Protokoll-Nr. 19/15 19. Wahlperiode Ausschuss für Arbeit und Soziales Wortprotokoll der 15. Sitzung Ausschuss für Arbeit und Soziales Berlin, den 24. September 2018, 13:00 Uhr 10557 Berlin Paul-Löbe-Haus E 200 Vorsitz: Dr. Matthias Bartke, MdB Tagesordnung - Öffentliche Anhörung Einziger Punkt der Tagesordnung Seite 258 a) Antrag der Abgeordneten Klaus Ernst, Jutta Federführend: Ausschuss für Arbeit und Soziales Krellmann, Matthias W. Birkwald, weiterer Mitberatend: Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE. Ausschuss für Wirtschaft und Energie Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Den gesetzlichen Mindestlohn auf 12 Euro pro Ausschuss für Kultur und Medien Stunde erhöhen BT-Drucksache 19/96 b) Antrag der Abgeordneten Susanne Ferschl, Federführend: Ausschuss für Arbeit und Soziales Matthias W. Birkwald, Fabio De Masi, weiterer Mitberatend: Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE. Ausschuss für Wirtschaft und Energie Mindestlöhne wirksam kontrollieren BT-Drucksache 19/1828 19. Wahlperiode Seite 254 Ausschuss für Arbeit und Soziales c) Antrag der Abgeordneten Susanne Ferschl, Federführend: Ausschuss für Arbeit und Soziales Matthias W. Birkwald, Fabio De Masi, weiterer Mitberatend: Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE. Ausschuss für Wirtschaft und Energie Ausnahmen beim gesetzlichen Mindestlohn aufheben BT-Drucksache 19/1829 d) Antrag der Abgeordneten Beate Müller-Gemmeke, Federführend: Ausschuss für Arbeit und Soziales Anja Hajduk, Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Mindestlohn erhöhen und für alle konsequent durchsetzen BT-Drucksache 19/975 19. Wahlperiode Protokoll der 15. Sitzung Seite 255 vom 24. September 2018 Ausschuss für Arbeit und Soziales Mitglieder des Ausschusses Ordentliche Mitglieder Stellvertretende Mitglieder CDU/CSU Lezius, Antje Knoerig, Axel Oellers, Wilfried Schimke, Jana Schummer, Uwe Weiß (Emmendingen), Peter Zimmer, Dr. Matthias SPD Bartke, Dr. Matthias Kapschack, Ralf Kolbe, Daniela Rützel, Bernd Schmidt (Wetzlar), Dagmar AfD Pohl, Jürgen Kleinwächter, Norbert Schneider, Jörg FDP Beeck, Jens Cronenberg, Carl-Julius Mansmann, Till DIE LINKE. Birkwald, Matthias W. Ferschl, Susanne Krellmann, Jutta BÜNDNIS 90/DIE Kurth, Markus GRÜNEN Lehmann, Sven Müller-Gemmeke, Beate 19. Wahlperiode Protokoll der 15. Sitzung Seite 256 vom 24. September 2018 Ausschuss für Arbeit und Soziales Ministerien Herber, RRin Dr. Stefanie (BMAS) Kramme PStSin Anette (BMAS) Römer, Ref Dr Christoph (BMAS) Schneider-Sievers, MRin Astrid (BMAS) Vollert, MR Michael (BMAS) Fraktionen Beitz, David (FDP) Conrad, Gerrit (SPD) Dossenbach, Markus (AfD) Heise, Rene (CDU/CSU) Landmann, Jan (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Landua, Raphael (FDP) Lehr, Petr (FDP) Rasmussen-Bonne, Dr. Ulrike (CDU/CSU) Schulze, Norina (CDU/CSU) Thiel, Stephanie (SPD) Walther, Mandy (AfD) Bundesrat Hilscher, Carina (HB) Hofmann, ROARin Gabi (ST) Kynast, RD Martin (SN) Sachverständige Brehe, Goswin (Gewerkschaft der Polizei Bezirksgruppe Zoll) Möller, Prof. Dr. Dr. h. c. Joachim (Institut für Arbeitsmarkt- und Berufsforschung) Schubert, Dr. Marlene (Zentralverband des Deutschen Handwerks) Schulten, Prof. Dr. Thorsten Sell, Prof. Dr. Stefan Stolz, Natalia (Bundesvereinigung der Deutschen Arbeitgeberverbände) Thüsing, Prof. Dr. Gregor Wagner, Michael (Deutscher Gewerkschaftsbund) Wohlfeil, Jens Dirk (Handelsverband Deutschland - HDE e.V.) Wolff, Helena (Bundesvereinigung der Deutschen Arbeitgeberverbände) 19. Wahlperiode Protokoll der 15. Sitzung Seite 257 vom 24. September 2018 Ausschuss für Arbeit und Soziales Einziger Punkt der Tagesordnung trollieren“ auf Drucksache 19/1828, Antrag der Abge- ordneten Susanne Ferschl, Matthias W. Birkwald, Fabio a) Antrag der Abgeordneten Klaus Ernst, Jutta De Masi, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE Krellmann, Matthias W. Birkwald, weiterer LINKE. „Ausnahmen beim gesetzlichen Mindestlohn Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE. aufheben“ auf Drucksache 19/1829 sowie der Antrag der Abgeordneten Beate Müller-Gemmeke, Anja Hajduk, Dr. Den gesetzlichen Mindestlohn auf 12 Euro pro Wolfgang Strengmann-Kuhn, weiterer Abgeordneter Stunde erhöhen und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN mit dem Titel „Mindestlohn erhöhen und für alle konsequent BT-Drucksache 19/96 durchsetzen“ auf Drucksache 19/975. Die von den Verbänden, Institutionen und Einzelsach- verständigen abgegebenen Stellungnahmen liegen Ihnen auf Ausschussdrucksache 19(11)117 vor. b) Antrag der Abgeordneten Susanne Ferschl, Von Ihnen, den hier anwesenden Vertreterinnen und Matthias W. Birkwald, Fabio De Masi, weiterer Vertreter der Verbände, Institutionen und von den Ein- Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE. zelsachverständigen wollen wir hören, wie Sie die Vor- lagen beurteilen. Mindestlöhne wirksam kontrollieren Zum Ablauf der heutigen Anhörung darf ich folgende BT-Drucksache 19/1828 Erläuterung geben: Die uns zur Verfügung stehende Beratungszeit von 90 Minuten wird nach dem üblichen Schlüssel entspre- chend ihrer jeweiligen Stärke auf die Fraktionen aufge- c) Antrag der Abgeordneten Susanne Ferschl, teilt. Dabei wechseln die Fragestellerinnen und Frage- Matthias W. Birkwald, Fabio De Masi, weiterer steller nach jeder Frage - das heißt also: eine Frage, eine Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE. Antwort. Um die knappe Zeit effektiv zu nutzen, sollten möglichst präzise Fragen gestellt werden, die konkrete Ausnahmen beim gesetzlichen Mindestlohn Antworten zulassen. Wegen der Kürze der zur Verfü- aufheben gung stehenden Zeit sind Eingangsstatements der Sach- verständigen nicht vorgesehen. Hierzu dienen im Übri- BT-Drucksache 19/1829 gen die vorgelegten schriftlichen Stellungnahmen. Schließlich noch der Hinweis, dass es heute am Ende der Befragungsrunde eine so genannte „freie Runde“ von 10 Minuten geben wird - hier können die Fragen d) Antrag der Abgeordneten Beate Müller- aus allen Fraktionen kommen. Gemmeke, Anja Hajduk, Dr. Wolfgang Ich begrüße nun die Sachverständigen und rufe sie da- Strengmann-Kuhn, weiterer Abgeordneter und der für einzeln auf: Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Vom Deutschen Gewerkschaftsbund Herrn Michael Mindestlohn erhöhen und für alle konsequent Wagner, von der Gewerkschaft der Polizei – Bezirks- gruppe Zoll – Herrn Goswin Brehe, von der Bundesver- durchsetzen einigung der Deutschen Arbeitgeberverbände Frau Na- BT-Drucksache 19/975 talia Stolz und Frau Helena Wolff, vom Zentralverband des Deutschen Handwerks Frau Dr. Marlene Schubert, vom Handelsverband Deutschland Herrn Jens Dirk Wohlfeil, vom Institut für Arbeitsmarkt- und Berufsfor- Meine Damen und Herren, liebe Kolleginnen und Kolle- schung Herrn Prof. Dr. Dr. h.c. Joachim Möller, als Ein- gen, zu der heutigen öffentlichen Anhörung im Aus- zelsachverständige heiße ich sehr herzlich Willkom- schuss für Arbeit und Soziales begrüße ich Sie ganz men: Herrn Prof. Dr. Gregor Thüsing, Herrn Prof. Dr. herzlich. Zunächst möchte ich die Parlamentarische Stefan Sell sowie Herrn Prof. Dr. Thorsten Schulten. Staatssekretärin Annette Kramme ganz herzlich will- kommen heißen. Gegenstand unserer heutigen Anhö- Wir beginnen jetzt mit der Befragung der Sachverstän- rung sind die folgenden Vorlagen: Antrag der Abgeord- digen. Dazu bitte ich, dass gleich zu Beginn die entspre- neten Klaus Ernst, Jutta Krellmann, Matthias W. Birk- chende Institution bzw. der oder die Sachverständige wald, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LIN- genannt wird, an die oder den die Frage gerichtet ist. KE. mit dem Titel „Den gesetzlichen Mindestlohn auf Ich bitte nun die Mitglieder der CDU/CSU-Fraktion, ihre 12 Euro pro Stunde erhöhen“ auf Drucksache 19/96, Fragen zu stellen. Antrag der Abgeordneten Susanne Ferschl, Matthias W. Abgeordneter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU): Meine Birkwald, Fabio De Masi, weiterer Abgeordneter und erste Frage geht an die Vertreter von BDA und DGB. In der Fraktion DIE LINKE. „Mindestlöhne wirksam kon- Deutschland legt nicht irgendein politisches Gremium, 19. Wahlperiode Protokoll der 15. Sitzung Seite 258 vom 24. September 2018 Ausschuss für Arbeit und Soziales sondern die Mindestlohnkommission den Mindestlohn dazu dienen soll, die Tarifautonomie gerade im Niedrig- fest, paritätisch besetzt von Gewerkschaften und Arbeit- lohnsegment zu stärken. Wir glauben auch nicht, dass geberverbänden. Nach den ersten Erfahrungen mit die- eine Zunahme von Wissenschaftlern z. B. mit Stimm- ser Mindestlohnkommission: Wie ist Ihr Urteil? Funkti- recht dafür sorgen würde, dass zum Beispiel der Min- oniert diese Mindestlohnkommission? Ist das eine Form destlohn schneller steigen würde. Wir haben die Zu- der Zusammenarbeit, die sich aus Ihrer Sicht bewährt sammensetzung der Mindestlohnkommission bereits hat? Hätten Sie Anregungen, wie wir die Arbeit dieser dahingehend ausgestaltet, dass dort Wissenschaftler Mindestlohnkommission für die Zukunft fortführen drin sitzen mit zum Beispiel beratendem Mandat, die sollten? das auch wirklich sehr gut machen. Außerdem haben wir Wissenschaftler innerhalb der Geschäftsstelle, die Sachverständige Stolz (Bundesvereinigung der Deut- uns dazu beraten. Von daher kann ich es damit belas- schen Arbeitgeberverbände): Die BDA stellt fest, dass sen. die Mindestlohnkommission in ihrer Konstellation sehr gut funktioniert. Wir hatten bereits zwei Beschlüsse zu Abgeordneter Oellers (CDU/CSU): Meine Frage richtet Mindestlohnanpassungen, die sich beide, wie auch im sich an das IAB und an Herrn Prof. Dr. Thüsing, an- Gesetz vorgesehen, an der nachlaufenden Tariflohnent- schließend an die erste Frage: Welche Vorteile sehen wicklung