ASSEMBLEE NATIONALE PREMIÈRE SESSION TRENTE-CINQUIÈME LÉGISLATURE Journal des débats Le jeudi 15 décembre 1994 Vol. 34 — No 13 Président: M. Roger Bertrand QUÉBEC 115 S débats de la Chambre — 10 $ Index 325 S débats des commissions parlementaires 105 S commission de l’aménagement et des équipements 75 S commission du budget et de l’administration 70S commission des institutions 65$ commission des affaires sociales 60$ commission de l’économie et du travail 40$ commission de l’éducation 35 $ commission de la culture 2 0 $ commission de l’agriculture, des pêcheries et de l’alimentation 5 $ commission de l’Assemblée nationale Achat à l’unité: prix variable selon le nombre de pages Règlement par chèque à l’ordre du ministre des Finances et adressé comme suit: Assemblée nationale du Québec Distribution des documents parlementaires 5, Place Québec, bureau 195 Québec, (Qc) téléphone: 418-643-2754 GIR 5P3 télécopieur: 418-528-0381 Société canadienne des postes — Envoi de publications canadiennes Numéro de convention: 0592269 Dépôt légal: Bibliothèque nationale du Québec ISSN 0823-0102 Débats de P Assemblée nationale Le jeudi 15 décembre 1994 Table des matières Présence de l’ambassadeur de la république de Colombie, M. Alfonso Lopez Caballero, et du consul général de la République italienne, M. Carlo Selvaggi 693 Affaires courantes 693 Déclarations ministérielles 693 Implantation du système de loteries vidéo d’État M. Serge Ménard 693 M. Roger Lefebvre 694 M. Serge Ménard (réplique) 694 Présentation de projets de loi 695 Projet de loi 50 — Loi modifiant la Loi sur les loteries, les concours publicitaires et les appareils d ’amusement et la Loi sur les permis d ’alcool 695 M. Serge Ménard 695 Mise aux voix 696 Projet de loi 194 — Loi concernant le régime de rentes pour le personnel non enseignant de la Commission des écoles catholiques de Montréal M. William Cusano 696 Mise aux voix 696 Dépôt de documents 696 Rapport annuel du Conseil permanent de la jeunesse 696 Rapport annuel de l’Inspecteur général des institutions financières 696 Rapport des universités sur l’implication des règles budgétaires annuelles sur le niveau de leurs effectifs 696 Rapport annuel du Fonds d’aide aux recours collectifs et rapport annuel concernant les recommandations du Commissaire aux plaintes des clients des distributeurs d’électricité 696 Questions et réponses orales 697 Envoi dans tous les foyers du Québec de l’avant-projet de loi sur la souveraineté 697 Rôle des délégués régionaux dans la composition des commissions régionales 699 Rumeurs concernant la citoyenneté de la députée de Sherbrooke 701 Maintien de la démarche de consultation populaire 702 Réforme de la fiscalité municipale 704 Avis touchant les travaux des commissions 704 Renseignements sur les travaux de l’Assemblée 705 Document déposé 706 Affaires du jour 711 Projet de loi 40 — Loi sur l’établissement de la liste électorale permanente et modifiant la Loi électorale et d’autres dispositions législatives Reprise du débat sur l’adoption du principe 711 Mme Denise Carrier-Perreault 711 Mme France Dionne 714 M. Robert Benoit 716 M. Matthias Rioux 720 Mme Claire Vaive 723 M. André Bourbeau 725 M. Réjean Lafrenière 728 M. Christos Sirros 730 M. Michel Bourdon 733 M. Norman MacMillan 737 Table des matières (suite) Question de règlement du leader adjoint du gouvernement M. André Boisclair 737 Décision du président sur la question de règlement 738 M. Norman MacMillan (suite) 739 M. Régent L. Beaudet 741 M. Michel Bissonnet 743 M. François Ouimet 746 Documents déposés 748 M. Claude Lachance 748 M. Y van Bordeleau 750 Mme Nicole Loiselle 754 M. Bernard Brodeur 756 Mme Monique Gagnon-Tremblay 757 M. André Gaulin 761 M. Pierre Marsan 762 M. Jean-Claude Gobé 766 M. Robert LeSage 769 M. Jean-Marc Fournier 771 M. Henri-François Gautrin 774 M. Yves Blais 776 M. Russell Copeman 777 M. Lawrence Bergman 780 M. Georges Farrah 782 M. Thomas J. Mulcair 785 M. Jacques Chagnon 787 M. Marcel Parent 791 Mme Margaret F. Delisle 794 M. Paul-Eugène Quirion 796 M. Normand Poulin 799 M. Robert Middlemiss 800 Mme Fatima Houda-Pepin 804 Mme Liza Frulla 805 M. Robert Thérien 807 M. Roger Lefebvre 810 M. John Ciaccia 812 M. Guy Chevrette (réplique) 815 Vote reporté 818 Ajournement 818 Le jeudi 15 décembre 1994 (Dix heures cinq minutes) La consultation a permis de dégager plusieurs demandes du secteur privé que l’on peut résumer ainsi: Le Président: À l’ordre, s’il vous plaît! 1 ° que le gouvernement prenne une décision claire dans Mmes, MM. les députés, nous allons nous re­ ce dossier et qu’il l’applique; 2° qu’il réexamine le rôle cueillir quelques instants. et la rémunération du secteur privé; 3° qu’il est néces­ Veuillez vous asseoir. saire d’améliorer la gestion quotidienne du réseau de Loto-Québec. Présence de l’ambassadeur de la république En ce qui a trait à la première demande, il faut de Colombie, M. Alfonso Lopez Caballero, souligner que les tergiversations du gouvernement libéral et du consul général de la République dans ce dossier ont conforté divers individus et groupes italienne, M. Carlo Selvaggi dans leur boycott des appareils légaux et dans le main­ tien d’un réseau d’appareils illégaux. Si cette inaction J'ai le très grand plaisir de souligner la présence, persiste, elle entraînera des pertes estimées à près de dans les tribunes, de M. l’ambassadeur de la république de 74 000 000 S pour le gouvernement du Québec. La déci­ Colombie, Son Excellence M. Alfonso Lopez Caballero. sion claire qui est demandée par tous dans ce dossier est Également, j ’ai le grand plaisir de souligner la la suivante: Le gouvernement du Parti québécois entend présence du consul général de la République italienne, maintenir les orientations de base de la loi 84 et lui M. Carlo Selvaggi. donner la chance d’être appliquée. Notre gouvernement entend donc faire respecter la loi dans ce domaine Affaires courantes comme dans les autres. Rappelons que cette loi, présentée par le gouver­ Alors, affaires courantes. nement libéral, a été adoptée en juin 1993, à l’unanimité des députés ministériels et de l’opposition. Elle répon­ Déclarations ministérielles dait à un consensus social non équivoque en matière de jeux. Les principes ayant mené à son élaboration sont: Déclarations ministérielles. M. le ministre de la 1° le contrôle de l’intégrité et des impacts négatifs du Justice... Excusez-moi, M. le député de... M. le minis­ jeu; 2° le contrôle de la probité de l’industrie; 3° l’éta­ tre de la Sécurité publique. Pardon. blissement d’une source additionnelle de revenus pour l’État. Ces principes demeurent incontournables et ont Implantation du système de loteries vidéo d’État conditionné nos réflexions entourant la consultation auprès des intervenants. M. Serge Ménard Quant au secteur privé, il n’a jamais été question de procéder à son éradication. Bien au contraire, il a un M. Ménard: Merci, M. le Président. M. le rôle important au sein du système d ’État, mais il est Président, on assiste au développement d’une économie encadré afin de répondre à des considérations de probité souterraine propice à l’implantation du crime organisé et et de saine concurrence. Il agit, en premier lieu, à titre qui favorise la délinquance. Ce phénomène se traduit de fabricant fournisseur d’appareils ainsi que de sous- dans le domaine de l’alcool par la présence de réseaux traitant pour leur installation et leur entretien. Ces importants de contrebande. Le ministre des Finances contrats totalisent 75 000 000 $. Faire participer les estime les pertes de revenus du gouvernement à plus de opérateurs à la propriété des appareils d’État et leur 200 000 000 $. Les loteries vidéo représentent aussi un attribuer une rémunération basée sur un taux pré­ domaine hautement lucratif d’une économie souterraine fixé — mettons 30 % des profits — représentent une au contrôle incertain. On observe des difficultés d’im­ perte de revenus bruts de 142 000 000 S par année plantation du système de loteries vidéo d’État. pour l’État. Sur un strict plan financier, la demande à Conformément à l’engagement électoral du Parti l’effet de revoir le rôle des opérateurs m’apparaît injus­ québécois, j ’ai mené, au mois de novembre dernier, une tifiée. consultation auprès des intervenants du milieu afin de • (10 h 10) • vérifier les données concernant l’industrie qui ont pu Un certain nombre d’opérateurs ont refusé de évoluer depuis l’adoption de la loi 84 et si toutes les poursuivre des activités légitimes selon l’encadrement de voies d’implantation du système d’État ont bien été l’industrie instauré par la loi 84, et ils ont décidé de défier examinées. Dans le cadre de ces processus, j ’ai rencon­ la loi. Dans ce contexte, des problèmes subsistent quant tré cinq organismes du secteur privé ainsi que les parte­ aux préoccupations de sécurité publique qui ont mené à . naires et organismes gouvernementaux concernés. J’ai l’établissement du système d’État. Le secteur privé con­ écouté très attentivement les représentations et j ’ai ana­ tinuera à agir à titre d’exploitant de sites d’appareils de lysé avec soin la documentation qu’ils ont soumise. loteries vidéo. Ces derniers reçoivent, actuellement, une rémunération basée sur un taux de 20 % des profits;, ce Il y a, cependant, certaines questions et certaines taux sera bonifié pour atteindre 30 %. interrogations que je veux indiquer à M. le ministre. Des améliorations notables dans les services Comment se fait-il qu’en campagne électorale, comment connexes et dans les méthodes de gestion du système se fait-il, M. le Président, que plus ou moins 75 candi­ d’Etat seront apportées.