 26607 D IV Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

Anlage 10 Anlage 12 Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten Sylvia Kotting-Uhl und Dr. Wolfgang , (Augsburg), Strengmann-Kuhn (beide BÜNDNIS 90/DIE , , Viola von GRÜNEN) zur namentlichen Abstimmung zu Cramon-Taubadel, , Ekin dem Antrag: Entsendung bewaffneter deut- Deligöz, Katja Dörner, Hans-Josef Fell, Kai scher Streitkräfte zur Verstärkung der inte- Gehring, Katrin Göring-Eckardt, Britta grierten Luftverteidigung der NATO auf Ersu- Haßelmann, Priska Hinz (Herborn), Bärbel chen der Türkei und auf Grundlage des Höhn, Ingrid Hönlinger, Sven-Christian Rechts auf kollektive Selbstverteidigung (Ar- Kindler, Tom Koenigs, , tikel 51 der Charta der Vereinten Nationen) Stephan Kühn, Undine Kurth (Quedlinburg), sowie des Beschlusses des Nordatlantikrates Dr. , Nicole Maisch, Jerzy vom 4. Dezember 2012 (Tagesordnungs- Montag, Dr. , Friedrich punkt 43) ...... 26608 B Ostendorff, Dr. Hermann E. Ott, Brigitte Pothmer, Tabea Rößner, , Elisabeth Scharfenberg, Dr. , Anlage 11 , , Beate Walter-Rosenheimer, Dr. Valerie Wilms und Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten Josef Philip Winkler (alle BÜNDNIS 90/DIE Bärbel Bas, (), GRÜNEN) zur namentlichen Abstimmung zu Dr. , Angelika Graf (Rosen- dem Antrag: Entsendung bewaffneter deut- heim), Dr. Bärbel Kofler, Steffen-Claudio scher Streitkräfte zur Verstärkung der inte- Lemme, , (Spandau), grierten Luftverteidigung der NATO auf Er- Dr. Marlies Volkmer und Waltraud Wolff suchen der Türkei und auf Grundlage des (Wolmirstedt) (alle SPD) zur namentlichen Rechts auf kollektive Selbstverteidigung (Ar- Abstimmung zu dem Antrag: Entsendung be- tikel 51 der Charta der Vereinten Nationen) waffneter deutscher Streitkräfte zur Verstär- sowie des Beschlusses des Nordatlantikrates kung der integrierten Luftverteidigung der vom 4. Dezember 2012 (Tagesordnungs- NATO auf Ersuchen der Türkei und auf punkt 43) ...... 26610 C Grundlage des Rechts auf kollektive Selbst- verteidigung (Artikel 51 der Charta der Ver- einten Nationen) sowie des Beschlusses des Anlage 13 Nordatlantikrates vom 4. Dezember 2012 (Ta- gesordnungspunkt 43) ...... 26609 B Amtliche Mitteilungen ...... 26611 D Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26507

(A) (C)

215. Sitzung

Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

Beginn: 9.00 Uhr

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Michael Grosse-Brömer (CDU/CSU): Guten Morgen, liebe Kolleginnen und Kollegen! Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Schön, Sie doch so bald wiederzusehen. Die Sitzung ist Kollegen! Nachdem wir gestern bis kurz vor Mitternacht eröffnet. debattiert haben, ist es nur angemessen, dass wir heute Morgen mit einem wichtigen Thema beginnen: mit einer Ich rufe die Tagesordnungspunkte 41 a und b sowie Grundlage der Demokratie bzw. der parlamentarischen Zusatzpunkt 8 auf: Daseinsberechtigung, nämlich mit dem Wahlrecht. 41 a) Erste Beratung des von den Fraktionen CDU/ (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- CSU, SPD, FDP und BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Ein Wählerschutzgesetz machen wir NEN eingebrachten Entwurfs eines Zweiund- jetzt!) zwanzigsten Gesetzes zur Änderung des Bun- deswahlgesetzes Wir behandeln heute die 22. Novelle des Bundes- wahlgesetzes, und wir nehmen aufgrund der Entschei- (B) – Drucksache 17/11819 – (D) dung des Bundesverfassungsgerichtes vom Juli dieses Überweisungsvorschlag: Jahres zwei Anpassungen beim Verfahren der Sitzvertei- Innenausschuss (f) Rechtsausschuss lung vor. Erstens wird dabei der Effekt des negativen Stimmgewichtes, der bei der Umrechnung von Stimmen b) Erste Beratung des von den Fraktionen CDU/ in Parlamentssitze zur Verfälschung des Wählerwillens CSU, SPD, FDP, DIE LINKE und BÜNDNIS 90/ führen kann, in Angriff genommen. Zweitens wird das DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurfs eines Thema Überhangmandate urteilsgemäß berücksichtigt. Einundzwanzigsten Gesetzes zur Änderung Beides – das finde ich wichtig – werden wir durchfüh- des Bundeswahlgesetzes ren, ohne die Grundpfeiler unseres deutschen Wahlsys- – Drucksache 17/11820 – tems in irgendeiner Form zu beeinträchtigen. Ich halte das für gut so, weil die Bürger in Deutschland, wie ich

Überweisungsvorschlag: glaube, ihrem Wahlrecht vertrauen; sie sind mit der per- Innenausschuss (f) Rechtsausschuss sonalisierten Verhältniswahl ein Stück weit vertraut und können auch künftig auf diese Grundlage setzen. ZP 8 Erste Beratung des von den Abgeordneten Halina Wawzyniak, Dr. Dagmar Enkelmann, Jan Korte, Auch im Ausland gilt unser Modell durchaus als weiteren Abgeordneten und der Fraktion DIE nachahmenswert. Zu den vielen Vorzügen unseres Wahl- LINKE eingebrachten Entwurfs eines … Geset- systems gehört jedenfalls meiner Einschätzung nach, zes zur Änderung des Bundeswahlgesetzes dass politische Mehrheitsverhältnisse im Parlament ad- äquat abgebildet sowie stabile Regierungen und ein – Drucksache 17/11821 – handlungsfähiges Parlament garantiert werden. Deswe- Überweisungsvorschlag: gen haben wir daran nichts geändert. Ich glaube, das ist Innenausschuss (f) in unser aller Interesse, weil wir hier ein Erfolgsmodell Rechtsausschuss vorweisen können. Hierzu soll eineinhalb Stunden debattiert werden. – (Beifall des Abg. Dr. [CDU/ Dazu sehe und höre ich keinen Widerspruch. Dann wol- CSU]) len wir so verfahren. Der erste Redner in unserer Debatte ist der Kollege Liebe Kolleginnen und Kollegen, das negative Michael Grosse-Brömer für die CDU/CSU-Fraktion. Stimmgewicht kann man intensiv diskutieren; im Urteil des Bundesverfassungsgerichtes gibt es Definitionen (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) dazu. Um es kurz zu sagen: Letztlich geht es darum, dass 26508 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

Michael Grosse-Brömer (A) ein Zugewinn bei den Stimmen am Ende zu weniger (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Sehr richtig!) (C) Mandaten führen kann. Es ist recht naheliegend, dass das vielleicht nicht das ideale Ergebnis ist. Deswegen ist Dazu hätte man sich hinreißen lassen können; aber wir schon mit der Wahlrechtsnovelle von 2011 die Listen- haben es geschafft, auch bei unterschiedlichen Interes- verbindung abgeschafft worden: Durch die Einführung senlagen ein Stück weit dem Wunsch des Gerichtes, for- von Ländersitzkontingenten konnten wandernde Sitze, muliert durch den Präsidenten, nachzukommen, das neue die im alten Wahlrecht noch möglich waren, vermieden Wahlrecht auf eine möglichst breite parlamentarische werden. Das Bundesverfassungsgericht hat diesen Lö- Grundlage zu stellen. sungsansatz dem Grunde nach bestätigt. Ländersitzkon- (Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Ein gutes tingente dürfen sich aber nicht, wie in der Novelle von Wahlrecht gibt es nur mit der SPD, Herr 2011 noch vorgesehen, nach der Wahlbeteiligung in dem Grosse-Brömer! – Gegenruf des Abg. jeweiligen Bundesland bestimmen; das entscheidende Dr. Stefan Ruppert [FDP]: Ich dachte, nur mit Kriterium sollte der Bevölkerungsanteil sein, um das ne- Ihnen! – Gegenruf des Abg. Stefan Müller [Er- gative Stimmgewicht effektiv zu bekämpfen. langen] [CDU/CSU]: Da kann man geteilter Mit der heutigen Novelle setzen wir nun die Vorgaben Meinung sein!) des Bundesverfassungsgerichtes um. Nach dem Kom- – Herr Wiefelspütz, ich wollte Sie in meiner Rede ei- promissmodell, das wir heute in erster Lesung behan- gentlich noch positiv erwähnen; das habe ich jetzt gerade deln, werden die 598 Sitze in einem ersten Schritt auf die gestrichen. Bundesländer verteilt. Ein Bundesland wird dabei künf- tig so viele Sitze erhalten, wie es Anteil an der deutschen (Heiterkeit) Wohnbevölkerung hat. In einem zweiten Schritt werden Ungeachtet dieser Tatsache ist die Reihenfolge der Red- diese Sitze dann auf die jeweiligen Landeslisten der Par- ner angesichts der Bedeutung der Fraktionen nicht zufäl- teien verteilt. Dabei erhält jede Landesliste so viele lig. Infolgedessen glaube ich, dass die CDU ihren großen Sitze, wie ihr nach Zweitstimmen zustehen. So weit zur Anteil daran hat. Wir können uns nun wechselseitig ga- groben Systembeschreibung. rantieren, dass wir der Verantwortung nachgekommen Zum zweiten Punkt. Eine weitere wichtige Anpas- sind, und aus meiner Sicht völlig zu Recht feststellen, sungsmaßnahme betrifft die Überhangmandate. Sie sind dass wir eine schwierige Aufgabe fraktionsübergreifend die Konsequenz unseres bewährten Wahlsystems mit gut gelöst haben. den zwei Stimmen. Sie garantieren, dass Kandidaten, die (Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Sie haben Ihre einen Wahlkreis direkt gewonnen haben, unabhängig zweite Chance gut genutzt, Herr Grosse- vom Zweitstimmenergebnis tatsächlich ins Parlament (B) Brömer! – Gegenruf des Abg. Wolfgang (D) einziehen. Angesichts der Arbeit der Kollegen vor Ort Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Die ist dies eine durchaus sinnvolle Möglichkeit, deren Ar- dritte, Herr Wiefelspütz! Das ist schon die beit und deren Einsatz vor Ort zu honorieren oder eben dritte!) zu sanktionieren; das ist der richtige Grundgedanke. – Das Lob von rot-grüner Seite macht mich nicht nur Das Bundesverfassungsgericht hat in seinem Urteil verlegen, sondern es verwirrt mich auch ein bisschen. die Zulässigkeit von Überhangmandaten im Grundsatz bestätigt, aber auf eine gewisse Zahl beschränkt. Wir als (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- einbringende Fraktionen haben intensiv über die Umset- NEN]: Hauptsache, dass man zu lernen ver- zung dieser Vorgaben beraten. Schließlich haben wir uns steht, Herr Kollege!) darauf verständigt, dass Überhangmandate bestehen Wir wollen bei dem ganzen Lob nicht vergessen: Ein bleiben sollen, aber im weiteren Verlauf der Sitzvertei- Wermutstropfen bleibt, nämlich die Tatsache, dass durch lung ein Vollausgleich aller Überhangmandate vorge- dieses Ausgleichssystem eine Vergrößerung unseres Par- nommen werden soll. Das bedeutet, dass für jedes anfal- lamentes nicht auszuschließen ist. Das ist ein Kritik- lende Überhangmandat weitere Ausgleichsmandate an punkt, den wir aufnehmen müssen. Ich lege allerdings die anderen Parteien vergeben werden. Ziel dieses Ver- Wert darauf, dass dieser Umstand der Rechtsprechung fahrens ist es, dass am Ende der Proporz nach Zweit- des Bundesverfassungsgerichtes geschuldet ist und ge- stimmen wieder vollständig hergestellt ist. Damit setzen rade auch dem Wunsch, den ich angesprochen habe und wir die zweite Vorgabe des Bundesverfassungsgerichtes der bestätigt worden ist: dass man auf einer breiten inter- um. fraktionellen Grundlage eine Entscheidung treffen muss. Wir standen vor einer großen Aufgabe. Wir hatten Da muss man eben Kompromisse machen, man muss ab- auch eine große Verantwortung. Ich bin davon über- wägen. zeugt, dass die einbringenden Fraktionen nach inten- Der Kollege Wiefelspütz wird sich, wie mancher an- siven Beratungen dieser Verantwortung sehr gerecht dere Kollege, daran erinnern, dass wir schon seit Beginn geworden sind. Ich glaube fest, dass wir eine verfas- der 90er-Jahre über die Verkleinerung des Parlamentes sungsgemäße Lösung gefunden haben. beraten, dass wir 1998 beschlossen, eine Verkleinerung Ich möchte noch einmal darauf hinweisen, dass es uns durchzuführen, und dass bei der Bundestagswahl 2002 gelungen ist, der möglichen Versuchung zu widerstehen, erstmals eine Verkleinerung durchgesetzt wurde. Das als eine radikale Änderung unseres Wahlsystems durchzu- Beleg dafür, dass hier nicht Kolleginnen und Kollegen führen. sitzen, die grundsätzlich nur darauf achten, dass das Par- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26509

Michael Grosse-Brömer (A) lament vergrößert wird. Dass es zu einer Vergrößerung (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Es gibt (C) des Parlamentes kommen kann, ist einer verfassungs- zwei!) gemäßen, bundesverfassungsgerichtlich vorgegebenen Frau Wawzyniak, Sie können damit zwar populär wer- Maßgabe geschuldet, insgesamt den Vorgaben nachzu- den, kommen und auf breiter parlamentarischer Basis Kom- promisse zu schließen. Daraus ergibt sich jetzt die Mög- (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- lichkeit der Vergrößerung. NEN]: Nein, populär wird sie nicht!) Wir sollten aber auch darauf hinweisen, dass diese aber Sie handeln damit nicht verantwortungsbewusst; Vergrößerung nicht allein mit Bezug auf das Jahr 2009 das sage ich Ihnen. berechnet werden darf. 2009 waren es 24 Überhangman- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und date, 1990 waren es 6, und bei den Wahlen 2002 fielen der FDP) insgesamt nur 5 Überhangmandate an. In dieser Debatte darf man nicht übertreiben, auch deshalb nicht, weil wir Sie hätten eine andere Aufgabe gehabt. Es ist leicht, es in Deutschland auch bei dieser maßvollen Erhöhung der besser zu wissen, aber schwer, es besser zu machen. Das Anzahl der Sitze immer noch, gemessen an der Bevölke- werden wir wahrscheinlich in Ihrer Rede gleich feststel- rung, das zweitkleinste Parlament in Europa haben. len. Auch nach dem neuen Wahlrecht vertritt ein deutscher Ich will zum Schluss sagen: Herzlichen Dank allen Abgeordneter mehr Bürger als zum Beispiel ein franzö- Kollegen! sischer oder ein britischer Abgeordneter. Er vertritt mehr Bürger als fast jeder andere Abgeordnete in einem euro- (Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Vor allem bei päischen Land. Wir sind immer noch, was die Größe des der SPD!) Parlaments bezogen auf die Einwohnerzahl angeht, eines Wir mussten Abstriche machen. Ein noch größerer Dank der kleinsten Parlamente in Europa. gebührt aus meiner Sicht den Mitarbeiterinnen und Mit- Dennoch möchte ich aus Sicht der Union darauf hin- arbeitern, die noch stärker als wir zu Wahlrechtsexperten weisen, dass es auch verschiedene andere Lösungsmo- wurden. Sie haben uns sehr stark unterstützt. Schließlich delle gab, zum Beispiel ein Kompensationsmodell. Das danke ich auch den Experten des Bundesinnenministe- hätte zu regionalen Verwerfungen geführt. Der Kollege riums. Was wir denen im Vorfeld und zwischendurch an Krings wird darauf in seinem Wortbeitrag gleich einge- Arbeit aufgegeben haben, war nicht wenig. Ich bitte, die- hen. ses Lob und diesen Dank auszurichten. Liebe Kolleginnen und Kollegen, die Wahlen stellen (Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Muss das (B) die unmittelbarste Form politischer Teilhabe des Bürgers (D) sein?) in der parlamentarischen Demokratie dar. Wahlen dienen Wir haben Wert darauf gelegt, dass ein Wähler in Kiel der Ermittlung des Volkswillens, der sich in letzter Hin- nicht irgendwann feststellen muss, dass er jemanden in sicht im Parlament durch unsere Mandate manifestiert. Konstanz am Bodensee gewählt hat. Ich glaube, es ist Fragen des Wahlrechts tangieren also fundamentale sinnvoll, dass man wissen und feststellen kann, dass man Elemente unserer Demokratie. Sie müssen mit großer dort, wo man gewählt hat, einen Abgeordneten ins Parla- Verantwortung behandelt werden. Ich bin sehr davon ment geschickt hat. Das ist, jedenfalls aus meiner Sicht, überzeugt, dass die einbringenden Fraktionen dieser Ver- ein wichtiger Aspekt. antwortung in sehr vernünftigem Maße gerecht gewor- den sind. Ich will darauf hinweisen, dass uns nach diesem Ur- Ich bedanke mich für die gute Zusammenarbeit und teil des Bundesverfassungsgerichtes viele gesagt haben: hoffe, dass dieses von uns jetzt eingebrachte Wahlrecht Das mit der schnellen Umsetzung im Parlament wird nicht nur Akzeptanz beim Bundesverfassungsgericht fin- schwierig; da kann man wahrscheinlich gar nicht viel det, sondern auch in der breiten Bevölkerung. Hoffnung haben; machtpolitische Motive werden wahr- scheinlich eine schnelle Einigung verhindern. Es ist Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. nicht so gekommen. Wir haben es geschafft, in intensi- ven Verhandlungen, die eben nicht von machtpolitischen (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Motiven dominiert waren, einen überparteilichen Kon- sens in recht kurzer Zeit hinzubekommen. In nicht ein- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: mal sechs Monaten haben sich vier der fünf Fraktionen Thomas Oppermann ist der nächste Redner für die verständigt. SPD-Fraktion. Die Fraktion Die Linke hat sich bewusst, auf meine (Beifall bei der SPD) Anregung hin, an den Beratungen beteiligt, aber – das muss ich schon sagen – leider nicht konstruktiv. Sie kön- Thomas Oppermann (SPD): nen nicht Idealmodelle vorstellen, gar nicht kompro- Guten Morgen, Frau Präsidentin! Meine sehr verehr- missbereit sein und sich dann hier hinstellen – ich gehe ten Damen und Herren! Vor knapp einem Jahr haben wir mal davon aus, dass das gleich so sein wird – und sagen, hier schon einmal über das richtige Wahlrecht gestritten. dass Sie das einzige Modell haben, das nicht zu einer Damals gab es vier Gesetzentwürfe, einen der Linken, Vergrößerung führt. einen der SPD, einen der Grünen und einen der Koali- 26510 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

Thomas Oppermann (A) tion. Die weitere Geschichte ist bekannt: Die Koalition (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (C) hat mit ihrer Mehrheit ihren Gesetzentwurf gegen die neten der FDP) Minderheit durchgesetzt. Ihnen hätte ich eigentlich zugetraut, dass Sie diese (Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Pfui! – Chance erkennen; aber Sie haben das leider wieder nicht Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: So ist das geschafft. manchmal in der Demokratie!) Ich bin froh, dass wir nach den Irrungen und Wirrun- Wir haben in Karlsruhe geklagt. Das Urteil, der Richter- gen der Koalition beim Wahlrecht jetzt zu einem ge- spruch aus Karlsruhe war eindeutig: Das Wahlrecht, wie meinsamen Entwurf von SPD, Grünen, CDU/CSU und Sie es verabschiedet haben, ist verfassungswidrig. Die FDP kommen. Das ist ein großer Schritt nach vorne. Botschaft aus Karlsruhe, die damit verbunden war, war eindeutig: Wahlrecht darf nicht als Machtrecht miss- Das Wahlrecht selber bleibt in seinen Grundzügen na- braucht werden. Das Wahlrecht ist nicht dazu da, nach türlich erhalten. Es hat sich seit der ersten Bundestags- den Machterhaltungsbedürfnissen der Mehrheit gestaltet wahl 1949 bewährt. Es war eine kluge Entscheidung des zu werden. Parlamentarischen Rates, genau genommen des Aus- schusses des Parlamentarischen Rates, der sich mit dem (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Wahlrecht befasst hat, dieses Wahlrecht, das eine Kom- DIE GRÜNEN – Dr. Günter Krings [CDU/ bination aus Personal- und Verhältniswahl ist, in CSU]: Weiß Herr Schröder das auch?) Deutschland einzuführen. Vielmehr ist das Wahlrecht das vornehmste demokrati- Die Union wollte übrigens im Parlamentarischen Rat sche Recht der Bürgerinnen und Bürger. das Mehrheitswahlrecht durchsetzen. Auch das Mehr- Nach unserem Grundgesetz geht alle Staatsgewalt heitswahlrecht hat ja Vorzüge. vom Volke aus. Sie wird in Wahlen und Abstimmungen (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Damals vom Volk ausgeübt. Das bedeutet, dass die Wahlen das war das auch eine gute Überlegung!) Verfahren sind, in dem die Staatsgewalt vom Volke auf das Parlament übertragen wird. Dieses Verfahren muss Es schafft eine enge Bindung zwischen den Wählern und sehr genau und präzise gestaltet sein. Es muss fair und den Gewählten. Es sorgt für eindeutige Mehrheitsver- transparent sein, und es muss verlässlich und berechen- hältnisse. Es hat aber den Nachteil, dass letztlich zu viele bar sein. Wählerstimmen unter den Tisch fallen. Deshalb hat die (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- SPD zusammen mit den kleinen Parteien im Parlamenta- NEN]: Nur einfach ist es nicht geworden!) rischen Rat dafür gesorgt, dass wir ein Verhältniswahl- (B) recht bekommen, aber kein reines Verhältniswahlrecht, (D) – Es muss nicht unbedingt so sein, lieber Kollege wie wir es in der Weimarer Republik hatten. Dieses hatte Wieland, dass jeder Einzelne die komplexe Mechanik bekanntlich dazu geführt, dass die Parteienlandschaft to- des Wahlrechtes versteht. tal zersplitterte. (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: NEN]: Das wäre der Traum!) wollte auch das Mehrheits- Aber er muss sich darauf verlassen können, er muss da- wahlrecht!) rauf vertrauen dürfen, dass seine Stimme am Ende die Das hat am Ende den radikalen und extremen Kräften Wirkung hat, die er mit dieser Stimme verbindet. geholfen, sich an die Macht zu putschen. (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Deshalb war es eine kluge Entscheidung, die Persön- NEN]: Ich rede zwar darüber, aber verstanden lichkeitswahl, die Direktwahl in den Wahlkreisen zu habe ich es!) kombinieren mit der Verhältniswahl, die dafür sorgt, Am besten ist natürlich ein Wahlrecht, das im Einver- dass sich das ganze Spektrum der Meinungen und Inte- nehmen der konkurrierenden Parteien hier im Bundestag ressen einer Gesellschaft auch im Parlament wieder- verabschiedet wird. Schade, dass sich die Linken diesen findet. Entscheidend für die Zusammensetzung des Par- Ruck nicht geben konnten. laments sind die Zweitstimmen. Entscheidend ist, was für ein Parlament die Wähler am Ende haben wollen. Bei (Zuruf der Abg. Halina Wawzyniak [DIE der Verhältniswahl haben wir, um der Zersplitterung der LINKE]) Parteienlandschaft entgegenzuwirken, zum Glück die Sie haben ja auch einen Vorschlag gemacht und könnten Fünfprozentklausel. sich in diesem Wahlrecht auch wiederfinden. Ich bedaure in diesem Zusammenhang ausdrücklich, (Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Frau Wawzyniak dass das Bundesverfassungsgericht die Fünfprozentklau- ist relativ vernünftig!) sel bei den Europawahlen für verfassungswidrig erklärt hat. Ich möchte von dieser Stelle aus keine Urteilskritik Ehrlich gesagt, da ist Ihnen der billige Punkt, den Sie betreiben; aber mir persönlich fällt es schwer, diese Ent- jetzt noch machen wollen, wichtiger als der wertvolle scheidung nachzuvollziehen. Konsens der Demokraten in diesem Hause. Hier verpas- sen Sie wieder einmal eine Chance; das muss ich ganz (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ehrlich sagen. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26511

Thomas Oppermann (A) Klar ist: Niemand in Deutschland will auf das Zwei- Wählerinnen und Wähler darüber bestimmen, wie sich (C) stimmenwahlrecht verzichten. Dabei wird es bleiben. der Bundestag zusammensetzt und wie die Mehrheits- Aber wir müssen zwei Korrekturen anbringen. Die eine verhältnisse im Bundestag aussehen, und dass nicht Korrektur ist beim negativen Stimmgewicht notwendig. mehr Zufälligkeiten bzw. die Absurdität des jetzigen Es sollte eine Selbstverständlichkeit sein, dass die Wahlrechts die Mehrheiten in diesem Hause festlegen. Stimmabgabe der Wählerinnen und Wähler den von ih- Deshalb bin ich froh, dass wir jetzt zu einer gemeinsa- nen gewünschten Effekt haben muss. In bestimmten men Regelung gekommen sind. Dass die Überhangman- Konstellationen kann es jedoch vorkommen, dass man date von jetzt ab keine Rolle mehr spielen werden, ist der Partei, die man wählt, mit der Stimmabgabe schadet durchaus historisch zu nennen. – darum wird vom negativen Stimmgewicht gesprochen – Der Bundestag muss deshalb auch nicht unverhältnis- und einer anderen Partei nützt. Das ist eine etwas ab- mäßig groß werden. Ich habe es ausrechnen lassen: Je surde Konsequenz unseres Wahlrechtes. mehr Stimmen die SPD bekommt, desto kleiner wird der Wir schließen das Auftreten des negativen Stimmge- Bundestag. wichts aus, indem wir die Wahlgebiete jetzt voneinander trennen. Das heißt, die Wählerstimmen werden nicht (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- mehr verrechnet. So haben wir mit einem handwerkli- NEN]: Bei uns ist die Gefahr noch geringer!) chen Kunstgriff dafür gesorgt, dass das negative Stimm- Es gibt also vernünftige Anreizstrukturen. gewicht nicht mehr auftreten kann. (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Das zweite große Problem, das wir zu korrigieren hat- NEN]: Ja! Danke für diese Wahlaufforde- ten, sind die Überhangmandate. Die Überhangmandate rung!) sind ein Stachel im Fleisch der durch das Grundgesetz gebotenen Gleichheit der Wahl. Überhangmandate sind Ich freue mich, dass die nächste Bundestagswahl auf sozusagen ein leistungsloser politischer Einfluss für die der Grundlage eines verfassungskonformen Wahlrechts Parteien, die davon begünstigt werden. durchgeführt werden kann. (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Na, na, na! – Herzlichen Dank. Stephan Mayer [Altötting] [CDU/CSU]: So (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Wolfgang viel zum Thema Bindung zum Wähler!) Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Die Union hatte zuletzt 24 Überhangmandate. Das ist der Gegenwert von 1,6 Millionen Wählerstimmen. Diese Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Wählerstimmen haben Sie in der Bevölkerung bei den Das Wort hat der Kollege Dr. Stefan Ruppert für die (B) (D) Zweitstimmen nicht bekommen. FDP-Fraktion. ( [CDU/CSU]: Na, das ist eine (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten schöne Rede, wenn man etwas zusammen ma- der CDU/CSU) chen will! Sie sind ein Scharfmacher! – Weite- rer Zuruf von der CDU/CSU: Sehen Sie Abge- Dr. Stefan Ruppert (FDP): ordnete erster und Abgeordnete zweiter Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und Klasse, Herr Oppermann? Das ist ein ganz Herren! Ich beginne mit der Feststellung: Heute ist ein neuer Topos!) guter Tag für dieses Land, – Herr Kauder, ich will doch nur das Ausmaß des Fort- (Volker Kauder [CDU/CSU]: Überhaupt schrittes beschreiben, den wir bald gemeinsam realisie- nicht!) ren. Da muss ich schon einmal auf diesen Punkt zurück- kommen. weil wir gemeinsam ein Wahlrecht beschlossen haben (Volker Kauder [CDU/CSU]: Versöhnen statt (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- spalten, Herr Oppermann!) NEN]: Erste Lesung! Immer der Zeit voraus, Herr Kollege!) – Sich mit Ihnen zu versöhnen, ist nicht immer ganz ein- fach. – weil wir beschließen werden, Herr Wieland; ich kann es gar nicht abwarten –, weil wir als Demokraten gezeigt (Volker Kauder [CDU/CSU]: Mit mir geht es! haben, dass die Gemeinsamkeiten stärker sind als die Mit Ihnen offenbar gar nicht! – Wolfgang Unterschiede. Wir haben, glaube ich, einen guten Kom- Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Herr promiss gefunden. Oppermann, Herr Kauder hat hier auf dem Tisch eine Bibel liegen!) Wir wollten mehrere Prinzipien unter einen Hut brin- gen: Erstens. Der Bundestag soll – so der Ausgangs- Aber so wenige Tage vor Weihnachten will ich am Ende punkt der Überlegungen der Koalition – nicht vergrößert meiner Rede den Versuch noch einmal machen, Herr werden. Zweitens. Das negative Stimmgewicht soll ab- Kauder. geschafft werden. Drittens. Es darf keine Verzerrung Indem wir die Überhangmandate neutralisieren, in- durch föderalen Proporz geben. Es sollen also proportio- dem wir sie ausgleichen, kommen wir zu dem korrekten nal nicht mehr Baden-Württemberger, sosehr ich sie Wahlergebnis. Damit sorgen wir dafür, dass am Ende die schätze, als Brandenburger im Bundestag vertreten sein. 26512 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

Dr. Stefan Ruppert (A) Viertens wollten wir uns mit der Frage befassen: Wie (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (C) halten wir es mit dem subjektiven Wahlrechtsschutz? NEN]: Ja, ich kenne die Brandenburger auch!) Das haben wir dann aber separat gemacht. Diese föderale Verzerrung ist aus unserer Sicht nicht Diesen Mühen haben sich auch Linke und Grüne un- hinnehmbar. terzogen. Auch sie haben sich für ein Wahlrecht ausge- sprochen, durch das eine Vergrößerung des Bundestages (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten verhindert wird. der CDU/CSU) (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Sie von den Grünen haben uns dann noch vorgeschla- NEN]: Ja!) gen: Diejenigen Kollegen der CSU, die ihren Wahlkreis in Bayern gewonnen haben, sollten aufgrund der fehlen- Lediglich die sozialdemokratische Partei hat von Anfang den Verrechnungsmöglichkeit gleich nach Hause ge- an nur Modelle auf den Tisch gelegt, die zu einer Vergrö- schickt werden. Am besten solle überhaupt kein Vertre- ßerung des Bundestages führen. Die SPD-Fraktion emp- ter aus dieser Partei im Bundestag zugelassen werden. findet das offensichtlich als keinen so gravierenden Nachteil wie die anderen Fraktionen in diesem Hause. (Beifall des Abg. Wolfgang Wieland [BÜND- Vier Fraktionen also haben sich der Mühe unterzogen, NIS 90/DIE GRÜNEN] – Volker Beck [Köln] ein Bundestagswahlrecht vorzuschlagen, durch das der [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sehr gut!) Bundestag nicht vergrößert wird. Unsere sozialdemokra- Auch diese Idee, dass jemand, der seinen Wahlkreis di- tischen Kollegen haben die Vergrößerung gleich einge- rekt gewonnen hat, einfach zu Hause bleiben kann, weil plant. er einem grünen Wahlrechtsmodell zum Opfer gefallen (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Das stimmt!) ist, hat uns nicht überzeugt. Wir haben erlebt, dass Karlsruhe das Bundestags- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten wahlrecht verworfen hat, weil es in Teilen verfassungs- der CDU/CSU – Wolfgang Wieland [BÜND- widrig war. NIS 90/DIE GRÜNEN]: Hat er dann noch nicht gewonnen! Er hätte ihn gewonnen!) (Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Sie haben das „erlebt“? Sie haben das Grundgesetz gebro- Man kann über Überhangmandate unterschiedlicher chen! – Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/ Auffassung sein. DIE GRÜNEN]: Völlig überraschend!) (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- – Herr Wiefelspütz, ich wünsche Ihnen, dass Sie von Ih- NEN]: Ja! – Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: (B) rer Fraktion auch noch Redezeit eingeräumt bekommen. Nein!) (D) Wir haben erlebt, dass die Verfassungsrichter im Zu- Ich bin auch der Meinung, dass man eher das Verhältnis- sammenhang mit den Überhangmandaten nun die wahlrecht etwas stärken sollte als die Zahl der Über- Zahl 15 für zulässig halten. Aus Art. 38 Grundgesetz hangmandate zu groß werden zu lassen. wurde abgeleitet, dass jetzt 15 Überhangmandate und nicht wie bisher 30 Überhangmandate – dies war die Allerdings ist Ihre Feindschaft gegen Überhangman- Rechtsprechung von 1997 – zulässig sind. date, lieber Herr Oppermann, doch eher jüngeren Da- tums. Wir haben diese Veränderung zur Kenntnis genom- men und einen neuen Anlauf für ein gemeinsames Wahl- (Heiterkeit bei der FDP – Dr. Dieter Wiefelspütz recht unternommen. Ich finde, das ist relativ gut gelun- [SPD]: Wo ist das Problem?) gen. Man erinnere sich an die Zeit, als Sie mit Ihrem Bun- Was sind die Alternativen? Die Linke schlägt uns deskanzler Gerhard Schröder eine Vertrauensfrage zu heute ein Wahlrecht vor, bei dem der Osten am Ende bestehen hatten. Die haben Sie nur gewonnen, weil Sie schlecht wegkommt. seitens der SPD Überhangmandate hatten. Damals spielte die Verfassungswidrigkeit der Überhangmandate (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Warten Sie keine Rolle; Sie haben sie vielmehr als äußerst legitim mal auf meinen Redebeitrag!) dargestellt und für in Ordnung gehalten. Insofern glaube Das verwundert auf den ersten Blick. Als CDU-Abge- ich, dass sich Ihre sozialdemokratischen Überzeugungen ordneter braucht man danach in Brandenburg etwa je nach aktueller politischer Befindlichkeit gelegentlich 360 000 Stimmen, um ein Mandat zu erringen, während ändern. man in Baden-Württemberg nur etwa 60 000 Stimmen (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten benötigt. Ihnen ist der baden-württembergische Wähler der CDU/CSU) also sechsmal lieber als der brandenburgische. Das ver- wundert schon ein wenig. Heute debattieren wir in erster Lesung über ein, wie ich (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- finde, gutes Wahlrecht. Wir werden eine Anhörung NEN]: Ja, die kennen die Brandenburger!) durchführen und zur Kenntnis nehmen, ob wir einzelne Teile, zum Beispiel in der Begründung, verbessern und – Herr Wieland, Sie haben dieses Modell auch eine Zeit vereinfachen und sprachliche Änderungen vornehmen lang favorisiert. können, um das Ganze etwas verständlicher zu machen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26513

Dr. Stefan Ruppert (A) Den Anhängern eines Einstimmenwahlrechts, die es gangenheit mit mathematischen Dingen konfrontiert (C) in der öffentlichen Debatte durchaus auch gibt, sage ich werden; denn es ist durchaus auch anstrengend, die je- aber noch einmal: Ich kann nicht nachvollziehen, warum weiligen Auswirkungen der Veränderungen genau aus- ein Wahlrecht, bei dem der Wähler eine Stimme hat, de- zurechnen. Ich danke aus allen Fraktionen denen, die da- mokratischer sein soll als ein Wahlrecht, bei dem der ran mitgewirkt haben, allen Mitarbeitern und dem BMI. Wähler zwei Stimmen und damit ein höheres Maß an Ich glaube, wir haben ein gutes Ergebnis gefunden. Einfluss hat. Vielen Dank. (Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Das ist aber eine tolle Schlussfolgerung! Sie sind aber ein (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU sowie Schlaumeier!) bei Abgeordneten der SPD und des BÜND- NISSES 90/DIE GRÜNEN) Von daher bin ich ein ausgesprochen großer Anhänger des Zweistimmenwahlrechts. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Das Wort hat die Kollegin Halina Wawzyniak. NEN]: Weil die FDP die Zweitstimme schon immer geliebt hat!) (Beifall bei der LINKEN) Mit der ersten Stimme kann man denjenigen wählen, den man vor Ort schätzt, und mit der Zweitstimme kann man Halina Wawzyniak (DIE LINKE): dann die Partei seiner Präferenz wählen. Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und Herr Wieland, ich hätte auch einen konkreten Vor- Herren! Wir reden über drei Gesetzentwürfe zu zwei schlag, wen Sie wählen können. Ich kann Sie nur einla- Wahlrechtsthemen. Wir haben zwei Gesetzentwürfe zum den: Kommen Sie bei uns vorbei. Wir erklären Ihnen das Sitzzuteilungsverfahren. Hier geht es um die spannende Frage: Wie werden eigentlich aus den Prozenten Man- genauer. date, und was passiert dabei mit den Direktmandaten? (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE Dazu gibt es einen Gesetzentwurf der anderen Fraktio- GRÜNEN]: Er ist aber nicht mehrheitsfähig nen und einen der Linken. hier! – Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Noch nicht einmal ich rette Sie Darüber hinaus haben wir einen Allparteienantrag mehr!) zum Wahlrecht für Auslandsdeutsche vorliegen. Das ist im Übrigen der Beweis: Wenn die Inhalte stimmen, kann – Jeder kann helfen, Herr Wieland. man etwas gemeinsam machen. Zum Dank dafür haben (B) (D) (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Sie Herrn Grindel heute gar nicht hergeholt. NEN]: Na gut!) (Stefan Müller [Erlangen] [CDU/CSU]: Er Wir haben in dieser Legislaturperiode auch beim sub- kommt gleich!) jektiven Wahlrechtsschutz etwas erreicht. Auch das ha- Ich wollte mich nämlich ausdrücklich bei ihm dafür be- ben wir breit diskutiert und gemeinsam vereinbart. Wir danken, dass er den Kauder-Quatsch nicht mitmacht, werden uns noch dafür einsetzen, dass im Ausland le- dass da, wo „CDU/CSU“ draufsteht, nicht auch „Linke“ bende Deutsche auch hier wählen können, wenn sie ge- draufstehen kann. wisse Voraussetzungen erfüllen. Ich finde, das ist eine Fülle von guten Veränderungen. (Beifall bei der LINKEN) Als Demokraten haben wir gezeigt, dass wir solche Ver- Jetzt kommen wir zum Gesetzentwurf zum Sitzzutei- änderungen durchaus auch im gemeinsamen Gespräch lungsverfahren. Noch einmal zum Hintergrund: Die Ko- erreichen können – ohne Schärfe gegeneinander und mit alitionsmehrheit hatte einen Gesetzentwurf beschlossen. guten Ergebnissen. Er ist vom Bundesverfassungsgericht gekippt worden. Dem Wähler draußen kann ich sagen: Das perfekte Wir haben Ihnen das gleich gesagt. Hätten Sie auf uns Wahlrecht wird es nie geben. Jedes Wahlrecht wird ge- gehört, müssten wir diese Debatte jetzt nicht führen. wisse Anomalien haben, weil beispielsweise hinter ei- (Beifall bei der LINKEN) nem Mandat in Berlin aufgrund geringerer Wahlbeteili- gung weniger Wähler stehen als hinter einem Mandat in Das Bundesverfassungsgericht hat zwei Bedingungen anderen Gebieten mit höherer Wahlbeteiligung. Wir genannt, die für die Verfassungsmäßigkeit eines Sitzzu- werden uns also daran gewöhnen müssen, dass es immer teilungsverfahrens vorliegen sollen: Zum einen darf der kleinere Anomalien im Wahlrecht gibt. Effekt des negativen Stimmgewichts nur in vernachläs- sigbarem Umfang auftreten. Zum anderen dürfen Über- Ich glaube, das bringt die Demokratie nicht ins Wan- hangmandate nur in einem Umfang auftreten, mit dem ken. Wenn das bestehende, bewährte Zweistimmenwahl- der Grundcharakter der Wahl als Verhältniswahl nicht recht erhalten bleibt, dann haben wir vielmehr einen aufgehoben wird. Noch einmal: Negatives Stimmge- großen Beitrag zur Stärkung der repräsentativen Demo- wicht bedeutet, mehr Stimmen führen zu weniger Sitzen kratie geleistet. und umgekehrt. Überhangmandate sind die Mandate, die Ich freue mich auf die Anhörung und werde froh sein, entstehen, wenn man mehr Direktmandate gewinnt, als wenn wir als Juristen irgendwann weniger als in der Ver- einer Partei nach Zweitstimmen zustehen. 26514 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

Halina Wawzyniak (A) Jetzt haben Sie alle – außer uns – einen gemeinsamen es überhaupt keine Alternativen. Ich sage Ihnen: Weil es (C) Gesetzentwurf vorgelegt. Wenn ich diesen detailliert be- eine verfassungsgemäße Alternative gibt, lehnen wir das schreiben müsste, bräuchte ich erstens diese wunderbare Zuteilungsmodell ab. Gäbe es keine verfassungsgemäße Anzeigetafel für eine Powerpoint-Präsentation, und zwei- Alternative, wäre eine zahlenmäßige Vergrößerung des tens wären dann meine elf Minuten Redezeit sehr schnell Parlaments hinzunehmen. vorbei. Die verfassungsgemäße Alternative ist der Gesetzent- Die Kurzfassung lautet wie folgt: Die auf ein Bundes- wurf der Linken. Wir hatten den Vorschlag schon einmal land anfallenden Mandate sind abhängig von der Bevöl- in einem umfangreicheren Antrag eingebracht. Wir wei- kerungszahl. Dabei fallen pro Bundesland doppelt so sen in unserem Gesetzentwurf selbstverständlich darauf viele Mandate an wie Wahlkreise. Innerhalb der Bundes- hin, dass es auch andere Modelle gibt. Die Linke hat hier länder erfolgt die Verteilung an die Parteien mittels der mindestens einen Seriositätsvorsprung. Methode, dass in den Ländern die pro Landesliste er- zielte Zahl der Zweitstimmen durch einen Zuteilungsdi- (Beifall bei der LINKEN – Lachen bei der visor geteilt wird. Von der Anzahl der Mandate werden CDU/CSU – Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: dann die Direktmandate abgezogen. Dabei kann man nicht ernst bleiben!) Soweit in einzelnen Landeslisten mehr Direktman- Die vorgelegte Alternative ist in jedem Fall verfas- date als Listenmandate vorhanden sind, wird die Zahl sungsgemäß. Ich zitiere aus der Anhörung im Innenaus- der Bundestagssitze erhöht. Die so erhöhte Gesamtzahl schuss am 5. September 2011. Der Sachverständige wird dann entsprechend der Zweitstimmen an die Par- Strohmeier sagte: Der Gesetzentwurf beseitigt komplett teien verteilt. Dazu wird die Anzahl der Zweitstimmen die Verfassungswidrigkeit im Bundeswahlgesetz. Der der Parteien durch einen Parteiendivisor geteilt. Klingt Sachverständige Pukelsheim sagte: Der Gesetzentwurf kompliziert, ist kompliziert! Man kann es sehr verkürzt beseitigt das negative Stimmgewicht. Der Sachverstän- sagen: Die Anzahl der Mandate wird erst auf die Bun- dige Grzeszick sagte: Das absolute negative Stimmge- desländer umgerechnet und dann auf die Parteien. wicht wird durch den Gesetzentwurf der Linken vermie- den. Der Sachverständige Schorkopf sagte: Der Entwurf Nun ist es so, dass das Bundesministerium des Innern hat den Vorteil, dass er das absolute negative Stimmge- Berechnungen angestellt hat und deshalb sagt: Dieses wicht beseitigt. Modell hätte seit 1994 immer zu einer zahlenmäßigen Erhöhung der Bundestagssitze geführt. In der Begrün- Was schlagen wir eigentlich vor? Wir schlagen vor, zu dung des Gesetzentwurfs selbst steht: errechnen, wie viele Mandate sich bundesweit für eine Partei ergeben. Davon werden die auf eine Partei bun- (B) Eine Vergrößerung der Zahl der zu vergebenden desweit entfallenden Direktmandate abgezogen. Entste- (D) Sitze kann … auch dann nötig werden, wenn keine hen ausnahmsweise Überhangmandate, wird ausgegli- Partei Überhangmandate erzielt hat … chen, bis das Zweitstimmenergebnis wiederhergestellt Wahlrecht.de kommt zu dem Ergebnis, dass es fak- wird. Sehr verkürzt kann man sagen: erst die Verteilung tisch immer zu einer zahlenmäßigen Erhöhung der der Mandate an eine Partei, dann an die Bundesländer. Bundestagssitze kommt, obwohl der Bundestag ent- Ein ähnliches Modell ist das Modell Pukelsheim III. schieden hat, ab der Bundestagswahl 2002 nicht mehr Beide Modelle – unser Modell und Pukelsheim III – hät- aus 656 Abgeordneten zu bestehen, sondern aus 598 Ab- ten seit 1994 lediglich im Jahr 2009 zu einer zahlenmä- geordneten. ßigen Vergrößerung des Bundestages geführt. Jetzt kommen wir einmal zum regionalen Proporz. Jetzt kann man sich fragen, warum wir ein Modell Der Bundeswahlleiter hat eine Berechnung auf Basis des vorschlagen, nach dem die Mandate zuerst an die Partei Wahlergebnisses von 2009 gemacht. Jetzt wird es für und erst dann an die Länder verteilt werden, statt wie Sie die SPD in Mecklenburg-Vorpommern interessant. Bei alle ein Modell, das erst die Mandate an die Bundeslän- 598 Sitzen erhielte die SPD in Mecklenburg-Vorpom- der und dann an die Partei verteilt. Ganz einfach: Es mern drei Sitze, bei 671 Sitzen erhielte sie zwei Sitze. heißt Bundestagswahl, weil eine Bundespartei gewählt Ich würde mich bei meinen Genossen bedanken. wird. Es ist eben keine verbundene Wahl von Landespar- (Beifall bei der LINKEN) teien zur Bildung eines Bundestages. Für die CDU in Sachsen-Anhalt sieht es nicht viel (Beifall bei der LINKEN) besser aus. Bei 598 Sitzen bekäme die CDU in Sachsen- Zum Einwand, der regionale Proporz würde in unse- Anhalt sechs Sitze, bei 671 Sitzen bekäme sie noch fünf rem Gesetzentwurf nicht ausreichend berücksichtigt: Er Sitze. Auch da würde ich mich herzlich bedanken. – Fakt wird in der Tat nicht vollständig hergestellt, aber das ist ist: Auch in Ihrem Gesetzentwurf wird der regionale in Ihrem Gesetzentwurf auch nicht der Fall. Ich verweise Proporz nicht wirklich hergestellt. Man kann ein solches auf die Beispiele der CDU in Sachsen-Anhalt und der Gesetz machen, muss es aber nicht. SPD in Mecklenburg-Vorpommern. (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Tja!) Unser Gesetzentwurf hat aber Vorteile. Es gibt kein negatives Stimmgewicht. Das Problem der Überhang- Der Hammer ist, dass in Ihrem Gesetzentwurf nicht mandate wird gelöst, und es kommt nicht zu einer zah- einmal der Punkt „Alternativen“ vorkommt, so, als gäbe lenmäßigen Vergrößerung des Bundestages. Das sind Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26515

Halina Wawzyniak (A) drei Vorteile auf einmal. Das gibt es tatsächlich – bei der fassungskonform. Halten Sie denn das, was voraussicht- (C) Linken. lich mit großer Mehrheit vom Deutschen Bundestag verabschiedet wird – ich greife den Beratungen etwas (Beifall bei der LINKEN – Dr. Günter Krings voraus –, für verfassungsgemäß, oder ist das, was der [CDU/CSU]: Kinderüberraschungspartei! – Bundestag beschließen wird, aus Ihrer Sicht verfas- Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Nun blasen Sie sungswidrig? sich nicht so auf! Das ist ja unglaublich!)

Diese drei Vorteile überwiegen den Nachteil, dass es Halina Wawzyniak (DIE LINKE): nicht zu einem hundertprozentigen Ausgleich des regio- Herr Wiefelspütz, ich kann Ihre Frage kurz beantwor- nalen Proporzes kommt. Solange wir am Zweistimmen- ten: Ich werde meiner Fraktion nicht empfehlen, gegen wahlrecht festhalten, wird es nie möglich sein, alle vier dieses Gesetz vor das Bundesverfassungsgericht zu zie- Prinzipien zu 100 Prozent zu erfüllen. Deswegen muss hen. man eine Abwägung vornehmen. Wir sagen: Unser Ge- setzentwurf hat drei Vorteile und erfüllt alle Kriterien (Beifall des Abg. Dr. Stefan Ruppert [FDP] – des Bundesverfassungsgerichts. Deshalb bitten wir, ihm Thomas Oppermann [SPD]: Ein Kläger weni- zuzustimmen. ger!) (Beifall bei der LINKEN) Zu dem Gesetzentwurf bezüglich der Auslandsdeut- schen. Eine neue Regelung ist nötig, weil das Bundes- Es ist bereits auf die Allparteiengespräche hingewie- verfassungsgericht die geltende Regelung als verfas- sen worden. SPD und Grüne haben ursprünglich das sungswidrig ansieht. Wir alle haben die Vorgaben aus Modell Pukelsheim III präferiert. Das Modell ähnelt un- dem Urteil des Bundesverfassungsgerichts – trotz des serem, sieht aber zugunsten des regionalen Proporzes Kauder-Unsinns, dass der Name der Linken nicht auf ei- vor, als Mindestmandatszahl die Zahl der Direktmandate ner gemeinsamen Vorlage stehen darf – um 10 Prozent zu erhöhen. Wir waren bereit, uns auf dieses Modell einzulassen. Wir sind im Übrigen immer (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Kauder/ noch dazu bereit, uns darauf einzulassen. Krings-Unsinn bitte!) (Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Oh! Was heißt gemeinsam umgesetzt. denn das?) (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- – Das heißt, wenn Sie und die Grünen zu dem Modell NEN]: Die Kauder-Doktrin – wie Hallstein- zurückkehren, dann sind wir gerne bereit, das weiter mit- Doktrin!) zutragen. Aber Sie wollten sich unbedingt ganz schnell (B) Wir hätten uns sehr gewünscht, dass in diesem Zusam- (D) mit Union und FDP einigen. Wir stehen bereit, Pukels- menhang auch das Wahlrecht für Menschen, die seit heim III gemeinsam mit Ihnen zu verabschieden. mindestens fünf Jahren hier in Deutschland leben und (Beifall bei der LINKEN) trotzdem nicht wählen dürfen, weil sie die deutsche Staatsbürgerschaft nicht besitzen, geklärt worden wäre. Ich wiederhole: Weil es eine verfassungsgemäße Al- Das war nicht möglich. Aber seien Sie sicher: Eine kraft- ternative gibt, lehnen wir Ihr Modell ab. Denn es führt volle Linke-Fraktion wird das in den nächsten Bundes- zu einer zahlenmäßigen Vergrößerung des Bundestages. tag erneut einbringen. Gäbe es keine verfassungsgemäße Alternative, müsste selbstverständlich die zahlenmäßige Vergrößerung des (Beifall bei der LINKEN) Bundestages hingenommen werden. Zum Abschluss meiner Rede möchte ich Ihnen sagen, (Abg. Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD] meldet dass wir aus meiner Sicht noch zwei Probleme zu klären sich zu einer Zwischenfrage) haben. Das eine ist – hier befinden wir uns in Gesprä- chen – die Prozenthürde bei der Europawahl. Das andere – Na klar, Herr Wiefelspütz, Sie dürfen immer. ist das Wahlrecht für Menschen, die unter Vollbetreuung stehen. Ich weiß, dass das in allen Fraktionen umstritten Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: ist. Wir sollten darüber seriös diskutieren. Ich freue mich Sie wollen eine Zwischenfrage zulassen. Dann halte auf die Anhörung. Vielleicht gibt es doch die Möglich- ich die Redezeit an. – Bitte schön, Herr Wiefelspütz. keit, sich wenigstens auf Pukelsheim III zu einigen. Dann muss ich nicht wiederholen: Wir lehnen den vor- Dr. Dieter Wiefelspütz (SPD): liegenden Gesetzentwurf ab, weil es eine verfassungsge- mäße Alternative gibt, die nicht zu einer zahlenmäßigen Verehrte Frau Kollegin Wawzyniak! Sie haben – ich Vergrößerung des Bundestags führt. hoffe, es schadet Ihnen nicht, wenn ich das jetzt sage – sich sehr seriös an den Beratungen des neuen Wahlrech- (Beifall bei der LINKEN) tes beteiligt. Es ist kurz vor Weihnachten. (Jörg van Essen [FDP]: Ja genau! Der Hinweis Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: war richtig!) Volker Beck hat jetzt das Wort für Bündnis 90/Die Grünen. Man kann das Wahlrecht sehr unterschiedlich gestal- ten. Ich halte das Modell, das Sie vorschlagen, für ver- (Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Warum Beck?) 26516 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

(A) Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): „die Lösung eines Konflikts durch gegenseitige freiwil- (C) Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Es ist lige Übereinkunft unter beiderseitigem Verzicht auf Weihnachten, Teile der jeweils gestellten Forderungen.“ (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Es ist noch (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Richtig!) nicht Weihnachten! Es ist Adventszeit!) Wir haben – im Gegensatz zu Ihnen – in der letzten und es gibt einen Gesetzentwurf, den immerhin vier Wahlrechtsdebatte einen Gesetzentwurf eingebracht, der Fraktionen gemeinsam eingebracht haben. Bedauerlich keine Vergrößerung des Bundestages zur Folge gehabt ist, dass es nicht möglich war, die Ergebnisse des Ver- hätte. Wir hatten noch Pukelsheim III favorisiert. Aber mittlungsausschusses vom Mittwoch in der heutigen Ta- das war mit der Koalition nicht zu machen. So haben wir gesordnung des Deutschen Bundestages zu berücksichti- dem Kompromiss zugestimmt, was uns nicht leichtgefal- gen. len ist. (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Wir dürfen aber die eigentliche Frage nicht aus den NEN]: Warum?) Augen verlieren: Was ist das Ziel dieser Wahlrechtsre- form? Hier blockiert die Koalition die Einigung. Die Bürger (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Nicht Un- wissen nicht, welches Steuerrecht am 1. Januar 2013 terwerfung!) gilt. Das ist unnötig. – Wir haben ein politisches Ziel. Es geht nicht um Hal- (Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Zur Sache!) tungsnoten, Frau Kollegin, auch nicht um Unterwerfung Aber Sie sind so durcheinander aufgestellt und auf an- oder um Besiegen des anderen. Vielmehr geht es darum, dere Themen konzentriert, dass Sie nicht in der Lage dass wir den Charakter des Wahlrechts erhalten und ihm sind, mit uns gemeinsam zu entscheiden. gerecht werden. (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Zur Sache! – (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Pukels- Volker Kauder [CDU/CSU]: Wenn Sie so wei- heim III!) termachen, nehme ich Ihnen die Bibel weg!) Da ist das Ziel, dass der Wählerwille unverfälscht in den Zurück zum Thema. Was uns vorliegt, ist ein Kom- Stärkeverhältnissen des Deutschen Bundestages zum promiss. Ich habe mich sehr dafür eingesetzt – die Union Ausdruck kommt; hat schließlich auch mitgemacht –, dass die Linke an den (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Wahlrechtsgesprächen beteiligt wird. Für mich ist das (B) eine demokratische Selbstverständlichkeit, für andere denn das Wahlrecht hat diese Funktion, und die dürfen (D) leider nicht. Ich finde aber, dass Sie Ihrem Anliegen, wir nicht beschädigen. Wir haben gesagt: Wenn wir die- stärker an interfraktionellen Gesprächen beteiligt zu ses Ziel erreichen, sind wir bereit, mit den anderen Frak- werden, mit Ihrem Ausstieg aus den Verhandlungen tionen über den Weg dorthin zu reden und den aus unse- nicht wirklich einen guten Dienst geleistet haben. rer Sicht zweit- oder auch nur drittbesten Vorschlag zu akzeptieren. Wir haben hier nicht die Mehrheit und kön- (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Teilnahme nen unseren Vorschlag nicht einfach durchsetzen. Des- heißt nicht Unterwerfung!) halb muss man sich aufeinander zubewegen. Ich finde es grundsätzlich richtig, egal ob man die Mehrheit hat oder Ich habe große Sympathien für den inhaltlichen An- nicht, im Wahlrecht einen breiten Ansatz zu verfolgen, satz Ihres Gesetzentwurfs. Aber es gab nun einmal ver- der von möglichst vielen Fraktionen getragen wird. schiedene Interessen in diesem Hause. Die Koalition hatte andere Modelle favorisiert – quasi einen Aufschlag Die Gleichheit der Wahl und die Chancengleichheit von 50 Abgeordneten auf die Gesamtzahl und dann Ver- der Parteien sind durch den vorgeschlagenen Entwurf teilung –, gewährleistet. Ich würde sagen: Einen Schönheitspreis für normenklare Formulierung werden wir mit diesem (Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD], an die CDU/ Gesetzentwurf sicher nicht gewinnen. CSU gewandt: Das hätten Sie wohl gerne! Griechische Verhältnisse!) (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Hat das vorherige Gesetz auch nicht!) in der Hoffnung, dass das gerade einmal so reicht und es nicht zu mehr als 15 Überhangmandaten kommt. Das Man muss den Text mindestens zweimal oder dreimal le- hätte ein großes verfassungsrechtliches Risiko zur Folge sen, um ihn wenigstens im Ansatz zu verstehen. Wir gehabt, entsprach aber dem Anliegen der Koalition, die werden deshalb im Ausschuss einen verbesserten For- eigenen Überhangmandate zu behalten, in der Hoffnung, mulierungsvorschlag zur Diskussion stellen. Auch wenn trotz einer Minderheit bei den Stimmen die Mehrheit der das Bundesverfassungsgericht bei seinem letzten Wahl- Sitze im nächsten Deutschen Bundestag zu bekommen. rechtsurteil es schon aufgegeben hat, uns zu ermahnen, einen verständlichen Gesetzestext zu formulieren – im Ein Kompromiss ist – das habe ich während Ihrer vorletzten Urteil hat es uns das noch mitgegeben –: Wir Rede bei Wikipedia nachgeschlagen – sollten ein verständliches Wahlrecht formulieren. (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Haben Sie (Heiterkeit der Abg. Dr. Stefan Ruppert [FDP] nicht zugehört?) und Jörg van Essen [FDP]) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26517

Volker Beck (Köln) (A) Dieser verfassungsrechtlichen Vorgabe – Herr Ruppert, Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (C) Herr van Essen, Sie lachen selbst – werden wir nicht Für die CDU/CSU-Fraktion hat der Kollege hundertprozentig gerecht, um es einmal freundlich aus- Dr. Günter Krings das Wort. zudrücken. Ich würde sagen: Man kann es einfach nicht verstehen. Das verstehen noch nicht einmal alle Juristen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Es verstehen einige Wahlrechtsexperten, und am Ende versteht es hoffentlich wenigstens der Bundeswahlleiter; Dr. Günter Krings (CDU/CSU): denn er soll das Gesetz anwenden. Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Für den Vorschlag, den wir machen, zahlen wir einen Herren! Vier Fraktionen des Deutschen Bundestages le- hohen Preis. Das muss man ganz offen bekennen. Er gen dem Haus heute einen guten und ausgewogenen Ge- kann zu einer zahlenmäßigen Vergrößerung des Deut- setzentwurf zur Änderung des Bundeswahlgesetzes vor. schen Bundestages führen, die der Arbeitsfähigkeit des Das Voraburteil, dass dieser Gesetzentwurf gut und aus- Hauses nicht förderlich ist und die Mehrkosten verur- gewogen ist, will ich mit vier Zielen untermauern, die sacht. Wenn wir diesen Weg gehen, müssen wir uns des- durch Verabschiedung dieses Gesetzentwurfs erreicht halb meines Erachtens bei der zweiten und dritten Le- werden sie sind für ein gutes Wahlrecht entscheidend: sung verpflichten, dass wir in der nächsten Wahlperiode Erstens. Durch seine Verabschiedung wird sich eine im Lichte des Wahlergebnisses daran arbeiten, dass nach weitestgehende Beseitigung des negativen Stimmge- Möglichkeit schon die Entstehung von Direktmandaten wichts ergeben. Ich formuliere das bewusst etwas vor- verhindert wird, damit ein Ausgleich von vorneherein sichtig, weil es so weit beseitigt wird, wie das Verfas- entfällt. sungsgericht es verlangt. Das kann man mit verschiedenen Methoden errei- (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Richtig!) chen. Man kann das durch eine Wahlkreisreform mit dem Ziel der Verringerung der Zahl der Wahlkreise er- Zweitens. Damit verbunden ist eine Beseitigung der reichen, man kann es auch mit dem Vorschlag von mehr Überhangmandate in ihrer Wirkung, natürlich nicht eine Demokratie erreichen, der Mehrpersonenwahlkreise Beseitigung der Mandate selber. durch Zusammenlegung mehrerer Wahlkreise bildet. Drittens. Damit verbunden ist auch – das ist ebenso (Dr. Hans-Peter Uhl [CDU/CSU]: Das werden wichtig – die Vermeidung einer extremen Ungleichver- wir mit Sicherheit nicht machen!) teilung von Bundestagsmandaten innerhalb von Deutschland. Der Kollege Ruppert hat hier bereits sehr Darüber sollten wir im nächsten Deutschen Bundestag in eindrucksvolle Zahlen vorgelegt. Es darf natürlich nicht (B) Ruhe diskutieren. Zum gegenwärtigen Zeitpunkt dürfen sein, dass das Gewicht einer Wählerstimme für eine Par- (D) wir in diese Mechanismen gar nicht mehr eingreifen, tei in einem Bundesland fünf- oder sechsmal größer ist weil Kandidatenaufstellungen auf Grundlage der Teile als in einem anderen Bundesland. Auch das vermeiden des Wahlrechts, die nicht verfassungswidrig sind, bereits wir. stattgefunden haben. Viertens. Mit diesem Gesetzentwurf ist keine grundle- Wir sollten in den Ausschussberatungen für den Be- gende Abkehr vom Prinzip der personalisierten Verhält- richt auch deutlich sagen, welche Alternativen insgesamt niswahl verbunden. Jeder Bundesbürger behält zwei auf dem Tisch lagen: unser alter Gesetzentwurf, der Ge- Stimmen. Er kann einmal eine Parteiliste und einmal ei- setzentwurf der Linken, Pukelsheim III, Ihr Modell, um nen Direktkandidaten wählen. Das ist ein bewährtes und 50 Sitze zu erhöhen. Wir sollten auch deutlich machen, gutes System. worin die jeweiligen Vor- und Nachteile bestehen. Wenn man diese Ziele diskutiert, dann muss man gar Die Modelle, die in puncto Verhältniswahlrecht opti- nicht alle Verästelungen des Wahlrechts verstehen oder mal sind – ohne zahlenmäßige Vergrößerung des Parla- erklären können. Die Erreichung dieser Ziele stößt auf ments –, haben den Nachteil einer regionalen Proporz- eine ganz hohe Akzeptanz in der Bevölkerung, also au- verzerrung, den Sie nicht in Kauf nehmen wollten. Das ßerhalb unseres Hauses. Bundesverfassungsgericht hat gesagt, dass der regionale Es ist richtig: Kein Wahlgesetz ist alternativlos. Auch Proporz ein verfassungsrechtlich legitimes Interesse des dieser Gesetzentwurf ist natürlich nicht ohne Alterna- Gesetzgebers ist, aber es verfassungsrechtlich nicht er- tive. Das beweist schon der Umstand, dass im vergange- forderlich ist, dass man ihm gerecht wird. Man kann ihm nen Jahr vier verschiedene Modelle in den Deutschen aber Rechnung tragen, wobei man allerdings einen Preis Bundestag eingebracht und dort diskutiert worden sind. dafür zu zahlen hat. Das tun wir mit diesem Gesetzent- Es gab neben dem Entwurf der Koalition auch drei Ent- wurf. Ich denke, der Gesetzentwurf ist ein anständiger würfe aus der Opposition. Keiner dieser vier Gesetzent- Kompromiss. Er hat auch die Schwächen eines Kompro- würfe hat aber alle der vier eben genannten Kriterien er- misses, sodass jeder ein bisschen unzufrieden und ein füllt. Keiner dieser vier Gesetzentwürfe war also bisschen zufrieden ist. geeignet, alle diese vier Ziele zu erreichen. Hält man die Vielen Dank. Erreichung der vier genannten Ziele für notwendig, dann bleibt keine andere Lösung übrig, dann muss man den (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Weg, den wir mit diesem gemeinsamen Gesetzentwurf sowie bei Abgeordneten der SPD) gegangen sind, gehen. 26518 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

Dr. Günter Krings (A) Auch das Bundesverfassungsgericht hat uns keine Für mich wird daher am Ende der Wahlrechtsdebatte (C) Abkehr von unserem bewährten Wahlrechtsystem emp- sehr deutlich, dass zu Beginn dieser Debatte vor weni- fohlen. Das Gericht wusste natürlich, dass es uns mit der gen Jahren einige Kritiker, des alten Koalitionsentwurfs neuen, der deutlich strengeren Rechtsprechung aus die- zumal, ihre Angriffe nicht wirklich zu Ende gedacht ha- sem Jahr zu den Überhangmandaten realistischerweise ben. Ich erwarte daher von jedem Kritiker, egal ob hier nur den Weg zu unserem jetzigen Vorschlag eines Aus- im Haus oder außerhalb des Hauses, dass er klipp und gleichs von Überhangmandaten weisen konnte. klar sagt, welches der konsentierten Ziele des Wahlsys- tems er opfern möchte. Gehen wir das also noch einmal (Jörg van Essen [FDP]: So ist es!) kurz durch: Insbesondere war klar, dass die Forderung des Ge- Erster Punkt. Beseitigung des negativen Stimmge- richts, unter anderem vom Gerichtspräsidenten artiku- wichts. Wer das nicht will und so vielleicht eine Vergrö- liert, dass ein neuer Gesetzentwurf in einem fraktions- ßerung verhindern will, handelt nach beiden Urteilen aus übergreifenden Konsens entwickelt werden sollte, nur Karlsruhe klar verfassungswidrig. im Wege eines solchen vollen Ausgleichs zu erfüllen ist. Meine Damen und Herren, man darf hier und heute also Zweite Möglichkeit. Man könnte eine Vergrößerung mit vollem Recht sagen, dass bei diesem Gesetzentwurf verhindern, indem man Überhangmandate nicht aus- nicht nur vier Fraktionen Pate gestanden haben, sondern gleicht. Jedenfalls ab der interessanten Grenze von dass auch der Zweite Senat des Bundesverfassungsge- 15 Überhangmandaten wäre das klar verfassungswidrig. richts bei diesem Gesetzentwurf Pate gestanden hat. Eine solche Lösung, 15 Überhangmandate bestehen zu lassen und nicht auszugleichen, wäre mit den Opposi- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und tionsfraktionen nicht machbar gewesen. Der Konsens der FDP – Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Ob wäre dann aufgegeben. man darauf so stolz sein muss?) Dritte Möglichkeit. Wir nehmen föderale Ungerech- Ich mache auch keinen Hehl aus Folgendem: Wenn tigkeiten in Kauf, das war der Ansatz der Linken, und wir, wie es auch die Richter des Bundesverfassungsge- zwar nicht irgendwelche föderalen Ungerechtigkeiten, richts fordern, dauerhaft sicherstellen wollen, dass sondern bizarre Verzerrungen der Vertretung von Abge- grundlegende Änderungen im Wahlrecht nur in einem ordneten im Deutschen Bundestag aus den einzelnen fraktionsübergreifenden Konsens hergestellt, also mit Bundesländern. Möglich wäre dann etwa, dass eine Par- großen Mehrheiten beschlossen werden sollen, dann ist tei in einem Bundesland 20 bis 30 Prozent der Zweit- es schon sinnvoll, die Grundzüge des Wahlsystems in stimmen bekommt, aber keinen einzigen Abgeordneten der Verfassung, im Grundgesetz, zu verankern. Das liegt aus diesem Bundesland im Deutschen Bundestag hat. (B) durchaus in der Logik der Hinweise aus Karlsruhe. Dem (D) gerecht zu werden, war uns in der Kürze der Zeit nicht (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Das ist un- möglich. Ich bin der Auffassung, dass wir uns das durch- zutreffend!) aus als Projekt für die nächste Wahlperiode vornehmen Nach einem Gesetzentwurf, der im Bundestag einge- sollten. bracht wurde, würde es sogar möglich sein, dass direkt gewählte Abgeordnete, die als Wahlkreissieger aus einer Natürlich ist die Lösung eines Vollausgleiches von Bundestagswahl hervorgegangen sind, in bestimmten Überhangmandaten – darauf ist hingewiesen worden – Fällen ihr Mandat nicht antreten können. mit einer bitteren Pille verbunden, nämlich mit der mög- lichen zahlenmäßigen Vergrößerung des Bundestages. (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Hä?) Ich sage das auch als Redner der einzigen Fraktion in diesem Hause, die von diesem Ausgleich aller Wahr- Meine Damen und Herren, darüber kann man aus Ih- scheinlichkeit nach nicht profitieren wird. Unsere rer Sicht offenbar sprechen. Ich finde, das wäre das Mandatszahl wird, wenn man Berechnungen nach dem stärkste Gift für die Akzeptanz des Wahlrechts und für geplanten Wahlrecht auf der Grundlage der alten Wahl- die Akzeptanz unserer Demokratie. Es ist gut, dass wir ergebnisse oder aber auch Wahlprognosen zugrunde legt, das gemeinsam verhindert haben. eben nicht steigen. Alle anderen Fraktionen profitieren (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – von dem Ausgleich. Ich weise aber noch einmal darauf Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Was sagen hin: Wir haben als einzige Fraktion dieses Hauses kei- Sie zu dem Beispiel mit Sachsen-Anhalt?) nen, jedenfalls keinen signifikanten Anteil an dieser Ver- größerung. Die vierte Option. Man könnte als Kritiker natürlich sagen: Wir wollen etwas ganz anderes. Wir wollen ein Ich habe natürlich großes Verständnis für die Kritik ganz anderes Wahlrecht, also beispielsweise ein reines an der Konsequenz einer möglichen zahlenmäßigen Ver- Verhältniswahlrecht. Damit liebäugeln vielleicht die ei- größerung des Bundestages. Ich habe aber kein Ver- nen oder anderen auf der linken Seite des Hauses, jeden- ständnis für Kritiker, die zwar die vier eingangs benann- falls auch, so haben wir gehört, ein paar Wissenschaftler. ten Ziele als richtig und wichtig ansehen, aber die aus Ich frage nur: Wo bleibt bei einem reinen Verhältnis- dem System des Ausgleichs folgende Konsequenz nicht wahlrecht in einem 80-Millionen-Volk die Anbindung akzeptieren wollen. Man kann über das richtige Wahl- zwischen Bundestagsabgeordnetem und Volk? Das mag recht politisch streiten. Man kann aber nicht über die Re- vielleicht in einem kleinen überschaubaren Land gehen, geln der Logik streiten. Die Logik zeichnet genau dieses aber nicht in einem Land unserer Größenordnung. Der Ergebnis vor. Vorwurf, wir säßen hier im Raumschiff Berlin und hätten Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26519

Dr. Günter Krings (A) den Blick für die Probleme verloren, hätte wahrschein- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (C) lich erstmals seine Berechtigung, wenn wir eine reine Bitte schön. Verhältniswahl mit Listen von mehreren Hundert Kandi- daten hätten. (Zuruf von der FDP: Kein Wahlkreis! Sonst würde sie nach Hause wollen! – Gegenruf des Natürlich könnte man auch ein reines Mehrheitswahl- Abg. Jörg van Essen [FDP]: Sie wohnt hier in recht einführen. Damit würde man das Problem auch be- Berlin! Deswegen hat sie es leicht!) seitigen. Die Union sähe das gelassen. Das hieße nach aktuellen Prognosen, dass wir knapp 60 Prozent der Halina Wawzyniak (DIE LINKE): Mandate im Deutschen Bundestag bekommen würden. Herr Krings, ich würde Sie einfach nur gern fragen Das ist eine komfortable, solide Mehrheit. Aber es wäre wollen, was Sie Ihren Mitgliedern – „Mitglieder“ heißt kein faires Wahlrecht, weil es kleine Parteien und deren das bei Ihnen – in Sachsen-Anhalt sagen. Interessen nicht berücksichtigen würde. Dass wir das nicht wollen, beweist, dass wir nicht unsere eigenen In- (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- teressen in den Mittelpunkt stellen, sondern die Interes- NEN]: Genossen heißt das!) sen aller Parteien, dass wir eben einen echten Interessen- Ich habe vorhin ausgeführt: 598 Sitze – 6 Mandate. Nach ausgleich wollen. der Vergrößerung: 671 Sitze – 5 Mandate. Wie erklären (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie Sie Ihren Mitgliedern in Sachsen-Anhalt, dass sie nach bei Abgeordneten der SPD) Ihrer Reform am Ende ein Mandat verlieren? (Beifall bei der LINKEN) Um eine mögliche zahlenmäßige Vergrößerung des Bundestags in Grenzen zu halten, wäre die Union natür- lich auch bereit gewesen, die vom Verfassungsgericht Dr. Günter Krings (CDU/CSU): gesetzte Grenze von 15 Überhangmandaten anzuneh- Ich kann die Zahlen ausdrücklich nicht bestätigen. Ich men, auch wenn sie wenig erklärbar erscheint, und erst weiß nicht, woher diese so exakten Berechnungen kom- ab dem 16. Überhangmandat auszugleichen, so schwie- men. Es mag bestimmte Fallkonstellationen geben, bei rig das sein mag. Aber wir haben akzeptiert, dass das für denen sich die Mandatszahl durch Rundung um ein die Opposition kein gangbarer Weg ist. Von daher haben Mandat nach oben oder unten verändern kann. Und ich wir auch akzeptiert, dass die mögliche zahlenmäßige erinnere mich genau, dass Zahlen – auch die vom BMI Vergrößerung des Bundestags etwas stärker ausfallen vorgelegten – von Ihnen immer kritisiert werden. Es könnte. würde mich deshalb sehr wundern, wenn Sie jetzt mit solchen Zahlen operieren. Die Linken sind aber auch da- (B) (D) Auch unser Koalitionsentwurf aus dem letzten Jahr für bekannt, dass Sie Positionen und Begründungen aus- war von dem Ziel getragen, dass der Bundestag nicht tauschen. Das will ich Ihnen ausdrücklich zugestehen. oder allenfalls um ganz wenige Sitze vergrößert wird. Aber entscheidend ist doch, dass wir heute schon Das war der berühmte mikroinvasive Eingriff in das be- währte Wahlrecht, eben nur durch den Grundsatz der durch die Existenz von Überhangmandaten eine gewisse unvermeidbare föderale Verzerrung haben. Die Vor- Listentrennung. Ich will ausdrücklich zugestehen: Auch schläge Ihrer Fraktion – ursprünglich auch der Grünen; die Entwürfe von Grünen und Linken zeugten von dem Bemühen, eine Vergrößerung zu vermeiden, aber eben auch die SPD fand sie ganz sympathisch – hätten diese unter Inkaufnahme von wirklich grotesken Nachteilen in föderalen Verzerrungen deutlich verschlimmert. Die Si- tuation, die wir durch Überhangmandate systembedingt regionaler und föderaler Hinsicht, hinnehmen müssen, wäre dann deutlich verschlimmert (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Sehr worden, indem dann nämlich ein Bundesland nicht nur richtig!) nicht in den Genuss von Überhangmandaten kommt, sondern auch noch zusätzlich den Preis für Überhang- die in einem demokratischen Wahlrecht nicht akzeptabel mandate in anderen Ländern hätte zahlen müssen. Also: sind. Sie hätten eine ohnehin im System angelegte föderale Ungerechtigkeit potenziert. Genau das haben wir ver- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) mieden. Genau das zeichnet die Qualität des Gesetzent- wurfes aus. Das Verfassungsgericht hat grundsätzlich bestätigt, dass auch unser Ansatz vom letzten Jahr eine Lösung für (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) das Problem des negativen Stimmgewichts bedeutet hätte. Meine Damen und Herren, die Koalition hat bereits im letzten Jahr einen Entwurf vorgelegt, der – nach Aus- sage des Verfassungsgerichts – das Problem des negati- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: ven Stimmgewichts gelöst hätte. Allerdings hat das Ver- Herr Krings, Frau Wawzyniak würde Ihnen gerne fassungsgericht, das wissen wir, im laufenden Spiel die eine Zwischenfrage stellen. Geht das? Tore verschoben. Die jüngste Entscheidung, die uns zu diesem Wahlrecht gebracht hat, war in der Begründung in mancher Hinsicht schon bemerkenswert. Ich will ei- Dr. Günter Krings (CDU/CSU): nen einzigen Satz aus der Entscheidung zitieren. Als Ja, gern. Das soll sie tun. man feststellte, man dürfe nur noch 15 Überhangman- 26520 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

Dr. Günter Krings (A) date ausgleichslos zulassen, sagte der Senat – Zitat, Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (C) Randziffer 144 –: Für die SPD-Fraktion hat das Wort der Kollege Dr. Dieter Wiefelspütz. Der Senat ist sich bewusst, das die Zahl von 15 Überhangmandaten als Akt richterlicher Norm- (Beifall bei der SPD) konkretisierung nicht vollständig begründet werden kann. Dr. Dieter Wiefelspütz (SPD): Ich hoffe, dass ich im Namen des ganzen Hauses sagen Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen! Liebe Kolle- kann: Ein solcher Verzicht auf Begründungen sollte im gen! Wahlrecht ist Wettbewerbsrecht in der Demokratie Verfassungsgericht keine Schule machen. und deshalb von überragender Bedeutung. Unser Wahl- recht hat der Sache nach Verfassungsrang. Auch wenn (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) wir heute wichtige Änderungen besprechen, will ich Als Gesetzgeber haben wir aus Karlsruhe immer stär- doch hervorheben, dass wir mit unserem Wahlrecht seit kere Anforderungen in Bezug auf die Rationalität bei der 1949 ganz hervorragende Erfahrungen gemacht haben, Gesetzesbegründung zu berücksichtigen. Ich nenne die auch in der Umsetzung. Wir haben seit 1949 immer ver- Hartz-IV-Regelsätze. Ich nenne die Pendlerpauschale fassungskonforme Bundestagswahlen erleben dürfen. und andere Dinge, bei denen uns ins Stammbuch ge- Sie sind auch im Detail, im operativen Durchführen der schrieben worden ist, dass wir sie rationaler begründen Wahlen geradezu perfektionistisch umgesetzt worden. müssen. Ich fände es schön, wenn auch künftig, was bis- Das ist uns gleichsam selbstverständlich geworden. her immer der Fall war, auch das Gericht selbst sich wie- Viele erwarten das. Wenn man sich aber in der Welt um- der dieser Regel unterwirft. Sie gilt für den Gesetzgeber, schaut, ist es das nicht. Mich hat in den letzten Wochen gilt aber auch für Entscheidungen des Bundesverfas- und Monaten interessiert, wie der amerikanische Präsi- sungsgerichtes. dent gewählt wird. Ich war neugierig. (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: NEN]: Ach, deshalb waren Sie wieder da!) Herr Kollege. Es ist das reine Chaos, was rechtlich und technisch in den USA läuft. Dr. Günter Krings (CDU/CSU): Insgesamt, Frau Präsidentin, bin ich der Auffassung, (Thomas Oppermann [SPD]: Schlimmer ist es dass wir einen guten und ausgewogenen Entwurf haben, in der Ukraine!) dass wir die Qualität des Bundestages nicht nur an seiner Man muss aber gar nicht so weit weg schauen. Ich (D) (B) Größe messen dürfen. will das auf den europäischen Kontext beziehen. Herr Ich glaube, dass wir immer noch selbstbewusst sagen Oppermann hat das mit der 5-Prozent-Klausel angedeu- können: Gemessen an der Bevölkerungszahl werden wir tet. Ich finde, die Art und Weise, wie wir unser Europäi- das zweitkleinste Parlament in der Europäischen Union sches Parlament in der Europäischen Union wählen, bleiben. Aus dem Grunde bin ich gespannt auf die Bera- hoch bedenkenswert und problematisch. „One man, one tungen. vote“ gilt in Europa nicht. Das ist ein riesiges Legitima- tionsproblem. Darüber muss man, glaube ich, auch in Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Deutschland sehr viel mehr reden. Herr Kollege. (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Muss man auch nicht! Im Bundesrat auch nicht!) Dr. Günter Krings (CDU/CSU): Aber das ist jetzt nicht unbedingt unser Thema. Ich Ich komme zum Ende. – Wir werden in den Beratun- will nur sagen: Man sollte heute auch die Tatsache her- gen mögliche Verfeinerungen noch einmal diskutieren. vorheben, dass wir hier in Deutschland ein ganz vorzüg- Im Kern haben wir einen guten Entwurf dank der guten liches Wahlrecht haben, das große Vorzüge hat und ein Mithilfe des Bundesinnenministeriums. Dafür vielen wesentlicher Teil unserer politischen Kultur geworden Dank! ist. Das ist eine große Leistung in unserem Land. Für die Geduld der Präsidentin bedanke ich mich Gleichwohl haben wir in den letzten Jahren Probleme auch. an diesem Wahlrecht erkannt. Wir sind heute Morgen (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) hier zusammengekommen, um diese Probleme zu behe- ben. Das erste Problem – das kann ich Ihnen nicht erspa- ren – heißt: CDU/CSU und FDP. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Ich habe gar keine Geduld. Das verstehen Sie ganz (Heiterkeit bei Abgeordneten der SPD – falsch. Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Das sind aber drei Probleme!) (Heiterkeit bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – – Wir haben drei Probleme. Das erste Problem sind Sie. Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Das ist nicht Wir können ja alle bis drei zählen, ich komme schon gut! – Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Das noch dahin. Sie sind deshalb das Problem, weil Sie so sollten Sie als Kanzlerkandidatin aber haben!) vermessen gewesen sind, zu glauben, Sie könnten alleine Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26521

Dr. Dieter Wiefelspütz (A) ein Wahlrecht auf den Weg bringen – ohne SPD, ohne (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (C) Bündnisgrüne, ohne Linkspartei. NEN]: Deshalb muss es mit Ihrem Namen ver- bunden werden! – Jörg van Essen [FDP]: Des- (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- halb muss es Wiefelspütz heißen!) NEN]: Unglaublich!) Das ist ein unglaublicher Vorfall. – Die Sprache ist schon schlimm genug; wenn man sich jetzt aber vorstellt, es hieße „Wiefelspütz II/ (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Das haben Pukelsheim III“ – das wäre ein Anschlag auf die deut- Sie als SPD auch schon gemacht!) sche Sprache, lieber Herr Wieland. Davon kann ich nur dringend abraten. Da haben Sie die Sache so richtig vor die Wand gefah- ren. Ich räume aber ein, unter Menschen und unter Par- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten teien gilt: Jeder hat eine zweite Chance der CDU/CSU und der FDP) (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Sie verschlechtern dieses wunderbare Ergebnis, über das NEN]: Auch eine dritte Chance!) wir heute reden, nachhaltig. oder auch eine dritte Chance. Hier will ich freimütig sa- Wir hatten die Aufgabe, negatives Stimmgewicht zu gen: Diese zweite oder dritte Chance – Sie Besserwisser, beseitigen und Überhangmandate zu neutralisieren. Das Herr Wieland – haben Sie genutzt. ist gelungen. Da will ich freimütig sagen: Das ist eine (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Leistung aller. Wir haben fair beraten, jedenfalls im zweiten und dritten Anlauf, und zwar in einer guten Wahlrecht geht nur gemeinsam. Auch das ist eine wich- Atmosphäre. tige Botschaft. Kompromisse haben in Deutschland leider nicht im- Das zweite Problem ist das negative Stimmgewicht. mer einen guten Ruf. Das ist ganz falsch. Auch in der Das dritte Problem sind die Überhangmandate. veröffentlichten Meinung gab es den einen oder anderen (Abg. Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE kritischen Hinweis. Da schlägt sich sehr häufig Besser- GRÜNEN] meldet sich zu einer Zwischen- wisserei nieder. Diejenigen, die glauben, wir könnten frage) hier ein Patentrezept vorlegen, verkennen, dass wir einen Kompromiss finden müssen, der von allen getragen – Lieber Herr Wieland, es ist kurz vor Weihnachten, ich wird. freue mich auf eine Frage von Ihnen. (B) Natürlich gibt es zu dem Modell, das wir gefunden (D) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: haben, Alternativen. Einige davon sind angesprochen Herr Wieland, Sie möchten eine Zwischenfrage stel- worden, gar nicht einmal abschließend. Entscheidend ist len. Bitte schön. aber, dass man sich zusammensetzen und eine breite Mehrheit erreichen muss. Das können die Kritiker nicht – das ist kein Vorwurf –, sondern das müssen wir hier Wolfgang Wieland (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): leisten. Wir haben es aber auch geleistet. Frau Präsidentin, schön, dass Sie sowohl Geduld wie auch Aufmerksamkeit für das Plenum haben. – Herr Das Ergebnis lässt sich sehen. Wir werden mit einem Kollege Wiefelspütz, wieso nennen Sie mich einen Bes- verfassungsgemäßen Wahlrecht in die nächste Bundes- serwisser, wo Sie doch wissen, dass meine Hauptkritik tagswahl hineingehen. Das kann man von uns erwarten an dem gefundenen Kompromiss der Schönheitsfehler und verlangen. Das haben wir geleistet, auch wenn es im ist, dass dieser Kompromiss nicht heißt: „Wiefelspütz II/ zweiten oder dritten Anlauf war. Insgesamt gesehen kön- Pukelsheim III“? Das wäre doch sprachlich nicht zu top- nen wir eine zufriedenstellende Lösung vorlegen. Diese pen gewesen und jedem Grundschüler eingängig. Lösung wollen wir gerne verteidigen bzw. im Einzelnen auch noch sprachlich verbessern; das ist angedeutet wor- (Heiterkeit und Beifall beim BÜNDNIS 90/ den. DIE GRÜNEN, bei der CDU/CSU und der SPD) Eines sollte uns allen aber auch klar sein – das will ich zum Schluss noch sagen –: Es gibt kein perfektes Dr. Dieter Wiefelspütz (SPD): Wahlrecht und wird auch kein perfektes Wahlrecht ge- Lieber Kollege Wieland, wir sind dabei, ein nach mei- ben. Bei uns in Deutschland hat es sich entwickelt: mit ner Einschätzung ganz ordentliches Wahlrecht zu verab- zwei Stimmen, mit Listen und Direktmandaten. Jedes schieden, wobei der Begriff „Kompromiss“ diesen Na- Wahlrecht kann an der einen oder anderen Stelle wegen men auch verdient. Kompromisse haben bei uns ja nicht mathematischer Besonderheiten Fallstricke enthalten immer einen guten Ruf, auch das ist hier schon angedeu- und zu Problemen führen. Deswegen wird das Wahlrecht tet worden. Aber das Ergebnis ist wirklich brauchbar, so- weiterhin beobachtet werden müssen – nicht, um es in ir- lide, vor allen Dingen auch verfassungskonform, fair gendeiner Weise zu manipulieren. Das Problem bei dem und gerecht. Es wird von allen getragen. Wahlrecht, das wir voraussichtlich Ende des nächsten Monats verabschieden werden, besteht darin, dass sich Sprachlich ist das Ganze jedoch ganz schwierig und der Bundestag unter Umständen vergrößern wird, und kaum zu verstehen. zwar in einem Umfang, den wir alle nicht wollen. Des- 26522 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

Dr. Dieter Wiefelspütz (A) wegen muss man dieses Wahlrecht weiterhin beobach- Osten von den Bürgern abgewählt worden waren, Mo- (C) ten. dell war. Dass das so ist, ehrt uns. Ich hoffe, dass sich die Vergrößerung des Bundesta- Trotzdem ist unser Wahlrecht auch ein kompliziertes ges in Grenzen halten wird. Niemand im Hause will ei- Wahlrecht. Die Fairness ist einem Mischsystem – Mehr- nen Deutschen Bundestag mit 800 oder 850 Sitzen. Ich heitsentscheidungen im Wahlkreis, das Verhältnismäßig- halte es auch nicht für sehr wahrscheinlich, dass es dazu keitsprinzip auf Bundesebene – geschuldet. Deshalb gibt kommen wird. Aber 20, 30 oder 40 Sitze mehr, das ist es immer wieder Friktionen zwischen den verschiedenen durchaus im denkbaren Bereich. Das halten wir aller- Prinzipien. Ich glaube, dass wir gut beraten sind, diese dings insgesamt gesehen – das darf ich sagen – für ver- Friktionen hinzunehmen und bestimmte Bereiche, bei- tretbar. Wenn ich alles rundherum abwäge und auch die spielsweise das negative Stimmgewicht, das wir jetzt Tatsache berücksichtige, dass wir ein verfassungskonfor- hatten, nicht überzubetonen. Solche Probleme gibt es mes, faires und wettbewerbsgerechtes Wahlrecht haben, immer, aber solange die Gesamtarchitektur stimmt, dann kann ich feststellen, dass wir zwar keinen Grund glaube ich, sind wir gut beraten, es bei dieser Gesamt- zur Selbstzufriedenheit haben, aber dass heute eine or- architektur zu belassen. dentliche Arbeit vorgelegt worden ist. Es lohnt sich aber (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten auch, den Gesetzentwurf noch weiter zu beraten und zu der CDU/CSU) verbessern. Die Beratungen haben gezeigt, dass es eine hochex- Insgesamt möchte ich mich für meine Fraktion bei al- plosive Mischung ist, wenn Rechtswissenschaft auf Ma- len Beteiligten sehr herzlich bedanken. Alle haben an ei- thematik trifft. nem Tisch gesessen – auch die Linke, was ich für richtig halte. Die Bandbreite der Diskussionen war groß, und (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Die der Kompromiss war schnell gefunden und überzeu- stoßen sich ab!) gend. Insoweit hat der Deutsche Bundestag gezeigt, was er zu leisten imstande ist, wenn er muss. Wenn wir alle Als Jurist, der einen Mathematiker zum Bruder hat, er- bereit sind, nicht nur an unsere eigenen Interessen zu lebe ich das auch im privaten Bereich. denken – auch wenn es legitim ist, dass die Parteien an (Zuruf des Abg. Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]) ihre Interessen denken –, Das Ergebnis ist dann leider ein Text – der Kollege Beck hat es angesprochen –, der für viele schwer verständlich Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: ist. Ich gebe zu: Ich gehöre auch dazu. Aber anders ist es Herr Kollege! nicht zu schaffen. Das macht einen Teil der Probleme (B) deutlich, unter denen wir bei unserer Arbeit zu leiden (D) Dr. Dieter Wiefelspütz (SPD): hatten. – sondern auch die jeweiligen Interessen der anderen Dass es aber den Mathematikern im Übrigen nicht an- und vielleicht auch noch die Interessen des Gemeinwe- ders geht, sehen wir im Zusammenhang mit dem Begriff sens zu beachten und zur Kenntnis zu nehmen, dann „Pukelsheim III“, der mehrfach hier in der Debatte er- kommt dabei etwas Vernünftiges heraus. Deswegen, wähnt worden ist. Für diejenigen, die nicht so im Thema glaube ich, kann man mit diesem Ergebnis wirklich gut sind wie wir, muss man es vielleicht erklären: Professor leben. Pukelsheim ist ein Mathematikprofessor, der sich insbe- Schönen Dank fürs Zuhören. sondere mit den Fragen des Wahlrechts befasst. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Und ein wun- der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE derbarer Mensch! – [FDP]: GRÜNEN – Wolfgang Wieland [BÜND- Und ein Schwabe!) NIS 90/DIE GRÜNEN]: Der Schluss war gut!) – So genau kenne ich ihn nicht, als dass ich das beurtei- len könnte, Herr Wiefelspütz. Aber die Tatsache, dass Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: auch er als besonderer Spezialist im Wahlrecht offen- Der Kollege Jörg van Essen hat jetzt das Wort für die sichtlich drei Anläufe brauchte – Pukelsheim III ist das FDP-Fraktion. dritte Modell –, (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Der Mann rechnet Tag und Nacht!) Jörg van Essen (FDP): macht deutlich, dass es offensichtlich selbst für die Spe- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! zialisten in der Mathematik eine schwierige Thematik Ich bin dem Kollegen Wiefelspütz dankbar, dass er da- ist. rauf hingewiesen hat, welch gutes Wahlrecht wir in (Thomas Oppermann [SPD]: Die entscheidende Deut schland haben. Ich glaube, es gibt kaum ein faireres Innovation kommt erst mit Pukelsheim X!) Wahlrecht als das, was wir seit 1949 in der Bundesrepu- blik Deutschland haben. Es ist auch überhaupt kein Ich würde gerne insbesondere einen Aspekt anspre- Wunder, dass dieses Wahlrecht für viele der neuen De- chen, nämlich die Größe des Bundestages. Es war inte- mokratien, nachdem die Diktaturen in den Ländern im ressant, dass die zu erwartende Größe des Bundestages Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26523

Jörg van Essen (A) ein besonderer Kritikpunkt war, als die Fraktionen ihre kann mich daran erinnern, dass es Urteile gab, die sich (C) Einigung verkündet hatten. Selbst solch dümmliche Be- mir besser erschlossen haben als dieses. merkungen wie jene, dass der Bundestag dann das zweit- (Beifall bei Abgeordneten der FDP und der größte Parlament der Welt nach dem chinesischen Volks- CDU/CSU) kongress sei, wurden veröffentlicht. Nichtsdestotrotz: Das Wahlrecht ist eines der Kern- (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- rechte in einer Demokratie. Deshalb ist das Signal, das NEN]: Oh! Wer war das denn?) wir heute senden: Vier Fraktionen haben sich auf ein – Vom Bund der Steuerzahler, wenn ich mich recht ent- neues Modell geeinigt. Es ist ein ausgesprochen gutes sinne, Frau Künast. Modell. Es ist eine gute Nachricht für unser Land, dass es möglich wurde; darüber freue ich mich ganz außeror- (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- dentlich. Deshalb danke ich für die wirklich guten Bera- NEN]: Ach so, ja!) tungen, die wir zwischen allen Fraktionen geführt haben. Es ist natürlich schlichter Unsinn. Ganz herzlichen Dank. (Abg. Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD] meldet (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU sowie sich zu einer Zwischenfrage) bei Abgeordneten der SPD) – Nein, Herr Wiefelspütz. Sie haben geredet; das hätten Sie dann vortragen können. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Wolfgang Wieland hat jetzt das Wort für Bündnis 90/ Schauen wir uns die Größe benachbarter Parlamente Die Grünen. an. Frankreich, Italien und Großbritannien haben etwa ein Viertel weniger Einwohner als wir; sie alle haben Wolfgang Wieland (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): circa 60 Millionen Einwohner. Das französische Parla- Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Wir sind ment hat 577 Abgeordnete, das italienische Parlament ja nun in der Weihnachtszeit, der Zeit des Schenkens. hat 630 Abgeordnete, also 32 Abgeordnete mehr als wir bei einem Viertel weniger Bürgern, und das englische (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Advents- Parlament hat 650 Abgeordnete, also erheblich mehr als zeit!) wir. Wenn man nach Osten schaut, sieht man: Polen hat Manchmal sagt man als Beschenkter: Das Geschenk etwa die Hälfte unserer Einwohnerzahl und 460 Abge- wäre doch wirklich nicht nötig gewesen. So geht es mir ordnete. mit dem Beschluss des Zweiten Senats des Bundesver- (B) All das macht deutlich: Der Bundestag ist eines der fassungsgerichtes zu den Auslandsdeutschen vom Juli (D) kleinsten Parlamente. Ich halte das auch für gut so; es ist dieses Jahres, über den wir hier reden müssen. Da war unser gemeinsamer Wille, dass wir es so halten. Aber in- die sogenannte kleine Runde der Innenpolitiker sehr sofern kann eine maßvolle Vergrößerung des Bundesta- schnell, noch schneller als die große Runde, auch dank ges, wie ich finde, hingenommen werden. Selbst bei der straffen Führung des Kollegen Grindel; so selten ich 671 Abgeordneten – das ist eine Zahl, die aus einer ihn loben kann, so wenig will ich die Gelegenheit jetzt Hochrechnung herrührt – wäre unser Parlament noch er- verpassen. heblich kleiner als all die Parlamente in den großen Der Kollege Oppermann und ich sind beide wohler- Nachbarstaaten um uns herum. Ich weise darauf hin: De- zogen, mokratie kostet auch Geld. Alle Erfahrung in der Ge- schichte zeigt, dass Nichtdemokratie für den Bürger am (Thomas Oppermann [SPD]: Genau!) teuersten kommt. Ich finde also, dass eine vernünftige deswegen kritisieren wir das Bundesverfassungsgericht Größe des Parlaments zu einer Demokratie dazugehört. nicht so scharf. Ich will es daher mit den Worten des (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Minderheitenvotums von Frau Lübbe-Wolff machen. Ich würde gerne eine letzte Bemerkung machen. Wir (Stefan Müller [Erlangen] [CDU/CSU]: Dann leg haben als Koalition die Kritik des Bundesverfassungsge- en Sie mal einen Zahn zu!) richts zu hören bekommen – die Kritik betraf nicht alle; Sie hat geschrieben: wir waren als Koalition dafür verantwortlich –, dass es beim ersten Versuch zu lange gedauert hat. Diese Kritik Sollten die am Gesetzgebungsverfahren Beteiligten war berechtigt, und sie wird von uns akzeptiert. Aber ich – das sind wir – bin dem Kollegen Krings dankbar, dass er deutlich macht: Es darf auch Kritik in umgekehrte Richtung ge- gemeint haben, dass man sich an ständiger Recht- ben. Das, was wir in dem Urteil zur Möglichkeit von sprechung des Bundesverfassungsgerichtes zumin- „etwa 15“ Überhangmandaten lesen konnten, ist etwas, dest dann gefahrlos orientieren kann, das man sich in einem Urteil des Bundesverfassungsge- (Heiterkeit des Abg. [FDP]) richts nicht wünscht. wenn nichts dafür ersichtlich ist, dass sie innerhalb (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) des Gerichts jemals umstritten gewesen wäre, muss der vorliegende Beschluss sie überraschen. Auch sonst muss ich selbst nach mehrfacher Lektüre die- ses Urteils des Bundesverfassungsgerichtes sagen: Ich Er hat überrascht. 26524 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

Wolfgang Wieland (A) (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten des Unser Vorschlag ist, was Normenunklarheit angeht, (C) BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN, der CDU/ nicht zu übertreffen, das muss man deutlich sagen. CSU, der SPD und der FDP) (Dr. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Da haben Sie Ohne jede Vorwarnung wurde ein Wahlrecht, das es im recht!) Grunde während der gesamten Nachkriegszeit gab, nun- „Aus anderen Gründen“ vertraut, ohne irgendein Bei- mehr für verfassungswidrig erklärt, und uns wurde ein spiel – das ist schwierig. Die Alternative wäre eine Problem beschert. Das muss man so sagen. Ob wir es gut elende Kasuistik mit Typgruppen: Pendler oder wer das gelöst haben, werden wir sehen. Die Lösung war relativ alles sein kann. Die schwierige Frage, die Frau Lübbe- simpel: Wir nehmen den Text dieser Entscheidung und Wolff aufwirft, ob die Zugehörigkeit zu einem Karne- schreiben ihn wörtlich in einen Gesetzentwurf nach dem valsverein ausreichen würde, wollten wir im Gesetzes- Motto „Sie werden sich das nächste Mal nicht selber für text nicht beantworten. verfassungswidrig erklären“. (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- (Heiterkeit des Abg. Michael Grosse-Brömer SES 90/DIE GRÜNEN) [CDU/CSU]) Dafür gibt es gute Argumente. Ich als Preuße sehe gute Das ist logisch, beschert den Beschwerdeführerinnen Argumente dafür, dass man das reichen lässt. Für viele aber Steine statt Brot. Kollegen hier ist das der eigentliche Lebensinhalt. Die Beschwerdeführerinnen waren zwei in Belgien (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten des lebende Deutsche, die noch nie in Deutschland gelebt BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der hatten und fragten: Warum macht ihr diese schematische SPD – Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/ Dreimonatsfrist? Wir sind Deutsche, wir orientieren uns DIE GRÜNEN]: Genau! Ja!) – heute ja kein Problem über die neuen Medien – nach Aber auch wir konnten nicht jede Streitfrage klären. Deutschland, wir wollen wählen, also das allgemeine Wahlrecht im Sinne eines Wahlrechts für alle Deutschen. – Dem kann man durchaus nahetreten. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Herr Kollege. Wir sind heute angesichts von Wahlbeteiligungen von teilweise unter 50 Prozent dankbar für jede Wählerin, für Wolfgang Wieland (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): jeden Wähler. Egal ob Biodeutscher, Beutedeutscher Frau Präsidentin, das ist mein letzter Satz. – Deswe- oder Namibiadeutscher, der immer noch glaubt, dass es gen haben wir klugerweise gesagt: Wir bitten die Sach- noch einen Kaiser gibt: (B) verständigen, uns in der Anhörung bessere Formulierun- (D) (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Na, na, na!) gen vorzuschlagen. Wir konnten nicht mehr leisten als das, was Ihnen vorliegt. Wer Deutscher ist, soll wählen können. Vielen Dank. (Thomas Oppermann [SPD], an die CDU/CSU gewandt: Die Kaisertreuen wählen bestimmt (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN euch! – Gegenruf der Abg. Renate Künast sowie bei Abgeordneten der SPD – Dr. Dieter [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Nein! No Wiefelspütz [SPD]: Aus den vier Minuten hast way!) du ziemlich viel gemacht!)

– Ich sehe, der Gedanke belebt. Mir ist selbst ein Wähler Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: von Dieter Wiefelspütz lieber als ein Nichtwähler. So Der Kollege Stephan Mayer hat jetzt das Wort für die weit gehe ich. CDU/CSU-Fraktion. (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten des (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der der FDP) SPD – Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Es ist Weihnachten!) Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU): Aber auch diese Möglichkeit hat das Gericht wohl Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Kolleginnen! versperrt. Es wird ausgeführt – ich zitiere –: Sehr geehrte Kollegen! Wir debattieren heute über das vielleicht wichtigste Gesetz für die Arbeit des Deutschen Danach ist die Möglichkeit, eine reflektierte Wahl- Bundestages, weil es für unsere Arbeit konstitutiv ist. entscheidung zu treffen, für die Wahlteilnahme un- Manche zählen es zum materiellen Verfassungsrecht. Es abdingbar. Hieran fehlt es bei mangelnder Vertraut- geht um das Bundeswahlgesetz. heit mit den Verhältnissen in Deutschland. Wir setzen das Urteil des Bundesverfassungsgerichts Ein bisschen Vertrautheit muss sein. Wir müssen das vom 25. Juli dieses Jahres um, das – mit Verlaub; das ist Kunststück vollbringen, aus dem Grundgedanken des schon mehrere Male gesagt worden – nicht einfach um- Gerichts – eigentlich sollten alle Deutschen wählen kön- zusetzen und in der einen oder anderen Hinsicht durch- nen, aber ein bisschen müssen sie mit Deutschland schon aus auch etwas schwer nachzuvollziehen ist. Dieser ge- vertraut sein – einen Paragrafen zu machen. lungene Kompromiss vermeidet das Phänomen des Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26525

Stephan Mayer (Altötting) (A) negativen Stimmgewichts. Das ist ein ganz wichtiger kussion mit der Bevölkerung, dass das Parlament nicht (C) Aspekt. Der zweite wichtige Aspekt ist, dass es uns ge- so teuer ist, wie viele glauben. Demokratie kostet nun lungen ist, die Wirkung von Überhangmandaten unter einmal Geld. Jede andere Staatsform wäre für Deutsch- Inkaufnahme von Ausgleichsmandaten und einer mögli- land und für die Deutschen mit Sicherheit weitaus teurer. chen deutlichen Erweiterung des Bundestages zu beseiti- (Jörg van Essen [FDP]: Wir kosten am zweit- gen. wenigsten von allen Demokratien!) In der ersten Stufe der Verteilung der Bundestagssitze Ich bin sehr froh darüber, dass sich die Grünen mit ih- – das wird auch in Zukunft so sein – erfolgt eine länder- rer kruden Idee, dass einem direkt Gewählten das Man- weise Verteilung der Sitze auf die Landeslisten. Verbin- dat zu entziehen ist, wenn in dem Bundesland Überhang- dungen von Listen werden in Zukunft ausgeschlossen mandate anfallen würden, nicht durchsetzen konnten. sein. In der zweiten Stufe erfolgt dann zur Vermeidung von Überhangmandaten eine Erhöhung der Gesamtzahl (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Unglaub- der Sitze im Bundestag, und zwar so weit, bis bei einer lich!) anschließenden bundesweiten Oberverteilung auf die Parteien und einer Unterverteilung auf die Landeslisten Lieber Herr Kollege Wieland, so kann nur eine Partei ar- alle Wahlkreismandate auf Zweitstimmenmandate der gumentieren, Parteien angerechnet werden können. (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Das war die Lösung der CSU vorher!) Es kommt zu einer deutlichen Erweiterung des § 6 des Bundeswahlgesetzes. Das ist unter den Gesichts- die nicht Gefahr läuft, außerhalb von Berlin überhaupt punkten der Verständlichkeit, der Normenklarheit und Direktmandate zu gewinnen. der leichten Lesbarkeit des Gesetzes mit Sicherheit nicht schön. Der Gesetzentwurf stellt aber einen Kompromiss (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- dar. Diesbezüglich halte ich es mit dem früheren US-Au- NEN]: Ha! Ha!) ßenminister und Nobelpreisträger Henry Kissinger, der Es ist nun einmal aufgrund unseres personalisierten Ver- gesagt hat: hältniswahlrechts so, Ein Kompromiss ist nur dann gerecht, brauchbar (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- und dauerhaft, wenn beide Parteien damit unzufrie- NEN]: Abwarten, Herr Mayer! Wir klopfen in den sind. Altötting schon an die Bischofstür! Der ist schon mit dem Fahrrad unterwegs!) Meine Unzufriedenheit bezieht sich vor allem darauf, (B) dass ich durchaus die Gefahr sehe, dass es mit der nächs- dass die Verbindung zwischen dem direkt gewählten (D) ten Bundestagswahl zu einer deutlichen Vergrößerung Wahlkreisbewerber und den Bürgerinnen und Bürgern in des Deutschen Bundestages kommt. Ich glaube, auch seinem Wahlkreis ganz wichtig ist. Ihre Herangehens- diesbezüglich sollten wir einen Blick über die Landes- weise und Ihre Sichtweise lassen wirklich tief blicken, grenzen werfen – das ist schon angesprochen worden –: wenn Sie sagen – ganz perfide –: Der Wahlkreisbewer- Ein Vergleich der nationalen Parlamente in Europa ber hat dann sein Mandat gar nicht gewonnen, deswegen macht deutlich, dass der Deutsche Bundestag selbst bei muss es ihm gar nicht entzogen werden. einer Erhöhung der Mandatszahl um 100 im Vergleich (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- zur Bevölkerungszahl immer noch das zweitkleinste Par- NEN]: Bayerisches Verfassungsgericht! Die lament in der Europäischen Union nach dem spanischen Bayern sehen das so!) Parlament wäre. Ich glaube, wenn man einen solchen Vergleich bezogen auf die Bevölkerungszahl anstellt, Was ist denn das für eine Denkweise, zu meinen, dass kommt man sehr wohl zu dem Schluss, dass es noch ak- ein direkt gewählter Abgeordneter, unabhängig davon, zeptabel ist, dass nach dem jetzt zur Debatte stehenden mit welchem Prozentsatz er gewonnen hat, sein Mandat Bundeswahlrecht eine Vergrößerung des Bundestages nicht errungen hat und nicht in den Deutschen Bundes- ansteht. tag einziehen darf? Ich möchte aber schon zu bedenken geben, dass ir- (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gendwann einmal die Grenze der Arbeitsfähigkeit eines NEN]: In Bayern!) Parlaments erreicht ist. Wenn man irgendwann einmal Ich glaube, das ist eine Verhöhnung des Wählerwillens. über 700 oder 750 Abgeordnete zählen würde, dann Das möchte ich an dieser Stelle deutlich sagen. wäre es unabhängig vom Vergleich mit der Bevölke- rungszahl schwierig, das Parlament arbeitsfähig zu hal- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie ten. bei Abgeordneten der LINKEN – Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Li- Demokratie kostet Geld. Auch diesbezüglich kann beralitas Bavariae ist das, was wir vorschla- man einen interessanten Vergleich anstellen: Wie viel gen!) kostet eigentlich der Deutsche Bundestag? Wie viel kos- ten wir Parlamentarier, unsere Mitarbeiter, die Mitarbei- Es ist schade, dass sich die Linken dem Kompromiss, ter des Deutschen Bundestages, alles drum herum? Dies der jetzt gefunden wurde, nicht anschließen konnten. kostet einen Bundesbürger im Jahr einen einstelligen Der Gesetzentwurf, der von den Linken vorgelegt wird, Euro-Betrag. Es ist ganz interessant, auch für die Dis- würde zwar eine Vergrößerung des Bundestages ver- 26526 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

Stephan Mayer (Altötting) (A) meiden, was durchaus – das möchte ich betonen – ein er- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (C) strebenswertes Ziel ist, aber dies würde mit deutlichen Ich freue mich jetzt sehr, als zweiter Frau in dieser föderalen Verzerrungen und entsprechenden Wechsel- Debatte Gabriele Fograscher für die SPD-Fraktion das wirkungen zwischen den Landeslisten einhergehen. Wort zu geben. Meine sehr verehrten Kolleginnen und Kollegen von den Linken, bei Ihrem Gesetzentwurf besteht die konkrete (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Renate Gefahr, dass es zu einer deutlichen Überrepräsentanz Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) von Abgeordneten einer Partei in bestimmten Bundes- ländern kommt und gleichzeitig zu einer deutlichen Un- Gabriele Fograscher (SPD): terrepräsentanz von Abgeordneten derselben Partei in Vielen Dank. – Frau Präsidentin! Verehrte Kollegin- anderen Bundesländern. nen und Kollegen! Das Wahlrecht ist der Grundpfeiler unserer Demokratie, und es ist die Legitimation jedes (Zuruf der Abg. Halina Wawzyniak [DIE einzelnen Abgeordneten hier im Hause. LINKE]) Die Abgeordneten des Deutschen Bundestages wer- Ich glaube, das würde auch dem Wunsch, dass es im den in allgemeiner, unmittelbarer, freier, gleicher Deutschen Bundestag eine möglichst ausgewogene Re- und geheimer Wahl gewählt. Sie sind Vertreter des präsentanz der Bundesländer gibt, nicht genügen. ganzen Volkes, an Aufträge und Weisungen nicht Sie bringen auch wieder – steter Tropfen höhlt den gebunden und nur ihrem Gewissen unterworfen. Stein – die Idee, die 5-Prozent-Klausel abzuschaffen, in So heißt es in Art. 38 Abs. 1 Grundgesetz. Ihren Gesetzentwurf ein. Das fordern Sie nicht zum ers- ten Mal. Ich glaube, Ihnen sitzt die Angst vor der anste- Der Parlamentarische Rat konnte sich 1949 nicht auf henden Bundestagswahl im Nacken. Wir werden auch eine Festschreibung des Wahlsystems im Grundgesetz diesem Wunsch wieder eine deutliche Absage erteilen. verständigen. So wurde das erste Bundeswahlgesetz zu- nächst von den Ministerpräsidenten der Länder erlassen. Es wurde schon erwähnt: Wir setzen mit diesem Ge- Zur Bundestagswahl 1953 wurde erstmals nach einem setzentwurf auch den Beschluss des Bundesverfassungs- vom Bundestag selbst erlassenen Gesetz gewählt; nach gerichts vom 4. Juli dieses Jahres hinsichtlich des akti- diesem Gesetz hatten die Wählerinnen und Wähler eine ven Wahlrechts von Auslandsdeutschen um. Hier ist es Stimme. Zur Bundestagswahl 1957 wurde dann die wichtig, dass wir für im Ausland lebende Deutsche eine Zweitstimme eingeführt. Das bis zur Bundestagswahl Möglichkeit schaffen, an Bundestagswahlen teilzuneh- 2009 gültige Wahlrecht entsprach im Wesentlichen dem men. Der Gesetzentwurf enthält die Konkretisierung, Wahlrecht von 1957. Seitdem gab es die Wahl mit ver- dass man über 14 gewesen sein und ununterbrochen (B) bundenen Landeslisten, das heißt, das Auftreten des ne- (D) mindestens drei Monate in Deutschland gelebt haben gativen Stimmgewichts war möglich. Der Effekt des ne- muss. Dieser Zeitraum darf auch nicht mehr als 25 Jahre gativen Stimmgewichts wurde 2005 bei der Nachwahl in zurückliegen. Die Alternative ist, dass man persönlich einem Wahlkreis in Dresden offensichtlich. Dies war der oder unmittelbar mit dem politischen Geschehen in der Grund, weshalb das Bundesverfassungsgericht dieses Bundesrepublik Deutschland vertraut ist. Ich glaube, Wahlrecht 2008 in Teilen für verfassungswidrig erklärte. dass es mit dieser offenen Formulierung möglich ist, Es sah den Grundsatz der Gleichheit der Wahl verletzt. dass die Deutschen, die im Ausland leben und an der Bundestagswahl teilnehmen wollen, dies auch in Zu- Die Lösung dieses Problems haben Sie von den Ko- kunft tun können. alitionsfraktionen zunächst im Alleingang versucht. Kein Kompromiss ist perfekt. Aber, ich glaube, mit (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Sie wollten diesem Kompromiss, den vier Fraktionen heute vorle- nicht mitmachen!) gen, wird eine solide, eine rechtmäßige und vor allem eine verfassungsgemäße Grundlage für die Durchfüh- Sie sind damit in Karlsruhe gescheitert. Wir begrüßen es, rung der nächsten Bundestagswahlen geschaffen. Ich dass Sie jetzt wieder zu der guten Tradition zurückge- möchte vermuten, dass dieses Bundeswahlrecht nur ein- kehrt sind, das Wahlrecht auf der Grundlage einer brei- mal zur Anwendung kommen wird. Wahrscheinlich wird ten Mehrheit in diesem Hause zu erarbeiten, einzubrin- es im Laufe der nächsten Wahlperiode wieder zu einer gen und zu verabschieden. Novellierung des Bundeswahlrechtes kommen. Das ist Was soll das neue Wahlrecht leisten? Die Gleichheit nun einmal so. Das Bundeswahlrecht ist nicht starr, ist der Stimmen soll hergestellt werden. Dafür muss das ne- nicht fix, ist nicht apodiktisch, es unterliegt natürlich ei- gative Stimmgewicht beseitigt werden. Die einfachste nem steten Wandel. Lösung wäre, vom Zwei-Stimmen-Prinzip Abstand zu In diesem Sinne sollten wir die weiteren Beratungen nehmen. Das wollen wir aber nicht; denn im Grundsatz sehr stringent angehen. Die Anhörung zu den Gesetzent- hat sich das Wahlrecht seit 1957 bewährt. würfen ist für den 14. Januar 2013 geplant. Ich hoffe, Stattdessen geben wir das bisher gültige Prinzip der dass es in den Wochen danach zu einer Verabschiedung verbundenen Landeslisten auf. Dies war ein Vorschlag unseres Gesetzentwurfes kommen wird. der Regierungsfraktionen. Wir wollen, dass sich das Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit. Zweitstimmenverhältnis der Parteien in der Sitzvertei- lung im Bundestag widerspiegelt. Überhangmandate (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) verzerren dieses Verhältnis. Deshalb werden in Zukunft Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26527

Gabriele Fograscher (A) alle Überhangmandate ausgeglichen. Dies entspricht ich Sie von der Regierungskoalition, darüber mit uns (C) dem Vorschlag, den wir als SPD-Bundestagsfraktion be- noch einmal ins Gespräch zu kommen, um das im Sinne reits eingebracht haben. der vielen Betroffenen zu regeln. (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Aha!) Ich freue mich auf die weiteren Beratungen zum Wahlrecht und danke für die Aufmerksamkeit. Dies könnte – das ist mehrfach erwähnt worden – zu ei- ner Vergrößerung des Bundestages führen. Deshalb wer- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten den wir die Entwicklung beobachten und gegebenenfalls der FDP und des BÜNDNISSES 90/DIE reagieren müssen. GRÜNEN) Wir wollen den Länderproporz erhalten. Bei der letz- ten Bundestagswahl hat die CDU in Baden-Württemberg Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: zehn Überhangmandate errungen. Damit war Baden- Der Kollege Reinhard Grindel hat jetzt das Wort für Württemberg im Bundestag im Verhältnis zu den ande- die CDU/CSU-Fraktion. ren Bundesländern überrepräsentiert. Deshalb wollen (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) wir in Zukunft einen bundesweiten Ausgleich von Über- hangmandaten. Reinhard Grindel (CDU/CSU): Der Gesetzentwurf der Linken löst zwar das Problem Frau Präsidentin! Ich bitte um Nachsicht, dass ich nun des negativen Stimmgewichts, der Überhangmandate als Mann hier spreche und Ihnen sieben freudlose Minu- und der Größe des Bundestages, führt allerdings zu einer ten bereite, aber vielleicht führt mein Vortrag ja dazu, erheblichen Verzerrung der Länderverhältnisse. Deshalb dass Sie das eine oder andere doch noch freundlich auf- erhält er nicht unsere Zustimmung. nehmen. – Ich will mich zum Wahlrecht für Auslands- (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Und die deutsche äußern. SPD in Mecklenburg-Vorpommern?) Eine Bemerkung vorab: Lieber Kollege Beck, die Wir wollen nicht, dass sich die Fraktionsstärken und Forderung nach weiterer Abschaffung von Direktwahl- somit die Mehrheitsverhältnisse durch das Ausscheiden kreisen kann man wirklich nur erheben, wenn man weit, von Abgeordneten während der Wahlperiode ändern weit weg von der täglichen Wahlkreisarbeit ist, die direkt können. Durch den Ausgleich der Überhangmandate gewählte Abgeordnete, von denen wir in unserer Frak- sind jetzt alle Mandate mit Zweitstimmen unterlegt, so- tion ja viele haben, leisten. Die Wahlkreise in den neuen dass frei werdende Sitze durch Nachrücker von der je- Ländern, aber auch in Flächenländern wie Niedersachen weiligen Landesliste nachbesetzt werden können. und Baden-Württemberg sind schon jetzt so groß, dass (B) man dort kaum flächendeckend Präsenz zeigen kann. (D) Der Innenausschuss wird – auch das wurde schon er- Ihre Forderung würde Bürgerferne und weniger Bürger- wähnt – am 14. Januar 2013 eine Anhörung durchfüh- nähe bedeuten. Das ist schon ein erstaunlicher Beitrag ren, um noch offene Fragen zu klären. Unbefriedigend eines grünen Abgeordneten, den Sie hier geleistet haben. bleibt nach wie vor die schwer zu verstehende Fassung des § 6 Bundeswahlgesetz. Auch das Bundesverfas- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie sungsgericht hat die fehlende Normenklarheit bereits be- bei Abgeordneten der SPD und der LINKEN – anstandet. Hier erwarten wir noch Anregungen von den Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Sachverständigen. NEN]: Dann machen Sie einen anderen Vor- schlag zur Reduktion!) Gegenstand der Anhörung wird auch die ebenfalls vom Bundesverfassungsgericht beanstandete Regelung Jetzt aber genug des Streits; denn beim Wahlrecht für des Wahlrechts für Auslandsdeutsche sein. Die jetzt vor- Auslandsdeutsche – das hat der Kollege Wieland hier ja geschlagene Formulierung entspricht zwar der Urteilsbe- schon gesagt – sind wir uns alle, bis hin zur Linken, ei- gründung des Bundesverfassungsgerichts, scheint uns nig. aber zu unbestimmt und zu interpretierbar. Deshalb wer- Minderheitenvotum von Frau Lübbe-Wolff hin oder den wir versuchen, mithilfe der Sachverständigen eine her: Wir müssen uns mit der Entscheidung des Bundes- bessere Formulierung zu finden. verfassungsgerichts auseinandersetzen. Ein Thema, das wir nicht aus den Augen verlieren Bisher waren Auslandsdeutsche alleine unter einer wollen, das heute in der Debatte aber wenig angespro- Voraussetzung wahlberechtigt, nämlich dann, wenn sie chen wurde, ist der Ausschluss vom Wahlrecht, in § 13 sich mindestens drei Monate in ihrem Leben ununterbro- Bundeswahlgesetz geregelt. Im Lichte der UN-Behin- chen auch tatsächlich in Deutschland aufgehalten haben. dertenrechtskonvention müssen wir die Anregungen und Dieser Regelung lag der Gedanke zugrunde, dass als Bit ten von Behindertenverbänden, die ein inklusives wahlberechtigte Bürger nur Deutsche gelten sollen, die Wahlrecht fordern, sehr ernst nehmen. Mit der Ratifizie- aufgrund eigener Erfahrung mit den politischen Verhält- rung der UN-Behindertenrechtskonvention haben wir nissen in Deutschland vertraut sind. die Pflicht, gleiche Bürgerrechte für Menschen mit Be- hinderung konsequent umzusetzen. Barrierefreiheit, ein- Eines ist ganz deutlich – auch für die Zukunft –: Al- fache Sprache und eine Möglichkeit für Analphabeten lein die Beobachtung des politischen Prozesses vom sind wichtige Voraussetzungen für die demokratische Ausland aus unter Zuhilfenahme moderner Kommunika- Teilhabe von Menschen mit Handicaps. Deshalb bitte tionsmittel reicht nicht aus. Außerdem konnte durch das 26528 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

Reinhard Grindel (A) sogenannte Sesshaftigkeitserfordernis in der Tat klar de- gültige Frist wieder aufgegriffen. Sie erscheint auch des- (C) finiert werden, an welchem Ort man ins Wählerverzeich- halb sinnvoll, weil damit von uns ein Zeitraum erfasst nis aufgenommen werden muss. wird, in den die wohl grundlegendste Änderung der poli- tischen Verhältnisse in Deutschland, nämlich der Prozess Das Bundesverfassungsgericht hat die Berechtigung der Wiedervereinigung, gefallen ist. dieser Dreimonatsregel durchaus anerkannt, aber es hat sich aus Anlass der hier bereits angesprochenen zwei Um die Fallkonstellation des der Wahlprüfungsbe- Wahlprüfungsbeschwerden gegen die ausschließliche schwerde zugrundeliegenden Sachverhalts aufzugrei- Gültigkeit dieses Prinzips der Sesshaftigkeit gewandt fen, haben sich die Fraktionen entschieden, in § 12 und gesagt, es gebe erhebliche verfassungsrechtliche Be- Abs. 2 Satz 1 des Bundeswahlgesetzes eine neue Nr. 2 denken, wenn alleine auf diesen Grundsatz abgestellt einzuführen, mit der auch demjenigen Auslandsdeut- wird. schen das Wahlrecht gegeben wird, der aus anderen Gründen persönlich und unmittelbar Vertrautheit mit den Dazu hat das Bundesverfassungsgericht darauf ver- politischen Verhältnissen in der Bundesrepublik wiesen – das gehört auch zu den Änderungen bzw. Er- Deutschland erworben hat und von ihnen betroffen ist. gänzungen des Wahlrechts, die wir jetzt vornehmen –, dass sich eine Vertrautheit mit den politischen Verhält- Wir können uns das alles in der Anhörung natürlich nissen schwerlich einstellen kann, wenn der entspre- noch einmal anschauen. Aber ich finde, es dient der Ei- chende deutsche Wahlbürger die Dreimonatsfrist zu ei- nigkeit zwischen den Fraktionen in dieser Frage, wenn nem Zeitpunkt erfüllt hat, als er lediglich Kleinkind wir mit dieser Formulierung praktisch den Begründungs- gewesen ist. text des Urteils aus Karlsruhe abbilden. Die zweite Personengruppe sind solche Auslands- In der Gesetzesbegründung haben wir dann – lieber deutsche, die die Bundesrepublik schon vor so langer Herr Wieland, das haben Sie wahrscheinlich aus Zeit- Zeit verlassen haben, dass die von ihnen erworbenen ei- gründen nicht mehr erwähnt – genen Erfahrungen in den aktuellen politischen Verhält- (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- nissen unseres Landes und in der heutigen Realität keine NEN]: So ist es!) Entsprechung mehr finden. zur Unterstützung unserer Änderung Das Bundesverfassungsgericht hat sich dann auch noch der eben von Herrn Wieland angesprochenen drit- (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ten Fallgruppe zugewandt. Dabei handelt es sich um Per- NEN]: Ein Vorwurf wäre ja unfreundlich!) sonen, die zwar zu keinem Zeitpunkt mindestens drei – wenn wir in einer Debatte zum Asylrecht wären und (B) Monate lang ununterbrochen in Deutschland ansässig (D) gewesen sind, jedoch trotzdem mit den politischen Ver- das ein Angriff hätte sein sollen, hätte ich gesagt, Sie hältnissen sehr wohl vertraut und von ihnen betroffen hätten das böswillig verschwiegen; aber jetzt bin ich da- sein können, etwa weil sie als Grenzgänger ihren Beruf von ausgegangen, dass Sie dazu aus Zeitgründen nichts in der Bundesrepublik ausüben oder weil sie durch ihr haben sagen können – Engagement in Vereinen, Parteien oder sonstigen Orga- (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- nisationen in erheblichem Umfang am politischen Leben NEN]: Das verstehe ich!) unseres Landes teilnehmen. Tatbestandsvoraussetzungen aufgeführt – das ist in der Aus diesem Grund hat das Bundesverfassungsgericht Tat in der Sache wichtig –, anhand derer die Wahlämter die alte Vorschrift des § 12 Abs. 2 Satz 1 Bundeswahlge- vor Ort Gruppen definieren können, bei denen man vom setz für nichtig erklärt und uns als Gesetzgeber zu einer Vorliegen der Voraussetzungen ausgehen kann, also zum entsprechenden Änderung aufgefordert. Wir haben – ich Beispiel Ortskräfte mit deutscher Staatsangehörigkeit an will das betonen – im großen Einvernehmen aller Frak- Auslandsvertretungen, Mitarbeiter von Entwicklungsor- tionen reagiert. ganisationen oder Außenhandelskammern, Abkömm- Das Sesshaftigkeitserfordernis von drei Monaten wird linge von deutschen Beamten bei der EU-Kommission, um zwei bedeutsame weitere Erfordernisse ergänzt: Zum die im Bundesgebiet tätig sind, Zeitungskorresponden- einen muss der mindestens dreimonatige ununterbro- ten oder, wie gesagt, die von mir benannten Grenzgän- chene Aufenthalt nach Vollendung des 14. Lebensjahres ger. Die Tatsachen, die für die Aufnahme in das Wähler- erfolgt sein. Zum anderen darf er nicht länger als verzeichnis sprechen sollen, sind glaubhaft zu machen. 25 Jahre zurückliegen. Ich will hier ein Thema kurz ansprechen, das uns be- Mit der Altersgrenze von 14 Jahren nehmen wir im schäftigt hat, nämlich: In welcher Gemeinde müssen die Interesse der Einheit der Rechtsordnung Bezug auf an- Auslandsdeutschen ihren Eintrag ins Wählerverzeichnis dere Vorschriften, bei denen man von diesem Alter an beantragen? Bei denen, die sich schon mehr als drei Mo- eine für eigenverantwortliche Entscheidungen hinrei- nate in Deutschland aufgehalten haben, kommt als An- chende Reife und Einsichtsfähigkeit annimmt. Das be- knüpfungspunkt natürlich die letzte Heimatgemeinde in trifft den Beginn der Strafmündigkeit und die Religions- Betracht. Die Auslandsdeutschen, die noch nie oder zu- mündigkeit. mindest weniger als drei Monate in Deutschland waren, müssen sich an dem Ort melden – darauf haben wir uns Mit der Einführung der Fortzugsfrist von 25 Jahren verständigt –, aus dem sich ihre Betroffenheit von den wird eine bereits früher im Bundeswahlgesetz einmal politischen Verhältnissen in der Bundesrepublik ergibt. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26529

Reinhard Grindel (A) Das wird in aller Regel der Arbeitsort oder der Ort sein, auch dann, wenn es am Ende des Monats nicht mehr für (C) an dem das gesellschaftliche Engagement in einer Orga- ein richtiges Essen reicht? So geht es Frau Hoffmann, nisation stattfindet, auf das auch abgestellt werden kann. die mich vor kurzem in meiner Sprechstunde besucht hat. Was wir bewusst nicht gemacht haben, ist, einen Vor- schlag aufzugreifen, dass wir ein Wahlamt oder eine Frau Hoffmann hat eine Minirente von 480 Euro, ob- Gemeinde sozusagen als Auffangbecken für Auslands- wohl sie ihr Leben lang hart gearbeitet hat. Ihren beiden deutsche benennen, weil dieses dem Grundsatz der Ver- Kindern hat sie den besten Start ins Leben ermöglicht. gleichbarkeit der Größe der Wahlkreise möglicherweise Frau Hoffmann war Friseurin und in den letzten Jahren widersprechen würde. Dies wäre der Fall, wenn man vor der Rente in Minijobs als Reinigungshilfe tätig. Zum zum Beispiel sagen würde: Auslandsdeutsche kommen Amt, so sagt sie, will sie nicht. Sie schämt sich. Ich grundsätzlich in den Wahlkreis Berlin-Mitte. finde, diese Scham sollte jeder Seniorin und jedem Se- nior erspart bleiben. Ich kann nur sagen: Wenn wir immer so entspannt, fröhlich und sachlich diskutieren würden, wie das bei (Beifall bei der LINKEN) diesem Gesetzentwurf geschehen ist, würden wir in un- serem Land weiterkommen. Kein Mensch, der ein Leben lang hart gearbeitet hat, sei es im Beruf, für die Familie oder für die Gesellschaft, Herzlichen Dank fürs Zuhören. darf im Alter mit Sozialhilfe abgespeist werden. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie (Beifall bei der LINKEN) bei Abgeordneten der LINKEN) So wie Frau Hoffmann geht es vielen älteren Men- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: schen, insbesondere Frauen. Es ist die klassische Kon- Vielen Dank für die freudvolle Entspannung, Herr stellation: raus aus dem Beruf, Kinder erziehen, Angehö- Grindel. rige pflegen und parallel zum Teilzeitjob ehrenamtlich tätig sein. (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP) Mittlerweile haben zwei von drei Frauen eine Rente unterhalb der Grundsicherung. 83,5 Prozent der Frauen Ich schließe die Aussprache. haben eine Altersrente von unter 850 Euro, davon wie- Interfraktionell wird Überweisung der Gesetzent- derum ein Viertel von unter 250 Euro. Die Durch- würfe auf den Drucksachen 17/11819, 17/11820 und 17/ schnittsrente einer Frau ist halb so hoch wie die eines (B) 11821 an die Ausschüsse vorgeschlagen, die Sie in der Mannes. Das gilt im Westen wie im Osten. Auch im Os- (D) Tagesordnung finden. Gibt es dazu andere Vorschläge? – ten sinken die Renten von Jahr zu Jahr. Das ist nicht der Fall. Dann ist das so beschlossen. Für die Frauen gilt: Die meisten bleiben abhängig von Jetzt rufe ich den Tagesordnungspunkt 42 auf: ihrem Mann oder vom Staat. Das alles hat mit Würde im Alter nichts zu tun. Beratung der Antwort der Bundesregierung auf die Große Anfrage der Abgeordneten Yvonne (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. Ploetz, Matthias W. Birkwald, Diana Golze, wei- Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- terer Abgeordneter und der Fraktion Die Linke NIS 90/DIE GRÜNEN]) Alterssicherung und Altersarmut von Frauen Die Bundesregierung möchte nun Frauen wie Frau in Deutschland Hoffmann mit der sogenannten Lebensleistungsrente un- ter die Arme greifen. Ich finde, diesen Etikettenschwin- – Drucksachen 17/9431, 17/11666 – del muss man den Menschen erklären: Man soll 40 Jahre Hierzu liegt auch ein Entschließungsantrag der Frak- Beitrag zahlen, man soll jahrzehntelang privat vorsor- tion Die Linke vor. gen, um dann 10 bis 15 Euro mehr als die Grundsiche- rung, die Sozialhilfe im Alter, von 707 Euro zu bekom- Verabredet ist es, hierzu eineinhalb Stunden zu debat- men. tieren. – Dazu sehe ich keinen Widerspruch. Dann ist das so verabredet. Ich möchte das Wort „Lebensleistungsrente“ kurz analysieren. Lebensleistung und Rente haben, wie jeder Ich eröffne die Aussprache. Ich gebe das Wort der weiß, der einmal im Jahr – bleich und mit flatternden Kollegin Yvonne Ploetz für die Fraktion Die Linke. Fingern – einen Brief mit dem Statusbescheid seiner (Beifall bei der LINKEN) Rentenversicherung aufschlitzt, rein gar nichts mehr miteinander zu tun. So stand es vor wenigen Wochen im stern geschrieben. – Und, ja, das wird noch viel mehr der Yvonne Ploetz (DIE LINKE): Fall sein, wenn Sie, wie geplant, das Rentenniveau von Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Können derzeit 50 auf 43 Prozent senken werden. Sie sich das Gefühl vorstellen, wenn Sie Ihren beiden Enkeln Weihnachtsgeschenke kaufen wollen, dies aber Ich bitte Sie eindringlich: Lassen Sie das bleiben! Wir nicht geht, weil Ihnen schlichtweg das Geld fehlt, und brauchen kein niedrigeres, sondern ein höheres Renten- das, obwohl Sie wirklich jeden Cent zur Seite legen, niveau. 26530 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

Yvonne Ploetz (A) (Beifall bei der LINKEN – Matthias W. Das ist aber nicht der einzige Haken. Ich will einen (C) Birkwald [DIE LINKE]: Sehr richtig! Das ist weiteren nennen. Die Riester-Rente wird auf die Grund- der wichtigste Punkt!) sicherung im Alter angerechnet. Das heißt, die Grund- sicherung wird um den angesparten Betrag gekürzt. Das Wenn Sie unbedingt etwas senken wollen, dann neh- Geld der Sparerin oder des Sparers verpufft in diesem men Sie bitte die Rente mit 67 zurück. Fall regelrecht. Ich finde, das ist ganz absurd. Das ist ein absurder Systemfehler, genauso wie die Zerschlagung (Beifall bei der LINKEN) der gesetzlichen Rente zugunsten der privaten Vorsorge Das würde insbesondere Frauen zugute kommen. Wir von Anfang an der Fehler eines Systems war, das sich wissen schon heute, dass gerade einmal 11,7 Prozent der die Politik von Wirtschaftsinteressen diktieren lässt. Frauen im Alter von 64 Jahren noch sozialversiche- (Beifall bei der LINKEN – Matthias W. rungspflichtig beschäftigt sind, davon gerade einmal Birkwald [DIE LINKE]: Recht hat sie, die 5,8 Prozent der Frauen Vollzeit. Hier zeigt sich wieder Kollegin!) ganz deutlich, wie Sie Politik gegen die Realitäten ma- chen, und zwar Sie alle: FDP, CDU/CSU, Grüne und Die Hälfte aller Frauen in meinem Alter hat heute SPD. schon Angst vor Altersarmut; das ist nicht ganz unbe- gründet. Das hat Arbeitsministerin (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN – dankenswerterweise ganz klar benannt. Die Altersarmut [DIE LINKE]: Das muss wird in den nächsten Jahren und Jahrzehnten stark zu- einmal gesagt werden!) nehmen. Aber, Frau Arbeitsministerin, eine Ministerin darf nicht dabei stehen bleiben, Probleme aufzuzeigen, Ja, wir brauchen einen Mindestlohn von 10 Euro und sondern muss Lösungen entwickeln, eine Mindestrente, wenn wir den Kampf gegen Altersar- mut wirklich aufnehmen und gewinnen wollen. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE (Beifall bei der LINKEN) GRÜNEN) Aber zurück zur Lebensleistungsrente nach von-der- Lösungen dafür, dass Millionen Frauen eben nicht direkt Leyen-Art. Ich habe schon erklärt, wo die beiden Haupt- von der prekären Beschäftigung in die Altersarmut rut- hürden liegen. Man braucht 40 Beitragsjahre, und man schen. soll jahrzehntelang privat vorgesorgt haben, um dann im Alter 10 bis 15 Euro mehr als die Grundsicherung zu be- Nehmen wir als Beispiel die Minijobs. Eine Minijob- berin hat nach 45 Versicherungsjahren einen Rentenan- (B) kommen. Ich finde, das ist ganz böse Satire. Sie verhöh- (D) nen damit die Menschen und ihre Arbeit regelrecht. spruch von 139,95 Euro im Monat. Das zeigt doch wie- der: Minijobs sind für Frauen der ganz sichere Weg in (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- die Altersarmut. Und was machen Sie? Sie weiten diese neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE Sackgasse noch aus. Wir sagen: Legen Sie sie endlich GRÜNEN) still! 10 Euro mehr: Das reicht gerade mal für ein Eis mit dem (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Enkel. neten der SPD – Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Und die FDP gleich mit! – Gegenruf Ich finde, man darf den Menschen im Land nichts des Abg. Anton Schaaf [SPD]: Das ist ein Au- vormachen. Wir wissen doch genau, dass eine Frau im tomatismus! Das geht von alleine!) Leben nicht auf 40 Versicherungsjahre kommt, sondern nur auf 30. Das, was ich hier angesprochen habe, sind Fakten, die aus der Antwort der Bundesregierung auf unsere Große (Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Woher Anfrage zur Altersarmut von Frauen hervorgehen. Sie wissen Sie das denn?) als Regierung kommentieren all diese erschreckenden Zahlen so: Es Und die private Vorsorge? Ja, Frauen haben mehr Riester-Verträge als Männer abgeschlossen. Aber die … kann von einer besonders unzureichenden sozia- Hälfte aller Frauen hat keinen Riester-Vertrag. Andere len Absicherung von Frauen bzw. einer besonderen Verträge werden auf ruhend gestellt oder nicht voll be- Betroffenheit von Armut im Alter generell nicht die spart. Man muss doch einmal zur Kenntnis nehmen, dass Rede sein. jahrzehntelange Einzahlungen in der gewünschten Höhe Das ist das nächste Adventsmärchen der christlich-libe- eben nicht zu den Irrungen und Wirrungen eines norma- ralen Regierung – völlig herzlos, unengagiert und le- len Lebens passen, und schon gar nicht zu dem Leben ei- bensfremd. Wir alle wissen: Die Weihnachtszeit ist auch ner Frau, die im Niedriglohnsektor beschäftigt ist. Sie die Zeit der Besinnung. Wir können für die Frauen nur kann das Geld für die private Vorsorge doch nirgends hoffen, dass Sie zur Besinnung kommen. mehr abknapsen. Danke schön. (Beifall bei der LINKEN – Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Und selbst mit 5 Euro (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. Zuschuss kommt viel zu wenig dabei raus!) Ottmar Schreiner [SPD]) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26531

(A) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Schauen wir uns die Dynamik in Westdeutschland an, (C) Der Kollege Peter Weiß hat jetzt das Wort für die Frau Ferner. Wie sieht es bei den jüngsten Altersjahrgän- CDU/CSU-Fraktion. gen aus, was die Rente anbelangt? In der jüngsten Al- tersgruppe hatten 1999 bereits 87 Prozent der Frauen (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) eine eigene Alterssicherung und 2011 immerhin 92 Pro- zent. Was übrigens erstaunlich ist: Bei der zusätzlichen Peter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU): Altersversorgung, zum Beispiel der Riester-Rente oder der betrieblichen Altersversorgung, sind die Frauen bes- Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen und Kolle- ser als die Männer. Das heißt, Frauen handeln in Sachen gen! Meine Damen und Herren! Es ist gut, dass wir im Altersvorsorge durchaus klug, klüger noch als die Män- Deutschen Bundestag einmal ausführlich über die Al- ner. Das muss man anerkennen. terssicherung der Frauen sprechen. Es ist so, dass vor al- len Dingen in Westdeutschland viele Frauen in den ver- (Zurufe von der CDU/CSU und der SPD: Da gangenen Jahrzehnten spätestens mit der Geburt des auch!) ersten Kindes ganz und sogar auf Dauer aus dem Er- werbsleben ausgeschieden sind. Manche Frauen haben – Die Frauen rufen natürlich zu Recht: Da auch. sich – ich denke dabei an meine eigene Mutter – die in Ein zentraler Punkt gerade der Union war und ist, wenigen Berufsjahren erworbenen Rentenansprüche dass wir angesichts der Tatsache, dass nach wie vor auch noch auszahlen lassen, sodass gar keine eigene Al- hauptsächlich Frauen die Erziehungs- und Pflegeleistung tersrente anfallen wird. Für sie bedeutet Altersversor- bei uns in Deutschland erbringen, diese Erziehungs- und gung für Frauen, von der Altersversorgung des Mannes Pflegeleistung bei der Rente anerkennen. abhängig zu sein. Das ist der Grund, warum die durch- schnittliche Rentenzahlung an Frauen so niedrig ist. (Anton Schaaf [SPD]: Weiß das Herr Schäuble Aber bemerkenswert ist, dass sich in den letzten Jahr- auch?) zehnten ein deutlicher Wandel, was die eigenständige Deshalb waren wir es, die die Anerkennung von Kinder- Alterssicherung von Frauen angeht, vollzogen hat. Es erziehungszeiten überhaupt ins Rentenrecht aufgenom- wäre daher gut gewesen, wenn diejenigen, die eine men haben. Große Anfrage an die Bundesregierung gestellt haben, auch die Antworten aus dieser Anfrage hier vorgetragen (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. und nicht verschwiegen hätten. Pascal Kober [FDP]) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Deshalb waren auch wir von der Union es, die die Aner- (B) neten der FDP) kennung von Pflegeleistungen ins Rentenrecht aufge- (D) nommen haben. Auch das ist eine wichtige Reform. Die Erwerbstätigenquote der Frauen, das heißt der Anteil von Frauen in Erwerbstätigkeit an der weiblichen (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Bevölkerung in Deutschland, ist im Jahr 2011 bei der FDP – Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn 67,8 Prozent angelangt. Das ist, wenn man den Zeitraum [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist alles von 2002 an nimmt, eine Steigerung um 8,8 Prozent. Sie 20 Jahre her! Seitdem ist nichts mehr passiert!) liegt damit deutlich über der Steigerung der normalen Wir haben mit dem Pflege-Neuausrichtungs-Gesetz, das Erwerbstätigenquote in Deutschland. am 1. Januar in Kraft treten wird, die Leistung noch ein- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Gehen mal verbessert. Sie mal von der Quote der sozialversiche- Ich verstehe die Unruhe bei den anderen Fraktionen. rungspflichtigen Beschäftigungsverhältnisse Die haben in ihrer Regierungszeit nichts für die Aner- aus!) kennung von Pflege- und Erziehungsleistung getan. Auch bei den sozialversicherungspflichtigen Beschäfti- (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- gungsverhältnissen haben wir eine Steigerung um 2 Pro- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie auch nicht! Sie zent. Der Anteil der Frauen, die eine eigene Alterssiche- haben das auch nicht gemacht!) rung aufgebaut haben, ist von 1999 bis 2011 von 83 Prozent auf 91 Prozent gestiegen. Wir, die Union, waren es. (Elke Ferner [SPD]: Auf welchem Niveau (Beifall bei der CDU/CSU – Elke Ferner denn, Herr Weiß?) [SPD]: Das ist falsch! Das wissen Sie!) Um zu einer eigenständigen Alterssicherung der – Auch dazu sage ich etwas, Frau Ferner. – Wenn man Frauen beizutragen, kommt es wesentlich auf die politi- jetzt das Niveau der Alterssicherung der Frauen mit dem schen und rechtlichen Rahmenbedingungen an. der Männer vergleicht, dann stellt man fest, dass das Al- terssicherungsniveau der Frauen 1999 noch bei 39 Pro- (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- zent des Niveaus der Männer lag, aber bis 2011 immer- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Richtig! Da muss hin schon auf 43 Prozent gestiegen ist. man mal was machen!) (Elke Ferner [SPD]: Na klasse, da sind wir Wir haben 2007 mit der Einführung des Elterngeldes ei- aber froh!) nen wichtigen Schritt unternommen, 26532 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

Peter Weiß (Emmendingen) (A) (Elke Ferner [SPD]: Wir haben Sie zum Jagen richtungen und jetzt zusätzliche 580 Millionen Euro für (C) getragen, Herr Weiß!) weitere 30 000 Betreuungsplätze für Kinder unter drei Jahren. der es möglich macht, dass Frauen aus dem Erwerbsle- ben für ein Jahr aussteigen, um Kinder zu erziehen (Elke Ferner [SPD]: Wie viele Milliarden für das Betreuungsgeld?) (Elke Ferner [SPD]: Vielleicht auch für weniger?) Im Parlament liegt zurzeit ein Betreuungsgeldergän- zungsgesetz zur Beratung, mit dem wir vorsehen, dass – Männer machen Gott sei Dank immer mehr auch da- Frauen – oder natürlich auch Männer –, die das Betreu- von Gebrauch –, und anschließend wieder schneller ins ungsgeld in Anspruch nehmen, einen zusätzlichen Berufsleben zurückkommen. Mit der Idee der Großel- Finanzzuschuss vom Staat erhalten, wenn sie dieses ternzeit hat übrigens Frau Bundesministerin Schröder Geld für eine zusätzliche Altersversorgung ansparen. eine weitere gute Idee entwickelt, (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- (Lachen bei der SPD – Elke Ferner [SPD]: NIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist doch wieder Eine weitere?) Klientelpolitik! Das ist was für die Besserver- wie die positiven Effekte des Elterngeldes in flexibler dienenden!) Weise genutzt werden können. Auch das ist ein wichtiger Beitrag, um die eigenständige (Anton Schaaf [SPD]: Noch eine Idee, die Altersversorgung von Frauen zu stärken und zu unter- nicht realisiert wird!) stützen. Mit dem Anfang 2012 in Kraft getretenen Familienpfle- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – gezeitgesetz wird es zudem Beschäftigten erleichtert, Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- ihre pflegebedürftigen Angehörigen zu betreuen und NIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist doch wieder auch weiterhin Rentenansprüche zu erwerben. Geldverschwendung!) Am 1. Januar 2013 tritt eine Neuregelung zu Minijobs – Der Kollege Strengmann-Kuhn redet in diesem Fall in Kraft, die nicht unwesentlich ist. Wir kehren nämlich von „Geldverschwendung“. Ich finde, jeder Euro für die das bisherige System um. Künftig ist auch bei Minijobs Altersversorgung ist nicht Geldverschwendung, sondern eine Einzahlung in die Rentenversicherung die Regel gut angelegtes Geld. und nicht die Ausnahme, selbst wenn man auf der Basis von Minijobs nie eine anständige Rente erwerben kann. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Das ist richtig. Anton Schaaf [SPD]: Das sehen die Versiche- (B) rungskonzerne auch so!) (D) (Elke Ferner [SPD]: Ach, guck mal an!) Um erwerbstätige Eltern, gerade mit kleinen und mitt- – Frau Ferner, Sie wissen, wie viele Menschen dauerhaft leren Einkommen, zu entlasten, hat sich die Bundes- in ihrem Leben nur Minijobs ausüben und nichts ande- regierung in ihrer Demografiestrategie darauf verstän- res. digt, (Elke Ferner [SPD]: Gucken Sie sich mal die (Elke Ferner [SPD]: Wie „Strategie“? Das ist Studie von Frau Schröder an!) ja ganz was Neues!) Auch wenn der Minijob in der Regel nur einen Teil der familienunterstützende und haushaltsnahe Dienstleistun- Berufsbiografie umfasst, ist es wesentlich, dass auch in gen zu stärken. Das Unternehmensprogramm „Erfolgs- der Zeit, in der man einen Minijob hat, Rentenversiche- faktor Familie“ fördert die Familienfreundlichkeit in der rungsbeiträge gezahlt und entsprechende Ansprüche er- Personalpolitik der Unternehmen, und im Rahmen der worben werden. Initiative „Familienbewusste Arbeitszeiten“ unterstützt die Bundesregierung aktuell gemeinsam mit den Wirt- (Elke Ferner [SPD]: Sie gehen selber davon schaftsverbänden und den Gewerkschaften die Einfüh- aus, dass 90 Prozent das nicht in Anspruch rung flexibler Arbeitszeitmodelle in der betrieblichen nehmen werden!) Praxis. Deswegen ist eine der allerwichtigsten Maßnah- Durch den gezielten quantitativen und qualitativen men, neben den rentenrechtlichen, dass wir durch ent- Ausbau der Kinderbetreuung, insbesondere auch mit sprechende Gestaltung einer familienfreundlichen Ar- dem zum 1. August nächsten Jahres in Kraft tretenden beitswelt dafür sorgen, dass Männer und Frauen mit Rechtsanspruch auf einen Betreuungsplatz ab dem voll- Familie, mit Kindern, die Chance haben, im Arbeitsle- endeten ersten Lebensjahr, schaffen wir eine weitere Vo- ben zu bestehen und eigenständige Altersversorgungsan- raussetzung dafür, dass Familie und Beruf für Frauen sprüche aufzubauen. Das ist der Kern. und Männer in Deutschland besser vereinbar sind. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Jörn (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Wunderlich [DIE LINKE]: Das kriegt ihr auch neten der FDP) nicht hin!) Ich darf noch einmal erwähnen, dass wir, der Bund, da- Meine sehr geehrten Damen und Herren, verehrte für kräftig Geld in die Hand nehmen: 4 Milliarden Euro Kolleginnen und Kollegen, die Auflistung dieser frauen- für die Schaffung und den Betrieb von Kindertagesein- und familienpolitischen Maßnahmen, die ich hier kurz Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26533

Peter Weiß (Emmendingen) (A) vorgenommen habe, zeigt: Wir haben in der Tat noch privilegieren, obwohl die gesellschaftliche Realität (C) viel vor uns. Unter der Regierungsverantwortung von schon längst eine andere geworden ist. , unter der Regierungsverantwortung von Ursula von der Leyen und Kristina Schröder haben wir (Beifall bei der SPD und der LINKEN) so viele die Position und Situation von Frauen stärkende Frauen sind mehr denn je auf eine eigenständige Exis- Entscheidungen getroffen wie nie zuvor in der deutschen tenzsicherung angewiesen, auch wenn sie verheiratet Politik. sind oder in einer Partnerschaft leben. (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- Wir haben bei der Frage der Vermeidung von Alters- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Die beste Regierung armut kein Erkenntnis-, sondern ein Umsetzungsdefizit. aller Zeiten! – Elke Ferner [SPD]: Sie haben wirklich eine Wahrnehmung, die jeder Be- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten schreibung spottet!) der LINKEN) Es ist richtig, dass wir über eine eigene Alterssiche- Wir alle wissen: Nur wer lange möglichst durchgängig rung der Frauen diskutieren, dass wir zur Kenntnis neh- Vollzeit zu guten Löhnen sozialversicherungspflichtig men, dass die historische Entwicklung dazu geführt hat, gearbeitet hat, wird im Alter eine auskömmliche Rente dass viele Frauen von Altersarmut bedroht sind. erhalten. Das gilt für Frauen wie für Männer. (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: So NIS 90/DIE GRÜNEN]: Dann muss man doch ist es!) was machen! Sie sagen seit zwei Jahren, dass Deshalb muss man auch beim Arbeitsmarkt ansetzen, Sie was machen wollen! Aber Sie machen Frau von der Leyen; man darf nicht auf eine sogenannte überhaupt nichts! – Matthias W. Birkwald Lebensleistungsrente setzen, die nicht die Lebensleis- [DIE LINKE]: Sagen Sie mal was zur Alters- tung in Form von langjähriger Erwerbsarbeit belohnt, armut!) sondern ausschließlich die langjährige private Vorsorge. Aber die vorliegenden Entwicklungsfaktoren zeigen: (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie Wir machen einen Sprung nach dem anderen nach vorn, bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE um die Situation von Frauen im Erwerbsleben und die GRÜNEN) Situation der Frauen, was die Alterssicherung anbelangt, deutlich zu verbessern. Auf diesem Weg wollen wir vo- Herr Weiß, Sie haben eben auf das Erwerbsleben ab- rangehen. gehoben. Was habe ich von Ihnen denn zum Thema Mindestlöhne gehört? Nichts habe ich von Ihnen gehört! (B) Vielen Dank. (D) (Zuruf von der LINKEN: Null!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Ein Mindestlohn würde den meisten Frauen sofort hel- Vizepräsident Dr. h. c. : fen, und zwar beim aktiven Einkommen und auch bei Das Wort hat nun Elke Ferner für die SPD-Fraktion. den Altersbezügen. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei der SPD) Deshalb fordern wir die Einführung eines flächende- Elke Ferner (SPD): ckenden gesetzlichen Mindestlohns. Zwei Drittel der Herr Präsident! Liebe Kollegen und Kolleginnen! Niedriglöhner sind Frauen. Die Verweigerungshaltung Herr Weiß, eines muss man Ihnen lassen: Wie Sie die der schwarz-gelben Koalition bei der Einführung eines Tatsachen verdrehen, was Sie eben getan haben, ist flächendeckenden gesetzlichen Mindestlohns führt bei schon bewundernswert. Frauen zu einem höheren Armutsrisiko im Alter. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall der Abg. [SPD]) der LINKEN) Wer, Frau von der Leyen, als Arbeitsministerin hin- Diese Wahlperiode kann man zumindest unter dem Ge- nimmt, dass Menschen, die Vollzeit arbeiten, am Ende sichtspunkt der Gleichstellungspolitik wirklich nur als des Monats nicht von ihrem Einkommen leben können, Stillstandswahlperiode wahrnehmen und nicht als Fort- sondern zum Sozialamt bzw. zum Jobcenter gehen müs- schrittswahlperiode. sen, hat als Rentenministerin nicht das Recht, drohende Altersarmut zu beklagen. (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN]: So ist es!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE Altersarmut von Frauen fällt nicht vom Himmel, son- GRÜNEN) dern sie hat Ursachen, Herr Weiß. Wer Altersarmut ver- meiden will, muss deshalb an den Ursachen ansetzen Wir werden nach der kommenden Bundestagswahl ei- und nicht an den Symptomen. Altersarmut ist das Ergeb- nen gesetzlichen Mindestlohn einführen und damit die nis von Erwerbsarmut. Die Erwerbsarmut von Frauen ist Situation für 5,8 Millionen Frauen und Männer verbes- das Ergebnis von falschen Rahmenbedingungen, die im- sern – bei den aktiven Bezügen und bei der Altersversor- mer noch das Ein-Ernährer-Modell der Nachkriegszeit gung. 26534 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

Elke Ferner (A) Kommen wir zum Thema Minijobs. Anstatt Minijobs (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Ist aber immer (C) einzuschränken oder wenigstens den bestehenden Miss- wieder interessant!) brauch zu unterbinden, haben Sie die Minijobgrenze um 50 Euro auf 450 Euro angehoben. Damit vergrößern Sie Wenn Sie sich die Zahlen genau angucken, dann werden nicht nur das Heer der bisher über 7 Millionen Men- Sie feststellen, dass die Zahl der Minijobber in Ihrer schen, die in einem Minijob sind, sondern insbesondere Fraktion und auch in der FDP-Fraktion prozentual gese- auch das Armutsrisiko im Alter für Frauen. hen (Beifall bei der SPD) (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Sagen Sie mal absolute Zahlen, Frau Kollegin!) Das, was Sie eben gesagt haben, Herr Weiß, dass wir jetzt sozusagen eine Regel-Ausnahme-Umkehr haben, deutlich höher ist als in der SPD-Fraktion. glauben Sie doch selber nicht. Sie haben in Ihr eigenes Die SPD-Fraktion selber – die Fraktion! – hat einen Gesetz geschrieben, dass 90 Prozent der Betroffenen das Minijobber in der Pressestelle. Wie das bei den Abge- gar nicht in Anspruch nehmen werden, sondern aus der ordneten aussieht, kann ich Ihnen nicht sagen, weil diese Versicherungspflicht herausoptieren werden. Zahlen nur einer Kommission des Ältestenrats zur Ver- (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Das fügung gestellt werden und im Prinzip nichtöffentlich war bisherige Praxis!) sind. Eines aber kann ich Ihnen sagen: Wenn wir eine andere Regelung für eine auf den Monat bezogen niedrig Wir reden bei 400 Euro übrigens über einen Renten- bezahlte Beschäftigung hätten, dann hätten wir alle hier anspruch von 4,15 Euro im Monat. Das reicht nicht zum andere Beschäftigungsverhältnisse. Die Bundestagsver- Leben und zum Sterben schon gar nicht. Das wissen Sie waltung wertet jedes Arbeitsverhältnis, das mit weniger genauso gut wie wir. als 400 Euro im Monat vergütet wird, als Minijob und meldet das auch so an. Wir haben gar keine andere Wahl, (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten als so anzumelden. der LINKEN) Aber gucken Sie sich erst einmal Ihre eigenen Zahlen Wir brauchen nicht mehr ungeschützte, sondern mehr an, bevor Sie auf uns zeigen! Dann können wir gern sozialversicherungspflichtige Beschäftigung. noch einmal darüber reden. Ich finde, der DGB hat ein sehr interessantes Modell (Beifall bei der SPD – dazu vorgelegt, auf dessen Basis eine Neuordnung der [CDU/CSU]: Wir erheben aber nicht so mora- Minijobs erfolgen könnte. Darüber hinaus müssen alle lische Ansprüche wie Sie!) Maßnahmen ergriffen werden, um den Missbrauch end- (B) (D) lich zu bekämpfen. Wer von den Beschäftigten weiß Teilzeitarbeit führt auch zu einer niedrigen Rente im denn, dass er oder sie Anspruch auf Lohnfortzahlung im Alter. Wir stellen hier einen traurigen Rekord auf. Nach Krankheitsfall hat, dass bezahlter Urlaub gewährt wer- den Niederlanden sind wir das Land mit dem höchsten den muss, dass tariflich bezahlt werden muss? Und was Anteil an Teilzeitarbeit. Fast die Hälfte aller Frauen im tun die Arbeitgeber, obwohl sie eigentlich mehr bezah- Westen arbeitet Teilzeit; im Osten sind es immerhin len müssen in Form der pauschalen Abgaben? Sie setzen 34 Prozent. Aus Untersuchungen wissen wir – in den genau an den Stellschrauben an! Deshalb lohnt es sich letzten Wochen gab es noch eine Untersuchung vom Sta- am Ende des Tages für den Arbeitgeber, einen solchen tistischen Bundesamt –, dass die meisten Teilzeitbe- Minijob anzubieten. Wir wollen aber mehr sozialversi- schäftigten eine höhere wöchentliche Arbeitszeit wün- cherungspflichtige Beschäftigung. schen, sie aber nicht bekommen. Teilzeitbeschäftigung bringt aber nicht nur eine geringere Rente mit sich, son- (Abg. Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU] mel- dern in der Regel auch eine Dequalifizierung. Teilzeitbe- det sich zu einer Zwischenfrage) schäftigte nehmen deutlich weniger an Fortbildungen – Bitte schön. – Herr Präsident? und Maßnahmen zur beruflichen Qualifizierung teil als Vollzeitkräfte. Sie werden im Übrigen auch schlechter Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: bezahlt. Ich konnte nicht so schnell sein wie die Kollegin Das, was die Bundesregierung macht, ist aber wirk- Ferner. – Bitte schön. lich der Hammer. Frau von der Leyen, Sie sollten sich einmal die Homepage Ihres Ministeriums ansehen. Dort Dr. Matthias Zimmer (CDU/CSU): gibt es einen sogenannten Teilzeitrechner. Man gibt sein Frau Kollegin, Sie sind ja stellvertretende Vorsitzende früheres Gehalt, seine frühere Stundenzahl und seine jet- der SPD-Fraktion. zige Stundenzahl ein – Frau von der Leyen interessiert das offenkundig nicht –, und dann wird ein Stundenlohn (Anton Schaaf [SPD]: Eine gute!) ausgeworfen, netto. Welch Wunder, er ist natürlich bei der Teilzeitarbeit höher als bei der Vollzeitarbeit. Was Können Sie mir vielleicht Auskunft darüber geben, wie sagt uns das aber? Besser wäre es, wenn ausgerechnet viel Minijobber Sie in Ihrer Fraktion beschäftigen? worden wäre, welche Rente sich dabei ergibt. Dann hätte man feststellen können, dass bei einer Arbeitszeit von Elke Ferner (SPD): 20 Stunden mit einem Durchschnittseinkommen nicht Das Thema hatten wir schon bei der letzten Debatte. 28, sondern nur 14 Euro Rente pro Jahr herauskommen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26535

Elke Ferner (A) Offenkundig hat die Bundesregierung überhaupt kein In- – das ist richtig, Herr Weiß – etwas anderes als die Dau- (C) teresse daran, dass mehr Frauen wie von ihnen ge- erpräsenzkultur, die wir jetzt haben. Wo sind denn die wünscht arbeiten können, nämlich vollzeitnah und nicht Initiativen zu familienfreundlichen Arbeitszeiten? Wo nur Teilzeit oder „kleine Teilzeit“. sind die Initiativen dafür, dass man für einen befristeten Zeitraum seine Arbeitszeit auf Teilzeit oder vollzeitnahe Ein weiteres Thema ist Equal Pay. Der Lohnunter- Teilzeit reduzieren kann? Wo sind denn die Initiativen schied zwischen Männern und Frauen ist immer noch für ein besseres, geschlechtergerecht ausgestaltetes El- sehr groß. Wir sind immerhin um einen Prozentpunkt terngeld? Von Ihnen haben wir dazu bisher nichts gehört. besser geworden. Der Unterschied beträgt nur noch 22 Prozent statt 23 Prozent. Ganz klasse! Herr Weiß hat (Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Da kommt uns gerade angepriesen, dass die Rente der Frauen im- auch nichts!) merhin schon 42 Prozent des Niveaus der Männer be- Ein wesentlicher Punkt bei der Rente ist der Nach- trägt. Das ist toll. Das hängt natürlich damit zusammen, teilsausgleich für diejenigen, die ihre Erwerbsbiografie dass die sogenannten typischen Frauenberufe schlechter nicht mehr umschreiben können. Da muss ich Ihnen sa- bezahlt werden als die Männerberufe, aber auch damit, gen: Nehmen Sie sich ein Beispiel an unseren Vorschlä- dass Frauen für gleiche Arbeit weniger Geld gezahlt gen! Ich greife nur einmal den Punkt „Solidarrente“ wird als den Männern. Was fällt der Bundesregierung heraus, also die Fortführung der Rente nach Mindestent- dazu ein? Sie unterstützen den Equal Pay Day mit Geld. geltpunkten. Würde diese Regelung zum 1. Januar in Sie führen ein Messverfahren, das Logib-D-Verfahren, Kraft treten, machte das für diejenigen, die, sagen wir ein – das aber kein vernünftiges Messverfahren ist – und einmal: von 1992 bis Ende dieses Jahres die Hälfte des bieten den Unternehmen an, es freiwillig anzuwenden. Durchschnittseinkommens verdient haben, 147 Euro Das ist alles. Wir haben den Entwurf eines Entgelt- mehr an Rente aus. Das bekommen Sie mit Ihrer Le- gleichheitsgesetzes in den Bundestag eingebracht. Sie bensleistungsrente nicht hin. Da geht es lediglich um machen nichts. Sie haben noch nicht einmal ein Konzept – Cent-Beträge am Tag, um nicht mehr und um nicht we- von wegen „Strategie“, Herr Weiß. Ich sage Ihnen: Wir niger. werden nach der Bundestagswahl in diesem Haus ein Gesetz zur Durchsetzung der Entgeltgleichheit beschlie- Wir haben hierzu Konzepte vorgelegt. Auf Ihre Kon- ßen, weil wir andere Mehrheiten haben werden. zepte warten wir noch. Ich prophezeie Ihnen: Sie werden sich in dieser Koalition auf nichts einigen können. Eines (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ ist klar: Wenn wir die Altersarmut überwinden wollen, DIE GRÜNEN) dann müssen wir die Erwerbsarmut überwinden. Das Auch bei der Bewertung der sogenannten typischen geht nur mit einer anderen Bundesregierung. (B) Frauenberufe ist noch einiges zu tun. Warum derjenige, (D) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ der unsere Waschmaschine repariert, ein höheres Ein- DIE GRÜNEN) kommen bekommt, als diejenige, die unsere Kinder er- zieht, erschließt sich mir nicht. Das hat etwas mit Ge- rechtigkeit, vor allen Dingen aber mit Wertschätzung zu Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: tun. Das Wort hat nun Heinrich Kolb für die FDP-Frak- tion. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Wir haben auch über Rahmenbedingungen zu spre- chen. Rahmenbedingungen sind beispielsweise das Steu- Dr. Heinrich L. Kolb (FDP): errecht. Unser Steuerrecht privilegiert immer noch die Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die Einverdienerehe mit dem Ehegattensplitting, mit der Linke hat der Bundesregierung eine Große Anfrage mit Steuerklasse V. Die Steuerklasse V ist eine der wesentli- dem schönen Titel „Alterssicherung und Altersarmut chen Hürden für Ehefrauen, wieder erwerbstätig zu wer- von Frauen in Deutschland“ zur Beantwortung vorge- den, nachdem sie für die Kindererziehung ausgesetzt ha- legt, die wir heute hier debattieren. Weil die Linken ja ben. Diese Steuerklasse V gehört abgeschafft und ersetzt immer ein Haar in der Suppe finden müssen, durch das Faktorverfahren. Auch beim Ehegattensplit- ting müssen wir Änderungen vornehmen. Es ist nicht (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- einzusehen, dass die Ehe begünstigt wird. Wir wollen NIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist ein bisschen eine Individualbesteuerung für neue Ehen, bei der die mehr als ein Haar in der Suppe!) Unterhaltsverpflichtung gegenseitig steuerlich berück- sichtigt wird. Dann ist die Chancengleichheit auf dem kommen sie auf Basis der genannten Zahlen zu dem Er- gebnis, um die Alterssicherung von Frauen in Deutsch- Arbeitsmarkt anders; denn dann präjudiziert nicht mehr land sei es sehr schlecht bestellt. So heißt es jedenfalls in die steuerliche Besserstellung die Entscheidung, ob man Ihrem Entsch Vollzeit erwerbstätig ist oder nicht. ließungsantrag. Zum Beleg führt die Kolle- gin Ploetz hier aus, dass die Frauen eine sehr niedrige (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Rente hätten – ich habe mir die Zahlen notiert –: des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) 83,5 Prozent unter 850 Euro. Ein weiteres Thema ist die Teilung der Arbeit im Er- Dazu möchte ich Folgendes anmerken: Wenn wir werbsleben, aber auch in der Familie. Dazu brauchen wir über Alterssicherung reden, Frau Kollegin Ploetz und 26536 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

Dr. Heinrich L. Kolb (A) liebe Kolleginnen und Kollegen von den Linken, dann 69 Prozent zugenommen hat und dass zwei Drittel davon (C) müssen wir das netto verfügbare Gesamtalterseinkom- Frauen sind. men vor Augen haben. Dann reden wir aber nicht nur Insgesamt müssen heute schon 436 000 Menschen im über Rente. Bei Frauen – das ist in dem Ergänzenden Alter Grundsicherung in Anspruch nehmen. Das ist aber Bericht der Bundesregierung zum Rentenversicherungs- nur die offizielle Zahl. Es gibt eine Studie der Armuts- bericht auch so ausgeführt worden – ist zunächst natür- forscherin Irene Becker, in der eine Dunkelziffer ge- lich die eigene erworbene Rente von Bedeutung, also nannt wird; denn insbesondere viele Frauen sagen – die das Ergebnis von Erwerbsarbeit unter dem Gesichts- Kol punkt der Beitragsäquivalenz. Die Bundesregierung legin Ploetz hat vorhin darauf hingewiesen –: Ich gehe nicht zum Sozialamt. Ich möchte eine Rente haben; weist darauf hin, dass es darüber hinaus auch abgeleitete ich möchte keine Sozialleistungen. – Diese Dunkelziffer Leistungen und Leistungen des sozialen Ausgleichs gibt, liegt zwischen 60 und 68 Prozent, sodass wir schon die bei Frauen in besonderer Weise zum Tragen kom- heute von 1,1 bis 1,4 Millionen armen alten Menschen men. ausgehen müssen. Zwei Drittel davon sind Frauen. Das Wenn man das Ganze zusammenführt, dann sieht die ist der erste Punkt. Welt schon ganz anders aus. Das hätten Sie der Antwort Der zweite Punkt ist: In den neuen Bundesländern er- auf die Große Anfrage oder zumindest dem Ergänzenden halten weit über 90 Prozent der Menschen nur die Leis- Bericht der Bundesregierung zum Rentenversicherungs- tungen der gesetzlichen Rentenversicherung; bei den bericht, nämlich der Tabelle C.4.1a, entnehmen können. Frauen sind es sogar 95 Prozent. In diesem Fall können Dort werden das persönliche Nettoeinkommen und das Sie nicht sagen: Da gibt es noch andere Alterseinkom- äquivalenzgewichtete Haushaltsnettoeinkommen von men. – Die Betroffenen erhalten heute nichts aus Be- Verheirateten und Alleinstehenden, auch nach Ge- triebsrenten, Lebensversicherungen oder Ähnlichem. schlecht differenziert, dargestellt. Alleinstehende Frauen haben demnach im Schnitt ein persönliches Nettoein- (Johannes Vogel [Lüdenscheid] [FDP]: Was ist kommen von 1 292 Euro; ebenso hoch ist natürlich auch mit den Partnereinkommen?) ihr äquivalenzgewichtetes Haushaltsnetto. Bei verheira- teten Frauen sieht es ganz anders aus. Sie haben zwar Das heißt, es gibt sehr viele ältere Frauen, die nichts an- nur ein persönliches Nettoeinkommen von 686 Euro, deres haben als diese mickrigen Rentenbeträge. aber ein äquivalenzgewichtetes Haushaltsnetto von Deswegen ist meine Frage an Sie: Wie steht denn Ihre 1 585 Euro. Fraktion bzw. wie steht die Koalition zu der Forderung, Deswegen lautet eine Antwort auf Ihren Entschlie- endlich dafür zu sorgen, dass Müttern auch für die Kin- ßungsantrag: So wie Sie die Sache angehen, ist es nicht der, die vor 1992 geboren sind, drei Entgeltpunkte auf (B) (D) richtig. Ich weiß, es geht Ihnen um eine Standardisie- dem Rentenkonto gutgeschrieben werden? Wie stehen rung, darum, eine bestimmte These zu transportieren. Sie also zur Frage der Kindererziehungszeiten, und wie Das ist ja Ihr Geschäftsmodell, mit dem Sie sich im poli- stehen Sie zur Rente nach Mindestentgeltpunkten? – Die tischen Wettbewerb versuchen zu behaupten. Die Zahlen Kollegin Ferner hatte das angesprochen. Alleine diese geben das, was Sie behaupten, nämlich es sei um die Al- beiden Maßnahmen würden dazu beitragen, dass Hun- terssicherung von Frauen in Deutschland sehr schlecht derttausende – mittelfristig Millionen – von älteren bestellt, jedoch nicht her. Frauen aus der Altersarmut herauskämen. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der LINKEN) der CDU/CSU) Dr. Heinrich L. Kolb (FDP): Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Sie haben ja drei Punkte angesprochen. Sie werden Herr Kollege, gestatten Sie eine Zwischenfrage des ein bisschen länger stehen bleiben müssen, Herr Kollege Kollegen Birkwald? Birkwald, wenn ich entsprechend Ihrer Fragen detailliert antworten soll. Dr. Heinrich L. Kolb (FDP): (Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Er hat Ja, klar. Stehvermögen, keine Sorge!) Der erste Punkt ist die Grundsicherung im Alter. Dazu Matthias W. Birkwald (DIE LINKE): möchte ich grundsätzlich noch etwas ausführen. Wir ha- Vielen Dank, Herr Kolb, dass Sie die Zwischenfrage ben in Deutschland so eine Neigung, ein Problem im so- zulassen. – Sie haben mit Ihrem Redebeitrag den Ein- zialen Bereich zu identifizieren, dann eine Leistung zu druck erweckt, es sei alles gar nicht so schlimm. Sie gestalten, um dieses Problem anzugehen, aber dann hin- agieren mit Durchschnittszahlen nach dem Motto: Wenn terher „Skandal!“ zu rufen, wenn genau diese Leistung der eine null Euro hat und der andere 1 Million Euro, in Anspruch genommen wird. So funktioniert das im dann haben beide im Durchschnitt eine halbe Million. Moment bei der Grundsicherung im Alter. Wir haben sie Zu den armen Frauen haben Sie kein Wort verloren. Ich ja nicht erfunden; das war Rot-Grün. Die Grundsiche- würde Sie doch bitten, einmal dazu Stellung zu nehmen, rung im Alter wurde ausdrücklich eingeführt, um Armut dass von dem Zeitpunkt der Einführung der Grundsiche- im Alter zu vermeiden. Aber jetzt sagen Sie, Herr rung im Alter bis heute die Anzahl derer, die im Alter Birkwald: Wenn jemand die Grundsicherung im Alter in Grundsicherung in Anspruch nehmen müssen, um Anspruch nimmt, dann ist er arm. – Die Inanspruch- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. 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Dr. Heinrich L. Kolb (A) nahme von Grundsicherung bedeutet entweder Armuts- (Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Ich wüsste, wo es (C) vermeidung oder Armut. Ich glaube, die Wahrheit liegt geht! Ich wüsste, wo ich es hernähme!) eher bei dem, was sich die Kollegen von Rot-Grün da- mals gedacht haben: Die Grundsicherung vermeidet Ar- Alles, was nur irgendwie denkbar ist, Herr Kollege mut. Birkwald, haben Sie am Ende niedergeschrieben. Das ist aber keine verantwortliche Rentenpolitik. Wir müssen (Elke Ferner [SPD]: Es gibt auch Frauen, die uns natürlich auch danach richten, welche Mittel zur aus Scham nicht zum Sozialamt gehen!) Verfügung stehen. Aber ich kann Ihnen sagen: Wir wer- den sicherlich einen eigenen Vorschlag in diesem Sinne Der Frau Hoffmann, die Sie in Ihrem Beitrag zitiert vorlegen. haben, Frau Kollegin Ploetz, muss man wirklich sagen: Die Grundsicherung ist damals auch eingeführt worden, (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Zu- um zu vermeiden, dass es „verschämte“ Armut gibt. ruf von der LINKEN: Wann?) (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE Bevor meine Redezeit zu Ende geht, möchte ich Frau GRÜNEN]: Es gibt verdeckte Armut! Über Ferner darauf hinweisen, dass es im Internet sicherlich die reden wir hier!) nicht nur einen Teilzeit-Nettorechner gibt, sondern auch einen Rentenrechner. Es gibt einen Anspruch auf Grundsicherung. Diejenigen, bei denen die Rente nicht reicht, haben das Recht – das (Elke Ferner [SPD]: Das hätte man mal mitei- ist ein soziales Recht, das wir als Leistung in unserem nander verbinden müssen! Das ist doch ein Sozialstaat eingeführt haben –, diese Leistung in An- Witz!) spruch zu nehmen. Ich habe es auf die Schnelle nicht nachprüfen können; (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten aber es würde mich sehr verwundern, wenn man im In- der CDU/CSU) ternet nicht auch ausrechnen könnte, welchen Rentenan- spruch man mit seinem Bruttoentgelt, das verbeitragt Ich bin immer noch bei Ihrer ersten Frage, Herr Kol- wird, erwerben kann. lege Birkwald. Sie haben die Situation der Frauen, die Grundsicherung beziehen, beschrieben. Aber wenn man (Elke Ferner [SPD]: Warum wird denn hier ein eine Gesamtsicht herstellen will, dann muss man doch Nettostundenlohn ausgewiesen? Das hat doch auch sagen, dass insgesamt unter 3 Prozent derjenigen, Methode!) die älter als 65 sind, überhaupt Grundsicherung in An- Da haben Sie wirklich aus einer Mücke einen Elefanten spruch nehmen müssen. Das zeigt doch sehr deutlich, gemacht; das muss man nicht machen. (B) dass das stimmt, was ich eingangs gesagt habe, nämlich (D) dass die Skandalisierungsthese nicht trägt. Bei den aller- (Elke Ferner [SPD]: Wetten, dass das morgen meisten Personen in Deutschland reicht die eigene Al- nicht mehr online ist?) tersvorsorge aus. Der letzte Punkt. Ich möchte ausnahmsweise der Kol- Der zweite Punkt ist die Situation der Frauen in den legin Ploetz recht geben. Sie hat darauf hingewiesen, neuen Bundesländern. Sie wissen so gut wie ich, Herr dass es bei der Grundsicherung im Alter einen System- Birkwald, dass die Frauen in den neuen Bundesländern fehler gibt: Private und betriebliche Vorsorge werden an- aufgrund der geschlossenen Erwerbsbiografien, die es in gerechnet. Frau Kollegin Ploetz, auch wenn Sie das einer Vielzahl von Fällen gibt, eine deutlich höhere ei- überrascht: Das sehen wir genauso; da gibt es heute ei- gene Rente erhalten. nen Fehlanreiz im System, den man nach unserer Auf- fassung beseitigen sollte. Wenn wir Menschen ermutigen Es ist richtig, dass sich das mit der privaten Vorsorge wollen, neben den Beiträgen zur gesetzlichen Renten- und der betrieblichen Altersvorsorge alles erst entwi- versicherung eigene Anstrengungen bei der Altersvor- ckeln muss. Aber ich glaube, der Trend muss uns ermuti- sorge zu unternehmen, darf es nicht sein, dass wir ihnen gen, der in dem Ergänzenden Bericht der Bundesregie- am Ende sagen: Ätsch, das hat sich aber nicht gelohnt; rung zum Rentenversicherungsbericht in der Tabelle C.4.2 falls du in die Situation kommst, Grundsicherung bezie- dargestellt worden ist: Je jünger die Frauen sind, desto hen zu müssen, wird dir alles angerechnet. – Wie gesagt: höher ist der Anteil der eigenen Alterssicherung; denn Das gehen wir an. heute erwerben, anders als früher, als ein anderes Part- nerschaftsmodell gelebt wurde, mehr und mehr Frauen (Anton Schaaf [SPD]: Wann denn?) ihre eigenen Rentenansprüche. Deswegen kann man das, – Es wird zwar nicht mehr in diesem Jahr geschehen; was Sie gesagt haben, nicht so stehen lassen. (Anton Schaaf [SPD]: Nee, auch nicht im Zu Ihren anderen Fragen. Kindererziehungszeiten, nächsten!) Rente nach Mindestentgeltpunkten: Darüber diskutieren wir derzeit in der Koalition. Zu beiden Punkten ist zu sa- aber im Januar nächsten Jahres, lieber Toni Schaaf, gen: Es kostet recht viel Geld. Aber darüber setzen Sie (Elke Ferner [SPD]: Gnadenloser Optimist!) sich immer relativ locker hinweg. Ich sehe mir den For- derungsteil Ihres Entschließungsantrags an und erkenne: werden wir auf der Basis von Ergebnissen eine intensive Sie haben da die eierlegende Rentenwollmilchsau erfun- Rentendebatte zu den Vorstellungen der Koalition führen den; Geld spielt keine Rolle. können. 26538 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

Dr. Heinrich L. Kolb (A) (Elke Ferner [SPD]: Sollen wir eine Wette ab- (Anton Schaaf [SPD]: Sie spielt hier die Fort- (C) schließen?) setzung!) Bis dahin wünsche ich Ihnen eine ruhige Zeit zwi- dass sie heute nicht hier steht und sagt: Wir retten die ar- schen den Jahren; wir alle haben sie uns verdient. Frohe men alten Frauen. – Sie hat das in den letzten Jahren per- Weihnachten, einen guten Rutsch und ein gutes neues manent angesprochen, nicht nur zur Weihnachtszeit. Jahr 2013! Aber mittlerweile ist klar: Der Lack ist ab; da wird in Sa- chen Bekämpfung von Altersarmut nichts mehr kom- Danke schön. men. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Anton Schaaf [SPD]: Der Schluss war in Ord- bei der SPD und der LINKEN) nung!) Wenn man etwas gegen Altersarmut machen will, dann muss man in erster Linie bei den Ursachen anset- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: zen. Es gibt drei wichtige Ursachen, warum Frauen in Das Wort hat nun Wolfgang Strengmann-Kuhn für der Altersarmut landen. Bündnis 90/Die Grünen. Die erste Ursache ist: Frauen verdienen immer noch weniger als Männer. Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn (BÜNDNIS 90/ (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Sie be- DIE GRÜNEN): kommen weniger, verdienen tun sie das Glei- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Al- che!) tersarmut in Deutschland ist weiblich. Das war schon das Ergebnis der Großen Anfrage, die wir, die grüne Sie haben einen geringeren Lohn – es ist schon gesagt Bundestagsfraktion, letztes Jahr gestellt haben. Ich worden –: 22 bis 23 Prozent weniger Stundenlohn. Das möchte eine Zahl aus der Antwort der Bundesregierung müssen wir unbedingt beenden. Wir finden: Frauen ver- nennen; es sind keine Zahlen von uns. Herr Kolb, hören dienen mehr. Sie vielleicht einmal zu; denn ich bin gerade dabei, et- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN was zu den eben von Ihnen genannten Zahlen klarzustel- sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- len. In der Antwort der Bundesregierung auf unsere KEN) Große Anfrage zu dem Thema „Altersarmut in Deutsch- land“ wurde deutlich, dass es allein 1 Million alleinste- Wir brauchen einen gesetzlichen Mindestlohn, der (B) hende Frauen mit einem Einkommen unter der Risiko- Frauen ein höheres Einkommen beschert, wir brauchen (D) grenze gibt. Diese Grenze liegt bei 930 Euro; das ist endlich ein Gesetz gegen Entgeltdiskriminierung, wir nicht sehr viel. Hinzu kommen 500 000 Frauen, die in brauchen Equal Pay im Leiharbeitssektor und vieles Paarhaushalten leben, wenngleich sie in der Tat meist mehr, um die Schere zwischen Männern und Frauen bei bessergestellt sind als alleinstehende Frauen. Insgesamt der Bezahlung zu schließen. liegt das Einkommen von über 1,5 Millionen Frauen un- Der zweite Punkt. Frauen verdienen nicht nur pro ter der Altersarmutsrisikogrenze: unter 930 Euro, wenn Stunde weniger, sondern sie arbeiten auch weniger. Halt, sie alleine leben, unter 700 Euro pro Kopf, wenn sie in falsch! Frauen arbeiten nicht weniger. Wenn man es ge- einem Paarhaushalt leben. Sie würden wahrscheinlich nau nimmt, arbeiten Frauen mehr, aber der Erwerbstätig- sagen: Das ist noch nicht Armut. – Aber wir sind uns keitsumfang von Frauen, die bezahlte Arbeit von Frauen vielleicht einig: Das ist sehr wenig Geld. Wenn man die ist geringer, sowohl in Wochenstunden als auch in Le- Grenze heruntersetzt, ist die Gruppe derjenigen, die tat- bensarbeitszeit. Das heißt, sie haben weniger Lohn, we- sächlich von Armut betroffen sind, immer noch groß. niger Erwerbsarbeitszeit, und das führt am Ende zu einer Wie gesagt: Es sind hauptsächlich Frauen. Ich bin des- geringeren Rente. An diesem Punkt muss man unbedingt wegen der Linken durchaus dankbar, dass sie mit einer ansetzen. weiteren Großen Anfrage an dieser Stelle nachgehakt hat und das Thema der Altersarmut von Frauen angeht. Wir brauchen Anreize und müssen Rahmenbedingun- gen dafür schaffen, dass Frauen mehr arbeiten können, Der Kollege Peter Weiß tut mir fast schon ein biss- und zwar nicht nur in Minijobs, sondern in bezahlter, so- chen leid, zialversicherungspflichtiger Teilzeit- oder Vollzeitarbeit, (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: damit am Ende ein ordentliches Einkommen und folg- Wieso?) lich eine ordentliche Rente herauskommen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) weil ich weiß, dass Teile der CDU/CSU-Fraktion – man- cher Sozialpolitiker, auch er – gerne etwas vorgelegt hät- Ein wichtiger Punkt in Bezug auf diese Rahmenbe- ten, um die Altersarmut insgesamt und die Altersarmut dingungen ist schon angesprochen worden: In Deutsch- von Frauen zu bekämpfen; aber da ist nichts. Ich habe in land wird die Alleinverdienerehe besonders subventio- einer Fernsehdokumentation gesehen, dass die Bundes- niert. Deswegen ist es überhaupt kein Wunder, dass der ministerin schon als Kind beim Krippenspiel den Weih- Gender Pay Gap, also der Unterschied bei den Löhnen, nachtsengel gespielt hat. Es ist erstaunlich – vielleicht in Deutschland besonders groß ist. Am stärksten wird auch nicht –, die Alleinverdienerehe durch das Ehegattensplitting sub- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26539

Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn (A) ventioniert. Wir wollen das Ehegattensplitting abschaf- dass eine Alleinverdienerehe vom Staat subventioniert (C) fen und durch eine Individualbesteuerung ersetzen, da- wird; vielmehr sollten in einer Ehe die Anwartschaften mit endlich Gleichheit herrscht und für Frauen ein geteilt werden. Das wäre solidarisch. Das würde eigent- Anreiz besteht, mehr erwerbstätig zu sein. lich sogar zu einem konservativen Weltbild passen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Elke Ferner [SPD]: Solidarisch und konserva- tives Weltbild gehen nicht zusammen!) Gleichzeitig muss man eines deutlich machen: Wir brauchen zwar Anreize für Frauen, mehr zu verdienen, Das würde dazu führen, dass Frauen in längerfristiger wir müssen aber umgekehrt auch dafür sorgen, dass Perspektive einen höheren eigenständigen Rentenan- Männer weniger arbeiten und sich mehr um die Kinder- spruch erwerben und damit besser vor Altersarmut ge- erziehung kümmern. Nur so werden wir tatsächlich eine schützt wären. Gleichstellung zwischen Männern und Frauen im Er- werbsleben und auch in der Rente bekommen. Das Ehe- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – gattensplitting ist ein wichtiger Punkt. Wir müssen die Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Dann sind Rahmenbedingungen stärken. Die zwei Vätermonate in die Grünen ja konservativer als wir! Glück- der Elternzeit reichen nicht aus, sie müssen ausgeweitet wunsch!) werden und vieles mehr. So viel zu den präventiven Maßnahmen, die alle notwen- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN dig sind. sowie bei Abgeordneten der SPD) Wir sagen aber auch: Viele Erwerbsbiografien sind Wir haben genügend Konzepte vorgelegt, die Gleich- jetzt schon geschrieben. Wir müssen auch sicherstellen, heit zwischen Männern und Frauen im Erwerbsleben dass bei allen Unwägbarkeiten, die im Lebensverlauf herstellen. passieren können, am Ende für diejenigen, die lange in die Rentenversicherung eingezahlt haben, ein Mindest- Frau Ferner, es reicht nicht, Erwerbsarmut zu be- niveau gewährleistet ist, und zwar nicht in Form einer kämpfen und die Gleichstellung von Männern und Lebensleistungsrente – eigentlich muss man ja „Rent- Frauen auf dem Arbeitsmarkt herzustellen, wir müssen chen“ sagen –, sondern in Form einer echten Garantie- auch die soziale Absicherung insbesondere von Frauen rente, die auch diejenigen schützt, die tatsächlich von stärken. Altersarmut bedroht sind, insbesondere die Frauen. (Elke Ferner [SPD]: Ich habe gar nicht gesagt, Wir haben ein Konzept für eine Garantierente vorge- dass das ausreicht!) (B) legt. Wir sagen: Wer 30 Versicherungsjahre hat – alle (D) Allein die Erwerbsarmut zu bekämpfen, reicht nicht aus, rentenrechtlichen Versicherungszeiten zählen dazu –, um Altersarmut zu vermeiden. soll eine Garantierente von 30 Entgeltpunkten erreichen. Das entspricht ungefähr 850 Euro. Damit muss man (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, nicht mehr zum Grundsicherungsamt, wenn man lange bei der SPD und bei der LINKEN – Elke in die Rentenversicherung eingezahlt hat. Dieses Kon- Ferner [SPD]: Ich habe nichts anderes gesagt!) zept einer Garantierente haben wir durchrechnen lassen. Dabei haben wir festgestellt, dass 85 Prozent derjenigen, Derzeit ist es so: Bei einem Verdienst von 2 000 Euro die diese Garantierente beziehen würden, Frauen sind. braucht man 40 Jahre, um auf 30 Entgeltpunkte zu kom- Das heißt, die Garantierente ist eine echte Frauenmin- men, was ein bisschen über dem Grundsicherungsniveau destrente. Sie schützt die Frauen vor Altersarmut. liegt. Wenn man weniger verdient, weil man Teilzeit ar- beitet oder einen Job mit Mindestlohn hat, dann liegt die (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Rente auch nach 40 Jahren nicht über dem Grundsiche- rungsniveau. Hier müssen wir ansetzen. Wir müssen das Das unterscheidet unser Konzept stark von dem Kon- Rentenrecht so verändern, dass am Ende eine Rente he- zept der CDU; allerdings kann man dabei ja noch nicht rauskommt, die tatsächlich vor Armut schützt. einmal von einem wirklichen Konzept reden. Da gibt es nichts außer dem Begriff „Lebensleistungsrente“ und der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Festlegung auf 40 Beitragsjahre. Da setzt man auch wieder im Lebensverlauf an. Un- (Elke Ferner [SPD]: 40 Jahre Beitragszahler sere Perspektive ist langfristig die Bürgerversicherung. und keine ausreichende Rente!) Da müssen wir schrittweise hinkommen. Ein wichtiger erster Schritt ist, die Minijobs wieder rentenversiche- Eindeutig ist: 40 Beitragsjahre sind von den Frauen, die rungspflichtig zu machen. Der Wechsel von Opt-in zu von Altersarmut bedroht sind, überhaupt nicht erreich- Opt-out reicht nicht aus. Vielmehr brauchen wir wieder bar. eine Rentenversicherungspflicht für alle Menschen, die erwerbstätig sind. Bei der Solidarrente der SPD werden 40 Versiche- rungsjahre gefordert, von denen 30 Beitragsjahre sein Wir müssen aber auch dafür sorgen, dass Nichter- müssen. Auch das ist von den meisten Frauen, die von werbstätigkeitsphasen besser abgesichert sind. In Paar- Altersarmut bedroht sind, nicht zu erreichen. Das heißt, haushalten sollten die Rentenanwartschaften im Er- auch die SPD hat keine Antwort auf die drohende Alters- werbsverlauf geteilt werden. Es ist nicht einzusehen, armut von Frauen. 26540 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn (A) (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Oder die Grünen (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (C) haben keine Ahnung davon, wie Beitragsjahre der FDP – Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn berechnet werden!) [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie machen ja nichts!) Wir haben ein Konzept, mit dem wir die Frauen, die von Altersarmut bedroht sind, tatsächlich vor Altersar- Es war unsere Bundesarbeitsministerin, Frau von der mut schützen können, mit dem wir sie davor bewahren Leyen, welche mit ihrem Regierungsdialog Rente können, dass sie nach langer Erwerbstätigkeit, langen Kindererziehungszeiten zum Sozialamt oder zum (Anton Schaaf [SPD]: Komplett gescheitert Grundsicherungsamt müssen. Sie erhalten eine Rente, ist! Elke Ferner [SPD]: Welchen Dialog?) die vor Armut schützt. das Thema Altersarmut aufgegriffen und es zu einem (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) wichtigen Handlungsfeld unserer Politik gemacht hat. Wir dürfen nicht vergessen, um wen es hier geht: Es geht Da ich sehe, dass meine Redezeit vorbei ist, sage ich um die vielen Menschen in unserer Bundesrepublik, vor einen letzten Satz – ich habe gesagt, dass Frau von der allem Frauen, die Zeit ihres Lebens fleißig und hart gear- Leyen schon als Kind den Weihnachtsengel gespielt hat –: beitet haben. Sie haben in die Rentenkasse eingezahlt, Nächstes Jahr gibt es eine neue Ministerin oder einen sie haben aber auch ihre Kinder erzogen oder Familien- neuen Minister, und dann werden wir uns daranmachen, angehörige gepflegt. Die Lebensleistung dieser Frauen die Altersarmut von Frauen endlich zu bekämpfen. verdient Anerkennung und großen Respekt, auch in der Alterssicherung. Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) sowie bei Abgeordneten der SPD) Verehrte Kolleginnen und Kollegen von der Fraktion Die Linke, Sie nutzen Ihre Anfrage an die Bundesregie- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: rung wieder einmal, um mit den Emotionen unserer Bür- Das Wort hat nun Heike Brehmer für die CDU/CSU- gerinnen und Bürger zu spielen. Anstatt sich sachlich Fraktion. mit dem Thema auseinanderzusetzen, ist in Ihrer An- frage von „unzureichender“ sozialer Absicherung die (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Rede. neten der FDP) (Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: So ist es!) (B) Heike Brehmer (CDU/CSU): Fakt ist: Die Rente ist und bleibt ein Spiegel unseres ge- (D) Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und samten Erwerbslebens. Kollegen! ( [DIE LINKE]: Eben! – Jörn Wir verschließen die Augen nicht davor, dass durch Wunderlich [DIE LINKE]: Drum!) veränderte wirtschaftliche und demographische Strukturen in Zukunft die Gefahr einer ansteigen- In Ihrem Antrag schreiben Sie, dass viele Seniorinnen den Altersarmut besteht. heute Witwenrente bekommen und davon leben müssen. Verehrte Kolleginnen und Kollegen, bitte vergessen Sie So steht es im Koalitionsvertrag unserer christlich-libe- nicht, dass die Rolle der Frau früher eine andere war als ralen Koalition aus dem Jahr 2009. heute. (Anton Schaaf [SPD]: Das hatten wir heute (Zuruf von der SPD: Das ist bei eurer Ministe- noch nicht! – Elke Ferner [SPD]: Ja und? Was rin heute noch so!) haben Sie bis zum Jahr 2012 daraus gemacht?) Insbesondere in den alten Bundesländern waren die Diese Aussage zeigt, dass wir den Kampf gegen Alters- Frauen meist zu Hause und haben die Kinder erzogen armut bereits zu Beginn unserer Legislaturperiode fest in oder Angehörige gepflegt. Selbst in der ehemaligen unserer Agenda verankert haben. DDR – ich spreche hier als Abgeordnete aus den neuen Bundesländern – sind viele Frauen zu Hause geblieben. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Ich kann aus eigener Erfahrung berichten, dass meine neten der FDP) Mutti zu Hause war und uns Kinder zu Hause erzogen Ich kann die Aussage aus unserem Koalitionsvertrag hat. Wir waren nicht im Kindergarten und auch nicht im nur wiederholen und bestätigen: Unsere christlich-libe- Hort, weil es selbst zu DDR-Zeiten nicht genügend rale Koalition verschließt nicht die Augen vor dem Pro- Plätze gab. blem der Altersarmut (Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Was ist aus (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- Ihnen geworden? Sie sind bei der CDU gelan- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Aber Sie machen det!) nichts!) Woher sollen heute die Rentenleistungen für unsere Se- und widmet sich dem Thema mit einem hohen Maß an niorinnen kommen, welche circa 70 Jahre oder älter politischer Verantwortung. sind? Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26541

Heike Brehmer (A) Inzwischen hat sich das Bild der Frau verändert. Fakt Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: (C) ist, dass in den letzten Jahren die Erwerbstätigenquote Frau Kollegin, gestatten Sie eine Zwischenfrage des von Frauen in Deutschland überproportional gestiegen Kollegen Strengmann-Kuhn? ist. Die Anzahl derer, die eine zusätzliche Altersvorsorge in Anspruch nehmen, ist unter Frauen sogar höher als bei Heike Brehmer (CDU/CSU): Männern. Das geht aus der Antwort der Bundesregie- Nein. rung auf Ihre Anfrage deutlich hervor. Von einer, wie Sie es nennen, „unzureichenden Absicherung“ bei Frauen (Elke Ferner [SPD]: Das kann ich jetzt verste- kann also nicht die Rede sein. hen! Das hätte ich auch nicht gemacht!) (Elke Ferner [SPD]: Wo leben Sie eigentlich? – CDU und CSU waren es auch, die im Jahr 1986 erstmals Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Völlig Familienleistungen in der Rentenversicherung anerkannt realitätsfern diese Rede!) und diese schrittweise ausgebaut haben. Um unsere Rentnerinnen vor einer möglichen Altersarmut zu schüt- Wir müssen unsere Altersvorsorge zukunftsfest ma- zen, wollen wir daran anknüpfen und auch weiterhin an chen. Eine nachhaltige Vorsorge muss auf drei Säulen unseren Überzeugungen festhalten. Wir wollen und wer- beruhen: erstens die gesetzliche Rentenversicherung, die den uns auch künftig dieser Thematik widmen. das Kernstück unserer Altersvorsorge ist, zweitens die Verehrte Kolleginnen und Kollegen von den Linken, private Vorsorge und drittens die betriebliche Altersvor- in Ihrem Entschließungsantrag fordern Sie kostenlose sorge. Kitaplätze. Sie wissen schon, dass nicht nur der Ausbau (Elke Ferner [SPD]: Diesen Redenschreiber der Kindertagesstätten viel Geld kostet, sondern auch die würde ich entlassen, und zwar frühestmög- Betreibung, und dass kostenlose Kindergartenplätze die lich!) Kommunen, kreisfreien Städte und Länder zusätzlich schwer belasten würden? Der in Sachsen-An- Wir in der CDU/CSU wollen, dass jeder, der Zeit seines halt hat gestern die Änderung des Kinderförderungsge- Lebens gearbeitet und vorgesorgt hat, im Alter von sei- setzes beschlossen. Bisher haben Eltern, die zu Hause ner Rente leben kann und ein Alterseinkommen oberhalb und nicht berufstätig sind, nur einen gesetzlichen An- der Grundsicherung bekommt. spruch auf Halbtagsbetreuung ihrer Kinder. Der Landtag hat nun beschlossen, dass alle Kinder einen Anspruch (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- auf Ganztagsbetreuung haben. Diese Änderung kostet neten der FDP – Dr. Wolfgang Strengmann- das Land ab dem Jahr 2016 jährlich 53 Millionen Euro. Kuhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Und Diese fallen zusätzlich zu den aktuell 184 Millionen (B) wie?) Euro, die das Land bereits zahlt, an. (D) Wir wollen, dass wir die Anerkennung der Beitrags- (Elke Ferner [SPD]: Warum brauchen wir zeiten von Frauen, die Kinder erzogen oder Angehörige dann noch ein Betreuungsgeld?) gepflegt haben, schrittweise verbessern. Ich möchte nur noch darauf hinweisen, dass auch wir (Elke Ferner [SPD]: Wo steht das denn? – uns kostenlose Kindertagesbetreuung nicht leisten kön- Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- nen. NIS 90/DIE GRÜNEN]: Und wie? Wer be- Wir wollen junge Familien mit Kindern finanziell ent- zahlt das?) lasten. Das geschieht in erster Linie durch das Kinder- Das gilt insbesondere für diejenigen Frauen, die ihre geld und durch die steuerlichen Freibeträge. Die CDU/ Kinder vor 1992 geboren haben. CSU-Bundestagsfraktion hat sich für eine Verbesserung dieser Familienleistungen eingesetzt. Wir haben das (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Wann Kindergeld um 20 Euro pro Kind und Monat erhöht: für kommt der Gesetzentwurf?) das erste und das zweite Kind auf 184 Euro, für das dritte Kind auf 190 Euro und für alle weiteren Kinder Mit ihrer Entscheidung für ein oder mehrere Kinder ha- auf 215 Euro im Monat. ben diese Mütter einen wesentlichen Beitrag für unsere Rentenversicherung geleistet. Das sollten wir nicht ver- (Zuruf von der LINKEN: Betreuungsgeld!) gessen. Ich möchte an dieser Stelle an die Blockadehaltung der SPD, der Grünen und der Linken im Bundesrat erinnern. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Auch im Hinblick auf den Abbau der kalten Progression neten der FDP – Elke Ferner [SPD]: Was sagt in der Einkommensteuer konnten Sie sich im Vermitt- der Bundesfinanzminister dazu?) lungsausschuss diese Woche nicht einigen. Wir haben auf unserem Bundesparteitag in Hannover (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und die schrittweise Anerkennung dieser Lebensleistung in der FDP – Elke Ferner [SPD]: Sie haben doch unserem Beschluss „Sichere Rente – starker Generatio- selber darauf verzichtet im Vermittlungsaus- nenvertrag“ auf den Weg gebracht. schuss!) (Elke Ferner [SPD]: Wie wollen Sie das kon- SPD, Grüne und auch die Linken sorgen im Bundesrat kret machen?) weiterhin dafür, dass die hart arbeitenden Menschen in 26542 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

Heike Brehmer (A) unserem Land ab Januar 2013 weiterhin hoch besteuert Das gilt auch bei der Absicherung im Alter. Um dem (C) werden. Problem der Altersarmut zu begegnen, werden wir uns auch zukünftig mit viel Herz und Verstand für die Be- (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- lange unserer Frauen einsetzen. NIS 90/DIE GRÜNEN]: Völliger Unsinn! Die Armen werden nicht entlastet! Das stimmt Ich danke für Ihre Aufmerksamkeit. doch gar nicht! Das ist alles falsch! – Elke Ferner [SPD]: Sie sollten sich erklären lassen, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) was war!) Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Vielleicht denken Sie einmal an die Menschen mit einem Das Wort hat nun Anton Schaaf für die SPD-Fraktion. kleinen Portemonnaie, die sich etwas für die private Al- tersvorsorge zurücklegen wollen. Hier könnten Sie im (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Bundesrat Ihrer Verantwortung nachkommen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Anton Schaaf (SPD): der FDP – Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Liebe [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Die Gering- Frau Kollegin Brehmer, Sie können alle Themen dieser verdiener werden überhaupt nicht entlastet! – Erde ansprechen; es wird aber nicht funktionieren, da- Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Getretene von abzulenken, dass Sie in dieser Legislaturperiode Hunde bellen!) rentenpolitisch völlig gescheitert sind. Verehrte Kollegen von den Linken, in Ihrer Großen (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie Anfrage geht es unter anderem um die Beschäftigungs- bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE zahlen der Frauen in Ost- und Westdeutschland. Als Ab- GRÜNEN) geordnete aus den neuen Bundesländern Ich weiß, wie das in Koalitionen ist: Da muss man (Elke Ferner [SPD]: Sie blamieren gerade die Kompromisse machen, und manche Wege sind schwie- ganze Innung!) rig zu gehen. Das ist auch in Ordnung. Ich habe zwei Koalitionen gemacht; die eine war etwas besser als die möchte ich Ihnen gerne meine Ansicht dazu schildern. In andere. den neuen Bundesländern waren nach der Wiederverei- nigung viele Betriebe nicht mehr konkurrenzfähig. Viele (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU Bürger, darunter viele Frauen, verloren ihren Arbeits- und der FDP) (B) platz. Verehrte Kollegen von den Linken, das sind die Was ich der Union und dieser Ministerin allerdings nicht (D) Folgen der verfehlten Politik der SED-Diktatur. durchgehen lassen kann, ist, dass Sie zugelassen haben, (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – dass Rentenpolitik in diesem Lande zur Klientelpolitik Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Block- verkommt. pfeife!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Sie reden in Ihrer Großen Anfrage von Altersarmut und der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE „unzureichender“ Alterssicherung. Der Normalbürger zu GRÜNEN) DDR-Zeiten – daran möchte ich Sie gerne erinnern – Sie sind mit hehren Zielen gestartet. Gehen wir die hätte im Durchschnitt vielleicht 340 Ostmark Rente er- Punkte einmal durch: Rentenangleichung Ost/West: völ- halten. Ich möchte auch daran erinnern, dass es damals lige Fehlanzeige, Frau Brehmer. Vermeidung von Alters- weder Arbeitslosengeld noch eine Grundsicherung im armut, im Koalitionsvertrag vereinbart: völlige Fehl- Alter gab. anzeige in dieser Legislaturperiode. Rente nach (Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Und Mindesteinkommen stand in Ihrem Konzept: völlige die Miete? Wie viel kostete die Miete?) Fehlanzeige. Erwerbsminderungsrente: Fehlanzeige. Dann startet die Ministerin durch, mit einem riesigen Ich möchte zum Abschluss meiner Rede kommen. medialen Aufwand, mit ihrem Vorstoß zu einer Zu- Wir haben in der heutigen Debatte die sozialen Heraus- schussrente. Auch dieses Konzept ist in der Koalition forderungen diskutiert – und tun es noch –, die an uns völlig gescheitert. Frauen gestellt werden. Die christlich-liberale Koalition nimmt diese Herausforderungen an. Dieses Thema ist Heraus kommt eine „Lebensleistungsrente“. Da müs- bei unserem Ministerium, bei unserer Ministerin in sehr sen wir über Klientelpolitik reden. Für diese „Lebens- guten Händen. Für uns in der Union gehört es zu unseren leistungsrente“ sollen die Menschen erst einmal ganz festen Überzeugungen, dass das Ziel einer menschlichen viele Jahre gearbeitet und Beiträge gezahlt haben. Das Gesellschaft nur erreicht werden kann, wenn Frauen in reicht aber nicht aus als Bemessungsgrundlage für eine allen Bereichen dieser Gesellschaft mitwirken. Eine „Lebensleistungsrente“. Es geht Ihnen also überhaupt gleichberechtigte Teilhabe von Mann und Frau ist dafür nicht um die Lebensleistung der Menschen. Vielmehr eine Grundvoraussetzung. sollen die Menschen diese Rente nur dann bekommen, wenn sie zusätzlich langjährig privat vorgesorgt haben. (Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Die Zeit ist Das ist Klientelpolitik, meine Damen und Herren, und um! Herr Präsident, die Zeit ist um!) zwar zugunsten der Versicherungswirtschaft. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26543

Anton Schaaf (A) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten deutschland einfach gleichermaßen anerkennen können. (C) der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE Selbst das, die Erziehungsleistungen in Ost und West in GRÜNEN) der Rente gleichzustellen, haben Sie nicht hinbekom- men. Selbst dazu waren Sie in keinster Weise in der Wie sieht Ihre Bilanz dieser Legislaturperiode aus? Lage. Was haben Sie diesem Parlament real vorgelegt? Nur ei- nes hat das Parlament tatsächlich erreicht – wir hatten (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten dazu am Montag eine Anhörung –: Das ist die steuerli- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und des che Besserstellung für Selbstständige, die eine Rürup- Abg. Jörn Wunderlich [DIE LINKE]) Rente abgeschlossen haben. Das ist auch Klientelpolitik und nichts anderes. Von Ihren Strategien ist am Ende also nicht viel übrig geblieben. Das ist das, was die Rentenpolitik dieser Regierung und dieser Koalition in dieser Legislaturperiode ausge- Schauen wir uns noch einmal die Lebensleistungs- macht hat. Wenn man einen Strich darunter zieht, dann rente an. Gestern, am 13. Dezember, dem Geburtstag sieht man, dass Sie für die Arbeitnehmerinnen und Ar- meiner Mama, die ich von hier aus zu ihrem Geburtstag beitnehmer nichts gemacht haben – und schon gar nicht noch einmal grüße, für die Frauen in diesem Lande. (Beifall) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten schrieb die Welt – Herr Präsident, ich zitiere mit Ihrer Er- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) laubnis –: „Rentenreform droht endgültig zu scheitern“. Dann wurde es abenteuerlich und, wie ich finde, schä- Das, was Sie als Rentenreform bezeichnen, Ihr Vor- big – um das ehrlich zu sagen. Der CDU-Parteitag hat, schlag der Lebensleistungsrente, droht jetzt also endgül- wie ich finde, richtigerweise beschlossen, dass man et- tig zu scheitern. was für die Frauen tun muss, die vor 1992 Kinder gebo- Ihr geschätzter Kollege Straubinger Max, CSU, wird ren haben. in diesem Artikel zitiert. (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Es (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Was!) ist gut, dass der CDU-Parteitag das gemacht hat!) Dort steht: – Bis hierhin bin ich ja bei Ihnen. Straubinger machte deutlich, dass auch die CSU bei der Lebensleistungsrente mehr Probleme als Lösun- (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Na gen sieht. (B) also!) (D) Ja, Sie verursachen neue Probleme und Ungleichheiten. Einen Tag später kam der Bundesfinanzminister um die Der Straubinger Max hat recht. Nehmen Sie sich ein Ecke und sagte: Wir machen bei dem Thema nichts, weil Beispiel an ihm! wir für Griechenland haften müssen. – So etwas an Schäbigkeit habe ich schon lange nicht mehr gehört – (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten um ehrlich zu sein. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Lassen Sie mich zum Schluss noch zwei Anmerkun- der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE gen machen: GRÜNEN) Ich finde, die Saarbrücker Zeitung hat etwas Schönes Entweder belügen Sie die Öffentlichkeit, wenn es da- geschrieben – Herr Präsident, ich zitiere mit Ihrer Er- rum geht, wie wir für Griechenland, die Finanzkrise und laubnis –: die schwierige Situation in den südeuropäischen Län- dern haften, oder Sie spielen tatsächlich mit Ressenti- Die Union möchte dem Rentenkonzept der SPD et- ments gegen die südeuropäischen Länder und insbeson- was Greifbares entgegensetzen. Aber die FDP hat dere Griechenland, um nicht Geld in die Hand nehmen daran offenkundig wenig Interesse. zu müssen und Frauen, die vor 1992 Kinder geboren ha- Sie lassen sich von dieser kleinen Klientelpartei auch in ben, besserzustellen. Das und nichts anderes ist doch der der Rentenpolitik mit dem Nasenring durch die Arena Hintergrund. ziehen. Das ist das, was tatsächlich dabei herauskommt. Ich habe keinen Widerspruch aus Ihren Reihen dazu (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des gehört. An der Stelle habe ich nur den tapfer kämpfen- BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) den Peter Weiß erlebt, der in seiner völligen Verzweif- lung vorgeschlagen hat, nur die Frauen besserzustellen, Deswegen werden Sie in dieser Legislaturperiode mit die mehrere Kinder vor 1992 geboren haben. In seiner Sicherheit auch nichts mehr hinkriegen. Verzweiflung hat er selbst zu diesem Trick noch gegrif- fen. Aber selbst dieser Trick ist gescheitert, Peter; selbst Herr Strengmann-Kuhn, wir sind an der einen oder dabei kommt nichts heraus. anderen Stelle vielleicht noch nicht ganz beieinander, aber ich bin mir sicher: Ab September nächsten Jahres Um wirklich voranzukommen, hätten Sie zumindest werden wir uns relativ zügig auf den Weg machen, um die Erziehungsleistung von Frauen in Ost- und West- Antworten auf die Fragen zu geben, wie wir Altersarmut 26544 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

Anton Schaaf (A) verhindern und Frauen auch im Rentenrecht besserstel- Lieber Toni Schaaf, liebe Frau Ferner, liebe SPD, Sie (C) len können. sollten in der Debatte schon ehrlich sein. Sie tun so, als ob man mit der Einführung eines flächendeckenden ge- Ich bin mir sicher: Wir kriegen das zügig hin. Die setzlichen Mindestlohns – der Mindestlohn ist eine For- kriegen das auf gar keinen Fall hin. derung in Ihrem Wahlkampf – von 8,50 Euro in ganz Danke. Deutschland etwas gegen Altersarmut erreichen könnte. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Sie führen des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) die Leute hinter die Fichte!) Dann sollten Sie zumindest so ehrlich sein, einmal vor- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: zurechnen, wie viel man denn in Deutschland verdienen Das Wort hat nun Pascal Kober für die FDP-Fraktion. müsste, um, wenn man 40 Jahre lang ganztägig arbeitet, (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten auf einen Rentenanspruch zu kommen, der höher als die der CDU/CSU) gegenwärtige Grundsicherung ist. (Elke Ferner [SPD]: Im Gegensatz zu Ihnen Pascal Kober (FDP): glauben wir an Aufstieg durch Leistung!) Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Lieber Toni Schaaf, eines muss sich diese Regierungsko- Da müssen Sie 14, 15 oder 16 Euro die Stunde verdie- alition von der SPD mit Sicherheit nicht vorwerfen las- nen, nicht die 8,50 Euro, die Sie hier propagieren. Sie sen, nämlich dass wir für die Arbeitnehmerinnen und streuen mit Ihrer Forderung den Menschen Sand in die Arbeitnehmer nichts gemacht hätten. Augen und machen ihnen Hoffnungen, die Sie in keiner Weise erfüllen können. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Herr Kober, wir reden von Mindestlohn, nicht von Lohn- Wir haben eine Politik gemacht, die so viele Menschen obergrenzen!) wie seit Jahrzehnten nicht mehr in Arbeit gebracht hat. Das ist eine Leistung dieser Regierungskoalition, die Diese Regierungskoalition macht eine erfolgreiche sich sehen lassen kann, Toni. Politik, auch wenn es um die Erwerbstätigkeit von Frauen geht. Es ist richtig: Gerade bei Frauen müssen (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – wir weitere Anstrengungen unternehmen, damit sie bes- Anton Schaaf [SPD]: O weia, Pascal!) sere Chancen auf dem Arbeitsmarkt haben. Ein wichti- (B) – Deine Nervosität zeigt, dass wir recht haben. ger Schlüssel dafür ist die Kinderbetreuung. Die Bun- (D) desregierung hat – daran waren Sie beteiligt – den (Anton Schaaf [SPD]: Ich bin die Ruhe Ausbau der Kinderbetreuung bereits mit 4,6 Milliarden selbst!) Euro forciert. Jetzt sind allerdings auch die Länder ge- Wir sind die wahre Arbeitnehmer- und Arbeitnehmerin- fordert, auch die, in denen Sie Regierungsverantwortung nenpartei, nicht ihr. Wir bringen die Menschen in Arbeit, haben, und das ist das Wichtigste, wenn es um rentenpolitische (Elke Ferner [SPD]: Auch die, wo Sie Verant- Fragen geht. wortung getragen haben! In NRW!) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Das war das Wort ihren Teil der Zusagen einzuhalten und eine ausrei- zum Sonntag! – Christian Lange [Backnang] chende Kinderbetreuung sicherzustellen. [SPD]: Apothekerpartei!) Aber auch wir lassen nicht nach. Diese Regierungs- Toni Schaaf, auch ich grüße deine Mutter, die gestern koalition unterstützt den Betrieb und den weiteren Aus- Geburtstag hatte, von diesem Ort aus. Während dieser bau der Kinderbetreuung ab 2014 mit jährlich 845 Mil- Rentendebatte habe ich eine SMS von einem Freund be- lionen Euro. Das kann sich sehen lassen. Das ist ein kommen, dem gerade ein Sohn, Julius Paul Konstantin, wichtiger Beitrag zur Verbesserung der Chancen für mit 53 Zentimetern und 3 440 Gramm geboren wurde. Frauen am Arbeitsmarkt. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU sowie (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten bei Abgeordneten der SPD – Anton Schaaf der CDU/CSU) [SPD]: Jawohl, auch Glückwunsch!) Darüber hinaus unterstützt die Bundesregierung bei- Auch für die Generation dieser Kinder, die jetzt geboren spielsweise mit dem Programm „Perspektive Wiederein- werden, müssen wir Politik machen, auch an sie müssen stieg“ Frauen und ihre Partner im Prozess des berufli- wir denken, wenn wir in der Rentenpolitik etwas errei- chen Wiedereinstiegs. chen wollen, (Elke Ferner [SPD]: Wir wollen, dass sie gar (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – nicht erst aussteigen müssen!) Anton Schaaf [SPD]: Ja, natürlich!) Mit über 650 lokalen Bündnissen für Familien vernetzen weil alles von künftigen Generationen bezahlt werden wir Akteure aus Wirtschaft, Verwaltung und Zivilgesell- muss, entweder über Beiträge oder über Steuern. schaft. So verbessern wir die Lebensbedingungen von Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26545

Pascal Kober (A) Familien, von Eltern und erleichtern den Wiedereinstieg (Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Das ist (C) in den Beruf. doch nur eine Legende!) Wir müssen aber auch insgesamt an einigen Stellen in Als ich in Hameln bei der IG Metall angefangen habe der Gesellschaft umdenken, beispielsweise wenn es um zu arbeiten, war das große Thema der AEG-Frauen die die Berufswahl von Frauen geht. Auch das, Frau Ferner, Abschaffung der Niedriglohngruppen. Die Abschaffung ist ein wichtiger Punkt; denn wir sehen, dass sich dieser unteren Entgeltgruppen ist gelungen. Dafür haben 50 Prozent aller jungen Frauen auf nur 10 Prozent von wir gekämpft. den rund 350 existierenden Ausbildungsberufen konzen- trieren, und zwar häufig im Dienstleistungsbereich, etwa (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) als Verkäuferin, Arzthelferin, Friseurin, wo es eher ge- Heute gibt es die Lohngruppe 1 nicht mehr. Die Dis- ringere Karriere- und Verdienstmöglichkeiten gibt. Da kriminierung von Frauen in vielen anderen Bereichen muss man die jungen Frauen ermutigen, neue und andere und Arbeitsbereichen ist aber geblieben und hat sich so- Berufsbilder zu entdecken, damit sie die gleichen Chan- gar teilweise noch verstärkt. cen wie die Männer haben. Meine Damen und Herren von der Koalition, was ist (Beifall bei Abgeordneten der FDP und der so schwer daran, wirksam gegen Altersarmut vorzuge- CDU/CSU – Elke Ferner [SPD]: Das ist natür- hen? Man bräuchte doch nur einen Mindestlohn einzu- lich eine sehr einfache Erklärung: Frauen sind führen. Das wäre doch wirklich nicht schwierig. selber daran schuld!) (Beifall bei der LINKEN – Dr. Heinrich L. – Nein, Frau Ferner, Frauen sind nicht selber daran Kolb [FDP]: Das wäre nicht wirklich die Lö- schuld. Aber jeder kann seinen Beitrag leisten. Wir sind sung des Problems!) bereit, das zu tun. Stattdessen doktern Sie mit völlig untauglichen Mit- Liebe Frau Ferner, wenn Sie wirklich etwas gegen Al- teln an den Ergebnissen Ihrer Niedriglohnpolitik herum tersarmut und für die Erwerbstätigkeit von Frauen tun und versagen bei der Gleichstellungspolitik. Damit muss wollen, dann wählen Sie bei der nächsten Bundestags- Schluss sein. wahl diese Bundesregierung. (Beifall bei der LINKEN) (Elke Ferner [SPD]: Darauf können Sie war- ten, bis Sie schwarz werden!) Ihre Miniaufstockung von Renten mit dem zynischen Namen „Lebensleistungsrente“ für Menschen, die ein Damit werden Sie dieses Ziel erreichen. Leben lang gearbeitet haben, wird kaum bei den Frauen (B) Vielen Dank. ankommen, weil die meisten Frauen gar nicht so viele (D) Beitragsjahre zusammenbekommen. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Auch bei der Bekämpfung einer anderen Ursache niedriger Frauenrenten versagen Sie. Abgesehen von Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: schlechten Löhnen sind auch längere Erwerbsunterbre- Das Wort hat nun Jutta Krellmann für die Fraktion chungen wegen Kindererziehung und Pflege ein Grund Die Linke. für niedrige Renten von Frauen. Denn immer noch sind (Beifall bei der LINKEN) meistens sie es, die zu Hause die Kinder erziehen und Angehörige pflegen. Jutta Krellmann (DIE LINKE): Wir brauchen endlich eine funktionierende Infrastruk- Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen tur für Erziehung und Pflege, damit auch Frauen in ihren und Herren! Ich stelle noch einmal fest: Niedriglöhne Berufen tätig bleiben können. und Minijobs ergeben eine schlechte Rente. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN und der SPD) Statt das anzugehen, wollen Sie sich den Rechtsanspruch auf einen Kitaplatz billig durch das Betreuungsgeld ab- Frauen sind davon besonders betroffen. Überraschung! kaufen lassen oder setzen auf schlecht bezahlte und All das haben wir vorher nicht gewusst. Jetzt wissen wir kaum abgesicherte Tagesmütter, die ihrerseits wahr- es genau, und zwar allein wegen dieser Anfrage. scheinlich auch in der Altersarmut landen werden. Zu- sätzlich brauchen wir genau in den Bereichen, in denen 70 Prozent aller Beschäftigten im Niedriglohnsektor hauptsächlich Frauen arbeiten, gute Arbeitsbedingun- sind Frauen. Zwei Drittel aller Minijobber sind weiblich. gen und gute Löhne. Die Folge: Frauen sind häufiger auf Grundsicherung im Alter angewiesen und von Armut im Alter bedroht, egal Die Linke sagt: Wir brauchen familienfreundliche Ar- was Herr Kolb von der FDP dazu sagt. Aber es kommt beitszeiten und eine Arbeitskultur, in der nicht diejeni- noch dicker: Selbst in normalen Arbeitsverhältnissen gen der tolle Hecht oder die tolle Frau sind, die bis sind Frauen schlechter gestellt als ihre männlichen Kol- 20 Uhr im Büro sitzen, sondern diejenigen, die spätes- legen. Frauen verdienen im Durchschnitt – das haben tens um 17 Uhr alles geschafft haben und dann ihre Kin- auch andere schon gesagt – 22 Prozent weniger als ihre der abholen können, um mit ihren Familien zusammen männlichen Kollegen. leben zu können. 26546 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

Jutta Krellmann (A) Die Linke sagt: Wir brauchen eine Pflegeversiche- (Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Das sollte Ih- (C) rung, die diesen Namen auch verdient und die eine nen doch zu denken geben! Entsprechend Pflege ermöglicht, in deren Hände man seine Eltern und müssen ja die Antworten ausgefallen sein!) Großeltern gerne gibt. – Die sind ja auch entsprechend ausgefallen. – Für uns (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) ist das ein wichtiges Thema. Mich erinnert Ihr Vorgehen an die Szenerie – ich weiß nicht, ob Sie diese kennen –, Die Linke sagt außerdem: Um Minirenten zu verhin- in der ein Mann einen Pfeil sieht, der in einer Scheunen- dern, müssen wir Minijobs abschaffen, einen allgemei- wand steckt, und dann herausfindet, dass dieser Pfeil im nen gesetzlichen Mindestlohn von 10 Euro einführen Schwarzen einer Zielscheibe steckt. und die Allgemeinverbindlichkeitserklärung von Tarif- verträgen verbessern. (Elke Ferner [SPD]: Was sagt uns das jetzt zum Thema?) (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN sowie des Abg. Anton Schaaf [SPD]) Später stellt sich heraus, dass die Zielscheibe um den Pfeil herum gemalt wurde. Genauso verhält es sich mit Aber gute Löhne können nur dann zu guten Renten Ihrer Großen Anfrage. Sie haben die Antworten schon führen, wenn das Rentenniveau insgesamt ausreichend vorweggenommen. hoch ist. Das ist nicht mehr der Fall und wird für viele, egal ob Männer oder Frauen, in die Altersarmut führen, (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) wenn Sie nicht gegensteuern. Im Einstiegstext zu Ihrer Großen Anfrage sagen Sie, Es bleibt dabei: Wir brauchen einen grundlegenden was Sie denken. Welchen Sinn machen Fragen, wenn Kurswechsel in der Arbeits- und Rentenpolitik, auch und schon in der Vorbemerkung Folgendes behauptet wird: gerade für Frauen. Die bisher bekannt gewordenen Vorhaben … sind Vielen Dank. jedoch nicht geeignet, dem Problem der Altersar- mut und unzureichenden Absicherung von Frauen (Beifall bei der LINKEN) für das Alter in adäquater und ausreichender Weise zu begegnen. Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Das Wort hat nun Frank Heinrich für die CDU/CSU- (Beifall des Abg. Jörn Wunderlich (DIE Fraktion. LINKE) Weiter heißt es: (B) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (D) der FDP) Die darüber hinaus anvisierten rentenrechtlichen Änderungen sind ebenfalls nicht geeignet, das Pro- Frank Heinrich (CDU/CSU): blem im Kern zu lösen. Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und (Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Wahre Kollegen! Ich möchte noch einmal auf den eigentlichen Worte!) Anlass dieser Debatte zurückkommen, nämlich die Große Anfrage, die Sie als Linke an die Bundesregie- Dann gibt es falsche Behauptungen. In Frage 33 Ihrer rung gerichtet haben. Das Thema ist wichtig, wie auch 80 Fragen heißt es: Redner unserer Fraktion schon gesagt haben, aber für mich bzw. für uns ist die Fragestellung irgendwie selt- Wie bewertet die Bundesregierung den Trend der sam. Denn es wirkt so, als hätte es zwischen den Aussa- Abnahme weiblicher Vollzeitbeschäftigung …? gen, die Sie in der Einleitung zu Ihrer Großen Anfrage In der Kleinen Anfrage, die Sie letztes Mal gestellt ha- gemacht haben, und den Aussagen, die Sie jetzt machen, ben, wurde darauf bereits geantwortet: Diesen Trend gibt keine Antwort gegeben. es gar nicht. Es wirkt, als wären Sie schon voreingenommen und In einer anderen Frage werden Sie darauf hingewie- wüssten die Antwort schon vorher, wollten sie aber noch sen, dass Sie die Antwort auf Ihre Frage in dem vorange- einmal bestätigt haben. Sie klauben sich ein Stück weit gangenen Satz hätten finden können. Ich finde, das einfach das heraus, was Sie bestätigt. Ich lese einfach ein Thema ist zu wichtig, als dass wir so einfältig und leicht- paar kurze Passagen aus Ihrer Großen Anfrage vor: fertig damit umgehen sollten. „Frauen sind …“, „Sie haben …“, „Sie verfügen …“, „Sie sind …“. Das stammt nur aus den ersten sechs oder (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – sieben Zeilen der Anfrage. Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Davon merkt man aber nichts, dass Ihnen das wichtig ist!) (Elke Ferner [SPD]: Und was ist daran falsch?) Ich kann mich an dieser Stelle des Eindrucks nicht er- wehren, dass Sie offensichtlich das politische Ziel sozia- Dann stellen Sie Fragen und machen jetzt, nachdem listischer Färbung haben, Sie die Antwort der Bundesregierung bekommen haben, die gleichen Aussagen, ohne zur Kenntnis zu nehmen, (Lachen bei Abgeordneten der SPD und der dass dazwischen Dinge widerlegt worden sind. LINKEN) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26547

Frank Heinrich (A) ein Stück weit einen Angriff auf die Kernwerte unserer besonders unzureichenden sozialen Absicherung (C) Gesellschaft zu starten, und das wird dann auch noch als von Frauen … nicht die Rede sein. solidarisch dargestellt. Der Anteil von Frauen, die im Alter Leistungen der (Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: So ein Grundsicherung beziehen, ist sehr gering. Quatsch!) Es ist eine wichtige Debatte mit einem konstruktiven Ihr Entschließungsantrag enthält Forderungen wie die Ausblick. Die drei Säulen wurden bereits genannt: die Abschaffung des Ehegattensplittings und des Betreu- gesetzliche Rente, die betriebliche Altersvorsorge und ungsgeldes. die private Vorsorge. Herr Strengmann-Kuhn hat vorhin immer wieder gefragt: Was tut die Bundesregierung? (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN – Elke Ferner [SPD]: Herr Weiß, ich würde an Ihrer (Elke Ferner [SPD]: Nichts!) Stelle im Boden versinken vor Scham!) Herr Kober hat bereits auf den Rechtsanspruch auf einen Kann es sein, dass Sie freiwilligen Verzicht von Bürgern Betreuungsplatz und den bedarfsgerechten Ausbau der auf Erwerbsarbeit zugunsten von Erziehung einfach qualitativ hochwertigen Kinderbetreuungsinfrastruktur nicht zulassen wollen? hingewiesen. Die Bundesregierung fordert Unternehmen auf, die Einrichtung betrieblicher Betreuungsplätze zu Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: fördern. Meine Redezeit reicht nicht aus, um all das, was die Bundesregierung tut, aufzulisten. Herr Kollege, gestatten Sie eine Zwischenfrage der Kollegin Binder? Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Frank Heinrich (CDU/CSU): Herr Kollege, Sie müssen zum Ende kommen. Nein, im Moment nicht. Ich möchte zum Punkt kom- (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) men. – (Widerspruch bei der LINKEN) Frank Heinrich (CDU/CSU): Ich komme zum Ende. Politik darf doch den Lebensentwurf von Familien nicht so stark beeinflussen, von Eingriffen in andere Auto- In der heutigen Ausgabe des Tagesspiegel wird das nomiebereiche ganz zu schweigen. noch einmal bestätigt. Es kommt nicht nur bei den Be- trieben, sondern auch bei den Familien an: Meine Kollegin Brehmer hat am Anfang gesagt, dass (B) die Rente für uns als christlich-liberale Verantwortungs- Eltern wählen ihren Arbeitgeber immer stärker (D) träger Erwerbsbiografie, Erziehungsleistung und pflege- nach der Familienfreundlichkeit aus. rische Tätigkeit widerspiegeln und so die Versorgung im Wenn das Signal nicht deutlich genug ist! Ein wichtiges Alter sichern und die Lebensleistung tatsächlich würdi- Thema mit einer seltsamen Fragestellung, – gen soll. Ich habe gesagt: eine wichtige Debatte. Die De- batte wird auf jeden Fall zum richtigen Zeitpunkt ge- führt. In diesem Jahr haben nicht nur Sie, meine Damen Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: und Herren von der Linken, diese Anfrage gestellt. Frau Herr Kollege! von der Leyen ist teilweise verbal fast dafür vermöbelt worden, dass sie auf Altersarmut als Problem hingewie- Frank Heinrich (CDU/CSU): sen hat. – eine wichtige Debatte zum richtigen Zeitpunkt. (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Aber (Elke Ferner [SPD]: Manchmal wäre der rich- nicht von uns!) tige Redner zum richtigen Zeitpunkt hilf- reich!) Man hat ihr vorgeworfen, hier ein Angstszenario zu skizzieren. Aber wir brauchen auch einen konstruktiven Ausblick. Wir laden Sie zu weiteren Debatten ganz herzlich ein. Wir nehmen dieses Thema in den Fokus. Ich zitiere: (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Die Bundesregierung sieht, dass durch veränderte neten der FDP) wirtschaftliche Strukturen und den demografischen Wandel in Zukunft die Gefahr besteht, dass Alters- armut zunimmt. Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Das Wort hat nun Ottmar Schreiner für die SPD-Frak- (Elke Ferner [SPD]: Die Rede hätten Sie sich tion. besser gespart!) (Beifall bei der SPD) Weiter heißt es: Vor diesem Hintergrund und der Notwendigkeit, im Ottmar Schreiner (SPD): Hinblick auf die Alterssicherung auch den Haus- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich haltszusammenhang und abgeleitete Alterssiche- bin eigentlich erstaunt darüber, dass die Bundesregie- rungsansprüche zu berücksichtigen, kann von einer rung bislang hier nicht das Wort ergriffen hat. 26548 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

Ottmar Schreiner (A) (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Die Frau Ministerin, Herr Staatssekretär, liebe Kolleginnen (C) hat doch die Fragen beantwortet!) und Kollegen von der Koalition, kommt denn noch et- was hinten heraus? – Bitte? (Elke Ferner [SPD]: Nein!) (Karl Schiewerling [CDU/CSU]: Die hat die Große Anfrage beantwortet!) Der Kollege Schiewerling leitet eine Arbeitsgruppe, die sich mit dem Versuch beschäftigen soll, die verschie- Wir haben hier eine Debatte über die schriftliche Ant- denen Überlegungen, die seit Jahren auf dem Koalitions- wort der Bundesregierung auf eine Große Anfrage. markt sind, jetzt erneut zusammenzufügen. Ich ent- nehme der Presse, dass der Kollege Schiewerling die (Zurufe von der CDU/CSU: Ja!) Arbeitsgruppe nicht mehr einberuft. Diese Antwort der Bundesregierung ist in den Debatten- (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Was?) beiträgen mehrfach in Zweifel gezogen worden. – Das kann man in den Zeitungen nachlesen. (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Sie wurde nicht zur Kenntnis genommen!) (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Das glaube ich nicht!) Hier sitzt die amtierende Bundesministerin und hat es bislang nicht nötig, im Parlament zu dem Thema zu re- Herr Kollege Schiewerling, haben Sie jede Hoffnung den. Hier sitzt der Staatssekretär Fuchtel, ausgestattet aufgegeben? Hier ist Schluss mit lustig, es findet nichts mit einer neuen Brille, und hat es nicht nötig, hier im mehr statt. Parlament zu dem Thema zu reden. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Heiterkeit und Beifall bei der SPD) Ich habe in meinem ganzen parlamentarischen Leben Das geht einfach nicht. kein vergleichbares Beispiel dafür erlebt, dass in einem zentralen Politikfeld alle Ankündigungen über Jahre hin- (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Er muss weg bis hin zu den Vereinbarungen im Koalitionsvertrag sich erst an die neue Brille gewöhnen!) in keinem einzigen Punkt eingehalten worden sind. Das habe ich bisher in diesem Ausmaß nicht erlebt. Wir erle- – Die ist wirklich gewöhnungsbedürftig. Dieses Gerät ist ben ein völliges Fiasko der Koalition. gewöhnungsbedürftig, Herr Staatssekretär, aber das ist ein anderes Thema. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der (B) (Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Er kann LINKEN) (D) damit aber besser lesen!) Frau von der Leyen hat ohne Zweifel das Verdienst, Die Vorredner haben schon zusammengefasst, um dass sie mit der Lampe auf die Probleme geleuchtet hat. was es sich hier handelt: Pannen, Pleiten, Pech. Weiß der Ich kenne eine ganze Reihe von Beispielen. Sie hat unter Teufel, was hier zustande gekommen ist. Nichts. anderem in den Medien darauf hingewiesen, dass bei- Schauen Sie sich die Ankündigungen der letzten Jahre spielsweise jemand, der 1 900 Euro verdient, bei 40 Bei- und die Koalitionsvereinbarung an. Ich habe alleine tragsjahren auf eine Rente von etwas mehr als 800 Euro schon wegen des Rentendebakels große Zweifel, ob es kommt. Wenn das Rentenniveau weiter gesenkt wird, sich bei dieser Koalition um eine christlich-liberale Ko- wird sich der Betrag in Richtung Grundsicherung bewe- alition handelt. gen – und das bei 1 900 Euro Monatsverdienst. Das heißt, der komplette Niedriglohnsektor wird in absehba- (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem rer Zeit in der Altersarmut versumpfen, wenn nichts ge- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) schieht. Es handelt sich ohne Zweifel um eine liberale Koalition, (Elke Ferner [SPD]: Genau!) aber was den christlichen Teil betrifft, sind einige Frage- zeichen angebracht. Der Niedriglohnsektor ist aber eine Domäne, in die ganz überwiegend Frauen abgeschoben werden. Damit (Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Große!) sind wir beim Thema. In dem Armuts- und Reichtums- – Große Fragezeichen. – Schauen wir uns an, was zu gu- bericht, dem ungeschönten – ich spreche von der ersten ter Letzt dabei herausgekommen ist. Auch hier gilt der Version – Satz von Altkanzler . Eine seiner berühm- (Anton Schaaf [SPD]: Dem echten!) testen Erkenntnisse war ja: Entscheidend ist, was hinten rauskommt. – Hier ist hinten bislang nichts herausge- – dem echten –, ist zu lesen, dass 25 Prozent der Be- kommen. schäftigungsverhältnisse in Deutschland inzwischen aty- pische, das heißt prekäre, instabile, unsichere Beschäfti- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des gungsverhältnisse sind. Das ist ein neuer Rekord. Dass BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – 23 Prozent der Beschäftigungsverhältnisse im Niedrig- Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- lohnsektor angesiedelt sind, ist ebenfalls ein Rekord. NIS 90/DIE GRÜNEN]: Aber auch gar Wir haben es also mit der Situation zu tun, dass rund ein nichts!) Viertel aller Beschäftigten entweder in einem prekären Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26549

Ottmar Schreiner (A) Beschäftigungsverhältnis oder im Niedriglohnsektor be- (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Der antwortet (C) schäftigt ist. Diese Beschäftigten sind zu fast 70 Prozent Ihnen ja gleich!) Frauen. Das heißt, die Altersarmut dieser Frauen ist – Ach so, okay. Dann kann es ja ganz lustig werden. – das belegen alle Daten, die die Bundesministerin in den letzten Monaten vorgetragen hat – geradezu vorpro- (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Der späte Vogel grammiert. Das weiß jeder. fängt den Wurm!) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Ich möchte noch kurz auf den abgeschossenen Vogel eingehen. Frau von der Leyen, damit gemeint sind nicht Es geschieht nichts. Es geschieht deshalb nichts, weil Sie; nicht Sie haben den Vogel abgeschossen. Den Vogel die Koalition handlungsunfähig ist. Übrigens: Ich wider- abgeschossen hat vermutlich die wichtigste Person in der spreche der Saarbrücker Zeitung ungern, weil mein Bundesregierung nach der Bundeskanzlerin, nämlich der Wahlkreis in der Nähe von Saarbrücken liegt. Wenn sie Bundesfinanzminister. Der Bundesfinanzminister hat aber schreibt, dass die FDP – Herr Kollege Kolb, ich vor wenigen Tagen in der Bild am Sonntag erklärt, er muss Sie jetzt ausdrücklich in Schutz nehmen – den Ver- sehe derzeit überhaupt keinen Spielraum im Haushalt such der CDU blockiere, bei der Bekämpfung der Al- 2013 für die auf dem CDU-Parteitag beschlossene Bes- tersarmut einen Schritt nach vorne zu machen, dann trifft serstellung älterer Mütter in der Rente. Als Grund hat er das nicht zu. die neuen Hilfsmaßnahmen für Griechenland angeführt. (Elke Ferner [SPD]: Genau!) Das ist bodenlos. (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Sie von der FDP blockieren zwar, aber Sie sind nicht die BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Einzigen. Ihre Helfershelfer in der CDU/CSU – die Ren- tenpolitiker Mißfelder, Spahn und wie die ganze Truppe Mit dem gleichen Argument könnte hier im Bundestag heißt – sind die eigentlichen Verhinderer und Blockierer jemand einen Antrag stellen, den Bundeswehreinsatz in in dieser Koalition. der Türkei unterbleiben zu lassen, weil das Geld dafür aufgrund der Hilfen für Griechenland nicht da sei. Es (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten gibt überhaupt keinen inneren Zusammenhang zwischen der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE dem Bundeswehreinsatz in der Türkei und den Grie- GRÜNEN) chenland-Hilfen, und es gibt auch nicht den geringsten inneren Zusammenhang zwischen den Rentenleistungen Die Ministerin und das Häuflein der Sozialpolitiker sind für Mütter, die vor 1992 geboren haben, und den Grie- umstellt von Herrn Kolb und seinen Rentenjüngern in chenland-Hilfen. Das ist abenteuerlich und bringt die der FDP-Fraktion auf der einen Seite Europapolitik in schwersten Misskredit. So etwas darf (B) (D) (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der man hier wirklich nicht stehen lassen. Das geht doch gar SPD und der LINKEN) nicht. (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem und der jungen Garde der neoliberalen Jungideologen BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Mißfelder, Spahn und Konsorten auf der anderen Seite. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE Herr Kollege, Sie müssen zum Schluss kommen. GRÜNEN) Sie tun mir fast schon leid, und da Weihnachten ist, wün- Ottmar Schreiner (SPD): sche ich Ihnen eine gute Erholung über die Festtage. Ja, ich komme zum Schluss. Wenn der Bundesfinanzminister einen adäquaten Bei- Ich will zur Lebensleistungsrente von Frau von der trag zur Verbesserung der Situation geliefert hätte, dann Leyen jetzt nichts mehr sagen. Dazu ist bereits vieles hätte er vielleicht einmal erklärt, ob und in welchem dargestellt worden. Ausmaß die Bundesregierung im Rahmen ihrer Mög- (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- lichkeiten in Europa darauf hingewirkt hat, dass bei- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Frau von der Leyen, spielsweise in Griechenland die wirklich Vermögenden sagen Sie doch mal was dazu! Sie dürfen das!) – die Milliardäre, die Millionäre – ihrerseits einen Bei- trag zur Sanierung des griechischen Staatshaushalts leis- Frau von der Leyen, was bisher von Ihnen kam, ist ten. nichts als weiße Salbe. Wenn Sie eine Aufstockung um etwa 10 Euro als Honorierung von Lebensleistung dar- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: stellen, dann bedeutet das, dass man die Leute veralbert, Herr Kollege! vereiert, im schlimmsten Fall verarscht. (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Ottmar Schreiner (SPD): BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Solange sie nicht zur Kasse gebeten werden, ist es un- stattlich, in Deutschland ältere Frauen, die Kinder gebo- Das geht wirklich nicht, Frau von der Leyen. ren haben, wegen Griechenland in Haftung zu nehmen. Den Vogel abgeschossen – nicht Sie, Herr Vogel; Sie (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem brauchen gar nicht zusammenzuzucken – – BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 26550 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

(A) Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Wir werden ein gutes Paket zu den Themen Lebensleis- (C) Das Wort hat nun Johannes Vogel für die FDP-Frak- tungsrente, Grundsicherung, Rentenflexibilisierung und tion. den anderen Themen vorlegen. (Beifall bei Abgeordneten der FDP und der (Anton Schaaf [SPD]: Koalitionsverhandlun- CDU/CSU) gen können Sie dazu nicht mehr führen!) Interessant ist ja – wir reden hier über Altersarmut –, Johannes Vogel (Lüdenscheid) (FDP): dass dieses Paket sowieso nur auf der Systematik auf- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! bauen kann, die wir im Rentensystem schon haben. Da, Lieber Kollege Schreiner, das war ja wirklich eine be- lieber Toni Schaaf, fand ich bemerkenswert, wie du hier merkenswerte Rede. gegen die eigene Politik gewettert hast – gegen die Poli- tik, die die rot-grüne Regierung einmal begonnen hat. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der (Anton Schaaf [SPD]: Ach was! – Beate LINKEN – Anton Schaaf [SPD]: Das war Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- auch alles richtig!) NEN]: Ich warte darauf, dass die FDP sagt, Ich habe ein bisschen auf die Zeit geachtet: Die Hälfte was sie machen will!) der Zeit haben Sie sich mit persönlichen Angriffen auf Eins ist klar: Gerade die Menschen, die wenig haben, ge- Vertreter der Regierungskoalition beschäftigt, rade die, die weniger ins Rentensystem einzahlen, sind (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜNDNIS 90/ doch darauf angewiesen, dass das Rentensystem solide DIE GRÜNEN]: Womit? Mit Recht!) und zukunftssicher aufgebaut ist. gipfelnd in der Auseinandersetzung über die Brille des (Anton Schaaf [SPD]: Genau!) Parlamentarischen Staatssekretärs. Wer keine Argu- Wir reden ja über Altersarmut für die Jüngeren, für zu- mente hat, der geht gegen die Person. Das ist, glaube ich, künftige Generationen. Heute ist Altersarmut in bezeichnend, Herr Kollege Schreiner. Deutschland zum Glück nicht so weit verbreitet. Wenn wir auch in Zukunft Altersarmut vermeiden wollen, (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten dann muss das Rentensystem in Zeiten des demografi- der CDU/CSU – Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: schen Wandels solide aufgebaut sein. Deswegen habt ihr, Die „Rentenjünger“ hat er noch genannt! – liebe Kolleginnen und Kollegen, in der ehemaligen rot- Gegenruf des Abg. Anton Schaaf [SPD]: Seit grünen Koalition die zweite Säule der Rentenversiche- wann bist du so empfindlich?) (B) rung aufgebaut, zu der wir uns bekennen. (D) – Auf die „Rentenjünger“ wollte ich jetzt nicht näher Dagegen wurde heute von dir, lieber Toni Schaaf, eingehen. sehr polemisiert. Die SPD hat sich mit dem aktuellen Schauen wir uns einmal an, was Sie inhaltlich gesagt Rentenkonzept, das sie beschlossen hat, von der eigenen haben, lieber Kollege Schreiner. Sie haben gesagt, Sie Politik – Stichwort „zweite Säule“, Stichwort „Rente mit hätten den Eindruck, diese Koalition lege beim Renten- 67“ – verabschiedet. paket nichts mehr vor. Sie haben sich auf einen Presse- (Anton Schaaf [SPD]: Das haben wir doch gar bericht gestützt, aus dem das hervorgehe. nicht!) (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- Da kann ich nur sagen: Wenn diese Politik Realität NIS 90/DIE GRÜNEN]: Bisher wurde ja noch würde, dann wäre das für die jüngere Generation der si- nichts vorgelegt!) cherste Weg in die Altersarmut, liebe Kolleginnen und Kollegen, und das wollen wir nicht. Ich gehöre diesem Parlament sehr, sehr viel kürzer an als Sie. Aber eins habe selbst ich schon in meiner ersten Le- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – gislaturperiode gelernt: Man soll nicht alles glauben, Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Zur Strafe muss was in der Zeitung steht. der Toni noch eine Legislaturperiode machen!) (Beifall bei Abgeordneten der FDP und der Neben der Frage der Systematik des Rentensystems CDU/CSU) ist eines auch klar; da stimme ich Ihnen, Frau Kollegin Ferner, ausnahmsweise zu. Wir sind im Deutschen Bun- Insofern: Wenn entsprechende Zeitungsmeldungen das destag häufig nicht einer Meinung, aber in einem Punkt Fundament Ihrer Argumente sind, dann ist das bezeich- muss ich Ihnen ausdrücklich recht geben. nend. (Elke Ferner [SPD]: Na, dann sagen Sie mal!) Gehen Sie einmal davon aus, dass diese Koalition in intensiven Gesprächen ist. Im Gegensatz zu Ihnen wol- Sie haben betont: Die eigene Rente kann immer nur len wir die Arbeit nicht schon drei Jahre nach Beginn des eigenen Arbeitslebens sein. – Das ist richtig. Legislaturperiode einstellen. Deshalb: Wer sich seriös mit der Verhinderung von Al- tersarmut beschäftigen will, der muss neben dem Ren- (Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Wenn Sie tensystem auch immer auf das schauen, was am Arbeits- wenigstens anfangen würden!) markt passiert. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26551

Johannes Vogel (Lüdenscheid) (A) (Anton Schaaf [SPD]: Ganz genau! Das haben Paul Lehrieder (CDU/CSU): (C) wir auch erklärt!) Lieber Jörn Wunderlich, schauen wir mal! – Sehr ge- ehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen! Liebe Kolle- – Genau! – Nur ist Ihre teilweise realitätsverweigernde gen! Kollege Strengmann-Kuhn, Sie haben zu Beginn Wünsch-dir-was-Politik am Arbeitsmarkt und zum Ende Ihrer Rede unsere sehr engagierte und dy- (Elke Ferner [SPD]: Und was tun Sie? – Jörn namische Arbeitsministerin, Frau von der Leyen, rück- Wunderlich [DIE LINKE]: Wir wollen keine blickend als Weihnachtsengel apostrophiert. prekäre Beschäftigung!) (Cornelia Behm [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: – das gilt auch für Sie, liebe Kolleginnen und Kollegen Das war doch eine gute Idee, oder?) von den Linken – dann nicht die bessere Antwort. Es ist eben nicht so einfach, wie Sie sich das vorstellen mit ge- Vom Äußeren könnte man sicherlich auf die Idee kom- setzlichem Mindestlohn usw. usf. men, dass sie für eine solche Funktion geeignet wäre – wie für andere Sachen auch. Ich komme gleich noch da- Es kommt darauf an, sich der schwierigen Aufgabe zu rauf. stellen, für die Menschen am Arbeitsmarkt Einstiegs- chancen – denn das größte Risiko für Altersarmut ist län- (Elke Ferner [SPD]: Das würde mir jetzt aber zu gere Arbeitslosigkeit – und Aufstiegschancen zu organi- denken geben, dass sie Ihnen nicht zuhört!) sieren. – Frau Ferner, zu Ihnen komme ich auch noch. (Elke Ferner [SPD]: Das größte Armutsrisiko Auf jeden Fall: Es hat nichts mit Weihnachten zu tun. für Frauen ist Mutterschaft!) Schauen Sie sich einmal den Entschließungsantrag an! Da kann ich nur sagen: Ausweislich der Zahlen, aus- Wir haben im März den ersten Entwurf zur Vermeidung weislich zum Beispiel der niedrigsten Jugendarbeitslo- gerade von Altersarmut hier durch Frau von der Leyen sigkeit in Europa, ausweislich unseres Handelns, aus- vorgelegt bekommen. Da hat die Linke gemerkt: weislich des Ausbaus der Qualifikationsmöglichkeiten Hoppla, da ist was! Dann stellen wir eine Große An- für mehr Aufstiegsperspektive am Arbeitsmarkt widmen frage. – Aus dieser Großen Anfrage ist der vor drei Ta- wir uns dieser Aufgabe sehr viel erfolgreicher als Sie mit gen hier vorgelegte Entschließungsantrag entstanden, all den Konzepten, die Sie uns hier vorlegen, liebe Kol- der – wir sind in der Vorweihnachtszeit – etliches Wün- leginnen und Kollegen. schenswerte, aber leider Gottes keine Finanzierung ent- hält. Das ist aber genau die Diskussion, die wir führen (Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Herr Vogel, müssen. Sie müssen zum Ende kommen!) (B) Sie fordern die Verbesserung der Vereinbarkeit von (D) In diesem Sinne hat uns, finde ich, diese Debatte lei- Familie und Beruf. Das haben wir gemacht. Lieber der nicht wirklich neuere Erkenntnisse gebracht, Herr Anton Schaaf, weil du gesagt hast, wir hätten nichts er- Kollege Birkwald, als die Kleine Anfrage zu diesem reicht, sage ich: Es ist nicht nur das Rentenpolitik, wo Thema, die Sie im Laufe dieses Jahres bereits gestellt „Rentenpolitik“ draufsteht; auch Familienpolitik ist Ren- haben. tenpolitik. Das haben wir gemacht. Wir haben den Aus- (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE bau der Kinderbetreuungseinrichtungen vorangebracht, GRÜNEN]: Das liegt an dieser Regierung!) (Elke Ferner [SPD]: Das war ein schweres Ich freue mich trotzdem, dass wir Gelegenheit hatten, Stück Arbeit, Sie dazu zu kriegen, Herr hier noch einmal ausführlich zu debattieren. Ich nutze Lehrieder!) diese Gelegenheit auch, um zum Ende meiner Rede ver- um die Möglichkeiten von Frauen, Berufstätigkeit und söhnlich Ihnen allen frohe Weihnachten zu wünschen so- Familie zu verbinden, zunehmend zu verbessern. Da wie ein paar schöne ruhige Tage im Kreise von Men- sind wir auf einem guten Weg. Das haben wir umgesetzt. schen, die Ihnen wichtig sind. Ich freue mich darauf, Daran kann man einen Haken machen. Frau Familienmi- dass wir alle uns im neuen Jahr in dieser Runde im Deut- nisterin Schröder – – schen Bundestag wiedersehen. (Elke Ferner [SPD]: Ja, da kann man einen Ha- (Anton Schaaf [SPD]: Der Anfang und der ken dranmachen!) Schluss waren gut!) – Nein! Erledigt! Erfolgt! – Wir haben sogar noch In diesem Sinne: Schöne Feiertage! 580 Millionen Euro für die Betreuungseinrichtungen (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) draufgelegt, weil manche Regionen – erstaunlicherweise sozialdemokratisch regierte – hier noch Hausaufgaben machen müssen. Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Das Wort hat nun Paul Lehrieder für die CDU/CSU- (Elke Ferner [SPD]: Denken Sie doch mal an Fraktion. die Stenografen! Die kommen gar nicht mehr mit!) (Beifall bei der CDU/CSU – Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Paul, du kannst es jetzt noch – Liebe Frau Ferner, wenn Sie mitdenken können, kön- rausreißen!) nen die Stenografen auch mitschreiben. 26552 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

Paul Lehrieder (A) Lieber Anton Schaaf, Sie haben ausgeführt, dass der Es sind auch im Jahr 2012, also in diesem Jahr, mehr- (C) Kollege Straubinger recht hat. Natürlich hat der Kollege heitlich Frauen, die ihre Erwerbstätigkeit unterbrechen, Straubinger wie immer recht. Sie sagten weiterhin, erst um sich familiären Fürsorgeaufgaben wie Kinderbetreu- ab September 2013 werde es besser werden. Ihren Opti- ung oder Pflege von Familienangehörigen zu widmen. mismus in Ehren, aber ich glaube, es wird ab September Nach dieser Auszeit entscheiden sie sich häufig für Teil- 2013 noch besser, weil die christlich-liberale Koalition zeitarbeit, arbeiten weniger oder arbeiten in weniger gut über den September 2013 hinaus weiter regieren wird. bezahlten Branchen bzw. in geringfügiger Beschäfti- gung. Das wirkt sich auf die Rentenhöhe aus. Jede Un- (Anton Schaaf [SPD]: Zu Weihnachten darf man terbrechung führt beim Wiedereinstieg zu Gehaltseinbu- sich etwas wünschen, Herr Lehrieder!) ßen und somit zwangsläufig zu Abschlägen in der Rente. Meine Damen und Herren, ich habe mir die einzelnen Forderungen im Entschließungsantrag der Linken ange- Die Alterssicherung der Frauen ist in hohem Maße sehen. Ich will nicht verhehlen, liebe Frau Ploetz, dass nach wie vor vom Einkommen der Männer abhängig. die Forderung nach einer „Stärkung des Solidaraus- Häufig erreichen die Frauen erst durch die Kombination gleichs in der gesetzlichen Rentenversicherung … durch ihrer eigenen, sehr niedrigen Rente mit der ihres Gatten die Ausweitung der dreijährigen Kindererziehungszeiten bzw. mit einer Hinterbliebenenrente ein ausreichendes auf Zeiten vor 1992“ sehr große Sympathie bei mir aus- Einkommen. Allerdings sind – entgegen Ihrer Auffas- löst. sung, meine sehr geehrten Damen und Herren der Lin- ken – familienbedingte Erwerbsunterbrechungen per se (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Ach im Rahmen des langen Verlaufes eines Erwerbslebens so?) noch nicht der alleinige Auslöser für die Probleme bei – Das ist doch nicht völlig neu, lieber Kollege Birkwald. der Alterssicherung. Fairerweise muss man dazu sagen: Wenn man die (Elke Ferner [SPD]: Das bleibt doch nicht Vorschläge ad hoc umsetzt, kostet das 14 Milliarden Euro. ohne Folgen!) Man muss deshalb auch sagen, woher das Geld kommt. Hier bedarf es der differenzierten Betrachtung der viel- Wir können jetzt keine neuen Schulden machen und zu- fältigen Ursachen und Wirkungszusammenhänge. Ak- lasten der nächsten Generation das verfrühstücken, was tuelle Studien zeigen, dass sich familienbedingte Er- wir eigentlich den Müttern geben wollen. werbsunterbrechungen sehr unterschiedlich auf den (Elke Ferner [SPD]: Ist das jetzt Kritik an der weiteren Erwerbsverlauf auswirken können. Sie doku- CDU, oder was?) mentieren, dass das eigentliche Problem nicht die Er- werbsunterbrechung an sich ist, (B) Es macht keinen Sinn, den Müttern etwas zu geben, was (D) wir den zukünftigen Generationen, also den jetzigen (Elke Ferner [SPD]: Was?) Kindern, wieder wegnehmen. sondern das, was darauf in ihrer weiteren Biografie folgt. (Elke Ferner [SPD]: Aha!) Die eigentliche Frage ist also, ob und wie der Wiederein- stieg ins Berufsleben gelingt und welchen Umfang die Das wäre der falsche Weg. Erwerbstätigkeit danach hat. Diese Sorge treibt auch den Bundesfinanzminister um. Natürlich muss er auf die Schwierigkeiten bei der Da in Deutschland die Alterssicherung insgesamt sehr Finanzierung hinweisen. eng mit dem Erwerbsleben verknüpft ist, kommt hier der Arbeitsmarktintegration eine große Bedeutung zu. Die (Elke Ferner [SPD]: Das sieht Ihre Sozialmi- Auswertungen der Erwerbsbiografien belegen erwar- nisterin in Bayern ganz anders! Ich habe auch tungsgemäß, dass die Rentenhöhe sehr eng mit der Ihren Ministerpräsidenten anders verstanden!) Dauer der sozialversicherungspflichtigen Vollzeit- oder Natürlich muss er sagen, dass das momentan mit der vollzeitnahen Beschäftigung zusammenhängt. Vor dem Schuldenbremse, mit dem Ziel eines ausgeglichenen Hintergrund aktueller wissenschaftlicher Studien, die auf Haushalts schwer zu vereinbaren ist. Wir arbeiten daran, einen wachsenden Anteil von Frauen mit Erwerbspräfe- Frau Kollegin Ferner, Mittel und Wege zu finden, um die renzen im vollzeitnahen Bereich hinweisen, ist eine bes- Situation zu verbessern. Es wird nicht von jetzt auf sere Mobilisierung dieser Erwerbspotenziale ein wesent- gleich gehen. Natürlich sehen auch wir hier eine Gerech- licher Beitrag zur Stärkung der eigenen Alterssicherung. tigkeitslücke, auf die Sie in Ihrem Antrag zu Recht hin- Viele Frauen sind aber beispielsweise in bestimmten gewiesen haben. Berufen, Branchen und auf den höheren Stufen der Kar- Es ist richtig – darauf haben die Vorredner bereits hin- riereleiter noch immer unterrepräsentiert. gewiesen –, dass die Altersarmut in Deutschland über- (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE wiegend Frauen betrifft. Dafür verantwortlich sind die GRÜNEN]: Sie sind benachteiligt!) geringen Einkommen und die geringe Anzahl der Versi- cherungsjahre. Frauen verdienen weniger als Männer, Auch darauf wurde hingewiesen. Daher ist es unsere haben eine eher unregelmäßige Erwerbsbiografie, da sie Aufgabe, Frauen bei der Vereinbarkeit von Familie und aufgrund von Schwangerschaft und Kindererziehung öf- Beruf konsequent zu unterstützen. Um die Vereinbarkeit ter pausieren oder Teilzeit arbeiten. Das ist von den Vor- von Familie und Beruf weiter zu verbessern, ist der Aus- rednern schon alles thematisiert worden. bau der Kinderbetreuung von zentraler Bedeutung. Ne- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26553

Paul Lehrieder (A) ben öffentlichen Kinderbetreuungseinrichtungen sind Wer stimmt für diesen Entschließungsantrag? – Wer (C) auch betriebliche Angebote erforderlich. stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Der Entschließungs- antrag ist mit den Stimmen des Hauses gegen die Stim- Ich darf darauf hinweisen: Am 30. November 2012, men der Fraktion Die Linke abgelehnt. also vor wenigen Wochen, hat die christlich-liberale Bundesregierung daher die nächste Runde des Förder- Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich rufe den Tages- programms „Betriebliche Kinderbetreuung“ gestartet. ordnungspunkt 43 auf: Seit vorletzter Woche können Unternehmen an dem – Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- neuen Förderprogramm „Betriebliche Kinderbetreuung“ richts des Auswärtigen Ausschusses (3. Aus- des Bundesministeriums für Familie, Senioren, Frauen schuss) zu dem Antrag der Bundesregierung und Jugend teilnehmen. Das Programm richtet sich an Unternehmen aller Größen und Branchen mit Sitz in Entsendung bewaffneter deutscher Streit- Deutschland. Dabei werden Arbeitgeber finanziell ge- kräfte zur Verstärkung der integrierten Luft- fördert, wenn sie neue betriebliche Kinderbetreuungs- verteidigung der NATO auf Ersuchen der plätze einrichten. Mit diesem Zuschussprogramm sollen Türkei und auf Grundlage des Rechts auf kol- Unternehmen motiviert werden, ihre Beschäftigten bei lektive Selbstverteidigung (Artikel 51 der der Kinderbetreuung zu unterstützen. Charta der Vereinten Nationen) sowie des Be- schlusses des Nordatlantikrates vom 4. Dezem- Für Mitarbeiter haben familienbewusste Arbeitsbe- ber 2012 dingungen zweifelsohne einen hohen Stellenwert bei der Auswahl des Arbeitgebers. Beschäftigte, die bei der Ver- – Drucksachen 17/11783, 17/11892 – einbarkeit von Familie und Beruf unterstützt werden, Berichterstattung: kehren früher aus der Elternzeit zurück, fehlen seltener, Abgeordnete Philipp Mißfelder sind meist weniger gestresst und arbeiten motivierter. Dr. Rolf Mützenich Somit stellt sich mit dieser familienfreundlichen Kom- ponente durchaus ein Standortvorteil mit Blick auf den Wolfgang Gehrcke sich abzeichnenden Fachkräftebedarf heraus. Kerstin Müller (Köln) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) – Bericht des Haushaltsausschusses (8. Ausschuss) gemäß § 96 der Geschäftsordnung Gerade im Hinblick auf die Fachkräftesicherung können Unternehmen somit von einer familienfreundlichen Per- – Drucksache 17/11893 – sonalpolitik nur profitieren. Berichterstattung: (B) (Elke Ferner [SPD]: Damit sollten Sie einmal Abgeordnete (D) bei sich in der Fraktion anfangen!) Klaus Brandner Dr. h. c. Jürgen Koppelin Eine familienbewusste Arbeitswelt ist entscheidend für eine gelungene Vereinbarkeit von Familie und Beruf. Priska Hinz (Herborn) Jeden, der sich für gebündelte Informationen rund um das Thema „Familienfreundlichkeit“ interessiert, lade Hierzu liegt ein Entschließungsantrag der Fraktion ich ein – liebe Frau Ferner, nehmen Sie sich etwas zum Die Linke vor. Über die Beschlussempfehlung des Aus- Schreiben –, sich auf der Internetseite www.erfolgsfak- wärtigen Ausschusses werden wir später namentlich ab- tor-familie.de umzuschauen. stimmen. (Elke Ferner [SPD]: Das kann ich mir noch Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die merken, Herr Lehrieder!) Aussprache eine halbe Stunde vorgesehen. – Ich höre keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. – Das freut mich. Ich eröffne die Aussprache und erteile Kollegin Elke Ich wünsche Ihnen, Frau Ferner, und allen Kollegin- Hoff für die FDP-Fraktion das Wort. nen und Kollegen eine schöne Weihnachtszeit und erhol- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) same Feiertage. Auf ein gutes 2013, in dem wir dieses Thema weiter bearbeiten werden und in der christlich-li- beralen Koalition zu einem guten Ende führen werden! Elke Hoff (FDP): Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen! (Elke Ferner [SPD]: Nur noch bis September, Liebe Kollegen! Meine Damen und Herren! Wir ent- Herr Lehrieder!) scheiden heute über den Einsatz von Patriot-Raketenab- Herzlichen Dank. wehrsystemen in der Türkei, bei einem unserer wichti- gen Bündnispartner. Ich glaube, dass wir heute zwei (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) wichtige politische Signale hier von Berlin aussenden: Wir machen sehr deutlich – das ist die erste Botschaft –, Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: dass Deutschland ein zuverlässiger Bündnispartner ist Ich schließe die Aussprache. und dass unser Bündnispartner Türkei sich auch an die- ser Stelle auf Deutschland verlassen kann. Wir kommen zur Abstimmung über den Entschließungs- antrag der Fraktion Die Linke auf Drucksache 17/11854. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) 26554 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

Elke Hoff (A) Die zweite wesentliche politische Botschaft, die wir (Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Das wäre ja (C) heute von dieser Stelle aussenden, ist, dass sich das mal was!) Bündnis und die Bundesregierung auf das Parlament verlassen können, weil wir hier in einem wirklich bei- Das heißt, wir haben eine Reihe von Brandmauern ein- spielhaften Zusammenspiel zwischen Teilen der Opposi- gebaut, die explizit deutlich machen, dass weder die tion, den Regierungsfraktionen und der Bundesregierung NATO noch die Bundesrepublik Deutschland ein Inte- innerhalb kürzester Zeit zu der Entscheidung, dass aus resse daran haben, unmittelbar Konfliktpartei in Syrien sicherheitspolitischen Gründen eine Entsendung von zu werden. deutschen Streitkräften sinnvoll und notwendig ist, ge- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU sowie kommen sind, nachdem in einer intensiven Diskussion des Abg. Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE alle notwendigen Fragen beantwortet worden waren. GRÜNEN] – Wolfgang Gehrcke [DIE Deshalb an dieser Stelle ein herzliches Dankeschön auch LINKE]: Das seid ihr ja schon längst! – Wei- an die Kolleginnen und Kollegen der Opposition. tere Zurufe von der LINKEN) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Damit ist ein weiterer Punkt verbunden. Ich glaube, der CDU/CSU) dass es sehr wichtig ist, meine Damen und Herren, an Warum ist das so wichtig? Weil die Soldatinnen und dieser Stelle darauf hinzuweisen, dass wir mit einem Soldaten eine breite politische Rückendeckung benöti- Verbündeten in unserer unmittelbaren Nähe, mit unse- gen, wenn sie in einen anspruchsvollen und gefährlichen rem Nachbarn, den Niederlanden, gemeinsam zeigen, Auslandseinsatz gehen. Basierend auf den Erfahrungen, dass wir in Zukunft dem Gedanken von Smart Defence, die wir mit dem Parlamentsbeteiligungsgesetz an dieser von Pooling und Sharing, die notwendige Aufmerksam- Stelle gemacht haben, glaube ich, dass auch für unsere keit schenken. Das reibungslose Miteinander, die Ab- Soldatinnen und Soldaten dieses hohe Gut des politi- stimmung hinter den Kulissen und die erfolgreiche poli- schen Konsenses wichtig ist für die Erfüllung ihres Auf- tische Rückendeckung, die sich die Niederlande und trages vor Ort. Deutschland gemeinsam geben, zeigen meiner Ansicht nach, dass dies ein guter Weg ist, um in Zukunft die Ko- Die Türkei hat eine Anfrage an die NATO gestellt. Es operationen im sicherheitspolitischen Bereich zwischen ist darüber diskutiert worden, wie wir dieser subjektiven europäischen Partnern substanziell voranzutreiben. Bedrohungsempfindung eines wichtigen Bündnispart- ners Rechnung tragen, gleichzeitig aber auch innerhalb Ich gehe davon aus, dass wir gemeinsam mit unseren unseres eigenen Landes Klarheit darüber schaffen kön- niederländischen Verbündeten versuchen werden, so nen, welcher Auftrag damit verbunden ist. viele Dinge wie möglich gemeinsam abzubilden – nicht (B) nur, um Ressourcen zu schonen, sondern auch, um den (D) Ich glaube, dass es sehr gut war, dass die Bundesre- Gedanken einer gemeinsamen europäischen Sicherheits- gierung in dem Mandat Einsatzort und Anzahl der Sol- und Verteidigungspolitik an einem ganz konkreten Bei- daten klar festgelegt hat, aber auch sehr deutlich die spiel voranzutreiben, meine Damen und Herren. politischen Schranken aufgezeigt hat: Dieser Einsatz ist ausschließlich defensiv. Er dient explizit nicht der Im- Meine Fraktion wird dem Mandat zur Entsendung plementierung einer sogenannten Flugverbotszone über von Patriot-Raketen die Zustimmung erteilen. Ich freue syrischem Territorium. Die Aufstellung der Systeme und mich, dass es einen breiten Konsens gibt. die Art der Entsendung unserer Soldaten zeigen klar, (Zurufe von der LINKEN) dass die Wirkungsmöglichkeit ausschließlich auf türki- sches Territorium und damit auf NATO-Territorium be- Lassen Sie mich an der Stelle unseren Soldatinnen und schränkt ist. Soldaten, die entsandt werden, ein herzliches Danke- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) schön und ein herzliches „Glück auf!“ mit auf den Weg geben. Dies sind wesentliche Voraussetzungen für die Zu- stimmung der Opposition. Aber auch aus Sicht der Re- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU sowie gierungsfraktionen sind sie dringend notwendig. Denn bei Abgeordneten der SPD und des BÜND- damit können wir Missverständnissen in der öffentlichen NISSES 90/DIE GRÜNEN – Burkhardt Debatte vorgreifen. Wir haben festgestellt, dass schon Müller-Sönksen [FDP]: Und einen weihnacht- angefangen wird, zu spekulieren, Dinge zu unterstellen. lichen Gruß!) Das geht sogar so weit, dass unterstellt wird, dass Herr Minister, ich freue mich auch, dass es gelungen Deutschland oder die NATO Konfliktpartei in Syrien ist, unsere Soldatinnen und Soldaten nicht schon zum würde. Ich glaube, meine Damen und Herren, dass wir Weihnachtsfest oder zum Jahreswechsel in den Einsatz mit diesem Mandat hinreichend geklärt haben, wie der bringen zu müssen, sodass sie die Festtage noch gemein- Sachverhalt ist. sam mit ihren Familien zu Hause feiern können. Ich möchte an der Stelle eines ausdrücklich betonen: Ich darf mich bei Ihnen allen sehr herzlich für die her- Das Parlamentsbeteiligungsgesetz sieht selbstverständ- vorragende Zusammenarbeit in diesem Jahr bedanken lich für dieses Parlament auch die Möglichkeit vor, und wünsche allen ein gesegnetes Weihnachtsfest und Streitkräfte aus einem Einsatzgebiet abzuziehen, sollte einen guten Rutsch ins neue Jahr. sich die sicherheitspolitische Lage bzw. die Geschäfts- grundlage dieses Mandates signifikant verändern. Vielen Dank. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26555

Elke Hoff (A) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU sowie Sollte aber – selbst wenn es ein unwahrscheinlicher (C) bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE Fall ist – eine Rakete auf türkisches Gebiet zufliegen, in GRÜNEN) urbanem Gebiet einschlagen und den Tod von Hunderten Menschen verursachen, dann würde das zu einer absolu- ten Eskalation der Situation bis hin zum Ausbruch eines Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Krieges führen. Deshalb ist es besser, dass Patriot-Sys- Das Wort hat nun Rainer Arnold für die SPD-Frak- teme dies möglicherweise verhindern. Insofern trägt die tion. Verlegung militärisch zur Deeskalation bei. Dieses Sys- (Beifall bei der SPD) tem ist per se defensiv ausgerichtet. Wir stimmen auch deshalb zu, weil die Regierung, Rainer Arnold (SPD): aber auch die NATO und die Türken bei der Diskussion über diesen Antrag zugehört haben. Die Bedenken der Herr Präsident! Liebe Kolleginnen, liebe Kollegen! Opposition wurden aufgenommen. Das gilt vor allen Verantwortliche Sicherheitspolitik heißt, Risiken früh- Dingen für die Formulierung, dass dieses System aus- zeitig zu erkennen und langfristig Vorsorge zu betreiben. drücklich nicht auf syrischem Staatsgebiet wirken darf. Das gilt in erster Linie für politische Prozesse, auch in Das trifft aber schon aus operativen Gründen zu: Die Syrien. Wir finden, es ist ein richtiger Schritt, dass sich Entfernungen sind nämlich so groß, dass dies technisch die Opposition in Syrien zusammengefunden hat und für gar nicht möglich wäre. Für Fachpolitiker ist ebenfalls die deutsche Außenpolitik ein Gesprächspartner sein klar: Patriot-Systeme sind nicht das Mittel der Wahl zur kann. Durchsetzung einer Flugverbotszone. Dazu gehört allerdings auch, dass bei aller Kritik an Nun hören wir natürlich immer wieder den Einwand: Russland – und Russlands Verhalten ist zu kritisieren – Dieses defensive System könnte auch andere Funktionen gleichzeitig akzeptiert und erkannt wird, dass russische haben; es könnte der Türkei möglicherweise eigene Interessen mitbedacht werden müssen, wenn man in Pro- Handlungsoptionen und -freiräume eröffnen. Dazu ist zu zesse eintreten will, die das Blutvergießen beenden sol- sagen: Bisher hat sich die Türkei in dieser ernsten Situa- len. Dazu gehört auch, dass die syrische Armee am Ende tion an ihrer Grenze außerordentlich besonnen verhalten. nicht zerschlagen wird; denn wir wissen, dass dieses Dies muss so bleiben; das dürfen wir den Türken durch- Land, vollgestopft mit Waffen, eine Armee braucht, die aus signalisieren. Dazu ist auch zu sagen: Das Patriot- den Daumen auf diese Waffen hält. Dazu gehört weiter- System macht die Türkei in keiner Weise unverwundbar. hin, dass wir unserer Verantwortung für die Flüchtlinge Das System ist in der Lage, in einem sehr eng gefassten gerecht werden. Diese Verantwortung umfasst mehr, als (B) Kreis mit Radius von 30 Kilometern urbanes Gebiet und (D) nur Geld zu geben. sensible Infrastruktur zu schützen, aber nicht das ge- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten samte Staatsgebiet. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Die Regierung hat in der Diskussion über die Man- Wir wissen aber auch: Nicht alle Risiken sind vor- datsfrage zugehört und am Ende unsere Rechtsauffas- sorgend politisch anzugehen. Dieses Land hat fast sung übernommen. Wir sagten von vornherein: Nach 1 000 Mittelstreckenraketen und besitzt chemische dem Urteil des Bundesverfassungsgerichts von 2008 ist Kampfstoffe, die in Raketen verfüllt werden können. Die dieser Einsatz zu mandatieren. Dazu gehört dann auch, Realität ist, dass Assad fast täglich seine eigene Bevöl- AWACS ins Mandat aufzunehmen. kerung beschießt, dass Granaten in der Türkei einschla- In einem Punkt stimme ich mit der Kollegin Hoff völ- gen – eine Familie wurde ausgelöscht, und ein türkisches lig überein. Die schnelle Diskussion im Deutschen Bun- Flugzeug wurde über dem Mittelmeer abgeschossen – destag über diesen Einsatz zeigt: Wir haben überhaupt und dass Qassam-Raketen auf die eigene Bevölkerung keinen Grund, uns von irgendjemandem – weder von un- gerichtet werden. Wer sagt uns eigentlich, dass nicht ei- seren Freunden in der NATO noch von einigen Kollegen nes Tages eine fehlgeleitete Qassam-Rakete in der Tür- der CDU/CSU – einreden zu lassen, die Bündnisfähig- kei einschlagen könnte? keit werde beschränkt, weil es in Deutschland einen Par- lamentsvorbehalt gibt. Der deutsche Parlamentsvorbe- Wir werden bei der Verlegung militärischer Fähigkei- halt behindert nichts. Wir zeigen heute, dass er gut ten diese Risiken bedenken, gleichzeitig aber prüfen: funktioniert. Tragen die Patriot-Systeme zur Eskalation der Situation bei, oder wirken sie deeskalierend? Wir stimmen der (Beifall bei der SPD und der FDP sowie des Verlegung dieser Systeme zu, weil wir der festen Über- Abg. Dr. Reinhard Brandl [CDU/CSU]) zeugung sind: Sie wirken deeskalierend. Hierfür gibt es eine ganze Reihe von Gründen. Nun wünschen wir uns allerdings, dass die Regierung auch noch in zwei anderen Punkten auf die Opposition In erster Linie ist diese Verlegung einer routinemäßig hört. Der erste Wunsch bezieht sich auf die Frage der Fi- vorhandenen, integrierten NATO-Fähigkeit der Luftver- nanzierung. In Ihrem Koalitionsvertrag steht, dass wei- teidigung zum Schutz der Türkei eine politische Ansage. tere Aufgaben der Bundeswehr aus dem Einzelplan 60 Sie lautet: Die NATO hält zusammen. Es ist gut, wenn finanziert werden sollen. Im Mandat steht aber, dass das dies alle wissen. Dieses Wissen hat in der Geschichte der Geld direkt aus dem Etat der Bundeswehr kommt. NATO zu Frieden und Stabilität bei uns geführt. Gleichzeitig erzählen Sie den Soldaten, es sei kein Geld 26556 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

Rainer Arnold (A) für dies und jenes vorhanden, vor allen Dingen nicht für Herzlichen Dank und ein frohes Fest. (C) Beförderungen von Mannschaftsdienstgraden. Ich hätte mir schon gewünscht, dass die Bundeskanzlerin sagt, wo (Beifall bei der SPD) es langgeht, wenn sich die Ressorts in dieser Frage nicht einigen können. Aber sie taucht auch bei diesem Thema Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: ab. Das Wort hat nun Philipp Mißfelder für die CDU/ CSU-Fraktion. Meinen zweiten Wunsch richte ich direkt an Sie, Herr Minister: Wann erkennen Sie angesichts der Realitäten, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) über die wir heute und möglicherweise auch im Januar diskutieren, endlich, dass Ihr Ansatz „Breite vor Tiefe“ Philipp Mißfelder (CDU/CSU): nicht zukunftsfähig ist? Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Zunächst einmal möchte ich mich bei meinem (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des Kollegen Arnold dafür bedanken, dass er das Mandat BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) und die Tragweite des Mandates richtig eingeordnet hat. Wir verlegen ein System von Patriot-Raketen inklusive Gerade der defensive Charakter, den Sie stark herausge- knapp 400 Soldaten in die Türkei, und gleichzeitig müs- arbeitet haben – das ist etwas, was die Fraktionen im sen diese Soldaten umziehen, weil Sie die Fähigkeit der Deutschen Bundestag weitgehend verbindet –, zeigt, wie Patriot-Raketen sozusagen halbieren, eine Fähigkeit, die wichtig die Beratung im Vorfeld war. Damit konnten wir innerhalb der NATO in nur drei Ländern vorhanden ist. in der Öffentlichkeit dem Eindruck entgegenwirken, wir Sie halbieren die Fähigkeit, statt zu sagen: Deutschland würden auch nur einen Schritt, und sei er noch so klein, ist an dieser Stelle stark, hier können wir dem Bündnis in Richtung Eskalation gehen. etwas Präventives anbieten. Wir gehen auf eine Bitte ein, die unser NATO-Partner Mein letzter Punkt. Ich habe mit Sicherheitsvorsorge Türkei an uns gerichtet hat. Es ist eigentlich eine Selbst- begonnen und will damit auch enden. Sicherheitsvor- verständlichkeit: Wenn ein NATO-Partner uns um Hilfe sorge ist etwas anderes, als immer nur situativ zu disku- bittet, dann entsprechen wir dieser Hilfe auch. Trotzdem tieren und zu reagieren. Wir alle wissen um die Umbrü- hat es im Vorfeld Diskussionen gegeben. Ich glaube, das che in der arabischen Welt und im nördlichen Afrika. hängt damit zusammen, dass aufgrund der Vielzahl von Deutsche Politik handelt hier – siehe Libyen, siehe die Einsätzen, die wir mittlerweile hier im Plenum zu bera- Debatten, die wir aktuell geführt haben; der Einstieg in ten haben, zu Recht kritische Fragen gestellt werden. Sie die Diskussion über die Patriot-Raketen war wirklich sind bei uns rauf und runter diskutiert worden. Ich (B) nicht ganz glücklich – ein Stück weit situativ statt kon- glaube, wir haben gemeinsam mit der Regierung mit die- (D) zeptionell und langfristig unterlegt. sem Mandat die richtigen Antworten auf die drängenden Fragen gefunden. Herr Minister und Frau Bundeskanzlerin, es reicht nicht aus, wenn Sie bei einer Konferenz die Überschrift Ich möchte eine grundsätzliche Bemerkung zur produzieren: „Es gibt Länder, die strategische Partner NATO selber machen. Deutschland ist das Land, das am sind“. Nein, wir brauchen in der deutschen Gesellschaft, stärksten von der NATO profitiert hat. Die NATO hat vor allen Dingen auch im Deutschen Bundestag, eine uns zu Zeiten des Kalten Krieges geschützt; die NATO echte sicherheitspolitische Debatte über die strategische hat Deutschlands Bürgern immer Sicherheit garantiert; Ausrichtung und über die wohlverstandenen Stabilitäts- die NATO hat vor allem einen enormen Beitrag dazu ge- interessen Deutschlands. leistet, dass unser Vaterland wiedervereinigt worden ist. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Diese Debatte fehlt bis jetzt. Sie könnten sie ansto- neten der FDP) ßen. Warten Sie nicht darauf, dass sie sich irgendwie er- gibt. Geben Sie hier eine Regierungserklärung zur Si- Um es deutlich zu sagen: Für unsere Fraktion ist es cherheitspolitik ab. Wir können dann gemeinsam eine Selbstverständlichkeit, dass wir helfen, wenn uns darüber diskutieren. Wir bieten Ihnen das ausdrücklich ein NATO-Partner, in diesem Falle die Türkei, um un- an. Ich bin überzeugt davon: Es gibt eine Reihe von sere Hilfe bittet. Deshalb weise ich die Kritik am Mandat Punkten, bei denen Konsens zu erzeugen wäre. Aber es und die Kritik an der Türkei ausdrücklich zurück. Sei- ist nicht gut, dass Sie solche Überschriften produzieren, tens der SPD-Fraktion ist schon gesagt worden: Die Tür- um möglicherweise Rüstungsexporte zu erleichtern, aber kei leistet zurzeit wirklich sehr, sehr gute Arbeit. in der Gesellschaft, im Parlament den Diskurs darüber verweigern. Das tut den deutschen Interessen nicht gut, (Zuruf des Abg. Omid Nouripour [BÜND- weil wir einen Nachholbedarf an strategischer Orientie- NIS 90/DIE GRÜNEN]) rung haben. Ich wünsche mir, dass Sie auch hier auf die Gerade dadurch, dass sie sich so zurückhaltend verhält, Opposition hören. wirkt sie deeskalierend. Ansonsten ist es ein Thema, das zu den friedlichen Herr Kollege Nouripour, ich höre Ihre Zwischenrufe; Tagen kurz vor Weihnachten passt. Wir sind froh, dass die Zuschauer zu Hause können Zwischenrufe in der Re- an die Soldaten das Signal ausgeht: Der Deutsche Bun- gel nicht verstehen. Sie, Herr Kollege, haben sich im destag trägt Ihre schwierige Aufgabe mit sehr großer Vorfeld sehr kritisch geäußert. Die Türkei ist für uns ein Mehrheit. wichtiger strategischer Partner und Freund. Ich glaube, Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26557

Philipp Mißfelder (A) wir werden keine Lösung des Syrien-Konflikts ohne die könnte sich natürlich jederzeit ändern. Mit dieser Sorge (C) Türkei erreichen. Deshalb müssen wir die Türkei poli- haben die türkische Politik und die türkische Zivilbevöl- tisch und an dieser Stelle auch militärisch unterstützen, kerung zu leben. Gerade deshalb ist es so wichtig, dass damit die Lage in der Türkei sicher bleibt. wir diese Patriot-Systeme einsetzen. Damit begegnen wir von vornherein der Gefahr einer weiteren Eskala- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) tion, die angesichts dieser schwierigen Situation in Sy- Die Türkei ist außerhalb Syriens das mit Abstand am rien jederzeit stattfinden kann. Außerdem beruhigen wir stärksten von diesem Konflikt betroffene Land: 120 000 damit auch die türkische Bevölkerung und sorgen dafür, Flüchtlinge, zum Teil katastrophale Zustände. Deshalb dass das türkische Staatsgebiet unverletzt bleibt und möchte ich hier auch sagen – das haben wir in dieser keine Region unbewohnbar wird. Woche schon oft betont –, dass die militärische Kompo- Ich glaube auch, dass wir der Auffassung der Ameri- nente für uns nie die Gesamtlösung darstellt. Unsere kaner zustimmen können, dass der Einsatz von Chemie- Fraktion legt größten Wert auf einen gesamtpolitischen waffen das Überschreiten einer roten Linie darstellt, an- Ansatz. Deshalb hat unser Außenminister in dieser Wo- gesichts dessen sich die Weltgemeinschaft endgültig che in Marrakesch zu Recht starke Signale ausgesendet, fragen lassen muss, warum sie bislang nicht in der Lage die zeigen, dass wir die politische Unterstützung der Op- gewesen ist, dem UNO-Statut „Responsibility to Pro- position in Syrien vorantreiben und weiter an einer poli- tect“ gerecht zu werden, also der Verpflichtung, die Zi- tischen Lösung arbeiten. vilbevölkerung zu schützen. Bislang blockiert sich die UNO selbst; bislang liefert die UNO in diesem Konflikt (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) um Syrien ein Trauerspiel ab. Es ist natürlich sehr schwierig, eine solche Lösung zu Wir können es nicht hinnehmen, dass Assad sein Volk finden. Neben dem militärischen Engagement, über das weiter tötet. Wir können es nicht hinnehmen, dass es wir hier heute beraten, und der Soforthilfe, die geleistet möglicherweise zu einer weiteren Eskalation in Rich- wird, ist aber auch strukturelle Hilfe unabdingbar, um tung Libanon kommt oder gar unser NATO-Partner Tür- der Flüchtlingsproblematik gerecht werden zu können. kei in diesen Konflikt hineingezogen wird. Deswegen Problematisch ist in diesem Fall natürlich vor allem werben wir für dieses Mandat und für unsere weiteren die Rolle Russlands. Ich möchte unserem Bundesaußen- politischen Initiativen, um den Konflikt einzugrenzen. minister insbesondere dafür danken, dass er sein Werben Herzlichen Dank. um die Russen nicht aufgegeben hat. Die Situation ist sehr verfahren, weil die UNO sich in einer Selbst- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) blockade befindet und weil China und Russland nicht (B) konstruktiv mitarbeiten. Dadurch verhindern sie letzt- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: (D) endlich, dass die UNO ihrer Rolle als Weltpolizei ge- Das Wort hat nun Gregor Gysi für die Fraktion Die recht werden kann. Wir sollten trotzdem weiter auf Dia- Linke. log setzen. Das tun Sie, Herr Minister, und dafür danke ich Ihnen. (Beifall bei der LINKEN – Volker Kauder [CDU/CSU]: Reißen Sie sich am Riemen, (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Herr Gysi!) der FDP) Ich fand es richtig, dass sich der NATO-Russland-Rat Dr. Gregor Gysi (DIE LINKE): mit dem Thema beschäftigt hat, auch wenn die Ergeb- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Deutsch- nisse bei weitem noch nicht so waren, wie sie sein müss- land besitzt zwölf einsatzfähige Patriot-Feuereinheiten, ten. die uns seit 1989 immerhin 3,048 Milliarden Euro ge- kostet haben. Die Linke hat immer erklärt: Wir müssen Wir profitieren von einer sicheren, von einer starken darauf verzichten, die modernste Kriegstechnik einzu- Türkei, die als Regionalmacht in vielen anderen Kon- kaufen. Sie ist auch die teuerste. Sie sahen das immer flikten, aber auch bei der Neuorientierung der arabischen anders. Es gibt kein Land, das Deutschland überfallen Welt zukünftig eine fundamentale Rolle spielen wird. will. Wir brauchen überhaupt nicht die modernste Deshalb sind wir gut beraten, wenn wir der Türkei das Kriegstechnik auf der Welt. notwendige Vertrauen entgegenbringen. Deshalb sind wir gut beraten, wenn wir den Sicherheitsinteressen der (Beifall bei der LINKEN) Türkei, die um unsere Solidarität wirbt, gerecht werden Damit ist auch eine riesige Verschwendung von Steuer- und uns darum kümmern, dass die Türkei ein sicheres geldern verbunden. Land ist, das sich in der NATO-Partnerschaft gut aufge- hoben fühlt. Nun kommt ein neuer Aspekt hinzu: Wer die mo- dernsten Waffen besitzt, wird am häufigsten zum Krieg Die Zivilbevölkerung in der Türkei ist voller Sorge eingeladen. Denn die Türkei bittet nur die USA, Holland über mögliche Angriffe aus Syrien. Deshalb möchte ich und Deutschland um Hilfe, weil wir die modernste Tech- an dieser Stelle auf den Fortgang des Mandats eingehen. nik haben. Vielleicht hören Sie einmal auf die Linke und Der amerikanische Präsident hat deutliche Worte zur hören auf, immer die modernste Kriegstechnik einzu- Problematik der Chemiewaffen in Syrien gefunden. kaufen. Nach den aktuellen Erkenntnissen sind syrische Waffen weiterhin auf Israel gerichtet, nicht auf die Türkei. Das (Beifall bei der LINKEN) 26558 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

Dr. Gregor Gysi (A) Zweitens. Mit Patriot-Raketen kann man, so sagt es Genau das darf Deutschland niemals werden. Wir kön- (C) auch der Bundesverteidigungsminister, nicht ein einzi- nen dort eine Rolle als Vermittler spielen, aber um Got- ges Geschoss abwehren, das bisher aus Syrien in der tes Willen nicht als Kriegspartei. Die Folgen wären ver- Türkei eingetroffen ist. Sie sind also gar nicht dafür ge- heerend. Sie wissen gar nicht, was Sie damit anrichten eignet. Eigentlich ist es sinnlos. Nun wird der Verdacht können. eines möglicherweise bevorstehenden Einsatzes von (Philipp Mißfelder [CDU/CSU]: Sie sind aber Chemiewaffen geäußert. Ich halte diesen für falsch; denn wirklich 20 Jahre stehen geblieben! – auch Assad weiß, dass dann die internationale Gemein- Dr. Rainer Stinner [FDP]: Keine Ahnung! – schaft einmarschieren würde. Das wird nicht passieren. Weitere Zurufe von der CDU/CSU und der Mit Patriot-Raketen können Sie übrigens auch Chemie- FDP) waffen nicht bekämpfen. – Ich wusste, dass Sie sich aufregen werden, aber Sie Wieso also wird etwas stationiert, das überhaupt nicht müssen mir trotzdem zuhören. gebraucht wird? Das macht nur in einem Fall Sinn: Wenn es eine Flugverbotszone gibt. Aber der Außen- Die Türkei stellt sich immer deutlicher gegen Israel. minister und der Verteidigungsminister sagen beide, dass (Philipp Mißfelder [CDU/CSU]: Jetzt hören es sie nicht geben wird. Ich sage Ihnen: Das ist ein Sie aber auf! Ihre Fraktion stellt sich die ganze schweres Eingeständnis von Untreue. Wir sollen Zeit gegen Israel!) 25,1 Millionen Euro bis zum 31. Januar 2014 für etwas ausgeben, das niemand braucht, nur zur Beruhigung der Die Bundesregierung steht immer auf der Seite Israels. Gefühle der türkischen Regierung? Dazu sage ich Ihnen: Die Türkei unterstützt die Hamas. Die Bundesregierung Wenn die türkische Regierung besser schlafen will, dann redet nicht einmal mit der Hamas. Ich habe jetzt keine soll sie endlich einmal die Menschenrechtsverletzungen Zeit, zu sagen, gegenüber Oppositionellen, Kurdinnen und Kurden und (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Alawiten einstellen, also lernen, Minderheiten anders zu der FDP – Volker Kauder [CDU/CSU]: Das behandeln. reicht jetzt auch!) (Beifall bei der LINKEN – Philipp Mißfelder was davon ich richtig und was davon ich falsch finde. [CDU/CSU]: Mein Gott, Herr Gysi! Das hat doch mit Assad nichts zu tun!) (Philipp Mißfelder [CDU/CSU]: Unglaublich!) Drittens. Sie kennen die Bedenken Russlands. Sicher- Sie selbst begeben sich damit in unlösbare Widersprü- heit in Europa kann es nur mit und nicht gegen Russland (B) che. (D) geben. Das wissen auch Sie, Herr Westerwelle. (Beifall bei der LINKEN) (Philipp Mißfelder [CDU/CSU]: Das macht er doch die ganze Zeit!) Lassen Sie diesen Schnellschuss. Mir ist es ein Rätsel, dass wieder einmal auch SPD und Grüne zustimmen. Viertens. Die schlimmste Katastrophe – dazu komme ich jetzt – ist eine andere: Sie marschieren mit der Bun- Jetzt habe ich noch eine Frage. Herr Schockenhoff deswehr in den Nahen Osten ein. von der CDU hat hier am Mittwoch Folgendes erklärt. Er hat gesagt: (Lachen bei der FDP – Philipp Mißfelder Da der UN-Sicherheitsrat bis heute blockiert ist und [CDU/CSU]: Herr Gysi, jetzt ist aber Schluss! keine wirksamen Maßnahmen ergreifen konnte, war Meine Güte! – Weitere Zurufe von der CDU/ kein anderer Weg möglich, als die syrische Opposi- CSU und der FDP) tion mit Waffen zu versorgen, um das syrische Re- – Machen Sie nicht? Ich bin ja noch nicht fertig. Hören gime zu stoppen. … Ja, ich sage das ganz offen … Sie zu. – Sie marschieren mit der Bundeswehr in den So weit sein Zitat. Nahen und Mittleren Osten ein, nicht etwa auf Beschluss der UNO, nicht etwa, um die Einhaltung eines Waffen- Das muss jetzt geklärt werden. Das wäre völker- stillstandes zu kontrollieren, rechtswidrig, und es würde auch das Recht der Bundes- republik Deutschland ganz energisch verletzen, wenn (Philipp Mißfelder [CDU/CSU]: Sie wissen heimlich Waffen nach Syrien geliefert worden sein soll- überhaupt nicht, worum es geht!) ten. sondern auf Wunsch der Türkei im Rahmen des NATO- (Beifall bei der LINKEN – Philipp Mißfelder Bündnisses. Sie machen Deutschland schon mit dem [CDU/CSU]: Das wollen Sie uns doch wohl Einmarsch und erst recht mit dem Abschuss einer einzi- nicht unterstellen?) gen Rakete zur Kriegspartei im Nahen und Mittleren Os- Mein letzter Satz: Wir müssen in Anbetracht unserer ten. Geschichte gemeinsam verhindern, dass Deutschland zur Kriegspartei im Nahen oder Mittleren Osten wird. (Beifall bei der LINKEN – Dr. Reinhard Brandl [CDU/CSU]: Wollen Sie die Raketen (Beifall bei der LINKEN – Philipp Mißfelder lieber einschlagen lassen?) [CDU/CSU]: Mein Gott!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26559

(A) Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (C) Das Wort hat nun Kerstin Müller für die Fraktion sowie bei Abgeordneten der SPD) Bündnis 90/Die Grünen. Ich habe für die Fraktion der Grünen von Anfang an deutlich gemacht: Wenn sich der Partner Türkei durch Kerstin Müller (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- den blutigen Bürgerkrieg an seinen Grenzen bedroht NEN): fühlt und sich deshalb an die NATO wendet, dann wer- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! den wir eine solche Anfrage ernsthaft prüfen; denn ge- Also, bei aller Liebe, Gregor Gysi – – nau das ist der Sinn des NATO-Bündnisses. (Philipp Mißfelder [CDU/CSU]: Lieber nicht! – Heiterkeit) Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: – Na ja, manchmal kann man ja auch mit ihm einen Kaf- Frau Kollegin, gestatten Sie eine Zwischenfrage der fee trinken. Kollegin Hänsel? Nur ein kleiner Hinweis, ein Satz: Die Türkei ist (Zurufe: Nein!) NATO-Partner, sie ist im NATO-Bündnis, es gilt der NATO-Vertrag. Angesichts des Antrags der Bundes- Kerstin Müller (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- regierung von einem Einmarsch der Deutschen in den NEN): Nahen Osten zu sprechen, das ist ein derart abstruser Ich glaube, nicht. – Meine Damen und Herren von der Populismus, dass man auf diese Rede nicht weiter einge- Linken, bei allem Misstrauen, das man gegenüber hen muss. Erdoğans sonstigen Interessen haben kann und muss, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, sage ich: Dass die Türkei nach mehrfachem Granatenbe- bei der CDU/CSU, der SPD und der FDP) schuss Sorge hat, in Zukunft von syrischen Scud-Rake- ten bedroht zu werden, können Sie ihr nicht ernsthaft ab- Zum Thema. Nach 21 Monaten blutigem Bürgerkrieg sprechen. – dazu wurde hier wenig gesagt – gibt es immer mehr Anzeichen dafür, dass das Regime Assad auf sein Ende (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- zusteuert. SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD) Ich begrüße sehr, dass die Bundesregierung und mehr Es ist zwar richtig: Viel Rationalität hätte ein solches als 100 weitere Staaten die Nationale Koalition endlich Vorgehen aus Sicht des syrischen Regimes nicht; denn als legitime Vertreterin des syrischen Volkes anerkannt solange dieser Bürgerkrieg nicht internationalisiert wird, (B) haben. Das war überfällig, und das ist für die Menschen kann der Diktator Assad Menschen morden, sie foltern, (D) in Syrien sehr wichtig. sie vertreiben, sie mit Raketen beschießen. Aber welche Rationalität hat ein zerfallendes Regime? Maßen Sie Die Tatsache allerdings, dass die Zahl der Flüchtlinge sich an, zu wissen, welche Teile des Regimes morgen gerade noch einmal dramatisch zunimmt – jeden Tag mit Raketen um sich schießen? sind es 3 000 mehr, die sich an den Grenzen melden –, deutet darauf hin, dass das Regime jetzt noch brutaler (Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Sie aber gegen sein eigenes Volk vorgeht, mit Brandbomben und auch nicht!) mit Scud-Raketen. Mehr als eine halbe Million Syrer sind in die Nachbarländer geflohen, allein die Türkei hat Und das Assad-Regime verfügt über Chemiewaffen. Das 136 000 aufgenommen. Bis zu 2 Millionen Flüchtlinge Regime hat das nicht bestritten, sondern es im Gegenteil irren innerhalb Syriens umher. noch einmal zugegeben. Ein Einsatz dieser Waffen ist ein Szenario, auf das die Patriot-Systeme keine ausrei- Meine Damen und Herren von der Bundesregierung, chende Antwort wären. Selbst der russische Protest ge- im Kontext der Stationierung der Patriot-Systeme war gen die Stationierung der Patriot-Systeme hat sich merk- viel von Solidarität mit dem NATO-Partner Türkei die würdig schnell gelegt. Rede. Ich möchte hier sehr deutlich sagen: Für mich ge- hört zur Solidarität auch, dass wir den betroffenen Nach- Also: Der NATO-Partner Türkei sieht sich subjektiv barländern bei der Bewältigung dieses Flüchtlingsdra- in seiner Sicherheit bedroht. Allein das ist hinreichend mas helfen, und zwar nicht nur mit humanitärer Hilfe, für eine Anwendung von Art. 4 NATO-Vertrag. sondern ganz konkret mit der unbürokratischen Auf- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- nahme von Flüchtlingen. Selbst der Vorsitzende des SES 90/DIE GRÜNEN) Auswärtigen Ausschusses, Ihr Kollege Polenz, hat ge- sagt: Lassen wir doch wenigstens die Flüchtlinge, die Dennoch ist uns wichtig, dass wir mit der Stationierung von ihren hier lebenden Angehörigen eingeladen wer- der Patriot-Systeme nicht in den Bürgerkrieg hineinge- den, nach Deutschland kommen! zogen werden. Wir begrüßen es daher sehr, dass im Mandat jetzt ganz klar festgehalten ist: Die Patriots die- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- nen nicht der Einrichtung einer Flugverbotszone. Sie SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD) werden so aufgestellt, dass sie nicht in den syrischen Das wäre ein wichtiges politisches Signal und ein wich- Luftraum hineinwirken. Damit hat die Bundesregierung tiges Signal der Humanität, gerade jetzt vor Weihnach- unsere Bedenken ausgeräumt, ebenso mit der klaren An- ten. sage in den Ausschüssen: Sollte sich daran etwas ändern, 26560 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

Kerstin Müller (Köln) (A) wird der Bundestag noch einmal mit dieser Angelegen- Herausforderung. Von unserer Seite allen Dank und Res- (C) heit befasst. pekt dafür! Meine Fraktion wird dem Mandat aus diesen Gründen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- mit großer Mehrheit zustimmen. neten der FDP) (Zurufe von der LINKEN) Zum Mandat selbst. Die Türkei hat die NATO zum Ich will aber auch sehr deutlich sagen: Es geht uns da- Schutz ihrer Bevölkerung und ihres Territoriums um rum, dass die Türkei eingebunden wird. NATO bedeutet Hilfe gebeten. Wir als NATO-Mitglied haben die Fähig- eben auch: Verantwortung auf beiden Seiten. Mir ist lie- keit, diese Hilfe zu leisten, und wir helfen unserem be- ber, wir binden die Türkei frühzeitig im Rahmen der drohten Partner Türkei selbstverständlich. Genau dafür NATO ein und senden damit die klare Botschaft: Keine ist die NATO auch da. Alleingänge! Dafür sorgen wir aber für eure Sicherheit. Die wenigen Kritiker des Mandats fragen: Ist die Tür- kei überhaupt bedroht? Warum soll Assad die Türkei Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: denn überhaupt angreifen? Herr Gysi hat gesagt, Assad Frau Kollegin, Sie müssen zum Schluss kommen. wisse doch, dass er dann die gesamte internationale Ge- meinschaft und die NATO gegen sich hätte. Richtig, aber Kerstin Müller (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- genau das zeigt ja, dass die Strategie der Abschreckung NEN): funktioniert. Genau das ist der Ansatz der NATO. Mit Ich komme zum letzten Satz. – Wir verbinden mit der Stationierung der Patriots unterstreichen wir das und dieser breiten Zustimmung aber auch die Forderung, setzen ein sichtbares Zeichen der Bündnissolidarität: Die dass die Bundesregierung nicht nur militärisch, sondern Türkei ist einer von uns! auch humanitär und menschenrechtlich alles tut, um den Es geht aber nicht nur darum, Zeichen zu setzen. Die Nachbarstaaten zu helfen und das Leid der syrischen Be- Türkei ist bedroht – Punkt! Herr Gysi, ich finde es, ehr- völkerung zu lindern. lich gesagt, ziemlich arrogant, das von hier aus zu ver- Vielen Dank. neinen. Ich weiß nicht, wie sicher Sie sich fühlen würden, wenn an unseren Grenzen Scud-Raketen ein- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN schlagen würden, die auch bis zu uns reichen würden, und bei der SPD) (Jan van Aken [DIE LINKE]: Das stimmt Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: doch gar nicht! Sie wissen doch, dass das gelo- (B) Letzter Redner in der Debatte ist Reinhard Brandl für gen ist!) (D) die CDU/CSU-Fraktion. und wenn Sie genau wissen würden, dass derjenige, der (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) sie abschießt, über geschätzte 1 000 Tonnen chemische Massenvernichtungswaffen verfügt, die er gegen uns einsetzen kann. Dr. Reinhard Brandl (CDU/CSU): Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! (Jan van Aken [DIE LINKE]: Herr Brandl, das In den letzten Tagen haben wir als Parlament unsere stimmt doch gar nicht!) Bündnisfähigkeit unter Beweis gestellt. Es vergingen nur zehn Tage vom Beschluss der NATO bis zur Be- Wir müssen doch damit rechnen, dass das Regime schlussfassung hier im Bundestag. Niemand kann sagen, zerfällt, dass dann Chaos herrscht und dass dann irgend- unser parlamentarisches Verfahren halte etwas auf bzw. jemand in diesem Chaos auf die Idee kommt, sich bei die Reaktionsfähigkeit der Regierung sei durch uns ein- denen zu rächen, die die Opposition unterstützt und zum geschränkt. Beispiel auch die Flüchtlinge aufgenommen haben. Die Türkei ist nun einmal das einzige Land in Reichweite. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) „In Reichweite“ ist hier durchaus wörtlich zu nehmen. Im Gegenteil: Ich würde sogar sagen: Wenn das Par- Wenn das keine Bedrohung für ein Land und ein Volk lament heute nicht in der Verantwortung wäre, dann darstellt, dann weiß ich nicht, was eine Bedrohung sein hätte es die Regierung sehr schwer gehabt, das Thema so soll. schnell zu einem breiten Konsens zu führen. Vor diesem Hintergrund finde ich auch die Diskussion (Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Gibt es über die Stationierungsorte nicht angemessen. Das Krite- denn einen Konsens? Das bilden Sie sich doch rium muss doch sein: „Wo entfalten die Raketen die nur ein!) größte Schutzwirkung? Wo sind Menschenansammlun- gen? Wo sind die großen Städte? Wo ist die wichtige In- Ich möchte mich bei unserem Verteidigungsminister frastruktur?“, und nicht: Je weiter weg von der Grenze, und unseren Soldaten in der Bundeswehr bedanken, weil desto besser. ja nicht nur wir diesen kurzen Vorlauf hatten. Die Solda- ten müssen sich auf diesen Einsatz vorbereiten, und wir Auch die Unterstellungen zwischen den Zeilen ge- wissen, dass die Patriot-Staffeln auch andere Einsatzver- genüber der Türkei haben mich geärgert.Wenn die Tür- pflichtungen haben. Innerhalb von wenigen Wochen kei in ihrem Antrag explizit schreibt: „Es ist eine rein jetzt in den Einsatz zu gehen, ist eine enorme logistische defensive Maßnahme, und es geht nicht um die Durch- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26561

Dr. Reinhard Brandl (A) setzung einer Flugverbotszone“, dann sollten wir unse- che 17/11896. Wer stimmt für den Entschließungsan- (C) rem Bündnispartner Türkei glauben. trag? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? Der Entschließungsantrag ist mit den Stimmen der Koali- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) tionsfraktionen, der Fraktion der SPD und der Fraktion Verehrte Kolleginnen und Kollegen, wir sind Teil der Bündnis 90/Die Grünen gegen die Stimmen der Fraktion NATO. Wir haben von der Solidarität der Partner in der Die Linke abgelehnt. NATO jahrzehntelang profitiert. Jetzt sind wir gefragt, Ich rufe die Tagesordnungspunkte 44 a bis 44 c auf: Solidarität zu zeigen. Wir sollten uns dem nicht verwei- gern. Ich bitte Sie herzlich um Zustimmung zu diesem a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Ingo Mandat. Egloff, Burkhard Lischka, Sebastian Edathy, wei- terer Abgeordneter und der Fraktion der SPD Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Genossenschaftsgründungen erleichtern, Woh- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- nungsgenossenschaften stärken, bewährtes neten der FDP) Prüfsystem erhalten – Drucksache 17/9976 (neu) – Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse:

Ich schließe die Aussprache. Überweisungsvorschlag: Rechtsausschuss (f) Wir kommen zur Abstimmung über die Beschluss- Finanzausschuss Ausschuss für Wirtschaft und Technologie empfehlung des Auswärtigen Ausschusses zu dem An- Ausschuss für Arbeit und Soziales trag der Bundesregierung zur Entsendung bewaffneter Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung deutscher Streitkräfte zur Verstärkung der integrierten Ausschuss für Kultur und Medien Luftverteidigung der NATO auf Ersuchen der Türkei. b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Heidrun Der Ausschuss empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung Bluhm, Johanna Voß, Dr. Kirsten Tackmann, wei- auf Drucksache 17/11892, den Antrag der Bundesregie- terer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE rung auf Drucksache 17/11783 anzunehmen. Genossenschaften aktiv fördern, Mitglied- Wir stimmen nun über die Beschlussempfehlung na- schaften erleichtern und unterstützen mentlich ab. Hierzu liegen mir eine ganze Reihe persön- licher Erklärungen zur Abstimmung vor.1) – Drucksache 17/11828 – Überweisungsvorschlag: Ich bitte die Schriftführerinnen und Schriftführer, die Rechtsausschuss (f) (B) vorgesehenen Plätze einzunehmen. Sind alle Plätze an Ausschuss für Wirtschaft und Technologie (D) den Urnen besetzt? – Das ist der Fall. Dann eröffne ich Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und die Abstimmung. Verbraucherschutz Ausschuss für Arbeit und Soziales Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung Vizepräsidentin : c) Beratung des Antrags der Abgeordneten Beate Ist ein Mitglied des Hauses anwesend, das seine Walter-Rosenheimer, Ingrid Hönlinger, Kerstin Stimme noch nicht abgeben konnte? – Das ist nicht der Andreae, weiterer Abgeordneter und der Fraktion Fall. Ich schließe die Abstimmung und bitte die Schrift- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN führerinnen und Schriftführer, mit der Auszählung zu beginnen. Das Ergebnis der Abstimmung wird Ihnen Kleine und Kleinstgenossenschaften stärken, später bekannt gegeben.2) Bürokratie abbauen Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich mache darauf – Drucksache 17/11579 – aufmerksam, dass wir jetzt noch nicht am Schluss der Überweisungsvorschlag: Tagesordnung sind und auch zu diesem Tagesordnungs- Rechtsausschuss (f) punkt noch eine Abstimmung durchführen werden. Des- Finanzausschuss

halb wäre ich dankbar, wenn diejenigen, die jetzt an den Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung Beratungen teilnehmen, Platz nehmen, sodass ich dann auch Abstimmungsergebnisse zweifelsfrei feststellen Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die kann. Aussprache eine Stunde vorgesehen. – Ich höre keinen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. Kollegin Vogler, wir stimmen jetzt gleich über einen Antrag Ihrer Fraktion ab. Es wäre schön, wenn ich fort- Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat der Kollege fahren könnte. Das gilt auch für die übrigen Mitglieder Ingo Egloff für die SPD-Fraktion. der Fraktion Die Linke, welche noch im Plenarsaal ste- (Beifall bei der SPD) hen. Wir kommen zur Abstimmung über den Entschlie- Ingo Egloff (SPD): ßungsantrag der Fraktion Die Linke auf Drucksa- Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Der genossenschaftliche Teil der Wirtschaft hat 1) Anlagen 8 bis 12 sich in den 100 Jahren seines Bestehens gut behauptet. 2) Ergebnis Seite 26565 C Die hohe Insolvenzfestigkeit und auch die zum Teil 26562 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

Ingo Egloff (A) schon sehr alte und erfolgreiche Geschichte einiger Ge- mals kommunaler Aufgaben, auch in Form von Energie- (C) nossenschaften zeigt, dass man mit dieser Gesellschafts- genossenschaften und vor allem als Sozialgenossen- form in einem marktwirtschaftlichen System überleben schaften. Sie reagieren oftmals auf die Privatisierung kann. ehemals staatlicher Leistungen, oder sie greifen Trends wie den demografischen Wandel schneller und in einer Genossenschaften sind soziale, demokratische und Weise auf, wie sie staatlicherseits nicht angeboten wird. verantwortungsbewusste Institutionen. Die Genossen- schaft ist die einzige Rechtsform, die es erlaubt, bürger- Dieser Fortentwicklung der Genossenschaften außer- schaftliches Engagement und wirtschaftliches Interesse halb ihrer angestammten Felder müssen wir politisch unter einem Dach zu verbinden. Rechnung tragen. Bei Genossenschaften steht die Befriedigung der ei- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten genen Nutzerinteressen im Vordergrund, nicht die Ren- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) dite. Sie sind nicht anfällig für Spekulationen und auch nicht für feindliche Übernahmen. Keine Heuschrecke Die SPD-Bundestagsfraktion stellt mit dem vorliegen- kann sie zerfleddern oder kaputtsanieren. den Antrag die Weichen dafür. Es ist uns gelungen, die verschiedensten Genossenschafts- und Raiffeisenver- Es ist vor allem dieser Unterschied zu den Kapitalge- bände zur Mitarbeit an diesem Antrag anzuregen, eigene sellschaften, der sie gänzlich unbeeindruckt durch die Vorschläge einzubringen und gemeinsam mit uns – sa- Krise gebracht hat. So zeigen spätestens seit 2008 die lopp formuliert – dem genossenschaftlichen Dickschiff Genossenschaftsbanken anschaulich, dass es solide Al- ein bisschen frischen Wind in die Segel zu blasen. Im ge- ternativen zum Finanzgebaren der Geschäftsbanken gibt. meinsamen Interesse an der Förderung solidarischer Die Wohnungsgenossenschaften sind das Kernstück Wirtschaftsformen bedanken wir uns ausdrücklich für eines sozialen Wohnungsmarktes. Über 5 Millionen die gemeinsame Arbeit bei den Genossenschaftsverbän- Menschen wohnen in Deutschland in solchen Wohnun- den. gen und halten gleichzeitig Genossenschaftsanteile. In Erfreulich finden wir, dass der Parlamentarische großen Städten wie Hamburg oder Berlin sind Wohnbau- Staatssekretär beim Bundesjustizministerium, der Kol- genossenschaften das letzte Bollwerk gegen explodie- lege , hier vor ein paar Tagen in der Befra- rende Mieten und die Verdrängung der angestammten gung der Bundesregierung bereits in Aussicht gestellt Bewohner. hat, bis zum Ende der Legislaturperiode zu einem ge- Wir wollen am Ende dieses Jubiläumsjahres, des In- setzgebenden Verfahren zu kommen, das den fraktions- ternationalen Jahres der Genossenschaften, der stolzen übergreifenden Wunsch nach verbesserten Bedingungen (B) Geschichte ein paar Kapitel hinzufügen. Mit unserem für Genossenschaftsgründungen erfüllt. Herr Kollege (D) Antrag unterstützen wir die Genossenschaften in ihren Stadler, ich glaube, wir laufen in die gleiche Richtung. traditionellen Geschäftsfeldern und fordern gezielte Ich hoffe, dass wir hier gemeinsam Gutes zustande brin- Maßnahmen zur Weiterentwicklung dieses genossen- gen und dafür sorgen werden, dass der Genossenschafts- schaftlichen Wirtschaftens. gedanke gefördert wird. (Beifall bei der SPD) Ich will unseren Antrag, der sich in vielen Punkten mit Überlegungen anderer Fraktionen deckt, kurz be- Der Deutsche Bundestag hat bereits in der Vergangen- gründen, bevor ich die Forderungen skizziere: heit eine Reihe von Reformen eingeleitet, auf deren Ergebnissen unser aktueller Antrag aufbaut: In der Ge- Problem Nummer eins. Genossenschaften haben ver- nossenschaftsgesetzesnovelle von 2006 waren es Anre- gleichsweise hohe Rechtsformkosten, die mit erhebli- gungen aus der Europäischen Union, die zum Nutzen der chem Aufwand verbunden sind. Die Gründungsprüfung Genossenschaften übernommen wurden: Ausweitung vor der Eintragung in das Genossenschaftsregister wird des Förderzwecks, eine geringere Vorgabe für die Min- von den Prüfungsverbänden gegen Entgelt durchgeführt. destanzahl an Mitgliedern und Verzicht auf die Bestel- Für die regelmäßige Prüfung der Geschäftsführungen lung eines Aufsichtsrates für Kleinstgenossenschaften. und Vermögen fallen Gebühren an. Hinzu kommen Rechnungslegungsvorschriften, Bilanz- und Veröffentli- Andere Grundlagen wurden indirekt gelegt: Im Anle- chungspflichten auch für sehr kleine Genossenschaften. gerschutzgesetz von 2005 wird bei Genossenschaften als einziger Rechtsform auf die Prospektpflicht verzichtet, Problemfeld zwei. Genossenschaftsgründer erhalten und mit dem Erneuerbare-Energien-Gesetz wurde die keine Gründungsförderung, weil die Förderprogramme Geschäftsgrundlage für neue Energiegenossenschaften auf die Aufnahme einer selbstständigen Tätigkeit durch geschaffen, die in den letzten Jahren zahlreich gegründet einen einzelnen Unternehmensgründer abzielen. Das worden sind. Kriterium der ausreichenden unternehmerischen Ent- scheidungsfreiheit wird regelmäßig nicht zuerkannt, ge- Die Zahl der nach 2006 gestiegenen Neugründungen rade bei Genossenschaften nicht, die offen auf Mitglie- ist erfreulich, aber im Vergleich zu Kapitalgesellschaften derzuwachs angelegt sind. Dasselbe gilt für den ERP- immer noch verschwindend gering. Ein großer Teil der Gründerkredit, das sogenannte Startgeld der Kreditan- neuen Genossenschaften füllt die Lücken, die der stetig stalt für Wiederaufbau. Hier wird jeder Stimmenanteil sinkende Anteil der öffentlichen Hand an sozialen und eines anderen Gesellschafters, der Satzungsänderungen kulturellen Leistungen hinterlässt. Genossenschaften ermöglicht, als förderschädlich bewertet. Auch Beteili- entstehen in der Gesundheitsversorgung, als Träger ehe- gungskapital der KfW wird nur dann gewährt, wenn der Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26563

Ingo Egloff (A) Antragsteller als Person mehr als 25 Prozent der Firmen- Wir sollten auf dem Weg zu einer Gesetzesinitiative (C) anteile hält. Das ist selten ein Problem für kleine und außerdem darauf achten, dass die Frage der Haftung bei selbst mittlere Kapitalgesellschaften, ist aber in Genos- ehrenamtlicher Vorstands- und Aufsichtsratstätigkeit für senschaften regelmäßig nicht der Fall. in Wahrnehmung ihrer Pflichten verursachte Schäden Problem Nummer drei. Genossenschaften können nur geklärt wird. Zu prüfen ist, ob sie entsprechend der Re- unter stark erschwerten Bedingungen Kredite ihrer Mit- gelung für Vereinsvorstände in § 31 a BGB auf Vorsatz glieder aufnehmen. Darlehen ihrer Genossen stellen und grobe Fahrlässigkeit beschränkt werden kann. Bankgeschäfte dar, bei denen nach dem Kreditwesen- Geprüft werden sollte auch, ob und wie für genossen- gesetz zum Beispiel verlangt wird, dass der Vorstand ei- schaftliche Kultur- und Kreativunternehmer in Anleh- ner Genossenschaft über eine Bankleiterqualifikation nung an das geplante Investitionsprogramm für Sozial- verfügt. Das führt schon bei traditionellen Winzergenos- unternehmer ein KfW-Förderprogramm aufgelegt senschaften zu Problemen, wie wir erfahren mussten, werden kann, und ab welcher Darlehenssumme es erfor- wird aber noch viel schwieriger bei Energiegenossen- derlich ist, dass auch eine Kleinstgenossenschaft der schaften und anderen investitionsintensiven Genossen- Pflichtprüfung unterliegt, wenn sie von ihren Mitglie- schaften. dern mehr als nur Kleinkredite aufnimmt. Wir haben es speziell bei Wohnungsgenossenschaften Von ganz erheblicher Bedeutung wird es außerdem mit einem beiderseitigen Problem zu tun, wenn Privat- sein, dass die Bundesregierung sich bei der EU-Kom- insolvenzen eintreten. Einerseits kann der Insolvenzver- walter die Mitgliedschaft des Schuldners in der Woh- mission für die Genossenschaftsbanken starkmacht. Das nungsgenossenschaft kündigen. Das berechtigt diese bewährte gesetzliche Dauerprüfmandat der genossen- zwar nicht zur Kündigung des Mietverhältnisses. Aber schaftlichen Prüfungsverbände muss erhalten bleiben. das Wohnrecht ist trotzdem gefährdet. Andererseits ist (Beifall bei der SPD) den Wohnungsgenossenschaften nicht zumutbar, sich in diesen Fällen immer häufiger in der Situation zu befin- Insgesamt sind wir, so glaube ich, alle gemeinsam in den, dass Bewohner keine Mitglieder mehr sind. der Lage, ruhig und sachlich über dieses Problem zu dis- kutieren und nach Lösungen zu suchen, die der Tatsache Speziell die Genossenschaftsbanken sind von einem Rechnung tragen, dass in Deutschland 21 Millionen Verordnungsvorschlag der Europäischen Kommission Menschen Mitglied einer Genossenschaft sind. Das ist betroffen, bei Unternehmen von öffentlichem Interesse ein Viertel der Bevölkerung. Das zeigt, welche Bedeu- einen regelmäßigen Wechsel des Abschlussprüfers zu er- tung die 8 000 Genossenschaften in der Bundesrepublik zwingen. Hier drohen auf nationales Recht zu übertra- Deutschland haben. Dessen sollten wir uns immer be- gende Bestimmungen das bewährte und erfolgreiche wusst sein. Wir sollten Bewährtes erhalten – Stichwort (B) System der Prüfung durch genossenschaftliche Prüfver- (D) „Insolvenzfestigkeit“ – und es trotzdem ermöglichen, bände auszuhebeln. dass neue Genossenschaften gegründet werden. Wenn Unsere Forderungen lauten deshalb: wir das als Maßstab anlegen, sind wir gemeinsam auf ei- nem guten Weg. Erstens. Förderkriterien, die Genossenschaften benach- teiligen, müssen ausgeschlossen sein. Nicht Mindestbe- Vielen Dank. teiligungen, sondern die Organstellung sollte Kriterium von Förderrechtlinien sein. Damit Existenzgründungen (Beifall bei der SPD – Zuruf von der CDU/CSU: in der Rechtsform der Genossenschaft in vergleichbarer Das sind aber andere Genossen als ihr!) Weise gefördert werden können, müssen gegebenenfalls neue, geeignete Förderinstrumente entwickelt werden. Vizepräsidentin Petra Pau: (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Das Wort hat der Kollege Detlef Seif für die Unions- der LINKEN) fraktion. Zweitens. Genossenschaften wird unter der Verpflich- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) tung zur Offenlegung aller Risiken durch eine Änderung des Kreditwesengesetzes oder des Genossenschafts- Detlef Seif (CDU/CSU): gesetzes ermöglicht, zur Finanzierung des Genossen- Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren Kolle- schaftsbetriebs Kredite ihrer Mitglieder aufzunehmen. gen! Nach der über 150-jährigen Geschichte der Genos- Drittens. Wir wollen Erleichterungen für sogenannte senschaften hat diese Unternehmensform in der Tat ei- Kleinstgenossenschaften in Anlehnung an die Kriterien nen festen Platz in vielen wirtschaftlichen Bereichen der Micro-Richtlinie der Europäischen Union für Kapi- unserer Gesellschaft: im Einkauf, im Verkauf, im Ver- talgesellschaften, die bezüglich Rechnungslegung sowie kehrsbereich, im Kreditwesen und – das ist ganz beson- Prüf- und Veröffentlichungspflichten gewährt werden ders wichtig – im Wohnungswesen. Mit der letzten No- sollen. velle im Jahr 2006 wurde das Tätigkeitsfeld der Genossenschaften noch erweitert und auf soziale und Viertens. Mitglieder von Wohnungsgenossenschaften kulturelle Zwecke ausgedehnt. Die Zahl der Gründungen sollen im Falle der Privatinsolvenz vor dem Wohnungs- war rückläufig. Die Zahl der Genossenschaften hatte im verlust, im Gegenzug Wohnungsgenossenschaften vor Jahr 2005 ihren Tiefststand erreicht. Es gab nur noch Mietern ohne Genossenschaftsanteil geschützt werden. 75 Neugründungen. Man muss aber sehen, dass das auch (Beifall bei der SPD) der Fusion vieler Genossenschaften geschuldet ist. Die 26564 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

Detlef Seif (A) Novelle bewirkte jedenfalls, dass eine deutliche Zu- Herren, wir dürfen eins nicht übersehen: Wir haben zwar (C) nahme der Neugründungen von Genossenschaften statt- oftmals eine unerträgliche Bürokratie, aber hinter jeder gefunden hat. Von 241 Neugründungen im Jahr 2009 Regelung steckt im Normalfall ein Sinn. Der Sinn ge- stieg die Zahl im Jahr 2011 auf 370. rade bei der Genossenschaftsprüfung liegt darin, den ordnungsgemäßen Geschäftsbetrieb sicherzustellen. Es Für einige Unternehmen – das haben die letzten Jahre gilt, sicherzustellen, dass gerade die Genossen geschützt gezeigt – steht die Gewinnmaximierung im Vorder- werden, und sicherzustellen, dass auch die Gläubiger ge- grund: Börsennotierung, Dividende. Das ist auch kein schützt werden. Deshalb müssen wir höllisch aufpassen, Wunder. Der Vorstandsvorsitzende einer Aktiengesell- dass wir in dem Bereich nicht eine Regelung einführen, schaft wird danach bewertet, wie hoch der Profit für die die dies nicht in ausreichendem Umfang berücksichtigt. einzelnen Aktionäre ist. Da ist es wohltuend, dass es in Abgrenzung dazu Genossenschaften gibt, deren Zweck Warum? Die Genossenschaften haben sich bewährt. darauf gerichtet ist, die einzelnen Mitglieder zu fördern. Wenn wir aber ein neues System einrichten, das ohne Der Mensch steht hier im Mittelpunkt. Die Genossen eine Prüfung arbeitet, dann besteht ein hohes Risiko, sind mit ihrer Gesellschaft persönlich verbunden; unab- dass sich zukünftig gerade Kleinstgenossenschaften hängig von der Höhe des Geschäftsanteils hat man in der nicht so an Rechtsvorschriften halten, wie sie es sollten, Regel nur eine Stimme. Deswegen wird die Genossen- dass Mängel, die in der Prüfung entdeckt werden könn- schaft zu Recht als die demokratischste Gesellschaft be- ten, nicht aufgedeckt werden. Ich denke, wir müssen zeichnet. daran arbeiten, dass in der Tat auch die Kleinstgenos- Die Geschichte zeigt auch, dass es keine andere Un- senschaften von vornherein angehalten werden, Rechts- ternehmensform gibt, die so gut durch wirtschaftlich vorschriften zu beachten. Wenn jemand, der ein Unter- schwierige Zeiten kommt. Das Insolvenzrisiko von Ein- nehmen hat, weiß, dass er nicht geprüft wird, dann liegt zelunternehmen ist doppelt so hoch wie das von Ge- es in der Natur der Sache, dass er leichtfertiger arbeitet. nossenschaften, das Insolvenzrisiko von Aktiengesell- Genau da müssen wir ansetzen. Der Ansatz, hier grund- schaften und GmbHs sogar siebenmal so hoch. Die sätzlich eine Neuregelung zu schaffen, ist gut; aber das Kreditgenossenschaften – das haben Sie schon angedeu- muss mit dem Risiko abgewogen werden. tet – haben sich in der Finanzmarktkrise als Pfeiler der (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU so- Finanzwirtschaft erwiesen. wie des Abg. Ingo Egloff [SPD]) Die Wohnungsgenossenschaften mit ihrer wichtigen Meine Damen und Herren, SPD und Linke regen an, Funktion der Wohnungsbeschaffung und -bereitstellung dass die Mitglieder von Wohnungsgenossenschaften bei sind nicht wegzudenken. In der Zukunft werden wir es Privatinsolvenz vor Wohnungsverlust geschützt werden (B) zunehmend auch mit Energiegenossenschaften zu tun müssen. Dieser Ansatz ist richtig. Vor zwei Wochen ha- (D) haben. Wir alle wissen: Die Energiewende wird nur ge- ben wir in erster Lesung ein Gesetz zur Verkürzung des lingen können, wenn wir auf eine dezentrale Stromver- Restschuldbefreiungsverfahrens beraten. Danach sieht sorgung setzen. Gerade da können Energiegenossen- der neue § 67 c des Genossenschaftsgesetzes vor: schaften eine wichtige Funktion einnehmen. Die Kündigung der Mitgliedschaft in einer Woh- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und nungsgenossenschaft durch den Gläubiger … oder der FDP) den Insolvenzverwalter … ist ausgeschlossen, Genossenschaften sind also ein Erfolgsmodell. Insoweit wenn 1. die Mitgliedschaft Voraussetzung für die ziehen wir eigentlich grundsätzlich am selben Strang. Nutzung der Wohnung des Mitglieds ist und 2. sein Geschäftsguthaben höchstens das Vierfache des auf Festzuhalten ist aber, dass bereits die Novelle des Jah- einen Monat entfallenden Nutzungsentgelts … be- res 2006 viele Verbesserungen gebracht hat; Sie haben es trägt. ja im Einzelnen erläutert. Für wichtig erachte ich insbe- sondere, dass die Mindestmitgliederzahl auf drei redu- Das ist so ähnlich wie bei der Kautionsregelung. Man ziert wurde. Kleine Genossenschaften mit weniger als kann hier im Detail sicher darüber streiten, ob man in die 20 Mitgliedern können Organe leichter bestellen. Da hat eine oder andere Richtung geht. Ich meine, dieses Gesetz also schon viel Bürokratieabbau stattgefunden. Man erfasst das Problem im Wesentlichen. Das ist eine sach- hatte sich erhofft, durch die Abschaffung der Verpflich- gerechte Lösung. Hier und heute bräuchte es deshalb tung zur Prüfung des Jahresabschlusses bei kleineren keine zusätzliche Gesetzesinitiative. Genossenschaften eine wesentliche Entlastung herbeizu- Ich denke, die eine oder andere Anregung ist zumin- führen. Die Prüfung hat aber ergeben: Die Entlastung lag dest nachdenkenswert. Ich gehe auch davon aus, dass die tatsächlich nur in der Größenordnung von 20 Prozent. Bundesregierung das in ihre Überlegungen mit einbezie- Der Bericht empfiehlt, eine kleine Genossenschaft oder hen wird. Wichtig ist aber, dass wir keine Schnellschüsse die sogenannte Kooperativgenossenschaft einzuführen, machen. So habe ich zum Beispiel Bedenken, ob die vor- die von der Pflichtmitgliedschaft und der Pflichtprüfung geschlagene Kreditaufnahme der Genossenschaften bei befreit ist. So sollen bürokratische Belastungen reduziert Mitgliedern überhaupt zulässig ist. Das könnte nämlich und Neugründungen von Kleingenossenschaften erleich- einen Verstoß gegen Art. 5 der EU-Richtlinie über die tert werden. Aufnahme und Ausübung der Tätigkeit der Kreditinsti- Aber was ist eine kleine Genossenschaft? Ab wel- tute darstellen. Man muss diese rechtlichen Bedenken chem Schwellenwert fängt sie an? Meine Damen und zumindest ausräumen. Wenn man das kann – in Ordnung –, Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26565

Detlef Seif (A) dann kann man über diesen Punkt nachdenken. Ich gehe Schriftführern ermittelte Ergebnis der namentlichen (C) davon aus, dass auch Sie ein Interesse daran haben. Qua- Abstimmung über die Beschlussempfehlung des Aus- lität geht vor Schnelligkeit. Wir werden alle gemeinsam wärtigen Ausschusses zu dem Antrag der Bundesregie- daran arbeiten, dass die wichtigste Unternehmensform, rung „Entsendung bewaffneter deutscher Streitkräfte Genossenschaft, zukünftig optimale Rahmenbedingun- zur Verstärkung der integrierten Luftverteidigung der gen hat. NATO auf Ersuchen der Türkei und auf Grundlage des Vielen Dank. Rechts auf kollektive Selbstverteidigung (Artikel 51 der Charta der Vereinten Nationen) sowie des Beschlusses (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) des Nordatlantikrates vom 4. Dezember 2012“ bekannt: abgegebene Stimmen 555. Mit Ja haben 461 Kollegin- Vizepräsidentin Petra Pau: nen und Kollegen gestimmt, mit Nein 86, und es gab Bevor ich der nächsten Rednerin das Wort erteile, 8 Enthaltungen. Die Beschlussempfehlung ist angenom- gebe ich Ihnen das von den Schriftführerinnen und men.

Endgültiges Ergebnis Dr. Hans-Peter Friedrich Volker Kauder Dr. Georg Nüßlein Abgegebene Stimmen: 555; (Hof) Dr. Stefan Kaufmann Franz Obermeier davon Erich G. Fritz ja: 461 Hans-Joachim Fuchtel Dr. Michael Paul nein: 86 Alexander Funk Rita Pawelski enthalten: 8 Ingo Gädechens Jürgen Klimke Ulrich Petzold Dr. Dr. Norbert Geis Sibylle Pfeiffer Ja Manfred Kolbe Dr. CDU/CSU Peter Götz Hartmut Koschyk Christoph Poland Dr. Wolfgang Götzer Thomas Kossendey Dorothee Bär Reinhard Grindel Thomas Bareiß Hermann Gröhe Dr. Günter Krings Eckhardt Rehberg (B) Norbert Barthle Michael Grosse-Brömer Rüdiger Kruse (D) Günter Baumann Markus Grübel Dr. Hermann Kues Ernst-Reinhard Beck Günter Lach Dr. (Reutlingen) Monika Grütters Dr. Karl A. Lamers Johannes Röring (Börde) (Heidelberg) Dr. Norbert Röttgen Jürgen Hardt Andreas G. Lämmel Dr. Christian Ruck Dr. Dr. Erwin Rüddel Dr. Matthias Heider (Weiden) Ulrich Lange Anita Schäfer (Saalstadt) Dr. Max Lehmer Dr. Wolfgang Schäuble Frank Heinrich Paul Lehrieder Dr. Dr. Maria Böhmer Dr. Ursula von der Leyen Dr. Karl Schiewerling Wolfgang Börnsen Matthias Lietz (Bönstrup) Ernst Hinsken Dr. Georg Schirmbeck Christian Schmidt (Fürth) Klaus Brähmig Dr. Jan-Marco Luczak Michael Brand Robert Hochbaum Dr. Dr. Reinhard Brandl Nadine Schön (St. Wendel) Franz-Josef Holzenkamp Dr. Thomas de Maizière Dr. Kristina Schröder Dr. Joachim Hörster Hans-Georg von der Marwitz (Wiesbaden) Heike Brehmer Anette Hübinger Bernhard Schulte-Drüggelte Hubert Hüppe Stephan Mayer (Altötting) Cajus Caesar Thomas Jarzombek Dr. (Weil am Dieter Jasper Rhein) Dr. Franz Josef Jung Dr. h. c. Detlef Seif Thomas Dörflinger Dr. Egon Jüttner Dr. Marie-Luise Dött Bartholomäus Kalb Philipp Mißfelder Dr. Hans-Werner Kammer Dr. Enak Ferlemann Steffen Kampeter Dr. Gerd Müller Bernd Siebert Ingrid Fischbach Stefan Müller (Erlangen) Thomas Silberhorn Dirk Fischer (Hamburg) Bernhard Kaster Dr. Dr. Siegfried Kauder (Villingen- (Bremen) Klaus-Peter Flosbach Schwenningen) Carola Stauche 26566 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Dr. Michael Hartmann Dr. (C) (Wackernheim) Rüdiger Veit (Lausitz) Christian Freiherr von Stetten (Peine) Andrea Wicklein Hans-Joachim Otto Rolf Hempelmann Heidemarie Wieczorek-Zeul () Dr. Barbara Hendricks Dr. Dieter Wiefelspütz Gisela Piltz Gabriele Hiller-Ohm Manfred Zöllmer Jörg von Polheim (Heilbronn) Frank Hofmann (Volkach) Dr. Birgit Reinemund Lena Strothmann Dr. Eva Högl Dr. Peter Röhlinger Michael Stübgen FDP Dr. Stefan Ruppert Dr. Björn Sänger Frank Schäffler Johannes Kahrs Dr. Hans-Peter Uhl Christoph Schnurr Dr. h. c. Susanne Kastner Christine Aschenberg- Dugnus (Kleinsaara) Marina Schuster (Münster) Stefanie Vogelsang Dr. Erik Schweickert Hans-Ulrich Klose Florian Bernschneider Andrea Astrid Voßhoff Werner Simmling (Leipzig) Sebastian Blumenthal Joachim Spatz Angelika Krüger-Leißner Claudia Bögel Dr. Max Stadler Ute Kumpf Nicole Bracht-Bendt Peter Weiß (Emmendingen) Torsten Staffeldt Christian Lange (Backnang) Klaus Breil Sabine Weiss (Wesel I) Dr. Rainer Stinner Dr. Rainer Brüderle Karl-Georg Wellmann Stephan Thomae Burkhard Lischka Peter Wichtel Kirsten Lühmann Marco Buschmann Annette Widmann-Mauz Dr. Sylvia Canel Klaus-Peter Willsch Serkan Tören Katja Mast Helga Daub Elisabeth Winkelmeier- Johannes Vogel Petra Merkel (Berlin) Reiner Deutschmann Becker (Lüdenscheid) Ullrich Meßmer Bijan Djir-Sarai Dr. Matthias Zimmer Dr. Daniel Volk Dr. Patrick Döring Wolfgang Zöller Dr. Dr. Rolf Mützenich Mechthild Dyckmans Willi Zylajew Dr. Claudia Winterstein Hans-Werner Ehrenberg Dr. Thomas Oppermann Rainer Erdel SPD Hartfrid Wolff (Rems-Murr) Heinz Paula Jörg van Essen Ingrid Arndt-Brauer Johannes Pflug Otto Fricke BÜNDNIS 90/ Rainer Arnold Dr. Wilhelm Priesmeier Dr. Edmund Peter Geisen (B) DIE GRÜNEN (D) Heinz-Joachim Barchmann Hans-Michael Goldmann Dr. Miriam Gruß Kerstin Andreae Dr. Hans-Peter Bartels Mechthild Rawert Dr. Christel Happach-Kasan (Bremen) Sören Bartol Stefan Rebmann Heinz-Peter Haustein Volker Beck (Köln) Gerold Reichenbach Manuel Höferlin Cornelia Behm Dr. Carola Reimann Elke Hoff Sönke Rix Birgit Homburger Viola von Cramon-Taubadel Klaus Brandner René Röspel Heiner Kamp Ekin Deligöz Dr. Katja Dörner Karin Roth (Esslingen) Dr. Lutz Knopek Harald Ebner Michael Roth (Heringen) Pascal Kober Hans-Josef Fell Petra Crone Annette Sawade Dr. Heinrich L. Kolb Dr. Thomas Gambke Martin Dörmann Anton Schaaf Gudrun Kopp Elvira Drobinski-Weiß Axel Schäfer (Bochum) Dr. h. c. Jürgen Koppelin Katrin Göring-Eckardt Sebastian Edathy Bernd Scheelen Sebastian Körber Britta Haßelmann Ingo Egloff Holger Krestel Siegmund Ehrmann (Schwandorf) Patrick Kurth (Kyffhäuser) Priska Hinz (Herborn) Dr. h. c. Werner Schieder (Weiden) Heinz Lanfermann Dr. Anton Hofreiter Petra Ernstberger (Aachen) Bärbel Höhn Elke Ferner (Erfurt) Harald Leibrecht Ingrid Hönlinger Gabriele Fograscher Ottmar Schreiner Sabine Leutheusser- Thilo Hoppe Dr. Schnarrenberger Dr. Martin Schwanholz Lars Lindemann Dr. Martin Lindner (Berlin) Sven-Christian Kindler Michael Link (Heilbronn) Ute Koczy Rita Schwarzelühr-Sutter Dr. Erwin Lotter Tom Koenigs Iris Gleicke Dr. Oliver Luksic Oliver Krischer Günter Gloser Horst Meierhofer Peer Steinbrück Patrick Meinhardt Gabriele Groneberg Christoph Strässer Gabriele Molitor Stephan Kühn Wolfgang Gunkel Jan Mücke Renate Künast Dr. h. c. Wolfgang Thierse Petra Müller (Aachen) Markus Kurth Klaus Hagemann Franz Thönnes Burkhardt Müller-Sönksen Undine Kurth (Quedlinburg) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26567

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Dr. Tobias Lindner (Essen) Dr. (C) Nicole Maisch Dr. Bärbel Kofler Ulla Jelpke Alexander Ulrich Dr. Lukrezia Jochimsen Kerstin Müller (Köln) Steffen-Claudio Lemme Johanna Voß Beate Müller-Gemmeke Hilde Mattheis Harald Koch Halina Wawzyniak Dr. Konstantin von Notz Swen Schulz (Spandau) Jan Korte Jörn Wunderlich Omid Nouripour Dr. Marlies Volkmer Jutta Krellmann Sabine Zimmermann Waltraud Wolff Katrin Kunert Dr. Hermann E. Ott (Wolmirstedt) fraktionsloser Sabine Leidig Abgeordneter DIE LINKE Brigitte Pothmer Wolfgang Nešković Tabea Rößner Jan van Aken Michael Leutert Claudia Roth (Augsburg) BÜNDNIS 90/ Dr. Ulla Lötzer DIE GRÜNEN Manuel Sarrazin Dr. Gesine Lötzsch Monika Lazar Elisabeth Scharfenberg Matthias W. Birkwald Hans-Christian Ströbele Dr. Gerhard Schick Heidrun Bluhm Ulrich Maurer Markus Tressel Dorothée Menzner Jürgen Trittin Cornelia Möhring Enthalten Daniela Wagner Eva Bulling-Schröter Kornelia Möller Beate Walter-Rosenheimer Dr. SPD Wolfgang Wieland Marco Bülow Dr. Valerie Wilms Petra Pau Sevim Dağdelen Marlene Rupprecht Josef Philip Winkler Dr. Jens Petermann Richard Pitterle (Tuchenbach) Heidrun Dittrich Werner Dreibus Yvonne Ploetz Nein Dr. Dagmar Enkelmann BÜNDNIS 90/ Paul Schäfer (Köln) SPD DIE GRÜNEN Wolfgang Gehrcke Kathrin Senger-Schäfer Raju Sharma Memet Kilic Bärbel Bas Diana Golze Dr. Maria Klein-Schmeink Lothar Binding (Heidelberg) Sylvia Kotting-Uhl Dr. Gregor Gysi Sabine Stüber Dorothea Steiner Dr. Peter Danckert Heike Hänsel Alexander Süßmair Dr. Wolfgang Strengmann- (B) Angelika Graf (Rosenheim) Dr. Dr. Kirsten Tackmann Kuhn (D) Hans-Joachim Hacker Dr. Barbara Höll Frank Tempel

Wir fahren nun fort in der Debatte zum Tagesord- gung von Armut und zur Sicherung des Lebensunterhalts nungspunkt 44: Genossenschaftsgründungen. Das Wort leisten können. Sie fordert die Mitgliedstaaten auf, Ge- hat die Kollegin Johanna Voß aus der Fraktion Die nossenschaften zu fördern. Sie fordert dazu auf, die Linke. Rechts- und Verwaltungsvorschriften für Genossen- schaften zu überprüfen und die Bestandsfähigkeit von (Beifall bei der LINKEN) Genossenschaften zu stärken. Und da fehlt was.

Johanna Voß (DIE LINKE): Dass wir hier heute überhaupt über Genossenschaften Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen und Herren! und den diesbezüglichen Reformbedarf sprechen, ist der Das Jahr der Genossenschaften geht nun zu Ende. Zahl- geleisteten parlamentarischen Arbeit und den Anträgen reiche Publikationen hat es gegeben, zahlreiche Veran- der Opposition zu verdanken. staltungen und Filmreihen haben stattgefunden. Eine Inzwischen sind Genossenschaften aber auch mehr Wahlkreisreise per Rad zu solidarischer Ökonomie hat und mehr zum Lückenbüßer geworden, nämlich dort, wo mir gezeigt, wie viel sich tut: Eine-Welt-Läden, weitere kaputtgesparte und durch Schuldenbremsen drangsa- Läden, neue Energiegenossenschaften, Jugend- und Be- lierte Kommunen ihre Aufgaben in der öffentlichen Da- schäftigungsprojekte und mehr. seinsvorsorge nicht mehr wahrnehmen können. Genos- senschaften sollen aber die öffentliche Daseinsvorsorge Die Linke und die anderen Oppositionsfraktionen ha- nicht ersetzen; sie dürfen nicht Lückenbüßer sein. Wir ben hier im Parlament sowohl in dieser Legislaturpe- brauchen sozialen Wohnungsbau, gesicherte Gesund- riode als auch schon davor dazu fleißig gearbeitet, etwa heitsversorgung, öffentliche Büchereien und Schwimm- in Form von Anfragen. Es gab auch eine Genossen- bäder auch ohne genossenschaftliche Beteiligung. schaftskonferenz der Linken. (Beifall bei der LINKEN) Die UNO hat mit dem Jahr der Genossenschaften mehr verbunden als den Wunsch, dass gefeiert wird. Sie Auch dank vieler neuer Energiegenossenschaften, die hat eine Resolution mit einem Arbeitsauftrag verab- zur Regionalisierung der Energieversorgung und zum schiedet. Sie fordert alle Mitgliedsländer auf, bekannt zu Umstieg auf erneuerbare Energien beitragen, steigt die machen, welche Beiträge Genossenschaften zur Beseiti- Anzahl der Genossenschaftsgründungen nun wieder. 26568 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

Johanna Voß (A) Aber das darf nicht darüber hinwegtäuschen, dass Ge- Auch den Einfluss sogenannter investierender Mit- (C) nossenschaften weit mehr Auftrieb erhalten könnten und glieder auf die Geschäftspolitik wollen wir beschränken; sollten. denn hier geht es vor allem um die Dividende und nicht um das Wohl der Mitglieder. Was sind die Hindernisse? (Beifall bei der LINKEN) Ein ganz wichtiges Hindernis ist: Für viele Selbsthil- feprojekte sind die Kosten zu hoch. Sie können die Zu den Agrargenossenschaften. Rund 850 Agrarge- Gründungskosten und die Prüfungskosten nicht schul- nossenschaften gibt es in Ostdeutschland. Sie haben dort tern. in der Landwirtschaft einen Anteil von 27 Prozent. Sie produzieren gemeinschaftlich, betreiben keinen Raub- Ein weiteres Hindernis: Genossenschaften sind bei bau im Interesse kurzfristiger Renditen. Sie erhalten und Fördermaßnahmen benachteiligt. Fördermaßnahmen schaffen Arbeitsplätze im Dorf, bilden Lehrlinge aus sind oft auf individuelle, selbstständige Tätigkeiten zu- und erbringen Leistungen für das Dorf; und das alles in geschnitten – Ingo Egloff hat das gerade gut ausgeführt –, einer weitgehend demokratischen Wirtschaftsform nach und sie stehen für kollektive Lösungen nicht zur Verfü- dem Prinzip: ein Mann/eine Frau – eine Stimme. gung. (Beifall bei der LINKEN) Noch etwas: Bildung über Genossenschaften wird in Agrargenossenschaften mit gelebten genossenschaft- Schulen, in der Berufsausbildung und auch an Universi- lichen Prinzipien sind Vorbild für eine zukunftsfähige täten stiefväterlich behandelt. Sie gehört aber unbedingt Landwirtschaft. Sie produzieren nachhaltig, ökologisch, in die Curricula. tiergerecht und auch effizient. Deshalb müssen sie in ih- rer Besonderheit gestärkt werden. Sie dürfen nicht zu Diese Nachteile gehören beseitigt! Bitte denken Sie verkleideten Kapitalgesellschaften mutieren. auch daran! (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) In der Agrarpolitik dürfen sie nicht diskriminiert wer- Seit 2006 gibt es für kleine Genossenschaften mit ei- den. Wir wollen eine stärkere Berücksichtigung der Ge- ner Bilanzsumme bis 1 Million Euro und einem Umsatz nossenschaften bei der Weiterentwicklung der Gemein- bis 2 Millionen Euro Erleichterungen bei den umfassen- samen Agrarpolitik der EU den Jahresabschlussprüfungen. Dass dies nicht reicht, (Beifall bei der LINKEN) hat die Linke schon damals kritisiert und eine weiterge- hende Befreiung gefordert. Weil kleine Genossenschaf- und in der Bodenpolitik, vor allem bei der Privatisierung (B) ten immer noch regelrecht totgeprüft werden, wählen der BVVG-Flächen. Sie brauchen auch Schutz vor (D) viele Initiativen andere Rechtsformen. Sie konstituieren feindlichen Übernahmen durch Kapitalgesellschaften. sich beispielsweise als eingetragener Verein, wie dies (Beifall bei der LINKEN) zahlreiche Weltläden oder Dorfläden, auch in meinem Wohnort, tun. Die Potenziale der Genossenschaften sollten in der Agrarressortforschung und in der Agrarberichterstattung Die Reform von 2006 wurde im Jahr 2009 evaluiert. stärker als bislang berücksichtigt und präsentiert werden. Es wurde empfohlen, weitere Erleichterungen zu schaf- fen. Im Mai dieses Jahres sprach der Petitionsausschuss (Beifall bei der LINKEN) eine ähnliche Empfehlung aus. Von Schnellschuss kann Zu den Wohnungsgenossenschaften. Heidrun Bluhm also keine Rede sein. Ich sage, dass sich die Regierung hat bereits einiges gesagt. hier Versäumnisse vorwerfen lassen muss und nachlie- fern sollte. Alljährlich hat die Bundesregierung ange- Viele Mieter fühlen sich nicht wohl. Sie haben keine kündigt, dass sie hierzu noch einen Gesetzentwurf vorle- Mitspracherechte mehr, und es wird ein Mietwucher be- gen wird. Im November 2011 kündigte sie das in einer trieben, wie es auch sonst in der Wohnungspolitik üblich Antwort auf eine Frage der Kollegin Hönlinger an. Auch ist, gerade in Berlin. in der Antwort auf die Kleine Anfrage der Linken im (Ingo Egloff [SPD]: Das ist Unsinn!) Sommer dieses Jahres hat sie das angekündigt. Heute wieder. Ich frage Sie: Wann legen Sie endlich einen Ent- Ich danke meiner Namenskollegin Elisabeth Voß für wurf vor? Gibt es beim Thema Genossenschaften von ihre geleistete Arbeit und für ihr Buch. Sie hat viel für Ihnen noch etwas anderes als Ankündigungen? die Genossenschaften und die Verbreitung der guten Ge- danken, die mit dieser Bewegung verbunden sind, getan. (Beifall bei der LINKEN) Das internationale Jahr der Genossenschaften geht nun zu Ende. Da heißt es für die Bundesregierung: Liefern! Leider ist auch nicht überall, wo Genossenschaft Nicht immer nur ankündigen, liefern! drauf steht, Genossenschaft drin. In den letzten beiden Novellen wurden die Rechtsgrundlagen der Genossen- (Beifall bei der LINKEN) schaften immer mehr denen von Kapitalgesellschaften angepasst. Wir wollen die Demokratie in Genossen- Vizepräsidentin Petra Pau: schaften wieder stärken und die Rechte der Generalver- Der Kollege Marco Buschmann hat nun für die FDP- sammlung und der Mitglieder wieder ausbauen. Fraktion das Wort. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26569

(A) Marco Buschmann (FDP): GmbH. Der Genosse ähnelt also eher dem Aktionär, der (C) Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und ja bekanntlich auch keinen unmittelbaren Einfluss auf Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir beraten die Geschäftsführung der Aktiengesellschaft hat. heute über Anregungen für die Änderung des Rechts der Der große Unterschied, auf den es mir jetzt ankommt, eingetragenen Genossenschaften. Dies ist gut; denn wenn wir hier feststellen, dass es sich bei der Genossen- diese Rechtsform ist extrem praxisrelevant. Die Genos- schaft sozusagen um eine Publikumsgesellschaft han- senschaftsbanken sind schon erwähnt worden. Sie bilden delt, liegt darin, dass die Genossenschaft, anders als die eine ausgesprochen stabile, gleichberechtigte und unver- Aktiengesellschaft, das Risiko der unbeschränkten Haf- zichtbare dritte Säule im deutschen Bankensystem. Die tung mit dem Privatvermögen birgt. Einkaufs- und Absatzgenossenschaften haben eine wich- tige Funktion für den Mittelstand, weil Größenvorteile Diese Tatsache muss man vielen Kollegen noch ein- größerer Wettbewerber ausgeglichen werden, indem mal ins Gedächtnis rufen. § 6 Nr. 3 des Genossenschafts- kleine Unternehmen miteinander kooperieren. Auch gesetzes sieht vor, dass die Satzung vorsehen kann, dass über die Wohnungsbaugenossenschaften und über die im Fall der Insolvenz unbeschränkter Nachschuss geleis- Energiegenossenschaften haben wir schon viel gehört. tet werden muss. Kübler und Assmann bringen das in ih- rem Lehrbuch auf die schöne Formel: Jeder Genosse Es werden hier Vorschläge zur Entbürokratisierung kann in der Insolvenz der eingetragenen Genossenschaft gemacht, insbesondere in der Gründungsphase, im Prü- mit seinem ganzen Vermögen in Anspruch genommen fungswesen und bei den Bilanzierungspflichten. Diese werden; solange auch nur ein Genosse zahlungsfähig ist, Anregungen sind im Grundsatz zu begrüßen. Herr Kol- haben die Gläubiger Aussicht auf volle Befriedigung. – lege Egloff hat ja schon angedeutet, dass im Hause Zwar kennt auch die GmbH die Nachschusspflicht, aber grundsätzlich kein Dissens darüber besteht, dass hier et- bei der GmbH hat es der Gesellschafter eben selber in was zu tun ist. Gerade deshalb brauchen wir die Ent- der Hand, diesen Fall abzuwenden, weil er selber Kon- schließungsanträge vielleicht gar nicht, weil ja allgemein trollmöglichkeiten und Einfluss auf die Geschäftsfüh- bekannt ist, dass die Bundesregierung einen Gesetzent- rung hat. wurf auf den Weg bringen wird, Wir haben es also mit einer ganz eigenwilligen Kom- (Ingo Egloff [SPD]: Das befördert die Sache bination im deutschen Gesellschaftsrecht zu tun, näm- vielleicht!) lich mit einer Publikumsgesellschaft, die sich auch an der gerade die Gründung erleichtern soll – Stichwort: unerfahrene Anleger wendet, kombiniert mit dem poten- „Minigenossenschaften“ –; das konnten wir auch schon ziellen Risiko der unbeschränkten Haftung dieser Anle- in den Zeitungen lesen. ger mit ihrem gesamten Privatvermögen. Diese eigen- (B) willige Kombination macht es aus der Perspektive des (D) Herr Kollege Egloff, Sie haben recht, wenn Sie mir Verbraucher- und Anlegerschutzes zwingend erforder- entgegenhalten, dann könnten wir, was diese Punkte an- lich, dass man als Gesetzgeber entsprechende Vorkeh- geht, hier einen breiten Konsens finden. Allerdings ist es rungen trifft. Herr Kollege Seif hat das ja schon ange- so, dass Sie, so meine ich, in Ihren Vorschlägen zum Teil deutet. über das hinausgehen, was ein umsichtiger und kluger Gesetzgeber tun sollte; Herr Kollege Seif hat das schon Die Antwort des Gesetzgebers auf dieses besondere angedeutet. Aus der Perspektive des Verbraucher- und Regelungsproblem, das niemand ignorieren kann, ist Anlegerschutzes schießen Sie über bestimmte Grenzen eben das Prüfungswesen: zum einen die Gründungsprü- hinaus. Das ist, glaube ich, nicht klug; denn Sie behan- fung und zum anderen die Prüfungsverbände mit ihren deln die Genossenschaft – das merkt man in Ihrem An- besonders qualifizierten und erfahrenen Prüfern, die da- trag und Ihren Begründungen ganz deutlich – wie einen für sorgen sollen, dass in dieser besonderen Konstella- eingetragenen Verein oder eine GmbH. Das erkennt man tion das Risiko für die Mitglieder der Genossenschaften auch bei den Schwellenwerten, die Sie zugrunde legen. überschaubar bleibt. Dieses Instrument hat sich bewährt. Das halte ich für einen Denkfehler. Die niedrige Zahl der Insolvenzen, diese Insolvenzfes- tigkeit, ist nicht nur, aber auch auf dieses Prüfungswesen Die Genossenschaft ist ihrem Wesen nach eine Publi- zurückzuführen. kumsgesellschaft. Das hält das Genossenschaftsgesetz in § 1 Abs. 1 ausdrücklich fest. Demnach ist die Genossen- SPD und insbesondere Grüne wollen nun diese Prü- schaft definiert als eine Gesellschaft „von nicht ge- fungspflichten außen vor lassen und die Möglichkeit zur schlossener Mitgliederzahl“. Ihre Mitgliedschaft ist also Genossenschaftsgründung allein vom Vorliegen be- potenziell breit gestreut; die Zahl von 21 Millionen Mit- stimmter Bilanzkennziffern abhängig machen. Sie haben gliedern spricht Bände. Die Genossenschaft richtet sich sich dabei an der Micro-Richtlinie orientiert, die im We- auch an geschäftlich unerfahrenes Publikum, nicht zwin- sentlichen auf kleine Kapitalgesellschaften abzielt. Das gend, aber eben potenziell. Denken Sie beispielsweise an ist, glaube ich, nicht sachgerecht. Wenn man Genossen- die sogenannten Konsumentenvereine, dort liegt das be- schaftsgründungen erleichtern und Prüfungspflichten reits im Wesen. verringern möchte, dann muss man auch das besondere Risiko, das ich vorhin skizziert habe, nämlich die poten- Da sich eine Publikumsgesellschaft an Gesellschafter ziell unbegrenzte Nachschusspflicht, zwingend in den wendet, die ganz anders als der GmbH-Gesellschafter Blick nehmen, und zwar aus Gründen des Anleger- und keinen unmittelbaren Einfluss auf die Geschäftsführung Verbraucherschutzes. Ich meine, wenn man solche Er- haben, besteht ein entscheidender Unterschied etwa zur leichterungen vornehmen will, muss man, um den 26570 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

Marco Buschmann (A) geschäftlich Unerfahrenen zu schützen, zwingend Gerade jetzt, 2012, im internationalen Jahr der Ge- (C) festlegen, dass die Satzung eine unbegrenzte Nach- nossenschaften, sollte man also ansetzen, um die gute schusspflicht bzw. eine Nachschusspflicht überhaupt Struktur weiter zu verbessern. Es ist allerdings nicht nicht vorsehen darf. Denn ich glaube, niemand hat etwas mehr allzu viel Zeit. Wir wollen, dass es leichter und at- davon, wenn man über Fälle in den Zeitungen liest, in traktiver wird, Genossenschaften zu gründen. Deshalb denen sich Unerfahrene auf dieses Risiko eingelassen braucht es vereinfachte Bedingungen für kleine und haben und möglicherweise am Ende ruiniert sind. Das Kleinstgenossenschaften. würde dem Genossenschaftswesen sicherlich schaden. Deshalb halte ich es für zwingend erforderlich, so etwas (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) festzulegen. Ein konkreter Punkt ist: Kleinstgenossenschaften sol- Genau diese Anforderung fehlt allerdings in Ihren len zukünftig selbst darüber entscheiden dürfen, ob die Anträgen gänzlich. Es gibt auch noch andere Gründe, sogenannte Pflichtprüfung durch den Genossenschafts- aber allein aus gesellschaftsrechtlichen Gründen, aus verband durchgeführt werden soll. Das soll für Genos- Gründen des Anleger- und Verbraucherschutzes halte ich senschaften bis zu einem Schwellenwert von 350 000 sie für nicht zustimmungsfähig. Hier müssen wir bei der Euro Bilanzsumme und 700 000 Euro Umsatzerlöse gel- Beratung mehr ins Detail gehen; die Gründung von Ge- ten. Für Kleinstgenossenschaften steht die finanzielle nossenschaften darf nicht einfach an Bilanzkennziffern Belastung durch gesetzliche Prüfungen nicht immer im festgemacht werden. Verhältnis zu ihrer Finanzkraft. Sie sollen also freiwillig wählen, ob sie den Genossenschaftsverband zur Unter- Lassen Sie mich am letzten Sitzungstag vor Weih- stützung heranziehen wollen. Das erscheint uns fair. Ma- nachten versöhnlich schließen: Ich glaube, einem kon- chen wir es den Kleinen doch nicht unnötig schwer! struktiven Gespräch steht nichts im Wege. Ich habe Ih- nen ausführlich begründet – ohne Schaum vor dem (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Mund, sondern mit guten Sachargumenten –, warum ich Für kleine Genossenschaften, die bereits jetzt die mich Ihren Vorschlägen nicht in Gänze anschließen Pflichtprüfung nur alle zwei Jahre durchführen lassen, kann. Aber ich freue mich auf die konstruktiven Bera- soll es neue Schwellenwerte geben. Wir schlagen vor, tungen, sobald der Gesetzentwurf der Bundesregierung die Bilanzsumme auf 4,84 Millionen Euro und den Um- vorliegt. Ich wünsche Ihnen ein frohes Fest und einen satz auf 9,68 Millionen Euro zu erhöhen. Wir stellen sie guten Rutsch. damit Kapitalgesellschaften gleich. Die neuen Schwel- Herzlichen Dank. lenwerte passen wir dem Handelsgesetzbuch an. So sin- ken die Prüfkosten. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (B) Damit ist es aber nicht getan. Wir wollen die Haftung (D) ehrenamtlicher Vorstands- und Aufsichtsratsmitglieder Vizepräsidentin Petra Pau: gegenüber der Genossenschaft auf Vorsatz und grobe Das Wort hat die Kollegin Beate Walter-Rosenheimer Fahrlässigkeit beschränken oder den Haftungsbetrag re- für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. duzieren, weil nur so die Bereitschaft zu ehrenamtlichem Engagement in Genossenschaften gefördert werden Beate Walter-Rosenheimer (BÜNDNIS 90/DIE kann. Das ist gut so; denn wir alle wissen und sind uns GRÜNEN): sicher einig, dass nicht nur die Gesellschaft insgesamt, Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und sondern sicherlich auch die Genossenschaften von eh- Kollegen! Es freut mich nicht nur vor Weihnachten, renamtlichem Engagement leben. Das wollen wir för- wenn Sie keinen Schaum vor dem Mund haben, wenn dern, denn es dient dem Gemeinwohl. wir hier diskutieren. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) „Gemeinsam mehr erreichen“, das ist der Grundge- Im Hinblick auf die Existenzgründung – Sie haben es danke der Genossenschaften. Ob Dorfladen, Energiege- angesprochen – müssen in unseren Augen bessere För- nossenschaften oder regionale Volks- und Raiffeisenban- derbedingungen geschaffen werden. Die staatliche Grün- ken: In der Gemeinschaft lassen sich Ziele leichter dungsförderung ist bei dieser zukunftsfähigen Rechts- erreichen. Wie kein anderes Modell bieten genossen- form im Vergleich zu anderen Rechtsformen derzeit schaftliche Unternehmen die Möglichkeit der Mitwir- völlig unzureichend. Fördermittel werden in der Regel kung und Mitgestaltung. Die eingetragene Genossen- vergeben, um einzelne Unternehmer zu unterstützen. schaft ist traditionell seit vielen Jahren die mit Abstand Eine solche Förderung ist für Genossenschaften in der insolvenzsicherste Rechtsform in Deutschland. Die In- Regel uninteressant, da die Vorstandsmitglieder selbst solvenzquote lag 2011 bei 0,13 Prozent. Das ist außerge- nicht mit erheblichem Kapital an der Finanzierung betei- wöhnlich gut. ligt sind. Die Förderprogramme sollen so eingerichtet Das ist doch genau das, was eine starke Gesellschaft werden, dass darüber die Kosten der Gründungsprüfung braucht: dass sich Menschen solidarisch zusammen- aufgefangen werden, sofern entsprechende soziale und schließen, um gemeinsam für soziale oder ökologische ökologische Bedingungen erfüllt werden. Zwecke einzutreten. Wenn das dann auch noch wirt- schaftlich ist, ist es umso besser. Wir wollen es den Genossenschaften erleichtern, bei ihren Mitgliedern Kredite aufzunehmen. Das Kapital (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) von neu gegründeten kleinen Genossenschaften ist oft Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26571

Beate Walter-Rosenheimer (A) sehr gering. Wächst die Genossenschaft, indem immer zubringen. Ich danke Ihnen sehr herzlich und wünsche (C) mehr Mitglieder hinzukommen, dann wächst auch der Ihnen frohe Festtage und einen guten Rutsch ins neue organisatorische Aufwand. Jahr. Genossenschaften sind nicht nur zu regelmäßigen Vielen Dank. Meldungen an die Bankenaufsicht verpflichtet. Bei- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN spielsweise muss der Vorstand auch über die Bankleiter- sowie der Abg. Rita Schwarzelühr-Sutter qualifikation verfügen. Das ist gerade in kleinen Genos- [SPD]) senschaften manchmal einfach unerfüllbar. Engagement darf nicht mit schier unüberwindbaren bürokratischen Hürden aufgehalten werden; wir wollen es fördern. Vizepräsidentin Petra Pau: Für die Unionsfraktion hat nun der Kollege Außerdem muss die Insolvenzordnung hinsichtlich Dr. Matthias Heider das Wort. der Genossenschaften überprüft werden, und zwar im Hinblick auf die Übernahme eines Krisenbetriebes oder (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- eines insolventen Unternehmens. Hier muss geschaut neten der FDP) werden, ob solche Betriebe seitens der Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter gefördert werden können. Dr. Matthias Heider (CDU/CSU): (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Meine Damen und Herren! Wenn 21 Millionen Men- Ganz besonderes Augenmerk legen wir dabei auf Woh- schen in Deutschland einem gemeinsamen Grundgedan- nungsgenossenschaften. Bei der Privatinsolvenz eines ken folgen, dann muss da etwas dran sein. Wenn über Mitglieds einer Wohnungsgenossenschaft droht der 7 600 eingetragene Genossenschaften das Wir vor das Wohnungsverlust. Das kann und darf nicht sein. Wir Ich stellen, dann ist das ein Erfolgsmodell. Wenn Genos- wollen deshalb, dass ein Ausweg aus dieser ungerechten senschaften in Zeiten der Verwerfungen an den Finanz- Situation gefunden wird. märkten mit Selbsthilfe, in Selbstverantwortung und (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Selbstverwaltung handeln, dann zeigt dies: Es handelt sich um ein Modell, über das wir uns im kommenden Liebe Kolleginnen und Kollegen von der SPD, wir Jahr etwas länger unterhalten müssen. finden Ihren Antrag gut. Er geht uns aber in manchen Punkten nicht weit genug. Wir machen sozusagen Nägel Genossenschaften sind allerdings keine Patentlösung mit ein bisschen größeren Köpfen. Ein Unterschied ist für alle gesellschaftlichen oder ökonomischen Probleme. zum Beispiel, dass wir die Schwellenwerte bei der Kate- Sie handeln nicht in einem öffentlichen Auftrag und sind (B) (D) gorisierung als sogenannte kleine Genossenschaften an- in der Regel keine Non-Profit-Organisationen. Gegen- heben wollen. Diese Genossenschaften müssen nur alle stand ihres Geschäfts – der Kollege Buschmann hat rich- zwei Jahre zur Pflichtprüfung. Da gehen wir also mit den tigerweise darauf hingewiesen – ist eine unternehmeri- Erleichterungen ein Stück weiter. sche Tätigkeit. Die regionale Verankerung und die feste Bindung an ihre Mitglieder bringt eine Vielzahl von Ge- (Ingo Egloff [SPD]: Die Frage ist, ob das sinn- schäftsmodellen hervor, die im Vergleich zu anderen Un- voll ist!) ternehmen und auch Rechtsformen bodenständiger und in der Tat auch viel nachhaltiger sind. – Ja, wir finden das sinnvoll. Aber wir können gerne da- rüber reden. – Die Forderungen der Linken sind uns ein Die relativ geringe Insolvenzquote – fast alle Redner bisschen zu diffus. Wir hätten es gern, dass Sie etwas haben sie angesprochen – zeigt, dass die Erfolge in der Konkreteres vorlegen. inneren Struktur unserer Genossenschaften liegen. Fernab von den Finanzmärkten, die ich gerade schon er- Von der Regierungskoalition haben wir 2012 leider wähnt habe, sind es insbesondere die kleinen Genossen- wenig zu diesem Thema gehört. Wir finden, dass Sie schaften, die sich jetzt an vielen einzelnen Stellen in der nicht zu viele Bedenken haben sollten. Sie sollten aus Gesellschaft etablieren und denen eine immer größere dem Jahr 2013 nicht wieder ein Jahr der Ankündigungen Bedeutung zukommt. Ich spreche zum Beispiel von den machen, sondern wirklich Änderungen vorlegen. kleinen Dorfläden, die entstehen, wenn sich große Dis- Nachhaltigkeit, Verantwortungsbewusstsein, Selbsthilfe counter zurückziehen oder wenn dem Tante-Emma- und Effizienz sind Markenzeichen der demokratischen Laden in den kleinen Ortschaften im ländlichen Raum Gesellschaftsform der Genossenschaft. Wir wollen des- die Luft ausgegangen ist. halb Genossenschaften stärken und weiter voranbringen. Ich will nicht all das wiederholen, was schon gesagt Wir waren bei der Vorbereitung unseres Antrags mit vie- worden ist. Lassen Sie mich daher folgendes Beispiel len relevanten Akteuren im Bereich der Genossenschaf- nennen. In meinem Wahlkreis gibt es einen solchen klei- ten im Gespräch. An dieser Stelle herzlichen Dank an nen Dorfladen, in einem kleinen sauerländischen Dörf- unsere Gesprächspartner. Wir finden, dabei ist ein praxis- chen mit tausend Einwohnern, in Hüinghausen. Dort gab orientiertes, gutes Papier herausgekommen; ich werbe es zuvor keinen Lebensmittelladen mehr. Die Dorfbe- um Ihre Zustimmung. wohner haben jetzt Verantwortung übernommen, und sie „Gemeinsam mehr erreichen“ – das ist das Motto der beliefern ihre Mitbürgerinnen und Mitbürger mit Haus- Genossenschaften. Auch Ihnen, liebe Kolleginnen und haltswaren, mit Lebensmittel und mit Tierfutter. Es gibt Kollegen, muss daran gelegen sein, solche Ideen voran- auch einen Bringservice. 26572 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

Dr. Matthias Heider (A) Die Mitglieder dieser Genossenschaft haben einen und der Grund, weshalb wir so wenige Insolvenzen auf (C) Slogan: „Wir werden alles tun, damit unser Dorf eine diesem Sektor beobachten können. Zukunft hat“. Sie wollen den Zusammenhalt von Jung und Alt fördern und das Wir-Gefühl stärken. Das ist ge- Auf der anderen Seite sollen natürlich auch die Gläu- nau der Kern der Botschaft der Genossenschaftserfinder biger der Genossenschaften vor Schaden bewahrt wer- Raiffeisen und Schulze-Delitzsch im 19. Jahrhundert. den. Dieses Prüfungssystem gewährleistet eine Sicher- heit, die man sicherlich bei keiner anderen Rechtsform Viele Neugründungen von Genossenschaften zwi- in dieser Ausführlichkeit feststellen kann. schen 2006 und 2010, immerhin über 900, finden in in- Es bleibt also festzuhalten: Die Pflichtprüfung ist novativen Geschäftsfeldern statt. Genossenschaften sind grundsätzlich etwas Gutes. Sie bietet eine Sicherheit für Pioniere neuer Märkte wie im Bereich der Energiewirt- dieses Geschäftsmodell. Das ist eine verpflichtende Prü- schaftsdienstleistungen, aber auch der neuen Sozialleis- fung. Meine Fraktion hat das bereits 2006 mit einer Ver- tungen. Es gab alleine 485 neu gegründete Energiege- änderung der jährlichen Prüfungsperiode bei einer Bi- nossenschaften, die vor allem im ländlichen Raum und lanzsumme unter 2 Millionen Euro vorangetrieben. Ich in den kleinen Gemeinden entstanden sind. sehe aber auch, dass wir Raum für weitere Änderungen Es freut mich, dass wir ein Thema gefunden haben, zu haben. Vielleicht können wir vom verpflichtenden ge- dem wir offenbar fraktionsübergreifend sehr schnell eine prüften Jahresabschluss bei einigen, weiteren Genossen- gemeinsame Meinung erzielen könnten. Unser gemein- schaften anderer Größenordnung im zweiten Geschäfts- sames Anliegen muss es sein – Kollege Egloff hat das jahr absehen. Voraussetzung dafür ist aber erstens, dass einleitend richtig gesagt –, die Genossenschaftsgründun- im Innenverhältnis der Schuldner – Stichwort: Haftungs- gen zu erleichtern, Genossenschaften zu fördern, un- beschränkung – vor weitergehender Haftung und Nach- nütze Bürokratien abzubauen und Kosten zu minimie- schusspflicht geschützt wird, und zweitens, dass im Au- ren. ßenverhältnis dem Gläubiger durch entsprechende Firmierung als haftungsbeschränkte Genossenschaft si- Zu der Feststellung dieser Zielsätze hätte es eigentlich gnalisiert wird, dass eine Kontrolle der wirtschaftlichen keiner Anträge bedurft. Lassen Sie mich an dieser Stelle Verhältnisse entsprechend der Pflichtprüfung alter Prä- – nicht allzu kleinkariert – kurz vor Weihnachten sagen: gung nicht stattfindet. Das ist auch ein Kreditargument Wir hätten uns gefreut, wenn Sie im Zuge der Beratung der Genossenschaft. Das wird man näher beleuchten des Jahressteuergesetzes 2013 schon im Vermittlungs- müssen. ausschuss dafür gestimmt hätten, die Aufbewahrungs- pflicht von zehn auf acht Jahre zu verkürzen. Das wäre Mit anderen Worten: Wir sollten in der Diskussion eine schnelle Hilfe für die Genossenschaften gewesen. keine Automatismen entstehen lassen. Die Anträge der (B) Opposition gehen in die richtige Richtung. Im Detail (D) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und werden wir das noch nachvollziehen müssen. Ich be- der FDP) grüße es, dass das Bundesjustizministerium signalisiert hat, dass es im nächsten Jahr einen Gesetzentwurf zum Es gibt in den Anträgen dennoch einige Unterschiede. Thema Genossenschaften geben kann. Da das offen- Diese Baustellen müssen wir uns im nächsten Jahr ge- sichtlich fraktionsübergreifend begrüßt wird, wünsche nauer anschauen. Bei intensiver Betrachtung eignen sie ich mir, dass wir darüber noch einmal intensiv diskutie- sich unter Umständen für eine längere Diskussion. Es ren. geht im Wesentlichen um die Haftung und um die Nach- schusspflicht, es geht um die genossenschaftliche An dieser Stelle darf ich Ihnen für Ihre Aufmerksam- Pflichtprüfung, und es geht um die Einführung der soge- keit danken und Ihnen ein frohes Weihnachtsfest wün- nannten Kleinstgenossenschaften. schen. Wir sehen uns im nächsten Jahr wieder. Die genossenschaftliche Pflichtprüfung ist eine be- Vielen Dank. treuende und besonders umfassende, periodische Prü- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie fung der gesamten wirtschaftlichen Verhältnisse. Dieses der Abg. Rita Schwarzelühr-Sutter [SPD]) Bewertungsregime hat sich seit 1889 bewährt. Aus Sicht des Bundesverfassungsgerichts, das 2001 das so ent- schieden hat, ist die Pflichtmitgliedschaft von Genossen- Vizepräsidentin Petra Pau: schaften im Prüfungsverband verfassungsgemäß, und sie Für die SPD-Fraktion hat nun die Kollegin Rita dient dem Schutz der Genossenschaftsmitglieder und Schwarzelühr-Sutter das Wort. dem Schutz der Gläubiger. (Beifall bei der SPD) Einerseits soll die Position der Mitglieder im Innen- verhältnis zur Genossenschaft besonders gesichert und Rita Schwarzelühr-Sutter (SPD): gestärkt werden. Gleichzeitig werden der ordnungsge- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! mäße wirtschaftliche Umgang mit den von den Mitglie- Es ist Weihnachtszeit, und man kann wirklich sagen: Ge- dern gehaltenen Geschäftsanteilen überprüft und die Ge- nossenschaften sind wahrlich ein Gewinn für alle. Das nossen vor den möglichen wirtschaftlichen Folgen ihres stimmt. Das Motto des Genossenschaftsjahres hat sich Tuns frühzeitig gewarnt und bewahrt. Dieses hohe wirklich bestätigt. Genossenschaften haben auch vor Schutzniveau, das wir in der Genossenschaft vorfinden, dem Hintergrund der Finanz- und Wirtschaftskrise be- ist letztendlich der innere Kern der Genossenschaften wiesen, dass „Mehr Wir und weniger Ich!“ das richtige Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26573

Rita Schwarzelühr-Sutter (A) Rüstzeug ist, um gut durch Krisen zu kommen. Das lem sehr kleiner Genossenschaft ab. Wir müssen hier ei- (C) Konzept der gemeinschaftlichen Selbsthilfe ist aufge- nen Ausgleich finden. Die Genossenschaften müssen das gangen. gewährleisten können, für das sie stehen, nämlich Si- cherheit. Es ist eine Rechtsform, die zur Bewältigung be- Im Mittelpunkt der Genossenschaft steht die langfris- stimmter Herausforderungen besonders geeignet ist. Da- tige Orientierung an den Mitgliedsinteressen und nicht her sollte man die Hürden für Genossenschaften senken. die kurzfristige Gewinnmaximierung. Die Identität von Eigentümer und Kunde ist ein prägendes Merkmal. Ge- Wir wollen die rechtlichen und steuerrechtlichen Rah- nossenschaften sind vor allem regional verankert, und menbedingungen für genossenschaftliches Wirtschaften ihre Mitglieder sind fest mit ihnen verbunden, sodass sie verbessern. Deswegen wollen wir die Gruppe der Geschäftsmodelle hervorbringen, die im Vergleich zu Kleinstgenossenschaften einführen. Diese sollen bei der anderen Unternehmen bodenständiger und nachhaltiger Rechnungslegung davon befreit werden, einen Anhang sind. Dem Gründungszweck sind keine Grenzen gesetzt. zu erstellen und den Jahresabschluss im Bundesanzeiger Entscheidend ist, dass Menschen in ihrer Region und ih- zu veröffentlichen. Kleinstgenossenschaften sollen von rem Umfeld gemeinsam etwas positiv bewegen und ver- der Prüfpflicht befreit werden. Sie müssen den Jahresab- ändern wollen. schluss aber an den Prüfungsverband senden und sind Ich glaube, wir sind uns in diesem Bereich wirklich diesem auskunftspflichtig. Sie sollen auch – das finde einig. Bauen Sie aber bitte nicht wieder Hürden durch ich ganz wichtig – Gründungs- und Fördermittel bekom- Bürokratie und Angst vor Haftung auf. Meines Wissens men können. Warum sollen die Kleinstgenossenschaften ist bisher noch nie der Fall eingetreten, dass Mitglieder davon ausgeschlossen sein? Manchmal wird genau das mit ihrem persönlichen Vermögen haften mussten, wie als letzter Kick gebraucht, um eine Kleinstgenossen- Sie es beschrieben haben. schaft zu gründen, mit der man zum Beispiel die oben genannten Herausforderungen im ländlichen Raum be- (Marco Buschmann [FDP]: Jetzt haben wir ja wältigen kann. auch die Einlagensicherung!) Genossenschaften haben sich seit mehr als 100 Jahren Ich komme aus dem ländlichen Raum, aus dem als Erfolgsmodell bewiesen. Lassen Sie uns gemeinsam Schwarzwald. Gerade in ländlichen Räumen bietet die dieses Potenzial heben. Geben Sie Ihrem Herzen einen Rechtsform der Genossenschaft eine große Chance. Wir Ruck und verlieren Sie sich nicht wieder in bürokrati- haben Genossenschaften im Bereich der Nahversorgung, schen Vorwänden. Dann können wir zusammen ein gu- der Energieerzeugung und der Vermarktung. Wir haben tes neues Jahr haben. Genossenschaften im Bereich der medizinischen Versor- gung und im Bereich der sozialen Infrastruktur, zum Frohe Weihnachten. (B) (D) Beispiel bei Schwimmbädern, Freizeit- und Bildungs- (Beifall bei der SPD) einrichtungen oder bei kulturellen Einrichtungen. Dies ist vor dem Hintergrund des demografischen Vizepräsidentin Petra Pau: Wandels besonders interessant, aber auch angesichts der Der letzte Redner in dieser Debatte ist der Kollege immer knapper werdenden Kassen der Kommunen. Es Thomas Silberhorn für die Unionsfraktion. gibt zahlreiche Beispiele. So wie es im Sauerland ist, ist es auch im Hochschwarzwald. Es gibt zum Beispiel in (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- dem kleinen Ort St. Märgen eine solche Initiative. Dort neten der FDP) wurde mit einer Bürgerinitiative ein wahres Kulturgut, ein Haus, vor dem Abriss bewahrt. Es war erst ein Thomas Silberhorn (CDU/CSU): Pilgerheim des Klosters von St. Märgen, dann war es ein Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Grandhotel, dann sollte es dem Bagger zum Opfer fallen. Wir haben in unserem Gesellschaftsrecht eine lange Tra- Einige Frauen haben es geschafft – die Initiative ging dition unterschiedlicher Rechtsformen, Gesellschaftsfor- von den Landfrauen aus –, eine Genossenschaft zu grün- men von BGB-Gesellschaften bis hin zu börsennotierten den, die in dem Haus ein Café betreibt, in dem familien- Aktiengesellschaften. Dieses Gesellschaftsrecht ist freundliche Teilzeitarbeitsplätze gesichert und regionale durchaus dynamisch angelegt, so wie die Märkte, auf de- Lebensmittel verwertet werden. Dies ist also ein echtes nen sich diese Gesellschaften bewegen. Gerade die Eu- Pfund, mit dem man wuchern kann. ropäisierung und die Internationalisierung unserer Zahlreiche Energiegenossenschaften haben sich ge- Rechtsordnung haben dazu geführt, dass auch neue gründet. Sie bieten eine großartige Chance, die Men- Rechtsformen, Gesellschaftsformen etabliert worden schen bei der Energiewende mitzunehmen und sie einzu- sind. Ein gutes Beispiel dafür ist die englische Limited, beziehen. die sich seit einigen Jahren auch bei uns wachsender Be- liebtheit erfreut. Genossenschaften sind, wie gesagt, keine Patentlö- sungen. Ihre Merkmale sind jedoch in mehrfacher Hin- Wichtig ist allerdings, dass jeder die Gesellschafts- sicht dazu geeignet, einen volkswirtschaftlichen und ge- form wählen kann, die seinen Ansprüchen am nächsten sellschaftlichen Mehrwert hervorzubringen. Warum gibt kommt. Wir haben die Situation, dass die unterschiedli- es nicht mehr? Die Rechtsformkosten sind hoch, und der chen Gesellschaftsformen mit spezifischen Vor- und erhebliche Aufwand, den man betreiben muss, ist ab- Nachteilen verbunden sind, die wohl abgewogen werden schreckend; er schreckt viele von der Gründung vor al- müssen. Wir können als Gesetzgeber den Rahmen dafür 26574 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

Thomas Silberhorn (A) bieten, aber welche Gesellschaftsform letztlich gewählt senschaft spricht sicherlich, dass sie im Vergleich zu an- (C) wird, bleibt Ausdruck der Privatautonomie. deren Rechtsformen Kostenvorteile bietet. Aber die Ge- nossenschaft unterliegt auch Prüfungspflichten, die sonst Die eingetragene Genossenschaft hat nicht nur eine nur mittelgroße oder große Unternehmen, die als Kapi- lange Tradition bei uns, sondern sie verfügt auch über talgesellschaft organisiert sind, erfüllen müssen. Wir ein Alleinstellungsmerkmal. Die Genossenschaft muss müssen darauf achten, dass zwischen Rechten und einem Förderzweck dienen, der – anders als bei allen an- Pflichten dieser Gesellschaftsform ein ausgewogenes deren Gesellschaftsformen – nicht allein in der Absicht, Gleichgewicht besteht. In dieses Gleichgewicht können Gewinn zu erzielen, liegen darf. Die Genossenschaft wir nicht ohne Weiteres eingreifen. Es gibt aber wie im- muss den Erwerb oder die Wirtschaft ihrer Mitglieder mer Spielraum für Optimierungen. oder ihre sozialen oder kulturellen Belange fördern. Die Genossenschaften leisten damit einen wichtigen Beitrag Ich bin gespannt darauf, was uns die Bundesregierung für den Zusammenhalt in unserer Gesellschaft. im Frühjahr als Ergebnis ihrer Beratungen vorlegen wird. Es ist schon angesprochen worden, dass das Hier sind schon die unterschiedlichsten Genossen- Thema Kleinstgenossenschaften dabei eine Rolle spielen schaftsformen angeführt worden: Erzeugung, Vermark- wird. Wir sollten in der Tat sorgfältig erwägen, ob wir tung und Vertrieb von Nahrungsmitteln; regionaler Woh- nicht an dieser Stelle weitere Vereinfachungen und Er- nungsbau; Energieversorger; Gesundheitsmarkt – leichterungen schaffen können. überall haben wir erfolgreiche Genossenschaften. Meine sehr verehrten Damen und Herren, es gibt in Die Entwicklung ist auch deshalb so positiv verlau- Deutschland mehr als 7 500 Genossenschaften und ge- fen, weil wir das Genossenschaftsrecht im Jahr 2006 nossenschaftliche Unternehmen. Sie sind damit ein novelliert haben. Bei dieser Reform des Genossen- wichtiger Bestandteil unserer mittelständischen Wirt- schaftsrechts haben wir eine ganze Reihe von Erleichte- schaft. Über 20 Millionen Mitglieder haben diese Ge- rungen – insbesondere für die kleinen Genossenschaften – nossenschaften. Mehr als 800 000 Mitarbeiter sind bei eingeführt: von der Kapitalbeschaffung und der Kapi- ihnen beschäftigt. Sie sind eine treibende Kraft unserer talerhaltung bis dahin, dass für die Gründung einer Ge- Wirtschaftsordnung. Wir wollen dafür sorgen, dass die- nossenschaft heute nicht mehr sieben Mitglieder erfor- ses Gesellschaftsmodell weiter so erfolgreich bleibt. derlich sind, sondern schon drei Mitglieder ausreichen. Auch Sacheinlagen sind heute zugelassen, wenn es die Vielen Dank. Satzung vorsieht, und vieles mehr. Die steigende Anzahl von genossenschaftlichen Neugründungen in den letzten (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Jahren belegt, dass die Reform des Genossenschafts- (B) rechts erfolgreich war und dass dieses Gesellschaftsmo- Vizepräsidentin Petra Pau: (D) dell eine erfolgreiche Praxis hat. Ich schließe die Aussprache. Die Anträge der Opposition beinhalten eine Reihe Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf von Gedanken, die wir uns auch machen und über die den Drucksachen 17/9976, 17/11828 und 17/11579 an auch die Bundesregierung berät. Die Bundesregierung die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorge- hat schon angekündigt, dass sie einen Gesetzentwurf schlagen. Sind Sie damit einverstanden? – Das ist der vorlegen will. Mir scheint allerdings, dass ein zentrales Fall. Dann sind die Überweisungen so beschlossen. Anliegen der Opposition bereits aufgegriffen worden ist, nämlich der Schutz des Mieters von Genossenschafts- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 10 auf: wohnungen im Falle einer Privatinsolvenz. Das haben Erste Beratung des von den Abgeordneten wir zum Gegenstand der zweiten Stufe der Insolvenz- Monika Lazar, Volker Beck (Köln), Memet Kilic, rechtsreform gemacht. Die erste Lesung dazu hat bereits weiteren Abgeordneten und der Fraktion BÜND- Ende November stattgefunden. NIS 90/DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurfs Den Vorwurf der Benachteiligung von Genossen- eines Gesetzes zur Verbesserung der Situation schaften gegenüber anderen Gesellschaftsformen kann von Opfern von Menschenhandel in Deutsch- ich nicht ganz nachvollziehen. Es ist jedem Einzelnen land überlassen, für welche Gesellschaftsform er sich ent- – Drucksache 17/10843 – scheidet. Überweisungsvorschlag: Wenn die Linke den Eindruck vermittelt, als würde Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend (f)

sie den LPGs nachtrauern, dann kann ich das zwar nach- Innenausschuss Rechtsausschuss vollziehen; aber wir sind trotzdem froh, dass diese Zei- Ausschuss für Arbeit und Soziales ten vorbei sind. Ausschuss für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die der FDP – Alexander Süßmair [DIE LINKE]: Aussprache eine halbe Stunde vorgesehen. – Ich höre Faktisch falsch!) keinen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. Ich habe schon erwähnt, dass Genossenschaften wie Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat die Kolle- alle Gesellschaftsformen mit spezifischen Vor- und gin Monika Lazar für die Fraktion Bündnis 90/Die Grü- Nachteilen verbunden sind. Für die eingetragene Genos- nen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26575

(A) Monika Lazar (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Deshalb bringen wir Grünen heute einen umfassenden (C) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Gesetzentwurf ein. Die Konvention des Europarates zur Bekämpfung des Nach der Konvention des Europarates sind Vertrags- Menschenhandels stellt Menschenhandel zur sexuellen staaten verpflichtet, Opfern einen verlängerbaren Auf- und zur Arbeitsausbeutung als erstes international enthaltstitel zu erteilen, wenn der Aufenthalt aufgrund rechtsverbindliches Dokument ausdrücklich in einen der persönlichen Situation des Opfers erforderlich ist menschenrechtlichen Kontext und verpflichtet die Mit- oder das Kindeswohl dies erfordert. Dieser Anforderung gliedstaaten zu umfassenden Maßnahmen zur Prävention wird der bisherige § 25 Abs. 4 a des Aufenthaltsgeset- von Menschenhandel, zur Strafverfolgung der Täterin- zes, der den Erhalt der Aufenthaltserlaubnis allein von nen und Täter und zum Schutz der Opfer. der Beteiligung im Strafverfahren abhängig macht, nicht In der Denkschrift der Bundesregierung zur Konven- gerecht. Daher regelt unser Gesetzentwurf, dass Betrof- tion steht, dass die Regelungen des Übereinkommens fene nicht nur eine Aufenthaltserlaubnis erhalten, wenn – Zitat – „bereits heute umfassend im nationalen deut- ihre Beteiligung am Strafverfahren für sachdienlich er- schen Recht verwirklicht“ sind, „sodass bei Ratifizie- achtet wird, sondern auch zur Vermeidung von Härtefäl- rung keine Änderungen des deutschen Rechts, insbeson- len. dere des Strafrechts und Aufenthaltsrechts, erforderlich (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) sind.“ Ich sehe das anders. Außerdem soll der Erhalt der Niederlassungserlaubnis Die konsequente Umsetzung der Konvention erfor- erleichtert werden. Das gilt insbesondere für Opfer, die dert nämlich gesetzliche Neuregelungen, unter anderem zum Zeitpunkt der Tat minderjährig sind. im Aufenthaltsgesetz, im Asylbewerberleistungsgesetz, im SGB II, im SGB III, im Schwarzarbeiterbekämp- Mit Blick auf die Entschädigungs- und Lohnansprü- fungsgesetz und in der Gewerbeordnung. che ergeben sich verschiedene Umsetzungsanforderun- gen. Damit Betroffene ihre Rechte wahrnehmen können, Dass CDU und FDP anscheinend keinen Einsatz für müssen sie diese kennen. Die Information über die die Opfer von Menschenhandel zeigen, erlebe ich derzeit Rechte muss deshalb umfassend, unabhängig von einem hautnah in meinem Heimatland Sachsen. In dieser Wo- Strafverfahren, ab dem Zeitpunkt, an dem konkrete An- che beschloss der Landtag den Doppelhaushalt 2013/ haltspunkte für Menschenhandel vorliegen, und in einer 2014. Auf Initiative von CDU und FDP wurden die Mit- Sprache erfolgen, die die Betroffenen verstehen. Des- tel für die Fachberatungsstelle KOBRAnet in Zittau um halb gibt es umfassende Informationspflichten im Auf- fast 50 Prozent von jetzt schon geringen 75 000 Euro auf enthaltsgesetz, im Schwarzarbeiterbekämpfungsgesetz (B) 40 000 Euro gekürzt. Das bedeutet faktisch die Schlie- für die Finanzkontrolle Schwarzarbeit und in der Gewer- (D) ßung der Fachberatungsstelle; denn die Mitarbeiterinnen beordnung für die Gewerbeaufsicht. von KOBRAnet, die unter diesen Bedingungen nicht mehr zur Verfügung stehen, sagen ganz bewusst: Durch Als Ausgleich für die zahlreichen Hindernisse bei der guten Willen und Ehrenamt können Betroffene von tatsächlichen Erlangung von Entschädigungsleistungen Menschenhandel nicht adäquat unterstützt werden. schlagen wir einen Ausgleichsfonds beim Bundesamt der Justiz vor. Beim Bundesministerium für Familie, Se- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN nioren, Frauen und Jugend soll eine Berichterstatterstelle sowie bei Abgeordneten der SPD) eingerichtet werden, die Ergebnisse von Maßnahmen zur Bekämpfung des Menschenhandels und der schweren Nach Thüringen könnte Sachsen damit das nächste Arbeitsausbeutung messen und neue Maßnahmen zur Bundesland im Osten sein, das keine spezialisierte Fach- Verbesserung erwirken kann. beratungsstelle anzubieten hat. Auch in allen anderen Ostbundesländern existiert größtenteils nur eine Bera- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) tungsstelle pro Bundesland mit meistens nur einer Perso- Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich wünsche mir nalstelle. Eine solche Haltung ist nicht zu akzeptieren. von Ihnen keine warmen Worte zum Weihnachtsfest. Es Entscheidend für einen erfolgreichen Kampf gegen ist unsere humanitäre Pflicht, die Menschen, die Men- den Menschenhandel ist die Stärkung der Opfer. Dafür schenrechtsverletzungen erlitten haben, zu stärken und müssen die Opferrechte dringend weiter ausgebaut und zu stützen. Mit dem vorgelegten Gesetzentwurf kommen darf die Unterstützungsstruktur nicht abgebaut werden. wir diesem Ziel ein Stück näher. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Vielen Dank. sowie der Abg. Marlene Rupprecht [Tuchen- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN bach] [SPD]) und bei der SPD) Menschenhandel kann sowohl zur sexuellen als auch zur Arbeitsausbeutung stattfinden und sowohl mit psy- Vizepräsidentin Petra Pau: chischer als auch mit physischer Gewalt einhergehen. Für die Unionsfraktion hat nun die Kollegin Elisabeth Winkelmeier-Becker das Wort. Die Bundesregierung hat bei der Ratifizierung der Konvention des Europarates geschlafen und es ver- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- säumt, notwendige Gesetzesänderungen vorzunehmen. neten der FDP) 26576 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

(A) Elisabeth Winkelmeier-Becker (CDU/CSU): In den Regionen in Deutschland findet so etwas all- (C) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! täglich statt. Wir können davon ausgehen, dass wir im Für warme Worte zum Weihnachtsfest eignet sich das Moment auch hier in Berlin von vielen Frauen umgeben Thema Menschenhandel gewiss nicht. – Die Situation sind, die das Schicksal dieser Frau teilen. Ähnliche von Opfern von Menschenhandel haben wir in dieser Le- Schicksale schildern uns die Hilfsorganisationen, etwa gislaturperiode schon mehrfach auf der Tagesordnung Schwester Lea Ackermann von Solwodi, und auch das gehabt: zunächst im vergangenen Jahr, als wir die Be- BKA. denk- und Stabilisierungsfrist für Opfer von Menschen- Hier stellt sich uns folgender Problemzusammenhang handel von einem auf drei Monate verlängert haben dar: Zumeist sind die Opfer nicht zur Aussage bereit, – das geschah damals im Zuge der Anpassung an den weil sie Sorge haben und weil sie traumatisiert sind und EU-Visakodex –, aber auch bei der Ratifizierung der sich gar nicht dazu durchringen können, sich mit ihrer Europaratskonvention zur Bekämpfung von Menschen- Situation auseinanderzusetzen. Tun sie es doch, dann handel. Seither stellen wir uns auch in Deutschland der wird ihnen aufgrund der Koppelung von Aufenthaltstitel Bewertung des Kontrollgremiums GRETA, das perio- und Aussage häufig die Glaubwürdigkeit mit der Folge disch Berichte erarbeiten wird und Vorschläge zur Ver- abgesprochen, dass die Täter ohne Strafe davonkommen besserung im Kampf gegen den Menschenhandel unter- und die kriminellen Strukturen unangetastet bleiben. breitet. Deshalb ist es aus meiner Sicht der richtige Weg, für mehr Sicherheit für die Opfer zu sorgen, damit sie sich Wir hatten in diesem Zusammenhang eine Diskussion trauen, auszusagen, und man besser an die Täter anstatt und eine Sachverständigenanhörung zu der Frage, ob wir an die Opfer herankommt. noch mehr tun müssen, um diese Konvention ratifizieren zu können, oder was unabhängig von Zwang politisch Natürlich wird hier das Risiko von Missbrauch gese- gewünscht und sinnvoll ist. Wir haben uns damals im hen. Aber auch hier sagen uns die Fachleute – aus mei- Anschluss an Auffassungen der Bundesregierung und ner Sicht sehr glaubhaft –, dass diese Gefahr minimal ist, des Bundesrates dagegen entschieden, im Rahmen des weil man anhand des Ortes, wo eine Person aufgegriffen Ratifizierungsprozesses Maßnahmen zu ergreifen, aber wird, und anhand der Verletzungen, die zu sehen sind, in der Tat bleibt die Frage, ob etwas politisch gewünscht objektive Anhaltspunkte dafür finden kann, ob diese wird und umzusetzen ist, auf der Tagesordnung; denn Person Opfer von Menschenhandel war oder ob sie sich wir lassen uns nicht immer nur zwingen. den Aufenthalt erschleichen will. Wer sich als Frau einen Aufenthalt in Deutschland erschleichen will, findet si- Zunächst einmal ein Blick auf die Zahlen und Fakten: cherlich einfachere Wege, als den Weg der Zwangspros- 2,4 Millionen Menschen pro Jahr sind weltweit von titution zu gehen. (B) Menschenhandel betroffen. Nach Angaben der ILO sind (D) es vor allem Frauen und Kinder, die infolgedessen (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem schwer traumatisiert und für ihr Leben gezeichnet sind. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg. Ein Großteil der Opfer kommt mittlerweile aus Osteu- Pascal Kober [FDP]) ropa. Darüber hinaus stammt eine relevante Zahl der Op- Im Übrigen müssen wir uns entscheiden – dabei fer aus Afrika, vor allem aus Nigeria. Ein großer Teil der richte ich den Appell ausdrücklich an die Kolleginnen Opfer wird zur Prostitution und zur Schwarzarbeit ge- und Kollegen aus den Koalitionsfraktionen –: Es wäre zwungen. Deutschland ist sowohl als Transitland als doch ein tolles Anliegen auch im Rahmen von Law and auch als Zielland stark betroffen. Hinter dem Menschen- Order, wenn wir uns mehr darum kümmern, die Täter zu handel stecken häufig sehr gut strukturierte Netzwerke finden, statt uns vor einigen Opfern zu schützen. der organisierten Kriminalität. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Mich machen vor allem die krassen Fälle der sexuel- sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und len Ausbeutung sehr betroffen. Mir hat eine Kollegin aus der SPD – Ulla Jelpke [DIE LINKE]: Und sie dem Bundestag, die früher als Rechtsanwältin tätig war, abzuschieben!) dazu ein sehr nahegehendes Beispiel genannt: Trotzdem bin ich der Auffassung, das Aufenthalts- Eine junge Frau aus einem Drittstaat ist mit falschen recht ist nicht die Lösung aller Probleme. Denn wir Versprechungen nach Deutschland gelockt worden. müssen auch sehen, dass viele Opfer aus Osteuropa Dann geht es ganz klassisch weiter: Sie wird in ein Bor- kommen, also auch aus EU-Staaten, für die das Aufent- dell gebracht, und die Papiere werden ihr abgenommen. haltsrecht längst gegeben und geregelt ist. Deshalb ge- Sie wird von sechs Männern vergewaltigt. Sie wird mo- hört für mich auch eine Reform des Prostitutionsgesetzes natelang in diesem Bordell festgehalten und dort auf dazu. Auch die Fachleute sagen uns, dass das Prostitu- übelste Weise ausgenutzt. Bei einer Razzia wird sie dann tionsgesetz seit 2001 zu einer deutlichen Verschlechte- aufgegriffen. Ungewöhnlich ist in diesem Fall: Sie ist rung für Frauen in Zwangsprostitution geführt hat. zur Aussage bereit. Sie muss aber erleben, dass die Täter (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: nur zu einer Bewährungsstrafe verurteilt werden. Sie Das hat doch damit nichts zu tun!) selbst darf auch aus humanitären Gründen nicht in Deutschland bleiben. Sie wird nach Hause zurückge- – Doch, auch das hat etwas damit zu tun. Denn es gibt schickt und findet dort die gleichen Strukturen vor. Sie kaum noch eine Handhabe für die Ordnungsbehörden, wird wieder nach Deutschland gebracht. Razzien zu machen oder sich überhaupt in die Bordelle Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26577

Elisabeth Winkelmeier-Becker (A) zu begeben, wo die Frauen gehalten werden. Hier hat das Wir haben in der Zwischenzeit immer wieder mit (C) sicherlich gut gemeinte Prostitutionsgesetz leider genau Nichtregierungsorganisationen Gespräche darüber ge- das Gegenteil bewirkt und schützt im Prinzip die Täter führt, dass wir das auch in deutsches Recht umsetzen und nicht die Opfer. sollten. Ich bin als Mitglied der Parlamentarischen Ver- sammlung des Europarates immer wieder massiv von Wir haben mittlerweile mehrere Beschlüsse von den Kolleginnen und Kollegen, deren Staaten sie bereits Fachministerkonferenzen. Auch die Gleichstellungs- ratifiziert und in inländisches Recht umgesetzt hatten, ministerkonferenz und die Innenministerkonferenz ha- angegangen und gefragt worden: Warum geht Deutsch- ben im Sommer 2012 den Fokus darauf gelegt. Es ist land nicht voran und macht dies endlich auch? doch ein Unding, dass es leichter ist, ein Bordell zu er- öffnen als eine Frittenbude. Ich glaube, ich habe den Herrn Staatssekretär öfter mit der Frage genervt: Wann ratifizieren wir denn? Wann Wir müssen ganz klar dafür sorgen, dass es den sind wir so weit? Gut, wir haben sie 2012 ratifiziert, und Frauen ermöglicht wird, in regelmäßigen Abständen ver- darüber bin ich froh. Von 2005 bis 2012 sind es „nur“ trauliche Gespräche mit Ärzten oder Ordnungsbehörden sieben Jahre. Ich denke, das ist eine überschaubare Zeit. zu führen. Wir müssen hier zu einem Verbot von Wer- Gemessen an der Ewigkeit ist das ganz kurz, nicht ein- bung kommen. Auf meiner Wunschliste stünde auch die mal ein Wimpernschlag. Für diejenigen, die in der Zeit Bestrafung derjenigen Freier, die wissen, dass sie eine betroffen sind, ist das sehr lang. Zwangsprostituierte vor sich haben. Die SPD-Fraktion hat vor der Ratifikation einen An- Ich würde mir eines wünschen – ich weiß, dass wir in trag vorgelegt, in dem sie feststellt, dass wir in den verschiedenen Punkten unterschiedlicher Meinung sind –: Bereichen, die jetzt auch die Grünen vorschlagen, Ände- Lassen Sie uns doch ein Paket aus all diesen Maßnah- rungen vornehmen müssen. Er ist im Ausschuss abge- men schnüren! Jeder springt ein Stück weit über seinen lehnt worden. Schatten, und dann schaffen wir es vielleicht auch, zu ei- nem guten Paket für die Frauen zu kommen. Das wäre Nun, wo es darum geht, die Konvention in inländi- eine gute Weihnachtsbotschaft. sches Recht zu überführen, heißt es in der Denkschrift der Bundesregierung: Es ist nichts zu ändern. – Ich Vielen Dank. denke, es liegt daran, dass wir vieles im Recht täterzen- (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP triert sehen. Das heißt, wir würden die Täter gerne be- und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) strafen. Aber die Opfer spielen zum Beispiel im Straf- recht fast überhaupt keine Rolle, genauso wenig wie die Auswirkungen einer Straftat auf die Opfer. Wir machen (B) Vizepräsidentin Petra Pau: häufig Opfer zu Tätern bzw. Täterinnen, wenn beispiels- (D) Für die SPD-Fraktion hat nun die Kollegin Marlene weise Aufenthaltsrechte missachtet werden. Rupprecht das Wort. Wenn wir im selben Tempo weitermachen, haben wir (Beifall bei der SPD) in sieben Jahren alle Gesetze geändert. Das wäre ja toll! Fangen wir mit dem an, was uns am leichtesten fällt, mit Marlene Rupprecht (Tuchenbach) (SPD): Regelungen, die keinem wehtun. So sollten wir den Op- fern die Beratung und den Schutz zugestehen, den sie Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen! brauchen, wenn sie gegen Täter aussagen wollen oder Liebe Kollegen! Am Freitag vor Weihnachten sind wir nicht aussagen wollen. alle eigentlich schon in Gedanken auf dem Heimweg, aber wir haben ein sehr schwer verdauliches Thema auf (Beifall bei der LINKEN) der Tagesordnung. Umso ernsthafter, merke ich, gehen die Kolleginnen, die dazu reden, damit um. Es ist wie Wenn Frauen nicht aussagen wollen, bedeutet das bislang: immer: Frauen kümmern sich darum. Nachher wird Herr Sie werden abgeschoben, und zwar häufig in Länder, in Kober sprechen, weil keine Frau mehr da ist. denen die Opfer genau den Tätern bzw. Tätergruppen – es handelt sich hier in der Regel um organisierte Kriminali- (Dr. Florian Toncar [FDP]: Wir haben noch tät – begegnen und Druck aufgebaut wird. Also ist es eine draußen direkt vor der Tür!) wichtig, dass wir hier anfangen und sagen – gerade jetzt vor Weihnachten –: Nein, wir wollen sehen, wo wir et- Eigentlich wäre Frau Laurischk die Rednerin für dieses was machen können, ohne dass unsere ideologischen Thema gew esen. Aber das nur nebenbei. Scheuklappen heruntergehen. Wir wollen die Opfer bes- Wir haben es mit einem Gesetzentwurf der Grünen zu ser schützen und ihnen mehr Rechte geben. tun, die einen Vorschlag machen, wie die Konvention (Beifall bei der SPD) des Europarates mit Leben erfüllt werden kann und wirklich umgesetzt wird. Ich will das noch einmal Revue Da komme ich zu den Beratungsstellen. In dieser Wo- passieren lassen; daran können Sie sehen, wie „schnell“ che haben wir im Rahmen einer Anhörung zur Finanzie- wir so manche Dinge befördern. 2005 hat Deutschland rung von Frauenhäusern auch KOK angehört. KOK die Unterschrift zur Konvention geleistet. Es hat drei – das ist ein bundesweiter Koordinierungskreis für Mi- Jahre gedauert, bis genügend Staaten sie als inländisches grantinnen und Migranten, die, aus welchen Gründen Recht anerkannt haben und sie 2008 in Kraft treten auch immer, hier sind und Opfer geworden sind – weiß konnte. nicht, wie er weiter existieren soll, weil die Mittel nicht 26578 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

Marlene Rupprecht (Tuchenbach) (A) mehr genehmigt werden. Mein Gott! Wir entscheiden Vizepräsidentin Petra Pau: (C) manchmal über Milliarden in einer Nacht. Aber warum Das Wort hat der Kollege Pascal Kober für die FDP- schaffen wir es dann nicht, 100 000 Euro für die Finan- Fraktion. zierung einer Stelle freizubekommen? Eine solche Summe zahlen andere aus der Portokasse. Wenn ich mir (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) unsere Bundespressebälle anschaue, dann kann ich nur sagen: Wenn alle das Geld, das sie für die Eintrittskarten Pascal Kober (FDP): gezahlt haben, gespendet hätten, dann hätten wir den Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! KOK und noch ein paar andere NGOs finanzieren kön- Seit über einem Jahrzehnt – ich glaube, das kann man sa- nen. Das wäre leicht machbar. Es gibt aber nicht den gen – wird das zuvor lange totgeschwiegene und ver- politischen Willen, dies zu tun. Deshalb geschieht es nachlässigte Phänomen des Menschenhandels im politi- nicht. Auch wenn Sie es nicht gerne hören – ich meine schen Raum diskutiert. Es sind große Verbesserungen das hoch moralisch –: Wir wollen es nicht, oder es ist erzielt worden, aber wir sind uns alle einig, dass wir bei uns wurscht. Deshalb machen wir es nicht. – Da könnten der Bekämpfung des Menschenhandels trotzdem noch wir ansetzen. am Anfang stehen. Die Grünen machen viele Vorschläge. Vieles davon Menschenhandel ist nicht nur eine schwere Form von war auch in unserem Antrag drin. Ich bin froh, dass Sie organisierter grenzüberschreitender Kriminalität, son- die Ergebnisse der Anhörung in den Gesetzestext haben dern auch eine der furchtbarsten Menschenrechtsverlet- einfließen lassen und ein so vielfältiges Artikelgesetz zungen. Eine Vielzahl internationaler Initiativen und vorgelegt haben. Ob Aufenthaltsrecht, Asylbewerber- Programme wurde aufgelegt. Mit dem UN-Protokoll zur leistungsgesetz oder Schwarzarbeitsbekämpfungsge- Verhütung, Bekämpfung und Bestrafung des Menschen- setz, in all diesen Bereichen geht es nicht nur um Frauen, handels aus dem Jahr 2000 und der Europaratskonven- sondern auch um junge Menschen, die bei der Arbeit tion zur Bekämpfung von Menschenhandel aus dem Jahr ausgebeutet werden. Es geht zum Beispiel um Men- 2005 sind auch spezialisierte Rechtsinstrumente entstan- schen, die nicht über eine reguläre Agentur hierher ge- den, die wiederum glücklicherweise regionale und natio- kommen sind und die dann aufgrund ihrer Notlage aus- nale Rechtsänderungen angestoßen haben. genutzt werden und 12, 14 oder 18 Stunden in Familien arbeiten, um alte Menschen, die dement und pflegebe- Trotz dieser Entwicklung bleibt der Menschenhandel dürftig sind, zu betreuen. Da haben wir null Hemmun- weltweit eine der drängendsten menschenrechtlichen gen, weil das günstiger ist als eine reguläre Beschäfti- Fragen. Jedes Jahr werden nach Angaben des Bundeskri- gung. Auch das ist Ausbeutung und eine Form von minalamts in Deutschland 600 bis 1 200 Opfer identifi- (B) Menschenhandel. Auch das sollten wir uns genau anse- ziert. Meistens sind es Fälle sexueller Ausbeutung. Wir (D) hen. müssen diese Zahlen mit größter Skepsis betrachten; denn wir müssen wissen, dass die Dunkelziffer bei den Ich möchte gern aufgreifen, was Frau Winkelmeier- Opfern viel höher liegt. Becker und Frau Lazar gesagt haben. Wenn der vorlie- gende Gesetzentwurf in die Ausschussberatungen geht Die Entwicklung von Opferrechten ist vorangekom- und, wie ich hoffe, eine Anhörung dazu stattfindet, soll- men. Aber trotz der öffentlichen Aufmerksamkeit für ten wir gemeinsam die nächsten Schritte planen. Viel- das Thema in Deutschland müssen wir in diesem Be- leicht schaffen wir es, das Ganze schneller als in einem reich deutlich besser werden. Frau Winkelmeier-Becker Zeitraum von sieben Jahren umzusetzen. Mir wäre es hat in ihrer Rede Ausführungen dazu gemacht, was wir recht, wenn wir das gemeinsam schaffen würden. Das in dieser Legislaturperiode schon vorangebracht haben. Parlament sollte konstruktiv arbeiten und nicht in Bun- Wir müssen weiter an diesem Thema arbeiten und dür- kermentalität verfallen. Es wäre für Sie genauso wie für fen an dieser Stelle nicht nachlassen. uns toll, wenn wir unsere Energie zur Lösung von Pro- Noch immer wird der größte Teil der Betroffenen blemen und nicht nur zum Abwehren von Vorschlägen nicht als Opfer von Menschenhandel identifiziert. Auch nutzen würden. können die identifizierten Betroffenen Rechte auf Auf- In diesem Sinne wünsche ich Ihnen allen frohe Weih- enthalt, sichere Unterbringung, materielle und psychoso- nachten und ein ruhiges Gewissen. Vielleicht denken Sie ziale Unterstützung, Entlohnung und Entschädigung in daran, dass es die eine oder andere gibt, die nicht weiß, der Praxis nur dann wahrnehmen, wenn sie als Zeugin- wo sie die Nacht verbringen soll, weil sie von ihrem nen und Zeugen in Strafverfahren auftreten. Partner, der sie unter dem Vorwand, sie zu heiraten, hier- Es erfolgt auch keine ausreichende Einbindung der her geholt hat, sich nicht hat zur Prostitution zwingen Prävention von Menschenhandel in eine menschen- lassen und rausgeschmissen wurde. Schlimm wäre es, rechtsorientierte Gestaltung von Migration insgesamt. wenn es dann kein Frauenhaus gäbe, weil wir es wegen Auch da müssen wir besser werden; denn diese Präven- unserer Uneinigkeit nicht finanzieren. tion zielt bekanntlich darauf ab, dass reguläre und irre- Ich wünsche Ihnen eine ruhiges und gutes Gewissen guläre Migrantinnen und Migranten erst gar nicht in aus- und fröhliche Weihnachten. beuterische und sklavereiähnliche Situationen gelangen. Auch daran müssen wir verstärkt arbeiten. (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE Angesichts der bereits ergriffenen Maßnahmen ist es GRÜNEN) jedoch auch notwendig, die vorliegenden Konzepte und Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26579

Pascal Kober (A) die menschenrechtlichen Auswirkungen der Maßnahmen Eine qualitative Betreuung der Frau während des Ver- (C) gegen Menschenhandel, die wir bisher getroffen haben, fahrens muss auch in Deutschland in Zukunft gewähr- immer wieder zu überprüfen. Opfer von Menschenhan- leistet sein. Eine sichere und angemessene Regelung zur del befinden sich in einem spannungsreichen politischen Finanzierung von Fachberatungsstellen sowie von Frau- Feld zwischen Verbrechensbekämpfung, Migrationspoli- enhäusern ist im Zusammenhang mit Menschenhandel tik und Menschenrechten. Deshalb diskutieren wir sol- zwingend. Dessen sind wir uns hier, glaube ich, alle be- che Fragen auch in verschiedenen Ausschüssen, heute wusst. im Rahmen des Familienausschusses. Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. In vielen Staaten – darunter auch in Deutschland – liegt der Schwerpunkt der Maßnahmen und der Rechts- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten reformen nach wie vor im Bereich der Strafverfolgung. der CDU/CSU, der SPD und des BÜNDNIS- Ein umfassenderer Denkansatz über Menschenrechte ist SES 90/DIE GRÜNEN) in dieser Frage noch nicht vollständig entwickelt wor- den. Auch daran sollten wir künftig weiterarbeiten. Vizepräsidentin Petra Pau: Die völkerrechtlichen Instrumente zum Menschen- Das Wort hat die Kollegin Ulla Jelpke für die Fraktion handel decken längst nicht alle Verpflichtungen ab, die Die Linke. sich zum Beispiel aus der Frauenrechtskonvention erge- (Beifall bei der LINKEN) ben.

Auch in Deutschland lässt sich erkennen, dass der Ulla Jelpke (DIE LINKE): Kampf gegen Menschenhandel nach wie vor primär als Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! In der Kriminalitätsbekämpfung verstanden und durchgeführt Tat haben wir es mit einem sehr schwerwiegenden Men- wird. Die Betroffenen dienen häufig nur als Informa- schenrechtsproblem zu tun, wenn wir hier heute über die tionsquellen oder als Zeuginnen und Zeugen des Verbre- Opfer von Menschenhandel und Zwangsprostitution chens und werden als solche vom Gericht geschätzt; sprechen. Ich muss sagen: Es ist schon sehr frustrierend, wenn das aber nicht der Fall ist, dann sind sie im Nach- wenn man in diesem Haus seit vielen Jahren diese De- teil. Sie aber als Subjekte wahrzunehmen, die Opfer von batte miterlebt hat. Herr Kober, Sie haben ja sehr schöne traumatisierender Gewalterfahrung oder sklavereiähnli- Worte gefunden; aber es fehlen die Taten von Ihrer Seite. chen Arbeitsverhältnissen wurden, dürfen wir dabei Sie hätten in der Vergangenheit sehr viel mehr tun nicht übersehen. können. Die Vorschläge, die heute auf dem Tisch liegen (B) Es mangelt noch immer – darauf haben wir alle hin- – ich meine den Gesetzentwurf der Fraktion die (D) gewiesen – an ausreichenden Beratungs- und Unterstüt- Grünen –, gehen auf jeden Fall in die richtige Richtung, zungsangeboten für Betroffene. Die Durchsetzung von was die Verbesserung der Situation der Opfer von Men- Rechtsansprüchen hat für die Opfer von Menschenhan- schenhandel angeht. Ich bin ihnen dankbar, dass wir del vor allem auch symbolische Bedeutung. Denn da- diese Diskussion erneut hier im Parlament führen. Ich durch kann es gelingen, dass die betroffenen Menschen, denke, dass über diesen Gesetzentwurf natürlich noch die oft über einen langen Zeitraum unter einem totalen weiter diskutiert wird. Er ist ja erst einmal eingebracht Verlust selbstbestimmter Lebensführung gelitten haben, worden. Ich würde hier gerne einige Anregungen geben, sich wieder als eigenständige Subjekte erleben können. wo Regelungen weiter gehend sein müssten. (Beifall der Abg. Marlene Rupprecht [Tuchen- Grundsätzlich muss man sagen, dass Mädchen und bach] [SPD] – Monika Lazar [BÜNDNIS 90/ Frauen, aber eben auch junge Männer und Jungen – das DIE GRÜNEN]: Da klatschen noch nicht ein- wurde hier schon gesagt – von kriminellen Banden nach mal die eigenen Leute!) Deutschland verschleppt werden, meistens zur Zwangs- prostitution, häufig aber auch, um hier ausbeuterische Ein aktives Eintreten für das eigene Recht bietet die Arbeit zu verrichten. Man muss einfach wissen, dass Chance, auch ein Bewusstsein der eigenen Würde wie- viele von ihnen, die dadurch quasi in der Illegalität sind, derzugewinnen und zu stärken. Gerade an dieser Stelle hier sowieso ein äußerst schwieriges Leben haben. müssen in Deutschland die Unterstützungsangebote prä- senter und leichter zugänglich werden. So muss Frauen Heute ist die Rede davon, die Situation dieser Men- aus dem Ausland, die in Deutschland zur Prostitution ge- schen zu verbessern. Ich meine, wir sollten uns alle zwungen wurden und gewaltähnliche Erfahrungen ge- daran erinnern, dass Terre des Femmes, die Frauen- macht haben, der Zugang zu Hilfsangeboten, wie zum rechtsorganisation, allen Abgeordneten einen Brief ge- Beispiel Frauenhäusern, erleichtert werden. Bisher müs- schrieben hat, in dem sie darauf hinweist, dass diese sen sie meist abgewiesen werden, weil die Finanzierung Opfer, wenn sie abgeschoben werden, Racheaktionen des Aufenthalts sowie der mögliche illegale Aufenthalt und Gewalt in ihren Heimatländern ausgesetzt sind. Des- der Frau an sich nicht geklärt sind. Hier könnte eine Än- wegen kann es nicht richtig sein, dass Personen, die hier derung im Asylbewerberleistungsgesetz Abhilfe schaf- aussagebereit sind, vor ein Gericht treten und als Zeuge fen. Um eine Aussage im Rahmen einer gerichtlichen aussagen, einen gewissen Schutz im Sinne eines Aufent- Verfolgung der Täter zu ermöglichen, bedarf es eines be- haltsrechts nur bis zum Ende des Prozesses erhalten. sonderen Schutzes; schließlich gilt es, ein langwieriges Wir, die Linke, sind vielmehr der Meinung, dass sie auch und quälendes Verfahren durchzustehen. dann geschützt werden müssen, wenn dieser Prozess be- 26580 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

Ulla Jelpke (A) endet ist. Das bedeutet, dass sie ein unbefristetes Aufent- (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. Marlene (C) haltsrecht bekommen müssen. Rupprecht [Tuchenbach] [SPD]) (Beifall bei der LINKEN) Vizepräsidentin Petra Pau: Nur dadurch ist es wirklich möglich, sie zu schützen. Das Wort hat der Kollege Norbert Geis für die Man muss sich einfach vorstellen: Diese Personen wer- Unionsfraktion. den in ihre Herkunftsländer abgeschoben, wo sie wieder diesen verbrecherischen Banden ausgeliefert sind. Da (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) muss man natürlich präventiv vorarbeiten. Norbert Geis (CDU/CSU): Ich möchte noch einige Bemerkungen zu diesem Ge- Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und setzentwurf der Grünen machen. Es geht dort um viele Herren! Es ist wiederholt gesagt worden – ich schließe Punkte; sie werden wir auch weiter diskutieren. Ich kon- mich dieser Feststellung an –, dass der Menschenhandel zentriere mich heute auf das Aufenthaltsrecht. Gerade eine der übelsten Menschenrechtsverletzungen darstellt, dann, wenn man davon ausgeht, dass viele Opfer Angst die man sich vorstellen kann, und dass wir alles tun müs- haben, hier in Deutschland auszusagen, muss man sie sen, um den Menschenhandel, der auch in Deutschland meiner Meinung nach vor einer Abschiebung schützen. vorkommt, einzudämmen, zurückzudrängen. Wir müs- Sie sprechen davon, dass das ein Härtefall ist, der sen dafür sorgen, dass er nicht weiter zunimmt, sondern nach Ihrem Gesetzentwurf ins Ermessen der Ausländer- zurückgeht. behörden gestellt wird, die nämlich dann entscheiden: Ist Da ist der Vorschlag der Grünen durchaus diskus- es ein Härtefall, ja oder nein? Das finde ich sehr schwie- sionswürdig. Es wäre vermessen, hier zu sagen: Dem rig, weil die Ermessensspielräume, die die Ausländerbe- schließen wir uns in gar keinem Fall an. – Es gilt natür- hörden sehen, häufig nicht die sind, die wir für notwen- lich, diesen Vorschlag zu diskutieren. dig halten, um den Opfern entsprechenden Schutz zu geben. (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie können gern Anregungen geben!) (Beifall bei der LINKEN) – Ich danke Ihnen. Das ist eine Anregung, und die neh- Nach Ihrem Gesetzentwurf soll das Asylbewerber- men wir auch gern auf. leistungsgesetz geändert werden, und die Opfer sollen die volle Gesundheitsversorgung erhalten. Das ist gegen- Man darf dabei einige Gesichtspunkte nicht außer wärtig nicht der Fall. Wir kennen den neuen Entwurf Acht lassen: zum Asylbewerberleistungsgesetz noch nicht. Sicher ist (B) Erstens. Dass die Konvention des Europarates in (D) es ein wichtiger Schritt, ihnen überhaupt Gesundheits- Deutschland umgesetzt worden ist, das hat der Bundes- versorgung zu gewähren, die sie bisher ja nicht haben. rat im letzten Jahr einstimmig festgestellt. Er hat uns Sie sind traumatisiert, sie brauchen Therapie; wir haben mitgeteilt, dass von der deutschen Rechtsordnung alle das hier schon von verschiedenen Kollegen gehört. Wir die Aufgaben, die die Konvention gegen den Menschen- sind aber der Meinung: Wir sollten diese Opfer ganz aus handel uns aufgegeben hat, erfüllt worden sind. Das dem Regelungsbereich des Asylbewerberleistungsgeset- sollte man festhalten. zes herausnehmen und sie so stellen, dass sie den ent- würdigenden und demütigenden Vorstellungen, die hin- Zweitens. Man sollte bei dem Gesetzentwurf der Grü- ter dem Asylbewerberleistungsgesetz stehen, nicht nen und auch bei dem, was Frau Jelpke gerade gesagt unterliegen. hat, Folgendes bedenken: Wir dürfen nicht in eine Schieflage geraten. Einmal gibt es die Verpflichtung des (Beifall bei der LINKEN) Staates, das Ausländerrecht, das Asylbewerberleistungs- Zum Schluss möchte ich noch auf Folgendes hinwei- gesetz, das Asylverfahrensgesetz, das Aufenthaltsgesetz, sen – das ist hier heute auch schon angesprochen worden –: das heißt die Regelungen, die dort getroffen worden In der Tat gibt die Umsetzung der Europaratskonvention sind, durchzusetzen – das ist die eine Aufgabe des Staa- diesem Haus die Möglichkeit, die Verhütung und Be- tes –, und zum anderen gibt es natürlich die Verpflich- kämpfung von Menschenhandel wirklich anzupacken. tung, dem Menschenhandel entgegenzutreten. Dabei Die Kolleginnen und Kollegen aufseiten der Koalition kann der Staat in einen Zielkonflikt geraten. Hier muss haben bisher nur Forderungen umgesetzt, die nicht sehr versucht werden, einen vernünftigen Ausgleich zu fin- weitgehend gewesen sind. Ich fordere Sie auf, übrigens den. Es müssen vernünftige Regelungen getroffen wer- nicht nur deshalb, weil Weihnachten ist – ich finde, das den, bei denen das eine Gut genauso beachtet wird wie Thema sollte uns immer bewegen –, wirkliche Schritte das andere. Das, glaube ich, ist auch die Aufgabe bei der umzusetzen, um den Opfern zu helfen und ihnen den Diskussion über Ihren Gesetzentwurf. Schutz und die Unterstützung zu geben, die sie brau- Ich weise darauf hin – Frau Winkelmeier-Becker hat chen. Mit Sonntagsreden ist es nicht getan. Die Men- es schon gesagt –, dass das Prostitutionsgesetz vom schen, die von Menschenhandel betroffen sind, die Op- 20. Dezember 2001 – es jährt sich in den nächsten Tagen – fer, brauchen wirklich andere Maßnahmen. Dazu gehört nicht das gebracht hat, was man sich damals erhofft hat. ein unbefristeter Aufenthaltstitel in diesem Land, damit Man hatte sich erhofft, durch die Legalisierung der Pros- sie ein neues Leben beginnen können. titution den Menschenhandel zurückzudrängen. Das war Ich danke Ihnen. nicht der Fall. Wir haben heute ein viel höheres Maß an Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26581

Norbert Geis (A) Menschenhandel und ein viel höheres Maß an Prostitu- ten im Herkunftsland unter Umständen von dieser orga- (C) tion als beispielsweise Schweden: In Schweden ist die nisierten Truppe Rache geschworen wird. Das muss man Prostitution verboten; bei uns gibt es 60-mal mehr Pros- bedenken. Deswegen ist das Erste, das A und O, die Be- tituierte. In Schweden gibt es auch viel weniger Men- kämpfung der Täter. Darin stimmen wir auch alle über- schenhandel. Liebe Frau Rupprecht, es gibt in Deutsch- ein. land 62-mal mehr Menschenhandel als in Schweden. – Diese Zahlen habe ich mir nicht einfallen lassen; sie sind Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: aus einer Studie der Göttinger Universität. Das sind ge- Herr Geis! waltige Zahlen, die man nicht außer Acht lassen darf. Ein ehemaliger Leitender Kommissar des LKA Ham- Norbert Geis (CDU/CSU): burg hat laut einem Artikel der Zeit gesagt, dass 95 Pro- Augenblick; Ich bin sofort fertig. Lassen Sie mich zent der in Hamburg tätigen Prostituierten Zwangs- noch zwei, drei Sätze sagen. – Das Erste ist also: Be- prostitution nachgehen müssen. Viele sind über kämpfung der Täter. Das Zweite ist: bessere Instrumente Menschenhandel nach Hamburg gekommen. – Das hat für die Polizei. Wir müssen § 233 Strafgesetzbuch ergän- seinen Grund; es liegt an der liberalen Ausgestaltung un- zen. Das Dritte ist, dass wir ganz vorsichtig mit der Än- seres Prostitutionsgesetzes. derung des Ausländergesetzes umgehen, aber Ihren Vor- schlag aufgreifen und diskutieren. (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Das stimmt nicht! Das sind zwei ver- Danke schön. schiedene Dinge, Herr Geis!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Wir dürfen unsere Augen nicht davor verschließen: Frau Rupprecht, wir haben das liberalste Gesetz zur Prostitu- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: tion, und Deutschland ist ein Zentrum des Menschen- Ich schließe die Aussprache. handels geworden, insbesondere des Menschenhandels mit Frauen. Interfraktionell wird Überweisung des Gesetzent- wurfs auf Drucksache 17/10843 an die in der Tagesord- Die Grünen wollen das Ausländergesetz und das nung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. – Damit Asylbewerberleistungsgesetz ändern. Sie sagen mit sind Sie einverstanden. Dann ist das so beschlossen. Recht, dass sich die Frauen fürchten, zur Polizei zu ge- hen. 88 Prozent der in Deutschland registrierten Opfer Jetzt rufe ich den Zusatzpunkt 9 auf: des Menschenhandels, die in Deutschland sexuell ausge- Aktuelle Stunde (B) beutet werden, kommen neben Deutschland aus den auf Verlangen der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE (D) Ländern Rumänien und Bulgarien. Diese halten sich le- GRÜNEN gal in Deutschland auf. Wenn sie ab 2014 die Freiheit haben, in Deutschland eine Arbeit aufzunehmen, kann Verantwortung der Bundesregierung ange- die Polizei überhaupt nichts mehr machen. Von jedem, sichts der Kostenexplosion bei Infrastruktur- der eine Pommes-Frites-Bude aufmacht, von jedem großprojekten S 21 und BER Metzgermeister, von jedem Bäckermeister verlangen Ich eröffne die Aussprache. Das Wort für Bündnis 90/ wir, dass er die Genehmigungsauflagen einhält. Für Bor- Die Grünen hat der Kollege Sven-Christian Kindler. delle gibt es so etwas nicht. Das kann nicht sein. (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Sven-Christian Kindler (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Dann ändern Sie das! Sie sind an der NEN): Regierung!) Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kollegin- Liebe Frau Lazar, das ist ein Grund dafür, dass die Poli- nen und Kollegen! Das ist die letzte Debatte im Bundes- zei nichts machen kann. Die Polizei kann nicht einfach tag im Jahr 2012. Wir reden noch einmal über große ohne Anlass in ein Bordell gehen, wie es früher der Fall Summen und große Themen, nämlich über die Infra- war, und nachschauen, ob Zwangsprostitution betrieben strukturprojekte Stuttgart 21 und den Pannenflughafen wird oder nicht. Dieses Gesetz muss man ändern. BER. Ich frage mich angesichts der Kostenexplosionen schon: Wo ist eigentlich der Verkehrsminister Peter (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Ramsauer? Er ist der zuständige Minister. Diese Versa- NEN]: Machen Sie es!) gen sind auch Versagen der Bundesregierung, auch Ver- sagen von . Ich finde es eine Frechheit, Ich möchte einen letzten Punkt aufgreifen. Es ist rich- dass er heute nicht hier ist. tig, was Sie, Frau Rupprecht und die anderen Redner, ge- sagt haben, nämlich dass sich die Frauen fürchten, zur (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Polizei zu gehen, weil man dann ihren Status entdeckt. bei der SPD und der LINKEN) Das ist ein Grund, warum sich die Polizei bei der Verfol- Er duckt sich lieber weg. Das ist auch völlig klar; denn gung des Straftatbestandes Menschenhandel so schwer- von Infrastrukturplanung hat er einfach wenig Ahnung. tut. Ein anderer Grund ist, dass die betroffenen Perso- Das ist leider so. nen, die Opfer, große Angst haben müssen, dass, wenn sie mit einer Kronzeugenregelung und einer Aufenthalts- Wir wissen, wir brauchen eine gute Infrastruktur in erlaubnis in Deutschland bleiben dürfen, ihren Verwand- diesem Land, gerade im Verkehrsbereich. Das Problem 26582 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

Sven-Christian Kindler (A) ist: Kostenexplosionen und Terminverschiebungen sind zur vierten. Klaus Wowereit hat heute in der Berliner (C) inzwischen nicht mehr die Ausnahme, sondern sind un- Zeitung gesagt, er wisse nicht, ob der Termin im Oktober ter dieser Bundesregierung zur Regel geworden. Das 2013 zu halten sei. Was hier passiert, ist schon ein star- liegt an der grottenschlechten Verkehrsplanung. Man kes Stück. orientiert sich eben nicht an sachlichen Kriterien, zum Beispiel am Kosten-Nutzen-Verhältnis, an der Frage der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Wirtschaftlichkeit oder an der Frage der Zukunftsorien- Auf einmal sind Rechnungen in Höhe von 250 Millio- tierung. Bei Schwarz-Gelb geht es vor allen Dingen um nen Euro aufgetaucht, Forderungen von Baufirmen, die die Frage, wie viele rote Schleifen man durchschneiden man bisher nicht eingerechnet hatte. Rainer Schwarz, der und wie viele schillernde Großprojekte man auf den Weg zuständige Geschäftsführer für den kaufmännischen Be- bringen kann. Das ist das große Problem bei der Ver- reich und damit für Finanzen, hat sie jetzt anscheinend kehrspolitik von Schwarz-Gelb, leider viel zu oft auch gefunden. Ich finde, das Missmanagement von Rainer von der SPD. Mit dieser ideologischen Verkehrspolitik Schwarz in der Vergangenheit geht in der Zukunft nicht muss endlich Schluss sein. mehr. Das zeigt sich heute einmal mehr: Einen Betrag (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – von 250 000 Euro hat er nicht gefunden. Rainer Schwarz Zurufe von der FDP: Das sagen die Richti- muss endlich entlassen werden. gen!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Sie ist nämlich auch teuer für den Bund, für die Steuer- sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU – Zu- zahlerinnen und Steuerzahler, weil eben nicht in den Er- ruf von der FDP: Wowereit muss zurücktre- halt investiert wird, nicht in sinnvolle Infrastrukturmaß- ten!) nahmen, sondern in teure Großprojekte. Im Haushaltsausschuss haben wir das gefordert. Die ein- Jetzt ist herausgekommen, dass das Projekt Stutt- zige Fraktion, die dagegen gestimmt hat, war die SPD. gart 21 6,8 Milliarden Euro kosten soll. Der Bundesrech- Das Missmanagement von Rainer Schwarz soll anschei- nungshof hat übrigens schon im Jahr 2008 festgestellt nend das Missmanagement von Klaus Wowereit überde- – da wollte ihm aber keiner zuhören –: cken. Das finde ich ziemlich peinlich, liebe SPD. Der Bundesrechnungshof weist nochmals darauf (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN hin, dass das Bundesministerium selbst von Kos- sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und tensteigerungen für Großprojekte der FDP) – darüber reden wir heute – (B) Aber es geht nicht nur um den Geschäftsführer; es (D) von mindestens 60 Prozent, teilweise sogar bis zu geht auch um den Aufsichtsrat, um Staatssekretär 100 Prozent ausgeht. Bomba vom BMVBS und um Staatssekretär Gatzer vom BMF, die nicht richtig kontrolliert haben. Der Aufsichts- Damals lag der Kostendeckel bei 4,5 Milliarden Euro; rat soll sich vor dem Eröffnungstermin darum kümmern, dieser Wert war unrealistisch. Der Bundesrechnungshof ob dieser Termin auch zu halten ist, ob zum Beispiel die hat im Nachhinein recht behalten. Damals haben die technischen Probleme mit der Brandschutzanlage beho- Deutsche Bahn und die schwarz-rote Regierung diese ben sind. Der Aufsichtsrat soll sich nicht darum küm- Warnung empört zurückgewiesen. Sie haben den Kopf in mern, wie viel Sekt und wie viele Schnittchen es beim den Sand gesteckt, genauso wie heute Schwarz-Gelb. Empfang gibt. Das hat der Aufsichtsrat aber gemacht. Mit diesem Kopf-in-den-Sand-Stecken muss bei Stutt- Auch der Aufsichtsrat hat beim Flughafen versagt, auch gart 21 endlich Schluss sein. er muss endlich ausgewechselt werden. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) der Abg. Sabine Leidig [DIE LINKE]) Es ist klar: Wir brauchen endlich eine sachliche, fi- Wir müssen endlich wissen – denn es kann teuer werden, nanziell realistische Verkehrsplanung. Wir müssen in Er- sowohl für den Bundeshaushalt, weil die Deutsche Bahn halt und sinnvolle Zukunftsprojekte investieren. Teure zu 100 Prozent dem Bund gehört, als auch für die Fahr- schillernde Großprojekte, die wenig bringen, den Steuer- gäste –, wie viel uns das Projekt kostet. Wir brauchen zahler aber Milliarden kosten, können wir uns nicht eine unabhängige Prüfung – das kann nicht die Deutsche mehr leisten. Wir brauchen endlich eine echte Wende in Bahn machen, da sie eigene Interessen hat –, um zu wis- der Verkehrspolitik. sen, was das Projekt kosten wird und welche Ausstiegs- optionen es gibt. Hier brauchen wir endlich Transparenz. Vielen Dank. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) der Abg. Sabine Leidig [DIE LINKE]) Kommen wir zu einem weiteren Großprojekt, bei dem Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: es gerade zu Kostenexplosionen kommt, dem Pannen- Der Kollege Heinz Peter Wichtel hat jetzt das Wort flughafen Berlin Brandenburg. Über den lacht angesichts für die CDU/CSU-Fraktion. der Terminverschiebungen die ganze Welt. Es gab bisher drei Terminverschiebungen; jetzt kommt es vielleicht (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26583

(A) Peter Wichtel (CDU/CSU): (Lachen der Abg. Mechthild Rawert [SPD]) (C) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen! Liebe Kolle- Ich halte das nicht für in Ordnung: Beim Thema nie mit- gen! Im letzten Halbjahr ist kaum eine Woche vergan- diskutieren, aber hier dazwischenrufen, das sind mir im- gen, in welcher wir nicht das Thema des neuen Haupt- mer die Liebsten. stadtflughafens auf unserer Tagesordnung hatten. Es war immer wieder ärgerlich, festzustellen, dass die Verzöge- Aus meiner Sicht müssen wir bei der Begleitung von rungen nicht in den Gremien des Parlaments diskutiert Großprojekten immer wieder feststellen, dass bei be- wurden. Mit Recht haben wir im Verkehrsausschuss im- stimmten Verwaltungsaufgaben und -abläufen immer mer wieder nachgefragt und versucht, Aufklärung da- wieder versucht wird, die politische Verantwortung ab- rüber zu erhalten, aus welchem Grund die Eröffnung tat- zuschieben. Ich denke, davon müssen wir wegkommen. sächlich verschoben werden muss und warum das alles Es schadet der Bundesrepublik Deutschland, wenn es zu nicht läuft. Die Besichtigung vor Ort hat nicht so viele Verzögerungen bei Großprojekten kommt. Das schadet Erkenntnisse gebracht, dass wir am Ende außer dem, unserem Ansehen im Bereich der Planung von Objekten was wir bauphysisch gesehen haben, etwas von dem hät- und der modernen Gestaltung. Deswegen denke ich, dass ten erkennen können, was uns wenige Wochen später wir die Vorgänge aus sachlichen Gründen lückenlos auf- durch neue Berichte der Geschäftsleitung eingeholt hat. klären müssen. Wir müssen nachvollziehen: Wo lagen Auch beim Thema Stuttgart 21 haben wir heute Morgen die Fehler? Wie sind sie entstanden? Warum sind sie ent- im Ausschuss wieder so etwas erlebt. standen? – Denn es geht darum, diese Fehler bei zukünf- tigen Projekten möglichst auszuschließen. Aus meiner Sicht können wir die Verfahren – auch wenn wir im Ausschuss meinen, dass sie vielleicht an- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU so- ders sein sollten – aber auch gar nicht in den Griff be- wie des Abg. Torsten Staffeldt [FDP]) kommen, weil andere handelnde Personen zuständig Wir können feststellen, dass Probleme gerade dann sind. Deswegen kann ich nicht verstehen, was die Ak- auftreten, wenn Projekte eine lange Laufzeit haben, tuelle Stunde heute bewirken soll – außer dass man wie- wenn der Zeitraum von der ersten Planung und Kosten- der einmal über das Thema gesprochen hat. Mehr wird schätzung bis zur Umsetzung viel zu lang ist. Deswegen aus meiner Sicht nicht passieren. muss überlegt werden, wie man die Phase der Entwick- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – lung, der Weiterplanung und des Größerwerdens eines Bärbel Höhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Objektes, das man baut, gestalten kann und wie man da- Das wäre aber schlimm!) mit umgeht, wenn neue Probleme festgestellt werden. Solche Desaster, wie sie jetzt bei dem einen oder ande- Die Frage nach der Verantwortung, auch nach der Re- ren Projekt auftreten, kann man nicht weiter zulassen. (B) gierungsverantwortung zum Beispiel für den Berliner (D) Flughafen, die mein Vorredner bereits gestellt hat, ist Ich denke, dass man die Landesregierungen im Zu- doch eindeutig zu beantworten: Es gibt einen Mehrheits- sammenhang mit dem Berliner Flughafen nicht aus der aktionär – die Länder Brandenburg und Berlin –, der Verantwortung entlassen kann. hauptsächlich die Verantwortung trägt. Die Bundeslän- (Mechthild Rawert [SPD]: Den Bund auch der halten 75 Prozent an der Flughafen Berlin Branden- nicht!) burg GmbH. Sie sind federführend bei dem Bauprojekt; nicht der Bund. In Brandenburg – nicht im Bund – sitzen Ich habe mich gewundert, dass die Bundesregierung eine zudem die meisten Genehmigungsbehörden. Auch der Kommission gebildet hat, um festzustellen, ob die Auf- Aufsichtsratsvorsitzende, der Regierende Bürgermeister sichtsratsmitglieder alle Antworten erhalten haben oder von Berlin, repräsentiert Berlin – und nicht den Bund. nur zum Teil informiert worden sind, ob die Geschäfts- Übrigens war es Herr Wowereit, der den Flughafen zur führung richtig und umfassend informiert hat. Ich denke, Chefsache erklärt hat – wenn ich mich richtig erinnere, dass gerade ein Aufsichtsratsvorsitzender – das habe ich hat er das sogar als sein Lebenswerk bezeichnet –, und an dieser Stelle schon einmal gesagt – eigentlich einen nicht ein Politiker des Bundes. viel engeren Kontakt zur Geschäftsführung haben müsste und dass die Geschäftsführung ihn schon aus Ei- (Mechthild Rawert [SPD]: Das hätte Herr genschutz eher informieren müsste. Ramsauer mal machen sollen! Dann wäre er vielleicht heute hier!) (Beifall des Abg. Dr. Anton Hofreiter [BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN]) Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich glaube, dass man diese Geschichte einmal vom Kopf auf die Füße Insofern stimme ich der im Haushaltsausschuss geäu- stellen muss. ßerten Überzeugung zu: Wenn bei der Bewertung der Er- gebnisse der Untersuchung, die stattfinden soll, in der (Mechthild Rawert [SPD]: Dann machen Sie Tat herauskommt, dass die Geschäftsführung nicht ob- das doch!) jektiv über all das informiert hat, über das sie hätte infor- Wir sollten die Verantwortlichkeiten auch ruhig dort las- mieren müssen, dann ist sie aus meiner Sicht abzulösen. sen, wo sie sind. Ich denke auch, Herr Wowereit sollte den Aufsichtsrats- vorsitz niederlegen und ihn jemand anderem überlassen, Die Kollegin von der SPD kann ruhig noch ein biss- wenn er zeitlich und inhaltlich nicht in der Lage ist, die chen dazwischenrufen; von mir bekommt sie auf ihre damit verbundene umfängliche Verantwortung zu tra- Zwischenrufe sowieso keine Antwort. gen. 26584 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

Peter Wichtel (A) Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. Bahn auswirken. Im Zweifel sinken die Gewinne. Dann (C) stellt sich die Frage, wie die Deutsche Bahn dem Bun- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie desverkehrsminister jedes Jahr weiterhin mindestens bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE eine halbe Milliarde Euro an Zwangsdividende zahlen GRÜNEN) soll. Ich sage Ihnen voraus: Das wird am Ende auch Auswirkungen auf den Bundeshaushalt haben. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Für die SPD-Fraktion hat Sören Bartol jetzt das Wort. Ich will, dass wir in ganz Deutschland einen besseren Lärmschutz an der Schiene und barrierefreie Bahnhöfe (Beifall bei der SPD) haben. Dabei erwarte ich vom Bundesverkehrsminister und der Deutschen Bahn, dass sie sich an dieser Stelle Sören Bartol (SPD): finanziell stärker engagieren. Vor diesem Hintergrund Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und warne ich davor, dass die Deutsche Bahn mit den Mehr- Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Heute Mor- kosten alleingelassen wird. Wenn das Unternehmen am gen haben wir im Verkehrsausschuss des Deutschen Ende voraussichtlich fast 2 Milliarden Euro an Mehrbe- Bundestages hautnah erlebt, welches Amtsverständnis lastung hat, bleibt für andere Projekte in Deutschland der Bundesverkehrsminister Dr. Peter Ramsauer hat: Er kein Spielraum mehr. Der Bahn droht dann die Luft aus- ist nicht zu der Sondersitzung zu den Mehrkosten von zugehen. Dann muss der Bundesverkehrsminister Stuttgart 21 erschienen, die wir beantragt haben. Wieder Ramsauer den Menschen in Nordrhein-Westfalen erklä- einmal hat er gekniffen und sich nicht den Fragen der ren, warum der Rhein-Ruhr-Express nicht kommen Abgeordneten gestellt. Das zeigt: Immer wenn es ernst kann. Dann muss der Bundesverkehrsminister Ramsauer wird, duckt er sich weg. Er ist ein Schönwetterminister, den Menschen im Rheintal erklären, dass sie leider auf der gerne über seine Reform der Flensburger Punkte re- ihren zusätzlichen Lärmschutz verzichten müssen. Dann det, aber nicht zu seiner Verantwortung steht. muss der Bundesverkehrsminister Ramsauer der Hafenwirtschaft in Hamburg und Bremen erklären, dass (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ die Y-Trasse in Niedersachsen erst später kommen kann. DIE GRÜNEN) (Steffen Bilger [CDU/CSU]: Das sind ganz an- Als Bundesverkehrsminister ist er für die Infrastruktur dere Themen!) des Landes verantwortlich. Das gilt für die Mehrkosten bei Stuttgart 21 genauso wie bei dem neuen Flughafen Es fehlt schlichtweg das Geld. Berlin Brandenburg. Ich betone daher ganz klar: Zusätzliche Kosten, die (B) Ich will es an dieser Stelle ganz deutlich sagen: Der im Schlichtungsverfahren und im sogenannten Filder- (D) Bund ist Mitgesellschafter beim Flughafen Berlin Bran- Dialog im Zusammenhang mit dem Flughafenbahnhof denburg und war somit bei allen Entscheidungen im entstanden sind, sind Forderungen der Region Stuttgart Aufsichtsrat dabei. Hier trägt Bundesverkehrsminister und des Landes Baden-Württemberg. Daher erwarte ich, Ramsauer die Mitverantwortung. Während der Bundes- dass der Bundesverkehrsminister die Deutsche Bahn ak- verkehrsminister mit seiner sogenannten Soko BER tiv dabei unterstützt, dass sich die dortigen Projektpart- medial geschickt den Aufklärer gibt, verschweigt er, ner an den Mehrkosten beteiligen. dass der Bund ganz allein für weitreichende Verzögerun- gen beim Bau des Regierungsterminals am neuen Flug- (Sabine Leidig [DIE LINKE]: Weiterbauen! hafen BER verantwortlich ist. Der Abfertigungsbereich Weiterbauen! Hauptsache, weiterbauen!) für Staatsgäste und Regierungsmitglieder am neuen Wir brauchen einen Bundesverkehrsminister, der zu Flughafen geht später in Betrieb als lange geplant. Der seiner Verantwortung steht und sich kümmert. Ich kann Protokollbereich wird erst im Jahre 2016 und nicht, wie derzeit nicht erkennen – und jeder, der hier zuschaut, eigentlich vorgesehen, im Jahr 2014 eröffnet. Die Kos- sieht es, weil er nicht auf der Regierungsbank sitzt –, ten dafür haben sich außerdem fast verdoppelt. dass der Minister das tut. Liebe Kolleginnen und Kollegen, beim Projekt Stutt- Vielen Dank. gart 21 steht Minister Ramsauer ebenfalls in der Verant- wortung. Er vertritt uns alle als Eigentümer. Er hat die (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Aufgabe, von unserem Unternehmen Deutsche Bahn DIE GRÜNEN) Schaden fernzuhalten. Die jetzt bekannt gewordenen Mehrkosten von über 1 Milliarde Euro sind nach dem Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Regierungswechsel 2009, in der Regierungszeit von Für die FDP-Fraktion spricht unser Kollege Oliver Schwarz-Gelb, entstanden. Damit sind die Mehrkosten Luksic. von 1 Milliarde Euro auch Ramsauers Milliarde; er muss sie mit verantworten. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜ NDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Oliver Luksic (FDP): Minister Ramsauer hat bisher nicht schlüssig erklären Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! können, wie sich die Mehrkosten von 1 Milliarde Euro Kollege Bartol, ich darf darauf hinweisen: Wenn ihr am zum Beispiel auf die erwarteten Gewinne der Deutschen Abend vorher als einzige Fraktion zu einer Sitzung ein- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26585

Oliver Luksic (A) ladet, dann hat das eine andere Qualität, als wenn der rer hat. Es brennt hier lichterloh an allen Ecken und (C) Ausschussvorsitzende im Namen des Ausschusses Herrn Enden, und im brandenburgischen Boden versickert Wowereit dreimal einlädt, um als Aufsichtsratsvorsitzen- Geld schneller als Wasser. Die Vogel-Strauß-Taktik so- der zu berichten, und Herr Wowereit dreimal absagt. Das wohl von Herrn Platzeck als auch von Herrn Wowereit letzte Mal konnte er nicht, weil er am Abend vorher auf stößt langsam an Grenzen. der US-Wahlparty war. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (Sören Bartol [SPD]: Ich glaube, er war im Wieso wurde immer anders gebaut, als es genehmigt Haushaltsausschuss!) wurde? Darauf bekommen wir bis heute keine Antwort. Ich wäre beim Thema Einladung insofern ganz vorsich- Wir bekommen auch keine Antwort auf die Frage, wa- tig, Kollege Bartol. rum Gewerke nicht vollständig abgenommen wurden. (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU und dem Auch Herr Platzeck trägt Verantwortung, weil sich die BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Sören Bartol Behörden, die für die Genehmigung sowohl des Lärm- [SPD]: Das ist ja ein Superbeispiel!) schutzes als auch der Entrauchungsanlage zuständig sind, in Brandenburg befinden. Leider ist es im Moment – Ja, da klatschen auch die grünen Kollegen, Herr so – ich kann das auch nicht ändern –, dass, wenn bei Bartol. Aufsichtsräten in Deutschland etwas schiefgeht, immer Zu den beiden Großprojekten, die wir heute diskutie- die SPD dabei ist, ren. Ja, sowohl Stuttgart 21 – der Kollege Simmling (Lachen bei Abgeordneten der SPD) wird später dazu sprechen – als auch der Hauptstadtflug- hafen sind wahrlich keine gute Werbung für den Stand- ob das der Ökonomieerklärer Steinbrück bei Thyssen- ort Deutschland. Das ist es, was uns als FDP-Fraktion Krupp mit einem Milliardenverlust oder Herr Beck in umtreibt. Rheinland-Pfalz mit dem Nürburgring ist. Jetzt wird diese grandiose Tradition mit Herrn Wowereit und Herrn (Beifall des Abg. Torsten Staffeldt [FDP]) Platzeck fortgesetzt. Angesichts dessen, was die SPD Lassen Sie mich auf das Thema Flughafen eingehen. sich im Moment mit ihren Aufsichtsräten antut, sollte 1996 wurde das Projekt vorgestellt; die Eröffnung wurde man ein bisschen vorsichtig sein, Kollege Bartol. mehrfach verschoben: 2011, 2012, 2013. Jetzt sind wir (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – bei Oktober 2013, und auch daran müssen wir ein Frage- Mechthild Rawert [SPD]: Frauenquote! Frau- zeichen machen. Der Grund sind intransparente Ent- enquote!) scheidungsprozesse, Planungsfehler und Planungslücken (B) sowie ständiges Überschreiten der Bauzeit und der Bau- – Genau. Ich unterstütze Sie. In dem Punkt wäre die (D) kosten. Es ist wirklich ein Schlag ins Gesicht der Steuer- Frauenquote wahrscheinlich sinnvoll gewesen. Es wäre zahler, wenn man liest, was die Soko von Staatssekretär in der Tat von Vorteil, wenn Wowereit und Platzeck Odenwald festgestellt hat: Es wurde dort nach dem nicht Aufsichtsräte wären; das stimmt. Motto gebaut: „Lege Kabel und gucke, dass Strom (Mechthild Rawert [SPD]: 40 Prozent mindes- durchgeht“. – Das Ganze wird immer wieder gedeckt tens! Danke schön!) durch das Dreigestirn Wowereit, Platzeck und Schwarz. Was Stuttgart 21 angeht, will ich offen sagen: Ich teile (Sören Bartol [SPD]: Ramsauer ist nicht im die Kritik, die Kollege Bartol eben vorgetragen hat, in Aufsichtsrat, oder was?) Teilen. Was wir heute Morgen gehört haben, war nicht Das ist das Problem. zufriedenstellend. Ich glaube, das Vertrauensverhältnis zur Bahn ist in der Tat ein Stück weit gestört. Natürlich Bevor er eröffnet werden soll, stößt der neue Flugha- sind Kosten und Verzögerungen auch deshalb entstan- fen bereits an Kapazitätsgrenzen. Das muss man sich den, weil die Grünen vor Ort alles blockieren, was sie einmal auf der Zunge zergehen lassen. Jetzt wird festge- blockieren können. stellt: Wir reden von einer „Sanierung im Bestand“. Auf der Baustelle wird gerade eine Pause gemacht, weil eine (Lachen bei Abgeordneten des BÜNDNIS- „Sanierung im Bestand“ durchgeführt werden muss, und SES 90/DIE GRÜNEN) das bei einem Projekt, das noch nicht einmal fertigge- Die Bahn kann aber nicht erklären, wieso und weshalb stellt ist. Das ist wirklich ein Skandal. es zu welchen Kostensteigerungen kommt. Die Koali- tion hat gesagt, dass wir im Januar darauf drängen wer- (Sören Bartol [SPD]: Aber der Bund hat doch den, dass sowohl Herr Kefer als auch Herr Grube in den alles mitgetragen, Herr Kollege! – Stefanie Ausschuss kommen, damit wir Transparenz und Öffent- Vogelsang [CDU/CSU]: Kollege Bartol kennt lichkeit herstellen können. Diesbezüglich brauchen wir die Protokolle des Aufsichtsrates nicht!) von Ihnen keine Nachhilfestunden. Dafür sorgt diese Kollege Bartol, bereits im Frühjahr 2012 war klar Koalition. – Wowereit hat das einräumen müssen –, dass wir mit ei- (Beifall bei Abgeordneten der FDP und der ner pünktlichen Eröffnung des Flughafens nicht rechnen CDU/CSU) können. Jeder weiß ganz genau – Herr Kollege Wichtel hat es zu Recht gesagt –, dass der Aufsichtsratsvorsit- Wir stehen für Transparenz und Offenheit bei Groß- zende ein besonders enges Verhältnis zum Geschäftsfüh- projekten. Ich glaube, die Sonderkommission von 26586 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

Oliver Luksic (A) Staatssekretär Odenwald leistet gute Arbeit beim Thema Herr Kefer hat uns in der heutigen Ausschusssitzung (C) Flughafen. Wir wollen nicht für ein Weiter-so sorgen. offen gesagt, dass sogenannte nicht stichhaltige Risiken Deswegen haben die Haushälter immer darauf gedrängt, vor der Volksabstimmung aus den Projektkosten heraus- dass Mittel gesperrt werden. Wir sind der festen Über- gerechnet worden sind. Man hat also absichtlich den An- zeugung, dass sowohl Herr Schwarz als auch Herr schein erweckt, man könnte dieses Projekt mit diesen Wowereit als Aufsichtsratsvorsitzender nicht mehr trag- 4,5 Milliarden Euro wirtschaftlich betreiben. Tatsächlich bar sind. Ich hoffe, dass Herr Wowereit uns nicht noch wusste die Bahn, wussten die Zuständigen längst, dass vor dem Weihnachtsfest eine weitere böse Bescherung dies nicht der Fall ist. Ich finde, das ist eine wirklich hinsichtlich des Kosten- und Zeitplans für den Flughafen mehr als peinliche Angelegenheit. Das muss Konse- bereiten wird. quenzen haben. Ich finde, ein solcher Bahnvorstand muss abgelöst werden. Vielen Dank. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Das Zweite ist, dass wir natürlich volle Transparenz Jetzt hat Sabine Leidig das Wort für die Fraktion Die brauchen. Es ist nicht hinnehmbar, dass diejenigen, die Linke. die Verantwortung für den sinnvollen Einsatz von Steu- ermitteln tragen, derart abgespeist werden. Man enthält (Beifall bei der LINKEN) Ihnen die notwendigen Unterlagen für die Wirtschaft- lichkeitsprüfung und für die konkrete Bezifferung weite- Sabine Leidig (DIE LINKE): rer Risiken vor mit der Begründung: Wenn man sie ver- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! öffentlichen würde, dann würde – so Herr Kefer wörtlich Ich möchte mich in meinen fünf Minuten Redezeit – die Gefahr für das Projekt untragbar. Was heißt das – meiner Fraktion stehen leider keine weiteren Minuten denn? Wenn die Leute wüssten, was noch alles auf sie zur Verfügung – auf das Projekt Stuttgart 21 konzentrie- zukommt, dann würden sie es kippen. Ich finde, so etwas ren, weil wir darüber sehr viel wissen. dürfen wir uns nicht bieten lassen. (Stefanie Vogelsang [CDU/CSU]: In Berlin (Beifall bei der LINKEN) und Brandenburg seid ihr nur in den Gremien! Inzwischen haben wir die skurrile Situation, dass nie- Da wisst ihr nichts, oder wie?) mand es gewesen sein will. Vor zwei Jahren haben wir Wir wissen, dass wir es bei der aktuellen Entwicklung hier nach der großen Protestkundgebung und dem ge- (B) nicht mit einer zufälligen Kostensteigerung zu tun ha- waltsamen Polizeieinsatz über Stuttgart 21 diskutiert. (D) ben. Wir wissen, dass wir über eine Kostenlüge, und Damals hat sich Bundeskanzlerin Merkel hier hingestellt zwar eine planmäßige, sprechen müssen. und gesagt: Stuttgart 21 ist eine Schicksalsfrage für die Republik. Die Autorität Deutschlands wird in Europa (Thomas Jarzombek [CDU/CSU]: In Branden- untergraben, wenn dieser Tunnelbahnhof nicht gebaut burg sind Sie doch in der Regierung! Das kön- wird. – Inzwischen sagt der zuständige Staatssekretär: nen Sie viel detaillierter machen! Das würde Der Bund hat eigentlich gar nichts damit zu tun. Wir ge- uns schon interessieren!) ben nur das Geld. Das ist ein eigenwirtschaftliches Pro- Wir haben das heute in der Sondersitzung des Aus- jekt der Bahn. Wir waschen unsere Hände in Unschuld. schusses von Herrn Kefer gehört. Als ich 2009 meine Wir geben nur das Geld, das notwendig wäre, um den Arbeit im Ausschuss aufgenommen habe, gab es einen bestehenden Bahnhof zu sanieren. Auftritt von Herrn Grube, der Stein und Bein geschwo- Ich finde, das ist genau die richtige Strategie. Machen ren hat, dass die Kostenobergrenze von 4,5 Milliar- Sie einen vernünftigen Kopfbahnhof. Es würde reichen, den Euro für dieses Projekt auf keinen Fall überschritten den bestehenden Bahnhof zu sanieren. Das würde viel- wird, weil alles andere unwirtschaftlich wäre. Es vergin- leicht 1 Milliarde Euro kosten. Dann hätte man wirklich gen keine zwei Wochen, da kamen die ersten Zweifel an einen Topbahnhof mit Kapazitäten, die weit über das hi- der Validität dieser Zahlen auf. Unter anderem wurde nausgehen, was der zukünftige Tiefbahnhof jemals wird schon damals ganz deutlich gesagt, dass die Kostenredu- leisten können; denn er stellt in Wirklichkeit eine Verrin- zierungen beim Brandschutzkonzept nicht haltbar sind. gerung der Bahnkapazität dar. Das lag auf dem Tisch. Damit hätte sich jeder beschäfti- gen können. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) 2011 hat Arno Luik im stern einen umfangreichen Bericht über bahninterne Untersuchungen, Kosten-, Ri- Mein letzter Punkt. Ich richte mich an die Kollegin- siken- und Chancenabschätzungen veröffentlicht. Da- nen und Kollegen von den Grünen. Sie haben die Land- nach musste man damit rechnen, dass Mehrkosten in tagswahl gewonnen. Herr Kuhn sitzt hier als designierter Höhe von mindestens 1,2 Milliarden Euro auf dieses Oberbürgermeister von Stuttgart. Ich gratuliere dazu. Ich Projekt zukommen. Damals waren viele Risiken noch finde, das ist ein deutlicher Ausdruck dafür, dass der nicht einmal mit Kosten hinterlegt. Daraufhin ist Hany Protest gegen Stuttgart 21 auch in der Stadtpolitik Nie- Azer, der Projektleiter, zurückgetreten, dem diese Risi- derschlag gefunden hat. Aber jetzt müssen Sie die nöti- ken offensichtlich zu groß waren. gen Schritte gehen, um aus dem Projekt auszusteigen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26587

Sabine Leidig (A) Die Voraussetzungen sind gegeben. Die Kostengrenze Dies konnte man im April 2009 in der Stuttgarter Zei- (C) ist gekappt. In den Unterlagen zu der Volksabstimmung tung nachlesen. Ich kann Ihnen sagen: Man darf nicht steht explizit – die SPD hat es in ihren Werbematerialien immer nur das Haar in der Suppe suchen. Denn Stuttgart für den Weiterbau auch explizit so geschrieben –, dass bekommt eine tolle Chance, die Stadt zu verschönern. die Projektkosten in Höhe von 4,088 Milliarden Euro be- stätigt sind, dass es keinerlei Zweifel an dieser Größe (Lachen bei der LINKEN) gibt. Die Leute sind natürlich davon ausgegangen, dass dies die Kosten für das Projekt sind. Ich halte es für un- Ich komme aus Düsseldorf. Wir haben in Düsseldorf redlich, jetzt zu sagen: Alle haben sowieso gewusst, dass eine Straße am Rhein tiefer gelegt. Dies wurde sehr viel es teurer wird. Deshalb können wir weiterbauen. Das Er- teurer als veranschlagt, aber heute glauben alle, dass es gebnis der Volksabstimmung gilt, egal was kommt. diese hohen Kosten wert war. (Beifall bei der LINKEN) Die Vorteile von Stuttgart 21 liegen auf der Hand: Das Umland wird viel besser angebunden. Flughafen und Damit vergraulen und verärgern Sie die Leute. Dies Messe werden in einem Drittel der Zeit erreicht. Auch führt auch zu einer Demokratie- und Politikverdrossen- im Hinblick auf die transeuropäischen Netze ist diese heit, die wirklich schädlich und gefährlich ist. Ich finde, Maßnahme sinnvoll. Sie müssten sich als Landesregierung ernsthaft damit be- fassen, wie Sie den Ausstieg hinkriegen können. Herr Kommen wir zu den Kosten. Der Kollege Bartol hat Kefer hat heute eine Brücke gebaut und gesagt, die Aus- gesagt: Der Bundesverkehrsminister ist schuld. führungsverpflichtung der Bahn würde bestehen, aber er würde – so habe ich es verstanden – davon Abstand neh- (Sören Bartol [SPD]: Vor allen Dingen ist er men, wenn es eine Zusicherung der Projektpartner gäbe, nicht da!) dass sie nicht klagen, wenn die Bahn nicht baut. – Da haben Sie hundertprozentig recht: Er ist nicht da, (Zuruf von der CDU/CSU: Fehlinterpretatio- und er ist schuld. nen!) (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des Jetzt liegt der Ball bei Ihnen. BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Ich fordere Sie auf: Stehen Sie zu Ihrem Wort! Ma- – Warten Sie einmal ab, bevor Sie applaudieren! Es chen Sie diesem Spuk Stuttgart 21 endlich ein Ende. kommt das nächste Zitat: Das Gesamtprojekt sei vom Bund „akribisch durchgerechnet“ worden, betonte der (Beifall bei der LINKEN) (B) Bundesverkehrsminister. Er habe „keinen Zweifel daran, (D) dass das Geld gut eingesetzt“ sei. Stuttgart 21 soll nach Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: aktuellen Berechnungen der Bahn 3,1 Milliarden Euro Für die CDU/CSU-Fraktion hat das Wort der Kollege und die ICE-Trasse Wendlingen–Ulm 2 Milliarden Euro Thomas Jarzombek. kosten. So Bundesverkehrsminister Tiefensee laut Stutt- garter Nachrichten vom 29. Oktober 2008. – Die Frage (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) ist richtig: Wo ist Herr Tiefensee, warum ist er nicht hier? – Sie sehen, man muss diese Diskussion mit Ehr- Thomas Jarzombek (CDU/CSU): lichkeit unterfüttern. Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Ich hätte mir gewünscht, dass wir heute einmal über Stuttgart erfindet sich neu. Wir erleben eine neue die Frage reden, warum eigentlich sämtliche Projekte Gründerzeit in dieser Stadt. Stuttgart 21 ist ein immer teurer werden und was wir dagegen tun können. großartiges Beispiel für eine nachhaltige Perspek- Sie machen hier reines Finger-Pointing. tive mitten in der Wirtschaftskrise. (Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE (Lachen bei der LINKEN – Sabine Leidig GRÜNEN]: Stimmt gar nicht! – Bärbel Höhn [DIE LINKE]: Wir sind hier nicht im Kaba- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was machen rett!) Sie denn anderes? – Dr. Anton Hofreiter Die baden-württembergische Landeshauptstadt be- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: „Es waren kommt dadurch historische Impulse für ihre wirt- die Grünen“, erinnern Sie sich?) schaftliche Entwicklung, für die Mobilität und die Das Finger-Pointing wäre sehr viel ehrlicher gewesen, Stadtentwicklung – das Projekt sucht in der Bun- wenn nicht Ihre eigene Bundesregierung dieses Projekt desrepublik seinesgleichen. durchgepresst hätte und wenn nicht Ihre eigene Bundes- Diese Aussage ist richtig, aber sie kommt gar nicht regierung an allen Stellen immer erklärt hätte, dass diese von mir, sondern sie ist von Bundesverkehrsminister Zahlen so hundertprozentig korrekt sind. Tiefensee. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – (Zuruf von der LINKEN: Der lag halt auch da- Dr. Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE neben! – Sabine Leidig [DIE LINKE]: Das GRÜNEN]: Es war eine große Koalition! Er- können Sie ja korrigieren!) innern Sie sich?) 26588 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

Thomas Jarzombek (A) Die Grünen haben vorhin gefordert, es müsse eine un- bei Ihren beiden Landtagswahlen die Quittung bekom- (C) abhängige Prüfung geben. Wir haben heute Morgen ge- men werden. hört, dass es McKinsey gewesen ist. Vielen Dank. (Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – NEN]: Es ging um die Ausstiegsoption!) Sören Bartol [SPD]: Ihr habt sie mit 1,8 Pro- Es gab sogar einen Volksentscheid. Das Ergebnis ist be- zent schon gekriegt!) kannt. Die Kosten für den Bund sind fix; Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Mechthild Rawert hat jetzt das Wort für die SPD- (Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE Fraktion. GRÜNEN]: Was ist denn fix?) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) was das Land angeht, weiß ich es nicht. Es gibt Abge- ordnete, die der Meinung sind, jetzt müsste das Land Ba- Mechthild Rawert (SPD): den-Württemberg eigentlich auch noch einmal in die Ta- Sie wollten mit der Wahrheit anfangen. Ich selber sche greifen. Ich zitiere, was der Kollege Beckmeyer im war, obwohl ich keine Verkehrspolitikerin bin, bei dem Plenum des Deutschen Bundestages gesagt hat: Besuch auf dem Flughafen dabei. Ich kann Ihnen sagen: Herr Fricke, Sie sind einer, der bei Ausgaben immer So stimmt Ihre Aussage nicht. Mit anderen Worten: Sie auf die Bremse drückt. Vielleicht erinnern Sie Ihre war wahrheitswidrig. Kollegen im Landtag einmal daran – schließlich be- (Thomas Jarzombek [CDU/CSU]: Das sind teiligen sie sich an Stuttgart 21 –, bei dieser Ange- Zitate! Das können Sie alles nachlesen!) legenheit ein wenig mehr Bereitschaft zu zeigen, um so auch das Landesinteresse zum Ausdruck zu Am Mittwoch dieser Woche habe ich den Berliner bringen. Tagesspiegel aufgeschlagen und war überrascht: Da standen Details aus der letzten Sitzung der von Herrn Insofern können Sie gleich einmal erklären, wie hoch Ramsauer eingerichteten Soko BER. Zitiert wurde aus der Anteil des Landes Baden-Württemberg ist. dem Protokoll der Sitzung vom 6. Dezember. Wie kann Zum Flughafen gibt es nicht viel mehr, was man da es sein, dass dem Tagesspiegel ein Protokoll vorliegt, noch sagen kann. Ich finde, es ist wirklich traurig. Als das noch nicht einmal den Gesellschaftern der Flugha- wir mit einer Delegation – Kollege Hofreiter war dabei – fengesellschaft vorliegt, obwohl der Chef der Berliner Senatskanzlei und auch der Chef der Brandenburgischen (B) in Malaysia und Singapur unterwegs waren und dort für (D) deutsche Industriepartner, die Infrastrukturprojekte reali- Staatskanzlei ausdrücklich um diese Protokolle gebeten sieren, geworben haben, wurde uns vorgehalten: Ihr hatten? Warum hat Herr Ramsauer eine Soko zum BER, könnt doch noch nicht einmal einen Flughafen richtig nicht aber zur neuen BND-Zentrale eingerichtet, obwohl bauen. – Dieser Schaden ist noch viel größer als das der Kostenanstieg hier viel markanter ist? Geld, das im märkischen Sand versickert ist – ich kann (Oliver Luksic [FDP]: Ach ja!) Ihnen die Zitate nennen –: von 1,7 Milliarden Euro – das hat Klaus Wowereit 2004 erklärt – über 2,8 Milliarden Warum hat Herr Ramsauer keine Sonderkommission zu Euro zu 4,5 Milliarden Euro, und wir sind noch immer Stuttgart 21 eingerichtet? Warum hat Herr Ramsauer nicht am Ende dieser Kostenentwicklung. keine Sonderkommission zum neuen Regierungsflugha- fen eingerichtet, dessen Inbetriebnahme sich noch viel Was die Leute wirklich fuchst, ist, dass es niemanden länger, nämlich bis 2016/2017, verzögert? Das ist heute gibt, der dafür verantwortlich ist, dass der Flughafen sicher. nicht nur teuer, sondern auch schlecht ist. Sie erinnern sich an die Sitzung des Verkehrsausschusses, in der Pro- Könnte es nicht sein, dass der Bund mit Herrn fessor Schwarz da gewesen ist. Da stünde eine Rück- Ramsauer an der Spitze mit der Soko zum BER von ei- trittskaskade an – die aber nicht stattfinden darf, weil die genen Problemen ablenken will und Nebelkerzen zün- Länder Berlin und Brandenburg keine Beamten, sondern det? Könnte es nicht sein, dass es nicht um die Sache, ihre gewählten Spitzenvertreter in den Aufsichtsrat ge- sondern um die Wahlkämpfe in Bayern und im Bund schickt haben. Würde Wowereit da zurücktreten – so ist geht? doch ihre Sorge –, müsste er auch als Bürgermeister zu- (Thomas Jarzombek [CDU/CSU]: So viel rücktreten. Deshalb darf er nicht zurücktreten. Auch Pro- Konjunktiv!) fessor Schwarz darf nicht zurücktreten; denn sonst müsste auch der Aufsichtsratsvorsitzende zurücktreten. Woraus bezieht die Soko eigentlich ihre Legitimation, Auf meine Frage an Professor Schwarz, warum er denn Vernehmungen vorzunehmen, wie es in der Presse heißt? nicht zurücktritt, hat er uns – Sie waren dabei – allen Welche Legitimation hat Herr Ramsauer, bei Eröffnun- Ernstes erklärt, er sei ja gar nicht der Chef des Flugha- gen anwesend zu sein, nicht aber hier, wo es heute da- fens, sondern nur der Sprecher der Geschäftsführung rauf ankommt? und er trage überhaupt keine Verantwortung für diesen (Beifall des Abg. Sören Bartol [SPD]) Bau. – Da fällt mir nichts mehr ein. Wenn es niemanden gibt, der für so etwas die Verantwortung übernehmen Herr Ramsauer verhält sich hier nicht wie ein verant- will, dann dürfen Sie sich nicht wundern, wenn Sie dafür wortlicher Gesellschafter der Flughafengesellschaft. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26589

Mechthild Rawert (A) (Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE rauskam, dass der Flughafen BER viel zu klein ist. Dum- (C) GRÜNEN]: Macht das Wowereit denn? Was merweise hat der gleiche Gutachter früher behauptet, der ist denn jetzt mit Wowereit? Das ist eine Rede Flughafen sei viel zu groß und überdimensioniert. für den SPD-Wahlkreis!) Noch ein paar klärende Worte zu den Mehrkosten: Zur Erinnerung: 26 Prozent gehören dem Bund. Nein, Die Flughafengesellschaft braucht zur Fertigstellung er zielt darauf ab, seine Mitgesellschafter Berlin und des Flughafens inklusive der Umsetzung des erweiterten Brandenburg aus politischen Motiven zu schädigen. Lärmschutzes – das ist uns ein sehr wichtiges Anliegen – (Stefanie Vogelsang [CDU/CSU]: Da ist die nach jetzigem Stand weitere Finanzmittel in Höhe von Bank des Bundesrates! Wo sind denn Herr 1,2 Milliarden Euro. So weit richtig. Wowereit und Herr Platzeck?) Es gab verschiedenste Nachbauten auf dem Flugha- Das erweckt fast den Eindruck, dass es nicht das Ziel fen. Die Planungen des Flughafens mussten angepasst von Herrn Ramsauer ist, den Hauptstadtflughafen BER werden. Hier seien nur die Terminals, die zusätzlichen Piers, Doppelstockbrücken und die Drehkreuzfunktion so bald wie möglich an den Start zu bringen. erwähnt. (Erich G. Fritz [CDU/CSU]: Ziemlich hilfloser Wichtig – ich habe es schon erwähnt – sind die Versuch!) 305 Millionen Euro für den zusätzlichen Lärmschutz, Bedauert er es? Ist es das Interesse des Bundes, dass der die unabhängig von der Verschiebung gezahlt werden Flughafen in den Negativschlagzeilen bleibt? müssen, um den höheren Anforderungen gerecht zu wer- den. Diese Anforderungen haben sich aus dem Gerichts- (Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE urteil vom Juni dieses Jahres ergeben. GRÜNEN]: Eine böse Verschwörung gegen Wowereit! Schon klar!) (Stefanie Vogelsang [CDU/CSU]: Frau Kolle- gin, Sie sind viel besser, wenn Sie frei reden Herr Ramsauer, wenn Sie zu Ihrer Verantwortung als und nicht das ablesen, was Ihnen Ihr Referent Gesellschafter stehen würden, dann würden Sie ihre aufgeschrieben hat!) Energien in die Finanzierung des Flughafens stecken. Im Ergebnis wird der Lärmschutz am neuen Flughafen Während Berlin und Brandenburg zügig gehandelt und weit besser sein als an irgendeinem anderen großen deut- Mittel nachgeschossen haben, eiert der Bund herum. schen Airport. Wer so tut, als sei der Lärmschutz infrage Auch in der Sitzung des Haushaltsausschusses vom gestellt, agiert bewusst fahrlässig. Niemand stellt ihn in- Mittwoch wurden mit der Bewilligung von 85 Millionen frage. Euro nicht die gesamten erforderlichen Mittel freigege- (B) ben, sondern nur ein Teilbetrag. Zum Schluss. Richtig ist, dass wir künftig Großpro- (D) jekte besser planen, umsetzen und auch kommunizieren (Steffen Bilger [CDU/CSU]: Es ist auch bes- müssen. Wir müssen Antworten auf folgende Fragen ge- ser, wenn einer draufschaut! – Sven-Christian ben: Wie können wir es schaffen, Zeit- und Kostenrah- Kindler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wel- men einzuhalten? Wie können wir es erreichen, dass che Konsequenzen gibt es denn?) Baufirmen keine unrealistischen Bewerbungen einrei- Sehenden Auges nimmt man damit in Kauf, dass sich chen oder horrende Nachforderungen stellen? Wie kön- nicht nur die Firmen fragen, ob der Bund überhaupt zu nen wir es schaffen, dass unsere Bürgerinnen und Bürger stärker in die Entscheidungsprozesse eingebunden wer- dem Projekt steht. Während die beiden Länder an einem den? Erfolg des wichtigsten Infrastrukturprojektes in Ost- deutschland interessiert sind, schickt das Bundesver- (Dr. Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE kehrsministerium lieber vertrauliche Informationen an GRÜNEN]: Am besten die Leute auf ihren Tagesspiegel, Bild und Co. Posten belassen, wo sie bewiesen haben, dass sie es nicht können!) (Zuruf von der CDU/CSU: Glauben Sie den Blödsinn wirklich selbst?) Will Deutschland seinen Status als führende Wirt- schaftsnation behalten – Kolleginnen und Kollegen von der Union, ich frage mich wirklich: Was ist eigentlich bei Ihnen los? In Berlin Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: stimmt die CDU dafür, hier stimmen Sie dagegen. Frau Frau Kollegin. Vogelsang wird ihre Äußerungen sicherlich noch wie- derholen. Daher verzichte ich aus Zeitgründen darauf, sie jetzt hier anzusprechen. Warum fallen Sie ihren eige- Mechthild Rawert (SPD): nen Parteifreunden im Berliner Senat in den Rücken? – der letzte Satz –, müssen Großprojekte allerdings Um das Chaos perfekt zu machen: Die Brandenburger auch künftig möglich sein; CDU will jetzt sogar noch Sperenberg als Flughafen aus- (Thomas Jarzombek [CDU/CSU]: Das Manuskript bauen. Ein aufgeschreckter Hühnerhaufen ist gar nichts ist noch nicht fertig, Frau Kollegin!) dagegen. denn wir Sozialdemokratinnen und Sozialdemokraten (Lachen bei Abgeordneten der CDU/CSU) wollen keinen Abschied vom Fortschritt. Die CDU in Brandenburg hat dann noch den Vogel (Lachen bei Abgeordneten des BÜNDNIS- abgeschossen. Sie hat ein Gutachten bestellt, bei dem he- SES 90/DIE GRÜNEN) 26590 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

(A) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (Herbert Behrens [DIE LINKE]: Kann es sein, (C) Frau Kollegin. dass künstlich heruntergerechnet wird?) Leider sind sie kein Einzelfall, wie mein Kollege Oliver Mechthild Rawert (SPD): Luksic bereits anführte, Ich wünsche Ihnen nichtdestotrotz eine rege Anwe- senheit auf der Regierungsbank und auch hier im Parla- (Sabine Leidig [DIE LINKE]: Das hat System ment, bei uns bei Großprojekten!) (Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE da der Berliner Flughafen in der Verantwortung der SPD GRÜNEN]: Glückauf!) bereits ein Milliardengrab produziert hat. Durch diese vorgezogene Debatte zu Stuttgart 21 könnte man fast ein frohes Weihnachtsfest und einen guten Rutsch! Rut- vermuten, dass heute hier der Versuch unternommen schen Sie nur da, wo Sie es selber wollen. Sorgen Sie wird, das Wowereit’sche Finanzdebakel um den Berliner nicht dafür, dass andere an falscher Stelle ausrutschen, Flughafen aus dem Schussfeld zu ziehen. Aber das nur liebe Union. am Rande. (Beifall bei der SPD – Thomas Jarzombek Unstrittig ist, dass man jetzt nach den Fehlern bei der [CDU /CSU]: Sie haben doch bestimmt noch Kalkulation und Planung von Stuttgart 21 nach mehr ein paar Sätze!) Transparenz fragen muss. Eine gewisse Erklärung – das wurde uns heute Morgen in der Ausschusssitzung so ge- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: sagt – ist, dass wir uns heute in vielen Bereichen schon Für die FDP-Fraktion hat der Kollege Werner in der Ablauf- und nicht mehr in der Entwurfsplanung Simmling das Wort. befinden und damit ein realistischeres Kostenbild haben. Aber genau das müssen wir nun untersuchen. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Gegenwärtig lässt sich nur feststellen, dass die Deut- sche Bahn angekündigt hat, dass sie sich ihrer Verant- Werner Simmling (FDP): wortung bewusst sei, die von ihr zu vertretenden Mehr- kosten in Höhe von 1,1 Milliarden Euro zu übernehmen. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und Aber dabei ist auch noch der Aufsichtsrat im Spiel, der Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich habe es so darüber im Januar entscheiden muss; denn die Wirt- befürchtet, dass diese Debatte wieder voller Spekulatio- schaftlichkeit des Projekts hat sich drastisch verringert. nen ist und nichts zur Wahrheitsfindung beiträgt. Des- (B) Wir sollten daher das Ergebnis der nächsten Sitzung des (D) halb ist es meine Meinung, dass diese Debatte viel zu Aufsichtsrats einmal abwarten und dann erst in die kon- früh stattfindet, da zahlreiche offene Fragen und Zusam- struktive Diskussion einsteigen. menhänge erst einmal geklärt werden sollten. Seit kur- zem liegen uns Zahlen vor. Hier müssen wir einfach ein- Der erste Schritt kann doch nur sein: Alle Beteiligten mal die Zusammenhänge erläutern. müssen an einen Tisch und alle Fakten und offenen Fra- (Sabine Leidig [DIE LINKE]: Sie hätten die gen zur Finanzierung und Kostenverteilung diskutieren. Zahlen schon vor zwei Jahren lesen sollen! Aber der wieder öffentlich hochkochende Streit über die Diese Mühe muss man sich schon machen!) Kostenverteilung zwischen der Bahn, der Landesregie- rung Baden-Württemberg, der Stadt und der Region Wir brauchen mehr Transparenz. Auch wir sind über Stuttgart ist im Zuge dessen schon jetzt kontraproduktiv die Kostensteigerung von 4,5 Milliarden Euro auf und entzieht sich der objektiven Diskussion. 5,6 Milliarden Euro sehr besorgt. 1,1 Milliarden Euro zusätzliche Kosten beim Bahnhofsprojekt Stuttgart 21 An dieser Stelle möchte ich ganz deutlich machen, sind immens. Darüber hinaus können noch durch externe dass für uns Liberale eindeutig das Verursacherprinzip Einflussfaktoren zusätzliche Risiken in einer Höhe von gilt. Es muss doch klar sein, dass die Mehrkosten, die 1,2 Milliarden Euro entstehen. Die Aussage Mehdorns: aus der Schlichtung oder infolge des Filder-Dialogs, „Stuttgart 21 ist das bestgeplante und am besten berech- durch den veränderten Flughafenbahnhof und weitere nete Projekt der Deutschen Bahn“ gilt spätestens seit Verzögerungen entstanden sind, nicht allein der Bahn dem 12. Dezember dieses Jahres nicht mehr. Sie hinter- aufgebürdet werden können. lässt einen bitteren Nachgeschmack. Auch muss eine juristische Auseinandersetzung ver- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten mieden werden, um dieses zentrale Infrastrukturvorha- der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE ben, welches eine große Bedeutung nicht nur für Baden- GRÜNEN) Württemberg, sondern für Deutschland und Europa hat, erfolgreich zu realisieren. Kostensteigerungen sind inzwischen bei großen Infra- strukturprojekten leider durchaus üblich, aber in dieser Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen, selbstver- Größenordnung ungewöhnlich. Das ist – das wurde ständlich formieren sich nach der Nennung der Fakten schon ausgeführt – ein hoher Reputationsschaden für die jetzt die Gegner des Projekts, und wie auf Stichwort Deutsche Bahn, aber auch für den Wirtschaftsstandort werden wieder die Rufe nach einem Ausstieg aus dem Deutschland. Projekt laut. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26591

Werner Simmling (A) (Sabine Leidig [DIE LINKE]: Wann, wenn Parlament, sollten wir über solch massive Kostensteige- (C) nicht jetzt, Herr Simmling?) rungen für den Steuerzahler reden? Wo, wenn nicht hier? Sie, sehr geehrte Damen und Herren von den Grünen, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) forcieren diese hastige und unsachliche Debatte. Verges- Dass nichts passieren wird, ist genau das Problem. sen Sie aber bitte nicht, dass Sie in Stuttgart einen Koali- Das Ministerium müsste nämlich eingreifen. Bei Stutt- tionspartner haben, der Ihren Aktionismus ganz anders gart 21, wo wir Alleineigentümer sind, müsste es ganz sieht. Er steht zu S tuttgart 21 und schließt eine Beteili- massiv eingreifen. Denn seien wir ehrlich: Es gibt im gung an den Mehrkosten inzwischen nicht mehr aus. Grunde niemanden, der sich mit diesem Projekt ernsthaft (Sylvia Kotting-Uhl [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- beschäftigt hat und nicht wusste, dass das Projekt ver- NEN]: Das lassen Sie unsere Sorge sein!) kehrspolitisch sinnlos ist und nie und nimmer zu diesem Preis zu bauen ist. Das ist seriös und verhindert verkehrspolitischen Un- sinn. Denn ohne Stuttgart 21 macht auch die Schnell- Wie ist das Projekt zustande gekommen? Die Landes- bahnstrecke Wendlingen–Ulm keinen Sinn. Wir dürfen regierung in Baden-Württemberg, damals Oettinger, die europäischen Verkehre nicht ausbremsen. In Frank- wollte unbedingt ein Prestigeprojekt, weil er das toll reich fährt der TGV mit 300 km/h und bei uns auf dem fand. Herr Mehdorn wollte unbedingt die Bahn privati- Weg von Paris nach Wien mit 70 km/h auf der Geislin- siert haben. Dann haben die beiden einen Deal geschlos- ger Steige. Dieser Blamage sollten wir uns nicht ausset- sen: Dafür, dass die Südwest-CDU sowohl im Deutschen zen. Also überlegen Sie sich alles noch einmal! Bundestag als auch im Bundesrat die Stimmen für die Bahnprivatisierung besorgt, kriegen sie Stuttgart 21, ob- Ich wünsche Ihnen friedvolle Weihnachten und ein wohl auch Herrn Mehdorn und die Bahnspitze wussten, gutes neues Jahr. dass das Projekt sinnlos ist. Vielen Dank. Die Bahnprivatisierung ist zum Glück verhindert worden. Stuttgart 21 ist uns an der Backe geblieben und (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – wird noch weitaus teurer. Alexander Süßmair [DIE LINKE]: Wenn ihr die Strecke Stuttgart–Ulm ausgebaut habt, Gehen wir nur von den 1,1 Milliarden Euro Zusatz- fahrt ihr mit 300! Aber mit 70 auf der Strecke kosten aus, die angeblich die Bahn zu tragen bereit ist. Ulm–Augsburg, weil ihr die nicht ausgebaut Über zehn Jahre verteilt bedeutet das, wenn wir von op- habt!) timistischen Baukosten ausgehen, 100 Millionen Euro Eigenmittel jährlich. Jeder sollte einmal in seinem Wahl- (B) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: kreis nachschauen, wie viele Bahnprojekte nicht reali- (D) Der Kollege Dr. Anton Hofreiter hat jetzt das Wort für siert werden können, weil die Bahn zum Beispiel sagt: Bündnis 90/Die Grünen. „Der Bahnhof kann nicht saniert werden“, oder: „Das Überholgleis kann nicht hergerichtet werden.“ Dabei geht es um Summen von 100 000, 500 000, 1 Million Dr. Anton Hofreiter (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- oder 2 Millionen Euro. Aber bei Stuttgart 21 wird so ge- NEN): tan, als ob 100 Millionen Euro Eigenmittel – das ist noch Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und der optimistischste Fall für die Bahn – kein Geld wären. Kollegen! Vom Kollegen Wichtel ist angemerkt worden, Das ist im Grunde ein Skandal. dass die Aktuelle Stunde umsonst sei, weil nur geredet wird und am Ende dann wieder nichts passiert. Ja, das ist (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN zu befürchten. Allerdings ist das das zentrale Problem. sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Denn warum behandelt der Bundestag diese Probleme? Schauen wir uns das zweite wunderbare Projekt an, Wer ist denn beteiligt? den Berliner Flughafen. In den Aufsichtsratsunterlagen Am Berliner Flughafen ist der Bund mit 26 Prozent vom 20. März, die der Ausschuss nach großen Mühen beteiligt. An der Bahn ist er mit 100 Prozent beteiligt. endlich bekommen hat, steht wörtlich: Der AN – was auch immer das ist – hat die „Grobmontagen“ bei der Bei beiden gibt es extreme Kostensteigerungen: beim Berliner Flughafen mindestens 1,2 Milliarden Euro. Bei Entrauchungsanlage durchgeführt, aber die „Feinjustie- Stuttgart 21 wurden 1,1 Milliarden Euro eingestanden; rung (Verkabelung …)“ fehlt noch. – Wer bitte, der eini- germaßen des Lesens mächtig ist, wag dazu kommen weitere 1,2 Milliarden Euro, für die die t ernsthaft zu be- Schuld irgendwohin abgeschoben wird. Also sind wir haupten, dass eine Inbetriebnahme zum 3. Juni möglich bei 2,3 Milliarden Euro. Letztendlich wissen alle Pro- ist, wenn in den Aufsichtsratsunterlagen vom 20. März jektbeteiligten, dass zumindest bei Stuttgart 21 das Ende steht, dass die Entrauchungsanlage nicht verkabelt ist? der Fahnenstange bei weitem noch nicht erreicht ist, son- Wie viele Entrauchungsanlagen und wie viele technische Geräte kennen Sie, die ohne Verkabelung funktionieren? dern dass wir mit weitaus höheren Kostensteigerungen zu rechnen haben. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Das heißt, es sind in zwei Fällen Gesellschaften des Nun zu Herrn Wowereit. Herr Wowereit ist regelmä- Bundes – einmal ein Minderheitsgesellschafter, einmal ßig in den zuständigen Ausschuss, den Ausschuss für als Alleineigentümer – ganz extrem betroffen. Wo, wenn Verkehr, Bau und Stadtentwicklung, eingeladen worden. nicht hier, in der zentralen Vertretung des Bundes, im Herr Wowereit hat freiwillig den Posten des Aufsichts- 26592 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

Dr. Anton Hofreiter (A) ratsvorsitzenden übernommen. Damit ist er verantwort- Projekt festhalten möchte. Zudem ist das Projekt trotz (C) lich gegenüber allen drei Gesellschaftern und nicht nur höherer Kosten aus Sicht der Deutschen Bahn nach wie gegenüber dem Land Berlin. Es ist offensichtlich, dass er vor wirtschaftlich, jedenfalls dann, wenn man die Kosten sich nicht traut oder – simpel ausgedrückt – zu feige ist, eines Projektausstiegs hinzu- bzw. dagegenrechnet. sich den Fragen des Fachausschusses zu stellen und dar- zulegen, wie er seine Katastrophenbaustelle in den Griff Einzuräumen ist allerdings, dass es sich bei Stutt- kriegen will. Das ist ein weiterer Skandal. gart 21 offensichtlich nicht – das hat der Kollege Simmling schon gesagt – um das am besten durchge- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) rechnete Projekt der Bahngeschichte handelt. Dies gibt Wenn man sich das Ganze anschaut, kann man letzt- die Bahn ja auch selbstkritisch zu. endlich nur eines daraus schlussfolgern: Es ist dringend An dieser Stelle sei aber noch einmal erwähnt, dass die notwendig, dass Verkehrsprojekte nicht aus ideologi- höheren und zum Teil auch kaum planbaren Kosten die- schen Gründen oder deshalb, weil man ein Prestigepro- ses Projekts insbesondere aus den Risiken resultieren, die jekt haben will, realisiert werden. Vielmehr sollten Infra- im Zusammenhang mit dem zu bauenden umfangreichen strukturprojekte umgesetzt werden, um ein Problem zu Tunnelsystem stehen. Dieses Tunnelsystem ist Folge der lösen. Die Infrastruktur sollte dem Problem angemessen Grundsatzentscheidung im Jahr 1994, den Citybahnhof errichtet werden. Die Kosten müssen von Anfang an sowie den Flughafen Stuttgart an die ICE-Trasse anzubin- transparent sein, und die Planung muss vernünftig sein. den. Nur am Rande sei erwähnt, dass auch die maßgebli- Nach der Planungsphase muss man einen Schlussstrich chen Alternativkonzepte, namentlich K 21, Frau Leidig, ziehen und sagen: So ist die Planung – sie darf sich nicht an dieser Grundsatzentscheidung festhalten und eine jedes halbe Jahr ändern –, und so wird es gebaut. Flughafenanbindung mit entsprechenden Tunnelbauten Fakt ist aber: Man erfindet Großprojekte, nicht um vorsehen. Auch das muss deutlich gesagt werden. Verkehrsprobleme zu lösen. Die Kosten werden kleinge- rechnet. Wenn dann der Bau begonnen hat und es schon (Sabine Leidig [DIE LINKE]: Es gibt auch zu spät ist, rückt man mit den tatsächlichen Kosten he- noch andere Alternativen! K 20 plus zum Bei- raus. Das trifft auf beide hier zur Diskussion stehende spiel!) Projekte zu. Es ist an der Zeit, dass wir von einer groß- Die entscheidende Frage in den nächsten Wochen projektfixierten Verkehrspolitik hin zu einer vernunftge- wird nun sein, wie die erhöhten Kosten den Projektpart- leiteten Verkehrspolitik kommen. nern zugerechnet werden können. Sicherlich muss hier, Vielen Dank. wie es die Bahn auch tut, zwischen den Planungsver- säumnissen der Bahn und den Kosten, die aus der (B) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Schlichtung oder Verzögerung des Projektes entstanden (D) sind, differenziert werden. Auch die Risiken, die aus Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: dem sogenannten Filder-Dialog über den Flughafen- Dr. Stefan Kaufmann hat nun das Wort für die CDU/ bahnhof resultieren und zu einer Qualitätsverbesserung CSU-Fraktion. des Projekts führen sollen, sind separat zwischen den Projektpartnern zu diskutieren. (Beifall bei der CDU/CSU) Lassen Sie mich mit drei Forderungen schließen, die Dr. Stefan Kaufmann (CDU/CSU): aus meiner Sicht für die Fortführung des Projekts ganz Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! entscheidend sind: Meine Damen und Herren! In der letzten Sitzung vor Weihnachten haben wir ein vorweihnachtliches Märchen Erstens. Es muss zukünftig absolute Transparenz bei vom Kollegen Hofreiter zur Historie von Stuttgart 21 ge- der Finanzierung und Durchführung dieses Projekts hört. Die Deutsche Bahn hatte heute leider kein Weih- herrschen. Insofern sind wir dem Bahnvorstand und ins- nachtsgeschenk für uns parat, eher eine schöne Besche- besondere Dr. Volker Kefer dankbar, dass er das von ihm rung. Der Streit über das Bahnprojekt Stuttgart 21 eingeleitete Sechs-Punkte-Programm zur Kostenent- begleitet uns seit Jahren. Auch eine Volksabstimmung, wicklung umgehend an die verantwortlichen Gremien die in Stadt und Land eine klare Zustimmung der Bevöl- weitergeleitet hat. kerung zu Stuttgart 21 ergab, hat zu keiner wirklichen Zweitens. Der Beitrag des Bundes zur Projektbe- Befriedung der Situation in Stuttgart geführt. Im Ergeb- schleunigung sollte eine personelle Stärkung des Eisen- nis stehen sich Befürworter und Gegner noch immer bahn-Bundesamtes sein. Auch dort ist ein Teil der Ver- kaum versöhnlich gegenüber. Die Deutsche Bahn ist lei- antwortung für die Verzögerung des Projekts zu suchen. der nicht ganz unschuldig an diesem Zustand. Drittens. Das Projekt Stuttgart 21 muss nach den er- Ich möchte vorausschickend festhalten, dass ich das forderlichen Diskussionen der nächsten Wochen und ins- Projekt Stuttgart 21 zur Neuordnung des Bahnknotens besondere auch der Zustimmung des Aufsichtsrats der Stuttgart nach wie vor für sinnvoll halte. Kollege Bahn zügig umgesetzt werden. Hierbei ist vor allem an Jarzombek hat bereits einiges zu den großen Chancen die Projektförderungspflicht der Projektpartner zu erin- gesagt. nern. Ohne eine engagierte Kooperation der Projektpart- Die Unionsfraktion nimmt darüber hinaus positiv zur ner kann das Projekt weder zügig noch kostenoptimiert Kenntnis, dass der Vorstand der Deutschen Bahn am realisiert werden. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26593

Dr. Stefan Kaufmann (A) Bisher tut insbesondere die grün-rote Landesregie- wird die Stimmung in Stuttgart wieder ganz schön auf- (C) rung von Baden-Württemberg zu wenig, um die enor- geheizt. men finanziellen Risiken und Herausforderungen dieses Das ist die Situation, die wir in Stuttgart haben. Der Projekts konstruktiv zu begleiten. Wer wie die Landesre- gierung – und hoffentlich nicht bald auch noch der neue designierte OB Kuhn – am 7. Januar tritt er sein Amt Stuttgarter OB, Herr Kuhn – den Bau aus parteitakti- an – wird damit zu kämpfen haben. Das finde ich sehr schwierig. Es ist ziemlich problematisch, wenn wir uns schen Gründen immer wieder verzögert und seine Freude über jede schlechte Nachricht bei Stuttgart 21 bei allen großen Projekten immer wieder gegenseitig die presseöffentlich kaum verbergen kann wie Landesver- Schuld zuschieben und mit dem Finger auf den anderen zeigen; schließlich weisen gleichzeitig drei Finger zu- kehrsminister Hermann, der ist beileibe nicht unschuldig an der heutigen Situation. rück auf einen selbst. Herr Kefer hat in der Sondersitzung des Verkehrsaus- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – schusses heute Morgen lapidar den Satz gesagt: Na ja, Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE bei großen Projekten ist das so. GRÜNEN]: So ein Quatsch! – Zuruf der Abg. Birgitt Bender [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE NEN]) GRÜNEN]: Das sagt Verkehrsminister Ramsauer auch!) Die Projektpartner sind in der Pflicht und können sich nicht einfach davonstehlen, Frau Bender. Ich glaube, es ist nicht mehr zu vermitteln, dass man es bei großen Projekten einfach so hinnimmt, dass sie teuer Am Ende wird das Projekt nur erfolgreich sein, wenn werden können, dass man einfach vor sich hin plant, es von allen gemeinsam getragen wird. Dies war im Üb- nicht entsprechend Rücksicht nimmt, nicht mit allen in- rigen auch der Geist des Finanzierungsvertrages aus dem frage kommenden Partnern kommuniziert. Das können Jahr 2009. Das Projekt darf jedenfalls nicht weiter bloß wir uns in dieser Form nicht mehr leisten. ein Spielball politischer Interessen und wechselnder politischer Mehrheiten sein. Anderenfalls steht die Zu- Lieber Kollege Hofreiter und andere, wenn ein Pro- kunft großer, planungsintensiver Infrastrukturprojekte in jekt ein Großprojekt ist, heißt das nicht unbedingt, dass Deutschland insgesamt auf dem Spiel. Dies sollten wir es prestigeträchtig ist. Wir brauchen komplexe Systeme. immer im Hinterkopf behalten, gerade bei unseren Dis- Auch die Energiewende wird nur auf eine bestimmte Art kussionen hier im Bundestag. und Weise zu organisieren sein. Alles gleichzeitig schlechtzureden, was als Großprojekt gilt, ist falsch. Vielen Dank für die Aufmerksamkeit und allen eine Schlichtweg ein bisschen mehr Differenzierung tut (B) erholsame und frohe Weihnachtszeit. schon not, (D) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Dr. Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ja, ja!) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: um den Leuten das Ganze verständlich zu machen. Jetzt hat Ute Kumpf für die SPD-Fraktion das Wort. (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der CDU/ (Beifall bei der SPD) CSU und der FDP)

Ute Kumpf (SPD): Äußerungen wie die von Herrn Kefer führen doch dazu, dass die Leute für solche Projekte im Infrastrukturbe- Frau Präsidentin! Meine lieben Kolleginnen und Kol- reich nicht gewonnen werden. legen! Es ist tatsächlich eine schöne Bescherung, die wir heute haben – es sind, glaube ich, alle Stuttgarter (Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE Abgeordneten anwesend, mit Ausnahme des Kollegen GRÜNEN]: Man muss zwischen sinnvollen Maurer –: und unsinnigen Infrastrukturprojekten unter- scheiden!) (Dr. Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Der war schon damals für Stuttgart 21, Wir brauchen aber die Leute vor Ort. als er noch bei der SPD war!) (Dr. Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Wir haben zum Jahresende die Quittung von der Bahn NEN]: Warum wollen Sie die Leute für so un- präsentiert bekommen und sehen nun, was Stuttgart 21 sinnige Projekte gewinnen? Gewinnen Sie sie kostet. Kollege Hofreiter spricht immer von einem Lieb- für sinnvolle Projekte!) lingsprojekt, wenn wir im Verkehrsausschuss darüber Alle – ihr auch – spüren das doch. Ihr werdet genauso debat tieren. Die Bahn hat es uns schon schwer gemacht, gefragt, wie ihr euch dazu positioniert habt. Die Grünen gerade den Befürwortern von Stuttgart 21; denn ange- dürfen sich jetzt keinen schlanken Fuß machen. Auch sichts dieser Kostenrechnung, die jetzt offengelegt wird, die Grünen stehen in Baden-Württemberg in der Verant- kommen wir doch ins Grübeln. Auch die Projektpartner wortung. Es gab einen Volksentscheid zu Stuttgart 21. vor Ort verstehen diese Rechnung nicht ganz. Ich als Be- fürworterin ärgere mich natürlich saumäßig darüber (Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE – entschuldigen Sie diesen Ausdruck –, dass die Gegner GRÜNEN]: Man muss erst mal die Kosten von Stuttgart 21 dadurch Aufwind bekommen. Dadurch prüfen und sehen, was das heißt!) 26594 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

Ute Kumpf (A) Dieser Volksentscheid ist positiv ausgegangen. Die Um- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (C) setzung dieses Volksentscheids wird unter bestimmten Stefanie Vogelsang hat jetzt das Wort für die CDU/ Prämissen durchgeführt. CSU-Fraktion. (Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) GRÜNEN]: Die falschen Prämissen!)

Es gibt einen Kostendeckel. Jetzt geht es darum, der Stefanie Vogelsang (CDU/CSU): neuen Situation Rechnung zu tragen. Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und Zur Bundesregierung – jetzt wird nicht getwittert oder Herren! Lieber Herr Kollege Hofreiter, letzter Tagesord- gelesen, Kollege Ferlemann und Kollege Mücke; aufge- nungspunkt vor der Weihnachtspause ist eine Aktuelle passt! –: Stunde über ein Thema, für das wir Verantwortung haben. Wir, der Deutsche Bundestag, haben das Budgetrecht, (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der und bei uns liegt die Budgetverantwortung. Darüber SPD, der LINKEN und des BÜNDNIS- haben wir in den unterschiedlichsten Ausschusssitzungen SES 90/DIE GRÜNEN) – im Verkehrsausschuss, im Haushaltsausschuss – di- verse Male diskutiert. Es kann nicht sein, dass Sie gebetsmühlenartig immer wieder sagen: Es ist ein eigenwirtschaftliches Projekt der (Herbert Behrens [DIE LINKE]: Trotzdem ha- Bahn. Wir lassen uns da überhaupt nicht hineinziehen; ben wir nichts über die Kosten erfahren!) wir geben nur 563 Millionen Euro. – Der Bund gibt aber nicht nur 563 Millionen Euro, sondern Mittel in Höhe Die eigentliche Motivation dafür, dass Sie diese Ak- von insgesamt 1,229 Milliarden Euro zu diesem Projekt; tuelle Stunde beantragt haben, ist doch, zu skandalisie- denn man muss auch die hinzukommenden Mittel ein- ren und vielleicht noch mit einem scheinbar großen Er- rechnen. Genauso wie Sie zur Bewältigung der Pro- folg in die Weihnachtspause zu gehen. bleme beim Flughafen BER eine Soko eingerichtet ha- ben, sollten Sie sich Gedanken darüber machen, wie der (Dr. Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Kostenkonflikt im Zusammenhang mit Stuttgart 21 ge- NEN]: Das muss man nicht skandalisieren! löst werden kann. Wir erwarten, dass Minister Ramsauer Das macht schon die Bundesregierung! – hierbei Verantwortung übernimmt und zu diesem Projekt Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE steht. GRÜNEN]: Das ist ja ein Skandal an sich! Stuttgart 21 wurde abgesetzt im Ausschuss!) Die Bahn beziffert die Verzögerungskosten mit (B) 400 Millionen Euro. Beim Eisenbahn-Bundesamt arbei- Ich persönlich glaube, dass wir uns mit solchen Dis- (D) ten gerade einmal fünf Personen an dem Genehmigungs- kussionen überhaupt keinen Gefallen tun. Wie der eine verfahren. Hürden wie diese müssen wirklich abgebaut auf den anderen und der andere auf den einen zeigt, wol- werden. Mit mehr Personal könnten die prognostizierten len die Bürgerinnen und Bürger gar nicht mehr sehen. Kosten verringert werden. Qualifizierte Problemanalyse, qualifizierte Beschäfti- gung mit Strukturschwächen und Fehlentscheidungen Am 16. Januar findet die nächste Sitzung des Ver- kann man in einer Aktuellen Stunde jetzt und hier nicht kehrsausschusses statt. Herr Ramsauer, Herr Grube und leisten. Herr Kefer werden die Frage beantworten müssen, wel- che Kostenrisiken im Projekt Stuttgart 21 noch stecken, (Dr. Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE zu welchem Zeitpunkt es tatsächlich unwirtschaftlich GRÜNEN]: Wir können das!) und nicht mehr vertretbar wird und was ein Ausstieg für Am Anfang dieser Woche war unser Thema die Ver- die Bahn kostet. Es kursieren unterschiedliche Zahlen: leihung des Friedensnobelpreises an die Europäische einmal 2 Milliarden Euro, einmal 3 Milliarden Euro. Union durch das Nobelpreiskomitee, bei der die Bundes- Herr Ramsauer muss darauf Antworten geben, und er kanzlerin der Bundesrepublik Deutschland und der fran- kann sich nicht wieder davonmachen. Wenn er Richtung zösische Staatspräsident Hollande anwesend waren. Wir Schweiz unterwegs ist, dann muss er vielleicht eine Zwi- haben in dieser Woche den Europäischen Rat mit inten- schenlandung in Stuttgart machen, um sich mit Herrn siven Diskussionen vorbereitet. Wir haben uns mit der Kretschmann darüber zu verständigen, wie der Konflikt Abwägung zwischen dem Recht auf freie Religionsaus- zwischen Bund, Land, Kommune und der Region gelöst übung auf der einen Seite und dem Recht auf körperliche wird. Unversehrtheit von Kleinkindern auf der anderen Seite auseinandergesetzt. Wir haben heute eine Abstimmung Wenn er dies nicht tut, dann kommt umso schneller darüber gehabt, ob wir unserer Beistandspflicht im Rah- der Ruf: Die Kanzlerin soll es richten. – In der Heilbron- men der NATO-Verpflichtung nachkommen und unsere ner Stimme stand heute: Weil der Ramsauer es nicht Patriot-Raketen in die Türkei entsenden. bringt, soll die Kanzlerin es richten. – Ich glaube, das kann er sich nicht erlauben und nicht auf sich sitzen las- Jetzt beschäftigen wir uns in einem Hin und Her mit sen. Herr Ramsauer muss hier Rede und Antwort stehen. diesem Thema. (Beifall bei der SPD – Mechthild Rawert [SPD]: (Sabine Leidig [DIE LINKE]: Niemand Aber dazu müsste er ja mal da sein!) zwingt Sie, zu reden, Frau Vogelsang!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26595

Stefanie Vogelsang (A) Ich glaube, den Grundstock der Planungen hat der dama- Sowohl der Bund als auch Berlin – ich bin Berliner (C) lige Verkehrsminister Stolpe in einer rot-grünen Bundes- Bundestagsabgeordnete – bekennen sich zu diesem regierung gelegt. Flughafen. Wir wissen, wie wichtig diese Drehscheibe Europas für die Hauptstadtregion ist. Deswegen werden (Ute Kumpf [SPD]: Nein! Das war 1994!) wir alles unternehmen, damit dieser Flughafen so schnell Ein Kollege hat in seiner Rede gesagt: Das ist eine völlig wie möglich und so kostengünstig, wie das jetzt noch desaströse Verkehrsplanung gewesen. – Planung macht möglich ist, fertiggebaut wird. man von Anfang an! Ich habe Vertrauen in das Verkehrsministerium, das Ich glaube, dass es darauf ankommt, dass wir engma- sich noch einmal die Analysen anschaut, um herauszu- schig kontrollieren. Aus diesem Grund, Frau Kollegin finden, ob die unterschiedlichen Systeme von Siemens Rawert, hat der Haushaltsausschuss die Mittel gesperrt. und Bosch irgendwann einmal kompatibel gemacht wer- Wegen der engmaschigen Kontrolle hat der Haushalts- den können oder ob wir da ein absolutes Desaster erle- ausschuss die Mittel nicht komplett freigegeben; aber er ben müssen. Ich bin gespannt! hat auch nicht nur 84 Millionen Euro freigegeben, wie Ich glaube, dass die Wochen Ende Dezember/Anfang Sie das fälschlicherweise dargestellt haben. Als wirklich Januar noch die eine oder andere Erkenntnis bringen wesentlichen Beitrag zum Bau des Flughafens hat er die werden. Ich glaube aber nicht, dass wir dem Flughafen Verpflichtungsermächtigung aus dem Nachtragshaus- Berlin Brandenburg mit Blick auf die Realisierung, den halt für 2012 in Höhe von 312 Millionen Euro freigege- Steuerzahlerinnen und Steuerzahlern und damit uns allen ben. Er hat genau die Mittel gesperrt gehalten – das ist einen Gefallen tun, wenn wir nur hin und her zeigen. ein ganz wesentlicher Aspekt –, die man noch nicht für Stattdessen sollten wir uns um die Dinge tatsächlich tatsächliche Aufgaben und tatsächlich rechtsverbindli- kümmern und die Probleme lösen helfen. che Verpflichtungen in den nächsten Wochen braucht. Ich bin die letzte Rednerin Ich persönlich empfinde es als ein Desaster, in wel- cher Art und Weise die Flughafengesellschaft hier in (Thomas Jarzombek [CDU/CSU]: Vor Weih- Berlin kommuniziert, in welcher Art und Weise mit uns nachten!) gesprochen wird, in welcher Art und Weise wir infor- in dieser Debatte. Es ist die letzte Debatte vor der Weih- miert werden. Ich finde, es ist ein Desaster, wie da mit nachtspause. Ich wünsche Ihnen allen gesegnete Weih- Geldern umgegangen wird, wie das eine oder andere nachten. Haben Sie ein bisschen Zeit, über das nachzu- hochgerechnet wird, wie wir am Mittwochmittag im denken, was wir gemacht haben. Auf gute Entscheidungen Haushaltsausschuss Informationen bekommen, die am im nächsten Jahr! (B) Mittwochabend schon wieder von gestern sind, wie man (D) auf einmal Rechnungen über 250 Millionen Euro in ir- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) gendwelchen Waschkörben findet Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Unglaublich!) Die Aussprache ist geschlossen. Damit sind wir am Schluss der heutigen Tagesord- und wie ein Geschäftsführer oder ein Sprecher der Ge- nung. schäftsführung, wie er sich nennt, seinen Aufsichtsrats- vorsitzenden nicht informiert haben will. Ich glaube, Ich wünsche Ihnen eine gute weitere Adventszeit, ge- dass spätestens mit dieser Aktion auch wirklich jedem segnete Weihnachten und einen fröhlichen Jahreswech- hier im Hause hätte klar sein müssen, Frau Rawert, dass sel. Herr Schwarz seinen Stuhl räumen muss und dass eine Damit wir uns auf jeden Fall wiedersehen, berufe ich andere Person diese Aufgabe übernehmen muss, weil die nächste Sitzung des Deutschen Bundestages auf wir noch ein bisschen Vertrauen in diesen Bereich haben Mittwoch, den 16. Januar 2013, 11 Uhr, ein. Genießen wollen. Sie die Zeit und die gewonnenen Einsichten. Alles Gute! (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Die Sitzung ist geschlossen. Mechthild Rawert [SPD]: Deswegen hätte ich den Minister gern heute hier gehabt!) (Schluss: 16.15 Uhr)

Anlagen

Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26597

(A) Anlagen zum Stenografischen Bericht (C)

Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten

entschuldigt bis entschuldigt bis Abgeordnete(r) einschließlich Abgeordnete(r) einschließlich

Altmaier, Peter CDU/CSU 14.12.2012 Dr. Merkel, Angela CDU/CSU 14.12.2012

Binder, Karin DIE LINKE 14.12.2012 Möhring, Cornelia DIE LINKE 14.12.2012

Brinkmann (Hildes- SPD 14.12.2012 Nink, Manfred SPD 14.12.2012 heim), Bernhard Ortel, Holger SPD 14.12.2012 Brugger, Agnes BÜNDNIS 90/ 14.12.2012 DIE GRÜNEN Özoğuz, Aydan SPD 14.12.2012

Dağdelen, Sevim DIE LINKE 14.12.2012 Poß, Joachim SPD 14.12.2012

Fischer (Göttingen), CDU/CSU 14.12.2012 Dr. Ratjen-Damerau, FDP 14.12.2012 Hartwig Christiane

Fischer (Karlsruhe- CDU/CSU 14.12.2012 Schlecht, Michael DIE LINKE 14.12.2012 Land), Axel E. Schmidt (Bochum), BÜNDNIS 90/ 14.12.2012 Frankenhauser, CDU/CSU 14.12.2012 Frithjof DIE GRÜNEN Herbert Dr. Seifert, Ilja DIE LINKE 14.12.2012 (B) Glos, Michael CDU/CSU 14.12.2012 (D) Skudelny, Judith FDP 14.12.2012 Göppel, Josef CDU/CSU 14.12.2012 Dr. Solms, Hermann FDP 14.12.2012 Golombeck, Heinz FDP 14.12.2012 Otto

Gottschalck, Ulrike SPD 14.12.2012 Dr. Terpe, Harald BÜNDNIS 90/ 14.12.2012 DIE GRÜNEN Dr. Harbarth, Stephan CDU/CSU 14.12.2012 Dr. Wadephul, CDU/CSU 14.12.2012 Heinen-Esser, Ursula CDU/CSU 14.12.2012 Johann

Höger, Inge DIE LINKE 14.12.2012 Wagner (Schleswig), BÜNDNIS 90/ 14.12.2012 Arfst DIE GRÜNEN Humme, Christel SPD 14.12.2012 Weinberg, Harald DIE LINKE 14.12.2012 Jung (Konstanz), CDU/CSU 14.12.2012 Andreas Werner, Katrin DIE LINKE 14.12.2012

Kudla, Bettina CDU/CSU 14.12.2012 Wöhrl, Dagmar G. CDU/CSU 14.12.2012

Dr. Luther, Michael CDU/CSU 14.12.2012 Zapf, Uta SPD 14.12.2012 26598 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

(A) Anlage 2 (C) Endgültiges Ergebnis der namentlichen Abstimmung zu dem Änderungsantrag der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN zu der zweiten Beratung des Ge- setzentwurfs der Bundesregierung: Entwurf eines Dritten Gesetzes zur Änderung des Tierschutzgesetzes (214. Sitzung, Seite 26368, Tagesordnungspunkt 24 a)

Endgültiges Ergebnis Lars Klingbeil DIE LINKE Birgitt Bender Dr. Bärbel Kofler Abgegebene Stimmen: 509; Jan van Aken Viola von Cramon-Taubadel Daniela Kolbe (Leipzig) davon Agnes Alpers Katja Dörner Angelika Krüger-Leißner ja: 210 Herbert Behrens Harald Ebner Christine Lambrecht Hans-Josef Fell nein: 298 Matthias W. Birkwald Christian Lange (Backnang) Dr. Thomas Gambke enthalten: 1 Steffen Bockhahn Dr. Karl Lauterbach Christine Buchholz Katrin Göring-Eckardt Steffen-Claudio Lemme Eva Bulling-Schröter Britta Haßelmann Ja Gabriele Lösekrug-Möller Dr. Martina Bunge Bettina Herlitzius Kirsten Lühmann Roland Claus Priska Hinz (Herborn) Caren Marks SPD Dr. Diether Dehm Dr. Anton Hofreiter Katja Mast Ingrid Arndt-Brauer Heidrun Dittrich Bärbel Höhn Hilde Mattheis Werner Dreibus Rainer Arnold Ullrich Meßmer Ingrid Hönlinger Heinz-Joachim Barchmann Klaus Ernst Dr. Matthias Miersch Thilo Hoppe Doris Barnett Wolfgang Gehrcke Franz Müntefering Uwe Kekeritz Dr. Hans-Peter Bartels Nicole Gohlke Katja Keul Klaus Barthel Annette Groth Dietmar Nietan Memet Kilic Bärbel Bas Heike Hänsel Thomas Oppermann Sven-Christian Kindler Sabine Bätzing-Lichtenthäler Dr. Rosemarie Hein Heinz Paula Maria Klein-Schmeink Uwe Beckmeyer Dr. Barbara Höll Dr. Wilhelm Priesmeier Lothar Binding (Heidelberg) Andrej Hunko Ute Koczy Gerd Bollmann Florian Pronold Dr. Lukrezia Jochimsen Tom Koenigs Klaus Brandner Dr. Sascha Raabe Harald Koch Sylvia Kotting-Uhl Willi Brase Stefan Rebmann Jutta Krellmann Oliver Krischer Edelgard Bulmahn Gerold Reichenbach Ralph Lenkert Agnes Krumwiede Dr. Carola Reimann (B) Marco Bülow Ulla Lötzer Stephan Kühn (D) Martin Burkert Sönke Rix Thomas Lutze Renate Künast Petra Crone René Röspel Dorothée Menzner Markus Kurth Dr. Ernst Dieter Rossmann Sebastian Edathy Kornelia Möller Undine Kurth (Quedlinburg) Karin Roth (Esslingen) Ingo Egloff Niema Movassat Monika Lazar Siegmund Ehrmann Marlene Rupprecht Thomas Nord (Tuchenbach) Dr. Tobias Lindner Petra Ernstberger Petra Pau Nicole Maisch Anton Schaaf Jens Petermann Karin Evers-Meyer Jerzy Montag Gabriele Fograscher Axel Schäfer (Bochum) Richard Pitterle Beate Müller-Gemmeke Dr. Edgar Franke Bernd Scheelen Ingrid Remmers Dr. Konstantin von Notz Dagmar Freitag Marianne Schieder Paul Schäfer (Köln) Michael Gerdes (Schwandorf) Kathrin Senger-Schäfer Omid Nouripour Martin Gerster Ulla Schmidt (Aachen) Raju Sharma Friedrich Ostendorff Iris Gleicke Carsten Schneider (Erfurt) Sabine Stüber Dr. Hermann E. Ott Günter Gloser Swen Schulz (Spandau) Alexander Süßmair Lisa Paus Angelika Graf (Rosenheim) Ewald Schurer Dr. Kirsten Tackmann Brigitte Pothmer Kerstin Griese Frank Schwabe Frank Tempel Tabea Rößner Gabriele Groneberg Rolf Schwanitz Alexander Ulrich Claudia Roth (Augsburg) Michael Groß Stefan Schwartze Kathrin Vogler Krista Sager Wolfgang Gunkel Rita Schwarzelühr-Sutter Johanna Voß Manuel Sarrazin Hans-Joachim Hacker Dr. Carsten Sieling Halina Wawzyniak Elisabeth Scharfenberg Sonja Steffen Bettina Hagedorn Jörn Wunderlich Dr. Gerhard Schick Dr. Frank-Walter Steinmeier Klaus Hagemann Sabine Zimmermann Ulrich Schneider Hubertus Heil (Peine) Christoph Strässer Dorothea Steiner Wolfgang Hellmich Kerstin Tack fraktionsloser Dr. Wolfgang Strengmann- Dr. Barbara Hendricks Dr. h. c. Wolfgang Thierse Abgeordneter Kuhn Gustav Herzog Franz Thönnes Wolfgang Nešković Gabriele Hiller-Ohm Ute Vogt Markus Tressel Petra Hinz (Essen) Dr. Marlies Volkmer Jürgen Trittin BÜNDNIS 90/ Dr. Eva Högl Heidemarie Wieczorek-Zeul Daniela Wagner DIE GRÜNEN Josip Juratovic Waltraud Wolff Beate Walter-Rosenheimer Oliver Kaczmarek (Wolmirstedt) Marieluise Beck (Bremen) Wolfgang Wieland Johannes Kahrs Dagmar Ziegler Volker Beck (Köln) Dr. Valerie Wilms Ulrich Kelber Manfred Zöllmer Cornelia Behm Josef Philip Winkler Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26599

(A) Nein Helmut Heiderich Stefan Müller (Erlangen) Dr. Hans-Peter Uhl (C) Mechthild Heil Dr. Philipp Murmann Arnold Vaatz CDU/CSU Frank Heinrich Michaela Noll Volkmar Vogel (Kleinsaara) Rudolf Henke Dr. Georg Nüßlein Stefanie Vogelsang Ilse Aigner Michael Hennrich Franz Obermeier Andrea Astrid Voßhoff Ansgar Heveling Eduard Oswald Marco Wanderwitz Peter Aumer Kai Wegner Dorothee Bär Ernst Hinsken Henning Otte (Hamburg) Thomas Bareiß Christian Hirte Dr. Michael Paul Peter Weiß (Emmendingen) Norbert Barthle Robert Hochbaum Rita Pawelski Sabine Weiss (Wesel I) Günter Baumann Karl Holmeier Ulrich Petzold Ernst-Reinhard Beck Franz-Josef Holzenkamp Dr. Joachim Pfeiffer Karl-Georg Wellmann (Reutlingen) Joachim Hörster Sibylle Pfeiffer Peter Wichtel Manfred Behrens (Börde) Anette Hübinger Beatrix Philipp Annette Widmann-Mauz Veronika Bellmann Hubert Hüppe Ronald Pofalla Klaus-Peter Willsch Dr. Christoph Bergner Thomas Jarzombek Christoph Poland Elisabeth Winkelmeier- Peter Beyer Dieter Jasper Ruprecht Polenz Becker Steffen Bilger Dr. Franz Josef Jung Eckhard Pols Dr. Matthias Zimmer Clemens Binninger (Konstanz) Thomas Rachel Wolfgang Zöller Peter Bleser Bartholomäus Kalb Dr. Peter Ramsauer Willi Zylajew Wolfgang Börnsen Hans-Werner Kammer Eckhardt Rehberg (Bönstrup) Steffen Kampeter (Potsdam) FDP Norbert Brackmann Alois Karl Lothar Riebsamen Klaus Brähmig Bernhard Kaster Jens Ackermann Michael Brand Siegfried Kauder (Villingen- Klaus Riegert Christian Ahrendt Dr. Reinhard Brandl Schwenningen) Dr. Heinz Riesenhuber Christine Aschenberg- Helmut Brandt Volker Kauder Johannes Röring Dugnus Dr. Dr. Stefan Kaufmann Dr. Norbert Röttgen Daniel Bahr (Münster) Dr. Helge Braun Roderich Kiesewetter Dr. Christian Ruck Florian Bernschneider Heike Brehmer Eckart von Klaeden Erwin Rüddel Sebastian Blumenthal Ralph Brinkhaus Ewa Klamt Albert Rupprecht (Weiden) Claudia Bögel Cajus Caesar Volkmar Klein Anita Schäfer (Saalstadt) Nicole Bracht-Bendt Gitta Connemann Jürgen Klimke Dr. Annette Schavan Klaus Breil Alexander Dobrindt Axel Knoerig Dr. Andreas Scheuer Rainer Brüderle Thomas Dörflinger Jens Koeppen Karl Schiewerling Angelika Brunkhorst (B) Marie-Luise Dött Manfred Kolbe Norbert Schindler (D) Dr. Thomas Feist Dr. Rolf Koschorrek Tankred Schipanski Marco Buschmann Enak Ferlemann Hartmut Koschyk Georg Schirmbeck Sylvia Canel Ingrid Fischbach Thomas Kossendey Christian Schmidt (Fürth) Helga Daub Hartwig Fischer (Göttingen) Michael Kretschmer Patrick Schnieder Patrick Döring Dirk Fischer (Hamburg) Gunther Krichbaum Dr. Andreas Schockenhoff Mechthild Dyckmans Dr. Maria Flachsbarth Dr. Günter Krings Nadine Schön (St. Wendel) Hans-Werner Ehrenberg Klaus-Peter Flosbach Rüdiger Kruse Dr. Ole Schröder Rainer Erdel Dr. Hans-Peter Friedrich Dr. Hermann Kues Bernhard Schulte-Drüggelte Jörg van Essen (Hof) Günter Lach Uwe Schummer Ulrike Flach Michael Frieser Andreas G. Lämmel Armin Schuster (Weil am Otto Fricke Erich G. Fritz Katharina Landgraf Rhein) Dr. Edmund Peter Geisen Dr. Michael Fuchs Ulrich Lange Detlef Seif Hans-Michael Goldmann Hans-Joachim Fuchtel Dr. Max Lehmer Johannes Selle Heinz Golombeck Alexander Funk Paul Lehrieder Reinhold Sendker Miriam Gruß Ingo Gädechens Dr. Ursula von der Leyen Dr. Patrick Sensburg Joachim Günther (Plauen) Dr. Thomas Gebhart Ingbert Liebing Bernd Siebert Dr. Christel Happach-Kasan Norbert Geis Matthias Lietz Thomas Silberhorn Heinz-Peter Haustein Alois Gerig Dr. Carsten Linnemann Johannes Singhammer Manuel Höferlin Eberhard Gienger Patricia Lips Jens Spahn Birgit Homburger Peter Götz Dr. Jan-Marco Luczak Carola Stauche Heiner Kamp Dr. Wolfgang Götzer Daniela Ludwig Dr. Frank Steffel Michael Kauch Ute Granold Karin Maag Erika Steinbach Dr. Lutz Knopek Reinhard Grindel Dr. Thomas de Maizière Christian Freiherr von Stetten Pascal Kober Hermann Gröhe Hans-Georg von der Marwitz Dieter Stier Dr. Heinrich L. Kolb Michael Grosse-Brömer Andreas Mattfeldt Gero Storjohann Gudrun Kopp Markus Grübel Stephan Mayer (Altötting) Stephan Stracke Sebastian Körber Manfred Grund Dr. Michael Meister Max Straubinger Holger Krestel Monika Grütters Maria Michalk Karin Strenz Patrick Kurth (Kyffhäuser) Dr. h. c. Hans Michelbach Thomas Strobl (Heilbronn) Heinz Lanfermann Florian Hahn Philipp Mißfelder Lena Strothmann Sibylle Laurischk Jürgen Hardt Dietrich Monstadt Michael Stübgen Harald Leibrecht Gerda Hasselfeldt Dr. Peter Tauber Lars Lindemann Dr. Matthias Heider Dr. Gerd Müller Antje Tillmann Dr. Martin Lindner (Berlin) 26600 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

(A) Michael Link (Heilbronn) Cornelia Pieper Dr. Daniel Volk (C) Dr. Erwin Lotter Gisela Piltz Dr. Dr. Guido Westerwelle Oliver Luksic Jörg von Polheim Joachim Spatz Dr. Claudia Winterstein Patrick Meinhardt Dr. Birgit Reinemund Dr. Max Stadler Dr. Volker Wissing Gabriele Molitor Dr. Peter Röhlinger Torsten Staffeldt Jan Mücke Dr. Stefan Ruppert Dr. Rainer Stinner Hartfrid Wolff (Rems-Murr) Burkhardt Müller-Sönksen Björn Sänger Stephan Thomae Dr. Martin Neumann Christoph Schnurr Manfred Todtenhausen Enthalten (Lausitz) Jimmy Schulz Dr. Florian Toncar Dirk Niebel Marina Schuster Serkan Tören CDU/CSU Hans-Joachim Otto Dr. Erik Schweickert Johannes Vogel (Frankfurt) Werner Simmling (Lüdenscheid) Dr. Egon Jüttner

Anlage 3 Endgültiges Ergebnis der namentlichen Abstimmung zu dem Entschließungsantrag der Fraktion der SPD zu der dritten Beratung des Gesetzentwurfs der Bundesregierung: Entwurf eines Dritten Gesetzes zur Änderung des Tierschutzgesetzes (214. Sitzung, Seite 26406, Tagesordnungspunkt 24 a)

Endgültiges Ergebnis Michael Groß Dr. Ernst Dieter Rossmann Britta Haßelmann Abgegebene Stimmen: 509; Wolfgang Gunkel Karin Roth (Esslingen) Bettina Herlitzius davon Hans-Joachim Hacker Marlene Rupprecht Priska Hinz (Herborn) Bettina Hagedorn (Tuchenbach) Dr. Anton Hofreiter ja: 162 Klaus Hagemann Anton Schaaf Bärbel Höhn nein: 298 Hubertus Heil (Peine) Axel Schäfer (Bochum) Ingrid Hönlinger enthalten: 49 Wolfgang Hellmich Bernd Scheelen Thilo Hoppe Dr. Barbara Hendricks Marianne Schieder Uwe Kekeritz Ja Gustav Herzog (Schwandorf) Katja Keul Gabriele Hiller-Ohm Ulla Schmidt (Aachen) Memet Kilic (B) SPD Petra Hinz (Essen) Carsten Schneider (Erfurt) Sven-Christian Kindler (D) Dr. Eva Högl Swen Schulz (Spandau) Maria Klein-Schmeink Ingrid Arndt-Brauer Josip Juratovic Ewald Schurer Ute Koczy Rainer Arnold Oliver Kaczmarek Frank Schwabe Tom Koenigs Heinz-Joachim Barchmann Johannes Kahrs Rolf Schwanitz Sylvia Kotting-Uhl Doris Barnett Ulrich Kelber Stefan Schwartze Oliver Krischer Dr. Hans-Peter Bartels Lars Klingbeil Rita Schwarzelühr-Sutter Agnes Krumwiede Klaus Barthel Dr. Bärbel Kofler Dr. Carsten Sieling Stephan Kühn Bärbel Bas Daniela Kolbe (Leipzig) Sonja Steffen Renate Künast Sabine Bätzing-Lichtenthäler Angelika Krüger-Leißner Dr. Frank-Walter Steinmeier Markus Kurth Uwe Beckmeyer Christine Lambrecht Christoph Strässer Undine Kurth (Quedlinburg) Lothar Binding (Heidelberg) Christian Lange (Backnang) Kerstin Tack Monika Lazar Gerd Bollmann Dr. Karl Lauterbach Dr. h. c. Wolfgang Thierse Dr. Tobias Lindner Klaus Brandner Steffen-Claudio Lemme Franz Thönnes Nicole Maisch Willi Brase Gabriele Lösekrug-Möller Ute Vogt Jerzy Montag Edelgard Bulmahn Kirsten Lühmann Dr. Marlies Volkmer Beate Müller-Gemmeke Marco Bülow Caren Marks Heidemarie Wieczorek-Zeul Dr. Konstantin von Notz Martin Burkert Katja Mast Waltraud Wolff Omid Nouripour Petra Crone Hilde Mattheis (Wolmirstedt) Friedrich Ostendorff Sebastian Edathy Ullrich Meßmer Dagmar Ziegler Dr. Hermann Ott Ingo Egloff Dr. Matthias Miersch Manfred Zöllmer Lisa Paus Siegmund Ehrmann Franz Müntefering Brigitte Pothmer Petra Ernstberger Andrea Nahles BÜNDNIS 90/ Tabea Rößner Karin Evers-Meyer Dietmar Nietan DIE GRÜNEN Claudia Roth (Augsburg) Gabriele Fograscher Thomas Oppermann Marieluise Beck (Bremen) Krista Sager Dr. Edgar Franke Heinz Paula Volker Beck (Köln) Manuel Sarrazin Dagmar Freitag Dr. Wilhelm Priesmeier Cornelia Behm Elisabeth Scharfenberg Michael Gerdes Florian Pronold Birgitt Bender Dr. Gerhard Schick Martin Gerster Dr. Sascha Raabe Viola von Cramon-Taubadel Ulrich Schneider Iris Gleicke Stefan Rebmann Katja Dörner Dorothea Steiner Günter Gloser Gerold Reichenbach Harald Ebner Dr. Wolfgang Strengmann- Angelika Graf (Rosenheim) Dr. Carola Reimann Hans-Josef Fell Kuhn Kerstin Griese Sönke Rix Dr. Thomas Gambke Markus Tressel Gabriele Groneberg René Röspel Katrin Göring-Eckardt Jürgen Trittin Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26601

(A) Daniela Wagner Monika Grütters Maria Michalk Karin Strenz (C) Beate Walter-Rosenheimer Olav Gutting Dr. h. c. Hans Michelbach Thomas Strobl (Heilbronn) Wolfgang Wieland Florian Hahn Philipp Mißfelder Lena Strothmann Dr. Valerie Wilms Jürgen Hardt Dietrich Monstadt Michael Stübgen Josef Philip Winkler Gerda Hasselfeldt Marlene Mortler Dr. Peter Tauber Dr. Matthias Heider Dr. Gerd Müller Antje Tillmann Nein Helmut Heiderich Stefan Müller (Erlangen) Dr. Hans-Peter Uhl Mechthild Heil Dr. Philipp Murmann Arnold Vaatz CDU/CSU Frank Heinrich Michaela Noll Volkmar Vogel (Kleinsaara) Rudolf Henke Dr. Georg Nüßlein Stefanie Vogelsang Ilse Aigner Michael Hennrich Franz Obermeier Andrea Astrid Voßhoff Peter Altmaier Ansgar Heveling Eduard Oswald Marco Wanderwitz Peter Aumer Ernst Hinsken Henning Otte Kai Wegner Dorothee Bär Christian Hirte Dr. Michael Paul Marcus Weinberg (Hamburg) Thomas Bareiß Robert Hochbaum Rita Pawelski Peter Weiß (Emmendingen) Norbert Barthle Karl Holmeier Ulrich Petzold Sabine Weiss (Wesel I) Günter Baumann Franz-Josef Holzenkamp Dr. Joachim Pfeiffer Ingo Wellenreuther Ernst-Reinhard Beck Joachim Hörster Sibylle Pfeiffer Karl-Georg Wellmann (Reutlingen) Anette Hübinger Beatrix Philipp Peter Wichtel Manfred Behrens (Börde) Hubert Hüppe Ronald Pofalla Annette Widmann-Mauz Veronika Bellmann Thomas Jarzombek Christoph Poland Klaus-Peter Willsch Dr. Christoph Bergner Dieter Jasper Ruprecht Polenz Elisabeth Winkelmeier- Peter Beyer Dr. Franz Josef Jung Eckhard Pols Becker Steffen Bilger Andreas Jung (Konstanz) Thomas Rachel Dr. Matthias Zimmer Clemens Binninger Bartholomäus Kalb Dr. Peter Ramsauer Wolfgang Zöller Peter Bleser Hans-Werner Kammer Eckhardt Rehberg Willi Zylajew Wolfgang Börnsen Steffen Kampeter Katherina Reiche (Potsdam) (Bönstrup) Alois Karl Lothar Riebsamen FDP Norbert Brackmann Bernhard Kaster Josef Rief Klaus Brähmig Jens Ackermann Siegfried Kauder (Villingen- Klaus Riegert Michael Brand Christian Ahrendt Schwenningen) Dr. Heinz Riesenhuber Dr. Reinhard Brandl Christine Aschenberg- Volker Kauder Johannes Röring Helmut Brandt Dugnus Dr. Stefan Kaufmann Dr. Norbert Röttgen Dr. Ralf Brauksiepe Daniel Bahr (Münster) Roderich Kiesewetter Dr. Helge Braun Dr. Christian Ruck Florian Bernschneider (B) Heike Brehmer Eckart von Klaeden Erwin Rüddel Sebastian Blumenthal (D) Ralph Brinkhaus Ewa Klamt Albert Rupprecht (Weiden) Claudia Bögel Cajus Caesar Volkmar Klein Anita Schäfer (Saalstadt) Nicole Bracht-Bendt Gitta Connemann Jürgen Klimke Dr. Annette Schavan Klaus Breil Alexander Dobrindt Axel Knoerig Dr. Andreas Scheuer Rainer Brüderle Thomas Dörflinger Jens Koeppen Karl Schiewerling Angelika Brunkhorst Marie-Luise Dött Manfred Kolbe Norbert Schindler Ernst Burgbacher Dr. Thomas Feist Dr. Rolf Koschorrek Tankred Schipanski Marco Buschmann Enak Ferlemann Hartmut Koschyk Georg Schirmbeck Sylvia Canel Ingrid Fischbach Thomas Kossendey Christian Schmidt (Fürth) Helga Daub Hartwig Fischer (Göttingen) Michael Kretschmer Patrick Schnieder Patrick Döring Dirk Fischer (Hamburg) Gunther Krichbaum Dr. Andreas Schockenhoff Mechthild Dyckmans Dr. Maria Flachsbarth Dr. Günter Krings Nadine Schön (St. Wendel) Hans-Werner Ehrenberg Klaus-Peter Flosbach Rüdiger Kruse Dr. Ole Schröder Rainer Erdel Dr. Hans-Peter Friedrich Dr. Hermann Kues Bernhard Schulte-Drüggelte Jörg van Essen (Hof) Günter Lach Uwe Schummer Ulrike Flach Michael Frieser Andreas G. Lämmel Armin Schuster (Weil am Otto Fricke Erich G. Fritz Katharina Landgraf Rhein) Dr. Edmund Peter Geisen Dr. Michael Fuchs Ulrich Lange Detlef Seif Hans-Michael Goldmann Hans-Joachim Fuchtel Dr. Max Lehmer Johannes Selle Heinz Golombeck Alexander Funk Paul Lehrieder Reinhold Sendker Miriam Gruß Ingo Gädechens Dr. Ursula von der Leyen Dr. Patrick Sensburg Joachim Günther (Plauen) Dr. Thomas Gebhart Ingbert Liebing Bernd Siebert Dr. Christel Happach-Kasan Norbert Geis Matthias Lietz Thomas Silberhorn Heinz-Peter Haustein Alois Gerig Dr. Carsten Linnemann Johannes Singhammer Manuel Höferlin Eberhard Gienger Patricia Lips Jens Spahn Birgit Homburger Peter Götz Dr. Jan-Marco Luczak Carola Stauche Heiner Kamp Dr. Wolfgang Götzer Daniela Ludwig Dr. Frank Steffel Michael Kauch Ute Granold Karin Maag Erika Steinbach Dr. Lutz Knopek Reinhard Grindel Dr. Thomas de Maizière Christian Freiherr von Stetten Pascal Kober Hermann Gröhe Hans-Georg von der Marwitz Dieter Stier Dr. Heinrich L. Kolb Michael Grosse-Brömer Andreas Mattfeldt Gero Storjohann Gudrun Kopp Markus Grübel Stephan Mayer (Altötting) Stephan Stracke Sebastian Körber Manfred Grund Dr. Michael Meister Max Straubinger Holger Krestel 26602 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

(A) Patrick Kurth (Kyffhäuser) Marina Schuster DIE LINKE Thomas Lutze (C) Heinz Lanfermann Dr. Erik Schweickert Dorothée Menzner Jan van Aken Sibylle Laurischk Kornelia Möller Werner Simmling Agnes Alpers Harald Leibrecht Niema Movassat Judith Skudelny Herbert Behrens Lars Lindemann Thomas Nord Dr. Hermann Otto Solms Matthias W. Birkwald Dr. Martin Lindner (Berlin) Petra Pau Joachim Spatz Steffen Bockhahn Michael Link (Heilbronn) Jens Petermann Dr. Max Stadler Christine Buchholz Dr. Erwin Lotter Richard Pitterle Torsten Staffeldt Eva Bulling-Schröter Oliver Luksic Ingrid Remmers Dr. Rainer Stinner Dr. Martina Bunge Patrick Meinhardt Paul Schäfer (Köln) Stephan Thomae Roland Claus Gabriele Molitor Kathrin Senger-Schäfer Manfred Todtenhausen Dr. Diether Dehm Jan Mücke Raju Sharma Dr. Florian Toncar Heidrun Dittrich Burkhardt Müller-Sönksen Sabine Stüber Serkan Tören Werner Dreibus Dr. Martin Neumann Alexander Süßmair Johannes Vogel Klaus Ernst (Lausitz) Dr. Kirsten Tackmann (Lüdenscheid) Wolfgang Gehrcke Dirk Niebel Frank Tempel Dr. Daniel Volk Nicole Gohlke Hans-Joachim Otto Alexander Ulrich Dr. Guido Westerwelle Annette Groth (Frankfurt) Kathrin Vogler Dr. Claudia Winterstein Heike Hänsel Cornelia Pieper Johanna Voß Dr. Volker Wissing Dr. Rosemarie Hein Gisela Piltz Halina Wawzyniak Hartfrid Wolff (Rems-Murr) Dr. Barbara Höll Jörg von Polheim Jörn Wunderlich Dr. Birgit Reinemund Andrej Hunko Sabine Zimmermann Dr. Lukrezia Jochimsen Dr. Peter Röhlinger Enthalten Dr. Stefan Ruppert Harald Koch fraktionsloser Björn Sänger Jutta Krellmann CDU/CSU Abgeordneter Christoph Schnurr Ralph Lenkert Jimmy Schulz Dr. Egon Jüttner Ulla Lötzer Wolfgang Nešković

Anlage 4 Die planfestgestellte Maßnahme „B 6 Ausbau west- lich Cossebaude“ beinhaltet den grundhaften Ausbau mit Neuabdruck der Antwort Regelquerschnitt der Bundesstraße westlich der Ortslage des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage Cossebaude. Die genehmigten Gesamtkosten betragen des Abgeordneten Stephan Kühn (BÜNDNIS 90/DIE 9,8 Millionen Euro, davon entfallen 7,7 Millionen Euro (B) GRÜNEN) (Drucksache 17/11786, Frage 24) (213. Sit- auf den Bund, 0,2 Millionen Euro auf die Stadt Dresden, (D) zung): 1,5 Millionen Euro auf die DB AG und 0,4 Millionen Wie ist das weitere Vorgehen der Bundesregierung in Be- Euro auf unterschiedliche Medienträger. zug auf den Elbe-Saale-Kanal (Saale-Seitenkanal), und wird die Bundesregierung auf Basis des Gutachtens der Firma Die Eisenbahnkreuzungsvereinbarung wird aktuell Planco Consulting GmbH vom Juli 2012 die weitere Planung verhandelt. Sperrpausen für den dringend erforderlichen für den Kanal einstellen (bitte Begründung angeben)? Ersatzneubau der Straßenüberführung werden seitens Die begrenzten Investitionsmittel, die dem Bund für In- der DB AG frühestens ab 2015 in Aussicht gestellt, da frastrukturmaßnahmen an Bundeswasserstraßen zur Verfü- die unterführte Bahnstrecke derzeit als Umleitungsstre- gung stehen, zwingen zur Priorisierung von Maßnahmen cke genutzt wird. und zur Konzentration der Investitionsmittel auf drin- Für die ebenfalls in Verhandlung stehende Vereinba- gende Ersatz- und Erhaltungsinvestitionen. rung mit Vattenfall (Rohrbahnbrücke am Pumpspeicher- Der für Ausbaumaßnahmen verfügbare Anteil ist werk Niederwartha) wird derzeit eine geänderte techni- durch die laufenden Maßnahmen bereits so weit ausge- sche Lösung erarbeitet. schöpft, dass bei der aktuell gültigen Investitionslinie für Wasserstraßeninfrastrukturmaßnahmen auf absehbare Das Land Sachsen, hier das zuständige Landesamt für Zeit praktisch keine Spielräume für den Beginn neuer Straßenbau und Verkehr, beabsichtigt ab Herbst 2013 Maßnahmen bestehen. Dies betrifft auch den Ausbau der mit bauvorbereitenden Maßnahmen (Baumfällungen, Saale-Mündungsstrecke. Baufeldfreimachungen) zu beginnen.

Anlage 5 Anlage 6 Neuabdruck der Antwort Erklärung nach § 31 GO des Parl. Staatssekretärs Enak Ferlemann auf die Frage des Abgeordneten Dr. Hermann Kues (CDU/CSU): des Abgeordneten Stephan Kühn (BÜNDNIS 90/DIE zu den Abstimmungen zu den Anträgen: GRÜNEN) (Drucksache 17/11786, Frage 25) (213. Sit- zung): – Verbot des Fracking in Deutschland Wann soll mit der Realisierung des planfestgestellten zweistreifigen Neubaus der B 6 begonnen werden, und wie – Moratorium für die Fracking-Technologie in werden die Kosten im Einzelnen verteilt? Deutschland Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26603

(A) – Ergebnisse der Gutachten zu Umweltaus- Ein am 31. Oktober 2012 veröffentlichter Runderlass (C) wirkungen von Fracking zügig umsetzen des Landesamtes für Bergbau, Energie und Geologie in Clausthal-Zellerfeld stellt auf der Grundlage des geltenden (214. Sitzung, Tagesordnungspunkt 45 und Zu- Bergrechts „Mindestanforderungen an Betriebspläne, satztagesordnungspunkt 5) Prüfkriterien und Genehmigungsabläufe für hydrau- Den Anträgen der Fraktionen SPD, Bündnis 90/Die lische Bohrlochbehandlungen in Erdöl- und Erdgas- Grünen und Die Linke kann ich in der vorliegenden lagerstätten in Niedersachsen“. Diese gelten sowohl für Form nicht zustimmen und folge deswegen den Be- weiterhin zugelassene Bohrungen nach Tightgas – Sand- schlussempfehlungen des Ausschusses für Wirtschaft stein, konventionell – als auch für Shalegas – Schiefer- und Technologie. Meine Position in der Sache geht aber gestein, unkonventionell –, für das andere Fracking- über die Ausschussempfehlung hinaus. Deshalb erkläre Methoden notwendig sind. ich wie folgt: Nach diesem neuen Runderlass werden alle Anträge Für mich hat in Verbindung mit der Fracking-Diskus- zu Bohrgenehmigungen einem neuen, verschärften Ver- sion Sicherheit höchste Priorität. Genehmigungen dürfen fahren unterzogen, das folgende Auflagen hat: Fracking nur erteilt werden, wenn unverantwortliche Risiken für ist grundsätzlich in Wasserschutzgebieten, Trink-, Mine- Mensch und Natur vollständig ausgeschlossen werden ralwassergewinnungsgebieten, Heilwasserschutzgebie- können. Die Bedingungen der Fracking-Studie des Bun- ten – Wassergefährdungsklassen I bis III – und erdbe- desumweltministeriums vom August 2012 gelten nach bengefährdeten Gebieten verboten. wie vor. Fracking ist verboten, solange keine ausrei- Des Weiteren müssen Landkreise und Bürgermeister chend fundierten wissenschaftlichen Kenntnisse zu den frühzeitig bei der Einleitung eines Genehmigungsverfah- möglichen Auswirkungen von Fracking vorliegen. rens beteiligt und müssen deren Fragen von den Antrag- Verständlicherweise gibt es in den betroffenen Regio- stellern berücksichtigt werden. Die unteren Wasserbe- nen ein hohes Maß an Unsicherheit im Hinblick auf die hörden sind zu einer eigenständigen wasserrechtlichen Risiken, die mit der Gewinnung von Gas verbunden Prüfung angewiesen. Das ersetzt zwar nicht die gefor- sind. Die Sorgen der Menschen vor Ort gilt es im Ge- derte umfassende Umweltverträglichkeitsprüfung, ist setzgebungsverfahren zu berücksichtigen. Gleichwohl aber für die Interimsphase ein praktikabler Kompromiss ergibt sich in Niedersachsen ein wesentlich differenzier- zur Verschärfung der Auflagen. Die chemischen Stoffe teres Bild zu den Bedingungen eines Bundesgesetzes der Frack-Flüssigkeit sind offenzulegen und durch nicht- über Fracking und die Bewertung der Interimszeit bis toxische Stoffe zu ersetzen. Dieser Runderlass des Lan- zum Inkrafttreten dieses Gesetzes. desbergamtes zeigt, dass die Genehmigungspraxis auf der Basis des noch geltenden Bergrechts auf Landes- (B) (D) Die CDU/CSU-Bundestagsfraktion hat am Freitag- ebene bereits verschärft wurde. vormittag ein Expertengespräch zum Thema anberaumt, dessen Expertise es selbstverständlich abzuwarten gilt, Eine Förderung unkonventionellen Erdgases in Nie- bevor eine Entscheidung getroffen werden kann. Inso- dersachsen kommt nur infrage, wenn die bundesrechtli- fern ist die Beratung zu Tagesordnungspunkt 45 an die- chen Bedingungen nach dem Auslaufen des Morato- sem Donnerstag für die Opposition lediglich ein Instru- riums im Bund schnellstmöglich geregelt werden. Diese ment für wahlkampftaktische Zwecke. werden nun mit dem Vorliegen der Fracking-Gutachten in den beteiligten Ressorts in einem Gesetzentwurf er- Das in den oben angegebenen Drucksachen von den arbeitet. Fraktionen SPD, Bündnis 90/Die Grünen und Die Linke geforderte Fracking-Verbot ist nach dem gegenwärtig Eine umfassende Umweltverträglichkeitsprüfung gültigen Bergrecht wirkungslos, weil seitens der Erdgas- – UVP – wird in das Bergrecht ebenso aufzunehmen bzw. Erdölfirmen bei vorher ergangener Bohrgenehmi- sein wie eine generelle Beweislastumkehr für Bergschä- gung durch das Landesamt für Bergbau, Energie und den. Diese beinhaltet dann auch eine verpflichtende, Geologie in Hannover ein einklagbares Bohrrecht be- transparente und effektive Öffentlichkeitsbeteiligung vor steht. Die CDU/CSU-Bundestagsfraktion ist im Gegen- einer Genehmigung des Probefracking. Zudem sind die satz zur Opposition der Auffassung, dass eine Änderung Wasserbehörden verpflichtend zu beteiligen, ebenso die des Bergrechts für die Interimszeit bis zum Inkrafttreten betroffenen Landkreise und Kommunen. Das Lagerstät- des neuen Bundesgesetzes zum Fracking nicht praktika- tenwasser ist ebenso zu untersuchen wie das verpresste bel ist, weil dazu eine Mehrheit im Bundesrat fehlt und Bohrwasser in nicht mehr verwendeten Bohrlöchern. Da das Prozedere zu lange dauern würde. die Auswirkungen auf das Grundwasser auch grenzüber- schreitend sein können, ist es geboten, auf entsprechend Bislang wird in Niedersachsen kein Erdgas aus un- hohe Regeln in den Mitgliedstaaten der Europäischen konventionellen Quellen – Schiefergas – gefördert. Al- Union Wert zu legen. lerdings haben verschiedene Unternehmen bereits An- träge zu Bohrprojekten sogenannter unkonventioneller Als das am meisten betroffene Bundesland hat Nie- Erdgasvorkommen gestellt. dersachsen ein großes Interesse an Erhaltung und Ent- wicklung neuer energiepolitischer Optionen. Zuständig Die Genehmigungspraxis nach dem Bundesbergrecht für den Vollzug der bergbaulichen und umweltrechtli- ist in Niedersachen ein Sonderfall, weil für die Interims- chen Vorschriften sind die Behörden der Länder. Die phase bis zum Inkrafttreten eines neuen Bundesgesetzes bergbaurechtlichen Anpassungen in Niedersachsen sind zu Fracking hier Änderungen vorgenommen wurden. der erste Schritt in die richtige Richtung. 26604 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

(A) Anlage 7 nalen Seestreitkräfte. Der Atalanta-Einsatz ist ein Erfolg. (C) Neben dem Schutz der freien Seefahrt tragen unsere Sol- Zu Protokoll gegebene Rede zur Beratung daten auch dazu bei, dass humanitäre Hilfslieferungen – Entwurf eines Gesetzes zur Einführung ei- nach Somalia erfolgen. Die Versorgung von rund 4 Mil- nes Zulassungsverfahrens für Bewachungs- lionen Menschen in Ostafrika ist sicherzustellen, die auf unternehmen auf Seeschiffen unsere humanitäre Hilfe angewiesen sind. Dank der Es- kortierung durch Einsatzkräfte der EU-Mission Atalanta – Beschlussempfehlung und Bericht zu dem konnten seit 2008 mehr als 130 Schiffstransporte des Antrag: Einsatz privater Sicherheitsdienste UN-Welternährungsprogramms ihre somalischen Ziel- im Kampf gegen Piraterie zertifizieren und häfen sicher erreichen. An dieser Stelle sollten wir allen kontrollieren beteiligten Kräften einmal herzlich danken. – Beschlussempfehlung und Bericht zu dem Liebe Kolleginnen und Kollegen der SPD-Fraktion, Antrag: Private Sicherheitsfirmen umfas- ich freue mich wirklich, dass Sie nun offenbar unser er- send regulieren und zertifizieren folgreiches Engagement in der maritimen Politik aner- – Beschlussempfehlung und Bericht zu dem kennen und nun unserem Gesetzentwurf zustimmen wol- Antrag: Internationale Ächtung des Söld- len. Es sei an dieser Stelle erinnert, dass Sie vor einigen nerwesens und Verbot privater militärischer Monaten in diesem Hohen Haus der deutschen Beteili- Dienstleistungen aus Deutschland gung am erweiterten Atalanta-Einsatz Ihre Zustimmung versagt haben. Offenbar sind diesmal Wahlkampfüberle- (214. Sitzung, Tagesordnungspunkte 21 a bis c gungen ausgeblieben, und das Interesse an der Sicherheit und Zusatztagesordnungspunkt 6) für die an Bord hart arbeitenden Seeleute hat überwogen. Dafür danke ich Ihnen! Eckhardt Rehberg (CDU/CSU): Erneut zeigt die Koalition Flagge für die maritime Wirtschaft in Deutsch- Die nun eingeleitete Zulassung ist ein weiterer Bau- land. Nach der Modernisierung des Flaggenrechts und stein für die Sicherheit an Bord der Seeschiffe. Die damit des Maritimen Bündnisses, die wir kürzlich hier Union hat in dieser Bundesregierung, aber auch unter diskutieren und beschließen durften, schaffen wir nun der Großen Koalition bereits seit 2008 unterschiedliche Rechtssicherheit in den Fragen der maritimen Sicherheit. Maßnahmen ergriffen, etwa, wie schon erwähnt, durch die Beteiligung der Bundeswehr im Zuge internationaler Ganz konkret liegt Ihnen der Gesetzentwurf für die Einsätze, um die humanitären Hilfslieferungen für das Zulassung von Sicherheitsunternehmen auf Seeschiffen afrikanische Krisengebiet zu sichern und um natürlich (B) vor. Natürlich wissen wir, dass in der Praxis Bewachungs- dem auftretenden Phänomen der Schiffs- und Besat- (D) unternehmen auf Handelsschiffen bereits Realität sind. zungsentführungen sowie der Lösegelderpressung wirk- Mit der Zulassung dieser Sicherheitsdienstleister wird sam entgegenzutreten. Der Aufbau staatlicher Strukturen nun einerseits dafür Sorge getragen, dass zuverlässiges als Voraussetzung zum wirtschaftlichen Wiederaufbau in und seriöses Bewachungspersonal an Bord von Schiffen Somalia und zu der damit verbundenen Eindämmung von unter deutscher Flagge fährt, und andererseits wird die Hunger und Armut ist ebenfalls eine wesentliche Maß- notwendige Sicherheit für die deutschen Handelsschiffe nahme, der sich Deutschland verpflichtet fühlt. Die Bun- gewährleistet. Eine weitere Herausforderung bestand da- desrepublik leistet hier einen wichtigen Beitrag: Deutsche rin, die Balance zwischen größtmöglicher Sicherheit und Soldaten partizipieren beispielsweise auch an der EU-ge- Attraktivität der deutschen Flagge zu halten; denn Letz- führten Ausbildungsmission EUTM Somalia. Bislang teres steht im Kontext unserer maritimen Agenda, die konnten dadurch 3 000 Soldaten der somalischen Über- den Schifffahrtsstandort Deutschland stärken will, indem gangsregierung in Uganda ausgebildet werden. deutlich mehr Schiffe unter der Bundesflagge fahren und das Know-how der fast 400 000 Beschäftigten auch in Die Bundesregierung hat zudem beschlossen, dass der Zukunft den Standort Deutschland auszeichnen wird. Deutschland sich neben der Beteiligung an der Opera- Die Voraussetzungen sind in dieser Koalition geschaffen tion Atalanta künftig auch die EU-Mission EUCap Nes- worden. tor unterstützen wird. EUCap Nestor wird nun neben So- malia auch Dschibuti, Kenia und den Seychellen helfen, Lassen Sie mich zu Beginn auf die positive Entwick- eigene Kapazitäten zur Sicherung ihrer Seegebiete aus- lung der rückläufigen Piratenangriffe zu sprechen kom- zubauen. Aus Sicht der CDU/CSU-Bundestagsfraktion men. Schon im Jahr 2011 ist die Zahl der Geiselnahmen wird damit ein weiterer wichtiger Beitrag zur Schaffung im Zusammenhang mit Angriffen durch Piraten weltweit maritimer Sicherheit am Horn von Afrika geleistet. von 1181 im Jahr 2010 auf 802 zurückgegangen. Das In- ternational Maritime Bureau, IMB, verzeichnete bis Im Februar 2010 wurde als Reaktion auf die weltweit Ende Mai 2012 rund um das Horn von Afrika 60 Pira- steigenden Piraterievorfälle das Piraterie-Präventions- tenangriffe. Im Vergleich zum Vorjahr ist hier erneut ein zentrum bei der Bundespolizei See in Neustadt in Hol- signifikanter Rückgang zu registrieren. Die Fachpresse stein geschaffen. Diese Einrichtung bietet den deutschen und Experten begründen diese guten Nachrichten unter Reedern unterschiedliche Dienstleistungen zur Vorbeu- anderem mit dem verbesserten Selbstschutz, wie etwa gung möglicher Attacken durch Piraten an. Mit Risiko- der Einhaltung der Best-Management-Practices-Verhal- analysen, der Darstellung technischer Präventionsmaß- tensregeln der International Maritime Organization, nahmen wie etwa der aktiven Abwehr durch nautische IMO, aber auch mit der effektiven Arbeit der internatio- Manöver und der Vermittlung von Verhaltensgrundsät- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26605

(A) zen ist eine wichtige Anlaufstelle eingerichtet worden. nicht nur ausschließlich durch die EU-geführte Atalanta- (C) Die deutschen Reeder sind gesetzlich dazu angehalten, Mission erfüllt werden. In einem Seegebiet, das 18-mal die Eigensicherung ihrer Schiffe zu unterstützen und die größer ist als Deutschland, ist die Bedrohung für die Umsetzung der Best Management Practices zu gewähr- Schiffsbesatzung und den freien Warenverkehr nach wie leisten. Sie sehen, die unionsgeführten Bundesregierun- vor hoch. Es sei an dieser Stelle erwähnt, dass 95 Pro- gen haben in vielfältiger Weise zu Verbesserungen der zent des internationalen Warenverkehrs und 90 Prozent Gefahrenabwehr auf Handelsschiffen beigetragen. der europäischen Güterexporte an Drittstaaten über den Seeweg erfolgen. Nach den Krisenjahren 2008 und 2009 Darüber hinaus informiert die Bundespolizei durch hat sich der Welthandel und damit auch die maritime Vorträge, Seminare und Workshops, steht zur individuel- Wirtschaft leicht erholen können. Das führt nun erfreuli- len Beratung zur Verfügung und trainiert Reeder. Eine cherweise dazu, dass der internationale Seeverkehr sei- weitere wichtige Maßnahme ist die Einrichtung von so- nen Wachstumsprozess fortsetzt. Auch wenn die Wahr- genannten Safety Rooms an Bord der Schiffe. Diese mit scheinlichkeit eines Piratenüberfalls unter 1 Prozent liegt besonderen Schutzmaßnahmen ausgestatteten „Panik- und wir 2011 einen Rückgang von Angriffen durch Pira- räume“ bieten im Ernstfall Schutz vor möglichen Geisel- ten verzeichnen dürfen, ist der Anlass zur Sorge nach nahmen, die durch Lösegeldforderungen für die Piraten wie vor gegeben. Ein wachsender Schiffsverkehr bedeu- besonders attraktiv sind. Neben dem hoheitlichen Enga- tet einerseits wirtschaftlich positive Effekte, allerdings gement der Bundeswehr in internationalen Einsätzen auch zusätzliche Angriffsmöglichkeiten für die Piraten. und der präventiven Arbeit durch die Bundespolizei Insbesondere vor den Küsten Somalias, an denen kommt es also auch auf die verpflichtenden Maßnahmen 236 der 439 Attacken im Jahr 2011 erfasst wurden, muss an, die durch die deutschen Reeder gewährleistet sein also weiter aktiv Pirateriebekämpfung betrieben werden. müssen. Auch wenn die Erfolgsquote der Piraten in den letzten Doch lassen Sie mich zum vorliegenden Gesetzent- zwei Jahren, insgesamt betrachtet, erheblich gesunken wurf der Regierungskoalition kommen. Ich möchte die ist, besteht kein Grund zum Aufatmen. Hinzu kommt, Gelegenheit nutzen, mich bei den beteiligten Ressorts, dass sich vor der Küste Nigerias eine neue Gefährdungs- dem Bundeswirtschaftsministerium und dem Bundes- region herauszukristallisieren scheint. Auch wenn die ministerium des Innern, zu bedanken, dass es ihnen ge- staatlichen Strukturen in diesem Land noch besser funk- lungen ist, trotz der schwierigen rechtlichen und inhalt- tionieren als in Somalia, birgt gerade dieser Umstand lich komplexen Problematik bei der Zulassung von eine Gefahr: Die Piraten haben nicht die Zeit, lange Ver- privaten Sicherheitsunternehmen einen Gesetzentwurf handlungen um Lösegelder zu führen, sondern wollen vorzulegen. Da uns bewusst war, dass die Anwesenheit binnen kürzester Zeit materielle Erfolge erzielen. Sie können sich vorstellen, dass die Aggressivität unter den (B) von privaten Sicherheitsunternehmen an Bord von Schif- (D) fen bereits Realität ist und auch ein hohes Maß an Si- Tätern dadurch nicht geschmälert wird. Sie sehen, die cherheit gewährleistet, bestand die Herausforderung nun Herausforderungen zur Bekämpfung der modernen Pira- darin, allen Beteiligten Rechtssicherheit zu verschaffen. terie bleiben bestehen. Um es noch einmal festzuhalten: Bisher ist der Ein- Umso bedeutsamer ist es, dass Bewachungsunterneh- satz privater Sicherheitsunternehmen nicht verboten, men eingesetzt werden, die über die nötige Professiona- sondern nur nicht geregelt, da wir es hier mit einer Son- lität, Zuverlässigkeit und ausreichend Erfahrung verfü- dersituation zu tun haben, deren Ausmaß und Konse- gen. An erster Stelle muss hier Rechtssicherheit geboten quenzen erst in den letzten Jahren deutlich wurden. Der werden. Dieser Forderung der Reeder wird die Bundes- Einsatz von Bewachungsunternehmen auf hoher See regierung nachkommen, indem von den Bewachungsun- stellt aus sicherheitstechnischer Perspektive eine Son- ternehmen und ihren Mitarbeitern eindeutige Anforde- dersituation dar, zumal, anders als auf dem Festland, rungsprofile gesetzlich eingefordert werden. Dabei geht keine hoheitlichen Kräfte angefordert werden können. es vor allem um die fachliche, der besonderen Situation Insofern müssen die privaten Sicherheitsunternehmen auf den Schiffen angepasste Qualifikation und Eignung höchsten Anforderungen entsprechen. Das Erfordernis derjenigen, die für zusätzliche Sicherheit an Bord sorgen von Bewachungsunternehmen wird schnell sichtbar, sollen. Das Personal muss neben den sicherheitstechni- denn der Erfolg gibt ihnen recht: Sofern Bewachungsun- schen Anforderungen auch über maritime Kenntnisse ternehmen an Bord von Handelsschiffen waren, ließen verfügen; denn die Leistungen werden auf hoher See er- die Piraten von ihrem geplanten Angriff ab, oder die An- bracht und bedürfen einer gewissen Vertrautheit mit den griffe konnten erfolgreich abgewehrt werden. Die Bun- Vorgängen an Bord eines Schiffes. Allein hieran wird desregierung hat in den letzten Monaten in Abstimmung der Regelungsbedarf deutlich, dem die Bundesregierung mit Verbänden und Koalitionsabgeordneten nun ein Er- nachkommt. Sie orientiert sich dabei an den noch vor- gebnis präsentiert, das dem Anspruch Rechnung trägt, läufigen Leitlinien der IMO. Die Bundesregierung rich- diese Maßnahmen auf ein rechtssicheres Fundament zu tet sich dabei auch nach europäischen Nachbarn, die stellen. ebenfalls Bewachungsunternehmen zertifizieren. Mit der Orientierung an europäischen Standards bilden wir ver- Bei der inhaltlichen Ausgestaltung gilt es, die Heraus- gleichbare und rechtlich verbindliche Normen für inter- forderung zu meistern, der Besatzung den nötigen nationale Bewachungsunternehmen, die zügig zugelas- Schutz vor etwaigen Angriffen zu ermöglichen und da- sen werden können. Für unsere Seeleute und die bei aber die Gefahr zu minimieren, dass Menschen zu deutschen Reeder wird eine notwendige Rahmenbedin- Schaden kommen. Diese anspruchsvolle Aufgabe kann gung für zusätzliche Sicherheit an Bord geschaffen. Die 26606 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

(A) Zulassung der Bewachungsunternehmen über das Bun- NATO die letztendliche Entscheidung über die Patriot- (C) desamt für Wirtschaft und Ausfuhrkontrolle mit Unter- Raketen behält, viertens es bei einer zeitlichen Befris- stützung der Bundespolizei erfolgen zu lassen, ist aus tung des Mandats bis zum 31. Januar 2014 und einer Sicht der CDU/CSU-Bundestagsfraktion richtig. Kostenbegrenzung von 25 Millionen Euro bleibt, fünf- tens er einen Akt der Bundesverpflichtung gegenüber Die ebenfalls notwendig gewordene Änderung des dem NATO-Partner Türkei bedeutet, welcher wiederum Waffenrechts sowie deren über die Bundesländer zu er- verbunden ist mit der Erwartung, dass es in der Türkei folgende Bearbeitung sind mit dem vorliegenden Ge- zu einer Verbesserung der Bürgerrechte kommt. setzentwurf gleichfalls unbürokratisch gelöst: Dank der erfolgreichen Abstimmung zwischen Bund und betroffe- Sollten sich eine oder mehrere Voraussetzungen fun- nen Ländern ist es gelungen, die Erlaubniserteilung hin- damental verändern, aus einer Defensivstrategie eine of- sichtlich des Waffenrechts über die Freie und Hansestadt fensive Strategie werden, beantrage ich eine vorausge- Hamburg abzuwickeln. Den Bewachungsunternehmen hende Befassung des Deutschen Bundestages. Auf jeden wird damit ein föderales und behördliches Durcheinan- Fall werde ich keiner Entscheidung zustimmen, die zu ei- der erspart. Wir haben in unserem Änderungsantrag die ner Kriegsbeteiligung der Bundesrepublik führen könnte. Hinweise des Bundesrates aufgegriffen und zugesagt, die Anforderungen an die Zuverlässigkeit des Bewa- Marco Bülow (SPD): Zu meinem Abstimmungsver- chungsunternehmens zu verschärfen und an die für das halten zum heutigen Tage erkläre ich Folgendes: eingesetzte Bewachungspersonal geltenden Regelungen anzugleichen. Der Bundesrat hat im Gegenzug auf die Deutschland will Patriot-Systeme zum Schutz vor Anrufung des Vermittlungsausschusses verzichtet. Angriffen aus Syrien in das NATO-Partnerland Türkei schicken. Dabei werden für den Betrieb der zwei deut- Abschließend möchte ich auf die Notwendigkeit hin- schen Patriot-Einheiten circa 170 Soldaten benötigt. Die weisen, dass die hierzu parallel ebenfalls erforderliche übrigen bis zu einer Grenze von 350 – weitere 50 sind Rechtsverordnung, die wir unter Parlamentsvorbehalt als Reserve vorgesehen – dienen zur Unterstützung, von gestellt haben, nun zügig vorankommt. Diese soll die Logistik bis zu Sanitätern, und als deutscher Anteil im verschiedenen Verpflichtungen für die Bewachungs- AWACS-Kontingent. Der Einsatz ist bis zum 31. Januar unternehmen enthalten, etwa das Führen eines Prozess- 2014 befristet. handbuches, das Verfahrensabläufe zur Planung und Durchführung von Einsätzen auf See beschreibt und do- Die Türkei ist gegenwärtig vom Syrien-Konflikt der kumentiert. Wichtig ist, dass ausländische und deutsche am stärksten betroffene Nato-Partner. Die Vorfälle an der Unternehmen, die für sich den Markt erst erschließen syrisch-türkischen Grenze machen das deutlich. Zudem (B) müssen, im Rahmen der zur Verfügung stehenden Zeit verfügt das syrische Regime über ballistische Trägersys- (D) die Zulassung erlangen können und dabei bürokratische teme und über ein Chemiewaffenarsenal. Es kann nicht Hemmnisse vermieden werden. ausgeschlossen werden, dass das Assad-Regime die Tür- kei noch stärker gefährden wird. Ich kann deshalb die Die Koalition unterstreicht erneut, dass sie verlässli- Bitte der türkischen Regierung um Schutz und Solidari- cher Partner der maritimen Wirtschaft ist und es auch tät gut nachvollziehen. bleiben wird. Deutschlands Zukunft hängt auch an dieser Branche. Es ist gut, dass die SPD-Bundestagsfraktion darauf hingewirkt hat, den defensiven Charakter der Mission klarzustellen. Ausdrücklich ausgeschlossen sind im Anlage 8 Mandat jetzt die Einrichtung oder Überwachung einer Flugverbotszone über syrischem Territorium oder andere Erklärungen nach § 31 GO offensive Maßnahmen. Die Unterstützung der Türkei hat zur namentlichen Abstimmung zu dem Antrag: klar defensiven Charakter und zielt ausschließlich auf Entsendung bewaffneter deutscher Streitkräfte militärische Abschreckung. Der Oberbefehl über den zur Verstärkung der integrierten Luftvertei- möglichen Einsatz dieser Flugabwehrsysteme bleibt digung der NATO auf Ersuchen der Türkei beim NATO-Oberbefehlshaber. Das ist in diesem Fall und auf Grundlage des Rechts auf kollektive sehr wichtig. Selbstverteidigung (Artikel 51 der Charta der Ich sehe aber auch bestimmte Punkte an diesem Ein- Vereinten Nationen) sowie des Beschlusses des satz kritisch. Nordatlantikrates vom 4. Dezember 2012 (Ta- gesordnungspunkt 43) Im Moment ist kein politischer Wille des syrischen Regimes zu erkennen, gegen die Türkei militärisch vor- zugehen. Die Grenzzwischenfälle, die an erster Stelle Wolfgang Börnsen (Bönstrup) (CDU/CSU): Dem zur Begründung der Stationierung bemüht werden, eig- Antrag der Bundesregierung stimme ich zu, sofern ers- nen sich nicht als Grundlage eines bündnisfalltypischen tens die Stationierung der Patriot-Raketenabwehrsys- Beistands. teme ausschließlich der Abschreckung dient, also einen allein defensiven Charakter hat, zweitens ihre Einrich- Die Informationspolitik der Bundesregierung war tung nicht der Etablierung oder der Überwachung einer mangelhaft. Die SPD hat sich im Bundestag in den ver- Flugverbotszone über syrischem Staatsgebiet dient, drit- gangenen Tagen bereits mehrfach darüber beklagt, dass tens sichergestellt ist, dass nicht die Türkei, sondern die sie unzureichend über die Einsatzpläne informiert wor- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26607

(A) den ist. Eine differenzierte Diskussion über diesen Ein- vage Behauptung. Auch das Chemiewaffenarsenal der (C) satz gab es leider nicht. syrischen Streitkräfte kann nicht als Begründung für die Stationierung der deutschen Streitkräfte herangezogen Die Verlegung von Patriot-Systemen an die türkisch- werden, denn dieses ist seit Jahren vorhanden und die syrische Grenze kann dazu führen, dass Deutschland Entscheidung zu einem Einsatz gegen die Türkei er- seine Rolle bei der Suche nach einer politischen Ver- scheint mir nicht rational begründbar. Die Bundesregie- handlungslösung verschlechtert. rung selbst räumt ein, dass der politische Wille des syri- Ich hoffe nicht, dass der Einsatz dazu dient, eine schen Regimes zum Einsatz seines Waffenarsenals Flugverbotszone über syrischem Territorium einzurich- gegen die Türkei derzeit nicht erkennbar sei – hib – ten oder zu überwachen und dann im Rahmen der bereits heute im bundestag Nr. 589. bestehenden Befugnisse AWACS-Flugzeuge eingesetzt werden und dadurch eine mögliche Eskalation dieses Wenn es tatsächlich dazu käme, und dies schließt die Konfliktes riskiert würde. Bei einer Ausweitung des Bundesregierung perspektivisch bei einer weiteren Eska- Konfliktes müssten viele Menschen um ihr Leben ban- lation des innersyrischen Konfliktes nicht aus, dass in gen. der „irrationalen Endphase des Assad-Regimes“ Che- miewaffen zum Einsatz kämen, würde bei dem jetzigen Ich hielte es für höchst problematisch, wenn die Einsatzkonzept für die deutschen Soldaten mit den von NATO diesen Patriot-Einsatz für geostrategische Ziele ihnen einzusetzenden Patriot-Flugabwehrraketensyste- ausnutzen würde, zum Beispiel, um einen Raketenab- men kein ausreichender Schutz bestehen. Darauf weist wehrschirm zu installieren. Derartige Pläne würden sich auch der Bundeswehrverband hin. gezielt gegen den Iran richten – und auch gegen Russ- land. Bei uneingeschränkter Zustimmung der Mitgliedschaft Deutschlands in der NATO und zur Erfüllung der sich da- Ich finde es problematisch, dass die geplante deutsche raus ergebenen Bündnisverpflichtungen kann ich für die- 400-köpfige Expeditionstruppe weder über eine solide sen Einzelfall des Einsatzes deutscher Soldaten meine ABC-Abwehr verfügt noch über ausreichende medizini- Zustimmung nicht geben, weil ich die Einsatzvorausset- sche Kräfte. zungen nach dem NATO-Vertrag und der faktischen Lage Wir müssen alles dafür tun, damit dieser Konflikt auf in dem Gebiet der Türkei und dem derzeitigen Sicher- diplomatischem Weg gelöst wird. Die Solidarität mit heitsszenario im türkisch-syrischen Grenzbereich als dem türkischen Bündnispartner ist mir sehr wichtig. Die- nicht gegeben ansehe. ser Bundeswehreinsatz ist absolut nicht mit anderen mi- litärischen Operationen, wie zum Beispiel in Afghanis- (B) tan, zu vergleichen. Insgesamt liegen mir aber viel zu Anlage 9 (D) wenige Informationen vor. Zudem gab es keine ausrei- chende Debatte über die Situation, sodass ich nicht guten Erklärung nach § 31 GO Gewissens zu einer eindeutigen Entscheidung kommen der Abgeordneten Monika Lazar und Hans- kann. Ich werde mich deshalb bei der Entscheidung ent- Christian Ströbele (beide BÜNDNIS 90/DIE halten. Die notwendige Debatte und Diskussion muss GRÜNEN) zur namentlichen Abstimmung zu dringend nachgeholt werden. dem Antrag: Entsendung bewaffneter deut- scher Streitkräfte zur Verstärkung der integ- Hans-Joachim Hacker (SPD): Mit dem Antrag der rierten Luftverteidigung der NATO auf Ersu- Bundesregierung wird dem Ersuchen der Türkei gefolgt, chen der Türkei und auf Grundlage des Rechts deutsche bewaffnete Streitkräfte zur Verstärkung der in- auf kollektive Selbstverteidigung (Art. 51 der tegrierten Luftverteidigung der NATO einzusetzen. Es Charta der Vereinten Nationen) sowie des Be- ist unbestritten, dass im Bündnisfall Kräfte der Bundes- schlusses des Nordatlantikrates vom 4. Dezem- wehr zur Abwehr eines Angriffes gemäß Art. 5 des ber 2012 (Tagesordnungspunkt 43) NATO-Vertrages zum Einsatz kommen können. Dazu hat sich Deutschland als NATO-Partner verpflichtet. Bei der heutigen Abstimmung im deutschen Bundes- tag über das Mandat zur Stationierung deutscher Rake- Im vorliegenden Falle sehe ich die Voraussetzungen tenabwehrsysteme vom Typ Patriot haben wir, Hans- als nicht gegeben. In ihrem Antrag geht die Bundesre- Christian Ströbele und Monika Lazar, mit „Nein“ ge- gierung bei der Entsendung der deutschen Streitkräfte stimmt. von der Konstellation aus, dass diese für den Fall eines bewaffneten Angriffes auf die Türkei zum Einsatz kom- Auch wenn der NATO-Partner Türkei die Stationie- men sollen. Für den Eintritt eines solchen bewaffneten rung des Raketenabwehrsystems Patriot der Bundeswehr Angriffs auf die Türkei gibt es derzeit keine belastbaren wünscht, muss Deutschland unabhängig prüfen und ent- Fakten. Unstreitig ist, dass es sich bei dem Syrienkon- scheiden, ob es diesem Wunsch nachkommt. Nutzen und flikt um eine schwerwiegende Auseinandersetzung han- Risiken müssen abgewogen werden, insbesondere, ob delt, unter der zu allererst die syrische Zivilbevölkerung diese Raketen zum Schutz des Nato-Partners vor Gefah- leidet. Daraus abzuleiten, dass – selbst im Falle des dro- ren, die ihm aus Syrien drohen, wirklich notwendig und henden Untergangs des Assad-Regimes – von den sy- geeignet sind und die Stationierung nicht die Gefahr ei- rischen Machthabern ballistische Trägersysteme gegen ner Eskalation des Bürgerkrieges erhöht, in die die Bun- das türkische Staatsgebiet eingesetzt würden, ist eine deswehr hineingezogen werden kann. 26608 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

(A) Die Patriot-Raketensysteme haben die besondere Fä- der integrierten Luftverteidigung der NATO (C) higkeit, angreifende Raketen und militärische Flugzeuge auf Ersuchen der Türkei und auf Grundlage abzufangen. Konkrete Anhaltspunkte dafür, dass die sy- des Rechts auf kollektive Selbstverteidigung rische Luftwaffe oder syrische Raketen Ziele im türki- (Artikel 51 der Charta der Vereinten Nationen) schen Hoheitsgebiet angreifen könnten, sind nicht be- sowie des Beschlusses des Nordatlantikrates vom kannt. Auch für eine militärische Bedrohung der Türkei 4. Dezember 2012 (Tagesordnungspunkt 43) durch Chemiewaffen von Syrien aus fehlen bisher kon- krete Belege. Das Assad-Regime kann daran kein Inte- Wir teilen die Einschätzung einiger unserer Fraktions- resse haben und Rebellengruppen in Syrien, die ja an- kolleginnen und -kollegen, die diese als Begründung für geblich kurz vor einem Sieg stehen sollen, auch nicht. ihre Zustimmung zur Entsendung der Streitkräfte in die Die Patriot-Raketensysteme sind zur Abwehr von Mör- Türkei in ihrer persönlichen Erklärung nach § 31 GOBT sergeschossen, wie sie von syrischem Gebiet aus in tür- gegeben haben, weitgehend: kische Dörfer geschossen worden sind, ungeeignet. Seit Beginn der Protestbewegungen gegen das Re- Aber die Gefahr einer militärischen Eskalation durch gime von Bashar al-Assad in Syrien hat sich aus einer ein Eingreifen der Türkei in den syrischen Bürgerkrieg, friedlichen Bewegung für Freiheit und Selbstbestim- in die die Bundeswehr hineingezogen werden könnte, mung ein blutiger Bürgerkrieg entwickelt. Der Konflikt besteht. Der türkische Ministerpräsident hat sich in letz- ist unübersichtlich geworden, er hat eine regionale, eth- ter Zeit immer wieder auch öffentlich für die Einrichtung nische, konfessionelle und dschihadistische Dimension von Flugverbotszonen und Schutzzonen eingesetzt. Dies gewonnen. Die internationale Gemeinschaft hat sich bis- ist gegen den Willen der syrischen Regierung nur mit lang nicht zu einem gemeinsamen, entschlossenen Han- Einsatz militärischer Mittel möglich. Darüber hinaus deln für eine friedliche Beilegung des Konflikts ent- sieht sich die türkische Seite durch die inzwischen er- schließen können. folgte Einrichtung autonomer kurdischer Gebiete in Sy- rien an der türkischen Grenze bedroht und beunruhigt. In Ermangelung eines solchen Plans wäre es für Deutschland und seine Verbündeten töricht und höchst Die Verwicklung der Bundeswehr in eine militärische gefährlich, sich militärisch in diese Auseinandersetzun- Auseinandersetzung wird durch das Mandat für den gen verwickeln zu lassen. Deswegen müssen alle Bundeswehreinsatz nicht beseitigt. Dort wird lediglich Schritte vermieden werden, die einer solchen Eskalation der defensive Auftrag betont und ausgeschlossen, dass Vorschub leisten können. die Raketen zur „Einrichtung“ einer Flugverbotszone eingesetzt werden. Wenn es im Rahmen eines militäri- Wir haben die Anfrage der Türkei zur Stationierung schen Versuchs zur Einrichtung von Flugverbots- oder deutscher Raketenabwehrsysteme vom Typ Patriot daher (B) Schutzzonen durch die türkische Armee und anderer von Anfang an sehr kritisch begleitet. (D) Verbündeter oder zur Intervention in kurdische Gebiete Syriens kommen sollte, könnten die Raketen der Bun- Erstens. Die Bedrohung, der die Türkei bislang aus- deswehr gleichwohl zur Bekämpfung der modernen, gut gesetzt war, bestand vor allem im Beschuss mit Mörser- ausgerüsteten syrischen Luftwaffe, die mit Flugzeugen granaten auf Dörfer unmittelbar an der Grenze. Gegen und Raketen solche Interventionen in syrisches Gebiet diesen Beschluss sind Patriot-Systeme wirkungslos. abzuwehren versucht, herangezogen werden. Die deut- Zweitens. Die Stationierung der Raketenabwehrsys- schen Soldaten wären dann im Krieg. teme in unmittelbarer Nähe zur Grenze hätte sie zu Die jetzt geplante Stationierung der Raketen der Bun- einem Instrument einer völkerrechtswidrigen Flugver- deswehr bis zu 100 Kilometer von der türkisch-syrischen botszone machen können, wie sie türkische Regierungs- Grenze entfernt schließt deren Einsatz auch grenznäher vertreter in den Tagen vor der Voranfrage öffentlich ins nicht aus. Die Patriot-Raketen sind leicht bewegliche Gespräch gebracht hatten. Aber auch eine sonstige völ- Raketensysteme. Sie sind auf schwere LKW montiert kerrechtswidrige Verletzung des Territoriums Syriens und werden von dort aus eingesetzt. Die Ortsverlegung hätte gedroht. in kurzer Zeit ist ohne Weiteres möglich. Drittens. Diese Nähe zur Grenze hätte deutsche Sol- Statt weiter auf Drohgebärden zu setzen, sollten de- daten zudem zu idealen Zielen für all diejenigen Kräfte eskalierende Maßnahmen eingeleitet werden. Deutsch- innerhalb Syriens gemacht, die sich einen Vorteil davon land sollte vor allem umfassender bei der Aufnahme und versprechen, die NATO in den Konflikt hineinzuziehen. Unterstützung von syrischen Flüchtlingen helfen – auch Dazu zählen nicht zuletzt auch Teile der bewaffneten sy- durch eine unbürokratische schnelle Aufnahme von rischen Opposition. Flüchtlingen im Bundesgebiet. Auch aufgrund des massiven Drucks der Grünen wurde die Anfrage nun so ausgearbeitet, dass unsere Be- Anlage 10 denken ausgeräumt sind. Die deutschen Patriot-Systeme werden nun rund 100 km entfernt von der Grenze in Erklärung nach § 31 GO einem Ballungszentrum mit etwa 500 000 Einwohnern der Abgeordneten Sylvia Kotting-Uhl und aufgestellt, sollten sie von dort wegbewegt werden, wird Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn (beide BÜND- nach der Zusicherung der Bundesregierung der Bundes- NIS 90/DIE GRÜNEN) zur namentlichen Ab- tag befasst. Damit ist die Gefahr einer Rutschbahn für stimmung zu dem Antrag: Entsendung bewaff- die Bundeswehr in den Syrien-Konflikt durch die Pa- neter deutscher Streitkräfte zur Verstärkung triot-Stationierung praktisch gebannt. Sie stehen unter Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26609

(A) dem Kommando der NATO. Das Bundestagsmandat der Einsatz begründen könnte, können wir aus dem bis- (C) schließt das Heranziehen der Systeme zur Einrichtung herigen Konfliktverlauf nicht erkennen. Im Juni hat Sy- einer Flugverbotszone aus. Auch hat die Bundesregie- rien ein türkisches Militärflugzeug abgeschossen. Auch rung auf eine Stationierung der Patriots in den zurzeit kommt es immer wieder zu Einschlägen einzelner syri- angespannten kurdischen Gebieten der Türkei verzich- scher Granaten auf türkischem Territorium. Diese Vor- tet. fälle sind sehr bedauerlich, zumal dabei Menschen ums Leben gekommen sind. Dennoch stellen sie unseres Er- Uns führt diese Einschätzung nicht zu einer Zustim- achtens keine so weitreichende Bedrohung der türki- mung zum Mandat. Uns reicht für eine Zustimmung schen Integrität oder der türkischen Bürger dar, dass sie nicht aus, dass man davon ausgehen kann, dass ein Ein- im angedachten Maße das Recht auf Selbstverteidigung satz vermutlich keinen Schaden anrichtet, sondern der aktivieren würden bzw. in der Konsequenz eine Unter- Nutzen des Einsatzes muss sich für uns klar erschließen. stützung der NATO-Partner zur Folge haben müssten. Das ist in der Frage der von der Türkei gewünschten Pa- Darüber hinaus sind die „Patriots“ für die unterste Stufe triot-Stationierung nicht der Fall. Gegen Mörsergranaten der Raketenabwehr und gegen den Beschuss durch bal- helfen Patriots nichts. Alles, wogegen sie helfen würden, listische Raketen gebaut. Syrien hat die Türkei bisher ist von Syrien derzeit nicht zu erwarten. Würde Syrien aber weder mit diesen Waffensystemen angegriffen, die Türkei tatsächlich angreifen, wäre das der Bündnis- noch gibt es Anzeichen dafür, dass Syrien dies tun fall, der sofort zum Einsatz der NATO führen würde. Wir werde. Zudem gilt die türkische Armee als eine der gehen davon aus, dass Syrien zu einem Krieg mit der bestausgebildeten und -ausgerüsteten Armeen im Nahen NATO weder den Willen noch die Kraft hat. Osten. Bei einem Angriff würde sofort der Bündnisfall Wir möchten dem üblichen defizitären Reagieren des eintreten, was eine militärische Niederlage Syriens und westlichen Bündnisses nicht zustimmen. Dieses defizi- das Ende des Assad-Regimes zur Folge hätte. Die Be- täre Reagieren sieht so aus: Ja zur militärischen Solidari- gründung dieses Antrages, nämlich die Notwendigkeit tät, Ja zur Entsendung von Soldaten und Waffen, Nein der Stationierung dieser Raketen und der deutschen Sol- zur zivilen Solidarität. Die gewaltfreie syrische Opposi- daten zur Verteidigung und Abwehr eines Angriffs auf tion wird genauso alleingelassen wie alle Nachbarstaa- die Türkei, ist daher nicht logisch. ten, die Hunderttausende von Flüchtlingen aufgenom- men haben. Dazu kommt, dass die Raketen laut Medienberichten anscheinend nur sehr punktuell „zum Schutz von Wir stimmen deshalb mit Enthaltung. Kampftruppen und hochwertigen Zielen“ geeignet sind und nur eine sehr geringe Reichweite haben. Eine Art Schutzschirm erscheint uns dadurch nicht gewährleistet. (B) Anlage 11 (D) Zweitens. Ein Hinweis auf eine eventuelle Bedrohung Erklärung nach § 31 GO der Türkei im Falle des Sturzes von Assad ist für uns der Abgeordneten Bärbel Bas, Lothar Binding ebenfalls nicht zu erkennen, zumal die türkische Seite (Heidelberg), Dr. Peter Danckert, Angelika durch die Einrichtung von Flüchtlingslagern gegenüber Graf (Rosenheim), Dr. Bärbel Kofler, Steffen- den Aufständischen zu erkennen gegeben hat, dass sie Claudio Lemme, Hilde Mattheis, Swen Schulz ihnen nicht feindlich gegenübersteht. Allerdings sind in (Spandau), Dr. Marlies Volkmer und Waltraud den vergangenen Wochen wegen der Überfüllung der Wolff (Wolmirstedt) (alle SPD) zur namentli- Lager anscheinend auch Flüchtlinge abgewiesen wor- chen Abstimmung zu dem Antrag: Entsendung den. bewaffneter deutscher Streitkräfte zur Verstär- Drittens. Ungeachtet der Tatsache, dass unseres Er- kung der integrierten Luftverteidigung der achtens eine Bedrohungslage also nicht gegeben ist, lässt NATO auf Ersuchen der Türkei und auf der Antrag der Bundesregierung zusätzlich einen stark Grundlage des Rechts auf kollektive Selbstver- symbolischen Charakter erkennen. Die Stationierung un- teidigung (Artikel 51 der Charta der Vereinten terstreiche die „Verlässlichkeit Deutschlands als Bünd- Nationen) sowie des Beschlusses des Nordatlan- nispartner“. Hier widerspricht sich die Bundesregierung tikrates vom 4. Dezember 2012 (Tagesord- in ihrer Argumentation. Eine Stationierung macht für nungspunkt 43) uns nur Sinn, bzw. kann nur dann eine abschreckende Wir freuen uns, dass durch hartnäckiges Insistieren Wirkung entfalten, wenn die NATO und die Bundes- unter anderem der SPD-Bundestagsfraktion durchgesetzt regierung auch wirklich zu einem Einsatz entschlossen werden konnte, dass der Deutsche Bundestag trotz der sind. Reine Drohgebärden sollte man in einer ange- anfänglichen Weigerung der Bundesregierung die Gele- spannten Situation – wie sie im Nahen Osten derzeit fast genheit bekommen hat, sich mit dem Mandat zur Statio- überall festzustellen ist – unterlassen. nierung der Patriot-Raketen in der Türkei ausei- Viertens. Für den Fall, dass unsere Einschätzung nanderzusetzen und darüber abzustimmen. Dies gibt uns falsch ist und sich die Lage dramatisch zuspitzen sollte, Gelegenheit, unsere Ablehnung dieses Antrags der Bun- erschließt sich uns aus dem Antrag der Bundesregierung desregierung zu begründen: auch nicht, wie sie im Falle einer Eskalation zu verfah- Erstens. Wir bezweifeln einerseits, dass Syrien feind- ren gedenkt. Das hat auch der Vorsitzende des Bundes- liche Absichten gegenüber der Türkei hat und diese an- wehrverbandes Ulrich Kirsch in einer Reihe von Inter- greifen möchte. Eine wirkliche Bedrohung, auf die sich views deutlich gemacht. Der Bundestag – so Kirsch – 26610 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

(A) müsse sich auch mit der Frage beschäftigen, in welcher der Türkei. Deshalb sind wir auch der Meinung, dass es (C) Situation die Bundeswehr ihre Patriot-Einheiten zurück- wirksamere Wege gibt, dem Freund und NATO-Partner ziehen müsse. Darüber findet sich nichts in diesem An- beizustehen. Daher plädieren wir dafür, dass sich die trag. internationale Gemeinschaft, statt eine militärische In- tervention zu avisieren, mehr als bisher um eine nach- Fünftens. Uns beunruhigt zudem, dass die Raketen haltige politische Lösung bemühen sollte. Wir können wohl in einer Region des türkischen Staatsgebietes stati- keinerlei ernstgemeinte Bemühungen der NATO und ih- oniert werden sollen, in der es durch den derzeit wieder- rer Mitgliedstaaten erkennen, eine Deeskalation der Si- aufflammenden Kurdenkonflikt immer wieder zu Unru- tuation vor Ort zu forcieren. Immer noch werden Waffen hen kommt. Dies liegt unseres Erachtens in weiten oder Dual-Use-Güter in die gesamte konfliktbeladene Teilen in der Verantwortung der türkischen Regierung. Region geliefert. Dies heizt den Krieg an, statt ihn zu Wir befürchten aber, dass die Stationierung der „Patriots“ stoppen. nicht zur friedlichen Entwicklung im Südosten der Tür- kei beitragen wird. Falls es im Rahmen eines UN-Mandats zu einem in- Sechstens. ln ihrem Antrag zur Entsendung bewaffne- ternational geführten Engagement kommen sollte, unter- ter deutscher Streitkräfte zur Verstärkung der Türkei ver- stützen wir eine Beteiligung Deutschlands im Bereich weist die Bundesregierung darauf, dass der Einsatz im der Logistik oder durch Bereitstellung von Infrastruktur. „unmittelbaren Zusammenhang mit dem andauernden Aus den genannten Gründen können wir dem Antrag umfangreichen deutschen zivilen Engagement zur Un- nicht zustimmen. terstützung der Zivilbevölkerung in Syrien“ steht. Dies zweifeln wir an. Unserer Meinung nach sind die zivilen Mittel zur Unterstützung der zivilen syrischen Kräfte noch lange nicht ausgereizt. Anlage 12 Statt Waffen an bzw. hinter der türkisch-syrischen Erklärung nach § 31 GO Grenze zu stationieren, sollten wir der Türkei helfen, mit den Flüchtlingswellen zurechtzukommen, und innerhalb der Abgeordneten Omid Nouripour, Claudia der EU darauf drängen, unser ziviles Engagement für die Roth (Augsburg), Kerstin Andreae, Cornelia syrischen Flüchtlinge in den Grenzgebieten zu verstär- Behm, Viola von Cramon-Taubadel, Harald ken sowie syrische Flüchtlinge aller Konfessionen in Ebner, Ekin Deligöz, Katja Dörner, Hans-Josef Deutschland aufzunehmen. In diesem Zusammenhang Fell, Kai Gehring, Katrin Göring-Eckardt, Britta Haßelmann, Priska Hinz (Herborn), (B) sollten wir von der türkischen Regierung mehr Offenheit (D) gegenüber den bisherigen Angeboten der EU fordern. Bärbel Höhn, Ingrid Hönlinger, Sven-Christian Kindler, Tom Koenigs, Oliver Krischer, Stephan Siebtens. Wir kritisieren das Vorgehen der türkischen Kühn, Undine Kurth (Quedlinburg), Dr. Tobias Regierung gegenüber dem türkischen Parlament. Das Lindner, Nicole Maisch, Jerzy Montag, türkische Parlament wurde zu keinem Zeitpunkt in die Dr. Konstantin von Notz, Friedrich Ostendorff, Diskussionen und in den Entscheidungsfindungsprozess Dr. Hermann E. Ott, Brigitte Pothmer, Tabea über eine mögliche Stationierung und einen Einsatz in- Rößner, Manuel Sarrazin, Elisabeth Scharfenberg, ternationaler Soldaten einbezogen. Dies macht auf uns Dr. Gerhard Schick, Markus Tressel, Daniela den Eindruck eines Alleingangs des Präsidenten, da kein Wagner, Beate Walter-Rosenheimer, Dr. Valerie Beschluss des Parlaments vorliegt. Wilms und Josef Philip Winkler (alle BÜND- Achtens. Wir haben Sorge, dass die Stationierung von NIS 90/DIE GRÜNEN) zur namentlichen Ab- Patriot-Raketen und deutschen Soldaten trotz des defen- stimmung zu dem Antrag: Entsendung bewaff- siven Charakters der Patriot-Einheiten zu einer weiteren neter deutscher Streitkräfte zur Verstärkung Eskalation des Konflikts in der Region sowie in der der integrierten Luftverteidigung der NATO empfindlichen Region des Nahen und Mittleren Ostens auf Ersuchen der Türkei und auf Grundlage zur Folge hat. Wir befürchten, dass die Bundesrepublik des Rechts auf kollektive Selbstverteidigung Deutschland mit einer solchen Stationierung selbst zum (Artikel 51 der Charta der Vereinten Nationen) Akteur im Syrien-Konflikt wird. Die Erfahrungen im sowie des Beschlusses des Nordatlantikrates vom Irak und im arabischen Raum zeigen, dass Entscheidun- 4. Dezember 2012 (Tagesordnungspunkt 43) gen für Einsätze in sensiblen Regionen nicht überstürzt Seit Beginn der Protestbewegungen gegen das Re- getroffen werden dürfen. Die Lage in Syrien ist derzeit gime von Bashar al-Assad in Syrien hat sich aus einer alles andere als durchschaubar. Auch vor dem Hinter- friedlichen Bewegung für Freiheit und Selbstbestim- grund des Umgangs der türkischen Regierung mit der mung ein blutiger Bürgerkrieg entwickelt. Der Konflikt kurdischen Minderheit sowie anderen menschenrechtli- ist unübersichtlich geworden, er hat eine regionale, eth- chen Defiziten der Türkei finden wir einen solchen Ein- satz leichtfertig. nische, konfessionelle und dschihadistische Dimension gewonnen. Die internationale Gemeinschaft hat sich bis- Neuntens. Wir haben den EU-Beitrittswunsch der lang nicht zu einem gemeinsamen, entschlossenen Han- Türkei immer unterstützt und sehen ihn heute noch als deln für eine friedliche Beilegung des Konflikts ent- Ziel. Deshalb besorgt uns auch die jetzige Situation in schließen können. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012 26611

(A) In Ermangelung eines solchen Plans wäre es für Menschenleben retten und damit gegebenenfalls das Es- (C) Deutschland und seine Verbündeten töricht und höchst kalationspotenzial eines solchen Angriffs mindern. gefährlich, sich militärisch in diese Auseinandersetzun- gen verwickeln zu lassen. Deswegen müssen alle Die letzten Äußerungen der russischen Regierung Schritte vermieden werden, die einer solchen Eskalation deuten darauf hin, dass auch Moskau sich der Dynamik Vorschub leisten können. dieses Zerfallsprozesses und seiner Gefahren zuneh- mend bewusst ist. Die russische Regierung scheint die Wir haben die Anfrage der Türkei zur Stationierung Stationierung der Patriot-Systeme nicht mehr als provo- deutscher Raketenabwehrsysteme vom Typ Patriot daher kative Geste zu verstehen, die einer friedlichen, multila- von Anfang an sehr kritisch begleitet. Obwohl für uns teralen Lösungsperspektive für den syrischen Konflikt die Bündnissolidarität der NATO, die Deutschlands Si- entgegensteht. cherheit über viele Jahrzehnte garantiert hat, ein sehr Deshalb werden wir dem Mandat zustimmen. Diese hoher Wert ist, hatten wir wesentliche Bedenken ob die- Zustimmung ist verbunden mit einer hohen Wachsam- ses Einsatzes. Das waren im wesentlichen folgende keit über den genauen Einsatz der Systeme. Unsere Punkte: Fraktion wird die Bundesregierung darauf drängen, ih- Erstens. Die Bedrohung, der die Türkei bislang aus- ren Informationspflichten genauestens nachzukommen. gesetzt war, bestand vor allem im Beschuss mit Mörser- Diese Zustimmung ist darüber hinaus mit der drin- granaten auf Dörfer unmittelbar an der Grenze. Gegen genden Aufforderung an die Regierung verbunden, sich diesen Beschluss sind Patriot-Systeme wirkungslos. auch und vor allem auf ziviler Ebene solidarisch zu zei- gen mit der gewaltfreien syrischen Opposition und den Zweitens. Die Stationierung der Raketenabwehrsys- Nachbarstaaten, die Hunderttausende Flüchtlinge aufge- teme in unmittelbarer Nähe zur Grenze hätte sie zu nommen haben. Das bisherige Handeln der Bundes- einem Instrument einer völkerrechtswidrigen Flugver- regierung hier ist beschämend. Es liefert einerseits botszone machen können, wie sie türkische Regierungs- denjenigen Kräften in der Türkei Vorschub, die die Part- vertreter in den Tagen vor der Voranfrage öffentlich ins nerschaft ihres Landes in der NATO und den Annähe- Gespräch gebracht hatten. Aber auch eine sonstige völ- rungsprozess an die EU kritisieren, und beschädigt ande- kerrechtswidrige Verletzung des Territoriums Syriens rerseits massiv die Glaubwürdigkeit Deutschlands als hätte gedroht. Partner der syrischen Zivilgesellschaft beim Aufbau ei- ner neuen, demokratischen Staatsordnung nach dem Drittens. Diese Nähe zur Grenze hätte deutsche Sol- Ende des bewaffneten Konflikts. daten zudem zu idealen Zielen für all diejenigen Kräfte (B) (D) innerhalb Syriens gemacht, die sich einen Vorteil davon versprechen, die NATO in den Konflikt hineinzuziehen. Anlage 13 Dazu zählen nicht zuletzt auch Teile der bewaffneten sy- rischen Opposition. Amtliche Mitteilungen Auch aufgrund des massiven Drucks der Grünen Die Vorsitzenden der folgenden Ausschüsse haben wurde die Anfrage nun so ausgearbeitet, dass unsere Be- mitgeteilt, dass der Ausschuss gemäß § 80 Absatz 3 denken ausgeräumt sind. Die deutschen Patriot-Systeme Satz 2 der Geschäftsordnung von einer Berichterstattung werden nun rund 100 Kilometer entfernt von der Grenze zu den nachstehenden Vorlagen absieht: in einem Ballungszentrum mit etwa 500 000 Einwoh- nern aufgestellt, sollten sie von dort wegbewegt werden, wird nach der Zusicherung der Bundesregierung der Ausschuss für Gesundheit Bundestag befasst. Damit ist die Gefahr einer Rutsch- – Unterrichtung durch die Bundesregierung bahn für die Bundeswehr in den Syrien-Konflikt durch Vierter Bericht der Bundesregierung über die Durch- die Patriot-Stationierung praktisch gebannt. Sie stehen führung des Stammzellgesetzes (Vierter Stammzellbe- unter dem Kommando der NATO. Das Bundestagsman- richt) dat schließt das Heranziehen der Systeme zur Einrich- – Drucksachen 17/4760, 17/5122 Nr. 1.3 – tung einer Flugverbotszone aus. Auch hat die Bundesre- gierung auf eine Stationierung der Patriots in den zurzeit – Bericht gemäß § 56 a GO-BT des Ausschusses für Bildung, angespannten kurdischen Gebieten der Türkei verzich- Forschung und Technikfolgenabschätzung tet. Technikfolgenabschätzung (TA) Wir wurden zudem in den letzten Tagen Zeugen be- Pharmakologische Interventionen zur Leistungssteige- rung als gesellschaftliche Herausforderung denklicher Entwicklungen in Syrien. In den Zerfallspro- zessen des syrischen Regimes schwinden die klaren – Drucksache 17/7915 – Kommandostrukturen der Armee. Es ist nun denkbar, dass einzelne Kräfte die – im Sinne des Regimes eigent- Die Vorsitzenden der folgenden Ausschüsse haben lich irrationale – Entscheidung treffen könnten, die Tür- mitgeteilt, dass der Ausschuss die nachstehenden Unions- kei mit ballistischen Raketen zu beschießen. Die Patriot- dokumente zur Kenntnis genommen oder von einer Bera- Systeme können zur Abwehr dieser Bedrohung dienen, tung abgesehen hat. 26612 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 215. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. Dezember 2012

(A) Auswärtiger Ausschuss Ausschuss für Wirtschaft und Technologie (C) Drucksache 17/8856 Nr. A.1 Drucksache 17/3608 Nr. A.16 Ratsdokument 5072/12 Ratsdokument 13872/10

Drucksache 17/10710 Nr. A.2 Drucksache 17/11242 Nr. A.6

EuB-BReg 40/2012 Ratsdokument 14411/12

Drucksache 17/10710 Nr. A.7 Drucksache 17/11439 Nr. A.8 Ratsdokument 11045/12 Ratsdokument 15339/12 Drucksache 17/10710 Nr. A.8 Ratsdokument 11455/12 Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und Verbraucherschutz Innenausschuss Drucksache 17/11617 Nr. A.8 Ratsdokument 15254/12 Drucksache 17/8515 Nr. A.15 Ratsdokument 5469/12

Drucksache 17/8856 Nr. A.2 Ausschuss für Gesundheit Ratsdokument 5833/12

Drucksache 17/8856 Nr. A.3 Drucksache 17/10898 Nr. A.11

Ratsdokument 5834/12 Ratsdokument 12036/12

Drucksache 17/8856 Nr. A.4 Drucksache 17/11242 Nr. A.7

Ratsdokument 5852/12 Ratsdokument 14394/12

Drucksache 17/8856 Nr. A.5 Drucksache 17/11242 Nr. A.10 Ratsdokument 5853/12 Ratsdokument 14514/12 Drucksache 17/10208 Nr. A.7 Ratsdokument 10950/12 Drucksache 17/10710 Nr. A.14 Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und EP P7_TA-PROV(2012)0207 Reaktorsicherheit Drucksache 17/10710 Nr. A.15 Drucksache 17/10028 Nr. A.8 EP P7_TA-PROV(2012)0226 Ratsdokument 9740/12 Drucksache 17/10710 Nr. A.21 Drucksache 17/11242 Nr. A.12 Ratsdokument 12591/12 Ratsdokument 14398/12 Drucksache 17/10898 Nr. A.2 Drucksache 17/11617 Nr. A.12 Ratsdokument 13212/12 Ratsdokument 15500/12

(B) (D)

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