ZAPIS STENOGRAFICZNY Posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu (42.) w dniu 8 i 13 maja 2013 r. VIII kadencja Porządek obrad: 1. Rozpatrzenie „Sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z działalno- ści w 2012 roku wraz z Informacją o podstawowych problemach radiofonii i te- lewizji w 2012 roku” (druk senacki nr 324). 2. Informacja Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji na temat toczącego się postę- powania konkursowego dotyczącego multipleksu cyfrowego. Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym. (Początek posiedzenia w dniu 8 maja 2013 r. o godzinie 12 minut 06) (Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Grzegorz prawo do uzyskiwania tego typu informacji, a odpowiednie Czelej) organy są zobowiązane do współpracy z komisją, w szcze- gólności do przedstawienia informacji, wyjaśnień, opinii, Przewodniczący Grzegorz Czelej: przekazania materiałów i czynnego udziału w posiedze- niach komisji. Przykro mi stwierdzić, że od pana prze- Szanowni Państwo, otwieram posiedzenie Komisji wodniczącego Dworaka otrzymałem informację, że nie Kultury i Środków Przekazu. może wziąć udziału w posiedzeniu komisji ze względu Tematem dzisiejszego posiedzenia będą dwa punkty. na swój udział na targach i konferencji. Jest mi przykro W punkcie pierwszym jest rozpatrzenie „Sprawozdania stwierdzić, że dla pana przewodniczącego ważniejszy jest Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z działalności w 2012 udział w konferencji i wystąpienie przed kilkunastoma roku wraz z Informacją o podstawowych problemach ra- osobami niż udział w posiedzeniu naszej komisji. Wczoraj diofonii i telewizji w 2012 roku”; druk senacki nr 324. otrzymałem również informację, że pan przewodniczący Umieszczam też w ramach tego punktu informację prze- dzisiaj ma czas jedynie do godziny 14.00. wodniczącego Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, pana Szanowni Państwo, musimy zadać sobie pytanie, czy Dworaka, pytania od parlamentarzystów i pytania od za- ważniejsze jest posiedzenie naszej komisji i sprawy, które proszonych gości, a jako element trzeci i końcowy – gło- tutaj podnosimy, czy też udział w targach, konferencjach sowanie nad zatwierdzeniem sprawozdania. i bilety na pociąg. W punkcie drugim jest informacja Krajowej Rady Chciałbym bardzo mocno podkreślić, że staram się wy- Radiofonii i Telewizji na temat toczącego się postępowania znaczać terminy posiedzeń tak, aby one były dopasowane konkursowego dotyczącego multipleksu cyfrowego. Tutaj nie tylko do naszego senackiego kalendarza, ale również proponuję podobną kolejność: informację, którą przedstawi do kalendarza Krajowej Rady. I dlatego nie zwołałem pan przewodniczący Dworak, pytania od parlamentarzy- posiedzenia wczoraj, bo wiedziałem, że mają państwo stów i pytania od zaproszonych gości. I na tym zakończymy posiedzenie zarządu. Gdybym wiedział o ważnych spra- dzisiejsze posiedzenie. wach, które uniemożliwiają państwu dłuższe uczestnicze- Czy mają państwo uwagi co do porządku, który przed- nie dzisiaj w obradach, to zmieniłbym datę posiedzenia. stawiłem? Nie. Gdybym wiedział o tym w poniedziałek czy we wtorek, Szanowni Państwo, muszę zadać pytanie, czy w po- zdążylibyśmy też spotkać się godzinę lub dwie godziny siedzeniu uczestniczą przedstawiciele podmiotów prowa- wcześniej. I stawianie sprawy w ten sposób, mówienie, dzących działalność lobbingową w rozumieniu ustawy że macie tylko dwie godziny, jest, w moim odczuciu, de- o działalności lobbingowej w procesie stanowienia prawa. precjonowaniem powagi Senatu, a do tego dopuścić nie Jeżeli takie osoby są obecne, proszę je o przedstawienie się chcę i nie mogę. i poinformowanie, na rzecz jakiego podmiotu prowadzona W związku z tym chcę zadać panu przewodniczące- jest działalność lobbingowa. Nie widzę zgłoszeń. mu pytanie, czy ma dzisiaj czas do momentu wyczerpa- Rozpoczynamy posiedzenie. nia porządku obrad, który przyjęliśmy, czy też jest taka Na wstępie chciałbym jeszcze zaznaczyć kwestię for- ewentualność, że będę musiał zarządzić przerwę i wtedy malną i organizacyjną. Mianowicie, Szanowni Państwo, dokończymy nasze posiedzenie w innym terminie. 5 kwietnia miało odbyć się posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu, w którego porządku miała być in- Przewodniczący formacja Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji na temat Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji toczącego się postępowania konkursowego dotyczącego Jan Dworak: multipleksu 1. Takiej informacji mamy prawo doma- gać się na podstawie ustawy z 9 maja 1996 r. o wyko- Dzień dobry państwu. nywaniu mandatu posła i senatora – pozwolą państwo, Panie Przewodniczący, z punktu widzenia Krajowej że nie będę cytował tej ustawy – na podstawie art. 106 Rady ta sprawa wygląda zupełnie inaczej. Przede wszyst- Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej oraz uchwały Senatu kim chcę zapewnić, że nigdy w żadnym razie Krajowa Rzeczypospolitej Polskiej – Regulamin Senatu. W regu- Rada nie lekceważy ani Sejmu, ani Wyższej Izby polskiego laminie bardzo jasno jest wyrażona informacja, że mamy parlamentu, czyli Senatu. Wydaje mi się, że do wypowiedzi 4 42. posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu pana przewodniczącego wkradły się pewne nieścisłości, Przewodniczący Grzegorz Czelej: zwłaszcza co do tego spotkania, które miało odbyć się na początku czerwca. Myśmy odpowiedzieli w bardzo ob- Bardzo proszę. szernym piśmie… To znaczy to spotkanie miało odbyć (Senator Jan Maria Jackowski: Dziękuję.) się na początku kwietnia. Tak więc my odpowiedzieliśmy Już. w bardzo obszernym piśmie, w którym wskazaliśmy rów- (Senator Jan Maria Jackowski: Halo? Nie słychać.) nież pewne powody natury prawnej. I wydawało nam się, (Senator Barbara Borys-Damięcka: Tam coś trzeba że decyzja pana przewodniczącego powstała na podstawie wcisnąć.) tych naszych argumentów. Po raz pierwszy słyszę o tym, że (Senator Jan Maria Jackowski: Tak? Już mogę? Halo? argumentem miało być jakieś uczestnictwo w targach – nie Nie…) przypominam sobie tego. To pismo jest tutaj przede mną, (Senator Barbara Borys-Damięcka: Nie, jeszcze nie.) mamy to udokumentowane. Nie działa. Jeśli chodzi o dzisiejsze posiedzenie, to w momencie, kiedy otrzymaliśmy zawiadomienie o dzisiejszym posie- Senator Jan Maria Jackowski: dzeniu komisji, nasz Departament Prezydialny skontakto- wał się z sekretariatem komisji i poinformował, że właśnie W takim razie powiem głośno. dzisiaj odbywa się po raz pierwszy w Polsce międzynarodo- Panie Przewodniczący, w związku z zaistniałą sytu- we spotkanie europejskich i pozaeuropejskich regulatorów, acją składam wniosek formalny o przerwanie dzisiejszego odpowiedników Krajowej Rady, które jest przygotowywane posiedzenia i wznowienie obrad w momencie, kiedy pan od roku, a teraz Krajowa Rada jest jego gospodarzem. Ta przewodniczący i członkowie Krajowej Rady Radiofonii informacja zresztą istnieje na stronie Krajowej Rady, jest na i Telewizji będą mogli w nich w pełni uczestniczyć. niej od dobrych kilku miesięcy, tak więc nie było żadnego powodu, żeby nie wiedzieć, w jakich dniach się to spotkanie Przewodniczący Grzegorz Czelej: odbywa. W odpowiedzi usłyszeliśmy, że pan senator jest za granicą i że jak pan wróci, to podejmie pan decyzję. Szanowni Państwo, wyciszmy emocje. Sam osobiście dzwoniłem wczoraj, żeby uprzedzić, przy- Przyjęliśmy porządek obrad, a ponieważ co do jego pomnieć, Panie Przewodniczący, o tym, że nasz czas jest przyjęcia nie zgłoszono żadnego sprzeciwu, przejdźmy ograniczony z tego względu, że jesteśmy gospodarzami więc do jego realizacji. międzynarodowego spotkania – które, jak mówię, po raz (Senator Jan Maria Jackowski: Ale jest wniosek for- pierwszy odbywa się w Polsce. malny.) Pan przewodniczący stawia sprawę w taki sposób, Panie Senatorze, w Regulaminie Senatu, jeśli chodzi który według mnie daje niewłaściwą alternatywę… Panie o posiedzenia komisji nie ma czegoś takiego jak wniosek Przewodniczący, my w Krakowie reprezentujemy państwo formalny, poza tym ten wniosek jest niejako przeciwny polskie, nie tylko siebie. Jeśli pan uważa, że jest to rodzaj temu, że przyjęliśmy przed chwilą porządek obrad. uniku z naszej strony, to wydaje mi się, że jest to daleko Jeżeli nie zdążymy wyczerpać porządku obrad, a państwo idące niezrozumienie. Dziękuję bardzo. będą musieli wyjść, zarządzę przerwę i dokończymy nasze (Senator Kazimierz Kutz: W sprawie formalnej.) posiedzenie w terminie, który uzgodnimy z Krajową Radą. Przystępujemy do… (Wypowiedź poza mikrofonem) Przewodniczący Grzegorz Czelej: Bardzo proszę, przejdźmy do punktu pierwszego. Oddaję głos panu przewodniczącemu Janowi Bardzo proszę. Dworakowi. Przewodniczący Senator Kazimierz Kutz: Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Jan Dworak: Panie Przewodniczący, ja chciałem zaprotestować prze- ciwko pańskiemu przemówieniu i w ogóle traktowaniu Dziękuję bardzo. przedstawicieli i obecnych gości. Komisja kultury nie jest Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo! komisją PiS. Pańskie tutaj karcenie gości, napominanie (Głosy z sali: Nie działa.) ich tak jakby rzeczywiście byli zapraszani do… nie wiem Nie działa. kogo, jest moim zdaniem niewłaściwe. Forma, którą pan (Głos z sali: Musisz chyba swój wyłączyć.) się wyraża jest moim zdaniem niedopuszczalna i przeciwko Ten też nie działa. temu protestuję. Moim zdaniem byłoby dobrze, żeby pan (Głosy z sali: A teraz?) przeprosił gości. A ten stosunek narasta… i w związku Halo? Raz, dwa, trzy. z tym moje oburzenie nie ma granic. (Głos z sali: Nie, nie, nie działa, nie działa.) Bardzo przepraszam gości za to, co tutaj do tej pory (Wypowiedzi w tle nagrania) się stało. (Głos z sali: Gdy zaświeci się zielona kontrolka, wte- (Senator Jan Maria Jackowski: Zgłaszam wniosek