Binghamton University The Open Repository @ Binghamton (The ORB) The Society for Ancient Greek Philosophy Newsletter 1964 Some Observations Concerning Plato's Lysis Donald Norman Levin Rice University Follow this and additional works at: https://orb.binghamton.edu/sagp Part of the Ancient History, Greek and Roman through Late Antiquity Commons, Ancient Philosophy Commons, and the History of Philosophy Commons Recommended Citation Levin, Donald Norman, "Some Observations Concerning Plato's Lysis" (1964). The Society for Ancient Greek Philosophy Newsletter. 36. https://orb.binghamton.edu/sagp/36 This Article is brought to you for free and open access by The Open Repository @ Binghamton (The ORB). It has been accepted for inclusion in The Society for Ancient Greek Philosophy Newsletter by an authorized administrator of The Open Repository @ Binghamton (The ORB). For more information, please contact [email protected]. ?)Îõ ){| F¦4@)/õ !)/ !//6õ -4@)C7õ 5 õ / ßõ -õ FÌ õ Hõ -õ õ õ »õ õ õ õ õ õ õ õ õ õ õ ! [ õ õ J õ A õ õ õ À õ \õ õ $õ Ðõ õ bõ õ ×õ àõ ñõ áõ Ë õ õ æ õ 8õ õ Áõ õ çõ õ Kõ ª õ èc Uõ 8dõ Ï Ýõ õ $ õ õ Ó* õ õ õ õ õ õ õ õ 9õ õ õ ¸: ¿õ õ õ õ 'õ £õ õ õ õ õ ì ]^ õ PòÚ« ów(õ õ õ ¬õ eõ õ õ õ õ õD õ õ õ Âõ õ õ 1õ Ãõ õ õ ­ fõ 7 õ õ õ õ õ õ õ õ %Äõ õ õ ® õ õ õ õ õ õ õ õ õ õ õ õ õ õ Å2õ 5 õ õ $ õõ ~õ gõ @õ :õ õ õ º uõD 1õ J õ õ õ h õ õ õ õ õ õ ï¼õ õ :õ õ Æõ õ õ ? õ õ > õ 6Bõ Võ 4õ Wõ 8õ =õ #3";õ ;õ 4õ 0õ -õ õ %Çõ 3õ " ("}õ ?A Xõ Iõ 0õ ¢ a õ <õ (=""iõ 'õ G'õ ! Qõ õ L õ õ õ ¤ õ õ õ $ õ õ N õ õ õ 1õ Í õ õ õ Mõ ¯Ø õ Yõ â õ õ Ùõ õ Ô õ õ í õ õ õ õ õ +¥õ õ H õ õ 5 $õ .õõ ¨6õ #õ õ,õ = #(< õ õ õ õ éKõ õ j±Ñ õ õ ELk õ &I°õ 0õ .& õ 'õ võ ,#õ zx"õ ² õ õ lõ 0%õ *Ü õ õ õ &> ÕB$õ %õ õ õ >î õ%Z&õ 'õ ,2õ ! m*Rõõ õ & Òã¹õ %õ õ %õ õ nõ E³* õ ä õ 0õ .õ +_ ô 2õ y#`#õ ! õ õ 9 õ õ +6$BÞ+õ õ ´½o õ põ ,# õ õ µ* 9õ qõ (;õ .'õ ! õ õ õ8õ õ Ö Èõ õ 2õ õ õ ¶ õ õ ASõ õ õ õ ·õ Éõ õ *õ )N õ õ õ 3<Cõ õ õ ¾õ Tõ &G õ õ åõ õ ! Mõ õ õ 5r Ê+õ õ 3õ õ ( ",sõ qŰ Ű Ű Ű FŰ 6 Ű Ű Ű ijĹ U )Ű îŰ Ű Ű Ű Ű Ű Ű Ű Ű đĆŰ " Ē Ű Ű Ű ĥŰ ( Ű "Ű ÃrŰ Ű í #Ű Ű Ű Ű ē Ű " Ű Ű Ű Ű _Ű Ű Ű ņŰ Ű ĺ įĔŰ Ű Ű Ű Ű Ű ô Ű Ű Ű Ť 'Ű õŰ ČŰ R G ĕŰ (Ű Ű 3 H Ű Ç Ű $ I Ű ś ,Ű AŰ Ű 4 Ű 5 Ű Ű Ű Ű sŰ Ű %Ű ö Ű Ű Ű Ű 5#Ű ĉŰ Ű Ű ;Ű Ű Ű ĂT0Ű Ű Ű ŰŰŰ Ű Ű Ű Ű Ű Ű Ű Ű ŰŰ [ I Ű Ű Ű Ű Ű Û Ű ĖŰ dŰ W<Ű¶Ű æŰ N)Ű AŰ EŰ abŰ Ű Ŭ!Ű O_ Ű 'Ű !Ű ť Ű Ű Ű Ű 7 Ű Ű ÷ ėŰ Ű Ű Ű Ű Œ ø Ű ] Ű Ű Ű .Ű 7Ű ÄŰ &Ű JŰ !>Ű Ű Ű +ç[ Ű Ë Ű ńŰ # Ű 3Y VŰ Ű ŰŰ ŰŰ @ ĄŰ %Ű :!lŰ 9!'Ű "Ű ÅĻŰ »Ű "Ű ĽŰ Ű Ű Ű ÜĘù: Ű Ŧ Ű Ű Ű Ű Ű Ű Ű Ű Ű :Ŗ Ű @Ű Ű , ŭŰ ľ ʼn Ű áŰ WŰ *%Ű $ ŰŰĴŰXŰ OęŰ Ű ÎŰ Ű Ű =Ű Ű $uĪī Ű j$ Ű *?ŰŰ .JŰ 4 Ű P āŰ !-Ű 3KŰ âŰ Ű ĿŰ Ű vŰ wŰ Ű Ű 7ĵ¼Ű ĬŰ Ì 0ěŰ Ű/ő Ĝ xŰ ***¿Ű Ò Ű Ű Í5 0Ű º¯ÀŰ T½Ű Ű ÔyŰ Ű é ōŰ Ű !Ű " &Ű LŰ 6Ű ĦŰ Ű Ű ÈŰ Ű <Ű 1 QŰ (ÁŰ &Ű Ű P ŧ $Ű RĭĞŰ ({Ű Ű Ű Ű úŰ +ìDŨ VŰ , Ű Ű #Ű Ű Ű Ï Ű Ű ê +Ű .Ű ·-Ű 'FŰ 9-Ű äŰ (pŰ ûBŰ ŚŰ Ù ļŜ#9× čĎď|Ű !Ű " Ű 2 Ű -1 ¾Ű <Ű '1Ű Ű &Ű %!Ű 'MŰ /Ű üŰ Ű Ű Ű }Ű Ű Ű Ű "Ű Ű Ű Ű "Ř Ű Ű Ű ,6ŗ ĩŰŰ Ű Ű Ű + CG ıŰ +Ű Ű Ű ¥ ğ&Ű %Ű /Ű Ű ,"Ű ă Ű C Ű Ű 4Ű "Ű >ŢŰ $ ĶXŰ Ű ĠŰ Ű Ű Ű YŰ Ű Ű BŰ ýŰ Ű Ű EŰ ŝŰ HŰ Ű =Ű .)@)Ű ( Ű cNŰ Ű ] Ű ćŰŰ þ ġŰ Ű œŰ Ű ŔŰ~Ű ÐØŰ /)Ű >ÕūŰ Ű%Ű !''³Ű Ű D Ű Ű KŰ C Ű Ű Ű Ű Ű Ű ( Ű QŰ Ű 4ąŰ§Ű ( =Ű BŰ Ű $šŰŰ ¡Ű ¸Ű Ű Ű ÑŰ %Ű *µŰ !°%Ű Ű Ű ´2&3)Ű Ű ?¢Ű #Ű ÆřŰ hķ #Ű 2 Ű 1Þ #Ű Ű %?&Ű SŰ ĢŰ Ű Ű Ű Ű ũ Ű Ű ¹£ Ű UŰ łDLŰ Ű "ģ Ű ¦ ¤ Ű Ű .&Ű 7ňŰ ;¬ðţŰ ñ«ŪŌ±òŁ ĮĀ ĤŰ Ű àŰŰ ÊŰ ŏÂ#ŰŰ Ű ß ¨ ŰŰ ª Ă9 ĂĂ Ă Ă 0 Ă Ă Ă *Ă øĂ Ă + Ă Ă Ă -Ă Ă Ă Ă Ă vØçàĂ Ă Ă Ă ÙĂ «;Ă 0ÄĂ Ă Y Ă Ă Ă 3 Ă Ă ôĂ QĂ å C Ă 4 DĂ Ă Ă Ă Ă K G VĂ # ·ÅĂ õĂ Ă Ă Ă !Ă Ă Ă Ă Ă &Ă Ă Ă Ă Ă 7ÆĂ # ~ 8ZĂ 7Ă HÇĂ Ă ÎÀ=Ă Ă íĂ Ă Ă Ă Ă T¸ Ă ĂĂG Ă Ă 3Ă ¬ Ă îĂ Ă Ã`Ă ¹ñÈĂ 4aĂºĂ Ă Ă Ă Ă Ă ÉĂ Ă Ă - Ă Ă 3 Ă Ă Ă < Ă Ă Ă Ă # Ă Ă $Ă Ă " Ă û+Ă Ă Ă ?! Ă bÒÓ Ă cĂ %Ă Ă Ă Ă Ă Ă $Ă Ă !Ă FRĂ ÔĂ Ă @/Ă )(Ă .?].Ă Ă%Ă ĂĂĂ -Ă d5Ă#Ă Ă Ă ĂĂ Ă Ă ¶}FĂ Á Ă Ă Ă eĂ .(8)'Ă wD Ă !Ă Ă !ÊĂ f Õ Ă g$Ă NĂ 0§Ă Ă )Ă Ă >ÛĂ ³Ă Ă Ă %Ă JhĂ 7C ËĂ Ă Ă Ă< Ă ÌUĂ Ă iĂ Ă $j Ă Ă O¨ = Ă kĂ PĂ ©Ă @Ă ()'^/*Ă %Ă lĂ *mĂ ýĂ +Ă Ă Ă &Ă Ă Ă ÖĂ Ă » Ă nĂ Ă Ă o5ë Ă Ă Ă Ă pĂ 2 Ă JĂ Ă ï Ă Ă Ă qĂ " Ă ±Ă Ă Ă r Ă ('SĂ Ă Ă Ă ® -Ă %Ă Ă Ă # Ă :4Ă á×AĂ 5&Ă ¼xĂ òWĂ " Ă ¥ Ă +Ă Ă AĂ " Ă Ă Ă 1Ă Ă Ă Í!Ă 96Ă KBĂ ézXĂ ¦Ă Ă ðĂ Ă Ă /*Ă s";Ă Ă HĂ 2Ă t Ă ĂĂ&Ă 1 ĂĂ Ă 6Ă 2BĂ 1 Ă Ă $Ă uĂ ĂĂ Ă µ Ă Ă >ĂĂ 'Ă ÷Ă Ă 4 10 its �twin b[lother," according to some, or the Protagoras, or any of the other allegedly early 11 aporetic" dialogues need not l1 concern us --let us turn now to questions of more than ancillary interest. Alas� Among those who move beyond such considerations in order 12 to grapple with "what Plato said" (.12ace Paul Shorey) there is little agreement concerning the import of the Lysi£. Pohlenz, for example, declares that the scope of this work, like that of ' " 13 the Phaedrus, is restricted to -;co: 1.0 L:V.OG t:pwG. Frankly I think that this statement does disservice to both dialogues. Von Arnim 10. E.g. H. Mutschmann, "Zur Datierung des platonischen Lysis," �KP 35 (1918) 428-31 (see especially 430). Cf. von Arnim II (above� n. 4), who accords priority to the .1Y.§is. His list of 11Zwilline;bruderi" includes Gorp;ias and Meno, Symposium and Phaedo, Sop_gist and Poli ti.Q..!Ls• 11. That the Lvsis could have been written during Socrates' life­ time is no longer seriously entertained, since hardly a.nyone allows much credence to the anecdote recorded by Diogenes Laertius (3,35): �aO't ()s �ml Zwxpa't"fjV axoucravri;a 'L"OV l\:ucnv avayLyvwcrnoV'L"Os ' DA.ari;wvoG, "<HpaxA.t:tG," d,rct:'i'.v-2 "t)s noA.A.a µou xari;mj>eubt:8 f. ' 11 ) " \ 1 ' < ) )/ ';;' ' 0 vt:avl.CJXOG. O'lH( Ot\.Lya yap WV oux E LpfjXE .c..W��pO:'L"T]G. , t , yc:ypacpt:v O:'J'flP • Possibly the final statement is true, however, not only of the 1Ysis, but of the Platonic dialogues in general. Cf. Pohlenz II (above, n. ?) 252. My own surmise is that the anecdote itself gre1-v out of the pre­ occupation of the rhetorical schools with what this or that celebrity "might have said11 on this or that occasion (i.e.