Sprawozdanie Stenograficzne Z 36 Posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej

S e j m Rzeczypospolitej Polskiej Kadencja VI

Sprawozdanie Stenograficzne z 36 posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej

w dniu 20 lutego 2009 r. (trzeci dzień obrad)

Wa r s z a w a 2 0 0 9

str. str.

TREŚĆ

36. posiedzenia Sejmu (Obrady w dniu 20 lutego 2009 r.) str. str.

Wznowienie posiedzenia Głosowanie Komunikaty Marszałek...... 254 Sekretarz Poseł Krzysztof Brejza ...... 251 Punkt 9. porządku dziennego: Sprawozda- Zmiana porządku dziennego nie Komisji Polityki Społecznej Marszałek...... 251 i Rodziny o rządowym projekcie ustawy Punkt 21. porządku dziennego: Przedsta- o zmianie ustawy o działach admini- wiony przez Prezydium Sejmu projekt stracji rządowej oraz ustawy o systemie uchwały w sprawie uczczenia pamięci ubezpieczeń społecznych (cd.) Macieja Rataja w 125. rocznicę urodzin Głosowanie Marszałek...... 252 Marszałek...... 254 Punkt 1. porządku dziennego: Sprawoz- Punkt 11. porządku dziennego: Sprawoz- danie Komisji Administracji i Spraw danie Komisji Kultury Fizycznej, Spor- Wewnętrznych o senackim projekcie tu i Turystyki o poselskim projekcie ustawy o obywatelstwie polskim (cd.) ustawy o zmianie ustawy o przygoto- Poseł Sprawozdawca Ireneusz Raś ...... 252 waniu ﬁnałowego turnieju Mistrzostw Głosowanie Europy w Piłce Nożnej UEFA EURO Marszałek...... 252 2012 (cd.) Punkt 2. porządku dziennego: Sprawoz- Poseł Sprawozdawca Andrzej Biernat . . . . . 254 danie Komisji Sprawiedliwości i Praw Poseł Elżbieta Jakubiak ...... 255 Człowieka o rządowym projekcie Poseł Andrzej Biernat ...... 255 ustawy o zmianie ustawy o skardze na Głosowanie naruszenie prawa strony do rozpozna- Marszałek...... 255 nia sprawy w postępowaniu sądowym Poseł Elżbieta Jakubiak ...... 255 bez nieuzasadnionej zwłoki (cd.) Poseł Tomasz Garbowski...... 255 Głosowanie Poseł Andrzej Biernat ...... 256 Marszałek...... 253 Minister Sportu i Turystyki Punkt 3. porządku dziennego: Sprawoz- Mirosław Michał Drzewiecki...... 256 danie Komisji Administracji i Spraw Poseł Tomasz Kamiński ...... 256 Wewnętrznych o rządowym projekcie Minister Sportu i Turystyki ustawy o zmianie ustawy o gromadze- Mirosław Michał Drzewiecki...... 257 niu, przetwarzaniu i przekazywaniu in- Poseł Wojciech Olejniczak ...... 257 formacji kryminalnych oraz niektórych Poseł Tomasz Kamiński ...... 258 innych ustaw (cd.) Poseł Tomasz Garbowski...... 258 Głosowanie Minister Sportu i Turystyki Marszałek...... 253 Mirosław Michał Drzewiecki...... 258 Punkt 4. porządku dziennego: Sprawoz- Poseł Elżbieta Jakubiak ...... 259 danie Komisji Gospodarki oraz Komisji Poseł Tomasz Garbowski...... 259 Infrastruktury o komisyjnym projekcie Minister Sportu i Turystyki ustawy o zmianie ustawy Prawo ener- Mirosław Michał Drzewiecki...... 259 getyczne (cd.) Poseł Elżbieta Jakubiak ...... 260 Poseł Sprawozdawca Andrzej Czerwiński. . . .253 Minister Sportu i Turystyki Głosowanie Mirosław Michał Drzewiecki...... 260 Marszałek...... 254 Punkt 12. porządku dziennego: Informa- Punkt 8. porządku dziennego: Sprawozda- cja rządu na temat planów i działań nie Komisji Polityki Społecznej rządu, zmierzających do zabezpiecze- i Rodziny o poselskim projekcie ustawy nia narodowej gospodarki i polskich o zmianie ustawy o emeryturach obywateli przed skutkami – narastają- i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Spo- cego na światowych rynkach ﬁnanso- łecznych (cd.) wych – kryzysu (cd.) str. str.

Głosowanie Punkt 22. porządku dziennego: Sprawoz- Marszałek...... 261 danie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi Punkt 17. porządku dziennego: Sprawoz- oraz Komisji Samorządu Terytorialne- danie Komisji Sprawiedliwości i Praw go i Polityki Regionalnej o: Człowieka o: 1) rządowym projekcie ustawy o funduszu 1) przedstawionym przez Prezydenta Rze- sołeckim, czypospolitej Polskiej projekcie ustawy 2) poselskim projekcie ustawy o funduszu o zmianie ustawy o Trybunale Konsty- sołeckim oraz o zmianie ustawy o sa- tucyjnym oraz ustawy o wynagrodzeniu morządzie gminnym osób zajmujących kierownicze stanowi- – trzecie czytanie ska państwowe, Poseł Sprawozdawca Bronisław Dutka . . . . 272 Poseł Wojciech Pomajda...... 272 2) rządowym projekcie ustawy o zmianie Poseł Bronisław Dutka ...... 273 ustawy Prawo o ustroju sądów po- Głosowanie wszechnych oraz niektórych innych Marszałek...... 273 (cd.) ustaw Poseł Wojciech Pomajda...... 273 Poseł Andrzej Mikołaj Dera...... 262 Poseł Bronisław Dutka ...... 274 Podsekretarz Stanu w Kancelarii Poseł Robert Telus...... 274 Prezydenta RP Andrzej Duda ...... 262 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Głosowanie Spraw Wewnętrznych i Administracji Marszałek...... 263 Tomasz Siemoniak...... 275 Poseł Ryszard Kalisz ...... 263 Punkt 16. porządku dziennego: Sprawoz- Podsekretarz Stanu w Ministerstwie danie Komisji Zdrowia o pilnym rządo- Sprawiedliwości Jacek Czaja...... 264 wym projekcie ustawy o zmianie ustawy Punkt 19. porządku dziennego: Sprawoz- o zawodach lekarza i lekarza dentysty danie Komisji Sprawiedliwości i Praw oraz ustawy o zmianie ustawy o zawo- Człowieka o stanowisku Senatu w spra- dach lekarza i lekarza dentysty (cd.) wie ustawy o zmianie ustawy Prawo Głosowanie o adwokaturze, ustawy o radcach praw- Marszałek...... 275 nych oraz ustawy Prawo o notariacie Punkt 23. porządku dziennego: Głosowa- (cd.) nie nad wnioskiem o odrzucenie infor- Głosowanie macji ministra spraw zagranicznych Marszałek...... 264 o zadaniach polskiej polityki zagranicz- Poseł Kazimierz Michał Ujazdowski...... 265 nej w 2009 r. Minister Sprawiedliwości Andrzej Czuma . . .265 Głosowanie Poseł Arkadiusz Mularczyk...... 266 Marszałek...... 275 Minister Sprawiedliwości Andrzej Czuma . . .266 Punkt 24. porządku dziennego: Głoso- Poseł Ryszard Kalisz ...... 266 wanie nad wnioskiem o odrzucenie Podsekretarz Stanu w Ministerstwie w pierwszym czytaniu rządowego projektu ustawy o rządowym systemie Sprawiedliwości Jacek Czaja...... 267 koordynacji spraw związanych z człon- Minister Sprawiedliwości Andrzej Czuma . . .267 kostwem Rzeczypospolitej Polskiej Punkt 20. porządku dziennego: Sprawoz- w Unii Europejskiej danie Komisji Administracji i Spraw Głosowanie Wewnętrznych oraz Komisji Infrastruk- Marszałek...... 276 tury o poselskim projekcie ustawy Punkt 15. porządku dziennego: Sprawoz- o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogo- danie Komisji Finansów Publicznych wym oraz o zmianie niektórych ustaw o rządowych projektach ustawy o: – trzecie czytanie 1) zmianie ustawy o Banku Gospodarstwa Poseł Sprawozdawca Jan Walenty Tomaka . . 268 Krajowego oraz niektórych innych Głosowanie ustaw, Marszałek...... 269 2) zmianie ustawy o poręczeniach i gwa- Poseł Krystyna Łybacka ...... 269 rancjach udzielanych przez Skarb Pań- Poseł Jan Walenty Tomaka ...... 269 stwa oraz niektóre osoby prawne oraz Poseł Wiesław Woda...... 271 o zmianie niektórych innych ustaw (cd.) Poseł Łukasz Zbonikowski ...... 271 Poseł Sprawozdawca Andrzej Orzechowski . . 276 Poseł Wiesław Andrzej Szczepański ...... 271 Głosowanie Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Marszałek...... 276 Tadeusz Jarmuziewicz...... 271 Poseł Henryk Kowalczyk...... 277 str. str.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Poseł Leszek Korzeniowski ...... 291 Dariusz Daniluk...... 277 Punkt 26. porządku dziennego: Sprawoz- Punkt 28. porządku dziennego: Wybór danie Komisji Nadzwyczajnej składu osobowego Komisji Śledczej do o poselskim projekcie ustawy o zmianie zbadania prawidłowości działań orga- ustawy Kodeks postępowania cywilne- nów administracji rządowej w sprawie go, ustawy o państwowej kompensacie postępowań karnych związanych przysługującej oﬁarom niektórych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysz- przestępstw umyślnych oraz niektó- tofa Olewnika rych innych ustaw Poseł Jacek Kurski...... 278 Poseł Sprawozdawca Grzegorz Karpiński. . . .292 Poseł Paweł Graś ...... 281 Poseł Krzysztof Brejza...... 292 Poseł Jacek Kurski...... 281 Poseł Stanisław Pięta ...... 293 Głosowanie Poseł Stanisław Rydzoń...... 294 Marszałek...... 282 Poseł Marek Kwitek ...... 295 Punkt 25. porządku dziennego: Zmiany Podsekretarz Stanu w Ministerstwie w składach osobowych komisji sejmo- Sprawiedliwości Zbigniew Wrona ...... 296 wych Poseł Stanisław Rydzoń...... 297 Głosowanie Punkt 18. porządku dziennego: Pierwsze Marszałek...... 282 czytanie rządowego projektu ustawy (Przerwa w posiedzeniu) o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz ustawy o opłacie skarbowej Wznowienie posiedzenia Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Punkt 27. porządku dziennego: Sprawoz- Maciej Grabowski ...... 298 danie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmia- Poseł Witold Sitarz ...... 298 nie ustawy o ochronie zwierząt Poseł Marek Wikiński ...... 299 Poseł Sprawozdawca Leszek Korzeniowski. . . 282 Poseł Jan Łopata ...... 299 Poseł Mariusz Grad ...... 283 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Poseł Jarosław Żaczek ...... 283 Maciej Grabowski ...... 299 Poseł Romuald Ajchler ...... 284 Oświadczenia Poseł Stanisław Kalemba ...... 285 Poseł Artur Górski...... 300 Poseł Leszek Deptuła...... 286 Poseł Jan Kulas ...... 301 Poseł Michał Szczerba ...... 287 Poseł Maria Nowak ...... 302 Poseł Jarosław Żaczek ...... 287 Poseł Jarosław Żaczek ...... 303 Poseł Joanna Senyszyn ...... 287 Poseł Zenon Durka ...... 304 Poseł Marek Suski ...... 288 Poseł Tomasz Kulesza ...... 304 Poseł Marek Kwitek ...... 288 Zamknięcie posiedzenia Poseł Joanna Fabisiak ...... 288 Załącznik nr 1 – Teksty wystąpień niewygło- Poseł Paweł Suski ...... 289 szonych Poseł Romuald Ajchler ...... 289 Poseł Jarosław Jagiełło ...... 1 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa Poseł Józef Zych...... 2 i Rozwoju Wsi Kazimierz Plocke...... 289 Porządek dzienny

(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 08)

(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu W związku z tym, na podstawie art. 120 ust. 4 Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie Jerzy regulaminu Sejmu, informuję o braku zastrzeżeń co Szmajdziński i Stefan Niesiołowski) do zasadności wybranego przez Radę Ministrów trybu ratyfikacji tego dokumentu. Komisje: Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Samorzą- Marszałek: du Terytorialnego i Polityki Regionalnej przedłożyły dodatkowe sprawozdanie o projektach ustaw dotyczą- Wznawiam posiedzenie. cych funduszu sołeckiego. Proszę państwa, na sekretarzy dzisiejszych obrad Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom powołuję panią poseł Joannę Muchę i pana posła doręczone w druku nr 1613-A. Krzysztofa Brejzę. W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Protokół i listę mówców prowadzić będzie pani Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnie- poseł Joanna Mucha. niu porządku dziennego o punkt obejmujący trzecie Witam serdecznie posłów sekretarzy i proszę ich czytanie tego projektu. o odczytanie komunikatów, jeżeli takie są. Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwen- tu Seniorów, przedłożyło wniosek w sprawie zmian w składach osobowych komisji sejmowych. Sekretarz Poseł Krzysztof Brejza: Wniosek ten został paniom i panom posłom dorę- czony w druku nr 1713. Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się po- W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii siedzenia komisji: Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnie- — do Spraw Unii Europejskiej – o godz. 11; niu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpa- — oraz Komisji Śledczej do zbadania okoliczności trzenie tej sprawy. tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy – 15 Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwen- minut po zakończeniu głosowań. tu Seniorów, przedłożyło wniosek w sprawie wyboru składu osobowego Komisji Śledczej do zbadania pra- Marszałek: widłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z upro- Dziękuję bardzo za komunikaty. wadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika. Proszę państwa, informuję, że prezes Rady Mi- Wniosek ten został paniom i panom posłom dorę- nistrów zawiadomił Sejm o zamiarze przedłożenia czony w druku nr 1712. prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej do ratyfika- W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii cji bez zgody wyrażonej w ustawie umowy między Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnie- Rzeczpospolitą Polską i Republiką Czeską w spra- niu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpa- wie wykonywania robót geologicznych w rejonie trzenie tej sprawy. (Gwar na sali) wspólnej granicy państwowej, podpisanej w Pradze Proszę państwa, proszę, że tak powiem, o wyci- dnia 19 sierpnia 2008 r. szenie rozmów, a przynajmniej o prowadzenie ich Posłowie w określonym terminie nie zgłosili za- nieco ciszej. strzeżeń co do zasadności wybranego przez Radę Panie pośle, serdecznie proszę o zajęcie miejsca. Ministrów trybu ratyfikacji tego dokumentu. Prezydium Sejmu, w uzgodnieniu z Konwentem Komisja Spraw Zagranicznych przedłożyła spra- Seniorów, przedłożyło projekt uchwały w sprawie wozdanie, w którym wnosi o przyjęcie zawiadomienia uczczenia pamięci Macieja Rataja w 125. rocznicę premiera bez zastrzeżeń. urodzin. Sprawozdanie komisji zostało paniom i panom Projekt ten został paniom i panom posłom dorę- posłom doręczone w druku nr 1704. czony w druku nr 1707. 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. Projekt uchwały w sprawie uczczenia pamięci Macieja Rataja w 125. rocznicę urodzin. 252 Punkt 1. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1641-A. W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Przystępujemy zatem do trzeciego czytania. Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnie- Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji niu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpa- pana posła Ireneusza Rasia. (Oklaski) trzenie tego projektu. Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgo- dę na zastosowanie art. 51 pkt 1 regulaminu Sejmu. Poseł Sprawozdawca Ireneusz Raś: Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął. Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Sprzeciwu nie słyszę. Mam zaszczyt w imieniu Komisji Administracji Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 21. i Spraw Wewnętrznych przedstawić dodatkowe spra- porządku dziennego: Przedstawiony przez Pre- wozdanie o senackim projekcie ustawy o obywatel- zydium Sejmu projekt uchwały w sprawie uczcze- stwie polskim. nia pamięci Macieja Rataja w 125. rocznicę uro- W czasie prac podczas drugiego czytania Klub dzin (druk nr 1707). Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość zgłosił trzy Bardzo proszę panie i panów posłów o powstanie poprawki. Na wczorajszym posiedzeniu komisji po z miejsc. uwagach legislacyjnych z jednej się wycofał, druga (Zebrani wstają) otrzymała rekomendację pozytywną, a trzecia nega- Odczytam tekst uchwały. tywną. Dziękuję bardzo. (Oklaski) „Uchwała Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 20 lutego 2009 r. w sprawie uczczenia pamięci Ma- cieja Rataja w 125. rocznicę urodzin Marszałek: Sejm Rzeczypospolitej Polskiej z szacunkiem i czcią wspomina postać Macieja Rataja w 125. rocznicę jego Dziękuję panu posłowi za krótkie sprawozdanie. urodzin. Przechodzimy do głosowania. Maciej Rataj, syn małopolskiej wsi, działacz Pol- Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za- skiego Stronnictwa Ludowego, był współtwórcą Kon- wartego w sprawozdaniu w druku nr 1641. stytucji Rzeczypospolitej Polskiej przyjętej przez Komisja przedstawia również poprawki, nad któ- Sejm Ustawodawczy w 1921 r. rymi głosować będziemy w pierwszej kolejności. Jako wybitny marszałek Sejmu Rzeczypospolitej W 1. poprawce do art. 4 polegającej na skreśleniu Polskiej w latach 1922–1928 odegrał znaczącą rolę pkt 3 wnioskodawcy proponują, aby skreślić przepis w kształtowaniu państwowości II Rzeczypospolitej. stanowiący, że obywatelstwo polskie nabywa się mię- Oﬁarował odrodzonemu państwu polskiemu swój dzy innymi przez uznanie za obywatela polskiego. talent, mądrość i kulturę polityczną; był politykiem Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. dialogu i porozumienia. Konsekwencją przyjęcia tej poprawki będą odpo- Podczas II wojny światowej od początku okupacji wiednie zmiany w projekcie ustawy. niemieckiej uczestniczył w działalności konspiracyj- Przystępujemy do głosowania. nej. Za swoje poświęcenie dla Ojczyzny zapłacił naj- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- wyższą cenę. Został rozstrzelany w Palmirach 21 prawki 1., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. czerwca 1940 r. Kto jest przeciw? Sejm Rzeczypospolitej Polskiej czcząc pamięć Ma- Kto się wstrzymał? cieja Rataja wyraża przekonanie, że postać tego wy- W głosowaniu wzięło udział 408 posłów. Za oddano bitnego Polaka jest wzorem dla kolejnych pokoleń”. 147 głosów, przeciw – 261, nikt się nie wstrzymał. Proszę o przyjęcie przez aklamację. (Burzliwe Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. oklaski) W 2. poprawce do art. 14 polegającej na skreśleniu Dziękuję bardzo. ust. 2 wnioskodawcy proponują, aby skreślić przepis Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w sprawie stanowiący, że małoletni, urodzony poza terytorium uczczenia pamięci Macieja Rataja w 125. rocznicę Rzeczypospolitej Polskiej, nie nabywa obywatelstwa urodzin. polskiego, jeżeli jego rodzice, z których jedno jest oby- Powracamy do rozpatrzenia punktu 1. po- watelem polskim, a drugie obywatelem innego pań- rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Admi- stwa, w oświadczeniu złożonym zgodnie przed wła- nistracji i Spraw Wewnętrznych o senackim pro- ściwym organem w ciągu 3 miesięcy od dnia urodze- jekcie ustawy o obywatelstwie polskim. nia się małoletniego, wybrali dla niego obywatelstwo Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- państwa, którego obywatelem jest rodzic będący cu- wionego przez pana posła Ireneusza Rasia oraz prze- dzoziemcem, jeżeli według prawa tego państwa ma- prowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono po- łoletni nabywa jego obywatelstwo. prawki. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. W związku z tym Sejm skierował ponownie pro- Konsekwencją przyjęcia tej poprawki będą odpo- jekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia. wiednie zmiany w projekcie ustawy. 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. Punkty 2., 3. i 4. porządku dziennego – głosowanie 253

Marszałek Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Konstantego Miodowicza Przystępujemy do głosowania. i przeprowadził dyskusję. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- W dyskusji nie zgłoszono poprawek. prawki 2., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Przechodzimy zatem do trzeciego czytania. Kto jest przeciw? Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy Kto się wstrzymał? zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1640. W głosowaniu wzięło udział 411 posłów. Za odda- Przystępujemy do głosowania. no 402 głosy, przeciw – 8, 1 osoba się wstrzymała. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o gro- Przystępujemy do głosowania nad całością pro- madzeniu, przetwarzaniu i przekazywaniu infor- jektu ustawy. macji kryminalnych oraz niektórych innych Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w ca- ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisję łości projektu ustawy o obywatelstwie polskim, w brzmie- Administracji i Spraw Wewnętrznych, zechce pod- niu proponowanym przez Komisję Administracji nieść rękę i nacisnąć przycisk. i Spraw Wewnętrznych, wraz z przyjętą poprawką, Kto jest przeciw? zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto się wstrzymał? Kto jest przeciw? W głosowaniu wzięło udział 415 posłów. Za odda- Kto się wstrzymał? no 415 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie W głosowaniu wzięło udział 411 posłów. Za oddano wstrzymał. 283 głosy, przeciw – 126, 2 osoby się wstrzymały. Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o obywatel- ustawy o gromadzeniu, przetwarzaniu i przekazywa- stwie polskim. niu informacji kryminalnych oraz niektórych innych Powracamy do rozpatrzenia punktu 2. po- ustaw. rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Spra- Powracamy do rozpatrzenia punktu 4. po- wiedliwości i Praw Człowieka o rządowym pro- rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Go- jekcie ustawy o zmianie ustawy o skardze na spodarki oraz Komisji Infrastruktury o komisyj- naruszenie prawa strony do rozpoznania sprawy nym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo w postępowaniu sądowym bez nieuzasadnionej energetyczne. zwłoki. Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Andrzeja Czerwińskiego wionego przez pana posła Witolda Pahla oraz prze- i przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono prowadził dyskusję. poprawkę. W dyskusji nie zgłoszono poprawek. W związku z tym Sejm skierował przedłożony Przechodzimy zatem do trzeciego czytania. projekt ustawy ponownie do komisji w celu rozpatrze- Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zania poprawki. wartego w sprawozdaniu w druku nr 1649. Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom Przystępujemy do głosowania. i panom posłom doręczone w druku nr 1618-A. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem Przystępujemy zatem do trzeciego czytania. w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o skar- Proszę pana posła Andrzeja Czerwińskiego o za- dze na naruszenie prawa strony do rozpoznania spra- branie głosu w celu przedstawienia dodatkowego wy w postępowaniu sądowym bez nieuzasadnionej sprawozdania komisji. zwłoki, zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1649, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Poseł Sprawozdawca Kto się wstrzymał? Andrzej Czerwiński: W głosowaniu wzięło udział 411 posłów. Za oddano 411 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pod- wstrzymał. czas drugiego czytania została zgłoszona jedna po- Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie prawka. Połączone Komisje: Infrastruktury i Gospo- ustawy o skardze na naruszenie prawa strony do roz- darki rekomendują jej przyjęcie oraz rekomendują poznania sprawy w postępowaniu sądowym bez nie- przyjęcie całego projektu ustawy o zmianie ustawy uzasadnionej zwłoki. Prawo energetyczne. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Powracamy do rozpatrzenia punktu 3. po- rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Admi- nistracji i Spraw Wewnętrznych o rządowym Marszałek: projekcie ustawy o zmianie ustawy o gromadzeniu, przetwarzaniu i przekazywaniu informacji Ja również dziękuję panu posłowi. kryminalnych oraz niektórych innych ustaw. Przechodzimy do głosowania. 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. 254 Punkty 4., 8. i 9. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek W głosowaniu wzięło udział 413 posłów. Za oddano 413 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy wstrzymał. zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1618. Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie Komisje przedstawiają poprawkę, nad którą gło- ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubez- sować będziemy w pierwszej kolejności. pieczeń Społecznych. W poprawce do art. 1 projektu ustawy nowelizu- Powracamy do rozpatrzenia punktu 9. po- jącej wnioskodawcy proponują, aby w ustawie Prawo rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Poli- energetyczne w art. 32 dodać ust. 5 stanowiący, że tyki Społecznej i Rodziny o rządowym projekcie uzyskania koncesji, o której mowa w ust. 1 pkt 4, nie ustawy o zmianie ustawy o działach administra- wymaga wykonywanie działalności gospodarczej cji rządowej oraz ustawy o systemie ubezpieczeń w zakresie obrotu określoną w tym przepisie benzy- społecznych. ną lotniczą, jeżeli roczna wartość obrotu nie przekra- Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- cza równowartości miliona euro, oraz dokonać odpo- wionego przez panią poseł Izabelę Katarzynę Mrzy- wiedniej zmiany w art. 23 ust. 3. głocką oraz przeprowadził dyskusję. Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki. W dyskusji nie zgłoszono poprawek. Przystępujemy do głosowania. Przechodzimy zatem do trzeciego czytania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za- prawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. wartego w sprawozdaniu w druku nr 1654. Kto jest przeciw? Przystępujemy do głosowania. Kto się wstrzymał? Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Za odda- w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o dzia- no 417 głosów, przeciw – 1, nikt się nie wstrzymał. łach administracji rządowej oraz ustawy o systemie Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. ubezpieczeń społecznych, w brzmieniu proponowa- Przystępujemy zatem do głosowania nad całością nym przez Komisję Polityki Społecznej i Rodziny, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. projektu ustawy. Kto jest przeciw? Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem Kto się wstrzymał? w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo W głosowaniu wzięło udział 413 posłów. Za odda- energetyczne, w brzmieniu proponowanym przez no 291 głosów, przeciw – 4, 118 posłów wstrzymało Komisję Gospodarki oraz Komisję Infrastruktury, się od głosu. wraz z przyjętą poprawką, zechce podnieść rękę Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie i nacisnąć przycisk. ustawy o działach administracji rządowej oraz usta- Kto jest przeciw? wy o systemie ubezpieczeń społecznych. Kto się wstrzymał? Powracamy do rozpatrzenia punktu 11. po- W głosowaniu wzięło udział 414 posłów. Za odda- rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kul- no 414 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie tury Fizycznej, Sportu i Turystyki o poselskim wstrzymał. projekcie ustawy o zmianie ustawy o przygoto- Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie waniu ﬁnałowego turnieju Mistrzostw Europy ustawy Prawo energetyczne. w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012. Powracamy do rozpatrzenia punktu 8. po- Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Poli- wionego przez pana posła Andrzeja Biernata oraz tyki Społecznej i Rodziny o poselskim projekcie przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i ren- poprawki. tach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. W związku z tym Sejm ponownie skierował pro- Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- jekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia. wionego przez pana posła Mieczysława Kasprzaka Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom oraz przeprowadził dyskusję. i panom posłom doręczone w druku nr 1685-A. W dyskusji nie zgłoszono poprawek. Przystępujemy do trzeciego czytania. Przystępujemy zatem do trzeciego czytania. Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za- pana posła Andrzeja Biernata. (Oklaski) wartego w sprawozdaniu w druku nr 1655. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem Poseł Sprawozdawca Andrzej Biernat: w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Podczas drugiego Społecznych, w brzmieniu proponowanym przez czytania Klub Poselski Lewica zgłosił sześć popra- Komisję Polityki Społecznej i Rodziny, zechce wek. Komisja na posiedzeniu w dniu wczorajszym podnieść rękę i nacisnąć przycisk. wszystkie sześć poprawek odrzuciła, zauważając, że Kto jest przeciw? poprawka 5. wykracza poza zakres zmian w ustawie. Kto się wstrzymał? (Oklaski) 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. Punkt 11. porządku dziennego – głosowanie 255

Marszałek: o nadzorze, który jest bardziej radykalną formą kontroli i monitorowania działania spółki. Nasz zapis Dziękuję bardzo. wprowadza mniej władczy charakter tej kontroli, jest Przechodzimy do głosowania. to zakres kontroli przedmiotowej, a nie podmiotowej. Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za- W oparciu o opinię konstytucjonalistów wykreślili- wartego w sprawozdaniu w druku nr 1685. śmy nadzór z zakresu kompetencji tej spółki, a wpro- Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedsta- wadziliśmy kontrolę. (Oklaski) wia poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności. Wszystkie poprawki zostały zgłoszone do art. 1 Marszałek: projektu ustawy zawierającego zmiany do ustawy o przygotowaniu ﬁnałowego turnieju Mistrzostw Eu- Dziękuję bardzo. ropy w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012. Przystępujemy do głosowania. W poprawce 1. do art. 7 ust. 1a wnioskodawcy Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- proponują, aby spółka celowa mogła być stworzona prawek 1., 4., i 6., zechce podnieść rękę i nacisnąć również w celu koordynacji, monitorowania przygo- przycisk. towania lub wykonywania przedsięwzięć Euro 2012 Kto jest przeciw? oraz innych przygotowań do ﬁnałowego turnieju mi- Kto się wstrzymał? strzostw Europy. W głosowaniu wzięło udział 413 posłów. Za odda- Z poprawką tą łączą się poprawki 4. i 6. no 186 głosów, przeciw – 226, 1 osoba wstrzymała się Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. od głosu. Komisja wnosi o ich odrzucenie. Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił. Proszę państwa, do zadania pytania zgłosiła się W poprawce 2. do art. 8 ust. 2 wnioskodawcy jedna osoba. proponują, aby w stosunku do spółki celowej utwo- Dalszych zgłoszeń nie widzę. rzonej przez podmiot wymieniony w art. 7 ust. 6 Dwie osoby, pani poseł Jaruga-Nowacka, potem uprawnienia, o których mowa w ust. 1, wykonywał pani poseł Jakubiak. Nie, pani poseł Jaruga-Nowac- wyłącznie prezydent miasta lub zarząd wojewódz- ka nie mogła się zgłosić. twa śląskiego. Pani poseł Jakubiak, proszę bardzo. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Do zadania pytania zgłosiła się pani poseł. Bardzo proszę. Poseł Elżbieta Jakubiak: Dwie osoby. Bardzo proszę. Mam pytanie do posła sprawozdawcy. Chciałam zapytać, jakie jest uzasadnienie wprowadzenia do ustawy, wyposażenia – przez zmianę przepisów – Poseł Elżbieta Jakubiak: spółki, która dzisiaj wykonuje zadania koordynacyj- ne, nałożenia na tę spółkę zadań kontrolnych, i jaka Chciałabym też zapytać wnioskodawców: Jaki będzie możliwość egzekucji wyników kontroli. Czy jest cel tworzenia spółki przez marszałka wojewódz- pan poseł sprawozdawca mógłby na to pytanie odpo- twa śląskiego dzisiaj, półtora roku od momentu wej- wiedzieć? Spółka nie otrzymuje żadnych możliwości ścia w życie ustawy o Euro 2012, kiedy marszałek egzekwowania wyników kontroli. Zatem proszę bar- woj. śląskiego, proszę państwa, prowadzi już postę- dzo o odpowiedź w tej sprawie. powanie przetargowe na remont i modernizację Sta- dionu Narodowego w Chorzowie? Jakie zadania bę- dzie wykonywała w związku z tym spółka powołana Marszałek: przez marszałka województwa? (Oklaski)

Dziękuję bardzo. Pani poseł sprawozdawca, bardzo proszę. (Gwar Marszałek: na sali) Pan poseł sprawozdawca, pan poseł Biernat, pro- Dziękuję bardzo. szę bardzo. Proszę pana posła Garbowskiego. (Poseł Wojciech Olejniczak: Nie słyszał.)

Poseł Tomasz Garbowski: Poseł Andrzej Biernat: Dziękuję. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym za- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do uważyć, że w pierwotnym projekcie ustawy przygo- pana ministra Drzewieckiego. Panie ministrze, dla- towanym przez panią minister Jakubiak był zapis czego nie chcecie pan i cała Platforma Obywatelska 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. 256 Punkt 11. porządku dziennego – głosowanie

Poseł Tomasz Garbowski Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystępujemy do głosowania. wpisać miast, ich podmiotów gospodarczych w skład Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- rady nadzorczej spółki koordynującej? Panie mini- prawki 3., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. strze, dlaczego pan nie uważa, że miasta gospodarze Kto jest przeciw? współodpowiadają za dobre przygotowanie Euro Kto się wstrzymał? 2012? Dziękuję. (Oklaski) W głosowaniu wzięło udział 414 posłów. Za oddano 189 głosów, przeciw – 225, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. Marszałek: Poprawkę 4. już rozpatrzyliśmy. W poprawce 5. do art. 14 ust. 1 wnioskodawcy Dziękuję bardzo. proponują, aby do członków zarządu i rady nadzor- Czy pan poseł sprawozdawca odpowie? czej spółki celowej stosować przepisy ustawy o wyna- gradzaniu osób kierujących niektórymi podmiotami Poseł Andrzej Biernat: prawnymi. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na Do zadania pytania zgłosiła się 1 osoba. pytanie pani minister Jakubiak, chciałbym zauwa- Dalszych zgłoszeń nie widzę. żyć, że zmienił się podmiot, który zajmuje się orga- Zamykam listę. nizacją przygotowań do ﬁnałów piłkarskich mi- Proszę bardzo, pan poseł Tomasz Kamiński. strzostw Europy, jeżeli chodzi o Śląsk. Już nie miasto Chorzów jest organizatorem tego przedsięwzięcia, ale województwo śląskie. W związku z tym podmiotem Poseł Tomasz Kamiński: upoważnionym do działań w imieniu województwa śląskiego jest zarząd tego województwa, stąd też ta- Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pa- kie jego kompetencje. (Oklaski) nie Premierze! Panie Ministrze! Wczoraj z uwagą słuchałem wystąpienia pana premiera Donalda Tu- ska, który mówił: Jest kryzys, zacznijmy oszczędzać. Marszałek: (Poruszenie na sali) (Głos z sali: Ciszej!) Dziękuję bardzo. (Poseł Zbigniew Chlebowski: Nie krzycz!) Pan minister Drzewiecki.

Marszałek: Minister Sportu i Turystyki Mirosław Michał Drzewiecki: Proszę państwa, proszę umożliwić zadanie pytania, a pana posła proszę o pytanie. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle Gar- bowski! Sprawa jest dosyć prosta i ewidentna. Trud- no być w spółce, która ma nadzorować prace, i same- Poseł Tomasz Kamiński: mu siebie nadzorować. Jest to konstrukcja, która by się nie udała. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Rozumiem, że Platforma Obywatelska nie chce słuchać o oszczędzaniu. Marszałek:

Dziękuję bardzo. Marszałek: Proszę państwa, po tych wyjaśnieniach przystę- Panie pośle, pytanie. pujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 2., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Poseł Tomasz Kamiński: Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 410 posłów. Za odda- To wasze prawo. Pan premier mówił wczoraj: Za- no 184 głosy, przeciw – 226, nikt się nie wstrzymał. cznijmy oszczędzać od siebie. Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. Panie Premierze! Panie Ministrze! Budżet spółki W poprawce 3. wnioskodawcy w nowym brzmie- wynosi 30 mln, a 11 mln to koszty osobowe. Trzyoso- niu art. 9 proponują inny katalog podmiotów upoważ- bowy zarząd to koszty w wysokości ponad 100 tys. zł nionych do delegowania osób wchodzących w skład miesięcznie, prezesi zarabiają po 30 tys. zł. rad nadzorczych określonych spółek celowych. (Poseł Wojciech Olejniczak: O rany! Skandal!) 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. Punkt 11. porządku dziennego – głosowanie 257

Poseł Tomasz Kamiński Marszałek:

Czy nie powinniśmy zacząć oszczędności od tej Sprostowanie, tak? spółki? Wsłuchując się we wczorajsze słowa pana pre- (Poseł Ryszard Kalisz: Panie ministrze!) miera... Pan poseł Kalisz ma tak tubalny głos, że już pra- (Poseł Ryszard Kalisz: Więcej niż prezydent.) wie nic więcej nie słychać. ...który mówił: Jeżeli chcemy być wiarygodni, za- Panie pośle, no! cznijmy od siebie. Bardzo proszę, żeby pan odpowie- Przepraszam, pan poseł w trybie sprostowania. dział, nie nam, ale Polakom: Czy zaczynacie oszczę- (Poseł Wojciech Olejniczak: Wniosek formalny.) dzać od siebie, czy nie? Dziękuję. (Oklaski, gwar na Proszę bardzo. sali) (Głos z sali: Panie pośle Kalisz, proszę o spokój.) Poseł Wojciech Olejniczak:

Marszałek: Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! W tym momencie chciałbym poprosić o 5 minut prze- Dziękuję bardzo. rwy, żeby pan minister przemyślał to, co powiedział. Pan minister Drzewiecki. (Oklaski) Dlatego że, panie ministrze, pan zarabia Proszę bardzo. (Poruszenie na sali) połowę tego, co zarabia prezes tej spółki. Nikt na (Poseł Wojciech Olejniczak: A ile zarabia prezes?) tej sali nie mówi, że pan jest niedouczony, że pan Proszę państwa, ale proszę o spokój na sali. czegoś nie potraﬁ, że pan czegoś nie wie i że jak pan się nauczy, to pan będzie tyle zarabiał. Panie ministrze, naprawdę tak nie można, przecież nie Minister Sportu i Turystyki tędy droga. Tak że, panie marszałku, proszę o 5 mi- Mirosław Michał Drzewiecki: nut przerwy. (Głos z sali: Hańba.) Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Ro- (Poseł Ryszard Kalisz: 30 dla marszałka Komo- zumiem, że panów to bardzo ekscytuje, natomiast rowskiego.) mogę panu powiedzieć, że spółka PL 2012 wykonuje Chodzi o to, żebyśmy nie słyszeli, że tutaj siedzą o wiele więcej zadań niż spółka w Austrii i Szwajca- nieuki, a ci, którzy się nauczyli, są w spółce PL 2012 rii, która liczyła pod koniec 500 osób, a nie 44 jak i zarabiają 30 tys. zł. W takim razie można powie- w PL 2012. Zapewniam pana, że stawki ludzi, którzy dzieć, że prezes zarabia jeszcze raz tyle co pan mar- w spółce pracują, są rynkowe, to prawda. (Poruszenie szałek. I co to ma oznaczać? Że pan marszałek jest na sali) W związku z tym, że jednak oszczędzamy nieukiem? Ja tego nie powiem. (Poruszenie na sali) i bierzemy sobie bardzo do serca to, że dzisiaj jest Dziękuję bardzo. (Oklaski) trudna sytuacja, nie ma w niej 200 czy 300 osób, tylko są 44 osoby. Bardzo bym chciał, żeby pan rozu- miał, na czym polega zarządzanie takim projektem. Marszałek: Mało tego, półtora roku temu czy rok temu, kiedy nie było jeszcze spółki PL 2012 UEFA – pan zna świetnie Dziękuję panu posłowi za wzięcie w obronę mar- wysyłane przez nią raporty – jednoznacznie twier- szałka. Bardzo serdecznie dziękuję. dziła, że Polska i Ukraina robią rzeczy, które dopro- Myślę, że nie taka była intencja pana ministra, by wadzą do tego, że obu krajom będą odebrane mistrzo- kogokolwiek obrazić. (Poruszenie na sali) stwa Euro 2012. Proszę państwa, jeżeli jest jednak żądanie w imie- (Głosy z sali: Aaa! ) niu klubu, to oczywiście poddam ten wniosek pod Dzisiaj ma pan taką sytuację, że zarządzanie pro- głosowanie. jektem jest na najwyższym poziomie europejskim Proszę bardzo. i UEFA mówi, że jest on świetnie prowadzony. Jeśli Proszę państwa, kto jest za wnioskiem pana posła pan proponuje Polakom, żeby to, co się naprawdę Olejniczaka o przerwę, proszę o podniesienie ręki udało w ciągu roku zrobić, popsuć i skierować do pra- i naciśnięcie przycisku. (Gwar na sali) cy nad tym fachowców, jakim jest na przykład pan Przystępujemy do głosowania. (Wesołość na sali), to ja się na to nie zgodzę. (Oklaski) Kto z państwa jest za przerwą, za wnioskiem pana Dlatego że rzeczywiście ludzie, którzy przez rynek posła Olejniczaka, proszę o naciśnięcie przycisku nie są wysoko wyceniani, nie zarabiają takich pienię- i podniesienie ręki. dzy. To prawda. Proszę się uczyć i starać, to może też Kto jest przeciw? pan kiedyś będzie menedżerem. Dziękuję. (Oklaski) Kto się wstrzymał? (Poseł Ryszard Kalisz: Posłowie się nie uczą? W głosowaniu wzięło udział 417 posłów. Za odda- Marszałek Niesiołowski to nieuk? Co pan mówi, pa- no 196 głosów, przeciw – 217, 4 osoby wstrzymały się nie ministrze!) (Poruszenie na sali) od głosu. 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. 258 Punkt 11. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek gracyjne nr 1, godz. 19 uroczysta kolacja (Wesołość na sali), godz. 21 – spotkanie integracyjne nr 2. Wniosek pana posła Olejniczaka nie uzyskał więk- (Oklaski) Panie ministrze, proszę powiedzieć, jakich szości. Sejm odrzucił ten wniosek. potrzeba najwyższych kwalifikacji do tak intensyw- Bardzo proszę pana posła w trybie sprostowania. nej pracy, żeby odbyć tyle spotkań integracyjnych. (Wesołość na sali, oklaski) I zasadnicze pytanie, panie ministrze. To się dzisiaj dzieje w Gdańsku, to jest Poseł Tomasz Kamiński: oficjalny grafik spółki PL 2012. Jaką wyższą uczelnię należy skończyć, panie ministrze, aby sprostać temu Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Premie- niezwykle bogatemu grafikowi? Dziękuję. (Wesołość rze! Panie Ministrze! Pan naprawdę nie zrozumiał na sali, oklaski) tego, o co pana pytałem. Bo ja zapytałem o to, czy zaczniecie oszczędzanie od siebie i czy w dobie kryzysu, gdy Polacy masowo tracą pracę, gdy upadają Marszałek: zakłady, ograniczycie uposażenia prezesom, którzy zarabiają po 30 tys. miesięcznie. Proszę na to odpo- Bardzo proszę pana ministra. wiedzieć, panie ministrze. Dziękuję. (Oklaski)

Minister Sportu i Turystyki Marszałek: Mirosław Michał Drzewiecki:

Dziękuję bardzo. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie pośle Gar- Pan minister nie widzi potrzeby odpowiedzi. bowski, nie wiem, co pan odczytał, ale pewnie… Proszę państwa, przystępujemy do głosowania. (Poseł Tomasz Garbowski: Niech pan sprawdzi.) Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- …swoim zwyczajem odczytał pan coś, co jest obok prawki 5., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. prawdy. I proszę się odnosić do faktów, a nie do emo- Kto jest przeciw? cji, jakie towarzyszą panu w ocenie tej sprawy. Albo Kto się wstrzymał? będziemy rozmawiali poważnie, bo ten projekt jest (Poseł Ryszard Kalisz: Wiecie co, a policjanci...) poważny i wymaga powagi, albo pan będzie robił Jeszcze raz chciałbym wyrazić podziw dla tubal- z tego żarty. Jeżeli coś jest prowadzone w Polsce na ności głosu pana posła Ryszarda Kalisza. Słychać najwyższym poziomie i jest wysoko oceniane, i są pana w tej chwili w całej Polsce, panie pośle. postępy (Wesołość na sali), to proszę to uszanować (Poseł Zbigniew Chlebowski: Rysiu, co ty na śnia- i nie próbować szarpać ludzi, którzy potraﬁą robić to, danie jadłeś?) do czego się zobowiązali. Mówiłem panu i pana kole- Ma pan silny głos. Może przede wszystkim silny dze partyjnemu, że w Europie nie tak dawno, bo głos. w 2008 r. projekt nieobejmujący infrastruktury i bu- Podaję wyniki głosowania. dowy stadionów, a ograniczony tylko do organizacji W głosowaniu wzięło udział 410 posłów. Za odda- Euro 2008 w Austrii i Szwajcarii, wykonywało pra- no 55 głosów, przeciw – 353 głosy, 2 osoby wstrzyma- wie 500 osób, a pan mówi, że po roku działalności PL ły się od głosu. 2012 są 44 osoby. Jeżeli pan w tym nie znajduje me- Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. tody na oszczędzanie, na to, żeby szanować pieniądze Poprawkę 6. już rozpatrzyliśmy. podatnika – tak, bo to są pieniądze podatnika, nasze Przystępujemy zatem do głosowania nad całością wspólne – to nie wiem, jak bym mógł panu wyjaśnić, projektu ustawy. że to jest sposób na to, żeby oszczędnie zarządzać Do zadania pytań przed tym głosowaniem zgłosi- projektem. Jestem człowiekiem, który ma doświad- ły się dwie osoby. czenie w zarządzaniu, i mogę panu powiedzieć, że Dalszych zgłoszeń nie widzę. jeżeli coś kosztuje 100 mln, a coś 30, to jeżeli efekt Zamykam listę. jest osiągany, to zarządzanie za 30 mln jest bardziej Pan poseł Tomasz Garbowski: prawidłowe i pożądane niż za 100 mln. (Poseł Ryszard Kalisz: Na premiera!) W związku z tym, panowie, dajcie spokojnie pra- Poseł Tomasz Garbowski: cować tym, którzy potraﬁą to robić i udowadniają to codziennie. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Proszę posłuchać, (Poseł Ryszard Kalisz: A poseł Chlebowski nie co robią chłopcy pana Drzewieckiego – bo tak pan udowadnia codziennie?) minister się zwraca do swoich pracowników PL 2012. Jeżeli w Polsce są projekty, które się mogą udać Plan organizacji działań związanych z Euro 2012, i udają, i jest perspektywa, mimo kryzysu, że to zro- plan spotkań: wtorek godz. 17 – spotkanie integra- bimy, że jako Polska będziemy mieć sukces, że Polska cyjne nr 1, godz. 19 – kolacja, godz. 21 – spotkanie będzie się mogła szczycić tym, że mimo tego, że to integracyjne nr 2; środa godz. 17 – spotkanie inte- jest największy, najtrudniejszy projekt w historii Pol- 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. Punkt 11. porządku dziennego – głosowanie 259

Minister Sportu i Turystyki Marszałek: Mirosław Michał Drzewiecki Dziękuję bardzo. ski, jeżeli chodzi o przygotowanie tak wielkiej impre- (Poseł Tomasz Garbowski: Panie marszałku, pan zy, to będzie to sukces Polski i Polaków. Pan by minister mnie nie zrozumiał.) chciał, żeby to się nie udało. Ja panu udowadniam, Pan chce w trybie sprostowania. że to się uda. Proszę bardzo. (Poseł Tomasz Garbowski: Pan kłamie.) A potem poproszę pana ministra. Panie ministrze, chwileczkę, jeszcze pan poseł w trybie sprostowania. Marszałek:

Dziękuję bardzo. Poseł Tomasz Garbowski: Pani poseł Elżbieta… (Gwar na sali) Przepra- szam, chwileczkę, panie pośle. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan minister Pani poseł Elżbieta Jakubiak. mnie…

Poseł Elżbieta Jakubiak: Marszałek:

Mam nadzieję, panie ministrze, że opadną emocje Ale przypominam panu posłowi, że można prosto- i powie pan w końcu coś rzeczowego. (Oklaski) Mam wać tylko i wyłącznie źle zrozumianą własną wypo- nadzieję, że odpowie pan dzisiaj Wysokiej Izbie, od- wiedź. powie panu premierowi Schetynie, odpowie wszystkim członkom rządu, gdzie w Polsce rozegrane będą mistrzostwa Europy Euro 2012. Gdzie, panie mini- Poseł Tomasz Garbowski: strze? Proszę wymienić nazwy tych miast. (Porusze- nie na sali, oklaski) Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan minister (Poseł Jerzy Feliks Fedorowicz: Przecież to UEFA mnie nie zrozumiał. Ja apeluję do pana ministra, decyduje.) żeby odpowiednio nadzorował swoje służby, bo to Pytam o to pana ministra, dlatego że od jakiegoś spotkanie się odbywa, od wtorku do piątku. Ale jesz- czasu słyszymy, że UEFA w maju zdecyduje, gdzie cze jedna sprawa. Zapomniałem o tym, że godz. 13 rozegrają się mistrzostwa. Więc dzisiaj warto wie- każdego dnia tam się odbywa lunch. Dziękuję. (We- dzieć, panie ministrze, które miasta się mają przygo- sołość na sali, oklaski) towywać, a które zacząć oszczędzać na budowie stadionu. (Poseł Jerzy Feliks Fedorowicz: Co to za pytanie?) Marszałek: To jest zasadnicze pytanie w tym projekcie, czy jest stabilizacja podejmowanych działań i ich konty- Bardzo proszę, pan minister Drzewiecki. nuacja, czy też wiecznie będziemy trzymać tych, któ- rzy angażują się w przygotowanie Euro 2012, w takiej niepewności. Dlatego o to pytam. Minister Sportu i Turystyki (Poseł Tomasz Garbowski: Manie marszałku, Mirosław Michał Drzewiecki: sprostowanie.) Drugie moje pytanie dotyczy tego, dlaczego, panie Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani przewodni- ministrze, wnosimy ziemię do spółek inwestorów za- cząca, pani rzeczywiście ostatnio miała przerwę, je- stępczych, które powołaliśmy na mocy ustawy z wrze- żeli chodzi o śledzenie projektu, i pani nie wie, że śnia 2007 r. Dlaczego pozwalamy, aby inwestor za- w dalszym ciągu 6 miast w Polsce, czyli Warszawa stępczy przestał być inwestorem zastępczym, a stał jako stolica i miasto podstawowe, Wrocław, Gdańsk, się zwyczajną spółką prawa handlowego, podmiotem, Poznań, Kraków i Chorzów, ma szansę, że w nich który – wedle nowelizacji, którą dzisiaj omawiamy wszystkich będą organizowane Euro 2012. To po – będzie mógł nabywać ziemię na rzecz właściciela, pierwsze. Po drugie, pani nie zadaje wprost… czyli miasta lub samorządu, lub na własną rzecz. Od- (Poseł Elżbieta Jakubiak: Proszę powiedzieć, bieramy samorządom instrument, który im daliśmy gdzie się odbędą, a nie o szansach.) w poprzedniej ustawie, który się sprawdzał, który Dlatego, że pani miała przerwę, to pani nie wie, został przyjęty przez wszystkich uczestników proce- że najwcześniej w maju UEFA będzie wskazywała su inwestycyjnego. Nie wiem, czy pan minister sobie miasta. Natomiast chcę pani od razu zwrócić uwagę, z tego zdaje sprawę, że wnoszenie ziemi powoduje że jeżeli mówimy o poważnym traktowaniu pienię- działalność rynkową. A zatem jak będziemy wyna- dzy, które są wydawane na budowę obiektów i stadio- gradzali te spółki? nów w tych 6 miastach, to bez względu na to, czy 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. 260 Punkt 11. porządku dziennego – głosowanie

Minister Sportu i Turystyki Marszałek: Mirosław Michał Drzewiecki Dziękuję bardzo. mistrzostwa się odbędą na 6 stadionach, czy na 4, Proszę państwa... wszystkie te stadiony i wszystkie inwestycje muszą (Poseł Elżbieta Jakubiak: Ja jeszcze chciałabym, bo być skończone. To byłby dopiero pomnik głupoty. Gdybyśmy przez półtora roku inwestowali w stadio- pan minister nie odpowiedział na moje pytanie...) ny, a później jakby się okazało, że akurat nie wezmą W trybie sprostowania pani poseł Jakubiak. udziału w Euro 2012, byśmy 100 mln czy 200 wyrzu- cili w błoto, to byłby pomnik głupoty. Ja, jeżdżąc po Polsce, widziałem na początku lat 90. całą masę po- Poseł Elżbieta Jakubiak: mników głupoty, wielkich firm, które były bez okien, bo wybudowano szkielety. Ja chciałabym, panie ministrze, żeby pan jasno (Poseł Anna Paluch: Do rzeczy, panie ministrze. odpowiedział, nie, że mamy potencjalnie 6 miast, Bez polemiki.) żeby pan tu dzisiaj jasno powiedział, w których mia- To jest taka propozycja. Dlatego ja stanowczo mó- stach odbędzie się Euro 2012 (Oklaski), co jest pew- wię, że nie zgadzam się na to. Mało tego, jestem prze- ne, a o co jeszcze zabiegamy. To jest moje proste konany, że wybór, jaki został dokonany dwa lata pytanie. temu, wskazujący potencjalne miasta, jeżeli chodzi I drugie: Jakie... o arenę Euro 2012, to jest mądry wybór, dlatego że dotyczy to 6 wielkich polskich miast, które bez wzglę- du na 3-tygodniową imprezę, czyli Euro 2012 – te Marszałek: miasta nie mają dobrych stadionów – będą potrzebo- wały tych stadionów. One są tak projektowane, żeby Pani poseł, ja bardzo przepraszam... były wykorzystane i żeby nie były ciężarem dla miast, ale żeby potrafiły ekonomicznie się utrzymywać. Jak pani mówi o przejęciu gruntu, to np. może być taka sytuacja, że dzisiejszy inwestor zastępczy zosta- Poseł Elżbieta Jakubiak: nie później przekształcony przez miasto w operatora tego stadionu, bo będzie prowadził ten projekt od po- ...jest uzasadnienie wnoszenia gruntów do spółek czątku do końca. Nie ma w tym niczego złego, żeby powołanych przez miasto? ktoś później zarządzał takim obiektem, tak jak więk- szość obiektów na świecie, w Europie jest zarządzana przez spółki zarządzające po to, żeby umieć wygene- Marszałek: rować zyski z prowadzenia stadionu, a nie tworzyć tylko koszty, bo nasza specjalność i umiejętność przez ...to już nie jest moment na zadawanie pytań. Te- całe ostatnie 40–50 lat polegała na tym, że budowa- raz może pani tylko i wyłącznie sprostować własną liśmy obiekty sportowe, które zawsze później, po fak- źle zrozumianą przez pana ministra odpowiedź i pani cie wybudowania były gehenną dla miast, klubów, bo już to zrobiła, pani poseł. generowały tylko koszty, a nikt nimi nie potrafił za- rządzać w taki sposób, żeby miało to sens i żeby po- trafiło się to samo utrzymać, a utrzyma się samo Poseł Elżbieta Jakubiak: tylko wtedy, gdy jest dobrze zarządzane. Pani świet- nie o tym wie. Z odpowiedzi pana ministra wynika, że źle zrozu- Mało tego, położyła pani pod to wielkie podwali- miał moje pytanie. ny, bo i propozycja NCS, spółki Narodowe Centrum Sportu, i propozycja PL 2012 to są propozycje pani i pani ludzi. Ja to przyjąłem z dobrodziejstwem in- Marszałek: wentarza, traktując jako bardzo dobry pomysł. Uwa- żam, że dziwnie się dzieje, iż pani reaguje alergicznie Pani poseł, ja proponuję jednak nie prostować rze- na zmiany, które są kosmetyczne, ale dościślają moż- liwości działania spółek w miastach i spółki PL czy oczywistych. Przynajmniej ja dokładnie słysza- 2012. łem miasta wymienione przez pana ministra, więc to W związku z tym ja proponowałbym, żeby uznać, jest tylko komplikowanie sprawy. że dzieło, którego się dokonuje, nie zawsze musi być dziełem zamkniętym. My dopisujemy do pani dzieła, rozpoczętego przez panią, jeszcze parę punktów, któ- Minister Sportu i Turystyki re powodują, że ono jest wyższej jakości, niż było. Mirosław Michał Drzewiecki: Bardzo dziękuję pani za wkład. (Oklaski) (Poseł Elżbieta Jakubiak: Proszę bardzo.) Panie marszałku… 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. Punkty 11. i 12. porządku dziennego – głosowanie 261

Marszałek: Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o przygotowaniu finałowego turnieju Mi- Proszę. strzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012. Powracamy do rozpatrzenia punktu 12. po- rządku dziennego: Informacja rządu na temat Minister Sportu i Turystyki planów i działań rządu, zmierzających do zabez- Mirosław Michał Drzewiecki: pieczenia narodowej gospodarki i polskich obywateli przed skutkami – narastającego na świa- Pani poseł, pani świetnie wie, że decyzja w spra- towych rynkach finansowych – kryzysu. wie miast jest decyzją, która nie leży w rękach pol- Sejm wysłuchał informacji przedstawionej przez skiego rządu, spółki PL 2012 ani PZPN, ale tylko ministra finansów pana Jana Vincent-Rostowskiego i wyłącznie UEFA. Zapowiedź jest taka, że ta decyzja oraz przeprowadził dyskusję. zostanie ogłoszona w końcu maja. Wobec propozycji przyjęcia informacji do wiado- Natomiast mogę pani powiedzieć, że nie ma dzi- mości zgłoszono sprzeciw. siaj miast przez nas wyznaczonych. Jak był początek, Pod głosowanie poddam propozycję przyjęcia in- były miasta rezerwowe, później alternatywne. Dzisiaj formacji do wiadomości. sytuacja się zmieniła, bo każde z miast z tej szóstki Przystępujemy do głosowania. jest traktowane na takich samych prawach i nie jest Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem do powiedziane, że jest tak, jak było, że Chorzów i Kra- wiadomości informacji rządu na temat planów i dzia- ków to są miasta alternatywne. Tej sytuacji dzisiaj łań rządu, zmierzających do zabezpieczenia narodo- nie ma. Wszystkie 6 miast bierze poważny udział wej gospodarki i polskich obywateli przed skutkami w grze. Być może w maju będziemy znali już te 4 – narastającego na światowych rynkach finansowych miasta, które zostaną wskazane, a być może w maju – kryzysu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przy- tylko 4, a we wrześniu dowiemy się, że 2 kolejne pol- cisk. Kto jest przeciw? skie miasta będą brały udział jako organizatorzy. Kto się wstrzymał? Ponieważ sytuacja jest skomplikowana, jest kry- W głosowaniu wzięło udział 415 posłów. Za oddano zys na świecie, ten projekt w pewnym zakresie, np. 224 głosy, przeciw – 188, 3 osoby wstrzymały się. jeżeli chodzi o bazę hotelową, a potem trzeba mieć Stwierdzam, że Sejm informację przyjął. m.in. dobre przygotowanie rynkowe... Jak się wie, że Powracamy do rozpatrzenia punktu 17. po- nadchodzi kryzys, to stawia się UEFA warunki, że rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Spra- nie ma powodów, żeby Polska miała 2,5 razy więcej wiedliwości i Praw Człowieka o: 4- i 5-gwiazdkowych hoteli, jeżeli jest kryzys. Dzisiaj 1) przedstawionym przez Prezydenta Rzeczy- mamy taką sytuacją, że mamy zgodę na to, żeby zejść pospolitej Polskiej projekcie ustawy o zmianie do poziomu Austrii i Szwajcarii, a niekoniecznie być ustawy o Trybunale Konstytucyjnym oraz usta- 2,5 razy lepszymi niż Szwajcarzy i Austriacy. wy o wynagrodzeniu osób zajmujących kierow- (Poseł Joanna Senyszyn: Ale co z ziemią?) nicze stanowiska państwowe, A jeżeli chodzi o ziemię i dlaczego, to ja już w swo- 2) rządowym projekcie ustawy o zmianie jej pierwszej wypowiedzi odpowiedziałem pani, po co ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych to jest robione. Dziękuję. (Oklaski) oraz niektórych innych ustaw. Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Wojciecha Wilka oraz prze- Marszałek: prowadził dyskusję. W dyskusji nie zgłoszono poprawek. Dziękuję bardzo. Przystępujemy zatem do trzeciego czytania. Wydaje mi się, że rzeczywiście trzeba poczekać na Przechodzimy do głosowania. maj, jeżeli UEFA ma podjąć decyzję w maju. Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy Przystępujemy zatem, proszę państwa, do głoso- zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1694. wania nad całością projektu ustawy. Komisja przedstawia również wnioski mniejszo- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem ści, nad którymi głosować będziemy w pierwszej ko- w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o przy- lejności. gotowaniu finałowego turnieju Mistrzostw Europy 1. i 2. wnioski mniejszości zostały zgłoszone do w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012, w brzmieniu pro- art. 1 projektu ustawy nowelizującej zawierającego ponowanym przez Komisję Kultury Fizycznej, Sportu zmiany do ustawy Prawo o ustroju sądów powszech- i Turystyki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. nych. Kto jest przeciw? W 1. wniosku mniejszości do art. 91 § 8 wniosko- Kto się wstrzymał? dawca proponuje, aby prezydent Rzeczypospolitej W głosowaniu wzięło udział 411 posłów. Za odda- Polskiej, po zasięgnięciu opinii Krajowej Rady Są- no 267 głosów, przeciw – 138, 6 osób wstrzymało się downictwa, określił, w drodze rozporządzenia, wyso- od głosu. kość dodatków funkcyjnych przysługujących sędziom 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. 262 Punkt 17. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek Pierwsza kwestia. Chciałbym podkreślić, o czym wspomniał przed momentem pan poseł, że we wrze- oraz sposób ich ustalania, biorąc pod uwagę rodzaj śniu 2008 r. pan prezydent w porozumieniu z Krajo- funkcji, wielkość jednostki organizacyjnej oraz za- wą Radą Sądownictwa przedstawił Wysokiej Izbie kres obowiązków. projekt ustawy, który zawierał propozycję nowego Przed głosowaniami do pytania zgłosił się jeden sposobu ustalania wynagrodzeń sędziowskich w po- poseł. wiązaniu ze średnim wynagrodzeniem w gospodarce Więcej zgłoszeń nie widzę. narodowej. Był to wrzesień 2008 r. Projekt ten został Zamykam listę. przez większość parlamentarną odrzucony w pierw- Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera. szym czytaniu i nie był już dalej procedowany. Kwestia druga. W październiku 2008 r. pan prezydent wniósł do Wysokiej Izby projekt ustawy o usta- Poseł Andrzej Mikołaj Dera: laniu wynagrodzeń w Trybunale Konstytucyjnym, ale również bardziej ogólnie odnoszący się do osób Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Panie zajmujących kierownicze stanowiska państwowe. To był druk nr 1226. Istotą tego projektu była zmiana Premierze! Wysoka Izbo! Głosujemy dzisiaj nad usta- wynagrodzeń sędziów Trybunału Konstytucyjnego. wą, która jest bardzo oczekiwana przez środowisko Projekt ten – jeszcze raz chciałbym to podkreślić – sędziowskie, bo w tej ustawie chodzi o zmianę syste- został wniesiony w październiku 2008 r. Kiedy zna- mu wynagradzania sędziów. Po 15 latach wracamy lazł się on w komisji, prace nad nim zostały nagle do starego systemu, który uniezależnia wynagrodze- spowolnione, a właściwie wręcz wstrzymane. Cóż się nia sędziów od decyzji parlamentu czy izby wykonaw- okazało? Otóż, szanowni państwo, okazało się, że czej. Szkoda, że po paru miesiącach, bo mogliśmy nagle pojawił się rządowy projekt ustawy, która, po zrobić to wcześniej, przyjmując projekt prezydencki. pierwsze, regulowała kwestię wynagrodzeń sędziów Dopiero niespotykana akcja protestacyjna sędziów Trybunału Konstytucyjnego, a po drugie, ku zdumie- zmieniła nastawienie rządu do tej sprawy. niu pana prezydenta, wprowadzała nową regulację Mam jednak pytanie do pana ministra, przedsta- sposobu ustalania wynagrodzeń sędziowskich w spo- wiciela prezydenta, ponieważ nasz wielki niepokój sób analogiczny do tego, co we wrześniu proponował budzi próba odebrania prerogatyw prezydentowi pan prezydent w odrzuconym przez państwa projek- w sprawie sędziów. Do tej pory obowiązywała zasada, cie. Dzisiaj pracujemy nad tymi projektami, dlatego że to prezydent Rzeczypospolitej sprawował pieczę że projekt pana prezydenta został de facto wchłonię- nad stanem sędziowskim. W tym momencie następu- ty przez projekt rządowy, który jest oparty na pomy- je istotna zmiana. Otóż część kompetencji dotyczą- słach wcześniej przedstawionych przez pana prezy- cych wydawania rozporządzeń związanych z wyso- denta w projektach, które zostały przez państwa kością dodatków funkcyjnych jest przenoszona odrzucone. z prezydenta w stronę rządu. Prosiłbym pana ministra (Poseł Zbigniew Chlebowski: Ale pan wie, dlacze- o przedstawienie, jakie jest stanowisko pana prezyden- go, panie ministrze.) ta w tej sprawie. Dziękuję bardzo. (Oklaski) I, proszę państwa, ostatnia kwestia, do której pan poseł zechciał nawiązać najmocniej, kwestia kompetencji, prerogatyw pana prezydenta. Otóż zgodnie Marszałek: z art. 126 konstytucji prezydent Rzeczypospolitej Polskiej między innymi jest gwarantem ciągłości władzy państwowej i stoi na straży bezpieczeństwa Dziękuję bardzo. państwa. To są funkcje pana prezydenta, które Bardzo proszę pana ministra Czaję o udzielenie wprost określa konstytucja. One są rozwijane w usta- odpowiedzi. Bardzo proszę o ustalenie w rządzie, kto wach, które mają charakter podkonstytucyjny. Jedną ma odpowiadać. To było właściwie pytanie do pana z kompetencji pana prezydenta jest obecnie ustalanie ministra Dudy. wysokości dodatków funkcyjnych w drodze rozporzą- Bardzo proszę, panie ministrze. dzenia. Otóż tę kompetencję pana prezydenta, która wynika z jego konstytucyjnej funkcji, projekt prze- suwa do ministra sprawiedliwości. Proszę państwa, Podsekretarz Stanu istnieją w związku z tym bardzo istotne wątpliwości w Kancelarii Prezydenta RP konstytucyjne co do tego rozwiązania. Andrzej Duda: Proszę państwa, abyście przyjęli wniosek mniej- szości, który spowoduje, iż projekt nie będzie zawie- Szanowny Panie Marszałku! Panie Premierze! rał tego wątpliwego konstytucyjnie przepisu, albo- Państwo Ministrowie! Wysoka Izbo! Odnosząc się do wiem pozostawi tę kompetencję w rękach pana pre- pytania i do wypowiedzi pana posła Andrzeja Dery, zydenta, co jest rozwiązaniem funkcjonującym już chciałbym wyjaśnić trzy zagadnienia, które wiążą się obecnie, rozwiązaniem, którego do tej pory nikt co z projektem, nad którym państwo za moment będzie- do słuszności nie poddawał w wątpliwość. Dziękuję cie głosować. bardzo. (Oklaski) 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. Punkt 17. porządku dziennego – głosowanie 263

Marszałek: czącą wynagrodzeń sędziów, niezwykle istotną… Przypominam, że środowisko sędziowskie się burzy Dziękuję, panie ministrze. i ta ustawa jest wynikiem kompromisu koalicji i opo- Przystępujemy do głosowania. zycji, osiągniętego w ostatni wtorek, co do znaczącej Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem systemowej podwyżki dla sędziów. Ale może się zda- 1. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i naci- rzyć, że któryś z podmiotów uprawnionych zaskarży snąć przycisk. ustawę w części podwyżek dla sędziów do Trybunału Kto jest przeciw? Konstytucyjnego i Trybunał Konstytucyjny, jako że Kto się wstrzymał? ta ustawa w swojej istocie dotyczy również – przez W głosowaniu wzięło udział 396 posłów. Za odda- połączenie z częścią trybunalską – Trybunału Kon- no 186 głosów, przeciw – 209, 1 osoba wstrzymała się stytucyjnego, i cały skład trybunału, na podstawie od głosu. przepisów ustawy o trybunale, będzie musiał wyłą- Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił. czyć się z orzekania w tej sprawie, co spowoduje, że W 2. wniosku mniejszości do art. 136 § 1 wniosko- praktycznie ta ustawa nie będzie mogła być spraw- dawca proponuje podwyższenie o 10% wysokości staw- dzona pod względem konstytucyjnym. (Dzwonek) ki wynagrodzenia zasadniczego asesora sądowego. Pytanie do rządu, do pana ministra Czai: Czy zga- Przystępujemy do głosowania. dza się z moim rozumowaniem, czy to było celowe Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem i czy rząd w przyszłości nie będzie tak postępował? 2. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i naci- Dziękuję bardzo. (Oklaski) snąć przycisk. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Marszałek: W głosowaniu wzięło udział 405 posłów. Za oddano 191 głosów, przeciw – 214, nikt się nie wstrzymał. Za chwilę poproszę pana ministra Czaję, ale, pa- Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił. nie pośle, moja wiedza jest taka, że były dwa projek- W 3. wniosku mniejszości do art. 3 projektu usta- ty, a komisja je połączyła – komisja, której pan jest wy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy przewodniczącym. (Poruszenie na sali) o prokuraturze wnioskodawca w art. 100 ust. 1a proponuje podwyższenie o 10% wysokości stawki wynagrodzenia zasadniczego asesora prokuratorskiego. Poseł Ryszard Kalisz: Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem Panie marszałku, pełna zgoda, co widać na ta- 3. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i naci- blicy, tylko jak pan doskonale wie, posłowie koalicji, snąć przycisk. czyli Platformy Obywatelskiej i PSL, mają więk- Kto jest przeciw? szość, i całość komisji, nawet przewodniczącego Kto się wstrzymał? przegłosowali. Mówiłem o tym podczas posiedzenia W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. Za oddano komisji, ale takie są wyniki wyborów, i to uznaję. 189 głosów, przeciw – 218, nikt się nie wstrzymał. Ale jeżeli – jeszcze chwila – rząd jest emanacją po- Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił. lityczną większości parlamentarnej i propozycja Przystępujemy do głosowania nad całością pro- połączenia pochodziłaby od rządu, to pytam: Jakie jektu ustawy. ratio legis leżało u zarania połączenia tych dwóch Pytanie przed głosowaniem. ustaw? Dziękuję. Dalszych zgłoszeń nie widzę. Zamykam listę. Proszę bardzo, pan poseł Ryszard Kalisz. Marszałek:

Panie pośle, nie chcę wnikać w meritum sprawy, Poseł Ryszard Kalisz: natomiast chcę zwrócić uwagę pana, że pan zadał pytanie rządowi, podczas gdy to komisja, posłowie, Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W przy- rozumiem, różnych ugrupowań, głównie koalicyj- padku tej ustawy mamy powtarzający się w tej ka- nych, dokonali tego połączenia, nie rząd. Tak więc dencji sposób pracy ustawodawczej, który uniemoż- nasuwa się pytanie: Czy nie powinien pan zadać py- liwia późniejsze sprawdzenie ustawy przez sędziów tania posłowi sprawozdawcy? Trybunału Konstytucyjnego. Jak państwo mieliście na tablicy, było to uchwalenie na podstawie dwóch wniosków: jednego wniosku o zmianę ustawy o ustro- Poseł Ryszard Kalisz: ju sądów powszechnych i drugiego wniosku o zmianę ustawy o Trybunale Konstytucyjnym. Połączenie Nie, nie. Panie marszałku, to jest pewne nieporo- tych dwóch wniosków powoduje, że jeżeli ktokolwiek zumienie. Mówił o tym pan minister Duda. Były z podmiotów uprawnionych chciałby tę część doty- przedłożone projekty: prezydencki o zmianie ustawy 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. 264 Punkty 17. i 19. porządku dziennego – głosowanie

Poseł Ryszard Kalisz Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo o Trybunale Konstytucyjnym i rządowy o zmianie o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych in- ustawy o ustroju sądów powszechnych i Trybunale nych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Konstytucyjnym. W rządowej propozycji te dwie usta- Komisję Sprawiedliwości i Praw Człowieka, zechce wy były już połączone. Moje pytanie właśnie sprowa- podnieść rękę i nacisnąć przycisk. dza się do tego, dlaczego rząd w inicjatywnie rządo- Kto jest przeciw? wej połączył te dwie ustawy? Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. Za oddano 407 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie Marszałek: wstrzymał od głosu. Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie To była inicjatywa rządowa. ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz Dziękuję. niektórych innych ustaw. Bardzo proszę, pan minister Czaja. Powracamy do rozpatrzenia punktu 19. po- rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Spra- wiedliwości i Praw Człowieka o stanowisku Se- Podsekretarz Stanu natu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo w Ministerstwie Sprawiedliwości o adwokaturze, ustawy o radcach prawnych oraz Jacek Czaja: ustawy Prawo o notariacie. Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoki Sej- wionego przez pana posła Roberta Węgrzyna oraz mie! Odpowiadając na to pytanie, po pierwsze, chcę przeprowadził dyskusję. zwrócić uwagę, że pomysł dotyczący regulacji syste- Przechodzimy do głosowania. mowych wynagrodzenia sędziów, pomysł, który przy- Przypominam, że Sejm odrzuca poprawkę Senatu jął rząd w ostatecznej formule przedłożenia rządowe- bezwzględną większością głosów w obecności co naj- go, zakładał regulację kompleksową tak, aby wszyscy mniej połowy ustawowej liczby posłów. sędziowie, a także prokuratorzy, byli objęci tą regu- Jeżeli Sejm nie odrzuci poprawki Senatu bezwzględ- lacją i byli beneﬁcjentami tego rozwiązania. Za tym ną większością głosów, uważa się ją za przyjętą. nie kryje się jakakolwiek myśl, którą chciałby pan Głosować będziemy nad wnioskami o odrzucenie poseł chyba przemycić, dotycząca wyłączenia pew- poprawek Senatu. nych zagadnień spod kontroli Trybunału Konstytu- Poprawki: 1.– 9. Senat zgłosił do ustawy Prawo cyjnego. o adwokaturze. Druga rzecz, która jest, rozumiem, polemiką W 1. poprawce do art. 4b ust. 1 pkt 2 Senat pro- z tym, co pan poseł powiedział. Czy to uniemożliwia ponuje, aby zakaz wykonywania zawodu przez adwo- poddanie kontroli przez Trybunał Konstytucyjny kata dotyczył osoby, której małżonek pełni funkcję rozwiązań ustawowych? w organach dochodzeniowo-śledczych okręgu izby Panie pośle, nie zgadzam się z tą tezą, dlatego że adwokackiej. nawet sama ustawa o Trybunale Konstytucyjnym Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. mogłaby podlegać kontroli konstytucyjnej. Każda Przystępujemy do głosowania. ustawa, która w jakimkolwiek zakresie dotyczy Try- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem bunału Konstytucyjnego, także takiej kontroli pod- 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć lega. Co więcej, chcę przypomnieć, że dotychczas przycisk. wynagrodzenia sędziów Trybunału Konstytucyjnego Kto jest przeciw? były uregulowane w ustawie, która także mogła pod- Kto się wstrzymał? legać kontroli konstytucyjnej, chociaż do tej pory to W głosowaniu wzięło udział 411 posłów. Większość się nie zdarzyło. Wobec tego rząd nie widzi tu żad- bezwzględna wynosi 206. Za oddano 369 głosów, nych sprzeczności i żadnego zagrożenia z tego tytułu. przeciw – 42, nikt się nie wstrzymał od głosu. Mam nadzieję, że to wyjaśnia tę kwestię, którą pan Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu poseł podniósł. Dziękuję bardzo. bezwzględną większością głosów. (Poseł Ryszard Kalisz: Stanowisko trybunału jest W poprawkach: 2., 3., 10. i 11. Senat proponuje, inne.) aby skreślić przepisy, które umożliwiają doktorom nauk prawnych z odpowiednim stażem zawodowym ubiegać się o wpis na listę adwokatów i radców praw- Marszałek: nych bez wymogu odbycia aplikacji oraz złożenia egzaminu. Dziękuję bardzo, panie ministrze. Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. Przystępujemy do głosowania nad całością pro- Komisja wnosi o ich odrzucenie. jektu ustawy. Przystępujemy do głosowania. 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. Punkt 19. porządku dziennego – głosowanie 265

Marszałek państwowych egzaminach na stanowiska prawnicze. Gdyby pan poseł Ujazdowski chciał uzyskać jakieś Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem szczegóły, bardzo proszę pana ministra Czaję, ale poprawek Senatu: 2., 3., 10. i 11., zechce podnieść sądzę, że odpowiedziałem na to pytanie. Dziękuję rękę i nacisnąć przycisk. bardzo. (Oklaski) Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 408 posłów. Większość Marszałek: bezwzględna wynosi 205. Za oddano 365 głosów, przeciw – 43, nikt się nie wstrzymał od głosu. Dziękuję, panie ministrze. Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawki Senatu Przystępujemy do głosowania. bezwzględną większością głosów. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Poprawkę 3. Senatu już rozpatrzyliśmy. poprawek Senatu: 4. i 19., zechce podnieść rękę i na- W poprawce 4. do art. 75b ust. 6 Senat proponuje, cisnąć przycisk. aby wykaz tytułów aktów prawnych stanowiących Kto jest przeciw? podstawę opracowania pytań testowych na egzamin Kto się wstrzymał? wstępny dla kandydatów na aplikantów adwokackich W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. Większość podawany były do publicznej wiadomości nie później bezwzględna wynosi 204. Za oddano 225 głosów, niż 120 dni przed terminem egzaminu wstępnego. przeciw – 182, nikt się nie wstrzymał od głosu. Z poprawką tą łączy się poprawka 19. do art. 71c Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawki Senatu § 6 ustawy Prawo o notariacie. bezwzględną większością głosów. Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. W poprawkach: 5., 8., 15., 20. i 22. Senat proponu- Komisja wnosi o ich odrzucenie. je zmiany o charakterze redakcyjno-legislacyjnym. Do zadania pytania zgłosił się jeden poseł. Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. Dalszych zgłoszeń nie widzę. Komisja wnosi o ich odrzucenie. Zamykam listę. Przystępujemy do głosowania. Pan poseł Kazimierz Ujazdowski. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 5., 8., 15., 20. i 22., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Poseł Kazimierz Michał Ujazdowski: Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To jest jedyny W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. Większość moment, żeby zadać ważne pytanie panu ministrowi Czumie, pytanie, które padło w czasie dyskusji o jego bezwzględna wynosi 204. Za oddano 357 głosów, programie rządzenia. Bo nie będzie głosowania nad przeciw – 49, 1 poseł wstrzymał się od głosu. całością ustawy, to są poprawki Senatu. Przed chwi- Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawki Senatu lą przegłosowaliśmy bardzo drobne otwarcie korpo- bezwzględną większością głosów. racji prawniczych. Przepis, nad którym będziemy W poprawkach: 6., 14. i 21. Senat proponuje zmia- głosować teraz, jest też związany z jawnością i czy- ny o charakterze redakcyjnym. telnością oceny kandydatów na aplikacje prawnicze. Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. Chciałbym zadać panu ministrowi Czumie, który jest Komisja wnosi o ich przyjęcie. na sali, bardzo proste pytanie: Czy to jest koniec za- Przystępujemy do głosowania. mierzeń Platformy Obywatelskiej w dziele otwarcia Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem korporacji prawniczych, czy też nie, a jeśli nie, to na poprawek Senatu: 6., 14. i 21., zechce podnieść rękę czym to otwarcie będzie polegać? Dziękuję bardzo. i nacisnąć przycisk. (Oklaski) Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 409 posłów. Większość Marszałek: bezwzględna wynosi 205. Za oddano 3 głosy, przeciw – 406, nikt się nie wstrzymał. Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- Ja mam zapisane, że odpowiedzi w imieniu rządu względnej większości głosów poprawki Senatu udziela pan minister Czaja, tak? przyjął. Pan minister Andrzej Czuma, proszę bardzo. W poprawce 7. do art. 76 ust. 1 Senat proponuje, aby w czasie 3-letniego trwania aplikacji adwokackiej aplikanci adwokaccy przez 5 miesięcy odbywali szko- Minister Sprawiedliwości lenie w sądzie i prokuraturze. Andrzej Czuma: Z poprawką tą łączy się poprawka 12. do art. 32 ust. 2 ustawy o radcach prawnych. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie, to nie jest Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. koniec, jest jeszcze projekt ustawy o egzaminach – Komisja wnosi o ich przyjęcie. 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. 266 Punkt 19. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 7. i 12., zechce podnieść rękę i na- Do zadania pytania zgłosił się jeden poseł. cisnąć przycisk. Dalszych zgłoszeń nie widzę, zamykam listę. Kto jest przeciw? Pan poseł Mularczyk, bardzo proszę. Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 410 posłów. Większość bezwzględna wynosi 206. Za oddano 206 głosów, Poseł Arkadiusz Mularczyk: przeciw – 202, 2 osoby wstrzymały się od głosu. Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawki Senatu Dziękuję bardzo. bezwzględną większością głosów. Ja mam pytanie do ministra sprawiedliwości pana Poprawkę 8. Senatu już rozpatrzyliśmy. Andrzeja Czumy. Otóż w procesie legislacyjnym do- W poprawce 9. do art. 78d w nowym brzmieniu tyczącym zawodów prawniczych Platforma Obywa- ust. 2 i w dodawanym ust. 8a oraz do art. 78e w do- telska prezentowała pogląd, iż na aplikacji adwokac- dawanych ust. 3a i 4a Senat proponuje między inny- kiej i radcowskiej aplikanci winni być pozbawieni mi, aby egzamin adwokacki składał się z pięciu części praktyki w organach wymiaru sprawiedliwości, czy- pisemnych i jednej części ustnej, aby część ustna eg- li w sądach i w prokuraturach. Porównując, to jest zaminu adwokackiego polegała na udzieleniu przez mniej więcej tak, jakbyśmy dawali dyplom ukończe- zdającego odpowiedzi na 5 pytań o charakterze ca- nia studiów medycznych, a następnie dopuszczali susów z wybranej przez zdającego gałęzi prawa, aby wykonywanie zawodu lekarza bez możliwości prak- część ustną egzaminu adwokackiego przeprowadzała tyki w szpitalu. Podobny pogląd prezentowała Plat- komisja w pełnym składzie, przy czym każdy z egza- forma oraz resort sprawiedliwości przez cały proces minatorów dokonywał oceny zgodnie z art. 78d legislacyjny. Dlatego mam pytanie do pana ministra ust. 10, oraz aby ostateczną ocenę z części ustnej Andrzeja Czumy: Jaki jest ostateczny pogląd Platfor- egzaminu stanowiła średnia ocen cząstkowych przy- my? Czy aplikanci adwokaccy i radcowscy będą mogli znanych przez każdego z egzaminatorów. odbywać praktyki w sądach i prokuraturach? Dzię- Z poprawką tą łączy się poprawka 16. do art. 364 kuję bardzo. (Oklaski) oraz do art. 365 ustawy o radcach prawnych, a także poprawka 23. do art. 74d i 74e ustawy Prawo o notariacie. Marszałek: Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. Komisja wnosi o ich odrzucenie. Dziękuję bardzo. Do zadania pytania zgłosił się jeden poseł. Pan minister Andrzej Czuma, bardzo proszę. Dalszych zgłoszeń nie widzę, zamykam listę. Pan poseł Ryszard Kalisz, bardzo proszę.

Minister Sprawiedliwości Andrzej Czuma: Poseł Ryszard Kalisz:

Wysoki Sejmie! Panie Marszałku! Odpowiedź jest Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja już taka: dawny PRL-owski zwyczaj przeprowadzania na wcześniejszych etapach pracy legislacyjnej mówi- aplikacji adwokackiej w sądach głównie wiązał się łem o tym problemie. Senat, przypomnę, w większo- z utrudnieniem przez rzesze aplikantów pracy sądu. ści składający się z senatorów Platformy Obywatel- Nasz punkt widzenia jest następujący: uważamy, że skiej, proponuje, żeby przywrócić egzaminy ustne sposób odbywania aplikacji przez aplikantów adwo- adwokackie i na aplikację adwokacką. Senat modyﬁ- kackich w sądach powinien być uzgadniany pomię- kuje to i proponuje, żeby egzaminy ustne, obok pięciu dzy władzami, dziekanem na przykład rady adwokac- części egzaminów pisemnych, składały się z pięciu kiej a prezesem sądu. Jesteśmy przeciwko odbywaniu kazusów z jednej wybranej przez egzaminowanego obligatoryjnemu aplikacji przez aplikantów adwokac- dziedziny prawa. kich w sądach, ponieważ uważamy, że to stanowi Ja nie rozumiem naprawdę, dlaczego koalicja rzą- niezwykłe utrudnienie pracy sądu, a ponadto długo- dząca jest przeciwko takiemu rozwiązaniu, a cieszę trwałe przebywanie aplikantów w sądach doprowa- się, że senatorzy z koalicji rządzącej to rozwiązanie dza do niewłaściwych relacji między przyszłymi ad- poparli. wokatami a sądami. Dziękuję bardzo. (Oklaski) (Głos z sali: Pewnie sami adwokaci.) Adwokat bez umiejętności mówienia to jest tak, jak pisarz bez umiejętności pisania bądź krawiec bez Marszałek: umiejętności szycia. Musi być jakiś element spraw- dzenia, czy adwokat potraﬁ mówić. Dziękuję bardzo. (Poseł Karol Karski: Nie potrzeba adwokatów Przystępujemy do głosowania. krzykaczy.) 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. Punkt 19. porządku dziennego – głosowanie 267

Poseł Ryszard Kalisz Marszałek:

Pan marszałek dzisiaj zwrócił się do mnie, że mó- Dziękuję serdecznie. Podwójnie dziękuję. wię głośno, wyraźnie i dosadnie. No właśnie, adwo- Proszę państwa, pan minister Czuma jeszcze. kat tak powinien mówić. I jak komisje egzaminacyj- Proszę bardzo, panie ministrze. ne mają to sprawdzić? (Oklaski) (Poseł Ryszard Kalisz: Nie zgadzam się.) Pytanie do rządu: Dlaczego rząd upiera się, i koalicja rządząca, przy rozwiązaniu, żeby nie było eg- zaminów ustnych na aplikację adwokacką? Dziękuję. Minister Sprawiedliwości (Oklaski) Andrzej Czuma: Chcę jeszcze odnieść się do jednego fragmentu Marszałek: wypowiedzi kolegi posła Kalisza. Rozumiem, że starania korporacji, które były skuteczne w Senacie, Panie pośle, dziękuję bardzo. a na które powołuje się pan poseł – że to Senat za- Potwierdzam, mówi pan dobitnie i głośno. (Weso- twierdził – to są troszkę desperackie próby utrzymania dotychczasowego stanu rzeczy, gdy chodzi o za- łość na sali) mknięcie tej korporacji. Pan minister Czuma? (Głos z sali: Nic nie słychać.) A, pan minister Czaja. Bardzo uprzejmie proszę. Chcę powiedzieć, że nasze działania będą bardzo konsekwentne i w tym duchu właśnie próbuję panu odpowiedzieć. Jesteśmy za odrzuceniem poprawek Podsekretarz Stanu Senatu. w Ministerstwie Sprawiedliwości Jacek Czaja: Marszałek: Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Pośle! Wielu posłów, którzy nie ukończyli aplikacji adwo- Dziękuję bardzo. kackiej, mówi głośno, wyraźnie i dosadnie. Z tego, co Proszę państwa, przystępujemy do głosowania. wiem, pan marszałek także aplikacji adwokackiej... Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem (Poseł Ryszard Kalisz: To nie są adwokatami.) poprawek Senatu: 9., 16. i 23., zechce podnieść rękę ...nie kończył, a ma wyjątkowe umiejętności wy- i nacisnąć przycisk. powiadania się w parlamencie i nie tylko. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 409 posłów. Większość Marszałek: bezwzględna wynosi 205. Za oddano 354 głosy, przeciw – 54, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Dziękuję serdecznie, chyba pójdę na adwokata. Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawki Senatu bezwzględną większością głosów. Poprawki Senatu: 10., 11. i 12. już rozpatrzyliśmy. Podsekretarz Stanu Poprawki od 13. do 17. zostały zgłoszone do usta- w Ministerstwie Sprawiedliwości wy o radcach prawnych. 7 Jacek Czaja: W poprawce 13. do art. 33 ust. 1 pkt 4 Senat proponuje zmianę o charakterze redakcyjnym. A więc, jeśli chodzi o to pytanie, rząd widzi to zu- Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. pełnie inaczej: co trzeba jeszcze zrobić, żeby bardziej Przystępujemy do głosowania. skomplikować i utrudnić zdawanie egzaminu zawodo- Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 13. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć wego. Bo jeżeli egzamin zawodowy ma trwać 5 dni, przycisk. w tym ma być część pierwsza testowa, potem 4 dni Kto jest przeciw? ciężkiej pracy pisemnej, weryﬁkującej wszystkie umie- Kto się wstrzymał? jętności w zakresie logicznego rozumowania, umiejęt- W głosowaniu wzięło udział 411 posłów. Większość ności wykładni prawniczej etc., to co ma jeszcze być bezwględna wynosi 206. 1 głos padł za, 407 – przeciw, sprawdzane tego ostatniego dnia? Czy ogłada, umie- 3 osoby wstrzymały się. jętność zachowania się, zapięcia marynarki przed wy- Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- sokim sądem? No, chyba nie o to chodzi. Wydaje mi względnej większości głosów poprawkę Senatu się, że zmierzamy jednak do bardzo przejrzystych przyjął. standardów zdawania egzaminów zawodowych i taki Poprawki Senatu: 14., 15. i 16. już rozpatrzyliśmy. egzamin pisemny daje wszystkie gwarancje, o których W poprawce 17. do art. 37 ust. 4 Senat proponuje powiedziałem. Dziękuję bardzo. (Oklaski) zmiany o charakterze redakcyjnym. 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. 268 Punkty 19. i 20. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 417 posłów. Większość Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. bezwzględna wynosi 209. 1 głos oddano za, przeciw Przystępujemy do głosowania. – 402, 14 osób wstrzymało się od głosu. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- 17. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć względnej większości głosów poprawkę Senatu przycisk. przyjął. Kto jest przeciw? Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Kto się wstrzymał? Senatu do ustawy o zmianie ustawy Prawo o adwo- W głosowaniu wzięło udział 415 posłów. Większość katurze, ustawy o radcach prawnych oraz ustawy bezwględna wynosi 208. Za oddano 5 głosów, przeciw Prawo o notariacie. – 410, nikt się nie wstrzymał. Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 20. Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ad- względnej większości głosów poprawkę Senatu ministracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji przyjął. Infrastruktury o poselskim projekcie ustawy Poprawki: od 18. do 23. zostały zgłoszone do usta- o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym oraz wy Prawo o notariacie. o zmianie niektórych ustaw (druki nr 925, 1593 W 18. poprawce do art. 12 § 1 pkt 3 Senat propo- i 1593-A) – trzecie czytanie. nuje, aby na listę notariuszy mogły się wpisywać Sejm na poprzednim posiedzeniu wysłuchał spra- osoby, które wykonywały zawód adwokata lub radcy wozdania komisji przedstawionego przez pana posła prawnego przez okres co najmniej 2 lat. Jana Tomakę oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. której zgłoszono poprawki. W związku z tym Sejm Przystępujemy do głosowania. ponownie skierował projekt ustawy do komisji w celu Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem ich rozpatrzenia. 18. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Dodatkowe sprawozdanie zostało paniom i panom przycisk. posłom przedstawione w druku nr 1593-A. Kto jest przeciw? Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji Kto się wstrzymał? pana posła Jana Tomakę. W głosowaniu wzięło udział 416 posłów. Większość bezwględna wynosi 209. Za oddano 222 głosy, przeciw – 192, 2 osoby wstrzymały się od głosu. Poseł Sprawozdawca Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu Jan Walenty Tomaka: bezwzględną większością głosów. Poprawki Senatu: od 19. do 23. już rozpatrzyliśmy. Panie Marszałku! Panie Premierze! Panie Mini- W 24. poprawce do art. 6 ustawy nowelizującej strze! W imieniu Komisji Administracji i Spraw We- Senat proponuje zmianę redakcyjną. wnętrznych oraz Komisji Infrastruktury chciałbym Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. przedstawić wyniki posiedzenia tychże komisji Przystępujemy do głosowania. w dniu 12 lutego 2009 r. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem Rozpatrzono 23 poprawki, z których 5 komisja re- 24. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć komenduje odrzucić, a 18 przyjąć. Większość z tych, przycisk. które proponujemy przyjąć, związana jest ze zmianą Kto jest przeciw? koncepcji ﬁnansowania funduszu nadzoru, przeniesie- Kto się wstrzymał? nia tego z państwowego funduszu celowego na budżet W głosowaniu wzięło udział 415 posłów. Większość państwa. Po rozpatrzeniu poprawek komisje wnoszą bezwzględna wynosi 208. Za oddano 6 głosów, prze- o przyjęcie całości ustawy. Dziękuję. (Oklaski) ciw – 409, nikt się nie wstrzymał. (Poseł Tomasz Kulesza: Brawo! Pięknie!) Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bez- względnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął. Marszałek: W 25. poprawce do art. 17 ustawy nowelizującej Senat proponuje, aby dla aplikantów notarialnych, Dziękuję bardzo. którzy zdali egzamin konkursowy w dniu 10 grudnia Przechodzimy do głosowania. 2005 r., minister sprawiedliwości mógł wyznaczyć do- Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy datkowy termin egzaminu notarialnego w 2009 r. zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1593. Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki. Komisje w dodatkowym sprawozdaniu przedsta- Przystępujemy do głosowania. wiają jednocześnie poprawki, nad którymi głosować Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 25. będziemy w pierwszej kolejności. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć Poprawki: od 1. do 17. zgłoszone zostały do art. 1 przycisk. ustawy zawierającego zmiany do ustawy Prawo Kto jest przeciw? o ruchu drogowym. 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. Punkt 20. porządku dziennego – głosowanie 269

Marszałek Poseł Jan Walenty Tomaka:

W poprawce 1. do art. 1 ust. 1 pkt 5 wnioskodawcy Zacznę od odpowiedzi na pytanie drugie. To praw- proponują rozszerzyć regulację ustawową o warunki da, że Polska jest krajem o największym odsetku odpowiedzialności administracji za przekroczenie do- śmiertelności, jeżeli chodzi o wypadki, i to jest jeden puszczalnej prędkości ujawnione i zapisane za pomocą z głównych powodów wprowadzenia systemu fotora- stacjonarnego urządzenia rejestrującego. darów, który to system, mamy nadzieję, doprowadzi Z poprawką tą łączą się poprawki: 4. i 5. do znacznego, wyraźnego spadku liczby oﬁar śmier- Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. telnych. Komisje wnoszą o odrzucenie tych poprawek. Natomiast co do odblasków nie było to w ogóle przed- Przystępujemy do głosowania. miotem przedłożonej ustawy. Dziękuję. (Oklaski) Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek: 1., 4., 5., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Marszałek: Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. W głosowaniu wzięło udział 411 posłów. Za oddano Przystępujemy do głosowania. 148 głosów, przeciw – 263, nikt się nie wstrzymał. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3. Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. W 2. poprawce do dodawanego pkt 59 w art. 2 Kto jest przeciw? wnioskodawcy proponują skreślić wyraz „ruchome”. Kto się wstrzymał? Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki. W głosowaniu wzięło udział 400 posłów. Za oddano Przystępujemy do głosowania. 80 głosów, przeciw – 318, 2 osoby wstrzymały się. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Poprawki: 4. i 5. już rozpatrzyliśmy. Kto jest przeciw? W poprawce 6. do dodawanego art. 140ac wnio- Kto się wstrzymał? skodawcy proponują zmiany o charakterze legisla- W głosowaniu wzięło udział 413 posłów. Za odda- cyjnym. no 406 głosów, przeciw – 7, nikt się nie wstrzymał. Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki. Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. Przystępujemy do głosowania. W poprawce 3. wnioskodawcy proponują dodać Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 6. ust. 1 w art. 43 stanowiący, że osoby poruszające się poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. po zmierzchu poza obszarem zabudowanym są zobo- Kto jest przeciw? wiązane używać elementów odblaskowych w sposób Kto się wstrzymał? widoczny dla innych uczestników ruchu. W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. Za odda- Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki. Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba. Dal- no 400 głosów, przeciw – 3, 3 osoby wstrzymały się. szych zgłoszeń nie widzę. Zamykam listę. Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. Pani poseł Krystyna Łybacka. W poprawce 7. do dodawanego art. 140ae wnioskodawcy proponują, aby działalność Centrum Nad- zoru ﬁnansowana była z budżetu państwa. Poseł Krystyna Łybacka: Z poprawką tą łączą się poprawki: 8., 9. i 10. Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do Komisje wnoszą o przyjęcie tych poprawek. pana posła sprawozdawcy. Czy prawdą jest, że ta po- Przystępujemy do głosowania. prawka rozszerza obowiązek noszenia elementów od- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- blaskowych w przypadku poruszania się po zmierzchu prawek: od 7. do 10., zechce podnieść rękę i nacisnąć po drodze poza obszarem zabudowanym na wszystkie przycisk. osoby, bo do tej pory mamy w przepisach ten obowią- Kto jest przeciw? zek nałożony tylko na dzieci w wieku do lat 15? Kto się wstrzymał? I pytanie drugie: Czy jest prawdą, że Polska jest W głosowaniu wzięło udział 411 posłów. Za odda- krajem o najwyższym odsetku wypadków drogowych no 408 głosów, nikt nie był przeciw, 3 osoby wstrzy- z udziałem osób pieszych? Dziękuję bardzo. (Oklaski) mały się od głosu. Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął. W poprawce 11. do dodawanego art. 140al wnio- Marszałek: skodawcy proponują, aby określona w tym przepisie kara pieniężna dotyczyła przekroczenia prędkości do Dziękuję bardzo. 20 km/h włącznie Pan Jan Tomaka, poseł sprawozdawca. Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki. Bardzo proszę. Przystępujemy do głosowania. 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. 270 Punkt 20. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek nione przy użyciu pojazdu mechanicznego organ eg- zekucyjny mógł wystąpić do właściwego starosty Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 11. z wnioskiem o cofnięcie dłużnikowi uprawnień, o któ- poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. rych mowa w tym przepisie; Kto jest przeciw? — starosta, wydając decyzję o cofnięciu uprawnień, Kto się wstrzymał? nakładał na dłużnika obowiązek zwrotu dokumentu W głosowaniu wzięło udział 410 posłów. Za oddano potwierdzającego te uprawnienia, a także aby 75 głosów, przeciw – 334, 1 osoba wstrzymała się. — przywrócenie dłużnikowi uprawnień, o których Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. mowa w tym przepisie, następowało na wniosek or- W poprawce 12. do dodawanego art. 140am ust. 3 ganu egzekucyjnego lub wierzyciela, złożony po speł- pkt 2 wnioskodawcy proponują zmianę o charakterze nieniu warunków określonych w ustawie Prawo redakcyjnym. o ruchu drogowym. Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki. Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki. Przystępujemy do głosowania. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 12. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 18. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 402 posłów. Za odda- W głosowaniu wzięło udział 414 posłów. Za oddano 397 głosów, przeciw – 2, 3 osoby wstrzymały się. no 234 głosy, przeciw – 178, 2 osoby wstrzymały się. Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. W poprawce 13. do dodawanego art. 140an wnio- W poprawce 19. do dodawanego art. 20b ust. 3 skodawcy proponują, aby decyzję administracyjną w ustawie o drogach publicznych wnioskodawcy pro- o nałożeniu kary pieniężnej na kierującego pojazdem ponują, aby zadania, o których mowa w ust. 1, ﬁnan- wydawał główny inspektor transportu drogowego. sowane były przez Centrum Automatycznego Nadzo- Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki. ru nad Ruchem Drogowym. Przystępujemy do głosowania. Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 13. Przystępujemy do głosowania. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 19. Kto jest przeciw? poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto się wstrzymał? Kto jest przeciw? W głosowaniu wzięło udział 413 posłów. Za odda- Kto się wstrzymał? no 409 głosów, 1 – przeciw, 3 osoby wstrzymały się. W głosowaniu wzięło udział 411 posłów. Za odda- Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. W poprawce 14. do dodawanego art. 140ao wnio- no 405 głosów, 4 – przeciw, 2 osoby wstrzymały się. skodawcy proponują, aby kierujący pojazdem obowią- Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął. zany do uiszczenia kary pieniężnej dokonywał wpła- 20. poprawkę już rozpatrzyliśmy. ty na rachunek bankowy Centrum Automatycznego W poprawkach: od 21. do 23. do art. 7, 8, i 10 Nadzoru nad Ruchem Drogowym. ustawy nowelizującej wnioskodawcy proponują prze- Z poprawką tą łączą się poprawki: od 15. do 17. dłużenie terminów vacatio legis określonych w tych i 20. przepisach. Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie. Komisje wnoszą o przyjęcie tych poprawek. Komisje wnoszą o przyjęcie tych poprawek. Przystępujemy do głosowania. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek: od 14. do 17. i 20., zechce podnieść rękę prawek: od 21. do 23., zechce podnieść rękę i nacisnąć i nacisnąć przycisk. przycisk. Kto jest przeciw? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 412 posłów. Za odda- W głosowaniu wzięło udział 414 posłów. Za oddano 407 głosów, nikt nie był przeciw, 5 osób wstrzy- no 408 głosów, przeciw – 3, 3 osoby wstrzymały się mało się. od głosu. Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął. Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął. Poprawki od 14. do 17. już rozpatrzyliśmy. Przystępujemy do głosowania nad całością pro- W poprawce 18., polegającej na dodaniu art. 71c jektu ustawy. w ustawie o postępowaniu egzekucyjnym w admini- Do zadania pytań zgłosiło się dwóch posłów. stracji, wnioskodawcy proponują m.in., aby: Dalszych zgłoszeń nie widzę. — przy egzekucji administracyjnej należności pie- I jeszcze trzeci poseł, proszę bardzo. niężnych powstałych z tytułu grzywien nałożonych Zamykam listę. w drodze mandatu karnego za wykroczenia popeł- Pan poseł Wiesław Woda. 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. Punkt 20. porządku dziennego – głosowanie 271

Poseł Wiesław Woda: Poseł Wiesław Andrzej Szczepański:

Panie Marszałku! Mam pytanie do rządu: Jakie Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! jest stanowisko rządu wobec poselskiego projektu Moje pytanie jest następujące. Przyjęliśmy poprawkę ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym? określającą, iż wpływy pochodzące z mandatów za Grupa posłów przedłożyła projekt, który przewidy- przekroczenie prędkości będą stanowiły dochód bu- wał zorganizowanie systemu fotoradarów po to, by dżetu państwa. Według poprzedniego zapisu 50% tych kontrolować ruch pojazdów, by eliminować z dróg wpływów traﬁało do Krajowego Funduszu Drogowe- go. Według poprawki 100% tych dochodów będzie tych, którzy po prostu nagminnie tę prędkość prze- wpływało do budżetu centralnego. kraczają. W trakcie pracy zgłoszono poprawkę prze- Chciałbym się dowiedzieć, jakie wpływy do budże- widującą, że na autostradzie będzie się można poru- tu państwa przewidujecie państwo w roku 2010, po szać z prędkością do 140 km/godz., a biorąc pod uwa- wejściu w życie tej ustawy. Czy w dobie kryzysu nie gę tolerancję przy pomiarze 10 km, bezkarnie będzie stanowi to zastosowania de facto ﬁskalizmu wobec się można poruszać po drodze z prędkością do150 km społeczeństwa? Dlaczego chcecie państwo ludzi, któ- na autostradzie. Uważam, że taka prędkość dopusz- rzy nie zapłacili 100 zł mandatu, pozbawiać prawa czalna dla motocyklisty stwarzać będzie znaczące jazdy na miesiąc, a potem jeszcze na dłużej, 2 miesią- zagrożenie. Podobne zmiany również zaproponowano ce, 3 miesiące, rok? W tej chwili za pieniądze budże- w odniesieniu do dróg ekspresowych, do dróg szyb- towe stawia się co kilometr fotoradary. Czy nie moż- kiego ruchu. Dziękuję. na za nie budować dróg? Dziękuję bardzo. (Oklaski)

Marszałek: Marszałek: Dziękuję uprzejmie. Dziękuję bardzo. Odpowiedzi udzieli pan minister Tadeusz Jarmu- Proszę, pan poseł Łukasz Zbonikowski. ziewicz.

Sekretarz Stanu Poseł Łukasz Zbonikowski: w Ministerstwie Infrastruktury Tadeusz Jarmuziewicz: Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana ministra, do rządu Platformy Obywatelskiej: Dziękuję bardzo. Czy ta ustawa, nad którą za chwilę będziemy głoso- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiem na wać, to zapowiedź tego, że pod rządami Platformy kolejno zadawane pytania. Obywatelskiej bycie właścicielem będzie przestęp- Pan poseł Woda pytał o stanowisko rządu wobec tego, że dopuszczalna prędkość na autostradach zo- stwem i będzie karane? Dlaczego wprowadzacie taki stała podwyższona do 140 km/godz. Zrozumiałem, że system, że właściciel pojazdu w każdej sytuacji będzie taka była intencja pańskiego pytania. Szanowni pań- karany mandatem, a nie kierowca, który popełni wy- stwo, z jednej strony, mówimy o tym, że będziemy kroczenie, który przekroczy prędkość? Jest to wbrew karali za przekraczanie prędkości, jednak z drugiej konstytucji i wbrew wszelkim zasadom prawa karne- strony są w Polsce drogi o bardzo wysokim standar- go. Dlaczego wprowadzacie nierówność wobec prawa, dzie, zaczynają się takie w naszym kraju pojawiać, że przeciętny obywatel będzie bezwzględnie karany, jest ich coraz więcej. Propozycja zgłoszona przez po- a dygnitarze rządowi nie będą rejestrowani przez słów z PiS zmierzała do tego, aby podnieść dopusz- fotoradary i nie będą karani, ponieważ ﬂota samo- czalną prędkość na autostradach o 10 km/godz. Zy- chodów rządowych jest w innym, ukrytym rejestrze skało to uznanie w oczach członków komisji. Jeżeli i nie będzie dla fotoradaru jawna? Dlaczego, panie natomiast pan poseł pytał o stanowisko rządu, to ministrze infrastruktury, zamiast budować szybkie takiego stanowiska nie ma. Sprawa rozwijała się zbyt i bezpieczne drogi, stawiacie co parę kilometrów fo- dynamicznie. Pan poseł wie, bo przyglądał się pra- toradary? (Oklaski) com komisji. Nie ma formalnego stanowiska rządu w tej kwestii. (Poseł Tadeusz Cymański: Brawo!) Pan poseł Szczepański pytał o ﬁskalizm w odniesieniu do ustawy. Panie pośle, nikt nikomu nie każe przekraczać prędkości. Wystarczy jeździć zgodnie Marszałek: z przepisami i sprawa będzie załatwiona. Nikt nie będzie się wtedy martwił, że musi płacić mandaty. Dziękuję bardzo. W Polsce mamy do czynienia – jak pan wie – z dra- I pan poseł Wiesław Szczepański. matycznym brakiem poszanowania prawa, jeżeli cho- 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. 272 Punkty 20. i 22. porządku dziennego – głosowanie

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Podczas drugiego czytania zgłoszono tylko jedną Infrastruktury Tadeusz Jarmuziewicz poprawkę do art. 1 ust. 3, w której zaproponowano eliminację zapisu, że zadania realizowane za pomocą dzi o przestrzeganie przepisów ruchu drogowego, funduszu sołeckiego nie muszą być zadaniami wła- jeżeli chodzi o zachowanie prędkości. Ta nasza pro- snymi gminy i nie muszą być zgodne ze strategią pozycja poselska zyskała poparcie Wysokiej Izby. rozwoju gminy. Pan poseł Zbonikowski mówił o niekonstytucyj- Na posiedzeniu komisji przeprowadzono bardzo ności zapisów. Panie pośle, taka sama sytuacja praw- długą dyskusję nad tą jedną poprawką. Trwała ona na została zaproponowana i obowiązuje we Francji, prawie godzinę. Ostatecznie w toku głosowania ko- Włoszech, Wielkiej Brytanii i Holandii. Natomiast misje połączone negatywnie zaopiniowały tę popraw- chciałbym uściślić, że ustawa o rozstawieniu sieci kę stosunkiem głosów 20 do 23. Dziękuję bardzo. radarowej w Polsce nie dotyczy meleksów ze względu (Oklaski) na ich wyjątkowo małą prędkość. (Wesołość na sali, oklaski) Marszałek:

Dziękuję bardzo. Marszałek: Przystępujemy w takim razie do trzeciego czytania. Proszę państwa, przystępujemy do głosowania Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy nad całością projektu ustawy. zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1613. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem Komisje przedstawiają również wniosek mniejszo- w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo ści oraz poprawkę, nad którymi głosować będziemy o ruchu drogowym oraz o zmianie niektórych w pierwszej kolejności. ustaw, zawartego w druku nr 1593, wraz z przyję- W jedynej poprawce, polegającej na dodaniu no- tymi poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć wego brzmienia ust. 3 w art. 1, wnioskodawcy propo- przycisk. nują, aby środki funduszu sołeckiego przeznaczać na Kto jest przeciw? realizację przedsięwzięć, które zostały zgłoszone we Kto się wstrzymał? wniosku, o którym mowa w art. 4, i służą poprawie W głosowaniu wzięło udział 397 posłów. Za odda- warunków życia mieszkańców. no 219 głosów, przeciw – 90, 88 osób wstrzymało się Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki. od głosu. Do zadania pytania zgłosił się jeden poseł. Dal- Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie szych zgłoszeń nie widzę. ustawy Prawo o ruchu drogowym oraz o zmianie nie- Zamykam listę. których ustaw. Pan poseł Wojciech Pomajda, bardzo proszę. Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 22. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Poseł Wojciech Pomajda: Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Samorzą- du Terytorialnego i Polityki Regionalnej o: Dziękuję. 1) rządowym projekcie ustawy o funduszu so- Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Tej łeckim, ustawy od długiego czasu oczekują zarówno regio- 2) poselskim projekcie ustawy o funduszu so- nalne samorządy lokalne, jak i liczna grupa sołty- łeckim oraz o zmianie ustawy o samorządzie sów. To bardzo dobrze, że kończymy procedowanie gminnym nad nią i że zostanie ona – mam nadzieję – przyjęta (druki nr 1278, 1341, 1613 i 1613-A) – trzecie w dniu dzisiejszym. Naszym obowiązkiem jest jed- czytanie. nak uchwalanie prawa, które nie wzbudza wątpli- Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji wości, nie powoduje różnic interpretacyjnych. Tak pana posła Bronisława Dutkę. jak pan poseł sprawozdawca powiedział, odbyła się dosyć burzliwa debata na temat zapisu odwołujące- go możliwość wykorzystywania funduszy w powią- Poseł Sprawozdawca zaniu ze strategią rozwoju gminy. Dyskutowaliśmy Bronisław Dutka: o tym, czy strategia rozwoju gminy jest tylko wizją, czy przybiera także formę dokumentu. Ta popraw- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt ka, która została zaproponowana, rozwiązuje te przedstawić dodatkowe sprawozdanie Komisji Rol- dylematy. Jej zapisy na pewno nie wzbudzałyby wąt- nictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Samorządu Tery- pliwości po stronie samorządu. torialnego i Polityki Regionalnej dotyczące rządowe- Stąd wynika moje pytanie do pana posła spra- go projektu ustawy o funduszu sołeckim oraz posel- wozdawcy. Dlaczego tak naprawdę koalicja rządowa skiego projektu ustawy o funduszu sołeckim oraz upiera się przy tym? Dlaczego zostawiamy w odnie- zmianie ustawy o samorządzie gminnym. sieniu do tej ustawy tzw. różnicę interpretacyjną, 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. Punkt 22. porządku dziennego – głosowanie 273

Poseł Wojciech Pomajda Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? a nie możemy przyjąć rozwiązania mającego na celu W głosowaniu wzięło udział 414 posłów. Za odda- poprawę warunków życia mieszkańców wsi, rozwią- no 192 głosy, przeciw – 222, nikt się nie wstrzymał. zania, które będzie bardziej otwarte i pozwoli w pro- Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. sty, oczywisty i sprawniejszy sposób lepiej wykorzy- We wniosku mniejszości w nowym brzmieniu art. 37a stywać fundusze, które są przeznaczone dla tych i 37b ustawy o samorządzie gminnym wnioskodawcy społeczności lokalnych? Z jednej strony stwarzamy proponują m.in., aby przewodniczący organu wyko- nowe możliwości, ale z drugiej strony nakładamy nawczego jednostki pomocniczej gminy uczestniczył ograniczenia. Gdzie leży prawda, o co tak naprawdę w pracach rady gminy i przedstawiał jej opinię w spra- chodzi? (Oklaski) wach związanych z jednostką pomocniczą oraz aby przewodniczącemu organu wykonawczego jednostki pomocniczej (sołtysowi) przysługiwała miesięczna Marszałek: dieta w wysokości 200 zł. Przystępujemy do głosowania... Dziękuję bardzo. Jeszcze raz pan poseł Pomajda. (Poruszenie na Pan poseł sprawozdawca Bronisław Dutka, bardzo proszę. sali) (Głos z sali: No nie.) Rozumiem, że dalszych zgłoszeń nie ma. Poseł Bronisław Dutka: Zamykam listę.

Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zadaniem sprawozdawcy jest przedstawić stanowisko komisji, nie Poseł Wojciech Pomajda: zaś interpretować pewne wypowiedzi. Niemniej jednak myślę, że warto podkreślić, iż jednostka pomoc- Dziękuję, panie marszałku. nicza, jaką jest sołectwo, działa w ramach gminy. Rozumiem, że państwo przede wszystkim z Plat- Dlatego też w art. 1 ust. 3 znalazły się zapisy doty- formy Obywatelskiej idziecie śladami premiera Tu- czące tego, że zadania realizowane za pomocą fundu- ska, który wczoraj w swoim exposé dotyczącym kry- szu gminnego mają być zadaniami własnymi gminy, zysu zupełnie nie zajął się sprawami wsi i rolnictwa ponieważ nie tworzymy odrębnej jednostki. i nie powiedział, jakie działania osłonowe przewidu- Odnośnie do strategii na posiedzeniu komisji je dla rolników w związku z kryzysem, który na pew- przedstawiciel rządu wyjaśnił, że nie chodzi o stra- no też niedługo będzie miał miejsce. tegię w formie dokumentu, tylko należy to rozumieć Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W tej poprawce jako założenia strategii gminy, która funkcjonuje na proponuje się przeznaczenie diety dla sołtysów w wy- terenie danej wsi. Tak więc jeżeli z funduszu sołec- sokości 200 zł. Jest to dieta, która jest postulowana kiego chciano by sﬁnansować na przykład budowę od wielu, wielu lat. Sołtysi nie tylko zbierają podatki, placu zabaw, a gmina planuje budowę oczyszczalni, ale także są animatorami wielu działań na terenach to naturalnie plac zabaw nie powstanie. W tym zna- swoich sołectw, na terenach gmin, m.in. utrwalania czeniu użyto określenia „strategia gminy”. Nie ro- tradycji polskiej wsi, działań kulturalnych, promo- zumie się przez to żadnego dokumentu oﬁcjalnego, wania swoich małych ojczyzn. Te działania wymaga- który musiałby istnieć, aby funkcjonował fundusz ją zdecydowanej aktywności, a także pociągają za sołecki. Nie prezentuję swojego zdania, tylko zda- sobą określone koszty działania o charakterze ope- nia, które były przedstawiane na komisji. Sugero- racyjnym. Stąd w naszej ocenie potrzebna jest taka wano również, że zapis proponowany w poprawce dieta, która będzie rekompensowała koszty, które mógłby spowodować, że sołectwa występowałyby o przyznanie im takich zadań, które nie stanowiły- ponoszą sołtysi. by zadań własnych gminy, co już byłoby sprzeczne Dziwię się i pytam pana posła sprawozdawcę: Kto z innymi ustawami, przez co realizacja tego fundu- tak naprawdę jest przeciwko ustaleniu tej skromnej szu nie byłaby możliwa. Jak powiedziałem, nie oce- diety, skromnej rekompensaty? Czy są to posłowie niam tych argumentów, relacjonuję tylko dyskusję, Platformy Obywatelskiej i PSL, czy jest to rząd tej jaka odbyła się na posiedzeniu komisji. Dziękuję koalicji rządowej? (Dzwonek) Proszę o precyzyjną bardzo. (Oklaski) odpowiedź, bo na to czekają sołtysi. Dziękuję bardzo. (Oklaski) (Poseł Ryszard Kalisz: Brawo.) Marszałek:

Dziękuję bardzo. Marszałek: Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- Dziękuję bardzo. prawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Pan poseł sprawozdawca. 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. 274 Punkt 22. porządku dziennego – głosowanie

Poseł Bronisław Dutka: ale doczekała się i dzisiaj dochodzi ta nasza ustawa do skutku. Ubolewamy bardzo, bardzo ubolewamy Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wniosek mniej- nad tym… szości, o którym mówił pan poseł Pomajda, dotyczy (Poseł Sebastian Karpiniuk: Panie, pan się nazy- wynagrodzenia sołtysów jako przedstawicieli jedno- wasz Telus, a nie Filip z konopi.) stek pomocniczych, czyli sołectw. Te sprawy regulu- ją ustawy o samorządzie gminnym oraz o ﬁnansach publicznych. Sołectwo jest jednostką pomocniczą Marszałek: gminy i to gmina ustala zasady wynagradzania soł- tysów. Nie sposób, żeby Sejm wyręczał umocniony Panie pośle, bardzo przepraszam. Pan może przez siebie samorząd gminny, który jest podstawową w tej chwili zadać pytanie, nie może natomiast wy- jednostką samorządu. głaszać przemówienia. Niech pan zada pytanie, bar- Nikt w komisji nie kwestionował dużej roli sołty- dzo proszę. sów w rozwoju wsi, w gospodarowaniu, w zarządza- niu tymi jednostkami pomocniczymi. Sprawy te reguluje natomiast uchwała rady gminy i w większości Poseł Robert Telus: przypadków, myślę, że w prawie wszystkich gminach, takie diety są wypłacane. Diety te nie muszą być Ubolewamy bardzo, że nasza inicjatywa nie zo- w wysokości 200 zł. To są kwestie prowizji od poboru stała poparta przez rząd… (Poruszenie na sali) podatków i wielu innych form, którymi gminy wyna- (Poseł Zbigniew Chlebowski: Dlaczego kłamiesz, gradzają. dlaczego kłamiesz? Nos ci rośnie.) (Poseł Robert Telus: W życiu, panie pośle.) …i sołtysi nie dostaną diety. (Oklaski) W momen- Druga część poprawki, która mówi o zasadach cie gdy prezesi spółek dostają po 30 tys. zł, rządowi zawiadamiania sołtysów, jest w pewnym sensie wy- szkoda po 200 zł dla sołtysów. (Oklaski) ręczaniem wyborców (Oklaski), czyli robieniem takiej grupy półradnych. Kto był przeciw? Przeciw przede wszystkim były przepisy, czyli Biuro Legislacyjne Marszałek: zgłosiło, że jest to przepis niekonstytucyjny. Dzięku- ję bardzo. (Oklaski) Panie pośle, pan…

Marszałek: Poseł Robert Telus: Dziękuję. Przystępujemy do głosowania. Bardzo ubolewam nad tym, że szczególnie rząd, Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio- w którym jest PSL, nie poparł tej inicjatywy. sku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Marszałek: Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 415 posłów. Za oddano Panie pośle, czy pan nie widzi różnicy między py- 193 głosy, przeciw – 221, 1 osoba wstrzymała się. taniem a ubolewaniem? Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił. Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy. (Poruszenie na sali) Poseł Robert Telus: Zgłasza się jedna osoba do zadania pytań. Więcej zgłoszeń nie ma. Stawiam pytanie. Panie ministrze, co się stanie Zamykam listę. – ponieważ w pkt 1 jest mowa o tym, że rada gminy Bardzo proszę pana posła. podejmuje uchwałę – jeżeli rada gminy nie podejmie uchwały, nie podejmie w ogóle tematu? Dziękuję bardzo. (Oklaski) Poseł Robert Telus:

Panie Marszałku! Panie Premierze! Państwo Marszałek: Ministrowie! Wysoka Izbo! Chciałbym na wstępie podziękować bardzo serdecznie wszystkim tym, któ- Dziękuję bardzo. rzy poparli tę naszą inicjatywę. Późno, bo rok ta Odpowiedzi udzieli pan minister Tomasz Siemo- inicjatywa czekała, rok temu złożyliśmy tę ustawę, niak. (Oklaski) 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. Punkty 22., 16. i 23. porządku dziennego – głosowanie 275

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- Spraw Wewnętrznych i Administracji wionego przez pana posła Damiana Raczkowskiego Tomasz Siemoniak: oraz przeprowadził dyskusję. W dyskusji nie zgłoszono poprawek. Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ta sprawa była Przechodzimy zatem do trzeciego czytania. dyskutowana i w podkomisji, i w połączonych komi- Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za- sjach. Chciałbym Wysoką Izbę poinformować, że te wartego w sprawozdaniu w druku nr 1693. rozwiązania, tak jak było w przedłożeniu rządowym Przystępujemy zatem do głosowania. i w sprawozdaniu połączonych komisji, miały pełną Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem akceptację krajowej reprezentacji sołtysów i Związku w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o zawo- Gmin Wiejskich RP. dach lekarza i lekarza dentysty oraz ustawy o zmia- (Poseł Arkadiusz Mularczyk: Niech pan nie kła- nie ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty, mie.) w brzmieniu proponowanym przez Komisję Zdrowia, Chciałbym zwrócić uwagę na to, że sami sołtysi zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. nie oczekiwali po tej ustawie o funduszu sołeckim Kto jest przeciw? uregulowania tej sprawy. Chcę zwrócić uwagę Wyso- Kto się wstrzymał? kiej Izby na to, że gdyby w ustawie, która dotyczy W głosowaniu wzięło udział 413 posłów. Za odda- funduszu sołeckiego, pobudzenia aktywności społe- no 413 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie czeństwa obywatelskiego, uregulować sprawę wyna- wstrzymał. grodzenia sołtysów, to zbiorcze wynagrodzenie było- Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie by wyższe niż fundusz sołecki, bo według naszych ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty oraz szacunków byłaby to kwota ponad 100 mln zł przy ustawy o zmianie ustawy o zawodach lekarza i leka- dziewięćdziesięciu kilku milionach na fundusz sołec- rza dentysty. ki. Myślę, że sami sołtysi nie chcieliby tego, żeby Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 23. fundusz sołecki był określony jako fundusz wynagro- porządku dziennego: Głosowanie nad wnio- dzeń dla sołtysów. Sprawa ta wymaga być może ure- skiem o odrzucenie informacji ministra spraw gulowania, ale w zdecydowanie innych przepisach. zagranicznych o zadaniach polskiej polityki za- I takie było stanowisko rządu przez cały czas trwania granicznej w 2009 r. prac sejmowych. Wydaje się, że rozwiązanie, które Na poprzednim posiedzeniu Sejm wysłuchał in- jest zawarte w sprawozdaniu połączonych komisji, formacji przedstawionej przez ministra spraw zagra- jest rozwiązaniem bardzo dobrym i odpowiadającym nicznych pana Radosława Sikorskiego oraz przepro- intencji przedłożenia rządowego. Bardzo dziękuję. wadził dyskusję. (Oklaski) W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie przedstawionej informacji. Poddam zatem ten wniosek pod głosowanie. Marszałek: Odrzucenie tego wniosku oznaczać będzie, że Sejm informację przyjął do wiadomości. Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Przystępujemy do głosowania nad całością pro- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio- jektu ustawy. sku o odrzucenie informacji ministra spraw zagra- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem nicznych o zadaniach polskiej polityki zagranicznej w całości projektu ustawy o funduszu sołeckim, w 2009 r., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. w brzmieniu proponowanym przez Komisję Rolnictwa Kto jest przeciw? i Rozwoju Wsi oraz Komisję Samorządu Terytorialnego Kto się wstrzymał? i Polityki Regionalnej, zechce podnieść rękę i naci- W głosowaniu wzięło udział 414 posłów. Za odda- snąć przycisk. no 142 głosy, przeciw – 263 głosy, 9 osób wstrzymało Kto jest przeciw? się od głosu. (Oklaski) Kto się wstrzymał? Stwierdzam, że Sejm wniosek o odrzucenie infor- W głosowaniu wzięło udział 416 posłów. Za odda- macji odrzucił. no 408 głosów, przeciw – 8 głosów, nikt się nie wstrzy- Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 24. mał. porządku dziennego: Głosowanie nad wnio- Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o funduszu skiem o odrzucenie w pierwszym czytaniu rzą- sołeckim. dowego projektu ustawy o rządowym systemie Powracamy do rozpatrzenia punktu 16. po- koordynacji spraw związanych z członkostwem rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdro- Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej wia o pilnym rządowym projekcie ustawy o zmia- (druk nr 1614). nie ustawy o zawodach lekarza i lekarza denty- Na poprzednim posiedzeniu Sejm wysłuchał uza- sty oraz ustawy o zmianie ustawy o zawodach sadnienia projektu ustawy przedstawionego przez lekarza i lekarza dentysty. podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagra- 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. 276 Punkty 24. i 15. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek Trzy pierwsze poprawki zostały zaopiniowane przez komisję pozytywnie, mam jednak obowiązek nicznych pana Andrzeja Kremera oraz przeprowadził powiedzieć, że poprawki te wykraczają poza zakres dyskusję. zmian zgłoszonych w projekcie rządowym, natomiast W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie pro- dwie pozostałe poprawki uzyskały negatywną opinię jektu ustawy w pierwszym czytaniu. komisji. Poddam ten wniosek pod głosowanie. Po rozpatrzeniu poprawek komisja wnosi o uchwa- Odrzucenie wniosku będzie oznaczało, że Sejm lenie ustawy. Dziękuję bardzo. (Oklaski) – zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezy- dium Sejmu – skierował ten projekt ustawy do Ko- misji do Spraw Unii Europejskiej oraz Komisji Spraw Marszałek: Zagranicznych w celu rozpatrzenia. Przystępujemy do głosowania. Dziękuję bardzo. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio- Przechodzimy do głosowania. sku o odrzucenie w pierwszym czytaniu rządowego Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy za- projektu ustawy o rządowym systemie koordynacji wartego w sprawozdaniu w druku nr 1710. spraw związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Komisja przedstawia również wniosek mniejszo- Polskiej w Unii Europejskiej, zawartego w druku ści oraz poprawki, nad którymi głosować będziemy nr 1614, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. w pierwszej kolejności. Kto jest przeciw? Poprawki od 1. do 3. zgłoszono do art. 1 projektu Kto się wstrzymał? W głosowaniu wzięło udział 410 posłów. Za odda- ustawy nowelizującej, zawierającego zmiany do usta- no 143 głosy, przeciw – 265 głosów, 2 osoby wstrzy- wy o poręczeniach i gwarancjach udzielanych przez mały się. Skarb Państwa oraz niektóre osoby prawne. Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił, a tym sa- W poprawce 1. do art. 3 wnioskodawcy – przez mym skierował ten projekt ustawy do Komisji do dodanie ust. 4a – proponują, aby przed udzieleniem Spraw Unii Europejskiej oraz Komisji Spraw Zagra- poręczenia lub gwarancji dotyczących kontraktów nicznych w celu rozpatrzenia. krajowych, o których mowa w art. 7 ust. 2 pkt 6, Powracamy do rozpatrzenia punktu 15. po- minister właściwy do spraw finansów publicznych rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Fi- był obowiązany zasięgnąć opinii ministra obrony na- nansów Publicznych o rządowych projektach rodowej. ustawy o: Z poprawką tą łączą się poprawki 2. i 3. 1) zmianie ustawy o Banku Gospodarstwa Nad tymi poprawkami będziemy głosować Krajowego oraz niektórych innych ustaw, łącznie. 2) zmianie ustawy o poręczeniach i gwaran- Komisja wnosi o ich przyjęcie. cjach udzielanych przez Skarb Państwa oraz Przystępujemy do głosowania. niektóre osoby prawne oraz o zmianie niektó- Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- rych innych ustaw. prawek od 1. do 3., zechce podnieść rękę i nacisnąć Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedsta- przycisk. wionego przez pana posła Andrzeja Orzechowskiego Kto jest przeciw? i przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono Kto się wstrzymał? poprawki. W głosowaniu wzięło udział 410 posłów. Za odda- W związku z tym Sejm skierował przedłożony no 216 głosów, przeciw – 194 głosy, nikt się nie projekt ustawy ponownie do komisji w celu rozpatrze- wstrzymał. nia poprawek. Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął. Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom W poprawce 4. do art. 8 ustawy o Banku Gospo- i panom posłom doręczone w druku nr 1710-A. darstwa Krajowego wnioskodawcy proponują m.in.: Przystępujemy zatem do trzeciego czytania. — aby Rada Nadzorcza składała się z przewodni- Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Andrzeja Orzechowskiego. czącego oraz 6 członków powoływanych spośród osób posiadających kwalifikacje z zakresu finansów i ban- kowości; Poseł Sprawozdawca — aby w skład Rady Nadzorczej wchodził przed- Andrzej Orzechowski: stawiciel ministra właściwego do spraw gospodarki. Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Panie Marszałku! Panie Premierze! Panie i Pa- Do zadania pytania zgłosił się jeden poseł. nowie Ministrowie! Wysoka Izbo! W trakcie drugiego Dalszych zgłoszeń nie widzę. czytania zgłoszono pięć poprawek, z czego trzy zgło- Zamykam listę. sił klub PSL, a dwie – klub Prawo i Sprawiedliwość. Pan poseł Henryk Kowalczyk. 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. Punkt 15. porządku dziennego – głosowanie 277

Poseł Henryk Kowalczyk: W głosowaniu wzięło udział 408 posłów. Za oddano 192 głosy, przeciw – 215 głosów, 1 osoba wstrzy- Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sej- mała się od głosu. mie! Poprawka zakłada zmniejszenie liczby członków Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. Rady Nadzorczej z 13 do 8 osób. Sądzę, że przy tak W poprawce 5. do dodawanego w ustawie o nie- dobrze funkcjonującym Zarządzie Banku Gospodar- których formach popierania budownictwa mieszka- stwa Krajowego liczba 13 osób jest w tym momencie, niowego art. 15b wnioskodawcy proponują: w dobie kryzysu, zbyteczna. Nasza propozycja służy — w ust. 2 skreślić przepisy stanowiące, że Rada m.in. oszczędnościom w tym zakresie. Ministrów określi w drodze rozporządzenia rodzaje Mam pytanie do pana ministra. Jakie skutki fi- dokumentów składanych przez wnioskodawców, umożliwiających dokonanie oceny wniosków oraz nansowe w skali roku przyniosłoby przyjęcie tej po- warunki i tryb udzielania kredytów oraz warunki prawki? Proszę o precyzyjną odpowiedź. ich spłaty, mając na względzie zapewnienie wyboru Pytanie drugie: Czy głosowanie posłów Platformy przedsięwzięcia o najwyższej użyteczności społecznej Obywatelskiej przeciwko tej poprawce w czasie posie- oraz sprawność udzielania kredytów; dzenia komisji ma jakiś związek z inicjatywą doty- — w ust. 3, aby Rada Ministrów określiła w dro- czącą zawieszenia finansowania partii politycznych? dze rozporządzenia: (Oklaski) 1) wymagania, jakie powinny spełniać lokale i budynki budowane, odbudowywane, rozbudowywa- ne i przebudowywane lub adaptowane przy wykorzy- Marszałek: staniu kredytu udzielanego przez Bank Gospodar- stwa Krajowego; Dziękuję bardzo. 2) standardy wyposażenia technicznego budyn- Odpowiedzi udzieli pan minister Dariusz Dani- ków i mieszkań luk, podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów. — uwzględniając zapewnienie wyboru przedsię- wzięcia o najwyższej użyteczności społecznej, racjo- nalne zużycie energii oraz powszechnie uznawane Podsekretarz Stanu w Ministerstwie standardy mieszkaniowe. Finansów Dariusz Daniluk: Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przystępujemy do głosowania. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przyznam, że Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- zaproponowana poprawka nie zmienia sytuacji. Pra- prawki 5., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. gnę zwrócić uwagę, że w obecnym projekcie, w art. 8, Kto jest przeciw? mówi się, iż Rada Nadzorcza składa się z przewodni- Kto się wstrzymał? czącego oraz od 8 do 12 osób, tak że nie jest tak, że W głosowaniu udział wzięło 408 posłów. Za odda- będzie to rada 13-osobowa. W związku z tym w mo- no 190 głosów, przeciw – 218, nikt nie wstrzymał się mencie, kiedy rada będzie kształtowana, będzie wia- od głosu. domo, ile jest osób i jakie są tego skutki finansowe. Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił. Zwracam uwagę, że ze względu na zwiększający We wniosku mniejszości do art. 7 projektu ustawy się zakres działalności Banku Gospodarstwa Kra- nowelizującej wnioskodawcy proponują, aby art. 128b jowego oraz szczególne funkcje, które będzie pełnił, ustawy Prawo bankowe stanowił, że Komisja Nadzo- również w celu przeciwdziałania negatywnym skut- ru Finansowego może, na wniosek banku państwo- wego, wyłączyć część działalności lub całą działal- kom kryzysu poza granicami naszego kraju i w celu ność tego banku z obowiązku spełniania niektórych wspierania gospodarki narodowej, szczególny i wzmo- wymogów i norm, o których mowa w ustawie. żony nadzór właścicielski wydaje się niekontrower- Przystępujemy do głosowania. syjny. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wnio- Odnośnie do drugiego pytania chciałbym powie- sku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć dzieć, że nie widzę tu żadnego związku z poprawka- przycisk. mi, z przebiegiem głosowań. Dziękuję. (Oklaski) Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? W głosowaniu udział wzięło 409 posłów. Za odda- Marszałek: no 66 głosów, przeciw – 343 głosy, nikt nie wstrzymał się od głosu. Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości od- Przystępujemy do głosowania. rzucił. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po- Przystępujemy do głosowania nad całością pro- prawki 4., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. jektu ustawy. Kto jest przeciw? Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w ca- Kto się wstrzymał? łości projektu ustawy o zmianie ustawy o poręczeniach 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. 278 Punkty 15. i 28. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek Poseł Jacek Kurski: i gwarancjach udzielanych przez Skarb Państwa oraz Do pana marszałka. niektóre osoby prawne, ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego oraz niektórych innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Finansów Publicznych, Marszałek: wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Nie, nie ma w tej chwili formuły zadawania pytań. Kto jest przeciw? Może pan wypowiedzieć się w sprawie przedstawio- Kto się wstrzymał? nych propozycji, które pan zna, a więc w sprawie W głosowaniu wzięło udział 408 posłów. Za odda- konkretnych osób, proszę bardzo. no 406 głosów, przeciw – 2 głosy, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poseł Jacek Kurski: Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o poręczeniach i gwarancjach udzielanych To jeszcze lepiej. (Wesołość na sali, oklaski) Panie przez Skarb Państwa oraz niektóre osoby prawne, marszałku, w takim razie jeszcze lepiej. ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego oraz nie- których innych ustaw. Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 28. Marszałek: porządku dziennego: Wybór składu osobowego Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości Czyli jest postęp, panie pośle. Cieszę się. działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika Poseł Jacek Kurski: (druk nr 1712). Dziękuję bardzo, panie marszałku. Coraz częściej Prezydium Sejmu na podstawie art. 20 ust. 1 się zgadzamy. w związku z art. 136c ust. 1 regulaminu Sejmu, po Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, przedłożyło w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość wyrazić wniosek w sprawie wyboru składu osobowego Komi- w tym punkcie niepokój w związku z procesem po- sji Śledczej do zbadania prawidłowości działań orga- stępującego i pełzającego łamania zasad kultury nów administracji rządowej w sprawie postępowań demokratycznej i zasad parlamentaryzmu w naszej karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Izbie. (Oklaski) Po raz trzeci w tej kadencji odrzu- Krzysztofa Olewnika. cono kandydaturę… Czy ktoś... Pan poseł Kurski pragnie zabrać głos (Poseł Stanisław Stec: Antek, Antek.) w sprawie przedstawionych propozycji, tak? …Antoniego Macierewicza do ważnej Komisji (Głos z sali: Konwent Seniorów chce, przerwę.) Śledczej. Można nie lubić Antoniego Macierewicza, (Głos z sali: Propozycja jest znana.) można za nim nie przepadać, to rozumiem. Taka jest formuła, rozumiem, bo jest możliwość (Poseł Stanisław Żelichowski: Nie można.) zabrania głosu tylko w sprawie przedstawionych pro- Natomiast nikomu nie wolno łamać prawa. Żaden pozycji personalnych. W tej sprawie pan zabiera głos? artykuł ustawy o sejmowej komisji śledczej nie zaka- Proszę bardzo. zuje wejścia w skład komisji posłowi, który nie dysponuje certyfikatem dostępu do informacji ściśle tajnych. Ponury komizm tej sytuacji polega na tym, że najpierw Poseł Jacek Kurski: podległe Platformie Obywatelskiej służby specjalne pozbawiają Antoniego Macierewicza należnego mu certyfikatu, a później Platforma Obywatelska oskar- Panie Marszałku! Korzystając z możliwości zada- ża, że Antoni Macierewicz nie ma certyfikatu. To nie nia pytania w tym punkcie, chciałbym w imieniu ma nic do rzeczy. Olbrzymia większość przedstawia- klubu Prawo i Sprawiedliwość… nych kandydatur do sejmowej Komisji Śledczej nie (Poseł Aleksander Sopliński: Nie ma.) dysponuje certyfikatem dostępu do informacji ściśle (Poseł Zbigniew Chlebowski: Nie ma pytań.) tajnych. (Oklaski) Odbieramy zatem to, co spotkało (Poseł Krzysztof Putra: Proszę nie przeszkadzać.) Antoniego Macierewicza, jako opresję i sekowanie nie- winnego, aczkolwiek bardzo zasłużonego dla polskiej niepodległości człowieka. (Oklaski) Marszałek: (Poseł Stefan Niesiołowski: Nieprawda.) Chciałbym Wysokiej Izbie przypomnieć, że ta Panie pośle, nie ma możliwości zadawania pytań. opresja dotyczy człowieka w tej Izbie najbardziej chy- Do kogo chce pan skierować pytanie? Panie pośle... ba – obok Andrzeja Czumy – zasłużonego dla odzy- 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. Punkt 28. porządku dziennego – głosowanie 279

Poseł Jacek Kurski Poseł Jacek Kurski: skania przez Polskę niepodległości. (Oklaski) To …takich jak Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, Antoni Macierewicz był czynnym uczestnikiem wy- Najwyższa Izba Kontroli… darzeń Marca ’68, w wyniku których trafił na wiele miesięcy do więzienia. To Antoni Macierewicz orga- nizował akcje oddawania krwi dla ofiar masakry Marszałek: Grudnia ’70 w Gdańsku, Gdyni, Szczecinie i Elblągu. Oklaski To Antoni Macierewicz... ( ) Czas wielokrotnie minął. (Poseł Stefan Niesiołowski: A co później robił? Niech pan dalej mówi. A co później robił?) ...to Antoni Macierewicz był koordynatorem akcji zbierania podpisów przeciwko zmianom w konstytu- Poseł Jacek Kurski: cji PRL, które oznaczały proste zwasalizowanie PRL-u wobec Związku Radzieckiego. (Oklaski) To ...CBA czy Instytut Pamięci Narodowej. w końcu Antoni Macierewicz był czynnym uczestnikiem i koordynatorem akcji pomocy dla ofiar Ursusa i Radomia w 1976 r. (Oklaski) To Antoni Macierewicz Marszałek: był jednym z założycieli Komitetu Obrony Robotni- Panie pośle, nadużywa pan w sposób wyraźny ków, który zapoczątkował tak naprawdę pokojową cierpliwości Wysokiej Izby, kilkakrotnie przekroczył rewolucję i obalanie komunizmu (Dzwonek) w Pol- pan limit czasu. sce. (Oklaski) To Antoni Macierewicz był współpra- cownikiem Wolnych Związków Zawodowych i założy- cielem NSZZ „Solidarność” Regionu Mazowsze. To Antoni Macierewicz był internowany, wielokrotnie Poseł Jacek Kurski: aresztowany. Jest to człowiek dzielny, wielki i nie- złomny patriota. (Oklaski) Już kończąc, panie mar- Kończąc już naprawdę, panie marszałku. Już koń- szłałku, chciałbym powiedzieć, że to, co spotkało czę, już zmierzam do puenty, panie marszałku. Przy Antoniego Macierewicza… okazji sprawy Antoniego Macierewicza z zażenowa- (Głos z sali: Wycofuje się.) niem stwierdzamy, że próbowano nad trumną …wpisuje się niebezpiecznie w proces łamania Krzysztofa Olewnika wywołać niepotrzebnie poli- elementarnych zasad demokracji i parlamentaryzmu tyczną awanturę, próbowano przerzucić na Prawo w naszej Izbie, mianowicie w Komisji Śledczej do i Sprawiedliwość odpowiedzialność za niepowołanie spraw nacisków większość rządząca po raz pierwszy z powodu Antoniego Macierewicza tej komisji, próbo- pozbawiła opozycję prawa do zasiadania w niej przed- wano przerzucić tę odpowiedzialność na jedyny klub, stawiciela opozycji. Mamy do czynienia z tym, że który od początku domagał się powołania komisji do w przypadku sejmowej Komisji do Spraw Służb Spe- zbadania sprawy Krzysztofa Olewnika. (Oklaski) cjalnych po raz pierwszy państwo zamierzają zrobić tak, żeby przewodniczącym tej komisji nie był przedstawiciel opozycji. To, co ma spotkać Antoniego Ma- Marszałek: cierewicza… Panie pośle, czy byłby pan uprzejmy już zakoń- czyć? Marszałek:

Panie pośle... Poseł Jacek Kurski:

Panie marszałku... Poseł Jacek Kurski:

…niebezpiecznie wpisuje się również w traktowa- Marszałek: nie przez państwa tych instytucji, których nie kon- troluje większość sejmowa… Dziękuję panu bardzo.

Marszałek: Poseł Jacek Kurski:

Dziękuję, panie pośle. W tej sytuacji, panie marszałku… 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. 280 Punkt 28. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek: Marszałek:

Uważam, że pan już wyczerpał kilka razy limit Przez kilka minut składał pan to ważne oświad- czasu. czenie.

Poseł Jacek Kurski: Poseł Jacek Kurski:

Panie marszałku, teraz najważniejsza sprawa. ...myślę, że w sprawie Antoniego Macierewicza W tej sytuacji… akurat pan nie jest do końca bezstronny w związku z pewnymi zaszłościami jego jako likwidatora WSI. (Burzliwe oklaski) Niech mi pan pozwoli, panie mar- Marszałek: szałku, wypowiedzieć ostatnie zdanie. W tej sytuacji, wobec tego kontekstu, w którym próbowano Nie, panie pośle, najważniejsze już było. Panie przerzucić na nas odpowiedzialność za niepowołanie pośle, bardzo pana przepraszam. Trzeba zachować komisji, której od początku bardzo chcieliśmy, na- pewien umiar. stąpił bardzo ważny gest ze strony Antoniego Ma- cierewicza. W imię wspólnego dobra, w celu wyja- śnienia tej sprawy, pan Antoni Macierewicz zrezy- Poseł Jacek Kurski: gnował z kandydowania do komisji. (Poruszenie na sali, oklaski) Chciałbym w imieniu klubu Prawo W tej sytuacji w imieniu… i Sprawiedliwość oraz...

Marszałek: Marszałek:

Panie pośle, bardzo pana przepraszam, przekro- Panie pośle, miało być jedno zdanie. czył pan limit czasu kilkakrotnie. (Poseł Zbigniew Chlebowski: Nie, bez przesady. Co to jest?) Poseł Jacek Kurski: (Poseł Stefan Niesiołowski: Wyłącz go.) ...opinii publicznej, która domaga się wyjaśnienia wszystkich okoliczności śmierci Krzysztofa Olewni- Poseł Jacek Kurski: ka, z całego serca podziękować panu Antoniemu Macierewiczowi. (Posłowie PiS wstają, długotrwałe Panie marszałku... oklaski)

Marszałek: Marszałek: Tak więc proszę nie nadużywać cierpliwości Dziękuję bardzo. ani Wysokiej Izby, ani mojej. Panie pośle, jak tak Panie pośle – zwracam się do pana posła Kur- można. skiego – pan ewidentnie nadużył cierpliwości Wyso- kiej Izby... Poseł Jacek Kurski: (Poseł Marek Suski: Rozstrzelać Kurskiego.) ...bo wielokrotne przekroczenie limitu czasu na Chciałbym teraz, panie marszałku, w imieniu wypowiedź jest według mnie rzeczą brzydką. Ponad- klubu przekazać najważniejszą informację. to chciałbym zwrócić panu uwagę, że pan chyba zu- pełnie nie zrozumiał, w jakim punkcie procedury jesteśmy. Mógł pan zabrać głos w sprawie przedsta- Marszałek: wionych propozycji, właśnie m.in. ze względu na de- cyzję pańskiego klubu, którą ja pochwalam, może Ale, panie pośle, był czas… pan rozmawiać, mówić o sprawie pana Leszka Alek- sandrzaka, Marka Biernackiego, pana Andrzeja Dery, pana Grzegorza Karpińskiego, Pawła Olszew- Poseł Jacek Kurski: skiego, Zbigniewa Wassermanna albo Edwarda Woj- tasa. Na tej liście nie ma Antoniego Macierewicza. Panie marszałku... (Poseł Cezary Grabarczyk: Zrezygnował.) 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. Punkt 28. porządku dziennego – głosowanie 281

Marszałek Marszałek:

Pan nie mówił na temat zgłoszonych propozycji, Dziękuję bardzo. tylko na temat nieistniejącej propozycji. To jest uwa- Czy w sprawie przedstawionych propozycji ktoś ga natury formalnej. jeszcze zamierza zabrać głos? (Poseł Marek Suski: No i co z tego? Pan, panie Przepraszam pana posła, ale w tej chwili nie ma marszałku, też nie zawsze mówi na temat.) miejsca na tego rodzaju debatę. (Poruszenie na sali) Poza tym, proszę państwa, ja akurat o Antonim Panie pośle, bardzo pana przepraszam, pan po- Macierewiczu pewnie wiem więcej od pana, wiem zwoli tutaj do mnie, dobrze? Można pana prosić? także wiele więcej rzeczy dobrych. Lista wymienio- (Poseł Zbigniew Chlebowski: Głosujemy.) nych zasług jest ważna i zapewne przyjemna dla (Poseł Jacek Kurski: W jakim trybie...) pana Antoniego Macierewicza, a w pewnym stopniu Dokładnie w takim samym jak i pan, panie nie ukrywam, że również dla mnie, bo to wspomnie- pośle. nia dobrych czasów, kiedy razem robiło się wiele cen- (Poseł Jacek Kurski: Ja miałem pytanie.) nych rzeczy. Ale, proszę państwa, chciałbym zwrócić (Poseł Zbigniew Chlebowski: Głosujemy, panie panu uwagę, panie pośle Kurski, że zapomniał pan marszałku.) o jednej inicjatywie marszałka Sejmu, która otworzy- Pan pozwoli, panie pośle, chwileczkę. ła drzwi panu Antoniemu Macierewiczowi, a nie Panie pośle, możemy sobie te sprawy wyjaśniać, komu innemu, do komisji badającej sprawę śmierci ale proszę nie łamać procedury. Pan nie wystąpił pana Olewnika. Przecież propozycja została zgłoszo- w sprawie osoby, która jest zgłoszona, nie wystąpił na, potem do klubu, była omawiana publicznie. Jeśli pan w sprawie zgłoszonych kandydatur, a teraz chce pan Antoni Macierewicz uzyska poświadczenie, cer- pan jeszcze prostować, że został pan źle zrozumiany. tyfikat bezpieczeństwa... (Wesołość na sali) Jak można prostować własną źle zrozumianą wypo- (Głos z sali: Skandal.) wiedź, jeżeli ta odpowiedź była kompletnie nieade- ...co, jak twierdzi, jest możliwe, albo jeśli się oka- kwatna do punktu procedury, w którym jesteśmy, że, co, jak też twierdzi, jest prawdą, że ma dostęp do no? (Poruszenie na sali) dokumentów ściśle tajnych, to proponowałem, aby Ale co pan chce wyjaśniać? klub Prawa i Sprawiedliwości go wtedy zgłosił. W porozumieniu z klubem Platformy gwarantowa- łem jednocześnie, że Platforma nie będzie wówczas Poseł Jacek Kurski: stawiać żadnych przeszkód, jeśli chodzi o członko- stwo pana Antoniego Macierewicza w komisji. (Poru- Odpowiadam panu na nieprawdziwy zarzut, jako- szenie na sali) bym złamał procedurę. Wyjaśniałem, dlaczego w skła- Proszę bardzo, pan poseł Graś. (Oklaski) dzie delegacji dwóch posłów, przedstawionej przez (Poseł Marek Suski: W jakim trybie?) Prawo i Sprawiedliwość do tej komisji, nie ma pana Chwileczkę, nie...Panie pośle, nie, przepraszam. Antoniego Macierewicza, a jest pan Andrzej Dera. (Głos z sali: Siadaj, po kolei.) (Oklaski) To właśnie wyjaśniałem. A w odpowiedzi na pańską propozycję, panie marszałku, na rzekomy kompromis polegający na tym, że Antoni Maciere- Poseł Paweł Graś: wicz mógłby łaskawie być dopuszczony do komisji po dostaniu certyfikatu, to pan troszeczkę pomylił ad- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zwró- resy. Dlatego że Prawo i Sprawiedliwość jest wielkim, cić uwagę szanownych posłów, a zwłaszcza pana dumnym, niezależnym i autonomicznym klubem posła Kurskiego, że certyfikat dostępu do informacji (Wesołość na sali) i nie pozwoli na to, żeby być bre- niejawnych nie został odebrany panu Antoniemu loczkiem Platformy Obywatelskiej, od której zależa- Macierewiczowi przez służby podległe Platformie łoby przyznanie tego certyfikatu. Koniec, kropka. Obywatelskiej, tylko przez służbę stworzoną i zbu- (Oklaski) dowaną przez pana Antoniego Macierewicza, czyli (Poseł Krystyna Skowrońska: Złamał pan proce- Służbę Kontrwywiadu Wojskowego. To po pierwsze. dury.) (Oklaski) (Poseł Marek Suski: Nieprawda.) Po drugie, wszyscy w Polsce, również pan Antoni Marszałek: Macierewicz – mam nadzieję, że pan tego nie kwe- stionuje – są równi wobec prawa. Wszyscy podlegają Panie pośle, czuję się bezradny w obliczu takiego tej samej ustawie o ochronie informacji niejawnych spojrzenia na politykę i na problem kompromisu i tej samej procedurze. W związku z tym następnym w polityce, ale skoro mam do czynienia z wielkimi razem bardzo proszę, niech pan, panie pośle Kurski, politykami wielkiego klubu, ustępuję. (Wesołość na będzie precyzyjny. (Oklaski) sali, oklaski) 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. 282 Punkty 28. i 25. porządku dziennego – głosowanie

Marszałek Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:

Proszę państwa, czy ktoś z pań i panów posłów Wznawiam obrady. zamierza jeszcze zabrać głos? Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 27. (Głos z sali: Nie!) porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nikt się nie zgłasza. W takim razie przechodzimy Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie do głosowania. ustawy o zmianie ustawy o ochronie zwierząt Przypominam, że na podstawie art. 2 ust. 1 usta- (druki nr 1561 i 1648). wy o sejmowej komisji śledczej wyboru składu osobo- Punkt 26. rozpatrzymy za chwilę. wego komisji Sejm dokonuje bezwzględną większo- Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji ścią głosów. pana posła Leszka Korzeniowskiego. Zatem przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za wyborem składu osobowego Komisji Śledczej do zbadania prawidłowo- Poseł Sprawozdawca ści działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadze- Leszek Korzeniowski: niem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika, proponowa- Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! nego w druku nr 1712, zechce podnieść rękę i naci- snąć przycisk. W imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi mam Kto jest przeciw? przyjemność przedstawić sprawozdanie komisji o rzą- Kto się wstrzymał? dowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie W głosowaniu wzięło udział 390 posłów. Większość zwierząt (druk nr 1561). bezwzględna wynosi 196. Za oddano 390 głosów, nikt Komisja rolnictwa na posiedzeniu w dniu 11 lute- nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. go 2009 r. przeprowadziła pierwsze czytanie wyżej To też jest ciekawe. wymienionej ustawy i wnosi, aby Wysoki Sejm raczył Proszę państwa, stwierdzam, że Sejm bezwzględ- ją uchwalić. ną większością głosów wybrał skład osobowy Komi- W paru słowach powiem, co zawiera ustawa. Usta- sji Śledczej do zbadania prawidłowości działań orga- wa ta ustanawia minimalne zasady dotyczące ochro- nów administracji rządowej w sprawie postępowań ny kurcząt utrzymywanych z przeznaczeniem na karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem produkcję mięsa. Wnosi cztery zmiany w art. 1 oraz Krzysztofa Olewnika. zmiany w art. 2 i w art. 3. Jak powiedziałem na po- W związku z tym zwołuję pierwsze posiedzenie tej czątku, ma to na celu ustalenie minimalnych zasad komisji dzisiaj, 15 minut po zakończeniu głosowań, ochrony. czyli mniej więcej około godz. 12, w sali konferencyj- Pierwsza zmiana dotyczy aktów prawnych, na nej w Sejmie. których ta ustawa się opiera. Zmiana druga wprowa- Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 25. dza formułę: ustawa reguluje postępowanie ze zwie- porządku dziennego: Zmiany w składach osobo- rzętami kręgowymi, czyli określa grupy zwierząt, wych komisji sejmowych (druk nr 1713). których ta zmiana dotyczy. Prezydium Sejmu na podstawie art. 20 ust. 1 re- Bardzo istotna jest zmiana trzecia i czwarta, gulaminu Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu właściwie wszystkie pozostałe. W zmianie czwartej Seniorów, przedłożyło wniosek w sprawie zmian mówi się o tym, iż minister rolnictwa w drodze roz- w składach osobowych komisji sejmowych. porządzenia określi wymagania i sposób postępo- Czy ktoś z pan i panów posłów pragnie zabrać głos wania przy utrzymywaniu gatunków zwierząt go- w sprawie przedstawionych propozycji? spodarskich, szczególnie z uwzględnieniem warun- Nikt się nie zgłasza. ków odpowiednich dla zdrowia i dobrostanu zwie- Przystępujemy do głosowania. rząt, oczywiście mowa jest o drobiu, tzw. kurczętach Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem zmian brojlerach. w składach osobowych komisji sejmowych, w brzmie- Zmiana piąta mówi o tym, kto może sprawować niu proponowanym w druku nr 1713, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. opiekę nad kurczętami brojlerami, określa kwaliﬁ- Kto jest przeciw? kacje osoby, która będzie opiekowała się fermą, wa- Kto się wstrzymał? runki, jakie musi spełniać ta osoba, szkolenie, jakie Głosowało 368 posłów. Za oddano 361 głosów, powinna odbyć. Mówi też o roli lekarza weterynarii, 1 – przeciw, 6 osób wstrzymało się od głosu. o roli ministra rolnictwa w kwestii wyboru ﬁrm ma- Stwierdzam, że Sejm dokonał zmian w składach jących uprawnienia do przeprowadzania szkoleń. osobowych komisji sejmowych. Ten punkt, ta zmiana piąta, idzie w kierunku Proszę państwa, 2 minuty przerwy technicznej. określenia wszystkich istotnych zasad związanych Przypominam, że za 15 minut konstytuujemy Ko- z dobrostanem i poprawą zdrowotności kurcząt. misję Śledczą. Zmiana szósta i siódma określają konsekwencje dla tych, którzy nie będą przestrzegali tych zapisów. (Przerwa w posiedzeniu od godz. 11 min 39 Art. 2 mówi, iż dotychczasowe zapisy będą funk- do godz. 11 min 48) cjonowały do dnia 30 czerwca 2010 r., natomiast 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie zwierząt 283

Poseł Sprawozdawca Leszek Korzeniowski nie stada hodowlane, wylęgarnie oraz gospodarstw stosujących ekstensywny chów ściółkowy lub eko- art. 3 mówi, że od 30 czerwca 2010 r. wchodzą logiczny, zgodnie z obowiązującym prawem wspól- w życie zapisy projektowanej ustawy, z wyjątkiem notowym. zmian zawartych w art. 1 pkt 2, 4 i 6, bo te artykuły W dyrektywie Rady Unii Europejskiej określone będą obowiązywać już wcześniej. zostały również minimalne warunki utrzymania Ustawa otrzymała pozytywną opinią Urzędu Ko- kurcząt w celu pozyskania mięsa oraz maksymalne mitetu Integracji Europejskiej. W trakcie prac nad zagęszczenie hodowli w gospodarstwie lub w kur- ustawą pojawiły się różnego rodzaju spięcia. Wyni- niku. Dyrektywa zawiera również kwestie dotyczą- kało to ze stanowiska stowarzyszeń, związków, ini- ce szkoleń, systemu kontroli, sprawozdawczości, cjatyw społecznych, typu Animals itp. Obrońcy zwie- które zostaną zaimplementowane do nowelizowa- rząt twierdzili, że ustawa ta jest zbyt mało rygory- nej ustawy o ochronie zwierząt i związanych z nią styczna w stosunku do ich oczekiwań, z kolei przed- rozporządzeń. siębiorcy, producenci drobiu szli w drugą stronę Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rządowy projekt i twierdzili, że jest dla nich zbyt restrykcyjna, gdyż ustawy o zmianie ustawy o ochronie zwierząt podle- będzie wprowadzała pewnego rodzaju ograniczenia gał szerokim konsultacjom społecznym. Klub Plat- w produkcji, wymagała zwiększenia nakładów ﬁnan- formy Obywatelskiej w pełni popiera omawiany pro- sowych na produkcję. jekt ustawy. Dziękuję bardzo, panie marszałku. Jak wspomniałem, komisja pozytywnie zaopinio- wała siedem zmian w art. 1 oraz art. 2 i 3. i prosi Wysoki Sejm o przyjęcie tej ustawy. Dziękuję uprzej- Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: mie. (Oklaski) Dziękuję bardzo. Pan poseł Jarosław Żaczek przedstawi stanowisko Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: klubu Prawo i Sprawiedliwość, proszę uprzejmie.

Dziękuję bardzo. Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- Poseł Jarosław Żaczek: rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad- czeń w imieniu klubów i kół. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Otwieram dyskusję. W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawie- Stanowisko Platformy Obywatelskiej przedstawi dliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko w spra- pan poseł Mariusz Grad. wie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie zwierząt (druki nr 1561 i 1648). Projekt tej ustawy ma na celu wdrożenie dyrek- Poseł Mariusz Grad: tywy w sprawie ustanowienia minimalnych zasad dotyczących ochrony kurcząt utrzymywanych z prze- Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie znaczeniem na produkcję mięsa. Zasady te muszą być Ministrze! W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej wprowadzone w życie przez państwa członkowskie mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec projek- Unii z dniem 30 czerwca 2010 r. tu ustawy o zmianie ustawy o ochronie zwierząt. W projekcie ustawy zgodnie z dyrektywą wprowa- Głównym celem zmiany tej ustawy jest wdrożenie dzono zapisy określające obowiązki podmiotów zaj- dyrektywy Rady Unii Europejskiej z dnia 28 czerwca mujących się tą działalnością. Wskazano także orga- 2007 r. w sprawie ustanowienia minimalnych zasad ny właściwe do kontroli gospodarstw oraz zakres ich dotyczących ochrony kurcząt utrzymywanych z prze- kompetencji. Określono warunki, które muszą speł- znaczeniem na produkcję mięsa. niać opiekunowie kurcząt brojlerów. Ustawa zobowiązuje osoby utrzymujące zwierzęta Mogą być nimi osoby, które ukończą szkolenie gospodarskie do zapewnienia im opieki i właściwych w zakresie określonym w ustawie. W stosunku do warunków utrzymania, przechowywania przez okres osób, które przed wejściem w życie ustawy od dnia 3 lat dokumentacji dotyczącej leczenia zwierząt, prze- 30 czerwca 2009 r. do 30 czerwca 2010 r. sprawowały prowadzonych zabiegów, upadków zwierząt oraz do opiekę nad kurczętami, oraz właścicieli gospodarstw, przestrzegania ustalonych norm powierzchni dla po- w których są utrzymywane kurczęta brojlery, za wy- szczególnych zwierząt gospodarskich. starczające uznaje się kwaliﬁkacje wynikające z na- Dyrektywa Rady Unii Europejskiej z 2007 r. zo- bytej wiedzy lub praktycznego doświadczenia. Opie- bowiązuje kraje członkowskie, aby z dniem 30 czerw- kunami kurcząt mogą być także absolwenci szkół ca 2010 r. wprowadzić minimalne zasady ochrony prowadzących kształcenie w zawodach związanych kurcząt utrzymywanych w celu pozyskania mięsa. z chowem lub hodowlą zwierząt, absolwenci wetery- Przepisy tej dyrektywy nie mają zastosowania do narii, zootechniki, rolnictwa oraz osoby, które odby- gospodarstw utrzymujących mniej niż 500 sztuk ły odpowiednie szkolenie w okresie od 1 maja 2004 r. kurcząt i tych, w których utrzymywane są wyłącz- do 30 czerwca 2010 r. i posiadają stosowne zaświad- 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. 284 Projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie zwierząt

Poseł Jarosław Żaczek wykraczające poza zakres określony w prawie wspól- notowym, dyskryminujące polskich rolników i utrud- czenie. Takie ograniczenie uważamy za zbyteczne. niające dostęp do europejskiego rynku na skutek Po 1 maja 2004 r. takich szkoleń praktycznie już nie podnoszenia kosztów produkcji wynikających z do- organizowano. Proponujemy z tego ograniczenia zre- datkowych wymagań, jakich nie ponoszą podmioty zygnować, wykreślić je. w innych państwach członkowskich Unii, oraz W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość skła- państw trzecich. Niezrozumiały jest także pośpiech dam poprawkę, w której proponujemy, aby w art. 1 przy uchwalaniu tej ustawy, zważywszy na to, że ma pkt 5, w art. 12a ust. 1 pkt 3 wprowadzić zapis ona wejść w życie dopiero w połowie 2010 r., w sytu- w brzmieniu: ukończyły szkolenie w zakresie wa- acji kiedy jest nadal tyle zastrzeżeń do aktów wyko- runków utrzymania zwierząt gospodarskich i mają nawczych do tej ustawy. zaświadczenie potwierdzające ukończenie takiego Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość bę- szkolenia. Takie rozstrzygnięcie pozwoli na zachodzie głosował za przyjęciem tego rozwiązania, wraz wanie praw nabytych osób, które posiadają wiedzę z poprawkami zgłoszonymi przeze mnie w imieniu i umiejętności w tym zakresie, wynikające z odby- klubu. Dziękuję bardzo. (Oklaski) tych szkoleń oraz doświadczenia. W projekcie ustawy określono tryb i warunki udzielania podmiotom przez wojewódzkich lekarzy Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: weterynarii w drodze decyzji upoważnień do prowadzenia szkoleń oraz określono zakres, jaki powinien Dziękuję bardzo. być zawarty w szczegółowym programie szkolenia. Stanowisko klubu Lewica przedstawi pan poseł Określono warunki, po których spełnieniu będzie Romuald Ajchler. możliwe zwiększenie obsady ponad dopuszczalną normę. Ustawa nakłada na posiadaczy kurników obowią- Poseł Romuald Ajchler: zek prowadzenia dla każdego kurnika szczegółowej dokumentacji, która musi być przechowywana przez Dziękuję bardzo. 3 lata. W projekcie upoważniono powiatowego leka- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Debatujemy nad rza weterynarii do kontrolowania gospodarstw utrzy- sprawozdaniem Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi mujących kurczęta brojlery w zakresie zgodności ich o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy działania z wymaganiami określonymi w ustawie o ochronie zwierząt. Właściwie pan przewodniczący i rozporządzeniach. komisji, sprawozdawca przedstawił główne cele oma- Główny lekarz weterynarii został zobowiązany do wianej ustawy. Ustawa ma na celu przede wszystkim przekazywania Komisji Europejskiej odpowiednich wprowadzenie dyrektyw Rady Unii Europejskiej, sprawozdań obejmujących wyniki monitorowania w ustawie wymieniono 6 dyrektyw. Jednak nie o dy- wybranych stad oraz kontroli przeprowadzanych rektywach chciałbym mówić w imieniu klubu Lewicy, w gospodarstwach, wraz z wykazem podjętych dzia- gdyż z kwestiami przystosowania polskiego prawa do łań mających na celu poprawę dobrostanu. przepisów Unii Europejskiej Lewica nie dyskutuje. Proponuje się także, aby w art. 12 projektu usta- Jesteśmy członkiem Unii Europejskiej, przyjęliśmy wy uchylić ust. 6. Przepis zawarty w tym ustępie na siebie pewne zobowiązania i jesteśmy zobowiąza- wprowadza zakaz importu zwierząt i produktów ni ich przestrzegać. zwierzęcych uzyskanych w wyniku chowu lub ho- Chciałbym przede wszystkim, panie ministrze, dowli z naruszeniem przepisów prawa. W uzasadnie- dyskutować o kwestiach dotyczących nie dyrektyw, niu do projektu ustawy czytamy, że wejście w życie ale o tym, co łączy się z zapisami w tejże ustawie. nowych przepisów dotyczących dobrostanu kurcząt Otóż kością niezgody na posiedzeniu sejmowej komi- brojlerów może skutkować spadkiem produkcji mięsa sji rolnictwa było przede wszystkim rozporządzenie. drobiowego, a równocześnie może skutkować pogor- Dopatruję się tego, iż rząd, opracowując projekt usta- szeniem warunków dla producentów drobiu w Polsce wy, tymże dokumentem czy aktem prawnym, chce w stosunku do producentów z państw trzecich, któ- mieć prawo do ustanowienia i wydawania rozporzą- rzy nie będą zobowiązani do stosowania określonych dzenia. A clou spraw tkwi w rozporządzeniach. Tutaj w dyrektywie wymagań. W związku z tym w imieniu związkowcy, producenci drobiu, którzy bezpośrednio klubu składam poprawkę polegającą na skreśleniu mają udział w produkcji brojlerów, bo tego głównie w projekcie ustawy w art. 1 w pkt 4 lit. a. ta ustawa dotyczy, nie zgadzają się przede wszystkim Wiele kontrowersji w trakcie obrad komisji wywo- ze sposobem przeprowadzenia konsultacji. Oczywi- łała dyskusja nad rozporządzeniami do nowelizowa- ście, pan minister na stronie internetowej zaprosił nej ustawy. Przedstawione propozycje poddane zosta- wymienione w uzasadnieniu do projektu ustawy or- ły zdecydowanej krytyce, zarówno przez członków ganizacje drobiarskie i związki, ale one na to nie komisji, jak i przedstawicieli organizacji zrzeszają- zdążyły odpowiedzieć. Panie ministrze, pozostał rok cych hodowców drobiu. Określone zostały jako nie- do wejścia w życie tej ustawy. Prosiłem na posiedze- zrozumiałe, niedopracowane, jako regulacje prawne niu komisji, aby spotkać się z drobiarzami i wspólnie 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie zwierząt 285

Poseł Romuald Ajchler klęski suszy, którymi ostatnimi laty polskie rolnic- two jest dotknięte. Tym powinniśmy, panie mini- omówić projekt ustawy, odnieść się do tych zastrze- strze, się zająć, a nie sprawami, które będą obowią- żeń, które związkowcy mieli podczas prac komisji. zywać za rok, w takim pilnym trybie, w jakim rząd Odmówiliście, mając w perspektywie rok na wejście chce przedstawić ten projekt ustawy. tej ustawy. Wówczas ta ustawa byłaby uzgodniona Lewica swoje stanowisko wyrazi podczas głoso- z producentami, uzgodniony byłby projekt rozporzą- wania, przypuszczam, że na następnym posiedzeniu dzenia, którego się domagałem, i nie byłoby tych Sejmu. Dziękuję bardzo. (Oklaski) niedomówień, które na posiedzeniu komisji miały miejsce. Na jeszcze jeden aspekt chciałbym zwrócić rządo- Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: wi uwagę. Nie mogę się odnieść do poprawek, które zgłosił klub Prawa i Sprawiedliwości, a przypusz- Dziękuję. czam, że minister także je zgłosi przez posłów. Do- Głos zabierze pan poseł Stanisław Kalemba z klu- brze by było, żeby w tej ustawie znalazły się popraw- bu Polskiego Stronnictwa Ludowego. ki uwzględniające tę dyskusję, w której brałem udział podczas pracy w komisji. Ważnym punktem, na któ- ry chciałbym zwrócić rządowi uwagę, jest uchylenie Poseł Stanisław Kalemba: w art. 12 obecnie obowiązującej ustawy ust. 6. W tej kwestii do wszystkich klubów, i przypuszczam, że Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! także do poszczególnych posłów, wpłynęło pismo Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Fundacji Międzynarodowy Ruch na Rzecz Zwierząt, Polskiego Stronnictwa Ludowego zająć stanowisko chodzi o Krakowskie Towarzystwo Opieki nad Zwie- wobec omawianego sprawozdania Komisji Rolnictwa rzętami, Stowarzyszenie Ekologiczno-Kulturalne i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmia- „Klub Gaja” i szereg innych, łącznie ze Strażą dla nie ustawy o ochronie zwierząt. Zwierząt w Polsce. One protestują przeciwko wykre- Omawiany projekt ustawy ma na celu wdrożenie śleniu wspomnianego ust. 6 w art. 12. dyrektywy Rady 2007/43/WE w sprawie ustanowie- Resort rolnictwa, uznając, iż funkcjonujemy na nia minimalnych zasad dotyczących ochrony kurcząt wspólnym rynku europejskim, nie odniósł się w peł- utrzymywanych z przeznaczeniem na produkcję mię- nym tego słowa znaczeniu do tego artykułu. Chciał- sa. Warto zaznaczyć, że od 16 czerwca 2008 r. obo- bym jednak zwrócić uwagę na jedną kwestię, na pol- wiązuje już nowe rozporządzenie WE/543/2008. Dla skich rolników. Na rolników produkujących brojlery nas zmiany te są bardzo istotne, Polska bowiem jest w Unii Europejskiej nakładane są różnymi dyrekty- jednym z kilku największych producentów i ekspor- wami, różnymi przepisami prawnymi warunki, tak- terów mięsa drobiowego w Unii Europejskiej. Ponad- że i w tej ustawie, które rolnicy i producenci muszą to polscy producenci drobiu włożyli bardzo dużo wy- spełnić. A jednocześnie do krajów Unii Europejskiej siłku, żeby doprowadzić do wielkiej modernizacji sprowadzany jest drób, czy sprowadzane są zwierzę- ta (Dzwonek), nie mówię już o kwestiach dotyczących i wdrożyć nowoczesne technologie. Można stwierdzić, brojlerów, wyhodowane, wyprodukowane w warun- że mamy produkcję drobiu na najwyższym poziomie kach urągających przyzwoitości. W tychże krajach, europejskim. o których mówię, w krajach spoza Unii Europejskiej, Nowelizowana ustawa dotyczy: po pierwsze, go- nakłady na produkcję tegoż brojlera są inne... spodarstw utrzymujących brojlery; po drugie, In- Już kończę, panie marszałku. spekcji Weterynaryjnej; po trzecie, ﬁrm zajmujących ...są mniej restrykcyjne. Dlatego polski producent się prowadzeniem szkoleń. w Unii Europejskiej nie może konkurować z tymi, od Chciałbym podkreślić, że tego, o czym mówimy, których później po niższej cenie sprowadza, kupuje doświadczałem w mojej pracy zawodowej. Przez kil- drób. Należy to wziąć pod uwagę w dalszej debacie, kanaście lat kierowałem ﬁrmą drobiarską, jedną jeśli nie podczas prac w Sejmie, chodzi o zastrzeżenia z największych w Wielkopolsce, zajmując się produk- ekologów, to w pracach w Senacie. cją drobiarską, w tym produkcją brojlerów, począw- Panie ministrze, tak naprawdę – i to już jest kon- szy od stad reprodukcyjnych, poprzez zakład wylęgu kluzja, panie marszałku – wolałbym dyskutować na drobiu, po tucz brojlerów na dużą skalę. temat ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych, z któ- Wysoka Izbo! Nowe przepisy zobowiązują państwa rymi dziwnym trafem rząd nie występuje do Wysokiej członkowskie do wprowadzenia z dniem 30 czerwca Izby, a co po wielokroć zapowiadał. Ustawa o ubezpie- 2010 r. minimalnych zasad ochrony kurcząt utrzymy- czeniach, a to jest ostatni dzwonek, którą podpisali wanych w celu pozyskiwania mięsa. Warto zaznaczyć, posłowie z wszystkich klubów w tym Sejmie, jest że przepisy te nie dotyczą gospodarstw utrzymujących przechowywana przez marszałka Sejmu i nie może mniej niż 500 kurcząt, gospodarstw, w których są się doczekać pierwszego czytania, nadania jej biegu. utrzymywane wyłącznie stada hodowlane, i wylęgarni To jest ważniejsza ustawa, ustawa o ubezpieczeniach, oraz gospodarstw stosujących ekstensywny chów bo przede wszystkim zapobiega czy minimalizuje ściółkowy czy produkcję ekologiczną. 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. 286 Projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie zwierząt

Poseł Stanisław Kalemba Mogę powiedzieć, że kłóci się to absolutnie z jakąkol- wiek racjonalnością. Prosiłbym, żeby to uwzględnić, Zgodnie z dotychczas obowiązującym rozporzą- bo nie wyobrażam sobie, żeby w 1000-metrowym dzeniem ministra rolnictwa i rozwoju wsi z dnia kurniku było 1700 metrów bieżących poideł i karm- 2 września 2003 r. maksymalna obsada kurcząt broj- ników. Mamy prośbę, żeby dotrzymać ustaleń. Bo lerów winna wynosić na 1 m2 powierzchni kurnika ustawa jest ustawą, rozporządzenie – rozporządze- 35 sztuk w okresie do trzeciego tygodnia życia, niem, a wiadomo, jaka jest sytuacja. Nie powinniśmy 22 sztuki w okresie od trzech do pięciu tygodni życia rolników, producentów drobiu, narażać na dodatko- i 17 sztuk powyżej piątego tygodnia życia. Nowe prze- we, zbędne komplikacje. O to apeluję. pisy ustalają maksymalne zagęszczenie kurcząt Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego utrzymywanych w celu pozyskiwania mięsa – 33 kg/ będzie głosował za przedłożonym sprawozdaniem. m2, a po spełnieniu pewnych warunków zezwalają na Dziękuję za uwagę. (Oklaski) większe zagęszczenie, do 39 kg/m2, a nawet maksy- malnie do 42 kg/m2. Osoby opiekujące się tą produkcją będą zobowią- Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: zane do odbycia szkoleń w zakresie obejmującym znajomość przepisów oraz zagadnień związanych Dziękuję bardzo. z dobrostanem kurcząt. Zgodnie z nowymi przepisa- Były to wystąpienia w imieniu klubów. mi z obowiązku odbycia tych szkoleń będą zwolnieni Koła w tej debacie postanowiły nie zabierać posiadacze kurników, w których utrzymywane są głosu. kurczęta brojlery, jeżeli samodzielnie sprawują oni Do zadania pytań zgłosiło się 11 posłów. opiekę nad kurczętami lub opiekę tę sprawują osoby Czy ktoś jeszcze chciałby zadać pytanie? posiadające kwaliﬁkacje wynikające z należytej wie- Chętnych nie widzę. dzy czy doświadczenia. Jest to praktyczne rozwiąza- Zamykam listę. nie, trudno bowiem szkolić od nowa specjalistów, Czas na zadanie pytania – 1,5 minuty. producentów mających bogatą wiedzę i specjalistycz- Jako pierwszy pan poseł Leszek Deptuła, Polskie ne umiejętności. Państwa członkowskie są zobowią- Stronnictwo Ludowe. zane do ustanowienia odpowiedniego systemu kontroli i zatwierdzania tych szkoleń. Zmienia się upo- ważnienie ustawowe zawarte w art. 12 ust. 7 zobo- Poseł Leszek Deptuła: wiązujące ministra rolnictwa do wydania rozporzą- dzenia określającego minimalne warunki utrzymy- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przez 25 lat pro- wania poszczególnych gatunków zwierząt, następuje wadziłem praktykę lekarsko-weterynaryjną i zawo- rozdzielenie na upoważnienie obligatoryjne do okre- dowo zajmowałem się również ochroną zdrowia w przed- ślenia minimalnych warunków utrzymywania zwie- miotowej sprawie. Ale ostatnio na dyżurze poselskim rząt gospodarskich, dla których te normy zostały zgłosiło się do mnie kilku producentów żywca drobio- ustalone, a także na fakultatywne w stosunku do wego z takim oto zapytaniem. Wprowadzenie tej re- pozostałych zwierząt. gulacji, z którą się nie dyskutuje, bo jest to wykona- Zmian jest bardzo dużo, i to kluczowych, takich, nie prawa unijnego, spowoduje większe obciążenie o których mówiłem, ale i innych, w art. 12. Towarzy- producentów żywca drobiowego, zwiększy koszty pro- stwa ochrony zwierząt rzeczywiście domagają się dukcji, co może skutkować również zmniejszeniem uchylenia ust. 6 w art. 12, ale uważam, że pan mini- produkcji mięsa drobiowego w Polsce. Mam pełną ster na posiedzeniu komisji przedstawił bardzo me- świadomość tego, że decyzja w tej kwestii nie należy rytoryczne uzasadnienie, żeby zapis ten pozostał, bo do Polski, że producenci drobiu w Europie będą sprawy te regulują przepisy europejskie. (Dzwonek) w sytuacji nierównej konkurencji z takimi państwa- Już kończę, panie marszałku. mi trzecimi, jak Stany Zjednoczone czy Chiny, któ- I teraz jeszcze, panie ministrze, następująca proś- rych te regulacje nie będą obowiązywać. ba. Na posiedzeniu naszej komisji była bardzo mery- Czy resort przygotowuje się do tego, czy myśli toryczna dyskusja ze strony producentów, związków o podjęciu działań osłonowych, oczywiście na poziomie producentów. Dotyczy to głównie projektu rozporzą- Komisji Europejskiej, aby chronić interesy rolników, dzenia, jeśli chodzi o rozdział 5., o minimalne warun- producentów drobiu w Polsce i również w Unii Euro- ki utrzymywania kurcząt brojlerów. Mamy prośbę, pejskiej? Sprawa jest istotna i poważna, więc środowi- żeby dotrzymać ustaleń, które kompromisowo wy- sko producentów zgłasza w tej kwestii swoje uwagi. pracowaliśmy na posiedzeniu komisji, żeby uwzględ- Dziękuję bardzo, panie marszałku. (Oklaski) nić merytoryczną wiedzę co do wymaganych warun- ków. Jak mówiłem, miałem do czynienia z tą produk- cją. W § 37 jest zapis, że kurnik powinien być wypo- Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: sażony w pojemnik na paszę, którego minimalną długość ustala się, mnożąc 0,1 m przez liczbę ptaków Dziękuję bardzo. w kurniku, to samo dotyczy urządzeń do pojenia. Pan poseł Robert Telus, Prawo i Sprawiedliwość. 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie zwierząt 287

Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński które ukończą odpowiednie szkolenie w zakresie określonym w ustawie. W uzasadnieniu ustawy czy- (Głos z sali: Nie ma pana posła.) tamy, że zasadne jest, aby koszty szkoleń zostały Pan poseł Mirosław Pawlak. poniesione przez uczestników tych szkoleń, a koszty (Głos z sali: Nie ma.) te w chwili obecnej są trudne do oszacowania. Prze- Pan poseł Mirosław Szczerba. pisy tej ustawy pozwalają na organizowanie tych (Poseł Michał Szczerba: Michał.) szkoleń wszystkim podmiotom, również takim, które Przepraszam, poseł Michał Szczerba, Platforma zapewnią sobie częściowe lub całkowite ich ﬁnanso- Obywatelska. wanie z funduszy Unii Europejskiej. Panie ministrze, Pierwszy obecny. jakie będą kryteria wyboru takich podmiotów i jakie kwaliﬁkacje będą musieli mieć prowadzący te szkolenia? Czy uczestnicy tych szkoleń rzeczywiście będą Poseł Michał Szczerba: musieli ponosić koszty uczestnictwa w nich? I ostatnie pytanie: Jakie są postępy w pracach nad Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! projektami rozporządzeń do tej ustawy, które były Wysoka Izbo! Rozmawiamy o nowelizacji ustawy przedmiotem tak burzliwej dyskusji podczas posie- o ochronie zwierząt. Ta nowelizacja jest związana dzenia Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi? Czy uwagi przede wszystkim z dostosowaniem polskiego prawa zgłoszone podczas tego posiedzenia oraz konsultacji do nowych dyrektyw Unii Europejskiej. Natomiast będą uwzględnione przy ich opracowaniu? Dziękuję warto przy tej okazji przypomnieć o pewnych kwe- bardzo. stiach, które zawiera właśnie ustawa o ochronie zwie- rząt. Chciałbym przytoczyć art. 1 ustawy, który jest bardzo ważny: Zwierzę, jako istota żyjąca, zdolna do Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: odczuwania cierpienia, nie jest rzeczą. Człowiek jest mu winien poszanowanie, ochronę i opiekę. Art. 5 Dziękuję. ustawy stanowi: Każde zwierzę wymaga humanitar- Pani poseł Joanna Senyszyn z klubu Lewica. nego traktowania. Proszę bardzo. Szanowni Państwo! Chciałbym wyrazić podzię- kowania panu ministrowi, że przy okazji nowelizacji ustawy dokonano zmiany art. 2, w której jedno- Poseł Joanna Senyszyn: znacznie wskazano, iż ustawa dotyczy wszystkich kręgowców. W ten sposób jednoznacznie rozszerzo- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jesteśmy zanie- no katalog zwierząt, które będą podlegały ochronie pokojeni tym, że nowelizacja ustawy zmierza w kie- z mocy ustawy. runku niekorzystnym dla dobrostanu zwierząt. Dla- Chciałbym także docenić wkład różnego rodzaju czego minister do spraw rolnictwa nie miałby okre- organizacji zajmujących się ochroną zwierząt, walką o prawa zwierząt. To jest bardzo ważna grupa. ślać minimalnych warunków utrzymania zwierząt I chciałbym, aby rząd pana Donalda Tuska we współ- gospodarskich tych gatunków, dla których nie ma pracy z Ministerstwem Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz norm ochrony w przepisach Unii Europejskiej? Skoro z Ministerstwem Spraw Wewnętrznych i Administra- do tej pory określa, to nie ma powodu, żeby ten zapis cji podjął się dogłębnego przeglądu prawodawstwa wykreślić. Niech tak dalej będzie. (Dzwonek) w odniesieniu do praw zwierząt, tak aby Jesteśmy również zaniepokojeni tym, że przepisy kolejna nowelizacja ustawy nie była związana jedynie są coraz mniej korzystne, podczas gdy wydaje się, że z dyrektywami Unii Europejskiej, ale mogła w sposób powinny być coraz bardziej korzystne. Do tej pory kompleksowy objąć swoim działaniem problematykę tego rodzaju zmiany zawsze przechodziły przez ko- ochrony zwierząt. Dziękuję bardzo. (Oklaski) misję ochrony środowiska, ponieważ ta komisja zajmuje się również dobrostanem zwierząt – w ramach ochrony środowiska i oczywiście ochrony zwierząt. Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: Teraz komisję ochrony środowiska zupełnie pominię- to. Uważamy, że w procedowaniu nad tym zaszły Dziękuję. nieprawidłowości, i z tego względu sądzimy, że rząd Pan poseł Jarosław Żaczek, Prawo i Sprawiedli- powinien się ustosunkować do pytań, dlaczego chce wość. zmienić przepisy na mniej korzystne. Dziękuję.

Poseł Jarosław Żaczek: Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński:

Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dziękuję. W ustawie określono warunki, które muszą spełniać Pan poseł Marek Suski, Prawo i Sprawiedliwość. opiekunowie kurcząt brojlerów. Mogą być nimi osoby, Proszę bardzo. 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. 288 Projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie zwierząt

Poseł Marek Suski: Trzecie pytanie. O ile wzrosną koszty krajowych producentów? Osoby opiekujące się kurczętami, jak Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na początku wynika z rozporządzenia, będą zobowiązane do od- chciałbym wyrazić ubolewanie, że rzeczywiście usta- bycia szkoleń w zakresie obejmującym znajomość wę o ochronie zwierząt, która zawsze była procedo- przepisów oraz zagadnień związanych z dobrostanem wana przez komisję środowiska, skierowano tylko kurcząt. Kto poniesie koszty ich szkoleń? Czy mogą i wyłącznie do komisji rolnictwa, wiadomo zaś, że być bezpłatne szkolenia dla producentów ze środków w komisji rolnictwa jest lobbing hodowców zwierząt, wspólnotowych? Jakie będą koszty szkoleń? Czy nie którzy wykorzystują te zwierzęta dla celów zarobko- będzie to miało wpływu na cenę drobiu? Jakie kary wych, a dobrostan tych zwierząt, powiedzmy, jest na są przewidziane dla producentów nieprzestrzegają- drugim planie. Widać wyraźnie, że pewne standardy, cych przepisów unijnych wynikających z ustawy, które kiedyś obowiązywały w Sejmie, nie zostały za- np. obowiązku szkoleń? Dziękuję bardzo. chowane, i można powiedzieć, że standardy cywiliza- cyjne po prostu są łamane przez takie procedury. Pani poseł pytała o to, dlaczego rezygnuje się Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: z obowiązku ministra właściwego do spraw rolnictwa określenia minimalnych warunków utrzymy- Dziękuję. wania zwierząt, mimo że według mojej oceny i oceny Pani poseł Joanna Fabisiak, Platforma Obywa- wielu towarzystw opieki nad zwierzętami nie można telska. z tego wymogu zrezygnować zgodnie z dyrektywą Rady Unii Europejskiej 2007/43 z dnia 28 marca 2007 r. Mam też pytanie: Dlaczego pod pretekstem Poseł Joanna Fabisiak: dostosowania przepisów do prawa Unii Europejskiej pogarsza się standardy opieki nad zwierzętami Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! w Polsce? A przecież Unia Europejska (Dzwonek) Minimalne zasady ochrony kurcząt z przeznacze- mówi o tym, że dostosowanie do dyrektyw Unii Eu- niem do hodowli. Przeczytałam w dzisiejszym „Dzien- ropejskiej nie może być pretekstem do pogarszania niku” o sposobach tuczenia gęsi i kaczek. Myślę, że standardów. I ostatnie już, panie marszałku, pyta- każdy thriller blednie przy tych metodach. Tu już nie: Dlaczego pomija się wymagania szkoleń dla trudno mówić o cywilizacji, trudno mówić – jak jeden osób, które uczestniczą w wyłapywaniu i załadunku z posłów mówił – o elementarnej przyzwoitości. Trze- zwierząt? Jest to też bardzo ważny moment. Dzię- ba mówić o straszliwej brutalności dla zysku. kuję bardzo. (Oklaski) Moje pytania są dwa. Pytanie pierwsze. Jaki był powód, że ograniczono to tylko do kurcząt, nie rozszerzając tej ustawy, Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: o minimalnych przecież tylko zasadach ochrony, na inne zwierzęta hodowlane, inny rodzaj drobiu – myślę Dziękuję. o tych gęsiach i kaczkach? Pan poseł Marek Kwitek, Prawo i Sprawiedli- Pytanie drugie. Znajduję w tym artykule niepo- wość. kojący zapis, iż resort dokonuje wykreślenia zapisów niezezwalających na import zwierząt hodowlanych Poseł Marek Kwitek: w sprzeczności z polskim prawem. Zatem możemy oczekiwać bardzo dużego importu niezgodnego z pra- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! wem. Czy to powodowało, że zostaje zmienione nasze Nowelizacja ustawy o ochronie zwierząt ma na celu prawo (Dzwonek) na prawo bardziej niekorzystne dla dostosowanie polskiego prawa do dyrektyw unij- ochrony zwierząt? nych. Dotyczy to głównie wymagań i sposobów po- W tymże artykule znajdujemy również wypo- stępowania przy utrzymywaniu zwierząt gospodar- wiedzi przedstawicieli resortu mówiących – odsy- skich, dla których normy ochrony zostały określone łam do tego artykułu w dzisiejszym „Dzienniku” w przepisach unijnych. Wprowadzenie parametrów – o pewnej niefrasobliwości w traktowaniu tych unijnych może spowodować zmniejszenie produkcji właśnie zwierząt hodowlanych, jakimi są gęsi i kacz- brojlerów w Polsce nawet o 25%. Nastąpi również ki. Chciałabym więc jeszcze spytać: Czy są przy- zmniejszenie konkurencyjności. Niektóre zapisy kłady takiej hodowli, takiego dotłuszczania gęsi rozporządzenia są niemożliwe do realizacji. Jakie i kaczek w Polsce... będą konsekwencje wdrożenia dyrektyw unijnych (Głos z sali: Nie ma takiego...) dla polskiego drobiarstwa? ...czy państwo się z tym spotykacie, czy jest to Drugie pytanie. Czy istnieje groźba wyparcia zupełnie obce? Czy tylko gęsi i kaczki hodowane polskich producentów przez importerów z krajów w Chinach poddawane są takim torturom? Dziękuję trzecich? bardzo. (Oklaski) 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie zwierząt 289

Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: ustawy i który wywołał tak duże kontrowersje podczas prac w komisji. Zresztą stwierdzenia rolników Głos zabierze pan poseł Paweł Suski, Platforma uczestniczących w posiedzeniu komisji były proste Obywatelska. i bardzo jednoznaczne, że w kurniku będzie miejsce na sprzęt, na wszelkiego rodzaju udogodnienia, tylko nie będzie miejsca na jedno – na kurczęta. Ja to po- Poseł Paweł Suski: wtarzam, proszę do tego się również odnieść. Czy producenci drobiu mieli rację? Dziękuję, panie marszałku. Kolejna kwestia dotyczy importu i słynnego art. 12 Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! ust. 6 – uchylenia tego artykułu. Panie ministrze, czy Każda nowelizacja ustawy o ochronie zwierząt budzi mamy wpływ na to jako kraj, gdyż na przykład kontrowersje. Przy tym zawsze interesują się tym stłuszczone wątroby są produkowane w krajach Unii procesem wszystkie organizacje prozwierzęce. W tym Europejskiej. Ba, a produkcja drobiu na stłuszczone miejscu chciałbym podziękować im za pomoc, wspar- wątroby jest dopuszczona w krajach Unii Europej- cie, jak również i głos krytyczny. My staramy się skiej. Przykładowo Francuzi zajadają się pasztetem znaleźć jakiś kompromis, żeby pogodzić często też strasburskim. I teraz, czy jest możliwość ogranicze- skrajne poglądy tych organizacji. Niemniej jednak nia importu wewnętrznego, skoro ten produkt funk- zdaje się, że w tej nowelizacji, która nie jest zbyt ob- cjonuje na otwartym rynku europejskim? To, o co szerna, udało się rządowi, za co chciałbym podzięko- pytała pani poseł Fabisiak. Ba, obecnie nawet rolni- wać panu ministrowi, odnieść się do chowu drobiu cy polscy domagają się również uruchomienia takiej i poprawy – zdecydowanej poprawy, sądzę, w konse- produkcji w Polsce. My, Lewica, chyba w 2004 r., kwencji – jakości wyrobu gotowego, jakim jest mięso, przed wstąpieniem do Unii Europejskiej, zakazali- jakim jest produkt, który spożywamy. śmy produkcji drobiu, kaczek i gęsi – to, o co pani Owszem, rozszerzono również katalog zwierząt pytała – na stłuszczone wątroby. U nas takiej pro- objętych tą ustawą, mianowicie o kręgowce, wszyst- dukcji w Polsce nie ma do tej pory, ale zrobiliśmy to kie kręgowce, za co również bardzo dziękuję. przed wstąpieniem Polski do Unii Europejskiej. No, Mimo wszystko kontrowersje budzi wykreślenie ale jesteśmy w innej rzeczywistości. art. 12 ust. 6. Obawiamy się, że umożliwimy daleko Panie ministrze, proszę odpowiedzieć na te pyta- idący import, nie do końca możliwy do skontrolowa- nia. Dziękuję. (Oklaski) nia, mięsa, półproduktów, jak też innych pożytków, które to można uzyskiwać. Zapotrzebowanie na te półprodukty zgłaszają ﬁrmy farmaceutyczne czy też Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: kosmetyczne i one będą pozyskiwane od zwierząt prowadzonych w hodowlach w sposób niehumani- Lista posłów zapisanych do pytań została wyczer- tarny. I stąd moje pytanie: Czy rzeczywiście jeste- pana. śmy w stanie zapanować nad tym? Dziękuję bardzo. O zabranie głosu proszę sekretarza stanu w Mi- (Oklaski) nisterstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana Kazimie- rza Plocke.

Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: Sekretarz Stanu w Ministerstwie Dziękuję bardzo. Rolnictwa i Rozwoju Wsi Jako ostatni pan Romuald Ajchler, poseł klubu Kazimierz Plocke: Lewica. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym na początku bardzo gorąco podziękować przedstawicie- Poseł Romuald Ajchler: lom klubów parlamentarnych za wygłoszone oświad- czenia dotyczące projektu ustawy o ochronie zwierząt Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na samym po- – ważnej ustawy, która ma przede wszystkim na celu czątku chciałbym, panie ministrze, zapytać o koszty, wdrożenie przepisów dyrektywy dotyczącej brojlerów przede wszystkim koszty szkoleń. Kto będzie ponosił kurzych. To jest właściwie jedyna i najważniejsza koszty szkoleń, które są określone w projekcie usta- poprawka, propozycja, która w tej ustawie jest roz- wy, i ile to będzie kosztować budżet państwa czy Ko- szerzona. Chcę też na wstępie poinformować Wysoką misję Europejską, skoro w pewnym sensie wykonu- Izbę, iż w Polsce jest 210 tys. gospodarstw, które zaj- jemy i musimy wykonywać dyrektywy europejskie? mują się chowem brojlerów, z tego 1,2% to gospodar- To jest pierwsze pytanie. stwa, które posiadają powyżej 500 brojlerów kurzych. I drugie pytanie. Panie ministrze, przystosowanie To jest w skali naszego państwa 2500 gospodarstw. obecnie funkcjonujących w Polsce kurników to I o tej skali mówimy. Właśnie te 2500 gospodarstw ogromny koszt, zważywszy na to, iż posiłkujemy się produkuje 94% wszystkich brojlerów w Polsce. To jest projektem rozporządzenia, który był dołączony do bardzo ważna informacja. Ponadto też trzeba zwrócić 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. 290 Projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie zwierząt

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa mach istniejącego prawa i w ramach przyznanych i Rozwoju Wsi Kazimierz Plocke kompetencji. I nie ma takiej intencji, żeby stosować restrykcyjne przepisy w wydaniu ministra rolnictwa. uwagę na to, że roczna produkcja mięsa drobiowego Nie ma takiego zamiaru. Będę tutaj też podkreślał, to jest 1200 tys. ton. Mamy 169 przetwórni i ubojni, że chcemy, ażeby to prawo, które będziemy tworzyć bo to jest podawane razem. To tyle, jeżeli chodzi o w ramach rozporządzeń, było dostosowane do na- kwestie statystyki. szych możliwości i warunków technicznych, tak żeby Chciałbym się odnieść do wszystkich wątpliwości tę produkcję rozwijać, rozszerzać. Przecież general- i pytań, które zostały zgłoszone przez panie posłanki nie chodzi o nasz rynek i nasz udział w rynku euro- i panów posłów. Po pierwsze, sprawa, która wymaga pejskim. Stąd też takiego zamiaru rząd tutaj nie ma, analizy – to kwestia rozporządzeń. Chcę poinformo- żeby tworzyć jeszcze bardziej restrykcyjne prawo dla wać Wysoką Izbę, że do projektu ustawy nie zgłoszo- naszych przedsiębiorców. no żadnych uwag. Powtarzam, do projektu ustawy Chciałbym też zwrócić uwagę, że projekt ustawy nie zgłoszono żadnych uwag. Wszystkie organizacje o ochronie zwierząt został skierowany jako projekt społeczne się w tej kwestii wypowiedziały. Konsulta- rządowy do parlamentu i to parlament jest gospoda- cje zostały przeprowadzone, zakończone. Natomiast rzem ustawy, marszałek decyduje, do których komisji do projektu ustawy dołączono obowiązujące rozpo- sejmowych ten projekt będzie skierowany, gdzie bę- rządzenia, które wymagają analizy i wprowadzenia dzie procedowany. A więc tutaj w zasadzie na to py- zmian. Poprawimy te rozporządzenia. tanie nie jestem w stanie kompetentnie państwu Informuję także Wysoką Izbę, iż jesteśmy po kon- odpowiedzieć. sultacjach z ekspertami z branży drobiarskiej. Takie Jeżeli chodzi o sprawy dotyczące art. 12 ust. 6, bo spotkanie odbyło się w poniedziałek, toteż wiemy, w on jest tutaj bardzo ważny, chciałbym tylko zwrócić jakim kierunku te prace będą zmierzały, jeżeli chodzi uwagę, że w zasadzie dzisiaj – żebyśmy mieli tego o wydanie stosownych przepisów w rozporządzeniach świadomość – ten przepis jest martwy, on po prostu do tej ustawy. To będzie uzgodnione z całym środo- nie funkcjonuje i nie ma zastosowania praktycznego. wiskiem. Chciałbym to z całą mocą podkreślić. Nie ma zastosowania w praktyce, dlatego że obowią- Jeśli natomiast chodzi o kwestię szkoleń – to też zuje zasada związana ze swobodnym obrotem towa- jest bardzo istotne – to chciałbym zwrócić uwagę, że rów, zasada, która jest wpisana do traktatu akcesyj- kraj członkowski, Polska stosuje tu, można powie- nego. W związku z tym nie możemy stosować rygo- dzieć, dość liberalne podejście. Pytacie państwo, kto rów, które nie mają miejsca, które nie są stosowane będzie mógł przeprowadzać te szkolenia, na jakich w praktyce. Istnieje swobodna wymiana towarów, warunkach, zasadach i na kogo jest przerzucony produktów pomiędzy krajami Unii Europejskiej i my koszt szkolenia. Chcę powiedzieć jasno i wyraźnie, że chcemy z tą fikcją skończyć, dlatego też proponujemy te szkolenia będą organizowane i że koszt szkoleń wykreślenie tego zapisu jako zapisu nieżyciowego. ponoszą uczestnicy. Szkolenia będą przeprowadzone I też chciałbym zwrócić uwagę, że w Unii Euro- przez organizacje, które spełnią wymagania określo- pejskiej na poziomie eksperckim są prowadzone dys- ne w rozporządzeniu, w art. 12 pkt b. Przypomnę, że kusje na temat importu produktów zwierzęcych przechodzi przede wszystkim o kryteria, których spełnie- tworzonych i wysoko przetworzonych z państw trzenie jest wymagane, ażeby prowadzić takie szkolenia. cich na teren Unii Europejskiej. I to jest oczywiście Tak więc w rozporządzeniu zostaną określone wa- problem, minister rolnictwa Polski zwraca na to uwa- runki kadrowe, organizacyjne i techniczne, jakie gę, ponieważ mamy do czynienia z importem różnego powinien spełniać podmiot upoważniony do przepro- rodzaju produktów na teren Unii Europejskiej. Na- wadzenia szkoleń. Mogą się zdarzyć takie sytuacje, tomiast Unia Europejska określa warunki, na jakich że podmiot szkolący uzyska środki finansowe z in- ten import może się odbywać, a więc są wyznaczone nych źródeł, na przykład z budżetu Unii Europej- firmy i są wyznaczone standardy sanitarno-wetery- skiej, niekoniecznie wówczas kosztami w 100% będą naryjne, którym muszą odpowiadać te produkty, za- obciążani opiekunowie, którzy prowadzą kurniki. To nim będą wprowadzone na rynek europejski. Cało- jest sprawa otwarta, natomiast budżet państwa nie ścią tych spraw zajmuje się Europejski Urząd do przewiduje udziału finansowego w tym szkoleniu, spraw Bezpieczeństwa Żywności. Można mieć zaufa- żeby było jasne. nie do tego urzędu, dlatego że żywność o niższej ja- Jeśli chodzi o kwestie dotyczące minimalnych wa- kości, bo to tak trzeba też nazwać, która jest wpro- runków utrzymania zwierząt, chciałbym wyjaśnić wadzana na rynek europejski, nie zagraża życiu lu- Wysokiej Izbie, że jeśli chodzi o rozporządzenia Unii dzi. To jest też informacja pewna. Europejskiej, mamy je stosować oczywiście obligato- Jeżeli chodzi o kwestię obsady kurcząt, według ryjnie, natomiast w przypadku naszych rozwiązań naszych standardów jest to 17 sztuk na 1m2, co w krajowych będziemy stosować je na zasadzie fakul- przeliczeniu na masę daje około 37 kg na 1 m2. To są tatywności. To też chciałbym z całą mocą podkreślić. standardy i warunki, które możemy dzisiaj w Polsce Informuję również, że będziemy konsultować nasze osiągnąć, i wydaje się po konsultacjach z branżą, że rozporządzenia z branżą po to, żeby dostosować się branża również potwierdza, iż te 37 kg to jest to opty- do naszych możliwości, naszych warunków, w ra- malne rozwiązanie. Oznacza ono, że tak powiem, 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie zwierząt 291

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa Poseł Leszek Korzeniowski: i Rozwoju Wsi Kazimierz Plocke Dziękuję, panie marszałku. dojście do tej granicy, którą dziś nasi przedsiębiorcy Wysoka Izbo! W trakcie debaty zgłoszone zostały są w stanie osiągnąć. Jeśli będą korzystne warunki poprawki przez klub Prawo i Sprawiedliwość. Zosta- do zmiany tego stanu rzeczy, będziemy nad tym bar- ną one rozpatrzone prawdopodobnie na najbliższym dzo poważnie się zastanawiać. posiedzeniu komisji. Natomiast chciałbym zwrócić Natomiast również została podkreślona, podnie- uwagę na sposób wypowiadania się niektórych pa- siona sprawa dotycząca stłuszczonych wątróbek gę- nów posłów. To było troszkę tak, jak na posiedzeniu sich i kaczych. Chciałbym poinformować Wysoką Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Z jednej strony Izbę, że w 1999 r., z dniem 1 stycznia, Polska wpro- były reprezentowane organizacje pozarządowe dzia- wadziła jako jedyny kraj Unii Europejskiej, i to obo- łające w sferze tzw. ochrony zwierząt, z drugiej stro- wiązuje, zakaz produkcji stłuszczonych wątróbek. W ny producenci brojlera, którzy z troską patrzyli na to, Polsce ten zakaz obowiązuje, nie stosujemy tego typu że w jakiejś mierze ograniczamy im możliwości pro- metod w żywieniu od 10 lat. Natomiast trzy kraje dukcji. I tutaj jest również pewnego rodzaju niekon- Unii Europejskiej, Francja, Węgry i Niemcy, stosują sekwencja, panie pośle Suski – który akurat wycho- tę metodę. Chciałbym tutaj państwu też małą staty- dzi – bo mówi się o jakimś lobbingu w komisji rolnic- stykę przedstawić, która dotyczy importu stłuszczo- twa, a ja po prostu jako przewodniczący komisji nie nych wątróbek z trzech krajów do Polski, bo jest taki zgadzam się z takim stanowiskiem, bardzo ostro pro- kierunek importu. A więc jeśli chodzi o wątróbki gę- testuję. Mówienie o tym, że my łamiemy zasady, posie, w roku 2008 do Polski zaimportowano 330 ton garszamy standardy produkcji itd., jest w dokładnej tych wątróbek za kwotę prawie 16 600 tys. euro. W sprzeczności z tym, co za chwilę następny mówca pan przypadku wątróbek kaczych to były ogólnie 674 tony poseł Kwitek mówił. Mówił dokładnie odwrotnie o za kwotę 32,3 mln euro. W skali całego państwa w tym, że te wszystkie ograniczenia, to pogarszanie roku 2008 na nasz teren zaimportowano ponad ty- standardów produkcji spowoduje zwiększenie kosz- siąc ton wątróbek na kwotę około 49 mln euro. Taka tów produkcji o 25%, a tak pan powiedział. Czyli jest statystyka. To właśnie, ten kierunek powoduje, przebieg tej dzisiejszej dyskusji jest dokładnie taki że rzeczywiście nasi przedstawiciele sieci handlowych sam, jak przebieg dyskusji w Komisji Rolnictwa i czy przetwórcy importują z państw Unii Europejskiej Rozwoju Wsi. na zasadzie swobodnego przepływu towarów do Pol- Również chciałbym wszystkim podziękować za ski tego typu produkty. głosy i krytyczne, i głosy wspierające, bo tu właściwie Słucham? nie ma takich, którzy chcą coś ugrać. Zawsze są roz- (Poseł Romuald Ajchler: Czy rolnicy mogą produ- bieżne interesy między stowarzyszeniami ochrony kować?) zwierząt i producentami. Trzeba wybrać jakiś sen- Rolnicy w Polsce nie mogą produkować, natomiast sowny kompromis i ufam, iż ta właśnie ustawa jest można kupić, Polacy mogą konsumować. Tak, panie takim sensownym kompromisem, który jest w stanie pośle, takie prawo stworzyliśmy 10 lat temu. pogodzić obydwie te strony w równej mierze. Dzięku- Na zakończenie chciałbym dodać, że projekt ję, panie marszałku. (Oklaski) ustawy jest procedowany w parlamencie z kilkuna- stomiesięcznym wyprzedzeniem, dlatego że chcemy dobrze do tego procesu się przygotować, jako że Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: przepisy dyrektywy, które regulują funkcjonowanie i chów brojlerów kurzych, mają wejść w życie w Dziękuję bardzo. czerwcu 2010 r. Chcemy mieć wystarczająco dużo Zamykam dyskusję. czasu, ażeby z branżą uzgodnić wszystkie sprawy W związku z tym, że w czasie drugiego czytania związane z wdrożeniem przepisów dyrektywy, z wy- zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy popraw- daniem polskich przepisów, żeby branża była do ki, proponuję, aby Sejm skierował ponownie ten pro- tego dobrze przygotowana. Dlatego też robimy to z jekt do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w celu wyprzedzeniem – po to, żeby branża nie była zasko- przedstawienia sprawozdania. czona. Myślę, że wspólnie uda nam się wypracować Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm rozwiązania prawne, które będą skutkować w przy- propozycję przyjął. szłości dobrymi rezultatami. To tyle. Dziękuję, pa- Sprzeciwu nie słyszę. nie marszałku. (Oklaski) Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 26. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o poselskim projekcie ustawy o Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, ustawy o państwowej kompensacie przysłu- Dziękuję bardzo. gującej oﬁarom niektórych przestępstw umyśl- Pan poseł sprawozdawca Leszek Korzeniowski, nych oraz niektórych innych ustaw (druki nr 402 proszę uprzejmie. i 1150). 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, ustawy o państwowej kompensacie 292 przysługującej ofiarom niektórych przestępstw umyślnych

Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński okręgowe, a stanowisko rządu dość jednoznacznie wskazywało, że brak jest środków, żeby taką zmianę O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji wprowadzić obecnie, choć rząd, zgadzając się z tym, pana posła Grzegorza Karpińskiego. jak mówiłem wcześniej, że co do zasady sprawy powin- Proszę bardzo. ny być rozpoznawane przez sądy rejonowe, planuje kompleksową zmianę w sprawach z zakresu ubezpie- czeń społecznych na rok 2010. Tak więc ponieważ, z Poseł Sprawozdawca jednej strony, mieliśmy sprawę kosztów, z drugiej jed- Grzegorz Karpiński: nak brak kompleksowego uregulowania spraw z zakresu ubezpieczeń i konsekwentnego przeniesienia Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Po raz pierwszy tego z sądów okręgowych do sądów rejonowych, uzna- sejmowa Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w liśmy, że ta propozycja jest niezasadna. kodyfikacjach w tej kadencji proponuje Wysokiej Izbie Co do spraw z zakresu postępowania w przedmio- odrzucenie projektu ustawy w całości w efekcie swo- cie kompensaty komisja jednoznacznie oceniła, że ich prac. W sprawie zgłoszonego przez grupę posłów niezasadne jest wprowadzanie tego typu zmian. Ko- projektu wpłynęły opinie, które były krytyczne. I nie misja podzieliła pogląd, że sprawy o kompensatę są były to tylko opinie kierowane ze strony rządu, ale sprawami cywilnymi, w związku z tym powinny być również przedstawione przez osoby, do których o opi- rozpoznawane przez sądy powszechne, a nie przeno- nię zwróciło się Biuro Analiz Sejmowych. szone do rozpoznawania w postępowaniu administra- Projekt, który był przez komisję rozpatrywany, cyjnym. Tak więc tu mieliśmy ewidentnie meryto- zakładał nowelizację aż 7 ustaw i odnosił się do 3 rycznie odmienne zdanie niż wnioskodawcy co do różnych kwestii. Po pierwsze, zmiany miały dotyczyć konieczności i zasadności przenoszenia tych spraw właściwości rzeczowej sądów w sprawach z zakresu do odrębnego postępowania. ubezpieczeń społecznych. Co do zasady wnioskodaw- I kwestia ostatnia, czyli zmiana dotycząca postę- cy proponowali, żeby część spraw została przeniesio- powań regulacyjnych. Wnioskodawcy uznali, że prze- na do rozpoznawania przez sądy rejonowe jako sądy niesienie tego do postępowań administracyjnych pierwszej instancji, a nie tak, jak to ma miejsce obec- spowoduje uproszczenie procedur, ułatwienie dostę- nie, przez sądy okręgowe. Druga kwestia to zmiana pu, gdy tymczasem ze stanowiska, które zostało ko- trybu rozpoznawania spraw o kompensaty przysługu- misji przedłożone przez Radę Ministrów, wynikało jące ofiarom niektórych przestępstw umyślnych. Tutaj jednoznacznie, że w 2007 r. łączna liczba rozpozna- wnioskodawcy proponowali, żeby obecnie istniejącą wanych spraw w postępowaniu regulacyjnym to oko- procedurę zakładającą prowadzenie postępowania ło 320 w skali kraju, więc taką zmianę, która byłaby przed sądem powszechnym w istocie zamienić na pro- dość rewolucyjna i powodowałaby wyłączenie dzisiaj cedurę administracyjną, w której to rozstrzygałby orzekających sędziów doskonale znających sprawy prezes sądu. I ostatnia kwestia to ograniczenie kogni- regulacyjne co do zasady trudne, z orzekania w tych cji sądów powszechnych w sprawach z zakresu regu- sprawach i przeniesienie tego do postępowań admi- lacji rynku energetycznego, telekomunikacyjnego i nistracyjnych, uznaliśmy za niezasadną. poczty oraz transportu kolejowego. Tutaj również Z tych względów, panie marszałku, Wysoka Izbo, wnioskodawcy proponowali, żeby inaczej niż w obec- w imieniu komisji wnoszę, aby wysoki Sejm odrzucił nie istniejącym stanie prawnym, w którym to sądy projekt ustawy. Dziękuję bardzo. (Oklaski) powszechne rozpoznają te sprawy, sprawy te zostały przeniesione do postępowań administracyjnych. To trzy kwestie zupełnie różne, a regulowane jed- Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: nym projektem ustawy. Komisja, choć co do zasady zgodziła się z wnioskodawcami, że sprawy powinny Dziękuję bardzo. być rozpoznawane w Polsce przez sądy rejonowe jako Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- sądy pierwszej instancji, to jednak ze względu na sła- rządku dziennego wysłucha 5- minutowych oświad- bość przygotowanego projektu uznała, że przedstawi czeń w imieniu klubów i kół. Wysokiej Izbie rekomendację jego odrzucenia. Otwieram dyskusję. Przechodząc do szczegółów, informuję, że w kwestii Stanowisko klubu Platforma Obywatelska przed- przeniesienia z sądów okręgowych do sądów rejono- stawi pan poseł Krzysztof Brejza. wych spraw z zakresu ubezpieczeń społecznych jednym z kluczowych argumentów, dla których nie po- dzieliliśmy stanowiska wnioskodawców, że należałoby Poseł Krzysztof Brejza: taką zmianę wprowadzić już teraz, jest sprawa kosz- tów. Otóż zbliża się nieuchronnie data, maj 2009 r., w Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! której asesorzy przestaną mieć władzę do orzekania W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Oby- w sprawach sądowych. Projekt nie przewidywał skut- watelskiej przypadł mi zaszczyt przedstawienia sta- ków finansowych w odpowiedniej wysokości takiego nowiska w sprawie poselskiego projektu ustawy o przeniesienia spraw dzisiaj rozstrzyganych przez sądy zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, ustawy o państwowej kompensacie przysługującej ofiarom niektórych przestępstw umyślnych 293

Poseł Krzysztof Brejza Przedmiotowy projekt ustawy postuluje przeniesienie z Kodeksu postępowania cywilnego do Kodek- ustawy o państwowej kompensacie przysługującej su postępowania administracyjnego tzw. postępowań ofiarom niektórych przestępstw umyślnych oraz nie- odrębnych w sprawach regulacyjnych. Innymi słowy, których innych ustaw zawartego w drukach nr 402 zawęża kognicję sądów powszechnych w procedurze oraz 1150. kontroli rozstrzygnięć podejmowanych przez organy Przedmiotowy projekt ustawy zawiera propozycje administracji rządowej w sferze energetyki, teleko- zmian w 3 sferach. Przewiduje on, po pierwsze, zmia- munikacji, transportu kolejowego i usług poczto- ny w zakresie właściwości rzeczowej sądów w spra- wych. Celem takiej zmiany miałoby być odciążenie wach dotyczących ubezpieczeń społecznych, po dru- sądów powszechnych. Klub Parlamentarny Platfor- gie, zmianę trybu przyznawania kompensat dla ofiar my Obywatelskiej jest przeciwny takiemu rozwiąza- niektórych przestępstw umyślnych, wreszcie po trze- niu, które według nas ma jedynie doraźny charakter. cie, postuluje zawężenie kognicji sądów powszech- Projekt reguluje tylko zmiany dotyczące Kodeksu nych w procedurze kontroli rozstrzygnięć podejmo- postępowania cywilnego, milczy natomiast na temat wanych przez organy administracji rządowej w sferze tego, że konsekwencją wyłączenia tej regulacji z energetyki, telekomunikacji i usług pocztowych. K.p.c. jest konieczność zmiany ustaw regulujących Po kolei omówię proponowane zmiany. energetykę, telekomunikację, pocztę oraz transport Zmiany w zakresie właściwości rzeczowej sądów kolejowy. Projekt nie gwarantuje, że wraz z wyłącze- powszechnych w sprawach dotyczących ubezpieczeń niem z postępowania cywilnego omawianych postę- społecznych miałyby polegać na tym, że rozpatrywane powań odrębnych sprawy te będą sprawnie przeka- przez sądy okręgowe sprawy z zakresu ubezpieczeń zane do postępowania administracyjnego. społecznych przeniesione byłyby do sądów rejonowych. Wysoka Izbo! Biorąc pod uwagę wcześniej przed- Trzeba się krytycznie odnieść do tej propozycji, nie stawione krytyczne uwagi odnoszące się do projektu należy bowiem zapominać, że do sądów okręgowych ustawy zawartego w drukach nr 402 oraz 1150, Klub w ciągu zeszłego roku wpłynęło aż 13 320 spraw z tego Parlamentarny Platformy Obywatelskiej wnosi o od- zakresu. Obciążenie tymi sprawami sądów rejonowych rzucenie projektu ustawy w całości. Dziękuję za uwa- niesie ze sobą ryzyko nieefektywności w ich rozpozna- gę. (Oklaski) waniu. Tak wielka ilość nowych postępowań wyma- gałaby przeprowadzenia istotnych zmian organizacyj- nych w sądach polegających głównie na stworzeniu Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: nowych etatów, zarówno sędziowskich jak i urzędni- czych. Byłoby to ogromne obciążenie finansowe. Po- Dziękuję bardzo. nadto nadmienić należy, że projekt ustawy przekazu- Stanowisko Prawa i Sprawiedliwości przedstawi je automatycznie wszystkie sprawy z zakresu ubezpie- pan poseł Stanisław Pięta. czeń społecznych do kognicji sądów rejonowych, nie biorąc pod uwagę tego, że zawiłość pewnych spraw z tego zakresu wymagałaby rozpatrywania ich w pierw- Poseł Stanisław Pięta: szej instancji w sądzie okręgowym. Omawiany projekt ustawy zmierza również w kie- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w runku przekazania spraw dotyczących państwowych imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawić kompensat przysługujących ofiarom niektórych prze- stanowisko w sprawie poselskiego projektu ustawy o stępstw umyślnych z kognicji sądów powszechnych, zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, orzekających na podstawie Kodeksu postępowania ustawy o państwowej kompensacie przysługującej cywilnego, do właściwości organów administracyj- ofiarom niektórych przestępstw umyślnych oraz nie- nych, wydających decyzje w trybie Kodeksu postępo- których innych ustaw (druk nr 1150 i wcześniejszy wania administracyjnego. Przewidziana procedura – nr 402). byłaby następująca: sprawę miałby rozpoznawać pre- Otóż, Wysoka Izbo, nie ma powodów, aby przed- zes sądu okręgowego i wydawać decyzję administra- stawiać w tym miejscu argumenty przemawiające za cyjną, co skutkowałoby przeniesieniem właściwości projektem poselskim, gdyż były już przedstawione do sądów administracyjnych. Takie rozwiązanie oce- przez pana posła Łukasza Zbonikowskiego i przeze niamy krytycznie ze względu na to, że sprawy o kom- mnie w dniu 13 czerwca ub. r. Chciałbym się tylko pensatę mają charakter cywilny nie tylko w sensie odnieść do tego, co tutaj wcześniej zostało powiedzia- formalnym, ale również w sensie materialnym, a do ne. Pan minister Zbigniew Wrona powiedział, że do- rozstrzygania spraw cywilnych w sensie material- celowo należy zmierzać właśnie w tym kierunku, i nym powołane są wydziały cywilne sądów powszech- powiedział, że w zakresie postępowań regulacyjnych nych, a nie sądy administracyjne. Ponadto trzeba zgadzamy się z projektodawcami. Pan minister zwrócić uwagę na niewielką ilość postępowań z tego uznał, że jest to propozycja słuszna, aby odciążyć zakresu. W 2007 r. w całym kraju spraw tych było sądy powszechne. Pan minister zakończył swoje wy- tylko 251. Nie stanowią one tym samym dla sądów stąpienie stwierdzeniem, że minister sprawiedliwości żadnego istotnego obciążenia. projekt ten popiera – rozumiem, że w pewnej części, 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, ustawy o państwowej kompensacie 294 przysługującej ofiarom niektórych przestępstw umyślnych

Poseł Stanisław Pięta postępowania cywilnego, ustawy o państwowej kompensacie przysługującej ofiarom niektórych prze- bo sądzę, że ta wypowiedź odnosiła się do pewnej stępstw umyślnych oraz niektórych innych ustaw, części zapisów. druki nr 402 i 1150. Pan poseł Brejza był uprzejmy stwierdzić, że prze- Na wstępie pragnę stwierdzić, że nie zgadzam się kazanie określonych spraw z właściwości sądów z rekomendacją komisji dotyczącą odrzucenia projek- okręgowych do kognicji sądów rejonowych jest pro- tu w drugim czytaniu. W trakcie pierwszego czyta- pozycją godną rozważenia. Ponadto mówił, że prze- nia, tak jak przed chwilą powiedział pan poseł, fak- niesienie spraw o charakterze typowo administracyj- tycznie stwierdziłem, że projekt zawiera kilka do- nym do procedury administracyjnej jest uzasadnione. brych propozycji dotyczących właśnie spraw regula- W podsumowaniu zaś stwierdził, że wiele spośród cyjnych oraz ubezpieczeń społecznych. zaproponowanych zmian bez wątpienia zmierza w Może kilka zdań na temat projektowanej ustawy. kierunku usprawnienia wymiaru sprawiedliwości. Otóż ta ustawa dotyczy trzech zagadnień: właści- Pan poseł Stanisław Rydzoń z klubu SLD powie- wości sądów powszechnych w sprawach z zakresu dział, że część spraw z zakresu ubezpieczeń społecz- ubezpieczeń społecznych, modelu sądowej kontroli nych i spraw regulacyjnych ma charakter niekontro- rozstrzygnięć tzw. regulacyjnych i trybu przyzna- wersyjny. wania kompensat dla ofiar niektórych przestępstw (Poseł Stanisław Rydzoń: Podtrzymuję to.) umyślnych. Bardzo się cieszę. W zakresie pierwszego zagadnienia dotyczącego Pan marszałek Zych uznał, że propozycja Prawa właściwości sądów powszechnych w sprawach z za- i Sprawiedliwości dotycząca postępowania w przed- kresu ubezpieczeń społecznych projekt proponuje miocie kompensaty przysługującej ofiarom niektó- rozszerzenie kognicji sądów rejonowych o trzy kate- rych przestępstw zasługuje na poważne potraktowa- gorie spraw: renty socjalnej, roszczeń ze stosunków nie. Pan marszałek podzielił pogląd posłów Prawa i prawnych wynikających z członkostwa w otwartych Sprawiedliwości, że zmiana ta powinna przynieść funduszach emerytalnych oraz ustalenia podlegania pozytywny skutek dla osób ubiegających się o przy- ubezpieczeniom społecznym i składek na te ubezpie- znanie kompensaty. czenia. Sprawy te byłyby wyłączone z kognicji sądów Dlaczego więc projekt, który w dużej części był okręgowych. W ostatnim czasie wpływ spraw z zakre- pozytywnie oceniany przez posłów ze wszystkich klu- su ubezpieczeń społecznych do sądów rejonowych zna- bów, a także jego pozytywy dostrzegało Ministerstwo cząco się zmniejszył, zaś do sądów okręgowych – Sprawiedliwości, nie zyskuje poparcia wysokiej ko- zwiększył się. Zasadą zaś powinno być, że to sądy re- misji? Nie jest to projekt kontrowersyjny, nie jest to jonowe powinny zajmować się większością tych spraw. projekt o charakterze politycznym, dlaczego więc Stąd propozycja zmian tego stanu jest zasadna. słyszymy „nie”? Argument, o którym tutaj była Propozycja ta wzbudziła zastrzeżenia strony rzą- mowa, mianowicie argument kosztów – przemawia. dowej. Otóż uważa ona, że autorzy projektu zaniżyli Projekt poselski był przygotowywany w roku koszty wprowadzenia w życie tej zmiany. I to są za- 2007. Wówczas rządził rząd pana premiera Jarosława sadzie jedyne zastrzeżenia zgłoszone przez stronę rzą- Kaczyńskiego. Bezrobocie malało, wynagrodzenia ro- dową, co oznacza, że merytoryczne zmiany zapropo- sły, rósł eksport, giełda biła rekordy wysokości kursu, nowane w zakresie właściwości rzeczowej w sprawach rosły także wpływy do budżetu. Zgadzam się, że dzi- dotyczących ubezpieczeń społecznych są słuszne. Na- siaj jest inaczej, jest gorzej, że wprowadzenie tych wiasem mówiąc, strona rządowa pośrednio potwierdza zmian jest bardziej utrudnione z tych przyczyn. Nie- konieczność zmian legislacyjnych w omawianym za- mniej jednak uważam, że projekt ten zasługuje na kresie, stwierdzając, iż prace nad projektem ustawy poparcie. Dziękuję za uwagę. (Oklaski) dotyczącej właściwości rzeczowej sądów ubezpieczeń społecznych zaplanowano do roku 2010. Reasumując, jeśli chodzi o to zagadnienie, nasz Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: klub popiera zaplanowane zmiany. Drugie zagadnienie dotyczy modelu sądowej kon- Dziękuję. troli rozstrzygnięć podejmowanych przez organy ad- Stanowisko klubu Lewica przedstawi pan poseł ministracji państwowej, regulujących sektory gospo- Stanisław Rydzoń, proszę bardzo. darki, w których konkurencja jest ograniczona. Otóż projekt ustawy wprowadza zmiany w zakresie mode- lowej kontroli działalności regulatorów poprzez no- Poseł Stanisław Rydzoń: welizację K.p.c. oraz innych ustaw. Zmiany te pole- gają na ograniczeniu kognicji sądów powszechnych Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini- w tzw. sprawach regulacyjnych poprzez zawężenie tej strze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedsta- kognicji do spraw, które ze względu na swój charak- wiam stanowisko klubu wobec sprawozdania Komisji ter są zbliżone do klasycznych spraw antymonopolo- Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach o wych. Należy zgodzić się z autorami projektu, że w poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks aktualnym stanie prawnym generalne wyłączenie 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, ustawy o państwowej kompensacie przysługującej ofiarom niektórych przestępstw umyślnych 295

Poseł Stanisław Rydzoń sporze tym uważamy, że Sąd Najwyższy ma rację, i koniec wystąpienia. właściwości sądów administracyjnych we wszystkich Wobec przedstawionej argumentacji należy sprawach regulacyjnych nie jest uzasadnione. Z pro- stwierdzić, że projekt ustawy ma wprawdzie pewne jektu wynika, że w kognicji sądów powszechnych wady, ale generalnie zmierza do odciążenia sądów pozostawiono by wyłącznie odwołania od decyzji pre- powszechnych od spraw, którymi mogą zająć się sądy zesa Urzędu Regulacji Energetyki, dotyczących sze- administracyjne. Nadto przekazanie przez sądy okrę- roko rozumianego dostępu do sieci. gowe niektórych spraw z zakresu ubezpieczeń spo- Dyskusyjne są propozycje uregulowań z zakresu łecznych spowoduje równomierne rozłożenie pracy i transportu kolejowego oraz Prawa telekomunikacyj- przybliży obywateli do sądu. Dlaczego więc odrzucać nego. Interesujące są opinie dotyczące omawianego taką inicjatywę legislacyjną? Jak wspomniałem, rząd zagadnienia przedstawione przez ministra sprawie- planuje rozpocząć prace w przedmiotowym zakresie dliwości oraz prezesa Rady Ministrów. W opinii z dopiero w 2010 r., tak że prace nad nowym Kodeksem dnia 11 kwietnia 2008 r. minister pisze: We właści- cywilnym i Kodeksem postępowania cywilnego mogą wym kierunku, to jest ograniczenia kompetencji są- trwać jeszcze wiele lat. dów powszechnych w zakresie tzw. spraw regulacyj- Z tych powodów Klub Poselski Lewica uważa, że nych, zmierzają zmiany dotyczące postępowania w projektowi ustawy z druku nr 402 trzeba dać szansę sprawach z zakresu regulacji energetyki, telekomu- legislacyjną. W takiej sytuacji klub nie przychyli się nikacji i poczty oraz transportu kolejowego. Na apro- do rekomendacji komisji i będzie głosował przeciwko batę zasługują wyłączenia z kompetencji sądów po- odrzuceniu projektu ustawy. Dziękuję uprzejmie. wszechnych tych spraw. (Oklaski) Tymczasem w dniu 24 czerwca 2008 r. premier w stanowisku Rady Ministrów pisze: Rozwiązania przyjęte w projekcie w zakresie zmian w postępowa- Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: niach regulacyjnych mają charakter cząstkowy i nie załatwiają problemu. Proponowane wyłączenie spod Dziękuję bardzo. kognicji sądów powszechnych nie zasługuje na To były wystąpienia w imieniu klubów. uwzględnienie. Model postępowania nie może być Koła nie zajmują stanowiska w tej sprawie. tworzony przypadkowo. Przypominam, że zgodnie z art. 46 ust. 1 regula- Zaznaczam, że te dwa pisma zostały skierowane minu Sejmu nad sprawozdaniem przeprowadza się do Sejmu w ciągu dwóch miesięcy. Jest to więc zadzi- debatę bez prawa zgłaszania poprawek i wniosków. wiająca zmiana poglądów. Wydaje się, że w przypad- Do zadania pytania zgłosił się pan poseł Marek ku tych dwóch wystąpień prawidłowe jest stanowisko Kwitek, Prawo i Sprawiedliwość. ministra sprawiedliwości. Oceniając propozycje pro- Czy jest jeszcze ktoś chętny? jektu w przedstawionym zagadnieniu, nasz klub Chętnych nie widzę. uważa, że nie ma przeszkód merytorycznych, by pra- Proszę bardzo. cować także nad tą częścią projektu. Ostatnim zagadnieniem poruszonym w noweli jest propozycja zmiany trybu przyznawania kompen- Poseł Marek Kwitek: sat dla ofiar niektórych przestępstw umyślnych. W tej sprawie stanowisko rządu jest od początku nega- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini- tywne. Rząd twierdzi, że właściwą drogą załatwiania strze! W omawianym projekcie ustawy przewidziano spraw cywilnych w sensie materialnym ze swej isto- zmiany w ustawie o kompensacie przysługującej ofia- ty jest droga postępowania sądowego, a nie admini- rom niektórych przestępstw umyślnych. Chciałbym stracyjna, a następnie ewentualnie sądowoadmini- zwrócić uwagę na doniosłość tej zmiany. Ustala się stracyjna. Kwestia ewentualnego odciążenia sądów bowiem, że organem właściwym do rozpoznania rosz- powszechnych nie ma tutaj dla rządu znaczenia prio- czeń odszkodowawczych ofiar przestępstw umyślnych rytetowego. (Dzwonek) będzie prezes sądu okręgowego, a nie, jak dotąd, ob- Panie marszałku, jeszcze trzy zdania, bo tu jest ciążony znaczną liczbą innych spraw sąd rejonowy. istota wystąpienia. Zmiana ta spowoduje znaczące przyspieszenie rozpo- Odmienne stanowisko w tej sprawie zajął Sąd znawania roszczeń o wypłatę kompensaty dla osób, Najwyższy, który w swoich uwagach do projektu z które w praktyce potrzebują szybkiego i sprawnego dnia 13 lutego 2007 r. stwierdził: Projektodawcy traf- przeprowadzenia procedury uzyskania odszkodowa- nie wskazują, iż dyrektywa 2004/80, odnosząca się nia, gdyż są ofiarami przestępstw, których sprawców do kompensaty dla ofiar przestępstw, nie wymaga, najczęściej w ogóle nie wykryto. Przyspieszenie tych by organem przyznającym był sąd. Z punktu widze- postępowań będzie możliwe również dzięki temu, że nia prawa wspólnotowego – stwierdza Sąd Najwyższy na mocy znowelizowanej ustawy obowiązywać będą – nie ma zatem przeszkód, by postępowanie w spra- terminy i standardy określone w Kodeksie postępo- wie przyznania kompensaty ukształtować na zasa- wania administracyjnego. Wszystko to pozwala zało- dach przedstawionych w projekcie PiS-owskim. W żyć, że postępowania o wypłatę kompensaty na rzecz 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, ustawy o państwowej kompensacie 296 przysługującej ofiarom niektórych przestępstw umyślnych

Poseł Marek Kwitek które są siedzibą sądów okręgowych. A więc nic by to nie zmieniło w sensie odległości obywatela od ofiar przestępstw przebiegać będą po nowelizacji sądu. Praktycznie nadal w tych miastach, w których znacznie sprawniej niż dotychczas. istnieją sądy okręgowe, byłyby te sprawy rozpozna- Pytanie do pana ministra: Czy Ministerstwo wane. Na 54 wydziały rozpoznające sprawy ubezpie- Sprawiedliwości pracuje obecnie nad jakimś innym czeniowe aż 49 funkcjonuje w miastach, w których projektem zmiany ustawy o kompensatach, który mają swoją siedzibę sądy okręgowe, a tylko 5 w są- miałby na celu przyspieszenie uzyskania wypłaty dach rejonowych położonych poza nimi. Tak więc już odszkodowań dla ofiar przestępstw? Jeśli tak, to ja- to właściwie obalałoby ten główny argument, że cho- kie są główne założenia tego projektu? Dziękuję. dzi o przybliżenie tych sądów do obywatela. (Oklaski) Są jednak dodatkowe argumenty. Otóż jak zaczy- nano rozważania w tej sprawie, to jeszcze nie był aż tak istotny spadek zaległości w sądach okręgowych. Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: Proszę zwrócić uwagę na to, że z 200 tys. spraw, któ- re zalegały w sądach okręgowych w pierwszych la- Dziękuję bardzo. tach XXI w., na koniec roku 2008 pozostało tylko 44 Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer- tys., a więc 5-krotnie w ciągu tych lat spadła ta zale- pana. głość w sądach okręgowych. Tak więc również argu- Gotowość do zabrania głosu zgłasza podsekretarz ment, że powinniśmy odciążyć koniecznie, szybciutko stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan Zbigniew sądy okręgowe i przesłać sprawy do sądów rejono- Wrona. wych, nie wydaje się racjonalny, w tym momencie Proszę bardzo. oczywiście. Być może, gdyby sytuacja się zmieniła, byłby on racjonalny. Kolejna sprawa to sprawa asesorów. Musimy brać Podsekretarz Stanu pod uwagę to, że ok. 800 asesorów orzeka w sądach w Ministerstwie Sprawiedliwości rejonowych i ten problem będzie stopniowo rozwią- Zbigniew Wrona: zywany przez cały proces nominacyjny. On już się rozpoczął. Minister sprawiedliwości wystąpił do pre- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tutaj, w tej do- zesów z pismem, wskazując na wagę problemu i na brej, merytorycznej dyskusji, właściwie wszystkie pierwszeństwo i priorytetowość tego zagadnienia. zasadnicze racje się starły. Jak już wskazano w wy- Niemniej jednak trzeba to będzie rozciągnąć w czasie stąpieniach, projekt dotyczy trzech grup zagadnień, i w związku z tym nie będzie możliwe zapewne jed- więc po kolei odniosę się do tych poszczególnych norazowe mianowanie 800 asesorów na sędziów. W grup. Pierwsza kwestia to kwestia przekazania do związku z tym obciążanie dodatkowo sądów rejono- właściwości sądów rejonowych pewnej ilości spraw z wych, w których ci asesorzy jeszcze orzekają, też by- zakresu pracy i ubezpieczeń społecznych. Otóż chciał- łoby nieracjonalne. To są te powody, dla których rząd bym podkreślić, że oczywiście można się nad tym przyjmuje, iż nie powinniśmy dodatkowo obciążać zastanawiać, dlatego też w swoich wystąpieniach na sądów rejonowych poprzez zmiany przepisów w za- posiedzeniu komisji podkreślałem, że cała ta proble- kresie właściwości. matyka nie jest jakby a limine odrzucana, rozważa- Na koniec jeszcze jedna kwestia, którą jednak też nie tego. Rozważanie tego jest zasadne, bo oczywiście musimy wziąć pod uwagę. Ta sytuacja, w której do tutaj żadne względy prawne nie stoją na przeszko- sądów rejonowych wpływa stosunkowo mało spraw dzie, aby to uczynić, żeby przesunąć. Niemniej jed- z zakresu prawa pracy i ubezpieczeń społecznych, nak analiza rzeczywistości procesowej, analiza ilości niestety może ulec pewnemu pogorszeniu na skutek tych spraw, które są w sądach rejonowych i sądach kryzysu, na skutek tego, że być może więcej będzie okręgowych z zakresu pracy i ubezpieczeń społecz- sporów z zakresu prawa pracy, które będą trafiać do nych, skłoniła Radę Ministrów do wniosku, aby w sądów rejonowych. Dlatego sądy rejonowe będą mia- tym momencie takiej zmiany nie dokonywać jako po ły więcej pracy i ich obciążanie w drodze zmian usta- prostu nieracjonalnej. Nie ma tu żadnych dogmatów, wodawczych również nie wydaje się zasadne. żadnych zasad prawnych, bo np. będą zasady prawne, Kwestia druga, czyli orzekanie w sprawach kom- jeżeli chodzi o orzekanie o tej kompensacie, ale za pensaty przysługującej ofiarom niektórych prze- chwilę o tym powiem. Natomiast tutaj proszę zwrócić stępstw umyślnych. Tutaj rzeczywiście różnica zdań uwagę, że, po pierwsze, argument za tą zmianą, żeby jest zasadnicza, bo wynika z odmiennych poglądów obywatel miał bliżej do sądu pracy i ubezpieczeń spo- prawnych. Otóż zgodnie z orzeczeniem Sądu Najwyż- łecznych – a będzie tak wtedy, kiedy większa część szego tego typu sprawy mają w sensie materialnym tych spraw będzie rozpoznawana w sądach rejono- charakter spraw cywilnoprawnych. Mam przed sobą wych – jest tyle nietrafny, że na 320 sądów rejono- uchwałę Sądu Najwyższego z 26 lipca 2006 r., w której wych w skali całego kraju funkcjonują tylko 53 wy- to Sąd Najwyższy wyraził pogląd, że trafny jest pogląd działy pracy i ubezpieczeń społecznych, a dodatkowo sądu okręgowego, że sprawa o przyznanie kompensa- regułą jest to, że wydziały te funkcjonują w miastach, ty na podstawie przepisów ustawy o państwowej kom- 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, ustawy o państwowej kompensacie przysługującej ofiarom niektórych przestępstw umyślnych 297

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie tycznego, kolejowego, trzeba poddać kompleksowej Sprawiedliwości Zbigniew Wrona analizie i zmienić ten model dość przypadkowych regulacji w spójny system. Część tych spraw niewąt- pensacie jest sprawą cywilną. Sprawa o przyznanie pliwie powinna przejść z właściwości sądów po- kompensaty mieści się w definicji z art. 1 Kodeksu wszechnych do sądów administracyjnych, i w tym postępowania cywilnego. Z tego punktu widzenia oko- zakresie minister sprawiedliwości poglądu nie zmie- liczność, że Skarb Państwa uzyskuje roszczenie zwrot- nia. Jednakże powodem negatywnej oceny całości ne do sprawcy przestępstwa, przemawia za tym, że projektu w tym zakresie, która została sformułowana sprawa ta ma charakter cywilny w znaczeniu mate- przez rząd w dwa miesiące po sformułowaniu tej opi- rialnym. Dlatego też prowadzenie procedury admini- nii przez prokuratora generalnego, jak zauważył pan stracyjnej przed prezesem sądu, którego decyzję ad- poseł, jest właśnie wyrywkowość, pewna przypadko- ministracyjną kontrolowałby sąd administracyjny, wość tych zmian, z której nie wynika system docelo- wydaje się jakimś poplątaniem procedur. Nie możemy wy, ogólna myśl, model orzekania w tych sprawach, się zgodzić z tym, aby wbrew uchwale Sądu Najwyż- do którego powinniśmy dążyć. szego traktować sprawy z zakresu tej kompensaty Chcę poinformować Wysoką Izbę, że Komisja Ko- jako sprawy administracyjne, a nie cywilne. dyfikacyjna Prawa Cywilnego działająca przy mini- Jednak statystyka, analiza rzeczywistości sądo- strze sprawiedliwości prowadzi prace nad całościo- wej wskazuje, że nie mamy do czynienia, wbrew oba- wym modelem orzekania zarówno w tych postępowa- wom wyrażanym przez pana posła, z jakąś ogromną niach regulacyjnych, jak i nad zmianami modelu liczbą spraw, które zalegają w sądach. W całym 2008 r. postępowań odrębnych, szczególnych postępowań w wpłynęło do sądów w skali całego kraju jedynie 148 Kodeksie postępowania cywilnego. takich spraw, a zatem nie ma problemu zaległości, A zatem ze względu na wyrywkowość i brak mo- problemu spiętrzenia się spraw z tego tytułu. To rów- delu również w tym zakresie Rada Ministrów nega- nież przemawia za niezmienianiem podstawowych tywnie wypowiedziała się o projekcie ustawy, dlatego zasad tego postępowania. też oczywiście pozostaje mi popierać stanowisko, któ- Padło pytanie, pan poseł Kwitek pytał, czy w Mi- re Rada Ministrów przekazała do Wysokiej Izby. nisterstwie Sprawiedliwości są prowadzone prace Dziękuję za uwagę. (Oklaski) legislacyjne związane ze zmianą ustawy o państwo- (Poseł Stanisław Rydzoń: Panie marszałku, wy- wej kompensacie. Ta zmiana jest już w Sejmie. Jest mieniono moje nazwisko…) to zmiana ustawy o państwowej kompensacie przy- sługującej ofiarom niektórych przestępstw umyśl- nych, która powoduje rozszerzenie zakresu stosowa- Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: nia tej ustawy przede wszystkim poprzez poszerzenie zakresu pojęcia ofiary. Otóż według tego projektu To, że wymieniono pana nazwisko, jeszcze nic nie ofiarą jest osoba fizyczna, która na skutek przestęp- znaczy, chyba że pan chce sprostować. stwa poniosła śmierć albo doznała naruszenia czyn- (Poseł Stanisław Rydzoń: Chciałbym sprosto- ności ciała lub rozstroju zdrowia, i obejmuje nie tylko wać.) przestępstwa umyślne, ale również nieumyślne, czy- No właśnie, została błędnie zrozumiana pańska li jest to poszerzenie. Natomiast dalej przewidujemy, wypowiedź. że sąd rejonowy będzie rozpoznawał te sprawy, ale w Proszę bardzo. postępowaniu nieprocesowym. Tak że nie proponujemy z przyczyn zasadniczych, które wyłuszczyłem, zmian reguł postępowania, niemniej planujemy w Poseł Stanisław Rydzoń: tym projekcie, który jest już w Wysokiej Izbie, poszerzenie zakresu przyznawania tej kompensaty, rozsze- Dziękuję uprzejmie. rzenie pojęcia ofiary. Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini- Wreszcie trzecia kwestia – kwestia postępowań strze! Mam przed sobą opinię Sądu Najwyższego do- regulacyjnych. Pan poseł Rydzoń wskazał na pewne tyczącą tego projektu ustawy. W ostatnim zdaniu różnice w stanowisku ministra sprawiedliwości, pro- znajduje się cytat, o którym przed chwilą mówiłem kuratora generalnego, a później pan poseł twierdził, w swoim wystąpieniu, a pan mówi, że Sąd Najwyższy że było to stanowisko prezesa Rady Ministrów. stwierdza zupełnie co innego. To kto w tym momen- (Poseł Stanisław Rydzoń: Prezesa Rady Mini- cie ma rację? Dziękuję. strów.) To było stanowisko rządu, tylko prezes Rady Mi- nistrów przesłał, przekazał panu marszałkowi Sejmu Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: stanowisko rządu, które zostało przyjęte. Nie widzę tutaj sprzeczności, ponieważ stanowisko ministra Miał pan rację, dokonał pan istotnego sprostowa- sprawiedliwości, prokuratora generalnego, jest takie, nia. że cały ten obszar postępowań regulacyjnych, zarów- Poseł sprawozdawca dziękuję za możliwość zabra- no dotyczący ochrony konsumentów, Prawa energe- nia głosu. 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. 298 Projekt ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz ustawy o opłacie skarbowej

Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński upowszechnić tę formę kontaktów podatników, płat- ników czy inkasentów z organem podatkowym. Po W związku z tym zamykam dyskusję.*) pierwsze, odstępujemy od wymogu zawiadamiania Do głosowania nad wnioskiem komisji przystąpi- organów podatkowych, w tym wypadku naczelnika my na następnym posiedzeniu Sejmu. urzędu skarbowego, o zamiarze składania tej dekla- Dziękuję za udział w tej debacie. racji w formie elektronicznej, a po drugie, przewidu- Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 18. jemy, że nie będzie konieczny certyfikat podpisu elek- porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządo- tronicznego, a wystarczy tzw. uproszczony podpis wego projektu ustawy o zmianie ustawy Ordy- elektroniczny w celu złożenia deklaracji PIT. nacja podatkowa oraz ustawy o opłacie skarbo- Druga zmiana zmierza do tego, żeby umożliwić wej (druk nr 1695). pełnomocnikowi składanie takich deklaracji w imie- O zabranie głosu proszę podsekretarza stanu w niu podatnika. Do tego zmierzają następne zmiany Ministerstwie Finansów pana Macieja Grabowskiego przepisów i one praktycznie umożliwiają pełnomoc- w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy. nikowi składanie deklaracji w imieniu podatnika. A ponadto – to dotyczy zmian w ustawie o opłacie skarbowej – w tym wypadku odstępujemy od pobierania Podsekretarz Stanu opłaty za wydanie pełnomocnictwa do składania de- w Ministerstwie Finansów klaracji w formie elektronicznej. Ma to dodatkowo Maciej Grabowski: zachęcić w tym wypadku i podatników, i pełnomoc- ników do korzystania z tej formy komunikacji z na- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy o czelnikiem urzędu skarbowego. zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz ustawy Tu jest dość istotny jeszcze aspekt stosunkowo o opłacie skarbowej ma de facto dwa cele, a jeden krótkiego vacatio legis, ponieważ chcemy, żeby po- główny. Główny cel jest taki, żeby umożliwić podat- datnicy, którzy będą rozliczali się za rok podatkowy nikom rozliczanie podatku dochodowego, w szczegól- 2008, mogli skorzystać z dobrodziejstw tej noweliza- ności od osób fizycznych, za pomocą Internetu. Jest cji i żeby mogli przesłać do naczelnika urzędu skar- to, jak myślę, sprawa zasadniczej wagi. Nie należy bowego deklarację w formie elektronicznej w kwiet- tego rozpatrywać wyłącznie pod takim katem, że niu czy jeszcze w marcu w tym roku. Dziękuję bar- ułatwi to życie podatnikom i administracji skarbo- dzo. (Oklaski) wej, organom podatkowym. Może to mieć bowiem większy wymiar, jeśli chodzi o upowszechnienie tego narzędzia, które, jak się wydaje, będzie pewnym wa- Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: runkiem modernizacji całego kraju. Takie ułatwie- nie, umożliwienie składania deklaracji za pomocą Dziękuję bardzo. Internetu zachęci znacznie większą liczbę ludzi do Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- kontaktu z tym narzędziem i do używania go w kon- rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad- taktach z administracją publiczną. Być może jest to czeń w imieniu klubów i kół. również pierwszy czy kolejny ważny krok do tego, Otwieram dyskusję. żeby administracja publiczna używała w znacznie Stanowisko klubu Platforma Obywatelska przed- szerszym zakresie w kontaktach z obywatelem tego stawi pan poseł Witold Sitarz. narzędzia komunikacji. Przechodzę do szczegółowego uzasadnienia zmian. W tej chwili sytuacja jest, moim zdaniem, do- Poseł Witold Sitarz: syć kuriozalna, ponieważ podatnik, który chce się rozliczyć za pomocą Internetu, musi nie tylko prze- Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! słać w formie papierowej deklarację do naczelnika Drobna zmiana w ustawie z 29 sierpnia 1997 r. Or- dynacja podatkowa upraszcza życie podatników i urzędu skarbowego i zgłosić chęć przesłania w póź- płatników składających deklaracje podatkowe. Usu- niejszym terminie tej deklaracji w formie elektronicz- wa konieczność zawiadamiania naczelnika urzędu nej, ale musi się posługiwać jeszcze podpisem elek- skarbowego o zamiarze składania deklaracji w for- tronicznym, który, jak wiadomo, jest dość kosztowny mie elektronicznej. Wprowadzone zmiany uściślają w użyciu. sposób ustalania pełnomocników, a także identyfika- Zmiany idą w tym kierunku, żeby ograniczyć ten cji podatników, płatników i ich pełnomocników. Sto- wymóg, czyli żeby podatnik nie miał obowiązku za- sowna zmiana w ustawie z 16 listopada 2006 r. o wiadamiania urzędu skarbowego w formie papiero- opłacie skarbowej wyraźnie potwierdza zwolnienie z wej, a zatem uproszczenia składania deklaracji za opłaty skarbowej czynności złożenia pełnomocnictwa pomocą środków komunikacji elektronicznej, i żeby do podpisywania deklaracji w formie elektronicznej. Platforma Obywatelska z natury swej sprzyja *) Teksty wystąpień niewygłoszonych – w za- wszelkim ułatwieniom dla obywateli. Dlatego też w łączniku nr 1. imieniu Klubu Parlamentarnego PO zgłaszam po- 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz ustawy o opłacie skarbowej 299

Poseł Witold Sitarz dowego projektu ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz ustawy o opłacie skarbowej. Ten pro- parcie dla proponowanej ustawy i wnoszę o skiero- jekt zawarty jest w druku nr 1695. wanie projektu do dalszych prac w komisji ﬁnansów. Na wstępie oświadczam, iż nasz klub propozycje Dziękuję za uwagę. (Oklaski) rządu popiera, od dawna bowiem toczą się dyskusje i trwają starania o ograniczenie niepotrzebnej biuro- kracji, a powyższy projekt także ten cel realizuje. Pro- Wicemarszałek Jerzy Szmajdziński: pozycje rządu przysłużą się upowszechnieniu formy składania deklaracji za pomocą środków komunikacji Dziękuję bardzo za syntetyczne przedstawienie elektronicznej, co jest niewątpliwie bardziej wygodne stanowiska klubu. dla podatników. Dzięki nowym regulacjom ułatwimy A teraz klub Lewica – pan poseł Marek Wikiński kontakt między podatnikiem a organem podatkowym. przedstawi nam pogląd na tę ustawę. Tymczasem obowiązujące w tej kwestii przepisy są często postrzegane jako pewna bariera utrudniająca taki szybki i prosty kontakt elektroniczny. Poseł Marek Wikiński: Myślę, że słuszne jest także w projekcie wskaza- nie, że deklaracja składana za pomocą środków ko- Dziękuję bardzo. munikacji elektronicznej może również być podpisa- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! na przez pełnomocnika, gdyż obowiązujące przepisy Przypadł mi w udziale zaszczyt zaprezentowania pozostawiają w tej kwestii pewną wątpliwość. Nato- stanowiska Klubu Poselskiego Lewica dotyczącego miast zależy nam przecież na stworzeniu systemu projektu ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podat- klarownego i jasnego, a także wygodnego dla organu kowa oraz ustawy o opłacie skarbowej. podatkowego i, przede wszystkim, dla podatnika. Wysoka Izbo! Kiedy rozszerza się kryzys, kiedy W ramach konsultacji społecznych projekt ustawy dramatycznie spada eksport, kiedy spada liczba za- został przekazany do opiniowania przez organizacje trudnionych pracowników w Polsce, kiedy słabnie w przedsiębiorców, związki zawodowe, Krajową Radę oczach narodowa waluta, rząd, premier rządu prosi Doradców Podatkowych, Komisję Wspólną Rządu i opozycję o wsparcie w działaniach antykryzysowych Samorządu Terytorialnego. Nie zgłoszono żadnych i Sojusz Lewicy Demokratycznej, Klub Poselski Le- uwag do projektu, co również świadczy o tym, że jest wica jako konstruktywna opozycja będzie wspierał to projekt oczekiwany społecznie i wychodzący na- rząd w odniesieniu do wszystkich pomysłów, propo- przeciw podatnikom. zycji, które będą zmierzały do ograniczania skutków Biorąc wszystkie te argumenty pod uwagę, po- kryzysu. Dlatego też mam zaszczyt w imieniu Klubu nownie oświadczam, że klub Polskiego Stronnictwa Poselskiego Lewica zgłosić poparcie dla przedłożone- Ludowego popiera rządowy projekt ustawy o zmianie go rządowego projektu ustawy, który będzie ułatwiał ustawy Ordynacja podatkowa oraz ustawy o opłacie życie i działalność polskim przedsiębiorcom. skarbowej. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Pan minister Grabowski w sposób bardzo precyzyjny przedstawił projekt ustawy. Jako posłowie dalsze uwagi i propozycje zmian będziemy zgłaszać w Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: pracach Komisji Finansów Publicznych, o skierowa- nie do której przedłożonego projektu ustawy, panie Dziękuję panu posłowi. marszałku, niniejszym wnoszę. Bardzo dziękuję za Nie ma pytań. Lista posłów zapisanych do głosów uwagę. (Oklaski) została wyczerpana. Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Finansów pan minister Maciej Grabowski. Sejmu Stefan Niesiołowski) Proszę bardzo, panie ministrze.

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Dziękuję bardzo panu posłowi. Maciej Grabowski: Pan poseł Jan Łopata, Polskie Stronnictwo Ludowe. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym podzię- kować za te opinie, które tu usłyszałem. Po raz kolejny Poseł Jan Łopata: mam przyjemność słyszeć to, że projekty, które tu pi- lotuję, uzyskują pełne poparcie. Jest mi niezmiernie z Dziękuję bardzo. tego powodu miło. Natomiast chciałbym zaapelować Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie do Wysokiej Izby o możliwie szybkie i precyzyjne roz- Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko patrzenie tego projektu, tak żeby podatnicy mogli klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec rzą- skorzystać z przewidzianych przepisów jeszcze przy 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. 300 Oświadczenia poselskie

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie sienie i zakorzenienie w wartościach bezwzględnych”. Finansów Maciej Grabowski Zatem polityka to służba dobru wspólnemu wolnej społeczności narodu wypływającemu z nakazów mo- składaniu zeznań za rok ubiegły. Czyli taką jeszcze ralnych prawa Bożego. Polityka konserwatystów gorącą prośbę pod adresem Wysokiej Izby chciałbym musi wywodzić się z konserwatywnej doktryny, któ- przekazać. Dziękuję bardzo. (Oklaski) ra ma charakter trwały i niezmienny, wręcz dogma- tyczny. Śmiem twierdzić, że postawa konserwatywna w polityce oraz inspirująca ją doktryna są konse- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: kwentne, rozsądne i jak najbardziej aktualne. Oto w dużym skrócie przedstawione trzy elemen- Dziękuję bardzo panu ministrowi. ty tej doktryny. Po pierwsze, wolność. Konserwatyści Zamykam dyskusję.*) niezwykle cenią wolność, jednak postrzegają ją ina- Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezy- czej niż liberałowie i socjaliści. Przede wszystkim nie dium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował rządowy utożsamiają wolności człowieka z samowolą. Wolność projekt ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podat- nie ma nic wspólnego ze swobodą obyczajową czy kowa oraz ustawy o opłacie skarbowej, zawarty w równością społeczną. Dla nas, konserwatystów, wol- druku nr 1695, do Komisji Finansów Publicznych w ność jest konsekwencją godności człowieka rozumia- celu rozpatrzenia. nej w znaczeniu chrześcijańskim. Wolność jest zatem Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, iż Sejm darem Boga, który każdemu człowiekowi daje moż- propozycję przyjął. liwość odnalezienia i realizacji swojego indywidual- Sprzeciwu nie słyszę. nego powołania, jednak zawsze w dążeniu do prawdy, Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny 36. po- dobra i piękna. Jak zatem ma się wolność jednostki siedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. do zadań władzy? Przede wszystkim dla polityka Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygło- konserwatywnego wolność jednostki nie jest czymś szenia oświadczeń poselskich. absolutnym w tym sensie, że chyli ona czoło przed Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze wolnością społeczeństwa, która jest ważniejsza. Obo- zgłosić się do oświadczenia? wiązkiem polityka, pisze Roger Scruton, jest „okre- Nikt się nie zgłasza. ślenie i utrzymanie przy życiu porządku, w którym Listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam tę wolność można realizować”. za zamkniętą. Po drugie, państwo. Nie ma wątpliwości, że aby Proszę o zabranie głosu pana posła Artura Gór- istniał porządek społeczny, aby naród mógł istnieć i skiego, Prawo i Sprawiedliwość. wypełniać swoją misję dziejową, niezbędne jest pań- stwo jako naturalna konsekwencja organizacji społe- czeństwa. Istotą państwa jest ład, który należy rozu- Poseł Artur Górski: mieć jako układ wzajemnych powinności i uprawnień jednostek i grup społecznych względem siebie, a tak- że całości organizmu wobec jego części. Do istoty Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Otrzymuję py- państwa należy idea rządów prawa, które jest pojmo- tania od mieszkańców: Co to znaczy być konserwa- wane jako wyraz rozumnej, czyli zgodnej z wyrokami tystą w polityce? Czy jest coś takiego, jak zasady Opatrzności, woli ogółu. Jak pisał przywoływany już polityki konserwatywnej? Jakie są dogmaty konser- prof. Bartyzel: „państwo można określić jako societas watyzmu? Pojawiają się też wątpliwości, czy konser- perfecta, społeczność doskonałą, tzn. taką, która jest watyzm w XXI w. nie jest zbyt anachroniczną dok- samowystarczalna, bowiem posiada wszelkie środki tryną polityczną i na ile przesłanie konserwatywne dla realizacji właściwej jej doskonałości”. Dlatego jest aktualne. Czy można być konserwatystą w nie- konserwatyści, zabiegając o porządek prawny i mo- konserwatywnym świecie? Dlaczego tak bronimy ralny, zarazem bronią państwa oraz wszelkich zna- tradycji, skoro świat idzie do przodu, z postępem? mion suwerenności władzy państwowej, jej autoryte- Uważam, że choć żyjemy w liberalno-socjalistycznym tu. Zatem nie ma się co dziwić, że tak niechętnie świecie ruin, dalekim od konserwatywnego ideału, podchodzą do wszelkich działań, które w procesie zadaniem polityków należących do prawicy integral- integracji europejskiej pomniejszają znaczenie i rolę nej jest dawać świadectwo, że okopy Świętej Trójcy państw narodowych i ich władz. wciąż się bronią, i zaszczepiać, na ile jest to możliwe, Po trzecie, tradycja. Należy jasno powiedzieć, że konserwatywne myślenie w polityce polskiej. konserwatyści, podkreślając szacunek dla tradycji, Najpierw musimy odpowiedzieć na pytanie: Czym nie mają kompleksu przeszłości i nie dążą do odbu- jest polityka? Otóż, jak pisał prof. Jacek Bartyzel, dla dowy ancien regime’u. Już Joseph de Maistre kon- konserwatystów „polityka to uporządkowana służba statował, że „projekt przelania Jeziora Genewskiego wartościom absolutnym na gruncie doczesnym oraz do butelek jest o wiele mniej szalony od projektu tym wartościom względnym, które posiadają odnie- przywrócenia rzeczom tego samego miejsca, jakie zajmowały przed rewolucją”. Konserwatyści, odwołu- *) Teksty wystąpień niewygłoszonych – w za- jąc się do tradycji, podkreślają, że jest ona sposobem, łączniku nr 1. w jaki zdrowe społeczeństwo chroni mądrość przod- 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. Oświadczenia poselskie 301

Poseł Artur Górski rem wystawy było Europejskie Centrum Solidarno- ści, a partnerami Instytut Kaszubski w Gdańsku ków, by móc z jej nauki korzystać. Juan Vázquez de oraz Zrzeszenie Kaszubsko-Pomorskie. Wystawę Mella pisał, że „prawdziwy postęp nie może obejść się przygotowano na prośbę Kaszubskiego Zespołu Par- bez tradycji, ponieważ postęp polega na dodawaniu, lamentarnego. Wystawę przygotowano w 25. roczni- a nie odejmowaniu”. cę śmierci Lecha Bądkowskiego. Podobne stanowisko przyjął inny myśliciel kon- Kim był bohater tej niepospolitej wystawy? Naj- serwatywny Russell Kirk, który twierdzi, że tradycja krócej mówiąc, Lech Bądkowski był oﬁcerem Pol- musi być fundamentem przyszłości. „Odwieczna cią- skich Sił Zbrojnych na Zachodzie, kawalerem Orderu głość kultury i dorobku intelektualnego może być Wojennego Virtuti Militari, wybitnym Pomorzani- podtrzymywana – pisze Kirk – tylko jeśli przeszłość nem, cenionym pisarzem i publicystą, współtwórcą chroniona jest przez żywą tradycję. Człowiek, który Zrzeszenia Kaszubsko-Pomorskiego, sygnatariuszem szanuje tradycję, nie jest lekkomyślnym reformato- Porozumień Sierpniowych, pierwszym rzecznikiem rem próbującym dostosować społeczeństwo i naturę prasowym „Solidarności”, krzewicielem społeczeń- ludzką do jakiegoś utopijnego wzorca, lecz myślicie- stwa obywatelskiego i prekursorem samorządności. lem, który próbuje pogodzić to, co najlepsze w trady- Przemożną większość swojego dojrzałego życia spę- cji, z zawsze istniejącą potrzebą zmiany”. Dlatego dził on w Gdańsku. Pogrzeb Lecha Bądkowskiego konserwatyści są przeciw wszelkim rewolucjom, a za stał się wielką manifestacją niezależnego społeczeń- zmianami ewolucyjnymi, przeciw ślepemu niszcze- stwa skupionego w „Solidarności” i w Zrzeszeniu niu, a za mądrym budowaniem. Kaszubsko-Pomorskim. Wartę przy trumnie Lecha Na koniec chcę powiedzieć, że odwołując się do Bądkowskiego pełnili m.in. Lech Wałęsa, Bronisław doktryny, nie można być w nią ślepo zapatrzonym. Geremek i Zbigniew Herbert. Należy pamiętać, że w różnych czasach należy kłaść Uroczystego otwarcia wystawy o Lechu Bądkow- akcent na inne sprawy, w zależności od potrzeb i wa- skim dokonali: marszałek Senatu Bogdan Boruse- runków. Np. w ostatnich czterdziestu latach konser- wicz, premier Rzeczypospolitej Polskiej Donald Tusk watyści kładą większy nacisk na potrzebę wolności i przewodniczący Kaszubskiego Zespołu Parlamen- gospodarczej, o której tyle pisał konserwatysta Fry- tarnego senator Kazimierz Kleina. Na tę wielką uro- deryk August von Hayek. Ale też muszę dodać, że czystość przybyła rodzina Lecha Bądkowskiego, to jeśli konserwatyści chcą uczestniczyć w bieżącej po- jest córka Sławina Kosmulska z mężem oraz wnucz- lityce, nie mogą być oderwani od rzeczywistości po- ka Mirosława Kosmulska. W uroczystości wzięło litycznej państwa demokratycznego, nawet jeśli budzi udział również wielu posłów i senatorów. Gośćmi w nich grymas niesmaku. Dlatego musimy chronić szczególnymi tej niezwykłej wystawy byli także mi- to, co zostało, i wspierać taką partię centroprawico- nister edukacji narodowej Katarzyna Hall, prezes wą, która choć nie jest stronnictwem klasycznie kon- Zrzeszenia Kaszubsko-Pomorskiego Artur Jabłoński serwatywnym, to jednak nie depcze konserwatyw- oraz dziesiątki animatorów ruchu kaszubsko-pomor- nych wartości. W polskim Sejmie jest tylko jedna skiego z Pomorza. taka partia – Prawo i Sprawiedliwość. Dziękuję. Wysoki Sejmie! Warto zwrócić uwagę na wagę (Oklaski) słów wypowiedzianych przez persony otwierające (Poseł Tomasz Kulesza: Bez przesady, kolego. Bar- wystawę. Marszałek Senatu Bogdan Borusewicz dzo nieelegancko. Bardzo ładne wystąpienie, ale koń- przywołał współpracę z Lechem Bądkowskim w la- cówka fatalna.) tach 70. podczas tworzenia opozycji demokratycznej i w czasie budowania ruchu „Solidarność”. Marszałek Senatu podkreślił, że zaangażowanie czcigodnego Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Lecha Bądkowskiego na rzecz Polski suwerennej i demokratycznej było duże i oczywiste. Podzielił się Dziękuję panu posłowi. też osobistymi wspomnieniami. W okresie stanu wo- Pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska. jennego podczas ciężkiej choroby Lecha Bądkowskie- go odwiedzała jego żona Alina Pieńkowska, legenda „Solidarności” służby zdrowia. Marszałek Senatu Poseł Jan Kulas: zachował Lecha Bądkowskiego we wdzięcznej pamię- ci jako powszechnie szanowanego intelektualistę i Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Moje oświad- wychowawcę niezależnej młodzieży pomorskiej, czenie poselskie składam w związku z prezentowaną szczególnie z kręgów Ruchu Młodej Polski. wystawą w Senacie RP w cyklu „Autorytety: Lech Prezes Rady Ministrów Donald Tusk był głów- Bądkowski”. W samo południe dnia 18 lutego 2009 r. nym gościem honorowym wystawy „Autorytety: w Senacie Rzeczypospolitej Polskiej zaprezentowano Lech Bądkowski”. W dość powszechnej opinii na wystawę w cyklu „Autorytety: Lech Bądkowski”. Na Pomorzu Donald Tusk uchodzi za wychowanka Le- 25 tablicach zaprezentowano drogę życiową Lecha cha Bądkowskiego. W swoim słowie premier Donald Bądkowskiego od najmłodszych lat, poprzez bogate i Tusk powiedział: Miałem szczęście spotkać człowie- różnorodne życie dorosłe, aż do śmierci. Organizato- ka, który, kiedy była głucha cisza, kiedy strach pętał 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. 302 Oświadczenia poselskie

Poseł Jan Kulas bunę Robotniczą” do ręki, aby dowiedzieć się, jakie aktualnie tematy są poprawne i bezpieczne. Potem w ludziom umysły i serca, potraﬁł zabrać wyraźny, radiu, telewizji, pozostałych periodykach ukazywały się kryształowo brzmiący głos w obronie niezależnego podobne lub niemal identyczne informacje. myślenia i marzeń o Polsce niepodległej. Premier Trzeba przyznać, że potężna w owych latach cen- nie krył wzruszenia i osobistych bliskich związków zura nie pozwalała na publikacje jakiejkolwiek nie- z Lechem Bądkowskim. Podkreślił, że warto się zależnej myśli. Zupełnie z taką samą, niestety, sytu- było urodzić, aby spotkać na swojej drodze takich acją mamy do czynienia obecnie, co o tyle dziwi, że ludzi. Bądkowskiemu zawdzięczam – nie krył Do- rynek mediów mieni się być rynkiem wolnym i nie- nald Tusk – przebudzenia i uświadomienie mojej zależnym. Bo oto dziennik obdarzony przed laty tożsamości regionalnej. W przekonaniu premiera ogromnym zaufaniem społecznym stał się dzienni- rządu RP tacy ludzie jak Lech Bądkowski mogą wy- kiem ortodoksyjnie partyjnym, który dla wielu me- tyczać kierunki naszych działań na przyszłość. W diów i, niestety, sporej grupy dziennikarzy stał się tym kontekście szczególnie bliska jest idea tworze- wyrocznią. Lansowanie postaw skrajnie liberalnych, nia silnych regionów. W opinii premiera Donalda a w gruncie rzeczy lewackich, z użyciem dziwnie zna- Tuska Lech Bądkowski może być takim patronem jomego języka, bezpardonowe ataki na wszelką myśl na nasze trudne czasy. inną od myśli salonu, stały się w kraju normą. Kazimierz Kleina, przewodniczący Kaszubskiego Głównym obiektem krytyki, a czasem bezprzy- Zespołu Parlamentarnego, z poczuciem dumy uważa kładnych napaści stał się prezydent Rzeczypospolitej się za wychowanka Lecha Bądkowskiego. Przywołał Polskiej. Wpisując się w obowiązujący i dyktowany także kilka wspomnień osobistych, w tym to zna- przez salon trend, niemal wszystkie periodyki za mienne z ostatniego roku życia Lecha Bądkowskiego, punkt honoru i swą dziennikarską misję uznały ata- kiedy to powiedział on, że Donald w wolnej Polsce kowanie Lecha Kaczyńskiego bez przebierania w będzie premierem. środkach. Dzieje się to nawet w pismach, które dotąd Panie Marszałku! Po zwiedzeniu wystawy „Auto- trudno byłoby podejrzewać o polityczną propagandę, rytety: Lech Bądkowski” jej uczestnicy udali się na bo nie do tego zostały powołane. dyskusję panelową. Przed jej uczestnikami postawio- Od 1995 r. Górnośląskie Towarzystwo Literackie, no trudne i duże wyzwanie, a mianowicie: „Aktual- wspierane ﬁnansowo przez Zarząd Województwa Ślą- ność myśli politycznej Lecha Bądkowskiego. Zadania skiego oraz przez ministerstwo kultury, wydaje mie- na XXI wiek”. Ta dyskusja potwierdziła, że wiele sięcznik społeczno-kulturalny „Śląsk”. Pismo rzetel- koncepcji Lecha Bądkowskiego czeka na realizację. nie i fachowo, z udziałem dobrych publicystów, zaj- Nade wszystko wyeksponowano uniwersalny charak- mowało się tematami w regionie żywymi, żywotnymi, ter ruchu kaszubsko-pomorskiego (Dzwonek), a jako historią i kulturą Śląska. Zyskało sobie dobrą opinię, priorytetowe zadanie na przyszłość wskazano wizję będąc jedynym na tym terenie periodykiem fachowo dużych i silnych regionów. piszącym o kulturze. Wystawa „Autorytety: Lech Bądkowski” była Niestety, redaktor naczelny „Śląska” Tadeusz wielkim wydarzeniem, była hołdem dla wybitnego Kijonka postanowił dołączyć do grona szyderców, Pomorzanina. To było swoiste święto na cześć Lecha prześmiewców i arogantów, krytyków prezydenta. Bądkowskiego. Co ważne, wzbudziła ona duże zain- Być może odezwał się w nim bojowy duch posła na teresowanie wśród młodzieży. Potwierdził się też Sejm PRL czy członka PZPR, być może chciał zaak- prosty i wymowny fakt, jak bardzo współczesna mło- centować, że my tutaj, na Śląsku, sroce spod ogona dzież potrzebuje wsparcia ze strony autorytetów. nie wypadliśmy, wiemy doskonale, kto naszym wro- Dziękuję za uwagę. (Oklaski) giem, a kto przyjacielem. Być może chciał zaakcen- tować swoją wierność w szeregach i jak każdy nad- gorliwy wyznawca postarał się, aby jego głos jakoś Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: wyróżnił się, zabrzmiał silniej i został dostrzeżony przez salon. Efekt jest tak kuriozalny, że aż wart za- Dziękuję panu posłowi. cytowania. Tadeusz Kijonka pisze w artykule „No- Pani posłanka Maria Nowak, Prawo i Sprawiedli- blista i inni”, zacytuję: Lech Kaczyński, który aby wość. (Oklaski) nie być na miejscu, w kraju, i nie uczestniczyć w wielkim święcie Lecha Wałęsy, wyruszył na Daleki Wschód, lecz z takimi przygodami, że po Polsce prze- Poseł Maria Nowak: toczył się wielki śmiech, który rozbrzmiewał aż do Nowego Roku. Oto w Ułan Bator mróz unieruchomił Dziękuję, panie marszałku. nasz rządowy TU-154 i pozbawiony samolotu prezy- Wysoka Izbo! Zaledwie 20 lat temu jedynie słuszną dent utknął w gościnnej Mongolii. W Japonii dopadło gazetą codzienną na Śląsku była sławetna „Trybuna go z kolei trzęsienie ziemi, zaś z innych powodów od- Robotnicza”, wielkonakładowy dziennik organu Komi- wołana została audiencja u cesarza. Natomiast w tetu Wojewódzkiego Polskiej Zjednoczonej Partii Robot- czasie lotu do Korei prezydent z małżonką przeżyli niczej. Dziennikarze całego regionu brali co rano „Try- koszmarną turbulencję z komplikacjami przy lądo- 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. Oświadczenia poselskie 303

Poseł Maria Nowak biorstwo państwowe. Od 1982 r. przedsiębiorstwo funkcjonowało pod nazwą Wojskowe Zakłady Inży- waniu. Jak widać, od przeznaczenia nie uciekniesz nieryjne. Ze względu na swoje znaczenie i potencjał – tu koniec cytatu. zaliczane były do przedsiębiorstw państwowych o Można sobie wyobrazić redaktora, jak siedzi przed szczególnym znaczeniu dla gospodarki państwa. telewizorem, śledząc TVN24, rechoce, zaciera ręce i W chwili obecnej organem nadzoru nad działal- aż podskakuje z radości. Awaria samolotu, trzęsienie nością przedsiębiorstwa jest Departament Polityki ziemi, turbulencja, kłopoty z lądowaniem – słowem: Zbrojeniowej Ministerstwa Obrony Narodowej. Za- zagrożenie życia. Czy normalny człowiek reaguje na kład świadczy usługi na bardzo wysokim poziomie, takie informacje śmiechem i radością? Zdaniem re- w oparciu o długoletnie doświadczenie oraz specjali- daktora Kijonki może, bo zagrożenie dotyczyło pre- styczne wyszkolenie personelu. Jakość i innowacyj- zydenta RP Lecha Kaczyńskiego. Radość z cudzego ność tych usług uhonorowane zostały stosownymi nieszczęścia rzadko jest demonstrowana publicznie, certyfikatami, nagrodami i koncesjami na wykony- bo to dość wstydliwe uczucie. Najbardziej wstrząsa- wanie działalności gospodarczej w zakresie wytwa- jącym tego przykładem były wiwatujące tłumy Ara- rzania i obrotu wyrobami o przeznaczeniu wojsko- bów po ataku z dnia 11 września. wym lub policyjnym. Szanowałam miesięcznik „Śląsk” za jego trwałą Największym odbiorcą wyrobów i usług Wojsko- obecność ważną dla kultury regionu. Jako rodowita wych Zakładów Inżynieryjnych zawsze było Mini- Ślązaczka znajdowałam w nim treści bardzo mi bli- sterstwo Obrony Narodowej. Zakłady współpracują skie. Natomiast stanowczo nie zgadzam się, aby ten ściśle z wieloma partnerami handlowymi, kooperują periodyk stał się nośnikiem treści obcych chrześci- z firmami cywilnymi oraz przedsiębiorstwami prze- jańskim wartościom, pismem niegodnym nazwy, mysłu zbrojeniowego: Bumar Łabędy w Gliwicach, którą nosi. Ślązacy w swojej naturalnej wrażliwości Huta Stalowa Wola, Cenzin w Warszawie czy Cenrex i uczciwości na pewno nie dołączyli do rzekomego, jak również z Warszawy. Wojskowe Zakłady Inżynieryjne pisze redaktor Kijonka, wielkiego śmiechu, jaki prze- świadczyły usługi dla takich krajów, jak: Niemcy, toczył się przez Polskę. Czuję się osobiście urażona Indie, Rosja, Ukraina, Egipt, Belgia. Obecnie remon- tonem i treścią tego artykułu. (Dzwonek) Jakie są towany i modernizowany przez zakłady sprzęt jest poglądy redaktora Kijonki? Jeżeli chce je demonstro- eksploatowany przez Wojsko Polskie podczas misji wać, to niech robi to w prywatnym piśmie, a nie w pokojowych. piśmie finansowanym z pieniędzy państwowych, a W związku z programem oszczędnościowym rzą- więc także naszych, ludzi, którym do głowy nie przy- du budżet Ministerstwa Obrony Narodowej na 2009 r. szedłby koncept wielkiego śmiechu. Szkoda, że w został ograniczony na sumę około 5 mld zł., głównie moich oczach szacunek stracił nie tylko pan redaktor o środki z przeznaczeniem na zakupy i modernizację Tadeusz Kijonka, ale podważone zostało również sprzętu wojskowego. Stawia to większość przedsię- moje wieloletnie zaufanie do miesięcznika „Śląsk”. biorstw przemysłowego potencjału obronnego w kra- Dziękuję bardzo. ju w sytuacji dramatycznej. Wszystko wskazuje na to, że na 12 skomercjalizowanych wojskowych przed- siębiorstw remontowo-produkcyjnych podległych Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: MON co najmniej połowie, wskutek cięć budżeto- wych, zagraża widmo zakończenia działalności. Taka Dziękuję, pani poseł. decyzja spowoduje, że należyta obsługa remontowo- Pan poseł Jarosław Żaczek, Prawo i Sprawiedli- -modernizacyjna bezpośredniego zaplecza Sił Zbroj- wość. nych Rzeczypospolitej zostanie ewidentnie zagrożo- na, powodując nieprzewidywalne skutki dla bezpie- czeństwa państwa, dramatyczne skutki dla pracow- Poseł Jarosław Żaczek: ników zatrudnionych w tych zakładach i ich rodzin. W związku z tym również Wojskowe Zakłady Inży- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wojskowe Zakła- nieryjne SA w Dęblinie znalazły się w bardzo trudnej dy Inżynieryjne w Dęblinie od ponad 40 lat specjali- sytuacji. Zakłady te w 100% uzależnione są od pro- zują się w remontach, modernizacji i produkcji sprzę- dukcji na rzecz Ministerstwa Obrony Narodowej. Na tu technicznego, przede wszystkim na potrzeby pol- obecny rok spółka posiada zamówienia na około 25% skiego wojska, sił zbrojnych innych państw oraz mocy produkcyjnych. W związku z tym Zarząd Woj- rynku cywilnego. skowych Zakładów Inżynieryjnych SA zaproponował W 1959 r. zostały wyodrębnione z Centralnej zwolnienie już ponad 50 osób, tj. 20% stanu osobowe- Składnicy Sprzętu Saperskiego w Dęblinie jako Woj- go załogi. Wkrótce planowane są kolejne zwolnienia. skowe Zakłady Naprawcze. Zakład działał początko- W tej sytuacji apeluję do pana premiera i rządu wo w formie warsztatów remontowych, następnie Rzeczypospolitej Polskiej o podjęcie działań, które funkcjonował jako gospodarstwo pomocnicze. Po pię- uchronią sektor obronny, w tym Wojskowe Zakłady cioletnim okresie działalności w tej formie organiza- Inżynieryjne SA w Dęblinie, od upadłości, a zapleczu cyjnej, w 1964 r. zostały przekształcone w przedsię- remontowo-modernizacyjnemu Sił Zbrojnych RP po- 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. 304 Oświadczenia poselskie

Poseł Jarosław Żaczek Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W maju odbędą się uroczystości z okazji 90. rocznicy nadania miastu zwolą na dalsze, skuteczne i sprawne realizowanie nazwy Legionowo. Dla legionowian będzie to wielkie strategicznych dla naszego państwa zadań. Wojsko- wydarzenie patriotyczne, samorządowe i społeczne. we Zakłady Inżynieryjne SA w Dęblinie istnieją już Dziękuję bardzo. (Oklaski) prawie 50 lat. Utrata ﬁrmy z taką tradycją byłaby ogromną stratą dla naszego regionu i całego kraju. Dziękuję bardzo. Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:

Dziękuję panu posłowi. Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: Pan poseł Tomasz Kulesza, Platforma Obywatel- ska. Dziękuję bardzo panu posłowi. Pan poseł Zenon Durka, Platforma Obywatel- ska. Poseł Tomasz Kulesza:

Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie zabijaj! – tak Poseł Zenon Durka: mówi piąte przykazanie. Wielu wybitnych naukow- ców z całego świata podkreśla na podstawie wnikli- Dziękuję bardzo. wych badań naukowych, że życie człowieka zaczyna Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na się od poczęcia. Stąd prosty wniosek: nienarodzone początku września ub.r. w Legionowie miały miejsce dziecko jest więc osobą, w „Katechizmie Kościoła dwa związane ze sobą wydarzenia. Było to odsłonię- Katolickiego” stwierdza się: życie ludzkie od chwili cie odrestaurowanego pomnika upamiętniającego poczęcia winno być szanowane i chronione w sposób poległych podczas wojny polsko-bolszewickiej żołnie- absolutny. Nasz papież, Ojciec Święty Jan Paweł II, rzy z 2. Pułku Saperów Kolejowych oraz wręczenie tak bronił życia poczętego: Wśród wszystkich wy- sztandaru 1. Batalionowi Zaopatrzenia 1. Warszaw- stępków przeciw życiu, jakie człowiek może popełnić, skiej Dywizji Zmechanizowanej im. Tadeusza Ko- przerywanie ciąży ma cechy, które czynią z niego ściuszki. Ponadto 1. Batalion Zaopatrzenia, zgodnie występek szczególnie poważny i godny potępienia. z wolą służących tam żołnierzy, na mocy decyzji mi- Przerywanie ciąży jest, niezależne od tego, w jaki nistra obrony narodowej otrzymał imię pułkownika sposób zostało dokonane, świadomym i bezpośred- Juliana Sielewicza. nim zabójstwem istoty ludzkiej w początkowym sta- Wydarzenia te są godne odnotowania, ponieważ dium jej życia, obejmującym okres między poczęciem Legionowo jest jednym z najmłodszych miast Ma- a narodzeniem. zowsza, ale jego historia wiąże się ściśle z historią Dziecko niechciane – jak tragicznie to brzmi: nie- Polski. Nazwa Legionowo została nadana istniejącej chciane, bo chore, niechciane, bo niepełnosprawne, od 1877 r. osadzie zaraz po odzyskaniu niepodległo- niechciane, bo przyszła mama jest małoletnia. Wie- ści – 3 maja 1919 r. – dla uczczenia Legionów mar- lokrotnie w swojej ponad 25-letniej pracy w szkole szałka Józefa Piłsudskiego. Od tamtych czasów da- słyszałem te słowa, słowa wypowiadane w chwili sła- tuje się też dobra współpraca stacjonujących tu żoł- bości przyszłych młodych matek. Bogu dzięki, nierzy z lokalną społecznością Legionowa. W 1927 r. wszystkie te dziewczęta, a szczególnie ich rodziców, na terenie jednostki wojskowej odsłonięto pomnik, w udało się przekonać, by poczęte dzieci przyszły na ubiegłym roku odrestaurowany. W uroczystości, któ- świat, ujrzały świat. Jakże dziś są kochane, ile rado- ra zgromadziła wielu ówczesnych mieszkańców Le- ści i miłości dają swoim już dorosłym rodzicom i gionowa, wziął udział prezydent Rzeczypospolitej dziadkom. Po wielu latach, kiedy spotykam ich na Ignacy Mościcki. ulicy, łza kręci się mi w oku i mówię sobie: warto Żołnierze 1. Warszawskiej Dywizji Zmechanizo- było. Argumenty za aborcją na dzieciach niepełno- wanej, w tym 1. Batalionu Zaopatrzenia, który 7 sprawnych, argumenty za aborcją na dzieciach po- września ub.r. otrzymał sztandar, uczestniczą regu- czętych w następstwie gwałtu w ogóle mnie nie prze- larnie w uroczystościach patriotycznych upamiętnia- konują. Są to argumenty przepełnione zwykle czystą jących ważne dla ojczyzny i miasta wydarzenia. War- demagogią. Świadomość, że na świat przyjdzie ich to przy tej okazji wspomnieć, że Legionowo było je- ukochane dziecko z niepełnosprawnością, rodzice dynym poza Warszawą miejscem, gdzie toczyły się często traktują jak błogosławieństwo. Znam wiele walki powstania warszawskiego. Dobra współpraca takich rodzin, które już od chwili poczęcia wiedziały, legionowskiej dywizji z lokalną społecznością to że ich dziecko może byś skażone chorobą genetyczną. przede wszystkim zasługa władz samorządowych – Przez moment nie zastanawiały się, czy dać im życie. prezydenta Legionowa Romana Smogorzewskiego i Zachęcam wszystkich teoretyków śmierci nienaro- starosty Jana Grabca – oraz dowódcy 1. Warszaw- dzonych do spotkań z takimi rodzicami. Gwałt jest skiej Dywizji Zmechanizowanej generała dywizji Ta- czymś ohydnym, okrutnym, jest to zbrodnia, ale czy deusza Buka. dziecko poczęte w ten sposób zasługuje na karę 36. posiedzenie Sejmu w dniu 20 lutego 2009 r. Oświadczenia poselskie 305

Poseł Tomasz Kulesza by. Natomiast Konwencja Praw Dziecka Narodów Zjednoczonych z 1989 r jasno i przejrzyście stwier- śmierci? Ile w Polsce rodzin oczekuje na swoje uko- dza: Dziecko, z uwagi na swoją niedojrzałość psy- chane dziecko i nigdy nie będzie go mieć, a chętnie chiczną oraz umysłową, wymaga szczególnej opieki i przyjmie pod swój dach dziecko adoptowane, podej- troski, w tym właściwej ochrony prawnej zarówno mie się jego wychowania. przed, jak i po urodzeniu. Dziś można z całą pewnością stwierdzić, że żyje- Zróbmy wszystko, by dzieci nienarodzone mogły my na pograniczu dwóch cywilizacji: cywilizacji życia cieszyć się wielką tajemnicą życia i były kochane już i cywilizacji śmierci. Cywilizacja śmierci związana od momentu poczęcia. Dziękuję bardzo. (Oklaski) jest z ludobójcami: Leninem, Hitlerem, Stalinem, oni jako pierwsi zalegalizowali aborcję. Przypomnijmy te postaci, przypomnijmy czym się zasłużyli. 18 listopa- Wicemarszałek Stefan Niesiołowski: da 1920 r. Związek Radziecki stał się pierwszym krajem na świecie, który zalegalizował zabijanie poczę- Bardzo dziękuję panu posłowi. tych dzieci. Drugim przywódcą europejskim, który Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie. doprowadził do legalnej aborcji w swoim kraju, był Informacja o wpływie interpelacji i zapytań oraz Adolf Hitler. Dążąc do utworzenia czystej biologicz- odpowiedzi na nie została paniom i panom posłom nie, mocnej rasy panów, doprowadził w 1933 r. do doręczona w druku nr 1692.*) legalizacji zabijania niemieckich nienarodzonych Na tym kończymy 36. posiedzenie Sejmu Rzeczy- dzieci, które miały wady wrodzone. Należy dodać, że pospolitej Polskiej. hitlerowcy chronili surowymi sankcjami karnymi Protokół posiedzenia będzie wyłożony do przej- życie zdrowych niemieckich dzieci, dążąc do demo- rzenia w Sekretariacie Posiedzeń Sejmu. graﬁcznego wzrostu rasy panów. Porządek dzienny 37. posiedzenia Sejmu, zwoła- Obowiązek pomocy, wykorzystanie różnorodnych nego na dni 4, 5, i 6 marca 2009 r., został paniom i metod ma swój cel: pomoc najbardziej niewinnemu panom posłom doręczony. życiu ludzkiemu. Odpowiedzialność ta spoczywa nie Zamykam posiedzenie. tylko na nas, katolikach, ale na wszystkich ludziach. (Wicemarszałek trzykrotnie uderza laską marszał- Organizacja Narodów Zjednoczonych zobowiązuje kowską) wszystkie kraje w niej zrzeszone do ochrony życia poczętego. Przypomnijmy: Powszechna Deklaracja Praw Człowieka Narodów Zjednoczonych z 1948 r. w *) Teksty interpelacji i zapytań poselskich oraz odpowiedzi art. 3 mówi: Każdy człowiek ma prawo do życia, każ- na interpelacje i zapytania – w załącznikach nr 1 i 2 w Aneksie dy człowiek ma prawo do bezpieczeństwa swojej oso- do Sprawozdania Stenograﬁcznego z 36. posiedzenia Sejmu.

(Koniec posiedzenia o godz. 14 min 11)

Załącznik nr 1

Teksty wystąpień niewygłoszonych

Pierwsze czytanie rządowego projektu ustali jest to inwestycja całkowicie nieopłacalna, gdyż wy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa podpis elektroniczny służyć im będzie jedynie raz oraz ustawy o opłacie skarbowej w roku do elektronicznego podpisania zeznania po- – punkt 18. porządku dziennego datkowego rozliczającego podatek dochodowy od osób fizycznych. A zeznanie, jeśli nie jest korygowane, Poseł Jarosław Jagiełło (Klub Parlamentarny składa się tylko raz w roku. Dlatego też proponowa- Prawo i Sprawiedliwość) na nowelizacja, mimo iż idzie w dobrym kierunku, nie będzie przełomem, który upowszechni dokonywa- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu nie rozliczeń podatkowych za pomocą środków ko- Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam za- munikacji elektronicznej. szczyt przedstawić stanowisko mojego klubu wobec Natomiast może w tym pomóc zapis art. 80a sta- przedstawionego przez prezesa Rady Ministrów pro- nowiący, iż deklaracja podatkowa składana za pomo- jektu ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa cą środków komunikacji elektronicznej może być oraz ustawy o opłacie skarbowej, druk nr 1695. podpisana także przez pełnomocnika podatnika, Rozwiązania zawarte w omawianym projekcie płatnika lub inkasenta. Konieczne tu będzie, o czym ustawy zmierzają do uproszczenia formy składania już mówiłem, złożenie pełnomocnictwa do podpisy- deklaracji podatkowych za pomocą środków komu- wania deklaracji składanej za pomocą środków ko- nikacji elektronicznej. Klub Prawo i Sprawiedli- munikacji elektronicznej naczelnikowi urzędu skar- wość uważa, iż rozwiązania te mogą skutkować bowego właściwemu w sprawach ewidencji podatni- poszerzeniem zakresu korzystania ze środków ko- ków i płatników. munikacji elektronicznej w relacjach z administra- Omawiany projekt ustawy w części zmieniającej cją skarbową. ustawę o opłacie skarbowej dotyczy zwolnienia z opła- Proponowany projekt ustawy w części dotyczącej ty pełnomocnictwa do podpisywania deklaracji skła- zmiany ustawy Ordynacja podatkowa dotyczy dwóch danej za pomocą środków komunikacji elektronicz- artykułów tej ustawy: uchyla art. 3c oraz zmienia nej. To rozwiązanie należy uznać za korzystne, gdyż art. 80a. Art. 3c określa czynności, jakie podatnik będzie stanowiło zachętę do zwiększenia zakresu lub płatnik powinien wykonać, aby składać deklara- czynności administracyjnych realizowanych w dro- cje w formie elektronicznej. W wyniku wprowadzenia dze elektronicznej. planowanych zmian nie będzie konieczne zawiada- Jak już mówiłem, proponowana nowelizacja nie mianie naczelnika urzędu skarbowego przez podat- będzie rewolucją upowszechniającą dokonywanie roz- nika lub płatnika podatku o zamiarze składania liczeń podatkowych w drodze elektronicznej. Aby ją deklaracji w formie elektronicznej. Podatnikowi, któ- nieco przybliżyć, można podjąć działania zmierzają- ry zechce skorzystać z formy składania deklaracji ce do obniżenia ceny za nabycie podpisu elektronicz- podatkowych za pomocą środków komunikacji elek- nego, tak by był on dostępny dla większej grupy oby- tronicznej, a który nie będzie miał podpisu elektro- wateli. Przede wszystkim należy zwiększać dostęp- nicznego, pozostanie jedynie obowiązek wskazania ność Internetu skuteczniej niż do tej pory. Wiem osoby lub osób upoważnionych do składania dekla- także, że w Ministerstwie Finansów trwają prace, racji w formie elektronicznej i podpisywania dekla- które mają umożliwić podatnikom nieposiadającym racji podpisem elektronicznym, co, warto dodać, nie podpisu elektronicznego składanie zeznania podat- jest równoznaczne z wyborem tej formy składania kowego PIT-37 za 2008 r. w formie elektronicznej. deklaracji podatkowej. Uważam, iż Ministerstwo Finansów oraz Rada Aby korzystać z formy składania deklaracji po- Ministrów powinny zintensyfikować prace nad upo- datkowych za pomocą środków komunikacji elektro- wszechnieniem Internetu nie tylko do składania de- nicznej, niezbędne będzie użycie podpisu elektronicz- klaracji podatkowych, ale także do komunikacji nego. Niestety, koszt jego wyrobienia jest znaczący, w większości, jeżeli nie we wszystkich postępowa- ponieważ wynosi ok. 300–400 zł. Dla wielu obywate- niach czy czynnościach administracyjnych. To upo- 2 wszechnienie nie może więc dotyczyć tylko admini- ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cy- stracji skarbowej, ale powinno obejmować także po- wilnego, ustawy o państwowej kompensacie przysłu- stępowania i czynności wchodzące w zakres kompe- gującej ofiarom niektórych przestępstw umyślnych tencji urzędów samorządowych czy innych niż admi- oraz niektórych innych ustaw zasługuje na głęboką nistracja skarbowa urzędów administracji rządowej. analizę i wnikliwe rozważenie. Komisja wnosi o od- Polska jak najszybciej musi wejść do grona krajów, rzucenie tego projektu. w których większość czynności administracyjnych Wysoki Sejmie! Klub Poselski PSL wyraża po- jest realizowana za pośrednictwem Internetu, a wi- gląd, że kwestie nowelizowane powołanym na wstę- zyty w urzędach należą do rzadkości. pie projektem ustawy są niewątpliwie ważne. Pojawia Na koniec chciałbym zwrócić uwagę, iż w uzasad- się jednak pytanie, czy nie powinny być nowelizowa- nieniu do projektu ustawy nie ma informacji dotyczą- ne w takiej właśnie formie i tylko częściowo, skoro cej przygotowania służb skarbowych do wzmożonej rząd zapowiada, że wkrótce przedłoży całościowy obsługi elektronicznej podatników. Jest to ważne, projekt zmian m.in. Kodeksu postępowania cywilne- gdyż ustawa ma wejść w życie z dniem ogłoszenia. go i Kodeksu cywilnego, które to zmiany obejmą tak- Również obecne oszczędności budżetowe mogą nie- że zagadnienia obecnie regulowane. korzystnie wpłynąć na proces zwiększenia stopnia Co prawda Klub Poselski PSL nigdy nie był zwo- obsługi elektronicznej podatników w urzędach skar- lennikiem tego, aby z rozpatrzeniem projektów po- bowych. Niemniej Klub Parlamentarny Prawa i Spra- selskich wstrzymywać się do czasu wpłynięcia pro- wiedliwości pozytywnie odnosi się do przedłożonego jektów rządowych w tej samej materii, ale tym razem projektu ustawy, który jednak uważamy za jeden sprawa jest ważna, bo dotyczy m.in. tak ważnej kwe- z etapów prac nad zwiększeniem dostępności polskiej stii, jak kompensata przysługująca ofiarom niektó- administracji dla osób wykorzystujących technologie rych przestępstw umyślnych. Klub Parlamentarny elektroniczne. PSL od początku prac nad projektem miał zastrzeże- nia co do propozycji zawartej w art. 13 ust. 2 i 4. Wysoki Sejmie! Coraz częściej powtarzają się sy- Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o po- tuacje, w których zarówno posłowie, jak i rząd zgła- selskim projekcie ustawy o zmianie ustawy Ko- szają projekty ustaw dotyczące tej samej materii, deks postępowania cywilnego, ustawy o pań- choć czynią to w różnych okresach i w różnej kolej- stwowej kompensacie przysługującej ofiarom ności. Taki stan rzeczy powoduje poważne komplika- niektórych przestępstw umyślnych oraz niektó- cje legislacyjne, zbędną, podwójną pracę. Aby unik- rych innych ustaw nąć takich problemów, Prezydium Sejmu przed skie- – punkt 26. porządku dziennego rowaniem projektu do pierwszego czytania powinno każdorazowo zbadać, np. przy projekcie poselskim, Poseł Józef Zych (Klub Poselski Polskiego Stron- czy rząd nie zamierza skierować podobnego meryto- nictwa Ludowego) rycznie projektu do Sejmu. Wobec wniosku komisji o odrzucenie projektu Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przedłożone ustawy w drugim czytaniu Klub Poselski PSL Sejmowi sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej do oświadcza, że stosowne stanowisko wyrazi w głoso- spraw zmian w kodyfikacjach o poselskim projekcie waniu nad tym wnioskiem. Porządek dzienny

36. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w dniach 18, 19 i 20 lutego 2009 r.

1. Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o senackim projekcie ustawy o obywatelstwie polskim (druki nr 1481, 1641 i 1641-A). 2. Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o skardze na naruszenie prawa strony do rozpoznania sprawy w postępowa- niu sądowym bez nieuzasadnionej zwłoki (druki nr 1281 i 1649). 3. Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o gromadzeniu, przetwarzaniu i przekazywaniu informacji kryminalnych oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1373 i 1640). 4. Sprawozdanie Komisji Gospodarki oraz Komisji Infrastruktury o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo energetyczne (druki nr 1374, 1374-A , 1618 i 1618-A). 5. Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o rekapitalizacji niektórych instytucji finansowych (druk nr 1691). 6. Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych (druk nr 1662). 7. Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł oraz o przeciwdziałaniu finansowaniu terroryzmu oraz o zmianie nie- których innych ustaw (druk nr 1660). 8. Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych (druki nr 1454 i 1655). 9. Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o działach administracji rządowej oraz ustawy o systemie ubezpieczeń spo- łecznych (druki nr 952 i 1654). 10. Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o księgach wieczystych i hipotece oraz niektórych innych ustaw (druk 1562). 11. Sprawozdanie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o przygotowaniu finałowego turnieju Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012 (druki nr 1032, 1685 i 1685-A). 12. Informacja rządu na temat planów i działań rządu, zmierzających do zabezpieczenia narodowej gospodarki i polskich obywateli przed skutkami – narastającego na światowych rynkach finansowych – kryzysu (druk nr 1709). 13. Pytania w sprawach bieżących. 14. Informacja bieżąca. 15. Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowych projektach ustaw o: 1) zmianie ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego oraz niektórych innych ustaw, 2) zmianie ustawy o poręczeniach i gwarancjach udzielanych przez Skarb Państwa oraz niektó- re osoby prawne oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 1638, 1639, 1710 i 1710-A). 16. Sprawozdanie Komisji Zdrowia o pilnym rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty oraz ustawy o zmianie ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty (druki nr 1656 i 1693). 17. Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o: 1) przedstawionym przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projekcie ustawy o zmianie ustawy o Trybunale Konstytucyjnym oraz ustawy o wynagrodzeniu osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe, 2) rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1226, 1461 i 1694). 18. Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz ustawy o opłacie skarbowej (druk nr 1695). 19. Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo o adwokaturze, ustawy o radcach prawnych oraz ustawy Prawo o notariacie (druki nr 1575 i 1581). 20. Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Infrastruk- tury o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym oraz o zmianie niektórych ustaw (druki nr 925, 1593 i 1593-A) – trzecie czytanie. 21. Przedstawiony przez Prezydium Sejmu projekt uchwały w sprawie uczczenia pamię- ci Macieja Rataja w 125. rocznicę urodzin (druk nr 1707). 22. Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Samorządu Teryto- rialnego i Polityki Regionalnej o: 1) rządowym projekcie ustawy o funduszu sołeckim, 2) poselskim projekcie ustawy o funduszu sołeckim oraz o zmianie ustawy o samorządzie gminnym (druki nr 1278, 1341, 1613 i 1613-A) – trzecie czytanie. 23. Głosowanie nad wnioskiem o odrzucenie informacji ministra spraw zagranicznych o zadaniach polskiej polityki zagranicznej w 2009 r. 24. Głosowanie nad wnioskiem o odrzucenie w pierwszym czytaniu rządowego projektu ustawy o rządowym systemie koordynacji spraw związanych z członkostwem Rzeczy- pospolitej Polskiej w Unii Europejskiej (druk nr 1614). 25. Zmiany w składach osobowych komisji sejmowych (druk nr 1713). 26. Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, ustawy o państwowej kompensacie przysługującej ofiarom niektórych przestępstw umyślnych oraz niektórych innych ustaw (druki nr 402 i 1150). 27. Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie zwierząt (druki nr 1561 i 1648). 28. Wybór składu osobowego Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań or- ganów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika (druk nr 1712).

Obecni posłowie według załączonej do protokołu listy obecności

TŁOCZONO Z POLECENIA MARSZAŁKA SEJMU RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ

KANCELARIA SEJMU: redakcja i skład – Sekretariat Posiedzeń Sejmu, druk – Wydawnictwo Sejmowe. Nakład 220 egz. PL ISSN 0867-2768. Cena 35 zł