(112) Torsdag den 13. november 2008 (B 9) 889 færdighed, der kan være i den nuværende fore- siagt, om det inden for rammerne var muligt slåede form, bare flytte sig et andet sted hen. sammen med regeringens støttepartier at skabe Jeg vil meget gerne indgå i en dialog med et flertal for et lovforslag om skattefrihed for Skatteudvalget om, hvilke muligheder der kan den præmiebonus, som Team Danmark udbeta- være. Vi har prøvet rigtig mange af dem i Skatte- ler; men det har vist sig ikke at være muligt. Som ministeriet i vores forsøg på at finde en model, følge heraf giver det ikke nogen mening at frem- og vi mener faktisk, at den model, vi har nu, er sætte et lovforslag/og regeringen kan ikke støtte den, der indebærer den største grad af retfær- beslutningsforslaget. : ! dighed, også over for den partimæssige bredde. Regeringen har ansvaret for, at der er blevet , Kl. 16:26 skabt en forventning blandt de danske OL-me- Formanden: daljevindere om at få en større økonomisk bo- Tak til skatteministeren. nus, men det kan så ikke lade sig gøre gennem . Da der ikke er flere, der har bedt om. ordet, er skattefritagelse. Jeg har forstået på kulttirmini- forhandlingen sluttet. - steren, at hun inden for de kommende dage vil afklare, hvorledes Kulturministeriet ad anden Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Skatteud- vej vil have mulighed for at give medaljevinder- valget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg 홢 ne en sådan yderligere økonomisk anerkendelse dette som vedtaget. af deres indsats. Det er vedtaget...... Kl. 16:27 Formanden: Der er ønske om en kort bemærkning fra hr. An- ders Samuelsen. Kl. 16:27 Anders Samuelsen (LA): Det næste punkt på dagsordenen er: Tak for det. Når vi har fremsat forslaget, er det 11) 1. behandling af beslutningsforslag nr. B 9: ud fra sådan et principielt synspunkt om, at når Forslag til folketingsbeslutning om skattefri- der er en minister, der slår ud med armene og hed for præmiepenge til medaljevindere ved soler sig i kameraernes glade lys og oven i købet OL. klapsalver fra dem, som han giver løftet til, så (Fremsættelse 09.10.2008). bør der selvfølgelig være vægt bag ordene, og så bør man kunne føre det ud i livet. Dét har jo vist Kl. 16:26 sig, at det tilsyneladende ikke er tilfældet, og det Forhandling skaber - synes jeg jo - en uhyre ptoblematisk si- tuation. Når man har en ansvarlig minister, som Formanden: går ud og lover folk noget og giver dem en - må Forhandlingen er åbnet, og det er først skattemi- man sige - helt klar forventning, altså, når mini- nisteren. steren ligefrem lover, at de kan opnå skattefri- Kl. 16:26 hed, er det vel også noget,, som der er vægt bag Skatteministeren (Kristian Jensen): ved. 홢 Efter beslutningsforslaget pålægges regeringen Jeg kan også godt tælle til 90, som ministeren inden årets udgang at fremsætte lovforslag, om kan, og konstatere, at der tilsyneladende ikke er skattefrihed for præmiepenge, som Team Dan- flertal bag forslaget, så jeg har to spørgsmål: mark uddeler til medaljetagerne ved OL. Ved For det første: Hvilke konsekvenser og hvilke OL i 2008 har Team Dahmark udbetalt i alt 1,3 samtaler har det internt i regeringen ført til, i mio. kr. Team Danmark udbetaler 100.000 kr. for forhold til hvad man som minister kan tillade en guldmedalje, 70.000 kr. for en sølvmedalje og sig at sige udadtil? 35.000 kr.: for en bronzemedalje. For det andet: Man vil søge at skaffe midlerne Regeringen har sympati for tanken om at ad anden vej. Er det et løfte om, at midlerne støtte OL-medaljetagerne, men regeringen fin- kommer, eller er det bare en forhåbning? 홢 - der ikke, at der er grundlag for at fremsætte lov- Kl. 16:29 forslag som foreslået her. Der er nemlig ikke Formanden: ..홢, I I I I ''! ; .. flertal for et sådant forslag. Regeringen har i for- Ministeren. bindelse med finanslovforhandlingerne under- 890 Torsdag den 13. november 2008 (B 9)

Kl. 16:29 gens politik, nemlig det her forslag, på trods af Skatteministeren (Kristian Jensen): at man ikke har flertal for det. Det er jo faktisk Se, jeg er enig med hr. Anders Samuelsen i, at muligt at gøre det. når en minister udtaler sig, skal man have en Kl. 16:31 klar forventning om, at det er noget, som rege- Formanden: ringen vil søge gennemført, og det har vi også Skatteministeren. søgt gennemført. Det har vi søgt gennemført i Kl. 16:31 forbindelse med de drøftelser, som vi havde un- Skatteministeren (Kristian Jensen): der finanslovforhandlingerne, og jeg kan forstå Hvorledes man stemmer til forslaget her, har for på dem, som har ført forhandlingerne, at det mig at se ikke så meget at gøre med, hvorledes ikke har været muligt at skabe et flertal bag ved man forholder sig til det bagvedliggende for- forslaget, og derfor virker det nyttesløst at frem- slag. Beslutningsforslaget, som vi taler om her i sætte et konkret forslag. dag, om at pålægge regeringen at fremsætte et Til den anden del af hr. Anders Samuelsens forslag er et spørgsmål om, hvorvidt først og spørgsmål vil jeg gerne gentage, hvad jeg slutte- fremmest regeringen, men derefter Folketinget de af med at sige: Jeg har forstået på kulturmini- skal tage det arbejde på sig at udarbejde et lov- steren, at hun inden for de kommende dage vil forslag og behandle det i Folketingssalen. Der afklare, hvorledes Kulturministeriet ad anden har jeg det sådan, at med den tætpakkede politi- vej vil have mulighed for at give medaljevinder- ske dagsorden, som Folketinget har, mener jeg, ne en sådan yderligere økonomisk anerkendelse at vi bør bruge vores tid på de forslag, som der af deres indsats. er mulighed for at få vedtaget, og i hvert fald Kl. 16:30 ikke på de forslag, hvor man på forhånd har af- Formanden: klaret, hvorvidt der er mulighed, og konstateret, Hr. Anders Samuelsen for den sidste korte be- at der ikke er mulighed for at få dem vedtaget. mærkning. Derfor er det regeringens holdning, at selv Kl. 16:30 om jeg, som jeg nævnte i min indledende tale, Anders Samuelsen (LA): klart har sympati for intentionerne bag - man Nu kan det jo godt være, at der ikke er flertal for kunne mene, at vi nærmest har været først på det her forslag, men derfor kunne det jo godt banen - så er det sådan, at når der ikke er flertal være, at regeringen faktisk ville stå ved sit løfte for forslaget, finder vi ikke, at der er behov for at og leve op til et af de slogans, som Venstre har fremsætte et lovforslag på området. haft, nemlig at Venstre ved man hvor man har - Kl. 16:32 og dermed ved man forhåbentlig også, hvor Formanden: man har regeringen. Altså, én ting er, at man Så er det hr. Jesper Petersen for en kort bemærk- ikke kan skaffe flertal for det, men derfor kunne ning. regeringen jo godt støtte op om det forslag, når Kl. 16:32 man nu selv har været ude at sige, at det er rege- Jesper Petersen (SF): ringens politik, altså når kulturministeren har Tak for det. Som skatteordfører for et økonomisk været ude at sige, at det her er politikken på om- meget ansvarligt parti er jeg jo fuldt bevidst om, rådet. Ministeren sagde jo ikke: Jeg ønsker at at man kun kan bruge pengene i samfundet én give skattefrihed, og nu vil jeg afsøge Folketin- gang, og derfor skurrer det jo lidt i ørerne, når get for at se, om der er flertal for det. Enhver, der ministeren siger: O.k., der er godt nok ikke fler- har set indslaget i fjernsynet, kan huske, at mini- tal i Folketinget for forslaget, så det ville blive steren sagde: Det er hermed vedtaget. Det var stemt ned, hvis vi fremsatte det. Men o.k., vi fin- nærmest pr. dekret, man får jo mindelser helt til- der en bagvej, vi finder en eller anden måde, så bage til enevældens tid. vi inden for ministeriets rammer kan finde nogle Derfor igen mit spørgsmål: Hvilke konse- penge, der kan gøre, at man lever op til løftet. kvenser har det her haft? Har man ført nogle Brian Mikkelsen skal ikke selv punge ud, men et kammeratlige samtaler med den nuværende ju- eller andet sted i ministeriet finder vi nogle pen- stitsminister og tidligere kulturminister i for- ge, f.eks. hos Team Danmark selv, så man kan hold til, om det er måden at agere på? Det leve op til løftet. spørgsmål vil jeg gerne have svar på. Man gør det egentlig bare alligevel. Man bru- Derudover vil jeg gerne have svar på, om ger altså de penge, uden at der er flertal for det, man agter at stemme for det, der jo er regerin- så jeg kunne godt tænke mig at spørge ministe- Torsdag den 13. november 2008 (B 9) 891 ren, om han er enig i, at man kun kan bruge pen- Kl. 16:35 gene én gang, og at det - hvis man finder dem Formanden: inden for Kulturministeriets bevilling - faktisk Ministeren. er nogle penge, som ville have været brugt til Kl. 16:35 noget andet i stedet for at blive brugt til at indfri Skatteministeren (Kristian Jensen): det løfte, man måske var lige hurtig nok til at Jeg vil starte med at sige, at jeg har al mulig re- slippe ud. spekt for OL-deltagerne - ikke kun dem, der har Kl. 16:33 vundet medaljer, men,også alle de dygtige, der Formanden: deltog uden at vinde medaljer - og derfor synes Skatteministeren. jeg i og for sig, at uanset vores holdninger til . , Kl. 16:33 skattebetaling fortjener de vores fulde anerken- Skatteministeren (Kristian Jensen): delse for deres store rollemodel for alle os, der Først og fremmest vil jeg sige, at Skatteministeri- dyrker sport på et noget mere afslappet plan. et ikke har penge at dele ud af. Det ville være Derudover vil jeg sige, at jeg altså ikke kan helt artsfremmed for os, hvis vi skulle begynde komme det nærmere, og jeg vil også sige, at jeg at dele penge ud. Vi har slet ikke mulighed for ikke har sagt, at kulturministeren vil finde. Jeg det, vi har slet ikke fået bevilget puljer, vi kan har sagt, at jeg har forstået på kulturministeren, dele ud af. Jeg er ret sikker på, at hr. Jesper Pe- at hun inden for de nærmeste dage vil afklare, tersen godt ved det, men som lytter kunne man hvorledes det ad anden vej vil være muligt at måske godt blive i tvivl om, hvilket ministerium give medaljevinderne en sådan yderligere øko- der i givet fald måtte have en pulje at dele ud af. nomisk anerkendelse. Hvorvidt det er muligt ad Derfor vil jeg sådan set bare sige en gang til, anden vej, kan jeg ikke udtale mig om, for jeg at det, jeg egentlig kan sige om området, er, at har ikke den enorme fornøjelse, det måtte være jeg har forstået på kulturministeren, at man in- at være kulturminister. den for de kommende dage vil afklare, hvorle- Kl. 16:35 des det ad anden vej kan blive muligt at give Formanden: medaljevinderne en sådan yderligere økono- Så er det hr. John Dyrby Paulsen for en kort be- misk anerkendelse af deres indsats. mærkning. Kl. 16:34 Kl. 16:35 Formanden: John Dyrby Paulsen (S): * Hr. Jesper Petersen. Ja tak. Nu ligger det mig jo fjernt at belære skat- Kl. 16:34 teministeren om noget på skatteområdet. Men Jesper Petersen (SF): det bliver jeg nok alligevel nødt til i denne sam- Selvfølgelig har skatteministeren ikke nogen menhæng, for det er rigtigt, at vi ikke deler pen- pulje at dele ud af. Han kan lade nogle penge, ge ud på skatteområdet som sådan. Næ, når vi som måske ikke skulle have været ud, slippe ud, deler penge ud, tror jeg, skatteministeren bruger men det er en anden sag. Det er Kulturministeri- frasen et uberettiget provenu, som tilbageføres et, der har en pulje, og det er jo kulturministe- til nogle givne folk, og i denne sag kunne det jo ren, der har lovet at finde pengene på anden vis, så være medaljevinderne.. så det syntes jeg var udenomssnak. Men jeg vil godt holde fast i det, den tidligere Kulturministeriet har lovet, at det åbenbart et spørger var inde på, nemlig: Har skatteministe- sted har nogle penge, der kan bruges til at leve ren nogen fornemmelse af, om den afgrænsning, op til løftet, så jeg vil bare bede ministeren om at der sker i et andet regi end Skatteministeriets; 홢 bekræfte, at når regeringen finder de penge også omfatter andre medaljevindere end OL- uden at have flertal for en ny bevilling - penge, medalj e vindere? Omfatter det også VM-vindere der kun kunne være brugt én gang - vil den eller EM-vindere? Hvis herrehåndboldlandshol- også oplyse Folketinget om, hvad det er, de pen- det genvinder EM-medaljer, bliver det så også ge ikke bliver brugt til, f.eks. hvad det er for undtaget, eller er det kun OL-medaljevinderne, nogle sportstalenter, som ikke får den opbak- regeringen har kig på? ning fra Team Danmark, som de kunne have få- Kl. 16:36 et, hvis man ikke havde valgt at bruge pengene Formanden: her til en ekstra bonus til OL-medaljetagerne, Skattemini s teren. fordi man var lige kvik nok i replikken. 892 Torsdag den 13. november 2008 (B 9)

Kl. 16:36 Kl. 16:39 Skatteministeren (Kristian Jensen): Formanden: Jeg tvivler i hvert fald på, om vi vil uddele eks- Så er, det hr. Per Clausen for en kort bemærk- tra bonus til VM-vindere i poker. ning. Kl. 16:37 Kl. 16:39 Formanden: Per Clausen (EL): Ønsker hr. John Dyrby Paulsen yderligere et Nu er det jo sådan, at den tidligere kulturmini- spørgsmål? Så er der mulighed for det, værsgo. ster jo ikke har gjort meget andet end det, et utal Kl. 16:37 af borgmestre i Danmark har gjort, nemlig at de, John Dyrby Paulsen (S): når de har skullet fejre nogle medaljetagere, har Det lyder da beroligende, men det var jo sådan benyttet anledningen til at annoncere, at der set ikke et svar på mit spørgsmål. kommer et nyt stadion eller et eller andet, og de Jeg er meget enig i skatteministerens be- satsede på, at det nok gik igennem, for hvem mærkning om, at alle OL-deltagerne og også turde gøre sig upopulær ved at være imod? Kul- deltagerne i De Paralympiske Lege, de handi- turministeren har så bare glemt, at han ikke er cappedes OL, i høj grad fortjener vores respekt borgmester, og at Folketinget ikke er et byråd og og anerkendelse, men når man nu vil uddele al den slags. ekstra bonus til OL-medaljevinderne, er skatte- Men én ting synes jeg står tilbage, og det er, ministeren så bekendt med, om regeringen over- om skatteministeren - som jo også må kunne vejer at uddele milde gaver til andre medaljevin- tale på regeringens vegne - ikke kan bekræfte, at dere, f.eks. ved VM - det kunne være i hånd- der ikke bliver tilført Kulturministeriet en eneste bold, fodbold eller andre sportsgrene, selv om ekstra krone til at finde penge til OL-medaljeta- det så ikke må være poker - på samme måde, gerne. Så det er altså inden for Kulturministeri- som man åbenbart overvejer at tildele bonus til ets eget budget, at man skal finde de her penge, OL-medaljevinderne på? hvis man er i stand til det. Kl. 16:37 Kl. 16:39 Formanden: Formanden: Ministeren. Skatteministeren. Kl. 16:37 Kl. 16:39 Skatteministeren (Kristian Jensen): Skatteministeren (Kristian Jensen): Jeg kan svare på mine egne vegne ved at sige, at Jeg skal overhovedet ikke sige, hvorledes borg- i mit sportslige verdensbillede står De Olympi- mestre har benyttet sig af lokale idrætsforenin- ske Lege som noget helt særligt. Det er en begi- gers sejre på banen til at gennemføre projekter venhed, hvor verden kommer sammen, som er og ting, der er i egen interesse. Jeg kan i hvert dedikeret til, at hele verden retter fokus mod at fald helt klart sige, at jeg har forstået på kultur- mødes i fællesskab, hvor de ypperste sportsfolk ministeren, at det inden for de kommende dage mødes - ikke hvert år, ikke hvert andet år, men vil blive afklaret, hvorledes det ad anden vej vil kun hvert fjerde år - for at dyste og mødes. Det være muligt at give medaljevinderne en sådan er den kombination af mødet og dysten, fælles- yderligere økonomisk anerkendelse af deres skabèt på tværs af nationalitet, geografi og indsats. sportsgrene, der i mit politiske og sportslige ver- Kl. 16:40 densbillede gør De Olympiske Lege til noget Formanden: helt særligt. Hr. Per Clausen. Jeg tror også, det har været de bevæggrunde, Kl. 16:40 der lå bag den daværende kulturministers be- Per Clausen (EL): grundelse for, at lige præcis OL-medaljevindere Det var sådan set ikke så meget det, jeg spurgte skulle have en særlig bonus. Det, der har været om, for jeg tror, jeg har forstået den sætning og kendetegnende, har været, at Team Danmark på indholdet af den. Men jeg spurgte skatteministe- netop det område har givet en særlig bonus til ren, om det var sådan, at regeringen havde pla- medaljevinderne. Den bonus har der været en ner om at tilføre Kulturministeriet nogle penge diskussion om, men for mig at se er De Olympi- til at indfri det her løfte, eller om det er sådan, at ske Lege et helt særligt sportsligt og verdenspo- Kulturministeriet må klare det inden for sit eget litisk arrangement, som fortjener en særlig op- budget. mærksomhed. Torsdag den 13. november 2008 (B 9) 893

' 홢 .. Kl. :16:40 Det, der er kendsgerningen, er, at grundlo- Formanden: vens § 43 fastslår, at ingen skat kan opkræves el- Ministeren. ler ændres, herunder fjernes, uden det sker ved . : Kl. 16:40 lov. Men det er dog sådan, at før en lov træder i Skatteministeren (Kristian Jensen): kraft, udsteder man en ikrafttrædelsesbekendt- Spørgsmålet er sådan set ganske klart, og det er gørelse, og derfor er det ikke helt ved siden af, at egentlig også godt opdaget af hr. Per Clausen, at der skal en bekendtgørelse til, før ting bliver jeg ikke svarede på det. Jeg ved ikke, om det var skattefri. ^ godt opdaget, for det var egentlig ret åbenlyst, , Kl. 16:42 at jeg ikke svarede på det; Hvis det nu var så- Formanden: dan, at jeg havde et helt klart svar, hvis det nu: Hr. Mikkel Dencker. var sådan, at kulturministeren havde en færdig Kl. 16:42 plan for,, hvorledes det ville være muligt at tilfø- Mikkel Dencker (DF): re medaljevinderne en sådan yderligere økono- Men det normale er vel, at man først kan kom- misk anerkendelse af deres indsats, så havde det me med en bekendtgørelse, efter at der er kom- nok været ulig nemmere bare at præsentere det. met en lov? Vi er vel enige om, at det er på den Men det nærmeste, jeg kan komme det, er den måde. Så det er vel en fejl, og ministeren kan vel sætning, jeg har gentaget op til flere gange og godt bekræfte, at det er en fejl, og at der er sket derfor ikke skal gøre en gang til. Jeg kan des- et procedureskred, hvis vi kan kalde det sådan, i værre ikke komme det nærmere i dag. det her tilfælde? Kan ministeren ikke også be- : Kl. 16:41 kræfte, at den normale procedure ville være, at Formanden: man undersøgte med sit parlamentariske Så er det hr. Mikkel Dencker for en kort be- grundlag, om det parlamentariske grundlag mærkning. kunne bakke op om en sådan lovændring, inden Kl. 16:41 man kom med den? Kan ministeren bekræfte, at Mikkel Dencker (DF): det var en fejl ikke at gøre det på forhånd? Nu havde det egentlig været bedst, hvis det var Kl. 16:43 den tidligere kulturminister, vi kunne have haft Formanden: her i dag, men nu må skatteministeren så svare Skatteministeren. på vegne af regeringen. Sådan som jeg husker . Kl. 16:43 det berømte tv-klip, hvor den daværende kul- Skatteministeren (Kristian Jensen): turminister lovede skattefrihed til de her OL-at- Jeg vil gerne bekræfte, at en ikr.afttrædelsesbe- leter, som jo på fin vis havde vundet medaljer, kendtgørelse normalt kommer efter en vedtagel- var det med ordene: Det bekendtgør jeg hermed. se af en lov. Det er vist det klogeste, der er at Jeg vil egentlig bare høre, om skatteministe- svare her. ' ren ikke er enig med mig i, at eftersom skat skal : Kl. 16:43 opkræves ved lov, jævnfør grundlovens § 43,' Formanden: skal den også fritages ved lov og ikke ved be- Derved blev det. Der er ikke flere korte bemærk- kendtgørelser. Er ministeren ikke enig med mig ninger til skatteministeren. Tak til ministeren. i, at den daværende kulturminister begik en fejl, Så er vi i ordførerrækken, og første ordfører da han kom med den ,bekendtgørelse? er hr. Torsten Schack Pedersen. Kl. 16:41 ..Kl. 16:43 Formanden: (Ordfører) ,; , Skatteministeren. Torsten Schack Pedersen (V): , .. 홢 Kl. 16:41 I Venstre kan vi tilslutte os de betragtninger, som. I Skatteministeren (Kristian Jensen): skatteministeren er kommet med. Der er tale om Jeg kan ikke sige, at jeg har siddet ved forbere- et sympatisk forslag, og der har været afsøgt delsen til i dag og nærstuderet gamle tv-klip. muligheder for at skaffe et flertal, men det har Derfor kan jeg ikke ordret gengive, hvad den ikke været muligt, og så ville det alene være et tidligere kulturminister har sagt. Jeg kan levèn- ' paradeforslag. de sætte mig ind i den tidligere kulturministers Vi har selvfølgelig også noteret os de meldin- begejstring for den indsats, de danske atleter ger, som kulturministeren er kommet med, og vi gjorde, men det er så en anden sag. kan på den baggrund ikke støtte forslaget. 894 Torsdag den 13. november 2008 (B 9)

Kl. 16:44 degivelsen af, at det er der sådan set også mange Formanden: andre der gør, altså bringer ofre og gør et stort Hr. Jesper Petersen for en kort bemærkning. arbejde for at markere Danmark. Derfor har vi jo Kl. 16:44 også en bonus, og den skal så skattefritages. Jesper Petersen (SF): Jeg må følge op på, om hr. Torsten Schack Pe- Jeg kunne godt tænke mig at høre lidt mere om dersen mener, at det er et godt skattepolitisk in- Venstres skatteordførers holdning til det her for- strument sådan at sprede om sig med skattefri- slag, for nu fik han jo sagt i sit indlæg, at Venstre tagelser til forskellige udvalgte grupper, og egentlig mener, at det er et sympatisk forslag. hvem der så er de næste. Men jeg kan forstå på Jyllands-Posten i lørdags, Mit tillægsspørgsmål handler om det, skatte- hvor der er et citat af hr. Torsten Schack Peder- ministeren før kaldte sit »sportslige verdensbil- sen, at han sådan set ikke mener, at det her er et lede«. Det synes jeg egentlig er meget interes- særlig godt forslag. sant, at vi også får sådan en diskussion på det Er det ikke frustrerende som skatteordfører at skattepolitiske område om hvilket sportsligt opleve, at der på den måde bliver givet løfter verdensbillede, man har. Og i mit sportslige ver- uden om ens regeringspartner, sådan som ju- densbillede er f.eks. cykelsporten utrolig fanta- stitsminister Brian Mikkelsen har gjort det? Og stisk, og der er f.eks. Tour de France jo langt mener hr. Torsten Schack Pedersen som skatte- mere interessant end et løb til OL, der foregår ordfører, at det er en god måde at bedrive skatte- hvert fjerde år. politik på - det med at skattefritage flere områ- Vil regeringen være parat til også at skattefri- der i stedet for at skabe klarhed over, hvad det tage f.eks. vindere af Tour de France? er for nogle tilskud, vi giver, og sådan gå og Kl. 16:47 sprede dem om sig? Er det betryggende for en Formanden: skatteordfører at være i en regering på den må- Så er det ordføreren. de? Kl. 16:47 Kl. 16:45 Torsten Schack Pedersen (V): Formanden: Nu har jeg nok svært ved at svare på regerin- Ordføreren. gens vegne, det har skatteministeren nok lidt let- Kl. 16:45 tere ved. Torsten Schack Pedersen (V): Jeg synes jo, det er naturligt, som også skatte- Det sympatiske består jo i, at man anerkender en ministeren sagde, at bolden ligger hos kulturmi- særlig indsats, og det gør man igennem skatte- nisteren, som har lovet at komme med en mel- systemet. Det sympatiske kunne man jo videre- ding de kommende dage, at se, hvad der er mu- føre til rigtig mange andre, som også udfører et ligt. Der er jeg også sikker på at en nærmere af- stort og vigtigt stykke arbejde, og det ville jeg grænsning, som hr. Jesper Petersen efterspørger, sådan set også synes var sympatisk. vil fremgå. Men det, der konkret har været Det centrale er, at der sker en anerkendelse, meldt ud fra den tidligere kulturministers side, og der kan man sige: Jamen et eller andet sted har vedrørt OL-medaljer. kan et hvilket som helst beløb jo nærmest ikke Kl. 16:47 blive stort nok i forhold til, hvad der ligger bag Formanden: nogle af de indsatser, der ydes. Men som sagt - Så er der en kort bemærkning fra hr. Anders Sa- mulighederne har været afsøgt - og derfor ser vi muelsen. ingen grund til at støtte beslutningsforslaget. Kl. 16:47 Kl. 16:46 Anders Samuelsen (LA): Formanden: Venstre ved man hvor man har. Men gør man nu Hr. Jesper Petersen for sidste korte bemærkning. egentlig også det, for det er jo rigtigt, som det er Kl. 16:46 blevet sagt af SF's ordfører, at vi har kunnet læse Jesper Petersen (SF): i avisen, at Venstres ordfører synes, det er en Jamen jeg er overhovedet ikke uenig med hr. dårlig idé med skattefrihed. Og nu står Venstres Torsten Schack Pedersen i, at det er et utrolig ordfører på talerstolen og siger, at det er en sym- stort og flot arbejde, der bliver gjort af de her patisk idé. sportsmænd, der ofrer meget for at komme så Altså, er det en dårlig idé, eller er det en sym- langt inden for deres sportsgren, som de gør. In- patisk idé? gen tvivl om det. Og jeg er også glad for tilken- I Torsdag den 13. november 2008 (B 9) 895

Kl. 16:48 Kl. 16:50 Formanden: Torsten Schack Pedersen (V): Ordføreren. Hr. Anders Samuelsen starter med at spørge ind Kl. 16:48 til, om det var en god idé at give et tilsagn. Jeg Torsten Schack Pedersen (V): vil sige, at det altid er en god idé at sørge for, at Jeg gentager gerne, at jeg synes, det er sympa- man har opbakning til sine løfter. Hvis man vil tisk, hvis folk skal betale mindre i skat. Derfor komme med et herligt, positivt tiltag foran nogle kan hr. Anders Samuelsen jo sammen med mig tilhørere, er det en rigtig god idé at sørge for at glæde sig til foråret, når Skattekommissionen have sonderet terrænet, så man ved, om man kommer med sit udspil og vi generelt skal til at har et flertal bag sit forslag. Det tror jeg da at alle kigge på at få lavere skat, ikke bare på anerken- ministre skriver sig grundigt bag øret. delse ved særlige lejligheder, men også for folk, Kl. 16:50 der hver evig eneste dag yder en stor indsats på Formanden: det danske arbejdsmarked. Der er ikke flere, der har bedt om korte bemærk- Jeg er ikke et sekund i tvivl om, at hvis vi kan ninger. Tak til hr. Torsten Schack Pedersen. Næ- være med til at sikre en aftale, der i højere grad ste ordfører er hr. John Dyrby Paulsen. sikrer, at folk kan beholde en større del af deres Kl. 16:51 indkomst, er det jo selvfølgelig også med til at (Ordfører) motivere og fremme en vigtig arbejdsindsats, John Dyrby Paulsen (S): som der jo heldigvis er hundrede tusinder, ja; Ja tak. Jeg tror, at vi var nogle stykker, der den flere millioner, der dagligt yder på det danske 25. august sådan ikke helt rigtig troede på, hvad arbejdsmarked. vi så i fjernsynet. Da den tidligere kulturminister ^ Kl. 16:49 - kulturkejseren var jeg lige ved at sige - stillede Formanden: sig op og nærmest sådan proklamerede over fot Hr. Anders Samuelsen for en sidste kort be- den undrende offentlighed, at OL-medaljebo- mærkning. nusserne hermed var skattefrie, var det første, Kl. 16:49 jeg tænkte på, om manden havde fået solstik el- Anders Samuelsen (LA): ler, sommer kuller eller sådan noget. Det havde Synes Venstres ordfører, at den tidligere kultur- han,åbenbart ikke. Han mente det. ministers slåen ud med armene og det løfte, som. Jeg tror, at den væsentligste årsag til den ud- han den dag gav til de glade idrætsudøvere, var talelse var, at det var foran et rullende kamera, en god måde at gøre det på, og at det var en klog og at man vel nogle gange lader sig rive lidt med handling, som den tidligere kulturminister fore- af euforien og glemmer, at vi her i Danmark har tog sig? Ja eller nej til det spørgsmål. et demokrati, hvis spilleregler jo også skal over- Dernæst: Det med at henvise til, at alle godt holdes. Det viste sig jo, at det var et hult løfte. kunne tænke sig lidt lavere skat på arbejde, og at Jeg fik efterfølgende den tanke, at det lidt ligne- det er meget sympatisk osv., men at det ikke er de valgkampen i november sidste år, for regerin- nogen god idé sådan specifikt åt vælge nogle gens valgløfter er stort set lige så hule, og det ud, holder jo ikke. For vi har jo en lovgivning, her var der heller ikke meget kød på. som sikrer, at visse hædersgaver er skattefrie. Vi De, der var genstand for det her løfte, altså har oven i købet lovgivning, som sikrer en spe- sportsfolkene, kunne jo hurtigt mærke, at der ciel lav skatteprocent på gevinster, som man har ikke var meget kød på det her ben. Efterfølgen- fået ved tipning, hvor det jo ikke ligefrem kan de har en del af dem udtalt, at det ikke virkede, påstås, at det er den store fysiske anstrengelser, som om kultur kejseren havde baggrund for at man har kastet sig ud i. Så det synspunkt, at det indfri det løfte, som han så smukt havde givet sådan skal være lige, holder ikke en meter. dem den her solbeskinnede dag i august. Er det her ikke en hædersgave, som staten gi- Så har vi finanslovforhandlingerne, hvor re- ver til de her idrætsudøvere? Og bør man derfor geringen forsøger at få det med, og det.skal re-, ikke også fra Venstres side støtte op om kultur- geringen. Når en minister af vanvare er kommet ministeren? til at love noget, som han ikke kan holde, så skal Kl. 16:50 regeringen selvfølgelig forsøge at få det igen- Formanden: nem ved finanslovforhandlingerne. Det har de Ordføreren. også gjort. Jeg ved ikke, hvor ihærdige de har været, og det skal jeg ikke blande mig i, men det 896 Torsdag den 13. november 2008 (B 9) lykkedes så heller ikke, og det synes jeg egentlig Kl. 16:54 er ganske fornuftigt. John Dyrby Paulsen (S): Jeg havde så troet, at Liberal Alliance havde Nu synes jeg, at vi skal holde tingene lidt ad- trukket forslaget tilbage, men de har min aner- skilt. Vi havde jo en sag for nogle år siden. Folk kendelse af, at de opretholder forslaget, så vi får hædersgaver, når de f.eks. har reddet liv eller kan få drøftet det igennem. Jeg troede sådan set, har sat deres eget liv på spil i nogle bestemte at det mest var blevet fremsat for at genere den sammenhænge, og der synes jeg at det var fair tidligere kulturminister, Brian Mikkelsen. Det nok, men det er altså noget helt andet end det kan jeg så forstå at det også er, og det skal Libe- her. ral Alliance ikke høre et ondt ord for fra min si- Det, der er problemet her, er jo ikke den bag- de. vedliggende sympatiske tanke om, at nogle Det, der er problemet i et forslag som det her, mennesker, der har gjort noget for Danmark, er jo, når man som minister glemmer, at vi lever også skal have en ekstra bonus i form af skatte- i et demokrati, og at vi har nogle spilleregler, der frihed, for de får en bonus i forvejen. Men den skal overholdes, og proklamerer både det ene og tanke kunne man jo udstrække til at gælde i det andet og lover det tredje og det fjerde. Det mange forskellige sammenhænge, det kunne duer simpelt hen ikke - heller ikke selv om man være i forbindelse med andre medaljevindere er en form for kulturkejser, eller hvad man nu ved EM og VM, det kunne såmænd også være i opfatter sig selv som. forbindelse med hverdagens helte i form af sy- Socialdemokraterne kan naturligvis ikke støt- geplejersker og hjemmehjælpere eller lignende. te dette beslutningsforslag. Hvorfor skal de så ikke også have det? Kl. 16:53 Så jeg vil sige: Nej, jeg synes, at der er mange Formanden: problemer i den her sammenhæng. Det er ikke, Så er der en kort bemærkning fra hr. Anders Sa- fordi jeg har noget at udsætte på sportsfolkene, muelsen. tværtimod synes jeg, at de fortjener alles re- Kl. 16:53 spekt, og det gælder både dem, der har deltaget Anders Samuelsen (LA): i De Olympiske Lege og i De Paralympiske Lege Det her forslag er sandelig ikke fremsat for at ge- og andre sportsbegivenheder. De fortjener vores nere den tidligere kulturminister, slet ikke. Deri- respekt, men jeg synes ikke, at det her forslag er mod er det fremsat for at værne lidt om respek- et, der er lige til at gå til, om jeg så må sige. ten for politikerne. Altså, når man går ud og lo- Kl. 16:55 ver sådan noget som minister, må vi andre lige- Formanden: som, synes jeg, kigge lidt på, hvad det er, mini- Hr. Anders Samuelsen. steren siger. Den måde, han gjorde det på, var Kl. 16:55 måske ikke så heldig. Men er der noget substans Anders Samuelsen (LA): i forslaget, er selve forslaget en god idé? Hædersgaver gives ikke kun i tilfælde, hvor Vi synes faktisk, at forslaget er en god idé. man har reddet liv. De gives også, hvis man Man har i forvejen en lovgivning om, at visse skulle være så heldig at modtage Nobelprisen. hædersgaver er skattefrie, og det her er i bund Og som det står i en afgørelse fra april 2008: Det og grund en hædersgave, så hvorfor egentlig blev besluttet, at der skulle være skattefrihed for ikke bakke op om kulturministerens fantastiske de indsamlede bidrag, som var samlet ind med idé, som hari fik den der udmærkede dag, da henblik på at blive overdraget til en person, som han vendte hjem fra Kina sammen med idræts- havde gjort et stort stykke arbejde for at ændre udøverne? Og det er det, jeg vil spørge den so- reglerne om opholdstilladelse i Danmark. Der cialdemokratiske ordfører om: Er det egentlig blev det afgjort, at den hædersgave, som man ikke fair nok, at der er skattefrihed i forbindelse samlede penge ind til, skulle være skattefri. med sådan en erkendtlighed, som kommer fra Så det er ikke sådan, at man bare kan sige, at staten, på samme måde som der er det ved hæ- det er noget med at redde liv. Man redder ikke dersgaver? liv, fordi man deltager i OL. Det drejer sig om Kl. 16:54 hædersgaver, og Folketinget har besluttet, at Formanden: den form for hædersgaver skal der være skatte- Ordføreren. frihed i forbindelse med. Og det er jo en hæders- gave, som Folketinget står bagved, og som man giver de her OL-deltagere, for det er os, der i (113) Torsdag den 13. november 2008 (B 9) 897

den sidste ende har bevilget pengene'til det, så som jo virkelig har sat Danmark på verdenskor- hvorfor egentlig ikke bakke op om det? Det er jo tet med deres præstationer? en hæderværdig gerning, idrætsudøverne har Kl. 16:58 gjort, når de har fået Dannebrog til at gå til tops. Formanden: : .. ' - . K1. 16:56 Ordføreren. Formanden: Kl. 16:58 Ordføreren. John Dyrby Paulsen (S): , Kl. 16:56 Skal vi ikke starte med at få slået fast, at det jo John Dyrby Paulsen (S): ikke er Socialdemokratiet, der har fremsat det Men vi er jo ikke uenige om, at det, der er gjort, her beslutningsforslag. Det er Liberal Alliance. er hæderværdigt, også af medaljetágerne ved, : Nu skal jeg ikke kunne sige, hvilke motiver Li- OL, og som sagt også af de andre, der deltager beral Alliance havde. Jeg gættede på nogle af ved andre olympiske lege, så det bliver vi jo ikke dem, som jeg tror er rigtige, men det må Liberal uenige om. Alliance jo stå for. Hvis vi virkelig ville have ge- Der, hvor man må sætte grænsen, er der, hvor neret den tidligere kulturminister, havde vi man siger: Hvordan skal vi i det hele taget få det fremsat et beslutningsforslag som det her, men her til at passe ind og afgrænse det; så det passer det har vi ikke. nogenlunde ordentligt? Hvad sker der så med Nu skal yi jo stille heroppe og sige, hvad vi andre medaljemodtagere, hvorfor skal de ikke mener. Og det, jeg gav udtryk for i min tale, er også have det? Hvad sker der så med dem, der det, vi mener. har deltaget, og som ikke lige nøjagtig har fået Med hensyn til at brande Danmark vil jeg si- medaljer, men som også har ydet en god indsats ge, at det kan man gøre på utrolig mange måder. i andre sammenhænge? Hvorfor skal de så ikke Det bliver der også taget initiativ til, og de her have skattefrihed i forbindelse med en eventuel OL-medaljevindere får også en bonus for det, og bonus? Der er et afgrænsningsproblem i det her. det synes jeg er udmærket. Men det er altså et: Så er der jo det i det, som jeg synes er meget problem, at man ikke respekterer de demokrati- åbenlyst. Hvis vi har en kulturminister, som ske processer, og at man stiller sig op som en an- nærmest opfatter sig som en kejser og stiller sig den kejser og proklamerer, at nu, fra i dag af, op, fordi kameraerrie ruller, og lover - nej, ikke gælder det her, uden at have sit bagland i orden, lover, men nærmest proklamerer - skattefrihed og det havde kulturministeren ikke på daværen- for det her, ér der et gevaldigt problem i det og de tidspunkt. et gevaldigt problem i forhold til den demokrati- Kl. 16:59 ske proces. Og det synes jeg er meget beklageligt Formanden: i den her sammenhæng. Hr. Per Ørum Jørgensen for en kort bemærk- . Kl. 16:57 ning. Formanden: ' Kl. 16:59 Så er det hr. Per Ørum Jørgensen for en kort be- Per Ørum Jørgensen (KF): mærkning. Så har jeg desværre ret i min antagelse om, at . Kl. 16:57 det egentlig mest er drillerier også fra Socialde- Per Ørum Jørgensen (KF): mokraternes side, når man har den holdning, at Tak for det. Nu kunne man godt mistænke den man egentlig ikke vil støtte det her. Eller også socialdemokratiske ordfører for, at grunden til må det være en form for smålighed, at man ikke man ikke vil støtte forslaget er, at man måske vil mener, at det er værd at give de her idrætsud- latterliggøre eller udstille den nuværende ju- øvere, som har ydet en sublim præstation for stitsminister. Det kunne man sådan fornemme Danmark og gjort Danmark kendt i hele verden, på ordvalg og retorik. 700.000 kr. for deres indsats. Det er altså ikke Men fot at få seriøsiteten ind i den her debat, mange penge. vil jeg godt spørge den socialdemokratiske ord- Nu kan jeg forstå, at Socialdemokraterne er fører: Når nu man bruger over 14 mia. kr. på imod at belønne de danske idrætsudøvere, men branding af Danmark for at tiltrække store derimod ønsker at brandskatte dem på trods af idrætsbegivenheder til Danmark og gøre Dan- deres flotte præstationer. Så er det bare, jeg vil mark kendt i omverdenen, er det så ikke lidt spørge til selve substansen: Er de helt sublime småligt, at man ikke engang vil bruge 700.000 kr. præstationer, som de danske idrætsudøvere på at belønne de danske OL-medaljevindere, ydede i Beijing, ikke 700.000 kr. værd? Det vil , jeg 898 ' .., Torsdag den 13. november 2008 (B 9) bede den socialdemokratiske ordfører om at for- mer for indkomst så ville være underkastet skat- holde sig til,' uanset hvem der har stillet det her tepligt. forslag. Efterfølgende ville vi så også kunne opleve, at Kl. 17:00 andre grupper med rette kunne påstå, at lige Formanden: netop deres præstation også var unik eller me- Ordføreren. get betydningsfuld og derfor også skulle skatte- -r . Kl. 17:00 fritages. Med andre ord ville vi med forslaget John Dyrby Paulsen (S): her bevæge os ud på en glidebane, hvor den ene Altså, nu synes jeg, vi skal få det her ind i den indtægtsform efter den anden skulle gøres skat- rette sammenhæng. Det Konservative Folkeparti tefri. Og skulle vi i Dansk Folkeparti - fuldstæn- mener altså kun, at det er sublimt, hvis man får dig hypotetisk - kaste os ud på den her glideba- en medalje. Det er jeg uenig i. Der er mange an- ne, var der altså andre grupper, vi synes står dre præstationer, som er fuldt ud lige så subli- først for, når der skal uddeles skattefritagelse. me, og som må fortjene vores dybeste respekt, Det gælder f.eks. de danske soldater i Afghani- men som man ikke opnår medalje for. stan, og det gælder brandmænd og sygeplejer- Med hensyn til smålighed vil jeg sige, at vi i sker, som jo alle udfører en vigtig indsats for forsommeren stillede et forslag om, at udsendte samfundet. Men deres præstation transmitteres danske soldater, der sætter livet på spil i en in- jo ikke direkte i fjernsynet, så de skal nok ikke ternational mission, skal fritages fra at betale regne med at få nogen særlig anerkendelse hver- skat. Hvad var svaret fra Det Konservative Fol- ken fra Liberal Alliance eller fra nogen minister. keparti? Det var at sige: Nej! Det vil vi ikke være I Dansk Folkeparti undrer vi os over det for- med til. Men man vil gerne fritage atleter, der løb, der har været i forbindelse med emnet her har vundet medaljer, fra at betale skat. De får siden august, hvor begejstringen over den dan- også bonus i forvejen. Jeg er udmærket med på, ske medaljehøst løb af med den daværende kul- at man giver dem en højere bonus - det er åben- turminister, der - som vi allerede har hørt her i bart også det, regeringen vil - det blander jeg dag, det er blevet refereret flere gange - kom til mig ikke i, det er bare ikke en god idé at fritage at give et løfte, som der ikke var dækning for. Si- dem fra at betale skat. Så giv dog den højere bo- den har der været udfoldet mange anstrengelser nus fra starten, så de har noget at gå efter. Vær for at få rettet op på den her bommert. Det er så dog ærlige om det fra starten. endt med, at Liberal Alliance er trådt til og dril- Kl. 17:01 ler regeringen med at fremsætte forslaget her. Formanden: Nu har vi så også konstateret, at Liberal Alliance Der er ikke flere, der har ønsket en kort bemærk- faktisk mener, at indholdet bør vedtages. ning eller fastholder et ønske om korte bemærk- Til slut vil jeg sige, at jeg undrer mig lidt over, ninger, og derfor siger jeg tak til hr. John Dyrby at Liberal Alliance har valgt at opretholde forsla- Paulsen. Næste ordfører er hr. Mikkel Dencker. get. Praksis her i Folketinget plejer jo at være, at Kl. 17:01 man som.part i en finanslovaftale tilbagetrækker (Ordfører) og ikke fremsætter udgiftskrævende forslag, Mikkel Dencker (DF): som ikke er omfattet af aftalen. Da forslagsstil- Jeg skal med det samme sige, at Dansk Folke- lerne jo som bekendt er en del af den netop ind- parti afviser det her forslag. Det gør vi, selv om gåede finanslovaftale, og da forslaget faktisk vi absolut anerkender og er stolte af de store indgik i forhandlingerne, men ikke blev en del præstationer, der ligger bag, at så mange danske af aftalen, havde jeg faktisk forventet, at forsla- atleter er vendt hjem fra De Olympiske Lege i get var blevet trukket tilbage inden i dag. Men Kina med medaljer. den praksis i det politiske arbejde føler Liberal Årsagen til, at vi afviser forslaget her, er, at Alliance sig åbenbart ikke forpligtet af. det er en helt grundlæggende forkert vej, som Jeg skal sige, at Dansk Folkeparti er imod for- Liberal Alliance anviser, og som den tidligere slaget. kulturminister anviste ved atleternes hjem- Kl. 17:04 komst, nemlig at belønne bestemte præstationer Formanden: med en skattefritagelse. At gennemføre forslaget Det er hr. Anders Samuelsen for en kort be- ville være at underminere retfærdigheden og so- mærkning. lidariteten i vores skattesystem, da ikke alle for- Torsdag den 13. november 2008 (B 9) 899

Kl. ,17:04 700.000 kr. Det er jo altså ikke noget, der lige- Anders Samuelsen (LA): frem vælter Ginikvotienten i Danmark, hvis vi Til det sidste vil jeg godt sige, at det her forslag giver skattefrihed på det her område. Vi har fra ikke var en del af den samlede finanslovaftale. statens side, fra samfundets side sagt, at vi gerne Der kom ikke nogen afklaring på det her, der vil give en anerkendelse til de her idrætsudøve- står ikke noget om det her i forligsteksten. re, for, hvem det for en dels vedkommende dre- Umiddelbart efter at finanslovaftalen var ind- jer sig om, at de er på SU i deres dagligdag og gået, gik finansministeren ud og proklamerede, dyrker en masse sport i deres fritid og bringer at han ville forsøge at skaffe de penge, så det re- hæder hjem til Danmark, og ät påstå, at det skul- elt vil være skattefrit. Det prøver vi så bare at le skabe præcedens for, at vi så skaber yderligere fastholde ved at fastholde det her forslag og få ulighed i Danmark, er det ikke lidt langt ude? Er ud af regeringen, hvad de agter at gøre, sådan at det i bund og grund ikke et udtryk for en,vis det her løfte bliver indfriet. Så det ligger fuld- form for smålighed fra Dansk Folkepartis side? stændig inden for rammerne af, hvad der er ri- : K1. 17:06 meligt at gøre. 5 Formanden: Derudover forstår jeg simpelt hen ikke argu- Ordføreren. mentationen fra Dansk Folkeparti, som siger, at 홢 . Kl. 17:06 det er helt urimeligt og en ulighed, hvis vi be- Mikkel Dencker (DF): gynder at indføre skattefrihed. Vil det sige, at Jeg må sige, at da vi tog stilling til ideen her, Dansk Folkeparti ikke bakker op om den lovgiv- havde vi overhovedet ikke foretaget nogen be- ning, som giver mulighed for skattefrihed for regninger eller spurgt om, hvad det kostede, så hædersgaver? For det er da også ulighed. Der er dét er overhovedet ikke indgået i overvejelserne, en lovgivning i dag, som giver mulighed for, at hvor mange penge det drejer sig om. hædersgaver skal være skattefri. Vil det sige, at Det handler om det rent principielle i, at man man' kan se et forslag fra Dansk Folkeparti bragt ikke skal stå - fordi man synes, det kunne se op i salen, som vil ophæve den lovgivning? godt på fjernsynet - at komme med en bekendt- 홢 i..-. Kl. 17:05 gørelse om skattefrihed, og så skal vi andre bag- Formanden: efter komme og redde vedkommende i land. Ordføreren. Den går bare ikke. Jeg synes ikke, at det er rime- Kl. 17:05 ligt, at man sådan med rund hånd drysser skat- Mikkel Dencker (DF): tefritagelse ud, hvor. det nu lige passer ind i Nu kan jeg ikke huske, hvordan vi har stemt til sammenhængen og det ser godt ud på fjernsy- det pågældende lovforslag eller række af lovfor- net. Det er en politisk diskussion, hvilke former slag, som hr. Samuelsen refererer til, men jeg kan for indkomst der skal være skattefritaget, og i hvert fald huske, at nogle af eleinenterne har hvilke der skal være skatpligt på. Vi synes, at jeg selv talt imod fra denne talerstol, så det er; . OL-medalje-penge skal være omfattet af skatte- ikke alle de hædersgaver, der er skattefritaget, pligt. , som Dansk Folkeparti bakker op om. Det kan jeg. Kl. 17:07 bekræfte. Formanden: Kl. 17:05 Godt, og derved blev det. Så er næste ordfører Formanden: hr. Jesper Petersen. Hr. Anders Samuelsen for sidste korte bemærk- 홢홢 Kl.,17:07 ning. (Ordfører) Kl. 17:05 Jesper Petersen (SF): Anders Samuelsen (LA): Det må være dejligt for regeringen at have så Mit andet spørgsmål går så på: Når nu Dansk stærk en støtte som Liberal Alliance. Regeringen Folkeparti problematiserer lighedstankegan- havde ikke fået lovforslaget her på sit lovpro- gen, i forhold, til at der er nogle, der bliver frita- gram, hvilket jo er højst mærkeligt, når man get for at skulle betale skat, er, det så ikke i bund tænker på, hvor stort det blev slået op den dag i og grund et udtryk for en ufattelig smålighed? august. Og finanslovforhandlingerne gav heller Vi taler om OL, som er hvert fjerde år, vi taler ikke gennemslag for det, selv om det pludselig om en samlet ekstraudgift, hvis vi skulle give blev til et konservativt kardinalpunkt, som man skattefrihed jævnfør det, som en af- de konserva- kunne læse i dagspressen. Men Liberal Alliance tive ordførere fortalte for lidt siden, på omkring insisterer, er vedholdende og fremlægger forsla- 900 Torsdag den 13. november 2008 (B 9) get, så vi får debatten om det. Regeringen har mange andre, der gør en stor indsats, og som virkelig en støtte, der vil noget i hn Anders Sa- har fortjent begunstigelse og anerkendelse fra muelsen og Liberal Alliance. samfundet: hverdagens helte i vores velfærds- Nu kommer debatten så, og som ret sportsin- samfund, vores pædagoger og lærere, sund- teresseret skatteordfører, er det egentlig rart for hedspersonalet på de danske sygehuse eller ple- en sjælden gangs skyld at kunne komme til'at jehjem eller de udsendte soldater og læger i diskutere sport, ikke bare foran flimmeren eller krigszoner rundtomkring i verden. Der er man- på sportsbaren, men faktisk her i Folketinget. ge, der gør en stor indsats på forskellige måder Det første spørgsmål, jeg tænkte på, da jeg så og på forskellige områder. Vi gør hver vores, den daværende kulturminister komme med det men vi er alle fælles om at bidrage til samfundet, her forslag, var: Hvorfor lige OL? Landsholdet i både økonomisk og socialt, og det bør, som det fodbold havde i en længere periode klaret sig ret har gjort hidtil, også gælde for sportsudøvere, dårligt, men hvis man tror på, at det rent faktisk nemlig at man er underlagt samme regler. ville gøre landsholdet bedre, hvorfor så kun OL, At den her lov har tilbagevirkende kraft, sy- hvorfor ikke også f.eks. VM og EM i fodbold. nes jeg heller ikke er helt uvæsentligt. Ofte er Som jeg fik nævnt tidligere, er jeg meget interes- det jo lidt følsomt eller lidt farligt, hvis noget seret i cykelsport, en fantastisk sportsgren, hvor skal gælde med tilbagevirkende kraft på skatte- OL-landevejsløbet er et mindre betydningsfuldt området, og man skal typisk have en ret god løb, men hvor Tour de France er det, der er mest grund. Godt nok er der ikke nogen ud over prestige i. Eller det smukkeste cykelløb af alle, statskassen, som bliver ramt af en skattefritagel- Paris-Roubaix, som ingen danskere endnu har se med tilbagevirkende kraft til nogle OL-vinde- vundet. Hvis det virkelig giver et incitament til re. Det skulle da lige være, hvis der var nogle, at gøre en ekstra indsats, vinde det her fantasti- som ville have anstrengt sig mere, hvis de vid- ske cykelløb, hvorfor skulle skattefritagelsen så ste, at præmierne var dobbelt så store. Og i den kun gælde OL og ikke også f.eks. brostensløbet i forbindelse kunne jeg godt tænke mig at vide, Nordfrankrig? om justitsministeren fra sin tid som kulturmini- I virkeligheden kommer det her forslag jo ster ligger inde med en undersøgelse eller en kun, fordi den daværende kulturminister i slut- rapport, som dokumenterer, at der skulle kom- ningen af august i en opstemt stund efter OL i me bedre resultater ud af at give skattefrihed til Kina, der bød på ærgerlig lidt debat om menne- OL-vindere. Hvis der er det, synes jeg da, han skerettigheder i Kina, gav sig til at kaste en skat- skulle dele den med Folketinget, for så er der telettelse ud til OL-medaljevinderne og på stribe noget, vi ikke ved, men som han ved, og det har kramme dé glade sportsfolk, der. stod bag ham både Folketinget og offentligheden interesse i at og modtog den her nye bekendtgørelse om skat- få noget at vide om. tefritagelse. Man kunne se på den daværende Men omvendt er det ikke nogen god grund til kulturminister, at han var både glad og stolt. Det at lave lovændring med tilbagevirkende kraft. er det, der hedder en kraftkarl, der, hvor jeg Selv hvis jeg skulle gå ind for en skattefritagelse kommer fra. af præmiepenge for idrætsudøvere, kan jeg da Der var naturligvis passende glæde hos me- ikke begribe, hvorfor den er bagudrettet. Hvis daljetagerne, som kunne se frem til at spare lidt i det virkelig virker, hvorfor så først foreslå det ef- skat. Glæden varede bare ikke længe, for det vi- ter OL og hvorfor kun for medaljevindere i ste sig, at den daværende kulturminister havde 2008? Vi taler meget om at skabe incitamenter på lovet mere, end han kunne holde. Han har lovet skatteområdet, og så er det da ikke rettidig en lovændring uden at have dækning for det i omhu at vente til efter OL. Folketinget og vist også, uden at regeringspart- Den eneste virkelige årsag til, at regeringens neren Venstre er ret begejstret. bebudede forslag om skattefrihed for OL-vinde- Som det er blevet fremført af andre ordførere, re skal have tilbagevirkende kraft, er, at den da- så mener vi i SF ikke, at OL-medaljevindere er værende kulturminister er kommet til at dum- ene om at skille sig ud eller er ene om at gøre en: me sig noget så gevaldigt ved at strø om sig med ekstra indsats for Danmark. Jeg har stor respekt løfter, han ikke kan holde. Han har kort sagt lo- for de sportsfolk, der ofrer meget for at blive vet skatteydernes penge bort uden at spørge de- dygtige til deres sport, og langtfra alle af dem res repræsentanter, nemlig Folketinget, til råds, har udsigt til store økonomiske pengepræmier og nu er den daværende kulturminister så ble- ved at dyrke deres sport. Der er også bare så vet forfremmet til justitsminister. Det er heldigt Torsdag den 13. november 2008 (B 9) 901

for rigets finanser, at det ikke er skatteminister les af Team Danmark. Og hvorfor skal medalje- eller finansminister, han er blevet, sådan som bonus for andre mesterskaber så ikke være om- pengene fosser ud af kassen hos den tidligere fattet? Det er, fordi De Olympiske Lege og han-, kulturminister, så det kan vi jo i det mindste dicap-OL som nævnt er helt specielle og unikke glæde os over. sportslige begivenheder, som ikke på nogen Men det faktum, der står tilbage, er, at rege- ; måde kan sammenlignes med andre sportslige ringen ikke kan komme igennem med sit ,for7, begivenheder. Det er et stævne, hvor alle natio- slag, må undskylde til de idrætsmænd og kvin- ners dygtigste udpegede, som har gjort sig for- der, som blev givet falske forhåbninger, og som tjent til at kæmpe, deltager, ogstævnet omfatter skatteordfører for et økonomisk ansvarligt parti alle idrætsgrene på en gang - eller stort set alle må jeg jo gøre det klart for regeringen, at penge- idrætsgrene. , ; 홢 ne ikke kan bruges to gange. Skal der bruges fle- Hvorfor er forslaget så rimeligt? Det er det, . re penge på elitesport, er de bedre brugt på ^ fordi De Olympiske Lege og handicaplegene er sportstalenter, og SF kan altså ikke støtte beslut- begivenheder som kalder på en enestående præ- ningsforslaget, ligesom jeg har forstået at Det station. Det er klart, at når man vinder en me- Radikale Venstre heller ikke kan. Jeg er blevet dalje ved OL, har man udmærket sig på en helt bedt om at meddele det af en af de radikale re- særlig måde i en konkurrence, der væsentligt præsentanter. overstiger eksempelvis Tour de Prance, som hr. 홢 Kl. 17:13 Jesper Petersen så varmt talte for. Formanden: Hvad koster forslaget? Nu er det jo ikke så « Der er. ikke ønsker om korte bemærkninger. Tak store præmier, atleterne reelt får. En guldmedal- til hr. Jesper Petersen. Og så er det hr. Mike Le- je giver 100.000 kr., en sølvmedalje 70.000 kr. og garth som ordfører. 홢 en bronzemedalje 35.000 kr. Så kunne man tale : .. Kl. 17:13 om, hvordan man belønner handicap-OL-delta- (Ordfører) gere, og måske er det én passende vinkel at se på Mike Legarth (KF): det her forslag ud fra; for der udbetaler man Tak, hr. formand. Jeg er himmelhenrykt for, at ikke præmien direkte til udøveren, der har vun- jeg får den her lejlighed til at kippe med flaget det medaljen; der udbetaler man beløbet til for- og forklare, hvorfor vi i Det Konservative Folke- bundet, og den enkelte udøver kan så søge hos parti synes, at det vil være en god idé at gøre organisationen og få medaljeprisen udbetalt til OL-medaljebonussen skattefri. Vi er jo sådan faciliteter, til træningsmetoder osv., og på den skruet sammen, at når vi ser dannebrog gå til måde undgår de jo skatteproblemet. tops, får vi en klump i halsen og glæder os over, Men jeg vil bare sige, at jeg helt overordnet at nationen har udmærket sig ude i den store synes, at vi ikke bør skelne, for når vi på andre verden. områder, eksempelvis inden for kulturens ver- : Lad mig prøve at tage det element for ele- den giver hæderspriser til forfattere eller ballet- ment. Hvad er det for nogle atleter, vi synes dansere, jamen så har ét flertal i Folkétinget jo - skulle være omfattet af det her forslag, hvis det medvirket til, at det ér skattefrit, og vi har svært ellers var gået igennem; sådan som vi havde øn- ved at se, hvorfor en OL-medalje ikke skulle sket? Vi har heldigvis i dag hørt skatteministe- være lige så god som en hæderspris til en forfat- ren fortælle om den metode, som vi nu håber det ter eller en balletdanser eller anden form for lykkes kulturministeren at føre igennem, sådan kunstner. De bør sidestilles. , i1 at vi får belønnet medaljevinderne: på en passen- Årsagen til, at ,vi, giver oplægget til den her de måde. Men det handler altså alene om atleter, idé, er jo, at vi gerne vil skabe motivation; ikke der har deltaget i De Olympiske Lege, som af- bare belønning, men også motivation til de her holdes hvert fjerde år, atleter, som vinder guld, idrætsudøvere, som kæmper under så svære vil- sølv eller bronze, og på samme måde dem,. som kår. Mange lever jo nærmest på en sultéløn. Vi deltager i handicap-OL. har hørt andre ordførere nævne, at de er SU- - Så kunne man sige: Hvad med håndbold-VM modtagere. Det er jo ikke voldsomt rige sportsli- og -EM og alle mulige andre sportsgrene? Jamen ge ikoner som i mange andre sportsgrene. det her forslag er altså afgrænset til kun at være ' , 홢 Kl. - 17:17 gældende for De Olympiske Lege, som vi synes Formanden: er en helt unik og helt særlig sportsbegivenhed, Ja tak. Der er ønske om en kort bemærkning fra og det drejer sig om en hæderspris, der udbetar hr. Jesper Petersen. 902 Torsdag den 13. november 2008 (B 9)

. Kl. 17:17 Kl. 17:19 Jesper Petersen (SF): Formanden: Jeg må starte med at spørge hr. Mike Legarth, Hr. Jesper Petersen. om han ikke kan bekræfte, at det, hvis man er Kl. 17:20 SU-modtager, ikke ligefrem er topskatten, der Jesper Petersen (SF): tynger. Det er ikke så lang tid siden, jeg selv op- Jeg føler trang til at stille det samme spørgsmål levede på skrækkelig vis, at SU'en ikke er så stor. til hr. Mike Legarth, som jeg også stillede til Skatteniveauet er så til gengæld lavt, og får man skatteministeren før, at vi er nødt til at være på så en bonus, som man skal betale skat af, er skat- det rene med, at man kun kan bruge penge på ten også tilsvarende lav, når man er på SU. Det Team Danmarks budget en gang, så for det til- må hr. Mike Legarth kunne bekræfte. fælde at man altså tager den derfra og jo ikke Men jeg synes, det er interessant, at hr. Mike har fået en ekstra bevilling, fordi der ikke er fler- Legarth peger på, at det også er for at motivere tal for det i Folketinget, så betyder det altså, at idrætsudøverne til at yde bedre, at man giver der f.eks. er en række sportstalenter, som kunne den her bonus, og at den altså skal være skatte- være dem, der i fremtiden giver danskerne me- fri. Det kan jo rejse mange spørgsmål. Hvorfor daljer, dem, der i dag ikke synes, de har træ- skal bonussen for det første så ikke være højere? ningsfaciliteter nok eller kan hyre de rigtige træ- Hvorfor kun til OL og ikke alt muligt andet? Og nere, som kommer til at holde for, hvis Team hvorfor ventede De Konservative egentlig med Danmark inden for deres eget budget skal leve at fremsætte det her forslag fil efter OL, hvis de op til et uheldigt løfte fra den tidligere kulturmi- mener, at det giver en større motivation til at nister. Og så må vi jo høre, hvilke talenter det er, yde? Så var man da flere uger for sent på den. der så ikke skal have de midler fremover. Det kunne jo være, at vi havde fået mange flere Et tillægsspørgsmål til hr. Mike Legarth medaljer, hvis De Konservative havde udvist handler om den her diskussion om det sportsli- rettidig omhu og åbenbart kan dokumentere, at ge verdensbillede. Jeg talte før om cykelsport, og det altså giver flere medaljer, hvis bonussen er sådan kan vi begejstres forskelligt. Jeg ved, at hr. større. Det kunne jeg godt tænke mig at få lidt Mike Legarth jo er tidligere racerkører, og for mere at vide om fra hr. Mike Legarth. ham må formel 1, NASCAR og andre vigtige be- Kl. 17:19 givenheder inden for motorsport jo også have Formanden: stor betydning. Hvorfor er det åbenbart så lige- Ordføreren. gyldigt i forhold til OL, hvor der jo ikke er me- Kl. 17:19 get motorsport inde i billedet? Mike Legarth (KF): Kl. 17:21 Jamen det er jo netop et af synspunkterne fra mi- Formanden: nisteren, er jeg sikker på, nemlig at han har hørt Ordføreren. de her historier i flyet hjem fra OL og har syntes, Kl. 17:21 at der skulle være en motivationsfaktor. Der er Mike Legarth (KF): vel ikke nogen tvivl om, at det virker motiveren- Ja, først og fremmest fordi idrætsudøvere i for- de med en mulighed for at vinde, og en gang mel 1 og NASCAR og mange andre sportsgrene, skal jo være den første. VM i fodbold, jo er stenrige sportsudøvere, som Så hørte jeg også tidligere fra en ordfører i de- ikke behøver vores opmærksomhed med hen- batten, at man som politiker ikke skal gå ud og syn til en præmiering, og derfor er det, vi siger, melde noget ud, uden man er sikker på at have at det her er en helt særlig begivenhed og er ud- et flertal. Undskyld mig, men jeg er fuldkom- tryk for en helt særlig indsats. Det er hovedsage- men uenig i det. Jeg synes da netop, at en af vo- lig amatører, der deltager, og derfor er det hen- res opgaver som politikere er en gang imellem at sigtsmæssigt. Men i øvrigt synes jeg da, det er tage et initiativ og fremsætte et synspunkt og så morsomt, at SF, der jo ellers altid har haft travlt gå ud og tage den politiske debat og skaffe op- med at fortælle kulturministeren, at han skærer bakningen på den konto. Det synes jeg da abso- ned, og at han ikke vil give penge til det ene el- lut er al ære værd. Det var også det, den tidlige- ler andet, nu bebrejder ham at være en lille smu- re kulturminister gjorde i det her tilfælde, og det le rundhåndet og positiv, fordi han synes, at de synes jeg er positivt. idrætsfolk, der går ud og ydet en helt sublim præstation på vejene, gør os kendte derude i verden for nogle meget, meget billige markeds- Torsdag den 13. november 2008 (B 9) 903 føringspenge. Så skal han have skældud for det. Kl. 17:23 Vi burde alle sammen være stolte af det. , Mike Legarth (KF): - Kl. 17:22 Jamen i Det Konservative Folkeparti har vi en Formanden: ukuelig optimisme og tror fuldt og fast på, at Så er det hr. Anders Samuelsen for en kort be- kulturministeren vil lykkes med den her kon- mærkning. struktion, og vi håber, at det ender, som jeg her . Kl. 17:22 har beskrevet det. v, Anders Samuelsen (LA): : ; ; . Kl. 17:24 Den konservative hr. Per Ørum Jørgensen Formanden: spurgte direkte Dansk Folkepartis ordfører, om Så er det hr. John Dyrby Paulsen for en kort be- det ikke var småligt at undlade at stemme for mærkning.. det forslag, som jeg på vegne af Liberal Alliance Kl. 17:24 har fremsat til debat her i salen i dag. Stemmer John Dyrby Paulsen (S): De Konservative for forslaget, eller er De Kon- Det var jo noget af en oplevelse, det her. Jeg er servative lige så smålige som Dansk Folkeparti? glad for, at hr. Anders Samuelsen netop spurgte Kl. 17:22 om, hvorvidt Det Konservative Folkeparti kun- Formanden: ne gå ind for det her forslag, som deres egen mi- Ordføreren. nister dengang i august nærmest proklamerede 홢 Kl. 17:22 for rullende kameraer uden at have baggrund Mike Legarth (KF): for det. Nu ved jeg så, at det kan Det Konservati- Det Konservative Folkeparti medvirker til en ve Folkeparti ikke; hr. Mike Legarth har brugt 5 konstruktion, hvorved vi håber at kulturmini- minutter på at stå og rose det ud over alle græn- steren finder 700.000 kr. netto, svarende til 1,3 ser og siger så: Og så kan vi i øvrigt ikke gå ind mio. kr., eller noget i den stil, altså et beløb, der for forslaget. Det var jo et noget besynderligt kan gives inden for kulturministerens eget bud- forhold og en noget besynderlig situation. get til de her sportsudøvere på den måde, som Så vil jeg godt sige, at vi ikke er utilfredse skatteministeren redegjorde for. Derpå finder vi med, at nogen tager et initiativ, men vi er utiI- en anden konstruktion til at give det her bidrag, fredse med, at man som minister proklamerer et som vi har ønsket, og derfor kan vi af rent tekni- eller andet som en anden kejser og så i øvrigt ske årsager ikke støtte forslaget. hverken har opbakning til det eller noget som - Kl. 17:23 helst andet. For det, man gjorde, og det, der ske- Formanden: te, var jo, at ministeren lovede en række sports- Hr. Anders Samuelsen. folk noget bestemt, nemlig skattefrihed, og det -Kl. 17:23 kunne ministeren ikke leve op til. Det vil sige, at Anders Samuelsen (LA): han i virkeligheden satte nogle meget kraftige Hvis man f.eks. forestiller sig den situation, at, forventninger i gang hos de her sportsfolk, som Kulturministeriet ikke kan finde de, penge på han ikke kunne leve op til. deres budgetter - det ville i øvrigt også være uri- Nu siger De Konservative så, at de vil gøre meligt, hvis de fandt dem på deres budgetter, det på en anden måde, at de vil give pengene al- for pengene ville så blive taget fra nogle andre, ligevel. Jeg skal bare lige høre De Konservative: som har fået stillet i udsigt at modtage midlerne Betyder det så også, at hvis de her sportsfolk får - og bliver nødt til at gå til Finansudvalget og ekstra penge, og hvis de er på SU og dermed bli- bede om pengene, så kan man jo forestille sig, at ver skåret i SU, fordi bonussen bliver større, så det bliver et klart nej, for der sidder Dansk Fol- vil De Konservative også sikre de sportsfolk på, keparti jo også på de afgørende stemmer, og re- SU, at de får gavn af den her ordning? sten af Folketinget er tilsyneladende imod det Kl. 17:25 her forslag. Så hvis det ikke lykkes at skaffe pen- Formanden: gene, og hvis jeg så igen fremsætter det her for- Ordføreren. ; slag, vil det så sige, at De Konservative så stem- Kl. 17:25 mer for, fordi man ikke vil være smålig hos, De Mike Legarth (KF): Konservative? Jeg kan sige til hr. John Dyrby Paulsen, at hvis Kl. 17:23 den konstruktion går hjem, som vi forventer og Formanden: håber - ikke forventer, det kan jeg.jo ikke udtale Ordføreren. mig om, men håber 홢 så vil det også være sådan, 904 Torsdag den 13. november 2008 (B 9) at de, som modtager SU, via en særlig ordning, det jo med mange ting, hvor man har en idé og der rent faktisk findes i Skatteministeriet, kan en holdning og et synspunkt og forsøger at få et blive fritaget for at blive trukket i SU. Det findes flertal, men ikke kan få det. Så må man bruge der allerede regler for, så det vil vi selvfølgelig andre midler til at forsøge at nå derhen eller tæt medvirke til. på det mål, man har. Kl. 17:25 Så til hr. John Dyrby Paulsen, der tidligere i Formanden: debatten nævnte soldaterne som et element, der Hr. John Dyrby Paulsen. også skulle have skattefrihed: Nej, vi giver dem Kl. 17:25 55.000 kr. om måneden i stedet for - derfor. John Dyrby Paulsen (S): Kl. 17:28 Tak for den klare melding. Vi må håbe, at den Formanden: ikke er af samme karakter som den, kulturkejse- Tak til hr. Mike Legarth. ren - kulturministeren - fremsatte i august. Jeg blev ikke helt klar over, om hr. Jesper Pe- Jeg har et andet spørgsmål, som jeg synes tersen afsatte hr. Niels Helveg Petersen som ra- også er vigtigt. Se, nu er det jo sådan, at Det dikal ordfører i denne skattedebat, men jeg vil Konservative Folkeparti har været en del af fi- blot sige, at det er formandens opfattelse, at hr. nanslovaftalen sammen med Venstre, sammen Niels Helveg Petersen opfylder alle de krav til med Dansk Folkeparti og sammen med Liberal kvalitet og erfaring, der skal til, for at man ud- Alliance. Skal vi nu forstå det sådan, at det, som mærket i en sådan engageret debat her kan være Det Konservative Folkeparti ikke har fået igen- ordfører. Derfor har hr. Niels Helveg Petersen nem i finanslovforhandlingerne, kan man så gå her mulighed for at agere som ordfører, hvis hr. ud og få andre til at fremsætte forslag om, at Niels Helveg Petersen ønsker det. hvis Det Konservative Folkeparti ikke får det Kl. 17:28 her igennem, altså ein ny bonus til medaljevin- (Ordfører) derne, ja, så kan man gå ud i Folketinget og Niels Helveg Petersen (RV): fremsætte beslutningsforslag om de ting, man Jeg takker formanden for hans storsind. ikke har fået igennem? Er det sådan, at man skal Det Radikale Venstte afviser forslaget. Hvis forstå det? der skal flere penge til at give til vinderne ved Kl. 17:26 OL eller andre store sportsbegivenheder, mener Formanden: vi, at det skal gå den regulære vej. Så er det pen- Ordføreren. ge, som skal komme fra Team Danmark, og det Kl. 17:26 skal være klart på forhånd. Det er den regulære Mike Legarth (KF): måde at gøre det på. Man skal forstå det derhen, at vi bruger alle de Beløbet på de 750.000 kr. er jo i denne sag ikke ressourcer, vi kan, på at leve op til det løfte, som det afgørende, for os er det sådan set mere et den daværende kulturminister sagde at han vil- principielt problem. Vi bør i skattepolitikken, så le forsøge at opfylde til de medaljetagere ved vidt det overhovedet er gørligt, søge at behandle OL, som vi hos De Konservative er så pavestolte det, der er ens, ens. Ellers opstår der jo en uskøn af, og som vi synes skal have den belønning. Vi konkurrence om, at snart en, snart en anden vil bruge alle vores politiske ressourcer på at gruppe, som har udmærket sig, af hvilken leve op til det. grund det nu kan være, skal have tildelt særlige Så vil jeg sige, at jeg synes, der er gået jante- skatteprivilegier. Det fører til vilkårligheder og lov i den her debat. Det handler om 700.000 kr. tilfældigheder, og det er ikke den vej, man skal netto. I almindelig OL-sammenhæng vandt vi to gå. guldmedaljer, to sølvmedaljer og tre bronzeme- Hr. Legarth var inde på motivationsfaktoren. daljer, og i handicap-OL vandt vi tre guldmedal- Og det er sikkert rigtigt, at mange penge i nogle jer, to sølvmedaljer og fire bronzemedaljer. I alt sportsgrene er en vældig motivationsfaktor - handler det om 700.000 kr., der nu er gået stor- det er der ingen grund til at tvivle på - men hvis politik i. Det synes vi er jantelov af værste skuf- vi ser på De Olympiske Lege, vil jeg altså gerne fe, men det har vi nu taget en debat om, og vi gøre opmærksom på, at det land, der fik flest har hørt de forskellige synspunkter. Det ændrer medaljer, nemlig Kina, vistnok efter de rappor- ikke ved, at vi synes, at det er en god idé at gøre ter, jeg har set i aviserne, yder noget, der ligner 1 det her skattefrit. Det kan vi ikke komme igen- mio. kr. pr. guldmedalje. Det er sikkert stærkt nem med, og det må vi bare erkende. Sådan er motiverende i Kina, hvor beløbet også er mere (114) Torsdag den 13. november 2008 (B 9) 905 værd, end det er her hos os. Men, det er vel ikke hædersgaver. Det, jeg sagde, var, at vi så vidt den type af motivation, der er tale om. Hvis vi 홢 muligt skal begrænse den type af ordninger, og korikurrerer om motivationspenge, skal vi altså vi skal i hvert fald ikke stræbe efter at udvide op i noget helt andet, end vi her taler om. dem. Gør man det snart på dét ene, snart på det Så kan jeg forstå, at der her også var tale om andet,område på et tidspunkt, hvor det er popu- en særlig tilkendegivelse, fordi det var idræts- lært, så ender det i vilkårlighed og tilfældighed. udøvere, som ikke tjente mange penge. Og det ; Kl. 17:32 er fuldstændig rigtigt. Nogle af disse sportsgre- Anden næstformand (Søren Espersen): ne er jo temmelig brødløse, det er oplagt, men Hr. Anders Samuelsen. det fører jo Også til vilkårlighed, hvis vi skal til . Kl. 17:32 at differentiere. Lad os nu f.eks. sige, at Caroline Anders Samuelsen (LA): Wozniacki vandt en medalje ved OL. Hun er i en Det synes jeg faktisk er et agtværdigt synspunkt, sport, hvor der er masser af penge. Skal hun så men sagen er jo den, at Det.Radikale Venstre ikke have skattefrihed eller hvordan? Skal vi selv har været med til at støtte, at der er skatte- også i den sammenhæng til at sondre? Denne frihed for visse hædersgaver, så man har jo selv diskussion fører, jo længere man går ned i den, betrådt den vej. Hvot er det lige, at forskellen til tilfældigheder og vilkårligheder, og vi må af- mellem OL-deltagerne og andre folk ligger - vise forslaget. folk, som får en hædersgave for forskning, som . , Kl. 17:31 de har præsteret, og som så er skattefri, eller Anden næstformand (Søren Espersen): folk, som der er blevet samlet ind til, fordi de Tak til ordføreren. Så er det ordføreren for En- har gjort en stor indsats for at få ændret en spe- hedslisten, hr. Per Clausen. cifik lovgivning i Folketinget, hvor der så er Undskyld, der var markering for et spørgs- nogle, der synes, at det er et dygtigt stykke ar- mål, hvad jeg havde overset. Hr. Anders Samu- bejde, de har gjort, og disse samler så ind til elsen for en kort bemærkning. dem, og de får så skattéfrihed for den gave, som :< ...... Kl. 17:31 der er samlet ind til her? Hvorfor er det, at OL- Anders Samuelsen (LA): deltagerne lige præcis ikke kommer ind under Jeg er fuldstædig enig med hr. Niels Helveg Pe- den kategori, når man nu fra Det Radikale Ven- tersen i, at det er vigtigt; at vi beskatter i lige, og stre side godt kan acceptere, at de to andre grup- at vi forfølger det princip i vores skattesystem. per skal holdes skattefri? Men nu er det jo sådan, at vi faktisk har en lov- ., Kl. 17:33 givning, som undtager hædersgaver fra beskat- Anden næstformand (Søren Espersen): ning. Og det her er jo en hædersgave, som vi gi- Ordføreren. , ver. Det er jo netop ikke en belønning i forhold 홢 : Kl. 17:33 til, hvor meget fokus der er på den enkelte Niels Helveg Petersen (RV): sportsgren, eller hvor meget man tjener inden . Jamen det er jo ikke sådan tilfældigt, hvorfor . for den enkelte sportsgren. Det er en hædersga- lige netop de ikke må komme ind under den. ve. Og der er lovgivning i forvejen, som siger, at Nej, jeg mener ti det hele taget, at man skal forsø- hædersgaver beskattes på en helt anden måde ge at undgå at udvide feltet af skattefri gaver. end arbejde. Der er nogle af dem, som jeg absolut i årevis har Det siger jo også sig selv, at dét ikke kan være støttet og fortsat vil støtte, men jeg ønsker ikke skat på arbejde - altså, et 100 meter-løb tager 10 at udvide mulighederne i sådan en lidt tilfældig, sekunder, og det giver ingen mening at påstå, at øjeblikkelig popularitetsjagt, som det her jo dre- det er skat på arbejde. Det er en hædersbevis- jer sig om. ning, og det er der altså skattefrihed for i forve- Kl. 17:34 jen, så hvorfor kan man ikke ud fra den synsvin- Anden næstformand (Søren Espersen): kel støtte forslaget? Tak til den radikale ordfører. Så er det ordføre- Kl. 17:32 ren for Enhedslisten, hr. Per Clausen. Anden næstformand (Søren Espersen): Kl. 17:34 Ordføreren. ; : (Ordfører) Kl. 17:32 Per Clausen (EL): Niels Helveg Petersen (RV): Jeg synes jo for så vidt, at den tidligere kulturmi- Jeg er helt på det rene med, at der er undtagelser nisters forslag har givet anledning'til mange in- fra reglen om, at man bliver beskattet - bl.a. ved teressante overvejelser, og jeg vil da gerne sige, 906 Torsdag den 13. november 2008 (B 9) at en af de første reaktioner fra min side var, at det kan overraske hr. Anders Samuelsen med det da var glædeligt, for indtil det minut havde den fortid, han har. vi jo hver gang, vi havde rejst et spørgsmål, der Så kan man sige: Jamen nu bliver det så ikke havde skattepolitisk karakter, fået at vide, at det skatten, der redder det her; det bliver så inden måtte afvente Skattekommissionens arbejde. Vi for Kulturministeriets budget. Jeg går ud fra, at tænkte, at der nu åbenbart var åbnet op for må- det er sådan, at kulturministeren har sit flertal ske at lave beskedne forandringer, forbedringer, på plads. Jeg kender jo i hvert fald en af forligs- af skattesystemet, uden at det behøvede at af- parterne til finansloven så godt, at jeg ved, at det vente Skattekommissionens rapport, hvis det er et parti, som er meget nøjeregnende, også var sådan, at det var indlysende fornuftigt. med mindre beløb på kulturområdet. Det indgår Nu synes jeg ikke, at forslaget er indlysende jo altid i finanslovaftalerne, og det ville da være fornuftigt. Jeg er sådan set lidt glad for, at kul- kedeligt at få forskønnelsen af Jellingstenene turministeren valgte at gøre det på den måde, fordunklet af nogle penge til medaljetagere ved man gjorde, for det har jo givet anledning til, at De Olympiske Lege. folk måske har indtaget mere principielle stand- Endelig kunne man jo også anskue det sag- punkter, end de ellers ville have gjort - og det er ligt. Mit synspunkt er, når jeg flere gange er ble- jo kun godt. vet spurgt af journalister, om jeg synes, der skal Jeg synes sådan set, at hvis Liberal Alliance flere penge til Team Danmark, at det da kunne går efter større retfærdighed på det her område, være en god idé. Men der skal også flere penge er det da fornuftigt at se på, om de ordninger, til breddeidrætten, og vi skal også helst sikre os, man har om skattefrihed nu, er fornuftige og at det øvrige kulturliv i Danmark ikke lider ska- rigtige. de. Så vi bliver nødt til at se på det i en helhed, Det er sådan set Enhedslistens udgangs- og det går jeg da ud fra at kulturministeren må punkt, at indkomster jo skal beskattes ens, og gøre. hvis der skal være forskel på, hvordan man be- Den tidligere kulturminister har i hvert fald skatter indkomster, så nogle indkomstformer tit fortalt os, når vi har forhandlet kulturpoliti- beskattes lempeligere end andre, burde det vel i ske forlig, at nu skulle vi være klar over, at der grunden være de indkomster, som var direkte ikke var flere penge til kulturområdet, for det forbundet med arbejdsudøvelse, som blev be- havde finansministeren sagt. Og jeg har ikke skattet lempeligere, og ikke alle mulige andre. hørt noget i dag, der tyder på, at det er anderle- Jeg er enig med hr. Anders Samuelsen i, at des. der findes en række eksempler på, at man - i et Så jeg er måske lidt tvivlende over for, om land, hvor alle taler om, at det skal kunne betale den model, som i dag er blevet skitseret, lykkes, sig at arbejde - beskatter indkomster, som ikke også fordi den blev skitseret lidt utydeligt. Og så er forbundet med arbejde, lempeligere. Det er de vil jeg bare takke Liberal Alliance for at have her præmiepenge selvfølgelig, fordi det faktisk indført et godt princip, når det handler om at har krævet ganske meget arbejde at få medalje lave finanslovaftaler, nemlig at man dagen efter ved De Olympiske Lege. Og jeg deler lidt skatte- selvfølgelig kommer med et udgiftskrævende ministerens opfattelse af, at De Olympiske Lege forslag. er noget særligt, men det er også, fordi jeg er så Jeg vil til Socialdemokraterne, SF og Det Ra- gammel, at jeg kan huske, at de her præmiepen- dikale Venstre sige, at en sådan praksis vil gøre ge i Danmark ville have ført til, at de stakkels det meget nemmere for Enhedslisten at indgå i mennesker havde fået frataget deres medaljer. finanspolitiske aftaler efter det kommende valg. Altså, når man er så gammel, ved man godt, at Tak. OL er vigtigere end Tour de France. Og jeg er Kl. 17:38 glad for, at der er folk, der bærer traditionerne Anden næstformand (Søren Espersen): med sig. Tak til ordføreren. Så er det ordføreren for for- Men skattepolitisk er jeg sådan set helt enig slagsstillerne, hr. Anders Samuelsen. med Det Radikale Venstres ordfører, og det er Kl. 17:38 vel ikke så overraskende, at man indimellem (Ordfører for forslagstillerne) kan gribe hr. Niels Helveg Petersen og Det Radi- Anders Samuelsen (LA): kale Venstre i at være så pragmatiske, at et par Ja, selv om det næsten er dagen derpå, vi frem- principper er røget. Jeg kan slet ikke forstå, at sætter det her forslag, er vi alligevel kun num- mer to i rækken, for virkeligheden er jo den, at Torsdag den 13. november 2008 (B 9) 907 finansministeren, allerede i samme sekund han om, at man ikke vil støtte forslaget, men at man trådte ud af. døren efter forhandlingerne, lovede vil håbe på, at finansministeren finder en løs- at skaffe de her penge. Så vi er jo bare på bag- ning via kulturministerens budget. kant og prøver bare at følge op og få præciseret, ; Det er jo fuldstændig rigtigt, som Enhedsli- hvordan vi skaffer de her penge. Der tager vi fat stens ordfører påpegede, at det kun kan lade sig i det mest naturlige udgangspunkt, man kan gøre, hvis man tager pengene fra nogle andre. tage fat i, nemlig den tidligere kulturministers Hvis man så i Kulturministeriet finder ud af, at eget forslag om at gøre pengene skattefri. det ikke er en god idé, er man jo nødt til at gå til Jeg synes, man kan angribe det her spørgsmål Finansudvalget. Der kunne jeg sådan set godt fra flere vinkler. Den vigtigste vinkel i den her tænke mig at få at vide fra De Konservatives si- sammenhæng er for mig at se, at vi en gang de, om de har clearet med Dansk Folkeparti, at imellem ligesom må prøve at bære lidt kollegialt der så bliver sagt go til det, når man kommer over med hinanden, hvis man kan sige det på med et aktstykke og beder om at få dé her penge den måde. Den tidligere kulturminister kom galt udleveret, sådan at man kan leve op til det løfte, af sted. Så enkelt er det. Han nåede altså faktisk som den tidligere kulturminister kom med. at give nogle idrætsudøvere, som måske ikke En anden vinkel, som jeg kort skal berøre, er alle er lige godt inde i de finere parlamentariske diskussionen om, hvorvidt det her er urimeligt, finurligheder, en forventning om, at de penge, hvorvidt vi skaber ulighed i skattesystemet, for- som de havde gjort sig berettigede til, var skatte- di der så er nogle ting, som bliver skattefritaget i fri. Så må vi ligesom spørge, om det ikke er fair modsætning til andre ting. Jeg synes, det er klart nok, at vi løser den opgave og her internt i huset og tydeligt - og det burde det være for enhver - tager den diskussion med den tidligere kultur- at det, der her er tale om, er en hædersgave. Det minister og forsøger at belære ham om, hvad er ikke noget med, at det er et beløb, som med- man kan tillade sig at gøre, og hvad man ikke virker til, at man kan leve af at dyrke sin sport kan tillade sig at gøre. Jeg synes egentlig godt, at eller andet. Det er en hædersgave, og der er reg- der måtte være lidt storsind herinde i salen, at ler for hædersgaver i det her land. Vi har allere- man kunne slå lidt ud med armene og sige: O.k., de truffet en beslutning bredt i Folketinget om, han kom galt af sted, men det skal altså ikke gå at der er visse indtægter, vi betegner som hæ- ud over dem, som han nu har givet en forvent- dersgaver, og som derfor er skattefri. Og det, vi ning om, at beløbet var skattefrit. taler om her, er en hædersgave. Vi taler om en Vi taler jo faktisk om nogle udøvere, som må- hædersgave, som vi i Folketinget står bag via de ske er på SU, og for hvem det faktisk gør en midler, vi har bevilget til bl.a. Team Danmark, kæmpemæssig forskel, uanset om hr. Niels Hel- og som så videregives til idrætsudøverne. veg Petersen mener, det er et lille beløb. Det gør Derfor skal jeg bare samle op og konkludere, en stor forskel, om vi taler om, at man får at jeg synes, det er bedrøveligt, at det åbenbart 100.000 kr. med hjem eller man kun får 50.000 kr. er rigtigt, som den konservative ordfører har på- med hjem, fordi man skal svare skat: af pengene. peget, at det p.t. er småligheden, som præger Så den første vinkel på det her er sådan set, Folketinget. Man vil ikke være med til det her, hvorfor vi dog ikke bare en gang imellem kunne man vil hellere udnytte muligheden for at drille sige: Jamen så lad os droppe alt det her drilleri, en tidligere kulturminister, som helt åbenlyst som vi jo selvfølgelig gódt kunne udnytte mu- kom galt af sted. Det vil man hellere holde fast i ligheden for, når nu den tidligere kulturminister end at slå ud med armene, løse problemerne for er kommet galt af sted; lad os se bort fra det i idrætsudøverne og så tage det interne opgør første omgang, løse problemet for idrætsud- med den tidligere kulturminister her i lokalet., øverne og så tage opgøret med den tidligere kul- 홢 . 홢 Kl. 17:43 turminister internt i huset og sætte ham på Anden næstformand (Søren Espersen): plads, hvis det er det, der skal til. Der er nogle korte bemærkninger. Den første er Jeg synes sådan set, at den konservative hr. fra hr. John Dyrby Paulsen. Per Ørum Jørgensen på den måde slog hovedet Kl. 17:43 på sømmet, da han sagde: Er det ikke bare for John Dyrby Paulsen (S): småligt ikke at ville støtte det her forslag? J 0 I det Hr. Anders Samuelsens og Liberal Alliances om- er for småligt, og derfor undrer det mig, at der sorg for den tidligere kulturminister er jo nær- tilsyneladende blandt alle partier, inklusive hr. mest rørende. Nu kan jeg forstå, at forslaget går Per Ørum Jørgensens eget parti, er en enighed ud på, at vi sådan nærmest skal være støttepæ- 908 Torsdag den 13. november 2008 (B 9) dagoger for den tidligere kulturminister i alle heller ikke kors og bånd og stjerner på hjælper mulige sammenhænge. Jeg skal hilse og sige, at noget i den her sammenhæng. Jeg skal hilse og så får vi rigeligt at lave. Og hvis Liberal Alliance sige, at det så heller ikke gør det i den her kon- også udstrækker det til at gælde de øvrige mini- krete sag. stre, så kan vi stort set ikke bestille andet. Se, nu er hr. Anders Samuelsen tilsyneladen- Skal jeg forstå det sådan, at Liberal Alliance de den eneste, der støtter det her beslutningsfor- vitterlig synes, at alt, hvad ministrene sådan går slag. Sådan er det jo. Man må jo kæmpe de kam- rundt og lover i tide og utide, skal vi nu bare pe, der nu engang er. Hr. Anders Samuelsen bakke op om, også valgløfter og alt muligt an- nævnte flere gange hædersgaver. Nu er det jo det? Og så skal vi i øvrigt tage det her inden sådan, at der er en definition af en hædersgave. døre og skælde hinanden lidt ud, men pengene Jeg ved ikke, om hr. Anders Samuelsen har un- skal vi bevilge til alle de vilde løfter, der nu dersøgt det nærmere. Det er jo noget, man får kommer ud. Er det sådan, jeg skal forstå hr. An- som en hæder for et eller andet. Det er ikke no- ders Samuelsens indlæg? get, der bliver udlovet som noget, man som så- Kl. 17:44 dan kan vinde. Det her er jo en konkret medalje. Anden næstformand (Søren Espersen): Det er en, man vinder. Man får en bonus af Team Ordføreren. Danmark, og det synes jeg er fair, og det er fint, Kl. 17:44 og det er ordentligt. Så kan de jo vælge at forhø- Anders Samuelsen (LA): je den bonus, hvis de synes, at det er ordentligt. Nu er det på ingen måde omsorg for den tidlige- Så burde de også have gjort det før. re kulturminister. Jeg påpegede faktisk ret klart, Men er hr. Anders Samuelsen ikke enig i, at at jeg da synes, at vi skal tage det opgør med en hædersgave altså er en, man udvælges til; det den tidligere kulturminister internt og belære er ikke en, man sådan kan vinde? ham om, hvordan man bør gebærde sig uden for Kl. 17:46 huset. Nej, det er sådan set omsorg for de Anden næstformand (Søren Espersen): idrætsudøvere, som vel ikke kunne andet end Ordføreren. tro, at det da var rigtigt. Der står en minister Kl. 17:46 med næsten kors og bånd og stjerner på, og Anders Samuelsen (LA): hvad ved jeg, og siger, at det hermed er prokla- Jeg synes, at det måske er at trække den så rige- meret nærmest pr. dekret, at sådan skal det væ- lig langt, når den socialdemokratiske ordfører re, og sådan er det. Så må man sige, at sådan begynder at gå ud i den slags definitioner. Et- skal det være, når man tænker på, hvor lille et hvert menneske, måske så åbenbart placeret beløb vi har med at gøre. Der er tale om en hæ- uden for det her hus, er da fuldstændig bevidst dersbevisning. Vi har i forvejen regler på områ- om, at den der belønning, som vi giver til det hædersbevisninger, som gør, at de er skatte- idrætsudøverne, som vinder medaljer, svarer til frie. Jamen altså, så lad os da få løftet den lille- en hædersbevisning. Det er en anerkendelse af bitte problemstilling op. Det går der vel ikke no- en bedrift, og det er, hvad det er. Sådan er det. get af os for, og så må vi tage det andet opgør in- Hvorfor dog gøre det til en intellektuel øvelse ternt. om, hvorvidt det er en præmiebonus eller ej, det Nej, det er ikke samtidig et løfte om omsorg ene eller det andet? hver eneste gang, en minister lover et eller an- Man kan jo gå ind og kigge på de eksempler, det, men jeg mener også, at det her er en ganske vi i dag har inden for lovgivningen om hæders- unik situation. Det er faktisk yderst sjældent, bevisninger. Der kan man da også gå ind og si- man oplever, at ministre går ud og påstår, at de ge, at nå ja, hvad er Nobelprisen for en type, nærmest kan komme med dekreter, som derefter kontra det med indsamlede beløb, fordi der er er gældende. en person, der har været i stand til at få ændret Kl. 17:45 udlændingelovgivningen, kontra det, at der er Anden næstformand (Søren Espersen): nogle, der gør en meget agtværdig og hæder- Hr. John Dyrby Paulsen. værdig indsats i forhold til at redde andre men- Kl. 17:45 neskers liv? Der kan vi da også lave store intel- John Dyrby Paulsen (S): lektuelle øvelser, men sagen er jo, at enhver ved, Jeg er enig med hr. Anders Samuelsen i, at de at det her er en hædersbevisning. Derfor synes fleste ministre har forstået, at enevælden er af- jeg da godt, at vi kan gøre den skattefri. Det skaffet, og at de ikke bare kan gøre, som de vil; kunne vi gøre under den lovgivning, men vi Torsdag den 13. november 2008 (B 9) 909 kunne også bare slå ud med armene og sige: Der stadig væk i en situation, hvor det er fuldstæn- er en minister, der er kommet til at stille nogle dig uafklaret, hvor idrætsudøverne befinder sig noget i udsigt, så vi af kollegiale hensyn, ikke i et tomrum, og hvor der stadig væk ikke er fun- over for ministeren, men samlet, løfter den op- det nogen løsninger. Og jeg er stadig væk meget gave og opfylder den forventning, som de beret- i tvivl om, hvorvidt den løsning kan findes, for tiget måtte have. den skal højst sandsynligt findes gennem Folke- Kl. 17:47 tingets Finansudvalg, og der vil Dansk Folke- Anden næstformand (Søren Espersen): parti, hvis de lever op til de principper, som de Hr. Per Ørum Jørgensen for en kort bemærk- har lagt for dagen i dag, klart stemme imod det. ning. ' Så vi er langtfra i mål endnu, desværre. . Kl. 17:47 Kl. 17:50 Per Ørum Jørgensen (KF): Anden næstformand (Søren Espersen): Tak for det. Allerførst vil jeg gerne anerkende Hr. Per Ørum Jørgensen. over for Liberal Alliances ordfører, at man kan 홢 Kl. 17:50 hæve sig over drillerierne og gå ind til sùbstan- Per Ørum Jørgensen (KF): sen i den her debat - i modsætning til så mange Må jeg spørge på en anden måde: Er Liberal Al- andre ordførere, som, må jeg indrømme, har talt liances ordfører så ikke lidt forundret over, at meget om proces. Jeg er ret sikker på; at den da- der her i,Folketinget råder den smålighed - jeg værende kulturminister kunne have svært ved har brugt ordet før, og jeg vil gerne gøre det igen at forestille sig, at Folketinget skulle regeres ef- - og jantelov, i forbindelse med at man med et ter janteloven frem for mange anerkendelser fra yderst beskedent bel'øb giver en anerkendelse til Folketingets partier til de idrætsudøvere, som de danske atleter, som lavede en fremragende har ydet en sublim præstation, som vi er stolte præstation ved De Olympiske Lege? af, og som vi gerne vil belønne. 홢 홢 Kl. 17:50 Nu kan vi jo selvsagt ikke støtte forslaget, Anden næstformand (Søren Espersen): som det ligger her fra Liberal Alliance, selv om Ordføreren. vi i bund og grund er meget enige i indholdet, Kl. 17:50 alene af den grund at der ikke er flertal for det. Anders Samuelsen (LA): Men er hr. Anders Samuelsen så ikke på den Det, jeg undrer mig over, er, at man ikke slår sig baggrund glad for, at der ifølge ministeren ser sammen herinde og siger, at nu løser vi lige pro- ud til at være en anden løsning på vej, som så blemet for de få udøvere, som er blevet stillet også kan tilgodese de danske idrætsudøvere? noget i udsigt af en minister. Jeg har egentlig 홢 Kl. 17:48 ikke talt om jantelov eller sådan noget, for det er Anden næstformand (Søren Espèrsen): egentlig ikke det, jeg betragter det som. Jeg be-' Ordføreren. 홢 tragter det som smålighed, og det skuffer mig Kl. 17:48 selvfølgelig, at det er tilfældet. , 홢 Anders Samuelsen (LA): Men jeg kan egentlig godt forstå, at mange af Jeg mener simpelt hen, at den tidligere kultur- Folketingets medlemmer synes, at kulturmini- minister begik en fejl. Han dummede sig. Der er steren måske fortjener en !lærestreg for at løbe ikke noget med, om det er jantelov eller ej i den rundt og gøre den slags ting. Det synes jeg så- sammenhæng. Han dummede sig. Det er først i dan set er o.k., og det er også derfor, jeg har sagt: andet hug, i forhold til om vi så kan løse den Lad os tage den diskussion inden døre og lad os problemstilling herinde, at vi kan begynde at håndtere problemet, men lad os for guds skyld tale om jantelov eller drillerier på kryds og få det løst af hensyn til dem, som nu er blevet tværs og at tage nogle som gidsler. Det er, hvad stillet noget i udsigt, som de tilsyneladende ikke det er. Så den del synes jeg ligesom vi skal ad- kan føle sig sikre på, på trods af at det var en mi- skille.. 홢 . nister der afgav løftet. Jeg havde håbet på, at debatten i dag så kun- ' 홢 Kl. 17:51 ne munde ud i, at der var en minister, som kun- Anden næstformand (Søren Espersen): ne sige: Vi kan ikke støtte det her, men til gen- Det er vel den tidligere kulturminister, ordføre- gæld har vi fundet en løsning. Men det er jo ikke ren mener? Ja. tilfældet. Den konservative ordfører, hr. Mike Så er det hr. Jesper Petersen for en kort be- Legarth, understregede jo netop, at han håbede mærkning. på, at der kunne komme en løsning. Så vi er jo 910 Torsdag den 13. november 2008 (B 9)

Kl. 17:51 Kl. 17:53 Jesper Petersen (SF): Jesper Petersen (SF): Jeg tager ordet, fordi jeg egentlig syntes, jeg ef- Jeg må-stå ved min synd og erkende, at der altså terhånden kendte hr. Anders Samuelsens hold- røg en af der. Men når man nu har kvoter for ning rimelig klart efter runden her med de man- dumheder begået uden for Folketingssalen, er ge spørgsmål. Jeg synes egentlig, at den tanke- der måske også en eller anden form for kvote for gang om, at vi skal være lidt mere kollegiale her- bandeord herinde, så vi kan tilgive hinanden. inde og ligesom redde hinanden, når der er no- Det håber jeg. gen, der har begået en brøler, er ret interessant, Jeg kan forstå, at nu, hvor der ikke er flertal men jeg synes alligevel også, den forekommer for at give en ny bevilling til kulturministeren lidt farlig, for hvad vil der så ske næste gang, re- på området her, er hr. Anders Samuelsen inte- geringen slår ud med armene og lover et eller resseret i at lave en løsning gennem Finansud- andet, proklamerer skattefrihed til en eller an- valget, som altså skal bevilge flere penge til kul- den gruppe? Skal vi så igen være parat til bare at turministerens område. Lad os tage forskud på sige: Åh, det var sgu en brøler, den lader vi pas- den diskussion, for så vil jeg da gerne vide, hvor sere. det er, hr. Anders Samuelsen mener at man kan Hvis det er sådan, at der er en form for kvote undvære de penge på Kulturministeriets områ- for det, vil jeg gerne høre, om vi kan regne med, de. Hvad er det for nogle sportstalenter under at hvis vi f.eks. i næste uge foreslår, at nu skal Team Danmark, der skal have frataget de penge SU'en være højere, eller at man skal have billig til trænere og talentudvikling osv.? Eller kom- mad i alle skoler i landet, eller hvad det nu måt- mer breddeidrætten til at holde for? Hvem er te være, er hr. Anders Samuelsen klar til i god det, der i hr. Anders Samuelsens kollegiale ånd kollegial ånd at sige: Det var en smutter fra SF, skal undvære de penge, der skal redde kultur- men ved I hvad, sådan skal det ikke være. Der ministeren fra den dumhed, for at bruge hr. An- skal være respekt for politikere, så vi holder ders Samuelsens egne ord? hånden under dem og hjælper dem med at gen- Kl. 17:54 nemføre forslaget, for vi skal ikke være så småli- Anden næstformand (Søren Espersen): ge, at vi ikke vil give lidt mere til de studerende, Ordføreren. nu hvor der er nogen, der har lovet det? Kl. 17:54 Kl. 17:52 Anders Samuelsen (LA): Anden næstformand (Søren Espersen): Jeg tror desværre, hr. Jesper Petersen har misfor- Ordføreren. stået proceduren. Proceduren er den, at den nu- Kl. 17:52 værende kulturminister nu prøver at finde pen- Anders Samuelsen (LA): gene på sit budget, det vil så betyde, at kultur- For det første synes jeg, det er vigtigt, at SF's ministeren skal prioritere og tage penge fra an- ordfører er opmærksom på, at man ikke må ban- dre, og det synes jeg ikke om. Hvis det ikke lyk- de i Folketingssalen, når man har ordet. Det er kes at finde pengene, kommer kulturministeren den ene ting. til Finansudvalget og beder om pengene, og så For det andet synes jeg sådan set, at selve det er sagen sådan set ude af Kulturministeriets spørgsmål, der kom her, illustrerer lidt smålig- budget. Så er det ikke noget med at tage penge hed. Man gør det til en diskussion om, hvor fra andre idrætsudøvere, så er det et spørgsmål grænsen går hist og her, og jeg skal komme efter om at finde ud af, om Folketinget er med på, at dig osv., men hvorfor ikke kigge på den konkre- man overskrider de bevillinger, der er lagt op til. te sag, få løst det problem og så komme videre? Det er vejen frem. Hvor svært kan det være? Jeg bryder mig ikke om den vej frem. Jeg ville Kl: 17:53 hellere have valgt den vej, som kulturministeren Anden næstformand (Søren Espersen): selv lagde op til, nemlig det rene snit - skattefri- Jeg var ikke opmærksom på, at der blev bandet. hed. For det her kan vi vel godt tåle. Men det er selvfølgelig rigtigt, at hvis det er kor- Kl. 17:55 rekt, er det ikke acceptabelt. Anden næstformand (Søren Espersen): Hr. Jesper Petersen. Hr. Mike Legarth for en kort bemærkning? Nej. Så siger vi tak til ordføreren for forslagsstillerne. Da der ikke er flere, som har bedt om ordet, er forhandlingen afsluttet. Torsdag den 13. november 2008 (L 46) 911

Jeg foreslår, at forslaget til folketingsbeslutning Når Danmark nu ligger blandt de fire bedste i henvises til Skatteudvalget. Hvis ingen gør ind- verden, både hvad angår den videnskabelige sigelse herimod, betragter jeg det som vedtaget. produktion og offentlige forskningskroner i pro- Det er vedtaget. cent af BNP, er der også muligheder for at ligge højere end den 11. plads, som vi ligger på i øje- blikket,. hvad angår patenter, når man ser på OECD-niveau. Så hele området med kommer- cialisering af forskningen er noget, som optager Venstre utrolig meget, og vi lytter til de ønsker, Det sidste punkt på dagsordenen er: . som universiteterne nu måtte have for at gøre 12) 1. behandling af lovforslag nr. L 46: det lettere at få forskningen til at gavne folket. Forslag til lov om ændring af lov om opfindel- Så de væsentligste ændringer i det her lovfor- ser ved offentlige forskningsinstitutioner. (Er- slag går sådan set på, at det ikke er. alene opfin- hvervsmæssig nyttiggørelse af rettigheder delser, der er gjort af arbejdstagere ved en of- m.v.). fentlig institution, men at det også kan være en Af videnskabsministeren (Helge Sander). opfindelse gjort i samarbejde med, en studeren- (Fremsættelse 30.10.2008). de eller en privat eller en anden organisation. Det er rigtig fornuftigt, fordi det kan være nød- , Kl. 17:55 vendigt med mange forskellige kreative aftaler Forhandling om ny viden, og det ville være synd, hvis der var begrænsninger, når det drejer sig om en op- Anden næstformand (Søren Espersen): findelse, som har mulighed for at komme andre Forhandlingen er åbnet. Det er Venstres ordfø- til gode. rer, fru Malou Aamund. Andre ændringer i lovforslaget går på, at det Kl. 17:55 også skal være muligt med ophavsret til edb- (Ordfører) programmer, erhvervelse af ret til opfindelser Malou Aamúnd (V): fra anden institution og mulighed for gener- Baggrunden for lovforslaget er et ønske fra uni-, hvervelse af rettigheder. Det er alt sammen for- versiteterne om at have mere frihed til at udnyt- slag, der giver større frihed, større fleksibilitet te de mange gode forskningsresultater, de opnår og mere kreativitet, når universiteterne skal sør- rundtomkring på institutionerne. Venstre læg- ge for, at ny viden skal skabe nytte i samfundet. ger stor vægt på, at universiteterne har frie ram- Endelig ligger der også et forslag om afbu- mer til at beskytte deres viden og indgå aftaler reaukratisering, i og med at ministeren ikke læn- med partnere, så viden bliver til vækst til glæde gere skal godkende regler for beregning af ve- for hele samfundet. Samtidig får universiteterne derlag til opfindere, og det støtter vi varmt som mulighed for at dele frugten af deres arbejde, et led i regeringens indsats for at forenkle og skabe nytte og også tjene penge til at finansiere fjerne regler, hvor det er muligt. nye, spændende initiativer. For os er det utrolig . ; Kl. 17:58 vigtigt, at det skal være let at etablere virksom- Anden næstformand (Søren Espersen): heder med rødder i universitetsmiljøet. Tak til ordføreren. Så er det ordføreren for So- Men hvordan klarer vi os egentlig med kom- cialdemokraterne, fru Kirsten BrosbøL mercialiseringen af forskningen? Danske forsk- Kl. 17:59 ningsinstitutioner har i 2007 sat ny rekord, hvad, (Ordfører) angår antallet af patenter. Hvor der i 2006 blev Kirsten Brosbøl (S): indgivet 113 patentansøgninger, blev der i 2007 Som Venstres ordfører også sagde, imødekom- indgivet 131. Samtidig har institutionerne tjent mer det her forslag jo et ønske fra universiteter- flere penge på salg af patenter og licenser end: ne om at få udvidet anvendelsesområdet for for- nogen sinde før, selv om der er indgået færre li- skerpatentloven fra 1999. Loven fra 1999 gav jo censaftaler. Hvis man ser samlet på antallet af li- universiteterne ejerskab til de opfindelser, som cens-, salgs- og optionsaftaler, var der kun 11 af- er fremkommet som led i de ansatte forskeres taler årligt i år 2000 under den forrige regering, arbejde, og nu har universiteterne altså peget på, hvor der sidste år var 80 aftaler. Så det går frem- at man mangler en hjemmel i lovgivningen, bl.a. ad, men det må godt gå endnu hurtigere. for så vidt angår opfindelser, som er fremkom- met gennem samarbejde med private virksom-