NORDWESTSCHWEIZ Gottardo 2016 SAMSTAG, 28. MAI 2016 5 Drei Verkehrsminister für ein Jahrhundertwerk «Wir gaben die Neat weiter wie eine gut geölte Mannschaft beim Stafettenlauf» Von der Parlamentsdebatte 1988 bis zur Eröffnung 2016 lag die Verantwortung in den Händen von drei Verkehrsministern. Adolf Ogi, Moritz Leuenberger und Doris Leuthard erzählen, wie ein Generationenprojekt umgesetzt wird Hatten Sie, wie Adolf Ogi, schlaflose geführt. Der Flughafen Berlin Tegel wird VON CHRISTIAN DORER (TEXT) Nächte? ja gar nie fertig. Stuttgart 21 ist ein ver- UND CHRIS ISELI (FOTOS) M. L.: Am schwierigsten war der Kampf korktes Projekt. Allen, die behaupten, um die LSVA. Die damaligen Drohungen die direkte Demokratie sei in Sachen Effi- Ohne Adolf Ogi gäbe es heute keine Neat. kamen schon in meinen Träumen vor. zienz nicht die geeignete Staatsform, ha- Zwar beschäftigte die Idee einer neuen Ei- Doch gehabte Leiden habe ich gern. ben wir mit der Neat das Gegenteil be- senbahnlinie durch die Alpen die Politiker wiesen. bereits seit einem Vierteljahrhundert, als Es gab ständig Diskussionen um Kos- Ogi 1988 Bundesrat wurde. Doch erst er ten und gleichzeitig neue Begehrlich- Na ja, die erste Kommissionssitzung packte das Projekt ernsthaft an und mach- keiten. Wie sind Sie damit umgegan- zum Thema fand 1963 statt – jetzt ha- te es mit Enthusiasmus und Engagement gen? ben wir 2016. mehrheitsfähig. Wir treffen Ogi im Berner M. L.: Der Kanton Uri beispielsweise M. L.: Das liegt jedoch nicht an der di- Hotel «Bellevue», schräg gegenüber seinem wollte nicht zulassen, dass die Bahnstre- rekten Demokratie. Der Brenner-Basis- früheren Büro als Verkehrsminister, wo cke durch die Ebene verläuft, und wollte tunnel steht nirgends. Und wo ist der einst die wichtigen Entscheide über die den Gotthardtunnel bis zum Urnersee Tunnel zwischen Frankreich und Italien? Neat fielen. verlängern. Als Kompromiss hat man An den Sitzungen mit den europäischen dann für 9 Millionen Franken einen Vor- Verkehrsministern wurden mir wunder- Herr Ogi, Freude herrscht! Oder lässt anschluss im Tunnel gemacht für den bare Pläne vorgelegt – aber es wurde sich Ihr legendärer Spruch für die Fall, dass er mal verlängert werden soll. noch kein einziger Spatenstich gemacht. Basistunnel-Eröffnung gar steigern? Die Bündner wollten die Porta Alpina, Adolf Ogi: Das ist nicht nötig, denn einen Anschluss in Sedrun, was ich sehr China hat die Tibet-Bahn innert fünf «Freude herrscht!» trifft die Stimmung unterstützt habe. Diese Jahren hingeklotzt. perfekt. Es ist ein freudeherrschendes Idee ist dann leider ge- «Die Neat zeigt, M. L.: Unseren Basistun- Gefühl, wenn man von der ersten Minu- storben. Immer wieder zu was eine wache nel hätte auch eine Dik- te an dabei war und nun das Resultat sind neue Vorschläge ge- tatur nicht in fünf Jahren sieht. 220 Züge pro Tag, die durch den kommen, zum Teil aber Demokratie fähig errichten können. Und Gotthard fahren werden! Das Umwelt- auch wieder verschwun- ist, wenn sich ihre die Zeit, welche eine De- projekt Nummer 1 in Europa! Eine Ver- den. Stimmbürger um mokratie für den Kon- kehrsphilosophie, die hoffentlich von Zusammenhänge sens braucht, ist uns un- der EU übernommen wird! Die Neat ist Das Parlament hat die sere Staatsform wert. eine grossartige Leistung des Schweizer- Neat aus Kostengrün- kümmern.» volkes. den abgespeckt, etwa Moritz Leuenberger Wird die Neat den Gü- Verkehrsminister 1995 bis 2010 den Lötschbergtunnel terverkehr auf die Sie sind der Vater der Neat, ohne Sie zu zwei Dritteln bloss Bahn bringen? gäbe es sie nicht. Spüren Sie Stolz? einspurig gebaut. M. L.: Die Verlagerung ist bereits heute A. O.: Genugtuung trifft es besser. Ich M. L.: Das war ein sehr merkwürdiger ein Erfolg. Nirgends in Europa werden so konnte wegen dieses Projekts oft nicht Kompromiss. Er wird eines Tages korri- viele Güter auf der Schiene transportiert einschlafen. Als die Bohrmaschinen am giert, das ist klar. Aber ohne solche Kom- wie bei uns. Allerdings ist die utopische Tavetscher Massiv Probleme hatten, hat- promisse wäre das Projekt gestorben. In Vorgabe der Alpeninitiative nicht er- te ich Angstgefühle. Ein Abbruch wäre gewissen Momenten wäre unser Land reicht worden und wird auch nach der eine Katastrophe gewesen. Ein Alb- schier zerrissen worden vor lauter ver- Eröffnung nicht subito erreicht. Das ha- traum! schiedenen Interessen. ben auch die Initianten eingesehen. Das ist für mich ein weiterer Beweis, wie effi- Pläne für einen neuen Alpentunnel Ist es denn aus heutiger Sicht richtig, zient die direkte Demokratie funktio- gab es seit den 1960er-Jahren. Warum dass Lötschberg und Gotthard gebaut niert: Wir haben mit den Initianten gelang ausgerechnet Ihnen, dem jun- wurden? einen Kompromiss gefunden, wie wir die gen Verkehrsminister, die Umsetzung? M. L.: Auf jeden Fall. Der Lötschberg ist Umsetzung angehen wollen. A. O.: Man hätte ein olympisches ein riesiger Erfolg. Er wird seit dem ers- Schwimmbecken füllen können mit all ten Tag sehr viel mehr genutzt, als man Kommt bei Ihnen Wehmut auf, wenn den Dokumenten über die Neat. Jemand je angenommen hat. Er hat dazu geführt, Sie über die alte Gotthardstrecke musste mal sagen: Jetzt machen wirs! In dass Leute aus dem Oberwallis in Bern fahren und wissen: Künftig geht es der Politik ist es wichtig, dass man das arbeiten können. Familien müssen nicht durch ein schwarzes Loch. «Window of Opportunity» erkennt, also zügeln, ein grosser Segen für Menschen, M. L.: Für Nostalgiefahrten wird Platz das Zeitfenster, in dem die Chance be- die abgelegen wohnen! Und genau das bleiben, die alte Strecke wird es weiterhin Die Märklin-Modelleisenbahn mit der Sonderlok «Gottardo 2016» verbindet Adolf Ogi in Bern ... ... mit seinem Nachfolger Moritz Leuenberger, hier fotografiert in einem Café in Zürich, ... ... und dessen Nachfolgerin Doris Leuthard. Der Fotograf hat den Modellzug passgenau hingestellt. steht, ein Projekt zu realisieren. Dann war der Zweck dieser Infrastruktur. geben. Mit Ihrem Argument aber könnte muss man handeln, denn das Zeitfenster man auch sagen: Es wäre schön, wenn es geht rasch wieder zu (klatscht laut in die Nach den Bauvergaben gab es lange noch die Gotthard-Kutsche gäbe. Hände). nun doch nicht einverstanden. Das sind tun sollen? In Kandersteg halten seit Er- Druck war enorm – auch vonseiten meiner durch die Alpen von der Strasse auf die look around!» Dann bin ich durchs Weis- Leuenberger! Als er Bundesrat wurde, können. Ich durfte immerhin den Durch- Rechtsstreite. Was sind die Lehren ganz schwierige Momente. Ich sagte: öffnung des neuen Tunnels keine Interci- Partei. Ein Opfer zur Rettung des gesam- Schiene verlegt wird. Dann sollte die alte se Haus spaziert, habe mich bei allen wechselte ich ins Verteidigungsdeparte- stich erleben. daraus? Ist der 1. Juni ein spezieller Tag? Was taten Sie? Gut, dann komm mit mir an die Presse- tys und Eurocitys mehr. Das hat mir in ten Projekts bestand darin, dass wir den Strecke einmal pro Stunde bedient wer- vorgestellt. Als ich, diesmal als Letzter, ment – und zwar, entgegen allen Behaup- M. L.: Ich erinnere mich, wie ich den M. L.: Natürlich – das ist eine grosse Ge- A. O.: Ich kam am 1. Januar 1988 ins Amt. konferenz, dann legen wir diese Diffe- meinem Heimatdorf sogar Kritik einge- Lötschberg zu zwei Dritteln einspurig bau- den. Ich fände es eine super Sache, gehen sollte, sagte Bill Clinton: «Dolfi, tungen, freiwillig. Nach acht Jahren hielt Adolf Ogi hat die Neat angeschoben, Präsidenten des Bundesverwaltungsge- schichte. Der Durchstich im Oktober Im gleichen Herbst habe ich eine Ver- renz offen. tragen. Doch ich musste schweizerisch en mussten. Damit wurden 350 bis 500 wenn man die Bergstrecke ins Weltkul- stay!» An diesem Abend habe ich im In- ich einen Wechsel für sinnvoll. Und ich Doris Leuthard darf eröffnen – Sie richtes ins Büro bestellt und ihm gesagt 2010 hat mich damals entgegen meinen nehmlassung durchgeführt, 1990 habe denken und eine breit abgestützte Lö- Millionen Franken eingespart – mit dem turerbe aufnehmen könnte – das wäre teresse der Schweiz zu viel getrunken, wollte ihm als Sozialdemokrat ersparen, hingegen hatten nur Ärger. habe: «Ich mische mich nicht ein, was Erwartungen emotional sehr berührt. ich die Botschaft dem Bundesrat unter- Wie sind Sie mit dieser Situation sung suchen. Die Variante «Nur Gott- Resultat, dass man den Tunnel in einigen quasi ein Nobelpreis. Dann ist sie eine und Bill Clinton wusste, dass ich Schwei- dass er die Armee übernehmen muss. M. L.: Ich begleitete vier Volksabstim- ihr entscheidet. Aber ihr müsst sehr breitet. Ich wusste: Von dem Moment an umgegangen? hard» hätte in der Volksabstimmung kei- Jahren für 1,5 Milliarden doch noch wird weltweite Attraktion. 1882 wurde die zer und nicht Schwede bin. mungen: über die Streckenführung, den schnell entscheiden. Wir verlieren pro Sie übergaben das Neat-Dossier an wird es schwierig, vor allem mit Finanz- A. O.: Leadership ist essenziell. Das habe ne Mehrheit gefunden, weil die West- zweispurig ausbauen müssen, weil die Strecke eröffnet, das ist bis heute eine ❚ ❚ ❚ ❚ ❚ ❚ ❚ ❚ Fonds, die Schwerverkehrsabgabe LSVA Tag ein paar Millionen Franken.» Er Doris Leuthard. Wie hat sie es weiter- minister Otto Stich ... ich bereits im Skiverband und im Militär schweiz dagegen gewesen wäre. Kapazitäten nicht ausreichen werden. grossartige Leistung! Erst 124 Jahre spä- Was bringen solche Freundschaften und die bilateralen Verträge. Dieses empfand das als ungeheuerliche Einmi- geführt? gelernt. Ich will damit nicht sagen, dass ter folgt nun der Quantensprung. im politischen Alltag? Moritz Leuenberger war rekordverdächtig Puzzle ergab dann die Neat. Ich durfte schung. Doch am Tag darauf haben sie M. L.: Nahtlos, wie ein Stafettenlauf ei- ... mit dem es harte ich ein Leader bin; ich habe auch viele Wie sind Sie mit Kritik umgegangen? Auch bei den Zufahrtsstrecken A. O.: Viel, weil am Ende doch alles über lange Verkehrsminister: 15 Jahre lang, von Durchstich und Eröffnung des Lötsch- entschieden. ner gut geölten Mannschaft. Das Dossier Auseinandersetzungen gab. Fehler gemacht. Doch ich wollte das A. O.: Ich musste viel Überzeugungsarbeit wurde gespart. Doch was nützt ein Herr Ogi, Sie reden bis heute begeis- Menschen geht.