Richard Phillips Richard Phillip

OUT OF TIME AND PLACE

A CONVERSATION

DIEDRICH DIEDERICHSEN & RICHARD PHILLIPS

Diedrich Diederichsen: While trying to find ship of pornography to love and sexuality is almost a perspective on your work that has not been ex­ homologous to that of graphic design to the fine plored before, I came up with two ideas that I would arts, at least as far as prevailing bourgeois ideology is like to propose as the basis of our conversation. The concerned. Applied art and applied love. second is psychedelia and the first, applied art and R P : In relation to applied art the best example is its history, especially graphic design and magazine Richard Bernstein’s 1984 illustration of Rob Lowe illustration. that he did for the cover of In te rv ie w magazine. In Richard Phillips: ...which is a field I find in­ 1986 I moved to New York. One of my first jobs was to creasingly interesting. do construction work for Warhol’s studio in the D D : Pop artists exhibited the styles, techniques, and basement of In te rv ie w magazine, where I was sur­ even the aesthetic achievements of applied art in the rounded by stacks and stacks of those images. My ap­ context of the fine arts. And in the process, they proach to the medium of painting versus the illustra­ reconfigured some of those achievements and took tive work of Bernstein was to try to get the idea of the a detached view of them, but they also clearly ex­ time which had passed between the moment when ploited the effects of that aesthetic. The applied arts Rob Lowe was the ultimate desired person (for both of the seventies—photography for advertising and males and females) and the time of the painting. By magazines, layout, illustration—have now come to the time I made the painting, Rob Lowe’s career had terms with high art’s decontextualized take on their gone through a crisis as a result of a sex scandal in­ trade and have reacted to it. This is exactly the phase volving the video taping of an underage girl in his that you concentrate on in many of your works. hotel room, which effectively ended his Hollywood On the other hand, you reference the specific mar­ career. His renaissance, which happened years later keting of sex, sexual liberation, and the shift of this after I made the painting, came with the TV drama liberation toward pornography. And the relation- The West Wing, where he plays the Deputy Communi­ cations Director. The idea of feeding back this image DIEDRICH DIEDERICHSEN writes on music, art, cin­ of 1983 to 1998 to show the differences between the ema, theatre, and politics. He lives in Berlin and teaches in times and the consequential reality of celebrity was Stuttgart. His most recent publications are: Sexbeat ( 2 0 0 2 ) , 2000 different from the empty representation of celebrity Schallplatten ( 2 0 0 0 ) , Der lange Weg nach M itte (1999), and Loving in Pop Art. The structural emptiness of the celebrity RICHARD PHILLIPS, JAZZ, 2000, oil on linen, 78x71 / Öl a u f Leinen, 198,1 x 181 cm. the Alien - Science Fiction, Diaspora, M ultikultur (1998). He is Co- didn’t really interest me. I was focused on the conse­ (ALL PHOTOS: FRIEDRICH PETZEL GALLERY, NEW YORK, UNLESS OTHERWISE INDICATED) Editor of the upcom ing book, Golden Years: on the queer avantgarde quential reality that could be dealt with if it were to and subculture between 1959 and 1974 (autum n 2004). be brought back into a static art object entirely con-

PARKETT 71 2004 5 8 59 Richard Phillips structed by hand rather than being a reflection of a designer or photographer. It was more about a sensi­ bility-based representation of the mechanical in Pop Art. Using that feedback, I wanted to get to another area of the psychology involved in understanding Pop images. So Rob Lowe would now be seen in an oil painting of a colored pencil drawing. It was per­ verted, in a way, to use a preferred medium to am­ plify a degraded or a lesser type of procedure. I later learned that Bernstein—he passed away last year— saw the painting at P.S.l and was very happy because his legacy of being the In terview illustrator had already faded and gone the way of Rob Lowe’s career. It was kind of an odd homage to his celebrity formats. D D : The female nude has this dual genealogy: to show idealized bodies unmarred by work and reality, and on the other hand, bodies that have to market precisely that ideal of beauty, in other words portraits of prostitutes. In that respect it is especially em­ broiled in the political agenda of a bourgeois aes­ thetic. But by showing female nudes that are pretty obviously involved in marketing their bodies, you actually underscore the curiously ideological nature of the opposite, i.e. pure beauty and pure art. That’s related to the fact that you don’t simply portray the prostitute; you also show the act of selling. So you don’t just apply the pimp aesthetic of visual sales promotion; you actually exhibit it, for example, by referencing the graphics and design, the photo­ graphic and illustrating tradition of, say, Playboy. RP : There is a group of paintings from my first ex­ hibition in Berlin at Max Hetzler’s in January 2001: four portraits of women; two in particular, titled JAZZ and WAR (both 2000). JAZZ was in the style of the sev­ enties. It was based on a hardcore pornographic magazine photo from, I guess, 1978. I had cropped the image to exclude the body and to focus strictly on the portrait, the spreading of her legs for the camera. The selling and the sex in the image had all been worked out fully, but the photographer had let the portrait escape until it became a window into how she actually felt. That she was prostituting her­ self for the camera became uncannily clear. But when I cropped away the rest of the image to focus only on RICHARD PHILLIPS, BELOW, 1997, oil on linen, 78 x 115" / UNTEN, Öl auf Leinen, 198 x 292cm. her state of mind, I discovered that there was a kind of undoing of that stylistic gesture in terms of porno-

60 61 Richard Phillips Richard Phillips graphic photography, and that there was a psychol­ way of resolving an unusual request for a commis­ and the scale of the picture itself—amplified this ogy that was not supposed to be visible, a psychology sion. I decided that the best way to implode the type of freedom. It was an attempt to present that of exploitation in that slippage of her expression out whole issue was to use a contemporary political moment, that moment of self-reflexive freedom, of the pose. This is also true of the painting WAR, poster from the world their corporation belonged to. where your nakedness and your sense of exuberance which was inspired by an early eighties phone sex ad. I like to think of ways to take portraiture out of con­ peaks. It was inspired by a 1967 stock photograph. So In the past I had only focused on the blankness of text, out of time, and out of technical reality—run­ it was a direct representation of the standardization the face in the selling process of pornography, but in ning the programs ahead towards each other and of that sort of freedom—of a pre-pornographic nude this case there is also the representation of the acci­ then forcing them to coexist. maybe already on the way to pornography, but still dent of a self-recognition of that particular moment. D D : Fischer is Germany’s most popular politician, involved with the idea of the nude as an image of D D : In other pictures of yours, you can also tell that probably because—due to his 1968 history and its re­ freedom . the portrayed subject knows s/he’s being observed, vision—people think he’s still very alive, still driven D D : And she didn’t have that psychotic look of the photographed, looked at, etc. There’s always a touch by political issues. This left-over vitality, which is what women in your pictures that refer to the late seven­ of startled recognition in their faces, whether they’re people like about him, is probably just as hard to pin ties. prostitutes or whether it’s George W. Bush. Some­ down and represent as the vitality of sexuality. In RP : No, but in the same exhibition there was an im­ times the face seems to show its embarrassment at re­ both cases, it crops up in your work only after it’s age called TONGUE (1997), which was of a psychotic, alizing it’s become a commodity; sometimes it’s hard been commodified and fixed and you have tickled lurid-looking girl with her tongue sticking out, as if to tell whether the expression shows enlightenment the left-over life out of these faces by way of a double she were making a provocation to have oral sex. The or embarrassment or reverie. negative—the aspect of embarrassment and self­ scale of that picture and the scale of that tongue RP: I guess the idea of self-recognition either re­ recognition. But how does it work in your painting of reached grotesque proportions. Within the same ex­ lates to the constructedness of the self that is repre­ G eorge W. Bush (THE PRESIDENT OF THE UNITED hibition there was also another painting of a nude sented or to the failure of that representation. A STATES, 2001)? Is it a matter of self-recognition or is Asian woman called BELOW (1997). The composi­ recent painting that I just finished is a portrait of it more likely the opposite? tion of the picture placed the viewer in the sixty-nine Joschka Fischer, from his Green Party campaign RP : It is the opposite. That image is an image of rev­ position whether he wanted to be in it or not. It was poster of 2002. The painting is a commission for erie because it depicts the specific moment when the novelty, I guess, at the time. But the gesture of that Mont Blanc Corporation. Again, it addresses the Supreme Court handed him the presidency. That snap­ position of sexual intimacy compared to the gesture question of the concept of the self in photography. shot image was on the front page of T he N ew York D aily of supposed sexual freedom, free from the porno­ Obviously the poster is about selling his image to the N ew s. That smugness of expression was the expression graphic, were two oppositions within the same exhi­ public to get elected. And its text reads “Joschka is of knowing that he had been given the presidency. bition. The third kind of sidebar was the proposition coming.” Translating this to a large scale painting Yeah, it was a very different kind of self-recognition. of oral sex. There were these different ideologies RICHARD PHILLIPS, ENGELBERT, 1997, oil on linen, 108 x 78"/ and bearing down on the construction of that ex­ D D : What about the connection between psyche­ and their representations of sex. Also in that show Öl auf Leinen, 274,3 x 198,1cm. pression became very unnerving. I had to literally re­ delic recognition and embarrassment? Psychedelic was a painting of E ngelbert H um perdinck (ENGEL­ construct what I thought they were thinking of when recognition resembles the reaction of embarrass­ BERT, 1997) as the kind of male perspective client. In they planned the photo shoot. What were they trying ment inasmuch as it happens very suddenly and un­ the end he was the crooner, the ultimate conqueror to communicate, and what were they trying to sell expectedly. On drugs, something de-contextualized of all women through his voice. He was the pre­ about Joschka? The portrait has a vulnerability and seems to be strangely true. But both sexual liberation psychedelic idea of free sexuality. Later in a show almost feminine quality, while at the same time main­ and psychedelia were originally touted as expanding in Germany with the prostitutes and phone-sex ads, taining a desire for masculine strength. Showing the mind and not as short-circuiting subjectivity. I included Valentino (VALENTINO, 2000) instead of both sides of the same coin became quite fascinating RP: For an exhibition in 1997 in Los Angeles, I Engelbert. In a way, it was a reflection on the creation tening to Sgt. Pepper or observing the way my third- because I became aware of the constituent compo­ made a painting in which I was trying to address that of female imagery through exterior clothing—the grade teacher changed wigs every third week and nents of that expression. Through the process of lit­ subject directly. NUDE (1997) was a twelve foot wide whole idea of revolutionary design in fashion was wore different kinds of miniskirts to class. In a way I erally reconstructing those expressions, it started to by nine foot high portrait of a nude with her arms expressed by subjects who wore no clothes. But get­ kind of experienced it, and then came to experience seem quite odd to have that image of him unwillingly outstretched and her hair flying in the air like a Cal­ ting back to the idea of the psychedelic, it was very it as a history that I never experienced, although I employed as a spokesperson for a corporation that ifornia sunset cliché of sexual and psychedelic free­ important to me growing up in the sixties in a small lived through it. It’s not too dissimilar from the way he was not involved in. Likewise, the corporate col­ dom. Though the subject is a nude woman, every­ town north of Boston. The way the psychedelic my paintings are constructed in the first place. There lection would have to take him as an un-contracted thing that I put into it—like the way the sunlight filtered into my reality was quite different from living are those displaced recognitions of events and occur­ spokesperson for their product. For me that was a played on her body, the way that her hair was flowing, in the middle of San Francisco. It came through lis- rences out of time.

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VERRÜCKUNGEN

E I N GESPRÄCH

DIEDRICH DIEDERICHSEN & RICHARD PHILLIPS

Diedrich Diederichsen: Auf der Suche nach telpunkt vieler Arbeiten von dir. Zum anderen sind einer Perspektive, aus der deine Arbeit bisher noch deine Bezugspunkte aber auch in der spezifischen

nicht betrachtet worden ist, habe ich zwei gefunden, Vermarktung von Sex, der sexuellen Befreiung, dem die ich gerne zur Grundlage unseres Gesprächs ma­ Übergang von Befreiung in Pornographie etcetera chen würde. Die eine wäre die der Psychedelia, die angesiedelt. Und die Beziehung von Pornographie andere die der angewandten Kunst und ihrer Ge­ zu Liebe und Sexualität ist ja fast homolog zu jener schichte, insbesondere Graphikdesign und Illustra­ von Graphikdesign und freier Kunst, zumindest in tion, Zeitschriftenillustration. der zuständigen bürgerlichen Ideologie. Angewandte Richard Phillips: ...ein Bereich, dem mein Kunst und angewandte Liebe. zunehmendes Interesse gilt. R P : Was die angewandte Kunst betrifft, ist das beste D D : Mir geht es dabei um zwei Konstellationen. Die Beispiel dafür wohl die Darstellung von Rob Lowe, Pop-Art hat ja Stile und Techniken, ja ästhetische Er­ die Richard Bernstein 1984 für das Cover von In te r­ rungenschaften der angewandten Künste im Kunst­ view machte. Ich zog 1986 nach New York. Einer mei­ kontext ausgestellt, teilweise diese Errungenschaften ner ersten Jobs war die Mitarbeit beim Bau von verfremdend und sich von ihnen distanzierend, zum Warhols Atelier im Kellergeschoss der Zeitschrift anderen aber auch durchaus an deren ästhetischen In terview . Da lagen diese Bilder stapelweise herum. Effekten partizipierend. Die angewandte Kunst der Meine Annäherung an das Medium der Malerei im 70er Jahre - Werbe- und Zeitschriftenphotographie, Kontrast zur illustrativen Arbeit Bernsteins, bestand Layout, Illustration — hat nun diese Erfahrung einer darin, mir die Zeit bewusst zu machen, die inzwi­ solchen dekontextualisierenden Bezugnahme auf schen verstrichen war: von jenem Moment, als Rob ihr Geschäft durch die «hohe Kunst» hinter sich und Lowe das begehrenswerte Idol aller (Männer und reagiert darauf. Genau diese Phase steht ja im Mit- Frauen) war, bis zum Zeitpunkt meines Porträts. Denn als ich das Bild malte, war Rob Lowes Karriere DIEDRICH DIEDERICHSEN schreibt über Musik, längst ins Schlittern geraten, und zwar wegen eines Kunst, Film, Theater und Politik. Er lebt in Berlin und lehrt in Sexskandals rund um eine Videoaufnahme, auf der Stuttgart. Seine jüngsten Publikationen sind: Sexbeat ( N e u a u f ­ eine Minderjährige in seinem Hotelzimmer zu sehen lage, 2002); 2000 Schallplatten ( 2 0 0 0 ) ; Der lange Weg nach Mitte war, was das abrupte Ende seiner Hollywoodkarriere (1 9 9 9 ); Loving the Alien - Science Fiction, Diaspora, Multikultur bedeutete. Sein Comeback, Jahre nach der Entste­ (1998). Er ist M itherausgeber von Golden Years. Materialien und hung dieses Bildes, begann mit der Fernsehserie The Positionen zur queeren Subkultur und Avantgarde zwischen 1959 und W est W ing, in der er den Pressechef spielt. Die Idee, (ALL PHOTOS: FRIEDRICH PETZEL GALLERY, NEW YORK, UNLESS OTHERWISE INDICATED) RICHARD PHILLIPS, P O RTR AIT OF GOD (AFTER RICHARD BERNSTEIN), 1998, oil on linen, 101 x 72 1974 (Spätsommer 2004). sein Bild von 1983 mit dem von 1998 in Beziehung PORTRÄT VON GOTT (NACH RICHARD BERNSTEIN), Öl auf Leinen, 356,5 x 182,9cm.

PARKETT 71 2004 64 65 Richard Phillips Richard Phillips spielt. Nun würde man Robe Lowe als Ölbild einer werden konnte. Dabei wurde auf unheimliche Art kolorierten Bleistiftzeichnung sehen. Irgendwie war deutlich, dass sie sich für die Kamera prostituierte. es pervers, ein so beliebtes Medium zur Vergrösse- Als ich den Rest des Bildes wegschnitt, um mich ganz rung einer gering geschätzten, weniger bedeuten­ auf ihren Gemütszustand zu konzentrieren, entdeck­ den Technik einzusetzen. Später erfuhr ich, dass te ich, dass in dieser für ein Pornophoto etwas allzu Bernstein - er starb letztes Jahr - das Bild im P.S.l gestylten Pose etwas nicht stimmte; der nicht zur gesehen und sich sehr gefreut habe, weil das Wissen Pose passende G esichtsausdruck Hess einen psychi­ darum, dass er der Illustrator von Interview gewesen schen Zustand erkennen, der nicht hätte sichtbar war, inzwischen verblasst und zusammen mit Rob werden sollen, ein Zustand der Ausbeutung. Dassel­ Lowes Karriere den Bach hinuntergegangen war. Es be trifft auch auf WAR zu, das von einer Telefonsex­ war eine vertrackte Art von Hommage an seine Star­ anzeige aus den frühen 80er Jahren angeregt wurde. porträts. Früher hatte ich mich lediglich auf die Leere des D D : Kommen wir zu deinen Aktbildern: Der weib­ Gesichts beim pornographischen Verkaufsprozess liche Akt hat ja diese doppelte Genealogie, einerseits konzentriert, doch in diesem Fall ist auch die zufällig idealisierte Körper jenseits von Arbeit und Realität stattfindende Selbstwahrnehmung in jenem spezifi­ zu zeigen und andererseits Körper, die gerade dieses schen Moment mit dargestellt. Ideal, den schönen Körper, zu Markte tragen müs­ D D : Das gibt es ja auch in anderen Bildern von dir, sen, also Prostituierte zu porträtieren. Damit ist er dass man sieht: Das porträtierte Subjekt weiss, dass besonders in die politische Problematik bürgerlicher man es beobachtet, photographiert, anschaut, und Ästhetik verwickelt. Indem du nun weibliche Akte so weiter. Da ist immer ein bisschen von einer plötz­ zeigst, die ziemlich offensichtlich mit der Vermark­ lichen Erkenntnis in den Gesichtern, egal ob es sich tung der Körper zu tun haben, wird die merkwürdige um eine Prostituierte handelt oder um George W. ideologische Natur ihres Gegenteils, der reinen Bush. Manchmal ist es das Schamgefühl der Erkennt­ Schönheit und der reinen Kunst, besonders deut­ nis, zur Ware geworden zu sein, manchmal weiss man lich. Das hat aber auch damit zu tun, dass du nicht gar nicht, ob es sich um eine Erleuchtung, um einfach die Prostituierte porträtierst, sondern auch Scham oder um einen Traum handelt. den Akt ihres Verkaufs, also sozusagen die zuhäl- RP: Ich nehme an, diese Art Selbsterkenntnis hat terische Ästhetik der visuellen Verkaufsförderung entweder mit der Konstruiertheit des dargestellten nicht anwendest, sondern mit ausstellst, zum Bei­ Ich zu tun oder mit dem Scheitern dieser Darstel­ spiel, indem du Bezug nimmst auf graphikdesigneri- lung. Ein Bild, das ich erst kürzlich fertig gestellt sche, photographische und illustrative Traditionen, habe, ist ein Porträt von Joschka Fischer nach einem etwa des Playboy. Wahlplakat der Grünen aus dem Jahr 2002. Das Bild RP: Da wären eine Reihe von Bildern aus meiner entstand im Auftrag der Firma Mont Blanc. Und wie­ ersten Ausstellung in Berlin bei Max Hetzler, im derum stellt sich darin die Frage nach dem Begriff RICHARD PHILLIPS, THE SPOKESPERSON, 2004, oil on linen, 78 x 100” / DER WORTFÜHRER, Öl auf Leinen, 198,1 x 254 cm. Januar 2001 zu nennen: vier Frauenporträts, insbe­ der Selbstdarstellung in der Photographie. Offen­

(PHOTO: LE CONSORTIUM, DIJON) sondere JAZZ und WAR (beide 2000). JAZZ ist im Stil sichtlich geht es bei diesem Poster darum, Fischers der 70er Jahre gemalt. Es entstand anhand eines Bild der Öffentlichkeit dahingehend zu verkaufen, Photos aus einem Hardcore-Pornomagazin von 1978, dass er gewählt wird. Der Text lautet: «Joschka zu setzen und aufzuzeigen, wie sehr sich die Zeit und man sie in einem manuell produzierten, statischen wenn ich mich recht erinnere. Ich hatte das Bild so kommt.» Dies in ein grossformatiges Gemälde zu damit auch die Bedeutung der Stars seither verän­ Kunstobjekt zu fassen suchte, statt sich mit einem beschnitten, dass der ganze Körper wegfiel, und kon­ übersetzen und dabei der Konstruiertheit dieses Aus­ dert hat, war etwas ganz anderes als die leere Dar­ rein graphischen oder photographischen Abbild zu zentrierte mich ausschliesslich auf das Porträt, die drucks zu Leibe zu rücken, war äusserst nervenauf­ stellung von Berühmtheiten, wie sie die Pop-Art begnügen. Es ging also eher um eine auf Sensibilität Tatsache, dass die Frau die Beine für die Kamera reibend. Ich musste buchstäblich zu rekonstruieren betrieb. Die strukturell bedingte Leere des Stars gegründete Darstellung des Mechanischen in der breit machte. Der Verkaufsaspekt und der Sex waren versuchen, woran bei der Vorbereitung der Aufnah­ interessierte mich nicht wirklich. Ich konzentrierte Pop-Art. Mithilfe dieser Bezugnahme wollte ich in ei­ sorgfältig kalkuliert und ausgearbeitet, doch der me gedacht worden war. Was sollte vermittelt wer­ mich ganz auf die Realität, die sich daraus ergab und nen anderen Bereich der Psychologie vorstossen, der Photograph hat sich das Porträt so weit entgleiten den, und was versuchte man mit Joschka zu verkau­ mit der man sich auseinander setzen konnte, sobald für das Verständnis der Bilder der Pop-Art eine Rolle lassen, dass es zum Fenster ihrer wahren Gefühle fen? Das Porträt hat etwas Verletzliches, beinah

66 61 Richard Phillips Richard Phillips Feminines, während es zugleich die Sehnsucht nach Das war natürlich eine ganz andere Art von Selbst­ dem starken Mann anspricht. Beide Seiten ein und erkenntnis. derselben Medaille zu zeigen war ziemlich span­ D D : Wenden wir uns dem Zusammenhang zwischen nend, denn mir wurden die verschiedenen Kom­ psychedelischer Erkenntnis und Scham zu: Die psy­ ponenten dieses Ausdrucks bewusst. Im Lauf der chedelische Erkenntnis ähnelt dem Moment der buchstäblichen Rekonstruktion der verschiedenen Scham, indem sie sich sehr plötzlich und unver­ Aspekte seiner Miene, erschien es mir immer ab­ mittelt ereignet. Etwas erscheint unter Drogen de- wegiger, dass dieses Bild von ihm ohne sein eigenes kontextualisiert auf seltsame Weise «wahr». Dennoch Zutun zum Sprachrohr einer Firma werden sollte, waren beide, sexuelle Befreiung und Psychedelia mit der er nichts zu schaffen hatte. Auch die Firmen­ ursprünglich als Erweiterung und nicht als Kurz­ sammlung würde ihn als vertragslosen Fürsprecher schluss der Subjektivität angetreten. für ihr Produkt betrachten müssen. Darin lag für RP: 1997 machte ich für eine Ausstellung in Los mich die Lösung für dieses ungewöhnliche Auftrags­ Angeles ein Bild, mit dem ich dieses Thema direkt werk. Ich beschloss, dass der beste Weg, um dieses ansprechen wollte. NUDE (Akt, 1997) war ein drei Thema aus der Welt zu schaffen, der wäre, ein Meter siebzig breites und zwei Meter fünfundsiebzig politisches Plakat zu verwenden, das aus derselben hohes Porträt eines Frauenaktes mit ausgestreckten Welt stammte wie die Firma selbst. Ich denke mir Armen und fliegendem Haar entsprechend dem gerne Möglichkeiten aus, Porträts aus ihrem Kon­ kalifornischen Sonnenuntergangsklischee der tota­ text, ihrer Zeit und ihrer technischen Gegebenheit len sexuellen und psychedelischen Freiheit. Und ob­ zu isolieren, indem ich diese Programme weiter­ wohl das Motiv eine nackte Frau ist, verstärkt alles führe, aufeinander zulaufen lasse und schliesslich andere, was ich in dieses Bild steckte, etwa die Art, zur Koexistenz zwinge. wie das Sonnenlicht auf ihrem Körper spielt, wie ihr D D : Fischer ist der beliebteste Politiker Deutsch­ Haar fliesst, aber auch die Grösse des Bildes an sich lands, und das wahrscheinlich, weil er wegen seiner genau diesen Typ von Freiheit. Es war ein Versuch, RICHARD PHILLIPS, NUDE, 1997, oil on linen, 103 x 148" / AKT, Öl auf Leinen, 261,6 x 375,9cm. 68er Vergangenheit und deren Revision als einer diesen Moment einer auf sich selbst bezogenen Frei­ gilt, der noch am Leben ist, den noch politische In­ heit zu zeigen, in welchem die eigene Nacktheit und halte umtreiben. Das, was die Leute an ihm mögen, das Gefühl der Ausgelassenheit auf dem Höhepunkt diese Rest-Lebendigkeit, dürfte etwas sein, was ge­ sind. Ich war von einem Photo aus einem Werbe­ tion versetzte den Betrachter in die 69er-Stellung, ob Oberbekleidung - die Idee revolutionärer Mode nauso schwer zu fixieren und zu repräsentieren ist photokatalog aus dem Jahr 1967 dazu angeregt ihm das passte oder nicht. Damals war das, glaube wurde ja immer durch Mannequins verkörpert, die wie die Lebendigkeit des Sexuellen. In beiden Fällen worden. Es war also ein direktes Abbild der Standar­ ich, neu. Aber in ein und derselben Ausstellung keine Kleider trugen. Aber zurück zum Psychede­ taucht es bei dir aber erst auf, nachdem es bereits disierung dieser Art von Freiheit - eines präporno­ stand die Geste dieser intimen Sexualstellung in lischen: Das war für mich ungeheuer wichtig, da ich kommodifiziert und fixiert ist und du sozusagen graphischen Aktes, der vielleicht schon auf dem krassem Widerspruch zu der einer angeblichen se­ in den 60er Jahren in einer Kleinstadt nördlich von dieses Rest-Leben als Moment der Scham und Selbst­ besten Weg zur Pornographie, aber immer noch mit xuellen Freiheit jenseits des Pornographischen. Der Boston aufwuchs. Die Art, wie das Psychedelische in erkenntnis aus diesen Gesichtern per doppelter der Idee des Nackten als Symbol der Freiheit ver­ dritte Streich bestand in der Aufforderung zu ora­ meine Realität einfloss, war ganz anders als das Negation herausgekitzelt hast. Wie geht das aber quickt war. lem Sex. Das waren drei völlig verschiedene Ideolo­ Leben im Zentrum von San Francisco. Es begann nun bei G eorge W. Bush (THE PRESIDENT OF THE D D : Sie hatte auch noch nicht diesen psychotischen gien und ihr jeweiliger sexueller Ausdruck. Ebenfalls damit, dass ich Sergeant Pepper hörte oder dass meine UNITED STATES, 2001)? Ist es bei ihm auch ein Blick, den die Frauen auf deinen Bildern haben, die in dieser Ausstellung hing das Bild von Engelbert Lehrerin in der dritten Klasse alle drei Wochen eine Moment der Selbsterkenntnis oder nicht eher das auf die späten 70er Jahre anspielen. H um perdinck (ENGELBERT, 1997) als potenzieller neue Perücke trug und in diversen Miniröcken un­ Gegenteil? RP: Nein, aber in derselben Ausstellung hing ein Freier. Schliesslich war er der Schnulzensänger, der terrichtete. Irgendwie habe ich es erlebt und lernte RP: Es ist das Gegenteil. Dieses Bild zeigt einen Bild mit dem Titel TONGUE (Zunge, 1997); es zeigt ultimative Eroberer aller Frauen dank seiner Stim­ es dann als Geschichte kennen, die ich nie wirklich Traumverlorenen, denn es zeigt den besonderen ein psychotisches, verführerisch blickendes Mäd­ me. Er war das präpsychedelische Ideal der freien am eigenen Leib erfahren und doch miterlebt hatte. Moment, als der Oberste Gerichtshof ihm die Präsi­ chen, das die Zunge wie eine unverhohlene Auffor­ Sexualität. Später, in einer Ausstellung mit den Pros­ Das ist gar nicht weit von der Art entfernt, wie meine dentschaft zuspricht. Dieser Schnappschuss war auf derung zu oralem Sex herausstreckt. Die Grösse des tituierten und Telefonanzeigen in Deutschland, Bilder im Grunde entstehen. Da gibt es auch diese der Frontseite der New York Daily News abgebildet. Bildes war grotesk und damit auch die Grösse der nahm ich statt Engelbert Valentino dazu (VALEN­ zeitlich verrückte Wahrnehmung von Ereignissen Die selbstzufriedene Miene war Ausdruck des Wis­ Zunge. In derselben Ausstellung hing auch das Akt­ TINO, 2000). In gewisser Weise lag darin eine und Begebenheiten. sens, dass er nun zum Präsidenten ernannt war. bild einer Asiatin, BELOW (1997). Die Bildkomposi- Reflexion auf die Prägung von Frauenbildern durch (Übersetzung der Antworten des Künstlers: Wilma Parker)

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