Jilid 111 Hari Selasa Bil. 62 14hb. Disember, 1993
MALAYSIA
PENYATA RASMI PARLIMEN PARLIAMENTARY DEBATES
DEWAN RAKYAT House of Representatives
PARLIMEN KELAPAN Eighth Parliament
PENGGAL KETIGA Third Session
KANDUNGAN
JAWAPAN-JAWAPAN MULUT BAG1 PERTANYAAN-PERTANYAAN [Ruangan 117031
PENERANGAN OLEH YANG BERHORMAT MENTERI PERUMAHAN DAN KERAJAAN TEMPATAN:
Tragedi Keruntuhan Pangsapuri Highland Towers, Hulu Kelang [Ruangan 117331
RANG UNDANG-UNDANG:
Rang Undang-undang Perbekalan 1994 Jawatankuasa- Jadual: Maksud B. 48 [Ruangan 117491 Maksud B. 49 [Ruangan 117671 Maksud B. 50 [Ruangan 118281 Maksud B. 51 [Ruangan 118571 USUL-USUL:
Anggaran Pembangunan 1994 Jawatankuasa- Maksud P. 48 [Ruangan 117491 Maksud P. 49 [Ruangan 117671 Maksud P. 50 [Ruangan 118281 Maksud P. 51 [Ruangan 118571
PERCETAKAN NASIONAL MALAYSIA BERHAD Scmuu Ht~kTcrpclilrure. Tiudu munu-munu h;lhugian jun dilripudu pcnerhitun ini holeh dilerhitkun scmuli~atau disimpun di dalam hcntuk yung holeh diperulchi semulu utuu disiurkan dulnm schnrung hcniuk dcngun apa jut1 curd clcklmnik meknnikul, fotokopi, ruksmun utnu sehdiknyu tnnpn mcndapat izin duripude Percetaknn Nnsional Mdnysla Berhnd. (Pencetak kepada Kerajaan Malaysia yang dllsntik). MALAYSIA DEWAN RAKYAT YANG KELAPAN Penyata Rasmi Parlimen PENGGAL YANG KETIGA
AHLI-AHLI DEWAN RAKYAT
Yang Berhorrnat Tuan Yang di-Pertua, TANSRI DATO'MOHAMED ZAHIR BIN HAJIISMAIL, P.M.N., S.P.M.K., D.S.D.K., J.M.N.
Yang Amat Berhonnat PerdanaMenteri dan Menteri DalamNegeri, DATO'SERI DR. MAHATHIR BINMOHAMAD,D.K.I., D.u.K., s.s.D.K., s.s.A.P., s.P.M.s., s.P.M.J.,D.P., D.u.P.N., s.P.N.s., s.P.D.K.,s.P.c.M., s.s.M.T., D.u.N.M.,P.I.S. (Kubang Pasu). " Timbalan Perdana Menteri dan Menteri Kewangan, DATO'SERI ANWAR BIN IBRAHIM,s.s.A.P., s.s.s.A., D.G.s.M.,D.M.P.N. (Permatang Pauh).
Yang Berhormat Menteri Pengangkutan, DATO'SERI DR. LINGLIONG SIK, s.P.M.P., D.P.M.s., D.P.M.P.,D.G.S.M. (Labis). " Menteri Tenaga, Telekom dan Pos, DATO'SERI S. SAMYVELLU, s.P.M.P., s.P.M.J.,D.P.M.s., P.c.M., A.M.N.(Sungai Siput).
" Menteri Perusahaan Utama, DATO' SERIDR. LIM KENGYAIK, s.P.M.P., D.P.C.M.(Beruas). " Menteri Kerja Raya, DATUKLEO MOGGIE ANAK IROK,P.N.B.S. (Kanowit).
Yang Amat Berbahagia Menteri Hal Ehwal Sabah, TUNDATU HAJI MUSTAPHA BIN DATU HARUN,s.M.N., s.P.D.K., s.I.M.P., P.N.B.s., s.P.M.J., s.P.M.P., s.P.c.K., K.c.R.L., K.s.T:J.,O.B.E. (Limbawang).
Yang Berhormat Menteri Perdagangan Antarabangsa dan Industri, DATO'SERI RAFIDAH AZIZ, s.P.M.P.,D.P.M.s., A.M.N. (Kuala Kangsar).
" Menteri Pendidikan, DATUKAMAR DR. HAJI SULAIMANBIN HAJI DAUD, S.I.M.P., D.S.S.A., P.N.B.S., J.B.S. (Petra Jaya).
" Menteri Pertanian, DATUKSERI SANUSI BIN JUNID,s.s.s.A., D.s.D.K.,D.G.s.M., S.M.K.(Jerlun-Langkawi).
" Menteri Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna, DATO'HAJI ABUHASSAN BIN HAJIOMAR, S.P.M.S., D.P.M.S., S.M.S., S.M.T., P.I.S. (Kuala Selangor). " Menteri Kesihatan, DATO'LEE KIM SAI, D.s.s.A., P.P.N.(Hulu Langat).
" Menteri Pertahanan, DATO'SERI HAJI MOHD. NAJIB BIN TUNHAJI ABDUL RAZAK(Orang Kaya Indera Shahbandar), s.s.A.P., s.I.M.P.,D.P.M.s., D.S.A.P. (Pekan). 11681 14 DISEMBER 1993 11682
Yang Berhormat Menteri Penerangan, DATO'MOHAMEDBIN RAHMAT, s.P.M.J., s.I.M.P., s.s.s.A., s.s.I.J.,D.P.M.J., D.P.M.s., P.N.B.s., K.M.N., B.S.I. (Pulai).
" Menteri Kebudayaan, Keseniandanpelancongan, DATO'SABBARUDDIN~HIK, s.I.M.P.,D.P.M.s., D.s.A.P., S.M.S. (Temerloh).
" Menteri Perpaduan Negara dan Pembangunan Masyarakat, DATO'NAPSIAH BINTI OMAR,D.S.N.S. (Kuala Pilah).
" Menteri Perusahaan Awam, DATO'DR. MOHAMED YUSOFBIN HAJIMOHAMED NOR,s.P.M.T., D.s.s.A., D.P.M.T., J.M.N., s.M.T., P.P.T.(Besut).
" Menteri Sumber Manusia, DATO'LIM AH LEK,s.I.M.P., D.s.A.P., s.M.T., J.P. (Bentong).
" Menteri di Jabatan Perdana Menteri, DATO'ABANG ABU BAKAR BIN DATU BANDARABANG HAJI MUSTAPHA, D.S.A.P., P.N.B.S., D.P.T.J., J.M.N. (Kuala Rajang).
" Menteri Sains, Teknologi dan Alam Selutar, DATUKLAW HIENG DING, P.N.B.s., K.M.N., P.B.s., P.B.J.(Sarikei).
" Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, DATO'DR. TING CHEW PEH, D.P.M.P. (Gopeng).
" Menteri Tanah dan Pembangunan Koperasi, TANSRI DATUK HAJI SAKARAN BIN DANDAI,P.s.M., P.G.D.K., s.P.D.K., J.P., A.D.K.(Semporna).
" Menteri di Jabatan Perdana Menteri dan Menteri Undang-undang, DATO.' SYEDHAMID BIN SYEDJAAFAR ALBAR, D.P.M.J., s.M.J., A.M.N.(Kota Tinggi).
" Menteri Luar Negeri, DATUKABDULLAH BIN HAJIAHMAD BADAWI, D.S.S.A., D.M.P.N.,D.J.N., K.M.N., A.M.N.(Kepala Batas).
" Menteri Beliadan Sukan, DATUKABDULGHANIBINOTHMAN,S.M.J. (Ledang).
" Timbalan Yang di-Pertua, TUANONG TEE KEAT, S.M.S. (Ampang Jaya).
" Timbalan Yang di-Pertua, TUANHAJI JUHARBIN HAJI MAHIRUDDIN (Kinabatangan).
" Timbalan Menteri Dalam Negeri, DATO'MEGAT JUNID BIN MEGATAYOB, D.P.c.M., D.s.A.P.,A.M.P., A.M.K. (Pasir Salak).
" Timbalan Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, TUANHAJI DAUD BIN DATO'HAJI TAHA, S.M.J. (Batu Pahat).
" Timbalan Menteri Tenaga, Telekom dan Pos, DATO'MOHD. TAJOL ROSLI BIN MOHD.GHAZALI, D.P.M.P., A.M.P. (Gerik). 1 1683 14 DISEMBER 1993 1 1684
Yang Berhom~atTimbalan Menteri Perpaduan Negara dan Pembangunan Masyarakat, DATO'ALEXANDER YU LUNGLEE, D.P.M.P. (Batu).
" Timbalan Menteri Pertahanan, DATO'WAN ABU BAKAR BIN WANMOHAMED, D.I.M.P.(Jerantut).
" Timbalan Menteri Perusahaan Awam, DATO'DR. SITIZAHARAH BINTI HAJI SULAIMAN,D.I.M.P. (Mentakab).
" Timbalan Menteri Kewangan, DATO'LOKE YUEN YOW, D.P.M.P., A.M.P. (Tanjong Malim).
" Timbalan Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, TUANOSU BIN HAJI SUKAM(Papar).
" Timbalan Menteri Penerangan, TUANRAILEY BIN HAJIJAFFREY, J.M.N. (Silam).
" Timbalan Menteri Pengangkutan, DATINPADUKA HAJAH ZALEHA BINTI ISMAIL, D.P.M.s.,s.M.s., K.M.N.(Selayang).
" Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, RAJADATO' ARIFFIN BIN RAJASULAIMAN, D.s.D.K., S.M.S. (Baling).
" Timbalan Menteri Tanah dan Pembangunan Koperasi, DATO'HAJI MOHD. KHALIDBIN MOHD.YUNUS, D.S.N.S. (Jempol).
" Timbalan Menteri Pendidikan, DR. LEOMICHAEL TOYAD, J.B.S. (Mukah).
" Timbalan Menteri Luar Negeri, DATO'DR. ABDULLAH FADZIL BIN CHEWAN, D.P.c.M.,P.C.M. (Bukit Gantang).
" Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, DATO'DRS. SULEIMAN BIN MOHAMED,D.P.M.S. (Titiwangsa).
" Timbalan Menteri Kesihatan, DATO'MOHAMED FARID BIN ARIFFIN,D.S.P.N. (Balik Pulau).
" TimbalanMenteriBeliadan Sukan, DATO'TENG GAIKKWAN, D.I.M.P., A.M.N., P.P.N.(Raub).
" Timbalan Menteri Sains, Teknologi dan Alam Sekitar, TUANPETER CHIN FAHKUI, P.B.s., A.B.S. (Miri).
" Timbalan Menteri Perdagangan Antarabangsa dan Industri, TUANCHUA JUI MENG,P.I.S. (Bakri).
" Timbalan Menteri Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna, DATO'ABDUL KADIRBIN HAJISHEIKHFADZIR, D.S.D.K. (Kulim Bandar Baharu). 1 1685 14 DISEMBER 1993 11686
Yang Berhormat Timbalan Menteri Kerja Raya, TUANKERK CHOO TING (Taiping).
Timbalan Menteri Perusahaan Utama, DATO'HAJI TENGKU MAHMUD BIN TENGKUMANSOR, D.P.M.T., K.M.N., P.J.c., J.P.,P.J.K. (Setiu).
Timbalan Menteri Pembangunan Luar Bandar, TUANMOHD, YASIN BIN KAMARI,A.M.N., P.D.N., P.I.s., B.S.I. (Sri Gading).
Timbalan Menteri di Jabatan PerdanaMenteri, DATOWONG SEEWAH, D.S.N.S. (Rasah).
Timbalan Menteri Kerja Raya, DATUKPETER TINGGOM ANAK KAMARAU, P.N.B.s.,K.M.N., A.M.N., P.P.C. (Saratok).
Timbalan Menteri Pendidikan, DATUKDR. FONGCHAN ONN, D,M.S.M. (Selandar).
Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, DATO'DR. HAJI ABDULHAMID BIN HAJIOTHMAN, D.s.D.K., s.M.J., K.M.N., P.P.T. (Sik).
Timbalan Menteri Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan, DATO'CHAN KONGCHOY, D.P.M.S. (Lipis).
TimbalanMenteri SumberManusia,DATO' M. MAHALINGAM,D.P.M.s., J.M.N., J.P. (Kapar).
SetiausahaParlimen Kementerian Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan, DATO'ABDUL~MANBIN SULAIMAN,D.P.M.P., P.M.P., A.M.P., J.P. (Parit Buntar).
Setiausaha Parlimen di Jabatan Perdana Menteri, TUANOTHMAN BIN ABDUL, A.M.P.,P.P.T. (Pendang).
Setiausaha Parlimen Kementerian Pembangunan Luar Bandar, DATO MOHAMEDBIN JAMRAH,D.P.M.P., A.M.P., P.P.T., J.P. (Bagan Datok).
Setiausaha Parlimen Kementerian Belia dan Sukan, DATO'ISMAIL BIN SAID, D.P.M.T.,s.M.T., A.M.N. (Kemaman).
Setiausaha Parlimen Kementerian Tanah dan Pembangunan Koperasi, DATO'MOHD. NOH BIN RAJAB,D.S.N.S. (Tampin).
Setiausaha Parlimen di Jabatan Perdana Menteri, TUANDOUGLAS UGGAH EMBAS,A.B.s., P.B.S. (Betong).
Setiausaha Parlimen Kementerian Pertanian, TUANMOHD. SHARIFF BIN HAJI OMAR,P.P.T. (Tasek Gelugor).
Setiausaha Parlimen Kementerian Perpaduan Negara dan Pembangunan Masyarakat, TUANYONG KHOON SENG (Padawan). 11687 14 DISEMBER 1993 1 1688
Yang Berhormat Setiausaha Parlimen Kementerian Dalam Negeri, TUANONG KA TING (Pontian). " Setiausaha Parlimen Kementerian Penerangan, DATO'HAJI FAUZI BIN HAJI ABDULRAHMAN, D.I.M.P., A.M.P., P.P.N. (Kuantan).
" SetiausahaParlimen Kementerian Kesihatan, DATO'K. KUMARAN,D.P.M.P., K.M.N., J.S.M., P.M.P., P.P.T., J.P. (Tapah).
" SetiausahaParlimen Kementerian Perdagangan Antarabangsadan Industri, DATUKS. S. SUBRAMANIAM,D.P.M.s., J.s.M., P.J.K., A.M.S. (Segamat). " TUANABDOL MULOK BIN AWANGDAMIT (Labuan).
" DATO'ABDUL AJIB BIN AHMAD,D.G.s.M., D.P.M.J., B.S.I. (Mersing).
" TUANABDUL GHAFAR BIN BABA(Jasin). " TUANHAJI ABDUL HADI BIN HAJIAWANG (Marang). " TUANHAJI ABDUL HAMID BIN ABDULRAHMAN (Sungai Benut).
" TUANABDUL MALEK MUNIP (Muar). " DATO'HAJI ABDUL RASHID BIN MUHAMMAD,D.P.M.T., A.M.N., P.J.K. (Kuala Nerus).
" DATUKPATINGGI TAN SRI HAJI ABDUL TAIB MAHMUD, D.P., D.A., S.P.M.J., P.G.D.K.,S.S.A.P. (Kota Samarahan).
" TUANHAJI NIK ABDULLAH BIN HAJIARSHAD, S.M.K. (Pengkalan Chepa). " DATO'DR. AFFIFUDIN BIN HAJIOMAR, D.s.D.K., J.s.M., K.M.N., B.C.K. (Padang Terap) . " TUANAHMAD BIN NOR(Bayan Baru). " TUANAHMAD BIN OMAR,P.P.N. (Pagoh). " TUANAHMAD SHUKRI BIN HAJIHASSAN (Machang).
" DATO'ALIAS BIN MD. ALI, D.P.M.T.,J.s.M., s.M.T., K.M.N.,P.J.K. (Hulu Terengganu). " DATUAMIR KAHAR BIN TUNDATU MUSTAPHA (Marudu). " TUANHAJI AWANG BIN JABAR,S.M.T., A.M.N., P.J.K. (Dungun). " TUANHAJI BADRUDDIN BIN AM~RULDLN, B.K.M., P.J.K. (Jerai) 11689 14 DISEMBER 1993 11690
Yang Berhormat DATUKHAJl BASRIBIN BAJURI,D.S.S.A., K.M.N., S.M.S., P.J.K. (Kuala Langat).
" DATUKBERNARD GILUK DOMPOK, P.G.D.K. (Penampang).
" TUANBILLY ABIT JOO (Hulu Rajang).
" TUANHAJI BUNIYAMIN BIN YAAKOB(Bachok).
" TUANCHIAN HENG KAI (Bukit Mertajam).
" TUANCHOR CHEE HEUNG (Alor Setar).
" TUNDAIM ZAINUDDIN, s.s.M., D.H.M.s.,S.S.A.P. (Merbok).
" DR.V. DAVID(Puchong).
" TUANFONG KUI LUN (Klang).
" TUANFOO PIEW KOK (Batu Gajah).
" TUANGEORGE SANGKIN (Bandau).
" TUANGOOI HOCK SENG (Bukit Bendera). " TUANHAJI HAMZAH BIN HAJIMOHAMED ZAIN (Tasek Chenderoh).
" TUANHARRISON NGAU LAING (Baram). " TUANHAJI IBRAHIM BIN ALI (Pasir Mas).
" TUANHAJI IBRAHIM BIN JENDOL,P.J.K. (Alor Gajah). " TUANHAJI IBRAHIM BIN MAHMOOD(Kuala Krai). " TUANIBRAHIM BIN PATEHMOHAMAD (Tanah Merah). " CHEIBRAHIM BIN MUSTAFA(Sungai Petani). " LT. KOL(B) IBRAHIMBIN SAREH(Jelebu).
" PUANHAJAH ILANI BINTI DATOHAJI ISAHAK (Kota Bharu). " TUANHAJI ISHAK BIN ARSHAD(Kangar).
" DATO'DR. HAJIJAMALUDDIN BIN HAJI JARJIS, D.I.M.P. (Rompin).
" TUANJAWAH ANAK GERANG (Lubok Antu).
" TUANJAMES JIMBUN ANAK PUNGGA, P.B.S. (Kapit).
" TUANJOSEPH MAUH ANAK IKEH (Selangau). 11691 14 DISEMBER 1993
Yang Berhomat TUANKANG CHOW OH (Kluang).
" TUANR. KARPALSINGH (Jelutong).
' TUANKERK KIM HOCK (Pasir Panji).
" DR. KUAKIA SOONG (Petaling Jaya).
" TUANLAI LUNG TZEE (Sandakan).
" TUANLAU DAK KEE (Ipoh).
" TUANROBERT LAU HOI CHEW (Sibu).
" TUANLIEW AH KIM(Seputeh).
" TUANLIM GUAN ENG (Kota Melaka).
" TUANLIM HOCK SENG (Bagan).
" TUANLIM KIT SIANG(Tanjong).
" PUANLIM LAY HOON (Padang Serai).
" DATINLING CHOOI SIENG (Lumut). " TUANHAJI MAHBUD BIN HAJIHASHIM (Sabak Bernam).
" DATUKMAIDOM P. PANSAI(Kota Belud).
" DR.T. MARIMUTHU(Telok Kemang).
TUANMICHAEL ASANG, B.S.K. (Jambongan).
TUANMICHAEL LISA KAYA @ GORKAYA (Bukit Mas).
DATO'HAJI MOHAMAD BIN ABDULLAH,D.I.M.P., P.J.K. (Maran).
TUANHAJI MOHAMAD BIN SABU(Nilam Puri).
TUANMOHAMED KAMAL BIN HUSSAIN(Lembah Pantai).
TUANMOHAMED KHALED BIN NORDIN(Johor Bahru).
DATO'HAJI MOHAMAD ABU BAKAR BIN RAUTINIBRAHIM, D.s.D.K., K.M.N. (Kuala Kedah).
DATO'HAJI MOHD. SHARIF BIN JAJANG,D.P.M.s., A.M.N., P.J.K. (Sepang).
TUANMOHD. TAMRIN BIN ABDULGHAFAR (Batu Berendam). 1 1693 14 DISEMBER 1993 11694
Yang Berhormat DATO'HAJI MOHD. ZIHIN BM HAJIMOHD. HASSAN, D.I.M.P., P.M.P., A.M.P. (Larut).
" DATUKMONGGOH OROW, P.G.D.K., K.M.N., A.D.K. (Tuaran).
" TUANNASRUDDM BIN HAJIALANG SAIDIN, A.M.P. (Parit).
" DR.NAWAWI BIN MATAWIN (Tambun).
" DATUKNURNIKMAN BIN ABDULLAH (Kimanis).
" TUANONG TIN KIM (Telok Intan).
" DR. OSMANMINUDIN (Kinabalu).
" DATLJKJOSEPH PAIRIN KITINGAN (Keningau).
" TUANG. PALANIVEL(Hulu Selangor).
" DR.PATAU RUBIS, P.B.S. (Mas Gading).
" DATUKDOMINIC JOSEPH PUTHUCHEARY, P.G.D.K., A.S.D.K. (Nibong Tebal).
" DATO'HAJI QAMARUZ ZAMAN BIN HAJIISMAIL, D.P.M.P., P.c.M., K.M.N., B.c.K., P.J.K.(Bagan Serai).
" TUANRADIN MALLEH (Padas).
" PUANHAJAH RAKIBAH BINTI HAJIABDUL MANAP, (Shah Alam).
" Y.B.M.TENGKU TAN SRI RAZALEIGH HAMZAH, D.K., P.s.M., s.P.M.K., s.s.A.P., S.P.M.S.(Gua Musang).
" TUANRICHARD RIOT ANAK JAEM (Serian).
" PUANROHANI BINTI ABD.KARIM (Santubong).
" TUANRUHANIE BIN HAJIAHMAD (Parit Sulong).
" TUANSAIDIN @ YUSOFBIN ADAM(Tanjong Karang).
" DR. SANUSIBIN DAENGMARIOK (Rantau Panjang).
" TUANSHAHIDAN BIN KASSIM,A.M.P. (Arau).
" TUANSm KWANGYANG (Bandar Kuching).
" PUANSITI ZAINABON BINTI ABUBAKAR (Tebrau). 11695 14 DISEMBER 1993
Yang Berhormat TUANHAJI SUKRI BIN HAJIMOHAMED (Kok Lanas).
" TUANTAIMIN BIN LUMAING(Pensiangan).
" DATUKDANIEL TAIEM ANAK MIRI, P.N.B.s., I.M.N. (Sri Aman).
" TUANTAN KOK WAI (Sungai Besi).
" DR. TANSENG GIAW (Kepong).
" TUANTHOMAS SALANG SIDEN (Julau).
" TUANWAHAB BIN SUHAILI(Batang Sadong).
" WANHANAFIAH BIN WANMAT SAMAN (Kota Setar).
" WANJUNAIDI BIN TUANKUJAAFAR (Batang Lupar).
" TUANHAJI WAN MOHD. JAMIL BIN WANMAHMOOD (Turnpat).
" WANOMAR BIN WANMAJID (Pasir Puteh).
" TUANWEE CHOO KEONG (Bukit Bintang).
" DATUKAMAR JAMES WONG KIM MIN (Bintulu).
" TUANJASON WONG SING NANG (Lanang).
" TUANWONG WING ON (Kampar).
" TUANWOON SEE CHIN, s.M.J., A.M.N., P.I.S. (Senai).
" TUANVUN SHIN CHOI @ JOSEPHVOON (Tanjong Aru).
" TUANGEOFFREY YEE LING FOOK (Tawau).
" TUANYIM CHEE CHONG (Seremban).
" TUANPHILIP YONG CHIEW LIP (Gaya). 14 DISEMBER 1993
DEWAN RAKYAT
PEGAWAI-PEGAWAI KANAN
Setiausaha Dewan Rakyat: Haji Abdul Rahman bin Haji Ali, A.M.N.,P.J.K., A.M.s.,s.M.T., A.S.D.K. Ketua Penolong Setiausaha: Haji Taijadin bin Saberan. Penolong Setiausaha: Abdullah bin Abdul Wahab. Penolong Setiausaha: Zamani bin Haji Sulaiman.
BAHAGIAN PENYATA RASMI PARLIMEN
Pegawai Penerbitan: Ramaswamy. Penolong Penyunting: Hajah Shamsiah binti Mohd Yusop. Pelapor Perbahasan Parlimen: Haji Suhor bin Husin. Mohd. Saleh bin Mohd. Yusop. Supiah binti Dewak. Ismail bin Haji Hassan. Hajah Kalsom binti Ghazali. Mohamed bin Osman. Norishah binti Mohd. Thani. Zaharah binti Naim. Su Soon Chuan. Norwahidah binti Azizi. Rozita binti Abd. Samad. Jainah binti Sakimin. Ahmad Kamal bin Mohd. Yusop.
BENTARAMESYUARAT Lt. Kol. (B) Haji Rahimuddin bin Abdul Mutalib. 14 DISEMBER 1993
MALAYSIA DEWAN RAKYAT
Selasa, 14hb. Disember, 1993
Mesyuarat dimulakan pr zda puku12.30 petang
DOA pesawat jet pejuang MiG 29 dari negara tersebut. Keadaan di negara berkenaan pada (Timbalan Yang di-Pertua masa kini didapati telah agak stabil. Kerajaan Malaysia telahdiberi jaminan oleh mempengerusikan Mesyuarat) Kerajaan negaraRussia tentang pembekalan jet pejuang MiG 29 dan juga khidmat selepas JAWAPAN-JAWAPAN jualan dan alat-alat ganti yang berterusan. MULUT BAG1 PERTANYAAN- Tuan Ahmad Shukri bin Haji Hassan: Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan. PERTANYAAN Saya difahamkan kita telah mempelbagaikan pembelian jet gempuratau JET PEJUANG MiG 29- jet pejuang ini. Jadi saya ingin tahu apakah PEMBELIAN rasional kita mempelbagaikan pembelian itu iaitu dari pelbagai negara seperti Russia 1. Tuan Mohamed Kamal bin Hussain dan United States ini. Tidakkah kedua-dua minta Menteri Pertahanan menyatakan: sistem pengendalian senjata dari kedua- dua buah negara ini berbeza? Jadi ia (a) adakah kekacauan yang berlaku di memerlukan latihan dan peralatan yang negara Russia ketika ini berbeza. Tidakkah ini akan membebankan berkemungkinan akan mengganggu tentera kita dengan kos penyenggaraannya pembelian, penghantaran, yang bertambah. perkhidmatan dan bekalan alat ganti jet pejuang MiG 29 dari negara Dato' Wan Abu Bakar bin Wan tersebut; dan Mohamed: Tuan Yang di-Pertua, kita mempelbagaikan atau membeli pesawat (6) jika keadaan tersebut akan pejuang ini dari berbagai-bagai negara dan menggugat pembelian berkenaan juga berbagai-bagai jenis. Ini bukanlah satu adakah Kerajaan akan perkara yang baru kerana dahulu pun kita mempertimbangkan semula atau jugamengamalkan amalan yang sama. Kita membatal pembelian berkenaan mempunyai jet-jet pejuang seperti memandangkan kesulitan-kesulitan Skyhawks dan F-5E. Kepelbagaian jenis yang akan timbul dalam jangka ini tidak menjadi masalah kerana peranan masa panjang. jet-jet pejuang ini berbeza di antara satu sama lain. Misalnya bagi MiG 29 ini peranannya ialah untuk mengadakan air Timbalan MenteriPertahanan (Dato' superiority bagi negara kita. Dan tugas Wan Abu Bakar bin Wan Mohamed): pesawat yang lain itu seperti Hawks Tuan Yang di-Pertua, kekacauan yang umpamanya, adalah bidang latihan udara. berlaku di negara Russia baru-baru ini Oleh sebab itu ianya tidak mendatangkan dijangka tidak akan menjejaskan perolehan masalah. 1 1705 14 DISEMBER 1993 11706
Dari segi bebanan penyelenggaraanjuga SOMALIA-PENYELESAIAN tidak menghadapi masalah oleh kerana kita KEPADA KRISIS KAUM mempunyai kemahiran dan pengetahuan serta sokongan penyelenggaraan dari 2. Tuan Ong Tin Kim minta Menteri pembekal-pembekal. Luar Negeri menyatakan adakah apa-apa rancangan atau langkah telah disusun atau diambil oleh Kementerian beliau untuk Bagi makluman Dewan ini dan juga memberhentikan peperangan di Somalia Yang Berhormat, kepelbagaian jenis dan membantu menyelamatkan rakyat pesawat pejuang ini merupakan amalan Somalia. kebanyakan negara di dunia ini kalau kita lihat di negara-negara lain juga. Timbalan Menteri Luar Negeri (Dato' Dr. Abdullah Fadzil bin Che Wan): Tuan Lt. Kol. (B) Ibrahim bin Sareh: Tuan Yangdi-Pertua, sebarangpenyelesaian yang Yang di-Pertua, soalan tambahan. Dengan menyeluruh kepada krisis kaum di Somalia kegigihan Kerajaan untuk memajukan bergantung sepenuhnya kepada kehendak industri aerospace, apakah tahap dan usaha rakyat Somalia itu sendiri. pemindahan teknologi yang akan Negara-negara luar hanya dapat membantu dilaksanakan di dalam pembelian pesawat secarakolektif untukmemberijalan supaya MiG 29 ini, adakah ia sehingga ke tahap puak-puak yang bersengketa dapat seperti di India di mana pesawat itu berunding sesama mereka bagi mencapai sebarang penyelesaian kepada krisis itu. diassemble atau dipasang di negara itu? Kerajaan sentiasa menyokong sebarang Dato' Wan Abu Bakar bin Wan usaha atau inisiatif Pertubuhan Bangsa- Mohamed: Tuan Yang di-Pertua, dalam bangsa Bersatu (PBB) dan Pertubuhan industri aerospace ini ataupun secara Kesatuan Negara-Negara Afrika (OAU) umumnya industri pertahanan semua yang difikirkan sesuai bagi menggalakkan pembelian-pembelian ini kita syaratkan puak-puak yang bersengketa untuk terdapatnyapemindahan teknologi dan juga berdamai di samping membantu rakyat beberapa off-set programme, dengan izin, Somalia memulihkan semula sistem yang dijanjikan di antara dua buah ncgara sosioekonomi, politik dan pentadbiran ini melibatkan beberapa pemindahan negara mereka. teknologi yang bercorak membina ataupun mengadakan alat ganti dan beberapa Dalam hubungan ini, seperti Yang Berhormat sedia maklum, Malaysia telah komponen penting di dalam pesawat itu menyertai operasi pengaman PBB di sendiri. Jadi jenis-jenisnya adalah terlalu Somalia (UNISOM) dengan menghantar banyakuntukdimaklumkan tetapi Kerajaan satu batalion tentera dan pada masa yang berpuas hati dalam perjanjian pembelian sama telah memberikan bantuan-bantuan ini termasuk off-set programme dan perubatan, makanan dan kewangan bagi pemindahan teknologi di mana akhirnya membantu rakyat dan negara Somalia. dia akan memberikan keuntungan jangka panjang dan kemungkinan seperti Yang Dr. Kua Kia Soong: Tuan Yang Berhormat sebut itu satu hari nanti kita di-Pertua, soalan tambahan. Saya hendak mungkin akan mencapai tahap memasang tanya adakah Kerajaan ikuti apa yang pesawat-pesawat ini seperti yang terjadi di dikatakan oleh Timbalan Menteri bahawa industri pertahanan India. kita sokong tindakan United Nations itu? 14 DISEMBER 1993
Walaupun boleh dikatakan tidak ada kita akan menarik diri selepas pihak masalah, tetapi boleh dikatakan ada satu Amerika menarik askarnya pada 30.3.94 kegagalan dari segi military intervention yang akan datang? Amerika Syarikat. Adakah Kerajaan bercadang untuk menyokong inisiatif pada Dato' Dr. Abdullah Fadzil bin Che masa depan yang lebih berpunca daripada Wan: Tuan Yang di-Pertua, masalah di kuasa kawasan, seperti masalah di Somalia Somalia itu bukannya masalah orang luar hendaklah diselesaikan oleh negara-negara seperti yang disebutkan oleh Yang Afrika sendiri dan kalau ada masalah yang Berhormat tadi, kemungkinan ada timbul di Asia, diselesaikan oleh negara- pertelingkahan perbadi di antara Setiausaha negara Asia dan sebagainya. Adakah Agung PBB dengan Farah Aideed. Kerajaan sokong cadangan ini? Masalahnya ialah rakyat Somalia sendiri yang berpecah, berkaum-kaum, Dato' Dr. Abdullah Fadzil bin Che berkumpulan-berkumpulan tertentu dan Wan: Tuan Yang di-Pertua, kita yang bergaduh sesama sendiri. Saya tidak menghantar tentera kita ke Somalia adalah pasti dan saya mungkin terpaksa di atas keputusan Bangsa-bangsa Bersatu menyatakan, tidak benarlah ada sengketa dan bukan di atas mana-mana negara atau peribadi yang menyebabkan masalah di pun kumpulan negara-negara yang, Somalia itu tidak dapat diselesaikan kini. berkenaan. Atas keputusan PBB yang Malaysia sanggup dan telah pun Tentang mengapa Mogadishu dipilih menghantarkan tentera kita ke sana. Begitu untuk diletakkan tentera kita, itu adalah juga di lain-lain tempat di mana Malaysia atas budibicara PBB juga yang mana kita terlibat dalam menghantar sumbangan kita terpaksa mengikut arahan oleh pihak yang melalui penyertaan tentera, polis dan berkuasa di Somalia di bawah arahan PBB sebagainya. Kalau diputuskan oleh PBB, dan kita sanggup sahajadan kitaperlu untuk kitaakan menghantar. Kalau tidak, mungkin bertugas seperti yang diarahkan oleh pihak tidak. PBB. Tentangpenarikan tentera kita selepas Amerika Syarikat menarik diri, kita tidak Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Tuan akan mengikut langkah mana-mana negara Yang di-Pertua, saya difahamkan ada baik Amerika Syarikat sekali pun. Kita pertelingkahan peribadi ataupun "there is a hanya akan bertindak keluar ataupun bad blood" di antara Secretary-General, membuat apa-apa keputusan di atas UnitedNations iaitu EncikBoutros-Boutros keputusan ataupun arahan yang akan dibuat Ghali dengan Mohammed Farah Aideed. oleh pihak PBB ataupun pihak Kerajaan Ini telah menyusahkan gerakan United kita sendiri. Nations semasa di Somalia. Soalan saya, benarkah berita ini dan berapa jauhkah TANAH-SIASATAN ATAS pemisahan perhubungan di antara pihak KELAMBATAN PERMOHONAN United Nations yang bertugas di Somalia oleh kerana pertelingkahan peribadi di 3. Tuan Foo Piew Kok minta Menteri antara Farah Aideed dan Broutros-Boutros Tanah dan Pembangunan Koperasi Ghali. menyatakan apakah syor-syor yang telah dikemukakan oleh Pasukan Petugas Khas Kedua, tentera kita sepatutnya berada di Peringkat Persekutuan yang ditubuhkan Qisimayu dan bukannya di Mogadishu. untuk menyiasat kelambatan permohonan Kenapakah tentera kita dialihkan ke sana? tanah Kerajaan yang melibatkan 300,000 Seterusnya saya hendak bertanya, adakah permohonan dan nyatakan: 1 1709 14 DISEMBER 1993 11710
(u) dasar-dasar Kerajaan Negeri yang Perbendaharaan Malaysia dan Unit didapati melambatkan pemberian Pemodenan Pentadbiran Malaysia kelulusan permohonan tanah; (MAMPU) sedangmenjalankan kajian yang menyeluruh di beberapa buah negeri bagi (6) jumlah kakitangan Jabatan Tanah tujuan mengenal pasti beban kerja dan dan Galian yang sedia ada dan tunggakan kerja berbanding dengan jumlah jumlah yang sepatutnya diperlukan pegawai dan kakitangan yang sedia ada. di seluruh negara dan pecahan Hasil kajian yang tersebut di atas akan mengikut negeri masing-masing; digunakan sebagai panduan untuk dan menentukan keperluan kakitangan dalam meningkatkan lagi prestasi pentadbiran (c) apakah langkah-langkah Kerajaan tanah. Walau bagaimanapun, dasar jangka-pendek dan jangka-panjang Kerajaan untuk mengurangkan anggota untuk mengatasi masalah ini. Kerajaan akan diambil kira dalam menentukan keperluan kakitangan Setiausaha Parlimen Kementerian pentadbiran tanah. Tanah dan Pembangunan Koperasi (Dato' Mohd.Noh binRajab):TuanYang Semua Kerajaan Negeri telah mengatur di-Pertua, tidak ada Pasukan Petugas Khas langkah-langkah yang perlu untuk peringkat Persekutuan yang ditubuhkan menyelesaikan tunggakan permohonan- untuk menyiasat kelambatan permohonan permohonan tanah Kerajaan khasnyaseperti tanah. Ini adalah kerana Kerajaan-kerajaan Negeri berpendapat mereka boleh menubuhkan Pasukan Petugas dan jentera mengambil tindakan mengatasi masalah pentadbiran untuk meneliti permohonan- tunggakan permohonan tanah masing- permohonan dan membuat keputusan masing. dengan cepat. Bagi langkahjangkapanjang, usaha-usaha sedang dijalankan untuk Jumlah pegawai dan kakitangan di menggunakan komputer dalam pentadbiran Pejabat Tanah dan Galian atau di Pejabat- tanah. Sebagai contoh, sistem pungutan pejabat Tanah yang sedia ada mengikut hasil tanah berkomputer telah dijalankan di negeri adalah seperti berikut: semua negeri. Sistem Pendaftaran Tanah Berkomputer sedang dibuat secara projek printis di Pejabat Tanah Wilayah Persekutuan, Kuala Lumpur dan akan Perlis 129 dikembangkan kepada negeri-negeri. Pada Kcdah 1,050 tahun 1994 dan 1995 di negeri Pahang, Pulau Pinang 292 Kedah, Perlis dan Terengganu dan negeri- Perak 933 negeri yang lainnya akan menyusul Selangor 1,058 kemudian. Wilayah Persekutuan Kuala Lumpur 20 1 Untuk melengkapkan lagi pegawai- Negeri Sembilan 709 pegawai dan kakitangan pentadbiran tanah Melaka 246 dengan kemahiran dan kecekapan dalam Johor 1,012 Pahang 872 pengurusan dan perundangan tanah sejajar Terengganu 1,554 dalam usaha untuk meningkatkan lagi Kelantan 839 kualiti dan kuantiti kerja, kursus-kursus dan latihan akan diteruskan dari masa ke Jumlah 8,895 semasaoleh Jabatan Ketua Pengarah Tanah dan Galian, Institut Pentadbiran Awam Mengenai keperluan kakitangan, Jabatan Negara dan Pentadbiran Tanah Negeri. Ketua Pengarah Tanah dan Galian bersama- Adalah dianggarkan sebanyak 40 kursus samadengan Jabatan Perkhidmatan Awam, dan latihan dijalankan setiap tahun. Sekian. 11711 14 DISEMBER 1993 11712
Tuan Haji Sukri bin Haji Mohamed: Walau bagaimanapun, memang jugalah Tuan Yang di-Pertua, walaupun tanah jadi dasar Kerajaan untuk menggalakkan adalah merupakan bidang kuasa Kerajaan tuan punya tanah untuk mengambil Negeri tetapi luta ada Majlis Tanah Negara juruukur-juruukur berlesen daripada luar dan Pemakaian Undang-undang Kanun untuk mengukur tanah-tanah yang belum Tanah Negara 1965 adalah pemakaian di diukur supaya geran-geran dapat seluruh negara. Salah satu masalah yang dikeluarkan. Memang menjadi dasar kita dihadapi lambatnya proses permohonan untuk menggalakkan. tanah ialah keranakarenah pentadbiran y ang Berkenaan dengan permohonan tanah begitu rumit daripada Pejabat Tanah naik yang dikatakan mungkin lewat ataupun ke PTG, kemudian ke Exco dan sebagainy a. tidak adajawapan, Kementerian Tanah dan Adakah Kerajaan berhasrat untukmeminda Pembangunan Koperasi telahmemberi garis Kanun TanahNegara dan memasukkan satu panduan kepada Kerajaan Negeri untuk peruntukan seperti yang dibuat oleh menjalankan proses penilaian dan mengkaji Kerajaan Negeri Kelantan bahawa mana- permohan-permohonan ini agar manapermohonan tanahrakyat yang kurang permohonan-permohonan yang backlog, daripada 10 ekar ataupun hektar, hanya dengan izin, dapat diselesaikan dengan bolehdiluluskan di peringkat Pejabat Tanah cepat. berkenaan dan tidak payah masuk Exco kerana ini akan mempercepatkan proses Dan luta telah dapat pengakuan daripada untuk kelulusan tanah. Seperti mana dibuat semua Kerajaan Negeri bahawa galakan di Kelantan, hasilnya beribu-ribu dan garis panduan kita itu akan diikuti permohonan tanah boleh diproses dalam secepat mungkin dan semungkin yang masa yang singkat. boleh.
Adakah Kerajaan berhasrat untuk UBAT-UBATAN MENGURUSKAN menetapkan peraturan di peringkat Majlis BADAN-KAWALAN Tanah Negara, dan kalau perlu, meminda Kanun Tanah Negara untuk membuat 4. Tuan Haji Abdul Hamid bin Abdul peraturan tadi? Rahman minta Menteri Kesihatan menyatakan mengenai ubat-ubatan untuk Keduanya, ialah untuk memberi kuasa. menguruskan badan yang banyak terdapat melalui penjualan langsung. Adakah pihak Salah satu masalah lain sekarang ini ialah Kementerian sedar mengenai penjualan kerana proses pengukuran tanah itu terlalu ubat-ubatan ini yang dijalankan secara lambat kerana kekurangan kakitangan di berleluasa. Jika ya, adakah Kementerian Pejabat Tanah berkenaan. telah membuat kajian ke atas ubat-ubatan dan penggunaannya dan apakah kesan Salah satucarabolehdiatasi ialah dengan sampingan yang mungkin dihadapi oleh memberi kuasa kepada pemohon untuk pengguna. melantik pihak Juruukur swasta dan ini akan mempercepatkan. Adakah peraturan- Setiausaha Parlimen Kementerian peraturan ini akan dibuat oleh Kerajaan? Kesihatan (Dato' K. Kumaran): Tuan Yang di-Pertua, kebanyakan keluaran- Dato' Mohd. Noh bin Rajab: Tuan keluaran untukmenguruskan badan adalah Yang di-Pertua, saya ingin menyentuh terdiri dari bahan asas makanan, vitamin, tentang soal kedua itu, iaitu ukur tanah. pemanis tiruan dan sebagainya dan Kita memang akui bahawa juruukur- dikeluarkan dalam berbagai bentuk di juruukur tanah berlesen dalam Kerajaan antaranya tepung dan bentuk dosej adalah berkurangan. farmaseutikal. 11713 14 DISEMBER 1993 11714
Keluaran-keluaran yang mempunyai membatalkan lesen. Tetapi kita belum tuntutan perubatan atau dalam bentukdosej menerima apa-apa kesan sampingan tentang farmaseutikal adalah dikawal dengan rapi. menggunakan ubat-ubatan itu. Jika Ahli- Keluaran-keluaran kategori ini mestilah ahli Yang Berhormat mempunyai terlebih dahulu didaftarkan dengan Pihak maklumat-maklumat yang tertentu tentang Berkuasa Kawalan Dadah Kementerian kesan-kesan sampingan dengan Kesihatan sebelum dibenar untuk menggunakan ubat-ubatan itu, silalah dipasarkan kepada orang ramai. Hanya kemukakan kepadaKementerian Kesihatan keluaran yang telah dikenalpasti berkualiti, untuk tindakan selanjutnya. selamat dan berkesan sahaja akan didaftarkan. Pengimport dan pemborong Tuan Haji Badruddin bin Amiruldin: pulaperlu memiliki lesen yangdikeluarkan oleh Pihak Berkuasa Kawalan Dadahuntuk Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan. mengimport, mengedar dan menjual Berkenaan dengan ubat ini, saya ingin tahu keluaran-keluaran ini. daripada Yang Berhormat, kita dapati banyak ubat-ubat yang dijual di tepi jalan, Untuk keselamatan mereka, orangramai yang dijual secara 'direct selling' dan ada seharusnya menggunakan keluaran- juga yang dijual dengan kempen di antara keluaran berdaftar sahaja. Tiap-tiap kawan dengan kawan. keluaran mempunyai nombor pendaftaran- nya tersendiri bermula dengan PBKD dan Jadi, terdapat banyak ubat-ubat yang diikuti dengan satu siri nombor-nombor. ada di tepi jalan ini, adakah pihak Pengeluar adalah diwajibkan mencetak Kementerian mempunyai Pegawai nombor pendaftaran itu pada tiap-tiap Penguatkuasa yang cukup untuk bertindak pembalut keluaran sebelum dipasarkan memeriksa sama ada ubat-ubat yang dijual untuk semakan. di tepi-tepi jalan ini seperti ubat-ubat yang memberi tenaga, ubat-ubat untuk kesihatan Tuan Haji Abdul Hamid bin Abdul badan dan akar-akar kayu yang dijadikan Rahman: Tuan Yang di-Pertua, soalan ubat-ubat untuk menguatkan urat-urat di tambahan. Disebabkan oleh penggunaan dalam badan ini supaya benda-benda ini ubat ataupun jualan ubat ini begitu tidakdisalahgunakan ataupun pengguna itu berleluasa sekarang, jadi saya ingin tahu tersilap mendengar daripada kempen- setakat ini adakah laporan-laporan daripada kempen ini dan menggunakan ubat ini yang pihak pengguna yang telah menggunakan akhirnya memudaratkan diri mereka? ubat-ubatan tersebut. Kalau ada, saya ingin tahu apakah laporan yang diterima oleh Kementerian hingga setakat ini? Jadi, adakah pihak Kementerian mengambil tindakan kerana banyak di kaki Dato' K. Kumaran: Tuan Yang lima, di tepi jalan, di Pasar-pasar Minggu di-Pertua, Kementerian atau PihakBerkuasa terdapat ubat-ubatan seperti ini dijual? Kawalan Dadah sentiasa menerima aduan ataupun laporan tentang kualiti, mutu Dato' K. Kumaran: Tuan Yang ataupun kesan barang itu. Tetapi di-Pertua, sepertimana saya telah terangkan Kementerian telahmembuat kajian ataupun tadi, ini penjualan runcit. Tetapi kita ada ujian clinical dan kadangkala terdapat mutu pengimport dan pembekal, maka ubat-ubatan itu kurang. pengimport dan pembekal itu mempunyai lesen untuk membekal, untuk menjual Apabila terdapat mutu ubat-ubatan itu secara runcit. Oleh sebab itu, apabila kita kurang ataupun kualiti itu kurang mengikut beli, kita tengok adakah nombor siri undang-undang tertentu yang sedia ada, Kementerian Kesihatan, dan jika tidak ada, kita mengambil tindakan yang tertentu minta kerjasama daripada Ahli Yang untuk menggantungkan lesen ataupun Berhormat untuk melaporkan di mana 11715 14 DISEMBER 1993 11716 penjualan tersebut dibuat, kita boleh Y ang kedua, adakah Kementerian Y ang mengambil tindakan. Pada masa kini kita Berhormat bercadang untuk ada pegawai-pegawai tertentu untuk memperkenalkan atau memberi galakan membuat enforcement. atau insentif kepada mereka yang menyokong dan menyertai kempen kongsi Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji kereta ini? Jika ada, apakah bentuk galakan Juhar bin Haji Mahiruddin): Yang itu? Berhormat Tuan Haji Abdul Hadi bin Haji Awang. Datin Paduka Hajah Zaleha binti Ismail: Tuan Yang di-Pertua, sebenarnya (Soalan No. 5 - Y.B. Tuan Haji Abdul reaksi tidak menentang tetapi belum Hadi bin Haji Awang tidak hadir) memulakan sebab persediaan kitapun untuk perkongsian kereta ini belum dilengkapkan SISTEM BERKONGSI kerana kempen ...... KERETA-GALAKAN Seorang Ahli DAP: (Ketawu) 6. Tuan AbdulMulok bin Awang Damit rninta Menteri Pengangkutan menyatakan: Datin Paduka Hajah Zaleha binti Ismail: Janganlah hendak ketawa, sebab kempennya pun belum selesai lagi, sampai (a) apakah cara paling berkesan bagi bulan Julai 1994. menggalakkan warga kota berkongsi kenderaan Saya hairan jugalah dengan perangai memandangkan jalan-jalan utama Ahli-ahli Pembangkang ini, jika ada benda- sesak terutamanya waktu-waktu benda sedikit-hendak ketawa, hendak masuk dan keluar pejabat; dan menghina-mcam-macam. Inilahmemang (b) bilakah sistem pengasingan jalan sikap negatif yang akan menghalangkan y ang digunakan oleh pengguna yang perkongsian kereta ini-DAPlah. (Tepuk) berkongsi kenderaan dan tidak akan Mengenai insentif, sebenarnya kita ada berkuatkuasa. cadangan iaitu bukan Kementerian yang Timbalan Menteri Pengangkutan kena beri insentif. Majikan-majikan dan (Datin Paduka Hajah Zaleha binti segala pihak yang patut memberi insentif dari segi memberikan tempat letak kereta Ismail): Tuan Yang di-Pertua, pertanyaan percuma misalan atau contohnya. Perkara ini telah pun saya jawab bersama dengan ini tiap-tiap jabatannya yang mengambil pertanyaan Yang Berhormat Tuan Ruhanie tindakan. binHaji Ahmadpada lhb. November, 1993. Buat masa ini saya tiada apa-apa hendak Jadi, inilah di antaranya persediaan kita ditambah. untuk perlaksanaan sepenuhnya belum lagi Tuan Tan Kok Wai: Tuan Yang lengkap, sebab jalan-jalan yang akan kita di-Pertua, soalan tambahan. Yang pertama, kenalpasti sebagai jalan high occupancy saya ingin tahu apakah reaksi kakitangan vehicle (HOV) yang boleh dilalui pada perbadanan-perbadanan Kerajaan seperti masa-masa kesesakan dan sebagainya Kementerian Yang Berhormat sendiri dan belum lagi kita umumkan. Dewan Bandaraya Kuala Lumpur terhadap kempen kongsi kereta ini? Jika sambutan Tuan Yang di-Pertua, begitulah kurang baik, apakah sebabnya dan apakah keadaannya. tindakan yang akan diambil oleh pihak Kerajaan untuk mempastikan kejayaan Tuan Chor Chee Heung: Tuan Yang tercapai lebih dahulu di kalangan di-Pertua, masalah kesesakan jalan memang kakitangan-kakitangan Kerajaan? salah satu masalah yang dihadapi oleh semua bandaraya besar. Bagi KualaLumpur Menteri di Jabatan Perdana Menteri dan untuk mengurangkan lagi kesesakan dan Menteri Undang-undang (Dato' ini, saya ingin bertanya Yang Berhormat Syed Hamid bin Syed Jaafar Albar): Timbalan Menteri, salah satu jalan untuk Tuan Yang di-Pertua, angka yang mengatasi ini memangmelalui perkongsian disebutkan oleh Ahli Yang Berhormat iaitu kereta. Tetapi selain daripada ini adakah 23,738 adalah angka yang pernah cara-cara lain diambil untuk mengatasinya disebutkan oleh Pendaftar Mahkamah dalam jangkamasapendek. Sebab tiap-tiap Tinggi. Tetapi angka tersebut tidak tepat hari kita tengok kesesakan bertambah teruk. kerana angka itu merangkumi berbagai Selain daripada perkongsian kereta, apakah permohonan ke mahkamah. Mengikut lain cara kita dapat mengguna, mungkin angka yang ada pada Pejabat Duti Harta salah satu jalan juga adalah menutup jalan- Pesaka, jumlah permohonan yang belum jalan utama, kecuali High Occupancy diproses hanya lebih kurang 2,000 sahaja. Vehicle (H.0.V) sahaja dapat masuk ataupun lain-lain cara. Mungkin Yang Tuan Yang di-Pertua, kelewatan di Berhormat Timbalan Menteri davat peringkat mahkamah timbul pada tempoh menerangkan sedikit lagi, selain daripada I hb. November, 199 1 sehingga I hb. Ogos, perkongsian kereta. 1993 apabila Kaedah-kaedah Mahkamah Tinggi dipinda. Bayaran praecipe di Datin Paduka Hajah Zaleha binti mahkamah adalah tertakluk kepada nilai Ismail: Tuan Yang di-Pertua, saya sudah hartadan penilaian dibuat oleh Pejabat Duti jawab semuanya ini. Tidak mengapa, saya Harta Pesaka. Dengan pemansuhan jawab lagi, iaitu HOV salah satu Enakmen Duti Harta Pesaka pada Ihb. daripadanya, kalau kita hcndak mcngatasi November, 199 1,Pejabat Duti Harta Pesaka dalam masa yang singkat. tidak lagi membuat penilaian harta bagi kes-kes yang mati selepas tarikh tersebut. Yang keduanya, Kerajaan sedang Dengan tiadapenilaian terhadap harta-harta berusahamenggabungkan syarikat-syarikat tersebut dibuat, Mahkamah Tinggi tidak bas supaya memberikan perkhidmatan yang dapat mengenakan bayaran praecipe . lebih cekap, lebih pantas, lebih selesa dan lebih selamat kepada pengguna-pengguna. Pada Ihb. Ogos, 1993, Butiran 41 Kita juga mempunyai cadangan untuk Kaedah-kaedah Mahkamah Tinggi telah mengadakan sistem pengangkutan awam dipinda dan dikuatkuasakan dan satu jangka panjang-LRT salah satu bayaran tetap iaitu RM200 dikenakan daripadanya-Commuter Rail, Monorail kepada semua permohonan untuk Surat dan sebagainya. Tetapi ini memakan masa Pentadbir Pesaka. Dengan pindaan itu, rnungkin dua tahun atau tiga tahun sampai pemerosesan permohonan untuk semua LA 1995. Walau bagaimanapun, saya sangat bagi kematian selepas 1hb. November, 1993 berharap bahawa Ahli-ahli Yang Berhormat telah dilaksanakan dengan lancar. Bagi orang yang berpengaruh di tempat masing- kematian sebelum I hb. November, 1991 masing dan dalam masyarakat dapat proses lama diikuti, iaitu valuation perlu memberikan sokongan dengan dibuat oleh Pejabat Duti Harta Pesaka dan menyampaikan maklumat-maklumat ini bayaran praecipe dikenakan berdasarkan kepada orang ramai. kepada nilai harta yang berkenaan.
PERMOHONAN PENGELUARAN PROGRAM INTEGRASI DI PROBATE DAN SURAT KUASA KALANGAN PENDUDUK SEMENANJUNG, SABAH DAN 7. Tuan Gooi Hock Seng minta Menteri SARAWAK Undang-undang menyatakan apakah tindakan yang telah diambil untuk mengatasi masalah tidak dapat memproses 8. Tuan Jawah Anak Gerang minta 23,738 permohonan untuk pengeluaran Menteri Perpaduan Negara dan probate dan surat kuasa bagi mereka yang Pembangunan Masyarakat menyatakan mati sebelum I hb. November, 1991. usaha-usaha yang telah diambil oleh 14 DISEMBER 1993
Kementerian ini supaya lebih merapatkan kebudayaan, kesihatan dan alam sekitar, penduduk-penduduk di Sarawakdan Sabah ekonomi, pendidikan tidak formal dan dan Semenanjung Malaysia dan juga di keselamatan. Aktiviti yang dijalankan antara berbilang kaum di negara ini. adalah melibatkan masyarakat berbilang keturunan di dalam kawasan Rukun Menteri Perpaduan Negara dan Tetangga. Pembangunan Masyarakat (Dato' Napsiah binti Omar): Tuan Yang Kementerian berasa bangga dengan di-Pertua, Kementerian Perpaduan Negara suasanaperpaduanrakyat ketikaini. Namun dan Pembangunan Masyarakat di dalam demikian, usaha hendaklah diteruskan usahauntuk lebih merapatkan perpaduan di kerana tanggungjawab mewujud dan kalangan penduduk di Sarawak, Sabah dan mengekalkan perpaduan adalah satuproses di negeri-negeri lain di Malaysia telah yang berterusan. mengadakan beberapa program seperti berikut: Dr. T. Marimuthu: Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan. Beberapa tahun (i) Titian Emas; yang lalu, untukmendekati dan merapatkan penduduk-penduduk Sabah dan Sarawak (ii) Sedar Padu; dengan Semenanjung Malaysia, Kerajaan telah mengadakan satu perkhidmatan iaitu (iii) Lawatan-lawatan integrasi, iaitu Kapal Muhibbah. Apakah terjadi kepada lawatan sempena pembukaan projek ini dan adakah Kementerian ataupun penggal Parlimen, lawatan Kerajaan akan menghidupkan semula sempena Musabaqah Al-Quran di perkhidmatan kapal ini? peringkat Kebangsaan, lawatan sempena Hari Gawai Dayak, Dato' Napisah binti Omar: Tuan Yang lawatan sempena Hari Keamatan, di-Pertua, perkhidmatan Kapal Muhibbah lawatan sempenaHari Keputeraan buat masa ini belum ada lagi tujuan untuk Yang di-Pertuan Agong, lawatan menghidupkannya, kerana didapati sempena sambutan Hari perkhidmatan Kapal Muhibbah ini tidak Kebangsaan. membawa keuntungan kepada mereka y ang menjalankannya. Walau bagaimanapun, Untukmakluman Ahli Yang Berhormat, kita mengadakan perkhidmatan melalui projek-projek di atas merupakan program MAS di mana bagi program-program tetap Kementerian Perpaduan Negara dan integrasi rakyat y ang hendak pergi berulang- Pembangunan Masyarakat. alik daripada negeri-negeri di Semenanjung ke negeri-negeri di Sabah dan Sarawak Penyertaannya terdiri dari kanak-kanak akan mendapat tambang yang istimewa. sekolah dan ketua-ketua masyarakat. Ianya bertujuan memberi pendedahan dan Dato' Haji Mohammad Abu Bakar kesempatan kepadaperserta-persertauntuk bin Rautin Ibrahim: Tuan Yang di-Pertua, mempelajari cara hidup, budaya dan sistem soalan tambahan. Dalam usaha pihak pemerintahan demokrasi Kerajaan Kerajaan untuk merapatkan hubungan di Malaysia. antara rakyat Malaysia di Sabah dan Sarawak dengan Semenanjung, peranan Di samping program di atas, Kementerian telah juga mengadakan Kerajaan-kerajaan Negeri amatlah penting beberapa aktiviti yang bertujuan dalam ha1 ini, khasnya apabila Kerajaan menggalakkan perpaduan serta mencegah Negeri tidak sama dengan Kerajaan perselisihan kaum. Aktiviti ini dilaksanakan Persekutuan ataupun dengan erti kata y ang melalui Jawatankuasa Rukun Tetangga di lain, Kerajaan Negeri dikuasai oleh pihak seluruh negara. Aktiviti ini adalah seperti Pembangkang. Jadi, saya ingin tahu sukan, kebajikan, sosial, rekreasi, daripada Yang Berhormat Menteri apakah 14 DISEMBER 1993 peranan yang telah dimain setakat ini, dan (c) Langkah-langkah yang dibuat untuk apakah program-program bersamadi antara menentukan keselamatan bagi kapal Kerajaan Negeri dan Kerajaan Persekutuan negara dan juga kapal asing adalah dalam usaha untuk merapatkan hubungan seperti berikut: di antara rakyat di Sabah dan Sarawak dengan Semenanjung? (i) pembinaan bot ronda baru;
Dato' Napsiah binti Omar: Buat masa (ii) meningkatkan kelengkapan ini, Tuan Yang di-Pertua, program-program peralatan; yang kita kendalikan ini adalah dari rakyat ke rakyat, dan tidak adapun masalah. Walau (iii) tindakan koordinasi semua bagaimanapun, di dalam mengendalikan unit dalam Polis DiRaja kerja-kerja ini, Kerajaan Persekutuan Malaysia; memang ada juga perhubungan dengan (iv) meningkatkan penugasan Kerajaan-kerajaan Negeri dan Kerajaan kapal ronda; Negeri Sabah. Walau bagaimanapun, program-program ini tidak ada tergendala (v) rondaan ataupun latihan ataupun dihindarkan oleh kerana Kerajaan bersama dengan negara- Negeri Sabah itu adalah Kerajaan negara jiran; Pembangkang. (vi) mengadakan mesyuarat KAPAL-KAPAL MALAYSIA dengan Biro Maritim DI SERANG LANUN Antarabangsa.
9. Tuan Haji Ishak bin Arshad minta Tuan Lim Guan Eng: Tuan Yang Menteri Dalam Negeri menyatakan: di-Pertua, saya hendak bertanya kepada Yang Berhormat SetiausahaParlimen sama (u) jumlah kapal-kapal Malaysia yang ada beliau sedar tentang aduan beberapa diserang lanun sehingga kini dan orang nelayan bahawa apabila mereka kerugian yang dihadapi; menangkap ikan di Selat Melaka mereka sering dikejar oleh kapal-kapal dari sebuah (b) jumlah kapal-kapal asing yang negara jiran yang mengatakan mereka diserang lanun di perairan negara mencerobohi perairan negara tersebut dan sehingga kini. Jumlah kerugian yang selepas itu, sungguhpun mereka berada di ditanggung; dan perairan Malaysia dan lari daripada kapal- kapal negara jiran tersebut dan apabila (c) langkah-langkah yang dibuat untuk mereka ditangkap, mereka ditarik balik ke menentukan keselamatan bagi kapal kawasan perairan negara jiran tersebut. Di negara dan kapal-kapal asing. situ merekadidakwamencerobohi kawasan perairan negara tersebut. Adakah takrifan Timbalan Menteri Dalam Negeri "serangan lanun" ini ditakrifkan sebagai (Tuan Ong Ka Ting): Tuan Yang di-Pertua: kegiatan lanun oleh negara jiran tersebut? Kalau ya, adakah pihak Kementerian (a) Jumlah kapal Malaysia yang mengambil tindakan untuk diserang lanun dari tahun 1991 mempertahankan nelayan-nelayan yang hingga kini ialah 5 buah, dan pihak kini ditahan oleh negara jiran tersebut oleh Kerajaan tidak mempunyai kerana dikatakan mencerobohi kawasan maklumat tepat mengenai jumlah merekadan menangkap ikan dalam kawasan kerugian. perairan negara jiran?
(h) Jumlah kapal dagang asing yang Tuan Ong Ka Ting: Tuan Yang diserang lanun dari tahun 1991 di-Pertua, saya memang sedar ada aduan hingga kini ialah 6 buah. Kerajaan yang menyatakan bahawa terdapat adanya juga tidak mempunyai maklumat kaum nelayan yang diancam oleh tepat tentang jumlah kerugian. kumpulan-kumpulan, sama ada dikatakan 11723 14 DISEMBER 1993 11724 pegawai penguatkuasa ataupun bukan dari mengatasi masalah kegiatan lanun, negara jiran kerana aduan itu berlaku di terutamanya sekali di kawasan perairan kawasan saya sendiri. Dan saya pernah negeri Sabah. Kalau boleh, mungkin ada mengambil perhatian ini dengan meneliti percentage penurunan kegiatan-kegiatan beberapa contoh. Akan tetapi oleh kerana mereka. tidak ada bukti yang kukuh, iaitu apabila Polis Marin dari Malaysia menerima Tuan Ong Ka Ting: Tuan Yang maklumat bahawa ada bot-bot dari negara di-Pertua, sebenarnya soalan ini jiran masuk ke perairan kita dan sehingga mengadakan mengenai keselamatan kapal- bot nelayan telah pun ditarik ke perairan kapal di perairan antarabangsa. Ia bukan mereka, tetapi apabila Polis Marin sampai menyebut tentang lanun yang datang ke ke situ, apa yang mereka dapati ialah bot pantai kita atau menyerang bot-bot nelayan. nelayan kita memang sudah ada dalam Tetapi, walau bagaimanapun, saya boleh perairan mereka. memberi satu gambaran ringkas di sini, bahawa dengan adanya semua langkah- Jadi, kalau tidak ada satu bukti yang langkah, selain dari apa yang saya sebut kukuh, sukar untuk kita membuat sesuatu tadi untuk kapal-kapal di perairan aduan atau komplen secara rasmi kepada antarabangsa, langkah-langkah yang lain, Kerajaan negara jiran. Walau yang saya rasa Yang Berhormat cuba bagaimanapun, dengan adanya insiden- bertanya iaitu dari segi keselamatan di insiden sebegini, pihak Kementerian Dalam perairan Sabah. Untuk tujuan mencegah Negeri juga ada berbincang dengan kegiatan lanun di Sabah, Polis DiRaja Kementerian Luar, di mana kita sentiasa Malaysia sudah mengadakan usaha khas mengadakan satu persefahaman dan kita dengan menempatkan satu pasukan Polis sentiasa menyampaikan makluman atau Hutan yang khas di tempat-tempat yang komplen ini kepada negara jiran melalui kita percayai lanun-lanun selalu bertumpu saluran diplomatik. Pihak Polis Marin telah ataupun mendarat. Dan di situ kita ada juga diberitahu dan diarahkan supaya banyak strategi-strategi yang sesuai untuk sentiasa berwaspada dan membuatrondaan, membanteras lanun-lanun ini. terutamanya di kawasan perairan sempadan dan semuabot-bot nelayan dinasihati jangan Walaupun kita tidak bolehmenunjukkan dekat sangat kepada sempadan, sebab di angka-angka, sama ada angka itu turun situlah selaluny a berlaku salah faham. Pihak ataupun tidak, tetapi dengan adanyabany ak Polis Marinjugamenasihatkan bot nelayan, tempat operasi khas itu diadakan, Kerajaan terutamanya bot-bot yang besar yang yakin bahawa kegiatan lanun itu dapat di mempunyai kelengkapan yang banyak, kawal. Saya tidak berani kata dihapuskan supaya mengadakan telefon ATUR. Kalau langsung, tetapi kegiatannyadapat dikawal ada hal-ha1 yang sebegini dia boleh sehingga ia tidak begitu berleluasa. menghubungi Polis yang berdekatan dengan cepat, dan pihak Polis Marin akan sentiasa PASUKAN KHIDMAT NEGARA bersedia untuk membantu melindungi (NATIONAL SERVICE) mereka. Tetapi apa yang penting, jangan masuk ke perairan orang lain, kemudian 10. Puan Rohani binti Abd. Karim dakwa pula mereka datang ke perairan kita. mintaMenteri Beliadan Sukan menyatakan Jadi, kedua-duapihakmesti sentiasa berhati- sama ada Kementerian ada perancangan hati. untuk mengwujudkan pasukan khidmat negara (National Service) bagi mempastikan Dr. Osman Minudin: Tuan Yang belia-belia akan diberi cukup latihan dan di-Pertua, soalan tambahan. Sesudah kemahiran kompulsori selepas sahaja Kementerian melaksanakan langkah- mereka tamat pengajian di sekolah. Apakah langkah untukmencegah kegiatan-kegiatan perancangan Kementerian di dalam lanun ini, setakat manakah keberkesanan mengatasi "Budaya Lepak" yang hangat ataupun kejayaan langkah-langkah ini untuk dibincang pada masa ini. 1 1725 14 DISEMBER 1993 11726
Setiausaha Parlimen Kementerian Dato' Ismail bin Said: Tuan Yang Belia dan Sukan (Dato' Ismail bin Said): di-Pertua, sesiapa sahaja boleh melepak. Tuan Yang di-Pertua, Kementerian Belia Tetapi lepak bukanlah merupakan masalah dan Sukan belum berhasrat untuk sosial pada hari ini, ianya merupakan satu mewujudkan Pasukan Khidmat Negara fenomena sosial dan ianya merunsingkan (National Service) bagi mempastikan belia- sesetengah golongan masyarakat kita. Jadi, belia menerima latihan dan kemahiran yang merunsingkan semua golongan kompulsori selepas tamat pengajian di masyarakat kita ialah jika sekiranya sekolah. Ini disebabkan oleh kerana suasana perbuatan melepak ini berlarutan tanpa pertahanan negara yang stabil dan tidak dikawal dan perbuatan ini dilakukan tanpa terdapat keperluan yangmendesak terhadap tujuan dan sehingga ia boleh mendedahkan khidmat pasukan ini. Tambahan pula, aliran kepada kegiatan-kegiatan yang tidak tenaga pekerja belia banyak di salurkan mendatangkan hasil, membazir dan dalam kegiatan-kegiatan ekonomi bagi seterusnya diresapi oleh anasir-anasir membangunkan negara. Kementerian Belia dan Sukan, bersama-sama dengan agensi negatif y ang lain dan jugaseterusnya, bukan Kerajaan yang lain bersedia untuk melatih sahaja ianyamelepak dari segi fizikal, tetapi para belia lepasan sekolah untuk menerima melarat menjadi lepak minda (idle mind). latihan kemahiran secara formal atau non- Ini yang merunsingkan kita. Jika sekiranya formal. Latihan ala-tentera juga turut melepak ataupun berbual-bual dengan ada diperkenalkan. tujuan yang tertentu dan bercorak sementara ini tidak menjadi masalah. Walau bagaimanapun, Kementerian Belia dan Sukan memang mengalu-alukan Wan Juanaidi bin Tuanku Jaafar: mana-mana belia yang memilih untuk Tuan Yang di-Pertua, dalam soalan asal berkhidmat dengan Pasukan Angkatan menyebutkan memastikan belia-belia akan Tentera dan Polis sebagai kerjaya mereka. diberi cukup latihan dan kemahiran compulsory selepas sahaja mereka tamat Mengenai budaya lepak yang pengajian di sekolah. Pada masa sekarang, dibangkitkan oleh Yang Berhormat, saya ingat Kementerian telah menjalankan jawapannya telah diberi pada 15hb. latihan-latihan belia umpamanya di bidang November yang lalu, dan saya tidak ada mekanik, tukang kayu dan sebagainya. apa-apa hendak tambah lagi. Jadi, soalan yang saya hendak tanya Dr. Kua Kia Soong: Tuan Yang di-Pertua, saya hendak tahu, pakar sosiologi pada Yang Berhormat SetiausahaParlimen mana yang menasihatkan Kerajaan ialah latihan persekolahan sampai peringkat mengenai kebudayaan yang disifatkan mana pun bukanlah satu cara untuk sebagai "budaya lepak" ini. Sebenarnya, mengatasi masalah yang kita hadapi. dalam observasi saya, ia bukan satu masalah Masalahnya ialah selepas sahaja latihan sosial tetapi satu aktiviti yang normal kepada dan kemahiran telahdiberi, apakah tindakan belia-belia dari satu masa ke satu masa dan susulan yang diberi supaya mereka yang kalau budaya lepak ini boleh disifatkan telah menerima latihan dan sebagainya dan sebagai satu masalah sosial, maknanya membuang duit Kerajaan dan sebagainya orang-orang dewam yangmainjudi, minum mendapat kerja yang betul, mendapat arak, pergi ke kelab-kelab elit, seperti Ahli- nikmat dari latihan yang mereka beri. ahli Barisan Nasional bolehlah dikatakan Adakah Kementerianmempunyaidata yang satu budaya lepak. Masalahnya, adakah menunjukkan anak-anak yang dilatih di Setiausaha Parlimen setuju bahawa sekolah-sekolah kemahiran Kementerian sebenarnya kalau budaya lepak ini merupakan satu masalah, semua yang lain Belia dan Sukan telah mendapat pekerjaan, itu mesti juga disifatkan sebagai satu telah mendapat usaha mereka sendiri dan masalah sosial? macam manakah kesan yang telah dibuat? 11727 14 DISEMBER 1993 1 1728
Dato' Ismail bin Said: Tuan Yang Tuan Lim Guan Eng: Tuan Yang di-Pertua, untuk makluman Yang di-Pertua, terlebih dahulu saya ingin Berhormat dari Batang Lupar, yang mengucapkan terima kasih kepada Yang sebenarnya Kementerian Belia dan Sukan Berhormat Timbalan Menteri yang selalu ada membuat kajian susulan mengenai menjawab bagi pihak Kementerian. Saya lepasan pelatih-pelatih dari Pusat Latihan ingin bertanya tentang prinsip Kemahiran Belia di negara kita, misalnya, pertanggungjawaban atau responsibility di mana mereka bekerja dan dengan siapa kepada perkara-perkara tersebut di mana mereka bekerja dan banyak mana dalam kejadian di Lapangan Terbang pendapatan yang mereka perolehi dan Subang, insiden atau peristiwa-peristiwa sebagainya dan kajian ini memang kita yang malang seperti ini berlaku terlalu simpan tetapi dari segi angka, sebagaimana banyak kali dan kes Shamsul Ramli ini Yang Berhomat minta tadi, tidak ada di bukanlah kemalangan yangpertama berlaku sini. Saya akan serahkan kepada Yang di Lapangan Terbang Subang tetapi Berhomat secara bertulis. mungkin keempat atau kelima iaitu selepas kebakaran yang berlaku sebanyak tiga kali SHAMSUL RAMLI-KEPUTUSAN di Lapangan Terbang Subang. Adakah ini PENYIASATAN KES kerana pihak Kementerian enggan mengambil tindakan untuk menghukum 11. Tuan KerkKimHockmintaMenteri atau memecat mereka yang Pengangkutan menyatakan: bertanggungjawab, kerana mereka yang memegang jawatan tersebut tidak (a) apakah sebabnya penyiasatan ke mengambil berat dengan tugas dan atas kes Shamsul Ramli yang tanggungjawab mereka? (Tepuk) ditemui mati dalam tayar pesawat 747-200 penerbangan Malaysia di Yang kedua, adakah beliau bersetuju Johannesburg pada 15hb. Mac 1993 bahawa prinsip ministerial responsibility memerlukan masa yang begitu juga sangat penting? Oleh kerana Yang panjang; dan Berhormat Menteri tidak bertanggungjawab ke atas urusan Kementeriannya, tidak (b) bilakah keputusan penyiasatan meletak jawatan atas kes ini menyebabkan dijangka dapat diumumkan. perkara ini tidak diambil berat oleh semua pegawainya. Sama seperti kes Highland Datin Paduka Hajah Zaleha binti Towers yang tumbang, Menteri Perumahan Ismail: Tuan Yang di-Pertua, dan Kerajaan Tempatan patut meletakkan jawatan! (a) Penyiasatan ke atas kes Shamsul Ramli mengambil sedikit masa Timbalan Yang di Pertua (Tuan Haji sebelum ianya selesai kerana Juhar bin Haji Mahiruddin): Yang penyiasatan tersebut perlu Berhormat...... mengambil kira banyak perkara seperti keadaan sistem keselamatan Tuan Lim Guan Eng: Bukan sahaja Lapangan Terbang Antarabangsa kerana tragedi ini, (Tepuk) tetapi beliau Subang, events, dengan izin, atau sehingga hari ini ....(Pembesar suarn peristiwa-peristiwa yang berlaku sebelum dan selepas kejadian di dimatikan) sekitar Lapangan Terbang Antarabangsa Subang dan juga Timbalan Yang di Pertua (Tuan Haji mendapatkan keterangan dari Juhar bin Haji Mahiruddin): Yang banyak pihak tertentu. Berhormat, soalan sudah terkeluar. Minta dijawab tentang pengangkutan, bukan (b) Siasatan ini dilakukan oleh tiga perumahan. (Disampuk) Cukuplah Yang pihak iaitu pihak Polis, MAB dan Berhomat, sudah panjang. Minta dijawab. MAS dan kami sedang Yang Berhormat, cukuplah, panjang. mengkoordinasikanpenyiasatanitu. Diminta Timbalan Menteri menjawab. 1 1729 14 DISEMBER 1993 11730
Datin Paduka Hajah Zaleha binti menangani masalah kemiskinan di kalangan Ismail: Yang Berhomat Kota Melaka ini golongan termiskin. Program Pemulihan pandai. Mula-mulacakap terima kasih, lepas Rumah (PPR) merupakan program bina itu dia hentam kita! (Ketawa) semula/pemulihan rumah yang daif, usang dan yang tidak selamat didiami. Kami semua mengamalkan prinsip pertanggungjawaban. Kalau kami tidak Bagi Skim Pinjaman Amanah Saham bertanggungjawab, kami tidak ada di sini Bumiputera (ASB) pula, bantuan pinjaman berhadapan dengan DAP hari ini dan sejumlah RM5,000 tanpa faedah diberikan bukannya kitaenggan mengambil tindakan. kepada golongan termiskin bertujuan untuk Kita mengambil tindakan yang berpatutan memberi peluang kepada mereka melabur mengikut penyiasatan-penyiasatan dan apa dalam ASB di samping menaiktaraf kesalahan-kesalahan. Takkanlah kita ekonomi keluarga. membabi buta sahaja mengambil tindakan kepada seseorang pegawai atau seseorang Bagi memastikan bantuan ini sampai kakitangan. kepadagolongan sasar yang sahih, Kerajaan mengharapkan Pejabat Daerah dan Ketua Katanya kita tidak mengambil berat. Kampung selaku Penyelaras PPRT di Mana boleh tidak mengambil berat. Sudah peringkat akar umbi memainkan peranan banyak perkara yang kita lakukan dari segi yang berkesan dan mengusahakan mana ada kelemahan-kelamahan kita keperluan bantuan tersebut. perbaiki, sehingga kita membuat keputusan bahawa hanya satu agensi sahaja yang Pemberian kedua-duaprogramini adalah bertanggungjawab mengenai keselamatan secara berterusan dan akan diberikan kepada di Lapangan Terbang iaitu Malaysia golongan termiskin yang benar-benar Airports Berhad kerana sebelum ini, MAS memerlukan. Kerajaan sentiasamengambil adajaga sendiri, airport adajagasendiri dan langkah yang berterusan bagi mengenalpasti sebagainya. Oleh kerana berlakunya golongan sasar dengan menyemak semula, perkara-perkara seperti ini, maka kita telah melengkapkan dan mengemaskinikan daftar mempertanggungjawabkan kepada hanya dan Profail Rakyat Termiskin bagi satu agensi. Lebihmudahuntuk kitamencari memastikan mereka yang benar-benarlayak dan mengambil tindakan dan sebagainya sahaja mendapat manfaat daripadaprogram- kepada MAB sekiranya perkara-perkara program tersebut perlu dilaksanakan secara seperti ini berlaku. berperingkat-peringkat memandangkan peruntukan yang terhad. PPRT DAN SKIM ASBIPPRT- SKIM BANTUAN PERUMAHAN Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan. 12. Dato' Haji Mohd. Zihin bin Haji Apakah tindakan susulan yang dibuat oleh Mohd. Hassan minta Perdana Menteri pihak Jabatan Perdana Menteri untuk menyatakan sama ada bahawa skim memastikan bahaka program yang murni pemberian rumah PPRT dan skim ASBI ini betul-betul berkesan iaitu adakah PPRT yang diberi tidak memuaskan diwujudkan satu sistem yang mana tiap- tiap pemberian kepada satu kumpulan berbagai pihak, kalau sedar, apakah sasaran itu berkesan dan prestasi dari langkah-langkah susulan yang akan diambil setahun ke setahun. Bukan sahaja ASB berhubung dengan masalah tersebut. tetapi lain-lain program seperti program pertanian dan lain-lain lagi untuk Setiausaha Parlimen di Jabatan meningkatkan pendapatan mereka. Perdana Menteri (Tuan Douglas Uggah Embas): Tuan Yang di-Pertua, Program Soalan kedua, oleh sebab satu daripada Pembangunan Rakyat Termiskin (PPRT) faktor untuk mengeluarkan orang-orang merupakan salah satu usaha Kerajaan untuk miskin dari putaran kemiskinan ialah 14 DISEMBER 1993 melalui meningkatkan taraf pelajaran anak- Terdapat tiga jenis ajaran sesat iaitu: anak mereka. Apakah bentuk ini dimasukkan di dalam tindakan susulan (i) ajaran sesat yang mendakwa ataupun program ini yang mana anak-anak keseluruhan amalan mereka si miskin ini diberi peluang untuk bersandarkan tarikat tasawuf; meneruskan pelajarannya di pusat-pusat (ii) amalan perbomohan, sihir, yang mempunyai cukup kemudahan pemujaan serta khurafat; dan pelajarannya seperti di sekolah-sekolah yang berasramapenuh dan sekolah-sekolah (iii) ajaran yang berlandaskan yang terpilih di kawasan-kawasan bandar? kebebasan berfikir secara mutlak dengan mengenepikan Tuan Douglas Uggah Embas: Tuan sunnah dan ijmak ulamak. Yang di-Pertua, mengenai soalan yang Untuk membendung pergerakan ajaran pertama, Jabatan Perdana Menteri memang dari masa ke semasa membuat kajian sesat di negara kita, Kerajaan telah mengenai sejauh mana kejayaan projek mengambil beberapa langkah, iaitu: PPRT ini. Saya percaya Yang Berhormat (i) memberikan penjelasan secara juga maklum bahawa program PPRT ini terperinci kepada orang ramai telah dijalankan oleh berbagai Kementerian mengenai ancaman dan bahaya dan berbagai Jabatan. Jadi, sebagai pejabat pergerakan ajaran sesat melalui penyelaras, Jabatan Perdana Menteri ceramah, penyebaran buku-buku sentiasa mengkaji sejauh manakah program dan risalah, bacaan khutbah Jumaat ini berjaya. dan kempen kesedaran secaragerak saraf dan perang saraf; Mengenai soalan yang kedua, memang di antara Kementerian-kementerian yang (ii) menguatkuasakan dan mengambil menjalankan program PPRT ini adalah tindakan undang-undang melalui Kementerian Pendidikan keranapenekanan Kanun Keseksaan dan Enakmen Kerajaan adalah untuk menentukan rakyat Jabatan Agama Islam Negeri- yang termiskin ini akan dapat dibebaskan negeri; dari kerniskinan. Satu cara adalah untuk memberi peluang pendidikan kepada anak- (iii) mengharam dan menggantungkan anak yang termiskin ini, melainkan kita bahan-bahan dan permit penerbitan dapat memberi peluang bagi mereka untuk yang bolehmemudharatkan akidah mencari mata pencarian yang lain. umat Islam di negara ini; (iv) sentiasa mengawasi secara ketat AJARAN SESAT-LANGKAH kepada ketua kumpulan atau MENGATASI gerakan ajaran sesat dari dalam dan luar negeri. Dengan demikian, Tuan Haji Buniyamin bin Yaakob 13. mereka tidak akan dapat bergerak minta Perdana Menteri menyatakan secara bebas untukmenyebarkan fahaman terperinci bilangan dan jenis ajaran sesat yang berlaku di seluruh negara dalam tahun ajaran sesat mereka kepada orang 1990dan 199 1 dan apakah langkah-langkah ramai; Kerajaan untuk mengatasinya. (v) melalui kaunseling dan pemulihan kepada pengikut-pengikut yang Timbalan Menteridi Jabatan Perdana telah terjebak dengan ajaran sesat; Menteri (Dato' Dr. Haji Abdul Hamid dan bin Haji Othman): Tuan Yang di-Pertua, Bahagian Hal Ehwal Islam, Jabatan Perdana (vi) menubuhkan Panel Pengajian Menteri telah mengenal pasti terdapat 15 Akidah sebagai Badan Perunding ajaran sesat yang wujud di negara kita pada bagi tindakan yang sewajarnya tahun 1990 dan 1991. kepada kumpulan ajaran sesat. 11733 14 DISEMBER 1993 11734
Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji Dato' Dr. Ting Chew Peh: Saya mahu Juhar bin Haji Mahiruddin): Masa yang bercakap. Tidak berilah, Tuan Yang diperuntukkan untuk Soal Jawab Mulut di-Pertua. (Disampuk) sudah cukup. Tuan Lirn Guan Eng: (Menyampuk) (Masa untuk Pertanyaan bagi Jawab Mulut telah cukup dun Jawapan bagi Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji Pertanyaan No. 5 dun 14 hingga 23 adalah Juhar bin Haji Mahiruddin): Yang Berhormat, minta duduklah. dijilid dalanz buku berasingan) Tuan Lirn Guan Eng: (Menyampuk) PENERANGAN OLEH YANG BERHORMAT MENTERI Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji PERUMAHAN DAN Juhar bin Haji Mahiruddin): Yang KERAJAAN Berhormat, beri diapeluanguntukbercakap. TEMPATAN (Disampuk)
TRAGEDI KERUNTUHAN Tuan Wong Wing On: (Bangun) PANGSAPURI HIGHLAND TOWERS, HULU KELANG Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Yang 3.36 ptg. Berhormat, minta duduk.
Menteri Perumahan dan Kerajaan Tuan Lim Guan Eng: (Menyampuk) Tempatan (Dato' Dr. Ting Chew Peh): Dato' Dr. Ting Chew Peh: Tuan Yang Tuan Yang di-Pertua, izinkan saya di-Pertua...... membentangkan di dalam Dewan yang mulia ini satu laporan berhubung dengan Tuan Wong Wing On: (Menyampuk) tragedi keruntuhan pangsapuri Highland Towers di Mukim Hulu Kelang, Ampang, Tuan Lim Guan Eng: (Menyampuk) Negeri Selangor, pada I lhb. Disember 1993. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Yang Tuan Yang di-Pertua, saya tidak ada Berhormat...... minat bermain politik dalam kejadian yang malangini. Sayaarnat sedihdan kesal kerana Dato' Dr. Ting Chew Peh: Tuan Yang ada Ahli-ahli DAP seperti Kota Melaka di-Pertua...... yang cuba menjadikan tragedi ini suatu isu politik, bukan sahaja dalam Dewan yang Tuan Lim Guan Eng: Dia tidak faham mulia ini, tetapi di akhbar-akhbar Cina Standing Orders...... tempatan. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji Tuan Yang di-Pertua, perbuatan Juhar bin Haji Mahiruddin): Ti&k ada demikian menunjukkan sekali lagi point of order yang kenadi sini. ~eria~htkri betapa...... memberi penjelasan. Semalam, ramai yang marah kerana tidak ada perbahasan. Hari Tuan Lim Guan Eng: (Bangun) ini, Menteri memberi penjelasan. (Disampuk) Saya minta semua Yang Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji Berhormat untuk mendengar penjelasan Juhar bin Haji Mahiruddin): Yang daripadaMenteri. Kalau ada point of order, Berhormat, dia minta jalan ya. bangkitkan kemudian. Minta...... 1 1735 14 DISEMBER 1993 11736
Tuan Lirn Guan Eng: (Menyampuk) Pembangkang yang tidak puas hati dengan keputusan saya. Pada hari ini, Kerajaan Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji mengambil kesempatan untuk memberi Juhar bin Haji Mahiruddin): Yang penjelasan dan mengharap semua pihak Berhormat, tidak ada kena mengena dengan menerima. (Disampuk) point of order. (Disampuk) Kita telah menyelidik dan membenarkan Menteri Tuan Lim Guan Eng: (Menyampuk) untuk memberi...... Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji Tuan Lim Guan Eng: (Menyampuk) Juhar bin Haji Mahiruddin): Yang Berhormat diminta duduk. (Disampuk) Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Yang Beberapa Ahli: Boo! Berhormat .....Yang Berhormat...... Dato' Dr. Ting Chew Peh: Tuan Yang Dato' Dr. Ting Chew Peh: Tuan Yang di-Pertua...... di-Pertua, saya tidak beri. (Disampuk) Tuan Lim Guan Eng: (Menyampuk) Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji Juhar binHajiMahiruddin): Ruling saya, Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji bahawa Menteri ini dibenarkan untuk Juhar binHajiMahiruddin): Beri dia baca memberi penerangan mengikut Peraturan Mesyuarat. dahulu.
Tuan Lau Dak Kee: (Bangun) Tuan Lim Guan Eng: (Menyampuk)
Tuan Lim Guan Eng: Tak boleh minta Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji penjelasan? Juhar bin Haji Mahiruddin): Yang Berhormat...... Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Dia tak beri Dato' Dr. Ting Chew Peh: Saya baca untuk penjelasan. Dia tak mahu beri, Yang teks saya, Tuan Yang di-Pertua. (Disampuk) Berhormat. (Disampuk) Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji Dato' Dr. Ting Chew Peh: Saya tidak Juhar bin Haji Mahiruddin): Yang mahu beri, Tuan Yang di-Pertua. Berhormat ..... (Disampuk)
Tuan Lau Dak Kee: (Menyampuk) Dato' Dr. Ting Chew Peh: Saya baca daripada teks ucapan saya. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Sudahlah Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji Yang Berhormat. Juhar bin Haji Mahiruddin): Beri dia peluang supayakita tahu apapenjelasannya. Beberapa Ahli: Takut! Takut! Dato' Dr. Ting Chew Peh: Ada teks. Dato' Dr. Ting Chew Peh: Tuan Yang Saya ada teks. Tuan Yang di-Pertua...... di-Pertua ..... (Disampuk) Tuan Lim Guan Eng: (Menyampuk) Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Yang Dato' Dr. Ting Chew Peh: Jangan Berhormat, sayasudahmengatakan bahawa mudah mengkritik orang lain, Tuan Yang Menteri membentangkan perkara ini di-Pertua. Bila orang lain bercakap, mengikut Peraturan Mesyuarat. Semalam, dengarlah. (Disampuk) (Tepuk) Dengar! ramai Ahli Yang Berhormat daripada Tuan Yang di-Pertua...... 11737 14 DISEMBER 1993 11738
Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji y ang dilemparkan tanpa asas daripada ahli- Juhar bin Haji Mahiruddin): Yang ahli politik seperti DAP. (Tepuk) Kota Berhormat, mintalah. Minta semua pihak Melaka yang sering meminta saya letak bertenang. jawatan sebagai Menteri. Sayafaham Yang Berhormat Kota Melaka, malah Yang Dato' Dr. Ting Chew Peh: Perbuatan Berhormatdari Tanjongjugamemang sudah demikian, iaitu menjadikan ini suatu isu lama bermimpi untuk menjadi Menteri politik menunjukkan sekali lagi betapa ataupun Ketua Menteri. (Disampuk) negatif dan bangkrapnya idea pihak DAP. (Tepuk) Manusia yang waras yang berperi Saya berharap, mereka akan terus kemanusiaan tidak akan cuba mencari bermimpi...... publisiti daripada kemalangan seperti ini. Cuma yang desperate, yang bankrap idea Tuan Lau Dak Kee: (Menyampuk) seperti Yang Berhormat dari Kota Melaka akan berbuat demikian. (Tepuk) Dato' Dr. Ting Chew Peh: Ada, ada. Ada tulis. (Disampuk) Tuan Lim Guan Eng: Tuan Yang di-Pertua, ini bukan isupolitik. Kita hendak Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji tahu sama ada tindakan ekorannya macam Juhar bin Haji Mahiruddin): Yang mana orang boleh diselamatkan. (Sorak) Berhormat .... Yang Berhormat .... Kita tak mahu publisiti murah dan jangan (Disampuk)Yang Berhormat Ipoh...... tuduh kami bawa isu politik. Kita mahu tahu macam mana mangsa tragcdi itu Tuan Lau Dak Kee: (Menyampuk) diselamatkan. (Sorak) Jangan main-main dengan nyawa orang! (Sorak) Tuan Lim Guan Eng: (Menyampuk)
Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Yang Juhar bin Haji Mahiruddin): Yang Berhormat Kota Melaka, minta duduk. BerhormatIpoh, KotaMelaka, mintaduduk. (Disampuk) Yang Berhormat ..... Yang Tuan Lim Guan Eng: (Menyampuk) Berhormat......
Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji Dato' Dr. Ting Chew Peh: Okey. Juhar bin Haji Mahiruddin): Yang Berhormat ..... (Disampuk) Yang Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji Berhormat...... Juhar bin Haji Mahiruddin): Yang Berhormat, kalau Yang Berhormat Menteri Tuan Lim Guan Eng: (Menyampuk) membuat kesilapan dalam Peraturan Mesyuarat, saya akan memperingatkan dia. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Yang Dato' Dr. Ting Chew Peh: ....terus Berhormat Kota Melaka diperingatkan bermimpi sehingga Tuhan mula bersimpati minta bertenanglah Yang Berhormat. dengan mereka. Tuan Yang di-Pertua, pada (Disampuk) kira-kira jam 1.30 petang ....(Disampuk)
Dato' Dr. Ting Chew Peh: Tuan Yang Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji di-Pertua...... Juhar bin Haji Mahiruddin): Yang Tuan Lim Guan Eng: (Menyampuk) Berhormat, jangan mencelah.
Dato' Dr. Ting Chew Peh: Tuan Yang Dato' Dr. Ting Chew Peh: Blok 1, di-Pertua, adalah menjadi tugas seorang Pangsapuri 12 Tingkat, iaitu salah satu Menteri untuk menjawab segala kritikan daripada tiga blokpangsapuri yang dikenali 11739 14 DISEMBER 1993 1 1740 sebagai Highland Towers telah runtuh. Tuan Lau Dak Kee: (Menyampuk) Pangsapuri Highland Towers ini telah dibina oleh pemaju Highland Property Sdn. Bhd. Tuan Lim Guan Eng: (Menyampuk) dan pelannya telah disediakan oleh Konsortium Jurubina Perunding. Ketiga- Dato' Dr. Ting Chew Peh: Dengar tiga blok bangunan pangsapuri itu adalah sahajalah. Dengar penjelasan. dibina di lereng bukit yang telah dipotong mengikut rekabentukperunding yang telah Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji dilantik oleh pemaju projek. Blok 1 yang Juhar bin Haji Mahiruddin): Yang terlibat dalam kejadian keruntuhan ini Berhormat Ipoh, dia tidak mahu beri Yang adalah letaknya di bahagian hadapan Berhormat. Dia tidak mahu bagi. kawasan projekpangsapuri tersebut. Setiap blokmerupakan pangsapuri 12tingkat yang Dato' Dr. Ting Chew Peh: Tuan Yang mengandungi 50 unit kediaman dengan di-Pertua, saya minta jangan diganggulah. tingkat bawah sebagai tempat letak kereta. (Disampuk)
Mengikut rekod yang diperolehi setakat Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji ini, pelan cadangan untuk membina tiga Juhar bin Haji Mahiruddin): Saya minta blok rumah pangsapuri di atas Lot 494,495 semua pihak .... Yang Berhormat...... dan 653 off Jalan Ulu Kelang, Mukim Ulu Kelang, Daerah Gombak yang Beberapa Ahli DAP: (Menyampuk) dikemukakan oleh Konsortium Jurubina Perunding telah diluluskan oleh Pejabat Dato' Dr. Ting Chew Peh: Kalau orang Daerah Kuala Lumpur pada 9hb. Oktober, itu selama ini masih tidak tahu Aturan 1974. Mesyuarat, silalah keluar!
Walau bagaimanapun, pihak pemaju Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji telah mengemukakan permohonan untuk Juhar bin Haji Mahiruddin): Dia tidak meminda pelan yang telah diluluskan itu mahu beri Yang Berhormat. dan Majlis Daerah Gombak telah meluluskan cadanganpindaan tersebut pada Dato' Dr. Ting Chew Peh: Jangan cari 24hb. Januari, 1978. Kelulusan ini publisiti murah di sini! melibatkan ketiga-tiga blok pangsapuri tersebut. Setelah siap dibina, pangsapuri ini Tuan Lau Dak Kee: (Menyampuk) telah mula didiami pada awal tahun 1979. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji Tuan Yang di-Pertua, blok 1 pangsapuri Juhar bin HajiMahiruddin): Sila teruskan yang runtuh telah menyebabkan kerosakan Yang Berhormat. Ipoh minta duduk dulu. kepada sebuah baglo yang berdekatan. Sebahagian daripada blok 1 pangsapuri Tuan Lau Dak Kee: (Menyampuk) tersebut terbenam kira-kira...... Dato' Dr. Ting Chew Peh: Malulah! Tuan Lau Dak Kee: (Bangun) Malu !
Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Yang Juhar bin Haji Mahiruddin): Yang Berhormat, hendak berikah atau tidak? Berhormat......
Dato' Dr. Ting Chew Peh: Tidak. Beberapa Ahli DAP: (Menyampuk)
Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji Dato' Dr. Ting Chew Peh: Ada bunyi Juhar bin Haji Mahiruddin): Dia tidak manusiakah ataupun haiwan di sini? mahu beri Yang Berhormat. (Ketawa) Ini semua bunyi haiwan! 11741 14 DISEMBER 1993 11742
Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji ini telah dijalankan dengan serta-merta Juhar bin Haji Mahiruddin): Yang sebaiksahajamaklumat berhubung kejadian Berhormat, saya memperingatkan kalau ada ini diketahui oleh pasukan-pasukan Ahli-ahli Yang Berhormat yang tidak ingin penyelamat daripada pelbagai agensi mendengar ucapan Menteri, saya minta Kerajaan dan badan sukarela. tinggalkan Dewan ini. (Tepuk) Bagi pihak Kerajaan, sayamengucapkan Dato' Dr. Ting Chew Peh: Tuan Yang terima kasih kepadapasukanBomba, Polis, di-Pertua, sebahagian daripada blok I Pertahanan Awam, Angkatan Tentera pangsapuri tersebut terbenam kira-kira 35 termasuk Tentera Udara DiRaja Malaysia, kaki ke dalam tanah. Manakala sebahagian Persatuan Bulan Sabit Merah, Pasukan lagi struktur asalnya masih kekal dan dapat Perubatan Majlis Perbandaran Ampang dilihat dengan jelas rupa bentuk bangunan Jaya,DewanBandarayaKualaLumpur serta tersebut. Sehingga laporan ini disediakan, banyak lagi badan sukarela yang telah pasukan penyelamat telah dapat menjalankan usaha mereka yang bersungguh-sungguh tanpa mengira penat menyelamatkan seramai 3 orang mangsa lelah, bertungkus-lumus untuk cuba kira-kira tiga jam selepas kejadian iaitu menyelamatkan mangsa yang masih seorang wanita bangsa Jepun dan seorang terperangkap serta mengawal keadaan di wanita bangsa Indonesia bersama anak sekitar kawasan kejadian itu. perempuannya yang berumur dua tahun. Kerajaan jugamengucapkan terima kasih Walau bagaimanapun, dukacita di atas sumbangan dari pihak sawsta yang dimaklumkan bahawa wanita Jepun yang menyahut panggilan dari pihak Polis untuk diselamatkan itu telah meninggal dunia di membawajentera-jentera seperti excavator, Hospital Besar Kuala Lumpur pada tengah sky-lift,pincers dan lain-lain alat yang boleh malam hari kejadian tersebut akibat daripada membantu dalam kerja-kerja menyelamat kecederaan teruk yang dialaminya. Adalah ini. Sumbangan bakti mereka ini telah dianggarkan seramai 49 orang lagi masih menunjukkan bahawa sektor swasta juga terperangkap di bawah timbunan runtuhan telah bekerjasama dan memberi sokongan pangsapuri itu. Mangsa-mangsa yang yang berkesan untuk membantu di dalam terperangkap adalah terdiri daripada 40 usaha-usaha menyelamat ini. orang rakyat Malaysia dan 9 orang rakyat asing. Secara terperincinya adalah seperti Dalam pada itu, bantuan juga telah berikut; rakyat Malaysia terdiri daripada 13 diterima setakat ini daripada negara orang lelaki, 18 orang perempuan, 4 orang Singapura, Perancis dan Jepun. Seramai 18 kanak-kanak lelaki dan 5 orang kanak-kanak orang Pasukan Penyelamat Malapetaka perempuan; dan rakyat asing terdiri daripada Jabatan Pertahanan Awam, Republik seorang wanita bangsa Korea dan anak Singapura telah sampai pada petang hari perempuanny a, sepasang suami isteri raky at kejadian tersebut. Manakala satu pasukan India, 3 orang rakyat Indonesia dan 2 orang penyelamat dari Peranchis terdiri daripada rakyat Filipina yang bekerja sebagai 16 orang anggota bersama-sama dua ekor pembanturumah. Mengikut laporan terakhir anjing pengesan dan sepasukan 24 orang yang telah dimaklumkan kepada saya, penyelamat dari Jepun juga telah tiba pada kemungkinan ada mangsa yang malam 13hb Disember dengan peralatan terperangkap itu masih hidup dan pasukan untukmembantu kerja-kerjapenyelamatan. penyelamat sedang berusaha mencari dan Kerajaan terhutang budi terhadap sambutan menyelamatkan mereka. dari negara-negara tersebut dan rasa perikemanusiaan dan semangat setiakawan Tuan Yang di-Pertua, sukalah saya yang telah ditunjukkan, Kerajaan Malaysia maklumkan di sini bahawa usaha-usaha mengucapkan terima kasih atas bantuan men yelamat mangsa keruntuhan pangsapuri ini. 1 1743 14 DISEMBER 1993 11744
Tuan Yang di-Pertua, setakat ini adalah (iii) mengkaji semula perundangan dianggarkan seramai 500 orang penyelamat yang berkaitan dengan dari dalam dan luar negeri sedang pembinaan bangunan tinggi bertungkus-lumus untuk mencari dan dengan tujuan untuk menyelamatkan mangsa-mangsa yang memperketatkan lagi undang- terperangkap di dalam tragedi keruntuhan undang yang sedia ada. pangsapuri ini. Kerajaan percaya mereka berupaya untuk melaksanakan tugas-tugas Kerajaan telah mengarahkan supaya mereka. Sekiranya perlu Kerajaan akan Jawatankuasa Khas Kabinet ini membuat mengambil tindakan untuk menambahkan laporan awal kepada Mesyuarat Jemaah lagi bilangan anggota-anggota penyelamat Menteri minggu depan. Sementara itu, dan akan membawa pakar-pakar dan Kerajaan Negeri Selangor juga telah peralatan yang bolehmembantu kerja-kerja menubuhkan satu Jawatankuasa Siasatan menyelamat itu. yang dipengerusikan oleh Yang DiPertua Majlis Perbandaran Ampang Jaya yang ahli- Orangramai jugatelahmenyahut seruan ahlinya terdiri daripada beberapa agensi daripada Pusat Tabung Darah Hospital Kerajaan dan badan-badan profesional. Besar KualaLumpuruntukmendermadarah bagi menjamin simpanan darah yang Di antara bidang tugas Jawatankuasaini mencukupi untuk membantu mangsa- ialah: mangsa yang mungkin memerlukan pertolongan. Kerajaan adalah amat terharu (i) untuk menyiasat sebab-sebab dengan sikap keperihatinan rakyat negara keruntuhan bangunan dan ini yang sentiasasanggup tampil ke hadapan menentukan pihak-pihak yang untukmemberi bantuan apabila diperlukan. bertanggungjawab. Tuan Yang di-Pertua, Kerajaan setakat (ii) untuk membuat cadangan- ini telah berusaha sedaya upaya untuk menangani malapetaka seperti ini daripada cadanganmengenai tindakan y ang berulang. Kerajaan Persekutuan telah patut diambil kepadamereka yang bersetuju untukmenubuhkan Jawatankuasa bertanggungjawab; dan Khas Kabinet yang dipengerusikan oleh Yang Amat Berhormat Timbalan Perdana (iii) untuk membuat cadangan Menteri dan ahli-ahlinya terdiri daripada mengenai langkah yang perlu Menteri Kerja Raya, Menteri Penerangan diambil untuk mengelakkan dan Menteri Sains, Teknologi dan Alam supaya kejadian seperti ini tidak Sekitar dan juga Menteri Perumahan dan bemlang lagi. Kerajaan Tempatan untuk menangani masalah keruntuhan seumpama ini. Dalam pada itu sebagai langkah keselamatan penghuni di Blok 2 dan Blok 3 Bidang tugas Jawatankuasa ini ialah: Pangsapuri Highland Towers telah diarahkan berpindah. Langkah ini terpaksa (i) mengambil tindakan serta- diambil kerana Kerajaan bimbang akan mertauntukmempertingkatkan keadaan keselamatan kedua-dua blok lagi usaha untuk mencari dan tersebut dan Kerajaan menasihatkan semua menyelamat mangsa-mangsa penghuni yang terlibatsupaya tidak kembali y ang terperangkap. ke kediaman masing-masing dan mematuhi apa-apa arahan yang diberikan oleh pihak (ii) mengarah Lembaga Jurutera yang berkuasa. Malaysia, Jabatan Kerja Raya dan Jabatan Alam Sekitar untuk Tuan Yang di-Pertua, kejadian meneliti keselamatan kesemua keruntuhan pangsapuri ini merupakan satu pangsapuri yang telah dibina di tragedi kepada negara, bilangan mangsa lereng bukit di seluruh negara; yang terlibat adalah satu bilangan yang dan besar. Kejadian ini adalah tidak 1 1745 14 DISEMBER 1993 11746 disangkakan. Walau bagaimanapun, Beberapa Ahli DAP: (Menyampuk) Kerajaan telah berusaha dengan sedaya- upaya untuk menjalankan usaha-usaha Tuan Lau Dak Kee: Apakah alternatif menyelamat mangsa-mangsa yang terlibat. daripada Kerajaan pada masa datang......
Kerajaanjuga ingin menyampaikan rasa Dato' Dr. Ting Chew Peh: Tidak beri. dukacita yang amat sangat kepada semua keluargamangsa yang terlibat dan menyeru Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji agar mereka bersabardalam keadaan seperti Juhar bin Haji Mahiruddin): Dia tidak ini. beri Yang Berhormat.
Sayamemberijaminan bahawa Kerajaan Tuan Lau Dak Kee: (Menyampuk) akan berusaha bersungguh-sungguh untuk meneruskan usaha-usaha menyelamat Beberapa Ahli DAP: (Menyampuk) mangsa yang terperangkap dengan secepat mungkin. Tuan Lau Dak Kee: (Menyampuk)
Pada masa ini tumpuan kerja-kerja Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji menyelamat adalah usaha yangpaling utama Juhar bin Haji Mahiruddin): Yang kepadaKerajaan. Perkara-perkaralain yang Berhormat dari Ipoh! berkaitan dengan kejadian keruntuhan tidak harus dijadikan isu yang boleh Tuan Lau Dak Kee: Yang Berhormat menenggelami usaha-usaha menyelamat Menteri sudah malu. ini. Dato' Dr. Ting Chew Peh: Tuan Yang Kerajaan akan mengambil tindakan di-Pertua...... selanjutnya untuk menangani masalah keruntuhan ini dengan sewajarnya kelak. Tuan Lau Dak Kee: (Menyampuk sambil mengibarkan suratkhabar) Tuan Yang di-Pertua, sekianlah sahaja penerangan ringkas, demikianlah Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji .... sahaja.. Juhar bin Haji Mahiruddin): Yang Berhormat dari Ipoh telah menyalahi Beberapa Ahli DAP: (Menyampuk) Peraturan Mesyuarat. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji Dato' Dr. Ting Chew Peh: Tuan Yang Juhar bin Haji Mahiruddin): Yang di-Pertua, seperti biasalah tingkah-laku Berhormat minta bertenang ya! mereka itu dapatlah kita faham, keranapada Dato' Dr. Ting Chew Peh: Tuan Yang peringkat ini tidak ada lagi isu yang lain. di-Pertua...... Jadi itulah laporan ringkas yang dapat saya bentangkan dalam Dewan yang mulia ini. Seorang Ahli DAP: (Menyampuk) Saya menjemput Tuan Yang di-Pertua Dato' Dr. Ting Chew Peh: ....Tuan dan Ahli-ahli Yang Berhormat sekalian, Yang di-Pertua, saya merasa amat sedih, sama-sama berdoa memohon restu semoga dengan saya memberi penerangan, ada semua mangsa yang terlibat dapat "'makhluk" yang tidak begitu faham apa dikeluarkan dengan selamat dan saya juga yang saya katakan itu. Saya ...... menjemput Ahli-ahli Yang Berhormat 11747 14 DISEMBER 1993 11748 menghadiahkan "Fatihah dan "bertafakur" Tuan Wong Wing On: Tuan Yang sebagai tanda simpati kepada semuamangsa di-Pertua, point of order. tragedi ini. Sekian. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji Tuan Lau Dak Kee: Tuan Yang Juhar bin Haji Mahiruddin): Ya, apa dia di-Pertua, adakah dia faham apa yang dia "Fatihah" (Ketawa) Dia faham, dia tahu? Yang Berhormat? (Disampuk) Tuan Wong Wing On: Tuan Yang Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji di-Pertua, saya timbulkan point of order Juhar bin Haji Mahiruddin): Sila 21(f), untuk satu pengecualian untuk habiskan Yang Berhormat. membentangkan satu usul mancadangkan supaya perjalanan mesyuarat ini berkenaan Tuan Wong Wing On: On a point of dengan apa-apa urusan tertentu dibebaskan order. (Menyampuk) dari syarat-syarat Peraturan Mesyuarat 12. Dato' Dr. Ting Chew Peh: Tuan Yang di-Pertua...... Saya harap, Tuan Yang di-Pertua, menggunakan kuasa Tuan Yang di-Pertua, Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji untuk memerintahkan Menteri yang Juhar bin Haji Mahiruddin): Tidak ada, berkenaan untuk menjawab pertanyaan- sayasudah beritahu tidak adapoint of order, pertanyaan bukan sahajadari Pembangkang Yang Berhormat. tetapi dari Ahli-ahli Yang Berhormat dari Tuan Wong Wing On: Dia cakap sana yang cukup prihatin dengan nyawa, saya..... (Menyampuk) dengan orang y ang meninggal dunia, dengan cara-carapenyelamatan itu. Dia tidakmahu Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji jawab...... JuharbinHajiMahiruddin): Tidak. Saya tahu Yang Berhormat tidak bangkitkan. Ini Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji tidak ada menyalahi Peraturan Mesyuarat Juhar bin Haji Mahiruddin): Yang Yang Berhormat, biar dia habiskan dahulu. Berhormat...... Beberapa Ahli DAP: (Menyampuk) Tuan Wong Wing On: .... kita semua Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji prihatin, kita manusia...... Juhar bin Haji Mahiruddin): Yang Berhormat dia belum habis. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Yang Tuan Wong Wing On: Tuan Yang Berhormat...... di-Pertua, apa yang dicakap oleh Yang Berhormat Menteri dahulu ... (Menyampuk) Tuan Wong Wing On: saya pun Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji manusia, Tuan Yang di-Pertua pun manusia, Juhar bin Haji Mahiruddin): Yang Ahli Yang Berhormat sanapun prihatin dan Berhormat, jangan menyalahgunakan ada orang yang baik di sana. (Pembesar Peraturan Mesyuarat. Saya tahu, biar Yang suara dimatikan) Berhormat Menteri habis dahulu...... Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji Tuan Wong Wing On: (Menyampuk) Juhar bin Haji Mahiruddin): Yang Dato' Dr. Ting Chew Peh: Tuan Yang Berhormat, saya faham, Yang Berhormat di-Pertua, marilah kita sama-sama tidakpayah berucap. Perkara ini penerangan mengampun orang yang "jahil". Sekian, daripada Menteri tidak ada perbahasan, terima kasih. (Ketawa) (Tepuk) tidak ada soal-jawab. Aturan Mesyuarat. 11749 14 DISEMBER 1993 11750
RANG UNDANG-UNDANG tertentu di Sabah, yang kononnya Kerajaan Barisan Nasional telah menganaktirikan, RANG UNDNG-UNDANG telah tidak prihatin terhadap masalah yang PERBEKALAN 1994 dihadapi oleh rakyat di Sabah. Sebagai misalan di dalam pembentangan DAN Belanjawan yang dibuat oleh Yang Berhorrnat Menteri Kewangan dalam tahun USUL 1992.... Dr. Osman Minudin: (Bangun) ANGGARAN PEMBANGUNAN 1994 Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Yang Berhormat, Jawatankuasa Kinabalu hendak minta jalan.
Aturan Urusan Mesyuarat dibacakan Tuan Osu bin Haji Sukam: Saya baru bagi menyambung semula pertimbangan sahaja mula. (Ketawa) atas "Rang Undang-undang Perbekalan 1994 dan Usul Anggaran Pembangunan Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar bin 1994" dalam Jawatankuasa sebuah-buah Haji Mahiruddin): Semalam sudah beri. Majlis. Dr. Osman Minudin: Tidak. (Hari Keempat belas) Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar bin Majlis bersidang dalam Jawatankuasa. Haji Mahiruddin): Ya, tanya Yang Berhorrnatdahulu, diaberi jalan atau tidak? (Timbalan Yang diPertua mempengerusikan Jawatankuasa) Tuan Osu bin Haji Sukam: Belum masa lagi. Maksud B. 48 (Jadua1)- Maksud P. 48 (Anggaran Pembangunan, Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar bin 1994)- Haji Mahiruddin): Belum masa dia.
Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar bin Tuan Osu bin Haji Sukam: Yang Ha,ji Mahiruddin): Yang Berhormat Berhormat Menteri Kewangan pada waktu Timbalan Menteri hendak sambung itu telah menyatakan bahawa sumbangan jawapan? daripada Kerajaan Pusat kepada Kerajaan Negeri cuma berjumlah lebih kurang 3.59 ptg. RM800,000, sedangkan jumlah pungutan hasil daripada cukai dan sebagainya Timbalan Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan (Tuan Osu bin Haji daripada rakyat Sabah kepada Kerajaan Sukam): Tuan Pengerusi, saya ingin Persekutuan melebihi RM1 bilion. Ini menyambung jawapan saya semalam. adalah satu kenyataan yang mengelirukan kerana selain daripada sumbangan yang Beberapa Ahli Yang Berhormat telah telah diberikan oleh Kerajaan Pusat kepada menyatakan mengapakah perlunya Kerajaan Negeri di bawah Perlembagaan, diwujudkan Kementerian ini semula. Untuk Kerajaan Pusat juga telah banyak makluman Ahli-ahli Yang Berhormat membelanjakan peruntukan. Sebagai bahawa sejak lebih kurang setahun misalan, Kementerian Pendidikan kebelakangan ini banyak tohmahan- membelanjakan tidak kurang RMI bilion tohmahan yang telah dilemparkan kepada di Sabah untuk membayar gaji dan Kerajaan Barisan Nasional oleh pihak-pihak pembangunan Jabatan Pendidikan. Ini tidak 11751 14 DISEMBER 1993 11752 termasukjabatan-jabatan Persekutuan yang Majlis Perbandaran Kota Kinabalu. Saya lain seperti Polis, Tentera, Kesihatan, tidak tahu apa sebabnya mereka tidak Imigresen, Buruh dan sebagainya. melaksanakan program ini. Mungkin Kenyataan-kenyataan ini perlu Kerajaan Negeri telah tidak mempunyai diperbetulkan dan memang kenyataan ini kewangan yang mencukupi bagi sengaja dikeluarkan oleh pihak-pihak melaksanakan program ini. Tetapi apa yang tertentu di Sabah khususnya untuk telah disuarakan oleh Ahli-ahli Yang mengelirukan fakta-fakta bagi ... Berhormat telah menyalahkan, kononnya Kerajaan Pusatlah yang bertanggungjawab Dr. Osman Minudin: (Bangun) di atas kejadian banjir yang berlaku di Sabah dan Kota Kinabalu baru-baru ini. Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee Keat): Yang Berhormat, Kota Kinabalu bangun. Dr. Osman Minudin: (Bangun)
Tuan Osu bin Haji Sukam: Nanti, biar Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee Keat): saya habiskan ini dahulu. Yang Berhormat, Kota Kinabalu bangun lagi. Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee Keat): Dia belum beri lagi, Yang Berhormat. Dr. Osman Minudin: Tuan Pengerusi, Sabarlah. sayarasa tidak begitu tepat penjelasan Yang Berhormat Timbalan Menteri, kerana Tuan Osu bin Haji Sukam: ...supaya mengikut ucapan-ucapan yang kami tiga rakyat di Sabah bersatu menyokong orang buat semalam sama sekali tidak Kerajaan Negeri dan membenci kepada menyentuh perkara ini bahkan kami Kerajaan Persekutuan. Dan kenyataan- menyokong penuh dengan pengwujudan kenyataan yang tidak berasas inilah harus Kementerian itu dan meminta supaya diperbetulkan dan tidak seharusnya ditambahkan lagi peruntukan demi untuk dikeluarkan oleh pemimpin-pemimpin yang kebaikan rakyat Malaysia yang tinggal di bertanggungjawab untukmemimpin sebuah negeri Sabah. Tidak ada kena-mengena negeri di dalam Persekutuan Malaysia. dengan ini. Saya minta Yang Berhormat perbetulkan supaya apabila menjawab Dr. Osman Minudin: (Bangun) hujah-hujah yang kami keluarkan biarlah jawab apa yang kami hujahkan. Jangan Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee Keat): yang sudah sedia ditulis. Itu sudah tidak Yang Berhormat, hendak beri jalan atau begitu betul, Tuan Pengerusi. tidak? Tuan Osu bin Haji Sukam: Tuan Tuan Osu bin Haji Sukam: Sebentar Pengerusi, sayatidak tulis tetapi cumaambil ya, saya selesaikan ini dahulu. Begitu juga nota sahaja semalam. apabila berlaku banjir di Kota Kinabalu pada pertengahan tahun ini, Yang Tuan Pengerusi, Yang Berhormat dari Berhormat dari Tanjong Aru telah Padas menanyakan mengapa Kementerian mengatakan banjiritu kononnyadisebabkan Hal Ehwal Sabah ini diwujudkan semula? Kerajaan Persekutuan telah tidak Maka itulah sebabnya saya terpaksa mengeluarkan peruntukan kepada Jabatan memberi penjelasan. Saya kata, Saliran dan Pengaliran bagi membesarkan tanggungjawab Kementerian ini antaralain Sungai Petagas. Sedangkan apa yang adalah untuk bertindak sebagai penyelaras berlaku kita semua sedia maklum, kepada semua agensi-agensi Kerajaan Pusat pentadbiran Kerajaan Negeri telah tidak yang terdapat di Sabah. Itulah saya katakan, melaksanakan program, dengan izin, "Flood sejak setahun setengah kebelakangan ini Mitigation System" yangdirancangkan oleh banyak tohmahan-tohmahan yang telah Kerajaan Negeri bagi seluruh kawasan dilemparkan kepada Kerajaan Persekutuan. 1 1753 14 DISEMBER 1993 11754
Oleh kerana Kerajaan Persekutuan tidak Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee Keat): ada satu Kementerian yang khusus yang Yang Berhormat, Kimanis bangun. boleh memberi jawapan kepada perkara- perkara yang ditimbulkan di Sabah itu Tuan Osu bin Haji Sukam: Nanti sendiri, kerana apa juga yang dilemparkan sebentar, saya habiskan soal pendidikan ini cuma dikeluarkan oleh surat khabar-surat dahulu. khabar tempatan dan tidakoleh surat khabar- Untuk makluman Ahli Yang Berhormat surat khabar yang beribu pejabat di Kuala dan Dewan yang mulia ini, saya Lumpur, maka sudah tentulah kesempatan dimaklumkan bahawa peruntukan bagi untuk Kerajaan Persekutuan memberikan Pendidikan di Sabah adalah merupakan satu penjelasan yang sejelas-jelasnya kepada peruntukan yang tertinggi di antara negeri- rakyat tidak begitu tepat walaupun kadang- negeri di Malaysia. Di manakah salah kadang terdapatjugaMenteri-menteri yang silapnya kelemahan ini? Seperti kitasemua melawat ke Sabah membuatpenjelasan yang sedia maklum, soal pendidikan ini sebenarnya. Tetapi oleh kerana perkara ini melibatkan tiga parties iaitu guru, ibu bapa selalu bahkan setiap hari diungkit-ungkitkan dan murid sekolah. Saya dimaklumkan ada olehpemimpin-pemimpin Kerajaan Negeri, ibu bapa, oleh kerana bencikan kepada maka sudah tentulah apa juga penjelasan Kerajaan Persekutuan sengaja memulau yang dibuat oleh pemimpin-pemimpin atau enggan memberikan kerjasama kepada Kerajaan Persekutuan tidak akan dapat guru-guru khususnya di kawasan luar diketahui umum oleh rakyat Sabah. Itulah bandar. Ini sedikit-sebanyak akan makanyamengapa Kementerian inidi antara menjejaskan prestasi murid-murid sekolah. lain perlu diwujudkan semula. Jadi, apa juga percentage yang kita berikan kepada guru, katalah kalau 45% baki 55% masih juga kepada murid dan ibu bapa. Saya- --iuga ingin menyatakan di dalam keputusan ~ijilGlajaran Malaysia, di mana Jadi, kalaulah apa juga yang kita buat Negeri Sabah telah mencatat keputusan bagi pihak Kerajaan Persekutuan, jika yang terendah sekali jika dibandingkan sekiranya tidak mendapat kerjasama dengan negeri-negeri lain di Malaysia. sepenuhnya daripada rakyat dan ibu bapa Pemimpin-penlimpin Negeri telah seterusnya Kerajaan Negeri juga perlu mengambil kesempatan ini mengatakan memainkan peranan, maka sudah tentulah bahawa Kerajaan Pusat telah mengabaikan ianya sedikit-sebanyak akan menjejaskan tanggungjawab mereka untuk mendidik prestasi anak-anak kita di dalam rakyat Sabah. Itulah sebabnya apabila PBS menghadapi peperiksaan sama ada SPM keluar daripada Barisan Nasional, antara ataupun STPM. lain mereka mengatakan bahawa mereka mahu supaya ditubuhkan satu universiti di Begitu juga baru-baru ini apabila salah Sabah. Kalau ini semua dibaca oleh rakyat seorang Timbalan KetuaMenteri membuat Sabah, nampaknya ada betulannya. Maka jawapan di dalam Dewan Undangan Negeri sebab itulah satu penjelasan yangjelas perlu Sabah, beliau mengatakan Kerajaan diberikan kepada rakyat Sabah supaya apa Persekutuan sepatutnya memberi juga permainan yang dibuat oleh Kerajaan peruntukan beberaparatusriburinggit untuk Negeri akan dapat diperbetulkan supaya projek perpustakaan, tetapi telah tidak rakyat di Sabah akan dapat menilai sama melaksanakannya, makanya prestasi anak- ada dakwaan-dakwaan bahawa mereka ini anak kita itu untuk membaca atau untuk dianak-tirikan oleh Kerajaan Pusat betul mendapatkan bahan-bahan bacaan di atau tidak. Perpustakaan Awam telah tergendala dan sebagainya, sedangkan yang kita sedia Datuk Nurnikman bin Abdullah: maklum bahawa perpustakaan adalah di (Bangun) bawah tanggungjawab Kerajaan Negeri. 14 DISEMBER 1993
Dan walaupun Kerajaan Persekutuan Ahli Yang Berhormat dari Padas ada mengambil berat tentang masalah ini dan mengatakan bahawa peruntukan untuk sanggup memberi sumbangan di mana y ang setiap Ahli Dewan Undangan Negeri akan difikirkan perlu, tetapi tidaklah seharusnya diberikan peruntukan RM1 juta. Saya tidak Kerajaan Persekutuan dibebankan kepada tahu duit dari mana? Setahu saya Kerajaan masalah-masalah yang timbul disebabkan Persekutuan tidak pernah pun memberi kelemahan pemerintahan Kerajaan Negeri peruntukan kepada Ahli Dewan Rakyat itu sendiri. sendiri. Ahli-ahli Dewan Rakyat daripada Kerajaan Barisan Nasional akan hanya Tuan Pengerusi,jadi berdasarkan kepada boleh memperakui untuk sebarang perkara-perkara inilah maka perlu satu permohonan yang dikemukakan untuk Kementerian iaitu Kementerian Hal Ehwal disampaikan kepadapegawai-pegawai yang Sabah diwujudkan semula bagi memberi dipertanggungjawabkan untuk penjelasan dan bagi memberi jawapan on melaksanakan projek-projek pembangunan dan terserahlah kepada budi bicarapegawai the spot kepada apa juga tohmahan kepada itu sama ada untuk meluluskan atau apa juga dakwaan yang Kerajaan sebaliknyapermohonan yang dikemukakan Persekutuan tidak mengambil berat atau oleh atau melalui Wakil-wakil Rakyat tadi. menganaktirikan rakyat Sabah. Jadi, saya tidak tahulah apakah asas Ketiga-tiga Ahli Yang Berhormat telah Kerajaan Negeri memberi peruntukan RM 1 bangun untuk mempersoalkan peruntukan. juta kepada setiap Ahli Dewan Undangan Negeri. Kemungkinan Kerajaan Negeri Tuan Pengerusi, peruntukan yang adadi mempunyai alasannya tersendiri, mungkin bawah Perkara B. 48 sebanyak RM2 juta Dewan Undangan Negeri akan dibubarkan adalah di bawah peruntukan Belanja danmungkin wangini akandigunakan untuk Mengurus dan RM2 jutaini akan digunakan kepentingan mereka-saya tidak tahu. untuk membayar gaji kakitangan seramai 21 orang dan juga untuk membeli alat-alat Soal kemiskinan juga telah ditimbulkan seperti meja, kerusi dan sebagainya. Dan oleh Ahli-ahli Yang Berhormat dari Padas bagi perkhidmatan dan bekalan untuk dan Bandau. Saya ingat apa yang telah membayarperbelanjaan perjalanan, telefon, dilaksanakan dan Program untuk bil elektrik dan sebagainya. Ini tidak Membasmi Kemiskinan yang dirancang termasuk belanja pembangunan. oleh Keraiaan Persekutuan, yang- - bukan sahaja dirancang, y ang sedang dilaksanakan Untukmakluman Ahli Yang Berhormat oleh Kerajaan Persekutuan pada masa ini seperti yang telah saya nyatakan semalam begitu mendapat sambutan dan begitu dan awal-awal tadi, bahawa tujuan berjayasekali, sehinggakan negarakita telah Kementerian ini untukmenyelaras aktiviti- mencapai pertumbuhan ekonomi yang aktiviti yang dijalankan oleh agensi begitu pesat kecuali Sabah dan Kelantan. Keraiaan Persekutuan khususnya 19 ~em'knterian yang diperunt;kkan Walau bagaimanapun, kadar kemiskinan perbelanjaan untukmelaksanakan berbagai- di Sabah adalah yang paling tinggi sekali, bagai projek untuk bukan sahaja di Sabah jikadibandingkan dengan negeri-negeri lain tetapi juga di seluruh negara. di Malaysia. dan rakyat di negeri Sabah harus mengambil tindakan kepada Kerajaan Maka tanggungjawab Kementerian ialah Negeri kerana menyebabkan ramai rakyat untuk menyelaras. Walau bagaimanapun, di negeri Sabah yang telah tersisih daripada saya penuh yakin perbelanjaan jika perlu arus pembangunan ekonomi yang begitu untuk pembangunan akan dapat diagihkan pesat, yang sedang dilaksanakan oleh kepada Kementerian ini jika difikirkan Kerajaan Barisan Nasional di seluruh perlu. negara. 11757 14 DISEMBER 1993 11758
Dr. Osman Minudin: (Bangun) Tuan Osu bin Haji Sukam: Tidak pernah berlaku perkara ini sebelum ini. Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee Keat): Say a tidak beri jalan. Yang Berhormat, Kinabalu bangun. Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee Keat): Dr. Osman Minudin: Terima kasih, Dia tidak beri. Tuan Pengerusi. Ini pertanyaan-adakah Yang Berhormat berfikir ataupun Tuan Osu bin Haji Sukam: Tidak berpendapat sesudah PBS keluar daripada pernah berlaku, tetapi kenapa sekarang baru berlaku? Yang saya lihat di bandar Kota Barisan Nasional selama baru tiga tahun. Kinabalu itu, jalan rayanyaditurap, diturap Sebelum PBS keluar daripada Barisan dan diturap. Tetapi perancangan ekonomi Nasional, kita telah bersama-sama dalam yang membawa kebaikan kepada negeri Barisan Nasional selama lebih daripada 30 Sabah yang boleh mewujudkan pekerjaan tahun. Jadi, pada masa itu adakah kita kepada rakyat Sabah tidak dapat memikirkan bahawa rakyat Sabah semua dilaksanakan oleh Kerajaan Negeri. itu kaya-kaya? Dan sesudah kita keluar daripada Barisan Nasional hanya baru tiga Sebab itu saya mengatakan bahawa tahun tiba-tibapulamiskin. (Ketawa) Minta seharusnya pada hari ini Kerajaan Negeri penjelasan. minta maaf kepada rakyat Sabah kerana telah menyebabkan rakyat Sabah tertinggal Tuan Osu bin Haji Sukam: Tuan di dalam arus pembangunan yang begitu Pengerusi, kalau dilihat daripada apa yang pesat yang sedang berlaku di negara kita berlaku di seluruh negara, memang kita di pada hari ini. Semenanjung Malaysia pun suatu masa tidaklah begitu kayajikadibandingkan pada Dr. Osman Minudin: (Banguiz) hari ini. Tetapi oleh kerana perancangan ekonomi yang telah dibuat begitu rupa, Tuan Radin Maleh: (Bangun) sehinggakan negeri Melaka yang tidak punya apa-apa pun boleh maju. Jadi, yang Tuan George Sangkin: (Bangun) menghairankan kita di Sabah, kita mempunyai banyak sumber asli, kita ada Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee Keat): minyak, kita ada kayu balak, kita ada Yang Berhormat. tembaga tetapi kenapakah sehingga hari ini negeri Sabah adalah satu-satu negeri yang Tuan Osu bin Haji Sukam: Saya tidak paling mundur dan y ang paling termiskin di akan beri jalan. seluruh Malaysia? Jawabnya tidak lain Kerajaan Negeri telah tidak dapat Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee Keat): merancangkan ekonominya untuk Ketiga-tiga sekali tak beri jalan. Dia tidak membantu rakyatnya. Apa yang telah dibuat beri jalan, Yang Berhormat. Sila duduk. oleh Kerajaan Negeri selama lebih kurang Tuan Osu bin Haji Sukam: Soal lapan tahun untuk membasmi kemiskinan? perlantikan Timbalan Menteri juga Say a lihat, tidak ada. Sehinggapada hari ini ditimbulkan. Ini adalah bidang kuasa Yang apabilakitasampai ke Kota Kinabalu setelah Amat Berhorrnat Perdana Menteri. Kalau pukul 10.30 malam, lampu jalan raya pun saya mahu jawab boleh juga saya jawab. sudah dimatikan. Tetapi saya masih ingat lagi suatu masa dahulu apabila belum lagi Kerajaan PBS Dr. Osman Minudin: (Bangun) mewujudkan Kerajaan campuran dengan USNO dahulu. Mereka pernah meny atakan Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee Keat): siapa ini USNO, sedangkan Wakil Rakyat Dia bangun, Yang Berhormat. USNO yang menyatakan sesuatu kepada 1 1759 14 DISEMBER 1993 11760
Kerajaan Negeri. Mereka mengatakan, Tuan Pengerusi (TuanOng Tee Keat): "Siapa ini Wakil Rakyat USNO-kami Hendak beri jalankah, Yang Berhormat, yang telah dipilih, kami tahulah apa yang Kinabalu? kami buat". Jikalau begitu, saya kembalikan balik perkataan itu kepada Ahli-ahli Wakil Tuan Osu bin Haji Sukam: Okay. Rakyat PBS. Dr. Osman Minudin: Terima kasih, Tuan Pengerusi. Sebenarnya mengenai Tuan Radin Maleh: (Bangun) dengan lampu ini, memang kita ada lampu, semuanya berjalan apabila SEB itu Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee Keat): tidak...... Padas bangun, Yang Berhormat. Tuan Pengerusi (TuanOng Tee Keat): Tuan Osu bin Haji Sukam: Saya beri Yang Berhormat, nanti dahulu. Yang sekali pada Padas. Berhotmat hendak beri penjelasankah atau hendak minta jalan? Tuan Radin Maleh: Terima kasih, Tuan Pengerusi. Sebelum saya buat pertanyaan, Dr. Osman Minudin: Sebelum saya nampaknya jawapan-jawapan yang dibuat tanya, Tuan Pengerusi, saya tegaskan oleh Yang Berhormat Timbalan Menteri bahawa...... adalah satu jawapan politik semata-mata. Tuan Pengerusi (TuanOng Tee Keat): Kita mahu di sini jawapan-seperti yang Yang Berhormat bukan pihak yang dikatakan oleh Yang Berhormat dari menjawab, faham. Kinabalu bahawa hujah-hujah ataupun fakta-fakta yang kita bawa semalam bukan Dr. Osman Minudin: Okaylah, yang berpolitik pula di Dewan yang mulia ini. mati lampu itu kerana SEB sahaja. Yang rosak enjinnya tidak pandai beli baru atau Sepertimana yang dikatakan oleh Yang perbaiki ataupun tambah generator yang Berhormat Timbalan Menteri bahawa bila lebih baik. Ada Menteri di sini, mudah- datang ke Kota Kinabalu pada pukul 10.30 mudahan dapat perhatian. malam, dia tidak nampak lampu-lampu. Mungkin beliau tidak nampak-rabun Satu lagi minta penerangan. Dalam matanya. Sebab lampu-lampu di Kota pendapat Yang Berhormat, satu-satu Kinabalu sampai siang pun ada-ini tidak kemajuan itu apa yang ada? Ini pertanyaan saya. Bagi saya kita ada jalan raya yang betul. Jadi, kita harap Timbalan Menteri baik, kita ada tenaga yang cukup, electricity memberi jawapan yang betul, fakta-fakta yang cukup, asas-asas yang perlu seperti yang sebenarnya. bekalan elektrik,jalan rayadan sebagainya. Tetapi bila kita hendak datang ke Sabah, Tuan Osu bin Haji Sukam: Tuan seperti Yang Berhotmat sendiri mengatakan Pengerusi, kalau Yang Berhormat boleh lampu pun tidak ada. Lampu ini ikut sama saya selepas pukul 10.30, kita tanggungjawab siapa? Bila kita jalan di boleh lalu daripada Kota Kinabalu melalui jalan raya di Kota Kinabalu, baru dari Kota Telok Likas ke Jalan Tuaran, kita boleh Kinabalu ke Tuaran sahaja pun sudah sakit lihat di mana lampu-lampu jalan raya sudah punggong. Apa lagi kalau sampai ke tidak ada lagi. Sandakan. Ini baru siap dibina-belum sampai ke sana sudah pening kepala. Kalau Yang Berhormat pergi ikutlah jalan raya Kita berjanji kepada rakyat Sabah itu. bahawa kita akan hidupkan lampu itu semula. Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee Keat): Yang Berhormat. Yang Berhormat Dr. Osman Minudin: (Bangun) diingatkan jangan berucap. 11761 14 DISEMBER 1993 11762
Dr. Osman Minudin: Bukan ucapan, kenapa peruntukan RM2 juta. Hari ini bila Tuan Pengerusi, hanya minta penerangan. Yang Berhormat Timbalan Menteri menjawab, mereka kata mereka tidak soal Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee Keat): pun perkara ini. Saya ingin bertanya Ini bukan cara hendak minta. Timbalan Menteri samaada beliau bersetuju bahawa kewujudan kembali Kementerian Dr. Osman Minudin: Apakah yang ini di Sabah kerana Kerajaan Pusat tidak dimaksudkan pembangunan. Pembangunan mahu lagi peruntukan-peruntukan yang bagi saya, itulah dia. Jadi, siapa yang diberi oleh Kerajaan Pusat ke Sabah bertanggungjawab ini? Bukankah Kerajaan disalahmengertikan oleh Kerajaan Negeri Pusat yang bertanggungjawab? Jadi, kalau Sabah kepada rakyat. Kerajaan Negeri ada kasihan dari Kerajaan Pusat, berilah Sabah beritahu pada rakyat bahawa pembaikan lampu-lampu, berilah Kerajaan Pusat tidakpernah beriperuntukan pembaikan jalan raya, berilah pembaikan kepadapembangunan Sabah. Saya berharap dengan adanya Kementerian ini di Sabah, sekolah-sekolah, tambahan sekolah- Yang Berhormat Timbalan Menteri, sekolah, rumah sakit dan sebagainya. Kementerian ini bolehmembuktikan kepada rakyat Sabah bahawa Kerajaan Pusat tidak Tuan Osu bin Haji Sukam: Tuan pernah menganaktirikan rakyat Negeri Pengerusi, lampu sebenarnya bukan fasal Sabah. tidak adaelectricity supply. Soalnyasengaja dipadamkan, kononnya bagi menjimatkan Tuan Radin Maleh: (Bangun) perbelanjaan. Jadi, bukan adamasalah yang sebaliknya. TuanPengerusi (Tuan Ong Tee Keat): Ada yang bangun lagi. Beri Yang Berhormat Dato' Mohd. Tajol Rosli bin Mohd. Timbalan Menteri jawab dahulu. Ghazali: (Bangun) Tuan Osu bin Haji Sukam: Tuan Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee Keat): Pengerusi, memanglah kalau sekiranya Yang Berhormat, Grik bangun. Kerajaan Persekutuan tidakmengambil alih Lembaga Lektrik Sabah, maka sudah Dato' Mohd. Tajol Rosli bin Mohd. tentulah akibatnya satu malapetaka yang Ghazali: Tuan Pengerusi, saya ingin minta besar akan menimpa rakyat Negeri Sabah. penjelasan daripada Yang Berhormat Bukan sahaja itu, Tuan Pengerusi, malahan Timbalan Menteri, sama ada beliau sedar banyak lagi yang terpaksa Kerajaan atau tidak bahawadi bawah Kerajaan USNO Persekutuan bantu untuk menolong dan di bawah Kerajaan BERJAYA, Kerajaan Negeri supaya, sebagai misalan, Lembaga Letrik Sabah tidak pernah minta Sabah Forest Industry (SFI) yang Kerajaan Pusat untuk mengambil alih diperuntukkan begitu besar-hutan negeri Lembaga Letrik Sabah. Tetapi di bawah Sabah, tetapi telah mengalami begitu banyak Kerajaan PBS, Kerajaan ini minta tolong kerugian dan menanggung banyak bebanan pada Kerajaan Pusat untuk mengambil alih hutang. Lembaga Letrik Sabah. Kalau tidak, kemungkinan Lembaga Lektrik Sabah Bukan sahaja itu, tetapi royalti yang menghadapi kebankrapan! seharusnya diberikan dan dibayar oleh SF1 kepada Kerajaan Negeri hasil daripada Yang kedua, saya ingin bertanya Yang penjualan balaknya juga telah tidak dapat Berhormat Timbalan Menteri sama ada dibayar oleh SF1 dan Kerajaan Negeri beliau masih ingat bahawa semalam ketiga- terpaksa mengeluarkan peruntukan. Dalam tiga Ahli Parlimen dari Sabah minta satu mesyuarat, Dewan Undangan Negeri penjelasan kepada beliau kenapa telah meluluskan peruntukan Kementerian ini diwujudkan kembali, dan Supplementary Budget untuk sebanyak, 11763 14 DISEMBER 1993 1 1764 kalau tidak silap saya, lebih kurang RM80 Tan Sri Zain Azraai, yang datang dari juta bagi membayar royalti kepada Jabatan Perbendaharaan yang menguasai Hutan. Itu untuk tahun 1992. Untuk tahun kewangan? SF1 pernah meminta 1993, saya tidak tahu berapa banyaknya. perlindungan tarif dan inipun tidak diberikan. Tuan Pengerusi, pengurusan yang dijalankan pada hari ini oleh Kerajaan Selain daripada itu...... Negeri ...... Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee Keat): Datuk Nurnikman bin Abdullah: Yang Berhormat, saya rasa panjang sangat (Bangun) ini.
Dr. Osman Minudin: (Bangun) Datuk Nurnikman bin Abdullah: Tidak saya tanyasekali sahaja. Kerana saya tunggu lama, Tuan Pengerusi, jadi saya Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee Keat): ambil peluang untuk terus bertanya. Yang Berhormat. Tuan Osu bin Haji Sukam: Cukuplah Tuan Osu bin Haji Sukam: ...... kalau dengan apa yang telah diberi. tanpa sokongan, tanpa bantuan daripada Kerajaan Persekutuan, maka sudah tentulah Datuk Nurnikman bin Abdullah: Satu banyak agensi-agensinya akan menjadi lagi. bankrap. Tuan Osu bin Haji Sukam: Saya ingat TuanPengerusi (Tuan Ong Tee Keat): tidak payah, kita tidak akan dapat Yang Berhormat, Kimanis bangun. menyelesaikan masalah.
Tuan Osu bin Haji Sukam: Okey, beri Datuk Nurnikman bin Abdullah: Kimanis. Timbalan Menteri, kita kawan, satu lagi. One last question, okay? DatukNurnikman binAbdullah: Saya janji, terima kasih. Tuan Pengerusi, susah Tuan Osu bin Haji Sukam: Tuan sedikit, tetapi saya ingin bertanya sedikit. Pengerusi, saya ingin memberi Adakah Yang Berhormat Timbalan Menteri penjelasan...... sedar bahawa kewujudan Sabah Forest Industries adalah sewaktu pemerintahan Datuk Nurnikman bin Abdullah: Kerajaan BERJAYA. Adakah Yang (Bangun) Berhomat sedar bahawa hutang piutang yang setakat RM2bilion adalah datangnya TuanPengerusi (Tuan Ong Tee Keat): daripada commercial loan. Ini adalah terbit Kimanis, nanti minta lagi. Sabar. daripada kesusutan nilai ringgit jika Tuan Osu bin Haji Sukam: Cukuplah dibandingkan dengan Deutchemarks, Yang Berhomat dari Kimanis. Japanese Yen, Canadian dollar dan sebagainya. Di samping itu juga, prestasi Datuk Nurnikman bin Abdullah: Ya, kertas, dari segi nilai hargadan kemelesetan kita selesailah dekat luar. (Ketawa) ekonomi dunia, di mana Asia menjadi dumping ground. Adakah Timbalan Menteri Tuan Osu bin Haji Sukam: Kita akui sedar bahawa seharusnya Sabah Forest bahawa penubuhan SF1 telah diwujudkan Industry, sebagai satu pulp and paper semasa Kerajaan BERJAYA. Waktu itu making industry, sepatutnya mempunyai saya tidak tahu apakah financial year adakah taraf pioneer status dan ini jugakita ketahui? 1985 atau 1986.Saya tidak tahu kedudukan Adakah Timbalan Menteri sedar bahawa sebenarnya. Tetapi setelah 7 tahun Kerajaan pada ketika dahulu Pengerusinya adalah Negeri mentadbir, sedangkan kalau 1 1765 14 DISEMBER 1993 1 1766 syarikat-syarikat ditadbir tanpa bantuan dari Beberapa Ahli: (Menyampuk) Kerajaan, boleh dari yang rugi menjadi untung, dan SF1 mempunyai peruntukan Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee Keat): yang tidak ada hadnyadari Kerajaan Negeri, Jangan tawar-menawar Yang Berhormat. khasnya daripada pemberian konsesi kawasan balak. Saya hairan kalau setelah Tuan Osu bin Haji Sukam: Tidak ditadbirkan selama 7 tahun oleh Kerajaan payahlah, saya ingat saya pun sudah mahu Negeri dan Kerajaan Negeri masih habis. Tuan Pengerusi...... menyatakan bahawa...... Tuan Michael Asang: (Bangun) Datuk Nurnikman bin Abdullah: (Bangun) Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee Keat): Jambongan bangun, Yang Berhormat. Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee Keat): Yang Berhormat. Tuan Osu bin Haji Sukam: Tidak Tuan Osu bin Haji Sukam: Saya tidak payahlah, saya sudah mahu selesai. beri jalan. Biar saya selesaikan...... masih juga mengalami kerugian. Memang tidak Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee Keat): dapat dinafikan bahawa Pengerusi pada Dia tidak beri jalan. masa dahulu adalah Ketua Setiausaha Kementerian Kewangan dan cara untuk Tuan Osu bin Haji Sukam: Pejabat melucutkan jawatan pun dipersoalkan satu Kementerian ini juga telah ditimbulkan, masa dahulu kerana telah tidak dibincang dan untuk makluman Ahli-ahli Yang dengan Kerajaan Persekutuan, sedangkan Berhormat, pejabat tetap Kementerian ini Kerajaan Persekutuan adalah sebagai akan berada di Kota Kinabalu Sabah, bagi "guarantor" kepada segala hutang-piutang membolehkan pelaksanaan kerja-kerja yang yang dibuat oleh SFI. Jadi, Kerajaan dipertanggungjawabkan kepada Persekutuan juga mempunyai "interest" di Kementerian ini dapat dijalankan dengan dalam SF1 ini, tetapi oleh kerana mereka berkesan sekali. memikirkan untuk kepentingan politik PBS...... Akhir sekali, saya ingin menyatakan di sini bahawa Yang Berhormat dari Padas, Tuan Sim Kwang Yang: (Bangun) ada menyatakan semalam, dengan izin, we are not out to quarrel with the people forever Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee Keat): and never. The best of friend can become Bandar Kuching bangun. enemies, the worst of enemies can become friends at the next moment. You see this Tuan Osu bin Haji Sukam: .... maka things happening all around the world all Pengerusi waktu itu telahdilucutkanjawatan the time. Saya bersetuju dengan pandangan dan digantikan oleh ahli politik dari Yang Berhormat dari Padas dan juga Kerajaan Negeri. persoalan yang ditimbulkan oleh Yang Berhormat dari Kinabalu, jika sekiranya Taun Sim Kwang Yang: (Bangun) PBS diterima semula menyertai Barisan Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee Keat): Nasional, kerana tujuan ungkapan atau Bandar Kuching bangun, Yang Berhormat. ucapan yang disampaikan oleh Yang Berhormat dari Padasjuga bertujuan supaya Tuan Osu bin Haji Sukam: Saya ingat PBS diterima semulaoleh anggota-anggota tidak ada kena-mengena dengan Kuching, dan rakan-rakan Barisan Nasional. jadi, saya tidak beri jalanlah. Tetapi saya ingin menyatakan di sini, Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee Keat): bagi UMNO dan Barisan Nasional Sabah, Teruskan. lutatidakadahalanganuntukPBS memohon 11767 14 DISEMBER 1993 11768 semula menyertai Barisan Nasional, cuma Tenaga, Telekom dan Pos terbuka untuk kita mengharapkan kalau betul PBS ingin dibahas. Rompin. memohon semula menjadi anggota kerabat Barisan Nasional, PBS mestilah sanggup 4.41 ptg. menyatakan kepadarakyat di Sabah bahawa apa-apa dakwaan yang telah mereka buat Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Haji tentang alasan mereka keluar dari Barisan Jarjis (Rompin): Tuan Pengerusi, saya Nasional dalam tahun 1990, iaitu antara ingin menyertai perbahasan Maksud lain, Perkara-perkara 20, soal Sabah Bekalan B. 49 dalam Butiran 010000, dianaktirikan, soal stesen TV dan soal ProgramIAktiviti 010200-Perancangan Universiti-kalaulah mereka sanggup dan Dasar, Butiran 02000~Kawalselia menarikbalik, sanggupmenyatakan bahawa Elektrik, Butiran 030000-Kawalselia dakwaan mereka pada tahun 1990 itu tidak Telekom, ProgramIAktiviti 050100- betul sama sekali, maka saya percaya Kerjasama Antarabangsa, 050400- bahawa Barisan Nasional akan bersedia Minggu Penjimatan Tenaga Negara dan menerima PBS untuk menyertai Barisan 00100-Audit Tenaga Dalam Sektor Nasional. Tetapi selagi mereka tidak berbuat Industri. sedemikian, selagi itulah...... Sebelum saya memulakan, saya Dr. Osman Minudin: (Bangun) mengucapkan syabas dan tahniah kepada Kerajaan di mana kita lihat sebentar tadi, TuanPengerusi (TuanOng Tee Keat): Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan Yang Berhormat, Kinabalu bangun. telah mengambil kesempatan untuk memberi penerangan dan penjelasan kepada Tuan Osu bin Haji Sukam: .....rakyat kita tentang insiden atau tragedi di Hulu dan parti-parti komponen Barisan Nasional Kelang dan kita bangga, dan kita tidak mempunyai keyakinan di atas mengucapkan syabas kepada Kerajaan, kejujuran PBS terhadap keinginannyauntuk kepada semua agensi-agensi Kerajaan dan menyertai semulaBarisanNasiona1. Sekian, swasta dan termasuk juga dari segi...... terima kasih. Tuan Sim Kwang Yang: Tidak ada Tuan Pengerusi (TuanOng Tee Keat): kaitan ! Ahli-ahli Yang Berhormat, masalah ialah bahawa sejumlah RM2,000,000 untuk Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Haji Maksud B. 48 jadi sebahagian daripada Jarjis: Ada-Kawalselia. Jadual di bawah Kementerian Hal Ehwal Sabah hendaklah disetujukan. Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee Keat): Yang Berhormat, jangan layan dia. Masalah dikemuka bagi diputuskan, dan (Ketawa) disetujukan. Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Haji Wang sebanyak RM2,000,000 untuk Jarjis: Tetapi yang menyedihkan saya MaksudB. 48 diperintahkan jadi sebahagian mengenai DAP ini, dalam suasana yang daripada Jadual. begini, kita sepatutnya merasakan sedih. Kita sepatutnya tafakur tetapi bila Menteri Maksud B. 49 (Jadua1)- memberikan penjelasan, memberikan Maksud P. 49 (Anggaran Pembangunan, kedudukan masa kini, depa ini mengacau. 1994)- Elok ditukarkan nama kepada parti "DAP Pengacau". Tidak ada kerja lain lagikah? Tuan Pengemsi (Tuan Ong Tee Keat): Kalau dalam suasana tragedi begini masih Kepala Bekalan B. 49 dan Kepala lagi tidak bertukar kaedah sebagai seorang Pembangunan P. 49 di bawah Kementerian manusia biasa, saya ingat sayasetuju dengan 14 DISEMBER 1993
Menteri tadi, anggapkan mereka ini bukan Saya hendak merangkum sekali manusia tetapi makhlukdari Stars dan Mars, kemasukan elektrik, kemasukan telefon atau saya kira. structure. Adakah tauliah yang diberi itu perlu direview dari setahun ke setahun? Tuan Pengerusi, saya ingin menyentuh Saya hendak mengambil kesempatan ini tentang Butiran 020000-Kawalselia. untuk mencadangkan bukan sekadar Kalau kita lihat dari segi kawalselia, semua Lembaga Jurutera diberikan untuk bangunan-bangunan Kerajaan khususnya menauliahkan seorang jurutera itu berhak di bawah Kementerian ini dari segi untukmengesahkanreka-bentuk tetapi saya pembekalan elektrik, telefon dan services juga mencadangkan pada hari ini dalam Dewan yangmuliaini,bahawadesign untuk yang lain, adalah di bawah penyeliaan bangunan-bangunan yang tinggi mencakar Kementerian. Kalaukitalihat dari segi aspek langit, ukuran yang digunakan, asas yang pembangunan dan aspek binaan, Yang dibuat untuk designs bangunan-bangunan Berhormat Menteri dan Timbalannya, ia yang tinggi juga mesti ada pengesahan bermula dari segi reka-bentuk, binaan dan daripada Board of Engineers untuk penyelenggaran (maintenance). mengawasi sama ada design yang digunakan atau yang dikemukan itu boleh menghadapi Persoalan yang saya ingin kemukakan, cabaran-cabaran bangunan yang tinggi. adakah Uniform Building Bylaws yang Contoh, katalah ada kebakaran di tingkat diwujudkan 30 tahun dahulu, kira-kira tahun 30 di sebuah bangunan 60 tingkat. Kalau 1976 dan dilaksanakan pada tahun 1984, kita andaikan bahawa kuasa itu ataupun sekarang ini iaitu 30 years later, dengan Bombaatau bekalanairuntukmemadamkan izin, adakah adequate atau mencukupi api hanya padam daripada bawah, sudah berhadapan dengan bangunan yang tinggi, tidak valid lagi sebab dia akan putus semua bangunan yang canggih, kemudahan- services dari tingkat 30. Bagaimana kita kemudahan yang canggih. Adakah hendak menyelamatkan tingkat 40 dan peruntukan dalam Building Bylaws kita ini tingkat 60? mencukupi untuk menghadapi cabaran- cabaran ini? Saya tidak mahulah hendak mengingatkan kepada satu kebakaran dalam Cadangan saya yang khusus ialah filem apa itu...... bahawaLembaga Jurutera yang mengawasi Beberapa Ahli: Towering Inferno. dari segi reka-bentuk atau kerja-kerja perunding hendaklah kitaubahkan dari segi Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Haji terms of reference dan skopnya. Skop yang Jarjis: Towering Inferno. kita ada sekarang ini, seseorang jurutera yang adadi negara ini hanyadua kali sahaja Dato' Seri S. Samy Vellu: Towering diamenulis surat kepadaLembaga Jurutera. Inferno. Yang pertamasebagai engineering student, keluar universiti dia tulis surat bahawa dia Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Haji berdaftar. Yang kedua, dua tahun kemudian Jarjis: Towering Inferno, minta maaf. Saya selepas dia mengambil peperiksaan I.E.M, dikacau oleh DAP. Persoalannya, perlukah dia hendak mendapatkan professional kita pertingkatkan taraf Lembaga Jurutera engineering dia, lepas itu tidak ada lagi. itu sendiri, bukan sekadar hanya mendaftar Yang ada tiap-tiap tahun, dia bayar yuran engineers' society tetapi juga sebagai satu sahaja. Persoalan saya, mereka mungkin badan mengesahkan reka-bentuk bangunan- ditauliahkan 30 tahun dahulu untuk bangunan yang tinggi. Itu yang pertama. bangunan dua tingkat, untuk melukiskan atau mengesahkan drawing designs untuk Yang kedua, ....Tuan Pengerusi, masa bangunan dua tingkat 30 tahun dahulu. 10 minit ya? 11771 14 DISEMBER 1993 1 1772
Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee Keat): Industry Board. Kalau ini berlaku, kalau ini Ya. kita wujudkan, tidak timbul lagi orang yang melaksanakan kerja-kerja plumbing, kerja- Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Haji kerja elektrikal, telekom, formworks, Jarjis: Yang kedua, dari segi binaan, Yang steelworks yang tidak berdaftar atau mereka Berhormat MenteridanTimbalan. Sekarang datang dari luar negeri atau yang datang itu ini yang kita sahkan hanya drawings dan bukan merupakan tenaga kerja yangdiiktiraf reka-bentuk sahaja tetapi yang membina, dari segi bangsa negarakita ataupun diiktiraf yangmembuat installations, yang membuat dari segi kemahirannya. Itu dari segi binaan. bekalan, yang mengesahkan binaan tidak ada satu badan yang mengesahkan sama Yang kedua pula, dari segi tugas CIB ada yang dilaksanakan bangunan itu baik atau Construction Industry Board ini. dan selamat mengikut apa yang diukirkan, Kadangkala, mungkin kita bangunkan yang direka-bentukkan. dengan baik, tetapi kita biarkan hanya begitu, tidak ada satu penyelenggaran yang Yang kedua pula, bagaimana pula yang baik. Saya difahamkan bahawa insiden mengeluarkan kerjaitu- thesub-trademen, watertank yangjatuhdaninsiden kebakaran the sub-professional, mereka tidak berdaftar yang berlaku, kadangkala oleh kerana dengan mana-mana. Yang ada daftarnya wiring kita tidak kita semak dan tidak mungkin elektrik sahaja tetapi kadang- diselenggarkan dengan baik. Mengapa tidak kadang seorang sahaja yang mendaftar. juga Construction Industry Board ini juga, Kadang-kadang yang berdaftar nama sahaja lima tahun sekali check all the wiring, iaitu tetapi dia tidak ada dalam site. Dia pakai pastikan, check semua Telekom lines lesen sahaja, Yang Berhormat. Chargeman bahawa mereka menepati dan masih lagi ini dia pakai lesen, nama pun tidak ada tetapi dia mungkin tidak ada dalam site. dalam kualiti yang baik, saluran current Siapa hendak mengesahkan bahawa bahan boleh berjalan dengan baik, saluran binaan yang dibuat itu menepati apa reka- Telekom berjalan dengan baik, tangki air bentuk, apa asas yang patut dibuat? masih selamat dan structure masih lagi kukuh. Cadangan saya ialah bahawa kita perlu wujudkan satu badan yang kita panggil Saya rasa kalau ada Construction Lembaga Industri Binaan. Saya ingin Industry Board yang membuat begini, mengesyorkan satu Lembaga di panggil kemungkinan kita dapat mengelakkan Lembaga Industri Binaan ataupun banyak malapetaka yang didapati di mana Construction Industry Board diwujudkan , baru-baru ini kita sedari berlaku di Ulu dan Construction Industry Board ini dua Kelang dan juga insiden-insiden yang lain. perkara. Pertarna, mendaftarkan semuasub- professionals, sub-trademen. Hanyaapabila Akhirnyadari segi dasar, Butiran 020000 mereka berdaftar sahaja, mereka boleh dan 0 10000-Perancangan dan Dasar. Yang masuk dalam construction site untuk Berhormat Menteri baru-baru ini ada melaksanakan kerja-kerja binaan sama ada mengumumkan hendak membuat satu electrical, plumbing, structure, formworks, projek Bakun yang besar. Syabas untuk steelworks and the lots. Kita belum ada. membawakan talian kabel ke Peninsular Malaysia, saya rasa, tak perlulah Ahli Saya rasa sudah sampai masanya kita daripada Petaling Jaya merasa bimbang adakan satu badan ini seperti kita ada tentang talian. Exchange Commission yang memastikan semua stockbrokers main mengikut undang- Dr. Kua Kia Soong: (Bangun) undang yang ada.Mengapa tidakkitaadakan juga satu Badan yang kitapanggil Lembaga Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee Keat): Industri Binaan ataupun Construction Y ang Berhormat...... 11773 14 DISEMBER 1993 1 1774
Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Haji punya cotua, lima tahun akan datang, Jarjis: Saya tak beri, tak ada masa. sebanyak RM120 bilion. Adakah Kementerian bercadang dari segi dasar dan Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee Keat): peranan menggunakan pasaran pembelian Point of order, Yang Berhormat. yang besar ini untuk meningkatkan keupay aan industri tempatan melalui proses Dr. Kua Kia Soong: Tuan Yang perolehan ataupun melalui type approver. di-Pertua, 35(6), say a hendakmembuat satu Salah satu alat itu mesti ada type approval point of order. Ahli dari Rompin...... atau type test, baru boleh dibekalkan dan digunaan di negara kita. Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee Keat): Sekejap.... 35? Adakah Yang Berhormat bercadang, pada peringkat yang pertama, fasa yang Dr. Kua Kia Soong: 35(6). pertama dibenarkan joint-venture dengan luar negara; fasa yang kedua, mesti pihak Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee Keat): tempatan yang take the lead; dan fasa yang Sebutkan. ketiga, kita sendiri mesti buat?. Force them-paksa dia. Pada ketika itu, saya Dr. Kua Kia Soong: Saya mahu Ahli nampak, barulah kita boleh wujudkan dari Rompin declare pecuniary interest industri kita sendiri-the indigenous beliau dalam contract ini, jika ada. industri kita. Kalau kitamasih lagi menerima cadangan, proposal dari luar negara, dia Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Haji tidak akan berikan teknologi kepada kita. Jarjis: Tidak ada. Adakah Menteri terima Sayarasa, mereka tidak akan beri teknologi surat saya untuk minta projek apa-apa? kepada kita. Transfer of technology pada Tidak ada? Tidak ada pecuniary interest. diri saya, is only a means, not an end. Tetapi sayahendakmenjawab sedikit sebab Transfer of technology, akan hanya berlaku semalam Yang Berhormat adamenerangkan jika 5-10 tahun akan datang, kita ada kepada saya tentang kebimbangan Yang pengwujudan satu produk kita yang Berhormat tentang talian kabel kuasabawah tersendiri, barulah ada technology tanah, bukannya dalam air sahaja, tetapi transfer-pada pandangan saya. ditanam dalam tanah tetapi di bawah dataran laut. (Disampuk) Lebih dahsyat dia itu, Kalau tidak ada pengwujudan produk tetapi saya tidak ada masa. kita yang baru yang indigenous yang kita buat sendiri, bermakna tidak ada transfer of Soalan saya Yang Berhormat Menteri technology. Adakah Yang Berhormat dan Kerajaan, it is a RM20 billion project, merancangkan itu? Ten years from now, Yang Berhormat-kos yang besar. Tetapi telefon, alhamdulillah, Sapura buat sendiri. syabas kepada Kementerian Yang Syabas kepada mereka. bagaimana pula Berhormat. Adaduaaset yang besar-STM dengan alat-alat yang lain? dan TNB. Say a kira-kira, baca Business Times mengatakan bahawa RM80 billion Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee Keat): worth. Adakah Kementerian dan Kerajaan Yang Berhormat, sila gulung. bercadang to sell down or divest down saham-saham ini untuk membiayai projek Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Haji y ang besar dan baik? Kosnya amat rendah- Jarjis: Oleh kerana itu, saya nampak pembangunan tenaga melalui hidro ini. Adakah Kementerian bercadang untuk ke bahawa Keraj aan janganlah melepaskan arah ini? peluang ini: RM120 bilion perolehan pembelian. Saya rasa 70% atau 80% Yang terakhir, dari segi pembangunan daripadaluar negara. Kalau ini kita jadikan industri tempatan. Di bawah Kementerian sebagai modal kita, untuk leverage kita Yang Berhormat, sayakirapunyakira,cotua mendapatkan teknologi, membangunkan 14 DISEMBER 1993 produk kita, sayarasa Wawasandan impian Di sampingitu, Yang BerhormatMenteri Perdana Menteri kita untuk menjadikan juga menyatakan dalam suratkhabar juga satu negara yang maju dan pada ketika itu bahawa tidak ada apa-apa ha1 untuk rakyat yang paling penting ialah industri Sarawak ataupun di mana-mana sahaja telekomunikasi dan kuasa. takutkan, oleh sebab dia sudah mendapat jaminan daripada pakar bahawa dari segi Saya rasa, di bawah Kementerian ini, semua aspek, khasnyadari segi ekologi dan adalah peluang yang amat baik untuk environment, ianya suatu environment, mengarah kepada satu future atau satu ianya suatu environment-friendly project. impian yang kita semua harapkan di masa Saya paling dikelirukan, sebab saya tahu akan datang. Sayamenyokong, terima kasih. sedikit-sebanyak tentang projek ini sebab dari awal tahun 1980-an, sayapernah terlibat Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee Keat): dalam menyiasat dan membincang projek Bandar Kuching. Bakun asal yang cumamengeluarkan 2,400 4.56 ptg. megawatt yang pada ketika itu cuma akan memakan perbelanjaan sebany akRM8juta. Tuan Sim Kwang Yang (Bandar Kuching): Tuan Pengerusi, saya ingin Kenapa sekarang Yang Berhormat menumpukan ucapan kepada isu Bakun. Menteri sendiri cakap begini? Saya Saya tidak dapat mencari sesuatu maksud bertanya-tanya, ada kawan-kawan di sini yang memberi peruntukan untuk Bakun. dan di sana atau di agensi Kerajaan ataupun, Kalau boleh, biarkan sayamasuk ke Butiran tidakdapatmaklumat. Sehinggasaya sendiri 010200-Perancangan dan Dasar. pernah telefon Yang Berhormat Timbalan Menteri minta naskah feasibility study yang Tuan Pengerusi, patutlah sayamemohon baru dibuat, sebab saya tahu di bawahEPU, Dewan ini untuk memotong gaji Yang penyiasatan lanjutan sudah dijalankan. Berhormat sendiri sebanyak RMI 0. Maka, ini paling susah untuk kita mahu Sekarang, ekonomi meleset dan ini boleh melibatkan diri dalam memberi teguran tunggu sehingga tahun hadapan. Dia constructive ataupun perbincangan awam punrajin kerja, selalu datang ke Parlimen sebab maklumat tidak teratur. menjawab soalan. Maka, saya buat satu soalan kepada Tetapi, masih ada satu ha1 yang dilakukan Yang Berhormat Menteri sendiri yang perlu Parlimen minta Yang Berhormat Menteri dibangkitkan dalam Dewan yang mulia ini. memberi maklumat tepat dengan details Berapa minit had masa sekarang? berkenaan, kecuali Yang Berhormat Menteri mungkin keluar ke seberang laut Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee Keat): dan Timbalan Menteri menjawab. Dia 10 minit. mengumumkan dalam Dewan yang mulia ini bahawa projek ini serupa projek yang Tuan Sim Kwang Yang: Terima kasih. dicadangkan pada zaman awal 1980-an, Pada satu atau dua bulan yang lepas ini, bahawa ia akan mengeluarkan elektrik kami duduk di negeri Sarawak, kami sebanyak2,400megawat sahajadan bahawa membaca suratkhabar bahawa Yang ia akan memakan perbelanjaan, mungkin Berhormat Menteri sendiri sudah sekarang RM13 bilion atau RM15 bilion menyatakan dalam suratkhabar bahawa dan rakyat yang terlibat yang perlu Bakun akan dilaksanakan tahun hadapan, dipindahkan yang menduduki kawasan iaitu tahun 1994. Ianya akan memakan Bakun ini seramai 6,000atau 7,000. Asalnya perbelanjaan sebanyakRM30jutadan ianya 4,500, tetapi oleh sebab sekarang orang akan mengeluarkan tenaga elektrik melahirkan anak baru, mungkin kampung sebanyak 16,000megawatt dan sebagainya. dahulu tidak diambil kira, tetapi sekarang 11777 14 DISEMBER 1993 11778 diambil kira. Dahulu, cuma 18 kampung, Tuan Sim Kwang Yang: Okaylah. Ada tetapi sekarang saya difahamkan bahawa beberapaprojeklain lagi di antaranyaprojek masih ada masyarakat asli yang memasuki Murun, Projek Pelagus dan ada satu lagi kawasan ini. saya tidak ingat namanya. Kalau begini saya tanya sekali lagi, berapa empangan Siapakah akan kita percayai? Kita akan mahu dibuat oleh Kerajaan Persekutuan percaya dengan Yang Berhormat Menteri dan kali ini jangan buat yang melanggari di sendiri ataupun kepada Yang Berhormat antara satu sama lain. Satu jawapan! Sebab Timbalan Menteri? Dalam sesuatu ramai orang yang terlibat. Sebab ia akan Kementerian, memang Menteri yang melibatkan untung nasib 6,000 atau 7,000 besarlah, dia boss dan Timbalan Menteri, orang yang terdiri daripada ramai bangsa- penolongnya. Tetapi, di mana yang saya bangsa indigenous di negeri Sarawak- boleh percaya lebih? Suratkhabarkah Bukit ada, Penan ada, Kayan ada, Kenyah ataupun Parlimen? Memang saya percaya ada; mereka akan dipindahkan. kepada Parlimen. Memandangkan berlakunya tragedi Memanglah saya terpaksauntukpercaya keruntuhan kondominium di Ulu Kelang kepadaYang Berhomat Timbalan Menteri. maka kami lagi takut sebab "dam" ini jika Tetapi jika begini maksud kenyataan akhbar, pecah akan membanjiri satu kawasan yang pengumuman awam yang dibuat oleh Yang sebesar pulau Singapura. Kuasa airnya Berhormat Menteri Tenaga, Telekom dan begitu besar dan nampaknya kita pun tidak Pos tidak tetap, sebenarnya silap sama tahu apakah yang akan berlaku sebab "dam sekali. Khasnya apabila Yang Berhormat technology" adalah teknologi yang baru. Menteri sendiri bercakapdalam surat khabar Satu sains yang baru. Saya boleh ceritakan dengan menyatakan bahawa, "Empangan sampai setengahjam, Tuan Pengerusi, tetapi Bakun ini konsep baru, serupa Rhine saya tidak mahu buang masa. Ada berapa ataupun Danube concept. Ada satu siri banyak dalam dunia ini "dam" besar runtuh terdiri daripada empat "dam" kecil supaya dengan kehilangan nyawa dan harta benda dia tidak akan merubahkan paras air di hilir di mana-mana juga. Di negeri China baru- ataupun di hulu sungai. Sayadatang ke sini, baru ini dan di Aswan Dam kah atau di Yang Berhormat Timbalan Menteri kata, mana-mana. Kesan buruk dari segi alam "Bukan, satu "dam" sahaja-700 kaki sekitar adalah nyata untuk semua saksikan. tinggi". Maka siapakah betul? Bagaimana Maka saya rasa sebenarnya sebelum boleh seorang Menteri sendiri ...... empangan ini dibuat tidak boleh memberi alasan bahawa pakar semua jaga. Memang Dato' Mohd. Tajol binMohd. Ghazali: pakar-pakar perunding (consultant) Tuan Pengerusi, sebenarnya saya tidak suka memberi satu jaminan bahawa Highland hcndak bangun tetapi oleh kerana ucapan Towers memang dari segi sturkturnya, dari daripada Ahli Yang Berhormat tadi segi "designnnya memang baik. Sekarang berasaskan kepada satu fakta yang mungkin runtuh. Ini keputusan tidak boleh terletak di keliru, maka saya terpaksa memberi dalam tangan pakar-pakar sahaja. Pakar- penjelasan. Sebenarnya di Sungai Rajang pakar hanya boleh memberi nasihat dari ini akan ada beberapa buah projek dan segi teknikal. Ini satu keputusan politik salah satu daripada projek ini ialah Projek Empangan Bakun yangmanamegawattnya sama ada kita memerlukan tenaga begini, ialah 2,400 dan sebagaimana yang adakah iaakan membanjirkan kuasa elektrik disebutkan tadi projek ini mungkin yang dikeluarkan. Berapa peratuskah yang memakan belanja sekian-sekian bilion akan hilang dalam proses transmission ringgit, yang saya pun sudah lupa khasnya melalui submarine cable-15%. angkanya-mungkin RM8 bilion. Tetapi Berapakah internal economic return? Hari keseluruhan projekini, itu akanditerangkan itu Yang Berhormat Timbalan Menteri kata oleh Yang Berhormat Menteri sekejap lagi 12%-paling rendah dan di manakah kita -tetapi Projek Bakun-2,400 megawatt. akan dapat duit? Adakah konsortium yang 14 DISEMBER 1993
akan memberi semua wang tunai sebagai Saya mengambil kesempatan di sini modal ataupun ia akan melibatkan untuk berucap di dalam Maksud Bekalan pinjaman? Kalau pinjaman dari mana? Dari 49-Kementerian Tenaga, Telekom dan luar negerikah ataupun dari pasaran wang Pos dalam Butiran 040000-Kawalselia tempatan? Ini semua ada kaitan dengan Pos. keadaan kewangan Malaysia ini. Tetapi dari segi keselamatan...... Sekarang ini kita lihat banyak usaha telah dibuat untuk meningkatkan lagi Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee Keat): kecekapan Perkhidmatan Pos dan juga Yang Berhomat, sila gulung. sealiran dengan apa yang dibuat oleh Kerajaan dengan membaiki jalan-jalan Tuan Sim Kwang Yang: ...dari segi dengan adanya lebuh raya yang merintangi keselamatan kita tidak mahu tengok negara kita, maka dengan kemudahan itu Empangan Bakunkah, Empangan maka perkhidmatan pos juga bertambah Pelaguskah atau lain-lain runtuh. Sebab itu baik. Dan sekarang ini kalau kita berjalan 17 laporan yang telah dibuat dan berada daripada Ipoh untuk ke Kuala Lumpur dalam tangan Kerajaan Persekutuan memakan masa tiga jam sahaja. perlulah diumumkan, tidak boleh dirahsiakan di bawah OSA. Kalau ianya dirahsiakan maka saya tidak menyalahkan Seterusnya ada juga ditambah lagi rakyat tempatan yang akan marah sebab ini dengan alat-alat yang canggih untuk ha1 mereka, nyawa mereka, harta benda, menyampaikan bahan-bahan kiriman ini tanah dan adat mereka tidak boleh kepada penerimanya. Saya ingin bertanya dikorbankan cuma sebab pihak Kerajaan kepada Menteri y ang berkenaan, baru-baru dengan Kementerian yang ada merasakan ini satu peristiwa yang saya rasa sangat bahawa ia perlu dirahsiakan. kecewaiaitu satu surat yangdihantarmelalui Pos Laju telah menjadi "Pos Lambat" iaitu Saya mahu bertanya siapakah yang ada memakan masa tiga hari dari Ipoh untuk kuasa ke atas 17 feasibility studies ini, sampai ke destinasinya di Kuala Lumpur. Kementerian Tenaga, Telekom dan Poskah Sedangkan pilihan rakyat untuk atau EPU? Kalau EPU, tutup pintu menggunakan Pos Laju ini ialah dengan Kementerian Tenaga, Telekom dan Pos. harapan supaya mereka dapat kepastian Kalau Kementerian atau Yang Berhormat surat yang diposkan itu sampai dalam masa Menteri ada kuasa untuk memberi saya dan satu hari. Tetapi pos yang berkenaan telah seseorang rakyat yang merasa dia risau dan dihantar pada 8hb. Disember, 1993 dia kasih sayang kepada negeri kita ini waktunya pukul 11.55 pagi dan sampai ke memberi kepada kami semua laporan destinasinya pada pukul 8.45 pagi 1Ohb. feasibility studies yang ada supaya kami Disember, 1993. Ini memakan masa tiga pun boleh memberi sumbangan. Sekian. hari. Jadi ini satu perkara yang saya rasa Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee Keat): sangat mengecewakan dan saya harap Pos Bagan Serai. Malaysia Bhd. memperbaiki khidmatnya, keranadestinasi yang dituju itu memanglah 5.07 ptg. alamatnya sangat tepat dan tidak ada lagi alamat yang lain, oleh keranacukup dengan Dato' Haji Qamaruz Zaman bin Haji poskodnya dan juga orang yang tinggal di Ismail (Bagan Serai): Terima kasih, Tuan rumah itu sudah beribu surat selama dia Pengerusi. Saya turut sama mengucapkan duduk di situ tidak pernah ada kesilapan. rasa sedih di atas bencana tragedi Highland Tetapi apabila pos ini sampai lambat maka Towers yang berlaku. Semoganya pihak- pihak y ang menghantardan menerima telah pihak yang berkenaan terus bekerja menghubungi pihak Pos Malaysia Bhd. bersungguh-sungguh dan bertungkus- dengan cara menelefon. Maka berbagailah lumus untuk menyelamatkan mereka yang jawapannya, yang saya rasa jawapannya terperangkap dalam tragedi itu. memanglah sudah disediakan. Katanya, 11781 14 DISEMBER 1993 11782 alamat tidak tepatlah ataupun jalannya iaitu kena ganti balik wang si penghantar. tidak betul, kemudian ceritanya ada orang Tetapi dalam ha1 ini, saya rasa bukanlah sedang membaiki jalan dan "signboard" kerana wang, penghantaran itu yang hilang. Jadi, sayarasa ini adalah satu alasan penting, dan kepercayaan orang kepada yang sangat lemah dan alasan yang sudah sistem ini mestilah dipertahankan. Kalau disediakan senarai alasan seperti ini. Ini hendak dikirakan, orang yang menghantar adalah satu kelemahan yang menjejaskan itu kalau diadatang sendiri ke KualaLumpur keyakinan orang ramai, dan saya rasa lebihcepat. Tetapi oleh kerana yakin dengan bukanlah satu orang yang terkena seperti Pos Laju, maka digunakan Pos Laju. ini, mungkin ramai lagi. Sepertimana saya kata tadi perjalanan Saya pun hairan, mengapa bila ke KualaLumpur-3 jamsahajadan belanja menghantar surat menggunakan Pos Laju kalau dia menggunakan telefon ke sana ke ini tidak sampai, maka pihak Penyelia y ang mari untuk menyusul balik ke mana surat sepatutnya menerima balik surat daripada dia itu pergi sudah memakan belanja berapa postman berkenaan tidak menghubungi ringgit, saya pun tidak tahu. Itu menunggu rumah si penghantar yang telah memberi bil telefonlah untuk menentukan berapa telefon dengan jelasnya kepada pembawa belanjanya kelak. Dan juga orang yang surat itu. Sekiranya dia mempunyai satu seharusnya menerima telefon ini telah sikap yang bertanggungjawab, maka dia berulang kali, tidak kurang 3 kali ke rumah seharusnya menelefon kepada tuan rumah orang yang sepatutnya menerima surat ini, ataupun kepadarumah si penghantar supaya jadi berapa pula belanja minyak dan dia dapat instruction ataupun cara mana dia sebagainya dari satu tempat ke tempat yang boleh menghantar surat; kalau dia tidak lain. Jadi, berbagai-bagai lagi masalah atau yakin tentang alamat pos ini. Jadi, ini saya bertali-tali timbul, oleh keranasikap seorang rasa mereka belumlah mempunyai satu pekerja yangmenjalankan tugas. Kita hairan sikap yang betul. juga, pada akhirnya dia dapat menyampaikan surat itu kepada alamat yang Saya hendak bertanya kepada Yang dikehendaki itu. Saya rasa, ini terpulanglah Berhormat Menteri, adakah mereka kepada pegawai itu sejauh mana diberikan kursus untuk menjalankan satu dedikasinya terhadap tugasnya itu. khidmat yang diamanahkan oleh orang ramai, yang mana amanah itu mestilah Saya juga ingin menyentuh sedikit disampaikan. Kalau mengikut cara ajaran berkenaan dengan Butiran 030000- kita orang Islam, barang siapa yang telah Kawalselia Telekom. Kita juga menyampaikan hajat seseorang sabahatnya mengucapkan terima kasih kepada ataupun kawannya, maka Tuhan Kementerian ini yang telah mempunyai menjanjikan "Syurga". Adakah orang yang pandangan dan juga sikap yang baik, menjadi posman ini mempunyai sikap meletakkan telefon-telefon di merata ataupun diberi pengajaran yang seperti ini kawasan-kawasan yang diperlukan lebih- supaya dia bersungguh-sungguh mencari lebih lagi di luar bandar di mana setengah- alamat ini. Kerana saya percaya, yang setengah tempat itu belum boleh lagi menghantar surat ini bukanlah main-main, dimasuki oleh motokar ataupun kenderaan mungkin mengandungi dokumen yang yang baik, tetapi telefon sudah ada di situ. penting, yang minta tandatangan pada Dan mudahlah bagi penduduk-penduduk seseorang dan perlu disampaikan dalam di dalam kawasanluar bandar yang terpencil masa yang singkat. untuk menghubungi keluarga-keluarga mereka yang sekarang ini sudahpun Kalau mengikut Pos Laju dia mesti berpindah merata-rata dalam rancangan sampai dalam masa satu hari, kalau pembangunan negaraseperti FELDA, yang sekiranya tidak sampai dalam masa satu bekerja di kilang-kilang dan berbagai lagi hari, maka dia akan refund, dengan izin, telah disebar, penduduk-penduduk dari 11783 14 DISEMBER 1993 11784
kampung masuk ke pekan, dan dari pekan berkumpul, belanjalah RM50-RM60 beri pergi ke merata-rata. Jadi, dalam ha1 ini apa minum teh, selepas itu serahkan telefon yang saya ingin persoalkan ialah apabila itu-ini hak tuan-tuan, jagalahdengan baik. telefon itu rosak. Saya rasa, ini akan membaiki keadaan daripada kita pergi memasang telefon Di dalam bandarkita lihat, apabila telefon kemudian tinggal begitu sahaja, datang rosak segera dibaiki, tetapi di kawasan luar budak-budak yang tidak bertanggungjawab bandar apabila rosak, memakan masa 6-7 ini memanglah, dalam pekan pun dia bulan dan ada yang memakan masa sampai rosakkan, dalam kampung pun diarosakkan. setahun. Jadi, saya mintalah Yang Tetapi kalau kita ada mempunyai muhibah Berhormat Menteri menyiasat apa yang dengan cara menyerahkan tanggungjawab berlaku di dalam kawasan Parlimen Bagan itu kepada mereka, saya rasa lain perasaan Serai, berapabuah telefon yangrosak, yang mereka, mereka terasa dihormati, diberi tidak diperbaiki, diangkat kotak telefon tanggungjawab di atas barang-barang awam itu, tetapi tidak dipulangkan balik. Kerajaan, begitu jugalah alat-alat lain. Ada juga yang berkata "ini memanglah orang kampung tidak boleh pakai telefon Saya rasa dua perkara sahaja dalam ha1 agaknya". Jadi, saya rasa itu satu anggapan ini untuk mendapat respon daripada pihak yang kurang menyenangkan, sebab kita Kementerian, dan juga saya rasa apa yang rasa semua orang keperluannya adalah saya sebutkan ini, bukan sahaja mengenai serupa juga. Yang kita harapkan ialah di kampung sayaatau kawasan Parlimen saya, kawasan yang terpencil ini, kita perlukan bukan merata-rata juga dalam Malaysia ini telefon yang lebih efficient, yang sentiasa masalah yang serupa juga ada. diperiksa, diuji supayapenduduk-penduduk yang berkenaan itu dapat merasai, Jadi, dengan itu saya memohon menikrnati pembangunan negara kita ini menyokong. Terima kasih. keseluruhanny a. Tuan Pengerusi: Ya, Jerai. Saya merasakan seolah-olah pihak pegawai di dalam Telekom ini ada 5.19 ptg. berperasaan untuk menghukum penduduk- penduduk kampung yang mempunyai Tuan Haji Badruddin bin Amiruldin telefon, tetapi apabila rosak diangkat pergi. (Jerai): Tuan Pengerusi, terlebih dahulu, Adakah ini carauntukmenyedarkan ataupun saya mengucapkan "syabas" kepada menghukum supaya mereka akan terasa Kementerian Tenaga, Telekom dan Pos yang mereka ini macam orang tidak pernah yang telah memberi perkhidmatan yang tengok telefon ataupun tidak layak begitu cemerlang dan baik kepada rakyat menggunakan telefon? Malaysia dan juga kepada pelabur-pelabur luar yang datang melabur di tanahair kita. (Tuan Yang di-Pertua mempengerusikan Jawatankuasa) Walaupun di akhir ini ada sedikit kerosakan di Bangsar, tetapi itu maklumlah Pada pandangan saya, sepatutnya kita kita manusia dapat berikhtiar, tetapi yang mempunyai satu hubungan rapat di antara menentukan ialah Tuhan, kadang-kadang masyarakat kampung dengan pihak kesilapan sedikit itu janganlah kita besar- Telekom. Saya membuat satu cadangan besarkan dan kita beri mereka pertolongan pada Kementerian, kalau kita hendak supaya mereka ini dapat meneruskan memasang satu telefon itu jangan terus prestasi khidmat mereka untuk masyarakat pasang dan tinggal sahaja. Di masa pasang Malaysia pada hari ini. itu kitaisytiharlah, kitapanggil, bukan ramai penduduk-penduduk kampung itu, pemuda- Tuan Pengerusi, kita sedia maklum pemudanya, wanita, ibu dan bapanya bahawaKementerian Tenaga, Telekomdan 14 DISEMBER 1993
Pos telah berjaya setelah di"privatiseVkan Kita tidak suka melihat adanya pekerja- dan telah memberi keuntungan yang begitu pekerja yang memakai uniform Tenaga menggalakkan sehingga pada hari ini Nasional atau uniform Pos tetapi duduk di sahamnya telah naik ke RM16 lebih, mudah- tempat y ang tidak sesuai seperti di kawasan- mudahan, Insya-Allah, akan naiklebih lagi kawasan setinggan. Kalaukitalihat syarikat- dan dapatlah rakyat Malaysia yang baru syarikatdi Jepun, kitapun bukanlah hendak bela-jarcara-cara main saham ini mendapat ambil contoh syarikat di Jepun; tetapi faedah keuntungan sedikit. Tetapi saya kira mereka ini begitu taat dan setia kepada keuntungan ini juga apalah salahnya kalau syarikat sehingga tarikh mereka mula kita manfaatkan kepada pekerja-pekerja itu bekerja sehinggalah mereka tamat sendiri, kalau kita ingin menjadi seorang perkhidmatan, mereka bersama dengan taukeh yang baik dan bertimbangrasa dan ingin melihat syarikat ini terus teguh dan syarikat itu kerana mereka mempercayai menjadi sebuah syarikat yang begitu kuat bahawa syarikat ini akan melihat dan tenaganya. Dan kita pun sedia maklum menjagamereka, macam itulahjugamereka bahawaMenterinyapun mempunyai tenaga akan menjaga dan memelihara syarikat yang cukup kuat walaupun umurnya saya tersebut. ingat sudah melebihi 50 tahun lebih, tetapi tenaga kuat; cuma suara sahaja kadang- Sayamengucapkan terima kasih kepada kadangparau sedikit. Walau bagaimanapun, Syarikat Perwaja yang baru ini turned pekerja-pekerjajugapatut kita beri vitamin around balik. Di Gurun sendiri syarikat untuk kuat, semangat yang tinggi supaya tersebut membina quaters untuk pekerja- merekaini berasa, "Ini diaTenagaNasional, pekerjanya. Quaters ini diberi kepada Menteri kuat, Timbalan Menteri pun kuat pekerja-pekerja dan dibayar balik secara danpekerja-pekerjadia kuat". Kalau hendak ansuran tiap-tiap bulan kepada Syarikat bagi kuat terpaksa beri mereka senang. Perwaja. Jadi, di akhir perkhidmatan, Kesenangan ini perlu kita beri dari banyak mereka ini akan memiliki sebuah rumah segi. Gaji mereka perlu kita review dari sendiri. Bermakna, bagi mereka setelah masa ke semasa mengikut pertumbuhan mereka berhenti ataupun ditimpa ekonomi dan mengikut keadaan kos sara kemalangan, suami meninggal, anak isteri hidup pada hari ini. Begitu juga keadaan mereka sudah ada bumbung untuk berteduh. hidup mereka. Begitu juga gratuiti, saham dan sebagainya adalah sebagai sumbangan untuk membela Kita faham, kalau seorang itu sebagai anak-anak sehingga mereka bekerja. Ini pekerja biasa di Tenaga Nasional, Pos yang kita mahu. Tenaga Nasional dengan Malaysia Bhd. ataupun Telekom, keuntungan yang besar dan pekerjanya bayangkanlah kalau mereka ini hidup di seronok, "Tenaga Nasional untung, kita Kuala Lumpur dengan pendapatan yang dapat nikmat". Jadi mereka tidakcuri tulang. agak rendah, dalam keadaan sederhana, Curi tulang, maknany adia tidak pergi duduk dengan keadaan rumah mereka itu sendiri di bawah pokok hisap rokok. Patut boleh tidak begitu selesa, maka apabila mereka pasang wire dalam masa setengah jam, dia membaca report hujung tahun mengatakan duduk sejam. Kita lalu, "Hai, rehat syarikat mendapat keuntungan yang begitu banyak, makamerekaakan merasai bahawa nampak!" "Tak, Yang Berhormat. Saya keuntungan yang dinikmati oleh syarikat sudah panjat tinggi sekejap tadi". Pada ha1 itu adalah hasil dari titik-peluh mereka. sudah sejam dia duduk di bawah pokok itu Kalau boleh, berilahmereka ini bonus yang menghisap rokok. Di kampung saya, dia bersesuaian dengan keuntungan yang gulung rokok daun, diaduduk, "puh! puh!" dinikmati. Saya difahamkan sekarang ini keluar asap. memang ada tetapi boleh dipertingkatkan sedikit lagi. Juga berikan mereka ini tempat Tuan Pengerusi, di kawasan saya, saya tinggal yang agak sesuai sebagai seorang hendak cerita sedikit. Bilangan tiang patah pekerja di sebuah syarikat gergasi di disebabkan reput sebanyak 192 batang Malaysia ini. jumlah keseluruhan. 473 kali "black-out". 11787 14 DISEMBER 1993 1 1788
Itu daripada tarikh 1- 1-92 hingga 3 1-8-93 tadbir di kawasan saya, terbakar sebab -473 kali api padam! Sebab itulah budak- itulah. Merekabuat sekolah ikut sukasahaja, budak di kawasan saya banyak yang fail, tidak buat elok-elok. Kerajaan tidak lulus, tidak dapat markah yang baik. Tengah mereka buat juga. Hendak roboh, mereka membaca, "loop" padam. Itu anak. kata Kerajaan zalim. Tak roboh, itulah Mengenai bapak dan emak, saya malas jadinya. Terbakar, habismati! Sebabmereka hendak cerita-mereka bebal macam itu pakai lampu minyak gas. Lampu minyak sahajalampu itu padam. Kelmarin bila saya gas, tidur malam, kalau kita mamai atau datang ke sini, mereka telepon, "Bila mimpi, mungkin terajang lampu itu, habis Kementerian Tenaga dan Pos hendak terbakar kelambu dengan rumah-rumah dibahaskan?" Saya kata besok. "Tolong sekali. Banyak kes di kampung terbakar bangkit cakap", kata mereka. "Beritahu, sebab itu sahaja. Bangkit esok, dia jumpa malam kelmarin dua hari padam". Mereka Wakil Rakyat, "Inilah Yang Berhormat, pun hendak tahu juga berita "Kondominium api tak ada semalam, kami gagah juga runtuh" tetapi hendak tengok tidak boleh hendak baca buku, bubuh dekat sini terlupa sebab "black-out". Saya kata jangan susah hendak padam. Tersepak api, terbakar hati sebab Menterinya bagus. Kadang- kelambu dengan rumah-rumah sekali". Jadi kadang sahaja dia naik angin tetapi bagus. tolonglah. Kerajaan beri PPRT, tetapi kita Insya Allah, dia akan tolong kawasan Yan tidak bagi api, jadi inilah yang menjadi dalam Parlimen Jerai ini-473 kali! masalah. Tetapi Menteri bagus, hari ini Bilangan talian putus disebabkan lain-lain anginnyapun baik,diasenyumsahaja.Yang 640 kali. Wire boleh putus! Hendak dok kacau DAP sahaja. Saya pun tidak tahu dikatakan tikusgerit, ini wireelektrik. Putus, bagaimana cara hendak ubat DAP dengan Tuan Pengerusi. Jadi tolonglah. Kasihanlah Menteri ini...... kepada orang kampung. Orang kampung ini bukan hendak apa sangat, ada api, air Tuan Pengerusi: Yang Berhormat, dan jalan elok sedikit, alhamdulillah. masa sudah cukup. Macam di Kepong dia semua hendak. Hendak makan epal, hendak makan grapes TuanHaji Badruddin bin Amiruldin: yang tidak ada biji. Di sebelah Kedah, buah Sedikit sahaja lagi, saya hendak gulung anggur Siam yang ada biji pun mereka sahaja. telan! (Ketawa) Kepong, dia hendak jaga kulit, jadi bila orang jumpa, dia katamakan Tuan Pengerusi: Ya, gulung. epal, makan itu, makan ini, lepas itu dia beri "Panadol", dia caj RM15, RM20. Itulah Tuan Haji Badruddin bin Amiruldin: cara dia. Lagi satu berkenaan dengan telefon. Saya tidak berapa mengerti dan tidak berapa Tuan Pengerusi, saya mengucapkan faham. Pasal apa "public phone" ini ia ada terima kasih kepada Kementerian Tenaga, macam-macam jenis kad. Yang Telekom Telekom dan Pos ini kerana di kawasan itu tak apalah, kemudian datang pula saya, alhamdulillah, boleh dikatakan 95% "Uniphone" dan syarikat-syarikat lain. sudah ada. Cuma yang tinggal5% itu bagi Kalau kita pakai standard, tak bolekah? siaplah. Buatlah, bukan banyak, sedikit Perkara ini bukan susah sangat. Tak apalah sahajalagi. Jadi, bolehlahsaya kata kawasan Uniphone pun pakai kad itu dan Telekom saya 100% ada api dan saya pun berasa pun pakai kad itu kemudian mereka bahagi- seronok. Tetapi kalau 100% ada api, 475 bahagilah semasa mereka keuntungan itu. kali padarn, rnacam tidak ada api jugalah! Mereka ada "computer system", buatlah (Ketawa) Yang saya takut ialah rumah cara moden sekarang ini seperti Singapore. terbakar. Singapore buat macam itu.
Saya hendak cerita kepadaMenteri, bila Hari itu ada "emergency", saya hendak api tidak ada, orang kampung pakai lampu bubuh kad, rupa-rupanya "Uniphone" minyak gas untuk tidur. Sekolah yang PAS punya. Yang saya bawa Telekom punya. 11789 14 DISEMBER 1993 11790
Jadi, saya ambil telepon saya ini. Saya persoalan yang serius, sebabnya telepon tak boleh. Hari itu saya telefon mengalihkan tajuk asal dengan mengatakan hampir 30 kali tak dapat line. Maka saya I was confused, dengan izin, Tuan tanyalah mengapa line tidak dapat? Mereka Pengerusi. kata, "Kami jual telefon banyak tetapi line tidak ada". Jadi mereka kira jual telefon Tuan Pengerusi, padamasaitu saya tidak sahaja tetapi line mereka tidak kira. sempat hadir di dalam Dewan ini kerana saya terpaksa pergi ke luar negeri, tetapi (Ketawa) Jadi saya dok usung telepon ini saya akan menunjukkan kepada Dewan ini sahajalah, pasal di zaman moden, zaman siapa sebenarnya yang confused, dengan korporat, kita yang datang dari kampung izin. ini hendakmasuk korporatjugamaka bubuh telefon dalam poket. Boleh pakai, tidak Yang pertama, saya telah mengatakan boleh pakai, lain cerita. Sekejap-sekejap bahawa menurut Diary LLN tahun 1992, sayapergi keluar telefon di luar, tetapi yang sistem penjanaan yang ada mempunyai ini ada di dalam poket. Jadi saya pun tidak kapasiti terpasang sebanyak7,OOOmegawatt tahu hendak fikir. tetapi Menteri pula berkata sepatutnyapada tahun 1992, tiadaLLNlagi, adaTNB sahaja. Kalau boleh mintalah Kementerian, kalau jual satu telefon dia mesti ada line, Tuan Pengerusi, demi mengingatkan jangan jual telefon tetapi tidak ada line. Menteri dari LLN dimulakan pada bulan Macam kita beli motokar tidak beri tayar- Januari 1992di mana belum wujudnyaTNB, suruh dia bawa. (Ketawa) Susahlah dia dan TNB hanya wujud pada bulan hendak bawa. Jadi, saya pun tidak mahu September 1992. Maka Menteri haruslah panjang ceritaTuan Pengerusi. Tetapi walau memeriksa fakta yang ada padany a dengan bagaimanapun, saya mengucapkan tahniah lebih berhati-hati lain kali sebelum beliau kepada Kementerian, jika tidak ada cubamemungut kemenangan mudah, tetapi Kementerian ini masyarakat Malaysia ini fakta yang bukan kukuh hanya dipilih susah. oleh Menteri untuk hijack dakwaan saya. Dato' Seri S. Samy Vellu: (Bangun) Jadi, terima kasih banyak dan saya menyokong 100% Kementerian Tenaga, Tuan Pengerusi: Yang Berhormat, dia Telekom dan Pos. bangun.
Tuan Pengerusi: Petaling Jaya. Dr. Kua Kia Soong: Tiada masa, Tuan Pengerusi. Nanti ada peluang. 5.3 1 ptg. Dato' Seri S. Samy Vellu: Ahli Yang Dr. Kua Kia Soong (Petaling Jaya): Berhormat tidak mengikut dengan Terima kasih, Tuan Pengerusi. Peraturan-peraturanMesyuarat. Beliau suka juga berucap dalam dasar. Dasar sudah Tuan Pengerusi, saya merujuk kepada diucap dan jawapan sudah diberi oleh Butiran 01400,02400 di bawah Maksud B. Menteri. Ahli Yang Berhormat itu tidak 49. pernah datang-takut datang pada hari itu, kata dia sudah pergi ke luar negeri- malulah. Tuan Pengerusi, ada beberapa perkara yang saya ingin bangkitkan di dalam Dr. Kua Kia Soong: Ada! Tengok perbahasan ini kerana semasa menggulung passport saya. Takkan saya sengaja hendak ucapannya di perbahasan Belanjawan 1994 berbelanja berapa ribu ringgit untuk pergi peringkat dasar, Menteri gaga1 menjawab ke luar negeri. Tetapi sekarang, pada hari pertanyaan saya mengenai persoalan- ini saya berada di sini. 11791 14 DISEMBER 1993 11792
Tuan Pengerusi: Cukuplah, Yang Tuan Pengerusi: Nanti sekejap. Ahli Berhormat. Yang Berhormat dari Petaling Jaya.
Dr. Kua Kia Soong: Hari ini saya adadi Dato' Seri S. Samy Vellu: sini, tetapi biarpun Menteri tidak menerima (Menyampuk) angka-angka kami dengan mengikut angka- angka yang diberikan oleh Menteri sendiri Dr. Kua Kia Soong: Jangan kacau pun, jumlah kapasiti terpasang sepatutnya Menteri, ada banyak peluang. adalah 5,689.9 megawatt. Bekalan tenaga yang cukup sekali memandangkan TuanPengerusi: Sekejap, Petaling Jaya, permintaan pada bulan September 1992 saya hendak menerangkan sedikit berkenaan dengan cara-cara hendak hanya sebanyak 4,498 megawatt. berbahas dalam perkara ini. Tuan Pengerusi, jadi mengapa pula Dr. Kua KiaSoong: Saya telah merujuk masih sering berlaku keadaan di mana kepada perkara-perkara di bawah Butiran tenagaelektrik terputus ataupun tidakcukup 01. memandangkan kita mempunyai kapasiti tenaga terpasang yang lebihdari diperlukan. Tuan Pengerusi: Saya tahu, bolehkah Itu mengikut angka-angka yang diberi oleh kita merujuk kepada Peraturan 66. Saya Menteri sendiri. Sekiranya kita mengikut hendak membaca Peraturan Mesyuarat. logik Menteri yang mengatakan bahawa semua turbine beroperasi dengan lancarnya, Dr. Kua Kia Soong: Kalau apa yang mengapakah masih sering berlaku pemutusan tenaga elektrik di sana sini? saya katakan tidak boleh diucapkan di dalam Dewan .... Tuan Pengerusi, bukan sahaja "black- Tuan Pengerusi: Petaling Jaya, nanti out" tetapi "brown-out". sekejap. Yang kedua, sayajuga telahmengatakan Dr. Kua Kia Soong: Menteri takut bahawa mesin ABB yang baru telah gaga1 sangat! dan bahawa wujudnya satu laporan dalaman rahsia tentang turbine-turbine gas ini yang Dato' Seri S. Samy Vellu: kini ...... (Menyampuk) Dato' Seri S. Samy Vellu: (Bangun) Dr. Kua Kia Soong: Bukan! Hari ini Tuan Pengerusi: Tidak ada masa. Saya saya berada di sini. telah merujuk kepada Butiran yang tertentu-jangan ganggu. Tuan Pengerusi: Yang Berhormat, jangan. Dato' Seri S. Samy Vellu: (Menyampuk) Dato' Seri S. Samy Vellu: (Menyampuk) Tuan Pengerusi: Yang Berhormat! Dr. Kua Kia Soong: Kalau saya takut Dr. Kua Kia Soong: Jangan takut! Nanti hari ini saya tidak datang ke sini-betul ada banyak masa untuk menjawab. atau tidak?
Tuan Pengerusi: Yang Berhormat, sila. Tuan Pengerusi: Yang Berhormat.
Dr. KuaKiaSoong: Terimakasih, Tuan Dato' Seri S. Samy Vellu: Pengerusi. (Menyampuk) 11793 14 DISEMBER 1993 11794
Dr. Kua Kia Soong: Tuan Pengerusi, service". Iaitu "policy" dibenarkan kalau perkara ini tidak boleh diucap pada melainkan kepada Supplementary Budget hari ini, apa guna Dewan yang mulia ini? sahaja tidak boleh. Itulah perbezaannya.
Tuan Pengerusi: Sekejap, Ahli Yang Dr. Kua KiaSoong: Ah! shamelah. Ahli Berhormat dari Petaling Jaya. Takkanlah yang lama pun tidak tahu. tidak boleh hendak berfikir sekejap. Tuan Pengerusi: Petaling Jay a, Yang Berhormat, bersangkut dengan berucaplah. perkara ini adalah jatuh kepada ...... Dato' Seri S. Samy Vellu: Dr. Kua Kia Soong: Tuan Pengerusi, (Menyampuk) ada banyak mengenai Emolumen, mengenai .... kenapa tidak boleh? Dr. Kua Kia Soong: Lagi mahu menggangu, apa ini? Jangan takut! Tuan Pengerusi: Ahli Yang Berhormat dari Petaling Jaya nanti sekejaplah. Dato' Seri S. Samy Vellu: Saya telah Tidakkah boleh tunggu sekejap? menjadi Ahli di dalam Dewan ini, sebelum Ahli Yang Berhormat itu...... Dr. Kua Kia Soong: Saya harap ini diberi "injury time". Dr. Kua Kia Soong: Okay, tetapi pada Tuan Pengerusi: Yang Berhormat, hari ini sudah silap. perkataannya ialah: Dato' Seri S. Samy Vellu: "That the sum of $ ... for head ... stand (Menyampuk) part of the schedule; debate-iaitu perbahasan-shall be confined to the Tuan Pengerusi: Sudahlah Yang policy of the service." Berhormat! Sila. Ahli Yang Berhormat Petaling Jaya. Yang Berhormat Menteri, perkataannya ialah "policy of the service". Itu dia Dr. Kua Kia Soong: Silap! Tuan peraturan-peraturan...... Pengerusi sudah buat ruling. Saya harap semua ini pun 'injury time'. Terima kasih, Dr. Kua Kia Soong: Ah! Ahli baru pun Tuan Pengerusi. Sedikitpengajaran kepada tahu. Menteri itu. (Ketawa)
Tuan Pengerusi: Ahli Yang Berhormat Dato' Seri S. Samy Vellu: dari Petaling Jaya, alahai issyy! Biarlah (Menyampuk) (Ketawa) saya bercakap sebentar! Dr. Kua Kia Soong: Any time! Tuan Dr. Kua Kia Soong: Minta maaf, Tuan Pengerusi, mengenai laporan rahsia itu, itu Pengerusi. tidak terbabit dalam jawapan Menteri pada hari itu. Adakah Menteri cuba menafikan Dato' Seri S. Samy Vellu: bahawalaporan berkenaan memang wujud? (Menyampuk)
Tuan Pengerusi: Biarlah dia bercakap, Dato' Seri S. Samy Vellu: Tuan Yang Berhormat. Di dalam ucapan Pengerusi,...... bersangkutan dengan Budget iaitu Anggaran Perbelanjaan, semasa dalam Dr. Kua Kia Soong: Tidak ada masa, Jawatankuasa dibenarkan "policy of the Tuan Pengerusi. 11795 14 DISEMBER 1993 11796
Dato' Seri S. Samy Vellu: Laporan Tuan Pengemsi: Itulah perbezaan yang tender adakah masuk dalam polisi? Polisi saya telah katakan tadi. Dalam Budget ini berkenaan dengan kepentingan negara, dibenarkan. Tetapi di dalam Supplementary bukan laporan tender masuk dalam polisi. Budget tidak, jikalau sekiranya kita bandingkan perbezaan di antara kedua-dua Dr. Kua Kia Soong: Jangan takut! peraturannya iaitu 66 danjuga67--cubalah Jangan ganggu! baca tengok.
Dato' Seri S. Samy Vellu: Mengertilah Dr. Kua Kia Soong: Terima kasih, Tuan Yang Berhormat, apa ini baru-baru jadi Pengerusi. Ahli Yang Berhormat...... Tuan Pengemsi: Itulah sebabnya saya Dr. Kua KiaSoong: Satu Ahli yang baru membenarkan...... pun takut, apa ini? Jangan takut! Dr. Kua Kia Soong: Tuan Pengerusi, Dato' Seri S. Samy Vellu: Tuan dia tiada decorum .. . . ! Pengerusi, saya mintapenjelasan dari Tuan Pengerusi, sedarkanlah, pemberian tender TuanPengerusi: Ahli Yang Berhormat tidak masuk dalam polisi. Petaling Jaya!
Tuan Pengerusi: Yang Berhormat,...... Dr. Kua Kia Soong: Saya hairanlah, Tuan Pengerusi, mengapa satu...... Dato' Seri S. Samy Vellu: Polisi itu umum, bukan pemberian tender. Tuan Pengerusi: Tidakkah boleh menahankan diri sedikit? Tidakkah boleh Dr. Kua Kia Soong: Tuan Pengerusi buat begitu? sudah buat satu keputusan, you faham atau tidak? Seorang Ahli: Shame on you!
Dato' Seri S. Samy Vellu: Tuan Dr. Kua Kia Soong: That is right! That Pengerusi, saya minta. is why I said "shame on you". (Ketawa)
Tuan Pengerusi: Bukankah saya telah Terima kasih, Tuan Pengerusi. Saya beri ruling tadi Yang Berhormat? hendak bertanya adakah Menteri cuba menafikan laporan berkenaan memang wujud. Sekali lagi saya menyeru bukan Dr. Kua Kia Soong: What is this? Shame kepada Menteri Tenaga, Telekom dan Pos on you! tetapi kepada Menteri Kewangan, mendapatkan laporan ini dari Tan Sri Ani. Tuan Pengerusi: Sudahlah Ahli Yang Dan di dalam ucapan saya yang lepas, saya Berhormat dari Petaling Jaya. juga telah meminta Menteri menyatakan siapakah yang membayar kos ketiadaan Dato' Seri S. Samy Vellu: Tuan bekalan tenaga elektrik ataupun non- Pengerusi, bolehkah kita bincang berkenaan availability of energy semasa turbine- dengan pemberian tender, harga dan lain- turbine berkenaan tidak beroperasi? lain? Yang ketiga, Tuan Pengerusi, berkenaan Dr. Kua Kia Soong: Boleh! dengan 12 turbine yang seharusnya diperbaiki oleh BHEL dalam tahun 1992. Dato' Seri S. Samy Vellu: Jadi, ini Menteri berkata bahawa antara 6 telah bukan di peringkat Jawatankuasalagi, Tuan disiapkan, manakala 6 lagi masih Pengerusi. dipulihbaiki mengikut jadual. Tetapi 1 1797 14 DISEMBER 1993 11798 bukankah benar bahawa sehingga akhir Dr. Kua Kia Soong: .... Bukan-bukan, tahun 1993, turbine-turbine berkenaan saya tak beri, Tuan Pengerusi. Saya tak masih belum lagi siap dipulihbaiki beri. walaupun, mengikut kontrak, kerja-kerja ini harus disiapkan pada akhir tahun 1992. Dato' Seri S. Samy Vellu: Mana Butiran? Tuan Pengerusi, daripada sumber Dr. Kua Kia Soong: Tak beri. Saya tak maklumat saya sendiri, 8 mesin masih belum beri jalan, duduk! disentuh apabila kontrakBHELditamatkan pada bulan...... Dato' Seri S. Samy Vellu: Mana Butiran? Dato' Seri S. Samy Vellu: (Menyampuk) Dr. Kua Kia Soong: Saya tak beri, duduk! Nanti ada banyak peluang. Dr. Kua Kia Soong: This is a Kenapa...... disgraceful. Dato' Seri S. Samy Vellu: Say a ada hak Dato' SeriS. Samy Vellu: ....j adi detail, untuk meminta, mana Butiran. bukan polisi. Kalau dia boleh bincang dengan 8 buah mesin, siapa general Dr. Kua Kia Soong: Behave yourself, manager, siapa kena buang kerja, berapakah for goodness sake! harga, bilakah tender, itu sudah jadi bukan polisi-itu detail. Tuan Pengerusi: Yang Berhormat, kalau on a point of order, Yang Berhormat boleh bangun, ya. Dr. Kua Kia Soong: Very bad show! Dr. Kua Kia Soong: Apa ini ! Dato' Seri S. Samy Vellu: Saya minta ruling daripada Tuan Pengerusi. Tuan Pengerusi: Yang Berhormat, sila teruskan. Dr. Kua Kia Soong: Ruling, sudah...... Dr. Kua Kia Soong: Kenapa untuk TuanPengerusi: Nanti sekejap, Petaling pengguna-pengguna biasa ada penalty Jaya. clause-kalau tak bayar telefon duaminggu, kena putuskan telefonnya. Tetapi untuk Dato' Seri S. Samy Vellu: Kalau kita BHEL, rakan rapat Menteri, selama satu membenarkan ini, di masa akan datang kita tahun takadapenalty clause, walaupun...... tidak ada dasar, kita jawatankuasa seperti itu. Dato' Seri S. Samy Vellu: Tuan Pengerusi, sayaminta dia tarik balik "rakan Dr. Kua Kia Soong: Good try, good try, rapat". terima kasih. Tuan Yang di-Pertua, saya Dr. Kua Kia Soong: Kalau saya sebut telah kata, tetapi bukan untuknya satu fasal rakan rapat, apa salahnya? Jangan ganggu denda ataupun penalty clause yang saya. mewajibkan BHEL menghabiskan kerja pada akhir tahun 1992. Mengapa pihak Tuan Pengerusi: Yang Berhormat, berkenaan membentuk satu standard khas perkataan...... kepada para pengguna yang gaga1 membayar bill telefon selama dua minggu Dato' Seri S. Samy Vellu: Apa ertinya...... dikenakan penalty clause. Tetapi...... Dr. Kua Kia Soong: Jangan ganggu Dato' Seri S. Samy Vellu: saya. Tuan Pengerusi, dia berdiri ke (Menyampuk) atas ...... 11799 14 DISEMBER 1993 11800
Tuan Pengerusi: Yang Berhormat, Office Britain, tetapi hanya menghebuh- Yang Berhormat...... hebuhkan kadar bunga pinjaman British yang rendah mendakwa bahawa kita Dato' Seri S. Samy Vellu: pernah...... (Menyampuk) Dato' Seri S. Samy Vellu: Kalau beliau Dr. Kua Kia Soong: Peraturan apa? Apa berani, kalau beliau seorang gentleman you nombor? jawab kepada saya.
Dato' Seri S. Samy Vellu: Dia minta Dr. Kua Kia Soong: You ada banyak peraturan...... peluang nanti.
Dr. Kua Kia Soong: Standing Order Dato' Seri S. Samy Vellu: Kalau awak nombor apa? jadi gentleman, sila jawab kepada saya.
Dato' SeriS. Samy Vellu: .....berkenaan Dr. Kua Kia Soong: Saya ada cuma 10 dengan BHEL kontrak, tidak ada kontrak. minit, you ada 1 jam.
Dr. Kua Kia Soong: Tuan Pengerusi, Dato' Seri S. Samy Vellu: Tuan ini ucapan saya. Pengerusi, soalan-soalan yang telah ditimbul oleh Audit Office negara UK, Dato' Seri S. Samy Vellu: Dia tidak adakah hubungan dengan saya? tahu, dia tidak tahu undang-undang, tidak tahu macam mana mahu bahas! Dr. Kua Kia Soong: Ada banyak.
Dr. Kua Kia Soong: Menteri ada banyak Dato' Seri S. Samy Vellu: Saya tidak masa untuk jawab...... ada hubungan.
Dato' SeriS.SamyVellu: My goodness, Tuan Pengerusi: Baiklah, Yang you are a very confused person! Berhormat boleh jawab nanti.
Dr. Kua Kia Soong: Kenapa sangat Dr. Kua Kia Soong: Itulah sikap takut, ada banyak peluang untuk jawab. insolence, bukan sahaja kepada saya, tetapi kepada Dewan yang mulia-insolence. Dato' Seri S. Samy Vellu: Apa takut? Dato' Seri S. Samy Vellu: Dr. Kua Kia Soong: Jangan ganggu (Menyampuk) kalau tak takut. Ada banyak peluang. Tak ada demokrasi, ini bukan MIC; ini Dewan Dr. Kua Kia Soong: Insolence. yang mulia, bukan MIC. Complete insolence. Tuan Pengerusi, skandal Pergau adalah bahawa kos asal Dato' Seri S. Samy Vellu: yang disebut harga oleh konsultan iaitu (Menyampuk) Snowy Mountain Engineering Corporation untuk station kuasa 600 megawatt adalah di Tuan Pengerusi: Yang Berhormat, nanti antara £140 hingga £150 juta pada tahun kita...... 1989. Ini adalah selepas pengumuman Dr. Kua Kia Soong: Tuan Pengerusi, laporan LLN pada tahun 1974 oleh saya lanjutkan. konsultan yang sama, yang pada masa dahulu mengatakan kos memasang kapasiti Yang keempat, Menteri telah gaga1 100megawattyang berupayamengeluarkan menjawab kenyataan-kenyataan yang jumlah output tahunan purata tahunan dibangkit oleh laporan National Audit sebanyak 537 gigawatt per hour, adalah 1 1801 14 DISEMBER 1993 11802 hanya memakan kos sebanyak RM300 juta ia akan menyebabkan pengguna-pengguna sahaja. Empangan Pergau yang dikerjakan Malaysia membayar lebih £100 juta atas oleh kontraktor Balfour Beatty Cementation belanja kos elektrik selama 35 tahun bila hari ini puladijangkaakanmemakanbelanja dibandingkan dengan pelaburan wang yang sebanyak RM1,800 juta. sama-banyakan di bidang-bidang alternatif.
Tuan Pengerusi, kitamesti ingat bahawa Tuan Pengerusi, maka Menteri telah selama 20 tahun kebelakangan ini tidak gaga1 dan sengaja mengelakkan dari pernah berlaku sebarang perubahan geo- menjawab isu asas yang telahdibangkitkan physical di kawasan sekitar Pergau. Tetapi mengapakah kapasiti terpasang kena itu, dan cubamengalihkan perhatian kita ke ditambahkan dari 100 megawatt ke 600 atas kebaikan soft loan, dengan izin, yang megawatt, walaupun jumlah keluaran sebenarnya bukan tajuk utama. Yang lebih tahunan masih sebanyak 520 kilowatt per penting adalah bahawa kontrak Balfour hour. Ini menunjukkan yang kita tidak boleh Beatty Cementation International pada percaya 100% apa yang dikatakan oleh harga £417 juta adalah dua kali lebih tinggi konsultan asing. Untuk menyelamatkan dari kos yang disebutkan harga oleh nama baik mereka, saya harap Snowy konsultan, iaitu Snowy Mountain. Mountain sendiri boleh berikan satu Sebanyak £150 juta ialah lebih daripada penerangan umum atas isu ini. Saya harap RM600 juta. Menteri akan berikan kepada Dewan yang muliaini jawapan Snowy Mountain sendiri Tuan Pengerusi: Yang Berhormat, pada masa depan. minta gulung.
Apabila Balfour Beatty Cementation Dr. Kua Kia Soong: Okay. Kita kini International muncul selepas Dr. Mahathir terpaksa membayar harga stesen kuasa 600 dipaksa memberhentikan kempen "Buy megawatt, walaupun pada tahun 1974 British Last" disebabkan oleh pihak perlukan stesen 100 megawatt sahaja. berkuasa British memperolehi dokumen sensitive atas isu ~~~~hdabulan Februari, Akhirnya, Tuan Pengerusi, berkenaan 1990 selepas penilaian semula, pihak dengan ProjekBakun, adakah Menteri cuba pengurusan British memutuskan bahawa Pergau pada harga tertingginya £397 meyakinkan kita bahawa projek ini adalah merupakan satu urusniaga yang buruk dan selamat sekali?. Sudah pasti di dunia hari membebankan para pengguna Malaysia- ini di mana ekonomi semua negara maju ini ada dalam NAO, muka surat 5. sedang menghadapi cabaran sukar, tentu akan wujud konsultan-konsultan asing yang Pada bulan Disember, 1990 pengurusan cubamenyakinkan kitabahawastesen kuasa British mengarahkan konsultan untuk 16,000 megawatt adalah mungkin dibina, mengkaji aspek persekitaran Pergau. dan submarinecable, dengan izin, sepanjang Konsultan tersebutmengambil berat tentang 800 kilometer ataupun 560 kilometer untuk kehausan sumber-sumber hutan, membawa voltage tinggi luar biasa ke pelanggaran kawasan-kawasan surged kawasan seismic juga adalah mungkin ecology dan risiko penyebaran penyakit wujud. Tetapi bolehkah Menteri yang mungkin akan disebabkan oleh projek memberitahu kita negaramanakah di dunia berkenaan. Padabulan Januari, 1991Balfour ini pada hari ini berani untuk menjalankan Beatty Cementation International telah submarine cable sepanjang ini. High voltage dikurniakan kontrak bernilai RM1.8 bilion cable, Tuan Pengerusi, sedemikian yang ataupun £417 juta. Tetapi pada harga paling panjang mungkin adalah yang tawaran ini, "pihak pengurusan mendapati menghubungi Coppenhagen dengan projek ini tidak economical." Conclusion Hamburgh di Laut Baltic yang panjangnya merekamengesahkan pandangan awal iaitu hanya 100 kilometer melalui Baltic Sea 1 1803 14 DISEMBER 1993 11804 yang tenang dan cetek. Yang lain adalah kepada pihak TNB. Malangnya sampai kabel yang menghubungi Norway dan sekarang dan pada tiap-tiap ada mesyuarat Denmark, tetapi panjangnya hanya 60 Jawatankuasa Pembangunan Daerah yang kilometer dan berada di kawasan y ang non- saya hadiri, saya telah memperingatkan seismic, Tuan Pengerusi. Terima kasih. wakil-wakil dari TNB mengenai tuntutan ini, tetapi jawapannya serupa bahawa ibu 5.50ptg. pejabat TNB belum membuat sebarang keputusan. Baru-baru ini dan terakhir ini Dr. Nawawi binMat Awin (Tambun): jawapannya ialah ibu pejabat TNB sedang Tuan Pengerusi, saya mengucapkan terima menuntut dari insurans. kasih dan saya tidak ingin mengambil masa yang panjang dan sayaharap suasanaemosi Tuan Pengerusi, ini tidak ada kena- tidak wujud selepas ini. mengena dengan orang kampung yang mengalami kerugian ini. Mungkin ada Tuan Pengerusi, saya merujuk kepada Butiran 020000-KawalseliaElektrik. Saya kaitan TNB dengan insurans, tetapi orang yakin bahawa Yang Berhormat Menteri kampung hendak minta kepada siapa tidak lupa satu insiden yang berlaku dalam mengenai ganti-rugi sebanyaksetengahjuta kawasan saya, hampir setahun yang lalu ringgit? iaitu kebocoran elektrik yang melibatkan beratus-ratus buah rumah di Kampung Tuan Pengerusi, saya tidakmenyalahkan Manjoi dan sekitarnya. Sebabnya berlaku Yang Berhormat Menteri, kerana beliau kebocoran ini adalah dikatakan kerana telah membuat kenyataan secara terbuka kehilangan alat-alat tertentu di dua bahawa seharusnya TNB membayar ganti- pencawang yang membekalkan elektrik ke rugi kepada orang kampung ini. Tetapi kawasan itu dan kononnya kehilangan alat- seolah-olah TNB langsung tidak alat itu adalah dicuri oleh pihak tertentu. menghormati Menterinya sendiri. Apabila Menterinya sendiri berkata bahawa TNB Akibatnya beratus-ratus keluarga, yang harus membayar, tetapi TNB tidakmembuat kebanyakannya keluarga miskin dan apa-apa langsung malahan senyap sunyi berpendapatan rendah telah mengalami sampai sekarang. Saya tidak setujuhengan kerosakan harta benda yang dianggarkan pihak yang memperkecilkan Menteri, berjumlah setengah jutaringgit-televisyen tambahan pulalagi agensi itu adalah terletak terbakar, lampu terbakar, peti ais terbakar, di bawah Kementerian beliau sendiri. malahan "orang kampung pun terbakar", Dengan itu saya mohon dalam masa yang (Ketawa) kerana sampai sekarang, telah pendek ini untuk meminta Yang Berhormat hampir setahun, TNB tidak membuat apa- Menteri menentukan bahawa orang-orang apa langsung mengenai tuntutan mereka kampung ini, yang telah mengalami supaya dibayar ganti-rugi. Malahan, pada kerugian yang bukan kerana salah mereka mulanya, pihak TNB langsung tidak sendiri.. . . . mengakui bahawa mereka ada sebarang tanggungjawab dalam ha1 ini. Tetapi sayla Dato' Haji Mohd. Zihin bin Haji mengucapkan berbanyak terima kasih kepada Yang Berhormat Menteri, kerana Mohd. Hassan: (Bangun) setelah saya merayu kepada beliau bagi pihak orang-orang kampung, beliau sendiri Tuan Pengerusi: Ada yang bangun. telah mengeluarkan kenyataan secara terbuka bahawa TNB memang Dr. Nawawi bin Mat Awin: ...... untuk bertanggungjawab untuk memberi ganti- diberi ganti-rugi dengan seberapa segera. rugi kepada orang-orang yang terlibat. Terima kasih. (Ketawa)
Maka, orang kampungpun disuruhuntuk Tuan Pengerusi: Ya, last. menghantar bil-bil untukmerekamembaik- pulih alat-alatmerekadan telahpun dihantar 5.54 ptg. 11805 14 DISEMBER 1993 11806
Tuan Robert Lau Hoi Chew (Sibu): menyebutkan mengenai orang yang tinggal Terima kasih, Tuan Pengerusi. Saya hanya di Rajang basin, di mana mereka sangat ingin berucap mengenai satu atau dua takut (worry) kerana Kerajaan Persekutuan perkara sahaja. hendak membina sebuah Empangan Haidro Elektrik Bakun yang terbesar di Ulu Rajang. Yang pertama, saya ingin merujuk Yang Berhormat telah menyebutkan perkara kepada P. 49; Butiran 02700, iaitu Bekalan itu dan sayaingin menambah di sini bahawa Elektrik di Rumah-rumah Panjang. saya ingin merayu bagi pihak semua rakyat yang tinggal di Rajang basin supayalaporan Tuan Pengerusi, di Sarawak banyak EIA dan lain-lainnya dari Paka perlu diumumkan dan diberitahu kepada semua kawasan luar bandar yang masih belum orang, kerana, kalau tidak, saya takut nanti mendapat bekalan elektrik. Tetapi sayabagi di dalam Pilihanraya Besar akan datang pihak rakyat dari Sarawak ingin mengucap tentulah parti Pembangkang akan terima kasih kepada Yang Berhormat mengeksploitasi isu itu. Menteri kerana sekarang peruntukan kepada RES telah dinaikkan. Tetapi saya Saya berharaplah Yang Berhormat difahamkan bahawa untuk melaksanakan Menteri akan mengakaji semula sama ada RES, kadang-kadang ia mempunyai satu maklumat tersebut boleh diumumkan package untuk mendaftar orang yang mahu kepada semua rakyat, khasnya kepada memohon kepada SESCO, dan beberapa rakyat yang tinggal di Rajang basin. Sekian, keluarga memerlukan bantuan dari RES. terima kasih. Itu ialah satu package yangperludidaftarkan nama mereka. Tetapi di dalam masa membina bekalan electricity, kadang- USUL kadang ada orang yang hendak membina rumah baru dan pada awalnya mereka tidak WAKTU MESYUARAT DAN mendaftar nama mereka kepada SESCO di URUSAN YANG DIBEBASKAN bawah sistem RES. Ini bermakna mereka DARIPADA PERATURAN tidak menurut peraturan RES (Rural MESYUARAT DAN Electricity Scheme), di mana mereka tidak PENANGGUHAN boleh enjoy dia punya benefit dari RES. Timbalan Menteri Tenaga, Telekom Sayamahu mencadangkan di sini supaya dan Pos (Dato' Mohd. Tajol Rosli bin diadakan satu fund untukRES, tetapi jangan Mohd. Ghazali): Tuan Yang di-Pertua, dihadkan masa kerana sekarang di dalam saya mohon mencadangkan: negeri Sarawak, rumah-rumah yang baru dibina di kawasan luar bandar adalah "all Bahawa menurut peruntukan the time", maka adalah susah jika pada Peraturan Mesyuarat 12(1) Dewan ini awal-awalnyamereka tidakmendaftar nama tidak akan ditangguhkan hari ini mereka dengan SESCO untuk RES dan sehingga puku18.45 malam dan selepas mereka adalah dismissed out, dengan izin. itu Dewan ini hendaklah ditangguhkan sehingga pukul 2.30 petang hari Rabu, Itulah sebabnya saya ingin merayu kepada 15hb. Disember. 1993. Yang Berhormat Menteri untuk mengkaji semula, apakah boleh diberi satu "fund", Timbalan Menteri Perusahaan Awam supaya sesiapa yang membina rumah baru (Dato' Dr. Siti Zaharah binti Haji di luar bandar, tanpa mengira masa, semua Sulaiman): Tuan Yang di-Pertua, saya boleh "enjoy" faedah dari RES. mohon menyokong.
Kedua, saya ingin merujuk kepada Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahli Yang Butiran 02500-Perbadanan Perbekalan Berhonnat, ada Usul yang memohon supay a Elektrik Sarawak; Miri Haidro. Di Dewan Dewan ini tidak akan ditangguhkan pada yang mulia ini, saya telah beberapa kali hari ini sehingga pukul 8.45 malam. 11807 14 DISEMBER 1993 1 1808
Usul dikemuka bagi diputuskan, dan Ahli Yang Berhormat dari Rompin telah disetujukan. membangkitkan isu berkenaan dengan apa yang berlaku di Ukay Heights baru-baru ini Diputuskan, dan juga bagaimanakah kita akan bersiap- sedia, jurutera-jurutera dan juga ahli-ahli Bahawa menurut peruntukan profesional lebih cekap dari apa yang ada Peraturan Mesyuarat 12(1) Dewan ini sekarang dan beliau juga telah tidak akan ditangguhkan hari ini mencadangkan iaitu tiap-tiap Lembaga- sehingga puku18.45 malam dan selepas lembaga yang menjaga kepentingan ahli- itu Dewan ini hendaklah ditangguhkan ahli profesional mesti menyiasat berkenaan dengan kebolehan mereka selepas mereka sehingga pukul 2.30 petang hari Rabu, ditauliahkan sebagai jurutera-jurutera. 15hb. Disember, 1993. Untuk menjawab teguran Ahli Yang RANG UNDANG-UNDANG Berhormat, walaupun tidakadamana-mana PERBEKALAN, 1994 satu Lembaga dalam kuasa Kementerian saya, tetapi suka juga saya menjelaskan DAN ramai di antara ahli-ahli dalam Lembaga JuruteraMalaysiamenjadi juruteradi dalaki ANGGARAN PEMBANGUNAN, Jabatan Bekalan Elektrik, Tenaga Nasional 1994 dan di Telekom. Di Tenaga Nasional, saya suka juga menjamin kepada Ahli Yang Jawatankuasa Berhormat, bahawa tiap-tiap jurutera yang bekerja di situ dan juga tiap-tiap sub- Majlis bersidang dalam Jawatankuasa. profesional atau separa-profesional telah diberi certificate oleh Jabatan Bekalan (Tuan Yang di-Pertua Elektrik apabilamerekamenjalankan kerja- mempengerusikan Jawatankuasa) kerja mereka. Sama ada mereka dari peringkat jurutera atau dari peringkat Perbahasan disambung semula. profesional atau separa-profesional atau ada juga sesiapa yang menjaga mesin-mesin Tuan Pengerusi: Yang Berhormat elektrik pun telah diberi kebenaran oleh Menteri, sila menjawab. Jabatan Bekalan Elektrik. Jadi, selain dari itu, Yang Berhormat 6.01 ptg. telah mencadangkan untuk mengadakan satu badan untuk menjaga kep;ntingan Menteri Tenaga, Telekom dan Pos semua pekerja-pekerjadari beberapasektor (Dato' Seri S. Samy Vellu): Tuan yang bekerja sebagai separa-profesional. Pengerusi, beberapa Ahli Yang Berhormat Saya percaya perkara itu saya boleh telah menyentuh perkara-perkara berkaitan timbulkan kepada Jemaah Menteri untuk dengan Kementerian Tenaga, Telekom dan mendapatkan kelulusan dari mereka. Walau Pos. Sayamengucapkan terima kasih kepada bagaimanapun, saya tidak tahu Lembaga- Ahli-ahli Yang Berhormat termasuk Ahli lembaga yang sedia ada boleh menerima Yang Berhormat dari Petaling Jaya. cadangan itu atau tidak, oleh keranamereka (Ketawa) Saya suka juga mengucapkan fikir mereka berkuasa untuk menjaga terima kasih oleh kerana cadangan- kepentingan profesional tiap-tiap jurutera cadangan yang bernas dan constructive dan atau profesional yang lain. saya akan menjawab sejauh mana yang saya boleh perkara-perkara yang Berkenaan dengan syarikat-syarikat dibangkitkan oleh Ahli Yang Berhormat tempatan dan juga pembuatan peralatan tersebut. telekomunikasi dan elektrik, saya suka 11809 14 DISEMBER 1993 11810 menjelaskan kepada Ahli Yang Berhormat, Tuan Pengerusi: Ya, Bagan Serai. misalnya Syarikat Sapura merupakan sebuah syarikat tempatan yang berupaya Dato' Haji Qamaruz Zaman bin Haji membuat serta menjual hand-phone di Ismail: Saya boleh beri maklumat yang negara ini. Begitu juga Syarikat Malaysia tepat berkenaan dengan isu "Pos Lewat" Transformer Manufacturing yang berupaya tadi. Jadi, kalau sekiranyaperlu, saya boleh membuat beberapa jenis transformers dan beri detail berkenaan dengan perkara ini. switch-caps untuk dijual di negara ini. Kementerian saya terus pekadalam perkara Tuan Pengerusi: Beri melalui surat, y a. ini dan berharap rakyat tempatan dapat menyerap teknologi baru telekomunikasi Dato' Seri S. Samy Vellu: Kalau Yang dan kuasa untuk meningkatkan keupayaan Berhormat hantar surat kepada saya, dengan dari segi pembuatan peralatan yang serta-merta say a akan mengambil tindakan. berkenaan. Ahli Yang Berhormat dari Bandar Tuan Pengerusi, Ahli Yang Berhormat Kuching telah membangkitkan soal dari Bagan Serai telahmenyentuhmengenai ketidaktepatan data mengenai Projek kelewatan perkhidmatan Pos Laju yang Bakun. Saya suka menerangkan bahawa telah menjadi "Pos Lewat". Saya bersetuju angka-angka awal yang saya terang atau dengan Ahli Yang Berhormat. Saya pun sebut ialah bersabit dengan potensi projek bersimpati juga. Saya sendiri pun ada juga di Lembah Sungai Rajang yang mana pengalaman seperti itu. Walau potensi kuasa yang boleh diperolehi ialah bagaimanapun, saya akan minta atau sebanyak 20,000 megawatt seperti apa mengarah Jabatan Pos di Kementerian saya disiasat oleh pakar-pakar perunding yang untuk siasat dennan lebih ra~ikerana telah dilantik oleh Kerajaan kita. sepatutnya surat Pos Laju dari Ipoh ke KualaLumpur bolehdiserahkan keesokkan Jadi, Projek Bakun ialah satu daripada beberapaprojek. Projekpertamaiaitu Bakun harinya. Dalam kes ini mungkin ada sebab- sebab tertentu yang tidak dapat diserahkan akan dilaksanakan mulai dari tahun 1994, Jawatankuasa di Kementerian telah mengikut jadual. Saya bersetuju dengan ditetapkan iaitu kita akan mengadakan satu Ahli YangBerhormat, dengan adan~alebih di maria kita akan menubuhkan lebuh sekarangy kelewatan tidak tiga Jawatankuasa. Satu Jawatankuasa seharusnyaber1aku.Jikarnaklumatlengkap berkenaan dengan penswastaan di bawah tidakdiberi,sukarbagiPosMalaysiaBerhad EPU dan satu di bawah ~~~~~~~~i~~ untuk melicinkan tahap perkhidmatan. Kewangan dan satu lagi di bawah Kementerian Tenaga, Telekom dan Pos. Tuan Pengerusi, mengenai teguran Ahli Yang Berhormat dari Bandar Kuching, Projek ini akan bermula dan kerja-kerja saya suka Ahli Yang Berhormat itu. Bila- persiapan akan bermula pada tahun akan bila pun beliaumembanglutkan isu-isu yang datang dan akan menjanakuasa sebanyak lebih baik, isu minta lebih keterangan dan 2,400 megawatt yang berhargaRM9 bilion juga lebih bertanggungjawab .... atau RM9,000 juta.
Dato' Haji Qamaruz Zaman bin Haji Berhubung dengan peruntukan supaya Ismail: (Bangun) laporan-laporan yang berhubung dengan projek Bakun diumumkan dan tidak Tuan Pengerusi: Ya, ada yang bangun, disulitkan lagi. Kerajaan tidak dapat Yang Berhormat. mengumumkanperkaraini kerana setengah- setengah kajian luni masih belum selesai Dato' Haji Qamaruz Zaman bin Haji seperti kajian impact alam sekitar pada Ismail: Bagan Serai. masa-masa hadapan. Apabila semua kajian 11811 14 DISEMBER 1993 11812 selesai, mungkin Kerajaan akan di masa itu ialah untuk mengadakan satu mengumumkannya dan membuat empangan yang terbesar seperti Tiapur di penjelasan lebih lanjut tentang projek ini. Brazil. Jadi, ini tidak boleh dijalankan oleh Selain daripada Bakun, terdapat 30 kerana kita menghadapi banyak masalah kawasan-kawasan lain yang boleh seperti apa yang dikatakan oleh Ahli Yang dibangunkan berjumlah sebanyak 13,600 Berhormat tadi. Selepas itu, kita telah megawatt. membelanjakan lebih dari RM14 juta sekarang dengan mengadakan beberapa Tuan Pengerusi, saya suka juga banyak projek. Jadi, melalui projek itu kita menjawab berkenaan dengan...... tidak menjejaskan environment.
Dr. Kua Kia Soong: (Bangun) Kerajaan telah menetapkan untuk memulakan projek. Memulakan bererti: Tuan Pengerusi: Petaling Jay a bangun, Yang Berhormat, Hendak beri jalan kepada (i) mengadakan Jawatankuasa dia? berkenaan dengan Environmental Impact Assessment (EIA); Dato' Seri S. Samy Vellu: Boleh. Saya beri jalan. Sila, sila, sila! (Ketawa) (ii) mengadakan kajian berkenaan dengan adakah kawasan-kawasan Dr. Kua Kia Soong: He is very excited, yang telah dipilih itu sesuai seperti apa yang disyorkan oleh jurutera- Tuan Pengerusi. Yang pertama, Tuan jurutera perunding; Pengerusi, sayaingatramai rakyat Malaysia yang prihatin dan juga tahu pada masa (iii) menubuhkan sebuah syarikat tahun 1980-an -pada masa projek-projek melalui Kementerian Kewangan; Bakun di"abandonedfl, dengan kin, Yang Amat Berhormat Perdana Menteri (iv) mengadakan lebih kajian mengatakan bahawa pada masa itu, bukan mengenai "under-sea cable". sahaja kemelesetan ekonomi, tetapi Kerajaan telah "ban to the opinion" Jadi, ini semua merupakan satu kerja mengenai alam sekitar. Itulah sebab yang y ang akan dimulakan daripada I hb. Januari penting mengapa projek Bakun pada masa 1994. Selepas itu baru kita tetapkan sama tahun 1980-an diC'abandoned".Saya hendak ada kita mahu teruskan dengan projek atau tahu bagaimana projek itu sekarang boleh tidak. Jadi, itulah penjelasan kepada Ahli diambil semula. Yang Berhormat dari Petaling Jaya.
Yang kedua, saya ingin tahu-Menteri Satu lagi soalan daripada Ahli Yang telah mengatakan bahawa kerja akan Berhormat, iaitu ..... bolehkah Yang bermulapada tahun hadapan, tetapi sampai Berhormat sebutkan sekalilagi, soalan yang hari ini kalau saya tidak silap, feasibility kedua? study, EIA semua belum buat lagi. Dalam projek seperti Bukit Nanas, sampai hari ini, Tuan Pengerusi: Yang kedua ya. walaupun EIA disiapkan, saya rasa pada tahun hadapan pun kerjatidak akan bermula. Dr. Kua Kia Soong: Soalan yang Bagaimana unholy haste, dengan izin, pertamadahulu. Walaupun Yang Berhormat projek Bakun akan bermula pada tahun Menteri mengatakan bahawa Empangan hadapan? Bakun tidak serupa dengan projek 1980- an, tetapi saiz janakuasa atau hydro-power Dato' Seri S. Samy Vellu: Tuan Yang ini adalah serupa, iaitu 2,400 megawatt, di-Pertua, untuk menjelaskan kepada Ahli bukan? Maka, kalau ada perbezaan yang Yang Berhormat, saya bersetuju pada masa superficial, on the whole atau yang lalu, Kerajaan telah membatalkan keseluruhannyaprojek hydro-electric power projekBakun. Projek Bakun dan rekabentuk ini adalahmutatis-mutandis ataupun serupa. 14 DISEMBER 1993
Tuan Pengerusi: Bukan, soalan yang Tuan Pengerusi, mengenai cadangan kedua itu tadi. Yang Berhormat dari Sibu untuk mengadakan satu fund RES, dimaklumkan Dr. Kua Kia Soong: Nanti. bahawa peruntukan ini adalah di bawah Kementerian Pembangunan Luar Bandar. Dato' Seri S. Samy Vellu: Tuan Kepada penduduk Yang Berhormat yang Pengerusi, susahmenyelesaikansoalan Ahli tidak disenaraikan dalam slum RES semasa Yang Berhormatolehkerana beliau sebagai ini, mereka akan diletakkan di bawah senarai "burung kakak tua". (Ketawa)Tiap-tiap kali skim lanjutan supayadapatjuga kemudahan dia bangkit, perkaraitu sahaja. Sekarangini bekalan elektrik melalui projek RES. pun saya tak mahu gaduh dengan dia. Saya tahu dia orang yang baik. Tuan Pengerusi, saya suka merujuk kepada periara-perkara yang telah Untukpenjelasan Ahli Yang Berhormat, dibangkitkan oleh Ahli Yang Berhormat semasa itu kita rujuk kepadalaporan dahulu dari Tambun. Saya bersimpati bukan sahaja dan laporan yang diberi kepada syarikat dengan penduduk-pendudukdan pengguna- perunding sekarang. Beberapa syarikat pengguna, tetapi juga dengan Ahli Yang perunding bergabung untukmenghantarkan Berhormat sendiri. Saya sendiri menyoal laporan itu. Kerajaan percaya, masa ini kepada TNB, mengapakah perkara ini lebih sesuai untuk melaksanakan projek belum dapat diselesaikan lagi? TNB telah itu. jelaskan iaitu mereka merujuk perkara ini kepada syarikat insuran dan selepas sahaja Yang kedua, pada satu masa yang lalu, syarikat insuran membuat keputusan, apabila kitamengadakanprojekBakun yang mereka akan bayar. Tetapi saya telah terbesar, Kerajaan mencadangkan untuk mengarahkan TNB seminggu y ang lalu, menjana sekurang-kurangnya 10,000 iaitu TNB bertanggungjawab untuk megawatt pada masa itu yang ditetapkan membayar jikalau dapat apa-apa ganti pada masa itu berharga RM7 bilion, iaitu rugikah atau bayaran daripada syarikat RM3 bilion untuk projek pertama. Jumlah insuran, itu boleh jadi punca kepada TNB. projek itu bernilai sebanyak RM7 bilion. Jadi tunggulah sehingga satu atau dua Sekarang saya percaya projek ini berharga minggu lagi. Jikalau tidak, saya minta lebih dari US$16 bilion atau US$17 bilion. Jabatan Bekalan Elektrikuntukmengambil Itu menjadi lebih kurang RM30 bilion atau tindakan ke atas TNB. Walaupun jabatan RM35 bilion. Bekalan Elektrik satu jabatan yang paling kecil tetapimerekamempuny ai kuasauntuk Jadi, berkenaan dengan alam sekitar. mengambil tindakan ke atas TNB. TNB Saya sendiri suka juga mengadakan satu satu syarikat yang terbesar bernilai iaitu lebih dari RM13 bilion. Tetapi JBE ialah kajian yang mendalam dan lebih cekap satu jabatan dengan 122 orang kakitangan sebelum kita menjalankan projek itu oleh tetapimempunyaibanyakkuasa. Sayaminta kerana jikalau kita laksanakan projek itu Ahli Yang Berhormat bersabar sedikit, kita tanpa apa-apa butir, akhir nanti say a sendiri akan mengambil tindakan. kenamenjawab berkenaan dengan tuduhan- tuduhan itu di dalam Dewan ini. Olehkerana Tuan Pengerusi, Ahli Yang Berhormat itu, kita ada juga satu jawatankuasa yang dari Jerai telah membangkitkan dua isu terbesar berkenaan dengan alam sekitar. Ini iaitu terdapat telefon awam berlainan jenis. akan dijaga oleh Kementerian Sains, Kenapa lain kad yang digunakan? Kenapa Teknologi dan Alam Sekitar sendiri. Jadi, jual set telefon tetapi tidak ada talian? saya percaya penjelasan itu sudah cukup kepada Ahli Yang Berhormat. Saya akan Tuan Pengerusi, set telefon ini dijual di jawab untuk soalan-soalan yang lain tetapi kebanyakan kedai sekarang, sesiapa yang belum sampai masa lagi. suka boleh membeli set itu, beliau mesti 11815 14 DISEMBER 1993 11816 mendapat tahu sama ada ada talian atau syarikat yang mengendalikan telefon awam. tidak. Banyak yang beli telefon, simpan di Satu di kawasan bandar dan satu lag; di rumah sebagai suatu alat untuk "style" kawasan luar bandar. Kad yang digunakan sahaja. Adataliankah tidak, dia tidakpeduli. adalah berlainan dan kedua-dua peralatan Jikalau adamemohon untuk talian dan tidak telefon adalah berlainan jenis. Kementerian dapat talian, saya percaya kita boleh sedang mengkaji perkara ini dan mengarah menyiasat dan mengambil tindakan di atas kepada kedua-dua syarikat supaya itu. menggunakan peralatan yang sama yang dikeluarkan oleh syarikat tempatan. Jadi, Tuan Haji Badruddin bin Amiruldin: dengan itu saya percaya mana-mana satu (Bangun) kad pun boleh digunakan di dalam satu telefon yang sedia ada. Tuan Pengerusi: Ya. Jerai bangun Yang Berhormat. Tuan Pengerusi, saya suka juga menjawab sedikit kepada beberapa perkara Tuan Haji Badruddin bin Amiruldin: yang telah dibangkitkan oleh Ahli Yang Terima kasih, Tuan Pengerusi. Saya pergi Berhomat dari Petaling Jaya. Semuanya ke kedai telefon Tuan Pengerusi, kemudian saya telah jawab pada 16hb. November, saya kata, "Sayahendak beli telefon". Kalau 1993 iaitu berkenaan dengan kontrak telah tidak ada talian macam mana dia boleh beri diberi kepada BHEL. Sejumlah 12 turbin nombor kepada saya. Jadi maknanya kalau akan diperbaiki dan BHEL telah saya hendak beli telefon, saya kena pergi memperbaiki 6 daripada 12 buah turbin itu, "check" balik ada "1ine"kah atau tidak ada 6 lagi ditangguhkan oleh kerana TNB telah "line". Jadi dia jadi peliklah sedikit. Jadi mengarah jangan buat apa-apa kerja ke atas macam kita hendak jual barang, macam mesin itu oleh kerana kita mempunyai saya kata tadilah, kita jual kereta kita tidak masalah sekarang. Jikalau kita beri tayar kepada dia. Tidak bolehlah. Jadi memberhentikan mesin-mesin itu, saya begitu juga "line" telefon ini. Bermaknanya percaya kita hilang lebih kurang 200 atau bila saya bayar duit beli telefon, 300 megawatt daripada mesin-mesin itu. bermaknanya saya dengan penuh harapan Kita memanjangkan kontrak, mereka akan telefon itu boleh digunakan dan sewaannya menjalankan kontrak itu tidak lama lagi sebulan RM60. Tidak pakai RM60. Bubuh apabila TNB memutuskan untuk memberi dalam poket RM60, Tuan Pengerusi. Kalau tapak kerja kepada mereka. di kampung RM60, anak tiga, dia belanja makan sebulan. Saya bubuh dalam poket Selaindaripada itu, AhliYang Berhormat RM60sebulan-tidakpatutlah. Jadi, bukan telah membangkitkan berkenaan dengan salah saya. Salah mana-mana pihaklah baik isu-isu iaitu apa yang dibangkitkan oleh yang jual telefonkah atau siapakah. Jadi, Jawatankuasa Kira-kira di Great Britain. kita tidak boleh salahkan pembeli. Ini Saya telah jawab kepada Ahli Yang Kementerian Perdagangan Dalam Negeri Berhormat...... dan Hal Ehwal Pengguna kena "check" ini, sebab mereka jual dengan tidak ada "line". Dr. Kua Kia Soong: Tuan Pengerusi, Jadi, berhubunglah Telekom dengan mengenai turbin yang dibaikpulih oleh Kementerian Perdagangan Dalam Negeri BHEL, Yang Berhormat Menteri kata, danHal Ehwal Pengguna, sebab saya sudah "Kontrak mereka bukan diterminated pada beli dan saya tidak boleh pakai telefon ini. Bateri saya caj setiap hari. Oktober, 1993". Okay! Mengenai gas turbin ABB baru itu, adakah Yang Berhormat Dato' Seri S. Samy Vellu: Tuan Menteri juga menafikan bahawa turbin itu Pengerusi, saya akan menyiasat perkara ada masalah dan ada satu laporan rahsia itu. Berkenaan dengan telefon awam yang dalarn tangan Tan Sri Ani Arope ataupun telah dibangkitkan oleh Ahli Yang Yang Berhormat Menteri tidak tahu. Kalau Berhomat, pada masa ini terdapat dua tidak tahu, kata tidak tahu. 11817 14 DISEMBER 1993 11818
Dato' Seri S. Samy Vellu: Tuan Dato' Seri S. Samy Vellu: Tuan Pengerusi, tidak ada rahsia di TNB. Semua Pengerusi, selepas lutamemasangkan mesin "kaki-kaki" Ahli Yang Berhormat ambil itu, dalam tempoh 1 112 tahun kita semua rahsia! Kita mana ada rahsia lagi. menghadapi masalah-bukan sekarang. (Ketawa) Mana ada rahsia? Saya telah Sekarang mesin itu lebih licin. Jawapan bangkitkan isu ini kepada TNB. Kalau kita saya adalah berkenaan dengan apa yang tulis "A-B-C", hari esoknya Ahli Yang berlaku sekarang. Tetapi tuduhan Ahli Yang Berhormat tahu. Jadi, TNB tidakadarahsia. Berhormat pada masa itu mengatakan, Sayasendiri pun tidak tahu, manaadarahsia. mesin itu tidak sesuai untuk digunakan Rahsia tidak boleh ditetapkan di TNB. Kita sekarang. Oleh keranaitu, sayamemberikan melantik juruperunding. Juruperunding jawapan mesin ini dijalankan dengan lebih menulis laporan, laporan itu belum sampai licin-itu jawapan daripada saya. ke tangan TNB, "agen-agen" dia sudah Dr. Kua Kia Soong: Tuan Pengerusi, dapat laporan. Macam mana Tuan saya harap Dewan yang mulia ini boleh Pengerusi, kita boleh menjalankan kuasa bandingkan "logik Menteri" dan "logik kita? say a". Logik say a pada......
Jadi, kontrak-kontrak seperti apa yang Tuan Pengerusi: Yang Berhormat dikatakan oleh Ahli Yang Berhormat, satu janganlahminta yang lain-lain kalau boleh. berkenaan dengan pemberian kontrak; kedua, berkenaan dengan mesin-mesin yang kitapasang melalui ABB sejumlah 8 mesin Dr. Kua Kia Soong: Bukan...... telah dipasang. Daripada 8 buah mesin itu, Tuan Pengerusi: Yang Berhormat boleh syarat-syarat yang dikenakan oleh syarikat minta penjelasan. MAI-ABB pada masa itu, tiap-tiap mesin boleh dijalankan untuk 2,000 jam sahaja, Dr. Kua Kia Soong: Minta penjelasan. sebelum mesin itu diselenggarakan. Tetapi TNB menjalankan mesin itu 3,200 jam. Ini Tuan Pengerusi: Minta penjelasan, ya. kerana kita tidak mempunyai mesin-mesin yang lain untuk mendapat bekalan elektrik. Dr. Kua Kia Soong: Ini saya hendak Jadilah oleh kerana itu, mesin rosak. Bukan minta penjelasan, Tuan Pengerusi. Saya dua mesin, empat mesin rosak dan kata turbine-turbine itu ada masalah, oleh mengambil masalebih kurang 6 bulan untuk sebab itu adaablack-out" ada "brown-out", memperbaiki mesin itu. Jadi, sekarang tetapi pada jawapan yang lalu Yang seperti apa yang dituduhkan oleh Ahli Yang Berhormat Menteri kata-tidak ada, Berhormat, mesin itu bukan diberhentikan. turbine-turbine semuanya berjalan dengan Mereka terus menjalankan mesin itu lebih licin. Tetapi jawapan Menteri tidak boleh dari 3 atau 4 tahun, sekarang sudah selesai, ber"cultWdenganrealiti, kenapaada6'brown- tidak ada masalah lagi. out" dan "blackout"? Dan sekarang Menteri kata ada masalah? Dr. Kua Kia Soong: Tuan Pengerusi, apa yang dikatakan oleh "Alice in (Timbalan Yang di-Pertua Wonderland", "curious, Sir dan curious, Sir". Itulah sebabnya pada jawapan yang mempengerusikan Jawatankuasa) diberi oleh Yang Berhormat Menteri pada awal tadi, bila saya tidak hadir, Yang Dato' Seri S. Samy Vellu: Saya sudah Berhormat Menteri ada kata, "Lapan buah jawab tadi. Pada hari yang mana Yang gas turbine itu, semua terpakai dengan licin Berhormat dari Petaling Jaya bangun dan dan baik, berapa megawatt dia beri berapa berucap, mesin itu berjalan dengan licin- megawatt". Tetapi hari ini kitadengar Yang tahukah? Tetapi apa yang saya rujuk ialah Berhormat Menteri kata ada beberapa buah masalah yang dihadapi oleh mesin itu pula yang rosak. Bolehkah jelaskan? beberapa tahun dahulu, sekarang kita tidak 14 DISEMBER 1993 mempunyai apa-apamasalah. "Brown-out" Tuan Pengerusi, saya suka juga dan "black-out" sudah dijawab di dalam menjelaskan sedikit, kalau pada hari Isnin Dewan ini beberapa hari yang lalu-tidak kitamemasang satu telefon baru, hari Sabtu ada apa-apa untuk ditambah lagi. dia punya receiver sudah hilang, hari Isnin satu lagi dawai sudah hilang, sedikit masa Tuan Pengerusi, saya sudahjawab semua lagi telefon hilang, dalam tempoh dua perkara-perkara yang telah dibangkitkan minggu pondok pun hilang. (Ketawa) Jadi, oleh Ahli-ahli Yang Berhormat. Sekali lagi ini satu perkara yang biasa berlaku. saya ucapkan terima kasih kepada mereka dan terima kasih juga kepada Ahli Yang Saya tidak tahu macam mana kita akan Berhormat dari...... memberi satu ajaran, satu kebudayaan baru untuk menggunakan telefon awam. Walau Dato' Haji Qamaruz Zaman bin Haji bagaimanapun, saya mengucapkan terima Ismail: (Bangun) kasih kepada Ahli Yang Berhormat yang telah membangkitkan isu ini. Esok saya Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee Keat): akan meminta Telekom Malaysia untuk Yang Berhormat Menteri, Yang Berhormat mendapat tahu berapakah telefon-telefon dari Bagan Serai bangun. awam yang telah dirosakkan di kawasan Bagan Serai, tindakan pertama yang akan Dato' Seri S. Samy Vellu: Ya, sila. diambil pada besok pagi.
Dato' Haji Qamaruz Zaman bin Haji Dato' Haji Qamaruz Zaman bin Haji Ismail: Ada satu perkara Yang Berhormat Ismail: Berapa lama boleh diperbaiki tidak "response" atau tidak jawab, iaitu apabila sudah rosak? saya bangkitkan berkenaan dengan telefon- telefon awam di kawasan luar bandar yang Dato' Seri S. Samy Vellu: Tidak, saya rosak diambil dan dibawa balik oleh pihak minta berapakah jumlah telefon yang Telekom dan disimpan begitu lama, tidak mereka ambil, berapa lama mereka dibaiki dengan cepat, padahal di luar memperbaiki telefon. Jikalau mereka tidak bandarlah tempatnya yang perlu telefon ini cekap, saya minta mereka ditukarkan ke aktifdan segeradibaiki. Jadi, sayamemberi tempat lain. cadangan tadi, oleh kerana kerosakan ini mungkin juga daripada "vandalism" dan Wan Hanafiah bin Wan Mat Saman: sebagainya. Jadi, apabila ada satu (Bangun) pemasangan telefon baru. Kita buatlah satu majlis penyerahan telefon itu, beri minum Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee Keat): tehkah, panggil Ketua Kampung dan Kota Setar bangun Yang Berhormat. sebagainya-serahkan telefon itu kepada penjagaan mereka. Dengan cara ini, kita Dato' Seri S. Samy Vellu: Ya, boleh. rasa keselamatan telefon awam di kawasan luar bandar lebih terkawal. Itu belum lagi Wan Hanafiah bin Wan Mat Saman: ada "response" dari pihak Yang Berhormat Tuan Pengerusi, sayaharap Yang Berhormat Menteri. Terima kasih. Menteri jangan buat di Bagan Serai sahaja, kawasan-kawasan lain, kawasan saya pun Dato' Seri S. Samy Vellu: Tuan macam itu juga. Bila rosak, Telekom ini Pengerusi, say a menerima nasihat dari Ahli macam denda orang kampung, kalau sudah Yang Berhormat berkenaan dengan ditarik keluar-tidak bagi dah! Perkara ini memperbaiki telefon-telefon yang telah berlaku, semua di kawasan Kota Setar pun rosak iaitu telefon awam. macam itu juga. 11821 14 DISEMBER 1993 11822
Dan lagi satu bila ada satu tempat yang Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Pengerusi, minta telefon dia pergi ukur tempat itu saya hendakmintapenjelasan sebelum Yang sebanyak9 kali, tetapi telefon tidakdipasang Berhormat undur diri. lagi, sampai orang kampung hendak tunggu dengan parang, kalau hendak pergi ukur Pada tahun yang lepas, apabila say a tanya lagi masuk yang ke-10, mereka hendak mengenai capacity bekalan elektrik bagi dengan parang. Perkara ini berlaku, sekarang, Yang Berhormat menjawab selepas itu apabila Wakil Rakyat pergi bahawa di waktu itu ada 5,689 megawatt jumpa di Bahagian Telekom, dia dan maksimum yang digunakan ialah4,758 mengatakan tidak ada kabel, sebab swasta megawatt dan reserve 16%. Dan selepas sekarang dia tengok ada untung baru dia bulan September tahun lepas, apakah buat. Jadi, sayaminta Kementerian Tenaga, capacity sekarang dan maksimum Telekom dan Pos ini supaya perkara-perkara penggunaannya serta rizab yang didapati macam ini, kalau di luar bandar itu jangan sekarang, untuk mengelakkan "black cari untung sangat, ambil untung di sebelah September" lagi? bandar sudahlah, sebab di luar bandar mustahak, dan kadang-kadang biladia buat, Dato' Seri S. Samy Vellu: Tuan bila rosak sedikit hendaklah diperbaiki. Pengerusi, seperti apa yang dalam jawapan Sebab itulah cadangan Yang Berhormat saya pada 16hb. November, iaitu capacity dari Bagan Serai, bila buat, serah kepada 5,689megawatt. Selepas lhb. Januari, 1993 Wakil Rakyatkah, Penghulukah atau JKK, setakat ini kita telah memasang lebih dari buat satu perjumpaan, panggil semua orang 700 megawatt - pemasangan baru. Jadi, di kawasan itu beritahu kata "telefon ini sayapercayapertangahan tahun 1994,TNB minta tolong jaga bersama". Ini tidak, akan mendapat bekalan daripadaduamesin Telekom buat dengan tidak diberitahu lagi, 200 megawatt. kepada sesiapa, apabila kita minta dia pergi buat dengan tidak diberitahu kepada Wakil Dr. Kua Kia Soong: (Bangun) Rakyat atau Penghulu ataupun JKK. Jadi, cadangan Yang Berhormatdari Bagan Serai Tuan Pengemsi (Tuan Ong Tee Keat): itu saya sokong. Ya, Petaling Jaya.
Dato' Seri S. Samy Vellu: Tuan Dr. Kua Kia Soong: Tuan Pengerusi, Pengerusi, selepas pengalaman yang kita sebelum Yang Berhormat Menteri terima daripada pemasangan telefon-telefon mengundur diri, saya ada dua soalan yang awam, banyak di antara telefon-telefon itu belum lagi dijawab oleh Yang Berhormat telah dipasang di hadapan rumah Penghulu, Menteri. nasib telefon pun serupa juga, tidak boleh dipinda nasib. Walau bagaimanapun, saya Yang pertama, satu skandal besar dalam ambil perhatian dan tindakan mengenai isu Far Eastern Economic Review yang aduan-aduan daripada Yang Berhormat. terkini adajuga terbit mengenai skandal ini dan dalam isu ini ada mengatakan bahawa Dr. Tan Seng Giaw: (Bangun) Kerajaandan Menteri belumlagi menjawab tuduhan dalam laporan British National Dr. Kua Kia Soong: (Bangun) Audit Office itu. BolehkahYang Berhormat Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee Keat): Menteri memberi jawapan? Yang Berhormat Petaling Jaya bangun. Dato' Seri S. Samy Vellu: Tuan Dato' Seri S. Samy Vellu: Kepong Pengerusi, saya hairan apa yang ertinya bangun dahulu. "skandal" sekarang? Pergi minum kopi, bayar 112 sen kurang pun 'skandal, pergi Tuan Pengemsi (Tuan Ong Tee Keat): dudukdalam tempat rehat, tidak balikdalam Serentak juga. tempoh 20 minit pun jadi "skandal" 11823 14 DISEMBER 1993 11824 sekarang. "Skandal" yang dikatakan oleh Dato' Seri S. Samy Vellu: Tuan Pejabat Audit Negara Britain itu tidak ada Pengerusi, tahun 1974, ikan kembung di kaitan dengan kita, oleh kerana saya telah market 60 sen satu kati. Hari ini RM2.70. jawab pada 16hb. Sepertimana Ahli Yang Ini pun satu skandal yang besar. Mengapa Berhormat kata tadi, kos projek Pergau itu harga ini naik? Saya percaya Ahli Yang RM1,850 juta, ya? Berhormat mengerti apakah harga inflasi yang telah berlaku, and what is the Dr. Kua Kia Soong: Penjelasan consumers' price index yang telah naik. daripada...... Tuan Pengerusi, seperti apa yang dikatakan oleh Ahli Yang Berhormat tadi, Dato' Seri S. Samy Vellu: Tidak ada, pada masa itu, Snowy Mountain telah Yang Berhormat kata tadi-bukan saya mencadangkan 100 megawatts iaitu £150 kata. juta. Tetapi pada akhirnya, dalam tahun 1988 kita bercadang untuk mengadakan Dr. Kua Kia Soong: Tuan Pengerusi, 600 megawatts oleh kerana selepas lebih penjelasan. kurang 10-1 1 tahun keupayaan mesti naik dan permintaan pun sudah bertambah Dato' Seri S. Samy Vellu: Tidak, Yang beberapa kali ganda. Oleh kerana itu Berhormat kata tadi, bukan saya kata. "piclung power" mesti ditambah daripada 100 megawatts ke 600 megawatt. Snowy Dr. Kua Kia Soong: Kalau ada Mountain bukan lari daripada tanah air ini. kekeliruan, itu bukan ha1 orang lain tetapi Hari ini pun Snowy Mountain juga yang ha1 Menteri. Dari mula-mulanya Menteri menjadi pakar perunding yang menjaga kata RM1.3 bilion dan beberapa bulan kepentingan projek itu. selepas itu Menteri kata RM1.8 bilion dan sekarang barangkali ada kurang sedikit. Dr. Kua Kia Soong: (Bangun) Tetapi sampai sekarang selepas saya berucap tadi, Menteri betul-betul tidak TuanPengerusi (Tuan Ong Tee Keat): faham apakah skandal itu. Bukan skandal Yang Berhormat, diamintapenjelasan lagi. mengenai6'rateof interest", bukan mengenai "soft loan" yang diberi. Skandal itu adalah, Dato' Seri S. Samy Vellu: Yang pertama, Dairy LLN pada tahun 1974 kata Berhormat bangun berapa kali pun saya negaraini perlukan janakuasa 100megawatt boleh beri tetapi awak takut beri saya sahaja. Pada masa itu konsultannya ialah peluang. Snowy Mountain, dan sampai sekarangpun konsultan yang sama juga iaitu Snowy Dr. Kua Kia Soong: Tuan Pengerusi, Mountain. Okey? Tetapi dalam Rancangan ada kesilapan sedikit dalam pemahaman Malaysia Keenam, tiba-tiba bukan 100 Menteri. Saya ada 10minit sahaja, Menteri megawatt lagi tetapi 600 megawatt yang ada 1 jam atau 2 jam tetapi Ahli-ahli boleh melakukan "average annual output Parlimen ada 10 minit sahaja. Jadi, itulah yang samaW-537 megawatt dan dalam perbezaannya. Rancangan Malaysia Keenam 520 gigawatt per hour. Ini satu skandal. TuanPengerusi, nampaknya Arithmatic, Menteri tidak berapa peka. Barangkali oleh Kedua, dalam tahun 70an, konsultan sebab sekolah rendahnya pun mesti yang samakatakosnya£150 milion. Tetapi diselamatkan oleh DAP pada masa itu di akhirnya, selepas kos yang di"quotedMoleh Batu 3. Apa yang saya kata bukan kos harga kontraktor, bukan oleh konsultan, yang di"quoted" oleh Snowy Mountain, bagaimana kontraktor boleh tingkatkan bukan 70an punya kos tetapi 1989-£150 harga itu, sampai sekarang £400 milion. juta. Kos yang di'quoted' oleh kontraktor, Satu jam, begitu besar. Itulah skandalnya. bukan konsultan, ini satu perbezaan yang Tidakkah Kerajaan Malaysia mendapat penting. Pada tahun 1991 adalah £400 "soft loan" yang begitu elok? Saya harap lebih-itu skandalnya. Kenapa ada satu Menteri boleh jawab itu. perbezaan yang begitu besar. 11825 14 DISEMBER 1993 1 1826
Kedua, Menteri cuba kelirukan Dewan. Dr. Kua Kia Soong: Mana ada jawab. Apa yang saya kata, mengikut laporan LLN Tuan Pengerusi, ...... pada tahun 70an, 100 megawatts boleh bekalkan "average annual output" 537 Dato' S. Samy Vellu: Ahli Yang gigawatt per hour tetapi sampai Rancangan Berhormat, janganlah bagi saya marah. Malaysia Keenam walaupun "installed capacity" sudah meningkat sampai 600 Dr. Kua Kia Soong: Menteri mana ada megawatt tetapi "average annual output" jawab? sama-520 gigawatt sahaja. Sama. Average annual output sama, tetapi installedcapacity Dato' S. Samy Vellu: Sayasudahjawab berbeza. Bolehkah Menteri jawab? beberapa kali. Dr. Kua Kia Soong: Tanya Tuan Dato' S. Samy Vellu: Tuan Pengerusi, Pengerusi, adakahMenteri sudahmenjawab saya ingat Ahli Yang Berhormat dari soalan saya. Petaling Jaya lebih keliru. Apa yang dia bangkitkan dalam Dewan ini ada dalam Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee Keat): nota. Saya telah jawab beberapa kali tetapi Yang Berhormat, sebelum Yang Berhormat beliau tidak menerima oleh kerana beliau Menteri duduk memberi jalan, janganlah fikirbeliau seorang sahaja yang betul, orang Yang Berhormat mencelah. Sabar, Yang lain semuanya salah. Dia tanya saya dari Berhormat. sekolahmanasayalulus. Betulkah? Sekolah Rendah Jenis Kebangsaan? Yang Dr. Kua KiaSoong: Saya hendak tanya Berhormat tidak tahu? Tuan Pengerusi, adakah Menteri jawab soalan saya? Saya bukan sahaja daripada Sekolah Rendah Jenis Kebangsaan, tetapi juga a Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee Keat): qualified Chartered Architect. Do you know Yang Berhormat, takkan Yang Berhormat that? Saya ingat Yang Berhormat tidak tidak tahu sama ada soalan yang tahu. Daripada mula saya kaji juga, saya dibangkitkan itu akan dijawab atau pun bukannya belajar, masuk universiti dan tidak, itu terpulang kepada Menteri yang keluar sahaja terus jadi Ahli Parlimen. Saya berkenaan. kerjadari bawah sampai ke atas. Sayaminta kepada Ahli Yang Berhormat, kalau ada Dr. Kua Kia Soong: Saya hendak tanya banyak pertanyaan, hantarlah surat dan saya dia satu sahaja. Adakah dia telah jawab boleh jelaskan kepada beliau. soalan saya?
Dengan kata-kata ini, Tuan Pengerusi, Dato' S. Samy Vellu: Tuan Pengerusi, saya ...... saya sudah jawab kepada Ahli Yang Berhormat. Dia bangkitkan isu tahun 70x1. Dr. Kua Kia Soong: Tuan Tahun 70an apa permintaan, tahun 1975 apa permintaan, 1980 berapa, 1985 berapa Pengerusi, ...... dan 1990 berapa? Dia tidak tahu sebab dia bukan Engineer Elektrik. Dia seorang pakar Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee Keat): di universiti tetapi teknologi dia bukan Yang Berhormat, dia bangun lagi. pandai. Kalau dia jadi Electrical Engineer, saya berani lawan sama dia. Dato' S. Samy Vellu: Saya sudah beri peluang kepada beliau. Okaylah, sayasudah Dr. Kua KiaSoong: Tuan Pengerusi,. . . jawab. Dato' S. Samy Vellu: Saya sudah Dr. Kua Kia Soong: Mana ada jawab! jelaskan ini. Semua informasi telah diberi kepada Ahli Yang Berhormat itu adalah Dato' S. Samy Vellu: Apa mahu jawab palsu, bukan information yang betul. Yang lagi. Saya sudah jawab beberapa kali. Berhormat tahukah? 11827 14 DISEMBER 1993 1 1828
Tuan Pengerusi, hari ini Ahli Yang Wang sebanyak RM22,185,600 untuk Berhormat bangkitkan berkenaan seorang MaksudB. 49 diperintahkan jadi sebahagian dalam MINCO. Dia tidak suka MINCO. daripada Jadual. Dia kata Scapman punya anak kahwin sama...... Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee Keat): Masalahnya ialah bahawa perbelanjaan Dr. Kua Kia Soong: Itu bukan soalan sebanyak RM67,683,330 untukMaksud P. 49 yang disebutkan dalam Anggaran saya. Pembangunan bagi tahun 1994 hendaklah diluluskan. Dato' S. Samy Vellu: Eh! awak bangkit, jangan lari! Oh! bila tidak betul mahu lari. Masalah dikemuka bagi diputuskan dan (Ketawa) Tidak baguslah, Yang Berhormat, disetujukan. tidak betul. Wang sebanyak RM67,683,330 untuk Dr. Kua Kia Soong: (Menyampuk) Maksud P. 49 diluluskan jadi sebahagian daripada Anggaran Pembangunan, 1994. Dato' S. Samy Vellu: Itu tiadaisu. Saya kata sekarang, (Disampuk) saya sudah Maksud B. 50 (Jadua1.J- jawab kepada Ahli Yang Berhormat. Saya sudah beri lebihpeluang kepada Ahli Yang Maksud P. 50 (Anggaran Pembangunan, Berhormat, jadi saya tidak payah buang 1994)- banyak masa oleh kerana harga tawaran akan berpinda, bertukar atau bertambah Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee Keat): mengikut masa. Oleh kerana itu, saya Kepala Bekalan B. 50 dan Kepala percay a Ahli Yang Berhormat mengertilah. Pembangunan P. 50 di bawah Kementerian Perusahaan Awam terbuka untuk dibahas Tuan Pengerusi, saya sekali lagi sekarang. Kepong. mengucapkan terima kasih kepada Ahli- ahli Yang Berhormat yang telah 6.51 ptg. membangkitkan beberapa isu...... Dr. Tan Seng Giaw (Kepong): Tuan Pengerusi, nampaknyatidakadaorang yang Dr. Kua Kia Soong: (Bangun) berminat di dalam......
Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee Keat): Seorang Ahli: (Menyampuk) Yang Berhormat, dia bangun. Dr. Tan Seng Giaw: Oh! Ada lagi Dato' S. Samy Vellu: Sudah! Sayasudah daripada Ipoh hendak berucap, tetapi yang jawab, saya akan undur sekarang. lain tidak berminat di dalam Kementerian yang meminta lebih daripada RM453 juta. Dengan ini saya mengucapkan terima kasih. (Tepuk) Tuan Pengerusi, mengenai Butiran 020000-Pelesenan terutamanya Butiran Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee Keat): 020100. Ahli-ahli Yang Berhormat, masalahnya ialah bahawa wang sejumlah Tuan Pengerusi, kita dapati bahawa di RM22,185,600 untuk Maksud B. 49 di dalam beberapa tahun kebelakangan ini bawah Kementerian Tenaga, Telekom dan masalah mini bus terutamanya di Kuala Pos jadi sebahagian daripada Jadual Lumpur dan Petaling Jaya adalah sangat hendaklah disetujukan. ketara kerana faktor-faktor yang tertentu termasuk kawalselia yang tidak begitu ketat Masalah dikemuka bagi diputuskan, dan ke atas kualiti pemandu-pemandu dan disetujukan. penyelenggaraan bas-bas mini. 11829 14 DISEMBER 1993 11830
Dan ada satu cadangan untuk Dan di sini saya hendakmembangkitkan mencantumkan semua syarikat bas mini. satu masalah lagi iaitu mengenai sistem Dan pihak Menteri pun sudah bersetuju pengangkutan bas terutamanya di Lembah bahawa cadangan ini adalah baik dan boleh Kelang. Adakah kemajuan yang dibuat dilaksanakan. untuk mencantum ataupun mengemaslunikan sistempemilikan, sistem Tetapi saya hendak mengetahui setakat pengawalandan sistem pemeriksaan ke atas ini apakah idea ini dapat direalisasikan untuk bas-bas, ini termasuk bas mini supaya memperbaiki sistem bas mini yang terdapat sebelum kita dapat bas-bas yang canggih, di negara ini? Saya percaya kalau kita yang baik, yang moden-kita dapat boleh mencantumkan sistem bas mini ini mengelakkan pencemaran daripada ekzos mungkin kita boleh mengadakan kawalan dan bunyi bising daripada bas-bas yang yang lebih ketat lagi terhadap tidak diselenggarakan dengan baik? penyelenggaraan bas mini dan juga kualiti pemandu-pemandu di dalam keadaan Kita tidak payah pergi jauh, pergi ke kesesakan lalu lintas di Kuala Lumpur dan pusat bandar kita tengok. Setakat ini Petaling Jaya sekarang. bagaimanakah Kementerian dapat mengawal bas-bas daripada Sri Jaya misalnya, keranasyarikatitu adalah syarikat Tuan Pengerusi, saya bangkitkan ha1 ini pengangkutan yang besar? Mereka kerana sayasendiri menjadi mangsa kepada mempunyai hubungan yang baik dengan bas-bas mini ini di mana mereka tidak jabatan-jabatan termasuk RIMV dan satu berdisiplin setakat sampai sekarang. Kita kemungkinan pemeriksaan ke atas bas-bas menggunakan kereta biasa yang kecil, tetapi ini tidak dibuat dengan baik sehingga bas mini lebih besar--dia tidakkiralah sama ekzosnya dan enjinnya tidak diperiksa ada dia betul ataupun kita betul, dia mesti dengan baik dan bunyi bising dan tampil ke hadapan seperti lembu-diatidak pencemaran masih berlaku. kira. Dia berhenti begitu sahaja, sepertimana yang dibuatkan oleh teksi jugaiberhenti Bolehkah Yang Berhormat Timbalan begitu sahaja, dia lalu dengan tidak Menteri memberi jawapan yang tepat mengikut peraturan. Dan sebagai pemandu mengenai masalah seperti ini, termasuklah kereta yang kecil, kita tidak boleh lawan bagaimana usaha yang telah dibuat untuk dengannya. Dan dengan percantuman dan memastikan perkhidmatan pengangkutan peraturan yang lebih ketat dalam sistem awam di Kuala Lumpur dan Petaling Jaya kawalan yang lebih baik, yang dan juga di seluruh negara dapat dikemaskinikan, mungkin keadaan yang dipertingkatkan untuk menyahut zaman tidak baik ini dapat dielakkan pada masa moden ini? yang akan datang. Tuan Pengerusi, mengenai model teksi Tuan Pengerusi, mengenai di bawah yang standard, yang telah pun kedengaran tajuk yang sama, kod yang sama, saya pada akhir-akhir ini dan apakah dasar pihak hendak menyentuh mengenai bm-baru ini Kementerian mengenai model teksi yang HICOM telah memperkenalkan dua buah bakal dipertimbangkan untuk bas baru daripada German-bas besar yang menyelaraskan semua perkhidmatan teksi senyap, nampaknya cantik, bas besar-bas di ibu kota dan juga di seluruh negara? moden. Adakah bas ini akan digunakan di negara ini dengan sepenuhnya ataupun ini Kita nampak teksi pelbagai warna warni satu langkah dalam tempoh percubaan di ibu kota sekarang. Dan ini bermakna sahaja dan pada satu masa kelak mungkin syarikat yang banyak,jenis keretapun selain semua syarikat bas akan menggunakan bas daripada Proton Saga ada juga jenis yang yang senyap dan juga tidak mengeluarkan lain. Adakah dasar Kementerian untuk asap yang hitam. menyeragarnkan semuamodel teksi ini yang 11831 14 DISEMBER 1993 1 1832 digunakan di negara ini? Dan kalau ada Satu projek di kawasan saya iaitu saya berharap Yang Berhormat Timbalan pembinaan Kolej MSM, MARA Science Menteri dapat menjawab supayakitasama- College yang tergendala kerana sama dapat menyaksikan bukan sahaja kontraktornya tidakdibayar disebabkan oleh perkhidmatan teksi yang lebih baik bahkan masalah birokrasi di antara MARA Proper model dan standard teksi yang lebih dan Yayasan Pelajaran MARA. Saya tidak sempurna. ada lagi interest di dalam MARA kerana saya telah pun letak jawatan lebih kurang Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar bin dua tahun yang lalu. Tetapi apakah selepas Haji Mahiruddin): Yang Berhormat, sila projek ini telah diluluskan oleh Menteri, gulung . dan disokong oleh Menteri Kewangan, masih lagi berlaku masalah pengaliran wang Dr. Tan Seng Giaw: Nak gulung daripada MARA ke Yayasan Pelajaran sekarang. Akhirnya, mengenai permit lori. MARA. Sekarang ada dua kategori lori sahaja di negara ini. Bolehkah Yang Berhormat Satu lagi projek di Kuantan yang mana menerangkan setakat ini permit ataupun melibatkan pembinaan asrama untuk Kolej lesen telah pun dikeluarkan setakat ini untuk Sains MARA di Kuantan. Pada ha1 projek lori kategori A, dan juga untuk kategori C, ini telah pun siap, tetapi kontraktor datang kalau tak silap saya-sudah adadua kategori pada saya-dia ingat saya masih lagi sekarang. Adakah pihak Kementeriannya Pengerusi YPM, dan menuntut RM1 juta hendak membekukan pengeluaran teksi, wang masih belum dibayar. Saya hairan dan adakah cara-cara untuk mendapatkan mengapa ini berlaku? Mengapa ini berlaku teksi, permohonan dan pengurusan ini telah dalam satu agensi yangmempunyai banyak pun dikemaskinikan supaya tidak wang yangdisimpan di dalam fixed deposit. berlakunya penyelewengan? Sekian. Wang yang diberi oleh Kerajaan kepada MARA adalah semata-mata untuk Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar bin pembangunan bumiputera. Jikalau MARA Haji Mahiruddin): Padang Terap mahu simpan dalam fixed deposit hanya untuk, to be on the safe side, tak mahu 7.01 mlm. belanja, maka ini kelak menjejas ataupun tergelincir matlamat MARA untuk Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar membangunkan bumiputera. Apabila wang (Padang Terap): Tuan Pengerusi, saya itu disimpan, bermaksud bahawa merujuk kepada mukasurat 312, Butiran kemungkinan pembangunan bumiputera 050-Majlis AmanahRakyat (MARA). tergendala. Wang diberi untukpembiayaan Saya hendak bertanya Yang Berhormat recurrent, tetapi disimpan. Jadi, sayaminta Timbalan Menteri mengenai dengan projek- pihak Kementerian supaya bertegas di projek yang MARA jalankan. Di dalam dalam bidang ini. Kalau perkara itu belum pemeriksaan PAC tahun sudah, kita dapati lagi dilulus, tidak dilulus, tidak mengapa. bahawa MARA telah mengumpul banyak Tetapi perkara ini dalam pembikinan. wang yang disimpan dalam fixed deposit Tergendalanya kerana tidak dapat sebanyak RM900 juta dan disimpan di pembayaran. Sayatidaktahulahapamasalah merata-rata bank, dan pendapatan daripada birokrasi di dalam MARA, tetapi saya fikir faedahnyacukup banyak. Apabiladiperiksa, Menteri dan Timbalan Menteri mengambil wang ini disimpan untuk kebaikan MARA. tindakan ataupun campur tangan di dalam Saya tidak mempunyai apa-apa bantahan ha1 ini, kerana yang pentingnyaialahrakyat. mengenai usaha ini. Tetapi apabila wang Soal karenah birokrasi, percanggahan ini banyak, projek-projek MARA masih personality jangan sekali-kali melibatkan lagi tergendala, dan projek yang sudah pun rakyat. Kita tak mahu perkara ini berlaku tidak dibayar ongkosnya. dalam mana-mana agensi Kerajaan. 14 DISEMBER 1993
Di dalam pemeriksaan PAC yang lalu kampung-pucuk paku, cili hidup, pucuk pada tahun sudah, Tuan Pengerusi, saya putat, pucuk gajus untuk ke bandar, telah membuat apa sahaja untuk membela membawa getah keping. Tetapi sekarang MARA, apabila ditanya oleh Ahli-ahlilain. ini masihlagimempunyai masalah kerana- Tetapi nampaknya tidak ada improvement saya tak tahulah di mana. Saya minta dan juga. Di kawasan saya itu, perkara yang merayu supaya Menteri menggunakan kuasaMenteri di dalam ha1 ini. Tentu sekali sepatutnya siap, masih lagi tergendala. Dan Menteri dan Timbalan Menteri mempunyai kontraktor pun sudah hendak lari. Jadi, kuasa dalam ha1 ini. Saya tahu Lembaga inilah perkara yang sungguh sayafikir yang Pelesenan ada, tetapi soal yang penting sepatutnya saya cakap. Pada mulanya saya bukan untuk pembangunan sebagaimana tak mahu bercakap, tetapi oleh sebab saya pembangunan ekonomi kampung-ini sebagai Wakil Rakyat perlu bercakap di mustahak. sini kerana say a tidakmahu soal personality dalam MARA menjejaskan objektif Macam di kawasan saya, biarlah, jangan Kerajaan untukmembelarakyat, khususnya dikira terlalu banyk. Jangan diimplikasikan rakyat bumiputera. prinsip ekonomi terlalu sangat kepada masyarakat kampung. Saya tahu banyak Perkara kedua yang saya hendak cakap, hujah yang mengatakan kalau kita beri Tuan Pengerusi ialah mengenai dengan banyak, too much supply dan demand pelesenan-mukasurat 3 1 1, Butiran sedikit, akan rugi. Kerana orang mereka 020000-Pelesenan, khususnya kepada menggunakan teksi itu bukan untuk single Program Lembaga Pelesenan Kenderaan usage, dengan izin, Tuan Pengerusi, tetapi Perdagangan Semenanjung dan juga multiple-usage. Soal mereka hendak pelesenan yang lain dalam kenderaan. saturated used tidak berbangkit. Mereka pakai tigajam untuk bawa passenger, lepas itu mereka pakai untuk bawa pisang pergi Tuan Pengerusi, dahulu dalam ambil di kampung, untuk membawa ke perbahasan yang lalu, selalu kitabangkitkan, Pekan Rabu di Alor Setar untukdihantar ke dan pihak Kementerian telah berjanji kepada Sungai Petani. Jadi, ini mesti difahami oleh kita bahawa akan diberi kemudahan- Ahli-ahli Lembaga Pelesenan. Janganlah kemudahan untuk membolehkan pakai prinsip ekonomi semata prinsip pengangkutan luar bandar diwujudkan ekonomi. Keranaapa yang kitagunaprinsip, dengan cukup. Tetapi masalahnyasekarang kadangkala tidak berlaku di alam nyata. masih lagi wujud. Masa itu apabila Kadangkala "curve" yang kita belajar di Kementerian membuat satu peraturan untuk bilek kuliah itu, sebenarnya dalam alam lesen teksi, kita faham bahawa di bandar, nyata tak berlaku. Ianya hanya merupakan teksi mungkin sampai kepada satu ratio pedagogic instrument untuk mengajar. point, dengan izin. Masa itu kita minta Tetapi dalam ha1 ini, Yang Berhormat supaya standard ataupun prosedur yang Menteri tentu sekali faham apa yang saya digunakan di bandar jangan digunakan di kata di sini. The flexibility di dalam alam luar bandar mengenai dengan kereta sewa. nyata ini ada. Kalau rakyat berani minta, Tetapi malangnya sehingga hari ini soal dan berani melabur RM40 ribu dengan kelulusan kereta sewa masih lagi menjadi mencagar tanahnya, tentu ada sebab dia masalah. Hari ini saya baru tulis satu surat hendak buat begitu, sebab dia tengok ada kepada Yang Berhormat Menteri ada orang benefit, ada profitabilitynya. di kawasan saya minta lesen kereta sewa sudah 4 kali isi borang, tidak ada jawapan. Jadi, di sinilah saya mintapihak Menteri Yang Berhormat Menteri dan Yang menggunakan kuasa Menteri. Dahulu saya Berhormat Timbalan Menteri pada masa tahu bahawa pelesenan di kampung- itu setuju dengan saya bahawa kehendak kampung ini diberi oleh Menteri sahaja, perkhidmatan kereta sewa di kampung iaitu bekas Menteri Perusahaan Awam bukan setakat untuk membawa passenger, dahulu menyerahkan semua kepada tetapi untuk membawa barang-barang Lembaga Pelesenan. 14 DISEMBER 1993
Tuan Pengerusi, perkara semacam ini Tuan Pengerusi saya hendak merujuk sepatutnya dipastikan oleh pihak Menteri kepada Maksud B. 50, Butiran 020000- sendiri kerana implikasi ekonomi dan Pelesenan dan di bawah ProgramIAktiviti implikasi politiknya cukup significant, 020100-Lembaga Pelesenan Kenderaan dengan izin, kepada masyarakat kampung. Perdagangan ~emenanjun~dan juga saya hendak merujuk kepada Butiran 030 100- Tuan Pengerusi, perkara ketiga yang Perbadanan Kemjuan Ekonomi Negeri dan saya hendak sentuh ialah berbalik kepada Anak-anak Syarikat. mukasurat 3 12, ProgramIAktiviti 030 100- Perbadanan Kemjuan Ekonomi Negeri dan Tuan Pengerusi, saya ingin Anak-an& Syarikat. Baru-baru ini telah membahaskan kesemuanya sekaligus di atas meletupdi Dewan Undangan Negeri Kedah rujukan itudanjugatermasukButiran 00600 mengenai dengan fungsi dan keberkesanan di bawah Majlis Amanah Rakyat. PKNK. Saya bukan hendak membawa kontroversi negeri Kedah ke sini, tetapi Tuan Pengerusi, saya difahamkan sayahendaktanyaapakah setakatini PKEN, bahawa Menteri Perusahaan Awam telah bukan sahaja di negeri Kedah, tetapi di mengeluarkan satu kenyataan pada 7hb. seluruh negara, telah berjaya di dalam usaha September tahun ini di Cameron Highlands mengagihkan anak-anak syarikat yang telah bahawa beliau menyatakan satu kajian menunjukkan kemajuan kepada kaum menyeluruh telah disiapkan bagi bumiputera. Yang saya lihat ialah penyusunan semula struktur MARA bagi pengagihan ini bukannya pergi kepada kaum memastikan ia bergerakmaju selaras dengan bumiputera, seperti mana objektif falsafah dan matlamat penubuhannya dan penubuhan dibuat. Itu satu. beliau juga berkata ia akan menentukan struktur yang baru ini dalam jangka masa Yang kedua, berlawanan dengan satu bulan. Saya hendak minta penjelasan pengagihan itu, anak-anak syarikat ini tentang struktur perubahan itu ataupun menjadi pesaing kepada syarikat-syarikat penyusunan semula struktur MARA itu, bumiputera yang hidup berdikari. Tiap-tiap sudahkah berlaku dan apakah struktur baru tahun kita bangkitkan masalah ini, tetapi yang telah ditentukan oleh Menterinya, apa masih lagi berlaku dan apakah kajian yang significantnya dan apa langkah-langkah telah dijanjikan dahulu kepada Dewan ini yang boleh diambil agar struktur yang baru telahsiap, iaitumengenai dengan kekesanan ini dapat mengatasi masalah-masalah yang dan contribution, dengan izin,PKENkepada dihadapi oleh pihak MARA. pembangunan ekonomi kaum bumiputera. Saya juga mendapati bahawa Menteri Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee Keat): jugamenyatakan bahawa banyakanak-anak Yang Berhormat, sila gulung. syarikat di bawah MARA boleh membuat keuntungan yang besar, tetapi oleh kerana Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: banyak kelemahan-kelemahan seperti kos pengendalian dan berbagai-bagai perkara Dengan itu, terima kasih, Tuan Pengerusi. yang sepatutnya boleh dielakkan, tetapi tidak mahu dielakkan, maka menyebabkan Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee Keat): kerugian kepada anak-anak syarikat yang Ipoh, selepas itu Yang Berhormat Timbalan di bawah MARA ini. Di sini saya hendak Menteri diminta jawab. minta penjelasan daripada Timbalan Menteri, apakah langkah-langkah yang telah 7.13 mlm. diambil untuk mengatasi masalah ini? Berapakah anak-anak syarikat di bawah Tuan Lau Dak Kee (Ipoh): Tuan MARA ini dapat mengaut keuntungan Pengerusi, saya ingin mengambil bahagian setakat ini dan berapakah an&-anak syarikat untuk berbahas dalam Jawatankuasa di yang masih mengalami kerugian yang bawah Kementerian Perusahaan Awam. berterusan? 11837 14 DISEMBER 1993 1 1838
Tuan Pengerusi, di sini sayajuga hendak menyatakan sekurang-kurangnya ada 500 tahu apakah langkah-langkah yang telah permit palsu teksi yang dapat dikesan dan diambil untuk membayangkan satu daripada laporan itu juga mengatakan perubahan besar akan dilakukan terhadap bahawa satu permit palsu teksi itu boleh struktur pengangkutan awam di Lembah dijual dengan harga RM6 ribu. Didapati Kelang seperti yang diumumkan oleh juga dalam satu operasi, 3 lelaki telah Menteri Perusahaan Awam pada 3hb. ditangkap dan 161keping permit teksi telah September tahun ini dan ~enterijuga dirampas dan didapati bahawa permit teksi memberi satu jaminan bahawa perubahan ini bukan permit palsu. Permit ini adalah besar itu akan dilakukan dalam satu bulan permit tulen tetapi dalam ruangannya tidak ini dan nampaknya sekarang ini sudah diisikan apa-apa-bermakna permit ini masuk bulan Disember, maka apakah adalah permit tulen tetapi belum di "sign", perubahan yang besar yang telahditentukan dicap atau diluluskan. Didapati juga permit oleh Kementeriannya? Saya minta Menteri palsu teksi ini bukan dicetak di luar dari atau Timbalan Menteri dapat memberi satu Kementeriannya tetapi dicuri dari penjelasan yang lebih jelas dan lebih teliti. dalaman. Adakah perubahan besar ini boleh mengatasi masalah-masalah pengangkutan Maka, saya hendak tahu, setakat ini yang begitu rumit dan gagal, khasnya di Kementerian Perusahaan Awam telah dalam kawasan Lembah Kelang? mengesan berapa permit palsu-tidak boleh katapermit palsu-permit tidak sah setakat Tuan Pengerusi, di sini juga saya ingin ini dan apakah langkan-langkah yang telah tahu apakah perkembangan setakat ini ke diambil untukmemastikan perkaraini tidak atas satu cadangan yang dikeluarkan oleh berulang lagi? Pengerusi MARA pada 3 1hb. April tahun ini yang menyatakan bahawa beliau akan Tuan Pengerusi: Yang Berhormat, serahkan kuasanya kepada Jawatankuasa masa Yang Berhormat sudah cukup. Majlis MARA untuk menentukan urusan- urusan yang telah diberi kuasa dari Tuan Lau Dak Kee: Sudah cukup? Menterinya untuk menentukan perkara- Terima kasih. perkara ataupun urusan-urusan yang dikendalikan oleh Pengerusi, maknanya, Tuan Pengerusi: Yang Berhormat Pengerusi boleh mengelak daripada Timbalan Menteri menjawab. Jawatankuasa MARA (Board of Director) untuk menentukan segala urusan kewangan 7.23 mlm. dan urusan pembangunan, yang pada lazimnya, Pengerusi MARA boleh TimbalanMenteri Perusahaan Awam menentukan apa-apasahaja, tetapi sekarang (Dato' Dr. Siti Zaharah binti Haji ini Pengerusi sendiri mencadangkan bahawa Sulaiman) Tuan Pengerusi, saya ingin dia akan serahkan kuasaitu kepada MARA. mengucapkan terima kasih kepada Ahli- Setakat ini apakah perkembangannya? ahli Yang Berhormat yang telah mengambil Sama ada Pengerusi MARA itu telah bahagian dalamperbahasan Belanjawan ini. menyerahkan kuasanya kepada MARA Ahli Yang Berhormat dari Kepong telah untuk satu collective decision dan bukan membangkitkan soal masalah membuat decisionnya sendiri-yang telah pengangkutan khususnya berkenaan dengan diberi kuasa oleh Menterinva untuk bas mini dan ingin mendapat tahu apakah membuat keputusan sendiri. Saya hendak keadaan atau kedudukan tentang cadangan tahu apakah perkembangan dan keputusan untuk mencantumkan pengurusan bas mini setakat ini. ini. Kedudukan pada ketika ini adalah rundingan di peringkat awalaniaitudi antara Tuan Pengerusi, di sini sayajuga hendak pihakDiversified Resources Berhad (DRB) merujuk kepadaperkara teksi. Satu laporan dengan LKPK di Kementerian telah telah dikeluarkan pada 17hb. Mei tahun ini diadakan selama dua kali dan setakat ini, dari Anti-Corruption Agency yang oleh kerana memandangkan DRB 1 1839 14 DISEMBER 1993 11840 mempunyai pengalaman dalam aspek melakukannya hanya selepas dapat pengangkutan seperti sebagai pembuat memastikan supaya senggaraan yang baik manufacturer kepada badan-badan oleh pihak pemegang itu tidak dapat kenderaan pengangkutan komersil dan juga dilaksanakan mengikut Seksyen 20 Akta mempunyai pengalaman dalam ha1 yang LPKP barulah boleh pihak Kementerian berkaitan dengan pengurusan, pihak DRB lakukan. Malah, dalam soal ini, telah diminta untuk berusaha berhubung memandangkan masalah yang sulit berlaku terus dengan pemegang-pemegang lesen dalam soal untuk menguatkuasakan bas mini untuk cuba mendapatkan satu tindakan-tindakan penyalahan undang- cadangan secara "consensus" bagi undang dan sebagainya, pihak Kementerian juga sedang mengkaji beberapa seksyen mewujudkan konsortium ataupun syarikat dalarn AktaLembaga Pelesenan Kenderaan cantuman. Jadi, sekarang ini masih di Perdagangan untuk membolehkan pihak peringkat rundingan. Lembaga mendapat authority yang lebih direct bagi mengenakan tindakan-tindakan. Mengenai tentang kualiti pemandu dan cara-cara untuk mencegah kemalangan dan Mengenai model teksi baru yang juga bagaimanamengetatkan perangai atau dibangkitkan oleh Ahli Yang Berhormat sifat-sifat pemandu ini seperti yang pernah dari Kepong, sukalah saya menyatakan kita maklumkan bahawa pemandu- bahawa teksi yang sedia ada di ibu kota, pemandu sentiasa diingatkan sama ada jenis Proton Saga adalah direka khas sebagai Kementerian Perusahaan Awam ataupun teksi keranapintu belakang sebelah kirinya oleh Bahagian Penguatkuasaan, boleh dibuka dan ditutup oleh pemandu. Kementerian Pengangkutan untuk Mengenai sama ada akan diseragamkan memastikan supaya kualiti pemandu- atau tidak, perkara ini diharap dapat pemandu ini ditingkatkan melalui kursus- diseragamkan apabila kerjasama dengan kursus yang dijalankan ataupun pihak HICOM dapat satu persetujuan dikemaskinikan kursus-kursus yang dengan kaedah atau jenisnya. dijalankan oleh badan-badan yang mengendalikan latihan-latihan pemandu Mengenai sama ada lesen teksi tetapi sebenarnya secara direct, untuk dibekukan, pengeluaran lesen teksi di WilayahPersekutuandandi sekitarnya telah menguatkuasaan pelanggaran syarat dibekukan semenjak I hb. Julai 1992 dan di ataupun apa-apa kesalahan yang dilakukan kawasan-kawasan lain di Semenanjung oleh pemandu adalah di bawah masih lagi dibuka. penguatkuasaan JPJ. Yang Berhormatdari Kepongjugaminta Mengenai dengan projek City Bus untuk untuk mendapatkan maklumat mengenai memastikan bagaimanakah caranya nanti jumlah lori "A" dan lori "C". Jumlah Kementerian akan dapat membantu untuk terkumpul lesen lori "A" dan lori "C" mengurangkan masalah-masalah yang sehingga 13hb Disember 1992 ialah: bagi berlaku di sekitar Lembah Kelang, satu lori "A" ada sebanyak 56,416 dan bagi lori projek City Bus yang sedang diusahakan "C" adalah sebanyak 89,080 buah lesen. melalui satu Jawatankuasa sedang dalam proses rundingan dan akan diperkenalkan Mengenai...... sebaik cadangan percantuman syarikat ini dapat direalisasikan pada awal tahun 1994. Wan Hanafiah bin Wan Mat Saman: (Bangun)
Sekali lagi, mengenai masalah Tuan Pengerusi: Y a, Kota Setar bangun, pencemaran asapdan sebagainya yang telah Yang Berhormat. Di belakang itu. Hendak menjadi satu masalah sekitaran, pihak beri jalan atau tidak? Jabatan Alam Sekitar adalah menjadi badan yang menjalankan kuatkuasa. Dari segi Dato' Dr. Siti Zaharah binti Haji Kementerian Perusahaan Awam boleh Sulaiman: Boleh. 14 DISEMBER 1993
Wan Hanafiah bin Wan Mat Saman: Untuk makluman Yang Berhormat, Tuan Pengerusi, tadi saya tidak diberi sebenarnya peraturan telah dibuat oleh peluang berucap. Jadi, saya hendak minta agensi Pusat bahawa semua kewangan yang penjelasan sedikit daripada Yang Berhormat ada pada MARA mestilah digunakan Timbalan Menteri, adakah Yang Berhormat kesemuanya untuk membiayai sedar bahawa di Kementerian Yang pembangunan projek dalam Rancangan Berhormat, kalau kita hendak lesen lori, Malaysia Keenam. Jadi, baki yang tidak kalau kita hendak 10, kita kena minta 20. mencukupi itu barulah ditambah daripada Kalau kita hendak 50, kita kena minta 100. Belanjawan tahunan. Jadi, agaknya, Ia sudah tradisi di Kementerian itu, bila mungkinlah semasa disemak, Belanjawan orang datang, dia minta recommendation itu belum dikeluarkan. Sementara hendak kita, kita tanya, "kenapa banyak sangat keluar itu, disimpanlahdahulu, rasasayalah ini?". Dia kata, "memang Kementerian ini, itu. kalau hendak 15, kenaminta30". Sebabitu, bila Yang Berhormat dari Padang Terap Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: bangkit minta satu teksi, dia tak beri, sebab Tuan Pengerusi, saya fikir central agency, hendak potong tak boleh. (Ketawa) iaitu Treasury, EPU membuat keputusan ini kerana MARA tidak belanja duit. Dia Dato' Dr. Siti Zaharah binti Haji hendak beri tahun ini, duit banyak lagi. Dia Suiaiman: Yang Berhormat mesti ada kata, belanjaduititudahulu barudia tambah. Itu realitynya. (Ketawa) pengalaman- - ini. (Ketawa) Dia sudah tahu, kalau mintajumlah yangdimintaitu. Walau macam manapun, untuk makluman Ahli Dato' Dr. Siti Zaharah bin Haji Yang Berhormat, sebenarnya, proses atau Sulaiman: Walau bagaimanapun, perkara polisi pemberian lesen itu adalah berasaskan ini sebenarnya sudahpun dibereskan di kepada satu tapisan di peringkat Lembaga peringkat MARA dan pengurusan MARA yang sekarang ini telah berusaha untuk dan kedudukan kewangan yang tersimpan, meningkatkan lagi efficiency Lembaga saya berani mengatakan bahawa tidak membuat pertimbangan tentang sama ada wujud, malah kebanyakan kewangan itu keperluan lesen itu benar-benar diperlukan. telahpun terpakai. Sebab itulah, Belanjawan Sebab itulah, di peringkat ibu pejabat tahun ini kita lihat begitu banyak bagi sekarang ini, sudah diagihkan pejabatnya MARAuntukmerealisasikan projek-projek ke peringkat Wilayah. Jadi, bagi kawasan pada tahun ini. utara-di kawasan Sungai Petani, kita ada satu pejabat dan mereka mestilah Mengenai soal pelesenan yang juga menggunakan budi bicara untuk dibangkitkan oleh Yang Berhormat dari memastikan sama ada tidak meneruskan Padang Terap yang mengatakan mengenai atau tidak memberi pertimbangan ataupun apakah polisi kemudahan pengangkutan memberi jumlah yang diluluskan. Jadi, luar bandar, sama ada iamencukupi ataupun cukuplah, Yang Berhormat. tidak, sebenarnya Yang Berhormat Menteri Perusahaan Awam telah pun mengarahkan LPKP supaya melonggarkan syarat Jadi, berkenaan dengan pandangan Yang pemberian lesen kereta sewa mulai Ihb. Berhonnat dari Padang Terap mengenai Januari 1994 dan permohonan untuk lesen perkara projek-projek MARA yang kereta sewa ini akan diluluskan kepada dikatakan berasaskan kepada laporan pemohon yang memenuhi syarat yang ataupun apa yang berlaku di peringkat paling minimum. Jadi, mungkinlah agaknya Jawatankuasa PAC yang beliau sendiri Yang Berhormat, syarat paling minimum menjadi Pengerusi, mengatakan bahawa itu tidak ada. Saya ...... simpanan tetap MARA itu masih sebanyak RM9OOjutadan merasakan bahawa RM900 Wan Hanafiah bin Wan Mat Saman: juta ini mungkin tidak patut disimpan. (Bangun) 11843 14 DISEMBER 1993 11844
Tuan Pengerusi: Ya, Kota Setar bangun untuk memberi tindakan kepada kedudukan di belakang. permohonan itu, saya akan memberi jaminan kepadaYang Berhormat. Sayapun Wan Hanafiah bin Wan Mat Saman: memberi...... Tuan Pengerusi, adakah syarat minimum itu, seseorang yang minta lesen teksi ini, Dr. Tan Seng Giaw: (Bangun) dia mesti ada "capras" dua tiga tahun. Dia panggil "capras", orang Kedah panggil. Dato' Dr. Siti Zaharah bin Haji Dia mesti bawa teksi tiga tahun, baru dia Sulaiman: Nanti dahulu Yang Berhormat dapat lesen teksi. Tetapi, kalau sudah tak ya, biar saya menjawab soalan dari Yang beri dia lesen, dia hendak bawa teksi siapa? Berhormat dari Padang Terap ini. Jadi, syarat itu yang susah sangat. Kadang- kadang dia boleh bawa kereta. Jadi, dia Tuan Pengerusi: Ya. kena ada tiga tahun pengalaman membawa teksi, baru dapat. Adakah itu minimum? Dato' Dr. Siti Zaharah bin Haji Sulaiman: Saya juga akan memastikan Dato' Dr. Siti Zaharah bin Haji supaya keadaan ataupun apakah status Sulaiman: Dia kena ada apa? permohonan Yang Berhormat ini kerana Kementerian memang tidak berniat untuk Tuan Pengerusi: Capras, capras. menimbulkan kesusahan, khususnya kepada (Disampuk) keperluan di peringkat pengangkutan di luar bandar. Jadi, saya harap perkara ini Dato' Dr. Siti Zaharah bin Haji dapat kita selesaikan. Yang Berhormat Sulaiman:Sayarasa, Kementerian ini tidak Kepong. gunakan perkataan "capras", Tuan Pengerusi. (Ketawa) Itu, orang Kedah Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Pengerusi, sahaja dok gunakan itu! (Ketawa) Walau nampaknya mengenai pelesenan ini, ada macam manapun, saya ingin memaklumkan Lembaga Pelesenan untuk Semenanjung, bahawa syarat-syarat utama permohonan Lembaga untuk Sabah, Lembaga untuk lesen-lesen mestilah pertamanya, Sarawak dan juga ada Pusat Khidmat dikeluarkan kepada orang perseorangan dan Kontraktor-kontraktor. Bolehkah Yang mestilah mempunyai PSB-apa yang Berhormat menerangkan bagaimana Pusat dikatakan "capras" atau tak capras. Khidmat Kontraktor-kontraktor ada kena- mengenadengan pelesenan? Adajuga orang Walau bagaimanapun, saya ingat isunya yang hendak mencadangkan bahawa yang dibangkitkan oleh Yang Berhormat Lembaga yang begitu rumit ini dihapuskan dari Padang Terap ini ialah, katakanlah untuk dikemaskinikan. (Disampuk) syarat itu dipenuhi ataupun katakanlah Banyak, ini sangat rumit. Kerana rumit syaratitu tidakdipenuhi, tetapi adakah polisi itulah kita takut birokrasi, takut Kementerian itu mahu memberi penyelewengan, kecurangan dan kelonggaran? Saya ingat, itu isunya, Tuan sebagainya. Pengerusi. Dato' Dr. Siti Zaharah bin Haji Jadi, dalam ha1 ini, seperti telah saya Sulaiman: Yang Berhormat, kalau tidak katakan tadi, saya berani menyatakan ada Lembaga-lembaga ini, lagilah berat bahawa, Yang Berhormat Menteri kerana kita dapat menyelaraskan keperluan- mengatakan bahawa, kalau keperluan itu keperluan, tidak dapat dicantumkan dengan benar-benar ternyata berasaskan kepada keperluan industri dan juga dapat semakan dan penelitian pejabat kita. Kerana mengawalselia tentang soal pemberian- kita sekarang ini sudah ada pejabat utara. pemberian yangperludistribution yang kena Kalau kita rasakan bahawa tindakan itu pada tempatnya dan juga dari segi soal tidak diambil oleh pejabat kita di utara lesen PKK itu perlu kerana, seperti yang 14 DISEMBER 1993 kita sedia maklum, PKK adalah satu Badan Timbalan Menteri Tenaga, Telekom dan yang menyelaras pengendalian kelulusan Pos yang duduk di tepi Yang Berhormat. lesen-lesen pembina, jurubina dan Dulu telah diarah tetapi sehingga sekarang, kontraktor di semua peringkat dan ini harus tujuh tahun tidak dihiraukan arahan beliau dilakukan untuk melihatkan kepada syarat- itu. Apakah jadi kepada wang RM21 juta syarat yang dipenuhi, supaya mereka ini yang berkenaan dengan pembayaran balik juga dapat kita pastikan mampu biasiswa ataupun pembayaran balik "loan" menjalankan tugas di samping kita MARA kepada YPM? menggalakkan peranan mereka dalam pembangunan ekonomi. Dato' Dr. Siti Zaharah bin Haji Sulaiman: Tuan Pengerusi, mengenai Jadi, saya rasa itu tidak betullah Yang penyaluran wang MARA kepada YPM bagi Berhormat mengatakan bahawa tak perlu membiayai projek MSM di Kuala Nerang adakerana birokrasi. Birokrasi ini kita boleh dan di Kuantan, peraturan dan rundingan mengatasi dengan mewujudkan sistem dan sedang dibuat oleh MARA dan YPM dan saya yakin PKK mempunyai satu sistem saya yakin perkara ini dapat diselesaikan. yang baik- sistem monitoring dan sistem mengikuti updated information kepada pemegang-pemegang lesen kontraktor ini. Mengenai RM21 juta itu dikatakan pernah diluluskan oleh sabahat saya, tetapi Kalau tidakpercaya, Yang Berhormat boleh dia sudah tidak ingat. Tidak apalah, perkara trylah, kalau hendak main-main dengan ini perlu disemak kembali sama ada betul mereka boleh gantung, boleh suspend, boleh ambil balik dan sebagainya. atau tidak dan sebagainya. Walau macam Mengenai .....saya sudah habis mengenai manapun, kedudukan keperluan bagi anak- anak syarikat atau badan-badan institusi di Yang Berhormat Padang Terap ini. bawah MARA itu akan dipastikan supaya tidak terkandas. Saya ingat tidak logiklah Dato' Affifudin bin Haji Omar: kalau kewangan itu ada dan kewangan itu (Bnngun) boleh diminta tambahan, perkara itu tidak Tuan Pengerusi: Ya, dia bangun pula. dapat diselesaikan. Jadi, saya yakin perkara ini adalah merupakan perkara birokratik ataupun teknikallah. Dato' Dr. Siti Zaharah bin Haji Sulaiman: Dia bangun pula, Yang Mengenai perkara yang dibangkitkan Berhormat dari Padang Terap ini. oleh Ahli Yang Berhormatmengenai apakah PKENkah? peranan yang telah dimainkan kerana rasanya kata Yang Berhormat tidak dapat Dato' Affifudin bin Haji Omar: Tuan merasakan peranan yang begitu berkesan Pengerusi, tadi Yang Berhormat Timbalan dimainkan oleh PKEN. Saya rasa Yang Menteri mungkin lupa, saya tanyamengenai Berhonnat kenalah tengok dari segi sejarah duaprojek iaitu projekdi KualaNerangdan sejak PKEN itu diwujudkan merupakan projek di Kuantan yang ada kaitan dengan agensi tunggak atau pun menjadi agensi simpanan wang dalam "fixed deposit" dan penggerak, agensi amanah yang asasnya kalau Yang Berhormat boleh beri jawapan adalah untuk memulakan sesuatu atau kepada saya, kalau tidak ada di dalam menggerakkan usaha perindustrian atau Dewan, di luar Dewan pun boleh bagi memberi peluang yang ada elemen sosial jawapan kepada saya nanti. selain daripada ekonomik. Jadi, dalam konteks di mana kita juga memainkan Satu lagi saya ingin tanya mengenai peranan bukan hanya memberikan dengan wang RM21 juta yang sepatutnya kemudahan sosial tetapi juga memainkan dibayar oleh MARA kepada Yayasan Deranan untuk membantu melahirkan Pelajaran MARA yang diarahkan oleh bekas usahawan-usahawan bumiputera, jadi Pengerusi MARA yang sekarang adalah peranan PKEN melalui gabungan anak- 14 DISEMBER 1993 anak syarikatnya atau apa-apa juga usaha peraturan MBO, cuma 30%-70% lagi yang dilakukan itu tidak dapat kita mesti diberi tawaran kepada orang luar. pertikaikan. Seperti dalam program- Jadi, bila terjadi MBO ini masing-masing Program infrastruktur kawasan-kawasan orang dalam proses untuk membuat kertas perindustrian, Program-Program kerja dan sebagainya, berlakulah cerita- pembangunan perurnahan, perniagaan> cerita penilaian yang dibuat sampai penglibatan dalam sektor-sektor ekonomi ke tahapnya. Sebab yang bust penilaian ini dan perdagangan melalui aktiviti pelaburan ialah pihak pengurusan sendiri dan jugs dan sebagainya. Malah sekarang ini PKEN pihak konsultan. telah juga......
Tuan Shahidan bin Kassim: (Bangun) Jadi, sayahendak tanyaYang Berhormat, yang pertamanya apakah boleh apabila Dato' Dr. Siti Zaharah bin Haji MBO ini disyaratkan ke tahap manasupaya mereka ini tidak berbuat sesuatu yang Sulaiman: Yang Berhormat, nanti sekejap membuat penilaian yang tidak sampai ke Yang Berhormat, saya habiskan ini. PKEN kini telah juga diminta untuk diversify tahap yang bolehmerugikan. Apakah boleh daripada aktiviti-aktiviti tradisionallah, MBO dan juga penswastaan atau pun penjualan anak syarikat ini diperlahankan mana yang agak stereotype itu untuk sedikit sebab kita lihat apabila terjadi dilepaskan di mana yang boleh dan perlu perkara-perkara ini, kita lihat pihak dilepaskan selepas dikaji teliti kedudukan (status) anak-anak syarikat ini dan mara pengurusan dan semuapihak dia hanya beri perhatian untuk macam mana hendak buat, kepada kegiatan atau aktiviti-aktiviti yang hendak beli syarikat itu balik. Jadi kerja- lebih mempunyai daya saing, lebih kerja hendak menolong bumiputera sudah setanding dalam keadaan competitive tidak ada. economic growth, dengan izin Tuan Pengerusi, dan juga kepada aktiviti Akhir sekali, kita bersetuju dengan kata perdagangan yang lebih baru yang seperti Yang Berhormat iaitu untuk melahirkan kita maklum telah pun dilibatkan dan ditunjuk prestasinya oleh sebahagian usahawan bumiputera. Apakah Yang Berhormat sedar, sayarasa Yang Berhormat PKEN-PKEN. Yang Berhormat memang sedar tetapi Yang Berhormat akan sedia maklumlah. Ya, Yang Berhormat. menjawab kata, "Tidak timbul". Tetapi saya rasa memang timbul, bahawa sebenarnya Tuan Shahidan bin Kassim: Maaf Tuan SEDC sekarang ini bertanding dengan Pengerusi, sebab dia orang kata Parlimen usahawan. Ini bercakap sebagai orang tidak disambung. Saya datang balik hendak Dewan Perniagaan Melayu Malaysia. Dia ambil beg-sambung. Tuan Pengerusi, saya menandingi apasahaja yang kita buat, dulu hendak tanya soalan tentang PKEN tadi, kita kata dia "complement". Dia bukan yang pertama sekali saya hendak ucap bertanding yangmana kita tidak boleh buat, tahniah. Memang ini satu kejayaan yang dia buat. Sekarang ini "travel agent" pun tidak dapat dinafikan. Cukup berjaya iaitu dia buat. Padahal "travel agent: kita sudah dalam melahirkan usahawan dan juga ada melambak. Tidak ada SEDC dalam menolong PKEN sendirilah. Jadi soalan Malaysia yang tidak ada Kelas A. Semua saya sekarang ini, apabila Kerajaan berura- kelas ada-sampai Kelas F pun ada. Jadi, ura untuk menjual anak syarikat dan di dia bertanding daripada Kelas F sampai antara caranya ialah melalui MBO. Kelas A. Jadi, melahirkan satu; bila lahir dia berlawan. Sekarang ini saya ingat tidak Melalui MBO kita lihat hampir semua ada SEDC yang boleh kita kata yang dia sekali anak-anak syarikat SEDC ini bila ia sekarang ini sudah hendak melahirkan. cadangkan MBO, cadangan MBO secara Sekarang ini dia terpaksa mengembangkan total iaitu semua sekali dibeli oleh sayapnya. Sayaingatkitasetujuuntuktujuan pengurusan yang ada sekarang. Padahal "growth"- kitasetuju. Tetapi kenaubahlah 14 DISEMBER 1993 matlamat asal SEDC itu. Kita ubah balik. sy aratkan, kecuali disy aratkan untuk tujuan SEDC sekarang ini perlu berniaga untuk mempastikan kekuatan management team mempastikan semua pelaburannya tidak yang harus menggerakkan ataupun rugi dan sebagainya. Tetapi tidak payahlah menjalankan atau meneruskan perusahaan disebut yang membantu. Kita sebut itu secara swasta dalam konteks MBO "bertanding secara sihat"-lebih tepat. approach, dengan izin. Kalau dikatakan Sebab kalau kata "membantu" saya ingat bahawamengikut MBO approach ini, ekuiti tidak betul. Sebab kita sekarang ini tidak internal management participants itu pergi lagi ke SEDC minta tolong, kita terpaksa 30% atau lebih atau kurang, terpaksa pergi kepada MARA minta tolong. berasaskan kepada formula y ang digunakan, SEDC terpaksa berlawan. Banyak negeri- itu terpulang kepada kekuatan dan viability negeri yanganaksyarikat SEDC bertanding proposal itu. Jadi, saya ingat ini prinsip dengan usahawan untuk mengambil projek utama. termasuk projek SEDC. Pada ha1 peraturan Treasury mengatakan, "Semua anak Kedua, ialah untuk memastikan bagi syarikat SEDC tidak boleh masuk tender- Kementerian, di dalam mesyuarat yang telah semua anak syarikat MARA tidak boleh dipengerusikan oleh Yang Berhormat masuk tender MARA". Tetapi terjadi Menteri, satu indicatornya ialah di mana projek-projek itu diberi kepada anak syarikat. yang boleh kita hendak mengelak daripada menswastakan dalam apa jua bentuk Dato' Dr. Siti Zaharah bin Haji syarikat holdings. Kerana dalam syarikat Sulaiman: Yang Berhormat, saya ingin holdings di bawah badan amanah, kita :respondu kepada soalan Yang Berhormat banyak ada anak-anak syarikat, kita lebih berkenaan dengan MBO. Sebenarnya dalam suka kalau didatangkan "proposal" kepada "exercise" penswastaan yang telah anak-anak syarikat, tidak "the whole lump diisytiharkan oleh Kerajaan sejak 1983 itu, sum" dalam bentuk "holdings". MBO bukanlah satu pendekatan sahaja. Ia banyak pendekatan, terpulang Tuan Ketiga, kita hendak juga memastikan Pengerusi, kepada jenis cadangan yang supaya dalam privatisation exercise, dikemukakan seperti penjualan syarikat- mengikut apa juga approach, kita hendak syarikat secara terus ataupun pengurusan pastikan supaya element kawalan, kontrol sebahagian aktiviti "as an entity" kepada dan penyertaan (participation) bumiputera pihak-pihak yang berminat untuk itu haruslah yang boleh mempertahankan mendapatkan cara penswastaan ataupun diapunyakuasamilikdan sebagainya. Jadi, perlaksanaaan penswastaan secara saya harap ..... usahasama dengan mendapat satu rakan kongsi yang baik dan sebagainya. Tuan Shahidan bin Kassim: "Indicator" itu bagus sekali, malah saya Jadi, soalan Yang Berhormat tadi adalah ingat cadangan Menteri cukup cantik, tetapi mengenai cadangan MBO yang dikatakan saya beri contoh, untuk yang PKEN ini harus dikenakan 30% kepada internal tidak apalah, sebab saya tengok setengah management dan 70%, sebenarnya tidak PKEN dia jual habis, dia jual habis MBO semestinya. Malah di peringkat dan sebagainya, tetapi di akhirnya ada dua Kementerian, satu jawatankuasa telah pun tiga kompeni yang semasa di bawah SEDC dibentuk oleh Yang Berhormat Menteri, elok, bila bagi MBO tidak elok, sukarnya walaupun kita menyedari bahawa satu commotteejuga beradadi EPU, diselaraskan sebab management ini, dia pendedahannya dengan pihak EPU-siapa lagi. Adalah kepada alam luar itu belum ada, sebab dia committee yang menapis projek ada Lembaga Pengarah yang mengawal penswastaan ini tetapi pihak Kementerian juga bapa dan ibunya ialah SEDC. Jadi, juga bertanggungjawab untuk menerima apabila bersendirian dia susah, dia hendak cadangan-cadangan penswastaan termasuk kena compete dalam pasaran terbuka dan MBO dan setakat sebenarnya kita tidak sebagainya. 14 DISEMBER 1993
Lagi satu, sebab kita takut pengurusan penswastaan dia kayalah-sebagai contoh. ini, dia dapat saham yang lebih ini adalah Dia hendak elakkan daripada mana-mana pengurusan di peringkat tinggi, budak- pihak terlibat, apakah boleh dicantumkan budak drebar, office boy ini tidak dapat di masukkan di bawah satu "public listed apa. Jadi, akan berlakulah hukuman- company" ataupun "backdoor listingVkah hukuman yang tidak adil. Ini bukan polisi apa yang boleh supaya tidak timbul lagi? Kementerian, saya rasa ini bekas Menteri Penswastaan ini saya ingat tidak habis Kewangan yang dahulu. Dia sendiri sebut, ceritanya. saya masih ingat. Bila saya tanya soalan, 30% sahajaMB0, tetapi hanyamulut sahaja Dato' Dr. Siti Zaharah bin Haji yang bercakap, tidak jadi polisi atau Sulaiman: Tuan Pengerusi, terima kasih, guidelines yang boleh kita ikut. Yang Berhormat. Saya kira cadangan Yang Berhomat itu boleh diambil kira kerana Saya hendak tanya Yang Berhomat, sekarang ini exercise penswastaan ini apakah boleh anak-anak Syarikat MARA, sedang di peringkat pihak-pihak yang supaya hendak mengelakkan daripada berkenaan dan yang berminat untuk berlakunya MBO, berlakunya rebutan dan memajukan proposal masing-masing. Yang sebagainya, kita ada Amanah Saham penting, ialah pihak pengurusan dan pihak MARA daripada 1 sampai 7, tidak bolehkah yang mengendalikan dasar mendapat satu buat apa-apa backdoor listingkah atau apa konsensus bila membuat kelulusan. Jadi, yang boleh? Sebab itu lebih menarik dan kalau datangnya cadangan-cadangan lebih menguntungkan secaraumum-orang termasuk cadangan untuk mengkaji ramai. Jadi, tidak timbul perebutan dan kemungkinan membuat apungan, kita tidak tidak timbul kakitangan, tidak timbul soal menolak. Saya rasa itu salah satu cadangan ketidakcekapan dan sebagainya. Apakah yang boleh diambilkira. Yang Berhomat, boleh ianya dimasukkan di bawah mana- saya sudah jawab ya! Okay. mana Amanah Saham atau mana-mana public company untuk mengelakkan Saya hendaksambung mengenai perkara daripada berlaku pertandingan dalam yang disentuh oleh Yang Berhormat dari membeli mana-mana anak syarikat? Padang Terap berkenaan dengan anak-anak syarikat jadi pesaing kepada syarikat- Saya beri contoh macam dalam MARA syarikat SEDC. Holdings, perebutan atau pertandingan akan berlaku di kalangan orang untuk membeli Sayarasadalam konteks keperluan untuk syarikat CIMA, sebagai contoh. CIMA di mewujudkan satu sekitaran, persaingan antara syarikat yang paling untung sampai yangmemang harus digalakkan. Walaupun RM7-RM8jutasetahun, sayapun berminat, pihak Kementerian mengaku bahawa tidak Kepong tidak berminat--dia punya fasal. seharusnya pihak PKEN menceburkan diri Kalau dia beminat boleh juga dia minta ... dalam kegiatan-kegiatan perdagangan y ang tidak dianggap mencabar atau tradisional. Seorang Ahli: Sosialis! Jadi, dalam ha1 ini kita sekarang sedang berusahauntuk kurang menggdakkan pihak Tuan Shahidan bin Kassim: Oh! PKEN, macam dalam syarikat sosialis. Jadi, maksudnya bila saya kata pengangkutan atau travel agency yang kita beminat ini maknanya ramailah--40,000 rasakan boleh dilepaskan kepada peringkat orang, saya pun berminat sama, sebab pengusaha "middle level" atau "small syarikat itu untung, siapa yang tidak minat. scale". Walau macam manapun, kalau Bukan Shamsuddin, Vincent Tan, Wan perkara yang sudah wujud, jika ia berjalan Azmi sahaja boleh buat, kita pun boleh baik dan kalau nampak sebagai kompetitif buat, tidak ada apa-apa masalah. Mereka kepada pengusaha kumpulan bumiputera pun kalau jadi akauntan biasa, gaji yang ada, saya kira tidak harus dipandang RM 10,000sahaja tetapi dapat peluang MBO begitu. Sepatutnya persaingan yang 11853 14 DISEMBER 1993 11854 kompetitif adalah satu realiti di dalam dunia nampak boleh sekat, "impossib1e"lah dalam perniagaan, tidak harus dikatakan bahawa keadaan di mana kita menggalakkan perlu ada bantuan itu dan ini, kerana usaha pertumbuhan ekonomi yang dinamik dalam Kerajaan untukmelahirkan satu masyarakat konteks kita sekarang ini di peringkat MPPB adalah ke arah itu, untuk economic growth yang begitu pesat. mewujudkan satu daya saingan yang baik. Sayarasa, sangat pentingperanan PKEN Tuan Dr. Tan Seng Giaw: (Bangun) yang harus diversify meluaskan area penyertaannya dan oleh itu saya rasa tidak Dato' Dr. Siti Zaharah bin Haji perlu dinampakkan sebagai "pesaing". Dan Sulaiman: Yang Berhormat hendak kalaupun dinampakkan sebagai "pesaing", tanyakah, saya hendak cepat, Yang saya rasa ada pendekatan-pendekatan yang Berhormat, hendak tanya? boleh dilakukan kerana kita ada exercise penswastaan, usahasama dan sebagainya. Tuan Dr. Tan Seng Giaw: Ya. Kita ada skim-skim model asas, jadi bagi yang lemah itu, bagaimana hendak Dato' Dr. Siti Zaharah bin Haji memperkuatkan yang lemah dan apakah Sulaiman:Ini Yang Berhormat dari Padang pendekatan badan-badan agensi untuk Terap punya kes, Yang Berhormat. mencantumkan agensi dan sebagainya? Banyakpendekatan-pendekatan yang boleh Tuan Dr. Tan Seng Giaw: Ya, saya digunakan tanpa menyekat pendekatan hendak tumpang. PKEN ke arah yang lebih luas, yang lebih tinggi, yang lebih atas dan masih lagi boleh Dato' Dr. Siti Zaharah bin Haji memberi luang dan tidak harus digunakan Sulaiman: Hendak tumpang? excuse, dengan izin, Tuan Pengerusi, kerana kalau ada seseorang yang menyertai dalam Tuan Dr. Tan Seng Giaw: Hendak bidang yang sama dikatakan bahawa sudah tumpang "tui" juga. Ini adalah satu perkara menjadikan yang seorang lagi ataupun satu yang baik juga. kumpulan lagilemah. Jadi, sayatidak terima alasan yang sebegitu. Tuan Pengerusi, adakah Yang Berhomat sedar bahawa PKNS, PKENJ dan Yang Berhormat dari Padang Terap tadi sebagainyamenjadi gergasi sekarang. Yang mengatakan apakah PKEN telah buat atau terbesar, gergasinya di PKNS dan dengan tidak buat, laporan yang siap dan tidak siap. wujudnya dinamik, gergasinya boleh Saya ingin mengatakan kepada Yang menceburi di berbagai bidang. Dan dengan Berhomat bahawa di bawah agensi KPA, adanya keadaan yang sedemikian sehingga akhir tahun 1991 sebanyak 144 bagaimanakah kita dapat mengkontrol buah syarikat telah diswastakan iaitu 116 competition di antara PKNS, PKENJ dan buah kepada syarikat-syarikat bumiputera, sebagainya dengan syarikat-syarikat yang 24 buah kepada syarikat-syarikat bukan lain? Saya tidak nampak bagaimana kita bumiputera, 3 kepada pihak asing dan 1 boleh wujud keadaan bila sekat gergasi ini, kepada pasaran terbuka. Sehingga tahun kerana bila kita sekat itu dia mungkin 1992 sebanyak 26 syarikat lagi telah perlahan-lahan mati. dirancangkan oleh pihak PKEN sampai ke tahap ini sama ada diswastakan kepada Dato' Dr. Siti Zaharah bin Haji bumi atau bukan bumi. Perkara ini Sulaiman: Terima kasihlah Yang berlanjutan dalam konteks kita mengisi Berhormat keranamengaku yang kitasudah matlamat MPPB. berjaya. Kita telah berjaya mewujudkan gergasi korporat-korporat, gagasan di Laporan mengenai kedudukan prestasi bawah tajaan badan-badan amanah. Tetapi PKEN juga telah mengambilkira tentang Yang Berhormat kata bahawa kita tidak laporan kembalian mengenai syarikat- 11855 14 DISEMBER 1993 11856 syarikat tenat dan syarikat-syarikat yang Mengenai kes permit teksi palsu, untuk lemah yang telah pun masing-masing PKEN makluman Ahli Yang Berhormat, kes permit mengambil tindakan sama ada untuk tutup, teksi itu sukar berlaku di Kuala Lumpur untuk memansuhkan atau pun tetapi berlaku di Johor Bahru dan telah pun membaikpulih dalam bentuk-bentuk dikesani sebelum permit-permit tersebut perdagangan yang lebih kreatif. sempat digunakan. Kes tersebut pada masa ini adalah menjadi kes polis, malah segala Ahli Yang Berhormat dari Ipoh usaha telah pun diambil bagi mengelakkan sebarang kehilangan lesen di pihak LPKP. bertanyakan tentang soal kenyataan Yang Berhormat Menteri mengenai usaha Yang Berhormat ada juga bertanyakan mengstrukturkan semulaorganisasi MARA. tentang satu perubahan besar yang boleh berlaku atau akan berlaku. Sebenarnya, Sebenarnya, laporan kajian yang langkah yang paling besar itu ialah dijalankan oleh Jawatankuasa Khas Struktur penyatuan dan penggabungan 8 buah Semula MARA ini telah pun siap dan telah syarikat bas berhenti-henti di KualaLumpur pun dibentangkan kepada Yang Amat untuk menjadi 2 syarikat induk sahaja. Berhormat PerdanaMenteri dan Yang Amat Melalui penggabung ini laluan bas akan Berhormat Timbalan PerdanaMenteri amat disusun semula bagi mewujudkan puas hati dengan cadangan-cadangan yang kecekapan perkhidmatan kerana telah dikemukakan di dalam Laporan penumpang tidakperlumenukar bas banyak Struktur Semula MARA itu yang pada kali untuk sampai ke sesuatu destinasi asasnyamengandungi empat bahagian: iaitu dengan menggunakan cuma satu sistem Bahagian Pendidikan-Latihan yang "transfer of tickets". dicadangkan perlu dikoporatisasikan; Bahagian Korporat, iaitu bahagian yang Bas-bas inijugaakan menggunakan bas- mengendalikan tentang soal-soal bas yang baru yang direka khas untuk perdagangan iaitu mengenai soal anak-anak digunakan sebagai "City Bus". "City Bus" syarikat yang ada elemen komersil yang ini adalah Bas Bandaraya yang dilancarkan perlu juga dijadikan sebagai bahagian oleh pihak HICOM pada 6hb. Disember korporat: juga Bahagian Usahawan yang baru-baru ini. ~an~aada satu program perlu dipertingkatkan dengan cara-cara yang pengujian (field trial project) sahaja dan lebih inovatif bagi melahirkan program- difahamkan bahawa program pengujian ini program latihan, mewujudkan institut akan dijalankan selama 6-9 bulan di latihan usahawan yangprofesional danjuga persekitaran tertentu di Kuala Lumpur dan usaha untuk mewujudkan tempat-tempat PJ dan Bas Bandaraya ini, seperti Yang latihan yang juga kreatif seperti "in-situ Berhormat Kepong mengaku, memanglah training"; dan keempat adalah mengenai canggih dan boleh digunakan sebagai bas Bahagian Saham. Jadi, inilah "foursections" model untuk Bandaraya Kuala Lumpur dan yang mana "detail"nya saya sudah tidak mungkin kita akan gunakan selepas ingat lagi. Sekarang laporan ini adalah di mendapat laporan mengenai "field trial peringkat kajian olehpihak-pihakpelaksana project" ini. dengan kerjasama dan penelitian semula oleh pihak JPA dan Central Agencies yang Tuan Lau Dak Kee: (Menyampuk) lain. Dato' Dr. Siti Zaharah bin Haji Mengenai anak-anak syarikat di bawah Sulaiman: Tuan Pengerusi, apa yang MARA, saya telah jawab tadi. Berkenaan dimaksud oleh Yang Berhormat itu adalah dengan apakah tindakan yang akan diambil, kuasa bersamadengan pihakMajlis. Dalam sekarang ini tindakan itu sedang diambil konteks Kementerian ataupun Kerajaan, untuk mendapatkan proposal-proposal memanglah kitaini "collective government" mengenai kedudukan anak-anak syarikat dan tindakan-tindakan semuanya adalah MARA. berupa "collective". Jadi, saya rasa tidak 11857 14 DISEMBER 1993 11858 timbul soal kuasa itu dan ini. Orang Kerajaan Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar memang macam itu. Kalau tidak, ia tidak (Padang Terap): Tuan Pengerusi, saya akan sampai ke tahap seperti yang kita ada inginmerujukpadamukasurat 320, Butiran pada hari ini. 030000, ProgramIAktiviti 030200- Ekonomi Antarabangsa, di bawah Program Saya ingat itu sahaja, Yang Berhormat Ekonomi dan Kerjasama Serantau. dan saya mengucapkan terima kasih di atas penyertaan yang diambil oleh Yang Saya ingin bertanya kepada pihak Berhormat. Kementerian mengenai Persidangan G 15 yang tidak jadi itu. Kita tahu bahawa Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar bin Persidangan pada peringkat Menteri Luar Haji Mahiruddin): Ahli-ahli Yang dijalankan tetapi Persidangan Kemuncak Berhormat, masalahnyaialah bahawa wang (Summit), tidak jadi. Apakah kedudukan sejumlah RM105,729,900 untuk Maksud GI5 sekarang? Ini bukanlah kali yang B. 50 di bawah Kementerian Perusahaan pertama berlaku sebegini. Dulu ada satu Awam jadi sebahagian daripada Jadual kes di mana Presiden Argentina, Carlos hendaklah disetujukan. Manhem tidak mahu melibatkan diri dalam satu Persidangan Kemuncak yang penting Masalah dikemuka bagi diputuskan, dan dan di dalam laporan-laporan akhbar disetujukan. antarabangsa mengatakan beliau ditekan oleh pihak Amerika Syarikat supaya tidak Wang sebanyak RM105,729,900 untuk menghadiri ataupun cuma mensabotaj usaha Maksud B. 50diperintahkan jadi sebahagian ini. Sekarang apakah kedudukan G15 dari daripada Jadual. segi kewibawaannya kepada masyarakat dunia khususnya pada Kumpulan G7? Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Masalah ialah bahawa Saya berpendapat bahawa jikalau tidak perbelanjaan sebanyak RM6 14,950,000 dilakukan usaha-usaha tertentu, khususny a untukMaksud P. 50 yang disebutkandalam oleh Yang Amat Berhormat Perdana Anggaran Pembangunan bagi tahun 1994 Menteri kita, Kumpulan GI5 ini tidak akan hendaklah diluluskan. menjadi satu kumpulan yangjitu, kumpulan yang kuat, sebab dari segi keanggotaannya, Masalah dikemuka bagi diputuskan dan kepelbagaian atau "diversity"nyacukup luas disetujukan. dan kiblat ahli-ahlinyacukup banyak. Saya mintalah supaya Timbalan Menteri Luar Wang sebanyak RM614,950,000 untuk memberitahu Dewan ini mengenai Maksud P. 50 diluluskan jadi sebahagian kedudukan ini. daripada Anggaran Pembangunan 1994. Kedua, di bawah Program dan Aktiviti Maksud B. 5 I (Jadua1)- yang sama, apakah usaha kita di dalam mengadakan "alternative", iaitu satu Maksud P. 51 (Anggaran Pembangunan, perkumpulan (bloc) negeri-negeri 1994)- khususnya OIC, iaitu negara-negara Islam yang padaperbandingan dengan G15 adalah Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar bin lebih homogeneous, dengan izin, dan lebih Haji Mahiruddin): Ahli-ahli Yang merupakan satu kumpulan yang boleh Berhormat, Kepala Bekalan B. 51 dan disatukan matlamat dan aktiviti Kepala Pembangunan P. 51 di bawah ekonominya. Kementerian Luar Negeri terbuka untuk dibahas. Padang Terap. Dahulu kita diberitahu bahawa Yang Amat Berhormat Perdana Menteri telah 8.07 mlrn. menghantar wakil peribadinya untuk 11859 14 DISEMBER 1993 11860 bertemu dengan Ketua-ketua Negara OIC kalau pun dibuat, kalau tidak dibuat adakah untuk membincang soal Bosnia. Itu dari akan dilakukan, inisiatif-inisiatif kita, segi politik, apakah hasilnya? Tetapi apa inisiatif Yang Amat Berhormat Perdana yang saya ingin katakan di sini, adakah Menteri untuk mengukuhkan ataupun usaha yang sama oleh Yang Amat mewujudkan satu platform ekonomi di Berhormat Perdana Menteri kita sebagai kalangan negara-negara Islam di bawah seorang pemimpin dunia yang dikagumi OIC. Sekian, terima kasih Tuan Pengerusi. padamasaini dilakukan untukmewujudkan satu persatuan ekonomi di antara negara- Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar bin negara Islam yang lebih kurang 50 Haji Mahiruddin): Parit Sulong. keanggotaannya yang pada saya mempunyai faktor-faktor ataupun 8.13 mlm. fundamental yang kuat untuk disatukan ke dalam satu blokataupun satu caucus ataupun Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad (Parit satu group yang boleh merupakan satu Sulong): Terima kasih, Tuan Pengerusi. Di alternatif kepada usaha-usaha negara- dalam membincangkan peruntukan untuk negara Barat mewujudkan blok, group dan Kementerian Luar Negeri, saya juga caucus. merujuk kepada muka surat 320 dengan ProgramIAktiviti 020 100-Politik dan Di sini sayacukup berkeyakinan bahawa 020200-Penerangan Luar Negeri. Yang Amat Berhormat Perdana Menteri boleh melakukan ini dan dengan Tuan Pengerusi, saya mohon izin untuk menggunakan perasaan ukhuwah di membincangkannya sekaligus. kalangan umat Islam, saya fikir ianya akan lebih berhasil daripada usaha-usaha kita Kita amat sedar bahawa apabila dunia untuk mewujudkan G15 ini. Kita tahu ini menjadi unipola, kita tidak lagi bahawa GI5 khususnya negara-negara yang mempunyai satu ketakutan atau kekhuatiran masih lagi bergantung kepada kekuasaan ekonomi Amerika Syarikat dan kekuasaan terhadap ancaman ideologi-ideologi yang ekonomi negara-negara Eropah Barat y ang boleh menggugat demokrasi. Dengan itu, maju cukup terhad dari segi tindakan- sekarang ini negara Barat, khususnya tindakannya, hendak bercakap pun tidak negara-negara yang mendakwa dirinya boleh. Misalnya satu daripada sebagai juara kepada demokrasi dan manifestasinya apa yang berlaku di penegak dan pengamal hak asasi manusia Persidangan UNCED di Rio, yang mana yang paling ulung, menjadikan demokrasi negara-negara besar seperti Brazil dan dan hakasasi manusia-sebagai satu ukuran Argentina sendiri tidak berani bercakap untuk mengkategorikan mana-mana negara untukmengkritik Amerikadan jugaceman sebagai kawan atau lawan. ataupun negara-negaraEropah Barat kerana pergantungan ekonomi terhadap negara ini. Perkara ini amatjelas. Apabilasesebuah Dan mereka dengan tidak berasa malu negara nampaknya mengamalkan ukuran ataupun silu menyuruh kita Malaysia hak asasi manusia tidak mengikut citarasa bercakap bagi pihak mereka, lebih-lebih Barat ataupun tidak menenuhi perspektif lagi dalam ha1 ekonomi, kalau di dalam soal dan selara Barat, kita akan diukur sebagai alam sekitar (environmental) pun mereka orang yang memusuhi Barat. Ini berlaku tidak berani-takut menjatuhhatikan, kerana sekarang ini tidak ada lagi dengan izin, "big brother" depa, apa lagi pertembungan di antara demokrasi dengan dalam bidang ekonomi-lagi takut. Tentu ideologi totalitarian ataupun komunisma. mereka lagi takut. Tuan Pengerusi, perkara ini amat Jadi, di sini saya ingin minta penjelasan merbahaya. Di dalam kita menyusun Tata daripada Yang Berhormat Timbalan Dunia Baru atau dengan izin, New World Menteri, apakah pencapaian yang didapati, Order, di dalam kita tidak lagi mempunyai 11861 14 DISEMBER 1993 11862 musuh dari segi ideologi yang bertentangan boleh disebut namanya di dalam Dewan dengan demokrasi, sekarang ini negara- ini, iaitu Chandra Muzaffar, telah pun negara maju nampaknya mahu menulis sebuah buku mengenai hak asasi mendiskriminasikan negara-negara manusia dan penyusunan tatadunia baru di membangun dari segi amalan mereka mana wujud banyak aspek-aspek terhadap hak asasi manusia ataupun ketidakadilan di dalam pengalaman hak pengamalan demokrasi. asasi manusia oleh dunia Barat sama ada hak asasi manusia dari segi interpretasi dan Tuan Pengerusi, jadi yang ingin taksirannya, dari segi pengamalannya, dari saya bangkitkan di sini adalah dari segi segi "deprivation" ataupun diskriminasi di peranan negara ini di dalam mencari dalam kitamenerima penyibaran berita y ang kesaksamaan di Pertubuhan Bangsa-bangsa adil, di dalam kita mencari hak untuk Bersatu. Kita mendapat tahu dan telah pun menegakkan status kesihatan yang diberitahu di dalam Dewan yang mulia ini menyeluruh, dari segi kita membunuh bahawaPertubuhanBangsa-bangsaBersatu ataupun memerangi buta huruf dan dari telah pun menubuhkan Suruhanjaya segi kita cuba mendapatkan bantuan- Pertubuhan Bangsa-bangsa Bersatu bantuan untuk memajukan negara dan Mengenai Hak Asasi Manusia. Yang saya sebagainya. ingin tahu di sini adalah, setakat manakah peranan Malaysia di dalam mempelopori Dengan adanya tekanan pihak Barat Suruhanjaya Bangsa-bangsa Bersatu kepada amalan hak asasi manusia yang Mengenai Hak Asasi Manusia ini dan sejauh diukur mengikut kaca mata Barat oleh rnanakah kepimpinan Malaysia diberikan negara-negara membangun, maka mandat di dalam mencorakkan dan sebilangan besar negara-negara mewarnakan perspektif hak asasi manusia membangun menjadi seolah-olah satu di masa akan datang supaya ianya selaras mangsa yang tidak mempunyai pilihan dengan citarasa umat sejagat. untuk tunduk kepada tekanan Barat, untuk mendapatkan favourini return dalam bentuk Dan yang ketiganya, berapa aktifkah bantuan kewangan dan sebagainya. peranan dan intensity peranan negara- negara membangun di dalam mewarnakan, Tuan Pengerusi, ini adalah tidak adil. mencorakkan dan memberi martabat dan Jadi, saya harap Malaysia sebagai sebuah citarasa kepada hak asasi manusia yang negara yang memang telah pun mendapat sedang dalam pertimbangan Suruhanjaya martabat dari segi memimpin negara-negara Pertubuhan Bangsa-bangsa Bersatu membangun akan terus menyuarakan hak Mengenai Hak Asasi Manusia. asasi manusia, mungkin menurut kacamata ASEAN, mungkin menurut kaca mata Say amembangkitkan perkara ini kerana negara-negara Asia ataupun menurut kaca ia adalah penting-kerana sekarang ini juga mataconsensus negara-negaramembangun wujud golongan-golongan pejuang dan yang mempunyai, yang memberi pencinta hak asasi manusia sejagat yang penghormatan kepada Malaysia untuk menjadi jurubicara mereka. telah pun merasai bahawa tidak ada kesaksamaan dan keadilan di dalam negara- Seterusnya, Tuan Pengerusi, dengan negara Barat menegakkan hak asasi ringkas sahaja saya ingin bertanya kepada manusia, khususnya apabila mereka Timbalan Menteri mengenai peranan negara berpegang teguh kepada Deklarasi di dalam menjelaskan dasar-dasar negara Pertubuhan Bangsa-bangsa Bersatu ataupun di dalam menghapuskan dan Mengenai Hak Asasi Manusia Sejagat 1948. menghakis kekeliruan-kekeliruan . yang - mungkin wujud secara "naive" ataupun Tuan Pengerusi, ~erkaraini amat Jelas secara kebetulan ataupun kadangkala apabila ada seorang aktivis hak asasi diwujudkan untuk mengelirukan maria- manusia di negara kita ini sendiri, kalau maria penduduk dunia terhadap negara ini. 14 DISEMBER 1993
Yang paling khusus, walaupun Perdana Kita harus memberhentikan perkara ini Menteri mengatakan bahawa "krisis" serta-merta ataupun once and for all, dengan dengan Australia telah berakhir, saya ingin izin. Kita tidak mahu perkara ini berulang, merujuk kepada kes-kes yang terdahulu, dan berulang, dan berulang. Apakah peranan iaitu kes semangat seolah-olah memusuhi penerangan WismaPutramengenai ha1 ini? Malaysia oleh Australia menerusi berbagai Apakah yang telah dilakukan selama ini? cara, menerusi penerbitan, dokumentari Kalau Australia boleh dijadikan satu case filem, menerusi surat-suratkhabar yang study, apakah yang telah dilakukan untuk seolah-olah mengecam negara ini sebagai menjelaskan beberapa perkara yang boleh tidak bertamadun, menerusi cerita-cerita disambar oleh pihak opportunist Australia yang cuba melaga-lagakan, supayamengeruhkan keadaan. Dahulu satu memecahbelahkan keharmonian kaum dan ketika kita mempunyai rasa ketegangan sebagainya. diplomatik dengan United Kingdom ataupun Great Britain. Apa yang telah kita Apakah peranan negara ataupun apakah lakukan? Mungkin exercise yang telah peranan Kementerian Luar Negeri ataupun berlalu boleh dijadikan satu landasan untuk Wisma Putradi dalam menjelaskan perkara- mencerahkan keadaan nlasa kini. perkara ini supaya jangan ada recurrence ataupun pengulangan semula. Kita merasa Tuan Pengerusi, saya harap perkara- amatjemu dan amatjelak dengan Australia. perkara seperti ini akan dapat ditangani Pergeseran diplomatik kitadengan Australia dengan baik, bijaksana, secara teliti dan amat menjemukan. Kadangkala boleh tegas oleh pihak Kementerian ataupun meny alakan sentimen nationalismeliar y ang Wisma Putra kuhsusnya supaya tidak lagi kalau tidak dibendung mungkin juga boleh kita membazirkan sentimen kita, menyebabkan prestasi perdagangan dan membazirkan ruang-ruang akhbar yang sebagainya. Tetapi, kalau taken into seharusnya dimuatkan dengan perkara- account, denganizin, kalau kitamengambil perkara yang deductivedan mengajarrakyat kira keseluruhannya, Malaysia adalah on supaya tidak terkorban peluang-peluang the receiving side, defensive side. perniagaan ataupun rasa baikdan kerjasama Mengapakah harus kita diletakkan dalam yang harus dipupuk menjadi merosot dan satu keadaan yang defensive, sementara terhakis. kita sebenarnva boleh bertindak secara offensive menerusi saluran diplomatik yang Dengan itu, Tuan Pengerusi, saya betul. Perkara ini amat menjemukan. menyokong. Terima kasih.
Saya sebagai seorang rakyat daripada Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji sekian tahun-lebih kurang tahun 5-6 Juhar bin Haji Mahiruddin): Petaling kebelakangan ini, bany ak perkara mengenai Jaya. Malaysia yang dijadikan bahan untuk merenggangkan ataupun menggeserkan hubungan Malaysia dengan Australiadari segi penggantungan rakyat Australia oleh kerana kesalahan dadah di bawah Akta Dr. Kua Kia Soong (Petaling Jaya): Dadah Berbahaya, dari segi kata-kata dan Terima kasih Tuan Pengerusi. Di bawah pendirian kita di pelantar ataupun platform Maksud B. 51, Butiran 010000, 020000 antarabangsa, dan yang terakhir sekali saya hendakrujuk kepada beberapaperkara mungkin oleh kerana ketidakhadiran Yang mengenai kekonsistenan dan kematangan Amat Berhormat Perdana Menteri, dasar luar negeri Kerajaan. walaupun perkara ini telah dinotiskan dan telah pun diwakilkan kehadirannya Pertama, satu perkara yang juga telah menerusi Menteri Perdagangan dibangkitkan oleh Ahli Yang Berhormat Antarabangsa dan Industri, dalam dari Parit Sulong, iaitu kontroversi baru- mesyuarat APEC di Seattle. baru ini mengenai hubungan Australia dengan Kerajaan kita. Apa yang timbul Tetapi saya rasa, tindakan-tindakan yang adalah kebimbangan orang ramai terhadap diseru oleh beberapa pihak dalam negara tindakan-tindakan, kenyataan-kenyataan ini tidak seimbang dengan keberatan oleh beberapa pihak. Saya hendak tahu perkataan ini. dalam kes ini adakah huru-hara ini timbul berasaskan daripada Perdana Menteri Di sini, say arasadalam beberapa perkara sendiri ataupun digalakkan oleh Perdana ini tindakan...... Menteri, walaupun beliau telah nafikan tiada campur tangan dalam huru-hara itu. Apa Tuan Shahidan bin Kassim: (Bangun) yang dikatakan oleh Pemuda UMNO, Pemuda MCA dan lain-lain pemimpin Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar bin masyarakat yang nampaknya hendak ampu Haji Mahiruddin):Yang Berhormat, Arau Perdana Menteri, adakah ini hendak minta jalan. membayangkan apa yang Perdana Menteri mahu? Apa yang diseru oleh pihak-pihak Dr. Kua Kia Soong: Tak ada masa, seperti Pemuda UMNO dan MCA adalah nantilah, tak ada masa. Masa untuk saya 10 kita mesti ambil tindakan seperti sekatan minit sahaja. Ahli dari Arau pun ada ekonomi dan sebagainya terhadap Australia. kesempatan boleh berucap, kenapa hendak Di sini saya tak ingin sokong negara-negara ganggu saya. Tidak ada masa, sorry. Barat seperti Australia, oleh sebab sepertimana Ahli Yang Berhomat dari Parit Sulong tahu lebih awal lagi pada tahun Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar bin 1970an, saya telah kecam double standard Haji Mahiruddin): Minta teruskan. negara-negara Barat, lebih awal daripada Kerajaan Barisan Nasional sekarang. Tetapi Dr. Kua Kia Soong: Oleh sebab apa yang saya bimbang adalah dasar luar Kerajaan kita hendak berkelakuan sebagai negeri yang nampaknya tidak matang yang sebuah negara yang matang, sebuah negara asasnya atas "whims and fancies", dengan yang kukuh dan bukan sebuah negara seperti izin, oleh Perdana Menteri. Oleh sebab "Banana Republic". kalau kita nampak perkara yang telah timbul seperti kempen "Buy British Last" pada tahun 1980-an, bagaimana kontraversi ini Tuan Pengerusi, perkara kedua ialah timbul, dan bagaimana kontraversi ini mengenai Bosnia-Herzegovina. Dalam kes diselesaikan. Semua ini nampaknya bukan ini pendirian DAP adalah serupa dengan asasnya atas sebab-sebab yang kukuh. Kerajaan dan kami berasa besar hati mendapati bahawa Barisan Nasional Kalau kita hendak ambil tindakan seperti mengambil perhatian tentang kutukan sekatan ekonomi terhadap negara-negara "genocide" di Bosnia-Herzegovina, tetapi Barat, saya rasa kita mesti ambil tindakan, rekod Barisan Nasional nampaknya tidak oleh sebab tidakpuas hati dengan pendirian konsisten dalam soal hak asasi manusia. mereka, bukan oleh sebab Perdana Menteri Tadi Ahli dari Parit Sulong pun sudah Australia guna satu perkataan yang ada membangkitkan soal "apology" terhadap sedikit kasar- "recalcitrant", dengan izin, Tuan Pengerusi. Saya rasa ada ramai orang dasar Luar Negeri Kerajaan, tetapi di negara ini barangkali tidak faham nampaknya apabila ia sesuai dengan bagaimana berat atau bagaimana kasar atau kehendak Barisan Nasional, seperti East tidak kasar perkataan ini. Pada fahaman Timor dan Burma, Kerajaan Barisan saya, perkataan ini tidak sewajarnya Nasional berkata bahawa apa sekalipun digunakan oleh seorang Perdana Menteri yang berlaku di negara-negara ini adalah kepada seorang Perdana Menteri yang lain. merupakan "hal-ehwal dan negara tersebut 11867 14 DISEMBER 1993 1 1868 dan Kerajaan Malaysia tidak boleh "constructive engagement" tidak akan campurtangan malah tidak membenarkan berjaya, dan ini telah pun ternyata dalam perasaan persabahatan negara-negara rekod kita terhadap Afrika Selatan. Kenapa tersebut terluka". sekarang ini di pakai terhadap Burma? Dan rekod ini pun ternyata akan gagal? Jadi, perkara ini akan dapat dijawab. Terima Tuan Pengerusi, di sini saya kesal dengan kasih. pendirian Kerajaan terhadap sebuah negara seperti Burma. Saya panggil "Burma", Tuan Pengerusi (TuanHaji Juhar bin bukannya "Myanmar" kerana Myanmar Haji Mahiruddin): Arau, selepas ini adalah nama yang dipanggil oleh Regim Kementerian menjawab. Burmadan rakyat Burmalebih menggemari negara mereka dipanggil "Burma" dan bukannya "Myanmar". Kalau Kerajaan mengatakan bahawa ha1 negara-negara Tuan Shahidan bin Kassim (Arau): seperti negara Burma adalah merupakan Terima kasih Tuan Pengerusi. Yang ha1 ehwal Burma, bagaimana kita boleh pertama, saya hendak timbulkan di bawah bandingkan dengan apa yang terjadi di Politik dan Penerangan Butiran 020000. Bosnia-Herzegovina dan apa yang terjadi Pertama sekali, saya hendak ucapkan di Burma-ini "sudah contradict" dan ada tahniah kerana dasar Luar Negara yang "double standard". saya rasa cukup matang, lebih-lebih lagi kita ada Kementerian Luar, Menteri Luar, Dalam bulan November, 1991, sayajuga tetapi Perdana Menteri selaku orang yang terlibat bersama dalam memastikan dasar sudah membangkitkan satu usul di bawah luar kita adalah dasar luar yang cukup Peraturan Dewan Rakyat 18(1) berkenaan matang. Saya ucapkan tahniah ke atas dengan pembunuhan kejam ke atas 100 kemampuan Kerajaan untuk mengadakan orang termasuk seorang rakyat Malaysia di dasar luar yang begitu baik. Deli East Timor oleh askar Indonesia dan Usul tersebut telah pun ditolak. Penolakan Termasuk baru-baru ini DAP, yang saya tersebut telah pun dialu-alukan oleh Ahli tidak begitu faham kerana budak-budak Parlimen Barisan Nasional. Bolehkah DAP ini, boss merekamenyokong Perdana Timbalan Menteri menjelaskan kenapa Menteri dan menyokong Kerajaan tentang nampaknya pendirian Kerajaan tidak tindakan kita kepada Australia, tetapi anak seimbang? Sikap Kementerian Luar Negeri buahnya hari ini bercakap lain pula. Tidak terhadap isu East Timor adalah bahawa "ia tahulah mungkin dia orang itu belum adalah mengenai ha1 ehwal dalam negeri" mengundi...... juga. Dr. Tan Seng Giaw: (Bangun) Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Yang Berhormat, sila Dr. Kua Kia Soong: (Bangun) gulung. Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar bin Haji Mahimddin): Ada dua orang bangun, Dr. Kua Kia Soong: Okay. Tuan Yang Berhormat. Hendak beri jalan? Pengerusi, akhirnyadalam kes Burma juga, kita nampakpendirian Kerajaan adalah satu Tuan Shahidan bin Kassim: Ha, tadi polisi "constructive engagement", seperti saya bangun, tidak beri. Tidak malukah? yang dikatakan oleh Kementerian Luar Hendakminta kepada saya, saya beri, saya, Negeri. Dan kalau kita bandingkan dasar gentleman punya kaki. ini dengan dasar kita terhadap South Africa, di mana sahabat rapat kita Nelson Mandela Tuanpengemsi (TuanHaji Juhar bin juga telah berkata bahawa dasar Haji Mahiruddin): Beri kepada Kepong? 1 1869 14 DISEMBER 1993 1 1870
Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Pengerusi, satu, kita tutup mulut ini-kita tutup di sini; pada prinsip, oleh kerana Perdana Menteri kawasan saya baharu balik dari Australia Paul Keating telah mengeluarkan perkataan dan New Zealand. Dia tengok TV program yang tidak manis, kitamesti sokongperdana di mana di kedua negara tersebut siaran Menteri-iaitu sebagai warganegara TVnyamenayangkan cerita "TurtleBeach". Malaysia, itu pada prinsipnya. Cuma Yang Jadi, sepatutnya, walaupun kita kataG'okay", Berhormat Petaling Jaya hendak kita boleh perbetulkan hubungan, diamesti mempersoalkan cara-cara yang menghentikan juga perkara ini. menimbulkan masalah. Tetapi pada prinsipnya, sesiapa sahaja yang mengecam Saya ingin bertanya kepada Yang Yang Amat Berhormat Perdana Menteri Berhormat, sejauh mana yang kita buat dengan tidak munasabah, itu kita mesti hendak pastikan supaya Australia tidak sokong Perdana Menteri sebagai mengeluarkan lagi filem-filem yang warganegara Malaysia. berbentuk semacam itu danjuga kenyataan- kenyataan yang masih belum habis? Yang Tuan Shahidan bin Kassim: Yang kita tengokialah kenyataan-kenyataan yang Amat Berhormat Perdana Menteri tidak mengucapkan tahniah dan terima kasih kata apa pun, yang berkata-kata ini kita- kepada Kerajaan daripada ahli perniagaan rakyat Malaysia yang meminta supaya dan juga segelintir orang-orang politik. Kerajaan membuat itu dan membuat ini. Tetapi Menteri Luarnya memberi amaran Perdana Menteri cuma beritahu dia kena kepada Kuala Lumpur-itu yang saya baca "kata", dia kata "orang kata, saya keras dari akhbarlah, saya tidak baca yang lain. kepalaM-dia balik memberitahu kepada Beri amaran kepada Kuala Lumpur supaya rakyat Malaysia, "orang kata saya keras tidak meneruskan tindakan yang diambil kepala". Jadi, apa yang you sokong Perdana oleh sesetengah agensi Kerajaan-amaran Menteri? Perdana Menteri tidak kata apa- keras. Jadinya, kitamenyokonglah Perdana apa, Perdana Menteri kata, "itu terpulang Menteri yang kitasayangi, tetapi kita hendak kepada rakyat Malaysia", tetapi yang saya tanyalah kepada PerdanaMenteri yang kita baca DAP menyokong supaya Kerajaan sayangi dan juga Menteri Luar, apa yang mengambil tindakan. Yang ini kita cuba dibuat untuk memastikan supaya mereka baca balik Hansard besok-diacakap lain. tidak lagi memburuk-burukkan kita. Saya ingat dia boleh dipecat, pilihanraya nanti tidaklekat, susahitu. Sayamenyokong Dia ada hubung kait dan saya pasti Ketua Pembangkang sebab Ketua kondominium yang runtuh itu, selepas kita Pembangkang menyokong PerdanaMenteri balik dengan kawan, saya tengok ramai berhubung dengan kenyataan yang pemberita-pemberita luar dan sebagainya. dikeluarkan oleh Paul Keating. Kalau DAP menjadi Perdana Menteri, saya, dan juga Jadi, saya percaya benda ini akan dikaitkan bersama dengan parti Pembangkang, akan dengan isu-isu yang boleh menjejaskan, sokong. Bukan sayasokongdia, sayasokong mungkin ekonomi negara dan sebagainya. tindakan yang diambil. Bukan sokong- Apakah yang telah dibuat hendak hendak sokong apa? Perdana Menteri tidak memastikan supaya penerangan yang kata apa-apa, dia balik mengadu sahaja setepat-tepatnya dapat diberikan bahawa kerana orang mengatakan kepada dia ini adalah perkara biasa? Malah di luar macam-macam. negeri itu lebih teruk dan tidak berhenti bangunan runtuh dan sebagainya - takut, Saya sendiri dan juga kawan-kawan, kot-kot ini terjadi. Oleh kerana kita tengok bilaPerdanaMenteri kata tutup mulut, maka tadi, pemberita dengan bangunan itu kami tutup mulutlah, hendak kata apa lagi? memang jauh, jadi ada seorang keluar Cuma di hati kecil berkata-katalah. Fasal cerita-nampak surat kata "I am still alive" apa pula tutup mulut? Tetapi bila dia kata pun, masuk ceritalah, itupadaStarlah, tetapi tutup mulut, kita pun tutup mulut. Cuma dalam televisyen tidak ada pula. 11871 14 DISEMBER 1993 1 1872
Oleh sebab pemberita duduk jauh dan pegawai kita, sama ada dia Cina atau India, diamemakai teropong sahaja, dan MPs pun dia adalah orang Malaysia. Jangan berkata, boleh masukdekat sedikit, tetapi tidak boleh "Sayadatang kechinahendak cari keluarga buat apa cuma mendapat bau-bau sahaja. sayadi kampung". Jadi, di akhirnyamaruah Jadi, kita hendakpastikan supaya dasar luar kita, di mana kita berada itu dipersoalkan kita ini kita pertahankan dan jangan mana- sebab kita mendapat laporan bahawa manapihakmengambil kesempatan. Sebab kadang-kadang biladitanyakita ini asalnya di Malaysia ini berlaku sedikit sahajacerita, orang mana, kadang-kadang dia ada saya tengok banyak pihak mengambil pandang rendah sedikit. Seolah-olah di situ kesempatan oleh keranamereka tidak gemar semuanyaorangpendatangdan sebagainya. dengan kelantangan Perdana Menteri kita. Ini laporan akhbar, saya baca utusan dari Jakarta. Tentang Australia tadi, sejauh mana yang kita buat untuk memastikan supaya usaha memburukkan kita, filem yang diharamkan Jadi, saya timbulkan perkara ini kerana di sini supaya tidak ditunjuk di sana. Jadi, saya pernah belajar di luar negeri dan perkara kitamesti pastikan hubungan ini berterusan. ini timbul sedikit bilasayapergi complaint, Tetapi kalau dia kata, kita pun okaylah, kita saya kata, "Ada students kita ini yang tidak hendak baik balik tetapi di sana dia masih hendak mengaku". Bila ditanya berapa berkata-kata kepada kita, itu adalah kurang orang penuntut Malaysia di sini, saya manis. seorang sahaja yang angkat tangan. Dia sendiri tidak mahu angkat tangan. Jadi, dia Kemudian, Tuan Pengerusi, saya baca mengaku dia student lain dari negeri akhbar ini laporan dari Indonesia. Saya yang ...... " ucap tahniah kepada pegawai-pegawai kita yangpergi ke Iuar negeri. Pegawai-pegawai Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar bin kita yang pergi ke luar negeri, tidak kira apa Haji Mahiruddin): Minta gulung, Yang bangsa sama ada Melayu, Cina, India dan Berhormat. sebagainya, merekamesti mempertahankan satu hakikat sama ada dia asalnya dari Tuan Shahidan bin Kassim: Allahu keturunan India--dia orang Malaysia; dia Akhbar. Tuan Pengerusi, sayamenggulung. orang Melayu-dia orang Malaysia; dia Akhir sekali, fasal dasarluarkita berhubung Cina-dia orang Malaysia. Ini cerita yang dengan Bosnia. kita dengar. Saya ucap tahniah sebab Malaysia ialah Saya ucap tahniah sebab seorang diplomat kita di sana, bila ditanya oleh salah satu dari negara-negara Islam yang sekumpulan orang-orang berjawatan tinggi mampu dan dapat bertahan dan menghantar di Indonesia, "Bapak ini asalnya orang tentera kita di sana. Indonesia jugakah?" "Tidak, saya orang Malaysia". Sebab adastudent kitadi sana- Akhir sekali, saya hendak cakap fasal saya datang sini hendak cari keluarga saya. student. Student, walaupun ia masuk di Saya orang Bugis, orang Lombok dan bawah Jabatan Penuntut tetapi saya ingat sebagainya. Saya sendiri, bapa saya orang sebagai duta, diamerupakan raja bagi rakyat Indonesia tetapi bila saya pergi Indonesia, Malaysia di negeri yang berkenaan. Saya saya tidak cakap apa. Dia tanya, "Bapak hendak tanya, apa yang telah kita buat asalnyaorang Indonesia?" Sayakata, "Saya kepada student yang kita hantar di Iran? orang Malaysia". Saya sendiri berkata saya Perdana Menteri pernah melawat Iran dan orang Malaysia walaupun saya directly dari kita pergi ke Qom. Di Qom, ada penuntut Indonesia, darah dari sana tetapi say a orang kita yang belajar dan nampaknya fahaman Malaysia. Jadi, kita hendak macam itu juga Syiah dia itu cukup kuat dan tidak adapihak semangat yang ditunjukkan oleh para yang hendak pastikan supaya mereka ini 11873 14 DISEMBER 1993 1 1874 dikembalikan. Malah Perdana Menteri Diminta Timbalan Menteri menjawab esok. sendiri saya tengok, bila berbual dengan Dewan bersidang semula sebagai Majlis mereka berkata, "Datang sini belajarlah, Mesyuarat. buat panduan dan sebagainya tetapi bila balik, baliklah jadi orang Malaysia". Maksudnyamacam itu. Tetapi sejauhmana Majlis Mesyuarat bersidang sernula. follow-up dibuat untukmemastikan student ini jangan terikut-ikut cara sana, Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Haji sembahyang sehari 3 kali dan sebagainya. Juhar bin Haji Mahiruddin): Dewan ini ditangguhkan sehingga jam 2.30 petang Jadi, Tuan Pengerusi, saya menyokong. esok. Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin): Kita tidak ada masa Dewan ditangguhkan pada puku18.45 lagi. Masa sudah cukup untuk hari ini. rnalarn.
DICETAK OLEH PERCETAKAN NASIONAL MALAYSIA BERHAD ALOR SETAR 1997 PNMB