Fredag den 29. maj 2009 (L 189) 8471

Kl. 14:51 Afstemningen slutter. Forhandling For stemte: 64 (V, DF, KF, RV og LA), imod stem- Formanden: te: 47 (S, SF og EL), hverken for eller imod stem- Der er ikke stillet ændringsforslag. te: 0. 홢 : Der er ingen, der har bedt om ordet, og vi går til afstemning. Lovforslaget er vedtaget og bliver sendt til stats- ministeren. Kl. 14:51 Afstemning

Formanden: Vi går til afstemning om lovforslagets endelige vedtagelse, og der kan stemmes. Det næste punkt på dagsordenen er: Afstemningen slutter. 31) 3. behandling af lovforslag nr., L 208: Forslag til lov om ændring af lov om almene For stemte: 115 (V, S, DF, SF, KF, RV, EL, LA og boliger m.v., lov om leje af almene boliger, lov SP), imod stemte: 0, hverken for eller imod stem- om friplejeboliger/lov om ejerlejligheder og te: 0. lov om indkomstbeskatning af aktieselskaber m.v. (selskabsskatteloven). (Styring og finan- Lovforslaget er vedtaget og bliver sendt til stats- siering af den almene boligsektor). ministeren. Af indenrigs- og socialministeren (Karen Elle- mann). (Fremsættelse 22.04.2009.1. behandling : 28.04.2009. Betænkning 19.05.2009. 2. behand- ling 26.05.2009. Lovforslaget optrykt efter 2. be- handling. Ændringsforslag nr. 1 af 28.05.2009 til Det næste punkt på dagsordenen er: 3. behandling af indenrigs- og socialministeren 30) 3. behandling af lovforslag nr. L 189: (Karen Ellemann)). Forslag til lov om ændring af lov om kommu- nal udligning og generelle tilskud til kommu- ' ; Kl. 14:52 ner. (Justering af udligningssystemet og visse Forhandling tilskudsordninger). Af velfærdsministeren (Karen Jespersen). Formanden: (Fremsættelse 31.03.2009.1. behandling Forhandlingen drejer sig i første omgang om det 24.04.2009. Betænkning 26.05.2009. 2. behand- stillede ændringsforslag. ling 28.05.2009). Er der nogen, der ønsker at udtale sig om æn- dringsforslaget? Kl. 14:51 Det er ikke tilfældet, så er forhandlingen om Forhandling ændringsforslaget sluttet, og, vi går til afstem- ning. Formanden: Der er ikke stillet ændringsforslag. Kl. 14:52 Der er ingen, der beder om ordet, og vi går til Afstemning afstemning. Formanden: Kl. 14:51 Hvis ikke afstemning begæres, betragter jeg æn- Afstemning dringsforslag nr. 1 af indenrigs- og socialmini- steren (Karen Ellemann) som vedtaget. , ^ Formanden: Det er vedtaget. Dér stemmes om lovforslagets endelige vedta- gelse, og der kan stemmes; 8472 Fredag den 29. maj 2009 (L 208)

Kl. 14:52 boligsektor. Det er sørgeligt, at Socialdemokra- Forhandling terne og Socialistisk Folkeparti ikke vil være med til det. Formanden: Kl. 14:55 Herefter drejer forhandlingerne sig om lovfor- Formanden: slaget i sin helhed. Er det som ordfører, man ønsker ordet? Fru Louise Schack Elholm som ordfører. Det er en kort bemærkning fra hr. Thomas Kl. 14:53 Jensen, værsgo. (Ordfører) Kl. 14:55 Louise Schack Elholm (V): Thomas Jensen (S): Vi skal nu til at vedtage boligaftalen. Det er en Jamen der er jo så meget, Venstres ordfører boligaftale, der forhøjer maksimumbeløbet, åbenbart ikke kan forstå. Det er i hvert fald sagt sænker huslejen og sænker den kommunale nogle gange heroppefra. grundkapital. Dette er elementer, som Socialde- Jeg vil sige, at Socialdemokraterne gang på mokraterne og socialisterne har efterlyst gen- gang har efterlyst nogle samlede tiltag for den nem længere tid. Alligevel stemmer de imod almene sektor. Nu kommer der så nogle enkelte lovforslaget. Det er altså alene tomme ord, når skridt, som på papiret godt kan se ud til at gå i Socialdemokraterne og socialisterne siger, at de den rigtige retning, men hvis man holder dem vil bygge flere almene boliger. Når det kommer op mod virkeligheden, har vi ikke nogen garanti til stykket, viger de tilbage. Vi forventer, at lov- for, at det kommer til at virke. forslaget vil betyde byggeri af 4.000-5.000 nye al- F.eks. har Venstres ordfører lige stået her og mene boliger om året. sagt, at der vil blive bygget 4.000-5.000 almene Ikke nok med, at Socialdemokraterne og so- boliger. Hvor ved ordføreren det fra? Når man cialisterne ikke vil stemme for bedre rammer for spørger ministeren, som Socialdemokraterne jo at bygge almene boliger, de stemmer heller ikke har gjort under behandlingen af det her lovfor- for en massiv regelforenkling. Lovforslaget in- slag, kan ministeren ikke garantere, at der bliver deholder nemlig en række positive elementer, opført 4.000-5.000 boliger. Det er nogle progno- som ligger op ad det arbejde, som bl.a. Boligsel- ser, som baserer sig på forskellige tiltag. Går skabernes Landsorganisation har lavet. man de prognoser igennem - det er nemlig ret Lovforslaget vil ændre samarbejdet mellem forvirrende svar, man får - siges det, at fordi kommune og boligselskaber fra udelukkende at grundkapitalen sættes ned fra 14 pct. til 7 pet., være bagudrettet kontrol til i højere grad at være bliver der også bygget dobbelt så mange boliger. mål- og strategistyret. Der skal sættes mål for de Hvis man så ser på, hvor mange boliger der almene boligområder og laves strategier for at reelt er blevet bygget det seneste år - altså det år, sikre, at man når målene. Samtidig gøres værk- hvor der blev bygget færrest boliger i 38 år - vil tøjskassen større. Mulighederne for fleksibel og der kun blive bygget 220 ungdomsboliger næste kombineret udleje forbedres. Det bliver muligt år, der vil blive bygget 900 familieboliger, og så at udnytte tagetagen og lave andre boligformer, er der jo alle de der ældreboliger, som de også f.eks. ejerboliger i tagetagen. Det bliver muligt at tror de kan tage med i den her pulje, så vi måske lade boliger stå tomme i op til Vz år, samtidig kommer op på 4.000 ældreboliger næste år. Men med at man annoncerer efter nye beboere. det kan man bare ikke tage med i beregningen, Med denne lov forbedrer vi altså muligheder- for den kommunale grundkapital for ældreboli- ne for en mere blandet beboersammensætning ger er allerede nedsat. og mere blandede beboerformer i de almene bo- Så der snydes altså i regnestykket, og mit ligområder. Det er en massiv ghettoindsats. Men spørgsmål til fru Louise Schack Elholm er: Kan Socialdemokraterne og socialisterne stemmer man herfra garantere, at der bliver bygget 4.000- imod. Lovforslaget indeholder rigtig mange for- 5.000 nye boliger næste år? slag til regelforenkling, men Socialdemokraterne Kl. 14:57 og socialisterne stemmer imod. Formanden: Lad mig opsummere: Med dette lovforslag vil Fru Louise Schack Elholm. vi sætte gang i byggeriet af almene boliger, med Kl. 14:57 dette lovforslag vil vi gøre styringen af den al- Louise Schack Elholm (V): mene boligsektor fremtidsorienteret, og med Man kan komme med nok så mange forklarin- dette lovforslag vil vi regelforenkle den almene ger på, hvorfor man ikke vil stemme for at byg- (1060) Fredag den 29. maj 2009 (L 208) 8473 ge flere almene boliger, men faktum er, at vi hæ- op til Vz år og annoncere efter andre lejere. Det ver maksimumbeløbet, vi sænker grundkapita- har været, en stor succes i Greve. De har virkelig len, vi sænker huslejerne, og Socialdemokrater- fået en god succes med det. Vi åbner for fleksibel ne har tænkt sig at stemme imod. Det er da og kombineret udlejning. Det her giver virkelig synd. nogle landvindinger. Jeg kan overhovedet ikke Ja, vi forventer mellem 4.000 og 5.000 flere al- forstå, hvorfor Socialdemokraterne ikke kan mene boliger om året, og det er alle mulige for- bakke op om denne ghettoindsats. mer for almene boliger, for det er ikke sådan, at ... Kl. 14:59 vi synes, at nogle boliger ikke er gode nok til at Anden næstformand (Søren;Espersen): blive talt med. Det handler om almene boliger, Så er der en kort bemærkning fra fru Sophie og vi skal sørge for, at vi får gang i byggeriet. I , Hæstorp Andersen. : 홢 flere år har vi hørt på, at der bliver råbt om høje- ' \ . , 홢 . 홢 , Kl. 15:00 re maksimumbeløb og lavere grundkapital, og Sophie Hæstorp Andersen (S): når vi så gennemfører det, så vil Socialdemokra- Fru Louise Schack Elholm ville ikke svare på vo- terne ikke engang være med. res boligordførers spørgsmål om, hvorvidt Ven- Kl. 14:58 stre vil give en garanti for, at der bygges 4.000- Formanden: 5.000 boliger til næste år, også familie- og ung- Hr. Thomas Jensen, kort bemærkning. domsboliger, hvor antallet jo ellers ligger kata- , Kl. 14:58 strofalt lavt lige nu, så jeg synes, at fru Louise Thomas Jensen (S): Schack Elholm stadig skylder et svar. Til alt det, som vi har sagt, og som Venstres ord- Vi mangler også fru Schack Elholms svar på, fører ikke kan forstå og står her og remser op: hvorfor der i den her aftale ikke er afsat midler Det er taget ud af sine sammenhænge. Socialde- til renovering, for Programbestyrelsen, Boligsel- mokraterne kom i marts måned med et samlet skabernes Landsforening og andre har jo også udspil på boligområdet, hvori vi havde en lang påpeget igen og igen, at der mangler penge til række tiltag, som skulle sikre, at der kom gang i renovering i den almene sektor. boligbyggeriet i Danmark, men de tiltag er jo Det er godt, at der skal bygges nyt, og der ikke alle sammen med her. Vi talte også om flek- skal bygges mere af det, men vi har ikke nogen sibilitet omkring maksimumsbeløbet og grund- garanti for, at det bliver 5.000 boliger - det bliver kapitalen, og vi talte også om, at vi skulle give måske nogle få hundreder ligesom dem, der er det kommunale selvstyre mulighed for selv at kommet i år - og vi mangler i hvert fald også, at bestemme, hvilken pris, de ville sælge deres byg- der bliver afsat midler til renovering af det eksi- gegrunde til, nemlig sådan at man kunne sikre, sterende byggeri, så vi ikke ser, at flere og flere at det kommunale selvstyre selv kunne bestem- udsatte boligområder til sidst ender som ghetto- me, og at man fik bygget billige boliger med lav er. starthusleje. Kl. 15:01 Det, jeg gerne vil spørge Venstres ordfører Anden næstformand (Søren Espersen): om, er i forbindelse med, at Venstres ordfører Så er det ordføreren. står heroppe og postulerer, at der sker en massiv , Kl. 15:01 ghettoindsats med det her lovforslag. Jeg vil Louise Schack Elholm (V): bare spørge: Mener Venstres ordfører, at det her Når man hæver maksimumbeløbet, sænker , lovforslag lever op til det, der står i Programsty- grundkapitalen og sænker starthuslejen, så ska- relsens anbefalinger til regeringen, nemlig at ber man nogle rigtig gode vilkår for at få bygget man skal styrke en helhedsorienteret indsats? nogle flere almene boliger. Vi har jo netop lyttet Gør det her lovforslag det? Kan Venstres ordfø- til finansieringsrapportens konklusioner, og der- rer garantere det? for har vi grebet til handling. Hvad sker der, 홢 Kl. 14:59 hvis vi ikke gør noget? Hvad ville der ske, hvis Formanden: hele Folketinget fulgte Socialdemokraternes og Fru Louise Schack Elholm. SF's indstilling her og stemte det her ned? Så Kl. 14:59 skete der jo ingenting. Louise Schack Elholm (V): Det er så enormt vigtigt, at vi får gjort noget Jeg uddyber meget gerne: Ja, det her giver en ved det her, så vi får gang i det almene boligbyg- massiv ghettobekæmpelse. Det gør, at vi kan geri igen. åbne op for, at man kan lade boliger stå tomme i 8474 Fredag den 29. mai 2009 (L 208)

Kl. 15:01 Kl. 15:03 Anden næstformand (Søren Espersen): Bjarne Laustsen (S): Fru Sophie Hæstorp Andersen for sidste korte Jeg vil gerne spørge Venstres ordfører, fru Loui- bemærkning. se Schack Elholm: Hvor mange boliger kan vi ri- Kl. 15:01 sikere der bliver bygget, altså, hvad er det vær- Sophie Hæstorp Andersen (S): ste, vi kan komme ud for? Grunden til, at jeg Vi er jo fuldstændig enige om, at der skal bygges spørger på den måde, er selvfølgelig det, der flere almene boliger, og modsat det, som fru står i det citat, jeg har læst i Information, hvor Schack Elholm udtalte i Information for nylig, ordføreren er citeret for at sige - og jeg citerer: om, at flere almene boliger bare ville presse bo- »»Det kan rive tæppet væk under ejerbolig- ligmarkedet mere og bevirke, at ejerboligerne markedet. Socialdemokraternes forslag vil øge ville tabe i værdi, så mener Socialdemokratiet tabene og bare gøre det endnu værre for bolig- faktisk helhjertet, at vi vil gøre noget for de ejerne. Man kan let komme til at bygge så meget, 100.000 mennesker, der lige nu venter på en al- at ejerboligmarkedet går helt i stå, og når kon- men bolig. junkturen så vender, står man med en række bo- Derfor er det jo sørgeligt, at man, når man be- liger, som er ubenyttede, fordi folk hellere vil gynder at kigge på maksimumbeløbet, så kan have ejerbolig,« siger Venstres boligordfører.« konstatere, at det kun er nogle steder i landet, Hvad er det værste, der kan ske her? Er det, der er blevet ændret på det med det her lovfor- at der bliver bygget nogle almene boliger? Er det slag, og at det med grundkapitalen - udover at derfor, at den er så svag i koderne, at der ingen man har været ekstremt langmodig med det, garantier eller noget som helst andet er for, at men nu kommer det så - kun gælder for nogle der bliver bygget noget som helst? Er det der- år. for? For man afslører jo sig selv her, man ønsker Der er en lang række områder, hvor man lige- jo slet ikke de boliger bygget, og det er det bed- som får en indikation af, at det her ikke er hel- ste bevis for, at man ikke har strammet aftalen hjertet, og vi mangler fortsat en garanti for, at op, synes jeg. der bliver bygget 4.000-5.000 nye almene boliger Kl. 15:04 i de kommende år til glæde for de mange, man- Anden næstformand (Søren Espersen): ge mennesker, der venter på at få en bolig i det Ordføreren. her land, som venter på at kunne flytte til noget Kl. 15:04 større eller bare få en bolig, hvilket der jo også er Louise Schack Elholm (V): folk der mangler. Jeg tror, at jeg er nødt til at informere hr. Bjarne Kl. 15:02 Laustsen om, at det her med at hæve maksi- Anden næstformand (Søren Espersen): mumsbeløbet, sænke grundkapitalen og sænke Så er det ordføreren. starthuslejen er regeringens forslag, og at Social- Kl. 15:02 demokraterne har tænkt sig at stemme imod. Ja, Louise Schack Elholm (V): man kunne spørge, om det er Socialdemokrater- Hvis Socialdemokraterne virkelig ønsker flere ne, der ikke ønsker flere almene boliger. almene boliger, så kan jeg virkelig ikke forstå, Kl. 15:04 hvorfor de ikke stemmer for lovforslaget. For Anden næstformand (Søren Espersen): som fru Sophie Hæstorp Andersen netop sagde, Hr. Bjarne Laustsen. så hæver vi maksimumbeløbet de steder, hvor Kl. 15:04 der er behov for det i Danmark, og vi sænker Bjarne Laustsen (S): grundkapitalen gennem en årrække. Det her vil Vi har jo en rekord, der er svær at slå. I SR-rege- give flere almene boliger, så hvorfor i alverden ; ringens tid blev der bygget ca. 8.000 boliger om kan Socialdemokraterne finde på at stemme året, og det tror jeg næppe kan lade sig gøre at imod, hvis de virkelig gerne vil have flere alme- fremdrive i VK-regeringens tid, når man ser bort ne boliger? fra det afløb, der har været. Alle de store organi- Kl. 15:03 sationer regner jo ikke med, at der bliver bygget Anden næstformand (Søren Espersen): noget på baggrund af det her, fordi de initiativer, Hr. Bjarne Laustsen for en kort bemærkning. der er blevet taget fra regeringens side, ikke er gode nok. Det er jo ikke så tit, jeg læser Information, jeg læser mere Nordjyske og andre gode aviser. Fredag den 29. maj 2009 (L 208) 8475

Men Information er jo interessant, for der har til almenvellet, den er til os alle sammen, og det man på en hel side fået lov til at udbrede sig om, skal boligområderne afspejle. hvad der er Venstres boligpolitik. Dertil er det, Vi skal gøre noget ved fordommene. Det dår- jeg siger, at der altså er en risiko for, at der bliver lige image i visse boligområder smitter jo af på bygget for meget, for så vil det gå ud over ejer- hele sektoren, og så må vi fatte mod og rydde op boligmarkedet, og at det da derfor er klart, at i det gamle, nedslidte byggeri og få bygget det man ingen interesse har i at lave en ordentlig af- nye, der er behov for. Samtidig skal vi sikre, at tale, så man sikrer, at der bliver bygget 5.000 bo- det, der bliver stående, ombygges og ommøble- liger. Og det gør der heller ikke med den her af- res, så det bliver attraktivt for en bredere beboer- tale, vel? sammensætning, for jeg erkender, at vi nogle , Kl. 15:05 steder har nogle store udfordringer med beboer- Anden næstformand (Søren Espersen): sammensætningen, hvor man er endt i en nega- Ordføreren. tiv spiral, men jeg ser også mange velfungeren- « Kl. 15:05 de almene boligområder, hvor man som borger Louise Schack Elholm (V): er ttyg. Og der er vel ikke nogen i den her sal, Jeg står her med en statistik over færdiggjorte al- som kan være i tvivl om; at det lyder som social- mene boliger fra 1993 til 2009, og jeg kan se, at demokratisk boligpolitik. Det er rent faktisk tre der under SR-regeringen fra 1993 til 2001 i alt citater, som er ganske nye, fra i onsdags, det er blev bygget 7.100 almene boliger om året. fra Boligselskabernes Landsforenings blad Boli- Fra 2002 til 2006 bliver der under VK-regerin- gen. Sandheden er bare, at det ikke er mig eller gen bygget 7.735 almene boliger om året, og det en anden socialdemokrat, som har sagt det, for er færdiggjorte boliger, og det er i gennemsnit. det er såmænd landets nye indenrigs- og social- Så der blev faktisk bygget flere under VK-rege- minister, fru Karen Ellemann, der udtaler det. ringen. Så gik det ned. Hvad gjorde vi så? Vi Og når jeg sammenholder de velmenende ord, nedsatte et udvalg, der skulle undersøge, hvor- som de lyder i mine ører, med det her forslag, dan vi kunne forbedre finansieringen af de al- må jeg sige, at jeg desværre bliver skuffet, fordi mene boliger. ordene klinger hult, og fordi tilløbet til lovforsla- 홢 Nu kommer vi med resultatet: Vi hæver mak- get har været så umådelig langt og grundigt, og simumsbeløbet, vi sænker grundkapitalen, vi vi alligevel er endt med et resultat, som på nogle sænker starthuslejen. Hvad sker der? Socialde- områder er nogle skridt i den rigtige retning, mokraterne stemmer imod. Vil Socialdemokra- men som samlet set ikke lever op til de udfor- terne gerne holde fast i den kedelige statistik: at dringer, som vi ved der er for den almene sektor, Socialdemokraterne ikke er nær så gode, som en ikke bare i de her år, men i mange år fremover. VK-regering er, til at bygge almene boliger? Det Det skal ikke kun lyde godt, det skal også være er da sørgeligt. godt. " Kl. 15:06 Der er altså ikke tale om, at man vil den alme- Anden næstformand (Søren Espersen): ne sektor det godt. Man vil ikke lade handling Tak til Venstres ordfører. Og så er det Socialde- følge ord, og så skaber man ikke den mærkbare mokraternes ordfører, hr. Thomas Jensen. forskel for beboerne ude i den almene sektor. Og , Kl. 15:06 den almene boligsektors udfordringer er ellers (Ordfører) velkendte for fru Karen Ellemanns Indenrigs- og . Thomas Jensen (S): Socialministerium. Vi har godt nok hastet det Boligpolitik er ikke bare velfærdspolitik, det er her igennem, men der har været tilløb til det også værdipolitik, der for mig og Socialdemo- gennem flere år, og det er også derfor, det er så kraterne klart definerer, at Vi vil et helt samfund, meget mere skuffende at stå her i dag med det hvor vi via fællesskabet skaber en reel frihed for her lovforslag. vores medborgere, også for børn og unge, uàn- Først nedsatte ministeren en gruppe af dygti- set hvilke forældre de vokser op hos, og uanset ge folk til at undersøge den almene sektors sty- hvilket boligområde de vokser op i. Og med de ring, så den almene sektors fremtid og så den al- udfordringer, den almene boligsektor i dag står mene sektors finansiering, og sideløbende med over for, vil jeg godt slå fast, at der er boligområ- det har Programbestyrelsen arbejdet for at for- der, hvor der bor for mange med store sociale klare regeringen, hvad den skulle gøre for at problemer. Det er ikke meningen, og det har det komme ghettoerne til livs. Så meget forarbejde i aldrig været. Den almene boligsektor skal være så mange år, og så bliver man alligevel skuffet, 8476 Fredag den 29. maj 2009 (L 208)

fordi der for de skridt, der tages i den rigtige ret- re og flere hænder ledige - og det bliver der jo ning i det her lovforslag, er lagt alt, alt for man- hver uge, ved vi - som kunne gå i gang med at ge snubletråde ud. renovere de boliger, som blev opført i 1960'erne Der er ikke sikkerhed for, at der kommer og 1970'erne, og som i dag trænger til en gen- gang nok i byggeriet, for det har vi jo lige fået nemgribende renovering? Det ville jo give en bekræftet fra Venstres ordfører, og det er også hurtig beskæftigelsesindsats og nogle bedre bo- det, vi har fået bekræftet af ministeren i svarene liger og ville med andre ord løse to problemer på spørgsmålene. Der skabes ikke tilstrækkelig på én gang. lavere starthusleje i nybyggeri, hvilket ville vir- Kl. 15:12 ke konkurrencedygtigt, der kommer ikke gang i Hvad angår nybyggeri, har vi allerede disku- det energibesparende byggeri, og der er ikke til- teret det med Venstres ordfører, men svaret fra gang af yderligere renoveringer af den almene ministeren på spørgsmål 59 viser jo, at ministe- boligsektor. Og sidst, men ikke mindst, er der rens krystalkugle ikke er så krystalklar, som ikke nogen samlet strategi for de udsatte bolig- nogle går og tror. Ministeren kan nemlig ikke områder. Med forslaget står det nemlig ganske garantere, at der bliver opført 4.000-5.000 boliger klart, at regeringen har utrolig svært ved at lytte om året; det er noget, som ministeren kalder en til Programbestyrelsens klare anbefalinger om, prognose. Og i dag kan vi jo se tilbage på 2008, hvordan man skal sikre, at de udsatte boligom- der var året, hvor tallet for det almene byggeri råder kommer ud af den negative spiral og bli- var historisk lavt, det var faktisk det laveste i 38 ver attraktive for mennesker med forskellig bag- år, og det er jo rent faktisk gået ned ad bakke, grund. lige siden den borgerlige regering kom til i 2001. Med hensyn til ghettoindsatsen nævnte mini- Forslaget rummer nogle positive skridt i den steren godt nok den negative spiral i de citater, rigtige retning med forhøjelse af maksimumbe- jeg kom med indledningsvis, men der handles løbet i udvalgte områder og nedsættelse af den ikke, og det kan jo blive fatalt for de 35.000- kommunale grundkapital i nogle kortere perio- 40.000 børn og unge under 18 år, som vokser op der, men det er jo lige meget med en lavere pro- i de her 37 udsatte boligområder, som vi har i centsats på grundkapitalen, når kommunerne Danmark. Vi kan konstatere, at dagligdagen i ikke har låneadgang til finansiering af grundka- områderne præges af fattigdom og ledighed, og pitalen, og det giver Dansk Byggeri jo også So- det risikerer at ramme børnene i form af en ne- cialdemokraterne ret i. Socialdemokraterne siger gativ social arv. Konsekvensen af den udvikling ikke, at der ikke vil blive bygget almene boliger er desværre, at der sker en stigende polarisering som følge af det her lovforslag, men det forud- i det danske samfund. sætter bare, at kommunerne får låneadgang til Socialdemokraterne mener, at vi har en for- finansiering af grundkapitalen, og det er ikke in- pligtelse til at give de her 35.000-40.000 unge deholdt i forslaget. mennesker nogle langt bedre fremtidsudsigter, Om billigere starthusleje siger Boligselskaber- og det kan man bl.a. gøre ved at lytte til Pro- nes Landsforening ganske klart, at boligaftalen grambestyrelsens anbefalinger. Programbesty- ikke fører til, at der kan bygges tilstrækkeligt relsen peger meget klart på, at der skal ske radi- med almene boliger, som almindelige menne- kale og omfattende fysiske forandringer kombi- sker kan betale, i de store byområder, hvor der neret med bl.a. en social indsats i de udsatte bo- er størst behov; det er ikke nok at øge den mak- ligområder, og det kræver ifølge Programbesty- simale anskaffelsessum med 6 pct., fordi det slet relsen, at staten sikrer den fornødne finansie- ikke batter noget i forhold til de behov, der er i ring. Alligevel rummer det her lovforslag så byområder, hvor presset er størst. Den lavere ikke de tiltag. De tiltag, der er i det her lovfor- starthusleje trækker godt nok i den rigtige ret- slag om kombineret udlejning, fleksibel udlej- ning, men desværre er den helt utilstrækkelig. ning m.v., løser på ingen måde problemerne Nedsættelsen vil reelt blive spist op, dels af de med det massive renoveringsefterslæb, der er i nødvendige højere byggepriser, der kommer nu, den almene sektor, for der sættes ikke så meget dels af de udgiftsforøgelser, der følger af skatte- som en flad femmer af til renoveringer i det her reformen med moms på ejendomsadministra- forslag, på trods af at undersøgelser viser, at der tion og moms på byggegrunde. Det er jo den er et kæmpe behov for at sætte farten op på re- skattereform/som vi vedtog i går og i dag, og i noveringerne. Og hvorfor ikke udnytte, at der øvrigt er det en skattereform, som må siges at nu på grund af den økonomiske krise bliver fle- være et eklatant løftebrud på lejerområdet, hvor Fredag den 29. maj 2009 (L 208) 8477

256.000 almene lejere får en huslejestigning som Jeg vil godt have svar på nogle spørgsmål, følge af skattereformen. Det var noget, Anders som jeg stiller her. Jeg vil have at vide, om det Fogh Rasmussen før sidste valgkamp lovede ikke er korrekt, at hverken Socialdemokratiet, ikke ville ske, men sådan er det jo: Man siger et Enhedslisten eller Socialistisk Folkeparti deltog i før et valg og gør noget andet efterfølgende. L 82, hvor der blev afsat 2,4 mia. kr. i Landsbyg- Med hensyn til det energibesparende byggeri gefonden, heraf 150 mio. kr. årligt til tilgænge-, postulerer det her lovforslag, at det vil føre til lighed frem til 2005. byggeri af energibesparende almene boliger, Foruden det foretog vi en social forebyggel- men af svarene på nogle af de 50 spørgsmål, sesindsats til 2010 til 400 mio. kr. årligt, heraf 200 som Socialdemokraterne stillede i forbindelse mio. kr. årligt til huslejenedsættelser. Samtidig med udvalgsbehandlingen af det her lovforslag, gjorde vi noget ekstra ved nybyggeriet. Det var ser man klart, at det ikke holder stik. Forudsæt- man ikke interesseret i i Socialdemokratiet, og ningerne for energibesparende nybyggeri er jeg vil godt have at vide, om det ikke er korrekt. simpelt hen ikke til stede, og regeringen er ikke Når man siger, at der ikke er blevet bygget parat til at gå skridtet videre for at få løbet bran- boliger, og at man ikke har gjort noget i den her chen for energibesparende produkter i gang ved regering, vil jeg samtidig godt lige have at vide, at støtte nybyggeri, der netop går den vej. om hr. Thomas Jensen ikke kan bekræfte, at der I svaret på spørgsmål 86 erkender ministeren er bygget 16.318 familieboliger, 4.375 ungdoms- dog, at det ikke kan lade sig gøre at bygge totalt boliger og 27.721 ældreboliger. økonomisk rentabelt inden for de rammer, som Kl. 15:17 lovforslaget udstikker, fordi det erkendes, og jeg Anden næstformand (Søren Espersen): citerer: Så er det ordføreren. »Disse løsninger er imidlertid endnu ikke ge- Kl. 15:17 nerelle »hyldevarer«, og det er nødvendigt med Thomas Jensen (S): en yderligere teknisk udvikling, før sådanne løs- Tak til fru Anita Knakkergaard. Jeg vil lægge ud ninger i større omfang vil være totalt økonomisk med at sige, at det her lovforslag jo er blevet til rentable.« på baggrund af nogle forhandlinger, som Social- Det er simpelt hen en erkendelse fra ministe., demokraterne ikke på noget tidspunkt har været rens side, som lader stå tilbage, at der ikke bliver inviteret med til. Det har den øvrige del af oppo- bygget mere energibesparende byggeri som føl- sitionen heller ikke været, altså SF og Enhedsli- ge af det her lovforslag. sten. Så vi har ikke haft mulighed for at påvirke Afsluttende vil jeg sige - for nu kan jeg se, at indholdet af forliget, og vi har ikke haft mulig- lampen heroppe begynder at lyse - at der alt i alt hed for at påvirke, hvordan det her lovforslag li- desværre er så mange snubletråde i det her, i alle gesom kom til at se ud. de her skridt, som trods alt er nogle skridt, der Om renoveringerne, som fru Anita Knakker- tages i den rigtige retning. Og jeg har lige nævnt gaard jo fremhæver, vil jeg sige, at der for et par det med nybyggeriet, nemlig at vi ikke kan ga- år siden, i 2006, kom en analyse fra bl.a. Lands- rantere, at der kommer gang i nybyggeriet, og byggefonden, som viste, at over de næste 20 år heller ikke, at der kommer gang i nybyggeri af var der et behov for at renovere for mellem 60 energibesparende boliger. Vi ved, at der slet ikke og 160 mia. kr. i den almene sektor. Og med de kommer gang i renoveringerne, og vi ved med 2,4 mia. kr., der for nuværende er afsat om året, hundrede procents sikkerhed, at der ikke er no- er det slet, slet ikke nok, selv ikke hvis man tager gen langsigtet sammenhængende ghettoind- de mest skrabede scenarier, som der er i den her sats. Så på den måde kan Socialdemokraterne analyse. Så de her 2,4 mia. kr. er slet ikke nok. ikke støtte det her lovforslag. Når man lytter til den almene sektor, kan man Kl. 15:16 høre, at det her jo også vidner om, at der ligger Anden næstformand (Søren Espersen): masser af ansøgninger på renoveringsprojekter, Der er en kort bemærkning fra fru Anita Knak- som man kunne, gå i gang med. Der ligger mas- kergaard. ser af ansøgninger, som, hvis man accepterede at ' 홢 홢 홢 Kl. 15:16 udvide renoveringsrammen, ville; kunne sætte Anita Knakkergaard (DF): gang i beskæftigelsen her og nu, og det er jo nu, Jeg må bare slå fast, at Socialdemokratiet i hvert vi har brug for at få gang i beskæftigelsen. Vi fald overhovedet ikke agter at gøre noget for be- ved jo, at det her forslag - det siger ministeren - boerne i det almene byggeri. ikke sætter gang i beskæftigelsen i 2009. Det er 홢 ,, 8478 Fredag den 29. maj 2009 (L 208) først langt henne i 2010, der kommer gang i be- nedsat, med bl.a. repræsentanter fra Boligselska- skæftigelsen. Hvorfor ikke udvide renoverings- bernes Landsforening. I finansieringsdelen har rammen og sætte gang i beskæftigelsen i 2009? vi også meget fulgt udvalgets anbefalinger. Vi Kl. 15:19 har hævet maksimumsbeløbet og sænket grund- Anden næstformand (Søren Espersen): kapitalen og starthuslejen. Fru Anita Knakkergaard. Derfor er jeg fuld af forundring over, at So- Kl. 15:19 cialdemokraterne ikke kan støtte det her. Og jeg Anita Knakkergaard (DF): vil derfor gerne høre, om det er styringsdelen el- Jeg må kun konstatere, at hr. Thomas Jensen ler finansieringsdelen; som Socialdemokraterne ikke svarede på mit spørgsmål. Renovering har har så meget imod. aldrig været Socialdemokratiets hofret. Man gik Kl. 15:21 simpelt hen fra forhandlingerne i 2006, hvor vi Anden næstformand (Søren Espersen): afsatte alle de midler til renovering og lavede Så er det ordføreren. rammerne. Kl. 15:21 Jeg vil godt have at vide, hvad det er for en Thomas Jensen (S): renovering, altså hvor meget man selv vil have Tak. Jeg kan sige til Venstres ordfører, at det her renoveret for inden for de næste 20 år. Vi har alt- lovforslag egentlig ikke bygger på to rapporter, så vedtaget - og det tror jeg ikke at nogen af de men på fire rapporter: »Den almene boligsektors unge boligordførere kan finde ud af, for de er fremtid«, »Den almene boligsektors styring«, nye - at afsætte 124 mia. kr. til renovering over Den almene boligsektors finansiering« og pro- de næste 20 år. Det er det, vi går efter. Men hvad gramstyrelsens ghettorapport. Man må sige, at går Socialdemokratiet efter? det, der er på ghettoområdet, er ganske tyndt - Kl. 15:20 det har jeg allerede sagt til Venstres ordfører. Det Anden næstformand (Søren Espersen): er slet, slet ikke nok. Ordføreren. Derudover vil jeg sige, at når Venstres ordfø- Kl. 15:20 rer henviser til finansieringsrapporten og siger, Thomas Jensen (S): at BL er med på det, har ordføreren ikke læst Jeg vil sige til Dansk Folkepartis ordfører, at jeg rapporten. BL kommer med en kradsbørstig selvfølgelig har læst op på nogle af de tidligere mindretalsudtalelse. Det samme gør KL. Og de boligaftaler, og jeg vil også sige, at Dansk Folke- to organisationer har jo samstemmende sagt, at partis ordfører måske ikke følger så meget med det her lovforslag ikke vil sætte gang i byggeri- i, hvad der sker lige nu og her i dansk politik, for et. Formanden for KL's teknik- og miljøudvalg, så sent som i marts måned spillede Socialdemo- Venstres Niels Stenbæk fra Holbæk, har også kraterne ud med et forslag, hvor vi ville sætte 4 sagt, at det her ikke vil sætte gang i byggeriet. mia. kr. ekstra af til at renovere almene boliger Så jeg synes, at fru Louise Schack Elholm for, hvoraf de 2 mia. kr. skulle være øremærket skulle lytte til sine egne kollegaer fra Venstre, til energirigtige renoveringer af den almene sek- som har fingeren på pulsen ude i det kommuna- tor. le bagland. De siger, at der ikke vil blive bygget Kl. 15:20 på baggrund af det her. Og så er der også dem Anden næstformand (Søren Espersen): fra BL, der siger, at der skulle være nogle meget Så er det fru Louise Schack Elholm for en kort mere fleksible finansieringstiltag, for at man for bemærkning. alvor kan få sat gang i byggeriet og også få frem- Kl. 15:20 met energirigtige investeringer. Louise Schack Elholm (V): Kl. 15:22 Jeg var simpelt hen fuld af forundring, da jeg Anden næstformand (Søren Espersen): kunne læse, at Socialdemokraterne ikke var inte- Fru Louise Schack Elholm for endnu en kort be- resseret i at støtte det her lovforslag. mærkning. Lovforslaget er inspireret af to udvalgsarbej- Kl. 15:22 der i den almene boligsektor, nemlig en sty- Louise Schack Elholm (V): ringsrapport og en finansieringsrapport. Derfor Det er da besynderligt, at det falder Socialdemo- kan man også dele lovforslaget op i to dele, kraterne så meget for brystet, at de ligefrem nemlig en styringsdel og en finansieringsdel. I stemmer imod. Jeg kan godt undre mig over, styringsdelen har vi lagt os utrolig meget op af hvad det er, man decideret er imod i ghettoind- de anbefalinger, som vi fik af det udvalg, der var satsen. Hvad er det i finansieringsdelen, som Fredag den 29. maj 2009 (L 208) 8479 man decideret er imod? Er man imod at hæve kan bekræfte/at der rent faktisk i perioden 2002- maksimumsbeløbet? Er man imod at sænke 2008 bl.a. er bygget ca. 16.000 familieboliger, lidt grundkapitalen? Eller er man imod at nedsætte over 4.000 ungdomsboliger og omkring 27.000 starthuslejen? ældreboliger, altså i alt cirka 48.000 boliger, og Kl. 15:23 det er jo vel at mærke sket under VKO-flertallet. Anden næstformand (Søren Espersen): Jeg vil høre, om hr. Thomas Jensen kan bekræfte Ordføreren. det, og så ellers vil bruge sin taletid til at svare Kl. 15:23 på alle de spørgsmål, hr. Thomas Jensen ikke har Thomas Jensen (S): svaret på endnu. Jeg kan godt svare på spørgsmålene et for et for Kl. 15:25 Venstres ordfører. * . Anden næstformand (Søren Espersen): På ghettoområdet er den helt overordnende Så er det ordføreren. og klare anbefaling fra programstyrelsen, at hvis Kl. 15:25 man vil gøre de udsatte boligområder til velfun- Thomas Jensen (S): gerende boligområder, skal der en langsigtet og Så vil jeg da bede hr. Martin Henriksen om at helhedsorienteret indsats til, hvor man inddra- lytte rigtig godt efter, for jeg svarede på de ger forskellige politikområder. Det er det, der spørgsmål, jeg fik stillet omkring reguleringen, skal til. Så de tiltag, der er heri med kombineret fra fru Anita Knakkergaard for lidt siden, og jeg udlejning og forskellige andre ting, er slet, slet vil også gerne besvare det spørgsmål, som hr. ikke nok. Martin Henriksen stiller, nemlig: Hvad er det Med hensyn til finansieringsdelen har jeg al- gennémsnitlige antal opførte boliger under hen- lerede redegjort for og henvist til saglige argu- holdsvis SR-regeringen og under VK-regerin- menter fra bl.a. BL om, at det her ikke kommer gen? til at sætte nok gang i byggeriet, og at det ikke Jeg har stillet spørgsmål under behandlingen får huslejen langt nok ned for de her boliger, af det her lovforslag, og jeg må bare sige, at der- bl.a. fordi skattereformen modvirker den her af kan vi se, at der er meget, meget stor forskel huslejenedsættelsé, og fordi de ekstra udgifter på antallet af boliger, der er blevet opført. Det er for boligejerne også begynder at fjerne noget af faktisk sådan, at de boliger, der blev opført i huslejenedsættelsen, fordi det bliver dyrere at 2002, kan VK-regeringen ikke tage ansvaret for, bygge, når man hæver maksimumbeløbet. for det var nogle, der var besluttet, da SR-rege- Så den vej rundt synes jeg, at Venstre skulle ringen sad. Hvis vi så går frem fra 2003, kan jeg støtte op om Socialdemokraternes forslag om at sige, at med hensyn til familieboliger er antallet styrke det kommunale selvstyre og give kom- af boliger faldet fra 3.700 i 2003 til 451 familiebo- munerne mulighed for at sælge byggegrunde til liger i 2008. På ungdomsboligområdet er antallet under markedspris, sådan at kommunerne kun- faldet fra 534 boliger til sølle 110 boliger i 2008. ne bestemme, om de ude lokalt ville have billige Og på ældreboligområdet, som jo ellers burde udlejningsboliger. ligge Dansk Folkeparti meget nær, har Dansk Kl. 15:24 Folkeparti bakket op om en politik, som betyder, Anden næstformand (Søren Espersen): at dér i 2003 blev bygget 4.300 ældreboliger, ! Så har hr. Martin Henriksen bedt om en kort be- mens der sidste år blev bygget - ja, gæt selv - mærkning. meget færre, nemlig 2.193 ældreboliger. Så det er Kl. 15:24 den ældrepolitik og den boligpolitik, som Dansk Martin Henriksen (DF): Folkeparti åbenbart står for. Nu synes jeg, at hr: Thomas Jensen skal have lej- Kl. 15:26 lighed til at svare på de spørgsmål, som bliver . Anden næstformand (Søren Espersen): stillet, og derfor vil jeg godt medvirke til, at hr. Hr. Martin Henriksen. : Thomas Jensen får ordet en gang til. Måske kun- Kl. 15:27 ne hr. Thomas Jensen også komme ind på nogle Martin Henriksen (DF): af de spørgsmål, som Dansk Folkepartis bolig- Jeg må konkludere, at jeg må tage det som en be- ordfører, fru Anita Knakkergaard, stillede fra ta- kræftelse, eller i hvert fald lidt derhenad, af de lerstolen, og som hr. Thomas Jensen måske, når tal, som jeg opremsede før, og det vil jeg selvføl- han får forøget taletid, så kan svare på. gelig gerne kvittere for. Så er det jo sådan, at når Ud over at hr. Thomas Jensen kan forsøge på man kan se, at der er noget, der måske er gået det, vil jeg spørge, om ikke hr. Thomas Jensen godt i et stykke tid og så måske begynder at gå 8480 Fredag den 29. maj 2009 (L 208) lidt mindre godt, så har man et politisk ansvar Kl. 15:29 for at komme med nogle initiativer for endnu en Anden næstformand (Søren Espersen): gang at sætte gang i det. Det er jo så det, som re- Så er det hr. Karsten Lauritzen, der har bedt om geringen og bl.a. Dansk Folkeparti er kommet en kort bemærkning. med her, og som vi i dag fremlægger for Folke- Kl. 15:29 tinget. Karsten Lauritzen (V): Så er det jo, at hr. Thomas Jensen også er ble- Jeg må være helt ærlig og sige, at jeg ikke forstår vet spurgt om, hvad det er, hr. Thomas Jensen den socialdemokratiske holdning i den her sag. vil gøre fremadrettet for at sikre, at man kan vi- Derfor vil jeg bare bede hr. Thomas Jensen, dereføre de sidste års gode resultater. Der er det som er Socialdemokraternes ordfører, om at ud- bare, at vi mangler at få at vide, hvad det er, So- dybe, om det virkelig er rigtigt, at Socialdemo- cialdemokraterne har at byde på. For det, man kraterne stemmer nej til at sænke starthuslejen gør nu, er jo, at man lukker op for at blødgøre og hæve maksimumsbeløbet og dermed styrke området, at gøre det lidt lettere. Men så kan jeg indsatsen mod ghettoiseringer og halvere den forstå, at det vil Socialdemokraterne ikke støtte. kommunale grundkapital. Er det rigtigt, at So- Hvad er det så, Socialdemokraterne vil i stedet - cialdemokraterne vil stemme imod? Og hvordan udover blot at kritisere, selvfølgelig? kan Socialdemokraterne forsvare at stemme Kl. 15:28 imod noget, der vil styrke indsatsen mod ghet- Anden næstformand (Søren Espersen): toiseringer, som Socialdemokraterne jo ellers, i Ordføreren. hvert fald på papiret, siger, at man er imod? Kl. 15:28 Kl. 15:30 Thomas Jensen (S): Anden næstformand (Søren Espersen): Jeg ved faktisk ikke rigtig, om jeg sidder og ser Ordføreren. tv i marts 2003 lige nu med Komiske Ali. Hr. Kl. 15:30 Martin Henriksen beder mig om at bekræfte Thomas Jensen (S): nogle meget, meget mærkelige udviklingsfor- Jamen det er jo tydeligt at høre, at hr. Karsten løb i forbindelse med antallet af almene boliger, Lauritzen lige er blevet hevet herind for at stille der er blevet opført i Danmark. Hr. Martin Hen- det her spørgsmål, for hr. Karsten Lauritzen har riksen står og siger, at Dansk Folkeparti støttede ikke lyttet til, hvad jeg har sagt tidligere om, op om en rigtig, rigtig god politik, hvor der blev hvad det er, vi har af forudsigelser om nybygge- opført en masse almene boliger. Jeg har lige re- riet. degjort for det, som vi har fået som svar på Vi har et klart fra svar fra ministeren, der si- spørgsmål 48 her, nemlig at det kun er gået én ger, at ministeren ikke kan garantere, at der vil vej med familieboliger, med ungdomsboliger og blive opført flere almene boliger som følge af det med ældreboliger. Så hr. Martin Henriksen må her lovforslag; det er nogle prognoser, man stil- bare erkende, at han sammen med Dansk Folke- ler op. Og så har jeg på vegne af Socialdemokra- parti har bakket op om, at der ikke er blevet terne gennemgået teknisk, hvad det er for nogle bygget nogen boliger i Danmark - det er det, der hurdler, hvad det er for nogle snubletråde, der står tilbage her - hverken ældreboliger, familie- er spændt ud mod, at man kan få gang i det al- boliger eller ungdomsboliger. Ja, så kan man jo mene byggeri, og de er, at der bl.a. ikke er låne- sagtens stå og skælde ud på andre. muligheder ude i kommunerne. Det er det, som Så efterspørger hr. Martin Henriksen, hvad Dansk Byggeri siger, og jeg bliver også bekræftet Socialdemokraterne vil. Helt tilbage i marts må- i det af Kommunernes Landsforening, i øvrigt af ned spillede vi ud med et konkret forslag på bo- formanden for Teknik- og Miljøudvalget, Jens ligområdet, hvor vi foreslog at bruge samlet 15 Stenbæk fra Venstre, altså at det her forslag ikke mia. kr. til forskellige boligmarkeder, så man vil føre til flere almene boliger, og det samme si- kunne sætte gang i beskæftigelsen, sætte gang i ger Boligselskabernes Landsforening. renoveringerne, sætte gang i nybyggeriet. Det Så jeg synes, at vi herindefra skulle lytte til de kunne hr. Martin Henriksen måske sætte sig ned folk, der sidder med boligpolitikken til daglig, og læse, for så ville han vide, hvad det præcis er, og høre, at de siger, at det her forslag ikke vil Socialdemokraterne går ind for. føre til en stærk stigning i antallet af nye almene boliger. (1061) Fredag den 29. maj 2009 (L 208) 8481

Kl. 15:31 Men regeringen, herunder Venstre, forspilder Anden næstformand (Søren Espersen): muligheden for virkelig at sætte gang i at få af- Hr. Karsten Lauritzen. : viklet vores ghettoområder, og det beklager vi Kl. 15:31 meget fra Socialdemokraternes side. Karsten Lauritzen (V): Kl. 15:33 Jeg må så forstå det sådan, at Socialdemokrater- Anden næstformand (Søren Espersen): nes ordfører er af den opfattelse, at hvis man Jeg vil lige sige til Socialdemokraternes ordfører, hæver maksimumsbeløbet, vil der ikke blive op- at fru Karen Ellemann benævnes indenrigs- og ført flere almene boliger. Det kan hr. Thomas socialministeren - eller ministeren. Så er det hr. Jensen så bekræfte om er rigtigt eller forkert. Knud Kristensen for en kort bemærkning. Så vil jeg bare sige, at det er underligt, for det Kl. 15:33 er jo Socialdemokraternes udlændinge- og inte- Knud Kristensen (KF): grationspolitik fra før 2001, der har ført til, at vi Det er jo egentlig fantastisk, at Socialdemokra- har ghettoerne. Det er den, der har ført til, at terne er fuldstændig imod, at der skal ske noget man har lukket udlændinge og indvandrere ind på den almene sektors område. Helt fra starten, i Danmark, som ikke er blevet ordentligt inte- da jeg blev valgt til Folketinget, har jeg hørt kri- greret i det danske samfund, og som har etable- tik af, at der ikke blev gjort noget. Vi er i virke- ret sig i ghettoer. Det er jo et produkt af Socialde- ligheden nu kommet med et lovprogram, der mokratiets fejlslagne udlændinge- og integra- gør det muligt at etablere flere almene boliger tionspolitik fra før 2001, der gør, at vi står i den ude i kommunerne. Men det er ikke det, der lø- situation i dag med hensyn til ghettoer. Nu ser hele problemet, det ér jeg fuldstændig enig i, fremsætter regeringen et lovforslag, som rent for der er et konkurrenceparameter, og det er, at faktisk vil sikre, at man får en styrket indsats, og hvis man i øjeblikket som privat bygger en bo- så vil Socialdemokraterne stemme imod. lig, kan man få den prioriteret så billigt, som Nu sagde hr. Thomas Jensen tidligere, at der man aldrig før har set det. Det er klart, at der lig- var nogen her, der var Komiske Ali. Jeg vil sige, ger et konkurrenceparameter heri, og det er fan- at hvis der er nogen, der er komiske her, er det tastisk flot for det samlede boligudlejningsmar- da hr. Thomas Jensen og Socialdemokraterne, ked. som forsøger at bilde Vælgerne ind, at det her Så derfor er det ærgerligt, at hr. Thomas Jen- lovforslag ikke virker, for det gør det. sen også er negativ på den konto her. Men det Kl. 15:32 har vi jo hørt hele dagen og de seneste dage. Anden næstformand (Søren Espersen): Kl. 15:34 Så er det ordføreren. Anden næstformand (Søren Espersen): Kl. 15:32 Så er det ordføreren. Thomas Jensen (S): Kl. 15:34 Jamen jeg er da glad for, vi har en så frisk og ung Thomas Jensen (S): kollega i Folketinget, hr. Karsten Lauritzén, der Når hr. Knud Kristensen påstår, at han har hørt simpelt hen kan stå og sige, at der vil blive byg- det her fra Socialdemokraterne om, at vi gerne get en masse almene boliger som følge af det her vil have gang i byggeriet, lige siden hr. Knud lovforslag. Når man spørger hr. Karsten Laurit- Kristensen kom i Folketinget i november 2007, zens kollega fra Venstre, nemlig fru Karen El- så har han da fuldstændig ret. Problemet er bare, lemann, siger hun, at hun ikke kan garantere, at at når Socialdemokraterne fremsætter beslut- der vil blive opført de her boliger. Men det kan ningsforslag her i Folketingssalen, som virkelig hr. Karsten Lauritzen til gengæld. vil sætte gang i byggeriet, hvilket er rettidig om- Så vil jeg sige om ghettoindsatsen, at vi i So- hu, når vi kan se, at beskæftigelsen begynder at cialdemokraterne har lyttet til det, som Pro- gå nedad, så stemmer Det Konservative Folke- grambestyrelsen har anbefalet. Vi havde forven- parti imod, så stemmer Venstre imod, så stem- tet og håbet på, at regeringen også ville lytte til mer Dansk Folkeparti imod. Programbestyrelsen og igangsætte en langsigtet Jeg ved ikke rigtig, hvad det er for en bolig- og helhedsorienteret indsats, så man kunne sik- politik, som hr. Knud Kristensen gerne vil have re, at de 35.000-40.000 børn under 18 år, som vi skal føre i Danmark. Jeg tror, det ér i Aars vokser op i de her 37 udsatte boligområder Kommune, at man har opfundet en helt, helt rundtom i Danmark, ville få en lysere fremtid. særegen finansieringsmodel for opførelse af al- mene boliger. Det er noget med; at der er nogle 8482 Fredag den 29. maj 2009 (L 208) entreprenører, der skal lave nogle hurtige hand- bare ikke er nogen garanti for, at det sætter gang ler og sælge de her byggegrunde, sådan at kom- i byggeriet. Det har vi fået ministerens bekræf- munen får den højest mulige pris for grundene, telse på, vi har hørt fra alle dem, der skal sørge sådan at man kan hjælpe med at finansiere selve for, at der bliver bygget, nemlig kommunerne, grundkapitalen via den her lidt sjove karrusel- boligselskaberne og også fra Dansk Byggeri. De handel. Jeg ved ikke, om hr. Knud Kristensen siger samstemmende: Det her forslag er teknisk her fra Folketingets talerstol eventuelt kunne re- set indrettet på en måde, så der ikke kommer degøre for Aars,Kommunes finansieringsmodel. gang i nybyggeriet i den almene sektor i den ud- 홢 Kl. 15:35 strækning, som regeringen postulerer. Anden næstformand (Søren Espersen): Så derfor kan vi ikke støtte det her forslag. Hr. Knud Kristensen. Kl. 15:37 Kl. 15:35 Anden næstformand (Søren Espersen): Knud Kristensen (KF): Tak til ordføreren. Og så er det Dansk Folkepar- Det kunne jeg da sagtens gøre for hr. Thomas tis ordfører, fru Anita Knakkergaard. Jensen. Det ville være en fornøjelse, men jeg tror .Kl. 15:37 ikke, at en kort bemærkning rækker til, at jeg (Ordfører) kan nå at give hr. Thomas Jensen hele redegørel- Anita Knakkergaard (DF): sen for det. Men det er sådan, at når man sælger Dansk Folkeparti kan godkende, at formålet en grund fra en kommune, så kan man aldrig med den lovgivning, der nu bliver indført, er at sælge en grund billigere end den grund, som indføre en overordnet styringsmodel, der base- man har solgt tidligere, og der skal være balance rer sig på mål- og aftalestyring, og som samtidig i salget af grundene, og grundene skal udbydes . afbureaukratiserer regelsættet. Meningen er, at Hr. Thomas Jensen skal såmænd bare komme boligorganisationerne og kommunalbestyrelser- ned på mit kontor, så skal jeg gerne underholde ne får større frihed til at udforme lokalt tilpasse- med det. de løsninger. Og det er alt sammen noget, som Det, jeg bare vil fortælle hr. Thomas Jensen, Socialdemokratiet jo ikke kan tilslutte sig. er, at det lovforslag, som vi nu stemmer igen- Det er nødvendigt fortsat at styrke indsatsen nem her om et øjeblik, giver kommunerne og mod ghettoisering og dermed sænke risikoen boligforeningerne muligheder for netop at sætte for udvikling af parallelsamfund med normer gang i boligbyggeriet, og det er i og for sig det, og værdier, der er forskellige fra det øvrige sam- som det hele går ud på. Det er utroligt, at hr. funds. Anvendelsen af kombineret udlejning Thomas Jensen ikke kan indse, at der her er en lempes, og der gives mulighed for annoncering god mulighed for at give kommuner og bolig- og for, at lejligheder kan stå tomme maks. Vi år. foreninger noget, der rækker fremad. Vi har ar- Aftalen indeholder forslag til en ny styrings- bejdet på den her sag siden før sommerferien model, nedsat husleje i nybyggeri, forhøjet mak- 2008. simumsbeløb, nedsættelse af grundkapitalen, Kl. 15:36 implementering af energiaftalen, nye tiltag i for- Anden næstformand (Søren Espersen): bindelse med ghettoisering og nye tiltag vedrø- Så er det ordføreren. rende afbureaukratisering og forenkling af re- Kl. 15:36 gelsættet. Thomas Jensen (S): Starthuslejen for beboere i nybyggeri nedsæt- Jeg vil sige tak til hr. Knud Kristensen. Jeg er lidt tes til 2,8 pet., og det vil medføre, at starthusle- ked af, at hr. Knud Kristensen ikke redegjorde jen i nybyggeri falder med 11-12 pet. Det er alt for den der såkaldte Aarsmodel, hvor en kom- sammen noget, som Socialdemokratiet åbenbart munal byggegrund i løbet af en eftermiddag kan ikke kan tilslutte sig. stige fra 13 til 26 mio. kr., det må vi jo nok høre For igen at få gang i byggeriet hæves maksi- om senere, når de rette myndigheder har be- mumsbeløbet med 6 pet. i en række kommuner, handlet den sag. og grundkapitalen sænkes fra 14 pet. til 7 pet., Ellers vil jeg sige til hr. Knud Kristensen, som som kommunerne meddeler tilsagn til fra den 1. jeg også har sagt til andre, der har stillet spørgs- juli 2009 til den 31. december 2010. Her ville So- mål her i dag, nemlig at Socialdemokraterne cialdemokraterne så have haft, at man i stedet hele tiden har været konstruktive, med hensyn for bare skulle låne pengene, men det har vi alt- til hvordan vi kunne få sat gang i byggeriet, og så i Dansk Folkeparti undersøgt, og man ville det, jeg vil sige til det her lovforslag, er, at der hellere have, at grundkapitalen blev sænket. Fredag den 29. maj 2009 (L 208) l l 8483

Øverste myndighed får mulighed for i forbin- når man ikke er inviteret. Socialdemokratiet - og delse med større renoveringer, herunder større det kan Dansk Folkeparti jo bekræfte - har ikke energibesparende foranstaltninger, boligsociale været inviteret til forhandlinger om denne bolig- helhedsplaner og fremtidssikring af bebyggel- pakke. Det har SF heller ikke, og det har Enheds- sen, at træffe beslutning, som ellers er afdelin- listen heller ikke. Så at blive væk er vel ikke en gens kompetence. Dansk Folkeparti sørgede for, skam, når man ikke ér blevet inviteret. at projekter, som hovedsagelig tager sigte på ud- Men jeg vil godt have ordføreren til at be- skiftning af køkken og bad, dog ikke kan gen- kræfte følgende ordlyd: KL udsendte en presse- nemføres uden afdelingens godkendelse. Dansk meddelelse den 23. april, hvor man sagde, at Folkeparti havde ønsket, at den enkelte beboer man satte et stort spørgsmålstegn ved, om start- fik vetoret i forbindelse med udskiftning af køk- huslejen kommer så meget ned, at det reelt vil få ken og bad, hvis ikke faldstammerne i en lejlig- betydning for de mennesker, der skal bo i de nye: hed skulle udskiftes. almene boliger. Man siger i dag, at problemet Der vil endvidere fremover blive stillet krav med det her forslag, specielt hvad angår ældre om, at beboerne får adgang til at se dagsorden boliger, simpelt hen vil være, at folk fortsat ikke samt referat af møder i både boligorganisatio- vil kunne betale huslejen i nyopførte ældreboli- nens og afdelingens bestyrelse. ger.' Så hvad angår forliget om finansieringsde- Dansk Folkeparti kan med disse ord godken- len, må vi sige, at det er en ommer, siger Jens de lovgivningen. Jeg vil så også sige, at når man Stenbæk fra KL. kigger på de ting, vi tidligere har vedtaget, kan Kl. 15:43 det undre mig, at Socialdemokratiet overhove- Anden næstformand (Søren Espersen): det ikke vil være med. Vi har lavet renoverings- Ordføreren. rammer tidligere, og vi er oppe på at have ved- 홢 Kl. 15:43 taget en renoveringsramme for de næste 20 år Anita Knakkergaard (DF): på 124 mia. kr. Vi tager dem kun 4 år frem ad Det kan godt være, at Jens Stenbæk fra KL siger gangen, men det er en god ting for beboerne i de det. Men vi tror på det, vi laver, og vi tror også almene boliger. på, at det er blevet billigere at bygge, end det var Man må så sige, at Socialdemokraterne des- i tidernes morgen, hvor det hele løb løbsk med værre har meldt sig ud af alt, der vedrører det. hensyn til boligboblen. Så vi tror faktisk på, at Man lever i en anden verden, hvor man frem- det kan lade sig gøre at bygge betydelig billige- sætter lovforslag, som man ved ikke kan vedta- re. 홢 홢 , ges, og så sker der jo ikke mere. At Socialdemo- Med hensyn til det med 2002 sagde jeg ikke, kraterne siger nej til det her lovforslag, til noget, at det var i 2002. Jeg ved udmærket godt, at So- der sænker starthuslejen og giver håb om, at folk cialdemokratiet var med der. Men i 2006, hvor igen vil bygge, er ufatteligt. Man har ikke gjort man gik ind og tog fat i alt det der med renove- noget for lejerne i det almene boligbyggeri siden ringer, gik de fra. Det var faktisk under det, at 2002. Men det sagde hr. Carsten Hansen jo også , hr. Carsten Hansen sagde, at han ikke ville være dengang, altså at det var sidste gang, man havde med. været med, fordi man kun fik 400 mio. kr. til re- Kl. 15:44 novering, og derfor var det sidste gang, man Anden næstformand (Søren Espersen): havde gjort det. Og det tror jeg også det er. Des- Fru Sophie Hæstorp Andersen.. værre tror beboerne i de almene boliger, at So- 홢 Kl. 15:44 cialdemokratiet gør noget for dem, og det gør Sophie Hæstorp Andersen (S): man ikke. Så må jeg bare komme med endnu en korrek- Kl. 15:41 tion. Det var ikke, fordi Socialdemokratiet gik i Anden næstformand (Søren Espersen): 2005. Det var sådan set, fordi vi blev smidt ud. Fru Sophie Hæstorp Andersen for en kort be- Derudover vil jeg så godt sige, når nu man igen. mærkning. kommer ind på de her ting med, at det vil blive Kl. 15:41 billigere at bygge, at jeg står her med en anden Sophie Hæstorp Andersen (S): pressemeddelelse. Den er fra Boligselskabernes Hvis jeg ikke husker helt galt, var det vist i 2005, Landsforening, og fra den citerer jeg så: vi forlod en boligforhandling, og ikke i 2002, så »Det er også meget beklageligt, at den be- der var vist en smutter. Derudover vil jeg nu si- skedne nedsættelse af startydelsen skal følges af ge, at jeg da synes, det er helt o.k. at blive væk, større huslejestigninger i de første 20 år af boli- 8484 Fredag den 29. maj 2009 (L 208)

gens levetid. Læg hertil at beboerbetalingen skal med præcisere, at der er ca. 250.000 almene leje- reguleres årligt i endnu flere år, selv om boliger- re, som bliver ramt af en huslejestigning som ne efterhånden bliver ret gamle og utidssvaren- følge af den skattereform, som Dansk Folkeparti de. Det betyder, at beboerne selv betaler for den bakker op om, og der er, jeg mener det er 400.000 lavere starthusleje og oven i købet opnår staten private lejere, som også bliver ramt af en husle- en økonomisk gevinst, fordi boligstøtte og kon- jestigning som følge af skattereformen. tanthjælp bliver lavere de første år.« Derudover vil jeg stille et konkret spørgsmål Derudover vil nedsættelsen reelt blive spist til Dansk Folkepartis ordfører: Kan Dansk Fol- op af de nødvendige højere byggepriser og nu kepartis ordfører bekræfte mig i, at antallet af også af de udgiftsforøgelser, der vil følge af opførte ældreboliger pr. år siden 2003 er faldet moms på ejendomsadministration og moms på og faldet og faldet? 12003 blev der opført 4.366 byggegrunde. ældreboliger, men i 2008 var det her antal - hi- Det er jo det, vi ser. Den starthusleje, man gi- storisk lave antal - så 2.193 ældreboliger. Med ver med den ene hånd, tager man med den an- den ældrepolitik, som Dansk Folkeparti ellers den hånd, efter at vi har vedtaget den forårspak- prøver at slå sig op på, som vi senest hørte det ke, som vi vedtog her i dag og i går. under afslutningsdebatten, vil jeg bare spørge Kl. 15:45 Dansk Folkepartis ordfører: Hvordan synes ord- Anden næstformand (Søren Espersen): føreren egentlig selv det går med at sikre ældre- Ordføreren. boliger til alle de ældre, som står og mangler en Kl. 15:45 ældrebolig? Anita Knakkergaard (DF): Kl. 15:48 Det er jo ikke rigtigt. For har man intern admini- Anden næstformand (Søren Espersen): stration, og det har mange af de almene boligor- Ordføreren. ganisationer, er der jo ikke moms på, og det Kl. 15:48 samme gælder viceværter. Men det er sådan, So- Anita Knakkergaard (DF): cialdemokratiet kører på det hele tiden og gang Lad mig lige slå fast, at i forbindelse med det på gang. Der er ikke den udgift, det er der, når sidste forlig, hvor Socialdemokraterne var invi- man har ekstern administration. teret til forhandlingerne, valgte man simpelt hen Med hensyn til det andet vil jeg sige, at det da at gå til pressen dagen før og sige, at man altså godt kan være, at nogle har de intentioner, og at ønskede, at alle de penge, man tog fra Lands- man ikke tror på det, der bliver lavet. Men at byggefonden, skulle bruges til huslejenedsættel- man slet ikke gør noget, som Socialdemokratiet ser for dem, der havde den højeste husleje - alt- gør, men bare vælger at lytte, slå lapperne ud og så i København og ikke i Jylland. Det var det, og så sige, at det er så det, fordi man ikke tror på det nægtede vi andre at gøre. Så der kan man si- det, fordi Boligselskabernes Landsforening siger ge, at man jo selv satte sig uden for døren. Der det, er da under al kritik. Vi er da nødt til at gøre var jo ingen, der ville være med til på den måde det, der er nødvendigt, og mere til, og det burde at stjæle fra Landsbyggefonden og give til husle- Socialdemokraterne jo også gøre, selv om de jenedsættelser. ikke tror på det. Med hensyn til hvad dér er bygget af ældre Kl. 15:46 boliger, vil jeg sige: 12002 blev der bygget 3.516, Anden næstformand (Søren Espersen): så blev der bygget 3.978, så blev der bygget Hr. Thomas Jensen for en kort bemærkning. 5.069 i 2004, i 2005 var det 4.636, i 2006 var det Kl. 15:46 4.183, i 2007 var det 3.867, og i 2008 var det des- Thomas Jensen (S): værre kun 2.472. Det er det, vi håber at kunne Nu står Dansk Folkepartis ordfører heroppe og gøre bedre med forslaget. siger, at det er, som om Socialdemokraterne bare Kl. 15:49 går fra det hele. Men det er faktisk sådan, at vi Anden næstformand (Søren Espersen): blev smidt ud fra forhandlingerne i 2005, og Hr. Thomas Jensen. denne gang er vi ikke blevet inviteret til for- Kl. 15:49 handlingerne. Når man ikke er med til at skabe Thomas Jensen (S): noget, vil man heller ikke være med til at stem- Jamen det var da en dejlig tilståelse fra Dansk me for det makværk, som andre går og laver. Folkepartis ordfører. Dansk Folkepartis ordfører Til Dansk Folkepartis ordførers svar til fru So- har lige erkendt, at Dansk Folkeparti har bakket phie Hæstorp Andersen vil jeg lige sige og der- op om en politik, hvor antallet af ældreboliger Fredag den 29. maj 2009 (L 208) 8485 bare er faldet støt år efter år. Nu håber ordføre- , Kl. 15:51 ren så på, at det her forslag vil vende den udvik- Anden næstformand (Søren Espersen): ling. Der vil jeg bare lige minde ordføreren om, Tak til ordføreren. Så er det indenrigs- og social- at der allerede sidste år her i Folketinget blev ministeren. 홢 vedtaget et lovforslag, hvorved man sænkede Kl. 15:51 den kommunale grundkapital, der netop ellers Indenrigs- og socialministeren (Karen Elle- skulle sikre, at der blev opført flere pleje- og æl- mann): dreboliger. Derfor kommer det her tiltag ikke til Tak for det. Jeg skal love for, at vi har fået debat- at virke yderligere i de områder, hvor . det var teret det her forslag godt og grundigt igennem gældende. Det blev godt nok udvidet geogra- ved både første-, anden- og tredjebehandlingen, fisk, så det kan være, at der kommer en lille po- og sådan skal det også være; Det er også mit sitiv effekt der, men generelt vil vi ikke komme indtryk, at det har været et godt og grundigt ud- til at sé en fremgang så stor som en fordobling, valgsarbejde. Jeg er vidende om, at der er stillet som ministeren jo ellers påstår. mere end 100 spørgsmål, og det har naturligvis Hvad har Socialdemokraterne spillet ind med krævet en stor opfindsomhed fra spørgernes det seneste år? Dansk Folkepartis ordfører vil side og ikke mindst en stor produktionsvillig- nærmest gerne fremstille det, som om at vi ikke hed i ministeriet. Og det er godt, at vi får tingene har gjort noget. Jeg kan sige, at vi i 2006 kom belyst og gennembehandlet. med et udspil, hvor vi ville sikre, at man i det Jeg må naturligvis sigé, at det er med stor for- dyreste byggeri kunne få en huslejenedsættelse undring og beklagelse, at jeg nu konstaterer, at på op til 25 pet. 12008 kom vi med det konstruk- oppositionen, herunder især Socialdemokrater- tive forslag, at man kunne sælge byggegrunde ne, indstiller det her lovforslag til forkastelse. til under markedspris, og at man også kunne For hvad er konsekvensen, hvis hele Folketinget nedsætte den kommunale grundkapital, så vi skulle følge oppositionen i den her sag? Ja, så kunne sikre, at der kom gang i byggeriet. Og i år skulle vi jo altså forkaste fire vigtige forslag. er vi kommet med et vækstudspil, så vi er kom- Vi skulle forkaste en halvering af den kom- . met med masser af politik på ;boligområdet fra munale grundkapital fra 14 pet. til 7 pet. Vi skul- Socialdemokraternes side. le forkaste at sænke beboernes husleje med 11-12 Kl. 15:50 pet. Vi skulle forkaste at sætte maksimumsbelø- Anden næstformand (Søren Espersen): bet op med 6 pet. Og vi skulle forkaste de elier- Så er det ordføreren. giinitiativer, der sikrer, at den almene sektor kan Kl. 15:50 opfylde de nye energikrav. Anita Knakkergaard (DF): Det er lige så besynderligt, som det lyder. Og Det hjælper jo ikke noget, når man som Social- ikke nok med det, oven i den høje grundkapital demokratiet ikke får det vedtaget og bliver ved skulle kommunerne så pålægges yderligere ud- med det samme og ikke kommer med nye ideer, gifter til huslejetilskud og salg af grunde til un- som man så måske har en chance for at få vedta- der markedsprisen. Skal huslejen sænkes med get. Så det er så enkelt. mere end de foreslåede 11-12 pet., hvilket man Med hensyn til hvad kommunerne vil bygge, kan forstå er meningen, er der tale om rigtig sto- vil jeg sige, at det jo er kommunalbestyrelserne, re ekstraudgifter til kommunerne. Og det er i en der sammen med boligorganisationerne bestem- situation, hvor oppositionen selv finder at kom- mer det - og ikke mig herindefra. Jeg kan kun munerne er økonomisk trængte. I stedet for at håbe, at det bliver bedre, for jeg kan bemærke, at sætte gang i byggeriet er oppositionens anbefa- Københavns Kommune i 2005 byggede 6 ældre- linger en effektiv bremse. Det hænger ganske boliger, i 2004 byggede de ingen, i 2003 byggede enkelt ikke sammen. de 32, i 2002 byggede de 50, og de byggede 140 i Oppositionen forkaster en række forbedrin- 2001. I 2006 byggede de 40 og i 2007 54. Og så er ger og stiller i realiteten intet op som alternativ, der jo håb, for i 2008 byggede de altså 135. andet end at vi skal fastholde det, vi har. Forun- Men når man har så stor en kommune, hvor dringen får så yderligere en tak opad, når man Socialdemokraterne næsten har flertal, er det læser videre i betænkningsbidraget, hvor der altså et problem, når man ikke vil hjælpe der. står, at da lovforslaget ikke indebærer flere pen- ge til renovering, kan man ikke stemme for, at sætte huslejen ned. Det er da knivskarp logik, som kun oppositionen kan mestre den. 8486 Fredag den 29. mai 2009 (L 208)

Ud over at være absurd er det også forkert, at forsøg på at påvirke resultatet. Ikke et eneste regeringen ikke har vist den fornødne vilje til at ændringsforslag har man stillet, som kan sætte komme den almene sektor til undsætning. På gang i byggeriet igen. Det er da også det nem- baggrund af boligaftalerne i 2002, 2005 og 2006 meste, men ansvarligt virker det nu ikke, og den når renoveringen af den almene sektor i disse år almene sektor må da sammen med os andre un- et historisk rekordhøjt niveau. Udsagnet om, at dre sig stærkt over den stil. På den anden side regeringen ingen strategi har for de udsatte bo- kan sektoren kun glæde sig over, at Socialdemo- ligområder, er ligeledes forkert: 12004 lavede vi kraterne, SF og Enhedslisten er i mindretal og så nye udlejningsregler, som kunne hjælpe de ud- ingen indflydelse har haft på dette lovforslag. satte områder med at ændre en skæv beboer- Kl. 15:57 sammensætning. 12006 blev der sikret en inve- Anden næstformand (Søren Espersen): steringsramme i Landsbyggefonden til renove- Hr. Thomas Jensen for en kort bemærkning. ringer på 2,4 mia. kr. om året fra 2007 til 2012. Kl. 15:57 Og der blev afsat 400 mio. kr. årligt frem til 2010 Thomas Jensen (S): til en social og forebyggende indsats. I lovforsla- Tak til ministeren. Jeg ved ikke rigtig, om mini- get er der nye initiativer. Styringsreformen giver steren kan blive enig med sig selv. På den ene bedre muligheder for en sammenhængende ind- side siger ministeren, at Socialdemokraterne in- sats, og udlejningsreglerne ændres, så den skæ- genting vil, og på den anden side siger ministe- ve beboersammensætning kan imødegås. ren, at Socialdemokraterne fører overbudspoli- Endnu mere overraskende er det, at opposi- tik. Ja, jeg ved ikke rigtig, hvor ministeren var tionen ikke kan støtte udviklingen af den alme- henne der. ne sektor over imod en mere fleksibel, dynamisk Men jeg vil bare gøre det klart for ministeren, og samarbejdsorienteret sektor. Styringsrefor- at Socialdemokraterne har været konstruktive men med vægt på dialog og samarbejde, fokus og spillet ud med et konkret boligpolitisk ud- på løsninger, forebyggelse, afbureaukratisering spil, hvor vi omkring finansieringen har lagt op m.v. forkastes med henvisning til, at der mang- til, at der skal være en bedre fleksibilitet, som vil ler et skærpet tilsyn. Jamen kommunerne skal sikre os, at der kommer gang i byggeriet, for det fortsat føre tilsyn med boligorganisationerne, og kan ministeren jo ikke engang sikre med det her i styringsdialogen skal de hvert år måles, i for- . forslag. Vi har jo svaret på spørgsmål nr. 49, hold til hvordan de har levet op til målsætnin- hvor ministeren erkender, at ministeren ikke kan gerne for det almene byggeri. Der er således være sikker på, at der bliver bygget de der 4.000- ikke tale om at opgive tilsynet, men snarere om 5.000 boliger. Vi har også et svar omkring det at målrette tilsynet langt mere mod de afgøren- energibesparende byggeri, hvor ministeren er- de led i den almene boligvirksomhed: Opfylder kender, at man simpelt hen ikke kan bygge totalt man de overordnede formål med den almene økonomisk rentabelt inden for de rammer, som sektor? er blevet stillet op i lovforslaget. Derfor bliver Samlet kan vi konstatere, at oppositionen har der heller ikke bygget energibesparende byggeri meldt sig ud og ikke står bag den langsigtede som følge af det her lovforslag. udvikling af den almene sektor og heller ikke er Sådan er der en lang række ting, som er ble- med på at løse de helt akutte problemer. Opposi- vet solgt som flot tale - ja, ministeren nævnte tionen vil øjensynligt hellere føre overbudspoli- selv skåltaler. Dem har ministeren i hvert fald tik end deltage i løsningen af problemerne. Jeg også holdt mange af omkring det her. Ministe- havde nok ikke forventet andet af Enhedslisten, ren står og siger, at der sker alle, alle de her gode men det overrasker mig en hel del, at SF og ikke ting, men når vi reelt går ned og ser i den proces, mindst Socialdemokraterne melder sig ud. vi har været i gang med, og hvor vi har fået be- Ansvarlighed er mere end skåltaler, den skal svaret nogle spørgsmål, har ministeren måttet vises i handling. Her er et lovforslag, som inde- erkende, at hun ikke kan garantere, at der bliver holder lutter forbedringer for den almene sektor, bygget, og at hun ikke kan garantere, at der bli- men det støttes ikke af Socialdemokraterne. ver bygget energirigtigt. Det er jo også det, vi får Tværtimod ønsker man at fastholde det gamle at vide fra både BL, KL og Dansk Byggeri. system med regler og kontrol, og forbedringer af Kl. 15:58 nybyggeriets vilkår bliver forkastet. Man har Anden næstformand (Søren Espersen): meldt sig ud helt og aldeles og uden et eneste Ministeren. Fredag den 29. maj 2009 (L 208) 8487

Kl. 15:58 gens lovforslag sætter ikke gang i byggeriet af Indenrigs- og socialministeren (Karen Elle- de almene boliger, og Boligselskabernes Lands- mann): , . forening siger, og det er også understøttet af de- Se, det er jo så tydeligt, at der bare ikke er stillet res mindretalsudtalelse i finansieringsrappor- et eneste ændringsforslag, som,kan sætte gang i ten, at boligaftalen ikke løser de reelle proble- byggeriet igen. Man er kommet med et forslag mer. om at lade kommunerne sælge byggegrunde til Hvad har ministeren af kommentarer til de alment boligbyggeri til under markedsprisen. udsagn fra dem, der ved noget om boligpolitik i Det har været præsenteret nogle gange efterhån- Danmark, nemlig KL, BL og Dansk Byggeri? den, og det er altså min og flertallets vurdering, 홢 : Kl. 16:01 at det bare ikke er en god fremgangsmåde. Anden næstformand (Søren Espersen): Det, vi taler om; er jo offentligt støttet byggeri Kunne vi prøve alle sammen at overholde taleti- med meget faste rammer for finansiering, husle- den, så vi kommer hurtigere igennem.: Ministe- jefastsættelse osv. Det her med f .eks. at skulle ren. sælge til under markedspris vil bare ganske en- Kl. 16:01 kelt indebære en uhensigtsmæssig konkurrence Indenrigs- og socialministeren (Karen Elle- på grundpriserne kommunerne imellem. mann): Mere principielt kan man også undre sig over, Jamen jeg vil da gerne starte med at takke ordfø- at Socialdemokraterne på den ene side ikke me- reren for at indrømme; at man ganske enkelt ner, at kommunerne har råd til at betale den hal- ikke har vist vilje til at komme med konstruktive verede grundkapital, når man så på den anden forslag til det her. Man har ganske enkelt ikke side synes, at det er en god idé, at kommunerne stillet nogen ændringsforslag, der skulle sætte skal sælge grundene for mindre end markeds- gang i byggeriet. Man har sådan set brugt mas- prisen. Hvordan hænger det egentlig sammen? ser af tid på stille en masse udvalgsspørgsmål Det kan være, man skal være socialdemokrat for og fået en masse konstruktive svar, men man at forstå det. melder sig bare fuldstændig ud. KL 15:59 Jeg mener, at regeringen sammen med Dansk Anden næstformand (Søren Espersen): Folkeparti og De Radikale har indgået en rigtig Hr. Thomas Jensen for en kort bemærkning. god aftale, som skaber de rigtige rammer for, at Kl. 16:00 der kan komme gang i nybyggeriet igen. Nu er: Thomas Jensen (S): det jo altså som bekendt kommunerne, som gi- Jeg vil gøre det klart for den nye indenrigs- og ver tilsagnene til det almene byggeri, og der for- socialminister, at det her lovforslag jo er blevet venter jeg da helt klart, at vi inden for de her og hastebehandlet i Folketingssalen. Det har også nu meget forbedrede rammer kommer til at få haft en konsekvens for, hvad vi har kunnet nå at en stigning i tilsagnsgivningen. Der er det som lave, så den vurdering, vi i oppositionen har la- nævnt, jeg forventer, at der vil blive bygget op vet, var jo, at vi skrev et fyldigt - meget fyldigt, imod 5.000 nye boliger om året. må man sige - betænkningsbidrag på fem-seks Det her er jo en forventning, det er fuldstæn- sider og kun nåede at få formuleret et enkelt æn- dig korrekt, en forventning, fordi man skaber dringsforslag. Vi kunne simpelt hen ikke nå det. nogle rammer, som skal gøre det attraktivt at Det var sådan, at vi var blevet lovet det her bygge nyt. Dermed kan jeg ikke stå og give ga- lovforslag allerede i februar II, men vi fik det i rantien, fordi det jo netop fuldstændig rigtigt april II, så det her er blevet jappet igennem Fol- handler om prognoser - som spørgeren har læst. ketinget, desværre. Der var også en lang række Kl. 16:02 spørgsmål, jeg gerne ville have haft svar på, som Anden næstformand (Søren Espersen): jeg ikke har nået at få stillet. Sådan er det. Så er det hr. Bjarne Laustsen for en kort bemærk- Nu står vi her med et lovforslag, der i dag ning. skal vedtages af højrefløjen, og jeg vil bare bede Kl. 16:02 ministeren over for Folketinget her i dag fortæl- Bjarne Laustsen (S): le, hvilket indtryk de mange kommentarer gør Nu er vi jo ikke født i går og tørret på radiatoren på ministeren. Vi har her Dansk Byggeri, der si- i nat, så derfor skal man længere ud med de der ger: Ny boligpakke'er ingen garanti for flere bo- forklaringer på, hvad det er for en politik. Det er liger, Kommunernes Landsforening siger - og jo ingen skam at blive væk, når man ikke er invi- det er en Venstremand, der siger det: Regerin- teret. Så kan man da ikke sidde i nogen forhand- 8488 Fredag den 29. maj 2009 (L 208) linger og komme med bud på, hvordan man mene sektor lige pludselig skal til at betale mere skal gøre et eller andet. Vi har igennem de sidste i husleje for noget, som de ikke har været vant til mange år fremlagt vores forslag om, at der skul- at betale for tidligere. Det har den konsekvens, le bygges. Og vi har fremsat beslutningsforslag. at nogle af dem, der er allermest udsat - det kan Alt sammen er blevet stemt ned af regeringen og være pensionisterne, der er oppe imod loftet for, af Dansk Folkeparti. hvor meget man kan.få i boligstøtte - jo ingen Men vedrørende det med løfterne - for jeg glæde får ud af det her. Der slår prisen maksi- tror jo ikke på, at der bliver bygget 5.000 boliger malt igennem. Tallene, som BL har regnet med, - så blev der givet et meget klart løfte af den da- og det kommer til at koste rigtig mange penge, værende statsminister, Anders Fogh Rasmussen, vil jo være fuldt gældende for de her folk, så der i 2001 sagde, at huslejerne ikke må stige. Nu hvad enten det er lidt eller meget, er det et løfte- kommer regeringen med et forslag her, som i øv- brud. Samtidig ved vi, at det her ikke er nogen rigt er vedtaget, at der nu lige pludselig skal som helst garanti for, at boligerne bliver bygget, lægges moms på boligadministration. Det har således som man står og lover her i dag. der ikke været før. Kan ministeren i den forbin- Kl. 16:05 delse bekræfte, at det har en konsekvens, at man Anden næstformand (Søren Espersen): stort set spiser den lettelse op, som beboere i den Ministeren. almene sektor får, fordi man nu skal til at betale Kl. 16:05 op mod 500 kr. mere om måneden i husleje? Indenrigs- og socialministeren (Karen Elle- Kl. 16:03 mann): Anden næstformand (Søren Espersen): Jeg kan naturligvis kun beklage spørgerens be- Ministeren. kymring for, hvorvidt vi når op på det her antal Kl. 16:03 af 5.000 boliger. Det har vi en formodning om. Vi Indenrigs- og socialministeren (Karen Elle- mener, at vi med det her lovforslag skaber de mann): rigtige rammer for at gøre det muligt for kom- Der må jeg straks korrigere hr. Bjarne Laustsen. munerne at få bygget de almene boliger, som vi Nej, der er ikke tale om 500 kr. mere om måne- jo sådan set er enige om skal bygges. Så langt, så den. Det er ganske fejlagtigt. Der er lavet bereg- godt. Hvorfor vil Socialdemokraterne ikke være, ninger, der viser omkring 20 kr. om måneden, og med? Det kan jeg ikke forstå. selv personer i lavindkomstgruppen får væsent- Kl. 16:06 lig mere ud af den skattepakke, der er vedtaget. Anden næstformand (Søren Espersen): Med hensyn til det her tårevædede udsagn Fru Sophie Hæstorp Andersen for en kort be- om, at man ikke var inviteret med til forhandlin- mærkning. gerne, vil jeg sige, at det dog ikke forhindrer, at Kl. 16:06 man stiller konstruktive ændringsforslag. Dem Sophie Hæstorp Andersen (S): har vi bare ikke set nogen af, og det undrer mig. Vi Socialdemokrater kan jo så kun formode, at Når man så ikke er inviteret med til forhandlin- regeringens formodning ikke vil holde stik. Vi gerne, må jeg sige: Hvorfor er man ikke det? Det lytter bl.a. til Dansk Byggeri, der vurderer, at der er, fordi man ikke er en del af forligskredsen, i år bliver påbegyndt byggeri af 1.700 almene fordi man valgte at forlade forhandlingerne ved boliger fordelt på 300 almene familieboliger, 100 den sidste boligaftale i 2006. ungdomsboliger og 1.300 ældreboliger, hvilket i Kl. 16:04 historisk perspektiv er rekordlavt. Sidste år var Anden næstformand (Søren Espersen): vi som sagt helt nede på det laveste niveau i 38 Hr. Bjarne Laustsen. år. Kl. 16:04 Vi har bare ikke nogen tiltro til, at de her initi- Bjarne Laustsen (S): ativer vil virke, fordi Dansk Byggeri siger, at det Jeg kan forstå, at det er i orden at begå et løfte- ikke vil virke, KL siger, at det ikke vil virke, og brud, hår det bare ikke er så meget, som opposi- BL siger, at det ikke vil virke. tionen påstår at det er. Man kom med en meget Så har vi altså et problem, vil jeg sige til mini- klar tilkendegivelse over for Danmarks befolk- steren, fordi det også betyder, at hvis Socialde- ning: Hos os kan I regne med, at huslejerne ikke mokratiet ukritisk stemmer for i dag, står folk stiger. Aldrig så snart havde man vundet valget om få år og siger til os: Hvorfor stemte I for det i 2007, før man gik i gang med at planlægge en makværk? I har jo ikke været med til at sikre fle- skattereform, der betyder, at beboerne i den al- re boliger i Danmark. Det er jo også en begrun- (1062) Fredag den 29. maj 2009 (L 211) 8489 delse for at lade være med at stemme for det, det, som lige præcis er hele forudsætningen for hvis man kort og godt. mener, at det er mak- at få gang i det almene byggeri. Og når vi samti- værk. dig også sænker starthuslejen med op mod 1.000 Kl. 16:07 kr., er det sådan set meget, meget vanskeligt at Anden næstformand (Søren Espersen): forstå, at Socialdemokraterne stemmer imod. Ministeren. Må jeg godt bede om ro i salen. 홢 Kl. 16:09 Kl. 16:07 Anden næstformand (Søren Espersen): Indenrigs- og socialministeren (Karen Elle- Tak til ministeren. Ønsker flere at udtale sig? mann):, Forhandlingerne drejer sig herefter om lovfor- Det ændrer stadig væk ikke ved, at det kan un- slaget som helhed ... Dét var lige en fejl i regnin- dre, at Socialdemokraterne så ikke bare bruger gen. Det har vi haft. Undskyld. Vi går til afstem- en smule energi på at stille nogle konstruktive ning. ændringsforslag. Der har intet været. Man væl- ger blot at feje det af brættet. Kl. 16:09 Vi tror simpelt hen på, ät der bliver bygget op Afstemning mod 5.000 nye boliger. Det er jo altså stadig væk ude i kommunerne. Det er kommunerne, der gi- Anden næstformand (Søren Espersen): ver tilsagnet til det almene boligbyggeri. Vi tror Der stemmes om lovforslagets endelige vedta- på, at det her kommer til at virke. gelse, og der kan stemmes. Socialdemokraterne tror på ingen måde på Afstemningen slutter. det og. vælger blot at hælde det af brættet uden at stille konstruktive ændringsforslag. Det er For stemte: 62 (V, DF, KF, RV og LA), imod stem- forunderligt. te: 40 (S, SF og EL), hverken for eller imod stem- Kl. 16:08 te: 0. Anden næstformand (Søren Espersen): Fru Sophie Hæstorp Andersen. Lovforslaget er vedtaget og vil nu blive sendt til . Kl. 16:08 statsministeren. Sophie Hæstorp Andersen (S): Til gengæld har vores ordfører så valgt at kom- me med et meget langt,og fyldigt betænknings- bidrag til lovforslaget, hvor vi sammen med En- hedslisten og SF forklarer vores stillingtagen. Det er det, vi har valgt at gøre i den her sag. Det næste punkt på dagsordenen er: Jeg vil godt til sidst have ministeren til at be- 32) 3. behandling af lovforslag nr. L 211: kræfte, at den nedsættelse af startlejen, som man Forslag til lov om ændring af straffeloven, rets- nu foreslår, bliver ædt op af de andre tiltag, som plejeloven, våbenloven, lov om politiets virk- regeringen foretager. Man giver med den ene somhed, lov om fuldbyrdelse af straf m.v. og hånd en lavere startleje i nybyggeri, men des- forvaltningsloven. (Styrket indsats mod ban- værre tager man med den anden hånd ved at dekriminalitet m.v.). komme med skattepakken, ved at indføre moms Af justitsministeren (Brian Mikkelsen). på byggegrunde, moms på ekstern ejendomsad- (Fremsættelse 29.04.2009. 1. behandling . ministration, og i sidste ende finansierer man 07.05.2009. Betænkning 20.05.2009. 2, behand- den lavere startleje med beboernes egne midler, ling 26.05.2009. Lovforslaget optrykt efter 2. be- ved at man forlænger deres lån. handling. Tillægsbetænkning 27.05.2009). Kl. 16:09 Anden næstformand (Søren Espersen): . Kl. 16:10 Ministeren. Forhandling Kl. 16:09 Indenrigs- og socialministeren (Karen Elle- Anden næstformand (Søren Espersen): mann): Der er ikke stillet ændringsforslag. Igen må jeg konstatere, at jeg har vanskeligt ved Ønsker nogen at udtale sig? Fru Karen Hæk- at se, at de her fire vigtige forslag, som det sam- kerup. lede lovforslag indeholder, ikke skulle skabe alt