Annette Widmann-Mauz, Parl

Plenarprotokoll 17/80

Stenografischer Bericht

80. Sitzung

Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

Inhalt:

Tagesordnungspunkt 1: Dr. Kristina Schröder, Bundesministerin BMFSFJ ...... 8839 D Abgabe einer Regierungserklärung durch die Bundeskanzlerin: zum Europäischen Rat Dr. Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg, am 16./17. Dezember 2010 in Brüssel . . . . . 8817 A Bundesminister BMVg ...... 8840 B Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin ...... 8817 B Dr. Hans-Peter Bartels (SPD) ...... 8840 C Dr. Frank-Walter Steinmeier (SPD) ...... 8820 D Dr. Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg, Birgit Homburger (FDP) ...... 8823 C Bundesminister BMVg ...... 8840 D Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE) ...... 8825 C Kai Gehring (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 8841 B Volker Kauder (CDU/CSU) ...... 8827 A Dr. Kristina Schröder, Bundesministerin Jürgen Trittin (BÜNDNIS 90/ BMFSFJ ...... 8841 D DIE GRÜNEN) ...... 8828 B Dr. Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg, Otto Fricke (FDP) ...... 8830 B Bundesminister BMVg ...... 8842 B Axel Schäfer (Bochum) (SPD) ...... 8831 A Heidrun Dittrich (DIE LINKE) ...... 8842 B Dr. Hans-Peter Friedrich (Hof) Dr. Kristina Schröder, Bundesministerin (CDU/CSU) ...... 8832 A BMFSFJ ...... 8842 C Dr. Diether Dehm (DIE LINKE) ...... 8834 A Ernst-Reinhard Beck (Reutlingen) Michael Stübgen (CDU/CSU) ...... 8835 A (CDU/CSU) ...... 8842 D Dr. Michael Luther (CDU/CSU) ...... 8836 C Dr. Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg, Bundesminister BMVg ...... 8843 A

Tagesordnungspunkt 2: Harald Koch (DIE LINKE) ...... 8843 B Befragung der Bundesregierung: Entwurf ei- Dr. Kristina Schröder, Bundesministerin nes Gesetzes zur Änderung wehrrechtli- BMFSFJ ...... 8843 C cher Vorschriften 2011 und Entwurf eines Michael Groschek (SPD) ...... 8844 A Gesetzes zur Einführung eines Bundesfrei- willigendienstes ...... 8837 D Dr. Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg, Bundesminister BMVg ...... 8844 B Dr. Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg, Bundesminister BMVg ...... 8837 D Annette Groth (DIE LINKE) ...... 8844 C Dr. Kristina Schröder, Bundesministerin Dr. Kristina Schröder, Bundesministerin BMFSFJ ...... 8838 D BMFSFJ ...... 8844 D Markus Grübel (CDU/CSU) ...... 8839 D Patrick Kurth (Kyffhäuser) (FDP) ...... 8845 A II Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

Dr. Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg, Antwort Bundesminister BMVg ...... 8845 B Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin BMG ...... 8849 A Sönke Rix (SPD) ...... 8845 C Dr. Kristina Schröder, Bundesministerin Zusatzfrage BMFSFJ ...... 8845 D Steffen-Claudio Lemme (SPD) ...... 8849 A Hilde Mattheis (SPD) ...... 8849 B

Tagesordnungspunkt 3: Mündliche Frage 5 Fragestunde Dr. Karl Lauterbach (SPD) (Drucksache 17/4153) ...... 8846 B Geplante Beitragshöhe für die kapitalgedeckte Zusatzpflegeversicherung Mündliche Frage 1 Antwort Hilde Mattheis (SPD) Annette Widmann-Mauz, Finanzierung der künftigen Ausgabenstei- Parl. Staatssekretärin BMG ...... 8849 C gerungen in der sozialen Pflegeversiche- Zusatzfragen rung Dr. Karl Lauterbach (SPD) ...... 8849 C Antwort Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin BMG ...... 8846 C Mündliche Frage 6 Dr. Karl Lauterbach (SPD)

Mündliche Frage 2 Tragbare monatliche Prämienhöhe zur er- Hilde Mattheis (SPD) gänzenden Kapitaldeckung für Rentnerin- nen und Rentner sowie Bezieherinnen und Beitragsbelastung für die Versicherten Bezieher vergleichsweise niedriger Ein- durch eine prognostizierte Beitragserhö- kommen hung im Vergleich zu einem angedachten Zusatzbeitrag von 10 Euro, 15 Euro oder Antwort 20 Euro für das Jahr 2014 Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin BMG ...... 8850 B Antwort Annette Widmann-Mauz, Zusatzfrage Parl. Staatssekretärin BMG ...... 8846 D Dr. Karl Lauterbach (SPD) ...... 8850 C Zusatzfragen Hilde Mattheis (SPD) ...... 8846 D Kathrin Vogler (DIE LINKE) ...... 8847 B Mündliche Frage 7 Kathrin Senger-Schäfer (DIE LINKE) ...... 8847 C Dr. Carola Reimann (SPD) Dr. Martina Bunge (DIE LINKE) ...... 8847 D Vorlage der Reformpläne für die Pflegever- Mechthild Rawert (SPD) ...... 8848 B sicherung Antwort Mündliche Frage 3 Annette Widmann-Mauz, Steffen-Claudio Lemme (SPD) Parl. Staatssekretärin BMG ...... 8850 D Ausgestaltung und Finanzierung des So- Zusatzfragen zialausgleichs bei Einführung der Zusatz- Dr. Carola Reimann (SPD) ...... 8851 A versicherung für die Pflege Mechthild Rawert (SPD) ...... 8851 B Antwort Kathrin Senger-Schäfer (DIE LINKE) . . . . . 8851 D Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin BMG ...... 8848 C Mündliche Frage 8 Zusatzfragen Martin Dörmann (SPD) Steffen-Claudio Lemme (SPD) ...... 8848 C Kathrin Senger-Schäfer (DIE LINKE) ...... 8848 D Auszahlung des Krankengeldes ab dem ersten Tag für die Berufsgruppe der Jour- nalisten sowie der Film- und Fernseh- Mündliche Frage 4 schauspieler Steffen-Claudio Lemme (SPD) Antwort Verwendung der Kapitalanlagen bei Nicht- Annette Widmann-Mauz, eintreten von Pflegebedürftigkeit Parl. Staatssekretärin BMG ...... 8852 B Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 III

Mündliche Frage 10 Mündliche Frage 16 Michael Groß (SPD) Kirsten Lühmann (SPD) Vorsorge für den erhöhten Mittelbedarf Definition der Witterungsverhältnisse in für Erhaltungsmaßnahmen der Verkehrs- der Straßenverkehrs-Ordnung angesichts infrastruktur aufgrund von Winterschä- der Einführung einer Winterreifenpflicht den Antwort Antwort Jan Mücke, Parl. Staatssekretär Jan Mücke, Parl. Staatssekretär BMVBS ...... 8856 B BMVBS ...... 8852 D Zusatzfragen Kirsten Lühmann (SPD) ...... 8856 B Zusatzfrage Michael Groß (SPD) ...... 8852 D Mündliche Frage 17 Kirsten Lühmann (SPD) Mündliche Frage 11 Michael Groß (SPD) Auslegung von Reifen mit Schneeflocken- symbol für winterliche Wetterverhältnisse Finanzieller Investitionsbedarf für die Sa- Antwort nierung der Infrastruktur im Bereich der Jan Mücke, Parl. Staatssekretär Straße nach dem Winter 2010/2011 BMVBS ...... 8857 A Antwort Zusatzfrage Jan Mücke, Parl. Staatssekretär Florian Pronold (SPD) ...... 8857 B BMVBS ...... 8853 A Zusatzfrage Harald Koch (DIE LINKE) ...... 8853 B Mündliche Frage 18 Ulrike Gottschalck (SPD) Michael Groß (SPD) ...... 8853 B Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/ Von den Ländern zum 15. Juni 2010 gemel- DIE GRÜNEN) ...... 8853 C dete Kosten für den Streudienst auf Bun- Hans-Joachim Hacker (SPD) ...... 8854 A desstraßen Martin Burkert (SPD) ...... 8854 B Antwort Jan Mücke, Parl. Staatssekretär BMVBS ...... 8857 D Mündliche Frage 12 Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/ Zusatzfrage Ulrike Gottschalck (SPD) ...... DIE GRÜNEN) 8857 D Entwicklung der Zahl der Flugbewegun- gen im Luftraum über Berlin in den letzten Mündliche Frage 19 fünf Jahren Ulrike Gottschalck (SPD) Antwort Behinderungen des Bahnverkehrs an Jan Mücke, Parl. Staatssekretär Bahnübergängen aufgrund der Verwen- BMVBS ...... 8854 C dung von Streusalz seit dem Winterein- bruch im Dezember 2010 Zusatzfragen Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/ Antwort Jan Mücke, Parl. Staatssekretär DIE GRÜNEN) ...... 8854 D BMVBS ...... 8858 B

Mündliche Frage 13 Mündliche Frage 22 Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/ Martin Burkert (SPD) DIE GRÜNEN) Ausschließlicher Einsatz von witterungsre- Einsatz von Eisbrechern auf der Elbe in sistenten Materialien in der DB-Fahrzeug- den letzten zehn Jahren und Behinderun- flotte und bei der Instandhaltung des gen infolge unzureichender Fahrrinnen- Bahnnetzes sowie Finanzierung aus dem tiefe Einzelplan 12 des Bundeshaushalts Antwort Antwort Jan Mücke, Parl. Staatssekretär Jan Mücke, Parl. Staatssekretär BMVBS ...... 8855 C BMVBS ...... 8858 B Zusatzfrage Zusatzfragen Hans-Joachim Hacker (SPD) ...... 8855 D Martin Burkert (SPD) ...... 8858 C IV Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

Mündliche Frage 23 Mündliche Frage 36 Martin Burkert (SPD) Dorothea Steiner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Verwendung von Mitteln aus dem Einzel- plan 12 des Bundeshaushalts für die Witte- Gehäufte Krebsfälle in der Samtgemeinde rungsresistenz des Bestandsnetzes der Asse und mögliche Zusammenhänge mit Deutschen Bahn AG dem dortigen atomaren Lager Antwort Antwort Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin Jan Mücke, Parl. Staatssekretär BMU ...... 8863 B BMVBS ...... 8859 A Zusatzfragen Zusatzfragen Dorothea Steiner (BÜNDNIS 90/ Martin Burkert (SPD) ...... 8859 A DIE GRÜNEN) ...... 8863 D Dr. Matthias Miersch (SPD) ...... 8864 C Dr. Hermann Ott (BÜNDNIS 90/ Mündliche Fragen 28 und 29 DIE GRÜNEN) ...... 8864 C Dr. Anton Hofreiter (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 37 Fortführung der Mauterhebung nach Oliver Kaczmarek (SPD) Auslaufen des aktuellen Betreibervertra- Umsetzung der nationalen Strategie zur ges; Stand der Schiedsverfahren mit Toll biologischen Vielfalt im Bereich der Fließ- Collect gewässer und Auen Antwort Antwort Jan Mücke, Parl. Staatssekretär Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin BMVBS ...... 8859 C BMU ...... 8864 D Zusatzfragen Zusatzfrage Dr. Anton Hofreiter (BÜNDNIS 90/ Oliver Kaczmarek (SPD) ...... 8865 B DIE GRÜNEN) ...... 8860 A Martin Burkert (SPD) ...... 8861 A Mündliche Frage 38 Oliver Kaczmarek (SPD) Mündliche Frage 31 Maßnahmen der Bundesregierung für ei- Dr. Matthias Miersch (SPD) nen guten ökologischen Zustand der Was- serkörper Notwendigkeit von Atommülltransporten von Ahaus ins russische Majak Antwort Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin Antwort BMU ...... 8865 C Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin Zusatzfrage BMU ...... 8861 B Oliver Kaczmarek (SPD) ...... 8865 C Zusatzfragen Dr. Matthias Miersch (SPD) ...... 8861 C Mündliche Fragen 39 und 40 Dr. Hermann Ott (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 32 Dr. Matthias Miersch (SPD) Unterschiedliche Bewertungen des Klima- schutzes zwischen dem Bundesminister für Nachrüstungen von Atomkraftwerken Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicher- heit, Dr. Norbert Röttgen, und dem Bun- Antwort desminister für Wirtschaft und Technolo- Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin gie, Rainer Brüderle; deutsche Position zur BMU ...... 8862 A unkonditionierten Erhöhung des EU-Re- Zusatzfragen duktionszieles auf 30 Prozent in diesem Zu- Dr. Matthias Miersch (SPD) ...... 8862 A sammenhang Dorothea Steiner (BÜNDNIS 90/ Antwort DIE GRÜNEN) ...... 8862 D Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin Frank Schwabe (SPD) ...... 8863 A BMU ...... 8866 A Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 V

Zusatzfragen Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD) ...... 8885 C Dr. Hermann Ott (BÜNDNIS 90/ Michael Kretschmer (CDU/CSU) ...... DIE GRÜNEN) ...... 8866 C 8886 D Dr. Matthias Miersch (SPD) ...... 8867 B Frank Schwabe (SPD) ...... 8867 C Nächste Sitzung ...... 8888 C

Mündliche Frage 41 Anlage 1 Frank Schwabe (SPD) Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . 8889 A Initiativen der Bundesregierung zur Erhö- hung des Klimaschutzziels der EU bis 2020

Antwort Anlage 2 Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin BMU ...... 8867 D Mündliche Frage 14 Heinz Paula (SPD) Zusatzfragen Frank Schwabe (SPD) ...... 8867 D Anschubfinanzierung zum Ausbau der Au- Dr. Matthias Miersch (SPD) ...... 8868 C tobahn 8 zwischen Ulm und Augsburg und Dr. Hermann Ott (BÜNDNIS 90/ Konzessionsbeginn im Januar 2011 DIE GRÜNEN) ...... 8868 D Antwort Jan Mücke, Parl. Staatssekretär BMVBS ...... Mündliche Frage 42 8889 B Frank Schwabe (SPD)

Einsatz der Bundesregierung in Cancún Anlage 3 für eine zweite Verpflichtungsperiode des Kioto-Protokolls Mündliche Frage 15 Heinz Paula (SPD) Antwort Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin Unterstützung durch Regierungshandeln BMU ...... 8869 A bei der Zusammenarbeit zwischen Stadt, Stadtwerken und Deutsche Bahn AG beim Zusatzfrage Verfahren zum Umbau des Hauptbahnhofs Frank Schwabe (SPD) ...... 8869 B Augsburg Antwort Zusatztagesordnungspunkt 1: Jan Mücke, Parl. Staatssekretär BMVBS ...... Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion 8889 C der SPD: Konsequenzen der Bundesregie- rung aus der aktuellen PISA-Studie für die Bildungspolitik von Bund und Ländern Anlage 4 Swen Schulz (Spandau) (SPD) ...... 8869 D Mündliche Fragen 20 und 21 Ute Kumpf (SPD) Marcus Weinberg (Hamburg) (CDU/CSU) ...... 8871 A Witterungsbedingte Ausfälle regulärer Zugverbindungen der Deutschen Bahn AG Dr. Rosemarie Hein (DIE LINKE) ...... 8872 D seit Beginn der Winterperiode 2010/2011; Sylvia Canel (FDP) ...... 8873 D Beheizung von Weichen im Schienennetz der Deutschen Bahn AG Priska Hinz (Herborn) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 8875 A Antwort Jan Mücke, Parl. Staatssekretär Eckhardt Rehberg (CDU/CSU) ...... 8876 A BMVBS ...... 8890 A Dr. Jürgen Zöllner, Senator (Berlin) ...... 8877 B Heiner Kamp (FDP) ...... 8879 A Anlage 5 Marianne Schieder (Schwandorf) (SPD) . . . . 8879 D Mündliche Fragen 24 und 25 Thomas Rachel, Parl. Staatssekretär Hans-Joachim Hacker (SPD) BMBF ...... 8881 A Eisstände auf den Bundeswasserstraßen im Caren Marks (SPD) ...... 8883 A Winter 2009/2010 im Vergleich zu den ver- Florian Hahn (CDU/CSU) ...... 8884 B gangenen fünf Jahren; Etwaige Gefähr- VI Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 dung des Betriebs der Schiffsschleusen an Anlage 10 deutschen Wasserstraßen im Winter 2009/ Mündliche Frage 34 2010 Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ Antwort DIE GRÜNEN) Jan Mücke, Parl. Staatssekretär Bei einer Telefonkonferenz mit Abteilungs- BMVBS ...... 8890 B leitern der Landesatomaufsichtsbehörden am 8. September 2010 getroffene Vereinba- rungen zur Nachrüstung von Atomkraft- Anlage 6 werken Antwort Mündliche Frage 26 Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin Sören Bartol (SPD) BMU ...... 8891 C Entwicklung der Verbraucherpreise für Heizenergie insgesamt und für einzelne Heizenergieträger seit Einführung des Anlage 11 Heizkostenzuschusses zum Wohngeld Mündliche Frage 35 Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ Antwort DIE GRÜNEN) Jan Mücke, Parl. Staatssekretär BMVBS ...... 8890 C Genehmigung zu Einlagerung und Trans- port der im Forschungszentrum Jülich lagernden Castoren mit Brennelementen aus dem AVR Jülich in das Brennelemente- Anlage 7 Zwischenlager Ahaus Mündliche Frage 27 Antwort Sören Bartol (SPD) Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin BMU ...... 8891 D Niedrigere Wohngeldzahlungen durch die Streichung des Heizkostenzuschusses ab 2011 Anlage 12 Antwort Mündliche Fragen 43 und 44 Jan Mücke, Parl. Staatssekretär Tabea Rößner (BÜNDNIS 90/ BMVBS ...... 8890 D DIE GRÜNEN) Werbung von Bundesministerin Dr. Annette Schavan für die iPad-App der Anlage 8 „Bild“-Zeitung Mündliche Frage 30 Antwort Gerd Bollmann (SPD) Thomas Rachel, Parl. Staatssekretär BMBF ...... 8892 A Verhinderung von Müllskandalen und Ge- währleistung einer ordnungsgemäßen Ent- sorgung von Abfällen Anlage 13 Mündliche Frage 45 Antwort René Röspel (SPD) Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin BMU ...... 8890 D Fehlende Vertretung der Bereiche Ver- braucherschutz und Sozialwissenschaften im Bioökonomierat Anlage 9 Antwort Thomas Rachel (CDU/CSU) ...... 8892 B Mündliche Frage 33 Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Anlage 14 Erwähntes Bundesland mit gemeldetem Mündliche Fragen 46 und 47 Nachrüstbedarf aufgrund der Bund-Län- Manfred Grund (CDU/CSU) der-Nachrüstliste für Atomkraftwerke in Bewertung und mögliche Fortsetzung des der Antwort auf die mündliche Frage 83 Projekts zur Beratung im Bereich Gender auf Bundestagsdrucksache 17/3113 Mainstreaming in Afghanistan Antwort Antwort Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin Gudrun Kopp, Parl. Staatssekretärin BMU ...... 8891 B BMZ ...... 8892 C Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 VII

Anlage 15 Staates Palästina in den Grenzen von 1967 auf die Nahostpolitik der Bundesregierung Mündliche Frage 48 Tom Koenigs (BÜNDNIS 90/ Antwort DIE GRÜNEN) Cornelia Pieper, Staatsministerin AA ...... 8894 D Auszahlung der für die humanitären Kri- sen in Haiti und Pakistan zugesagten finanziellen Mittel Anlage 20 Antwort Mündliche Frage 53 Gudrun Kopp, Parl. Staatssekretärin Heike Hänsel (DIE LINKE) BMZ ...... 8893 B Einreiseverweigerung seitens der israelischen Regierung für die Delegation des Anlage 16 Bundestagsausschusses für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung in den Mündliche Frage 49 Gazastreifen am 5. Dezember 2010 Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Antwort Cornelia Pieper, Staatsministerin Zusammenarbeit des Bundesnachrichten- AA ...... 8895 A dienstes mit seinem Informanten Curveball

Antwort Anlage 21 Bernd Neumann, Staatsminister BK ...... 8893 D Mündliche Frage 54 Heike Hänsel (DIE LINKE) Initiativen zur Aufhebung der wirtschaftli- Anlage 17 chen Blockade des Gazastreifens Mündliche Frage 50 Antwort Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ Cornelia Pieper, Staatsministerin DIE GRÜNEN) AA ...... 8895 B Abfluss von Informationen aus dem Aus- wärtigen Amt an US-Diplomaten Anlage 22 Antwort Cornelia Pieper, Staatsministerin Mündliche Frage 55 AA ...... 8894 B Tom Koenigs (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Initiativen zur Freilassung der politischen Anlage 18 Häftlinge in Kuba und Aufnahme bereits entlassener und ausgewiesener politischer Mündliche Frage 51 Exhäftlinge in Deutschland Wolfgang Gehrcke (DIE LINKE) Antwort Schlussfolgerungen der Bundesregierung Cornelia Pieper, Staatsministerin aus dem Abrücken der US-Administration AA ...... 8895 C von ihrer Forderung an Israel nach einem Baustopp von 90 Tagen Antwort Anlage 23 Cornelia Pieper, Staatsministerin Mündliche Fragen 56 und 57 AA ...... 8894 C Agnes Malczak (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)

Anlage 19 Bedingungen für die Aufnahme eines Staa- tes in die Nuclear Suppliers Group und Un- Mündliche Frage 52 terstützung einer indischen Mitgliedschaft Wolfgang Gehrcke (DIE LINKE) Antwort Auswirkungen der Initiative der brasiliani- Cornelia Pieper, Staatsministerin schen Regierung zur Anerkennung des AA ...... 8896 A VIII Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

Anlage 24 haltsrechts von Eheleuten für türkische Staatsbürger Mündliche Frage 58 Sevim Dağdelen (DIE LINKE) Antwort Dr. Christoph Bergner, Parl. Staatssekretär Einsatz einer EU-Battle-Group im Sudan BMI ...... 8897 C vor dem Hintergrund der dortigen Refe- renden über die Unabhängigkeit des Südsudan Anlage 29 Antwort Mündliche Frage 63 Cornelia Pieper, Staatsministerin Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/ AA ...... 8896 C DIE GRÜNEN) Ermittlungen und Verurteilungen von Anlage 25 Journalisten, Bloggern oder Inhabern von Webseiten wegen Anstiftung oder Beihilfe Mündliche Frage 59 zum Geheimnisverrat Dr. Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Antwort Dr. Max Stadler, Parl. Staatssekretär Aussage der Hohen Kommissarin der Ver- BMJ ...... 8897 C einten Nationen für Menschenrechte zu den Vorgängen um die Internetplattform WikiLeaks Anlage 30 Antwort Mündliche Frage 64 Cornelia Pieper, Staatsministerin René Röspel (SPD) AA ...... 8896 D Verfassungs- und europarechtswidrige Auslegung und Anwendung von § 52 a des Anlage 26 Urheberrechtsgesetzes Mündliche Frage 60 Antwort Dr. Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/ Dr. Max Stadler, Parl. Staatssekretär DIE GRÜNEN) BMJ ...... 8897 D Zusammenhang zwischen einem berechtigten Transparenzanspruch der Bürger und Anlage 31 Veröffentlichungen durch Plattformen wie WikiLeaks Mündliche Fragen 65 und 66 Harald Koch (DIE LINKE) Antwort Dr. Christoph Bergner, Parl. Staatssekretär Ausnahmen von der Umsatzsteuerbefrei- BMI ...... 8897 A ung für Maßnahmen der beruflichen Ein- gliederung nach SGB III und rechtlicher Bestand von Bescheiden der Landesbehör- Anlage 27 den zur Umsatzsteuerbefreiung für Leis- tungen privater Schulen und anderer allge- Mündliche Frage 61 meinbildender oder berufsbildender Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE) Einrichtungen nach dem Umsatzsteuer- Unterstützung der Stiftung Deutsches Anwendungserlass zu § 4 Nr. 21 Umsatz- Sport & Olympia Museum und des ent- steuergesetz sprechenden Museums in Köln seit Grün- Antwort dung im Jahr 1999 Hartmut Koschyk, Parl. Staatssekretär Antwort BMF ...... 8898 B Dr. Christoph Bergner, Parl. Staatssekretär BMI ...... 8897 B Anlage 32 Mündliche Frage 67 Anlage 28 Dr. Thomas Gambke (BÜNDNIS 90/ Mündliche Frage 62 DIE GRÜNEN) Sevim Dağdelen (DIE LINKE) Neuregelung bei der Verlustverrechnung Verlängerung der Mindestbestandszeit zur nach dem vorläufigen Beschluss des Bun- Erlangung eines eigenständigen Aufent- desfinanzhofes sowie entsprechende Kom- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 IX pensationen für die Einnahmeausfälle bei Antwort Bund, Ländern und Kommunen Hartmut Koschyk, Parl. Staatssekretär BMF ...... 8900 A Antwort Hartmut Koschyk, Parl. Staatssekretär BMF ...... 8898 C Anlage 37 Mündliche Frage 72 Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ Anlage 33 DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 68 Etwaige Kompensationsgeschäfte im Ge- Dr. Thomas Gambke (BÜNDNIS 90/ genzug zum Zugeständnis anderer EU- DIE GRÜNEN) Staaten an Deutschland bei den Kohlebei- hilfen Maßnahmen der Bundesregierung in Reaktion auf die Stellungnahme der EU- Antwort Kommission vom 30. September 2010 im Hartmut Koschyk, Parl. Staatssekretär Vertragsverletzungsverfahren bezüglich BMF ...... 8900 C der Organschaft (Nr. 2008/4909) Antwort Hartmut Koschyk, Parl. Staatssekretär Anlage 38 BMF ...... 8898 C Mündliche Frage 73 Richard Pitterle (DIE LINKE)

Anlage 34 Zahl der seit 2000 erlassenen Verwaltungs- anweisungen für einen vereinfachten Spen- Mündliche Frage 69 dennachweis bei Naturkatastrophen; Aus- Dr. Barbara Höll (DIE LINKE) wirkung der geplanten Verkürzung der Aufbewahrungszeiten für Belege Bereitstellung von Einzeldaten im Rahmen einer vorausgefüllten Steuererklärung Antwort durch die Finanzbehörden Hartmut Koschyk, Parl. Staatssekretär BMF ...... 8900 D Antwort Hartmut Koschyk, Parl. Staatssekretär BMF ...... 8899 B Anlage 39 Mündliche Frage 74 Anlage 35 Thomas Jarzombek (CDU/CSU) Mündliche Frage 70 Senkung der Terminierungsentgelte für Dr. Barbara Höll (DIE LINKE) Mobilfunkanbieter durch die Bundesnetz- agentur und mögliche Auswirkungen auf Vereinfachungseffekt bei Anhebung des Investitionen in den Breitbandausbau Arbeitnehmerpauschbetrags auf 1 000 Euro und etwaige Mitnahmeeffekte Antwort Peter Hintze, Parl. Staatssekretär Antwort BMWi ...... 8901 B Hartmut Koschyk, Parl. Staatssekretär BMF ...... 8899 D

Anlage 40 Anlage 36 Mündliche Frage 75 Gerd Bollmann (SPD) Mündliche Frage 71 Christine Scheel (BÜNDNIS 90/ Vorlage des CCS-Gesetzentwurfs und Re- DIE GRÜNEN) gelung diesbezüglicher Kompetenzen der Bundesländer Berechnung der geplanten aufkommensneutralen Entlastungen für Unternehmen Antwort und Beschränkung auf kleine und mittlere Peter Hintze, Parl. Staatssekretär Unternehmen BMWi ...... 8901 C X Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

Anlage 41 Anlage 46 Mündliche Frage 76 Mündliche Frage 84 Swen Schulz (Spandau) (SPD) Dr. Carola Reimann (SPD) Verweis auf Gutscheine anstatt Übernahme Umgehung des Mindestlohns in der ambu- tatsächlicher Kosten bei der Leistungser- lanten Pflege bringung für Schulausflüge und Klassen- fahrten Antwort Dr. Ralf Brauksiepe, Parl. Staatssekretär Antwort BMAS ...... 8903 C Dr. Ralf Brauksiepe, Parl. Staatssekretär BMAS ...... 8901 D

Anlage 47 Anlage 42 Mündliche Frage 85 Mündliche Frage 77 Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/ Swen Schulz (Spandau) (SPD) DIE GRÜNEN) Entscheidungskriterien persönlicher Bera- ter im Jobcenter hinsichtlich des individu- Antibiotikaeinsatz in der gewerblichen ellen Bedarfs an Lernförderung Tierhaltung Antwort Antwort Dr. Ralf Brauksiepe, Parl. Staatssekretär Julia Klöckner, Parl. Staatssekretärin BMAS ...... 8902 A BMELV ...... 8903 C

Anlage 43 Anlage 48 Mündliche Fragen 78 und 79 Gabriele Hiller-Ohm (SPD) Mündliche Fragen 86 und 87 Dr. Rolf Mützenich (SPD) Unterschiedliche Altersgrenzen beim Bil- dungs- und Teilhabepaket im Gesetzent- Teilnahme von NATO-Ländern an der wurf zur Ermittlung von Regelbedarfen Operation Active Endeavour im Mittel- und zur Änderung des Zweiten und Zwölf- meer ten Buches Sozialgesetzbuch; Basisleistun- Antwort gen der Jobcenter ab 1. Januar 2011 Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär Antwort BMVg ...... 8904 A Dr. Ralf Brauksiepe, Parl. Staatssekretär BMAS ...... 8902 B

Anlage 49 Anlage 44 Mündliche Frage 88 Mündliche Fragen 80 und 81 Caren Marks (SPD) Werner Dreibus (DIE LINKE) Anhebung der Altersgrenze von 12 auf Umsetzungskosten und vorgesehene De- 14 Jahre im Unterhaltsvorschussgesetz und ckelung des Bildungspakets Maßnahmen zur Entbürokratisierung Antwort beim Unterhaltsvorschuss Dr. Ralf Brauksiepe, Parl. Staatssekretär Antwort BMAS ...... 8902 D Dr. Hermann Kues, Parl. Staatssekretär BMFSFJ ...... 8904 C Anlage 45 Mündliche Fragen 82 und 83 Sabine Zimmermann (DIE LINKE) Anlage 50 Erforderliches zusätzliches Personal zur Mündliche Fragen 89 und 90 Umsetzung des Bildungspaketes Daniela Kolbe (Leipzig) (SPD) Antwort Abgabe einer Erklärung zur Verfassungs- Dr. Ralf Brauksiepe, Parl. Staatssekretär treue bei Teilnahme an Extremismusprä- BMAS ...... 8903 A ventionsprogrammen Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 XI

Antwort Barrierefreiheit bei Kriegsgräbergedenk- Dr. Hermann Kues, Parl. Staatssekretär stätten und Ehrenmalen BMFSFJ ...... 8904 C Antwort Anlage 51 Dr. Hermann Kues, Parl. Staatssekretär Mündliche Frage 91 BMFSFJ ...... 8905 A Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE)

Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 8817

(A) (C) Redetext

80. Sitzung

Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

Beginn: 11.00 Uhr

Präsident Dr. Norbert Lammert: gen: Deutschland profitiert in ganz besonderer Weise. Die Sitzung ist eröffnet. Umso ernster nehmen wir heute unsere Verantwortung für eine gute Zukunft der Europäischen Union. Nehmen Sie bitte Platz. Guten Morgen, liebe Kolle- ginnen und Kollegen! Ich begrüße Sie alle herzlich zu Der Deutsche Bundestag hat in diesem Jahr seinen der Plenarsitzung des Deutschen Bundestages. Beitrag dazu geleistet, dass wir feststellen können: Die Europäische Union wurde durch die Krise der gemeinsa- Ich rufe Tagesordnungspunkt 1 auf: men Währung auf das Stärkste gefordert; sie musste sich Abgabe einer Regierungserklärung durch die bewähren, und sie hat sich bewährt. Die Europäische Bundeskanzlerin Union – ich nenne hier insbesondere die Europäische zum Europäischen Rat am 16./17. Dezember Kommission, den Europäischen Rat mit seinem ständi- 2010 in Brüssel gen Präsidenten und die Mitgliedstaaten – hat mutig, abgestimmt und entschlossen gehandelt. Deshalb können Zu dieser Regierungserklärung und dem damit ver- wir auf das bisher Erreichte stolz sein. (B) bundenen Thema liegt je ein Entschließungsantrag der (D) Fraktion der SPD, der Fraktion Die Linke sowie der (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Fraktion Bündnis 90/Die Grünen vor. Nach einer inter- fraktionellen Vereinbarung sind für die Aussprache im Es ist unbestreitbar, dass einzelne Euro-Staaten vor Anschluss an die Regierungserklärung 90 Minuten vor- schwierigen Herausforderungen stehen. Genauso unbe- gesehen. – Ich höre keinen Widerspruch. Dann ist das so streitbar ist aber auch, dass sich der Euro selbst als kri- beschlossen. senfest erwiesen hat. Ich darf die Frage stellen, was wohl in den Turbulenzen der Wirtschaftskrise stattgefunden Das Wort zur Abgabe einer Regierungserklärung hat hätte, wenn wir alle unsere eigene Währung gehabt hät- die Bundeskanzlerin, Frau Dr. Angela Merkel. ten. Heute kann man sagen: Bei der Binnenstabilität lie- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) gen wir im Durchschnitt unter dem Inflationsziel der Eu- ropäischen Zentralbank von 2 Prozent. Der Wert des Euro im Vergleich zu anderen Währungen wie etwa dem Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin: amerikanischen Dollar liegt deutlich über dem langjähri- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Das gen Mittel. Das heißt, der Euro ist bezüglich seines In- Jahr 2010 war für die Europäische Union, für alle Bürge- nen- und seines Außenwertes stabil. Das sollten wir trotz rinnen und Bürger Europas, ein Jahr großer Herausforde- aller Sorgen nicht übersehen; darauf lässt sich aufbauen. rungen und auch ein Jahr grundlegender Entscheidungen. All das, was vorgefallen ist, steht in engstem Zusammen- Morgen nun wird der Europäische Rat die Maßnah- hang mit der internationalen Finanz- und Wirtschaftskrise men umsetzen, die wir bereits im Oktober mit den Wei- und den Auswirkungen, die sie hatte. Ich darf sagen: Wir chenstellungen eingeleitet haben. Die Chancen dafür ste- haben in diesem Jahr erfahren, was den Kern der Wirt- hen gut, dank der ausgezeichneten Vorbereitung durch schafts- und Währungsunion und damit der Europäischen die Finanzminister der Euro-Zone, die Europäische Union insgesamt ausmacht; wir haben erfahren, dass Eu- Kommission und den Präsidenten des Europäischen Ra- ropa eine Verantwortungsgemeinschaft ist. tes. Damit werden die beiden Aufträge erfüllt, die der Europäische Rat im Oktober an den Präsidenten des Eu- Nach dem Zweiten Weltkrieg haben unsere politi- ropäischen Rates und die Europäische Kommission ver- schen Vorgänger Verantwortung übernommen, für Eu- geben hat. ropa und für seine Gemeinschaft. Dies hat zu der längs- ten Friedensperiode geführt, die es je in Europa gegeben Erstens wird der Auftrag erfüllt, die Grundzüge eines hat. Deutschland profitiert von dieser Gemeinschaft, von auf Dauer angelegten, robusten Krisenbewältigungsrah- der Währung und dem Binnenmarkt. Ich darf auch sa- mens der Mitgliedstaaten zu entwickeln, um die Finanz- 8818 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

Bundeskanzlerin Dr. Angela Merkel (A) stabilität der Euro-Zone als Ganzes zu wahren. Darin – Ich hatte das gesagt. Herr Oppermann, ich wiederhole (C) sollen sowohl der Privatsektor als auch der Internatio- es für Sie gerne. Das war unter Punkt fünf: Die Frage der nale Währungsfonds eine Rolle haben, und die Inan- Schuldentragfähigkeit wird festgestellt von der Europäi- spruchnahme des Mechanismus soll an strikte Auflagen schen Kommission und geknüpft werden. (Thomas Oppermann [SPD]: Einstimmig!) Zweitens wird der Auftrag erfüllt, einen Vorschlag für dem Internationalen Währungsfonds in Verbindung mit die zur Einrichtung des Mechanismus erforderliche eng der Europäischen Zentralbank. Das sind die drei Institu- begrenzte Vertragsänderung vorzulegen, wobei aus- tionen, die aus unserer Sicht, die aus Sicht der Mitglied- drücklich das Beistandsverbot in Art. 125 des Vertrages staaten die Legitimität haben, über die Frage „Schulden- über die Arbeitsweise der Europäischen Union nicht an- tragfähigkeit – ja oder nein?“ zu entscheiden. getastet werden darf. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) In den Grundzügen steht an dieser Stelle „unerwarteter- Auf dieser Grundlage hat Präsident Van Rompuy ge- weise“, weil man nicht den Eindruck erwecken möchte, meinsam mit der Europäischen Kommission in den letz- dass heute eine solche Situation herrscht. Wenn man unten Wochen Konsultationen mit den Mitgliedstaaten des erwarteterweise zu der Meinung kommt, dass die Schul- Europäischen Rates geführt. Dazu wird er uns morgen dentragfähigkeit nicht gewährleistet ist, dann müssen die seinen Bericht vorlegen, und die Oktoberbeschlüsse wer- privaten Gläubiger beteiligt werden in der Form, dass den umgesetzt. Außerdem wird die Erklärung der Finanz- ein Weg vereinbart wird, wie die Schuldentragfähigkeit minister der Euro-Zone vom 28. November 2010, in der wiederhergestellt werden kann, und dann fließen die Li- die Grundzüge des neuen Mechanismus verabredet wur- quiditätsmittel wieder. den, vom Europäischen Rat beschlossen werden. Auf dieser Grundlage werden wir mit der Kommission die De- (Beifall des Abg. Peter Bleser [CDU/CSU]) tails – ich betone: die Details – für eine Vereinbarung Das ist der Mechanismus. Den habe ich eben unter sieb- unter den Mitgliedern der Euro-Zone bis März 2011 aus- tens dargestellt. Das ist beim IWF im Übrigen ähnlich, arbeiten. Die bereits in der Euro-Gruppe vereinbarten was ich schon sagte. Grundzüge enthalten alle Elemente, für die wir uns in enger Abstimmung mit Frankreich stets starkgemacht ha- Achtens. Ab 2013 werden wir in der Euro-Zone ein- ben und die ich auch für unverzichtbar halte. heitlich in allen neuen Staatsanleihen entsprechende Klauseln einführen, die die Grundlage für eine geordnete Erstens. Es handelt sich um einen Krisenmechanis- Beteiligung der Gläubiger darstellen. Auch das ist nichts (B) mus der Mitgliedstaaten der Euro-Zone. Das heißt, es Neues auf der Welt. Diese Collective Action Clauses, wie (D) werden keine Hoheitsrechte an die Europäische Union es so schön heißt, gibt es bereits heute. Sie wurden durch übertragen. den IWF eingeführt. Im Übrigen sind die Anleihen, die nicht in Euro, sondern in Fremdwährungen getätigt wer- Zweitens. Voraussetzung für die Auslösung des Me- den, bereits heute mit solchen Klauseln ausgestattet. chanismus ist die Gefährdung der Finanzstabilität der Also, auch dies ist für die Märkte nichts unerwartet Euro-Zone insgesamt. Neues. Drittens. Über die Inanspruchnahme entscheiden wir Neuntens. Nicht-Euro-Mitglieder können sich am in der Euro-Zone einstimmig. Mechanismus beteiligen, wie dies auch beim Ad-hoc- Viertens. Der Internationale Währungsfonds wird eng Rettungsschirm heute bereits Praxis ist. eingebunden. Meine Damen und Herren, mit diesen neun Punkten zur Schaffung des neuen Krisenmechanismus etablieren Fünftens. Die Inanspruchnahme des Mechanismus durch einen Euro-Mitgliedstaat erfolgt auf der Grundlage wir neue Strukturen. Wir werden Stabilität gewinnen. Dies gibt uns für die Zukunft mehr Sicherheit. Darum einer umfassenden Analyse der Schuldentragfähigkeit, geht es. die die Europäische Kommission und der Internationale Währungsfonds in Verbindung mit der Europäischen Mehr noch: Mit der Einigung auf diese inhaltliche Zentralbank erstellen werden. Ausgestaltung ist bereits die Einigung auf die neue Ver- tragsbestimmung vorgezeichnet; denn alle Mitgliedstaa- Sechstens. Finanzielle Unterstützung wird an strenge ten sind sich einig, die neue Vertragsbestimmung in das Bedingungen geknüpft. Kapitel im Lissabonner Vertrag einzufügen, das beson- Siebtens. Private Gläubiger werden fallweise in die dere Bestimmungen für die Staaten der Euro-Zone enthält. Krisenbewältigung eingebunden. Ist die Schuldentragfä- Damit soll für die Euro-Zone ein dauerhafter Mechanis- higkeit eines Landes nicht gewährleistet, müssen – ich mus zur Krisenbewältigung geschaffen werden, dessen wiederhole: müssen – die privaten Gläubiger einen Bei- Inanspruchnahme aber an strenge Bedingungen geknüpft trag leisten. Dies entspricht dem, was bei Programmen ist. Es muss klar sein, dass die Nutzung des Mechanismus des Internationalen Währungsfonds üblich ist. nur in gegenseitigem Einvernehmen erfolgen kann, das heißt, dass jeweils ein einstimmiger Beschluss erforder- (Thomas Oppermann [SPD]: Und wer stellt lich ist. So ist es auch in den Grundzügen des Krisenme- das fest?) chanismus vereinbart. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 8819

Bundeskanzlerin Dr. Angela Merkel (A) Für mich ist wichtig, dass die Gewährung finanzieller (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (C) Hilfen auch in Zukunft nur letztes Mittel sein kann. Ich bin sicher, dass wir uns morgen auf eine präzise und eng Wissen Sie, ich würde das gar nicht sagen, wenn Sie gefasste Vertragsbestimmung für den dauerhaften Me- nicht immer so reagieren würden. chanismus einigen werden und damit die notwendige (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Das bezog Rechtssicherheit und Rechtsklarheit geschaffen werden. sich auf Ihren Versprecher „1919“! – Jetzt frage ich einfach einmal: Wer hätte es noch vor Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: So ein wenigen Wochen für möglich gehalten, dass wir in Eu- schöner Versprecher, der so viele Kompli- ropa das schaffen können? Was wurde nicht alles vorher- mente hervorbringen wird! Sie sehen noch so gesagt! Wir haben uns davon nicht entmutigen lassen, jung aus für 1919!) sondern konsequent für den Weg gearbeitet, den Europa Meine Damen und Herren, ich fühle mich dem per- jetzt eingeschlagen hat. Ich erwarte daher, dass der Euro- sönlich verpflichtet, als Mensch, aber auch als Bundes- päische Rat morgen förmlich das vereinfachte Vertrags- kanzlerin der wirtschaftlich stärksten Nation. Diese Ver- änderungsverfahren einleiten wird. Das bedeutet, dass pflichtung gilt für alle Mitglieder der Bundesregierung. der Europäische Rat nach Anhörung des Europäischen Parlaments, der Europäischen Kommission und der Eu- (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ropäischen Zentralbank voraussichtlich schon bei dem NEN]: Auch für Westerwelle?) Treffen der Staats- und Regierungschefs im März 2011 Es geht dabei natürlich um eine wirtschaftliche Aufgabe, den einstimmigen Beschluss der Vertragsänderung fas- aber in erster Linie und vornweg geht es um einen politi- sen kann. schen Auftrag, für den vor über 50 Jahren der eine, im- Anschließend müssen natürlich alle 27 Mitgliedstaa- merwährende Leitsatz gegolten hat, der auch heute und ten diese Vertragsänderung gemäß ihren nationalen Vor- in den nächsten 50 Jahren gilt: Niemand in Europa wird schriften ratifizieren. Wir werden uns dafür als Ziel Ende alleingelassen, niemand in Europa wird fallen gelassen, 2012 setzen, damit keine Verunsicherung aufkommt, Europa gelingt gemeinsam. Ich füge hinzu: Europa ge- dass der im Augenblick geltende befristete Krisenme- lingt nur gemeinsam. chanismus nicht eine klare Verlängerung erhält. Diese (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Ratifikation wird natürlich eine äußerst wichtige Auf- gabe für dieses Hohe Haus, für den Deutschen Bundes- Mit diesen Worten haben wir 2007 die deutsche EU- tag sein. Ich hoffe, dass sich eine breite Mehrheit finden Ratspräsidentschaft überschrieben. Genauso gehen wir wird, um das Fundament der Wirtschafts- und Wäh- auch an die aktuellen Aufgaben heran. Europa gelingt rungsunion noch stabiler und noch unangreifbarer zu gemeinsam und nur gemeinsam; denn – ich sagte es zu (B) (D) machen. Beginn – die Wirtschafts- und Währungsunion ist eine Verantwortungsgemeinschaft. Auch Verantwortung ge- Bei all den Details, die ich Ihnen hier geschildert habe lingt nur gemeinsam. Verantwortung ist anstrengend. Sie – ich denke, ich muss es Ihnen auch so schildern, weil verlangt jedem in Europa etwas ab. Für den dauerhaften die Dinge sehr konkret sind; das ist für die gute Zukunft Erfolg Europas und der gemeinsamen Währung müssen des Euro unverzichtbar und hört sich immer sehr tech- wir alle, die Organe der Europäischen Union und die nisch an –, dürfen wir natürlich den eigentlichen Impuls Mitgliedstaaten, unserer Verantwortung gerecht werden. für unser Handeln nie aus den Augen verlieren. Dieser Impuls sind nicht Mechanismen, Anleihen, Regeln, Die Aufgaben der nächsten Zeit liegen vollkommen Schuldengrenzen und vieles mehr – so wichtig das alles klar auf der Hand. Im Grundsatz gibt es darüber, so im Einzelnen auch ist –, dieser Impuls, der Grund, wa- denke ich, auch in diesem Hause weitgehende Einigkeit. rum wir das alles tun, ist etwas anderes: Es ist die gran- Es geht nämlich um eine tiefere politische und in Bezug diose Friedens- und Freiheitsidee der europäischen Eini- auf den Euro vor allen Dingen erst einmal wirtschafts- gung. politische Integration, die dann aber auch nach den Re- geln des wirtschaftlichen Erfolges erfolgen muss. Des- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) halb ist es so wichtig, dass wir in den nächsten Monaten Sie stand vor 50 Jahren mit den Römischen Verträgen über die weitere politische Integration sprechen, dass wir am Anfang des europäischen Einigungswerks. Sie war aber nicht den Fehler machen, die Vergemeinschaftung der Ausgangspunkt des Handelns der damaligen politi- der Risiken, wie es zum Beispiel bei Euro-Bonds ge- schen Generation, der Ausgangspunkt nach fürchterli- schieht, als Lösung erscheinen zu lassen. Dies ist über- chen Kriegen, Vernichtung und unendlichem Leid für haupt keine Lösung, sondern die Lösung ist mehr Har- unseren Kontinent. Diese grandiose Friedens- und Frei- monie und mehr Wettbewerbsfähigkeit gleicher Art in heitsidee der europäischen Einigung ist das Vermächtnis, den europäischen Mitgliedstaaten und ganz besonders das unserer Generation und künftigen politischen Gene- im Euro-Raum. Darauf muss hingearbeitet werden. rationen hinterlassen wurde. Diesem Vermächtnis fühle (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) ich mich, die ich erst seit 1919 – 1990 – Bürgerin eines freien und friedlichen Europas bin, – Solidarität und Verbesserung der Wettbewerbsfähig- keit und vor allen Dingen auch der Haushaltssituation (Zurufe von der LINKEN: Oh!) sind immer zwei Seiten einer Medaille. Wir dürfen – ja, das können Sie natürlich nicht verstehen – ganz per- niemals eine dieser Seiten vergessen, weil Europa an- sönlich verpflichtet. sonsten insgesamt keinen guten Weg nehmen würde. 8820 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

Bundeskanzlerin Dr. Angela Merkel (A) „Verantwortung übernehmen“ heißt, dass auch wir Ver- zen. Wenn ein Land alle Kriterien erfüllt, dann ist es na- (C) antwortung übernehmen müssen – das haben wir in die- türlich beitrittsreif. sem Jahr im Übrigen gezeigt –, es heißt aber auch für je- Die Europäische Union hat politisch wie wirtschaft- den Einzelnen, Verantwortung übernehmen zu müssen. lich große Vorteile aus der Erweiterung gezogen. Wir in Darüber werden wir in den nächsten Monaten des der Bundesrepublik Deutschland haben das hautnah er- kommenden Jahres weiter diskutieren. Wir werden vor lebt. Voraussetzung dafür, dass weitere Erweiterungs- allen Dingen Europa auch auf anderen Feldern weiter als schritte ein Erfolg werden, ist die Beitrittsreife und die Verantwortungsgemeinschaft darstellen; denn es geht bei Erfüllung der Beitrittskriterien. diesem Rat auch um das Thema strategischer Partner- Ich unterstütze deshalb die Entscheidung, auf Emp- schaften von Europa mit anderen Ländern – ich nenne fehlung der Europäischen Union Montenegro den Kan- als Beispiele nur China und Russland –, und es geht da- didatenstatus zu verleihen. Montenegro wurde un- rum, dass wir zeigen, dass wir als Europa auch gemein- missverständlich aufgefordert, weitgehende Reformen same Ziele und Werte vertreten, wenn es um internatio- einzuleiten. Erst danach will die Kommission die Auf- nale Verhandlungen geht. nahme von Beitrittsverhandlungen empfehlen. Dies wird Der Europäische Rat wird sich mit den Ergebnissen allerfrühestens im Herbst 2011 der Fall sein. Dann wird der Konferenz von Cancún befassen. Ich darf unserem natürlich auch der Deutsche Bundestag formell damit Bundesumweltminister ganz herzlich zu den Erfolgen, befasst. die dort erzielt worden sind, gratulieren. Das war Meine Damen und Herren, wir als Europäische Union schwere Arbeit. haben in diesem Jahr gemeinsam gehandelt. Wir haben uns dabei vom Grundsatz unserer gemeinsamen Verant- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – wortung für die Währungsunion leiten lassen. Wir haben Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Zugabe! – das im Bewusstsein des Vermächtnisses getan, das uns Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- die Väter der europäischen Einigung hinterlassen haben, NEN]: Ich habe gar nicht gehört, dass er da et- und zwar ganz in dem Geiste der Worte, die wir 2007 was bewegt hat! – Weitere Zurufe von der zum 50. Jahrestag der Römischen Verträge gefunden ha- SPD: Oh! – Na ja! – Welche denn?) ben: „Wir Europäer sind zu unserem Glück vereint“. – Auch viele von Ihnen waren daran beteiligt. Insofern Wenn wir das nie vergessen, dann werden wir jede He- können wir alle miteinander froh sein, dass der interna- rausforderung meistern – heute und in Zukunft. tionale Klimaprozess nach der schwierigen Situation, die Gerade die Entscheidungen zur Zukunft des Euro in nach Kopenhagen entstanden ist, in Cancún weiterge- diesem Jahr können uns dabei Mut machen und Kraft ge- (B) gangen ist. Ich glaube, die Freude darüber ist auch auf- ben. Wir werden diese Entscheidungen jetzt nach und (D) seiten der Opposition klar ausgeprägt, auch wenn man nach umsetzen. Wir tun das, weil wir wissen: Der Euro das nicht bei jeder Wortmeldung sofort erkennen kann. ist unser gemeinsames Schicksal, und Europa ist unsere gemeinsame Zukunft. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP) Unsere Zukunft so zu gestalten, dass wir das Glück der europäischen Einigung für künftige Generationen Es ist zum ersten Mal gelungen, das 2-Grad-Ziel als schützen können, ist unsere Aufgabe von heute. Dieser Marke für den globalen Klimaschutz festzulegen; wir Aufgabe wird sich die Bundesregierung weiterhin mit sind dafür. Niemand bestreitet, dass jetzt viel Arbeit not- ganzer Kraft widmen, und ich hoffe auf die Unterstüt- wendig ist. Deutschland hat sich mit seinem 40-Prozent- zung dieses Hohen Hauses. Reduktionsziel verpflichtet, zusammen mit Europa eine Vorreiterrolle zu spielen. Aber wir müssen Schritt für Herzlichen Dank. Schritt vorgehen. Insofern darf man sich über den Erfolg (Anhaltender Beifall bei der CDU/CSU und von Cancún freuen und der mexikanischen Präsident- der FDP) schaft, insbesondere der Außenministerin, ein ganz herzliches Dankeschön sagen. Präsident Dr. Norbert Lammert: (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Ich eröffne die Aussprache. Das Wort erhält zunächst der Kollege Dr. Frank-Walter Steinmeier für die SPD- Wir werden auf diesem Europäischen Rat auch über Fraktion. die Erweiterung bei Einhaltung der Kriterien für den Beitritt zur Europäischen Union beraten. Von der Euro- (Beifall bei der SPD) päischen Kommission wurde am 9. November 2010 ein Fortschrittsbericht zu den EU-Beitrittskandidaten und zu Dr. Frank-Walter Steinmeier (SPD): solchen Ländern des Westbalkans, die dies werden wol- Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und len, vorgestellt. Ich finde es sehr bemerkenswert: In die- Herren! Es gibt europäische Fragen – das habe auch ich sem Fortschrittsbericht wird klar differenziert, und das erlebt –, bei denen die Antworten nicht auf der Hand lie- ist auch richtig so. Jedes Land, das der EU beitreten gen, und niemand sollte so tun, als habe er sie komplett möchte, wird auf dem Weg dorthin an seinen eigenen parat. Die Frage ist nur, ob diese Regierung die Bot- Leistungen gemessen. Es gilt, genau hinzusehen, Refor- schaften in den letzten Tagen, insbesondere die gestrigen men zu fordern und dann die Umsetzung zu unterstüt- Botschaften aus Frankfurt, richtig verstanden hat. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 8821

Dr. Frank-Walter Steinmeier (A) Gestern war nicht irgendein Tag im europäischen All- gemacht haben, nicht für einfallslose Politik. Deshalb ist (C) tag. Wenn Sie sich die Agenturmeldungen den Tag über das Signal für Europa: Die Zeit des Sichdurchmogelns angeschaut haben, dann wissen Sie, dass es dort hieß: ist vorbei. Die EZB steht an der Kante. – Die FTD hat geschrieben: (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ „EZB muss Euro-Staaten anpumpen.“ Das Handelsblatt DIE GRÜNEN) schrieb: „Hilfe für Schuldensünder wird für EZB zum Bumerang.“ Das Durchwursteln wird in der Lage, in der wir sind, einfach nicht mehr funktionieren. Ich glaube, Sie, Frau (Otto Fricke [FDP]: Ist das jetzt geschickt?) Merkel, wissen das. Bei Ihrer Rede heute Morgen hatte Unterschätzen Sie das nicht: Das, was wir hier von ich allerdings den Eindruck, Sie wollen es uns nicht sa- der EZB gehört haben, war ein letztes Alarmsignal. Frau gen. Wenn man genau hingehört hat bei der Rede, dann Merkel, es war heute zu spüren: Dieses Alarmsignal hörte man viel Hoffnung. Da ist viel lautes Pfeifen im wollen Sie nicht wirklich hören. Walde. Aber knapp unter der Oberfläche haben Sie doch dieselben Befürchtungen, die auch bei den anderen Frak- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ tionen hier im Hause bestehen. Die Hoffnung, von der DIE GRÜNEN) diese Regierungserklärung heute Morgen getragen war, Wie hat man das zu interpretieren? Ich interpretiere ist doch, dass man mit einer kleinen Vertragsänderung das so: Es gab eine ziemliche Scheinruhe in den letzten – so haben Sie es eben vorgetragen –, die niemandem so Tagen, eine relative Ruhe auf den Anleihemärkten, und richtig wehtut, durchkommt. Dann kommt Weihnachten, diese Scheinruhe hatte einen hohen Preis. Warum? Weil und die Finanzmärkte sind weit weg. Dann ist für viele die Regierungen in Europa nicht gehandelt haben – auch Skiurlaub, und im Januar schauen wir einmal. Ich sage die deutsche Regierung nicht –, musste die EZB handeln Ihnen: So mag man denken, aber das ist keine Politik. – es blieb ihr gar nichts anderes übrig –, und das hat sie Das zeugt nicht von Verantwortung in der tiefsten Krise getan. Was hat sie getan? Sie hat massenhaft notleidende Europas, die jedenfalls ich erlebt habe und an die ich Staatsanleihen aufgekauft. Die Folgen sehen wir jetzt. mich erinnern kann. Das, was droht, ist ein schwerwiegender Vertrauensver- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ lust der Europäischen Zentralbank. Was wird damit klar? DIE GRÜNEN) Nicht nur Handeln hat seinen Preis – das ist das, womit Sie in den letzten Tagen immer in den Medien präsent Aber ich ahne: Sie haben dieselben Befürchtungen waren –, auch Nichthandeln hat einen Preis. Hü und hott wie wir. Das, was sich da an Ratlosigkeit und Angst haben wir in den letzten Tagen gesehen. breitmacht, kann doch nicht der Gradmesser für richtige Politik sein. Auch Sie haben doch die Befürchtung, dass (B) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (D) die europäischen Partner irgendwann sagen: „Jetzt reicht DIE GRÜNEN) es“, oder dass die EZB in den nächsten Tagen sagt: „Bad Aber das ist eben nicht nur hü und hott in den Me- Bank in Europa wollen wir nicht länger sein. Wir halten dien, sondern das hat Konsequenzen: Glaubwürdigkeits- das nicht aus“, oder dass die Märkte sagen: „Wir lassen verlust für die Regierung, Glaubwürdigkeitsverlust auch uns über die nächsten zwei, drei Wochen oder gar zwei, für die Europäische Zentralbank, wie wir sehen, die jetzt drei Monate nicht einlullen“, und das Elend dann sofort mit in den Sog gezogen wird. Das ist nicht zu verantwor- im Januar beginnt. ten. Von dem, was in den letzten Tagen und Wochen of- (Volker Kauder [CDU/CSU]: Hü und hott ist fensichtlich die Leitmarken Ihrer Politik waren, nämlich das Markenzeichen der SPD!) Hoffnung und Angst, können und dürfen Sie sich nicht leiten lassen. Sie dürfen sich nicht von der leeren Hoff- Wenn die Regierungen in Europa in diesen Tagen nung leiten lassen, dass es schon nicht ganz so schlimm nichts Entscheidendes bewegen oder wenn sie einfach kommen wird, vor allen Dingen aber nicht davon – das nur weiter darauf setzen, dass die Europäische Zentral- spüren wir auf der linken Seite des Hauses noch viel bank das tut, was sie in den letzten Tagen getan hat, dann stärker –, dass Ihnen am Ende Ihre eigenen Leute von wird diese Zentralbank, ob sie will oder nicht – das kann der Fahne gehen. Das kann nicht Maßstab für Politik sie dann gar nicht verhindern –, zur Bad Bank in Europa. sein. Sich wegducken, das ist ein kläglicher Abgesang Sie wissen das genau. Herr Trichet hat es Ihnen gesagt, auf die gestaltende europäische Politik, wie wir sie in Herr Weber hat es Ihnen gesagt. den letzten Jahrzehnten geleistet haben. (Otto Fricke [FDP]: Sie reden das herbei!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Alle in Europa fordern doch jetzt ein kräftiges Signal, ei- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Zuruf nen mutigen Entwurf, um die zweifelnden Märkte von der CDU/CSU) – nichts anderes ist es doch, was sich da täglich zeigt – – Ja, das war Helmut Schmidt. Das habe ich auch gele- zu überzeugen. sen. Aber ich bin mir sicher: Helmut Kohl sieht das auf Deshalb ist mein Schluss aus der Nachrichtenlage des Ihrer Seite des Spektrums auch nicht ganz anders. gestrigen Tages, Frau Merkel, verehrte Mitglieder der (Beifall bei der SPD) Regierung: Das, was die EZB macht, taugt nicht dauerhaft als Rettungsschirm, nicht für bankrotte Staaten, Leere Hoffnung, Angst oder Befürchtungen, die nicht nicht für Banken, die unverantwortliche Kreditpolitik mit einer entsprechenden Politik einhergehen: Das 8822 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

Dr. Frank-Walter Steinmeier (A) macht den Zickzackkurs aus, von dem ich schon gespro- Die Unruhe an den Finanzmärkten hat nicht nur mit (C) chen habe, und führt letzten Endes dazu, dass diese Re- der Finanzsituation Griechenlands, Irlands oder Portugals gierung vor der europäischen Aufgabe so versagt wie zu tun. Die Fragen, die die Finanzmärkte stellen, sind fun- keine andere vor ihr. Ich glaube, Frau Merkel, Sie spü- damentaler Natur. Es sind Fragen, die auch die Menschen ren, dass Sie sich durch die Entscheidungen und Nicht- stellen. Darin drücken sich Zweifel an der Funktionsfä- entscheidungen der letzten Wochen in ein Geflecht von higkeit der europäischen Institutionen aus. Es gibt Zwei- Ankündigungen, Halbwahrheiten und auch Lebenslü- fel an der Reichweite europäischer Solidarität und an der gen hineinbegeben haben. Aber Sie wissen im Augen- europapolitischen Zuverlässigkeit der Deutschen. Da- blick nicht, wie Sie da herauskommen sollen. rüber reden wir in diesen Tagen. Diese Zweifel beseitigen wir nicht im täglichen Klein-Klein. Da muss ein großer Im April haben Sie verkündet: kein Geld für Grie- Sprung her. chenland. Das Ergebnis ist bekannt. Sie haben gesagt: Griechenland bleibt ein Einzelfall. Dann kam der Ret- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten tungsschirm. Sie haben gesagt: Der Schirm ist Ultima des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Ratio; er wird wahrscheinlich gar nicht in Anspruch genommen. Dann kam Irland. Deshalb – da bin ich mir sicher – werden wir diese Zweifel, die ich eben beschrieben habe, nur beseitigen, (Zurufe von der SPD: Ja!) wenn wir auf die sich stellenden Fragen klar und unmiss- verständlich antworten. Sie haben gesagt: Wir wollen keine Transferunion. Ihr eigener Berater aber sagt: In gewisser Weise haben wir Keine Einzelmaßnahme – nicht die Aufstockung des das schon. Sie haben gesagt: Wir brauchen automatische Rettungsschirms, kein Euro-Bond, nicht ein weiteres Sanktionen. Zusammen mit Herrn Sarkozy haben Sie sie EZB-Aufkaufprogramm – wird in der Lage sein, die in Deauville gekippt. Sie haben gesagt: Defizitsünder Zweifel zu überwinden, von denen ich spreche. Wir werden mit dem Entzug der Stimmrechte bestraft. Heute brauchen aus meiner Sicht einen wirklich umfassenden war kein Wort davon zu hören. Sie haben gesagt: keine Ansatz, der aus drei Elementen besteht: Euro-Bonds. Ihre Experten sagen: Mit der European Fi- nancial Stability Facility haben wir sie eigentlich schon. Erstens. Wir brauchen die Gläubigerbeteiligung durch einen intelligenten Haircut. Die Krisenstaaten Griechen- (Volker Kauder [CDU/CSU]: Na, na, na!) land, Irland und Portugal werden auf absehbare Zeit – das wissen Sie in der Regierung auch – nicht in der Lage sein, Sie haben die Gläubigerbeteiligung gefordert. In Ihrer auf einen nachhaltigen Wachstumspfad zurückzukom- heutigen Regierungserklärung sind Sie merkwürdig vage men. Wenn die Anpassungslast am Ende nicht allein bei (B) geblieben. den europäischen Steuerzahlern ankommen soll – darum (D) Nicht zu vergessen ist auch das Gezerre um die Fi- geht es mir –, dann muss der Weg der Gläubigerbeteili- nanztransaktionsteuer. Hier im Parlament ist Frau gung durch einen intelligenten Haircut beschritten wer- Merkel manchmal ein bisschen dafür; auf europäischer den, bevor die EZB die schlechten Anleihen wieder ins Ebene ist Herr Schäuble manchmal ein bisschen dage- Portfolio aufnimmt. gen. Geschehen ist jedenfalls nichts. Das ist die dramati- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten sche Bilanz nach diesem halben Jahr europäischer Poli- der LINKEN) tik in der Krise. Ich sage Ihnen: Das sehen die Leute in Ihren eigenen Reihen nicht wesentlich anders als wir. Zweitens – das wird unumgänglich sein, wenn wir im Das muss Ihnen Sorgen machen, Frau Merkel. Januar 2011 nicht wieder über dieselben Themen mit der derselben Tagesordnung miteinander reden wollen –: (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Damit die Krise nicht noch auf andere stabile Volkswirt- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) schaften in Europa übergreift, brauchen wir ein klares Aber wir stehen in der Tat in diesen Tagen in Europa Signal europäischer Solidarität. Ich sage Ihnen voraus, vor einer historischen Aufgabe. Es geht um die Zukunft dass dieses Zeichen der europäischen Solidarität – auch der gemeinsamen Währung. Mehr noch: Es geht um die wenn wir das heute verdrängen; wir werden dazu gleich Zukunft des gemeinsamen europäischen Projekts. Es noch mehrere Redner von Ihnen hören – höchstwahr- wird vom Handeln der europäischen Regierungen ab- scheinlich eine Unterfütterung durch einen erweiterten hängen, ob wir wieder ins 19. und 20. Jahrhundert, in na- europäischen Rettungsschirm braucht. tionalstaatliches Denken zurückfallen oder – darauf Drittens. Wir müssen endlich den Geburtsfehler der kommt es an – ob wir jetzt den Mut zu dem nächsten Wirtschafts- und Währungsunion beseitigen und zu einer großen europäischen Sprung aufbringen, das Europa der politischen Union kommen. Eben wurde dazwischenge- Nationalstaaten schrittweise zu überwinden und diese rufen: Euro-Bonds. Ich finde, wir sollten uns zu schade Europäische Union zu einer politischen Union fortzuent- sein, die Fragen, die uns im Augenblick gestellt werden, wickeln. Diese Frage steht auf der Tagesordnung. Vor immer nur mit Ja oder Nein zu beantworten. Wenn wir dieser Frage dürfen wir uns nicht verstecken. zu der politischen Union kommen wollen – und zwar mit (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten europäischer Solidarität, wie ich sie verstehe –, dann des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) müssen die Antworten anspruchsvoller ausfallen. Jeder von uns, auch auf dieser Seite des Bundestages, weiß, Das ist meine feste Überzeugung. dass die Antwort nicht allein „Euro-Bonds“ lautet. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 8823

Dr. Frank-Walter Steinmeier (A) Den Weg zur politischen Union werden wir nur gehen (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (C) können, wenn wir uns in Europa auf klare Regeln und solide Haushaltspolitik sowie auf Mindeststandards für Birgit Homburger (FDP): Arbeitsmarkt- und Sozialpolitik verständigen. Das gilt Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! aber auch da, wo die Verständigungen am stärksten blo- Wenn die Staats- und Regierungschefs in dieser Woche ckiert waren, etwa im Steuerrecht. Es kann doch nicht zusammenkommen, um einen Krisenmechanismus für sein, dass Länder wie Irland oder durch neue Entschei- den Euro zu beschließen und um Vertragsänderungen auf dungen jetzt auch Ungarn ihre Standards zulasten ande- den Weg zu bringen, dann befinden sie sich nicht nur in rer Mitgliedsländer nach unten verändern. dieser Hinsicht in einer außerordentlich schwierigen Si- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten tuation. Es gilt, den Euro zu schützen. Es gilt, unsere der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE Währung zu stabilisieren, für einen harten Euro zu strei- GRÜNEN) ten. Aber es geht in diesem Zusammenhang auch um die Zukunft Europas. Das ist uns klar; das ist auch der Re- Da brauchen wir eine engere wirtschaftspolitische Ab- gierung klar. Europa hat – das wissen wir; das ist hier in stimmung und Homogenisierung. der Debatte schon zum Ausdruck gekommen – für die Dann sage ich Ihnen: Ja, in diesem Zusammenhang längste zusammenhängende Periode von Frieden, Frei- macht auch das Nachdenken über limitierte Euro-Bonds heit und Wohlstand gesorgt. Deshalb wollen wir dieses einen Sinn. In diesem Zusammenhang sind sie tatsäch- Europa stärken. Aber eine solche Stärkung wird man lich verantwortbar. Wir sollten uns endlich aus einer nicht dadurch erreichen, dass man die Starken schwächt kleinlichen Instrumentendebatte befreien, die uns mit oder die Prinzipien der Wirtschafts- und Währungsunion den immer gleichen Fragen und den immer gleichen infrage stellt oder weiter aufweicht. Es geht nur dadurch, Antworten aufgedrängt wird. dass man diese Prinzipien, die Grundleitlinien der Euro- päischen Union, stärkt. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Die Bundeskanzlerin hat gesagt: Europa ist eine Ver- Wir müssen vielmehr die Größe der Frage erkennen, die antwortungsgemeinschaft. Europa ist vor allen Dingen wir hier zu beantworten haben. auch eine Stabilitätsgemeinschaft. Diese Stabilitätsge- Frau Merkel, auch wenn Sie in der Regierungserklä- meinschaft muss im Angesicht der Krise gestärkt wer- rung etwas anderes gesagt haben, sage ich Ihnen voraus: den. Eine Veränderung hin zu einer Transferunion mag Das meiste von dem, was ich eben als Aufgabe beschrie- dem einen oder anderen bequem erscheinen. Das würde (B) ben habe, wird kommen, und zwar nicht nur, weil es ver- allerdings Europa auf Dauer schwächen und in seinen (D) nünftig ist, sondern weil wir die Risiken, mit denen wir Grundfesten erschüttern. Deshalb kämpfen wir für eine im Augenblick zu kämpfen haben, für die Zukunft ver- Stabilitätskultur. meiden wollen. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Ob wir den im Augenblick in Europa bestehenden der CDU/CSU) Grundzweifel an Deutschlands europapolitischer Glaub- Das ist der Grund, warum sich der Deutsche Bundestag würdigkeit beseitigen können, hängt von der entschei- in den letzten Wochen massiv engagiert hat. Wir haben denden Frage ab, wie wir uns in dem Diskussionsprozess mit der Mehrheit der Koalitionsfraktionen eindeutige, der nächsten Wochen darstellen, ob das alles gegen den klare Beschlüsse gefasst und der Bundesregierung bei Widerstand eines unentschiedenen, zögernden und zwei- ihren schwierigen Verhandlungen in Europa den Rücken felnden Deutschlands kommt oder ob wir die Kraft für gestärkt. Diese Beschlüsse gelten fort. wirkliche Gestaltung in Europa zurückgewinnen. Ehr- lichkeit, Mut und Klarheit, das ist aus meiner Sicht ge- (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: fragt, nicht leere Hoffnung und Angst. Unsere Partner Ich sehe schon die Begeisterung bei Frau erwarten von uns – darauf weise ich ausdrücklich hin – Merkel!) ein klares Bekenntnis zum europäischen Projekt. Sie er- Ich kann die Opposition in diesem Hause nur auffor- warten, dass wir uns eben nicht wegducken, sondern dern, die Bundesregierung bei der Wahrnehmung der In- dass wir Verantwortung übernehmen. Wenn ich sage teressen Deutschlands in Europa, die darin bestehen, „Verantwortung übernehmen“, dann meine ich die euro- eine Stabilisierung zu erreichen, zu unterstützen, anstatt päische Verantwortung. Damit wir uns nicht missverste- ihr in den Rücken zu fallen. Ich halte an dieser Stelle hen: Wenn wir europäische Verantwortung übernehmen, fest: Die Mehrheit des Deutschen Bundestages steht klar dann liegt das im deutschen Interesse. hinter der Verhandlungslinie der Bundesregierung. Herzlichen Dank. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (Anhaltender Beifall bei der SPD – Beifall In den letzten Wochen wurde der Rahmen für einen beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)) dauerhaften Krisenmechanismus abgesteckt. Jetzt gilt es, das durch entsprechende Vertragsänderungen umzuset- Präsident Dr. Norbert Lammert: zen; das ist die Aufgabe, vor der wir stehen. Es ist wich- Das Wort erhält nun die Kollegin Birgit Homburger tig, das, was wir auf europäischer Ebene vereinbart ha- für die FDP-Fraktion. ben, jetzt auch vertraglich zu formulieren. 8824 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

Birgit Homburger (A) Dazu gehört aus unserer Sicht ganz eindeutig die nismus verständigt hat. Diese Forderungen schüren nur (C) Ultima Ratio. Hilfen gibt es nur als Ultima Ratio. Das weitere Verunsicherung. Sehr geehrter Herr Steinmeier, bedeutet, dass die betroffenen Staaten selbst alle notwen- Sie haben hier zur EZB erklärt, sie sei auf dem Weg zu digen Maßnahmen ergreifen, und es bedeutet genauso einer Bad Bank. Das ist schlicht und ergreifend unver- – Herr Steinmeier, Sie haben das gerade angesprochen –, antwortlich. Sie reden diese Situation herbei. Das ist dass private Gläubiger in allen Phasen beteiligt werden. nicht akzeptabel. Dafür hat die Euro-Gruppe am 28. November die Grund- lage geschaffen, und auf dieser Grundlage muss man (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – jetzt aufbauen. Für den Fall der Insolvenz ist eine zwin- Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Dass Sie gende Beteiligung der Gläubiger, der Haircut, vorgese- das zulassen, ist unverantwortlich!) hen, Herr Steinmeier. Genau das haben wir in harten Sie haben hier demonstrativ Bekenntnisse zu Europa ge- Verhandlungen erreicht. Wir haben damit genau das gefordert. Unser Bekenntnis zu Europa ist so klar, wie es tan, was Sie jetzt plötzlich einfordern. klarer nicht sein kann. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Rolf Schwanitz [SPD]: Das haben wir der CDU/CSU) gehört!) Wir sind überzeugt, dass nur mit einer solchen Betei- Sie fordern hier Bekenntnisse ein und erklären, dass ligung von Gläubigern Risiken minimiert werden und beispielsweise eine Garantie für alle Schulden anderer dass sich Zinsen der Bonität anpassen. Wenn man die Länder notwendig sei, mittelfristig auch Euro-Bonds. Zinsen wirken lässt, ist das das beste Mittel, um die Ei- Sehr verehrter Herr Steinmeier, demonstrative Bekennt- genverantwortung zu stärken. Deshalb gilt für uns die nisse sind kein Ersatz für eine politische Lösung, und sie Ultima Ratio: Nur wer am Kreditmarkt keine Refinan- sind vor allen Dingen kein Ersatz für eine Krisenbewälti- zierung bekommt, kann Hilfen der europäischen Partner gung. Deshalb fordern wir Sie auf: Arbeiten Sie ganz bekommen. Das muss auch vertraglich entsprechend konkret an der Krisenbewältigung mit! Verlangen Sie vereinbart werden. nicht einfach nur Bekenntnisse! Worte werden nicht rei- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten chen, um die Situation zu bewältigen. der CDU/CSU) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Herr Steinmeier, diese Koalition und diese Bundes- Europa übt Solidarität. regierung haben Verantwortung übernommen, und zwar von Anfang an. Als es um Griechenland ging, haben wir (Fritz Kuhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was?) (B) klar Verantwortung übernommen. Es war richtig, von (D) den betroffenen Ländern eigene Anstrengungen zu ver- Das ist in diesem Jahr so deutlich geworden wie selten langen. Es war richtig, den IWF mit seiner Erfahrung zuvor. Aber Solidarität ist keine Einbahnstraße. Solidari- einzubinden. Es war richtig, dass die Bundesregierung tät bedeutet, dass die Starken den Schwachen helfen. nicht gleich Geld ins Schaufenster gelegt, sondern zu- Aber Solidarität bedeutet auch, dass diejenigen, die be- nächst einmal einen klaren Mechanismus gefordert hat. troffen sind, selber Anstrengungen unternehmen müs- Ja, wir haben Verantwortung übernommen, nicht nur bei sen; das gehört genauso dazu. Griechenland, sondern auch für den gesamten Rettungs- pakt, der geschnürt worden ist. Sie, meine sehr verehrten (Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE Damen und Herren von der Opposition, waren nirgends. GRÜNEN]: Diese Sprüche! Da weiß die FDP Sie haben nicht zugestimmt. Sie haben Ihre Verantwor- besonders gut Bescheid!) tung für Europa nicht wahrgenommen. Von dieser Solidarität hat Deutschland die größte Last (Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE getragen. Wir sind weiter bereit, unserer Verantwortung GRÜNEN]: Das stimmt doch gar nicht!) gerecht zu werden. Aber wir machen genauso deutlich, dass es auf europäischer Ebene keine Vollkaskomentali- Deshalb sind Sie die Letzten, die dieser Bundesregie- tät und keine Vollkaskoversicherung geben kann. rung hier Vorwürfe machen können. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Sigmar Gabriel [SPD]: Peinlich!) Lachen bei Abgeordneten der SPD) Wenn wir über die Euro-Bonds reden, dann geht es Herr Steinmeier, Sie haben das Hü und Hott der letz- nicht um irgendeine kleinliche Instrumentendebatte, son- ten Tage beklagt. dern dann geht es im Kern um die Frage, ob es einen (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Druck in Richtung Haushaltskonsolidierung gibt oder ob NEN]: Kubicki hat doch recht! Kubicki hat es diesen Druck zukünftig nicht mehr gibt. Gemeinsame recht!) europäische Anleihen führen dazu, dass diejenigen Län- der, die die Haushaltssanierung in der Vergangenheit Das kam doch nicht von dieser Koalition, und es kam nicht ernst genug genommen haben und die erst jetzt auf auch nicht von dieser Bundesregierung; sie hatte eine dem Weg zur Haushaltskonsolidierung sind, diesen klare Haltung. Ich bin überzeugt davon, dass es nicht Druck nicht mehr verspüren, weil sie eine Absicherung hilfreich ist, täglich neue Forderungen zu stellen, nach- bekommen. Gemeinsame Anleihen, das bedeutet nichts dem man sich auf die Grundstruktur eines Hilfsmecha- anderes als einen Länderfinanzausgleich auf europäi- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 8825

Birgit Homburger (A) scher Ebene. Das bedeutet, dass Deutschland dauerhaft kurs, an dem Europa ein vitales, eigenes Interesse hat. (C) für die Schulden anderer Länder zahlen würde. Das kön- Deshalb wollen wir diesen Stabilitätskurs fortführen – nen wir nicht zulassen, das wollen wir nicht zulassen, für eine Europäische Union, die in ihren Mitgliedslän- und das werden wir auch nicht zulassen. dern Frieden sichert, Freiheit sichert und auch weiterhin Wohlstand sichert. Die Bundesregierung hat bei dieser (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) schwierigen Aufgabe die volle Unterstützung der Mehr- Es ist wichtig, dass jetzt ganz klar festgelegt wird, heit dieses Hauses und – davon bin ich überzeugt – auch was europäisch vereinbart ist, nämlich das Einstimmig- der Mehrheit der Bürgerinnen und Bürger, wenn sie hart keitsprinzip. verhandelt. (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: So fiel die Vielen Dank. DDR auch auseinander! Kubicki hat recht!) (Anhaltender Beifall bei der FDP und der Das Einstimmigkeitsprinzip ist die Lebensversicherung CDU/CSU) auch für die deutschen Sparer. Es stellt sicher, dass sie nicht plötzlich für die Schulden aller anderen Europäer Präsident Dr. Norbert Lammert: in Haftung genommen werden können. Die Schulden anderer Länder müssen auch die Schulden anderer Länder Dr. Gesine Lötzsch ist die nächste Rednerin für die bleiben. Fraktion Die Linke. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (Beifall bei der LINKEN) Weit über den Europäischen Rat hinaus gilt, dass wir an einer Verschärfung des Stabilitätspakts arbeiten. Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE): Dazu, sehr verehrter Herr Steinmeier, will ich Ihnen Vielen Dank. – Herr Präsident! Meine sehr geehrten schon sagen: Es ist dreist, was Sie sich hier erlauben: Damen und Herren! Sie, Frau Merkel, eilen von einem Großbrand zum nächsten und wollen den Eindruck er- (Beifall bei Abgeordneten der FDP und der wecken, dass Sie alles im Griff haben. Die Wahrheit aber CDU/CSU – Carsten Schneider [Erfurt] ist, dass zahlreiche Brandherde weiter schwelen und es [SPD]: Kubicki!) nur eine Frage der Zeit ist, wann sie wieder auflodern. von einer Stabilisierung zu reden, obwohl Sie diejenigen Sie aber wehren sich mit Händen und Füßen dagegen, waren, die im Jahr 2005 den Stabilitätspakt auf europäi- nach den Brandursachen zu suchen, und sind auch nicht scher Ebene ausgehebelt haben. bereit, die Brandstifter so zur Verantwortung zu ziehen, dass sie nie wieder in die Versuchung kommen, ein (B) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – neues Feuer zu legen. (D) Sören Bartol [SPD]: Keine Ahnung! Der Kubicki hat doch recht! – Dr. Frank-Walter (Beifall bei der LINKEN) Steinmeier [SPD]: Ich prophezeie 3 Prozent! – Frau Merkel, Sie sehen eine Ursache für diese Krise Weitere Zurufe von der SPD) in den überschuldeten Haushalten der Euro-Länder und Sie sind diejenigen, die Verantwortung dafür tragen, dass fordern deshalb einen eisernen Sparkurs. Das klingt für Europa überhaupt in eine solch schwierige Situation ge- den einen oder anderen CDU-Wähler ganz gut; doch es kommen ist. hat dramatische Folgen für ganz Europa. Wir erinnern uns: Sie wollten die Wahlen in Nordrhein-Westfalen ge- (Lachen bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ winnen und Rot-Rot-Grün verhindern. Darum hatten Sie DIE GRÜNEN) ein so brutales Kürzungspaket für Griechenland ge- Wir versuchen jetzt mühselig, auf europäischer Ebene schnürt, dass selbst der beinharte IWF-Chef Strauss- das zu erreichen, was Sie eingefordert haben, Kahn Bedenken anmeldete. Sie wussten doch, dass die Griechen diese Auflagen niemals erfüllen konnten. (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: So fiel die Trotzdem haben Sie von ihren ökonomisch unsinnigen DDR auch auseinander! Kubicki!) Forderungen nicht abgelassen. nämlich eine Stärkung des Stabilitätspakts, einen Früh- Das Ergebnis war vorhersehbar: Griechenland befin- warnmechanismus, bessere Kontrollierbarkeit, automati- det sich in der heftigsten Krise seit dem Zweiten Welt- sche Sanktionen und auch eine bessere Koordinierung in krieg und wird seine Schulden auf absehbare Zeit nicht der Wirtschafts- und Haushaltspolitik. Das ist sicherlich zurückzahlen können. Das Beispiel Griechenland hat Sie notwendig. Das alles ist auf den Weg gebracht und muss aber nicht bewegen können, Ihre falsche und kostspie- in dieser schwierigen Situation verhandelt und diskutiert lige Strategie zu ändern. Auch Irland, Spanien und Por- werden. tugal haben Sie eine entsprechende Rosskur verschrie- (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Den Libera- ben. Können Sie aus Ihren Fehlern nicht lernen, oder lismus in seinem Lauf halten weder Ochs noch verfolgen Sie ganz andere Ziele, Frau Merkel? Es geht Esel auf!) Ihnen doch gar nicht um ein gemeinsames, friedliches Europa; es geht Ihnen vielmehr um die Rettung der An- Es sind harte Verhandlungen, die auf europäischer lagen der deutschen Banken in diesen Ländern. Ebene geführt werden. Es ist ein klarer Kurs gefordert. Dieser klare Kurs, der alle in die Solidarität nimmt, der (Beifall bei der LINKEN – Zuruf von der ein Bekenntnis zu Europa darstellt, ist ein Stabilitäts- FDP: Ach so!) 8826 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

Dr. Gesine Lötzsch (A) Deutsche Banken haben allein in Griechenland, delsblatt fordert jetzt ein europäisches Konjunkturpro- (C) Irland, Portugal und Spanien 318 Milliarden Euro inves- gramm von 347 Milliarden Euro, um aus dieser tiert. Diese Milliarden wollen die deutschen Banken schweren Krise herauszukommen. ohne Verluste und hochverzinst zurückhaben. Das er- (Volker Kauder [CDU/CSU]: Waren das nicht warten sie von Ihnen. Frau Merkel, Sie müssen uns end- 346 Milliarden Euro?) lich sagen, in wessen Auftrag Sie am Donnerstag eigentlich verhandeln: Verhandeln Sie im Auftrag der Das Deutsche Institut für Wirtschaftsforschung fordert Bürgerinnen und Bürger oder im Auftrag dieser deut- eine einmalige Vermögensabgabe zur Sanierung unserer schen Banken? Haushalte. Doch ich sage Ihnen: Jedes Konjunkturpro- gramm ist für die Katz, wenn wir nicht endlich die Fi- (Beifall bei der LINKEN) nanzmärkte wirksam regulieren. Für beide gleichzeitig können Sie nämlich nicht verhan- (Beifall bei der LINKEN – Zurufe von der deln, weil die Interessen der Bürgerinnen und Bürger in FDP) der Bundesrepublik nicht im Ansatz mit den Interessen der deutschen Banken deckungsgleich sind. Es ist doch sinnlos, wenn wir die öffentlichen Haus- halte nur sanieren, damit wir wieder die Kosten der (Beifall bei der LINKEN) nächsten Finanzkrise übernehmen können. Es ist für mich Die Ursache der Euro-Krise sind nicht überschuldete völlig unbegreiflich, dass es die Bundesregierung seit nationale Haushalte, sondern ist das schnelle ökonomi- zwei Jahren nicht geschafft hat, für eine bessere Kontrolle sche Auseinanderdriften der Volkswirtschaften in der der Finanzmärkte zu sorgen. Neuerdings, Frau Merkel, Euro-Zone. Die Agenda 2010 hat diesen Prozess noch fordern Sie ja auch die privaten Anleger auf, ein Risiko dramatisch beschleunigt. Ich will Ihnen das einmal an ei- mitzutragen. Einverstanden. Aber warum fangen Sie nem aktuellen Beispiel deutlich machen: In den französi- nicht gleich bei den deutschen Banken an? Worauf warten schen und dänischen Schlachthöfen werden Mindest- Sie noch? löhne gezahlt – in deutschen Schlachthöfen nicht. (Beifall bei der LINKEN – Volker Kauder (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- [CDU/CSU]: Die sind offenbar die Schlimms- NEN]: Mit Frau Lötzsch Seit’ an Seit’! Es ten, was?) wächst zusammen, was zusammengehört! Das Die Linke fordert eine Finanztransaktionsteuer und hat schon Herr Kubicki erkannt!) eine wirksame Kontrolle der Finanzmärkte. Wer eine Das hat dazu geführt, dass Schlachthöfe in Dänemark Währung ohne eine abgestimmte Wirtschafts-, Finanz- (B) schließen mussten und die französischen Arbeitgeber und Sozialpolitik einführt, der handelt unglaublich ver- (D) von der EU fordern, in Deutschland auf Mindestlöhne zu antwortungslos. drängen. Die Deregulierung des deutschen Arbeitsmark- (Beifall bei der LINKEN) tes bringt alle anderen europäischen Länder, die gerechte Löhne zahlen, in größte Schwierigkeiten. Es ist doch völlig absurd, in der Europäischen Union eine Konkurrenz um die niedrigsten Unternehmensteu- (Beifall bei der LINKEN – Zurufe von der ern überhaupt zuzulassen. Noch absurder ist es, dass Ir- FDP: Oh!) land EU-Hilfen bekommt, ohne dass eine Anhebung der Es sind also nicht nur die Hochtechnologien, die zu ei- unanständig niedrigen Unternehmensteuern vereinbart nem deutschen Exportüberschuss führen – um mit dieser wurde. So werden die Dinge nie in Ordnung gebracht, Legende einmal aufzuräumen –, sondern es ist auch der meine Damen und Herren. unfaire Wettbewerb um die niedrigsten Löhne, den die (Beifall bei der LINKEN) Bundesregierung den anderen Volkswirtschaften auf- zwingt. Das muss endlich ein Ende haben. Wir als Linke sind der Auffassung, dass der Euro nur gerettet werden kann, wenn die Finanzmärkte streng (Beifall bei der LINKEN) kontrolliert und reguliert werden und endlich eine ge- Eine andere Ursache der Euro-Krise liegt in der Fehl- meinsame Wirtschafts-, Finanz- und Sozialpolitik ver- konstruktion des Euro selbst. Waren die Väter des Euro traglich vereinbart wird. Euro-Bonds oder der Ankauf wirklich so naiv, zu glauben, dass allein die Währung in von Staatsanleihen durch die Europäische Zentralbank der Lage sei, diesen unterschiedlichen Volkswirtschaften sind im Rahmen einer Rettungsaktion als Übergangslö- Europas eine gemeinsame Basis zu geben? Ich sage Ih- sung wichtig. Eine grundsätzliche Revision des Lissa- nen: Die Einführung des Euro, wie sie damals geschehen bonner Vertrages ersetzen sie allerdings nicht. ist, war eine Einladung zum Schuldenmachen. Mit dem (Beifall bei der LINKEN) Euro in der Hand konnten auch schwache Volkswirt- schaften zu niedrigen Zinsen Kredite aufnehmen und Frau Bundeskanzlerin, überdenken Sie Ihre Rolle in sehr zur Freude deutscher Exporteure in Deutschland auf Europa! Bringen Sie unser Land nicht weiter in Verruf! Shoppingtour gehen. Das ist nämlich die Wahrheit. Suchen Sie nach gemeinsamen Lösungen, die Europa stärken und nicht in Stücke reißen! (Beifall bei der LINKEN) Vielen Dank. Was wir jetzt brauchen, sind Investitionen in die Zu- kunft Europas. Selbst das regierungsfreundliche Han- (Beifall bei der LINKEN) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 8827

(A) Präsident Dr. Norbert Lammert: (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – (C) Das Wort erhält nun der Kollege Volker Kauder für Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Wovon träumst die CDU/CSU-Fraktion. du nachts?) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Jetzt, Herr Steinmeier, kommt es natürlich darauf an, dass man nicht einfach so daherredet.

Volker Kauder (CDU/CSU): (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE Herr Präsident! Liebe Kolleginnen! Liebe Kollegen! GRÜNEN – Thomas Oppermann [SPD]: Aber Es war unsere Generation, die das Thema Europa in den Sie!) Mittelpunkt ihrer politischen Arbeit gestellt hat. Es war unsere Generation, die an der deutsch-französischen Auch ein Oppositionspolitiker trägt in solch schwierigen Grenze die Schlagbäume weggerissen und gesagt hat: Fragen Verantwortung. Jetzt will ich Ihnen einmal sagen, Wir wollen ein Europa ohne Grenzen! – Die Einheit Eu- was Verantwortung bedeutet: Ich rate dringend – dies ropas haben wir formuliert. Das ist unsere Zukunft. halte ich für außerordentlich klug –, dass weder ein Op- Deutschland ist unser Vaterland. Europa ist unsere Zu- positionspolitiker noch jemand anderer die Unabhängig- kunft. keit unserer Notenbank in Zweifel zieht. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Zu- neten der FDP – Zurufe von der SPD) ruf des Abg. Dr. Frank-Walter Steinmeier [SPD]) Das waren die Formulierungen. An diesen Kernaussagen hat sich überhaupt nichts geändert. – Nein, Herr Steinmeier, so einfach kommen Sie nicht davon. Es ist nicht Aufgabe des deutschen Parlaments, (Zuruf des Abg. Thomas Oppermann [SPD]) darüber zu diskutieren, was die Europäische Zentralbank in eigener unabhängiger Verantwortung tun darf oder Wir haben in vielen, vielen Europawahlkämpfen ge- nicht. Das gefährdet nämlich die Dinge in Europa. zeigt – viel mehr als manch anderer hier auf der linken Seite dieses Hauses –, dass wir zu Europa stehen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Wir alle haben ein natürliches Interesse an einem stabilen Euro. Sie selber haben – zumindest zum Start des Wir haben keinen Zweifel an Europa gelassen. So bleibt es Euro – den Menschen versprochen, dass der Euro so sta- auch in Zukunft. Wir haben alle großen Entscheidungen in bil und hart ist wie die D-Mark. Aber kaum waren Sie in (B) Deutschland mit Europa verbunden. Im Zusammenhang der Regierungsverantwortung, haben Sie dies alles ver- (D) mit einer der größten Entscheidungen der Nachkriegsge- gessen. Sie haben die Stabilität des Euro für einen kurz- schichte und einer der glücklichsten Entscheidungen der fristigen vermeintlichen Erfolg in Ihrer Regierungspoli- Nachkriegsgeschichte haben wir schließlich immer for- tik aufgeben. Das hat mit Verantwortung für Stabilität muliert: Deutsche Wiedervereinigung, deutsche Einheit nichts zu tun. Deswegen brauchen Sie aus der Opposi- und europäische Einheit gehören zusammen. Ein größe- tion heute keine so großen Töne zu spucken. Sie haben res Bekenntnis zu Europa kann man gar nicht abgeben, allen Grund, in sich zu gehen, und sollten hier keine sol- als wir es getan haben. chen Reden führen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Thomas Oppermann [SPD]: Aber jetzt müssen Die Stabilität des Euro ist ganz entscheidend dafür, Taten folgen!) dass der Satz, dass Europa unsere Stärke und Zukunft ist, Zu diesen beiden Punkten – Deutschland als Vater- wahr wird. Der Euro wird nicht dadurch stark, wie es land, Europa als Zukunft – kommt heute dazu: Der Euro heute eine Journalistin in der Welt zu Recht schreibt, ist unsere Währung. Diese drei Positionen bestimmen dass der Konsum national gesteuert wird und die Schul- unsere Politik. Wenn wir uns für den Euro einsetzen, den auf die europäische Ebene gehoben werden. Dann wenn wir alles dafür tun, dass der Euro stabil bleibt, gibt es nämlich keinen Anreiz mehr. dann handeln wir schließlich auch im deutschen Inte- Herr Kollege Steinmeier, was ist das für eine Argu- resse; denn der Euro ist die deutsche Währung. Diese mentation? Sie haben mit uns allen dafür gestritten und wollen und werden wir erhalten. Da kann sich jeder auf gestimmt, dass wir die Schuldenbremse in das Grundge- uns verlassen, meine sehr verehrten Damen und Herren. setz bringen. Aber mit der Schuldenbremse ist das, was (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Sie vor wenigen Minuten hier an diesem Rednerpult gesagt haben, in keiner Weise vereinbar. Wir wissen, dass die inzwischen berühmt gewordenen (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Märkte auch die Solidarität in Europa testen. Ich kann Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Leider!) nur sagen: Sie können sich darauf verlassen, dass wir, weil der Euro unsere Währung ist, schon aus ureigenem Sie sollten uns mehr darin unterstützen, dass wir auch in Interesse alles für den Euro tun werden. Wir werden den anderen europäischen Ländern mehr Verständnis für Spekulanten zeigen: Wir sind solidarisch in Europa. Wir Haushaltsdisziplin und schuldenbremsende Politik be- werden nicht zulassen, dass der Euro attackiert wird. kommen, anstatt solche Reden zu führen, die niemanden 8828 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

Volker Kauder (A) in Europa dazu motivieren, die Haushalte zu sanieren wir finden, dramatischen Situation über die Handlungs- (C) und Schulden zurückzuführen. vorschläge, Alternativen und konstruktiven Ideen der Bundesregierung zur Lösung dieser Krise informiert zu Wenn ich sage, wir brauchen einen starken Euro, weil werden. Mein Eindruck ist, dass Sie mit Ihrer Regie- Europa unsere Zukunft ist, dann sollten wir, wie die rungserklärung der Dramatik der Situation überhaupt Bundeskanzlerin zu Recht angemerkt hat, in diesen Ta- nicht gerecht geworden sind. gen nicht nur auf die Rettung unserer Währung schauen. In diesen Monaten, Wochen und Tagen findet nämlich (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eine intensive weltweite Politik statt, bei der wir auf die und bei der SPD sowie der Abg. Dr. Gesine Stärke Europas angewiesen sind. Ich möchte es von die- Lötzsch [DIE LINKE]) sem Pult einmal ausdrücklich sagen: Wir freuen uns da- rüber, dass Deutschland so stark und so gut aus der Krise Das reiht sich ein in die Geschichten der letzten Mo- herausgekommen ist. Wir wissen aber auch, dass wir nate: Ihre Orientierungslosigkeit bei der Bankenrettung, trotz dieser Stärke die Dinge, die weltweit geregelt wer- Ihr Zögern bei der Griechenland-Hilfe, Ihre falschen Ver- den müssen, ohne Europa nicht regeln könnten. Das sprechungen, Weiteres würde nicht folgen, Ihre ultimativ heißt, wir brauchen Europa auch im eigenen Interesse. vorgetragenen Forderungen nach Stimmrechtsentzug, nach Rausschmiss Einzelner aus der Euro-Zone – all dies (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- war nicht nur europapolitisch fragwürdig, sondern es hat neten der FDP) die Krise auch verschärft und nicht vermindert. Das ist Wir können doch nicht zuschauen, wie der ganze das Problem. Rohstoffmarkt auf einmal von China bearbeitet wird. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Wir können doch nicht zuschauen, wenn China auf ein- sowie bei Abgeordneten der SPD) mal eine Afrika-Politik macht, die mit dem, was wir in Europa wollen, nicht harmoniert. Wir müssen doch se- Man könnte sagen: Das ist nicht so schlimm; denn wir hen, dass wir bei den WTO-Verhandlungen unsere Inte- haben ja noch einen Bundesaußenminister. ressen durchsetzen. Herr Steinmeier, Sie wissen ganz ge- (Zuruf von der SPD: Was?) nau: An diesem Pult Regelungen für eine Beteiligung der Finanzmärkte zu fordern, ist etwas ganz anderes, als Liebe Kollegin Homburger, da Sie auf die Geschichte das europaweit oder weltweit durchzusetzen. Diese Re- verwiesen, möchte ich auf eines aufmerksam machen, gierung müht sich. was Ihre Verantwortung und Ihre Ideen angeht: Der jetzige Bundesaußenminister hat am 4. Juli 2002 hier eine (Sören Bartol [SPD]: Wo denn?) Rede gehalten. (B) Darin sollten Sie sie unterstützen, statt sie öffentlich zu (Otto Fricke [FDP]: 2002?) (D) attackieren. Das liegt in schwieriger Zeit im nationalen Interesse. – Da war er noch Ihr Fraktionsvorsitzender, Herr Fricke, wenn Sie sich noch daran erinnern; ich weiß, Sie wollen (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) ihn loswerden, aber das ist die geschichtliche Wahrheit. Meine sehr verehrten Damen und Herren, liebe Kolle- (Heiterkeit beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ginnen und Kollegen, wir haben deshalb allen Grund, NEN) der Bundeskanzlerin, dem Bundesaußenminister und unserem Finanzminister viel Erfolg bei der Durchsetzung In dieser Rede hat er, als Vorhalt gegenüber der dama- des heute hier als richtig skizzierten Weges in den nächs- ligen Bundesregierung, gesagt: ten Tagen in Brüssel zu wünschen. Wir begleiten die Ar- … dann reden wir über 6,5 Prozent Wirtschafts- beit der Bundesregierung in diesem Sinne. wachstum wie beispielsweise in Irland. … Der (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Grund ist ganz einfach: Irland hatte wie wir eine Staatsquote von etwa 50 Prozent, nach Jahren be- Präsident Dr. Norbert Lammert: trägt die Staatsquote jetzt etwa ein Drittel. Da müs- Das Wort erhält nun der Kollege Jürgen Trittin, Frak- sen wir in Deutschland auch hin … tion Bündnis 90/Die Grünen. Von Irland lernen heißt siegen lernen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Jürgen Trittin (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): bei der SPD und der LINKEN) Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Ich glaube, Herr Kollege Kauder, Sie haben versucht, durch Das waren nicht unsere Rezepte, sondern Ihre Re- Lautstärke einen tiefen Zwist in Ihren eigenen Reihen zu zepte, und das ist der Grund, warum wir Irland heute ret- übertönen. ten müssen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, und bei der SPD – Otto Fricke [FDP]: Das ma- bei der SPD und der LINKEN – Ernst Hinsken chen Sie ja nicht!) [CDU/CSU]: Warum schreien Sie denn so?) Liebe Frau Merkel, wir haben Sie um diese Regie- Nun kommt derselbe als Bundesaußenminister und rungserklärung gebeten, weil wir der Auffassung sind, erklärt öffentlich, Deutschland dürfe nicht zum Zahl- dass dieses Haus ein Anrecht darauf hat, in einer, wie meister Europas werden. Meine Damen und Herren, ei- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 8829

Jürgen Trittin (A) nen solchen Satz hätten Sie nie von einem Außenminis- möchte ich sagen, dass dieser Vorschlag eines verdient (C) ter Steinmeier oder von einem Außenminister Fischer hätte: dass die Bundesregierung ihn ernsthaft prüft und gehört. Sie hätten ihn auch nie und nimmer von einem ihn nicht auf Zuruf der Bild-Zeitung einfach vom Tisch Außenminister Kinkel oder von einem Außenminister wischt. Das ist keine europäische Verantwortung. Genscher gehört; denn diese Außenminister haben sich (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN als Anwälte Europas in Deutschland verstanden und und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der nicht als Totalausfall. LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Es hätte noch etwas dazu gehört, liebe Frau Merkel. und bei der SPD) Sie hätten der Öffentlichkeit erklären müssen, dass sol- Wie gehen Sie, Frau Bundeskanzlerin und Herr che Anleihen überhaupt nichts Neues sind. Womit hat Kauder, mit den Stimmen in Ihren eigenen Reihen um? denn in den letzten Monaten die Europäische Union Ungarn und das Baltikum vor dem Staatsbankrott geret- (Zuruf von der SPD: Kubicki!) tet? Durch Euro-Bonds, die aufgenommen worden sind Da gibt es Herrn Dobrindt. und bei denen wir den Zinsvorteil an diese Länder weitergegeben haben. An dieser Stelle haben wir praktische (Dr. Frank-Walter Steinmeier [SPD]: Wen?) Solidarität geübt. Er behauptet, wer für Euro-Bonds sei, der betreibe den Was ist der europäische Krisenmechanismus, die Sta- „Verrat deutscher Interessen“ und sei ein „Wegelagerer bilitätsfazilität? Nichts anderes. Es werden Anleihen am Europas“. Er hat das zwar auf mich persönlich bezogen, Markt aufgenommen mit den Garantien der solventen aber er meint natürlich jemand anderen. EU-Staaten, wie wir es Gott sei Dank sind und auch blei- (Klaus-Peter Willsch [CDU/CSU]: Er hat ben wollen. Dieser Zinsvorteil wird dann an Länder wie schon Sie gemeint!) beispielsweise Irland weitergegeben. Was glauben Sie, was mit den Zinsen für Anleihen passiert, wenn es jetzt Er meint einen Parteifreund von Ihnen, meine Damen solventere Gläubiger als Irland gibt? Sie aber haben ein und Herren von der CDU/CSU-Fraktion, nämlich ein sinnvolles Instrument zur Steuerung hin zu mehr Stabili- Mitglied der Europäischen Volkspartei, den konservati- tät einfach vom Tisch gewischt. Das ist der Grund, wa- ven, christdemokratischen Ministerpräsidenten Luxem- rum Deutschland unter Ihrer Kanzlerschaft, liebe Frau burgs und Träger des Karlspreises, den Sie, verehrte Merkel, mittlerweile so extrem unpopulär in der Euro- Frau Bundeskanzlerin, zum Vorsitzenden der Euro- päischen Union ist. Gruppe gemacht haben. Dieser sei ein „Wegelagerer Eu- ropas“. So weit ist diese Koalition mittlerweile europa- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (B) (D) politisch gesunken. Da hätte ich mir von Ihnen ein klä- und bei der SPD) rendes Wort gewünscht. Es kommt hinzu, dass Ihnen niemand Ihre Position (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN glaubt. Der Hintergrund dieser Krisen ist doch nicht und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der überbordender Staatskonsum. Das war allein in Grie- LINKEN) chenland das Problem; das ist aber nicht das Problem in Irland, Spanien oder Portugal. Die Haushaltsdefizite in Wir können die Debatte auch gerne fachlich führen. diesen Ländern sind Ergebnisse zum Beispiel der Fi- Schauen Sie sich einmal an, wer sich neben Herrn nanzkrise oder des Zusammenbruchs der Baubranche Juncker für dieses Instrument der Euro-Bonds eingesetzt nach dem Bauboom. hat. Der Chef der konservativen EVP-Fraktion im Euro- päischen Parlament, Ihrer Schwester-, Bruder- oder Mut- Wenn Sie jetzt als teutonisches Sparmonster herum- terpartei – ich weiß nicht, wie es bei Ihnen heißt –, hält laufen – so werden Sie in vielen Ländern der Europäi- das für eine gute Idee. Der Chef der liberalen Fraktion, schen Union empfunden; es ist nicht meine Sicht –, dann der ehemalige belgische Ministerpräsident Guy werden Sie sich einer Frage stellen müssen: Wie war das Verhofstadt – er wurde von Frau Merkel einmal als Prä- denn im Jahr 2007? Im Jahre 2007 sind 2 Prozent unse- sident des Rates ins Gespräch gebracht –, rer gesamten Wirtschaftsleistung, 25 Prozent unseres gesamten Exportüberschusses in Spanien, Italien, Irland, (Axel Schäfer [Bochum] [SPD]: Sie hat ihn als Griechenland und Portugal erwirtschaftet worden. Das Kommissionspräsidenten verhindert! Das war heißt, wir haben als Wirtschaftsnation gut davon gelebt, ihre europäische Großtat!) dass andere zum Kauf unserer Produkte Kredite aufge- sieht es genauso. nommen haben, die sie dann nicht bedienen konnten. Sie versuchen damit, eines vergessen zu machen, (Beifall der Abg. Heidemarie Wieczorek-Zeul nämlich dass man Euro-Bonds durchaus so konstruieren [SPD]) kann, dass sie nicht zinssteigernd, sondern zinsbegrenz- Deswegen hat uns die Haltung, anderen nur Stabilität zu end wirken. Man kann sie so konstruieren, dass noch ein predigen, aber selber konstruktive Beiträge und Lösun- Rest übrig bleibt, der nur durch nationale Anleihen gegen zu verweigern, in Europa unpopulär gemacht. deckt werden kann und der einen sehr großen Druck auf diejenigen ausübt, die diese Euro-Bonds dann in An- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN spruch nehmen. Ohne dass ich mir alles, was Herr sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- Juncker aufgeschrieben hat, zu eigen machen will, KEN) 8830 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

Jürgen Trittin (A) Wir brauchen einen Abbau der gesamtwirtschaftli- Noch etwas – das ist auch ein Vorwurf an den Kolle- (C) chen Ungleichgewichte; wir brauchen eine wirkliche gen Steinmeier –: Sie beschäftigen sich beim Thema Eu- Wirtschaftsunion. Das sind die Schritte, vor denen Sie ropa immer nur mit einer Frage, nämlich mit der Frage zurückschrecken. Sie kommen mit der nationalen Re- der Gleichheit. Das ist Ihr wesentliches Problem. Sie gression à la Westerwelle oder Dobrindt nicht aus dieser sind der Meinung, wenn alles gleich ist, ist alles gerecht, Krise heraus. Sie kommen nur mit mehr und nicht mit und wenn alles gleich ist, dann haben wir auch für Eu- weniger Europa aus dieser Krise heraus. ropa gesorgt. Es geht bei dem, was ich sage, aber nicht nur um eine (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Quatsch!) Frage der Wirtschaftspolitik. Kooperation in Europa ist in unserem ureigenen Interesse. Für Helmut Kohl ging Nach diesem Motto handeln Sie auf nationaler Ebene, es bei der Einführung des Euro um – ich zitiere – „eine indem Sie die Verschuldung hochfahren. Frage von Krieg und Frieden“. Ich glaube, Helmut Kohl (Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE hatte recht. Die Einheit Europas in Frieden basiert auf GRÜNEN]: Oh, Herr Fricke, Sie waren schon wirtschaftlicher Zusammenarbeit. Wir müssen endlich einmal besser!) zu einer gemeinsamen Wirtschafts- und Steuerpolitik in diesem gemeinsamen Europa kommen. Nur dann wird Das ist es, was Sie auch auf europäischer Ebene am die gemeinsame Währungsunion funktionieren. Nur liebsten wollen. dann hat dieses Europa eine Zukunft. Lieber Herr Dobrindt, lieber Herr Westerwelle, das ist im Interesse Man kann an dieser Stelle nur davor warnen. Wenn Deutschlands, nicht das dumme Gerede vom Zahlmeis- Sie für Euro-Bonds reden – Herr Steinmeier hat das ge- ter. tan, und Sie haben es letztlich auch getan –, dann sagen Sie den Bürgern auch, was Euro-Bonds für den deut- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN schen Haushalt bedeuten. und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN) (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: 0,3 Prozent!)

Präsident Dr. Norbert Lammert: Sie bedeuten – wir konnten es in der FA Z lesen – Der Kollege Otto Fricke ist der nächste Redner für die 17 Milliarden Euro jährlich an zusätzlichen Zinsausga- FDP-Fraktion. ben. 17 Milliarden Euro! Das ist das, was Sie vom deutschen Steuerzahler haben wollen. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (B) (D) der CDU/CSU – Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/ Otto Fricke (FDP): DIE GRÜNEN]: Sehen Sie sich einmal den Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Herr Kol- Schäuble an!) lege Trittin, ich will Ihnen etwas zu der „Frage von Krieg und Frieden“ sagen. Es gibt in der Nähe von Now- Man muss einmal klarmachen, wer der deutsche Steuer- gorod einen kleinen Gedenkstein, auf dem der Name zahler ist. Das sind nicht nur irgendwelche Unterneh- meines Großvaters steht: Otto Fricke. Ich will Ihnen ei- men, denen Sie etwas wegnehmen wollen. Das sind nes sagen: Mein Vater und viele in seiner Generation nicht nur irgendwelche fleißigen Selbstständigen oder sind ohne Vater aufgewachsen. Das lag daran, dass Eu- Arbeitnehmer, die Lohn- und Einkommensteuer zahlen. ropa nicht funktioniert hat. Meine Fraktion, die Koali- Das ist auch der Schüler, der sich morgens etwas kauft. tion und die Regierung haben das begriffen. Sie versu- Das ist auch der Rentner, der versucht, mit seiner Rente chen an der Stelle, den Außenminister zu geben, obwohl auszukommen. Sie das nie sein werden; das müssen Sie irgendwann einmal lernen. (Sören Bartol [SPD]: Peinliche Rede!) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Zurufe Das sind auch diejenigen, die Mehrwertsteuer zahlen. vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Oh!) Das sind wir alle. Uns alle haben Sie genauso zu schüt- zen. Was hat der Kollege Trittin noch gemacht? Er hat versucht, zu sagen, dass es nicht im europäischen Sinne sei, Jetzt zum Thema Europa: Wenn Sie wirklich wollen, wenn man die Interessen des deutschen Steuerzahlers dass wir ein zukunftsfähiges, ein starkes, ein stabiles berücksichtigt. Herr Kollege Trittin, da muss ich ehrli- Europa haben, dann müssen Sie die Tatsache akzeptieren cherweise sagen: Ja, so denken Sie. Sie werden das Me- – diese Wahrheit müssen Sie den Bürgern sagen –, dass netekel von Rot-Grün, den Stabilitätspakt aufgeweicht zu einem stabilen Europa gehört, dass man spart. Die zu haben, nie verlieren. Da können Sie so viel wischen, Bundesrepublik Deutschland hat das getan. Deswegen wie Sie wollen: Die grüne Farbe wird weiterhin an der spreche ich der SPD ausdrücklich meine Anerkennung Aufweichung des Stabilitätspaktes kleben; Sie werden dafür aus, dass sie bei der Schuldenbremse mitgemacht weiterhin nicht in der Lage sein, an der Stelle Lösungen hat. Die Schuldenbremse ist der Kern. Ihre Aufgabe ist zu finden. es jetzt, nachdem Sie sie auf nationaler Ebene mitgemacht haben – hoffentlich stehen Sie noch dazu –, dieser (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Bundesregierung zu helfen, damit sie sie auch auf euro- der CDU/CSU) päischer Ebene erreicht. Ihre Verantwortung ist genauso Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 8831

Otto Fricke (A) groß wie die der vielen anderen Demokraten in diesem Populisten hinbekommen haben, die sogenannte Subsi- (C) Land. diaritätsrüge, hat viele Scherben verursacht. Diese Scherben räumen zurzeit die Berichterstatter der EVP- Herzlichen Dank. Fraktion, der Fraktion der Progressiven Allianz der So- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) zialisten und Demokraten, der Fraktion der Allianz der Liberalen und Demokraten, der Fraktion der Grünen und Präsident Dr. Norbert Lammert: der Fraktion der Vereinigten Europäischen Linken wie- Das Wort erhält nun der Kollege Axel Schäfer für die der auf, damit wir die spezifischen Interessen der Spar- SPD-Fraktion. kassen auch europarechtlich geregelt bekommen. Das bekommen wir nicht dadurch geregelt, dass wir hier so (Beifall bei der SPD) einen Unsinn wie die Subsidiaritätsrüge beschließen. Das hat Deutschland geschadet. Für diesen Unsinn ha- Axel Schäfer (Bochum) (SPD): ben Sie von den Grünen und von den Sozialdemokraten Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! zu Recht keine Unterstützung erhalten. Interessanter- Während der Kollege Fricke etwas von der SPD einfor- weise hat die Linkspartei bei diesem Punkt geklatscht. derte, hat das FDP-Vorstandsmitglied Chatzimarkakis Sie sehen, in welche Konstellationen Sie sich mit dieser soeben erklärt: Frau Merkel hat in der Europapolitik to- Politik begeben. tal versagt. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Es gibt noch etwas viel Problematischeres, liebe Frau DIE GRÜNEN) Bundeskanzlerin. Von Ihnen wird über Vorschläge dis- Das ist alles nachzulesen. Herr Chatzimarkakis ist Mit- kutiert und werden Initiativen auf den Weg gebracht, da- glied des Europäischen Parlaments. bei aber von vornherein gesagt, dass sie für Deutschland oder Frankreich nicht gelten sollen. Das Thema Stimm- Herr Schäffler rechtsentzug ist bekanntlich nicht vom Tisch, sondern (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- nur auf die lange Bank geschoben worden, obwohl doch NEN]: Auch ein FDPler!) eigentlich alle Länder gleich sind – Herr Fricke, das ist immer noch unser Anspruch. Man bringt dann damit all hat zum Thema CDU erklärt, Herr Kollege Kauder: diejenigen gegen sich auf, die man braucht, wenn es um „Schäuble führt die EU in den Geldsozialismus.“ Das ist die gemeinsame europäische Solidarität geht. die europapolitische Realität dieser Koalition. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (B) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten DIE GRÜNEN) (D) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Diese Forderung nach Stimmrechtsentzug ist absurd. Kollege Fricke, Sie haben aus der FA Z zitiert. Ich weiß, dass sie das Leitblatt, Ihr Leib- und Magen-Blatt (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Ja!) von ganz vielen auf dieser Seite des Hauses ist. Das wäre so, als würden wir in bestimmten Situationen (Otto Fricke [FDP]: Aber nicht von mir!) in Deutschland sagen – hier sitzen Vertreterinnen und Vertreter des Bundesrates –: Weil die finanzielle Lage im Passen Sie auf, wo Sie sich hinbegeben. Die FA Z hat am Saarland und in Bremen höchst schwierig ist, müssen Sonntag geschrieben: „Deutsche sollen wieder mehr dem Saarland und Bremen die Stimmen im Bundesrat zahlen.“ Deutlicher wird sie im Innenteil: „Wir Deutsche entzogen werden. – Das ist politisch absurd und aus ver- sollen noch mehr zahlen“, weil die Euro-Bonds fassungsrechtlichen Gründen in Deutschland nicht mög- 17 Milliarden Euro kosten. „Deshalb zurück zur lich. D-Mark?“ Um das Ganze zu toppen – ich zitiere noch einmal –, stehen in der FA Z auf Seite 49 Tipps für Spe- (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- kulanten. Das ist die europäische Wirklichkeit einer NEN]: Da laufen Sie bei denen da drüben of- Leitzeitung in Deutschland, auf die Sie sich beziehen. fene Türen ein!) (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Otto In der EU geht so etwas auch nicht. Fricke [FDP]: Immerhin bestätigen sie die (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ 17 Milliarden!) DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der Nehmen wir die Situation Deutschlands in Brüssel LINKEN – Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE einmal sehr genau unter die Lupe. Viele von Ihnen und GRÜNEN]: Bring sie da drüben nicht auf uns sind fast jede Woche dort, reden mit Kolleginnen Ideen!) und Kollegen ihrer Fraktionen und der anderen Länder. Von der europäischen Bürgerinitiative über die Frage, Die Situation der deutschen Europapolitik ist so kata- wie wir jetzt mit der Krise umgehen, bis zum Thema eu- strophal – ich bin seit 1978 in vielen Funktionen dort un- ropäische Wirtschaftsregierung, zu all diesen Punkten terwegs –, wie wir es noch nie erlebt haben. gibt es von den Koalitionsfraktionen keinen Entschlie- Ich will Ihnen das an dem ganz simplen Beispiel der ßungsantrag. Wir wundern uns gar nicht darüber; denn Einlagensicherung bei den Sparkassen deutlich machen. Sie haben dazu keine Positionen. Auch das gehört zu den Das, was Sie hier im Hause mit großer Zustimmung von Wahrheiten der Europapolitik in diesem Hause. 8832 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

Axel Schäfer (Bochum) (A) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) haben weltweit inzwischen über 40 Länder ihre Wäh- (C) rung an den Euro angebunden. Wir sind auch stolz da- Ich verspreche der Regierung eines: Was auch immer rauf, dass das deutsche Modell einer unabhängigen Zen- Sie bei den Themen machen, an deren Behandlung das tralbank auf europäischer Ebene seinen Niederschlag Europäische Parlament im Rahmen der Gesetzgebung gefunden hat. beteiligt ist: Wir werden uns als sozialdemokratische Fraktion des Deutschen Bundestages kooperativ mit un- Lieber Herr Kollege Steinmeier, ich finde es unver- seren Kolleginnen und Kollegen im Europäischen Parla- antwortlich, dass Sie versuchen, die EZB zu beschädigen ment einbringen. Wir wissen aus vielen Gesprächen: Im und in den Schmutz zu ziehen. Europäischen Parlament – dort geht es um Mehrheiten – haben Sie für die meisten Ihrer Vorstellungen keine Un- (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Der Bun- terstützung. Unsere Vorstellungen entsprechen eher de- desbankpräsident war das!) nen der Mehrheit. Das werden wir konsequent parlamen- Das ist nicht in Ordnung; das ist nicht patriotisch. tarisch nutzen, weil Europa in dieser Krise mehr Demokratie, mehr Gemeinschaft braucht. Gemeinschaft (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- ist nur in europäischer Demokratie möglich. Das ist un- neten der FDP – Carsten Schneider [Erfurt] ser sozialdemokratischer Weg; diesen Weg gehen wir. [SPD]: Dass Sie das zulassen, ist eine Frech- heit!) (Beifall bei der SPD) Wir müssen jetzt den Beweis dafür erbringen, dass wir auch politisch in der Lage sind, Defizite zu benennen Präsident Dr. Norbert Lammert: und zu beseitigen. Nächster Redner ist der Kollege Hans-Peter Friedrich für die CDU/CSU-Fraktion. (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Haben Sie schon einmal mit Herrn Trichet gesprochen?) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der FDP) Wir erleben das seit einigen Monaten in Griechenland. Die griechische Regierung ist dabei, ihre Ausgaben um Dr. Hans-Peter Friedrich (Hof) (CDU/CSU): 4 Prozent und die Nettoneuverschuldung um 6 Prozent Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und zu reduzieren. Sie hat in all den Bereichen, in denen Herren! So flach, so seicht und so schlicht, wie diese De- Strukturveränderungen notwendig waren, Kürzungen batte vonseiten der Opposition geführt wird, wird sie der vorgenommen. Wir erleben das in Irland, wo die Neu- historischen Herausforderung und der historischen Phase verschuldung im nächsten Jahr massiv zurückgefahren der europäischen Integration, in der wir uns in diesen werden soll. Wir erleben das in Spanien und Portugal, (B) (D) Wochen und Monaten befinden, nicht gerecht. die in den beiden kommenden Jahren ihre Ausgaben um jeweils 3 Prozent reduzieren werden. In jeder Krise liegt (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Heben Sie eine Chance, wenn man die Defizite benennt und besei- das Niveau jetzt an?) tigt. Herr Trittin, man wird natürlich nicht beliebt, In jeder Krise, so heißt es, liegt eine Chance. Ja, Kri- (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Ja, das sen beschleunigen Prozesse, positiv wie negativ. merkt man! Das zeigt Ihr Beitrag!) (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Das war wenn man Defizite aufdeckt und fordert, sie zu beseiti- toll!) gen. Aber Europa braucht in dieser Phase keine Politi- Eine Chance liegt aber nur dann in der Krise, wenn man ker, die geliebt werden wollen, sondern Politiker, die Defizite benennt und sie beseitigt. Verantwortung für die Stabilität in Europa übernehmen. (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Das ist (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Zu- nicht flach? – Carsten Schneider [Erfurt] ruf von der SPD: Das sollten Sie lieber der [SPD]: Genau!) Bundeskanzlerin zurufen!) Wir haben 2008 eine Nagelprobe für unsere Banken in Wir werden – das ist das Ziel der nächsten Tage und Europa, in der Welt erlebt, durch die Defizite aufgedeckt Wochen – einen neuen europäischen Krisenmechanis- wurden. Wir haben anschließend erlebt, dass die Wirt- mus erarbeiten, der den vorläufigen Krisenmechanismus schaft einer Nagelprobe ausgesetzt wurde, durch die De- weiterentwickelt, der für Irland sozusagen ad hoc in ei- fizite aufgedeckt wurden. ner Notsituation geschaffen wurde und sich auf den Be- reich der Euro-Zone beschränkt, der in den Verträgen (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Auch also in einem Bereich angesiedelt ist, der nur die Euro- seicht! Sehr konkret!) Staaten betrifft; ich halte das für wichtig. Wir sehen jetzt, dass die Staaten einem Stresstest ausge- Dieser neue Krisenmechanismus wird gegenüber dem setzt werden. Dabei geht es darum, Defizite zu benennen Mechanismus, der bisher für Irland gilt, modifiziert und und zu beseitigen. verbessert; ich denke, auch das ist wichtig. Entscheidend Wenn wir das tun, wenn wir Defizite aufdecken und ist, dass auch der neue Mechanismus die Aufgabe, auf sie beseitigen, dann wird der Euro stärker aus der Krise die es ankommt, nämlich Defizite aufzudecken und zu hervorgehen, als er es vorher war. Unser Euro hat in den beseitigen, erfüllt. Das ist auch die Anforderung an den letzten Jahren für Stabilität in Europa gesorgt. Übrigens Rettungsschirm. Dabei ist es völlig irrelevant, wie groß Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 8833

Dr. Hans-Peter Friedrich (Hof) (A) dieser Schirm ist, sondern wichtig ist, dass er die Aufga- Die Arbeit am Wachstums- und Stabilitätspakt wird (C) ben, die er wahrzunehmen hat, erfüllen kann. weitergehen. Es wird auch in der Zukunft eine wichtige Aufgabe bleiben, die Sanktionen zu verschärfen, die Sta- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- tistiken noch klarer, ehrlicher und transparenter zu ma- neten der FDP) chen und insgesamt mehr auf Indikatoren wie die Ent- Dazu gehört auch die Beteiligung des IWF. Ich denke, wicklung der Gesamtverschuldung zu achten. Diese dass der Internationale Währungsfonds sowohl in Bezug Dinge sind nicht vom Tisch, sondern sie müssen in den auf Griechenland als auch in Bezug auf Irland mit seiner nächsten Monaten umgesetzt und politisch tragfähig ge- Expertise und seinen Möglichkeiten hilfreich gewirkt macht werden. hat. Wir brauchen noch mehr Koordinierung. Aber Ihre Wir werden die Gläubigerbeteiligung einführen, die Forderung, Herr Trittin, nach einer Vergemeinschaftung nichts weiter bedeutet, als dass die Möglichkeit, dass ein der Haushalts-, Wirtschafts- und Finanzpolitik in Europa Staat insolvent wird und pleitegeht, aufrechterhalten bzw. im Euro-Land weise ich zurück. wird. Innerhalb des Mechanismus kann ein solcher Staat allerdings aufgefangen werden, und ihm kann die Mög- (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Nichts begriffen!) lichkeit gegeben werden, sich zu sanieren und zu ent- schulden; das ist entscheidend. Das muss auch in der Zukunft eine Aufgabe der nationa- Meine Damen und Herren, Europa geht den Weg in len Regierungen sein, unter Kontrolle der nationalen eine Stabilitätsunion, und Deutschland geht voraus, zu- Parlamente. sammen mit Frankreich, mit den Niederlanden, mit Ös- (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: terreich und all den Ländern in Europa, die größtes Inte- Das ist der Kern der Kontroverse!) resse an der Stabilität unserer gemeinsamen Währung haben. Das gilt übrigens auch für diejenigen Länder, die Auch künftig muss der Europäische Rat der Ort sein, an auf dem Weg zum Euro sind, zum Beispiel für Polen und dem die gemeinsame Koordinierung der nationalen Poli- Tschechien, ob in naher oder ferner Zukunft. All diese tiken stattfindet. Daran kann und darf es auch in der Zu- Staaten haben ein gemeinsames Interesse an einer stabi- kunft keinen Zweifel geben. len gemeinsamen Währung. Wer gehört hat, welches Hohelied der schwedische Außenminister vor zwei Wo- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und chen auf den Euro und seine Stabilität gesungen hat, der der FDP) weiß: Man schaut auf Europa. Man schaut auf die Euro- (B) Zone und darauf, wie wir die Stabilität des Euros auf- Ja, wir brauchen eine stärkere Koordinierung, und wir (D) rechterhalten. müssen Wege dafür finden, die Idee der deutschen Stabi- litätskultur auf andere Staaten innerhalb des Euro- Die heilende Wirkung des Krisenmechanismus Raums zu übertragen. Das ist ohne Frage richtig; da haben Sie recht. Ich denke, man darf dabei auch diejenigen (Lachen des Abg. Dr. Diether Dehm [DIE nicht ausschließen, die Interesse daran haben, diesen LINKE]) Weg der Stabilität mit uns zu gehen, auch wenn sie den mit der Zielsetzung der Aufdeckung und Beseitigung Euro noch nicht eingeführt haben, namentlich Polen, von Defiziten wäre sofort, von heute auf morgen, been- aber auch, wie gesagt, Tschechien und die anderen Län- det, wenn wir Euro-Bonds einführen würden. der, die dieses Interesse haben. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Die Menschen in Deutschland und in ganz Europa haben sich gewünscht, dass sie einen Euro bekommen, der Es irritiert mich sehr, dass die Einführung von Euro- so stark ist wie die D-Mark. Der Euro ist heute stärker Bonds plötzlich sowohl vonseiten der SPD als auch von- als die D-Mark. seiten der Grünen gefordert wird. Das gibt mir eine Vor- stellung davon, wie das Klima wohl damals in der rot- (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Gerade weil grünen Koalition war, als man mir nichts, dir nichts und er so stark ist, können Sie die Euro-Bonds ma- ohne mit der Wimper zu zucken den Stabilitätspakt auf- chen!) geweicht hat Dafür, dass er das auch bleibt und dass er weiterhin die (Volker Kauder [CDU/CSU]: Genau! Das war stabile Währung ist, auf die übrigens viele auch außer- Joschka Fischer!) halb von Europa ihre Hoffnung setzen, bürgen Angela Merkel und diese Bundesregierung mit ihrem Kurs. und als man, ohne Widerstand zu leisten, der Aufnahme Griechenlands in die Euro-Zone zugestimmt hat. Das ist Sehr geehrte Frau Bundeskanzlerin, deswegen wün- Ihre Politik von damals, aus der Sie bis heute nichts ge- schen wir Ihnen alles Gute, viel Glück und eine glückli- lernt haben. Deswegen sind wir froh, dass Sie in der Op- che Hand bei der Aufgabe, die Ihnen in den nächsten position sind. beiden Tagen bevorsteht. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Vielen Dank. Axel Schäfer [Bochum] [SPD]: Von Europa keine Ahnung!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) 8834 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

(A) Präsident Dr. Norbert Lammert: schen Löhne entwickeln sich auch jetzt wieder nach un- (C) Dr. Diether Dehm ist der nächste Redner für die Frak- ten – und damit durch das Herabpressen der Kaufkraft tion Die Linke. charakterisiert ist, schießt sich selbst ins Knie und pro- duziert immer mehr Zahlungsunfähigkeit in der EU. (Beifall bei der LINKEN) Frau Homburger und Herr Fricke, Herr Kubicki hat die FDP ja mit der DDR im Zerfallsprozess verglichen. Dr. Diether Dehm (DIE LINKE): Ich kann Ihnen nur eines sagen: Soeben meldet n-tv, die Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Her- Südwest-FDP fordere den Rücktritt von Westerwelle. ren! Viel zu kurzfristig hat der Bundestag erfahren, dass Herr Westerwelle, ich weiß nicht, ob Sie das schon mit- morgen auf dem Europäischen Rat ein Beschluss zur bekommen haben. Änderung des Vertrages über die Arbeitsweise der Euro- päischen Union – AEUV – gefasst werden soll. Das ist (Zurufe von der LINKEN: Er ist schon weg!) ganz sicher ein Vorhaben nach dem Zusammenarbeitsge- – Der ist schon weg; das ist richtig. Einigen wir uns da- setz. Hier spreche ich Sie an, Herr Lammert, der Sie rauf. sich, wie man hört, auch in Ihrer Partei oft beherzt für die Rechte nach diesem Zusammenarbeitsgesetz einset- Eines jedenfalls ist klar: Wenn ich Sie höre, Herr zen. Fricke und Frau Homburger, dann kommt mir das tat- sächlich vor wie weiland Erich Honecker – mit einer (Volker Kauder [CDU/CSU]: Das ist bei uns ganz kleinen Änderung –: Den Neoliberalismus in seinem normal und nichts Außergewöhnliches!) Lauf halten weder Ochs noch Esel auf. Darüber hätte die Bundesregierung den Bundestag recht- (Beifall bei der LINKEN) zeitig informieren müssen, Wenn es mit dem Neoliberalismus in seinem Lauf ab- (Beifall bei der LINKEN) wärts ging, haben sich schon mancher Ochs und man- und sie hätte dem Parlament rechtzeitig die Möglichkeit cher Esel daran versucht, diese Fahrt abwärts abzubrem- zur vorherigen Stellungnahme geben müssen. Das hat sen. Der Neoliberalismus ist hoffnungslos verloren. sie nicht getan. Frau Bundeskanzlerin, damit haben Sie (Beifall bei der LINKEN – Otto Fricke [FDP]: ein weiteres Mal Ihre gesetzlichen und verfassungsmäßi- Ich sage nur: Überholen ohne einzuholen!) gen Pflichten grob verletzt. Meine Damen und Herren, wir wollen mit unserem (Beifall bei der LINKEN) Entschließungsantrag ein transparentes Änderungsver- fahren des Vertrags erreichen. Sie wollen ein sogenann- (B) Der Vertrag von Lissabon ist jetzt gerade einmal ein (D) Jahr in Kraft. Alle Probleme der EU sollten damit gelöst tes vereinfachtes Verfahren, weil Sie die Öffentlichkeit werden, und er sollte lange Zeit unverändert bleiben. scheuen wie der Vampir das Tageslicht. Das verkündeten die Bundesregierung, aber auch SPD (Heiterkeit des Abg. Axel Schäfer [Bochum] und Grüne damals mit viel Pathos. Das alles ist jetzt [SPD]) Schall und Rauch. Schon jetzt ändern Sie das Vertrags- recht radikal, indem Sie die Bail-out-Klausel außer Kraft Sie wollen heute eine vertragswidrige intransparente Er- setzen. mächtigung für einen sogenannten Stabilisierungsmecha- nismus zur Fortsetzung Ihrer EU-Politik für Ackermann Die Ursachen für die Finanzkrise bleiben also unan- und die Superreichen. getastet, zum Beispiel dieser irrsinnige Art. 63 AEUV, wodurch jegliche Beschränkung des turbokapitalisti- (Otto Fricke [FDP]: Und Sie wollen über Ihre schen Finanzverkehrs verboten wird. Der US-Milliardär Zeit reden!) Warren Buffett, den Sie ja oft wegen seiner Spenden lo- Wer Euro-Bonds jetzt so dogmatisch verweigert, ben, nannte diese Spekulationsgeschäfte – Zitat – „finan- treibt die EU auseinander. Sie, Frau Merkel, sind eine zielle Massenvernichtungswaffen“. Sagen wir es einmal Antieuropäerin par excellence. klar: Die Profiteure von Hunger, Massenarbeitslosigkeit, Krieg und Finanzkrise lassen Sie unangetastet. (Beifall bei der LINKEN)

(Beifall bei der LINKEN) Präsident Dr. Norbert Lammert: Ohne die Einführung einer sozialen Fortschrittsklau- Herr Kollege. sel, wie Sie von Gewerkschaften, Christen, Attac und den Linken gefordert wird, zerreißen Sie die EU. Das ist Dr. Diether Dehm (DIE LINKE): keine Science-Fiction-Vision: Da brennende Autos in Ich komme zum Schluss. – Letztlich wird diese Krise den Vorstädten von Paris und Athen, hier gut bewachte zur Verstaatlichung des gesamten Kreditsektors führen, Paläste. Ihre EU bleibt die EU derer, die sich Parteispen- nicht nur der Schrottbanken, sondern auch der Deut- den in Höhe der Allfinanz und der Familie Quandt leis- schen Bank als Diktatorin deutscher Wirtschaftspolitik ten können. seit 1933; denn wenn Kredite das Blut der Wirtschaft sind, dann dürfen wir die Blutbank nicht mehr länger Die aggressive deutsche Exportstrategie, die durch den Vampiren überlassen. ein immer weiteres Herabpressen der deutschen Lohn- stückkosten – die Lohnstückkosten und damit die deut- (Beifall bei der LINKEN) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 8835

(A) Präsident Dr. Norbert Lammert: ländern und Euro-Ländern verhindern zu können. Darauf (C) Michael Stübgen ist der nächste Redner für die CDU/ muss man hinweisen. CSU-Fraktion. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (Beifall bei der CDU/CSU) der FDP) Des Weiteren haben wir immer gesagt, dass es nicht Michael Stübgen (CDU/CSU): ausreichen wird, nur sekundärrechtliche Änderungen Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und vorzunehmen, sondern um eine dauerhafte Einrichtung Herren! Ich möchte am Schluss dieser Debatte versu- des Stabilitätsmechanismus zu ermöglichen, der ausreichen, unsere Aufmerksamkeit noch einmal darauf zu chend vertraglich fixiert ist, und um dauerhaft in der lenken, was morgen beim Europäischen Rat zur Ent- Lage zu sein, notleidenden Staaten zu helfen, müssen scheidung ansteht. Es geht um Folgendes – Herr Dehm, wir auch eine Vertragsänderung anstreben. Genau diese hören Sie genau zu –: Der Rat strebt eine politische Eini- kleine Vertragsänderung wird diskutiert. gung auf eine kleine Vertragsänderung nach Art. 48 des Die Euro-Gruppe und der letzte Ecofin-Rat haben sehr Vertrages über die Arbeitsweise der Europäischen Union konkrete Vorschläge gemacht, die in etwa auch morgen in Art. 136 AEUV, den Euro-Artikel, an. Der formelle zur Debatte und zur Beschlussfassung vorliegen werden. Beschluss über die Vertragsänderung soll im März nächs- Das führt dazu, dass wir zum einen den Stabilitätsmecha- ten Jahres gefasst werden. Selbstverständlich werden wir nismus dauerhaft sichern. Zum Zweiten wollen wir fest- dafür sorgen, dass der Bundestag im Vorfeld – so wie es legen, dass bei Verlust der Schuldentragfähigkeit eines das Integrationsverantwortungsgesetz vorschreibt – das Euro-Mitgliedslandes ein geordnetes Umstrukturierungs- Einvernehmen mit der Bundesregierung zu dieser Ver- verfahren mit Einbeziehung der privaten Gläubiger er- tragsänderung herstellt. Aber wir sind jetzt schon in der möglicht und auch in den Zusatzverträgen vertraglich Lage, ziemlich genau über das, was geplant ist, zu disku- festgelegt wird. tieren. Diese Vertragsänderung wollen wir bis zum Jahr 2012 Da will ich zwei Anmerkungen machen. Ich höre stän- umsetzen. Wir sind dabei auf einem guten Weg. Vor we- dig die Behauptung, die Bundesregierung und die Koali- nigen Wochen allerdings – das muss ich ehrlich sagen – tionsfraktionen hätten in den letzten Monaten keinen kla- sah es nicht so aus, als ob wir dazu in der Lage sein wür- ren Kurs darüber gehabt, was wir in Europa ändern den. müssen. Ich will Sie daran erinnern: Nachdem wir im Mai dieses Jahres sehr kurzfristig und sehr schnell den Wirklich verwirrend und schwierig ist aber in der öf- europäischen Rettungsschirm beschlossen haben, haben fentlichen Diskussion zurzeit die Tatsache, dass es eine (B) wir von Anfang an in aller Klarheit darauf hingewiesen, unüberschaubare Vielzahl von mehr oder weniger durch- (D) dass – erstens – dieser europäische Rettungsschirm nur dachten Vorschlägen gibt, wie man mit der Euro-Krise ein befristetes Notinstrument sein kann und dass – zwei- umgehen könnte. Ich will nur auf zwei Tickermeldungen tens – wir darangehen müssen, im sekundärrechtlichen von heute Morgen hinweisen. Reuters schreibt: „Steinbrück Teil des Vertrages den Stabilitätsvertrag deutlich zu ver- und Steinmeier plädieren für Eurobonds“. Zeitgleich schärfen, deutlich zu verändern. Aber wir haben auch schreibt die dapd, Steinmeier habe im ZDF-Morgenma- von Anfang an klargemacht, dass es notwendig sein wird, gazin gesagt, mit Euro-Bonds sei das Problem nicht zu lö- eine Vertragsänderung anzustreben. sen. – Es scheint ja sehr gradlinig zu sein, was Sie wollen. (Otto Fricke [FDP]: Sehr wahr!) (Dr. Frank-Walter Steinmeier [SPD]: Sie hät- ten eben zuhören müssen! Da habe ich es ge- Ich kann mich daran erinnern, dass viele Leute in sagt!) ganz Europa gesagt haben: Bloß keine Vertragsände- rung; das ist alles sehr kompliziert. – Wir haben daran Wir haben heute von Herrn Steinmeier gehört, dass er festgehalten, dass es sein muss. sich für limitierte Euro-Bonds ausspricht. Haben Sie den Vorschlag von Jean-Claude Juncker nicht gelesen? Darin Was ist seit Mai/Juni dieses Jahres passiert? Seit Sep- geht es um limitierte Euro-Bonds. Also wollen Sie die tember liegt der Vorschlag der Europäischen Kommis- Euro-Bonds, wie Juncker sie vorschlägt. Des Weiteren sion, das sogenannte Governance Package, vor, eine An- fordern Sie einen intelligenten Haircut. Haben Sie nicht zahl von Verordnungen und Richtlinien, die zu einer gelesen, was die Euro-Finanzminister beschlossen ha- nachhaltigen Verschärfung des Stabilitätspakts in Europa ben? Das geplante Vorgehen bei Verlust der Schulden- führen werden. Es gibt seit Oktober einen einstimmigen tragfähigkeit eines Landes sieht einen intelligenten Hair- Vorschlag der Task Force des Europäischen Rates, der in cut vor. Was wollen Sie mehr? Sie könnten dann doch einzelnen Teilen minimal anders ist als der Vorschlag der – aber dazu werden Sie sich sicherlich nicht durchringen Europäischen Kommission. Wir werden in der Lage sein, können – unseren Vorschlägen zustimmen. bis zum Sommer des nächsten Jahres – so ist der Zeitplan des Europäischen Parlaments, der Fachministerräte und Ich will noch kurz auf einen breit diskutierten Vor- der Europäischen Kommission – diese sekundärrechtli- schlag eingehen, den der Premierminister von Luxemburg, che Änderung durchzusetzen. Das ist ein Quantensprung Jean-Claude Juncker, vor kurzem gemacht hat: die Ein- in unserem Bemühen darum, in Zukunft ähnliche führung der sogenannten Euro-Bonds. Im Übrigen ist die- Schwierigkeiten und Katastrophen auf den Finanzmärk- ser Vorschlag von Jean-Claude Juncker nahezu identisch ten bzw. ähnliche Verschuldungssituationen in Mitglieds- mit dem Vorschlag des Brüsseler Instituts Bruegel. 8836 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

Michael Stübgen (A) Gestatten Sie mir drei kurze Anmerkungen dazu – das (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (C) muss man wissen, bevor man lauthals Euro-Bonds fordert –: Erstens würde die Einführung der Euro-Bonds Dr. Michael Luther (CDU/CSU): eindeutig eine große Vertragsänderung bedeuten. Wir Herr Bundestagspräsident! Liebe Kolleginnen und bräuchten dazu auf europäischer Ebene einen Konvent, Kollegen! Europa ist uns wichtig, Europa ist richtig. Das eine Regierungskonferenz ist die richtige Antwort in einer globalen Welt. (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Die werdet (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Toll!) ihr sowieso machen!) Europa ist auf einem guten Weg. und zig verschiedene Referenden. Ich erinnere nur daran, wie lange wir gebraucht haben, um den Lissabon- (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Klasse!) Vertrag umzusetzen, der einst als Verfassungsvertrag ge- Europa hat sich bewährt und bewährt sich auch heute plant war. Das dauert Jahre. Wir haben aber nicht jahre- noch. lang Zeit, zu diskutieren. Wir müssen jetzt entscheiden. (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Genau! – Zweitens – das ist schon mehrfach angesprochen wor- Beifall des Abg. Dr. Diether Dehm [DIE den –: Wenn wir Euro-Bonds bekämen, würden sie mit LINKE]) Sicherheit sofort zu einer deutlichen Steigerung der deutschen Zinslast und damit zu Milliarden Mehrausga- Die Finanz- und Wirtschaftskrise hat alle, auch uns in ben von Bund, Ländern und Gemeinden führen. Das Deutschland, kalt getroffen. In Deutschland sind wir gut muss man den Menschen sagen, bevor man sie als kom- aus der Krise herausgekommen, weil wir die Zeichen der mendes Heilsinstrument beschreibt. Zeit verstanden und gesagt haben: Wir müssen konsoli- dieren und unsere Wirtschaft stärken. Das wird in (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Deutschland von den Märkten honoriert. der FDP) Mit dem Blick auf Europa muss man aber feststellen, Drittens. Viele glauben – das ist eine trügerische dass die Finanz- und Wirtschaftskrise Probleme aufge- Hoffnung –, dass die Spekulationen plötzlich aufhören deckt hat, die es zu lösen gilt. Aus dem, was Frau Merkel würden, wenn wir Euro-Bonds bekämen. Ich sage Ihnen hier vorgetragen hat und was mein Kollege Herr Stübgen voraus, dass das nicht passieren wird, und zwar aus fol- in seiner Rede gerade wiederholt hat, ergeben sich die gendem Grund: Jean-Claude Juncker schlägt vor, dass richtigen vernünftigen, kleinen Schritte, die jetzt getan sich die Euro-Bonds, das heißt die gemeinschaftliche werden müssen, um aus den entstandenen Problemen zu Absicherung, auf bis zu 40 Prozent der Verschuldung der lernen und um Stabilität auf den Finanzmärkten in Eu- (B) Nationalstaaten im Verhältnis zum Bruttoinlandsprodukt (D) ropa wiederherzustellen. beziehen sollen. Die Frage ist: Was ist mit dem Rest der Verschuldung? Nahezu alle Euro-Länder haben eine Vorhin habe ich Herrn Steinmeier zugehört. Ich fand deutlich höhere Verschuldung als 40 Prozent. Es würde beeindruckend, dass er sagte: Was wir brauchen, ist ein wahrscheinlich nur Tage dauern, bis es zu Spekulationen kräftiges Signal. – In der weiteren Rede habe ich zu- auf den Kapitalmärkten und zu einer Diskussion darüber nächst außer Kritik vonseiten der Opposition nichts wei- kommt, ob wir nicht auf 60, 80 oder 100 Prozent gehen ter gehört. müssten. Dann wäre das Dilemma schlimmer als heute. (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Sind Sie das (Beifall bei der CDU/CSU) kräftige Signal?) Die CDU/CSU-Fraktion unterstützt die kleine Ver- Dann kamen allerdings zwei Vorschläge, nämlich der tragsänderung als Ziel der Bundesregierung. Wir hoffen, intelligente Haircut und die limitierten Euro-Bonds. dass es morgen zu einer klaren und deutlichen Einigung Beide Vorschläge halte ich für limitiert intelligent. für diese kleine Vertragsänderung kommt. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Das ist keine kleine Vertragsänderung!) Was wir in Europa brauchen, ist Solidarität. Das haben wir zum Beispiel mit dem Rettungsschirm gezeigt. Schon Anfang nächsten Jahres werden wir in diesem Dieser Rettungsschirm allein funktioniert jedoch nicht, Haus detailliert über die Inhalte dieser Vertragsänderung wenn er nicht mit Hausaufgaben für die betroffenen Län- einschließlich der Folgegesetze debattieren. der verknüpft wird. Die europäischen Staaten, die den Rettungsschirm in Anspruch nehmen wollen, müssen Danke schön. sich mit den Fragen der Haushaltskonsolidierung und (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – der Konsolidierung ihrer Wirtschaft beschäftigen, wie Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Das tarnt ihr das auch Deutschland getan hat. nur als kleine Vertragsänderung!) Man muss sich die Frage stellen: Warum sind die Märkte so nervös? Sie sind nervös, weil sie sich Sorgen Präsident Dr. Norbert Lammert: über die Wirtschafts- und Finanzlage in bestimmten Zum Schluss der Debatte erhält der Kollege Ländern machen und weil sie diese Situation beunruhigt. Dr. Michael Luther ebenfalls für die CDU/CSU-Fraktion Für mich stellt sich die Frage, ob uns in dieser Situation das Wort. Euro-Bonds etwas nutzen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 8837

Dr. Michael Luther (A) Ich habe versucht, mir das Ganze an einem einfachen Es geht aber nicht um die Vergemeinschaftung von Risi- (C) Beispiel zu verdeutlichen. Stellen Sie sich vor, Ihr Sohn ken. erzählt Ihnen eines Tages, dass er in der letzten Zeit lei- Herzlichen Dank. der einige Schulden gemacht und über seine Verhältnisse gelebt hat. Er gibt also mehr Geld aus, als er hat. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Was ist denn (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Das sind Solidarität anderes als die Vergemeinschaftung Beispiele auf Bild-Zeitungs-Niveau!) von Risiken?) Was machen Sie dann? Sie könnten natürlich zuschauen, wie er mit dieser Situation zurechtkommt. Das machen Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Sie als Familienvater aber nicht, weil Sie sich sagen: Wir Ich schließe die Aussprache. sind eine Familie, und eine Familie ist eine Solidarge- meinschaft, in der man sich gegenseitig hilft. – Genauso Wir kommen zur Abstimmung über die Entschlie- machen wir es in der Europäischen Union. ßungsanträge, und zwar zunächst zur Abstimmung über den Entschließungsantrag der Fraktion der SPD auf Wie helfen Sie Ihrem Sohn? Sie überlegen mit ihm Drucksache 17/4183. Wer stimmt für diesen Entschlie- gemeinsam, warum diese Situation eingetreten ist und ßungsantrag? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – was man tun kann, um aus ihr herauszukommen. Der Entschließungsantrag ist mit den Stimmen der beiden Koalitionsfraktionen gegen die Stimmen von SPD (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Sie sind der und Grünen bei Enthaltung der Linksfraktion abgelehnt. Vater von Griechenland!) Wir kommen zur Abstimmung über den Entschlie- Erst danach machen Sie sich daran, die aktuellen Finanz- ßungsantrag der Fraktion Die Linke auf Drucksache probleme in den Griff zu bekommen. 17/4184. Wer stimmt für diesen Entschließungsantrag? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Der Entschlie- (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Der Vater ßungsantrag ist mit den Stimmen des Hauses gegen die der irischen Banken!) Stimmen der Fraktion Die Linke abgelehnt. Notfalls werden Sie das Konto Ihres Sohnes ausglei- Wir kommen zur Abstimmung über den Entschlie- chen. ßungsantrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Des Ban- Drucksache 17/4185. Wer stimmt für diesen Entschlie- kenplatzes Irland!) ßungsantrag? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Der Entschließungsantrag ist mit den Stimmen von (B) Es gibt noch eine dritte Möglichkeit. Man könnte sei- CDU/CSU, FDP und Linken gegen die Stimmen von (D) nem Sohn sagen: Mein lieber Sohn, ich erteile dir Kon- SPD und Grünen abgelehnt. tovollmacht, gebe dir meine Kreditkarte, und du kannst so weitermachen wie bisher. – Um nichts anderes han- Ich rufe nun den Tagesordnungspunkt 2 auf: delt es sich bei den Euro-Bonds. Befragung der Bundesregierung (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Die Fraktionen haben vereinbart, dass die Regie- Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Nein! Das rungsbefragung heute insgesamt 45 Minuten dauern soll. sind Euro-Bonds nicht! Euro-Bonds sind Sind Sie damit einverstanden? – Das ist der Fall. Dann 0,2 Prozent!) verfahren wir so. Es geht eben nicht, dass manche Schulden machen Die Bundesregierung hat als Thema der heutigen Ka- und alle anderen dafür haften sollen. Das trägt nicht zur binettssitzung mitgeteilt: Entwurf eines Gesetzes zur Lösung der vorhandenen Probleme bei. Die Finanz- Änderung wehrrechtlicher Vorschriften 2011 und märkte werden ihr Augenmerk darauf richten, ob die Entwurf eines Gesetzes zur Einführung eines Bun- Haushalte und die Wirtschaft in den betroffenen Ländern desfreiwilligendienstes. in Ordnung sind oder nicht. Erst wenn die einzelnen Das Wort für die einleitenden je fünfminütigen Be- Wirtschaftslagen in Ordnung gebracht werden, werden richte haben zunächst der Bundesminister der Verteidi- sich die Finanzmärkte beruhigen. gung, Herr Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg, und Ich sage an dieser Stelle ganz klar: Auf die CDU/CSU anschließend die Bundesministerin für Familie, Senio- und die FDP ist Verlass. Wir werden in Solidarität mit ren, Frauen und Jugend, Frau Kristina Schröder. – Bitte den anderen europäischen Staaten uns darum bemühen, schön, Herr Minister. dass die Solidargemeinschaft Europa funktioniert. Aber wir werden jede Solidarität an die Erfüllung der richti- Dr. Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg, Bun- gen und notwendigen Hausaufgaben knüpfen. Wir unter- desminister der Verteidigung: stützen ausdrücklich Frau Merkel auf dem vor uns lie- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die genden Gipfel des Europäischen Rats. Das, was die Frau Bundesregierung hat heute die Eckpunkte zur Neuaus- Bundeskanzlerin vorgetragen hat, sind die richtigen richtung der Bundeswehr und als ersten Schritt zu deren Schritte. Es geht um robuste Krisenbewältigungsmaß- Umsetzung den Entwurf eines Gesetzes zur Aussetzung nahmen. Es geht um die Einbindung privater Gläubiger. des Grundwehrdienstes und zur Einführung des freiwilli- Es geht um eine tiefere wirtschaftspolitische Integration. gen Wehrdienstes beschlossen. Ich darf an dieser Stelle 8838 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

Bundesminister Dr. Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg (A) vielen von Ihnen für zahlreiche Impulse und hilfreiche Meine Damen und Herren, ich bin sehr zuversicht- (C) Hinweise, die aus den Facharbeitsgruppen aller Fraktio- lich, dass wir genügend Interessenten ansprechen kön- nen gekommen sind, danken. nen; denn wir werden den freiwilligen Wehrdienst attraktiv ausgestalten. Den Wehrsoldzuschlag, der bislang Mit den heute verabschiedeten Eckpunkten bekräfti- für zusätzlichen freiwilligen Wehrdienst Leistende erst gen wir unsere Absicht, die Bundeswehr als leistungsfä- ab dem siebten Dienstmonat gezahlt wurde, erhalten die higes Instrument unserer Sicherheitspolitik zu stärken freiwillig Wehrdienst Leistenden künftig von Anfang an. und sie konsequent auf die heutigen und absehbaren He- Wir verdeutlichen damit, dass junge Männer und junge rausforderungen auszurichten. Mit den beschlossenen Frauen ihren Dienst in der Bundeswehr im Sinne eines Eckpunkten decken wir vier entscheidende Bereiche ab. staatsbürgerlichen Engagements leisten können, ohne Wir sorgen zum Ersten dafür, dass die Bundeswehr ihren sich gleich berufsmäßig als Soldat auf Zeit verpflichten Auftrag entsprechend den aktuellen und in Zukunft zu zu müssen. Hierdurch können wir bewährte Verfahrens- erwartenden sicherheitspolitischen Rahmenbedingun- regeln, zum Beispiel bezüglich der Personalgewinnung, gen erfüllen kann. Wir leiten daraus zum Zweiten den er- sowie bestehende rechtliche Vorgaben für den Grund- forderlichen Gesamtumfang der Streitkräfte ab. Wir wehrdienst auch für den freiwilligen Wehrdienst für an- schaffen zum Dritten eine Wehrform, die unter Berück- wendbar erklären. Dies dient nicht zuletzt einer sehr un- sichtigung der aktuellen sicherheitspolitischen Lage eine bürokratischen und schnellen Umsetzung. angemessene Abwägung zwischen Freiheit und bürger- schaftlicher Verantwortung darstellt und dabei zumin- In meinen Augen ist es selbstverständlich, dass ge- dest konzeptionell nicht auf eine Rekonstitutionsfähig- setzgeberische Entscheidungen, gerade wenn mit ihnen keit verzichtet. Wir stärken zum Vierten insgesamt die neuartige Institutionen wie der freiwillige Wehrdienst Kosteneffizienz und den verantwortlichen Umgang mit verbunden sind, regelmäßig auf ihre Praktikabilität und knappen Ressourcen. ihre gesellschaftliche Akzeptanz überprüft werden. Wir haben uns darauf verständigt, bis zum 1. Januar 2013 Es ist deshalb folgerichtig, dass wir zeitgleich mit den eine einheitliche Rechtsgrundlage für den freiwilligen Eckpunkten eine Gesetzesnovelle zum Wehrpflichtge- Dienst in den Streitkräften zu schaffen. Hier werden Er- setz auf den Weg bringen. Die Pflicht zum Grundwehr- fahrungen mit dem freiwilligen Wehrdienst entspre- dienst wird zum 1. Juli 2011 ausgesetzt. Anstelle des chend einfließen. Grundwehrdienstes tritt ein neuer freiwilliger Wehr- dienst von 12 bis 23 Monaten für junge Frauen und Wehrform, -umfang, -strukturen, -fähigkeiten und -aus- junge Männer. Weder die verfassungsrechtliche noch die rüstung stehen in einem wechselseitigen Verhältnis. Dies einfachgesetzliche Grundlage der Wehrpflicht wird wird deutlich, wenn wir uns mit den Eckpunkten die Konturen der Neuausrichtung vergegenwärtigen. Mit (B) gänzlich abgeschafft. Im Kern wird damit die Verpflich- (D) tung zum Grundwehrdienst ausgesetzt. den beschlossenen Eckpunkten kann die Neuausrichtung beginnen, und in den nächsten Monaten werden wir die Dies unterstreichen wir zunächst dadurch, dass wir notwendigen Feinausplanungen dafür leisten. den neuen freiwilligen Wehrdienst im Wehrpflichtgesetz Vielen Dank. verankern. Auf der Grundlage der bei den Meldebehör- den erhobenen Daten werden wir künftig junge Men- schen mit Informationsmaterial über einen Freiwilligen- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: dienst in der Bundeswehr versorgen. Dies gewährleistet, Frau Ministerin, bitte. dass wir möglichst alle potenziellen Interessenten erreichen. So stellen wir sicher, dass diejenigen, die echtes Dr. Kristina Schröder, Bundesministerin für Fami- Interesse haben, auch eine ausführliche persönliche Be- lie, Senioren, Frauen und Jugend: ratung erhalten können. Damit ist zugleich sichergestellt, Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Das dass wir junge Frauen und Männer gleichermaßen errei- Bundeskabinett hat heute die Einführung eines Bundes- chen. Dieses Verfahren ist datenschutzrechtlich völlig freiwilligendienstes beschlossen. Mit dem vorliegenden unproblematisch und zudem mit einem vergleichsweise Gesetzentwurf wollen wir zum Ersten die Einsatzkräfte, geringen bürokratischen Aufwand verbunden. Diese die durch die Aussetzung des Zivildienstes wegfallen, neue Form einer Datenerfassung tritt an die Stelle der soweit es irgend geht kompensieren. Zum Zweiten wer- bisherigen Erfassung, die aber im Spannungs- und Ver- den wir mit diesem Gesetzentwurf einen Auftrag des teidigungsfall wie die gesamte Verpflichtung zum Koalitionsvertrages umsetzen, nämlich die Stärkung der Grundwehrdienst wieder aufleben würde. Freiwilligendienste der Länder. Im Vorgriff auf die gesetzliche Regelung lässt sich ge- Die Debatte über den Wegfall des Zivildienstes wurde währleisten, bereits ab dem 1. März des kommenden in den letzten Monaten von Bürgern, Trägern und Ver- Jahres niemanden mehr gegen seinen Willen einzuberu- bänden mit großem Interesse verfolgt. Es wurde deut- fen. Wir haben zu diesem Zeitpunkt zwar noch die ge- lich, dass sich sehr viele Menschen Gedanken darüber setzliche Ermächtigung, werden von ihr aber nur inso- machen, was es bedeutet, wenn der Zivildienst wegfällt. weit Gebrauch machen, als junge Männer sich damit Jeder von uns hat Erfahrungen aus seinem Wahlkreis einverstanden erklären, freiwillig weiterhin Grundwehr- und weiß um die besondere Bedeutung der Leistung der dienst leisten zu wollen. Sie können dann bei Interesse Zivis für die Humanität unserer Gesellschaft. Hier geht und Eignung in den freiwilligen Wehrdienst überführt es um Dinge wie „Essen auf Rädern“, um behinderte Ju- werden. gendliche, die von Zivis in die Schule begleitet werden, Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 8839

Bundesministerin Dr. Kristina Schröder (A) oder um die alte Dame, die nur mithilfe ihres Zivis auch den Trägern aus. Es gibt aber eine einheitliche Ober- (C) einmal in den Garten kommt und frische Luft schnappen grenze für Ost und West. Unterhalb dieser Obergrenze kann. Angesichts der Arbeit, die die Zivis leisten, sind kann frei vereinbart werden. sie uns allen in den letzten Jahrzehnten sehr ans Herz ge- Durch die Ressortabstimmung, aber auch durch die wachsen. intensiven Gespräche mit den Ländern und Verbänden Die Aussetzung der Wehrpflicht, mit Sicherheit einer haben wir sehr viele und sehr wertvolle Anregungen be- der größten Veränderungsprozesse der letzten 20 Jahre, kommen. Ich bin stolz darauf, dass mir Träger gesagt ha- hat nicht nur Bedeutung für die Bundeswehr, sondern ben, sie seien bei einem Gesetzgebungsverfahren noch auch Bedeutung für das Leben von jungen Männern. Sie nie so gut eingebunden worden wie in diesem Fall. Ge- hat Bedeutung für die soziale Infrastruktur unserer Ge- rade auch der Ausbau der Jugendfreiwilligendienste auf sellschaft. Aber es ist ganz klar: Man kann die Wehr- Länderebene wird ausgesprochen begrüßt. pflicht nicht über den Zivildienst begründen. An dem Jetzt geht es darum, mit der eigentlichen Arbeit zu be- Tag, an dem die Wehrpflicht endet, endet auch der Zivil- ginnen; denn wir haben erst den kleinsten Teil der Arbeit dienst. geschafft. Jetzt stehen wir vor der großen Gemein- Natürlich ist das deshalb schade, weil uns in Zukunft schaftsaufgabe, dafür zu werben, dass möglichst viele die Zivis fehlen werden; aber es ist auch gerade deswe- Männer und Frauen sich in dem neuen Bundesfreiwilli- gen schade, weil der Zivildienst für viele junge Männer gendienst engagieren. Wir dürfen nicht darauf warten, bisher die einzige Möglichkeit war, Interesse an einem bis das Ganze im Bundesgesetzblatt steht, sondern im sozialen Beruf zu finden und mit diesen Feldern in Kon- Grunde beginnt die Arbeit heute. Es geht darum, klarzu- takt zu kommen. Die wenigen Männer, die zum Beispiel machen, dass der Bundesfreiwilligendienst nicht nur in Kitas arbeiten, kamen in der Regel über den Zivil- eine Bereicherung für die Gesellschaft, sondern auch dienst in diesen Beruf hinein. eine Bereicherung für jeden Einzelnen ist, der diesen Dienst tut. Bund, Länder, Hochschulen und Unterneh- Es ist unsere Pflicht und Schuldigkeit, uns Gedanken men sind aufgefordert, Anreize zu schaffen, damit der darüber zu machen, wie wir die Aussetzung des Zivil- Dienst so attraktiv wie irgend möglich wird. dienstes so weit wie irgend möglich kompensieren kön- nen. Das bringen wir mit dem Entwurf eines Gesetzes zur Einführung eines Bundesfreiwilligendienstes auf den Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Weg. Gleichzeitig stärken wir damit die Freiwilligen- Danke schön, Frau Ministerin. dienste der Länder. Ich bitte nun, zunächst Fragen zu den Themenberei- Die Eckpunkte werden Ihnen bekannt sein: chen zu stellen, über die soeben berichtet wurde. Der (B) Erste, der sich gemeldet hat, war der Kollege Markus (D) Wir wollen den Bundesfreiwilligendienst für Männer Grübel. Sodann folgt Hans-Peter Bartels. und Frauen öffnen. Wir wollen ihn für Menschen jeder Altersgruppe öffnen. Markus Grübel (CDU/CSU): Die Regeldauer des Bundesfreiwilligendienstes soll Frau Bundesministerin, der Bundesfreiwilligendienst 12 Monate betragen; 6 bis 18 Monate sollen möglich soll für alle Altersgruppen offen sein, auch für Menschen sein, 24 Monate in Ausnahmefällen. über 27 Jahre, also auch für Seniorinnen und Senioren, unter der Bedingung – so haben Sie gerade gesagt –, dass Wir wollen, dass der Bundesfreiwilligendienst von mindestens 20 Wochenstunden geleistet werden. Ist das unter 27-Jährigen in Vollzeit und von über 27-Jährigen realistisch? Gewinnen wir so genug Menschen? mit mindestens 20 Stunden die Woche geleistet wird. Der Hintergrund für diese Regelung ist folgender: Wenn Meine zweite Frage richtet sich an den Herrn Bundes- man das weiter herunterschrauben würde und zum Bei- minister: Durch welche begleitenden Maßnahmen wol- spiel einen Dienst für zehn oder fünf Wochenstunden er- len Sie die Attraktivität des freiwilligen Wehrdienstes möglichen würde, liefe man Gefahr – so unsere Befürch- steigern? Sie haben das Thema Wehrsold angesprochen. tung –, ehrenamtliches Engagement zu verdrängen, etwa Wie sollen konkret Information und Werbung gestaltet im Katastrophenschutz. Ich glaube, das will niemand werden? Im Grunde muss der aktuelle Abiturjahrgang von uns. zeitnah angesprochen werden, bevor sich die Abiturien- ten um einen Studienplatz kümmern oder andere Wege Der Bundesfreiwilligendienst soll arbeitsmarktneutral einschlagen. gestaltet werden. Es dürfen keine regulären Arbeits- plätze ersetzt werden. Es geht allein um unterstützende Tätigkeiten. Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Frau Ministerin, bitte. Der Bundesfreiwilligendienst soll in den Bereichen und an den Einsatzorten des bisherigen Zivildienstes ge- Dr. Kristina Schröder, Bundesministerin für Fami- leistet werden. Hinzu kommen Einsatzbereiche wie lie, Senioren, Frauen und Jugend: Sport, Integration, Kultur, Bildung sowie Zivil- und Ka- tastrophenschutz. Herr Kollege, in der Tat gehen wir mit unserer Ab- sicht, auch ältere Menschen hierfür zu gewinnen, einen Die Freiwilligen werden gesetzlich sozialversichert. neuen Weg; wir betreten Neuland. Ich bin aber optimis- Ihr Taschengeld handeln sie wie beim FSJ und FÖJ mit tisch, dass es uns gelingen wird, viele ältere Menschen 8840 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

Bundesministerin Dr. Kristina Schröder (A) für den Bundesfreiwilligendienst zu gewinnen. Wir wis- denen wir aber positive Signale bekommen, dass ein sol- (C) sen zum Beispiel aus dem Freiwilligensurvey der Bun- cher Punkt mit aufgenommen werden soll. desregierung, dass ein Drittel der über 65-Jährigen bereits ehrenamtlich engagiert ist und sich ein weiteres Berufliche Weiterqualifikation, Ausbildung, Führer- Drittel gerne engagieren würde, dem aber noch der rich- schein – diese Punkte habe ich bereits genannt –, das tige Anknüpfungspunkt fehlt. Der Bundesfreiwilligen- sind Ansätze, die wir in dem weiteren Prozess noch er- dienst kann ein solcher guter Anknüpfungspunkt sein. gänzen können. Die Frage hinsichtlich der 20 Wochenstunden haben Danke. wir uns natürlich auch gestellt. Ich weiß, dass es aus der Verbandsszene einzelne Überlegungen gab, diese Stun- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: denzahl noch etwas herunterzufahren, zum Beispiel auf Nun hat Hans-Peter Bartels das Wort. Danach folgt zehn oder acht Stunden. Ich befürchte allerdings – das Kai Gehring. habe ich schon geschildert –, dass dann reguläres ehrenamtliches Engagement verdrängt und plötzlich formali- Dr. Hans-Peter Bartels (SPD): siert würde. Ich glaube nicht, dass wir das wollen. Des- halb sage ich: Wir sollten erst einmal schauen, ob wir Herr Minister, wir begrüßen die Korrekturen, die die unter diesen Voraussetzungen – 20 Stunden pro Woche – Bundesregierung jetzt vorgenommen hat und mit denen genug Ältere finden, die bereit sind, den Bundesfreiwil- sie sich in unsere Richtung bewegt: weg von dem unsin- ligendienst zu leisten. Ich meine, dafür gibt es gute Hin- nigen W 6 – das war ein untauglicher Kompromiss zu weise. Aber natürlich werden wir auch dieses Gesetz Anfang der neuen Koalition –, hin zu einem freiwilligen ständig überprüfen. Dienst in der Bundeswehr. Das ist ein vernünftiges Kon- zept, das wir gemeinsam tragen wollen. Das Konzept (Florian Pronold [SPD]: Die gestellte Frage ist geht auch weg von der Zahl der doch zu wenigen beantwortet!) 7 500 jungen Leute im Freiwilligendienst – das wäre eher symbolisch gewesen – und hin zu der größeren Zahl Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: von 15 000 jungen Leuten, die Sie in die Struktur der Bundeswehr einbauen wollen. Nun antwortet der Minister. Daraus ergibt sich folgende Frage: Auch wenn die Dr. Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg, Bun- Musterung wegfällt, soll weiterhin erfasst werden. Der desminister der Verteidigung: Dienst wird für Frauen und Männer sein; aber erfasst Herr Kollege, die Frage der Attraktivität ist eine ent- werden nur die jungen Männer. Ihnen soll mit einem (B) (D) scheidende. Sie gilt, wenn man so will, im Grunde für Brief Informationsmaterial zugeschickt werden. Ist das alle Laufbahngruppen der Bundeswehr. Aber wenn wir genug? Oder müsste man nicht in einer ganz neuen und nach der Aussetzung des Grundwehrdienstes junge Men- viel breiter angelegten Weise für diese neue Kultur der schen tatsächlich dafür gewinnen wollen, einen freiwilli- Freiwilligkeit, die wir hier im Hause, wie ich glaube, gegen Dienst zu leisten, dann muss die Maßgabe sein, dass meinsam wollen, werben, etwa mit einer Woche der jemand, der zur Bundeswehr kommt, sie besser ausgebil- Freiwilligendienste? Man könnte sich überlegen, ob die det und besser qualifiziert verlässt, als er es zu dem Zeit- Regierung, einzelne Ressorts oder vielleicht sogar der punkt war, als er eingetreten ist. Das mag banal klingen; Bundestag das anregt und einmal im Jahr eine Woche aber das hat etwas damit zu tun, dass wir die Aus-, Fort- der Freiwilligendienste ausrichtet, in der sich alle diese und Weiterbildungsangebote, die wir bereits vorhalten, Dienste – dazu gehört auch der Dienst in der Bundes- weiter verbessern und weiter verbessern können. Es gibt wehr – in den Schulen, in der Öffentlichkeit, in den Me- weitere Punkte – einen Punkt, der sich finanziell nieder- dien vorstellen, um für diese Angebote zu werben. Es schlagen würde, habe ich schon genannt –, die wir wäre problematisch, wenn am Ende von einem über bereits in einem ganz breiten Attraktivitätsprogramm an- 50 Jahre gelebten Dienst an der Gemeinschaft nur ein gelegt haben. Dazu sollen Anfang des Jahres Entschei- Brief übrig bleibt. dungen getroffen werden, auch mit Blick auf eine Priori- sierung. Das ist sehr wichtig; denn wir können nicht Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: alles auf einen Schlag umsetzen. Herr Minister, bitte. Es wird aber auch darauf ankommen, bei Fragestel- lungen, die wir nicht alleine von der Bundesseite aus be- Dr. Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg, Bun- antworten können, bei denen wir aber auch im Zusam- desminister der Verteidigung: menhang mit dem, was Kollegin Schröder gerade Herr Kollege Bartels, ich stimme mit Ihnen überein: vorgetragen hat, durchaus einen Mehrwert sehen wür- Ein Brief allein wird nicht reichen, um den Grundgedan- den, die Länder mit einzubinden. Wenn ein solcher ken des Freiwilligendienstes an der Gesellschaft zu festi- Dienst in der Gesellschaft entsprechend honoriert wer- gen und ihn wirklich zu etwas zu formen, das über das den soll, dann muss man diese Honorierung auch dar- hinausreicht, was wir heute vorfinden. Gelegentlich ist stellen können. Zum Beispiel könnte jemand, der diesen es sogar so, dass dieser Dienst so gut wie überhaupt Dienst leistet und sich dann um einen Studienplatz be- keine Honorierung findet. Manche junge Menschen ha- wirbt, einen Bonus erhalten. Das geht aber nur mit einer ben sogar einen Nachteil, wenn sie sich, nachdem sie entsprechenden Begleitung durch die Bundesländer, aus diese neun oder sechs Monate durchlaufen haben, be- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 8841

Bundesminister Dr. Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg (A) werben. Es soll nun dazu kommen, dass man daraus eher Sie vier hätten eigentlich zusammen eine konsistente (C) einen Vorteil zieht. Gesamtstrategie entwickeln müssen, wie man aus Wehr- pflicht und Zivildienst aussteigt, und entsprechende Al- Das Verfahren sieht so aus, dass sich, wie ich vorhin ternativen aufbauen müssen. gesagt habe, die neue Form der Erfassung von Daten, die nicht nur die Männer, sondern auch die Frauen betrifft, Wir als Grüne haben nach wie vor Kritik an der Dop- auf einen Kernbereich von Daten beschränkt; das ist im pelstruktur. Ich würde die Ministerin gerne noch einmal Gesetzentwurf so festgelegt. Ich finde den Gedanken, fragen: Werden die beiden verschiedenen Freiwilligen- eine Woche des Freiwilligendienstes bzw. Tage des Frei- dienste, also der Bundesfreiwilligendienst auf der einen willigendienstes auszurichten, sehr reizvoll. Wir sollten Seite und die bewährten Freiwilligendienste der Länder, uns auch überlegen, in welchen Bereichen man die Mög- wie Sie es nennen, in Form von FSJ und FÖJ auf der lichkeit hat, möglichst viele junge Menschen auf den anderen Seite, jetzt an jedem Punkt und durchgängig Wert des freiwilligen Dienens hinzuweisen. Ich denke da komplett gleiche Bedingungen haben, oder wird es in beispielsweise an die Schulen. Die Schulen sind einer einzelnen Punkten noch Unterschiede zwischen dem der wenigen Bereiche, in dem man quasi jeden jungen Bundesfreiwilligendienst und den Freiwilligendiensten Menschen ansprechen kann. Man darf jetzt nicht in Pa- der Länder geben? Wenn ja, mit welcher sachlichen und nik verfallen – das tun wir wahrscheinlich alle nicht –, fachlichen Begründung gibt es diese Unterschiede zum dass in den Schulen nunmehr für Auslandseinsätze ge- Beispiel beim Kindergeld, bei der Anerkennungskultur, worben würde; eine entsprechende Diskussion hatten beim Trägerprinzip etc.? In dem Zusammenhang stellt wir in diesem Jahr schon. Ein Werben für den Wert der sich auch die Frage: Wohin wollen Sie eigentlich? Wel- Freiwilligkeit sollte man aber durchaus andenken, und che Strukturen wollen Sie in fünf Jahren haben? Soll es man sollte jede Möglichkeit, wie man diesen Gedanken dann nur noch einen Bundesfreiwilligendienst geben, vertiefen kann, in Ansatz bringen. oder soll es dann Länderfreiwilligendienste geben, die auf den bewährten Strukturen aufbauen? Ich möchte noch einen Gedanken hinzufügen: In den nächsten Monaten, in der Phase des Übergangs, ist es Ist im Kabinett auch Thema gewesen – vielleicht ganz wichtig, dass wir die Kreiswehrersatzämter, die wir kann das Herr Guttenberg beantworten –, ob eine Pflege- jetzt noch vorhalten, aber bei denen sich noch einiges versicherungsreform kommt und in diesem Zusammen- ändern wird, so umgestalten – das ist eine Frage der hang das Problem geklärt wird, dass künftig nicht alle Feinausplanung –, dass sie in der Form, die am Ende in Zivildiensttätigkeiten ersetzt werden können? Also: veränderten Ansätzen entstehen wird, zunehmend Dienst- Welche Bedingungen, welche Strukturen, welche Ange- leister in der Hinsicht werden, dass ihre Angebote so un- bote will die Bundesregierung jetzt eigentlich vorsehen, (B) terfüttert werden, dass junge Menschen angesprochen um die wegfallenden Zivildienstleistenden zu ersetzen? (D) werden. Damit kann diesen, wenn sie kommen, ein brei- Mit dem Bundesfreiwilligendienst allein geht es nach ei- teres Angebot dargestellt werden, als es im Zweifelsfall genen Angaben eben nicht. in einem Brief möglich ist. Dies sei vielleicht noch als komplementärer Gedanke hinzugefügt. Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Bitte, Frau Ministerin. Jede kreative Idee – das sage ich über alle Parteigren- zen hinweg –, die dazu beiträgt, den Grundgedanken der Freiwilligkeit in diesem Lande zu stärken, ist herzlich Dr. Kristina Schröder, Bundesministerin für Fami- willkommen und wird selbstverständlich mit in die lie, Senioren, Frauen und Jugend: Überlegungen aufgenommen. Herr Kollege Gehring, herzlichen Dank für Ihre Fra- gen. Zunächst eine Bemerkung, weil Sie auch das Res- sort von Frau Kollegin Schavan und die Befürchtung an- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: gesprochen haben, dass jetzt sehr viele Studierende auf Nun bitte Kai Gehring, danach Heidrun Dittrich. die Universitäten zukämen und das Probleme für die Universitäten mit sich bringe. Wir haben sehr ernsthaft darüber gesprochen. Uns ist bewusst, dass es diese Fol- Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): gen gibt. Allerdings ist der Bundesfreiwilligendienst, Vielen Dank. – Vielen Dank auch für den Auftritt als den ich vorschlage, eine Maßnahme, um gegen den star- Duo an die Frau Ministerin und den Herrn Minister. ken punktuellen Andrang von Studierenden etwas zu un- Noch besser wäre es sicherlich gewesen, wenn Sie als ternehmen; denn je mehr junge Männer und Frauen wir Quartett aufgetreten wären, indem Sie auch Bundesbil- für den Bundesfreiwilligendienst gewinnen können, dungsministerin Schavan, die sich jetzt für die Schaf- umso eher entspannt sich die Lage an den Hochschulen. fung von circa 150 000 Ausbildungs- und Studienplät- Insofern ist der Bundesfreiwilligendienst kein Auslöser zen verantwortlich fühlen muss, und Herrn Rösler der Probleme an den Hochschulen, sondern – ganz im mitgebracht hätten, der jetzt zusehen muss, wie auch im Gegenteil – ein Mittel, damit sich die Situation an den Rahmen der Pflegereform der Wegfall des Zivildienstes Hochschulen entspannt. kompensiert wird. Zu dem zweiten Punkt, den Sie angesprochen haben, (Markus Grübel [CDU/CSU]: Dann aber auch nämlich zu Ihrer Kritik, warum man Freiwilligendienste der Innenminister! Rettungsdienste, Feuer- einerseits auf Länderebene und andererseits auf Bundes- wehr!) ebene anbietet. Wir haben schon oft darüber gesprochen; 8842 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

Bundesministerin Dr. Kristina Schröder (A) das ist richtig. Ich denke, in den letzten Monaten ist auch Sind Ihnen diese Punkte bekannt? Wenn ja: Warum (C) bei den Trägern die Überzeugung gereift, dass es ein behandeln Sie nicht beide Fälle gleich und vereinheitli- Fehler gewesen wäre, wenn wir die bestehenden Struk- chen das? Denn es wird ein ähnlicher Dienst mit densel- turen zerstört und alles auf Bundesebene gebündelt hät- ben Inhalten abgeleistet. ten. Es gab ja ein entsprechendes Ansinnen, angeführt von Frau Kollegin Schwesig. Dies hätte aber bedeutet, Die zweite Frage. In Ihrem Gesetzentwurf fehlt voll- dass die bestehenden Strukturen auf Landesebene, näm- kommen die Begründung der Arbeitsmarktneutralität. lich FSJ und FÖJ, erst einmal plattgemacht worden wä- Sie behaupten diese zwar, aber sie steht nicht im Gesetz- ren. Wenn man, wie Frau Schwesig, für das FSJ keinen entwurf. Wie können Sie also begründen, dass diese einzigen eigenen Euro ausgibt, dann mag das nicht so Dienste zusätzlich sind, sonst nicht erbracht würden oder wehtun. Aber es gibt Länder, die gerade ihr Freiwilliges nicht in dem Umfang erbracht werden könnten, und wa- Ökologisches Jahr mit unglaublich viel Herzblut gestal- rum wird diese Anforderung nicht im Gesetz festge- ten, und es ist ein Unterschied, ob man das Freiwillige schrieben? Ökologische Jahr im Wattenmeer oder in den Alpen macht. Deswegen glaube ich, dass es richtig ist, dass die Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Länder weiterhin dafür verantwortlich sind. Wir sind froh Frau Ministerin, bitte. darüber, dass wir diese hoffentlich bald 35 000 Plätze haben. Dr. Kristina Schröder, Bundesministerin für Fami- In der Tat ist der Grundgedanke, die beiden Formate, lie, Senioren, Frauen und Jugend: wo immer es geht, aneinander anzugleichen, sodass der einzelne Freiwillige im Idealfall überhaupt nicht merkt, Frau Kollegin Dittrich, ich weiß nicht, mit wie vielen um welche Rechtsform es sich handelt. Dort, wo es noch FSJlern oder auch Zivis Sie in den letzten Monaten ge- Unterschiede gibt, beispielsweise beim Kindergeld, sprochen haben. Die Frage, ob das Kindergeld entweder muss ein Ausgleich erfolgen. Noch einmal: Im Idealfall in Form des Taschengeldes mit ausgezahlt werden soll ist es dem Einzelnen völlig gleichgültig, um welche oder ob es weiter an die Eltern fließt, ist durchaus um- Rechtsform es sich handelt. Auch für die Träger ist das stritten. Viele, die einen Freiwilligendienst leisten, sagen nichts Neues; denn sie haben in aller Regel bisher so- uns, sie fänden es wesentlich besser, wenn das Geld Be- wohl FSJ und FÖJ als auch Zivildienst durchgeführt. Sie standteil ihres Taschengeldes wäre und nicht automa- haben die Mittel schon aus zwei Töpfen bezogen, und so tisch weiter an die Eltern ausgezahlt würde. Deswegen wird es bleiben; denn das hat sich gut bewährt. glaube ich nicht, dass es eindeutig die bessere Lösung ist, weiter das Kindergeld auszuzahlen, wie Sie es hier suggerieren. Wir haben festgestellt, dass es durchaus (B) (D) Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: sehr viele Argumente dafür gibt, das Geld in das Ta- Herr Minister. schengeld zu integrieren, wie wir es jetzt vernünftiger- weise auf Bundesebene machen. Dr. Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg, Bun- desminister der Verteidigung: Ihre zweite Frage war, warum der Punkt der Arbeits- Herr Kollege Gehring, ich kann die Frage relativ zü- marktneutralität nicht im Gesetzentwurf stehe. Er steht gig beantworten: Es hat heute Morgen keine Diskussion drin; das können Sie nachlesen. Wir haben diesen Punkt über eine etwaige Reform der Pflegeversicherung gege- im Rahmen der Ressortabstimmung mit aufgenommen. ben. Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Danke schön. – Nun Ernst-Reinhard Beck, anschlie- Dann Kollegin Heidrun Dittrich, anschließend Ernst- ßend Harald Koch. Reinhard Beck. Ernst-Reinhard Beck (Reutlingen) (CDU/CSU): Heidrun Dittrich (DIE LINKE): Frau Ministerin, Sie haben soeben erklärt, dass das Herr Minister, Sie haben vorhin darauf hingewiesen, Kindergeld bei einem Freiwilligendienst auf Länder- dass der Übergang von der Wehrpflichtarmee zur Frei- ebene gezahlt wird, beim Bundesfreiwilligendienst aber willigenarmee ein historischer Einschnitt in die Bundes- offensichtlich nicht, und dass Sie das ausgleichen wol- wehr ist und dass sich vieles ändern wird. Dazu zwei len. Ist Ihnen die Benachteiligung von Eltern im öffentli- kurze Nachfragen. chen Dienst bekannt? Wenn das Kindergeld für eine Zeit Die erste Frage: In welcher Weise verändern sich entfällt, dann entfallen im öffentlichen Dienst auch die durch diese Gesetzgebung die Aufgabe und die Rechts- kindbezogenen Leistungen und leben auch nach Beendi- stellung der Reservisten? Oder ist daran gedacht, auch in gung des Bundesfreiwilligendienstes nicht mehr auf. Die der Reservistenkonzeption Veränderungen vorzuneh- Familien, die ihre Kinder in den Bundesfreiwilligen- men? dienst schicken, wären somit benachteiligt. Es könnte aber auch sein, dass die Kindergeldkasse weiter zahlt Die zweite Frage: Markenkern der Wehrpflichtarmee und hinterher festgestellt wird: Das war kein FSJ im waren das Leitbild des Staatsbürgers in Uniform und das Bundesland XY; das war der Bundesfreiwilligendienst. Prinzip der Inneren Führung. Welche Auswirkung hat Liebe Eltern, zahlen Sie bitte die Beträge zurück! – die Reform auf diese beiden Grundprinzipien? Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 8843

(A) Dr. Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg, Bun- ligendienst strikte Arbeitsmarktneutralität gewährleistet (C) desminister der Verteidigung: bleibt? Vielen Dank, Herr Kollege Beck, für die beiden Fra- Meine zweite Frage richtet sich auf jeden Fall an Sie, gen. Es ist tatsächlich so, dass ein wesentlicher Bestand- Frau Ministerin. Wie wollen Sie sicherstellen, dass trotz teil der großen Bundeswehrreform eine Reform der Re- erhöhter Förderpauschalen für die bestehenden Jugend- servistenkonzeption sein wird und sein muss. Wir haben freiwilligendienste die durch den Bundesfreiwilligen- hochmotivierte, erstklassige Reservisten in diesem unse- dienst geschaffene unnötige und zudem teure bürokrati- rem Lande. Aber wir hören immer wieder von Reservis- sche Doppelstruktur zwischen Bund und Ländern nicht ten, auch was das künftige Aufgabenspektrum anbe- zur Verdrängung bzw. Existenzvernichtung von sozialen langt, dass wir ihnen mehr Verantwortung geben können Trägern, Verbänden und gemeinwohlorientierten Ein- und geben sollten. Schon vor diesem Hintergrund ist es richtungen führt? Ich bin Mitglied in zwei Freiwilligen- ungemein wichtig, dass wir auch hier die Strukturen ver- diensten und habe in den letzten Wochen viele Gesprä- ändern, dass wir die Verantwortungsbereiche erweitern che in dieser Richtung geführt. – Danke schön. und beispielsweise klare Kommandostrukturen bei den Reservisten schaffen. Es gibt Aufgabengebiete, die vielen gar nicht bekannt sind. So befinden sich etwa schon Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: zahlreiche Reservisten in Auslandseinsätzen. Wir brau- Wer von Ihnen beiden möchte antworten? – Bitte chen sie gerade im Bereich der zivil-militärischen Zu- schön. sammenarbeit oder zum Beispiel bei Naturkatastrophen. Dr. Kristina Schröder, Bundesministerin für Fami- Diese Konzeption wird derzeit unter Federführung lie, Senioren, Frauen und Jugend: von Generalleutnant Weiler, dem stellvertretenden Ge- Ich glaube, beide Fragen gehen an mich. – Herr Kol- neralinspekteur, erarbeitet. Auch hier sind viele Impulse lege, Ihre erste Frage bezog sich auf die Überprüfung der aus den Reihen des Parlaments, über alle Fraktionsgren- Arbeitsmarktneutralität. Die Überprüfung dieses wichti- zen hinweg, mit eingeflossen und fließen sicher auch gen Kriteriums ist für das Bundesamt für den Zivildienst künftig mit ein. Im kommenden Jahr – in diesem Jahr nichts Neues; denn es hat schon bisher die Dienststellen schaffen wir es nicht mehr – werden wir dann ein ent- im Zivildienstbereich regelmäßig daraufhin überprüft. sprechendes Reservistenkonzept auf den Weg bringen. Das ist auch einer der Gründe, warum ich sage: Wir wer- Die zweite Frage ist ganz entscheidend in Bezug auf den weiterhin die sehr schlanke Struktur des Bundes- das Grundverständnis unserer Streitkräfte. Es ist tatsäch- amtes brauchen, weil die Überprüfung der Arbeitsmarkt- lich so, dass wir in den letzten Jahrzehnten mit dem Mo- neutralität nur von einer neutralen Instanz wie dem Bundesamt geleistet werden kann. Das können die Trä- (B) dell der Wehrpflicht eine Verstärkung des Prinzips des (D) Staatsbürgers in Uniform und des Prinzips der Inneren ger nicht selbst tun; darauf können wir uns nicht verlas- Führung darstellen konnten. Deswegen muss es unser sen. Anspruch sein, auch unter den neuen Strukturen im Rah- Deshalb wird es so weiterlaufen, wie es schon bisher men des neuen Modells, das wir jetzt schaffen, diesbe- erfolgreich beim Zivildienst der Fall gewesen ist. Wenn züglich keinerlei Abstriche zu machen. Für alle Solda- eine Einrichtung eine neue Dienststelle für den Zivil- tinnen und Soldaten – egal welche Laufbahngruppe, egal dienst werden will, dann wird geschaut, zu welchen Tä- ob freiwillig Wehrdienstleistende oder Berufssoldaten, tigkeiten und in welchen Feldern Zivildienstleistende egal ob Mannschaftsdienstgrad, Unteroffizier oder Offi- eingesetzt werden sollen. Außerdem wird die Frage ge- zier – sollte das Prinzip der Inneren Führung und des klärt, ob irgendeine Gefahr besteht, dass bestehende Staatsbürgers in Uniform weiterhin gelten. Es ist nicht Arbeitsplätze ersetzt oder verdrängt werden. Wenn es zwingend allein an die Wehrpflicht gebunden, sondern später Hinweise auf Probleme in Bezug auf die Arbeits- auch an das Verständnis von Ausbildung und an die marktneutralität gibt, dann wird ihnen selbstverständlich Frage, wie sich Gesellschaft und Bundeswehr wechsel- nachgegangen und dann wird interveniert werden. Das seitig zueinander verhalten. Dieser Anspruch bleibt kann zu einer Aberkennung des Status als Dienststelle maßgeblich und wird die künftigen Strukturen und somit führen. Genauso werden wir es beim Bundesfreiwilli- auch die Ausbildung der Soldatinnen und Soldaten wie gendienst umsetzen. auch in den vergangenen Jahrzehnten prägen. Ihre zweite Frage bezog sich auf Existenzverdrän- gung. Sie sehen die Gefahr, dass Landesfreiwilligen- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: dienste verdrängt werden könnten. Genau deswegen ha- Danke schön. – Nun Harald Koch und anschließend ben wir uns so intensiv darum bemüht, zu einer Michael Groschek. gleichwertigen Ausgestaltung – wenn irgendwie mög- lich – zu kommen. Von keinem Dienst kann man sagen, Harald Koch (DIE LINKE): er sei der bessere. Schauen Sie sich einmal die Ober- grenzen für das Taschengeld an! Wenn Sie alles zusam- Vielen Dank, Herr Präsident. – Ich weiß jetzt nicht, menrechnen, dann kann man eine Gleichbehandlung wer von Ihnen beiden, Frau Ministerin und Herr Minis- feststellen. ter, meine erste Frage beantworten will. Das können Sie selbst entscheiden. Nach welchen Kriterien, in welcher Wir haben die Pauschalen für die Landesfreiwilligen- Frequenz und in welcher Tiefe soll das Bundesamt für dienste massiv erhöht; wir haben sie fast verdreifacht. den Zivildienst überprüfen, ob auch beim Bundesfreiwil- Damit stellen wir sicher, dass alle Dienste gleicherma- 8844 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

Bundesministerin Dr. Kristina Schröder (A) ßen attraktiv ausgestaltet sind. Ich gehe sogar noch wei- gänzlich verändert hat. Wir gehen gezielt an die damit (C) ter: Wenn es irgendwie möglich ist, sollten begleitende verbundenen Herausforderungen heran. Seminarangebote gemeinsam gemacht werden. Was die politische Bildung angeht, könnte dies sogar zusammen Die Entwicklung der letzten Jahre beim Dienst von mit den freiwillig Wehrdienstleistenden in der Bundes- Frauen in der Bundeswehr ist an sich gut. Der Dienst der wehr geschehen. Da haben wir viele Möglichkeiten, da- Frauen ist nicht alleine auf die Sanität beschränkt: Mitt- für zu sorgen, dass der Einzelne keine Unterschiede hin- lerweile übernehmen Frauen auch in ganz anderen Be- sichtlich der jeweiligen Rechtsform spürt, indem wir alle reichen Verantwortung; das soll gezielt gefördert wer- gleich ausgestalten. Da mache ich mir – anders als Sie – den. Hier stecken wir aber in einem Prozess, in dem wir keine Sorgen um eine Verdrängung. sicherlich auch gefordert sind, unsere Werbemaßnahmen entsprechend umzustellen und zu optimieren.

Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Nun Kollege Michael Groschek und anschließend Danke schön. – Nun Kollegin Annette Groth, an- Kollegin Annette Groth. schließend Kollege Patrick Kurth.

Michael Groschek (SPD): Annette Groth (DIE LINKE): Wir lernen täglich, wie wichtig eine gleichberechtigte Herr Minister, Ihre Argumentation vorhin in puncto weibliche Repräsentanz im militärischen Bereich ist. Vor Wettbewerbsfähigkeit bzw. -verzerrung hat mich noch diesem Hintergrund frage ich die Bundesregierung, was nicht überzeugt. Wir alle wissen – es ist nicht schön, das sie angesichts der neuen Wehrerfassung von Frauen zu zu hören –, dass 1-Euro-Jobs auch reguläre, sozialversi- tun gedenkt, um eine möglichst gleichberechtigte Teil- cherungspflichtige Arbeitsplätze verdrängt haben und habe beider Geschlechter an beiden Dienstformen zu er- verdrängen. Wenn es einen Freiwilligendienst gibt, bei reichen. Ich bin mir sicher: Die Bundesregierung teilt dem der Bund die Personalkosten trägt, dann hat der Ar- meine Meinung, dass es nicht zur klassischen Rollenver- beitgeber dadurch einen prima Wettbewerbsvorteil. Ich teilung aus der Zeit vor der Jahrhundertwende kommen befürchte, dass das zulasten anderer Freiwilligendienste sollte, bei der die weiblichen Erfassten – im Prinzip mit geht, die in eine totale Konkurrenzsituation geraten, vor der Schürze – die zivilen Freiwilligendienste leisten und allen Dingen, wenn die Freiwilligen im Rahmen des die männlichen Erfassten – im Prinzip mit der Schutz- neuen Bundesfreiwilligendienstes viel länger arbeiten weste – die militärischen Freiwilligendienste. Insofern müssen als bisher die Zivildienstleistenden. Wie wollen interessiert es mich, was die Bundesregierung zusam- Sie eine solche Entwicklung ausschließen? Wenn ich als men mit der Bundeswehr und den Trägern der zivilen (B) Arbeitgeberin jedes Jahr aufs Neue Gelder beantragen (D) Dienste zu tun gedenkt, um eine gleichberechtigte Teil- muss, komme ich in Teufels Küche und in große habe beider Geschlechter an beiden Dienstformen zu er- Schwierigkeiten. reichen. Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Bitte schön, Frau Ministerin. Herr Minister, bitte. Dr. Kristina Schröder, Bundesministerin für Fami- Dr. Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg, Bun- lie, Senioren, Frauen und Jugend: desminister der Verteidigung: Zunächst eine Klarstellung: Die Freiwilligen müssen Herr Kollege Groschek, zunächst einmal ist es wich- ihren Dienst nicht länger versehen, sondern sie können tig, dass die Ansprache junger Männer und Frauen keine es. Sie sind nämlich Freiwillige. Gewichtung zum Vorteil des einen oder anderen erkennen lässt, sondern junge Männer und Frauen gleicherma- Ich glaube, an dieser Stelle wird das Grundproblem ßen angesprochen werden. Deswegen gibt es die neue deutlich, das in den vielen Disputen zwischen der Lin- Form der Datenerfassung und die Möglichkeiten, die da- ken und mir immer wieder durchschimmerte: Wir haben raus erwachsen mögen. Die Zielsetzung ist völlig klar: ein ganz unterschiedliches Verständnis von Freiwillig- Wir wollen seitens der Bundeswehr mehr junge Frauen keit, und wir schätzen auch den Wert der Freiwilligkeit ansprechen, in den Dienst der Bundeswehr zu treten. Da für unsere Gesellschaft unterschiedlich ein. Sie stellen wird es mit der Ansprache allein nicht getan sein. Viel- Freiwilligkeit und Freiwilligendienste ständig unter den mehr wird man hier dafür zu sorgen haben, dass wir Generalverdacht, dass dadurch Arbeitsplätze verdrängt auch in dieser Hinsicht, was die Angebote anbelangt, at- werden, dass dadurch Lohndumping möglich wird, dass traktiver werden müssen. dadurch eine ungünstige Konkurrenzsituation entsteht. Wir hingegen sagen erst einmal: Wir freuen uns über je- Sie haben vorhin von der „Schutzweste“ gesprochen. den, der sich freiwillig engagiert. Wir sind dankbar für Da geht es um etwas furchtbar Banales, was trotzdem jeden, der sich freiwillig engagieren will. Freiwillige unglaublich wichtig ist: Der Mangel an Schutzwesten für leisten etwas Großartiges für unsere Gesellschaft, und Frauen ist ein Problem im Einsatz. Wir können schlicht- zwar nicht in Bereichen, in denen sie durch reguläre Ar- weg nicht alle Größen über Jahre hinweg vorhalten. Jetzt beitskräfte ersetzt werden könnten. Wir wären sehr arm, ist ein Projekt im Gange, um das zu ändern. Das Beispiel wenn es dieses freiwillige Engagement nicht gäbe. Das zeigt aber, dass sich das Denken in den letzten Jahren ist der Grund. Wenn Sie sich anschauen, in welchen Be- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 8845

Bundesministerin Dr. Kristina Schröder (A) reichen Freiwillige eingesetzt werden, stellen Sie fest, zum Beispiel in Bereichen gezielt werben wollen, in de- (C) dass das keine Bereiche sind, in denen dadurch Wettbe- nen man bereits jetzt keine Bundeswehrstrukturen mehr werbsvorteile entstehen. In diesen Bereichen findet viel- hat. Vielleicht will man in diesen Bereichen eine Verstär- mehr die Kür und nicht die Pflicht statt. Wenn wir uns kung erreichen. Es ist nicht ausgeschlossen, dass das darauf einigen könnten, wären wir schon einen Schritt eine Rolle spielen wird. Deswegen hängt das zusammen. weiter. Die Betrachtung der Einrichtungen der Bundes- wehrinstitutionen bezieht sich natürlich nicht allein auf Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: die Innenstädte, sondern auf jeden einzelnen Standort in Nun fragt Patrick Kurth und danach als letzter Frage- diesem Land. Auch hier wird es eine breite Herange- steller Sönke Rix. hensweise geben müssen, wohl wissend, dass wir uns in gewissen Bereichen inhaltlich, konzeptionell und fak- Patrick Kurth (Kyffhäuser) (FDP): tisch öffnen müssen, dass wir in einigen Bereichen An- Herr Minister, ich komme auf die Kreiswehrersatz- laufpunkt sind und Dinge erklären können müssen. Wir ämter zurück, die im Zusammenhang mit der Reform müssen uns in den Innenstädten so präsentieren, dass die von wesentlichen Aufgaben entbunden werden sollen. Bindung zwischen Bundeswehr und Gesellschaft nicht Auch die zivilen Mitarbeiter brauchen Planungssicher- nur behauptet wird, sondern sich im täglichen Leben ab- heit. Wann rechnen Sie mit einer neuen Konzeption, mit spielen kann. Deswegen werden wir uns die Vorschläge, einer neuen Ausrichtung der Kreiswehrersatzämter? die uns gemacht werden, sehr genau ansehen. Auch aus dem Hause heraus werden bereits zahlreiche Vorschläge Zweite Frage. Sie sprachen von der Bundeswehr als entwickelt. Daher glaube ich, dass wir auf einem guten Teil der Gesellschaft und sagten, dass sie auch weiterhin Wege sind. in die Mitte der Gesellschaft gehört. Muss man nicht auch darüber nachdenken, wie man mit Standorten in In- nenstädten umgeht, ob auf diese Standorte, Kasernen Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: und Garnisonen nicht möglicherweise eine veränderte Kollege Sönke Rix. Verantwortung zukommt, damit sie weiterhin als Teil der Gesellschaft verstanden werden? Sönke Rix (SPD): Vielen Dank, dass Sie hier heute zur Beantwortung Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: der Fragen zur Verfügung stehen. – Wenn man nach ei- Bitte schön, Herr Minister. ner möglichen Konkurrenz zwischen dem Jugendfreiwil- ligendienst und dem Bundesfreiwilligendienst fragt, (B) heißt es immer, die beiden seien eigentlich gleich. Man (D) Dr. Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg, Bun- wolle sie gleich behandeln, die Bezahlung solle mög- desminister der Verteidigung: lichst gleich sein, es gebe bei beiden Bildungseinheiten. Vielen Dank, Herr Kollege Kurth. Zunächst zu den Man wolle versuchen, sie auf einer gleichen Ebene zu Kreiswehrersatzämtern: Den Kreiswehrersatzämtern sehen. kommt derzeit eine hochverantwortungsvolle Rolle zu. Zum einen sind sie gefordert, den Status quo bis zum Wenn es denn so viel Gleichheit zwischen diesen 30. Juni bzw. 1. Juli 2011 aufrechtzuerhalten, das heißt Diensten gibt, frage ich mich: Warum gibt es dann die- in bekannten Strukturen zu arbeiten. Ich weise aber noch sen zweiten Dienst? Ich weiß, dass da meistens als Ant- einmal darauf hin, dass wir den Kreiswehrersatzämtern wort gesagt wird: Wir brauchen die Strukturen für eine das Angebot machen, sich im nächsten Jahr, beginnend eventuelle Wiedereinführung des Wehrdienstes bzw. wir mit dem 1. März 2011, zu erneuern. Der junge Mensch haben bei den Jugendfreiwilligendiensten keine Bundes- wird entsprechend anders darauf zurückgreifen können. zuständigkeit. Wenn wir keine Bundeszuständigkeit ha- Dann wird er nicht mehr gegen seinen Willen eingezo- ben, frage ich mich allerdings, warum wir jetzt eine Er- gen werden. In dieser Übergangszeit werden sich die höhung bei den Jugendfreiwilligendiensten vornehmen. Kreiswehrersatzämter ihren neuen Aufgaben zuzuwen- den haben. Letztlich werden sie in die Dienstleistungs- Wir brauchen die Strukturen des alten Zivildienstes struktur in veränderter Form eintreten. Wir wollen sehr nicht auf Dauer. Im Grundgesetz steht zwar, dass wir ei- bald, das heißt, in den nächsten zwei, drei Monaten, nen Ersatzdienst zur Verfügung stellen müssen, falls wir Klarheit darüber haben, wohin die Reise geht und wie den Wehrdienst wieder einführen, aber das muss nicht sich die Kreiswehrersatzämter aufgrund ihrer neuen automatisch der Zivildienst sein. Aufgabengebiete neu zu positionieren haben. Dabei kann man natürlich Erfahrungswerte einfließen lassen. Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Es ist sinnvoll, diese Erfahrungswerte aufzunehmen. Bitte schön, Frau Ministerin. Was die Stationierung und die Standorte der Kreis- wehrersatzämter anbelangt, ist zu sagen, dass das im Dr. Kristina Schröder, Bundesministerin für Fami- Zusammenhang mit der gesamten Standort- und Statio- lie, Senioren, Frauen und Jugend: nierungsplanung in Deutschland zu sehen ist, weil viele Herr Kollege Rix, darüber haben wir schon oft ge- Dinge dabei sehr eng zusammenhängen. Es kann ja sprochen; aber vielleicht müssen wir heute noch einmal durchaus sein, dass die Nachfolgeeinrichtungen der heu- darüber sprechen. Die Antwort ist sehr einfach. Wenn tigen Kreiswehrersatzämter in Bereichen aktiv werden, wir das Ganze auf Bundesebene bündeln würden, wür- 8846 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

Bundesministerin Dr. Kristina Schröder (A) den wir die bestehenden Strukturen der Länder plattma- Wir beginnen mit der Frage 1 der Kollegin Hilde (C) chen. Mattheis: Wird die Bundesregierung künftige Ausgabensteigerun- (Sönke Rix [SPD]: Geht ja nicht!) gen in der sozialen Pflegeversicherung alleine den Versicher- ten aufbürden, oder bleibt es bei der paritätischen Finanzie- Wir würden sie gefährden. Ich glaube, das möchte keiner rung des Beitrages, die bisher zumindest nominal gegeben von uns. Wir würden vor allen Dingen auch ein zentra- war, mit der Einschränkung, dass die Arbeitgeber schon bei listisches Instrument schaffen, das die regionalen Unter- der Einführung der Pflegeversicherung durch Wegfall eines schiede, die es gerade auch beim Freiwilligen Sozialen Feiertages nicht belastet worden sind? Jahr und Freiwilligen Ökologischen Jahr gibt, negieren Bitte schön, Frau Staatssekretärin. würden. Wenn ich mit den Trägern spreche, bei denen es damals durchaus Sympathien für die Idee, alles auf Bun- desebene zu bündeln, gab, habe ich das Gefühl, dass Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin beim diese wenigen Sympathien deutlich abgenommen haben Bundesminister für Gesundheit: und sich die Einsicht durchgesetzt hat, dass es gut ist, Frau Kollegin Mattheis, auf Ihre Frage antworte ich dass wir diese Strukturen erhalten. Ihnen wie folgt: Der Koalitionsvertrag sieht vor, aus Gründen der demografischen Entwicklung neben der so- Sie haben auch gefragt, warum wir nicht quasi nur die zialen Pflegeversicherung eine ergänzende Kapitalde- Landesfreiwilligendienste erhalten. Auch diese Antwort ckung einzuführen. Zur genaueren Ausgestaltung soll ist ausgesprochen einfach: weil die Länder nicht bereit eine interministerielle Arbeitsgruppe Vorschläge ma- sind, dafür 300 Millionen Euro zur Verfügung zu stellen. chen. (Sönke Rix [SPD]: Das können Sie ja machen!) Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Gibt es dazu eine Nachfrage? Wenn sie das tun würden, wäre das ein interessantes und vielleicht auch zukunftsweisendes Unterfangen. Aber sie Hilde Mattheis (SPD): sind nicht dazu bereit. Sie wollen, dass wir mit Mitteln Nachher. des Bundes Länderstrukturen umfassend finanzieren. Das wäre finanzverfassungsrechtlich nicht zulässig; diese Auseinandersetzung haben wir schon oft geführt. Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Das wäre auch nicht im Sinne unseres Föderalismus und Dann kommen wir zur Frage 2 der Kollegin Mattheis: auch nicht im Sinne einer klaren Zuständigkeit und einer Wie beurteilt die Bundesregierung die Beitragsbelastung klaren Verantwortlichkeit. für die Versicherten in der sozialen Pflegeversicherung durch (B) eine prognostizierte Beitragserhöhung von jetzt 1,95 Beitrags- (D) Die Pauschalen, die wir zahlen – das wissen auch Sie –, satzpunkte auf 2,1 Beitragssatzpunkte im Jahr 2014, auf sind eine Art pädagogische Pauschalen. Es ist etwas an- 2,3 Beitragssatzpunkte im Jahr 2020, auf 2,5 Beitragssatz- punkte im Jahr 2030 und auf 2,8 Beitragssatzpunkte im Jahr deres, ob Sie einen Dienst zu einem kleinen Teil oder 2050 im Vergleich zu einem angedachten Zusatzbeitrag von umfassend finanzieren. Darauf würde es hinauslaufen, 10 Euro oder 15 Euro oder 20 Euro bereits für das Jahr 2014? wenn wir 300 Millionen Euro für die Landesfreiwilli- gendienste zur Verfügung stellen würden. Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin beim Die einzige Möglichkeit wäre, den Ländern die Bundesminister für Gesundheit: 300 Millionen Euro über Umsatzsteuerpunkte zukom- Frau Kollegin Mattheis, die Bundesregierung verfolgt men zu lassen. Ich möchte gar nicht bestreiten, dass dies das Ziel einer generationengerechten Verteilung der Bei- rein theoretisch möglich ist. Ich glaube aber, wir alle tragsbelastung in der sozialen Pflegeversicherung. Des- sind uns einig, dass das ein ganz schlechter Weg wäre. halb können den kommenden Generationen nicht konti- Wir wissen aus anderen Gesetzgebungsbereichen – ich nuierlich steigende Beitragssätze aufgebürdet werden. möchte es einmal nett ausdrücken –, dass nicht immer Die im Koalitionsvertrag geplante ergänzende Kapital- ganz klar ist, ob jeder Euro da ankommt, wo ihn der deckung in der Pflegeversicherung kann zu einem ge- Bundesgesetzgeber haben wollte. Deshalb sage ich: So, rechten Ausgleich der Belastungen zwischen der heuti- wie wir das machen, ist es vernünftig. gen Generation und künftigen Generationen beitragen. Zur konkreten Ausgestaltung gibt es noch keine Festle- gungen. Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Danke schön. – Ich beende die Befragung der Bun- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: desregierung. Nachfrage? – Bitte schön. Ich rufe Tagesordnungspunkt 3 auf: Fragestunde Hilde Mattheis (SPD): – Drucksache 17/4153 – Frau Parlamentarische Staatssekretärin, gestatten Sie mir eine Nachfrage. Da es Hochrechnungen bezüglich Wir kommen zunächst zum Geschäftsbereich des des prozentualen Beitragssatzes bis 2040/2050 gibt, Bundesministeriums für Gesundheit. Zur Beantwortung würde mich interessieren: Wie hoch wäre der Zusatzbei- steht die Parlamentarische Staatssekretärin Annette trag für diesen Zeitraum? Gibt es auch dazu Hochrech- Widmann-Mauz zur Verfügung. nungen? Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 8847

(A) Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin beim Grundlage für den Finanzierungsbedarf bilden. Auf die- (C) Bundesminister für Gesundheit: ser Grundlage werden wir dann sicherlich auch Berech- Die Höhe des Zusatzbeitrags hängt sehr stark von der nungen zu entsprechenden Modellen anstellen. Aber wir Ausgestaltung eines künftigen Finanzierungsmodells ab. wollen nicht den zweiten vor dem ersten Schritt tun. Da es noch keine Festlegung auf ein Finanzierungs- Deshalb kann ich Ihnen zum jetzigen Zeitpunkt nicht modell gibt, kann ich auch dazu zum heutigen Zeitpunkt mitteilen, dass wir bereits Berechnungen zu konkreten keine Aussage treffen. Modellen angestellt haben.

Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Eine weitere Nachfrage? Kollegin Senger-Schäfer hat eine weitere Nachfrage.

Hilde Mattheis (SPD): Kathrin Senger-Schäfer (DIE LINKE): Ja. Vielen Dank. – Auch ich habe eine Frage zur Finan- zierung. Ich sehe in Ihren Aussagen eine gewisse Ambi- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: valenz – vielleicht können Sie mir da auf die Sprünge Bitte. helfen –: Auf der einen Seite haben Sie sich im Koali- tionsvertrag auf eine verpflichtende individuelle und ge- Hilde Mattheis (SPD): nerationengerechte Kapitaldeckung festgelegt. Auf der Meine Frage im Anschluss daran lautet: Wie sieht der anderen Seite haben Sie in Ihrer Pressemitteilung vom Zeithorizont aus? Das Gespräch mit den Beteiligten, 2. Dezember dieses Jahres geschrieben – Zitat –: auch mit den Kostenträgern, bezüglich der Finanzierung Grundsätzlich gilt, dass es bisher im Bundesge- wurde abgesagt. Es gab für 2011 die Ankündigung, ei- sundheitsministerium keine Festlegung auf ein nen Finanzierungsvorschlag bzw. ein Konzept vorzule- Finanzierungsmodell für die langfristige Sicherung gen. Wie ist jetzt der Zeithorizont? der Pflegeversicherung gibt. Vielleicht können Sie mir hier gerade ein bisschen hel- Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin beim fen. Bundesminister für Gesundheit: Frau Kollegin Mattheis, der Bundesminister für Ge- Vielen Dank. sundheit, Philipp Rösler, hat am 6. Dezember dieses Jahrs mit einer Dialogreihe begonnen, in der es um die Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin beim (B) (D) inhaltlichen Festlegungen, die im Koalitionsvertrag vor- Bundesminister für Gesundheit: genommen worden sind, geht, angefangen beim Fach- Frau Kollegin Senger-Schäfer, in dem Koalitionsver- kräftebedarf über Fragen des Pflegebedürftigkeitsbe- trag sind Ziele formuliert. Sie fragen mich nach konkre- griffs und der Einstufung bis hin zur Förderung von ten Umsetzungsmodellen zur Verwirklichung dieser Wohngruppen und Ähnlichem. Das ist die Basis, um die Ziele. Die Ziele stehen im Koalitionsvertrag und haben Beratungen über die Finanzierungsgrundlagen sorgfäl- von ihrer Gültigkeit nichts verloren. Für die konkreten tig und sachgerecht durchführen zu können. Diese Ge- Umsetzungsmodelle bedarf es einer sorgfältigen Ana- spräche werden wir im Laufe des ersten Halbjahres des lyse des Finanzierungsbedarfs. Diese Modelle werden nächsten Jahres abschließen und eine interministerielle wir jetzt in Gesprächen, im Dialog zunächst klären, und Arbeitsgruppe einsetzen. erst dann können wir in die konkrete Planung und Erar- beitung des Finanzierungskonzepts eintreten. Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Danke. – Eine weitere Nachfrage stellt Frau Vogler. Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Eine weitere Nachfrage hat Kollegin Bunge. Kathrin Vogler (DIE LINKE): Frau Staatssekretärin, mich würde interessieren, ob in Ihrem Ministerium schon Berechnungen angestellt wor- Dr. Martina Bunge (DIE LINKE): den sind, wie viele Pflegemonate jemand, der mit Frau Staatssekretärin, an und für sich ist es ja begrü- 25 oder 30 Jahren anfängt, mit den von der Kollegin ßenswert, erst einmal die Aufgabe zu formulieren und Mattheis unterstellten Beitragssätzen in diese Zusatzver- sich dann über die Finanzen den Kopf zu zerbrechen: sicherung einzuzahlen, mit dem angesparten Kapital- wie viel Geld man braucht und woher man es holt. stock finanzieren könnte. Gibt es dazu Berechnungen? Dies tun Sie für das Jahr 2011, und damit definieren Haben Sie geplant, solche Berechnungen anzustellen? Sie ein gewisses Leistungsvolumen. Dabei kommt ver- Wann können wir mit Ergebnissen rechnen? mutlich ein Mehrbedarf heraus. Sie sagen aber, die Pfle- geversicherung sei durch die jetzige Finanzierung bis Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin beim Ende 2013 gesichert. Heißt das auf gut Deutsch, dass Sie Bundesminister für Gesundheit: erst ab 2014 Leistungsverbesserungen vorsehen, oder Frau Kollegin Vogler, auch hier gilt: Die Bundesre- wird es vorgezogen zu Beitragserhöhungen kommen, da- gierung und das Bundesgesundheitsministerium wollen mit die Ziele, durch die sicher ein Stück mehr Teilhabe zunächst die inhaltlichen Fragestellungen klären, die die gewährleistet werden kann, umgesetzt werden können? 8848 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

(A) Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin beim Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: (C) Bundesminister für Gesundheit: Wir kommen damit zur Frage 3 des Kollegen Steffen- Frau Kollegin Bunge, zunächst erlaube ich mir, Sie zu Claudio Lemme: berichtigen. Ich habe heute Vormittag im Ausschuss für Ist bei der Einführung der Zusatzversicherung für die Gesundheit die neuesten Entwicklungen und auch Pro- Pflege an einen Sozialausgleich gedacht, und wie wird dieser gnosen hinsichtlich der Einnahmen und Ausgaben in der gegebenenfalls ausgestaltet und finanziert? sozialen Pflegeversicherung vorgestellt. Durch die ver- besserte Entwicklung bei den Einnahmen werden wir Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin beim – das wird auch aus der Einnahme- und Ausgabenstatis- Bundesminister für Gesundheit: tik und aus der Berechnung sichtbar – zu einer aus- Sehr geehrter Herr Kollege Lemme, die Frage der kömmlichen Finanzierung der sozialen Pflegeversiche- Notwendigkeit eines Sozialausgleichs bei der Einfüh- rung bis zum Frühjahr des Jahres 2014 kommen. Die rung einer kapitalgedeckten Zusatzvorsorge ist abhängig Mittel inklusive der Mindestrücklage werden also bis von der genauen Ausgestaltung der Reform. Hierzu gibt Anfang 2014 ausreichend sein. es derzeit noch keine Festlegungen. Hinsichtlich der Fragen, welche Leistungen wir anbieten und zu welchem Zeitpunkt wir für Verbesserun- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: gen sowohl bei der Einstufung als auch bezüglich der Kollege Lemme. sonstigen Leistungen und der Strukturen sorgen, berät sich die Bundesregierung seit dem 7. Dezember 2010 Steffen-Claudio Lemme (SPD): mit Fachleuten. Auf dieser Grundlage werden wir dann die entsprechenden Entscheidungen treffen. Dem kann Frau Staatssekretärin, erst einmal vielen Dank für die aber nicht vorgegriffen werden. Antwort. – Ich habe eine Zusatzfrage: Denken Sie bei dem geplanten Sozialausgleich auch daran, dass eine Überforderungsklausel geschaffen wird, weil schon da- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: von ausgegangen werden kann, dass es in diesem Be- Eine weitere Nachfrage von Kollegin Rawert. reich zu sozialen Härten kommt?

Mechthild Rawert (SPD): Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin beim Bundesminister für Gesundheit: Frau Widmann-Mauz, Sie haben gerade ausgeführt, Herr Kollege Lemme, auch für die Frage des Sozial- (B) dass Sie zu den Strukturen und zu den weiteren Leistun- (D) gen noch nichts sagen können oder wollen, weil Sie sich ausgleichs und der Überforderungsklausel gilt: Das im Dialog mit Fachleuten befinden. Nichtsdestotrotz ge- hängt von der Erforderlichkeit je nach Ausgestaltung des Modells ab. Da es aber noch keine Vorüberlegungen und hört zu dieser Diskussion auch, dass über die Verbesse- Vorfestlegungen zu dem Modell gibt, kann ich zu Ihrer rung des Personalschlüssels und die Verbesserung der Frage keine konkreten Aussagen machen. Situation der Fachkräfte gesprochen wird. Wie soll die entsprechende Ausgestaltung in der Pflegeversicherung aussehen, wie die Finanzierung dieser Verbesserungen Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: sichergestellt werden? Eine Nachfrage der Kollegin Senger-Schäfer.

Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin beim Kathrin Senger-Schäfer (DIE LINKE): Bundesminister für Gesundheit: Ich habe eine sehr kurze Frage: Ist denn schon klar, Frau Kollegin Rawert, genau dieses Thema treibt wer diese Zusatzversicherung anbieten soll? auch die Bundesregierung und den Bundesgesundheits- minister um. Deshalb hat er den künftigen Fachkräftebe- Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin beim darf auch zum ersten Thema beim Pflegedialog am Bundesminister für Gesundheit: 7. Dezember 2010 gemacht. Hier hat eine intensive Dis- Frau Kollegin Senger-Schäfer, da das Modell noch kussion stattgefunden. Diese Diskussion ist auch noch nicht feststeht und damit auch nicht die dem zugrunde nicht beendet. liegenden Details, kann ich Ihnen diese Frage zum jetzi- Es ist vereinbart worden, das Gespräch zu genau die- gen Zeitpunkt nicht beantworten. Zuerst müssen die Ar- sem Themenkomplex fortzusetzen, da es unterschiedli- beiten an dem Leistungspaket durchgeführt werden, und che Annahmen hinsichtlich des Bedarfs an Pflegekräf- dann müssen die Fragen der Finanzierung geklärt werden. Wir sind im Verfahren noch nicht so weit. ten, hinsichtlich des zusätzlichen Pflegefachpersonals und hinsichtlich der Frage gibt, wie die Strukturen verbessert werden können, um den Fachkräftebedarf unter Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Umständen auch etwas stärker stabilisieren zu können. Damit kommen wir zur Frage 4 des Kollegen Lemme: Der entsprechende Finanzierungsbedarf lässt sich nicht Was soll nach Ansicht der Bundesregierung aus Kapitalan- seriös feststellen, bevor auch hier die Beratungen nicht lagen von Personen werden, die nicht pflegebedürftig werden abgeschlossen sind. und nicht auf das Angesparte zurückgreifen müssen? Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 8849

(A) Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin beim cherung in der gesetzlichen Pflegeversicherung liegen, und (C) Bundesminister für Gesundheit: auf welcher Grundlage hat die Bundesregierung diese Höhe ermittelt? Verehrter Kollege Lemme, auch hier gibt es noch keine Festlegungen. Im Rahmen von Versicherungslö- Bitte schön, Frau Staatssekretärin. sungen werden die angesammelten Altersrückstellungen üblicherweise nur für Leistungen verwendet und nicht an Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin beim die Versicherten oder gegebenenfalls an die jeweiligen Bundesminister für Gesundheit: Hinterbliebenen ausgezahlt. Bei individuellen Sparver- Sehr geehrter Kollege Professor Lauterbach, Berech- trägen kann dagegen das Kapital auch vererbt werden. nungen sind noch nicht erfolgt und erst auf der Grund- lage konkreter inhaltlicher Festlegungen über die leis- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: tungsrechtlichen und die finanziellen Einzelheiten eines Nachfrage? – Bitte. Reformkonzepts möglich.

Steffen-Claudio Lemme (SPD): Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Vielen Dank. – An welche Anlageform im Bereich Bitte schön, Herr Kollege. dieser kapitalgedeckten Absicherung denken Sie denn? Welche Kapitalstöcke haben Sie hier im Blick? Soll es Dr. Karl Lauterbach (SPD): bei einer Nichtauslastung dieser kapitalgedeckten Versi- Wir haben wiederholt gehört, dass es keine Berech- cherung auch zu Ausschüttungen kommen? nungen gibt. Daher die Nachfrage: Haben Sie Schwie- rigkeiten mit den Berechnungen? Brauchen Sie Hilfe? Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin beim Bundesminister für Gesundheit: (Heiterkeit bei der SPD) Die interministerielle Arbeitsgruppe wird sich sicher- Wir hören seit mehr oder weniger einem Jahr, dass es lich zum gegebenen Zeitpunkt auch mit dieser Fragestel- zwar ein Modell, aber keinerlei Berechnungen gibt, und lung ausführlich befassen. Ich bin gerne bereit, Ihnen dass Sie nicht in der Lage sind, uns auch nur ansatzweise dann, wenn der Zeitpunkt gekommen ist, nämlich wenn einen Überblick darüber zu geben, wie hoch der Finanz- wir uns damit befasst haben, die entsprechenden Aus- bedarf ist, wie die Finanzierung aussieht oder was auch künfte zu liefern. immer. Deshalb meine Frage: Soll aus taktischen Grün- den keine Berechnung erfolgen, oder haben Sie techni- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: sche Probleme? Können wir helfen? (B) Eine Nachfrage der Kollegin Mattheis. Bitte. (D) Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin beim Hilde Mattheis (SPD): Bundesminister für Gesundheit: Frau Staatssekretärin, Sie sprachen gerade davon, Kollege Lauterbach, erstens möchte ich auf Folgen- dass es zwei Möglichkeiten gibt. Sie erwähnten bei der des hinweisen: Wenn Sie mir zugehört hätten, dann zweiten Möglichkeit, nämlich der der individuellen An- wüssten Sie, dass es einen sachlichen Grund gibt, warum sparung, dass ein Vererben möglich sei. Habe ich es so wir die Berechnungen erst dann anstellen, wenn wir den richtig verstanden – da wollte ich gerne nachfragen –, Inhalt dessen kennen, was wir berechnen sollen. Das ist dass bei Nichtvorliegen einer Pflegebedürftigkeit eine eine logische Abfolge, die Wissenschaftlern nicht fremd Ansparung dann an die Angehörigen gehen würde? sein sollte. Zweitens gehe ich davon aus, dass Sie uns sicherlich Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin beim auch unaufgefordert Hilfe zukommen lassen würden, Bundesminister für Gesundheit: was entsprechende Modellrechnungen anbelangt. Frau Kollegin Mattheis, ich habe referiert, wie bei bestehenden Versicherungsverträgen mit dem Kapital um- Drittens können Sie davon ausgehen, dass wir dann, gegangen wird. Der Gesetzgeber ist immer frei, weitere wenn wir die entsprechende logische Abfolge der Lösungen zu finden. Das werden die Beratungen in den Schritte vorgenommen haben, sehr zügig zu Berechnun- entsprechenden Gremien sicherlich mit beinhalten. Vor gen kommen werden, wahrscheinlich zügiger, als es diesem Hintergrund kann ich keine Aussagen zu geplan- beim Bürgerversicherungsmodell, das Ihre Fraktion sehr ten Regelungen und damit auch nicht zu zwei oder meh- lange nicht vorgelegt hat, der Fall war. reren Modellen machen; denn wir haben noch nicht über Modelle gesprochen und deshalb auch noch keine Vor- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: festlegungen getroffen. Eine weitere Nachfrage? – Bitte schön.

Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Dr. Karl Lauterbach (SPD): Weitere Nachfragen dazu gibt es nicht. Zunächst einmal möchte ich mich für Ihr Vertrauen bedanken. Wir werden Ihnen in der Tat auch unaufgefor- Damit kommen wir zur Frage 5 des Kollegen Karl dert bei den Berechnungen zur Seite stehen. Lauterbach: In welcher Höhe werden nach den Berechnungen der Bun- Wenn Sie später ein Modell wählen, entsteht es nor- desregierung die Beiträge für die kapitalgedeckte Zusatzversi- malerweise auf der Grundlage vorliegender Berechnun- 8850 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

Dr. Karl Lauterbach (A) gen, welches Modell zu welchem Ergebnis führen Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: (C) würde. Daher ist Ihre Unterweisung in der Logik der Ab- Kollege Lauterbach, bitte. folge nicht ganz korrekt. Normalerweise hat man ein Portfolio von Berechnungen und wählt auf dieser Grund- Dr. Karl Lauterbach (SPD): lage dann das Modell, das den Zielen am nächsten kommt. Wenn wir Ihre Berechnungen hätten, so Sie Das leuchtet mir nicht ein, Frau Kollegin. Es ist doch diese angefertigt hätten, könnten wir uns in der gewohnt im Wesentlichen eine Werteentscheidung, was Sie als konstruktiven Art und Weise an dieser Diskussion betei- Obergrenze erachten, ab der ein Sozialausgleich bei- ligen. spielsweise für Rentner oder Geringverdiener nötig würde. Selbst dann, wenn nicht klar wird, wofür das Von daher noch einmal meine Nachfrage: Weshalb Geld verwendet wird, wie viel insgesamt aufgebracht wird nicht vorgelegt, was an Möglichkeiten besteht? Ich wird und bis wann es zur Verfügung steht, müssten Sie mache es ganz einfach: Wie viel würde es beispielsweise doch die normative Frage beantworten können, ab wel- bringen, wenn sichergestellt werden soll, dass die Belas- cher Höhe Sie einen Sozialausgleich für nötig halten. Es tung des Einzelnen nicht mehr als 10 Euro pro Monat ist ja keine technische Frage, sondern eine Verteilungs- betragen soll? Was würde es umgekehrt kosten, wenn er- frage. Wie viel ist für den Geringverdiener zumutbar, be- reicht werden soll, dass beispielsweise 25 Prozent der vor ein Sozialausgleich für den Zweck, den Sie hier be- späteren Aufwendungen für die Pflege aus dem Kapital- schreiben, notwendig wird? stock kommen? Wenn Berechnungen vorliegen, kann man, auch gemeinsam, diverse Szenarien durchgehen. Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin beim Es leuchtet mir schlicht nicht ein, warum es keine Be- Bundesminister für Gesundheit: rechnungen für solche Szenarien gibt und Sie uns die Herr Kollege Lauterbach, auch diese Fragestellung ist Möglichkeit der konstruktiven Begleitung Ihrer Arbeit in großem Maße abhängig von unterschiedlichen Model- nehmen, während die Zeit von hinnen geht. len: Modellen, die einen Sozialausgleich erforderlich machen, Modellen, die keinen Sozialausgleich erforderlich machen usw. Da die Fragen der Finanzierung aber Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin beim erst am Ende der Beratungen anstehen, ist eine Vorfest- Bundesminister für Gesundheit: legung auf dieser Grundlage im Moment nicht möglich. Herr Kollege Lauterbach, Sie haben sich bereits in Ih- Deshalb kann ich Ihnen diese Frage zum jetzigen Zeit- rer Fragestellung persönlich auf mehrere Vorfestlegun- punkt nicht beantworten. gen festgelegt, was die Bewertung unterschiedlicher Modelle angeht. Da es aber in der Bundesregierung noch (B) Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: (D) keine Vorfestlegungen gibt, kann diese Befassung, so gerne wir konstruktiv mit den Oppositionsfraktionen Keine Nachfrage? bzw. mit Ihrer Fraktion zusammenarbeiten, zum jetzigen Dann rufe ich die Frage 7 der Kollegin Carola Zeitpunkt nicht erfolgen. Aber sobald wir wissen, was Reimann auf: wir berechnen wollen, werden wir sehr zügig die Grund- Wann werden erste Reformpläne zur Reform der Pflege- sätze, die im Koalitionsvertrag festgelegt sind, in der in- versicherung vorliegen, und werden mit den Reformansätzen terministeriellen Arbeitsgruppe erörtern und gerne dann für Angebots- und Infrastrukturverbesserungen auch Vor- auch mit dem Parlament, im Ausschuss und in der Öf- schläge für eine Finanzreform vorliegen? fentlichkeit diskutieren. Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin beim Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Bundesminister für Gesundheit: Keine weitere Frage dazu. Frau Kollegin Reimann, die Bundesregierung hält, wie im Koalitionsvertrag vereinbart, daran fest, dass ne- Dann rufe ich die Frage 6 des Kollegen Lauterbach ben einer neuen, differenzierten Definition der Pflege- auf: bedürftigkeit und der Notwendigkeit von an den Bedürf- Welche monatliche Prämienhöhe zur ergänzenden Ka- nissen der Pflegebedürftigen orientierten Wohn- und pitaldeckung ist nach Auffassung der Bundesregierung auch Betreuungsformen auch eine Ergänzung durch Kapital- für Rentnerinnen und Rentner und andere Bezieherinnen und deckung notwendig ist, damit die Pflegeversicherung al- Bezieher vergleichsweise niedriger Einkommen tragbar, ohne len Bürgerinnen und Bürgern eine verlässliche Teilab- dass ein sozialer Ausgleich eingeführt wird? sicherung der Pflegekosten weiterhin garantieren kann.

Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin beim Beginnend mit dem 7. Dezember dieses Jahres wer- Bundesminister für Gesundheit: den im ersten Halbjahr 2011 zuerst im Rahmen einer Reihe von Dialogveranstaltungen Diskussionen über die Auch diese Frage des Kollegen Lauterbach kann ich künftige Ausgestaltung der Pflege im Hinblick auf kon- nicht anders beantworten als die vorige. Diese Frage krete Verbesserungen für die Menschen mit allen Betei- kann erst im Zusammenhang mit der Festlegung der ge- ligten geführt. nauen Ausgestaltung einer ergänzenden Kapitaldeckung beantwortet werden. Ich glaube, die Diskussion und die Es bedarf zunächst einer Klärung von Kernfragen im Antworten zu den letzten Fragen haben dies auch deut- Leistungsbereich, bevor dann die Finanzierungsfragen lich gemacht. im Einzelnen zu beantworten sind. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 8851

(A) Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: 6 Prozent der jungen Menschen an einer Tätigkeit im so- (C) Nachfrage? – Bitte. zialen Bereich, also in den Gesundheits- und Pflegeberu- fen, interessiert. Dr. Carola Reimann (SPD): Mir ist zudem wichtig, zu erfahren, mit welchen Frau Staatssekretärin, ich habe eine Nachfrage. Wenn Kampagnen Sie dafür Sorge tragen wollen, dass sich un- ich Sie richtig verstanden habe, haben Sie bislang keine sere Bevölkerung in ihrer Vielschichtigkeit in einem in- konkreten Reformkonzepte und auch keine Vorfestle- terkulturell offenen Pflege- und Gesundheitswesen wie- gungen erstellt, sodass Sie keinen konkreten Termin für derfindet. Was tun Sie auf diesem Gebiet? die Vorlage von solchen Konzepten nennen können. Können Sie denn sagen, wann dieser Dialog, der am 7. Dezember dieses Jahres begonnen hat, fortgesetzt Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin beim wird? Bundesminister für Gesundheit: Frau Kollegin Rawert, die Bereitschaft der Einrich- Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin beim tungen, also der Arbeitgeber, Ausbildungsplätze zur Ver- Bundesminister für Gesundheit: fügung zu stellen, steht aus unserer Sicht allein schon Die Bundesregierung ist an einer langfristigen und deshalb auf der Tagesordnung, weil der Fachkräftebedarf nachhaltigen Lösung interessiert. Beispielsweise die es in Zukunft notwendig macht, dass sich die Einrichtun- Komplexität des Pflegebedarfs der Betroffenen, aber gen diesem Thema stärker widmen. Ansonsten lässt sich auch die Verbindungen zu anderen Leistungsbereichen der Fachkräftebedarf der entsprechenden Einrichtungen und anderen Sozialleistungen macht es erforderlich, dass dauerhaft sicherlich nicht auf dem bisherigen Niveau de- wir eine gründliche Prüfung voranstellen. Das Ziel ist es, cken. Wir wollen dazu beitragen, dass die Einrichtungen im Laufe des Jahres 2011 ein umfassendes Reformkon- gute Modelle und gute Praxisbeispiele an die Hand be- zept vorzulegen. Die Dialoggespräche wollen wir im kommen; denn es gibt Einrichtungen, die im Vergleich ersten Halbjahr des kommenden Jahres zu Ende führen. zu anderen durchaus weniger Schwierigkeiten haben, den Fachkräftebedarf zu decken. Ausbildung ist immer ein guter Ansatz, um den zukünftigen Bedarf decken zu Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: können. Weitere Nachfrage? Ich bin der festen Überzeugung, dass die Frage, wel- Dr. Carola Reimann (SPD): che Kampagnen vorgesehen sind, im Vergleich zu der Ich habe noch eine Nachfrage. Wir konnten hören und Frage, wie die Arbeitsbedingungen und die Strukturen (B) lesen, dass bei dem ersten Gespräch vor allen Dingen der gestaltet sind, in denen Pflege geleistet wird, nachrangig (D) Fachkräftemangel ein Thema war. Nun ist ein Faktor für ist; denn die beste Kampagne nutzt nichts, wenn die den Fachkräftemangel sicherlich die mangelnde Bezah- Realität der Beschäftigung den Bedürfnissen der Be- lung. Deswegen möchte ich fragen: Ist der Bundesregie- schäftigten nicht entspricht. Deshalb hat das Bundes- rung bekannt, auf welchen Umwegen Unternehmen ver- ministerium für Gesundheit einen Dialog eingeleitet, in suchen, den Mindestlohn, der im Pflegebereich seit dessen Rahmen wir uns nicht nur im Bereich der Alten- kurzem etabliert ist, zu umgehen, und was gedenkt die pflege, sondern insbesondere in der Krankenpflege, bei Bundesregierung dagegen zu tun? den medizinischen Fachberufen und Heilberufen, insbesondere bei Ärztinnen und Ärzten, um die Vereinbarkeit von Familie und Beruf kümmern. Die Arbeitsbedingun- Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin beim gen sind entscheidend dafür, ob solche Berufe attraktiv Bundesminister für Gesundheit: sind und gerade von der jungen Generation angenom- Frau Kollegin Reimann, wir haben im Rahmen der men werden. Der Mindestlohn ist nur ein Baustein der ersten Diskussion sehr intensiv über die Fragen der Ent- Mindestabsicherung von Pflegehilfskräften. Er ist si- lohnung, der Arbeitsbedingungen und der Motivation für cherlich ein wichtiger Bestandteil. Aber die Lösung ist Pflegekräfte und Menschen, die diesen Beruf anstreben sicherlich in einem Strauß von Maßnahmen zu suchen. und erlernen wollen, gesprochen. Sie dürfen versichert Dem widmet sich der Pflegedialog ausdrücklich. sein, dass wir ein Auge auf die Einhaltung der Rechts- vorschriften haben werden und im Zusammenhang damit den Dialog mit den Experten führen werden. Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Nun Kollegin Senger-Schäfer. Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Kollegin Rawert und danach Kollegin Senger- Kathrin Senger-Schäfer (DIE LINKE): Schäfer. Vielen Dank. – Neben der Finanzierung ist die Re- form der Definition des Leistungsumfangs von Ihnen Mechthild Rawert (SPD): angedacht. Dazu meine Frage: Denkt denn die Bundes- Ich habe eine Frage zum Thema Fachkräftemangel. regierung im Zuge der Neufassung des Pflegebedürftig- Wodurch wollen Sie die Ausbildungsbereitschaft der keitsbegriffes im Rahmen einer umfassenden Pflege- Pflegeeinrichtungen erhöhen? Wir haben bis dato über reform an eine Ausweitung der Leistungen der sozialen die Ausbildungsbereitschaft junger Menschen gespro- Pflegeversicherung, um den Pflegebedürftigen Selbstbe- chen. Hier liegt ein Problem. Derzeit sind nur 3 bis stimmung und Teilhabe zu ermöglichen? 8852 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

(A) Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin beim zum Beispiel vom Beginn der Arbeitsunfähigkeit an, (C) Bundesminister für Gesundheit: können weiterhin über Wahltarife realisiert werden. Ent- Frau Kollegin Senger-Schäfer, bereits der Koalitions- gegen der zuvor verbreiteten Praxis der Krankenkassen vertrag drückt aus, dass uns sehr daran gelegen ist, auf sind aber Differenzierungen nach dem individuellen Ri- der Grundlage der Arbeiten des Beirats zur Erarbeitung siko der Versicherten, insbesondere Altersstaffelungen, eines neuen Pflegebedürftigkeitsbegriffs von der Minu- nicht mehr möglich. tenpflege wegzukommen und den Bedarf, der sich durch Was die Versicherten nach dem Künstlersozialversi- bestimmte Veränderungen, insbesondere durch das ver- cherungsgesetz angeht, so ist durch das GKV-WSG in stärkte Auftreten von Demenzerkrankungen, abzeichnet, der Sache keine Änderung eingetreten. Bei dieser sachgerecht abzubilden. Menschenwürdige Pflege im Rechtslage sieht die Bundesregierung keine Notwendig- Alter heißt, den entsprechenden Bedürfnissen nachzu- keit für weitere Rechtsänderungen. kommen und ihnen Rechnung zu tragen, von der Einstu- fung bis hin zu den Fragen, in welchen Strukturen und Wohnformen Leistungen in Anspruch genommen wer- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: den können. Wenn sich während der Beratungen konkre- Es gibt keine Nachfragen. ter Handlungsbedarf – auch bei den Leistungen – ergibt, dann werden wir diesen bei einer Pflegereform zu be- Dann kommen wir zum Geschäftsbereich des Bun- rücksichtigen haben. desministeriums für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung. Zur Beantwortung steht der Parlamentarische Staatsse- kretär Jan Mücke zur Verfügung. Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Keine weiteren Nachfragen dazu. Ich rufe die Frage 9 der Abgeordneten Sabine Stüber auf. – Sie ist nicht anwesend. Es wird verfahren, wie in Dann kommen wir zu Frage 8 des Kollegen Martin der Geschäftsordnung vorgesehen. Dörmann: Wir kommen zur Frage 10 des Abgeordneten Michael Wie bewertet die Bundesregierung – vor dem Hintergrund, dass insbesondere Journalisten, aber auch Film- und Fernseh- Groß: schauspieler seit dem 1. Januar 2009 kein Krankengeld mehr Inwieweit trägt die Bundesregierung bereits Vorsorge, um ab dem ersten Tag ausgezahlt bekommen – die Notwendig- dem erhöhten Mittelbedarf für die Erhaltungsmaßnahmen der keit, zur alten Regelung und der Auszahlung des Krankengel- Verkehrsinfrastruktur, auch unter Einbeziehung der sich ab- des ab dem ersten Tag auch für diese Berufsgruppe zurückzu- zeichnenden Winter- und Frostschäden, entgegenzuwirken? kehren, und inwieweit wird sie entsprechende Forderungen seitens der Fraktion der SPD, aber auch von Bundesrat, Ge- Bitte schön, Herr Parlamentarischer Staatssekretär. werkschaften und der Bundesvereinigung der Deutschen Ar- (B) beitgeberverbände, BDA, im Rahmen der Gesetzesnovellie- (D) rung zur Änderung arzneimittelrechtlicher Vorschriften und Jan Mücke, Parl. Staatssekretär beim Bundesminis- anderer Vorschriften im Jahr 2009 aufgreifen? ter für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: Bitte, Frau Staatssekretärin. Herr Präsident! Sehr geehrter Herr Kollege Groß, Ihre Frage möchte ich wie folgt beantworten: Die Bundesre- gierung geht davon aus, dass die Finanzierung von Er- Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin beim haltungsmaßnahmen für die Infrastruktur des Bundes Bundesminister für Gesundheit: einschließlich der Bundeswasserstraßen auch bei even- Herr Kollege Dörmann, das GKV-Wettbewerbsstär- tuell eintretenden Winter- und Frostschäden im Rahmen kungsgesetz hatte für bestimmte Versichertengruppen der zur Verfügung stehenden Haushaltsmittel erfolgen mit Wirkung ab dem Jahr 2009 Wahltarife zur Absiche- kann. rung des Krankengeldanspruchs eingeführt. Damit wurden flexible Angebote für die Versicherten ermöglicht. Bei der Umsetzung der Vorgaben durch die Krankenkas- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: sen hat sich allerdings gezeigt, dass die gesetzlichen Sie haben Gelegenheit zur Nachfrage. Vorgaben zur Vermeidung von ungerechtfertigten Belas- tungen insbesondere älterer Versicherter und zur Verwal- Michael Groß (SPD): tungsvereinfachung angepasst werden mussten. Versi- Vielen Dank für die Beantwortung. – Ich habe eine cherte – auch der hier genannten Berufsgruppen –, die Nachfrage: Wie hoch würden Sie die Kosten beziffern, einen Krankengeldanspruch nach den Regelungen des die im Winter 2009/2010 zur Beseitigung der Frostschä- GKV-WSG seit dem 1. Januar 2009 allein über einen den entstanden sind, und können Sie eine Entwicklung Wahltarif absichern konnten, haben deshalb mit dem Ge- über die letzten fünf Jahre aufzeigen? setz zur Änderung arzneimittelrechtlicher und anderer Vorschriften mit Wirkung zum 1. August 2009 wieder die zusätzliche Option erhalten, wie Arbeitnehmer gegen Jan Mücke, Parl. Staatssekretär beim Bundesminis- Zahlung des allgemeinen Beitragssatzes einen sogenannter für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: ten gesetzlichen Krankengeldanspruch ab der siebten Diese Zahlen können wir im Einzelnen nicht erfassen, Woche der Arbeitsunfähigkeit abzusichern. Daneben ist weil die Länder die Beseitigung von Frostschäden über auch weiterhin der Abschluss von Wahltarifen möglich. die Auftragsverwaltungen aus den Erhaltungsmitteln Auch über den sogenannten gesetzlichen Anspruch hi- vornehmen. Deshalb kann ich Ihnen diese Zahlen nicht nausgehende Absicherungswünsche nach Krankengeld, liefern. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 8853

(A) Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Jan Mücke, Parl. Staatssekretär beim Bundesminis- (C) Damit kommen wir zur Frage 11 des Abgeordneten ter für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: Michael Groß: Nein, ein solches Delta gibt es nicht; denn wir haben Wie hoch schätzt die Bundesregierung finanziell den In- in jedem Haushaltsjahr mehr Mittel für Erhaltungsmaß- vestitionsbedarf für die Sanierung der Infrastruktur im Be- nahmen zur Verfügung gestellt. Wir wollen die beste- reich der Straße nach dem Winter 2010/2011 ein, nachdem be- hende Infrastruktur, die vor allen Dingen in den alten reits aktuell ein Sanierungsstau festgestellt wird und von einer Bundesländern im Wesentlichen aus den 60er- und 70er- sich potenzierenden baulichen Zustandsverschlechterung der Bauwerke und Straßen auszugehen ist? Jahren stammt, unterhalten. Es macht keinen Sinn, nur in neue Infrastrukturen zu investieren, wenn die bestehenden Infrastrukturen nicht unterhalten werden können. Jan Mücke, Parl. Staatssekretär beim Bundesminis- Die 2,6 Milliarden Euro, die für Erhaltungsmaßnahmen ter für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: zur Verfügung gestellt werden, sind ein namhafter Be- Das ist natürlich eine etwas hypothetische Frage, weil trag, der dazu beitragen wird, dass wir auch die Frost- wir ja noch nicht wissen, wie dieser Winter weitergeht. schäden, die in diesem Winter entstehen werden, behe- Ich möchte Ihre Frage trotzdem beantworten. ben können. Auf der Grundlage der Erhaltungsbedarfsprognose des Bundesverkehrswegeplans 2003 sollen nach dem Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Bundesfernstraßenhaushalt 2011 rund 2,6 Milliarden Eine weitere Nachfrage hat die Kollegin Cornelia Euro in die Erhaltung des Bundesfernstraßennetzes in- Behm. vestiert werden. Eventuell auftretende Winter- und Frostschäden werden diesen Bedarf nur unwesentlich er- höhen. Dem zunehmenden Erhaltungsbedarf in den Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): kommenden Jahren wird durch verstärkten Mitteleinsatz Es ist so, dass die Mittel zur Sanierung der Verkehrs- Rechnung getragen. Von einer sich potenzierenden bau- infrastruktur dann, wenn es um Bundesstraßen geht, vom lichen Zustandsverschlechterung kann deshalb keine Bund den Ländern pauschal gegeben werden, ohne zu Rede sein. berücksichtigen, um was für Straßen es sich im Einzel- nen handelt, zum Beispiel ob es sich um Alleen handelt, Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: die bei der Sanierung einen größeren Aufwand erfordern Dazu hat der Kollege Koch eine Nachfrage. könnten. Deswegen meine Frage: Halten Sie es nicht für angezeigt, dass man wenigstens für die Zukunft die real (B) entstehenden Kosten bei den Ländern erfasst, um dann (D) Harald Koch (DIE LINKE): den Ländern Mittel in Abhängigkeit vom Aufwand zu Dazu eine kurze Nachfrage: Ist Ihnen im Ministerium überweisen, um so einen effizienten Einsatz der Bundes- bekannt, dass es auf der Strecke A 38 Richtung Göttin- mittel zu erreichen? gen zwischen den Abfahrten Sangerhausen-Süd und Goslar erhebliche Schlaglöcher gibt? Dort muss man das Tempo auf 80 km/h reduzieren. Jan Mücke, Parl. Staatssekretär beim Bundesminis- ter für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: Jan Mücke, Parl. Staatssekretär beim Bundesminis- Frau Kollegin, die Mittel werden effizient eingesetzt. ter für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: Die Länder entscheiden in eigener Verantwortung und in Absprache mit uns, welche Erhaltungs- und Unterhal- Das ist mir im Einzelnen persönlich nicht bekannt, tungsmaßnahmen am Bundesfernstraßennetz vorgenom- aber ich weiß, dass wir an ganz vielen Autobahnab- men werden. schnitten in fast allen Bundesländern im Moment diese Frostschäden haben. Sie werden durch die Auftragsver- Ich weiß, dass in der Öffentlichkeit oftmals der Ein- waltungen in den einzelnen Bundesländern bei entspre- druck besteht, dass Straßen nicht in einem verkehrs- chenden Witterungsvoraussetzungen natürlich beseitigt. sicheren und einwandfreien Zustand sind, den man als Die entsprechenden Mittel stehen im Ansatz für Erhal- Kraftfahrer oder als sonstiger Verkehrsteilnehmer erwar- tungsmaßnahmen zur Verfügung. tet. Zumindest für das Bundesstraßennetz kann ich aber sagen, dass wir den Ländern ausreichend Mittel zur Ver- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: fügung gestellt haben, egal ob es sich dabei um Alleen Der Kollege Groß hat eine weitere Nachfrage. oder um Fernstraßen anderer Bauart handelt. Sie können das allein schon daran sehen, dass Bundesländer gelegentlich Erhaltungsmittel lieber für Neuinvestitionen Michael Groß (SPD): verwenden wollen. Wir dringen darauf, dass diese Mittel Herr Mücke, generell wird festgestellt, dass es einen ausschließlich für die Erhaltung des bestehenden Stra- Sanierungsstau gibt. Deswegen die Frage: Es gibt also ßennetzes verwandt werden. kein Finanzierungsdelta, wenn man auf der einen Seite die Schäden und den Sanierungsbedarf sieht, den wir in Zukunft haben, und auf der anderen Seite die finanziel- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: len Mittel, die Sie zur Verfügung stellen können? Der Kollege Hacker hat noch eine Nachfrage. 8854 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

(A) Hans-Joachim Hacker (SPD): Jan Mücke, Parl. Staatssekretär beim Bundesminis- (C) Herr Staatssekretär, Sie haben sich eben hinsichtlich ter für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: des Einsatzes von Erhaltungsmitteln im Bereich des Herr Präsident! Sehr geehrte Frau Kollegin Behm, Straßenbaus sehr pointiert geäußert. Können Sie mir Ihre Frage möchte ich sehr gern beantworten. Die Anga- eine Erklärung zu Ihrer Antwort auf eine entsprechende ben zu Starts und Landungen lauten wie folgt: Frage zur Ortsumgehung Kallmerode in Thüringen Flugbewegungen für den Flughafen Berlin-Schöne- geben? Darin haben Sie nämlich mitgeteilt, dass die feld: im Jahr 2006 67 702, im Jahr 2007 66 392, Baumaßnahme – sie ist sowohl durch den Bundesver- kehrswegeplan als auch den Investitionsrahmenplan (Zuruf von der FDP: Hört! Hört!) abgesichert, und für sie besteht Baurecht – wegen feh- im Jahr 2008 68 771 und im Jahr 2009 75 538. lender Mittel nicht realisiert werden kann und gegebenenfalls Erhaltungsmittel umverteilt werden sollen. (Zuruf von der FDP: Alle Wetter!) Bis zum September 2010 gab es 57 024 Flugbewegun- Jan Mücke, Parl. Staatssekretär beim Bundesminis- gen am Flughafen Berlin-Schönefeld. ter für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: Des Weiteren möchte ich Ihnen die Zahlen der Flug- Ich kann nur noch einmal unterstreichen, dass mit den bewegungen am Flughafen Berlin-Tegel mitteilen. Diese Erhaltungsmitteln die bestehende Infrastruktur unterhal- beliefen sich im Jahr 2006 auf 140 611, im Jahr 2007 auf ten werden soll. Die Ortsumgehung Kallmerode, die Sie 151 396, im Jahr 2008 auf 161 237 und im Jahr 2009 auf ansprechen, ist eine Neuinvestition und wird nicht aus 156 262. Bis zum September 2010 hat es am Flughafen Erhaltungsmitteln finanziert werden können. Das Bun- Berlin-Tegel 118 867 Flugbewegungen gegeben. desland Thüringen erhält in großem Umfang Mittel, um vor allen Dingen den Weiterbau wichtiger Bundesauto- Zu den Flugbewegungen zählen auch die Überflüge. bahnen auf seinem Gebiet zu finanzieren. Das ist unsere Die Auswertung von Radardaten der Deutschen Flug- vorrangige Priorität. Ich bin sicher, dass wir in den sicherung zur Anzahl der Überflüge im Berliner Luft- nächsten Jahren auch für die Ortsumfahrung Kallmerode raum wäre nur mit unverhältnismäßig hohem Aufwand eine Finanzierung finden werden, wenn die Maßnahmen durchzuführen. im Bundesautobahnnetz abgeschlossen werden können. Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Das ist doch eine sehr präzise Antwort gewesen, bei- nahe bis zu den Stellen hinter dem Komma. Nun noch Kollege Burkert. (B) (Florian Pronold [SPD]: Außergewöhnlich für (D) eine Antwort der Bundesregierung in der Fra- Martin Burkert (SPD): gestunde!) Sehr geehrter Herr Staatssekretär, die schlimmsten Straßenverhältnisse sind, glaube ich, in den Kommunen. Kollegin Behm, Sie sollen trotzdem das Recht auf Nach- In meiner Heimatstadt Nürnberg beträgt der Sanierungs- frage haben. bedarf zurzeit 50 Millionen Euro beim Straßenbelag, noch einmal 75 bis 80 Millionen Euro bei Brücken. Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Da will ich mich auch gar nicht beschweren, vielen Meine Frage an die Bundesregierung ist: Denkt die Dank. – Wenn ich die Zahlen Revue passieren lasse, Bundesregierung daran, aufgrund der Winterverhält- dann stelle ich fest, dass durchaus ein leichter Anstieg nisse, die wir auch in diesem Jahr zur Stunde wieder bei den Flugbewegungen zu verzeichnen ist. Ich habe feststellen können, einen Sondertopf, ein Sonderpro- vor einer Weile vom Fluglärmbeauftragten des Landes gramm für Kommunen aufzulegen? Brandenburg die Aussage gehört, dass von den Flugrou- ten – das aktuell beliebte Thema – abgewichen und der Jan Mücke, Parl. Staatssekretär beim Bundesminis- ganze Flugraum genutzt werden könnte, wenn die Kapa- ter für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: zitätsauslastung des Luftraumes sehr stark ist. Das betrifft insbesondere die Starts; denn die Route bei den Nein, daran denkt die Bundesregierung im Moment Landungen ist ja fast immer dieselbe; sie ist immer ge- nicht. Der Bundeshaushalt, der durch Sie, also den Haus- rade. haltsgesetzgeber, beschlossen wurde, sieht ein solches Programm nicht vor. Ich frage Sie: Kann es mit Blick auf die Zahlen, die Sie eben genannt haben, sein, dass die Kapazitätsauslas- tung des Luftraumes doch sehr stark ist, sodass von den Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: normalen Flugrouten abgewichen und eine breitere Re- Wir kommen damit zur Frage 12 der Kollegin gion überflogen und damit auch verlärmt wird? Cornelia Behm: Inwieweit hat sich die Zahl der Flugbewegungen im Luft- Jan Mücke, Parl. Staatssekretär beim Bundesminis- raum über Berlin in den letzten fünf Jahren entwickelt, insbe- ter für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: sondere hinsichtlich der Starts und Landungen an den Flughä- fen Berlin-Tegel und Berlin-Schönefeld bitte mit Angabe der Nein, eine Kapazitätsauslastung kann ich für den Ber- Zahlen nach Jahren und Flughafenstandort getrennt? liner Luftraum noch nicht konstatieren. Die Kapazität Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 8855

Parl. Staatssekretär Jan Mücke (A) wird mit dem Ausbau des Flughafens Berlin-Schönefeld Anflugverfahren wie beispielsweise CDA, Continuous (C) noch weiter steigen. Das ist ja auch das gemeinsam er- Descent Approach. Hierbei handelt es sich um einen klärte Ziel der Landesregierung von Brandenburg und kontinuierlichen Sinkflug, bei dem die Triebwerke nicht der Regierung von Berlin. Denn sie sind Flughafenbe- die volle Leistung ausschöpfen und damit eine geringere treiber und möchten, dass der neue Flughafen Berlin- Lärmbelastung für die Anwohner hervorrufen. Schönefeld ein Erfolg wird. Zu subjektiven Wahrnehmungen – da bitte ich um Flugrouten bemessen sich nach den Festlegungen der Verständnis – kann ich leider keine Stellung nehmen. Ich Deutschen Flugsicherung. Die Flugsicherung legt eine kann Ihnen nur die objektiven Zahlen zur Kenntnis ge- Ideallinie fest, in der Anflüge und Abflüge zu erfolgen ben. haben. Diese Ideallinie wird in der Regel eingehalten, es sei denn, es liegen meteorologische oder andere Beson- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: derheiten vor, die ein Abweichen erforderlich machen. Wir kommen damit zur Frage 13, ebenfalls der Kolle- Das sind aber sehr wenige. Deshalb kann von einer Aus- gin Behm: bzw. Überlastung des Berliner Luftraumes aus meiner Wie häufig war in den letzten zehn Jahren der Einsatz von Sicht nicht die Rede sein. Eisbrechern auf der Elbe erforderlich, und wie oft kam es dabei zu Behinderungen durch eine unzureichende Fahrrinnen- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: tiefe? Eine weitere Nachfrage? Jan Mücke, Parl. Staatssekretär beim Bundesminis- Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): ter für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: Da könnte man sich ja fast getröstet fühlen. Das ist auch eine sehr jahreszeitbezogene Frage, die ich natürlich sehr gerne beantworte: In den letzten zehn Jahren hat in jedem Winter der Einsatz von Eisbrechern Jan Mücke, Parl. Staatssekretär beim Bundesminis- auf der Elbe stattgefunden. Je nach Bedarf waren in sich ter für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: abgeschlossene Einsätze von mehreren Tagen bis mehre- Ich tröste Sie gerne! ren Wochen erforderlich. Innerhalb dieser zehn Jahre war zu Zeiten des Eisaufbruchs immer ein ausreichender Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Abfluss in der Elbe vorhanden, sodass die Fahrrinnentie- Nun hat meine Frage zum Hintergrund, dass ich wie- fen für den Eisbrechereinsatz keine Beeinträchtigungen derholt von Bürgern aus meinem Heimatort Kleinmach- dargestellt haben. now gefragt wurde, wie es denn zu erklären ist, dass die (B) Lärmbelastung, verursacht durch Überflüge, in der Re- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: (D) gel im Anflug auf Tegel, sowohl im Jahr 2009 und dann Kollegin Behm, bitte. noch einmal ab August 2010, wirklich merkbar und gra- vierend angestiegen ist. Kann das denn, nachdem Sie Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): jetzt dargestellt haben, dass die Kapazitäten nicht ausge- lastet sind und die Flugrouten eher selten verlassen wer- Vielen Dank. – Jetzt hätte ich nachfragen wollen, an den, Ihrer Meinung nach damit zusammenhängen, dass welchen Segmenten es Behinderungen gegeben hat. Da aktuell andere, leistungsstärkere Maschinen fliegen, die es aber keine Behinderungen gegeben hat, habe ich auch mehr Lärm emittieren? Auf welche Ursachen führen Sie keine Nachfrage. diese Beobachtungen zurück? Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Jan Mücke, Parl. Staatssekretär beim Bundesminis- Aber der Kollege Hacker hat eine Nachfrage. ter für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: Ich kann die Beobachtungen, dass der Verkehr zuge- Hans-Joachim Hacker (SPD): nommen hat, schwer verifizieren. Es handelt sich ja um Vielen Dank, Herr Präsident. – Zum Eisgang auf der subjektive Eindrücke. Wir können Ihnen die objektiven Elbe, Herr Staatssekretär Mücke, habe ich eine Nach- Zahlen liefern. Diese habe ich Ihnen vorhin zur Kenntnis frage. Ihnen ist sicherlich das Problem der sogenannten gegeben. Wenn Sie von Kleinmachnow reden, gehe ich Reststrecke zwischen Dömitz und Hitzacker bekannt. davon aus, dass es sich um Anflüge auf Tegel handelt. Ich kann nur darauf verweisen, dass wir ein Absinken Jan Mücke, Parl. Staatssekretär beim Bundesminis- der Zahl der Flugbewegungen nach Tegel zu verzeich- ter für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: nen hatten. Ich wiederhole die Zahlen: Im Jahr 2008 wa- Stammstrecke! Ich kenne sie als Stammstrecke! ren es noch rund 161 000, im Jahr 2009 nur 156 000 Flugbewegungen. Das ist aus meiner Sicht ein Hans-Joachim Hacker (SPD): Hinweis darauf, dass es jedenfalls keinen Anstieg gege- Ja. – Bei dieser Reststrecke sind ja die Ausbaumaß- ben hat. nahmen bei den Buhnen in den 30er-Jahren nicht vollen- Ich will Sie gern darüber informieren, dass die Deut- det worden. Sehen Sie in diesem Abschnitt Gefahren für sche Flugsicherung, die Flughafenbetreiber und natür- die Deich- und Buhnenanlagen, weil es hier immer wie- lich auch die Airlines alles unternehmen, um den Flug- der zu Absenkungen des Wasserstandes kommt und da- lärm zu reduzieren. Deshalb arbeiten wir auch an neuen durch bedingt regelmäßig Eisversetzungen eintreten? 8856 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

Hans-Joachim Hacker (A) Was gedenkt die Bundesregierung dagegen zu unterneh- Jan Mücke, Parl. Staatssekretär beim Bundesminis- (C) men? Ist zum Beispiel an einen Abschluss des Buhnen- ter für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: ausbaus gedacht? Diese Erfahrungen sind nicht eingeflossen, weil wir uns zunächst darauf konzentriert haben, die winterlichen Jan Mücke, Parl. Staatssekretär beim Bundesminis- Wetterverhältnisse zu definieren. Das ist durch ein Urteil ter für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: des Oberlandesgerichts Oldenburg erforderlich geworden, das festgestellt hat, dass die bisherige Formulierung Die Bundesregierung bedient sich dafür ja der Was- „winterliche Wetterverhältnisse“ in der Straßenverkehrs- ser- und Schifffahrtsverwaltung, die an dieser Stelle kon- Ordnung nicht bestimmt genug ist, um entsprechende tinuierlich ausbaggern lässt, um ein Versanden und Ver- Bußgeldverfahren rechtssicher durchführen zu können. landen dieses Abschnitts der Elbe zu vermeiden. Somit Das hat uns dazu bewogen, gemeinsam mit unserer findet dort ein kontinuierlicher Erhalt der Fahrrinne statt. nachgeordneten Behörde, dem Deutschen Wetterdienst, Es ist aber sicher darüber nachzudenken, ob man im eine Definition dieser winterlichen Wetterverhältnisse Rahmen eines Planfeststellungsverfahrens Erhaltungs- herbeizuführen. Ich will Ihnen hierzu gerne aus der und Ausbaumaßnahmen vornimmt, bei denen ökologi- Drucksache des Bundesrates zitieren; dann wird wohl sche Belange genauso berücksichtigt werden wie die Be- deutlich, was damit gemeint ist: lange der Schifffahrt, die einen verlässlichen und sicheren Zugang zur Elbe benötigt. Glatteis, Schneeglätte, Schneematsch, Eis- und Reifglätte zählen nach Auskunft des Deutschen Wetterdienstes zu den winterlichen Wetterverhält- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: nissen. Solche Wetterverhältnisse sind in der Regel Danke. – Die beiden Fragen 14 und 15 des Kollegen geeignet, die Sicherheit des Straßenverkehrs zu be- Paula werden schriftlich beantwortet. einträchtigen. Verursacht werden diese Verhältnisse insbesondere durch unterschiedliche Niederschlags- Damit kommen wir zu Frage 16: arten: Schneefall (inkl. Schneeregen und Schnee- Wie und wo hat die Bundesregierung die in der Änderung griesel), Eiskörner, Glatteis bzw. gefrierender Re- der Straßenverkehrs-Ordnung – die am 4. Dezember 2010 of- gen (umgangssprachlich Eisregen), gefrierender fiziell in Kraft getreten ist – aufgeführten Witterungsverhält- Nebel und Schneeverwehungen (fallender bzw. ab- nisse – wie Glatteis, Schneeglätte, Schneematsch, Eis oder Reifglätte auf der Fahrbahn –, bei denen ein Auto nur mit gesetzter Schnee in Verbindung mit starkem Wind). Winterreifen gefahren werden darf, gerichtsfest definiert, um Diese Wettererscheinungen und -verhältnisse kön- den einschreitenden Ordnungskräften eine eindeutige Fest- nen bereits bei Lufttemperaturen einige Grad über stellung des Tatbestandes sowie den Verkehrsteilnehmenden dem Gefrierpunkt auftreten. So kann sich bereits (B) ein regelkonformes Verhalten zu ermöglichen? bei starkem Schneefall bei 4 °C eine geschlossene (D) Bitte schön, Herr Staatssekretär. Schneedecke ausbilden. Das bedeutet für die Ver- kehrsteilnehmer, dass sie bei diesen Wetterverhält- nissen mit Sommerreifen nicht mehr sicher am Jan Mücke, Parl. Staatssekretär beim Bundesminis- Straßenverkehr teilnehmen können. ter für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: Herr Präsident! Verehrte Frau Kollegin Lühmann, Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: diese Frage möchte ich gerne beantworten. Die in § 2 Abs. 3 a Satz 1 der Straßenverkehrs-Ordnung genannten Weitere Nachfrage, oder kommen wir zur nächsten winterlichen Wetterverhältnisse, bei denen ein Kraftfahr- Frage? – Noch eine Nachfrage. zeug nur mit M+S-Reifen gefahren werden darf, wurden unter Mithilfe des Deutschen Wetterdienstes ermittelt. Kirsten Lühmann (SPD): Diesbezüglich wird auf die amtliche Begründung ver- Da wir bei der Definition, was „glatt“ ist, allein in wiesen, und zwar auf die Bundesratsdrucksache 699/10. diesem Haus eventuell zu 10 bis 20 verschiedenen Defi- nitionen kämen, ist meine Frage: Wenn Sie solch eine Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: neue Regelung einführen, dann möchte die Bundesregie- rung sicherlich, dass sie durchgesetzt wird. Wie bewertet Nachfrage? – Bitte schön. die Bundesregierung in diesem Zusammenhang die Aus- sage der Polizeigewerkschaft, dass insbesondere auf- Kirsten Lühmann (SPD): grund der jetzigen Sicherheitslage überhaupt kein Perso- Hat bei dieser Antwort die Problematik mit dem Zu- nal zur Verfügung steht, um diese neue Regelung satzschild „Nur bei Nässe“, das üblicherweise bei Ge- flächendeckend überprüfen zu können? schwindigkeitsbeschränkungen angewendet wird, Be- rücksichtigung gefunden? Der Grund der Frage ist Jan Mücke, Parl. Staatssekretär beim Bundesminis- folgender: Nässe ist eine ähnliche Definition wie Schnee ter für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: oder Eisglätte. Bei dieser Definition gibt es erhebliche Diese Stellungnahme der Polizeigewerkschaft ist mir Probleme und immer wieder rechtliche Auseinanderset- nicht bekannt. zungen, ob Nässe vorliegt oder nicht. Sind die Erfahrun- gen mit diesem Zusatzschild und die rechtlichen Folgen (Kirsten Lühmann [SPD]: Das steht im Stern in die eben von Ihnen genannte Bewertung eingeflossen? vom 3. Dezember!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 8857

Parl. Staatssekretär Jan Mücke (A) – Vielen Dank für den Quellenhinweis. Ich werde das sive – Regelungen definiert; für den Lkw-Verkehr gelten (C) gerne nachlesen. – Wir gehen davon aus, dass die Län- aber andere Regelungen. Wir haben in den letzten Tagen derpolizeien das Recht durchsetzen, das wir hier ma- gesehen, dass es auf vielen Autobahnen deswegen Pro- chen. Dazu gehört insbesondere die Anwendung der bleme gegeben hat, weil Lkws liegen geblieben sind. Straßenverkehrs-Ordnung. Ich glaube, dass eine weiter- Warum hat die Bundesregierung nicht auch in puncto gehende Definition von „Glätte“ den Gesetzgeber über- Lkw eine Winterreifenpflicht vorgeschlagen und durch- fordern würde. Denn wie würden Sie persönlich Glätte gesetzt, die eine größere Sicherheit im Straßenverkehr anders definieren als der Deutsche Wetterdienst? Ich ermöglichen würde? glaube schon, dass das eine für jeden einsichtige Formu- lierung ist. Es gibt einen Unterschied zwischen Schnee- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: matsch und Reifglätte, und es gibt einen Unterschied Bitte schön. zwischen Eisglätte und Schneeglätte. Ich glaube, das kann jeder unterscheiden, auch die Beamten der Polizei. Jan Mücke, Parl. Staatssekretär beim Bundesminis- ter für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Dazu müssen wir festhalten, dass bei Lkws Winterrei- Wir kommen damit zur Frage 17, ebenfalls der Kolle- fen nicht zwingend dazu führen, dass diese Fahrzeuge gin Lühmann: im Winter sicher betrieben werden können. Bei entspre- Wie will die Bundesregierung der Verkehrssicherheit chenden Witterungsverhältnissen und wenn ein Winter- Rechnung tragen, wenn ein Kraftfahrer die neu gefasste Vor- dienst nicht oder nicht so schnell gewährleistet werden schrift erfüllt, indem er zwar Reifen mit dem Schneeflocken- symbol verwendet, diese aber tatsächlich nicht auf die in der kann, kann es durchaus vorkommen, dass auch Lkws mit Verordnung genannten winterlichen Wetterverhältnisse ausge- Winterreifen liegen bleiben, sodass es zu Staus auf Auto- legt sind, weil sie ein Profil haben, das nachweislich nicht für bahnen kommt. Das lässt sich bei diesen Witterungsver- Glatteis, Schneeglätte, Schneematsch oder Eis geeignet ist, hältnissen leider nicht ganz ausschließen. Aber die Bun- unter anderem, weil sie keine Mindestprofiltiefe von 4 Milli- desregierung wird alles tun, um dafür zu sorgen, dass die meter haben? Winterreifenpflicht für alle gilt. Jan Mücke, Parl. Staatssekretär beim Bundesminis- (Florian Pronold [SPD]: Es gibt unterschied- ter für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: liche Standards!) Nach § 2 Abs. 3 a der Straßenverkehrs-Ordnung darf bei den genannten winterlichen Wetterverhältnissen nur Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: mit M+S-Reifen gefahren werden. M+S-Reifen sind Dann kommen wir zur Frage 18 der Abgeordneten (B) „Reifen, bei denen das Profil der Lauffläche und die Gottschalck: (D) Struktur so konzipiert sind, dass sie vor allem in Matsch Welche Kosten für den Streudienst haben die Bundeslän- und frischem oder schmelzendem Schnee bessere Fahr- der zum 15. Juni 2010 gemeldet, die sie für den Streudienst eigenschaften gewährleisten als normale Reifen. Das auf Bundesstraßen im Winter 2009/2010 zu tragen hatten, und Profil der Lauffläche der M+S-Reifen ist im Allgemei- kann die Bundesregierung im Vergleich der Winterperioden nen durch größere Profilrillen und/oder Stollen gekenn- 2007/2008 und 2008/2009 einen Anstieg verzeichnen? zeichnet, die voneinander durch größere Zwischenräume getrennt sind, als dies bei normalen Reifen der Fall ist“. Jan Mücke, Parl. Staatssekretär beim Bundesminis- Ich verweise dazu auch auf den Anhang II Nr. 2.2 der ter für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: Richtlinie 92/23/EWG. Reifen, die diesen Eigenschaften Liebe Frau Kollegin Gottschalck, aufgrund der Län- entsprechen, sind in der Regel mit einem M+S-Symbol dermeldungen kann die Bundesregierung eine Änderung gekennzeichnet. Dieses Symbol ist sowohl für den Ver- der Winterdienstkosten einschließlich des Salzver- braucher als auch für das Kontrollpersonal ein Indiz da- brauchs vom Jahr 2007 bis zum Jahr 2010 bestätigen. für, dass die Reifen den Vorgaben des § 2 Abs. 3 a Satz 1 Ich nenne Ihnen die Zahlen gerne: Für die Winterperiode der Straßenverkehrs-Ordnung genügen. Entspricht der 2007/2008 betrugen die Winterdiensteinsatzkosten ein- Reifen trotz M+S-Symbol nicht den Anforderungen der schließlich des Salzverbrauchs 133 Millionen Euro; ins- Richtlinie 92/23/EWG, liegt ein Verstoß gegen § 2 gesamt wurden 555 000 Tonnen Salz verbraucht. Für die Abs. 3 a Satz 1 Straßenverkehrs-Ordnung vor, der min- Winterperiode 2008/2009 betrugen die Winterdienstein- destens mit einer Geldbuße von 40 Euro geahndet wer- satzkosten 182 Millionen Euro, und 863 000 Tonnen den kann. Salz wurden verbraucht. Die Winterperiode 2009/2010 hat den Winterdienst 258 Millionen Euro gekostet; dabei Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: sind 1,387 Millionen Tonnen Salz verbraucht worden. Bitte schön, eine Nachfrage? – Keine Nachfrage. Aber Kollege Pronold hat eine Nachfrage. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Eine Nachfrage, Frau Gottschalck? Florian Pronold (SPD): Bei der Winterreifenpflicht, die jetzt eingeführt wor- Ulrike Gottschalck (SPD): den ist, geht es ja um die Verkehrssicherheit insgesamt. Herr Mücke, vielen Dank für die Beantwortung. – Die Bundesregierung hat nun für den Pkw-Verkehr und Können Sie mir noch sagen, wie die Empfehlung des damit für den Verbraucher sehr klare – und kosteninten- Bundes und der Länder an die Autobahnmeistereien aus- 8858 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

Ulrike Gottschalck (A) sieht, um sicherzustellen, zukünftig noch effektiver Win- Auslegung der §§ 105 und 108 der Geschäftsordnung (C) terdienst leisten zu können? des Deutschen Bundestages verwiesen. Ich empfehle Ih- nen dazu auch die Drucksachen 13/6149 und 16/8467. Jan Mücke, Parl. Staatssekretär beim Bundesminis- ter für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Der Bundesverkehrsminister hat auf der Verkehrsmi- Haben Sie eine Nachfrage? – Bitte, Herr Burkert. nisterkonferenz seine Länderkollegen gebeten, besondere Obacht auf dieses Problem zu legen und sich frühzeitig Martin Burkert (SPD): insbesondere mit Streusalz zu bevorraten. Die Bundes- Ich habe eine Nachfrage, Herr Staatssekretär. Ist die länder haben uns zugesichert, dass eine ausreichende Be- Bundesregierung als 100-prozentige Eigentümerin der vorratung gegeben ist bzw. dass solche Lieferverträge Deutschen Bahn AG bereit oder denkt sie darüber nach, abgeschlossen worden sind, die eine kontinuierliche Be- zweckgebundene Mittel zur Verfügung zu stellen, um lieferung der Straßenmeistereien und Autobahnmeiste- witterungsbedingte Probleme bei der Deutschen reien auch bei länger andauerndem Winter garantieren. Bahn AG zukünftig auszuschließen oder zumindest bes- Deshalb gehen wir davon aus, dass die getroffenen Vor- ser in den Griff zu bekommen? Denkt die Bundesregie- kehrungen ausreichend Gewähr dafür bieten, den Win- rung darüber nach, die Dividende, die sie jährlich von terdienst effektiv durchführen zu können. der Deutschen Bahn AG in Höhe von 500 Millionen Euro bekommen möchte, abzuschmelzen, um witte- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: rungsbedingten Einflüssen entgegenzuwirken? Sie haben keine weitere Nachfrage. Dann kommen wir zur Frage 19 der Kollegin Jan Mücke, Parl. Staatssekretär beim Bundesminis- Gottschalck: ter für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: Ist der Bundesregierung bekannt, in wie vielen Fällen es Zur ersten Teilfrage kann ich Ihnen sagen, dass sich seit dem Wintereinbruch im Dezember 2010 zu Behinderun- dieser Bereich ausschließlich auf die unternehmerische gen des Bahnverkehrs an Bahnübergängen kam, weil auf- Verantwortung der Deutschen Bahn AG bezieht. Des- grund der Verwendung von Streusalz an Bahnübergängen sich das Verhalten der elektrischen Kontakte, über die die Bahn- halb ist hier vor allen Dingen der Vorstand gefragt. Sie schranken ihr Signal erhalten, veränderte und ein Kurzschluss kennen die Regelungen des Aktiengesetzes und die Be- ausgelöst wurde? fugnisse des Vorstandes bzw. des Aufsichtsrates. Wir gehen davon aus, dass der Vorstand der Deutschen Jan Mücke, Parl. Staatssekretär beim Bundesminis- Bahn AG Vorsorge treffen wird, um sein rollendes Mate- (B) ter für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: rial weniger witterungsanfällig zu machen. Soweit ich (D) Auf Ihre Frage kann ich Ihnen antworten: Der Bun- informiert bin, gibt es entsprechende Bemühungen des desregierung sind keine Fälle bekannt, in denen auf- Vorstandes in diesem Bereich. grund der Verwendung von Streusalz Kurzschlüsse in den elektrischen Bahnübergangsanlagen vorgekommen Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: sind. Sie haben eine weitere Nachfrage?

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Martin Burkert (SPD): Es gibt keine Nachfrage dazu. Ja, ich habe eine weitere Nachfrage. Wird die Bun- Die Fragen 20 und 21 der Kollegin Ute Kumpf wer- desregierung im Rahmen ihrer Tätigkeit im Aufsichtsrat den schriftlich beantwortet. der Deutschen Bahn AG bei den Auftragsvergaben, was den Materialpark angeht, darauf achten, dass Qualität Wir kommen zur Frage 22: Vorrang vor dem Preis haben wird, um zukünftig Win- Wie will die Bundesregierung als Eigentümer der Deut- termängel auszuschließen? schen Bahn AG, DB AG, angesichts der erneuten winterbe- dingten Probleme im Zugverkehr sicherstellen, dass künftig nur noch witterungsresistente Materialien in der Fahrzeug- Jan Mücke, Parl. Staatssekretär beim Bundesminis- flotte sowie beim Neubau bzw. der Instandhaltung des Netzes ter für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: zum Einsatz kommen? Nein, die Vergabe ist keine Aufgabe des Aufsichts- Herr Staatssekretär, bitte. rates.

Jan Mücke, Parl. Staatssekretär beim Bundesminis- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: ter für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: Dann sind wir bei Frage 23 des Kollegen Martin Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Lieber Kollege Burkert: Burkert, die Festlegung der Einzelheiten bei der Be- Werden Mittel aus dem Einzelplan 12 des Bundeshaus- schaffung von Fahrzeugen sowie beim Bau bzw. bei der halts speziell für die Witterungsresistenz des Bestandsnetzes Instandhaltung der Schieneninfrastruktur liegt aus- der DB AG verwandt, und gibt es spezielle Anstrengungen schließlich in der Verantwortung des Unternehmensvor- der Bundesregierung gegenüber der DB AG, Tunnel, wie bei- stands. Der Bund nimmt hierauf keinen Einfluss. Im spielsweise den Schwarzkopftunnel, gegen Witterungsein- flüsse zu schützen? Übrigen wird auf die Entscheidung des Ausschusses für Wahlprüfung, Immunität und Geschäftsordnung zur Herr Staatssekretär, bitte. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 8859

(A) Jan Mücke, Parl. Staatssekretär beim Bundesminis- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (C) ter für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: Vielen Dank. – Die Fragen 24 und 25 des Kollegen Nein, die Leistungs- und Finanzierungsvereinbarung, Hans-Joachim Hacker werden schriftlich beantwortet, mit der der Deutschen Bahn AG Mittel für Investitionen ebenso die Fragen 26 und 27 des Kollegen Sören Bartol. im Bestandsnetz zur Verfügung gestellt werden, enthält keine Vorgaben hinsichtlich der Witterungsresistenz. Wir kommen zu den Fragen 28 und 29 des Kollegen Hofreiter: Wer ist Eigentümer der für die Mauterhebung erforderli- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: chen Einrichtungen und Anlagen – Mautbrücken, On-Board- Haben Sie eine Nachfrage dazu? – Bitte schön. Units, Server, Software etc. – nach Auslaufen des aktuellen Betreibervertrages, und wie bewertet die Bundesregierung die Möglichkeit, das Unternehmen Toll Collect GmbH durch den Martin Burkert (SPD): Bund zu übernehmen? Herr Staatssekretär, meine Nachfrage bezieht sich auf In welcher Form sucht die Bundesregierung nach einem den Schwarzkopftunnel, der Ihnen vielleicht als wichti- künftigen Betreiber nach Auslaufen des aktuellen Betreiber- ges Nadelöhr im Schienenverkehr zwischen den Bundes- vertrages – öffentliche Ausschreibung, Direktvergabe oder Ähnliches –, und wie ist der Stand der beiden Schiedsverfah- ländern Bayern und Hessen bekannt ist. Kennt die Bun- ren gegen die Toll Collect GmbH? desregierung die schwierige bauliche Situation im Schwarzkopftunnel? Ist Ihnen bekannt, dass hier zurzeit täglich Eis von der Tunneldecke abgeschlagen werden Jan Mücke, Parl. Staatssekretär beim Bundesminis- muss, um vor allem bei Güterzügen die Sicherheit zu ge- ter für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: währleisten? Sehr geehrter Herr Kollege Dr. Hofreiter, nach Aus- laufen des aktuellen Betreibervertrages zur Lkw-Maut stehen der Bundesrepublik Deutschland mehrere Optio- Jan Mücke, Parl. Staatssekretär beim Bundesminis- nen zur Verfügung: ter für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: Es ist uns bekannt, dass diese Phänomene im Winter Erstens: Errichtung eines neuen Mautsystems mit ei- in einzelnen Tunneln wegen Haarrissen und anderer nem neuen Betreiber nach Ausschreibung und Abbau baulicher Unzulänglichkeiten auftreten können. Der des aktuellen Mautsystems durch Toll Collect. Deutschen Bahn AG sind mit der Leistungs- und Finan- Zweitens: Übernahme und Weiterbetrieb des bestehen- zierungsvereinbarung Mittel zur Verfügung gestellt worden Mautsystems durch die Bundesrepublik Deutschland. den, um diese baulichen Mängel zu beseitigen. Die Deutsche Bahn AG ist verpflichtet, das umzusetzen. Drittens: Weiterbetrieb des bestehenden Mautsystems (B) Eine direkte Verantwortung der Bundesregierung dafür durch Toll Collect oder einen neuen Betreiber, ebenfalls (D) gibt es nicht. Ich habe schon vorhin auf die unternehme- nach Ausschreibung. rische Verantwortung der Deutschen Bahn AG verwiesen. Ob und in welcher Form nach einem zukünftigen Be- treiber zu suchen ist, hängt davon ab, welche Option die Bundesrepublik Deutschland auswählt. Die Bundesre- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: gierung hat hierzu noch keine Entscheidung getroffen. Haben Sie eine weitere Nachfrage? Zum Stand des Schiedsverfahrens nehme ich wie folgt Stellung: Zwischen dem Bund und Toll Collect Martin Burkert (SPD): sind zwei Schiedsverfahren anhängig. Das erste Schieds- Ja. verfahren wurde im Herbst 2004 vom Bund gegen das Toll-Collect-Konsortium und dessen Konsorten Deut- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: sche Telekom AG und Daimler Financial Services AG Bitte schön. eingeleitet. Der Bund macht in diesem Verfahren im We- sentlichen rund 3,3 Milliarden Euro Schadensersatz für entgangene Mauteinnahmen wegen verspäteter Einfüh- Martin Burkert (SPD): rung der streckenbezogenen Lkw-Maut sowie Vertrags- Angesichts der Tatsache, dass Ihnen die Situation be- strafen in Höhe von rund 1,65 Milliarden Euro wegen kannt zu sein scheint, stellt sich die Frage, warum Sie diverser Verletzungen des Betreibervertrages geltend. die Zustimmung zur vorliegenden Finanzierungsverein- barung zum Bau neuer Tunnelröhren, insbesondere des Die Toll Collect GmbH, die Betreibergesellschaft des Schwarzkopftunnels, in letzter Sekunde zurückgezogen Mautsystems, hat im Dezember 2006 gegen den Bund und die Unterschrift verweigert haben, obwohl der Ver- vor demselben Schiedsgericht ein weiteres Schiedsver- trag schon auf dem Schreibtisch des Ministers lag. fahren eingeleitet. Die Toll Collect GmbH macht gegen- über dem Bund im Wesentlichen angeblich ausstehende Betreibervergütungen geltend. Dieses Verfahren nennen Jan Mücke, Parl. Staatssekretär beim Bundesminis- wir das zweite Schiedsverfahren. ter für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: Das kann ich jetzt nicht bestätigen; ich müsste nach- Derzeit findet die ursprünglich für Oktober 2009 an- prüfen, ob es tatsächlich so war. Ich werde Ihnen die ent- gesetzte, dann aber wegen eines unbegründeten Befan- sprechenden Informationen gerne schriftlich zukommen genheitsantrages der Toll-Collect-Unternehmen gegen lassen. den vom Bund benannten Schiedsrichter verschobene 8860 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

Parl. Staatssekretär Jan Mücke (A) zweite mündliche, mehrtätige Verhandlung zu beiden Es geht um eine erhebliche Summe Geld. Das lässt sich (C) Mautschiedsverfahren statt. In ihrem Rahmen werden sicher nicht genau abschätzen. Zurzeit befinden wir uns wesentliche Rechts- und Beweisfragen behandelt. In bei- in den mündlichen Verhandlungen. Die Bundesregierung den Verfahren hat im Juni 2008 bereits eine erste münd- muss aber eine ungefähre Vorstellung vom Zeitrahmen liche Verhandlung stattgefunden. Nach der zweiten für die beiden Schiedsverfahren haben. mündlichen Verhandlung werden die Parteien Gelegen- heit erhalten, zu deren Ergebnis Stellung zu nehmen. Jan Mücke, Parl. Staatssekretär beim Bundesminis- Weitere Aussagen zum Fortgang des Verfahrens sind ter für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: derzeit nicht möglich, weil wir mitten in diesem Verfah- ren stecken. Wenn es nach uns ginge, so schnell wie möglich. Al- lerdings sind wir auf unsere Partner und das Schieds- gericht angewiesen. Ich kann heute schwerlich einen Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Endpunkt definieren. Wir haben aber ein großes Inte- Herr Hofreiter, Sie haben jetzt die Möglichkeit, bis zu resse daran, dass dieses Problem recht zeitnah geklärt vier Nachfragen zu stellen. Das müssen Sie aber nicht wird. Es ist auch, glaube ich, im Interesse des Steuerzah- ausnutzen. lers, dass unsere aus unserer Sicht berechtigten Ansprü- che befriedigt werden und wir eine entsprechende Ein- Dr. Anton Hofreiter (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): nahme im Haushalt verzeichnen können. Es wäre aber Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Vielen Dank, Herr sehr vermessen von mir, heute einen Termin zu benen- Staatssekretär. Sie haben zwar die Frage 29 wunderbar nen, zu dem diese Schiedsverfahren beendet sein wer- beantwortet, die Frage 28 aber überhaupt nicht. Da frage den. Für uns geht es nicht vorrangig darum, schnell ein ich, wer nach Auslaufen des Vertrages Eigentümer der Ergebnis zu haben, sondern darum, dass es ein gutes Er- für die Mauterhebung erforderlichen Einrichtungen ist. gebnis ist. Das Gute misst sich insbesondere daran, dass In dem Vertrag muss es eine Endschaftsregelung geben. wir möglichst viele unserer Forderungen, die auch finan- An wen gehen die Einrichtungen über? Fallen sie zurück zieller Art sind, umsetzen können. Deshalb bitte ich um an den Betreiber, oder gehen sie in das Eigentum der Verständnis dafür, dass ich keinen Endpunkt nennen Bundesrepublik über? kann. Wir wollen zügig zum Ende kommen, aber wir wollen natürlich auch eine möglichst hohe Einnahme aus diesem Schiedsverfahren an den Bundeshaushalt abfüh- Jan Mücke, Parl. Staatssekretär beim Bundesminis- ren können. ter für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: Diese Anlagen gehören der Toll Collect GmbH. Der Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (B) Bund hat allerdings einen Anspruch auf kostenlose (D) Übertragung, weil diese Anlagen nach Auslaufen des Haben Sie noch eine weitere Nachfrage? – Bitte. Betreibervertrages abgeschrieben sind. Das heißt, wir haben einen Anspruch darauf, dass diese Anlagen der Dr. Anton Hofreiter (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Bundesrepublik Deutschland kostenfrei übereignet werden. Ich habe noch eine weitere Nachfrage. Im Moment ist völlig unabsehbar, wann das Schiedsverfahren endet. Welche Konsequenzen hätte es aus Sicht der Bundesre- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: gierung, wenn das Schiedsverfahren bei Auslaufen des Sie haben eine weitere Nachfrage? – Bitte schön. Vertrages noch nicht abgeschlossen ist?

Dr. Anton Hofreiter (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Jan Mücke, Parl. Staatssekretär beim Bundesminis- Es ging auch um die sogenannten Mehrwertdienst- ter für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: leistungen. Deswegen haben wir ein relativ aufwendiges Aus meiner Sicht ergeben sich daraus keine wesentli- Verfahren gewählt. Gibt es denn Hinweise, dass ir- chen Konsequenzen. Das ist eine sehr hypothetische gendeiner dieser sogenannten Mehrwertdienste von Toll Frage. Wir wissen nicht, wie lange es dauert. Für uns ist Collect geleistet wurde? dann die Frage, welches Modell wir wählen, zum Bei- spiel ob wir neu ausschreiben. Das hat aber mit Forde- Jan Mücke, Parl. Staatssekretär beim Bundesminis- rungen, die aus der Anfangszeit des Mautsystems stam- ter für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: men, nichts zu tun. Diese Forderungen halten wir weiter Dafür habe ich keine Hinweise. aufrecht, ganz egal, wie lange das Schiedsverfahren dauert. Ich gehe aber davon aus, dass die Schiedsverfahren vor Ablauf der Betreiberverträge entschieden sein wer- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: den. Haben Sie eine weitere Nachfrage, Herr Hofreiter? – Bitte. (Dr. Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Vielen Dank!) Dr. Anton Hofreiter (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Wie sieht der ungefähre Zeitrahmen aus, den die Bun- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: desregierung sich für die beiden Schiedsverfahren setzt? Jetzt eine Nachfrage des Kollegen Burkert dazu. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 8861

(A) Martin Burkert (SPD): Dr. Matthias Miersch (SPD): (C) Herr Staatssekretär, können Sie schon heute sagen, Frau Staatssekretärin, das war der Sachverhalt, der wie die Mittel, die nach Abschluss des Schiedsverfah- bekannt war. Ich habe aber nach einem anderen Aspekt rens zur Verfügung stehen, auf die einzelnen Verkehrs- gefragt und erbitte nun in einer Nachfrage eine Antwort träger – Stichwort: Modal Split – verteilt werden? Die darauf. Die Parlamentarische Staatssekretärin hat am Einnahmen aus der Maut sollen zukünftig allein der 1. Dezember 2010 in der Tat von dieser Prüfung gespro- Straße zugutekommen, während gegenwärtig auch die chen. Der Bundesumweltminister hat in der Fragestunde Verkehrsträger Wasserstraße und Schiene davon profitie- ebenso von der Prüfung gesprochen. Fünf Tage später ren. Werden die Altmittel zukünftig auch nur in den Ver- wurde dieser Transport abgesagt, obwohl am 1. Dezem- kehrsträger Straße fließen, oder denkt man daran, weber auch die Sprecherin gesagt hatte, von Absage könne nigstens diese Mittel den anderen Verkehrsträgern zu keine Rede sein. Meine Frage lautet: Welche Prüfung geben? fand zwischen dem 1. und dem 6. Dezember 2010 statt, die letztlich zu der Absage führte? Jan Mücke, Parl. Staatssekretär beim Bundesminis- ter für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim Dazu kann ich heute noch keine Aussage treffen, weil Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktor- wir nicht wissen, was das Ergebnis dieses Schiedsver- sicherheit: fahrens sein wird. Es ist, wie Ihnen auch aus der Pressemitteilung des BMU vom 6. Dezember 2010 bekannt wurde, geprüft (Martin Burkert [SPD]: Kann ich eine Nach- worden, ob die Brennelemente in der russischen Anlage frage stellen?) Majak schadlos verwertet werden können. Ich zitiere jetzt Bundesumweltminister Röttgen: Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Nein, Sie dürfen keine Nachfrage stellen, weil dies Die vorliegenden Unterlagen lassen eine abschlie- nicht Ihre eigene Frage ist. ßende Aussage dazu nach den Maßstäben des Atomgesetzes gegenwärtig nicht zu. Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundes- ministeriums für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- Genau dies wurde geprüft, und zwar nicht erst ab dem cherheit. Zur Beantwortung steht die Parlamentarische 1. Dezember, sondern auch schon vorher. Die Prüfung Staatssekretärin Ursula Heinen-Esser zur Verfügung. hat, wie Sie sich denken können – wir haben Gutachten eingeholt etc. –, einen langen Zeitraum gedauert. Des- Die Frage 30 des Kollegen Gerd Bollmann wird halb ist Ihre Frage, denke ich, absolut korrekt beantwor- (B) schriftlich beantwortet. tet. Es gab die Prüfung, von der meine Kollegin und der (D) Ich rufe Frage 31 des Kollegen Miersch auf: Minister gesprochen haben. Die Prüfungen sind am 6. Dezember zu einem Abschluss mit dem Ihnen be- Welche neuen Erkenntnisse in Bezug auf die Notwendig- keit der Atommülltransporte von Ahaus nach Majak hatte die kannten Ergebnis gekommen. Bundesregierung zwischen dem 1. Dezember 2010, an dem die Parlamentarische Staatssekretärin Katherina Reiche noch Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: von der Prüfung der Transporte sprach, und dem 6. Dezember 2010, an dem der Bundesminister für Umwelt, Naturschutz Sie haben noch eine Nachfrage? – Bitte sehr. und Reaktorsicherheit, Dr. Norbert Röttgen, den Transport abgesagt hatte? Dr. Matthias Miersch (SPD): Frau Staatssekretärin. Ich habe eine weitere Nachfrage. – In dieser Absage, die am Montag erfolgte, ist von „gegenwärtig“ oder Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim „nach diesem Sachstand“ die Rede. Die Frage, die ich in Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktor- diesem Zusammenhang habe, ist: Ist dieser Transport auf sicherheit: Dauer, also endgültig, abgesagt, oder welche Modalitä- Lieber Kollege Miersch, zum Tagesordnungspunkt 14 ten verfolgt das BMU augenblicklich? der Sitzung des Umweltausschusses des Deutschen Bun- destages am 1. Dezember 2010 hatte meine Kollegin, die Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim Parlamentarische Staatssekretärin Katherina Reiche, Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktor- vorgetragen – das geht auch aus Ihrer Frage hervor –, sicherheit: dass das Bundesumweltministerium im Rahmen seiner Das BMU hat, wie Ihnen bekannt ist, die Genehmi- Zuständigkeit den Sachverhalt umfassend prüfen und gung versagt und gesagt – ich zitiere es noch einmal –, mit Blick auf die uns allen gemeinsamen umweltpoli- dass der Nachweis der schadlosen Verwertung der tischen Ziele bewerten wird. Diese Prüfungen und Be- Brennelemente in Majak nicht gegeben ist. Das bedeutet, wertungen, Herr Miersch, wurden durchgeführt. Am dass man die Brennelemente dort nicht schadlos verwer- 6. Dezember 2010 hat Herr Bundesumweltminister ten kann und somit kein Transport stattfindet. Dr. Norbert Röttgen der Presse das Ihnen allen bekannte Ergebnis vorgestellt. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Ich rufe Frage 32 des Kollegen Miersch auf: Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Ist die Bundesregierung bereit, dem Parlament die in den Sie haben eine Nachfrage, Herr Miersch? – Bitte. Bundesländern erstellten Auflistungen von konkreten oder an- 8862 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt (A) gedachten Nachrüstungen von Atomkraftwerken zur Verfü- Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim (C) gung zu stellen, sobald diese der Bundesregierung vorliegen? Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- cherheit: Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim Ihre Nachfragen beziehen sich auf die Frage nach den Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktor- sicherheitstechnischen Anforderungen bei der Laufzeit- sicherheit: verlängerung von Kernkraftwerken. Meine Antwort, Kollege Miersch, lautet: Die Bundes- regierung wird den Deutschen Bundestag in geeigneter (Dr. Matthias Miersch [SPD]: Es geht um Weise über die im Zuge der Laufzeitverlängerung vorge- Kernkraft allgemein, Entschuldigung!) sehenen Nachrüstungen informieren. – Nein, um Atomkraftwerke, wenn ich aus Ihrer Frage zitieren darf. – Ich habe Ihnen zugesagt, dass ich Ihnen Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: umfangreiche Informationen zur Verfügung stelle. Das Sie haben eine Nachfrage, Herr Miersch? – Bitte sehr. können Sie mir glauben. Dieses Thema können wir in einer der kommenden Sitzungen des Umweltausschusses auch gerne besonders behandeln. Dr. Matthias Miersch (SPD): Frau Staatssekretärin, es ging um die Frage, ob die Was Majak angeht, habe ich Ihnen schon erläutert, Bundesregierung bereit ist, uns über die Faktenlage und dass die Prüfung am 1. Dezember dieses Jahres noch über die Erkenntnisse, die sie in diesem Zusammenhang nicht abgeschlossen war. Das ist mehrfach betont wor- hat, vollständig zu informieren und uns dementspre- den, von meiner Kollegin und vom Minister. Sie müssen chend auch Gutachten bzw. Unterlagen, die sie hat, vor- uns zugestehen, dass wir die Prüfung erst einmal ab- zulegen. schließen müssen, bevor wir zu einem Ergebnis kommen. Ich kann verstehen, dass Sie sich gewünscht hätten, dass die Prüfung schon am 1. Dezember dieses Jahres Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim abgeschlossen gewesen wäre. Aber sie war es zu diesem Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- Zeitpunkt noch nicht, sondern erst sechs Tage später. cherheit: Herr Miersch, Sie können mir glauben, dass das BMU daran interessiert ist, das Verfahren transparent zu ge- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: stalten. Ich darf darauf hinweisen, dass die Entwicklung Jetzt gibt es noch eine Nachfrage der Kollegin sicherheitstechnischer Nachrüstmaßnahmen für Kern- Steiner. kraftwerke ein sehr dynamischer Prozess ist. Die Anfor- (B) (D) derungen, die auf der Homepage des BMU veröffentlicht Dorothea Steiner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): sind, werden anlagenspezifisch konkretisiert werden Danke schön für diese Möglichkeit. – Das, was Sie müssen. Allerdings ist es auch die Aufgabe der Betrei- gerade sagten, ist genau das Problem. Eigentlich hieß es ber, die sicherheitstechnischen Verbesserungen ihrer An- schon, der Transport geht auf die Reise, um es einmal le- lagen zu planen. Das werden Behörden und Sachverstän- ger auszudrücken, aber es gelingt uns nicht, im Umwelt- dige prüfen. ausschuss nicht und auch heute nicht, nähere Informatio- Bisher ist nicht abzusehen, welche Zwischenschritte nen darüber zu bekommen. Deswegen möchte ich in erfolgen und inwieweit mehr oder weniger umfassende Bezug auf die sicherheitstechnischen Maßnahmen, über Dokumentationen in Form von Listen vorgenommen die Sie mit Abteilungsleitern in einer Telefonkonferenz werden. Deshalb können wir zum jetzigen Zeitpunkt gesprochen haben, fragen: Was haben Sie in diesem noch nicht so verfahren, wie Sie es gerne hätten. Aber Rahmen hinsichtlich des konkreten Vorgehens bezüglich ich sage Ihnen zu, Sie umfassend über alles zu informie- der Nachrüstung von Atomkraftwerken vereinbart? ren. Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- Haben Sie noch eine Frage, Herr Miersch? cherheit: Ich finde es nett, dass Sie jetzt eine Frage Ihrer Kolle- gin Kotting-Uhl, die konkret nach dieser Telefonkonfe- Dr. Matthias Miersch (SPD): renz gefragt hat, jetzt aber nicht hier ist, aufgreifen. Ich Ja. – Diese umfassende Information hätte ich mir – Sie kann Ihnen dazu nur sagen, dass in dieser Telefonkonfe- werden das vielleicht anders beurteilen – am 1. Dezember renz, die im Übrigen am 8. September dieses Jahres dieses Jahres erhofft, als es um den Atomtransport nach stattgefunden hat, keine Vereinbarungen zum weiteren Majak ging; das ist ein kleines Beispiel. Fünf Tage später Vorgehen getroffen wurden. Der Bund hat kein Protokoll lesen wir Parlamentarier dann etwas anderes. Insofern dieser Telefonkonferenz angefertigt. Deshalb kann ich will ich diese Gelegenheit nutzen, um diese Informations- Ihnen dazu nicht mehr sagen. flut gewissermaßen bei Ihnen abzugreifen. Ich frage Sie: Schließen Sie aus, dass dann, wenn die erforderlichen Nachbesserungen an der Anlage in Majak vorgenommen Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: werden, eventuell doch noch ein Transport dorthin statt- Jetzt gibt es eine weitere Nachfrage des Kollegen findet? Schwabe. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 8863

(A) Frank Schwabe (SPD): und Immissionsüberwachung kerntechnischer Anlagen (C) Frau Staatssekretärin, Sie haben jetzt versucht, zu- und die Messungen der Umweltradioaktivität im Rahmen mindest den Zeitraum vom 1. Dezember bis zum des integrierten Mess- und Informationssystems in der 6. Dezember dieses Jahres zu beleuchten. Was für die Umgebung der Asse zeigen keine messbaren Einträge Zeit danach dauerhaft folgt, habe ich immer noch nicht von radioaktiven Stoffen aus der Schachtanlage Asse II verstanden. Deswegen will ich nachfragen: Können Sie oder andere Auffälligkeiten. zusagen, dass der Transport nach Majak dauerhaft nicht Messbare Effekte in der Umgebung resultieren aus stattfindet: ja oder nein? dem Reaktorunfall von Tschernobyl bzw. sind auch na- türlichen Ursprungs. Die gemessene Hintergrundstrah- Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim lung – das habe ich in der vorvergangenen Woche schon Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- als Antwort auf eine Frage der Kollegin Höhn gesagt – cherheit: kann nach den vorliegenden wissenschaftlichen Kennt- Ich darf darauf hinweisen, dass wir uns vorhin bereits nissen über die Entstehung der entsprechenden Krebser- mit dieser Frage beschäftigt haben. Da jetzt verschie- krankungen nicht Ursache der erhöhten Krebshäufigkeit dene Fragen durcheinandergeworfen werden, halte ich sein, da die Dosis 10 000 Mal höher sein müsste. fest: Ich habe vorhin gesagt, dass der Nachweis der Heute – Frau Steiner, ich kann Ihnen im Augenblick schadlosen Verwertung in der Anlage in Majak nicht nicht sagen, ob das schon geschehen ist – soll der Be- vorliegt. Es kann natürlich sein, dass dieser Nachweis ir- richt des Epidemiologischen Krebsregisters Niedersach- gendwann in ferner Zukunft vorliegt. Das kann ich zum sen über Krebshäufigkeiten in der Umgebung der Asse jetzigen Zeitpunkt aber nicht beurteilen. veröffentlicht werden, der morgen auch von einer Exper- Wir haben heute zu entscheiden, ob eine Genehmi- tengruppe des Landkreises diskutiert wird. Darüber hi- gung zur Ausfuhr erteilt wird. Diese ist nicht erteilt wor- naus soll er von der Strahlenschutzkommission und vom den, und deshalb erfolgt kein Transport nach Majak. Bundesamt für Strahlenschutz geprüft und bewertet werden. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Wir wissen zum jetzigen Zeitpunkt, dass die Anzahl Die Fragen 33 und 34 der Kollegin Sylvia Kotting- der Krebsfälle gestiegen ist, aber wir kennen die ge- Uhl werden schriftlich beantwortet, ebenso die Frage 35 nauen individuellen Daten natürlich noch nicht, das des Kollegen Oliver Krischer. heißt, wir wissen noch nicht, welchen besonderen Expo- sitionen die Erkrankten ausgesetzt waren. Es sind ganz Ich rufe die Frage 36 der Kollegin Dorothea Steiner besonders diese Fragen, die wir in diesem Zusammen- auf: hang beantworten müssen. Wir erhoffen uns von dem (B) (D) Besteht die Bundesregierung weiterhin auf ihren Ausfüh- heute vorgestellten Bericht des Krebsregisters eine gerungen, dass mögliche Zusammenhänge zwischen den ge- nauere Aufklärung darüber, aber, wie gesagt, ich kenne häuften Krebsfällen in der Samtgemeinde Asse und dem dor- den Bericht zum jetzigen Zeitpunkt eben noch nicht. tigen atomaren Lager gänzlich ausgeschlossen werden können? Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim Eine Nachfrage der Kollegin Steiner? Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- cherheit: Dorothea Steiner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Ich bin der Kollegin Steiner dankbar dafür, dass sie Ja. – Das ist schade, weil es jetzt wirklich schön ge- die Frage gestellt hat, sodass wir jetzt im Rahmen der wesen wäre, wenn ich diese Zahlen in die Nachfrage Fragestunde vielleicht noch einmal den einen oder ande- hätte mit einbeziehen können. ren Sachverhalt im Zusammenhang mit den Krebsfällen in der Samtgemeinde Asse besprechen können. Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- Frau Steiner, vorweg möchte ich zunächst sagen: Eine cherheit: Aussage dazu – ich zitiere jetzt aus Ihrer Frage –, „dass mögliche Zusammenhänge zwischen den … Krebsfällen Da stimme ich Ihnen sogar zu. in der Samtgemeinde Asse und dem dortigen atomaren Lager gänzlich ausgeschlossen werden können“, wurde Dorothea Steiner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): seitens der Bundesregierung nicht getroffen. Eine derar- Ich möchte ein Stück weiter vorne anfangen. Mit tige Aussage kann aufgrund genereller erkenntnistheore- dem, was Sie gerade gesagt haben, haben Sie sich auch tischer Grenzen wissenschaftlicher Aussagen seriös auch in der Braunschweiger Zeitung zitieren lassen. Sie haben nicht getroffen werden. einfach einen Umkehrschluss vorgenommen und gesagt: Nach dem, was wir wissen, müsste die Dosis 10 000 Mal Allerdings kann nach den vorliegenden Untersu- höher sein als beobachtet, um Krebsfälle auf Strahlenbe- chungsergebnissen der Umgebungsüberwachung der be- lastung zurückführen zu können. – Das haben Sie auch obachtete Anstieg der Anzahl der Krebsfälle in der Samt- damit begründet, dass die Umgebung der Asse seit 1966 gemeinde Asse nicht durch die Strahlenbelastung der – Zitat – „lückenlos“ erfasst wird. Asse erklärt werden; denn die Strahlenbelastung – das wissen Sie – wird seit 1966 erfasst, und die bisherige Um- Wir halten es für sehr fraglich, dass dies lückenlos er- gebungsüberwachung nach der Richtlinie zur Emissions- folgt ist. Ich glaube, es ist eher so, dass man zwar die 8864 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

Dorothea Steiner (A) Strahlung erfasst hat, dass man aber bis heute nicht weiß, (Dorothea Steiner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (C) ob und wie die radioaktiv belasteten Laugenabflüsse in NEN]: Ich habe dann auch noch eine!) die Biosphäre gelangen. Deswegen kann man nicht von – Sie haben schon zwei gestellt, Frau Steiner. Deswegen einer lückenlosen Erfassung ausgehen. können Sie keine weitere Frage stellen. Das war der Hintergrund unserer Frage, und ich muss hier schon noch einmal nachhaken: Haben Sie tatsächli- Dr. Matthias Miersch (SPD): che Belege dafür, dass Sie ausschließen können, dass Frau Staatssekretärin, wir haben Agenturmeldungen diese Krebsfälle durch Strahlenbelastung verursacht von heute entnehmen können, dass die Strahlenbelas- sind? Es ist doch ein nennenswertes Krebsrisiko: Das Ri- tung in der Asse weit höher sein soll, als bislang ange- siko, an Leukämie zu erkranken, ist zweimal so hoch wie nommen. Welche Erkenntnisse liegen dem Ministerium sonst üblich, und das Risiko, an Schilddrüsenkrebs zu er- derzeit vor? kranken, ist dreimal so hoch. Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- cherheit: cherheit: Mir persönlich liegen jetzt noch keine genauen Er- Da stimme ich Ihnen zu. Ich habe gesagt, dass es bei kenntnisse darüber vor, außer den Meldungen, die, glaube den beiden Erkrankungen in der Tat eine auffällige Häu- ich, gestern gekommen sind und heute in den Zeitungen fung ist. Schilddrüsenkrebs beispielsweise kann ganz zitiert worden sind. Wir werden dem sehr ernsthaft nach- klar durch radioaktives Jod ausgelöst werden. gehen. Sie wissen, dass das auch Auswirkungen auf unseren Plan hat, die Fässer aus der Asse herauszuholen. Ich Unsere Experten sagen – darauf muss ich mich jetzt warte dazu eine Stellungnahme des Bundesamtes für beziehen –, dass so etwas in der Asse nicht vorgefunden Strahlenschutz ab. Dessen Sprecher hat gestern mitge- wurde. Ich werde aber Ihrer Frage nach den Laugen teilt, dass die Belastungen dort entsprechend höher sind. noch einmal gesondert nachgehen und Ihnen dazu in Kürze eine Antwort zukommen lassen. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Eine Nachfrage des Kollegen Ott. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Sie haben eine weitere Nachfrage, Frau Steiner? Dr. Hermann Ott (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Müssten Sie Ihre (B) Dorothea Steiner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): eben gemachten Äußerungen nicht im Hinblick auf die (D) Ja, zu dem angesprochenen, heute vorzustellenden Tatsache hinterfragen, dass die Organisation IPPNW be- Ergebnis. Selbst wenn Sie die Ergebnisse noch nicht richtet hat, dass eine statistische Auswertung der lebend- kennen und vermitteln können, wollen wir natürlich wis- geborenen Kinder im Umfeld der Asse für die Jahre sen, ob es gelungen ist, die Faktoren Alter, Familienge- 1971 bis 2009 ein Zahlenverhältnis von 142 Jungen zu schichte, Art der Erkrankung, Beruf und Wohnort mit 150 Mädchen ergeben hat? einzubeziehen, ob man es also auf diese Art und Weise individualisieren konnte, und ob man die Daten – das ist Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim gerade vor dem Hintergrund des nicht geklärten Austritts Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- in die Biosphäre wichtig – in den angrenzenden Gemein- cherheit: den ebenfalls erfasst hat. Ich nenne einmal die Gemein- Auch diese Meldung ist mir bekannt. Wir werden den – Sie kennen sie vielleicht auch –: Sickte, Schöppen- dem natürlich unter Berücksichtigung der entsprechen- stedt, Baddeckenstedt, Schladen und Cremlingen. den Fragestellungen nachgehen.

Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- Vielen Dank. – Ich rufe jetzt die Frage 37 des Abge- cherheit: ordneten Kaczmarek auf: Letzteres kann ich Ihnen nicht beantworten. Das muss Mit welchen konkreten Maßnahmen will die Bundesregie- ich nachholen; das werde ich zügig tun. rung das in der nationalen Strategie zur biologischen Vielfalt formulierte Ziel – bis 2020 sind Fließgewässer und ihre Auen Was den ersten Teil der Frage angeht, so waren es in in ihrer Funktion als Lebensraum so weit gesichert, dass eine für Deutschland naturraumtypische Vielfalt gewährleistet ist – der Tat Bemerkungen, die wir auch gegenüber Nieder- erreichen? sachsen gemacht haben, Fragestellungen, die uns interessieren, zumal sich unsere Strahlenschutzkommission Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim ebenfalls mit den Fällen befassen wird. Inwieweit das Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- tatsächlich eingegangen ist, kann ich Ihnen jetzt nicht sa- cherheit: gen. Kollege Kaczmarek, mit der Umsetzung der EG-Was- serrahmenrichtlinie soll der Zustand auch der Fließge- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: wässer in Deutschland verbessert werden. Die ersten Be- Eine Nachfrage des Kollegen Miersch. wirtschaftungspläne und Maßnahmenprogramme nach Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 8865

Parl. Staatssekretärin Ursula Heinen-Esser (A) dieser Richtlinie wurden für die zehn für Deutschland re- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (C) levanten Flussgebiete fristgemäß Ende 2009 aufgestellt. Dann rufe ich die Frage 38 des Kollegen Oliver Sie befinden sich zurzeit in der Umsetzung. Mit der Ver- Kaczmarek auf: besserung des Gewässerzustands wird auch zum Ziel der Was tut die Bundesregierung, damit, wie in der nationalen Erhaltung und Verbesserung der biologischen Vielfalt Strategie zur biologischen Vielfalt angestrebt, 100 Prozent der beigetragen. Wasserkörper einen guten oder sehr guten ökologischen Zu- stand erreichen, obwohl nach Meinung verschiedener Exper- Mit dem im Herbst 2009 vorgelegten Auenzustands- ten dieses Ziel nicht mehr realisierbar ist? bericht hat die Bundesregierung die Datengrundlage für eine wirksame Auenentwicklung vorgelegt, für die alle Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim Gebietskörperschaften, vor allem Länder und Gemein- Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktor- den, verantwortlich sind. Die Bundesregierung wird im sicherheit: Rahmen des Bundesprogramms „Biologische Vielfalt“ Ich darf kurz auf meine andere Antwort verweisen, Modellprojekte zur Umsetzung der nationalen Strategie Herr Kaczmarek. Ziel der Wasserrahmenrichtlinie ist der zur biologischen Vielfalt fördern. gute ökologische und chemische Zustand. Im Maßnah- menprogramm der Bundesländer und in den Planungen Mit „chance.natur“, der Bundesförderung zur Errich- der Wasser- und Schifffahrtsverwaltung sind zahlreiche tung und Sicherung schutzwürdiger Teile von Natur und Maßnahmen zur Verbesserung des ökologischen Zu- Landschaft mit gesamtstaatlich repräsentativer Bedeu- stands vorgesehen. Erst nach deren Umsetzung – das tung und mit einem jährlichen Fördervolumen von müssen wir leider sagen –, die sich über mehrere Jahre 14 Millionen Euro, leistet das Bundesministerium für erstrecken wird, können wir tatsächlich beurteilen, ob Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit einen wich- und wann der gute ökologische Zustand erreicht ist. tigen Beitrag zur Sicherung und Aufwertung auch von Fließgewässern und Auen in ihrer Funktion als zentrale Lebensräume für zahlreiche Arten. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Dazu haben Sie eine Nachfrage.

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Oliver Kaczmarek (SPD): Sie haben eine Nachfrage. Bitte sehr. Der Indikatorenbericht weist hierzu auf, dass zum einen die Verbauung von Fließgewässern ein Grund für Oliver Kaczmarek (SPD): den nicht guten ökologischen Zustand der Fließgewässer ist. Deswegen habe ich zum einen die Frage: Gibt es Vielen Dank, Frau Staatssekretärin, für die Beantwor- (B) Überlegungen innerhalb der Bundesregierung hinsicht- (D) tung meiner Frage. – Ich möchte auf den Indikatorenbe- lich einer ressortübergreifenden Strategie, beispielsweise richt zur nationalen Strategie zur biologischen Vielfalt mit dem Verkehrsministerium? Im Anschluss daran habe zurückkommen. Sie weisen darin aus, dass Sie den Indi- ich die Frage, wie Sie mit den Nährstoffeinträgen aus der katorenwert für die größeren Flussauen von 19 auf Landwirtschaft umgehen wollen. 29 Prozent anheben wollen. Das ist ein ehrgeiziges Ziel. Angesichts der Ergebnisse des Gipfels von Nagoya, die erfreulicher ausgefallen sind als erwartet, möchte ich Sie Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim aber fragen, ob es innerhalb des Bundesumweltministe- Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktor- riums Überlegungen gibt, bei den Indikatorenzielen sicherheit: noch einen Schritt voranzugehen. Was die ressortübergreifende Strategie angeht, ist es gut, denke ich, sich mit dem Verkehrsministerium abzu- stimmen. Dem werde ich nachgehen. Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktor- Die Nährstoffeinträge in der Landwirtschaft sind ein sicherheit: immerwährendes Thema. Ich war vorher im Landwirt- Es hat uns in der Tat sehr gefreut, dass wir in Nagoya schaftsressort und kann vielleicht auch von dieser Seite zu einem wirklich guten Abschluss gekommen sind. Wir das eine oder andere dazu sagen. Wie Sie wissen, haben werden innerhalb des Hauses sicherlich weiter beraten, wir uns im Zuge der Umsetzung der Gemeinsamen wie wir mit vielen einzelnen Punkten des Gipfels in Na- Agrarpolitik sicherlich noch mit dem Thema „besondere goya umgehen. Wir sind zurzeit damit befasst, zumal wir Umweltmaßnahmen“ zu befassen. Vielleicht kann man bereits in der Umsetzungsphase sind. Inwiefern der Indi- Ihre Anregungen aufnehmen, das Thema Nährstoffein- katorenbericht dabei eine Rolle spielen wird, kann ich träge entsprechend zu berücksichtigen. Ihnen jetzt noch nicht sagen. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Sie haben keine weitere Nachfrage dazu. Das hat jetzt Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: bestimmt auch die Schulklasse aus Neudietendorf beson- Haben Sie eine weitere Nachfrage? ders interessiert, über deren Anwesenheit auf der Tri- büne ich mich sehr freue. Oliver Kaczmarek (SPD): Wir kommen zur Frage 39 des Kollegen Hermann Nein. Ott: 8866 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt (A) Wie erklärt der Bundesminister für Umwelt, Naturschutz 2030, minus 70 Prozent bis 2040 und minus 80 bis (C) und Reaktorsicherheit, Dr. Norbert Röttgen, die Diskrepanz 95 Prozent bis zum Jahr 2050. zwischen ihm, der in seiner Rede auf der Klimaschutzkonfe- renz in Cancún davon sprach, dass der Klimaschutz in Deutschland in Wirtschaft, Politik und Gesellschaft angekom- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: men sei und nicht als Bedrohung, sondern als Chance begrif- Herr Ott, Sie dürfen eine von maximal vier Nachfra- fen werde, und seinem Kabinettskollegen Rainer Brüderle, der noch kürzlich in Einklang auch mit dem Bundesverband gen stellen. der Deutschen Industrie e. V. eine Pause beim Klimaschutz gefordert hat und die vermeintlichen Risiken und nicht die Dr. Hermann Ott (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Chancen von Klimaschutz betont, und hat sich die Meinung des Kabinettskollegen Rainer Brüderle diesbezüglich mittler- Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Vielen Dank, Frau weile geändert? Staatssekretärin. Das war zwar eine äußerst wortreiche, dennoch nicht ganz zufriedenstellende Antwort. Es geht Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim in dieser Frage um die Unterschiede in der Bewertung Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktor- durch BMU und durch BMWi. Gibt es in Ihrem Hause sicherheit: Erkenntnisse darüber, wie angesichts des europäischen 20-Prozent-Ziels die Emissionsminderungen in den Sek- Ich bitte darum, die Fragen 39 und 40 gemeinsam be- toren aussehen müssten, die nicht vom Emissionshandel antworten zu dürfen, da sie in einem thematischen Zu- gedeckt sind? Diese 20 Prozent sind für die deutsche In- sammenhang stehen. dustrie festgelegt. Wenn Deutschland das 40-Prozent- Ziel erreichen will, die vom europäischen Emissionshan- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: delssystem erfassten Sektoren – für immerhin fast die Dann rufe ich auch die Frage 40 auf: Hälfte der Emissionen verantwortlich – aber nur 20 Prozent erreichen müssen, dann muss in den anderen Hat sich in diesem Zusammenhang die Position der Bun- desregierung bezüglich einer unkonditionierten Erhöhung des Sektoren, zum Beispiel beim Verkehr oder in den Haus- EU-Reduktionszieles auf 30 Prozent geändert? halten, entsprechend mehr reduziert werden. Haben Sie hierzu Berechnungen? Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktor- Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim sicherheit: Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktor- Auf der Grundlage der Veröffentlichung der Mittei- sicherheit: lungen der EU-Kommission vom 26. Mai 2010 mit dem Nein, hierüber habe ich keine Kenntnis. Allerdings weise ich nochmals darauf hin, dass wir das 40-Prozent- (B) Titel „Analysis of options to move beyond 20 % green- (D) house gas emission reductions and assessing the risk of Ziel haben. Es gibt das Integrierte Energie- und Klima- carbon leakage“ befasst sich die Bundesregierung mit programm der Bundesregierung, das umgesetzt wird, um der von der EU-Kommission vorgelegten Analyse. Darin die 40 Prozent Emissionsreduktionen zu erreichen. geht es um die Sie bewegende Frage des unkonditionier- Deutschland beteiligt sich an der europäischen Debatte ten 30-Prozent-Ziels. auch vor dem Hintergrund seines eigenen 40-Prozent- Ziels. Wir werden Anfang nächsten Jahres sicherlich Die Bundesregierung hält es für nötig, dass sich der eine spannende Debatte in der Europäischen Union erle- Rat und erforderlichenfalls auch der Europäische Rat ben. Meine, wie Sie es formuliert haben, ausführliche Anfang 2011 wieder mit dieser Frage befassen werden. Antwort deutet bereits an, dass wir in verschiedenen Diese Debatte sollte auch in den Kontext der gegebenen- europäischen Gremien über diese Angelegenheit noch falls bis dahin veröffentlichten Roadmap 2050 der EU- weiter beraten werden. Kommission zur Umsteuerung in eine kohlenstoffarme Wirtschaft innerhalb der Europäischen Union gestellt Dr. Hermann Ott (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): werden. Deutschland steht hinter dem international ver- Ich möchte noch einmal nachfassen – diese Angele- einbarten Ziel, dass die Industriestaaten ihre Treibhaus- genheit ist für Ihre Verhandlungen mit dem BMWi sehr gasemissionen bis 2050 um mindestens 80 Prozent redu- wichtig –: Welche Reduktionsleistungen müssen die zieren, und bekräftigt sein Ziel, in Deutschland die Sektoren, die nicht vom Emissionshandelssystem ETS Treibhausgasemissionen bis 2020 um 40 Prozent gegen- erfasst werden, in Deutschland erbringen, falls Deutsch- über 1990 zu senken. Auf dieser Basis wird sich land bei 40 Prozent bleibt, das europäische Ziel aber Deutschland an der weiteren Diskussion zum EU-Klima- 20 Prozent vorgibt? schutzziel beteiligen. Entsprechend der Koalitionsvereinbarung sollen – je- Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim weils gegenüber 1990 – bis 2020 die Treibhausgasemis- Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktor- sionen um 40 Prozent und entsprechend der Zielformu- sicherheit: lierung der Industriestaaten bis 2050 um mindestens Ich habe den Prozess, in dem wir uns derzeit befin- 80 Prozent reduziert werden. Das entspricht nach der im den, bereits skizziert. Wir sind dabei, Daten, Grundlagen Energiekonzept der Bundesregierung beschlossenen kli- etc. zusammenzustellen, um diese in den europäischen maschutzpolitischen Zielsetzung folgendem Entwick- Prozess Anfang des kommenden Jahres einfließen zu lungspfad bei der Minderung der Treibhausgasemissio- lassen. Wir haben aus Cancún die zusätzliche Verpflich- nen bis 2050 – das ist einmalig –: minus 55 Prozent bis tung zur Einhaltung des 2-Grad-Ziels mitgebracht. Auch Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 8867

Parl. Staatssekretärin Ursula Heinen-Esser (A) dieses Thema müssen wir in entsprechende Berechnun- Frank Schwabe (SPD): (C) gen, Vorstellungen und Debatten einbeziehen. Geschätzte Staatssekretärin, wir waren mit einer De- legation des Deutschen Bundestages in Cancún und ha- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: ben den Umweltminister begleitet. Er hat von einem gro- ßen Erfolg gesprochen. Seine Euphorie teile ich so nicht; Herr Ott, haben Sie noch eine weitere Nachfrage? aber es war sicherlich ein wichtiger Schritt. Ein Teil dieses wichtigen Schrittes ist, dass sich die Kioto-Staaten Dr. Hermann Ott (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): darauf verständigt haben, bis 2020 Reduktionsverpflich- Ja. – Vielleicht können Sie im Hause anregen, dass tungen in Höhe von 25 bis 40 Prozent, basierend auf eine solche Untersuchung von Ihnen durchgeführt wird. dem Jahr 1990, einzugehen. Teilen Sie meine Position, Das könnte sehr überzeugend wirken. dass vor diesem Hintergrund die Bundesrepublik Deutschland und die Europäische Union keine andere Nicht ganz zufälligerweise ist das Wirtschaftsministe- Chance haben, sich auf ein Ziel jenseits der 25 Prozent rium ähnlicher Auffassung wie der BDI, der gerade noch festzulegen? einmal davor gewarnt hat, dass Deutschland zu schnell vorprescht. Das widerspricht ganz direkt den Vorstellun- Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim gen des Ministers, der in Cancún noch einmal deutlich Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktor- herausgestellt hat, wie wichtig die grüne neue indus- sicherheit: trielle Revolution für die Wirtschaft Deutschlands ist. Sind Sie mit dem BDI im Gespräch, um ihn von dem zu Dies wird die Debatte innerhalb der Europäischen überzeugen, was Ihrer Ansicht nach die Meinung der Union in den nächsten Wochen und Monaten zeigen. Ich Bundesregierung gemäß Koalitionsvertrag sein soll? denke, dass unser 40-Prozent-Ziel ein guter Ansatz für die Debatte in der Europäischen Union ist. Ich persön- lich wünsche mir, dass andere Länder unserem Beispiel Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim folgen werden. Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktor- sicherheit: Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: In Vorbereitung auf Ihre heutige Frage habe ich mich Dann kommen wir zu Frage 41 des Abgeordneten natürlich im Wirtschaftsministerium vergewissert, dass Frank Schwabe: wir alle gemeinsam daran interessiert sind, eine gute Lö- Welche konkreten Schritte hat die Bundesregierung unter- sung für den Klimaschutz zu finden. Ich bitte jetzt aber nommen, damit die Europäische Union ihr Klimaschutzziel um Nachsicht, dass ich nicht für das Bundeswirtschafts- auf 30 Prozent Minderung bis 2020 erhöht? (B) ministerium antworten kann, und danke Ihnen ganz (D) herzlich für die gute Darstellung der Positionen des Bun- Frau Staatssekretärin, zur Antwort. desumweltministers. Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktor- sicherheit: Sie haben keine weitere Frage? – Dann rufe ich den Wenn der Kollege Schwabe einverstanden ist, ver- Kollegen Miersch auf. weise ich auf meine Antworten auf die Fragen des Kolle- gen Ott. Dr. Matthias Miersch (SPD): Im Übrigen hält die Bundesregierung anspruchsvolle Frau Staatssekretärin, der Kollege Ott hat eben auf die Klimaschutzziele für Industriestaaten und Schwellenlän- Widersprüche innerhalb der Regierung hingewiesen. Wir der für erforderlich, um dem globalen Klimawandel wissen auch, dass hier im Parlament bei CDU/CSU und wirksam zu begegnen. In diesem Zusammenhang FDP sogenannte Klimaskeptiker sitzen sollen. Meine möchte ich auf die ebenfalls im Energiekonzept der Bun- Frage zum 30-Prozent-Ziel der Europäischen Union lau- desregierung enthaltenen Formulierungen zum Klima- tet daher: Strebt das Bundesumweltministerium an, dass schutz sowie zur Notwendigkeit der Umstrukturierung das Kabinett die Kanzlerin mandatiert, unkonditioniert der Energieversorgung verweisen. Ich habe gerade bei für das 30-Prozent-Minderungsziel auf der europäischen der Beantwortung der Fragen des Kollegen Ott die Kli- Ebene einzutreten? maschutzziele, die im Energiekonzept ausdrücklich genannt sind, aufgezählt. Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktor- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: sicherheit: Sie haben eine Nachfrage, Herr Schwabe. Wir befinden uns, Kollege Miersch, zurzeit in intensiven Gesprächen mit anderen Ressorts in Vorbereitung Frank Schwabe (SPD): auf die europäische Debatte. Die Position des Umwelt- ministers ist Ihnen bekannt. Sie haben gerade ausgeführt, dass Sie sich wünschen, dass es in der Europäischen Union eine Zielverschärfung gibt. Danach habe ich aber gar nicht gefragt. Einer der Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: zahlreichen Beschlüsse in Cancún sieht vor, dass sich die Herr Kollege Schwabe. Kioto-Staaten verpflichten, sich im Rahmen einer 8868 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

Frank Schwabe (A) Spanne von 25 bis 40 Prozent zu bewegen. 30 Prozent bereits gesagt habe, ist unsere klare Aussage: Wir beteili- (C) finde ich in diesem Zusammenhang nicht besonders am- gen uns an dieser Debatte vor dem Hintergrund unseres bitioniert. Meine Frage lautet: Sind auch Sie vor dem eigenen 40-Prozent-Reduktions-Ziels. Hintergrund der Beschlüsse von Cancún der Meinung, dass die Europäische Union und damit auch die Bundes- Wie gesagt, nehme ich Ihr Gesprächsangebot sehr regierung keine andere Chance haben, als sich mindes- gerne auf und rege an, dass wir uns Anfang Januar zu- tens in der genannten Spanne zu bewegen? Man könnte sammensetzen, um über entsprechende Vorgaben zu sich natürlich auf 25,1 Prozent anstatt auf 30 Prozent sprechen. festlegen. Das würde ich für falsch halten. Aber interpretieren Sie genauso wie ich diese Beschlüsse so, dass es Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: nun einen Automatismus geben muss und dass sich die Herr Miersch, bitte. Bundesregierung und die Europäische Union auf ein Ziel jenseits der 25 Prozent festlegen müssen? Dr. Matthias Miersch (SPD): Frau Staatssekretärin, ich verstehe eine Sache nicht. Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim Sie verweisen auf den Beschluss, 40 Prozent national zu Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktor- mindern, und trotzdem hakt es mit einem Beschluss des sicherheit: Kabinetts, sich für eine unkonditionierte 30-Prozent- Zum Ersten wollen wir in Deutschland ganz klar das Minderung einzusetzen. Woran hakt es in diesem Kabi- 40-Prozent-Ziel erreichen; darin stimmen Sie mir sicher- nett eigentlich? lich zu. Zum Zweiten liegt uns eine Mitteilung der Kommis- Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim sion als Debattengrundlage für die nächsten Räte zum Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- Thema – um es verkürzt auszudrücken – „unkonditio- cherheit: niertes 30-Prozent-Ziel innerhalb der Europäischen Wir haben jetzt die Mitteilung der Kommission be- Union“ vor. kommen – – Zum Dritten haben wir in der Tat in Cancún klare Be- (Dr. Matthias Miersch [SPD]: Das haben Sie ja schlüsse mitbekommen, die uns vorgeben, unsere Ver- schon gesagt!) pflichtungen zu überprüfen. All dies wird in den nächsten Wochen und Monaten, – Lassen Sie mich doch einmal ausreden. Das ist ge- wie ich es schon mehrfach ausgeführt habe, erfolgen. nauso wie eben bei Ihrer Frage nach dem 1. Dezember (B) Wir befinden uns in intensiven Ressortgesprächen. Ich und dem 6. Dezember. (D) persönlich bin zuversichtlich, dass diese Gespräche zu (Martin Burkert [SPD]: Dazwischen liegen einem guten Ende führen werden. fünf Türchen im Kalender!)

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Sie müssen uns Zeit geben, um innerhalb der Bundes- regierung zu guten Ergebnissen zu kommen. Entscheidun- Sie haben noch eine Nachfrage. Bitte. gen innerhalb der Europäischen Union, beispielsweise von 20 auf 30 Prozent Treibhausgasemissionseinsparung Frank Schwabe (SPD): zu kommen, kann man nicht übers Knie brechen; schließ- Ich habe verstanden, dass Sie jetzt noch nichts zur lich muss man sie auch mit verschiedenen Teilen der Wirt- Position der Bundesregierung sagen können. Mich schaft besprechen. Kollege Ott hat vorhin angeregt, noch würde in der Tat interessieren, ob wir Kenntnis über die bestimmte Berechnungen durchzuführen. Auch das braucht Strategie der Bundesregierung bekommen werden. Wird Zeit. Deshalb bitte ich Sie, uns diese Zeit zu lassen. Ich die Bundesregierung vor den Beschlüssen, die auf euro- habe zu Herrn Schwabe gesagt: Ich biete eine zeitnahe päischer Ebene zu fassen sind, im Rat eine Position ein- Diskussion darüber an; sie soll noch im Januar einsetzen. nehmen, oder strebt die Bundesregierung an, erst im Rahmen der Verhandlungen, also möglicherweise erst auf dem Gipfel, zu einer solchen Positionierung kom- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: men? Der Zeitplan würde mich schon interessieren. Herr Ott möchte noch eine Frage dazu stellen. Bitte Wann erfahren Sie den Zeitplan? Wann reden Sie mit schön. uns darüber? Dr. Hermann Ott (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim Frau Staatssekretärin, ich glaube Ihnen persönlich Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- und auch Ihrem Hause insgesamt, dass Sie sich in Eu- cherheit: ropa für das 30-Prozent-Ziel einsetzen. Sie haben hier Ich rede sehr gerne mit Ihnen darüber. Wir können uns eben den Eindruck vermittelt, auch die Bundesregierung beispielsweise mit den Berichterstattern aus dem Um- tue das. Nun sagen uns aber unsere Freunde in Europa: weltausschuss und mit weiteren Interessierten treffen, um Das stimmt nicht; Deutschland agiert innerhalb der EU, über die Umsetzung der Ergebnisse von Cancún und die in Brüssel gegen das 30-Prozent-Ziel. Deshalb meine Vorbereitung der europäischen Debatte, die Anfang des Nachfrage: Setzt sich die gesamte Bundesregierung in kommenden Jahres stattfinden wird, zu sprechen. Wie ich Brüssel für eine Erhöhung des europäischen Minde- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 8869

Dr. Hermann Ott (A) rungsziels auf 30 Prozent ein, oder trifft das nur für Ihr Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim (C) Haus zu? Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- cherheit: Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim Ich selbst bin weder beim Umweltministerrat am Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- 14. Oktober 2010 noch in Cancún dabei gewesen. Sie cherheit: wissen, dass die Europäische Union auf internationalen Noch einmal: Uns liegt eine Mitteilung der Kommis- Konferenzen für ihre Mitgliedstaaten verhandelt, und sion vor, die es zu beraten gilt. Die Bundesregierung be- zwar auf der Grundlage von Beschlüssen, die beispiels- reitet zurzeit vor dem Hintergrund ihres eigenen 40-Pro- weise vom Umweltrat in Form von Mandaten gefasst zent-Ziels ihre Stellungnahme und ihren Debattenbeitrag worden sind, so wie es im Vorfeld von Cancún der Fall dazu vor. gewesen ist. Die Bundesregierung hat sich im Umweltrat entsprechend klar positioniert und die Diskussion über die Ergebnisse von Cancún mit vorangebracht. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Dann sind wir jetzt bei der Frage 42 des Abgeordne- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: ten Frank Schwabe: Damit ist die Fragestunde beendet, auch wenn Fragen Mit welchen konkreten Handlungen hat sich die Bundes- noch nicht erschöpfend beantwortet sind und noch nicht regierung in Cancún für eine zweite Verpflichtungsperiode des Kioto-Protokolls eingesetzt? sämtliche Fragewünsche erfüllt sind. Ich rufe jetzt den Zusatzpunkt 1 auf: Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- Aktuelle Stunde cherheit: auf Verlangen der Fraktion der SPD Die Europäische Union hat mit Beschluss des Um- weltrats vom 14. Oktober 2010 bekräftigt, dass sie zwar Konsequenzen der Bundesregierung aus der ein einheitliches umfassendes Klimaschutzabkommen aktuellen PISA-Studie für die Bildungspolitik bevorzugt, unter bestimmten Bedingungen aber auch be- von Bund und Ländern reit sein wird, Verpflichtungen im Rahmen einer zweiten Das Wort hat der Kollege Swen Schulz für die SPD- Verpflichtungsperiode des Kioto-Protokolls zu prüfen. Fraktion. Zu den von der Europäischen Union hervorgehobenen Bedingungen zählt zum einen die Bereitschaft anderer Swen Schulz (Spandau) (SPD): (B) (D) Länder – das gilt vor allem für große Emittenten wie die Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und USA, aber auch für die Schwellenländer –, ebenfalls Kli- Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir sehen bei maschutzverpflichtungen einzugehen. Zum anderen den Ergebnissen der PISA-Studie eine durchaus positive muss das existierende Regelwerk des Kioto-Protokolls Tendenz. Wir waren von unseren Ergebnissen her zu- verbessert werden, um seine Umweltintegrität sicherzu- nächst eher unterdurchschnittlich, und jetzt sind wir im stellen. guten Mittelfeld. Das muss man einmal positiv festhal- Zu diesem Zweck ist es erstens erforderlich, mögliche ten. Das ist zuallererst das Verdienst derjenigen, die sich Schlupflöcher bei der Anrechnung von Kohlenstoffsen- in der Schule und um die Schule herum um die Förde- ken, insbesondere aus der Forstwirtschaft, zu schließen. rung der Schülerinnen und Schüler gekümmert haben. Zweitens muss eine Lösung für das Problem der über- Ihnen gebührt als Erstes unser Dank. schüssigen Emissionsrechte gefunden werden. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: CDU/CSU) Ich lasse jetzt noch eine Nachfrage des Kollegen Das ist aber auch ein Stück weit ein Erfolg von Poli- Schwabe zu. Nach ihrer Beantwortung sind wir am Ende tik, von politischen Rahmenbedingungen. Zwar sind un- der Fragestunde angekommen. sere Kolleginnen und Kollegen auf der Länderebene in erster Linie verantwortlich, aber auch die Bundespolitik Frank Schwabe (SPD): spielt eine Rolle. Wenn man über die Frage nachdenkt: Ich muss da insistieren, Frau Staatssekretärin. Es ist „Welche Beiträge zu einer besseren Bildung gab es von interessant, was Sie ausführen; aber gefragt habe ich der Bundespolitik?“, fällt einem als Allererstes das nach den konkreten Schritten. Wir haben in Cancún ge- Ganztagsschulprogramm der rot-grünen Regierung unter lernt, dass der Bundesumweltminister seine Rolle relati- Gerhard Schröder ein. Das war ein richtiger Erfolg. Wir viert hat, indem er deutlich gemacht hat: Deutschland wissen, dass Ganztagsschulen helfen. Das zeigt sich verhandelt an vielen Stellen gar nicht; das macht viel- auch bei der PISA-Studie. Das muss einmal mit Selbst- mehr die Europäische Union. Wie hat sich Deutschland bewusstsein gesagt werden, eingesetzt? Welche konkreten Verhandlungen gab es? (Beifall bei der SPD) Wie muss man sich das vorstellen? Wo hat sich Deutsch- land für eine zweite Verpflichtungsperiode des Kioto- auch wenn die Kolleginnen und Kollegen von der CDU/ Protokolls eingesetzt? CSU und der FDP verständlicherweise nicht klatschen, 8870 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

Swen Schulz (Spandau) (A) weil sie das Ganztagsschulprogramm damals bekämpft (Patrick Meinhardt [FDP]: Das ist Ihre Bil- (C) haben. dungsideologie!) Wenn man sich die Ergebnisse genauer anschaut, fällt Zweitens. In den PISA-Siegerländern gibt es eine bes- auf, dass wir unsere Fortschritte insbesondere den Mi- sere personelle Ausstattung. Das ist ohne Frage Aufgabe granten zu verdanken haben. Sie sind durchaus besser der Länder. geworden. Das war sehr nötig. Darüber hinaus freut es mich im Zusammenhang mit der Integrationsdebatte, die (Patrick Meinhardt [FDP]: So ist es!) wir seit einiger Zeit besonders intensiv führen. Die Aber, Herr Kollege Meinhardt, die Bundespolitik leistet PISA-Ergebnisse zeigen nämlich, dass Bildung hilft, einen Beitrag, indem sie für mehr oder weniger finan- (Beifall des Abg. Dr. Ernst Dieter Rossmann zielle Spielräume der Länder sorgt. Ihre unseriöse Fi- [SPD]) nanzpolitik trägt dazu bei, dass den Ländern die Beine weggehauen werden und sie in die Schulen und Kitas gar dass Bildung oft den Unterschied ausmacht, dass dieje- nicht mehr investieren können. Das ist doch das Pro- nigen nicht recht haben, die etwa sagen: Es hat doch al- blem. les gar keinen Zweck; das ist alles genetisch bedingt. – Wir geben niemanden verloren. Einsatz lohnt sich. Alle (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem haben eine optimale Chance verdient. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Patrick Meinhardt [FDP]: Falsche Politik von falsch (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten regierten Ländern!) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Drittens. Die PISA-Siegerländer haben Ganztags- Wir, genauer gesagt: die Schülerinnen und Schüler, schulen. In diesem Bereich sehe ich bei der Regierungs- sind bei PISA besser geworden, aber nicht gut genug. Es koalition eine Totalverweigerung: Sie wollen dieses gibt keinen Anlass, sich selbstzufrieden zurückzulehnen. Thema überhaupt nicht anpacken; Sie wollen zusätzliche Das betrifft die besonders Schwachen in den Schulen, Ganztagsschulen überhaupt nicht fördern und unterstüt- aber auch diejenigen, die eigentlich zu den Leistungs- zen. Das war zuletzt bei der Diskussion um das soge- stärkeren gehören. nannte Bildungspaket festzustellen. Ich habe im Aus- Die entscheidende Frage für uns im Deutschen Bun- schuss Ministerin Schavan noch einmal nach direkten destag ist: Trägt diese Regierungskoalition zu künftigen Investitionen in die Schulen gefragt. Frau Schavan hat Verbesserungen bei? Die klare Antwort lautet leider: das klipp und klar kategorisch abgelehnt und gesagt: Nein. Die Regierungskoalition macht sogar kontrapro- Nein, in Schulen investieren wir nicht. duktive Politik. Sie ist nachgerade eine PISA-Gefahr. (B) Die Politik, in Gutscheine für Nachhilfe statt direkt in (D) (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Lachen die Bildungseinrichtungen zu investieren, ist der Holz- bei der FDP – Patrick Meinhardt [FDP]: Die weg der Koalition. So kommen wir nicht weiter. roten Regierungen sind die große Gefahr! Sie sind flächendeckend eine PISA-Gefahr!) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN – Patrick Meinhardt [FDP]: – Sie lachen, liebe Kollegen. Es gibt eine ganze Menge Wer hat denn das Kooperationsverbot be- Beispiele dafür, dass sich CDU/CSU und FDP geradezu schlossen?) bildungsfeindlich verhalten. Ich denke dabei etwa an das Betreuungsgeld. Sie wollen Eltern Geld dafür geben, Wir glauben, es ist notwendig, dass der Bund jährlich dass Kinder nicht in Bildungseinrichtungen geschickt 10 Milliarden Euro mehr in Bildung investiert. Das ist werden. Das ist Irrsinn. Das geht so nicht. erreichbar, wenn wir zum Beispiel auf so einen Quatsch wie das von Ihnen geplante Betreuungsgeld verzichten, (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ wenn wir Steuergeschenke an Hoteliers und Erben wie- DIE GRÜNEN – Patrick Meinhardt [FDP]: der einkassieren und wenn wir die Vermögenden und Wo steht das im Koalitionsvertrag? Deswegen Hochverdiener am Steueraufkommen ordentlich beteili- brauchen wir eine Leseinitiative, damit man gen. richtig lesen kann!) (Patrick Meinhardt [FDP]: Jetzt haben wir die – Herr Kollege Meinhardt, schauen Sie doch einfach ein- gesamte Ideologie en masse!) mal, was die PISA-Siegerländer haben, was wir in Deutschland nicht haben: Wir wollen Ganztagsschulen. Wir wollen eine bessere personelle Ausstattung. Wir wollen Sozialarbeiterinnen (Patrick Meinhardt [FDP]: Eigenverantwortli- und Sozialarbeiter an den Schulen. Das wäre ein wirkliche Schulen! Freiheit der Schulen!) cher Fortschritt. Dann werden die nächsten PISA-Ergeb- Erstens: längeres gemeinsames Lernen. nisse noch besser. (Beifall bei der SPD und der LINKEN) Herzlichen Dank. Ich weiß, das ist völlig jenseits Ihres Denkhorizonts. (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Dem wollen Sie sich überhaupt nicht nähern. Aber viel- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Patrick leicht lernen Sie dazu, genauso wie beim Thema Ganz- Meinhardt [FDP]: Dann machen Sie das mal tagsschulprogramm. Schauen wir einmal. endlich in Ihren Ländern!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 8871

(A) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: ten wir begrüßen; darüber sollten wir uns freuen. Das ist (C) Marcus Weinberg hat das Wort für die CDU/CSU- ein gutes Ergebnis. Fraktion. Insgesamt kann man feststellen: Wenn man sich von (Beifall bei der CDU/CSU – Patrick Platz 21 auf Platz 16 verbessert hat, ist man zwar vorläu- Meinhardt [FDP]: Zeig’s ihm!) fig aus der Abstiegszone heraus, aber es ist latent die Ge- fahr vorhanden, dass man in diese wieder hineinrutscht. Marcus Weinberg (Hamburg) (CDU/CSU): Deshalb muss nachgearbeitet werden. Vielen Dank. – Frau Präsidentin! Meine Damen und Erste Herausforderung, die wir nach wie vor angehen Herren! Lieber Herr Schulz, bei Ihnen bin ich immer ge- müssen – das haben Sie angesprochen –, ist das Thema spannt, in welche Richtung Ihre Rede geht. „Kinder mit Migrationshintergrund“. Richtig ist, dass (Patrick Meinhardt [FDP]: Ich nicht! Ich weiß der Unterschied zwischen Kindern mit Migrationshinter- das schon vorher!) grund und den Kindern, die in deutschen Familien auf- wachsen, von früher 60 Punkte auf nunmehr 20 Punkte Sie sagten zunächst, dass es ein Einvernehmen gibt, dass geschrumpft ist. Das ist ein Erfolg. Hier hat sozusagen auch Sie gewisse Dinge ganz gut finden und begrüßen. eine Verdichtung stattgefunden. Auf der anderen Seite Irgendwann kamen dann die beiden entscheidenden Be- kann es natürlich nicht sein, dass wir als Gesellschaft es griffe: Betreuungsgeld und Ganztagsschulprogramm. zulassen, dass Kinder mit Migrationshintergrund teil- Das, was Sie hier abgeliefert haben, war für eine bil- weise ein Jahr Rückstand gegenüber deutschen Kindern dungspolitische Debatte aber zu wenig. Darauf sollten haben. Sie dieses Thema nicht reduzieren. Zweite Herausforderung – auch das ist richtig – ist (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – das Problem der sozialen Herkunft. Weiterhin ist es so, Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Mal gucken, dass wir hier in Deutschland Probleme haben. Lediglich was Sie abliefern!) 6 Prozent der sozial benachteiligten Schülerinnen und Schüler erreichen in Deutschland ein höheres Leistungs- Ich stimme Ihnen vollkommen zu: Man kann sich niveau als der Durchschnitt; OECD-weit liegt dieser über die Ergebnisse der aktuellen PISA-Studie durchaus Wert 2 Prozentpunkte höher. freuen. Es gab Reformen im pädagogischen Bereich. Sie haben richtigerweise die Schulen und diejenigen, die im Dritte Herausforderung – das hat gerade die PISA- pädagogischen Bereich arbeiten, angesprochen. Es dau- Studie ergeben – sind die Defizite beim Leseverständnis. ert sehr lange, bis die eingeleiteten Reformen Wirkung Das heißt, im Bereich Lesen und Bewerten von Texten (B) zeigen. brauchen wir vertiefte Förderprogramme. Ich will gleich (D) Was sind also die Botschaften von PISA? Wir haben einige erwähnen, die wir als Bundesregierung auf den nach dem PISA-Schock 2000, der uns alle in eine ge- Weg gebracht haben. wisse Starre versetzt hatte, tatsächlich gelernt, dass wir Was ist also unsere Zielsetzung? Hier unterscheiden am Bildungsbereich arbeiten müssen. Das haben wir wir uns schon ein wenig von Ihnen, meine Damen und auch getan. Es gab in der Tat eine „Pisaritis“ – im negati- Herren von der Opposition. Sie fordern immer ein Ganz- ven Sinne. Wenn man sich mit finnischen Lehrern unter- tagsschulprogramm. Sie wollen, dass alle Kinder in einer hält, dann sagen sie: Mit Blick auf die Bildungsimplika- Einheitsschule lernen. tionen ist in Finnland die vorschulische Bildung das Entscheidende. (Dr. Rosemarie Hein [DIE LINKE]: Gemein- schaftsschule!) (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Betreuungs- geld! – Patrick Meinhardt [FDP]: Und die gute Wir treten für Chancengerechtigkeit und Leistungs- Arbeitslosenquote!) anreize ein. Aber die Lehrer in Finnland sagen auch ganz klar: Bei (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) uns gibt es auch Defizite. Fragen Sie die Jugendlichen in Finnland beispielsweise einmal nach den Übergängen in Das spiegelt sich dann auch in der politischen Ausrich- die Berufsausbildung. Dieser Bereich ist dort relativ tung wider. schwach entwickelt. Auch das koreanische System ist Eine kleine Bemerkung sei noch zu Ihren Ausführun- mit dem deutschen System nicht vergleichbar. Ich gen, Herr Schulz, erlaubt: Das Ganztagsschulprogramm möchte die Sozialisation der deutschen Kinder nicht mit liegt in der Verantwortung der Länder. Ich erinnere mich, der Sozialisation koreanischer Kinder vergleichen. dass die CDU, als sie 2001/2002 die Regierung in Ham- Richtig ist: Die PISA-Ergebnisse sind besser gewor- burg übernommen hat, die Mittel für den Ganztagsschul- den, und zwar in allen drei PISA-relevanten Bereichen. ausbau dort verdreifacht hat. Hier ist es jedem Land un- Die Lesekompetenz hat sich signifikant verbessert. Für benommen, eigene Schwerpunkte zu setzen. den mathematischen Bereich ist das ähnlich: Seit 2003 (Zuruf der Abg. Krista Sager [BÜNDNIS 90/ haben sich die Ergebnisse signifikant verbessert. Auch DIE GRÜNEN]) in den Naturwissenschaften hat sich die ansteigende Tendenz letztendlich bestätigt; dort liegen die Ergeb- Wir im Land hätten es uns allerdings gewünscht, Frau nisse stabil im oberen Bereich. Das ist gut so. Das soll- Sager, dass man uns überlässt, wo wir die Schwerpunkte 8872 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

Marcus Weinberg (Hamburg) (A) setzen, und uns nicht vonseiten des Bundes eindeutige Bundes, die Weiterbildungsinitiative Frühpädagogische (C) Vorgaben macht. Fachkräfte und, und, und. Es ist also schon so, dass der Bund ganz gezielt Schwerpunkte bei der frühen Förde- Was wollen wir machen? Folgende Punkte wollen wir rung setzt. Das ist auch richtig so. Ich bitte aber bei der umsetzen: erstens früher fördern, zweitens zielgenauer Diskussion um die Kooperation mit den Ländern auch fördern und drittens bedarfsorientiert fördern. Ich will zur Kenntnis zu nehmen, dass die Länder für den Bil- gerne aus der Vielzahl der Programme der Bundesregie- dungsbereich – das ist ja auch so gewollt – die Verant- rung einige nennen. Sie gibt es nämlich. Man muss nur wortung tragen. Das heißt, sie müssen darüber auch Re- das Ganze ein wenig durchstöbern und schauen, wie viel chenschaft ablegen. Wir in Hamburg haben ja gerade Geld dafür ausgegeben wird. Erfahrungen, wenn ich das noch einmal sagen darf, mit (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Lange gewissen Reformen im Schulbereich gemacht, die dann suchen, ja?) nicht durchkamen. Insgesamt ist es demnach gut, wenn über all das die Menschen vor Ort entscheiden können. Als erstes Beispiel nenne ich das Programm „Lese- start – Drei Meilensteine für das Lesen“. Es handelt sich Letzter Punkt, weil Sie gesagt haben – – also um ein Leseförderprogramm, das speziell die Moti- vation fürs Lesen steigern soll, Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Wie viele Herr Kollege, Sie müssten längst zum Ende gekom- erreicht das?) men sein.

und zwar beginnend bei den Eltern. Nur durch die Mit- Marcus Weinberg (Hamburg) (CDU/CSU): nahme der Eltern – das kann ich als Hamburger sagen – Ich komme zum Schluss. – Meine Damen und Her- können gewisse Veränderungen und Reformen auch er- ren, auf diesem von mir mitgebrachten Diagramm sehen folgreich sein. Hier fördern wir also mit einem deutli- Sie, dass die Ausgaben für den Bereich Bildung und For- chen Schwerpunkt das Lesen. schung zu dem Zeitpunkt signifikant in die Höhe gehen, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) als die CDU/CSU 2005 die Regierung übernommen hat. Ich glaube, anhand dieses Diagramms zeigt sich, wie er- Bezüglich des zielgenauen Förderns erinnere ich an folgreich wir in diesem Bereich sind. die Initiative „Haus der kleinen Forscher“. Man kann sagen, dabei handle es sich nur um ein kleines Programm, Herzlichen Dank. für das gerade einmal ein zweistelliger Millionenbetrag (Beifall bei der CDU/CSU) zur Verfügung steht. Gerade solche kleinen Programme (B) sind aber gute Programme. Über 30 000 Erzieher haben (D) sich bereits im Rahmen dieses Programmes weiterbilden Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: lassen. Es ist damit zu einem Bestandteil der frühkindli- Rosemarie Hein hat das Wort für die Fraktion Die chen Bildung geworden. Linke. Bedarfsorientiert fördern heißt schließlich, das Geld (Beifall bei der LINKEN) da einzusetzen, wo es nötig ist. Ich erinnere daran, dass das Paket von 820 Millionen Euro für die Kinder von Dr. Rosemarie Hein (DIE LINKE): Hartz-IV-Empfängern, über das gerade verhandelt wird, Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! eine bedarfsorientierte Förderung darstellt. Die PISA-Studie hat Deutschland bescheinigt, dass die Für frühes, bedarfsorientiertes und zielgenaues För- Bildungsleistungen der Schülerinnen und Schüler besser dern haben wir also viele Programme entwickelt. geworden sind. Nun scheinen viele aufzuatmen. Es sei noch nicht gut, aber es gehe voran, wird gesagt. Wir fin- Sie sagen nun, dass die Kooperation zwischen Bund den, dass es keinen Grund zur Zufriedenheit gibt. Den und Ländern nicht funktioniert. Ich habe den Eindruck, Optimismus, den Sie, Herr Weinberg, eben verbreitet ha- dass wir im Ausschuss für Bildung und Forschung des ben, kann ich überhaupt nicht teilen. Vielmehr scheint Deutschen Bundestages mittlerweile fast ausschließlich mir das, was Sie gesagt haben, ein bisschen wie das Pfei- darüber debattieren, wie wir als Bund den Ländern Mit- fen im Walde. tel zur Verfügung stellen können. Das kann so nicht richtig sein. (Beifall bei der LINKEN) (Zurufe von Abgeordneten der SPD und der Mit dieser PISA-Studie wurde vor allem untersucht, LINKEN) ob sich die Leseleistungen der Schülerinnen und Schüler verbessert haben. Die Frage der Lesekompetenz ist von Ich rufe einige Beispiele in Erinnerung. Da gibt es die herausragender Bedeutung für die Lebenschancen in die- ganzen Pakete, die wir auf den Weg gebracht haben: den sem Land. Auch das sagt die PISA-Studie. Das ist nicht Hochschulpakt mit 5 Milliarden Euro und dessen Er- neu; das wissen wir. Deshalb möchte ich mich vor allem weiterung um eine dritte Säule mit dem Qualitätspakt mit der Lesekompetenz beschäftigen. Vor neun Jahren Lehre, das Programm zum Ausbau der Krippen – das ge- wurde diese schon einmal untersucht. Damals ging ein hört zur frühkindlichen Förderung – mit 4 Milliarden Aufschrei durch die Gesellschaft. Deutschland gehörte plus 770 Millionen Euro ab 2013 jährlich, den Aktions- zu den Bildungsverlierern. Die heute geprüften Schüle- plan Kindertagespflege, die Qualifizierungsinitiative des rinnen und Schüler kamen damals gerade in die Schule Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 8873

Dr. Rosemarie Hein (A) oder waren kurz vor ihrer Einschulung. Hätte man sei- Bemerkenswert ist: Es gab noch in keiner PISA-Studie (C) nerzeit zügig Lehren aus diesem Desaster gezogen, dann eine so deutliche Kritik am Gymnasium und an der frü- wäre es heute zu einem besseren Ergebnis gekommen. hen Trennung in unterschiedliche Bildungsgänge. Zwar Dem ist aber nicht so. haben wir am Gymnasium anspruchsvollere Lesestoffe, aber weniger Sprachförderung, was zum Beispiel für Damals konnten 22,6 Prozent nur schlecht lesen. Migrantinnen und Migranten wichtig wäre. Wir haben Heute sind es noch immer 18,5 Prozent. Damals war es zu wenig differenzierte Lernangebote. Eigentlich ist das ein gutes Fünftel, heute ist es ein knappes Fünftel. Wer Gymnasium die Einheitsschule, nichts anderes. das ein Jahrzehnt später als Erfolg verkaufen möchte, der hat sehr bescheidene Vorstellungen von Erfolg. Das gegliederte Schulsystem fördert nicht, es spaltet. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN – Patrick Meinhardt [FDP]: Sie spalten!) Wir geben uns damit nicht zufrieden. Das heißt doch nichts anderes, als dass 18,5 Prozent der Schülerinnen Das ist an drei Tatsachen abzulesen: Die frühe Trennung und Schüler vermutlich auf der Strecke bleiben. Das in unterschiedliche Schulformen verstärkt die Ungleich- kann man doch nicht einfach so hinnehmen. In den heit in der Bildung. Lehrkräfte empfehlen eher Kinder Hauptschulen ist es jede zweite Schülerin bzw. jeder aus sozial begünstigten Elternhäusern ans Gymnasium. zweite Schüler, in den Förderschulen sind es sogar drei Außerdem kann man an der Hauptschule nicht das Glei- Viertel. All das ist in der Studie nachzulesen. Damit che lernen wie am Gymnasium. Auch das grenzt aus. kann man sich doch nicht zufriedengeben. Wer das nicht glaubt, muss bis Seite 250 lesen. Wieder wird festgestellt, dass der Bildungserfolg (Beifall bei der LINKEN – Patrick Meinhardt stark von der sozialen Lage der Familien abhängt. Kin- [FDP]: Wenn man die Seiten 1 bis 200 aus- der aus Elternhäusern, in denen die Eltern keinen Be- blendet!) rufsabschluss haben, sind deutlich benachteiligt. Zwar Was lernen wir nun daraus? Oder besser: Was sollten wurde ihr Anteil am Gymnasialbesuch um 4 Prozent er- wir lernen? Erstens. Es muss endlich Schluss sein mit höht, aber nur von 11 auf 15 Prozent, während Kinder der Zuweisung zu unterschiedlichen Bildungsgängen. aus Elternhäusern von Beamten, Ärzten und Ingenieuren Das hilft den Schwachen und auch den Starken nicht. zu über 50 Prozent das Gymnasium besuchen. Das muss Unser Land kann aber auf kein Talent verzichten. man einmal zur Kenntnis nehmen. Damit kann man doch nicht zufrieden sein. Zweitens. Die Schule kann so, wie sie ist, nicht die nötige Förderung für jeden Heranwachsenden gewähr- (Beifall bei der LINKEN) (B) leisten. Deshalb muss mit der Mär von angeblich leis- (D) Dabei ist auch noch die Zuweisung zu den unterschiedli- tungsgerechten Bildungsgängen endlich Schluss sein. chen Bildungsgängen sehr fragwürdig. Ein Viertel der (Beifall bei der LINKEN) Hauptschülerinnen und Hauptschüler könnte genauso gut an einer Realschule lernen. Dort sind sie aber nicht Wir müssen Anstrengungen unternehmen, um echte Ge- angekommen. Ein Viertel der Realschülerinnen und meinschaftsschulen zu errichten – dabei meine ich nicht Realschüler könnte genauso gut an Gymnasien lernen. die Zusammenlegung von Haupt- und Realschule –, an Aber dort sind sie nicht angekommen. denen alle Bildungsabschlüsse bis zum höchsten Bil- dungsabschluss möglich sind. Solche Projekte müssen Aber es wird noch schlimmer: Nicht nur, dass die gefördert werden. Wir müssen ideologische Bildungs- Verbesserungen beim Lesen für die bisher Bildungsbe- schranken endlich einreißen. nachteiligten sehr mager ausfallen; die Leistungsspitze vergrößert sich überhaupt nicht. Der Anteil der besten (Patrick Meinhardt [FDP]: Sie bauen doch Bil- Leserinnen und Leser geht sogar leicht zurück, und das, dungsschranken auf!) obwohl sich der Ansturm auf das Gymnasium von 28 auf Die Schule muss in die Lage versetzt werden, ihren Bil- 33 Prozent erhöht hat. Genau genommen sind diese Be- dungsauftrag zu erfüllen, und darum muss das Koopera- funde eine schallende Ohrfeige für die Verfechter des ge- tionsverbot endlich fallen. Wann, wenn nicht jetzt? gliederten Schulsystems. Danke schön. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Es ist weder für die Schwächeren noch für die Starken neten der SPD) gut. (Patrick Meinhardt [FDP]: Da müssen Sie eine Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: andere Studie haben!) Sylvia Canel spricht für die FDP-Fraktion. – Sie müssen bis zum Schluss lesen. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (Beifall bei der LINKEN – Patrick Meinhardt [FDP]: Ich lese immer bis zum Schluss! Aber Sylvia Canel (FDP): ich habe keine ideologische Brille auf! Die Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen Länder, in denen Sie an der Regierung sind, und Herren! Der PISA-Schock 2000 zeigt Wirkung. Die sind die PISA-Verlierer!) Bildungsleistung hat sich seit 2000 spürbar verbessert. 8874 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

Sylvia Canel (A) Deutsche Schüler können im Vergleich mit Schülern aus mit unseren Kindern um? Es gibt zu wenig Personal, sa- (C) anderen OECD-Staaten besser rechnen und haben mehr nierungsbedürftige Gebäude, eine mangelhafte Ausbil- naturwissenschaftliches Verständnis. Sie können nur dung und Bezahlung der Erzieherinnen, und kein Ende mittelmäßig lesen, aber immerhin schon besser als 2000. ist absehbar. Auch wenn der Bund jetzt mehr investiert, Jugendliche mit Migrationshintergrund haben sich im muss man unterm Strich sagen: Hinsichtlich der früh- Bereich Lesen spürbar verbessert, und der Zusammen- kindlichen Bildung ist Deutschland immer noch Ent- hang von Lesekompetenz und sozialer Herkunft hat wicklungsland. deutlich abgenommen. Zudem bleibt festzuhalten, dass (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Ja!) Schüler aus Familien mit einem geringeren Sozialstatus häufiger als früher ein Gymnasium besuchen. Wenn das Die rot-rote Koalition in Berlin hat kurz vor Erschei- keine Erfolge sind, dann weiß ich es auch nicht. Deshalb nen der ersten PISA-Studie für die Abschaffung der Ber- weiß ich nicht, wovon Sie gesprochen haben, Frau Hein. liner Vorschulen gesorgt. Bildungsforscher greifen sich noch heute an den Kopf. Auch im Schulbereich ist das (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Ganze nicht besser. Wenn Frau Künast, die gerade da Als Liberale sage ich dazu: Gut, dass wir endlich ver- sitzt, darüber nachdenkt, die Berliner Gymnasien abzu- gleichen können und dass wir durch den Vergleich end- wickeln, ist das ein verkehrtes Zeichen. Ich komme aus lich mehr Wettbewerb haben. Dieser Wettbewerb treibt Hamburg. In Hamburg haben sich die Bürger durchge- die Schulentwicklung voran. Transparenz, Vergleiche setzt und diesen Unsinn beendet. und Wettbewerb sind grundlegende Prinzipien liberaler (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Bildungspolitik, und dadurch werden nachweislich Fort- Stefan Liebich [DIE LINKE]: Herzlichen schritte erzielt. Glückwunsch! Großer Erfolg!) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Das unablässige Hin und Her und die ständigen Expe- der CDU/CSU – Swen Schulz [Spandau] rimente halten unsere Schulen in einem Zustand der Hy- [SPD]: Genau!) peraktivität, und das bringt nur eines: Unsicherheit und Die Mühe lohnt sich, denn die Richtung stimmt. Un- Frust an der Basis. sere Anstrengungen dürfen daher auf gar keinen Fall Ich sage Ihnen deshalb: Jede einzelne Schule weiß es nachlassen. PISA 2009 muss uns allen ein Ansporn sein, besser, weil sie nämlich die Fachleute vor Ort hat. Jeder (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Und was ma- Fachmann und jede Fachfrau vor Ort weiß es besser als chen Sie?) jeder Theoretiker und jeder Politiker. die Bremsen im Bildungssystem aufzuheben. Jedes Kind (Beifall bei der FDP) (B) (D) muss unabhängig vom Elternhaus endlich eine Chance Das heißt: Schulen brauchen die Freiheit, die es ihnen auf gute Bildung bekommen, und jedes Talent muss in- ermöglicht, selbstständig zu entscheiden und eigenver- dividuell gefördert werden. antwortlich zu handeln. Wir brauchen mehr eigenstän- (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Sehr richtig!) dige Schulen und weniger bevormundende Politik. Dazu gehören auch die Guten, damit sie Spitze werden. (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Das heißt, Sie haben keinen bundespolitischen Vorschlag!) (Beifall bei Abgeordneten der FDP – Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Auch richtig!) PISA bestätigt uns in dieser liberalen Forderung, und die OECD stellt fest, dass Schüler in Ländern mit einer Erforderlich sind eine deutliche Qualitätssteigerung hohen schulischen Eigenständigkeit bessere Ergebnisse bei der frühkindlichen Bildung sowie die Ausweitung erzielen. Die erfolgreichsten Schulsysteme erteilen den der Selbstständigkeit einer jeden Bildungseinrichtung. Schulen mehr Autonomie. Das ist der Schlüssel zur Zu- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) kunft. Frühkindliche Bildung ist der entscheidende Schlüssel (Patrick Meinhardt [FDP]: Sehr gut! – zu sozialer Teilhabe und Chancengerechtigkeit. Marianne Schieder [Schwandorf] [SPD]: Und mehr Lehrer!) (Marianne Schieder [Schwandorf] [SPD]: Und wie verträgt sich das mit dem Betreuungs- Den Entscheidungsspielraum an deutschen Schulen geld?) hinsichtlich der Verwendung der Ressourcen und der Gestaltung des Unterrichts bewertet die OECD als unter- Die Förderung von Bildung in den ersten Jahren ist effi- durchschnittlich im Vergleich zu anderen OECD-Staa- zient und sozial gerecht. Jeder am Anfang der Bildungs- ten. laufbahn investierte Euro macht ein Menschenleben freier, unabhängiger und aufgeklärter. (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Wer macht eigentlich in der Hamburger Im Rahmen von PISA 2009 hat die OECD bestätigt FDP Schulpolitik?) – da kann man einmal sehen, wie selektiv man diese Stu- die lesen kann –: Schülerinnen und Schüler, die am Vor- Wir benötigen deshalb mehr Freiheit und Stärke vor Ort. schulunterricht teilgenommen haben, erzielen bessere Mehr Bildungsqualität braucht ein klares Bekenntnis zur Ergebnisse. Schulsysteme mit einer längeren Vorschul- Eigenständigkeit der Schulen mit Möglichkeiten der bildung sind deutlich erfolgreicher. Doch wie gehen wir Leistungsdifferenzierung. Ein Bildungssystem, das auf Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 8875

Sylvia Canel (A) eine qualitativ hochwertige frühkindliche Bildung auf- Arbeitslosigkeit landen. Wir müssen uns daher an- (C) bauen kann, und eigenständige Schulen, in deren Eigen- schauen, welche Rahmenbedingungen laut PISA-Studie verantwortung es liegt, wie erfolgreich sie gemessen an zu Verbesserungen geführt haben. Dann müssen wir guten Qualitätsmaßstäben sind, sind ein Garant für Bil- überlegen, welche zusätzlichen Maßnahmen von Bund dungsgerechtigkeit und für Bildungserfolg. und Ländern noch auf den Weg gebracht werden können. Ich bin sehr zuversichtlich, dass die nächste PISA- Eine längere und effektivere Lernzeit – das wurde Studie für uns noch erfolgreicher ausfallen wird. schon gesagt – ist eine Voraussetzung dafür, dass Kinder besser lernen. Damit bin ich bei den Ganztagsschulen. Danke sehr. Eine Ganztagsschule bedeutet natürlich gute Ganztags- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) angebote, die mit dem Unterricht verzahnt werden, und eine bessere Ausschöpfung der Lernzeit. Wir können uns Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: nicht damit zufriedengeben, dass nur 30 Prozent der Jetzt spricht Priska Hinz für Bündnis 90/Die Grünen. Schulen Ganztagsangebote haben und dass bei den restlichen Schulen die Kinder in die Röhre gucken, weil sie von uns allein gelassen werden. Priska Hinz (Herborn) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Auch Wir benötigen ein neues Programm für Ganztagsschu- ich freue mich durchaus, dass man nach zehn Jahren len. Schulen mit Ganztagsangeboten sollen sich in ge- konstatieren kann, dass es für die Schülerinnen und bundene Ganztagsschulen umwandeln können. Nur so Schüler Verbesserungen im Schulsystem gibt und dass kann man die Qualität des Unterrichts steigern. Auf wir nicht wieder in einen Schock versetzt werden, wie es diese Weise können alle Kinder von guten Schulen profi- bei der ersten PISA-Studie der Fall war. Ich freue mich tieren. vor allen Dingen, dass sich im unteren Bereich, also bei den Schülerinnen und Schülern, die sehr schwach sind, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) tatsächlich sehr viel verbessert hat und dass bei Migran- tenkindern ein deutlicher Kompetenzzuwachs zu ver- Es geht nicht darum, irgendwelche Schulen, egal wel- zeichnen ist. cher Schulform, abzuwickeln. Aber man muss sich fragen, wie man die Situation, dass teilweise Hauptschüler Allerdings besteht kein Grund, zu glauben, man habe so gut sind wie Gymnasiasten und Gymnasiasten manch- alles gemacht und müsse nur die Programme herunterbe- mal so schlecht wie Hauptschüler sind, verändern kann. ten, die schon begonnen wurden, Herr Weinberg. Ungeachtet dieser Tatsache ist der Kompetenzzuwachs (B) an Gymnasien sehr stark und werden die Hauptschulen (D) (Uwe Schummer [CDU/CSU]: Das tut doch von den Eltern nicht mehr ausgewählt. Deswegen halte keiner!) ich es für richtig, dass die Länder – bis auf manche – die Ich glaube vielmehr, dass man auf Grundlage der PISA- Mehrgliedrigkeit aufgeben und zumindest zur Zwei- Studie, ihrer Ergebnisse und der sich daraus abzuleiten- gliedrigkeit übergehen. den Empfehlungen überlegen muss, wo noch Defizite im In der Zukunft muss in Deutschland gelten, dass jede politischen Handeln sind und welche Schlüsse wir da- Schule zu jedem Abschluss führt, dass man an jeder raus ziehen müssen. Dazu habe ich von Ihnen leider nur Schule den Übergang zur Oberstufe hinbekommen kann, wenig gehört. damit jedes Kind, das später startet, das Abitur machen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und in die höhere Bildung einsteigen kann. und bei der SPD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Wenn es nach wie vor zutrifft, dass der Bildungserfolg sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- in Deutschland von der sozialen Herkunft abhängt, dass KEN) Migrantenkinder immer noch große Kompetenznachteile haben und dass es Überlappungen bei den Kompetenzen Frau Canel, das müsste doch in unser aller Interesse sein; von Hauptschülern und Gymnasiasten gibt, dann kann da brauchen wir hier doch nicht mehr den alten Schul- man aufgrund dieser auffälligen Befunde nicht sagen: kampf zu führen, der überhaupt keinen mehr hinter dem Ofen hervorlockt. Das viergliedrige Schulsystem hat sich bewährt. Außer- dem sollen sich die Migrantenkinder ein bisschen mehr Ich bin der Meinung, dass wir wieder Bund-Länder- anstrengen. Dann bekommen wir das Ganze schon gere- Programme brauchen, wie zum Beispiel das Sinus-Pro- gelt. gramm, das dazu geführt hat, dass die Lehrer den Unter- richt in Mathematik und Naturwissenschaften besser Ein Fünftel der Jugendlichen im Alter von 15 Jahren gestalten können; unter anderem deswegen sind wir in steht auf der untersten Kompetenzstufe, die dem Grund- Naturwissenschaften und Mathematik besser als der schulniveau entspricht. Das heißt schlicht und einfach, OECD-Durchschnitt. Das hat mit solchen Programmen dass sie nicht ausbildungsreif sind. Auf der anderen zu tun, die wir zurzeit nicht durchführen können, weil es Seite droht uns ein Fachkräftemangel. Wir wollen, dass das Kooperationsverbot gibt. Jugendliche an der Gesellschaft teilhaben können, dass sie eine Ausbildung machen und sich eine Existenz auf- Wir brauchen eine bessere Sprachförderung, die auch bauen können. Wir wollen nicht, dass sie sofort in der evaluiert wird. Da ist der Bund gefragt, entsprechende 8876 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

Priska Hinz (Herborn) (A) Forschungsprogramme aufzusetzen. Man muss dann Erst nach 2005, insbesondere aber nach 2009 sind die (C) aber die Forschungsergebnisse in der Lehrerfortbildung Bildungsausgaben deutlich gewachsen. Insgesamt haben umsetzen. Das funktioniert nur, wenn Bund und Länder sich die Mittel des Einzelplans in diesen Jahren fast ver- gemeinsam solche Programme vereinbaren können. doppelt. Wir werden in dieser Legislaturperiode – in den (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) nächsten Jahren – insgesamt 6 Milliarden Euro für Bil- dung ausgeben. Da konnte man in Ihren Worten ziemlich Mein Fazit: Wir müssen gemeinsam die richtigen viel Neid erkennen. Konsequenzen aus der PISA-Studie ziehen. Eine Konse- quenz müsste tatsächlich sein: Das Kooperationsverbot (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – muss fallen, damit wir, Herr Weinberg, nicht nur Geld an Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Sie haben die Länder geben, sondern gemeinsam qualitativ gute doch im Bundesrat blockiert!) neue Standards vereinbaren können. Es ist immer ganz spannend, sich über eine lange Dis- Danke schön. tanz anzuschauen, wie Länder in Deutschland bei ver- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN schiedenen Vergleichen im Bildungsbereich abschnei- sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- den. Wenn man sich PISA 2006 – auf die Bundesländer KEN) heruntergebrochen –, die Studie des Instituts zur Quali- tätsentwicklung im Bildungswesen aus 2008 und 2009 Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: und den Bildungsmonitor der Initiative Neue Soziale Für die CDU/CSU hat Eckhardt Rehberg jetzt das Marktwirtschaft anschaut, dann erkennt man – das ist Wort. ganz interessant –, dass vier Länder, davon zwei im Osten – Sachsen und Thüringen – und zwei in den alten (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Ländern – Bayern und Baden-Württemberg –, immer vorne liegen. Diese Länder haben ganz unterschiedliche Eckhardt Rehberg (CDU/CSU): bildungspolitische Ansätze verfolgt. Während in Bayern Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und und Baden-Württemberg die klassische Dreigliedrigkeit Herren! Frau Hein und Herr Schulz, man kann natürlich heute nach wie vor vorhanden ist, haben Sachsen und immer Haare in der Suppe finden. Wenn man aber zehn Thüringen gleich 1990 die Mittelschule bzw. die Regel- Jahre zurückschaut und die Situation im Jahr 2000 mit schule und damit die Zweigliedrigkeit eingeführt. Eines der Situation im Jahr 2010 vergleicht, dann erkennt man, ist diesen Ländern über zwei Jahrzehnten hinweg aber dass Deutschland einen internationalen Erfolg erreicht gemeinsam: Weil es stabile politische Verhältnisse gab, hat: Wir sind eines der wenigen Länder, die in diesem (B) wurde Schule nicht zum Experimentierfeld. Das ist der (D) Jahrzehnt eine positive Entwicklung in den Bereichen wesentliche Punkt. Mathematik, Naturwissenschaften und Lesekompetenz erreicht haben. Ich fände es gut, wenn bei der Opposition (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – – darunter sind auch diejenigen, die in den vergangenen Marianne Schieder [Schwandorf] [SPD]: Wa- Jahren mitregiert haben – zumindest die Freude überwie- ren Sie schon einmal in einer bayerischen gen würde und sie nicht nur Haare in der Suppe suchen Schule?) würden. Herr Kollege Schulz, dieses Verhalten führt dazu, Schauen Sie sich die Situation einmal ganz genau an – ich dass diejenigen, bei denen Sie sich bedankt haben, eher lasse die Namen der Länder auf den Plätzen 13, 14, 15 frustriert sind: Sie fragen sich, ob ihre Arbeit wirklich und 16 weg –: Wo schulpolitische Kontinuität herrscht, ist wertgeschätzt und gewürdigt wird, wenn in der Politik man bei den Ländervergleichen erfolgreich, und in den nur negativ darüber geredet wird. Ländern, in denen Schule ein Experimentierfeld ist, profitieren die Schülerinnen und Schüler überhaupt nicht. (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Deswegen haben wir das nicht gemacht!) Wenn wir über Bildungsstandards reden, dann ist Das, was Sie hier aufgeführt haben, führt nicht dazu, auch die Frage zu stellen, warum sich fünf Länder, in de- dass die Bildungspolitik in Deutschland vorankommt. nen das Kultusministerium CDU- bzw. CSU-geführt ist, nämlich Mecklenburg-Vorpommern, Sachsen, Sachsen- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Anhalt, Baden-Württemberg und Bayern, entschlossen Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Hören Sie mal haben, auf ein Zentralabitur hinzuarbeiten. Da ist kein richtig zu!) SPD-geführtes Land dabei. Scheut man dort den Ver- Die SPD spricht davon, dass für die Bildung 10 Mil- gleich? liarden Euro obendrauf gepackt werden sollen. Dazu (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Wo kommen muss ich sagen: Solange Sie hier die Bildungspolitik bestimmt haben – zwischen 1998 und 2005 –, konnte ich Sie eigentlich her? Meck-Pomm, ja?) keinen wesentlichen Aufwuchs bei den Bildungsausga- Der Weg zu mehr Kontinuität und mehr Vergleichbarkeit ben erkennen. in Deutschland führt doch über einheitliche Bildungs- (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Wer hat das standards. Das Zentralabitur ist mit der wichtigste im Bundesrat blockiert? Sie waren das im Schritt auf dem Weg, mehr Qualität zu erreichen und die Bundesrat!) Vergleichbarkeit in Deutschland herzustellen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 8877

Eckhardt Rehberg (A) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – sern. Die Priorität von Bildung ist seitdem auch in fi- (C) Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Sie reden hier nanzpolitischer Hinsicht unbestritten, auch wenn es für ein dummes Zeug!) einige Betroffene immer noch zu wenig ist. Auch wenn Ihnen von der Opposition das nicht passt, Die drei Kernbotschaften von damals waren: Erstens, insbesondere Ihnen von der SPD, waren die letzten Jahre die besten Schülerinnen und Schüler in Deutschland in bildungspolitischer Hinsicht mehr als erfolgreich: Ers- können mit den besten Schülerinnen und Schülern in der tens. Wir haben noch nie so viele Studienanfänger Welt zwar mithalten, aber, zweitens, Deutschland hat ein gehabt wie im Jahr 2010 – ein deutlicher Aufwuchs. Problem bei den leistungsschwächeren Schülerinnen und Zweitens. Wir haben mittlerweile eine geschlossene Bil- Schülern, und der Bildungserfolg in Deutschland ist, dungskette. Das gilt für die frühkindliche Bildung, wo drittens, so stark wie praktisch nirgendwo sonst abhän- sich der Bund engagieren kann. Das gilt aber insbeson- gig vom Elternhaus. Für eine entwickelte Industrienation dere für den Übergang von Schule zu Berufsausbildung. wie die Bundesrepublik sind die letzten beiden Befunde Davon profitieren insbesondere die Schwachen und Be- ohne Zweifel nicht hinnehmbar. nachteiligten. Ich denke an die Bildungsketten. Ich (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem denke an Berufseinstiegsmaßnahmen und an berufsbe- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) gleitende Maßnahmen. Auf diesem Gebiet ist der Bund aktiv und sehr erfolgreich. Deshalb muss, wer das Ziel gleicher Chancen unab- hängig vom Geldbeutel und der Bildung der Eltern wirk- Ich denke, daran, wie wir aufgestellt sind, und daran, lich will, gezielt die Rahmenbedingungen speziell für wie wir unser Geld einsetzen, wird deutlich, dass unser diese Schülergruppe verbessern. Motto lautet – das sage ich auch mit Blick auf die demo- grafische Entwicklung und die Fachkräftesituation –: Die Ergebnisse von PISA 2009 zeigen, dass wir Er- Wir lassen keinen zurück! folge zu verzeichnen haben. Besonders erfreulich ist – das ist erwähnt worden –, dass die Leistungen der Danke schön. Schülerinnen und Schüler mit einem Migrationshinter- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) grund erheblich besser geworden sind. Sie sind ein wichtiger, wenn nicht sogar der entscheidende Grund für die Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Leistungssteigerung in Deutschland insgesamt. Es sind unsere Kinder. Für den Bundesrat hat jetzt das Wort Senator Jürgen Zöllner. (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE (Beifall bei der SPD – Dr. Martin Lindner (B) GRÜNEN) (D) [Berlin] [FDP]: Willst du Berlin mal oben sehen, musst du die Tabelle drehen! – Heiterkeit Zwei bildungspolitische Maßnahmen sind für mich bei der FDP) dabei zentral. Sie sind heute, wie ich in dieser Debatte erfreut festgestellt habe, unbestritten. Damals, als wir in Dr. Jürgen Zöllner, Senator (Berlin): der KMK die acht Eckpunkte festgezurrt haben, waren Wir kämpfen beide immer nur um die Spitze, Herr sie heiß umstritten. Es hat lange gedauert, die konserva- Lindner. – Sehr verehrte Frau Präsidentin! Meine sehr tiven Kolleginnen und Kollegen davon zu überzeugen. verehrten Damen und Herren! Das große Interesse der (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Öffentlichkeit an PISA ist geblieben, die Aufgeregtheit LINKEN) hat sich möglicherweise etwas gelegt, und eine sachli- chere Betrachtungsweise hat Einzug gehalten. Erstens: die frühkindliche Förderung, insbesondere die Sprachförderung in den Kindertagesstätten. Bei die- (Beifall des Abg. Dr. Ernst Dieter Rossmann sen Bildungseinrichtungen ist entscheidend, dass der Be- [SPD]) such kostenfrei ist; denn Bildung darf nicht vom Geld- beutel der Eltern abhängen. Wo stehen wir zehn Jahre nach PISA? Übrigens, Herr Weinberg, es ist die angeblich so leistungsfeindliche (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des SPD, der die Bundesrepublik die Teilnahme an der BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) PISA-Studie zu verdanken hat. Es war der damalige Im Lande Berlin beispielsweise sind ab dem 1. Januar Schulminister aus Rheinland-Pfalz, Jürgen Zöllner, der 2011 alle drei Kindergartenjahre vor Schulbeginn gebüh- den Antrag, uns dem Vergleich zu stellen, in Konstanz renfrei. gestellt hat. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der SPD – Zurufe von der CDU/ der LINKEN) CSU: Oh!) Im Lande Berlin setzen wir das um, wovon andere nur Meine sehr verehrten Damen und Herren, ich meine, reden. Wir werden für Kinder, die einen festgestellten die unbefriedigenden PISA-Ergebnisse aus dem Jahr Sprachförderbedarf haben, faktisch eine Kitapflicht für 2000 waren ein heilsamer Schock für viele. Ich kenne das letzte Jahr vor Schuleintritt einführen. kein Land in dieser Bundesrepublik Deutschland, egal welcher politischen Couleur, in dem es nicht massive (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Anstrengungen gegeben hat, die Schulqualität zu verbes- LINKEN) 8878 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

Senator Dr. Jürgen Zöllner (Berlin) (A) Zweitens. Eine zentrale Rolle bei der Verbesserung Dabei wäre es ganz einfach, die Mittel effektiver für die (C) spielt auch das Ganztagsschulprogramm der früheren bedürftigen Kinder und Jugendlichen einzusetzen. rot-grünen Bundesregierung. Dadurch konnten viele Ich will Ihnen ein aus dem Leben gegriffenes Beispiel Schulen in Deutschland zu Ganztagsschulen ausgebaut nennen. Das Land Berlin investiert bereits heute in das werden. Ich freue mich auch hier darüber, dass die eins- Schulmittagessen für Grundschülerinnen und Grund- tigen Gegnerinnen und Gegner dieses Programms – viele schüler der Klassen 1 bis 6, sodass alle Eltern nur noch von ihnen sind noch heute in der Bildungspolitik tätig – einen Eigenbeitrag von 23 Euro pro Monat leisten müs- den Wert und die Möglichkeiten der pädagogischen An- sen. Nach den Plänen der Bundesregierung müssten sich sätze des Ganztagsangebotes erkannt haben. die Eltern weiterhin mit 20 Euro monatlich an diesen (Beifall bei der SPD) Kosten beteiligen. Nur so wird es uns letzten Endes gelingen, an die leis- Es verbliebe also lediglich eine Kostenersparnis von tungsschwächeren Schülerinnen und Schüler heranzu- 3 Euro monatlich, die die Eltern in einem aufwendigen kommen. Verfahren unter Beteiligung von Jobcentern, Schulen und Caterern als Zuschuss beantragen müssten. Würden die Was mir im Zusammenhang mit den neuesten PISA- vorgesehenen Mittel dagegen direkt dem Land Berlin Ergebnissen die meisten Sorgen bereitet – es gibt Er- zweckgebunden zur Mittagsversorgung zur Verfügung ge- folge zu verzeichnen, auf die wir insgesamt stolz sein stellt werden, sollten –, sind die Schülerinnen und Schüler aus den so- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- genannten bildungsfernen sozial benachteiligten Eltern- neten der SPD – Dr. Dagmar Enkelmann [DIE häusern. Wenn der schöne Ausdruck „Bildungsrepublik LINKE]: Genau! Das wäre wichtig! – Lachen Deutschland“ nicht nur Worthülse sein soll, brauchen bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP – wir eine gemeinsame weitere Kraftanstrengung zwi- Manfred Grund [CDU/CSU]: Ja, klar! Immer schen Bund und Ländern – sie ist auch in der derzeit ver- rein in den Topf der Länder!) fassungsmäßig festgelegten Lage möglich –, um diese Schülergruppe gezielt ins Auge zu fassen. Wir brauchen könnten wir mit den gleichen Mitteln allen – ich betone: so etwas wie ein gemeinsames Ganztagsschulprogramm. allen – bedürftigen Kindern und Jugendlichen, nicht nur denen in der Grundschule, ein kostenloses Schulmittag- (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie essen anbieten, bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (B) Ziel muss es sein, alle Schulen in Deutschland zu (D) Ganztagsschulen weiterzuentwickeln. In Berlin haben übrigens ganz ohne Verwaltungsaufwand, ganz ohne Be- wir damit begonnen. Es gibt die Verantwortung der Län- teiligung der Eltern an den Kosten. der, zu der wir gerne stehen. Neben den Grundschulen, (Patrick Meinhardt [FDP]: Ja! Mit dem Geld die in Berlin alle Ganztagsschulen sind, haben wir in der aus Baden-Württemberg! Aber hallo! – Ge- Sekundarstufe I eine neue Schulstruktur geschaffen: ein genruf der Abg. Iris Gleicke [SPD]: Das war zukunftsfähiges zweigliedriges Schulsystem aus Gym- entlarvend, Herr Meinhardt!) nasien und Integrierten Sekundarschulen. Letztere werden sämtlich zu Ganztagsschulen ausgebaut. Die ersten – Ich will doch gar nicht mehr Geld. Schritte im Bereich der Gymnasien haben wir schon un- (Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: In Ba- ternommen. den-Württemberg sollen die Kinder essen!) Wir brauchen in den Ganztagsschulen zum Beispiel Das wäre mit dem gleichen Betrag möglich, den Sie für auch Sozialarbeiterinnen und Sozialarbeiter. Dies wäre die Verwaltungskosten, die ich beschrieben habe, ausge- eine Chance für den Bund. Ein Bundesprogramm in die- ben. sem Bereich wäre sehr hilfreich. (Patrick Meinhardt [FDP]: Ja, ja! Aber alles (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie immer nur auf Pump!) bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE Ich appelliere an Sie: Investieren Sie effektiv in die GRÜNEN) vorhandenen Bildungseinrichtungen, in die Kitas und Was wir – auch das muss an einem solchen Tag gesagt die Schulen, damit dort optimal gefördert werden kann werden – in diesem Zusammenhang nicht brauchen – da- und wir unsere Leistungsfähigkeit auch im Rahmen von mit möchte ich schließen –, ist ein nur gut gemeintes Bil- PISA weiter verbessern können. dungspaket der Bundesregierung. Dieses droht nach Ich bedanke mich. meiner festen Überzeugung – ich muss mich um die Um- setzung kümmern – ein riesiges Bürokratiemonster zu (Beifall bei der SPD und der LINKEN) werden. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Heiner Kamp hat jetzt für die FDP-Fraktion das Wort. neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 8879

(A) Heiner Kamp (FDP): (Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: Ja! Das ist (C) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! echt ein Spaß! – Kai Gehring [BÜNDNIS 90/ Meine Damen und Herren! Wir sind wirklich glücklich DIE GRÜNEN]: Die Bildungsmisere fängt in und froh, am heutigen Tag über die durchaus ansehnli- der Koalition an! Den größten Fachkräfteman- chen Erfolge im Bildungsbereich sprechen zu dürfen. gel gibt es in der Regierungskoalition!) Das PISA-Konsortium hat Deutschland attestiert, sich Möglicherweise könnte er seinen Senatskollegen berich- seit dem Jahr 2000 spürbar verbessert zu haben. Dies ten, dass es nicht sonderlich sinnvoll ist, die Schulen in liegt nicht zuletzt daran, dass wir es geschafft haben, die einem ständigen Experimentierfeld zu halten. Das Bil- Zahl der Bildungsverlierer maßgeblich zu verringern. dungssystem ist kein Chemielabor, meine Damen und Mittlerweile liegt Deutschland beim Lesen im OECD- Herren. Mittelfeld. In Mathematik und in den Naturwissenschaf- ten spielen wir, um es mit den Worten des Bildungsfor- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) schers Professor Klieme zu sagen, in der ersten Liga mit. Jahrgangsübergreifendes Lernen, Lehrerbedarfspla- Gerade Jugendliche mit ausländischen Wurzeln konn- nung und der Aufbau der Einheitsschule: Egal was, es ten sich beim Lesen spürbar verbessern. Der Leistungs- geht in die Grütze, um es mit klaren Worten zu sagen. unterschied zu Jugendlichen ohne Migrationshintergrund konnte deutlich verringert werden. Dabei verbuchten Ju- (Heiterkeit des Abg. Patrick Meinhardt [FDP] – gendliche türkischer Herkunft eine leichte Verbesserung Caren Marks [SPD]: In die Grütze setzt sich und Jugendliche, deren Eltern aus der ehemaligen UdSSR die FDP!) eingewandert waren, sehr deutliche Leistungszugewinne. Es ist kein Wunder, dass Berlin beim Boom der Pri- Positiv festzuhalten ist auch, dass der Zusammenhang vatschulen ganz weit vorne ist. Ich kann das verstehen; zwischen Lesekompetenz und sozialer Herkunft seit grundsätzlich stehe ich den Schulen in freier Träger- PISA 2000 deutlich abgenommen hat und Schülerinnen schaft sehr positiv gegenüber. Doch wenn sich das staat- und Schüler aus Familien mit geringerem Sozialstatus liche Schulwesen derart marode darstellt wie in der häufiger als früher ein Gymnasium besuchen. Bemer- Hauptstadt, dann wundert es mich kaum, dass die Privat- kenswert ist auch, dass die OECD die personelle Aus- schulen für viele Eltern die Rettungsanker sind. stattung an Deutschlands Schulen im Vergleich zu dem Der Fahrstuhleffekt, wonach alle Länder besser ge- Durchschnitt der OECD-Staaten positiv beurteilt. worden sind, ist grundsätzlich positiv. Ich kann jedoch Allerdings wird der fehlende Entscheidungsspielraum die Eltern in Berlin, Brandenburg und Bremen verste- der Schulen, zum Beispiel bei der Verwendung der Res- hen, die sich damit aber nicht zufriedengeben wollen, (B) sourcen und der Gestaltung des Unterrichts, von der weil sie ähnliche Chancen für ihre Kinder wie in Baden- (D) OECD weiterhin als unterdurchschnittlich beklagt. Es ist Württemberg, in Bayern, in Sachsen und in Thüringen eben nicht nur eine Frage des Geldes, ob und inwieweit haben möchten. eine Schule gut funktioniert. Es sind häufig weiche Fak- (Priska Hinz [Herborn] [BÜNDNIS 90/DIE toren, die ausschlaggebend sind. Fehlende Freiheits- GRÜNEN]: In Bremen gibt es doch einen All- grade lassen sich nicht einfach durch den Ruf nach der parteienkonsens über die Schule! – Kai Geldschatulle kompensieren. Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: So (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) kann nur eine 3-Prozent-Partei sprechen!) Dies zeigt sich ganz deutlich beim Blick in die einzel- Wir müssen deswegen daran arbeiten, dass dies möglich nen Länder – ich lade Sie ein, auf diese Reise mitzukom- wird. men –: Alle Bundesländer haben sich verbessert, man- Herzlichen Dank. che mehr als andere. Während sich bei den letzten innerdeutschen Vergleichen zeigte, dass Bayern, Baden- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Kai Württemberg und Sachsen sogar in der internationalen Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Aus Spitzengruppe mithalten können, streiten sich die Bun- der Partei, die Bildung einmal als Bürgerrecht desländer Berlin, Brandenburg und Bremen traditionell bezeichnet hat!) um die rote Laterne. Auch der Ländervergleich des letzten Sommers zeigte eindrucksvoll: Wer auf einen Ab- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: stiegsplatz in der Bildungsliga wetten will, der braucht Marianne Schieder hat das Wort für die SPD-Frak- nur nach einem SPD-geführten Kultusministerium Aus- tion. schau zu halten. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Priska Hinz [Herborn] [BÜNDNIS 90/DIE Marianne Schieder (Schwandorf) (SPD): GRÜNEN]: Worüber reden wir denn hier? – Verehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Caren Marks [SPD]: Billig!) Kollegen! Die Ergebnisse von international vergleichen- Wer wundert sich angesichts einer solchen Negativbi- den Studien wie der PISA-Studie dürfen und müssen lanz, dass die Sozialdemokraten ihren Berliner Bil- selbstverständlich kritisch hinterfragt werden; Herr Kol- dungssenator in den Bundestag schicken, damit er sich lege Weinberg, damit hatten Sie ganz recht. Selbstver- in der Runde ein wenig Orientierung verschaffen möge! ständlich freuen wir Sozialdemokratinnen und Sozialde- 8880 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

Marianne Schieder (Schwandorf) (A) mokraten uns mit unseren Schülerinnen und Schülern weise im Bereich der Jugendhilfe, in mindestens glei- (C) und mit den Lehrerinnen und Lehrern über die verbes- cher Höhe wieder eingespart werden könnten. serten Ergebnisse der neuesten Studie. (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Kai Gehring (Beifall bei der SPD) [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Diese Ergebnisse eignen sich aber absolut nicht für Es kommen morgens Kinder in unsere Schulen, die die Lobhudelei à la Schwarz-Gelb, die wir heute gehört Förderung und Zeit brauchen, um das, was zu lernen ist, haben, auch verstehen und verarbeiten zu können. Sie brauchen sportliche, musische und künstlerische Angebote, wie (Beifall der Abg. Iris Gleicke [SPD]) sie in einer guten Ganztagsschule vorzufinden sind. und sie eignen sich auch wirklich nicht für plattes partei- Wer sich die Ergebnisse der PISA-Studie wirklich ge- politisches Gezänk, wie wir es gerade von meinem Vor- nau ansieht, der kann feststellen, dass die erzielten Ver- redner erlebt haben. besserungen gerade im Bereich der leistungsschwächeren (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Schülerinnen und Schüler in einem ganz entscheidenden DIE GRÜNEN – Patrick Meinhardt [FDP]: Zusammenhang mit der Schulsozialarbeit und der Ganz- Dann beenden Sie die Rede am besten jetzt!) tagsschule stehen. Durch die unter Rot-Grün gestellten Weichen konnte also für eine erhebliche Verbesserung Hören Sie auf, nach der Methode „Man nehme das, der Situation gesorgt werden. was einem gerade passt und was gut gelaufen ist, und lässt sich dafür groß feiern“ zu verfahren, während Sie Wir sind aber noch sehr weit von einer wirklich flä- das, was weniger gut ist, konsequent ignorieren. chendeckenden Versorgung mit Ganztagsschulen entfernt, weil sich der Anteil der Schülerinnen und Schüler, (Zuruf von der CDU/CSU: Stimmt doch gar die eine Ganztagsschule – sei es in offener oder in ge- nicht!) bundener Form – besuchen können, seit 2002 zwar ver- So kommen mir nämlich die ganzen Reaktionen vor, doppelt hat, es aber eben doch nicht überall vor allem die ich seitens der Bundesregierung und seitens der sie gebundene Ganztagsschulen gibt. tragenden Fraktionen gehört habe. Was konnte ich da al- Ganztagsschulen sind aber unverzichtbar, zum einen les lesen? Von Sprachtests vor dem dritten Lebensjahr, aus pädagogischen Gründen, weil Schule mehr Zeit für von mehr Geld für die Stiftung Lesen, von der Förde- Bildung und mehr individuelle Förderung braucht. Sie rung von benachteiligten Jungen, von Fortbildungspro- sind unverzichtbar aus integrationspolitischen Gründen, grammen für Erzieherinnen usw. war die Rede. Alles weil Ganztagsschule besser als jede andere Schulform Mögliche wurde lautstark gefordert. Jede und jeder hat (B) die sprachliche, kulturelle und soziale Integration von (D) irgendetwas vorgeschlagen. Alles schön und gut, aber Kindern und jungen Menschen aus Familien mit Migra- tragfähige Konzepte sehen anders aus. tionshintergrund leisten kann. Und sie sind unverzicht- Das, was wir wirklich brauchen, sind schlüssige, ab- bar aus sozialpolitischen Gründen, weil sich in Ganz- gestimmte Konzepte, die nachhaltig Wirkung entfalten tagsschulen Bildungschancen für alle am besten können. Das, was durch den PISA-Vergleich in den letz- organisieren lassen. Also muss es unser Ziel sein, Ganz- ten Jahren wirklich in Gang gebracht wurde, nämlich tagsschulen für alle zu schaffen. Das werden wir nur ge- eine intensive gesellschaftliche Diskussion über die Rah- meinsam erreichen, gemeinsam in einer Aktion mit ei- menbedingungen von guter Bildung, muss genutzt und nem Masterplan, getragen von Bund, Ländern und in konkrete Aktivitäten umgesetzt werden. Wir brauchen Kommunen. einen Masterplan Bildung, durch den deutlich gemacht Wir brauchen dazu natürlich auch eine Diskussion wird, dass gute Bildung für unsere Kinder und jungen über eine Aufhebung des Kooperationsverbots, um eine Menschen eine gesamtgesellschaftliche Aufgabe ist und bessere Zusammenarbeit von Bund und Ländern im Be- nicht das Problem derer bleiben kann, die gerade Kinder reich der Bildung zu ermöglichen. Aber auch ich möchte im schulpflichtigen Alter haben. betonen: Die PISA-Ergebnisse haben wiederum gezeigt, Liebe Kolleginnen und Kollegen, es muss dabei die dass immer noch die soziale Herkunft über den Bil- Devise gelten: Es werden Kinder und nicht Fächer an dungserfolg junger Menschen entscheidet. Kinder blei- unseren Schulen unterrichtet. – Es kommen morgens ben auf der Strecke, weil die individuellen Fähigkeiten Kinder in unsere Schulen, die ihre Sorgen, Nöte und Pro- nicht ausreichend gefördert werden, die frühkindliche bleme nicht an der Schulhaustüre abgeben können, um Bildung zu spät einsetzt oder der Geldbeutel der Eltern sie nach der Schule auf dem Nachhauseweg wieder mit- leider zu klein war, um mithalten zu können. Ich fordere zunehmen. Sie und ihre Eltern, aber auch ihre Lehrerin- Sie auf, liebe Kolleginnen und Kollegen von Schwarz- nen und Lehrer brauchen konkrete Hilfen. Gelb: Nehmen Sie Ihren viel bemühten christlichen An- spruch endlich ernst, und sorgen Sie mit uns für mehr Wir wissen längst, dass die Schulsozialarbeit hier die Bildungsgerechtigkeit in diesem Land! Geben Sie allen richtige Antwort ist. Überall, wo sie angeboten wird, ist Kindern eine Chance von Anfang an, und bringen Sie sie sehr, sehr erfolgreich. Leider sind wir aber noch sehr mit uns ein Ganztagsschulprogramm und einen flächen- weit von einer flächendeckenden Versorgung entfernt. deckenden Ausbau der Schulsozialarbeit auf den Weg! Für den weiteren Ausbau fehlen die Finanzmittel. Dabei wissen wir alle auch, dass hierfür zwar zunächst einmal In diesem Sinne: Herzlichen Dank für die Aufmerk- erhebliche Kosten entstehen, die später aber, beispiels- samkeit. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 8881

Marianne Schieder (Schwandorf) (A) (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Priska Natürlich haben wir auch weiterhin Probleme. Trotz- (C) Hinz [Herborn] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- dem dürfen wir sagen: Die Integration auch von Zuwan- NEN]) dererkindern gelingt besser, und zwar sowohl ins Bil- dungssystem als auch zunehmend in den Arbeitsmarkt. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Über diese Erfolge dürfen wir uns, glaube ich, gemeinsam freuen. Für die Bundesregierung hat der Parlamentarische Staatssekretär Thomas Rachel das Wort. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Indem wir uns darüber freuen, möchte ich an erster Stelle den Lehrerinnen und Lehrern an den Schulen in Thomas Rachel, Parl. Staatssekretär bei der Bun- Deutschland ein ganz herzliches Wort des Dankes sagen; desministerin für Bildung und Forschung: denn sie haben trotz des Aufschreis bei PISA im Jahr Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und 2000 nicht resigniert, sondern sie haben die Herausfor- Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! PISA wird derung angenommen. dieses Jahr zehn Jahre alt. In diesen zehn Jahren ist die Sie haben Konzepte zur individuellen Förderung und für Bildung ins Zentrum der deutschen Politik gerückt. Ich die Ganztagsschule entwickelt, und sie haben die soziale denke, das ist auch gut so. Integration als weitere Kernaufgabe der Schulen begrif- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie fen. Insofern herzlichen Dank an die Lehrerinnen und des Abg. Swen Schulz [Spandau] [SPD]) Lehrer in Deutschland! Die PISA-Studien haben uns alle alarmiert. Sie haben (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie bei dem Bildungssystem letztlich gutgetan; denn es hat sich Abgeordneten der SPD und der LINKEN) gezeigt, dass unser Bildungssystem sehr wohl wand- Ich nenne als Zweites die Bildungspolitik der Länder. lungsfähig ist. Deutschland hat sich seit 2000 kontinuier- Sieben Handlungsfelder hat die KMK 2001 als Reaktion lich in allen drei Bereichen – im Lesen, in der Mathema- auf PISA formuliert und die gemeinsamen Bildungsstan- tik und in den Naturwissenschaften – verbessert. Dies ist dards entwickelt. Das war eine richtige und notwendige nur wenigen anderen OECD-Ländern gelungen. Maßnahme. Im Übrigen sind schließlich die Länder für Bei PISA 2000 lagen die 15-Jährigen in Deutschland die Schulpolitik zuständig. Sie werden weitere Schritte im Lesen unter dem OECD-Durchschnitt. 2009 liegen unternehmen. sie am oberen Rand des Durchschnitts. In Mathe und Eine Initiative ist bereits angekündigt: Fünf Bundes- (B) Naturwissenschaften lagen die deutschen Schülerinnen länder werden ein gemeinsames Abitur entwickeln. (D) und Schüler im Durchschnitt, jetzt liegen sie über dem Michael Kretschmer kommt aus Sachsen. Sachsen ist ei- Durchschnitt der OECD-Länder. nes dieser fünf Länder. Ich halte es für richtig, diesen Diese Verbesserungen gehen auch mit größerer Ge- Weg zu gehen. Denn er dient der Vergleichbarkeit und rechtigkeit einher. Im Bereich des Lesens hat sich die der Mobilität innerhalb Deutschlands und verpflichtet Leistungsvarianz zwischen 2000 und 2009 so stark ver- die Länder, die mitmachen, auf ein gemeinsames hohes ringert wie in keinem anderen OECD-Land. Anders ge- Leistungsniveau. Ich würde mir wünschen, dass sich sagt: Der Abstand zwischen den schwachen und den noch mehr Länder in der Bundesrepublik Deutschland starken Lesern ist geringer geworden, ohne dass sich die diesem gemeinsamen Ziel eines deutschen Abiturs, wie Starken deshalb verschlechtert hätten. ich es einmal formulieren will, anschließen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Priska Hinz [Herborn] [BÜNDNIS 90/DIE Das ist in meinen Augen auch ein Stück Bildungsge- GRÜNEN]: Es gibt doch schon lange die Ver- rechtigkeit. Gleichzeitig konnte das Gymnasium seinen einbarung über die Abiturprüfung! Das ist hohen Stand halten, obwohl es gleichzeitig G 8 einge- doch nur weiße Salbe! Nichts Neues!) führt hat und obwohl heute 20 Prozent mehr Schülerin- nen und Schüler auf den Gymnasien sind als 2000. An dritter Stelle möchte ich die Bundesebene nennen. Das BMBF, das Bildungs- und Forschungsministerium, Meine Damen und Herren – Kollege Zöllner hat es hat die Schulen begleitet, und zwar auch die Schulen, die bereits angesprochen –, zum besseren Gesamtergebnis sich zu Ganztagsschulen weiterentwickelt haben. Das haben vor allem die Schülerinnen und Schüler mit Mi- setzen wir fort. Wir haben die dafür notwendige und für grationshintergrund beigetragen. Vielleicht ist das die Deutschland weitgehend neue Forschung finanziert. beste Nachricht von PISA 2009. (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP Das ist nur ein Ablenkungsmanöver vom Ko- und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) operationsverbot!) Wenn wir die Differenz zwischen den Schülerinnen Wir haben mit dem Sinus-Programm unmittelbar zur und Schülern mit und ohne Migrationshintergrund be- Verbesserung des mathematisch-naturwissenschaftlichen trachten, so sehen wir: Diese Differenz hat sich seit Unterrichts beigetragen. Wir haben mit dem FörMig-Pro- PISA 2000 um 28 Punkte verringert. Dies ist mehr als gramm neue Wege zur Förderung von Kindern und Ju- ein halbes Schuljahr. gendlichen mit Migrationshintergrund erprobt, und wir 8882 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

Parl. Staatssekretär Thomas Rachel (A) haben – ich denke, das ist ein wichtiger Beitrag zur Stufe werden wir alle Grundschulkinder am ersten (C) Transparenz – den nationalen Bildungsbericht etabliert. Schultag erreichen. Last, but not least nenne ich die empirische Bildungs- Wir wenden uns also zunächst an die Eltern und Kin- forschung. Denn seien wir ehrlich, meine Damen und der in sozialen Brennpunkten. Dort geht es zunächst ein- Herren: Ein Stück weit krankt die politische Bildungs- mal darum, dass wir ihnen helfen. Mit dem Schuleintritt debatte im Bundestag, aber auch in den 16 Landtagen werden wir alle ansprechen. daran, dass sie zwar stark von politischen und ideologi- schen Bildern geprägt ist, aber dass die wissenschaftli- Der zweite Punkt, den ich ansprechen möchte, sind che Datenbasis zumindest in der Vergangenheit keines- die Bildungsleistungen und vor allem die Ausbil- wegs für eine fundierte Debatte ausreichend war. dungschancen. „Abschluss und Anschluss – Bildungs- ketten bis zum Ausbildungsabschluss“: Es geht darum, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) dass die jungen Menschen die Chance bekommen, ihre Potenziale frühzeitig zu erkennen, ihnen zu helfen, sich Dies ändert sich jetzt, weil wir die Förderung der em- für einen Beruf zu entscheiden, der ihnen Spaß macht pirischen Forschung im Bereich der Bildungsforschung und ihnen liegt, und sie erfolgreich in den Berufseinstieg betreiben. Das ist ein Beitrag des Bundes. Ich denke, das zu begleiten. Deshalb nehmen gerade in den ersten Ta- ist zum Besten der Bildung. gen dieser Woche 500 Bildungslotsen ihre Arbeit auf, (Beifall des Abg. Dr. Ernst Dieter Rossmann um den Jugendlichen zu helfen, denen es schwerfällt. [SPD]) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Daraus wird deutlich: Lehrerinnen und Lehrer, aber Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Ja, toll! Für auch die Bildungspolitik und die Forschung – sie alle wie viele Schüler? – Dr. Rosemarie Hein [DIE tragen mit dazu bei, dass wir dem Ziel der Bildungsrepu- LINKE]: 500! Das ist eine gewaltige Zahl!) blik, dem wir uns gemeinsam verpflichtet fühlen, näher kommen. Aber wir sind nicht am Ziel. Es gibt keinen Mit dem Programm „Lernen vor Ort“ werden wir da- Grund, die Hände in den Schoß zu legen. Die guten rüber hinaus Kommunen helfen, ihr Bildungsangebot Nachrichten dürfen nicht darüber hinwegtäuschen, dass strukturell zu verbessern. Dutzende Kommunen werden es noch sehr viel zu tun gibt. in den nächsten drei Jahren gefördert, um ein übergrei- fendes Bildungsmanagement sowie Bildungsbündnisse Deutschland hat sich zwar verbessert, aber unsere zu etablieren. Denn eins ist klar: Bildung ist letztlich ein Schülerinnen und Schüler sind im Lesen nur durch- gesamtgesellschaftlicher Auftrag. Wir müssen die ge- schnittlich. Das kann nicht reichen. Nach wie vor gehört samte Gesellschaft in diese Aufgabe einbeziehen. (B) fast ein Fünftel der Schülerinnen und Schüler im Alter (D) von 15 Jahren zu den schwachen Lesern. Auch die Ab- Noch nie wurde in Deutschland so viel in Bildung in- hängigkeit der Leistungen vom sozialökonomischen vestiert wie heute. Wenn ich das sage, meine ich selbst- Hintergrund – das zeigt der Bericht – oder auch vom Mi- verständlich die Kommunen, die vielen freien Träger, grationshintergrund der Schülerinnen und Schüler ist die Bundesländer und letztlich auch den Bund. Noch nie weiterhin groß. Dies ist nicht hinnehmbar. Daran müssen stand die Bildung von der frühen Kindheit bis zum Be- wir gemeinsam arbeiten. rufsabschluss derart im Zentrum der Politik, wie das heute im Deutschen Bundestag und auch in den Landta- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und gen der Fall ist. Das zeigt: PISA hat eine Menge auf den der FDP – Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Da Weg gebracht. Wir sind auf einem guten Weg. PISA hat sind wir gespannt auf Ihre Vorschläge!) dazu beigetragen. Das BMBF geht hier voran. PISA zeigt, dass sich in Ich sage aber auch: Wir dürfen PISA nicht überbe- den Schulen viel verbessert. Aber wir müssen noch stär- werten. Vergessen wir nicht, dass es vieles gibt, was ker als bisher das Umfeld der Schulen mit einbeziehen PISA nicht testet, beispielsweise wie gut 15-jährige und dabei ganz besonders die Eltern in den Blick neh- Schülerinnen und Schüler in Fremdsprachen sind oder men. Denn seien wir ehrlich – auch ich weiß das als Fa- ihre musikalischen Fähigkeiten. All dies ist nicht Be- milienvater –: Ob ein Kind gut lesen kann, hängt auch, standteil von PISA. Trotzdem hat PISA in der deutschen aber wahrlich nicht nur von der Schule ab. Hier sind Schullandschaft eine enorme Dynamik ausgelöst. Wir selbstverständlich die Geschwister, die Eltern und die möchten die Vielfalt der individuellen Entwicklungen Großeltern gefragt. ermöglichen. Wir wollen die Leistungen im Schul- und Deshalb werden wir an drei Punkten ansetzen. Wir Bildungssystem verbessern und das System gerechter beginnen mit den Kleinsten und verbessern mit dem machen. Das meinen wir, wenn wir von Bildungsrepub- neuen Programm „Lesestart – Drei Meilensteine für das lik sprechen. Lesen“ die Bildungschancen von Anfang an. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Wie viele er- Lassen Sie uns gemeinsam für diese Bildungsrepublik reichen Sie damit?) arbeiten! Wir ermutigen die Eltern zum Vorlesen und Kinder zum Herzlichen Dank. Lesen. Wir werden in der ersten Stufe 50 Prozent der Schülerinnen und Schüler erreichen, und in der dritten (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 8883

(A) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: zieheroffensive mit einem umfangreichen Fortbildungs- (C) Caren Marks hat das Wort für die SPD-Fraktion. programm umgesetzt. Das Land lässt den Personalbedarf in Kitas und in der Kindertagespflege wissenschaftlich (Beifall bei der SPD) ermitteln. Aber längst nicht alle Bundesländer sind so fortschrittlich. Caren Marks (SPD): Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und Gerade deshalb hat diese Bundesregierung die Pflicht, Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ja, Herr solche Initiativen überall in Deutschland anzuschieben Staatssekretär Rachel, es gibt durchaus erfreuliche Fort- und voranzubringen. schritte, die wir aus den Ergebnissen der neuen PISA- (Harald Weinberg [DIE LINKE]: Das machen Studie ablesen können. Bezogen auf die Bundesebene wir doch!) sind das Erfolge der Vorgängerregierung und vor allem Erfolge von Rot-Grün. Der Ausbau der frühkindlichen Bildung und Betreuung, aber vor allem auch das Angebot an Ganztagsbetreuung (Uwe Schummer [CDU/CSU]: Die Erde ist in Kitas und Schulen sind die wichtigsten gesellschaftli- eine Scheibe!) chen Aufgaben unserer Zeit. Das gilt ganz besonders für Ob die Richtung stimmt, die die jetzige Bundesregierung den Ausbau der Betreuungsplätze für die unter Dreijähri- hier einschlägt, muss sich erst noch zeigen. gen. Eine Quote von bisher 23 Prozent ist alles andere als ausreichend. Die aktuelle Studie zeigt erneut – das muss uns alle miteinander umtreiben –, dass in keinem anderen Wir alle wissen um die schlechte Finanzsituation der OECD-Land der Bildungserfolg so stark von der sozia- Länder und vor allem der Kommunen. Es ist fatal, dass len Herkunft der Kinder abhängt. Herr Staatssekretär, diese Bundesregierung mit ihrer Haushalts-, Finanz- und hier sehe ich dringenden Handlungsbedarf, und zwar Steuerpolitik systematisch dazu beiträgt, dass Strukturen nicht nur seitens der Bundesländer, sondern auch vonsei- vor Ort kaputtgespart werden. So hat allein das Wachs- ten der Bundesregierung und von Schwarz-Gelb. tumsbeschleunigungsgesetz dieser Bundesregierung (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Eckhardt Rehberg [CDU/CSU]: Der Haupt- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) anteil ist Kindergeld!) Der Handlungsbedarf beginnt – das haben Sie ausge- – da können Sie weiter zetern; es bleibt wahr – bei den blendet – bei der frühkindlichen Bildung. Auf den An- Kommunen zu Einnahmeausfällen in Höhe von 1,6 Mil- fang kommt es an. Das kann man gar nicht oft genug sa- liarden Euro geführt, und zwar jährlich. Wir, die SPD, gen. Man muss dann aber auch entsprechend handeln. fordern deshalb einen Rettungsschirm für Kommunen (B) Frühkindliche Bildung verbessert die Chancen von Kin- und einen Bildungssoli, damit in eine vernünftige und (D) dern, am gesellschaftlichen Leben teilzuhaben. Sie kann bedarfsgerechte Bildungsinfrastruktur investiert werden Benachteiligungen von Kindern wirkungsvoll entgegen- kann. Sie machen mit Ihrer Haushaltspolitik die Finanz- wirken. Ganz wichtig ist dabei die individuelle Förde- situation der Kommunen und damit auch die Gestal- rung von Kindern. In Krippen und Kitas wird der Grund- tungsfähigkeit der Kommunen im Hinblick auf eine bes- stein für den späteren Bildungsweg gelegt. Deshalb sere Bildung kaputt. brauchen wir dort eine gute Personalausstattung. (Beifall bei der SPD) Es bedarf einer Verbesserung des Betreuungsschlüs- Die schwarz-gelbe Koalition lehnt unsere Forderun- sels in Kindertagesstätten. Ebenso bedarf es einer engen gen ab. Das ist unverständlich. Noch viel schlimmer: Kooperation zwischen Kitas und Grundschulen, damit Das von der Bundesregierung gegebene Versprechen, bis der Übergang zwischen diesen beiden ersten wichtigen 2015 gesamtstaatlich mindestens 10 Prozent für Bildung Bildungseinrichtungen für Kinder gut gelingen kann. und Forschung aufzuwenden, wartet weiter auf seine (Beifall bei der SPD) Einlösung. Die Geduld – nicht so sehr die der Opposi- tion, sondern vor allem die der Eltern und der älteren Im Familienausschuss haben wir heute Morgen über Kinder, die das immer mehr begreifen – ist überstrapa- das Fachkräfteproblem in Kitas diskutiert. Die Regie- ziert, und zwar zu Recht. rungskoalition zog sich auf den Standpunkt zurück: Die Länder sind zuständig. Fassungslos machen mich die Äußerungen der für den Betreuungsausbau zuständigen Ministerin Schröder. (Zuruf von der CDU/CSU: Stimmt doch!) Die Bundestagsfraktion der SPD fordert seit langem ei- Ich würde gern den Ministerinnen Frau Schröder und nen erneuten Krippengipfel für Bund, Länder und Kom- Frau Schavan, die leider nicht anwesend sind, die Frage munen, um voranzukommen. Die Ministerin sagt dazu: stellen: Warum führen sie nicht dennoch mit den Län- Das ist totaler Quatsch. – Die Jugend- und Familien- dern Gespräche über eine notwendige gemeinsame ministerkonferenz sowie die kommunalen Spitzenver- Fachkräfteoffensive für Erzieherinnen und Erzieher? bände fordern merkwürdigerweise denselben Quatsch. Augenscheinlich fehlt ihnen der Mut für diese notwen- Vielleicht sollte Ministerin Schröder einmal innehalten dige Kraftanstrengung. und ihre Arbeit endlich aufnehmen. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Sozialdemokratische Länder machen doch vor, wie es Studien beweisen längst, dass ein Betreuungsgeld ge- anders geht. Rheinland-Pfalz beispielsweise hat eine Er- radezu bildungsfeindlich wäre. Ministerin Schröder sagt, 8884 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

Caren Marks (A) frühkindliche Bildung habe sie mittlerweile als Thema – Ja. Hören Sie nur zu! Das interessiert die Bürger sehr (C) für sich entdeckt. Aber ich frage mich, warum sie dann wohl. kein klares Nein zum Betreuungsgeld sagt; denn es würde falsche Anreize schaffen, indem es gerade den (Zustimmung bei der CDU/CSU) Verzicht auf die so wichtige frühkindliche Bildung för- Wenn selbst Andreas Schleicher, Mister PISA, der dert. Chancengleichheit würde dadurch verhindert und sich bekanntlich mit Kritik an unserem deutschen Bil- der Ausbau der frühkindlichen Infrastruktur konterka- dungssystem nie zurückgehalten hat, Deutschland dies- riert. mal Riesenfortschritte attestiert, können auch Sie das nicht schlechtreden. Deshalb noch einmal, um es sich Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: besser zu merken: Frau Kollegin! Fakt 1. Die Schülerinnen und Schüler in Deutschland haben in der jüngsten PISA-Studie bessere Ergebnisse Caren Marks (SPD): erzielt als in den Studien zuvor. Ich bin sofort am Ende. – Aktuelle Studien zeigen zudem, dass ein Betreuungsgeld sogar verfassungsrecht- Fakt 2. Die Schülerinnen und Schüler haben in den lich bedenklich wäre. Tests eine deutlich bessere Lesefähigkeit als bisher attestiert bekommen. Der Leistungsabstand zwischen guten Liebe Kolleginnen und Kollegen von Union und FDP, – und schwachen Lesern hat sich so stark wie in keinem anderen OECD-Land verringert. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (Dr. Rosemarie Hein [DIE LINKE]: Das heißt Frau Kollegin! doch nur, dass die anderen noch schlechter sind!) Caren Marks (SPD): Fakt 3. In den naturwissenschaftlichen Fächern ran- – geben Sie sich einen Ruck! Verabschieden Sie sich gieren die Leistungen unserer Schülerinnen und Schüler vom Betreuungsgeld! Investieren Sie in den Ausbau des deutlich über dem Durchschnitt. Angebotes für die unter Dreijährigen und der Ganztags- schulen! Fakt 4. Die PISA-Studie belegt zudem, dass sich die Chancen für junge Menschen aus bildungsfernen Fami- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: lien in Deutschland weiter verbessert haben. Frau Kollegin! Auch ein Blick auf die Jugendarbeitslosigkeit bestä- tigt die Leistungsfähigkeit unseres Bildungssystems. (B) (D) Caren Marks (SPD): Beim PISA-Spitzenreiter Finnland lag diese im Oktober Die Kleinsten in unserem Land haben mehr Anstren- dieses Jahres bei den unter 25-Jährigen bei 20,9 Prozent, gung verdient. in Deutschland hingegen bei 8,5 Prozent. Damit sind wir einmal mehr ganz vorne in Europa. Es geht doch darum, Ich bedanke mich bei Ihnen. dass wir junge Leute so gut ausbilden, dass sie später (Beifall bei der SPD) auch einen entsprechend guten Job finden. Das muss unser Ziel sein, nicht allein das Interpretieren von Statisti- ken. Diese geben uns nur einen Hinweis darauf, ob wir Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: auf dem richtigen Weg sind. Florian Hahn hat das Wort für die CDU/CSU-Frak- tion. (Marianne Schieder [Schwandorf] [SPD]: Und was ist mit den 10 Prozent, die die Schule ohne (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Abschluss verlassen?) neten der FDP) Die Fakten zeigen, dass der Kurs stimmt, und sie sind gleichzeitig Motivation für die zukünftigen Aufgaben im Florian Hahn (CDU/CSU): Bildungssektor. Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kolleginnen und Kol- legen! Frau Dr. Hein, wenn wir einmal nüchtern die Bundesministerin Professor Annette Schavan und der Fakten zur diesjährigen PISA-Studie betrachten, dann Präsident der Kultusministerkonferenz, Bayerns Staats- stellen wir fest, dass das von Ihnen gezeichnete pessi- minister Dr. Ludwig Spaenle, haben deutlich gemacht, mistische Zerrbild ganz schnell in sich zusammenfällt. dass die vor uns liegenden Herausforderungen im Bil- dungssystem entschieden angegangen werden. Wir ru- (Dr. Rosemarie Hein [DIE LINKE]: Sie müssen es hen uns nicht aus; wir sind nicht selbstzufrieden, son- einfach nur lesen! Da steht alles drin!) dern wir wissen: Es gibt noch viel zu tun. Gott sei Dank ist die Zeit, als Sie für Bildung und Kultur Wir wollen daher die „Kulturtechnik Lesen“ weiter in der SED-Bezirksleitung mitverantwortlich waren, stärken, um aus dem Mittelfeld der PISA-Studie weiter vorbei. an die Spitze vorzudringen. Lesen eröffnet in einer glo- (Beifall bei der CDU/CSU – Swen Schulz balisierten und vernetzten Welt das Tor zur Gestaltung [Spandau] [SPD]: Glauben Sie, dass das ein von Gesellschaft und Wirtschaft. Hier werden wir weiter ernsthaftes Argument ist, das die Bürger inte- mit bundesweit einheitlichen Bildungsstandards und ei- ressiert?) ner begleitenden Evaluation am Ball bleiben. Mit dem Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 8885

Florian Hahn (A) Konzept „Lesestart – Drei Meilensteine für das Lesen“ Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD): (C) sind wir da auf dem richtigen Weg. Liebe Kolleginnen und Kollegen! Um gar nicht erst ein Missverständnis aufkommen zu lassen: Die Sozial- Ferner müssen wir daran arbeiten, dass Jugendliche demokratie bzw. die „linke Seite des Parlaments“, wie aus Zuwandererfamilien ihre Fähigkeiten voll einbrin- Sie uns gerne denunzieren, freut sich über die PISA-Er- gen und Sprachbarrieren abbauen können. Hier beschei- gebnisse; nigt uns die vorliegende PISA-Studie im Übrigen wichtige Erfolge, auf denen wir konsequent aufbauen (Beifall bei der SPD) werden, um diesen Kindern mehr Chancen und Möglich- denn das ist eine Leistung von Lehrern, Schulträgern, keiten zu eröffnen. Wir machen deutlich: Für uns ist die Länderministern und Bundesregierung. Und damit auch Förderung aller, sowohl der Leistungsstarken als auch Schluss ist mit dem Werbeblock: An der Vereinbarung der Leistungsschwachen, gleich bedeutsam. der Kultusminister waren Kultusminister aller Farben beteiligt, und in Bezug auf die zehn Jahre gilt: Fünf Entgegen den Vorschlägen von SPD, Linken und Grü- Jahre hat Schröder regiert und fünf Jahre Merkel. Wollen nen greifen wir nicht zu Vorschlägen aus der alten politi- wir uns jetzt wechselseitig vorwerfen, dass in dieser Zeit schen Mottenkiste und rufen nach der Einheitsschule, in Sachen Bildung etwas geleistet worden ist? Nein. Wir sondern wir bekennen uns klar zu einer zielorientierten tun das nicht, und Kollege Schulz hat es auch nicht ge- Weiterentwicklung des differenzierten Bildungssystems. tan. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – (Eckhardt Rehberg [CDU/CSU]: Nun ist es Marianne Schieder [Schwandorf] [SPD]: Oh aber gut!) weh! O weh! Ist Schulsozialarbeit Motten- – Er hat es absolut nicht getan, sondern Kollege Schulz kiste? Das sagen Sie mal den Lehrern vor Ort!) hat rückgefragt, ob bei den guten Fortschritten, die uns So wollen wir das differenzierte Schulsystem weiter ver- bescheinigt werden, wir nicht gemeinsam sensibel auf bessern und individuelle Förderung ausbauen. die noch vorhandenen Bedarfe schauen sollten, was uns durch die PISA-Studie nahegelegt wird. (Dr. Rosemarie Hein [DIE LINKE]: Das ist Ich definiere diese Bedarfe noch einmal: Zum Ersten Bildungsverweigerung, was Sie hier vortra- gibt es für Kinder aus sozial schwierigeren Verhältnissen gen!) nach wie vor eine soziale Diskriminierung durch einen Damit werden wir die Talente jedes jungen Menschen erschwerten Zugang in Bildungslaufbahnen. Das darf noch besser erkennen, um ihm eine gute Ausgangsposi- uns nicht ruhen lassen, und das wird Sie genauso wenig ruhen lassen. Zum Zweiten haben wir ein Problem in (B) tion für einen erfolgreichen Start in das private und be- (D) rufliche Leben zu ermöglichen. Bezug auf eingewanderte oder zugewanderte Kinder und Jugendliche, bei denen wir Fortschritte erzielt haben, Dass dieser Weg richtig ist, zeigen nicht zuletzt auch aber noch nicht so stark wie erwünscht und durchaus die Ergebnisse des Bildungsvergleichs der deutschen noch differenziert nach Herkunftsgruppen. Zum Dritten Länder vom Sommer 2010. Während die ersten vier haben wir, wie es mancher gesagt hat, ein Jungen-Mäd- Plätze unionsregierte Länder belegen, bilden das dunkel- chen-Problem in Bezug auf spezielle Lesekompetenz rote Berlin und das rot-grün regierte Bremen die und Zugänglichkeit, was für uns eine pädagogische He- Schlusslichter. Dieses Ergebnis, meine Damen und Her- rausforderung sein muss. Wenn man das benennen kann, ren von der Opposition, sollte Ihnen daher zuallererst zu dann sollten wir daran auch gemeinsam arbeiten. denken geben. Entwickeln Sie erst einmal mit Ihren Kol- Ich will das aufgreifen, was Kollege Rachel für die legen in den Ländern tragfähige und chancenreiche Kon- Bundesregierung an Alternativen vorgetragen hat; ich zepte. fand das übrigens sehr mager. Vielleicht ist es an uns, die acht Punkte, die 2001 von der Kultusministerkonferenz (Dr. Rosemarie Hein [DIE LINKE]: Die gibt mit Unterstützung der Bundesregierung erarbeitet wor- es schon!) den sind, auf vier Punkte zu komprimieren. Sorgen Sie endlich dafür, dass es den Kindern dort bes- Ich fange bei der Sprache an. In Klammern sei gesagt: ser geht, wo Sie heute Verantwortung tragen. Das ist Zehn Jahre sind eine Bildungsbiografie. Die jetzt getes- mehr als überfällig. teten 15-Jährigen waren damals 5 Jahre alt. Insoweit ist das eine Dekade, die genau den PISA-Zeitraum umfasst. Herzlichen Dank. Wir wissen noch nicht, wie die später gestarteten früh- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – kindlichen Fördermaßnahmen greifen. Wir haben die Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Das haben Sie Hoffnung, dass sie zu Verbesserungen führen. – Die Stu- doch bei den PISA-Ergebnissen gesehen!) die zeigt auf, dass es besondere Schwierigkeiten in der kontinuierlichen Sprachförderung gibt.

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (Priska Hinz [Herborn] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: So ist es!) Ernst Dieter Rossmann hat jetzt das Wort für die SPD-Fraktion. In anderen Ländern wird kontinuierliche Sprachförde- rung auch noch in der Sekundarstufe I betrieben, und das (Beifall bei der SPD) fachbezogen. Das ist etwas, Herr Rachel, liebe Kultus- 8886 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

Dr. Ernst Dieter Rossmann (A) ministerkonferenz, was wir gemeinsam verstärken soll- Jahren gab es eine Euphorie: Bund und Länder kommen (C) ten. bei der Kanzlerin zum Bildungsgipfel zusammen. – Morgen ist wieder Ministerpräsidentenkonferenz mit der (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Kanzlerin. Die Qualifizierungsinitiative wird nur zur DIE GRÜNEN) Kenntnis genommen. Es wird nicht inhaltlich vertieft, es Es geht nicht um ein Sprachförderanfangsprogramm, wird nicht einmal inhaltlich darüber gesprochen. Das sondern um eine kontinuierliche Sprachförderung. Das kann uns nicht ruhen lassen. Es muss doch eine neue Ini- ist ein Analysepunkt und damit ein Handlungspunkt. tiative geben, dass Bund und Länder in diesen vier Punk- ten – und anderen noch dazu – inhaltlich zusammenkom- Der zweite Punkt. Es ist schon angesprochen worden, men. dass es in anderen Ländern differenziertere Schulteams gibt – das ist nicht aus der Mottenkiste; das ist PISA-Er- Wir von der Sozialdemokratie fordern das ein – kenntnis –, in denen Psychologen, Schulsozialarbeiter, Lehrer und andere Engagierte arbeiten. Das wird jetzt in Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: die Debatte gebracht, auch als Möglichkeit, Schulsozial- Herr Kollege! arbeit aufzubauen. Das wird auch in allen Ländern versucht; aber die sind bei 10 bis 15 Prozent. Da ist die Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD): Frage, ob man einen großen Aufbruch erreicht, weil nicht nur das Angebot, sondern auch die Vermittlung des – und werben dafür, dass wir uns nicht im Klein- Angebots wichtig ist. Schulsozialarbeit ist also der Klein der Ländervergleiche verzetteln, – zweite Punkt, der in ein Vier-Punkte-PISA-Folgepro- gramm gehört. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Herr Kollege! Der dritte Punkt ist die Ganztagsschule. Es geht nicht an, Herr Rachel, dass wir uns zusammen darüber freuen, dass wir beim Thema Ganztagsschule zu guten Einsich- Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD): ten gefunden haben – es gibt wissenschaftliche Untersu- – sondern uns zusammen für gute Bildungsansätze chungen, die zeigen, wie wichtig eine gute Ganztags- einsetzen. schule für alle in der Schule ist –, daraus aber keine Danke schön. Handlungen folgen lassen. Es ist doch förmlich die Auf- forderung aus den wissenschaftlichen Untersuchungen, (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ aus dem Konsens, zu einem guten gemeinsamen Ganz- DIE GRÜNEN) tagsschulprogramm zu kommen. (B) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (D) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Michael Kretschmer hat jetzt das Wort für die CDU/ CSU-Fraktion. Als Viertes bleibt die offene Stelle aus den acht Punk- ten der Kultusministerkonferenz von 2001, nämlich die (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – gute Lehrerausbildung. Bei der guten Lehrerausbildung Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Kretschmer geht es um die Primärausbildung, aber auch um die Wei- hat jetzt das letzte Wort!) terbildung. Wieso haben wir länderübergreifende Quali- tätsstandards, aber keine länderübergreifende Lehrerwei- Michael Kretschmer (CDU/CSU): terbildung? Sie würde viel helfen, auch in Bezug auf die Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Leider Mobilität und die praktische Standardisierung. ist auch diese Debatte wieder ein Beleg dafür, dass es in der Politik keinen Bereich gibt, der so mit Ideologie auf- So könnten wir auch in einem anderen Bereich noch geladen ist wie die Bildung. etwas tun. Die PISA-Studien haben uns im internationalen Vergleich gezeigt, dass bei uns interkulturelle Kom- (Zuruf von der SPD: Wo war das aufgeladen?) petenz an Schulen und Bildungseinrichtungen noch nicht Das ist deswegen besonders schade, Herr Kollege hinreichend ausgereift ist. Da ist es natürlich bitter, dass Rossmann, weil wir am heutigen Tag mit Blick auf diese etwas, auf das wir viel Hoffnung gesetzt haben, nämlich Studie sagen können: Wir sind erfolgreich. – Wenn es et- das Anerkennungsgesetz, um die Lehrerin aus Kasach- was gibt, das in der Pädagogik wichtig ist, dann ist es stan oder den Lehrer aus der Türkei oder den Erzieher zunächst einmal, Erfolge anzuerkennen. aus Jordanien in unserem Bildungssystem fruchtbrin- gend einsetzen zu können, nicht zustande kommt. (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Mensch, Michael!) Der vierte Punkt müsste also sein, diesen Aspekt der interkulturellen Kompetenz aufzunehmen und gemein- Man sollte nicht mit den alten Kamellen kommen und sam zu versuchen, das mithilfe eines vom Bund gestütz- wieder die alten Forderungen zum gegliederten Schul- ten Programms schnell in die Schulen hineinzubringen. system aufstellen, sondern zur Kenntnis nehmen, dass Länder, Schüler, Lehrer und Eltern gemeinsam etwas er- Wir möchten von der Sozialdemokratie aus für eine reicht haben. Darauf können wir stolz sein, meine Da- solche komprimierte Vier-Punkte-Lösung werben. Eine men und Herren. Schlussbeobachtung dazu. Kollege Rachel, Sie haben die Bildungsrepublik so herausgestellt. Fällt uns da ei- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Kai gentlich noch etwas auf? Im letzten Jahr und vor zwei Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Der Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 8887

Michael Kretschmer (A) Beitrag passt nicht zu der Debatte! – Swen (Dr. Rosemarie Hein [DIE LINKE]: Das steht in (C) Schulz [Spandau] [SPD]: Wer hat dir das denn der Studie nicht drin! Das ist Ihre Aufgabe!) aufgeschrieben? Hast du nicht zugehört?) Als ich das zum ersten Mal gehört habe, habe ich mich Es ist heute schon angesprochen worden: Zentrale gefragt: Was ist denn los in diesen Ländern? Was sind Verbesserungen gibt es bei den Migranten und auch bei denn das für Zustände? den Kindern, die zu Hause nicht mit ihren Eltern deutsch sprechen können; aber diese Kinder bleiben immer noch (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: deutlich zurück. Jedes Mal, wenn ich nach Dresden oder Gucken Sie sich doch Bremen an!) nach Hause, nach Görlitz, fahre, dann fahre ich entweder Wenn man sich das anschaut, stellt man fest: Sobald durch Kreuzberg oder durch Neukölln. Ich denke dann Rot-Grün in Regierungsverantwortung kommt, wird in immer: Was hat diese linke Multikultipolitik für einen der Bildung erst einmal alles umgestellt, alles neu ge- Schaden in diesem Land angerichtet? Welche Lebens- macht – koste es, was es wolle. Ergebnisse werden igno- chancen junger Leute hat sie zerstört? riert. (Elke Ferner [SPD]: Ach, Michael! – Weitere (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Zurufe von der SPD: Oh! – Stefan Liebich Priska Hinz [Herborn] [BÜNDNIS 90/DIE [DIE LINKE]: Ganz Deutschland soll wie GRÜNEN]: In Bremen hat Rot-Grün den Görlitz sein! Hurra!) Schulfrieden mit der CDU gemacht! Da haben Es war die Regierung von Angela Merkel, die mit einem Sie doch zugestimmt! – Kai Gehring [BÜND- Integrationsgipfel begonnen hat, das Thema Integration NIS 90/DIE GRÜNEN]: Kommen Sie aus Ih- ernst zu nehmen, und mit diesem Multikulti Schluss ge- rem alten Schützengraben heraus!) macht hat. Das sehen wir gerade wieder in Nordrhein-Westfalen. (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Mit dir Wir waren auf einem guten Weg. Jetzt wird alles umge- koaliere ich nicht!) stellt. Sie hat gesagt: Natürlich muss man in diesem Land Das Schlimmste, was man im Bildungsbereich, in deutsch sprechen, die deutsche Sprache beherrschen, dem es um Vertrauen und Kontinuität geht, tun kann, ist, wenn man bei der Bildung erfolgreich sein will. Auch andauernd etwas anderes zu machen. Deswegen ist die das kann man an der PISA-Studie ablesen. Aussage: „Macht doch bitte einen Schulfrieden!“ schon bezeichnend. Die Strukturen sind nicht das Entschei- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – dende, sondern es geht um Leistungsorientierung, da- Priska Hinz [Herborn] [BÜNDNIS 90/DIE rum, dass die Lehrer arbeiten können, dass man Eltern, (B) GRÜNEN]: Ein bisschen weniger Ideologie Lehrer und Schüler in Ruhe lässt und die Politik nicht (D) wäre ganz schön!) andauernd reinredet. Eines kristallisiert sich ganz deutlich heraus: Die (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Zu- PISA-Ergebnisse sind die Folgen einer verfehlten Ge- rufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) sellschaftspolitik; es sind die Fehler von linker Politik und Folgen eines linken Zeitgeists. Sachsen-Anhalt hat unter dieser Politik am meisten gelit- (Lachen beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ten, weil dort am meisten rumgerührt worden ist. Seit- dem es Kontinuität gibt, geht es aufwärts. In den Ländern im Westen, in denen die Union lange regiert hat und diese Fehler nicht möglich gewesen sind, (Dr. Rosemarie Hein [DIE LINKE]: Was geht sind die PISA-Ergebnisse um Vieles besser, auch bei den es? Aufwärts? Wo leben Sie denn?) Kindern mit Migrationshintergrund. Das ist ein wunderbarer Beleg für diese These. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Stefan Liebich [DIE LINKE]: Eberhard Diepgen! Klaus-Rüdiger Landowsky! Barbara Wir haben in den vergangenen Jahren unter Angela John!) Merkel – jetzt machen wir es zusammen mit der FDP – einen deutlichen Schwerpunkt auf Bildung gelegt. Wir Das Schlimme ist doch: Die neuen Bundesländer sind haben die Länder auf diesem Weg mitgenommen. vor 20 Jahren auf dem gleichen Niveau gestartet; und heute liegen die Ergebnisse von Sachsen und Branden- (Stefan Liebich [DIE LINKE]: Ja, super! Ganz burg gewaltig auseinander, um ein ganzes Jahr. Sachsen toll! Besonders Berlin!) hatte nach der Wiedervereinigung Baden-Württemberg und Brandenburg Nordrhein-Westfalen als Partner. Das Das muss man zur Kenntnis nehmen. sind konkrete Ergebnisse, die man zur Kenntnis nehmen Ich finde in diesem Zusammenhang die Aussage des muss. hochgeschätzten Bildungssenators Zöllner interessant, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) auf den Sie mehr hören sollten, Schlimm ist auch, dass der zentrale Rat von Bildungs- (Stefan Liebich [DIE LINKE]: Wir tun das! forschern heute nicht lautet: „Macht das so, oder macht Wir regieren mit ihm! Gemeinschaftsschule, das so!“, sondern: Bitte macht Politik für einen Schul- Supersache in Berlin! – Swen Schulz [Span- frieden. dau] [SPD]: Wer regiert denn mit dem?) 8888 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

Michael Kretschmer (A) und zwar sollten Sie auch auf das hören, was Ihnen nicht Um an diesem Punkt anzukommen, haben Sie aber noch (C) gefällt. Man muss auf alles hören und alles zur Kenntnis ein ganzes Stück Weg zurückzulegen. nehmen und darf nicht immer nur selektiv wahrnehmen. Herzlichen Dank. (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Für Selektion sind Sie doch zuständig! Mit dem fünfgliedrigen Schulsystem!) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Er hat heute nicht gefordert, das Kooperationsverbot Ich schließe die Aussprache. aufzuheben, sondern er hat dezidiert gesagt: Auch in diesem System ist es möglich, zu kooperieren. – Wir tun Wir sind am Schluss unserer heutigen Tagesordnung. das. Wir tun dies jedes Jahr mit mehreren Milliarden Die nächste Sitzung berufe ich auf morgen, Donners- Euro, die der Bund den Ländern zur Verfügung stellt. tag, den 16. Dezember 2010, 9 Uhr, ein. Diesen Weg wollen wir weitergehen, gern gemeinsam – dazu sind Sie eingeladen –, aber nach Möglichkeit Genießen Sie den restlichen Abend und die gewonne- ideologiefrei. nen Einsichten. Die Sitzung ist geschlossen. (Lachen bei der SPD, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Schluss: 17.20 Uhr)

(B) (D) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 8889

(A) Anlagen zum Stenografischen Bericht (C)

Anlage 1 resbeträgen im Haushalt veranschlagt. Die Inanspruch- nahme der Verpflichtungsermächtigung bedarf gemäß Liste der entschuldigten Abgeordneten § 38 Abs. 2 Satz 1 Nr. 2 BHO vor Zuschlagserteilung im Vergabeverfahren der Einwilligung des Bundesministe- riums der Finanzen, BMF. Im Falle der Einwilligung des entschuldigt bis Abgeordnete(r) einschließlich BMF stehen die erforderlichen Ausgabemittel und damit auch die Mittel für die Anschubfinanzierung zur Verfü- gung. Bätzing-Lichtenthäler, SPD 15.12.2010 Sabine Als Konzessionsbeginn wurde von jeher der Januar 2011 angestrebt. Voraussetzung für jeden Konzessions- Beck (Köln), Volker BÜNDNIS 90/ 15.12.2010 beginn ist der Abschluss des Vergabeverfahrens. Das DIE GRÜNEN Vergabeverfahren ist derzeit noch nicht abgeschlossen. Brunkhorst, Angelika FDP 15.12.2010

Bülow, Marco SPD 15.12.2010 Anlage 3 Antwort Burchardt, Ulla SPD 15.12.2010 des Parl. Staatssekretärs Jan Mücke auf die Frage des Friedhoff, Paul K. FDP 15.12.2010 Abgeordneten Heinz Paula (SPD) (Drucksache 17/4153, Frage 15): Hempelmann, Rolf SPD 15.12.2010 Durch welches konkrete Regierungshandeln gedenkt der Lötzer, Ulla DIE LINKE 15.12.2010 Bundesminister für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung, Dr. Peter Ramsauer, seine Zusage einzuhalten, wonach er per- sönlich die Zusammenarbeit zwischen Stadt, Stadtwerken und Nord, Thomas DIE LINKE 15.12.2010 Deutscher Bahn AG beim Verfahren zum Umbau des Haupt- bahnhofs Augsburg und die Baumaßnahme selbst unterstüt- Pols, Eckhard CDU/CSU 15.12.2010 zen wird – Ergebnis eines Gesprächs des Bundesministers mit Kommunalpolitikern, laut Pressemitteilung der Stadt Augs- (B) Scholz, Olaf SPD 15.12.2010 burg am 3. Dezember 2010 –, und was kann der Bundesminis- (D) ter dafür tun, damit der Bahnsteig F am Augsburger Bahnhof – der doch nach bisherigem Kenntnisstand vom Freistaat Bay- Schreiner, Ottmar SPD 15.12.2010 ern aus Bundesmitteln finanziert wird – schnell realisiert wird? Wagenknecht, Sahra DIE LINKE 15.12.2010 Der Umbau des Hauptbahnhofs Augsburg ist ein Teil Ziegler, Dagmar SPD 15.12.2010 des Vorhabens „Regio-Schienen-Takt Augsburg“. Hier soll in der Region Augsburg stufenweise eine Verdich- tung des Schienenpersonennahverkehrs, SPNV, erfolgen. Anlage 2 Des Weiteren sind die Umbaumaßnahmen am Augsbur- ger Hauptbahnhof eng mit dem städtischen Projekt „Mo- Antwort bilitätsdrehscheibe Augsburg“ verbunden. Hier werden die Umsteigemöglichkeiten zwischen städtischem Nah- des Parl. Staatssekretärs Jan Mücke auf die Frage des verkehr und SPNV verbessert. Zuständig für die Planung, Abgeordneten Heinz Paula (SPD) (Drucksache 17/4153, Organisation und Finanzierung des Öffentlichen Perso- Frage 14): nennahverkehrs, ÖPNV, und seit der Regionalisierung Kann das Bundesministerium der Finanzen bestätigen, des SPNV zum 1. Januar 1996 auch für den SPNV, sind dass die Anschubfinanzierung zum Ausbau der Autobahn 8 zwischen Ulm und Augsburg gewährleistet ist, und hat die die Länder. Aussage weiterhin Bestand, dass der Konzessionsbeginn Ja- nuar 2011 ist? Der Bund steht zu seinen Zusagen, im Rahmen des GVFG-Bundesprogramms das Gesamtvorhaben „Mobi- Die für das Projekt im Falle einer Umsetzung in öf- litätsdrehscheibe Augsburg“ anteilig zu finanzieren. fentlich-privater Partnerschaft durch die Vergabestelle im Auch nach den Bürgerbegehren und den städtebaulich Verfahren vorgegebene Anschubfinanzierung ist – wie bedingten Planungsänderungen wird das Vorhaben „Mo- die weiteren über den vorgesehenen Konzessionszeit- bilitätsdrehscheibe Augsburg“ positiv und unterstützend raum benötigten Ausgabemittel – in der im Kapitel 1202 durch den Bund begleitet. Titel 823 51 ausgebrachten Verpflichtungsermächtigung und in der Finanzplanung berücksichtigt. Infolge der Be- Weiterhin gilt, dass das Bundesministerium für Ver- sonderheiten der Betreibermodelle im Bundesfernstra- kehr, Bau und Stadtentwicklung für jeden der Beteiligten ßenbereich ist die Verpflichtungsermächtigung abwei- ein Ansprechpartner ist. Der Bund sieht es wohlwollend, chend von § 16 Satz 2 der Bundeshaushaltsordnung, dass sich eine Projektgruppe mit allen Beteiligten gebil- BHO, zunächst als Gesamtbetrag ohne Angabe von Jah- det hat. In diesem Bauherrenlenkungskreis werden kon- 8890 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

(A) krete Fragen unter den Projektbeteiligten besprochen Anlage 6 (C) und abgestimmt. Antwort Für die Finanzierung des Bahnsteiges F im Augsbur- ger Hauptbahnhof stellt der Bund die erforderlichen des Parl. Staatssekretärs Jan Mücke auf die Frage des Mittel gemäß Anlage 8.7 der Leistungs- und Finanzie- Abgeordneten Sören Bartol (SPD) (Drucksache 17/4153, rungsvereinbarung zur Verfügung. Die Verwendung der Frage 26): Bundesmittel für diese Maßnahme ist zwischen der Wie haben sich die Verbraucherpreise für Heizenergie ins- DB AG und dem Freistaat Bayern abgestimmt. gesamt und für einzelne Heizenergieträger seit der Einführung des Heizkostenzuschusses zum Wohngeld Anfang 2009 bis heute entwickelt? Anlage 4 Von Januar 2009 bis November 2010 sind laut Ver- braucherpreisindex des Statistischen Bundesamtes die Antwort Preise für Heizenergie um 7,2 Prozent gefallen. Die des Parl. Staatssekretärs Jan Mücke auf die Fragen der Preise für die einzelnen Heizenergieträger haben sich da- Abgeordneten Ute Kumpf (SPD) (Drucksache 17/4153, bei unterschiedlich entwickelt: Fragen 20 und 21): Wie viele Ausfälle von regulären Zugverbindungen hat es Relative Veränderung nach Kenntnis der Bundesregierung als Eigentümer der Deut- von November 2010 Heizenergieträger schen Bahn AG, DB AG, im Bahnverkehr seit dem Beginn der gegenüber Januar 2009 Winterperiode 2010/2011 gegeben, die auf den Einfluss der in Prozent Witterungsbedingungen zurückzuführen sind? Wie viele Weichen sind im Schienennetz der DB AG mit Gas –18,7 einer Heizung ausgestattet, und wie beurteilt die Bundesregie- rung die Ansicht der DB AG als bundeseigenes Unternehmen, flüssige Brennstoffe +21,3 dass eine stärkere Beheizung der vorhandenen Weichen einen (leichtes Heizöl) unverhältnismäßig hohen Energieverbrauch verursacht? Die in den Fragen angesprochenen Dinge liegen in feste Brennstoffe +6,7 unternehmerischer Verantwortung der DB AG und sind Zentralheizung, Fern- –11,0 daher der Bundesregierung nicht unmittelbar bekannt. wärme und andere Die Bundesregierung kann die erbetenen Informationen aber bei der DB Netz AG ergänzend erfragen und sie der darunter Fernwärme –9,4 Abgeordneten übermitteln. (B) (D) Anlage 7 Anlage 5 Antwort Antwort des Parl. Staatssekretärs Jan Mücke auf die Frage des Ab- des Parl. Staatssekretärs Jan Mücke auf die Fragen des geordneten Sören Bartol (SPD) (Drucksache 17/4153, Abgeordneten Hans-Joachim Hacker (SPD) (Druck- Frage 27): sache 17/4153, Fragen 24 und 25): Um wie viel Euro wird die durchschnittliche monatliche Wie stellte sich die Häufigkeit der Eisstände auf den Bun- Wohngeldzahlung durch die Streichung des Heizkostenzu- deswasserstraßen im Frostwinter 2009/2010 im Vergleich zu schusses ab 2011 voraussichtlich sinken, und wie viele Haus- den vergangenen fünf Jahren dar? halte werden nach Einschätzung der Bundesregierung auf- War der Betrieb der Schiffsschleusen an deutschen Was- grund der niedrigeren Wohngeldzahlungen Arbeitslosen- serstraßen im Winter 2009/2010 nach Kenntnis der Bundes- geld II beantragen müssen? regierung durch Vereisung gefährdet und, wenn ja, in welchen Bereichen? Durch die Streichung der Heizkostenkomponente dürfte die durchschnittliche monatliche Wohngeldzah- Die Befahrbarkeit von Bundeswasserstraßen wird re- lung ab 2011 um durchschnittlich etwa 15 Euro sinken. gelmäßig durch Eisgang eingeschränkt. Das Ausmaß der Betroffenheiten der einzelnen Wasserstraßen hängt von Die Auswirkungen der Streichung der Heizkosten- den jeweiligen geografischen, hydromorphologischen komponente können nicht verlässlich quantifiziert wer- und meteorologischen Randbedingungen ab. Schwer- den, weil die Zahl der Haushalte, die durch diese Leis- punkte bilden hier grundsätzlich die ostdeutschen und tungskürzung aus dem Wohngeldanspruch herausfallen süddeutschen Wasserstraßen, künstliche Wasserstraßen würden, sich zurzeit nicht ausreichend genau ermitteln (Kanäle) und staugeregelte Wasserstraßen. Wegen des lässt. Datenumfangs ist eine kurzfristige Auswertung entsprechend der Fragestellung nicht möglich. Aktuelle Eisla- gen und statistische Daten können zum einen auf der Anlage 8 Internetseite des Bundesamts für Seeschifffahrt und Antwort Hydrographie www.bsh.de und zum anderen über das elektronische Wasserstraßeninformationssystem der Was- der Parl. Staatssekretärin Ursula Heinen-Esser auf die ser- und Schifffahrtsverwaltung www.elwis.de abgerufen Frage des Abgeordneten Gerd Bollmann (SPD) (Druck- werden. sache 17/4153, Frage 30): Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 8891

(A) Ist die Bundesregierung angesichts zahlreicher Müllskan- mationen“ übermittelt hat; vergleiche Plenarprotokoll 17/77, (C) dale – zum Beispiel illegale Abfallbeseitigung in Tongruben, Anlage 64 –, und geschah diese Übermittlung auf eine Bitte illegaler Export von Elektroabfällen – und der aktuellen Er- bzw. Aufforderung hin, die das Bundesministerium für Um- fassungsprobleme bei Verpackungsabfällen sowie den techni- welt, Naturschutz und Reaktorsicherheit, BMU, an alle fünf schen Problemen beim elektronischen Abfallnachweisverfah- von der Bund-Länder-Nachrüstliste betroffenen Landesatom- ren, eANV, überzeugt, dass die Rückführung für die Tätigkeit aufsichtsbehörden gerichtet hatte, gegebenenfalls bitte mit von Sammlern, Beförderern, Händlern und Maklern für Ab- Angabe des Datums dieser BMU-Bitte/-Aufforderung? fälle von einer Genehmigungspflicht zur Anzeigepflicht das richtige Signal ist, und wie sollen angesichts des niedrigeren Das Land Schleswig-Holstein hat als Antwort auf Überwachungsstandards zukünftig Müllskandale verhindert eine Bitte des Bundesministeriums für Umwelt, Natur- und eine ordnungsgemäße Entsorgung von Abfällen garantiert schutz und Reaktorsicherheit, BMU, vom 2. September werden? 2010 eine Liste mit ersten Informationen zum Umset- Der vorliegende Referentenentwurf zum Kreis- zungsbedarf noch am selben Tag übermittelt. laufwirtschaftsgesetz sieht in den §§ 53 und 54 vor dem Hintergrund der novellierten Abfallrahmenrichtlinie eine EU-rechtskonforme Fortentwicklung der Überwachung Anlage 10 von Sammlern, Beförderern, Händlern und Maklern von Antwort Abfällen vor. Soweit diese Tätigkeiten gefährliche Abfälle betreffen, wird eine Genehmigungspflicht be- der Parl. Staatssekretärin Ursula Heinen-Esser auf die stimmt, soweit sie nicht gefährliche Abfälle betreffen, Frage der Abgeordneten Sylvia Kotting-Uhl (BÜND- eine Anzeigepflicht. Die Anzeige ist vor Aufnahme der NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/4153, Frage 34): jeweiligen Tätigkeit zu erstatten. Alle Akteure müssen Welche konkreten inhaltlichen und zeitlichen Vereinba- über die für ihre Tätigkeit erforderliche Zuverlässigkeit rungen wurden auf der Abteilungsleiter-Telefonkonferenz sowie Sach- und Fachkunde verfügen, unabhängig da- vom 8. September 2010 hinsichtlich des weiteren Vorgehens für die Atomkraftwerkenachrüstung getroffen – beispiels- von, ob sie der Genehmigungs- oder Anzeigepflicht weise welche konkreten Fristen wurden für die anlagen- unterliegen. Die zuständige Behörde kann vom Anzeige- scharfe Ermittlung des tatsächlichen Nachrüstbedarfs verein- pflichtigen die Vorlage weiterer Nachweise, insbeson- bart; vergleiche Plenarprotokoll 17/64, Anlage 53 –, und wie dere zur Sach- und Fachkunde, verlangen. wurde für das weitere Vorgehen sichergestellt, dass es zwischen dem BMU und den Abteilungsleitern der fünf betroffe- In Umsetzung der EU-Abfallrahmenrichtlinie wird nen Landesatomaufsichtsbehörden keine Missverständnisse hinsichtlich aller wesentlichen Punkte, die besprochen wur- damit erstmals der mengenmäßig besonders relevante den, gab – wurden beispielsweise die wesentlichen Inhalte Bereich der nicht gefährlichen Abfälle zur Verwertung in und Positionen der Telefonkonferenz schriftlich festgehalten? die Überwachung einbezogen. Ebenfalls erstmalig werden auch Anzeige- und Genehmigungspflichten für das Über die bereits in der Beantwortung der Fragen der Abgeordneten Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/DIE (B) abfallwirtschaftlich bedeutsame Handeln mit Abfällen (D) eingeführt. Demgegenüber werden lediglich die bisheri- GRÜNEN), Bundestagsdrucksache 17/3007, Frage 59, gen Genehmigungspflichten für das Befördern von nicht und Bundestagsdrucksache 17/3113, Frage 83, dargeleg- gefährlichen Beseitigungsabfällen sowie für das Makeln ten Vereinbarungen hinaus wurden keine weiteren kon- von nicht gefährlichen Abfällen auf eine Anzeige vor kreten inhaltlichen und zeitlichen Vereinbarungen auf Aufnahme der Tätigkeit zurückgeführt, um so zu der der Abteilungsleiter-Telefonkonferenz vom 8. Septem- eingangs genannten einheitlichen, insoweit auch effi- ber 2010 getroffen. Ein Protokoll dieser Telefonkonfe- zienteren und vollzugsfreundlicheren Struktur von Ge- renz wurde seitens des Bundes nicht gefertigt. nehmigungs- und Anzeigepflichten zu gelangen.

Über die Kontrolle der Beförderer, Händler und Mak- Anlage 11 ler hinaus bestimmt das Kreislaufwirtschaftsgesetz umfassende Pflichten zur Führung von Nachweisen und Antwort Registern über die Entsorgung und den Verbleib von Ab- der Parl. Staatssekretärin Ursula Heinen-Esser auf die fällen sowie weitreichende Befugnisse der zuständigen Frage des Abgeordneten Oliver Krischer (BÜND- Behörden zur Überwachung der Abfallbewirtschaftung. NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/4153, Frage 35): Für die Überwachung grenzüberschreitender Abfall- Zu welchem Zeitpunkt rechnet die Bundesregierung mit verbringungen gelten die EG-Abfallverbringungsverord- der Genehmigung der Einlagerung und des Transports der nung sowie das Abfallverbringungsgesetz als nationales 152 zurzeit im Forschungszentrum Jülich lagernden Castoren mit Brennelementen aus dem AVR Jülich – AVR: Arbeitsge- Ausführungsgesetz. meinschaft Versuchsreaktor – in das Brennelemente-Zwi- schenlager Ahaus, und mit welcher Zahl an Einzeltransporten von Jülich nach Ahaus per Bahn und Lkw rechnet die Bundes- Anlage 9 regierung infolge dieser Genehmigungen? Die Genehmigung für die Aufbewahrung von be- Antwort strahlten Brennelementen aus dem seit dem 31. Dezem- der Parl. Staatssekretärin Ursula Heinen-Esser auf die ber 1988 in Stilllegung befindlichen Atomversuchsreak- Frage der Abgeordneten Sylvia Kotting-Uhl (BÜND- tor, AVR, Jülich im Zwischenlager Jülich endet am NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/4153, Frage 33): 30. Juni 2013. Danach ist die Aufbewahrung dieser Be- Um welches Bundesland handelt es sich in der Antwort hälter in Jülich grundsätzlich nicht mehr möglich. auf den zweiten Teil meiner mündlichen Frage 83 auf Bundes- tagsdrucksache 17/3113 – bitte mit Angabe des Datums, wann Das Forschungszentrum Jülich rechnet mit der Ertei- dieses Bundesland die in der Antwort genannten „ersten Infor- lung der Genehmigung für die Aufbewahrung dieser Be- 8892 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

(A) hälter im Transportbehälterlager Ahaus in der zweiten Anlage 14 (C) Jahreshälfte 2011. Hierzu ist anzumerken, dass im Trans- Antwort portbehälterlager Ahaus bereits vergleichbare bestrahlte Brennelemente aus dem Thorium-Hochtemperaturreaktor, der Parl. Staatssekretärin Gudrun Kopp auf die Fragen THTR, Hamm-Uentrop in 305 Behältern lagern. des Abgeordneten Manfred Grund (CDU/CSU) (Druck- sache 17/4153, Fragen 46 und 47): Der Antrag auf Beförderungsgenehmigung von Jülich in das Transportbehälterlager Ahaus wurde am 4. Okto- Wie bewertet die Bundesregierung das Projekt zur Bera- tung im Bereich Gender-Mainstreaming in Afghanistan, das ber 2010 gestellt – Eingang beim Bundesamt für Strah- von der Deutschen Gesellschaft für Technische Zusammen- lenschutz am 8. Oktober. Im Rahmen des nunmehr an- arbeit GmbH, GTZ, durchgeführt wird, vor dem Hintergrund stehenden Genehmigungsverfahrens im Hinblick auf die eines effizienten Einsatzes von Mitteln der Entwicklungszu- Erteilung der Beförderungsgenehmigung wird unter an- sammenarbeit und vor dem Hintergrund der Bedürfnisse des derem das Innenministerium des Landes Nordrhein- Landes? Westfalen beteiligt. Inwieweit plant die Bundesregierung eine Fortsetzung solcher Projekte vor dem Hintergrund der aktuellen Situation in Afghanistan?

Anlage 12 Zu Frage 46: Antwort Seit 2001 haben sich die rechtlichen, sozialen und des Parl. Staatssekretärs Thomas Rachel auf die Fragen wirtschaftlichen Rahmenbedingungen für die afghani- der Abgeordneten Tabea Rößner (BÜNDNIS 90/DIE schen Frauen und Mädchen insgesamt deutlich verbes- GRÜNEN) (Drucksache 17/4153, Fragen 43 und 44): sert. Probleme für die Achtung und Förderung der Wurde der Werbeauftritt von Dr. Annette Schavan für die Gleichberechtigung rühren jedoch weiterhin aus konfli- Bild-App vergütet? gierenden Wertvorstellungen – insbesondere zwischen Entspricht es der gebotenen Neutralität der Bundesregie- Stadt und Land sowie zwischen unterschiedlichen Be- rung, wenn ein Kabinettsmitglied wie Dr. Annette Schavan völkerungsgruppen – sowie aus konkurrierenden Norm- für die iPad-App der Bild-Zeitung wirbt, und beabsichtigt die systemen. Bundesregierung, in Zukunft auch für andere Verlage oder Produkte werblich tätig zu werden? Zur Verbesserung der Lage von Frauen und Mädchen setzt die deutsch-afghanische Entwicklungszusammen- Zu Frage 43: arbeit gezielt mit einem Gender-Mainstreaming-Projekt an, das von der Gesellschaft für Technische Zusammen- Es handelte sich nicht um einen Werbeauftritt, und es arbeit, GTZ, im Auftrag des Bundesministeriums für wirt- wurde nicht vergütet. (B) schaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung, BMZ, (D) durchgeführt wird. Das Projekt ist dem Schwerpunktsek- Zu Frage 44: tor „Gute Regierungsführung“ der deutsch-afghanischen § 5 Abs. 1 Bundesministergesetz regelt, dass Mitglie- Entwicklungszusammenarbeit, EZ, zugeordnet und wurde der der Bundesregierung neben ihrem Amt kein anderes auf Wunsch der afghanischen Regierung hin konzipiert. besoldetes Amt, kein Gewerbe und keinen Beruf ausüben Neben der Stärkung des afghanischen Frauenministeri- dürfen. Die Mitglieder der Bundesregierung halten sich an ums hilft das Vorhaben beim Aufbau von Gleichstellungs- diese Vorschriften. Die Bundesregierung ist weder für ei- referaten in sechs Sektorministerien der afghanischen nen Verlag noch für ein Produkt werblich tätig. Ausweis- Zentralregierung, um die Gleichstellung im öffentlichen lich des abgedruckten Zitats ging es um die Frage der Nut- Dienst und in der Regierungsarbeit insgesamt zu fördern. zung innovativer Technik und neuer Medien. Initiiert durch die Gleichstellungsreferate haben das Finanzministerium und das Ministerium für Handel und Industrie bereits gezielte Programme zur Fort- und Wei- Anlage 13 terbildung ihrer Mitarbeiterinnen eingerichtet. Das Antwort Finanzministerium hat mit Unterstützung durch das Pro- jekt neben einem Gleichstellungsreferat auch ein soge- des Parl. Staatssekretärs Thomas Rachel auf die Frage nanntes Gender-Budgeting-Referat in der Haushaltsabtei- des Abgeordneten René Röspel (SPD) (Drucksache lung eingerichtet. Dieses dient dazu, die Belange von 17/4153, Frage 45): Frauen und Mädchen systematischer in der nationalen Aus welchen Gründen hält es die Bundesregierung für Haushaltsplanung berücksichtigen zu können. zielführend, dass im Bioökonomierat kein Sachverstand aus dem Bereich Verbraucherschutz sowie aus den Sozialwissen- Das Gender-Mainstreaming-Projekt fördert auch die schaften vertreten ist, und folgt aus diesem Defizit nicht eine Vernetzung von Regierungsinstitutionen und Zivilgesell- nur begrenzte Ausgewogenheit der Stellungnahmen des Bio- ökonomierates? schaft. Dazu wurden und werden gemeinsame Veranstal- tungen organisiert, zum Beispiel eine Konferenz zur Der Sachverstand in den Bereichen Verbraucher- Vorbereitung der Friedens-Jirga im Juni 2010, die dazu schutz und Sozialwissenschaften ist im Bereich Bioöko- beigetragen hat, dass die Beteiligung von Frauen gestei- nomie sehr wichtig. Daher wurden im Bioökonomierat gert wurde. Des Weiteren wird eine Gruppe von Parla- Experten aufgenommen, die neben ihrer direkten Insti- mentarierinnen mit dem Ziel unterstützt, frauenpoliti- tutsdisziplin auch breitere sozialwissenschaftliche schen Anliegen größeres Gehör in der Parlamentsarbeit Expertise vertreten können. zu verschaffen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 8893

(A) In Kabul und der nordöstlichen Provinz Badakhshan Die Mittel des AA wurden zu 93,43 Prozent, (C) wurde Anfang 2010 auch eine Zusammenarbeit mit reli- 16,35 Millionen Euro, ausgezahlt. Bei den noch nicht giösen Autoritäten begonnen. Im Mittelpunkt stehen da- zur Auszahlung gekommenen 6,56 Prozent handelt es bei fortschrittliche Mullahs und Imame, mit deren Hilfe sich um aufgestockte Projekte, bei denen der Mittelabruf die Akzeptanz speziell der Mädchen- und Frauenbildung für die Aufstockungen vonseiten der Projektpartner ent- gefördert werden soll. Zudem wird das Thema häusliche weder noch nicht erfolgte oder aber die kürzlich abgeru- Gewalt über diese Multiplikatoren thematisiert. fenen Mittel erst in den nächsten Tagen abfließen. Durch seine Querschnittstätigkeit fördert das Gender- Haiti: Mainstreaming-Projekt parallel die stärkere Berücksichti- Insgesamt waren von der Bundesregierung nach dem gung von Aspekten der Gleichberechtigung in Schwer- punktsektoren der deutschen EZ mit Afghanistan (Recht- Erdbeben Mittel in Höhe von 37,1 Millionen Euro für staatlichkeit, nachhaltige Wirtschaftsentwicklung, Maßnahmen der humanitären Soforthilfe und der Ent- wicklungsorientierten Not- und Übergangshilfe, ENÜh, Bildung sowie Energie- und Trinkwasserversorgung). zugesagt worden. AA: 5,1 Millionen Euro, BMZ: 32 Millionen Euro. Zu Frage 47: Von den zugesagten Mitteln des BMZ sind bislang Die nachhaltige Verbesserung der Lebensumstände zehn ENÜh-Projekte im Gesamtwert von 19,85 Millio- von Frauen und Mädchen in Afghanistan und die Gleich- nen Euro eingereicht und bewilligt worden. Die verblei- stellung der Geschlechter wird auch in den kommenden benden Mittel in Höhe von 12,15 Millionen Euro werden Jahren noch das konsequente Engagement der afghani- im folgenden Jahr zugesagt werden. schen Regierung und entsprechende Unterstützung durch die Bundesregierung und die internationale Gemein- Der Auszahlungsstand bei den bewilligten Projekten schaft erfordern. Die Bundesregierung plant daher, ihr beträgt 71,4 Prozent, 14,17 Millionen Euro. Bei den Engagement im Bereich Gender Mainstreaming für noch nicht zur Auszahlung gekommenen 28,6 Prozent Afghanistan im Rahmen der etablierten Instrumente der handelt es sich zum Teil um Projekte, die in den Jahren technischen Zusammenarbeit fortzuführen. Es ist Ziel der 2011 bis 2013 noch Verpflichtungsermächtigungen um- Entwicklungspolitik, Menschenrechte zu fördern und setzen, die demnach erst in den Folgejahren zur Auszah- Afghanistan dabei zu unterstützen, dass Frauen und Män- lung kommen können. Ferner handelt es sich um Pro- ner einen Beitrag zur Entwicklung Afghanistans leisten jekte, bei denen die Barmittel erst in den nächsten Tagen können. abfließen werden. Weiterhin wurden bereits laufende Projekte aufgestockt, sodass eine klare Zuordnung der abgerufenen Mittel nicht möglich ist. In Haiti gestaltet es (B) Anlage 15 sich zudem für unsere Partnerorganisationen schwierig, (D) geeignete Durchführungspartner für ENÜh-Maßnahmen Antwort zu finden. Hinzu kommt, dass haitianische öffentliche Stellen selbst schwer vom Erdbeben betroffen waren und der Parl. Staatssekretärin Gudrun Kopp auf die Frage des sind und ihre Arbeitsfähigkeit nur in beschränktem Um- Abgeordneten Tom Koenigs (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- fang gegeben ist. Ferner war der Bedarf nach öffentli- NEN) (Drucksache 17/4153, Frage 48): chen Zuwendungen, bedingt durch das hohe private Wie viel Prozent der von der Bundesregierung zugesagten Spendenaufkommen in Deutschland, nicht so hoch wie finanziellen Mittel für die humanitären Krisen in Haiti und beispielsweise in Pakistan, wo private Gelder nur in Pakistan wurden bislang jeweils ausgezahlt, und aus welchen Gründen wurden die zugesagten Gelder bisher noch nicht in weitaus geringerem Umfang flössen. vollem Umfang gezahlt? Die Mittel des AA wurden vollständig ausgezahlt. Pakistan: Insgesamt waren 16 Projekte im Gesamtwert von 5,14 Millionen Euro bewilligt worden. Für die Opfer der Flutkatastrophe in Pakistan sagte die Bundesregierung Mittel in Höhe von 35 Millionen Euro zu. Diese Mittel verteilen sich jeweils zur Hälfte, Anlage 16 17,5 Millionen Euro, auf das Auswärtige Amt, AA, und das Bundesentwicklungsministerium, BMZ. Das AA hat Antwort insgesamt 38 Projekte mit einem Gesamtvolumen von des Staatsministers Bernd Neumann auf die Frage des 17,50 Millionen Euro geplant und beschieden. Das BMZ Abgeordneten Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ hat insgesamt 18 Projekte mit einem Gesamtvolumen DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/4153, Frage 49): von 17,54 Millionen Euro geplant und beschieden. Wie rechtfertigt die Bundesregierung, dass der Bundes- Die Mittel des BMZ sind zu 81,73 Prozent, nachrichtendienst seinem Informanten Curveball fünf Jahre 14,34 Millionen Euro, ausgezahlt. Bei den noch nicht monatlich 3 000 Euro zahlte, diesen trotz fehlender Vorausset- zungen beim vorzeitigen Erwerb der deutschen Staatsbürger- zur Auszahlung gekommenen 18,27 Prozent handelt es schaft unterstützte sowie ein nicht existentes Arbeitsverhältnis sich einerseits um Projekte, die in den Jahren 2011 bis mit einem nicht existenten Arbeitgeber bescheinigen ließ, 2013 noch Verpflichtungsermächtigungen umsetzen, die nachdem feststand, dass die Behauptungen Curveballs, der demnach erst in den Folgejahren zur Auszahlung kom- Irak unter Saddam Hussein besitze Biowaffen, falsch und er- men können. Andererseits handelt es sich um Projekte, funden waren, aber gerade diese Unwahrheiten von den USA wesentlich als Begründung genutzt worden waren, in den Irak bei denen die Barmittel 2010 bis Ende des laufenden einzumarschieren und einen Krieg zu führen, in dem weit Jahres abfließen werden. mehr als 100 000 Menschen getötet und ein unendliches Leid 8894 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

(A) und Zerstörung angerichtet wurden (vergleiche ARD-Pano- Sinne eines konsistenen Außenauftretens unseren außen- (C) rama und Dokumentation vom 2. Dezember 2010), und wie politischen Interessen. beurteilt die Bundesregierung die Handlungen sowie Unwahr- heiten des Informanten Curveball, die geeignet waren und Der ehemalige Leiter der Abteilung Internationales vermutlich in der Absicht vorgenommen wurden, das friedli- che Zusammenleben der Völker zu stören im Hinblick darauf, des Thomas-Dehler-Hauses hat aus dem Auswärtigen dass Art. 26 des Grundgesetzes die Führung eines Angriffs- Amt in einigen Einzelfällen anlassbezogen ausgewählte krieges als verfassungswidrig verbietet sowie verlangt, solche und überprüfte Sachstände erhalten, so etwa Politische Handlungen in Deutschland unter Strafe zu stellen? Halbjahresberichte zur Republik Serbien und zu Bosnien Die in Ihrer Frage Nr. 49 zur Fragestunde am 15. De- und Herzegowina. zember 2010 enthaltenen Vorwürfe haushaltsrechtlicher Er hat keine Sachstände erhalten zu US-amerikani- Art sowie die Vorwürfe gegen die Bundesregierung in schen oder transatlantischen Fragestellungen. Für Mit- Bezug auf die Relevanz der Aktivitäten des Informanten arbeiter von politischen Parteien gilt im Übrigen ge- für eine Vorbereitung des bewaffneten Konfliktes im nauso eine Verschwiegenheitspflicht wie für Mitarbeiter Irak werden zurückgewiesen. des Deutschen Bundestages oder der Fraktionen. Hinsichtlich der nachrichtendienstlichen Aspekte Ih- rer Anfrage ist die Bundesregierung nach sorgfältiger Abwägung zu der Auffassung gelangt, dass die erbetene Anlage 18 Auskunft geheimhaltungsbedürftig ist. Die Anfrage zielt Antwort auf Einzelheiten tatsächlicher oder vermuteter nachrich- tendienstlicher Aktivitäten, die grundsätzlich nicht öf- der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Frage des fentlich dargestellt werden können. Aus ihrer Offenle- Abgeordneten Wolfgang Gehrcke (DIE LINKE) (Druck- gung könnten sowohl staatliche Akteure anderer Länder sache 17/4153, Frage 51): als auch nichtstaatliche Akteure Rückschlüsse auf die Welche Schlussfolgerungen zieht die Bundesregierung aus der Entscheidung der US-Administration, ihre „fruchtlosen Fähigkeiten und Methoden des BND ziehen. Im Ergeb- Bemühungen aufzugeben, Israel zu einem neuen Baustopp nis würde dadurch die Funktionsfähigkeit unserer Si- von 90 Tagen zu bewegen“ – Ticker vom 8. Dezember 2010, cherheitsbehörden und damit die Sicherheit der Bundes- dpa-Meldung um 10.45 Uhr? republik Deutschland beeinträchtigt. Die Bundesregierung bleibt der Überzeugung, dass Gleichwohl ist die Bundesregierung selbstverständ- Fortschritte auf dem Weg hin zu einer verhandelten lich bereit, das Informationsrecht des Parlaments unter Zwei-Staaten-Lösung dringend erforderlich sind. Sie Wahrung berechtigter Geheimhaltungsinteressen zu besteht in ständigem und engem Kontakt sowohl mit der friedigen. Die Bundesregierung hat deshalb die erbete- US-Regierung als auch mit beiden Parteien, den weite- (B) nen Angaben als „GEHEIM“ eingestufte Verschluss- ren Quartett-Partnern sowie den arabischen Partnern in (D) sache zur Einsicht durch Sie und berechtigte Personen an der Region. die Geheimschutzstelle des Deutschen Bundestages Die jüngsten Entwicklungen geben aus Sicht der Bun- übermittelt. desregierung Anlass zur Sorge. Der Bundesminister des Auswärtigen, Dr. Guido Westerwelle, hat bei vielen Ge- legenheiten mit Nachdruck für eine Fortführung der di- Anlage 17 rekten Verhandlungen geworben, so auch bei seinen kürz- lichen Besuchen im Staat Israel, den palästinensischen Antwort Gebieten und im Haschemitischen Königreich Jordanien. der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Frage des Dabei hat er beiden Parteien gegenüber deutlich gemacht, Abgeordneten Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ dass die Bundesregierung die Einhaltung der Verpflich- DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/4153, Frage 50): tungen aus dem internationalen Friedensplan, der Roadmap, Welche Bemühungen hat die Bundesregierung unternom- erwartet. Insbesondere gehört dazu die Einstellung des men, um aufzuklären, welche weiteren Informationen von In- Siedlungsbaus. An dieser Position hält die Bundesregie- formanten, insbesondere dem Informanten aus dem Büro des rung fest. Bundesministers des Auswärtigen – diverse Medien seit dem 3. Dezember 2010; Der Spiegel vom 6. Dezember 2010 –, Die Bundesregierung wird sich in den nächsten Tagen nach Abschluss der Koalitionsverhandlungen bis letzte Wo- und Wochen sehr intensiv mit ihren Partnern abstimmen che über Überlegungen, Pläne und Taktiken der Bundesregie- und ihre Bemühungen fortsetzen, den Friedensprozess rung auch zu mit den USA strittigen Themen wie zur NATO- voranzubringen. Dabei kommt insbesondere dem Nah- Konferenz in Lissabon und zum Abzug der US-Nuklearrake- ten aus Deutschland an US-Diplomaten abgeflossen sind und ost-Quartett eine herausragende Rolle zu. ob dadurch Schaden oder Schwierigkeiten für die Durchset- zung deutscher Interessen entstanden sind, und welche Maß- nahmen wird die Bundesregierung ergreifen, um solche Prak- Anlage 19 tiken rückhaltlos aufzuklären sowie zu vermeiden? Antwort Das Auswärtige Amt stellt Mitgliedern des Bundes- tages aller Bundestagsfraktionen, den Zentralen aller im der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Frage des Deutschen Bundestag vertretenen Parteien sowie den Abgeordneten Wolfgang Gehrcke (DIE LINKE) (Druck- Landesregierungen auf Anfrage und anlassbezogen aus- sache 17/4153, Frage 52): gewählte und überprüfte Sachstände als Informations- Welche Bedeutung für die Nahostpolitik der Bundesregie- material zur Verfügung. Diese Praxis gegenüber Vertre- rung hat die Initiative der brasilianischen Regierung, den Staat tern der Regierungs- und der Oppositionsseite dient im Palästina in den Grenzen von 1967 anzuerkennen? Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 8895

(A) Gemeinsam mit ihren Partnern in der EU hat die gistischen Vorbereitungen am Übergang Kerem Shalom (C) Bundesregierung wiederholt bekräftigt, dass sie Ver- umsetzen zu wollen. handlungen, die zu einem eigenen palästinensischen Bundesminister Dr. Westerwelle hat diesen Schritt am Staat führen, und alle diesbezüglichen Bemühungen und 10. Dezember 2010 als einen Schritt in die richtige Rich- Schritte unterstützt, und dass sie bereit ist, einen palästi- tung, um die Abriegelung des Gazastreifens weiter zu lo- nensischen Staat gegebenenfalls anzuerkennen – so die ckern, begrüßt und sich für eine rasche und konsequente EU-Ratsschlussfolgerungen vom 8. Dezember 2009. Umsetzung dieser politischen Entscheidung ausgespro- In Bezug auf die Grenzen von 1967 hat sie gemein- chen. sam mit den Partnern in der EU klargestellt, dass sie Die Situation im Gazastreifen stand auch auf der Ta- keine Änderungen der vor 1967 bestehenden Grenzen, gesordnung des Rats für Allgemeine Beziehungen am auch hinsichtlich Jerusalems, anerkennen wird, die nicht 13. Dezember 2010. In ihren jüngsten Ratsschlussfolge- zwischen beiden Seiten vereinbart worden sind – so die rungen hat die EU erneut die Notwendigkeit einer sofor- EU-Ratsschlussfolgerungen vom 8. Dezember 2009. tigen, nachhaltigen Öffnung der Übergänge aus und in den Gazastreifen für humanitäre Hilfe, Waren und Perso- nen bekräftigt und unter anderem erneut ihre Bereit- Anlage 20 schaft erklärt, in enger Zusammenarbeit mit der Palästi- Antwort nensischen Behörde und der israelischen Regierung im Einklang mit der Sicherheitsrats-Resolution 1860 der der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Frage der Vereinten Nationen und auf der Basis des „Agreement Abgeordneten Heike Hänsel (DIE LINKE) (Drucksache on Movement & Access“ den Wiederaufbau und die 17/4153, Frage 53): wirtschaftlichen Erholung des Gazastreifens zu unter- Wie wird die Bundesregierung auf die Einreiseverweige- stützen. rung seitens der israelischen Regierung für die Delegation des Ausschusses für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Ent- wicklung in den Gazastreifen am 5. Dezember 2010 reagie- Anlage 22 ren? Die Deutsche Botschaft Tel Aviv hatte sich im Vor- Antwort feld der Reise gegenüber den zuständigen israelischen der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Frage des Stellen für eine Einreise der Delegation in den Gazastrei- Abgeordneten Tom Koenigs (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- fen eingesetzt. NEN) (Drucksache 17/4153, Frage 55): (B) Nach Verweigerung der Einreise hat die Bundesregie- Inwieweit hat sich die Bundesregierung für die Freilas- (D) sung der politischen Häftlinge in Kuba engagiert, und inwie- rung die Frage am 14. Dezember 2010 im Rahmen eines fern hat sie sich für eine Aufnahme der bereits entlassenen Gesprächs des Ständigen Vertreters unserer Botschaft in und ausgewiesenen politischen Exhäftlinge in der Bundesre- Tel Aviv mit dem israelischen Außenministerium in Je- publik Deutschland eingesetzt? rusalem aufgenommen. Vorrangiges Ziel der Kubapolitik der Bundesregie- rung ist die Achtung der Menschenrechte und die Förde- rung einer demokratischen Entwicklung in Kuba. Des- Anlage 21 halb fordert die Bundesregierung gemeinsam mit ihren Antwort europäischen Partnern seit langem die Freilassung aller politischen Gefangenen in Kuba. Die Bundesregierung der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Frage der hat diese Forderung sowohl in ihren bilateralen Abgeordneten Heike Hänsel (DIE LINKE) (Drucksache Gesprächen als auch in Vorbereitung der Treffen der EU 17/4153, Frage 54): mit Kuba im Rahmen des politischen Dialogs mit Nach- Welche politischen Initiativen wird die Bundesregierung druck vorgetragen. unternehmen, um die israelische Regierung zu einem Ende der wirtschaftlichen Blockade des Gazastreifens, mit katastro- Dabei hat sich die Bundesregierung aus humanitären phalen humanitären Konsequenzen für die Bevölkerung, zu Gründen vorrangig für die Freilassung derjenigen politi- bewegen? schen Häftlinge eingesetzt, deren Gesundheitszustand auch aufgrund der Haftbedingungen in Kuba besonders Der Bundesminister des Auswärtigen, Dr. Guido angegriffen war. Westerwelle, setzt sich bereits seit längerem sowohl ge- genüber dem Staat Israel als auch innerhalb der EU inten- Darüber hinaus haben die diplomatischen Vertreter siv für die Ermöglichung von Exporten aus dem Gaza- der Bundesrepublik Deutschland in Havanna den Einsatz streifen ein. Diese sind für eine nachhaltige Verbesserung für die Freilassung der politischen Gefangenen durch der wirtschaftlichen Lage unerlässlich. sichtbare Zeichen der Solidarität mit den Angehörigen politischer Gefangener wie den „Damas de Blanco“ un- Am 8. Dezember 2010 hat das israelische Sicherheits- terstrichen. kabinett beschlossen, künftig auch Exporte aus dem Ga- zastreifen für die Bereiche Landwirtschaft, Möbel und Zunächst ist festzuhalten, dass die kubanische Regie- Textilien zuzulassen. Die israelische Regierung hat an- rung aufgefordert ist, auch diejenigen Gefangenen frei- gekündigt, diesen Entschluss stufenweise im Rahmen zulassen, die in Kuba bleiben wollen. Bei der Gruppe der der damit einhergehenden sicherheitstechnischen und lo- 52 Gefangenen, deren Freilassung im vergangenen 8896 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

(A) Sommer angekündigt wurde, ist dies mit einer einzigen ens an das internationale Nichtverbreitungsregime nach- (C) Ausnahme bislang nicht erfolgt. drücklich unterstützt. An dieser Position der Bundes- regierung hat sich nichts geändert. Die Bundesregierung würdigt die Bereitschaft Spaniens, diejenigen politischen Gefangenen aufzunehmen, die ihr Land verlassen mussten. Auch aus Sicht der politischen Anlage 24 Gefangenen liegt der Wunsch nach Aufnahme in einem spanischsprachigen Land, zu dem enge historische und Antwort kulturelle Bindungen bestehen, nahe. Eine Reihe der der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Frage der sich in Spanien aufhaltenden politischen Gefangenen Abgeordneten Sevim Dağdelen (DIE LINKE) (Druck- soll im Übrigen die Absicht geäußert haben, sich in den sache 17/4153, Frage 58): Vereinigten Staaten von Amerika niederzulassen – nicht zuletzt aufgrund familiärer Verbindungen. Sind die aktuellen Diskussionen um den Einsatz einer EU- Battle-Group zur Verstärkung der Mission der Vereinten Na- Aufnahmeanträge für Deutschland liegen bislang tionen im Sudan, UNMIS, als Indiz zu werten, dass Bundes- regierung und EU davon ausgehen, dass bis zum vorgesehe- nicht vor, gegebenenfalls wäre im Einklang mit den ein- nen Termin für die Referenden über die Unabhängigkeit des schlägigen ausländer- und asylrechtlichen Regeln zu ent- Südsudan am 9. Januar 2011 weder der zukünftige Grenzver- scheiden. lauf noch die offenen Fragen bezüglich der Wählerregistrie- rung – die entscheidend für den Ausgang der Referenden sein dürften – abschließend geklärt sind, also nicht mit einem rei- bungslosen Ablauf und einer anschließenden Anerkennung Anlage 23 des Referendums durch die beteiligten Parteien zu rechnen ist, und wird die Bundesregierung einen Einsatz einer EU-Battle- Antwort Group befürworten (bitte begründen)? der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Fragen der Die Bundesregierung sieht gegenwärtig keinen An- Abgeordneten Agnes Malczak (BÜNDNIS 90/DIE lass für eine Diskussion über den Einsatz einer EU Battle GRÜNEN) (Drucksache 17/4153, Fragen 56 und 57): Group zur Verstärkung der Mission der Vereinten Natio- nen im Sudan, UNMIS. Unterstützt die Bundesregierung die Auffassung, dass ein Staat, der dem Nichtverbreitungsvertrag nicht beigetreten ist, Die Wählerregistrierung im Sudan für das Referen- Mitglied der Nuclear Suppliers Group werden darf? dum über die Unabhängigkeit des Südsudans wurde am Vertritt der deutsche Botschafter in Indien, Thomas 8. Dezember 2010 abgeschlossen. Es wurden keine grö- Matussek, mit seinen Äußerungen, dass Deutschland eine indi- sche Mitgliedschaft in der Nuclear Suppliers Group unterstützt ßeren Unregelmäßigkeiten von den internationalen und die Bedingungen hierfür erfüllt seien – newkerala.com, Wahlbeobachtern gemeldet. (B) 6. Dezember 2010 –, die Position der Bundesregierung, und (D) welche Bedingungen müssen für die Aufnahme eines Staates Die Verhandlungen zwischen Nord- und Südsudan in die Nuclear Suppliers Group aus Sicht der Bundesregierung über die noch offenen Fragen wie zum Beispiel den erfüllt sein? Grenzverlauf gehen unter der Mediation der Afrikani- schen Union und des Vermittlers Thabo Mbeki weiter. Zu Frage 56: Nord- und Südsudan haben mehrfach versichert, dass Die Bundesregierung betrachtet den Nuklearen Nicht- sie das Referendum pünktlich durchführen und die Er- verbreitungsvertrag, NVV, als Eckpfeiler des internatio- gebnisse anerkennen werden. Risiken, bedingt durch die nalen Nichtverbreitungsregimes. ethnischen und politischen Spannungen im Land, blei- Die Bundesregierung hat die 2008 unter deutschem ben. Vorsitz beschlossene Nuclear-Suppliers-Group-Ausnah- meregelung für die Republik Indien mitgetragen, da sie das Ziel hat, Indien näher an das internationale Nichtver- Anlage 25 breitungsregime heranzuführen. Antwort Die Nuclear Suppliers Group ist eine Gruppe von Staa- der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Frage des ten, die sich zusammengeschlossen haben, um die weitere Abgeordneten Dr. Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/ Verbreitung von Kernwaffen in der Welt durch eine aktive DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/4153, Frage 59): und koordinierte Exportkontrollpolitik zu verhindern. Sie Ist der Bundesregierung die Aussage von Navanethem arbeitet auf der Grundlage des Einstimmigkeitsprinzips. Pillay, Hohe Kommissarin der Vereinten Nationen für Men- Dies macht es erforderlich, gemeinsam mit unseren Part- schenrechte, bekannt, die hinsichtlich der Vorgänge um die In- nern immer wieder den Konsens zu suchen. ternetplattform WikiLeaks gegenüber der Nachrichtenagentur Reuters ihre Besorgnis über Berichte von Druck, der auf Fir- men ausgeübt wurde, darunter Banken, Kreditkartenunterneh- Zu Frage 57: men und Internet-Service-Provider, um die Finanzströme zu WikiLeaks zu unterbrechen und das Hosting der Website zu Die zitierten Äußerungen sind von der indischen unterbinden, zum Ausdruck brachte, da man ihrer Ansicht Presse aus dem Zusammenhang gerissen und missver- nach diese Maßnahmen als Versuch interpretieren könne, die Plattform von der Veröffentlichung abzuhalten, wodurch das ständlich wiedergegeben worden. Recht auf freie Meinungsäußerung verletzt werden würde, Der Botschafter der Bundesrepublik Deutschland in und teilt die Bundesregierung diese Ansicht? der Republik Indien, Thomas Matussek, hat erläutert, Der Bundesregierung ist die Meldung der Nachrich- dass die Bundesregierung die weitere Heranführung Indi- tenagentur Reuters über die Aussagen der VN-Hoch- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 8897

(A) komissarin für Menschenrechte, Frau Pillay, zum Fall Folgekosten, erfolgte nicht und ist auch künftig nicht be- (C) WikiLeaks bekannt. absichtigt. Der Schutz der Menschenrechte ist ein Grundpfeiler deutscher Außenpolitik. Dabei kommt der Meinungs- Anlage 28 freiheit ein hoher Stellenwert zu. Frau Pillay hat dem Reuters-Bericht zufolge – zu Antwort Recht – darauf hingewiesen, dass der Fall WikiLeaks die des Parl. Staatssekretärs Dr. Christoph Bergner auf die schwierige menschenrechtliche Frage der Ausbalancie- Frage des Abgeordneten Sevim Dağdelen (DIE LINKE) rung des Rechtes auf Meinungs- und Informationsfrei- (Drucksache 17/4153, Frage 62): heit sowie des Schutzes der nationalen Sicherheit bzw. Welche aufenthaltsrechtlichen Bestimmungen, von denen der öffentlichen Ordnung aufwirft. Im Fall WikiLeaks türkische Staatsangehörige betroffen sind, wurden nach dem geht es außerdem um den notwendigen Schutz der Ver- 1. Dezember 1980 entgegen Art. 13 des Beschlusses Nr. 1/80 traulichkeit diplomatischen Schriftverkehrs. des Assoziationsrates vom 19. September 1980 über die Ent- wicklung der Assoziation EWG/Türkei in der Weise ver- In diesem Licht wird auch die Bundesregierung den schärft, dass eine nach dem 1. Dezember 1980 erfolgte Er- leichterung für die Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis wieder weiteren Verlauf des Falles WikiLeaks und die Reak- – teilweise oder gänzlich – zurückgenommen wurde (verglei- tionen darauf aufmerksam beobachten. che Urteil des Europäischen Gerichtshofs, EuGH, C-300/1/09 vom 9. Dezember 2010), und wird die Bundesregierung von der geplanten Verlängerung der Mindestbestandszeit für ein eigenständiges Aufenthaltsrecht von Eheleuten von zwei auf Anlage 26 drei Jahre absehen, da dies gegen das genannte Urteil des EuGH und damit gegen verbindliches Europarecht verstoßen Antwort würde (bitte begründen)? des Parl. Staatssekretärs Dr. Christoph Bergner auf die Die Bundesregierung wertet derzeit das in der Frage- Frage des Abgeordneten Dr. Konstantin von Notz stellung genannte Urteil des Europäischen Gerichtshofs (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/4153, vom 9. Dezember 2010 aus. Frage 60): Inwiefern sieht die Bundesregierung – auch im Lichte des deutschen Informationsfreiheitsgesetzes und dessen oftmals unzureichender Umsetzung in der Praxis – einen Zusammen- Anlage 29 hang zwischen einem berechtigten Transparenzanspruch der Bürgerinnen und Bürger und Veröffentlichungen durch Platt- Antwort formen wie WikiLeaks, und teilt die Bundesregierung die An- des Parl. Staatssekretärs Dr. Max Stadler auf die Frage (B) sicht des Fragestellers, dass öffentliche Verwaltungen durch (D) eine erhöhte Transparenz dem grundsätzlich berechtigten des Abgeordneten Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/ Transparenzanspruch besser entgegenkommen müssten? DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/4153, Frage 63): Ein solcher Zusammenhang ist nicht erkennbar. Ins- In wie vielen Fällen wurde in den letzten zehn Jahren ge- besondere soweit in der Frage eine unzureichende Um- gen Journalisten, Blogger oder Inhaber von Webseiten jeweils wegen Anstiftung oder Beihilfe zum Geheimnisverrat ermit- setzung des Informationsfreiheitsgesetzes unterstellt und telt, und zu wie vielen Verurteilungen kam es (bitte nach Jah- eine mangelnde Transparenz der öffentlichen Verwal- ren aufschlüsseln)? tung behauptet wird, ist dies nicht nachvollziehbar. Ne- ben dem Informationsfreiheitsgesetz, das sich in der Pra- Ermittlungsverfahren gegen Journalisten, Blogger xis bewährt hat, bestehen unzählige Regelungen, die oder Inhaber von Webseiten und entsprechende Verurtei- dem Informations- und Transparenzinteresse der Bürge- lungen werden in den Strafrechtspflegestatistiken nicht rinnen und Bürgern dienen. Hierzu zählen nicht nur das gesondert erfasst. Deswegen sind leider konkrete Anga- Verbraucherinformationsgesetz, VIG, und das Umwelt- ben hierzu nicht möglich. informationsgesetz, UIG, sondern auch die Informa- Erfasst werden nur die wegen Verstoßes gegen tionsrechte der Presse bis hin zu den verfahrensrechtli- § 353 b des Strafgesetzbuchs insgesamt verurteilten Per- chen Auskunftsansprüchen für Beteiligte. sonen. Dies waren im Jahr 2007 11 Personen, im Jahr 2008 27 Personen und im Jahr 2009 15 Personen.

Anlage 27 Antwort Anlage 30 des Parl. Staatssekretärs Dr. Christoph Bergner auf die Antwort Frage des Abgeordneten Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE) des Parl. Staatssekretärs Dr. Max Stadler auf die Frage des (Drucksache 17/4153, Frage 61): Abgeordneten René Röspel (SPD) (Drucksache 17/4153, Wie hat die Bundesregierung die Stiftung Deutsches Sport & Frage 64): Olympia Museum bzw. das Museum in Köln selbst seit Grün- dung im Jahr 1999 unterstützt, und wie wird sie es künftig tun? Teilt die Bundesregierung die Einschätzung von einigen Wissenschaftlern, die in Bezug auf § 52 a des Urheberrechts- Die Bundesregierung hat für die Errichtung des Deut- gesetzes davon sprechen, dass die Auslegung und Anwen- schen Sport- und Olympia-Museums in Köln 5,92 Millio- dung des § 52 a häufig nicht verfassungskonform und darüber hinaus europarechtswidrig sei, und sind der Bundesregierung nen DM, 3 Millionen Euro, zur Verfügung gestellt. Eine Fälle bekannt, in denen der § 52 a durch Universitäten in einer weitere Beteiligung, insbesondere an den Betriebs- und unrechtmäßigen Form angewendet worden ist? 8898 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

(A) § 52 a des Urheberrechtsgesetzes, UrhG, erlaubt die Zu Frage 65: (C) Nutzung von urheberrechtlich geschützten Inhalten in schulischen und universitären Intranets. Der Bundes- Die Bescheinigung der zuständigen Landesbehörde regierung sind keine Entscheidungen der Rechtsprechung bindet nach der Rechtsprechung des Bundesfinanzhofs bekannt, aus denen hervorgeht, dass die Auslegung und als Grundlagenbescheid die Finanzverwaltung hinsicht- Anwendung von § 52 a UrhG etwa an Universitäten lich der Frage, ob und für welchen Zeitraum die Bil- nicht verfassungskonform erfolge. dungseinrichtung auf einen Beruf oder auf eine vor einer juristischen Person des öffentlichen Rechts abzulegende Europarechtlich ist daran zu erinnern, dass § 52 a UrhG Prüfung ordnungsgemäß vorbereitet. Die Finanzbehör- mit dem sogenannten Ersten Korb der Urheberrechts- den entscheiden jedoch in eigener Zuständigkeit, ob die reform eingeführt wurde, mit dem die Richtlinie „Ur- Voraussetzungen der Steuerbefreiung im Übrigen vorlie- heberrecht in der Informationsgesellschaft“, Richtlinie gen. Dazu gehören laut Bundesfinanzhof insbesondere 2001/29/EG zur Harmonisierung bestimmter Aspekte die Voraussetzungen einer allgemeinbildenden oder be- des Urheberrechts und der verwandten Schutzrechte in rufsbildenden Einrichtung. der Informationsgesellschaft, umgesetzt wurde. Dabei hatte der Gesetzgeber im Interesse von Unterricht und Wissenschaft von der Möglichkeit des Art. 5 Abs. 3 Anlage 32 Buchstabe a der Richtlinie Gebrauch gemacht, die Nut- zung von urheberrechtlich geschützten Inhalten gesetz- Antwort lich für zulässig zu erklären; er hat jedoch zugleich auch des Parl. Staatssekretärs Hartmut Koschyk auf die Frage den berechtigten Interessen der Schulbuchverlage und des Abgeordneten Dr. Thomas Gambke (BÜNDNIS 90/ der wissenschaftlichen Verlage Rechnung getragen und DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/4153, Frage 67): die Voraussetzungen des § 52 a UrhG restriktiv formuliert. So erlaubt § 52 a UrhG lediglich, dass „kleine Teile Welche Neuregelung plant die Bundesregierung bei der Verlustverrechnung nach dem vorläufigen Beschluss des Bun- eines Werkes“, „Werke geringen Umfangs“ sowie „ein- desfinanzhofs vom 26. August 2010, und welche Maßnahmen zelne Beiträge aus Zeitungen oder Zeitschriften“ durch strebt die Bundesregierung diesbezüglich zur Kompensation einen abgegrenzten Personenkreis genutzt werden. von Einnahmeausfällen bei Bund, Länder und Kommunen Ferner dürfen für den Unterrichtsgebrauch an Schulen an? bestimmte Werke stets nur mit Einwilligung des Berech- Im Beschluss vom 26. August 2010 (I B 49/10) hält tigten genutzt werden. Weitere Einschränkungen gelten der BFH die sogenannte Mindestgewinnbesteuerung für die Nutzung von Filmwerken. nach § 10 d Abs. 2 Satz 1 EStG im Grundsatz für verfassungskonform. Er äußert aber nach summarischer Prü- (B) fung Zweifel, ob das Zusammenwirken der Mindest- (D) Anlage 31 gewinnbesteuerung mit gesetzlichen Regelungen, die in Antwort speziellen Konstellationen wie zum Beispiel bei einem Anteilseignerwechsel an einer Kapitalgesellschaft zum des Parl. Staatssekretärs Hartmut Koschyk auf die Fra- Wegfall von Verlustvorträgen führen, verfassungsrechtli- gen des Abgeordneten Harald Koch (DIE LINKE) chen Anforderungen genügt. (Drucksache 17/4153, Fragen 65 und 66): Ist die Regelung im Umsatzsteuer-Anwendungserlass, Der Beschluss ist in einem Verfahren zum vorläufigen UStAE, zu § 4 Nr. 21 des Umsatzsteuergesetzes, UStG, unter Rechtsschutz (Aussetzung der Vollziehung eines Steuer- Punkt 4.21.2 – Ergänzungsschulen –, Abs. 3 Satz 2 derart zu bescheids) ergangen. Vorläufiger Rechtsschutz wird da- verstehen, dass sämtliche Maßnahmen nach § 46 Abs. 1 Nr. 1 bei bereits dann gewährt, wenn bei summarischer Prü- bis 5 des Dritten Buches Sozialgesetzbuch (Maßnahmen zur Aktivierung und beruflichen Eingliederung) – gegebenenfalls fung des angefochtenen Steuerbescheids gewichtige auch in Kombination – umsatzsteuerbefreit sind, und, wenn Gründe zutage treten, die Unentschiedenheit oder Unsi- nein, welche Varianten bzw. Kombinationen sind von der Um- cherheit in der Beurteilung von Rechtsfragen bewirken. satzsteuerbefreiung ausgenommen? Es bleibt abzuwarten, ob der BFH seine Rechtsauffas- Welche Rechtssicherheit ist für eine durchführende Bil- sung auch in einem Hauptsacheverfahren aufrechterhält. dungseinrichtung gegeben, wenn sie gemäß der Steuerbefrei- Im Übrigen sieht der Koalitionsvertrag zwischen CDU, ungsregelungen nach § 4 Nr. 21 Buchstabe a Doppelbuch- stabe bb UStG – Leistungen privater Schulen und anderer CSU und FDP eine Prüfung der Neustrukturierung der allgemeinbildender oder berufsbildender Einrichtungen – von Regelungen zur Verlustverrechnung vor, die auch die der zuständigen Landesbehörde für eine bestimmte Maß- Mindestgewinnbesteuerung einschließt. nahme eine derartige Bescheinigung erhalten hat?

Zu Frage 65: Anlage 33 Ja, die von Ihnen angesprochene Regelung im Umsatz- Antwort steuer-Anwendungserlass ist so zu verstehen, dass sämt- liche Maßnahmen nach § 46 Abs. 1 Nr. 1 bis 5 SGB III des Parl. Staatssekretärs Hartmut Koschyk auf die Frage (Maßnahmen zur Aktivierung und beruflichen Einglie- des Abgeordneten Dr. Thomas Gambke (BÜNDNIS 90/ derung) – gegebenenfalls auch in Kombination, umsatz- DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/4153, Frage 68): steuerbefreit sind. Eine Differenzierung nach Einzel- Welche Maßnahmen plant die Bundesregierung als maßnahmen oder Maßnahmenkombinationen ist nicht Reaktion auf die Stellungnahme der EU-Kommission vom erforderlich. 30. September 2010 im Vertragsverletzungsverfahren Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 8899

(A) (Nr. 2008/4909) bezüglich der Organschaft und in welchem der Steuerpflichtige von dem Serviceangebot Gebrauch, (C) Zeitrahmen? ruft er seine Erklärung im Internet ab und sendet sie nach Im Vertragsverletzungsverfahren zur Organschaft Prüfung und gegebenenfalls Ergänzung an die Finanzbe- (VVV 2008/4909) greift die Europäische Kommission hörde zurück. eine Vorschrift auf, nach der als Organgesellschaft nur Damit eine „Vorausgefüllte Steuererklärung“ bei den Kapitalgesellschaften in Betracht kommen, die sowohl Bürgerinnen und Bürgern auf breite Akzeptanz stößt, ist ihren Sitz als auch den Ort der Geschäftsleitung im In- ein solider Datenbestand für die Voreintragungen (soge- land haben (sogenannter doppelter Inlandsbezug). Es handelt sich dabei lediglich um eine Detailfrage inner- nannte eBeleg-Daten) Voraussetzung. Wichtige Schritte halb der deutschen Organschaftsregelungen; die Organ- zur Verbreiterung der von der Finanzverwaltung beizu- schaftsregelungen werden – wie die Europäische Kom- steuernden Datenbasis wurden bereits unternommen. So mission ausdrücklich klarstellt – in ihrer Gesamtheit von wurden insbesondere die gesetzlichen Regelungen zur der Europäischen Kommission nicht beanstandet. elektronischen Übermittlung der Daten der Rentenbe- zugsmitteilungen, der Bescheinigungsdaten über Lohn-/ Die Bundesrepublik Deutschland hat zu der mit Grün- Entgeltersatzleistungen, über geleistete Altersvorsorge- den versehenen Stellungnahme der Europäischen Kom- beiträge, über Beiträge zur privaten und gesetzlichen mission vom 30. September 2010 Stellung genommen. In Basiskranken- und Pflegepflichtversicherung sowie über dieser Stellungnahme wurde darauf hingewiesen, dass Zuwendungsnachweise (Spendenbescheinigungen) ge- der Koalitionsvertrag der Regierungsparteien die Prüfung schaffen. Eine Verordnung zur Übermittlung von Be- der Einführung eines modernen Gruppenbesteuerungs- scheinigungsdaten über vermögenswirksame Leistungen systems anstelle der bisherigen Organschaft vorsieht. In ist in Vorbereitung. diesem Zusammenhang wird auch die im Vertragsverlet- zungsverfahren angesprochene Detailfrage aufgegriffen. Insgesamt handelt es sich um ein technisch sehr an- spruchsvolles Vorhaben. Deshalb wird die Bereitstellung Das Bundesministerium der Finanzen wird bis Sep- der eBeleg-Daten stufenweise erfolgen. In der ersten tember 2011 Vorschläge zu dem Prüfauftrag aus dem Stufe sollen die Daten aus der Lohnsteuerbescheinigung, Koalitionsvertrag vorlegen. aus Lohnersatzleistungen und Rentenbezugsmitteilun- gen bereitgestellt werden. Nach Verfügbarkeit weiterer Daten wird das Angebot dann jährlich ausgebaut. Ange- Anlage 34 strebt wird, für das Gros der Bürgerinnen und Bürger eine weitgehend papierlose Kommunikation zwischen Antwort (B) Steuerbürger und Finanzverwaltung bis 2013 zu errei- (D) des Parl. Staatssekretärs Hartmut Koschyk auf die Frage chen. der Abgeordneten Dr. Barbara Höll (DIE LINKE) (Drucksache 17/4153, Frage 69): Mit der Modernisierung des Besteuerungsverfahrens ist die Zielsetzung einer möglichst weitgehend ohne zu- Welche Einzeldaten sind den Finanzbehörden bekannt, die sätzlichen Erfassungsaufwand und den damit verbunde- im Rahmen einer vorausgefüllten Steuererklärung dem Steu- erpflichtigen bereitgestellt werden können, und bezieht sich nen Reibungsverlusten und zeitlichen Verzögerungen die von der Bundesregierung angestrebte vorausgefüllte stattfindenden Kommunikation zwischen Bürgerinnen Steuererklärung lediglich auf Fälle der Onlineerklärung via und Bürgern auf der einen und der Finanzverwaltung auf Elster oder auch auf die Zusendung von vorausgefüllten Vor- der anderen Seite verbunden. Eine vorausgefüllte Papier- drucken an den Steuerpflichtigen auch vor dem Hinblick einer Differenzierung zwischen Steuerpflichtigen als natürliche Steuerklärung ist daher nicht vorgesehen. Personen mit Neben- bzw. Haupteinkünften und der Besteue- rung von juristischen Personen? Bund und Länder streben seit geraumer Zeit an, das Anlage 35 Besteuerungsverfahren grundlegend zu modernisieren, Antwort um die Qualität des Steuervollzugs zu verbessern und Bürokratiekosten abzubauen. Um dies zu erreichen, sol- des Parl. Staatssekretärs Hartmut Koschyk auf die Frage len sukzessive für möglichst alle Phasen im Besteue- der Abgeordneten Dr. Barbara Höll (DIE LINKE) rungsprozess IT-basierte Verfahren entwickelt und ange- (Drucksache 17/4153, Frage 70): boten werden. Welcher Vereinfachungseffekt bei Anhebung des Arbeit- In diesem Zusammenhang soll auch eine elektronisch nehmerpauschbetrages auf 1 000 Euro tritt bei Steuerpflichti- vorausgefüllte Einkommensteuererklärung zum Einsatz gen mit tatsächlichen Werbungskosten unter 920 Euro hinsichtlich des Erfordernisses der Belegpflichten ein, und stimmt kommen, die über das Verfahren Elster zu Beginn für die Bundesregierung zu, dass in den genannten Fällen die Er- das ElsterOnlinePortal und im Anschluss daran sowohl höhung des Pauschbetrages zu Mitnahmeeffekten führt? für die kostenlose Steuersoftware der Finanzverwaltung „ElsterFormular“ als auch für kommerzielle Software- Eine Anhebung des Arbeitnehmer-Pauschbetrages auf produkte als Service angeboten werden soll. Die der 1 000 Euro wird zusätzlich gut eine halbe Million Ar- Finanzverwaltung bereits vorliegenden aktuellen Daten beitnehmer von Einzelnachweisen befreien. Die von Ih- des Veranlagungsjahres sollen automatisch in den richti- nen im Übrigen angesprochenen Effekte können bei je- gen Feldern der Erklärung beigesteuert werden. Macht dem steuerlichen Pauschbetrag eintreten. 8900 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

(A) Anlage 36 übersandte Rechnungen brauchen nicht in Papierform (C) aufbewahrt zu werden. Antwort Die Entlastung bei der elektronischen Rechnungsstel- des Parl. Staatssekretärs Hartmut Koschyk auf die Frage lung kommt allen Unternehmen zugute, die die Vereinfa- der Abgeordneten Christine Scheel (BÜNDNIS 90/DIE chung in Anspruch nehmen. Gleiches gilt für die übrigen GRÜNEN) (Drucksache 17/4153, Frage 71): Maßnahmen. Wie berechnete die Bundesregierung die in ihrer Initiative zur Steuervereinfachung geplanten aufkommensneutralen Entlastungen von rund 4 Milliarden Euro für Unternehmen Anlage 37 – vergleiche Pressemeldungen vom 10. Dezember 2010 – im Genauen – bitte komplette Maßnahmen auflisten und finan- Antwort zielle Wirkungen im Detail aufschlüsseln –, und wie will die Bundesregierung sicherstellen, dass ausschließlich kleine und des Parl. Staatssekretärs Hartmut Koschyk auf die Frage mittlere Unternehmen von den Entlastungen profitieren? des Abgeordneten Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/4153, Frage 72): Das vorgesehene Paket gesetzlicher Maßnahmen zur Gibt es konkrete Kompensationsgeschäfte – wie etwa, von Steuervereinfachung zielt im Verbund mit flankierenden der Rheinischen Post am 9. Dezember 2010 veröffentlicht, ein untergesetzlichen Maßnahmen im Besteuerungsverfah- Einlenken Deutschlands beim Euro-Rettungsschirm –, die im ren in erster Linie darauf ab, ein Weniger an Erklärungs- Gegenzug zum Zugeständnis der anderen EU-Staaten an und Prüfaufwand und ein Mehr an Vorhersehbarkeit und Deutschland bei den Kohlebeihilfen gemacht werden, und, Planungssicherheit zu bewirken. Die damit verbundene wenn ja, welche? finanzielle Steuerentlastung ist mit Blick auf die Situa- Die Bundesregierung hat sich mit großem Nachdruck tion der öffentlichen Haushalte auf ein verkraftbares dafür eingesetzt, dass die auf nationaler Ebene verein- Maß begrenzt worden. Oberste Priorität hat die Einhal- barten Regelungen für ein sozialverträgliches Auslaufen tung der Schuldenbremse des Grundgesetzes und damit des subventionierten heimischen Steinkohlenbergbaus die Umsetzung des von der Bundesregierung eingeschla- bis Ende 2018 durch einen entsprechenden EU-Beihilfe- genen konsequenten Konsolidierungskurses. Aber auch rahmen abgesichert werden. Ich bin sehr zufrieden, dass wenn nur eine begrenzte monetäre Steuerentlastung dies mit überzeugenden Argumenten inzwischen gelun- möglich ist, so wird die Gesamtbelastung von Bürgern gen ist. Ein Zusammenhang mit anderen zurzeit auf EU- und Unternehmen durch die Vereinfachungsmaßnahmen Ebene diskutierten Dossiers wurde dabei nicht herge- deutlich gesenkt: Allein die Unternehmen in Deutsch- stellt. land werden durch die vorgeschlagenen Maßnahmen zur (B) Steuervereinfachung um circa 4 Milliarden Euro pro (D) Jahr an Bürokratieaufwand entlastet. Anlage 38 Die ausgewiesenen Bürokratiekosteneinsparungen in Antwort Höhe von circa 4 Milliarden Euro pro Jahr beruhen im des Parl. Staatssekretärs Hartmut Koschyk auf die Frage Wesentlichen auf der geplanten „Erleichterung bei der des Abgeordneten Richard Pitterle (DIE LINKE) elektronischen Rechnungsstellung“ im Umsatzsteuerrecht. (Drucksache 17/4153, Frage 73): Nachstehend die weiteren Maßnahmen mit relevanten Wie viele Verwaltungsanweisungen wurden durch das zahlenmäßig bezifferten Bürokratiekosteneinsparungen Bundesministerium der Finanzen in den Jahren 2000 bis 2010 hinsichtlich eines vereinfachten Spendennachweises bei Na- für die Wirtschaft: turkatastrophen erlassen – bitte differenziert nach Jahren –, und welchen Effekt misst die Bundesregierung einer Verkür- – Vereinfachung des Besteuerungsverfahrens in der zung der Aufbewahrungszeiten auf deutlich unter zehn Jahre Forstwirtschaft durch Verzicht auf amtlich anerkann- für Belege für Privatpersonen bzw. Gewerbetreibende zu? tes Betriebsgutachten oder Betriebswerk als Voraus- Zum ersten Teil der Frage nehme ich wie folgt Stel- setzung für die Feststellung des Nutzungssatzes für lung: die ermäßigte Besteuerung – Bürokratiekosteneinspa- rungen in Höhe von 0,7 Millionen Euro; Im Einvernehmen mit den obersten Finanzbehörden der Länder hat das Bundesministerium der Finanzen im – elektronische Abgabe der Erklärung zur Körper- Jahr 2010 Verwaltungsanweisungen zur Unterstützung schaftsteuerzerlegung – Bürokratiekosteneinsparun- der Opfer des Erdbebens in Haiti im Januar 2010, verglei- gen in Höhe von 1 Million Euro. che BMF-Schreiben vom 4. Februar 2010, und zur Unter- stützung der Opfer der Flutkatastrophe in Pakistan im Die Erleichterung bei der elektronischen Rechnungs- Sommer 2010, vergleiche BMF-Schreiben vom 25. Au- stellung verteilt sich wiederum auf drei einzelne Infor- gust 2010, als Hilfsmaßnahme zur Beseitigung der bei mationspflichten: Ausstellung von Rechnungen – für die diesen Katastrophen entstandenen beträchtlichen Schä- gesetzlich bestehende Pflicht, für Umsätze an andere den herausgegeben. Diese BMF-Schreiben regelten unter Unternehmen Rechnungen zu erteilen, schlägt die vorge- anderem auch Erleichterungen zum Spendennachweis sehene elektronische Rechnungserteilung durch, Ver- bei Naturkatastrophen. zicht auf die qualifizierte elektronische Signatur bei elektronisch übermittelten Rechnungen – Unternehmen, Im Jahr 2002 erging ein bundeseinheitlich abgestimm- die diese weiter benutzen wollen, dürfen dies – und Auf- ter Katastrophenerlass zur Unterstützung der Opfer der bewahrung von Rechnungen – elektronisch erstellte und Hochwasserkatastrophe im August 2002, die in weiten Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 8901

(A) Teilen des Bundesgebiets erhebliche Schäden hervorge- Wie bewertet die Bundesregierung vor dem Hintergrund (C) rufen hat, vergleiche BMF-Schreiben vom 1. Oktober ihrer Breitbandstrategie und der Tatsache, dass die Mobil- funkanbieter beim Breitbandausbau – LTE-Technologie – eine 2002. Weitere Katastrophenerlasse wurden durch das tragende Rolle spielen sollen, dass die Bundesnetzagentur die Bundesministerium der Finanzen zur Hilfe der Opfer der Terminierungsentgelte für die Mobilfunkanbieter auf die Seebebenkatastrophe im Dezember 2004 in Indien, Indo- Hälfte gesenkt hat, obwohl eine solche drastische Senkung nesien, Sri Lanka, Thailand, Malaysia, Birma (Myan- ungewöhnlich ist – bisher waren 16 bis 19 Prozent schon mar), Bangladesch, auf den Malediven, den Seychellen viel –, und dadurch den Mobilfunkanbietern möglicherweise Erlöse für Investitionen in den Breitbandausbau fehlen? sowie in Kenia, Tansania und Somalia, vergleiche BMF- Schreiben vom 14. Januar 2005, sowie zur Unterstützung Die Bundesnetzagentur entscheidet unabhängig auf der Opfer des Hurrikans Katrina im Süden der USA im Basis der gesetzlichen Grundlagen. Daher kann die Bun- Sommer 2005, vergleiche BMF-Schreiben vom 19. Sep- desregierung zu der genannten Entscheidung inhaltlich tember 2005, herausgegeben. nicht Stellung nehmen. Allerdings erwartet die Bundes- regierung, dass der Ausbau von mobilem Breitband un- Eine ausführliche Aufzählung der seit dem Jahr 2000 geachtet der Entscheidung der Bundesnetzagentur weiter erlassenen Verwaltungsanweisungen zur Regelung voranschreiten wird. steuerlicher Erleichterungen in Katastrophenfällen war in der Kürze der zur Verfügung stehenden Zeit leider nicht möglich. Anlage 40 Zum zweiten Teil der Frage nehme ich wie folgt Stel- Antwort lung: des Parl. Staatssekretärs Peter Hintze auf die Frage des Ab- Nach den Vorschriften der Abgabenordnung, AO, ha- geordneten Gerd Bollmann (SPD) (Drucksache 17/4153, ben Unternehmen Bücher und Aufzeichnungen sowie Frage 75): alle Unterlagen, die für die Besteuerung von Bedeutung Wann wird die Bundesregierung den CCS-Gesetzentwurf sind, sechs bzw. zehn Jahre aufzubewahren. vorstellen, und wie sollen die Kompetenzen für die Bundes- länder geregelt werden? Eine entsprechende Aufbewahrungspflicht ergibt sich auch aus § 257 Handelsgesetzbuch, HGB. Die Richtlinie 2009/31/EG des Europäischen Parla- ments und des Rates vom 23. April 2009 über die geolo- Für Steuerpflichtige, deren Summe der positiven gische Speicherung von Kohlendioxid muss bis 25. Juni Überschusseinkünfte mehr als 500 000 Euro im Kalen- 2011 umgesetzt werden. Eine zügige Kabinettsbefassung derjahr beträgt, sieht § 147 a AO eine sechsjährige Auf- des gemeinsamen CCS-Referentenentwurfs des BMU (B) bewahrungspflicht für Aufzeichnungen und Unterlagen und des BMWi zur Umsetzung der Richtlinie in nationa- (D) über die den Überschusseinkünften zugrunde liegenden les Recht wird angestrebt. In Einzelfragen ist die Mei- Einnahmen und Werbungskosten vor. Demgegenüber ha- nungsbildung innerhalb der Bundesregierung noch nicht ben „Privatpersonen“ nur bei ganz bestimmten Sachver- abgeschlossen. halten eine Aufbewahrungspflicht, wie zum Beispiel bei Rechnungen im Zusammenhang mit Vermietungsein- künften. Anlage 41 Die Bundesregierung definiert in ihrem Kabinettsbe- Antwort schluss vom 27. Januar 2010 die „Harmonisierung und des Parl. Staatssekretärs Dr. Ralf Brauksiepe auf die Verkürzung der Aufbewahrungs- und Prüfungsfristen Frage des Abgeordneten Swen Schulz (Spandau) (SPD) nach Handels-, Steuer- und Sozialrecht“ als eines von acht (Drucksache 17/4153, Frage 76): Projekten in prioritären Lebens- und Rechtsbereichen, in denen die Erzielung spürbarer Vereinfachungen geprüft Weshalb wird bei der Leistungserbringung für Schulaus- flüge und Klassenfahrten auf Gutscheine verwiesen, obwohl werden. Dabei werden wir auch untersuchen, inwieweit der Gesetzentwurf der Bundesregierung – Entwurf eines Ge- bestehendes Vereinfachungspotenzial tatsächlich umge- setzes zur Ermittlung von Regelbedarfen und zur Änderung setzt werden kann, denn Unterlagen werden nicht nur aus des Zweiten und Zwölften Buches Sozialgesetzbuch – vor- handels-, steuer- oder sozialrechtlichen Gründen aufbe- sieht, dass für diese Leistungen die tatsächlichen Kosten über- wahrt. Hinzu kommt eine Rechtsfolgenabschätzung, in nommen werden? der wir die Auswirkungen von potenziellen Rechtsände- Die Leistungserbringung durch Gutscheine schließt rungen auf das Normengefüge beurteilen müssen. Es han- eine Übernahme der tatsächlichen Kosten ein. Der Gut- delt sich um einen laufenden Prozess. Ergebnisse können schein ist das Versprechen des Leistungsträgers, für die naturgemäß erst bei Abschluss des Projektes vorliegen. Erbringung der im Gutschein genannten Leistungen die entsprechende Vergütung zu zahlen. Steht die Höhe der Vergütung zum Zeitpunkt der Ausstellung noch nicht Anlage 39 fest, steht dies einer Erteilung des Zahlungsversprechens nicht entgegen, wenn die Vergütungshöhe bestimmbar Antwort ist. des Parl. Staatssekretärs Peter Hintze auf die Frage des Ergänzend sei darauf hingewiesen, dass der Gesetz- Abgeordneten Thomas Jarzombek (CDU/CSU) entwurf für mehrtägige Klassenfahrten sowohl im (Drucksache 17/4153, Frage 74): Regierungsentwurf als auch in der vom Bundestag be- 8902 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

(A) schlossenen Fassung in Art. 2, § 29 vorsieht, dass mehr- besuch nicht zwingend mit Vollendung des 18. Lebens- (C) tägige Klassenfahrten – wie bisher auch – durch Geld- jahres endet, musste die Altersgrenze für diese Leistun- leistung gedeckt werden können. gen angehoben werden. Entsprechend der bestehenden Systematik im Zweiten Buch Sozialgesetzbuch wurde die Vollendung des 25. Lebensjahres als Altersgrenze Anlage 42 eingeführt. Die Altersgrenze wurde im Zweiten Buch Sozialgesetzbuch auf Beschlussempfehlung des Bundes- Antwort tagsausschusses für Arbeit und Soziales vom 15. Februar des Parl. Staatssekretärs Dr. Ralf Brauksiepe auf die 2006, Bundestagsdrucksache 16/688, mit dem Gesetz Frage des Abgeordneten Swen Schulz (Spandau) (SPD) zur Änderung des Zweiten Buches Sozialgesetzbuch (Drucksache 17/4153, Frage 77): zum 1. Juli 2006 eingeführt. Nach welchen Kriterien soll ein persönlicher Berater im Jobcenter über den individuellen Bedarf für die Art der Lern- Zu Frage 79: förderung entscheiden, sofern keine Empfehlung eines Fach- lehrers vorliegt, und ab wann stehen hierfür geschulte Mitar- Die Bildungs- und Teilhabeleistungen sind Teil des beiter zur Verfügung? Gesetzentwurfs zur Ermittlung von Regelbedarfen und zur Änderung des Zweiten und Zwölften Buches Sozial- Ausgangspunkt für die Feststellung des Bedarfes für gesetzbuch. Der Bundesrat wird am 17. Dezember 2010 Lernförderung ist regelmäßig die fachkundige Stellung- über den Entwurf abstimmen. Bei Zustimmung durch nahme einer Lehrerin oder eines Lehrers. Auch für die den Bundesrat und Verkündung des Gesetzes im Bun- Frage, ob schulische Angebote ausreichen, um festge- desgesetzblatt vor dem 1. Januar 2011 werden die Bil- stellte Lerndefizite zu beheben, werden regelmäßig An- dungs- und Teilhabeleistungen bundesweit durch die gaben aus der Schule erforderlich sein. Stellen Lehrerin- Jobcenter angeboten. Für das Schulbasispaket ist ein In- nen und Lehrer oder andere fachkundige Personen krafttreten erst zum 1. August 2011 vorgesehen, da die Lerndefizite fest, die durch Lernförderung behoben wer- Leistungen für das laufende Schuljahr bereits im August den können, und liegen die weiteren Anspruchsvoraus- 2010 im Rahmen des existenten Schulbedarfspakets aus- setzungen vor, so haben die Mitarbeiterinnen oder Mit- gezahlt worden sind. arbeiter der Jobcenter die erforderliche Lernförderung zu bewilligen. Ihnen steht dabei kein Ermessensspielraum zur Verfügung. Anlage 44 Die Bundesagentur für Arbeit wird zur Feststellung Antwort des Lernförderbedarfes ein Formular „Bestätigung der (B) Schule“ bereitstellen, das die für das Jobcenter erforder- des Parl. Staatssekretärs Dr. Ralf Brauksiepe auf die Fra- (D) lichen Entscheidungsgrundlagen enthält und als Nach- gen des Abgeordneten Werner Dreibus (DIE LINKE) weis der Leistungsvoraussetzungen dient. Daneben sind (Drucksache 17/4153, Fragen 80 und 81): besondere personelle Maßnahmen zur Umsetzung der Ist für das Bildungspaket – Leistungen zu Bildung und Lernförderung nicht erforderlich und auch nicht beab- Teilhabe nach dem Zweiten Buch Sozialgesetzbuch – eine sichtigt. Deckelung vorgesehen, und wie gestaltet sich die Regelung für Geringverdiener? Wie hoch sind die Umsetzungskosten – Personal- und Ver- Anlage 43 waltungskosten – an den Gesamtkosten des Bildungspaketes? Antwort Zu Frage 80: des Parl. Staatssekretärs Dr. Ralf Brauksiepe auf die Fra- Die Bedarfe für Bildung und Teilhabe nach § 28 gen der Abgeordneten Gabriele Hiller-Ohm (SPD) SGB II in der Fassung des Gesetzentwurfs sind – mit (Drucksache 17/4153, Fragen 78 und 79): Ausnahme des Schulbasispakets und der Leistung zur Wie begründet die Bundesregierung die im Gesetzentwurf sozialen und kulturellen Teilhabe – nicht der Höhe nach zur Ermittlung von Regelbedarfen und zur Änderung des begrenzt. Eine Begrenzung ergibt sich aber mittelbar Zweiten und Zwölften Buches Sozialgesetzbuch vorgenom- aufgrund der jeweiligen Anspruchsvoraussetzungen bei- mene unterschiedliche Altersgrenze beim Bildungs- und Teil- habepaket von 18 Jahren einerseits und 25 Jahren anderer- spielsweise dann, wenn als Zuschuss zum Mittagessen seits? nur die Differenz zwischen Eigenanteil und Preis des Welche Basisleistungen aus dem Bildungs- und Teilhabe- Mittagessens gezahlt wird. paket werden ab 1. Januar 2011 flächendeckend bundesweit Eine Sonderregelung nur für Geringverdiener gibt es durch die Jobcenter angeboten? nicht. Geringverdiener können erwerbstätige hilfebe- Zu Frage 78: dürftige Jugendliche oder Eltern sein, die Arbeitslosen- geld II beziehen, oder kinderzuschlagsberechtigte El- Die Leistungen für Bildung und Teilhabe unterteilen tern. Diese sind genauso anspruchsberechtigt wie auch sich in Bedarfe, die nur im Zusammenhang mit dem Leistungsberechtigte nach dem SGB XII. Die Leistun- Schulbesuch auftreten können – Schulausflüge, Schulbe- gen für Bildung und Teilhabe sind im Bundeskindergeld- darf, Schülerbeförderung, Lernförderung und Mittags- gesetz und im Zweiten Buch Sozialgesetzbuch – jeweils verpflegung – und solche, die eine Teilhabe am sozialen in der Fassung des Gesetzentwurfs – unterschiedlich und kulturellen Leben ermöglichen sollen. Da der Schul- ausgestaltet. Neben den oben bereits genannten Leistun- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 8903

(A) gen werden im Bundeskindergeldgesetz auch die Leis- Anlage 46 (C) tungen für die Schülerbeförderung in pauschalierter Höhe erbracht. Grundsätzlich gilt das Folgende: Sofern Antwort – nach Berücksichtigung vorrangiger Bedarfe – noch zu des Parl. Staatssekretärs Dr. Ralf Brauksiepe auf die berücksichtigendes Einkommen vorhanden ist, deckt es Frage der Abgeordneten Dr. Carola Reimann (SPD) die Bedarfe für Bildung und Teilhabe und vermindert (Drucksache 17/4153, Frage 84): den Leistungsanspruch entsprechend. Ist der Bundesregierung bekannt, welche Praktiken Ar- beitgeber in der ambulanten Pflege nutzen, um die Bezahlung Zu Frage 81: des Mindestlohns zu umgehen, und was gedenkt die Bundes- regierung dagegen zu tun? Die Gesamtkosten des Bildungs- und Teilhabepakets Die Bundesregierung verfolgt aufmerksam die Ent- in den Bereichen SGB II, SGB XII und dem Kinderzu- wicklung in der Pflegebranche, wie auch in den übrigen schlag nach dem Bundeskindergeldgesetz belaufen sich Branchen, in denen ein Mindestlohn nach dem Arbeit- auf rund 740 Millionen Euro. nehmer-Entsendegesetz eingeführt worden ist. Dazu ge- Im Verwaltungsbereich werden die Mehraufwendun- hört auch der Bereich der Kontrolle. gen für die Leistungsträger der Grundsicherung für Ar- Unabhängig davon sieht die Bundesregierung das beitsuchende aufgrund der Einführung der Leistungen nach dem Arbeitnehmer-Entsendegesetz zur Verfügung für Bildung und Teilhabe auf rund 135 Millionen Euro stehende Kontroll- und Sanktionsinstrumentarium als im Jahr 2011 und auf 110 Millionen Euro ab dem Jahr ausreichend an. 2012 geschätzt.

Anlage 47 Anlage 45 Antwort Antwort der Parl. Staatssekretärin Julia Klöckner auf die Frage des Parl. Staatssekretärs Dr. Ralf Brauksiepe auf die Fra- des Abgeordneten Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/ gen der Abgeordneten Sabine Zimmermann (DIE DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/4153, Frage 85): LINKE) (Drucksache 17/4153, Fragen 82 und 83): Sieht sich die Bundesregierung durch die bestehende Ge- Wie viel zusätzliches Personal wird den Grundsicherungs- setzeslage und die Ausgestaltung der DIMDI-Arzneimittel- stellen zur Umsetzung des Bildungspaketes – Leistungen zu verordnung, DIMDI-AMV, in der Lage, wirksam zu kontrol- Bildung und Teilhabe nach dem Zweiten Buch Sozialgesetz- lieren, ob und inwieweit der Antibiotikaeinsatz in der (B) buch – zur Verfügung gestellt – bitte nach Bundesländern auf- gewerblichen Tierhaltung zugenommen hat, zumal in der Ge- (D) gliedern –, und ab welchem Zeitpunkt steht dieses vollständig flügelindustrie, für die in der DIMDI-AMV aus Datenschutz- zur Verfügung? gründen eine Sonderfallregelung festgelegt wurde? Nach welchen Kriterien wird das Personal eingesetzt, und Ziel der DIMDI-Arzneimittel-Verordnung, DIMDI- ist für den Fall, dass ab dem 1. Januar 2011 das Bildungspaket noch nicht umgesetzt werden kann, eine Barauszahlung der AMV, ist es, die Abgabemengen von bestimmten Arz- Ansprüche vorgesehen (bitte auch die Höhe der geschätzten neimitteln im Rahmen eines Monitorings zu erfassen. Ansprüche nennen)? Mit den durch die Verordnung getroffenen Regelungen ist es möglich, einen Überblick über den Umfang und Zu Frage 82: die regionale Verteilung von Antibiotika in Deutschland zu erhalten. Die Daten werden dem Bundesamt für Ver- Um die Mehrbelastungen aufgrund der neuen Auf- braucherschutz und Lebensmittelsicherheit zur Verfü- gabe „Umsetzung Bildungs- und Teilhabepaket für Kin- gung gestellt. Diese werden in der Folge mit anderweitig der“ aufzufangen, wurden im Haushalt 2011 der Bundes- erzielten Monitoringdaten zu Antibiotikaresistenzen für agentur für Arbeit zusätzlich 1 300 Stellen etatisiert. Die eine wissenschaftliche Bewertung der Resistenzsituation konkrete Verteilung dieser Stellen auf die Regionaldirek- in Deutschland herangezogen. tionsbezirke befindet sich derzeit in der Abstimmung zwischen der Bundesagentur für Arbeit und dem Bun- Da die mit der DIMDI-AMV erhobenen Daten einer desministerium für Arbeit und Soziales. Diese wird bis Risikobewertung dienen und nicht unmittelbar der Über- zum Jahresende abgeschlossen. wachung, müssen diese aus Datenschutzgründen anony- misiert erhoben werden. Diese Anonymisierung ist Zu Frage 83: notwendig und behindert nicht – wie in der Frage unterstellt – eine Risikobewertung des Antibiotikaein- Über den konkreten Einsatz des Personals entschei- satzes. den die zukünftigen gemeinsamen Einrichtungen vor Ort. Die in der Frage erwähnte Ausnahmeregelung bei Ge- flügel bezieht sich auf den Abruf der Daten durch die zu- Die Bundesregierung geht davon aus, dass das Gesetz- ständige oberste Landesbehörde. Die Ausnahme hin- gebungsvorhaben vor dem 1. Januar 2011 abgeschlossen sichtlich der ausschließlich für Geflügel zugelassenen werden kann. Der Gesetzentwurf sieht im Übrigen – mit Tierarzneimittel bei einem Abruf der Daten durch die Ausnahme des Schulbasispakets und gegebenenfalls der Länder ist sowohl zum Schutz personenbezogener Daten mehrtägigen Klassenfahrten – keine Geldleistungen und als auch zur Einhaltung der Ermächtigung des Arznei- damit keine Barauszahlung vor. mittelgesetzes notwendig. Die Ausnahme läuft dem Ver- 8904 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010

(A) braucherschutzzweck der DIMDI-AMV nicht zuwider. Anlage 49 (C) Der mit der DIMDI-AMV angestrebte Verbraucher- Antwort schutzzweck wird dadurch nicht tangiert, da der Bund jederzeit auf den vollen Umfang der Daten zurückgrei- des Parl. Staatssekretärs Dr. Hermann Kues auf die fen kann. Frage der Abgeordneten Caren Marks (SPD) (Druck- sache 17/4153, Frage 88): Wann beabsichtigt die Bundesregierung die Anhebung der Anlage 48 Altersgrenze von 12 auf 14 Jahre im Unterhaltsvorschussge- setz umzusetzen, und inwieweit sind dann mit dieser Ände- rung des Unterhaltsvorschussgesetzes auch Maßnahmen zur Antwort Entbürokratisierung beim Unterhaltsvorschuss geplant? des Parl. Staatssekretärs Christian Schmidt auf die Fra- Die derzeitige Haushaltslage lässt eine weitere Ver- gen des Abgeordneten Dr. Rolf Mützenich (SPD) folgung des im Frühjahr an die Ressorts versendeten (Drucksache 17/4153, Fragen 86 und 87): Entwurfes eines UVG-Neuregelungsgesetzes nicht zu. Welche NATO-Länder haben mit welchen militärischen Kräften in den vergangenen zwölf Monaten aktiv – das heißt nicht anlässlich von Transiten bzw. Passagen – an der Opera- Anlage 50 tion Active Endeavour, OAE, im Mittelmeer teilgenommen? Antwort Für welche Zeiträume haben diese Kräfte jeweils an der NATO-Mission OAE teilgenommen? des Parl. Staatssekretärs Dr. Hermann Kues auf die Fra- gen der Abgeordneten Daniela Kolbe (Leipzig) (SPD) Zu Frage 86: (Drucksache 17/4153, Fragen 89 und 90): Trifft es zu, dass die Bundesregierung nicht nur im Ge- An der NATO-Operation Active Endeavour haben in schäftsbereich des Bundesministeriums für Familie, Senioren, den vergangenen zwölf Monaten, Dezember 2009 bis Frauen und Jugend, sondern auch in anderen Geschäftsberei- chen, wie zum Beispiel dem Bundesministerium des Innern Oktober 2010, folgende NATO-Nationen mit aktiven und dem Bundesministerium für Arbeit und Soziales, von den Kräftebeiträgen teilgenommen: Dänemark, Frankreich, Trägern, die an den Extremismuspräventionsprogrammen par- Griechenland, Großbritannien, Italien, die Niederlande, tizipieren wollen, eine gesonderte Erklärung zur Verfassungs- treue verpflichtend erwartet und die Träger verpflichtet wer- Polen, Portugal, die Türkei, die Vereinigten Staaten von den, dafür Sorge zu tragen, dass sich auch ihre Partner und Amerika, Rumänien sowie Deutschland. Diese Nationen Projektbeteiligten entsprechend verhalten? haben mit Schiffen, U-Booten, Hubschraubern und See- Müssen Träger, die per Verwaltungsakt bereits durch die (B) fernaufklärern zur Operation beigetragen. zuständigen Behörden als Träger der Jugendhilfe oder als Trä- (D) ger der politischen Bildung staatlich anerkannt sind, ebenfalls Russland und die Ukraine haben als Nicht-NATO- eine Erklärung zur Verfassungstreue unterschreiben, und wird Länder ebenfalls an der Operation teilgenommen. Da- diese Erklärung auch von Trägern, die zum Beispiel in der Er- innerungsarbeit bei dem Beauftragten der Bundesregierung rüber hinaus wurden durch das zuständige NATO- für Kultur und Medien oder in den Bereichen der Jugendhilfe Hauptquartier in Neapel maritime Lage-Informationen sowie der politischen Jugend- und Erwachsenenbildung ge- gesammelt, zusammengeführt, ausgewertet und den Mit- fördert werden, abverlangt? gliedsländern zur Verfügung gestellt. Zu Frage 89: Zu Frage 87: Ja, das trifft zu. Das Bundesinnenministerium verlangt beispielsweise in seinem Programm „Zusammen- Der NATO-Operation Active Endeavour sind Kräfte halt durch Teilhabe“ ebenfalls eine Erklärung, mit der nicht dauerhaft unterstellt. See- und Seeluftstreitkräfte die Träger sich dazu verpflichten, eine dem Grundgesetz tragen zu dieser Operation zumeist durch kürzere Unter- förderliche Arbeit zu leisten und sich zu der freiheitli- stellungen im Rahmen von begrenzten Schwerpunkt- chen demokratischen Grundordnung der Bundesrepublik operationen, Surge, zur Seeraumüberwachung, Informa- Deutschland zu bekennen. Sie erklären zudem damit, da- tionsgewinnung und Präsenz bei. Diese werden in der für Sorge zu tragen, dass sich auch ihre Partner und Pro- Regel für Zeiträume zwischen einer und zwei Wochen jektbeteiligten den Zielen des Grundgesetzes verpflich- durchgeführt. ten.

In diesen Schwerpunktoperationen werden in erster Zu Frage 90: Linie die stehenden NATO-Einsatzverbände und die Flugzeuge aus dem NATO-AWACS-Verband eingesetzt. Das Bundesfamilienministerium und das Bundesinnen- Ergänzt wird dies durch Einzelabstellungen, die diese ministerium verlangen die Unterzeichnung einer entspre- Operationen verstärken oder eigene begrenzte Überwa- chenden Erklärung, da es sich bei den Programmen zur chungsaufgaben durchführen. In diesem Zusammenhang Extremismusprävention um ein besonders sensibles Feld leisten auch die deutschen Einheiten im Transit einen handelt. Die Zeichnung ist unabhängig vom Vorliegen wertvollen Beitrag. Darüber hinaus tragen die Mittel- einer Anerkennung zum Beispiel als Freier Träger der Jugendhilfe. meeranrainer durch Bereitschaftskräfte einem kurzfristig entstehenden Informations- oder Handlungsbedarf Rech- Im Rahmen der Extremismusprävention verlangt auch nung. Mecklenburg-Vorpommern seit diesem Jahr, dass Träger Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 80. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. Dezember 2010 8905

(A) von Kindertageseinrichtungen eine Erklärung unter- zierung das Thema ‚Barrierefreiheit bei Kriegsgräbergedenk- (C) zeichnen müssen, dass sie die Gewähr für eine den Zie- stätten und Ehrenmalen‘ als eigenen Tagesordnungspunkt vor- zusehen“, Plenarprotokoll 17/42 vom 19. Mai 2010, Seite 4171, len des Grundgesetzes förderliche Arbeit leisten. erfüllt, und welche diesbezüglichen Ergebnisse wurden dabei Demgegenüber wird keine gesonderte schriftliche Er- erzielt? klärung bei der Förderung aus Mitteln des Kinder- und Die Bundesregierung hat mit den für die Kriegsgräber- Jugendplans des Bundes, bei der Förderung durch die fürsorge zuständigen Länderministerien Kontakt auf- Bundeszentrale für politische Bildung sowie im Bereich genommen. In keinem Land gab es Beschwerden über der Erinnerungsarbeit im Rahmen der Gedenkstättenför- mangelhafte barrierefreie Zugangsmöglichkeiten zu Kriegs- derung des Bundes verlangt. Bei einer Förderung aus gräberstätten. Die meisten Kriegsgräberstätten sind Mitteln des Kinder- und Jugendplans des Bundes sowie ebenerdig, sodass sich keine Probleme ergeben. Wenn durch die Bundeszentrale für politische Bildung wird al- im Einzelfall Probleme auftreten sollten, werden diese lerdings in den entsprechenden Förderrichtlinien darauf bei Friedhofsrenovierungen mit behoben. hingewiesen, dass eine Bejahung der freiheitlich demokratischen Grundordnung eine Voraussetzung für die Ich weise aber ausdrücklich darauf hin, dass die Frage Anerkennung als Träger der Jugendhilfe bzw. der politi- der Barrierefreiheit und der Verkehrssicherheit in den schen Bildung darstellt. Die Förderrichtlinien sind Be- Aufgabenbereich der jeweiligen Friedhofsträger fallen. standteil des Zuwendungsbescheids. Selbstverständlich werden von diesen die landesrecht- lichen Bauvorschriften beachtet. Viele Friedhöfe, auf denen Kriegsgräber schon im 18. oder 19. Jahrhundert Anlage 51 angelegt worden sind, dürfen von den jeweiligen Fried- Antwort hofsträgern nur mit Zustimmung der Denkmalbehörde verändert werden. Deshalb ist eine Barrierefreiheit leider des Parl. Staatssekretärs Dr. Hermann Kues auf die nicht immer gewährleistet, da dies eventuell das vorhan- Frage des Abgeordneten Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE) dene schmale Wegesystem oder kleinere Treppenabsätze (Drucksache 17/4153, Frage 91): einfach nicht zulässt. Wie hat die Bundesregierung die in der Fragestunde des Deutschen Bundestages gegebene Zusage des Parlamentarischen Wenn Zugangshindernisse festgestellt werden, so Staatssekretärs Dr. Hermann Kues an den Abgeordneten werden diese in der Regel bei Grundsanierungen der Be- Dr. Ilja Seifert, Die Linke: „Ich sage Ihnen allerdings zu, Herr Kollege Seifert, dass wir das zum Anlass nehmen werden, bei gräbnisstätten behoben, wie zurzeit bei der Sanierung der nächsten Bund-Länder-Besprechung zur Kriegsgräberfinan- des Soldatenfriedhofs Schönholz hier in Berlin. (B) (D)

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