journal des Débats Commission permanente de l'énergie et des ressources Étude du projet de loi no 16 - Loi modifiant la Loi sur l'Hydro-Québec (1) Le lundi 7 décembre 1981 - No 6 Table des matières Remarques préliminaires M. Yves Duhaime B-189 M. Pierre-C. Fortier B-189 M. John Ciaccia B-194 M. Yvon Vallières B-197 M. Reed Scowen B-200 M. Michel Gratton B-210 M. Fabien Bélanger B-215 M. Fernand Lalonde B-219 M. Gilles Grégoire B-222 M. Jean-Pierre Saintonge B-224 Motion pour permettre à tous les députés de s'exprimer M. Fernand Lalonde B-227 M. Reed Scowen B-229 M. John Ciaccia B-230 Autres intervenants M. Patrice Laplante, président M. Roland Dussault M. Jean-Claude Rivest M. Jean-Guy Rodrigue B-189 (Vingt heures huit minutes) je prendrais un intervenant de chaque côté pour les interventions préliminaires, s'il vous Le Président (M. Laplante): À l'ordre, plaît. s'il vous plaît! Que chacun prenne ses places! Ses places ou sa place. M. Yves Duhaime La commission de l'énergie et des ressources se réunit afin d'étudier, article M. Duhaime: M. le Président, je vais par article, le projet de loi no 16, Loi approcher mon micro. Je vais dire tout modifiant la Loi sur l'Hydro-Québec. Les simplement qu'après les discours que nous membres de cette commission sont: M. avons entendus à l'Assemblée nationale tant Bélanger (Mégantic-Compton), M. Bordeleau sur une motion de report de l'Opposition qui (Abitibi-Est), remplacé par M. de Belleval a été défaite d'ailleurs et le débat de (Charlesbourg), M. Duhaime (Saint-Maurice), deuxième lecture du projet de loi no 16, M. Dussault (Châteauguay), M. Fortier nous serions prêts de ce côté-ci à entamer (Outremont), M. Grégoire (Frontenac), M. l'étude du 1er article du projet de loi no 16 LeBlanc (Montmagny-L'Islet), M. Middlemiss en troisième lecture. (Pontiac) remplacé par M. Lalonde (Marguerite-Bourgeoys), M. Perron (Duplessis), Le Président (M. Laplante): M. le M. Rodrigue (Vimont), M. Vallières député d'Outremont. (Richmond). Les intervenants sont M. Baril (Rouyn- M. Lalonde: Ce n'est rien. Cela va être Noranda-Témiscamingue), M. Ciaccia (Mont- pire. Royal), M. Desbiens (Dubuc), M. Hains (Saint- Henri), remplacé par M. Gratton (Gatineau), M. Pierre-C. Fortin M. Levesque (Bonaventure) remplacé par M. Saintonge (Laprairie), M. Marquis (Matapédia), M. Fortier: M. le Président, j'aurais M. O'Gallagher (Robert Baldwin) remplacé quelques petites remarques préliminaires pour par M. Maciocia (Viger), M. Tremblay résumer un peu ce qu'on a fait jusqu'à (Chambly). maintenant. Il est vrai que comme le Maintenant, j'aimerais recevoir la ministre l'a dit, nous avons demandé une proposition pour un rapporteur, s'il vous motion de report. Sans revenir sur toute la plaît. discussion, ce que nous avons tenté de faire, c'est de justifier le fait qu'Hydro-Québec M. Grégoire: M. le Président, on n'était pas une compagnie ou une société pourrait peut-être suggérer M. Jean-Guy d'État comme une autre, qu'elle avait des Rodrigue. objectifs extrêmement bien définis, depuis très longtemps d'ailleurs, et que l'impact du Le Président (M. Laplante): Adopté? projet de loi no 16 et des articles que nous allons discuter incessamment, article par M. Lalonde: Est-ce que cela est article, va modifier substantiellement cette débattable? société d'État. Le ministre dans son discours de clôture - et je crois qu'il reprenait Le Président (M. Laplante): C'est certains des arguments qu'il avait utilisés en toujours débattable. conférence de presse où il disait tout simplement: Ce projet de loi a pour but, M. Lalonde: Comme on veut montrer premièrement, la restructuration financière notre collaboration en regard du d'Hydro-Québec; deuxièmement, de fournir gouvernement, on va l'accepter. une équité fiscale; troisièmement, l'introduction de dividendes; quatrièmement, Le Président (M. Laplante): M. Jean- la tarification et finalement, des économies Guy Rodrigue. d'énergie. En fait, si on s'en tient simplement à M. Lalonde: Parce que c'est lui. des énoncés aussi généraux, il est assez Vimont. Une espèce de prudence. difficile d'être en désaccord ou d'être d'accord, parce que ces mots peuvent dire Remarques préliminaires différentes choses. C'est ça qu'on a voulu faire dire ou qu'on a voulu expliciter durant Le Président (M. Laplante): Maintenant, le débat de la semaine dernière. Ce qui n'est B-190 pas clair, je pense, pour le public à ce reliées à cette politique énergétique. C'est la moment-ci, c'est justement que dans la raison que le ministre évoquait dans un politique énergétique que M. Joron avait résumé qu'il était en train d'étudier. Il était préparée et qui a été publiée en 1978, on en train d'étudier la meilleure formule que avait mis beaucoup d'insistance sur la place pourrait prendre un tel débat et d'identifier des citoyens. Je vais juste lire un petit les modalités selon lesquelles ce débat paragraphe, ce n'est pas bien long: "Au pourrait être administré. Québec, comme dans l'ensemble des pays les C'est pour dire qu'on se sent un peu plus développés, une prise de conscience gêné quant à nous de commencer cette nouvelle des phénomènes sociaux et humains analyse article par article. Quoique étant influence depuis quelques années le forcé dans une certaine mesure par la fonctionnement du secteur énergétique. Cette démocratie parlementaire, nous allons tenter prise de conscience se réalise à trois de le faire et tenter d'expliciter les raisons niveaux: le citoyen en tant que pour lesquelles nous avons dit qu'il était consommateur d'énergie ressent de plus en important à ce moment-ci d'avoir une plus la nécessité d'être protégé contre les discussion sur la politique énergétique qui risques de toutes sortes pouvant accompagner nous semblait d'ailleurs en accord et avec le l'utilisation des produits énergétiques; il livre blanc "Assurer l'avenir" et avec les désire, deuxièmement, être consulté sur les propositions de la politique québécoise de décisions énergétiques modifiant son cadre de l'énergie, "Trois ans d'action". On ne peut vie et influençant son environnement; et comprendre qu'à ce moment-ci le troisièmement enfin, le citoyen souhaite gouvernement insiste tellement pour procéder participer à la définition et à l'application avec une étude en troisième lecture d'un des grandes orientations définies par le projet de loi qui de toute évidence - le gouvernement. À chacun de ces trois ministre l'a dit en toutes lettres dans une niveaux, le gouvernement du Québec prévoit entrevue à la presse, je crois que c'est le la mise en place de certaines modalités qui Soleil, vendredi le 4 décembre - va avoir un devraient améliorer l'intégration du citoyen impact sur la restructuration financière, dans la mise en place de la politique l'équité fiscale, les politiques de dividendes énergétique québécoise." et la tarification à des économies d'énergie. Nous avons fait état - et j'en ai fait Cela nous semble très difficile à état personnellement à plusieurs reprises - accepter. C'est un impact sur le citoyen que pour autant que ces énoncés de sûrement, d'autant plus que, dans le passé... politique énergétique qui s'intitule "La J'en ai fait état dans le discours de politique québécoise de l'énergie, assurer deuxième lecture. Pour l'intérêt de ceux qui l'avenir", fournissaient un cadre général qui liront nos débats, il est évident qu'en permettait peut-être, dans un deuxième Ontario on s'est rallié depuis plusieurs années temps, au gouvernement de définir une pour faire en sorte que l'Ontario Energy politique... Ce livre blanc ne nous fournit pas Board, qui est la régie de l'énergie en les données précises qui nous permettraient Ontario, puisse examiner, dans tous les de mesurer dans toute son ampleur l'impact détails... Et je regardais justement la des énoncés très succincts d'une politique présentation qu'avait faite Hydro-Ontario qui énergétique tarifaire qu'il a énoncé il y a est beaucoup plus détaillée que l'information quelques temps et surtout dans le débat que financière qu'Hydro-Québec nous a remise, où nous avons eu la semaine dernière. Mais justement on fait état des détails sur les comme il en faisait état de toute façon, revenus, de la proposition des tarifs puisqu'il s'agit là d'une nouvelle politique recommandés, des résultats financiers, d'une tarifaire, nous avons demandé à plusieurs discussion sur ces sujets-là, d'une prévision reprises la semaine dernière... D'ailleurs, les de l'avenir économique, d'une prévision de nombreux télégrammes que M. René l'énergie et de la demande, des exigences au Lévesque ou M. Claude Ryan ont reçus la point de vue des revenus et des résultats semaine dernière et cette semaine font état financiers escomptés, avec beaucoup de justement de la nécessité pour plusieurs statistiques et beaucoup de détails et des associations, plusieurs personnes, les politiques qui sont explicitées et sustentées consommateurs, les syndicats, de participer à par des informations extrêmement détaillées. ce débat public sur les politiques Ces informations ont été, par la suite, énergétiques de l'avenir. analysées par des experts et des associations (20 h 15) de toutes sortes qui pouvaient se présenter Nous en avions discuté lors de la devant la Régie de l'électricité de l'Ontario présentation du programme d'équipement, en pour faire cette analyse-là. Je crois que cela février et début de mars 1981, alors que le a duré tout l'été, cette année; je crois que programme d'Hydro-Québec sur la période de la proposition d'Hydro-Ontario a été faite au dix ans ne permettait pas justement de mois de juin et que, pendant une période de prévoir quelles étaient les politiques trois à quatre mois, plusieurs mouvements, énergétiques de l'avenir, de l'au-delà, et plusieurs associations ont pu se présenter surtout les politiques tarifaires qui étaient pour étudier la proposition tarifaire.