Italia en directo FRANCESCO ROSI EN CONVERSACIÓN CON CURZIO MALTESE ENTREVISTA PUBLICADA EN EL NÚMERO 6/2012 DE LA REVISTA MICROMEGA. (C) MICROMEGA - WWW.MICROMEGA.NET IMÁGENES CEDIDAS POR EL MUSEO NAZIONALE DEL CINEMA (TORINO), ARCHIVO ROSI osi R rchivo A azionale del Cinema – N osi. Coll. Museo R Francesco Francesco Ha vivido casi un siglo de historia italiana y buena parte de ella ha quedado retratada en sus grandes películas –de El desafío a Le mani sulla città, de Cristo se paró en Éboli a Excelentísimos cadáveres, de Lucky Luciano a El caso Mattei– inaugurando el filón del filme-encuesta. Heredero del gran cine neorrealista, uno de los más grandes cineastas italianos de todos los tiempos se explica y reflexiona sobre la Italia de ayer y de hoy. 10minv25_rosi.indd 79 28/12/15 12:56 80 MINERVA 25.15 CURZIO MALTESE: Cuando vuelvo a ver tus películas pienso que los mucho tiempo. No tendría sentido repetirse. Hay que caminar problemas de nuestro país no han cambiado mucho. Al contrario, al- hacia delante. Hay que intentar comprender cómo se puede salir gunos de los que había en los años sesenta, cuando empezaste a hacer de este abismo al que hemos llegado. cine, han empeorado. Es como observar la génesis de todo lo que ha ocurrido en Italia, como si hubieras filmado su decadencia progresiva. CM: Sin embargo, existía también esperanza y el compromiso por salir de esa situación. Hoy solo hay resignación, incluso en la mirada FRANCESCO ROSI: La corrupción de las instituciones en Italia de las mejores películas del cine italiano sobre los fenómenos socia- comenzó hace mucho tiempo. Al igual que el poder de la mafia, les. Pienso, por ejemplo, en Gomorra (Mateo Garrone, 2008), que re- que luego, poco a poco, se ha ido asociando al poder siempre cre- trata una situación sin vía de escape. Tu cine, en cambio, era de lucha. ciente de la Camorra. Hace tiempo la Camorra estaba vinculada al Sur: mi primera película hablaba de ello y estaba ambientada en FR: Gomorra es una película magnífica. Pero a lo mejor debería ha- el mercado de frutas y verduras de Nápoles (El desafío [La sfida, berse ocupado un poco más del contexto, del poder que ha creado 1958]). Hoy la Camorra es casi más peligrosa que la mafia. esta población de corruptos. CM: Por desgracia, la Camorra y la ’Ndrangheta son los que mejor CM: Hace tiempo escribí diversos artículos sobre la importancia han comprendido los mecanismos de la globalización. de invertir en la enseñanza y desterrar la infección maligna en la que vive el sur de Italia. La escuela ha sido totalmente descuidada FR: La actividad económica italiana no puede ya sustraerse al poder y no solo por la clase política. Estos chicos deberían ir a la escuela de la mafia ni de la Camorra. día y noche, no tanto para estudiar asignaturas, sino para aprender cómo funciona la sociedad. Cuando escribí aquellos artículos, en CM: También se ha incrementado la complicidad con la política. Nápoles, Palermo o Catania, los chicos no iban a la escuela por- Por eso tus películas deberían proyectarse en los colegios. Le mani que al llegar a cierto punto la Camorra les ponía en la mano un sulla città (1963) es perfecta para explicar cómo funciona el sistema poco de dinero y la posibilidad de ser alguien importante en una porque en tus películas este siempre es más fuerte que los indi- sociedad que solo valora el dinero que se tiene. La escuela juega viduos. No es solo una cuestión de responsabilidad individual. A un papel fundamental también desde el punto de vista social por- diferencia del modo en que se habla de la corrupción hoy con ese que los chicos llevan después dicha experiencia a sus familias. Si exitoso populismo que precisa de un enemigo identificable –el no conseguimos crear una relación entre jóvenes y adultos, ¿qué banquero, el político corrupto–, tú analizas un sistema enfermo sociedad vamos a construir? ¿En qué van a creer? en el cual también la eventual rebelión del individuo resulta ani- quilada, absorbida. El tuyo es un análisis mucho más moderno. F R: La infancia está hoy en riesgo de desaparición. En el fondo, hablamos de un invento del siglo xx asociado a la creación del FR: En efecto, aquellas películas anticipaban lo que luego ha suce- estado social, a la lucha obrera, a la prohibición de la explotación dido. Y todavía son actuales. Cuando me preguntan: «¿No tienes infantil… conquistas recientes todas ellas. Los niños son conside- ganas de hacer una película sobre la Italia de hoy, sobre lo que está rados pequeños adultos, como en la Edad Media, solo que entonces sucediendo?», respondo que esos argumentos ya los traté durante eran pequeños trabajadores y hoy son pequeños consumidores. José Suárez y Rosanna Schiaffino en La sfida / El Desafío, 1958. Foto de Ermanno Consolazione. Coll. Museo Nazionale del Cinema – Archivo Rosi 10minv25_rosi.indd 80 28/12/15 12:56 CBA 81 Con este mecanismo es mejor no invertir catorce o quince años serán mano de obra en la escuela, privatizarla, hacer entrar a para la Camorra. Todos armados. las grandes empresas en la gestión de la enseñanza pública. Todo esto amenaza con CM: Haciendo reportajes en Nápoles me trastornar las relaciones intergeneracio- impresionó la inteligencia de estos chicos. nales. Tú hablabas de chicos de barrio: allí El mismo Garrone los ha sacado de sus ba- hay una doble pérdida de control, por parte rrios para hacer Gomorra. Chavales con ros- de la escuela, pero también por parte de la tros maravillosos, estupendos actores, son familia. A veces estos chicos, reclutados por despiertos y saben mucho de la vida, pero la Camorra, ganan más que sus padres. lo aplican al crimen. Serían un gran recurso para la ciudad y el país. CM: De ahí que la familia los empuje a po- nerse en manos de la Camorra. Para com- FR: Faltan instituciones que pudieran apro- prender cómo están las cosas hay pasear por vechar la inteligencia y la fuerza de estos esas calles y ver cómo viven. No tienen otras chicos, que tienen una voluntad enorme. expectativas porque carecen de educación. Habría que canalizarla para que produjera algo bueno para la sociedad. FR: Una vez fui a Nisida, en Nápoles, donde hay un centro para menores. Me quedé es- CM: Ha habido etapas políticamente inte- tupefacto ante el conocimiento con el que resantes en Nápoles. El alcalde Valenzi, los hablan de su relación con la vida. Es una primeros tiempos de Bassolino2 y, ahora, De relación basada en el poder. Solo buscan Magistris.3 ¿Tienes confianza en él? Francesco Rosi durante el rodaje de Cadaveri eso, desde pequeños. ¿Qué es lo que mues- eccellenti / Excelentísimos cadáveres, 1976. tra Gomorra? Que esos chavales sueñan con Foto de Sergio Strizzi. Coll. Museo Nazionale FR: No lo conozco mucho. Me llamó para fe- acceder a una parcela de poder gracias a del Cinema – Archivo Rosi licitarme por el premio honorífico del fes- las armas. tival de Venecia y me dijo: «Venga a verme y así hablamos y ponemos en marcha algún CM: Hablemos de Nápoles, un gran misterio proyecto». Le contesté: «Encantado». Pero en la historia italiana. Es la ciudad que pro- ya no tengo la energía creativa de antes. Sin bablemente haya pagado un precio más alto embargo, es cierto que tiene que haber en las por la unidad de Italia. Fue una gran me- instituciones italianas alguien en quien creer. trópoli, una gran capital cultural. Ha vivido se podría relanzar la ciudad. Hablamos de épocas gloriosas de renacimiento, incluso la Feria de Muestras, que es un territorio CM: Alguien confiable, decisivo en los últi- desde el punto de vista político, como en la inmenso, con equipamientos, con piscinas, mos años, ha sido tu amigo Napolitano4. Mi época de Maurizio Valenzi1. Ahora vive una con teatros… Le dije: «¿Por qué no mos- impresión es que si no hubiera sido por Scal- nueva fase, pero el impulso que los napoli- tramos esta otra realidad? De aquí podría faro5, Ciampi6 y el propio Napolitano, habría- tanos han tenido en ocasiones ha chocado surgir la posibilidad de que algunos em- mos vuelto al fascismo. Porque ese era el cli- contra un muro y al final la ciudad ha vuelto presarios hicieran cine». Pero no. El cine ma que se respiraba en los «mejores» tiem- a caer, siempre a peor, en los problemas que siempre se ha hecho fuera de la ciudad. pos del berlusconismo. Parecía que no hu- ya tenía: la corrupción, el crimen. biera reglas. Napolitano ha sido fundamental CM: A veces las cosas funcionan… Por para mantener las instituciones democráticas F R: Es como si ya nadie creyera en la posibi- ejemplo, la sede de la RAI en Nápoles, donde en periodos oscuros. Es interesante que un lidad de un renacimiento: ésa es la verdad. se trabaja bien y hay gente muy capacitada. hombre de esa generación –la tuya– haya tra- Lo ves en la resignación en la que han caído También hay festivales culturales, teatra- bajado tanto por el futuro, al contrario que muchos napolitanos, incluso gente de gran les… Pero son fuegos artificiales que se otros políticos más jóvenes con visión mu- valor intelectual. agotan en sí mismos. cho más limitada. Napolitano ha mantenido unido al país, al Norte y al Sur, en un trance CM: Y sin embargo, la cultura napolitana es FR: Sí, los festivales son útiles, pero sería más complicado. Un hombre del sur, napolitaní- la más política y combativa de Italia. útil motivar a los chavales para que fueran a simo, pero muy popular en el norte de Italia.