15 Grudnia 2015 R

Sejm Rzeczypospolitej Polskiej Kadencja VIII

Sprawozdanie Stenograficzne z 5. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej

w dniu 15 grudnia 2015 r. (pierwszy dzień obrad)

Warszawa 2015

SPIS TREŚCI

5. posiedzenie Sejmu (Obrady w dniu 15 grudnia 2015 r.)

Otwarcie posiedzenia Poseł Sprawozdawca Andrzej Kosztowniak ...... 21 Zmiana porządku dziennego Poseł Jerzy Żyżyński ...... 21 Marszałek ...... 3 Poseł Janusz Cichoń ...... 22 Sprawy formalne Poseł Rafał Wójcikowski ...... 22 Poseł Ewa Kopacz ...... 4 Poseł Jerzy Meysztowicz ...... 23 Poseł Mariusz Witczak ...... 4 Poseł Genowefa Tokarska ...... 24 Poseł Agnieszka Pomaska ...... 4 Poseł Zofia Czernow ...... 25 Poseł Krzysztof Brejza ...... 5 Poseł Krystyna Skowrońska ...... 25 Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz ...... 6 Poseł Michał Jach ...... 25 Komunikaty Sekretarz Poseł Łukasz Schreiber ...... 6 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Punkt 1. porządku dziennego: Sprawozda- Hanna Majszczyk ...... 26 nie Komisji Finansów Publicznych Punkt 3. porządku dziennego: Sprawozda- o rządowym projekcie ustawy o zmianie Komisji Finansów Publicznych nie ustawy budżetowej na rok 2015 o rządowym projekcie ustawy o szcze- Poseł Sprawozdawca Wiesław Janczyk ...... 7 gólnych rozwiązaniach służących rea- Prezes Rady Ministrów Beata Szydło ...... 7 lizacji ustawy budżetowej na rok 2016 Poseł Sławomir Neumann ...... 9 Poseł Sprawozdawca Tadeusz Cymański . . . .26 Prezes Rady Ministrów Beata Szydło ...... 9 Poseł Tadeusz Cymański ...... 28 Poseł Sławomir Neumann ...... 10 Poseł Krystyna Skowrońska ...... 29 Poseł Jerzy Żyżyński ...... 10 Poseł Rafał Wójcikowski ...... 30 Poseł Janusz Cichoń ...... 10 Poseł Elżbieta Stępień ...... 31 Poseł Rafał Wójcikowski ...... 11 Poseł Genowefa Tokarska ...... 32 Poseł Paulina Hennig-Kloska ...... 12 Poseł Marian Zembala ...... 32 Poseł Genowefa Tokarska ...... 13 Poseł Jerzy Żyżyński ...... 14 Poseł Jerzy Gosiewski ...... 33 Poseł Paweł Arndt ...... 14 Poseł Rafał Wójcikowski ...... 33 Poseł Zofia Czernow ...... 14 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Poseł Krystyna Skowrońska ...... 15 Hanna Majszczyk ...... 33 Poseł Andrzej Halicki ...... 15 Poseł Tadeusz Cymański ...... 34 Poseł Izabela Leszczyna ...... 16 Poseł Genowefa Tokarska ...... 35 Poseł Małgorzata Pępek ...... 16 Zmiana porządku dziennego Poseł Krzysztof Gadowski ...... 17 Wicemarszałek Stanisław Tyszka ...... 35 Poseł Adam Ołdakowski ...... 17 Punkt 4. porządku dziennego: Sprawozda- Poseł Mirosława Nykiel ...... 17 nie Komisji Finansów Publicznych Poseł Rafał Wójcikowski ...... 17 o poselskim projekcie ustawy o zmianie Poseł Jan Szewczak ...... 18 ustawy o administracji podatkowej Poseł Jerzy Meysztowicz ...... 18 Poseł Sprawozdawca Andrzej Szlachta ...... 35 Minister Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Poseł Andrzej Kosztowniak ...... 35 Elżbieta Rafalska ...... 19 Poseł Artur Gierada ...... 36 Poseł Krystyna Skowrońska ...... 19 Poseł Marek Jakubiak ...... 37 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Hanna Majszczyk ...... 20 Poseł Mirosław Pampuch ...... 38 Punkt 2. porządku dziennego: Sprawozda- Poseł Jan Łopata ...... 38 nie Komisji Finansów Publicznych Poseł Łukasz Zbonikowski ...... 39 o rządowym projekcie ustawy zmie- Poseł Janusz Cichoń ...... 39 niającej ustawę o zmianie niektórych Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów ustaw w związku z realizacją ustawy Marian Banaś ...... 40 budżetowej Poseł Andrzej Szlachta ...... 40 Punkt 5. porządku dziennego: Sprawo- Poseł Grzegorz Adam Woźniak ...... 64 zdanie Komisji Administracji i Spraw Poseł Tomasz Kostuś ...... 64 Wewnętrznych o poselskim projekcie Poseł Ireneusz Zyska ...... 65 ustawy o zmianie ustawy Prawo o ru- Poseł Mirosław Suchoń ...... 66 chu drogowym oraz niektórych innych Poseł Kazimierz Kotowski ...... 67 ustaw Poseł Marta Golbik ...... 67 Poseł Sprawozdawca Arkadiusz Czartoryski . . 41 Poseł Bogdan Rzońca ...... 68 Poseł Edward Siarka ...... 42 Poseł Szymon Szynkowski vel Sęk ...... 68 Poseł Grzegorz Raniewicz ...... 42 Poseł Witold Zembaczyński ...... 68 Poseł Bartosz Józwiak ...... 43 Poseł Anna Kwiecień ...... 69 Poseł Mirosław Suchoń ...... 44 Poseł Łukasz Zbonikowski ...... 69 Poseł Kazimierz Kotowski ...... 45 Poseł Grzegorz Adam Woźniak ...... 69 Poseł Łukasz Zbonikowski ...... 46 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Poseł Grzegorz Raniewicz ...... 46 i Budownictwa Kazimierz Smoliński ...... 69 Poseł Rafał Weber ...... 46 Poseł Grzegorz Schreiber ...... 71 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Poseł Bogdan Rzońca ...... 71 Spraw Wewnętrznych i Administracji Punkt 8. porządku dziennego: Sprawozda- Tomasz Zdzikot ...... 46 nie Komisji Kultury i Środków Przeka- Poseł Arkadiusz Czartoryski ...... 48 zu o poselskim projekcie uchwały w 130. rocznicę urodzin Adama Chęt- (Przerwa w posiedzeniu) nika Wznowienie obrad Poseł Sprawozdawca Urszula Pasławska . . . .71 Punkt 6. porządku dziennego: Sprawozda- Poseł Robert Kołakowski ...... 72 Poseł Anna Wasilewska ...... 73 nie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi Poseł Elżbieta Borowska ...... 73 o poselskim projekcie ustawy o zmianie Poseł Grzegorz Furgo ...... 73 ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego Poseł Urszula Pasławska ...... 74 Poseł Sprawozdawca Robert Telus ...... 48 Punkt 9. porządku dziennego: Sprawo- Poseł Jan Krzysztof Ardanowski ...... 48 zdanie Komisji Ochrony Środowiska, Poseł Dorota Niedziela ...... 49 Zasobów Naturalnych i Leśnictwa Poseł Norbert Kaczmarczyk ...... 50 o poselskim projekcie ustawy o zmianie Poseł Paulina Hennig-Kloska ...... 51 ustawy Prawo ochrony środowiska Poseł Marek Sawicki ...... 52 Poseł Sprawozdawca Anna Paluch ...... 74 Poseł Zbigniew Sosnowski ...... 53 Poseł Krzysztof Maciejewski ...... 76 Poseł Jerzy Gosiewski ...... 54 Poseł Stanisław Gawłowski ...... 76 Poseł Mirosław Maliszewski ...... 54 Poseł Józef Brynkus ...... 77 Poseł Paweł Bejda ...... 55 Poseł Ewa Lieder ...... 78 Poseł Łukasz Zbonikowski ...... 55 Poseł Urszula Pasławska ...... 79 Poseł Mieczysław Kazimierz Baszko ...... 55 Poseł Stanisław Gawłowski ...... 79 Poseł Jan Krzysztof Ardanowski ...... 55 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Poseł Robert Telus ...... 56 Mariusz Gajda ...... 80 Poseł Marek Matuszewski ...... 56 Poseł Anna Paluch ...... 80 Poseł Zbigniew Ajchler ...... 56 Punkt 10. porządku dziennego: Sprawo- Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa zdanie Komisji Ochrony Środowiska, i Rozwoju Wsi Zbigniew Babalski ...... 57 Zasobów Naturalnych i Leśnictwa Poseł Jan Krzysztof Ardanowski ...... 61 o poselskim projekcie ustawy o zmianie Poseł Zbigniew Sosnowski ...... 61 ustawy Prawo wodne Poseł Robert Telus ...... 61 Poseł Sprawozdawca Anna Paluch ...... 81 Poseł Marek Sawicki ...... 62 Poseł Jan Duda ...... 83 Zmiana porządku dziennego Poseł Krystyna Sibińska ...... 84 Wicemarszałek Barbara Dolniak ...... 62 Poseł Józef Brynkus ...... 85 Punkt 7. porządku dziennego: Sprawozda- Poseł Zbigniew Gryglas ...... 85 nie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Poseł Urszula Pasławska ...... 86 Samorządu Terytorialnego i Polityki Poseł Jolanta Hibner ...... 86 Regionalnej o poselskim projekcie usta- Poseł Łukasz Zbonikowski ...... 87 wy o zmianie ustawy o ochronie praw Poseł Bogusław Sonik ...... 87 lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy Poseł Ireneusz Zyska ...... 87 i o zmianie Kodeksu cywilnego Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Poseł Sprawozdawca Bogdan Rzońca ...... 63 Mariusz Gajda ...... 88 Poseł Grzegorz Schreiber ...... 63 Poseł Anna Paluch ...... 88 Punkt 11. porządku dziennego: Sprawo- projekcie ustawy o zmianie ustawy zdanie Komisji Ochrony Środowiska, o zmianie ustawy o świadczeniach Zasobów Naturalnych i Leśnictwa opieki zdrowotnej finansowanych ze o poselskim projekcie ustawy o zmianie środków publicznych oraz niektórych ustawy o zmianie ustawy o udostęp- innych ustaw nianiu informacji o środowisku i jego Poseł Sprawozdawca Tadeusz Dziuba ...... 94 ochronie, udziale społeczeństwa Poseł Tomasz Latos ...... 94 w ochronie środowiska oraz o ocenach Poseł Marek Hok ...... 95 oddziaływania na środowisko oraz nie- Poseł Małgorzata Zwiercan ...... 96 których innych ustaw Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz ...... 97 Poseł Sprawozdawca Dariusz Bąk ...... 89 Poseł Kazimierz Kotowski ...... 98 Poseł Wojciech Skurkiewicz ...... 89 Poseł Jolanta Hibner ...... 90 Poseł Łukasz Zbonikowski ...... 99 Poseł Józef Brynkus ...... 91 Poseł Marek Hok ...... 99 Poseł Ewa Lieder ...... 91 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Poseł Urszula Pasławska ...... 92 Piotr Gryza ...... 99 Poseł Łukasz Zbonikowski ...... 93 Poseł Tadeusz Dziuba ...... 100 Poseł Jerzy Gosiewski ...... 93 Oświadczenia Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Poseł Łukasz Zbonikowski ...... 100 Andrzej Szweda-Lewandowski ...... 93 (Przerwa w posiedzeniu) Poseł Dariusz Bąk ...... 94 Punkt 12. porządku dziennego: Sprawo- Załącznik – Teksty wystąpień niewygłoszonych zdanie Komisji Zdrowia o poselskim Poseł Waldemar Andzel ...... 103

i RyszardTerlecki i Brudziński, Stanisław Tyszka, Barbara Dolniak Joachim wicemarszałkowie oraz Kuchciński Marek nego, innych ustaw, niektórych oraz budżetowej rok ustawy zacji na 2016, budżetowej, ustawy zrealizacją ustaw wzwiązku ustaw: jektach ( przyjął. propozycję Sejmu. 3regulaminu ust. 44 art. zastosowanie dę na sprawozdania. tego trzenie rozpa obejmujący punkt o dziennego porządku niu uzupełnie o decyzję KonwentuSeniorów, podjąłem Chętnika. Adama urodzin ła sprawozdanie o projekcie uchwały w 130. rocznicę zastrzeżeń. wobec niewniesienia jęty WielichowskaMonika iSylwester Tułajew. iSylwester Schreiber Tułajew.słowie Łukasz jewa. Tuła Sylwestra oraz Truskolaskiego Krzysztofa Schreibera, Łukasza Wielichowską, Monikę słów — o zmianie ustawy o kształtowaniu ustroju rol o — ustawy kształtowaniu o zmianie drogowym ruchu o Prawo ustawy zmianie o — — reali o służących szczególnych rozwiązaniach niektórych zmianie o ustawę zmieniającej — budżetowej rok ustawy na 2015,— ozmianie opinii jednolitej uzyskaniu po tym, z związku W 96. nr Sprawozdanie druk to przedłoży Przekazu Środków i Kultury Komisja przy za uważam Sejmu posiedzenia 4. Protokół Protokół i listę mówców prowadzić będą posłowie po będą sekretarzami obrad części pierwszej W Właściwe komisje Właściwe przedłożyły sprawozdania o pro Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, zgo że Sejm wyraził Sejm przypadku tym w aby Proponuję, po powołuję obrad dzisiejszych sekretarzy Na ( posiedzenie. Otwieram Marszałek: ( Sprzeciwu nie słyszę. nie Sprzeciwu Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską laską uderza trzykrotnie Marszałek Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu marszałek przewodniczą posiedzeniu Na ) Gwar sali, na dzwonek ( Początek posiedzenia ogodz. 15Początek min 16 ) ) ------trzenie sprawozdań. tych niu dziennegoporządku o obejmującepunkty rozpa Ewa Kopacz, Platforma Obywatelska. ( PlatformaEwa Kopacz, Obywatelska. Sejmu. Informacyjnym zaopiniowa Sejmu przez iKonwentną Prezydium Seniorów. kolejnością z zgodnie rozpatrywane będą Obywatelska. Platforma mentarny Parla Klub wnosił przedstawienie której o zmian, „Pro r.) do 2025 (z perspektywą planowanychoraz w nim realizacji 2014–2023” lata na stopnia krajowych dróg budowy gramu sprawie w bieżącej informacji posiedzeniu na rozpatrzenia Sejmu Prezydium cję przyjął. propozycje po dziennego. rządku punktami pozostałymi klu nad dyskusjach imieniu w w bów oświadczeń 5-minutowych wysłuchał Chętnika. Adama urodzin w 130.uchwały rocznicę sprawozdaniem nad w dyskusji komisji oprojekcie słuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów projektów czytaniach 81 80, nr 82. oraz wdrukach ustaw zawartych pierwszych łącz w w klubów dyskusji imieniu w nej oświadczeń 10-minutowych przyjął. propozycję Sejmu. 3regulaminu ust. 44 art. zastosowanie dę na Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnie o decyzję KonwentuSeniorów, podjąłem 101, i90. 95 94, cywilnego. zasobie i Kodeksu o gminy zmianie mieszkaniowym Z wnioskiem formalnym zgłosiła się pani poseł poseł pani się zgłosiła formalnym wnioskiem Z słyszę. nie Sprzeciwu Sejm aby również, proponuje Sejmu Prezydium Prezydium Sejmu proponuje aby Sejm także, wy słyszę. nie Sprzeciwu Proszę bardzo. bardzo. Proszę ( Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgo wyraził Sejm przypadku tym w aby Proponuję, Informacja Informacja w tej sprawie jest dostępna w Systemie porządku Punkty dziennego bieżącego posiedzenia Informuję, że Konwent Seniorów propozyprzyjął Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę że rozumiał, Sejm Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm wysłuchał Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii opinii jednolitej uzyskaniu po tym, z związku W 102, nr 100, druki odpowiednio to Sprawozdania lokatorów,praw ochronie o ustawy zmianie o — Głos zsali Głos : Pani premier.): Pani ) Oklaski ) ------

Spis treści 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. 4 Sprawy formalne

Poseł Ewa Kopacz: Poseł Mariusz Witczak:

Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W myśl art. 184 Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu ust. 3 pkt 1 regulaminu Sejmu wnoszę o krótką przerwę Platformy Obywatelskiej chcę wnosić o dokonanie w posiedzeniu Sejmu, aby dać szansę prezesowi naj- zmiany w regulaminie Sejmu Rzeczypospolitej (Po- większej partii na tej sali, prezesowi Kaczyńskiemu, ruszenie na sali), zwołanie przy tej okazji Konwentu aby przeprosił miliony Polaków, których obraził w ostat- Seniorów i przedyskutowanie niezwykle ważnej kwe- ni weekend. (Poruszenie na sali, oklaski) stii dotyczącej regulaminu. (Głosy z sali: Ooo...) (Poseł Marzena Machałek: W jakim trybie?) Niech pan, panie prezesie, przeprosi tych Pola- ków, których nazwał pan gorszym sortem (Oklaski), dzieląc znów, jak za starych czasów, ludzi na gorszych Marszałek: i lepszych. Niech pan przeprosi tych Polaków, o któ- rych mówił pan, że mają niesprawne głowy i nie- Panie pośle, to nie jest wniosek formalny. sprawnie myślą, tylko dlatego że nie popierają pań- skiej partii. (Oklaski) Niech pan przeprosi Polaków za wszystkie obraźliwe i pełne pogardy słowa. Chcę Poseł Mariusz Witczak: panu przypomnieć: wszyscy Polacy, wszyscy Polacy zasługują na szacunek rządzących, a ludzie honoru Panie marszałku, wnoszę o zwołanie Konwentu potrafią powiedzieć słowo „przepraszam”. Dziękuję. Seniorów i przedyskutowanie ważnej rzeczy. (Długotrwałe oklaski, posłowie Klubu Parlamen- tarnego Platforma Obywatelska wstają, część z nich trzyma kartki z wydrukowanymi literami, które two- Marszałek: rzą napis: Kaczyński, przeproś Polaków.) Panie pośle, to nie jest wniosek formalny. (Poseł Krystyna Skowrońska: Jak to nie?) Marszałek: Proszę opuścić mównicę, panie pośle, utrudnia mi

Spis treści pan prowadzenie obrad. Proszę opuścić mównicę. (Głosy z sali: Nie, nie.) Jest to, proszę państwa, wniosek formalny o prze- To nie jest wniosek formalny. rwę, jak rozumiem, w związku z tym ten wniosek (Poseł Elżbieta Radziszewska: Proszę dać szansę, przegłosujemy. (Poruszenie na sali, oklaski) ma jeszcze 1,5 minuty.) Zgłoszony został wniosek formalny o przerwę (Poseł Krystyna Skowrońska: Proszę dać szansę, w obradach. Poddam ten wniosek pod głosowanie. zostało jeszcze 1,5 minuty.) Przystępujemy do głosowania. Panie pośle, proszę opuścić mównicę, to nie jest Kto z pań i panów posłów jest za zarządzeniem wniosek formalny. Dziękuję panu bardzo. (Porusze- przerwy w obradach, zechce podnieść rękę i nacisnąć nie na sali) przycisk. Pani poseł Agnieszka Pomaska, klub Platforma Kto jest przeciw? Obywatelska, z wnioskiem formalnym. (Poseł Stefan Niesiołowski: Przeproś.) (Poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska: Ile to bę- Kto się wstrzymał? dzie kosztowało?) (Głos z sali: Przerwa.) Nie widzę. (Poseł Stefan Niesiołowski: Kaczyński, przeproś.) Pan poseł Krzysztof... (Poruszenie na sali) (Głos z sali: Niesiołowski, weź tabletki.) (Głos z sali: Jest.) (Poseł Stefan Niesiołowski: Kaczyński, przeproś.) (Poseł Stefan Niesiołowski: Idź do okulisty.) (Głos z sali: Weź tabletki.) Proszę bardzo. Głosowało 388 posłów. Za głos oddało 147, przeciw – 235, wstrzymało się 6 posłów. (Głos z sali: Demokracja.) Poseł Agnieszka Pomaska: Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił. (Porusze- nie na sali) Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! (Głos z sali: Na szczaw i mirabelki.) Zgłaszam wniosek formalny o zmianę sposobu pro- (Głos z sali: Demokracja działa.) wadzenia obrad. (Wesołość na sali, oklaski) Co chwi- (Poseł Stefan Niesiołowski: Ale się cieszysz.) lę dowiadujemy się, że... Pan poseł Mariusz Witczak z wnioskiem formalnym, tak? Tylko, panie pośle, wniosek o przerwę już został Marszałek: przegłosowany. (Poruszenie na sali) (Poseł Krystyna Skowrońska: Była przerwa?) Pani poseł, nie ma takiego wniosku formalnego. (Poseł Mariusz Witczak: Panie marszałku, mogę?) Proszę opuścić mównicę. Proszę bardzo. (Głos z sali: Co to jest?) 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Sprawy formalne 5

Poseł Agnieszka Pomaska: Marszałek:

Dla państwa posłów to jest zabawne... Pani poseł, proszę opuścić mównicę, bo – jeszcze raz powtarzam – będę zmuszony wyciągnąć konsekwencje formalne. Marszałek: (Poseł Agnieszka Pomaska przemawia przy wyłą- czonym mikrofonie) Pani poseł, uprzedzam panią, że pani utrudnia (Głos z sali: Zrzucimy się, panie marszałku.) mi prowadzenie posiedzenia Sejmu. Proszę opuścić (Poseł Ewa Kopacz: Zejdź.) mównicę. To nie jest wniosek formalny. Pani poseł, na podstawie art. 175 ust. 3 regulami- (Poseł Krystyna Skowrońska: Jak pan prowadzi nu Sejmu jeszcze raz przywołuję panią do porządku. Sejm? Czy pan nie umie sobie poradzić?) (Poruszenie na sali) (Poseł Ewa Kopacz: Zejdź.) Proszę państwa, bardzo państwa proszę, żebyście Poseł Agnieszka Pomaska: państwo nie zakłócali porządku obrad. (Poruszenie na sali) Chodzi o zmianę sposobu prowadzenia dyskusji. (Poseł Krystyna Skowrońska: Nigdy tak nie było.) Panie marszałku, proszę mi dać tylko dokończyć. Proszę, głos ma poseł Krzysztof Brejza, Platforma Obywatelska.

Marszałek: Poseł Krzysztof Brejza:

Pani poseł, zwracam pani uwagę, że zakłóca pani Dziękuję bardzo. obrady Sejmu. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Premier! Wnoszę na podstawie art. 184 ust. 3 pkt 1 regulami- Poseł Agnieszka Pomaska: nu Sejmu wniosek formalny o odroczenie posiedzenia Sejmu. Uzasadniam go następująco.

Panie marszałku, proszę mi dać dokończyć zdanie, (Głos z sali: To już było.) Spis treści to będzie pan wiedział, o czym mówię. Nie było tego. Otóż zgłaszam potrzebę zapozna- (Głos z sali: Zgłasza wniosek formalny. Co to ma nia całej Izby z bardzo ważną deklaracją, deklaracją znaczyć?) z 25 stycznia 2007 r., podpisaną w siedzibie Trybu- nału Konstytucyjnego, z okazji 500 lat tradycji pań- stwa prawa w Rzeczypospolitej. Podpisał to pan pre- Marszałek: zes Kaczyński. (Oklaski) (Poseł Krystyna Skowrońska: Jest dokument.) Mamy też dokument z podpisem pana prezesa. Pani poseł, na podstawie art. 175 ust. 3 regulami- (Poseł Izabela Kloc: Ręce ci się trzęsą.) nu Sejmu przywołuję panią do porządku. Otóż w tym dokumencie podpisanym przez na- czelne organy konstytucyjne, również śp. prezydenta, Poseł Agnieszka Pomaska: marszałków Sejmu, Senatu, jest mowa o tym, że pomimo wielowiekowej historii państwa polskiego Panie marszałku, zgodnie z art. 184 regulaminu pragniemy zwrócić uwagę... Sejmu... (Głos z sali: Teraz to przypominasz?) (Poseł Ewa Kopacz: ...ust. 3 pkt 8.) ...na wagę urzędowej promulgacji jako warunku ...zgłaszam wniosek formalny o zmianę w sposo- powszechnego obowiązywania prawa, panie prezesie. bie prowadzenia dyskusji. Uzasadniam. Świadomi, że dobre prawo i dobre obyczaje obowią- (Głos z sali: Jeszcze nie ma dyskusji.) zujące tym mocniej, im wyższy urząd i godność przy- szło komu piastować, z satysfakcją potwierdzamy nasze głębokie przywiązanie do tradycji oraz zasad Marszałek: demokratycznego państwa prawa, a także determi- nację w ich kultywowaniu, mając na względzie Pani poseł, niestety muszę pani odebrać głos. (Po- ogromne znaczenie tej tradycji i tych zasad dla Polski ruszenie na sali) Nie jesteśmy w trakcie dyskusji. Nie oraz innych państw Unii Europejskiej. jesteśmy w punkcie dyskusji. Pytanie, panie prezesie. Jaką wagę ma pana pod- (Poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska: A w czym?) pis pod tym dokumentem? (Głos z sali: Tu nie ma dyskusji.) (Poseł Przemysław Czarnecki: To jest wniosek formalny czy pytanie?) Jak to się stało, że pan wystąpił w tym resorto- Poseł Agnieszka Pomaska: wym trybunale jeszcze 7 lat temu wspólnie z panem prezesem Stępniem? Dziękuję bardzo. (Oklaski, po- Panie marszałku... ruszenie na sali) 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. 6 Sprawy formalne

Marszałek: Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz:

Panie pośle, zwracam panu uwagę, że nie dopełnił Od dnia wczorajszego dochodzą do nas doniesie- pan formalności regulaminowych związanych z wnio- nia medialne o tym, że taka ustawa będzie procedo- skiem formalnym. wana. Dotyka ona fundamentalnej kwestii... (Poseł Krzysztof Brejza: Dopełniłem, panie mar- szałku.) Otóż Wysoki Sejmie, przypominam państwu posłom, Marszałek: że każdy z nas ma obowiązek znać, przynajmniej... (Poseł Krzysztof Brejza: To było odroczenie i za- Pani poseł, proszę opuścić mównicę, taki wniosek poznanie się z tą deklaracją.) już został zgłoszony. ...posługiwać się lub czytać zrozumiale regulamin Sejmu. Art. 184 ust. 3 pkt 1 mówi o odroczeniu, owszem, ale, panie pośle, w ust. 2 mowa jest, że wnioski Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: formalne mogą dotyczyć wyłącznie spraw będących przedmiotem porządku dziennego i przebiegu posie- ...i powinniśmy wiedzieć, kiedy ta ustawa będzie dzenia. Ja uznaję, że w pańskim wystąpieniu ten wnio- procedowana. sek nie wypełnił tego punktu, ust. 2. (Poseł Krzysztof Brejza: Przecież zapowiadacie ustawę o Trybunale Konstytucyjnym na tym posie- Marszałek: dzeniu.) W związku z tym głos ma jeszcze pani poseł Ka- Pani poseł, utrudnia mi pani prowadzenie obrad, mila Gasiuk-Pihowicz, klub Nowoczesna, z wnio- będę musiał pani wyłączyć mikrofon. skiem formalnym. (Poseł Magdalena Kochan: Ile to kosztuje?) Uprzejmie pani poseł przypominam, że będę wy- łączał mikrofon, jeżeli będę słyszał, że to nie będzie Taki wniosek był, proszę państwa, zgłoszony. wniosek formalny. (Poruszenie na sali) Proszę pana posła sekretarza o odczytanie komu- Spis treści (Poseł Rafał Grupiński: Co to znaczy: wyłączał nikatów. mikrofon?) (Poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska: Ale to już Proszę bardzo. było.)

Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: Sekretarz Poseł Łukasz Schreiber:

Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Informuję, że W imieniu klubu Nowoczesna chciałabym zgłosić wnio- w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji: sek formalny w trybie art. 184 ust. 3 pkt 1 z innej — do Spraw Unii Europejskiej – godz. 15.30, podstawy niż ta, która do tej pory została wskazana. — Kultury i Środków Przekazu – godz. 15.30, Mianowicie chciałabym zgłosić wniosek formalny — Zdrowia – godz. 15.30, o przerwę, przynajmniej 15-minutową, po to, aby... — Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfika- cjach – godz. 15.30, — Edukacji, Nauki i Młodzieży wspólnie z Komi- Marszałek: sją Spraw Zagranicznych – godz. 16.30, — Polityki Społecznej i Rodziny – godz. 17, Pani poseł, taki wniosek formalny już był złożony — Infrastruktury – godz. 18, i został przegłosowany. — Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki – godz. 18. (Głos z sali: Głosowanie.) W dniu dzisiejszym odbędą się także posiedzenia następujących zespołów parlamentarnych: — Parlamentarnego Zespołu Przyjaciół Zwierząt Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: – godz. 16.30, ...zwołać Konwent Seniorów i wyjaśnić posłom... — Parlamentarnego Zespołu Siatkówki – godz. (Poseł Teresa Piotrowska: W imieniu klubu.) 17.30. ...kiedy, w jakim trybie i w jaki sposób będzie pro- Jednocześnie duszpasterstwo parlamentarzystów cedowana ustawa o Trybunale Konstytucyjnym. serdecznie zaprasza panie i panów posłów na rekolekcje adwentowe, które odbędą się w dniach 21 i 22 grudnia. Dnia 21 grudnia rekolekcje odbędą się w koś- Marszałek: ciele pw. św. Aleksandra przy placu Trzech Krzyży w Warszawie o godz. 20, a drugiego dnia, to jest 22 Pani poseł... grudnia – o godz. 7.15 w kaplicy sejmowej. Dziękuję. 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy budżetowej na rok 2015 7

Marszałek: się nad tym, po co jesteśmy wszyscy tutaj, w tej Izbie. (Oklaski) Powinniśmy wszyscy odpowiedzieć sobie na Dziękuję bardzo. pytanie, czy Polacy, którzy wydali werdykt w wybo- Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 1. po- rach parlamentarnych, opowiadając się za zmianą rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Fi- dotychczasowego sposobu... nansów Publicznych o rządowym projekcie usta- (Poseł Adam Abramowicz: Zmienili zdanie.) wy o zmianie ustawy budżetowej na rok 2015 ...uprawiania polityki, traktowania obywateli (druki nr 65 i 102). przez rządzących... Proszę pana posła Wiesława Janczyka o przedsta- (Głos z sali: Zmieniają zdanie.) wienie sprawozdania komisji. ...czy Polacy, którzy byli... (Poseł Ewa Kopacz: Teraz ich dobrze traktujecie, naprawdę.) Poseł Sprawozdawca Wiesław Janczyk: (Głos z sali: Widzimy właśnie.) ...do tej pory przez 8 lat lekceważeni... Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! (Głos z sali: Wygwizdali was już.) Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Komisji Finan- ...nie były dostrzegane ich problemy... sów Publicznych sprawozdanie z prac komisji nad (Głos z sali: Jest wam przykro.) projektem zmiany ustawy budżetowej (Gwar na sali, ...czy ci polscy obywatele oczekują dzisiaj od was dzwonek) przyjętej na rok bieżący, na rok 2015. wszystkich takiego teatru, czy może czekają na to, Otóż Komisja Finansów Publicznych dokonała byście państwo zastanowili się właśnie nad losem analizy i przepracowała ten dokument w dniu 10 tych dzieci, które nie mają dzisiaj śniadania i obiadu. grudnia. Przedkłada sprawozdanie w druku sejmo- (Oklaski, poruszenie na sali) Poseł Ewa Kopacz wym nr 102. W toku prac nie zmieniono zasadniczo ( : Mniej wiceministrów.) W naszej kulturze politycznej przyjęty jest termin proponowanych pozycji deficytu, dochodów, wydat- 100 dni na to, by nowy rząd… ków, przychodów i rozchodów budżetu państwa. (Głos z sali: Trzeba opublikować orzeczenie.) Istotną zmianą, jakiej dokonano, była zmiana w art. 2 …zaczął realizować swoje projekty i programy… dotycząca wejścia w życie przedmiotowej noweli,

(Poseł Krystyna Szumilas: A kto wam broni?) Spis treści przedmiotowej zmiany ustawy. Otóż zmiana dotyczy …by w ciągu tych pierwszych 100 dni… tego, że ustawa wejdzie w życie w dniu następującym (Głos z sali: Niech się weźmie do roboty.) po dniu, w którym nastąpi jej ogłoszenie. Dziękuję …rząd mógł przygotować program, na który umó- bardzo. wił się z obywatelami w wyborach. Bo to, że dzisiaj Komisja pozytywnie opiniuje projekt nowelizacji jesteście w ławach opozycji, jest tylko i wyłącznie budżetu na rok 2015. (Oklaski) decyzją Polaków. I tej decyzji też nie szanujecie. (Oklaski) (Głos z sali: Brawo!) Marszałek: Szanowni państwo… (Poseł Krystyna Skowrońska: Prosimy nas nie Dziękuję bardzo. wskazywać.) Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- (Głos z sali: Siadaj!) rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad- …rząd Rzeczypospolitej rozpoczął od początku czeń w imieniu klubów. swojego urzędowania wprowadzanie programu do- Otwieram dyskusję. brej zmiany… O głos poprosiła prezes Rady Ministrów pani (Poseł Cezary Grabarczyk: W trybunale.) Beata Szydło. (Oklaski) …wprowadzanie programu, na który czekają dzisiaj Polki i Polacy. (Głos z sali: Wszyscy widzą tę zmianę.) Prezes Rady Ministrów Ja chcę dzisiaj tutaj państwu przypomnieć, dla- Beata Szydło: czego Prawo i Sprawiedliwość wygrało wybory. Bo wy przez 8 lat lekceważyliście ludzi i ich sprawy! Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Pań- (Oklaski) stwo! Dzisiaj jest bardzo ważny dzień. Będziemy roz- (Głos z sali: Brawo!) mawiać za chwilę o budżecie i o zmianach budżeto- Byliście aroganccy, byliście pyszni i przez 8 lat wych, które są konieczne w budżecie tegorocznym. podejmowaliście tylko takie decyzje, ponad głowami Rada Ministrów rozmawiała dzisiaj o planie budżetu obywateli, które leżały w waszym politycznym inte- na rok przyszły. Rozmawiamy o ważnych sprawach, resie! (Oklaski) o możliwości wprowadzenia w życie programu i pro- (Głos z sali: Brawo!) jektów, na które czekają dzisiaj Polacy. Ci z państwa, A jedyne, co mieliście do zaoferowania Polakom którzy dzisiaj rano przeczytali w mediach o tym, że przez te 8 lat, to straszenie Prawem i Sprawiedliwoś- tylko 7% potrzebujących dzieci w Polsce otrzymuje cią, tak jak próbujecie to robić teraz! (Oklaski) wyżywienie, pomoc w szkołach, powinni zastanowić (Poseł Urszula Augustyn: Mieliśmy rację.) 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. 8 Projekt ustawy o zmianie ustawy budżetowej na rok 2015

Prezes Rady Ministrów Beata Szydło polega na tym, że będziemy dostrzegać ich interesy, a nie wasze interesy! (Oklaski) To jest wasza oferta dla obywateli. Ale obywatele, (Głos z sali: Brawo!) mimo że się z tym nie zgadzacie, powiedzieli wam: Krzyczycie, krzyczycie i straszycie… nie! Mają dosyć takiej polityki! (Oklaski) (Poseł Magdalena Kochan: To ty to robisz!) (Poseł Ewa Kopacz: Ale wam niedługo też powie- …przenosicie strach na ludzi. Nie tędy droga. My- dzą: nie. Szybciej, niż myślicie.) ślicie, że im głośniej będziecie krzyczeć, tym będzie- Polacy nie chcą chaosu, nie chcą bałaganu. Polacy cie bardziej słyszani. chcą… (Gwar na sali) (Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka: Ale my nie (Głos z sali: Brawo! Brawo!) krzyczymy.) …żebyście zastanowili się (Dzwonek) właśnie nad Tak nie będzie! losem tych dzieci… (Głos z sali: Niech pani nie krzyczy.) (Poseł Marek Jakubiak: Bardzo dobrze.) Trybunał Konstytucyjny potraktowaliście jako …o których dzisiaj rano pisały gazety. Polacy bastion obrony waszego interesu i wpływu. chcą, żebyście wreszcie… (Poseł Sławomir Nitras: Nie, to ty nic nie rozu- (Głos z sali: Nie palcem!) miesz.) …dojrzeli sprawy Polaków i obywateli. (Oklaski, Chcę dzisiaj oświadczyć, że opublikowane zosta- poruszenie na sali) nie orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego. Zostanie (Poseł Krystyna Skowrońska: Prosimy nam nie opublikowane, tak jak mówiłam… kiwać.) (Poseł Ewa Kopacz: Proszę...) Wy, drodzy państwo, nie potraficie spojrzeć na to, …w terminie. Ale jeżeli tak bardzo upominacie się co jest dzisiaj w Polsce konieczne. Przez 8 lat byliście o to orzeczenie, to powiem wam, że w tym orzeczeniu głusi na to, co mówią do was ludzie. zostało… (Poseł Sławomir Nitras: Pani Lichocka, pani sło- (Poseł Magdalena Kochan: Nie kiwaj na nas pal- wa prawdy w życiu nie napisała.) cem.) Nie rozumiecie, że polityka to służba. (Oklaski) …określone, że to wy złamaliście konstytucję! Nie rozumiecie tego, że każdy w Polsce ma takie (Oklaski, poruszenie na sali) Spis treści same prawa i ma takie same obowiązki, bez względu (Głosy z sali: Brawo! Ooo… Wstydźcie się!) na to, jaki jest jego status społeczny, polityczny i eko- Wprowadziliście zmiany, które miały na celu to, nomiczny. Tego nie rozumiecie! (Oklaski) ażeby sędziowie z waszego nadania blokowali dobre (Poseł Krystyna Pawłowicz: Tak jest!) zmiany, których chcą Polacy i obywatele! (Oklaski) I ja dzisiaj w imieniu mojego rządu, w imieniu (Głos z sali: Brawo!) rządu Prawa i Sprawiedliwości, w imieniu… I z tego miejsca chcę wam dzisiaj powiedzieć, że (Głos z sali: Jarosława.) ten plan się wam nie uda… …biało-czerwonej drużyny dobrej zmiany, której (Poseł Magdalena Kochan: Nie kiwaj palcem.) chcą Polacy, mówię: Dość takiej polityki! (Oklaski) …że wprowadzimy 500 zł na każde dziecko… Dobra zmiana, dobra zmiana, ta, na którą czeka- (Głos z sali: Na każde?) ją dzisiaj polscy obywatele, to nie puste słowa! …obniżymy wiek emerytalny, obłożymy podatka- (Głos z sali: Tak, dobra zmiana...) mi banki i hipermarkety! (Oklaski) To 500 zł na każde dziecko! (Głos z sali: Brawo!) (Poseł Cezary Grabarczyk: Trzymamy za słowo, Bardzo się tego boicie… że na każde dziecko.) (Poseł Sławomir Nitras: Nie!) To obniżenie… …ale na to czekają Polacy, a my jesteśmy przez (Poseł Magdalena Kochan: Nie krzycz na nas.) nich wysłani na służbę, a nie przez was. (Oklaski) …wieku emerytalnego! To podatek dla banków (Głosy z sali: Brawo! Ha, ha, ha!) i hipermarketów! (Oklaski) I takie zapisy znalazły Nie zatrzymacie dobrej zmiany krzykami o demo- się w budżecie na rok przyszły. I o tym dzisiaj rozma- kracji, która ma się sprowadzać do rządów lobby ban- wialiśmy na Radzie Ministrów. ków i hipermarketów... (Oklaski) (Głos z sali: Nie ma, nie ma.) (Poseł Magdalena Kochan: Nie rozumiecie, co wy I tego się boicie… wyprawiacie.) (Poseł Henryka Krzywonos-Strycharska: Mydlenie …do rządów zagranicznych korporacji. Wy nie oczu.) dostrzegacie polskiego przemysłu, polskiej gospodar- …bo bronicie lobby i interesów innych, a nie sta- ki, polskiego interesu… racie się o interesy Polski! (Oklaski, poruszenie na (Poseł Cezary Tomczyk: To nie wiec, to nie kon- sali) wencja.) (Głos z sali: Brawo!) …gospodarczego. Wiem, że czas, który mija, a któ- Ta dobra zmiana, ta dobra zmiana, którą chcemy rego tak rozpaczliwie i z takim krzykiem bronicie, to wprowadzić, o którą upomnieli się w wyborach par- był złoty wiek dla was, ale on się skończył. (Oklaski) lamentarnych polscy obywatele, to zmiana, która (Poseł Krystyna Pawłowicz: Brawo!) 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy budżetowej na rok 2015 9

Prezes Rady Ministrów Beata Szydło dziowie Trybunału Konstytucyjnego zablokują wam zmianę 500 zł na każde dziecko. Sprawdźcie nas. Ani ja, ani rząd Prawa i Sprawiedliwości, ani (Głos z sali: Was czy trybunał?) biało-czerwona drużyna Prawa i Sprawiedliwości nie Sprawdźcie Sejm, czy ktoś was tutaj zablokuje ugniemy się przed waszymi groźbami i krzykami. My w uchwaleniu tego projektu ustawy. jesteśmy tu po to, żeby bronić obywateli. Dziękuję (Poseł Adam Abramowicz: Wolimy nie ryzykować.) bardzo. Przynieście go, przynieście projekt o 500 zł na każ- (Głos z sali: My też.) de dziecko i zobaczycie, czy ktoś was tu nie przegłosu- (Posłowie Klubu Parlamentarnego Prawo i Spra- je. (Oklaski) Wy najpierw niszczycie Trybunał Kon- wiedliwość wstają i klaszczą) stytucyjny, bo mówicie, że zablokuje wam taką refor- (Poseł Jarosław Kaczyński składa gratulacje pre- mę. Sprawdźcie. Nie niszczcie polskiej demokracji… mier Beacie Szydło) (Głos z sali: Wy zniszczyliście Trybunał Konsty- (Posłowie Klubu Parlamentarnego Prawo i Spra- tucyjny!) wiedliwość skandują: Beata! Beata!) …tylko przynieście te prawdziwe reformy, o któ- rych mówicie. Waszą jedyną reformą jest przyniesie- nie rozbicia trybunału… Marszałek: (Głos z sali: Nie kłam!) …i ustawa o służbie cywilnej. Dziękuję, pani premier. (Głos z sali: Kłamca!) Z wnioskiem formalnym zgłosił się pan poseł Sła- Sprawdźmy się razem. Pani premier… womir Neumann. (Poseł Piotr Kaleta: Proszę się nie wypowiadać za trybunał.) Proszę, panie marszałku, o przerwę dla pani pre- Poseł Sławomir Neumann: mier, żeby mogła zapoznać się z projektem budżetu, który wnosi jej rząd, i żeby miała czas przynieść te Dziękuję. dokumenty, które mówią o tej dobrej zmianie. Niech Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! pani premier położy nam zamiast ustawy o służbie Pani premier, jest debata, jesteśmy w punkcie porząd- Spis treści ku obrad dotyczącym nowelizacji budżetu na 2015 r. cywilnej, zamiast ustawy o Trybunale Konstytucyj- Raczyła pani powiedzieć… nym ustawę mówiącą, że każdy, kto ma dziecko, do- (Głos z sali: W jakim trybie?) stanie na nie 500 zł. Przynieście to. Co do wniosku, to ja go… (Poseł Urszula Augustyn: Wykrzyczeć.) …na końcu sformułuję. Raczyła pani powiedzieć, Marszałek: że czytała pani dzisiaj prasę o złym losie polskich dzieci, że jest pani tym bardzo zasmucona i wprowa- Dziękuję, panie pośle. dzacie tę dobrą zmianę. Tylko niech pani zapozna się Nad wnioskiem o przerwę już głosowaliśmy. z tym projektem budżetu, który składacie, z tą nowe- (Poseł Krystyna Pawłowicz: Premier!) lizacją. Powiem pani, że w tym budżecie nie ma ani Jeszcze raz o głos prosi prezes Rady Ministrów złotówki na zmianę, na dożywianie dzieci w szkołach. pani premier Beata Szydło. (Oklaski) Ani złotówki nie ma. (Oklaski) Warto byłoby, żeby Proszę bardzo. pani zapoznała się z tym, co Ministerstwo Finansów (Głos z sali: Brawo!) opublikowało na koniec… (Głos z sali: Nie czytał budżetu.) …listopada. Poczytajcie, warto czytać takie doku- Prezes Rady Ministrów menty i dopiero potem krzyczeć. Beata Szydło: (Poseł Arkadiusz Czartoryski: Sławek, przeczytaj budżet.) Panie marszałku, ja tylko chwilę, bo chciałam Na koniec listopada deficyt wyniósł 36 mld zł. panu przewodniczącemu klubu Platformy powie- Plan w budżecie to 46 mld. Pytanie, na co te 10 mld dzieć, że… dodatkowych pieniędzy chcecie wydać. Tego pani tu (Poseł Rafał Grupiński: Że wreszcie doprowadzi- nie powiedziała. Na co? Na co przez 15 dni grudnia liśmy do upadku.) chcecie wydać te pieniądze? Co poza krzykiem na nas …nie wczytał się, nie słuchał pan uważnie, co mó- i poza opowiadaniem o dobrej zmianie? (Oklaski) Bo wiłam. Projekt budżetu na rok 2016 zakłada, że 20 my tę „dobrą zmianę” widzimy w rujnowaniu Trybu- mld zł, ok. 20 mld zł przeznaczymy na pomoc dla nału Konstytucyjnego. (Poruszenie na sali) Za chwi- rodzin, program 500+. Natomiast my dzisiaj pracu- lę zobaczymy ją w rujnowaniu służby cywilnej, którą jemy nad nowelizacją waszego budżetu. (Wesołość na znosicie. To jest wasza „dobra zmiana”. Mówicie, i pani sali, oklaski) powtórzyła to, co wcześniej pan prezes raczył powie- (Głos z sali: Brawo! Ha, ha, ha!) dzieć w niedzielę na wiecu przed trybunałem, że sę- (Głos z sali: Nie wstyd ci?) 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. 10 Projekt ustawy o zmianie ustawy budżetowej na rok 2015

Marszałek: …po to, żeby wychodzić z prawidłowego punktu wyjścia, z realnego punktu wyjścia, tego, co żeście Dziękuję bardzo. po sobie państwo zostawili. Otóż przypominam, że W tej chwili w trybie sprostowania pan poseł Sła- zostawiliście państwo… womir Neumann. (Poseł Ewa Kopacz: Dlatego nic nie zmieniacie?) (Poseł Robert Telus: Nie ma sprostowania do A co można w tym roku zmienić? wniosku formalnego! Do wniosku formalnego? Spro- (Poseł Ewa Kopacz: No?) stowanie? Z jakiego trybu?) Trzeba po prostu urealnić liczby. Proszę bardzo. (Poseł Sławomir Neumann: To po co? Po co?) (Poseł Robert Telus: Do wniosku formalnego?) Trzeba Polakom pokazać, co zostało zrobione. (Głos z sali: Jaki tryb?) (Poseł Ewa Kopacz: Zadłużyć bardziej państwo, zwiększyć deficyt.) Otóż to zostało zrobione, że zostały zmarnowane… Poseł Sławomir Neumann: (Głos z sali: Proszę nie przeszkadzać.) …duże pieniądze, nie zrealizowano dochodów, Moi drodzy, macie większość, to wszystko prze- o 10 mld niższe będą dochody, o 13 mld niższe wpły- głosujecie, ale chyba nie zamkniecie ust opozycji tak wy z podatku VAT. już do końca. (Poseł Rafał Grupiński: Ale wydatki są...) Nie straszcie Polaków, że… (Poseł Ewa Kopacz: A wy chcecie rozdawać, a tu Marszałek: mniej pieniędzy.) …zawyżony został przez to deficyt, ponieważ de- Panie pośle, proszę… ficyt według szacowanego poziomu produktu krajowego brutto, jaki będzie w wyniku wzrostu o ok. 3,5%, wyniesie (Gwar na sali, dzwonek) 1770 mld zł – de- Poseł Sławomir Neumann: ficyt wyniesie 2,82%. Tak że po tym urealnieniu nie ma jakiegoś strasznego zawalenia finansów publicz- Spis treści Pani premier, zgodzę się z panią… nych, o czym wy rzekomo mówicie i straszycie Pola- ków. To jest po prostu nieprawda. Przypominam (Poseł Robert Telus: Sprostowanie do wniosku więc, że urealnione zostały dochody i urealnione formalnego?) zostały wydatki, ponieważ niektóre z nich nie zostaną …że nie będziemy dyskutowali o budżecie na 2016 r., zrealizowane z różnych powodów, np. wydatki w ob- ale tu jest punkt: Budżet na 2015 r., a pani mówi o ja- szarze Ministerstwa Obrony Narodowej i w in- kimś antycypowaniu przyszłości. Mówimy o tym bu- nych dziedzinach, o których będziemy jeszcze mówić dżecie. W tym budżecie nie ma żadnej zmiany… później. Poseł Jolanta Szczypińska ( : Trzeba było słuchać.) W imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwości wnoszę …więc należy mówić prawdę, tutaj z mównicy także. o przyjęcie tej nowelizacji. Dziękuję bardzo. (Oklaski) (Poseł Krystyna Pawłowicz: Ej, kolejny Rzepliński.)

Marszałek: Marszałek: Dziękuję bardzo. Dziękuję. Głos ma pan poseł Janusz Cichoń, klub Platforma Głos ma pan poseł Jerzy Żyżyński, Klub Parla- Obywatelska. mentarny Prawo i Sprawiedliwość.

Poseł Janusz Cichoń: Poseł Jerzy Żyżyński: Panie Prezesie! Panie Marszałku! Pani Premier! Dziękuję bardzo. Wysoka Izbo! (Gwar na sali, dzwonek) Pani premier, Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dwa słowa o tym, trzydzieści parę dni wystarczyło… o czym będziemy teraz mówić. (Gwar na sali) Otóż nie (Poseł Krystyna Skowrońska: Pani premier, pani będziemy mówić, panie (Dzwonek) przewodniczący Neu- posłucha!) mann o przyszłym budżecie, ale o budżecie na ten… …żeby Polacy mieli już dość takiej polityki. Pola- (Poseł Krystyna Skowrońska: To po co pani pre- cy nie pozwolą, abyście doprowadzili Polskę do ruiny. mier zabierała głos?) (Poseł Krystyna Skowrońska: Ale nikt nie słucha.) …rok. Jest to nowelizacja budżetu na ten rok do- Zacznę od nowelizacji budżetu na rok 2015. Jak konana… wiecie, nie ma ona żadnego ekonomicznego uzasad- (Poseł Ewa Kopacz: Niech pan nie traci czasu, nienia, to zwykła sztuczka – chodzi o przesunięcie niech pan mówi o budżecie.) dochodów z aukcji na częstotliwości LTE z roku bie- 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy budżetowej na rok 2015 11

Poseł Janusz Cichoń W związku z tym proponujemy wam poprawkę do tej ustawy – zwiększenie dochodów niepodatkowych żącego na rok przyszły. W ten sposób chcecie finan- o kwotę 9200 mln zł, tyle bowiem może jeszcze w tym sować swoje obietnice wyborcze, ale kosztem zwięk- roku wpłynąć do budżetu z aukcji na częstotliwości szonego deficytu w tym roku. Przy czym to nie jest LTE. Wbrew temu, co mówił pan minister finansów jedyna sztuczka ostatnich dni. Zobaczmy, co zrobili- z tej trybuny, są procedury i postępowanie jest za- ście, jeśli chodzi o ustawę o finansach publicznych. kończone, wystarczy wydać odpowiednie decyzje. Regułę wydatkową zmieniliście w taki oto sposób, że Skutek to obniżenie deficytu w tym roku o 9,2 mld. zamiast zmniejszyć wydatki w przyszłym roku – bo Zróbcie coś dobrego dla Polski. Dziękuję. (Oklaski) do tego prowadziłoby zastosowanie reguły wydatkowej, biorąc pod uwagę fakty, z jakimi mamy do czy- (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek nienia, np. rzeczywistą inflację i prognozowaną in- Sejmu Joachim Brudziński) flację – wy te wydatki mnożycie, zwiększacie jedno- cześnie obciążenia podatkowe. Mówicie o sklepach wielkopowierzchniowych, o bankach, a tak naprawdę Wicemarszałek Joachim Brudziński: to Polacy za to zapłacą, poniosą wyższe koszty, doko- nując zakupów czy korzystając z usług bankowych. Dziękuję panu posłowi. Obniżenie wieku emerytalnego – to jest dopiero Proszę o zabranie głosu pana posła Rafała Wójci- sztuczka, bo obniżamy emerytury średnio o 30%, kowskiego, Klub Poselski Kukiz’15. a jednocześnie ponosimy wyższe wydatki publiczne, Bardzo proszę, panie pośle. angażujemy budżet, i to na lata. Wreszcie kwota wolna 8 tys. zł od 1 stycznia 2016 r. – to także wasza propozycja, nad którą dzisiaj procedujemy. Poseł Rafał Wójcikowski: To naprawdę psucie państwa. Nie zgadzamy się na takie podejście do finansów publicznych, bo to Panie Marszałku! Pani Premier! Wysoka Izbo! psucie państwa, psucie finansów publicznych. Teraz W imieniu Klubu Poselskiego Kukiz’15 chciałem za- popatrzcie, jakie są efekty tych waszych sztuczek, prezentować stanowisko w sprawie sprawozdania tych waszych działań z ostatnich dni i tygodni w sfe- komisji o rządowym projekcie ustawy o zmianie usta- Spis treści rze finansów publicznych. Tak naprawdę w ruinę wy budżetowej na rok 2015. obraca się wizerunek Polski – wizerunek Polski na Drodzy państwo, jeszcze raz ponowimy nasze sta- rynkach finansowych. Osiem lat ciężkiej pracy na nowisko, że nowelizacja budżetu na rok 2015 z for- marne, pracy Polek i Polaków, bo to ich pracowitości, malnego, księgowego, finansowego i merytorycznego ich zaradności zawdzięczamy wzrost gospodarczy punktu widzenia nie jest konieczna. Co prawda do- ostatnich lat. A wiemy też, że przedsiębiorczość i za- chody budżetowe, zwłaszcza w zakresie podatku radność nie wystarczy – to przestroga dla was. VAT, są niższe o ponad 10 mld, ale gospodarka ma Potrzebna jest też roztropność rządu. Wygląda na się dobrze. Wpływy z podatku PIT, wpływy z podat- to, że wam, niestety, tej roztropności brakuje. Po- ku CIT są większe, niż zakładał to projekt budżeto- patrzcie, co się dzieje na polskiej giełdzie, spadki nie- wy. To znaczy, że PKB prawdopodobnie jest wyższe, notowane przez całe lata. Popatrzcie, co się dzieje, niż planujemy. Trzeba zwrócić uwagę na to, że wy- jeśli chodzi o rentowność polskich obligacji. Nie datki budżetowe są realizowane na tym samym powiem, czy macie świadomość tego, jakie są skutki, ziomie procentowym co dochody, czyli jeżeli mamy jeśli chodzi o tę rentowność. W ciągu ostatniego mie- 80% zrealizowanych dochodów, to mamy też 79% siąca o 0,5% wzrosła rentowność polskich obligacji. zrealizowanych wydatków. Mówię o okresie styczeń– Wiecie, jakie są tego konsekwencje, jeśli chodzi o kosz- październik. To oznacza, że wydatki są dostosowy- ty obsługi długu? To są miliardy złotych w przyszłym wane do poziomu bieżących dochodów i nie ma powo- roku. du zwiększania deficytu budżetowego, nie ma powo- (Głos z sali: Na ośmiorniczki będzie brakowało.) du nowelizacji budżetu. Zostało nam z deficytu, któ- Nie opłaca się skórka za wyprawkę, to jest prze- ry był poprzednio planowany, ponad 11 mld do wy- suwanie dochodów, za które zapłacimy więcej w przy- korzystania w miesiącach listopadzie i grudniu. To szłym roku, płacąc wyższą cenę za polskie obligacje, oznacza, że można byłoby spokojnie spiąć ten budżet bo ta wyższa rentowność to wyższe koszty obsługi i zrealizować go bez nowelizowania. zadłużenia. Podane cele nowelizacji budżetu… Nawet jeżeli Wychodzimy z założenia, że możemy jeszcze co mamy uzasadnienie ustawy budżetowej, które pań- nieco próbować uratować i może wspólnie damy radę. stwo nam pokazują i które bardzo dokładnie anali- (Poseł Sławomir Nitras: Panie marszałku…) zuje, jakie są dochody budżetu właśnie w ujęciu sty- Może wspólnie damy radę. Aby poprawić wizeru- czeń–październik, to już w uzasadnieniu nie ma mowy nek Polski, aby uniknąć wyższego deficytu, dalszego o wydatkach styczeń–październik. Państwo uzasad- zadłużania państwa – mówiliście o tym głośno w kam- niają to rozjechaniem się nożyc dochodów i wydat- panii wyborczej – chcieliście obniżać koszty zadłuże- ków, ale tak naprawdę jest to fałszywe uzasadnienie. nia i koszty obsługi zadłużenia w latach kolejnych. Prawdziwym uzasadnieniem jest chęć zabezpiecze- 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. 12 Projekt ustawy o zmianie ustawy budżetowej na rok 2015

Poseł Rafał Wójcikowski Poseł Paulina Hennig-Kloska:

nia wydatków w roku 2016. My to rozumiemy i po Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Stając dziś na prostu trzeba to mówić szczerze, że chodzi wam o bu- mównicy, nie mogę nie skomentować tego, co działo dżet 2016 r., a tak naprawdę o realizację obietnic wy- się w tej Izbie przed chwilą. borczych, prosocjalnych obietnic wyborczych, które Szanowni Państwo! Ja pragnę zauważyć, że wy- mogą się nie spiąć w planie wydatków i dochodów borcy naprawdę nie płacą nam tutaj za słuchanie w roku 2016. Dlatego trzeba zrobić zabezpieczenie kłótni pomiędzy PO a PiS (Oklaski), nie płacą nam w roku 2015, trzeba zgromadzić środki, uznając je za za bawienie się w dobrego i złego policjanta, dobrego wydatki roku 2015, choć de facto będą wydatkami i złego wujka. roku 2016. Przy tej okazji chciałabym podziękować naszemu My jako Klub Poselski Kukiz’15 nie zgadzamy się przewodniczącemu Ryszardowi Petru za powściągli- na zwiększanie deficytu, bo niestety nowelizacja wość i trzymanie nerwów na wodzy. oznacza zwiększanie deficytu w roku 2015, a plano- (Głos z sali: Ooo!) wany budżet na rok 2016 to następne zwiększanie (Głos z sali: Brawo!) deficytu. My nie możemy zgodzić się na to, aby nasze Dziękuję ci, Ryszardzie. dzieci i nasze wnuki spłacały te długi, nie możemy (Poseł Marek Jakubiak: Proszę o budżecie, o bu- się zgodzić na to, aby deficyt budżetowy był podsta- dżecie proszę.) wowym narzędziem realizacji polityki prosocjalnej, (Poseł Cezary Grabarczyk: Łubu-dubu!) bo wydawanie prosocjalne pieniędzy, których źród- (Głos z sali: Ucałuj go.) łem będzie deficyt budżetowy, to jest droga donikąd, I jeszcze jedno do pani premier, która tutaj przed to jest droga do dalszego zadłużania państwa. W przy- chwileczką była, ale już niestety nie ma jej z nami. padku nadejścia drugiej fali kryzysu gospodarczego Pani premier, jeżeli pani mnie słyszy: Proszę nie to jest droga do bankructwa. Sytuacja demograficzna mydlić oczu Polakom, mieszając te dwie kwestie. Re- zmusza nas do programów prorodzinnych, do progra- alizacja państwa obietnic wyborczych a sprawa Try- mów pronatalistycznych, do realizacji m.in., powiedz- bunału Konstytucyjnego to dwie różne kwestie. my, tego planu 500+, jeżeli założymy, że jest to pro- A teraz już przechodząc do meritum sprawy i bu- Spis treści Oklaski gram prorodzinny, ale finansowanie tego programu dżetu na rok 2015. ( ) (Głos z sali: Dziękujemy, nareszcie.) powinno się opierać na oszczędzaniu i na hamowaniu Już tydzień temu wiele powiedzieliśmy o noweli- wydatków. Wydatki administracyjne powinny być re- zacji budżetu na rok 2015. Podsumować można to dukowane, niepotrzebne wydatki związane z istnie- jednym zdaniem: Ta nowelizacja nie jest potrzebna niem wielu biurokratycznych przeszkód w społeczeń- budżetowi. Potwierdzają to nawet analizy BAS. Ta stwie powinny być hamowane, a nie powinien być nowelizacja jest potrzebna Prawu i Sprawiedliwości, zwiększany deficyt. by zaoszczędzić trochę grosza w kieszeni na rok przy- My niestety nie możemy poprzeć takiej noweliza- szły. To „trochę” może okazać się bardzo wiele, w zacji budżetu, w ramach której następuje wzrost defi- leżności od tego, co dokładnie minister finansów cytu i nie jest on uzasadniony de facto merytorycz- schował do kieszeni poza aukcją na rezerwację czę- nie. Dlatego ruch Kukiz’15 nie będzie popierał nowe- stotliwości LTE. Ofiarą tych zmian jest niestety de- lizacji budżetu i nie zgodzi się niestety na dalsze ficyt państwa, który – jak czytamy w dokumencie – zwiększanie deficytu budżetowego w sytuacji, kiedy na koniec 2015 r. może przejściowo nieznacznie prze- poprzednie rządy musiały rabować system OFE, aby kroczyć 3% PKB. Ta prognoza, tak jak już mówiłam przywrócić równowagę finansów publicznych. To tydzień temu, potwierdza napiętą sytuację finansów było całkiem niedawno. (Oklaski) państwa. Po 8 latach rządów PO–PSL został nam (Głos z sali: Brawo!) bardzo wysoki dług publiczny – na poziomie powyżej Dalsze zadłużanie państwa spowoduje, że będzie 50% PKB, czyli blisko limitów konstytucyjnych – trzeba znowu rabować system OFE z pozostałych 150 oraz równie wysoki deficyt, który, choć w ostatnich mld, na co nie możemy wyrazić zgody. (Oklaski) Dla- latach maleje, wciąż utrzymuje się na zbyt wysokim tego oczekujemy od państwa takiej korekty budżetu, poziomie. która będzie uwzględniała ograniczanie wydatków, Jako klub Nowoczesna opowiadamy się za trzy- a nie zwiększanie deficytu budżetowego. Dziękuję maniem w ryzach finansów publicznych i zmniejsza- bardzo. (Oklaski) niem deficytu. Deficyt na tak wysokim poziomie bę- dzie przekładać się na wzrost długu publicznego, a na to naszej zgody nie ma. Podkreślę jeszcze raz: wyso- Wicemarszałek Joachim Brudziński: ki deficyt oznacza dla Polski większą wrażliwość na zmiany koniunktury i światowe kryzysy. To, że raz Dziękuję, panie pośle. udało się nam wyjść z kryzysu obronną ręką i byli- Proszę o zabranie głosu panią poseł Paulinę Hen- śmy zieloną wyspą Europy, nie daje nam gwarancji nig-Kloskę, klub Nowoczesna. sukcesu na kolejne lata. Bardzo proszę, pani poseł. (Poseł Krystyna Skowrońska: Platformie.) 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy budżetowej na rok 2015 13

Poseł Paulina Hennig-Kloska Komisja Finansów Publicznych głosami parla- mentarzystów wyłącznie Prawa i Sprawiedliwości wno- Szanowni Państwo! Wyborcy Prawa i Sprawied- si do Wysokiej Izby wniosek o uchwalenie wymienio- liwości czasami pytają mnie, czy to źle, że PiS chce nej ustawy. Niestety, nie utożsamiamy się z tym wnio- realizować swoje obietnice wyborcze. Szanowni pań- skiem. Jesteśmy przekonani, że tej zmiany budżetu, stwo, diabeł tkwi w szczegółach, ale mogę odpowie- tak niekorzystnej zmiany, możemy uniknąć. Jest ona dzieć wyborcom Prawa i Sprawiedliwości z całą sta- po prostu zbyteczna – nie ma ani takiej potrzeby, ani nowczością: tak, źle. Źle, jeśli przez realizację tych konieczności. obietnic wyborczych rząd zrujnuje finanse publiczne. Z analizy budżetu rzeczywiście wynika, że docho- Nic państwa wyborcom nie da dodatek 500 zł na dzie- dy będą niższe w całym roku o kwotę prawie 10,5 mld zł, cko, wyższa kwota wolna czy też niska, ale szybka przy czym największy spadek wystąpi w podatku od emerytura, jeśli podepczemy fundamenty finansowe towarów i usług, będzie niższy o ponad 13 mld zł od państwa, dołożymy podatki, a co za tym idzie, za- przyjętego w ustawie budżetowej. Ubytek dochodów cznie rosnąć deficyt. W rezultacie prowadzenia tak w sposób najprostszy można było zrekompensować nieodpowiedzialnej polityki rządu zacznie spowal- oszczędnościami w wydatkach w kwocie 6600 mln, niać gospodarka, staną płace, a zacznie rosnąć infla- a także pozyskaniem środków ze sprzedaży emisji cja. Na tym jeszcze nigdy w życiu nikt nic nie ugrał, częstotliwości LTE w kwocie 9,5 mld zł, trudno więc no, chyba że opozycja, która w rezultacie przejmie dopatrzyć się racjonalizmu w przeniesieniu tych władzę i, niestety, niezły bałagan do sprzątnięcia. środków ze sprzedaży na rok przyszły, a planowaniu Bałagan będzie jeszcze większy, jeśli PiS będzie fi- zwiększenia deficytu budżetowego o kwotę 3600 mln nansować kosztowne i wieloletnie programy społecz- zł. Obawiamy się tego zwiększenia deficytu i jego ne jednorazowymi wpływami. Jeden rok wesprze przekroczenia ponad kwotę, do której jesteśmy zob- państwa aukcja LTE, drugi rok – wydrenowanie spó- ligowani, a tym samym powrotu do zachowywania łek Skarbu Państwa, ale pytam: Co dalej? Problem procedury nadmiernego deficytu. Sytuacja jest na- starzejącego się społeczeństwa będzie narastać, a po- prawdę poważna, tym bardziej że już została poluzo- mysły na dodatkowe dochody będą się kurczyć. wana stabilizująca reguła wydatkowa. Może to przy- Podsumowując: nic od ubiegłego tygodnia się nie nieść, niestety, naszemu krajowi ogromne straty. zmieniło. Klub Nowoczesna nie będzie popierać Wszyscy zdajemy sobie sprawę z tego, że jesteśmy Spis treści zmian w budżecie zwiększających deficyt państwa. bardzo dużym beneficjentem środków Unii Europej- Obowiązkiem rządu jest pilnowanie dobrze skalku- skiej na rozwój wielu dziedzin naszego życia. Dalsze lowanych wpływów i twarde trzymanie wydatków, zwiększanie wielkości długu spowoduje, że ratingi nawet jeśli są one schedą po poprzedniej ekipie rzą- oceniające naszą kondycję finansowo-gospodarczą dzącej. Państwo powinno być oszczędne i racjonalne, będą dla nas niekorzystne, a to zwiększy koszty za- bo tylko wtedy będzie dobrze służyć swoim obywate- dłużenia zagranicznego i w konsekwencji osłabi nasz lom. Kraju nie stać na dalsze zwiększanie długu pub- rozwój. (Gwar na sali) licznego. Rozdawnictwu społecznemu mówiliśmy, Pragnę przypomnieć, zwrócić uwagę, że w bieżą- mówimy i będziemy mówić zdecydowanie: nie. Nawet cym roku na obsłudze długu krajowego (Dzwonek) jeśli będzie nas to kosztowało poparcie społeczne. i zagranicznego zaoszczędziliśmy kwotę 2,5 mld zł, Po exposé pani premier (Dzwonek) nasz przewod- co wynikało właśnie z korzystnych, niskich stóp pro- niczący Ryszard Petru wyraził swoje zaniepokojenie, centowych. Przy takim planowaniu, przy takiej zmia- że PiS puści nas z torbami. Zmieniliśmy w tej kwestii nie budżetu, jaką proponuje rząd, sytuacja w tym zdanie – dziś zastanawiamy się, czy będą pieniądze względzie już się nie powtórzy, a wręcz przeciwnie na torby. Dziękuję bardzo. (Oklaski) – przy osłabionej pozycji finansów publicznych i osła- (Poseł Jakub Rutnicki: Przewodniczący jest za- bianiu prawa państwa demokratycznego, co niestety chwycony.) ma miejsce, grozi poważnymi konsekwencjami, rów- nież finansowymi, dla naszego kraju. Do tych niekorzystnych propozycji zawartych Wicemarszałek Joachim Brudziński: w ustawie należy również obniżenie wydatków w czę- ści: Obrona narodowa o kwotę ponad 200 mln zł. I tu Bardzo dziękuję. muszę powiedzieć, że jest to pewnego rodzaju kurio- Proszę o zabranie głosu panią poseł Genowefę zum, które nie miało miejsca nawet w latach kryzysu Tokarską, Polskie Stronnictwo Ludowe. gospodarczego. Dodajmy tu jeszcze dotkliwe zmniejszenie wydatków w części dotyczącej budżetów woje- wodów, zmniejszenie środków na ochronę zdrowia Poseł Genowefa Tokarska: o 72 mln zł, a więc tam, gdzie oszczędzanie jest akurat najmniej wskazane. Natomiast jakby w zamian Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu tychże zmniejszeń wydatków wprowadza się dotację Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego celową na realizację zadań Agencji Rezerw Materia- chcę przedstawić stanowisko wobec sprawozdania łowych, a przecież wiemy, to wynikło z dyskusji, że komisji o zmianie ustawy budżetowej na 2015 r. chodzi o węgiel, który lasuje się na hałdach. 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. 14 Projekt ustawy o zmianie ustawy budżetowej na rok 2015

Poseł Genowefa Tokarska Jeżeli są jeszcze parlamentarzyści chętni do zabrania głosu, to proszę o zapisy. Wysoki Sejmie! Propozycja takiej nowelizacji bu- Ustalam czas na zadanie pytania – 1,5 minuty. dżetu państwa zasługuje na określenie: manipulacja Bardzo proszę, pierwszy głos zabierze pan poseł budżetem i nie może być traktowana jako propozycja Paweł Arent, Klub Parlamentarny Platforma Oby- racjonalnego gospodarowania środkami publicznymi. watelska. Ponieważ mam jeszcze chwilę, chciałabym się usto- (Poseł Krystyna Skowrońska: Arndt, nie Arent.) sunkować do tego, co tutaj zaistniało. Bardzo się ucie- Arndt – przepraszam pana posła. Pan poseł Arndt. szyłam z wystąpienia pani premier. Oczekiwałam rzeczowej rozmowy na temat i tegorocznego budżetu, i ustawy okołobudżetowej na przyszły rok, a tu się Poseł Paweł Arndt: okazuje, że mamy liczne slogany, nieprawdziwe informacje artykułowane jak na wiecu (Dzwonek), Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie ma żadnych kłamstwo za kłamstwem. I chciałabym na koniec wątpliwości, że nowelizacja budżetu na 2015 r. jest tylko zadać pytanie: Kto w Sejmie krzyczy? Czy nie zbędna. potraficie już normalnie rozmawiać? I po czyjej stro- (Poseł Marek Suski: Spapraliście.) nie, szanowni państwo, jest ta buta i arogancja? Dzię- Nowelizacja jest zbędna – to nie jest tylko nasze kuję bardzo. (Oklaski) zdanie, zdanie wszystkich klubów opozycyjnych, ale to jest zdanie... Wicemarszałek Joachim Brudziński: (Poseł Marek Suski: Trzeba poprawić po was.) ...fachowców, ekspertów, ekonomistów. To jest Dziękuję. zwykła kreatywna księgowość. To nie jest dobra Proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego zmiana, to jest psucie finansów publicznych. Żyżyńskiego, Prawo i Sprawiedliwość. Ale mam pytanie szczegółowe do pani minister. Rzecz dotyczy programów wieloletnich, a konkretnie programu „Uniwersytet im. Adama Mickiewicza 2004–2017”. Państwo przesuwacie kwotę 6537 tys. zł Spis treści Poseł Jerzy Żyżyński: z roku 2015 na 2016 r. Chciałbym, żeby pani minister Dziękuję bardzo. potwierdziła, że nie ma zagrożenia dla realizacji tego Ja w ramach niewykorzystanego czasu chciałem zadania i że środki, jakie uzyska uniwersytet w ko- zwrócić uwagę panu z Ruchu Kukiza na to, że budżet lejnych latach, umożliwią realizację tego programu ma dwie strony: stronę wydatkową i stronę dochodo- i zakończenie działań w roku 2017. (Oklaski) wą. Otóż nowelizacja budżetu wynika z tego, że... (Poseł Krystyna Skowrońska: Ale to jest też wy- kładowca.) Wicemarszałek Joachim Brudziński: ...dwie strony tego budżetu nie zostały wykonane. W efekcie, w wyniku tego deficyt wzrośnie tylko Dziękuję. o 3,4 mld zł, to nie jest dużo. O to nie można mieć do Proszę o zabranie głosu panią poseł Zofię Czernow, nas pretensji... Platforma Obywatelska. (Poseł Krystyna Skowrońska: No jasne.) ...bo my po prostu korygujemy, urealniamy to, co zostało zrobione. Tak że apeluję, żebyście jednak gło- Poseł Zofia Czernow: sowali za tą nowelizacją, bo to jest w naszym wspól- nym interesie. Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Dyskusja o bu- I chciałem też powiedzieć, że dla dobra budżetu, dżecie zawsze jest bardzo ważną dyskusją i bardzo dobrej realizacji budżetu chodzi o to, żeby dobrze były źle się dzieje, że w tej dyskusji nie uczestniczy mini- wykonywane także dochody państwa i wydatki tego ster finansów pan Paweł Szałamacha. Oklaski ( ) państwa, bo wydatki to są zarobki ludzi, to jest realizacja określonych celów publicznych. Dla wszyst- Uważam, że powinien na jakimkolwiek etapie tej kich, tak samo dla tych dzieci, które będą tworzyły dyskusji wysłuchać głosów posłów i udzielić wyjaś- naszą przyszłość. Tak że nie obawiajcie się tego, że nień. Cały czas uczestniczę w tej dyskusji, w tej roz- nasz budżet... nie straszcie ludzi tym, że jest jakieś mowie i na żadnym etapie pana ministra nie było. załamanie finansów publicznych. Nic takiego Polsce Przechodząc do pytania, chciałam właśnie zapy- nie grozi. Dziękuję bardzo. (Oklaski) tać pana ministra, jaki jest dobry powód nowelizacji budżetu na 2015 r. Ten powód nie został podany w uzasadnieniu projektu. Nie jest chyba dobrym powodem Wicemarszałek Joachim Brudziński: wysyłanie złego sygnału o dramatycznej sytuacji fi- nansów publicznych w Polsce, bo, po pierwsze, nie Bardzo dziękuję, panie pośle. jest to prawdą, po drugie, jest to bardzo szkodliwe. Informuję, że do głosu zapisało się 11 posłów. Nie są chyba dobrym powodem niepokojące informa- 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy budżetowej na rok 2015 15

Poseł Zofia Czernow założeń spowodowało, że państwo zmienili strategię zarządzania długiem publicznym? (Dzwonek) cje dla uczestników rynków, które podważają zaufa- Jestem także zainteresowana – i myślę, że Wyso- nie do polityki finansowej Polski. ka Izba również – środkami na zakup węgla w Agen- Ocena sytuacji gospodarczej i finansowej Polski cji Rezerw Materiałowych w wysokości 800 mln zł. jednoznacznie wskazuje, że ta nowelizacja nie jest Jak restrukturyzować będziecie państwo górnictwo? potrzebna. Jej dokonanie niesie ze sobą duże zagro- I kuriozalna sprawa: zmniejszenie wskaźnika finan- żenie dotyczące obniżenia ratingu, obniżenia zaufa- sowania wojska poniżej 1,95, wskaźnika ustawowego. nia do polityki finansowej państwa, osłabienia złote- To państwo proponujecie w tej nowelizacji. go i wzrostu kosztów obsługi długu publicznego. Raz jeszcze pana marszałka uprzejmie proszę, (Dzwonek) Jaki jest prawdziwy powód tej nowelizacji? żeby spowodował, żeby podczas tak ważnej debaty Dziękuję bardzo. (Oklaski) nad nowelizacją budżetu na rok 2015, ustawą około- budżetową na rok 2016 ogłosił przerwę i zaprosił tutaj ministra Szałamachę, żebyśmy mogli z panem Wicemarszałek Joachim Brudziński: ministrem... zadać jemu pytania, żeby na wszystkie moje pytania – uprzejmie proszę, żeby pan marszałek Dziękuję. przekazał – odpowiedział pan minister Szałamacha, Informuję panią poseł, wszystkich obecnych na taki jest obyczaj w tej Izbie. Uprzejmie proszę pana sali, że debacie przysłuchuje się podsekretarz stanu marszałka raz jeszcze… w Ministerstwie Finansów pani minister Hanna (Głos z sali: Czas.) Majszczyk, która jest obecna cały czas na sali. …o to, żeby spowodował, aby na salę przybył mi- (Poseł Sławomir Nitras: Jedyna, która się zna.) nister finansów, bo on odpowiada za finanse i nie może I dlatego bardzo proszę również obecnych na sali, się… Oczywiście wiemy, że są upoważnieni urzędnicy, którzy toczą różnego rodzaju dyskusje, żeby może sekretarze stanu i podsekretarze stanu, ale… ewentualnie przenieśli się do kuluarów i umożliwia- (Poseł Adam Abramowicz: Czas, panie marszałku.) li posłom spokojne zabieranie głosu. (Poseł Agnieszka Pomaska: Nareszcie.) (Głos z sali: Nareszcie, tak.) Wicemarszałek Joachim Brudziński: Spis treści Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Kry- stynę Skowrońską, Platforma Obywatelska. Pani poseł, przepraszam, ale o tym już pani poseł mówiła. Proszę zmierzać do końca.

Poseł Krystyna Skowrońska: Poseł Krystyna Skowrońska: Szanowny Panie Marszałku! Temperatura debaty jest rzeczą normalną. Prosiłabym, żeby zawsze tak W tym przypadku chciałabym się pana marszałka się działo. I zawsze państwo ze swojej strony… (Po- zapytać: Czy pan to zrobi? Bo wielokrotnie podczas… ruszenie na sali) W poprzednich latach sam pan o to wnosił. Dzisiaj ja (Poseł Sławomir Nitras: Panie marszałku, proszę o to wnoszę i chciałabym, żeby pan to zrealizował. zobaczyć.) (Oklaski) (Głos z sali: Nie słyszą.) …pan marszałek również, kiedy nie uczestniczył minister finansów, bardzo mocno reagował, że nie Wicemarszałek Joachim Brudziński: uczestniczy. Stąd nasza reakcja, bo pan minister Sza- łamacha nie uczestniczył podczas pierwszego czyta- Dziękuję, pani poseł. nia i nie uczestniczy w dniu dzisiejszym. Panią mi- Proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Ha- nister Majszczyk znamy od dawna i wiemy, że ona się lickiego, Platforma Obywatelska. tym zajmuje i nam odpowie na te pytania, ale chcemy Bardzo proszę. ministrów konstytucyjnych. Bo cóż to, żeby nam nie odpowiedzieć, o ile wzrastają środki na dożywianie? Pan prezydent Duda przy swoim ślubowaniu mówił, Poseł Andrzej Halicki: że są głodne dzieci. Państwo powtarzaliście to wielokrotnie i dzisiaj nie ma w tej nowelizacji budżetu Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panią minister żadnego zwiększenia na dożywianie dzieci. Zatem nie Majszczyk znamy bardzo dobrze… było żadnych wniosków. Państwo ten problem ziden- (Poseł Krystyna Skowrońska: I puste miejsce po tyfikowaliście i to pozostało na tym poziomie, na ja- ministrze.) kim zaplanował poprzedni rząd. …i pani minister Majszczyk także doskonale wie, Zwiększenie deficytu. Ja mam pytanie: Czy rów- że ta nowelizacja jest niepotrzebna, choćby z tego nocześnie tegoroczne zwiększenie deficytu o 3,5 mld, tytułu, że mają państwo także zapas, jeżeli chodzi przyszłoroczne o 4 mld w stosunku do wcześniejszych o kwestię budżetową, mianowicie środki, ponad 9 mld zł, 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. 16 Projekt ustawy o zmianie ustawy budżetowej na rok 2015

Poseł Andrzej Halicki partii, które się o coś kłócą. (Dzwonek) Wszyscy na tej sali, oprócz Prawa i Sprawiedliwości, które łamie wylicytowane w ramach aukcji, które to w ciągu pa- konstytucję, bronimy porządku prawnego tego kraju. runastu dni mogłyby się znaleźć w budżecie. A więc Niech pan sobie znajdzie wroga gdzie indziej, niech zamiast nowelizować budżet w kierunku zmniejsza- pan z nami broni Polski i polskiej konstytucji. Może nia deficytu, robicie dokładnie coś odwrotnego. To się pan od nas uczyć, jak się to robi… jest psucie gospodarki, a nie jej naprawianie. Tak (Głos z sali: Czas.) wygląda dobra zmiana. Ale chciałem zadać pytanie, …a nie nas atakować, bo źle pan chyba zdiagno- które związane było z bardzo agresywnym, krzykli- zował swojego wroga. Dziękuję. (Oklaski) wym wręcz wystąpieniem pani premier… (Głos z sali: Wyście krzyczeli tam…) …w którym zresztą nie było uzasadnienia co do Wicemarszałek Joachim Brudziński: tej nowelizacji, natomiast było wygrażanie palcem w kierunku Platformy i mówienie o agresji, o naucz- Bardzo dziękuję. ce skierowanej do nas. Chciałem powiedzieć, że przyj- Proszę o zabranie głosu panią poseł Małgorzatę mujemy wiele uwag do siebie, dlatego że wyborcy Pępek, klub Platforma Obywatelska. również je do nas skierowali. Mamy 138-osobowy klub, natomiast jeżeli ktoś straszy dzisiaj Polaków, to straszy sam Jarosław Kaczyński, sam sobą, i na- Poseł Małgorzata Pępek: prawdę nie jest to mechanizm, który wprowadza w życie Platforma, tylko wprowadzacie go sami. A więc Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nowelizacja bu- chciałem zapytać, po co to robicie, bo naprawdę nie dżetu na 2015 r. oraz ustaw okołobudżetowych bieg- jest to dobra zmiana, która polega na zamachu na nie przez Sejm i Senat głosami partii rządzącej. Ten trybunał, na niszczeniu gospodarki, na zapowie- krok w trakcie trwania roku budżetowego to sytuacja dziach, które burzą krew w żyłach Polaków. Na tym w pewnym sensie wyjątkowa. Taką decyzję podejmu- ma polegać dobra zmiana? (Dzwonek) My mamy dzi- je się tylko wtedy, kiedy mamy do czynienia ze spo- siaj 138 posłów. Jak będziecie tak postępować, za wolnieniem gospodarczym, a dziś to naszego kraju Oklaski

Spis treści cztery lata nie będziecie mieć żadnego. ( ) nie dotyczy. Prawo i Sprawiedliwość w trakcie kampanii wyborczej zaprezentowało program zwiększania wydat- Wicemarszałek Joachim Brudziński: ków państwa. Nie wyjaśniło, w jaki sposób zamierza pogodzić je z obowiązującą nas stabilizującą regułą Bardzo dziękuję. wydatkową. Ostatnie zmiany w ustawie o finansach Proszę o zabranie głosu panią poseł Izabelę Lesz- publicznych, czyli rozmiękczenie reguły wydatkowej, czynę, Platforma Obywatelska. to spadek dyscypliny fiskalnej, a więc sytuacja, która może w przyszłości odbić się znacząco na kondycji Poseł Izabela Leszczyna: polskiej gospodarki. Nowelizacja ustawy budżetowej poprzedzona ustawową zmianą stabilizującej reguły Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! wydatkowej nazwana została przez środowiska eks- W gruncie rzeczy każde pytanie zadane dzisiaj z tej perckie kreatywną księgowością na gigantyczną ska- mównicy sejmowej będzie brzmiało tak samo, bo lę. Łącznie umożliwia to przerzucanie miliardów trudno zapytać o coś innego. Pani minister, po co między budżetami na 2015 i 2016 r. (Dzwonek) na nowelizujecie budżet, skoro po listopadzie deficyt jest sfinansowanie kosztownych obietnic wyborczych. niższy o 5600 mln zł niż zakładany w harmonogra- Nie odnosząc się do tego określenia, chciałam po- mie realizacji budżetu państwa? Czekamy na odpo- wrócić do pytań o Agencję Rezerw Materiałowych wiedź na to pytanie. Po co to robicie? i wykup węgla zalegającego w składach kopalń. Czy Nie dziwi mnie, że ławy rządowe są puste, bo to agencja będzie płacić spółkom węglowym za maga- rzeczywiście wstyd. Rozumiem, że całe Ministerstwo zynowanie węgla w tych miejscach, gdzie on dziś za- Finansów wstydzi się siedzieć w pierwszej czy drugiej lega, i jaki to będzie koszt? Dziękuję. (Oklaski) ławie, bo po prostu nowelizujecie budżet, który nie potrzebuje, nie wymaga nowelizacji. Natomiast chciałabym się jeszcze, korzystając Wicemarszałek Joachim Brudziński: z tego, że mam chwilę, zwrócić do przewodniczącego Petru, który pewnie jest w telewizji, bo nie ma go na Dziękuję. sali. Otóż, panie przewodniczący, w Polsce dzieją się Informuję, że do głosu zapisali się jeszcze pan po- zbyt niebezpieczne rzeczy, żeby pan na tym zbijał seł Jan Szewczak i pan poseł Jerzy Meysztowicz. kapitał polityczny. To jest po prostu nieprzyzwoite. Jeżeli więcej posłów nie ma, to w takim razie za- Proszę powiedzieć swoim posłankom, że nie muszą mykam listę osób zapisanych do głosu. już przy każdym wejściu na mównicę wrzucać do jed- A tymczasem proszę o zabranie głosu pana posła nego worka PiS-u i Platformy Obywatelskiej jako Krzysztofa Gadowskiego, Platforma Obywatelska. 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy budżetowej na rok 2015 17

Poseł Krzysztof Gadowski: Poseł Mirosława Nykiel:

Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Ja Dziękuję bardzo. chciałem zapytać o Agencję Rezerw Materiałowych, Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje pytanie bę- o której wcześniej wspomniała pani poseł. Otóż dzie dotyczyło, tak jak tutaj poprzednie pytania, w okresie Barbórki pani premier i ministrowie poja- prawdziwych intencji nowelizacji budżetu. Pytam, wili się na Śląsku i wyraźnie padły obietnice zakupu dlaczego państwo nowelizujecie budżet, jak tych węgla od kopalń, od spółek węglowych przez Agencję prawdziwych intencji, tych prawdziwych faktów nie Rezerw Materiałowych, ale konkretnie nikt nie ma. Dlaczego przesuwacie 9 mld zł na przyszły rok, wskazał ani cyfry, ani miejsca, ani podmiotu, od któ- kiedy wszystkie aukcje na częstotliwość zostały za- rego będzie dokonywany zakup. kończone? Dlaczego zwiększacie deficyt w tak trud- Dlatego chciałem zapytać, pani minister, jakie nej sytuacji, o której ciągle opowiadacie? Mówiliście państwo, że Polska jest w ruinie, a wasi ministrowie środki budżetowe w roku 2015 zostały zabezpieczone szafują miliardami w tę i we w tę, mówią: Od 5 do 10 na zakup węgla przez Agencję Rezerw Materiało- – minister Kowalczyk, przed chwilą przedstawiciel wych. Od kogo ten węgiel był kupowany: Czy od spó- Prawa i Sprawiedliwości również powiedział: Tylko łek węglowych, czy od banków? Ten węgiel, który o 3 mld. Czy tak naprawdę wygląda państwo w ru- zalega, jest w pewnej części rekompensatą, zabezpie- inie? I chciałam jeszcze zapytać, gdzie jest pani pre- czeniem kredytów, które zaciągnęły te spółki. Proszę mier, która tak bardzo troszczy się o głodne dzieci, o odpowiedź również na piśmie w tym temacie. Dzię- kiedy mówimy o nowelizacji budżetu. Pani premier kuję bardzo. (Oklaski) pozwoliła sobie bardzo pokrzyczeć dzisiaj, wskazu- jąc palcem na nas wszystkich. Pani premier, wszyscy od dawna wiemy, że słabi ludzie krzyczą. Czyżby Wicemarszałek Joachim Brudziński: Prawo i Sprawiedliwość już było tak słabe? Dzięku- ję. (Oklaski) Proszę o zabranie głosu pana posła Adama Ołda- kowskiego, Prawo i Sprawiedliwość. Wicemarszałek Joachim Brudziński: Spis treści

Poseł Adam Ołdakowski: Głos zabierze pan poseł Rafał Wójcikowski, klub Kukiz’15. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jestem posłem Bardzo proszę. z Warmii i Mazur, byłem przedtem radnym sejmiku województwa i chcę powiedzieć, że nie mogę się zgo- dzić z tym, że ta ekipa pozbawiła region Warmii i Ma- Poseł Rafał Wójcikowski: zur 45 mln tzw. janosikowego. Bo jak ten najbiedniej- szy region może inwestować, jeżeli na inwestycje wy- Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! dajemy 30 mln co roku, a 45 mln pozbawiają? Jano- Pytanie brzmi następująco. Proszę odpowiedzieć: sikowe to… Wiecie państwo, że Janosik zabierał bo- W jaki sposób Prawo i Sprawiedliwość będzie zabez- gatym, oddawał biednym, a tutaj bogacze zabrali tym pieczać w przyszłości dług publiczny, jeśli jutro roz- najbiedniejszym pięciu regionom. pocznie się zmiana cyklu koniunkturalnego i Rezer- Mam pytanie do pana ministra, czy w ogóle ta wa Fed po raz pierwszy od dłuższego czasu podniesie stopy procentowe? W związku z tym zaczniemy ogól- ekipa, która rządziła, rozpoczęła prace nad tym, żeby noświatowy cykl podwyżek stóp procentowych, co to janosikowe zastąpić w inny sposób. Bo pamiętajmy spowoduje wzrost kosztów obsługi długu w długim o tym, że to nastąpiło wtedy, kiedy Mazowieckie mia- terminie. Podręczniki ekonomii każą wtedy ograni- ło swoje problemy finansowe. Tak samo Warszawa czać deficyty budżetowe i pilnować długu publiczne- nie wpłaciła do budżetu państwa tzw. janosikowego go, ponieważ koszt jego obsługi będzie lawinowo rósł. i w ten sposób budżet nie wypłacił pozostałym bied- Proszę zwrócić uwagę, że zaczynamy być w innym nym regionom. Czy w ogóle trwają jakieś prace, żeby elemencie cyklu koniunkturalnego. Już nie będzie zastąpić te pieniądze w inny sposób? Bo wiadomo, że spadających stóp procentowych, nie będzie deflacji, nasze najbiedniejsze regiony nie będą mogły tak moc- tylko zaczną się problemy z inflacją i rosnącymi sto- no się rozwijać jak do tej pory. Dziękuję bardzo. pami procentowymi. I wy, planując teraz nowelizację na 2015 r., za chwilę budżet na 2016 r., a potem dalej, spotkacie się z tym problemem rosnących stóp pro- Wicemarszałek Joachim Brudziński: centowych i rosnących kosztów obsługi długu. Dla- tego: Czy nie byłoby zasadne ograniczać deficyt bu- Bardzo dziękuję. dżetowy, a nie planować sobie perspektywę jego Proszę o zabranie głosu panią poseł Mirosławę wzrostu w kolejnych latach budżetowych? Dziękuję. Nykiel, Platforma Obywatelska. (Oklaski) 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. 18 Projekt ustawy o zmianie ustawy budżetowej na rok 2015

Wicemarszałek Joachim Brudziński: Poseł Jerzy Meysztowicz:

Dziękuję. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Premier! Proszę o zabranie głosu pana posła Jana Szew- Jesteśmy nowocześni i niezależni, panie marszałku. czaka, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Wicemarszałek Joachim Brudziński:

Nie wątpię. Poseł Jan Szewczak: Bardzo proszę, panie pośle.

Szanowni Państwo! Pochylam się z wielką troską nad tymi, którzy wylewają krokodyle łzy nad tym Poseł Jerzy Meysztowicz: deficytem rzędu 3,9 mld zł. Chciałem przypomnieć, że przy ośmiu budżetach uchwalonych przez Platfor- Tak że to nie była pomyłka. Chciałem zwrócić uwagę na jedną rzecz, a miano- mę Obywatelską łączny deficyt zafundowany Pola- wicie PiS w programie, który przedstawił, idąc do kom po ośmiu latach ich rządów to jest ok. 270 mld wyborów, zakładał, że będzie miał rzeczywiście bar- zł. Tylko dwa lata ostatnie to są budżety po 50 mld dzo duże, szerokie plany wydatków: 500 zł na dzieci, zł. Rozumiem, proszę państwa, że państwo się mar- obniżenie wieku emerytalnego. Kiedy pytaliśmy, twicie… skąd znajdą się na to pieniądze, odpowiedź była jed- (Poseł Janusz Cichoń: Dwa tygodnie wam trzeba.) na – trzy punkty: podatek od sklepów wielkopo- …że pan poseł Cichoń bardzo się martwi o kwe- wierzchniowych, podatek bankowy, uszczelnienie stię polskich obligacji, rentowności kosztów obsługi systemu ściągania VAT. Pytam, gdzie się podział tego długu. Panie pośle, ma pan rację. Ja też się mar- punkt: finansowanie z deficytu budżetowego. Bo dzi- twię. Problem w tym, że to pan minister Jan Vincent- siaj mamy finansowanie z deficytu budżetowego -wa -Rostowski, prawdziwy sztukmistrz kreatywnej księ- szych obietnic wyborczych. gowości, pożyczał na potęgę ostatnio, w ostatnich Dobrze. Mam pytanie do pani minister: Czy w przy- Spis treści szłym roku znajdą się wreszcie pieniądze na finanso- latach, jeśli chodzi… wanie tych obietnic, które nie będą pochodzić z defi- (Poseł Andrzej Halicki: A co pan o sobie pomyśli?) cytu budżetowego? Dlatego że 10-miliardowy deficyt …o pieniądze, o dolary i franki szwajcarskie. budżetowy, który w tej chwili skrupulatnie podnosi- (Poseł Andrzej Halicki: A 3 mld w SKOK-ach to cie i zwiększacie, jest ewidentnie przeznaczony na gdzie?) finansowanie waszych obietnic wyborczych. I dzisiaj każdy wzrost, każdy wzrost o jednego Nie ma tu już pani poseł, ale też bym się zwrócił… centyma… A, jest. Pani poseł, wiem, że Nowoczesna jest po raz (Poseł Izabela Leszczyna: Człowieku, kryzys był.) pierwszy w parlamencie, ale to nie powód do tego, …o jednego centa będzie powodować wzrost tych żeby pouczać pana przewodniczącego Petru i nasze kosztów. To były gigantyczne podwyżki, to były gi- posłanki, jak się mają zachowywać. Bo chciałbym gantyczne pożyczki. zwrócić uwagę, że to, że dzisiaj PiS jest przy władzy (Poseł Izabela Leszczyna: Kryzys był.) i wszyscy z tego powodu cierpią, jest w dużej mierze Proszę popatrzeć, jakie były kwoty tych obligacji. waszą zasługą. Dziękuję bardzo. (Poseł Jakub Rutnicki: A wy co zrobiliście dzisiaj?) Proszę państwa, na koniec, jeśli chodzi o kreatyw- (Poseł Izabela Leszczyna: Przede wszystkim waszą.) ną księgowość, myślę, że nie ma sensu po prostu dzi- (Poseł Krystyna Skowrońska: Już by się pan, pa- siaj roztrząsać tego problemu. Naprawdę nie ma sen- nie pośle, trochę pohamował.) su. Przed nami są prawdziwe wyzwania, o których mówił tutaj mój przedmówca. Rzeczywiście, jeśli będzie ten radykalny skok na rynku walutowym Wicemarszałek Joachim Brudziński: (Dzwonek), będą rosły koszty, to te koszty zafundo- wali nam przede wszystkim Jan Vincent-Rostowski Dziękuję. Ponieważ lista posłów zapisanych do głosu zosta- i jego następca. Dziękuję. (Oklaski) ła wyczerpana, proszę o zabranie głosu… (Poruszenie na sali) Przepraszam. Bardzo proszę państwa posłów o umożliwienie Wicemarszałek Joachim Brudziński: zabrania głosu pani minister rodziny, pracy i polityki społecznej pani minister Elżbiecie Rafalskiej. Dziękuję. (Poseł Krystyna Skowrońska: Wazelina potąd.) Proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego (Poseł Izabela Leszczyna: Mamy nowego ministra Meysztowicza, Niezależna. finansów.) Nowoczesna, przepraszam. Bardzo proszę, pani minister. 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy budżetowej na rok 2015 19

Minister Rodziny, pięcioro dzieci, to 2 tys. ze świadczeń rodzinnych bę- Pracy i Polityki Społecznej dzie stałym corocznym dochodem. Elżbieta Rafalska: A więc proszę, jeżeli dzisiaj macie uwagi dotyczą- ce programu dożywiania dzieci, to uderzcie się we Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wiele pytań dzi- własne piersi, bo to dzisiaj jest ten okres, za który wy siaj dotyczyło programu dożywiania dzieci. Chciałam jeszcze odpowiadacie, nie tylko w 2015 r., ale przez Wysokiej Izbie przypomnieć, że w 2005 r., jak wygra- te wszystkie lata, w których pozwolono też na taki ło Prawo i Sprawiedliwość, pierwszą ustawą, którą sposób funkcjonowania. wprowadziło, albo jedną z pierwszych ustaw, które Ja oczywiście wiem, że dożywianie dzieci to jest wprowadziło, była ustawa o ustanowieniu wielolet- zadanie własne samorządu i w największym zakresie niego programu dożywiania dzieci. Usprawniliśmy realizacja tego programu zależy od samorządu tery- wtedy funkcjonowanie tego programu polegające na torialnego, ale, proszę państwa, to wy zdjęliście obo- podziale środków: w części budżetów wojewodów wiązek składania corocznej informacji Wysokiej Iz- i w części rezerwy celowej, ponieważ wcześniejsze… bie, informacji o realizacji tego programu, który da- (Poseł Izabela Leszczyna: Ale to nie ten budżet.) wał klarowny obraz tego, jak wygląda program do- Proszę mi pozwolić skończyć. żywiania w układzie regionalnym, w układzie powia- …ponieważ wcześniejszy model funkcjonowania towym i jak to jest realizowane przez poszczególne poprzez umieszczenie środków w rezerwie celowej po- samorządy, które samorządy nie wykorzystują środ- wodował, że te środki były uruchamiane w trakcie ków, które samorządy zwracają. Dzisiaj nie ma tego roku. Zwiększyliśmy możliwość korzystania z progra- obowiązku, który my kiedyś wprowadziliśmy, że trze- mu, podniesiono kryterium dochodowe. Państwo, jak ba robić to co roku. Dzisiaj jest to raz na 3 lata i nie przejęliście władzę, odstąpiliście od ustawowego ure- pamiętam, kiedy ostatnio było, bo ta regulacja była gulowania. Dzisiaj program dożywiania dzieci jest w 2014 r., więc informacja będzie składana w 2017 r. Oklaski uregulowany uchwałą Rady Ministrów, a nie usta- ( ) (Poseł Tadeusz Cymański: Święte słowa.) wą. Wprowadziliście w ten sposób wtedy, w 2014 r., Jeżeli mamy tak drażliwy obszar, który związany spore utrudnienia dla samorządów. Przez 8 lat rządów jest z ubóstwem dzieci, jeżeli dotyczy to dożywiania koalicyjnych Platformy Obywatelskiej i PSL-u poziom dzieci, to nie wprowadza się takich regulacji, które Spis treści finansowania tego programu nie zmienił się ani o zło- oddalają Wysoką Izbę od bieżącej informacji na temat tówkę. Dzisiaj robimy nowelizację budżetu na 2015 r. tak ważny jak dożywianie dzieci. Naprawdę trzeba i jesteśmy w połowie grudnia. się zastanowić, bo to, co dzisiaj mówimy, dotyczy… Chciałam Wysokiej Izbie przypomnieć, że jest to (Poseł Izabela Leszczyna: Co to ma wspólnego program, który realizuje zadanie własne – dajemy na z nowelizacją? Ja nie rozumiem.) to pieniądze z budżetu państwa – ale równocześnie …realizacji budżetu, który realizował do tej pory musi być w tym programie udział samorządu. W związ- rząd Platformy i PSL-u. Dziękuję bardzo. (Oklaski) ku z tym w końcówce roku, na 2 tygodnie przed koń- (Głos z sali: Brawo!) cem roku, kiedy samorządy mają swoje budżety, a przy- znanie dożywiania odbywa się w drodze decyzji, pro- szę państwa, po złożeniu wniosku, zanim będzie Wicemarszałek Joachim Brudziński: akurat w tym obszarze przyjęty budżet, wydanie nowej decyzji z powodu tego, że samorządy dostały in- Bardzo dziękuję. formację o waszych budżetach, nie byłoby, pani poseł, Pani poseł? możliwe. (Poseł Krystyna Skowrońska: Tytułem sprosto- A więc naprawdę, proszę państwa, to, co my pro- wania.) ponujemy za 2–3 tygodnie w nowym budżecie, w bu- Bardzo proszę, pani poseł. dżecie na 2016 r., w momencie, w którym wprowadzimy świadczenie wychowawcze, będzie tak istotnym wsparciem finansowym rodziny, że liczymy na to, że Poseł Krystyna Skowrońska: do pomocy społecznej, jak również do tych świadczeń, które są adresowane do rodzin znajdujących się w trud- Szanowny Panie Marszałku! O ministra finansów nej sytuacji materialnej, że po prostu tych rodzin nie będę pytać, ale tytułem sprostowania do pani będzie znacznie mniej, bo mówię, że poziom finanso- minister Rafalskiej. Pani minister, ja pytałam pana wania programu „Rodzina 500+” to jest 16, w zależ- ministra finansów, czy ze strony samorządów lub in- ności od tego, jakiego okresu będzie dotyczyło wypła- nych podmiotów wpływały jakiekolwiek wnioski o do- canie tego świadczenia. Jeżeli w układzie całorocz- datkowe finansowanie ponad kwotę ustaloną w bu- nym, to 22 mld zł. Chyba nie trzeba, proszę państwa, dżecie w roku 2015 w wysokości 550 mln zł. Dlacze- jakiejś nadzwyczajnej wyobraźni, żeby nie podejrze- go? Dlatego że dzisiaj tutaj podczas wystąpienia pani wać, że ten strumień pieniędzy musi wpłynąć na premier Szydło, a wcześniej podczas ślubowania pre- zmianę sytuacji rodzin wielodzietnych, w których zydenta Dudy była mowa o głodnych dzieciach. Pań- jest czworo dzieci, pięcioro dzieci, bo tam, gdzie jest stwo jesteście tak świetnie przygotowani do bilansów 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. 20 Projekt ustawy o zmianie ustawy budżetowej na rok 2015

Poseł Krystyna Skowrońska uki i szkolnictwa wyższego, nie ma zagrożeń dla realizacji tego programu. otwarcia, do weryfikacji poprzedników. Oczekiwa- Było kilka pytań dotyczących powodów noweli łam, że pani mi powie tak: było ileś wniosków na budżetu, skoro wykonanie za październik, jak rów- jakąś kwotę, nie zostały udzielone, dzięki temu my nież za listopad, bo te informacje są już również do- dzisiaj zwiększamy w budżecie przy nowelizacji te stępne, nie wskazuje na złe wykonanie budżetu. Za- środki o 50 mln, o 100 mln zł. Nie ma tam żadnej równo dochody nie są wykonane na odpowiednim takiej kwoty. poziomie, jak i wydatki nie są wykonywane zgodnie A zatem wszystkie państwa informacje w tej spra- z planem, czyli poniżej planu. Ale chciałabym zwrócić wie są krytyką. My nie oczekujemy… My doskonale uwagę, że o ile dochody stanowią prognozę, o tyle wiemy, znamy pani wystąpienia podczas posiedzenia. wydatki stanowią nieprzekraczalny limit. Biorąc pod My też będziemy recenzować pani poczynania, ale uwagę prognozę tych dochodów, jak już było tutaj chcemy dzisiaj powiedzieć, żeby nie padało, bo nie wielokrotnie mówione i o tym mówił pan minister pamiętamy, a pytaliśmy ministra finansów, poprzed- w pierwszym czytaniu noweli budżetu na rok 2015, niego, tego z… szacuje się, że te dochody będą mniejsze w roku bie- (Głos z sali: Godziny to już trwa.) żącym o ponad 10 mld od zakładanych. Wprawdzie Pani minister Majszczyk również na te pytania wydatki nie są również realizowane zgodnie z pla- odpowiadała. I nie było określonych takich kwot, że nem, niemniej jednak zapotrzebowanie zgłoszone były zgłaszane dodatkowe potrzeby. A ten argument przez dysponentów, uwzględniając blokady, które używany (Dzwonek) albo nadużywany w stosunku do zostały dokonane przez dysponentów, te wydatki są kogokolwiek, kto tak nie robił, a do rządu Platformy mniejsze przy uwzględnieniu tych założeń, o których Obywatelskiej i PSL-u w tym zakresie na pewno jest wspomniałam, nieco powyżej 6 mld zł. Po zestawie- nieuzasadniony. I powinniście państwo połknąć ję- niu prognozowanego ubytku w dochodach oraz zapo- zyk. Dziękuję. (Oklaski) trzebowania zgłoszonego przez dysponentów, mimo wszystko dla nieprzekroczenia deficytu, a również jest to kwota limitowana w budżecie, ta różnica jest Wicemarszałek Joachim Brudziński: ujemna, stąd też ten wzrost deficytu na 3,9 mld zł.

Spis treści Było kilka pytań dotyczących rezerwy czy też środków przeznaczonych na wykup węgla i środków Bardzo dziękuję. dla Agencji Rezerw Materiałowych, tego, jakie zada- Proszę o zabranie głosu panią podsekretarz stanu nia zamierza realizować. To pytanie przekażemy do w Ministerstwie Finansów, panią minister Hannę ministra energii, który nadzoruje Agencję Rezerw Majszczyk. Materiałowych, jeżeli chodzi o jej zadania, jakie za- Bardzo proszę, pani minister. mierza w tym zakresie realizować. Natomiast w tym budżecie, w noweli budżetu na rok 2015 nie są przewidziane środki na wykup węgla. Zmiana w części Podsekretarz Stanu tekstowej zaprezentowana w noweli budżetu na rok w Ministerstwie Finansów 2015 mówi o możliwości utworzenia ewentualnej re- Hanna Majszczyk: zerwy z przeznaczeniem na zadania z zakresu rezerw strategicznych dla Agencji Rezerw Materiałowych. Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Odpowiadając Stąd też to, czy taka rezerwa się pojawi, czy też nie, na pytania państwa posłów dotyczące noweli budże- będzie zależało od tego, czy blokady zostaną dokona- tu na rok 2015, myślę, że tutaj właściwie jest kilka ne przez dysponentów. Ale poza tym, że jakieś bloka- grup tych pytań, które dotyczą podobnych tematów, dy mogłyby się pojawić, tak jak co roku, w końcówce więc pozwolę sobie tematycznie odpowiedzieć na kil- roku, to też nie będzie to przesądzało w 100% o poka z tych pytań dotyczących tej noweli. jawieniu się takiej rezerwy, ponieważ oczywiście te Pierwsze pytanie pana posła Arndta dotyczy Uni- blokady, jak również wykonanie, muszą być tu wzię- wersytetu Adama Mickiewicza. Jak wynika z infor- te pod uwagę, czyli jakie będą dochody w grudniu macji ministra nauki i szkolnictwa wyższego, te środ- i czy deficyt, zaplanowany również z uwzględnieniem ki, które są ujęte w noweli, są środkami, które zosta- tego, który jest przedstawiany w noweli, będzie nie- ły przez ministra zablokowane, ponieważ przedłuża- przekraczalny. ły się procedury i nie było już możliwości w bieżącym Pytanie pana posła Ołdakowskiego dotyczyło za- roku wykorzystania tych środków i zrealizowania kresu prac nad tzw. janosikowym. Tak, w resorcie są zadań. Stąd też niektóre zadania zostały przesunię- prowadzone te prace, zostały rozpoczęte wiosną bie- te na rok 2016 i w budżecie ministra nauki i szkolni- żącego roku, są kontynuowane. Oczekiwaliśmy bar- ctwa wyższego w roku 2016 środki na ten cel są za- dzo długo na stanowisko strony samorządowej w zabezpieczone. Ten program nie ma nigdzie ściśle wy- kresie kryteriów potrzeb wydatkowych poszczegól- kazanych kwot, jakie muszą być zrealizowane w każ- nych jednostek samorządu terytorialnego, dlatego dym z kolejnych lat, na jaki program jest założony. też prace te przedłużały się. Jeżeli chodzi również Dlatego też w tym przypadku, tak jak to wynika rów- o stwierdzenie pana posła dotyczące tego, że w pew- nież z informacji, jak już zaznaczyłam, ministra na- nych okresach jednostki dostawały mniej subwencji, 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy zmieniającej ustawę o zmianie niektórych ustaw w związku z realizacją ustawy budżetowej 21

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Otwieram dyskusję. Hanna Majszczyk Proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Ży- żyńskiego, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedli- dlatego że nie płaciło Mazowsze czy Warszawa, War- wość. szawa, tutaj sprostuję, płaciła zawsze, Mazowsze Bardzo proszę, panie pośle. wprawdzie w pewnym okresie nie płaciło, ale w żad- nym stopniu nie przełożyło się to na skierowanie mniejszych środków do jednostek samorządu teryto- Poseł Jerzy Żyżyński: rialnego, które są beneficjentami podziału subwencji regionalnej. Dziękuję bardzo. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tutaj zostały zaproponowane rozwiązania w ustawie zmieniającej ustawę o zmianie niektórych ustaw w związku z re- Wicemarszałek Joachim Brudziński: alizacją ustawy budżetowej dotyczące części 29: Obro- na narodowa oraz działu: Obrona narodowa w czę- Bardzo dziękuję, pani minister. ści: Gospodarka, części 26: Łączność i części obej- Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Wiesława Janczyka. mujących budżety wojewodów. Problem polega na Nie ma pana posła? tym, że w dziale gospodarki narodowej na wyposa- (Poseł Krystyna Skowrońska: Nie ma, podziękował.) żenie Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w sa- Szanowni państwo, w związku z powyższym za- moloty wielozadaniowe przeznacza się z budżetu mykam dyskusję. państwa kwotę o 209 492 tys. mniejszą, niż zapla- W związku z tym, że w czasie drugiego czytania... nowano w ustawie budżetowej na 2015 r. I to jest (Poseł Izabela Leszczyna: Nie ma, schował się.) taka korekta budżetu w tej ustawie. W związku z po- ...zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy wyższym konieczne jest też wyłączenie stosowania poprawkę, proponuję, aby... w roku 2015 art. 7 ust. 1 ustawy o przebudowie i mo- (Poseł Izabela Leszczyna: Arogancja.) dernizacji technicznej oraz finansowaniu Sił Zbroj- ...Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji nych, albowiem tutaj nie będzie wykonane to zobo- Finansów Publicznych w celu przedstawienia spra- wiązanie 1,95% produktu krajowego brutto z roku Spis treści wozdania. poprzedniego. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm Dodatkowo proponuje się takie zmiany w związku propozycję przyjął. z przewidywaną w nowelizacji ustawy budżetowej na Sprzeciwu nie słyszę. rok 2015 możliwością utworzenia przez ministra fi- Dziękuję. nansów rezerwy celowej. Mianowicie po to, by z wy- Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 2. po- datków zablokowanych przez dysponentów części rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Fi- budżetu państwa na podstawie art. 187 ust. 1 pkt 2 nansów Publicznych o rządowym projekcie usta- i 3 ustawy o finansach publicznych z przeznaczeniem wy zmieniającej ustawę o zmianie niektórych na dotację celową na realizację zadań Agencji Rezerw ustaw w związku z realizacją ustawy budżetowej Materiałowych związanych z rezerwami strategicz- (druki nr 66 i 100). nymi, o których mowa w ustawie o rezerwach stra- Proszę pana posła Andrzeja Kosztowniaka o przed- tegicznych… W tej nowelizacji wydatki zostały obni- stawienie sprawozdania komisji. żone o 6,6 mld zł. Niemniej jednak w grudniu mogą powstać dalsze naturalne oszczędności w wydatkach, a zatem przewidziano możliwość ich przeznaczenia Poseł Sprawozdawca Andrzej Kosztowniak: na zadania w zakresie rezerw strategicznych w związ- ku z sytuacją rynkową sprzyjającą odbudowie tych Panie Marszałku! Panie i Panowie Ministrowie! rezerw. Szanowni Państwo! Jako poseł sprawozdawca stwier- (Poseł Izabela Leszczyna: Dlatego nowelizujemy dzam, że Komisja Finansów Publicznych projekt budżet.) ustawy, druk nr 66, zmieniającej ustawę o zmianie Te zmiany są w związku z tym niezbędne i ta usta- niektórych ustaw w związku z realizacją ustawy bu- wa właśnie wychodzi im naprzeciw. Niemniej jednak dżetowej przyjmuje bez poprawek. Projekt został za- okazało się, że niezbędna jest poprawka, która ma na opiniowany pozytywnie. (Oklaski) celu usunięcie pewnej istotnej niespójności systemo- wej, jaka powstanie z dniem 1 stycznia 2016 r., to znaczy z dniem wejścia w życie ustawy z dnia 12 czerw- Wicemarszałek Joachim Brudziński: ca 2015 r. o zmianie ustawy o nadzorze nad rynkiem kapitałowym oraz niektórych innych ustaw. Ta zmia- Bardzo dziękuję. na wynikająca właśnie z tych niespójności została Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- zaproponowana w poprawce, którą wnoszę w imieniu rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad- naszego klubu i składam na ręce pana marszałka. czeń w imieniu klubów. Dziękuję bardzo. (Oklaski) 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. 22 Projekt ustawy zmieniającej ustawę o zmianie niektórych ustaw w związku z realizacją ustawy budżetowej

Wicemarszałek Joachim Brudziński: Nic nie wiemy także na temat stanu realizacji programu dla górnictwa. Wiemy, że sytuacja jest trudna, Dziękuję panu posłowi. wiemy, że musieliśmy pracować nad korektą tego pro- Proszę o zabranie głosu pana posła Janusza gramu, chociażby ze względu na to, co się dzieje na Cichonia, Platforma Obywatelska. rynku, i spadek cen węgla. Natomiast to działanie niepoparte głębszą analizą to kolejny przykład realizacji w oderwaniu od realiów bez oceny racjonalności Poseł Janusz Cichoń: działań. Przy czym jest tu jednocześnie duże ryzyko, że to będzie niedozwolona pomoc publiczna. Wobec Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rządowy projekt tego naszym zdaniem to jest kolejny przykład psucia ustawy zmieniającej ustawę o zmianie niektórych państwa, psucia jego finansów, obniżania atrakcyjno- ustaw w związku z realizacją ustawy budżetowej ści dla inwestorów, psucia wizerunku Polski, za co w gruncie rzeczy powinniśmy rozpatrywać łącznie, zapłacimy, mówiłem o tym wcześniej, chociażby wyż- jednak mając chwilę czasu, postaram się ją wykorzy- szymi kosztami obsługi zadłużenia. stać na omówienie tej drugiej strony budżetu, czyli Jest jeszcze jedna kwestia, która budzi naszą wąt- wydatków. pliwość, a w zasadzie zdumienie, to jest łatwość, z jaką Realizacja tej strony wydatkowej budżetu pań- przechodzicie państwo, z jaką rząd przechodzi do stwa wiąże się w tym przypadku z tymi naturalnymi niewypełniania ustawowej normy, jaką jest poziom oszczędnościami, które zostały wygenerowane w bu- finansowania obrony narodowej.Dzwonek ( ) Choć dżecie. Zrobiło się tego niemało, bo prawie 6600 mln pewnie powinniśmy się cieszyć, że nie załatwiacie zł, ale pytanie, czy nie było możliwe dokonanie więk- tego np. zwykłą uchwałą Prezydium Sejmu czy uchwa- szych, szerzej zakrojonych oszczędności. Na to pyta- łą Rady Politycznej PiS. Ale tak naprawdę obawiamy nie w gruncie rzeczy nie uzyskaliśmy odpowiedzi, się o losy planowanych środków na obronę narodową a pytanie jest o tyle istotne, że wydatki planowane w kolejnych latach i nie chodzi nam tu o środki na w większości przypadków przez jednostki uwzględ- niezbędną – kuluary aż huczą – podobno do celów niają w zapisach maksymalny limit. A to wykonanie wewnętrznych bombę atomową. Tak nawiasem mó- kształtuje się bardzo często poniżej dopuszczalnego wiąc, chcielibyśmy wiedzieć, czy rzeczywiście chcecie Spis treści w ustawie budżetowej limitu, co oznacza w praktyce, ją mieć i do jakich celów będzie służyć. Dziękuję bar- że ten rzeczywisty deficyt mógłby być zatem nieco dzo. (Oklaski) niższy. Nawiasem mówiąc, jestem przekonany, że (Poseł Izabela Leszczyna: Na pewno.) będzie. Ale czy będzie? Biorąc pod uwagę propozycje (Poseł Marek Jakubiak: A kto by nie chciał?) zawarte w tej ustawie, zdaje się, że niekoniecznie. Bo w ustawie zmieniającej przewidziano szczególny, od- Wicemarszałek Joachim Brudziński: rębny tryb co do utworzenia i rozdysponowania rezerwy celowej z wydatków zablokowanych, jak rów- Proszę o zabranie głosu pana posła Rafała Wójci- nież odrębny tryb planu finansowego Agencji Rezerw kowskiego, Kukiz’15. Materiałowych. To są rozwiązania, których do tej pory nigdy nie stosowaliśmy. Mówimy tutaj w gruncie rzeczy o próbie zwiększenia przychodów agencji Poseł Rafał Wójcikowski: z tytułu dotacji celowej z tych zablokowanych rezerw. W gruncie rzeczy oznacza to, że naturalne oszczęd- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! ności w wydatkach przeznaczone będą na zadania Jeżeli chodzi o nowelizację rządowego projektu usta- w zakresie rezerw strategicznych, czyli zakup węgla. wy zmieniającej ustawę o zmianach niektórych ustaw Zgłaszaliśmy to w ramach debaty, ale także pod- w związku z realizacją ustawy budżetowej na rok czas dyskusji w komisji. Mamy wątpliwości co do 2015, to tutaj istnieją dwa zasadnicze problemy. tego, czy to rzeczywiście jest dobry pomysł. Rozumie- Pierwszy problem to Agencja Rezerw Materiałowych my intencję, sami zresztą nie tak dawno stosowali- i utworzenie rezerwy na ewentualne interwencje śmy podobne formuły, korzystaliśmy z tego. Mówię Agencji Rezerw Materiałowych. Na posiedzeniach tak naprawdę o zakupach węgla, które miały popra- komisji wyjaśniono nam, że agencja robi właściwie wić płynność finansową spółek węglowych. Ale nie tylko i wyłącznie takie interwencje, które zleca jej uzyskaliśmy żadnej informacji co do skali tej zamie- minister albo premier rządu. W związku z tym poja- rzanej interwencji. Nikt nie był nas w stanie poinfor- wia się pytanie, jakie są przesłanki tej możliwej nad- mować o stanie zapasów węgla będących w posiada- zwyczajnej interwencji związanej z jakimiś tam niu firm energetycznych, a wiemy, że one ten węgiel zapasami strategicznymi. My się domyślamy, że cho- kupowały. Nie wiemy, ile jest tego węgla na zwałach dzi o węgiel, ale tak naprawdę nikt nie użył słowa kopalnianych, nie wiemy, czy w ogóle jest tam węgiel „węgiel” w kontekście utworzenia tej rezerwy, więc niezajęty pod zobowiązania. Bo wiemy, że na tych może chodzi o gaz. Nie wiem. Należałoby wyjaśnić, węglowych zwałach uprawnienie do ich znacznej czę- jakie to ewentualne zagrożenia rozpoznał rząd, któ- ści mają już banki, ale pewnie też inni dostawcy, któ- re to zagrożenia skutkują utworzeniem tej rezerwy rzy zabezpieczają się w ten sposób. na ewentualne wydatki w zakresie nadzwyczajnych 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy zmieniającej ustawę o zmianie niektórych ustaw w związku z realizacją ustawy budżetowej 23

Poseł Rafał Wójcikowski Poseł Jerzy Meysztowicz: interwencji. Nowelizacja następuje w grudniu, więc Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja czasami kry- chodzi chyba o jakieś nadzwyczajne działania rządu tykuję Platformę, ale tam, gdzie trzeba ją pochwalić, związane z tworzeniem strategicznych rezerw mate- pochwalę. Mianowicie podoba mi się to, że Platforma riałowych. wyszła i powiedziała: myśmy korzystali z tego dzia- Być może tu jest odpowiedź na pytanie, dlaczego łania i kupowaliśmy węgiel dla Agencji Rezerw Ma- deficyt w roku 2015, mimo że przesłanki merytorycz- teriałowych po to, żeby poprawić płynność finansową ne ku jego zwiększeniu nie istnieją, jest powiększany. kopalń. Oczekiwałem, że PiS zrobi podobnie, powie: Być może my nie wiemy o tym, że rząd podjął jakieś słuchajcie, nie mamy pieniędzy na wypłaty trzyna- strategiczne decyzje, poza tym komunikatem pani stek, czternastek, musimy trochę zasilić budżet ko- premier o strategicznym zakupie węgla. Być może są palń. Niestety nie doczekałem się. Mówi się nam jakieś przesłanki, które powodują, że deficyt rośnie o rezerwach strategicznych, o tym, jak wielka jest o tych kilka miliardów. Być może właśnie on, ten potrzeba uzupełnienia tych rezerw, ale kiedy zwró- deficyt ma zabezpieczać wzrost rezerw. ciliśmy się do pana ministra Tchórzewskiego, żeby Oczywiście to prawda, że ceny surowców spadają na łeb na szyję, ropa naftowa jest najtańsza od 8 lat, nam przybliżył, jakie to są ilości, czy jest taka potrze- węgiel kamienny dorównuje, gdy chodzi o spadki cen, ba, jakie to będą środki, okazało się, że niestety jest ropie naftowej i być może rzeczywiście jest powód do to tajemnica państwowa, i nie dowiedzieliśmy się tak interwencji na tym rynku, jeżeli ta interwencja rze- na dobrą sprawę niczego. czywiście pomoże kopalniom. Uważamy, że kupowanie spokoju społecznego na Pytanie jest takie: Czy ona pomoże kopalniom Śląsku kosztem bezpieczeństwa wszystkich obywa- w ich rozwoju, czy ona pomoże kopalniom tylko teli i zdejmowanie 209 mln z budżetu obrony naro- w zachowaniu krótkoterminowej płynności finanso- dowej jest nieporozumieniem. Pamiętamy, jakie było wej? Jeżeli to będzie interwencja prorozwojowa, to larum, kiedy Sejm decydował o tym, żeby zmniejszyć jesteśmy w stanie uznać ten powód, który podaje minimalny poziom finansowania obrony narodowej rząd, i uznać tę interwencję. Natomiast jeżeli to jest z 2 na 1,95% PKB. Wtedy mówiono, że to jest niedopuszczalne, że to zagrożenie obronności państwa itd.

tylko łatanie bieżącej płynności, takie rozpaczliwcem Spis treści łatanie bieżącej płynności kopalń, to nie jest to spo- Mamy w tej chwili taki przykład, że w ogóle bez żad- sób na uzdrowienie górnictwa. Jeżeli sytuacja jest nego zająknięcia zdejmuje się 209 mln zł i wszystko tak dramatyczna, skoro jest tak źle, że trzeba w grud- jest w porządku. Uważam, że nie do końca tak po- niu tworzyć rezerwę na nadzwyczajne zwiększenie winno być. zapasów materiałowych po to, żeby krótkoterminowo Myślę, że nie otrzymaliśmy, tak jak powiedziałem, ratować górnictwo, to najwyższy czas podjąć radykal- od pana ministra żadnych informacji. Tak samo nie ne działania naprawcze i radykalne działania ratu- dostaliśmy informacji o tym, czy węgiel będzie sku- jące górnictwo, a nie posiłkować się jedynie tworze- powany tylko i wyłącznie od kopalń, które są spółka- niem rezerw i finansować dramat górnictwa bieżą- mi Skarbu Państwa, czy też od Jastrzębskiej Spółki cym zwiększeniem deficytu budżetowego. Węglowej, która jest spółką publiczną. Pytanie jest Bardzo byśmy prosili rząd o taką informację. Je- takie: Czy jeżeli będziemy kupować od spółki publicz- żeli działania są potrzebne, to należałoby błyskawicz- nej, nie będzie to pomoc publiczna dla prywatnej fir- nie je wdrożyć. My takie działania poprzemy, bo my my? To jest spółka giełdowa, gdzie udziałowcami są też jesteśmy za tym, aby polskie górnictwo nie zosta- również osoby fizyczne. A więc pytanie: Czy to nie ło skazane na zagładę, żeby mogło funkcjonować jest pomoc publiczna dla prywatnej firmy? Jak to wy- i rozwijać się. Dlatego prosimy o inne działania, o szer- gląda? sze spektrum działań, a nie tylko ratowanie bieżą- Tutaj też odniosę się do tego, co powiedział pan cym podnoszeniem wartości rezerw materiałowych na poczet zwałów węgla, bo takie plotki, takie infor- poseł z klubu Kukiz’15, który absolutnie ma rację. macje w kuluarach Sejmu do nas docierają. Gdyby te pieniądze były przeznaczone na moderni- Jeżeli chodzi o pozostałe elementy ustawy około- zację kopalń, na coś, co pomoże dalej funkcjonować budżetowej, to klub Kukiza nie ma zastrzeżeń, gło- kopalniom i poprawić ich efektywność, to w ogóle sował za w pierwszym czytaniu, głosował za w komi- nie mielibyśmy żadnych uwag i chętnie byśmy się sjach i teraz również będzie głosował za. Tutaj nasze przyłożyli do tego. Natomiast wiemy, czemu to ma stanowisko jest jednoznaczne, popieramy działania służyć – to jest po prostu zatkanie dziury i sfinan- rządu i popieramy tę nowelizację. Dziękuję. sowanie tego. Obawiam się, że następnym krokiem może być powołanie banku węglowego, bo chyba doradcy pani Wicemarszałek Joachim Brudziński: premier są wielkimi wielbicielami Nikodema Dyzmy, gdyż ten pomysł już jednak zaistniał. Tak że oba- Bardzo dziękuję, panie pośle. wiam się, iż następnym ruchem będzie powołanie Proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Meyszto- takiego banku. Mam nadzieję, że się mylę. wicza, Klub Poselski Nowoczesna. (Poseł Krystyna Skowrońska: Nie myli się pan.) 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. 24 Projekt ustawy zmieniającej ustawę o zmianie niektórych ustaw w związku z realizacją ustawy budżetowej

Poseł Jerzy Meysztowicz w 2014 r. zwrócono 40 czy 70 mln zł w skali kraju, nikt już nie potrzebował tych pieniędzy. I stąd na Mam jeszcze kolejne pytanie. Teraz kupujemy wę- bieżący rok, na 2015 r., jest to kwota 550 mln zł. giel po około 250 zł za tonę. Ten węgiel leżący na (Poseł Krystyna Skowrońska: Tak jest.) zwałach niestety się utlenia, jego wartość kaloryczna A więc pieniędzy nigdy nie brakowało. Czy macie zmniejsza się. Pytanie jest takie: Kto pokryje stratę? państwo zastrzeżenia do pracy służb socjalnych? Tu Ten węgiel ma niższą wartość po kilku miesiącach. też nieprawda. Uczestniczyłam kiedyś w kontroli, kie- Pytanie więc: Kto tę stratę pokryje? To, że wydamy dy to panie zaglądały takiej rodzinie, nazwijmy to te środki, okej, ale ten węgiel za chwilę nic nie będzie tak, dysfunkcyjnej, nawet do garnków na piecu ku- wart. Kto weźmie na siebie odpowiedzialność za wy- chennym, sprawdzając, czy było gotowane. A więc nie danie 209 mln zł po to, żeby później... co z tym wę- można tak powiedzieć. Skąd rodzi się takie stwier- glem zrobić, skoro on będzie nie do sprzedania? dzenie, jakie... Cieszę się, że pan poseł Cymański tutaj kiwał gło- (Poseł Krystyna Skowrońska: Tak, agresja.) wą, potakiwał, że nie wie, czy ten węgiel nie jest przy- ...pada w exposé prezydenta, które na tej sali wy- padkiem zabezpieczony kredytami. Faktycznie jest. brzmiewa jako coś tragicznego? Ja na swoich spot- I teraz tak na dobrą sprawę nikt nie będzie wiedział, kaniach z wyborcami, również z samorządowcami, czy ten stos jest zabezpieczony, a tamten nie. To są zawsze, ponieważ, mówię, mam uczulenie na tym tle, rzeczy, pytania, na które nie potrafimy sobie odpo- pytam ich, dlaczego u was dzieci głodują. I nikt mi wiedzieć, i wymagamy od rządzących, żeby nam wy- tego nie potwierdził. Moi drodzy, nie chcę powiedzieć, jaśnili, na czym to polega. że nie zdarza się to nigdy, że nigdy żadne dziecko nie I tak na koniec: odwracacie kota ogonem, robicie przyszło głodne. Zdarza się, i to nie tylko... (Oklaski) z nas idiotów, bo wszyscy wiemy, że to jest decyzja (Poseł Izabela Leszczyna: Brawo, pani poseł.) polityczna. Proszę, żebyście mieli odwagę cywilną ...w rodzinie jakiejś tam dysfunkcyjnej, ale nawet powiedzieć: to są działania polityczne, wyraźcie na i w innych rodzinach. Zdarza się, ale, moi drodzy, nie to zgodę. Wtedy byście taką zgodę prawdopodobnie możemy mówić, że to jest jakaś reguła, że to jest ja- dostali. Dziękuję bardzo. (Oklaski) kaś patologia, która ma w Polsce miejsce. Naprawdę tak nie jest. Czasem mam wrażenie i zadaję sobie

Spis treści pytanie, dlaczego państwo z PiS-u bazujecie na ta- Wicemarszałek Joachim Brudziński: kich niskich pobudkach. Czy tylko... (Poseł Krystyna Skowrońska: Bo kłamią.) Bardzo dziękuję, panie pośle. ...dlatego, że na głodujące dziecko każdy zareagu- Proszę o zabranie głosu panią poseł Genowefę je? (Oklaski) Naprawdę nie ma tego problemu. Tego Tokarską, Polskie Stronnictwo Ludowe. kłamstwa już po prostu nie mogę znieść, bo ja śledzę ten temat od wielu, wielu lat. Poseł Izabela Leszczyna Poseł Genowefa Tokarska: ( : Hańba!) A teraz odnośnie do obecnie dyskutowanej ustawy powiem króciutko. Jestem tutaj zniesmaczona tym Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pozwólcie pań- stwo, że jednak rozpocznę od tematu dyżurnego dzi- zabieraniem środków finansowych z obrony narodo- siaj na sali plenarnej, a mianowicie od głodujących wej, już mówiłam to w poprzednim punkcie. Nawet dzieci. Powiem szczerze: nie czytałam dzisiejszej pra- w czasie kryzysu gospodarczego nigdy tego wskaźni- sy, która coś tam donosiła, ale mam pewne doświad- ka 1,95 nie przekroczyliśmy. Pamiętam też wnioski czenia z tym związane i chciałabym się nimi podzie- Prawa i Sprawiedliwości, że dlaczego 1,95 i że w dzi- lić. Jako wójt gminy nigdy nie zlikwidowałam stołów- siejszej dobie powinno to być 3%, a tu nagle, proszę ki szkolnej – tak było przez 17 lat – bo wiedziałam, bardzo, z innego punktu widzenia można umniejszyć że jest to najlepsza pomoc, jaka może być dla dzieci i jest wszystko okej. z rodzin dysfunkcyjnych, nazwijmy to tak. Później Jeśli chodzi jeszcze o te rezerwy materiałowe, jeśli jako wojewoda skrupulatnie pilnowałam, żeby żadna wydatki zmniejszymy o 6,6 mld, jeśli zostanie, to bę- złotówka nie była zwrócona, żeby rzeczywiście te dziemy tworzyć. Z dyskusji w komisji finansów jedno- pieniądze poszły na dożywianie. I nie jest tak, że re- znacznie wynikało, że chodzi tutaj o środki, które pani alizujemy tu jakąś uchwałę, która jest niewiążąca. premier obiecała wcześniej na zakup, na wykup węgla To jest wieloletni program prowadzony przez budżet jako materiału strategicznego. Nie wynika to ani z nie- państwa, to jest część budżetu państwa. Jest taki doboru, ani z jakiegoś wielkiego zapotrzebowania, no program wieloletni. (Oklaski) ale ma być na rezerwach materiałowych. Zdarzyło się tak, że w 2014 r. była to kwota 550 W takim razie w imieniu klubu Polskiego Stron- mln, doskonale to pamiętam, i jest ona powtórzona nictwa Ludowego pragnę zwrócić uwagę na rolni- w planie na 2015 r. Wobec tego w Komisji Finansów ctwo. Wnoszę o zabezpieczenie środków finansowych Publicznych pada pytanie, dlaczego nic nie dołożymy, i dokonanie również zakupu mleka i żywca wieprzo- choć jest wprawdzie deflacja, nie ma zwyżki cen na wego właśnie na stan rezerw materiałowych, ponie- artykuły itd. I pamiętam odpowiedź pani minister waż spadek cen w tych asortymentach występuje Majszczyk, nie pamiętam tylko dokładnie kwoty: obecnie na skalę dotychczas niespotykaną. 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy zmieniającej ustawę o zmianie niektórych ustaw w związku z realizacją ustawy budżetowej 25

Poseł Genowefa Tokarska giel. Uprzejmie proszę panią minister czy pana ministra o przekazanie takiej informacji, z jakiej kopal- Podsumowując ten projekt ustawy, chcę powie- ni i ile tego węgla państwo kupicie. To po pierwsze. dzieć, że jest to ustawa okołobudżetowa i podobnie Czy w tym będzie kopalnia Brzeszcze, w jakiej wyso- jak zmiana ustawy budżetowej (Dzwonek) na 2015 r. kości zakupiony węgiel i z jakich środków? Z jednej nie jest potrzebna. Jest ona taką zwyczajną manipu- strony kredytujemy budżet, z drugiej strony kupuje- lacją przy budżecie i finansach publicznych. Dziękuję my węgiel. To tak, jakbyśmy się z drugiej strony po- bardzo. (Oklaski) dwójnie zadłużali. We wrześniu br. fundusz kapitałowy Silesia przy- stąpił do restrukturyzacji górnictwa, a zatem nic nie Wicemarszałek Joachim Brudziński: wiadomo od tamtego czasu, jak państwo zamierzacie proces restrukturyzacji górnictwa przeprowadzić, Dziękuję, pani poseł. a dokonujecie państwo zakupu węgla poprzez Agen- Informuję, że do głosu w tej części dyskusji zapi- cję Rezerw Materiałowych. Jakie inne zakupy w za- sało się troje posłów. kresie interwencyjnych zakupów muszą być poczy- Ustalam czas na zadanie pytania – 1,5 minuty. nione po dniu 15 grudnia br.? Dzisiaj procedujemy, Pierwsza zabierze głos pani poseł Zofia Czernow, mamy trochę świąt, nie wiem, czy, gdzie i jakie zaku- Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska. py rząd będzie robił. Dziękuję. Bardzo proszę, pani poseł.

Wicemarszałek Joachim Brudziński: Poseł Zofia Czernow: Dziękuję, pani poseł. Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W swoim pyta- Proszę o zabranie głosu pana posła Michała Ja- niu pragnę nawiązać do rezerw strategicznych, bo cha, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. w tym projekcie jest to bardzo ważny zapis. Moje pytanie brzmi: Jaki jest faktyczny związek zmian pro- Spis treści ponowanych w projekcie ustawy w zakresie zwięk- Poseł Michał Jach: szania dotacji dla Agencji Rezerw Materiałowych w 2015 r. z obietnicami pani premier dotyczącymi Dziękuję. (Oklaski) wykupu węgla zalegającego na hałdach? O jakie kwo- (Poseł Izabela Leszczyna: To dla pani poseł Sko- ty tu chodzi? Na to pytanie, mimo wielu zabiegów, wrońskiej.) nie udało się uzyskać odpowiedzi podczas posiedzeń Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Komisji Finansów Publicznych. Czy dziś Sejm dowie Siły Zbrojne cieszą się wielką estymą wśród całego się, kiedy i z jakich źródeł zrealizowane zostaną Sejmu, niezależnie od konotacji politycznych, przynaj- obietnice premier Szydło dotyczące wykupu zalega- mniej deklaratywnie, dlatego w projekcie zmiany jącego węgla? To pytanie kieruję również do wicepremiera, mi- budżetu obcięcie w dziale: Obrona narodowa 209 mln zł nistra rozwoju, jako że Agencja Rezerw Materiało- powoduje wielki niepokój nie tylko wśród osób z sali wych podlega właśnie temu ministerstwu. Nieobec- sejmowej, ale i wśród osób poza Sejmem interesują- ność przedstawiciela tego resortu powodowała, że cych się Siłami Zbrojnymi, szczególnie że wszyscy takiej informacji nie mogliśmy uzyskać, i sądzę, że mamy w pamięci osiem lat rządów Platformy Oby- dzisiaj będzie podobnie, ale oby tak nie było. Dziękuję watelskiej, gdy ani razu nie wykonano budżetu Mi- bardzo. nisterstwa Obrony Narodowej. Dlatego chciałbym zapytać panią minister: Z czego wynika ta propozycja zmniejszenia budżetu po stronie wydatków w Mini- Wicemarszałek Joachim Brudziński: sterstwie Obrony Narodowej o kwotę, o której wspo- mniałem? Dziękuję bardzo. (Oklaski) Bardzo dziękuję. Proszę o zabranie głosu panią poseł Krystynę Skowrońską, Platforma Obywatelska. Wicemarszałek Joachim Brudziński:

Bardzo dziękuję. Poseł Krystyna Skowrońska: Proszę o zabranie głosu podsekretarz stanu w Mi- nisterstwie Finansów panią minister Hannę Maj- Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pani szczyk. Minister! Pana ministra Szałamachy nie ma, pana Bardzo proszę. wicepremiera Morawieckiego nie ma. Pytamy o za- (Poseł Tadeusz Cymański: Pani minister jest dzi- kup węgla. Agencja Rezerw Materiałowych kupi wę- siaj wykorzystywana niemiłosiernie.) 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. 26 Projekt ustawy zmieniającej ustawę o zmianie niektórych ustaw w związku z realizacją ustawy budżetowej

Podsekretarz Stanu potrzeby robić takich zapisów i te oszczędności wy- w Ministerstwie Finansów szłyby w sprawozdaniu z wykonania budżetu za rok Hanna Majszczyk: 2015. Dziękuję. (Oklaski)

Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Proszę pań- stwa, było to wyjaśniane w trakcie debaty na temat Wicemarszałek Joachim Brudziński: noweli budżetu na rok 2015, również w trakcie pierwszego czytania tej ustawy. Jeszcze raz przypomnę, że Bardzo dziękuję, pani minister. upoważnienie w noweli budżetu na rok 2015 ministra Zamykam dyskusję. finansów do utworzenia rezerwy daje taką możliwość W związku z tym, że w czasie drugiego czytania i nie gwarantuje tych środków, a tym bardziej – tutaj zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy popraw- odpowiadam już na pytania dotyczące tego, ile, od kę, proponuję, aby Sejm skierował ponownie ten pro- kogo i co – ponieważ nie wiadomo, czy rezerwa będzie jekt do Komisji Finansów Publicznych w celu przed- utworzona i w jakiej wysokości, trudno mówić, że stawienia sprawozdania. w ogóle jakieś zakupy w zakresie rezerw strategicz- Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm nych będą mogły z tej rezerwy być dokonane, jeżeli propozycję przyjął. ona w ogóle powstanie. Sprzeciwu nie słyszę. Jeżeli chodzi o rezerwy strategiczne, to jeden z pa- Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 3. po- nów posłów, chyba pan poseł Wójcikowski, mówił o tym, rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Fi- jakie w ogóle są szczególne zagrożenia dla tworzenia nansów Publicznych o rządowym projekcie usta- tych rezerw. Ja tylko przypomnę, że jest ustawa o re- wy o szczególnych rozwiązaniach służących zerwach strategicznych. Jest to obowiązek państwa, realizacji ustawy budżetowej na rok 2016 (druki aby takie rezerwy tworzyć, więc trudno mówić, że nr 67 i 101). potrzebne są jakieś szczególne wydarzenia, a to, że Proszę pana posła Tadeusza Cymańskiego o przedstawienie sprawozdania komisji. sprzyjająca koniunktura w zakresie cen jest zawsze Bardzo proszę, panie pośle. dobrą okazją do tworzenia rezerw, jest rzeczą oczy- (Głos z sali: Sukcesu, życzę sukcesu.) wistą. Spis treści Jeżeli chodzi o poruszaną kilkakrotnie kwestię wskaźnika 1,95, jak również ostatnie pytanie pana posła Jacha, tutaj nie ma żadnego obcinania wydat- Poseł Sprawozdawca Tadeusz Cymański: ków w zakresie ministra obrony narodowej. Żadnego. Kilkakrotnie podkreślaliśmy, że oszczędności wska- Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! zane na potrzeby tej noweli po to, żeby nie podwyż- Przypadł mi w udziale zaszczyt zaprezentowania spra- szać jeszcze bardziej deficytu, są oszczędnościami wozdania – sprawozdania do druku nr 67, ustawy naturalnymi, wynikającymi z blokad dokonanych o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji przez dysponentów, również ministra obrony naro- ustawy budżetowej na 2016 r. dowej. Każdego dysponenta, również ministra obrony W trakcie posiedzenia komisji w pierwszych sło- narodowej, obowiązuje zasada racjonalnego gospoda- wach pani minister – tak dzisiaj tu umęczona pani rowania środkami publicznymi i nie można oczeki- minister Hanna Majszczyk – omówiła syntetycznie wać, że pieniądze będą wydawane tylko dlatego, że zapisy całej ustawy, koncentrując się na głównych są, a nie dlatego, że muszą być wydatkowane racjo- zagadnieniach, które w niej zostały ujęte. Przywołam nalnie. je: przede wszystkim rozwiązania związane z plano- Zwrócę również uwagę na to, że w uzasadnieniu waniem wydatków na doskonalenie zawodowe na- do noweli budżetu na rok 2015 w przypadku oszczęd- uczycieli, odpisy na zakładowy fundusz świadczeń ności czy też blokad dokonanych po stronie wydat- socjalnych, również zapis o niestosowaniu funduszu ków w zakresie obrony narodowej zostały wskazane dotyczącego biopaliw – gruba sprawa, ale to jest te- przesłanki, które spowodowały, że zostały dokonane mat, który jest przesuwany corocznie, i tutaj nie te naturalne oszczędności, te blokady. Między innymi mamy niczego wyjątkowego, następnie zasady finan- są to oszczędności wynikające z mniejszych, niż pier- sowania staży lekarskich i pielęgniarskich z Fundu- wotnie planowano, wydatków na zabezpieczenie spo- szu Pracy – sprawa kontrowersyjna, ale takie są re- łeczne. Emerytury są finansowane z części należącej alia i w naszej propozycji podtrzymana jest właśnie do ministra obrony narodowej i po prostu mniej żoł- ta praktyka finansowania, co znalazło odbicie w de- nierzy, niż pierwotnie planowano, odeszło na emery- bacie, która się toczyła w komisji finansów, i wreszcie turę, i to powoduje naturalne oszczędności, które zapis o zobowiązaniu samorządu do wydatkowania spowodowały właśnie m.in. to, że mamy do czynienia pełnych kwot subwencji przeznaczonej dla młodzieży z tą blokadą. Ale nie ma tutaj mowy o cięciu i ogra- i dzieci specjalnej troski. niczaniu. Po prostu gdyby nie ta nowela, która w związ- I tak, przechodząc do omówienia przebiegu dysku z tym zobowiązuje do zachowania spójności roz- kusji i sprawozdania Wysokiej Izbie przebiegu tej wiązań pomiędzy ustawą o modernizacji i finansowa- debaty, po kolei ustosunkuję się do poszczególnych niu Sił Zbrojnych a budżetem państwa, to nie byłoby aspektów. Jeżeli chodzi o sprawę dotyczącą środków 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej na rok 2016 27

Poseł Sprawozdawca Tadeusz Cymański nych w wysokości absolutnej. Samorząd może doło- żyć, ale pod żadnym rygorem nie ma prawa tych na szczyt NATO-wski w Warszawie, było tutaj pyta- pieniędzy przeznaczać na inną, nawet pozytywną nie pani poseł Skowrońskiej, zresztą najbardziej ak- pulę. To są pieniądze przeznaczone dla konkretnej tywnej z całej opozycji – pani poseł chyba zadawała grupy dzieci. Tutaj rodzice, organizacja… Zabrała więcej pytań, niż cała opozycja łącznie biorąc. głos również pani, która reprezentowała stowarzy- Chwalić to trzeba, bo aktywności nigdy nie za dużo. szenie eksperckie z UKSW, nie pomnę tutaj nazwi- Mianowicie było pytanie: Jakie – i ile konkretnie ska, pani doktor, która przedstawiała konkretne – pieniądze będą przeznaczone w propozycjach bu- dane. To jest Centrum Badań nad Niepełnospraw- dżetowych na organizację tego szczytu? W odpowie- nością, pani Katarzyna Roszewska z UKSW z War- dzi pani minister powiedziała, że to będzie kwota szawy. Skrytykowała ona praktyki samorządowe, 156 mln zł. To już 60 mln z tej kwoty zostało wyasyg- powiedziała nawet – co chyba warto tu powiedzieć, nowane. nie wiem, czy można w to uwierzyć, ale Izba powinna Jeżeli chodzi o art. 13 ustawy, zastrzeżenia do- o tym wiedzieć – że samorządowcy szkolą się w stra- tyczące negatywnej opinii Komisji Wspólnej Rządu tegii realizacji programów oświatowych – ja przyj- i Samorządu Terytorialnego co do ograniczenia sa- muję to z niedowierzaniem, ale takie słowa padły morządu, braku elastyczności, to tutaj chcę powie- – jak to robić, jak to praktycznie robić, żeby te pie- dzieć – dotyczy to kwestii wywiązywania się samo- niądze, mówiąc inaczej, skubnąć. To byłoby rzeczy- rządów lokalnych, terytorialnych z wydatkowania wiście bardzo przykre, ale jako sprawozdawca muszę środków zabezpieczonych w pieniądzach na oświatę, tę informację w obecności uczestników tej debaty na dzieci szczególnej troski – że tu była bardzo żywa przytoczyć, bo to była szeroka, obszerna debata, chy- dyskusja, wiele osób zabrało w tej dyskusji głos. Naj- ba najbardziej mocna; chyba nawet zdominowała ona bardziej mocny i pierwszy był głos zastępcy dyrekto- przebieg całej debaty w komisji nad tą ustawą. ra Biura Związku Powiatów Polskich pana Grzegorza Odnośnie do art. 15 było pytanie pani poseł Sko- Kubalskiego, który w imieniu samorządowców bar- wrońskiej na temat wysokości środków na zabezpie- dzo negatywnie się ustosunkował do całego projektu czenie prasowe Światowych Dni Młodzieży. Tutaj ustawy, warunkując pozytywną opinię dla tego pro- była odpowiedź, że na Polską Agencję Prasową i te- jektu od spełnienia oczekiwań samorządów. Samo- lewizję ogółem przewiduje się wydatkowanie kwoty Spis treści rządy chciałyby, żeby, mówiąc wprost, dano im wolną 18 mln zł. rękę, ponieważ są to pieniądze znaczone, przeznaczo- Następny artykuł. Pani poseł pytała o zmianę ne na bardzo konkretny, precyzyjny, szlachetny cel, w planie finansowym zasobu własności Skarbu Pań- natomiast w praktyce samorządowej, o czym mówił stwa, a więc zapisy, które dają możliwość zmniejsze- właśnie pan Kubalski, samorządy cienko, za przepro- nia wpłat do budżetu. Do tego w projekcie jest wy- szeniem, przędą. Wydatki na budżety – o tym wiem, magana zgoda ministra finansów. Co z tymi plana- bo też mam kontakt z samorządem – przekraczają mi? W odpowiedzi dyrektor departamentu Minister- środki, które idą z budżetu państwa, wykonanie jest stwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi pani Aleksandra od 90, 80, a nawet mniej – te środki zabezpieczają Szelągowska poinformowała, że zmiany w tym tema- taką pulę – i samorządy w ten właśnie sposób to trakcie są dopiero procedowane i na dzisiaj nie ma żad- tują: mają tytuł moralny i jeżeli nie są w stanie tych nych propozycji, aby dokonywać korekt w pierwot- wszystkich środków wydatkować, to one idą do jednej nym planie. To jest kwota 800 mln zł… puli. (Poseł Krystyna Skowrońska: 810.) Tu się wywiązała bardzo ciekawa dyskusja. W imie- Proszę? niu dzieci, rodziców, a więc tej strony społecznej, tej (Poseł Krystyna Skowrońska: 810.) strony po drugiej stronie barykady, zabrała głos pani Chylę czoło, precyzja, poprawia pani sprawozdaw- Agnieszka Niedźwiedzka w imieniu stowarzyszenia cę. Nie 800, tylko 810 mln zł. Tak miałem zapisane. „Nie-Grzeczne Dzieci” – stowarzyszenia pomocy dzie- Wreszcie przechodzę do art. 20. Za chwilę już koń- ciom z ukrytymi niepełnosprawnościami – i przed- czę. To był taki mocny moment, chodziło o Fundusz stawiła te argumenty bardzo mocno, zdecydowanie, Pracy. Tutaj ze strony pani poseł Skowrońskiej pad- jak się okazało, w konsekwencji przekonując komisję ła krytyka tej naszej propozycji, bo rzeczywiście finansów do przyjęcia stanowiska po linii społecznej, w naszym projekcie jest to, co było w przeszłości, to po linii rodziców. Mówiąc wprost, w tej debacie wy- fakt, ponieważ sytuacja finansowa w państwie i sy- kazano, że to, że w praktyce zdarzają się sytuacje tuacja służby zdrowia spowodowała w przeszłości – to wyjątkowe, że samorządy nie wykorzystują tych pie- jest konsekwentnie utrzymywane do dzisiaj – że niędzy, nie może być przesądzającym argumentem wsparcie na bardzo ważny cel, a jest nim szkolenie, – tak argumentował przedstawiciel samorządu tery- staże podyplomowe i rezydentury, dotyczący lekarzy, torialnego – aby zmieniać te zasady. Krótko mówiąc, bo brakuje tych pieniędzy… One są finansowane ze w głosowaniu komisja finansów przyjęła takie stano- środków Funduszu Pracy. Wiemy, że przeznaczenie wisko – i je rekomenduje Wysokiej Izbie – aby pod- tego funduszu jest trochę inne, niemniej są to kwoty trzymać zapis o limitowaniu i konieczności przezna- znaczące; tutaj są kwoty 800 mln zł, 835 mln zł i na- czenia środków na pomoc dla dzieci niepełnospraw- stępnie jeszcze spore wydatki dotyczące aktywnych 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. 28 Projekt ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej na rok 2016

Poseł Sprawozdawca Tadeusz Cymański grozy problemu demograficznego musi wreszcie do nas dotrzeć. Nie chcę w czambuł potępiać prób i wy- form bezrobocia, 835, i 182 mln na rezydentury, i to siłków dokonywanych przez poprzedników, bo były będzie utrzymane. Na to pytanie otrzymaliśmy od- takie i trzeba je docenić – te wysiłki to becikowe, powiedź ministerstwa, że wydatki i sytuacja budżetu roczna pomoc dla kobiet w tej chwili, próby i wysiłki nie pozwalały zmienić tej zasady. Również program – ale powiedzmy sobie szczerze, i mówię to jako ojciec przyjęty w tym roku, mówię o 100 tys. nowych miejsc wielodzietnej rodziny, że w Polsce głównym proble- pracy, zmianach dotyczących promocji zatrudnienia, mem oprócz pracy, służby zdrowia, mieszkania, przed- w tej ustawie znalazł się pomysł, aby to sfinansować. szkola, są po prostu pieniądze, jak to ktoś powiedział To wszystko razem nie dało możliwości wygenerowa- niedawno: ta ściema o propagandzie statystyki. nia środków z budżetu na finansowanie tych celów To nieprawda, proszę państwa, średnia 4100 to i podtrzymano zasadę co do Funduszu Pracy. Sięga- jest zwykły bajer, to jest statystyczny chwyt. O wiele no do niego w przeszłości niejeden raz. Chcemy tę bardziej skuteczna jest informacja o medianie, a me- praktykę zmienić. Daj Boże, żeby to się udało. Ale diana wynosi 3100, a idąc dalej: dominanta – 2200. w tym projekcie tak jest i rzetelnie, myślę, zgodnie Prawie 3/4 Polaków zarabia poniżej średniej. Nie Wi- ze stanem faktycznym, referuję to Wysokiej Izbie, bo lanów, nie Warszawa, przepraszam mieszkańców była o tym dyskusja i były na ten temat wyjaśnienia. stolicy, tu się drogo żyje, ale lepiej się zarabia. Reasumując, po dyskusjach, po polemice, w głosowa- Sprawdźcie, jak to jest w Polsce w przypadku młodej niu – głosami 27 za, 14 przeciw – komisja finansów rodziny, bo to jest bohater naszej bajki, naprawdę tej rekomenduje Wysokiej Izbie poparcie tego projektu młodej rodziny: chłopak i dziewczyna, którzy nie ustawy. Dziękuję bardzo. (Oklaski) mają długów ani we frankach, ani w złotówkach, bo im się nawet nie marzy zdolność kredytowa. I dziecko na świat. My sobie umrzemy prędzej czy później, Wicemarszałek Joachim Brudziński: przepraszam za sformułowanie, ale musimy wreszcie nie myśleć, kto wygrał albo wygra następne wybory. Bardzo dziękuję, panie pośle. Idą święta, dobry moment. Proszę państwa, napraw- Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- dę, wierzący i niewierzący, co będzie, jak nas nie bę-

Spis treści rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad- dzie? Pomyślmy o tym. czeń w imieniu klubów. (Głos z sali: Będzie.) Otwieram dyskusję. Będziecie mieli swój głos. Będziecie mieli głos. W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Spra- Mówimy z całą mocą: to nie jest rozdawnictwo, to nie wiedliwość głos zabierze pan poseł Tadeusz Cymański. jest rozrzutność, to nie są żadne kpiny. Byłem po- Bardzo proszę, panie pośle. słem, miałem pięcioro dzieci i mam to w paluszku, naprawdę. (Poseł Zbigniew Ajchler: Ja też mam dzieci.) Poseł Tadeusz Cymański: Ktoś nie wytrzymuje, panie marszałku, ale mam jeszcze minutę i 40 sekund. Dziękuję. (Poseł Krystyna Skowrońska: To nie na temat.) Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Proszę wyjść i powiedzieć swoje, a teraz ja mówię Czas – 5 minut. Cóż, rola niewiele się różni, ale jed- swoje. nak. Chciałbym powiedzieć, że stanowisko naszego Naprawdę, młode rodziny się boją i te 500 zł, nie- klubu jest bardzo konsekwentne. Popieraliśmy pro- zależnie, co o tym powiemy, ma jeszcze jedną wielką jekt tej ustawy, zabieraliśmy głos w dyskusji w pierw- zaletę: ono jest na 18 lat. Bo nawet ten dobry pro- szym czytaniu, również w komisji. Chcemy podkre- gram: przez 12 miesięcy 1000 zł, później się kończy. ślić wagę tych rozwiązań w polemice politycznej, Zobaczcie, porozmawiajcie z emigrantami, dlaczego która się wywiązała. Powiedziałbym tak: to bardzo tam te dzieci się rodzą. To nie jest kwestia miłości, radosny moment, bo w rzeczywistości politycznej pol- namiętności i warunków, klimatu, to jest kwestia skiego Sejmu rzadko dochodzi do takiej polaryzacji realiów ekonomicznych. (Oklaski) Musimy tego prze- i elementarnej różnicy zdań i poglądów. Tu różnica łomu dokonać. jest przede wszystkim, bo tak naprawdę to wszystko Nie wyrzucam Platformie, że przez 8 lat zwięk- – i tego się nie wstydzimy, nie ma powodu może z tym szyła zasiłek o 9 zł – 30 gr dziennie, ja z tego nie się obnosić, ale to prawda – bardzo wiele tych działań drwię, złotówka jest ważna, bo bywało, że nikt nic ma na celu stworzenie warunków, możliwości wresz- nie dał, to prawda, ale to jest rewolucja i rewelacja. cie do zrealizowania programu 500+, kwoty wolnej, I tu publicznie mówię: może przeproszę, że się myli- może mniejszej wagi, ale zwłaszcza 500+. Tym się łem, ale wierzę w młode polskie kobiety i w ich mę- różnimy. Bo tu ktoś powiedział, że nie można zadłu- żów, nawet jak pracują na czarno, że nie będzie cu- żać się, żeby nie płaciły wnuki i dzieci. dów, ale będzie ożywienie. Musimy ten trend odwró- Z gorzką ironią powiem: daj Boże, żeby mogły to cić, bo naprawdę przyszłość będzie gorzka i fatalna. spłacać, bo wiele wskazuje na to, że dzieci, a zwłasz- To nie jest mój wymysł ani nasze widzimisię, ale cza wnuków może po prostu nie być. Świadomość różnica jest wyraźna, i nie żartujmy. Idźmy i poroz- 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej na rok 2016 29

Poseł Tadeusz Cymański zapisane w liczbach. Ale te 810 mln może nie wpłynąć i stąd było nasze pytanie. Państwo zablokowaliście mawiajmy z takimi ludźmi, którzy nie żyją w dobrych zakup ziemi bezterminowo, wszystkie przetargi zo- warunkach, tylko z tymi młodymi. Albo wyjadą, albo stały unieważnione. Z tego powodu mieliśmy wątpli- wyjdą na ulice, bo oni wszystkich nie cierpią, bo tyle wości. lat czekali na to. I to jest wielki przełom. Fakt, że to Mieliśmy również wątpliwości dotyczące m.in. my robimy, ale naprawdę nie zazdrośćcie nam, bo to przekazania środków na szczyt NATO, który odbę- naprawdę jest dobre. Jak już nas nie będzie, minie dzie się w Polsce. Ważne, żeby w tym zakresie powie- jedna czy druga kadencja, nie wiem, ile nam jest pi- dzieć, jakie to jest rozwiązanie. Tak jak szczyt kli- sane (Dzwonek), to naprawdę czas pokaże i przyzna matyczny w Warszawie był finansowany z budżetu nam rację. A prawda jest córką czasu. Dziękuję bardzo. ministra środowiska, tak w tym przypadku szczyt (Oklaski) NATO w Warszawie będzie finansowany z budżetu (Głos z sali: Brawo.) ministra obrony narodowej. I w tym zakresie… Ale wszystkie środki, nawet środki przeznaczone – bo będą granty na Światowe Dni Młodzieży, zestawiam Wicemarszałek Joachim Brudziński: te dwie rzeczy, i na szczyt NATO – na te dwa przed- sięwzięcia wyjęte są spod ustawy o zamówieniach Bardzo dziękuję, panie pośle. publicznych. A zatem warto jest o tym rozmawiać, Proszę o zabranie głosu panią poseł Krystynę żeby jak najlepiej te pieniądze zostały wydatkowane. Skowrońską, Platforma Obywatelska. Raz jeszcze chciałam powiedzieć, że dzisiaj nie było mowy o 500 zł. My również będziemy się na ten temat wypowiadać. Była mowa o środkach z Fundu- Poseł Krystyna Skowrońska: szu Pracy. Państwo wielokrotnie – wielokrotnie, rok po roku – krytykowaliście wydatkowanie pieniędzy Szanowny Panie Marszałku! Pani Minister! Panie na staże dla lekarzy. Dlatego próbujemy przekazać, i Panowie Posłowie! Mieliśmy wykład albo wypo- poinformować państwa, że takie rozwiązania były. wiedź nie na temat. A gdybyśmy mówili o rodzeniu Wtedy państwo krytykowali, a warto było… Pana nie dzieci… Pan ma pięcioro dzieci, ale urodziła je pana było, pana posła Cymańskiego nie było, ale w telewi- Spis treści żona. A do tego trzeba kobiety, mężczyzny, miłości zji pan to krytykował. A zatem warto rozmawiać, bo albo seksu. jeśli możemy mówić, jak pomóc ludziom, jak najlepiej (Poseł Tadeusz Cymański: Ja je utrzymywałem.) wydatkować pieniądze z budżetu, to warto o tym roz- A na temat ustawy okołobudżetowej na rok 2016 mawiać, a nie tak jak dzisiaj pani premier Beata pan w wypowiedzi klubowej nie powiedział nic. Dla- Szydło przyszła i pokrzyczała na nas wszystkich. Nie tego pozwolę sobie powiedzieć i zgodzić się w stosun- wiem, czy ministra finansów nie było, czy go zabrała, ku do wypowiedzi posła sprawozdawcy, że to jest wicepremiera, ministra gospodarki od węgla też za- powtórzenie rozwiązania przygotowanego przez Plat- brała. I my co? Rozmawiamy sami ze sobą? Najwyżej formę Obywatelską. Cieszę się ogromnie, że z hono- pokrzyczy na nas jeden czy drugi marszałek. Nie tak rem, jako poseł sprawozdawca, pan poseł Cymański powinna wyglądać debata. Nie ma osób, które będą powiedział, że kontynuujecie to rozwiązanie, bo my o tym decydować. (Dzwonek) Czy będziemy rozma- byliśmy przygotowani, że państwo to zmienicie. wiać o miłości, czy o 500 zł, czy o tym, jak się rodzą Przez wiele lat na tej sali była tylko krytyka, we dzieci, odpowiedni minister w randze ministra kon- wszystkich sytuacjach, co do tych zapisów, łącznie stytucyjnego powinien być. z tym, że pieniądze i subwencja na dzieciaki niepeł- Nieskuteczny okazał się pan marszałek Brudziń- nosprawne, która idzie do samorządów, powinny być ski, bo wielokrotnie pan w poprzedniej kadencji rów- wykorzystane w całości na ten cel, w związku z czym nież mówił, jak nie było ministrów, interweniował. burzyły się samorządy. A zatem proszę mieć miarę, A zatem za pana wzorem chciałabym raz jeszcze, mocium panie, bo w tym zakresie punkt widzenia żeby pan marszałek i marszałek Kuchciński dopilno- zależy od punktu siedzenia. wali, żeby przedstawiciele państwa rządu uczestni- Zmieniono, co pewno wypada mi podkreślić, kwe- czyli w debatach, bo my nie chcemy tak rozmawiać stię zwiększenia środków na wynagrodzenia dla pra- albo żebyście państwo na nas krzyczeli. My też chce- cowników administracji o kwotę 2 mld zł. W tym my rozwiązywać problemy Polaków i myśmy je roz- rozwiązaniu ustawy okołobudżetowej to się znajduje. wiązywali w najtrudniejszym czasie – w czasie kry- Ale nasze wątpliwości budziła m.in. sprawa ingero- zysu. Warto o tym pamiętać. (Oklaski) wania w zmianę planu finansowego Agencji Nieru- chomości Rolnych Skarbu Państwa przez ministra właściwego i przez ministra finansów. Dlaczego? Dla- Wicemarszałek Joachim Brudziński: tego że założony plan, te przychody 810 mln, może w ogóle nie zostać zrealizowany. Wiemy, że to jest Bardzo dziękuję, pani poseł. Zarazem chciałbym górna granica. Tu jest zapisana możliwość, a w tej pani poseł złożyć taką solenną obietnicę, że tak jak części w budżecie, który przedłoży rząd, będzie to dotychczas na panią poseł nie krzyczałem, obiecuję, 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. 30 Projekt ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej na rok 2016

Wicemarszałek Joachim Brudziński Poza tym ruch Kukiza stoi na stanowisku, że każ- de świadczenie, każdy zasiłek, które przyznaje się że nie będę krzyczał do końca zarówno tego posiedze- przez długi czas, demoralizuje, ponieważ uczy to, że nia, jak i kolejnych. Ma pani moje słowo. pieniądze się należą – czy się stoi, czy się leży, to 500 zł Bardzo proszę, tym razem… się należy. My byśmy woleli… Naszym zdaniem, pa- (Poseł Krystyna Skowrońska: Zobaczymy!) nie pośle, to nadmierny ZUS przede wszystkim w tej Ale mam nadzieję, że to będzie działało w dwie chwili wygania tych młodych ludzi za granicę. Oni strony, pani poseł (Oklaski), i pani poseł również nie nie mogą rozpocząć życia, bo ZUS, składki na ZUS będzie krzyczała na mnie. są horrendalne, a są horrendalne dlatego, że jest (Poseł Krystyna Skowrońska: Zobaczymy, zoba- właśnie taka sytuacja demograficzna i że jest taki czymy.) wysoki dług publiczny i deficyt. To powoduje, że oni Bardzo dziękuję, pani poseł. wyjeżdżają. Może trzeba by pomyśleć o kwocie wolnej Proszę o zabranie głosu pana posła Rafała Wójci- od ZUS-u, może trzeba byłoby w tym kierunku szu- kowskiego, Klub Poselski Kukiz’15. kać rozwiązań, zamiast iść najprostszą drogą – da- Bardzo proszę, panie pośle. wać ludziom pieniądze w formie świadczeń. My jeste- śmy za polityką demograficzną, jesteśmy za wspoma- ganiem rodzin w tym, żeby miały dzieci, ale nie Poseł Rafał Wójcikowski: najprostszą drogą w postaci dawania świadczeń. Może warto rozpatrzeć inne metody. Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Jeżeli chodzi o ustawę okołobudżetową, to jedy- Klub Poselski Kukiz’15 będzie popierał konsekwen- nym takim naszym zastrzeżeniem, jedyną wątpli- tnie tę ustawę okołobudżetową na rok 2016, chociaż wością, jedną z dwóch, jest fakt, że kwota bazowa, mamy pewne zastrzeżenia. Przede wszystkim gdy jeżeli chodzi o wynagrodzenia w budżetówce, już mowa o budżecie na rok 2016, martwi nas oczywiście chyba od iluś, od 10 lat czy nawet dłużej nie jest pod- to, co zawsze, czyli wzrastający deficyt budżetowy. noszona. Państwa sztandarowym hasłem w kampa- My rozumiemy motywację i argumenty pana posła nii wyborczej było to, że wzrosną wynagrodzenia.

Spis treści Cymańskiego, że polityka prorodzinna jest koniecz- Wzrost wynagrodzeń był na sztandarach wypisany na, bo sytuacja demograficzna jest dramatyczna. O złotymi literami. I co? I kwota bazowa jest zamrożo- tym wielokrotnie mówiliśmy, ale mamy wątpliwości, na. Państwo mówicie, że dacie 2 mld na podwyżki bo akurat te młode małżeństwa, które są, ten chło- w sferze budżetowej określonym grupom, ale jeśli jest pak i dziewczyna, o których mówił pan poseł Cymań- tak, że nie możecie dać do kwoty bazowej, bo źle są ski, to oni najpierw będą mieli pierwsze dziecko, za- skonstruowane mnożniki, to zmieńcie mnożniki, ale nim będą mieli drugie, trzecie i następne, na to kwota bazowa powinna być przez was ruszona – je- pierwsze nie dostaną od rządu Prawa i Sprawiedli- żeli nie w tym roku, to w następnym. Powinniście też wości nic. Nic nie dostaną, chyba że będą zarabiać to wypisać na sztandarach, bo to jest realny wzrost poniżej 800 zł na głowę. Warto to zauważyć, że mogą wynagrodzeń w sferze budżetowej, która czeka na to nie doczekać się tego drugiego dziecka. Wyjadą do tej już ponad 10 lat. Będziecie mieli protesty sfery bu- Irlandii albo do tej Wielkiej Brytanii, i nie zdążą… dżetowej, jeżeli tego nie zrobicie. (Poseł Krystyna Skowrońska: Bo nie będzie pracy.) Druga sprawa to biopaliwa. Nie jestem może ja- …mieć tego pierwszego dziecka z powodu tego, kimś takim ultrazwolennikiem biopaliw, ale uchwa- że PiS – nie wiedzieć czemu – o dzieci pierworodne lona jest ustawa. Skoro Sejm ją przyjął, to znaczy, że nie dba, chociaż Stary Testament szczególnie wyróż- ona jest dobra, a jeżeli jest dobra, to znowu: w imię nia, panie pośle, dzieci pierworodne. Nie ma więc czego z roku na rok odkładamy jej realizację? Nie powodu, nawet biblijnego, żeby nie dbać o dzieci pier- wiem, w imię czego, ale w imię czegoś odkładamy. worodne. Może więc jednak warto byłoby zastanowić Podsumowując, chciałbym powiedzieć, że my się się nad tym, że może wszystkie dzieci powinny do- bardzo martwimy o te dzieci, ich przyszłość, o te dzie- stać takie świadczenie, być może w nieco mniejszej ci i wnuki. Nawet jeżeli państwo zachęcą je do zakła- kwocie. dania rodziny, do posiadania tych dzieci i wnuków, Drugie pytanie. Jeżeli już jesteśmy przy uldze to one będą tak obciążone składką na ZUS i podat- 500+, chociaż to nie miejsce na taką debatę, to jak to kami, i długiem publicznym, który będzie rósł w nie- będzie – rodziny, które będą miały 799 zł na głowę, skończoność, że na samą myśl wyjadą z tego kraju, dostaną na pierwsze dziecko, a te, które będą miały wyjadą z Polski. Nie można, nawet mając najbardziej 801 zł, nie dostaną, więc te, które mają 799 zł, będą ambitne pomysły, szukać realizacji tych pomysłów, bogatsze od tych rodzin, które będą miały 801 zł do- obciążając przyszłe pokolenia, których nawet nie chodu? No tak będzie, bo tamte dostaną 500 zł, a te można zapytać o zdanie na ten temat, bo noworodki nie. Proponowałbym więc, żebyśmy jednak w komisji i dzieci nienarodzone głosu w sprawach finansów gruntownie to przemyśleli, jak to zrobić w związku niestety nie mają. (Dzwonek) Ale poprzemy tę ustawę. z tym świadczeniem. Dziękuję bardzo. (Oklaski) 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej na rok 2016 31

Wicemarszałek Joachim Brudziński: W tym momencie chciałabym jeszcze powiedzieć o czymś innym, a mianowicie o wyspecjalizowaniu Bardzo dziękuję. kadry opieki społecznej w zakresie realizacji tego za- Proszę o zabranie głosu panią poseł Elżbietę Stę- dania. To jest nowe zadanie. Brak tak naprawdę wy- pień, klub Nowoczesna. tycznych w realizacji tego zadania. A chodzi nam o to, aby skutecznie było zrealizowane, żeby te środki trafiały tam, gdzie potrzeba. Poseł Elżbieta Stępień: Tutaj również pan z Klubu Poselskiego Kukiz’15 słusznie zauważył, że… Właśnie, co z tymi dziećmi, Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Proponowane re- gdzie jest 799 zł i 801? To jest taka dysproporcja gulacje przedłożono celem zapewnienia sprawnej krzywdząca, bo tak naprawdę nie wiemy, jakie są realizacji zapisów ustawy budżetowej przyjętej przez inne koszty utrzymania. To, że dzisiaj jedno z rodzi- Radę Ministrów w dniu 29 września 2015 r. Przed- ców wyjeżdża za granicę po to tylko, żeby swoją ro- miotowe zapisy dotyczą właśnie kwestii odpisów na dzinę zasilić w środki finansowe, proszę mi wierzyć, szkolenia zawodowe, świadczenia oraz wynagrodze- odbywa się naprawdę z ogromnym bólem i cierpie- nia w sektorze finansów publicznych, wydatków z Fun- niem. To jest tak naprawdę uderzanie też w wartości duszu Pracy, z funduszu emerytalno-rentowego, fi- rodziny. Proszę też mieć na uwadze, że ludzie, którzy nansowania zadań z Narodowego Funduszu Ochrony wyszli na ulice… Ja też tam byłam i też słuchałam, Środowiska i Gospodarki Wodnej, przygotowania dlaczego ci ludzie wychodzą. Ci ludzie mówią wprost: szczytu Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego my nie chcemy, żeby nasze dzieci wyjeżdżały za gra- (NATO) w Polsce, kwestii przepływu informacji fi- nicę, żeby mieć lepsze życie. I w tym momencie, wra- nansowych dotyczących jednostek samorządu tery- cając tutaj do kwestii związanej, dlaczego oni wyjeż- torialnego drogą elektroniczną, finansowania zadań dżają. Ano po to, żeby mieć lepsze warunki. wymagających stosowania specjalnej organizacji na- Jeżeli chodzi o te 500 zł i właśnie tutaj wspomnia- uki i metod pracy dla dzieci i młodzieży, wspierania ne rodziny dysfunkcyjne, powiem szczerze, czy aby promocji i produkcji biokomponentów i biopaliw, do- na pewno w tym kierunku? Po pierwsze, jasne, obia- tacji celowej na obsługę medialną wydarzenia Świa- dy czy jeszcze jakieś dodatkowe śniadania można Spis treści towe Dni Młodzieży Kraków 2016, zmian w planie finansowym Zasobu Własności Rolnej Skarbu Pań- zapewnić, ale ja bym powiedziała jeszcze o czymś stwa oraz realizacji programów finansowych z udzia- innym: te dzieci potrzebują również takiej równo- łem środków pochodzących ze źródeł zagranicznych. miernej równości, jeżeli chodzi o szanse edukacyjne. Nie ma jednak w ustawie okołobudżetowej zapew- (Dzwonek) Proszę zwrócić uwagę, że w szkołach dzie- nienia możliwości przesuwania środków na nowe ci rodziców zasobniejszych chodzą na tenis, chodzą zadanie samorządu terytorialnego w związku z plana języki, chodzą na pływanie, zdobywają umiejętno- nowanym programem 500+. Jest to bardzo ważne ści. Ja bym tutaj starała się te pieniądze po prostu dla polskich rodzin, naprawdę. Dzisiaj polskie rodzi- ukierunkować na to, aby te dzieci mogły zdobywać ny przeżywają kryzys, i to nie tylko kryzys związany umiejętności, ale również bym zwiększyła finanso- z brakiem środków, nie tylko kryzys związany z bra- wanie na wspieranie – właśnie w tych rodzinach dys- kiem dobrej organizacji. Proszę spojrzeć, tak napraw- funkcyjnych – tych dzieci, na pomoc psychologiczną, dę te pieniądze mogą trafić bardzo często do rodzin tak aby miały one zapewniony godny byt jako dorosłe dysfunkcyjnych. Czy ktoś będzie sprawował kontrolę osoby, żyjąc we właściwych schematach społecznych. nad tym, na co te 500 zł zostanie wydane? O to cho- Dziękuję bardzo. dzi, żeby te pieniądze były w istocie przeznaczone na Jeżeli chodzi o stanowisko Nowoczesnej w tej dzieci, żeby były zabezpieczone potrzeby dzieci, żeby kwestii, chciałabym powiedzieć, że jesteśmy w stanie te dzieci zdobywały umiejętności. Ja już nie mówię poprzeć, przy czym zgodnie z ustawą o finansach o tym, że te dzieci będą głodne, bo uważam, że to jest publicznych, tutaj naciskam na dyscyplinę finansową naprawdę słowo na wyrost. Dzisiaj nie można mó- i również na to, żeby te wydatki rzeczywiście korelo- wić… Bardzo dbam o to, zbieram informacje na te- wały się z przychodami. Dziękuję bardzo. (Oklaski) mat tego, czy dzisiaj dzieci są głodne. I otrzymuję takie informacje, że naprawdę szkoły doskonale (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek sprawdzają się w realizacji zadań, aby dzieci były wy- Sejmu Stanisław Tyszka) żywione. Jeżeli środki trafiają z ośrodków pomocy społecznej do szkół celem właśnie wyżywienia dzieci, to proszę mi wierzyć, że w momencie, kiedy dziecko Wicemarszałek Stanisław Tyszka: jest nieobecne w szkole, jest taka możliwość, że rodzic czy opiekun społeczny ma możliwość przyjść, wziąć Dziękuję, pani poseł. ten obiad i zabrać do domu dla tego dziecka. Tak że Proszę o zabranie głosu panią poseł Genowefę nie możemy mówić o głodzie dzieci, bo rzeczywiście Tokarską, Klub Parlamentarny Polskiego Stronni- tak do końca nie jest. ctwa Ludowego. 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. 32 Projekt ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej na rok 2016

Poseł Genowefa Tokarska: taj proponowany przepis art. 18 projektu ustawy umożliwi dokończenie programów, które nie mogą Dziękuję bardzo. być obecnie zakończone ze względów proceduralnych. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Stanowisko klu- Na uwagę zasługują również pewne wprowadzone bu Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec projektu zasady natury organizacyjno-technicznej, a więc tzw. ustawy okołobudżetowej na rok 2016. możliwość elektronicznego przekazywania informa- Chcę podkreślić, że Komisja Finansów Publicz- cji do jednostek samorządu terytorialnego o subwen- nych rozpatrzyła ten projekt. Wniosła, by Sejm raczył cjach i dotacjach. Obliguje do informacji o obniżaniu uchwalić projekt, co ciekawe, w druku pierwotnym, wpłat w planie finansowym Zasobu Własności Rolnej wg druku pierwotnego, a więc nr 67, bez poprawek. Skarbu Państwa i tutaj jest pewien dylemat, ponie- W pewnym uproszczeniu mówiąc, jest to ustawa, któ- waż według projektu jest to wymóg zgody ministra, ra jest dopełnieniem ustawy budżetowej. I szkoda natomiast wiemy skądinąd, że zapis jest niespójny tylko, że jest procedowana bez ustawy budżetowej. w związku z blokadą tej sprzedaży, więc tak napraw- W wielu założeniach jest wyłącznie takim zapisem dę nie wiemy, o co tutaj chodzi. teoretycznym. Nie wiemy, jakie środki, w jakich wy- Z satysfakcją przyjmujemy zapis dotyczący środ- sokościach mogą być wygenerowane w budżecie pań- ków na kształcenie dzieci niepełnosprawnych, będzie stwa, czyli w tym najważniejszym dokumencie finan- on powtórzony, tak jak był w 2015 r., będą to środki sowym na rok przyszły. Niektóre wielkości zostały znaczone i tak być powinno. uzupełnione jak gdyby odpowiedzią pani minister Reasumując, projekt ustawy ma swoje plusy i mi- w czasie posiedzenia komisji. nusy, w wielu punktach jest dywagacją czysto teore- Z takich najistotniejszych rzeczy, co zawiera ta tyczną, ponieważ, tak jak mówiłam, nie jest procedo- ustawa okołobudżetowa. A więc tutaj normuje finan- wany równolegle z ustawą budżetową. (Dzwonek) Ja sowanie spraw doskonalenia zawodowego nauczycie- wiem, że on musi być podjęty przed uchwaleniem li wynikające z Karty Nauczyciela. Ustala kwotę ustawy budżetowej, ale jednak łatwiej by nam było bazową na odpisy świadczeń socjalnych. Zakłada fi- pracować, gdyby projekt ustawy już był w Sejmie. nansowanie ze środków Narodowego Funduszu Dziękuję bardzo. Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej naszych Spis treści składek członkowskich w Europejskiej Agencji Kos- micznej i innych organizacjach międzynarodowych Wicemarszałek Stanisław Tyszka: o podobnym profilu. W sektorze finansów publicznych proponuje zamrożenie kwoty bazowej dla osób zajmu- Dziękuję, pani poseł. jących kierownicze stanowiska państwowe i zamro- Przechodzimy do pytań. żenie tzw. podstawy naliczania odpisu na zakładowy Jeśli ktoś z państwa chciałby się zapisać, to bar- fundusz świadczeń socjalnych, przyjmując jako kwo- dzo proszę. Zamknę listę po pierwszym pytaniu. ty bazowe wartości z roku 2011. Głos ma pan poseł Marian Zembala, Platforma Najwięcej kontrowersji podczas pierwszego czyta- Obywatelska. nia, i muszę powiedzieć, że ten problem wybrzmiał Aha, czas – 1,5 minuty. również na posiedzeniu komisji… To jest ten temat tak wielokrotnie krytykowany przez PiS w poprzednich latach. Dotyczy finansowania ze środków Fun- Poseł Marian Zembala: duszu Pracy właśnie staży podyplomowych, specja- lizacji, nawet rezydentur. A więc to budzi takie kon- Panie Marszałku! Państwo Ministrowie! Szanow- trowersje w tym znaczeniu, że zawsze był to zarzut ni Państwo! Te 90 sekund chciałbym wykorzystać ze strony PiS w stosunku do ustaw okołobudżeto- jako lekarz na krótką refleksję, która wskazuje, że wych wcześniej uchwalanych, bo wiemy doskonale, ponad podziałami potrafimy zauważyć znaczenie że Fundusz Pracy ma służyć aktywizacji bezrobot- środków pochodzących z ministerstwa pracy i płacy, nych, ma wspierać tworzenie nowych miejsc pracy, po to żeby było więcej lekarzy, których tak drastycz- a nie akurat finansować tutaj potrzeby Ministerstwa nie brakuje, ale także nową inicjatywę, żeby było Zdrowia, ale jest, jak jest, w tej chwili. więcej geriatrów, bez których nowoczesnej medycyny, Projekt przewiduje zabezpieczenie w ustawie bu- rozumianej także w sensie przedłużenia życia, jako- dżetowej środków na organizację szczytu i tutaj do- ści, nie będzie. Cieszmy się z tej perspektywy, że po- wiedzieliśmy się, że będzie to kwota 66 mln zł, a tak- jawiają się takie inicjatywy, chociażby w zakresie że na finansowanie przez budżet państwa obsługi ministerstwa rolnictwa, ażeby program – Polska ma medialnej Światowych Dni Młodzieży. Nie kwestio- pewne swoje 5 minut – telekonsultacji, pewne nowa- nujemy tej pozycji. Nie wiedzieliśmy, jaka to kwota, torskie rozwiązanie, z którego jesteśmy dumni, w ge- ale już dzisiaj wiemy, padło to z ust pani minister, że riatrii, wsparciu i w medycynie również pokazywać. to będzie 18 mln zł. Za to ponad podziałami dziękuję. To jest świadectwo Projekt zawiera pewne unormowania dotyczące troski o pacjenta. realizacji programów finansowanych z udziałem W sprawie dzieci dwie uwagi. Wszyscy mówimy środków pochodzących ze źródeł zagranicznych i tu- z troską o dzieciach, i bardzo dobrze, wierzę, że ta 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej na rok 2016 33

Poseł Marian Zembala by trzeba było zwiększyć deficyt, żeby zrealizować jednak tę ustawę? To pierwsze pytanie. sala będzie sprzyjać rozwiązaniom także w zakresie A drugie pytanie, które chciałem zadać, jest na- 500... korzystniejszym. Natomiast pamiętajmy rów- stępujące: Pani minister, czy pani może wyjaśnić nież razem, ponad podziałami, że po raz pierwszy od nam, dlaczego Prawo i Sprawiedliwość nie podnosi 10 lat w tym roku, jeśli chodzi o dzieci, nadwykona- kwoty bazowej i czy trwają prace, ewentualnie jakieś nia są zapłacone (Dzwonek) w 100%. W związku z przymiarki, odnośnie do zmiany stanowiska i zmiany tym, dziękując za to, chcę pamiętać, że im więcej polityki w zakresie kwoty bazowej w przyszłości? będziemy mówić wspólnym językiem, tym lepiej dla Dziękuję bardzo. leczonych, leczących i odpowiedzialnych za leczenie. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Wicemarszałek Stanisław Tyszka:

Wicemarszałek Stanisław Tyszka: Dziękuję panu posłowi. Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer- Dziękuję panu posłowi. pana. Głos ma pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Spra- Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarz stanu wiedliwość. w Ministerstwie Finansów panią Hannę Majszczyk. Bardzo proszę, pani minister.

Poseł Jerzy Gosiewski: Podsekretarz Stanu Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sza- w Ministerstwie Finansów nowna Pani Minister! W dyskusji nad tym projektem, Hanna Majszczyk: jak i nad innymi, przewija się ciągle sprawa ubóstwa, ubóstwa w kraju, ubóstwa dzieci. Mieszkam w woje- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Odnosząc się wództwie warmińsko-mazurskim i tych wszystkich, do pytań szanownych państwa dotyczących ustawy którzy mówią, że nie ma w Polsce ubóstwa, bardzo okołobudżetowej na rok 2016, chciałam jeszcze, za- Spis treści serdecznie zapraszam do Mrągowa, Gołdapi, Węgo- nim odpowiem na pytania, które padły w serii pytań, rzewa, Pisza, szczególnie w osiedlach rodzin popege- odpowiedzieć na wątpliwości pani poseł Tokarskiej erowskich przedstawię, jak żyją młodzi rodacy. Po dotyczące braku ustawy na 2016 r. prostu to urąga wszelkim przepisom. Sama pomoc, Te rozwiązania, które są zaproponowane w usta- że dziecko otrzyma jeden posiłek w szkole, gdy przyj- wie okołobudżetowej, oczywiście można byłoby skon- dzie do szkoły, a wieczorem i rano nic nie otrzyma, frontować z zapisami, niemniej jednak one powodują, że otrzymuje witaminy w owocach w niskiej ilości, że na poszczególne zadania czy też rozwiązania pew- chyba że ktoś dodatkowo pomoże. ne środki nie będą przeznaczane lub będą przezna- Chciałem zapytać, bo muszę swoje wystąpienie czane ze źródeł innych, niż wskazywałyby zasadnicze skończyć pytaniem, panią minister albo być może ustawy. Stąd też opisane zostało szczegółowo w uza- pana posła sprawozdawcę: Czy znacie państwo skalę sadnieniu to, jak również skutki, które wiążą się ubóstwa w kraju, ile osób po prostu jest nie w pełni z tymi rozwiązaniami i powodują powstanie pewnych dożywionych? Chodzi mi o młodych ludzi. I to nie oszczędności, które będą odpowiednio wykorzystane tylko chodzi o te pojedyncze posiłki w szkołach, ale w budżecie na 2016 r. Ustawa budżetowa nie jest jesz- o ich całodobowe wyżywienie. Dziękuję bardzo. cze przyjęta i nie jest skierowana do Wysokiego Sej- (Oklaski) mu, natomiast rozwiązania zawarte w ustawie oko- łobudżetowej muszą w zdecydowanej większości za- cząć obowiązywać, począwszy od początku roku, Wicemarszałek Stanisław Tyszka: dlatego też została już ta ustawa skierowana. Jeżeli chodzi o skutki braku funkcjonowania rów- Dziękuję panu posłowi. nież w roku 2016 funduszu na promocję biopaliw, to Proszę o zabranie głosu pana posła Rafała Wójci- tak jak mówi o tym uzasadnienie, jest to 440 mln zł. kowskiego, Klub Poselski Kukiz’15. Takie środki trzeba byłoby wygenerować, po to aby ten fundusz mógł obowiązywać zgodnie z przepisami w ich obowiązującej treści, gdyby zmiany w ustawie Poseł Rafał Wójcikowski: okołobudżetowej nie były wprowadzane. Oczywiście, tylko zaznaczę, jest to ustawa, która de facto wyma- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! ga notyfikacji Komisji Europejskiej. Naturalnie może Chciałem zadać dwa pytania. Pierwsze pytanie: Ja- to nie są najświeższe informacje, ale jeszcze niedaw- kie skutki dla budżetu 2015, 2016, szczerze to 2016, no nie były te kwestie uzgodnione, więc też jest wąt- przyniosłoby wprowadzenie w życie ustawy o biopa- pliwe, czy te środki mogłyby być wykorzystywane liwach ciekłych? Jakiego rzędu są to wielkości? O ile zgodnie z celami zawartymi w obowiązującej usta- 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. 34 Projekt ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej na rok 2016

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów czy padły, są pewne obietnice, ale nie jest tajemnicą, Hanna Majszczyk że też się zastanawiamy, dyskutujemy o tym, jak to zrealizować. Bo rodzinom, dominującym rodzinom… wie, która mówi o powstaniu funduszu w zakresie To jest pytanie do posła Gosiewskiego, czy są dzieci. promocji biopaliw. Może nie ma biedy w tym klasycznym rozumieniu Jeżeli chodzi o kwotę bazową, to była o tym dys- głodu, pani poseł o tym mówiła, ale jest niedożywie- kusja również w dniu dzisiejszym, może nie przy nie, ubóstwo, brak – przecież jest poważna dyskusja okazji ustawy okołobudżetowej, ale kilkakrotnie był o tym, żeby nie robić w telewizji reklam tych cudow- ten temat podnoszony. To, że nie jest podnoszona nych łakoci, bo bardzo wiele, setki tysięcy dzieci się kwota bazowa, nie znaczy, że nie będzie wzrostu wy- oblizuje, a rodziców na to nie stać. Tak, ja takie śro- nagrodzeń w sferze budżetowej. Jak wielokrotnie dowiska też znam w moim regionie, gdzie kupują było podawane, jeszcze we wrześniu i obecnie, w pro- nawet kisiel… Tak, jest naprawdę ubóstwo ogromne, jekcie przeznacza się ponad 2 mld zł na wzrost upo- co tu dużo mówić. Prawie 8 mln jest w Polsce dzieci sażeń w sferze budżetowej. Podnoszenie kwoty bazowej oznacza w zasadzie zmuszenie wszystkich kie- do lat 18 i młodzieży. Niecałe 2 mln bierze obecnie rowników jednostek do podnoszenia wynagrodzeń zasiłki rodzinne, czyli mieszka w rodzinach o docho- praktycznie w jakiejś części równomiernie wszystkim, dach poniżej 600 zł. To jest niezbity fakt. Możemy bez względu na ich wkład pracy, zaangażowanie, co dyskutować, żonglować i komentować, ale są ogrom- po tylu latach mrożenia funduszu wynagrodzeń nie ne dysproporcje. Tutaj garść statystyki rzuciłem, ale jest rozwiązaniem właściwym. Oczywiście kierownik to jest po prostu fakt. No naprawdę, żyjemy wśród jednostki w zależności od tych kryteriów, o których ludzi, nie w chmurach. Ogromne są różnice, ogromne. wspomniałam, będzie mógł w sposób właściwy pokie- Enklawy bogactwa i naprawdę dużo ubóstwa. I to ma rować tymi środkami, tak aby były one skierowane do związek z dziećmi. Ja sam pochodzę z ubogiej rodzi- właściwych osób, czyli tych, których kompetencje, jak ny. U mnie nie było głodu, ale oblizywałem się nieraz. również zaangażowanie w wykonywanie zadań są Chodzi o białko, chodzi o słodycze, chodzi o ubranie, największe, ale przede wszystkim kierując się tym, chodzi o dostęp do kultury, do kształcenia itd. I to aby prawidłowo realizować zadania, jakie są nałożo- jest pytanie też, czy te środki – to są ogromne środki ne na poszczególne jednostki, wynikające z różnych – kierować do ludzi o bardzo wysokich dochodów, jak Spis treści ustaw czy też z przepisów o działach – mówię tutaj tu jedna z koleżanek powiedziała, że potrzebuje te nie tylko o ministrach, ale także o wszelkich urzę- pieniądze od naszego państwa na lekcje tenisa. To dach, inspekcjach – tak aby zadania państwa były budzi zastanowienie. Również medyczne, inne wąt- realizowane w sposób bezpieczny. Dziękuję bardzo. pliwości, ale ja nie chcę się rozgadywać. Chcę podziękować. Nie przeceniam tych słów, bo będziemy dalej walkę polityczną toczyć, ale może jak Wicemarszałek Stanisław Tyszka: przyjdzie do finalizowania tych prac, to odezwą się różne głosy i będą ciekawe pomysły, żebyśmy to zro- Dziękuję, pani minister. bili, bo to jest kosztowna rzecz. I pamiętajmy: 100 razy Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji łatwiej nie dać niż zabrać. Taka jest doktryna, a tutaj pana posła Tadeusza Cymańskiego. to jest kosztowny program. Ja wiem jedno, bo rozma- wiałem – i mówię to z wielką mocą – z wieloma ro- dzinami takimi właśnie, o których tu się rzadko Poseł Tadeusz Cymański: może mówi, ale to są ci właśnie młodzi ludzie, którzy nie mają perspektywy, naprawdę. I ja w to bardzo Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym wierzę. A jak się stanie… Spotkamy się za rok, dobra przede wszystkim podziękować za tę dyskusję. Tytu- data, bo niedługo pierwszy. Jeżeli środki… Nie od razu łem może małego sprostowania: to nie jest tak, że ja nic nie powiedziałem w swoim wystąpieniu. Rzeczy- cuda, ale potrzeba mieszkania, trzeba pracy, wiele, wie- wiście to było wystąpienie polityczne, ale powiedzia- le innych rzeczy. Również kultura zmienia postawy łem na początku ważne zdanie, to jest wszystko za- prokreacyjne, ale jeżeli nie przełamiemy tego, to bę- pisane, przecież elektronika działa. A więc powiedzia- dzie kiedyś bardzo wiele wózków na ulicach, ale nie łem, że podtrzymuję stanowisko, ono się nie zmieniło. z dziećmi, tylko inwalidzkich. To jest walka o ogromną Popieramy tę ustawę i to było zaprezentowane dość stawkę. Dziękuję bardzo. (Oklaski) szczegółowo w pierwszym czytaniu. Zbyt cenię sobie inteligencję tej Izby i czas, żeby klepać i powtarzać to samo, jak tutaj nie ma nic nowego, nie ma nic waż- Wicemarszałek Stanisław Tyszka: nego, a nawet ciekawego, prawda? (Oklaski) (Głos z sali: Brawo!) Dziękuję panu posłowi. Natomiast spór, który tu się wywiązał – tak, nie Zamykam dyskusję… chodzi tu o skróty, widziałem tu niejedno, natomiast (Poseł Genowefa Tokarska: Przepraszam, panie dziękuję, bo to są takie dobre sygnały, proszę pań- marszałku, w ramach sprostowania. Bardzo proszę.) stwa. A jest nad czym się zastanawiać, bo pewne rze- Proszę. 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o administracji podatkowej 35

Poseł Genowefa Tokarska: W dniu 10 grudnia 2015 r. Sejm na swoim 4. posiedzeniu skierował powyższy projekt ustawy do Ko- Dziękuję bardzo. misji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia. Panie Pośle! Nie dyskutujemy o warunkach so- Podczas dzisiejszej dyskusji w czasie posiedzenia Ko- cjalnych, o tym minimum socjalnym, o egzystencji. misji Finansów Publicznych zgłoszono pięć popra- Używacie słów: dzieci głodują. No więc ja się usto- wek, z których cztery zostały przyjęte w głosowaniu, sunkowałam do kwestii głodujących dzieci. Dziękuję a jedna poprawka została odrzucona. bardzo. Ze środowisk samorządowych kierowane były oczekiwania dotyczące art. 5 ust. 1 i 2. W wyniku przyjętych zmian ustępy te otrzymują brzmienie. Wicemarszałek Stanisław Tyszka: Ustęp 1: Naczelnik urzędu skarbowego może powie- rzyć prowadzenie w jego imieniu niektórych spraw Dziękuję. należących do właściwości tego organu jednostce sa- Zamykam dyskusję. morządu terytorialnego lub związkowi takich jedno- W związku z tym, że w czasie drugiego czytania stek, jeżeli odrębne przepisy tak stanowią. I ust. 2: zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy popraw- Powierzenie prowadzenia spraw następuje na pod- kę, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten pro- stawie porozumienia naczelnika urzędu skarbowego jekt do Komisji Finansów Publicznych w celu przed- z jednostką samorządu terytorialnego lub związkiem stawienia sprawozdania. takich jednostek. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm Na koniec posiedzenia Komisja Finansów Pub- propozycję przyjął. licznych przyjęła w głosowaniu projekt przedmioto- Sprzeciwu nie słyszę. wej ustawy z poprawkami. Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o pro- W imieniu Komisji Finansów Publicznych wnoszę jektach ustaw: o przyjęcie przez Wysoki Sejm załączonego do spra- — o zmianie ustawy o administracji podatkowej, wozdania projektu ustawy o zmianie ustawy o admi- — o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska, nistracji podatkowej. Dziękuję bardzo. (Oklaski) — o zmianie ustawy o zmianie ustawy o udostęp-

nianiu informacji o środowisku i jego ochronie, Spis treści udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz Wicemarszałek Stanisław Tyszka: o ocenach oddziaływania na środowisko oraz niektó- rych innych ustaw. Dziękuję panu posłowi. Sprawozdania to odpowiednio druki nr 113, 109 Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- i 110. rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad- W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii czeń w imieniu klubów. Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję Otwieram dyskusję. o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obej- mujące rozpatrzenie tych sprawozdań. Głos ma pan poseł Andrzej Kosztowniak, Klub Proponuję, aby w tych przypadkach Sejm wyraził Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sej- mu oraz w dyskusjach nad tymi punktami porząd- ku dziennego wysłuchał 5-minutowych oświadczeń Poseł Andrzej Kosztowniak: w imieniu klubów. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Pano- propozycje przyjął. wie Posłowie! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parla- Sprzeciwu nie słyszę. mentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawić Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 4. po- stanowisko dotyczące projektu ustawy o zmianie rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Fi- ustawy o administracji podatkowej. nansów Publicznych o poselskim projekcie usta- Zmiany, które zostały wprowadzone, które były wy o zmianie ustawy o administracji podatkowej omawiane w komisji, są zmianami przede wszystkim (druki nr 76 i 113). porządkowymi, sprowadzającymi się do polepszenia Proszę pana posła Andrzeja Szlachtę o przedsta- sytuacji w relacji samorządów i administracji rządo- wienie sprawozdania komisji. wej, co zostało już wspomniane przez posła sprawo- zdawcę. Cieszy przyjęcie poprawki dotyczącej przede Poseł Sprawozdawca Andrzej Szlachta: wszystkim możliwości realizacji postępowań egzeku- cyjnych przez jednostki samorządowe. Tutaj usłysze- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! liśmy, szanowni państwo, że te zmiany poprawią ja- Pragnę przedstawić sprawozdanie Komisji Finansów kość ściąganych… poprawią jakość prowadzonych Publicznych z druku nr 113 o poselskim projekcie postępowań. ustawy o zmianie ustawy o administracji podatkowej Cała ustawa, szanowni państwo, ma dwa zasad- z druku nr 76. nicze cele: usprawnienie i poprawę funkcjonowania 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. 36 Projekt ustawy o zmianie ustawy o administracji podatkowej

Poseł Andrzej Kosztowniak tydzień temu, na którym dyskutowaliśmy na temat tej ustawy, miałem wrażenie, że doszliśmy, że prze- administracji podatkowej i stworzenie lepszych wa- konaliśmy się nawzajem, że przedłużenie tego termi- runków do wykorzystania przez podatników obo- nu vacatio legis nie jest konieczne, i że posłowie Pra- wiązku podatkowego. To, co jest szalenie istotne, to wa i Sprawiedliwości dzisiaj na posiedzeniu komisji wprowadzenie, szanowni państwo, trzech podstawo- zagłosują za wnioskami Platformy Obywatelskiej wych płaszczyzn. Pierwsza z nich to obsługa bezpo- i Nowoczesnej, by ta ustawa, dobra ustawa, co podkre- średnia w urzędzie skarbowym. ślał przed chwilą poseł Kosztowniak z Prawa i Spra- Tu należy zwrócić szczególną uwagę na pomoc wiedliwości, weszła w życie. Okazało się jednak, że mikroprzedsiębiorcom rozpoczynającym działalność nie. Do tej pory próbuję zrozumieć, co wami kieruje. gospodarczą. Przez chwilę chciałbym się nad tym Ale muszę powiedzieć, że to nie jest jedyne zdzi- zatrzymać i wskazać na bardzo istotny element edu- wienie, bo nawet wczoraj uczestniczyłem w swoim kacyjny dla młodych, nowych przedsiębiorców. Bar- okręgu wyborczym w spotkaniu z przedsiębiorcami dzo często bywa tak, że przedsiębiorcy mają pomysł zorganizowanym akurat przez Lewiatana, w którym na swój biznes, niemniej jednak nie posiadają pod- uczestniczyli również posłowie Prawa i Sprawiedli- stawowej nawet wiedzy w zakresie czy to prawa po- wości, m.in. Maria Zuba, doświadczony poseł, czło- datkowego, czy umiejętności poruszania się w admi- nek Komisji Finansów Publicznych, która powiedzia- nistracji podatkowej. Te zmiany mają pomóc we wpro- ła m.in., że jednym z głównych zadań, tym, co admi- wadzeniu w to tychże mikroprzedsiębiorstw nowo nistracja musi zmienić, jest wyeliminowanie rozbież- rozpoczynających działalność gospodarczą. ności w interpretacji podatków. Mówiąc krótko: Kolejna z płaszczyzn to wsparcie podatnika po- ujednolicić. Poseł Kosztowniak dzisiaj to wymienił przez utworzenie centrów obsługi. Szanowni pań- z tej mównicy, że tą ustawą to regulujemy. Jeśli więc stwo, to kolejny element, który należy wskazać jako mówimy przedsiębiorcom, że mamy to zrobić szybko, pozytywny w zakresie zmiany regulacji dotyczącej to czemu dzisiaj to hamujecie? ustawy o administracji podatkowej: centralizacja sy- W tej ustawie oczywiście jest wiele innych waż- stemu informacji podatkowej tworzącej wyspecjali- nych i potrzebnych rzeczy, o czym przed chwilą in- zowany organ, którego podstawowym zadaniem bę- formowali też posłowie Prawa i Sprawiedliwości. dzie zapewnienie jednolitej i powszechnej dostępności Spis treści Zresztą ja myślę, że w zeszłej kadencji doszliśmy do informacji podatkowej. To również, szanowni pań- konsensusu. Bo pół roku temu przeprowadziliśmy tę stwo, ukłon w stronę tych, którzy bardzo często po- ustawę przez polski parlament. Była to ustawa rządu wtarzają, że wiedza jest przypisana wprost wyspe- PSL i Platformy Obywatelskiej, ale rzeczywiście fi- cjalizowanym firmom, a nie posiadają tej wiedzy, czy nie mogą do niej często dotrzeć osoby rozpoczynające nalnie Prawo i Sprawiedliwość na nią zagłosowało. taką działalność. Cieszy również zmiana dotycząca Oczywiście są te dobre rozwiązania, to też zmienie- interpretacji indywidualnych. Mam nadzieję, że tutaj nie funkcjonowania systemu podatkowego u nas, szczególną rolę odegra dyrektor Biura Krajowej In- urzędów skarbowych z takich, powiem, analogowych formacji Podatkowej. To zmiana, która w moim prze- na cyfrowe. Tego oczekują od nas przedsiębiorcy konaniu też będzie porządkować cały system. w XXI w. To również zmiana filozofii podejścia urzę- Szanowni Państwo! Posłowie klubu Prawa i Spra- du do podatnika. Tutaj rzeczywiście jest szereg in- wiedliwości będą głosować za projektem ustawy. strumentów od doradcy podatkowego czy biura sa- Dziękuję serdecznie. (Oklaski) mego w urzędzie, gdzie przedsiębiorca może przyjść i porozmawiać, ewentualnie w razie jakichś wątpli- wości je rozwiać. Wicemarszałek Stanisław Tyszka: Wszyscy mówimy, że to dobre rozwiązania, a jednak chcecie państwo przedłużyć, przesunąć wejście Dziękuję panu posłowi. w życie tej ustawy o kolejne 6 miesięcy. Odniosę się Głos ma poseł Artur Gierada, Klub Parlamentar- tutaj trochę do posła z ruchu Kukiza, który tydzień ny Platforma Obywatelska. temu mówił, jakby krytykując ogólnie być może, nie wiem, tę ustawę, cały system podatkowy, o uproszczeniu prawa. Powiem ruchowi Kukiza, że rzeczywi- Poseł Artur Gierada: ście, jeśli będziecie chcieli upraszczać prawo podatkowe – my to robiliśmy w zeszłej kadencji, to oczywi- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! ście debata na inny czas – jesteśmy z wami. Tylko że Mam zaszczyt i przyjemność w imieniu klubu Plat- przypominam, że dzisiaj nie jesteśmy już w trakcie formy Obywatelskiej wyrazić opinię, ustosunkować kampanii wyborczej i dzisiaj macie inicjatywę usta- się do zawartego w druku nr 76 poselskiego projektu wodawczą, złóżcie więc takie ustawy, my będziemy ustawy Prawa i Sprawiedliwości dotyczącego prze- z wami na ten temat rozmawiać i na pewno je poprze- dłużenia vacatio legis ustawy o administracji podat- my, bo rzeczywiście polskie prawodawstwo powinno kowej. podążać w tym kierunku. Chyba z tą przyjemnością przesadziłem z tego Panie pośle, ja się tylko dziwię, że akurat urzęd- względu, że niestety po ostatnim posiedzeniu Sejmu, nicy, ten doradca podatkowy został przez pana na- 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o administracji podatkowej 37

Poseł Artur Gierada chcemy niczego innego, jak tylko znać swoje prawa i swoje obowiązki. Wtedy możemy usiąść do stołu zwany bodajże nawet chyba donosicielem. Powiem: i powiedzieć: mamy takie prawa i realizujemy nasze trochę zaufania również do urzędników. My przede obowiązki. To jest nasz patriotyczny obowiązek. Na- wszystkim, jako Wysoka Izba, powinniśmy mieć ta- tomiast dzisiaj cały czas lepimy. Ja też się zastana- kie zaufanie. Bo tu mi się przypomina takie staropol- wiam. Tutaj chcę dzisiaj poprzeć posła z PO, dlatego skie przysłowie, że każdy mierzy własną miarą. Tak że się zastanawiam: Jeżeli ta ustawa, ta poprawka naprawdę oczywiście mamy kontrolować urzędni- jest tak dobra, to dlaczego ją się odsuwa w czasie? ków, mamy im dawać pewne ramy, ale troszeczkę im Zastanawiam się: Jeżeli to jest tak dobre dla przed- zaufajmy. Dajmy też, żeby urzędy mogły być bardziej siębiorców, to dlaczego im tego nie dać? A z drugiej przyjazne dla podatnika, bo chyba wszystkim nam strony chciałbym, żebyśmy wszyscy, 460 posłów, zda- na tym zależy. li sobie sprawę z tego, że jak polski przemysł nie za- Szanowni państwo, już na koniec takie dwa pyta- robi, jak polski przedsiębiorca nie zarobi na podatki nia. Nie rozumiem, skąd ta zmiana i skąd wydłuże- i tych podatków nie wpłaci do Skarbu Państwa, to, nie tego vacatio legis ze strony klubu Prawa i Spra- drodzy państwo, nie będziecie mieli czym dzielić, dla- wiedliwości. Rozumiem, że próbujecie wmówić opinii tego że 90% podatków wpłacamy my, przedsiębiorcy. publicznej, że polskie urzędy są nieprzygotowane, by (Oklaski) I niczego więcej nie chcemy, jak tylko po- to wprowadzić, ale sprawdziłem to i nie wiem, skąd rządków w naszych przepisach podatkowych. Niczego posłowie Prawa i Sprawiedliwości mają taką wiedzę, więcej. bo do urzędów skarbowych w naszym kraju z Klubu Dzisiaj mówimy o tym… To było źle zinterpreto- Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość nie wpły- wane przez pana posła, że powiedziałem, jakoby ten nęło żadne zapytanie, czy są gotowe, na jakim są urzędnik był donosicielem. Nie. Wiem, co zrobiliście etapie, co im potrzebne. Dlaczego sądzicie, że dzisiaj z bankami. Wy, Platforma Obywatelska, kazaliście tę ustawę trzeba aż o pół roku przesunąć? Czy rze- urzędnikom bankowym donosić na własnych klien- czywiście jest tak, że tę ustawę, te dobre rozwiąza- tów, jeżeli tylko nastąpi podejrzenie machinacji fi- nia, staracie się poświęcić w ramach takich włas- nansowej. Na to jest specjalna ustawa, którą wpro- nych, partyjnych interesów? Bo rzeczywiście w tej wadziliście w życie. (Oklaski) I obawiam się, że do ustawie są zapisy, które już wprost nakazują, by Spis treści tych wszystkich ustaw następni, podobnym wzorem, szefów urzędów skarbowych, ich naczelników czy wykorzystają urzędników, którzy będą zaglądali dyrektorów izb skarbowych wybierać w konkursach. w papiery bez stosownych kontroli, którzy pójdą póź- Wiem, że ostatnio bardzo szybko wymieniacie kadry, niej do swoich przełożonych. Przełożony zapyta: I co ale, na Boga, nie poświęcajcie naprawdę dobrych roz- tam w tych papierach słychać? A podwładny powie: wiązań, które zostały wypracowane z polskimi Moim zdaniem tam coś nie gra. To o to chodzi. A wol- przedsiębiorcami, by im służyły, właśnie w ramach ność gospodarcza polega na tym, że ludzie w odpowie- swojego interesu. (Dzwonek) Panie Marszałku! W imieniu klubu Platformy dzialny sposób zarabiają pieniądze i płacą podatki. Obywatelskiej, jeszcze chcąc dać również i Prawu Jeszcze raz powtarzam i będę powtarzał w tym par- i Sprawiedliwość czas na wycofanie się z tej ustawy, lamencie przez 4 lata, jeżeli nie dojdziemy do konsen- składam wniosek o odrzucenie projektu ustawy w dru- susu: proste podatki są podstawą dobrobytu tego gim czytaniu. Dziękuję bardzo. narodu. Od tego nie ma żadnego odnośnika, że mo- żemy poczekać. Nie mamy czasu. Nikt nie ma czasu. Nie możemy zadłużać państwa. Wicemarszałek Stanisław Tyszka: Dzisiaj 1-procentowy podatek przychodowy jest tak naprawdę remedium na wszystkie bolączki, któ- Dziękuję panu posłowi. re mamy – prosty, nieskomplikowany. Pójdźcie z nami Głos ma poseł Marek Jakubiak, Klub Poselski za rękę, pójdźcie tak, jak chodzicie na różnego rodza- Kukiz’15. ju manifestacje, angażując cały naród. Weźmy się za ręce i zbudujmy takie prawo gospodarcze, żebyśmy wiedzieli, ile zarabiamy, kto wpłaca, w jaki sposób Poseł Marek Jakubiak: wpłaca, i ustalmy wreszcie, jakie są obowiązki, bo póki co wszystko to, co wymyślacie, przedsiębiorcy Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Drugi raz po biorą na swoje plecy, nie patrząc, jaki to jest ciężar, panu występuję. Dzisiaj nie będę używał takich okre- bo to jest ich patriotyczny obowiązek. śleń jak zmora, bo to już zostało powiedziane. Nato- Wiem, że w tej chwili już coraz więcej doceniacie miast chcę powiedzieć, że cieszy mnie, że rozmowa pracę przedsiębiorców czy polskich przemysłowców, na temat podatków, polskiej przedsiębiorczości czy których już jest tak naprawdę bardzo mało w Polsce. polskiego przemysłu, nie musi mieć konotacji poli- Wiem, że wiecie, że już jest ciężko, tylko weźcie się tycznych. W żaden sposób żaden polityk nie powinien za robotę i nie zwalajcie tego na mniejszościowy klub mieć mądrości ponad tą, którą posiadają polscy prze- Kukiza, bo my proponujemy cały czas dokładnie li- mysłowcy i polscy przedsiębiorcy. A my po prostu nie kwidację podatku CIT i – dla otworzenia oczu na 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. 38 Projekt ustawy o zmianie ustawy o administracji podatkowej

Poseł Marek Jakubiak nie posiadacie uprawnionej kadry, która spełniłaby kryteria wprowadzane nową ustawą. wszystko – 1-procentowy podatek przychodowy. To Ja przypomnę tylko, że wprowadzenie tych prze- jest nasza koncepcja od samego początku, bez reto- pisów pozwoliłoby na wyłonienie profesjonalnej ka- ryki wyborczej. Jeżeli się zastanowicie nad tym głę- dry zarządzającej organami podatkowymi, a to z kolei biej, to dojdziecie do wniosku, że to jest bardzo dobry przełożyłoby się na jakość wdrażania pozostałych pomysł... przepisów ustawy o administracji podatkowej, a tym (Poseł Jerzy Żyżyński: Nie.) samym zarówno poprawiłoby funkcjonowanie orga- ...czego wam serdecznie w imieniu klubu Kukiz nów podatkowych, jak i spowodowałoby sprawniejszą życzę. Dziękuję. (Oklaski) obsługę podatników. W związku z tymi argumentami, z nieuwzględ- nieniem tych poprawek klub Nowoczesna wnosi o od- Wicemarszałek Stanisław Tyszka: rzucenie w całości ustawy w drugim czytaniu. Dzię- kuję bardzo. Dziękuję panu posłowi. Głos ma poseł Mirosław Pampuch, Nowoczesna. Wicemarszałek Stanisław Tyszka:

Poseł Mirosław Pampuch: Dziękuję panu posłowi. Głos ma poseł Jan Łopata, Polskie Stronnictwo Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Pano- Ludowe. wie Posłowie! W dniu dzisiejszym już wiele mówiono o dobrej zmianie. Tak się złożyło, że jeżeli chodzi o dobrą zmianę dla administracji podatkowej, to ta Poseł Jan Łopata: dobra zmiana została dokonana już w poprzedniej kadencji Sejmu. Uchwalono dobre przepisy ustawy, Dziękuję. ułatwiające rozliczanie podatków – była tu już o tych Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Spis treści przepisach mowa – dotyczące nowych instytucji, jed- Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Pol- nolitej i powszechnej informacji w zakresie stosowa- skiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przednia prawa podatkowego, utworzenia centrów obsługi stawić stanowisko klubu wobec sprawozdania Komi- podatnika czy też pomocy mikroprzedsiębiorcom sji Finansów Publicznych o poselskim projekcie usta- rozpoczynającym prowadzenie działalności gospo- wy o zmianie ustawy o administracji podatkowej. darczej. Za tymi zmianami głosowali również posło- Wysoka Izbo! Prezentowane przeze mnie w pierw- wie Prawa i Sprawiedliwości. Stąd też dziwne wyda- szym czytaniu w ubiegłym tygodniu stanowisko za- je się to, że te zmiany mają być odkładane o kolejne mknąłem konkluzją, iż nie znajduję podstaw, by mój 6 miesięcy, o kolejne pół roku. klub mógł poprzeć proponowane zmiany, proponowa- Nie może być to tłumaczone nieprzygotowaniem ną ustawę. Dzisiaj już mogę to wyrazić stanowczo i na organów podatkowych. Ja również sprawdziłem w kil- początku wystąpienia: nie poprzemy tej proponowa- kunastu organach podatkowych, jak to wygląda, nej złej zmiany, podkreślam, złej zmiany. i wszystkie te organy stwierdziły, że są przygotowa- W ubiegłym tygodniu w czasie pierwszego czyta- ne. W tym miejscu bardzo serdecznie chciałbym po- nia poruszaliśmy się jeszcze w sferze domniemań, dziękować wszystkim pracownikom aparatu skarbo- przypuszczeń, że potrzebna jest wam, drodzy posło- wego, bo naprawdę włożyli wiele wysiłku, by wdrożyć wie z PiS, ta nowela, by ułatwić sobie zmiany kadro- tę ustawę w życie. we, by to, co zarzucaliście innym – nepotyzm, kumo- Cieszę się, że zmiana wnoszona przez klub Nowo- terstwo – mogło być w waszym wydaniu uznane czesna, a więc art. 5, który rzeczywiście ułatwi sa- przez was za sprytne i finezyjne rozwiązania. morządom rozliczanie opłat z tytułu gospodarki od- A dzisiaj? Dzisiaj już wiemy, mówią o tym fakty padami, wchodzi w życie. i krzyczą tytuły, chociażby taki tytuł „Czystka w skar- Klub Nowoczesna zgłaszał również poprawkę do- bówce”. Już 9 z 16 szefów izb skarbowych straciło tyczącą wcześniejszego wejścia w życie art. 29, 30 i 36. pracę. (Oklaski) To są właśnie te przepisy ustawy, które mówią o kry- (Głos z sali: Brawo!) teriach, jakie muszą spełniać dyrektorzy izb skarbo- W takim razie już jesteśmy w domu. wych, naczelnicy urzędów skarbowych oraz zastępcy (Głos z sali: Jesteśmy.) dyrektorów izb skarbowych i naczelnicy urzędów Tu chyba warto zaznaczyć, że te informacje są skarbowych. Wszystkie te stanowiska również winny z wczoraj. Dzisiaj pewnie są już następni dyrektorzy być zgodnie z tą ustawą obsadzone w drodze konkursu. urzędów kontroli skarbowej, urzędów skarbowych, Dziwne jest, że posłowie Prawa i Sprawiedliwości, izb celnych itd. To po to, drodzy wnioskodawcy, ponie zadaliście państwo kłamu tezie, że przedłużacie trzebna jest wam ta ustawa. Zresztą reakcja sprzed vacatio legis tej ustawy o 6 miesięcy tylko dlatego, że chwili o tym świadczy. 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o administracji podatkowej 39

Poseł Jan Łopata rią, zapewne pojawi się za kilka miesięcy następna nowela i przesunie te rozwiązania (Dzwonek), te do- Przypomnijmy, że ustawa, którą próbujecie zno- bre dla podatnika rozwiązania w nieznaną przy- welizować, wprowadza wymóg pięcioletniego stażu szłość. Dlatego też to nasze stanowisko, które na pracy w administracji skarbowej, w tym przez 3 lata wstępie wyraziłem. Dziękuję. (Oklaski) na stanowisku kierowniczym. I mógłby być problem. Więc co? Ano szybka ścieżka legislacyjna, wrzutka tematu do ustalonego już porządku obrad i problem Wicemarszałek Stanisław Tyszka: zniknie. Otóż nie, drodzy panowie, nie zniknie. On się pojawi i to ze wzmożoną siłą. To nie są zwykłe Dziękuję panu posłowi. urzędy i to nie jest zwykła administracja. Będziecie Przechodzimy do pytań. mieli problem, raczej my, Polacy będziemy mieli prob- Jeżeli ktoś z państwa posłów chce się zapisać, to lem. Ale cóż, dzisiaj nie spodziewam się ani refleksji, zapraszam. ani zmiany zdania. Dzisiaj, a w zasadzie pewnie jutro Po pierwszym pytaniu zamykam listę. w trakcie głosowań przegłosujecie i usuniecie prze- Głos ma pan poseł Łukasz Zbonikowski, Prawo szkodę, wedle was, do tzw. dobrej zmiany. A ja i Sprawiedliwość. oświadczam jeszcze raz: to jest zła zmiana, to jest zły Czas – 1 minuta. projekt. Wysoki Sejmie! Ustawa, którą właśnie PiS psuje, wprowadzała wiele bardzo oczekiwanych i potrzeb- Poseł Łukasz Zbonikowski: nych rozwiązań, oczekiwanych przez podatnika i przez obywatela. Przewidywała ona utworzenie funkcji Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do tzw. asystenta podatkowego. Takie osoby miały po- przedstawicieli rządu. Debatujemy właśnie nad no- magać zaczynającym działalność gospodarczą przed- welizacją ustawy, której jednym z ważnych założeń siębiorcom w wywiązywaniu się z obowiązków podat- jest przesunięcie wejścia w życie tej ustawy i rozwią- kowych przez pierwsze 18 miesięcy działalności, zań, które ona przewidywała, o pół roku. Chcę przy- a doradztwo to miało obejmować pomoc w wypełnia- pomnieć, że ta ustawa została uchwalona przez po- niu dokumentów i ich składaniu, informowanie o za- przednią większość parlamentarną, Platformę Oby- Spis treści sadach korzystania z ulg itd. watelską i PSL, już 15 lipca tego roku, a więc miała Utworzone mają zostać czy miały zostać, bo to ładnych parę miesięcy, żeby ją wdrożyć w życie i te chyba w czasie przeszłym trzeba mówić, centra ob- wszystkie rozwiązania, które dzisiaj tak zachwala sługi podatnika, w których niezależnie od właściwo- i o które walczy, mogły być przedstawiane. ści miejscowej organu podatkowego pracownicy ad- Chciałbym zapytać przedstawicieli rządu: Dlacze- ministracji podatkowej będą przyjmować podania go właśnie jest potrzebne i ważne, żeby jednak dać i deklaracje, wydawać zaświadczenia, udzielać wy- czas i przesunąć o pół roku wejście w życie tej nowe- jaśnień w zakresie przepisów prawa podatkowego, lizacji? Dziękuję. w tym także podmiotom, które zamierzają dopiero podjąć działalność gospodarczą. Ma być stworzone specjalne narzędzie informa- Wicemarszałek Stanisław Tyszka: tyczne, mianowicie Centralny Rejestr Danych Podat- kowych, który ma umożliwić wymianę informacji Dziękuję panu posłowi. bezpośrednio między urzędami i obsługę podatników I głos ma poseł Janusz Cichoń, Platforma Obywa- niezależnie od miejsca zamieszkania. Stworzenie telska. elektronicznej bazy wiedzy administracji podatkowej ma zapewnić dostęp do jednolitej, powszechnej, do- stępnej informacji podatkowej, a do zadań administra- Poseł Janusz Cichoń: cji podatkowej ma również należeć pobór niepodatkowych należności budżetu, w tym np. z mandatów. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nowe przepisy przewidują też, że ze struktur ad- Ja też chciałbym zapytać o prawdziwe powody odło- ministracji ma być wyodrębnione Biuro Krajowej żenia tak naprawdę reformy administracji podatko- Informacji Podatkowej, organ wyspecjalizowany w wy- wej w Polsce. Pomocniczo zapytam: Czy pan minister dawaniu indywidualnych interpretacji prawa podat- i ministerstwo myślą o powrocie do idei krajowej ad- kowego. Uzasadnieniem dla powołania krajowego ministracji skarbowej i czy to nie jest ten rzeczywisty biura było według autorów ustawy duże zaintereso- powód? A nawet jeśli tak, to bardzo proszę o odpo- wanie obywateli biurami informacji, które też mają wiedź na pytanie: Co się panu tak naprawdę w tym się wyspecjalizować w konkretnych działaniach pra- projekcie zmieniającym administrację podatkową wa podatkowego. A więc działaliśmy na korzyść oby- w kierunku oczekiwanym przez podatników… Nie wateli. Ta ustawa jest bardzo potrzebna. będę powtarzał tego, co tutaj wypowiadali niemalże Wysoka Izbo! To, co przed chwilą przytoczyłem wszyscy, wskazując na to, że to są oczekiwania, że to z zapisów lipcowej ustawy, pewnie będzie tylko histo- są rozwiązania zgodne z tymi oczekiwaniami, ocze- 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. 40 Projekt ustawy o zmianie ustawy o administracji podatkowej

Poseł Janusz Cichoń podmioty, by te zadania były wykonywane prawidło- wo, sprawnie i efektywnie. Tak więc jeszcze raz pod- kiwania zorientowane na to, aby podatnik w Polsce kreślam: są zasadnicze przesłanki i powody, o któ- czuł się przed organami skarbowymi komfortowo, rych tu wspomniałem, wynikające z informacji z urzę- aby wiedział, że są one (Dzwonek) zorientowane na dów skarbowych, aby ten termin został przesunię- jego wsparcie, a nie na dostrzeganie w nim złodzieja. ty co najmniej o pół roku. W przeciwnym razie rze- (Oklaski) czywiście funkcjonowanie tych urzędów i aparatu skarbowego zostałoby zdezorganizowane. Dziękuję. (Oklaski) Wicemarszałek Stanisław Tyszka:

Dziękuję panu posłowi. Wicemarszałek Stanisław Tyszka: I bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Mariana Ba- Dziękuję, panie ministrze. nasia. Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Andrzeja Szlachtę.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Poseł Andrzej Szlachta: Marian Banaś: Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Posło- Istotą zmiany tej ustawy jest zmiana terminu wpro- wie! Panie Posłanki! Odnosząc się do stawianych wadzenia jej w życie. Przecież nie zmieniamy tej tutaj pytań, pragnę zaznaczyć to, co już powiedzia- ustawy, natomiast te artykuły, które wymieniliśmy łem poprzednio, że z analizy, której dokonaliśmy w art. 77, wchodzą w życie, tak jak państwo plano- w ministerstwie, wynika jednoznacznie, iż termin wali w podstawowej ustawie, z dniem 1 stycznia przesunięcia wejścia w życie tej ustawy jest jak naj- 2016 r. Próbujecie państwo wmówić opinii, że burzy-

Spis treści bardziej zasadny, bowiem aktualnie urzędy skarbowe my tę ustawę. Przecież pan minister jednoznacznie nie są przygotowane do realizacji zadań, które wyni- powiedział, jakie są merytoryczne przesłanki, żeby, kają z tej ustawy. Opinie, które państwo macie, są chodzi o powody czysto pragmatyczne, przesunąć ten wyrywkowe. termin. Państwo macie szczątkowe dane od swoich Otóż chcę również panom posłom powiedzieć, że przedstawicieli z urzędów skarbowych i być może informacje z urzędów skarbowych, które do nas w niektórych jednostkach tak jest, ale generalnie wpłynęły, są zupełnie innej natury, a mianowicie pra- cała administracja podatkowa nie jest przygotowana cownicy urzędów skarbowych jednoznacznie wska- i pan minister po raz drugi o tym mówił. I dlatego zują, że absolutnie wejście tej ustawy w życie z dniem proszę, abyście państwo zweryfikowali tę postawę, 1 stycznia zdezorganizowałoby funkcjonowanie tych taką pasywną, czysto kontrowersyjną czy w kontrze urzędów. W związku z tym w trosce o właściwe funk- do tego, co proponuje obecny układ rządowy, tak aby cjonowanie tych urzędów, w trosce o przedsiębiorców, uszanować rolę tego ministerstwa. Przecież przez aby byli właściwie obsługiwani, ponieważ funkcjono- kilka tygodni stwierdzano, że chodzi o wprowadzenie wanie urzędów skarbowych to nie tylko załatwianie tych zapisów w całości – poza tymi, które wprowa- papierkowe spraw podmiotów, lecz także funkcjono- dzamy od 1 stycznia 2016 r. – aby je udoskonalić. wanie systemów informatycznych, czego tu żaden I zapytam pana ministra, bo w ustawie, którą pań- z państwa zarzucających wejście tej ustawy w życie stwo przyjęliście 10 lipca 2015 r., była mowa o utwo- nie podkreślił… Otóż systemy, które zostały wpro- rzeniu Bazy Wiedzy Administracji Podatkowej: Panie wadzone, nie są w pełni sprawne. Audyty, które prze- ministrze, czy Baza Wiedzy Administracji Podatko- prowadziliśmy do tej pory, wskazują jednoznacznie, wej jest przygotowana i wdrożona? Nie jest i dlatego że gdybyśmy w tej chwili próbowali doprowadzić do są przesłanki, aby to... tego, aby ta ustawa weszła w życie, zdezorganizowa- (Poseł Janusz Cichoń: Jest w trakcie.) libyśmy kompletnie funkcjonowanie urzędów skar- ... starannie i mądrze przygotować. I apeluję, aby- bowych. To jest główny powód, jeden z powodów, śmy na posiedzeniu komisji dzisiaj rozsądnie do tego które sprawiają, że nie możemy w tej chwili z dniem podeszli i przyjęli dobre rozwiązanie. Bardzo dziękuję. 1 stycznia wprowadzić tej ustawy w życie. Odniosę się również do pytania, czy prowadzone są prace, które idą w kierunku konsolidacji służb Wicemarszałek Stanisław Tyszka: skarbowych i celnych. Tak, prace te są w tej chwili prowadzone, chcemy całościowo podejść do rozwią- Dziękuję, panie pośle. zań, systemowo i doprowadzić do sytuacji takiej, by Zamykam dyskusję. w sposób uproszczony w odniesieniu do procedur W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie pro- obsługiwać również poszczególnych przedsiębiorców, jektu ustawy w całości. 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym 41

Wicemarszałek Stanisław Tyszka wojewódzkie ośrodki ruchu drogowego obowiązek stosowania systemu teleinformatycznego zintegro- Proponuję, aby Sejm nie odsyłał tego projektu wanego z systemem teleinformatycznym starostw, ustawy ponownie do komisji. o którym mowa w art. 16a ustawy o kierujących po- Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm jazdami. propozycję przyjął. Dodatkowo został wprowadzony nowy przepis Sprzeciwu nie słyszę. – art. 57b – nakładający na dyrektora wojewódzkiego Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 5. po- ośrodka drogowego obowiązek wyboru systemu tele- rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Admi- informatycznego w oparciu o przepisy Prawa zamó- nistracji i Spraw Wewnętrznych o poselskim wień publicznych. Uregulowanie przedmiotowej ma- projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ru- terii miało przede wszystkim na celu rozwiązanie chu drogowym oraz niektórych innych ustaw problemu polegającego na stosowaniu przez niektóre (druki nr 68 i 94) . WORD-y systemu teleinformatycznego, który nie Proszę pana posła Arkadiusza Czartoryskiego współpracował z systemem służącym do wydawania o przedstawienie sprawozdania komisji. praw jazdy, o którym mowa w art. 16a ustawy o kie- Bardzo proszę, panie pośle. rujących pojazdami. Mając na względzie powyższe, właściwym i bardziej przejrzystym rozwiązaniem Poseł Sprawozdawca jest uchylenie przepisu art. 11 ustawy z dnia 26 czerw- Arkadiusz Czartoryski: ca 2014 r. o zmianie ustawy o kierujących pojazdami – i ta poprawka została przyjęta jednomyślnie – oraz Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Sprawozdanie pkt 2 tegoż samego artykułu, art. 5. To była popraw- Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o poka nr 3, która również była przyjęta przez komisję selskim projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo jednomyślnie. Mianowicie w tejże poprawce zmiany o ruchu drogowym oraz niektórych innych ustaw. w zakresie art. 12 są następstwem przesunięcia na Sejm na 4. posiedzeniu w dniu 9 grudnia skiero- dzień 1 stycznia 2017 r. wejścia w życie rozwiązań wał powyższy projekt ustawy do Komisji Administra- projektu CEPiK 2.0 i przewidują kierowanie przez cji i Spraw Wewnętrznych w celu rozpatrzenia. Ko- starostę na badanie lekarskie kierowców i posiada- Spis treści misja Administracji i Spraw Wewnętrznych po rozpa- jących pozwolenie na kierowanie tramwajem, jeżeli trzeniu tego projektu ustawy na posiedzeniu 9 grud- kierowali oni pojazdem w stanie nietrzeźwości, w sta- nia 2015 r. wnosi, żeby Wysoki Sejm uchwalić raczył nie po użyciu alkoholu lub środka działającego po- załączony projekt ustawy. dobnie lub istnieją uzasadnione zastrzeżenia co do Na posiedzeniu komisji przeprowadzono dyskusję stanu ich zdrowia, oraz badania psychologiczne w za- i rozpatrzono projekt ustawy. Zgłoszono trzy popraw- kresie psychologii transportu, jeżeli kierowali oni ki merytoryczne. Biuro Legislacyjne Sejmu zgłosiło pojazdem w stanie nietrzeźwości, w stanie po użyciu też poprawki o charakterze porządkującym, legisla- alkoholu lub środka działającego podobnie i przekro- cyjnym. czyli liczbę 24 punktów za naruszenie przepisów ru- Jeżeli chodzi o poprawkę 1., dotyczy ona art. 1 chu drogowego. Tak jak powiedziałem, ta poprawka pkt 3, mianowicie w art. 100c w ust. 1 po pkt 12 do- – w zasadzie przenosząca na stan obecny, na stan daje się pkt 12a–12c w brzmieniu: „12a) „ministrowi 2017 r. – również została przyjęta jednomyślnie. właściwemu do spraw rodziny; 12b) ministrowi właś- Jeżeli chodzi o pozostałe poprawki, były one zgło- ciwemu do spraw zabezpieczenia społecznego; 12c) szone przez Biuro Legislacyjne Sejmu i w zasadzie organowi właściwemu dłużnika”. Istotą poprawki 1. były one jedynie porządkujące bądź eliminowały jest w zasadzie korekta, która ma na celu ujęcie w procedowanym projekcie ustawy brzmienia skore- oczywiste pomyłki. Komisja po przeprowadzeniu dys- lowanego z treścią uchylanego w art. 7 projektu art. 2 kusji i po przyjęciu poprawek jednomyślnie przyjęła ustawy z dnia 10 lipca 2015 r. o zmianie ustawy o świad- przedmiotowy projekt ustawy i rekomenduje Sejmowi czeniach rodzinnych oraz niektórych innych ustaw. uchwalenie załączonego projektu ustawy. Dziękuję Poprawka ta została przyjęta jednomyślnie przez bardzo. (Oklaski) komisję. Kolejne poprawki, które zostały zgłoszone. Po- prawka 2. polega na dodaniu art. 5 po art. 4, uchyla Wicemarszałek Stanisław Tyszka: się jednocześnie art. 11. Istotą tej poprawki jest to, że ustawa z dnia 26 czerwca 2014 r. o zmianie ustawy Dziękuję panu posłowi. o kierujących pojazdami wprowadziła szereg zmian Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- do systemu uzyskiwania uprawnień do kierowania rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad- pojazdami, w tym także w zakresie systemów telein- czeń w imieniu klubów. formatycznych używanych przez wojewódzkie ośrod- Otwieram dyskusję. ki ruchu drogowego. Część zmian, w tym w szczegól- Głos ma poseł Edward Siarka, Klub Parlamentar- ności zmiana brzmienia art. 51 ust. 2a, nałożyła na ny Prawo i Sprawiedliwość. 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. 42 Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym

Poseł Edward Siarka: dzanie danych o badaniach technicznych. Osobiście jako kierowca mam taką wątpliwość, dlatego że dzisiaj Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sej- to stacja diagnostyczna wysyła mi SMS o tym, że ba- mie! W imieniu mojego klubu mam zaszczyt przed- danie techniczne mi się kończy, i nie potrzebuję… stawić nasze stanowisko wobec sprawozdania, tym De facto tak odczytuję dane gromadzone w CEPiK-u razem Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, czy te, które mają być gromadzone, że one musiałyby o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy Pra- się naprawdę na 100% znaleźć. wo o ruchu drogowym oraz niektórych innych ustaw. Podobna sytuacja jest z ubezpieczeniem OC. Otóż Jak już powiedział przed chwilą pan poseł spra- od firmy ubezpieczeniowej dzisiaj dostaję gotowy wozdawca, komisja do omawianego projektu ustawy druk przypominający mi o tym, że kończy mi się wprowadziła trzy zasadnicze poprawki odnoszące się ubezpieczenie, i powinienem go uzupełnić. Oczywi- do sprawnego funkcjonowania systemu Centralnej ście jest inną kwestią, że dzisiaj specjaliści obliczają, Ewidencji Pojazdów i Kierowców po 4 stycznia 2016 r. że mamy około 200 tys. takich kierowców czy pojaz- Trzeba tutaj, w tym miejscu powiedzieć, że przesu- dów, które nie posiadają obowiązkowego ubezpiecze- nięcie tego terminu jest związane z tym, że cały sy- nia, ale czy sama rozbudowa tego systemu ten prob- stem, który budowany jest od lat, w tej chwili jest lem załatwi, mam wątpliwość. w takim stanie, że nie został przygotowany do funk- Oczywiście jest również kwestia kosztów uzyska- cjonowania zgodnie z zapisami ustawy przez po- nia prawa jazdy. Dzisiaj młody człowiek – nad tym przedni rząd, przez Platformę Obywatelską. Nie tyl- również powinniśmy dyskutować – który chce mieć ko brakuje dokumentów wykonawczych, aby system prawo jazdy, musi (Dzwonek) wydać 2000 zł. mógł prawidłowo zadziałać, ale również sama struk- Jeszcze parę sekund, panie marszałku. tura, jak i sprzęt, który jest wymagany do tego, aby To są olbrzymie koszty, które już dzisiaj są zwią- sprawnie obsługiwać oprogramowanie, cały system, zane z uzyskaniem prawa jazdy, a proszę również niestety nie jest gotowy do tego, aby od 4 stycznia zwrócić uwagę, że system ustawy poszedł w tym kie- mógł na nim pracować każdy urząd powiatowy czy runku, że można to prawo jazdy bardzo łatwo stracić, ośrodek kierowania, ośrodek egzaminacyjny. Ważne bo takie uprawnienie dała nam Policja. Za chwilę jest, aby ten okres wykorzystać nie tylko do budowy będziemy krajem, który się będzie szczycił tym, że Spis treści nowego systemu, ale również aby rzeczywiście zasta- ma najwięcej kierowców, którzy utracili prawo jazdy nowić się nad tym, w jakim kierunku mają w ogóle z tytułu przekroczenia prędkości. (Oklaski) Chyba iść zmiany w budowie tego skomplikowanego systemu. nie o to nam chodzi, ale niestety tak to w tej chwili Otóż tak się składa, że ustawa o ruchu drogowym wygląda. oraz ustawa o kierujących pojazdami to są dwa do- Niemniej to są tematy poboczne. Oczywiście po- kumenty, które na dzień dzisiejszy są najczęściej no- przemy zaproponowane zmiany, ale uważamy, że welizowane w Sejmie. Było tak w poprzedniej kaden- czas, który jest na wprowadzenie tego systemu, jest cji i wygląda na to, że obecna zmiana na pewno nie również czasem na refleksję, w jakim kierunku cały jest zmianą ostateczną. Są to bardzo skomplikowane system zmierza. Dziękuję bardzo. (Oklaski) dokumenty, których tak na dobrą sprawę nie czyta się łatwo. Nawet bym powiedział, że dzisiaj trzeba mieć jakieś przygotowanie prawne, żeby ze zrozumie- Wicemarszałek Stanisław Tyszka: niem można było przeczytać obydwa te dokumenty. A cóż dopiero z kierowcą, który powinien przynaj- Dziękuję panu posłowi. mniej część tych zapisów znać, żeby można było po- Głos ma poseł Grzegorz Raniewicz, Platforma wiedzieć, że umie zachować się również na drodze, Obywatelska. jako odpowiedzialny, który korzysta z pojazdów? Bardzo proszę, panie pośle. Dziś oczywiście na to pytanie nie odpowiemy, natomiast musimy sobie odpowiedzieć na pytanie: Czy rozbudowa systemu Centralnej Ewidencji Pojazdów Poseł Grzegorz Raniewicz: i Kierowców idzie rzeczywiście w dobrym kierunku? Również dyskusja, która odbywała się w komisji, po- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt kazała, że posłowie zadają szereg pytań i mają wąt- w imieniu klubu Platforma Obywatelska przedstawić pliwości, czy rzeczywiście kierunek obrany w 2011 r., nasze stanowisko w sprawie poselskiego projektu kiedy przyjmowano ustawę o kierujących pojazdami, ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym był dobry, i czy decyzja o zmianach, które mają być oraz niektórych innych ustaw, zawartego w drukach wprowadzone w CEPiK-u 2, była dobra. Liczba da- sejmowych nr 68 i 94. nych gromadzonych w tym systemie i liczba podmio- Tak jak tu wielokrotnie już padało, projekt zakła- tów, które mają dostęp do tych danych, jest tak duża, da w sposób istotny wydłużenie terminu wprowadze- że powstaje kwestia kosztów i kwestia sprawnej ob- nia systemu CEPiK. Jak wiemy, prace trwają bardzo sługi tego systemu. Ale również przykładem wątpli- długo, ale związane jest to przede wszystkim z tym, wości, czy rzeczywiście te zmiany powinny iść w tym że jest to system, który będzie obejmował bardzo kierunku, są chociażby takie kwestie, jak wprowa- dużą liczbę użytkowników w rejestrze centralnym. 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym 43

Poseł Grzegorz Raniewicz Poseł Bartosz Józwiak:

Ponadto ma zostać stworzona centralna ewidencja Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt posiadaczy kart parkingowych czy też centralna ewi- w imieniu klubu Kukiz’15 przedstawić nasze stano- dencja kierowców. Rozwój teleinformatyczny jest nie- wisko w sprawie rozpatrywanego projektu ustawy unikniony i potrzebny. Jest on potrzebny zarówno ze o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym i szeregu strony administratora, który dzięki poszerzającej się innych ustaw. bazie ma szybki i łatwy dostęp do tej bazy, jak rów- Jako klub Kukiz’15 w pełni rozumiemy potrzebę nież z punktu widzenia końcowego użytkownika, zmian w ustawie Prawo o ruchu drogowym. Ta usta- który przy pełnym działaniu tego systemu będzie wa jest wyjątkowo rozbudowana, tak jak tutaj było mógł, będąc w domu czy też załatwiając jakąś formal- już wspomniane, jest wysoce niezrozumiała, bardzo ność, w łatwy sposób dotrzeć do niezbędnych dla nie- często nowelizowana i są do niej zgłaszane dość licz- go informacji, a ten system na to będzie pozwalał. ne zastrzeżenia. Dostrzegamy jej niezliczone manka- Kierowca między innymi będzie mógł sprawdzić stan menty i ewidentne błędy. Rozumiemy także potrzebę swojego konta punktowego, ile ma punktów karnych, niezwłocznego procedowania nad odsunięciem wej- ścia w życie jednego z jej istotnych elementów, a mia- czy też zapłacić mandat karny, jeżeli takowy otrzy- nowicie systemu CEPiK 2.0, który z jednej strony nie ma. Niestety jednak część samorządów, jak wiemy, może być wdrożony w przewidzianym wcześniej ter- nie zdążyła, ma pewne opóźnienia we wdrażaniu. minie z tego powodu, że są wyraźne zaniechania czy Również sam system wymaga jeszcze pewnych dore- niedociągnięcia, niedotrzymanie terminów chociaż- gulowań, prób, aby przy wdrażaniu był jak najbar- by na szczeblu powiatowym, które uniemożliwiają dziej sprawny, żeby ta sprawność była w 100%. jego prawidłowe i zgodne z prawem wdrożenie, co jest W związku z tym rozumiemy potrzebę wprowa- wynikiem niewprowadzenia szeregu aktów wyko- dzenia przedłużenia tego terminu, jednakże zarówno nawczych, jak również pewnych elementów technicz- na posiedzeniu komisji, jak i teraz chciałbym się odnych, które zaistniały na szczeblu samorządowym. nieść do słów pana posła Siarki, czyli odnośnie do Ale tak naprawdę projekt ten należy rozpatrywać też potrzeby wpisywania do systemu danych odnośnie z drugiego punktu widzenia i odnieść się do jego na- Spis treści do badań technicznych. Taka potrzeba istnieje, gdyż prawdę istotnej, do zasadniczej jego istoty, zarówno samochód jest przedmiotem wielokrotnej sprzedaży, w kontekście wydatków budżetowych, jakie już po- w ten sposób powstaje historia takiego samochodu, niesiono na próbę wprowadzenia centralnego syste- w ten sposób kolejny użytkownik będzie mógł mieć mu ewidencji CEPiK, dokładniej CEPIK 2.0, jak wgląd w to, w jaki sposób pojazd był użytkowany, również tego, jakie koszty będziemy musieli jeszcze i będzie miał też pewność, jaki pojazd kupuje. Co do ponieść, żeby go wprowadzić. Tutaj należy się za- OC również niezbędne jest, aby taki system powstał, stanowić, czy ten 1 mld zł, który został wydany, ze względu na to, że duża liczba pojazdów, które po- został wydany prawidłowo. Naszym zdaniem powin- ruszają się po naszych drogach, a nie posiadają w tej niśmy się nad tym głęboko pochylić. chwili ubezpieczenia OC, generuje poważne zagroże- Tak naprawdę musimy również rozpatrzyć, czy nie. Jeżeli taki kierowca spowoduje szkodę, ubezpie- ten system w takiej formie, w jakiej w tej chwili jest czyciel takiej szkody nie pokryje, a bardzo często nam przedstawiany, w takiej formie, w jakiej ma być również taki kierowca nie jest w stanie pokryć takiej wdrażany, w ogóle ma w Polsce sens, i czy jego rozbudowana struktura nie przekracza już pewnych szkody, a w przypadku karambolu na autostradzie norm ochrony danych osobowych, dopuszczania róż- wiadomo, że to są koszty wielomilionowe i wielu kie- nych osób i podmiotów do tych danych, które są rowców nie jest stać na pokrycie takiej szkody. w nim zawarte. Wydaje nam się, że ten rok, o który Warto dobrze przygotować się do wprowadzenia będzie odwleczone wprowadzenie tego systemu, to jest tych ważnych i rewolucyjnych zmian. W związku rok na ciężką pracę zarówno w komisji, jak i w Sejmie z tym popieramy to przedłużenie terminu. W związ- – i nad systemem CEPiK jako takim, i nad ustawą ku z tym, mając na celu wprowadzenie korzystnych Prawo o ruchu drogowym. Mam nadzieję, że uczciwie rozwiązań w sposób spójny i bezpieczny, dobrze zor- to przepracujemy, bo liczne zastrzeżenia do niej, któ- ganizowany i przyjazny dla użytkownika, klub Plat- re są podnoszone, są bardzo istotne. formy Obywatelskiej poprze stosowny projekt ustawy. Z tego powodu popieramy odłożenie tego w czasie Dziękuję bardzo. (Oklaski) i rekomendujemy przegłosowanie tych zmian, które są tutaj procedowane, przy czym chcielibyśmy zwró- cić uwagę na dwa punkty, z którymi radykalnie się Wicemarszałek Stanisław Tyszka: nie zgadzamy lub które zdecydowanie budzą nasze wątpliwości. Pierwszy to są właściwie dwa punkty, Dziękuję panu posłowi. które odnoszą się do rozszerzenia puli podmiotów, Głos ma poseł Bartosz Józwiak, Klub Poselski które mają dostęp do danych gromadzonych w cen- Kukiz’15 tralnej ewidencji kierowców i centralnej ewidencji 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. 44 Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym

Poseł Bartosz Józwiak wymagań technicznych i schematów biznesowych, które umożliwiałyby m.in. samorządom, ale też in- pojazdów, i dopisania tam m.in. pracownika socjalne- nym uczestnikom obrotu informacjami zawartymi go i kierownika ośrodka pomocy społecznej. W jednym w CEPiK przygotowanie się do wdrożenia tego syste- z tych punków – w art. 1 pkt 3 zostało to już zmienio- mu. I to jest podstawowy problem, a nie to, że ktoś ne na wniosek ministerstwa, natomiast w drugim się nie przygotował. Wina jest tylko i wyłącznie po punkcie, czyli w art. 1 pkt 1, nadal to pozostało. Ro- stronie organizacji tej komórki, która prowadziła zumiemy jednak, że jest to przeniesienie z innej usta- CEPiK, i tutaj należy szukać rozwiązań. wy i dzisiaj nie jest to element, nad którym powinni- Wracając do meritum, w toku swych prac komisja śmy procedować, żeby nie zwalniać tempa legislacji, zaakceptowała zgłoszone poprawki, w tym również natomiast jest to rzecz, na którą zwracamy uwagę wynikające ze stanowiska przedstawionego przez i w przyszłości chcielibyśmy doprowadzić do zmiany Klub Poselski Nowoczesna. Myślę, że w wyniku tego i do dyskusji przynajmniej w tym aspekcie. powstał sensowny – na ile to oczywiście w tej sytua- Drugi punkt to jest punkt dotyczący dostępu do cji możliwe – projekt. Jednak przy okazji chciałem danych firm ubezpieczeniowych. To było podnoszone poprosić, podobnie jak przedmówcy, koalicję rządzą- w komisji. Rozumiemy, że w tej wersji zmian, z któ- cą o podjęcie prac zmierzających do uporządkowania rymi mamy do czynienia, dotyczy to tylko i wyłącznie przepisów związanych z ruchem drogowym – zarów- aspektu technicznego, czyli formy dostępu do tych no Prawa o ruchu drogowym, jak i ustawy o kierują- danych, który jest przypisany firmom ubezpieczenio- cych pojazdami, także dlatego, że specjaliści zgłasza- wym w zupełnie innych ustawach, natomiast chcie- ją wątpliwości dotyczące zgodności z konstytucją libyśmy również, żeby bardzo wyraźnie zwrócić na tych przepisów Prawa o ruchu drogowym, które upo- to uwagę w dalszym procesie dyskutowania o samym ważniały ministra do uregulowania w rozporządze- systemie CEPiK, by jednak mimo wszystko zwrócić niu spraw, dla których zastrzeżona jest wyłącznie uwagę na ten dostęp firm ubezpieczeniowych, na to, forma ustawowa, tj. kwestii związanych z rodzajem czy nie jest on nadmierny. i zakresem udostępnianych danych o obywatelach. Reasumując, popieramy odroczenie wprowadze- Są też oczywiście inne wątpliwości, związane z ro- nia systemu CEPiK 2.0 do stycznia 2017 r. Wnosimy dzajem i zakresem danych gromadzonych w ewiden-

Spis treści o przyjęcie proponowanych zmian. Natomiast, jesz- cjach, z zakresem ich udostępniania i formą ich udo- cze raz podkreślę, bardzo mocno apelujemy o to, że- stępniania. Mówili o tym moi przedmówcy. My tak- byśmy się wspólnie pochylili nad tym, co trzeba zmie- że uważamy, że nadszedł moment na uporządkowa- nić w Prawie o ruchu drogowym. Z dużą satysfakcją nie przepisów i dzisiaj jest to konieczne. Bardzo się przyjmuję głos pana posła Siarki, że również ze stro- cieszę, iż przedstawiciel Prawa i Sprawiedliwości też ny Prawa i Sprawiedliwości jest ta refleksja, chęć to widzi. My, ja ze strony Nowoczesnej w imieniu zastanawiania się nad tą ustawą. Miejmy nadzieję, klubu deklaruję, że włączymy się do tych prac, po- że (Dzwonek) wspólnie dopracujemy coś, z czego będą nieważ jest to coś, co – jak myślę – dotyczy wielu zadowoleni również kierowcy, a nie tylko Policja. obywateli i każda poprawa tego prawa będzie wita- Dziękuję bardzo. (Oklaski) na z zadowoleniem, z satysfakcją. Nie możemy jednak dziś zapomnieć tego, iż specjaliści analizujący prace nad projektem krytycznie oceniają jego pro- Wicemarszałek Stanisław Tyszka: wadzenie. Jeżeli więc chcemy, aby od 1 stycznia 2017 r. CEPiK w nowej odsłonie zaczął działać, to oczywi- Dziękuję bardzo panu posłowi. ście musimy w ramach swoich kompetencji zaanga- Głos ma poseł Mirosław Suchoń, Nowoczesna. żować się w tę sprawę i jakoś wspólnie ją prowadzić. Powinniśmy postępować zgodnie z postulatami dobrych praktyk. Poseł Mirosław Suchoń: I tu, po pierwsze, zwracam się do pana przewod- niczącego, żeby uwzględnił ten wniosek, by kontro- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjem- lować postęp prac, czyli na przykład co miesiąc wy- ność w imieniu Klubu Poselskiego Nowoczesna słuchać informacji MSWiA w tej sprawie. Być może przedstawić stanowisko wobec sprawozdania komisji jest tak, że CEPiK nadal będzie prowadził ten sam w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo zespół, który prowadził go do tej pory. Biorąc pod o ruchu drogowym oraz niektórych innych ustaw. uwagę historię tego projektu, absolutnie nie mam Jednak na początek, zanim przejdę do meritum, zaufania do tej grupy, więc musimy zdecydowanie chciałem w odpowiedzi panu posłowi Grzegorzowi wzmocnić nadzór, to jest po prostu konieczne. Po Raniewiczowi wyjaśnić jedną sprawę. Otóż pan poseł drugie, trzeba dopuścić do rzeczywistego – ale rze- był uprzejmy zauważyć, że CEPiK opóźniony jest czywistego – udziału w projektowaniu aktów wyko- z powodu tego, że część samorządów… i trochę sy- nawczych instytucje, które po prostu na tym się zna- stem nie był gotowy. Ale to jest nieprawda. CEPiK ją. To są samorządy, wojewódzkie ośrodki ruchu jest opóźniony dlatego, że rząd poprzedniej koalicji drogowego czy na przykład Polska Wytwórnia Papie- nie przygotował 28 aktów prawnych, nie przygotował rów Wartościowych, która przygotowuje systemy i jest 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym 45

Poseł Mirosław Suchoń Wicemarszałek Stanisław Tyszka: dosyć dobrze rozeznana w tej materii. Właśnie efek- Może pan zapisać się do zadania pytań, panie pośle. tem ignorowania, m.in. ignorowania głosów specja- listów, jest sytuacja, w której znajdujemy się dzisiaj, Poseł Mirosław Suchoń: czyli CEPiK nie może ruszyć. Zwracam się również do pana ministra, po pierw- To ważne, bo wdrożenie etapowe będzie po prostu sze, z prośbą o rozważenie, czy warto przeprowadzić kłopotliwe dla obywateli. Jeżeli obywatel będzie chciał jakiś pilotaż. Na dzisiaj nie mamy tego w planach, załatwić jakąś sprawę, to instytucja mająca 24 miesią- natomiast z uwagi na zakres wdrożenia i to, że to jest ce nie zasili danymi, których potrzebuje do załatwie- nietypowy system, będzie bardzo dużo danych, które nia tej sprawy, tej ewidencji. W związku z tym ewiden- zasilą tę ewidencję. Być może trzeba by było przepro- tnie będzie to problem. Niemniej jednak uchwalenie wadzić jakiś pilotaż. Ale także zwracam się z wnio- ustawy w proponowanym brzmieniu uważamy za skiem drugim, aby był uprzejmy rozważyć korzyści konieczne i w związku z tym Klub Poselski Nowoczes- płynące z utworzenia zespołu międzyresortowego ds. na poprze tę ustawę. Dziękuję bardzo. tworzenia przepisów w tej materii. Myślę, że ważne też jest to, aby przypomnieć, iż dzisiaj nie ma cało- ściowego środowiska testowego, gdzie przyszli użyt- Wicemarszałek Stanisław Tyszka: kownicy mogliby testować swoje systemy. To również jest bardzo ważne zaniedbanie i to powoduje, że de Dziękuję panu posłowi. facto nawet jeżeli ktoś byłby przygotowany... (Dzwo- I proszę więcej nie przekraczać czasu w takim nek) Panie marszałku, jeszcze siedem zdań. Dzięku- stopniu. ję bardzo. Nawet gdyby ktoś był przygotowany, to Głos ma pan poseł Kazimierz Kotowski, Polskie i tak nie byłby w stanie tego przetestować, bo po pro- Stronnictwo Ludowe. stu to środowisko testowe nie było do końca przygotowane. Poseł Kazimierz Kotowski: Chcielibyśmy również uzyskać odpowiedzi na na- Spis treści stępujące pytania. Po pierwsze, kiedy nastąpi mo- Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! ment udostępniania instytucjom, użytkownikom Dzisiaj praktycznie finalizujemy, wypowiadając się centralnej ewidencji pełnej dokumentacji API, zawie- w imieniu klubów, przedstawiając stanowiska, nasze rającej wszelkie dane techniczne, dotyczące również prace. Dobiega końca droga legislacyjna nowelizacji obsługi procesów biznesowych i innych rzeczy, jaki ustawy o ruchu drogowym. To bardzo ważna kwe- czas jest konieczny na dostosowanie tych systemów? stia, ważna dla mieszkańców, ważna dla użytkowni- Po drugie, czy wdrożenie etapowe, bo to też jest coś, ków, ważna dla administracji tak rządowej, jak i sa- co jest przedmiotem analizy specjalistów, czy wdro- morządowej. W imieniu naszego klubu, przedstawia- żenie etapowe nie pociągnie za sobą znaczących kosz- jąc stanowisko, chcę podkreślić, że dobrze się stało, tów? Bo nawet jeżeli Policja ma na przykład 24 mie- iż poszliśmy zgodnie, bo tak wynika z wypowiedzi. siące na dostosowanie tego systemu do CEPiK, to Jestem w tej sytuacji, że moi koledzy wypowiedzieli i tak będzie musiała wprowadzać te dane, w związku się w imieniu klubów przede mną, więc mogę powie- z tym i tak będzie musiała jakiś prowizoryczny most dzieć, że jesteśmy zgodni co do kierunku działań, co sobie zorganizować, co oczywiście pociągnie za sobą do chęci osiągnięcia finału tych prac. koszty. To dobrze, że potrafimy zrozumieć i odpowiedzieć pozytywnie na stanowisko samorządów powiatowych, wyrażone i przedstawione, i cytowane przeze Wicemarszałek Stanisław Tyszka: mnie z tej trybuny tydzień temu. To dowodzi, że je- steśmy na drodze, że będziemy traktować samorząd Proszę kończyć, panie pośle. jako partnera w rozwiązywaniu problemów. Na pewno ważne jest, i to leży nam na sercu, aby ten czas, ten jeden rok, wykorzystać na dobre przygotowanie, Poseł Mirosław Suchoń: na zsynchronizowanie systemów, na przeprowadzenie badań czy symulacji, a także to ważne, że w dniu Tak, ostatnie trzy zdania, panie marszałku. Wra- dzisiejszym możemy powiedzieć, że mając już i znając cając jeszcze do... zapisy stanowiska komisji administracji, możemy (Poseł Grzegorz Raniewicz: To jest jakieś fawory- mówić, że wspólnie stworzyliśmy te zapisy, które zowanie.) mogą dać i dają szansę na dobrze funkcjonujące roz- Nie, to akurat jest ważne, bo... wiązania w najbliższym okresie. Tak jak wskazałem (Poseł Grzegorz Raniewicz: Ale my zwracamy w poprzednim wystąpieniu w tej kwestii, tydzień uwagę na czas.) temu, klub parlamentarny będzie za przyjęciem tych Tak, tak, ale... zapisów. Dziękuję. (Oklaski) 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. 46 Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym

Wicemarszałek Stanisław Tyszka: Wicemarszałek Stanisław Tyszka:

Dziękuję panu posłowi. Dziękuję. Przechodzimy do pytań. Głos ma pan poseł Rafał Weber, Prawo i Spra- Jeśli ktoś z państwa chce się zapisać, to bardzo wiedliwość. proszę. Zamknę listę po pierwszym pytaniu. Głos ma pan poseł Łukasz Zbonikowski, Prawo Poseł Rafał Weber: i Sprawiedliwość. Czas – 1 minuta. Dziękuję bardzo. Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka Poseł Łukasz Zbonikowski: Izbo! Koncentrujemy się na zmianach w tej ustawie, które są związane z odroczeniem wprowadzenia Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do CEPiK-u, natomiast chciałbym zwrócić uwagę Wyso- rządu w sprawie ustawy, nad którą procedujemy. kiej Izby, ale przede wszystkim obywateli naszego Otóż chciałbym zapytać, czy rząd policzył, jakie kosz- kraju, że odraczamy również wejście w życie tzw. okre- ty będą związane z wprowadzeniem tego nowego su próbnego określonego w ustawie o kierujących po- systemu rozbudowanego, udostępniającego i zbiera- jazdami. Ten okres próbny miał wejść w życie 4 stycz- jącego tak dużo danych. Czy ma rozpoznanie i czy nia 2016 r. Każda osoba, która po tym terminie uzy- jest w stałym kontakcie, szczególnie z urzędami sa- skała prawo jazdy kategorii B, była związana pewny- morządowymi, głównie powiatowymi, które będą mi ograniczeniami oraz obostrzeniami. Przypomnę realizować tę ustawę, które mają w swoich zadaniach tylko, że miała jeździć z zielonym listkiem nie tylko przede wszystkim ewidencję pojazdów. I czy zdają swoim samochodem, ale również samochodem poży- sobie sprawę, jakie było przerażenie urzędników czonym. Była związana z ograniczeniami prędkościo- w związku z tą datą, z którą ma być wprowadzone wymi i poruszaniem się w terenie zabudowanym z mak- Dzwonek właśnie zastosowanie tego CEPiK, bo jak pokazały symalną prędkością do 50 km/h ( ), w terenie niezabudowanym z maksymalną prędkością do 80,

Spis treści pierwsze testy, jak urzędnicy patrzyli, to tylko w sytuacji, kiedy wszystkie wprowadzone dane i zebrane a na autostradach i drogach ekspresowych – do dokumenty były zgodne, system zadziałał. Jeżeli był 100 km/h. Byłaby związana z przejściem dodatkowe- jakikolwiek błąd w tych kilkunastu dokumentach, go kursu teoretycznego oraz szkolenia praktycznego które trzeba było wprowadzić, nie było żadnej proce- – oba płatne, w sumie 300 zł – a także nie mogłaby dury, jak z tego ambarasu wyjść. (Dzwonek) Zupełnie przez pierwsze 8 miesięcy od otrzymania uprawnienia nie można było ewidencji i przerejestrowania doko- pracować jako kierowca. Dlatego chciałbym podkreślić nywać. Dziękuję bardzo. (Oklaski) wagę zmiany tych przepisów i że te przepisy nie wejdą od 4 stycznia 2016 r., ale od 1 stycznia 2017 r. Chociaż mam nadzieję… Jeżeli muszę zakończyć Wicemarszałek Stanisław Tyszka: pytaniem, to właśnie ta moja nadzieja jest pytaniem: Czy i na ile te przepisy jeszcze w ustawie o kierują- Dziękuję. cych pojazdami będą mogły być zmienione? Dziękuję Głos ma poseł Grzegorz Raniewicz, Platforma bardzo. (Oklaski) Obywatelska. Wicemarszałek Stanisław Tyszka: Poseł Grzegorz Raniewicz: Dziękuję. Dziękuję bardzo. Bardzo proszę o zabranie… Panie Marszałku! Wysoko Izbo! Chciałem się Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer- zwrócić również do strony rządowej z pytaniem, kie- pana. dy planuje wprowadzenie testów systemu i z jakimi Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza samorządami te testy będą robione. Czy planuje też stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Admi- wprowadzenie takiej przysłowiowej wersji beta, któ- nistracji pana Tomasza Zdzikota. ra będzie dostępna dla użytkownika końcowego i dzię- Bardzo proszę, panie ministrze. ki temu będzie można też system przetestować? Chciałem również ad vocem powiedzieć panu po- Podsekretarz Stanu w Ministerstwie słowi Mirosławowi Suchoniowi, że owszem, o ile mó- Spraw Wewnętrznych i Administracji wił o tym, że przez ostatni miesiąc rząd faktycznie Tomasz Zdzikot: zajmował się nie tym, co trzeba, czyli Trybunałem Konstytucyjnym, zamiast zająć się szybkim procedo- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Stanowisko mi- waniem nad wprowadzeniem tego systemu, to ja się nistra spraw wewnętrznych i administracji wobec z nim zgadzam. Dziękuję bardzo. przedłożonego projektu ustawy jest pozytywne, 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym 47

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji Spraw Wewnętrznych i Administracji oczywiście prowadzi prace, które teoretycznie dają Tomasz Zdzikot możliwość wydania 22 rozporządzeń po stronie ministra właściwego do spraw wewnętrznych, pięć roz- o czym mówiłem już podczas pierwszego czytania porządzeń pozostaje w gestii ministra właściwego do poselskiego projektu ustawy. Istotą tego projektu, spraw infrastruktury. Oczywiście teoretyczna moż- jego celem, bo należy podkreślić, że jest to projekt liwość wydania tych rozporządzeń istnieje, niemniej celowy, jest przesunięcie wejścia w życie projektu in- jednak, biorąc pod uwagę wagę tego projektu i skalę formatycznego CEPiK 2.0. To jest niezwykle istotne zaangażowania partnerów społecznych, wydaje się, i pilne zadanie. To jest projekt, który rzeczywiście iż przesunięcie terminu wejścia w życie projektu ma niezwykle skomplikowany charakter, o czym była CEPiK 2.0 jest niezwykle uzasadnione, także z tego już tutaj mowa. Angażuje zarówno 380 powiatów, jak powodu, o czym słusznie była mowa. i wiele tysięcy stacji kontroli pojazdów, ośrodki szko- Jeżeli chodzi o pilotaż, to tutaj też było pytanie lenia. Projekt ustawy przedłożony przez grupę po- i były głosy w dyskusji. Szanowni państwo, panowie słów jest zgodny z oczekiwaniem partnerów społecz- posłowie i panie posłanki, testy integracyjne trwają; nych, bo rzeczywiście data wejścia w życie określona w dużej mierze one trwają w tej chwili lub rozpoczną na 4 stycznia 2016 r. nie daje gwarancji jej dotrzyma- się w najbliższym czasie. Oczywiście dzisiaj jest nia i bezpieczeństwa tego projektu. Rzeczywiście 15 grudnia, w związku z czym data wejścia w życie projekt nie jest przygotowany prawidłowo, w związku obowiązująca w chwili obecnej, określona na 4 stycz- z czym przesunięcie jest pilne, celowe i uzasadnione. nia, nie daje gwarancji możliwości pełnego przepro- Jeżeli chodzi o dyskusję, która odbyła się zarówno wadzania testów, uwzględnienia zgłaszanych w nich na dzisiejszym posiedzeniu plenarnym, jak i podczas uwag, ale testy w tej chwili trwają. Zakładam, że przy posiedzenia Komisji Administracji i Spraw We- pozytywnym rozstrzygnięciu Wysokiej Izby i przesu- wnętrznych, chciałbym pokrótce odnieść się do gło- nięciu terminu wejścia w życie tego projektu będzie sów, które były podnoszone. Kilka razy panowie po- szersza i większa możliwość uwzględnienia tych słowie, w tym pan poseł Józwiak z klubu Kukiz, uwag i niezgodności, rozbieżności, które w toku tych wspominali o kwestii dostępu do katalogu podmio- testów się pojawią. Tak że to jest też odpowiedź na tów i osób mających dostęp do ewidencji pojazdów pytanie dotyczące API i testów, jakie są. Spis treści i ewidencji kierowców, jak i o zakresie przedmioto- Jeżeli chodzi o pilotaż, bo była mowa o pilotażu, wym tych ewidencji. Chciałbym podkreślić, że poselski to zaplanowane są także testy obciążeniowe na za- projekt ustawy nie zawiera w tym zakresie zmian, tzn. pełnionej bazie danych. Będą prowadzone testy z użyt- nie zawiera przepisów rozszerzających katalog tych kownikami końcowymi. Jest plan przeprowadzenia podmiotów ani tych danych, które są w ewidencjach testów z wybranymi starostwami powiatowymi w uzgod- gromadzone. Jeżeli chodzi o pracowników socjalnych, nieniu z PWPW, Polską Wytwórnią Papierów War- o których tutaj była już kilkukrotnie mowa, to to roz- tościowych, która jest dostawcą oprogramowania, wiązanie funkcjonuje; ono było wprowadzone na mocy i absolutnie niezbędny jest udział tego podmiotu ustawy z 10 lipca 2015 r. o zmianie ustawy o świadcze- w ustalaniu harmonogramu takich prac. Jestem niach rodzinnych oraz niektórych innych ustaw. Tak przekonany, że termin 12 miesięcy to termin, który że ta ustawa, o której dziś rozmawiamy, ustawa o zmia- jest bezpieczny, więc na dziś wydaje się, że jest to nie ustawy Prawo o ruchu drogowym, nie zawiera możliwe, że jest to spełnienie oczekiwań, jakie są w tym zakresie zmiany – to są zmiany o charakterze wśród partnerów społecznych. legislacyjnym. Pytanie pana posła Zbonikowskiego dotyczące Jeżeli chodzi o firmy ubezpieczeniowe, to tutaj kosztów. Panie pośle, zasadniczo koszty związane sytuacja jest podobna. Firmy ubezpieczeniowe dostęp z uruchomieniem tego systemu nie wzrosną, niedo ewidencji kierowców uzyskały z mocy ustawy mniej jednak ma pan oczywiście rację: poziom skom- z dnia 24 lipca 2015 r. o zmianie ustawy Prawo o ruchu plikowania tego procesu, ilość danych gromadzonych drogowym. Należy zwrócić uwagę, że jest to dostęp w rejestrze i poziom zaangażowania starostw powia- celowy. Jest on ograniczony art. 43 ustawy o ubezpie- towych są niezwykle duże. Także niezgodności, o któ- czeniach obowiązkowych i w istocie dotyczy regresu rych pan poseł słusznie mówił, które pojawiają się już ubezpieczeniowego. Mówię o tym głównie dlatego, w ramach tych testów, są jedną z przyczyn, jak rozu- ażeby podkreślić i uwypuklić, że projekt ustawy zgło- miem, przesunięcia projektu ustawy, przesunięcia szony przez grupę posłów nie zawiera w tym zakresie terminu wejścia w życie projektu CEPiK 2.0. zmian podmiotowych ani przedmiotowych. Kończąc, podkreślam, że projekt jest słuszny, uza- Jeżeli chodzi o głosy dotyczące legislacji, to tutaj sadniony i niezwykle pożądany i stanowisko ministra pan poseł Suchoń z klubu Nowoczesna zwracał uwa- spraw wewnętrznych i administracji jest wobec niego gę na kwestię rozporządzeń. Już o tym mówiłem pod- pozytywne. Wydaje się, że termin 12 miesięcy będzie czas pierwszego czytania, rzeczywiście w dalszym pozwalał na to, ażeby przeprowadzić zarówno testy ciągu nie ma wszystkich rozporządzeń wykonaw- obciążeniowe, jak i testy z użytkownikami końcowy- czych. Tak jak mówiłem podczas pierwszego czyta- mi i uwzględnić uwagi, jakie w toku tych testów się nia, biorąc pod uwagę, iż jest to projekt poselski, pojawią. Dziękuję bardzo. 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. 48 Projekt ustawy o zmianie ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego

Wicemarszałek Stanisław Tyszka: Proszę pana posła Roberta Telusa o przedstawienie sprawozdania komisji. Dziękuję, panie ministrze. Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Arkadiusza Czartoryskiego. Poseł Sprawozdawca Robert Telus:

Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini- Poseł Arkadiusz Czartoryski: strze! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Ko- misji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o poselskim projekcie Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W zasadzie ustawy o zmianie ustawy o kształtowaniu ustroju wszystkie pytania, które padły, zostały zadane rządo- rolnego, druk nr 71. wi, a nie posłowi sprawozdawcy. Oczywiście mam Komisja w dniu 9 grudnia 2015 r. odbyła pierwsze świadomość, że dyskusja, która była w komisji, i dzi- czytanie tego projektu. Projekt, bardzo krótki, ma za siejsza dyskusja, wszystkie wystąpienia klubowe pod- zadanie przesunąć wejście w życie ustawy, która była kreślały wolę dalszych prac nad projektem. Tak że uchwalona w końcówce zeszłej kadencji, z 1 stycznia myślę, że mając szereg miesięcy na pracę nad tą no- welizacją, będzie można wyeliminować te wątpliwo- na 1 maja 2016 r. Powodem przesunięcia terminu jest ści, o których była mowa. przygotowywana nowa ustawa o kształtowaniu Była też propozycja ze strony, chyba się nie mylę, ustroju rolnego, ustawa, która będzie poprawiała posła Nowoczesnej pana Mirosława Suchonia co do wszystkie błędy, na które zwracają uwagę i notariu- pewnego rodzaju systemu monitorowania prac nad sze, ale również i rolnicy, które są zawarte w tej usta- tą ustawą. To jest dobry pomysł, pytanie, czy co mie- wie z końcówki tamtej kadencji. siąc, czy co kwartał. Ale rzeczywiście mieliśmy tutaj Komisja po dyskusji i po głosowaniach wnosi do typowe posypanie się legislacji w poprzednim roku, Sejmu o zatwierdzenie tej ustawy. Dziękuję bardzo. a na koniec jeszcze zrzutkę kilkudziesięciu projektów (Oklaski) rozporządzeń, i to wszystko jakby na barki samorzą- du, z zaproszeniem samorządu do lektury tych roz- Wicemarszałek Stanisław Tyszka: Spis treści porządzeń. Stąd mieliśmy ten bardzo ostry protest, przede wszystkim przedstawicieli starostw, który Dziękuję bardzo. zaowocował naszą dzisiejszą nowelizacją. Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- Właśnie wychodząc naprzeciw tym wszystkim postulatom, bo chyba wszystkie kluby zwróciły uwa- rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad- gę na konieczność dalszej pracy, myślę, że 12 miesię- czeń w imieniu klubów. cy to jest czas, który będzie wystarczający. Wcześniej Otwieram dyskusję. rozważano 6 miesięcy, 3 miesiące, ale wydaje mi się, Głos ma pan poseł Jan Krzysztof Ardanowski, że 12 miesięcy to będzie taki czas, w którym te Prawo i Sprawiedliwość. wszystkie postulaty, które państwo zgłaszaliście, zo- staną gruntownie przedyskutowane w naszej komisji. Dziękuję bardzo. Poseł Jan Krzysztof Ardanowski: Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Wicemarszałek Stanisław Tyszka: Pragnę przedstawić opinię klubu Prawa i Sprawied- liwości co do procedowanej ustawy. Dziękuję panu posłowi. Wydaje się, że kwestia uregulowania obrotu grun- Zamykam dyskusję. tami rolnymi jest oczywista chyba dla wszystkich, Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpi- którzy znają specyfikę rolnictwa. Zresztą nie jest to my w bloku głosowań. tylko specyfika polska, również wiele krajów euro- Zarządzam 5-minutową przerwę. pejskich ma specjalne rozwiązania, które regulują obrót tymi gruntami. Użytki rolne są dobrem rzad- (Przerwa w posiedzeniu od godz. 19 min 41 kim, którego ubywa, również procesy rozwojowe, do godz. 19 min 50) infrastrukturalne powodują ubywanie ziemi rolniczej. Jej rola dla gospodarki narodowej jest bezcenna, Wicemarszałek Stanisław Tyszka: dlatego również należy w sposób racjonalny tą ziemią gospodarować. Również kraje europejskie kształtują Wznawiam obrady. w sobie właściwy sposób ustrój rolny, czyli to, jaki Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 6. po- model rolnictwa w tych krajach powinien funkcjono- rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rol- wać. W Polsce jest to szalenie trudne ze względu na nictwa i Rozwoju Wsi o poselskim projekcie usta- złożoność struktur rolnych, które są jeszcze często wy o zmianie ustawy o kształtowaniu ustroju spadkiem po okresie zaborów. Nie jest to zapewne rolnego (druki nr 71 i 95). sprawa łatwa, ale co do idei uregulowania obrotu 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego 49

Poseł Jan Krzysztof Ardanowski zarzutów, które były w sposób jednoznaczny formu- łowane, że ta ustawa, którą przyjęliśmy przed wybo- gruntami rolnymi, wydaje mi się, jesteśmy wszyscy rami, była tylko i wyłącznie kiełbasą wyborczą jednej zgodni. Oczywiście diabeł tkwi w szczegółach. Cze- z partii. Dziękuję bardzo. (Oklaski) kaliśmy przez kilka lat pod rządami poprzedniej koalicji na rozwiązanie tego problemu – przypomnę, że projekt Prawa i Sprawiedliwości ponad dwa lata cze- Wicemarszałek Stanisław Tyszka: kał na rozpatrzenie – i okazuje się, że ustawa, której wnioskodawcami byli posłowie Polskiego Stronni- Dziękuję panu posłowi. ctwa Ludowego, a która została przyjęta przed wy- Głos ma pani poseł Dorota Niedziela, Klub Par- borami, bardzo długo nie rozwiązywała kwestii, któ- lamentarny Platforma Obywatelska. re były dla rolników ważne, a kiedy te kwestie zosta- ły przegłosowane, okazało się, że góra urodziła mysz. Wiele problemów, które były przez rolników zgłasza- Poseł Dorota Niedziela: ne, w tej ustawie nie zostało uregulowanych albo ewentualnie zostały uregulowane w sposób niesatys- Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! fakcjonujący. Jest problem nieprecyzyjnych, niejas- Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Plat- nych rozwiązań dotyczących obrotu międzysąsiedz- formy Obywatelskiej odnośnie do projektu ustawy kiego ziemią, nieporuszenie kwestii dzierżaw, bardzo o zmianie ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego, istotnych dla polskiego rolnictwa, pominięcie milcze- druk nr 71. niem kwestii gospodarstw wielorodzinnych, w szcze- Projekt ten dotyczy zmiany ustawy, którą uchwa- gólności gospodarstw spółdzielczych. Na szereg tech- liliśmy i która została opublikowana 5 sierpnia 2015 r. nicznych i merytorycznych problemów z wdrażaniem Zawiera ona szereg nowych regulacji dotyczących ob- tej ustawy zwracają uwagę notariusze. Kolejne izby rotu nieruchomościami rolnymi, głównie ograniczenia notarialne przesyłają opinie do Sejmu, do minister- podziału gospodarstw poprzez zmianę ich struktury stwa, wskazując absurdalność niektórych zapisów obszarowej, wprowadzenia prawa pierwokupu, które i wręcz niemożliwość wprowadzenia ich w życie. Dla- przysługuje rolnikom indywidualnym, oraz powierze- Spis treści tego – chociaż w tej ustawie niektóre elementy są nia Agencji Nieruchomości Rolnych bardziej aktywnej niż dotychczas roli realizatora polityki rolnej państwa, warte rozważenia i przedyskutowania – należy tę ale przede wszystkim ta ustawa miała służyć wzmoc- ustawę napisać na nowo. nieniu obrony ziemi polskiej, rolniczej ziemi polskiej Chcemy dać rządowi szansę na to, by komplekso- przed nadmiernymi, powiedzmy – zdecydowanymi wo ten problem uregulować w taki sposób, aby nie atakami dotyczącymi jej wykupu. został zagrożony termin 1 maja 2016 r., czyli termin Była to ustawa, która długo powstawała w tej Iz- uwolnienia obrotu gruntami również dla rolników bie i była jakby emanacją wszystkich niepokojów z innych krajów. Dlatego grupa posłów Prawa i Spra- związanych z ziemią i z bezpieczeństwem ziemi, rol- wiedliwości przedkłada projekt – oczywiście to jest niczej ziemi polskiej. Była także realizacją zgłasza- projekt minimalistyczny, projekt bardzo mały, pro- nych przez rolników wielu postulatów, które pojawi- jekt chyba niebudzący żadnych wątpliwości – by wy- ły się w trakcie protestów. dłużyć vacatio legis, wejście w życie tej ustawy do Tak jak stoimy tutaj przed państwem jako posło- 1 maja, dając tym samym rządowi czas i możliwość wie i opozycji, i koalicji rządzącej, byłej i obecnej, na przekonsultowanie zapisów ustawy i przygotowa- większość z nas pracowała nad tą ustawą. Pracowa- nie jej w takim kształcie, który będzie większość tych liśmy nad nią – mam nadzieję, wszyscy – w poczuciu, problemów bądź wszystkie problemy zgłaszane przez że tak naprawdę art. 23 konstytucji, przypomnę pań- różne grupy interesariuszy na obszarach wiejskich stwu, mówi o tym, że podstawą ustroju rolnego pań- i w rolnictwie rozwiązywał. Z tego, co wiemy, w mi- stwa jest gospodarstwo rodzinne, jego zasób ziemi, nisterstwie rolnictwa funkcjonuje zespół powołany jego możliwości produkcyjne i wszystko, co jest z tym przez ministra Jurgiela, który wziął się bardzo ener- związane. gicznie do pracy i przygotowuje rozwiązania na po- Możemy teraz spierać się i przedstawiać różne trzeby przyszłej ustawy. Jest zapewnienie, że ten opinie, opinie Biura Analiz Sejmowych, gorsze i lep- termin majowy nie jest zagrożony, że rząd do tego sze. Możemy słuchać wszystkich opinii dotyczących czasu przeprowadzi proces legislacyjny, tak by ta nieprawidłowości tej ustawy czy błędności jej zapisów ustawa weszła w życie bez zagrożenia terminu ma- lub niedoszczegółowienia, jednakże głównym jej ce- jowego. Jestem przekonany, że ten czas dla rządu jest lem była ochrona ziemi. Zmieniała ona ustawę, która potrzebny i taka była intencja wnioskodawców, gru- istniała, a która według państwa, według rolników, py posłów Prawa i Sprawiedliwości. według ówczesnej opozycji zbyt słabo ograniczała Klub Prawa i Sprawiedliwości będzie głosował za możliwość sprzedaży ziemi. tą ustawą, dając rządowi czas na przygotowanie do- Mój niepokój i moje pytanie budzi to – jeżeli usta- brych rozwiązań. Zachęcam wszystkich do intensyw- wa, którą w tej chwili rozpatrujemy, mówi tylko nej pracy nad tą ustawą, by zdjąć również odium o tym, żebyśmy przesunęli czas wejścia ustawy w ży- 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. 50 Projekt ustawy o zmianie ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego

Poseł Dorota Niedziela Bardzo proszę, panie ministrze, o przedstawienie rządowego projektu, ponieważ – tak jak pan mówił cie, czyli zmienili vacatio legis, to moje pytanie brzmi: – wszyscy na niego czekamy. Mamy nadzieję, że bę- Co z wszystkimi wątpliwościami rolników, wszystki- dzie on co najmniej dobry, jeśli nie lepszy od projektu, mi naszymi wątpliwościami dotyczącymi tego, że który mamy. Klub Platformy Obywatelskiej nie widzi niebezpieczeństwo wykupu ziemi istnieje? To znaczy, powodu do odraczania wprowadzenia w życie… że uchylając wejście w życie tej ustawy z dniem 1 stycznia, pozostawiamy system prawny takim, jakim był. Mam szczere wątpliwości dotyczące tego, czy to rze- Wicemarszałek Stanisław Tyszka: czywiście jest tak, że nie można by było tego czasu, który poświęcamy w tej chwili na dyskusję, czasu Pani poseł, bardzo proszę kończyć. gości, którzy przyjeżdżają na posiedzenia komisji rolnictwa, czasu posłów, którzy pracują nad dwuzdanio- wym projektem, poświęcić na pracę nad projektem, Poseł Dorota Niedziela: który państwo przedstawicie, a który klub Prawa …tej ustawy, bo ona nie wyklucza prac nad no- i Sprawiedliwości już przedstawiał. wym projektem ustawy. Dlatego też klub Platformy Druk sejmowy nr 1659 to projekt ustawy przed- Obywatelskiej będzie przeciw. Dziękuję bardzo. stawionej przez posłów Prawa i Sprawiedliwości, któ- ry jest projektem o zmianie ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego. To jest obszerna zmiana ustawy, Wicemarszałek Stanisław Tyszka: która w przekonaniu ówcześnie składających ją po- słów zabezpieczała wszystkie interesy rolników. Nad Proszę o zabranie głosu pana posła Roberta Kacz- tą ustawą, nad tym drukiem pracowaliśmy. Była spe- marczyka, Klub Poselski Kukiz’15. cjalna podkomisja, było pierwsze czytanie. Mieliście państwo bardzo dużo czasu na sprawdzenie i na konsultacje dotyczące waszego projektu. To budzi moje Poseł Norbert Kaczmarczyk:

Spis treści obawy i pytanie, dlaczego, panie ministrze, w tej chwili rządzący, którzy mają druk (Dzwonek), gotową Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Poselski projekt ustawę, nie przedstawią jej po niewielkich korektach ustawy o zmianie ustawy o kształtowaniu ustroju komisji rolnictwa jako druku, jako zmiany ustawy rolnego daje niezbędny czas, by skutecznie zabezpie- w pełni przygotowanej, jako zmiany skonsultowanej, czyć polską ziemię przed wyprzedażą. Ustawa wej- będącej wynikiem chęci załatwienia sprawy, uspoko- dzie w życie z dniem 1 maja, czyli w momencie kiedy jenia rolników i zabezpieczenia ziemi rolniczej. mija okres ochronny dla polskiej ziemi, w momencie To budzi moje obawy w stosunku do tego, co jest kiedy polska ziemia będzie mogła być legalnie kupo- nową częścią tej ustawy, i daje mi wrażenie, że jedy- wana przez cudzoziemców. Ustawa ma zablokować nymi projektami ustaw, które w tej chwili się poja- ten proceder. Ostatnimi laty dopuszczono do niekontrolowanej wiają, są dwuzdaniowe projekty, które proszą o prze- sprzedaży ziemi cudzoziemcom oraz spekulacji grun- dłużenie vacatio legis, ponieważ państwo musicie się tami. Polski parlament od lat zajmuje się przede przygotować. Ja myślę, że macie to przygotowane, wszystkim wojenkami wewnętrznymi, nie przejmuje mieliście przygotowane ustawy, były one skonsulto- się sprawami ważnymi dla zwykłego obywatela. By wane. My chętnie się nad tym pochylimy, my bardzo zobaczyć problemy polskiego rolnictwa, wystarczy chętnie będziemy pracować, nawet pomożemy w pro- z rolnikami rozmawiać. Tutaj, w Sejmie, w świetle wadzeniu tej pracy… reflektorów, na tle pięknych marmurów czy czerwo- nych dywanów nie widać problemów polskich rolni- ków. By je poznać, trzeba poznać polską wieś. Wicemarszałek Stanisław Tyszka: Ja mam 26 lat, jestem rolnikiem i jest mi po prostu wstyd, że doprowadzono do tego, że prawdziwa Proszę kończyć, pani poseł. ustawa mająca na celu ochronę polskiej ziemi powstaje dopiero teraz. Pomijam pseudoustawę poprzedniej ekipy rządzącej. Mój świętej pamięci dziadek kilka- Poseł Dorota Niedziela: naście lat temu mówił, że ziemia będzie ostatnią rze- czą, którą będą chciały nam odebrać kraje Unii Eu- Już kończę. ropejskiej. …ale prosimy o traktowanie Sejmu, posłów, gości, Jak można być obojętnym wobec przeszłych poko- którzy przyjeżdżają, zaproszonych osób poważnie, leń, które za to, byśmy po tej ziemi stąpali, przelewa- czyli o nieprzedstawianie takich projektów ustaw, ły krew? Jak można być obojętnym wobec przyszłych tylko przedstawianie ustaw, nad którymi można pra- pokoleń, które na tej ziemi będą mieszkać, będą jej cować. bronić i będą na niej produkować polską zdrową żyw- 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego 51

Poseł Norbert Kaczmarczyk Pójdę dalej. Agencja Nieruchomości Rolnych ma prawo do tzw. odkupu ziemi w ciągu 5 lat od zawarcia ność? Polska nie była tylko nasza, nie jest i nie będzie transakcji. Tam, gdzie doszło do naruszenia prawa, tylko nasza. Polska należy do przyszłych pokoleń, gdzie ziemia została sprzedana po podejrzanie ni- które przychodzą na galerię i obserwują naszą pracę. skich cenach, i tam, gdzie sprzedana została na tzw. I dopiero teraz zabezpieczamy jeden z elementów słupa, powinna zostać odkupiona. Podejrzane są rów- funkcjonowania tych ludzi w Polsce? To jest kpina. nież gospodarstwa powiązane partyjnie, gdzie jeden Jesteśmy odpowiedzialni nie tylko przed rolnika- właściciel posiada kilkaset bądź kilka tysięcy hekta- mi, jesteśmy odpowiedzialni przed wszystkimi Pola- rów i uprawia trawę, czyli tak naprawdę nic nie robi, kami. O terytorium i strefy wpływów przez tysiącle- bierze dopłaty, a prawdziwy polski rolnik musi wy- cia toczą się wojny, a my dopiero teraz zajmujemy się jeżdżać za granicę, bo nie ma dostępu do polskiej ziemią, w erze, w której granice istnieją na mapie, ziemi. Tę sprawę trzeba rozwiązać. Rozmawiałem a ekspansja ekonomiczna krajów bogatszych od Pol- z ministrem rolnictwa na komisji rolnictwa. Powie- ski doprowadza nas do bankructwa. Komu ma służyć dział, że taka wola odkupu ziemi również jest. to, że Polacy muszą wyjeżdżać na zmywak do Anglii? Byłem razem z rolnikami w sądzie w Siedlcach. Komu ma służyć sprzedawanie polskiej ziemi? Kiedy Rolnicy walczyli tam, protestowali w obronie polskiej papież Jan Paweł II wracał do swojej ukochanej Pol- ziemi, a zgotowano im sąd za to, że przekroczyli linię ski, całował polską ziemię, a nie duńską, niemiecką jezdni, źle stanęli, i teraz mają sprawy w sądach. czy holenderską. Dopóki stać nas na konsumpcjo- (Dzwonek) Tak że proszę również ekipę rządzącą, nizm, dopóty jesteśmy potrzebni w Polsce, w kraju żeby zajęła się tą sprawą, bo to są ludzie, którzy wal- zachodnich korporacji. czyli o polską ziemię, a teraz mają sprawy w sądzie Doniesienia medialne często pozostają w sprzecz- za jakieś bzdurne rzeczy podczas protestów. ności ze stanem faktycznym polskiej wsi. Protesty Nowa ustawa ma chronić polską ziemię przed wy- rolników w obronie polskiej ziemi zdeterminowały kupem przez zachodnie koncerny po maju 2016 r., poprzedni rząd do napisania ustawy na kolanie, usta- kiedy skończy się okres ochronny na jej sprzedaż ob- wy, która nie zabezpiecza ziemi przed sprzedażą ob- cokrajowcom. To zabezpieczy interesy nie tylko rol- cokrajowcom. Polskie kancelarie prawne dostają od ników, ale i całej Polski. Rolnicy ziemi nie oddadzą Spis treści duńskich spółek zapytania co do możliwości przejęcia i chcą czynnie brać udział w tworzeniu tej ustawy. Jako Klub Parlamentarny Kukiz’15 jesteśmy jak naj- polskich spółek zajmujących się uprawą ziemi. Nowa bardziej za poselskim projektem ustawy o zmianie ustawa musi powstać w oparciu o konsultacje spo- ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego, by tę ustawę łeczne, bo rolnicy najlepiej wiedzą, jak bronić włas- dopracować i zabezpieczyć polską ziemię przed wy- nego interesu. przedażą. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Wyniszczono poszczególne branże rolnicze w ramach prozdrowotnej polityki Unii Europejskiej, za- mknięto cukrownie, zniszczono branżę tytoniową. Wicemarszałek Stanisław Tyszka: Dumpingowe ceny trzody chlewnej odbijają się na producentach pasz i rolnikach uprawiających zboża. Dziękuję bardzo. Producentów mleka najpierw gnębiły kwoty mleczne, Głos ma pani poseł Paulina Hennig-Kloska, Klub a przecież krowa to nie automat, a teraz gnębią ich Poselski Nowoczesna. ceny mleka totalnie poniżej kosztów produkcji. Hi- permarkety niszczą polskie rolnictwo. Rolnik nie znajduje w nich zbytu towaru, przez co jego produk- Poseł Paulina Hennig-Kloska: cja staje się nieopłacalna. Nie znam osobiście rolnika, który ma kontrakt z Biedronką czy z inną siecią han- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ustawa o ukształ- dlową. Przemysł rolno-spożywczy kuleje, a sprzedaż towaniu ustroju rolnego poprzedniej ekipy rządzącej bezpośrednia lepiej wygląda na Kaukazie niż w Pol- może, myślę, spokojnie stanąć w konkursie na naj- sce. Polski przemysł agrotechniczny doprowadzono gorszą ustawę dotyczącą wsi, jaka została uchwalona do upadku, by rolnicy zaopatrywali się w zachodni po 1989 r. (Oklaski) Nie jest to moje indywidualne sprzęt, który kosztuje 2 razy więcej niż przed wej- zdanie. Tak mówią bardzo często mieszkańcy wsi, ściem Polski do Unii Europejskiej. Sam pamiętam z którymi mam przyjemność rozmawiać w moim 2004 r. Mój tata miał tuż przed wejściem do Unii okręgu. Poza tym, że ustawa rodzi ogromną ilość Europejskiej kupić traktor, jednak poczekał parę wątpliwości prawnoadministracyjnych, to łamie też miesięcy i zapłacił 2 razy więcej. podstawowe prawo do swobodnego dysponowania Polska wieś umiera, proszę państwa, wieś małych własnością zapewnione Polakom w art. 140 Kodeksu i średnich gospodarstw, która dawała zatrudnienie ca- cywilnego. Cieszymy się, że możemy odsunąć dzień łym rodzinom, bo trzeba zrozumieć różnicę pomiędzy wejścia w życie ustawy, i jako klub Nowoczesna bę- pseudogrupą producencką ściągającą towar z zagrani- dziemy głosować za proponowaną zmianą, choć, nie- cy a gospodarstwem rodzinnym, które daje utrzymanie stety, pewnie z zupełnie innych powodów niż Prawo całym rodzinom, tysiącom rodzin w Polsce. i Sprawiedliwość. 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. 52 Projekt ustawy o zmianie ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego

Poseł Paulina Hennig-Kloska cze bardziej niestety przereguluje rynek, nie uwzględ- niając naszego głosu rozsądku. Niemniej apeluję dziś Dlaczego uważamy, że ustawa jest zła? Poza tym, do partii rządzącej: nie może być tak, że stając w obro- że łamie jedno z najważniejszych praw Kodeksu cy- nie polskiej ziemi, większość sejmowa stanie przeciw- wilnego, to naszym zdaniem w efekcie ograniczenia ko interesom mieszkańców wsi. dysponowania nieruchomościami na rynku rolnym Jako klub Nowoczesna włączymy się, korzystając może doprowadzić do drastycznego spadku cen ziemi z dodatkowego czasu, do pracy nad tą ustawą i bę- rolnej, która dotąd była bardzo dobrą inwestycją rów- dziemy proponować nasze rozwiązania. Lada dzień nież dla Polaków. Taka sytuacja sprawi, że mieszkań- zaprosimy także państwa na konsultacje społeczne cy wsi stracą nie tylko na wartości nieruchomości. dotyczące nowoczesnej polityki rolnej, które już dziś Polacy, którzy pod takie zabezpieczenie wzięli np. planujemy przeprowadzić tutaj w Sejmie, w trakcie kredyt na budowę domu, mogą popaść w poważne których poruszymy także (Dzwonek) problemy zwią- problemy. Bank, który dał im kredyt na taką inwesty- zane z nowym ustrojem rolnym. Liczymy na rozsą- cję, może bowiem poprosić o dobezpieczenie kredytu, dek i możliwość wypracowania w tej sprawie kompro- którego zabezpieczenie drastycznie straciło na warto- misu. Dziękuję bardzo. (Oklaski) ści. Nie każdy, szanowni państwo, będzie miał dodatkowe zabezpieczenie dla banku. Co wtedy? Możemy tak naprawdę stworzyć kolejną bardzo problemową Wicemarszałek Stanisław Tyszka: grupę klientów banków, drugą po frankowcach. Poza tym rodzi się wiele dodatkowych pytań do- Dziękuję, pani poseł. tyczących tej starej ustawy, a mianowicie: Kto będzie Głos ma pan poseł Marek Sawicki, Polskie Stron- decydować o tym, który sąsiad będzie miał prawo nictwo Ludowe. pierwokupu, jeśli do kupna zgłosi się np. czterech sąsiadów? Kto będzie weryfikował, który sąsiad bę- dzie uprawniony do zakupu, bo jego gospodarstwo na Poseł Marek Sawicki: dziś nie jest większe niż 300 ha? Kto będzie winny, jeżeli dojdzie do jakichś nieprawidłowości w tym za- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt Spis treści kresie? Nie wspomnę też, że ogromna część ziemi w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stron- polskiej nie jest objęta miejscowym planem zagospo- nictwa Ludowego przedstawić stanowisko wobec no- darowania przestrzennego, zwłaszcza na wsi. Dziś welizacji ustawy, a praktycznie odroczenia wejścia duża część tych ziem to ziemie rolne, ale tak napraw- w życie ustawy przyjętej 5 sierpnia 2015 r., a podpi- dę nie są to ziemie uprawiane. Co zatem z gruntami sanej przez pana prezydenta 27 sierpnia 2015 r., usta- klasy 4+, które na podstawie wydanych warunków wy o kształtowaniu ustroju rolnego. zabudowy mogą dziś być wykorzystywane zupełnie Niewątpliwie należy zgodzić się z głosami, że do innych celów niż uprawa? Czy właściciele takich sprawa kształtowania ustroju rolnego, sprawa ziemi gruntów też nie będą mogli swobodnie nimi dyspo- jest sprawą szczególnej wagi. Pani poseł Hennig- nować? W końcu kto w agencji weźmie odpowiedzial- ność za przesłanki do podziału ziemi? -Kloska mówiła tu o swobodzie i o bardzo liberalnym Jak widać, tych wątpliwości już na pierwszy rzut podejściu. Jesteśmy w Unii Europejskiej, w której oka jest bardzo wiele. Pewnie można by było wymie- ziemia rolnicza ma szczególne znaczenie i jest trak- nić ich dużo więcej. Nikt dotąd tak naprawdę na nie towana w sposób szczególny. Nie jest to swobodny nie odpowiedział. Rozrastanie się biurokracji prze- kapitał, który podlega regułom wolnorynkowym. cież tak naprawdę nie może być naszym celem. (Oklaski) W każdym państwie są zasady, które okre- Szanowni Państwo! Jest jeszcze jeden bardzo ślają obrót ziemią rolniczą. istotny problem. Nikt w Polsce dziś tak naprawdę nie Chcę także powiedzieć, że ze zdumieniem wysłu- broni interesów średnich i większych gospodarstw chałem pana posła Krzysztofa Ardanowskiego, który rolnych, dzierżawców i właścicieli rolnych. Rozu- powiedział, że przyjęta nowelizacja, obowiązująca na miem, że to bardzo małe grono, mała, niepopularna dzień dzisiejszy ustawa to kiełbasa wyborcza jednej grupa wyborców, w związku z czym nikt się tak na- partii. Przecież państwa projekt wcale istotnie od prawdę nie liczy dziś z ich głosem. Ale, szanowni projektu Polskiego Stronnictwa Ludowego się nie państwo, nie możemy zabić tego sektora gospodarki. różnił, a w trakcie kampanii wyborczej, jak pamięta- Rozmawiałam wczoraj z przedstawicielami tej grupy my, dwa najważniejsze hasła Prawa i Sprawiedliwo- przedsiębiorców. Pan poseł tutaj był również na tym ści to obrona lasów i z drugiej strony obrona polskiej spotkaniu. Oni mówią krótko: nie prosimy o wiele, ziemi. I w sprawie obrony polskiej ziemi, przypomnę, pozwólcie nam istnieć i swobodnie gospodarować. za ustawą było 394 posłów, 2 – przeciw, 12 wstrzy- Przypominam przedstawicielom ministerstwa rolni- mujących się. ctwa, że ten sektor tworzy sporo miejsc pracy. W nie- Kiedy pan prezydent Andrzej Duda podpisywał tę których wsiach to jedyny porządny pracodawca, więc ustawę, a przyjęliśmy ją w przeddzień zaprzysiężenia dlatego proszę bardzo o zrównoważenie punktu wi- pana prezydenta, to mówił, że podpisuje ją ze świa- dzenia. Mam obawy, że Prawo i Sprawiedliwość jesz- domością, że trzeba będzie jeszcze wiele zapisów tej 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego 53

Poseł Marek Sawicki ustawie, z trudem wydyskutowane także z organiza- cjami rolniczymi, dobrze chroniły polską ziemię ustawy doregulować i uściślić. I ja byłem przekonany, przed spekulacją. Utworzono komisję do spraw opi- że – to, co mówiła pani poseł Niedziela – mamy pro- niowania… jekt ustawy Prawa i Sprawiedliwości i z początkiem listopada… (Poseł Dorota Niedziela: Weźmiemy się do pracy.) Wicemarszałek Stanisław Tyszka: …doregulujemy zasady obrotu ziemią rolniczą. Nic takiego się nie stało. Mamy ustawę odraczającą Proszę kończyć, panie pośle. wejście w życie tej ustawy o kolejne kilka miesięcy. Ja przypomnę, że pierwszą nowelizację podjęliśmy w roku 2009. Prace nad nią trwały 2 lata. Nad kolej- Poseł Marek Sawicki: ną nowelizacją tej ustawy, która była koniecznością wynikającą z dyskusji, a także protestów rolniczych, …nabywców na ziemię rolniczą, także agencyjną, pracowaliśmy kolejne 2 lata. Państwa projekt, PiS-u, ale również w obrocie prywatnym, dano pierwszeń- także leżał w Sejmie i pracowaliśmy nad nim ok. 2 lat. stwo zakupu sąsiedzkiego, a więc wiele tych instru- A więc sprawa jest istotnie bardzo ważna, tylko mam mentów, które w prawie francuskim, niemieckim od poważne wątpliwości: Po co jest to odroczenie? lat obowiązują i okazuje się, że się sprawdzają. Cze- Wszak Prawo i Sprawiedliwość obiecało w wybo- kam więc z niecierpliwością na kolejny projekt, tym rach, że w pierwszej kolejności ziemia Agencji Nieru- razem rządu PiS. chomości Rolnych Skarbu Państwa należy się rolni- Natomiast informuję, że Polskie Stronnictwo Lu- kom na powiększanie gospodarstw, rolnikom indy- dowe będzie głosowało przeciw tej ustawie. Dziękuję widualnym. A w poprawce do ustawy przyjętej bardzo. (Oklaski) 5 sierpnia mieliśmy propozycję Prawa i Sprawiedli- wości swoistego memorandum na sprzedaż ziemi rolnikom na 5 lat. Nie chcę przypominać zasadni- Wicemarszałek Stanisław Tyszka: czych elementów tej ustawy, bo państwo doskonale Przechodzimy do pytań. Spis treści je znacie, ale jednym z nich było zniesienie pierw- Jeżeli ktoś z państwa chce się jeszcze zapisać, to szeństwa zakupu dla byłych właścicieli i ich spadko- bardzo proszę, zamknę listę po pierwszym pytaniu. bierców. Proszę o zabranie głosu pana posła Zbigniewa Jest to problem szczególnie ważny w wojewódz- Sosnowskiego, Polskie Stronnictwo Ludowe. twie kujawsko-pomorskim, w województwie wielko- Czas na pytanie – 1 minuta. polskim, w województwie łódzkim, w wojewódzkim mazowieckim, ale także na terenach Polski północnej i zachodniej, gdzie szereg kilkunasto-, kilkudziesię- Poseł Zbigniew Sosnowski: ciohektarowych gospodarstw rolnych oczekuje na zakup ziemi. Między ziemią a rolnikiem nie potrzeba Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Mini- pośredników, a już z pewnością nie państwo jest do- strze! W poprzedniej kadencji Sejmu bardzo wielu brym pośrednikiem. posłów robiło bardzo wiele, by nie dopuścić do przy- Ja mam poważne obawy, czy za 3–4 miesiące nie jęcia ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego złożonej okaże się, panie ministrze Babalski, że nie mamy przez Polskie Stronnictwo Ludowe. Teraz wy, posło- znów dobrego projektu, że nie jesteście gotowi na wie Prawa i Sprawiedliwości, składacie bardzo zły propozycje, że wprowadzacie memorandum na 5 lat projekt, który sprawia, że ochrona polskiej ziemi po to, żeby przez 5 lat polskie gospodarstwa rodzin- zostaje odłożona na później, co na pewno szkodzi pol- ne, te zapisane w art. 23 konstytucji, nie mogły nabyć skim rolnikom. W dyskusji, oceniając naszą ustawę, tych gospodarstw, a to wydłużenie do 1 maja tej usta- często mówicie państwo, że jest to bubel prawny. wy, wejścia w życie tej ustawy daje szansę zakupu Chcę zatem zapytać: Dlaczego w trakcie głosowania byłym właścicielom (Dzwonek), daje szansę przedłu- nad tą ustawą, chociaż byliście w opozycji, zagłoso- żenia dzierżaw. A jeśli zrobicie memorandum na waliście za jej przyjęciem? Podpisał ją również pre- 5 lat, to będzie to wyraźny ukłon w stronę tylko jed- zydent Rzeczypospolitej Polskiej. Czy nie głosicie nej grupy: dzierżawców, bo nikt nie zgodzi się na tych sądów tylko po to, by wprowadzić w błąd opinię przedłużenie dzierżawy na gospodarstwie o jeden rok publiczną i polskich rolników? W kampanii wybor- czy dwa lata, czy o trzy, czy o pięć, tylko będzie chciał czej mówiliście Polakom, że macie wspaniały projekt trwałości gospodarowania, a więc kolejne kilkanaście o ochronie polskiej ziemi. Jeśli uważacie, że nasza czy kilkadziesiąt lat. I często z waszej strony, PiS-u, ustawa jest zła, to dlaczego nie dyskutujemy dzisiaj pojawiały się takie opinie, że dzierżawa jest lepszą nad waszym projektem (Dzwonek), który być może formą ochrony ziemi przed nabyciem przez cudzo- byśmy poparli, by chronić polską ziemię? Wy jednak ziemców niż własność prywatna. Ale ja powtarzam przedkładacie projekt, który odracza ochronę pol- wam, że te rozwiązania, które zostały przyjęte w tej skiej ziemi o kilka miesięcy. Dlaczego? 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. 54 Projekt ustawy o zmianie ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego

Poseł Zbigniew Sosnowski Poseł Mirosław Maliszewski:

Być może moje trzecie pytanie pozwoli dzisiaj od- Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! powiedzieć polskim rolnikom na pytanie, kto i dla- Ja nie dziwię się panu ministrowi Babalskiemu, któ- czego wprowadza ich w błąd. Proszę mi odpowiedzieć ry w stanowiskach, jakie prezentuje, mówi bardzo na pytanie: Czy na podstawie pisma z grudnia 2015 r. dużo o dzierżawie, mówi o tym, aby ziemia pozostała rozesłanego do oddziałów terenowych Agencji Nieru- w zasobie Agencji Nieruchomości Rolnych, a mało chomości Rolnych, po przyjęciu waszego projektu ustawy, można będzie po 1 stycznia 2016 r. sprzeda- mówi o rolnikach indywidualnych. Pochodzi z takie- wać ziemię rolną spadkobiercom i czy można będzie go regionu, gdzie jest przewaga gruntów użytkowa- podpisywać umowy dzierżawne? Czy realizując te nych w ten sposób, ja natomiast pochodzę z regionu, wytyczne… gdzie jest przewaga gospodarstw indywidualnych rolniczych, chłopskich, rodzinnych. W związku z tym bardzo mnie niepokoją pewne rzeczy w tych słowach, Wicemarszałek Stanisław Tyszka: które są wypowiadane. Mianowicie co się stało z tym projektem, który Proszę kończyć, panie pośle. państwo jeszcze kilka miesięcy temu lansowaliście – on był w lasce marszałkowskiej – i tak naprawdę co będzie w tym nowym projekcie, który przygotowuje- Poseł Zbigniew Sosnowski: cie, skoro on tak zasadniczo ma się różnić od tego pro- …można będzie też sprzedawać ziemię rolnikom, jektu, który był wcześniej przedstawiony? Gdzie ten którzy chcą powiększać swoje małe gospodarstwa projekt w ogóle jest? W jakiej on jest fazie, co się z nim rolne? Dziękuję za uwagę. (Oklaski) dzieje? I pytanie zasadnicze: Czy ten projekt przewiduje w ogóle możliwość, żeby z zasobu Agencji Nieru- chomości Rolnych rolnicy indywidualni chłopscy mo- Wicemarszałek Stanisław Tyszka: gli kupić ziemię na powiększenie swoich gospodarstw Spis treści Głos ma pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Spra- po to, żeby osiągać większe zyski, większe korzyści, wiedliwość. większą produkcję i być bardziej konkurencyjni? Wreszcie na koniec (Dzwonek) – pan minister jest człowiekiem sympatycznym – powiem, że współczuję, Poseł Jerzy Gosiewski: bo nawet dzisiejsza debata pokazuje, jak ten projekt Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sza- będzie skomplikowany, jak nie będzie odpowiadał nowny Panie Ministrze! Strategia w zakresie obrotu stronnictwom będącym na tej sali. Projekt będzie gruntami realizowana przez rząd PSL z pomocą PO albo za bardzo liberalny, czyli będzie umożliwiał ob- nie zabezpieczała polskiej racji stanu. Z dniem 30 kwiet- rót ziemią, albo będzie bardzo… nia 2016 r. kończy się okres przejściowy wynikający (Poseł Dorota Niedziela: Restrykcyjny.) z traktatu akcesyjnego, dotyczący zasad nabywania …restrykcyjny i pozostawi tę ziemię w dotychcza- przez cudzoziemców nieruchomości rolnych i leśnych. sowym posiadaniu. Tak naprawdę to współczuję Dotychczas polscy rolnicy nie mieli szans na kupno panu ministrowi, bo tym projektem otworzył także gruntów rolnych dla powiększenia swoich gospo- puszkę Pandory, tak trzeba powiedzieć, tym projek- darstw. Moim zdaniem winniśmy zrobić wszystko, by tem, nad którym dzisiaj debatujemy. Państwo może będące w zarządzie Agencji Nieruchomości Rolnych nie zdawaliście sobie sprawy, ale pogodzić oczekiwa- grunty rolne zostały jak najszybciej sprzedane w prze- nia różnych środowisk będzie bardzo trudno i myślę, targach ograniczonych mieszkającym w Polsce polskim rolnikom, a grunty leśne przekazane w zarząd że o tym projekcie, który powstanie i który przedsta- Lasom Państwowym. Przekazanie gruntów leśnych wicie, raczej będziemy mówili w kategoriach bubla w zarząd powinno być zrealizowane z urzędu (Dzwo- roku, jeżeli chodzi o poselskie czy rządowe projekty nek) moim zdaniem już w 2016 r. ustaw. Dziękuję bardzo. Pytanie kieruję do pana ministra: Jakie rząd pla- (Poseł Dorota Niedziela: Brawo!) nuje uczynić kroki, ażeby grunty leśne i rolne pozo- (Poseł Robert Telus: Nawet brawa nie biją, wi- stawić w rękach polskich rolników i polskich leśni- dzisz.) ków? Dziękuję bardzo. (Oklaski) (Głos z sali: Tobie będą bili.)

Wicemarszałek Stanisław Tyszka: Wicemarszałek Stanisław Tyszka: Dziękuję. Pan poseł Mirosław Maliszewski, Polskie Stron- Głos ma pan poseł Paweł Bejda, Polskie Stronni- nictwo Ludowe. ctwo Ludowe. 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego 55

Poseł Paweł Bejda: twiej wydębić, że tak powiem, ziemię niż od prywatnego właściciela, który teraz nie będzie przez to memo- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! randum mógł jej zakupić. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Minister Jurgiel powiedział, że w polityce PiS na najbliższe lata podstawą gospodarowania będą dzier- żawy. Powiedział też, że prawdopodobnie nastąpi Wicemarszałek Stanisław Tyszka: nowelizacja merytoryczna obecnie obowiązującej ustawy. W związku z tym, panie ministrze, w jakim Dziękuję. kierunku zmierzacie? Czy chcecie uniemożliwić pol- Głos ma pan poseł Mieczysław Kazimierz Baszko, skim rolnikom powiększanie gospodarstw rolnych, Polskie Stronnictwo Ludowe. tak jak to zrobiliście z gruntami należącymi do Agen- cji Nieruchomości Rolnych? Następne moje pytanie jest związane z wypowie- Poseł Mieczysław Kazimierz Baszko: dzią pani minister Hanny Majszczyk. Zgodnie z projektem ustawy okołobudżetowej zawieszony ma być Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! przepis, który mówi o przeznaczeniu 1,5% z akcyzy 384 posłów poparło w poprzedniej kadencji noweliza- na promocję biopaliw, co wiąże się z oszczędnością cję ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego. Ustawa ok. 440 mln zł. Pieniądze z tego tytułu mają zostać zakazuje sprzedaży ziemi cudzoziemcom, wprowa- (Dzwonek) przeznaczone na wypłatę jednorazowych dzając liczne ograniczenia wykupu ziemi. Polski rol- świadczeń na rzecz emerytów, rencistów i innych nik nie ma się czego obawiać, gdyż jego interesy nie osób. Koncepcja pomocy finansowej dla emerytów są zagrożone. Cyklicznie słyszymy od PiS-u, że są to i rencistów jest ze wszech miar słuszna, ale dlaczego złe rozwiązania. Niech minister rolnictwa odpowie, PiS ciągle dzieli Polaków, zabierając pieniądze z bran- czy według niego ustawa chroni polskich rolników, ży rolniczej? (Oklaski) czy nie. A przypomnę: sami też głosowaliście za jej uchwaleniem, a teraz nadal straszycie wykupem ziemi przez obcokrajowców. Wicemarszałek Stanisław Tyszka: Dalej, ten projekt jest pierwszym (Dzwonek) doty- czącym spraw rolniczych, a zapowiadane są kolejne, Spis treści Głos ma pan poseł Łukasz Zbonikowski, Prawo oczywiście niekorzystne dla przeciętnego rolnika. i Sprawiedliwość. Pytanie do wnioskodawców: Dlaczego nie pozwalacie rolnikom posiadać ziemi na własność, tylko chcecie, aby płacili za dzierżawę? To oszukiwanie rolników, Poseł Łukasz Zbonikowski: to wyciąganie pieniędzy od polskich rolników. Dzię- kuję. (Oklaski) Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! (Poseł Robert Telus: Ha, ha! Dobry jest!) Ja rozumiem, że ustawa w takim kształcie nie mogła wejść w życie, dlatego że jej zapisy powodowałyby tak naprawdę paraliż w obrocie, handlu ziemią. To nie Wicemarszałek Stanisław Tyszka: jest tylko relacja między ziemią państwową a indywidualnym odbiorcą, ale również pomiędzy prywat- Głos ma poseł Jan Krzysztof Ardanowski, Prawo nymi osobami, które chcą ją sprzedawać. Te rozwią- i Sprawiedliwość. zania naprawdę bardzo mocno by w to ingerowały. Panie ministrze, rozumiem też, że to dobrze, jeśli państwo jest posiadaczem ziemskim, może niejako Poseł Jan Krzysztof Ardanowski: pracować na tej ziemi poprzez np. dzierżawę i czerpać z tego pożytki. Tak jest w wielu szanujących się pań- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! stwach, ale doświadczenia ostatnich 25 lat pokazują, Szczęśliwie przedstawiciele innych klubów ocenili, że rządy propolskie, mające na celu polski interes jak nędzną i marną ustawą była ta, którą przyjął stanu, istniały tylko chwilami. Prawo i Sprawiedli- Sejm poprzedniej kadencji, ja nie musiałem tego pod- wość pewnie niestety też nie zawsze będzie rządziło kreślać, a na zaczepki ze strony PSL-u odpowiadać i jest obawa, co dalej, jeżeli przyjdą do władzy ponie będę, bo wydaje się, że część z państwa nie rozu- przednicy albo Nowoczesna. mie, jakimi wadami jest ta ustawa obciążona. Chciałem zapytać (Dzwonek), czy nie ma obawy, Mam pytanie do pana ministra dotyczące harmo- szczególnie co do Ziem Odzyskanych, gdzie często nogramu prac nad nową ustawą. Jest spory dorobek w księgach wieczystych figurują jeszcze niemieccy zarówno konsultacji, które były prowadzone wcześ- właściciele, że wstrzymywanie tego na kilka miesię- niej z partnerami społecznymi, jak i analiz Biura cy przed zniesieniem zakazu zakupu ziemi w Polsce Analiz Sejmowych, są również analizy sposobów roz- przez obcokrajowców będzie niestety niebezpieczne wiązania kwestii zabezpieczenia gruntów przed wy- na tych terenach, również ze względu na to, że od kupem przez obcokrajowców w kilku krajach Europy Skarbu Państwa w relacjach międzynarodowych ła- Środkowo-Wschodniej, które mają bardzo zbliżone do 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. 56 Projekt ustawy o zmianie ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego

Poseł Jan Krzysztof Ardanowski sam sobie. Rządzący dbali o interesy obcych, a nie naszych rolników, którzy gospodarują na swojej zie- naszych problemy. Jak państwo zamierzacie proce- mi z dziada pradziada. Panie pośle przedstawicielu dować w ministerstwie rolnictwa, mając absolutną wnioskodawców, czy zaproponowane w projekcie życzliwość komisji rolnictwa i determinację, by ta ustawy vacatio legis będzie wystarczające i czy ten ustawa (Dzwonek) została przyjęta w czasie nieza- okres będzie wystarczający do naprawienia tego grażającym ochronie gruntów po maju 2016 r., jakie PSL-owskiego bubla, który niesamowicie skompliko- przybliżone terminy pan minister może nam przeka- wałby życie polskiemu rolnikowi? zać? Dziękuję bardzo. (Oklaski) Do posła sprawozdawcy: Czy posłowie PSL-u gło- sowali na posiedzeniu komisji za projektem Prawa i Sprawiedliwości, który daje czas rządowi na dobre Wicemarszałek Stanisław Tyszka: (Dzwonek) rozwiązania, korzystne dla polskich rol- ników? Dziękuję bardzo. (Oklaski) Dziękuję. Poseł Zbigniew Sosnowski Głos ma pan poseł Robert Telus, Prawo i Spra- ( : A pan poseł głosował wiedliwość. za tym bublem czy był przeciw?)

Poseł Robert Telus: Wicemarszałek Stanisław Tyszka:

Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dziękuję. Wiadomo, że Polskie Stronnictwo Ludowe będzie mó- Głos ma poseł Zbigniew Ajchler, Platforma Oby- wiło, że zabezpieczyło polską ziemię, co jest kłam- watelska. stwem, co pokazują... (Poseł Mirosław Maliszewski: Ale głosowaliście...) ...opinie różnych środowisk. Polskie Stronnictwo Poseł Zbigniew Ajchler: Ludowe robiło tę ustawę na kolanie. Pamiętamy, jak

Spis treści na obrady komisji poseł Kalemba przynosił poprawki Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Tro- do poprawek i jeszcze jedne poprawki. Było to robio- szeczkę jestem zażenowany treścią tej debaty dzisiaj ne tylko i wyłącznie po to, żeby w kampanii wybor- i chciałbym zacytować kolegę Ardanowskiego: absur- czej powiedzieć: zrobiliśmy ustawę, zapominając przy dalność rozwiązań tej ustawy, nie chciałbym tego tym, że przez 8 ostatnich lat, ale i przez 16 lat po 1989 r. komentować. Ten nie popełnia błędów, kto nie pra- rządziliście państwo, zajmowaliście się rolnictwem cuje. Myślałem, że będą konkretne rozwiązania, to i nie zrobiliście dobrej ustawy, dlatego że nie zależa- na ten temat przynajmniej słyszałem w kampanii. ło wam na polskiej ziemi. Wam zależy tylko i wyłącz- Z tego, co jestem zorientowany, chcę powtórzyć z całą nie na waszych stołkach, na waszych funkcjach. Nie mocą: klub PiS-u głosował za ta ustawą. 388 posłów interesujecie się rolnictwem i dlatego was (Dzwonek) było za, 12 – przeciw, 2 się wstrzymało. tak źle ocenili wyborcy. Mnie się wydaje, że w tej chwili nie ma sensu pro- Mam pytanie do pana ministra. Panie ministrze, wadzić debat, rozmów, co kto winien, co kto zrobił, czy ma pan przy sobie opinie różnych środowisk, np. czego nie zrobił. Czas wymaga od nas decyzji. Musi- notariuszy, czy opinie BAS-u, żeby przedstawić Pol- my się skupić przede wszystkim na poprawie niedo- skiemu Stronnictwu Ludowemu, że nie tylko posło- skonałości definicji rolnika. Zamieszkanie nieko- wie Prawa i Sprawiedliwości mówią, że to jest po niecznie musi być potwierdzone (Dzwonek) zameldo- prostu bubel? Dziękuję bardzo. waniem stałym, bo to jest ważne. Nie może być na- (Głos z sali: Tak, głosowaliście za tym.) ruszania praw własności, świętego prawa własności, do dysponowania ziemią. Nie może być tak, że młody Wicemarszałek Stanisław Tyszka: rolnik musi należeć do KRUS-u. Mnie się wydaje, panie marszałku, powiem tak: że nad paroma rze- Głos ma pan poseł Marek Matuszewski, Prawo czami trzeba się pochylić, że w interesie nas wszyst- i Sprawiedliwość. kich jest, żeby ziemia była zabezpieczona. Nie sądzę, żeby były tutaj tabuny zagranicznych kontrahentów chcących wykupywać naszą ziemię. Trzeba dokładnie Poseł Marek Matuszewski: to dookreślić i skupić się na tym, co to jest gospodarstwo rodzinne czy co to jest działalność rolnicza. Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! PSL teraz płacze nad dolą polskiego rolnika, ale gdy był u władzy, dokręcał śrubę polskiemu rolnikowi. Wicemarszałek Stanisław Tyszka: Swoją polityką niszczył polskiego rolnika. Polski rolnik za rządów Platformy i PSL-u był pozostawiany Proszę kończyć, panie pośle. 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego 57

Poseł Zbigniew Ajchler: państwo w większości skwitujecie, ale postaram się chociaż odnieść do niektórych zagadnień. Ale chciał- Jeśli poradzimy sobie z tymi elementami o rów- bym na dzisiaj powiedzieć tak, bo widzę, że trochę ności poszczególnych sektorów, które mają ogromny jest takie rozczarowanie w stosunku do projektu tej wpływ na działalność sumaryczną, to dojdziemy do ustawy: właścicielami tej ustawy są posłowie, chcę tego, że ten inny charakter środka trwałego, jakim powiedzieć, że to jest projekt poselski, a nie rządowy. jest ziemia, bo rzeczywiście ma wyjątkową wymowę, W związku z tym ja mam obowiązek przedstawić sta- będzie zabezpieczony. nowisko rządu i takie stanowisko przedstawię, ale w stosunku do tej ustawy, której właścicielami są posłowie. Wicemarszałek Stanisław Tyszka: Najkrócej mówiąc, stanowisko rządu jest takie, że rząd absolutnie uważa, że uwzględniając uwagi róż- Panie pośle, proszę kończyć. nych środowisk, o których tu państwo również mó- wiliście – mam wykaz tych środowisk, mam również uwagi tych środowisk – rząd i w kampanii, i teraz Poseł Zbigniew Ajchler: mówił wyraźnie: jesteśmy po to, żeby słuchać Pola- ków i próbować wprowadzać takie zmiany, które Natomiast jestem troszeczkę zniesmaczony tą będą dobre dla Polaków, w tym wypadku dla polskiej dyskusją, kto na co, ile co winien. Mnie się wydaje, wsi. I w tym kierunku idziemy. Tak więc, panie mar- że – znając fachowość kolegi Ardanowskiego i zespo- szałku, Wysoka Izbo, najkrócej mówiąc, stanowisko łu niektórych, z którymi się znamy, bo jesteśmy rol- rządu jest absolutnie pozytywne, żeby dać możliwość, nikami – można było na dzień dzisiejszy, chociaż na poprawić również nasz projekt ustawy, który mamy, posiedzeniach komisjach podać, jakiego rodzaju, a być może po uwagach… w jakim PiS pójdzie kierunku, żeby uspokoić brać (Głos z sali: Czyżby?) rolniczą. Nie ma tych rozwiązań. Szkoda. Musimy Nasz, powiedziałem, ten z 2013 r., podkreślam. poczekać. Będziemy wspólnie w tym uczestniczyć. …a być może w tym krótkim czasie, bo taki pro- Dziękuję bardzo. jekt już też jest, będzie przedstawiony 18 grudnia,

więc uspokajam, że nie mamy nic, będzie 18 grudnia, Spis treści ale jeszcze nie w Sejmie, na zespole, który powołałem, Wicemarszałek Stanisław Tyszka: a zatwierdził ten zespół pan minister Jurgiel, i takie spotkanie w resorcie rolnictwa się odbędzie… Czy jest pani poseł Dorota Niedziela? W tym krótkim czasie, bo jestem 2 tygodnie na (Głos z sali: Nie.) tym stanowisku, byłem w kilku miejscowościach, Dobrze. najdalej wczoraj w swoim regionie macierzystym, re- Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer- gionie warmińsko-mazurskim. Panie ministrze Sa- pana. wicki, są protokoły zrobione z takich spotkań z izbą Bardzo proszę o zabranie głosu sekretarza stanu rolniczą, jeździł pan po takich spotkaniach i pan też w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana Zbi- dokładnie wie, jak to przebiega. Byłem nawet pełen gniewa Babalskiego. obaw, powiedziałbym tak, jakie rzeczywiście tam Bardzo proszę, panie ministrze. (Oklaski) będą głosy, w jakim kierunku będzie to szło. Głos był, (Głos z sali: Niech powie coś.) praktycznie rzecz biorąc, jeden, może z wyjątkiem (Głos z sali: Zaraz powie.) też zakłopotania, co dalej robić. Dobrze zrobiliście, że chcecie przez te kilka miesięcy spróbować to po- prawić bądź też zaproponować nową ustawę o kształ- Sekretarz Stanu w Ministerstwie towaniu ustroju rolnego. Rolnictwa i Rozwoju Wsi Chciałbym, żebyście państwo też zrozumieli na- Zbigniew Babalski: sze postępowanie i naszą motywację. Jeżeli mówimy o ustawie o kształtowaniu ustroju rolnego, to kto ma Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Koleżanki i Ko- ten kształt robić, jak nie państwo, kto ma na to wpły- ledzy Posłowie! Rzeczywiście sytuacja jest dla mnie, wać, jak nie państwo. Tu zgoda, nie może być wolnej powiedziałbym, nadzwyczajna. W tej roli jeszcze nie amerykanki, tylko jeśli mówimy również o art. 23 występowałem. To nie znaczy, że proszę w tej chwili, ustawy, który określa, jak powinno to gospodarstwo żebyście dali mi jakiś kredyt i ewentualnie czas na rodzinne, i to jest podstawa, wyglądać, to my powin- to, żebym się w jakikolwiek sposób dostosował do tej niśmy obłożyć to jeszcze odpowiednimi przepisami nowej roli i uczył, ponieważ miałem okazję przez co dotyczącymi obrotu polską ziemią. Jeżeli się stawia najmniej 8 lat przyglądać się pracy, słuchać wystą- nam zarzuty, że potrzebujemy kolejnych 4 miesięcy pień moich koleżanek i kolegów w randze ministrów na to, żeby podjąć tę próbę i przekazać Wysokiej Iz- czy też wiceministrów, również z Polskiego Stronni- bie, wpierw na komisjach, również w konsultacjach ctwa Ludowego. Jest szereg pytań. Postaram się, społecznych, ustawę, którą będziemy, chcemy zapro- chociaż pewnie to nie będą odpowiedzi, tak to pewnie ponować, i zarzuca się nam, że to są kolejne 4 mie- 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. 58 Projekt ustawy o zmianie ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa wtarzałem też takie słowa, że na polskiej wsi jest i Rozwoju Wsi Zbigniew Babalski miejsce dla wszystkich: i dla dużych, i dla małych. (Poseł Zbigniew Ajchler: Właśnie.) siące, to, koleżanki i koledzy z PSL-u, na Boga, mie- Tak to po prostu powinno być. liście 8 lat na to, więc przez te 4 miesiące, wierzcie Czy mi się uda, bo jestem za to odpowiedzialny, mi, nie zawali się świat i nic złego się nie stanie… dostałem zadanie od ministra Jurgiela, czy mi się uda (Poseł Marek Sawicki: Tak, tak.) do końca zadowolić wszystkich, tego nie wiem. Tego …ale jest szansa na to, żeby po prostu tę ustawę, nie wiem. Nie będę zarozumiały i nie powiem, że na być może waszą, mocno skorygować. Powtarzam, jest pewno to zrobię. Ale taką próbę po prostu podjąłem również projekt, który już jest, praktycznie rzecz bio- i czuję ogromną odpowiedzialność za to, za tę pracę, rąc, oszlifowany i na zespole roboczym zostanie która jest przede mną. osiemnastego przedstawiony, zupełnie nowy i z nim Tutaj padały różne stwierdzenia, różne pytania, wyjdziemy do komisji, z nim wyjdziemy na konsulta- może szczegółowo nie do wszystkich się odniosę, bo cje społeczne, będziemy pilnie tego słuchać. było też pytanie, ile tej ziemi sprzedano cudzoziem- Ale chciałbym jeszcze tak powiedzieć. Jestem po- com. Dzisiaj to jest ok. 2 tys. ha, ale to jest to, co litykiem, więc muszę to też powiedzieć. Polska wieś wiemy, a tego, co będziemy wiedzieć po 3 maja, jak wskazała na Prawo i Sprawiedliwość. Chciałbym to nie zabezpieczymy tej ziemi, to się dowiemy może po prostu też państwu przypomnieć, oczekując tego, dopiero 3, 4 maja, bo mamy oficjalne dane, a wiemy, że będziemy pamiętać o polskiej wsi i zrobimy wszyst- że człowiek jest tak zdolny, że potrafi praktycznie ko, żeby ziemia została w polskich rękach, bo w Pol- każde prawo obejść, i boję się, że tak po prostu może sce zostanie, przecież nikt jej nie wywiezie, jesteśmy też być. A tak à propos, cudzoziemcom w roku 2013 tego świadomi i nie ma się czego obawiać, ale… sprzedano ponad 100 ha. Była na to zgoda. (Poseł Zbigniew Ajchler: No właśnie.) (Poseł Zbigniew Ajchler: Czy to tak dużo?) …w pierwszej kolejności prawo do tej polskiej zie- Co do dzierżawy tu padało – wybaczcie państwo, mi powinien mieć rolnik i to chcemy, po prostu… nie będę wymieniał nazwisk posłów i posłanek, bo (Poseł Zbigniew Ajchler: Dokładnie.) powtarzały się pewne pytania – że minister Jurgiel …w tej nowej ustawie mocno podkreślić i może powiedział, że dzierżawa. Powtarzam za nim, rów- Spis treści nam się uda, w co bardzo wierzę, bardziej zabezpie- nież wszędzie tam, gdzie jeżdżę na spotkania, że je- czyć niż ta ustawa z 5 sierpnia. żeli nie mamy dzisiaj dobrego sposobu zabezpieczenia (Poseł Marek Sawicki: Daj nam Boże.) polskiej ziemi przed niekontrolowanym, a czasami Teraz jest sytuacja taka, że wypominacie nam spekulacyjnym handlem, to w tym wypadku dzier- państwo, że oto było 388 głosów i posłowie z Prawa żawa jest na ten moment jedyną dobrą formą, która zabezpiecza polską ziemię, bo dzierżawą się nie spe- i Sprawiedliwości też głosowali. Przepraszam, że się kuluje, takiej możliwości po prostu nie ma. Dopóki tak zwracam, bo polską wieś, mówicie, wy kochacie nie będzie dobrej ustawy, dzierżawa będzie podsta- i to jest wasze pole działania, do PSL-u. wową formą, i w przyszłości chcemy, żeby była. Zo- (Poseł Zbigniew Sosnowski: Wszyscy kochają.) stało nam tak naprawdę w dzierżawie ok. 1 mln Ale w PSL szczególnie. – 1,1 mln ha, 350–400 tys. ewentualnie jeszcze do Ja sobie przypominam rok 2011. Ja sobie przypo- takiego obrotu wolnego, do sprzedaży. Ale to nie jest minam rok 2011, kiedy w podobny sposób postawili- już ta ziemia. My mówimy dzisiaj o czymś, o czym ście nas pod ścianą, jeśli chodzi o ustawę o gospoda- powinniśmy mówić, nie wiem, co najmniej 5, 6, 7 lat, rowaniu nieruchomościami rolnymi. Też wtedy za- żeby po prostu zatrzymać spekulacyjny czasami ob- głosowaliśmy z wami, bo mieliście oręż w ręku. rót polską ziemią. Dzisiaj tak naprawdę już niewiele Patrzcie: PiS jest przeciwko polskiej wsi. Taka sytu- tego zostało. Powtarzam, w dzierżawie mamy 1 mln ha. acja również była teraz. Postawiliście nas trochę pod I to jest ta ziemia, o której, praktycznie rzecz biorąc, ścianą. Przecież ci, którzy pracowali w tej komisji, dzisiaj mówimy. doskonale wiedzą, ile poprawek nieobecny na tej sali Natomiast nie oczekujcie państwo ode mnie dzi- i już nieobecny w parlamencie poseł Kalemba przy- siaj, że będę państwu mówił… Pan poseł Ajchler tu- nosił. My byliśmy na każdej komisji zarzucani kolej- taj mówił, że jest rozczarowany, bo powinniśmy to nymi poprawkami. Teraz mówicie, że to jest taka przedstawić w komisji. świetna i doskonała ustawa, kiedy sami te poprawki (Poseł Zbigniew Ajchler: Z grubsza chociaż.) przynosiliście i po prostu przegłosowywaliście, bo Musimy mieć, panie pośle, i mam nadzieję, że do- mieliście większość, podobnie jak jest teraz u nas. staniemy, ten czas. Powtarzam, poprzednicy mieli, A więc prosiłbym państwa posłów o te 4 miesiące, nie wypominam, 8 lat, my chcemy 4 miesięcy… bo tak zakładamy, o 4 miesiące na to, żebyśmy byli (Poseł Zbigniew Ajchler: Okej.) już, praktycznie rzecz biorąc, po konsultacjach i że- …i przypilnujemy tego przez te 4 miesiące. byśmy mogli tę ustawę tutaj przyjąć. Zdaję sobie Były też pytania posła Sawickiego. Panie pośle, sprawę, że tutaj padały takie słowa. Zaspokoić panie ministrze, nie będzie wszczynania nowych po- wszystkich prawdopodobnie będzie trudno. Ci, któ- stępowań, jeśli chodzi o dawnych właścicieli, ale na- rzy ze mną pracowali w komisji, też wiedzą, że po- razilibyśmy państwo polskie, i to na ogromne koszty, 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego 59

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa zasobu, udzielaniem bezzwrotnej pomocy finansowej, i Rozwoju Wsi Zbigniew Babalski wykonywaniem uprawnień i obowiązków związanych z wykonywaniem prawa pierwokupu, wszczynaniem gdybyśmy – jak wyszły zawiadomienia, że procedura i przeprowadzaniem przetargów w zakresie wydzier- wykonania pierwokupu przez byłych właścicieli jest żawiania nieruchomości zasobu – na przykład w pią- zakończona, termin wskazany do podpisania aktu tek i wczoraj w oddziale terenowym w Olsztynie od- notarialnego – powiedzieli teraz: Nie, kochany. To było się 9 takich przetargów. Gdzie jest niebezpieczeń- przecież wy żeście wszczęli tę procedurę, więc w imię stwo, że zatrzymaliśmy jakikolwiek obrót ziemią, że kontynuacji władzy, panie ministrze, w tym roku robimy skok na polską ziemię i uniemożliwiamy rol- sprzedano byłym właścicielom ponad 7 tys. ha ziemi. nikom branie udziału w przetargach? Nie ma tego, ale Nie sądzę, żeby w ciągu 4 miesięcy Prawo i Sprawied- przez tydzień było, bo trzeba było to sprawdzić. liwość sprzedało jakikolwiek kawałek w nowych pro- Następna sprawa: ze sprzedażą nieruchomości cedurach, ale dokończyć to, co zostało rozpoczęte, przeznaczonych na inwestycje, parki technologiczne, musimy. parki przemysłowe, centra biznesowo-logistyczne, Popiję trochę, przepraszam państwa bardzo. składy magazynowe, nowoczesne budownictwo miesz- Więc jest to pewna forma zabezpieczenia, mówię kaniowe, obiekty sportowo-rekreacyjne lub nierucho- o dzierżawie, i będziemy to robić. mości położonych w strefach ekonomicznych – to też Czy zatrzymane jest wszystko, bo minister Jur- działa, dyrektorzy agencji mają prawo podejmować giel jest panem nad panami i zatrzymał wszystko takie decyzje. – otóż nie zatrzymał wszystkiego, ale w wyniku Ostatni podpunkt dotyczy tego, o co niektórzy skarg, petycji i protestów podjął taką decyzję, że cza- z państwa też pytali: sprzedaż nieruchomości na sowo wstrzymuje jakikolwiek obrót ziemią. To było rzecz byłych właścicieli lub następców prawnych, bardzo krótko. Agencja Nieruchomości Rolnych do- których zawiadomiono o przeznaczeniu nieruchomo- stała polecenie zebrania wszelkich informacji z całe- ści do sprzedaży, oraz inne czynności niż wyżej wy- go kraju dotyczących skarg, ale nie tylko skarg. Może mienione będą mogły być realizowane po zaakcepto- jestem złośliwy, ale mieliśmy też takie informacje, że były prezes Agencji Nieruchomości Rolnych w takim waniu przedłożonego szczegółowego uzasadnienia co do potrzeby ich dokonania. A więc Agencja Nierucho- pośpiechu w ostatnich dwóch miesiącach w tym Spis treści uczestniczył, że sam jeździł w teren i podpisywał mości Rolnych działa normalnie, prowadzi swoją pra- akty notarialne. Tak przekazywali nam dyrektorzy cę również na rzecz polskich rolników, tego niebez- oddziałów terenowych Agencji Nieruchomości Rol- pieczeństwa nie ma. Oczywiście powiem, że są takie nych, więc trochę to było zastanawiające i nie w po- sygnały, że są ludzie, którzy mają dzierżawy po 15–20 rządku. Dlatego było to zatrzymanie – w wyniku lat i teraz się boją, mówią: To co, my już nigdy tej skarg. Ale co się stało dalej? Około 6 tys. spraw było ziemi nie kupimy według tej waszej ustawy? Będzie w skali kraju, to jest naprawdę ogrom spraw. Po ana- ta ustawa, tam będzie to określone. lizie tego wszystkiego minister Jurgiel po prostu Były też pytania co do długości dzierżaw. To też sprawę uruchomił. będzie dookreślone, ale w ustawie o dzierżawie. Ktoś Zacytuję, na co ma zgodę obecnie Agencja Nieru- pytał, pan poseł Ardanowski, o drogę, o taką mapę. chomości Rolnych w Polsce, jeśli chodzi o gospodaro- Powołany został zespół, ten zespół podjął czynności, wanie ziemią, która jest w zasobie: Po pierwsze, za- są pracownicy Agencji Nieruchomości Rolnych, są wieranie stosownych umów na sprzedaż i dzierżawę pracownicy z ministerstwa rolnictwa, ja temu zespo- nieruchomości Zasobów Własności Rolnej Skarbu łowi przewodzę. Do 18 grudnia mamy mieć surówkę, Państwa z kandydatami wyłonionymi w wyniku że tak powiem, tej ustawy, dalej pójdzie pod obróbkę. przeprowadzonych do tej pory przetargów ograniczo- Wyznaczyłem termin. Nie wiem, czy mi się to uda. nych i nieograniczonych, co do których sprzedaży W połowie stycznia chciałbym, żebyśmy z resortu i dzierżawy nie jest wymagane specjalne pełnomoc- wyszli z tym na konsultacje społeczne. A więc tempo nictwo prezesa agencji. Przypominam, że specjalne pracy jest dość duże, biorąc pod uwagę wagę tejże pełnomocnictwo prezesa agencji polega na tym, że ustawy i tego całego problemu, o którym dzisiaj pań- jest wartość i powierzchnia, do 50 ha – wartość stwo mówiliście z takim dużym zakłopotaniem. To 500 tys. zł. Dyrektorzy mają otwartą drogę do tego, też jest fakt i nad tym się trzeba naprawdę bardzo po prostu te czynności wykonują, nie ma żadnego nie- mocno pochylić. bezpieczeństwa. Cóż mogę państwu więcej powiedzieć? Mogę się Za mocno się w tę stronę pochylam, bo już trochę ustosunkować do niektórych... Do końca kwietnia mnie szyja zaczyna boleć, przepraszam. musimy to przyjąć. Jeśli nie przyjmiemy nowej, to (Poseł Bogdan Rzońca: Na wprost.) przyjmiemy nowelizację. Teraz pytacie państwo, co Na wprost. z tą ustawą. Ona jest, my ją mamy. Mogę powiedzieć Następna sprawa. Agencja może dokonywać czyn- tak, że to jest taki nasz bezpiecznik, z którym zawsze ności związanych z: rozdysponowaniem lokali miesz- możemy wyjść. Przypomnę, że ta ustawa wpłynęła kalnych, nieodpłatnym przekazywaniem na rzecz do Sejmu 1 lutego 2013 r., za państwa kadencji, jednostek samorządu terytorialnego nieruchomości 27 sierpnia – pół roku poczekała – było skierowanie 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. 60 Projekt ustawy o zmianie ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa (Głos z sali: Resortowe dzieci.) i Rozwoju Wsi Zbigniew Babalski Trudne pytanie, pan poseł Zbonikowski. Trudno jest na to pytanie odpowiedzieć. Ja rzeczywiście do pierwszego czytania w komisjach, 22 stycznia 2014 r. mieszkam na Ziemiach Odzyskanych i co prawda da- było pierwsze czytanie w komisjach, a 22 stycznia jemy sobie z tym w jakiś sposób radę i nie ma aż ta- 2014 r. wpłynęło stanowisko rządu, oczywiście nie kiej nawałnicy, ale było kilka przypadków dość głoś- pozytywne, tylko negatywne, pan minister był auto- nych w Polsce, że rzeczywiście byli mieszkańcy tych rem tejże opinii. A więc, panie ministrze, tak jak ziem, Prus Wschodnich, którzy poprzez sprawy są- mieliście prawo krytykować to, co myśmy propono- dowe odbierają po prostu majątek. Mówią, że to ich wali, to my nie krytykujemy, tylko próbujemy poszu- majątek, i odbierają. To jest bolesne, bardzo bolesne, kać lepszego rozwiązania. Zakładam, że pan mówi, ale trochę jesteśmy sami sobie winni, że nie potrafi- że ona jest dobra, ta wasza. To dobre chcemy zmienić liśmy uporządkować spraw zaraz po wojnie. Dekret na lepsze, przyjmiemy taką zasadę, i będzie wola, był we wrześniu 1944 r., podzielono tę ziemię, ale żeby te dobre rzeczy z tej ustawy, wydaje mi się, rów- zapomniano o tym, że ktoś tu kiedyś wróci i będzie nież wyciągnąć. Może powstanie dobry jeden wspól- się dopominał, bo powie, że tu kiedyś mieszkał, na ny projekt, chociaż wszyscy przedmówcy, szczególnie terenie Prus Wschodnich. Podzielono szybko dekre- z PSL-u, w ogóle nie mają takiej wiary w to, ale spró- tem, pamiętacie, to znaczy znacie to państwo dosko- bować możemy. A więc powtarzam, że ten projekt jest nale, natomiast tego nie zabezpieczono. Spróbujemy w dalszym ciągu gotowy, więc nie zarzucajcie pań- w tej ustawie zabezpieczyć to, żeby po prostu nie było stwo nam, że przyszliśmy z niczym. Tutaj by trzeba takich powrotów i roszczeń do tej ziemi. też wnieść te poprawki, które są od 6 sierpnia, od O harmonogramie mówiłem. momentu, kiedy pan prezydent podpisał ustawę Czy mamy opinie różnych środowisk? – poseł Te- o kształtowaniu ustroju rolnego. Sam pan przyznał, lus. No tak, mamy te opinie, panie pośle. Nie chcę… że zaznaczył pan, że ta ustawa po prostu będzie musiała – będzie temu podlegała prawdopodobnie Bo już przydługo, panie marszałku, a późna pora się – być trochę zmieniona, trochę czy w całości, zoba- robi. To są izby rolnicze. Kilka izb rolniczych z kraju, czymy. Mamy do czego wrócić, więc zawsze zdążymy. izby notarialne mówią, że to byłby bardzo duży problem, jeśli ta ustawa by weszła w takim kształcie, jaki Spis treści Zawsze zdążymy. Możecie ją też skrytykować, ale zdążyć – zdążymy. I może nawet nie w 4 miesiące, jest. Chodzi o to, żeby po prostu nie narażać się na panie ministrze. sprawy sądowe. Byli właściciele – mówiłem. O spadkobiercach... Jeszcze pan poseł Ajchler. Bardzo ważne rzeczy Grunty leśne i rolne. Panie pośle Gosiewski, ja myślę, pan poruszył, dotyczące generalnie kształtowania że dzisiaj jest może przedwcześnie o tym mówić. Po- ustroju. Chodzi o ziemię, ale i gospodarstwo rodzin- ruszył pan niezwykle ważny temat dwóch obszarów, ne, samo pojęcie polskiej wsi. W jaki sposób tam to które są najcenniejsze w kraju, czyli po prostu lasów zdefiniować? Nie wiem, czy da się to wszystko zdefi- i polskiej ziemi. Tak jak polska ziemia, tak i polskie niować w tej ustawie… lasy będą polskie, będziemy stać na straży, żeby to (Poseł Zbigniew Ajchler: Pomożemy.) chronić. Jak rozwiążemy ten problem, proszę nie wy- …na ile to będzie możliwe, ale jeśli będzie trudno magać dzisiaj ode mnie tej odpowiedzi, ale na pewno o definicję, to lepiej już pozostawić to prawnikom, pójdzie to w kierunku mocnego zabezpieczenia, żeby którzy chyba się będą na tym znali lepiej niż ja. nikt nam przy tym, że tak powiem, za mocno – uży- (Poseł Zbigniew Ajchler: Pomożemy.) wając brzydkiego słowa – nie grzebał. Dziękuję bardzo za deklarację, jeśli chodzi o pomoc. Dziękuję za współczucie panu posłowi Maliszew- Przepraszam, że może do wszystkich państwa nie skiemu, bo to rzeczywiście jest potrzebne czasami. odniosłem się indywidualnie, ale wydaje mi się, że To faktycznie się przyda, ale myślę, że damy radę, intencja była taka, żeby to było na takiej zasadzie panie pośle. bardziej ogólnej. Dziękuję za te uwagi. One są już dla Nie bardzo tu rozumiem, przepraszam pana... mnie pewną konsultacją, bo jeszcze nie widzieliście Pan poseł Bejda jest na sali? Zgłosił pan sprawę do- państwo projektu, a już wyprzedzacie to, co tam się tyczącą 1,5% z akcyzy, zawieszony, tak? Myślę, że to może znaleźć. To już jest pewna pierwsza konsultacja nie w tej materii, więc jeśli pan będzie oczekiwał ode na sali sejmowej. Dziękuję bardzo, panie marszałku, mnie odpowiedzi, to raczej na piśmie pan dostanie tę dziękuję państwu za uwagę. (Oklaski) odpowiedź. (Poseł Paweł Bejda: Ale to są pieniądze z pana (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek resortu, to niech pan broni tej kasy.) Sejmu Barbara Dolniak) Nie, pieniądze są z budżetu państwa. Nie ma re- sortowych pieniędzy. Pieniądze są po prostu w bu- dżecie państwa. Wicemarszałek Barbara Dolniak: (Poseł Paweł Bejda: Niech pan walczy o rolników, do tego są potrzebne pieniądze.) Dziękuję, wprawdzie nastąpiła zmiana, ale można Będę to robił, proszę mi wierzyć. było tego nie widzieć. 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego 61

Wicemarszałek Barbara Dolniak wiedząc i deklarując jednoznacznie, że ta ustawa musi być poprawiona po wyborach, ponieważ w takiej W związku z tym przystępujemy dalej i prosimy wersji, w jakiej została przyjęta, byłaby szkodliwa. o zabranie… (Poseł Marek Sawicki: I to jest szczyt hipokryzji, (Poseł Zbigniew Ajchler: Pani marszałek, czy Krzysiu.) można zabrać głos w formie doprecyzowania pytania To jest właśnie ta cyniczna gra, jaką Polskie do pana ministra?) Stronnictwo Ludowe przez lata prowadziło na wsi. (Głos z sali: Nie, nie można.) Tylko że w ostatnich wyborach ludzie ogłupić się Teraz już nie. i oszukać już po prostu nie dali. Dziękuję bardzo. Prosimy o zabranie głosu przedstawiciela wnio- (Oklaski) skodawców pana posła Jana Krzysztofa Ardanow- (Poseł Zbigniew Sosnowski: Pani marszałek, skiego. w sprawie formalnej.) Bardzo proszę. (Poseł Bogdan Rzońca: Pół minuty.) Wicemarszałek Barbara Dolniak:

Poseł Jan Krzysztof Ardanowski: W jakiej? Proszę bardzo. Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Bardzo dziękuję panu ministrowi za bardzo spokojne, koncyliacyjne przedstawienie wszystkich szczegółów Poseł Zbigniew Sosnowski: związanych z procedowaniem tej ustawy. Jestem spo- kojny jako przedstawiciel wnioskodawców – zresztą Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! to jest pytanie, które pan poseł Matuszewski do mnie W związku z tym, iż jednak zabrakło odpowiedzi na skierował – że damy radę i zdążymy z tą ustawą. moje pytanie… Pojawiają się oczywiście nowe wnioski, nowe poglądy, (Poseł Zbigniew Ajchler: O Boże!) nowe pomysły, nowe uwagi – również już po podpisa- …bardzo proszę o odpowiedź na piśmie na to trze-

niu przez prezydenta Dudę tej ustawy – które należy cie pytanie, ono zawierało trzy części. A pana posła Spis treści wziąć pod uwagę. Ardanowskiego proszę: dość hipokryzji. Kilka pytań, które były kierowane do wniosko- dawców, których reprezentuję, dotyczyło również tego, dlaczego wtedy zgodziliśmy się głosować za tą Wicemarszałek Barbara Dolniak: ustawą, wiedząc o wszystkich jej wadach. (Poseł Zbigniew Ajchler: Właśnie.) Rozumiem, że odpowiedź będzie na piśmie. Ano dlatego, że przejrzeliśmy grę, jaką wniosko- I teraz jeszcze zabierze głos sprawozdawca komi- dawcy, przede wszystkim Polskie Stronnictwo Ludo- sji pan poseł Robert Telus. we, wtedy, przed wyborami prowadzili. Nie tylko my. Bardzo proszę. Również pana brat, który był w poprzedniej kadencji, doskonale wiedział, że jest to pułapka dokładnie taka sama jak ta, która była zastawiona w 2011 r. przy Poseł Robert Telus: ustawie, którą również Sejm, chcąc nie chcąc, musiał poprzeć. To jest tak: tuż przed wyborami partia, któ- Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! ra chce dotrzeć do środowiska wiejskiego, rzuca ha- Do mnie było tak naprawdę jedno pytanie: Jak gło- sło: „ustawa, która ma chronić ziemię przed obcokra- sowali posłowie Polskiego Stronnictwa Ludowego jowcami, która ma rozwiązywać problemy wsi”. W tej w komisji? W komisji nie ma głosowań indywidual- ustawie z tego jest niewiele, ale nie ma czasu na wy- nych, imiennych, ale według tego, co powiedział tłumaczenie tego rolnikom, natomiast hasło idzie. Na przedstawiciel Polskiego Stronnictwa Ludowego na wszystkich konwentyklach partyjnych mówi się tej sali, Polskie Stronnictwo Ludowe jest przeciwko, o tym, że to jest ustawa historyczna, która ma ochro- tak że na pewno głosowali przeciwko. nić polską ziemię przed obcokrajowcami. Czy ktokol- (Poseł Mieczysław Kazimierz Baszko: Za PiS-u nie wiek w Sejmie nie chciałby ochronić polskiej ziemi było?) przed obcokrajowcami? A że ustawa tego nie dotyczy, Ja osobiście nad tym ubolewam, bo, panie mini- że ustawa jest, powtórzę to jeszcze raz, bublem, wie- strze, mam tu na myśli pana ministra Sawickiego, dzą tylko ci, którzy nad nią pracowali, ale nie ma skoro się okazało, że ustawa jest błędna – pan wie, możliwości – w szczególności w mediach, które abso- jak była procedowana, zresztą wszyscy w komisji rol- lutnie były na usługach rządzących – wytłumaczenia nictwa wiemy, jak była procedowana, i pan, panie wszystkich tych niuansów, o których dopiero tutaj ministrze, wie, dlaczego ona była robiona: były wy- rozmawiamy. bory i trzeba było zrobić, chcieliście zrobić, pokaza- Dlatego byliśmy zmuszeni do głosowania za tą liście, że zrobiliście ustawę – skoro tak wiele środo- ustawą, jak również przekonaliśmy, przekonywali- wisk w tej chwili wyraża swoją opinię, że ta ustawa śmy pana prezydenta Dudę, by tę ustawę podpisał, jest zła, że nie zabezpiecza najważniejszej sprawy, 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. 62 Projekt ustawy o zmianie ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego

Poseł Robert Telus Poseł Marek Sawicki:

polskiej ziemi, to dziś powinniśmy mimo różnic poli- Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Ja, rozpoczynając tycznych, mimo że teraz wy jesteście opozycją, po- swoje wystąpienie, mówiłem, że kwestia ochrony pol- zwolić na to, żeby przygotować dobrą ustawę. Czy to skiej ziemi i kwestia kształtowania ustroju rolnego jest jest proces łatwy? Panie ministrze, pan wie, że to jest to jedna z najtrudniejszych spraw, z którymi od lat mie- trudny proces. Pan wie, że trzeba nad tą ustawą pra- rzy się polski parlament, i nigdy nie śmiałbym z tej cować w spokoju, z rozwagą i z konsultacjami spo- trybuny i publicznie mówić, co myślę o tym, co myślą łecznymi z ludźmi, których ta ustawa będzie dotyczy- posłowie PiS-u. Natomiast dziwię się, że i pan poseł ła. Ale trzeba pracować na tyle stanowczo, żebyśmy Ardanowski, i pan poseł Telus skoncentrowaliście się byli wszyscy tutaj, na tej sali, pewni, że polska ziemia na tym, co myślicie o myśleniu Polskiego Stronnictwa będzie w polskich rękach. Naprawdę nie ma ważniej- Ludowego. Lepiej przedstawcie swój projekt, będziemy szej sprawy w tym momencie, jeżeli chodzi o rolni- o nim dyskutować. Dziękuję. (Oklaski) ctwo, o przyszłość rolnictwa, jeżeli nie zabezpieczymy polskiej ziemi. I ja osobiście bardzo mocno ubolewam nad tym, że Polskie Stronnictwo Ludowe w tak waż- Wicemarszałek Barbara Dolniak: nej sprawie głosuje przy tak ważnej ustawie przeciwko. Nie zarzucam tutaj, że to jest wbrew interesom Dziękuję bardzo. polskiego rolnictwa, bo mam nadzieję, że panowie Zamykam dyskusję. z Polskiego Stronnictwa Ludowego, mimo że w tej Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpi- chwili nie są to tylko przedstawiciele polskiej wsi, my w bloku głosowań. myślą tak samo jak my, że musimy zabezpieczyć pol- (Poseł Robert Telus: Że też oni nie zrozumieli, co ską ziemię. I mam wielką nadzieję, że to głosowanie mówimy...) przeciw – odpowiadając na to pytanie, które poseł Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o pro- Matuszewski zadawał – było na zasadzie tylko takiej: jektach ustaw… (Gwar na sali) a, jesteśmy opozycją, będziemy bombardować wszyst- Panie pośle… ko, co proponuje koalicja. Ale mam nadzieję, że gdzieś Spis treści …o zmianie ustawy… tam głęboko w głowie panowie, państwo, przepra- (Głos z sali: Szable i do boju.) szam, z Polskiego Stronnictwa Ludowego myślicie to …Prawo wodne, a także o zmianie ustawy o zmia- samo co my, że trzeba tę ustawę zrobić dobrze, żeby- nie ustawy… śmy mogli kiedyś naszym dzieciom, naszym wnucz- (Poseł Marek Sawicki: Do wyborów im nie prze- kom spojrzeć prosto w oczy i powiedzieć, że tu, na tej szkadzał, po wyborach…) sali, zrobiliśmy wszystko, że polska ziemia jest w pol- …o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowa- skich rękach. nych ze środków publicznych oraz niektórych innych I powiem jeszcze coś, myślę, że to nie zmieni my- ustaw. ślenia posłów Polskiego Stronnictwa Ludowego, ale Sprawozdania to odpowiednio druki nr 111 i 118. do głosowania mamy jeszcze parę godzin i proszę W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii o takie zastanowienie się i naprawdę o przemyślenie, co jest w tym wszystkim ważniejsze, czy tylko taka Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję walka: opozycyjny pokaże, my tu pokażemy, że jeste- o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obej- śmy przeciw, czy ważniejsze są interes polskiej ziemi, mujące rozpatrzenie tych sprawozdań. interes polskiego rolnictwa, i czy nie powinniśmy dać Proponuję, aby w tych przypadkach Sejm wyraził ministrowi czasu na to, żeby przygotował taką usta- zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sej- wę, z której będziemy wszyscy zadowoleni, i rolnicy, mu oraz w dyskusjach nad tymi punktami porządku i my tu, na tej sali. Dziękuję bardzo. dziennego wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imie- (Poseł Zbigniew Sosnowski: Nasza ustawa w tym niu klubów. wam nie przeszkadza.) Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycje przyjął. Sprzeciwu nie słyszę. Wicemarszałek Barbara Dolniak: Dziękuję bardzo. Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 7. po- Bardzo dziękuję. rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infra- Panie pośle, w jakiej kwestii? struktury oraz Komisji Samorządu Terytorial- (Poseł Marek Sawicki: W trybie sprostowania.) nego i Polityki Regionalnej o poselskim projek- Ale sprostowanie czyjego… cie ustawy o zmianie ustawy o ochronie praw (Poseł Marek Sawicki: Źle zrozumianych moich lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmia- wypowiedzi, bo wielokrotnie byłem cytowany.) nie Kodeksu cywilnego (druki nr 74 i 90). Proszę, ale to tak… Proszę bardzo pana posła Bogdana Rzońcę o przed- (Głos z sali: Podejrzane...) stawienie sprawozdania komisji. 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego 63

Poseł Sprawozdawca Bogdan Rzońca: art. 1 projektu został przyjęty przez wysokie komisje właśnie w przedłożeniu poselskim. Dziękuję bardzo. W art. 2 Biuro Legislacyjne wniosło o zmianę za- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu sejmo- pisu legislacyjnego. W zasadzie była to poprawka wej Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu legislacyjna, by zamiast „w dniu” zapisać „z dniem”. Terytorialnego i Polityki Regionalnej mam zaszczyt Druga poprawka, bardzo legislacyjna, dotyczyła przedstawić sprawozdanie o poselskim projekcie także pilności wejścia w życie ustawy. Chodziło o to, ustawy o zmianie ustawy o ochronie praw lokatorów, iż padło pytanie ze strony legislatorów, czy projekt mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu nie powinien, po ewentualnym przegłosowaniu, cywilnego, chodzi o druk nr 74 i druk nr 90. wejść w życie po 14 dniach, jak mówią zasady tech- Projekt ustawy na posiedzeniu komisji szeroko niki legislacyjnej. Jednakże podczas posiedzenia ko- uzasadniał pan poseł przewodniczący komisji Grze- misji posługiwano się argumentacją rzecznika praw gorz Schreiber. obywatelskich, który zwracał uwagę, że inicjatywa Ustawa przyjęta w 2001 r. zakładała okres przej- jest konieczna ze względu na – cytuję tutaj z zapi- ściowy najpierw do 2005 r., a potem do 2015 r. Zało- su, ze stenogramu posiedzenia komisji – zdrowie i ży- żone w projekcie ustawy przedkładanym przez po- cie najemców. Poprawki legislacyjne zostały więc słów Prawa i Sprawiedliwości przedłużenie terminu przyjęte przez połączone komisje. do 2025 r. wywołało dyskusję wśród posłów właśnie Wobec powyższego rekomenduję w imieniu połą- na posiedzeniu dwóch połączonych komisji. Omawia- czonych komisji, by Wysoki Sejm przyjął projekt usta- ny dziś projekt ustawy był złożony do rozpatrzenia wy zgodny ze sprawozdaniem komisji zawartym kilka miesięcy temu, ale nie znalazł się wśród rozpa- w druku nr 90. Dziękuję bardzo. (Oklaski) trywanych projektów podczas rządów Platformy Oby- watelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego – z tym że przy tym projekcie poprzedniej koalicji w projekcie Wicemarszałek Barbara Dolniak: ustawy nie było ograniczonego terminowo czasu na Bardzo dziękuję. funkcjonowanie tej ustawy. Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- Posłowie podczas posiedzenia połączonych komi- rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad- Spis treści sji pytali o to, czy komisja wspólna rządu i samorzą- czeń w imieniu klubów. du zajmowała się projektem, czy wywołuje on skutki Otwieram dyskusję. finansowe dla gmin, czy zasięgano opinii organizacji Pierwszego o zabranie głosu poproszę posła Klu- samorządowych, np. związku gmin, związku miast. bu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość Grze- Obecny na posiedzeniu komisji przedstawiciel związ- gorza Schreibera. ku powiatów zwrócił uwagę, że projekt nie zakłada Proszę bardzo. uwzględnienia sytuacji majątkowej najemców, któ- rym gmina musi pomóc, przy przymusowej wypro- wadzce z zajmowanego mieszkania, a jednocześnie Poseł Grzegorz Schreiber: obarcza gminy kosztami zapewnienia dachu nad głową, mówiąc umownie. Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Posłowie zwracali uwagę na to, że gminy będą Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego niezadowolone z przedłużenia terminu do 2025 r., jak Prawo i Sprawiedliwość rozpocząć wystąpienie uza- jest właśnie w projekcie, że nie było konsultacji z sa- sadniające nasze stanowisko wobec prezentowanej morządami i dlaczego nie było konsultacji z komisją ustawy. Zrobię to łącznie z posłem Grzegorzem Woź- wspólną rządu i samorządu. Przedstawiciel Minister- niakiem. stwa Infrastruktury i Rozwoju odpowiadał, że przy Wysoka Izbo, ten projekt to zwykłe sprzątanie projekcie poselskim nie ma możliwości szacowania bałaganu po poprzednim rządzie, to zwykłe działa- kosztów przekazania zadania gminom. Przewodni- nie, które ma charakter naprawiania tych szkód, czący Komisji Infrastruktury Grzegorz Schreiber które w ciągu 8 lat koalicja PO–PSL uczyniła. Rzecz zgodził się z opinią, że procedujemy w szybkim tem- dotyczy drobnej sprawy, przesunięcia o 10 lat. Prze- pie, a jest to wynik po prostu także interwencji rzecz- sunięcie o 10 lat funkcjonowało w dotychczasowo nika praw obywatelskich. funkcjonującej ustawie dotyczącej obowiązku nakła- Padały też propozycje, aby na jeden rok wydłużyć danego na gminę w sprawie zapewnienia lokali za- obowiązek działania ustawy o ochronie praw lokato- stępczych dla ewentualnych lokatorów, których trze- rów. Padł też projekt dotyczący przerwania prac połą- ba zasiedlić w wyniku ewentualnej katastrofy budow- czonych komisji do czasu, gdy minister infrastruktury lanej. I oto z tych 10 lat 8 lat to były rządy PO–PSL. oszacuje koszty wejścia w życie omawianego projektu. Przez 8 lat ta koalicja nie zrobiła nic w tym zakresie. Propozycja ta w głosowaniu została odrzucona. Co zrobiła? Odnośnie do art. 1 zgłoszono poprawkę, aby w pro- W sierpniu 2015 r., czyli parę miesięcy przed wy- jekcie ustawy w art. 32 zamienić datę 31 grudnia borami, wystąpiła z projektem wydłużającym okres 2025 r. na 31 grudnia 2016 r. Ten wniosek upadł, a więc funkcjonowania tej ustawy w nieskończoność. Taka 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie praw lokatorów, 64 mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego

Poseł Grzegorz Schreiber dach, czy o właścicielach prywatnych, którzy tych lokali użyczają. Mamy nadzieję i wiemy, że minister- była propozycja Platformy Obywatelskiej złożona stwo w tym czasie zdoła te zmiany wprowadzić, tak w sierpniu tego roku. Oczywiście została zaniechana. aby te interesy jednej i drugiej strony były zabezpie- Właśnie to jest ten bałagan. Niedokończona zupeł- czone. Dziękuję bardzo. (Oklaski) nie… Zostawiliście państwo to rozgrzebane. Myśmy to musieli przejąć, w krótkim czasie musieliśmy przedłożyć projekt, który by naprawiał sytuację. Na- Wicemarszałek Barbara Dolniak: prawić tego nie zdołaliśmy w ciągu tych dwóch mie- sięcy, które mieliśmy. Musimy mieć dłuższy okres. Bardzo dziękuję. Zaproponowaliśmy 10 lat. Myśleliśmy, że to jest Proszę o zabranie głosu pana posła Tomasza Ko- okres, który rzeczywiście będzie okresem spełniają- stusia z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywa- cym oczekiwania wszystkich, aczkolwiek okazało się, telska. że niekoniecznie, że możemy to zrobić szybciej, że Bardzo proszę. powinniśmy to zrobić szybciej, powinniśmy pokazać, że można to było zrobić w ciągu tych 8 lat, przez które wyście rządzili, a czego nie zrobiliście. Poseł Tomasz Kostuś: W związku z tym postanowiliśmy złożyć popraw- kę do projektu zmieniającą okres 10-letni na okres Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam 2-letni (Oklaski), czyli to sprowadzałoby się do zapi- zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platfor- su, iż słowa „2025” zastąpimy słowami „2017”. Tę ma Obywatelska przedstawić oświadczenie o projek- poprawkę na ręce pani marszałek pozwolę sobie zło- cie ustawy o zmianie ustawy o ochronie praw lokato- żyć. (Oklaski) rów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Ko- deksu cywilnego, który to projekt dokładnie omówił poseł sprawozdawca, prezentując zmianę zapewnia- Wicemarszałek Barbara Dolniak: jącą najemcom prawo do lokalu zamiennego oraz pokrycia kosztów przeprowadzki w związku z koniecz-

Spis treści Dziękuję. nością remontu lub rozbiórki budynku, proponując Proszę, pan poseł Grzegorz Adam Woźniak, rów- – przypominam – w art. 1 projektu zmianę określo- nież Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. nego w art. 32 ustawy terminu: do dnia 31 grudnia 2015 r. na termin: do dnia 31 grudnia 2025 r., niepo- trzebnie upolityczniając dyskusję. Poseł Grzegorz Adam Woźniak: Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przedmiotowa zmiana ustawy jest ważna i potrzebna, ponieważ do- Dziękuję. tyczy bardzo istotnej kwestii, jaką jest przeciwdzia- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Tak jak mój przed- łanie bezdomności, ponieważ dotyczy ochrony praw mówca, kolega Grzegorz Schreiber z klubu Prawo lokatorów, ponieważ obecnie problem dostępu do i Sprawiedliwość powiedział, złożyliśmy autopopraw- mieszkań jest jednym z najważniejszych wyzwań dla kę, która spotkała się tu z aplauzem, jak widzimy. rządu i samorządów. Jednak w naszej opinii prace Ale to nawet nie o to chodzi. Szanowni państwo, nad ustawą są prowadzone zbyt szybko, nie uwzględ- doszliśmy do wniosku, że – tak jak tu Grzegorz niają bowiem opinii, stanowisk na przykład Związku Schreiber powiedział – ten dwuletni okres pozwoli Miast Polskich, Związku Powiatów Polskich czy też nam chyba kompleksowo przygotować nowelizację tej Związku Gmin Wiejskich RP. Nie przedstawiono ana- ustawy. Uważamy, że rząd i ministerstwo infrastruk- liz konsekwencji finansowych dla gmin, nie przedło- tury powinny przygotować w tym okresie te zmiany, żono wyliczeń ich wpływu na budżety jednostek sa- tak aby zabezpieczyć i stronę najemców, i stronę morządu terytorialnego. Powyższa zmiana nie sta- właścicieli. Jest to materia bardzo delikatna. W ko- nowi nałożenia na gminy nowego zadania własnego misji i w połączonych komisjach również na ten temat w stosunku do dotychczas realizowanych, w tym przy- była rozmowa, padało wiele argumentów. Ten dwuletni padku do końca 2015 r. Pamiętać jednak należy, że czas powinien wystarczyć do tego, żeby i jedną, i dru- sytuacja jednostek samorządu terytorialnego jest gą stronę zabezpieczyć. dziś wyjątkowo trudna i złożona, przede wszystkim Tu była mowa – tak jak przedmówca, kolega Bog- ze względu na sytuację finansową spowodowaną ko- dan Rzońca mówił – również na czas konsultacji, że niecznością zabezpieczenia wkładów własnych do tych… Miejmy nadzieję, mamy nadzieję, że te kon- projektów unijnych, nowej perspektywy wydatkowa- sultacje – m.in. z komisją wspólną rządu i samorządu nia środków na lata 2014–2020 oraz przejmowaniem – również uda się przeprowadzić ze wszystkimi stro- zadań dodatkowych. nami zainteresowanymi, ale najważniejsze w tym Biorąc pod uwagę istotę i rangę poruszanych kwe- wszystkim jest dobro tych lokatorów, którzy potrze- stii, będziemy w dalszym ciągu wnioskować, aby bują tych lokali. Tak jak powiedziałem, nie możemy zmiany ustawy o ochronie praw lokatorów, mieszka- zapominać również o właścicielach, czy to o samorzą- niowym zasobie gminy przekazać pod obrady Komi- 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego 65

Poseł Tomasz Kostuś nie przewodniczący, przyjmuję propozycję autopo- prawki wnioskodawcy co do skrócenia tego terminu sji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego ce- do 2 lat, czyli do 31 grudnia 2017 r. Jednakże przy- lem wypracowania rozwiązań kompleksowych, wy- gotowując wystąpienie, mieliśmy informację o termi- chodzących naprzeciw oczekiwaniom i możliwościom nie 10-letnim. gmin, rządu, a przede wszystkim lokatorów i ich Rząd Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stron- ochronie, tym bardziej że za 10 lat, bo tyle trwać bę- nictwa Ludowego w końcówce poprzedniej kadencji dzie stosowanie zmian zapisów ustawy, problemu Sejmu najwyraźniej przeoczył zbliżający się termin przeciwdziałania bezdomności, problemu mieszkal- obowiązywania omawianego przepisu ustawy. Nie nictwa nie rozwiążemy. Tym bardziej rozwiązania przeprowadzono, szanowni państwo, konsultacji z gmi- systemowe są potrzebne. nami, na których ciąży ustawowy obowiązek zapew- Wobec powyższych okoliczności i argumentów nienia najemcom prawa do lokalu zamiennego oraz Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska nie bę- pokrycia kosztów przeprowadzki w związku z ko- dzie głosował przeciw proponowanej zmianie ustawy, niecznością remontu lub rozbiórki budynku. Nie usta- zwłaszcza że to z inicjatywy posłów Platformy Oby- lono skutków finansowych przedłużenia obowiązy- watelskiej w poprzedniej kadencji rozpoczęły się pra- wania tego przepisu. Nie skonsultowano także proce nad nowelizacją przedmiotowej ustawy. Dziękuję. jektu we wspólnej komisji rządu i samorządu. Komi- (Poseł Grzegorz Schreiber: Szkoda, że w komisji sje infrastruktury i samorządu terytorialnego na głosowaliście przeciw.) swym połączonym posiedzeniu w dniu 10 grudnia 2015 r. nie otrzymały informacji niezbędnych do pod- jęcia właściwej decyzji, czy rekomendować Wysokiej Wicemarszałek Barbara Dolniak: Izbie wydłużenie obowiązywania przepisu bezterminowo, jak zgłosiła to Platforma Obywatelska w za- Dziękuję bardzo. niechanym projekcie, czy ograniczyć jego obowiązy- (Poseł Tomasz Kostuś: Za poprawkami, panie powanie w terminie uzasadnionym racjonalnymi prze- śle, za poprawkami.) słankami, czy też może w ogóle nie przedłużać jego (Poseł Grzegorz Schreiber: Przeciw całości głoso- obowiązywania, jak chciałyby samorządy, jak chcia- waliście, przeciwko całości.) łyby gminy. W tej sytuacji wnioskodawcy zapropo- Spis treści Proszę o zabranie głosu posła Ireneusza Zyskę nowali przedłużenie w ciemno obowiązywania tego z Klubu Poselskiego Kukiz’15. przepisu o 10 lat. Powyższe rozwiązanie spowoduje Bardzo proszę. odłożenie w czasie tematu, którym przez dwie ka- dencje Sejmu, licząc 10 lat, nie trzeba się będzie zajmować. Poseł Ireneusz Zyska: Jednakże przedmiotowa sprawa bardzo martwi jednostki samorządu terytorialnego, które muszą Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt wypełniać nałożony na nie obowiązek. Praktyka po- w imieniu Klubu Poselskiego Kukiz’15 przedstawić kazuje, że obowiązujące rozwiązanie co prawda chro- stanowisko w sprawie poselskiego projektu ustawy ni najemców, jednakże rodzi ryzyko, że właściciele o zmianie ustawy o ochronie praw lokatorów, miesz- lokali mieszkalnych będą umyślnie zaniedbywać kaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywil- stan nieruchomości w celu ich szybkiej dekapitaliza- nego, druki sejmowe nr 74 i 90. cji i wymuszenia przeprowadzki najemców oraz za- Projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie praw pewnienia im lokalu zastępczego na koszt gminy. lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmia- Chodzi tu bowiem o właścicieli lokali, w przypadku nie Kodeksu cywilnego, zwany dalej projektem, prze- których w dniu wejścia w życie ustawy obowiązywał widuje nowelizację art. 32 ustawy z dnia 21 czerwca czynsz regulowany, w związku z czym mają oni real- 2001 r. o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym ne problemy z uzyskaniem z czynszu środków umoż- zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego. Pro- liwiających wywiązanie się z obowiązku utrzymania ponowana zmiana ma na celu zapewnienie najemcom budynków w dobrym stanie technicznym. Wymuszo- prawa do lokalu zamiennego oraz pokrycia kosztów ny stan tymczasowy na skutek przymusowej przepro- przeprowadzki w związku z koniecznością remontu wadzki najemców bardzo często trwa latami. lub rozbiórki budynku, który wymaga opróżnienia. Projektowana zmiana, obiektywnie rzecz biorąc, Obowiązek ten spoczywa na właściwej gminie. będzie miała wpływ na budżety jednostek samorządu Ustawa o ochronie praw lokatorów wyznaczyła terytorialnego, przy czym, jak wskazywał wniosko- datę 31 grudnia 2015 r. jako graniczną dla stosowa- dawca, nie ma możliwości jego oszacowania, ponie- nia powyższego przepisu. Wydłużenie obowiązywa- waż nie jest znana liczba budynków stanowiących nia tego przepisu, jak chcą wnioskodawcy, o 10 lat, własność osób fizycznych, zasiedlonych przed laty tj. do dnia 31 grudnia 2025 r., jest nieuzasadnione. w trybie administracyjnym, nie jest także znany ich Odkładanie docelowego uregulowania problemu ad stan techniczny. Kalendas Graecas jest de facto jego odkładaniem do Twierdzenie wnioskodawcy, że projektowana terminu, który nigdy nie nastąpi. Z satysfakcją, pa- zmiana nie stanowi nałożenia na gminę nowego za- 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie praw lokatorów, 66 mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego

Poseł Ireneusz Zyska przedstawić stanowisko wobec sprawozdania komisji w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ochronie praw dania własnego w stosunku do tych realizowanych lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmia- dotychczas, do końca 2015 r., co oznacza, że nie wy- nie Kodeksu cywilnego. maga zwiększenia środków finansowych na jego rea- Na początek muszę powiedzieć, tak trochę podzię- lizację, jest błędne. Pozostawienie w stanie niepewno- kować Prawu i Sprawiedliwości. Nie spodziewałem ści jednostek samorządu terytorialnego co do nakła- się, że są w stanie przeanalizować tę dyskusję, zgo- danych na nie zadań oraz skutków finansowych ich dzić się z naszymi argumentami, które przedstawia- realizacji w okresie uchwalania przez gminy budżetów liśmy w komisji, i jednak spróbować wyjść naprzeciw na rok 2016 jest nieodpowiedzialne. Jednakże w tym takiej racjonalnej ścieżce rozumowania – tak rozu- przypadku odpowiedzialnością za zaistniałą sytuację miem, gdy słyszę o zgłoszeniu poprawki do tego pro- należałoby obciążyć poprzedni rząd PO–PSL, który jektu. Natomiast sama poprawka rozwiązuje część nie zajął się tą sprawą na czas. Obecnie jesteśmy zmu- problemu, ale nie załatwia całości sprawy, w związku szeni do gaszenia pożaru, gdyż obowiązywanie prze- z tym pozwolę sobie jednak przedstawić to, co chcia- pisu ustawy ustanie z końcem bieżącego roku, a usta- łem państwu powiedzieć, odnosząc się do tego pro- wowa (Dzwonek) ochrona praw najemców w warun- jektu. kach określonych przepisem art. 32 w związku z art. 11 Dobre prawo, szanowni państwo, powstaje wtedy, ust. 2 pkt 4 ustawy jest usprawiedliwiona. kiedy zostaje spełnionych kilka warunków. Patrząc W tej sytuacji jako Klub Poselski Kukiz’15 uwa- na projekty, które czekają w kolejce, mam wrażenie, żamy, że konieczne jest skierowanie projektu ustawy że niestety w krótkim czasie omówimy tutaj je wszyst- do dalszego procedowania do Komisji Infrastruktury kie dosyć dokładnie, natomiast dzisiaj w kontekście oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki procedowanego projektu chciałbym się skupić na Regionalnej w celu dokonania zmiany określonego dwóch. Są to jedne z najważniejszych postulatów. w art. 1 projektu ustawy terminu obowiązywania I tak, po pierwsze, dołożenie wszelkich starań, aby przepisu z: do dnia 31 grudnia 2025 r. na: do dnia proponowane rozwiązanie było należycie skonsulto- 31 grudnia 2016 r. wane. Im więcej merytorycznych głosów specjalistów Jednocześnie wskazuję, że proponowana zmiana z danej dziedziny oraz przedstawicieli obywateli

Spis treści zmierza do wymuszenia przeprowadzenia przez Sejm i instytucji, tym prawo staje się lepsze. Ustawodawca szybkiej ścieżki legislacyjnej w ciągu najbliższego może, czerpiąc wnioski z debaty publicznej, wyważyć roku w celu wypracowania w oparciu o informacje racje stron i dostosować przepisy w taki sposób, aby zebrane od jednostek samorządu terytorialnego ra- jak najlepiej służyły ogółowi społeczeństwa. Niestety, cjonalnego docelowego rozwiązania legislacyjnego wnioskodawcy – dzisiaj też możemy to stwierdzić – w tej sprawie. nie zadali sobie tego trudu. Nie znaleźli wystarcza- Stanowisko klubu Kukiz’15 jest zbieżne ze stano- jącej ilości czasu, aby zapytać, co o proponowanym wiskiem Zarządu Związku Miast Polskich, który rozwiązaniu myślą obywatele oraz ich przedstawicie- przedłożył swoją opinię w tej sprawie na posiedzeniu le. Wnioskodawcy nie znaleźli czasu na to, aby zapy- połączonych komisji. tać samorządy i przedstawicieli samorządów, jaka Uważamy za niecelowe wprowadzenie rozwiązań jest ich opinia o tym projekcie, bo oczywiście nie moż- tymczasowych, dlatego też będziemy głosować za od- na nazwać konsultacjami sytuacji, w której na posie- rzuceniem sprawozdania połączonych Komisji Infra- dzenie w ostatniej chwili zapraszani są przedstawi- struktury i Komisji Samorządu Terytorialnego i Po- ciele. To wręcz jest absolutnie zaprzeczenie konsul- lityki Regionalnej i skierowaniem projektu ustawy tacji społecznych. No przecież oczywiście wiemy, że do komisji w celu dalszego procedowania w kierunku ustawa pochodzi z 2001 r. 14 lat było wiadomo, że od zmiany zaproponowanego przez wnioskodawcę ter- 1 stycznia 2016 r. z gmin zostaje zdjęty obowiązek minu obowiązywania omawianego przepisu. Dzięku- zapewnienia najemcy opłacającemu w dniu wejścia ję. (Oklaski) w życie ustawy czynsz regulowany lokalu zamiennego itd. A więc było 14 lat na to, aby o sprawie dysku- tować, 14 lat na to, aby przeprowadzić konsultacje – Wicemarszałek Barbara Dolniak: nawet można to było robić w opozycji – 14 lat na to, żeby wypracować rozwiązanie. I nic, posłom wnio- Bardzo dziękuję. skodawcom zabrakło czasu. Oczywiście czasu zabra- Poproszę o zabranie głosu pana posła Mirosława kło również poprzedniej koalicji. I to trzeba sobie Suchonia z Klubu Poselskiego Nowoczesna. jasno powiedzieć, że takie projekty… Bardzo proszę, panie pośle (Poseł Bogdan Rzońca: 8 lat, 8 lat.) 8 lat, pan poseł mówi, niech będzie. Natomiast wiadomo, że takie projekty jednak wy- Poseł Mirosław Suchoń: magają pewnego zastanowienia i szerokich konsultacji, bo musimy wyważyć racje różnych stron. Są Pani Marszałek! Panie Posłanki! Panowie Posło- oczywiście osoby, które potrzebują lokalu, są to właś- wie! Mam przyjemność w imieniu klubu Nowoczesna ciciele nieruchomości, ale są również samorządy, któ- 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego 67

Poseł Mirosław Suchoń dowolony, że wnioskodawcy po posiedzeniu Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej re za to wszystko muszą płacić. Pytanie zasadnicze: sami wyszli naprzeciw, wnosząc autopoprawkę, bo- Czy powinny płacić, odpowiadać za stan majątku wiem możemy teraz powiedzieć tak: nie będziemy prywatnego? I oczywiście, jeżeli chodzi o te konsul- przyjmować ustaleń, które uszczęśliwią samorządy, tacje, to mi wystarczyło kilka telefonów, kilka maili, szczególnie gminne, miejskie, bez rozmowy z nimi, żeby ogólnie zorientować się w tym problemie. I mu- bez konsultacji, bo o tych kwestiach mówiliśmy i te szę powiedzieć, że jakby te wyliczenia… To jest kwestie były podnoszone. Myślę, że ten okres, który z kolei druga sprawa, brak wyliczeń. Te wyliczenia, przyjmiemy podczas pracy w komisji… Ja nie zakła- to nie jest jakaś bardzo trudna sprawa. Otóż 14 lat dam, czy to będzie rok, czy to będą dwa lata. Pozo- funkcjonowania ustawy, w tym na pewno 12 lat peł- stawiamy kwestię otwartą do ustalenia, do podjęcia nych. Od 2002 do 2014 to jest 12 lat, kiedy ta ustawa decyzji… Pozwoli nam to na przeprowadzenie kon- samorządy coś kosztowała. Wystarczało spytać kilku sultacji, rozmów, dopełnienie, wypełnienie tych for- samorządów, ile oni w trakcie obowiązywania tej malności związanych z wyliczeniami finansowymi, ustawy wydali na realizację tych przepisów, podzielić ekonomicznymi. Myślę, że to będzie bardzo dobra to przez 12 i mielibyśmy liczbę, która by obrazowała, droga, dobre działania, które będą służyć i stworzą jak to wygląda. Oczywiście jest to bardzo niedosko- zagwarantują pewne ramy prawne, które będą za- nały sposób, ale mielibyśmy przynajmniej jakąś in- bezpieczały i lokatora, i właściciela, i samorząd. Dzię- formację, w oparciu o którą można by coś tam szaco- kuję. (Oklaski) wać, natomiast dzisiaj takiej informacji nie mamy. Ja bym chciał tutaj zaapelować do posłów Prawa i Spra- wiedliwości, bo myślę, że tutaj jednak rządząca stro- Wicemarszałek Barbara Dolniak: na jest w stanie, może być autorem apelu, żeby nie uchwalać ustaw, które finansowo topią samorządy. Bardzo dziękuję. (Dzwonek) To naprawdę wpływa na życie statystycz- Na liście do pytań zapisało się 7 osób. nego Polaka, każdego mieszkańca w każdej, nawet Jak skończy zadawać pierwsze pytanie pani poseł małej, miejscowości. Jeżeli samorządy nie będą mia- Marta Golbik, zamkniemy listę. Bardzo proszę o pierwsze pytanie panią poseł

ły finansów na to, żeby realizować te podstawowe Spis treści potrzeby, to ludziom w Polsce będzie żyło się gorzej, Martę Golbik z Klubu Poselskiego Nowoczesna. a nie lepiej. I myślę, że tutaj jest to bardzo ważne, Pani poseł, 2 minuty na zadanie pytania. żeby tego przestrzegać. W związku z tym, że mamy przygotowaną po- prawkę, chciałbym złożyć na ręce pani marszałek Poseł Marta Golbik: poprawkę. Ta poprawka zmierza do tego, żeby zmie- nić okres funkcjonowania tego przepisu, jednak za- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W uzasadnieniu wężając to do jednego roku. Myślę, że w trakcie obrad projektu ustawy zawarto informację, że nie ma moż- komisji będziemy nad tym jeszcze dyskutować. W związ- liwości oszacowania wpływu rozwiązania na budżety ku z tym wnosimy o odesłanie projektu do komisji. jednostek samorządu terytorialnego, ponieważ nie Dziękuję bardzo. (Oklaski) jest znana liczba budynków stanowiących własność osób fizycznych zasiedlonych przed laty w trybie administracyjnym. Dane te, jak sądzę, mają charakter Wicemarszałek Barbara Dolniak: rozproszony, ale są do pozyskania w trybie zapytania o dostęp do informacji publicznej. I chciałam wobec Bardzo dziękuję. tego zapytać, czy wnioskodawcy projektu podjęli ja- O złożenie oświadczenia w imieniu Klubu Parla- kąkolwiek próbę zdobycia informacji na temat liczby mentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego popro- tych budynków, kierując pytanie do jednostek samo- szę pana posła Kazimierza Kotowskiego. rządu terytorialnego. Bardzo proszę. Pan poseł sprawozdawca przypomniał również, że projekt został złożony 7 miesięcy temu. Chciałam zapytać: W jaki sposób wykorzystano ten czas, by te Poseł Kazimierz Kotowski: informacje pozyskać? Nie chodzi o szacowanie wszystkich kosztów, lecz liczby lokali, o których wspomnia- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu klubu łam. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawię stanowisko odnośnie do projektu poselskiego ustawy o zmianie ustawy o ochronie praw lokatorów, mieszkanio- Wicemarszałek Barbara Dolniak: wym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego, wspomniany druk nr 74. Bardzo dziękuję. Wysoka Izbo! Przygotowując się do wystąpienia, Proszę o zadanie pytania pana posła Bogdana Rzoń- analizując, miałem inne spostrzeżenia czy przygoto- cę z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość. wane inne stanowisko. I myślę, że mój klub jest za- Bardzo proszę. 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie praw lokatorów, 68 mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego

Poseł Bogdan Rzońca: wiąże kwestię już za 2 lata, kiedy będziemy musieli to docelowe rozwiązanie wprowadzić, zostaną zapro- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Rzeczywiście kró- szone do rozmów stowarzyszenia samorządowe i czy ciutko chciałem zapytać obecnego tu pana ministra ich uwagi zostaną, w miarę możliwości, uwzględnio- Smolińskiego, ponieważ złożony został projekt po- ne, a także, oczywiście, czy będzie to przedmiotem prawki do tej ustawy, którą omawialiśmy, i jest obrad Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Teryto- przedłożenie w poprawce, by przedłużyć funkcjono- rialnego? Dziękuję. (Oklaski) wanie tej ustawy o 2 lata. Czy to wystarczy panu ministrowi? Czy te 2 lata to jest ten czas, żeby nie- zbyt pochopnie, ale jednak systematycznie, dobrze Wicemarszałek Barbara Dolniak: dowiedzieć się o tym, o czym nie dowiedziała się po- przednia koalicja przez 8 lat: Jakie to są koszty dla Dziękuję bardzo. gmin? Jakie to są koszty dla, powiedzmy, właścicieli Proszę pana posła Witolda Zembaczyńskiego, tych budynków? Czy pan minister byłby w stanie Klub Poselski Nowoczesna. powiedzieć, że to jest dobra poprawka, te 2 lata? Dzię- Bardzo proszę. kuję bardzo.

Poseł Witold Zembaczyński: Wicemarszałek Barbara Dolniak: Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wy- Bardzo dziękuję. soka Izbo! Muszę powiedzieć, że jestem pod ogrom- Proszę o zadanie pytania również pana posła nym wrażeniem. Jak to się stało, że posłowie wnio- z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość, skodawcy jednak byli zdolni do pewnej refleksji? pana Szymona Szynkowskiego vel Sęka. Mówiliśmy o 10 latach. Nagle dzięki tej autopopraw- Bardzo proszę. ce mamy 2 lata. To jest dobry krok. Zastanawiam się, jeszcze trochę namysłu, a będziemy mieli rok i być może to rozwiązanie będzie do przyjęcia dla samo- Spis treści Poseł Szymon Szynkowski vel Sęk: rządów. W tej chwili mamy kilka kluczowych pytań związanych przede wszystkim z tym, co już było po- Dziękuję. wiedziane, czyli jakie są koszty dla samorządów. Pani Marszałek! Panie Posłanki! Panowie Posło- Można było to sprawdzić, nie ma takiego obowiązku wie! Inicjatorzy projektu pokazali, że wprowadzając w wypadku poselskiego projektu ustawy, ale dobrze autopoprawkę, chcą uciąć wątpliwości co do tego, że by było takimi liczbami operować. Następnie jakie są nie jest to rozwiązanie docelowe, bo pojawiały się ta- skutki społeczne wprowadzenia takiego rozwiązania, kie głosy na komisji samorządu terytorialnego, że przedłużenia właściwie obowiązywania tych przepi- jest to zamiatanie właśnie pod dywan problemu, sów na kolejne lata? Bo może dojść do takiej sytuacji, a rozwiązanie docelowe – odłożenie o 10 lat. Żeby że, powiedzmy, osoby o niskich dochodach nie będą uciąć te wątpliwości, została zgłoszona ta autopo- wcale w uprzywilejowanej pozycji, jeżeli chodzi o poprawka. To bardzo dobrze, bo to wskazuje, że jest to zyskanie tych lokali chociażby od gmin. Też jest py- raczej koło ratunkowe rzucone ludziom zagrożonym tanie, ile dokładnie takich sytuacji miało miejsce na utratą dachu nad głową, a na wypracowanie rozwią- przestrzeni tych ostatnich pełnych 12 lat obowiązy- zania docelowego mamy 2 lata. I te 2 lata na pewno wania przepisów, w czasie których rzeczywiście samo- pozwolą skonsultować wszystkie kwestie z samorzą- rządy ponosiły koszty związane z regulacją, o której dowcami, z jednostkami samorządu terytorialnego. mówimy. Przecież dość oczywiste jest… Zresztą jednostki sa- Tak więc, mam nadzieję, że po kolejnym posiedze- morządu terytorialnego wyraziły swoje opinie wobec niu komisji, po kolejnych głosach, szczególnie z uwzględ- projektu ustawy bezterminowo wydłużającego obo- nieniem stanowiska Związku Powiatów Polskich i Związ- wiązywanie obecnej ustawy autorstwa Platformy. Ta ku Miast Polskich, dojdziemy do jakiegoś akceptowal- opinia była krytyczna. Trudno być tu zaskoczonym. nego dla samorządów konsensusu, w którym kolejne Jednostki samorządu terytorialnego, jeżeli muszą do zobowiązania finansowe nie będą tak bezrefleksyjnie czegoś dokładać, to będą krytyczne w tej opinii. Więc nakładane. Bardzo uprzejmie dziękuję. i tu konsultacja pewnie skończyłaby się opinią kry- tyczną. Rzecz nie w tym, żeby dzisiaj mnożyć konsultacje, bo mniej więcej można się spodziewać, jaki Wicemarszałek Barbara Dolniak: będzie ich efekt. Rzecz w tym, żeby dzisiaj to pilne rozwiązanie wprowadzić i dać sobie 2 lata na znale- Bardzo dziękuję. zienie docelowego modelu, wypracowanego we współ- O zadanie pytania poproszę panią poseł Annę pracy z jednostkami samorządu terytorialnego. Kwiecień z Klubu Parlamentarnego Prawo i Spra- W związku z tym mam też pytanie: Czy w ramach wiedliwość. podjęcia prac nad projektem docelowym, który roz- Bardzo proszę, pani poseł. 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego 69

Poseł Anna Kwiecień: Poseł Grzegorz Adam Woźniak:

Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Z tego miejsca bar- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! dzo serdecznie chciałam podziękować panu posłowi Państwo zauważyliście, że w komisji trwała dysku- Schreiberowi, bo tutaj to z jego inicjatywy jest wpro- sja, była wstępna propozycja – 10 lat jako okres wadzona ta poprawka, która moim zdaniem jest nie- przejściowy. Grunt to się nie upierać do końca przy zwykle istotna dla samorządowców. Chciałam jako pewnych wstępnych założeniach, ale wyciągać wnio- samorządowiec podkreślić, że przy realizacji obecnej ski. I tutaj na pewno duża była rola samorządowców ustawy wkradła się pewna patologia, która jest trudna i rozmów, które przeprowadzono w ostatnim czasie. do udowodnienia, ale samorządowcy wiedzą, że tako- Ta poprawka dzisiejsza temu ma służyć, byśmy dawa patologia istnieje. Mam nadzieję i jestem o tym lej rozmawiali. przekonana, że zmiana tej ustawy i właśnie ten okres I tu pytanie do pana ministra, żeby również 2-letni pozwoli na wspólne wypracowanie bardzo sen- obecność pana ministra wykorzystać. Panie mini- sownej ustawy, która będzie zabezpieczać zarówno strze, czy te 2 lata, jak tu wcześniej kolega wspo- potrzeby Polaków, potrzeby szczególnie tych, którzy mniał, jest to okres wystarczający, żeby dogłębnie są w bardzo trudnej sytuacji ekonomicznej, jak i będzie zabezpieczać samorządy. Natomiast osobom czy właś- i dobrze przygotować te zmiany? Po drugie, czy pan cicielom, którzy w sposób niegodny wykorzystują dzi- może powiedzieć coś na temat mapy drogowej – jak siaj tę ustawę, i takim działaniom tutaj postawimy po państwo jako ministerstwo byście widzieli zmiany prostu tamę. Jeszcze raz bardzo serdecznie dziękuję, w tej ustawie? I może jakieś inne jeszcze elementy, panie pośle. (Oklaski) które należałoby wprowadzić, żeby zmiana tej ustawy była już kompleksowa. Dziękuję bardzo. Wicemarszałek Barbara Dolniak: (Oklaski)

Bardzo dziękuję. Proszę o zadanie pytania pana posła Łukasza Wicemarszałek Barbara Dolniak: Zbonikowskiego z Klubu Parlamentarnego Prawo Dziękuję. i Sprawiedliwość. Spis treści Bardzo proszę, panie pośle. Proszę o zabranie głosu pana Kazimierza Smoliń- skiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruk- tury i Budownictwa. Poseł Łukasz Zbonikowski: Bardzo proszę. Dziękuję. Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam pytanie do przedstawiciela rządu, bo rzeczywiście w dyskusji Sekretarz Stanu w Ministerstwie i w pytaniach pojawia się jednak element kosztów. Infrastruktury i Budownictwa I dlatego pytanie: Czy rząd przeprowadził jakąś ana- Kazimierz Smoliński: lizę kosztów albo ma w planach przeprowadzenie analizy kosztów, jakie to za sobą pociągnie? Chciał- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Rząd z zadowole- bym też zwrócić uwagę na to, że jest to bardzo po- niem przyjął poprawkę złożoną przez posłów Prawa ważny problem dla samorządów. Jest to bardzo do- i Sprawiedliwości. Niewątpliwie 2 lata wystarczą na bre, humanitarne rozwiązanie, ale to jednak spadnie przygotowanie odpowiedzi na te pytania, które w cza- na barki samorządowców i tutaj rzeczywiście są posie debaty nad tą ustawą padły. Natomiast muszę ważne pytania o koszty, finanse. Czy rząd przewidu- z przykrością stwierdzić, kieruję to szczególnie je – bo rozumiem, że docelowo będzie jakaś próba w stronę opozycji, że niewątpliwie w ciągu 2 lat prob- innego rozwiązania ustawowego tego ważnego problemu braku mieszkań nie rozwiążemy. Możemy w cią- lemu – rozwiązania obejmujące jednak jakąś party- gu 2 lat, może szybciej, przygotować poprawki ze cypację społeczną? Bo jeżeli my jako naród, jako pań- strony rządu, jeżeli chodzi o ustawę o ochronie praw stwo chcemy pomagać i humanitarnie reagować w ta- lokatorów, ponieważ rzeczywiście, pani poseł Kwie- kich sytuacjach, to też być może powinniśmy party- cień o tym mówiła, są pewne patologie ze strony cypować i nie zostawiać samorządów samym sobie, właścicieli budynków, którzy czasami celowo dopro- tak jak one teraz to odczuwają. Dziękuję bardzo. wadzają te budynki do stanu, który następnie powoduje wydanie nakazu rozbiórki, remontu itd., nato- Wicemarszałek Barbara Dolniak: miast nie możemy zapominać, że tu mamy kilka in- teresów. Mamy interes właścicieli, mamy interes lo- Bardzo dziękuję. katorów i mamy interes gminy, a państwo, rząd musi Ostatni poseł, który zapisał się na liście do zada- te interesy pogodzić. Rząd pogodził to wcześniej nia pytań, to pan poseł Grzegorz Adam Woźniak z Klu- w ten sposób, że przerzucił cały ciężar na samorządy, bu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość. nie rekompensując tego w ogóle. Rząd Prawa i Spra- Bardzo proszę, panie pośle. wiedliwości nie jest za tym, aby przerzucać obowiąz- 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie praw lokatorów, 70 mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury roku w pierwszym półroczu było 7 lokali. Łódź mia- i Budownictwa Kazimierz Smoliński ła 66 lokali zamiennych dostarczonych w ubiegłym roku, w 2013 r. było ich 38. Gdy więc spojrzymy na ki na samorządy, nie dając w zamian żadnej rekom- te liczby, a jeszcze część z tych lokali jest wyłączona, pensaty, natomiast w tym wypadku zostaliśmy po- bo jest dostarczana, że tak powiem, w wyniku innych stawieni, mówiąc potocznie, pod ścianą, ponieważ przepisów, to stwierdzimy, że nie jest to duży problem poprzedni rząd tego problemu nie rozwiązał. Posło- finansowy. wie, że tak powiem, wyszli naprzeciw oczekiwaniom Poza tym staniemy w czasie dyskusji, państwo i my zarówno lokatorów, jak i pana rzecznika praw oby- jako rząd, przed kwestią oszacowania tych kosztów. watelskich i złożyli wniosek, który przedłużał obo- Czy szacunek to jest wartość czynszu, który musi wiązywanie tej ustawy. płacić jeden lokator zamiast drugiego? Raczej nie, bo Moim zdaniem 10-letni okres jest rzeczywiście obojętnie, który lokator by to płacił. Czy to jest war- wystarczający do tego, żeby problem braku mieszkań tość lokalu, który gmina musi dostarczyć? Tak też w Polsce rozwiązać. Jeżeli przyspieszymy budowę trudno powiedzieć, bo gminy nigdy nie udowodniły, mieszkań, powiedzmy to jeszcze raz, czyli jeśli teraz że na poczet tego obowiązku musiały zakupić lokal. buduje się około 140 tys., a budowalibyśmy dwa razy One musiałyby wykazać, że wykonując ten obowią- więcej, to rzeczywiście w ciągu 10–12 lat jesteśmy zek, zakupiły lokal o takiej wartości. Takich danych w stanie problem mieszkaniowy w Polsce rozwiązać, też nie ma. Myślę, że gminy nie kupują lokali, żeby tak żeby spełniać te standardy, które obowiązują wykonać uprawnienia czy zobowiązania wynikające w zachodniej Europie. W ciągu 2 lat oczywiście tego z tej ustawy, więc bardzo trudno będzie oszacować te nie rozwiążemy. Natomiast niewątpliwie należy pro- koszty. wadzić dialog, dlatego wystąpimy z tym problemem Myślę, że należy iść w innym kierunku, trzeba do komisji wspólnej rządu i samorządu, zapytamy spróbować jednak pewien ciężar na właścicieli prze- samorządowców, choć z góry znamy odpowiedź. Sa- rzucić lub na nich pozostawić. Moim zdaniem nie morządowcy czy samorządy nie chcą tego obowiązku powinno być tak, że właściciel na okres remontu przyjąć na siebie – z góry możemy taką odpowiedź lub rozbiórki lokalu pozbywa się lokatorów na stałe, przewidzieć. a w tej chwili tak jest. Lokal zamienny na czas re-

Spis treści Tak jak powiedziałem, mamy tu kilka interesów, montu lub rozbiórki lokalu jest dostarczany przez w tym interes obywateli, o czym mówi rzecznik praw gminę, a potem, po wyremontowaniu czy po wybu- obywatelskich w swoim piśmie – jest pewne dobro dowaniu nowego lokalu, właściciel na wolnym ryn- wyższe, jakim jest zdrowie, bezpieczeństwo i życie ku wynajmuje ten lokal i już tych lokatorów nie lokatorów. Czasami w sytuacji braku lokalu zamien- musi z powrotem pozyskać. Być może należy wpro- nego zdrowie i bezpieczeństwo tych obywateli może wadzić takie rozwiązanie, tak aby był obowiązek być narażone. Często nadal tak się zdarza, że część zaoferowania przez właściciela tym lokatorom, któ- właścicieli, szczególnie w przypadku odzyskiwania rych się, mówiąc potocznie, pozbył, z powrotem tych na skutek, powiedzmy, reprywatyzacji lokali czy bu- lokali. Pewnie, że to będzie inny czynsz, bo to jest dynków w złym stanie technicznym, nagle staje nowy lokal itd., ale myślę, że część lokatorów może przed koniecznością remontu lub też rozbiórki tych z tego skorzystać. Mogą oni uznać, że to jest dobra lokali, tych budynków i nie stać ich na zapewnienie lokalizacja, więc są gotowi zapłacić wyższy czynsz lokali zamiennych. A więc tutaj jakaś pomoc ze stro- i mieszkać w tym budynku, w miejscu, w którym ny państwa musi być. mieszkali wcześniej. Poprzedni projekt, z tego, co zdążyłem w mini- Pewnie to wymaga dyskusji, zgadzam się z tym sterstwie sprawdzić, to projekt poselski klubu Plat- jak najbardziej. Jesteśmy na to otwarci, będziemy forma Obywatelska z sierpnia. W ministerstwie były taką debatę prowadzić i państwo posłowie też pewnie próby oszacowania kosztów, niestety one się nie uda- będziecie się z tym zapoznawać. ły z tego prostego powodu, że samorządy nie prowa- Tak że odpowiadając na pytania posłów Rzońcy, dzą odrębnej ewidencji lokali zamiennych, które do- Zembaczyńskiego, Zbonikowskiego oraz Woźniaka, starczają na skutek konieczności egzekwowania tej powiem, że 2 lata na pewno wystarczą, ale z drugiej ustawy, czy też lokali zamiennych udostępnianych strony 2 lata na pewno nie rozwiążą tego problemu. z tytułu innych przepisów. Jest podawana ilość loka- Tak że wrócimy do tego. Myślę, że dosyć trudno bę- li zamiennych ogółem, które samorządy są obowią- dzie rozwiązać ten problem w sposób idealny. Pewnie zane dostarczyć. Myśmy w krótkim czasie uzyskali za 10 czy za kilkanaście lat, gdy problem mieszkanio- kilka informacji. Może państwu przytoczę informa- wy w Polsce zniknie, czyli będziemy mieli te standar- cje, które uzyskaliśmy z niektórych miast. Miasto dy Europy Zachodniej, że wynajęcie taniego lokalu Gdańsk w ostatnich latach, od 2009 r. do 2015 r. do- na rynku nie będzie problemem, tego problemu też starczało takich lokali, w 2009 r. było ich 5, potem 4, nie będzie. Dopóki jednak problem mieszkaniowy potem 1, dalej żadnego, potem 2, tak, w ubiegłym w Polsce będzie istniał, dopóty z tym problemem bę- roku 2 lokale w mieście Gdańsku. Kraków miał 2 dziemy się musieli mierzyć. Myślę, że to powinno lokale, w 2012 r. było ich 12, potem 4, 5 i 5 lokali państwu wystarczyć. Jeżeli jest jeszcze coś, to jestem w 2015 r. Warszawa miała 80 lokali w 2014 r., w tym do dyspozycji. Dziękuję bardzo. (Oklaski) 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego 71

Wicemarszałek Barbara Dolniak: Poseł Bogdan Rzońca:

Bardzo dziękuję. Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu komisji Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wniosko- bardzo dziękuję za dyskusję. Odpowiem może jeszcze dawców pana posła Grzegorza Schreibera. przy okazji na jedno pytanie, ponieważ padło pytanie Bardzo proszę, panie pośle. do posła sprawozdawcy o to, czy wykorzystaliśmy w jakikolwiek sposób te kilka miesięcy od momentu złożenia przez Platformę Obywatelską i Polskie Stron- Poseł Grzegorz Schreiber: nictwo Ludowe projektu. Nie mieliśmy takiej możliwo- ści, nie mieliśmy instrumentów, żeby sprawdzić, jaka Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! jest skala tego problemu, i teraz, kiedy mamy minister- Chciałbym serdecznie podziękować za tak wnikliwą stwo i ministra odpowiedzialnego za te sprawy, szybko debatę nad projektem ustawy o zmianie ustawy o ochro- podejmujemy te kwestie i, tak jak powiedział pan minie praw lokatorów. Chciałbym podziękować pań- nister Smoliński, zdiagnozujemy problem. stwu, paniom i panom posłom również za to, że w za- Myślę, że razem, wspólnie cały Sejm pochyli się sadzie nie podważyliście państwo w tej debacie sensu nad proponowanym projektem i będziemy starali się i właściwości podjęcia tego projektu ustawy, nie pod- kompleksowo, najpierw tworząc mapę drogową, a póź- ważyliście sensu, a w tak krótkim, w tak dramatycz- niej odpowiednie projekty ustaw, rozwiązać problemy nie krótkim czasie nie byliśmy w stanie przeprowa- zarówno najemców, jak i tych, którzy wynajmują dzić noweli, która by w sposób całościowy dokonywa- mieszkania, bo problem jest. Eksmisja na bruk jest ła zmiany. czymś dramatycznym, rozpadające się mieszkanie Tak jak powiedział pan minister, początkowo jest dla osoby biednej problemem. My ten problem okres 10 lat był przewidziany po to, żeby rzeczywiście dostrzegamy jako Prawo i Sprawiedliwość, umiemy wskazać okres, w którym jesteśmy w stanie rozwią- wsłuchać się w głos i samorządów, które też chcą ten zać problemy mieszkaniowe, lokalowe całkowicie, problem rozwiązać, i zainteresowanych stron. Sądzę, żeby nie było tego problemu jako pewnego problemu że w ciągu tych 2 lat w takiej skali, jak to jest możli- całościowego. W ciągu 2 lat ani tym bardziej w ciągu we, opracujemy to i w przyszłości ten problem roz- roku nie uda się tego zrobić, ale w ciągu 2 lat z pew- wiążemy. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Spis treści nością jesteśmy w stanie dokonać zmian w ustawie o prawie lokatorów, o ochronie lokatorów, tak aby ta ustawa rzeczywiście rozwiązywała problemy jednej Wicemarszałek Barbara Dolniak: i drugiej strony, żeby również pochylić się nad problemami samorządu. Tyle że nie można oczekiwać od Dziękuję bardzo. grupy posłów tego, żeby w ciągu miesiąca funkcjono- Zamykam dyskusję. wania Sejmu dokonali oni całościowej zmiany. W związku z tym, że w czasie drugiego czytania Jedyne pytanie, które zadaliście państwo mnie, zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy popraw- wnioskodawcy, dotyczyło oszacowania kosztów. Je- ki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten pro- żeli strona rządowa w poprzednim okresie nie potra- jekt do Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samo- fiła tego oszacować w ciągu iluś tam lat, w ciągu rządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu ośmiu lat praktycznie nie podjęła nawet takiej próby, przedstawienia sprawozdania. jeżeli po tym projekcie sierpniowym, który został Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że podjęty przez grupę posłów, też takiej próby skutecz- Sejm propozycję przyjął. nie nie udało się w ciągu kilku miesięcy podjąć, to Sprzeciwu nie słyszę. czego oczekiwać od nas, którzy mieliśmy miesiąc na Dziękuję bardzo. to, żeby tę ustawę przez Sejm przeprowadzić. Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 8. po- Stąd też, dziękując za wszystkie głosy pań i pa- rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kul- nów posłów, spodziewam się, że dzisiaj o godz. 20.20 tury i Środków Przekazu o poselskim projekcie – zresztą zapraszam członków komisji na posiedzenie uchwały w 130. rocznicę urodzin Adama Chęt- komisji – odniesiemy się tak naprawdę do dwóch po- nika (druki nr 34 i 96). prawek, które w trakcie naszej debaty padły, zaopi- Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę niujemy je i przedstawimy Wysokiej Izbie do głoso- komisji panią poseł Urszulę Pasławską. wania. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Bardzo proszę.

Wicemarszałek Barbara Dolniak: Poseł Sprawozdawca Urszula Pasławska: Dziękuję bardzo. W tej części dyskusji zabierze jeszcze głos sprawo- Bardzo dziękuję. zdawca komisji pan poseł Bogdan Rzońca. Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam Bardzo proszę. wielką przyjemność przedstawić projekt uchwały 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. 72 Projekt uchwały w 130. rocznicę urodzin Adama Chętnika

Poseł Sprawozdawca Urszula Pasławska przyjmuje takie uchwały, honorując tak wybitne po- stacie. Myślę i mam nadzieję, że tym razem będzie w sprawie upamiętnienia 130. rocznicy urodzin Ada- tak samo. Dziękuję bardzo. ma Chętnika. Projekt uchwały został jednogłośnie zaakceptowany przez Komisję Kultury i Środków Przekazu. Dodam, że Adam Chętnik został również Wicemarszałek Barbara Dolniak: uhonorowany przez samorząd województwa podla- skiego i rok 2015 jest rokiem, któremu patronuje Bardzo dziękuję, pani poseł. Adam Chętnik, bo jest to z całą pewnością jedna Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- z najciekawszych osób pogranicza kurpiowsko-ma- rządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświad- zurskiego. Jeżeli mówimy o Kurpiach, to był on właś- czeń składanych w imieniu klubów. nie jedną z najznakomitszych postaci, nazywany był Otwieram dyskusję. ambasadorem środowiska kurpiowskiego. Bardzo proszę o zabranie głosu w imieniu Klubu Kilka danych dotyczących jego życiorysu. Urodził Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość pana posła się w 1885 r. w Nowogrodzie niedaleko Łomży. Dzia- Roberta Kołakowskiego. łalność edukacyjną rozpoczął jeszcze przed I wojną Bardzo proszę, panie pośle. światową, kiedy wydawał dla młodzieży wiejskiej pisma o tematyce krajoznawczej, etnograficznej i historycznej. Zajmował się również działalnością spo- Poseł Robert Kołakowski: łeczną, zakładając bibliotekę składkową i organizując tajne nauczanie. Propagował ruch spółdzielczy, ak- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu tywnie uczestniczył w pracach na rzecz przyłączenia Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam za- Mazur do Polski, angażując się w przygotowania do szczyt przedstawić stanowisko dotyczące poselskiego plebiscytu. Po odzyskaniu przez Polskę niepodległo- projektu uchwały w 130. rocznicę urodzin Adama ści w 1918 r. został posłem ziemi łomżyńskiej na Sejm Chętnika. I kadencji. W 1923 r. odznaczono go Krzyżem Kawa- Był on jednym z wybitnych działaczy kultury, etnografem, prekursorem badań naukowych nad lerskim Orderu Polonia Restituta i Złotym Krzyżem Spis treści kulturą kurpiowską, muzealnikiem, działaczem Zasługi. społecznym i politycznym, członkiem Polskiej Aka- Własnym staraniem na zakupionym przez siebie demii Umiejętności. Tworzył również poezję, był gruncie w 1927 r. otworzył Muzeum Kurpiowskie muzykiem amatorem grającym na wielu instrumen- na wolnym powietrzu w Nowogrodzie. Obecnie jest tach. Jego dorobek naukowy liczy ponad 100 prac, to skansen jego imienia. Zorganizował placówkę ok. 500 artykułów, kilka tytułów o charakterze mo- naukową pod nazwą Stacja Naukowo-Badawcza Do- nograficznym. rzecza Narwi Środkowej, która prowadziła działal- Działalność edukacyjną rozpoczął już przed I woj- ność naukową na ziemiach północno-wschodniej ną światową, kiedy wydawał pisma dla młodzieży Polski. Podczas II wojny światowej cały dorobek mu- wiejskiej o tematyce krajoznawczej, etnograficz- zealny i naukowy zgromadzony w Nowogrodzie nej i historycznej. Później zajął się także działalnoś- uległ zniszczeniu. Po wojnie Adam Chętnik podjął cią społeczną. Po odzyskaniu przez Polskę niepod- się odbudowy tych placówek, a w 1948 r. dzięki jego ległości w 1918 r. był posłem ziemi łomżyńskiej na staraniom otwarto w Łomży Muzeum Regionalne. Sejm I kadencji, o czym wspominała moja przed- Obecnie funkcjonuje ono jako Muzeum Północno- mówczyni. Jako naukowiec i poseł II Rzeczypospoli- -Mazowieckie. tej wniósł duży wkład w zabezpieczenie kultury ma- Adam Chętnik jest autorem wielu publikacji terialnej regionu kurpiowskiego, tworząc skanseny poświęconych Kurpiom. Jego dorobek naukowy li- i instytucje badawcze. czy ponad 100 prac i ok. 500 artykułów. Pod koniec Warto tutaj przytoczyć opinię zawartą w artyku- życia został odznaczony Krzyżem Oficerskim Or- le pt. „Zasługi Adama Chętnika w szerzeniu ideałów deru Odrodzenia Polski za zasługi dla muzealni- »swojszczyzny kurpiowskiej«”. Autorką tego artyku- ctwa regionalnego. Wysoko ceniony w środowisku łu jest jego wnuczka Ewa Chętnik-Donatowicz. „Wal- naukowym został uznany za prekursora w dzie- ka Adama Chętnika o prawdę historyczną i o tożsa- dzinie badania i upowszechniania kultury ludowej. mość kulturową przybierała przez całe życie charak- Skansen w Nowogrodzie był drugim w kraju na ter walki o polskość. Opowiadał się, jako Kurp-Sło- wolnym powietrzu po Kaszubskim Parku Etnogra- wianin, za tymi wartościami, które niósł ze sobą ficznym. potok historycznych wydarzeń. Był przekonany, iż Adam Chętnik do końca pozostał wierny swoim obrona kultury jest nie mniej ważna niż obrona wol- ideałom, pasji naukowo-badawczej i zainteresowa- ności, niepodległości i dumy narodowej”. niom muzealnym zgodnie z życiowym credo: Czy- Warto wspomnieć również, że Adam Chętnik jest niąc, zastanawiam się, czy to będzie dobre dla Polski. patronem 2015 r. w województwie podlaskim. Myślę, że w przypadku takich uchwał Sejm jest Prawo i Sprawiedliwość będzie głosować za pro- zazwyczaj jednomyślny i jednogłośny, jednogłośnie jektem tej uchwały. Dziękuję bardzo. (Oklaski) 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt uchwały w 130. rocznicę urodzin Adama Chętnika 73

Wicemarszałek Barbara Dolniak: rodzimych. Dorobek jego działalności naukowej i spo- łeczno-politycznej jest tak bogaty, że można by nim Dziękuję bardzo. obdzielić wiele życiorysów Polaków. Proszę o zabranie głosu panią poseł Annę Wasi- Adamowi Chętnikowi bliskie były idee narodowe, lewską w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma które realizował w każdym aspekcie swojej działal- Obywatelska. ności, czy była to praca w oświacie, czy pełnienie Bardzo proszę, pani poseł. zaszczytnej funkcji posła na Sejm II Rzeczypospoli- tej. W szczególności na uznanie zasługuje przeciw- działanie germanizacji na terenach Warmii i Mazur Poseł Anna Wasilewska: objętych plebiscytem po I wojnie światowej, także na tych, które później stały się częścią Prus Wschod- Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Mam nich. W czasie II wojny światowej z racji swojej dzia- przyjemność przedstawić stanowisko Klubu Parla- łalności na rzecz odrębności etnicznej Mazurów zo- mentarnego Platforma Obywatelska wobec posel- stał wpisany na czarną listę władz okupacyjnych. skiego projektu uchwały w 130. rocznicę urodzin Wyjątkowa wrażliwość na różnorodność i boga- Adama Chętnika. ctwo kulturowe Mazowsza zaowocowała m.in. utwo- 20 grudnia 2015 r. przypada 130. rocznica uro- rzeniem przez niego Muzeum Kurpiowskiego, które dzin. Biografia tego wielkiego Polaka jest niezwykle po tym, jak ucierpiało w czasie wojny, odbudował ciekawa, ale jednocześnie bardzo trudna. Walczył o i kierował nim do emerytury, na której dalej angażo- polską szkołę w zaborze rosyjskim, był działaczem wał się jako rzeczoznawca do spraw Kurpiowszczy- wśród młodzieży wiejskiej, autorem popularnych i zny. Jego wkład w polską naukę etnografii jest nie- naukowych prac o życiu ludzi na Kurpiach oraz jed- bagatelny, bogaty we wszechstronne wykorzystanie nym z pierwszych muzealników skansenowskich, narzędzi metodologicznych i w przeprowadzone skru- tworząc Skansen Kurpiowski w Nowogrodzie. Prze- pulatnie badania terenowe. konany był, że lud kurpiowski i mazurski jest razem, Postać Adama Chętnika w pełni zasługuje na dlatego też brał czynny udział w przygotowaniach do upamiętnienie przez Sejm Rzeczypospolitej w 130. plebiscytu na Mazurach w 1920 r. Dzięki aktywnej rocznicę jego urodzin. Dziękuję. (Oklaski) publicystyce społecznej został wybrany na posła do Spis treści Sejmu w latach 1922–1927. Jednak po upływie tej jednej kadencji wycofał się z polityki i poświęcił się Wicemarszałek Barbara Dolniak: przede wszystkim kulturze i muzealnictwu. Prace Chętnika stanowią cenne źródło dla bada- Bardzo dziękuję. czy kultury, szczególnie etnografów. Można powie- W imieniu Klubu Poselskiego Nowoczesna proszę dzieć, że prace te w poważnym stopniu ocaliły od o zabranie głosu pana posła Grzegorza Furgę. zapomnienia ziemię kurpiowską. Dla Polski zrobił Bardzo proszę, panie pośle. bardzo dużo, broniąc przede wszystkim polskości na Warmii i Mazurach oraz dbając o dziedzictwo kulturowe na Kurpiach. Poseł Grzegorz Furgo: Biorąc powyższe pod uwagę, mam przyjemność oświadczyć, iż Klub Parlamentarny Platforma Oby- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam przyjemność watelska poprze stosowny projekt uchwały. Dziękuję. przedstawić stanowisko Nowoczesnej w sprawie (Oklaski) uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie uczczenia Adama Chętnika w związku ze 130. rocz- nicą jego urodzin. Wicemarszałek Barbara Dolniak: Dnia 20 grudnia 1885 r. w Nowogrodzie na ziemi łomżyńskiej urodził się Adam Chętnik, miłośnik, Bardzo dziękuję, pani poseł. badacz i popularyzator kultury kurpiowskiej. Jest I proszę o zabranie głosu w imieniu Klubu Posel- autorem ponad 100 prac naukowych, w tym książek skiego Kukiz’15 panią poseł Elżbietę Borowską. poświęconych Kurpiom Puszczy Zielonej. W Nowogro- Bardzo proszę. dzie założył Skansen Kurpiowski, który nosi obecnie jego imię. Działalność oświatową, społecznikowską i nauko- Poseł Elżbieta Borowska: wą rozpoczął we wczesnej młodości, włączając się w tajne nauczanie i zakładając pierwszą w Nowogro- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Klub Poselski Ku- dzie bibliotekę czy miejscowy zespół teatralno-mu- kiz’15 w pełni popiera projekt uchwały w sprawie zyczny. Włączył się także czynnie w opór przeciwko upamiętnienia postaci Adama Chętnika, który w ca- rusyfikacji szkolnictwa. łym swoim życiu, począwszy od jego pracy organicz- W wieku dojrzałym kontynuował zainteresowania nej w czasie zaborów, odznaczał się głęboką patrio- naukowe w splocie z działalnością społeczną i patrio- tyczną postawą i poczuciem obowiązku wobec stron tyczną. Był członkiem Polskiej Akademii Umiejętno- 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt uchwały w 130. rocznicę urodzin Adama Chętnika. 74 Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska

Poseł Grzegorz Furgo Wicemarszałek Barbara Dolniak:

ści, prezesował nowo powstałemu Związkowi Pusz- Dziękuję, pani poseł. czańskiemu, w czasie plebiscytu na Warmii i Mazu- W związku z tym, że do zadania pytań w tej części rach działał aktywnie na rzecz przyłączenia Mazur porządku dziennego nie zapisał się nikt, jak również do Polski, a następnie przeciw germanizacji i za podnie ma wystąpienia przedstawiciela rządu, a także trzymaniem świadomości narodowej „braci Mazu- ponownie nie zabiera głosu poseł sprawozdawca, za- rów”. Tematyce tej poświęcił swe kolejne prace histo- mykam dyskusję. ryczno-etnograficzne, z których największe znacze- Do głosowania nad projektem uchwały przystąpi- nie zyskały książki „Puszcza Kurpiowska” „Chata my w bloku głosowań. kurpiowska” i „Mazurskim szlakiem”. Działalność Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 9. po- Chętnika na rzecz Mazur i zamieszkującej je ludności rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ochro- była powodem represji ze strony władz okupacyjnych ny Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśni- podczas II wojny światowej. Ukoronowaniem poli- ctwa o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska (druki nr 103 tycznej działalności Adama Chętnika było sprawo- i 109). wanie mandatu, o czym mówili moi szanowni przed- Proszę panią poseł Annę Paluch o przedstawienie mówcy, posła na Sejm Rzeczypospolitej I kadencji, sprawozdania komisji. 1922–1927, z ramienia Związku Ludowo-Narodowe- Bardzo proszę, pani poseł. go. Bogata, różnorodna twórczość publicystyczna i działalność organizatorska Adama Chętnika stawia go pośród najznamienitszych badaczy i popularyza- Poseł Sprawozdawca Anna Paluch: torów kultury polskiej XX w. Sejm Rzeczypospolitej Polskiej w 130. rocznicę Dziękuję bardzo. urodzin Adama Chętnika czci pamięć o nim i jego Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panowie Ministro- dorobku. Mam ogromną przyjemność poinformować, wie! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komi- że klub Nowoczesna poprze uchwałę. Dziękuję bar- sji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leś- Spis treści dzo. (Oklaski) nictwa o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska oraz ustawy o systemie zarządzania emisjami gazów cieplarnianych i innych substancji. Projekt poselski zawarty był w druku Wicemarszałek Barbara Dolniak: nr 103, a sprawozdanie komisji – w druku nr 109. Szanowni Państwo! Polska, przystępując do Unii Bardzo dziękuję. Europejskiej, zobowiązała się spełnić m.in. wymaga- Jeszcze raz proszę o zabranie głosu panią poseł nia dotyczące systemów kanalizacji i oczyszczalni Urszulę Pasławską, tym razem w imieniu Klubu Par- ścieków komunalnych wynikające z dyrektywy Rady lamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego. nr 91/271/EWG, zgodnie z zapisami traktatu akce- Bardzo proszę, pani poseł. syjnego. Okres przejściowy dla wdrożenia dyrektywy ściekowej upływa 31 grudnia 2015 r., a zatem od 1 stycznia 2016 r. musiałyby zostać naliczone kary za nie- Poseł Urszula Pasławska: wypełnianie wymogów dyrektywy ściekowej. Podsta- wą prawną naliczania kar za korzystanie ze środo- Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Proce- wiska przez podmiot prowadzący instalację służącą dowany projekt uchwały został złożony przez Klub do oczyszczania ścieków komunalnych jest art. 317 Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego i ust. 1a ustawy Prawo ochrony środowiska. Trzeba oczywiście klub popiera uchwałę i popiera uczczenie przy tym pamiętać, że zgodnie z art. 292 Prawa 130-lecia urodzin Adama Chętnika. Bardzo dziękuję ochrony środowiska w przypadku braku wymagane- go pozwolenia podmiot korzystający ze środowiska za tak merytoryczne i naprawdę piękne słowa, które ponosi opłaty podwyższone o 500% za wprowadzanie dzisiaj mogliśmy tutaj, na tej sali, usłyszeć, bo myślę ścieków do wód lub do ziemi. sobie, że świat tak szybko się zmienia, że takie po- W poprzedniej kadencji Sejmu Komisja Ochrony stacie jak Adam Chętnik, takie wartości jak patrio- Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa zwra- tyzm lokalny, jak mała ojczyzna, są dzisiaj ogromnie cała się z dezyderatem w sprawie „Krajowego progra- ważne. mu oczyszczania ścieków komunalnych” – data tego Na koniec przeczytam jedno zdanie, którego au- dokumentu to 10 lipca 2013 r. – do ówczesnego mini- torem jest właśnie Adam Chętnik: Kto będzie kochał stra środowiska. Komisja wyrażała zaniepokojenie serdecznie swój zakątek, ten ojczyznę również będzie wynikami kontroli Najwyższej Izby Kontroli odnoś- miłował. Można powiedzieć, że dziś, w dobie globali- nie do stanu realizacji „Krajowego programu oczysz- zacji, pojęcie właśnie takiego patriotyzmu nabiera czania ścieków komunalnych”. Zgodnie z tym rapor- szczególnego znaczenia. Dziękuję bardzo. tem NIK prognozowała wykonanie w zaledwie 31% 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska 75

Poseł Sprawozdawca Anna Paluch nały niezbędne urządzenia kanalizacji i oczyszczania ścieków. Zmiana legislacyjna odnosząca się do pod- oczyszczania całkowitego ładunku zanieczyszczeń na miotów, które zrealizowały przedsięwzięcia w termi- dzień upływu okresu przejściowego, to znaczy na nie do dnia 31 grudnia 2015 r., będzie stanowić dalszą dzień 31 grudnia 2015 r. Na podstawie danych zebra- motywację dla zobowiązanych podmiotów do podję- nych do czwartej aktualizacji „Krajowego programu cia działań w zakresie ochrony środowiska. oczyszczania ścieków komunalnych” potrzeby inwe- Art. 2 ustawy odnosi się do opłaty za wprowadza- stycyjne gmin w wypełnianiu wymogów dyrektywy nie gazów lub pyłów do powietrza naliczanej w opar- Rady nr 91/271/EWG wynoszą łącznie ok. 28 450 mln ciu o przepisy ustawy z dnia 17 lipca 2009 r. o syste- zł. Budowa niezbędnych urządzeń kanalizacyjnych mie zarządzania emisjami gazów cieplarnianych i in- to wielki wysiłek finansowy dla samorządów gmin- nych substancji. System do ewidencji tych opłat po- nych, dla których jest to zadanie własne, przypomi- winien być jednolity, wykorzystywany przez wszyst- nam, a zatem ściąganie w tej sytuacji opłat za korzy- kie urzędy marszałkowskie i połączony z krajową bazą stanie ze środowiska i administracyjnych kar pie- informacyjną o emisji gazów cieplarnianych i innych niężnych jest niecelowe, nawet powiedziałabym, substancji. przeciwskuteczne, bo ograniczałoby gminom środki, które powinny one przeznaczyć na budowę oczysz- Do tej pory ten system nie działa należycie. Nie czalni ścieków i kanalizację. może być tak, jak niejednokrotnie w kwestiach po- Z różnych powodów, finansowych, losowych i or- datkowych, że podatki płacą tylko uczciwi albo mało ganizacyjnych, przedłużają się terminy zakończenia rozgarnięci. Chodzi o to, żeby system jednakowo do- inwestycji w zakresie gospodarki wodnościekowej tyczył wszystkich podmiotów i zapewniał dobry stan- realizowanej przez gminy. Z planów inwestycyjnych dard oraz spójność, żeby wszystkie podmioty zobo- przedstawionych przez aglomerację wynika, że po wiązane do tych opłat były traktowane równo. Rów- dniu 31 grudnia 2015 r. planowane jest wybudowanie ne traktowanie to jest w końcu podstawowy wyróż- 91 nowych oczyszczalni ścieków i przeprowadzenie nik państwa prawa. innych inwestycji, np. przebudowy części osadowej A zatem proponuje się wobec tych problemów i modernizacji obiektów oczyszczalni ścieków w 651 i przeszkód zmianę terminów określonych w art. 60a oczyszczalniach. Zwłaszcza dla małych gmin reali- tej ustawy i przesunięcie wejścia w życie regulacji Spis treści zacja zadania mającego na celu osiągnięcie efektu ustawowych w tym zakresie na dzień 1 stycznia 2019 r., ekologicznego, pomimo dofinansowania ze środków to znaczy o 3 lata. Proponuje się w odniesieniu do unijnych, jest zadaniem przerastającym ich możliwo- całości projektu zawartego w sprawozdaniu komisji, ści finansowe, więc w takiej sytuacji nałożenie pod- czyli w druku nr 109, wejście w życie omawianej tutaj wyższonych opłat może znacząco utrudnić realizację ustawy z dniem 30 grudnia 2015 r. planowanych bądź rozpoczętych inwestycji. Dlatego Wysoka Izbo! Wejście w życie proponowanych proponuje się wprowadzenie zmian legislacyjnych zmian w niniejszej ustawie nie spowoduje zwiększe- wydłużających okres odroczenia pobierania podwyż- nia wydatków w budżecie państwa oraz w budżecie szonych opłat za korzystanie ze środowiska w odnie- jednostek samorządu terytorialnego. W ocenie pro- sieniu do gospodarki wodno-ściekowej, zmian w Pra- jektodawców, których miałam zaszczyt reprezento- wie ochrony środowiska. wać dzisiaj na posiedzeniu Komisji Ochrony Środo- Wysoka Izbo! Nowelizacja art. 317 ust. 1a Prawa wiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa, projekt ochrony środowiska, którą zawierał złożony do laski jest zgodny z prawem Unii Europejskiej, a projekto- marszałkowskiej poselski projekt ustawy, dotyczy wana regulacja przyniesie pozytywne skutki społecz- zmiany terminu odroczenia płatności opłaty za ko- no-gospodarcze. rzystanie ze środowiska oraz administracyjnej kary pieniężnej, o ile przedsięwzięcie, którego wykonanie Całość projektu zawartego w sprawozdaniu komi- zapewni usunięcie przyczyn ponoszenia podwyższo- sji w druku nr 109 została przyjęta 21 głosami za, nych opłat lub kar, jest ujęte w aktualizacji „Krajo- przy 3 głosach wstrzymujących. wego programu oczyszczana ścieków komunalnych” Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Ochrony Środo- i jeżeli to zostanie zrealizowane w terminie do 31 wiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa bardzo pro- grudnia 2018 r. Dokonanie zmiany w ustawie Prawo szę o przyjęcie projektu zawartego w sprawozdaniu ochrony środowiska umożliwi zakończenie przez komisji w druku nr 109. Dziękuję bardzo. gminy poczynionych inwestycji oraz nie będzie skut- kować dodatkowym obciążeniem finansowym tych podmiotów, które realizują przedmiotowe przedsię- Wicemarszałek Barbara Dolniak: wzięcia. To są gminy lub zakłady komunalne, które w imieniu gmin zajmują się gospodarką wodno-ście- Dziękuję, pani poseł. kową. Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- Wysoka Izbo! Przepis art. 3 projektu ustawy po- rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad- zwoli na szybsze wydanie przez właściwy organ de- czeń w imieniu klubów. cyzji o umorzeniu płatności podmiotom, które wyko- Otwieram dyskusję. 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. 76 Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska

Wicemarszałek Barbara Dolniak pozwoli na wypracowanie jednolitego w skali kraju systemu bilansowania emisji do powietrza gazów Proszę o zabranie głosu w imieniu Klubu Parla- cieplarnianych i innych substancji w powiązaniu z mentarnego Prawo i Sprawiedliwość pana posła systemem opłat. Powyższe prace wymagają jednak Krzysztofa Maciejewskiego. czasu i dlatego propozycja zmiany terminów określo- Bardzo proszę, panie pośle. nych w art. 60a ustawy z dnia 17 lipca 2009 r. o systemie zarządzania emisjami gazów cieplarnianych i innych substancji na dzień 1 stycznia 2019 r. wyda- Poseł Krzysztof Maciejewski: je się uzasadniona. Kończąc, należy podkreślić, że powyższe zmiany Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przypadł mi zanie spowodują zwiększenia wydatków ani w budżecie szczyt zaprezentowania w imieniu klubu Prawa i Spra- państwa, ani w budżecie jednostek samorządu teryto- wiedliwości opinii dotyczącej projektu ustawy o zmia- rialnego. Klub Prawa i Sprawiedliwości będzie głoso- nie ustawy Prawo ochrony środowiska oraz ustawy wał za wprowadzeniem ich w życie. Dziękuję bardzo. o systemie zarządzania emisjami gazów cieplarnianych i innych substancji umieszczonego w druku nr 103. Jest to inicjatywa poselska mająca na celu Wicemarszałek Barbara Dolniak: wprowadzenie zmiany w art. 317 ust. 1a w ustawie z dnia 27 kwietnia 2001 r. Prawo ochrony środowiska Dziękuję panu posłowi. oraz zmiany w art. 60a i art. 62 w ustawie z dnia 17 O zabranie głosu poproszę pana posła Stanisława lipca 2009 r. o systemie zarządzania emisjami gazów Gawłowskiego, który wystąpi w imieniu Klubu Par- cieplarnianych i innych substancji. lamentarnego Platforma Obywatelska. Nowelizowane ustawy z jednej strony umożliwią Bardzo proszę, panie pośle. gminom zakończenie rozpoczętych inwestycji w zakresie gospodarki wodno-ściekowej, których zakoń- czenie nie z ich winy zostało opóźnione, oraz pozwo- Poseł Stanisław Gawłowski: li to właściwym organom wydać decyzje o umorzeniu

Spis treści płatności podwyższonej opłaty za korzystanie ze śro- Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Nie ukrywam, że dowiska, z drugiej zaś strony umożliwią wprowadze- z dużą przyjemnością dzisiaj słuchałem wystąpienia nie znacznych zmian systemowych w przepisach pani poseł sprawozdawcy, pani poseł Paluch, bo oka- dotyczących ochrony powietrza, w tym w szczególno- zało się, że mogą istnieć prawdziwe obiektywne czyn- ści w zakresie bilansowania emisji w powiązaniu ności, które powodują, że cały szereg inwestycji waż- z systemem opłat. nych z punktu widzenia Polski lokalnej może nie być Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Z posiadanej wie- zrealizowanych w terminie i że należy się nad tym dzy wynika, jak powiedziała pani poseł sprawozdaw- pochylić z dużym zrozumieniem. Bardzo się cieszę, ca, że po 31 grudnia 2015 r. planowane jest wybudo- że po 8 latach ten głos usłyszałem, bo to rzeczywiście wanie 91 nowych oczyszczalni ścieków oraz przepro- znacząca zmiana i taka, która napawa optymizmem wadzenie szeregu innych inwestycji, do których na- na przyszłość. leży np. przebudowa części osadowej, modernizacja Cieszę się również, że pani poseł zauważyła, że spra- obiektów oczyszczalni ścieków w 651 oczyszczal- wy dotyczące gospodarki wodno-ściekowej to sprawy, niach. W związku z powyższym dokonanie zmiany które są zadaniem własnym polskich gmin, a są za- w ustawie Prawo ochrony środowiska umożliwi zadaniem własnym od 1990 r., a więc od utworzenia kończenie przez gminy poczynionych inwestycji oraz tychże gmin. Przypomnę jednak te rzeczy, o których nie będzie skutkować dodatkowym obciążeniem fi- już mówiłem w komisji, a chciałbym, żeby również nansowym podmiotów realizujących przedmiotowe tutaj na sali plenarnej wybrzmiały one dość jedno- przedsięwzięcia i, o czym wspomniałem na początku znacznie. swojej wypowiedzi, pozwoli na wydanie przez właś- Rzeczywiście polscy negocjatorzy negocjujący trak- ciwy organ decyzji o umorzeniu płatności podwyższo- tat akcesyjny i dyrektywę wodno-ściekową zakłada- nej opłaty za korzystanie ze środowiska podmiotom, li, że na uporządkowanie gospodarki wodno-ścieko- które zrealizowały przedsięwzięcia w zakresie kana- wej i wypełnienie dyrektywy będziemy musieli w Polsce lizacji i oczyszczania ścieków w terminie do 31 grud- wydać ok. 30 mld zł, stąd też zabiegali o to, żeby ten nia 2015 r., czyli na podstawie przepisów dotychcza- czas, ta derogacja obejmowała kilka lat, a więc do sowych. Takie rozwiązanie powinno dodatkowo mo- końca roku 2015. Tak się składa, że na uporządko- tywować podmioty do podejmowania kolejnych dzia- wanie gospodarki wodno-ściekowej do końca roku łań w zakresie ochrony środowiska. 2015 wydano ok. 60 mld, z czego ok. 50 mld w ostat- Nowelizując ustawę o systemie zarządzania emi- nich 8 latach, tak często krytykowanych wcześniej sjami gazów cieplarnianych i innych substancji, prze- przez panią poseł, a więc znacząco więcej niż w pier- suwamy termin wejścia w życie wymagań dotyczą- wotnych planach zakładano. Rzeczywiście podzielam cych zasad wnoszenia opłat za korzystanie ze środo- informację i pogląd, że polskie gminy zdecydowanie wiska oraz sprawozdawczości podmiotów. Zmiana ta ambitniej podeszły do sprawy niż pierwotnie zakła- 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska 77

Poseł Stanisław Gawłowski nował w poprzedniej kadencji, to pani by mnie pu- stym śmiechem zabiła. Naprawdę 3 lata? Pani pro- dano, a więc te plany dotyczące budowy zbiorczego ponuje odłożenie tych spraw tylko z jednego powodu, odbioru ścieków i oczyszczania ścieków tak napraw- że system ewidencji nie działa, o 3 lata? Ja mam dę opiewają nie na 30, a na blisko 100 mld zł. Stąd te świadomość, że ten projekt ustawy został przygoto- problemy, które dotyczą realizacji tych wszystkich wany w resorcie, w Ministerstwie Środowiska, i że zamierzeń, które zostały określone w „Krajowym pani tak naprawdę nie ma świadomości, co za tym programie oczyszczania ścieków komunalnych”. się kryje, ale gdyby rzeczywiście to była przyczyna, Niemniej z jednej strony cieszę się, że pojawia się to w zupełności 6 miesięcy wystarczy, rok z dużym tego typu inicjatywa, która zabiera obciążenia z gmin, naddatkiem, ale nie 3 lata. ale z drugiej strony martwię się, że tak naprawdę Podsumowując, my poprzemy tę zmianę, dlatego rząd ma tylko dwa instrumenty dotyczące wymusza- że nie chcemy obciążać gmin dodatkowymi sankcja- nia na gminach realizacji zadań związanych z gospo- mi z tytułu niewykonania zobowiązań, które są zna- darką wodno-ściekową. Pierwszy instrument doty- ne gminom od 2003 r., ale zaznaczam w pełnym prze- czący wsparcia finansowego od wielu lat jest bardzo świadczeniu, że rząd bierze na siebie w całości odpo- twardo, ambitnie i hojnie realizowany, bo tak na- wiedzialność za to, że pozbawia się jednego z waż- prawdę każdy wniosek, który spełniał kryteria okre- nych instrumentów oddziaływania na gminy, któ- ślone przez komitet monitorujący dla Programu Ope- rych zadaniem własnym jest realizacja przedsięwzięć racyjnego „Infrastruktura i środowisko”, wniosek związanych z gospodarką wodno-ściekową. Dziękuję dotyczący dotacji na budowę kanalizacji bądź oczysz- bardzo. (Oklaski) czalni ścieków, bądź modernizacji, zakończył się pozytywnie. Każdy, każdy jeden. Nie ma ani jednego, który spełniał kryteria, a został odrzucony. Wicemarszałek Barbara Dolniak: Ale z drugiej strony, tak jak w przysłowiu, potrzebna jest ta marchewka i ten kij. Rząd dzisiaj re- Bardzo dziękuję. zygnuje z kija, ale zakładam, że robi to świadomie, O zabranie głosu poproszę posła Józefa Brynkusa że pani poseł, prezentując ten projekt ustawy w imie- w imieniu Klubu Poselskiego Kukiz’15. niu grupy posłów, robi to również w porozumieniu Spis treści z ministrem środowiska i z ministrem właściwym ds. budownictwa, bo tenże minister jest właściwy do re- Poseł Józef Brynkus: alizacji ustawy o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i odprowadzaniu ścieków, i że rząd ma świadomość, Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu że tak naprawdę rezygnuje z jednego z ważnych in- Poselskiego Kukiz’15 chciałem przedstawić stanowi- strumentów związanych z oddziaływaniem na gminy sko w sprawie zmiany ustawy Prawo ochrony środo- i zachęcaniem do realizacji tego przedsięwzięcia. wiska. Martwię się, chociaż właściwie nie, chociaż właś- Przede wszystkim na początek taka uwaga. Nie ciwie jestem przekonany, że stosunkowo szybko, za mam wcale takiego przeświadczenia jak pan poseł rok, dwa lata, komisja ochrony środowiska będzie mo- Gawłowski co do istnienia obiektywnych trudności gła podjąć podobny dezyderat jak ten, który został uniemożliwiających realizację zadań w zakresie go- podjęty rok temu. Boję się tylko, że rząd będzie odpo- spodarki wodno-ściekowej. Jeżeli już by takowe były, wiadał, że nie ma instrumentu, że rezygnując z tego to dziwi mnie ich nagromadzenie w kadencji rządów instrumentu, tak naprawdę osłabia swoją pozycję PO–PSL. w relacjach z gminą. I nie podzielam tego poglądu, że (Poseł Ireneusz Raś: Źle pan słuchał.) ta regulacja nie wywołuje (Dzwonek) żadnych skutków Dobrze słuchałem, proszę pana, dobrze. dla budżetu państwa, dlatego że te skutki siłą rzeczy (Poseł Ireneusz Raś: Bez zrozumienia.) się pojawią w przypadku negatywnego podejścia Ko- Może panu tego brakło. misji. Oczywiście ja też mam świadomość, że to jest Ale przejdźmy do meritum. Procedowana zmiana długi proces, że Komisja musi sprawę skierować do dotyczy przesunięcia terminu naliczania podwyższo- ETS-u i potencjalne postępowanie przeciwko Polsce nych opłat jednostkom samorządu terytorialnego za z tytułu niewłaściwego wdrożenia dyrektywy – dyrek- wprowadzenie ścieków do wód lub do ziemi z powodu tywy wodno-ściekowej – może trochę czasu zająć, ale braku systemów kanalizacji i oczyszczania ścieków. potencjalne niebezpieczeństwo skutków dla budżetu Jest to najczęściej wynikiem braku posiadania wy- państwa istnieje i w uzasadnieniu państwo mocno się starczającej ilości środków finansowych przez pod- mylicie, mówiąc, że nie ma żadnego. mioty realizujące inwestycje w zakresie gospodarki Chciałbym się odnieść jeszcze tylko jednym zda- wodno-ściekowej. Są też inne czynniki, które wymie- niem do tej poprawki, która została zgłoszona na po- niono w uzasadnieniu projektu ustawy o zmianie siedzeniu komisji, dotyczy ona emisji zanieczyszczeń ustawy Prawo ochrony środowiska. Ja dodałbym tu do powietrza. Ja też rozumiem intencje, ale 3 lata, także inne, np. niedoszacowanie przez instytucje od- pani poseł, na drobne wprowadzenie systemu? To jest powiedzialne za gospodarkę wodno-ściekową w Pol- żart. Gdybym panią miał cytować i 3 lata zapropo- sce potrzeb w tym zakresie. 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. 78 Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska

Poseł Józef Brynkus Wicemarszałek Barbara Dolniak:

Ale ważne jest też wskazanie na zaniedbania i błę- Bardzo dziękuję. dy w tym obszarze popełnione przez poprzednią eki- O zabranie głosu poproszę panią poseł Ewę Lieder pę rządzącą, w tym przede wszystkim ciągłe zmiany z Klubu Poselskiego Nowoczesna. w „Krajowym programie oczyszczania ścieków ko- Bardzo proszę, pani poseł. munalnych” w zakresie zmian granic aglomeracji demobilizujących samorządy, a przede wszystkim brak nadzoru nad wydatkowaniem środków z różnych Poseł Ewa Lieder: funduszy, w tym narodowego funduszu ochrony śro- dowiska, funduszy unijnych i będących w dyspozycji Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam marszałków województw. Ten brak nadzoru genero- przyjemność przedstawić stanowisko Klubu Posel- wał takie nieracjonalne rozwiązania, jak na przykład skiego Nowoczesna w sprawie poselskiego projektu pchanie ścieków do oczyszczalni znajdujących się ustawy o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska. powyżej sieci kanalizacyjnej, mimo iż podmiot, który Polska zgodnie z zapisami traktatu akcesyjnego to robi, posiada własną oczyszczalnię ścieków, z któ- powinna spełnić wymagania dotyczące systemów rej nie korzysta ze względu na spór z inną jednostką kanalizacji i oczyszczalni ścieków komunalnych, samorządu terytorialnego. wynikające z dyrektywy Rady 91/271 EWG, do 1 stycz- Inny problem to nadmierne nasycenie terenów, nia 2016 r. Nie powinniśmy przeciągać dostosowa- całkowicie nieuzasadnione, tak zwanymi biologicz- nia się do przepisów unijnych. Chociaż samorządy nymi oczyszczalniami ścieków. W wielu miejscach mogły przygotować się do tych zmian i miały na to całkowicie irracjonalne, wymagające zarówno od dużo czasu, to rozumiemy, że gminy, które prze- jednostek samorządu terytorialnego, jak też od oby- kraczają terminy dotyczące inwestycji wodno-ka- wateli podjęcia działań niepotrzebnych, samo roz- nalizacyjnych, często postawione są w trudnej wiązanie w perspektywie kilku lat okazuje się być sytuacji, a opóźnienia te związane są z przyczynami nieekonomiczne i niespełniające wymagań w zakre- niekoniecznie zależnymi od samorządów, czyli opóź- Spis treści sie gospodarki wodno-ściekowej. nieniami wykonawców, niekorzystną pogodą, a na- Niewątpliwie zmiana w ustawie Prawo ochrony wet niechęcią mieszkańców gmin do podłączania środowiska ma także i to znaczenie dla wnioskodaw- się do sieci, szczególnie że kary administracyjne ców tym razem, że samorządy lokalne pozbawione obciążają budżety gmin i dodatkowo opóźniają te środków ze względu na realizację obietnic programu inwestycje. PiS, choćby dochodów z PIT na skutek podniesienia kwoty wolnej od podatku, są i tak już poszkodowane. Nie chcemy utrudniać życia samorządom i nie Stąd nieobciążanie ich do pewnego terminu podwyż- chcemy obciążać ich dodatkowymi kosztami, dlatego szoną opłatą ułatwi im realizowanie zadań w zakre- klub Nowoczesna chciał poprzeć poselski projekt sie gospodarki wodno-ściekowej. ustawy o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska, Niemniej jednak, abstrahując od tej ostatniej oko- ale w ostatniej chwili posłowie wnioskodawcy zgłosi- liczności, należy uznać, że wcześniejsze przesłanki li propozycję poprawki do ustawy dotyczącej systemu w pełni uzasadniają wprowadzane zmiany co do ter- zarządzania emisjami gazów cieplarnianych i innymi minu naliczania podwyższonych opłat za brak kana- substancjami. Proszę państwa, uważamy, że zapisa- lizacji i oczyszczalni ścieków. Domagać się jednak ny w propozycji ustawy termin 3 lat jest dramatycz- wypada od władz centralnych, by skutecznie nadzo- nie długi. Rozumiemy, że trzeba dostosować system rowały proces skanalizowania, aby nie dochodziło do i że ten system powinien być jednolity, przyjazny i że przedstawionych przeze mnie przykładów absurdów. powinno się go dobrze stosować, ale 3 lata to jest Można stworzyć pewien mechanizm nadzoru nad termin naprawdę przesadny. Musimy mieć świado- wydatkowaniem środków przeznaczonych na skana- mość, że emisja gazów cieplarnianych wpływa na lizowanie, na przykład właśnie przez określenie ra- nasze środowisko i dodatkowe zanieczyszczenie. Cze- cjonalności, ekonomiczności podejmowanych przez kanie 3 lata na dopasowanie się do przepisów unij- jednostki samorządu terytorialnego przedsięwzięć. nych zwyczajnie nie ma sensu. My tym powietrzem Nie ma się też co dziwić, że Platforma Obywatelska zanieczyszczonym oddychamy, oddychają nasze ro- będzie głosowała za proponowaną zmianą, gdyż jest dziny, oddychają nasze dzieci. Dlatego proponujemy to jedyna możliwość naprawienia błędów, które po- skierować ustawę ponownie do komisji i wprowadzić pełniono przez ostatnich kilka lat rządów tej partii poprawki. Dziękuję bardzo. wespół z PSL. Klub Poselski Kukiz’15 będzie rekomendował swoim członkom głosowanie za proponowaną zmianą Wicemarszałek Barbara Dolniak: ustawy łącznie z poprawkami już wprowadzonymi przez komisję. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Jest poprawka? 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska 79

Poseł Ewa Lieder: szczególnych klubów parlamentarnych, jak chociaż- by Związek Gmin Warmińsko-Mazurskich, Zrzesze- Słucham? nie Gmin Województwa Lubelskiego, Stowarzyszenie Związek Gmin i Powiatów Regionu Łódzkiego, które zwracały uwagę na to, że problem dotyczy zwłaszcza Wicemarszałek Barbara Dolniak: małych jednostek, dla których realizacja zobowiązań unijnych wymaga dłuższego czasu z uwagi na nie- Pani poseł, czy ma pani poprawkę? wielkie budżety. Mam nadzieję, że tak jak do tej pory (Poseł Stanisław Gawłowski: Poprawkę trzeba będą istniały mechanizmy zachęcające i wspierające zgłosić.) samorządy gminne do tego, aby inwestowały w infra- strukturę wodno-kanalizacyjną i żeby te 3 lata, któ- re z całą pewnością zostaną przegłosowane, samo- Poseł Ewa Lieder: rządy wykorzystały na uporządkowanie kwestii i usta- bilizowanie kwestii aglomeracji, jak również upo- Nie mam poprawki, w takim razie proponuję po rządkowanie kwestii gospodarki osadami ściekowy- prostu skierować projekt ustawy do komisji. mi z pełnym uwzględnieniem polskiej myśli techno- (Poseł Krzysztof Maciejewski: Ale tak nie można.) logicznej. Dziękuję bardzo. Nie mogę tak zrobić? (Poseł Krzysztof Maciejewski: Trzeba złożyć po- prawkę.) Wicemarszałek Barbara Dolniak: Nie mam poprawki. Bardzo dziękuję, pani poseł. Na listę osób, które chcą zadać pytania, wpisał się Wicemarszałek Barbara Dolniak: pan poseł Stanisław Gawłowski. Bardzo proszę o zadanie pytania. Czas – 2 minuty. Nie ma poprawki. W takim razie proszę o zabranie głosu…

To wszystko, pani poseł, rozumiem, tak? Wszyst- Spis treści ko w imieniu klubu? Poseł Stanisław Gawłowski: (Poseł Ewa Lieder: Tak.) Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Proszę o zabranie głosu w imieniu Klubu Parla- Nie ukrywam, że pan poseł z klubu Kukiz’15 zmoty- mentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego panią wował mnie do tego, żeby zadać pytanie. (Oklaski) poseł Urszulę Pasławską. Generalnie, gdyby pan poseł wiedział – a to mówiłem – że w momencie przyjmowania traktatu akcesyjnego określono kwoty potrzebne do realizacji, i gdyby pan Poseł Urszula Pasławska: słuchał uważnie, bo wymieniłem kwotę 30 mld, i że wydaliśmy 60 oraz że to poprzedniemu rządowi uda- Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imie- ło się to zrealizować, blisko 50 mld, to znacząco prze- niu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa kroczyliśmy te wszystkie założenia, które wynikają Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko z dyrektywy. Gdyby pan poseł wiedział, to za reali- w sprawie zmiany ustawy o ochronie środowiska oraz zację przedsięwzięć związanych z gospodarką wodno- ustawy o systemie zarządzania emisjami gazów cie- -ściekową – i o tym mówiła pani poseł Anna Paluch plarnianych. – odpowiada gmina, nie rząd. To gmina realizuje Wysoka Izbo! Wsłuchując się w głosy samorządow- projekty. ców, kierując się interesem społecznym, wydaje się, (Poseł Józef Brynkus: Zadaje pan pytanie, czy po- że nie ma wyjścia, tylko rzeczywiście termin, który lemizuje?) mija 1 stycznia 2016 r., należy przesunąć być może Gmina realizuje projekty związane z budową ka- o wskazane 3 lata. W 2003 r., kiedy tworzony był nalizacji, budową oczyszczalni, modernizacją itd. To „Krajowy program oczyszczania ścieków komunal- jest elementarz. A jeśli ma się elementarz w głowie, nych”, miał być to program realizowany zdecydowa- to nie wychodzi się na trybunę sejmową i nie opo- nie szybciej i zdecydowanie taniej. W 2003 r. zapla- wiada się rzeczy, które daleko mijają się z prawdą. nowano na jego realizację 35 mld zł. Tymczasem do Generalnie ścieki w rurze nie mają barwy politycz- dnia dzisiejszego wydaliśmy ponad 55 mld zł, a z tego, nej i przez lata zawsze starałem się prowadzić de- co czytamy, wymaganych jest prawie 30 mld zł, aby batę w taki sposób w tej części, żeby ona miała wy- program został zakończony i żeby dyrektywa wodno- miar merytoryczny, a nie polityczny. Jak chce pan -ściekowa rzeczywiście została wypełniona. Dlatego przyłożyć Platformie, niech pan przykłada, ale klub Polskiego Stronnictwa Ludowego pozytywnie niech pan nie dorabia do tego teorii, bo ona jest jak ocenia przygotowaną regulację. najbardziej niewskazana, niepotrzebna i nic mądre- Zwracamy również uwagę na to, że wiele korpo- go z tego nie wynika, tylko co najwyżej kompromi- racji samorządowych zwróciło się do Sejmu i do po- tacja. 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. 80 Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska

Poseł Stanisław Gawłowski Wicemarszałek Barbara Dolniak:

Co do pytań, kiedy powstał pierwszy program – to Bardzo dziękuję. są pytania skierowane do pana ministra, bo pani poseł Pani poseł sprawozdawca Anna Paluch. też pewnie o tym wie, więc pewnie jest w stanie świet- Bardzo proszę. nie sobie z tymi pytaniami poradzić. Kiedy powstał pierwszy „Krajowy program oczyszczania ścieków komunalnych”, na jakie kwoty opiewał, ile wtedy pro- Poseł Anna Paluch: jektów i aglomeracji wodno-ściekowych zgłoszono do tego programu, dlaczego gminy zgłaszały się do tego Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! programu (Dzwonek), dlaczego tak bardzo im zależało, Panie i Panowie Posłowie! Bardzo dziękuję za te de- żeby uczestniczyć w tym procesie, i czy to wszystko klaracje poparcia, które padły ze strony klubów było przed rokiem 2007? Zadaję to pytanie, żeby była – i ze strony PSL, i ze strony klubu Kukiz’15, i ze jasna sytuacja, bo pierwszy program rzeczywiście po- strony klubu Platformy – deklaracje poparcia tej usta- wstał w 2004 r. Dziękuję bardzo. (Oklaski) wy, tego projektu. Jest to rzeczywiście projekt bardzo (Poseł Ireneusz Raś: No to się trzeba jeszcze trosz- potrzebny i oczekiwany przez gminy, nie mam co do kę pouczyć.) tego najmniejszych wątpliwości. Bardzo dziękuję wszystkim posłom zabierającym dzisiaj głos i na posiedzeniu komisji, i tutaj, w imie- Wicemarszałek Barbara Dolniak: niu klubów i zadającym pytania. Mam nadzieję, że ten projekt zostanie przyjęty pomimo wniosku o cof- Bardzo dziękuję. nięcie go do komisji. Myślę, że spokojnie ten projekt O zabranie głosu poproszę pana Mariusza Gajdę, zostanie przyjęty, gminy na niego bardzo czekają. podsekretarza stanu w Ministerstwie Środowiska. Na kanwie tej dyskusji chciałabym powiedzieć Bardzo proszę. parę słów i odpowiedzieć na parę pytań, które tutaj padły. Owszem, gospodarka wodno-ściekowa to jest zadanie własne gmin, zapisane od lat w ustawie, w sto- Spis treści Podsekretarz Stanu sownych przepisach, ale mam wątpliwości, czy do- w Ministerstwie Środowiska brym posunięciem było np. zlikwidowanie bezzwrot- Mariusz Gajda: nych form pomocy wtedy, kiedy gminy były najbardziej obciążone realizacją tych zadań. Mam wątpli- Dziękuję bardzo. wości, czy dobrym procederem było zrzucanie na Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Chciałbym bardzo gminy przez minione osiem lat coraz to nowych za- podziękować posłom wnioskodawcom, w szczególno- dań bez dawania na nie stosownych funduszy, czego ści pani poseł sprawozdawcy Annie Paluch, za wpro- domaga się chociażby Europejska Karta Samorządu wadzenie tej bardzo cennej inicjatywy, bo muszę Terytorialnego. Sytuacja finansowa zmuszonych gmin, powiedzieć, że od niedawna pełnię ten urząd, ale od zwłaszcza małych gmin – sama wywodzę się z małej, samego początku wpływa masa pism, szczególnie od 7-tysięcznej gminy – sytuacja najmniejszych gmin bardzo biednych gmin, które nie są w stanie tego zre- naprawdę jest nie do pozazdroszczenia. alizować. Duże miasta dobrze sobie z tym poradziły, I jeszcze w nawiązaniu do tej regulacji, którą one nie mają problemu, a małe gminy, które i tak są przyjęliśmy w drodze poprawki. Panie pośle Gawłow- bardzo biedne, często na granicy wypłacalności, nie ski, panie przewodniczący, z całym szacunkiem, ale mogą sobie z tym poradzić. trzeba dobrze wysilić pamięć, zanim się złoży takie Chciałem powiedzieć, że co do tego, co powiedział deklaracje. Mam do pana zatem pytanie i odpowiedź pan poseł Gawłowski, jeżeli chodzi o „Krajowy pro- dla pana zarazem. gram oczyszczania ścieków komunalnych” – on po- (Poseł Stanisław Gawłowski: Chętnie odpowiem.) wstał dokładnie w 2003 r. – też wydaje mi się, że został Kto złożył druk nr 3456 z datą 23 września 2010 r., wprowadzony pewien mechanizm, który... Warun- gdzie był poselski projekt, a przedstawicielem wnio- kiem uzyskania finansowania – czy to z wojewódz- skodawców był pan Robert Tyszkiewicz? Ten projekt kiego funduszu, czy z narodowego funduszu ochrony jest prawie tożsamy z poprawką, nad którą dzisiaj, środowiska – gospodarki wodno-ściekowej było wpi- że tak powiem, procedowaliśmy. Dokładnie tę samą sanie się do „Krajowego programu oczyszczania ście- operację wasz rząd zrobił dwukrotnie: raz – już nie ków komunalnych”. W związku z tym osiedla liczące będę zadawać retorycznych pytań, tylko po prostu często dosłownie po 2, 3 osoby, miejscowości, osady, opowiem, jak było – tą ustawą złożoną 23 września które mają po parę osób, mieszkańców, zostały włą- 2010 r. do laski marszałkowskiej, prezentowaną czone w aglomeracje. W związku z tym będziemy w imieniu grupy posłów przez pana... pracować nad nowym systemem, który także w ma- (Poseł Stanisław Gawłowski: Nie idźcie tą drogą.) łych miejscowościach pozwoliłby sfinansować przy- ...Roberta Tyszkiewicza, przedłużającą o kilka lat domowe oczyszczalnie ścieków, bo to jest pewne roz- działanie tego systemu. Można się domyślać i można wiązanie. Dziękuję bardzo. (Oklaski) sądzić, że po prostu ten system ewidencjonowania 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo wodne 81

Poseł Anna Paluch ustawy Prawo wodne materii obejmującej w szczegól- ności takie oto zagadnienia. Kwestie pierwsze to są emisji gazów cieplarnianych jest tak bardzo skom- definicje pojęć: matryca, takson flory i fauny, lista plikowany, że trudno sobie z nim poradzić, skoro raz obserwacyjna. Przypominam, że w zmianie pierw- przesuwaliście termin jego obowiązywania tą usta- szej… Dzisiaj na posiedzeniu Komisji Ochrony Śro- wą, o której mówię, a po raz drugi ustawą, która dowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa komisja wprowadzała dyrektywę CAFE z 13 kwietnia 2012 r. przeprowadziła pierwsze czytanie i przepracowała Art. 6 tej ustawy, przy której pana koleżanka klu- ten projekt ustawy. Ja już się będę posługiwała tymi bowa Ewa Wolak pracowała, również przedłużał nazwami jednostek redakcyjnych, które wynikają ze te terminy. Także dokładnie przez 8 lat waszych sprawozdania komisji zawartego w druku nr 111. rządów… A więc w zmianie 1. odnoszącej się do art. 9 Prawa (Poseł Stanisław Gawłowski: Nie idźcie tą drogą.) wodnego pojawiają się dwie nowe definicje i następu- …żeście sobie z tym nie poradzili. Mam nadzieję, że je uzupełnienie definicji w punktach 13j i 13k. rząd w tej chwili przyłoży się do tego na tyle, żebyśmy Kolejna materia, którą ten projekt normuje, to są nareszcie ten problem rozwiązali, bo każdemu rozsąd- obowiązki przewidziane dla organów administracji nemu człowiekowi zależy na czystym powietrzu. publicznej, w szczególności w zakresie monitorowa- Kończąc, bardzo dziękuję wszystkim za udział nia wód. W zmianie 3. odnoszącej się do art. 38a Pra- w pracach nad tą ustawą. Dziękuję serdecznie. (Oklaski) wa wodnego zawierającego przepisy upoważniające ministra właściwego ds. środowiska i właściwego ds. gospodarki wodnej do wydania rozporządzenia usta- Wicemarszałek Barbara Dolniak: nawiającego kryteria i sposób oceny jednolitych czę- ści wód... Bardzo dziękuję. Kolejny problem to są terminy monitorowania sub- Zamykam dyskusję. stancji priorytetowych w dziedzinie polityki wodnej. Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpi- Zmiana 4. projektu ustawy z druku nr 111 zawiera my w bloku głosowań. uchylenie ust. 4 w art. 38d. Konsekwencje tej zmiany Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 10. występują kilkakrotnie jeszcze w omawianym tutaj porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Spis treści projekcie ustawy. Zachodzi także konieczność zawar- Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych cia w nowej ustawie upoważnienia do wydania aktu i Leśnictwa o poselskim projekcie ustawy o zmia- wykonawczego określającego wykaz substancji prio- nie ustawy Prawo wodne (druki nr 105 i 111). rytetowych w dziedzinie polityki wodnej. Ponownie panią poseł Annę Paluch prosimy o przed- Zmiana 5. z kolei wprowadza regulacje stanowią- stawienie sprawozdania komisji. ce transpozycje dyrektywy. Zostały one zawarte w art. od 38l do 38p dodawanych do ustawy Prawo Poseł Sprawozdawca Anna Paluch: wodne oraz w zmianach do art. 155a i 155b tej ustawy, tj. zmianach 18. i 19. Kolejne zmiany, 11. i 12., Dziękuję bardzo, pani marszałek. odnoszą się do art. 113 i 133b ustawy Prawo wodne i Pani Marszałek! Panowie Ministrowie! Wysoka wynikają z konieczności prawidłowego przywołania Izbo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Ko- nowego przepisu upoważniającego do wydania roz- misji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych porządzenia zawierającego wykaz substancji priory- i Leśnictwa o poselskim projekcie ustawy o zmianie tetowych. Nowe definicje pojęć „matryca” i „lista ustawy Prawo wodne oraz niektórych innych ustaw. obserwacyjna”, o których już mówiłam, zawarte Projekt poselski, projekt grupy posłów, których mia- są w art. 9, natomiast pojęcie „takson” zostało zde- łam zaszczyt reprezentować, zawarty był w druku finiowane w proponowanym art. 155b ust. 1 pkt 1 lit. nr 105, natomiast sprawozdanie komisji to jest druk d. W art. 3 z kolei zawarto przepis określający termin nr 111. złożenia przez ministra właściwego ds. gospodarki Wysoka Izbo! 14 września, a zatem 3 miesiące wodnej do Komisji Europejskiej pierwszego sprawo- temu, minął termin wdrożenia do polskiego porząd- zdania obejmującego wyniki monitoringu substancji ku prawnego dyrektywy 2013/39/WE zmieniającej szczególnie szkodliwych dla środowiska wodnego dyrektywy 2600/60/WE oraz 2008/105/WE w zakre- znajdujących się na liście obserwacyjnej w wybranych sie substancji priorytetowych w dziedzinie polityki punktach pomiarowo-kontrolnych oraz informacje wodnej. No cóż, proszę państwa, kampania. Była dotyczące reprezentatywności punktów pomiarowo- pani premier zajęta wyjazdowymi posiedzeniami po- -kontrolnych i strategii monitorowania tych substan- przedniego rządu nie miała czasu pilnować wdraża- cji. W art. 9 ust. 2 projektu ustawy zawarto przepis, nia dyrektyw unijnych. Podróże pociągami są absor- który utrzymuje w mocy na czas nie dłuższy niż 24 bujące. No i pech chciał, że spadło na nasz rząd. miesiące przepisy wykonawcze wydane na podstawie Zatem, proszę państwa, istnieje pilna potrzeba do- art. 38d ust. 4 ustawy, tego usuwanego, zaś w art. 9 konania transpozycji dyrektywy 2013/39/WE. Ozna- ust. 3 analogiczną regulację zaproponowano w odnie- cza to zatem konieczność uregulowania w przepisach sieniu do przepisów wykonawczych wydawanych na 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. 82 Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo wodne

Poseł Sprawozdawca Anna Paluch postępowania administracyjnego dotyczącego pozwo- leń wodnoprawnych. podstawie upoważnienia określonego w art. 155b ust. 1 Zmiany 2. i 7. są efektem poprawki przyjętej tejże ustawy. w trakcie prac komisyjnych nad projektem – dzisiaj, Propozycje zmian w art. 38a ustawy Prawo wod- w trakcie prac komisji – i zawierają przepisy dotyczą- ne, ponownie wracam do tej zmiany 3. projektu, mają ce finansowania prac ze środków samorządu teryto- również na celu zmianę wytycznych do wydania rialnego na podstawie porozumień zawartych przez przepisów wykonawczych na podstawie art. 38a ust. samorządy z właściwymi jednostkami. 1 tej ustawy, a zmiana ta wynika z konieczności trans- Zmiana 8. odnosząca się do art. 88f wprowadza pozycji postanowień dyrektywy Komisji 2014/80/UE, w ust. 5 i 6 tegoż artykułu możliwość fakultatywne- czyli krótko mówiąc, w tej jednostce redakcyjnej go uwzględniania w dokumentach planistycznych przewijają się przepisy wynikające z wdrożenia dy- granic obszarów szczególnego zagrożenia powodzią rektywy 2013/39/WE i dyrektywy 2014/80/UE zmie- przedstawionych na mapach zagrożenia powodziowe- niającej załącznik II do dyrektywy 2006/118/WE go oraz mapach ryzyka powodziowego. Ta możliwość Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 12 grudnia dotyczy takich oto dokumentów planistycznych: kon- 2006 r. w sprawie ochrony wód podziemnych przed cepcji przestrzennego zagospodarowania kraju, pla- zanieczyszczeniem i pogorszeniem ich stanu oraz nu zagospodarowania przestrzennego województwa, wypełnienia luki w transpozycji tejże dyrektywy z 12 miejscowego planu zagospodarowania przestrzenne- grudnia 2006 r. w sprawie ochrony wód podziemnych go oraz decyzji o ustaleniu lokalizacji celu publiczne- przed zanieczyszczeniem i pogorszeniem ich stanu. go i decyzji o warunkach zabudowy. Istotą tejże zmia- Modyfikacja zakresu tychże wytycznych obejmuje ny jest przekazanie właściwym jednostkom samorzą- sposób określania wartości tła, zmiany wartości pro- du terytorialnego – w odniesieniu oczywiście do miej- gowych w przypadku zagrożenia nieosiągnięciem scowych planów zagospodarowania przestrzennego celów środowiskowych oraz kwestii współpracy trans- i decyzji, o których mówiłam chwilę temu – decyzji granicznej przy wyznaczaniu wartości progowych. co do uwzględniania informacji z zakresu zarządza- Konsekwencją modyfikacji brzmienia wytycznych nia ryzykiem powodziowym w procesie planowania jest konieczność utrzymania w mocy przepisów wy- i zagospodarowania przestrzennego. Z tą zmianą są

Spis treści konawczych wydawanych na podstawie upoważnień związane przepisy przejściowe zawarte w art. 5 ust. 2 określonych w art. 38a ust. 1 i 2 ustawy Prawo wod- i w art. 6 projektu ustawy. ne, i to z kolei jest ten przepis przewidziany w art. 9 Muszę powiedzieć, że ten temat wzbudził na po- ust. 1 projektu ustawy. siedzeniu Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Wysoka Izbo! W projekcie ustawy zmiany 13., 14., Naturalnych i Leśnictwa bardzo ożywioną dyskusję. 15., 16. dotyczą pozwoleń wodnoprawnych. Wprowa- Oczywiście, proszę państwa, samorządy lokalne, któ- dzono propozycję przekazania części zagadnień obję- re mają w swoich rękach planowanie przestrzenne, tych dotąd pozwoleniami wodnoprawnymi do zgło- czyli na poziomie gminnym – gminy tworzące miej- szenia. Przypominam, że to jest pewnego rodzaju scowe plany zagospodarowania przestrzennego, a na analogia do prawa budowlanego, gdzie pewne rzeczy poziomie województwa – sejmiki tworzące plan zago- wymagają pozwolenia na budowę, pewne rodzaje spodarowania przestrzennego województwa, są, oczy- działań wymagają pozwolenia na budowę, pewne wiście najbardziej samorządy gminne, narażone na działania wymagają zgłoszenia. Podobnie tutaj mniej presję ze strony mieszkańców, którzy chcą wykorzy- skomplikowane działania zostały przewidziane do pro- stać tereny. To są po prostu rzeczy cenne, w tym naj- cedury zgłoszenia. To powinno wpłynąć na zmniej- bardziej podstawowym znaczeniu tego słowa, i są źród- szenie obciążeń administracyjnych. Przepisy projek- łem tej presji. Oczywiście samorządy powinny dyspo- tu ustawy modyfikują katalog działań wymagających nować dokumentem wyższego rzędu, który je obligu- uzyskania pozwolenia wodnoprawnego oraz określa- je do podejmowania pewnych działań, natomiast ją katalog działań, które nie wymagają uzyskania niestety, trzeba stwierdzić to z wielką przykrością, pozwolenia, ale wymagają zgłoszenia właściwemu proces tworzenia tych map zagrożenia powodziowego organowi. Modyfikacji ulega także katalog działań, doprowadził do powstania dokumentów niewłaściwie które nie wymagają pozwolenia wodnoprawnego. przygotowanych, które rodzą ogromne konflikty, któ- Proponowany przepis art. 123a ustawy Prawo wodne re powodują zablokowanie terenów, na których do tej określa więc katalog działań podlegających zgłosze- pory nie było żadnych problemów z zagospodarowa- niu organowi właściwemu do wydania pozwolenia, niem przestrzennym, z lokalizowaniem takich czy zakres zgłoszenia, procedurę dokonywania tego zgło- innych inwestycji. Jedynym źródłem, jedynym spo- szenia, procedurę wnoszenia sprzeciwu przez organ sobem, rozsądnym sposobem wyjścia z tej sytuacji właściwy do wydania pozwolenia wodnoprawnego patowej, którą ta nieudana, że tak powiem, procedu- i podobne przepisy, które normują to zagadnienie. ra tworzenia map zagrożenia powodziowego wywo- Zmiany 16. i 17. zawierają doprecyzowanie treści łała, jest wprowadzenie tej fakultatywności i możli- przepisów art. 64a, art. 127 i art. 140 ustawy Prawo wości poprawienia tych dokumentów, żeby już oblig wodne, które powinno wykluczyć dotychczasowe wąt- był w odniesieniu do dokumentów właściwie przygo- pliwości interpretacyjne i pozytywnie wpłynąć na tok towanych, poprawionych, skonsultowanych i niebu- 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo wodne 83

Poseł Sprawozdawca Anna Paluch Wicemarszałek Barbara Dolniak: dzących wątpliwości pod względem sztuki inżynier- Dziękuję, pani poseł. skiej. Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- Projekt ustawy w art. 4 zawiera także propozycję rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad- wyeliminowania z obrotu prawnego decyzji wyda- czeń w imieniu klubów. nych na podstawie art. 40 ust. 3, art. 82 ust. 3 oraz Otwieram dyskusję. art. 85 ust. 3 ustawy Prawo wodne przed dniem O wystąpienie w imieniu Klubu Parlamentarnego 18 marca 2011 r., tzn. przed dniem wejścia w życie Prawo i Sprawiedliwość proszę pana posła Jana Dudę. przepisów ustawy Prawo wodne dokonujących transpozycji postanowień dyrektywy powodziowej. W art. 7 projektu ustawy znalazła się propozycja Poseł Jan Duda: przepisu umożliwiającego prezesowi Krajowego Za- rządu Gospodarki Wodnej dokonywanie wcześniej- Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Panie szej aktualizacji map zagrożenia powodziowego oraz Ministrze! Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo map ryzyka powodziowego, uzasadnionej koniecznoś- wodne wypełnia obowiązek wdrożenia postanowień cią uwzględnienia w tych mapach istotnych zmian dyrektywy 2013/39 WE zmieniającej dyrektywę poziomu zagrożenia powodziowego wynikającego 2000/60 oraz 2008/105 i to jest jak gdyby pierwsza z wyznaczenia obszarów, o których mowa w art. 88d część proponowanych zmian w przedstawianym pro- ust. 2 ustawy Prawo wodne. Czyli ta kwestia, o której jekcie ustawy. Ustawa ta daje upoważnienie do wy- mówiłam – poprawienie map zagrożenia powodzio- dania aktu wykonawczego określającego wykaz sub- wego powinno następować niezwłocznie – jest okre- stancji priorytetowych wpływających na stan wód. ślona w art. 7 projektu. Jednoznacznie określa obowiązki głównego inspek- Kolejna regulacja to zmiana 9. odnosząca się do tora ochrony środowiska i prezesa Krajowego Zarzą- art. 89 ustawy Prawo wodne. Zawiera ona rozwią- du Gospodarki Wodnej. Zmiany te dają możliwości zanie umożliwiające prezesowi Rady Ministrów wy- i obowiązek bieżącego monitorowania substancji znaczenie osoby pełniącej obowiązki prezesa Krajo- szkodliwych przedostających się do wód powierzch- wego Zarządu Gospodarki Wodnej do czasu powoła- niowych i wód podziemnych. Spis treści nia wyłonionego w drodze konkursu prezesa KZGW, Drugą bardzo ważną sprawą regulowaną przez natomiast minister właściwy do spraw gospodarki ten projekt są zagrożenia powodziowe i ryzyko wy- wodnej uzyskałby możliwość wyznaczenia osoby stąpienia powodzi. Na mapach sporządzanych przez pełniącej obowiązki zastępcy prezesa Krajowego regionalne dyrekcje to ryzyko wystąpienia powodzi Zarządu Gospodarki Wodnej też do czasu powołania czy bezpośredniego zagrożenia powodzią jest poka- wyłonionego w drodze konkursu zastępcy prezesa zane. I tu ta ustawa nie narzuca obligatoryjności KZGW. w uwzględnieniu tych zagrożeń w planach zagospo- Zmiana 10. do art. 93 z kolei stanowi, że do czasu darowania przestrzennego. To jest, myślę, rzecz bar- powołania wyłonionego w drodze konkursu dyrekto- dzo ważna, bo to samorządy muszą określić rzeczy- ra regionalnego zarządu gospodarki wodnej minister wisty stan zagrożenia lokalizowanych przez nie in- właściwy do spraw gospodarki może wyznaczyć oso- westycji na terenach, na których może wystąpić za- bę pełniącą obowiązki tego organu. Celem przedmio- grożenie powodzią bezpośrednie lub zagrożenie wy- towych propozycji jest zapewnienie możliwości funk- stępowaniem powodzi. Trzeba tu powiedzieć, że cjonowania Krajowego Zarządu Gospodarki Wodnej często tak się zdarzało, że po nałożeniu mapy sporzą- i regionalnych zarządów gospodarki wodnej w okre- dzonej przez regionalną dyrekcję w gminie na kon- sie, kiedy są prowadzone postępowania konkursowe kretną wioskę okazywało się, że część istniejącej wymagane przez przepisy ustawy Prawo wodne. infrastruktury budowlanej znajdowała się pod wodą. Wysoka Izbo! Zdaniem wnioskodawców, których To są rzeczy oczywiste, więc gdzieś tu było niedopa- mam zaszczyt reprezentować, no i myślę, że komisji, trzenie. Co my w takiej sytuacji i co samorządy, w ja- która przyjęła proponowane zmiany w głosowaniu kiej sytuacji my je postawimy, obligując je do wpro- w wyniku przepracowania tego projektu w dniu dzi- wadzenia tych map sporządzonych przez regionalne siejszym, projekt wywierać będzie pozytywne skutki dyrekcje, co my zrobimy z mieszkańcami, którzy rze- społeczne i gospodarcze związane z transpozycją po- czywiście znajdą się na terenach zalewanych przez stanowień dyrektywy i z pozostałymi przepisami, powódź albo bezpośrednio zagrożonych powodzią? które tutaj pozwoliłam sobie państwu przedstawić. Więc myślę, że samorządy tu powinny same określić, Zdaniem wnioskodawców proponowane rozwiązania w jaki sposób będą przeciwdziałać lokalnie tym zanie powodują kosztów po stronie budżetów jednostek grożeniom, bo ich wiedza, ich świadomość jest tutaj samorządu terytorialnego. największa. Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Ochrony Środo- Kolejna sprawa, którą ten projekt porusza, to jest wiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa proszę sprawa wydawania pozwoleń wodnoprawnych. Po- o uchwalenie przedstawionej ustawy. Dziękuję bar- zwolenia wodnoprawne wydawane do tej pory w spo- dzo. (Oklaski) sób taki, że każda jedna rzecz wymagała decyzji, 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. 84 Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo wodne

Poseł Jan Duda inwestorom, jak i samorządom, jak najbardziej jest godne poparcia. wydłużały niewspółmiernie drobne rzeczy, które lu- Natomiast absolutnie nie możemy się zgodzić dzie przez swoją działalność realizowali, i bardzo z przepisami wprowadzanymi w zakresie zarządza- dobrze się składa, że pomyślano w tej ustawie o tym, nia ryzykiem powodziowym, bo dzisiejsze przepisy żeby wprowadzić tzw. obowiązek zgłoszenia, uprościć mówią o tym, że samorządy, pracując nad swoimi tę procedurę czy wręcz stworzyć albo wydłużyć listę dokumentami planistycznymi, mają obowiązek wpro- tych działań, które w ogóle są wyjęte tak spod pozwo- wadzania, uwzględniania w tych dokumentach lenia wodnoprawnego, jak i zgłoszenia. przedstawionych na mapach zagrożenia powodziowe- Porządkuje nam też ten projekt sprawy powoły- go oraz mapach ryzyka powodziowego granic obsza- wania prezesa Krajowego Zarządu Gospodarki Wod- rów szczególnego zagrożenia powodzią. Fakultatyw- nej, jak również regionalnych dyrektorów gospodar- ność, którą proponują posłowie wnioskodawcy, jest ki wodnej. I tutaj zapis, że tak prezes, jak i dyrekto- nie do przyjęcia. Nie do przyjęcia jest również tłuma- rzy są powoływani w drodze konkursów, natomiast czenie, że jest to tymczasowa fakultatywność, bo to w okresie przejściowym ich funkcje pełni osoba może tylko nasuwać podejrzenia, po co tę tymczaso- wskazana przez ministra, uważamy za zapis bardzo wą fakultatywność wprowadzamy. Czy po to, żeby dobry. załatwić czyjeś interesy w tym zakresie, czy po to, Myślimy, że ten projekt to jest próba porządkowa- żeby rzeczywiście usprawnić pracę samorządów? Na nia gospodarki wodnej w tej ustawie, którą zmieniamy, natomiast nad rzeczywistym uporządkowaniem pewno nie, dlatego że jeśli samorządy nie uwzględnią (Dzwonek) polityki gospodarki wodnej przejdziemy tych zagrożeń w dokumentach planistycznych, to już w nowej, przygotowywanej ustawie. będą narażone na wielkie koszty związane z poten- W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawa i Spra- cjalnymi odszkodowaniami, ponieważ to one wydają wiedliwości bardzo proszę Wysoką Izbę o przyjęcie zgody na zabudowy, również na terenach potencjal- tego projektu. Prawo i Sprawiedliwość w pełni popie- nie zalewowych, a jeśli takie zgody wyrażą, to inwe- ra przedstawiany projekt. Dziękuję bardzo. (Oklaski) storzy będą mogli oczekiwać odszkodowań w przypadku zaistnienia zagrożenia powodziowego. Spis treści (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Absolutnie, na pewno też nie do przyjęcia są zmia- Sejmu Ryszard Terlecki) ny, które mówią o, jak to pan poseł przedstawiciel PiS-u raczył powiedzieć, porządkowaniu spraw zwią- zanych z zarządzaniem gospodarką wodną, ponieważ Wicemarszałek Ryszard Terlecki: w trakcie prac komisji padły też takie słowa, że nie macie państwo kadr, w związku z tym wprowadzacie Dziękuję bardzo. zapisy, na podstawie których będzie można powie- Proszę panią poseł Krystynę Sibińską z Klubu rzać pełnienie obowiązków osobom nieprzygotowa- Parlamentarnego Platforma Obywatelska. nym merytorycznie i nie wiadomo, na jaki czas, dlatego że nie ma żadnej klauzuli czasowej, w której będzie można powoływać na stanowiska pełniących Poseł Krystyna Sibińska: obowiązki zarówno prezesa, zastępcę prezesa czy dyrektorów regionalnych. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Nieopatrznie pozwalnialiście, zaczęliście zwalniać Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedsta- te osoby i jest luka, którą trzeba załatać. Na pewno wię stanowisko naszego klubu wobec poselskiego nie w taki sposób, bo do pełnienia takich funkcji mu- projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo wodne przedstawionego w druku nr 105. szą być osoby przygotowane merytorycznie, a jeśli Jeśli mówimy o transpozycji postanowień zarów- mają je pełnić czasowo, to musi być określony moment, no dyrektywy 2013/39/WE zmieniającej dyrektywy w którym one będą podlegały weryfikacji. w zakresie substancji priorytetowych w dziedzinie W związku z tym, panie marszałku, ponieważ gospodarki wodnej, jak i transpozycji postanowień takie zapisy są rzeczywiście nie do przyjęcia i one dyrektywy 2014/80/UE z 20 czerwca 2014 r. zmienia- stwarzają tutaj zagrożenie, jeśli chodzi o bezpieczeń- jącej załącznik 2. do dyrektywy Parlamentu Europej- stwo – tu mówię o tych dokumentach planistycznych, skiego i Rady w sprawie ochrony wód podziemnych bo to są dokumenty, które powinny być strategiczne przed zanieczyszczeniem, pogorszeniem ich stanu, to w ochronie przeciwpowodziowej, jak również o regu- oczywiście te zmiany popieramy, tym bardziej że to lacjach dotyczących zarządzania tak ważnym obsza- są zmiany identyczne z projektem przygotowanym rem naszej gospodarki – one są nie do przyjęcia, dla- przez Platformę Obywatelską na końcu poprzedniej tego też w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej kadencji. Są one poprawnie przygotowane i należy je składam poprawki na ręce pana marszałka. Od gło- jak najszybciej wprowadzić. Również jeśli chodzi o po- sowania nad tymi poprawkami uzależnimy nasze zwolenia wodnoprawne, to, co ułatwia pracę zarówno głosowanie nad całością projektu ustawy. 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo wodne 85

Wicemarszałek Ryszard Terlecki: Wicemarszałek Ryszard Terlecki:

Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo, panie pośle. Głos ma teraz pan poseł Józef Brynkus, Klub Po- Głos ma teraz pan poseł Zbigniew Gryglas, Klub selski Kukiz’15. Poselski Kukiz’15. Bardzo proszę. (Poseł Zbigniew Gryglas: Nowoczesna, panie mar- szałku.) Nowoczesna, przepraszam. Poseł Józef Brynkus:

Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawiam Poseł Zbigniew Gryglas: stanowisko Klubu Poselskiego Kukiz’15 w sprawie zmiany ustawy zmieniającej ustawę Prawo wodne. Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam przyjem- Projekt ustawy zmieniającej ustawę Prawo wodne ność w imieniu Nowoczesnej przedstawić stanowisko ma wiele zalet. Podstawową jest jej deregulacyjny wobec projektu zmiany ustawy Prawo wodne. charakter, np. przeniesienie na poziom samorządów Projekt w zasadniczej części ma na celu wdroże- możliwości uznania, a nie obligatoryjnego uwzględ- nie do polskiego porządku prawnego dyrektyw Par- niania map określających zasięg terenów zalewo- lamentu Europejskiego. W tej części nie mamy do wych. Pozytywny charakter tego rozwiązania wyni- tego projektu zastrzeżeń, natomiast wątpliwości poka stąd, że samorządy nie muszą przyjmować usta- jawiają w dwóch kwestiach. Po pierwsze, projekt za- lanych mechanicznie, według procedur nieuwzględ- wiera propozycję istotnej modyfikacji przepisów niających miejscowego doświadczenia i stanu prze- art. 88 ust. 5 i 6 ustawy Prawo wodne. Ta zmiana, strzenno-przyrodniczego, granic takich terenów. jak już przedmówcy mówili, polega na wprowadzeniu Często bowiem jest tak, że na skutek regulacyjnych fakultatywnego uwzględniania przedstawionych na rozwiązań infrastrukturalnych, np. budowy zabez- mapach zagrożenia powodziowego oraz mapach ry- pieczeń przeciwpowodziowych, zbiorników wodnych zyka powodziowego granic obszarów zagrożenia poczy już istniejącej zabudowy, inny jest stan zabezpie- wodziowego oraz szczególnego zagrożenia powodzią Spis treści czenia i bezpieczeństwa powodziowego, niż wynika w koncepcji przestrzennego zagospodarowania kraju, on z map opracowywanych na podstawie mechanicz- planie zagospodarowania przestrzennego wojewódz- nie stosowanych wzorów. Wprowadzenie fakultatyw- twa, miejscowym planie zagospodarowania czy decy- ności w zakresie uwzględniania map zagrożenia po- zjach o ustaleniu lokalizacji inwestycji celu publicz- wodziowego nie oznacza jednak tego, że samorządy nego lub decyzji o warunkach zabudowy. Kwestie te będą postępować dowolnie. Jest bowiem wiele obwa- zgodnie z intencją projektodawców pozostawi się do rowań dotyczących choćby zasad uchwalania studium rozstrzygnięcia samorządom w konsultacji z zarzą- i planu zagospodarowania przestrzennego uwzględ- dami gospodarki wodnej. Czym to może się skończyć niających bezpieczeństwo przeciwpowodziowe. w przypadku takich decyzji wydawanych przez sa- Drugim pozytywnym elementem projektowanej morządy? Ja myślę, że do wyobraźni państwa posłów zmiany jest określenie przypadków działalności, któ- przemówią doświadczenia przeszłości. To przykład re nie wymagają pozwoleń wodnoprawnych, a jedynie choćby wrocławskiego osiedla Kozanów, które zosta- zgłoszenia, by mogły być podejmowane. Ograniczy to ło wybudowane na terenach zalewowych, tzw. polde- dowolność urzędników lokalnych. Tym, co budzi naj- rach. Pamiętamy tragiczne obrazy wielkiej powodzi większe wątpliwości w projektowanej zmianie usta- z roku 1997, kiedy woda zalała to osiedle powyżej wy Prawo wodne, jest wprowadzenie na czas nieokre- I piętra. Sytuacja powtórzyła się w roku 2010. Proszę ślony administracyjnych rozwiązań dotyczących mia- państwa, trzeba nie mieć wyobraźni, by proponować nowania na stanowiska prezesa Krajowego Zarządu rozwiązania, które mogą doprowadzić do takich tra- Gospodarki Wodnej i dyrektorów regionalnych za- gedii powtórnie, na różną skalę. rządów wodnych. Umożliwia to instrumentalne kie- Byliśmy zdziwieni, gdy na posiedzeniu komisji rowanie tymi podmiotami. Pocieszające jest być ochrony środowiska wiceminister środowiska powie- może jednak to, że nie będzie gorzej niż za czasów dział, że głównym powodem wprowadzenia tej regu- koalicji PO–PSL, gdzie przy pozorach obiektywizmu lacji jest niedoskonałe jego zdaniem wykonanie map konkursów funkcje te obejmowały osoby niekompe- obszarów zagrożenia powodziowego. Proszę pań- tentne i hamujące wykorzystanie zasobów i nieru- stwa, jeden komentarz można mieć do takiego podej- chomości pozostających w dyspozycji regionalnych ścia do regulacji – jest to po prostu psucie prawa. zarządów gospodarki wodnej, np. w przypadku bu- Jeśli pan minister twierdzi, że to rozwiązanie będzie dowy zbiornika w Świnnej Porębie i istniejącego obowiązywało tylko czasowo, to co pan minister po- w Dobczycach. wie inwestorom, którzy na tym terenie zbudują za- Ja osobiście, a także posłowie Kukiz’15 będziemy kład przemysłowy, jeśli za kilka lat powrócimy do głosować za zaproponowanymi zmianami. Dziękuję rozwiązań obecnych, a oni będą chcieli rozbudować bardzo. (Oklaski) ten zakład. Nie będą w stanie tego uczynić. A naj- 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. 86 Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo wodne

Poseł Zbigniew Gryglas darowania przestrzennego, koncepcji przestrzennego zagospodarowania kraju, planów zagospodarowania ważniejsze to zagrożenie życia ludzi i zagrożenie przestrzennego województwa czy decyzji o ustaleniu mienia. Kto wypłaci odszkodowania tym ludziom, lokalizacji inwestycji celu publicznego lub decyzji kto poniesie za to odpowiedzialność? o warunkach zabudowy do map zagrożenia powo- Proszę państwa, druga sprawa to kwestia roz- dziowego. Rzeczywiście o tym aspekcie dzisiaj na wiązań personalnych, które dotyczą powoływania posiedzeniu komisji środowiska najszerzej dyskuto- prezesa i zastępcy prezesa Krajowego Zarządu Go- wano, bo przecież ujęcie w planie przestrzennym spodarki Wodnej oraz dyrektorów regionalnych za- mapy ryzyk powodziowych jest podstawowym instru- rządów gospodarki wodnej. Ustawa przewiduje moż- mentem ochrony przeciwpowodziowej. liwość powoływania tych osób jako pełniących obo- Wydaje się, że może to być próba zepchnięcia wiązki, przy czym nie zawiera żadnego ograniczenia w przypadku klęski żywiołowej odpowiedzialności czasowego. To powoduje, że istnieje możliwość po- z rządu na samorząd. Bo kto będzie odpowiedzialny woływania takich osób na czas praktycznie nieokre- za szkody, które zostaną wyrządzone osobom prywat- ślony. Ja tu zgodzę się z moim przedmówcą, który nym, osobom prawnym na skutek klęski żywiołowej, twierdził, że może to być spowodowane brakiem jeżeli za tę decyzję w 100% będzie odpowiadał samo- odpowiednich kadr na te stanowiska. (Dzwonek) rząd? Polacy winni czuć się bezpiecznie i mieć rękoj- Oczywiście to nie może być wytłumaczenie regula- mię państwa w kwestii bezpieczeństwa związanego cji ustawowych. z inwestowaniem często dorobku życiowego, dlatego Reasumując, klub Nowoczesna będzie głosował Polskie Stronnictwo Ludowe absolutnie krytycznie przeciwko tym propozycjom, przeciwko tej ustawie. odnosi się do tego zapisu. Dziękuję. Kolejna wątpliwość, również podnoszona dzisiaj, dotyczy dosyć tymczasowego rozwiązania prawnego, związanego z umożliwieniem premierowi wyznacze- Wicemarszałek Ryszard Terlecki: nia osoby pełniącej obowiązki prezesa Krajowego Zarządu Gospodarki Wodnej i analogicznych upraw- Dziękuję bardzo. nień w regionach. Powiem tak. Oprócz tego, że pro- Spis treści Głos ma teraz pani poseł Urszula Pasławska z Klubu wadzi to, daje szansę na stworzenie furtki do podej- Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego. mowania bardzo złych praktyk, to nie przypominam sobie, nie znam w naszym porządku prawnym ustawy, która by regulowała w sposób tak jednostkowy, Poseł Urszula Pasławska: była regulacją jednostkową. Przecież regulacja ustawowa powinna być regulacją systemową, a tutaj mó- Bardzo dziękuję. wimy o konkretnym przypadku, o konkretnej insty- Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! tucji i o konkretnej funkcji. Dlatego również tę pro- W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stron- pozycję oceniamy negatywnie. nictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stano- W związku z tym Polskie Stronnictwo Ludowe wisko w sprawie zmiany ustawy Prawo wodne. składa propozycję dwóch poprawek – uchylenia wąt- Zmiana ustawy reguluje kilka obszarów i będę pliwych artykułów, o którym mówiłam. Głosowanie do tych obszarów po kolei się odnosiła. Jeśli chodzi uzależniamy oczywiście od akceptacji bądź nie przed- o transpozycję dyrektyw unijnych, to ani w jednym, stawionych przez nas poprawek. Dziękuję. ani w drugim przypadku, o których mówi ustawa, oczywiście nie mamy uwag. Jesteśmy zgodni, te im- plikacje prawa unijnego są zrozumiałe. Wicemarszałek Ryszard Terlecki: Jeśli chodzi o kwestię deregulacyjną, muszę po- wiedzieć, że z wielkim zadowoleniem przyjmujemy Dziękuję bardzo. przekazanie części zagadnień objętych dotąd pozwo- Do pytań zapisało się troje państwa posłów. leniami wodnoprawnymi do zgłoszenia. Na pewno Zamykam listę zgłoszeń do pytań. wpłynie to na zmniejszenie obciążeń administracyj- Głos ma pani Jolanta Hibner, Platforma Obywa- nych. Projekt wprowadza również do ustawy katalog telska. czynności podlegających zgłoszeniu staroście. Bardzo proszę, pani poseł. W projekcie ustawy zaproponowano także dopre- Czas na zadanie pytania to 1,5 minuty. cyzowanie treści przepisów art. 64a, 127 i 140 ustawy Prawo wodne, które powinno wykluczyć dotychczasowe wątpliwości interpretacyjne i pozytywnie wpły- Poseł Jolanta Hibner: nąć na tok postępowania administracyjnego. To jednak, co budzi wątpliwości, to fakt, że prze- Dziękuję bardzo. de wszystkim samorządy nie będą musiały obligato- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Koledzy już tu ryjnie dostosowywać miejscowych planów zagospo- podnosili sprawę dla mnie absolutnie nie do przyję- 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo wodne 87

Poseł Jolanta Hibner Poseł Bogusław Sonik: cia, sprawę wprowadzonej dowolności w zapisach Dziękuję. miejscowych planów zagospodarowania przestrzen- Panie Marszałku! Moje pytanie jest takie: Czy nego czy planie zagospodarowania przestrzennego wnioskujący o te zmiany ustawy są tak bardzo przy- województwa dotyczącego zagrożeń przeciwpowo- wiązani do tego fragmentu, który tu wzbudza naj- dziowych. Przecież mapa zagrożenia powodziowego większe emocje, czyli fakultatywnego uwzględnienia to nie jest taka sobie mapka, która daje tylko jakąś map zagrożenia powodziowego, że nie są czy nie będą w stanie go usunąć i iść na ustępstwa, bo koleżanka orientację w terenie, to jest mapa, która mówi nam Krystyna Sibińska złożyła stosowne poprawki i chcie- dokładnie, jakie tereny mogą być zagrożone w czasie libyśmy, aby były one uwzględnione? Nie można ry- powodzi. Więc to nie jest sprawa, którą można sobie zykować z tymi mapami zagrożenia powodziowego. dowolnie ustalać i mówić, że dzisiaj dajemy np. po- To jest niezbędny aspekt planowania przestrzennego zwolenia na budowę czy wydajemy decyzje o warun- i on nie może być poddany tylko i wyłącznie fakulta- kach zabudowy dla poszczególnych wnioskodawców, tywnemu uznaniu. po czym się okaże, że oni wystąpią o odszkodowania. Taka historia sprzed kilkunastu lat. We Francji, Kto będzie wypłacał te odszkodowania? Gmina, bo w okolicach Lyonu, w miejscowości Vaison-la-Roma- to gmina w swoich zapisach będzie miała dowolność. ine rzeka pod wpływem wielkich ulew w ciągu 2–3 Dla mnie dopuszczenie dowolności, szczególnie godzin wróciła po kilkuset latach do starego koryta wtedy kiedy praktycznie niektóre tereny są już trak- i spowodowała dramat ludzki, zabijając po prostu kilkanaście czy kilkadziesiąt osób i również porywa- towane jako poldery i obszary okresowo zalewane jąc kilkadziesiąt domów. Należy więc z tym uważać w czasie powodzi, jest po prostu niedopuszczalne. i trzeba przyjąć inną procedurę. Jeżeli te mapy są Dziękuję pani, koleżance poseł za to, że składa taką wadliwe, pani poseł, to trzeba przyjąć procedurę poprawkę, bo uważam, że to jest poprawka absolutnie usprawnienia ich, poprawienia ich w jakimś terminie potrzebna. Dziękuję. po prostu i dostosowania do realiów, jeżeli rzeczywi- ście odbiegają od nich w jakichś miejscowościach, są takie sytuacje (Dzwonek), o których pani mówiła Spis treści Wicemarszałek Ryszard Terlecki: w komisji, wskazując na wadliwość niektórych zało- żeń przeciwpowodziowych. Dziękuję bardzo. Teraz pytanie zadaje pan poseł Łukasz Zbonikow- ski, klub PiS, Prawo i Sprawiedliwość. Wicemarszałek Ryszard Terlecki:

Dziękuję bardzo. Poseł Łukasz Zbonikowski: Pytanie zadaje pan poseł Ireneusz Zyska, klub Kukiz’15. Dziękuję. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do Poseł Ireneusz Zyska: pana ministra. Otóż ta nowelizacja wprowadza szereg różnych zmian, słyszymy o następnych popraw- Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! kach, ale przede wszystkim w wielu przypadkach Panie ministrze, chciałbym zwrócić uwagę, że nie ma dokonuje ona takiej zamiany, że zamiast pozwoleń jednakowych miejsc, jeżeli chodzi o tereny zalewowe wodnoprawnych wprowadza jedynie zgłoszenia dla na terenie Polski. Są tereny Podkarpacia, które mają wielu instytucji, które będą o nie się ubiegały. Chciał- swoją specyfikę. Są tereny Dolnego Śląska, szczegól- bym zapytać pana ministra, na ile to rozwiązanie nie rejonu byłego województwa wałbrzyskiego, które uprości, ułatwi inwestorowi sprawę inwestycji i funk- charakteryzują się występowaniem rzek górskich, cjonowania na rynku, a z drugiej strony na ile to jest takich jak Nysa Kłodzka, Nysa Szalona, Bystrzyca, Pełcznica. To są rzeki, które w ciągu godziny potra- bezpieczne rozwiązanie. Trzeba przecież zapewnić fią przybrać tak, że po prostu w sposób bardzo nisz- realizację wszystkich celów, które ustawa ma zagwa- czący powodują intensywne zniszczenia. Taka libe- rantować, i ochronić środowisko. Dziękuję bardzo. ralizacja tych przepisów jest więc niezrozumiała. Po prostu jeżeli dopuścimy do takiej sytuacji i tam, gdzie przez dłuższy czas nie występowały powodzie, na Wicemarszałek Ryszard Terlecki: skutek tej fakultatywności inwestorzy będą mogli wznosić nowe zabudowania mieszkalne bądź przemy- Dziękuję bardzo. słowe, to w przyszłości mogą wystąpić znaczne stra- Pytanie zadaje pan poseł Bogusław Sonik, Plat- ty i de facto wystąpią także roszczenia odszkodowaw- forma Obywatelska. cze. Do kogo te roszczenia odszkodowawcze będą 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. 88 Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo wodne

Poseł Ireneusz Zyska gramy komputerowe też trzeba umieć obsługiwać. Są to pewne prace inżynierskie, specjalistyczne. Jeżeli mieli ci inwestorzy, którzy będą kupować, albo ich ktoś nie ma podstaw merytorycznych, to niestety następcy prawni, którzy nie będą nawet mieli tej in- robi błędy. I żeby tutaj podkreślić, że to nie jest dzia- formacji, wiedzy na ten temat, że obiekt jest wznie- łanie na czyjąkolwiek korzyść ani też działanie poli- siony na terenie zalewowym? Prawdopodobnie do tyczne, to chciałem powiedzieć, że m.in. prezydent gmin. Jeżeli miną terminy przedawnienia, to też ci Gdańska rozważał wniesienie do trybunału zaskar- inwestorzy albo właściciele tych nieruchomości po- żenia tejże ustawy w tym zakresie. zostaną ze szkodą, bez odszkodowania, pozostaną im (Poseł Ewa Lieder: Kto?) tylko ubezpieczenia prywatne. Tak że proszę o roz- Prezydent z Platformy Obywatelskiej. wagę i zastanowienie się. Między innymi w Gdańsku, z którego pochodzę, Myślę, że jednak należałoby uwzględniać w pew- cała Stocznia Gdańska, muzeum Solidarności czy nych obszarach... (Dzwonek) Muzeum II Wojny Światowej znajdują się na terenach Już kończę, panie marszałku. teoretycznie zagrożonych powodzią. Są to błędy, któ- W pewnych obszarach należałoby jednak uwzględ- re – jeżeli zostawilibyśmy obligatoryjność – niestety nić obowiązkowe wprowadzenie tego w planie zago- nie pozwoliłyby na funkcjonowanie tych instytucji, spodarowania przestrzennego, zaznaczanie tych ob- być może trzeba byłoby muzeum Solidarności roze- szarów, gdzie są tereny zalewowe. Dziękuję. brać. Jeżeli mamy zmuszać samorządy do tego, żeby zakazywały czegokolwiek przy źle wykonanych planach, to jest to nieuczciwe działanie, zresztą, proszę Wicemarszałek Ryszard Terlecki: państwa, samorządy też nie są takie – za przeprosze- niem, przepraszam za kolokwializm – głupie i też Dziękuję bardzo. mają swój rozum. Jeżeli pokaże im się mapy, gdzie Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer- może wystąpić powódź, to na pewno to uwzględniają. pana. To raz. A poza tym istnieje mechanizm, który istnieje w Prawie wodnym, że na terenach zalewowych O głos poprosił podsekretarz stanu w Minister- konieczne jest uzyskanie zgody dyrektora regional- stwie Środowiska pan minister Mariusz Gajda. nego zarządu gospodarki wodnej na każdą inwesty- Spis treści cję, czyli nie ma tutaj takiej samowoli. Bardzo dzię- kuję za wystąpienie. (Oklaski) Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Mariusz Gajda: Wicemarszałek Ryszard Terlecki: Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo, panie ministrze. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo chciał- Głos ma teraz sprawozdawca komisji pani poseł bym podziękować posłom za tę inicjatywę poselską, Anna Paluch. w szczególności pani poseł Annie Paluch. Odniosę się tylko do tej części, która budzi kon- trowersje, czyli do map zagrożenia powodziowego Poseł Anna Paluch: oraz części dotyczącej dyrektorów, prezesa Krajowe- go Zarządu Gospodarki Wodnej. Dziękuję bardzo. Może najpierw krótsza sprawa, ta druga część. Panie Marszałku! Po kompetentnych wyjaśnie- Zostało to tak sformułowane właśnie dlatego, że nie- niach pana ministra ja już bardzo krótko odpowiem stety poprzednicy bardzo źle pracowali, to nie były na te pytania. dobre kadry i trzeba było część z nich natychmiast Ja się zgadzam w 100% z panią poseł Hibner, że odwołać dla poprawy stanu gospodarki wodnej. Po- mapa zagrożenia powodziowego to nie jest taki sobie nieważ procedury konkursowe są stosunkowo długie, dokument. I dlatego, pani poseł, powinien zostać rze- trwają ponad miesiąc, stąd ta propozycja zmiany, telnie i kompetentnie wykonany. Nie tylko w woje- która jakby umocowuje administracyjnie pełniących wództwie pomorskim miały miejsce po prostu fuszer- obowiązki. Zapewniam, że to jest zmiana na krótko, ki w dziedzinie opracowywania tych dokumentów. natomiast kandydatów naprawdę mamy bardzo do- U mnie w Małopolsce, na Podhalu zwłaszcza, także. brych, bardzo dobrych fachowców, którzy niestety I to również świadczy o tym, jakie kadry przez ostat- przez ostatnie osiem lat byli całkowicie wydaleni ze nie lata prowadziły prace w gospodarce wodnej. Tyle struktur gospodarki wodnej. Ja jestem tego skrom- o tej sprawie. nym przykładem. W odniesieniu do pytania pani poseł Pasławskiej, Natomiast jeżeli chodzi o te mapy zagrożenia po- która łaskawa była stwierdzić, że nie zna takiej sy- wodziowego. Te mapy zostały sporządzone z dużymi tuacji, żeby sprawy personalne dotyczące konkret- błędami. Była to technologia oczywiście najnowo- nych stanowisk regulować w materii ustawowej… cześniejsza – skanowanie laserowe, z samolotu, pro- Otóż, pani poseł, może pani jeszcze wtedy nie była gramy komputerowe, tylko że w tym wszystkim pro- w polityce, ale to pani koledzy w roku 2008 po to, 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o zmianie ustawy o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie, udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środowisko 89

Poseł Anna Paluch ścia w życie przepisów art. 3 pkt 2–6 tej ustawy z dnia 24 grudnia 2015 r. na dzień 1 stycznia 2017 r. żeby zwolnić zastępców szefów powiatowych oddzia- Wysoki Sejmie! W trakcie dyskusji, bardzo oży- łów Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolni- wionej dyskusji, posłowie eksponowali uzasadnienie, ctwa, dokonali zmiany ustawy i wyrzucili wszystkich dlaczego jest to konieczne, żeby właśnie przedstawia- ludzi. Nie członków PiS, ale tych, którzy lojalnie pra- ny projekt ustawy w trybie pilnym uchwalić. Podno- cowali i wykonywali, że tak powiem, zadania nakła- szono, że jeżeli tego nie zrobimy, jeżeli Sejm tego nie dane przez nasz rząd. A więc taki przypadek jest, zrobi, to nastąpi całkowity paraliż gospodarki leśnej, proszę zapytać kolegów, to panią dokładnie poinfor- gdyż każda czynność będzie wymagała uzyskania mują. zezwolenia od regionalnego dyrektora ochrony śro- Pozostałe pytania – myślę, że odpowiedzi padły. dowiska bądź generalnego dyrektora ochrony środo- Dziękuję serdecznie. (Oklaski) wiska. Podkreślano, że dotyczy to całej gospodarki leśnej i że zarządzający Lasami Państwowymi mu- sieliby składać wnioski w liczbie kilkuset tysięcy Wicemarszałek Ryszard Terlecki: w ciągu roku, co jest niewykonalne. Skąd takie absurdy? Jak prześledzimy te zapisy Dziękuję bardzo, pani poseł. ustawy, która dzisiaj jest zmieniana, to zobaczymy, Zamykam dyskusję. że ustawa powstała na bazie rządowego projektu W związku z tym, że w czasie drugiego czytania ustawy. I tam było napisane tak, jak my chcemy teraz zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy siedem to zrobić, a mianowicie żeby przepisy, które były poprawek, proponuję, aby Sejm ponownie skierował zmieniane, weszły właśnie dopiero od 1 stycznia ten projekt do Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów 2017 r. Bo wiemy, że projekt rządowy podlega uzgod- Naturalnych i Leśnictwa w celu przedstawienia spra- nieniom, podlega różnym konsultacjom. Były rozmo- wozdania. wy z Dyrekcją Generalną Lasów Państwowych, z Mi- Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm nisterstwem Środowiska, gdzie są osoby, które wie- propozycję przyjął. dzą, jak funkcjonują Lasy Państwowe na prawie Sprzeciwu nie słyszę. 1/3 powierzchni kraju. To było normalne podejście, Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 11. Spis treści ale w trakcie procedowania w Sejmie posłowie – i do- porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji tyczy to posłów Platformy Obywatelskiej – w drugim Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych czytaniu zgłosili właśnie takie poprawki, które do- i Leśnictwa o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o zmianie ustawy o udostępnianiu prowadziły do absurdu. Dzisiaj w trybie pilnym mu- informacji o środowisku i jego ochronie, udziale simy zmienić tę ustawę. Większość posłów Komisji społeczeństwa w ochronie środowiska oraz Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśni- o ocenach oddziaływania na środowisko oraz ctwa jest zdania, że trzeba to zrobić, i rekomenduje niektórych innych ustaw (druki nr 104 i 110). Wysokiej Izbie projekt do uchwalenia. Dziękuję za Proszę pana posła Dariusza Bąka o przedstawie- uwagę. (Oklaski) nie sprawozdania komisji. Wicemarszałek Ryszard Terlecki: Poseł Sprawozdawca Dariusz Bąk: Bardzo dziękuję. Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Ko- Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- misji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad- i Leśnictwa przedstawiam sprawozdanie o poselskim czeń w imieniu klubów. projekcie ustawy zmieniającej ustawę o zmianie usta- Otwieram dyskusję. wy o udostępnianiu informacji o środowisku i jego Jako pierwszy zabierze głos pan poseł Wojciech ochronie, udziale społeczeństwa w ochronie środowi- Skurkiewicz z klubu Prawo i Sprawiedliwość. ska oraz o ocenach oddziaływania na środowisko oraz niektórych innych ustaw, druk nr 104. Wysoki Sejmie! Komisja odbyła w dniu 15 grudnia Poseł Wojciech Skurkiewicz: 2015 r. posiedzenie, w trakcie którego zdecydowana większość posłów rekomenduje omawiany w tej chwi- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! li poselski projekt ustawy do uchwalenia przez Sejm. W istocie o tej późnej porze debatujemy nad bardzo W trakcie posiedzenia komisji padł wniosek o odrzu- krótką, ale jakże ważną i doniosłą nowelizacją usta- cenie w pierwszym czytaniu tego projektu, ale nie wy. Przypadł mi zaszczyt w imieniu klubu Prawo uzyskał akceptacji i został odrzucony. i Sprawiedliwość przedstawienia stanowiska wobec Wysoki Sejmie! Ten projekt dotyczy nowelizacji ustawy o zmianie ustawy o zmianie ustawy o udo- art. 14 ustawy z dnia 9 października 2015 r. Propo- stępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie, nowana zmiana polega na przesunięciu terminu wej- udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o zmianie ustawy o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie, 90 udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środowisko

Poseł Wojciech Skurkiewicz rolnicy, którzy gospodarzą na terenach objętych Na- turą 2000, będą musieli występować do dyrektorów o ocenach oddziaływania na środowisko oraz niektó- regionalnych ochrony środowiska o pozwolenie na rych innych ustaw. prowadzenie działalności rolnej na swoim terenie. Poseł Dariusz Bąk jako sprawozdawca komisji Nie róbmy czegoś takiego, co będzie paraliżowało nakreślił tło, jakie rysuje się przy okazji uchwalania znaczną część naszego kraju – funkcjonowanie tak tejże ustawy przed samym końcem ubiegłej kadencji w obszarze leśnym, tak w obszarze ochrony środowi- parlamentu, bo ustawa została przyjęta bodajże 9 paź- ska, jak i w obszarze rolnictwa. dziernika. Ale szanowni państwo, cóż się wtedy wy- Dlatego też w imieniu klubu Prawo i Sprawiedli- darzyło takiego interesującego. Przedłożenie rządo- wość rekomenduję państwu przyjęcie tejże noweliza- we, które wprost wskazywało, że ustawa powinna cji bez poprawek. Dziękuję bardzo, panie marszałku. wejść w życie 1 stycznia 2017 r., zostało zmienione (Oklaski) w czasie posiedzenia sejmowej Komisji Ochrony Śro- dowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Wtedy to nikt nie wskazywał, że data 1 stycznia 2017 r. jest Wicemarszałek Ryszard Terlecki: niezgodna z prawodawstwem unijnym. Dziś, gdy procedujemy nad nowelizacją zaproponowaną przez gru- Dziękuję bardzo. pę posłów Prawa i Sprawiedliwości, Biuro Analiz Głos ma teraz pani poseł Jolanta Hibner, klub Sejmowych wskazuje, że ta nowelizacja może pozo- Platformy Obywatelskiej. stawać w sprzeczności z prawodawstwem unijnym. Więc pytam, szanowni państwo, gdzie tu jest racjo- nalność w stosowaniu prawa i czy rzeczywiście jest Poseł Jolanta Hibner: tak, że gdy było to wskazywane w ubiegłym roku, w ubiegłej kadencji, to było zgodne, a teraz okazuje Dziękuję bardzo. się, że jest niezgodne. Absolutnie nie ma zgody na Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu takie działanie i takie podejście do sprawy. Prawo- Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt przedstawić dawstwo unijne jest bardzo ważne, ale racjonalność stanowisko wobec ustawy o zmianie ustawy o zmia-

Spis treści stanowionego prawa i prawo miejscowe, prawo kra- nie ustawy o udostępnianiu informacji o środowisku jowe również jest szczególnie ważne. i jego ochronie, udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środo- Szanowni Państwo! Te przepisy, które zostały za- wisko oraz niektórych innych ustaw. proponowane przez rząd Platformy Obywatelskiej Już w pierwszym zdaniu, które wyraziło Biuro i Polskiego Stronnictwa Ludowego, od 24 grudnia Analiz Sejmowych, jest zapis, że propozycja zmiany mogą całkowicie sparaliżować prowadzenie gospo- jest – zgodnie, że tak powiem, z jego opinią – niezgod- darki leśnej na terenie 1/3 powierzchni kraju, 30% na z prawem Unii Europejskiej w zakresie przedłu- powierzchni kraju. Każda decyzja podejmowana w nad- żania obowiązywania przepisów niezgodnych z dy- leśnictwach, których jest w kraju 430, będzie musia- rektywami siedliskową i ptasią. ła być uzgadniana z regionalnym dyrektorem ochro- Proszę państwa, w uzasadnieniu ustawy przygo- ny środowiska. Tych decyzji w każdym nadleśnictwie towanej przez kolegów jest zapis, że ona jest zgodna, jest podejmowanych w ciągu roku ok. 3 tys., czyli więc chciałabym tak na przyszłość zapytać, na pod- 3 tys. decyzji regionalne dyrekcje ochrony środowi- stawie jakich przepisów i kto to przygotowywał tak, ska dla poszczególnych nadleśnictw będą musiały że widział tę zgodę, tym bardziej że chciałam pań- wydawać. Czy nie nastąpi paraliż decyzyjny, paraliż stwu powiedzieć, iż Komisja Europejska analizowała w wydawaniu tychże dokumentów? Przecież dyrek- już te regulacje, które były zapisane w art. 52a usta- tor regionalny ochrony środowiska ma czas na wy- wy o ochronie przyrody, i wskazała wtedy na nie- danie takiej decyzji przez 3 miesiące, czyli odsuwa zgodność polskiego prawa z dyrektywą ptasią i dy- nam to w czasie również prace pielęgnacyjne, prace rektywą siedliskową w zakresie konstrukcji od- związane z pozyskaniem drewna w lasach. A przecież stępstw od zakazów dla gatunków szczególnie chro- będzie się to wiązało także z olbrzymimi problemami nionych, przyznawanych dla prowadzenia gospodar- przemysłu drzewnego, bo na pewno ta sytuacja odbi- ki leśnej. Polska przy aktywnym współudziale pol- łaby się negatywnie na harmonogramie dostaw drew- skich posłów w Parlamencie Europejskim prowadzi- na poszczególnym odbiorcom. ła w latach 2011–2013 negocjacje z Komisją Europej- Szanowni Państwo! Chciałbym zwrócić jeszcze ską, w wyniku których dostaliśmy odroczenie w kwestii państwa uwagę na jedną kwestię. Ochrona środowi- wprowadzania nowych zapisów w prawie dotyczącym ska i Lasy Państwowe to jest jeden obszar, ale zapo- gospodarki leśnej. W tych negocjacjach brały udział minamy również o kwestiach dotyczących rolnictwa, wszystkie strony: Ministerstwo Środowiska, Gene- szczególnie na obszarach objętych Naturą 2000. Ta ralna Dyrekcja Lasów Państwowych. To nie byli nie- nowelizacja, którą państwo, rząd Platformy Obywa- świadomi ludzie. Dlatego dla mnie niezrozumiałym telskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego, zapropo- działaniem jest teraz propozycja dalszego odraczania nowaliście, będzie również dotykała obszarów wiej- wprowadzania prawidłowych zapisów prawnych w tym skich, będzie dotykała również rolnictwa. To również zakresie i podpieranie się w uzasadnieniu koniecz- 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o zmianie ustawy o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie, udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środowisko 91

Poseł Jolanta Hibner Poseł Józef Brynkus: nością wypracowania stosownych rozwiązań oraz Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym przed- paraliżem racjonalnej gospodarki leśnej i ochrony stawić stanowisko Klubu Poselskiego Kukiz’15 w spra- przyrody w lasach. To wtedy byli nieświadomi czy wie ustawy zmieniającej ustawę o udostępnianiu in- teraz są nieświadomi? Czy rzeczywiście parę lat od- formacji o środowisku i jego ochronie. roczenia co do wprowadzenia obowiązujących dyrek- Projekt ustawy zmieniającej ustawę o udostępnia- tyw to jest mało? Czy państwo uważacie, że powin- niu informacji o środowisku i jego ochronie, jak też niśmy wprowadzać następne odroczenia? Będziemy dyskusja nad nim w Komisji Ochrony Środowiska, tak wszystko odraczać? Zasobów Naturalnych i Leśnictwa pokazuje, że cała I jeszcze jedno: klub Platformy Obywatelskiej ta ustawa powinna być napisana od nowa. Ustawa składa poprawkę do projektu w zakresie zrównania zmieniająca pierwotną treść ustawy w jakimś stop- uprawnień pracowników leśnych, parków narodo- niu naprawia jej błędy, choćby w zakresie podejmo- wych i Lasów Państwowych. Proszę państwa, w tym wania decyzji co do prac leśnych i ich uwarunkowań projekcie wygumkowany jest zapis, że sprzedaż nie- ruchomości nieprzydatnych parkowi narodowemu wynikających z ochrony przyrody. Wprowadzenie nie będzie możliwa dla pracowników pracujących tych zapisów skutkowałoby bowiem poważnymi per- w parkach narodowych. Czy to jest znów gorszy ele- turbacjami ekonomicznymi, społecznymi, a nawet ment, to są znów gorsi pracownicy niż ci w Lasach w zakresie ochrony przyrody. Rodziłoby także moż- Państwowych? Dlaczego w Lasach Państwowych liwość patologii, na przykład zbywania tzw. zbędnego pracownicy mogą korzystać z tych uprawnień, a rap- majątku Lasów Państwowych, np. mieszkań pozosta- townie co do pracowników parków narodowych uwa- jących w ich dyspozycji, a niezwiązanych bezpośred- ża się, że oni nie powinni? Ja uważam, że wreszcie nio z działalnością leśną. Bezpośrednią i negatywną powinniśmy zrozumieć, że nie dzielimy ludzi, szcze- konsekwencją byłoby zbiurokratyzowanie działalno- gólnie w kwestii praw pracowniczych, na gorszych ści gospodarczej prowadzonej w oparciu o lasy. Vaca- i lepszych, bo takich metod nie powinno się stosować. tio legis wprowadzone zmianą ustawy o udostępnia- I jeszcze jedno. Nie wprowadzajmy takich metod, niu informacji o środowisku i jego ochronie pozwoli

że robimy przedłużki do czegoś, co już dostaliśmy także na dopracowanie rozporządzeń i innych aktów Spis treści wcześniej po negocjacjach z Komisją Europejską. prawnych w zakresie ochrony przyrody związanych Wielu z państwa nie było w Parlamencie, nie miało z tą ustawą, a przede wszystkim umożliwi naprawie- okazji rozmawiania z Komisją Europejską i nie wienie błędów wynikających z pospiesznie zainicjowanej cie, jak jest trudno negocjować z Komisją Europejską, ustawy, aby część jej przepisów weszła w życie znacz- szczególnie jeżeli dostajemy przykłady z wielu innych nie wcześniej niż planowano, tj. 1 stycznia 2017 r. krajów, które sobie z takimi tematami radzą. A więc Klub Poselski Kukiz’15 opowiada się za zmianą jeżeli w tej chwili wprowadzamy jakieś przepisy, to ustawy zmieniającej ustawę o udostępnianiu infor- zastanówmy się albo pytajmy w innych krajach, jak macji o środowisku i jego ochronie w zakresie propo- oni zrobili, że im się udało. Dlaczego u nas ma się nie nowanym przez wnioskodawców, z jednoczesną pro- udać? Dlaczego tylko u nas mają problemy te lasy? pozycją, aby ta ustawa była przedmiotem wnikliw- Dlaczego we Francji nie mają, dlaczego w Niemczech szej analizy i wiązała się z wprowadzeniem przepisów nie mają? Ja uważam, że nasze prawo nie może wy- ułatwiających działalność gospodarczą Polaków, np. glądać tak, że my uważamy, iż jesteśmy genialni przez zmniejszenie jej rygoryzmów, na co pozwalają w swoich zapisach, w swoim myśleniu, nie wzorujemy przepisy unijne wprowadzone w innych krajach Unii się na nikim, bo tamci z Zachodu nie mają racji. Oni Europejskiej i deregulacyjne rozwiązania. Dziękuję mają już często wypracowane świetne metody na to, żeby sobie z takimi rzeczami radzić. Dlatego prosiła- bardzo. (Oklaski) bym raczej, żebyśmy się wzorowali na innych i wpro- wadzali to, co już inni potrafili zrobić. Dlatego też w imieniu klubu Platforma Obywatelska składam Wicemarszałek Ryszard Terlecki: wniosek o odrzucenie zmiany do zmiany ustawy o udo- stępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie, Bardzo dziękuję. udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz Głos ma teraz pani poseł Ewa Lieder z klubu No- o ocenach oddziaływania na środowisko oraz niektó- woczesna. rych innych ustaw jako bezzasadnej. Składam oczy- wiście wniosek i poprawkę. Poseł Ewa Lieder:

Wicemarszałek Ryszard Terlecki: Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić stanowisko Klubu Posel- Bardzo dziękuję. skiego Nowoczesna w sprawie poselskiego projektu Głos ma teraz pan poseł Józef Brynkus z klubu ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o udo- Kukiz’15. stępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie, 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o zmianie ustawy o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie, 92 udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środowisko

Poseł Ewa Lieder Celem proponowanej ustawy jest wydłużenie do dnia 1 stycznia 2017 r. okresu vacatio legis dla zmian udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz wprowadzonych w art. 52, art. 52a ust. 1 i 3 oraz o ocenach oddziaływania na środowisko oraz niektó- art. 56 ustawy o ochronie przyrody. Jak zrozumia- rych innych ustaw. łam, wnioskodawcy nie wycofują się z obowiązków Celem proponowanej zmiany jest wydłużenie do nałożonych przez ustawę, która została przyjęta w paź- dnia 1 stycznia 2017 r. okresu vacatio legis dla zmian dzierniku br. i została podpisana przez pana prezy- wprowadzonych w art. 52, art. 52a ust. 1 i 3 oraz art. 56 denta Andrzeja Dudę, tylko wnioskują o wydłużenie ustawy z dnia 16 kwietnia 2004 r. o ochronie przyro- czasu wejścia części ustawy w życie. dy. Wnioskodawca w uzasadnieniu do swojego pro- Procedowane zmiany polegają na uchyleniu jektu ustawy napisał, że projekt nie jest sprzeczny w art. 52a ustawy przepisów dotyczących generalne- z prawem Unii Europejskiej. Według naszej wiedzy go odstępstwa od zakazów z zakresu ochrony gatun- i zgodnie z opinią przedstawioną 10 grudnia 2015 r. kowej zwierząt w odniesieniu do gospodarki leśnej na przez Biuro Analiz Sejmowych Kancelarii Sejmu rzecz indywidualnych derogacji wydawanych na pod- przedłużenie obowiązywania przepisów niezgodnych stawie art. 56 ustawy o ochronie przyrody. z prawem jest niezgodne z prawem Unii Europejskiej Wprowadzenie omawianych zmian w życie, do i dotyczy to zmiany art. 3 pkt 4 i 6 ustawy z dnia praktycznego stosowania, wymaga według wniosko- 9 października 2015 r. Przepisy te dotyczą odstępstw dawców, jak słyszeliśmy dzisiaj również na komisji, dla gospodarki leśnej, m.in. odstępstw dla gospodar- dłuższego okresu przygotowania warunków dla ich ki leśnej od zakazów obowiązujących w stosunku do należytego stosowania, w tym wypracowania do- dziko występujących zwierząt objętych ochroną ga- brych praktyk w zakresie wydawania indywidual- tunkową. Jesteśmy przeciwni przedłużaniu tego ter- nych derogacji. Derogacje dotyczyć mają wszystkich minu. Musimy mieć świadomość, że to jest nasze nadleśnictw w kraju, co wymaga, jak rozumiem, dys- bogactwo narodowe i możemy je stracić bezpowrot- kusji nad optymalizacją tego procesu i wypracowania nie, jeżeli będziemy czekali jeszcze ten długi czas. stosownych rozwiązań. Dostosowanie się do nowych regulacji było już Problem czy związek Lasów Państwowych z prob- wcześniej przedmiotem dyskusji Komisji Europej- lematyką ochrony przyrody pojawiał się i będzie się

Spis treści skiej z rządem polskim, dlatego wypracowanie roz- pojawiał bardzo często. Chcę tutaj powiedzieć jedno: wiązania nie powinno być odkładane w czasie. Dzia- model ochrony przyrody prowadzony przez Lasy Pań- łanie to będzie narażać Polskę na wszczęcie przez stwowe jest modelem wzorowym, bo z jednej strony Komisję Europejską procedury naruszeniowej i nie- Lasy Państwowe użytkują i korzystają z przyrody, potrzebne konsekwencje natury politycznej. Zauwa- a z drugiej strony dbają o bioróżnorodność, a tym żamy także niepokojące, nierówne traktowanie orga- samym powiększają stan posiadania samych Lasów nów państwowych względem podmiotów prywatnych Państwowych. oraz tworzenie uprzywilejowanej pozycji państwowej Również zwracam uwagę na fakt, iż każdy plan firmie – Lasom Państwowym. urządzenia lasu posiada w swojej treści plan ochrony Dlatego jako Nowoczesna, jako klub parlamentar- przyrody i strategiczną ocenę oddziaływania na śro- ny Nowoczesna będziemy głosować przeciw. Dziękuję dowisko. W związku z tym ten model, o którym po- bardzo. wiedziałam, jest modelem wzorcowym i absolutnie popieram takie działania. Natomiast jeśli chodzi o przesunięcie w czasie, trudno mi tutaj ocenić, czy Wicemarszałek Ryszard Terlecki: to przesunięcie jest bardziej czy mniej potrzebne. Ro- zumiem i przychylam się tutaj do wniosku pana dy- Dziękuję bardzo. rektora generalnego, natomiast, panie pośle wnio- Teraz poproszę o zabranie głosu panią poseł Ur- skodawco, procedowana ustawa zgodnie z analizą, zgod- szulę Pasławską z klubu Polskiego Stronnictwa Lu- nie z opinią Biura Analiz Sejmowych z dnia 10 grudnia dowego. jest niezgodna z prawem Unii Europejskiej. Z wielką przykrością, ale muszę pana poinformo- wać, że Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Poseł Urszula Pasławska: Ludowego wstrzyma się od głosu. Dziękuję bardzo.

Bardzo dziękuję. Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Pa- Wicemarszałek Ryszard Terlecki: nie Dyrektorze Generalny! Wysoka Izbo! Mam przy- jemność w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Dziękuję bardzo, pani poseł. Stronnictwa Ludowego przedstawić stanowisko klubu Do pytań zapisało się dwóch posłów. w sprawie zmiany ustawy o udostępnianiu informacji Czy ktoś jeszcze chce się zapisać? o środowisku i jego ochronie, udziale społeczeństwa Jeżeli nie, zamykam listę zgłoszonych. w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania Pan poseł Łukasz Zbonikowski, klub Prawo i Spra- na środowisko oraz niektórych innych ustaw. wiedliwość, jako pierwszy. 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o zmianie ustawy o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie, udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środowisko 93

Poseł Łukasz Zbonikowski: To co? My mamy biegać za tymi zwierzętami i pisać kolejne papiery? Jaki jest sens wprowadzenia w ogó- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do le tego typu rozwiązania? Dziękuję bardzo. przedstawiciela ministerstwa dotyczące tego projektu ustawy. Chciałbym zapytać: Jeżeliby te przepisy nie zostały zmienione i weszłyby w życie, gdyby wy- Wicemarszałek Ryszard Terlecki: magano, by wszystkie decyzje w środowisku, szcze- gólnie np. w środowisku leśnym, uzgadniać u regio- Bardzo dziękuję, panie pośle. nalnego dyrektora ochrony środowiska, który, jak Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer- wiemy, ma aż do 90 dni na rozpatrzenie, czym by to pana. skutkowało? Czy nie tak, jak logika podpowiada, Głos zabierze podsekretarz stanu w Minister- paraliżem choćby takiej instytucji, która obejmuje stwie Środowiska, główny konserwator przyrody pan prawie 1/4 Polski, jak Lasy Państwowe? Czy w związ- Andrzej Szweda-Lewandowski. ku z tym ta nowelizacja właśnie głównie nie ma ura- Bardzo proszę, panie ministrze. tować przed takim zjawiskiem? Dziękuję bardzo. (Oklaski) Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Wicemarszałek Ryszard Terlecki: Andrzej Szweda-Lewandowski:

Bardzo dziękuję, panie pośle. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odnosząc się do Teraz pytanie zadaje pan poseł Jerzy Gosiewski, pytania pana posła, co spowoduje niewprowadzenie klub Prawo i Sprawiedliwość. tej poprawki, oczywiście trzeba jasno powiedzieć, że 1 minuta, panie pośle. będzie to skutkowało paraliżem gospodarki leśnej. Tu były przywoływane liczby. Ja jeszcze raz powiem, jakby to usystematyzuję, że w Polsce jest 430 nadleś- Poseł Jerzy Gosiewski: nictw. W każdym z tych nadleśnictw wykonuje się

rocznie ok. 3 tys. czynności związanych z gospodarką Spis treści leśną. W związku z tym łatwo jest policzyć, że jed- Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sza- nostki Lasów Państwowych rocznie musiałyby wy- nowny Panie Ministrze! Wprowadzenie do ustawy stąpić do regionalnej dyrekcji ochrony środowiska z 9 października tej kolejnej wrzutki – art. 3 – godzi o odstępstwa od zakazów i o derogacje z 1300 tys. moim zdaniem w polską rację stanu, ponieważ żaden wniosków, co by spowodowało paraliż regionalnej kraj nigdy nie zaproponował tak złych rozwiązań. dyrekcji ochrony środowiska, bo przerobienie takich Moim zdaniem ten artykuł powinien być zupełnie wniosków w tak krótkim czasie… To też musiałoby usunięty, ale w związku z tym, że trzeba pilnie pro- być wydawane oczywiście, nie wiem, z rygorem na- cedować, ten wniosek złożony przez grupę posłów tychmiastowej wykonalności, bo wiadomo, że prace jest bardzo zasadny. leśne mają charakter okresowy i w określonych po- Ja chciałbym wyjaśnić m.in., w czym problem. rach roku określone prace można wykonać. W związ- Tych jednostek, nadleśnictwa, jest ponad 400. W każ- ku z tym byłoby tutaj bardzo źle, gdyby pan poseł dej jest kilkanaście podstawowych jednostek, w każ- Bąk, za co dziękuję, nie zgłosił tej poprawki. dej z nich jest ok. 50 oddziałów. W każdym oddziale Jeszcze jedna sprawa. Mówiono tutaj o tym, że ta jest od kilku do kilkunastu pododdziałów (Dzwonek), poprawka jest niezgodna z prawem unijnym. Otóż je- a jeszcze w tych pododdziałach są wydzielenia. I do śli patrzy się na to od strony Komisji Europejskiej, to każdego wydzielenia trzeba wchodzić wielokrotnie. ta poprawka nie skreśla przepisów, które zostały Trzeba wchodzić z przygotowaniem gleby, z posadze- wprowadzone po zwróceniu nam uwagi przez Komisję niem, z czyszczeniami wczesnymi, czyszczeniami Europejską, że mamy te przepisy do nich niedostoso- późnymi. Wyobraźcie sobie, szanowni państwo, ile to wane, tylko odracza je w czasie. I tutaj też trzeba do- trzeba by było papieru zrobić. dać, że Komisja Europejska, zwracając nam uwagę, że te przepisy mamy niedostosowane do prawa unijnego, nie wskazała nam terminu, w którym mamy te prze- Wicemarszałek Ryszard Terlecki: pisy do prawa unijnego dostosować, nasze przepisy ustawy o ochronie przyrody. Dziękuję bardzo. Panie pośle, czas minął.

Wicemarszałek Ryszard Terlecki: Poseł Jerzy Gosiewski: Bardzo dziękuję. Już kończę. Czy pan poseł sprawozdawca… A proszę też sobie wyobrazić, że zwierzę chronio- Bardzo proszę. ne przechodzi w ciągu dnia kilkadziesiąt kilometrów. Sprawozdawca komisji pan poseł Dariusz Bąk. 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. 94 Projekt ustawy o zmianie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych

Poseł Dariusz Bąk: Poseł Sprawozdawca Tadeusz Dziuba:

Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Z wypowiedzi Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Zgodnie pana ministra, a także pana posła Jerzego Gosiew- z dyspozycją pana marszałka Komisja Zdrowia prze- skiego i wielu innych mówców wynikało, że rozumie- prowadziła pierwsze czytanie poselskiego projektu ją problem i że trzeba działać natychmiast, zmienić ustawy o zmianie ustawy o zmianie ustawy o świad- ustawę, która doprowadzi do paraliżu w bardzo du- czeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środ- żym przedsiębiorstwie, jakim są Lasy Państwowe. Do ków publicznych. Projekt ten zawarty jest w druku tego nie możemy dopuścić. nr 73. Istotą tego projektu jest przesunięcie terminu Przypominam, bo to już było mówione, mówił o tym kontraktowania świadczeń medycznych najdalej do pan poseł Wojciech Skurkiewicz, że kiedy tworzono te 30 czerwca 2017 r. Przesunięcie to nie jest automa- absurdalne zapisy na bazie projektu rządowego, to tyczne i wymaga działania zainteresowanych stron, w projekcie rządowym nie było tych absurdalnych za- a więc z jednej strony wniosków dyrektorów oddzia- pisów, że ma to wejść z dnia na dzień. To wymyślili łów wojewódzkich Narodowego Funduszu Zdrowia, tutaj, na tej sali, w drugim czytaniu posłowie Platfor- z drugiej zaś strony zgody świadczeniodawców. my Obywatelskiej. Dlatego, proszę państwa, nie mo- Można wymienić trzy powody konieczności prze- żemy ulegać temu, że ktoś niemający pojęcia dokonu- sunięcia tego terminu. Po pierwsze, nie są jeszcze je takich zapisów w prawie. Musimy to unormować. opracowane tzw. mapy potrzeb zdrowotnych, które Pani posłanka, przedstawicielka PSL-u, miała mają zracjonalizować i uczynić bardziej efektywną wątpliwości, czy ten termin jest konieczny. Jest ko- organizację ochrony zdrowia w Polsce i spowodować nieczny, dlatego że musimy zaproponować takie roz- efektywne wydawanie środków publicznych przezna- wiązania, które będą wykonalne. I potrzeba na to czonych na ochronę zdrowia. Jest dosyć oczywiste, czasu. Dnia 9 października uchwalono ustawę, 27 paź- że nowy proces kontraktowania powinien zostać dziernika podpisał ją pan prezydent i za 30 dni ma przeprowadzony po przyjęciu takich map potrzeb zdrowotnych. Po drugie, istnieje potrzeba krytycznej już obowiązywać. To jest niewykonalne. weryfikacji wyceny procedur medycznych, które są Pragnę jeszcze przypomnieć, co mówiono w Komi- krytykowane przez różne zainteresowane środowi- sji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leś-

Spis treści ska. Po trzecie, temu nowemu procesowi kontrakto- nictwa, jakie skutki przyniesie brak zmiany ustawo- wania należy zapewnić sterowność, dobrą organiza- wej, o którą teraz występujemy – niemożność prowa- cję oraz przygotowanie tego procesu. dzenia racjonalnej gospodarki leśnej, wstrzymanie Dodatkowo projekt ustawy przesuwa termin okre- dostaw drewna do zakładów przemysłowych, brak ślenia nowych zasad kontraktowania. Przesuwa ten zamówień na usługi leśne dla zakładów usług leśnych termin do 1 lipca 2016 r. Odpowiednie 600-stronico- i zwiększenie bezrobocia na obszarach wiejskich. Chy- we rozporządzenie zostało co prawda przygotowane, ba Sejmowi Rzeczypospolitej Polskiej powinno zależeć, ale wewnątrzrządowe postępowanie legislacyjne nie żeby do takich dramatycznych sytuacji nie doszło. jest jeszcze zakończone. Komisja Zdrowia po – jak mi Dziękuję za uwagę. (Oklaski) się wydaje – dość obfitej dyskusji wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu komisji noszącym nr 118. Dziękuję bardzo. Wicemarszałek Ryszard Terlecki:

Dziękuję bardzo. Wicemarszałek Ryszard Terlecki: Zamykam dyskusję. W związku z tym, że w czasie drugiego czytania Bardzo dziękuję. zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawkę, Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem po- proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do rządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświad- Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych czeń w imieniu klubów. i Leśnictwa w celu przedstawienia sprawozdania. Otwieram dyskusję. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Tomasz La- propozycję przyjął. tos, klub Prawo i Sprawiedliwość. Sprzeciwu nie słyszę. Bardzo proszę. Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 12. po- rządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdro- wia o poselskim projekcie ustawy o zmianie Poseł Tomasz Latos: ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków pub- Dziękuję bardzo. licznych oraz niektórych innych ustaw (druki Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! nr 73 i 118). Mam przyjemność przedstawić stanowisko Klubu Proszę pana posła Tadeusza Dziubę o przedsta- Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec spra- wienie sprawozdania komisji. wozdania Komisji Zdrowia o poselskim projekcie Bardzo proszę, panie pośle. ustawy o zmianie ustawy o zmianie ustawy o świad- 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych 95

Poseł Tomasz Latos Główny artykuł przygotowanej ustawy dotyczy przedłużenia aneksowania umów na świadczenia czeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środ- zdrowotne do dnia 30 czerwca roku 2017. Podczas ków publicznych oraz niektórych innych ustaw, dru- dyskusji w Komisji Zdrowia dosyć długo i obszernie ki nr 73 i 118. rozmawialiśmy na ten temat, zwłaszcza na temat Wysoka Izbo! Mamy do czynienia z sytuacją, kie- terminu wprowadzenia tych zmian, i uważamy, że dy – można powiedzieć: niestety – ze względu na za- ten okres jest zbyt długi. Uważamy, że najlepszym istniałe okoliczności jest potrzeba ponownego anek- okresem, optymalnym na wprowadzenie kontraktów, sowania umów ze świadczeniodawcami. Sytuację tę nowych konkursów na świadczenia zdrowotne powi- wymusza szereg spraw. Po pierwsze, jak zresztą jest nien być 1 stycznia roku 2017, a nie dopiero 30 czerw- to zapisane również w uzasadnieniu do tej noweliza- ca, zakończenie aneksów. Dlaczego? Zdajemy sobie cji, jest potrzeba skorelowania mapy świadczeń zdro- sprawę, że trwają prace dotyczące przygotowania wotnych z zawieraniem nowych kontraktów, dalej, map potrzeb zdrowotnych, które trwają zresztą już pamiętajmy, z pracami prowadzonymi w Minister- od wielu, wielu miesięcy, w niektórych zakresach stwie Zdrowia, a dotyczącymi zastąpienia Narodowe- medycyny są one już przygotowane. Dlatego też zda- go Funduszu Zdrowia innymi rozwiązaniami, jeżeli jemy sobie sprawę z konieczności wydłużenia tego chodzi o finansowanie opieki zdrowotnej, i – biorąc terminu, ale ten termin jest zbyt odległy, tym bar- pod uwagę konieczność zachowania ciągłości wyko- dziej że bardzo wiele ośrodków, bardzo wiele szpita- nywania świadczeń – płynnego przejścia na nowy li, bardzo wiele podmiotów, zwłaszcza tych źle wy- system finansowania, jak również uwzględnienia cenionych, jeżeli chodzi o wycenę świadczeń medycz- wspomnianych przeze mnie zarówno mapy świad- nych, a dotyczy to głównie tak głośnych protestów czeń zdrowotnych, jak i jakości wykonywania świad- środowiska psychiatrów, również opieki hospicyjnej czeń. Na podstawie tego zawierania umów doszło do i opieki medycyny paliatywnej, która już jest zmie- konieczności przedłużenia terminu kolejnego anek- niona przez Agencję Oceny Technologii Medycznych, sowania umów. Zakreślono termin ostateczny, najdal- oczekuje na zmianę tego kontraktu i na podniesienie szy, na czerwiec roku 2017, zakładając, że być może wyceny zgodnie z agencją oceny, która już to przy- ten okres będzie skrócony w zależności od stanu prac gotowała. Spis treści nad likwidacją Narodowego Funduszu Zdrowia. Również mamy wątpliwości co do podpisywania Klub Prawo i Sprawiedliwość popiera to rozwią- umów zgodnie z tą propozycją ustawową, ponieważ zanie, rozumiejąc, że sytuacja, którą nowe kierowni- w exposé pani premier, jak również w wystąpieniu ctwo resortu zastało we wspomnianym resorcie, je- pana ministra zdrowia podawane są terminy likwi- żeli chodzi o zaawansowanie prac zarówno nad przy- dacji Narodowego Funduszu Zdrowia. Według ostat- gotowaniem możliwości nowego kontraktowania, jak niej informacji Narodowy Fundusz Zdrowia powinien i wspomnianych map potrzeb zdrowotnych, w zasa- być zlikwidowany od stycznia roku 2018. W związku dzie nie daje możliwości, aby przygotować inne roz- z tym nie wiemy, na jaki okres i z kim byłyby podpi- wiązania, czy to kontraktowe, czy też w oparciu o nowe sywane umowy w ramach konkursów na świadczenie rozwiązania finansowe po 30 czerwca roku przyszłe- usług medycznych z narodowym funduszem od 1 lip- go. Stąd też w imieniu Klubu Parlamentarnego Pra- ca 2017 r. wo i Sprawiedliwość oznajmiam, że będziemy popie- Naszą wątpliwość również budził fakt, że ten pro- rać wspomnianą nowelizację zawartą w druku posel- jekt ustawy nie był projektem rządowym, że był pro- skim. Dziękuję bardzo. (Oklaski) jektem grupy posłów, którzy kierowali się, jak powie- dział nasz kolega przedstawiciel wnioskodawców, własnym doświadczeniem i osobistymi przemyślenia- Wicemarszałek Ryszard Terlecki: mi. Myślę, że konsultacje społeczne, zwłaszcza ze środowiskiem medycznym, ze środowiskiem związ- Bardzo dziękuję, panie pośle. ków zawodowych, Naczelnej Rady Lekarskiej, Na- Głos ma teraz pan poseł Marek Hok z klubu Plat- czelnej Rady Pielęgniarek i Położnych, na pewno forma Obywatelska. przyczyniłyby się do bardziej jasnego zapisu projektu tej ustawy. W związku z tym i z tymi wątpliwościami Klub Poseł Marek Hok: Parlamentarny Platforma Obywatelska będzie prze- ciwny temu projektowi ustawy. Dziękuję bardzo. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedstawić nasze stanowi- Wicemarszałek Ryszard Terlecki: sko do sprawozdania Komisji Zdrowia dotyczącego ustawy zmieniającej ustawę o świadczeniach opieki Dziękuję bardzo. zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych Głos ma teraz pani poseł Małgorzata Zwiercan, oraz niektórych innych ustaw. klub Kukiz’15. 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. 96 Projekt ustawy o zmianie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych

Poseł Małgorzata Zwiercan: Indeksowanie umów stało się już prawie regułą, ponieważ trwa co najmniej od 2, a niekiedy 3 lat. Taki Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawiam stan rzeczy sankcjonuje kontrakty zawarte przez pla- stanowisko Klubu Poselskiego Kukiz’15 w sprawie cówki lecznicze na zasadach uprzywilejowanych przy projektu ustawy o zmianie ustawy o zmianie ustawy jednoczesnej dyskryminacji nowych podmiotów lecz- o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze niczych poprzez pozbawienie szansy na możliwość środków publicznych oraz niektórych innych ustaw. ubiegania się o kontrakt. Jest to naruszenie równych 22 lipca 2014 r. została uchwalona nowelizacja szans rozwoju i działalności podmiotów z tego same- ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki go sektora. Dla przykładu w województwie pomor- zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych skim są powiaty, gdzie pacjenci pozbawieni są dostę- oraz niektórych innych ustaw wprowadzająca przepis pu do placówek leczniczych posiadających umowy umożliwiający wydłużenie obowiązywania umów z Narodowym Funduszem Zdrowia, ponieważ umo- o udzielanie świadczeń opieki zdrowotnej zawartych wy podpisane z uprzywilejowaną grupą świadczenio- w poszczególnych zakresach, jednak na okres nie dawców, niepokrywających zasięgiem swojego dzia- dłuższy niż do 30 czerwca 2016 r. Tego dnia mają być łania całego województwa, aneksowane są do kilku wprowadzone wynikające z projektu Ministerstwa lat i choć nowe podmioty lecznicze powstały na tym Zdrowia pierwsze mapy potrzeb zdrowotnych. terenie, to pacjenci i tak muszą jeździć kilkadziesiąt Istota projektu sprowadza się do tego, żeby na kilometrów, w skrajnych przypadkach – do poradni podstawie danych z wcześniej podpisywanych kon- w sąsiednim powiecie, bo tylko tam otrzymają świad- traktów oraz informacji o rozmieszczeniu placówek czenia opieki zdrowotnej finansowane ze środków określić, w jakim kierunku w najbliższych latach publicznych. Wydłuża to oczywiście czas oczekiwania rozwijać i zmieniać kontraktowanie w danym regio- na uzyskanie świadczenia, a to też nie jest bez znanie. Zmiany w planowaniu polityki zdrowotnej mają czenia. polegać na zagwarantowaniu dostępu do świadczeń Dotyczy to np. świadczeń z zakresu ochrony zdrowia psychicznego i leczenia uzależnień. Pomorski w oparciu o sporządzane raz na 5 lat regionalne mapy Oddział Wojewódzki Narodowego Funduszu Zdrowia potrzeb zdrowotnych. Przedłużenie obowiązujących w ostatnich dniach listopada bieżącego roku, a więc umów miało dać czas, aby odpowiednio przygotować Spis treści kilkanaście dni temu, zapewniał, że plan zakupów postępowania konkursowe w oparciu o nowe zasady. Pomorskiego Oddziału Wojewódzkiego Narodowego O ile sam zamysł porządkowania rynku świad- Funduszu Zdrowia na rok 2016 w rodzaju opieka psy- czeń medycznych jest dobry, to zawieszenie kontrak- chiatryczna i leczenie uzależnień zakłada przepro- towania już nie. Mówimy o roku 2014. Zawieszenie wadzenie nowych postępowań konkursowych w celu kontraktowania wywołało uzasadniony niepokój zawarcia umów wieloletnich o udzielanie świadczeń wśród kierowników i założycieli placówek leczni- opieki zdrowotnej, obowiązujących od dnia 1 lipca czych unowocześniających swoje bazy z myślą o przy- 2016 r. Informował jednocześnie (Dzwonek), że ogło- stąpieniu do konkursu i podpisaniu umów z publicz- szenie planowanych postępowań może nastąpić jesz- nym płatnikiem, tymczasem drugi rok z rzędu pla- cze w tym roku. Tymczasem kilka dni później proce- cówki miały być pozbawione możliwości starania się dujemy ustawę, która przedłuża zawarte kilka lat o finansowanie świadczeń opieki zdrowotnej z Naro- wcześniej umowy na kolejny rok, uniemożliwiając dowego Funduszu Zdrowia. Drugi rok, bo w 2013 r., nowym podmiotom leczniczym przedstawienie ofert również ustawą z 11 października, zawieszono kon- na udzielanie świadczeń opieki zdrowotnej finanso- traktowanie. wanych ze środków publicznych. Narodowy Fundusz Zdrowia wykorzystał nadane Jeśli Narodowy Fundusz Zdrowia kolejny rok nie przez ustawę uprawnienia i aneksował umowy do może przygotować postępowań konkursowych we- marca 2016 r., zapowiadając jednocześnie ogłoszenie dług nowych zasad… nowego konkursu jesienią bieżącego roku. Dawało to podstawy do optymistycznego myślenia o przyszłości tym, którzy przetrwali bez umów z publicznym płat- Wicemarszałek Ryszard Terlecki: nikiem. Znaleźli się również kolejni, ufający w stabil- ność prawną, inwestujący w ochronę zdrowia. Czas minął, pani poseł. Jesienią bieżącego roku publiczny płatnik, zamiast zgodnie z zapowiedzią ogłosić konkurs, po raz kolejny skorzystał z uprawnień danych mu przez Poseł Małgorzata Zwiercan: ustawę i przedłużył zawieszenie kontraktowania o kolejne trzy miesiące, do czerwca 2016 r., wykorzy- …to przecież może przeprowadzić postępowania stując maksymalnie czas dany mu przez ustawę. według starych albo przynajmniej przeprowadzić Trzy kolejne miesiące bez szans na uzyskanie kon- uzupełniające postępowanie konkursowe dla nowych traktów z Narodowego Funduszu Zdrowia może pro- podmiotów leczniczych. Wiele z placówek leczni- wadzić do zamykania placówek i pozbawiania pacjen- czych, zwłaszcza nowych, zwodzonych kolejny rok tów dostępu do świadczeń. stanie na krawędzi lub ogłosi upadłość. 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych 97

Wicemarszałek Ryszard Terlecki: Wicemarszałek Ryszard Terlecki:

Bardzo dziękuję, pani poseł. Głos teraz zabierze pani poseł Kamila Gasiuk- -Pihowicz, klub Nowoczesna.

Poseł Małgorzata Zwiercan: Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: Jeszcze dokończę. Mam jeszcze 20 sekund. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Omawiamy dzi- W kampanii wyborczej słyszeliśmy, że jednym siaj kolejny projekt nowelizacji ustawy o zmianie z priorytetów Prawa i Sprawiedliwości jest rozbicie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finanso- nieformalnych układów, a tymczasem obecny rząd wanych ze środków publicznych oraz niektórych in- chce przedłużyć patologię o kolejny rok, nie dopusz- nych ustaw, zakładający przesunięcie terminu kon- czając nowych placówek medycznych do udzielania traktowania do dnia 30 czerwca 2017 r.; ustawy, świadczeń opieki zdrowotnej finansowanych ze środ- która na przestrzeni ostatnich 3 lat była zmieniana ków publicznych. Nie może być tak, że niewydolność kilkadziesiąt razy. Ostatnie kontraktowanie miało zostać przepro- czy nieudolność w wypełnianiu… wadzone jesienią 2013 r., natomiast dzisiaj dyskutujemy nad trzecim przesunięciem zawierania umów ze świadczeniodawcami, tym razem do końca czerw- Wicemarszałek Ryszard Terlecki: ca 2017 r. Zgodnie z argumentacją przedstawioną przez Ministerstwo Zdrowia zmiana terminu kon- Pani poseł, bardzo przedłuża pani swoją wypo- traktowania spowodowana jest przede wszystkim wiedź. trwającym obecnie procesem tworzenia planów za- kupów i zawierania umów o mapy potrzeb zdrowotnych, mapy, których podobno precedensowy charak- Poseł Małgorzata Zwiercan: ter w polskim porządku prawnym wymaga od kolej- Spis treści nego rządu podtrzymywania zamknięcia rynku dla …zadań publicznego płatnika obciąża placówki nowych świadczeniodawców. Niestety, po raz kolejny medyczne bez względu na to, czy właścicielem pla- psychiczny komfort rządzących wygrywa z dobrem cówki są podmioty publiczne, czy prywatne. pacjentów. Wszyscy mamy – a przynajmniej powinniśmy Zaufanie do stabilności systemu tworzonego przez mieć – świadomość, że projekt nowelizacji jest wyni- państwo jest podstawą rozwoju i dlatego wnosimy kiem opóźnień spowodowanych brakiem przyjęcia o cofnięcie projektu ustawy do komisji do dalszych już przez PO zasad kontraktowania we wszystkich prac w zakresie dopuszczającym podmioty lecznicze zakresach świadczeń zdrowotnych. Konkursów dla powstałe w okresie, gdy nie były przeprowadzane szpitali nie ma od lat. PO wraz z pakietem onkolo- konkursy… gicznym przeforsowała zamrożenie kontraktów do połowy 2016 r., a należy przypomnieć, że poprzednio Platforma robiła to już dwukrotnie. Oznacza to, że Wicemarszałek Ryszard Terlecki: przepisy ustawy o świadczeniach zdrowotnych w zakresie wyboru najlepszych świadczeniodawców na Pani poseł, naprawdę bardzo pani przedłuża. rynku nie działają od lat. Nikt nowy nie wchodzi do systemu. A jeżeli na rynku konkurencja się nie rozwija, to wybór jest pozorny. Prawo i Sprawiedliwość natomiast pochłonięte jest próbami podważania za- Poseł Małgorzata Zwiercan: sad ustrojowych naszego kraju i w ślad za Platformą Obywatelską oddala w czasie wejście w życie przepi- …a więc od 2013 r. Dziękuję. sów ustawy o świadczeniach zdrowotnych w zakresie wyboru najlepszych świadczeniodawców. Przypomnę, iż zgodnie z zapisem noweli, której wejście w życie Wicemarszałek Ryszard Terlecki: ma być odroczone, jakość jest pierwszym z wymie- nionych kryteriów oceny świadczeniodawców. Dziękuję bardzo. Jak czytamy w uzasadnieniu, znaczny zakres danych i wyników analiz zawartych w przygotowanych mapach oceny potrzeb zdrowotnych, jak również roz- Poseł Małgorzata Zwiercan: miar prac związanych z przygotowaniem postępowań w oparciu o nowe zasady, w szczególności prac zwią- Przepraszam bardzo. zanych z przełożeniem zawartych w mapach danych 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. 98 Projekt ustawy o zmianie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych

Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz Poseł Kazimierz Kotowski:

na stworzenie planów zakupu świadczeń, a także Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! z dostosowaniem infrastruktury informatyczno-or- Procedując dzisiaj projekt nowelizacji ustawy, prze- ganizacyjnej Narodowego Funduszu Zdrowia, wyma- konujemy się po raz kolejny, jak trudnym elementem ga odpowiednio długiego czasu. Jak wszyscy dobrze funkcjonowania, realizacji zadań przez nasz system pamiętamy, były już minister zdrowia, prof. Marian opieki zdrowotnej jest moment kontraktowania pro- Zembala wskazywał, że w kontekście obecnie trwa- cedur. Ze swego doświadczenia mam w pamięci już jących prac nad mapami potrzeb zdrowotnych prze- wielokrotne finał roku, zakończenie roku, czas na sunięcie kontraktowania jest koniecznością. W dal- kontraktowanie, przedłużanie bądź uczestniczenie szym ciągu trwa wycena świadczeń przez Agencję podmiotów w procedurze konkursowej. Wiązało się Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji. Argu- to niejednokrotnie z wielkimi emocjami. menty przemawiające za przedłużeniem, pomimo Analizując aktualną sytuację i zapowiedzi rządu naszego wewnętrznego braku zgody na takie działa- co do zmiany podmiotu, co do sposobu zarządzania, nie, są niestety racjonalne i trudno jest je negować. co do zmiany płatnika, zmian organizacyjnych w re- Mamy jednakże nadzieję, że po zakończeniu opraco- sorcie, uważamy, że proponowane zmiany mają sze- wywania map i wycen zarówno wydatkowanie środ- roki związek właśnie z tą przygotowywaną reformą. ków unijnych, jak i określenie liczby placówek i ro- Nie ukrywam, że jeślibyśmy poszli tym torem, to dzajów świadczeń kontraktowanych przez płatnika obdarzając zaufaniem, przyjmując określone propo- publicznego zostanie wreszcie oparte na rzeczywi- zycje, możemy domniemywać, że jest to również czas stych danych uwzględniających efektywność i jakość czy okres, czasokres, który zostanie poświęcony na opieki medycznej w poszczególnych placówkach. Za- głęboką analizę mechanizmów, które funkcjonują kładanie a priori, że prawo do kontraktowania w Pol- i pozwalają zapewnić realizację procedur medycz- sce powinny mieć wyłącznie publiczne placówki, jest nych, że ten czas zostanie również wykorzystany na naszym zdaniem absolutnie nieuzasadnione, krzyw- nową wycenę procedur z uwzględnieniem tych gło- dzące i pokazujące, że w Polsce ponownie nastanie sów, które mówią o niedoszacowaniu w pewnych ob- Spis treści średniowiecze. Powinniśmy wszyscy pamiętać, że nie szarach, o potrzebie przeznaczenia większych środ- jest ważne, gdzie pacjent jest leczony, ale czy leczenie ków i większej liczby procedur do zakontraktowania. to jest skuteczne, a on sam jest traktowany z należy- Myślę również, że te elementy, które są niezbędne do tą mu uwagą. określenia tych potrzeb, jak mapa potrzeb zdrowot- Szanowni Państwo! Podsumowując swoje dzisiej- nych… Wiemy przecież, że pierwsza mapa miała, jest sze wystąpienie, pragnę powiedzieć, że zmieniając przygotowywana przez ministra, że potrzebna jest zasady i terminy kontraktowania, pokazujemy, że wycena. Zastanawiamy się jednak, jak w tym czaso- Polska jest krajem, w którym niemożliwym jest dzia- kresie bez zmiany wartości, które będą występowały łanie według rozsądnego planu, a gospodarka nie jest w kontraktach, będą funkcjonować ośrodki, które tak stabilna, jak mówili to przed wyborami przedstawiciele Platformy Obywatelskiej. Poprzez kolejną mają trudności finansowe. Przecież w tym czasie, zmianę ustawy o świadczeniach rząd Prawa i Spra- kiedy nie było konkursów, nie było zmiany wartości, wiedliwości betonuje stan, w którym potencjalni in- następuje zmiana kosztów funkcjonowania w róż- westorzy, krajowi i zagraniczni, nie patrzą na Polskę nych elementach. Przecież w tym czasie dochodzą jak na wiarygodnego partnera, który chce wykorzy- nowe wymogi, którym muszą ośrodki medyczne spro- stać prywatne pieniądze dla poprawy sytuacji pol- stać. Przecież w tym czasie weszły również takie skich pacjentów. Taki sygnał na zewnątrz bardzo źle elementy jak pakiet onkologiczny, o którym już była świadczy o polskim ministrze zdrowia, rządzie, a co mowa tu na tej sali, na poprzedniej sesji, w części za tym idzie – o całym naszym kraju. pytań i odpowiedzi, który również wpływa bardzo Zatem klub Nowoczesna będzie wnioskował o wró- znacząco na sytuację finansową nie tylko jednostek cenie, odesłanie projektu ustawy z powrotem do Ko- specjalistycznych, ale tych innych szpitali, które misji Zdrowia w celu dopracowania technicznego, mają część kontraktu wydzielone i określone pakie- terminów, które w tym momencie są zawarte w pro- tem onkologicznym. Myślę jednak dalej, że jest to jekcie ustawy, o skrócenie tych terminów przede również czas – zgodnie z zapowiedziami – na rozpo- wszystkim. Dziękuję bardzo. częcie prac albo zakończenie prac nad projektem sieci szpitali. W związku z tym myślę, że w dalszych pracach będziemy mogli mówić i o skonkretyzowaniu Wicemarszałek Ryszard Terlecki: ostatecznego terminu określającego koniec tego okresu, który zakończy okres przedłużania i trwania Dziękuję. naszej służby zdrowia, naszego systemu opieki Teraz głos zabierze pan poseł Kazimierz Kotow- (Dzwonek) zdrowotnej bez nowego kontraktowania. ski, klub Polskiego Stronnictwa Ludowego. Dziękuję bardzo. 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Projekt ustawy o zmianie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych 99

Wicemarszałek Ryszard Terlecki: Wicemarszałek Ryszard Terlecki:

Dziękuję bardzo. Bardzo dziękuję. Do zadania pytań zapisało się dwóch posłów. Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Mini- Zamykam listę. sterstwie Zdrowia pan minister Piotr Gryza. Jako pierwszy pan poseł Łukasz Zbonikowski Bardzo proszę, panie ministrze. z klubu Prawo i Sprawiedliwość. Czas pytania – 1 minuta. Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Poseł Łukasz Zbonikowski: Piotr Gryza: Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Odpowia- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do dam na pierwsze pytanie. Projekt rozporządzenia przedstawicieli rządu. Otóż projekt ustawy, nad któ- w sprawie kryteriów oceny ofert jest procedowany rym debatujemy, ma zmienić i poprawić ustawę, któ- wewnętrznie, wewnątrz Ministerstwa Zdrowia. Ta ra już została uchwalona i weszła w życie jakiś czas praca już została rozpoczęta. Ze względu na wagę temu, ale, jak się okazuje, nie wszystkie niezbędne sprawy, niestety, jeszcze troszkę czasu musimy jej do tego rozporządzenia zostały uchwalone, co bardzo poświęcić. Chcemy skorzystać z wiedzy np. Centrum komplikuje sprawę. Dlatego chciałem zapytać, na ja- Monitorowania Jakości. Ten projekt rozporządzenia kim etapie jest projekt rozporządzenia w sprawie został poddany krytycznej ocenie ze strony tego cen- nowych zasad kontraktowania świadczeń zdrowot- trum. Perspektywa wyjścia z ministerstwa to jeszcze nych i ewentualnie kiedy ministerstwo zamierza to jest co najmniej miesiąc, dwa, kiedy będziemy mogli zrobić, kiedy możemy się tego spodziewać. Dziękuję. odpowiedzialnie przedstawić ten projekt do szerszej dyskusji. Jeśli chodzi o drugie pytanie zadane przez pana Wicemarszałek Ryszard Terlecki: posła, to rzeczywistość prawna stwarza możliwość ogłaszania konkursów tam, gdzie rzeczywiście jest Spis treści Bardzo dziękuję. potrzeba zakupu świadczeń w interesie pacjentów. Teraz pytanie zadaje pan poseł Marek Hok z klu- Oczywiście ta nowela nie wyklucza takiej możliwości, bu Platforma Obywatelska. natomiast perspektywa pacjenta jest troszeczkę inna niż perspektywa świadczeniodawcy. I patrzymy na to z tej perspektywy. Więc jeśli będzie potrzeba zakupu świadczeń, to na te świadczenia będą ogłaszane Poseł Marek Hok: jakieś elastyczne konkursy ofert o niewielkim zakresie, natomiast aneksowanie umów nie zamyka spra- Panie Marszałku! Panie Ministrze! W trójkę zo- wy wymiaru finansowego poszczególnych umów, staliśmy na tej sali, godz. 1… przepraszam, w czwór- dlatego że warunki finansowe na poszczególne lata kę, w piątkę – jesteśmy dzisiaj bardzo licznie na tej są ustalane w zależności od możliwości finansowych sali o tej porze. każdego oddziału funduszu. Zatem samo podpisanie Mam takie pytanie do pana ministra. Czas działa umowy – jeśli to występuje w zakresach, które zna- właściwie chyba, tak specyficznie, na szkodę szpitali, lazły się w tej umowie – i poziom finansowania to są zwłaszcza szpitali publicznych. Ten czas odwlekania odrębne rzeczy. Natomiast poziom zadłużenia szpi- kontraktacji nowych usług medycznych, nowych kon- tali to w ogóle jest zagadnienie systemowe, dotyczy traktów powoduje, że szpitale publiczne – zwłaszcza rozwiązań systemowych, do których ta ustawa, ta szpitale publiczne, które są zadłużone w tej chwili na nowela odnosi się w niewielkim stopniu, bo przecież ok. 9–10 mld zł – w ciągu tych 2 kolejnych lat będą rozmawiamy o zmianach organizacyjnych, systemo- wpadały w jeszcze większe kłopoty finansowe, a nie- wych, żeby właśnie nie dopuszczać do takich sytuacji. które mogą się po prostu wykrwawić. Czy w związku I jeszcze może jedna uwaga na koniec. Mówimy z tym ta sytuacja, ten czas kilkunastu miesięcy nie o krajowej sieci szpitali, o mapie potrzeb. Ale do czego to się w gruncie rzeczy sprowadza? Do tego, że spowoduje, że sieć szpitali, o której mówimy, słyszy- ktoś w tej sieci się nie znajdzie. Na tym polega głów- my i która dziś się pojawia ponownie w państwa plany problem decyzyjny dotyczący sieci i na tym polega nach, sama się nie stworzy w wyniku tego kilkuna- główny problem z zastosowaniem map, że po prostu stomiesięcznego oddalania terminu zakontraktowa- ktoś się w tej sieci nie znajdzie, a przecież z poszcze- nia usług dla szpitali (Dzwonek), z których niektóre gólnymi podmiotami leczniczymi wiążą się i grupy borykają się z dramatycznymi sytuacjami ekonomicz- pacjentów, i pewne grupy udziałowców, interesariu- nymi i do tego czasu mogą nie wytrzymać? Czy pan szy. Czyli w ogóle proces dojścia do takiej krajowej minister bierze pod uwagę takie rozwiązanie? Dzię- sieci szpitali nie jest prosty. I myślę, że dlatego m.in. kuję bardzo. ten proces z takimi oporami trwa przez wiele lat, że 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. 100 Oświadczenia poselskie

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Poseł Łukasz Zbonikowski: Piotr Gryza Dziękuję. właściwie każdy, kto przychodzi, mówi o krajowej Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę złożyć sieci szpitali. oświadczenie w sprawie konieczności budowy obwod- Mam nadzieję, że informacje udzielone panom nicy Brześcia Kujawskiego w województwie kujaw- posłom są wystarczające. Dziękuję bardzo. sko-pomorskim wraz z łącznikiem do węzła autostra- dowego Pikutkowo z Włocławkiem. Brześć Kujawski to małe, malownicze miasteczko, Wicemarszałek Ryszard Terlecki: kolebka archeologii i kultury średniowiecznej, była siedziba książąt kujawskich, w tym odnowiciela Kró- Bardzo dziękuję, panie ministrze. lestwa Polskiego Władysława Łokietka. Miasto, któ- Czy pan poseł sprawozdawca… re obecnie każdego dnia cierpi z powodu intensyw- Nie widzę, by chciał zabrać głos. nego ruchu, zwłaszcza ciężarowego, przebiegającego przez samo jego centrum. Brześć Kujawski przecina- Na tym zamykam dyskusję… ją trzy drogi powiatowe, trzy drogi wojewódzkie i dro- A, pan poseł sprawozdawca koniecznie chce za- ga krajowa na szlaku Warszawa – Poznań. Od dawna brać głos. mówi się o potrzebie budowy obwodnicy oraz przebu- Bardzo proszę, pan poseł Tadeusz Dziuba z klubu dowy 4-kilometrowego odcinka drogi krajowej nr 62 Prawo i Sprawiedliwość. w celu stworzenia szybkiego i bezpiecznego łącznika Włocławka i Brześcia Kujawskiego z węzłem auto- stradowym w Pikutkowie. Poseł Tadeusz Dziuba: Przebudowa drogi krajowej nr 62 na odcinku Włocławek – Brześć Kujawski co prawda została uję- Z konieczności i dla porządku chciałbym powie- ta w „Programie budowy dróg krajowych na lata dzieć, że Sejm, zapewne bez wielkiej radości, uchwa- 2014–2023”, jednak budowa obwodnicy już nie zostali ten projekt ustawy. Sytuacja jest przymusowa i za- ła uwzględniona. Spis treści stana. Adresuję swoje słowa głównie do posłów po- Lokalne władze i mieszkańcy są coraz bardziej zdesperowani i rozgoryczeni. Batalia o budowę ob- przedniej koalicji rządowej. Nie ma dzisiaj, patrząc wodnicy trwa już od lat i wciąż nie widać pozytyw- racjonalnie, innej możliwości, niż dokonać przesunię- nego rozwiązania tego problemu. Włodarze miasta cia. Projekt przewiduje rozwiązania, które wydają i powiatu zwracali się z licznymi apelami o ujęcie tej się, przynajmniej z logicznego punktu widzenia, inwestycji w planach budowy dróg, powstało Stowa- w miarę elastyczne, m.in. wyznaczają terminy gra- rzyszenie Wspierania Budowy Obwodnicy Brześcia niczne, które, być może, nie zostaną dochowane w tym Kujawskiego, organizowane były pikiety i spotkania, sensie, że wszczęte procesy zakończą się szybciej. Tak podejmowano liczne akcje nagłaśniające. czy siak, obecnie stoimy w sytuacji przymusowej i prze- Jedynym racjonalnym rozwiązaniem jest cało- sunięcie terminu kontraktowania musi zostać doko- ściowe potraktowanie tej inwestycji drogowej i przy nane, o czym zresztą m.in. pani posłanka z klubu jednym wysiłku inwestycyjnym wybudowanie zarów- no odcinka łączącego autostradę z ponad 100-tysięcz- Nowoczesnej mówiła. Dziękuję bardzo. nym Włocławkiem, Brześciem Kujawskim i strefą eko- nomiczną, jaka pod Brześciem powstała, jak i obwodnicy, która wyprowadzi skumulowany i zwiększony Wicemarszałek Ryszard Terlecki: ruch poza to historyczne miasto. Za realizacją tego zadania przemawiają również Bardzo dziękuję. względy finansowe, bowiem całkowity koszt inwesty- Zamykam dyskusję. cji, tak dobrze rozwiązującej problem komunikacyjny Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpi- na południu województwa kujawsko-pomorskiego, to my w bloku głosowań. według szacunków Generalnej Dyrekcji Dróg Krajo- Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów wych i Autostrad oraz samorządu brzeskiego zale- porządku dziennego zaplanowanych na dzień 15 grud- dwie 120 mln zł. To stosunkowo niewielkie pieniądze, nia. jak na inwestycje drogowe. Informuję, że zgłosił się poseł w celu wygłoszenia Realizacja tej inwestycji skutkowałaby nie tylko odciążeniem wąskich ulic miasta od zbyt nasilonego oświadczenia poselskiego. ruchu kołowego, ale stałaby się także szansą na przy- Czy ktoś z pań i panów posłów jeszcze pragnie się spieszenie rozwoju całego regionu włocławskiego zapisać? poprzez dynamizację brzeskiej strefy rozwoju gospo- Nie widzę. darczego – dzięki odpowiedniemu skomunikowaniu Bardzo proszę, pan poseł Łukasz Zbonikowski, znacznie zwiększyłoby się prawdopodobieństwo po- klub Prawo i Sprawiedliwość. zyskania nowych inwestorów oraz miejsc pracy, co 5. posiedzenie Sejmu w dniu 15 grudnia 2015 r. Oświadczenia poselskie 101

Poseł Łukasz Zbonikowski mentację dla wszystkich w Polsce takich drobnych inwestycji, ale jakże newralgicznych w rozwiązywa- jest kwestią szczególnie ważną w regionie borykają- niu zatorów komunikacyjnych. Taka dokumentacja cym się z bardzo wysokim bezrobociem. ma ważność nawet 10 lat, a w sytuacji gdy ją posia- Za umieszczeniem przedmiotowego zadania w pro- damy, zawsze można ją uruchomić w przypadku uzy- jekcie budowy dróg przemawia także możliwość fi- skania oszczędności przy przetargach. Byłoby to nansowej partycypacji województwa kujawsko-po- bardzo gospodarne i przewidujące. Dziękuję bardzo. morskiego w realizacji tej inwestycji. Apeluję o pilne włączenie budowy obwodnicy Brześcia Kujawskiego do „Programu budowy dróg Wicemarszałek Ryszard Terlecki: krajowych na lata 2014–2023” wraz z przebudową drogi krajowej nr 62 na odcinku Włocławek – Brześć Bardzo dziękuję. Kujawski oraz o jak najwcześniejsze rozpoczęcie bu- Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie*). dowy samego łącznika, abyśmy nie czekali aż do Zarządzam przerwę w posiedzeniu do godz. 9 2023 r. albo i dłużej. w dniu dzisiejszym, 16 grudnia 2015 r. Wnioskuję również, by w programie budowy dróg wyasygnować pulę ok. 20 mln zł i opracować doku- *) Teksty wystąpień niewygłoszonych w załączniku.

(Przerwa w posiedzeniu o godz. 01 min 08) Spis treści pojawili się żołnierze uzbrojeni w broń maszynową, maszynową, broń w uzbrojeni żołnierze się pojawili ulicach gdańskich Na partyjnych. władz lokalnych się. silała Podpalony został budynek siedzibą będący pierwsze ofiary śmiertelne. Obustronnakomendyodnotowano MO miejskiej budynku licach agresja na przeciwko broni palnej. W oko protestującym używać Protesty jeszcze się nasiliły. Siły porządkowe zaczęły rannych. zostało osób Kilkadziesiąt czyły się w do Gdańsku późnych godzin wieczornych. nim to uliczne walki przeciwko Gwałtowne MO. funkcjonariuszy kierując manifestujących, kować zaata się zdecydowały władze komunistyczne logu został wysłuchany. jednak próbydia Zamiast nawiązania nie demonstrantów Głos PZPR. wódzkiego woje komitetu gmach pod się pokierowała festacja cen. Mani obniżenia postulat podnieśli Pracownicy Gdańsku. w Lenina im. stoczni w się rozpoczęły ki brzeża między 14 a 22 1970grudnia r. Pierwsze straj swój sprzeciw. społeczeń on wyrazić głośno się dotknął zdecydowali tyle obywatele na że stwo, jednak gospodarczego, i jeden świę zprzejawów politycznego ówczesnego kryzysu przed dni tami Bożego Narodzenia. kilkanaście Był to rzecz na jasna zaledwie władze wpro cen przez podwyżki wadzone drastyczne były niezadowolenia władze. i strajków brutalnie tłumionych przez komunistyczne mających miejsce na Wybrzeżu masowych protestów rdi b. bhdiy 5 rcnc Guna7 – Grudnia’70 rocznicę 45. obchodzimy br. grudnia Grudnia’70 Kolejny dzień nie przyniósł wyciszenia konfliktu. Wy miastami wstrząsały protesty Gwałtowne społecznego wybuchu przyczyną Bezpośrednią Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniach 14–22 14–22 dniach Izbo!W Wysoka Marszałku! Panie wydarzeń rocznicy 45. sprawie w Oświadczenie Prawo Parlamentarny iSprawiedliwość) (Klub Poseł Waldemar Andzel Oświadczenia poselskie Teksty wystąpieńniewygłoszonych ------zostało rannych. Nazajutrz, gdy stoczniowcy ponow stoczniowcy gdy Nazajutrz, rannych. kilkaset zostało zginęło, osób Kilka sprzęt. ciężki także a ogień do bezbronnych, idących do pracy ludzi, nie ludzi, pracy do idących bezbronnych, do ogień otworzyły milicja i wojsko Tam Gdyni. w dnia tego władz. komunistycznych tamtejszych siedziba została lona Podpa milicję. przez zaatakowani brutalnie zostali Manifestujący PZPR. wojewódzkiego komitetu nę im. Adolfa Warskiego skierowali swój pochód w stro stoczni Pracownicy grudnia. 17 tam się rozpoczęły Rozruchy Szczecinie. w przybrały charakter niejszy najgwałtow Zamieszki Słupsk. Gdynię, Elbląg, – ża iżołnierzy. przez milicjantów ostrzelani zostali miasta, ulice na pochodem wyjść chcieli nie rj w kei tm dooao aę strajków, Dziękuję. przeciwko skierowane hasła PZPR. eksponowane falę silniej i odnotowano ulotek kolportaż tym wzmożony okresie w częściach innych kraju W zaniżone. są te liczby że wać, skierowanych domniemyprzeciw demonstrantom jednak pozwala sił liczebność i rozruchów rannych. zostało Rozmiar 1165 a osób, 45 łącznie poniosło opancerzonych i2100 samochodów. transporterów 750czołgów, 550 oraz żołnierzy tys. 27 ok. łącznie użyły Wybrzeżuwładze na protestów spacyfikowania Do wojsko. przez też byli oni gani stującymi przejęli funkcjonariusze milicji. Wspoma prote z walki ciężar Główny ludzi. tysięcy dziesiąt ciach na ulicach miast Wybrzeża udział wzięło kilka Wiśniewskim”. oJanku w„Balladzie śmiertelniono unie to Zdarzenie miasta. ulicami poniósł niezgody geście w mieszkańców pochód ciało którego skiego, Godlew Zbigniewa – Gdyńskiej Stoczni pracownika zastrzelonego 18-letniego postać jest wydarzeń tych tam Symbolem osób. 18 zamieszkach. przynajmniej straciło Życie ulicznych w nawet uczestniczących enk o ataizijzc wdre doszło wydarzeń najtragiczniejszych do Jednak Według oficjalnych danych w Grudniu’70 śmierć w danych oficjalnych Według Fala strajkowa rozlała się na inne miasta Wybrze miasta inne na się rozlała strajkowa Fala W ciągu kilku grudniowych dni w ulicznych star ulicznych w dni grudniowych kilku ciągu W Załącznik ------

Spis treści TŁOCZONO Z POLECENIA MARSZAŁKA SEJMU RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ

KANCELARIA SEJMU: redakcja i skład – Sekretariat Posiedzeń Sejmu, druk – Wydawnictwo Sejmowe. Nakład 41 egz. PL ISSN 0867-2768. Cena 6,30 zł + 5% VAT