Tirsdag den 5. februar 2002 (D) 1659

7) Første behandling af lovforslag nr. L 51: Forslag til lov om Jordbrugerfonden. Af Kristen Touborg (SF) m.fl. 25. møde (Fremsat 11/1 2002). Tirsdag den 5. februar 2002 kl. 13.00 8) Første behandling af beslutningsforslag nr. B 51: Forslag til fo1ketingsbes1utning om opretholdel- Dagsorden se af Rådet for Bedre Madkvalitet. Af Ritt Bjerregaard (S) m.fl. Spørgsmål til ministrene. (Fremsat 15/1 2002). (Spørgetimen). 9) Første behandling af beslutningsforslag nr. 2) Anden behandling af lovforslag nr. L 7: B 52: Forslag til lov om ændring af lov om anvendelse Forslag til folketingsbeslutning om opretholdel- af Danmarks undergrund, lov om etablering og se af børnekostpuljen. benyttelse af en rørledning til transport af råolie Af Ritt Bjerregaard (S) m.fl. og kondensat og lov om visse havanlæg. (Græn- (Fremsat 15/1 2002). seoverskridende felter m.v.). Af økonomi- og erhvervsministeren (Bendt 10) Første behandling af bes1utningsforslag nr. Bendtsen). B 53: (Fremsat 5/12 2001. Første behandling 13/12 Forslag til folketingsbeslutning om opretholdel- 2001. Betænkning 30/1 2002). se af Måltidets Hus. Af Ritt Bjerregaard (S) m.fl. 3) Anden behandling af lovforslag nr. L 29: (Fremsat 15/1 2002). Forslag til lov om ændring af lov om almene bo- liger samt støttede private andelsboliger m.v. og realkreditloven. (Nedsættelse af den kommuna- le grundkapital). Af økonomi- og erhvervsministeren (Bendt Meddelelser fra formanden Bendtsen). (Fremsat 12/12 2001. Første behandling 15/1 Formanden: 2002. Betænkning 31/1 2002). Fra medlem af Folketinget Ulla Tørnæs, der har orlov, har jeg modtaget meddelelse om, at hun 4) Første behandling af lovforslag nr. L 50: fra og med den 7. februar 2002 atter kan give Forslag til lov om tillægsbevilling for finansåret møde i Tinget. 2001. Christian Lund Jepsens hverv som midlerti- Af finansministeren (). digt medlem af Folketinget ophører herefter fra (Fremsat 23/1 2002). nævnte dato at regne.

5) Første behandling af lovforslag nr. L 56: Forslag til lov om maritime uddannelser. Medlemmer af Folketinget Ole M. Nielsen Af økonomi- og erhvervsministeren (Bendt (KRF), Bodil Kornbek (KRF), Jann Sjursen (KRF) Bendtsen). og Tove Videbæk (KRF) har meddelt mig, at de (Fremsat 23/1 2002). ønsker at stille følgende forespørgsel til miljømi- nisteren: 6) Første behandling af lovforslag nr. L 57: Forslag til lov om ændring af lov om banker og »Hvordan vil regeringen - set i lyset af de plan- sparekasser m'.v., lov om forsikringsvirksomhed lagte besparelser på miljøområdet, herunder på og realkreditloven. (Afskaffelse af offentlige re- vedvarende energi - sikre, at Danmark fremover præsentanter i den finansielle sektor). Af økonomi- og erhvervsministeren (). (Fremsat 23/1 2002). 1660 Tirsdag den 5. februar 2002 (Spm) kan opfylde nationale målsætninger og interna- bare samtidig kunne modregne og så tage 138 tionale forpligtelser på klimaområdet?« . mio. kr. (Forespørgsel nr. F 19). Det, jeg godt vil spørge statsministeren om, er: Hvordan kan det gå til, at man kan lave så- dan en svipser? Hvordan kan det gå til, at stats- ministeren ikke vidste, at der var lavet den svip- ser? Er det, fordi finansministeren ikke har væ- ret klar over, hvad der var Venstres politik? Er Den første sag på dagsordenen var: det, fordi finansministeren ikke har orienteret 1) Spørgsmål til ministrene. statsministeren? Eller er det, fordi statsministe- ren ikke er blevet orienteret? Det, der jo er underligt for os andre, er, at vi Spørgetimen allerede tirsdag, hvor jeg har forstået at statsmi- nisteren var i landet, trods alt forstod, hvad der Formanden: stod i finansloven, og vi havde en debat om ons- Til at besvare spørgsmål i spørgetimen har stats- dagen, hvor statsministeren var i Grønland, og ministeren udpeget statsministeren, finansmini- så er han undskyldt, og hele den danske debat steren, videnskabsministeren og den fungerende har jo gået på netop det spørgsmål. Derfor un- undervisningsminister. drer det, at det kan kaldes en svipser. Der er til statsministeren anmeldt følgende som hovedspørgere: Statsministeren (): 1. Aage Frandsen Det, der altså er sagen her, er, at der på finans- 2. lovforslaget var afsat de omkring 50 mio. kr., 3. Frank Jensen som var stillet handelsskolerne i udsigt før val- Til finansministeren er anmeldt følgende ho- get. Samtidig var der med det, man kalder vedspørgere: grønthøsteren, kørt lidt kraftigt hen over alle 4. Jørn Jespersen uddannelser, også handelsskolerne, og den tog 5. Thomas Adelskov altså mere, end de fik. Det betyder, at det, der 6. Pernille Rosenkrantz-Theil skulle være et plus, blev til et minus. Det var en Til videnskabsministeren er anmeldt følgende fejl, og så synes jeg, at det er bedre at gå frem og hovedspørgere: sige, at der er lavet en fejl, og så bliver den rettet. 7. Ole M. Nielsen Og så synes jeg, at hr. Aage Frandsen i stedet Til den fungerende undervisningsminister er for nu at være sur og mopset skulle interessere anmeldt følgende hovedspørgere: sig for, at handelsskolerne faktisk får de 50 mio. 8. Lene Jensen kr. Nu tilkommer det jo ikke mig at stille spørgs- Jeg er ikke sikker på, vi kan nå at gennemføre mål, men det kunne nærmest lyde, som om hr. alle otte spørgsmål. I betragtning af, at finanslo- Aage Frandsen er lidt utilfreds med, at handels- ven er så politisk aktuel, som tilfældet er, vil jeg i skolerne får de 50 mio. kr. Mon det kan have sin dag disponere på den måde, at vi primært tager rigtighed? de spørgsmål, der er stillet til statsministeren og Kl. 13.05 finansministeren. Jeg håber så, at vi kan nå de to resterende spørgere. Aage Frandsen (SF): Vi går i gang med spørgsmålene til statsmini- Nej, tværtimod. Nu er det også sådan, at vi til fi- steren, og den første spørger er hr. Aage Frand- nansloven havde foreslået 150 mio. kr. til er- sen. hvervsskolerne, og erhvervsskolerne er både handelsskoler og tekniske skoler, det skal Ven- stre lige være opmærksomme på, når de laver Spm. nr. US 34 deres finanslov en anden gang, for deri står nemlig erhvervsskoler/handelsskoler, og det er Aage Frandsen (SF): lidt uklart. I lørdags meddelte statsministeren på TV 2, at Nej, det, der var mit ærinde, var jo: Hvordan det var en svipser, at man havde glemt, at man kan det gå til, at man kan lave sådan en fatal havde lovet handelsskolerne, at de skulle have fejl? Er det, fordi finansministeren ikke ved, 50 mio. kr., og at man havde glemt, at man ikke hvad grønthøstermetoden betyder, når det dre- Tirsdag den 5. februar 2002 (Spm) 1661 jer sig om at skære over hele linjen? Er det, fordi kan let gå ud over de fagkonsulenter, som er an- den fungerende undervisningsminister ikke har svarlige for det faglige niveau. vidst det? Alle vi andre vidste jo godt, at det Det, som så bekymrer os, og det kan godt væ- måtte have de konsekvenser. re, at det er helt uretfærdigt over for regeringen, Det er fint, at statsministeren indrømmer en er: Er der andre ting, hvor man i virkeligheden fejl, men at kalde det en svipser! Det må da have også, når man nu tager det her af bordet - for været tanken at gøre det, for ellers ville man vel det håber jeg da at man gør - siger, at det er en tage det af bordet. svipser? Om onsdagen, dagen efter, at statsministeren Jeg roser selvfølgelig regeringen for, at man var taget til Grønland, diskuterede vi det nede i erkender, at man har begået en fejl, ligesom jeg Folketingssalen, og den stakkels, vil jeg næsten også roser statsministeren for, at han trak i land. sige, fungerende undervisningsminister måtte Jeg synes bare, at det var dumt at lave sådan en forsvare det og sige, at det, man havde gjort, var svipser, og at statsministeren og finansministe- alle tiders, også selv om det havde de konse- ren lod ministeren hænge derude. kvenser. Og om fredagen måtte Venstres ordfø- rer jo også finde sig i at blive skoset af os alle Formanden: sammen. Jeg synes, det var synd for dem. Jeg tager to medspørgere til hvert hovedspørgs- mål i dag, så tror jeg, at vi kan nå alle spørgsmå- Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen): lene, og de to er nu tilmeldt til dette spørgsmål. Hr. Aage Frandsens omsorg for Venstres ordfø- rere er rørende, men de behøver den ikke, de Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen): klarer sig udmærket uden. Jeg kan berolige hr. Aage Frandsen med, at gym- Hr. Aage Frandsen stiller spørgsmålet: Hvor- nasiernes kvalitet overhovedet ikke er i fare. dan kunne det gå til? Jamen hvis man vidste, Tværtimod vil regeringen til juni præsentere en hvordan det gik til, ville man jo ikke have gjort samlet handlingsplan, der simpelt hen hedder det. Det er jo sagen. Jeg har sagt det, som det er, »Bedre uddannelser«, for det er regeringens kla- nemlig at der var begået en fejl, og så er det da re prioritet, at vi skal have styrket uddannelses- bedre at erkende, at man har lavet en fejl end at indsatsen i Danmark, vi skal have styrket det vade rundt i alt muligt, som nu hr. Aage Frand- faglige niveau. sen gør, men det er jo typisk. Så gymnasiernes kvalitet er overhovedet ikke Her i dag er der indgået en finanslovaftale, i fare. Tværtimod er det regeringens hensigt at som giver handelsskolerne ekstra 50 mio. kr., og højne det faglige niveau over alt i uddannelses- hvad er så hr. Aage Frandsens interesse denne systemet, også på gymnasierne. dag? Det er at grave i, hvad der er sket i sidste uge i stedet for at se fremad, i stedet for at glæde Aage Frandsen (SF): sig over at handelsskolerne får de 50 mio., der Jeg lader mig så indtil videre berolige med det, blev lovet dem. Det er typisk for SF. men jeg frygter, hvad metoden til det er, og der- for vil jeg stille et spørgsmål om, hvordan frem- Aage Frandsen (SF): tiden er, også når vi når længere frem end til ju- Det er da meget bedre, det, regeringen nu gør, ni. nemlig give 90 mio. kr. ekstra, end der står i fi- Man har fjernet 3-pct.-besparelsen for 2002, nanslovforslaget, selvfølgelig er det bedre. Jeg men ifølge budgetoverslaget for 2003 er der ikke skal lige sige, at De Konservative havde lovet 75 kun tale om de 3 pet., som nu ikke skal være der mio. kr., men det er altså ret ligegyldigt, hvad i 2002, for de er der jo også i budgetoverslaget De Konservative lover. Det er godt, at for 2003 plus yderligere godt 4 pet. Hvordan har holder deres løfter på dét punkt. regeringen tænkt sig at tackle dét? Hvordan vil Men det, der er bekymrende, er jo: Er der an- man realisere dem, og hvordan er det i forhold dre svipsere end denne? Vi kan f.eks. i dag i Po- til den uddannelsesverden, som jo trods alt er litiken læse, at gymnasiernes kvalitet er i fare, lidt bekymret for, om der nu er svipsere under- fordi man nu skal til at spare på de mennesker, vejs i form af, at det i øvrigt ikke bliver så slemt, der er ansat i Undervisningsministeriet, og det som det ser ud til, men at det desværre alligevel bliver lige så slemt, som der ser ud til? Kl. 13.10 1662 Tirsdag den 5. februar 2002 (Spm)

Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen): hvor vi så, når vi havde finanslovaftaler med re- Jeg kan sige til hr. Aage Frandsen, at det, rege- geringen, sikrede en genopretning af bevillin- ringen gør, er at signalere to ting. gerne. Når vi. så blev smidt ud af forhandlinger- For det første må der naturligvis også på ud- ne, blev de skåret ned igen. Sådan var fortiden. dannelsesområdet i de kommende år gennemfø- res fornyelse, reformer, omstilling, effektivise- Ole Stavad (S): ring, f.eks. ved at sammenlægge uddannelser. Vi Jeg synes, det er dejligt, at der har bredt sig en har jo lagt hele arbejdsmarkedsuddannelsesom- udelt glæde over, at man på visse områder af rådet ind under Undervisningsministeriet bl.a. uddannelsesbudgetterne nu er nået frem til et for at få nogle sammenlægninger, der gør, at beløb, der svarer til det, der lå i den tidligere re- man ved at slå kræfterne sammen for færre pen- gerings finanslov. Det forstår jeg godt, for det ge kan få bedre kvalitet. Det er det ene, vi signa- var jo væsentligt bedre end det, regeringen spil- lerer: reformer, fornyelse, omstilling. Og ud af lede ud med. det kommer selvfølgelig nogle besparelser Men jeg undrer mig over, når man her i dag For det andet har vi samtidig en pose penge gør meget ud af, at man er optaget af kvalitet og for de næste 3 år, en pose penge, hvor vi siger, at god uddannelse, at det er fundamentet, hvorfor de skal gå til at gennemføre regeringens bestræ- det ikke var vigtigt i fredags. Altså i fredags belser på at styrke forskningen, reformere de vi- kunne vi, der nu var her og fulgte debatten og deregående uddannelser, sikre bedre kvalitet i ikke mindst lyttede til Venstres knaldhamrende uddannelserne. Der er stillet en pose penge dygtige ordfører, som talte om den knaldham- frem, og såfremt disse handlingsplaner bliver rende gode finanslov, høre, at der ikke var én gennemført, er der penge til at gennemføre dem. post på den finanslov, som simpelt hen ikke bare Jeg kan selvfølgelig ikke forhindre hr. Aage var noget af det mest geniale, han havde ople- Frandsen i at være bange for fremtiden. Det er i vet. Men det efterlod altså en massakre på ud- det hele taget et kendetegn ved SF, at man fryg- dannelserne, og det var der ikke nogen, der bød ter fremtiden. Det gør vi ikke. ind på i fredags. Da var der ingen i regeringen eller regeringspartierne, der var optaget af, at Arne Toft (S): uddannelse var vigtigt Jeg er kommet kørende fra Nordjylland i dag, så Kan statsministeren svare på, hvorfor det jeg har haft god tid til at høre Danmarks Radio. skift er kommet her i løbet af weekenden? Der var en forstander fra en daghøjskole, en idrætsdaghøjskole, som har haft besøg af stats- Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen): ministeren. Jeg vil gerne spørge statsministeren, Det har hele tiden for denne regering haft meget om statsministeren har lovet, at daghøjskolerne høj prioritet, at vi skal i Danmark have, som der skulle tilføres flere penge. Det påstod forstande- også står i regeringsprogrammet, uddannelser i ren for denne idrætsdaghøjskole. top. Vi skal være i front, når det gælder forsk- ningsindsats. Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen): Det er det, vi understreger med den finans- Nej, hr. Arne Toft må have hørt forkert, for jeg lovaftale, der nu er lavet, men hvor der altså har ikke været på nogen idrætsdaghøjskole og som modstykke til, at der i de kommende år skal bestemt ikke lovet daghøjskolerne eller idræts- gennemføres omstillinger og reformer, også stil- daghøjskolerne flere penge. Derimod har jeg les en pose penge frem, der kan finansiere og været på besøg på en højskole, og det var den styrke forskning, højne det faglige niveau, give pågældende forstander for den pågældende høj- reformer i de videregående uddannelser. skole, som udtalte sig i radioen. Jeg hørte det Nu synes jeg, at hr. Ole Stavad skulle hæfte nemlig selv. sig ved det lyse og det positive, og da jeg ved, at Det er fuldstændig rigtigt, at jeg henviste til, hr. Ole Stavad i det daglige ikke har så forfærde- at Venstre altid har haft et bankende hjerte for lig meget politisk at glæde sig over, jamen så må højskolesektoren og ved flere finanslovforhand- dette lidet, han nu kan glæde sig over, da sprede linger har sikret flere penge til højskoleområdet. varme i hr. Ole Stavads indre, og det fornemmer Jeg husker bl.a., hvordan vi har deltaget i jeg også. Og så har vi jo gjort i hvert fald dén gentagne finanslovforhandlinger med den tidli- gode gerning. gere regering, som hver eneste gang ville skære hårdt og brutalt ned på højskoleområdet, men Hermed sluttede spørgsmålet. Tirsdag den 5. februar 2002 (Spm) 1663

홢 Xl. 13.15 Der afsættes penge til at finansiere omstilling, fornyelse, forbedring af uddannelser og forsk- Spm. nr. US 35 ning i det kommende år. Jeg ved da, at hr. Morten Helveg Petersen Morten Helveg Petersen (RV): normalt går ind for det. Men i dag skal det fuld- Mit spørgsmål er i samme boldgade, for det er jo stændig overskygges af, at hr. Morten Helveg et interessant forløb for os, der kritiserede rege- Petersen er meget mere optaget af at kigge bag- ringens finanslovforslag i fredags. Så kan man ud end af at kigge fremad. Det var måske i vir- sige, det positive er selvfølgelig, at regeringen er keligheden også det, vælgerne blev trætte af, da kommet på bedre tanker. Det er jo ganske glim- de afgjorde valget den 20. november. De sagde: rende, men ikke desto mindre: Kan statsministe- Nu har vi altså brug for nogle, der vil kigge ren bekræfte, at han kendte til de konkrete bè- fremad, i stedet for dem, der altid bare vil kigge sparelser på finansloven, da forslaget blev frem- bagud. lagt? Morten Helveg Petersen (RV): Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen): Jeg vil så gerne kigge fremad. Det er jo netop Jeg må da indrømme, at jeg ikke har siddet og derfor, jeg spørger, så vi kan undgå denne type nærlæst hver eneste konto, og det er også derfor, af fejltagelser i fremtiden. jeg med god samvittighed kan sige, at jeg og re- Jeg så på TV 2-nyhederne, at statsministerens geringspartierne i det hele taget havde lovet fle- argumentation var, at han havde været ude at re penge til handelsskolerne før valget og altså rejse. Betyder det så, at statsministeren i fremti- måtte konstatere, at det ekstra beløb, der var ble- den ikke tør tage ud at rejse af frygt for, hvad fi- vet afsat på finanslovforslaget, ikke var nok til at nansministeren måtte finde på? opveje, at der så samtidig var foretaget ret krafti- ge generelle beskæringer, og derved kom han- Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen): delsskolerne ud med et minus, hvor jeg bl.a. Nej. Jeg kan sige til hr. Morten Helveg Petersen, havde en forventning om, at de skulle komme at jeg med største tryghed også i fremtiden vil med et plus. rejse. Men jeg må også sige til hr. Morten Helveg Det er derfor, jeg åbent går frem og siger: Ja- Petersen, at jeg som statsminister ikke vil for- , men det var en fejl. Den er nu rettet. Jeg beklager pligte mig til at have nærlæst hver eneste konto den usikkerhed, der derved blev skabt, men nu på finansloven. Det har man netop en finansmi- er usikkerheden ryddet af vejen, og handelssko- nister til at gøre godt og grundigt, og det har fi- lerne får de 50 mio. kr., der var blevet lovet. Og nansministeren også gjort, men i et forløb, hvor det burde hr. Morten Helveg Petersen jo også man normalt bruger 4 måneder på at lave en fi- glæde sig over. nanslov, og hvor denne nye regering har lavet fi- nansloven på 4 uger, kan der altså ske det, der Morten Helveg Petersen (RV): var sket her. Jamen det er jeg da utrolig glad for. Det er Det Og så synes jeg, at det er bedre at stå åbent Radikale Venstre også utrolig glad for, men vi er frem og sige: Det var en fejl, beklager, men vi da nødt til trods alt at komme det nærmere: Er retter den. Nu er det rettet, og kunne hr. Morten det så finansministeren, der i givet fald har be- Helveg Petersen så ikke glæde sig over det i ste- gået en svipser ved ikke at være bekendt med det for at være så sur og så ked af det? statsministerens valgløfter i valgkampen? Hvor er det, svipseren egentlig opstår? Det er da inter- Morten Helveg Petersen (RV): essant for alle os, der har en fælles interesse i at Jeg kan blive beskyldt for mange ting, men sur sikre, at den slags fejltagelser ikke begås i fremti- 홢 og ked af det er en af de ting, som ikke rigtig bi- den. der. Det Radikale Venstre har kritiseret processen Statsministeren (Anders Fogh Rasinussen): med finansloven. Vi har sagt, at 4 uger fra frem- Det er ret tydeligt for mig, at oppositionen i dag sættelse til vedtagelse, hvoraf 1 uge er Folketin- er meget, meget mere optaget af at være sur og gets vinterferie, er for lidt. Det har vi sagt i Fi- mopset over, hvad der måtte være foregået den nansudvalget, og den kritik har vi gentaget. sidste uge, end af at glæde sig over, at der nu Lad mig læse op af statsministerens egne ord faktisk afsættes flere penge til handelsskolerne. fra lovkataloget: 1664 Tirsdag den 5. februar 2002 (Spm)

»Det er regeringens hensigt at intensivere ar- gør nogle ting, som ingen ved hvad er, så kan bejdet med bedre lovkvalitet.« man få adgang til den, men at besparelserne er Hr. statsminister, hvordan synes statsministe- uændrede? ren selv det går? Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen): Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen): Man kan ikke sige noget om besparelsernes stør- Det går rigtigt godt, men jeg er nødt til at sige til relse, og om der bliver besparelser. Det vil frem- hr. Morten Helveg Petersen, at hr. Morten Hel- gå af hvert års finanslovforslag. For så vidt an- veg Petersens regering, hvis jeg må kalde den går finansloven for 2003, vil det jo fremgå, når det, den tidligere SR-regering, jo simpelt hen det forslag bliver fremsat her i Folketinget på havde efterladt sig en finanslov, som vi hverken normal vis til august. Så hr. Stavad må vente og ville eje eller have. se til den tid. Derfor var vi nødt til at stikke den lige direkte Det, der ligger i den måde, det nu er blevet ned i papirkurven og lave en helt ny finanslov, stillet op på, er et klart signal om, at naturligvis og da har vi altså haft 4 uger til vores rådighed, skal man tage de rationaliseringsgevinster, man og jeg må sige, at der er kommet et godt, stærkt kan få, men samtidig er der altså penge til at fi- og gedigent stykke arbejde ud af det. nansiere en styrket indsats med forskning og Kl. 13.20 bedre kvalitet, højnelse af det faglige niveau Men hr. Morten Helveg Petersen må altså overalt i uddannelsessystemet. give mig ret i, at i sådan en proces kan der ske det, der er sket, men det er så rettet op igen, og Aage Frandsen (SF): det burde hr. Morten Helveg Petersen glæde sig Det, der så kan undre, er, at det, man næste år ta- over. ger efter budgetoverslaget, er 7 pet. Det er jo slet ikke noget sammenlignet med, hvad den tidlige- Formanden: re regering har lavet. Jeg ved udmærket godt, at Så har jeg to medspørgere. Den første er hr. Ole den nuværende regering har nogle meget ambi- Stavad. tiøse planer og sådan noget, men 7 pct.s bespa- relse svarer jo slet ikke til de puljer. Er statsmini- Ole Stavad (S): steren ikke enig i, at det kræver en ekstrem æn- Jamen skal vi så ikke glæde os over i fællesskab, dring af ting, som man aldrig nogen sinde har at det lykkedes at få den tidligere finanslov på set før? Det vil sige, at de uddannelsesinstitutio- det her felt hevet op af papirkurven igen, den, ner, som er i gang med forskellige projekter og man hverken ville eje eller have? sådan nogle ting, da må være utrygge i forhold I øvrigt undrer jeg mig over, at enhver, der til, hvor meget personale de skal have i fremti- ikke udtaler sig rosende om det, regeringen gør, den. 7 pet. er jo ikke det samme, som vi har er sur. De er ikke bare uenige eller sådan noget. kendt tidligere, hvor det normalt var fra 1 pct.s Det har jeg konstateret lige siden regeringsskif- til højst 2 pct.s gevinst, man tog. tet. Enhver, der er imod noget som helst, rege- Derfor vil jeg godt spørge: Er det dét, som ringen foretager sig, er bare sur. Nu vil jeg gerne den nuværende regering sendte ud som et sig- understrege, at det er jeg ikke. Jeg er sådan set nal i forbindelse med valgkampen, var det dét, gennemgående forholdsvis glad, men en gang som man sagde til uddannelsesinstitutionerne, imellem kan man blive lidt ked af det, når man at i 2003 skal I regne med, at der er en 7 pct.s be- kigger på regeringen. Det er så noget helt andet. sparelse? Men jeg vil godt spørge statsministeren: Kan Og så for at undgå enhver misforståelse: Jeg statsministeren bekræfte, at uanset hvad der er er slet ikke sur. Det er slet ikke noget, mit sind sket her i nat, så er budgetterne for handelssko- ligger til. Jeg er begejstret og glad for tilværel- lerne, for universiteter, for andre uddannelsesin- sen, for der kommer altid en dag efter denne stitutioner fra 2003 og fremover de samme som dag. før i nat, altså at de besparelser, man skal gen- nemføre i uddannelsesinstitutionerne fra 2003, Formanden: altså næste år og fremover, er uændrede, og at Ja, men det giver ikke længere taletid at være be- der så er en pulje, som hvis det er sådan, at man gejstret. (209) Tirsdag den 5. februar 2002 (Spm) 1665

Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen): mærksomhed, at der her var et gedigent løfte- Efter disse gentagne erklæringer fra såvel hr. Ole brud. Skyldes det ikke, at man ikke har været Stavad som hr. Aage Frandsen om, hvor glade opmærksom på dette bånd, der lå hos TV2 og tilpasse de er, så har vi jo spredt glæde over- Nord? alt, og det burde vi så kunne forenes i, for jeg kan sige til hr. Aage Frandsen: Der er ingen, der Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen): behøver være utrygge ved den her proces. De Det er selvfølgelig en meget interessant teori, beløb, der er afsat for de kommende år, er sådan men den kan jeg fuldstændig afkræfte alene af rent beregningsteknisk lavet sådan, at totalt set den grund, at løftet om de 50 mio. kr. til handels- er budgetterne holdt uændret i det, der hedder skolerne kan hr. Frank Jensen læse allerede i det fremskrivningsperioden. skriftlige finanslovoplæg, som Venstre præsen- Men i det ligger selvfølgelig, at der under terede i begyndelsen af september. Så allerede overfladen godt kan ske nogle ændringer. Ved at dér vil hr. Frank Jensen kunne se det. lægge f.eks. arbejdsmarkedsuddannelser sam- Desuden var det et løfte, jeg ikke kun kom men med andre erhvervsuddannelser kan man med på handelsskolen i Frederikshavn, hvor der få nogle rationaliseringsgevinster, men til gen- var tv på, men på gentagne besøg hos uddannel- gæld kan man bruge nogle penge på at forbedre sesinstitutioner hele valgkampen igennem. kvaliteten i uddannelserne. Det har overhovedet ikke noget med båndet Synspunktet er simpelt hen, at det er bedre at at gøre, men det har noget at gøre med, at han- bruge penge på styrkelse af det faglige niveau delsskolerne forrige år havde et underskud på end på overflødige bygninger, for nu at sige det omkring 50 mio. kr. Det var grunden til, at Ven- lidt forenklet. Derfor kan der godt ske omroke- stre i sit finanslovforslag havde afsat ekstra 50 ringer, men der er ingen, der behøver at føle sig mio. kr. fil handelsskolerne. utrygge, for det vil selvfølgelig være en proces, Selvfølgelig må det være sådan, at det, der er der foregår roligt og ordentligt og i samarbejde lovet før valget, bliver gennemført efter valget, med de berørte institutioner. og sådan bliver det også.

Hermed sluttede spørgsmålet. Frank Jensen (S): Kl. 13.25 Nu har vi forstået, at statsministeren i hvert fald har sat sig grundigt ind i taxameteret for han- Spm. nr. US 36 delsskolerne, handelsgymnasiet, hhx. Nu står jeg her med et papir fra Undervis- Frank Jensen (S): ningsministeriet, som vi har fået udleveret her Jeg kan forsikre statsministeren for, at jeg ikke er den anden dag. Det viser, at hhx, som altså har ked af det eller vred eller sur. Tværtimod er jeg statsministerens meget store opmærksomhed, jublende glad over, at regeringen nu har valgt at har haft det igennem hele valgkampen og også droppe sine massive nedskæringer på uddan- efterfølgende, får en forøgelse på 700 kr. pr. års- nelsesområdet. Så er det sagt. elev i år, når nu statsministeren lever op til sit Og jeg er utrolig glad for, at det kun var en løfte. Men jeg kan fortælle statsministeren, at sviptur, statsministeren var på til Grønland, så frem mod år 2005 nedskrives det med 7.000 kr. vi nu har fået sweepet statsministerens finanslov pr. årselev, og det er tal fra Undervisningsmini- for svipsere. Så er det også sat på plads. steriet, der ligger i budgetoverslagstallene. Nu er det så vigtigt at få helt præcis forklaret: Kan vi ikke få rede på: Gennemfører man den Skyldtes det ikke, at statsministerens spindokto- her fremskrivning, som vi har fået af Undervis- rer ikke har været opmærksomme på, at der hos ningsministeriet, eller gør man ikke, sådan at TV2 Nord lå et bånd fra statsministerens besøg det altså ikke er 700 kr., man får i løft, men det er på handelsskolen i Frederikshavn, og at det først 7.000 kr. færre pr. årselev i år 2005? var, da det bånd blev spillet, endda i lands-tv, at statsministeren erkendte, at her var der et gedi- Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen): gent løftebrud? Var det ikke det? Det tal kan jeg overhovedet ikke genkende, må Der var jo gået mere end 14 dage, hvor det jeg sige, men det må hr. Frank Jensen jo så prøve her havde været temaet i alle landets aviser, ude at spørge undervisningsministeren om. Det kan på gader og stræder og på handelsskolerne. Det jeg overhovedet ikke genkende. kan ikke have forbigået statsministerens op- 1666 Tirsdag den 5. februar 2002 (Spm)

Men jeg spørger da mig selv: Når nu hr. Vi har lovet 50 mio. kr. til handelsskolerne. Frank Jensen er så optaget af det her område, Det gjorde vi før valget, det står vi ved efter val- hvad havde hr. Frank Jensens regering så fore- get, og nu bliver det gennemført. Kendsgernin- slået på det her felt, hvad lå der i det finanslov- gerne i denne her sag er, at hvor hr. Frank Jensen forslag, vi overtog? Nu ved jeg godt, at det ikke ville skære ned, der sætter vi beløbet op. er mig, der skal stille spørgsmål til oppositionen, men det kunne jo være interessant at få det Frank Jensen (S): spørgsmål belyst. Der er ganske enkelt for lyst i dette rum til, at statsministeren kan slippe af sted med den på- Frank Jensen (S): stand. Nu tillader taletiden ikke, at jeg besvarer spørgs- Det, som SR-regeringen ville, var en produk- mål. Det har jeg prøvet før, for ganske nylig end- tivitetsbesparelse på 1,2 pet. Den er på hele om- da, og derfor er jeg inde i øvelsen. Men jeg kan rådet, men for erhvervsskoleområdet skulle der sige, at det, der lå i den tidligere SR-regerings fi- laves en flerårsaftale. Det var det, som vi sagde nanslov, var en reduktion på taxameteret på 1,2 ved præsentationen af finansloven. Det er det, vi pet. Det, der lå i regeringens finanslovudspil, har fastholdt også efterfølgende i Socialdemo- var på 4,2 pet. Nu er man altså så vendt tilbage kratiets udspil over for regeringen. Vi ønsker et til SR-regeringens på 1,2 pet. Men det, som var løft på 110 mio. kr. i år, videreført også i de kom- den daværende regerings udspil, var, at der mende budgetoverslagsår. skulle laves en flerårsaftale med hele erhvervs- Men når statsministeren er så opmærksom på skoleområdet. Det var den daværende opposi- uddannelse og uddannelseskvalitet, er det så er tion, V og K, ganske enige i. Der er indtil flere ci- svipser, at der skal spares 100 mio. kr. på den fri tater både fra statsministeren, fra undervis- ungdomsuddannelse? Er det en svipser, at der ningsministeren, fra kulturministeren om, at skal spares 65 mio. kr. på daghøjskolerne? Er det man også ønskede en flerårsaftale. Det ønskede en svipser, at vi på aftenskoleområdet skal have vi, vi har spillet ud med 110 mio. kr. en tredobling af brugerbetalingen? Er det en Men kan vi ikke få helt rede på - for jeg synes, svipser, at alle udviklingspuljerne i Undervis- det er meget vigtigt; man sidder jo nu ude på ningsministeriet er skåret med 51 mio. kr.? Er skolerne og skal planlægge - de budgetover- det en svipser, at arbejdsmarkedsuddannelserne slagstal, hvor vi har fremskrivninger fra Under- barberes med 50 mio. kr.? Er det en svipser det visningsministeriet, der administrerer det her, hele? Eller er det kun lige det, at TV 2 havde et der viser, at det er en nedgang på 7.000 kr. pr. bånd med statsministeren på, der blev spillet i årselev. Kan vi få at vide af statsministeren: Gen- den bedste sendetid fredag aften, der gør, at vi nemføres det, eller gennemføres det ikke? Hele har fået dén opretning? opmærksomheden fra statsministerens side har ligget på hhx-taxameteret, så statsministeren må Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen): efter at have været igennem denne svipser kun- Nu ved jeg ikke, hvad hr. Frank Jensen har lavet ne svare på det enkle spørgsmål. her i formiddag, men hvis han har lyttet til me- dierne, vil hr. Frank Jensen have opdaget, at der Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen): faktisk her til morgen er indgået en finanslovaf- Svaret er jo givet flere gange allerede i denne tale, der giver et meget klart svar på det her. Det spørgetime, nemlig, at det, der sker i de kom- er en finanslovaftale, hvor rammebeskæringerne mende år, er, at regeringen lægger et beløb ind i 2002 er taget af bordet, og hvor der for de kom- som en omstillingsreserve, der fuldstændig op- mende år netop er lagt op til, at der kan indgås vejer de rammebeskæringer, som regeringen aftaler om at styrke forskning og om forbedring havde præsenteret i sit finanslovforslag. af uddannelseskvaliteten. Om det så skal være i Men hr. Frank Jensen snakker jo fuldstændig form af flerårsaftaler, som hr. Frank Jensen fore- udenom, for det, der er realiteten, er jo, at den slår, eller det skal være en anden form, vil jeg så- tidligere regering ikke havde afsat 50 mio. kr. til dan set ikke tage stilling til på nuværende tids- handelsskolerne. Det, den tidligere regering punkt. Men det er jo netop det, der ligger i den havde gjort, var at skære taksterne ned med 1,2 model, regeringen nu har stillet op, at der på pet. Det har hr. Frank Jensen jo også erkendt. den ene side signaleres klart, at dér, hvor man Kl. 13.30 kan hente rationaliseringsgevinster, skal man gøre det, og det fører selvfølgelig til en ramme- Tirsdag den 5. februar 2002 (Spm) 1667 beskæring. Men samtidig er der en pose penge pressemødet, og det er det, jeg har gentaget her i til rådighed til kvalitetsmæssig styrkelse af ud- Folketingssalen. Og så må jeg fuldstændig afvi- dannelser. Det kan være i form af flerårsaftaler, se, at jeg skulle have sagt usandheder her. eller det kan være i form af andre modeller. Det Kl. 13.35 skal ikke skille os ad på nuværende tidspunkt. Det, jeg forholdt mig til i hr. Frank Jensens Jeg spørger mig selv: Hvad vil hr. Frank Jen- spørgsmål, var: Hvad var det, der lå i den tidli- sen egentlig andet end bare være utilfreds med, gere regerings finanslovforslag, som vi overtog? at der faktisk er indgået en finanslovaftale? Det var en beskæring af rammerne med 1,2 pet. Det har hr. Frank Jensen også bekræftet. Ole Stavad (S): Jeg vil først godt spørge, om statsministeren sy- Jens Peter Vernersen (S): nes, det klæder en statsminister at forsøge her i Med statsministerens viden, også på en række Folketingssalen at sprede en direkte usandhed, detaljer, synes statsministeren så alligevel ikke, som det skete for et øjeblik siden. at det lyder meget, meget usandsynligt, at mens Statsministeren bør vel vide, at også Venstre alle gik og talte om, at nu var der løftebrud i den sad til drøftelser med den daværende undervis- finanslov, der var lagt frem på Undervisnings- ningsminister, fru , om en ministeriets område, så hører statsministeren in- forbedring ikke kun af hhx'erne, men af er- genting? Statsministeren omgiver sig med spin- hvervsskolernes situation i det hele taget og doktorer, der jo har til opgave at fortælle stats- med et beløb, der er langt større end det, rege- ministeren, hvad der sker, og alligevel hører ringen nu praler af, at de har tildelt erhvervssko- statsministeren intet. lerne eller handelsskolerne, hhx'erne. Det er en Synes statsministeren ikke selv, at det lyder direkte usandhed, og det kan ikke være en svip- helt usandsynligt, og er det ikke tankevækken- ser. Statsministeren ved det. de, at det netop var, da det kom frem i TV2 Det andet, jeg godt vil spørge om, er: Hvorfor Nord, at statsministeren gik til bekendelse og er der forskel på det, statsministeren svarede sagde: Jeg har begået løftebrud. under pressemødet her kl. 11.30 i Statsministeri- Så vil jeg gerne lige have statsministeren til et, i forhold til budgetoverslagsårene? Jeg sad og også at oplyse, om ikke det er rigtigt, at den lyttede og skrev ned, og statsministeren gav ud- svipser, der var i år, bliver endnu større til næste tryk for, at budgetoverslagene for de kommende år, når man skal i gang med at planlægge bud- år var uændrede efter aftalen, men at der var sat getterne her i maj måned. et omstillingsbeløb ind af samme størrelsesor- den. Men forudsætningen for, at man kunne få Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen): det, var, at man gjorde sig fortjent til det. Hvor- Jeg vil gerne præcisere over for hr. Jens Peter for er det pludselig et andet svar, vi får her i Fol- Vernersen, at der overhovedet ikke er tale om ketingssalen, end statsministeren selv kom med løftebrud. Det, der sker, er netop, at vi lever op for en time siden? til det løfte, der blev afgivet før valget, som var 50 mio. kr. ekstra til handelsskolerne, og det får Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen): handelsskolerne nu. Det sidste kan jeg fuldstændig afvise. Det, jeg har sagt her, er nøjagtig det samme, som jeg har Hermed sluttede spørgsmålet. stået og sagt på pressemødet tidligere. Nøjagtig det samme. Nemlig at der afsættes en omstil- Formanden: lingsreserve, som i det enkelte år nøjagtig svarer Så går vi til finansministeren, og den første ho- til den beskæring af rammerne, der ligger i bud- vedspørger er hr. Jørn Jespersen. getoverslagsårene; det er jo det tekniske i det. Derved bliver den samlede sum, der er afsat, uændret hele perioden igennem. Men det, der Spm. nr. US 37 ligger i det, er jo politisk, at der både er et signal om, at selvfølgelig skal man foretage omstillin- Jørn Jespersen (SF): ger, fornyelser, reformer, rationaliseringer, men Jeg vil gerne spørge finansministeren om, hvor- til at gennemføre det og til at styrke uddannelse dan de tal, der hidtil er kommet frem om bespa- og forskning kvalitetsmæssigt er der en pose relser på udviklingsbistanden og miljøbistan- penge til rådighed. Det var det, jeg sagde på 1668 Tirsdag den 5. februar 2002 (Spm) den, hænger sammen med det, som partiet Ven- serve på 1,1 mia. kr., og den 1,1 mia. kr. er be- stre og regeringen har sagt før valget. skrevet som Øststøtte, herunder miljøstøtte. Er det ikke rigtigt, at der på nuværende tids- punkt er udmeldt en besparelse på den samlede Jørn Jespersen (SF): udviklingsbistand på 1 mia. kr.? At der samtidig Jo, men nu er det jo ikke ligegyldigt, hvilken er udmeldt besparelser på miljøbistanden til form for Øststøtte, vi taler om. Og det, jeg spør- syd, altså til de fattige udviklingslande, på godt ger om og derfor også gerne vil have svar på, er og vel 500 mio. kr.? Og at det tilsammen svarer miljøbistanden, og det er den, der har været til til godt og vel den 1,5 mia. kr., som regeringen diskussion. har sagt, at den vil spare på området? Jeg er godt klar over, at de penge, der står på Men er det ikke rigtigt, at der dertil kommer den konto, kan bruges til stort set hvad som besparelser på hele miljøstøtten til Østeuropa, helst. Betyder det, finansministeren siger nu, at som indtil videre totalt er sat på en spærret kon- han hermed har givet tilsagn om, at der næste to, og hvor vi ikke endnu ved, hvor stor bespa- år, altså i 2002, som vi ikke kender tallene for relsen bliver? Men i hvert fald er det sådan, at endnu, vil blive givet det samme beløb til miljø- uanset hvor meget man sparer på miljøstøtten til bistand til Østeuropa, som der blev sidste år, og Østeuropa, vil der være tale om en overskridelse som var forudsat sidste år? Er det det løfte, vi af det beløb, man har sagt, at man vil spare. har fået? Eller hvis det ikke er det: Vil finansministeren Finansministeren (Thor Pedersen): så medgive, at hvis man ikke giver det samme Jeg kan sige helt klart, at i 2000 og 2001 er der 2 beløb, så vil der være tale om en samlet set stør- mia. kr. i omløb i Øststøtten. Det er der også i re besparelse på miljø- og udviklingsbistand, 2002, og det er der også i 2003. end regeringen har sagt på forhånd? Så skal vi, som vi har annonceret, i løbet af Kl. 13.40 foråret have en drøftelse i Folketinget af, hvad man gør efter 2004, når de 10 ansøgerlande, som Finansministeren (Thor Pedersen): i dag er en del af øststøtteområdet, bliver med- Jeg vil give den indrømmelse, at hvis vi giver lemmer af EU. Vi ønsker at drøfte det her i Fol- mindre i 2002 end i forhold til 2001, så giver vi ketinget, når det gælder en aftale om Mifresta. mindre. Når det gælder ulandsstøtten, er det sådan, at Men der er ingen, der kender udmøntningen der af den samlede ramme går ca. 2 mia. kr. til af den 1,1 mia. kr., der står på konto 35, generelle miljøinvesteringer, og det er et fald på ca. 600 reserver, og hedder Øststøtte, herunder med for- mio. kr. i forhold til året før. målet miljøstøtte. Der er blevet bedt om et skriftligt svar på et Jørn Jespersen (SF): spørgsmål, der er stillet skriftligt, og det vil vi Jeg snakker ikke om den samlede Øststøtte. Jeg gerne give, og lige så længe kan vi stå og jongle- snakker om miljøbistanden. re med alle tal. Jeg siger, at det, der er afgørende Derfor vil jeg gerne bede finansministeren om i debatten, er: Hvor meget er der givet i Øststøt- at bekræfte, at når man tager den ene milliard te? 2 mia. kr., og det er i samme niveau 2000, kroner, der er sparet på udviklingsbistanden, 2001, 2002 og 2003. den halve milliard kroner på miljøbistanden til Jeg har sagt, at der er en beskæring på det, syd plus eventuelle besparelser, som vi ikke ken- der hedder egentlig miljøstøtte i forbindelse der omfanget af, på miljøstøtten til Østeuropa, med ulandsrammen, som er på lige godt 2,6 så vil det samlet give en større besparelse på ud- mia. kr., ned til ca. 2 mia. kr. viklings- og miljøbistanden end den, regeringen har meldt ud. Jørn Jespersen (SF): Jeg prøver at spørge på en anden måde: Vil de Finansministeren (Thor Pedersen): samme fordelingsmekanismer af Mifresta-ram- De midler, der var under Miljøministeriet, er men, som hidtil har været gældende, bl.a. med samlet på konto 35: generelle reserver. De admi- partiet Venstres opbakning, blive videreført i nistreres af Udenrigsministeriet. Det er den for- den kommende periode? Vil de samme forde- skel, der er, nemlig at de er flyttet fra Miljømini- lingsnøgler gælde? Får vi de samme beløb ud af steriet over i Udenrigsministeriet. Dér står en re- Mifresta-rammen til miljøindsatsen, herunder til miljøindsatsen i Østeuropa? Tirsdag den 5. februar 2002 (Spm) 1669

Hvis vi gør det, betyder det så, at der vil blive ningen med, at man bruger øststøttemidler til de ydet det samme beløb til miljøbistand til Øst- pågældende lande, for det bliver EU-finansieret. europa, eller modsætningsvis, hvis det ikke sker, Når det gælder fordelingssplittet mellem det, vil finansministeren så ikke medgive, at der så der fordeles inden for Mifresta-rammen, vil jeg er tale om en samlet større besparelse på udvik- blot sige, at den tidligere regering ikke har for- lingsbistanden og miljøbistanden, end den, man handlet, hvordan man rent faktisk udmønter det på forhånd har sagt, at man ville lave? enkelte år. Der har også her været variationer. Det er lagt frem uden forhandling. Det gælder Finansministeren (Thor Pedersen): også den takst, der har været i stigningen på Vi har ikke udmøntet den reserve, der står på Mifresta-rammen. Den har heller ikke været for- konto 35 i 2002. Og når det gælder 2003, må Fol- handlet med forligspartierne. ketinget respektere, at det drøfter vi, når vi Jeg vil sige, at det nøjagtig er den samme pro- fremsætter finansloven for 2003. Sådan vil det ces, vi har lagt frem. Vi mener, at det forslag, der være. ligger, giver god mening for den fremtidige Øst- Der er en totalt set ændret fordeling i den må- støtte, både når det gælder miljø og andre aktivi- de, vi bruger Mifresta-midlerne på. Det fremgår teter. Det gælder, også vores samlede ulands- klart af vores finanslovforslag. Det er alene af ramme, herunder de miljøaktiviteter, vi har un- den grund, at vi går ind og reserverer penge til der ulandsrammen. bekæmpelse af bin Ladens tropper i Afghani- Alle burde være godt tilfredse med dét. Dan- stan i det fredsskabende arbejde under Mifresta. mark ligger fantastisk flot placeret. Og der er in- Så der vil være en anden profil totalt set, når vi tet, der overhovedet forhindrer fru Margrete ser på, hvordan vi bruger pengene. Auken i at give det bidrag mere, som fru Mar- grete Auken mener, at der skal gives. Der er i (SF): hvert fald ingen uden for landets grænser, der Det, vi jo drøfter, er det, vi havde aftalt i gamle skal kritisere det danske niveau. dage, da aftaler gav mening. Der havde vi bl.a. med Venstre en aftale om, hvordan miljøbistan- Anne Grete Holmsgaard (SF): den under Mifresta-rammen skulle bruges, og at Jeg kan forstå, at ministeren ikke helt vil redegø- den skulle være til miljø og ikke til bin Laden- re for, hvad miljøstøtten vil komme til at gå til, jagt. den del af den, der kommer fra reserverne. Men Det, som man gør nu, er, at man siger, at nu kan ministeren så oplyse, om der er intentioner tager vi bare rask væk, eller rettere sagt: Vi kan om at konvertere dele af miljøstøtten til at købe risikere det. Vi har i hvert fald ikke fået nogen C02-kvoter for i Østeuropa? garanti for, at Venstre vil stå ved de aftaler, vi Kl. 13.45 har haft tidligere, og ikke tage af miljøpengene til alt muligt andet. Finansministeren (Thor Pedersen): Det, vi beder om, er bare at få et tilsagn om - Til det vil jeg sige, at den Øststøtte administreres for så vil vi såmænd i første omgang være til- af udenrigsministeren, og dér må man spørge. fredse, og så må vi se, hvordan jagtpengene Men på den anden side synes jeg, det er en fan- kommer ind - at Venstre står ved det, man tidli- tastisk god idé, hvis vi i Danmark begynder at se gere har sagt, om, at miljøstøtten ikke bliver be- på Joint Implementation og spørge: Hvor er det, skåret ud over, hvad der var blevet truet med vi får mest miljø for pengene? Hvor er det, vi under valgkampen. gavner ikke alene Danmark, men Europas folk og andre, ved at vi bruger pengene dér, hvor vi Finansministeren (Thor Pedersen): bekæmper forurening bedst, hvor vi har den Det vil være sådan, at i aftalen indgår, at man største nytteværdi? har et sigte, der hedder 0,5 pet. til Mifresta-pen- Der vil jeg sige, at det vil være et stort frem- ge i 2005. Vi har klart sagt, at vi vil drøfte her i skridt, hvis vi begyndte at tænke økonomisk, Folketinget i løbet af foråret, hvordan det ser ud, hvordan vi for de penge sikrer, at miljøet bliver når 10 lande, der i dag modtager Øststøtte, bli- bedst muligt. Det burde være opgaven for alle, ver en del af det store Europæiske Fællesskab, at vi har det frisind. Når vi netop siger, at forure- hvis det står til det danske formandskab her i ning ikke kender grænser, ja, så må vi da angri- andet halvår af 2002. Dermed ophører hele me- be forureningen, hvor den er værst. 1670 Tirsdag den 5. februar 2002 (Spm) I

Hermed sluttede spørgsmålet. miljø og forskermiljø sådan, også når det gælder det danske område. Det er en meget stor udfordring, der kræver, Spm. nr. US 38 at der også leveres lovkraft - at vi ændrer, så det er muligt at tage den udfordring op. Og jeg for- Thomas Adelskov (S): venter, at det gør man. Så det er det muliges Jeg vil godt prøve at få uddybet nogle af de ting, kunst: Hvor godt er man i stand til at gøre det? som vi ikke fik svar på, da statsministeren for et Og man ved én ting: Man kommer aldrig til at øjeblik siden svarede på spørgsmål. mangle en krone, der ikke er blevet sparet, for Godt nok bekræftede statsministeren, at man den står i virkeligheden på ressortområdet. i nat havde fjernet rammebesparelserne på ud- Så man må aflæse, hvad der kommer i finans- dannelsesområdet, at de var taget af bordet, loven for 2003, hvad det er for vilkår, der gælder men jeg vil egentlig godt høre: Betyder det, at for 2003. Men der er givet et signal om, hvad det den besparelse, der - ud over grønthøsteren - lå er, vi mener der er muligt. på AMU-centrene, og den besparelse, der lå, i og med at man på daghøjskolerne fjernede den fri Thomas Adelskov (S): kvote, og det lovforslag, som jo lægger op til, at Nu er det jo sådan, at jeg gør mig den tjeneste, at man fører daghøjskolerne ud under kommuner- jeg læser alt, hvad der kommer. Dermed kunne ne og dermed breder hele tilskudsordningen ud jeg jo også i fredags være en af dem, som stod over bloktilskuddet, nedlæggelsen af den fri med adskillige citater fra statsministeren om- ungdomsuddannelse og de kraftige besparelser kring besparelserrie på handelsskolerne, hvad på folkeoplysningsområdet, også i nat er taget af der åbenbart ikke er sket ovre i Finansministeri- bordet? Det var det ene. et. Men det er en helt anden sag, som har været Det andet, jeg vil spørge om, er: Kan finans- vendt og drejet. ministeren give os et bud på, om man agter at Jeg vil gerne igen prøve at hive fat i: Det er jo melde ud til landets uddannelsesinstitutioner, at sådan, at man ude på uddannelsesinstitutioner- de ikke behøver at tage det så nøje, at der i bud- ne - lad os nu bare blive ved handelsskolerne, getoverslagsårene i finansloven er angivet, at som statsministeren jo i hvert fald kerer sig om - der skal foregå besparelser på 5 pet. alene næste at handelsskolerne allerede nu skal til at lægge år? budget for det år, som starter i august måned, og der må det vel være en melding fra regeringen Finansministeren (Thor Pedersen): til skolerne om, hvad de kan forvente med næste Man skal glæde sig over, at vi har en regering, års finanslov, som de skal budgettere efter. der anviser en vej, hvor hver eneste krone, som Derfor er mit spørgsmål: Hvad er regeringens man har mulighed for at vinde ved at agere mo- bud til skolerne? Er det fortsat at fastholde be- derne, ved at tænke produktivt, ved at have styr sparelsen på de 5 pet. i budgetoverslagsåret? over tingene i hele vores uddannelses- og for- Så fik jeg intet svar på, hvad man har tænkt skermiljø, i virkeligheden er reserveret til, at sig i forhold til den ekstra besparelse, man har man kan bruge den til yderligere at forbedre lagt ind på AMU-centrene, til den ændring af området. daghøjskoleloven, der fjerner store dele af Det, statsministeren fortalte, er, at hvis der grundlaget for daghøjskolerne, nedlæggelsen af står et antal millioner, som en mulig spareopga- den fri ungdomsuddannelse og folkeoplysning ve, er der på samme konto under ressortområ- - vil man også redde det? det anført det tilsvarende beløb. Og det er ikke det, der hedder en uudmøntet budgetregule- Finansministeren (Thor Pedersen): ring, det er penge, der ligger og venter, reelle Jeg kan sige, at det, der er fjernet, når man sådan penge, der er til rådighed. ser budgettet lodret ned igennem forskellige in- Men det er sådan, at vi står ved det, vi har stitutioner, er nøjagtig den samme fremskriv- sagt. Det står i regeringsgrundlaget, og hr. ning, der har været på besparelsesområdet, der Adelskov kan jo læse regeringsgrundlaget, hvor er pillet ud, så det ligger tilbage. Det var egent- der står, at vi ønsker en reform omkring vores lig det, der lå på regeringssiden, altså i det gene- universiteter. Vi ønsker at gøre dem selvejende, relle niveau. Men der er ikke tale om, at den at gøre dem selvstyrende, at have rammebevil- kommunalisering af daghøjskolerne er taget af linger - altså at indrette fremtidens universitets- 홢 Tirsdag den 5. februar 2002 (Spm) 1671 bordet, det lovforslag blev fremsat og behandlet givelse af, at for hver krone man er i stand til at her i Folketingssalen. reducere ved at gøre det bedre på et område, er Kl. 13.50 der tilsvarende flere midler, der kan udløses på Men må jeg sige om det andet med handels- nøjagtig samme område, målrettet. skolerne, at vi ønsker, at man altid vurderer: Det er da en udmærket udfordring for alle, Hvad er det, vi kan gøre bedre? Hvordan har vi der har ansvar for en skole, hvad enten det er en indrettet vores skole? Så er der også en dialog, handelsskole eller en anden form for uddannel- der omfatter den bevilgende myndighed, res- sesinstitution. Det er vel det, man forventer af en sortområdet: Hvad er det, der er muligt, hvad er ledelse, at man tilrettelægger sit arbejde, og så er oppe i tiden, hvad skal vi uddanne i, hvordan er det det muliges kunst, der er afgørende for, holdene, hvordan er samarbejdet i lokalområ- hvad tallet rent faktisk bliver. Sådan vil det væ- det? Det er en del af det grundlag, der vil ligge re, og sådan skal det også være. for budgettet for år 2003, og det, man bare ved, er, at uanset hvad, så er der penge til det - det Thomas Adelskov (S): ved man. Nu kan man jo tale om ledelse, og man må jo si- Men besparelsen og den forventning til be- ge, at uddannelsesinstitutionernes ledelse i den- sparelse vil man aflæse i finansloven for år 2003, ne her sammenhæng er regeringen. Det, man ligesom det har været med den tidligere rege- altså stiller uddannelsesinstitutionerne i udsigt, ring, der jo også ad hoc på delområder er kom- er, at de efter den tilkendegivelse, der ligger i fi- met med sparekrav fra det ene år til det andet. nansloven, skal foretage en besparelse på 5 pet. og igangsætte fyringsrunder og igangsætte be- Thomas Adelskov (S): sparelser på uddannelsesinstitutionerne, som Det, jeg kan forstå på finansministerens svar, er, skal effektueres, når regeringen kommer med at man har tænkt, at nu har man kørt grønthø- sin finanslov og måske et par enkelte gaver til steren ind i laden, og så fortsætter man den august måned. Det er det budskab, som finans - markafbrænding af underskoven, af de uddan- . ministeren kommer med her i dag. nelser, som netop retter sig mod de allersvageste Er det fair over for uddannelsesinstitutioner- i vores samfund, netop de uuddannede eller me- ne, og er det i tråd med de løfter, man tidligere get kortuddannede, dem, som regeringen i deres har afgivet, bl.a. til handelsskolerne? oplæg og i deres fremskrivninger siger man vil have ud på arbejdsmarkedet; der går man nu Finansministeren (Thor Pedersen): ind og reducerer på uddannelsesområdet, på Jeg har fuld tillid til, at handelsskolernes ledel- AMU-centre, på daghøjskoler, på den fri ung- ser er i stand til at læse - bedre end hr. Adelskov. domsuddannelse, og det agter man altså at fast- For hvis man spørger, hvor meget der skal spa- holde. res på et område, vil der stå f.eks. x antal kroner, Så de meget engleblide toner, vi har kunnet men nøjagtig det samme beløb vil stå nedenun- høre i morgenradioaviserne om, at man tilbage- der som et plus. Så man kan ikke ud af budget- førte besparelserne på uddannelsesområdet, overslagene se, at der er en bestemt pligtbespa- gælder altså kun de lidt mere videnstunge om- relse, men man kan se, at der er en forventning råder, universiteter, videregående uddannelser til, at man gør det bedst mulige på sit område. og erhvervsskoler, og ikke de allersvageste i vo- Så det vil være en løbende dialog. res samfund. Det må jeg skulle forstå sådan. Der er ikke et fast tal, der gælder. Der er et tal, Jeg mangler stadig væk et klart svar fra fi- der siger, at finder man ingen besparelser, kom- nansministeren med hensyn til vores uddannel- mer man på området ikke til at mangle nogen sesinstitutioner. Hvad skal de budgettere efter penge, men finder man mulighed for at gøre fra august måned? Skal de budgettere efter, at ting bedre, så frigør man midler, der kan blive der kommer en 5-pet.-besparelse? på ressortområdet. Hvis det er et universitetsmiljø, frigør man Finansministeren (Thor Pedersen): penge, der kan blive på ressortområdet. Det De skal budgettere efter, hvad de mener er mak- samme gælder forskning. Det vil sige, at der simalt muligt: Hvad er det, vi kan nå? ikke er noget målsat sparekrav over budgetover- Der ligger en tilkendegivelse på nuværende slagsårene. Man kan sige, at det står fuldstændig tidspunkt af, hvad vi ønsker omkring produkti- fladt, hvis man læser det. vitet og omstilling, men der er også en tilkende- 1672 Tirsdag den 5. februar 2002 (Spm)

Man kunne for den sags skyld fjerne begge tal egentlig har haft en løbende modernisering. Det og sige, at udgangspunktet er, at tallet er er rimelig enkelt. ukendt, men vi signalerer, hvilke muligheder vi tror der er, og så må skolerne vise hver for sig, Aage Frandsen (SF): hvad de mener der er optimalt muligt. Men pen- Jeg tror, det er rigtigt, at finansministeren ikke gene vil være der til det, som skolerne agter at har udtalt sig, men det har statsministeren; det gøre. Så må der selvfølgelig løbende være en var jo det, statsministeren sagde før. dialog mellem det politisk ansvarlige element Jeg har ikke papirerne, jeg har ikke den sam- og de ansvarlige ude på skoleniveauet. me viden, og derfor er det jo somme tider sådan, Kl. 13.55 at det kan være modtageren, der er noget i vejen med, men det kan også være afsenderen, der Margrethe Vestager (RV): ikke har gjort det godt nok. Nu er det uddannel- Finansministeren var tidligere finanspolitisk se, det drejer sig om, og vi går ud fra, at finans- ordfører for Venstre, og jeg går derfor ud fra, at ministeren, som nu i den grad er inde i uddan- finansministeren har et godt og detaljeret kend- nelsesområdet, må kunne give en pædagogisk skab til SR-regeringens finanslovforslag og den forklaring. Derfor vil jeg gerne spørge, om det proces, der hørte med. skal forstås sådan, at man laver en rammebespa- Derfor vil jeg bede finansministeren om at be- relse på alle uddannelsesområder i budgetårene; kræfte, for det første at en flerårsaftale for er- man forventer, at de skrives ind - om det så er 5 hvervsskolerne var blandt SR-regeringens prio- eller 7 pet., kan jeg ikke vide, men det er et af de riteter inden for den omprioriteringspulje på tal - og at man tilsvarende, for den samme ud- 1 mia. kr., der var afsat, for det andet at Venstres dannelsesinstitution, sætter 5 eller 7 pet. ind og ordfører deltog aktivt i processen i forhold til siger: Hvis I gør noget fornuftigt, så får I penge- det indholdsmæssige og var klar til at indgå en ne. Er det sådan, det skal forstås, på samme aftale, og for det tredje at det derfor er langt ude måde som da den daværende regering lavede at påstå, at den daværende regering ikke var flerårsaftaler for de videregående uddannelser, indstillet på at sikre erhvervsuddannelserne hvor man også forbeholdt noget til nogle kvali- kvalitativt og økonomisk over en længere år- tetsfremmende foranstaltninger? Skal det forstås række. sådan?

Finansministeren (Thor Pedersen): Finansministeren (Thor Pedersen): Jeg har overhovedet ikke udtalt mig om, hvor- Jeg vil sige til pr. Aage Frandsen: Jeg forstår vidt den tidligere regering var indstillet på at godt, at hr. Aage Frandsen ikke har læst det, for sikre skolerne kvalitativt over en længere årræk- det er rigtigt, at det, hr. Aage Frandsen omtaler, ke, det har jeg overhovedet ikke udtalt mig om. ikke er noget, der er udleveret endnu, det ligger Jeg talte jo om, at det ikke er ukendt, at man jo i ændringer af forliget, bl.a. også fra i går af- på delområder er kommet med besparelsesfor- tes. slag i forbindelse med en finanslov, forslag, som Men jeg vil gerne sige, for at gøre det firkan- ikke har været kendt i forvejen. tet: Hvis der på et område - og det er jo et konto- Det, vi gør, er, at vi signalerer, at vi mener, at område - f.eks. »en forventet produktivitet«, der er et meget stort potentiale på delområder til »omstilling«, eller hvad det måtte være, står at ændre strukturen, når det gælder de danske »minus 100 mio. kr.«, så står der nedenunder uddannelser og erhvervsuddannelser, AMU- »plus 100 mio. kr.«. Det vil sige, at i den finans- centre m.v., og når det gælder universitetsmiljø- lov, man kommer til at se for 2003, vil der, uanset et. det, der lægges ind på et forventet niveau for Det, vi sikrer, er, at der ikke er et sparekrav, mulig produktivitet eller omstrukturering, stå der forhindrer, at man gennemfører de moderni- nøjagtig det samme beløb nedenunder på plus- seringer og effektiviseringer, som alle i miljøet siden, altså penge, der er finansieret - det er reel- burde ønske. Det, der er tale om, er, at det, man le penge, der ligger. så i givet fald sparer ved en modernisering, er Så hvis man ikke når det sparemål eller pro- det, der egentlig bliver på ressortområdet til for- duktivitetsmål på 100 mio. kr., jamen så går pen- bedringer på de områder, hvor man vil forbedre. gene lige o-p op. Hvis man når sparemålet, helt Det kan være lige fra forskningsmiljøer til egent- eller delvis, så er de penge, der står nedenunder, lige uddannelsesaktiviteter på de skoler, der til rådighed til at sætte ind inden for samme (210) Tirsdag den 5. februar 2002 (Spm) 1673 kontoområde de steder, hvor man ved, at det er Pernille Rosenkrantz-Theil (EL): her, vi har brug for pengene, hvad enten vi taler Jeg er glad for, at finansministeren kan bekræfte, om et universitetsmiljø eller et handelsskolemil- at handelsskolerne får lige nøjagtig 0 kr. i ekstra jø, eller vi taler om forskning. tilskud i forhold til deres budgetter sidste år. Lige nøjagtig 0 kr. Og alligevel siger man, at alle Hermed sluttede spørgsmålet. besparelserne er taget af bordet, og at man har tilført handelsskolerne yderligere 50 mio. kr. Fjerde næstformand (Margrete Auken): Jeg er klar over, at finansministeren ikke sny- Det sidste spørgsmål til finansministeren og det der. Jeg synes bare, det er vigtigt, at befolknin- sidste spørgsmål i dag i det hele taget er stillet af gen får at vide, hvad de reelle tal er, som frem- fru Pernille Rosenkrantz-Theil. kommer, når man sammenligner med den tidli- gere vedtagne finanslov og ikke det her skygge- forslag. Spm. nr. US 39 Jeg vil så også gerne bede om at få bekræftet, at det er omtrent 200 mio. kr., universiteterne Pernille Rosenkrantz-Theil (EL): skal ud at finde i deres budgetter for 2002 i for- Jeg vil gerne bede ministeren skære tallene for hold til den vedtagne finanslov for sidste år. Og uddannelsesområdet på finansloven ud i pap, jeg vil gerne have ministeren til at bekræfte, at for der er total forvirring omkring de her tal på der fortsat skal skæres på aftenskolerne, mo- grund af det SR-forslag til finanslov fra før val- dersmålsundervisningen, Den Fri Ungdomsud- get, som aldrig blev vedtaget. Der eksisterer et dannelse, erhvervsskolernes værkstedsunder- eller andet spøgelsesforslag, og jeg synes, at det visning og en lang række udviklingspuljer, ud her spøgelsesforslag skal manes i jorden, sådan over at handelsskolerne får 0 kr., og universite- at alle faktisk forstår, hvad der foregår. terne skal skære 200 mio. kr. i forhold til sidste Kl. 14.00 års vedtagne finanslov. Derfor vil jeg gerne spørge ministeren, om han vil sammenligne tallene fra den faktisk ved- Finansministeren (Thor Pedersen): tagne finanslov for sidste år med den nuværen- Universiteterne får det, der lå i den tidligere re- de regerings forslag til finanslov, i stedet for at gerings finanslovforslag plus 400 mio. kr. til sammenligne tallene med det her spøgelsesfor- forskning, hvoraf ca. 270 mio. kr. vil blive ud- slag fra SR-regeringen. På den måde bliver det møntet på undervisningsområdet. Det er en del nemlig tydeliggjort for skolerne, hvilke tal de af UMTS-pengene. Hvis vi indgår et forlig, er har at gå ud fra i forhold til deres budgetter. der 400 mio. kr. ud af UMTS-pengene, hvis ikke På den baggrund vil jeg gerne spørge mini- der er et forlig, er der stadig 400 mio. kr. til uni- steren, om han kan bekræfte, at handelsskolerne versiteterne. får 0 kr. ekstra i forhold til sidste års vedtagne fi- Jeg ved godt, at den tidligere regering også nanslov. Det er nemlig rigtigt, at det er 50 mio. havde ønske om at bruge penge på området. Jeg kr. ekstra i forhold til spøgelsesforslaget, men i konstaterer blot, at det, vi har tillagt området, er forhold til de vedtagne tal er det 0 kr. 400 mio. kr. ud over det, den tidligere regering Jeg vil også gerne på den baggrund bede mi- havde afsat på finanslovforslaget for 2002. nisteren bekræfte, at der fortsat er en budgetfor- ringelse på universiteterne på omtrent 200 mio. Pernille Rosenkrantz-Theil (EL): kr. Jamen jeg glæder mig over, at vi endelig har fået tallene frem i lyset her, for det er sådan, at uni- Finansministeren (Thor Pedersen): versiteterne skal spare de her 200 mio. kr. i for- Det har været sagt hele tiden, at det, vi måler hold til de sidste års budgetter, når vi ikke reg- forslaget ud fra, er det, der var fremsat i august ner med augustforslaget, som var den tidligere 2001, altså den tidligere regerings finanslovfor- regerings forslag til finanslov. De skal spare om- slag. Så den forskel, der vil være i forhold til året kring 60 mio. kr. på forskning, omkring 80 mio. 2001 og det finanslovforslag fra august 2001, der kr. på taxametrene og omkring 75 mio. kr. på vedrører 2002, er selvfølgelig forskellen, der ud- indkøb. Det bliver rundt regnet 215 mio. kr., som gøres af det krav til produktivitet eller besparel- de skal ind at finde på deres budgetter. ser, som den tidligere regering havde pålagt el- Det er så meget fint, at man tilfører forsknin- ler foreslået. , gen 400 mio. kr. Det kommer ikke rigtig de stu- 1674 Tirsdag den 5. februar 2002 (L 7) derende til gode, og det er dem, der er inde un- Finansministeren (Thor Pedersen): der taxameterstyringen. Det er jo det, vi har sagt hele tiden. Der er jo ikke Jeg er så også glad for, at vi kan få bekræftet, noget nyt. Vi har sagt, at vi vil tilføre 50 mio. kr. at handelsskolerne får 0 kr. på dette område, og mere end det forslag, der forelå fra august sidste jeg er glad for, at vi kan få bekræftet, at samtlige år fra den tidligere regering, dækkende finans- de andre uddannelsesområder skal skæres. året 2002. Så vi har gjort præcis det, vi har sagt, og jeg er glad for, at også spørgeren har samme Finansministeren (Thor Pedersen): opfattelse. Det er jo en myte, når man bliver ved at påstå, at de ikke får 50 mio. kr. Det var det tilsagn, man Hermed sluttede spørgsmålet. gav, ud fra det grundlag, som den tidligere rege- ring havde lagt frem. Man kendte tallet med 1,2 pct.s reduktion fra finanslovforslaget i august. Man vidste det. Det var derfor, man sagde, at man ville tilføre de 50 mio. kr. Så det forslag, man ville have oplevet Den næste sag på dagsordenen var: her i Folketingssalen, hvis man ikke havde haft 2) Anden behandling af lovforslag nr. L 7: et regeringsskifte, var, at man var kommet med Forslag til lov om ændring af lov om anvendel- et ændringsforslag om plus 50 mio. kr. i forhold se af Danmarks undergrund, lov om etablering til det, som regeringen havde i sit finanslovfor- og benyttelse af en rørledning til transport af slag for 2002 fra august måned sidste år. Det er råolie og kondensat og lov om visse havanlæg. meget enkelt. (Grænseoverskridende felter m.v.). Og må jeg sige om de 400 mio. kr. til universi- Af økonomi- og erhvervsministeren (Bendt teter til forskning, at det jo også hænger sammen Bendtsen). med uddannelse. Det er jo kombinationsstillin- (Fremsat 5/12 2001. Første behandling 13/12 ger, hvor man både har uddannelse og forsk- 2001. Betænkning 30/1 2002). ning. Og det, vi ønsker, når det gælder ramme- styring, er jo, at man har langt større frihed in- Der var stillet 1 ændringsforslag i betænknin- den for universitetsmiljøet til at bruge sine pen- gen. ge på tværs, lige fra drift, bygningsvedligehold Uden for betænkningen var der ikke stillet æn- og husleje til aflønning og forskning og under- dringsforslag. visning. Kl. 14;05 Lovforslaget og ændringsforslaget sattes til for- handling under ét. Pernille Rosenkrantz-Theil (EL): Jeg påstår heller ikke, at ministeren på noget Ingen bad om ordet. tidspunkt har sagt nogle forkerte tal. Jeg prøver bare at få frem i lyset, at der bliver tilført han- delsskolerne 0 kr. i forhold til sidste års budget- Afstemning ter. Jeg prøver blot at få frem i lyset, at man har et efterslæb på 200 mio. kr., og at det kan lyde, Ændringsforslag nr. 1 vedtoges uden afstem- når regeringen meget flot fremfører over for ning. pressen, at man tilfører området yderligere 50 mio. kr., som om det så er en reduktion af det Lovforslaget overgik derefter til tredje behand- her underskud. ling. Jeg ved godt, at det aldrig er blevet sagt. Jeg ønsker bare, at vi i salen her skulle få bekræftet, Fjerde næstformand (Margrete Auken): at det er 0 kr., der tilføres handelsskolerne i for- Jeg foreslår, at lovforslaget går direkte til tredje hold til sidste års budgetter. Det har vi nu fået behandling uden fornyet udvalgsbehandling. gjort. Jeg takker for svaret. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg det som vedtaget. (Ophold). Det er vedtaget.