Inhaltsverzeichnis Plenarprotokoll 17/230

Deutscher

Stenografischer Bericht

230. Sitzung

Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013

Inhalt:

Tagesordnungspunkt 1: (FDP) ...... 28701 D Befragung der Bundesregierung: Entwurf ei- Daniel Bahr, Bundesminister nes Gesetzes zur Förderung der Prävention 28697 A BMG ...... 28702 A Daniel Bahr, Bundesminister (DIE LINKE) ...... 28702 B BMG ...... 28697 B Daniel Bahr, Bundesminister Dr. (DIE LINKE) ...... 28698 A BMG ...... 28702 B Daniel Bahr, Bundesminister Angelika Graf (Rosenheim) (SPD) ...... 28702 D BMG ...... 28698 A Daniel Bahr, Bundesminister Christine Aschenberg-Dugnus (FDP) ...... 28698 C BMG ...... 28702 D Daniel Bahr, Bundesminister BMG ...... 28698 C Dr. Martina Bunge (DIE LINKE) ...... 28703 B Angelika Graf (Rosenheim) (SPD) ...... 28699 A Daniel Bahr, Bundesminister BMG ...... 28703 C Daniel Bahr, Bundesminister BMG ...... 28699 A Stefanie Vogelsang (CDU/CSU) ...... 28703 D Elisabeth Scharfenberg (BÜNDNIS 90/ Daniel Bahr, Bundesminister DIE GRÜNEN) ...... 28699 C BMG ...... 28704 A Daniel Bahr, Bundesminister (SPD) ...... 28704 B BMG ...... 28699 C Daniel Bahr, Bundesminister Stefanie Vogelsang (CDU/CSU) ...... 28699 D BMG ...... 28704 C

Daniel Bahr, Bundesminister Dr. Harald Terpe (BÜNDNIS 90/ BMG ...... 28700 A DIE GRÜNEN) ...... 28704 D Bärbel Bas (SPD) ...... 28700 C Daniel Bahr, Bundesminister Daniel Bahr, Bundesminister BMG ...... 28704 D BMG ...... 28700 C Bärbel Bas (SPD) ...... 28705 S (DIE LINKE) ...... 28701 A Daniel Bahr, Bundesminister Daniel Bahr, Bundesminister BMG ...... 28705 B BMG ...... 28701 B Harald Weinberg (DIE LINKE) ...... 28705 C Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 28701 C Daniel Bahr, Bundesminister BMG ...... 28705 D Daniel Bahr, Bundesminister BMG ...... 28701 C Steffen-Claudio Lemme (SPD) ...... 28706 B II Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013

Daniel Bahr, Bundesminister Ausbeutung von Gas und anderen Rohstof- BMG ...... 28706 B fen in Abkommen im Zusammenhang mit Kredithilfen für Zypern (Köln) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 28706 C Antwort

Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär Daniel Bahr, Bundesminister BMF ...... 28712 B BMG ...... 28706 D

Dringliche Frage 4 Tagesordnungspunkt 2: (DIE LINKE)

Fragestunde Beteiligung von institutionellen Anlegern, (Drucksachen 17/12763, 17/12811) ...... 28707 A Kapitalgesellschaften und Banken an der Zwangsabgabe auf Einlagen bei zyprischen Banken Dringliche Frage 1 (BÜNDNIS 90/ Antwort DIE GRÜNEN) Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär BMF ...... 28712 C Etwaiger Stopp von Förderprogrammen zur Elektromobilität, zur Entwicklung von Zusatzfragen Stromspeichern und für den Waldklima- Alexander Ulrich (DIE LINKE) ...... 28712 C fonds Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/

DIE GRÜNEN) ...... 28713 B Antwort Dr. (DIE LINKE) ...... 28714 A , Parl. Staatssekretärin BMU ...... 28707 B Zusatzfragen Dringliche Frage 5 Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/ Alexander Ulrich (DIE LINKE) DIE GRÜNEN) ...... 28707 C Etwaige Erstattung der Zwangsabgabe auf Dr. Bärbel Kofler (SPD) ...... 28708 A Einlagen bei zyprischen Banken für briti- (CDU/CSU) ...... 28708 C Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/ sche Staatsbürger DIE GRÜNEN) ...... 28708 C Antwort Dr. (SPD) ...... 28709 A Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär Hans-Josef Fell (BÜNDNIS 90/ BMF ...... 28714 C DIE GRÜNEN) ...... 28709 C (BÜNDNIS 90/ Zusatzfragen DIE GRÜNEN) ...... 28709 D Alexander Ulrich (DIE LINKE) ...... 28714 C (SPD) ...... 28710 B Dr. Diether Dehm (DIE LINKE) ...... 28715 B (SPD) ...... 28710 C Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 28711 A Mündliche Frage 2 (SPD) Auswirkungen der EU-Arbeitszeitrichtli- Dringliche Frage 2 nie auf Einsatzzeit und Einsatzdauer von Dr. Diether Dehm (DIE LINKE) zivil besetzten Schiffen der Bundeswehr Privatisierung zypriotischer Unternehmen und die Einsatzfähigkeit der Flotte Antwort Antwort Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär Thomas Kossendey, Parl. Staatssekretär BMF ...... 28711 B BMVg ...... 28716 B Zusatzfragen Zusatzfrage Dr. Diether Dehm (DIE LINKE) ...... 28711 D Rainer Arnold (SPD) ...... 28716 C Alexander Ulrich (DIE LINKE) ...... 28711 D

Mündliche Frage 3 Dringliche Frage 3 Rainer Arnold (SPD) Dr. Diether Dehm (DIE LINKE) Lösungen für das Überschreiten der wö- Erwähnung der Verpfändung von poten- chentlichen Arbeitszeit bei zivil besetzten ziellen zukünftigen Einnahmen aus der Schiffen der Bundeswehr Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013 III

Antwort Mündliche Frage 8 Thomas Kossendey, Parl. Staatssekretär Fritz Rudolf Körper (SPD) BMVg ...... 28716 D Konsequenzen des geplanten Afghanistan- Zusatzfragen Abzugs für die Arbeit des Militärischen Rainer Arnold (SPD) ...... 28716 D Abschirmdienstes Antwort

Mündliche Frage 4 Thomas Kossendey, Parl. Staatssekretär Karin Evers-Meyer (SPD) BMVg ...... 28720 C Ausnahmeregelungen bezüglich der EU- Arbeitszeitrichtlinie für das Personal von Mündliche Frage 18 zivil besetzten Schiffen der Bundeswehr Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Antwort Thomas Kossendey, Parl. Staatssekretär Qualifizierung von Hartmut Mehdorn für BMVg ...... 28717 B den Vorsitz der Geschäftsführung der Flug- Zusatzfragen hafen Berlin Brandenburg GmbH Karin Evers-Meyer (SPD) ...... 28717 C Antwort Dr. , Parl. Staatssekretär BMVBS ...... 28721 A Mündliche Frage 5

Karin Evers-Meyer (SPD) Zusatzfragen Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/ Sicherstellung des dauerhaften Betriebs auf DIE GRÜNEN) ...... 28721 B zivil besetzten Schiffen beim Überschreiten der wöchentlichen Arbeitszeit wegen Ein- satzgründen und Übungseinsätzen im Fall Mündliche Frage 20 von Frankreich und Dänemark Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ Antwort DIE GRÜNEN)

Thomas Kossendey, Parl. Staatssekretär Kosten der Energiewende und Aussagen BMVg ...... 28718 B von Bundesminister Altmaier zur entspre- Zusatzfragen chenden Studie des Forums Ökologisch-So- Karin Evers-Meyer (SPD) ...... 28718 B ziale Marktwirtschaft Fritz Rudolf Körper (SPD) ...... 28718 D Antwort Katherina Reiche, Parl. Staatssekretärin BMU ...... 28722 B Mündliche Frage 6 (SPD) Zusatzfragen Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ Steigerung der Attraktivität der Bundes- DIE GRÜNEN) ...... 28722 B feuerwehr Antwort Thomas Kossendey, Parl. Staatssekretär Mündliche Frage 21 BMVg ...... 28719 A (SPD) Zusatzfragen Resultate der Kampagne „Lesen & Schrei- Lars Klingbeil (SPD) ...... 28719 C ben – Mein Schlüssel zur Welt“ Antwort

Dr. , Parl. Staatssekretär Mündliche Frage 7 BMBF ...... 28723 B Fritz Rudolf Körper (SPD) Zusatzfragen Auswirkungen der Wehrpflichtaussetzung Oliver Kaczmarek (SPD) ...... 28723 D auf die Personalgewinnung des Militäri- schen Abwehrdienstes Antwort Mündliche Frage 25 Thomas Kossendey, Parl. Staatssekretär Dr. (SPD) BMVg ...... 28720 A Inhaltliche Einflussnahme des BMZ auf Zusatzfragen von ihr geförderte Publikationen für Nicht- Fritz Rudolf Körper (SPD) ...... 28720 B regierungsorganisationen IV Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013

Antwort Matthias Lietz (CDU/CSU) ...... 28739 C Gudrun Kopp, Parl. Staatssekretärin Ingo Egloff (SPD) ...... BMZ ...... 28724 C 28740 B Zusatzfragen Torsten Staffeldt (FDP) ...... 28741 B Dr. Sascha Raabe (SPD) ...... 28724 D Dr. (CDU/CSU) ...... 28742 C (SPD) ...... 28744 A

Mündliche Frage 26 Hans-Werner Kammer (CDU/CSU) ...... 28745 C Dr. Sascha Raabe (SPD)

Etwaiger Verzicht von Nichtregierungsor- Nächste Sitzung ...... 28747 C ganisationen auf die Veröffentlichung von Publikationen wegen möglicher inhaltlicher Einflussnahme des BMZ Anlage 1

Antwort Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . 28749 A Gudrun Kopp, Parl. Staatssekretärin BMZ ...... 28725 C Zusatzfragen Anlage 2 Dr. Sascha Raabe (SPD) ...... 28725 D Mündliche Frage 1 Dr. (DIE LINKE) Mündliche Frage 29 Auswirkungen fehlender Einnahmen beim Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ Energie- und Klimafonds für Projekte des DIE GRÜNEN) Waldklimafonds; Reformbedarf beim Emis- sionshandel Treffen des Gemeinsamen Ausschusses der sogenannten Trilogstaaten des Vertrags von Antwort Almelo Dr. Gerd Müller, Parl. Staatssekretär BMELV ...... 28749 D Antwort Hans-Joachim Otto, Parl. Staatssekretär BMWi ...... 28727 A Anlage 3 Zusatzfragen Mündliche Frage 9 Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 28727 A DIE GRÜNEN) Kenntnisse der Bundesregierung über Tä- Zusatztagesordnungspunkt 1: tigkeiten von AFISMA in Mali Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion Antwort der SPD: Probleme beim Nord-Ostsee-Ka- Thomas Kossendey, Parl. Staatssekretär nal – Auswirkungen der Politik von Bun- BMVg ...... 28750 A desverkehrsminister Dr. Ramsauer auf den maritimen Wirtschaftsstandort ...... 28727 D Anlage 4 Reinhard Meyer, Minister (Schleswig-Holstein) ...... 28727 D Mündliche Frage 10 Christel Humme (SPD) Dr. , Bundesminister BMVBS ...... 28729 B Fortführung des Projekts „Schulverweige- rung – Die 2. Chance“ (DIE LINKE) ...... 28730 D

Hans-Joachim Otto, Parl. Staatssekretär Antwort Dr. Hermann Kues, Parl. Staatssekretär BMWi ...... 28732 A BMFSFJ ...... 28750 B Dr. Valerie Wilms (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 28733 D Anlage 5 (CDU/CSU) ...... 28734 D Mündliche Frage 11 Johannes Kahrs (SPD) ...... 28735 D Christel Humme (SPD) Dr. h. c. Jürgen Koppelin (FDP) ...... 28737 A Finanzierung des Projekts „Schulverweige- (SPD) ...... 28738 B rung – Die 2. Chance“ Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013 V

Antwort Anlage 10 Dr. Hermann Kues, Parl. Staatssekretär

BMFSFJ ...... 28750 C Mündliche Frage 16 Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE) Umsetzung der Forderungen 3 bis 5 aus dem Entschließungsantrag zum Entwurf Anlage 6 eines Gesetzes zur Änderung personenbe- Mündliche Frage 12 förderungsrechtlicher Vorschriften (Bun- Bärbel Bas (SPD) destagsdrucksache 17/10859) Beteiligung des Bundes zur pauschalen Ab- Antwort geltung der Aufwendungen der Kranken- Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär kassen für versicherungsfremde Leistun- BMVBS ...... 28751 D gen nach § 221 SGB V ab dem Jahr 2014 Antwort

Ulrike Flach, Parl. Staatssekretärin Anlage 11 BMG ...... 28750 D Mündliche Frage 17 Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE)

Anlage 7 Erhöhung des Gewichts von Reisebussen durch die Ausrüstung mit barrierefreien Mündliche Frage 13 Einstiegen Bärbel Bas (SPD) Antwort Erbringung versicherungsfremder Leis- Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär tungen durch die gesetzliche Krankenver- BMVBS ...... 28752 A sicherung Antwort Ulrike Flach, Parl. Staatssekretärin Anlage 12 BMG ...... 28751 A Mündliche Frage 19 (CDU/CSU)

Anlage 8 Auswirkungen der Verordnung zur Än- derung der Vorschriften über elektroma-

Mündliche Frage 14 gnetische Felder und das telekommuni-

Dr. (BÜNDNIS 90/ kationsrechtliche Nachweisverfahren auf DIE GRÜNEN) genehmigte Anlagen für den BOS-Digital- Bearbeitungszeiten des Eisenbahn-Bundes- funk in Sachsen amtes für die Zulassung von Fahrzeugen Antwort

Antwort Katherina Reiche, Parl. Staatssekretärin Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär BMU ...... 28752 B BMVBS ...... 28751 A

Anlage 13 Anlage 9 Mündliche Frage 22 Mündliche Frage 15 Arfst Wagner (Schleswig) (BÜNDNIS 90/ Dr. Anton Hofreiter (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) DIE GRÜNEN) Erhalt der sogenannten Studienergänzun- Bedeutung des besonderen naturschutz- gen als wesentliches Element von AQUA fachlichen Planungsauftrages für Projekte (Akademikerinnen und Akademiker quali- des Fernstraßenausbaugesetzes fizieren sich für den Arbeitsmarkt) Antwort Antwort Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär Dr. Helge Braun, Parl. Staatssekretär BMVBS ...... 28751 B BMBF ...... 28752 C VI Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013

Anlage 14 Antwort Hans-Joachim Otto, Parl. Staatssekretär Mündliche Frage 23 BMWi ...... 28754 B Arfst Wagner (Schleswig) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Zuordnung des Programms AQUA zur Weiterbildung von Migrantinnen und Mi- Anlage 19 granten Mündliche Frage 32 Antwort Tom Koenigs (BÜNDNIS 90/ Dr. Helge Braun, Parl. Staatssekretär DIE GRÜNEN) BMBF ...... 28752 D Unterstützung des lateinamerikanischen Netzwerks zur Prävention von Völkermord Anlage 15 und Massenverbrechen und des afrikani- schen Netzwerks zur Prävention schwers-

Mündliche Frage 24 ter Menschenrechtsverletzungen Tom Koenigs (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Antwort , Staatsministerin Integration des Ziels der Nichtdiskriminie- AA ...... 28754 B rung und Gleichheit in die Post-2013-Ent- wicklungsagenda Antwort Gudrun Kopp, Parl. Staatssekretärin Anlage 20 BMZ ...... 28753 A Mündliche Frage 33 Katja Keul (BÜNDNIS 90/ Anlage 16 DIE GRÜNEN) Mündliche Fragen 27 und 28 Funktion von Hauptmann Amadou Sanogo (DIE LINKE) als Vorsitzender des Komitees für die Re- form der malischen Streitkräfte Bilaterale finanzielle Entwicklungszusam- menarbeit mit Namibia Antwort

Cornelia Pieper, Staatsministerin Antwort AA ...... 28754 C Gudrun Kopp, Parl. Staatssekretärin BMZ ...... 28753 A

Anlage 21 Anlage 17

Mündliche Frage 30 Mündliche Frage 34 Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ Heike Hänsel (DIE LINKE) DIE GRÜNEN) Etwaige Waffenlieferungen an die Opposi- Gewährleistung der nuklearen Nichtver- tion in Syrien; Aussichten auf eine politi- breitung, Sicherung der Technologie und sche Lösung wirtschaftlichen Solidität beim Urananrei- Antwort cherungsunternehmen URENCO im Fall Cornelia Pieper, Staatsministerin des anstehenden Verkaufs der deutschen AA ...... 28755 A Anteile Antwort Hans-Joachim Otto, Parl. Staatssekretär BMWi ...... 28753 D Anlage 22 Mündliche Frage 35 Anlage 18 Sevim Dağdelen (DIE LINKE) Mündliche Frage 31 Transit von Kämpfern und Waffen aus Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ dem Libanon nach Syrien DIE GRÜNEN) Antwort Änderung der Markscheider-Bergverord- Cornelia Pieper, Staatsministerin nung AA ...... 28755 C Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013 VII

Anlage 23 deswasserstraße mit den Klimaschutzzie- len der Bundesregierung Mündliche Frage 36 (DIE LINKE) Antwort Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär Deutsche und europäische Unterstützung BMI ...... 28757 A für die sogenannte Sicherheitssektorreform in Tunesien Antwort Anlage 28 Cornelia Pieper, Staatsministerin Mündliche Fragen 42 und 43 AA ...... 28755 D Memet Kilic (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Anlage 24 Legislativvorschläge der Europäischen Kom- mission für ein Einreise-/Ausreise-System Mündliche Frage 37 (EES) und ein Registrierprogramm für Andrej Hunko (DIE LINKE) Reisende (RTP); Zugriff der Polizei auf die Austausch mit den Behörden Belgiens von gesammelten Daten von EU-Ausländern Informationen zu den diesjährigen Protes- Antwort ten gegen das Krisenmanagement der EU Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär sowie von Informationen über die „Police BMI ...... 28757 C Working Group on Terrorism“ in den letz- ten fünf Jahren Antwort Anlage 29 Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär Mündliche Frage 44 BMI ...... 28756 A Lars Klingbeil (SPD) Auswirkungen der geplanten Novellierung Anlage 25 von § 79 des Bundesbesoldungsgesetzes auf die Beamten im Einsatzdienst der Bundes- Mündliche Frage 38 feuerwehr Sevim Dağdelen (DIE LINKE) Antwort Zunahme des Verlusts der deutschen Staats- Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär angehörigkeit infolge der Optionsregelung BMI ...... des Staatsangehörigkeitsgesetzes 28757 D Antwort Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär Anlage 30 BMI ...... 28756 C Mündliche Frage 45 Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Anlage 26 Mündliche Frage 39 Bestätigung der V-Leute-Freiheit des Mate- Dr. Rolf Mützenich (SPD) rials für die am 7. Dezember 2012 beschlos- sene Beantragung eines NPD-Verbotsver- Koordination einer Aufnahme von Flücht- fahrens durch die Innenministerinnen und lingskontingenten aus der Krisenregion um Innenminister der Länder Syrien auf EU-Ebene Antwort Antwort Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär BMI ...... 28758 A BMI ...... 28756 D

Anlage 31 Anlage 27 Mündliche Frage 46 Mündliche Fragen 40 und 41 Dr. (BÜNDNIS 90/ (SPD) DIE GRÜNEN) Auswirkung der Novellierung des Bun- Berücksichtigung der Rechtsprechung des desgebührengesetzes auf die Binnen- und Europäischen Gerichtshofs für Menschen- Seeschifffahrt und Vereinbarkeit der Ge- rechte für ein erfolgreiches NPD-Verbots- bührenanlastung für die Nutzung der Bun- verfahren VIII Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013

Antwort nicht erfolgreichen Vorladung des in Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär Zypern lebenden ehemaligen Vorstands- BMI ...... 28758 B vorsitzenden der Sächsischen Landesbank Michael Weiss

Anlage 32 Antwort Hartmut Koschyk, Parl. Staatssekretär Mündliche Frage 47 BMF ...... 28760 A Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Einleitung eines strafrechtlichen Ermitt- lungsverfahrens gegen NPD-Mitglieder un- Anlage 37 ter anderem wegen Volksverhetzung und Mündliche Frage 52 der Billigung von Straftaten Manfred Zöllmer (SPD) Antwort Situation in Irland insbesondere im Bankensektor Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär BMI ...... 28758 C Antwort Hartmut Koschyk, Parl. Staatssekretär BMF ...... 28760 B Anlage 33 Mündliche Frage 48

Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ Anlage 38 DIE GRÜNEN)

Umsetzung der gesetzlichen Deckelung von Mündliche Frage 53 Managergehältern nach Schweizer Vorbild Manfred Zöllmer (SPD) Antwort Belastungsrisiko des Bundeshaushalts bei Dr. , Parl. Staatssekretär einer eigenständigen Refinanzierung Ir- BMJ ...... 28758 D lands nach Auslaufen des Hilfsprogramms Antwort Hartmut Koschyk, Parl. Staatssekretär Anlage 34 BMF ...... 28760 C Mündliche Frage 49 Dr. Kirsten Tackmann (DIE LINKE)

Angemessenheit der aktuellen Erteilungs- Anlage 39 praxis des Europäischen Patentamts Mündliche Fragen 54 und 55 Antwort Dr. (BÜNDNIS 90/ Dr. Max Stadler, Parl. Staatssekretär DIE GRÜNEN) BMJ ...... 28759 B Unterstützung Irlands bei einer eigenstän- digen Refinanzierung über den Kapital- Anlage 35 markt nach Auslaufen des Hilfsprogramms Mündliche Frage 50 Antwort Manfred Kolbe (CDU/CSU) Hartmut Koschyk, Parl. Staatssekretär Ermittlung einer ladungsfähigen Anschrift BMF ...... 28760 D des ehemaligen Vorstandsvorsitzenden der Sächsischen Landesbank Michael Weiss Antwort Anlage 40 Dr. Max Stadler, Parl. Staatssekretär BMJ ...... 28759 C Mündliche Frage 56 Dr. Barbara Höll (DIE LINKE) Auswirkungen des Urteils des Europäi- Anlage 36 schen Gerichtshofs zur Anrechnung aus- Mündliche Frage 51 ländischer Steuern Manfred Kolbe (CDU/CSU) Antwort Vereinbarkeit der Gewährung eines Hilfs- Hartmut Koschyk, Parl. Staatssekretär paketes für Zypern mit der Tatsache einer BMF ...... 28761 B Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013 IX

Anlage 41 Anlage 44 Mündliche Frage 57 Mündliche Fragen 60 und 61 Dr. Barbara Höll (DIE LINKE) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Verfassungsrechtliche Vorgaben bei der Einführung eines Familiensplittings; Fehlan- Höhe der Umsätze aus Transaktionen mit reize des Ehegattensplittings hinsichtlich Derivaten als steuerliche Bemessungs- der Förderung von Familie und Kindern grundlage für den Kommissionsvorschlag zur Einführung einer Finanztransaktion- Antwort steuer in verstärkter Zusammenarbeit und Hartmut Koschyk, Parl. Staatssekretär erwartete Steuereinnahmen BMF ...... 28761 C Antwort Hartmut Koschyk, Parl. Staatssekretär BMF ...... 28762 C Anlage 42 Mündliche Frage 58 Anlage 45 Dr. (DIE LINKE) Mündliche Frage 62 (DIE LINKE) Erbschaftsteuerliche Begünstigung soge- nannter Cash-GmbHs Zusätzliche Mittel für den Bundeshaushalt durch die Senkung des Rentenbeitragssat- Antwort zes bzw. der Zuschüsse seit 2005 Hartmut Koschyk, Parl. Staatssekretär

BMF ...... 28762 A Antwort Dr. , Parl. Staatssekretär BMAS ...... 28762 C

Anlage 43 Anlage 46

Mündliche Frage 59 Mündliche Fragen 63 und 64 Dr. Axel Troost (DIE LINKE) Matthias W. Birkwald (DIE LINKE) Unterbinden von Steuerstundungsmodel- Regelbedarfsermittlung für die Anschaf- len mit dem Handel von wertvollen Wirt- fung bzw. Ersetzung einer Brille; Brillen schaftsgütern im Umlaufvermögen als Mehrbedarf in der Grundsicherung Antwort Antwort Hartmut Koschyk, Parl. Staatssekretär Dr. Ralf Brauksiepe, Parl. Staatssekretär BMF ...... 28762 A BMAS ...... 28763 A

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230. Sitzung

Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013

Beginn: 13.00 Uhr

Präsident Dr. : Prävention ist in einer alternden Bevölkerung umso Nehmen Sie bitte Platz. Die Sitzung ist eröffnet. wichtiger. Wir wissen, dass die Menschen in Deutsch- land älter werden. Normalerweise ist Alter auch verbun- Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich begrüße Sie den mit der Zunahme von Krankheitsrisiken. Wer also herzlich zu unserer Sitzung und rufe zunächst den Tages- frühzeitig etwas für seine Gesundheit tut, kann damit ordnungspunkt 1 auf: auch Krankheiten und Kosten für die Solidargemein- schaft vermeiden. Deshalb wollen wir die Menschen un- Befragung der Bundesregierung terstützen, ein gesundheitsbewusstes Leben in jedem Al- ter und in jeder Lebensphase zu führen. Dass das Die Bundesregierung hat als Thema der heutigen Ka- möglich ist, wissen wir. Durch gesunde Ernährung, binettssitzung mitgeteilt: Entwurf eines Gesetzes zur durch mehr Bewegung, durch das Beschäftigen mit Ge- Förderung der Prävention. sundheit können wir selbst Risiken, gerade die der gro- (B) Dazu wird uns für einen einleitenden fünfminütigen ßen Volkskrankheiten, vermeiden. Bei Diabetes, Herz- (D) Bericht der Bundesminister für Gesundheit zur Verfü- Kreislauf-Erkrankungen und anderen Krankheiten wie gung stehen, dem ich hiermit das Wort erteile. Depression wissen wir, dass ein gesundheitsbewusstes Verhalten – Bewegung, richtige Ernährung, Beschäfti- gen mit Gesundheit – genau das verhindern kann. Inso- Daniel Bahr, Bundesminister für Gesundheit: fern lohnt es sich. Wir wollen dafür werben und Anreize Vielen Dank. – Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe setzen. Kolleginnen und Kollegen! Das Bundeskabinett hat sich heute mit einem weiteren gesundheitspolitischen Der Gesetzentwurf setzt also im gesundheitspoliti- Schwerpunkt aus dem Koalitionsvertrag beschäftigt. Im schen Bereich an. Wir verdoppeln das Ausgabevolumen Rahmen der Demografiestrategie hat das Bundeskabinett der Krankenkassen für Leistung, Prävention und Ge- heute einen Gesetzentwurf zur Förderung der Prävention sundheitsförderung. Wir wollen noch mehr Betriebe und beschlossen und damit eine langjährige Diskussion über Beschäftigte erreichen, indem wir die betriebliche Ge- ein sogenanntes Präventionsgesetz und Maßnahmen, um sundheitsförderung stärken. Gerade Menschen, die Prä- die Prävention in Deutschland zu stärken, auf den Weg ventionsangebote bisher kaum in Anspruch nehmen, gebracht. So nah wie durch den Kabinettsbeschluss wollen wir erreichen; genauso stellen wir Kinder und Ju- heute waren wir noch nie einem Präventionsgesetz. Es gendliche bei Maßnahmen der Krankenkassen und der ist damit noch Zeit genug, die Prävention im Rahmen ei- Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung in den Mittelpunkt. nes Gesetzes zu stärken. Ich freue mich jetzt auf die Fragen, Herr Präsident. Warum eigentlich? Im Gesundheitswesen gehören Solidarität und Eigenverantwortung untrennbar zusam- men; denn die Solidargemeinschaft funktioniert nur, Präsident Dr. Norbert Lammert: wenn sie sich auch darauf verlassen kann, dass der Ein- Dann gucken wir einmal, was daraus wird. Frau zelne in Eigenverantwortung für seine Gesundheit tut, Bunge stellt die erste Frage. was er für seine Gesundheit tun kann. Mir als Gesund- heitsminister geht es dabei darum, nicht den Menschen Ich bedanke mich vorher noch für den beispielhaft mit dem Zeigefinger obrigkeitsstaatlich vorzuschreiben, knappen Bericht. Er wurde jedenfalls erkennbar inner- was sie zu tun haben. Vielmehr wollen wir ihnen An- halb der Fünf-Minuten-Frist vorgetragen, die die Ge- reize setzen, dass sich gesundheitsbewusstes Verhalten schäftsordnung für den Bericht einräumt. Es gelingt für sie unmittelbar lohnt. nicht immer, das in dieser Weise zu bewerkstelligen. 28698 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013

Präsident Dr. Norbert Lammert (A) (Daniel Bahr, Bundesminister: Die Anzeige tet: Sie richten sich an das individuelle Verhalten und (C) war schon rot! – Dr. Martina Bunge [DIE sollen es ändern. LINKE]: Meine Minute Fragezeit ist jetzt Die zweite Frage war, wie viel wir dafür zur Verfü- schon fast abgelaufen, Herr Präsident!) gung stellen. Wir verdoppeln das Ausgabevolumen der – Das geht natürlich nicht auf Ihre Kosten. Krankenkassen: Es werden 6 Euro pro Versichertem sein; bisher waren es nur etwa 3 Euro. Bitte schön.

Präsident Dr. Norbert Lammert: Dr. Martina Bunge (DIE LINKE): Danke, Herr Präsident. – Dank auch Ihnen, Herr Frau Aschenberg-Dugnus. Minister, für die Information. Laut Ihrem Entwurf soll in den prominent vorangestellten § 1 SGB V, der die Auf- Christine Aschenberg-Dugnus (FDP): gaben der Krankenversicherung als Solidargemein- Vielen Dank, Herr Präsident. – Vielen Dank, Herr schaft benennt, ein Satz eingefügt werden, den Sie ein- Minister, für Ihre Einführung. Ich hätte zwei Fragen an führend hier auch genannt haben, nämlich dass auch Sie. Aufgabe der Krankenkassen „die Förderung der gesund- heitlichen Eigenkompetenz und Eigenverantwortung der Die erste Frage: Welche speziellen Präventionsange- Versicherten“ ist; um diesen Passus soll laut Entwurf § 1 bote für Kinder und Jugendliche bzw. ältere Menschen des Gesetzes ergänzt werden. sieht der Gesetzentwurf vor? Für mich bedeutet Eigenverantwortung, aus sich Die zweite Frage. Im Bereich der Prävention gibt es ja selbst heraus zu handeln mit dem Bewusstsein um die eine Vielzahl von unterschiedlichen Akteuren. Wie wol- Konsequenzen. Das ist das Gegenteil von Handeln auf len Sie eine bessere Verzahnung oder Koordinierung der Basis von Belohnung und Bestrafung. Mich würde jetzt unterschiedlichen Aktivitäten erreichen? Und vor allen interessieren, wie Sie Eigenverantwortung mit dem Ge- Dingen: Wie wollen Sie die notwendigen Qualitätsstan- setzentwurf der Bundesregierung fördern möchten und dards sichern? wie viel finanzielle Mittel Sie speziell für diesen Punkt einsetzen möchten. Daniel Bahr, Bundesminister für Gesundheit: Das sind gleich drei Fragen in einer. Ich bemühe Daniel Bahr, Bundesminister für Gesundheit: mich, das in der vorgegebenen Zeit zu beantworten. Der bisherige § 1 des Sozialgesetzbuchs V, des Ge- Zur ersten Frage. Kinder und Jugendliche wollen wir (B) setzbuchs für die gesetzliche Krankenversicherung, hat erreichen, indem wir die Versorgungslücke im Grund- (D) schon betont, dass die Versicherten für ihre Gesundheit schulalter schließen. Bisher ist es so, dass es keine mitverantwortlich sind, hat sich aber auf die Maßnah- U-Untersuchung für Kinder im Grundschulalter gibt. men der Krankenkassen konzentriert. Wir betonen nun Wir schaffen jetzt mit diesem Gesetz die Möglichkeit, ausdrücklich, dass uns die Eigenverantwortung der Ver- dass im Grundschulalter eine zusätzliche Untersuchung sicherten ein sehr wichtiges Element ist, also Solidarität stattfindet. und Eigenverantwortung kein Gegensatz sind, sondern zusammengehören. Zweitens. Wir werden Modellvorhaben unterstützen und ausgehend von der erfolgreichen zahnmedizinischen Alle Maßnahmen der Prävention stärken die Eigen- Gruppenprophylaxe für Kinder prüfen, welche weiteren verantwortung, weil es immer am Versicherten ist, etwas Maßnahmen dazu beitragen können, gerade auf jene für seine Gesundheit zu tun. Wir bieten ihm entspre- Kinder und Jugendliche zuzugehen und sie zu erreichen, chende Maßnahmen an; es bleibt auch in der Entschei- die nicht mit ihren Eltern zum Arzt gehen. Auch die so- dung des Versicherten, ob er Präventionsmaßnahmen genannten Settingmaßnahmen, das heißt Maßnahmen im nutzt. Lebensumfeld, sollen sich schwerpunktmäßig an Kinder Wir schreiben den Krankenkassen jetzt vor, dass sie und Jugendliche und darüber hinaus an Senioren richten. konkret für betriebliche Gesundheitsförderung und für Wir wollen also die Menschen in ihrem Lebensumfeld sogenannte Settingleistungen, das heißt Maßnahmen in erreichen – in der Kita, in der Schule, im Seniorenheim –, sozialen Brennpunkten, Geld ausgeben müssen. Bisher um sie dort für Prävention und gesundheitsbewusstes war dies den Krankenkassen freigestellt, mit der Folge, Verhalten zu gewinnen. Dafür werden verpflichtend Gel- dass sie kaum betriebliche Gesundheitsförderung und der der Krankenkassen zur Verfügung gestellt. Settingmaßnahmen, sondern sehr viele individuelle Prä- Es ist völlig richtig: Prävention ist eine gesamtgesell- ventionsmaßnahmen finanziert haben und mit ihren ge- schaftliche Aufgabe und nicht allein eine Aufgabe der sundheitlichen Maßnahmen diejenigen nicht erreicht ha- Gesundheitspolitik. Deshalb haben das Ernährungsmi- ben, die sich mit ihren Gesundheitsrisiken nicht so sehr nisterium und das Gesundheitsministerium bereits ge- beschäftigen; aber gerade diese müssen wir erreichen. meinsam mit IN FORM eine Kampagne für gesündere Alle Maßnahmen sollen einen nachhaltigen Erfolg Ernährung initiiert und organisiert. Die Prävention ist haben, das heißt, zu einer Verhaltensänderung beitragen, und bleibt auch Aufgabe der Länder und Kommunen, und nicht allein anhand von Vertriebsgesichtspunkten der Sportvereine, der Bildungsträger und vieler anderer strukturiert sein. Insofern sind alle Maßnahmen, die wir mehr. Deswegen werden wir eine Ständige Präventions- unterstützen, immer auf Eigenverantwortung ausgerich- konferenz beim Bundesgesundheitsminister einsetzen, Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013 28699

Bundesminister Daniel Bahr (A) die über die Umsetzung der Präventionsziele wacht und Elisabeth Scharfenberg (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (C) weitere Maßnahmen vorschlägt. NEN): Vielen Dank. – Ich habe zwei Fragen zur betriebli- Präsident Dr. Norbert Lammert: chen Gesundheitsförderung. Die Kollegin Graf hat die nächste Frage. Erstens. Wie stellt sich die Bundesregierung die Ar- beit der regionalen Koordinierungsstellen für betriebli- Angelika Graf (Rosenheim) (SPD): che Gesundheitsförderung konkret vor? Herr Minister, ich danke Ihnen für Ihre Ausführun- Zweitens. Der Nationale Normenkontrollrat bemän- gen. Angesichts Ihrer Antwort auf die Frage der Kolle- gelt immer wieder den enormen bürokratischen Auf- gin Bunge, nämlich dass Maßnahmen in sozialen Brenn- wand in der gesetzlichen Krankenversicherung bei der punkten stattfinden sollen, stellt sich mir die Frage: Wie Ausgestaltung der betrieblichen Gesundheitsförderung. wollen Sie die breiten Strukturen bürgerschaftlichen Wie kann die Bundesregierung diese Bedenken entkräf- Engagements, die es in diesem Bereich gibt – ich denke ten? an den Bereich Selbsthilfe, an Patientenorganisationen und Patenprojekte, an den Bereich der Pflege und des Daniel Bahr, Bundesminister für Gesundheit: Sportes –, in Ihren gerade genannten Vorschlag einbezie- Zunächst stellen wir fest, dass es in Deutschland nicht hen? Ich kann in dem Gesetzentwurf keine Ansätze zum die Großunternehmen sind, die beim Thema „betriebli- Zusammenwirken und zur Einbeziehung dieser wichti- che Gesundheitsförderung“ Nachhilfebedarf haben. gen Strukturen erkennen. Große Konzerne haben häufig schon gute Programme: richtige Ernährung, Betriebssport, Stressabbau, Physio- Daniel Bahr, Bundesminister für Gesundheit: therapeuten, zum Beispiel gerade in Berufen, in denen Der Bereich Selbsthilfe, das bürgerschaftliche Enga- man viel sitzt. Unsere Zielgruppe sind vielmehr die klei- gement, die Patientenverbände, die Sportvereine und an- neren und mittleren Betriebe. dere Gruppen, die Sie erwähnt haben, leisten im Gesund- Die kleinen und mittleren Betriebe bemängeln, dass heitswesen einen ganz wichtigen Beitrag. Das zeigt, dass sie häufig wenig Kapazitäten haben, um sich um betrieb- eben nicht nur Krankenkassen, nicht nur die Leistungs- liche Gesundheitsförderung zu kümmern. Deswegen erbringer im Gesundheitswesen, die Versicherten bzw. wollen wir mit den Koordinierungsstellen, mit den Ver- Patienten unterstützen. bänden, mit den Industrie- und Handelskammern und Im Übrigen haben wir mit dem Pflege-Neuausrich- den Handwerkskammern gemeinsam mit den Kranken- (B) tungs-Gesetz die Selbsthilfe in der Pflege noch einmal kassen solche Projekte unterstützen. Es geht dabei nicht (D) gestärkt und mehr Geld zur Verfügung gestellt. Deshalb darum, dass immer neue Projekte erfunden werden müs- bitte ich Sie, alle Maßnahmen im Zusammenhang zu se- sen; denn es gibt schon gute Projekte der betrieblichen hen. Wir haben die unabhängige Patientenberatung ge- Gesundheitsförderung. Diese können von kleinen und stärkt und anderes mehr. Man kann feststellen: In dieser mittleren Betrieben übernommen werden. Sie brauchen Legislaturperiode hat die Bundesregierung eine Politik aber die Hilfestellung, wenn es um die Fragen geht: Wie für die Patienten gemacht und gerade auch den Bereich ist das zu organisieren? Wer kann mir helfen? Das ist die Selbsthilfe und die Rechte der Patienten – Stichwort Aufgabe der Koordinierungsstellen. Aufgabe der Betei- „Patientenrechtegesetz“ – und anderes mehr gestärkt. ligten ist es dann, konkrete Angebote zu machen. In der Diskussion über Präventionsmaßnahmen steht Im vorliegenden Gesetzentwurf sehen wir erstens der bürokratische Aufwand immer wieder im Mittel- erstmals eine Ständige Präventionskonferenz vor, in der punkt. Deshalb ist im Gesetz die Verpflichtung vorgese- natürlich die Vertreter aus den genannten Vereinen und hen, dass jede Präventionsmaßnahme evaluiert werden Verbänden beteiligt sind, um ihre Anregungen einzu- muss; denn nur so kann man ihren nachhaltigen Erfolg bringen und um Verantwortung in ihrem Bereich zu feststellen. Hierbei ist hinsichtlich des Verfahrens natür- übernehmen. lich zu berücksichtigen, ob Aufwand und Ertrag im rich- Zweitens. Wie über die vorgeschriebenen Gelder, die tigen Verhältnis stehen. Krankenkassen für Settingmaßnahmen erhalten, verfügt werden soll, das sollen diese gemeinsam mit den Koope- Präsident Dr. Norbert Lammert: rationspartnern erörtern. Wir sagen bewusst: Es geht Frau Vogelsang. nicht um die einzelne Krankenkasse und ihre Versicher- ten, sondern es geht darum, gemeinsam in solche Brenn- punkte hineinzugehen. Mit Unterstützung der Koopera- Stefanie Vogelsang (CDU/CSU): tionspartner und mithilfe der Bundeszentrale für Herr Minister, ich danke Ihnen für die Vorlage des gesundheitliche Aufklärung sollen die Verbände einbe- Gesetzentwurfes. Es ist uns gelungen, in dieser Wahlpe- zogen werden, damit die entsprechenden Maßnahmen riode ein rundes Paket an gesundheitspolitischen Maß- erfolgreich durchgeführt werden können. nahmen vorzulegen, die neben der Stabilisierung der Fi- nanzen und der Sicherstellung der Versorgungsbreite jetzt insgesamt auch auf die Zukunft ausgerichtet wer- Präsident Dr. Norbert Lammert: den, indem man gerade auf Vorbeugung einen besonde- Frau Scharfenberg. ren Schwerpunkt legt. 28700 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013

Stefanie Vogelsang (A) Sie haben in Ihrem Gesetzentwurf – ich möchte auf Bärbel Bas (SPD): (C) den Bereich der betrieblichen Prävention eingehen – das Vielen Dank. – Ich bin grundsätzlich erfreut, dass es Setting „Arbeitswelt“ vorgesehen. Dieses Setting um- jetzt ein Präventionsgesetz geben wird. Ich kann mich fasst über 40 Millionen Menschen, Sie haben also eine erinnern, dass sowohl Sie selbst in den vergangenen drei große Aufgabe vor sich. Jahren als auch Ihr Vorgänger, Herr Rösler, keinen Ge- setzentwurf vorlegen wollten. Dass Sie jetzt doch einen Daniel Bahr, Bundesminister für Gesundheit: vorlegen, ist durchaus positiv zu vermerken. Wir. Allerdings müssen Sie mir einen Widerspruch erklä- ren: In Ihrem Gesetzentwurf steht, Prävention sei eine gesamtgesellschaftliche Aufgabe. Zugleich soll das aber Stefanie Vogelsang (CDU/CSU): nur die gesetzliche Krankenversicherung finanzieren, Wir. Ja, stimmt: Wir alle gemeinsam. und für die Settingansätze im Bereich der Lebenswelten sollen maximal 1 Euro pro Versichertem und Jahr ausge- Daniel Bahr, Bundesminister für Gesundheit: geben werden. Ich mache es nicht alleine. (Stefanie Vogelsang [CDU/CSU]: Mindestens!) Stefanie Vogelsang (CDU/CSU): Anscheinend haben Sie es im Kabinett nicht durchsetzen Zum ersten Mal werden nun in einem Gesetzentwurf können, dass sich auch andere Sozialversicherungsträger der Bundesregierung ganz konkrete Ziele benannt. Wie beteiligen, insbesondere die Arbeitsagentur, wenn es wollen Sie sicherstellen – Stichworte: Qualitätscontrol- zum Beispiel um die Gesunderhaltung von Langzeit- ling und Evaluierung –, dass im Bereich der betriebli- arbeitslosen geht. Diesen Widerspruch müssen Sie mir chen Präventionsarbeit, die in Zusammenarbeit mit den erklären: Warum wird, wenn das eine gesamtgesell- Betriebsärzten, aber auch niedrigschwelliger in kleinen schaftliche Aufgabe ist, nur die gesetzliche Krankenver- und mittleren Unternehmen organisiert werden soll, die sicherung daran beteiligt? Dass für die private Kranken- Ziele erreicht werden? Wie wollen Sie das kontrollieren? versicherung nur vorgesehen ist, dass sie sich auf freiwilliger Basis daran beteiligen kann, finde ich schon Daniel Bahr, Bundesminister für Gesundheit: sehr merkwürdig. Der Gesetzentwurf sieht ja vor, dass Präventionsziele ins Gesetz geschrieben werden. Erstmals verpflichten Daniel Bahr, Bundesminister für Gesundheit: (B) wir uns also gesetzlich – das gilt insbesondere für die ge- Zunächst einmal möchte ich darauf hinweisen, dass (D) setzliche Krankenversicherung – auf Präventionsziele. wir zwar den Entwurf eines Präventionsgesetzes von Diese Ziele sollen erreicht werden, und die Umsetzung Rot-Grün abgelehnt haben, ich aber nie gesagt habe, soll überwacht werden. Dafür wird die Ständige Präven- dass wir keine gesetzlichen Veränderungen brauchen, tionskonferenz, die ich als Gesundheitsminister ein- um den Bereich der Prävention voranzubringen. Ein ent- setzen werde, zuständig sein. Sie wird unter meinem sprechendes Zitat werden Sie von mir nicht finden. Wir Vorsitz regelmäßig tagen, um die Umsetzung zu überwa- haben seinerzeit den Entwurf von Rot-Grün abgelehnt, chen. weil er aus unserer Sicht zu einer Mischverwaltung ge- führt hätte. Sie wollten Gelder aus verschiedenen Zwei- Ein Punkt dabei ist die betriebliche Gesundheitsförde- gen sammeln und Ländern und Kommunen Vorgaben rung. Die Präventionsmaßnahmen, die bisher von Kran- machen, was wir nach unserer rechtlichen Bewertung kenkassen finanziert werden, stehen immer wieder in der gar nicht können; denn wir haben nur eine Gesetzge- Kritik. Es wird hinterfragt, ob sie einen nachhaltigen Er- bungskompetenz für den Bund. Das ist aber eine rein folg haben, ob sie eine Verhaltensänderung mit sich brin- rechtliche Betrachtung. gen. Wir wissen, dass es sehr gute betriebliche Gesund- heitsförderprogramme gibt. Auch diese müssen sich der Sie haben völlig recht: Prävention ist eine gesamtge- Evaluation stellen; denn es geht um nachhaltigen Erfolg. sellschaftliche Aufgabe. Indem Sie aber wie in Ihrer Frage sagen, dass nur die gesetzlichen Krankenkassen Was die Präventionsziele anbelangt, wird die Umset- im Bereich Prävention etwas tun würden, erwecken Sie zung, wie gesagt, von der Präventionskonferenz, die ich den Eindruck, dass keine anderen Maßnahmen ergriffen einsetzen werde, überprüft. Sie wird darüber wachen, werden. Es gibt aber viele Bundesländer, Kommunen dass das umgesetzt wird, und Vorschläge unterbreiten, und Bildungsträger, zum Beispiel Sportvereine, die wenn die Ziele noch nicht erreicht wurden. Die Präven- schon sehr viel Präventionsarbeit leisten. Sie sind herz- tionsziele sind mit vielen Partnern im Rahmen des lich eingeladen, noch mehr zu tun. Die Länder, auch die Kooperationsverbundes gesundheitsziele.de entwickelt SPD-geführten Länder, sind herzlich eingeladen, noch worden. Diese sehr guten Ziele, deren Verbindlichkeits- mehr zu tun. Ich würde es begrüßen, wenn sie unseren grad aber bisher zu gering ist, verankern wir deswegen Gesetzentwurf zum Anlass nehmen würden, noch mehr im Gesetz. im Bereich Prävention zu tun, und das dann auch in die Ständige Präventionskonferenz einbringen. Präsident Dr. Norbert Lammert: Als Gesundheitsminister bin ich für die gesetzliche Frau Kollegin Bas. Krankenversicherung zuständig. Ich erfülle meine Auf- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013 28701

Bundesminister Daniel Bahr (A) gabe, indem wir in dem Bereich, für den ich zuständig kenkassen, zusammen mit den Kooperationspartnern (C) bin, jetzt mehr Geld für Präventionsmaßnahmen ausge- Gelder für Settingmaßnahmen einzusetzen. ben. Vielleicht ist das Ansporn für alle anderen, im Be- reich der Gesundheitspolitik ebenso ehrgeizig zu sein Präsident Dr. Norbert Lammert: wie wir. Die Kollegin Klein-Schmeink hat die nächste Frage. (Christine Aschenberg-Dugnus [FDP]: Sehr gut!) Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): Präsident Dr. Norbert Lammert: Herr Minister, Sie haben noch einmal deutlich gesagt, Frau Binder. dass Sie sozial Benachteiligte erreichen wollen. Ich frage Sie: Mit welchen ganz konkreten Maßnahmen wol- len Sie eine große Gruppe – nämlich die Arbeitslosen Karin Binder (DIE LINKE): und die prekär Beschäftigten – erreichen? In Ihrem Ge- Vielen Dank. – Herr Minister, Sie stimmen mir si- setzentwurf habe ich dazu keinerlei Ansätze gefunden. cherlich zu: Prävention bedeutet Vorbeugung, Dieses Setting wird auch gar nicht genannt. (Daniel Bahr, Bundesminister: Unter anderem!) Daniel Bahr, Bundesminister für Gesundheit: Frau Kollegin, nach meiner Kenntnis sind Arbeitslose auch Vermeidung von Fehlentwicklungen. Da setze ich und auch prekär Beschäftigte gesetzlich krankenversi- am liebsten bei Kindern an. Wir haben heutzutage ja chert. Das heißt, alle Maßnahmen, die die gesetzliche enorme Probleme mit fehlernährten Kindern, was zu Krankenversicherung für ihre Versicherten ergreift, er- Krankheit führt und finanzielle Folgen hat. Daher lautet reichen selbstverständlich auch diese Gruppen. Mit den meine Frage, ob im Entwurf des Präventionsgesetzes vorgeschriebenen Lebensumfeldmaßnahmen, den soge- eine Unterstützung für hochwertiges Schulessen vorge- nannten Settingmaßnahmen, können diese auch erreicht sehen ist. Ganz konkret: Welche Handlungs- und Umset- werden. Wir müssen im Gesetz ja nicht bestimmte Le- zungshilfen können Sie über dieses Gesetz den Kommu- bensumfelder im Detail beschreiben, sondern wir geben nen bzw. den Ländern zukommen lassen, die alle mehr die Möglichkeit, dass mit der Bundeszentrale für ge- oder weniger am Limit sind, was ihre finanzielle Belast- sundheitliche Aufklärung und anderen Kooperations- barkeit angeht? partnern geeignete Programme für diese Menschen (Wolfgang Zöller [CDU/CSU]: Denen ging es durchgeführt werden können. noch nie so gut!) (B) Darüber hinaus gibt es auch heute schon im Bereich (D) Also – Ernährungsfachkräfte, Kochkurse, Einrichtung der Prävention Aktivitäten der Arbeitsagentur. Wir soll- von Küchen in Schulen –: Welche Maßnahmen sind in ten neben diesem Präventionsgesetz, das den Schwer- Ihrem Gesetzentwurf vorgesehen? punkt auf die Gesundheitspolitik legt, nicht vergessen, dass es auch von dieser Seite aus Maßnahmen gibt. Aber auch im Bereich der Settingmaßnahmen sind natürlich Daniel Bahr, Bundesminister für Gesundheit: solche Lebensumfeldmaßnahmen angedacht. Die Mög- Das Gesetz sieht nicht Einzelmaßnahmen vor. Wir lichkeit ist durch das Gesetz gegeben. wollen nicht im Detail vorschreiben, welche Präven- tionsmaßnahmen vor Ort durchgeführt werden sollen, sondern das muss vor Ort entschieden werden. Indem Präsident Dr. Norbert Lammert: wir vorschreiben, dass mehr Geld für Präventionsmaß- Kollege Ackermann, dann kommt der Kollege nahmen im Bereich der Gesundheitsförderung ausgege- Weinberg. Kollege Ackermann. ben wird, geben wir die Möglichkeit dazu. Das heißt, die Krankenkassen können sich in Zusammenarbeit mit Ko- Jens Ackermann (FDP): operationspartnern im Lebensumfeld der Kinderbetreu- Schönen Dank, Herr Präsident. – Herr Minister, Sie ungseinrichtungen oder Schulen – beispielsweise auch sind darauf eingegangen, dass im Bereich der Prävention der Grundschulen – an Maßnahmen der gesunden Ernäh- sehr viele Akteure unterwegs sind: Kommunen, Land- rung beteiligen. Das Gesetz ermöglicht jetzt, dass mehr kreise und Länder. Aber auch die Kirchen und die ge- solcher Dinge und auch bessere Maßnahmen angeboten setzliche Krankenversicherung sind in dem Bereich ak- werden, und verpflichtet auch die Krankenkassen, Ent- tiv. Es macht Sinn, wenn man diese Akteure in einer sprechendes anzubieten. Ich halte aber nichts davon, Präventionskonferenz zusammenfasst und das Ganze ko- jetzt ins Gesetz hineinzuschreiben, welche Maßnahme ordiniert. Meine erste Frage geht dahin: Wie wollen Sie genau eine Krankenkasse durchführen soll. Darüber soll sicherstellen, dass eine große Institution, die in diesem sie mit den Kooperationspartnern vor Ort sprechen. Bereich sehr viel Fachwissen hat, mit einbezogen wird, nämlich die Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklä- Es ist auch nicht überall in Deutschland so, dass Kin- rung? der fehlernährt sind. Das gibt es. In einigen Regionen bzw. Stadtteilen kommt das mehr als in anderen vor. Dieses Präventionsgesetz ist ohne Zweifel im Inte- Deswegen ist es richtig, dass wir zielgenau dort, wo Be- resse der Menschen. Wenn man Krankheiten vermeiden darf besteht, Präventionsmaßnahmen unterstützen. Dies kann, ist das immer gut. Meine weitergehende Frage lau- ermöglicht das Gesetz mit der Verpflichtung der Kran- tet: Haben Sie auch einmal errechnet, wie es sich volks- 28702 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013

Jens Ackermann (A) wirtschaftlich auswirkt, wenn Menschen eine Erkran- Rosenbrock gelesen. Er sagt, Ärzte könnten nicht für (C) kung nicht erleiden müssen bzw. wieder früher am Prävention herangezogen werden, weil Ärzte bei Prä- Arbeitsplatz sind? Das würde mich interessieren. vention keine Kompetenz hätten. Ich teile diese Ein- schätzung ausdrücklich nicht. Daniel Bahr, Bundesminister für Gesundheit: (Beifall des Abg. Wolfgang Zöller [CDU/ Die Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung CSU]) leistet eine umfangreiche und wichtige Arbeit, die inter- national sehr anerkannt ist. Wir kennen die seit Jahren Wenn wir Menschen, die sich bisher nicht mit ihrer Ge- laufenden Kampagnen zum Beispiel zu HIV/Aids „Gib sundheit beschäftigt haben, für Prävention gewinnen Aids keine Chance“. Das ist eine international äußerst wollen, dann müssen wir überlegen: Mit welchen Part- anerkannte und wertgeschätzte Kampagne. Das heißt, nern erreichen wir sie? Ein Arzt, der sich mit dem Zu- die Bundeszentrale hat Erfahrungen darin, wie man Bür- stand eines Patienten beschäftigt, hat natürlich einen gerinnen und Bürger von gesundheitsbewusstem Verhal- Einblick in die Gesundheit des Patienten und kann auch ten, von Selbstschutz und anderem mehr überzeugt. Empfehlungen im Hinblick auf Prävention geben. Auch die Nichtraucherkampagnen der BZgA sind in der (Wolfgang Zöller [CDU/CSU]: So ist es!) Tat sehr erfolgreich. Deswegen teile ich diese Kritik nicht. Vielmehr glaube Deswegen sehen wir vor, dass die Krankenkassen ihre ich, dass uns dieses Präventionsgesetz weiterbringt. Alle Präventionsgelder auch unter Mithilfe der Bundeszen- Vorschläge, was man sonst noch machen kann, nehmen trale für gesundheitliche Aufklärung und weiterer Ko- wir gerne auf und freuen uns, wenn auch andere Akteure operationspartner zum Beispiel für diese Lebensumfeld- ihre Verantwortung übernehmen. maßnahmen einsetzen können. Wir müssen doch festhalten, dass die gesetzlichen Krankenversicherun- Aber wissen Sie – auch Sie sind ja schon etwas länger gen im Wettbewerb zueinander stehen, aber gerade bei in der Gesundheitspolitik tätig –: Es gehört zur Gesund- Lebensumfeldmaßnahmen nicht genau geschaut werden heitspolitik dazu, zu wissen, dass eine Maßnahme, die kann, bei welcher Krankenkasse jemand ist. Lebensum- man auf den Weg bringt, nie allen gefällt und nie alle feldmaßnahmen sind also übergreifend. Da ist der An- dieser zustimmen. Gerade in der Gesundheitspolitik gibt satz, auch in Kooperation mit der BZgA vorzugehen, es vielfältige Interessen der Beteiligten, und es geht um glaube ich, ein richtiger; diesen werden wir stärken. viel Geld. Ich glaube, wir haben einen sehr ausgewogenen Ge- Präsident Dr. Norbert Lammert: setzentwurf vorgelegt, der die Verantwortung der Kran- (B) Kollege Weinberg. kenversicherungen betont, konkrete Verbesserungen für (D) die Menschen voranzubringen. Insofern: Auch wenn die Harald Weinberg (DIE LINKE): Rhetorik Ihrer Frage gerade so scharf war, können wir in der Sache, glaube ich, gut überzeugen. Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Minister, alle Fachleute auf dem Kongress „Armut und Gesundheit“, (Christine Aschenberg-Dugnus [FDP]: Sehr zum Beispiel Herr Professor Rosenbrock, viele Personen, gut!) die beim Thema Prävention in Forschung und Praxis Rang und Namen haben, kritisieren Ihren Gesetzentwurf. Präsident Dr. Norbert Lammert: So schreibt zum Beispiel die Deutsche Gesellschaft für Frau Graf. Public Health in ihrer Stellungahme vom 1. Februar 2013: Angelika Graf (Rosenheim) (SPD): In ihrer jetzigen Form würden der Gesetzesentwurf Vielen Dank, Herr Präsident. – Ich habe noch eine und die Präventionsstrategie zu einer nachhaltigen Frage, und zwar zu dem Gesetzentwurf selbst. Bereits im Schwächung von Gesundheitsförderung und Prä- letzten Dezember ist vom Bundesland ein Vor- vention in Deutschland führen. schlag für ein Präventionsgesetz vorgelegt worden, wel- Wie bewertet die Bundesregierung die teilweise ver- cher wesentlich weiter ging als der, den Sie uns jetzt vor- nichtende Kritik sämtlicher einschlägig mit Gesund- gelegt haben. Warum haben Sie die Anregungen aus heitsförderung befasster Verbände und Einzelpersonen Hamburg denn nicht in den jetzt vorliegenden Gesetz- an ihrem Gesetzesvorhaben? entwurf eingearbeitet? Warum schlagen Sie eine Präven- tionskonferenz vor, wenn es im Rahmen von gesund- heitsziele.de bereits eine solche Konferenz gibt, in deren Daniel Bahr, Bundesminister für Gesundheit: Rahmen auch die entsprechenden Akteure mit einbezo- Herr Kollege Weinberg, wir teilen diese Kritik nicht; gen werden? Wäre es da nicht klüger gewesen, diesen sonst hätte ich ja nicht heute einen solchen Gesetzent- Ansatz auszubauen und so den Aufbau von Parallel- wurf durch das Kabinett bekommen bzw. sonst hätte das strukturen zu verhindern? Kabinett ihn nicht beschlossen. Es wird im parlamentari- schen Ablauf auch für diese Verbände genügend Mög- Daniel Bahr, Bundesminister für Gesundheit: lichkeiten geben, ihre Kritikpunkte einzubringen. Ich greife den letzten Punkt zuerst auf: Wir bauen die- Ich nenne Ihnen ein aktuelles Beispiel. Auch ich habe sen Ansatz aus. Wir greifen ja die auf gesundheits- heute in den Medien eine Aussage des Kollegen ziele.de entwickelten Ziele auf und schreiben sie ins Ge- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013 28703

Bundesminister Daniel Bahr (A) setz, um ihnen eine höhere Verbindlichkeit zu geben; das von Maßnahmen – dass Erfolg das hat, was diese Un- (C) war, glaube ich, auch einer der Kritikpunkte, die es in gleichheiten vermindert – in das Gesetz zu schreiben? der Öffentlichkeit gab. Es ging nicht um die Ziele, nicht Als Gesundheitspolitiker fragen wir alle uns nämlich im- um die Partner, sondern um die Frage: Was wird eigent- mer: Was evaluieren wir? Geht es darum, ob alle schön lich aus den da entwickelten Zielen? Man kann, um ih- zusammen waren und sich bewegt haben, oder darum, nen größere Wirkungskraft und höhere Verbindlichkeit ob wir das Ziel, das bei der Gesundheitsförderung zuvör- zu geben, nicht mehr tun, als sie ins Gesetz zu schreiben. derst stehen muss, erreicht haben? Genau das haben wir vor; denn sie sollen weiterentwi- ckelt werden. Daniel Bahr, Bundesminister für Gesundheit: Die erste Frage, die Sie gestellt haben, betraf das Vor- Frau Kollegin Bunge, vielleicht macht das deutlich, haben des Bundesrates bzw., besser gesagt, das Vorha- warum wir in unterschiedlichen Parteien sind – ben von Hamburg. Darin wurde der Ansatz aufgegriffen, (Dr. [DIE LINKE]: Das den Rot-Grün in der zweiten Legislaturperiode seiner ist wohl wahr!) Regierungszeit verfolgte, nämlich dass der Bund Länder und Kommunen verpflichtet. Dieser Ansatz ist geschei- ich bei den Liberalen und Sie bei den Linken –: Mein tert. Das geht nicht. Wir haben nämlich keine Mischver- Ziel ist, jedes Individuum zu erreichen, jedes Indivi- waltung, sondern wir haben klare Zuständigkeiten. Der duum zu überzeugen, etwas für seine Gesundheit zu tun. Bund ist für die Aufgaben der Gesundheit im Bereich (Dr. Martina Bunge [DIE LINKE]: Meins der gesetzlichen Krankenversicherung zuständig. Aber auch!) für Präventionsarbeit in Schulen und Kinderbetreuungs- einrichtungen sind die Länder und Kommunen zustän- Dadurch werden Ungleichheiten natürlich auch abge- dig. Deswegen gibt es hier schon rechtliche Bedenken. baut. Das Ziel kann aus meiner Sicht nicht sein, mit Der Bund hat keine Gesetzgebungskompetenz für solche einem gesamtgesellschaftlichen Ansatz zu versuchen, Bereiche; da liegt die Gesetzgebungskompetenz bei an- Ungleichheiten abzubauen. deren. Für uns ist eine Verhaltensänderung hin zu gesund- Der Bund hat eine Gesetzgebungskompetenz, was die heitsbewusstem Verhalten der Erfolgsgrad, an dem wir Beitragsmittel der gesetzlichen Krankenversicherung an- eine individuelle Präventionsmaßnahme messen, zum geht. Er muss darauf achten, dass die Beitragsmittel der Beispiel: Wird mit dem Rauchen aufgehört? Bewegen gesetzlichen Krankenversicherung für die Versicherten sich die Leute mehr, um ein Krankheitsrisiko zu vermei- ausgegeben werden und nicht für andere Maßnahmen. den? Diese Mittel sind nämlich gebunden. Die Beitragsmittel (B) In der Folge können damit auch gesellschaftliche (D) der gesetzlichen Krankenversicherung müssen also für Ungleichheiten abgebaut werden; denn wir wissen, dass die Versicherten ausgegeben werden und dürfen nicht für ein höherer Bildungsgrad häufig korreliert mit einem Aufgaben ausgegeben werden, die eigentlich die Länder gesundheitsbewussteren Verhalten. Deswegen braucht es zu erfüllen haben, zum Beispiel im Bereich der Schulen. auch viele andere Maßnahmen – Investition in Bildung und vieles andere mehr –, um eine bessere Gesundheit Präsident Dr. Norbert Lammert: zu erreichen. Aber hier konzentrieren wir uns konkret Vielen Dank. auf die Gesundheitsaufgaben. Wir haben jetzt noch acht Wortmeldungen, jedenfalls nach dem, was ich mir notiert habe. Diese acht Kollegin- Präsident Dr. Norbert Lammert: nen und Kollegen würde ich jetzt gerne noch aufrufen, Frau Vogelsang. die Wortmeldeliste damit aber auch schließen. Das sind zum großen Teil auch Zweit- oder Drittwortmeldungen – Stefanie Vogelsang (CDU/CSU): die natürlich zulässig sind. Dann würden wir mit einer Herr Minister, ich weiß nicht genau, seit wie vielen maßvollen Überschreitung der normalerweise vorgese- Jahren der Verbund gesundheitsziele.de schon arbeitet. henen Befragungszeit dieses Thema behandeln können. Darf ich dafür Ihr Einverständnis feststellen? – Das ist (Dr. Martina Bunge [DIE LINKE]: Seit 2000! – glücklicherweise so. Angelika Graf [Rosenheim] [SPD]: Seit 2000 war das! Seit Rot-Grün!) Dann ist Frau Bunge wieder an der Reihe. – Seit 2000, höre ich. – In diesem Rahmen sind sehr kompetente Fachleute aus den Ländern, aus Bundes- Dr. Martina Bunge (DIE LINKE): ministerien, aus Städten und Kommunen, aus dem Danke. – Herr Minister, Gesundheitsexperten sagen: Bereich der Krankenversicherung – der privaten wie der Auch das Einfügen von Gesundheitszielen mit diesem gesetzlichen – zusammengekommen und haben unter- Gesetz wird uns nicht davor schützen, dass sozial be- schiedlichste Gesundheitsziele erarbeitet. Von diesen dingte gesundheitliche Ungleichheiten größer werden Gesundheitszielen hat in der Bundesrepublik Deutsch- können. Wäre es, um hier einen Schritt vorwärtszukom- land jedoch kaum jemand Kenntnis erlangt; diese Ziele men, nicht vernünftig gewesen, die Minderung sozial be- sind sehr im Hintergrund geblieben. dingter gesundheitlicher Ungleichheiten als spezielles Gesundheitsziel oder, vielleicht noch besser, als ein Deswegen finde ich es ausgesprochen positiv, dass Kriterium für die von Ihnen angesprochene Evaluation Sie diese Gesundheitsziele – und zwar exakt diese Ge- 28704 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013

Stefanie Vogelsang (A) sundheitsziele –, die vom Verbund gesundheitsziele.de tungsträgerinnen aus lebensnahen Bereichen, wie zum (C) erarbeitet worden sind, jetzt in das Gesetz, in das SGB V, Beispiel Hebammen, nicht um Unterstützung gebeten aufnehmen. Das wird diesen Zielen viel mehr Verbind- werden. Was sind Ihre Gründe dafür, dass es in Bezug lichkeit verleihen. auf die Präventionsstruktur für Kinder und Familien wei- terhin eine absolute Trennung zwischen dem SGB VIII Jetzt besteht die Republik ja nicht nur aus der gesetz- und dem SGB V gibt? lichen Krankenversicherung, sondern darüber hinaus auch noch aus anderen Akteuren. Diese anderen Akteure waren aber bei der Erarbeitung und Bearbeitung dieser Daniel Bahr, Bundesminister für Gesundheit: Ziele beteiligt. Können Sie sich einen Mechanismus vor- Das ist das Wesensmerkmal. Die Sozialgesetzbü- stellen, mit dem man aus den konkreten Zielen – die sehr cher VIII und V haben unterschiedliche Finanzierungen, positiv gesehen werden – für das SGB V in Zukunft na- Ziele und Aufgaben. Wir führen ja auch nicht, nur weil tionale Ziele für diese Republik machen kann? es Präventionserfordernisse im Bereich der Arbeits- losenversicherung oder der Rentenversicherung gibt, die Kranken-, Renten- und Arbeitslosenversicherung zu- Daniel Bahr, Bundesminister für Gesundheit: sammen, um daraus eine Versicherung zu machen. Viel- Als Gesundheitsminister bin ich zuständig für die mehr muss aus meiner Sicht jeder in seinem Bereich, in Krankenversicherung und das Sozialgesetzbuch in dem dem er Zuständigkeiten hat, seinen Beitrag für eine Bereich. Da haben wir jetzt diese Verbindlichkeit der bessere Präventionsarbeit leisten. Hierzu sind alle Betei- Ziele hineingeschrieben. Ich würde es sehr begrüßen, ligten herzlich eingeladen. wenn hier im Parlament eine breite Debatte über Präven- tionsziele und bessere Präventionsarbeit geführt würde; Sie haben das Thema Familienhebammen angespro- aber es ist Sache des Parlaments, sich dieses Themas in chen. Es ist möglich, diese Partner in die Präventions- einer breiten Debatte anzunehmen, und nicht Sache des maßnahmen der gesetzlichen Krankenversicherung ein- Ministers, dem Parlament dies vorzuschreiben. Wenn zubeziehen und Maßnahmen zu finanzieren, an denen man das Präventionsgesetz zum Anlass nähme, noch sich zum Beispiel Hebammen beteiligen, um für die Ver- weiter und breiter über Präventionsziele zu debattieren, sicherten konkret etwas zu erreichen. Hier gibt es schon fände ich das gut und würde das ausdrücklich begrüßen, erste, wenn auch nur wenige Beispiele. Ich kann mir hier genauso wenn Länder, Kommunen und andere Beteiligte noch mehr Kreativität vorstellen. dieses Gesetz zum Anlass nähmen, auch mehr über Prä- Um die Ständige Präventionskonferenz noch einmal ventionsziele und vor allem über ihre Umsetzung zu zu erwähnen: Es besteht die Möglichkeit, dass diese diskutieren. Meinen Beitrag werde ich mit der Ständigen Themen auch dort Eingang finden und in dieser Konfe- Präventionskonferenz leisten, die viele Beteiligte an ei- renz behandelt werden. (B) nen Tisch holt und überwachen soll, wie diese Präven- (D) tionsziele umgesetzt werden. Sie erinnert die Beteiligten auch daran, dass sie im Rahmen ihrer Verantwortung et- Präsident Dr. Norbert Lammert: was dafür tun müssen. Herr Kollege Terpe. Ich glaube, insofern bekommen wir einen Mechanis- Dr. Harald Terpe (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): mus dafür – Sie fragten ja nach einem Mechanismus –, Herr Minister, ich komme noch einmal auf das Thema das besser umsetzen zu können. Ein Beispiel ist eben die BZgA zurück. Sie haben ja ausgeführt, dass Sie die Ständige Präventionskonferenz, die dem Parlament auch Rolle der BZgA bei den Lebensumfeldmaßnahmen, wie einen Bericht zur Verfügung stellen wird, wodurch wir Sie sie genannt haben, stärken und die BZgA gar zum die Öffentlichkeit stärker erreichen. Hauptakteur machen wollen. Als Bundesbehörde soll sie die Angebote und Maßnahmen, die die Krankenkassen Präsident Dr. Norbert Lammert: sozusagen finanzieren, vor Ort unterstützen. Wie soll das Frau Kollegin Rawert. konkret aussehen? Wie viele Stellen sollen mit Mitteln der Beitragszahler bei der BZgA geschaffen werden? Mechthild Rawert (SPD): Sie selber – nicht Sie als Person, sondern Sie als Re- Daniel Bahr, Bundesminister für Gesundheit: gierung – Ich ahne, welcher Vorwurf dahintersteht. – Zunächst (Maria Klein-Schmeink [BÜNDNIS 90/DIE einmal: Die Mittel im Bundeshaushalt für die Bundes- GRÜNEN]: Er eben nicht!) zentrale für gesundheitliche Aufklärung, die aus Steuer- mitteln finanziert werden, werden nicht verändert. Die haben das Bundeskinderschutzgesetz und damit ja auch Hauptaufgabe der Bundeszentrale für gesundheitliche lebensnahe Netzwerkstrukturen – Frühe Hilfen, Famili- Aufklärung bleibt bestehen und wird finanziert. enhebammen – auf den Weg gebracht und Strukturen für Es geht um zusätzliche Maßnahmen. Hier haben wir das Ehrenamt gefördert. eine Diskussion. Machen wir uns doch nichts vor: Wir Nun ist sehr auffällig, dass mit diesem Entwurf eines wissen, dass die gesetzlichen Krankenversicherungen, Gesetzes zur Förderung der Prävention auf die im die im Wettbewerb zueinander stehen und sich natürlich SGB VIII aufgebaute Präventionsstruktur für Kinder auch an den Versicherten ausrichten, keinen großen und Familien mit keinem einzigen Wort Bezug genom- Anreiz und kein Interesse haben, im Lebensumfeld men wird und somit auch die Leistungsträger und Leis- Maßnahmen zu ergreifen. Deswegen besteht nach die- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013 28705

Bundesminister Daniel Bahr (A) sem Gesetzentwurf eine Verpflichtung dazu. Die Koope- Krankenversicherung erfolgreich umzusetzen. Das Geld (C) ration mit einer Behörde, die international große Aner- fließt nicht in die BZgA, damit diese ihre Behörden- kennung für ihre Lebensumfeldmaßnahmen erhält – die arbeit damit finanzieren kann, sondern die BZgA bietet Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung –, ist ihr Know-how, ihre Kompetenz, ihre Unterstützung an, hier genau der richtige Weg. um für die gesetzlich Versicherten eine anständige und erfolgreiche Präventionsarbeit zu organisieren. Insofern Das ist eine Mithilfe, ein Unterstützungsangebot. Hier ist der Ansatz nicht so, wie Sie ihn darstellen. Er ist so, können auch weitere Kooperationspartner einbezogen wie ich ihn eben korrekt erklärt habe. werden. Insofern kann ich überhaupt noch nicht sagen, wie viel Geld der Bundeszentrale für gesundheitliche Die private Krankenversicherung finanziert schon Aufklärung konkret zur Verfügung stehen wird, um heute Maßnahmen in Kooperation mit der Bundeszen- Maßnahmen zu finanzieren, weil ja auch die Maßnah- trale für gesundheitliche Aufklärung. Die international men noch nicht klar sind. Das können Öffentlichkeits- anerkannte und sehr erfolgreiche Aids/HIV-Kampagne maßnahmen sein. Es kann auch sein, dass man andere – ich habe es eben erwähnt – wird auch aus Mitteln der Kooperationspartner damit beauftragt, die dann das Geld privaten Krankenversicherung finanziert. Auch die bekommen. Kampagne gegen Alkoholsucht, insbesondere bei Ju- gendlichen, wird durch die private Krankenversicherung Von daher ist, weil die Maßnahmen und die Ausge- finanziell stark unterstützt. Ich selbst habe letztens staltung auch vom Spitzenverband der Krankenkassen Preise für kommunale Suchtpräventionsprojekte verlie- abhängen, völlig offen, wie diese Maßnahmen finanziert hen, die von der privaten Krankenversicherung gestiftet und genutzt werden und was das für die BZgA bedeutet. worden sind. Also auch hier gibt es Maßnahmen zur Prä- Diese Mittel sind zusätzlich. vention. Das begrüße ich. Ich freue mich natürlich, wenn die private Krankenversicherung noch mehr tut. Präsident Dr. Norbert Lammert: Frau Kollegin Bas. Präsident Dr. Norbert Lammert: Kollege Weinberg. Bärbel Bas (SPD): An diese Frage kann ich direkt anknüpfen, weil Sie die Frage nicht beantwortet haben. Sie verpflichten die Harald Weinberg (DIE LINKE): gesetzlichen Krankenkassen, der Bundeszentrale für ge- Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Minister, Sie ha- sundheitliche Aufklärung Mittel aus Beitragsgeldern für ben gerade die Position von Herrn Professor Rosenbrock allgemein aufklärende Präventionsmaßnahmen – welche kritisiert. Ich will das an dieser Stelle konkretisieren. In (B) auch immer das in Zukunft sein werden – zu geben. § 25 des Gesetzentwurfs wollen Sie regeln, dass Versi- (D) cherte einen Anspruch auf Gesundheitsuntersuchungen Die Frage ist für mich immer noch, warum die private und eine präventionsorientierte Beratung haben. Es soll Krankenversicherung, die von diesen Maßnahmen profi- ärztliche Bescheinigungen für Verhaltenspräventionsan- tieren wird, nicht auch verpflichtet wird, sondern hier gebote geben. auf Freiwilligkeit gesetzt wird. Ich hätte es verstanden, wenn Sie auch bei der gesetzlichen Krankenversiche- Ist der Bundesregierung bekannt, dass, wissenschaft- rung gesagt hätten, dass sie ihre Beitragsgelder freiwillig lich belegt, sozial benachteiligte Menschen seltener an für bestimmte Kampagnen zur Verfügung stellen kön- Vorsorgeuntersuchungen teilnehmen als bessergestellte? nen. Aber bei der GKV machen Sie die Abgabe ver- Teilt sie die Einschätzung, dass dieses Instrument für pflichtend, bei der PKV machen Sie das nicht. Diesen Gefälligkeitsverordnungen von Präventionsangeboten Unterschied müssen Sie mir einmal erklären. anfällig ist, die wiederum häufiger an Bessersituierte vergeben werden, weil diese mehr danach fragen? Wird hier nicht zusammengenommen ein Instrument zur Daniel Bahr, Bundesminister für Gesundheit: Vergrößerung sozial bedingter gesundheitlicher Un- Das mache ich gerne, weil ich dann vielleicht ein gleichheit geschaffen? Wie wollen Sie dafür sorgen, dass Missverständnis ausräumen kann. Sie haben das eben, gerade sozial Benachteiligte das Angebot in Anspruch wie ich finde, nicht korrekt dargestellt. Es ist nicht so, nehmen? dass ich die gesetzliche Krankenversicherung zwinge, der BZgA Geld zu geben. Nein, vielmehr verpflichte ich die gesetzliche Krankenversicherung, für ihre Versicher- Daniel Bahr, Bundesminister für Gesundheit: ten Maßnahmen im Lebensumfeld zu ergreifen. Lieber Kollege Weinberg, wir können sehr stolz sein, dass wir in Deutschland ein Gesundheitswesen haben, (Maria Klein-Schmeink [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- das keinen Unterschied beim Zugang zu notwendigen NEN]: Das ist vollkommen lebensfern!) Behandlungen macht: Das ist übrigens auch der Anspruch: Die Beitragsmit- (Christine Aschenberg-Dugnus [FDP]: tel müssen den Versicherten zur Verfügung stehen. Wir Richtig!) sehen in unserem Gesetzentwurf lediglich vor, dass sich die gesetzliche Krankenversicherung des Know-hows, nicht vom sozialen Stand, nicht vom Alter, nicht von den der Erfahrung, der Kompetenz der Bundeszentrale für Vorerkrankungen, nicht vom Geschlecht und vielem gesundheitliche Aufklärung bedienen kann, um solche anderen mehr. Der Zugang ist unabhängig vom Einkom- Lebensumfeldmaßnahmen für die Versicherten der men. 28706 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013

Bundesminister Daniel Bahr (A) Ich als Bundesgesundheitsminister habe mit dieser – Der ist gescheitert, Frau Klein-Schmeink; denn Ihr Ge- (C) Bundesregierung und dieser Koalition die Praxisgebühr setz hat damals keine Mehrheit gefunden und ist auf er- abgeschafft. hebliche verfassungsrechtliche Bedenken gestoßen. – Es kann nicht sein, dass mit Beitragsgeldern für die Kran- ( [DIE LINKE]: Sie? Lange ge- ken- und Gesundheitsversorgung der gesetzlich Kran- nug mussten wir drängen! – Dr. Martina kenversicherten Aufgaben finanziert werden, die im Be- Bunge [DIE LINKE]: Getragen haben wir Sie reich des öffentlichen Gesundheitsdienstes andere zu dahin!) leisten haben. – Es scheint Sie zu treffen, dass wir die Abschaffung Selbstverständlich wird auch der öffentliche Gesund- umgesetzt haben. Das tut offenbar weh. – Es ist jetzt also heitsdienst gestärkt und in die Beratungen, zum Beispiel kein Argument mehr – dieses Argument haben Sie im- der Ständigen Präventionskonferenz, einbezogen. Er mer gerne gebracht –, dass die Praxisgebühr vom Arzt- wird auch im Rahmen der parlamentarischen Beratungen besuch abhält. Jeder hat freie Arztwahl, hat Zugang zum angehört und anderes mehr. Aber ich bin nicht der Mei- Gesundheitssystem, zu den Ärzten, zu Innovationen, zu nung, dass aus den Geldern der gesetzlich Krankenversi- notwendigen Behandlungen. cherten Aufgaben finanziert werden sollten, für die ei- Mit dem Präventionsgesetz wird zum Beispiel öffent- gentlich die Länder Steuern und Abgaben erheben. Es lich, wie viele Vorsorgeuntersuchungen es gibt. Wir wis- bleibt Aufgabe der Länder und Kommunen, ihrer Ver- sen, dass häufig bei Vorsorgeuntersuchungen nicht die antwortung gerecht zu werden. Finanzierung durch die gesetzlichen Krankenversiche- (Maria Klein-Schmeink [BÜNDNIS 90/DIE rungen oder der Zugang das Problem sind, sondern dass GRÜNEN]: Da werden wir bei der BZgA auch viele Menschen gar nicht wissen, was es für sinnvolle genau hingucken!) Vorsorgeuntersuchungen gibt. Mit dem gerade beschlos- senen Gesetz zur Weiterentwicklung der Krebsfrüh- erkennung und zur Qualitätssicherung durch klinische Präsident Dr. Norbert Lammert: Krebsregister haben wir dafür gesorgt, dass jetzt alle Die letzte Wortmeldung zu dieser Befragung: Kollege Versicherten, egal wie der soziale Stand ist, informiert Beck. und eingeladen werden, zum Beispiel zur Vorsorgeunter- suchung Darmkrebs oder zur Vorsorgeuntersuchung Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Gebärmutterhalskrebs. Herr Kollege Bahr, Sie haben vorhin erwähnt, dass Das heißt, wir machen in unserer Politik keine Unter- durch das Präventionsgesetz die Ziele einer Webseite in ein Gesetz gehoben werden sollen. Das hat mich als be- (B) schiede nach dem sozialen Stand. Im Gegenteil: Wir (D) wollen jedem die Möglichkeit geben und jeden unter- kennender gesundheitspolitischer Nichtfachmann stützen, die gesundheitliche Versorgung zu bekommen, (Christine Aschenberg-Dugnus [FDP]: Das merkt die er braucht. man! Das merkt man aber deutlich!) (Christine Aschenberg-Dugnus [FDP]: Sehr rechtspolitisch verwundert. Deshalb will ich einfach fra- gut!) gen: Was bewirkt es rechtlich konkret, wenn diese Ziele in einem Gesetz stehen, oder dient das nur der Publizität Präsident Dr. Norbert Lammert: dieser Ziele? Kollege Lemme. ( [CDU/CSU]: Als Jurist solltest du das aber wissen!) Steffen-Claudio Lemme (SPD): Herr Minister, inwiefern unterstützt denn Ihr Entwurf Daniel Bahr, Bundesminister für Gesundheit: eines Präventionsgesetzes nun das öffentliche Gesund- Zunächst einmal ist gesundheitsziele.de ein Koopera- heitswesen? Sind darin auch Maßnahmen verankert, um tionsverbund von vielen Beteiligten in der Gesundheits- Ländern und Kommunen mit entsprechenden Unterstüt- politik und darüber hinaus, die seit Jahren gemeinsame zungsleistungen zu helfen? Präventionsziele beraten und dann auch vorlegen. Das nennt sich gesundheitsziele.de, weil man sich auf dieser Daniel Bahr, Bundesminister für Gesundheit: Seite anschauen kann, was dieser Kooperationsverbund Herr Lemme, für den öffentlichen Gesundheitsdienst macht. Aber es ist natürlich weit mehr als nur diese In- ist nicht der Bund zuständig, sondern dafür sind die Län- ternetseite. Die Beteiligten beraten und entscheiden ge- der und die Kommunen zuständig. Ich hielte es für meinsam über die Ziele. Insofern ist das ein guter Pro- falsch – ich glaube, das wird jetzt in der Befragung auch zess, um gemeinsam diese Ziele zu entwickeln und eine ein bisschen deutlich –, dass wir Beitragsgelder der ge- stärkere Bindungskraft zu entfalten. setzlichen Krankenversicherung zur Finanzierung von Aufgaben zweckentfremden, die eigentlich andere zu fi- Ich glaube, durch die Verbindlichkeit im Gesetz wer- nanzieren und zu erledigen haben. Das war seinerzeit der den erstens die Ziele bekannter, und zweitens werden Ansatz von Rot-Grün, der gescheitert ist. alle Maßnahmen des Sozialgesetzbuchs – dafür ist das Gesetz ja da – auf diese Präventionsziele ausgerichtet. (Zuruf der Abg. Maria Klein-Schmeink Das heißt, Maßnahmen, die die Krankenkassen finan- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) zieren und umsetzen, müssen sich an diesen Präven- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013 28707

Bundesminister Daniel Bahr (A) tionszielen orientieren. Das ist bisher nicht der Fall. Des- Präsident Dr. Norbert Lammert: (C) wegen ist das eine Stärkung solcher Präventionsziele, Nachfrage? wenn wir sie verbindlich ins Gesetz hineinschreiben und damit alle Maßnahmen des Sozialgesetzbuchs V an Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): diese Präventionsziele binden. Ja, gerne, Herr Präsident. – Vielen Dank für die Ant- (Zuruf des Abg. Volker Beck [Köln] [BÜND- wort. Es zeigt sich bei diesem Vorgang, wie absurd es ei- NIS 90/DIE GRÜNEN]) gentlich ist, notwendige Maßnahmen der Energiewende und des Klimaschutzes aus den Einnahmen des Emis- – Zum Beispiel bei der Evaluation der Maßnahmen. Wir sionshandels zu finanzieren. Denn wenn der Emissions- sehen ja – anders als bisher – vor, dass Präventionsmaß- handel funktioniert, dann ist das schon Anreiz für den nahmen einen nachhaltigen Erfolg zeigen müssen und Klimaschutz. Viel wichtiger wäre es gewesen, diese not- auch evaluiert werden. Da orientiert man sich natürlich wendigen Maßnahmen tatsächlich aus dem Haushalt zu an diesen Präventionszielen, um festzustellen, ob eine finanzieren. Präventionsmaßnahme Erfolg gebracht hat. Insofern frage ich ganz konkret nach dem Waldklima- fonds. Denn das ist, glaube ich, ein zentrales Thema Präsident Dr. Norbert Lammert: beim Klimaschutz. Der Waldklimafonds ist mit 28 Mil- Ich frage nun, ob es noch Nachfragen zu anderen The- lionen Euro nicht gerade ein sehr großer Brocken, aber men der heutigen Kabinettssitzung gibt. – Das ist nicht es sind nach sehr langen Planungsphasen jetzt endlich der Fall. Möchte jemand darüber hinaus eine Frage an Maßnahmen formuliert worden. Es kann losgehen. Da die Bundesregierung richten, die er nicht ohnehin ist sehr viel Energie hineingeflossen. schriftlich eingereicht hat? – Das ist glücklicherweise auch nicht der Fall. Damit ist die Regierungsbefragung Ich möchte gerne wissen, ob der Waldklimafonds, abgeschlossen. sollte es aufgrund der wegbrechenden Einnahmen zu Kürzungen oder zu einem Förderstopp kommen, dann Dann kommen wir zu Tagesordnungspunkt 2: aus dem Haushalt finanziert wird, damit alle geplanten Maßnahmen auch umgesetzt werden können. Fragestunde – Drucksachen 17/12763, 17/12811 – Katherina Reiche, Parl. Staatssekretärin beim Bun- desminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicher- Ich rufe zunächst die dringlichen Fragen auf. heit: Ich beginne mit dem Geschäftsbereich des Bundes- Frau Kollegin Behm, zunächst teile ich Ihre grund- (B) ministeriums für Umwelt, Naturschutz und Reaktor- sätzliche Einschätzung zur Bedeutung dieses Fonds. Die (D) sicherheit. Hier steht die Kollegin Parlamentarische Frage zur Finanzierung, zur Zukunft und zum Start kann Staatssekretärin Katherina Reiche zur Beantwortung ei- ich allerdings nicht beantworten, weil wir innerhalb der ner Frage der Kollegin Cornelia Behm zur Verfügung. Ressorts über die Zukunft des EKF und die Ausfinanzie- rung der einzelnen Förderprogramme noch im Gespräch Ich rufe die dringliche Frage 1 der Abgeordneten sind. Cornelia Behm auf: Trifft es zu, dass der Bundesminister für Umwelt, Natur- Präsident Dr. Norbert Lammert: schutz und Reaktorsicherheit, , wie Der Spiegel vom 18. März 2013 berichtet, noch im Laufe des Monats Weitere Nachfrage? März unter anderem den Stopp von Förderprogrammen zur Elektromobilität, zur Entwicklung von Stromspeichern und Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): für den Waldklimafonds bekannt geben will, und für welchen Zeitraum soll diese Streichung gegebenenfalls gelten? Ja. – Ein ganz wichtiges Programm im Rahmen des Klimaschutzes ist das Altbausanierungsprogramm. Ich würde gerne wissen, ob die Bundesregierung sicherstel- Katherina Reiche, Parl. Staatssekretärin beim Bun- len kann, dass das Altbausanierungsprogramm auf jeden desminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicher- Fall auf dem Stand weitergeführt werden kann. Oder heit: müssen künftig junge Familien wie meine Kinder, die Frau Kollegin Behm, ich beantworte Ihre Frage zum sich gerade im ländlichen Raum daranmachen, alte Ge- EKF, Energie- und Klimafonds, wie folgt: Die Einnah- bäude klimafreundlich wiederherzurichten, um mit ihrer men des Energie- und Klimafonds sind von der Höhe der Familie dort zu wohnen, damit rechnen, dass sie für Erlöse aus dem Emissionshandel abhängig. Gegenwärtig diese Maßnahmen kein Geld mehr bekommen und ein laufen die Beratungen innerhalb der Bundesregierung ganz entscheidender Punkt im Rahmen des Klimaschut- auf höchster Ebene. zes wegbricht? Zum Thema Emissionshandel und auch zur Auftei- lung der im Jahr 2013 zur Verfügung stehenden Finanz- Katherina Reiche, Parl. Staatssekretärin beim Bun- mittel: Das Ergebnis dieser Abstimmung gilt es abzu- desminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicher- warten. Erst dann herrscht Klarheit über die weitere heit: finanzielle Ausstattung des EKF. Seitens der Bundesre- Zum einen, Frau Kollegin Behm: Alle Mittel, die bis- gierung wurde bislang kein Förderstopp verkündet. Ein lang im EKF abgebildet sind, sind Mittel, über die wir solcher Schritt wäre zum jetzigen Zeitpunkt verfrüht. uns jetzt im Rahmen der Ressortbesprechungen mit dem 28708 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013

Parl. Staatssekretärin Katherina Reiche (A) Finanzministerium und allen anderen beteiligten Res- Paul Lehrieder (CDU/CSU): (C) sorts austauschen. Dazu kann ich noch keine Antwort Frau Staatssekretärin Reiche, halten Sie eine Verbes- geben. Insofern sind die Fragen nach den einzelnen Pro- serung des Klimaschutzes auch dann für möglich, wenn grammen jetzt nicht zu beantworten. die bisher im Bundesrat bestehende Blockade der ener- getischen Gebäudesanierung durch die SPD-geführten Eine andere Frage ist die nach der generellen Gebäu- Länder endlich aufgegeben wird und dann Maßnahmen desanierung. Hier ist es so, dass die Bundesregierung die betreffend sowohl den Klimaschutz als auch die Be- Mittel für die energetische Gebäudesanierung sicherstel- schäftigung von Handwerkern, die die Kollegin eben- len kann. falls gerade angesprochen hat, besser umgesetzt werden können? Präsident Dr. Norbert Lammert: Frau Kofler, bitte. Katherina Reiche, Parl. Staatssekretärin beim Bun- desminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicher- Dr. Bärbel Kofler (SPD): heit: Ich hoffe, Frau Staatssekretärin, ich bekomme eine Die Maßnahme der steuerlichen Absetzbarkeit der konkrete Antwort. Ich fand es leider sehr ausweichend, Kosten der energetischen Gebäudesanierung wäre äu- was Sie auf die Frage der Kollegin Behm geantwortet ßerst sinnvoll und zielführend, weil ein investierter Euro haben, die sich ursprünglich, wie ich das verstanden einen Rückfluss von 8 Euro zur Folge hat. Da der Bun- habe, auch auf die Meldungen im Spiegel aus dieser Wo- desrat mit der Mehrheit von SPD und Grünen dem nicht che bezogen hat. Der Spiegel hat gemeldet, dass 14 Ein- folgen möchte, ist die Umsetzung einer für den Klima- zelmaßnahmen aus dem Energie- und Klimafonds ge- schutz in Deutschland wesentlichen Maßnahme nicht stoppt worden sind. Ich habe dazu eine hübsche Liste, möglich. aus der man die Einzelmaßnahmen entnehmen kann, die gestoppt werden. Dazu gehört der angesprochene Wald- Präsident Dr. Norbert Lammert: klimafonds. Es geht aber auch um die Mini-Kraft- Wärme-Kopplung, das MAP und um Fragen der Klima- Kollege Beck. schutzanpassung, die meines Erachtens letzte Woche im Ausschuss noch anders beantwortet worden sind. Das Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): heißt, es betrifft Unternehmen, Kommunen, Handwerker Sie haben richtig geschildert, dass sich der Energie- und Privatinvestoren. Es gibt eine schöne Liste, auf der und Klimafonds im Wesentlichen aus zwei Quellen steht: Zeitpunkt der Kommunikation für den Förderstopp speist: zum einen aus dem Verkauf der CO -Emissions- (B) 2 (D) im Laufe des März; für den gerade angesprochenen zertifikate und zum anderen aus der Brennstäbesteuer, Waldklimafonds ist das Ende März. aus der aber keine Einnahmen mehr erzielt werden kön- Meine Frage lautet: Wann gibt es konkrete Aussagen, nen. Vor diesem Hintergrund hängen die Einnahmen ins- um welche Summen es geht und welche Programme be- besondere von den Preisen der Zertifikate ab, und das in troffen sind? Wenn solche Listen in der Welt sind, dann, einer Phase, in der aufgrund der wirtschaftlichen Ent- wicklung der CO -Ausstoß sowohl auf europäischer als finde ich, ist es angebracht, dass das Parlament unter- 2 richtet wird, um darüber diskutieren zu können. auch auf globaler Ebene zurückgeht. Deshalb frage ich Sie: Wann wird die Bundesregierung ihren Widerstand gegen die Minderung der Preise der Treibhausgaszertifi- Katherina Reiche, Parl. Staatssekretärin beim Bun- kate aufgeben, damit der Zertifikatehandel wieder Wir- desminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicher- kung entfalten und der Energie- und Klimafonds die ge- heit: planten Einnahmen erhalten kann? Das war in dieser Frau Kofler, der Bundesumweltminister hat in der Woche auch Gesprächsgegenstand im Rahmen der Dis- letzten Ausschusssitzung sehr deutlich gemacht – auch kussion über die Energiepreise. auf Ihre Frage hin –, wie er selbst den EKF und den Emissionshandel einschätzt und dass er als Umwelt- Katherina Reiche, Parl. Staatssekretärin beim Bun- minister alles daransetzt, Förderzusagen einzuhalten. Zu desminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicher- dem von Ihnen angesprochenen Mini-KWK-Programm heit: ist zu sagen, dass die Mittel für dieses Programm aus der Nationalen Klimaschutzinitiative und hier überwiegend Herr Kollege Beck, wir brauchen auch ein Signal sei- aus dem Haushalt kommen. Es gibt keinen Stopp, so wie tens der Europäischen Kommission. Auf europäischer Sie es gerade kommunizieren. Allerdings gibt das BAFA Ebene ist noch nicht darüber entschieden, wie sich das potenziellen Interessenten keine Neuzusagen. Vielmehr Europäische Parlament verhalten wird. Mehrheiten sind gilt jetzt, die schon gemachten Zusagen abzuarbeiten. hier nicht sicher. Wir sind mitten in einem Trilogverfah- Das ist aber kein Förderstopp, so wie Sie es gerade kom- ren, das komplizierte Abläufe auf europäischer Ebene munizieren. Wir versuchen alles, um Mittel zu bekom- mit sich bringt. Einen Wegweiser seitens des Europäi- men und den Klimaschutz weiter zu fördern. schen Parlaments können wir nicht vor April, vielleicht auch erst im Mai erwarten. Ohne eine Position in Europa ist es schwierig, sich innerhalb Deutschlands zu positio- Präsident Dr. Norbert Lammert: nieren. Der Minister hat im Umweltausschuss deutlich Kollege Lehrieder. gemacht, dass, sobald diese Frage auf europäischer Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013 28709

Parl. Staatssekretärin Katherina Reiche (A) Ebene ansteht, auch Deutschland zu einer Haltung kom- Hans-Josef Fell (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (C) men und sich positionieren wird. Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Frau Staatssekretärin Reiche, Sie haben gesagt, es werde keinen Förderstopp (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE bestehender Programme geben. Wir haben – erlauben Sie GRÜNEN]: Also, wir brauchen Europa, damit mir diese Bemerkung – aufgrund Ihrer ausweichenden wir eine Meinung haben!) Antworten erhebliche Zweifel daran. Aber ich möchte Sie zu dem Förderbeginn eines neuen Programmes fra- Präsident Dr. Norbert Lammert: gen. Kollege Miersch. Es gab im letzten Sommer ein Ergebnis in den Ver- handlungen des Vermittlungsausschusses zur Solarge- setznovelle. In diesen Verhandlungen hat die Bundesre- Dr. Matthias Miersch (SPD): gierung die Vorschläge der Länder, der SPD und der Frau Staatssekretärin, ich frage Sie auch in Anbe- Grünen abgelehnt, im EEG einen Speicherbonus für tracht dessen, dass der Präsident des Deutschen Bundes- kleine Speicher bei den Solaranlagen zu verankern, und tages heute anwesend ist: zwar mit dem Argument, die Bundesregierung werde ein Speicherprogramm auflegen und dieses bald in Kraft tre- Sie haben eben auf die Frage der Kollegin Kofler wie- ten lassen. Wir wissen: Dieses Speicherprogramm ist der ausweichend geantwortet. Halten Sie es nicht für ausgestaltet und fertig, aber wir warten seit Monaten auf eine Missachtung des Deutschen Bundestages, wenn Sie den Beginn dieses Förderprogramms. Nun hören wir, hier weiterhin ausweichend antworten, wie es auch der dass es keine Mittel im EKF gibt, um dieses Förderpro- Herr Bundesumweltminister im Ausschuss in der letzten gramm auf den Weg zu bringen. Woche getan hat, obwohl in Ihrem Haus eine Liste exis- tiert, auf der sehr genau und detailliert aufgeführt wird, Daher frage ich Sie: Wann wird dieses Förderpro- bei welchen Programmen wann mit einem Förderstopp gramm kommen? Um es deutlich zu machen: Was glau- zu rechnen ist? In der Überschrift dieser Liste steht in ben Sie, welches Signal für kommende Verhandlungen Klammern: Kommunikation in Abhängigkeit des poli- im Vermittlungsausschuss an Bund, Länder und Fraktio- tisch-öffentlichen Drucks. – Wenn Sie bereits eine sol- nen gesendet wird, wenn von der Bundesregierung zuge- che Liste haben, auf der detailliert aufgeführt ist, wann sagte Programme nicht umgesetzt werden und damit der es zu einem Förderstopp welchen Programmes kommt, Beschluss des Vermittlungsausschusses letztendlich hin- ist es dann nicht Aufgabe der Bundesregierung, die ent- tergangen wird? sprechenden Fragen, wenn sie im Parlament gestellt (B) werden, zu beantworten? Katherina Reiche, Parl. Staatssekretärin beim Bun- (D) desminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicher- heit: Katherina Reiche, Parl. Staatssekretärin beim Bun- desminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicher- Zum Ersten wäre es sowieso klüger gewesen, die ur- heit: sprünglichen Vorschläge des damaligen Bundesumwelt- ministers Röttgen zu befolgen. Dann hätten wir jetzt Zunächst ist es Aufgabe der Bundesregierung, sich in- nämlich eine verträglichere Situation bei der Photovolta- tern abzustimmen ikförderung in Deutschland und hätten uns langwierige V (Dr. Bärbel Kofler [SPD]: Schön! Machen Sie erfahren und Unsicherheiten im Markt erspart. mal!) Zum Zweiten gilt mit Blick auf den EKF auch hier, dass wir mit dem Finanzministerium in Ressortabstim- und dafür zu sorgen, dass Finanzierungszusagen, wo es mungen zum Bewirtschaftungsschreiben sind. Danach geht, eingehalten werden können, wissend um die Tatsa- können wir Aussagen darüber machen, in welcher Form che, dass allein Deutschland das Funktionieren des euro- welches Programm weiterläuft. päischen Emissionshandels und die Preise nicht wird be- einflussen können. Weil wir das nicht können – wir können (Hans-Josef Fell [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Ich habe Sie nach dem Förderbeginn den Preis für CO2-Emissionen nicht beeinflussen –, sind wir in Verhandlungen, wie wir trotzdem Klimaschutz- gefragt!) maßnahmen aufrechterhalten können. Vizepräsidentin : Die Listen, die irgendwo kursieren und auf die Sie Die nächste Frage stellt der Kollege Krischer. sich beziehen, sagen noch lange nichts über das Bewirt- schaftungsschreiben des BMF aus, auf das wir warten. Wir sind in Gesprächen. Solange das nicht geklärt ist Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): – an der Klärung arbeiten wir –, werden wir keinen För- Frau Staatssekretärin, ich habe bereits in der vergan- derstopp für einzelne Programme ausrufen. Insofern genen Woche Ihre Kollegin Heinen-Esser zu dem Thema bitte ich, unsere Position zu respektieren. Mini- und Mikro-KWK und Weiterführung des Pro- gramms befragt. Wir waren uns – so habe ich Ihre Kolle- gin in der vergangenen Woche verstanden – zumindest Vizepräsidentin Petra Pau: darin einig, dass man die Situation, soweit sie im Mo- Die nächste Nachfrage stellt der Kollege Fell. ment beurteilbar ist, den betroffenen Antragstellern 28710 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013

Oliver Krischer (A) kommuniziert, dass man zum Beispiel auf der Internet- Katherina Reiche, Parl. Staatssekretärin beim Bun- (C) seite des BAFA einen deutlichen Hinweis gibt, wie es desminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicher- um die Finanzierung des Programms steht. heit: Ich habe gerade sowohl auf den Internetseiten des Frau Kollegin, ich nehme zu internen Vermerken und BMU als auch auf den -seiten des BAFA, des Bundesam- Hinweisen, wie sie in jedem Ministerium existieren, tes für Wirtschaft und Ausfuhrkontrolle – es ist die bewil- keine Stellung, solange es sich nicht um veröffentlichte ligende Stelle –, noch einmal nachgesehen: Dort gibt es Dokumente handelt; insofern gehe ich darauf nicht ein. keinerlei Hinweis darauf, dass es irgendein Problem mit Ich verweise aber noch einmal darauf, dass wir mit der Finanzierung oder Ähnlichem geben könnte, dass den Fachressorts über die Ausfinanzierung der Pro- also Förderanträge erst einmal zurückgestellt werden gramme verhandeln, dass wir laufenden Verpflichtungen und dass man darüber später entscheidet. Meine Frage nachgehen wollen, um die notwendigen Mittel zur Be- an Sie ist deshalb: Wann stellen Sie auf den Internetsei- wirtschaftung sicherzustellen. Zu allem anderen ist jetzt, ten des BMU und der zuständigen Bewilligungsbehörde glaube ich, bereits alles gesagt. endlich transparent und aktuell dar, womit Antragsteller im Bereich Mini- und Mikro-KWK-Programme und Vizepräsidentin Petra Pau: selbstverständlich auch der anderen Programme dann zu rechnen haben? Nun die Nachfrage des Kollegen Schwabe.

Vizepräsidentin Petra Pau: Frank Schwabe (SPD): Entschuldigung, Frau Staatssekretärin, warten Sie Frau Staatssekretärin, wir reden ja nicht über irgend- bitte einen Moment. – Ein Hinweis, nicht nur an den etwas, sondern über, so hat es auch der Minister genannt, Kollegen Krischer, sondern an alle nachfolgenden fra- eines der Herzstücke der Energiewende. In der Tat müs- genden Kollegen: Wenn das optische Signal auf Rot sen Sie nicht all das sagen, was Sie wissen. Aber wenn springt, ist damit nicht der Zeitpunkt gemeint, an dem wir etwas wissen und bei Ihnen konkret nachfragen, Sie Ihre Frage einleiten, sondern Sie sollten an diesem dann müssen Sie als Mitglied der Bundesregierung hier Punkt das Fragezeichen an den Schluss Ihres Satzes set- natürlich schon, wie ich finde, wahrheitsgemäß antwor- zen. – Bitte, Frau Staatssekretärin. ten. Ich frage Sie noch einmal: Kennen Sie persönlich ein Katherina Reiche, Parl. Staatssekretärin beim Bun- Blatt mit der Überschrift „Anlage 3, Auswirkungen feh- desminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicher- lender EKF-Mittel auf BMU-Programme“, mit Anwei- heit: sungen, wie man mit öffentlichem Druck umzugehen (B) (D) Herr Kollege Krischer, ich glaube, Sie haben Frau hat, mit Anweisungen, wann man den Stopp von Förder- Heinen-Esser entweder missinterpretiert oder falsch ver- programmen öffentlich zu kommunizieren hat? Können standen. Mir liegt vor, was Frau Heinen-Esser Ihnen in Sie ausschließen, dass es innerhalb der nächsten Wochen der letzten Woche geantwortet hat. Es hieß – sehr kon- einen, womöglich nur teilweisen, Förderstopp für die kret –, dass über das Thema Emissionshandel und über 14 betroffenen Programme – ich will einige konkret be- die Aufteilung der Finanzmittel aus dem EKF gespro- nennen: Förderprogramm zum Waldklimafonds, zur Kli- chen wird, dass das Ergebnis dieser Abstimmung abzu- maschutzanpassung, zur Klima- und Biodiversität, zur warten ist, dass das Bundesamt für Wirtschaft und Elektromobilität – geben wird? Ausfuhrkontrolle für die Abwicklung des Mini-KWK- Programms zuständig ist und dass das BAFA bis zur Katherina Reiche, Parl. Staatssekretärin beim Bun- Klärung der Mittelverteilung gebeten wurde, die An- desminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicher- träge anzunehmen, jedoch keine Grundbescheide zu er- heit: lassen, gerade um den – von Ihnen vermuteten und im- Die Existenz von Papieren und Überlegungen, in wel- mer wieder unterstellten – Antragstopp zu vermeiden. chen Häusern auch immer, kann und will ich überhaupt Das hat Ihnen Frau Kollegin Heinen-Esser geantwortet, nicht bestreiten; das habe ich auch nicht getan. Sie haben und das kann ich an dieser Stelle auch nur bestätigen. mich gefragt, auf welchem Stand wir sind und was wir unternehmen, um eine kritische Situation im EKF zu be- Vizepräsidentin Petra Pau: heben. Diese Fragen habe ich beantwortet: dass wir mit Die nächste Nachfrage stellt die Kollegin Vogt. den Ressorts verhandeln, dass wir uns um eine Stabili- sierung der Einnahmesituation bemühen und dass wir Ute Vogt (SPD): vor allem laufende Förderprogramme sicherstellen wol- Frau Staatssekretärin, ich würde gern auf die Liste zu- len. rückkommen, die schon der Kollege Miersch angespro- Noch einmal der Hinweis auf ein zu erwartendes Be- chen hat. Ich möchte Sie fragen, aus welchem Anlass wirtschaftungsschreiben: Wenn das vorliegt, können wir diese Liste in Ihrem Hause erstellt worden ist und was es Ihnen Auskunft darüber geben, welche Maßnahmen in damit auf sich hat, dass dort sinngemäß von der Abhän- welchem Umfang zu welchem Zeitpunkt finanziert wer- gigkeit vom politisch-öffentlichen Druck die Rede ist. den können. Wie stehen Sie dazu, dass nach dieser Liste im Laufe des März praktisch fast alle Programme einem Förderstopp (Ute Vogt [SPD]: Die Frage war, ob Sie das unterlägen? Was heißt das für Ihren konkreten Zeitplan? Papier kennen!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013 28711

Parl. Staatssekretärin Katherina Reiche (A) – Die Frage habe ich beantwortet, Frau Vogt. Dr. Diether Dehm (DIE LINKE): (C) Sie schließen also aus, dass bei einem solchen Memo- (Ute Vogt [SPD]: Deine Rede sei „ja, ja“ oder randum of Understanding Gas eine strategische Rolle „nein, nein“!) spielt?

Vizepräsidentin Petra Pau: Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- Nach unseren Regeln ist es nicht möglich, hier in ei- desminister der Finanzen: nen Austausch zu treten. Herr Kollege Dehm, diese Suggestivfrage möchte ich Zur letzten Nachfrage, Frau Kollegin Kotting-Uhl, dahin gehend beantworten, dass über die Inhalte des Me- bitte. morandum of Understanding im Detail keine Einigung er- zielt worden ist. Die Beschlussfassung der Finanzminis- Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): ter der Euro-Gruppe vom vergangenen Sonntagfrüh ist Danke schön, Frau Präsidentin. – Meine Frage ist tat- eine politische Einigung, in der verschiedene Elemente sächlich ganz kurz: Frau Staatssekretärin, habe ich Sie in angesprochen werden, unter anderem auch die Möglich- Ihrer vorletzten Antwort richtig verstanden, dass even- keit, über die Gasexploitation zu reden. Aber eine ver- tuell sogar bereits im Bewilligungsverfahren befindliche bindliche spezielle Einigung liegt derzeit noch nicht vor. Vorhaben gefährdet sind? Wie Sie wissen, hat das zyprische Parlament einem bestimmten Vorschlag, nämlich der Beteiligung von De- Katherina Reiche, Parl. Staatssekretärin beim Bun- positen zur Absenkung des Finanzbedarfs, bewusst nicht desminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicher- zugestimmt. Von daher sehen wir jetzt mit Interesse den heit: konkreten Vorschlägen der in Zypern Verantwortlichen Sie haben mich hoffentlich so verstanden, Frau Kolle- entgegen, wie sie den Eigenanteil von etwa 7 Milliarden gin Kotting-Uhl, dass wir sicherstellen wollen, dass Euro aufbringen können. Der bisher vorgeschlagene getroffene Zusagen eingehalten werden und dass wir da- Weg ist Ihnen bekannt. Ob es Alternativen gibt, die das rüber hinaus so verhandeln, dass Förderprogramme statt- gleiche Ziel erreichen, bleibt abzuwarten. Der Ball liegt finden können. im Spielfeld der zyprischen Verantwortlichen. (Hans-Josef Fell [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Also: Ja!) Vizepräsidentin Petra Pau: Ihre zweite Nachfrage. Vizepräsidentin Petra Pau: (B) Danke, Frau Staatssekretärin. Dr. Diether Dehm (DIE LINKE): (D) Dann frage ich jetzt einmal den Geostrategen: Die Wir kommen nun zu den dringlichen Fragen zum Ge- Rolle des Themas Gas in der Entwicklung, die wir heute schäftsbereich des Bundesministeriums der Finanzen. auch der Presse entnehmen, würden Sie also als eher ge- Zur Beantwortung der Fragen steht der Parlamentarische ring und zu vernachlässigen einschätzen? Staatssekretär Steffen Kampeter zur Verfügung. Ich rufe die dringliche Frage 2 des Kollegen Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- Dr. Diether Dehm auf: desminister der Finanzen: Zur Privatisierung welcher Unternehmen hat sich die zyp- Herr Kollege Dehm, die Energieversorgung in Europa rische Regierung in den Verhandlungen um die Kredite aus mit einem hohen Eigenanteil sicherzustellen, ist ein dem Europäischen Stabilitätsmechanismus, ESM, bereit er- wichtiges Ziel. Dies wird auch dadurch deutlich, dass klärt, und welche Verpflichtungen beinhaltet diesbezüglich ehemalige höchste Repräsentanten der Bundesregierung das neu verhandelte Memorandum of Understanding? sich bei diesem Thema ganz besonders engagieren – bei- Bitte, Herr Staatssekretär. spielsweise auf beiden Seiten der Pipelinevarianten. Von daher, glaube ich, wird in allen Fraktionen des Deut- Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- schen Bundestages gemeinsam die Auffassung vertreten, desminister der Finanzen: dass man das Notwendige tun muss, um die Energiever- Herr Kollege Dehm, in den noch laufenden Verhand- sorgung dauerhaft stabil – auch mithilfe von Gasliefe- lungen zwischen Zypern und den Euro-Staaten hat die rungen aus verschiedenen Quellen – aufrechtzuerhalten. zyprische Regierung zugesagt, die Privatisierungsbemü- hungen zu intensivieren, um mithilfe von Privatisierungs- Vizepräsidentin Petra Pau: erlösen den Finanzbedarf für ein Stabilisierungsprogramm Der Herr Kollege Ulrich hat ebenfalls eine Nachfrage. in der Causa Zypern zu senken. Die zyprische Regierung Bitte. hat dabei keine spezifischen Unternehmen genannt. Ent- gegen Ihrer Fragestellung gibt es auch noch kein neu Alexander Ulrich (DIE LINKE): verhandeltes Vertragswerk mit dem Titel „Memorandum Herr Staatssekretär, zu den Privatisierungen: Die of Understanding“. Ursache der zyprischen Probleme sind ja gerade nicht defizitäre Staatsbetriebe, sondern eine Banken- bzw. Vizepräsidentin Petra Pau: Finanzkrise. Warum zwingt man Zypern also zu Privati- Sie haben das Wort zur Nachfrage. sierungen von Staatsbetrieben, obwohl diese sogar 28712 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013

Alexander Ulrich (A) schwarze Zahlen schreiben? Wird hier nicht ein falsches Vizepräsidentin Petra Pau: (C) Politikmodell umgesetzt? Nutzt man die zyprische Haben Sie noch Nachfragen? – Das ist nicht der Fall. Krise, um ein Politikmodell umzusetzen, das besser zur Situation der Europäischen Union passen würde? Dann kommen wir zur dringlichen Frage 4 des Kolle- gen Alexander Ulrich: Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- Inwiefern sollen institutionelle Anleger, Kapitalgesell- schaften und Banken nach Vorstellung der Bundesregierung desminister der Finanzen: an der Zwangsabgabe auf Einlagen bei zyprischen Banken be- Ihre Analyse mit dem ihr zugrunde liegenden Sach- teiligt werden, und welche (weiteren) Ausnahmen von der zusammenhang wird von der Bundesregierung nicht ge- Abgabe sind vorgesehen? teilt. Die Analyse der europäischen Finanzminister führt zu der Ansicht, dass das Kernproblem Zyperns ein völlig Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- überdimensionierter Bankensektor ist. Er ist, gemessen desminister der Finanzen: an der Größe der Wirtschaft Zyperns, der zweitgrößte in- Nach Kenntnis der Bundesregierung soll sich die ge- nerhalb der Europäischen Union. Er ist sehr krisenanfäl- plante einmalige Stabilitätsabgabe auf Einlagen sowohl lig; er ist offenkundig unterkapitalisiert und muss deswe- ortsansässiger als auch im Ausland lebender Kontoinha- gen redimensioniert werden – sprich: Schrumpfung um ber beziehen. Die Stabilitätsabgabe wurde von Zypern die Hälfte. nicht verabschiedet. Für uns ist nicht so sehr die Detail- Ein Programm, das dies ermöglicht, muss aber auch ausgestaltung, sondern der Gesamtbeitrag Zyperns zu die Schuldentragfähigkeit Zyperns berücksichtigen; diesem Programm wichtig. Die von Ihnen erbetenen denn sonst hieße es, Geld in ein Fass ohne Boden zu Detailauslegungen obliegen der zyprischen Gesetz- werfen. Wir gehen nach dem Vorschlag der Troika davon gebung. Dies betrifft beispielsweise auch die in Deutsch- aus, dass bei einem Kreditbedarf von mehr als 10 Mil- land zu Recht sehr intensiv geführte Debatte über eine liarden Euro diese Schuldentragfähigkeit nicht gegeben mögliche Beteiligung von kleineren Depositen. ist. Die Differenz zwischen den offenkundig benötigten 17 Milliarden Euro und einem Kredit in Höhe von Vizepräsidentin Petra Pau: 10 Milliarden Euro muss durch Eigenleistungen der Sie haben das Wort zur Nachfrage. zyprischen Verantwortlichen, der zyprischen Bevölke- rung, der zyprischen Wirtschaft erbracht werden. Dazu können Privatisierungen einen notwendigen Beitrag leis- Alexander Ulrich (DIE LINKE): ten. Herr Staatssekretär, nachdem gestern die Zwangsab- gabe bzw. die Enteignung der Kleinsparer abgelehnt (B) Deswegen glauben wir auch, dass das in einem mögli- worden ist, stellt sich durchaus auch die Frage nach (D) chen Memorandum of Understanding eine Rolle spielen Alternativen, die entwickelt werden müssten. Meine sollte, und zwar in dem Sinne, dass das Programm nach- Frage an Sie lautet: Hat man alternativ schon über einen haltig und tragfähig sein muss. Wir erwarten, dass nicht Schuldenschnitt nachgedacht, wie er bei Griechenland der europäische Steuerzahler allein, sondern auch die gemacht worden ist? Republik Zypern zu dieser Schuldentragfähigkeit einen substanziellen Beitrag leistet. Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister der Finanzen: Vizepräsidentin Petra Pau: Wir kommen damit zur dringlichen Frage 3 des Kol- Herr Kollege Ulrich, es ist gestern im zyprischen Par- lament nicht spezifisch über den Beitrag kleiner bzw. legen Dr. Diether Dehm. großer Depositen entschieden worden. Ich interpretiere Inwiefern hat die zyprische Regierung im mit der Troika die Entscheidung so, dass die breite Mehrheit des zy- neu ausgehandelten Memorandum of Understanding oder in anderen Verhandlungen die potenziellen zukünftigen Einnah- prischen Parlamentes die Beteiligung von kleineren und men aus der Ausbeutung von Gas oder anderen Rohstoffen größeren Einlegern an der Rettung Zyperns abgelehnt verpfändet, und in welcher Form werden diese potenziellen hat. Einnahmen im neu verhandelten Memorandum of Understan- ding bzw. in anderen Abkommen im Zusammenhang mit Wir sind der Auffassung, dass Zypern, unbeschadet Kredithilfen erwähnt? der von uns nicht geforderten Beteiligung von Kleinan- legern, eine einmalige Abgabe in Höhe von 5,8 Milliar- Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- den Euro zu erbringen hat. Die Gespräche mit Zypern desminister der Finanzen: dauern noch an. Daher erkenne ich jetzt nicht die Not- Diese Frage haben Sie, Herr Kollege Dehm, vorhin wendigkeit, über irgendwelche Alternativen zu spekulie- schon als Nachfrage gestellt. Aber ich beantworte sie ren. Ich halte den Weg nach wie vor für richtig. gerne noch einmal. Ohne eine Eigenbeteiligung Zyperns ist nach den Ich hatte vorhin schon dargelegt, dass es ein solches Regularien des Europäischen Stabilitätsmechanismus Memorandum of Understanding nicht gibt, aber ich ein Rettungsprogramm im Deutschen Bundestag nicht schließe auch nicht aus, dass es dazu Regelungen geben zustimmungsfähig. Ich erinnere Sie daran, dass aus den könnte. Wir haben diesen Punkt in der kurzen Stellung- Reihen der Opposition darauf hingewiesen wird – mir nahme der Finanzminister nach der politischen Einigung liegt eine Agenturmeldung über eine entsprechende Äu- angesprochen. ßerung von Herrn Özdemir vor –, dass eine Beteiligung Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013 28713

Parl. Staatssekretär Steffen Kampeter (A) von Einlegern ein notwendiger und richtiger Bestandteil der Regelung bezüglich der Kleinanleger etwas machen (C) dieses Programms ist. müssen? Wollen Sie den Zyprern ein Angebot machen, dass sie, wenn sie die gleiche Summe aufbringen, die Vizepräsidentin Petra Pau: Kleinsparer mit einem Vermögen von unter Ihre zweite Nachfrage. 100 000 Euro von der Besteuerung ausnehmen können? In diesem Fall kommt man zu einem Steuersatz von 15 Prozent. Werden Sie dahin gehend aktiv, dies den Alexander Ulrich (DIE LINKE): Zyprern vorzuschlagen? Dies wäre eine Lösung, bei der Können Sie noch einmal die Haltung der Bundesre- einerseits unser Ziel mit Blick auf die Beteiligung Zy- gierung und des Finanzministers in den Verhandlungen perns erreicht werden würde und andererseits die Zusage in der Nacht von Freitag auf Samstag erläutern? Warum der Kanzlerin bezogen auf die Einlagensicherung nicht hat die Bundesregierung zugestimmt, dass es für Klein- verletzt wäre. sparer keine Freibeträge gibt? Warum hat sie zuge- stimmt, dass Kleinsparer für eine Bankenkrise in eine Ich befürchte nämlich, dass die Ansage, dass es zu ei- Mithaftung genommen werden, die diese nicht verur- nem Heranziehen der Einlagen unter 100 000 Euro kom- sacht haben? men könnte, bei zukünftigen Krisen in anderen Ländern zu einem panischen Geldabheben bei den Banken führen wird. Deswegen wäre es im Hinblick auf zukünftige Kri- Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- sen eine präventive Maßnahme, wenn man diesen Punkt desminister der Finanzen: festschriebe und vonseiten der Bundesregierung eine Herr Kollege, der Eindruck, dass das zyprische Ban- entsprechende Initiative ergriffe. kenwesen eine Ansammlung von Kleinsparern ist, ent- spricht leider nicht den Tatsachen. Der durchschnittliche Anleger in Zypern hat ein doppelt so hohes Depot wie Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- der durchschnittliche Anleger in Westeuropa. Er wird, desminister der Finanzen: was die Verzinsung angeht, gegenüber den übrigen Eu- Ich will noch einmal deutlich machen, dass die Ver- ropäern bevorzugt behandelt. Bei Tagesgeld liegt die handlungen aus Sicht der Bundesregierung genau die Verzinsung deutlich über 1 Prozent. Ich weiß nicht, wie Forderungen widergespiegelt haben, die im deutschen hoch der Zinssatz bei Ihrem Tagesgeldkonto, wenn Sie Parlament erhoben worden sind. denn eines haben, ist. Bei Laufzeiten von bis zu zwei Die erste Forderung, die die Oppositions- und die Jahren erhalten wir in Deutschland beispielsweise bei ei- Koalitionsfraktionen an uns gerichtet haben, war: Es ner Volksbank oder Sparkasse rund 1,5 Prozent. In muss ein tragfähiges Programm sein, das heißt, die (B) Zypern gibt es 3 Prozent mehr, nämlich bis zu 4,5 Pro- zyprische Seite muss einen wesentlichen Eigenanteil er- (D) zent. Dies hat in Zypern zu einem erheblichen Zufluss an bringen. Kapital unterschiedlichster Quellen geführt. Vor diesem Hintergrund sollte dieses gut verzinste Kapital zu einer Die zweite Forderung war: Es muss eine substanzielle Lösung beitragen, die vorsieht, dass der europäische Steigerung der Unternehmensteuern in Zypern geben. Steuerzahler nicht für ein offenkundig instabiles Finanz- Auch diesbezüglich hat die zyprische Regierung eine system einstehen muss. Zusage gemacht. Ich weise ausdrücklich darauf hin, dass die Einbezie- Die dritte Forderung war: Die vermuteten, aber nicht hung kleinerer Depositen nicht Kernanliegen der Bun- belegten Vorwürfe in Sachen Geldwäsche sollen von desregierung ist, sondern von zyprischer Seite vorgetra- unabhängiger dritter Seite aufgeklärt werden. Auch die gen worden ist. Im Kern kann es unterschiedliche Erfüllung dieser Forderung ist von der zyprischen Varianten geben. Das zeigt die öffentliche Debatte. Wir Regierung zugesagt worden. hätten ohne Weiteres akzeptieren können, wenn man ge- Ich glaube, wir haben alle wesentlichen Forderungen, sagt hätte: Nur Depositen oberhalb einer Grenze von die in diesem Kontext sowohl von der Koalition als auch 100 000 Euro werden für die Besteuerung herange- von der Opposition im Deutschen Bundestag erhoben zogen. – Allerdings wäre dies mit einem höheren Steuer- worden sind, in diesem Programm berücksichtigt. In der satz verbunden. Nach meiner Kenntnis des Sachverhal- Telefonkonferenz vom Montagabend ist das, was Sie, tes hat die zyprische Regierung es vermeiden wollen, Herr Abgeordneter Beck, fordern, ausdrücklich bestätigt dass sich bei der Besteuerung eine zweistellige Zahl er- worden: Es steht der zyprischen Regierung selbstver- gibt. ständlich frei, Depositen unterhalb von 100 000 Euro von einer Belastung freizustellen. Für uns ist nicht die Vizepräsidentin Petra Pau: Detailausgestaltung wichtig; für uns ist wichtig, dass der Der Kollege Beck stellt die nächste Nachfrage. zugesagte Eigenbeitrag aus dem Bankensektor, beziffert mit 5,8 Milliarden Euro, erbracht wird. Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Die Gerechtigkeitsüberlegungen, die Sie vortragen, Herr Staatssekretär, vor dem Hintergrund dessen, was teile ich ausdrücklich. Das zyprische Parlament hat Sie gerade gesagt haben, frage ich: Teilt die Bundes- allerdings in seinem Beschluss ausdrücklich auch die regierung die Auffassung, dass wir Zypern zum einen Belastung von Depositen oberhalb von 100 000 Euro ab- bei der Besteuerung der Depositen nicht aus der Verant- gelehnt. Wir sehen jetzt mit Interesse dem Vorschlag der wortung entlassen dürfen und dass wir zum anderen bei Republik Zypern entgegen, wie sie den Eigenanteil in 28714 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013

Parl. Staatssekretär Steffen Kampeter (A) Höhe von 5,8 Milliarden Euro erbringen will, und sehen Vizepräsidentin Petra Pau: (C) uns jetzt eigentlich eher in der Position, gespannt auf die Ich rufe die dringliche Frage 5 des Kollegen Ulrich politischen Entscheidungen der zyprischen Regierung auf: und des zyprischen Parlamentes zu warten. Was ist der Bundesregierung über Pläne der britischen Re- gierung bekannt, nach denen britischen Staatsbürgern mit Ein- lagen auf zyprischen Banken die Zwangsabgabe erstattet wer- Vizepräsidentin Petra Pau: den soll, und gibt es in der Bundesregierung ähnliche Die nächste Nachfrage stellt der Kollege Dehm. Überlegungen? Bitte, Herr Staatssekretär. Dr. Diether Dehm (DIE LINKE): Abgesehen davon, dass Sie möglicherweise zu einer Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- Neiddebatte inspirieren, wenn Sie sich hier im Zusam- desminister der Finanzen: menhang mit den Einlagen der Kleinsparer in Zypern auf Die Antwort lautet: Der Bundesregierung ist aus Pres- den hohen Durchschnittswert der dortigen Einlagen be- seberichten bekannt, dass die britische Regierung briti- ziehen – man kann beispielsweise das durchschnittliche schen Staatsbürgern die Stabilitätsabgabe unter gewissen Vermögen eines Milliardärs und einer Reinemachefrau Bedingungen erstatten will. Wir werden ähnliche Über- errechnen, um den Eindruck zu erwecken, dass beide legungen nicht verfolgen, Herr Kollege Ulrich. Millionäre sind –, können Sie, Herr Staatssekretär, versi- chert sein: Es gibt dort Kleinsparer. Es gibt Kleinsparer, Vizepräsidentin Petra Pau: die das, was gestern auf dem Tisch lag, als Vertragsbruch Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage. empfinden. Es hat eine verheerende Wirkung auf viele Kleinsparer in Europa und könnte noch viel verheeren- Alexander Ulrich (DIE LINKE): dere Wirkungen haben, wenn nicht bedingungslos gesagt wird: Hände weg von den Konten der Kleinsparer. Bei den Verhandlungen mit Zypern hat auch das Thema Körperschaftsteuer eine Rolle gespielt. Es gibt Die Frage ist: Wären nicht die Glaubwürdigkeit und nun eine kleine Annäherung: Sie soll von 10 auf die Durchschlagskraft unserer Forderungen vielleicht 12,5 Prozent steigen. Wenn das umgesetzt wird: Über größer, wenn wir denjenigen, die im eigenen Land im welche Summen reden wir? Welchen Beitrag würde Zusammenhang mit Drogenhandel, Waffenhandel und diese Steuererhöhung ausmachen? anderen schäbigen Geschäften Steuerhinterziehung betreiben – ob es die Deutsche Bank oder ein anderer Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- (B) Konzern ist –, entschiedener zu Leibe rücken würden desminister der Finanzen: (D) – nicht nur mit gelegentlichen staatsanwaltlichen Raz- Herr Kollege Ulrich, hier erwischen Sie mich etwas zien in den Hochhäusern in Frankfurt – und in Europa blank. Aus dem Kopf kann ich Ihnen das leider nicht be- eine Kultur etablieren würden, die es Steuerhinterziehern antworten. Aber ich gehe davon aus: Sobald es ein Me- sehr schwer macht, mit irgendeiner Milde zu rechnen? morandum of Understanding gibt, gibt es auch ein ent- sprechendes Finanztableau; das haben wir anhand Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- anderer Beispiele gesehen. Sobald ich mehr weiß, werde desminister der Finanzen: ich Ihre Frage unaufgefordert schriftlich beantworten. Herr Kollege Dehm, die Zustände, die in den vergan- Es geht uns allerdings nicht ausschließlich um das er- genen Jahren zu Geldanlagen in Zypern eingeladen zielte Volumen, sondern auch darum, dass ein Körper- haben – unter Umgehung des Gerechtigkeitsempfindens schaftsteuersatz wie in Zypern – er steigt ja jetzt um und auch des Steuerrechts in anderen Staaten –, sind von 25 Prozent an – eine im europäischen Vergleich unan- einem kommunistischen Präsidenten, zu dem die Partei ständig niedrige Besteuerung darstellt. Aufgrund dieser Die Linke ausgesprochen intensive und freundschaftli- niedrigen Besteuerung kam es in Zypern zu Kapital- und che Verbindungen hat, offensichtlich aufrechterhalten Liquiditätszuflüssen, die ein nicht tragfähiges Finanz- und fortentwickelt worden. Es ist jetzt dieser Bundes- system hervorgebracht haben. Von der Anpassung der regierung unter der Führung von und Steuersätze an die europäische Norm geht also nicht nur Wolfgang Schäuble gelungen, bei diesem Geschäfts- ein fiskalischer, sondern auch ein finanzmarktstabilisie- modell den wohl entscheidenden Schnitt zu machen, in- render Effekt aus. dem die drei genannten Punkte – Redimensionierung des Bankensektors, erheblicher Anstieg der Unternehmen- Vizepräsidentin Petra Pau: steuern und Umsetzung der Vorschriften zur Vorsorge Sie haben das Wort zur zweiten Nachfrage. gegen Schwarzgeld – endlich implementiert werden. Ich hätte mich gefreut, wenn Ihre Partei und Ihre Alexander Ulrich (DIE LINKE): Fraktion in der vergangenen Legislaturperiode des zy- Herr Staatssekretär, ich glaube, wir haben Sie nicht prischen Parlamentes ihren Einfluss genutzt hätten, um nur bei diesem Thema blank erwischt. Das zeigt auch dieses Geschäftsmodell mit dem links-sozialistischen, Ihre Antwort, in der Sie auf den letzten Präsidenten Zy- kommunistischen Präsidenten Zyperns genauso kritisch perns Bezug genommen haben. Offensichtlich macht es zu erörtern, wie Sie es jetzt in der Fragestunde mit der für die Bundesregierung doch einen Unterschied, ob ein Bundesregierung tun, die genau das abstellt. konservativer Präsident Oligarchen schützt oder ein an- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013 28715

Alexander Ulrich (A) derer. Die Frage ist doch: Was sollte die Rettung jetzt kapituliert –, Sie ganz besonders animiert und ermuntert, (C) ausmachen? Für wen bezahlen die dortigen Kleinsparer? mit den Angehörigen Ihrer Parteienfamilie, die jetzt in Zypern regieren, ein ernstes Wort zu reden, damit die Zu meiner Frage, die sich an diesen Komplex an- Oligarchen künftig härter herangenommen werden. schließt: In den Verhandlungen mit Zypern war immer Wenn Sie das tun, würde das bedeuten, dass Sie auch ein auch die Rede davon, dass man Zypern bewegen will, zu wenig Selbstkritik dahin gehend üben, dass Sie diese den Ländern zu gehören, die die Finanztransaktionsteuer Gespräche mit der konservativen Regierung in Grie- einführen wollen. Wie ist da der Sachstand? Wie hat sich chenland nicht geführt haben, als diese mehrere Hundert Zypern verhalten? Hat sich etwas verändert? Wie sieht Milliarden Euro nach Liechtenstein verschoben hat. es generell mit der Einführung einer Finanztransaktion- steuer aus? Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister der Finanzen: Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- Herr Kollege Dehm, zuerst einmal sage ich: Ich habe desminister der Finanzen: nicht kritisiert, dass der letzte zyprische Präsident den Herr Kollege Ulrich, zum ersten Teil Ihrer Frage: Der Kommunisten und damit Ihrer Parteienfamilie ange- kommunistische Präsident Zyperns hat im Juni des ver- hörte. Ich habe kritisiert, dass er seine Arbeit nicht an- gangenen Jahres bei den europäischen Staaten einen ständig erledigt hat. Wenn einer aus unserer Parteienfa- Antrag auf Finanzhilfe zur Stabilisierung seines Fi- milie Europa in eine solch missliche Lage bringen nanzmarktes gestellt. Leider hat er es nach meiner Ein- würde, schätzung verabsäumt, in ernsthafte Verhandlungen über ein Memorandum of Understanding, das sowohl von der (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Liechten- zyprischen Politik als auch von den europäischen Fi- stein!) nanzministern akzeptiert wird, einzutreten. dann würde ich das genauso machen – das wüssten Sie, Dass wir uns in einer ernsten Lage befinden, hat et- wenn Sie mich kennen würden –; denn es geht hier nicht was damit zu tun, dass wir in den vergangenen Monaten um Parteipolitik, sondern es geht darum, dass wir die auf zyprischer Seite keinen ernsthaften Willen zum Ab- Verantwortung für Europas Wohl und Wehe wahrneh- schluss erkennen konnten. Ich freue mich, dass die men. Handlungsfähigkeit der zyprischen Regierung nach der Ich darf Sie darauf hinweisen, dass auf dem letzten Präsidentschaftswahl offenkundig zugenommen hat. G-20-Finanzministertreffen Wolfgang Schäuble zusam- Zu den Verhandlungsabläufen. Im Rahmen der ver- men mit dem britischen Finanzminister – was manche verwundert hat – die Steuerausweichstrategien multina- (B) tieften Zusammenarbeit innerhalb der Europäischen (D) Union ist die nötige Mindestzahl von Staaten, die die Fi- tionaler Konzerne zum Thema gemacht hat. Parallel zu nanztransaktionsteuer einführen wollen, erreicht. Der dieser Fragestunde findet im Finanzausschuss übrigens notwendige Beschluss wird jetzt durch einen Vorschlag ein Expertengespräch zu diesem Thema statt. Ich glaube, der Kommission umzusetzen sein, der in einer Arbeits- dass Wolfgang Schäuble, der für die Finanzpolitik dieser gruppe des Rates erörtert wird. An dieser Arbeitsgruppe Bundesregierung zuständig ist, ganz gut unterwegs ist. können alle Staaten – nicht nur diejenigen, die sich an Wir sind der Auffassung, dass eine faire Besteuerung in der vertieften Zusammenarbeit beteiligen – mitwirken. einer sozialen Marktwirtschaft nicht nur zum gesell- Es wird dann nach dem Einstimmigkeitsprinzip ein Vor- schaftlichen Frieden in Deutschland, sondern auch in der schlag vorgelegt, der aufzeigt, wie die FTT in diesen Europäischen Union beitragen kann. Ländern einzuführen ist. Zypern gehört bis heute nicht Ich habe die Steuersätze vorhin als unanständig nied- zu den Unterstützern der Finanztransaktionsteuer. rig charakterisiert. Diese Situation gilt es zu beseitigen und für mehr Steueranstand bei den Steuersätzen und Vizepräsidentin Petra Pau: hinsichtlich der Vermeidung von Umgehungssachverhal- Der Kollege Diether Dehm hat noch eine Nachfrage ten – von wem auch immer – zu sorgen. Meine parteipo- und stellt diese jetzt. litische Anmerkung bezog sich nur auf den Sachverhalt, dass ich mich wundere, dass ich in der Fragestunde in Dr. Diether Dehm (DIE LINKE): der Zeit, als Sie noch mehr Einfluss auf den zyprischen Herr Staatssekretär, seien Sie versichert: Wenn Sie die Präsidenten hatten, weil Sie der gleichen Parteienfami- Regierungschefs der sogenannten Steueroasen in Europa lie, der kommunistischen, angehörten, von Ihnen nicht und auf dieser Welt fragen würden, welcher Parteienfa- dazu befragt worden bin. Nur so war mein Hinweis vor- milie sie sich am nächsten fühlen, käme in der Mehrheit hin zu verstehen. ganz gewiss kein Votum für die kommunistische Par- (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Sie gehören teienfamilie dabei heraus. Ich denke beispielsweise an ja auch der gleichen Parteienfamilie wie Monaco, Liechtenstein, die Schweiz und die Kaimanin- Berlusconi an!) seln. Ich gehe davon aus, dass die Tatsache, dass die Oli- Vizepräsidentin Petra Pau: garchen gestern im Verbund mit den Kleinsparern her- Bevor wir fortfahren, möchte ich eine Anmerkung ausgenommen wurden – Sie haben das, was gestern im machen. Ich habe sowohl gegenüber den Fragenden als Parlament von Zypern beschlossen wurde, ja kritisch re- auch gegenüber dem antwortenden Staatssekretär Ge- 28716 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013

Vizepräsidentin Petra Pau (A) duld walten lassen, auch ob der Wichtigkeit dieses The- verordnung befindet sich im Augenblick in der Ressort- (C) mas. Im Fortgang der Fragestunde mögen sich bitte alle abstimmung; sie wird in diesen Tagen abgeschlossen. an die verabredeten Regeln halten, damit möglichst viele Für das Personal und die Schiffe, die nicht unter diese Fragen gestellt und beantwortet werden können. Regelung fallen, suchen wir im Augenblick andere Lö- sungsmöglichkeiten. Für diejenigen, die verfolgen, was wir hier tun, er- kläre ich das noch einmal: Auf die erste Frage kann zwei Minuten geantwortet werden. Für die folgenden Fragen Vizepräsidentin Petra Pau: und Antworten gilt ein Zeitlimit von jeweils einer Mi- Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage. nute. Der Herr Staatssekretär hat nun nicht die Möglichkeit, Rainer Arnold (SPD): auf die Frage 51 des Kollegen Manfred Kolbe mündlich Trifft es zu, dass Schiffe der Marine außerhalb man- zu antworten – diese Frage müsste ich nach unserer Ge- datierter Einsätze ihren Übungsauftrag bzw. Alltagsbe- schäftsordnung eigentlich vorziehen, weil sie zum sel- trieb in Teilen nicht mehr durchführen können, weil ent- ben Gegenstand gestellt wurde –, da der fragende Abge- sprechendes Personal nicht zur Verfügung gestellt ordnete, der Kollege Kolbe, eine schriftliche Antwort werden kann? wünscht. Thomas Kossendey, Parl. Staatssekretär beim Bun- Nachdem wir nun die dringlichen Fragen und die desminister der Verteidigung: Frage zum selben Themenkreis aufgerufen und bearbei- Das ist richtig. Viele dieser Aktivitäten können wir tet haben, rufe ich jetzt die übrigen Fragen auf Drucksa- nur noch eingeschränkt durchführen. che 17/12763 auf. – Ich danke dem Herrn Staatssekretär Kampeter. Vizepräsidentin Petra Pau: Die Frage 1 der Abgeordneten Dr. Kirsten Tackmann Sie haben das Wort zu einer zweiten Nachfrage. – Sie zum Geschäftsbereich des Bundesministeriums für Er- verzichten. nährung, Landwirtschaft und Verbraucherschutz soll schriftlich beantwortet werden. Dann kommen wir zur Frage 3 des Kollegen Arnold: Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundes- Welche Lösung beabsichtigt das Bundesministerium der Verteidigung im Hinblick auf die EU-Arbeitszeitrichtlinie für ministeriums der Verteidigung. Zur Beantwortung der das Personal der zivil besetzten Schiffe der Bundeswehr ein- Fragen steht der Parlamentarische Staatssekretär zuführen, die eine durchschnittliche wöchentliche Arbeitszeit Thomas Kossendey zur Verfügung. von maximal 48 Stunden aus Einsatzgründen überschreiten? (B) (D) Ich rufe die Frage 2 des Kollegen Rainer Arnold auf: Bitte, Herr Staatssekretär. Welche Auswirkungen hat die strikte Anwendung der EU- Arbeitszeitrichtlinie auf Einsatzzeit und -dauer des Personals Thomas Kossendey, Parl. Staatssekretär beim Bun- von zivil besetzten Schiffen der Bundeswehr, und wie wirkt desminister der Verteidigung: sich dies auf die Einsatzfähigkeit der Flotte aus? Der Kollege Arnold fragt, welche Lösungsmöglich- Bitte, Herr Staatssekretär. keiten die Bundesregierung sieht. Zur dauerhaften Lö- sung der arbeitszeitrechtlichen Problematik wird der Er- Thomas Kossendey, Parl. Staatssekretär beim Bun- lass einer Arbeitszeitverordnung See verfolgt. In diesem desminister der Verteidigung: Zusammenhang haben wir zunächst einmal das Arbeits- Frau Präsidentin! Herr Kollege Arnold, die strikte zeitgesetz geändert, um daraus dann die Ermächtigungs- Anwendung der EU-Arbeitszeitrichtlinie hat natürlich grundlage für den Erlass dieser Rechtsverordnung herzu- einschneidende Auswirkungen auf die Einsatzzeit und leiten. auf die Einsatzdauer der zivil besetzten Schiffe der Bun- Diese Rechtsverordnung wird die Möglichkeit eröff- deswehr. Insbesondere der Einsatzwert der großen Be- nen, die tägliche Arbeitszeit auf bis zu 15 Stunden und triebsstofftanker „Rhön“ und „Spessart“, die gelegent- die wöchentliche Arbeitszeit auf bis zu 91 Stunden zu lich auch am Einsatz Atalanta teilnehmen, wird dadurch verlängern. Weiterhin werden die Ruhepausen und die eingeschränkt. Ruhezeiten flexibilisiert. Es werden aber auch abwei- Tanker – das wissen Sie, Herr Arnold – sind für die chende Regelungen zur Jahreshöchstarbeitszeit geschaf- NATO bzw. die Bundeswehr eine wertvolle Ressource. fen. Ohne hinreichende Tankerkapazitäten in Einsatzgebieten wie in dem der Operation Atalanta müssen die Einsatz- Vizepräsidentin Petra Pau: verbände häufiger Häfen ansteuern. Diese müssten ihre Ihre erste Nachfrage, bitte. Überwachungstätigkeiten dann einschränken. Das wäre einsatzeinschränkend. Rainer Arnold (SPD): Deshalb beabsichtigt die Bundesregierung, mit der Herr Staatssekretär, wird jenseits der gesetzlichen Re- Arbeitszeitverordnung See für mandatierte Einsätze und gelungen – wir sind noch nicht so ganz sicher, ob sie einsatzbezogene Verpflichtungen eine Ausnahmerege- dann noch den EU-Vorgaben entsprechen – überlegt, ob lung hinsichtlich der durchschnittlichen wöchentlichen man den Mangel mit mehr Personal leichter beseitigen Arbeitszeit von 48 Stunden zu schaffen. Diese Rechts- könnte? Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013 28717

(A) Thomas Kossendey, Parl. Staatssekretär beim Bun- nung See eine Verbesserung der Lage zumindest für die (C) desminister der Verteidigung: mandatierten Einsatzfahrten vorsehen. Bevor wir über mehr Personal nachdenken, überlegen Sie befindet sich jetzt – ich sagte es – in der Ressort- wir zunächst einmal, inwieweit wir auch durch organisa- abstimmung, die in diesen Tagen abgeschlossen sein torische Maßnahmen Abhilfe schaffen können. Wenn wird. Dann kommt es zur Tarifierung, und dann werden Sie diese Mehrarbeitszeit bzw. Mehrbelastung – sofern wir eine Erleichterung für diese seegehenden Einheiten sie nicht in Einsätzen stattfindet – noch einmal genau erzielt haben. analysieren, werden Sie feststellen, dass ein großer Teil davon auf Wachzeiten in Häfen entfällt. Da kann man Den sachlichen Gehalt der Arbeitszeitverordnung See durch organisatorische Maßnahmen, möglicherweise hatte ich eben in meiner Antwort auf eine Frage des Kol- auch durch neue technische Vorkehrungen, Abhilfe legen Arnold schon ausgeführt; ich will das nicht wie- schaffen. Dieser Prozess ist von der Marine angegangen derholen. Ich denke, wir haben damit eine Verbesserung worden. zumindest für einen Teil der Kräfte auf den zivil besetz- ten Schiffen erzielt. Vizepräsidentin Petra Pau: Sie haben das Wort zur zweiten Nachfrage. Vizepräsidentin Petra Pau: Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage.

Rainer Arnold (SPD): Karin Evers-Meyer (SPD): Herr Staatssekretär, trifft es erstens zu, dass es in dem Vielen Dank, Herr Staatssekretär. – In diesem Zusam- jetzt zu besprechenden Bereich zu wenig Personal gibt menhang ist es mir wichtig, zu erwähnen, dass Sie sich und dass die Personalstellen nicht voll aufgefüllt wer- für eine Regelung in diesem Bereich wirklich außeror- den? Trifft es zweitens zu, dass mit der Absenkung der dentlich stark eingesetzt haben. Stärke des zivilen Personals die Probleme – auch unab- hängig von der Arbeitszeitrichtlinie – insgesamt eher Da ja jetzt eine Lösung in Sicht zu sein scheint, lautet verschärft werden? meine erste Nachfrage: Wann rechnen Sie denn ungefähr mit dem Inkrafttreten der neuen Arbeitszeitverordnung See? Thomas Kossendey, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister der Verteidigung: Thomas Kossendey, Parl. Staatssekretär beim Bun- Richtig ist, dass dort im Augenblick nicht alle Stellen desminister der Verteidigung: besetzt worden sind. Das ist nicht etwa so, weil wir sie Das ist nicht nur eine Frage des politischen Willens (B) nicht besetzen wollten, sondern weil wir keine geeigne- (D) der Bundesregierung und der Dauer der Ressortabstim- ten Bewerber gefunden haben. mung, sondern ist auch davon abhängig, wie schnell wir Ihre zweite Anmerkung bezüglich der generellen Ab- eine einvernehmliche Regelung mit den Gewerkschaften senkung der Stärke des Zivilpersonals ist richtig. Wir hinbekommen. Da ich bei den Gesprächen gespürt habe, senken hier zwar ab, aber wir setzen Schwerpunkte. Die dass auch die Gewerkschaften dieses Thema als dring- Tätigkeit auf zivil besetzten Schiffen gehört zu den lich einstufen – denn ihre Mitglieder leiden ja darunter, Schwerpunkten, die von einer solchen Absenkung nicht dass wir hier noch keine Regelung haben –, gehe ich al- betroffen sein werden. lerdings davon aus, dass wir das noch im Laufe dieses Jahres schaffen werden. Vizepräsidentin Petra Pau: Wir kommen damit zur Frage 4 der Kollegin Karin Karin Evers-Meyer (SPD): Evers-Meyer: Im Laufe dieses Herbstes? Welche Bestrebungen gibt es seitens des Bundesministe- riums der Verteidigung, eine Ausnahmeregelung bezüglich Thomas Kossendey, Parl. Staatssekretär beim Bun- der EU-Arbeitszeitrichtlinie für das Personal der zivil besetz- desminister der Verteidigung: ten Schiffe der Bundeswehr zu erreichen, und wie ist der ak- Ich würde es lieber schneller schaffen; das wissen Sie. tuelle Sachstand? Aber ich will hier kein Datum nennen, das später nicht Bitte, Herr Staatssekretär. eingehalten werden kann.

Thomas Kossendey, Parl. Staatssekretär beim Bun- Vizepräsidentin Petra Pau: desminister der Verteidigung: War das Ihre zweite Nachfrage, oder war das nur eine Verständnisfrage? Frau Kollegin Evers-Meyer, Sie wissen, dass wir die- ses Thema in unserem Hause seit anderthalb Jahren sehr intensiv bearbeiten. Ich selber habe zu mehreren Ge- Karin Evers-Meyer (SPD): sprächsrunden dazu eingeladen. Auch Sie waren daran Ich habe gerade gemerkt, dass ich mich fast verzockt gemeinsam mit denjenigen Kollegen aus dem Verteidi- hätte; denn ich habe noch eine Frage. gungsausschuss beteiligt, die sich insbesondere für das Thema Marine interessieren. Deswegen müssten Sie ei- Vizepräsidentin Petra Pau: gentlich wissen, dass wir mit dieser Arbeitszeitverord- Bitte. Sie haben das Wort. 28718 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013

(A) Karin Evers-Meyer (SPD): auf See. In der Vergangenheit wurden sie während der (C) Vielen Dank. – Ich habe in diesem Zusammenhang Einsatzfahrten natürlich immer entsprechend bean- noch folgende Frage: Wie gehen eigentlich England, sprucht. Meine Frage lautet: Ist Ihnen bewusst, dass das Frankreich und all unsere anderen europäischen Nach- Material, bedingt durch die Auswirkungen der EU-Ar- barstaaten mit der EU-Arbeitszeitrichtlinie für das Per- beitszeitrichtlinie, zum Teil vielleicht gar nicht mehr sonal der zivil besetzten Schiffe um? Gibt es da Erfah- richtig einsatzfähig ist? rungen? Thomas Kossendey, Parl. Staatssekretär beim Bun- Thomas Kossendey, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister der Verteidigung: desminister der Verteidigung: Frau Kollegin Evers-Meyer, das ist der zweite As- Ich glaube – um den Ausdruck, den Sie verwendet ha- pekt, der bei der EU-Arbeitszeitrichtlinie eine Rolle ben, aufzugreifen –, jetzt haben Sie sich verzockt. Um spielt. Es geht um die Frage: Wie können wir das Mate- dieses Thema geht es nämlich in Ihrer nächsten schriftli- rial instand halten? Sie werden aber Verständnis dafür chen Frage. haben, dass wir uns im Ministerium natürlich zunächst um die Menschen kümmern und erst dann die Auswir- Ich will Ihnen aber gerne antworten: Wir haben mit kungen auf das Material in den Blick nehmen. Wir küm- unseren Militärattachéstäben in diesen Ländern Kontakt mern uns – ja –, und wir wissen auch, dass wir mit den aufgenommen. Es sind noch nicht alle Antworten da. Ich Menschen am Material arbeiten können, wenn wir die liefere sie Ihnen aber unaufgefordert schriftlich nach. Chance haben, den Betroffenen Mehrstunden zur Verfü- gung zu stellen. Sie wissen auch, dass die meisten derje- Vizepräsidentin Petra Pau: nigen, die auf zivil besetzten Schiffen arbeiten, gerne Damit kommen wir zur Frage 5 der Kollegin Karin von solchen erweiterten Möglichkeiten Gebrauch ma- Evers-Meyer: chen würden. Mit welchen Ausnahmeregelungen stellen Frankreich und Wir befinden uns im Gespräch mit den anderen Res- Dänemark nach Kenntnis der Bundesregierung den dauerhaf- ten Betrieb sicher, wenn ihre zivil besetzten Schiffe aus Ein- sorts, in erster Linie namentlich mit dem Arbeitsministe- satzgründen und bei Übungseinsätzen die durchschnittliche rium. Da Arbeitszeitvorschriften Schutzvorschriften für wöchentliche Arbeitszeit von maximal 48 Stunden über- die Arbeitnehmer sind, muss ich allerdings sagen: Eine schreiten? Ministerin, die dem Arbeitsschutz in besonderer Art und Können Sie noch etwas ergänzend dazu sagen, Herr Weise verpflichtet ist, ist natürlich nicht sehr freigiebig, Staatssekretär? was Ausnahmemöglichkeiten angeht. (B) (Karin Evers-Meyer [SPD]: Vielen Dank!) (D) Thomas Kossendey, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister der Verteidigung: Vizepräsidentin Petra Pau: Ich habe gesagt: Wir haben, nachdem diese Frage bei Dann hat der Kollege Körper das Wort zu einer weite- uns eingegangen ist, bei unseren Militärattachéstäben in ren Nachfrage. den entsprechenden Ländern Erkundigungen eingeholt. Es sind aber noch nicht alle Antworten bei uns gelandet. Fritz Rudolf Körper (SPD): Wenn sie alle da sind, werden wir sie der Kollegin Evers-Meyer unaufgefordert schriftlich zusenden. Herr Kollege Kossendey, eine kurze Frage: Sie haben vorhin in einer Antwort gesagt, dass die Probleme, die sich bei Schiffen in mandatierten Einsätzen im Zusam- Vizepräsidentin Petra Pau: menhang mit der Arbeitszeitrichtlinie der EU ergeben, Haben Sie trotzdem noch eine Nachfrage, oder wollen durch diese Richtlinie gelöst werden sollen. Für das Per- Sie dem Herrn Staatssekretär weitere zu beantwortende sonal auf anderen Schiffen werde – so haben Sie gesagt Fragen mit auf den Weg geben? – nach anderen Lösungen gesucht. Das ist relativ wenig konkret. Worin könnten denn diese anderen Lösungen Karin Evers-Meyer (SPD): für diesen Teilbereich bestehen? Ich habe natürlich noch eine Nachfrage. – Welche Staaten haben denn schon Auskunft gegeben? Können Thomas Kossendey, Parl. Staatssekretär beim Bun- Sie das schon sagen? desminister der Verteidigung: Lieber Herr Kollege Körper, ich will zunächst richtig- Thomas Kossendey, Parl. Staatssekretär beim Bun- stellen: Ich habe nicht gesagt, dass die EU-Arbeitszeit- desminister der Verteidigung: richtlinie von uns da geändert wird. Wir haben das Wir haben von keinem Land eine abschließende Ant- Arbeitszeitgesetz geändert, damit wir eine Arbeitszeit- wort. verordnung See schaffen können, um für die mandatsbe- zogenen Fahrten Erleichterung zu schaffen. Karin Evers-Meyer (SPD): Für die anderen Schiffe – es handelt sich um knapp Eine weitere Nachfrage ist mir in diesem Zusammen- 200 Besatzungsmitglieder – sind wir dabei, auch im or- hang wichtig. Das Material, also unsere Schiffe, leidet ganisatorischen Bereich Entlastung zu schaffen, im We- sehr unter der derzeitigen Situation; denn die Schiffe lie- sentlichen – ich hatte das angedeutet – im Wachbereich. gen jetzt überwiegend an der Kette und sind nicht mehr Wir haben nämlich festgestellt, dass ein Großteil der Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013 28719

Parl. Staatssekretär Thomas Kossendey (A) Stunden, die als Mehrarbeit anfallen und nach der Lars Klingbeil (SPD): (C) EU-Arbeitszeitrichtlinie nicht mehr möglich wären, im Herr Staatssekretär, vielen Dank für die Antwort. – Wachdienst anfällt. Diesen Wachdienst kann man unter Sie haben ja mitbekommen, dass es bei den Bundes- Umständen neu strukturieren. Die Marine ist dabei, ent- wehrfeuerwehrleuten in den letzten Wochen einiges an sprechende Überlegungen anzustellen. Unruhe gab. Viele haben sich an uns gewandt. Die Frage war natürlich: Warum wird in einem Gesetz zur Profes- Unter Umständen kommen dafür organisatorische sorenbesoldung irgendwo in § 79 unsere Arbeitszeit neu Maßnahmen wie das Zusammenbinden mehrerer Schiffe geregelt? – zum Beispiel drei Schiffe mit einer Wache statt drei Schiffe mit drei Wachen – infrage. Das kann man natür- Wenn ich Sie jetzt richtig verstanden habe, denkt die Bundesregierung darüber nach, nicht nur die Arbeitszeit lich auch intensivieren, indem man sagt: Wir nutzen für zu erhöhen, sondern auch die Vergütung entsprechend die Wache nicht Menschen, sondern technische Geräte – nach oben anzupassen. Habe ich das richtig verstanden? wobei das bei den zivil besetzten Schiffen nicht ganz leicht ist; denn die Besatzung muss in Notfällen, zum Beispiel wenn Feuer ausbricht, körperlich da sein, um Thomas Kossendey, Parl. Staatssekretär beim Bun- eingreifen zu können. desminister der Verteidigung: Das habe ich nicht gesagt – um das deutlich zu sagen.

Vizepräsidentin Petra Pau: (Heiterkeit bei Abgeordneten der SPD – Lars Klingbeil [SPD]: Sie haben so schöne Worte Wir kommen jetzt zur Frage 6 des Kollegen Lars gewählt!) Klingbeil: Ich kann verstehen, dass Sie das so heraushören wollen. Welche Maßnahmen plant die Bundesregierung, um die Attraktivität der Bundeswehrfeuerwehr zu steigern? Wichtig ist für uns, dass wir hier eine Regelung schaffen, die rechtlich korrekt ist, die mit den Gewerkschaften ab- Bitte, Herr Staatssekretär. gestimmt ist und die den materiellen Einbußen, die der Einzelne wahrscheinlich hinnehmen muss, doch einiger- maßen ausgleichend entgegenwirkt. Thomas Kossendey, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister der Verteidigung: Dass wir das in dieses Gesetz zur Professorenbesol- Lieber Herr Kollege Klingbeil, das Bundesministe- dung mit aufgenommen haben, hängt auch damit zusam- rium des Innern und das Bundesverteidigungsministe- men, dass wir diese Regelung möglichst schnell verab- schieden wollen. Wir wollten deswegen kein eigenes rium müssen im Hinblick auf die Bezahlung von dauer- Gesetz auf den Weg bringen müssen. Sie wissen ja, dass (B) haft über die regelmäßige Arbeitszeit hinausgehender (D) der Weg eines Gesetzes gerade in den letzten Monaten Dienstleistung der Beamten im Einsatzdienst auf die vor dem Ende einer Legislaturperiode manchmal sehr Einführung eines neuen Besoldungsbestandteils auf ei- beschwerlich ist. ner rechtlich einwandfreien Basis hinarbeiten. Darüber sind die Ministerien im Gespräch. Vizepräsidentin Petra Pau: Unabhängig von der Einführung dieses neuen Besol- Sie haben die Möglichkeit zu einer zweiten Nach- dungsbestandteils – wir nennen das Opt-out-Vergütung – frage. muss die regelmäßige wöchentliche Arbeitszeit im Ein- satzdienst der Bundeswehrfeuerwehr auch wegen des Lars Klingbeil (SPD): hohen Anteils an bloßem Bereitschaftsdienst – das ist ein Diese Möglichkeit würde ich gerne nutzen. – Herr Drittel – von derzeit 41 auf 48 Stunden erhöht werden. Staatssekretär, wird in Ihrem Haus generell darüber In diesem Zusammenhang müssen wir auch deutlich ma- nachgedacht, die Bundeswehrfeuerwehr neu zu struktu- chen, dass alle Bundesländer für ihre Berufsfeuerwehren rieren? Können Sie hierzu Auskünfte geben? entsprechende arbeitszeitrechtliche Regelungen in Kraft gesetzt haben. Thomas Kossendey, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister der Verteidigung: Die beabsichtigte Vergütungsregelung – das wird Sie Natürlich sind wir dabei, in Bezug auf die Bundes- sicher interessieren – hat folgenden Charakter: Für die ge- wehrfeuerwehren einiges zu unternehmen. Sie wissen samte Laufzeit der Regelung – ab dem 1. August 2013 bis selber, Herr Klingbeil, dass wir uns in der Vergangenheit Ende 2017 – beträgt die Vergütung bei einer durchschnitt- bemüht haben, auch die Feuerwehrleute der Bundeswehr lichen wöchentlichen Arbeitszeit von 54 Stunden für je- im Wesentlichen zu verbeamten – das war ein Wunsch den Dienst von mehr als 10 Stunden 25,50 Euro und für der Bundeswehrfeuerwehren –, um deren berufliche Si- jeden Dienst von 24 Stunden 51 Euro. Ich glaube, mit cherheit deutlich zu machen. dieser vorgesehenen Regelung wird den Besonderheiten der Bundeswehr angemessen Rechnung getragen. Ich Ich glaube aber, ein zweiter Punkt ist wichtig: Wenn denke, damit können wir eigentlich ganz zufrieden sein. wir 2017 die Transformation der Bundeswehr durch Veränderung der Standorte und zum Beispiel durch Än- derungen im Bereich der Fliegerei – Schließung von Vizepräsidentin Petra Pau: Flugplätzen – abgeschlossen und die neue Struktur ein- Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage. genommen haben werden, dann werden wir von den 28720 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013

Parl. Staatssekretär Thomas Kossendey (A) heute vorhandenen 3 272 Dienstposten in Zukunft nur Fritz Rudolf Körper (SPD): (C) noch 2 533 Dienstposten brauchen. Auch nach diesem Sie können die personalpolitischen Zielvorstellungen Abschmelzungsprozess können wir die Feuerwehrleute, für den Militärischen Abschirmdienst in Bezug auf die die heute bei uns sind, zukunftssicher beschäftigen, und Neuausrichtung der Bundeswehr nicht näher skizzieren vor allen Dingen können wir in Bezug auf intensivere und kennzeichnen? Dienste eine Entlastung ankündigen. Thomas Kossendey, Parl. Staatssekretär beim Bun- Vizepräsidentin Petra Pau: desminister der Verteidigung: Ich rufe die Frage 7 des Kollegen Fritz Rudolf Körper Nein. Im Augenblick haben wir keine Pläne, hier et- auf: was intensiv zu ändern. Gibt es Auswirkungen der Wehrpflichtaussetzung auf die Personalgewinnung des Militärischen Abschirmdienstes, und, Vizepräsidentin Petra Pau: wenn ja, wie bewertet die Bundesregierung diese? Wir kommen zur Frage 8 des Kollegen Fritz Rudolf Bitte, Herr Staatssekretär. Körper: Welche Konsequenzen hat der geplante Afghanistan-Ab- zug für die Arbeit des Militärischen Abschirmdienstes? Thomas Kossendey, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister der Verteidigung: Bitte, Herr Staatssekretär. Herr Kollege Körper, der Militärische Abschirm- dienst gewinnt sein militärisches Personal ausschließlich Thomas Kossendey, Parl. Staatssekretär beim Bun- aus den Streitkräften, und zwar aus den Dienstgraden ab desminister der Verteidigung: Feldwebel oder Bootsmann aufwärts. Aus diesem Grund Derzeit ist geplant, dass der MAD seinen Abschir- hat die Aussetzung der Einberufung zum Grundwehr- mungsauftrag natürlich bis zum Verlassen des letzten dienst keine unmittelbaren Auswirkungen auf die Perso- deutschen Soldaten in Afghanistan erfüllt. Die Einzel- nalgewinnung des MAD, weil diese Dienstgrade in die- heiten dessen, was die Kollegen vom MAD dort tun, ser kurzen Zeit ja noch gar nicht erreicht werden. Im richten sich nach dem Gesetz über den militärischen Ab- Grundwehrdienst wird man nicht Bootsmann oder Feld- schirmdienst. Parameter für den Einsatz des MAD dort webel. sind natürlich die Gefährdungslage, die Größe unseres nationalen Kontingents, die Zahl der Einsatzliegenschaf- Vizepräsidentin Petra Pau: ten, die wir dort vor Ort haben, und sicher auch – darauf Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage. will ich ebenso hinweisen – der Umfang und die Zahl (B) der dort beschäftigten Ortskräfte. (D) Fritz Rudolf Körper (SPD): Wenn Sie jetzt danach fragen, wie das eventuell nach Herr Kollege Kossendey, welche Auswirkungen ins- 2014 sein wird, wenn das ISAF-Mandat beendet ist und besondere auf den Umfang der Arbeit des Militärischen die Post-ISAF-Missionen beginnen, dann will ich Ihnen Abschirmdienstes gibt es durch die Wehrpflichtausset- freimütig sagen: Das werden wir erst dann entscheiden zung? Welche Auswirkungen hat die Wehrpflichtausset- können, wenn wir wissen, wo wie viele deutsche Solda- zung auf die Arbeit des MAD? ten in gemeinsamer Arbeit mit wie vielen Ortskräften beschäftigt sind. Die Zahlen – das wissen Sie auch aus der heutigen Sitzung des Verteidigungsausschusses – Thomas Kossendey, Parl. Staatssekretär beim Bun- sind natürlich noch längst nicht fixiert. Sobald das pas- desminister der Verteidigung: siert ist, können Sie präzise Auskunft über die Arbeit des Zunächst einmal ist die Frage des Umfangs der Bun- MAD erhalten. deswehr ganz wichtig, weil hier natürlich eine Bezie- hung zur Zahl der Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter beim Vizepräsidentin Petra Pau: MAD besteht. Ein zweiter Punkt ist natürlich – darauf Sie haben das Wort zur Nachfrage. – Der Kollege werden wir gleich noch kommen – die Frage, wer vom Körper verzichtet auf Nachfragen. MAD in welche Auslandseinsätze geht, um Sicherheit für unsere Soldatinnen und Soldaten zu gewährleisten. Die Frage 9 der Kollegin Keul soll schriftlich beant- wortet werden. Sie wissen, dass der MAD Teil der Streitkräfte ist und im Augenblick ungefähr 1 280 Dienstposten umfasst, Herzlichen Dank, Herr Staatssekretär. nämlich circa 820 militärische und rund 460 zivile. Ich Die Fragen zum Geschäftsbereich des Bundesministe- glaube schon, dass wir langfristig, wenn der Umfang der riums für Familie, Senioren, Frauen und Jugend der Kolle- Bundeswehr reduziert ist und wir hinsichtlich der Ein- gin Christel Humme – das sind die Fragen 10 und 11 – wer- satzverpflichtungen auch nicht mehr so angestrengt sind, den schriftlich beantwortet. darüber nachdenken können, dies nach unten zu korri- gieren. Hierfür gibt es im Augenblick aber keine grund- Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundes- legenden Pläne. ministeriums für Gesundheit. Auch die Fragen 12 und 13 der Kollegin Bärbel Bas werden schriftlich beantwortet. Vizepräsidentin Petra Pau: Damit kommen wir zum Geschäftsbereich des Bun- Sie haben das Wort zur zweiten Nachfrage. desministeriums für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013 28721

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Zur Beantwortung der Fragen steht der Parlamentarische Das Zweite. Sie weichen etwas von dem Kern der Ur- (C) Staatssekretär Dr. Andreas Scheuer zur Verfügung. Die sprungsfrage ab. Da ging es um Äußerungen von Fragen 14 und 15 des Kollegen Dr. Anton Hofreiter sol- Hartmut Mehdorn. Wir sind gerade dabei, zusammen len wie auch die Fragen 16 und 17 des Kollegen Dr. Ilja mit unseren beiden Partnern im Land Berlin und im Seifert schriftlich beantwortet werden. Land Brandenburg über den Geschäftsführer im Bereich des Operativen, des Baulichen die Fehlerlisten und die Ich rufe die Frage 18 der Kollegin Cornelia Behm Mängellisten zu erstellen und diese dann im Aufsichtsrat auf: und in den verschiedenen Ausschüssen zu diskutieren. Was qualifiziert Hartmut Mehdorn aus Sicht des Bundes- Ich glaube, jetzt über verschiedene Daten oder auch Jah- ministeriums für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung als reszahlen zu reden, wäre müßig. neuen Vorsitzenden der Geschäftsführung der Flughafen Ber- lin Brandenburg GmbH, und wie steht die Bundesregierung Aber unser gemeinsames Ziel müsste es doch sein – zu seinem am 11. März 2013 geäußerten Vorschlag, den Flug- bei der Bundesregierung ist es so, auch wenn sie nur ei- hafen Berlin-Tegel länger offen zu halten? nen kleinen Anteil in der ganzen Geschichte des Flugha- Bitte, Herr Staatssekretär. fens trägt, während die größeren Anteile Brandenburg und Berlin tragen –, dass dieser wichtige Flughafen Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär beim möglichst schnell den Betrieb aufnimmt. Bundesminister für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: Wenn Sie nach den Flugrouten fragen wollen, dann Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen und Kolle- müssen Sie sich an die Genehmigungsbehörden im Land gen! Frau Kollegin Behm, die Antwort: Der Geschäfts- Berlin und im Land Brandenburg wenden. führer Hartmut Mehdorn qualifiziert sich aus der Sicht des Bundesministeriums für Verkehr, Bau und Stadtent- Vizepräsidentin Petra Pau: wicklung als neuer Vorsitzender der Geschäftsführung Sie haben das Wort zur zweiten Nachfrage. der Flughafen Berlin Brandenburg GmbH insbesondere durch seine langjährige Erfahrung in der Leitung größe- rer Unternehmen und durch seine ausgewiesene Sach- Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): kenntnis im Luftverkehrsbereich. Jetzt habe ich große Schwierigkeiten, die Nachfrage zu strukturieren. Ich könnte jetzt sehr viele Fragen stel- Die Bundesregierung aber kommentiert Aussagen len, – von Geschäftsführern nicht. Ich empfehle Ihnen, wenn Ihnen das so wichtig ist, selbst Kontakt mit Herrn Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär beim Dr. Mehdorn aufzunehmen. Bundesminister für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: (D) (B) Wir haben ja auch in den kommenden Sitzungswo- Vizepräsidentin Petra Pau: chen noch Fragestunden. Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage. Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): – zum Beispiel aufgrund der Tatsache, dass das Bun- Vielen Dank für die Beantwortung. Unser allseits ge- desamt für Flugsicherung in Bezug auf das Verbot der schätzter Verkehrsminister Ramsauer scheint einen sehr Wannsee-Route in Revision gegangen ist. Aber bleiben guten Draht zu Herrn Mehdorn zu haben; denn es ging wir doch bei Herrn Mehdorn, wenn Sie es möchten. Herr jetzt die Meldung von ihm durch die Medien, er vertraue Mehdorn hat seinen Vertrag noch nicht unterschrieben, darauf, dass Herr Mehdorn es schaffen werde, den Flug- ist aber doch schon geschäftsführend und, wie man den hafen bis zum Jahr 2015 zu eröffnen. Medien entnehmen kann, ganz heftig tätig. Ich möchte gerne wissen, warum er seinen Vertrag noch nicht unter- Ich möchte von Ihnen gerne wissen, worauf sich diese schrieben hat und wann das denn erfolgen wird. Einschätzung des Ministers begründet. Wenn man die Bundesregierung nach Lärmschutzmaßnahmen und Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär beim Ähnlichem fragt, dann weiß die Bundesregierung immer Bundesminister für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: relativ wenig zu antworten. Da aber hier eine präzise Frau Kollegin Behm, ich kann Ihnen die Beantwor- Auskunft in Form eines Datums genannt wird, möchte tung der Frage nach den Terminen des Herrn Mehdorn ich gerne wissen, vor welchem Hintergrund sie gemacht vielleicht nachreichen. Ich bin nicht Herr über den Ter- worden ist. minkalender von Herrn Mehdorn. Ich bin froh darüber, dass Herr Mehdorn diese Aufgabe übernommen hat. Sie Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär beim wissen, dass wir eine intensive Suche nach einem ausge- Bundesminister für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: wiesenen Experten durchgeführt hatten, dass über viele Frau Kollegin Behm, eine Vorbemerkung: Es ist diskutiert wurde. Dass alle drei Partner, Berlin, Branden- schön, dass auch in Ihrer Fraktion mittlerweile ange- burg und der Bund, sich dann gemeinsam auf einen aus- kommen ist, dass der Bundesminister für Verkehr, Bau gewiesenen Experten, wie Herr Dr. Mehdorn es ist, geei- und Stadtentwicklung eine hervorragende Arbeit macht. nigt haben, ist wichtig. Vor allem wenn Sie genauer Ich werde es ihm gerne ausrichten. Sie haben vom „all- nachforschen, welche Gehälter in diesem Bereich ge- seits geschätzten Verkehrsminister“ geredet. Ich werde zahlt werden, werden Sie verstehen, dass ich froh darum ihm diese Formulierung von Ihnen überbringen. bin, dass Herr Mehdorn das macht und da auch ordent- 28722 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013

Parl. Staatssekretär Dr. Andreas Scheuer (A) lich Gas gibt. So, wie Herr Mehdorn strukturiert ist und Dümmste, was ihm untergekommen ist, bezeichnet. Das (C) wie wir ihn kennen, denke ich, ist er die richtige Persön- sind ja schon starke Worte. Deshalb möchte ich die lichkeit, um ordentlich Zug in die Geschichte hineinzu- Frage an Sie richten: Ist Ihnen bekannt, auf welchen bringen. Über die Daten einer Vertragsunterzeichnung Zahlen diese Studie des FÖS im Wesentlichen beruht, etc. mutmaße ich jetzt nicht. Ich kann die Frage nicht be- welche Quelle diese Zahlen haben, die ja die 1-Billion- antworten. Wenn Sie sich dafür interessieren und das für Aussage von Herrn Altmaier infrage stellen? Sie ausschlaggebend für gute Leistungen ist, dann reiche ich Ihnen die Daten einfach nach. Aber ich kann nicht in den Terminkalender von Herrn Mehdorn blicken. Katherina Reiche, Parl. Staatssekretärin beim Bun- desminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicher- heit: Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Zum einen bin ich selbst nicht auf Twitter. Ich weiß Danke. jedoch, dass es da manchmal heftig und vielleicht auch sehr direkt hin und her geht. Das mag eine Erklärung für Vizepräsidentin Petra Pau: ein verkürztes Miteinander in diesem Medium sein. Danke, Herr Staatssekretär. – Wir kommen zum Ge- schäftsbereich des Bundesministeriums für Umwelt, Na- Zum Zweiten möchte ich Sie auf etwas hinweisen: In turschutz und Reaktorsicherheit. Zur Beantwortung der der Studie des Sachverständigenrates für Umweltfragen Fragen steht die Parlamentarische Staatssekretärin unter dem Vorsitz von Herrn Professor Faulstich wurde Katherina Reiche zur Verfügung. bereits im Januar 2011 auf Seite 179 die Zahl 1 Billion erwähnt. Im Jahre 2011 fand das keinen Widerhall in den Die Frage 19 der Kollegin Veronika Bellmann wird Medien, schon gar nicht bei den Grünen. Diese Quelle schriftlich beantwortet. schien Sie also nicht besonders erstaunt zu haben. Jetzt aber, da der Minister diese Zahl erneut nennt – er hat in Ich rufe die Frage 20 des Kollegen Oliver Krischer einem Interview übrigens auch erklärt, wie er darauf auf: kommt –, gibt es gerade auch von Ihrer Seite Kritik. In- Auf welcher Grundlage bzw. anhand welcher Kriterien sofern kann ich Ihnen noch einmal empfehlen, in die nennt der Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reak- torsicherheit, Peter Altmaier, die Studie des Forums Ökolo- Studie von 2011 zu schauen, in der Sie nachlesen kön- gisch-Soziale Marktwirtschaft e. V., FÖS, „Die Kosten der nen, wie zum Beispiel der SRU auf die 1 Billion Euro Energiewende – Wie belastbar ist Altmaiers Billion?“ per kommt. Nachrichtendienst Twitter „reißerisch und unsachlich“ sowie „das Dümmste, was mir in letzter Zeit untergekommen ist“, (B) und welche konkrete detaillierte Aufstellung hat der Bundes- Vizepräsidentin Petra Pau: (D) umweltminister bei seiner Berechnung der 1 Billion Euro im Rahmen der Energiewende bis Ende der 2030er-Jahre dem ge- Sie haben das Wort zu Ihrer zweiten Nachfrage. genüberzusetzen? Bitte, Frau Staatssekretärin. Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Frau Staatssekretärin, das, was Sie jetzt geantwortet Katherina Reiche, Parl. Staatssekretärin beim Bun- haben, hat mit meiner Frage exakt gar nichts zu tun. Ich desminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicher- habe nicht nach einer Studie des SRU von 2011 gefragt; heit: ich habe danach gefragt, ob Ihnen bekannt ist, auf wel- Herr Kollege Krischer, wie bereits in der schriftlichen che Quellen sich das Forum Ökologisch-Soziale Markt- Antwort auf die mündliche Frage 53 des Abgeordneten wirtschaft bei der Bewertung der 1-Billion-Aussage von Fell in der Fragestunde am 27. Februar 2013 dargelegt, Herrn Altmaier beruft. Darauf haben Sie nicht geantwor- sind die Berechnungen zu den Kosten der Energiewende tet. naturgemäß komplex und umfangreich. Mit der Aussage „1 Billion Euro mögliche Kosten“, soll deutlich gemacht Ich will Ihnen die Antwort geben: werden, wie groß die Herausforderung ist, die mit der (Dr. [CDU/CSU]: Warum fragen Energiewende verbunden ist. Sie, wenn Sie die Antwort wissen?)

Vizepräsidentin Petra Pau: Das sind Zahlenquellen des BMU. Es sind Zahlen, die Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage. von Ihrem Ministerium ermittelt wurden. Das heißt, ein Institut rechnet mit Ihren eigenen Zahlen vor, dass die Aussagen, die von Peter Altmaier gemacht wurden, ab- Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): surd und frei erfunden sind, um das einmal in diesem Herzlichen Dank, Frau Staatssekretärin, für die Be- Ton zu sagen. antwortung der Frage, auch wenn es eigentlich keine Antwort war. Wir haben ja nun alle gelernt, dass die Damit komme ich zu meiner zweiten Nachfrage. Herr 1 Billion eine etwas freie Erfindung ist, um einen be- Altmaier hat gesagt, es sei das Dümmste, was ihm unter- stimmten Sachverhalt bzw. eine bestimmte Meinung zu gekommen ist. Meine Nachfrage ist: Kann ich davon untermauern. Meine Frage ging in die Richtung, wie es ausgehen, dass der Minister die eigenen Zahlen des denn sein kann, dass Herr Altmaier die Studie eines In- BMU und die aus in Auftrag gegebenen Studien als das stituts über den Nachrichtendienst Twitter als das Dümmste, was ihm untergekommen ist, bezeichnet? Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013 28723

(A) Katherina Reiche, Parl. Staatssekretärin beim Bun- Deutschen Bundestages, dass wir eine solche Kampagne (C) desminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicher- durchführen. heit: Das Ziel war es, das Thema Analphabetismus in Herr Kollege Krischer, Herr Minister Altmaier hat die Deutschland in die Öffentlichkeit zu rücken. Die „leo. – Zahlen aus Angaben übernommen, die ihm die Beamten Level-One Studie“ hat gerade eindrucksvoll belegt, dass des BMU zur Verfügung gestellt haben. Zur Erinnerung: das Problem mit insgesamt rund 7,5 Millionen funktio- Zur Berechnung wurden in jenem Interview 67 Milliar- nellen Analphabeten größer ist, als wir bisher gedacht den Euro Differenzkosten für erneuerbare Energien ge- haben. Die Kampagne soll zur gesellschaftlichen Entta- nannt, die bereits bis Ende 2012 ausgezahlt wurden. buisierung beitragen und vor allen Dingen auch die Be- Dann: Für die bis 2012 installierten Anlagen werden bis troffenen dafür sensibilisieren, dass es viele Angebote zum Ende ihrer jeweiligen Vergütungsdauer nochmals gibt. Sie soll die Betroffenen aktivieren, an Möglichkei- rund 250 Milliarden Euro hinzukommen, da die Einspei- ten der Alphabetisierung teilzunehmen. severgütung, wie Sie alle wissen, auf 20 Jahre festgelegt ist. Das macht dann 317 Milliarden Euro. Wenn für die Weil der Ansatz dieser Kampagne ein sehr grundsätz- in den Folgejahren installierten Anlagen jährlich Diffe- licher ist, ist es nicht in allen Bereichen einfach, heraus- renzkosten in der Größenordnung der 2012 installierten zufinden, welche konkreten Wirkungen sie hatte. Ich Anlagen entfallen, kommen noch einmal 1,8 Milliarden kann Ihnen aber zwei Indizien nennen. Das eine Indiz Euro Differenzkosten dazu. ist, dass wir im Rahmen der Medienerkundung heraus- Rechnerisch summiert sich das dann auf 680 Milliar- gefunden haben, dass insgesamt rund 50 Prozent der den Euro. Hinzu kommen – das hat der Minister deutlich Teilnehmer gesagt haben, sie hätten die Kampagne in gemacht – Kosten für den Netzausbau, für Reservekapa- Fernsehsendungen und Hörfunkspots wahrgenommen. zitäten, Forschung und Entwicklung, Elektromobilität Darüber hinaus waren beim Alfa-Telefon im August und Gebäudesanierung. 125 Anrufe, im September, als die Kampagne in der Mitte des Monats begann, 359 Anrufe und während der Der Minister hat in der FA Z auch bewusst darauf hin- Kampagne rund 1 000 Anrufe im Monat zu verzeichnen. gewiesen, im Konjunktiv formuliert, weil wir den Bör- Das zeigt, dass die Kampagne ihre Wirkung der Sensibi- senstrompreis in den nächsten 20 Jahren nicht kennen, lisierung und Aktivierung der von Analphabetismus Be- und deutlich gemacht, dass diese Billion Euro auch sym- troffenen durchaus erreicht hat. bolisch dafür steht, vor welchen Herausforderungen wir stehen. Insofern ist diese Billion Euro als etwas zu ver- Vizepräsidentin Petra Pau: stehen, was uns politisch Handelnden den Auftrag geben Sie haben das Wort zu einer ersten Nachfrage. (B) soll, umzusteuern, um die Akzeptanz für erneuerbare (D) Energien nicht zu verlieren. Oliver Kaczmarek (SPD): Aber Sie haben offenbar das Interesse an der Frage- Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Herr Staatssekretär, stunde verloren und sich wieder hingesetzt. vielen Dank für die Beantwortung meiner Frage. Sie ha- (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ben schon auf das Alfa-Telefon hingewiesen. Noch eine NEN]: Sie antworten nicht auf meine Frage! Frage zur Nachhaltigkeit: Wir wollen, dass die betreffen- Das war alles nicht meine Frage!) den Menschen durch die Kampagne angeregt werden, Hilfe in Anspruch zu nehmen. Können Sie etwas dazu sagen, wie sich die Kampagne im besagten Zeitraum auf Vizepräsidentin Petra Pau: das Anmeldeverhalten bei Kursangeboten ausgewirkt Danke, Frau Staatssekretärin. Wir sind damit am hat, und wie können wir möglichst hohe Teilnehmerzah- Ende Ihres Geschäftsbereiches. len sicherstellen? Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundes- ministeriums für Bildung und Forschung. Zur Beantwor- Dr. Helge Braun, Parl. Staatssekretär bei der Bun- tung der Fragen steht der Parlamentarische Staatssekre- desministerin für Bildung und Forschung: tär Dr. Helge Braun zur Verfügung. Das kann ich Ihnen nicht sagen, weil die meisten Ich rufe die Frage 21 des Kollegen Oliver Kaczmarek Kurse nicht vom Bund, sondern von den Volkshochschu- auf: len vor Ort und den Kommunen – teilweise im Rahmen von Länderprogrammen – angeboten werden. Wir aggre- Welche Resultate hat die von der Bundesregierung geför- derte Kampagne „Lesen & Schreiben – Mein Schlüssel zur gieren keine Gesamtzahl. Wir, der Bund, haben uns aber Welt“ ergeben? zu Beginn dieser Alphabetisierungskampagne mit den Ländern zusammengesetzt. Das ist also eine gemeinsam Bitte, Herr Staatssekretär. getragene Initiative. Der Bund trägt zwei Elemente bei: zum einen die besagte Öffentlichkeitskampagne und Dr. Helge Braun, Parl. Staatssekretär bei der Bun- zum anderen – weil das in der Bundeskompetenz liegt – desministerin für Bildung und Forschung: eine Kampagne, die dazu dient, konkrete Maßnahmen Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Am 19. September der Alphabetisierung am Arbeitsplatz zu fördern, mit 2012 haben wir die Kampagne „Lesen & Schreiben – dem Ziel, Menschen, die bereits in Arbeit sind, aber nur Mein Schlüssel zur Welt“ gestartet. Es war im parlamen- Tätigkeiten verrichten, für die eine Alphabetisierung tarischen Verfahren auch ausdrücklich der Wunsch des nicht erforderlich ist, einen höheren Bildungsgrad zu 28724 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013

Parl. Staatssekretär Dr. Helge Braun (A) ermöglichen und ihnen eine bessere Berufsperspektive Bitte, Frau Staatssekretärin. (C) zu geben. Das sind die beiden Elemente, die der Bund beiträgt. Gudrun Kopp, Parl. Staatssekretärin beim Bundes- Wir sind mit den Ländern darüber im Gespräch, wie minister für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Ent- sich die Maßnahmen auf Länderebene weiter ausgestal- wicklung: ten lassen. Aber über die Maßnahmen und die Teilnahme Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Herr Kollege Raabe, an Initiativen zur Alphabetisierung auf Länderebene und dem BMZ sind keine Hinweise bekannt, die die in der kommunaler Ebene liegen uns keine Zahlen vor. taz geäußerte Behauptung unterstützen. Wie in der Antwort der Bundesregierung zur Kleinen Anfrage auf Drucksache 17/11953 vom 16. Januar dieses Jahres Vizepräsidentin Petra Pau: dargestellt, wurde die Klausel in den Zuwendungs- Sie haben das Wort zu einer zweiten Nachfrage. bescheiden ab 2010 allein aus Gründen der Verfahrens- vereinfachung und -beschleunigung präzisiert. Die Oliver Kaczmarek (SPD): Überprüfung der Inhalte von Publikationen dient sowohl vor als auch nach der Änderung der entsprechenden Ich möchte die Nachfrage stellen, ob es im Rahmen Klausel ausschließlich der Feststellung der Förderwür- der Nationalen Strategie geplant ist, die Erkenntnisse zu- digkeit. sammenzuführen und weitere Schritte der Öffentlich- keitsarbeit möglicherweise im Anschluss an die Kampa- Die Bundesregierung hat im Vorwort ihrer Antwort gne anzustrengen. zur Kleinen Anfrage auf Drucksache 17/11129 vom 5. November letzten Jahres darüber hinaus klargestellt, Dr. Helge Braun, Parl. Staatssekretär bei der Bun- dass im Rahmen des Förderprogramms „Entwicklungs- desministerin für Bildung und Forschung: politische Bildung“ vielfältige Aktivitäten der Zivilge- sellschaft zum Politikbereich Entwicklungszusammenar- Herr Kollege, unser Ansatz ist etwas anders. Wir wol- beit unterstützt werden, die lebensnah und anschaulich len nicht unbedingt eine neue Statistik aufbauen, was die über entwicklungspolitische Themen aufklären und die Maßnahmen angeht. Vielmehr haben wir als Bundes- zeigen, wie sich Bürger entwicklungspolitisch engagie- regierung zugesagt, dass wir die „leo. – Level-One Stu- ren können. Aus Sicht des BMZ ist die kritische Aus- die“, die Ausgangspunkt für diese große Anstrengung einandersetzung mit den Folgen der Globalisierung eine war und die uns Auskunft gibt, wie sich der Analphabe- sehr wichtige Aufgabe, die erforderlich ist, um Verständ- tismus in Deutschland entwickelt, in regelmäßigen nis für die Notwendigkeit entwicklungspolitischen Han- Abständen wiederholen. Wir hoffen, dass wir in den delns zu wecken. (B) nächsten Jahren mithilfe dieser Studie zeigen, dass das (D) Problem des Analphabetismus in Deutschland durch die Kampagnen, die konkreten Angebote, die wir den Be- Vizepräsidentin Petra Pau: troffenen unterbreiten, und die Maßnahmen der Bundes- Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage. regierung sowie der Länder und der Kommunen zurück- geht. Hier ist der Bund die Verpflichtung eingegangen, Dr. Sascha Raabe (SPD): auch in Zukunft entsprechende Statistiken zu erheben. Frau Staatssekretärin, es gibt Nichtregierungsorgani- sationen, die sich vorbildlich im Bereich der Entwick- Vizepräsidentin Petra Pau: lungszusammenarbeit engagieren und deren Broschüren Danke, Herr Staatssekretär. – Die Fragen 22 und 23 von dieser Richtlinie betroffen sind. Ein Verband hat des Kollegen Arfst Wagner sollen schriftlich beantwortet Ihnen einen Brief geschrieben, in dem es heißt – ich werden. zitiere –: Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundes- Zunehmend berichten uns Organisationen von in- ministeriums für wirtschaftliche Zusammenarbeit und haltlichen Änderungen, die sie auf Wunsch des Entwicklung. Zur Beantwortung der Fragen steht die BMZ vornehmen mussten. Parlamentarische Staatssekretärin Gudrun Kopp bereit. Neben der redaktionellen und inhaltlichen Einfluss- Die Frage 24 des Kollegen Tom Koenigs wird schrift- nahme des Bundesministeriums – wohlgemerkt gegen- lich beantwortet. über, wie es in einer Demokratie sein sollte, unabhängi- gen zivilgesellschaftlichen Gruppen – stoße man sich Ich rufe die Frage 25 des Kollegen Dr. Sascha Raabe auch daran, dass jetzt auf der Titelseite das Logo des auf: BMZ sehr groß platziert werden müsse. Es heißt in dem Brief: Trifft die in dem Artikel „Weniger Kritik, mehr Werbung“ (taz vom 11. März 2013) aufgestellte Behauptung zu, dass Die Platzierung des Logos Nichtregierungsorganisationen, die mit Mitteln des Bundes- ministeriums für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Ent- – also des staatlichen Ministeriums – wicklung, BMZ, geförderte Publikationen veröffentlichen wollen, seit der Änderung der entsprechenden BMZ-Förder- auf der Titelseite vermittelt das Bild einer vom bestimmungen im Jahr 2010 zunehmend auf eine inhaltliche BMZ beauftragten Veröffentlichung und steht im Einflussnahme des BMZ eingehen müssen, und in wie vielen Fällen ist es bislang zu solchen inhaltlichen Einflussnahmen Widerspruch zu der Stärkung einer unabhängigen bei der Textgestaltung seitens des BMZ gekommen? Zivilgesellschaft. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013 28725

Dr. Sascha Raabe (A) Der Verband schreibt weiter: lasse ich so stehen. Ich glaube, es kann sich jeder selbst (C) ein Bild machen, ob der Vergleich angemessen ist. Wir werden unseren Mitgliedern dazu raten, diese Gängelung nicht umzusetzen. Was das Logo auf der Innenseite bzw. der Vorderseite einer Publikation betrifft: Ein solches „Problem“ sollte Was sagen Sie dazu? Es kann doch nicht sein, dass die mit den jeweils Handelnden gelöst werden. Ich bin in die Zivilgesellschaft gegängelt wird. „wichtige“ strategische Klärung dieser Frage nicht in- volviert. Gudrun Kopp, Parl. Staatssekretärin beim Bundes- Letzten Endes geht es darum, was der Inhalt ist, ob er minister für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Ent- dazu geeignet ist, entwicklungspolitische Bildungsar- wicklung: beit zu betreiben, ob er ausgewogen ist. Dass das BMZ Genau wie Sie, Herr Kollege Raabe, schätzen wir, das diese Publikationen mit finanziert hat, sollte auf ihnen BMZ, das Engagement der verschiedenen Entwick- erkennbar sein. Aber wir sollten, bitte, keine ausführli- lungsorganisationen der Zivilgesellschaft sehr. Wir spre- che Debatte darüber führen, ob das entsprechende Logo chen hier von Publikationen, die mit Steuergeldern be- auf der Vorder- oder auf der Innenseite ist. zahlt werden. Die Publikationen werden nicht allein mit privaten Mitteln finanziert, sondern mit Staatsmitteln. Dafür müssen bestimmte Regeln gelten, nämlich die der Vizepräsidentin Petra Pau: Ausgewogenheit und der Sachlichkeit. Dazu zählen auch Wir kommen damit zur Frage 26 des Kollegen verschiedene Aspekte, die die Darstellung betreffen. Dr. Sascha Raabe: Dass das BMZ eine solche Publikation fördert, ist nur Sind Fälle bekannt, in denen diese Art der inhaltlichen rechtens, wenn das aus der Publikation hervorgeht. Einflussnahme zu einem Verzicht von Nichtregierungsorgani- Umso wichtiger ist es, darauf zu achten, dass die Inhalte sationen auf die Veröffentlichung der Publikation geführt hat und, wenn ja, welche? den Vorgaben der Ausgewogenheit entsprechen. Bitte, Frau Staatssekretärin. Vizepräsidentin Petra Pau: Sie haben das Wort zur zweiten Nachfrage. Gudrun Kopp, Parl. Staatssekretärin beim Bundes- minister für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Ent- wicklung: Dr. Sascha Raabe (SPD): Auf Ihre Frage kann ich Ihnen nur antworten: Dem Frau Staatssekretärin, es spricht nichts dagegen, dass BMZ sind keine solchen Fälle bekannt. das BMZ Publikationen entwicklungspolitischer Organi- (B) sationen fördert. Ganz im Gegenteil, das begrüßen wir; (D) so war das in der Vergangenheit auch immer. Aber wa- Vizepräsidentin Petra Pau: rum hat man die bisherige Praxis aufgegeben, wonach Bevor ich Ihnen, Herr Raabe, das Wort zur ersten früher der Hinweis auf die Förderung durch einen dezen- Nachfrage erteile, gebe ich den Hinweis, insbesondere ten, aber durchaus sichtbaren Vermerk auf der Innenseite an die Geschäftsführerinnen und Geschäftsführer der der Publikation erfolgte? Im Impressum stand in der Re- Fraktionen: Wir werden, wie verabredet, pünktlich um gel: Gefördert durch das BMZ. – Warum muss das jetzt 15.35 Uhr mit der Aktuellen Stunde beginnen. vorne auf die Titelseite? Herr Raabe, Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage. Ich erinnere an den verstorbenen Staatspräsidenten Venezuelas Hugo Chávez. Er hat auf die Lebensmittel, Dr. Sascha Raabe (SPD): die in staatlichen Geschäften verteilt wurden, sein Bild Frau Staatssekretärin, in dem Zeitungsartikel, den ich aufbringen lassen. Wird im BMZ vielleicht daran ge- Ihnen genannt habe, wird folgender Fall dokumentiert: dacht, demnächst neben dem BMZ-Logo das Bild des Ein kritischer Text einer NGO missfiel den Beamten Ministers auf diesen Broschüren abzubilden? In welcher Niebels. Dabei ging es um „Greenwashing“, also um den Form soll das weiter ausgestaltet werden? Ich glaube, Versuch von Firmen, das eigene Image grün aufzubes- der Hinweis auf die Förderung durch das BMZ auf der sern, ohne wirklich etwas zu tun. Dazu hat das Ministe- Innenseite einer Broschüre würde ausreichen. Ich glaube rium gesagt, dieser Artikel enthalte eine einseitige Kritik nicht, dass es sachdienlich ist, wenn auf zivilgesell- und man stelle die entsprechenden Unternehmen an den schaftlichen Publikationen das Ministerium so promi- Pranger. Daraufhin hat diese NGO ganz auf den nent platziert wird; denn es handelt sich um Inhalte, die Abdruck verzichtet. Sie hat den Artikel mutig einem von zivilgesellschaftlichen Gruppen erstellt werden, selbst finanzierten Extrablatt beigelegt und den Vorgang nicht um Pressemitteilungen oder öffentliche Verlaut- öffentlich gemacht. Seitdem hat sie keine Förderung barungen des Ministeriums. mehr seitens des Ministeriums erhalten. Insofern drängt sich der gefährliche Eindruck auf, Gudrun Kopp, Parl. Staatssekretärin beim Bundes- dass hier eine Vorabzensur bei den NGOs selbst stattfin- minister für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Ent- den kann. Wenn zivilgesellschaftliche Einrichtungen wicklung: dieser Art – sie haben meistens nicht viel Geld – nur Herr Kollege Raabe, den Vergleich des BMZ-Logos dann eine Förderung bekommen, wenn sie Texte veröf- – ob mit Ministerfoto oder nicht – mit dem Foto des ver- fentlichen, die dem Ministerium einigermaßen genehm storbenen Herrn Chávez auf bestimmten Lebensmitteln sind, dann sind sie natürlich schon einer gefährlichen 28726 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013

Dr. Sascha Raabe (A) Einflussnahme ausgesetzt, weil sie dann womöglich Wenn eine Zeitschrift im redaktionellen Teil ein Un- (C) nicht mehr so kritisch berichten. Ich finde, in einer ternehmen für eine Geschäftspolitik kritisiert, dann hat Demokratie – anderen Ländern predigen wir immer das Unternehmen die Möglichkeit, sich dagegen zu weh- Meinungsfreiheit und den Wert der Zivilgesellschaft – ren; aber das ist nicht Aufgabe des Ministeriums. Wenn gehört sich so etwas einfach nicht. das Unternehmen recht hat, kann es nach dem deutschen Presserecht auch eine Gegendarstellung in der nächsten Ausgabe der Zeitschrift verlangen. Wenn Sie das Gefühl Gudrun Kopp, Parl. Staatssekretärin beim Bundes- hätten, dass eine Organisation schon etliche Male gegen minister für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Ent- die Richtlinien verstoßen hat, dann könnte man auch da- wicklung: gegen vorgehen. Aber es kann doch nicht wahr sein, dass Herr Kollege Raabe, ich will noch einmal darauf hin- eine NGO, wenn sie kritisch über einen Umwelt- oder weisen, dass es im BMZ Richtlinien über die Förderwür- einen Firmenskandal berichten will, jedes Mal bei Ihnen digkeit von Publikationen seit 2005 gibt, und das ist im Ministerium anfragen muss, ob das ausgewogen ist. auch richtig so. Wenn wir Steuergelder ausgeben, mit de- Das kenne ich aus den Ländern, denen Herr Niebel we- nen wir Drucksachen finanzieren, dann hat der Inhalt gen schlechter Regierungsführung und Eingriffen in die auch so zu sein, wie ich es vorhin gesagt habe, nämlich Presse- und Meinungsfreiheit die Mittel für die Entwick- ausgewogen und sachlich differenziert. lungszusammenarbeit streicht. In dem Fall, den Sie gerade ansprachen, ist es so: Da (Hans-Joachim Otto, Parl. Staatssekretär: Das wurde ein Unternehmen angeprangert, ohne dass eine ist doch keine Frage!) Stellungnahme dieses Unternehmens zu diesem Vorwurf abgedruckt wurde, und das ist Ausdruck von Einseitig- Das finde ich schon ein starkes Stück, wie Sie argumen- keit. Ich finde, so kann man nicht vorgehen. Genauso tieren. muss man Kommentare als solche kennzeichnen. Dabei muss man sehr klar und auch ausgewogen vorgehen. Gudrun Kopp, Parl. Staatssekretärin beim Bundes- Wenn man sich nicht daran halten möchte, dann muss minister für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Ent- man seine Publikationen selbst finanzieren oder mit dem wicklung: BMZ Kontakt aufnehmen und darüber sprechen, unter Ob Frage oder nicht – lieber Herr Kollege Raabe, ich welchen Voraussetzungen eine Publikationsförderung sage noch einmal: Selbstverständlich kann und soll Kri- möglich ist. Ich halte das für völlig in Ordnung. tik geübt werden, auch von NGOs. Aber es geht hier da- rum, ob man mit Mitteln der Steuerzahler, also mit öf- Ich verweise beispielhaft auf Ihre Pressemitteilung (B) fentlichen Mitteln, jemanden anprangert und eben nicht (D) vom 19. März 2013. Darin schreiben Sie: „Wenn es zu- ausgewogen berichtet. Genau das sagen unsere Richtli- trifft, dass das BMZ unter Minister Niebel … versucht nien. Die sind Ihnen bekannt. Wir vom BMZ finden, hat, … Einfluss auf den redaktionellen Inhalt … zu neh- dass das die richtige Vorgehensweise ist; sie besteht so men …“ Schon im nächsten Abschnitt sagen Sie, dass es auch schon seit längerem. nicht in Ordnung ist, dass hierzulande „das Recht auf freie Meinungsäußerung mit Füßen“ getreten wird. Ge- nau das meine ich: Im ersten Absatz gehen Sie noch von Vizepräsidentin Petra Pau: der Möglichkeit aus, dass etwas wirklich so ist, und Die Frage 27 wie auch die Frage 28 des Kollegen schon im zweiten suggerieren Sie, dass es so ist. Das Movassat sollen schriftlich beantwortet werden. – können Sie zwar gern so machen, aber wenn wir mit Danke, Frau Staatssekretärin. Steuergeldern Publikationen bezahlen, dann haben die ausgewogen zu sein und müssen den Förderrichtlinien Wir kommen nun zum Geschäftsbereich des Bundes- entsprechen. Wir beraten gern dazu, unter welchen Vo- ministeriums für Wirtschaft und Technologie. Zur Be- raussetzungen Förderungen möglich sind. Es ist Sache antwortung steht der Parlamentarische Staatssekretär der jeweiligen NGO, zu entscheiden, ob sie sich mit uns Hans-Joachim Otto zur Verfügung. in Verbindung setzt und welchen Text sie veröffentlichen möchte. Darauf nehmen wir natürlich keinen Einfluss, Ich rufe die Frage 29 der Kollegin Sylvia Kotting-Uhl weil wir die Pressefreiheit in Deutschland und weltweit auf: hochhalten. Wann genau – bitte Kalenderdatum– trifft bzw. traf sich der Gemeinsame Ausschuss der sogenannten Trilogstaaten des Vertrags von Almelo – Deutschland, Großbritannien und Nie- Vizepräsidentin Petra Pau: derlande – in der diesjährigen zwölften Kalenderwoche – es Ich bitte, sowohl bei der zweiten Nachfrage als auch wird nachdrücklich darum gebeten, auf die mittlerweile dritte Frage seitens der Bundestagsfraktion Bündnis 90/Die Grünen bei der Antwort das optische Signal zu beachten. – Bitte. nach dem Datum dieses Treffens dieses Datum nun anzugeben; vergleiche Antworten der Bundesregierung auf meine mündli- che Frage 32, Plenarprotokoll 17/218, Anlage 17 sowie auf die Dr. Sascha Raabe (SPD): schriftliche Frage 49 des Abgeordneten Dr. Hermann E. Ott Frau Staatssekretärin, es ist schon ein seltsames De- auf Bundestagsdrucksache 17/12646 –, und welche konkreten mokratie- und Meinungsfreiheitsverständnis, das hier Tagesordnungspunkte werden bzw. wurden bei dem Treffen behandelt, gegebenenfalls bitte mit Ergebnis, falls das Treffen geäußert wird. Sie haben gerade selbst einen Fall einge- zum Zeitpunkt der Antwort auf diese Frage bereits stattgefun- räumt. den hat? Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013 28727

(A) Hans-Joachim Otto, Parl. Staatssekretär beim Bun- Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (C) desminister für Wirtschaft und Technologie: Gerne, Frau Präsidentin, vielen Dank. – Das ist natür- Liebe Frau Kollegin Kotting-Uhl, ich kann Ihnen ant- lich für Parlamentarier nicht sehr befriedigend, wenn so- worten, dass die nächste Sitzung des Gemeinsamen Aus- zusagen zu fast gar nichts Stellung genommen wird. schusses, der auf einem 1970 von der Bundesrepublik Urenco ist nicht ganz ohne Bedeutung, auch mit Blick Deutschland, dem Königreich der Niederlande und dem auf die Frage des Atomausstiegs. Vereinigten Königreich Großbritannien und Nordirland unterzeichneten völkerrechtlichen Vertrag beruht, heute Sie haben gesagt: Die Grundsätze des Vertrages wer- stattfinden wird. Auf der Grundlage dieses Vertrages üben den auf alle Fälle gewahrt bleiben, dies gewährleistet die die drei Regierungen die Aufsicht über das trinationale Aufsicht. – Aber das eigentliche Ziel dieses Vertrags ist britisch-niederländisch-deutsche Urananreicherungsun- die staatliche Förderung der Urananreicherung. Ent- ternehmen Urenco aus. Im Rahmen der Sitzungen des Ge- spricht es denn dem Ziel des Atomausstiegs dieser Re- meinsamen Ausschusses erfolgt ein kontinuierlicher Aus- gierung und den damit verbundenen Absichten, wenn tausch zwischen den drei Regierungen. Ich bitte aber um die Förderung der Urananreicherung weiterhin ein Ziel Verständnis dafür, dass die Beratungen dieses Ausschus- ist? ses vertraulich sind – das wissen Sie – und ich schon allein aus diesem Grund keine weiteren Ausführungen über den Hans-Joachim Otto, Parl. Staatssekretär beim Bun- Inhalt oder die Tagesordnung dieser Sitzung machen desminister für Wirtschaft und Technologie: kann. Liebe Frau Kollegin, das ist schon mehrfach in der Fragestunde – ich glaube, auch mit Ihnen – erörtert wor- Vizepräsidentin Petra Pau: den. Der Atomausstieg bedeutet konkret, dass sich Deutschland bis zum Jahre 2022 aus der Erzeugung von Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage. nuklearer Energie verabschiedet. Das bedeutet aber kein Tabu und kein Verbot für Forschung. Und hier geht es Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): um Forschung, hier geht es nicht um Erzeugung von nu- Vielen Dank, Herr Staatssekretär. – Das ist natürlich klearer Energie, Herstellung von nuklearen Waffen oder nicht sehr befriedigend, vor allem angesichts der Mel- Ähnliches. dungen über Verkaufsabsichten, die wir immer wieder (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- hören; darum geht es in meiner zweiten Frage. Ich will NEN]: Hier geht es nicht um Forschung, hier aber etwas schon vorziehen, weil heute über den Ticker geht es um die Herstellung von Brennelemen- ging, dass nach RWE, Eon und Großbritannien auch die ten!) (B) Niederlande den Verkauf ihrer Anteile an der Atomfirma (D) Urenco erwägen. Da stellt sich natürlich schon die In dem gesamten Projekt geht es um Urananreicherung, Frage, wie es mit der Aufsicht weitergeht. aber nicht zum Zwecke der Energieerzeugung. Deswe- gen ist das nicht von dem von uns gemeinsam getrage- Vor allem ist Thema der Meldungen, dass unter den nen Beschluss zur Energiewende umfasst. Interessenten auch die Finanzinvestoren CVC und KKR sind. Ich würde Sie doch gerne fragen – wenn Sie mir schon auf die erste Frage, die ich gestellt habe, keine Vizepräsidentin Petra Pau: konkrete Antwort geben können –, ob Sie wissen, wer Wir sind damit am Ende der Fragestunde. sich dahinter verbirgt. Die übrigen Fragen werden, so, wie es unsere Regeln vorsehen, schriftlich beantwortet. Hans-Joachim Otto, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister für Wirtschaft und Technologie: Ich rufe Zusatzpunkt 1 auf: Nein, Frau Kollegin. Aktuelle Stunde Erstens will ich zu aktuellen Tickermeldungen jetzt auf Verlangen der Fraktion der SPD nicht Stellung beziehen. Probleme beim Nord-Ostsee-Kanal – Auswir- kungen der Politik von Bundesverkehrsminis- Zweitens. Wenn die Sitzung und die Tagesordnung ter Dr. Ramsauer auf den maritimen Wirt- vertraulich sind, dann kann man über so etwas auch schaftsstandort nicht reden. Ich kann Ihnen aber versichern – das betrifft schon Ihre zweite Frage –, dass wir eine Aufsicht aus- Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat der Minister üben, die gewährleistet, dass die Grundsätze des Ver- für Wirtschaft, Arbeit, Verkehr und Technologie des Bun- trags von Almelo gewahrt bleiben. Es kann also nicht je- deslandes Schleswig-Holstein, Herr Reinhard Meyer. der zugreifen, wie er will, und auch die Nichtverbreitung der nuklearen Stoffe wird gewährleistet. (Beifall bei der SPD)

Ihre Sorge, dass die Aufsicht Deutschlands gefährdet Reinhard Meyer, Minister (Schleswig-Holstein): sei, kann ich, glaube ich, guten Gewissens zerstreuen. Vielen Dank. – Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Werte Abgeordnete des Deutschen Bundesta- Vizepräsidentin Petra Pau: ges! Ich möchte Ihnen heute den Nord-Ostsee-Kanal ein Sie können noch Ihre zweite Nachfrage stellen. wenig näherbringen. Denn ich habe das Gefühl, dass die 28728 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013

Minister Reinhard Meyer (Schleswig-Holstein) (A) Bedeutung des Nord-Ostsee-Kanals in ganz Deutschland massiv betroffen. Kürzlich hat eine OECD-Studie zum (C) noch immer nicht so richtig verstanden wird. Hamburger Hafen gezeigt, dass Bayern sechsmal mehr vom Hamburger Hafen profitiert als Schleswig-Holstein. Es geht um den aktuellen Zustand des Kanals und die Baden-Württemberg profitiert fünfmal mehr. Zwei von Auswirkungen auf den maritimen Wirtschaftsstandort drei Containern, die durch Deutschland rollen, starten in Deutschland. Schließlich geht es auch darum, die Bun- Hamburg. desregierung bzw., genauer gesagt, den Bundesverkehrs- minister, aufzufordern, den Kreislauf aus Fatalismus und ( [CDU/CSU]: Das muss an Aktionismus zu durchbrechen, den wir seit Jahren beim unserer Wirtschaftskraft liegen!) Nord-Ostsee-Kanal beobachten können. Meine Damen und Herren, wir reden beim Nord-Ost- (Beifall bei der SPD) see-Kanal über eine nationale Aufgabe, Ansonsten sehe ich die Gefahr, dass alles nach einer kur- (Beifall bei der SPD) zen Zeit der Aufregung im Sande verläuft oder, besser eine nationale Aufgabe, bei der man Weitsicht benötigt. gesagt, im Schlick stecken bleibt. Doch was ist geschehen? Die Wasserstraße Nord-Ostsee- Eine große Zeitung aus Süddeutschland hat neulich Kanal wurde jahrzehntelang auf Verschleiß gefahren. Das – immerhin auf Seite eins – versucht, dem erstaunten betrifft übrigens nicht nur den jetzigen Bundesverkehrs- Rest der Republik klarzumachen, dass der Nord-Ostsee- minister, sondern das geht seit mindestens 20 Jahren so. Kanal die am meisten befahrene künstliche Wasserstraße (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) der Welt ist. Hier fahren mehr Schiffe durch als durch den Panamakanal und den Suezkanal zusammen. Bei 20 Jahren kann jeder herausfinden, wer alles in die- sem Zeitraum Verkehrsminister war. Es ist müßig, dass (Christian Lange [Backnang] [SPD]: Gute wir Vergangenheitsbewältigung betreiben. Mir geht es Leistung!) darum, dass wir nach vorne schauen. Vor allen Dingen geht es mir darum, dass etwas geschieht. Wir brauchen Wer den Nord-Ostsee-Kanal nicht nutzt, der muss ein Zeichen für die internationale Seeschifffahrt. Das heute einen Umweg von 800 Kilometern in Kauf nehmen – geht nur mit langfristiger Sicherheit, einer umfassenden rund um Skagen. Das tun immer mehr Schiffe wegen der Modernisierung des Kanals. Bauverzögerung bei den Schleusen oder als es vor kurzem eine Vollsperrung für große Schiffe in Brunsbüttel gab. (Beifall bei der SPD) Zugleich kann man in den Schlagzeilen internationa- Genau das passiert aber im Moment nicht. ler Wirtschaftszeitungen in diesen Tagen lesen: Panama- (B) (D) kanal modernisiert; Stau vor dem Nord-Ostsee-Kanal. Lieber Herr Ramsauer, Sie hatten am letzten Freitag mit Ihrem Besuch beim Kanal in Brunsbüttel die Chance, Wartezeiten oder der notwendig gewordene Umweg dieses Zeichen zu setzen. Sie haben zu Recht den Einsatz kosten die Reeder, die Schiffsmakler, die Lotsen und die der Beschäftigten gelobt, die unter härtesten Bedingun- Kanalsteurer Geld. Der Ausfall der großen Schleusen in gen das Notwendigste tun, um die Schleusen zu reparie- Brunsbüttel bedeutete einen Ausfall von zwei Dritteln ren. Sie haben das Industriemuseum der Schleuse in der Ladung. Das ist ein immenser volkswirtschaftlicher Brunsbüttel besichtigt. Was aber gemacht wird, ist wieder Schaden. Aber das wirklich Gefährliche ist, dass wir einmal kurzfristiger Aktionismus: ein bisschen Geld hier, nicht von vorübergehenden Verlusten reden, sondern von ein wenig Personal dort und die Rede von einem Aktions- dauerhaften Umleitungen der Verkehrsströme, und zwar bündnis, das es eigentlich schon gibt. Es gibt nämlich die hin in Richtung Antwerpen und Rotterdam. Denn die Initiative Kiel-Canal derjenigen, die betroffen sind. Die Transportkette ohne den Nord-Ostsee-Kanal – das ist die sind schon längst unterwegs. Gefahr – verändert sich, geht weg von den norddeut- schen Häfen, vom Hamburger Hafen, von Bremerhaven, Als verantwortlicher Minister in Schleswig-Holstein von Wilhelmshaven, nimmt den Umweg um Skagen und möchte ich nicht Bestandteil einer Kette des Versagens geht direkt in die Ostsee. Übrigens bedeutet dies dann sein, die am Ende lauten könnte: Stuttgart 21, Flughafen für die Ostsee, dass immer größere Schiffe dort anzutref- Berlin Brandenburg, Nord-Ostsee-Kanal. Genau das fen sein werden. Dies hat auch Auswirkungen auf die müssen wir verhindern. Die Schleusen sind 100 Jahre alt Schiffssicherheit, insbesondere mit Blick auf die Kadet- und älter. Wir kennen die Aufgaben. Aber die Aufgaben rinne. beziehen sich nicht allein darauf, dass wir jetzt die neue Schleuse in Brunsbüttel angehen. Wir brauchen die Sa- Deswegen: Der Nord-Ostsee-Kanal ist ein Standort- nierung der anderen Schleusen in Brunsbüttel. Wir brau- faktor für Norddeutschland, insbesondere für den Hafen chen die Sanierung der Schleusen in Kiel. Wir brauchen Hamburg. Rund 30 Prozent der Ladung werden dort im aber auch dringend einen Ausbau der Oststrecke mit Transit in oder aus dem Ostseeraum umgeschlagen. Al- dem Neubau der Levensauer Hochbrücke. Wir brauchen lein in Schleswig-Holstein hängen 3 500 Arbeitsplätze eine Vertiefung des Nord-Ostsee-Kanals auf seiner ge- vom Kanal ab. Übrigens: Wenn Abgeordnete aus Süd- samten Länge, um den steigenden Anforderungen des deutschland hier im Saal sein sollten, Schiffsverkehrs gerecht zu werden. Das ist die Moderni- sierung, die wir in den nächsten Jahren brauchen. (Gustav Herzog [SPD]: Ja, hier!) (Beifall bei der SPD) – sehr schön –: Sie können sich beim Thema Nord-Ost- see-Kanal nicht zurücklehnen; denn auch Sie sind davon Was gibt es also zu tun? Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013 28729

Minister Reinhard Meyer (Schleswig-Holstein) (A) Erstens. Wir brauchen einen Masterplan für den Nord- legen! Ich möchte die Gelegenheit der Aktuellen Stunde (C) Ostsee-Kanal, bei dem die verschiedenen Sanierungs- dazu nutzen, mit der frohen Kunde zu beginnen, dass der und Ausbaumaßnahmen aufeinander abgestimmt und Engpass an der Schleuse Brunsbüttel viel, viel schneller miteinander verknüpft werden. Darauf sollte ein detail- als vorgesehen, nämlich eine Woche früher, beseitigt lierter Zeit- und Maßnahmenplan folgen, der mit dem werden konnte. Wir hatten mit einer zweiwöchigen Re- notwendigen Personal und den notwendigen Mitteln un- paratur gerechnet; aber sie konnte innerhalb von acht Ta- terlegt werden muss. gen geleistet werden. Das ist eine gute Nachricht. Zweitens. Wir brauchen ein Sonderprogramm für den (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Nord-Ostsee-Kanal, für das über zwölf Jahre hinweg Ich möchte mich – ich glaube, da spreche ich im Na- jährlich 1 Prozent des Verkehrshaushaltes des Bundes men aller – bei den dortigen Handwerkern und bei den bereitgestellt werden muss. Diese Summe hat Herr Tauchern voller Respekt und auf das Allerherzlichste da- Ferlemann im Übrigen in einem Interview mit dem NDR für bedanken, dass sie dort unter schwierigsten, widrigen vor gut einer Woche für realistisch und erforderlich ge- Umständen fleißig gearbeitet haben. halten. (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP (Johannes Kahrs [SPD]: Der Kollege und der LINKEN sowie des Abg. Oliver Ferlemann verspricht immer alles!) Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Ich sage ganz deutlich: Die Zeitpläne, die der Bund Man muss es mit eigenen Augen gesehen haben: Unter für die Maßnahmen vorgelegt hat, gefallen uns nicht; das Wasser, in dieser Brühe, diesem Schlick, sieht man dauert uns viel zu lange. Wir können nicht auf die Fertig- nichts. Man kann sich erklären lassen, wie dort unter bei- stellung der Schleusenkammer in Brunsbüttel warten nahe menschenunwürdigen Bedingungen schwerste Ar- – sieben Jahre Bauzeit, wie zuletzt angekündigt wurde – beit geleistet wird. und erst danach mit allen anderen Maßnahmen begin- nen. Das wäre ein Armutszeugnis für den Standort (Franz Thönnes [SPD]: Ein gutes Vorbild für Deutschland, und es wäre keine erfolgreiche Moderni- den Minister!) sierung des Nord-Ostsee-Kanals. Da kann man nur voller Respekt den Hut ziehen. (Beifall bei der SPD) (Beifall der Abg. Dr. Valerie Wilms [BÜND- Meine Damen und Herren, die maritime Wirtschaft ist NIS 90/DIE GRÜNEN]) für Deutschland eine zentrale Wirtschaftsbranche, ent- Meine sehr geehrten Damen und Herren, der Nord- scheidend für Wachstum, Wohlstand und Beschäftigung. Ostsee-Kanal ist seit dem Ende des 19. Jahrhunderts in (B) (D) Leistungsfähige Verkehrsverbindungen und moderne lo- Betrieb, die großen Schleusenkammern sind es seit gistische Schnittstellen in Norddeutschland werden lang- 1914. Ich selbst bin seit knapp dreieinhalb Jahren im fristig über die Wettbewerbsfähigkeit ganz Deutschlands Amt. Deshalb weiß ich und kann nur bestätigen, was der als Logistikstandort entscheiden. Es geht beim Nord- Vorredner gesagt hat: In diesen Wasserweg ist über Jahr- Ostsee-Kanal eben nicht um ein notdürftiges Flickwerk, zehnte viel zu wenig investiert worden; dieser Wasserweg sondern darum, den Kanal vorausschauend und dauer- und die Schleusen sind auf Verschleiß gefahren worden. haft für die Zukunft fitzumachen, damit er das bleibt, Ich habe mir, beginnend mit 1914, eine Liste anfertigen was er jetzt noch ist: die meistbefahrene internationale lassen, die aufführt, was wann gemacht wurde. Wenn künstliche Wasserstraße und eine Lebensader für Wirt- man sich das ansieht und erkennt, was nicht gemacht schaft und Bevölkerung in ganz Deutschland. wurde, dann weiß man: Nicht einmal die SPD bringt es Am 8. und 9. April, also in gut zwei Wochen, findet in fertig, mir nach dreieinhalb Jahren im Amt die Versäum- Kiel die Achte Nationale Maritime Konferenz mit der nisse in die Schuhe zu schieben. Bundeskanzlerin statt. Dort kann die Bundesregierung (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) mit klaren Aussagen zum Nord-Ostsee-Kanal dem Ein- druck entgegentreten, sie stünde hier in Berlin mit dem So funktioniert es nun wirklich nicht. Rücken zur Küste. Mein Amtsvorgänger hat im Jahr Vielen Dank, meine Damen und Herren. 2007 den absolut richtigen Schritt unternommen und den Planungsauftrag für die fünfte Kammer, diese große (Beifall bei der SPD) Kammer, der Schleuse in Brunsbüttel erteilt. Im Jahr 2009 wurden für Planungsleistungen im Hin- Vizepräsidentin Petra Pau: blick auf das Planfeststellungsverfahren 2 Millionen Das Wort hat der Bundesminister für Verkehr, Bau Euro in Kapitel 1203 des Haushalts aufgenommen. Man und Stadtentwicklung, Dr. Peter Ramsauer. hat damals im Hinblick auf das Bauvorhaben und die da- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) für nötigen Mittel mit einem Gesamtbedarf von 273 Mil- lionen Euro gerechnet. Wohlgemerkt: In den Haushalt 200 Dr. Peter Ramsauer, Bundesminister für Verkehr, 9 sind damals nur 2 Millionen Euro an Planungsmit- Bau und Stadtentwicklung: teln eingestellt worden. Sehr geehrte, liebe Frau Präsidentin! Meine sehr ge- Das Planfeststellungsverfahren begann 2009, der Plan- ehrten Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kol- feststellungsbeschluss erfolgte im Sommer 2010. Ich sage 28730 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013

Bundesminister Dr. Peter Ramsauer (A) das deshalb, weil ich mit zwei Unwahrheiten aufräumen Kanal vorzusehen: Der gesamte Verkehrshaushalt be- (C) möchte, die Sie ständig verbreiten, lieber Herr Kollege trägt etwa 10 Milliarden Euro, 1 Prozent davon sind Kahrs. Sie haben beispielsweise im Hamburger Abend- nach Adam Riese 100 Millionen Euro. Unsere jährlichen blatt gesagt, unter Tiefensee seien 270 Millionen Euro Investitionen, inklusive Reparaturen und Instandhaltun- für den Nord-Ostsee-Kanal zur Verfügung gestellt wor- gen, in den Nord-Ostsee-Kanal liegen zwischen 120 und den. Nein, das ist falsch. Im Haushalt waren 2 Millionen 135 Millionen Euro. Wir liegen damit über dem gefor- Euro für Planungsleistungen vorgesehen. Der Rest wa- derten 1 Prozent. In den nächsten Jahren müssen es eben ren Schätzungen für Baukosten. mehr werden als das 1 Prozent, damit wir all das tun können, was wir tun müssen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Dann heißt es weiter: Erforderlich ist also der Neubau dieser fünften Ramsauer … hat … das Geld nach Bayern abgezo- Schleusenkammer, dieser großen Kammer. Dann haben gen und für Ortsumgehungen verbraten. wir die zusätzliche Kapazität, die es uns erlaubt, die üb- ( [SPD]: Zuzutrauen ist es ihm! – rigen Kammern grundinstand setzen zu können. Dann Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- erfolgen die Verbreiterung der Oststrecke – dafür läuft NEN]: Das stimmt doch auch! Das ist doch so! derzeit das Planfeststellungsverfahren –, der Ersatz der Das Problem von dem Kanal ist doch, dass er Levensauer Hochbrücke, die Vertiefung im gesamten nicht in Bayern liegt!) Bereich des Nord-Ostsee-Kanals um 1 Meter und schließ- lich – was die Kieler Seite anbelangt – die Grundinstand- Lieber Herr Kollege Kahrs, Mittel, die überhaupt setzung der alten Kammern in Kiel-Holtenau. nicht vorhanden sind, kann man nicht umlenken. Was Sie sagen, ist schlicht und ergreifend unwahr. Mit diesem Maßnahmenbündel sind wir auf einem guten Weg. Wir müssen alle miteinander um die notwen- (Beifall des Abg. Dr. h. c. Jürgen Koppelin digen Finanzmittel für den Neubau der fünften Kammer [FDP]) in Brunsbüttel ringen. Diese stehen jetzt auch tatsächlich Sie wissen, dass ich Sie sehr schätze, aber mit so einem bereit. Dafür Dank an dieses Parlament. Stil bleiben Sie weit unter Ihrem eigenen Niveau Ihrer Wenn ich mir den Titel dieser Aktuellen Stunde an- politischen Arbeit zurück. Für ein solches Foul gäbe es sehe – „… Auswirkungen der Politik von Bundesver- im Fußball normalerweise die Rote Karte. kehrsminister Dr. Ramsauer auf den maritimen Wirt- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) schaftsstandort“ –, dann kann ich nur sagen: Diese Bundesregierung tut alles dafür, damit Deutschland als (B) (D) Ich möchte Sie schlicht und einfach bitten, das geradezu- maritimer Standort spitze bleibt, damit der Nord-Ostsee- rücken und zu sagen, wie es wirklich ist. Kanal und die Schleuse Brunsbüttel zukunftsfähig ge- Wir haben Gott sei Dank – Danke an den Haushalts- macht werden. Insofern beantworte ich die Frage nach ausschuss – seit der Einigung auf ein erstes zusätzliches den Auswirkungen meiner Politik auf den maritimen Milliardenprogramm erstmalig ganz konkret 300 Millio- Standort Deutschland mit einem respektvollen „Gut so!“ nen Euro, aufgeteilt in Verpflichtungsermächtigungen, und „Zukunftsgerichtet!“. im Haushalt vorgesehen. Ich danke dem Haushaltsaus- Danke schön. schuss noch einmal dafür, dass er in der vergangenen Sitzungswoche die Zusage erteilt hat, dass im Falle wei- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – La- terer Kostenmehrungen in einer Höhe von 75 Millionen chen bei Abgeordneten der SPD – Ingo Egloff Euro Hilfestellung gewährt wird, wenn diese Mittel frei- [SPD]: Das glauben Sie doch selber nicht!) gegeben werden müssen. Vizepräsidentin Petra Pau: Wir haben also jetzt einen klaren Plan. Wir haben uns Für die Fraktion Die Linke hat der Kollege Herbert auf ein klares Vorgehen geeinigt. Behrens das Wort. (Uwe Beckmeyer [SPD]: Was haben Sie denn (Beifall bei der LINKEN) in den letzten dreieinhalb Jahren gemacht, Herr Ramsauer?) Herbert Behrens (DIE LINKE): Wir müssen jetzt zunächst alles Nötige tun, um den Ka- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kollegin- nal und die Schleuse Brunsbüttel hinreichend instand zu nen und Kollegen! Der Nord-Ostsee-Kanal wird auf Ver- halten. Damit so etwas wie letzte Woche nicht noch ein- schleiß gefahren. Die großen Schleusen und eine kleine mal passiert, haben wir das Personal aufgestockt. Wir sind über Tage ausgefallen. 100 Schiffe eines einzelnen haben elf zusätzliche Planstellen geschaffen, damit ge- Reeders mussten für diese Tage den Umweg über Ska- nug Personal für einen Notdienst vorhanden ist gen nehmen; das wurde von Minister Meyer dargestellt. (Uwe Beckmeyer [SPD]: Reparaturen!) Ökologisch und ökonomisch ist ein Schaden entstan- den, der vermeidbar war. Der Ausfall der Schleusen ist ab- – ja –, um sofort reparieren zu können. sehbar gewesen. Das wissen wir, und zwar seit mindes- Zu der Forderung – von der soeben die Rede war –, tens 20 Jahren. Der Zentralverband der deutschen 1 Prozent des Verkehrshaushaltes für den Nord-Ostsee- Seehafenbetriebe und andere Wirtschaftsverbände stel- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013 28731

Herbert Behrens (A) len fest, dass das für die Wartung der Schleusen und ihrem Einfallsreichtum ist es zu verdanken, dass es zu- (C) anderer Anlagen notwendige Geld fehlte. Der Bund ent- mindest an einer großen Schleuse so schnell wieder wei- zieht sich seit zwei Jahrzehnten seiner Pflicht, die wich- tergehen konnte. Dafür auch von mir an dieser Stelle ein tigste deutsche Seeverkehrsverbindung in einem guten herzlicher Dank. Zustand zu halten. Sicherheit und Leichtigkeit des Ver- kehrs sind unter diesen Bedingungen gefährdet. Dieser (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Zustand ist nicht haltbar. Dafür trägt der Bundesver- neten der SPD und der Abg. Dr. Valerie Wilms kehrsminister schon eine persönliche Verantwortung. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- An den Wasserstraßen muss viel gemacht werden. So neten der SPD) lautete die Forderung der Linken in den vergangenen Jahren. Wir wissen, dass an vielen Kanälen die Schleu- Seit Mai 2010 kann die fünfte Schleuse am Nord-Ost- sen jahrzehntealt und, wie wir gerade gehört haben, zum see-Kanal gebaut werden. In der Tat: Im Rahmen des Teil sogar jahrhundertealt sind. Wir wissen, dass Geld Konjunkturprogramms 2009 wurden Mittel in Höhe von investiert werden muss, dass auch in Personal investiert 270 Millionen Euro zur Verfügung gestellt. Was ist pas- werden muss. Es sollte nicht erst zum Totalausfall kom- siert? Nichts. Im November 2011 stellte der Haushalts- men müssen, damit gehandelt wird. Das ist meine Ein- ausschuss erneut Geld zur Verfügung, dieses Mal stellung. Das, was wir hier feststellen können, ist doch 300 Millionen Euro. Was ist passiert? Wieder nichts. Im keine vorausschauende Planung. Das ist Flickschusterei. April 2012, kurz vor der Landtagswahl in Schleswig- Holstein, inszenierte das Bundesverkehrsministerium Aber selbst wenn der Handlungsbedarf offensichtlich den ersten Spatenstich für den Schleusenneubau. Was ist, heißt das immer noch nicht, dass es jetzt richtig los- passierte danach? gehen kann. Bis heute ist die Hauptbaumaßnahme nicht ausgeschrieben. Das BMVBS begründet das damit, dass (Uwe Beckmeyer [SPD]: Nichts!) die notwendigen fachlichen und rechtlichen Qualitäts- sicherungen der Vergabeunterlagen mehr Zeit als vorge- Nichts. Na ja, zwei Dinge passierten schon – das haben sehen brauchen. Darum passiere nichts. wir heute Morgen im Ausschuss gehört –: Das Baufeld wurde hergerichtet, und es wurde damit begonnen, die (Dr. Peter Ramsauer, Bundesminister: Mole 2 zu verlängern. In 14 Tagen gehen sie raus!) (Dr. Valerie Wilms [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Ganz anders hört sich das aus der Sicht des schleswig- NEN]: Vor allen Dingen der Spatenstich! – holsteinischen Staatssekretärs Nägele an. Er erklärt, dass eigentlich alles in trockenen Tüchern sei. Vielmehr liege (B) Franz Thönnes [SPD]: Vom Spatenbräu zum (D) Spatenstich!) die Verzögerung bei den Ausschreibungen daran, dass die Wasser- und Schifffahrtsdirektion kein Personal da- Außer Baustelleneinrichtung ist also nichts passiert. Da für habe, um den aufwendigen und komplexen Aus- kann man von Baubeginn nun wirklich nicht reden. schreibungsprozess durchzuführen. Nachdem das Kind jetzt also in den Brunnen gefallen Liebe Kolleginnen und Kollegen, leider ist es nicht ist und der Kanal gesperrt werden musste, beschloss nun erst Bundesverkehrsminister Ramsauer gewesen, der es auch der von CDU/CSU und FDP geführte bzw. majori- zu dieser Situation hat kommen lassen. Auch Vorgänger- sierte Haushaltsausschuss in der letzten Woche mehr- regierungen bzw. ihre Verkehrsminister haben dazu bei- heitlich, die Ausschreibung müsse unverzüglich, das getragen. Im Dezember 2008 wurde erklärt, dass der heißt spätestens im April 2013, erfolgen und der Bau so Neubau langsam losgehen könne, dass Geld dafür zur zügig wie möglich vorangetrieben werden. So heißt es in Verfügung gestellt worden sei. Aber auch seinerzeit pas- dem Beschluss. Das ist eine späte, aber berechtigte Kri- sierte nichts. tik am eigenen Minister. Von daher ist mein Eindruck bezüglich dieser Angele- Die Bundesregierung weiß, dass dort nichts ge- genheit: Die Schleusen in Brunsbüttel sind verschlissen. schieht, und nimmt es hin. Statt den dringend notwendi- Sie haben inzwischen 100 und mehr Jahre auf dem Bu- gen Schleusenneubau voranzutreiben, wird das Geld ckel, und sie müssen dringend grundsaniert werden. Der verbraucht, um zweifelhafte Verkehrsprojekte wie Stutt- Verkehrsminister ist bereits in knapp vier Jahren ver- gart 21, Feste Fehmarnbeltquerung, Y-Trasse usw. auf schlissen. Dass sich eine Grundsanierung lohnt, be- den Weg zu bringen. Auch Zeit wird verbraucht, indem zweifle ich. Hier ist sicher eine Ersatzinvestition erfor- man sich mit dem Umbau der Wasser- und Schifffahrts- derlich. verwaltung beschäftigt. Die Beschäftigten der WSV sind für den Betrieb, die Unterhaltung und Instandhaltung ge- Vielen Dank. rade solcher Wasserwege wie des Nord-Ostsee-Kanals (Beifall bei der LINKEN) verantwortlich. Seit über zehn Jahren schon ist für die Beschäftigten aber nur eines sicher: der Personalabbau. Vizepräsidentin Petra Pau: Der Bundesverkehrsminister kümmert sich um alles Das Wort hat der Parlamentarische Staatssekretär Mögliche, erkennt aber nicht, wo zuerst gehandelt wer- Hans-Joachim Otto. den muss. Ganz anders die Belegschaft der WSV am Nord-Ostsee-Kanal: Ihrem Einsatz, ihrem Können und (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) 28732 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013

(A) Hans-Joachim Otto, Parl. Staatssekretär beim Bun- zu schreien, und lassen Sie uns national an einem Strang (C) desminister für Wirtschaft und Technologie: ziehen. Das ist jetzt die Aufgabe. Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Lassen Sie mich zunächst mit zwei Gemeinsamkeiten Bettina Hagedorn [SPD]: Darauf warte ich seit beginnen. Wir sind uns, glaube ich, alle hier im Hause dreieinhalb Jahren! – Sören Bartol [SPD]: Le- über die Bedeutung des Nord-Ostsee-Kanals einig. Ich sen Sie mal die Pressemitteilung des Ministe- war am vergangenen Freitag bei der Lotsenbrüderschaft riums durch!) in Hamburg. Da wurde mir von allen Reedern bzw. allen Beteiligten noch einmal versichert: Das ist eine Haupt- Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich wundere mich. verkehrsader, die wir alle gemeinsam schützen müssen. Wir sollten uns doch darüber freuen, dass wir in einer zentralen Frage einig sind. Jawohl, die fünfte Schleusen- (Christian Lange [Backnang] [SPD]: Die wis- kammer muss so schnell wie möglich gebaut werden. sen das!) Ich kann Ihnen versichern, dass der Haushaltsausschuss – Ich verstehe gar nicht, dass Sie schon, wenn ich Ge- die Voraussetzungen dafür geschaffen hat. Ich danke den meinsamkeiten betone, anfangen, zu schreien. Mitgliedern des Haushaltsausschusses ausdrücklich für diesen Beschluss. (Christian Lange [Backnang] [SPD]: Ich be- stätige ja, dass die das wissen!) (Bettina Hagedorn [SPD]: Er ist schon einein- halb Jahre alt!) Darauf komme ich aber gleich noch. Da Sie hier sagen, das müsse alles schneller oder so- Wir sind uns auch alle darüber einig, dass der bedau- fort gehen, kann ich Ihnen mitteilen: Anfang April gehen erliche Zustand der Schleusen in Brunsbüttel so schnell die Ausschreibungsunterlagen heraus. Das ist keine wie möglich behoben werden muss. Ich glaube, ich spre- Kleinigkeit. Es geht hier um 3 000 Seiten kompliziertes- che im Namen des gesamten Hauses, wenn ich den be- ter Materie. Hier ist eine große Leistung vollbracht wor- teiligten Technikern, Tauchern, Ingenieuren usw. großen den, und ich erwarte auch vonseiten der Opposition an Dank dafür ausspreche, wie schnell sie die Reparatur der dieser Stelle Respekt dafür. großen Südkammer in Brunsbüttel hinbekommen haben. Das ist eine Riesenleistung, die unseren Respekt ver- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) dient. Es hilft überhaupt nicht, dass Sie hier jetzt in anderer (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU, der SPD Weise agieren. und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – (B) Meine Damen und Herren, wir sind uns einig, dass (D) Franz Thönnes [SPD]: Die haben besser gear- der Nord-Ostsee-Kanal nicht nur an den fünf Schleusen beitet als die Regierung!) in Brunsbüttel, sondern in seiner gesamten Länge mo- Da Sie aber ständig dazwischenrufen, will ich Ihnen dernisiert, vertieft und instand gesetzt werden muss. Ich Folgendes sagen: Wenn wir uns darüber einig sind, dass hoffe, wir sind uns darüber immer noch einig, wenn die das ein gemeinsames nationales Projekt ist – und darüber nächste Bundesregierung – die ja wahrscheinlich densel- sind wir uns einig –, dann hören Sie doch sinnvoller- ben Verkehrsminister stellen wird – weise damit auf, hier mit kleinlicher parteipolitischer (Lachen bei der SPD, der LINKEN und dem Münze zu operieren. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Sören Bartol (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Zu- [SPD]: Ich glaube, das ist zu 100 Prozent aus- rufe von der SPD: Oh!) geschlossen! – Oliver Krischer [BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Haha! Wenn was si- – Das ist doch wahr! – Sie können – das ist Ihr gutes cher ist, dann das!) Recht – bei vielen Dingen Ihre Kritik an Herrn dann dafür kämpft, die entsprechenden Mittel zu bekom- Ramsauer äußern. Ich will aber als Maritimer Koordina- men. Ja, wir sind uns darüber einig, dass der Bau der tor feststellen: Hier ist jahrzehntelang zu wenig inves- fünften Schleusenkammer in Brunsbüttel absolut not- tiert worden. Ich fange jetzt nicht mit parteipolitischer wendig ist. Wir sind uns auch darüber einig, Herr Meyer, Münze an. Über alle Parteien hinweg hat es Verkehrsmi- dass der Nord-Ostsee-Kanal vertieft werden muss. nister in Bonn und Berlin gegeben, die nichts gemacht haben. (Johannes Kahrs [SPD]: Ja, hätten Sie mal was getan!) Wir haben in dieser Legislaturperiode zunächst ein- mal einen Haushaltsansatz von 300 Millionen Euro ge- Wir wissen, dass insbesondere im Ostteil des Nord-Ost- macht. see-Kanals – Stichwort „Levensauer Hochbrücke“; das gilt aber auch für einige Schleusen in der Nähe von Kiel – (Bettina Hagedorn [SPD]: Er hat überhaupt einiges getan werden muss. keine Haushaltsansätze gemacht! Das war der Haushaltsausschuss!) (Bettina Hagedorn [SPD]: Ja, dann macht doch endlich was!) – Ja, die Haushaltspolitiker. Liebe Frau Kollegin Hagedorn, ich will es noch einmal sagen: Wenn dieses Die Bundesregierung ist sich ihrer Verantwortung be- Unternehmen erfolgreich sein soll, dann hören Sie auf, wusst. Seien Sie doch froh darüber, Frau Hagedorn, Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013 28733

Parl. Staatssekretär Hans-Joachim Otto (A) (Bettina Hagedorn [SPD]: Darüber, dass Sie – Liebe Frau Dr. Wilms, auch von Ihnen erwarte ich Un- (C) nichts gemacht haben? Nein!) terstützung, zum Beispiel für die Elbvertiefung. Das sind Infrastrukturmaßnahmen, die notwendig sind. dass wir uns zu diesem Projekt bekennen! Anstatt be- geistert zu sein, keifen Sie ständig nur. Ich finde das (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) nicht so charmant. Ich bin Ihnen dankbar, dass Sie, lieber Herr Minister (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Meyer, erwähnt haben, dass in einigen Wochen im schö- Johannes Kahrs [SPD]: Na ja! Lieber spät als nen Kiel die Nationale Maritime Konferenz stattfinden nie!) wird. Mein Vorschlag an Sie und alle Kolleginnen und Kollegen, die sich der maritimen Wirtschaft verbunden Lassen Sie uns, wenn wir über national notwendige fühlen, lautet: Lassen Sie uns mit dieser Konferenz ganz Infrastrukturmaßnahmen reden, auch ein Wort über die Deutschland klarmachen, dass der maritime Standort für Elbvertiefung verlieren. das gesamte Land und nicht nur für die Küstenregionen (Johannes Kahrs [SPD]: Das mache ich schon wichtig und entscheidend ist noch!) (Torsten Staffeldt [FDP]: Genau!) – Ja, Herr Kahrs, Sie schon. – Ich erwarte, dass sich die Beteiligten nicht verstecken. Es gab einen gemeinsamen und wir den maritimen Standort brauchen, dass dieses Beschluss mit den drei beteiligten Bundesländern. Ich Hohe Haus hinter diesem Ziel steht hoffe, dass die neu gewählte Niedersächsische Landesre- (Bettina Hagedorn [SPD]: Es wäre aber wich- gierung in gleicher Weise wie die Vorgängerregierung zu tig, dass die Regierung dahintersteht!) diesem Projekt steht. und dass dieses Haus auch die notwendigen Investitions- (Gustav Herzog [SPD]: Was sagen denn Sie als entscheidungen treffen wird, um die Probleme beim Staatssekretär zum Thema Elbvertiefung?) Nord-Ostsee-Kanal, die Elbvertiefung, die Weservertie- Ich appelliere von dieser Stelle aus noch einmal aus- fung und alle anderen Infrastrukturmaßnahmen, die drücklich an die sogenannten Umweltschutzverbände, sonst noch notwendig sind, zu stemmen! die gegen dieses national notwendige Projekt Klagen er- Wenn wir diese Vorhaben über die Fraktionsgrenzen hoben haben, sich verantwortungsbewusst zu verhalten. hinweg gemeinsam tragen, sind unsere Erfolgsaussich- Es ist die Lebensader und die Achillesferse für Hamburg ten wesentlich besser. Damit würden wir der maritimen und den Hamburger Hafen. Wirtschaft mehr helfen, als wenn wir uns wechselseitig (Dr. Valerie Wilms [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- verbal ohrfeigen und versuchen, aus den Problemen (B) (D) NEN]: Ach ja?) kleinliche parteipolitische Münze zu schlagen; das bringt nämlich nichts. Ich appelliere an Sie, liebe Kolleginnen Wenn alle Fraktionen bei diesem Thema zusammenste- und Kollegen insbesondere von der Opposition: Lassen hen würden, statt hier herumzuschreien, und wenn sich Sie uns gemeinsam für den maritimen Standort Deutsch- der Bundestag dazu bekennen würde, dass die Fahrrin- land kämpfen! Dann werden wir auch etwas erreichen. nenanpassung auf der Elbe ein national notwendiges Projekt ist, dann wären wir wahrscheinlich schon ein Vielen Dank. ganzes Stück weiter. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Sören Bartol [SPD]: Ach!) Vizepräsidentin Petra Pau: Insofern, meine lieben Kolleginnen und Kollegen: Das Wort hat die Kollegin Dr. Valerie Wilms für die Hören wir doch auf, lieber Herr Kollege Meyer, von ei- Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. ner Kette des Versagens, von Unkenrufen usw. zu reden! Ja, lieber Herr Kollege Meyer, die Bundesregierung ist Dr. Valerie Wilms (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): mit den Regierungen der Länder Schleswig-Holstein, Frau Präsidentin! Werte Kolleginnen und Kollegen! Hamburg und Niedersachsen einer Meinung. Wir helfen Meine Damen und Herren! Herr Minister Meyer, herz- und investieren jedes Jahr einen dreistelligen Millionen- lich willkommen im Bundestag! Ich muss schon sagen: betrag. Sie fordern ein Sonderprogramm. Ich sage Ihnen: Angesichts dessen, was hier zu beobachten ist, mache Genau so handeln wir. ich mir gewisse Sorgen, ob wir auf dem Weg hin zu einer zukunftsgerichteten Verkehrspolitik in den nächsten Jah- Bei all den Schritten, die zwar notwendig, aber unpo- ren vorankommen werden. Da wird einander gebasht, da pulär sind – ich nenne nur die Elbvertiefung; es gibt aber wird aufeinander eingeschlagen. Worum es eigentlich noch einige andere Maßnahmen –, möchte ich aber, bitte geht – dass es um den Nord-Ostsee-Kanal geht und dass schön, nicht immer wieder erleben, dass die Kolleginnen die Verkehrspolitik einen neuen Ansatz braucht –, wird und Kollegen von den Grünen an der Spitze der Bewe- dabei ziemlich verdrängt. gung „Wir sind gegen Infrastrukturvorhaben; wir wollen verhindern, boykottieren usw.“ stehen. (Zuruf von der FDP: Aber nicht von uns!) (Dr. Valerie Wilms [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- In meiner Heimatzeitung Uetersener Nachrichten war NEN]: Nein! Wir wollen etwas Vernünftiges die Überschrift zu lesen: Der Kanal ist frei – der Minister schaffen!) schuld. – Ich muss sagen: Auf diesem Niveau haben wir 28734 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013

Dr. Valerie Wilms (A) auch hier bisher diskutiert. Das ist in meinen Augen pro- sere Mittel ein? – Da schaue ich insbesondere die Haus- (C) blematisch. hälter, die hier sitzen, an; (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- (Bettina Hagedorn [SPD]: Das sind übrigens SES 90/DIE GRÜNEN, der CDU/CSU und die, die die 300 Millionen Euro zur Verfügung der FDP) gestellt haben!) Seien wir einmal ehrlich: Dass der Kanal jetzt frei ist, ich schaue aber auch gezielt zu Herrn Kahrs. Wir müssen haben wir auch dem Umstand zu verdanken, dass die Pi- Begrifflichkeiten wie vorbeugende Instandhaltung oder oniere der Kaiserlichen Marine damals so weise waren, Life Cycle Costs einführen, und wir müssen auch einmal nicht in Beton, sondern in Granit zu bauen und Holzboh- bereit sein, Entscheidungen über mehrere Jahre zu tref- len als Reserve zu nutzen. Wir müssen auch zugeben: fen, um so eine Durchfinanzierung von Projekten zu er- Wir sind mit dem Material in der Zwischenzeit nicht un- möglichen. Das fehlt derzeit. bedingt sachgerecht umgegangen. Das müssen sich alle, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) die hier sitzen oder früher hier gesessen haben, ans Re- vers heften. Darum sage ich: Da muss ein Umdenken Das sollten wir uns für die nächste Wahlperiode vorneh- stattfinden. men – die 18. –, in der ich hoffentlich viele von Ihnen wiedersehen werde. Ich bin froh, dass die Mitarbeiterinnen und Mitarbei- ter des Wasser- und Schifffahrtsamtes Brunsbüttel unter (Heiterkeit bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Frau Völkl es geschafft haben, dass die Reparaturen bin- SES 90/DIE GRÜNEN, der CDU/CSU, der nen einer Woche ausgeführt wurden und nicht, wie es ur- SPD und der FDP) sprünglich gedacht war, binnen 14 Tagen. Nichtsdesto- Aber ob dann noch der werte Herr Ramsauer auf der Re- trotz sind wir hier in der Verantwortung, sicherzustellen, gierungsbank sitzt, daran habe ich gewisse Zweifel. dass mit den Anlagen des Bundes, die ja aus Steuermit- Denn, Herr Ramsauer, es wäre angezeigt, dass jetzt end- teln finanziert wurden – aus Steuern von Menschen und lich Verkehrspolitik mit Augenmaß und Nachhaltigkeit von Unternehmen in Deutschland –, sachgerecht umge- einsetzt: wenn wir Grünen dieses Feld übernehmen. gangen wird. Ich habe leider nicht den Eindruck, dass dies getan wird. In dem Sinne: Vielen Dank. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Was gehört dazu? Es reicht nicht, mit blankgeputztem Gerät Spatenstiche zu machen – Herr Ramsauer, Sie wis- Vizepräsidentin Petra Pau: (B) sen, dass wir uns bei der Haushaltsberatung darüber un- Für die Unionsfraktion hat der Kollege Gero (D) terhalten haben – und noch einmal 750 Millionen Euro Storjohann das Wort. einzukassieren, um dann mit stolzgeschwellter Brust (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) neue Verkehrsprojekte anzufangen, obwohl noch gar nicht klar ist, ob diese Projekte auch durchfinanziert Gero Storjohann (CDU/CSU): werden können. Auf diesem Niveau wird hier in der Ver- kehrspolitik häufig gearbeitet: Wir fangen irgendwo an, Sehr verehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen wir verteilen das Geld – weil ja irgendwo sicherlich wie- und Kollegen! Kollegin Wilms, wir hätten zum Schluss der Wahlkampf ist –; aber es fehlt uns eine durchgängige fast auch noch geklatscht, aber Ihr Schlusssatz stimmte Gesamtlösung, wie wir mit den notwendigen verkehrs- einfach nicht. politischen Projekten umgehen. Vor allen Dingen müs- (Dr. Valerie Wilms [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sen wir endlich einmal bereit sein, zu definieren, welche NEN]: Der letzte Satz war doch entschei- Projekte wir denn noch brauchen. dend!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Ihr Appell, jetzt die Gemeinsamkeiten im Norden zu be- tonen, ist aber schon wohltuend. Ich bin mit Herrn Meyer einig, dass der Nord-Ostsee- Kanal natürlich gebraucht wird, zum einen aus Verkehrs- Die Infrastruktur im Norden ist ein ganz wichtiger gründen, zum anderen, weil er gerade für Schleswig- Aspekt. Hier geht es nicht nur um den Bereich der Holstein auch noch andere Funktionen übernimmt: Schiene; denn der Hamburger Hafen braucht nicht nur Wenn der Nord-Ostsee-Kanal nicht mehr funktioniert, Zuwegungen durch die Schiene, sondern auch Bypass- säuft der Westteil von Schleswig-Holstein ab, weil die möglichkeiten im Bereich der Straße. Ich nenne hier die Entwässerung im Wesentlichen über den Nord-Ostsee- A 20 und die Elbquerung. Die letzten Koalitionsverträge Kanal erfolgt. Wir haben da also gewisse Verpflichtun- haben die Ahrensburger Liste letzten Endes nicht ge- gen. stärkt, sondern eben geschwächt. Liebe Kolleginnen und Kollegen, für mich ist ent- Nun reden wir über den Nord-Ostsee-Kanal. Hier scheidend: Wir müssen in diesem Hohen Hause anfan- wird auch schon an die Wand gemalt, der Norden werde gen, umzudenken. Wir müssen uns mit Begrifflichkeiten geschwächt. Das ist aber schon vor vielen Jahren pas- wie vorbeugender Instandhaltung auseinandersetzen. siert. Weil man das leicht vergisst, habe ich die entspre- Wir müssen insgesamt darüber nachdenken: Was brau- chenden Bundesverkehrsminister noch einmal herausge- chen wir überhaupt? Wie planen wir? Wie setzen wir un- sucht – sie können ja nichts für diese Schwächung; denn Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013 28735

Gero Storjohann (A) sie waren nur ein Jahr Minister auf Bundesebene und großen Frachter nicht mehr außenherumfahren, sondern (C) mussten wichtige Entscheidungen vorbereiten –: den Nord-Ostsee-Kanal benutzen, dann ist es auch sinn- voll, zu vertiefen. Die Vertiefung machen wir aber zum (Bettina Hagedorn [SPD]: Ein Jahr ist ja wohl Schluss. Sobald wir in Kiel Baurecht haben, müssen wir ein bisschen untertrieben!) die Schleusen reparieren, und sobald wir Baurecht für Franz Müntefering war vom 27. Oktober 1998 bis zum die Oststrecke haben, müssen wir damit anfangen. 29. September 1999 Bundesverkehrsminister. Danach Es gibt viel zu tun. Wir können das aber nicht be- kam Reinhard Klimmt, der das Amt bis zum 15. Novem- schleunigen; schon gar nicht dürfen wir die Beseitigung ber 2000 ausübte. der Probleme in Brunsbüttel übers Knie brechen. Ich (Gustav Herzog [SPD]: Ich hätte noch früher finde es richtig, dass sich das Ministerium jetzt noch ein- angefangen, so 1990!) mal angesehen hat, ob das, was geplant wurde, über- haupt noch sinnvoll ist. Nun hat man festgestellt: Die machte das bis zum 22. Oktober 2002, Gründung muss wesentlich stabiler gestaltet werden. und Manfred Stolpe, den ich als Abgeordneter als ersten Wenn wir das während der Bauphase festgestellt hätten, Verkehrsminister erlebt habe, hielt dann von 2002 bis dann wäre das der Super-GAU geworden. Insofern: Re- 2005 durch. Das alles geschah unter rot-grüner Verant- spekt vor der Leistung dieses Ministeriums! Es hat alles wortung. Dann kam Wolfgang Tiefensee, und erst dann richtig gemacht. Jetzt sollten wir zusammenhalten und ging es los – auch mit der Staatssekretärin Roth, die das Projekt nicht schlechtreden. dann erstmalig mit den Reedern und den Lotsen gespro- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- chen hat. Hier wurden die ersten Dinge auf den Weg ge- neten der FDP) bracht. 2007 gab es dann den Planungsauftrag, und 2009 begann das Planfeststellungsverfahren. – Das ist der Es darf nicht dazu kommen, dass jeder Reeder auf der Vorlauf, und so lange ist nichts gemacht worden. Welt meint, er komme nicht mehr durch den Nord-Ost- see-Kanal. Wir können dazu beitragen, den Reedern (Sören Bartol [SPD]: Was habt ihr denn dann diese Sorge zu nehmen. gemacht?) Alles ist auf einem guten Weg: Die Haushälter spielen Jetzt haben wir einen neuen Minister, Herrn mit, die Politiker spielen mit. Der Norden freut sich, dass Tiefensee. jetzt allgemein bekannt ist, dass der Nord-Ostsee-Kanal, (Lachen und Beifall bei der SPD) der Hamburger Hafen, Fehmarnbelt, die A 20 und die Elbquerung wichtige nationale Projekte für Deutschland – Ramsauer! Ich denke so an die maritime Thematik, sind. Es ist gut, dass die Diskussion das ergeben hat. (B) dass ich immer nur an „tief“ und „See“ und „Wilhelms- (D) haven“ denke. – Peter Ramsauer als Bayer kümmert sich (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) jetzt um den Nord-Ostsee-Kanal, und es geht voran. Jetzt geht es los. Vizepräsidentin Petra Pau: Das Wort hat der Kollege Johannes Kahrs für die (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) SPD-Fraktion. Nun ist die Frage, wie man das technisch abwickelt. (Beifall bei der SPD) Im Verkehrsausschuss haben wir das heute schon be- sprochen. Da beide großen Schleusen marode sind, Johannes Kahrs (SPD): stellte sich die Frage: Riskieren wir es, jetzt eine Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrter Herr Schleuse zu reparieren? Dann könnte aber nur 50 Pro- Minister! Ich glaube, dass der Weckruf – der Grund, wa- zent der Verkehrsleistung des Kanals erbracht werden. rum wir als SPD diese Aktuelle Stunde beantragt haben – Hier war man der Auffassung: Das machen wir nicht. bei CDU/CSU und FDP sowie bei der Bundesregierung Wenn die Konjunktur wieder anzieht, brauchen wir die angekommen ist. Man bemüht sich, in der Sache klarzu- volle Leistung des Kanals; denn das Umfahren von Ska- machen, dass man zukünftig viel tun will. Das ist gut. gen auf dem Seeweg stellt ja durchaus eine Gefährdung Das ist im Sinne des Nordens. Das nehmen wir zur dar. Je mehr Schiffe dort oben langfahren, umso gefähr- Kenntnis. licher ist es für die Badewanne Ostsee. Wir haben also schon ein Interesse daran, dass der Nord-Ostsee-Kanal Auf der Sachebene möchte ich kurz anmerken: Das, benutzt wird. Deshalb sagen wir: Wir müssen die was zurzeit beim Nord-Ostsee-Kanal geplant ist, ist nicht Schleusen reparieren, wir brauchen eine fünfte Schleuse ausreichend. Zurzeit präsentiert uns die Bundesregierung und zur Ertüchtigung und Leistungssteigerung dieses eine Perlenkette von Maßnahmen, die aneinandergereiht Kanals auch den Ausbau der Oststrecke. – Der Kollege sind. Das heißt, Sie wollen erst die fünfte Schleuse fertig- Wadephul kämpft dafür. Wir hoffen, dass wir den Plan- stellen – wir reden da über das Jahr 2020 –, dann sollen feststellungsbeschluss demnächst bekommen, sodass es die anderen Maßnahmen jeweils nacheinander kommen. losgehen kann. Ich freue mich auch über den dann ent- Worüber wir am Ende reden, weiß kein Mensch. stehenden Fahrradweg; er fehlt dort noch – das aber nur Natürlich brauchen wir die Vertiefung des Kanals um als Fußnote. 1 Meter, den Ausbau der Oststrecke, die Hochbauwerke; das alles ist aufgezählt worden, das alles muss kommen. Wir brauchen die Reparatur der alten Schleusen in Aber man muss das parallel tun. Kiel; nicht umsonst wird der Kanal auch Kaiser- Wilhelm-Kanal genannt. Wenn das umgesetzt ist und die (Beifall der Abg. Bettina Hagedorn [SPD]) 28736 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013

Johannes Kahrs (A) Man muss gleichzeitig die Oststrecke ausbauen und an Im ersten Konjunkturpaket haben wir 192 Millionen (C) der Vertiefung arbeiten. Euro für die Verstärkung der Investitionen für die Ver- besserung der seewärtigen Zufahrten und Hinterlandver- (Torsten Staffeldt [FDP]: Herr Kahrs, Sie wis- bindungen eingestellt. An erster Stelle stand der Nord- sen, was das bedeutet?) Ostsee-Kanal. Im zweiten Konjunkturpaket waren Es gibt Dinge, die man parallel machen kann. Für uns ist 75 Millionen Euro für genau diesen Zweck vorgesehen. der Masterplan, den Minister Meyer eingefordert hat, Das Geld war später weg, wie man am Haushalt sehen wichtig. Er ist entscheidend, damit diejenigen, die den kann. Deswegen, Herr Minister, ist das, was Sie gesagt Kanal nutzen, langfristig Planungssicherheit haben. haben, in der Sache falsch. (Beifall bei der SPD) Vielmehr ist richtig, was man in der Süddeutschen Zeitung nachlesen kann. Es trug sich nämlich zu, dass Wenn man das will – und wir Sozialdemokraten wol- die CSU einen Landesparteitag hatte. Herr Ramsauer hat len das –, dann muss man auch entsprechende Mittel im in seiner Rede zur Bewerbung als Vizevorsitzender auf Haushalt einstellen. diesem Nürnberger Parteitag gesagt, man solle ihn we- (Bettina Hagedorn [SPD]: So ist es! – Ingo gen seines Einflusses auf wichtige Verkehrsprojekte in Gädechens [CDU/CSU]: Weil ihr eine Geld- Bayern wählen: Ich mache sie mir zur persönlichen Ver- druckmaschine habt!) pflichtung. Das stärkste Land braucht auch die stärkste Infrastruktur. Jede Unterstützung für mich ist auch eine Wenn man zum Nord-Ostsee-Kanal steht, dann muss das Unterstützung für unsere bayerischen Belange in Berlin. – nicht nur hier im Deutschen Bundestag verkündet wer- Es ist okay, wenn man das will. Aber es wäre schön, den, sondern auch in den Haushaltsplänen zu lesen sein, wenn man den Norden nicht vergisst. und zwar Jahr für Jahr, Haushalt für Haushalt. Das ist (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten nicht der Fall, und das ist das eigentliche Versäumnis. der LINKEN) (Beifall bei der SPD) Es wäre schön, wenn man das, was im Norden notwen- Natürlich kann man sich hier hinstellen, wie es der Ver- dig ist, ebenfalls tut und nicht erst jetzt aufwacht. Wie treter der Bundesregierung bzw. der Maritime Beauf- sagte der Maritime Koordinator so schön? Jetzt geht’s tragte getan hat, und sagen: Jetzt geht’s los! – Das Pro- los. – Nein, es ist zu spät. Dreieinhalb Jahre ist geschla- blem ist: Sie sind jetzt dreieinhalb Jahre im Amt, und fen worden. Das ist der Punkt. nichts ist losgegangen. Wenn man uns oder den Grünen hier das Verhalten zur Elbvertiefung vorhält, dann muss ich ernsthafter- (B) Eben ist die Elbvertiefung angesprochen worden. Für (D) mich als Hamburger ist das entscheidend, die Elbvertie- weise empfehlen, Herr Minister, einmal im eigenen fung muss kommen. Aber auch hier kann man zwar er- Haus nachzugucken. Sie haben da einen Staatssekretär, klären, dass sie kommen muss. Man kann aber auch auf Herrn Ferlemann, der im Kreistag in Cuxhaven gegen die Sachebene abrutschen. die Elbvertiefung gestimmt hat, und zwar als Staatsse- kretär dieser Bundesregierung. (Torsten Staffeldt [FDP]: Abrutschen?) (Beifall bei der SPD) Man kann auch einmal fragen: Gibt es überhaupt schon die europaweite Ausschreibung, die man braucht, wenn Das ist doch das Problem. Wenn ein amtierender Staats- das Verwaltungsgericht entschieden hat? Ich glaube, sekretär gegen die Elbvertiefung stimmt, dann kann man nicht. Damit muss man aber doch jetzt anfangen. Man das doch nicht den Grünen zum Vorwurf machen. muss doch spätestens im Sommer unter Vorbehalt einer In diesem Fall sollten Sie in Ihrem eigenen Hause da- positiven Entscheidung des Bundesverwaltungsgerichtes für sorgen, dass für den Nord-Ostsee-Kanal alles Erfor- die Ausschreibung veröffentlichen, damit man anfangen derliche getan wird. Sie brauchen nicht elf, sondern kann, zu bauen, wenn eine positive Entscheidung erfolgt 70 Leute vor Ort. Da muss richtig geklotzt werden. Sie ist. Gleichzeitig muss man dafür Geld im Haushalt ein- müssen zusehen, dass wir bei der Elbvertiefung voran- stellen. Das heißt: Hier wird zwar viel geredet; aber da, kommen, dass da geklotzt wird, und dass, wenn das Ur- wo es zählt – das sage ich als Haushälter –, beim Haus- teil des Bundesverwaltungsgerichts vorliegt, gleich mit halt, auf der Faktenebene, passiert nichts. dem Baggern angefangen werden kann. Das wäre schön, Kommen wir neben den Dingen, über die wir gespro- und das wäre einmal Einsatz für den Norden. Wir sehen: chen haben, und neben den Vorwürfen, die hier gefallen Auf der Sachebene haben wir nichts. sind, auf etwas anderes zurück. Herr Minister, Sie haben Vielen Dank. mich persönlich angesprochen. Sie haben gesagt, dass es richtig war, dass Herr Tiefensee 2007 die Planung in (Beifall bei der SPD) Auftrag gegeben hat und Geld dafür eingestellt wurde. Dann, so sagen Sie, ist nichts passiert. Darf ich Sie daran Vizepräsidentin Petra Pau: erinnern, dass auch Sie damals im Deutschen Bundestag Das Wort hat der Kollege Dr. h. c. Jürgen Koppelin waren, als wir in der Großen Koalition Konjunkturpa- für die FDP-Fraktion. kete beschlossen haben? (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Bettina Hagedorn [SPD]: So ist es!) der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013 28737

(A) Dr. h. c. Jürgen Koppelin (FDP): gleich, Herr Minister: Das Kanzleramt ist nicht so teuer (C) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! gewesen wie der Betrag, den wir jetzt in Brunsbüttel in- Hier werden Vorwürfe gemacht, vom Kollegen Kahrs vestieren müssen – nur, damit Sie einmal einen Bezug auch in Richtung des Bundesministers Ramsauer. Lieber dazu haben. Ich vermute, dass die Kanalschleusen noch Herr Kollege Kahrs, Reden wie die des Kollegen wesentlich teurer werden; denn das sind alles Schätzun- Ramsauer habe auch ich schon gehalten – allerdings: gen der Wasser- und Schifffahrtsdirektion, nicht aber Er- streiche „Bayern“ und ersetze es durch „Schleswig-Hol- gebnis der Ausschreibung. Wir werden uns noch wun- stein“. dern, was dabei herauskommt. Wir, die Koalition, haben aber im Haushaltsausschuss einen entsprechenden An- (Johannes Kahrs [SPD]: Du warst aber nicht trag gestellt; denn wir wollen die Mittel gesichert wis- Minister, Jürgen!) sen. Das ist das Entscheidende. Ihr habt die Aktuelle Stunde beantragt, um dem Herr Minister Meyer, wenn Sie schon den Panamaka- Minister Vorwürfe zu machen. nal als Beispiel bringen, dann kann ich nur sagen: Sie (Johannes Kahrs [SPD]: Nein, um die Sache hätten das einmal nachlesen sollen. Der Panamakanal voranzubringen!) wird durch eine Kanalgesellschaft geführt. Wenn Sie das für den Nord-Ostsee-Kanal wollen – dabei würde ich Sie Frau Präsidentin, kann es sein, dass ich das Wort gerne unterstützen –, dann fordern Sie das doch. Ich habe? Der Kollege Kahrs hat gerade gesprochen. glaube, dann kämen wir ein Stück weiter.

Vizepräsidentin Petra Pau: (Zuruf der Abg. Bettina Hagedorn [SPD]) Das ist völlig richtig. Überwiegend haben Sie das Müssen Sie im Landesvorstand der SPD die Kollegin Wort. Hagedorn eigentlich auch so ertragen?

Dr. h. c. Jürgen Koppelin (FDP): (Heiterkeit bei der CDU/CSU – Christian Ich finde das, was Minister Ramsauer gemacht hat Lange [Backnang] [SPD]: Der Beitrag ist ein und was wir im Haushaltsausschuss für den Kanal ge- bisschen daneben!) macht haben, richtig. Es ist endlich einmal Tempo hi- Das ist nicht ganz einfach. neingekommen; das ist eine Beschleunigung. Ich habe dem Minister da überhaupt keinen Vorwurf zu machen. Nun zur Ausschreibung: Ich finde, dabei sind wir ein Stück weitergekommen, nur hat man bei der Ausschrei- Herr Minister Meyer – ich sehe Sie heute zum ersten bung festgestellt, dass die Problematik viel größer ist. (B) Mal; Sie waren mir bisher nicht bekannt, aber das kann Das können Sie doch dem Minister nicht anlasten, zumal (D) ja noch kommen –, schauen Sie sich einmal Berlin an. die Ausschreibung auch noch juristisch begleitet werden Ich sehe hier seit Monaten jeden Tag Kleinstbaustellen. muss. Wie wäre es, wenn das Land Berlin, sozialdemokratisch geführt, sich einmal darum kümmerte? Dann kümmern Ich will Ihnen die Zahlen nennen: 3 000 Leistungs- wir uns um den Kanal. So haben wir, glaube ich, beide positionen sind in der Ausschreibung enthalten, etwas davon. (Bettina Hagedorn [SPD]: Das wissen wir (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – doch!) Bettina Hagedorn [SPD]: Bleib doch mal beim Thema, Jürgen!) mehr als 800 Seiten Baubeschreibung, mehr als 300 Bauzeichnungen und Pläne. Dann kommt die Qualitäts- Das Land Berlin ist ja nicht einmal in der Lage, den sicherung dazu. Es haben sich noch viele Dinge jetzt erst Schnee am Reichstag zu räumen. ergeben, als die Ausschreibung geschrieben werden musste. (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Was ist denn das für ein Beitrag?) (Uwe Beckmeyer [SPD]: Das sind die Leute, Herr Minister Meyer, Sie haben sich hier hingestellt die Sie nicht haben, die Sie vorher gestrichen und gesagt, Sie müssten den Süddeutschen einmal erklä- haben!) ren, was der Nord-Ostsee-Kanal ist. Ich möchte vor al- – Ich weiß nicht, warum bei der SPD so eine Unruhe ist. lem meinen Kolleginnen und Kollegen von der CSU Das mag daran liegen, dass ihr so viele Minister gestellt sehr herzlich danken – das will ich einmal ausdrücklich habt, die nichts getan haben. tun; das kommt bei mir sonst selten vor –, die uns voll unterstützt haben, was das Thema Kanal angeht. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Lachen bei der SPD) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Wenn Sie sehen, welche Probleme es bei der Schleuse Nun zu einem anderen Punkt, liebe Kolleginnen und gibt, dann ist das doch nicht dem Minister anzulasten. Kollegen, und da seid ihr falsch gewickelt: Geld ist näm- Ich finde, wir haben sehr viel gemacht. lich nicht alles. Wir haben 300 Millionen Euro einge- stellt. Jetzt haben wir noch einmal eine Garantie für (Christian Lange [Backnang] [SPD]: Die FDP 75 Millionen Euro gegeben. Das kann vermutlich gar ist gegen mehr Geld für den Nord-Ostsee- nicht so schnell verbaut werden. – Übrigens, zum Ver- Kanal! Das ist doch die Aussage!) 28738 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013

Dr. h. c. Jürgen Koppelin (A) – Mehr Geld allein bringt es im Moment nicht. Warten an einem Strang in eine Richtung ziehen, und wir haben (C) wir erst einmal die Ausschreibung ab. Ich will ausdrück- das auch vielfach probiert, lich ein Lob dafür sagen, dass es bei dieser Ausschrei- (Torsten Staffeldt [FDP]: So seht ihr aus!) bung auch eine juristische Begleitung gibt, nicht dass später, wenn wir die Ausschreibung haben, andere, die aber es ist nicht geglückt, weil Sie leider am anderen sich daran beteiligt haben, vielleicht dagegen klagen und Ende des Stranges standen. wir weitere Verzögerungen bekommen. Insoweit große Anerkennung, dass auch das berücksichtigt worden ist! (Ingo Gädechens [CDU/CSU]: Wo man am Strang zieht, ist egal! Hauptsache, man zieht in Aber, Herr Minister Meyer, eines will ich loswerden, die richtige Richtung!) weil Sie so viele Vorwürfe machen, und das bei Ihrer Darum möchte ich an dieser Stelle ein paar Dinge gera- Politik in Schleswig-Holstein. Nur damit Sie wissen, wer derücken, die von Ihnen nicht ganz richtig dargestellt Minister Meyer ist: Er macht jetzt für die Straßen ein worden sind. Schlaglochkataster. Richtig ist, dass 2007 ein Konzept und eine klare Wil- (Zuruf von der CDU/CSU: Aber kein Geld!) lensbekundung der damaligen Großen Koalition vorlag, – Er hat kein Geld. Aber so kriegt er seine Bilanzen hin. sich der Grundsanierung des Nord-Ostsee-Kanals ernst- Da haben Sie zwei Schlaglöcher nebeneinander; die haft zu widmen. Damit ist eben nicht nur die fünfte müssen registriert werden. Das ist ganz klar. Die Bilanz Schleusenkammer gemeint gewesen, sondern das ist dann positiv, indem sie aus beiden Schlaglöchern jetzt Gesamtkonzept, das hier vorgetragen worden ist, mit den ein großes Schlagloch machen. Dann sieht die Bilanz na- Schleusen in Kiel und Brunsbüttel, mit der Ostbegradi- türlich anders aus. Das ist die Politik von Herrn Meyer, gung, mit der Vertiefung um 1 Meter und mit den Que- nur damit Sie wissen, mit wem Sie es zu tun haben. rungsbauwerken. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Wenn wir hier über ein Projekt reden, das ungefähr der CDU/CSU) zehn Jahre Verwirklichungszeit braucht und 1,2 Milliar- den Euro kostet – sie sind nämlich damals nämlich Ich will auch ausdrücklich sagen, Herr Meyer: Es ist schon kalkuliert worden –, wissen wir, was wir vor der kein guter Stil, wenn Sie den Bundesverkehrsminister Brust haben. über die Medien zu einem Treffen auf bundeseigener Liegenschaft nach Schleswig-Holstein einladen, und der Ein Punkt ist aber: Solange es die Große Koalition Minister erfährt einen Tag vorher von dem Treffen. gab, ist das Projekt durchaus verfolgt worden. Von Kol- lege Storjohann ist schon gesagt worden, dass damals (B) Versuchen Sie mal einen anständigen Umgang unter zum Beispiel die Staatssekretärin Roth oder der Minister (D) den Ministern! Dann kriegen wir das mit dem Kanal Tiefensee durchaus eine wichtige Rolle gespielt haben. auch hin. Wir haben dann nämlich – der Kollege Kahrs hat darauf Herzlichen Dank für Ihre Geduld. hingewiesen – mit den Konjunkturpaketen das Geld zur Verfügung gestellt. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Als Sie, Herr Minister Ramsauer, ins Amt kamen, lag Christian Lange [Backnang] [SPD]: Das war eigentlich der Ball für den Nord-Ostsee-Kanal auf dem ein schlechter Beitrag!) Elfmeterpunkt. Sie hätten ihn nur noch reinzumachen brauchen. Sie haben es aber nicht gemacht. Sie haben Vizepräsidentin Petra Pau: ihn verdaddelt, und zwar deshalb, weil der Nord-Ostsee- Das Wort hat die Kollegin Bettina Hagedorn für die Kanal leider bei Ihnen, seitdem Sie im Amt sind, bisher SPD-Fraktion. keine wichtige Rolle gespielt hat und weil Sie den Neu- bau der fünften Schleusenkammer, der in der Großen (Beifall bei der SPD) Koalition schon beschlossen war, wieder infrage gestellt haben. Um Ihnen das in Erinnerung zu rufen, habe ich Bettina Hagedorn (SPD): die Fragen an die Regierung durchgesehen und dabei Frau Präsidentin! Herr Minister! Liebe Kolleginnen! eine Anfrage der Grünen im April 2011 gefunden. In der Liebe Kollegen! Ich bin froh, dass die SPD dieses Antwort auf diese Anfrage wird ein dramatischer Auf- Thema heute prominent auf die Tagesordnung gesetzt wuchs der Schleusenschließzeiten sichtbar. Die Schließ- hat und dass wir das Thema Nord-Ostsee-Kanal so dis- zeiten der Nordkammer in Brunsbüttel haben sich von kutieren, wie es sich gehört, nämlich als eine nationale 298 Stunden im Jahr 2007 auf 1 240 Stunden im Jahr Aufgabe. Ich stimme all denen zu, die vor mir gesagt 2010 mehr als vervierfacht. Die Schließzeiten der Süd- haben, dass das etwas ist, bei dem man eigentlich ver- kammer haben sich von 2008 bis 2010 verzehnfacht. Die nünftigerweise an einem Strang und in eine Richtung Schließzeiten der Kleinschleusen in Brunsbüttel haben ziehen sollte. Ich glaube, wir aus Norddeutschland sind sich zwischen 2008 und 2010 verdreifacht bzw. verfünf- im Sinne der Sache alle dazu bereit. facht. Der Punkt ist nur, dass Ihnen, liebe Kolleginnen und Was lernen wir daraus? Dass der Ball zu diesem Zeit- Kollegen, und vor allem dem Herrn Verkehrsminister punkt auf dem Elfmeterpunkt lag und dringend ins Tor und dem Maritimen Koordinator das reichlich spät ein- hätte geschossen werden müssen. Das heißt, man hätte fällt. Denn wir würden gerne schon seit über drei Jahren die Projekte mit Hochdruck anpacken müssen. Da inzwi- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013 28739

Bettina Hagedorn (A) schen die planungsrechtlichen Grundlagen für den Neu- Vizepräsidentin Petra Pau: (C) bau der fünften Schleuse geschaffen sind, hätten Sie al- Der Kollege Matthias Lietz spricht nun für die les tun können, Herr Minister. Sie hätten zum Bespiel Unionsfraktion. EU-Mittel beantragen können. Sie hätten eine hochqua- lifizierte Mannschaft, wie es sie bei der Wasser- und (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Schifffahrtsverwaltung gibt, mit höchster Priorität dran- setzen können, um die Planvorhaben auf den Weg zu Matthias Lietz (CDU/CSU): bringen. Was haben Sie stattdessen gemacht? Sie haben Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und zugesehen, dass das bereitstehende Geld in andere Pro- Herren! Meine lieben Kolleginnen und Kollegen! Wir jekte – ob in Bayern oder wo auch immer – versenkt debattieren mittlerweile schon eine gute halbe Stunde wurde. Sie haben nicht dafür gesorgt, dass im Regie- über die Thematik. Wie immer in einer Aktuellen Stunde rungsentwurf 2012 des Verkehrsetats die 300 Millionen könnte man zu diesem Zeitpunkt sagen: Es ist alles ge- Euro für den Neubau der Schleuse erneut zur Verfügung sagt, nur noch nicht von jedem. Lassen Sie mich aber gestellt werden. Nein, das hat der Haushaltsausschuss noch Folgendes ausführen: Ich hatte im Frühjahr letzten gemacht. Dankenswerterweise haben wir dort fraktions- Jahres die Gelegenheit, gemeinsam mit der Kollegin übergreifend im November 2011 diese 300 Millionen Wilms den Neckar-Schleusen einen Besuch abzustatten Euro bereitgestellt. Aber es ist der Wahrheit geschuldet, und zu sehen, wie die Situation vor Ort ist. Zum einen dass dem zwei Monate vorausgegangen sind, in denen war ich als Techniker beeindruckt von den Leistungen das ein prominentes Thema im Osten Schleswig- derer, die dort beschäftigt sind. Zum anderen habe ich Holsteins war. Dort hat ein breites Aktionsbündnis aus mir große Gedanken darüber gemacht, welche Schritte der Wirtschaft – das gibt es seitdem – für die 300 Millio- wir innerhalb der Wasser- und Schifffahrtsverwaltung nen Euro gekämpft. Die damals anstehende Landtags- vorwärts gehen können, um in Zukunft solche Miseren, wahl in Schleswig-Holstein hat geholfen, diese Mittel wie sie bundesweit bestehen, zu verhindern. zur Verfügung zu stellen. (Herbert Behrens [DIE LINKE]: Dann stoppen Das Drama ist nur, Herr Minister: Die 300 Millionen Sie die WSV-Reform!) Euro stehen seit nunmehr anderthalb Jahren zur Verfü- Ich möchte an dieser Stelle von diesem Podium aus gung. Und was ist passiert? Nichts! Sie können reden, meinen Dank und meine Anerkennung den Kollegen der wie Sie wollen, das lässt sich nicht schönreden. Ich Wasser- und Schifffahrtsämter Brunsbüttel und Kiel aus- stimme Ihnen zu, Herr Minister: Ja, wir alle wollen nach sprechen, die gerade in dieser Situation Besonderes ge- vorne schauen. Aber Sie können nicht erwarten, dass wir (B) leistet haben, und ihnen meinen besonderen Respekt zol- (D) mit Ihnen an einem Strang in eine Richtung ziehen, len. wenn Sie keinerlei Selbstkritik an Ihrem eigenen Versa- gen üben. Hinzu kommt, dass Sie das Personal, das wir (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie nicht nur zur Reparatur der Schleusen, sondern auch für bei Abgeordneten der SPD – Uwe Beckmeyer die Planung und das Projektmanagement dringend brau- [SPD]: Die werden demnächst abgeschafft! – chen, im Rahmen Ihrer Wasser- und Schifffahrtsreform Bettina Hagedorn [SPD]: Aber besser nicht demotiviert, wenn nicht sogar abgebaut haben. abschaffen!) Mein Respekt – auch das wurde heute hier schon ge- Vizepräsidentin Petra Pau: sagt – gilt zum Beispiel auch den Tauchern, die vor Ort Kollegin Hagedorn, achten Sie auf die Zeit. täglich ihre Arbeit gemacht haben. Sie haben während des Betriebes alles gegeben, um die Funktionsfähigkeit der Schleusen – mit wenigen Beeinträchtigungen – auf- Bettina Hagedorn (SPD): rechtzuerhalten. Respekt auch – das sage ich ganz deut- Ich komme zum Schluss. lich – für die Mitarbeiter der Verwaltung an Land, die einen viel größeren Schaden durch klare Entscheidungen (Beifall des Abg. Dr. h. c. Jürgen Koppelin vermieden haben. [FDP]) Ich will an dieser Stelle darauf hinweisen, dass die In- Herr Minister, wir brauchen frisches Geld für das betriebnahme dieser großen Schleusen – das ist vielen Gesamtprojekt im Finanzplan, also die gesamten gar nicht bewusst – 1914 erfolgte. 1989, so habe ich 1,2 Milliarden Euro. Wir brauchen das Personal in der nachgelesen, war die erste Grundinstandsetzung der Wasser- und Schifffahrtsverwaltung, um die Arbeiten zu kleinen Schleusen in Brunsbüttel; die Instandsetzung erledigen. Wir brauchen ein klares Bekenntnis dieser wurde in den folgenden Jahren fortgesetzt. Die entschei- Regierung im Haushalt 2014. An der Küste wissen wir, denden Jahre für uns waren die Jahre 2006/2007, als die dass Rot-Grün den richtigen Kurs in der Schifffahrt be- Voruntersuchung für die Grundinstandsetzung der stimmt. Schwarz-Gelb steht dagegen für Untiefen, großen Schleusen stattfand. 2008 bis 2010 erfolgte die Wracks und Risiken. Bitte belehren Sie uns eines Besse- Vorplanung für den Neubau der fünften Schleusenkam- ren. Wir freuen uns auf den Nachweis Ihres Handelns. mer. Schließlich wurden Ende 2011 durch die Be- schlüsse des Bundestages die Mittel für den Bau der (Beifall bei der SPD) zweiten Schleusenkammer zugesagt. 28740 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013

Matthias Lietz (A) Auch ich sage in Richtung des Ministers: Allein im kehre los waren. Sie laufen mittlerweile über Zeebrügge (C) Jahre 2008 sind für die Unterhaltung der Schleusenan- und in Rotterdam, und wir, Hamburg, haben sie nicht zu- lage in Brunsbüttel 11,8 Millionen Euro investiert wor- rückbekommen. Insofern ist es so gefährlich – und zwar den, im Jahr 2010 waren es 24,3 Millionen Euro und im für die gesamte norddeutsche Region –, wenn diese Was- Jahre 2011 20,5 Millionen Euro. Ich bitte darum, dass serstraße nicht funktioniert. wir hier in der Diskussion damit aufhören, immer mit dem Finger auf andere zu zeigen. Denken Sie an die (Beifall bei der SPD) Zahl der Minister, die bisher dort agiert haben. Der Punkt ist doch: Wenn schon ein Umweg von Wir hier im Hohen Hause sind gefordert, vor allen 800 Kilometern gefahren werden muss, dann werden die Dingen die Kollegen im Haushaltsausschuss. Wir Reeder anfangen, über Änderungen nachzudenken. Sie, werden bei der Debatte über den kommenden Haushalt Herr Staffeldt, wissen genauso gut wie ich, dass beispiels- darauf achten müssen, dass wir, wenn wir eine Neuver- weise die dänische Reederei Maersk, der Weltmarktfüh- schuldung des Bundes vermeiden wollen, innerhalb des rer, zusammen mit Eurogate in Tanger ein großes Termi- Haushalts zu sparen haben. Es wird Einschnitte geben nal gebaut hat und dass es Pläne gibt, von dort aus mit müssen. Ich möchte, dass man sich in der künftigen 6 000- bis 8 000-TEU-Schiffen um Skagen herum die Haushaltsdebatte dann auch an die Debatte erinnert, die Ostsee zu bedienen. Wenn wir es zulassen, dass der Nord- wir jetzt führen. Wir aus Schleswig-Holstein, Hamburg Ostsee-Kanal nicht funktionsfähig ist, dann wird das Ihre und Mecklenburg-Vorpommern wollen dann dafür ein- Bremer Heimat genauso treffen wie meine Hamburger stehen, wenn es in anderen Bereichen Kürzungen geben Heimat. Ich bin als Hamburger Abgeordneter hier Patriot muss, damit Investitionen in die Bundeswasserstraßen und sage: So geht es nicht, und so, wie diese Regierung es getätigt werden können. macht, geht es erst recht nicht. Vielen Dank. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Im Übrigen: Über die 160 000 Menschen hinaus, die in der Metropolregion Hamburg in der maritimen Wirtschaft beschäftigt sind, gibt der Hamburger Hafen nach wissen- Vizepräsidentin Petra Pau: schaftlichen Untersuchungen weiteren 80 000 Menschen Das Wort hat der Kollege Ingo Egloff für die SPD- in ganz Deutschland Arbeit. Fraktion. Sie sind seit dreieinhalb Jahren im Amt, Herr Minister (Beifall bei der SPD) Ramsauer. In irgendeiner Zeitung habe ich gelesen, der marode Zustand dieses Kanals beschäftige Sie seit An- (B) (D) Ingo Egloff (SPD): fang Ihrer Amtszeit. Da frage ich mich: Warum haben Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Sie seit Anfang Ihrer Amtszeit nicht mehr getan? Jetzt, Herren! Über die Bedeutung des Nord-Ostsee-Kanals für nach dreieinhalb Jahren, fangen Sie auf einmal an, hier Norddeutschland und den gesamten Ostseeraum ist in Hektik zu verbreiten und anzukündigen, sich darum zu dieser Debatte schon eine ganze Menge gesagt worden. kümmern, nachdem Sie vor einem Jahr einen Spaten- Als Hamburger Abgeordneter schaue ich mir insbeson- stich getan haben. Es dauerte ein weiteres Jahr, bis Pla- dere die Metropolregion Hamburg an. Wir wissen aus nungsunterlagen vorlagen. Das ist nicht überzeugend. wissenschaftlichen Untersuchungen, dass die maritime Herr Otto, Sie sind Maritimer Koordinator dieser Wirtschaft in dieser Metropolregion 160 000 Menschen Bundesregierung. Ich finde es peinlich, dass Sie sich Arbeit gibt. Aber die Funktionsfähigkeit des Hamburger hier hinstellen und sagen, Hamburger Reeder hätten Sie Hafens – darauf hat Herr Minister Meyer dankenswerter- auf die Bedeutung des Nord-Ostsee-Kanals hingewie- weise hingewiesen – hat auch eine Bedeutung für Süd- sen. deutschland. Von jedem Euro, den wir im Hamburger Hafen verdienen, gehen 30 Prozent nach Bayern und (Lachen und Beifall bei Abgeordneten der Baden-Württemberg. Also, Herr Ramsauer, es hat Aus- SPD) wirkungen insbesondere auf Ihre bayerische Heimat, Ich meine, das müssen Sie als Maritimer Koordinator dass es bei uns im Norden funktioniert; denn wir nehmen doch wissen. Es wäre Ihre Aufgabe gewesen, Ihren Kol- eine nationale Aufgabe für die Bundesrepublik Deutsch- legen Ramsauer dazu zu bewegen, früher anzufangen, land wahr. sich mit dieser Sache zu beschäftigen. (Beifall bei der SPD) (Hans-Joachim Otto, Parl. Staatssekretär: Was Zur Funktionsfähigkeit des Hamburger Hafens gehört machen Sie denn? Was veranstalten Sie hier?) auch ein funktionsfähiger Nord-Ostsee-Kanal; denn für – Herr Otto, es reicht nicht aus, mit einem Ruderboot die Feederverkehre Richtung Skandinavien ist diese An- über den Main gefahren zu sein, um eine solche Funk- bindung absolut notwendig. Wir verdienen im Hambur- tion wahrzunehmen. Man sieht, dass das hier mit Ihnen ger Hafen mit den Feederverkehren viermal. Das ist in nicht funktioniert. Bremen und Bremerhaven nicht anders. Wie wichtig das für die regionalen Verteilverkehre ist, hat man in der (Heiterkeit und Beifall bei der SPD – Krise 2008 gesehen, als der damalige Senat die Gebüh- Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: Es ist im- ren angehoben hat und Hamburg auf einmal Feederver- mer noch Fastenzeit! Der Karneval ist vorbei!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013 28741

Ingo Egloff (A) Sie haben kurz vor der Schleswig-Holstein-Wahl die sein: Das ist die älteste künstliche Wasserstraße, die wir (C) Kurve gekriegt. Auch die Kollegen aus der CDU haben in Deutschland in diesem Maßstab haben. Nicht zuletzt mitgemacht, weil ihnen das Hemd näher als die Hose deshalb ist sie auch eine der Ursachen dafür, dass wir die war und man um den Wahlerfolg Angst hatte. Überhaupt Wasser- und Schifffahrtsverwaltung haben. Auch sie nur deswegen ist es gelungen, hier im Haushaltsaus- müssen wir reformieren, weil sie genauso alt wie der schuss etwas zu bewegen. Kiel-Kanal ist. Auch das war im Laufe des heutigen Ta- ges ein Thema. (Johannes Kahrs [SPD]: So ist das!) Wir müssen die Wasser- und Schifffahrtsverwaltung Sich jetzt hier hinzustellen und zu sagen, Sie kämpften zukunftsfähig machen, genauso wie wir den Kiel-Kanal eisern – dies haben Sie den Mitarbeitern der Kanalverwal- zukunftsfähig machen müssen. Vonseiten der Opposition tung in Brunsbüttel gesagt, Herr Minister Ramsauer –, wurden heute Vorwürfe insbesondere an die Regierung das ist schlicht und ergreifend lächerlich; das glaubt Ih- gerichtet. Dazu sage ich nur: Wenn man mit dem Finger nen in Norddeutschland niemand. auf andere zeigt, weisen drei Finger auf einen selbst. – (Beifall bei der SPD – Dr. Martin Lindner Das sollte sich die Opposition an dieser Stelle einmal [Berlin] [FDP]: Seit wann gibt es denn in merken. Hamburg auch Karneval?) (Beifall bei Abgeordneten der FDP und der Anscheinend gilt immer noch der alte Satz von Minister- CDU/CSU) präsident Stoiber, ihm sei der Hafen Genua näher als der Hafen Hamburg. Ich sage als Norddeutscher: Nie wieder Was wir hier erleben, Frau Hagedorn, ist nichts ande- ein Verkehrsminister einer bayerischen Regionalpartei. res als vorgezogener Wahlkampf. Vielen Dank. (Johannes Kahrs [SPD]: Papperlapapp!) (Beifall bei der SPD – Dr. Martin Lindner Wenn Sie sich die Zahlen angucken, [Berlin] [FDP]: Helau!) (Bettina Hagedorn [SPD]: Das habe ich ge- tan!) Vizepräsidentin Petra Pau: wenn Sie sich angucken, was im Laufe der letzten Jahre Der Kollege Torsten Staffeldt hat nun für die FDP- insbesondere unter christlich-liberaler Regierung Fraktion das Wort. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Johannes Kahrs [SPD]: Was ist das?) (B) der CDU/CSU) an Mitteln in den Kiel-Kanal hineingesteckt wurde bzw. (D) dafür vorgesehen wurde, Torsten Staffeldt (FDP): (Bettina Hagedorn [SPD]: Das ist ein Unter- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! schied!) Der Kollege Egloff hat eben von Verkehrsverlagerungen aus den ZARA-Häfen gesprochen. Er hat insbesondere dann wissen Sie – ich kann das auch einmal zitieren; das die Maersk-Reederei als Beispiel zitiert. Er hat von sind immer Zahlen für drei Jahre; wundern Sie sich nicht 8 000-TEU-Schiffen gesprochen. Ein 8 000-TEU-Schiff über die hohen Beträge! –: 2007 waren es 363 Millionen hat in etwa eine Länge von 345 Metern, eine Breite von Euro, 2008 395 Millionen Euro, 2009 420 Millionen 43 Metern und einen Tiefgang von 14,50 Metern. Diese Euro, 2010 461 Millionen Euro und 2011 484 Millionen Schiffe sind heute gar nicht in der Lage, den NOK, see- Euro. Wir sehen also, dass in jedem Jahr die Haushalts- mänisch genannt: Kiel-Kanal, zu befahren. ansätze für den Kiel-Kanal gesteigert worden sind, dass vonseiten der Regierungskoalition die Mittel für den (Bettina Hagedorn [SPD]: Das hat er auch Ausbau zur Verfügung gestellt worden sind. Das sind nicht behauptet!) Fakten, nichts anderes als Fakten. Aus diesem Grunde verlagert die Reederei Maersk einen Fakt ist schlicht und ergreifend auch die Tatsache – da Teil ihrer Schifffahrt rund um Skagen. Das ist der ein- muss ich dem Kollegen Kahrs und auch dem Minister zige Grund für diese Verlagerung. Sie hat mit unserem Meyer eindeutig widersprechen –, dass Baumaßnahmen NOK definitiv nichts zu tun. nicht mal eben so beschlossen und nicht mal eben so (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) umgesetzt werden können. Es ist nicht damit getan, Mil- lionen in den Haushalt einzustellen; die Planfeststel- Die Kollegin Wilms hat eben schon gesagt, das Ni- lungsverfahren, veau dieser Debatte sei problematisch. Das kann ich mit Blick auf den Kollegen Egloff an dieser Stelle eindeutig (Bettina Hagedorn [SPD]: Seit 2010 ist das und mit Fakten gesichert bestätigen. Planfeststellungsverfahren fertig!) Kommen wir auf das eigentliche Thema zu sprechen. die Verfahren zu den Abläufen und alles das muss erst Wir reden hier sozusagen über die Mutter der Reichswas- einmal realisiert werden. Das ist das, was diese Regie- serstraßen. Wenn man über den Nord-Ostsee-Kanal, Kai- rungskoalition seit Jahren macht: Sie arbeitet das auf, ser-Wilhelm-Kanal, oder, seemännisch genannt, Kiel- was unter sozialdemokratischen Verkehrsministern lie- Kanal spricht, dann muss man sich darüber im Klaren gen geblieben ist, 28742 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013

Torsten Staffeldt (A) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – (Beifall bei der CDU/CSU) (C) Bettina Hagedorn [SPD]: Das stimmt doch nicht!) Dr. Philipp Murmann (CDU/CSU): um dafür zu sorgen, dass die Zukunftsfähigkeit des Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Meine lieben Kolle- Nord-Ostsee-Kanals wiederhergestellt wird und die ginnen und Kollegen, kennen Sie eigentlich Otto Schiffe weiterhin durch den NOK fahren können. Es Baensch? Otto Baensch war preußischer Baubeamter geht darum, die Ostsee zu erschließen und die Feeder- und der leitende Ingenieur beim Bau des Nord-Ostsee- verkehre zu ermöglichen. Kanals. 1887 haben sich deutsche Ingenieure in Nord- deutschland getroffen, um das grandiose Bauwerk zu (Bettina Hagedorn [SPD]: Wer hat Ihnen das starten, von dem wir heute sprechen: dem 100 Kilometer denn aufgeschrieben? Unglaublich!) langen Kanal quer durch unsere Heimat Schleswig-Hol- Davon profitiert Hamburg, davon profitiert Bremen, ins- stein. besondere Bremerhaven, davon profitieren im Übrigen (Hans-Joachim Otto, Parl. Staatssekretär: Qua- auch jetzt schon die ZARA-Häfen, weil alle diesen Ka- lität!) nal nutzen. – Und was für eine Qualität! – Acht Jahre haben sie ge- Weil ich noch eine gute Minute Redezeit habe, braucht, nur acht Jahre. (Gustav Herzog [SPD]: Sie können auch frü- (Bettina Hagedorn [SPD]: Nur!) her aufhören!) Auch das ist großartig. möchte ich noch generell auf die Unterfinanzierung der Wasserstraßen hinweisen. Ganz dezidiert am Beispiel Dieses Projekt hat Schleswig-Holstein und natürlich des Nord-Ostsee-Kanals haben wir gesehen: Es gab eine auch die maritime Wirtschaft geprägt. Häfen, Werften, Problematik, die dazu geführt hat, dass der Kanal kurz- Reeder, Zulieferer, Finanzierer, jede Menge Service- zeitig geschlossen werden musste; glücklicherweise dienstleister haben da ihren Ursprung. Nicht zuletzt ha- konnte die Reparatur sehr schnell und unkompliziert ben wir alle zwei Jahre die weltgrößte Messe in diesem ausgeführt werden, sodass wir den Kanal wieder betrei- Bereich in Hamburg, die SMM, wo alle diese Gewerke ben können. Aber wir haben grundsätzlich ein Problem zusammenkommen und sich über die Schifffahrt der Zu- im Verkehrsinfrastrukturbereich und insbesondere im kunft unterhalten. Viele meinen, das sei eine rein nord- Bereich der Wasserstraßen, nämlich dass uns die Bau- deutsche Industrie. Aber es ist eine nationale Industrie. werke, die 100, 120 oder auch nur 50 oder 70 Jahre alt (B) sind – etwa das Schiffshebewerk in Scharnebeck –, lang- Denn etwa 50 Prozent der Wertschöpfung kommen (D) sam, aber sicher Probleme bereiten. Ich nenne auch die aus Süddeutschland. Also ist es auch richtig, dass wir Elbvertiefung und die Weservertiefung als Beispiele. uns dem mit einem nationalen Aufschlag widmen. Das Wir merken: Wir kommen mit unserer jetzigen Ver- ist eine Aufgabe für uns alle; ich denke, da sind wir alle kehrsinfrastruktur, insbesondere im Wasserbereich, an uns auch einig. Das ist auch schon angesprochen wor- die Grenzen der Kapazität, an die Grenzen der Leis- den. tungsfähigkeit. Deswegen sollten wir uns zusammen da- Es wurde schon den Mitarbeitern der Wasser- und für einsetzen – da schließe ich mich auch dem Maritimen Schifffahrtsverwaltung gedankt; das ist auch absolut zu Koordinator Hans-Joachim Otto an –, Recht passiert. Aber man muss auch an die Lotsen und (Uwe Beckmeyer [SPD]: Wer regiert eigent- Kanalsteurer denken. Immerhin 300 Lotsen arbeiten lich im Augenblick?) rund um die Uhr, volle 24 Stunden und an 365 Tagen im Jahr. Fast 35 000 Schiffe haben sie im letzten Jahr sicher dass der maritime Bereich, dass die Wasserstraßen eine und mit großer Gelassenheit durch den Kanal gebracht. höhere Wertigkeit bekommen. Wir sollten mehr Mittel Das sind immerhin etwa 100 pro Tag. Man muss sich zur Verfügung stellen und völlig unabhängig von der par- einmal vorstellen, was da für ein Betrieb herrscht. teipolitischen Couleur der jeweiligen Regierungskoali- tion dafür sorgen, dass die Wasserstraßen so ausgebaut Nun aber noch zu einer etwas anderen Sichtweise werden, dass dieser Bereich weiterhin zukunftsfähig ist; – ich zitiere aus der Welt –: das schließt die Reform der Wasser- und Schifffahrtsver- Auch beim Nord-Ostsee-Kanal ist der Verkehrsmi- waltung ein. nister dringend gefordert. … Maßnahmen zur Zu- Vielen Dank. kunftssicherung der knapp 100 Kilometer langen künstlichen Verbindung zwischen Elbmündung und (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Ostsee sind unumgänglich. Bettina Hagedorn [SPD]: Da können wir mit Ihnen nicht an einem Strang ziehen! Da ma- Das ist ein Zitat vom 3. August 1999; damals war Franz chen Sie ja Tabula rasa!) Müntefering Verkehrsminister. Man sieht: Die Themen waren schon die gleichen. Und wenn Sie hier sagen, wir hätten gerade erst angefangen, etwas zu tun, Vizepräsidentin Petra Pau: Herr Kollege Dr. Philipp Murmann hat für die (Bettina Hagedorn [SPD]: Nein, „2007“ haben Unionsfraktion das Wort. wir gesagt!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013 28743

Dr. Philipp Murmann (A) dann ist das so natürlich nicht richtig. Denn das hat sich auf den maritimen Wirtschaftsstandort“. Die Auswirkun- (C) alles aufgestaut, Frau Hagedorn. Und die meisten in gen sind klar: Endlich bewegt sich was. Der Minister hat Ihrer Partei wollen sich an die Zeiten von Franz es schon gesagt, und ich denke, dafür können wir ihm Müntefering ja gar nicht mehr erinnern. dankbar sein. (Bettina Hagedorn [SPD]: Das stimmt nicht!) Ich möchte noch auf das Thema Finanzierung von In- Aber ich weiß natürlich auch, warum Ihnen das unange- frastruktur zu sprechen kommen. Wir sind ein Land des nehm ist. Mittelstandes. Und der Mittelstand ist grundsätzlich de- zentral aufgestellt. Das heißt, es gibt viele kleine Einhei- (Bettina Hagedorn [SPD]: Das ist mit nicht un- ten an verschiedenen Orten. Infrastruktur ist also einer angenehm!) der wesentlichen Erfolgsfaktoren, der dazu beiträgt, dass der Mittelstand bei uns in Deutschland weiter existieren Denn wir haben es schon gehört: Seitdem ist insbeson- kann. Deswegen sind Infrastrukturprojekte für uns maß- dere beim Nord-Ostsee-Kanal wenig passiert. geblich. (Uwe Beckmeyer [SPD]: Bisher waren Sie ja ganz sachlich! – Bettina Hagedorn [SPD]: Und – das wurde schon angesprochen – wir brauchen 2007!) eine Finanzierungsmöglichkeit. Als Unternehmer würde ich sagen: Zum Erhalt der Wasserstraßen ist es notwen- Sie haben gesagt, Sie wollten einen Weckruf starten. dig, Rückstellungen für Instandhaltungsmaßnahmen zu Herr Staffeldt hat schon die alte Weisheit mit dem Fin- bilden und Abschreibungen zu tätigen. ger, der auf etwas zeigt, und den drei Fingern, die zu- rückzeigen, gebraucht. In diesem Fall müssten sogar (Dr. Valerie Wilms [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- fünf Finger zurückzeigen, damit der Spruch aufgeht. NEN]: Dringendst!) Aber ich will auch nicht zu weit gehen. Ich denke, über solche Finanzinstrumente müssen wir Als Schleswig-Holsteiner bin ich jedenfalls wirklich spätestens in der nächsten Legislaturperiode nachden- froh, dass wir jetzt ein Licht am Ende des Kanals sehen, ken, damit wir wirklich weiterkommen. weil sich Peter Ramsauer der Sache angenommen hat. Aber, das muss man auch immer sagen: Finanzierung (Uwe Beckmeyer [SPD]:Das hat er gerade ausge- von Infrastruktur funktioniert natürlich nur dann, wenn macht, das Licht am Ende des Tunnels!) der Haushalt insgesamt in Ordnung ist. Dazu muss man sich einmal die Haushalte der rot-grünen Landesregie- Es gibt wahrscheinlich keinen Bayern, der häufiger in rungen anschauen; denn auch die Länder müssen natür- Schleswig-Holstein war als Peter Ramsauer, um sich um (B) lich in Infrastruktur investieren. Übrigens steht das Geld (D) diese Themen dort zu kümmern. Insofern auch dafür für den Bau der A 20 inzwischen zur Verfügung. Sie noch einmal herzlichen Dank! könnten eigentlich anfangen in Schleswig-Holstein. Man (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Zu- muss also feststellen, dass Finanzierung von Infrastruk- ruf von der SPD: Er hat es ja auch ausgemacht, tur nur geht, wenn es eine entsprechende Finanzpolitik das Licht am Ende des Tunnels!) gibt und Bewegung im Haushalt möglich ist. Ich meine, auch hier sind wir in dieser Regierung ein Vorbild. Herr Kahrs hat etwas vorgeschlagen. – Ist er noch da? (Beifall bei der CDU/CSU) (Uwe Beckmeyer [SPD]: Ja!) – Ja? Gut, ich sehe ihn nicht, aber er ist bestimmt an ei- Ich komme zum Schluss. nen Fernseher gegangen. – Herr Kahrs wollte ja nun al- les auf einmal machen: den Neubau der fünften Schleu- Vizepräsidentin Petra Pau: senkammer, die Instandsetzung der Schleusen in Kiel, Herr Kollege Murmann, Sie müssen auch zum den Ausbau der Oststrecke, den Neubau der Hochbrü- Schluss kommen und einen Punkt setzen, bitte. cke, die Vertiefung des Kanals. (Bettina Hagedorn [SPD]: Projektmanagement Dr. Philipp Murmann (CDU/CSU): in zehn Jahren!) Ich glaube, wir brauchen Pioniergeist. Diesen Pionier- Aber dann müssten wir den Kanal natürlich sperren, geist müssen wir auch leben. Es gibt inzwischen zum Teil mehr juristische Bedenkenträger als Ingenieure bei (Bettina Hagedorn [SPD]: Nein!) diesen Projekten. und zwar so lange, dass sich ganz andere Leute zu Recht (Torsten Staffeldt [FDP]: Das ist das eigentli- beklagen würden. Denn das ist völlig sinnlos, und das che Problem!) will auch keiner. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Ich denke, das bringt Deutschland nicht voran. Insofern Bettina Hagedorn [SPD]: Das ist absoluter müssen wir zusammenstehen, damit wir Bauwerke Quatsch! Das hat er gar nicht vorgeschlagen!) schaffen können, von denen die Menschen auch in 100 Jahren noch sagen – dazu gehört auch die Fehmarn- Der Titel der Aktuellen Stunde lautet „Auswirkungen beltquerung –: Toll, dass die dieses Projekt angegangen der Politik von Bundesverkehrsminister Dr. Ramsauer sind. Die haben das prima gemacht. 28744 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013

Dr. Philipp Murmann (A) Insofern denke ich, dass die Bundesregierung hier auf Es gab wohl eine andere Prioritätensetzung, meine (C) dem richtigen Weg ist. Herren Staatssekretäre, Herr Minister. Das wäre viel- leicht nachvollziehbar. Die Fragestellung ist also: Wel- Ich danke Ihnen. che Prioritätensetzung haben Sie mit dem Geld für den (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie NOK vorgenommen? bei Abgeordneten der SPD) (, Parl. Staatssekretär: Es war ja gar keines da!) Vizepräsidentin Petra Pau: Für die SPD-Fraktion hat der Kollege Uwe – Ach, es war gar keines da? Die Bundesregierung unter Beckmeyer das Wort. Angela Merkel stellt Haushaltsmittel aus dem Konjunk- turprogramm zur Verfügung, und Sie sagen: Es war gar (Beifall bei der SPD) keines da. Wie kann das denn angehen? Das glauben Sie doch wohl selber nicht. Ihre Bundeskanzlerin ist doch Uwe Beckmeyer (SPD): wohl noch in der Lage, Ihnen Geld zur Verfügung zu Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und stellen, vor allen Dingen, wenn Sie eine planfestgestellte Herren! Wenn man sich mit dem Thema Nord-Ostsee- Schleuse haben. Kanal beschäftigt, kommt einem vieles in den Kopf. Es ist vielmehr so: Sie sind nicht in der Lage, diese Man erinnert sich vor allen Dingen daran, dass in der Schleuse zu bauen. Öffentlichkeit vor mindestens zwei, wenn nicht sogar drei Jahren seitens der Christdemokraten, aber auch (Torsten Staffeldt [FDP]: Unglaublich!) anderer Parteien und der Regierung gute Nachrichten Ich will Ihnen sagen, weshalb. Wir haben gerade festge- ausgesendet wurden. Der Tenor war: 2012 können wir stellt, dass für Ausschreibungen in einem ganz beträcht- anfangen. Ich habe ein paar Beispiele herausgesucht: lichen Umfang Personal hätte zur Verfügung gestellt „CDU-Landesgruppe Schleswig-Holstein besichtigt werden müssen. Brunsbütteler Schleuse“; das war im November 2011. Ebenfalls November 2011: „Ferlemann: Schleuse (Bettina Hagedorn [SPD]: Ja, richtig!) kommt 2012“. Damals versprach Staatssekretär Aber dieses Personal ist nicht zur Verfügung gestellt Ferlemann immer wieder: fünfte Schleuse – im nächsten worden. Es war klar, dass mindestens 20, 30 Köpfe bei Jahr geht es los. All das steht in Zeitungsartikeln aus die- der WSD Nord benötigt würden, damit diese Planungen ser Legislaturperiode. vorankommen und entsprechend technisch umgesetzt Nun kann man sagen, die Vorgängerregierung habe werden können. Was ist passiert? Nichts. Sie haben die- (B) das mit einem Fingerschnipp gemacht. Es habe gar keine ses Personal nicht zur Verfügung gestellt. Stattdessen (D) Vorbereitungen gegeben. Wer das behauptet, irrt sich al- produzieren Sie bis heute Überschriften nach dem lerdings. Motto: „Wir müssen diese verstaubte Verwaltung ein- dampfen, damit überhaupt in irgendeiner Form etwas (Torsten Staffeldt [FDP]: Man sollte nicht alles passiert.“ Das, was Sie da machen, ist politisch genau glauben!) das Falsche. Herr Staffeldt, es hat eine entsprechende Voruntersu- (Beifall bei der SPD) chung gegeben, es hat eine Ausführungsplanung und die Vorbereitung der Planfeststellung mit Planfeststellung Sie zerstören die Wasserschifffahrtsverwaltung in gegeben. Deutschland. Gleichzeitig beklagen Sie, dass Ihre Projekte nicht vorankommen. Sie sind diejenigen, die (Bettina Hagedorn [SPD]: Genau!) momentan dafür sorgen, dass in Deutschland Infrastruk- Unter der Ägide von Wolfgang Tiefensee tur – zumindest beim Wasserbau – sträflich vernachläs- sigt wird. (Zuruf von der CDU/CSU: Donnerwetter!) (Bettina Hagedorn [SPD]: So ist es!) wurden die entsprechenden vorbereitenden Maßnahmen mit der Wasserschifffahrtsverwaltung durchgeführt. Da- Im Hamburger Abendblatt – wahrlich keine Gazette der mit wurden alle Voraussetzungen geschaffen, damit der sozialdemokratischen Partei – Bau dieser fünften Schleuse beginnen kann. Es ist sogar (Torsten Staffeldt [FDP]: Sie lesen zu viel Zei- das Geld zur Verfügung gestellt worden. tung!) (Beifall bei der SPD) vom 8. März dieses Jahres steht: Die Fragestellung, die sich daran anschließt, ist: Was Ramsauer hat versagt ist in der Zwischenzeit mit dem Planfeststellungs- Der Kollaps des Nord-Ostsee-Kanals zeigt erneut, beschluss und mit dem Geld passiert? Es ist passiert, dass der Minister im Amt überfordert ist dass es Peter Ramsauer abhandengekommen ist. Das ist schon eine große Leistung: Tatenlos sieht (Bettina Hagedorn [SPD]: Ja, genau!) die Bundesregierung dabei zu, wie Deutschlands wichtigste künstliche Wasserstraße, der Nord- Was passierte danach? Ostsee-Kanal, kaputt gefahren wird … Es schaudert (Zuruf von der SPD: Nichts!) einen bei dem Gedanken, wie die politische Geis- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013 28745

Uwe Beckmeyer (A) terfahrt im Bundesverkehrsministerium bis zur Hans-Werner Kammer (CDU/CSU): (C) Bundestagswahl im September wohl enden wird Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen! Liebe Kolle- und was das Deutschland am Ende kostet. gen! Nach dem letzten Beitrag von Herrn Beckmeyer Ich will Ihnen ein weiteres Zitat aus diesem Artikel nicht hatte ich die Sorge, dass der Nord-Ostsee-Kanal über vorenthalten: seine Ufer tritt, so sehr hat er sich hier erregt. Doch der Minister aus Bayern, ein Freund des for- (Heiterkeit bei der CDU/CSU und der FDP – schen Wortes, lässt das Gespür für die Belange der Beifall des Abg. Torsten Staffeldt [FDP] – Schifffahrt und Hafenwirtschaft in Norddeutsch- Zurufe von der SPD) land sträflich vermissen. Ich habe diese Aktuelle Stunde so erlebt, dass ich Meine sehr geehrten Damen und Herren, was wir hier glaube feststellen zu können, dass Herr Kahrs, Herr erleben, muss uns leider betrübt machen. Denn wir er- Egloff, Frau Hagedorn und ich uns in der Sache und im fahren über Diskussionsbeiträge, politische Äußerungen Hinblick auf die große Bedeutung des Nord-Ostsee- und Antworten auf Fragen, die wir, die Sozialdemokra- Kanals im Grunde einig sind. Aber, Frau Hagedorn, Sie ten, und auch die Grünen der Bundesregierung gestellt haben gesagt: Als Minister Ramsauer ins Amt kam, lag haben, dass es bei Ihnen die ganze Zeit ein Hin und Her der Ball auf dem Elfmeterpunkt. bei der Haltung gibt: Wie gehen wir eigentlich bei der (Bettina Hagedorn [SPD]: Genau! Er hätte ihn fünften Schleusenkammer vor? nur noch reinmachen müssen! – Uwe (Bettina Hagedorn [SPD]: Ja!) Beckmeyer [SPD]: Aber er ist Hoeneß! Er schießt daneben!) Der Bau der fünften Schleusenkammer ist nach all dem, was wir wissen und Sie bis zum heutigen Tage bestäti- Wenn der Ball auf dem Elfmeterpunkt liegt, hat vorher gen, notwendig, damit danach die Sanierung der ande- jemand Foul gespielt. Sie haben heute hier in dieser Dis- ren, alten Schleusen stattfinden kann. Dass erst gebaut kussion Foul gespielt; das muss man Ihnen sehr deutlich und dann saniert werden sollte, wurde übrigens von sagen. Ihnen selbst – das ist das Merkwürdige – bereits 2011, in (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – einer Antwort der Bundesregierung auf eine Kleine An- Franz Thönnes [SPD]: Reden wir jetzt über frage der SPD-Bundestagsfraktion, infrage gestellt. In Fußball oder über Wasserball?) einer Antwort heißt es: Diese Aktuelle Stunde hätte an sich die Überschrift In diesem Zusammenhang werden jetzt die vorhan- verdient: Behebung von Schäden aufgrund von SPD- denen Vorplanungen der Grundinstandsetzung der (B) Versäumnissen. – Das wäre die richtige Überschrift für (D) Brunsbütteler Schleusen aktualisiert und mögliche diese Aktuelle Stunde gewesen. Zehn Jahre ununterbro- Varianten sowohl mit als auch ohne vorlaufenden chene sozialdemokratische Verkehrspolitik Bau einer fünften Schleusenkammer geprüft. (Uwe Beckmeyer [SPD]: Sie können auch Vizepräsidentin Petra Pau: nicht zuhören!) Kollege Beckmeyer, Sie müssten jetzt bitte zum hat nämlich zweifelhafte Erfolge zu verbuchen. Schluss kommen. Heute haben wir eine Tragödie besonderer Art zu be- Uwe Beckmeyer (SPD): handeln, nämlich die Situation des Nord-Ostsee-Kanals, Ich komme zum Schluss. – Sie selbst haben zu Be- der die meistbefahrene künstliche Wasserstraße der Welt ginn der Legislaturperiode, im ersten Jahr Ihrer Regie- ist und eine hohe wirtschaftliche Bedeutung für Nord- rungszeit, den gesamten Vorlauf noch einmal auf den deutschland, für Deutschland und für Europa hat. Ver- Kopf gestellt, noch einmal überprüfen lassen, noch ein- nünftig denkende Menschen hätten alles getan, um eine mal Zeit verschwendet, um am Ende doch zu keinem solche Lebensader zu hegen und zu pflegen. Sozialde- Beschluss zu kommen. mokratische Verkehrsminister – sie sind hier aufgezählt worden – haben mit der Wasserstraße das gemacht, was Meine sehr geehrten Damen und Herren, dramati- auch sozialdemokratische Bildungspolitiker am besten scher, als Sie es in dieser Legislaturperiode getan haben, können: Sie haben alles versprochen und nichts ge- kann man einen solchen Schleusenneubau nicht vergei- macht; auch das muss man erwähnen. gen. Herr Minister, dafür gehören Sie abgelöst. (Herbert Behrens [DIE LINKE]: Und Sie (Franz Thönnes [SPD]: Ausgeschleust!) haben es fortgesetzt!) Herzlichen Dank. Sie haben nämlich dort, wo es notwendig und dringend (Beifall bei der SPD) erforderlich gewesen wäre, kein Geld ausgegeben. Das hat dazu geführt, dass die gut 100 Jahre alte Anlage in einem denkbar schlechten Zustand ist. Vizepräsidentin Petra Pau: Der Kollege Hans-Werner Kammer hat nun für die Unser Verkehrsminister Peter Ramsauer Unionsfraktion das Wort. (Uwe Beckmeyer [SPD]: Was hat der ge- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) macht?) 28746 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013

Hans-Werner Kammer (A) war bei seinem Amtsantritt vom Zustand der Schleuse (Bettina Hagedorn [SPD]: Konjunkturpakete!) (C) Brunsbüttel schockiert. Man weiß aber – das ist den Sozialdemokraten (Uwe Beckmeyer [SPD]: Und hat seitdem manchmal nicht ganz klar –, dass ein Krug so lange zum auch nichts getan! – Bettina Hagedorn [SPD]: Brunnen geht, bis er bricht. Das ist in diesem Jahr ge- Und deswegen hat er seitdem nichts gemacht, schehen. oder was? – Christian Lange [Backnang] [SPD]: Dann ist er in Schockstarre verfallen!) (Uwe Beckmeyer [SPD]: Das ist alles schon sehr kläglich!) Gerade Sie von der SPD müssen sich doch vorstellen können, wie schlimm es um etwas stehen muss, wenn Die Wasser- und Schifffahrtsdirektion Nord sah sich am ein gestandener Minister wie Herr Ramsauer schockiert Anfang dieses Monats gezwungen, die großen Schleusen ist; dazu gehört schon eine Menge. in Brunsbüttel knapp zwei Wochen zu schließen. Das war schmerzlich, aber richtig. Ansonsten hätte ein Aus- (Zuruf von der SPD: Drei Jahre lang!) fall von mehreren Monaten gedroht. Dann wäre es für die Wirtschaft noch dicker gekommen. Dass das in so Daran sieht man, was Sie ihm überlassen haben. kurzer Zeit behoben wurde, verdanken wir dem Engage- Einer wie Minister Ramsauer redet nicht lange drum- ment der Mitarbeiter der WSD Nord, die dies verhindert herum; er handelt. haben. Herzlichen Dank dafür! (Uwe Beckmeyer [SPD]: Mit diesem Beitrag (Uwe Beckmeyer [SPD]: Jetzt verzichten Sie kommen Sie in die heute-show! – Weitere Zu- auf den Neubau, oder was?) rufe von der SPD) Noch ein Punkt zu Ihren Ausführungen, Frau Deshalb hat er unverzüglich Maßnahmen zur Reparatur Hagedorn: Die WSV war nicht demoralisiert und demo- und Instandsetzung des Kanals in Angriff genommen. tiviert. Die WSV-Mitarbeiter sind hochmotiviert. Das Ihm war sofort klar: Mehr Misswirtschaft hält dieser Ka- schätzen wir. nal nicht aus, Herr Beckmeyer. Peter Ramsauer hat die Weichen für die Finanzierung und den Bau der fünften (Bettina Hagedorn [SPD]: Demoralisiert von Schleuse gestellt. Ihnen mit Ihrer stümperhaften Reform!) (Bettina Hagedorn [SPD]: Wer hat Ihnen denn – Danke. Stümperhaft sieht die Verkehrspolitik von Rot- das aufgeschrieben? Der Haushaltsausschuss Grün in Niedersachsen und Schleswig-Holstein aus. hat das beschlossen! Herr Ramsauer wollte das (Bettina Hagedorn [SPD]: Sie sind stümper- (B) überhaupt nicht!) haft! Nicht die Mitarbeiter!) (D) 300 Millionen Euro aus dem Infrastrukturbeschleuni- Der niedersächsische SPD-Wirtschaftsminister sagt: Die gungsprogramm I fließen in den Bau der fünften Küstenautobahn wird nur gebaut, wenn die Grünen zu- Schleuse. Das sind 30 Prozent der Extramilliarde für den stimmen. Da wackelt der Schwanz mit dem Hund. Das Verkehr. Minister Ramsauer hat nicht gezaudert; an die- ist Ihre Politik. sem Punkt hat er geklotzt. (Lachen bei Abgeordneten der SPD, der (Bettina Hagedorn [SPD]: Das war das Parlament! LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE Im Regierungsentwurf stand kein Cent!) GRÜNEN) – Ja, Sie bedauern, dass Sie nur fünf Minuten Redezeit hatten. Dann hätten Sie noch mehr über Ihre Versäum- Vizepräsidentin Petra Pau: nisse erzählen können. Kollege Kammer, auch Sie müssen bitte zum Schluss (Bettina Hagedorn [SPD]: Setzen Sie sich ein- kommen. Sie müssen das an anderer Stelle fortsetzen. mal mit dem Haushaltsrecht auseinander!) Hans-Werner Kammer (CDU/CSU): Minister Tiefensee hätte all das schon tun müssen. Er hat es nicht getan. 2008 hat er beispielsweise nur 100 000 Frau Präsidentin, das ist so spannend. Euro für Maßnahmen aller Art am Nord-Ostsee-Kanal zur Verfügung gestellt. Das ist eine Summe, die uns er- Vizepräsidentin Petra Pau: schaudern lässt, aber nicht aus Ehrfurcht, sondern aus Ja, ich bin fasziniert. Entsetzen; das muss man dazusagen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Hans-Werner Kammer (CDU/CSU): Erlauben Sie mir einen Schlusssatz. – Unser Ver- Was hat Ihr Minister ganz konkret für den Neubau der kehrsminister dagegen hat die Initiative ergriffen und fünften Schleusenkammer in Brunsbüttel getan? Nicht reagiert. Peter Ramsauer hat sich vor Ort die Schäden viel! Bis 2007 ist nicht ein einziger Euro für den Neubau angesehen. Peter Ramsauer hat elf Mitarbeiter einge- der Schleusenkammer ausgegeben worden, obwohl ihm stellt. Das ist verlässliche Infrastrukturpolitik. bekannt war, dass dieser Neubau dringend erforderlich war. 2008 und 2009 hat er einstellige Millionenbeträge (Widerspruch der Abg. Bettina Hagedorn für die Planung zur Verfügung gestellt. [SPD]) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013 28747

Hans-Werner Kammer (A) Das ist Unionspolitik. Für die Menschen. Für die Wirt- Wir sind damit am Schluss unserer heutigen Tages- (C) schaft. Für die Zukunft in Deutschland. ordnung. Herzlichen Dank. Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bun- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – destages auf morgen, Donnerstag, den 21. März 2013, Franz Thönnes [SPD]: Für alle Dackel am Elf- 9 Uhr, ein. meterpunkt!) Die Sitzung ist geschlossen. Vizepräsidentin Petra Pau: Die Aktuelle Stunde ist beendet. (Schluss: 17.13 Uhr)

(B) (D)

Anlagen

Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013 28749

(A) Anlagen zum Stenografischen Bericht (C)

Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten

entschuldigt bis entschuldigt bis Abgeordnete(r) einschließlich Abgeordnete(r) einschließlich

Bleser, Peter CDU/CSU 20.03.2013 Schmidt (Eisleben), SPD 20.03.2013 Silvia Dr. Böhmer, Maria CDU/CSU 20.03.2013 Schreiner, Ottmar SPD 20.03.2013 Bosbach, Wolfgang CDU/CSU 20.03.2013 Dr. Schwanholz, Martin SPD 20.03.2013 Canel, Sylvia FDP 20.03.2013 Simmling, Werner FDP 20.03.2013 Gerster, Martin SPD 20.03.2013 Strothmann, Lena CDU/CSU 20.03.2013 Goldmann, Hans- FDP 20.03.2013 Michael Wagenknecht, Sahra DIE LINKE 20.03.2013

Dr. Happach-Kasan, FDP 20.03.2013 Wagner (Schleswig), BÜNDNIS 90/ 20.03.2013 Christel Arfst DIE GRÜNEN

Höger, Inge DIE LINKE 20.03.2013 Wellenreuther, Ingo CDU/CSU 20.03.2013

Hunko, Andrej DIE LINKE 20.03.2013* Winkler, Josef Philip BÜNDNIS 90/ 20.03.2013** DIE GRÜNEN Dr. Jochimsen, Lukrezia DIE LINKE 20.03.2013 (B) (D) Kekeritz, Uwe BÜNDNIS 90/ 20.03.2013 * für die Teilnahme an Sitzungen der Parlamentarischen Versamm- DIE GRÜNEN lung des Europarates ** für die Teilnahme an der Jahreskonferenz der Interparlamentari- Krumwiede, Agnes BÜNDNIS 90/ 20.03.2013 schen Union DIE GRÜNEN

Kühn, Stephan BÜNDNIS 90/ 20.03.2013 Anlage 2 DIE GRÜNEN Antwort Mayer (Altötting), CDU/CSU 20.03.2013 des Parl. Staatssekretärs Dr. Gerd Müller auf die Frage Stephan der Abgeordneten Dr. Kirsten Tackmann (DIE LINKE) (Drucksache 17/12763, Frage 1): Meinhardt, Patrick FDP 20.03.2013 Welche Konsequenzen ergeben sich für die Finanzierung und die Umsetzung einzelner Projekte des Waldklimafonds Menzner, Dorothée DIE LINKE 20.03.2013 aus dem Milliardenloch beim Energie- und Klimafonds, EKF, und welchen Reformbedarf sieht die Bundesregierung vor diesem Hintergrund beim Emissionshandel, um einerseits für Möller, Kornelia DIE LINKE 20.03.2013 mehr Klimaschutz sorgen zu können und andererseits die Finanzierung des EKF verlässlich abzusichern? Nešković, Wolfgang fraktionslos 20.03.2013 Eine öffentliche Bekanntmachung der Förderrichtli- Paus, Lisa BÜNDNIS 90/ 20.03.2013 nie zum Waldklimafonds ist noch nicht erfolgt. Förder- DIE GRÜNEN anträge liegen daher keine vor. Die Förderung von Projekten durch den Waldklimafonds ist auch von der Dr. Pfeiffer, Joachim CDU/CSU 20.03.2013 künftigen Ausstattung des Energie- und Klimafonds, EKF, abhängig. Rebmann, Stefan SPD 20.03.2013 Der EKF wird durch Erlöse aus dem Handel mit Emissionszertifikaten gespeist. Mit dem Emissionshan- Remmers, Ingrid DIE LINKE 20.03.2013 del haben wir uns in Europa bewusst für ein flexibles, marktbasiertes System entschieden, das es erlaubt, die Schlecht, Michael DIE LINKE 20.03.2013 Klimaziele treffsicher und kosteneffizient zu erreichen. 28750 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013

(A) Der derzeit niedrige CO2-Preis ist einerseits auf den wird aus Mitteln des Europäischen Sozialfonds, ESF, bis (C) Nachfragerückgang nach Zertifikaten infolge der Fi- Ende 2013 gefördert. Die Laufzeit ist gekoppelt an die nanz- und Wirtschaftskrise zurückzuführen. Darüber hi- aktuelle Förderperiode des ESF, 2007 bis 2013. An die naus führte insbesondere die umfangreiche Nutzung von Konzeption der ESF-Programme ab 2014 sind neue Be- Projektgutschriften aus CDM/JI-Projekten zu einer wei- dingungen geknüpft, sodass eine reine Weiterförderung teren Erhöhung des Zertifikatangebotes am Markt. bestehender ESF-Programme in der bisherigen Form grundsätzlich nicht möglich ist. Für die ESF- Periode Die Bundesregierung hat bisher keine gemeinsame 2014 bis 2020 ist jedoch bereits ein neues Position zum Reformbedarf des europäischen Emissions- Modellprogramm in Planung, das die erfolgreichen handels entwickelt. Instrumente der bisherigen Programme der Initiative J“Jugend stärken“ weiterentwickelt und in einen neuen kommunalen Kontext einbettet. Anlage 3 Antwort Anlage 5 des Parl. Staatssekretärs Thomas Kossendey auf die Frage der Abgeordneten Katja Keul (BÜNDNIS 90/ Antwort DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/12763, Frage 9): des Parl. Staatssekretärs Dr. Hermann Kues auf die Welche Kenntnisse hat die Bundesregierung über die bis- Frage der Abgeordneten Christel Humme (SPD) herige Tätigkeit von AFISMA in Mali und die Kommando- kette, nach der AFISMA Unterstützung durch französische (Drucksache 17/12763, Frage 11): Streitkräfte anfordert und einsetzt? Durch welche Mittel soll das Projekt finanziert werden? Die African-led International Support Mission to Für die ESF-Periode 2014 bis 2020 ist ein neues Mali, AFISMA, ist ein durch die westafrikanische Wirt- Modellprogramm in Planung. Da der mittelfristige schaftsgemeinschaft, ECOWAS, organisierter Militär- Finanzrahmen auf EU-Ebene noch nicht festgelegt einsatz zur Unterstützung Malis gegen islamistische Re- wurde, wird die Entscheidung über die Finanzmittel, die bellen in Nordmali für zunächst ein Jahr auf Grundlage dem BMFSFJ für ESF-Programme konkret zur Verfü- der Sicherheitsratsresolution 2085 (2012) der Vereinten gung stehen werden, erst am Ende des Jahres fallen. Nationen vom 20. Dezember 2012. Das Bundesministerium für Familie, Senioren, Ursprüngliche Absicht war es, den Einsatz von Frauen und Jugend wird sich auch zukünftig für sozial AFISMA im September 2013 zu beginnen. Aufgrund benachteiligte und individuell beeinträchtigte junge (B) (D) des unerwarteten Vorstoßes islamistischer Rebellen er- Menschen am Übergang Schule/Beruf auf der Grundlage folgte jedoch ein Eingreifen seitens Frankreichs im Ja- des Sozialgesetzbuches VIII – § 13, Förderung der Ju- nuar 2013. Daraufhin beschloss ECOWAS am 17. Januar gendsozialarbeit – einsetzen und die Kommunen bei der 2013 die sofortige Entsendung von Streitkräften. Initiierung individueller Angebote für diese Zielgruppe Die AFISMA-Kräfte in Mali sind zurzeit an sechs unterstützen. Die bisherigen Standorte können sich unter verschiedenen Orten eingesetzt. Das Hauptquartier be- kommunaler Federführung ab 2014 neu bewerben, so- findet sich in Bamako. Eine Koordination zwischen fern sie die Ausschreibungskriterien erfüllen. AFISMA und den französischen Streitkräften findet auf der Ebene der Missionshauptquartiere statt. Anlage 6 Die Unterstützungsanforderungen seitens AFISMA an die französischen Streitkräfte erfolgen über die in den Antwort jeweiligen Stäben implementierten Verbindungselemente, über die ein ständiger gegenseitiger Austausch erfolgt. der Parl. Staatssekretärin Ulrike Flach auf die Frage der Ein Unterstützungsbedarf von AFISMA wird über diese Abgeordneten Bärbel Bas (SPD) (Drucksache 17/12763, Verbindungselemente angemeldet, durch das französi- Frage 12): sche Missionshauptquartier bewertet und entschieden. Wie hoch ist die in § 221 des Fünften Buches Sozialge- setzbuch, SGB V, festgeschriebene Beteiligung des Bundes zur pauschalen Abgeltung der Aufwendungen der Kranken- kassen für versicherungsfremde Leistungen ab dem Jahr Anlage 4 2014, und aus welchem Grund wird diese Beteiligung er- bracht? Antwort Nach dem Beschluss des Bundeskabinetts vom des Parl. Staatssekretärs Dr. Hermann Kues auf die 13. März 2013 über die Eckwerte für den Regierungsent- Frage der Abgeordneten Christel Humme (SPD) wurf der Bundeshaushalte 2014 sowie für die Finanzpla- (Drucksache 17/12763, Frage 10): nung bis zum Jahr 2017 wird der Bundeszuschuss zur Plant die Bundesregierung, das Projekt „Schulverweige- pauschalen Abgeltung der Aufwendungen der Kranken- rung – Die 2. Chance“ fortzuführen und, wenn ja, in welcher kassen für gesamtgesellschaftliche Aufgaben im Jahr Höhe? 2014 10,5 Milliarden Euro betragen. Ab dem Jahr 2015 Das Programm „Schulverweigerung – Die 2. Chance“ wird der pauschale Bundeszuschuss wieder bei 14 Mil- ist ein Teilprogramm der Initiative „Jugend stärken“ und liarden Euro liegen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013 28751

(A) Anlage 7 Die Kennzeichnungen von Projekten im Bundesver- (C) Antwort kehrswegeplan und im Bedarfsplan für die Bundesfern- straßen mit dem sogenannten Ökostern sind Hinweis für der Parl. Staatssekretärin Ulrike Flach auf die Frage der den besonderen naturschutzfachlichen Planungsauftrag. Abgeordneten Bärbel Bas (SPD) (Drucksache 17/12763, Damit wurden materiell und verfahrensmäßig keine Frage 13): neuen Anforderungen an die Planung gestellt. Alle na- In welchem Umfang werden versicherungsfremde Leis- turschutzfachlichen Probleme müssen im Rahmen der tungen durch die gesetzliche Krankenversicherung erbracht? Zulassungsverfahren bis zum Vorliegen des Baurechts Der Gesetzgeber hat von einer näheren Definition des rechtlich umfassend abgearbeitet sein. Insoweit hatte die Begriffs „versicherungsfremde Leistungen“ bewusst Kennzeichnung der Projekte mit dem Ökostern keine un- abgesehen. In der öffentlichen Diskussion werden im mittelbaren Folgen für die weiteren Planungen. Wesentlichen die familienbezogenen Leistungen dazu Bei der Aufstellung des für 2015 geplanten Bundes- gezählt. verkehrswegeplans werden wesentlich weitergehende Anforderungen an die Anmeldung und Wertung der Pro- Anlage 8 jekte gestellt. Bereits mit der Anmeldung der Projekte sind alle erkennbaren naturschutzfachlichen Konflikte Antwort der erwogenen Trassierung der Bundesfernstraße umfas- des Parl. Staatssekretärs Dr. Andreas Scheuer auf die send zu berücksichtigen und entsprechend in die Kosten- Frage des Abgeordneten Dr. Anton Hofreiter (BÜND- ermittlungen einzubeziehen. Die Anmeldung wird durch NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/12763, Frage 14): externe Gutachter überprüft, und gegebenenfalls wird Hält die Bundesregierung die Bearbeitungszeiten für die eine Änderung der Anmeldung gefordert. Zulassung von Fahrzeugen durch das Eisenbahn-Bundesamt Diese Vorgehensweise wird zu einer wesentlich wirk- für angemessen, und welche Möglichkeiten sieht sie, diese Bearbeitungszeiten zu verkürzen, beispielsweise durch perso- lichkeitsnäheren Kostenermittlung und damit auch zu ei- nelle Verstärkung oder organisatorische Maßnahmen? nem realistischeren Nutzen-Kosten-Verhältnis führen. Das Eisenbahn-Bundesamt als nationale Sicherheitsbe- Für jedes bewertete Projekt wird ein Dossier erstellt, hörde entscheidet gemäß Maßgabe der Transeuropäischen- in dem unter anderem die Ergebnisse der Strategischen Eisenbahn-Interoperabilitätsverordnung, TEIV, über einen Umweltprüfung auf der Einzelprojektebene dargestellt Antrag auf Erteilung einer Inbetriebnahmegenehmigung werden. Diese Dossiers werden im Internet veröffent- unverzüglich, spätestens jedoch vier Monate nach Vor- licht. Darüber hinaus kann eine Übersicht der Projekte lage der für die Entscheidung erforderlichen Unterlagen. mit einer besonders hohen Umweltbetroffenheit erstellt (B) In der Regel werden die Bearbeitungszeiten von maxi- werden. (D) mal vier Monaten jedoch deutlich unterschritten, wenn die entsprechenden Nachweise durch die Antragsteller vollständig und eindeutig vorgelegt werden. Verzögerun- Anlage 10 gen ergeben sich dann, wenn über die Eindeutigkeit und Vollständigkeit der erforderlichen Nachweise unter- Antwort schiedliche Auffassungen bestehen. des Parl. Staatssekretärs Dr. Andreas Scheuer auf die Durch die Verlagerung von Prüftätigkeiten auf unab- Frage des Abgeordneten Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE) hängige Bewertungsstellen, die bestimmte Anforderun- (Drucksache 17/12763, Frage 16): gen erfüllen müssen, würden nach Auffassung der Bun- Was hat die Bundesregierung bisher zur Umsetzung der desregierung die Genehmigungsverfahren für Fahrzeuge Forderungen 3 bis 5 aus dem Entschließungsantrag zum Ent- und Infrastruktur beschleunigt werden können. Eine wurf eines Gesetzes zur Änderung personenbeförderungs- unter der Federführung des Bundesministeriums für Ver- rechtlicher Vorschriften (Bundestagsdrucksache 17/10859 kehr, Bau und Stadtentwicklung einberufene Arbeits- vom 26. September 2012) getan, und welche Ergebnisse wur- gruppe mit Beteiligung des Sektors und des Eisenbahn- den dabei erzielt? Bundesamtes erarbeitet zurzeit die notwendigen Schritte Die Bundesregierung prüft zurzeit, einen Vorschlag hinsichtlich der hierfür erforderlichen organisatorischen zur Änderung der „UN ECE-Regelung Nr. 107 über ein- Maßnahmen sowie der Anpassung des Rechtsrahmens. heitliche Bedingungen für die Genehmigung von Fahr- zeugen der Klassen M2 und M3 hinsichtlich ihrer allge- meinen Baumerkmale“ bei der UN-Wirtschaftskommission Anlage 9 für Europa einzureichen, nach dem für im Fernbuslinien- Antwort verkehr eingesetzte Reisebusse die Vorschriften des An- hangs 8, Vorschriften für technische Einrichtungen für des Parl. Staatssekretärs Dr. Andreas Scheuer auf die Frage Fahrgäste mit eingeschränkter Mobilität, zwingend vor- des Abgeordneten Dr. Anton Hofreiter (BÜNDNIS 90/ geschrieben werden sollen. Eine Änderung der entspre- DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/12763, Frage 15): chenden EG-Regelung, Richtlinie 2001/85/EG, ist nicht Wie bewertet die Bundesregierung nach den bisherigen mehr möglich, da sie durch die vorgenannte ECE-Re- Erfahrungen den Sinn des besonderen naturschutzfachlichen gelung ersetzt wird. Daneben wird geprüft, ob alternativ Planungsauftrages für Projekte des Fernstraßenausbaugeset- oder ergänzend eine Änderung der Verordnung (EG) zes, und aus welchem Grund wurde dieses sogenannte Öko- sternchen nicht im Entwurf zur Grundkonzeption des künfti- Nr. 1073/2009 des Europäischen Parlaments und des Ra- gen Bundesverkehrswegeplanes berücksichtigt? tes vom 21. Oktober 2009 über gemeinsame Regeln für 28752 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013

(A) den Zugang zum grenzüberschreitenden Personenkraft- den und Organisationen mit Sicherheitsaufgaben. Da- (C) verkehrsmarkt und zur Änderung der Verordnung (EG) nach bedürfen auch diese ortsfesten Anlagen einer Nr. 561/2009 geboten ist. Standortbescheinigung der Bundesnetzagentur, welche insbesondere im Freistaat Sachsen für jeden Standort Die Bundesregierung wird, wie im Entschließungsan- vorliegt. In der Standortbescheinigung legt die Bundes- trag erbeten, bis zum 26. September 2014 einen Bericht netzagentur unter Berücksichtigung der nach der vorlegen. 26. BImSchV geltenden Grenzwerte fest, welche Sicher- heitsabstände zu Bereichen einzuhalten sind, in denen sich Menschen dauerhaft aufhalten können. Anlage 11 Antwort Anlage 13 des Parl. Staatssekretärs Dr. Andreas Scheuer auf die Frage des Abgeordneten Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE) Antwort (Drucksache 17/12763, Frage 17): Inwieweit erhöht sich das Gesamtgewicht von Reisebus- des Parl. Staatssekretärs Dr. Helge Braun auf die Frage sen infolge der Ausrüstung mit barrierefreien Einstiegen, und des Abgeordneten Arfst Wagner (Schleswig) (BÜND- welche diesbezüglichen Überlegungen gibt es in der Bundes- NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/12763, Frage 22): regierung zur Erhöhung des zulässigen Gesamtgewichtes von Bussen in Deutschland? Wird im Zuge der geplanten Bündelung von Qualifizie- rungsprogrammen im Bundesministerium für Arbeit und Die Ausrüstung mit Hubvorrichtungen (Liften) zum Soziales und des Auslaufens des bisher über das Bundes- barrierefreien Zugang von Rollstuhlnutzern führt zu ei- ministerium für Bildung und Forschung finanzierten Pro- gramms AQUA, Akademikerinnen und Akademiker qualifi- ner Erhöhung der Leermasse der Kraftomnibusse, die zieren sich für den Arbeitsmarkt, zum 30. September 2013 circa 200 Kilogramm je nach Konstruktion, Anordnung (vergleiche Antwort auf meine mündlichen Fragen 20 und 21, usw. pro Bus betragen kann. Plenarprotokoll 17/227, Anlage 11), sichergestellt, dass die sogenannten Studienergänzungen als wesentliches Element Eine nationale Erhöhung der zulässigen Gesamtmasse von AQUA, die derzeit als Weiterbildung an 25 Hochschulen von Reisebussen ist zurzeit nicht vorgesehen; im Übri- erfolgreich durchgeführt werden, erhalten bleiben, und aus gen können für diese Verkehre statt zweiachsiger Busse welchen Mitteln wird die Finanzierung gesichert? auch dreiachsige Reisebusse eingesetzt werden. Ausgewählte Elemente des Förderschwerpunkts von AQUA, Akademikerinnen und Akademiker qualifizie- ren sich für den Arbeitsmarkt, sollen in ein vom Bundes- (B) Anlage 12 ministerium für Arbeit und Soziales, BMAS, geplantes (D) Antwort und federführend verantwortetes Qualifizierungspro- gramm für Migrantinnen und Migranten im Kontext des der Parl. Staatssekretärin Katherina Reiche auf die Frage Anerkennungsgesetzes übernommen werden, welches der Abgeordneten Veronika Bellmann (CDU/CSU) durch den Europäischen Sozialfonds, ESF, kofinanziert (Drucksache 17/12763, Frage 19): wird. Die detaillierte Ausgestaltung des Programms wird Welche Auswirkungen hat die Verordnung zur Änderung im BMAS derzeit erarbeitet. der Vorschriften über elektromagnetische Felder und das tele- kommunikationsrechtliche Nachweisverfahren auf bereits ge- nehmigte Anlagen für den auf TETRA-Standard basierenden BOS-Digitalfunk insbesondere für die Landkreise im Freistaat Anlage 14 Sachsen? Antwort Die derzeitige Verordnung über elektromagnetische Felder, 26. BImSchV, gilt lediglich für Errichtung und des Parl. Staatssekretärs Dr. Helge Braun auf die Frage Betrieb von Anlagen, die gewerblichen Zwecken dienen des Abgeordneten Arfst Wagner (Schleswig) (BÜND- oder im Rahmen wirtschaftlicher Unternehmungen Ver- NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/12763, Frage 23): wendung finden. Es ist beabsichtigt, mit der Novelle der Wie bewertet die Bundesregierung, dass das Programm 26. BImSchV, der der Deutsche Bundestag in seiner AQUA künftig einem Programm zum Thema Weiterbildung 228. Sitzung zugestimmt hat, diese Beschränkung des für Migrantinnen und Migranten zugeordnet werden soll (ver- gleiche Antwort auf meine mündlichen Fragen 20 und 21, Anwendungsbereichs zu streichen. Die Anforderungen Plenarprotokoll 17/227, Anlage 11), obwohl sich im Besonde- der 26. BImSchV gelten damit künftig auch für die Ba- ren die interkulturelle Zusammensetzung und bedarfs- sisstationen des Digitalfunks der Behörden und Organi- orientierte Förderung in gemeinsam von inländischen und sationen mit Sicherheitsaufgaben im gesamten Bundes- ausländischen Fachkräften besuchten Weiterbildungen als gebiet. sinnvoll und erfolgreich erwiesen haben, wie an der hohen Vermittlungsquote von rund 50 bis 60 Prozent sechs Monate Auf bereits in Betrieb befindliche Basisstationen wird nach Beendigung der Studienergänzungen abzulesen ist (siehe zum Beispiel Broschüre der Otto-Benecke-Stiftung e. V. „Per- sich diese Änderung faktisch nicht auswirken. Denn die spektive Arbeitsmarkt!“ vom Dezember 2009)? im August 2002 in Kraft getretene Verordnung über das Nachweisverfahren zur Begrenzung elektromagnetischer Die Programmentwicklung der Bundesregierung Felder, BEMFV, erfasst bereits auch alle nicht gewerb- dient dem Ziel, für alle betroffenen Personengruppen lich errichteten und ortsfest betriebenen Funkanlagen, und Problemlagen geeignete Instrumente und Angebote also auch die Basisstationen des Digitalfunks der Behör- zur Verfügung zu stellen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013 28753

(A) Anlage 15 Zu Frage 27: (C) Antwort Die Bundesregierung bekennt sich zu ihrer besonde- ren historischen Verantwortung für Namibia, wie in den der Parl. Staatssekretärin Gudrun Kopp auf die Frage des Bundestagsentschließungen von 1989 und 2004 zum Abgeordneten Tom Koenigs (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Ausdruck gebracht. Die verstärkte Entwicklungszusam- NEN) (Drucksache 17/12763, Frage 24): menarbeit mit Namibia, auch im Rahmen der Sonder- Inwieweit unterstützt die Bundesregierung die Forderung initiative, ist Ausdruck dieser historischen Verantwor- unter anderem von UNICEF, UN Women und der VN-Son- tung. Die Bundesregierung sieht jedoch keine rechtliche derberichterstatterin zum Menschenrecht auf sauberes Trink- Grundlage für Entschädigungsforderungen. Die Sonder- wasser und Sanitärversorgung, explizit das Ziel der Nicht- initiative setzt deshalb ausdrücklich auf einen in die diskriminierung und Gleichheit in die Post-2015- Entwicklungsagenda zu integrieren? Zukunft gerichteten Entwicklungsprozess. Nichtdiskriminierung und Gleichheit sind wichtige Bei der Sonderinitiative handelt es sich um ein ländli- Voraussetzungen für ein menschenwürdiges Leben, für ches Entwicklungsprogramm mit einem partizipativen, zielgruppenorientierten Ansatz. Die Planung und Umset- die wir uns im Rahmen der deutschen Entwicklungszu- zung der Maßnahmen erfolgt zwischen der namibischen sammenarbeit ausdrücklich einsetzen. Die Bundesregie- Nationalen Planungskommission, die das Projekt imple- rung wird sich daher auch im Rahmen der Post-2015- mentiert, und den jeweils geförderten Gemeinden. Die Entwicklungsagenda für eine angemessene Berücksich- genannten Interessenverbände sind keine Vertreter der tigung dieses Themas aussprechen. geförderten Gemeinden. Die Maßnahmen der Sonderini- tiative sollen zudem allen Menschen zugute kommen, die in einer geförderten Gemeinde leben, unabhängig Anlage 16 von ihrer ethnischen Zugehörigkeit. Antwort Zu Frage 28: der Parl. Staatssekretärin Gudrun Kopp auf die Fragen Die Bundesregierung stellt die Einbeziehung der des Abgeordneten Niema Movassat (DIE LINKE) betroffenen Gemeinden und Gemeinschaften bei der (Drucksache 17/12763, Fragen 27 und 28): Planung und Durchführung von Maßnahmen der Son- Ist die Feststellung im „Sachstand Sonderinitiative Ver- derinitiative durch einen in besonderem Maße partizipa- söhnung“ des BMZ vom 5. März 2013 (der Parlamentarier- tiven, zielgruppenorientierten Ansatz sicher, commu- gruppe der SADC-Staaten des Deutschen Bundestages zuge- nity-driven approach. Besondere Bedeutung für diesen leitet), dass „verschiedene Vertreter der Herero, insbesondere Chief Kuaima Riruako, einen Anspruch auf Entschädigungs- Ansatz hatten die Konsultationen, welche die namibi- (B) zahlungen“ aufrechterhalten, so zu verstehen, dass die sche Regierung 2006 unter der Leitung der damaligen (D) Bundesregierung die besagte Sonderinitiative der bilateralen stellvertretenden Premierministerin mit den betroffenen finanziellen Entwicklungszusammenarbeit als eine Art Ersatz Gemeinden zur Eruierung ihrer Erwartungen an die für wie auch immer geartete Entschädigungszahlungen für Initiative durchführte. Die einzelnen Maßnahmen der durch die deutsche koloniale „Schutztruppe“ im Rahmen ihres „Vernichtungsfeldzugs“ gegen Herero und Nama verübte Ver- Sonderinitiative werden in enger Zusammenarbeit mit brechen verstanden wissen will, und welche Anstrengungen den betroffenen Gemeinden durch die federführende wurden seitens der Bundesregierung unternommen, alle rele- namibische Nationale Planungskommission geplant und vanten Stakeholder, insbesondere die Chiefs und die etablier- umgesetzt. Dabei nutzt die Nationale Planungskommis- ten Opferverbände der Herero und Nama – OGF, OCD-1904, sion in hohem Maße lokale Berater, lokale Ingenieure, Nama Technical Committee – in Planung, Management und Durchführung der Maßnahmen der Sonderinitiative ab dem lokale Unternehmen und die in den Gemeinden beste- frühestmöglichen Stadium mit einzubeziehen, um das größt- hende Umsetzungskapazität. Aus Sicht der Bundesregie- mögliche Maß an Ownership zu gewährleisten? rung ist die Einbeziehung der betroffenen Gemeinschaf- Wie erklärt sich die Bundesregierung die große Diskre- ten gewährleistet. panz zwischen der eigenen Aussage, über einen „community driven approach“ die Beteiligung der von der Sonderinitiative der bilateralen finanziellen Entwicklungszusammenarbeit mit Anlage 17 Namibia betroffenen Gemeinden sichergestellt zu haben (siehe Antwort der Bundesregierung auf die Kleine Anfrage Antwort der Fraktion Die Linke zu Frage 16 a auf Bundestagsdruck- sache 17/10481 und „Sachstand Sonderinitiative Versöhnung“ des Parl. Staatssekretärs Hans-Joachim Otto auf die vom 5. März 2013), gegenüber dem über das gesamte letzte Frage der Abgeordneten Sylvia Kotting-Uhl (BÜND- Jahr und auch schon davor wiederholt öffentlich geäußerten NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/12763, Frage 30): Protest von nicht unwesentlichen organisierten Teilen dieser Anhand welcher konkreten Evaluierungs- und Entschei- betroffenen Gemeinschaften, sie seien zu keinem Zeitpunkt dungsmethoden und -kriterien wird bzw. will die Bundes- effektiv an Entscheidungen der Sonderinitiative beteiligt regierung im Falle eines konkret anstehenden Verkaufs der worden – weder auf der niedrigsten Partizipationsebene einer deutschen Anteile am Urananreicherungsunternehmen Befragung noch auf der für eine größtmögliche Wirksamkeit Urenco prüfen und entscheiden, ob auch weiterhin nukleare eigentlich notwendigen Ebene des Managements oder der Nichtverbreitung, Sicherung der Technologie und wirtschaft- Durchführung in Form von Beratern, lokalen Mitarbeitern, liche Solidität bei Urenco sichergestellt sind oder nicht, und örtlich vorhandenen Ingenieuren und örtlich vorhandenem von welchen Bundesbehörden neben dem federführenden oder schulbarem technischem und administrativem Sachver- Bundesministerium für Wirtschaft und Technologie sowie stand innerhalb der betroffenen Gemeinden –, und welche dem Auswärtigen Amt hängt dabei die Entscheidung über die Schritte wurden unternommen, um diese Proteste ernst zu zentrale Frage der nuklearen Nichtverbreitung und Sicherung nehmen und sie in etwaige Korrekturen der Sonderinitiative der Technologie noch ab (bitte vollständige Angabe differen- einfließen zu lassen? ziert nach zustimmungspflichtig und beratend)? 28754 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013

(A) Die Bundesregierung wird möglichen Änderungen an Bei dem von Ihnen genannten Lateinamerikanischen (C) der Anteilsstruktur von URENCO nur dann zustimmen, und dem Afrikanischen Netzwerk zur Prävention von wenn vorher durch einen entsprechenden Rechtsrahmen Völkermord und Massenverbrechen handelt es sich um für die künftige Struktur von URENCO klargestellt ist, Aktivitäten der in New York ansässigen Nichtregie- dass auch weiterhin nukleare Nichtverbreitung, Siche- rungsorganisation „Auschwitz Institute for Peace and rung der Technologie und wirtschaftliche Solidität bei Reconciliation“. Bei dem Afrikanischen Netzwerk ist URENCO sichergestellt sind. Entscheidender Maßstab die Afrikanische Union Projektpartner. ist dabei für die Bundesregierung der 1970 von der Bundesrepublik Deutschland, dem Königreich der Nie- Grundsätzlich unterstützt die Bundesregierung Pro- derlande und dem Vereinigten Königreich Großbritan- jekte in den Bereichen Menschenrechte und Konfliktprä- nien und Nordirland unterzeichnete völkerrechtliche vention nach dem Antragsverfahren. Für die beiden Vertrag von Almelo, „Übereinkommen vom 4. März Netzwerkprojekte wurden bisher keine Unterstützungs- 1970 zwischen der Bundesrepublik Deutschland, dem anträge gestellt. Die Bundesregierung hat in der Vergan- Königreich der Niederlande und dem Vereinigten König- genheit jedoch andere Projekte des Auschwitz Institutes reich Großbritannien und Nordirland über die Zusam- menarbeit bei der Entwicklung und Nutzung des Gas- unterstützt. zentrifugenverfahrens zur Herstellung angereicherten Die Deutsche Botschaft in Addis Abeba hat in den Urans“. Auf der Grundlage dieses Vertrags arbeitet die vergangenen Wochen Gespräche mit dem Auschwitz In- Bundesregierung seit mehr als vierzig Jahren erfolgreich stitute geführt. Dies ist auch im Hinblick auf das Vorha- mit den beiden anderen Regierungen zusammen und übt gemeinsam die Aufsicht über das trinationale britisch- ben der Deutschen Gesellschaft für Internationale Zu- niederländisch-deutsche Urananreicherungsunternehmen sammenarbeit zur Unterstützung des Afrikanischen URENCO aus. Menschenrechtsgerichtshofs geschehen. Für URENCO ist in der Bundesregierung das Bundesministerium für Wirtschaft und Technologie fe- derführend zuständig. Insbesondere mit Blick auf die nu- Anlage 20 klearen nichtverbreitungspolitischen Aspekte ist das Antwort Auswärtige Amt beteiligt. Weitere Bundesressorts kön- nen – je nach konkretem Thema – fachlich betroffen der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Frage der sein. Dabei kommen etwa das Bundesministerium für Abgeordneten Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit oder das NEN) (Drucksache 17/12763, Frage 33): Bundesministerium des Innern in Betracht. (B) Welche Kenntnisse hat die Bundesregierung über die (D) Funktion von Hauptmann Amadou Sanogo in seiner Funktion Anlage 18 als Vorsitzender des Komitees für die Reform der malischen Streitkräfte, Le Comité de Suivi de la Réforme de l‘Armée, Antwort und die Zusammenarbeit zwischen den Verantwortlichen von EUTM Mali und diesem Komitee? des Parl. Staatssekretärs Hans-Joachim Otto auf die Frage des Abgeordneten Oliver Krischer (BÜNDNIS Der ehemalige Anführer der Putschisten, Hauptmann 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/12763, Frage 31): Amadou Sanogo, ist Vorsitzender der Kommission für Welche Änderungen beabsichtigt die Bundesregierung an die Überwachung der Streitkräftereform. Er ist in diesem der Markscheider-Bergverordnung vorzunehmen, und sieht Amt nicht Teil der Kommandostruktur der malischen die Bundesregierung die Notwendigkeit, das geltende Recht Armee. Die Kommission verfügt weder über ein Budget (Bundesberggesetz bzw. Markscheider-Bergverordnung) da- hin gehend zu ändern, dass Markscheider ihre Tätigkeit in Zu- noch über Entscheidungsbefugnisse. kunft unabhängig von Bergbaukonzernen ausüben müssen? Die Europäische Union leistet mit der EU-Trainings- Das Bundesministerium für Wirtschaft und Technolo- mission, EUTM, Mali einen Beitrag zur Ausbildung der gie prüft derzeit den Änderungsbedarf bei der Mark- malischen Streitkräfte, soweit diese unter der Kontrolle scheider-Bergverordnung auf der Basis der vom Länder- der rechtmäßigen malischen Regierung stehen. Die Ziele ausschuss Bergbau am 21. September 2012 empfohlenen der Mission sind im Ratsbeschluss 2013/34/GASP vom Novellierungsvorschläge des Obmanns für Markschei- dewesen. 17. Januar 2013 festgelegt. Die Streitkräfte sollen in die Lage versetzt werden, die territoriale Unversehrtheit Malis wiederherzustellen und der Bedrohung durch ter- Anlage 19 roristische Gruppen entgegenzutreten. EUTM Mali be- Antwort teiligt sich nicht an Kampfeinsätzen. Die Mission soll ihre Ziele erreichen durch Ausbildung und Beratung der der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Frage des Streitkräfteführung, bei Logistik und Personal und durch Abgeordneten Tom Koenigs (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Ausbildung auf den Gebieten humanitäres Völkerrecht, NEN) (Drucksache 17/12763, Frage 32): Schutz der Zivilbevölkerung und Menschenrechte. Über Unterstützt die Bundesregierung das im April 2012 einge- die Einzelheiten der Durchführung von EUTM Mali ent- richtete lateinamerikanische Netzwerk zur Prävention von scheidet der Missionskommandeur, Brigadegeneral Völkermord und Massenverbrechen und das am 19. Februar 2013 gegründete afrikanische Netzwerk zur Prävention François Lecointre, in enger Zusammenarbeit mit den schwerster Menschenrechtsverletzungen? malischen Behörden. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013 28755

(A) Anlage 21 Anlage 22 (C) Antwort Antwort der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Frage der der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Frage der Abgeordneten Heike Hänsel (DIE LINKE) (Drucksa- Abgeordneten Sevim Dağdelen (DIE LINKE) (Druck- che 17/12763, Frage 34): sache 17/12763, Frage 35): Inwiefern verspricht sich die Bundesregierung Aussichten Welche Informationen, besonders auch geheimdienstliche, auf eine politische Lösung, wie von dem UN-Sondergesand- liegen der Bundesregierung unter anderem im Zusammen- ten für Syrien, Lakhdar Brahimi, angestrebt, wenn sie nun mit hang mit der Beteiligung der Bundeswehr am UNIFIL- Frankreich und Großbritannien erwägt, das UN-Waffenembargo Einsatz, der Waffenschmuggel unterbinden soll, über den zu unterlaufen und Waffen an die bewaffnete Opposition zu Umfang an Waffen und bewaffneten Kämpfern vor, die in den liefern (siehe tagesschau.de, 15. März 2013)? vergangenen Wochen die Grenze zwischen dem Libanon und Syrien passiert haben, und welche Auffassung hat die Bundes- Die Bundesregierung unterstützt die Bemühungen des regierung bezüglich der Bemühungen der libanesischen Regierung, diesen Transit zu unterbinden, auch vor dem gemeinsamen Sondergesandten der Vereinten Nationen Hintergrund ihrer diesbezüglichen völkerrechtlichen Ver- und der Arabischen Liga, Lakhdar Brahimi, ausdrück- pflichtungen? lich und unterstützt seine Mission finanziell mit rund 1,5 Millionen Euro. Zudem setzt sich die Bundesregie- Der Bundesregierung liegt seit kurzem der jüngste rung in ihren Kontakten mit internationalen und syri- Umsetzungsbericht des Generalsekretärs der Vereinten schen Partnern nachdrücklich dafür ein, dass alle Seiten Nationen zur Resolution 1701 (2006) des Sicherheits- Dialogbereitschaft demonstrieren. Die Opposition unter rates der Vereinten Nationen zur Lage im Libanon vor. Sheikh Moaz al-Khatib hat sich mehrfach ausdrücklich Dieser deckt den Zeitraum vom 30. Oktober 2012 bis und glaubhaft zu einem Dialog bekannt. Derzeit ist es in zum 28. Februar 2013 ab. erster Linie das Regime, das sich einem ernstzunehmen- Die Frage des Umfangs an Waffen und bewaffneten den politischen Dialog verweigert. Kämpfern, die in den vergangenen Wochen die Grenze Ein Waffenembargo der Vereinten Nationen gegen die zwischen der Libanesischen Republik und der Arabi- Arabische Republik Syrien besteht nicht. Die Bundes- schen Republik Syrien passiert haben sollen, wird in die- regierung hat sich in ihrer Zeit im VN-Sicherheitsrat sem Bericht angesprochen. Jedoch sieht sich die Interims- mehrfach für ein solches eingesetzt. Insbesondere die truppe der Vereinten Nationen im Libanon, UNIFIL, Russische Föderation hat ihre Vetomacht dazu genutzt, nicht in der Lage, unabhängige Einschätzungen hierzu Zwangsmaßnahmen gegen das syrische Regime zu ver- zu treffen oder entsprechende Hinweise zu verifizieren. (B) hindern. Dementsprechend gehört auch Russland neben Die Bundesregierung unterstützt die Bemühungen der (D) der Islamischen Republik Iran und der libanesischen libanesischen Regierung, den illegalen Transfer von Hisbollah zu den Hauptunterstützern und Waffenliefe- Waffen oder Personal zu unterbinden. ranten des syrischen Regimes. Wir haben innerhalb der Europäischen Union frühzeitig ein umfassendes Sanktionsregime gegen Syrien ver- Anlage 23 hängt, einschließlich eines Waffenembargos. Dieses Sank- Antwort tionsregime muss immer wieder auf seine Wirksamkeit überprüft werden. der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Frage des Abgeordneten Andrej Hunko (DIE LINKE) (Druck- Das Vereinigte Königreich Großbritannien und Nord- sache 17/12763, Frage 36): irland und die Französische Republik haben einen weite- ren Vorstoß unternommen, das Waffenembargo derge- Welche konkreten Anstrengungen bzw. sonstigen vorbe- reitenden oder begleitenden politischen und organisatorischen stalt zu lockern, dass die Nationale Koalition und die ihr Maßnahmen – bitte ebenfalls konkretisieren – unternehmen zugeordneten bewaffneten Kräfte unterstützt werden die Europäische Union und die Bundesregierung 2013 hin- können. Die Bundesregierung hat sich bereit erklärt, im sichtlich der Umsetzung einer sogenannten Sicherheitssektor- europäischen Rahmen über diese Frage zu diskutieren. reform in Tunesien, und welche vermeintlichen „Schwächen“ Gleichzeitig ist klar, dass wir alles vermeiden müssen, oder „Defizite“ wurden von der Europäischen Union oder der Bundesregierung hierzu bereits festgestellt? was zu einer weiteren Verschärfung der Lage führen würde. Die Europäische Union hat mit der Tunesischen Republik vereinbart, das Land bei einer Sicherheitssek- Ich möchte im Übrigen darauf hinweisen, dass sich torreform zu unterstützen. Zu diesem Zweck wird die auch unsere französischen und britischen Partner aus- EU eine Gruppe von Experten nach Tunesien entsenden, drücklich zum Ziel eines politischen Dialogs und einer um eine Bestandsaufnahme vorzunehmen. Erst wenn die Verhandlungslösung wie von Brahimi vorgeschlagen be- Ergebnisse dieser Bestandsaufnahme vorliegen, kann kennen. Die angestrebte Stärkung der gemäßigten Kräfte über konkrete Maßnahmen beraten werden. innerhalb der Opposition dient erklärtermaßen dem Ziel, die Verhandlungsbereitschaft innerhalb der Opposition Die Bundesregierung hat mit Tunesien eine Transfor- zu erhalten und durch eine Verschiebung der Kräftever- mationspartnerschaft zur Unterstützung des Demokrati- hältnisse in Syrien auch das Regime von der Notwendig- sierungsprozesses vereinbart. Die Zusammenarbeit im keit eines Verhandlungsprozesses zu überzeugen. Sicherheitsbereich ist ein Bestandteil davon. 28756 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013

(A) Das Bundesministerium des Innern hat Absprachen Ob es in den vergangenen fünf Jahren mittels PWGT (C) mit dem tunesischen Innenministerium getroffen, um mit Belgien fallbezogen auch einen Austausch des Bun- Unterstützung in mehreren Bereichen zu leisten. Im Jahr deskriminalamts zu „Kriminalität“ oder „Extremismus“ 2013 sind vorgesehen: Ausbildungsmaßnahmen der gab, kann in der Kürze der Zeit nicht beantwortet wer- Bundespolizei im Bereich Flughäfen und maritime Si- den, da die angefragten Sachverhalte beim BKA nicht cherheit, Lehrgänge des Bundeskriminalamtes zu Tatort- zentral bzw. automatisiert vorliegen. arbeit, zur Bekämpfung der Rauschgiftkriminalität und für Personenschutz sowie Lehrgänge und Workshops des Bundesamtes für Verfassungsschutz zur Terrorismus- Anlage 25 abwehr. Antwort Seit Frühjahr 2012 besteht auf tunesische Anfrage hin des Parl. Staatssekretärs Dr. Ole Schröder auf die Frage ein Kooperationsprojekt in Form eines Rechtsdialogs der Abgeordneten Sevim Dağdelen (DIE LINKE) zum Thema „Nachrichtendienste im demokratischen (Drucksache 17/12763, Frage 38): Rechtsstaat“. Dieses wird durchgeführt von der Fach- Welche Schlüsse zieht die Bundesregierung aus der vom hochschule des Bundes für öffentliche Verwaltung unter Sachverständigen Martin Jungnickel in der Anhörung des In- Einbindung des Bundesnachrichtendienstes. In diesem nenausschusses des Deutschen Bundestages vom 13. März 2013 vorgetragenen Prognose, wonach im Regierungspräsi- Rahmen haben im Frühjahr 2012 und Dezember 2012 dium Darmstadt, das für etwa 10 Prozent aller bundesweiten Vortragsreisen nach Tunesien stattgefunden. Für Mai Einbürgerungen stehe, im Jahr 2013 voraussichtlich etwa 2013 ist ein deutsch-tunesischer Workshop in Tunis 100 Menschen ihre deutsche Staatsangehörigkeit infolge der geplant, in dessen Rahmen der tunesischen Seite eine Optionsregelung des Staatsangehörigkeitsgesetzes verlieren entsprechende Rechtsreformberatung angeboten werden werden, und inwieweit hält sie dies für verantwortbar, weil dies dazu führen könnte, dass ab dem Jahr 2018 aufgrund soll. zehnmal größerer Fallzahlen bundesweit jährlich etwa 10 000 Deutsche ihre deutsche Staatsangehörigkeit infolge der Optionsregelung verlieren würden? Anlage 24 Die Optionsregelung wurde insbesondere im Hinblick auf die hohen Anforderungen des Art. 16 Abs. 1 des Antwort Grundgesetzes so ausgestaltet, dass ein Verlust der deut- schen Staatsangehörigkeit nur eintritt, wenn er dem er- des Parl. Staatssekretärs Dr. Ole Schröder auf die Frage klärten Willen des Betroffenen entspricht oder Handlun- des Abgeordneten Andrej Hunko (DIE LINKE) gen zur Aufgabe der ausländischen Staatsangehörigkeit (Drucksache 17/12763, Frage 37): unterlassen werden, obwohl sie möglich und zumutbar (B) Welche Informationen haben Behörden der Bundesregie- wären. Die Optionspflichtigen werden umfassend und in (D) rung und Belgiens im Vorfeld diesjähriger Proteste gegen das der Regel mehrfach über ihre Mitwirkungspflichten im Krisenmanagement der Europäischen Union insbesondere Optionsverfahren informiert. Das Optionsverfahren wird zum Aktionstag am 13. März 2013 und zu den für den 14. März 2013 geplanten und teilweise verbotenen Demon- dabei von den Ländern nach den Art. 83 und 84 des strationen in Brüssel ausgetauscht (bitte die jeweils beteilig- Grundgesetzes als eigene Angelegenheit ausgeführt. So- ten Behörden Belgiens und Deutschlands nennen und, sofern fern ein Betroffener ungewollt seine deutsche Staatsan- der Bundesregierung bekannt, auch für Landesbehörden ange- gehörigkeit nach § 29 Abs. 3 des Staatsangehörigkeits- ben), und in welchen Fällen hat das Bundeskriminalamt bzw. gesetzes, StAG, verliert, kann er in der Regel bei haben andere Behörden der Bundesregierung in den letzten Vorliegen der entsprechenden Voraussetzungen schnell fünf Jahren über das Netzwerk bzw. die Kontaktstelle der Po- lice Working Group on Terrorism, PWGT, mit Belgien nicht und unproblematisch wieder eingebürgert werden. nur Informationen zu „Terrorismus“, sondern auch zu „Krimi- Zu Spekulationen über mögliche Verlustzahlen nimmt nalität“ oder „Extremismus“ ausgetauscht (sofern hierüber keine Statistiken geführt werden, bitte, soweit bei den zustän- die Bundesregierung keine Stellung. Belastbare Zahlen digen Stellen erinnerlich, angeben)? zum ersten Optionsjahrgang werden erst mit Ablauf des Jahres 2013 vorliegen. Das Bundesministerium des In- Die Bundesregierung geht davon aus, dass es sich bei nern hat die Länder insoweit gebeten, die dort vorhande- den in der Frage genannten „diesjährigen Protesten ge- nen Daten zum Entscheidungsverhalten der Options- gen das Krisenmanagement der Europäischen Union“ pflichtigen zu übermitteln. Im Übrigen wird der erste um die Aktionstage im Vorfeld des Europäischen Rates Optionsjahrgang, der nicht mehr unter die Übergangsre- in Brüssel am 14. und 15. März 2013 handelt, zu denen gelung des § 40 b StAG fällt, erst im Laufe des Jahres laut Medienberichten unter anderem vom Europäischen 2023 das 23. Lebensjahr vollenden. Gewerkschaftsbund unter dem Motto „For a European spring“ aufgerufen wurde. Anlage 26 Zu den in Rede stehenden Aktionstagen wurden keine Erkenntnisse zwischen dem Bundesamt für Verfassungs- Antwort schutz und belgischen Stellen oder dem Bundeskriminal- des Parl. Staatssekretärs Dr. Ole Schröder auf die Frage amt und den belgischen Behörden über die Police Working des Abgeordneten Dr. Rolf Mützenich (SPD) (Drucksa- Group on Terrorism, PWGT, ausgetauscht. Der Bundes- che 17/12763, Frage 39): regierung ist nicht bekannt, inwiefern Behörden der Län- Ist die Bundesregierung vor dem Hintergrund der am der in diesem Zusammenhang Informationen mit belgi- 14. März 2013 von EU-Kommissar Stefan Füle geäußerten schen Stellen ausgetauscht haben. Befürchtung („Betr.: 3230. Tagung des Rates für Außenbezie- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013 28757

(A) hungen am 11. März 2013 in Brüssel, hier: Südliche Nachbar- erlaubt es, fachrechtliche Regelungsziele adäquat bei der (C) schaft – einschl. Ägypten, Libyen, Tunesien“) einer Destabili- Gebührenbestimmung durch die Besondere Gebühren- sierung der Nachbarstaaten Syriens durch die immer stärker anschwellenden Flüchtlingsströme bereit, sich über die bereits verordnung des BMVBS zu berücksichtigen. geleisteten finanziellen und humanitären Hilfsmaßnahmen hi- Zu den fachrechtlichen Regelungszielen, die Gebüh- naus zum einen auf EU-Ebene für eine koordinierte Auf- nahme von Flüchtlingskontingenten aktiv einzusetzen, und ist renbefreiungen und ermäßigungen nach dem Bundes- sie ferner bereit, gleichzeitig und unverzüglich eine Initiative gebührengesetz zulassen, zählen auch wirtschafts- und zu starten mit dem Ziel, in enger Abstimmung mit den Län- ordnungspolitische Ziele; dies kann beispielsweise auch dern die Aufnahme von Flüchtlingen in einem noch zu be- die Förderung des intermodalen Wettbewerbs sein. Des stimmenden Umfang gemäß humanitären Kriterien in die Weiteren können sich Gebührenbefreiungen oder -ermä- Wege zu leiten? ßigungen auch aus den Zielsetzungen des Klimaschutzes Die Bundesregierung bereitet derzeit in Fortentwick- ergeben. In diesem Sinn kann beispielsweise ein Anreiz lung ihrer bisherigen Linie auf nationaler Ebene die Auf- zu einer Verkehrsverlagerung von der Straße auf das nahme einer größeren Zahl syrischer Flüchtlinge aus den Binnenschiff gesetzt werden. Aufnahmelagern, denen in Deutschland vorübergehen- der Schutz gewährt werden soll, vor. Diese humanitäre Aufnahme wird in enger Abstimmung mit den Ländern Anlage 28 erfolgen. Die Hilfe vor Ort wird weiter fortgeführt. Antwort Gleichzeitig wirbt die Bundesregierung auf EU- des Parl. Staatssekretärs Dr. Ole Schröder auf die Fragen Ebene für ein gesamteuropäisches Vorgehen in der des Abgeordneten Memet Kilic (BÜNDNIS 90/DIE Flüchtlingsfrage und für eine koordinierte Aufnahmeak- GRÜNEN) (Drucksache 17/12763, Fragen 42 und 43): tion der EU-Mitgliedstaaten im Rahmen eines Pledging- Verfahrens. Wie beurteilt die Bundesregierung die Legislativvor- schläge der Europäischen Kommission für ein Einreise-/Aus- reisesystem, EES, und ein Registrierprogramm für Reisende, RTP, im Hinblick auf ihre Vereinbarkeit mit dem Grundgesetz Anlage 27 und den EU-Grundrechten, insbesondere im Hinblick auf die Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts zur Vorrats- Antwort datenspeicherung? des Parl. Staatssekretärs Dr. Ole Schröder auf die Fragen Unterstützt die Bundesregierung den geplanten Zugriff der Polizei auf die bei EES und RTP gesammelten Daten von EU- des Abgeordneten Gustav Herzog (SPD) (Drucksa- Ausländern? che 17/12763, Fragen 40 und 41): Mit welchen Auswirkungen rechnet die Bundesregierung Das von der Europäischen Kommission am 28. Fe- (B) für die Binnen- und Seeschifffahrt, die aus der Novellierung bruar 2013 vorgelegte Smart Borders Paket enthält drei (D) des Bundesgebührengesetzes erwachsen können, und wie be- Verordnungsentwürfe mit umfangreichen Regelungsvor- absichtigt die Bundesregierung die anzulastenden Vollkosten schlägen, die gegenwärtig auch unter verfassungs- und auf die jeweiligen Nutzer der Wasserstraße nach dem Verursa- datenschutzrechtlichen Aspekten von der Bundesregie- cherprinzip gerecht zu übertragen? rung geprüft werden. Dem Ergebnis dieser Prüfung Wie beabsichtigt die Bundesregierung die potenzielle Ge- bührenanlastung für die Nutzung der Bundeswasserstraßen zu möchte ich nicht vorgreifen. gestalten, dass der intermodale Wettbewerb nicht beeinträch- tigt wird, und wie wird die Bundesregierung ihre gesetzten Klimaschutzziele erreichen, wenn der Verkehrsträger Binnen- Anlage 29 schiff im Wettbewerb schlechter gestellt wird und zu befürch- ten ist, dass es zu einer Verkehrsverlagerung vom Binnen- Antwort schiff auf die Straße kommt? des Parl. Staatssekretärs Dr. Ole Schröder auf die Frage Das Bundesgebührengesetz hat keine unmittelbaren des Abgeordneten Lars Klingbeil (SPD) (Drucksache Auswirkungen auf die Höhe der Gebühren für die Bin- 17/12763, Frage 44): nen- und Seeschifffahrt. Mit dem Bundesgebührengesetz werden die Grundlagen für eine umfassende Gebühren- Welche Auswirkungen hat die geplante Novellierung des § 79 des Bundesbesoldungsgesetzes, BBesG, auf die Beamten reform gelegt. Die Umsetzung dieser Vorgaben erfolgt im Einsatzdienst der Bundeswehrfeuerwehr, und welche Maß- durch eine Allgemeine und mehrere Besondere Gebüh- nahmen werden unternommen, um die signifikante Erhöhung renverordnungen. Im Bereich der Gebühren für die Bin- der Stundenzahlen auszugleichen? nen- und Seeschifffahrt wird die Reform in einem Zeit- § 79 des Bundesbesoldungsgesetzes ist eine neue raum von spätestens fünf Jahren nach Inkrafttreten der Vorschrift, die im Rahmen des Gesetzentwurfs zur Neu- Strukturreform des Gebührenrechts durch eine Beson- regelung der Professorenbesoldung und zur Änderung dere Gebührenverordnung des Bundesministeriums für weiterer dienstrechtlicher Vorschriften in das Besol- Verkehr, Bau und Stadtentwicklung, BMVBS, umge- dungsrecht aufgenommen werden soll. Mit der Vor- setzt. schrift soll eine besondere Vergütung für Feuerwehrbe- Die Bundesregierung wird bei der Konzipierung der amte der Bundeswehr geschaffen werden, die sich bereit Verordnungen auf die ausgewogene Entwicklung der Ge- erklärt haben oder bereit erklären, über die regelmäßige bühren achten. Der Entwurf des Bundesgebührengesetzes Arbeitszeit hinaus bis zur Höhe der maximal zulässigen enthält vielfältige Möglichkeiten zu Gebührenermäßigun- Arbeitszeit, dies bedeutet: einschließlich Bereitschafts- gen und sogar Gebührenbefreiungen, die weitreichende dienst bis zu 54 Wochenstunden, Dienst zu leisten. Eine Ausnahmen vom Kostendeckungsprinzip zulassen. Dies Erhöhung der geleisteten Stundenzahl ist mit der Maß- 28758 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013

(A) nahme nicht verbunden, allerdings steht sie im Zusam- Dies trifft nicht zu. Die Materialsammlung wurde (C) menhang mit einer Neubestimmung der regelmäßigen nach Maßgabe eines Kriterienkatalogs erstellt, der von wöchentlichen Arbeitszeit. einer Ende 2011 eigens eingesetzten Bund-Länder-Ar- beitsgruppe erarbeitet wurde. Die Kriterien beruhen auf Der Bundesrechnungshof hat beanstandet, dass in den einer umfassenden Auswertung der Rechtsprechung des Feuerwehren der Bundeswehr die regelmäßige wöchent- Bundesverfassungsgerichts und des Europäischen Ge- liche Arbeitszeit bisher auf 41 Wochenstunden festgelegt richtshofs für Menschenrechte. ist. Wegen der erheblichen Bereitschaftsdienstanteile sind stattdessen 48 Wochenstunden anzusetzen. So wird es auch in allen Feuerwehren von Ländern und Kommu- Anlage 32 nen gehandhabt. Folge der bisherigen fehlerhaften Fest- Antwort legung ist, dass die Feuerwehrbeamten der Bundeswehr für die über 41 Stunden hinausgehende Arbeitszeit des Parl. Staatssekretärs Dr. Ole Schröder auf die Frage Mehrarbeitsvergütung erhalten, obwohl die rechtlichen des Abgeordneten Hans-Christian Ströbele (BÜND- Voraussetzungen nicht vorliegen. Mit der arbeitszeit- NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/12763, Fra- rechtlich gebotenen Festlegung auf 48 Wochenstunden ge 47): einschließlich Bereitschaftsdienst entfällt der Anspruch Welche Angaben macht die Bundesregierung, ob und mit auf Mehrarbeitsvergütung ab der 42. Wochenstunde. Um welchem Ergebnis von Stellen des Bundes oder der Bun- desländer die Materialsammlung der Bund-Länder-Arbeits- die Bereitschaft der Beamten zu erhalten, bei dienstli- gruppe zur Prüfung der Erfolgsaussichten eines neuen NPD- cher Notwendigkeit bis zu maximal 54 Wochenstunden Verbotsverfahrens vom November 2012 an die örtlich zustän- Dienst zu leisten, soll im Gegenzug der neue Besol- digen Staatsanwaltschaften übermittelt wurde, zur Prüfung dungsbestandteil eingeführt werden. Die für Feuerwehr- der Frage, ob strafrechtliche Ermittlungsverfahren unter ande- rem wegen Volksverhetzung, Aufforderung zu oder Billigung beamte der Bundeswehr erzielbare Vergütung liegt mit von Straftaten gegen NPD-Mitglieder (siehe vor allem die ihm über dem für Feuerwehrbeamte in den Ländern oder Seiten 909 ff. und 986 ff. der genannten Materialsammlung) in den Kommunen geltenden Betrag. einzuleiten sind, und – falls dies noch nicht geschehen ist – wann wird die Bundesregierung im Hinblick auf ihre immer neuen Bekundungen der Entschlossenheit im Kampf gegen NPD und Rechtsradikale und angesichts des sich aus der Sammlung Anlage 30 ergebenden Verdachts der Begehung von Straftaten im Zuge der Übersendung des Materials Strafanzeige erstatten? Antwort Den in der Materialsammlung auf den Seiten 986 ff. unter der Überschrift „Strafbares Verhalten von Funk- des Parl. Staatssekretärs Dr. Ole Schröder auf die Frage tionären und ausgewählten Mitgliedern der NPD“ dar- (B) des Abgeordneten Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/ gestellten Sachverhalten liegen Strafurteile oder Straf- (D) DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/12763, Frage 45): befehle zugrunde. Sie wurden daher bereits einer Welche Innenministerinnen und Innenminister bzw. -sena- strafrechtlichen Würdigung durch die zuständigen toren der Länder sind vor dem Beschluss der Innenminister- Staatsanwaltschaften unterzogen. konferenz vom 7. Dezember 2012 zur Beantragung eines NPD-Verbotsverfahrens der Bitte des Bundesministers des Die Fundstelle auf den Seiten 909 ff. dürfte sich auf Innern nachgekommen, die V-Leute-Freiheit des für das Ver- die Rede von Udo Pastörs beim Politischen Aschermitt- botsverfahren gelieferten Materials schriftlich und mit eigener woch der NPD Saarland am 25. Februar 2009 beziehen. Unterschrift zu bestätigen, und welche Innenministerinnen und Innenminister haben diese Unterschrift wieder zurück- Auch diese Rede war bereits mehrfach Gegenstand straf- gezogen? gerichtlicher Entscheidungen. In ihrem Beschluss vom 5. Dezember 2012 haben alle Innenminister und -senatoren der Länder sowie der Bun- Anlage 33 desminister des Innern festgehalten, dass das vorgelegte Antwort Material quellenfrei ist. des Parl. Staatssekretärs Dr. Max Stadler auf die Frage des Abgeordneten Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS Anlage 31 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/12763, Frage 48): Wird die Bundesregierung noch vor der Bundestagswahl Antwort die Forderung der Bundeskanzlerin Dr. Angela Merkel zur ge- setzlichen Deckelung von Managergehältern umsetzen (ver- des Parl. Staatssekretärs Dr. Ole Schröder auf die Frage gleiche Freie Presse und Spiegel Online vom 13. März 2013), indem sie nach Schweizer Vorbild durch Änderung des Ak- des Abgeordneten Dr. Konstantin von Notz (BÜND- tienrechts die Aktionäre auf AG-Hauptversammlungen da- NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/12763, Fra- rüber entscheiden lässt, oder teilt die Bundesregierung meine ge 46): Auffassung, dass auch dann die Banken mit ihren großen Stimmpaketen weiterhin zu hohe Gehälter bewilligen würden, Trifft es nach Einschätzung der Bundesregierung zu, dass sodass diese nur wirksam gedeckelt werden können, indem die für ein NPD-Verbotsverfahren erstellte Materialsammlung das Gesetz selbst die Höchstgrenzen vorgibt (wie zum Bei- auf Grundlage der Rechtsprechung des Bundesverfassungsge- spiel § 5 Abs. 2 Nr. 4 Buchstabe a der Finanzmarktstabilisie- richts der 50er-Jahre gefasst wurde und sich die Zusammen- rungsfonds-Verordnung auf 500 000 Euro)? stellung des Beweismaterials nicht an den aus der Rechtspre- chung des Europäischen Gerichtshofs für Menschenrechte Zunächst muss ich die dem ersten Teil Ihrer Frage zu- ableitbaren Kriterien für ein erfolgreiches Parteienverbot grunde gelegte Ausgangslage richtigstellen, was die Äu- orientiert? ßerungen der Bundeskanzlerin betrifft: Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013 28759

(A) Wie Spiegel Online am 13. März 2013 berichtete, hat Der genannte Bericht der Gruppe „Keine Patente auf (C) die Bundeskanzlerin erklärt, dass Maßlosigkeit in einer Saatgut“ vom 13. März 2013 ist der Bundesregierung freien und sozialen Gesellschaft nicht sein dürfe und von den Herausgebern nicht zugeleitet worden. Die im dass sie sehr gut verstehe, wenn Menschen über manche Internet verfügbare Fassung listet mehrere Anmeldun- Gehälter, die völlig aus dem Rahmen fallen, nur noch gen von Patenten auf Pflanzen und Saatgut auf, deren den Kopf schütteln können. Sie hat ferner erklärt, dass Erteilung laut Statusangabe im Europäischen Patent- sie es sehr gut finde, dass die EU nun einen Vorschlag register vorgesehen ist. Drei Patente wurden mittler- erarbeitet, wie nicht mehr alleine die Aufsichtsräte, son- weile erteilt. dern auch die Aktionärshauptversammlungen die Spit- zengehälter festlegen können. Die Überprüfung vom Europäischen Patentamt erteil- ter Patente ist Aufgabe der Einspruchsabteilungen und Die Kommission hat in ihrem Aktionsplan Gesell- der Beschwerdekammern. Jedermann steht das Recht zu, schaftsrecht und Corporate Governance Überlegungen innerhalb von neun Monaten Einspruch einzulegen. Ge- angestellt, die Hauptversammlung bei der Entscheidung gen die Entscheidungen der Einspruchsabteilung können über die Vergütungspolitik stärker einzubeziehen. Wir die Verfahrensbeteiligten die Beschwerdekammer anru- haben in Deutschland mit dem sogenannten say-on-pay fen. Einspruchsabteilung und Beschwerdekammer haben schon eine in diese Richtung gehende Regelung. Wenn man sich unser Aktienrecht ansieht, dann ist es gegen- die Grundsatzentscheidungen der Großen Beschwerde- über dem Schweizer Recht in der Frage der Vergütung kammer zu beachten. ohnehin schon differenzierter geregelt. Auch ich halte eine stärkere Einbeziehung der Haupt- Anlage 35 versammlung für sehr bedenkenswert. Eine Verstärkung des derzeitigen nicht verbindlichen say-on-pay des § 120 Antwort Abs. 4 Aktiengesetz halte ich in diesem Zusammenhang des Parl. Staatssekretärs Dr. Max Stadler auf die Frage für diskutierbar. des Abgeordneten Manfred Kolbe (CDU/CSU) (Druck- Ich teile dabei Ihre Auffassung nicht, dass „dann die sache 17/12763, Frage 50): Banken mit ihren großen Stimmpaketen weiterhin zu Warum konnten bisher keine postalischen bzw. sonstigen hohe Gehälter bewilligen würden“. Nach der allseits be- Zustellungen und Vorladungen im Auftrag des Sächsischen kannten Auflösung der sogenannten Deutschland AG in Landtages, der Staatsanwaltschaft Dresden sowie sächsischer den 90er-Jahren des letzen Jahrhunderts ist zunächst ein- Gerichte gegen den ehemaligen Vorstandsvorsitzenden der mal zu fragen, welche großen Aktienpakete der Banken Sächsischen Landesbank Michael Weiss, der heute im griechi- schen Teil Zyperns lebt, zur Klärung von dessen Verantwort- Sie hier meinen. Eigene Industriebeteiligungen gibt es lichkeit vorgenommen werden, obwohl dieser vermutlich der (B) kaum noch. Möglicherweise spielen Sie an auf das soge- Hauptschuldige für dubiose Geschäfte der ehemaligen Sächsi- (D) nannte Depotstimmrecht der Banken. Das sind aller- schen Landesbank ist, für die der Freistaat Sachsen heute in dings keine eigenen Stimmpakete, sondern das sind Ver- Höhe von 2,75 Milliarden Euro haftet? tretungsstimmen, die die Banken nur ausüben können, Die justizielle Rechtshilfe in Strafsachen zwischen wenn sie dazu bevollmächtigt sind. Dieses Depotstimm- Deutschland und der Republik Zypern findet nach Maß- recht ist in seiner Bedeutung zurückgegangen; auch lässt gabe des Übereinkommens vom 29. Mai 2000 über die es nicht erkennen, inwiefern gerade von großen Anle- Rechtshilfe in Strafsachen zwischen den Mitgliedstaaten gern intern bindende Weisungen erteilt worden waren. der Europäischen Union statt. In dessen Art. 5 wird fest- Wie dem auch sei, es ist für mich keine Frage, dass gelegt, dass die Zustellung von Verfahrensurkunden im der Gesetzgeber den Eigentümern nicht gesetzliche Ver- unmittelbaren Geschäftsweg zwischen den beteiligten gütungshöchstgrenzen vorzuschreiben hat. Dies würde Justizbehörden stattfindet. die enormen Unterschiede zwischen den einzelnen Un- ternehmen, zwischen Größe, Umsatz, Erfolg oder Miss- Der Bundesregierung liegen daher keine Informatio- erfolg, Komplexität und Verantwortung der Personen nen zu einem von der sächsischen Landesjustiz geführ- überhaupt nicht berücksichtigen. Vor allem aber berück- ten Straf- oder Ermittlungsverfahren gegen Herrn sichtigt eine solche Regelung nicht, dass es einer sehr Michael Weiss vor. Dies umfasst auch Teilaspekte des guten Begründung bedürfte, den Eigentümern des Unter- Verfahrens zu fehlgeschlagenen Zustellungen, wie Sie nehmens vorzuschreiben, wie viel sie ihren Managern von Ihnen angesprochen werden. zahlen dürfen. Für die grenzüberschreitende Zustellung von gericht- lichen und außergerichtlichen Schriftstücken in Zivil- Anlage 34 oder Handelssachen zwischen Mitgliedstaaten gilt die Verordnung (EG) Nr. 1393/2007 des Europäischen Antwort Parlaments und des Rates vom 13. November 2007, des Parl. Staatssekretärs Dr. Max Stadler auf die Frage EuZVO. Das angerufene deutsche Gericht entscheidet, der Abgeordneten Dr. Kirsten Tackmann (DIE LINKE) ob es die Zustellung eines Schriftstücks im Postweg, (Drucksache 17/12763, Frage 49): Einschreiben mit internationalem Rückschein, die nach Hält die Bundesregierung die aktuelle Erteilungspraxis dieser Verordnung grundsätzlich möglich ist, für ausrei- des Europäischen Patentamts für angemessen angesichts des chend zuverlässig hält, oder ob es den auch eröffneten noch ausstehenden Grundsatzurteils der Großen Beschwerde- Weg einer Zustellung über Justizbehörden im Absende- kammer über ein Patent auf Tomaten (G2/12), und welche Rückschlüsse zieht sie aus dem am 13. März 2013 veröffent- oder Empfangsstaat wählt. In beiden Fällen veranlasst lichten Bericht zu Biopatenten von „no patents on seeds“? das Gericht die Zustellung und ist das Bundesministe- 28760 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013

(A) rium der Justiz nicht eingeschaltet. Deshalb ist hier Anlage 38 (C) weder ein Zivilverfahren gegen Herrn Michael Weiss Antwort bekannt noch gibt es Informationen darüber, warum in einem solchen Verfahren für die Zustellung nicht der des Parl. Staatssekretärs Hartmut Koschyk auf die Frage Postweg hätte gewählt werden können. des Abgeordneten Manfred Zöllmer (SPD) (Drucksa- che 17/12763, Frage 53): Welche möglichen Kosten oder Risiken ergeben sich für Anlage 36 den Bundeshaushalt bei den von der Troika analysierten Op- tionen, um die eigenständige Refinanzierung Irlands über den Antwort Kapitalmarkt nach Auslaufen des Hilfsprogramms von unter anderem Europäischer Finanzstabilisierungsfazilität, EFSF, des Parl. Staatssekretärs Hartmut Koschyk auf die Frage Europäischem Finanzstabilisierungsmechanismus, EFSM, und Internationalem Währungsfonds, IWF, ab Dezember 2013 zu des Abgeordneten Manfred Kolbe (CDU/CSU) (Druck- unterstützen (vergleiche Pressemitteilung des Rates „Wirt- sache 17/12763, Frage 51): schaft und Finanzen“ vom 5. März 2013)? Hält die Bundesregierung diesen Zustand mit der Gewäh- Die Frage nach möglichen Maßnahmen zur Unterstüt- rung eines Hilfspakets für Zypern in zweistelliger Milliarden- zung der vollständigen Marktrückkehr Irlands ist nicht Euro-Höhe für vereinbar? abschließend diskutiert. Die Euro-Gruppe hat auf ihrer Nach Art. 3 des ESM-Vertrags können Finanzhilfen Sitzung am 15./16. März 2013 im Rahmen der mög- des ESM gewährt werden: „… wenn dies zur Wahrung lichen Auswirkungen eines Zypern-Programms auch der Finanzstabilität des Euro-Währungsgebiets insge- andere Programmländer diskutiert und dabei erneut samt und seiner Mitgliedstaaten unabdingbar ist.“ unterstrichen, Irland genauso wie Portugal bei der Wie- dererlangung des vollständigen Zugangs zu den Kapital- Nach Art. 13 Abs. 1 des ESM-Vertrags obliegt es zu- märkten und der Beendigung der erfolgreichen Pro- nächst der Troika, als Entscheidungsgrundlage für die gramme zu unterstützen. Die Euro-Gruppe kam darin Beschlüsse der ESM-Gremien über die Gewährung von überein, die Laufzeiten der Kredite der Europäischen Fi- Finanzhilfen eine Bewertung dieser Voraussetzung nanzstabilisierungsfazilität, EFSF, anzupassen, um die vorzunehmen. Die Bundesregierung erwartet deshalb Refinanzierungsprofile des jeweiligen Landes zu glätten. von der Troika, dass diese die Voraussetzungen für Die Troika und die EFSF sind beauftragt, die techni- Finanzhilfen aus dem ESM nachweist. Damit muss die schen Details einer solchen Anpassung zu erarbeiten. Troika auch die Unabdingbarkeit der Hilfe zur Wahrung Bezüglich der Laufzeit von EFSM-Krediten muss der der Finanzstabilität des Euro-Raums und seiner Mit- Rat für Wirtschaft und Finanzen, ECOFIN, befasst wer- gliedstaaten nachweisen. den, der auf seiner Sitzung am 5. März 2013 die Frage (B) erörtert und die Troika beauftragt hat, zielgerichtete Vor- (D) schläge für die beiden Länder zur Glättung von Refinan- zierungsspitzen durch Anpassung von Laufzeiten zu er- Anlage 37 arbeiten. Erst auf Basis der Vorschläge der Troika bzw. EFSF können informierte Entscheidungen getroffen Antwort werden. des Parl. Staatssekretärs Hartmut Koschyk auf die Frage des Abgeordneten Manfred Zöllmer (SPD) (Drucksa- che 17/12763, Frage 52): Anlage 39 Wie schätzt die Bundesregierung die Situation in Irland, Antwort insbesondere hinsichtlich seines Bankensektors, derzeit ein? des Parl. Staatssekretärs Hartmut Koschyk auf die Irland ist auf einem guten Weg, sein Programm Ende Fragen des Abgeordneten Dr. Gerhard Schick (BÜND- dieses Jahres planmäßig zu beenden. Die Troika beschei- NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/12763, Fra- nigte in ihrer Abschlusserklärung zum neunten Prüf- gen 54 und 55): besuch am 7. Februar 2013 erneut, dass Irland die Vor- Inwiefern sieht die Bundesregierung Bedarf, Irlands ei- gaben aus seinem Anpassungsprogramm umfassend genständige Refinanzierung über den Kapitalmarkt nach Aus- umsetzt, was eine wesentliche Verbesserung des Markt- laufen des Hilfsprogramms von unter anderem EFSF, EFSM und IWF ab Dezember 2013 beispielsweise durch eine Stre- zugangs und der Finanzierungsbedingungen sowohl des ckung von Rückzahlungsfristen für gewährte Kredite zu un- Staats als auch der Banken zur Folge hat. Sie bestätigt Ir- terstützen? land insgesamt gute Fortschritte bei der Stabilisierung Ist die Bundesregierung bereit, Irlands eigenständige Refi- seines Bankensektors. Die tendenziell schwache Ren- nanzierung über den Kapitalmarkt nach Auslaufen des Hilfs- tabilität irischer Banken dürfte sich bei Auslaufen der programms von unter anderem EFSF, EFSM und IWF ab De- – von den Banken zu vergütenden – Staatsgarantie für zember 2013 beispielsweise durch eine Streckung von Rückzahlungsfristen für gewährte Kredite zu unterstützen deren Kreditaufnahme – Eligible Liabilities Guarantee (vergleiche insbesondere FA Z vom 6. März 2013, „Finanz- Scheme, ELG – verbessern. Die notwendige Bereini- minister stellen Irland und Portugal Unterstützung in Aus- gung der Bankbilanzen von notleidenden Krediten sollte sicht“), und, wenn ja, zielt die etwaige Unterstützungsbereit- mithilfe des neuen Privatinsolvenzregimes sowie der schaft der Bundesregierung vor allem auf eine Änderung der jüngst von der Regierung angekündigten Maßnahmen Kreditkonditionen von mittels EFSM gewährten Darlehen, um eine Befassung des Deutschen Bundestages zu umgehen zur Umstrukturierung untragbarer Hypothekenlasten be- (vergleiche Handelsblatt vom 11. März 2013, „Rettungskre- schleunigt werden. dite – Hilfe mit Tricks“)? Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013 28761

(A) Zu Frage 54: her nur das anfragende Gericht, das die Auslegung des (C) Gerichtshofs nun bei seinem Urteil in diesem Einzelfall Irland ist auf einem guten Weg, sein Programm Ende berücksichtigen muss. dieses Jahres planmäßig zu beenden. In Anbetracht dieses Urteils sieht die Bundesregie- Die Bundesregierung wird die von der Euro-Gruppe rung es als geboten, § 34 c Abs. 1 Satz 2 Einkommen- bzw. den EU-Finanzministern in Auftrag gegebenen steuergesetz an die EU-rechtlichen Anforderungen nach Vorschläge der Troika bzw. der Europäischen Finanzsta- den Vorgaben des Europäischen Gerichtshofs anzupas- bilisierungsfazilität, EFSF, zur Anpassung der Laufzei- sen. Das Bundesministerium der Finanzen arbeitet an ei- ten von Krediten der EFSF und der EFSM an Irland und nem Gesetzentwurf zur Änderung der Vorschrift. Portugal mit dem Ziel der Glättung von Refinanzie- rungsspitzen ergebnisoffen prüfen.

Zu Frage 55: Anlage 41 Die Frage nach möglichen Maßnahmen zur Unterstüt- Antwort zung der vollständigen Marktrückkehr Irlands ist nicht des Parl. Staatssekretärs Hartmut Koschyk auf die Frage abschließend diskutiert. Die Euro-Gruppe hat auf ihrer der Abgeordneten Dr. Barbara Höll (DIE LINKE) Sitzung am 15./16. März 2013 erneut unterstrichen, (Drucksache 17/12763, Frage 57): Irland und Portugal bei der Wiedererlangung des voll- ständigen Zugangs zu den Kapitalmärkten und der Been- Welche verfassungsrechtlichen Vorgaben sind der Bundes- digung der erfolgreichen Programme zu unterstützen. regierung bekannt, die bei einer Einführung eines Familien- splittings hinsichtlich Steuerfreistellung des Existenzmini- Die Euro-Gruppe kam darin überein, die Laufzeiten der mums der Familienmitglieder, Familienleistungsausgleich EFSF-Kredite anzupassen, um die Refinanzierungspro- und steuerlicher Berücksichtigung von Unterhaltsansprüchen file beider Länder zu glätten. Die Troika und die EFSF der Familienmitglieder untereinander zu beachten sind, und sind beauftragt, die technischen Details einer solchen welche Fehlanreize sieht die Bundesregierung im derzeitigen Ehegattensplitting hinsichtlich der Förderung von Familie und Anpassung zu erarbeiten. Bezüglich der Laufzeit von Kindern? EFSM-Krediten muss der Rat Wirtschaft und Finanzen, ECOFIN, befasst werden, der auf seiner Sitzung am Nach der Rechtsprechung des Bundesverfassungsge- 5. März 2013 die Frage erörtert und die Troika beauf- richts entspricht das Ehegattensplitting den Vorgaben der tragt hat, zielgerichtete Vorschläge für die beiden Länder Verfassung. Das Ehegattensplitting knüpft Zitat: „an die zur Glättung von Refinanzierungsspitzen durch Anpas- wirtschaftliche Realität der intakten Durchschnittsehe sung von Laufzeiten zu erarbeiten. Erst auf Basis der an, in der ein Transfer steuerlicher Leistungsfähigkeit (B) Vorschläge der Troika bzw. EFSF können informierte zwischen den Partnern stattfindet“, so das Zitat: „zusam- (D) Entscheidungen getroffen werden. In den bisherigen Be- menlebende Eheleute eine Gemeinschaft des Erwerbs ratungen wurde deutlich, dass die überwiegende Mehr- und Verbrauchs bilden, in der ein Ehegatte an den heit eine Parallelität beim Vorgehen in Bezug auf EFSF- Einkünften und Lasten des anderen wirtschaftlich je- und EFSM-Kredite der Länder wünscht. Ein alleiniges weils zur Hälfte teilhat“ (BVerfGE 61, 319 [345, 346] Vorgehen beim EFSM stößt auf Widerstand der Länder, m. w. N.). die nicht Mitglied des Euro-Währungsgebiets sind. Für das Steuerrecht ist zudem im Hinblick auf die Gleichheit der Besteuerung nach Art. 3 Abs. 1 des Anlage 40 Grundgesetzes eine Ausrichtung an der wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit notwendig. Der existenznotwendige Antwort Bedarf bildet von Verfassungs wegen die Untergrenze für den Zugriff durch die Einkommensteuer; laut Bun- des Parl. Staatssekretärs Hartmut Koschyk auf die Frage desverfassungsgericht muss der Gesetzgeber auch dem der Abgeordneten Dr. Barbara Höll (DIE LINKE) Einkommensbezieher und dessen Familie von dessen (Drucksache 17/12763, Frage 56): Erwerbseinkünften mindestens das belassen, was er dem Können sich Steuerpflichtige direkt auf das Urteil des Bedürftigen zur Befriedigung seines existenznotwendi- Europäischen Gerichtshofes (Urteil vom 28. Februar 2013, gen Bedarfs aus öffentlichen Mitteln als Sozialhilfe zur C-168/11) bezüglich der Anrechnung ausländischer Steuern beziehen und abweichend von § 34 c Abs. 1 des Einkommen- Verfügung stellt (BVerfGE 99, 246 [260]). Er hat weiter steuergesetzes den Höchstbetrag durch eine Verhältnisrech- sicherzustellen, dass die von Verfassungs wegen zu nung mit Bezug zum versteuernden Einkommen anstatt wie berücksichtigenden existenzsichernden Aufwendungen bisher zur Summe der Einkünfte ansetzen, und welche Ände- in angemessener, realitätsgerechter Höhe von der Ein- rungen des nationalen Einkommensteuerrechts in Bezug auf kommensteuer freigestellt werden (BVerfGE 99, 246, das Urteil erwägt die Bundesregierung? [260]; 82, 198 [207]). Dementsprechend darf bei der Urteile des Europäischen Gerichtshofs dienen, soweit Besteuerung von Eltern, unabhängig von deren Fami- sie wie im vorliegenden Fall im Wege eines Vorabent- lienstand, ein Einkommensbetrag in der Höhe des scheidungsersuchens nach Art. 267 des Vertrags über die kindbedingten Existenzminmimus nicht besteuert wer- Arbeitsweise der Europäischen Union, AEUV, ergangen den, da die Leistungsfähigkeit der Eltern insoweit ge- sind, zunächst dazu, dem vorlegenden nationalen Ge- mindert ist. Dies wird aktuell durch den Familienleis- richt die Entscheidung im Ausgangssachverhalt zu tungsausgleich mit einer Kombination aus Kindergeld ermöglichen. Grundsätzlich bindet die Entscheidung da- und Kinderfreibeträgen erreicht. 28762 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013

(A) An diesen verfassungsrechtlichen Vorgaben müssen Zu Frage 60: (C) sich alle Überlegungen zur Besteuerung von Ehe und Die Europäische Kommission hat am 14. Februar Familie messen lassen. 2013 ihre Folgenabschätzung zu dem Richtlinienvor- schlag vorgelegt und sie am 21. Februar 2013 den Mit- gliedstaaten vorgestellt. Anlage 42 Darin geht die Kommission davon aus, dass die Be- Antwort steuerung von Transaktionen mit Derivaten trotz eines des Parl. Staatssekretärs Hartmut Koschyk auf die Frage angenommenen Rückgangs des Handels um 75 Prozent des Abgeordneten Dr. Axel Troost (DIE LINKE) den elf Mitgliedstaaten Steuereinnahmen von insgesamt (Drucksache 17/12763, Frage 58): 21 Milliarden Euro bringt. Das entspricht rein rechne- risch Transaktionen mit einem Gesamtnominalbetrag Sieht die Bundesregierung bei der erbschaftsteuerlichen von 105 Billionen Euro, wenn jeweils beide Transak- Begünstigung sogenannter Cash-GmbHs Nachbesserungsbe- darf hinsichtlich ungewollter Steuervermeidungsstrategien, tionsparteien steuerpflichtig sein sollten. und wird die Bundesregierung diesbezüglich in dieser Legis- laturperiode noch einen Gesetzentwurf einbringen? Zu Frage 61: Die Bundesregierung unterstützt das Anliegen, soge- Die Kommission beziffert die Steuereinnahmen für nannte Cash-GmbHs von der erbschaftsteuerrechtlichen die Bundesrepublik Deutschland in ihrer Folgenabschät- Verschonung nach §§ 13 a und b Erbschaftsteuergesetz zung zum Richtlinienvorschlag auf 11,75 Milliarden auszunehmen. Sie hat dies bereits in der Gegenäußerung Euro. Gleichzeitig schränkt sie die Aussagekraft der An- zur Stellungnahme des Bundesrates zum Entwurf eines gabe deutlich ein. Ausdrücklich weist die Kommission Jahressteuergesetzes 2013 deutlich gesagt (Bundestags- darauf hin, dass es ihr derzeit kaum möglich ist, die Ein- drucksache 17/10604, Seite 49). nahmen der einzelnen Mitgliedstaaten innerhalb einer akzeptablen Fehlerspanne zu prognostizieren.

Anlage 43 Anlage 45 Antwort Antwort des Parl. Staatssekretärs Hartmut Koschyk auf die Frage des Abgeordneten Dr. Axel Troost (DIE LINKE) des Parl. Staatssekretärs Dr. Ralf Brauksiepe auf die (Drucksache 17/12763, Frage 59): Frage des Abgeordneten Klaus Ernst (DIE LINKE) (B) (Drucksache 17/12763, Frage 62): (D) Teilt die Bundesregierung die Meinung der Bundesländer auf Bundesratsdrucksache 95/1/13, wonach § 15 b des Ein- Wie viele zusätzliche Haushaltsmittel flossen in den Bun- kommensteuergesetzes, EStG, zu erweitern ist, um Steuerstun- deshaushalt, indem Zuschüsse gesenkt, Beitragszahlungen ge- dungsmodelle mit dem Handel von wertvollen Wirtschaftsgütern mindert/eingestellt wurden oder der Beitragssatz zur gesetzli- im Umlaufvermögen unter Anwendung einer Einnahme- chen Rentenversicherung gesenkt wurde, einschließlich der Überschuss-Rechnung zu unterbinden, und können nach An- Steuermehreinnahmen durch Senkung des Rentenbeitrags so- sicht der Bundesregierung diesbezüglich die Einschränkungen wie gegebenenfalls der Minderausgaben des Bundes für seine der Einnahme-Überschuss-Rechnung gemäß § 4 Abs. 3 Satz 4 rentenversicherungspflichtigen Angestellten (bitte aufschlüs- EStG (vergleichbare nicht verbriefte Forderungen) auch auf seln für die Zeiträume Oktober 2005 bis September 2009 so- den Handel mit Gold angewendet werden? wie Oktober 2009 bis einschließlich Februar 2013)? Die Bundesregierung prüft derzeit den Antrag des Die Frage wird so verstanden, dass nach Entlastungen Bundesrates. Ich bitte deshalb um Verständnis, dass sich für den Bundeshaushalt gefragt wird, die infolge von die Bundesregierung hierzu inhaltlich erst im Rahmen Maßnahmen im Zusammenhang mit der gesetzlichen der Gegenäußerung zum AIFM-Steuer-Anpassungsge- Rentenversicherung eingetreten sind. setz äußern kann. Zunächst ist richtigzustellen: Keine dieser Maßnah- men führte dazu, dass zusätzliche Mittel in den Bundes- haushalt geflossen sind. Die Maßnahmen führten jeweils Anlage 44 lediglich zu Minderausgaben des Bundes. Antwort Für die vorherige Legislaturperiode betraf dies Maß- nahmen aus dem Haushaltsbegleitgesetz 2006 und dem des Parl. Staatssekretärs Hartmut Koschyk auf die Fra- Beitragsgesetz 2007. Für die aktuell laufende Legislatur- gen der Abgeordneten Lisa Paus (BÜNDNIS 90/DIE periode betrifft dies Maßnahmen nach den Haushalts- GRÜNEN) (Drucksache 17/12763, Fragen 60 und 61): begleitgesetzen 2011 und 2013 sowie nach der Beitrags- Wie hoch sind nach Auffassung der Bundesregierung die satzverordnung 2012 und dem Beitragssatzgesetz 2013. Umsätze aus Transaktionen mit Derivaten, die nach dem Kommissionsvorschlag zur Einführung der Finanztransak- Die finanziellen Auswirkungen dieser einzelnen tionsteuer in verstärkter Zusammenarbeit in die steuerliche Maßnahmen können folgenden einschlägigen Bundes- Bemessungsgrundlage einfließen würden? tags- bzw. Bundesratsdrucksachen entnommen werden: In welcher Höhe würden nach Auffassung der Bundesre- – Beitragssatzgesetz 2013 (Bundestagsdrucksache 17/10743 gierung Steuereinnahmen auf der Basis des Kommissionsvor- schlags zur Einführung der Finanztransaktionsteuer in ver- in der Fassung des Änderungsantrags vom 23. Ok- stärkter Zusammenarbeit dem deutschen Fiskus zufließen? tober 2012 [Bundestagsdrucksache 17(11)990]), Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013 28763

(A) – Haushaltsbegleitgesetz 2013 (Bundestagsdrucksache Soweit die Krankenkassen Kosten für eine Sehhilfe (C) 17/10588 vom 3. September 2012), nicht übernehmen, ist ein entsprechender Bedarf aus den pauschalierten Leistungen zur Deckung des Regel- – Beitragssatzverordnung 2012 (Bundestagsdrucksache bedarfs zu bestreiten. Denn der Regelbedarf umfasst un- 731/11 vom 16. November 2011), ter anderem auch einen Anteil für Gesundheitspflege. – Haushaltsbegleitgesetz 2011 (Bundestagsdrucksache Die Verbrauchspositionen „pharmazeutische Erzeug- 17/3030 vom 27. September 2010 und 17/3406 vom nisse, andere medizinische Erzeugnisse und therapeuti- 26. Oktober 2010), sche Geräte und Ausrüstungen“ der Einkommens- und Verbrauchsstichprobe 2008 sind in vollem Umfang be- – Beitragssatzgesetz 2007 (Bundestagsdrucksache 16/3268 rücksichtigt worden, da nach dem Recht der gesetzlichen vom 7. November 2006), Krankenversicherung, SGB V, auch für Leistungsbe- – Haushaltsbegleitgesetz 2006 (Bundestagsdrucksache rechtigte in der Grundsicherung für Arbeitsuchende und 16/752 vom 17. März 2006), in der Sozialhilfe Zuzahlungen vorgesehen sind. Eigen- leistungen bei der medizinischen Versorgung, die von – Gesetz zur Änderung des Zweiten Buches Sozialge- der Krankenversicherung nicht übernommen werden, setzbuch und anderer Gesetze (Bundestagsdrucksache 16/99 vom 29. November 2005 und Beschlussemp- sind somit vom Regelbedarf abgedeckt. fehlung und Bericht des Ausschusses für Arbeit und Im Ergebnis wird leistungsberechtigten Personen ein Soziales [11. Ausschuss] 16/688). Konsumniveau gewährt, das Haushalten im unteren Ein- kommensbereich entspricht, die ohne Fürsorgeleistun- gen ihren Lebensunterhalt bestreiten. Das bedeutet, dass Anlage 46 auf dieser Grundlage sowohl regelmäßig anfallende Be- Antwort darfe, zum Beispiel Nahrungsmittel und Getränke, als auch unregelmäßig beziehungsweise in großen zeitli- des Parl. Staatssekretärs Dr. Ralf Brauksiepe auf die Fra- chen Abständen anfallende Bedarfe, zum Beispiel Kos- gen des Abgeordneten Matthias W. Birkwald (DIE ten für Brillenersatz, aus dem Regelbedarf zu bestreiten LINKE) (Drucksache 17/12763, Fragen 63 und 64): sind. Da die Leistungen zur Deckung der Regelbedarfe Wie hoch ist die anteilige Summe, die bei der Regel- als pauschaler Gesamtbetrag gewährt werden, hat es das bedarfsermittlung auf die Anschaffung/Ersetzung einer Brille Bundesverfassungsgericht in seinem Urteil vom 9. Fe- entfällt, und wie lange muss eine/ein Grundsicherungsberech- tigte/-berechtigter theoretisch diesen Betrag monatlich anspa- bruar 2010, zur Bemessung der Regelleistungen, als zu- (B) ren, um die durchschnittlichen Kosten einer Brille finanzieren mutbar bewertet, einen höheren Bedarf in einem Lebens- (D) zu können? bereich durch geringere Ausgaben in einem anderen Ist es nach Rechtsauffassung der Bundesregierung zutref- auszugleichen. Über die Verwendung der Regelbedarfs- fend, dass Brillen in der Grundsicherung als Mehrbedarf leistungen entscheiden die Leistungsempfänger eigen- finanziert werden, wie der Abgeordnete Karl Schiewerling in einer öffentlichen Veranstaltung vorgetragen hat, und gedenkt verantwortlich; dabei haben sie das Eintreten unregel- sie, die Forderung, dass die Anschaffung einer aus gesund- mäßig anfallender Bedarfe zu berücksichtigen und heitlichen Gründen notwendigen Brille ein Tatbestand für ei- hierfür gegebenenfalls durch Ansparen vorzusorgen. Ein nen Mehrbedarf sein sollte, aufzugreifen und noch in dieser Legislaturperiode gesetzlich zu regeln? bestimmter „Ansparbetrag“ für Brillen ist auch insoweit aus den oben genannten Gründen nicht zu benennen. Zu Frage 63: Zu Frage 64: Die Leistungen zur Deckung der Regelbedarfe wer- den als pauschalierter Gesamtbetrag erbracht, dessen Für Sehhilfen gelten besondere Regelungen. Seit dem Ermittlung auf statistischen Methoden – basierend auf Jahr 2004 haben erwachsene Versicherte einen Anspruch der jeweils aktuellen Einkommens- und Verbrauchs- auf Versorgung mit Sehhilfen nur noch bei schwerer stichprobe – beruht. Daher ist ein einzelner, auf ein Sehbeeinträchtigung sowie auf therapeutische Sehhilfen bestimmtes Gut entfallender Betragsanteil des Regel- zur Behandlung von Augenverletzungen und Augen- bedarfs nicht zu benennen. erkrankungen. Nach § 33 Abs. 2 SGB V umfasst der An- Gemäß § 33 Abs. 2 Fünftes Buch Sozialgesetzbuch, spruch auf Versorgung mit Sehhilfen nicht die Kosten SGB V, haben Versicherte bis zur Vollendung des des Brillengestells. Diese sind stets Eigenleistung des 18. Lebensjahres Anspruch auf die Versorgung mit Seh- Versicherten. hilfen. Für Versicherte, die das 18. Lebensjahr vollendet haben, besteht der Anspruch auf Sehhilfen, wenn sie auf- Sollten die Eigenleistungen für Brillen ausnahms- grund ihrer Sehschwäche oder Blindheit entsprechend weise nicht aus den Leistungen zur Deckung des Regel- der von der Weltgesundheitsorganisation empfohlenen bedarfs erbracht werden können und handelt es sich nach Klassifikation des Schweregrades der Sehbeeinträchti- den Umständen um einen unabweisbaren Bedarf, kommt gung auf beiden Augen eine schwere Sehbeeinträchti- hierfür gegebenenfalls ein zinsloses Darlehen in Be- gung mindestens der Stufe 1 aufweisen. Der Anspruch tracht (vergleiche § 24 Abs. 1 des Zweiten Buches So- auf Versorgung mit Sehhilfen umfasst nicht die Kosten zialgesetzbuch – SGB II – und § 37 Absatz 1 des Zwölf- des Brillengestells. ten Buches Sozialgesetzbuch – SGB XII). 28764 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 230. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 20. März 2013

(A) Ob stattdessen gegebenenfalls ein Mehrbedarf anzu- rücksichtigung von Mehrbedarfen sind bereits vorhan- (C) erkennen ist, haben die zuständigen Träger der Grundsi- den (vergleiche unter anderem § 21 Abs. 6 SGB II). cherungsleistungen – zum Beispiel die Jobcenter – im Einzelfall zu entscheiden. Voraussetzung ist, dass es sich Entsprechendes gilt für die Sozialhilfe nach dem um einen unabweisbaren, laufenden, nicht nur einmali- SGB XII. Danach hat der ausführende Träger nach dem gen besonderen Bedarf handelt. Der Mehrbedarf ist SGB XII den zu zahlenden Regelsatz abweichend von unabweisbar, wenn er insbesondere nicht durch Zuwen- der geltenden Regelbedarfsstufe festzusetzen, wenn der dungen Dritter sowie unter Berücksichtigung von Ein- individuelle Bedarf unabweisbar seiner Höhe nach er- sparmöglichkeiten der Leistungsberechtigten gedeckt ist heblich von einem durchschnittlichen Bedarf abweicht – und seiner Höhe nach erheblich von einem durchschnitt- abweichende Regelsatzfestsetzung nach § 27 a Abs. 4 lichen Bedarf abweicht. Gesetzliche Regelungen zur Be- Satz 1 SGB XII.

(B) (D)

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