Protokoll-Nr. 18/57 18. Wahlperiode Finanzausschuss Wortprotokoll der 57. Sitzung Finanzausschuss Berlin, den 2. November 2015, 12:00 Uhr Berlin, Paul-Löbe-Haus Sitzungssaal E 400 Vorsitz: Ingrid Arndt-Brauer, MdB Öffentliche Anhörung Tagesordnungspunkt 1 Seite 11 a) Gesetzentwurf der Bundesregierung Federführend: Finanzausschuss Entwurf eines Gesetzes zum automatischen Mitberatend: Austausch von Informationen über Finanzkonten Innenausschuss Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz in Steuersachen und zur Änderung weiterer Haushaltsausschuss (mb und § 96 GO) Gesetze Gutachtlich: BT-Drucksachen 18/5920; 18/6290 Parlamentarischer Beirat für nachhaltige Entwicklung b) Antrag der Abgeordneten Klaus Ernst, Matthias W. Federführend: Finanzausschuss Birkwald, Susanna Karawanskij, weiterer Mitberatend: Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE. Haushaltsausschuss Die Abgeltungsteuer abschaffen - Kapitalerträge wie Löhne besteuern BT-Drucksache 18/2014 18. Wahlperiode Seite 1 von 148 Finanzausschuss c) Antrag der Abgeordneten Lisa Paus, Dr. Thomas Federführend: Finanzausschuss Gambke, Britta Haßelmann, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Abgeltungsteuer abschaffen BT-Drucksache 18/6064 d) Antrag der Abgeordneten Lisa Paus, Dr. Thomas Federführend: Finanzausschuss Gambke, Britta Haßelmann, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Transparenz von Kapitaleinkommen stärken - Automatischen Austausch von Informationen über Kapitalerträge auch im Inland einführen BT-Drucksache 18/6065 18. Wahlperiode Protokoll der 57. Sitzung Seite 2 von 148 vom 2. November 2015 Finanzausschuss 18. Wahlperiode Protokoll der 57. Sitzung Seite 3 von 148 vom 2. November 2015 Finanzausschuss 18. Wahlperiode Protokoll der 57. Sitzung Seite 4 von 148 vom 2. November 2015 Finanzausschuss 18. Wahlperiode Protokoll der 57. Sitzung Seite 5 von 148 vom 2. November 2015 Finanzausschuss 18. Wahlperiode Protokoll der 57. Sitzung Seite 6 von 148 vom 2. November 2015 Finanzausschuss 18. Wahlperiode Protokoll der 57. Sitzung Seite 7 von 148 vom 2. November 2015 Finanzausschuss 18. Wahlperiode Protokoll der 57. Sitzung Seite 8 von 148 vom 2. November 2015 Finanzausschuss 18. Wahlperiode Protokoll der 57. Sitzung Seite 9 von 148 vom 2. November 2015 Finanzausschuss 18. Wahlperiode Protokoll der 57. Sitzung Seite 10 von 148 vom 2. November 2015 Finanzausschuss Beginn: 12.00 Uhr LINKE. „Die Abgeltungsteuer abschaffen – Kapital- erträge wie Löhne besteuern“ auf Bundestagsdruck- sache 18/2014, den Antrag der Fraktion BÜNDNIS Tagesordnungspunkt 1 90/DIE GRÜNEN „Abgeltungsteuer abschaffen“ auf Bundestagsdrucksache 18/6064 und den Antrag der a) Gesetzentwurf der Bundesregierung Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN „Transparenz Entwurf eines Gesetzes zum automatischen von Kapitaleinkommen stärken – Automatischen Austausch von Informationen über Finanzkonten Austausch von Informationen über Kapitalerträge in Steuersachen und zur Änderung weiterer auch im Inland einführen“ auf Bundestagsdruck- Gesetze sachen 18/6065 zur Verfügung stellen. BT-Drucksachen 18/5920; 18/6290 Soweit Sachverständige davon Gebrauch gemacht b) Antrag der Abgeordneten Klaus Ernst, Matthias haben, dem Finanzausschuss vorab ihre W. Birkwald, Susanna Karawanskij, weiterer schriftliche Stellungnahme zukommen zu lassen, Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE. sind diese an alle Mitglieder des Ausschusses verteilt worden. Die Stellungnahmen finden sich Die Abgeltungsteuer abschaffen - Kapitalerträge auch im Internetauftritt des Finanzausschusses wie Löhne besteuern wieder und werden Bestandteil des Protokolls zur BT-Drucksache 18/2014 heutigen Sitzung. Ich begrüße die Kolleginnen und Kollegen des c) Antrag der Abgeordneten Lisa Paus, Dr. Thomas Finanzausschusses und soweit anwesend auch die Gambke, Britta Haßelmann, weiterer Abgeordneter der mitberatenden Ausschüsse. Das sind der und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Innenausschuss, der Ausschuss für Recht und Abgeltungsteuer abschaffen Verbraucherschutz sowie der Haushaltsausschuss. Ich darf auch die Vertreter des Bundesministeriums BT-Drucksache 18/6064 der Finanzen begrüßen. Ferner begrüße ich die Vertreter der Länder. Soweit anwesend begrüße ich d) Antrag der Abgeordneten Lisa Paus, Dr. Thomas die Vertreter der Bild-, Ton- und Printmedien. Und Gambke, Britta Haßelmann, weiterer Abgeordneter nicht zuletzt darf ich noch die Gäste auf der und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Tribüne begrüßen. Transparenz von Kapitaleinkommen stärken - Ich wünsche uns allen eine lehrreiche und Automatischen Austausch von Informationen über erfolgreiche Anhörung. Kapitalerträge auch im Inland einführen BT-Drucksache 18/6065 Zum Thema der heutigen Anhörung: Der heutigen Anhörung liegen die eingangs bereits erwähnten Vorsitzende Ingrid Arndt-Brauer: Guten Tag, vier Vorlagen zugrunde. meine Damen und Herren. Mit dem Gesetzentwurf der Bundesregierung soll Ich begrüße alle zur 57. Sitzung des die Anwendung des gemeinsamen Meldestandards Finanzausschusses, zu einer öffentlichen für den automatischen Austausch von Informa- Anhörung. Ich begrüße die Experten, die dem tionen über Finanzkonten in Steuersachen mit Finanzausschuss heute wieder ihren Sachverstand Mitgliedstaaten der Europäischen Union sowie mit für die Beratung zu dem Gesetzentwurf der Drittstaaten geregelt werden. Bundesregierung „Entwurf eines Gesetzes zum automatischen Austausch von Informationen über Sowohl der Antrag der Fraktion DIE LINKE. auf Finanzkonten in Steuersachen und zur Änderung Drucksache 18/2014 wie auch der Antrag der weiterer Gesetze“ auf Bundestagsdrucksachen Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN auf 18/5920 und 18/6290, den Antrag der Fraktion DIE Drucksache 18/6064 fordert, die Abgeltungsteuer 18. Wahlperiode Protokoll der 57. Sitzung Seite 11 von 148 vom 2. November 2015 Finanzausschuss abzuschaffen und die Einkünfte aus Wir beginnen mit dem ersten Fragesteller für die Kapitalvermögen wieder dem persönlichen Fraktion der CDU/CSU, Herrn Abg. Dr. Middelberg. Einkommensteuersatz zu unterwerfen. Abg. Dr. Mathias Middelberg (CDU/CSU): Frau Der andere Antrag der Fraktion BÜNDNIS Vorsitzende, herzlichen Dank. Ich richte meine 90/DIE GRÜNEN auf Drucksache 18/6065 fordert Frage an Herrn Prof. Dr. Anzinger und Herrn Prof. darüber hinaus, den automatischen Austausch von Dr. Hendricks. Es geht mir zunächst einmal um Informationen nicht nur für ausländische eine Bewertung des Regelungsentwurfes insgesamt Kapitalerträge, sondern auch für die inländischen – auch vor dem Hintergrund, ob wir damit das Kapitalerträge von in Deutschland ansässigen und angestrebte Ziel, Steuerhinterziehung zu steuerpflichtigen Personen einzuführen. bekämpfen und zu vermeiden, erreichen. Sie können das natürlich auch darüber hinaus Zum Ablauf der heutigen Anhörung: Für diese kommentieren. Anhörung ist ein Zeitraum von zwei Stunden, also bis circa 14.00 Uhr, vorgesehen. Vorsitzende Ingrid Arndt-Brauer: Herr Prof. Dr. Anzinger, bitte. Nach unserem bewährten Verfahren sind höchstens zwei Fragen an einen Sachverständigen bzw. Sv Prof. Dr. Heribert Anzinger (Universität Ulm): jeweils eine Frage an zwei Sachverständige zu Der Gesetzentwurf verfolgt zwei Ziele: Zum einen stellen. Ziel ist es dabei, möglichst vielen soll damit die Richtlinie 2014/107/EU vom Kolleginnen und Kollegen die Gelegenheit zur 9. Dezember 2014 und zum anderen die Fragestellung und Ihnen als Sachverständigen zur Mehrseitige Vereinbarung vom 29. Oktober 2014 Antwort zu geben. Ich darf deshalb alle ganz umgesetzt werden. herzlich um kurze Fragen und knappe Antworten bitten. Beide – die Richtlinie und die Mehrseitige Vereinbarung – implementieren den Gemeinsamen Die fragestellenden Kolleginnen und Kollegen darf Standard (CRS – Common Reporting Standard) für ich bitten, stets zu Beginn Ihrer Frage die den automatischen Informationsaustausch über Sachverständige oder den Sachverständigen zu Finanzkonten, den die OECD im Juli 2014 nennen, an den sich die Frage richtet, und bei veröffentlicht hat. Das Hauptziel des einem Verband nicht die Abkürzung, sondern den Gesetzentwurfes ist es, diese beiden Vorgaben so zu vollen Namen zu nennen, um Verwechslungen zu integrieren, dass vermieden wird, dass die vermeiden. Finanzinstitute unterschiedliche Datenerhebungs- und Meldepflichten treffen. Die Fraktionen werden gebeten, ihre Fragesteller, auch die der mitberatenden Ausschüsse, im Ich glaube, dass der Gesetzentwurf dieses Ziel in Vorhinein über die Obfrau oder den Obmann des einer vernünftigen Art und Weise umgesetzt hat. Es Finanzausschusses bei mir anzumelden. ist nicht einfach, dieses Ziel zu erreichen. Denn die Richtlinie hat gegenüber dem Gemeinsamen Zur Protokollführung: Zu der Anhörung wird ein Standard eigene Akzente gesetzt und weicht von Wortprotokoll erstellt. Zu diesem Zweck wird die diesem ein wenig ab. Aber der deutsche Anhörung mitgeschnitten. Zur Erleichterung Gesetzgeber muss die Richtlinie umsetzen, da das derjenigen, die unter Zuhilfenahme des Mitschnitts Unionsrecht auch der Mehrseitigen Vereinbarung das Protokoll erstellen, werden die Sachverstän- vorgeht. Ich glaube aber, dass dieses Ziel digen vor jeder Abgabe einer Stellungnahme von grundsätzlich erreicht ist. mir namentlich aufgerufen. Ich darf alle bitten, die Mikrofone zu benutzen und sie am Ende der Gleichwohl gibt es noch einige Punkte, die der Redebeiträge wieder abzuschalten, damit es zu Gesetzgeber in diesem Gesetzgebungsverfahren keinen Störungen kommt. vielleicht noch optimieren könnte und auf die ich in meiner Stellungnahme hingewiesen habe. 18. Wahlperiode Protokoll