Debat Over Mogelijke Spionage Door Huawei in Nederland En De Veiling
Total Page:16
File Type:pdf, Size:1020Kb
Weerbaarder worden is belangrijk, maar voorkomen is altijd 8 beter dan genezen. Wat de VVD betreft, moeten we de Nederlanders dan ook kunnen garanderen dat hun data, Debat over mogelijke spionage door surfgedrag en telefoongesprekken vertrouwelijk blijven. Huawei in Nederland en de veiling van Dat er geen risico bestaat dat onze digitale vijanden mee kunnen lezen of, erger nog, het dataverkeer kunnen lamleg- 5G-frequenties gen. De taskforce die op verzoek van de VVD aan de slag is gegaan om deze risico's te verkennen, heeft geresulteerd Aan de orde is het debat over mogelijke spionage door in een AMvB waarmee de kritieke delen van het netwerk Huawei in Nederland en de veiling van 5G-frequenties. worden beschermd. Een goede eerste stap, maar wat de VVD betreft nog niet voldoende. De voorzitter: We hebben een full house in vak-K. Een hartelijk woord van Bepaalde bovengrondse onderdelen, zoals RAN-antennes, welkom aan de staatssecretaris van Economische Zaken vallen niet onder die AMvB. Dit terwijl duidelijk is dat er en Klimaat, de minister van Buitenlandse Zaken, de minister hoge risico's zijn op misbruik van deze antennes en dat dat van Defensie en de minister van Justitie en Veiligheid. Het risico zal gaan toenemen in de toekomst. Wat de VVD kabinet kon het niet eens worden over de manier waarop betreft, is een hoog risico dan ook een te groot risico. Kan de naam van het Chinese bedrijf moet worden uitgesproken de staatssecretaris de garantie geven aan de Nederlandse en heeft daarom maar vier bewindspersonen gestuurd. gebruikers dat de RAN-antennes veilig zijn en dat er geen risico bestaat op afluistering of uitschakeling van het net- Aan de orde is thans het debat over mogelijke spionage werk? door Huawei in Nederland en de veiling van 5G-frequenties. We hebben negen deelnemers van de zijde van de Kamer. Ook bij de veiling moet het doel van een veilig en snel 5G- De eerste spreker is de heer Weverling van de fractie van netwerk vooropstaan. Daarom moet voorkomen worden de VVD. Ik geef hem graag het woord. Hij heeft zoals dat nieuwe toetreders op de markt voor weinig geld frequen- iedereen vier minuten spreektijd. Het woord is aan hem. tieruimte kunnen kopen en vervolgens niet snel genoeg uitrollen. Dat is nadelig voor de gebruikers en staat digitale innovatie in de weg. Kan de staatssecretaris toezeggen dat voor alle deelnemers aan de 700 MHz-veiling dezelfde eisen met betrekking tot snelheid en maximale dekking zullen De heer Weverling (VVD): gelden? Dank u wel, voorzitter. Een belangrijk moment, met niet voor niks ook een goede afvaardiging vanuit het kabinet. Mevrouw Buitenweg (GroenLinks): We staan aan de vooravond van de veiling van de 5G-fre- Ik heb een vraag. Ik hoor van mijn collega dat RAN niet valt quenties. Dat biedt veel kansen. Kansen voor onze econo- onder de kritieke onderdelen van 5G, zodat daar dus niet mie, kansen voor de gezondheidszorg en ook kansen voor extra eisen worden gesteld ten aanzien van de betrouwbaar- ondernemers. Nederland staat in de top vier van de meest heid van leveranciers. Waar haalt u dat uit en wat zijn dan digitale en innovatieve landen ter wereld. We hebben een volgens u kritieke onderdelen van 5G? goede digitale infrastructuur. Onze digitale economie levert dus veel op, maar is ook kwetsbaar. Die kwetsbaarheid kan worden misbruikt door landen die digitalisering als wapen De heer Weverling (VVD): inzetten. Een veilig en snel 5G-netwerk is daarom van het Een interessante vraag. We hebben ook een EU-risicoana- allergrootste belang. Dat doel is in zicht, maar we zijn er lyse, waarin al dit soort zaken zijn benoemd. Daarin wordt nog niet. het RAN-netwerk als hoog risico benoemd en niet als kri- tisch. Wij vinden een hoog risico ook een te hoog risico. De zorgen over de kwetsbaarheid van onze digitale econo- Volgens mij is het helder dat providers nu ook werken met mie komen niet uit de lucht vallen. Eerder waarschuwde partijen die wij onder de AMvB zouden moeten laten vallen. de WRR al voor de risico's van digitale ontwrichting. Als In die zin moet daar meer duidelijkheid over komen. een telecomnetwerk ineens uitvalt, opzettelijk of door een storing, kunnen de gevolgen groot zijn. Recent heeft de overheid dit zelf kunnen ondervinden toen de computersys- Mevrouw Buitenweg (GroenLinks): temen er langere tijd uit lagen. Eerder kreeg ook al het Volgens de Europese Commissie is RAN inderdaad een noodnummer 112 en de Rotterdamse haven met digitale hoog risico en niet kritisch, maar ik weet niet of dat zich ontwrichting te maken. Een voorbereid mens telt voor twee ook helemaal een-op-een vertaalt naar de eisen die het en daarom zouden we veel meer aandacht moeten besteden kabinet stelt aan de betrouwbaarheid van leveranciers. Het aan onze weerbaarheid tegen digitale ontwrichting. Verenigd Koninkrijk heeft een hele lijst gemaakt waar heel precies staat welke onderdelen nu eigenlijk kritische Wanneer de overheid en de vitale sectoren van onze econo- onderdelen zijn waaraan specifieke eisen moeten worden mie hier samen structureel mee gaan oefenen, wordt die gesteld. Is de VVD het met mij eens dat we ook op die weerbaarheid vergroot. Een brandoefening voor de digitale manier duidelijkheid moeten krijgen van het kabinet? economie. Een stresstest, zo kunnen we de eventuele gevolgen van digitale ontwrichting zo veel mogelijk beper- ken. De laatste oefening is inmiddels alweer drie jaar gele- De heer Weverling (VVD): den. Deze ISIDOOR III-oefeningen vinden ook niet structu- reel plaats, samen met andere stakeholders en vitale secto- Wij zijn voor transparantie. Er valt iets te zeggen voor de ren. Hoe staat de minister tegenover een structureel cross- methode die het VK nu hanteert. Alleen heb ik het idee dat sectoraal oefenprogramma waarbij ook getest wordt met wij in Nederland eerder hebben gezegd dat wij gaan werken scenario's van netwerkuitval? Debat over mogelijke spionage door Huawei in Nederland en de veiling van 6 februari 2020 Tweede Kamer 5G-frequenties TK 51 51-8-1 met een taskforce, waarin bepaalde zaken worden bespro- kan en wil dus hun deelname bij niet-kritieke systemen ken en besloten en een koers wordt uitgezet. Dat impliceert beperken. Dus: niet in de kritieke systemen, en in de niet- dat daar niet altijd transparant over gecommuniceerd kan kritieke systemen hun deelname beperken. In het Verenigd worden. Het één is de ene methode, het ander is een andere Koninkrijk is er de eis: aanbieders met hoge risico's mogen methode. Ik zou ook graag voor meer transparantie zijn, maar maximaal 35% participeren in de niet-kritieke onder- maar dit is de koers die is uitgezet. De vraag is inderdaad delen. Een goed idee, lijkt ons. Graag daarover een reactie. of je daar altijd blij mee moet zijn. Het lijkt ons ook belangrijk dat er dan diversiteit van leve- ranciers is. De voorzitter: De heer Weverling (VVD): Heel goed. U continueert. Bedoelt mevrouw Van den Berg dat het Radio Access Net- work kritiek is? De heer Weverling (VVD): Voorzitter. Wat de VVD betreft moet heel Nederland kunnen Mevrouw Van den Berg (CDA): meeprofiteren van een veilig en snel 5G-netwerk. Daarom Zoals meneer Weverling volgens mij net ook al aangaf, is het positief dat er nu een oplossing lijkt te zijn voor het weten wij niet wat kritiek en wat niet kritiek is. Alleen, dat satellietgrondstation in het Friese Burum. Hierdoor zou 5G weet de taskforce dus wel. Wij willen de taskforce meegeven ook in Noord-Nederland de digitale economie verder kun- dat er ook in de niet-kritieke onderdelen een maximum nen helpen. Alleen het militaire deel van Burum zal worden wordt gesteld aan leveranciers die een hoger risico hebben verplaatst. Het achtergebleven civiele deel van Inmarsat en die uit landen komen met geopolitieke motieven en verzorgt communicatie in de scheepvaart en luchtvaart, zonder democratische waarden. bijvoorbeeld in geval van nood. Dit belangrijke werk moet ook in de toekomst gedaan kunnen worden. De vraag is hoe het kabinet dat mogelijk gaat maken. De heer Weverling (VVD): Dat onderschrijf ik helemaal. Maar dan is de conclusie van Meneer de voorzitter, tot slot. Ik denk dat 5G goed is. Het dit debat dadelijk over drie uur dat het allemaal niet zo opent deuren naar een digitalere toekomst. Om dat in goede transparant is. Daar komt het op neer. Dat was zojuist ook banen te leiden, gaan we dus veilen. Dat gaat zo snel de vraag van mevrouw Buitenweg, maar goed. mogelijk gebeuren. Mevrouw Van den Berg (CDA): De voorzitter: Ja, maar er zit volgens mij een groot voordeel aan de aan- Dank u wel. Dan mevrouw Van den Berg van de fractie van pak die wij nu in Nederland hebben. Wij weten met z'n allen het CDA. dat wat vandaag niet kritiek is morgen kritiek zou kunnen zijn door alle technologische ontwikkelingen. Door de tas- kforce en achter de schermen kunnen wij dan ook heel snel schakelen met de operators en daarop reageren. Mevrouw Van den Berg (CDA): Dank u wel, voorzitter. Het CDA vindt dat vitale sectoren, De heer Moorlag (PvdA): processen en diensten in Nederland, zoals ICT en telecom, Het staat buiten kijf dat we gewoon een veilig en integer beter moeten worden beschermd. Deze zijn van levensbe- netwerk moeten hebben. Maar in hoeverre moet je daar lang om als natie zelfstandig te kunnen beslissen en onze nationaal eigenstandig keuzes in maken? Zou je dat niet in democratische waarden en rechtsstaat te behouden. Het samenwerking moeten doen met andere EU-partners die CDA wil voorkomen dat kwaadwillenden deze processen ook een goed assessment kunnen maken van de risico's? en diensten gebruiken voor eigen gewin, zoals hackers die Temeer ook — dat hebben we in Engeland gezien — omdat geld willen verdienen, bedrijven die zonder patenten te de discussie soms wel eens wat vervuild lijkt te worden betalen kennis en technologie stelen dan wel landen met door handelsbelangen, terwijl veiligheidsbelangen voorop geopolitieke motieven en zonder democratische waarden, moeten staan.