str. str.

TREŚĆ

109. posiedzenia Sejmu (Obrady w dniu 29 sierpnia 2005 r.) str. str.

Otwarcie posiedzenia poseł Papież ...... 30 Powołanie sekretarzy poseł Lisak ...... 30 Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych poseł Jerzy Czerwiński...... 31 oraz Komisji Infrastruktury w sprawie poseł Ewa Kantor ...... 32 wniosku Prezydenta Rzeczyposp olitej Polskiej (Przerwa w posiedzeniu) o ponowne rozpatrzenie ustawy z dnia 29 lipca 2005 r. o zwrocie osobom fizycznym niektórych Wznowienie posiedzenia wydatków związanych z budownictwem Punkt 1. porządku dziennego (cd.) mieszkaniowym – punkt 1. porządku dzien- Głosowanie nego marszałek ...... 33 sekretarz stanu Dubaniowski ...... 4 Ponowne uchwalenie ustawy poseł sprawozdawca Zbigniew Janowski...... 4 Punkt 2. porządku dziennego (cd.) poseł Martyniuk ...... 6 Głosowanie minister Gronicki ...... 7 marszałek ...... 33 poseł Abgarowicz ...... 8 Ponowne uchwalenie ustawy poseł Marianowska...... 9 (Przerwa w posiedzeniu) poseł Piechociński ...... 10 poseł Jolanta Banach ...... 11 Wznowienie posiedzenia Pytania w sprawach bieżących – punkt 3. poseł Tuderek ...... 12 porządku dziennego poseł Kotlinowski...... 13 poseł Grzebisz-Nowicka...... 33 poseł Pol ...... 14 podsekretarz stanu Irena Herbst ...... 34 poseł Lisak ...... 15 poseł Grzebisz-Nowicka...... 35 poseł Szumska ...... 16 podsekretarz stanu Irena Herbst ...... 35 poseł Oksiuta ...... 17 poseł Dolniak ...... 36 poseł Stryjewski ...... 18 podsekretarz stanu Ciećwierz...... 36 poseł Halina Nowina Konopka...... 19 poseł Dolniak ...... 37 poseł Barbara Blida ...... 20 podsekretarz stanu Ciećwierz...... 37 poseł Gabriel Janowski...... 20 poseł Antochowski ...... 38 poseł Lewandowski ...... 21 podsekretarz stanu Opolski...... 38 poseł Dulias ...... 21 poseł Antochowski ...... 39 podsekretarz stanu Neneman ...... 22 podsekretarz stanu Opolski...... 39 minister Gronicki ...... 23 poseł Waldemar Pawlak ...... 39 Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Mło- podsekretarz stanu Neneman ...... 39 dzieży, Komisji Finansów Publicznych oraz poseł Waldemar Pawlak ...... 40 Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki podsekretarz stanu Neneman ...... 40 Regionalnej w sprawie wniosku Prezydenta poseł Łyżwińska ...... 41 Rzeczypospolitej Polskiej o ponowne rozpa- podsekretarz stanu Neneman ...... 41 trzenie ustawy z dnia 29 lipca 2005 r. o Fun- poseł Łyżwińska ...... 42 duszu im. Komisji Edukacji Narodowej podsekretarz stanu Neneman ...... 42 – punkt 2. porządku dziennego poseł Marian Kawa...... 42 sekretarz stanu Dubaniowski ...... 25 podsekretarz stanu Schön ...... 42 poseł sprawozdawca Potulski...... 26 poseł Marian Kawa...... 43 poseł Hayn ...... 26 podsekretarz stanu Schön ...... 43 poseł Krystyna Szumilas ...... 27 poseł Wrzodak ...... 43 pose Maria Nowak ...... 28 podsekretarz stanu Szczuka ...... 43 poseł Dutka...... 28 poseł Wrzodak ...... 45 poseł Sokołowska ...... 29 podsekretarz stanu Szczuka ...... 45 poseł Krajewski ...... 29 poseł Elżbieta Bolek...... 46 str. str.

podsekretarz stanu Ciszewski...... 46 podsekretarz stanu Żyndul ...... 51 poseł Elżbieta Bolek...... 47 Oświadczenia Informacja bieżąca – punkt 4. porządku dzien- poseł Joanna Senyszyn ...... 52 nego poseł Hatka ...... 52 poseł Bury...... 47 poseł Zbigniew Janowski ...... 53 podsekretarz stanu Żyndul ...... 48 poseł Wrzodak ...... 54 poseł Kalemba ...... 50 poseł Skowrońska...... 55 poseł Wrzodak ...... 50 poseł Mojzesowicz ...... 55 poseł Dulias ...... 50 Zamknięcie posiedzenia poseł Świętochowski ...... 51 Porządek dzienny

TŁOCZONO Z POLECENIA MARSZAŁKA SEJMU RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ

KANCELARIA SEJMU: redakcja i skład – Sekretariat Posiedzeń Sejmu, druk – Wydawnictwo Sejmowe. Nakład 420 egz. PL ISSN 0867-2768. Cena 35 zł (Początek posiedzenia o godz. 16 min 01)

(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Prezydium Sejmu, po wysłuchaniu opinii Konwen- Włodzimierz Cimoszewicz oraz wicemarszałek Tomasz tu Seniorów, proponuje, aby Sejm wysłuchał 5-minu- Nałęcz) towych oświadczeń w imieniu klubów i kół w dysku- sjach nad: sprawozdaniem komisji w sprawie wniosku prezydenta RP o ponowne rozpatrzenie ustawy o zwro- Marszałek: cie osobom fizycznym niektórych wydatków związa- nych z budownictwem mieszkaniowym oraz nad spra- Dzień dobry. Otwieram posiedzenie. wozdaniem komisji w sprawie wniosku Prezydenta RP (Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską) o ponowne rozpatrzenie ustawy o Funduszu im. Komi- Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panie sji Edukacji Narodowej. posłanki Dorotę Arciszewską-Mielewczyk i panią Elż- Za chwilę rozpoczniemy rozpatrywanie sprawozda- bietę Radziszewską. nia komisji w sprawie wniosku Prezydenta RP o po- Protokół i listę mówców prowadzić będzie pani po- nowne rozpatrzenie ustawy o zwrocie osobom fizycz- słanka Elżbieta Radziszewska. nym niektórych wydatków związanych z budownic- Proszę panie posłanki – sekretarzy o zajęcie miejsc twem mieszkaniowym. przy stole prezydialnym. Następnie rozpatrzymy sprawozdanie komisji w spra- Protokoły 105., 106., 107. i 108. posiedzeń Sejmu wie wniosku Prezydenta RP o ponowne rozpatrzenie usta- uważam za przyjęte wobec niewniesienia zastrzeżeń. wy o Funduszu im. Komisji Edukacji Narodowej. Wysoka Izbo! Zgłoszono sprzeciw wobec utrzyma- Po zakończeniu dyskusji nad tym punktem porząd- nia w porządku dziennym punktu obejmującego roz- ku dziennego, jednak nie wcześniej niż o godz. 19, roz- patrzenie sprawozdania komisji w sprawie wniosku poczniemy głosowania. prezydenta RP o ponowne rozpatrzenie ustawy o Fun- Po głosowaniach rozpatrzymy pytania w sprawach duszu im. Komisji Edukacji Narodowej. bieżących i informację bieżącą. Jest to zatem, w myśl art. 173 ust. 4 regulaminu Informuję, że Prezydium Sejmu, po uzyskaniu jed- Sejmu, punkt sporny porządku dziennego. Poddam zatem propozycję utrzymania punktu w po- nolitej opinii Konwentu Seniorów, ustaliło, że na bie- rządku dziennym pod głosowanie. żącym posiedzeniu Sejm rozpatrzy informację w spra- Proszę wszystkich o włożenie kart do głosowania wie przedstawienia informacji rządu o zamiarach pry- do czytników, abyśmy mieli pewność, że jest wymaga- watyzacji Polskiego Górnictwa Naftowego i Gazownic- ne do rozstrzygnięcia kworum. twa, o której przedstawienie wnosił Klub Parlamentar- Przystępujemy do głosowania. ny Polskiego Stronnictwa Ludowego. Kto z pań i panów posłów jest za utrzymaniem w po- Informuję, że prezes Rady Ministrów zawiadomił rządku dziennym punktu w brzmieniu: Sprawozdanie Sejm o zamiarze przedłożenia prezydentowi RP do raty- Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, Komisji Finansów fikacji, bez zgody wyrażonej w ustawie: Umowy w spra- Publicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego wie wykonania postanowień Konwencji Narodów Zjed- i Polityki Regionalnej w sprawie wniosku Prezydenta noczonych o prawie morza z dnia 10 grudnia 1982 r., od- Rzeczypospolitej Polskiej o ponowne rozpatrzenie ustawy noszących się do ochrony i zarządzania zasobami rybny- z dnia 29 lipca 2005 r. o Funduszu im. Komisji Edukacji mi międzystrefowymi i zasobami rybnymi masowo mi- Narodowej, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. grującymi, sporządzonej w Nowym Jorku dnia 4 sierpnia Kto jest przeciw? 1995 r., oraz Międzynarodowej Konwencji o ratownictwie Kto się wstrzymał? morskim, przyjętej przez Międzynarodową Organizację Oddano 280 głosów. 149 – za, przeciw – 129, 2 Morską w dniu 28 kwietnia 1989 r. wstrzymujące. Posłowie w określonym terminie nie zgłosili za- Stwierdzam, że Sejm propozycję utrzymania tego strzeżeń do zasadności wybranego przez Radę Mini- punktu w porządku dziennym przyjął. strów trybu ratyfikacji tych dokumentów. 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. Wniosek prezydenta RP o ponowne rozpatrzenie ustawy o zwrocie osobom fizycznym 4 niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym

Marszałek państwa nawet do kwoty około 18 mld zł, przy założe- niu, że z dobrodziejstwa tej ustawy zechce skorzystać Komisja Spraw Zagranicznych przedłożyła spra- 10 mln podatników. wozdania, w których wnioskuje o przyjęcie zawiado- Minister finansów zwrócił również uwagę na koszt mienia premiera przez zastrzeżeń. realizacji przepisów ustawy, w tym konieczność zwięk- Sprawozdania komisji zostały paniom i panom posłom szenia zatrudnienia w administracji skarbowej, co wią- doręczone odpowiednio w drukach nr 4416 i 4417. że się z dodatkowymi kosztami dla budżetu. Ponadto W związku z tym, na podstawie art. 120 ust. 4 re- zasygnalizowano niebezpieczeństwo powstania tak gulaminu Sejmu, informuję o braku zastrzeżeń co do zwanych niekorzystnych zjawisk, jak nadużycia doty- zasadności wybranego przez Radę Ministrów trybu czące ewentualnego handlu fakturami – i to pomimo ratyfikacji tych dokumentów. wprowadzonego w ustawie zabezpieczenia. Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 1. porządku Wysoka Izbo! Pan prezydent nie mógł pozostać obo- dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicz- jętnym wobec tak negatywnej opinii co do skutków nych oraz Komisji Infrastruktury w sprawie wniosku wejścia w życie tej ustawy. Należy podkreślić, że nega- Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej o ponowne rozpa- tywna opinia została wyrażona przez resort odpowie- trzenie ustawy z dnia 29 lipca 2005 r. o zwrocie osobom dzialny za stan finansów publicznych. Według oceny fizycznym niektórych wydatków związanych z budow- ministra finansów ustawa o zwrocie osobom fizycznym nictwem mieszkaniowym (druki nr 4418 i 4423). niektórych wydatków mieszkaniowych spowoduje obo- Proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w Kance- wiązek wypłaty już w 2006 r. całości kompensaty wy- larii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej pana Wal- datków mieszkaniowych poniesionych przez obywate- demara Dubaniowskiego w celu przedstawienia uza- li od dnia, co podkreślam, 1 maja 2004 r. Konieczność sadnienia wniosku o ponowne rozpatrzenie ustawy. skumulowania wypłat może poważnie zagrozić finan- som publicznym oraz spowodować naruszenie równo- wagi budżetu państwa. Zdaniem pana prezydenta usta- Sekretarz Stanu wa, która może nieść takie niebezpieczeństwo dla rów- w Kancelarii Prezydenta RP nowagi finansów publicznych, wymaga szczególnej Waldemar Dubaniowski: rozwagi i szczególnego namysłu. Zdrowe finanse pu- bliczne są, bez wątpienia, Polsce potrzebne. Ich brak Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniu 23 sierpnia grozi niestabilnością pieniądza i niewywiązywaniem 2005 r. prezydent Rzeczypospolitej Polskiej pan Alek- się państwa z podstawowych obowiązków wobec oby- sander Kwaśniewski odmówił podpisania ustawy z dnia wateli i organizmu państwowego. Należy również przy- 29 lipca 2005 r… pomnieć, że nadmiernej nierównowagi finansów pu- (Głos z sali: Ooo… ) blicznych zabrania Konstytucja Rzeczypospolitej Pol- …o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków skiej, zakazując wzrostu długu publicznego powyżej związanych z budownictwem mieszkaniowym i wystą- 60% PKB. pił do Sejmu z umotywowanym wnioskiem o ponowne Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mimo iż uchwalo- jej rozpatrzenie przez Wysoką Izbę. Treść wniosku, na ustawa ma na celu wspieranie budownictwa miesz- określająca przyczyny odmowy podpisania tej ustawy, kaniowego w Polsce, a także tworzy instrument osło- zawarta jest w przekazanym paniom i panom posłom nowy, łagodzący skutki podwyższenia stawki podatku druku sejmowym nr 4418. VAT na materiały budowlane, to jednak z uwagi na Celem ustawy jest złagodzenie skutków podwyż- wskazane powyżej zagrożenia dla stabilności budżetu szenia od dnia 1 maja 2004 r. stawki podatku VAT na państwa prezydent Rzeczypospolitej Polskiej pan Alek- niektóre materiały budowlane z 7% do 22%. sander Kwaśniewski zwraca się do Wysokiej Izby z wnio- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pomimo społeczne- skiem o jej ponowne rozpatrzenie. go oczekiwania na wejście w życie tej ustawy, zdaniem pana prezydenta istnieje kilka zasadniczych argumen- tów, przede wszystkim związanych z troską o stan finan- Marszałek: sów publicznych, które powodują, iż nie mógł zaakcep- tować rozwiązań w niej zawartych. Minister finansów Dziękuję panu ministrowi. odpowiedzialny za realizację dochodów i wydatków bu- Proszę obecnie o zabranie głosu posła Zbigniewa dżetu państwa zwrócił się do pana prezydenta o odmowę Janowskiego w celu przedstawienia sprawozdania podpisania ustawy, ponieważ, wedle szacunków ministra komisji. finansów, w okresie jej obowiązywania, to jest od dnia 1 maja 2004 r. do końca 2007 r., skutki dla budżetu pań- stwa mogą wynieść około 4,5 mld zł. Poseł Sprawozdawca Zbigniew Janowski: Jednak trzeba również zwrócić uwagę na fakt, iż obecnie, zdaniem także ministra finansów, precyzyjne Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! oszacowanie skutków finansowych tej ustawy jest nie- Zgodnie z regulaminem Sejmu zobowiązany jestem do zwykle trudne. W wariancie pesymistycznym można przedstawienia stanowiska Komisji Infrastruktury i Ko- założyć zwiększenie skutków finansowych dla budżetu misji Finansów Publicznych w sprawie weta zgłoszo- 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. Wniosek prezydenta RP o ponowne rozpatrzenie ustawy o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym 5

Poseł Sprawozdawca Zbigniew Janowski finansów, który wskazywał na obciążenia budżetu zwią- zane z realizacją ustawy. Ministerstwo Finansów nie nego przez prezydenta RP do uchwalonej przez Wysoką było jednak w stanie podać wiarygodnych danych, które Izbę w dniu 29 lipca 2005 r. ustawy o zwrocie osobom przekonałyby komisje sejmowe. fizycznym niektórych wydatków związanych z budow- Posłowie komisji wielokrotnie analizowali projekt nictwem mieszkaniowym, zwanej przez media ustawą ustawy pod kątem skutków budżetowych i nie dostrze- o zwrocie VAT. gli realnych zagrożeń. Po kilku miesiącach hibernacji Można w tym miejscu ograniczyć się do stwierdze- sprawozdania komisji marszałek Sejmu przeprowadził nia, że komisje rekomendują Wysokiej Izbie odrzucenie konsultacje projektodawców z przedstawicielami resor- weta prezydenta. Może i byłoby to rozwiązanie ele- tu finansów. W ich wyniku wnioskodawcy zgodzili się ganckie, jednak uchwaleniu tej ustawy towarzyszyły na wprowadzenie do ustawy zmian, które postulował okoliczności, które wymagają komentarza, a pozosta- resort finansów. Doszło – jak się nam wydawało – do wienie tej sprawy bez ostatecznego wyjaśnienia zda- kompromisu polegającego na tym, że Ministerstwo Fi- niem absolutnej większości posłów komisji grozić może nansów przyznało, że nie jest w stanie wiarygodnie oce- poważnymi konsekwencjami, wykraczającymi daleko nić skutków wprowadzenia rozwiązań ustawy, a wnio- poza zakres tej konkretnej regulacji prawnej. skodawcy zgodzili się wyposażyć projekt w wiele ogra- Dlaczego więc, zdaniem komisji, Sejm powinien niczeń i zabezpieczeń. Zmiany zostały wprowadzone odrzucić weto prezydenta do ustawy o zwrocie osobom w Sejmie, w Senacie i ostatecznie przyjęte przez Sejm 29 fizycznym niektórych wydatków związanych z budow- lipca. Podkreślam, został zawarty kompromis, tak przy- nictwem mieszkaniowym? Paniom posłankom i panom najmniej zrozumiał to marszałek Sejmu, który z tego posłom dobrze jest już znana merytoryczna argumen- kompromisu uczynił warunek dopuszczenia do uchwa- tacja związana z przygotowaniem tej ustawy. Przypo- lenia ustawy. mnę ją pokrótce. W maju ubiegłego roku wzrosły Tutaj jednak kończy się wersal i wszystko to, co stawki podatku od towarów i usług stosowane w budow- mieści się w sferze normalnych relacji pomiędzy orga- nictwie. W przypadku budownictwa mieszkaniowego nami władzy państwa. Przedstawiciele resortu finansów, zastosowano jednak na okres przejściowy obniżoną, także ci, którzy uczestniczyli w rozmowach z wniosko- 7-procentową stawkę VAT. W wyniku niedopatrzenia, dawcami ustawy, rozpoczęli bezprecedensową kampa- w co chcemy wierzyć, i rządu, i parlamentu, w zmie- nię skierowaną na uzyskanie weta prezydenta. Posłu- nionej ustawie o VAT nie znalazł się zapis obejmujący żyli się w niej całą gamą środków nie do zaakceptowa- ową obniżoną stawkę na materiały budowlane stosowa- nia w dojrzałej demokracji, posłużyli się wyliczenia- ne w budowie, przebudowie i remontach mieszkań spo- mi, które zostały podważone już w trakcie konsultacji sobem gospodarczym. W ten sposób osoby budujące z marszałkiem Sejmu, bezwstydnie zmultiplikowali i remontujące swoje mieszkanie za pośrednictwem firm rzekome zagrożenia dla budżetu państwa, w wyniku objęte zostały stawką podatku na materiały budowlane czego media otrzymały informację o stratach sięgają- wynoszącą 7%, a pozostałe osoby, budujące indywidu- cych 18 mld zł. Przemilczeli całkowicie system zabez- alnie, stawką 22%. Rząd jeszcze przed wejściem Polski pieczeń wprowadzonych na ich żądanie do tekstu usta- do Unii zgodził się z opinią, że jest to dyskryminacja wy i uporczywie posługiwali się argumentem o zagro- poważnej grupy podatników i obiecał wystąpić z ini- żeniu fałszywymi fakturami za zakupione materiały. cjatywą legislacyjną usuwającą różnicę w opodatkowa- Posługiwali się znanym już argumentem o kiełbasie niu inwestorów. Nie zrealizował jednak tej obietnicy. wyborczej, mając jednocześnie świadomość, że to wła- W efekcie dwie grupy posłów wniosły do Sejmu projekt śnie dzięki ich zabiegom ustawa przeleżała tak długo odpowiednich ustaw, które w trakcie prac komisji zo- w Sejmie. Nie cofnęli się również, już po zawetowaniu stały połączone w jeden projekt. Projekt ten długo prze- ustawy przez prezydenta, przed szantażem łączącym leżał w szufladzie, ponieważ nowy rząd nie czuł się ustawę z rzekomo nieuniknionym podwyższeniem ak- zobowiązany do realizacji obietnic swoich poprzedni- cyzy na paliwo. Mieliśmy tutaj więc wszystko: czarny ków. Przeciwnicy tej ustawy dość często posługują się PR skierowany na wszystkie obrazy głupoty i niekom- argumentem jakoby była ona tzw. kiełbasą wyborczą. petencji posłów wnioskodawców ustawy, a także kłam- Biorąc jednak pod uwagę fakt, jak długo trwają prace stwo i szantaż – i to wszystko w relacjach między naj- nad nią, około 2 lat, oraz fakt, że jej współautorami są wyższymi organami państwa, czyli rządem i parlamen- posłowie z różnych, powiedziałbym, niezbyt bliskich tem. Trzeba uczciwie przyznać, że większość mediów sobie klubów, argument ten trzeba uznać za całkowicie nie dała się oszukać i zaangażować w kampanię prze- chybiony. ciwko Sejmowi. Dlaczego uchwaliliśmy ogromną większością tę usta- Prezydent RP zawetował ustawę o zwrocie osobom wę? Uznaliśmy, że, po pierwsze, jest ona potrzebna do fizycznym niektórych wydatków związanych z budow- wyeliminowania dyskryminacji dużej grupy podatni- nictwem mieszkaniowym. Należy wyrazić żal, że w gro- ków, że jest potrzebna do zdecydowanej walki z gospo- nie doradców prezydenta, który niejednokrotnie wyra- darczym podziemiem, z szarą strefą produkcji materia- żał przekonanie o konieczności prowadzenia rozsądnej, łów budowlanych i obrotu nimi, sięgającą już około aktywnej polityki mieszkaniowej, nie znalazły się naj- 35% rynku, że jest potrzebna do pobudzenia legalnych prawdopodobniej osoby znające się na finansowaniu inwestycji mieszkaniowych. Innego zdania był resort budownictwa i potrafiące zweryfikować mistyfikację 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. Wniosek prezydenta RP o ponowne rozpatrzenie ustawy o zwrocie osobom fizycznym 6 niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym

Poseł Sprawozdawca Zbigniew Janowski Marszałek:

Ministerstwa Finansów. Prezydent w uzasadnieniu swe- Dziękuję panu posłowi. go weta dostrzega potrzebę stworzenia: „mechanizmu Zanim przystąpimy do dyskusji, przypominam osłonowego łagodzącego skutki podwyższenia stawki o 5-minutowym limicie czasu wystąpień. podatku VAT na niektóre materiały budowlane”. Suge- Otwieram dyskusję. ruje jednak, by odpowiednią ustawę uchwalić w nowej Jako pierwszy zabierze w niej głos pan poseł Wa- kadencji po to, by uniknąć oskarżeń o jej wyborczy cha- cław Martyniuk w imieniu klubu SLD. rakter. Prezydent przytacza wszystkie argumenty Mini- sterstwa Finansów przeciwko ustawie. Z wniosku pre- zydenta wynika jednak, że wyraźnie podziela jedynie Poseł Wacław Martyniuk: argument dotyczący objęcia ustawą także osób zamoż- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Prezydent Rzeczy- nych. Pozostałe argumenty przytaczał jako opinię Mi- pospolitej Polskiej na podstawie danych przekazanych nisterstwa Finansów. Dzisiaj dyskutujące komisje miały przez rząd zawetował ustawę o zwrocie osobom fizycz- uzasadnione wątpliwości co do wiarygodności i szcze- nym niektórych wydatków związanych z budownictwem rości tych opinii. Dlaczego komisje proponują odrzucić weto prezy- mieszkaniowym. Historia tej ustawy to kwintesencja denta? Dlatego, że pacta sunt servanda. Jeśli doszło relacji pomiędzy rządem prof. Marka Belki a parlamen- do nierównego potraktowania podatników, a rząd tem. Pełno tu zmian stanowisk, niedotrzymywania obiecał usunąć tę nierówność, należy tak zrobić, bo przedstawianych opinii publicznej obietnic coraz to in- tego wymaga wiarygodność państwa i elementarna nych kwot. Przypomnę, że Ministerstwo Finansów obie- sprawiedliwość społeczna. Nie należy z tym czekać cało przygotować rekompensaty dla osób, które dotknie kolejne kilka miesięcy. Należy ją uchwalić, bo trudno wzrost stawki VAT do 22%. uwierzyć w rzekome straty budżetu od 4,5 do 18 mld. Ówczesny minister Andrzej Raczko autorytatywnie Dzisiaj w uzasadnieniu pan minister podał już, że bę- stwierdzał, że jest to jedyna metoda rozwiązania pro- dzie to ok. 4,5 mld. blemu dodatkowych kosztów dla indywidualnych in- Skutki finansowe ustawy oczywiście są, lecz spe- westorów. Pamiętamy argumentację rządu, który prze- cjaliści rynku budowlanego szacują je zupełnie inaczej. konywał, że nie może zostać stawka 7%, bo byłoby to Resort finansów nie umie albo nie chce oszacować ewi- niezgodne z unijnymi regulacjami, a więc podatek ten dentnych zysków, także finansowych, z tytułu uchwa- zostałby i tak podniesiony. Sejm zgodził się na podwyż- lenia ustawy. Trzeba ją uchwalić, bo na tej sali są przed- kę stawki VAT na materiały budowlane pod warunkiem stawiciele ugrupowań, które będą odpowiedzialne za szybkiego wprowadzenia systemu rekompensat. I tu następne budżety, i wierzymy, że są w stanie ocenić nastąpił pierwszy zgrzyt. Resort finansów zmienił zda- rzekome zagrożenia i podjąć właściwe decyzje. nie, zostawiając Wysoką Izbę na lodzie. Dwa Kluby Ustawa pozwoli ograniczyć szarą strefę w pro- Parlamentarne: SLD oraz Prawo i Sprawiedliwość, zło- dukcji materiałów budowlanych i obrocie nimi, za- żyły projekty ustaw o zwrocie VAT. chować miejsca pracy w legalnie działających fir- Składając ten projekt, mieliśmy na uwadze następu- mach, bo wpłynie na ożywienie inwestycji mieszka- jące przesłanki. W Polsce brakuje 1,5 mln mieszkań, niowych, w tym remontów, i pobudzenie wielu sek- a 800 tys. mieszkań wymaga natychmiastowego remon- torów związanych z inwestycjami mieszkaniowymi. tu. Mamy najniższy w Europie tzw. wskaźnik nasycenia Trzeba ją uchwalić, bo dotyczy nie wąskiej grupy mieszkaniami na 100 tys. mieszkańców. Żadne państwo uprzywilejowanych, lecz głównie mniej zamożnych w Europie nie ma 22-procentowego VAT na budownic- inwestorów, także rolników; bo nie można się zgo- two mieszkaniowe, a wszędzie są systemy ulg i zwol- dzić na to, aby triumfowało kłamstwo i szantaż, nie- nień. W Wielkiej Brytanii na przykład jest stawka 0%, zależnie od intencji tych, którzy się nimi posłużyli. we Włoszech, w Hiszpanii, Grecji – 5%. To były prze- Argument, że aparat skarbowy jest niewydolny i nie- słanki, które legły u podstaw naszego projektu. przygotowany, brzmi mało wiarygodnie. Od wielu lat Od tego momentu rozpoczął się, niestety, chocholi to właśnie resort finansów komplikuje maksymalne taniec. Rząd zmieniał stanowisko, ministrowie, wyda- rozliczenia podatków, zakładając, że wszyscy obywa- wałoby się odpowiedzialni za te sprawy, czyli Opawski tele są potencjalnymi przestępcami. Takie stanowisko i Bratkowski, kompletnie ignorowali posiedzenia ko- prezentowane jest również w przypadku tej ustawy. misji i w ogóle tę problematykę. Po roku prac przed Bo przecież to nie resort finansów powinien kreować trzecim czytaniem odbyło się spotkanie na szczycie: politykę mieszkaniową państwa. marszałek Sejmu, rząd, posłowie. Doszło do kompro- Kończę swoją pracę przy ustawie z głębokim nie- misu. Posłowie z rządem pod patronatem marszałka smakiem. W imieniu Komisji Infrastruktury i Finan- uzgodnili tekst ustawy. Sejm ją jednomyślnie przyjął. sów Publicznych składam wniosek o ponowne uchwa- W lipcu br. minister finansów mówił, że skutki ustawy lenie ustawy o zwrocie osobom fizycznym niektórych o zwrocie VAT zostały już uwzględnione w założeniach wydatków związanych z budownictwem mieszkanio- do budżetu na rok 2006. I nagle pod wpływem rządu wym. Dziękuję za uwagę. (Oklaski) prezydent zgłasza weto. 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. Wniosek prezydenta RP o ponowne rozpatrzenie ustawy o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym 7

Poseł Wacław Martyniuk Dwa zdania, panie marszałku, i kończę. Określamy to po prostu jako zwykły szantaż. Naj- Panie Premierze! Panie Ministrze! Kończy się ka- ciekawsze jest to, co powtarzał dwa miesiące temu mi- dencja tego Sejmu, kończy się wasza i nasza misja. Na nister finansów: ustawa ta była skonsumowana w zało- koniec zdobądźcie się na trochę uczciwości i powiedz- żeniach do budżetu, a dziś wymagana jest podwyżka cie, kiedy mijaliście się z prawdą: na spotkaniu u mar- akcyzy. Kiedy panowie mijali się z prawdą: wtedy czy szałka, czy argumentując u prezydenta. A może mijał teraz? Co spowodowało zmianę stanowiska panów? Nie się z prawdą minister Gronicki, gdy mówił, że skutki dziwcie się, że was nie popieramy; nie dziwcie się, że zwrotu VAT są uwzględnione w założeniach budżetu? jako rząd macie parę procent poparcia. (Oklaski) Miejcie na koniec trochę cywilnej odwagi. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentar- Taką odwagą powinni cechować się wszyscy politycy, ny Sojuszu Lewicy Demokratycznej będzie głosował a szczególnie chyba ci z www.demokraci.com.pl. Nie- za odrzuceniem weta prezydenta. Dziękuję za uwagę. stety – a mówię to z ogromną przykrością – nie po raz (Oklaski) pierwszy pana rząd coś przyrzeka, a następnie łamie słowo. Przypomnę, że tak samo było ze słynnym już rozporządzeniem w sprawie podwyżki akcyzy na olej Marszałek: opałowy: premier najpierw unieważnił pierwszą pró- bę podwyżki, a następnie, mimo danych obietnic, na- Dziękuję. kazał ponownie uruchomić procedurę jej wprowadze- Chwileczkę, panie pośle, o głos poprosił minister nia. A pamiętamy, jak minister finansów zaklinał się, finansów pan Mirosław Gronicki. Ma prawo do zabra- że przyjęta wówczas ustawa ma służyć obniżce podat- ku, a nie jego zwiększeniu. nia głosu poza kolejnością. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Prezydent Rzeczy- Proszę, panie ministrze. pospolitej Polskiej, wetując ustawę, bierze pod uwagę różne argumenty, opiera się na danych przekazywanych przez rząd, przez własnych doradców czy też niezależ- Minister Finansów nych ekspertów. Pan prezydent pisze w uzasadnieniu, Mirosław Gronicki: że prawo nie powinno powstawać w ferworze kampanii wyborczej. Zgadzamy się z panem prezydentem w całej Panie Marszałku! Szanowna Izbo! Chciałbym pew- rozciągłości. Przypominam tylko bardzo nieśmiało, że ne rzeczy sprostować i pewne rzeczy wyjaśnić. akurat ta ustawa była procedowana ponad rok, a na fi- Pierwsza zasadnicza sprawa. Mówimy o pewnych niszu jej prac pod patronatem marszałka Sejmu posło- wystąpieniach medialnych, które się ostatnio pojawiły. Te wie i rząd zawarli kompromis. Rząd wtedy nie prote- wystąpienia medialne można różnie interpretować. Chcę stował. Przypominam to nie tylko dla potomności. wyraźnie podkreślić, iż, po pierwsze, ustawa, o której Muszę zwrócić też uwagę Wysokiej Izby na miliardy dzisiaj państwo mówicie, nie była brana pod uwagę przy złotych mnożące się w argumentacji rządu niczym kró- konstrukcji projektu budżetu na rok 2006. Nie była, dla- liki u przysłowiowego Lejzorka Rojtszwańca. Z dnia na tego że do tej pory nie mamy dokładnych informacji, dzień rośnie ich liczba. Przypominam, że u marszałka jaki kształt ta ustawa mogła mieć. Jeżeli przykładowo stwierdzono, iż za okres od maja 2004 do końca 2007 r. dzisiaj prostowaliśmy w „Rzepie” – „Rzeczpospolitej” koszt zwrotu wyniesie łącznie 4,5 mld zł, a tu nagle – informację, którą opublikowano w sobotę, że było to słyszymy kwotę 18 mld. Niestety, nie jedyny to przy- uwzględniane w projekcie budżetu, to taka sytuacja nie kład żonglerki miliardami. Przypomnę, że rząd pisał, miała miejsca. Po drugie, do tej pory nie wiadomo i cały iż cała – podkreślam: cała – tzw. ustawa pomostowa czas jeszcze trwają analizy, gdzie powinny być uwzględ- będzie kosztować 24 mld zł. Dziś mówi się, że tylko nione koszty związane z wdrożeniem tej ustawy, czy jeden jej fragment, ten dotyczący emerytur pomosto- to powinno być po stronie wydatków, bo tak to by wy- wych, będzie kosztował 95 mld zł. glądało w sensie, powiedziałbym, prawnym – jeżeli Panie Premierze! Panowie Ministrowie! Apeluję: zwracamy nadpłacony podatek VAT-owski, to powi- nie idźcie drogą bohatera powieści Ilii Erynburga i nie nien to być w ujęciu budżetowym wydatek. Proszę pa- popadajcie na końcu waszej kadencji w śmieszność. miętać o tym, że limity wydatkowe zostały przyjęte Ostatnia sprawa... przez rząd dwa tygodnie temu. Jest to 221 mld zł. W tych limitach nie było mowy o zwrocie VAT-u na Marszałek: materiały budowlane. (Poseł Marek Dyduch: Zdążą jeszcze…) Panie pośle, proszę o konkluzję, ponieważ czas minął. To jest pierwsza sprawa. Druga sprawa. Nawiązując do tego, co mówił pan Poseł Wacław Martyniuk: poseł Martyniuk, chciałbym sprostować jego informacje. Tylko w niektórych krajach zwraca się VAT, ale za wy- Chcę odnieść się do tej groźby podniesienia akcyzy budowane mieszkania. W żadnym kraju Unii Europej- o 25 groszy. skiej nie zwraca się VAT-u za materiały budowlane. 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. Wniosek prezydenta RP o ponowne rozpatrzenie ustawy o zwrocie osobom fizycznym 8 niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym

Minister Finansów Mirosław Gronicki mentarnych kwalifikacji do rządzenia; nie ma przepły- wu informacji, zgody, poczucia odpowiedzialności, po- Żeby nie było wątpliwości, to, po trzecie, chciałbym czucia przyzwoitości. Ale to tak na marginesie. podkreślić, iż jeżeli chodzi o koszty wprowadzenia tej Co do samej ustawy i co do wniosku o ponowne ustawy, to podam tylko parę liczb, żeby państwu to uchwalenie tej ustawy, będziemy popierali ten wniosek, uzmysłowić. W roku ubiegłym, według tego, co szacu- mimo że nie uważamy tej ustawy za dobrą; nie uważa- je Ministerstwo Finansów, koszty, na podstawie któ- my tak z wielu powodów, choćby z takiego powodu, że rych podatnicy uzyskali zwrot podatku PIT, wynosiły ona nie rekompensuje całego wzrostu kosztów w bu- 20 mld zł. Jeżeli weźmiemy pod uwagę to, iż w ustawie downictwie mieszkaniowym. Za ponownym uchwale- jest założony stały współczynnik zwrotu VAT, to z tych niem, przeciw wetu. (Gwar na sali) Proszę słuchać, 20 mld zł, jak bardzo łatwo policzyć, trzeba byłoby panie pośle. zwrócić 2,5 mld zł VAT. Gdzie jest ten miliard złotych, Ustawa nie rekompensuje pełnych podwyżek w wy- o którym co poniektórzy z panów czy pań posłów mó- niku wzrostu VAT-u. Zwrot będzie się odbywał dopie- wili, w skali roku? ro co najmniej po sześciu miesiącach, a w niektórych To tyle, jeżeli chodzi o wystąpienia w tej chwili. przypadkach po dwóch latach od poniesienia kosztów. Jeżeli będą jeszcze dodatkowe potrzeby interwencji, Również i dlatego uważamy to za nie najlepsze rozwią- postaram się odpowiedzieć. zanie, że w budżecie roku przyszłego trzeba będzie uwzględnić zwrot kosztów poniesionych od połowy Marszałek: roku ubiegłego, a zatem skumulują się wydatki, zwroty z dwóch lat. Ale przy całej dyskusji nad tą ustawą trze- ba sobie postawić fundamentalne pytanie, czy rząd, Dziękuję, panie ministrze. kształtując budżet, pracuje dla budżetu czy dla społe- Za chwilę zabierze głos pan poseł Abgarowicz, ale czeństwa, i o rangę zobowiązań podejmowanych wobec korzystam z okazji, żeby jednak także zwrócić się do społeczeństwa przez rząd. Rządu tego myśmy nie po- pana ministra. Otóż projekt ustawy w pierwotnym pierali, ale zobowiązania, które padały z tej mównicy, kształcie – nie tym, który został uchwalony, tylko wcze- składane przez wicepremiera i ministrów rządu, były śniejszym – był szacowany z punktu widzenia swoich zaciągane w imieniu rządu i państwa polskiego. skutków finansowych przez rząd i wtedy pojawiła się Ta ustawa jest niedobra i niezbyt dogodna. Chcę kwota 1,6 mld zł. Dzisiaj pan minister jest łaskaw po- powiedzieć, że jest dużo gorsza, panie pośle Marty- dawać kwotę wyższą, i to w stosunku rocznym, w po- niuk, od rozwiązania, które proponowała Platforma równaniu z tą wcześniej prezentowaną Sejmowi. I to Obywatelska, a mianowicie zawarcia definicji budow- kwotę, która ma wynikać z ustawy przyjętej w zmie- nictwa objętego społecznym programem budownictwa nionym kształcie – kształcie, który uwzględnił szereg mieszkaniowego w ustawie o podatku VAT, mówiąc poprawek, jakie zostały przedyskutowane z przedsta- w skrócie, czyli można było prościej tę sprawę rozwią- wicielami rządu i pańskiego resortu, poprawek, które zać, a właśnie waszymi głosami zostało to odrzucone. zostały później w sposób bardzo zdyscyplinowany Popieramy jednak tę ustawę, uchwalenie tej ustawy, przez posłów przyjęte, może pewnie bez entuzjazmu, dlatego że jeżeli mamy mówić o zwalczaniu szarej stre- ale w zrozumieniu, że to zostało uzgodnione. To trzeba fy i nieoszukiwaniu państwa, to podstawową sprawą powiedzieć gwoli pełnej wiedzy o przebiegu dyskusji jest zaufanie do państwa. Jeżeli państwo zaciąga zobo- na ten temat. wiązanie, to ono musi być zrealizowane. Argumenty Udzielam obecnie głosu panu posłowi Łukaszowi tego typu, że metodą zwalczania szarej strefy jest zakup Abgarowiczowi reprezentującemu klub Platformy Oby- kontrolowany, złapanie wszystkich, stawianie w gruncie watelskiej. rzeczy takiej tezy, że wszyscy są potencjalnymi oszusta- mi – to jest złe. W ten sposób nie da się zbudować takie- Poseł Łukasz Abgarowicz: go państwa, o jakim marzymy. Trzeba wprowadzać proste, czytelne reguły i zasady. A zobowiązanie rządu, Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam honor przed- zobowiązanie państwa jest zobowiązaniem, które po- stawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma winni przyjąć wszyscy biorący udział w pracach, w rzą- Obywatelska w sprawie ustawy o zwrocie osobom fi- dzeniu. To dotyczy parlamentu. Parlament w tym wy- zycznym niektórych wydatków związanych z budow- padku jednogłośnie naprawia błędy – i nie tylko błędy, nictwem mieszkaniowym. ale moim zdaniem poważne naruszenia zasad demokra- Na wstępie trudno mi powstrzymać się od kilku cji – popełniane przez rząd i przez SLD. uwag w związku z wystąpieniem pana posła Martyniu- Trzeba to powiedzieć, dlatego że dotyczy to nie tyl- ka w imieniu klubu SLD. Właściwie nie bardzo wiem, ko tego składu rządu. Odnosząc się do uzasadnienia kto tu przemawiał. To tak, jakbyście państwo byli od przedstawionego przez pana prezydenta, chcę powie- początku w opozycji i nie mieli żadnego wpływu na rzą- dzieć, że w tej sprawie argumenty i zobowiązania nie dy i na poczynania rządów, które w tej kadencji rządziły. padały w 2004 r. Sprawa VAT-u w budownictwie prze- Ten brak kontaktu, jak również zmienne zachowania tacza się przez ten parlament od początku prac prowa- Ministerstwa Finansów wskazują, że właściwie wasze dzonych przez parlament. Wiosną, właściwie jeszcze ugrupowanie i kreowane przez was rządy nie mają ele- zimą 2002 r. te zobowiązania padały po raz pierwszy. 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. Wniosek prezydenta RP o ponowne rozpatrzenie ustawy o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym 9

Poseł Łukasz Abgarowicz Po czwarte, jeśli weto prezydenta nie zostanie od- rzucone, to wprowadzenie ustawy w życie opóźni się, A zatem chodzi o wszystkie rządy, we wszystkich skła- jak prognozuje pan prezydent, o około 7 miesięcy. Nie dach; wtedy jeszcze obecny pan premier był ministrem podzielam przy tym zdania pana prezydenta, który ta- finansów w rządzie pana premiera Millera. To było zo- kie opóźnienie uważa za „nieszkodliwe”. Uważam, że bowiązanie powtarzane wielokrotnie w ciągu tych lat takie opóźnienie podważy i tak już wątłe zaufanie oby- i z takich zobowiązań nie można się wycofywać. wateli do państwa oraz stworzy niepewną sytuację, Chcę powiedzieć, że parlament wykazał, o czym już w której obywatele nie będą mogli efektywnie plano- tutaj powiedziano, bardzo wiele woli zgody, zgadzając wać swoich wydatków. się na te zmiany i te ograniczenia, które proponowało Po piąte, należy pamiętać, że minister finansów od Ministerstwo Finansów. One w gruncie rzeczy już do- początku prac nad ustawą był jej przeciwny, nie chcąc prowadziły do tego, że ta ustawa nie w pełni realizuje tym samym spełnić obietnicy danej obywatelom. Dlate- zobowiązania wcześniej zaciągnięte. W trosce o finan- go należy podejrzewać, iż przedstawione przez niego se publiczne – a również w trosce o to, żeby w ogóle tę dane są nierzetelne, a oparte na nich argumenty, wyko- ustawę uchwalić, dlatego że, przypominam, pan mar- rzystane później przez pana prezydenta, są argumentami szałek zapowiedział, że jeżelibyśmy do tego kompro- pozornymi. Tę smutną diagnozę potwierdza podawanie misu nie doprowadzili, nie poddałby tej ustawy pod licznych, lecz rozbieżnych wyliczeń skutków budżeto- obrady – doprowadziliśmy do uchwalenia tej ustawy. wych ustawy, które wahają się od 50 mln do 60 mld zł. I teraz wraca to z taką argumentacją, że będzie szara Jako była przewodnicząca podkomisji rozpatrującej strefa, że będą ludzie oszukiwać. Nie można mieć ta- poselskie projekty ustaw o zwrocie VAT za materiały kiego stosunku do społeczeństwa, w imieniu którego budowlane jestem zażenowana koniecznością oświad- sprawuje się rządy. Dlatego klub Platformy Obywatel- czenia, że w tej sprawie minister finansów wprowadził skiej poprze ponowne uchwalenie ustawy, o której mó- opinię publiczną i pana prezydenta w błąd; nazywając wimy. Dziękuję bardzo. (Oklaski) rzecz po imieniu, minister oszukał parlament i prezyden- ta. Czym w takim razie był kompromis, do którego zo- Marszałek: bligował nas, parlamentarzystów, pan marszałek Sejmu? Czy minister finansów, akceptując na początku lipca Dziękuję. kompromis, żył w innym świecie i miał inną wiedzę Udzielam głosu pani posłance Barbarze Marianow- o stanie finansów publicznych? Czy może i wtedy, i dzisiaj skiej reprezentującej klub PiS. nie był zdolny do rzetelnej, uczciwej debaty? Jaka jest wia- rygodność ministra finansów, jeśli dzisiaj szantażuje nas Poseł Barbara Marianowska: wszystkich kilkumiliardowymi skutkami dla budżetu, po- dając zresztą codziennie inne liczby? W styczniu w 2004 r. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! szacował te skutki rocznie na 385 mln zł, a w lipcu 2004 r. Jako była przewodnicząca podkomisji sejmowej zajmu- – na od 600 do 800 mln, też rocznie. jącej się opracowaniem ustawy, o której losach dziś prze- Panie marszałku, służę dokumentami Ministerstwa sądzimy, mam zaszczyt bronić prac Wysokiej Izby, dla- Finansów. Zresztą część posłów je zna, i pan również tego iż argumenty mające uzasadnić weto pana prezy- je zna. denta uważam za pozorne, ponadto uważam, że zacho- Przy czym w obu przypadkach zwrot miał obejmować wanie niektórych luminarzy lewicy jest obliczone na także wydatki na materiały budowlane wykorzystane przy efekt wyborczy. Należy bowiem zważyć, co następuje. budowie sieci rozprowadzających media, oczyszczalni Po pierwsze, ustawa jest spełnieniem obietnicy danej ścieków itp., a także w tych szacunkach nie uwzględniono całemu społeczeństwu w okresie poprzedzającym refe- limitu wysokości zwrotu. Powtarzam pytanie: Jak ocenić rendum europejskie i dlatego jej rychłe wejście w życie ministra finansów, który żonglując liczbami, lekceważy jest szczególnie ważne. parlament, a także swoje dokumenty? Po drugie, pan prezydent w uzasadnieniu swego Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej niestety uwie- weta scharakteryzował ustawę jako pełną oczywistych rzył ministrowi finansów, stąd też uzasadnienie odmowy błędów, niedociągnięć i niejasnych procedur. Niestety podpisania ustawy zawiera nieprawdziwe fakty i oceny. jego uzasadnienie nie zawiera żadnych konstruktyw- Po kolei, wbrew twierdzeniom pana prezydenta o nie- nych uwag, są tam jedynie ogólnikowe, puste hasła. istotnym dla sprawy dalszym kilkumiesięcznym opóź- Po trzecie, nie jest prawdziwe twierdzenie pana pre- nieniu ustawa winna była wejść w życie już 1 maja zydenta, jakoby ustawa powstawała w ferworze kampa- 2004 r. Wtedy nie byłoby zagrożenia kumulacją wydat- nii wyborczej. Prace nad ustawą, trwające pół roku, ków, a co najważniejsze, nie nastąpiłby ponaddwukrot- zakończone zostały we wrześniu ubiegłego roku, a przy- ny wzrost szarej strefy. Każdy miesiąc opóźnienia po- czyną tak późnego poddania jej pod głosowanie było garsza sytuację rzetelnych przedsiębiorców i wszyst- niewłączenie jej do porządku obrad. Konsekwencje kich uczciwych obywateli. z tego tytułu ponosić będzie wespół z panem prezyden- Nawiasem mówiąc, minister finansów, który ocenę tem Kwaśniewskim pan, panie marszałku, to pan bo- skutków ustawy sprowadza jedynie do wydatków, wy- wiem wstrzymywał wówczas prace nad tą ustawą. kazuje, iż nie rozumie rzeczywistości, gdyż nie uwzględ- 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. Wniosek prezydenta RP o ponowne rozpatrzenie ustawy o zwrocie osobom fizycznym 10 niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym

Poseł Barbara Marianowska Poseł Janusz Piechociński: nił w ogóle efektu zmniejszenia szarej strefy po wpro- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ta kadencja zaczę- wadzeniu tej ustawy. ła się mocnym akcentem związanym z VAT w budow- Gołosłowny jest zarzut o niedopracowanie i o wady nictwie. Przypomnę, że podczas omawiania projektu tej ustawy. Jedynym elementem komplikującym apara- trudnego budżetu na rok 2002 ówczesny wicepremier towi skarbowemu procedowanie jest konieczność kon- i minister finansów przyniósł na spotkanie koalicyjne trolowania limitów, ale przecież wprowadzonych na propozycję podwyższenia VAT i posłowie PSL na tym żądanie ministra finansów. koalicyjnym spotkaniu powiedzieli, że nie dadzą na to I po szóste, nie jest również prawdziwe stwierdzenie zgody i przekonali wszystkich, przy wsparciu opcji in- pana prezydenta, jakoby zapewnienie kontroli prawi- westorskiej w klubie SLD, że nie warto o to kruszyć dłowości wykonania ustawy wymagało dodatkowego kopii, bo jest to rozwiązanie szkodliwe. Przypomnę, że rozbudowania administracji. Administracja taka istnie- w roku 1999 poprzedni rząd zgłosił podczas negocjacji je w wystarczającym wymiarze i czas ją wykorzystać z Unią Europejską, że VAT w budownictwie będzie na utrwaloną i znaną urzędnikom praktykę kontroli tego typu, bo taka kontrola odbywała się przy ulgach traktowany na zasadach ogólnych. Przypomnę także, z tytułu remontów... że szliśmy do wyborów 2001 r. – wszystkie ugrupowa- nia – z mocnym postanowieniem, że budownictwo bę- dzie podstawowym kołem zamachowym polskiej go- Marszałek: spodarki, że gdzie najłatwiej traci się miejsca pracy, tam także najszybciej je można odbudować. Tam gdzie Przepraszam, pani posłanko, czas dość dawno mi- jest największy udział materiałów i surowców krajowe- nął. Proszę przejść do konkluzji. go pochodzenia, warto zainwestować po to, żeby nie być w ogonie europejskich państw pod względem sub- Poseł Barbara Marianowska: stancji mieszkaniowej w izbach przypadających na obywatela. Przypomnę w końcu, że zgodnie z ambit- Dziękuję bardzo. Już kończę, panie marszałku. nym programem rządowym „Infrastruktura – klucz do Po siódme, przedstawiane przez pana prezydenta rozwoju” mieliśmy budować w roku 2004 i 2005 nie obawy przed nadużyciami i proponowane remedium mniej niż 140 tys. nowych mieszkań rocznie. Budujemy w postaci weta można porównać do sytuacji, w której około 70 tys. A co najsmutniejsze w tym wszystkim, stwierdziwszy, że kradzieże samochodów są nagminne, w tej płaszczyźnie politycznej dzisiaj mieliśmy dokoń- a ich sprawcy praktycznie bezkarni, zaproponowano by czenie spektaklu, który trwa od maja. depenalizacją kradzieży lub przynajmniej kradzieży Dzisiaj, patrząc na te miesiące, można powiedzieć samochodów. Jest wręcz trywialne stwierdzenie, iż nie tak: czas rządu Marka Belki jest dla państwa polskiego ma doskonałych rozwiązań eliminujących możliwość czasem straconym. (Oklaski) Nieprzyjęcie propozycji nadużyć, jednak jedynym remedium na nadużycia jest Polskiego Stronnictwa Ludowego powołania rządu podniesienie skuteczności ich ścigania. technicznego na czytelnych zasadach, spoza układu Po ósme, sugestia pana prezydenta przyznania prawa do odliczenia VAT jedynie mniej zamożnym obywatelom politycznego, było poważnym błędem. Zabrakło odwa- jest policzkiem wymierzonym społeczeństwu i próbą jego gi i determinacji na lewicy, dlatego że potrzebny był skłócenia. Obietnica ustanowienia ustawy została bowiem czas do przegrupowania się. Ale także część środowisk złożona wszystkim obywatelom, i to bez względu na ich opozycji parlamentarnej nie wyczuła powagi sytuacji stan majątkowy. Zmiana treści obietnicy jest polityczną i stwierdziła, że im gorzej, tym lepiej. No więc mamy grandą w wykonaniu władz państwowych. lepiej (niektórzy w sondażach), ale mamy gorzej dla I na zakończenie należy głośno stwierdzić, że groź- państwa. W tę sprawę zaangażowano także autorytet ba podwyżki akcyzy na paliwa jest obliczona na skłó- głowy państwa poprzez przekazywanie informacji, któ- cenie społeczeństwa. Szantaż ministra finansów, po- re bardzo często rozmijały się z tym, co wcześniej wy- dobnie jak pokrętna argumentacja pana prezydenta, pracowywał rząd. Otóż przypomnę: w roku 2002 i 2003 powinny się dziś spotkać ze zdecydowaną kontrą Wy- wielokrotnie zabiegała o to sejmowa Komisja Infra- sokiej Izby. (Oklaski) struktury, której jestem przewodniczącym – dezydera- (Poseł Zygmunt Wrzodak: Tak jest! Brawo, brawo!) ty, spotkania i apele, rozpracowany materiał od począt- Mając powyższe na względzie, wnoszę w imieniu ku do końca, raport ministra Bryxa o skutkach wyso- podkomisji oraz Klubu Parlamentarnego Prawo i Spra- kiego VAT-u w budownictwie, szacunki minister Mu- wiedliwość o odrzucenie prezydenckiego weta. Dzię- chy (Ministerstwo Finansów), szacunki kolejne – śro- kuję bardzo. (Oklaski) dowisk bardzo silnie zorganizowanych grup w dzie- dzinie wytwórczości budowlanej i usług budowlanych. Marszałek: I rząd ciągle mylił się i grał na zwłokę. A najsmutniejsze, panie ministrze, jest to, że rząd Dziękuję. podchodzi cały czas do obszaru budownictwa, w tym Udzielam głosu panu posłowi Januszowi Piechociń- budownictwa mieszkaniowego, w sposób następujący: skiemu reprezentującemu w debacie klub PSL. Jak na nim można zarobić? A przecież pańscy poprzed- 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. Wniosek prezydenta RP o ponowne rozpatrzenie ustawy o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym 11

Poseł Janusz Piechociński szwagier, rodzina, przyjaciele, sąsiedzi pomagają i bu- dują 3, 4 czy 6 lat w tym systemie własny dach nad nicy deklarowali to w inny sposób i mówili wyraźnie: głową. I czego oczekują? Zrozumienia od państwa. Tak, nastąpił błąd. Na pytanie, czy warto zamykać roz- Czego oczekują? Żeby mieli szanse wreszcie mieć to dział „Finanse”, ówcześni kierownicy resortu finansów swoje upragnione, skromne mieszkanko. Tą ustawą mówili: No warto zamknąć, bo musimy dogonić Cze- zbliżamy się do rozwiązania ich problemów. Skierowa- chy i Węgry na drodze do zamknięcia poszczególnych nie w ten sposób tego miliarda czy półtora miliarda rozdziałów w negocjacjach z Unią. rocznie do ludzi aktywnych, którzy wcześniej muszą Ale wrócimy do tego, stworzymy mechanizm odli- zarobić, którzy muszą zainwestować, to jest rozwiąza- czenia, przygotujemy, my, rząd, szczelny, dokładny nie jak najbardziej racjonalne i ekonomicznie, i spo- mechanizm odliczania VAT-u, aby w tej oto formule łecznie. budżet nie zarabiał. No i przypomnę: przecież sami PSL będzie głosować za ponownym uchwaleniem szacujecie, że likwidacja ulg, które stały się w wyniku ustawy. (Oklaski) nowelizacji wielu ustaw, także podatkowych, w tej ka- dencji faktem, pozwala zaoszczędzić w budżecie roku 2006 6 mld zł. To są wasze szacunki. Marszałek: Jest pytanie o wiarygodność – nie tylko władzy, która coś deklaruje, i układu politycznego, który ta wła- Dziękuję. dza reprezentuje, ale o wiarygodność w relacjach mię- Udzielam głosu pani posłance Jolancie Banach re- dzy rządem, resortem finansów a Sejmem i jego komi- prezentującej klub SdPl. sjami. Graliście świadomie na czas, nawet wtedy kiedy poszliście na wymuszony naszą determinacją kompro- mis, z góry zakładaliście, że tego kompromisu nie Poseł Jolanta Banach: będziecie przestrzegać. Godziliście się na to, że przej- mowaliśmy wasze rozwiązania na słynnym spotkaniu Dziękuję, panie marszałku. u marszałka Cimoszewicza, po czym natychmiast wy- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Elementarna przy- stąpiliście do prezydenta z wetem. zwoitość nakazuje kilku klubom, a właściwie wszyst- No i, szanowni państwo, najsmutniejsze jest to, że kim klubom parlamentarnym, zwrócić się do marszał- w rządzie, w którym jest tak wiele polskich autorytetów ka Sejmu o ponowną debatę nad wetem prezydenta. ekonomicznych, szacunki rozpięte są między 4 a 18 mld Mój klub, klub Socjaldemokracji Polskiej, uznał za zł. Nie jest to budżet Japonii, nie jest to budżet Stanów oczywiste, żeby ten Sejm tym wetem i tą ustawą po- Zjednoczonych, żeby tak lekko przechodzić wobec tych nownie się zajął. szacunków – to jest budżet biednego kraju, jakim jest Przyznam, że nie ukrywaliśmy niemiłego zaskocze- Polska, kraju, który ma określone kłopoty z finansami nia decyzją pana prezydenta. Nie ukrywamy jej także publicznymi. Jeśli więc takie rzędy wielkości przed- dzisiaj, zwłaszcza po wystąpieniu pana ministra Duba- stawiacie, to jak możemy mieć do was zaufanie? Jak niowskiego. Bo czego się z tego wystąpienia dowiaduje- w kolejnym parlamencie można reagować na apele ta- my? Proszę pozwolić na krótki cytat: „Niewątpliwie kiego Ministerstwa Finansów, które tak pracuje, tak ustawa porusza szczególnie istotne z punktu widzenia wylicza koszty tego typu rozwiązań i konsekwencje? gospodarki zagadnienia wspierania budownictwa miesz- Proszę zwrócić uwagę, że to jest pierwszy raz. kaniowego, a także tworzy instrument osłonowy łagodzą- Mamy weto prezydenta, a dwie połączone sejmowe cy skutki podwyższania stawki VAT, to jednak w trosce Komisje: Infrastruktury i Finansów Publicznych, przy- o dobro finansów publicznych prezydent zwraca się do gotowując opinie dla Wysokiej Izby, głosują: 37 za pod- Sejmu o dokonanie ponownej oceny ustawy, w tym trzymaniem ustawy, 0 – przeciw, 0 wstrzymujących się. – i ten cytat szczególnie warto zapamiętać – niemożli- Czy ten wynik nie pokazuje bardzo wyraźnie, że Mi- wych obecnie do ustalenia skutków dla budżetu pań- nisterstwo Finansów nie stanęło na wysokości zadania? stwa”. Więc z jednej strony dowiadujemy się o być może Że rząd to zlekceważył? Czy można to wiązać tylko dużych konsekwencjach budżetowych rekompensaty z tym, że nadchodzą wybory i problem zrobienia no- zwrotu VAT-u, a z drugiej strony okazuje się, że te skut- wego budżetu będzie problemem nowej władzy? Nie, ki są niemożliwe do policzenia. z pełną determinacją i konsekwencją w tej sprawie po- Minister Dubaniowski w swoim wystąpieniu przy- nad partyjnymi podziałami funkcjonowaliśmy. I dlate- toczył także maksymalny możliwy pułap rekompensat go z pełnym przekonaniem Polskie Stronnictwo Ludo- wynoszący 18 mld zł. Ja chcę powiedzieć, że to chyba we będzie głosować za ponownym uchwaleniem usta- obraża zdrowy rozsądek. Bo to oznaczałoby, że cały wy o zwrocie VAT-u inwestorom indywidualnym. zwrot różnicy VAT-u, 15%, między 22 a 7%, wszyst- I uwaga: to rozwiązanie, które, jak pan prezydent kim inwestorom, musiałby wynieść 1/7 PKB, jeśli wskazuje, może służyć bogatszym polskim obywate- 18 mld zł dotyczyć będzie tylko tych inwestorów inwe- lom, niesie w ogóle szansę szczególnie dla tych, którzy stujących w systemie gospodarczym. Przecież to jest budują w systemie gospodarskim, mają działkę od ro- niemożliwe. dziców – w kraju za wielkim miastem się to najczęściej Zostaliśmy także postraszeni groźną dla finansów dzieje – mają skromne oszczędności, biorą kredyt, państwa, a przewidywaną przez resort finansów akcją 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. Wniosek prezydenta RP o ponowne rozpatrzenie ustawy o zwrocie osobom fizycznym 12 niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym

Poseł Jolanta Banach Pani wiceminister Mucha 14 lipca 2004 r. podawała, że w wyniku likwidacji ulgi budowlanej i ulgi remonto- wyłudzania lewych faktur. Oprócz wszystkich tych ar- wej budżet państwa zyskał o tyle, iż różnica między po- gumentów, które mówiły o tym, że nie można obrażać tencjalnym zwrotem VAT-u a wpływami z likwidacji Polaków, wszystkich, in gremio, i podejrzewać o to, że ulgi remontowej i ulgi budowlanej wyniesie w 2005 r. in będą handlować lewymi fakturami, ja chcę jeszcze po- plus 500 mln zł, a w 2007 r. 1900 mln zł. Czyli, proszę wiedzieć, że nie bardzo widzę logistyczne, organiza- bardzo, decyzjami Sejmu sfinansowano tak naprawdę cyjne możliwości takiego wyłudzania. Jeśli bowiem rekompensaty VAT-u poprzez likwidację ulgi remonto- u dewelopera zamówienie mieszkania jest obłożone wej i budowlanej, co też nie było najszczęśliwsze. 7-procentową stawką VAT-u, to przecież te firmy i de- Dlatego klub Socjaldemokracji Polskiej oczywiście weloperzy nie są zainteresowani handlem lewymi fak- będzie głosował za ponownym uchwaleniem tej ustawy. turami, bo po co? Przecież i tak u nich nabywca płaci Dziękuję i przepraszam. (Oklaski) mniejszą stawkę VAT-u. Decyzją prezydenta byliśmy więc dosyć nieprzyjem- nie zaskoczeni, ale w najczarniejszych nawet scenariu- Marszałek: szach trudno było sobie wyobrazić, że i pan premier, i pan minister przestraszą posłów, przestraszą społe- Dziękuję bardzo. czeństwo horrendalnymi podwyżkami akcyzy na pali- Obecnie głos zabierze pan poseł Grzegorz Tuderek wa i tym, że przekroczymy wymagany ostrożnościowy reprezentujący klub Samoobrony. próg, jeśli chodzi o deficyt budżetu państwa, a tym sa- mym stracimy 60 mld zł z Unii Europejskiej. To nie jest ostrzeżenie. Pan minister często używa tego sformuło- Poseł Grzegorz Tuderek: wania. To jest jednak szantaż. Ostrzeżenie byłoby wtedy, kiedy rząd zostałby zaskoczony w ostatnich tygodniach Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Głosowanie w spra- przez Sejm tego rodzaju ustawą, a przecież prace nad tą wie prezydenckiego weta nie jest związane wyłącznie ustawą trwają od 2004 r., bodaj od czerwca. Nie można z potrzebami budżetu państwa. To naszym zdaniem kwestia odpowiedzialności polityków wobec obywateli. tu mówić o zaskoczeniu. A zatem nie traktujemy zapo- Nie może być tak, że wpierw składa się solenne obietni- wiedzi pana ministra jako ostrzeżenia, tylko, niestety, ce zwrotu podatku, a potem nie dotrzymuje się słowa, jako szantaż. przy okazji ubierając rzecz w pięknie brzmiące frazesy. Z tej trybuny pan minister też zapewniał, czy za- Czy rząd nie wiedział, obejmując swą funkcję, o wcze- przeczał temu, że skutki budżetowe ustawy w założe- śniejszej obietnicy złożonej ludziom, którzy własnym niach budżetu na 2006 r. przewidział. Tymczasem so- sumptem budują i remontują mieszkania? botnia „Rzeczpospolita”, którą – jak domyślam się Proszę nie opowiadać nam, że państwo nie ma pie- – uznaje pan za gazetę wiarygodną, informuje, że w lip- niędzy. Poza niewypowiedzianą wojną z dyrektorem cu tego roku pan minister Gronicki zapowiedział, że mińskiego kołchozu i misją w Iraku większe nieszczę- w założeniach budżetowych znajdą się konsekwencje ścia na kraj nie spadły. Zatem nie ma co straszyć ludzi rekompensaty VAT-owskiej. dziurą budżetową, bo to dowodzi jedynie niekompeten- To proszę napisać sprostowanie, panie ministrze, cji. W normalnym państwie, gdy rząd potrzebuje środ- w takim razie. ków, podnosi podatki. Musi przy tym porządnie uza- Chcę powiedzieć, że to nie gorączka kampanii wy- sadnić, dlaczego to czyni i w jaki sposób pieniądze borczej – i przyłączam się do wszystkich moich przed- zostaną wydane. Rząd zaś sięga po drobne szwindle mówców – ale elementarna przyzwoitość nakazuje i twierdzi, że ratuje naród. Nie wolno premierowi skończyć prace nad tą ustawą. Przecież ona była zapo- wrzeszczeć z trybuny: „Do roboty”, a potem oszukiwać wiadana od dwóch lat. ludzi, za nic mając składane wcześniej obietnice. Jeśli Mało tego, jeśli chodzi o koszty, które podawali ko- pan premier tego nie pojmuje, nie powinien pan brać lejni ministrowie finansów, to też napawa nas przeko- tej posady nawet dla przygody. naniem, że te lęki o wysokie wydatki budżetowe są Załóżmy jednak, że rządowi potrzebne są pieniądze lękami nieuzasadnionymi. W czasie prac w Komisji i Sejm gdzieś powinien je znaleźć. Pytam więc: dlacze- Finansów Publicznych koszt rekompensat – można to go z jednej strony mamy oszukać tych, którzy w dobrej przeczytać w stenogramach Komisji Finansów Publicz- wierze budowali domy i zbierali rachunki, licząc na nych – był szacowany na 1100 mln zł, 1,5 mld pojawiło obiecany zwrot podatku VAT? A z drugiej fundujemy się przecież później. lekką ręką innym, znacznie potężniejszym i wpływo- Chcę też państwa zachęcić do czytania tego, co pi- wym, niezwykłe wprost profity. szą eksperci. Oni szacują, że szara strefa w wyniku Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie jest tajemnicą, podniesienia podatku VAT dla tych, którzy w systemie że rok ubiegły i obecny sektor finansowy w Polsce za- gospodarczym remontują i budują, sięga aż 35% obro- liczy do wyjątkowo udanych. Otóż informuję Wysoką tów materiałami budowlanymi. Jeszcze więcej, pani Izbę, że inwestorzy strategiczni, którzy kontrolują dziś minister Mucha... największe polskie banki, zapłacili za ich akcje w prze- Już kończę, panie marszałku, obiecuję. szłości ponad 7 mld dolarów USA. A w formie dywi- 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. Wniosek prezydenta RP o ponowne rozpatrzenie ustawy o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym 13

Poseł Grzegorz Tuderek Marszałek: dendy odzyskali już 1,7 mld dolarów USA. Uzyskaliby Dziękuję. zapewne więcej, gdyby nie fatalna kondycja Kredyt Udzielam głosu panu posłowi Markowi Kotlinow- Banku, swego czasu wykazującego gigantyczne straty. skiemu występującemu w imieniu klubu LPR. Przy czym wypłata z zysku nie jest jedyną korzyścią, jaką u nas mają, o czym Wysoka Izba i wielce szanow- ny pan premier zapewne wiedzą. Poseł Marek Kotlinowski: Powód tych nadzwyczajnych sukcesów jest prosty. Rząd Leszka Millera swego czasu obniżył podatek CIT Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Nie do 19%, uzyskując przy tym obietnice partyjnej kole- ma pana ministra już, a szkoda. Zanim przejdę do rze- żanki premiera Belki pani Henryki Bochniarz, że dzię- czy, chciałbym gorąco podziękować wszystkim tym ki temu przedsiębiorcy zainwestują w nowe miejsca klubom parlamentarnym i kołom, które poparły wnio- pracy. Oczywiście słowa nie dotrzymali. sek Ligi Polskich Rodzin kierowany do pana marszałka Długo mógłbym ciągnąć podobne przykłady. Dla z prośbą o zwołanie kolejnego posiedzenia Sejmu, aby spółek sektora finansowego rok ten zapowiada się jesz- rozpatrzyć weto pana prezydenta. Wywodziliśmy nasze cze lepiej niż ubiegły. Notują one nadzwyczajne docho- stanowisko z tego, że Sejm powinien mieć szansę dy i raczej nie mają zamiaru dzielić się z nimi z pań- w pełnym procesie legislacyjnym na dokończenie roz- stwem, które zaoferowało im rzadko spotykane w Eu- poczętej procedury, powinien mieć szanse ustosunkowa- ropie przywileje. Za to własnych obywateli rząd gotów nia się do weta pana prezydenta, które zapadło w chwili jest traktować jak frajerów, których można dowolnie znamiennej, w chwili, gdy pan prezydent spodziewał oszukiwać, składając obietnice bez pokrycia. się, że kolejnego posiedzenia Sejmu nie będzie. Na to Rząd namawia nas, abyśmy nie odrzucali prezy- zgody być nie może. denckiego weta, bo konieczność zwrotu pobranego Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Liga Polskich wcześniej podatku VAT wystawi na szwank finanse Rodzin stanowczo protestuje przeciwko takiej filozofii, publiczne. że pieniędzy na deficyt budżetowy szuka się wyłącznie Publicznie rząd opowiada się, zwłaszcza pan pre- w kieszeniach najuboższych obywateli. Nie szuka się mier, za ugodą z Eureko w sprawie PZU. Podobno jeśli środków tam, gdzie one naprawdę są, nie szuka się nie zawrzemy jej, grozi nam zapłata Holendrom miliar- u tych podmiotów gospodarczych, które generują ogrom- da euro. Tylko że ta ugoda będzie oznaczała utratę ne zyski, nie szuka się oszczędności w administracji przez Polskę kontroli nad największą firmą ubezpiecze- publicznej, a wyłącznie u obywateli, którzy z wielkim niową w kraju i złoty interes dla inwestora. Przypomnę, trudem, jako inwestorzy indywidualni, ponoszą ciężar że Eureko wygrało arbitraż w Londynie, bo w umowie budowy lub remontu mieszkania. Padły z tej trybuny prywatyzacyjnej rząd obiecał spółce sprzedaż pakietu znamienne cyfry… 20% oddającego jej kontrolę nad PZU. I dotrzymania (Poseł Tadeusz Iwiński: Liczby.) obietnicy domaga się dzisiaj Eureko. …prawie 1,5 mln polskich rodzin nie ma własnego Co jednak mają zrobić obywatele oszukiwani przez mieszkania, 8 mln mieszkań wymaga natychmiastowe- rząd w sprawie podatku VAT? Wystąpić z pozwem do go remontu. Trybunału Arbitrażowego w Londynie? Rząd przecież Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mieszkanie nie także złożył im obietnicę, podobnie jak niegdyś Eureko. może być dobrem rzadkim, mieszkanie nie może być I chcę powiedzieć, że jeśli rząd albo następcy oddadzą nieosiągalne dla osób, które pracują, oszczędzają, któ- Eureko kontrolę nad PZU, to Samoobrona i, mam na- re chcą zapewnić dach nad głową sobie i swoim rodzi- dzieję, inne partie, którym leży na sercu dobro Polski, nom na najbliższą przyszłość. Natomiast polityka pana zrobią wszystko, aby ci, którzy podejmą taką decyzję, ministra Gronickiego, stanowisko pana prezydenta po- odpowiadali przed Trybunałem Stanu. twierdza tę tezę: szuka się wyłącznie tam, gdzie powin- Wszyscy powinniśmy mieć świadomość, że w tych na być pomoc państwa w budownictwie mieszkanio- wyborach chodzi nie tylko o to, czy zostanie zwrócony wym. Polska jest jednym z państw o najmniejszej po- podatek VAT w budownictwie, ale przede wszystkim mocy, jeśli chodzi o budownictwo mieszkaniowe. Pol- czy PZU pozostanie w rękach polskich. Samoobrona ska jest państwem, które nie dostrzega tego ogromnego obiecuje i słowa dotrzyma – Eureko nie dostanie ani problemu. guzika. Jedynie co Holendrzy mogą zrobię, to odsprze- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam wrażenie, dać nam posiadane akcje, oczywiście za godziwą cenę. że pan minister Gronicki nie słucha słów, które są wy- Na Ukrainie, a wcześniej w Gruzji, nowe demokratycz- powiadane z trybuny w Sejmie Rzeczypospolitej. Pan ne władze unieważniły najbardziej złodziejskie prywa- minister Gronicki jest zapatrzony wyłącznie w to, co tyzacje. I co, Europa się obraziła? Nikt nawet nie pisnął. powiedzą przedstawiciele rynków finansowych, w to, Powinniśmy uczyć się od naszych przyjaciół. jak zareaguje Komisja Unii Europejskiej. Panie mini- Kończąc, pragnę oświadczyć, że klub Samoobrony strze, proszę pamiętać o tym, że jest pan ministrem będzie głosował za odrzuceniem weta prezydenta Kwa- wyłonionym przez tę Wysoką Izbę, jest pan ministrem śniewskiego. Dziękuję za uwagę. (Oklaski) rządu Rzeczypospolitej, pana działania powinny być 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. Wniosek prezydenta RP o ponowne rozpatrzenie ustawy o zwrocie osobom fizycznym 14 niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym

Poseł Marek Kotlinowski że służby skarbowe wnikliwie się temu przyjrzą. Po 4 latach uważam, że żadna z tych obietnic nie została podejmowane wyłącznie dla dobra obywateli Rzeczy- spełniona, bo oczywiście łatwiej kontrolować osobę pospolitej. fizyczną niż podmioty zagraniczne mające dziesiątki Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam wrażenie, kancelarii na swoich usługach. że SLD zapomniało, że popiera ten rząd, mam wraże- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Na koniec po- nie, że SLD chce pokazać jakąś nową formułę politycz- wiem, iż stało się coś niebywałego. Pan minister Gro- ną pozornej krytyki tego rządu. Proszę pamiętać o tym, nicki wywiera w prasie presję na nas wszystkich, mó- kto ten rząd popierał, proszę pamiętać o tym, czyimi wiąc, że jeżeli odrzucimy weto pana prezydenta, to głosami uzyskał on wotum zaufania. spowoduje wzrost akcyzy na paliwa. Panie ministrze, Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jestem przekona- pytam pana teraz publicznie: O ile zwiększyły się ny, że jedyną motywacją pana ministra Gronickiego jest wpływy do budżetu w związku z tak wysokimi cenami wola wprowadzenia państwa polskiego w strefę euro ropy naftowej na światowych giełdach? Jak wielkie poza decyzją Sejmu, poza decyzją społeczeństwa pol- były przysporzenia w tej części wpływów do budżetu skiego. Jestem pewien, że jedyne parametry, które pan i jak pana słowa mają się do sytuacji polskich podmio- minister Gronicki bierze pod uwagę, to parametry zwią- tów gospodarczych, w której muszą oni codziennie zane z paktem stabilizacyjnym, to parametry, które tankować paliwo, wiedząc, że od pana decyzji zależy umożliwią wejście do strefy euro. Na to zgody być nie to, czy ta akcyza zostanie obniżona? I o to pana mini- może. Jesteśmy przekonani o tym, że suwerenność mo- stra proszę, to jest jedyny kierunek – obniżenie akcyzy, netarna jest wartością, jesteśmy przekonani o tym, że umożliwienie rozwoju polskiej gospodarce. polityka makroekonomiczna, która służy państwu pol- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Liga Polskich skiemu, jest możliwa, że jest możliwe odcięcie się od Rodzin będzie głosowała za odrzuceniem weta pana doktryny neoliberalnej i jest możliwe utworzenie takich prezydenta, będzie głosowała za powtórnym uchwale- regulacji ekonomicznych, które służyć będą obywatelom niem ustawy o zwrocie osobom fizycznym niektórych Rzeczypospolitej w największym stopniu utrzymującym wydatków związanych z budownictwem mieszkanio- państwo. Ich daniny bowiem kreują budżet i wynik fi- wym. Dziękuję uprzejmie za uwagę. (Oklaski) nansowy państwa polskiego, natomiast polityka pana ministra Gronickiego jest ukierunkowana zupełnie na co innego, na tych, którzy po zmniejszeniu podatku CIT Marszałek: generują ogromne zyski, nie dotrzymując słowa, że po- wstaną miejsca pracy. W tym miejscu również widzimy, Dziękuję. jaką wagę mają przewidywania analityków co do tego, Udzielam głosu panu posłowi Markowi Polowi, wy- że obniżanie podatków, w szczególności w sferze zwią- stępującemu w imieniu koła Unii Pracy. zanej z finansami publicznymi, pobudzi rozwój gospo- darczy. Tak nie będzie. Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam wrażenie, Poseł Marek Pol: że analizy, które były przedstawiane przez pana mini- stra Gronickiego, nie są spójne. Pan minister nie bierze Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Oczy- pod uwagę impulsu popytowego ani nie bierze pod wiście nieprawdziwość kalkulacji, które przedstawił uwagę tego, że jeżeli Polacy otrzymają zwrot obieca- minister finansów, również tych, które przedstawił pre- nego podatku VAT w części związanej z budownic- zydentowi – jest to dosyć znamienna sytuacja, że pre- twem, to go również wydadzą na budownictwo i na zydent wetuje ustawę w oparciu o informacje, które są inne swoje podstawowe potrzeby. Nie bierze pod uwa- niewiarygodne i, powiedziałbym, nieprawdziwe – zo- gę tego, że może to być niewielki impuls rozwojowy, stała na tej sali udowodniona, została zresztą udowod- jakże potrzebny polskiej gospodarce. Pan minister Gro- niona też dzisiaj na posiedzeniu połączonych komisji, nicki nie bierze pod uwagę też tego, że elementarna na którym przedstawiciel ministra finansów argumen- przyzwoitość wymaga, aby słowa dotrzymywać. tował to w taki sposób, że nawet najbardziej życzliwe Trzeba przypomnieć, które stronnictwa zapewniały mu osoby nie były w stanie uwierzyć w to, co mówił. o tym, że nie będzie wzrostu cen po wejściu do Unii W związku z tym nie będę wracał do tych wyliczeń, bo Europejskiej. Jest też odpowiedni czas, aby na spotka- zostały one tu obalone dość jednoznacznie. Natomiast niach z wyborcami pytać tych, którzy ubiegają się chcę zwrócić uwagę na to, że nawet te wyliczenia, te o mandat, co obiecywali, jak głosowali i do czego nama- mówiące o najskromniejszych stratach, nie uwzględ- wiali polskie społeczeństwo. Prawda w polityce i pamięć niały dwóch kwestii. polityczna są niezbędne. Po pierwsze tego, że to, co forsuje minister finan- Panie Ministrze! Pamiętam słowa wypowiedziane sów, jest absolutnym zaproszeniem do oszustw, kom- jeszcze przez pana premiera Leszka Millera, że będzie binacji i matactw. Minister finansów forsuje bowiem analizował ceny transakcyjne, że będzie dążył czy też rozwiązanie polegające na tym, że na czarno zatrudnia doprowadzi do tego, iż nikt nie będzie unikał podatków, się pracowników, wydobywa się surowce, produkuje które powinien zapłacić w Polsce, że żaden podmiot się materiały budowlane, sprzedaje się je w obrocie hur- zagraniczny nie będzie transferował zysków za granicę, towym, sprzedaje się w obrocie detalicznym i na końcu 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. Wniosek prezydenta RP o ponowne rozpatrzenie ustawy o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym 15

Poseł Marek Pol jego oczekiwań, a następnie próbuje ją wylewarować u prezydenta. Powiem uczciwie, że zważywszy na fakt, pojawia się firma, też nierejestrowana, która mówi: pro- że to wcale nie przynosi jakichś wielkich strat budże- szę bardzo, wyremontuję panu wszystko, co pan czy towi państwa, a na pewno stanowisko ministra finan- pani chce, byle bez fakturki. Jeżeli takie rozwiązanie sów napędza szarą strefę, zaczynam się zastanawiać, wspiera minister finansów, to jest to groźne i zaskaku- czy ktoś nie próbuje, na ile jest silny jako urzędnik mi- jące. Jeżeli robi to minister finansów, który przeprowa- nistra finansów w rozgrywkach ja kontra wszystkie dził spektakularną akcję po to, by nie móc zapobiec instytucje w państwie. To zaczyna wyglądać jak bardzo szwindlom w obrocie paliwami – przypomnę akcję smutny mecz Świętokrzyska kontra reszta świata. Wy- z akcyzą na paliwa: została ona tak przeprowadzona, gląda to na bardzo nieprzyjemny i smutny mecz toczo- że naprawdę lepiej sobie mafiosi paliwowi tego wyobra- ny właśnie w ten sposób. zić nie mogli. Najpierw przestraszono społeczeństwo, Na koniec jedno zdanie o jeszcze innych negatyw- potem doprowadzono do tego, że próba zrównania po- nych skutkach stanowiska ministra finansów i rządu datku VAT na olej opałowy z podatkiem na olej napę- i weta prezydenta, o którym często się zapomina. Pol- dowy została praktycznie zablokowana, była niemożli- ska jest na 217. miejscu wśród 247 krajów, w których wa do wprowadzenia. Może to są przypadki, ale warte odbywają się wybory, jeżeli chodzi o frekwencję wy- zastanowienia. borczą. Ludzie nie chodzą na wybory. Dlaczego nie Chcę zacytować informację, która została przekaza- chodzą? Bo uważają, że rządzący z nich kpią, że ich na oficjalnie przez Ambasadę Francji przewodniczącemu oszukują, na dobrą sprawę, jak wygrają wybory albo Kongresu Budownictwa Polskiego, byłemu posłowi, capną władzę, to mogą nie dotrzymywać słowa. To jest panu Romanowi Nowickiemu, na pytanie, jak Francuzi klasyczny przypadek, gdy władza publiczna usilnie pró- radzą sobie z VAT-em. Być może, gdyby urząd ministra buje nie dotrzymać słowa. Bardzo się cieszę, że w tej finansów zainteresował się tą sprawą, dostałby podobną sprawie zaistniało takie ponadpartyjne porozumienie, odpowiedź. Otóż Francuzi wprowadzili 5,5-procentową jakie zaistniało przy odrzucaniu weta prezydenta. obniżoną stawkę na usługi budowlane, remontowe. Przez Unia Pracy zdecydowanie opowiada się za odrzu- 2 lata to badali i ekonometrycznie, i w oparciu o de- ceniem weta i ponownym uchwaleniem tej słusznej klarację VAT. Odpowiedź zawarta w oficjalnym do- ustawy. Dziękuję za uwagę. (Oklaski) kumencie ambasady: po pierwsze, w ciągu 2 lat sprze- daż w budownictwie mieszkaniowym wzrosła o 14%, a zatrudnienie o 7%. Sprzedaż wzrosła o 1,5 mld euro, Marszałek: a oficjalne i rejestrowane zatrudnienie w budownictwie mieszkaniowym wzrosło, w zależności od tego, czy był Dziękuję. to model ekonometryczny czy deklaracje VAT-owskie, Proszę o zabranie głosu pana posła Janusza Lisaka deklaracje podatkowe, o 40–46 tys. ludzi. Mamy 3 mln reprezentującego Koło Poselskie Stronnictwa Gospo- bezrobotnych, w tym duża część pracuje na czarno darczego. w budownictwie, bo robimy wszystko, żeby tak było, robimy wszystko, żeby nie dokumentować zatrudnienia, produkcji i sprzedaży. To tyle na temat sposobu postę- Poseł Janusz Lisak: powania. Przyznam uczciwie, że jest to powód do po- ważnego zastanowienia się nad tym, jak funkcjonuje Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pan prezydent Ministerstwo Finansów w tym obszarze. Aleksander Kwaśniewski odmówił podpisania ustawy Teraz dwa zdania o tym, z czym mamy dzisiaj do o zwrocie VAT zapłaconego przez inwestorów indywi- czynienia. Otóż chcę oświadczyć, że deklaracje skła- dualnych prowadzących budownictwo mieszkaniowe. dane tutaj przez ministra infrastruktury i wicepremie- Pan prezydent odmówił podpisania tej ustawy, gdyż ra rządu polskiego po zakończeniu, szczęśliwym za- uległ argumentacji Ministerstwa Finansów sprowadza- kończeniu, negocjacji w Kopenhadze, tu składane rów- jącej się do tego, że podpisanie tej ustawy zdestabilizu- nież przez premiera rządu polskiego deklaracje i tu je budżet państwa. Gdyby to było prawdą, można by składane przez sekretarza stanu w Ministerstwie Finan- przyjąć, że decyzja ta jest decyzją odpowiedzialną. Jed- sów deklaracje, że znajdziemy rozwiązanie i będzie nak, jak udowodniliśmy w trakcie wielogodzinnych ustawa o zwrocie VAT, nie były deklaracjami pojedyn- debat prowadzonych przy uchwalaniu ustawy o podat- czych polityków. To był wynik decyzji rządu polskiego, ku od towarów i usług, jak udowodniliśmy także dzisiaj który na swym posiedzeniu zobowiązał ministra finan- w trakcie posiedzenia połączonych Komisji: Finansów sów do tego, żeby taką ustawę przygotował. Publicznych i Infrastruktury, debatujących nad wetem I co się dzieje? Przez 2 lata minister finansów toczy prezydenta do ustawy o zwrocie VAT inwestorom in- grę z rządem, nie przygotowując tej ustawy. Następnie dywidualnym, te wyliczenia są wyliczeniami wziętymi Sejm go do tego zobowiązuje; toczy grę z Sejmem. Gdy z sufitu. Te wyliczenia są nierzetelne. Te wyliczenia po już dochodzi do sytuacji, że najprawdopodobniej doj- prostu wprowadziły w błąd – nazwijmy to po imieniu dzie do uchwalenia ustawy, używa szantażu, który po- – oszukały prezydenta. Tymi wyliczeniami próbuje się woduje, że ustawa jest, przepraszam, dostosowana do oszukać polskie społeczeństwo. 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. Wniosek prezydenta RP o ponowne rozpatrzenie ustawy o zwrocie osobom fizycznym 16 niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym

Poseł Janusz Lisak sokiej Izby jest, aby takiej dyskryminacji nie było. Wolą Wysokiej Izby jest to, aby zasada równości zagwaran- Gdy na posiedzeniu połączonych komisji zadałem towana w konstytucji była przestrzegana. Stronnictwo przedstawicielowi Ministerstwa Finansów pytanie, jaka Gospodarcze opowiada się za realizacją tego. jest ogólna wielkość sprzedaży materiałów budowla- Dzisiejsza debata jest jeszcze jednym dowodem na nych w Polsce, nie licząc li tylko tych kupowanych coś bardzo znamiennego: W ustawach, które obecnie przez inwestorów indywidualnych, ale również te ku- funkcjonują, mamy szereg delegacji dających ministrom, powane do wszelkich innych celów, nie potrafił na to szczególnie ministrowi finansów, możliwość przyjmo- pytanie odpowiedzieć. Natomiast z kalkulacji, które wania różnych rozwiązań na zasadzie rozporządzeń. ministerstwo przedłożyło, wynikałoby, że sami tylko Jedną z tych delegacji już w Sejmie w tej kadencji cof- inwestorzy indywidualni kupują materiały budowlane nęliśmy, gdy zapisom dotyczącym akcyzy na gaz i pali- za kwoty rzędu 60 mld zł rocznie. To absurd. Ktoś wa stosowane do celów grzewczych nadaliśmy rangę z moich przedmówców powiedział już o tym, że gdyby ustawy. Tu już minister finansów zmieniać tego nie te dane były prawdziwe, to nasz produkt krajowy brut- może. Jak mówiłem wówczas w imieniu Stronnictwa to musiałby być wielokrotnie wyższy. Gospodarczego, ten pierwszy krok powinien zainspi- To bardzo źle, że Ministerstwo Finansów w ten nie- rować następny parlament do poczynienia kroków ko- rzetelny, nieuczciwy sposób broni swojej niesłusznej lejnych. Niestety w ministerstwach – jest to widoczne tezy, mającej na celu to, żeby nie dopuścić do zwrotu na przykładzie Ministerstwa Finansów – mamy urzęd- podatku VAT płaconego przy zakupie materiałów bu- ników, którzy chcą ręcznie, po swojemu, wbrew woli dowlanych przez inwestorów indywidualnych. Jak po- parlamentu, wbrew woli rządu, sterować polskim pań- wiedział mój przedmówca, Ministerstwo Finansów chce stwem. Dlatego należy w przyszłej kadencji tak nowe- być najwyższym organem w państwie, który sam, nie- lizować ustawy, aby jak najmniej pozostawić w nich zależnie od wszelkich wybieralnych instytucji, z parla- delegacji do decyzji urzędniczych, do decyzji na drodze mentem i prezydentem na czele, będzie decydować rozporządzeń. Należy wprost w ustawach zapisywać o tym, co w Polsce może istnieć, a co nie może istnieć. to, co jest intencją Sejmu wybranego po to, aby repre- Stosuje do tego wszelkie możliwe chwyty. Niestety, zentować naród. w tym wypadku są to chwyty poniżej pasa. Bardzo źle, Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Koło Stronnictwa że doradcy pana prezydenta nie dostrzegli tej perfidnej Gospodarczego będzie głosować za ponownym uchwale- gry. To niedobrze. Ale my dzisiaj, jako Sejm, mamy niem ustawy o zwrocie podatku VAT wliczonego w cenę szansę to zło naprawić. materiałów budowlanych dla inwestorów indywidual- Koło Stronnictwa Gospodarczego od początku opo- nych i za odrzuceniem weta prezydenta. Jesteśmy bo- wiadało się za wprowadzeniem rozwiązania, które wiem przekonani, że takie głosowanie dobrze będzie umożliwi zwrot VAT zapłaconego w cenie materiałów służyć polskiej gospodarce, polskiemu budżetowi, budowlanych przez inwestorów indywidualnych. Opo- polskiemu społeczeństwu. Takie rozwiązanie podnie- wiadaliśmy się za tym dlatego, że takie rozwiązanie sie wiarygodność organów państwa w oczach obywate- będzie korzystne dla polskiej gospodarki, bo zmniejszy li, wiarygodność, którą nieodpowiedzialne zachowanie szarą strefę, która obecnie jest obliczana na ok. 30% Ministerstwa Finansów w sprawie ustawy o zwrocie po- całego obrotu materiałami budowlanymi. To ogromne datku VAT wliczonego w cenę materiałów budowlanych pieniądze. mocno nadszarpnęło. Dziękuję za uwagę. (Oklaski) Z tych pieniędzy budżet państwa nie ma żadnego pożytku, bo tam się nie płaci żadnych podatków, z kom- Marszałek: pletnym VAT-em włącznie. Te pieniądze uciekają. Je- żeli przyjmiemy to rozwiązanie, te pieniądze wpłyną Dziękuję. do budżetu. Co więcej, jeżeli przyjmiemy to rozwiąza- Proszę o zabranie głosu panią posłankę Gertrudę nie, niewątpliwie będziemy mieli również szansę na Szumską z Koła Poselskiego „Dom Ojczysty”. dodatkowe pobudzenie indywidualnego budownictwa mieszkaniowego. To po drugie. Po trzecie wreszcie, jeżeli przyjmiemy to rozwiązanie – a wiemy już, że Poseł Gertruda Szumska: Wysoka Izba to uczyni, jednomyślność w tym wzglę- dzie jest naprawdę budująca – to zostanie spełniony Dziękuję. również postulat sprawiedliwości społecznej. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Prezydenckie weto Obecnie mamy taką oto sytuację: Osoby bogate, do ustawy o zwrocie podatku VAT za materiały budow- które stać na budownictwo czy remonty wykonywane lane świadczy po raz kolejny o stosunku prezydenta do przez firmy budowlane czy deweloperskie, płacą w efek- wyborców, do całego narodu polskiego. Podatnicy po cie tylko 7% VAT, a biedni, którzy nie mają na zapła- raz kolejny czują się oszukani. Po dostosowaniu do wy- cenie za wykonanie tych robót specjalistycznym fir- mogów unijnych i podwyższeniu podatku z 7 do 22% mom i kupują materiały, płacą VAT o 15% wyższy. rząd obiecał szybkie uruchomienie procedury zwrotu Czyli tak naprawdę rozwiązanie, które funkcjonuje podatku VAT na materiały budowlane. Tymczasem pan obecnie, godzi w gorzej uposażonych, w biedniejszych prezydent wetuje ustawę, która może złagodzić wcze- członków naszego społeczeństwa. A przecież wolą Wy- śniejszą podwyżkę. 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. Wniosek prezydenta RP o ponowne rozpatrzenie ustawy o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym 17

Poseł Gertruda Szumska dla osób fizycznych za materiały budowlane. Oczywi- ście możemy nawiązywać do poprzedniej debaty, nie- W obliczu ruiny gospodarczej i kryzysu budowlane- mniej jednak chciałbym skupić się nad samą motywacją go, w jakim znajduje się Polska, niedopuszczalne jest, pana prezydenta. żebyśmy płacili tak wysoki VAT budowlany. Wcześniej- Otóż jest dla mnie zrozumiałe to, że zapewne pan sze tłumaczenie rządu, że taki wymóg stawia Unia Eu- prezydent ważył jakby dwie kwestie: koszty ekono- ropejska, okazał się nieprawdziwy, a rekompensaty prze- miczne tej ustawy, znaczenie dla budżetu wprowadze- widziane dla kupujących materiały budowlane okazały nia jej w życie ze skutkami społecznymi, które też się bublem prawnym, którego efektem jest panujący dzi- musiał brać pod uwagę. Niestety wybrał rozwiązanie, siaj chaos. Znowu rząd szuka pieniędzy u tych, którym które być może jest korzystne dla budżetu, jeśli oprzeć winien przygotować przyjazne warunki życia. się na analizach Ministerstwa Finansów. Analizy te, W większości państw Unii budownictwo traktowa- o których była dzisiaj mowa, pokazują, że po pierwsze ne jest jako misja społeczna objęta niskim podatkiem samo Ministerstwo Finansów nie wie, jakie będą kosz- VAT, tymczasem w Polsce brak jest spójnego systemu ty wprowadzenia tejże ustawy, a cyfry rzucane na prze- prawa zachęcającego do budowy mieszkań i domów. strzeni ostatnich miesięcy są tego dowodem. Dzisiejsze Społeczna własność, jaką jest ziemia, jest wyprzeda- wypowiedzi, że mogą to być koszty od 4 do 18 mld, po wana. Państwo nie myśli o ludziach mniej zamożnych, raz kolejny potwierdzają to. budować mogą tylko bogaci. Samorządy nie przygoto- Po drugie, Ministerstwo Finansów nie uwzględnia wują terenów pod budownictwo mieszkaniowe, a pań- takiego oczywistego faktu, że zwrot będzie dotyczył stwo nie ma żadnego pomysłu na zaspokojenie potrzeb tylko tych osób, które złożą stosowne, udokumentowa- wielu rodzin, które nie mają własnego mieszkania, ne wnioski. Doskonale wiemy, że w pierwszym okresie mowa szczególnie o młodych rodzinach. na pewno nie będzie 100% takich osób, więc nawet Żeby naprawić kryzys, rząd polski musi w końcu gdyby te poprzednie analizy były rzetelne, to zapewne zmienić wszystkie niekorzystne ustawy i wprowadzić i tak będzie odchyłka od nich na korzyść budżetu. politykę prorodzinną. Niedopuszczalna jest obserwowa- Po trzecie, Ministerstwo Finansów nie uwzględnia na obecnie sytuacja, w której całe rzesze młodych, wy- faktu, że zwrot tego podatku spowoduje wzrost ko- kształconych Polaków opuszczają ojczyznę i szukają niunktury na materiały budowlane i ten wzrost zapew- tzw. szczęścia w krajach Europy Zachodniej, podejmując ne przełoży się na dodatkowe dochody budżetu pań- się wszelkich prac, którymi gardzą nasi bogaci sąsiedzi. stwa, które moim zdaniem w pewnym sensie zrekom- Młodzi, wykształceni, kreatywni Polacy sprzątają domy, pensują te koszty, a może nawet będzie nadwyżka z tego wykładają towary na półkach zachodnich marketów, tytułu, a nie dopłata. zmywają garnki w restauracjach, zrywają sezonowe Tak że tym – mówię do Ministerstwa Finansów – co owoce – na przykład zbierają pomidory, przebywają przedstawiliście państwo prezydentowi, to po prostu w obozach pracy i mieszkają w urągających warunkach, wprowadziliście go na minę i według mnie prezydent co wiedzieliśmy ostatnio w reportażu z Włoch. powinien rozliczyć wszystkich urzędników, którzy do Czy rządzących nie przeraża widok młodzieży ko- takiej sytuacji doprowadzili. Jeśli mają jakikolwiek ho- czującej na zachodnich dworcach bez pracy, bez moż- nor, to powinni podać się do dymisji. Nie mówię tego liwości powrotu, bez pieniędzy i bez nadziei na przy- do ministra finansów, ale do urzędników, którzy odpo- szłość? Czy po to zdobywali wykształcenie? Czy takiej wiadali za te wyliczenia. Mam nadzieję, że jeśli tego przyszłości chcemy dla naszych dzieci i wnuków? Rząd nie uczynią, to przyszły rząd dokładnie przyjrzy się polski musi w końcu wziąć na siebie odpowiedzialność temu departamentowi, który doprowadził do takiego za losy Polaków i zapewnić im godziwe życie, pracę skandalu. i mieszkanie. Prezydent Rzeczypospolitej nie raczył też zauważyć Takie i tylko takie jest stanowisko Domu Ojczyste- jednej kwestii. Otóż dzisiejsze obowiązujące przepisy go, dlatego Dom Ojczysty będzie głosować przeciwko powodują taką sytuację, że są osoby, które płacą 7% wetu prezydenta i za powtórnym uchwaleniem ustawy. VAT za materiały budowlane i są osoby, które płacą Dziękuję bardzo. (Oklaski) 22% VAT za materiały budowlane – mamy nierówne prawo względem obywateli. Ci, którzy kupują miesz- kania wykończone już przez deweloperów płacą te 7%, Marszałek: a ci, którzy sami wykańczają, muszą zapłacić 22%. To jest ważny przyczynek do tego, żeby ta ustawa właśnie Dziękuję. weszła w życie, żeby przynajmniej to rozwiązać, a jak Proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Oksiu- nie, to trzeba było wprowadzić jakąś inną regulację, tę z Koła Poselskiego Konserwatywno-Ludowego. która tę sytuację zmieniłaby. Padają też publicznie zarzuty – i to stawiane przez media – że Sejm pod koniec kadencji uchwala ustawy Poseł Krzysztof Oksiuta: wyborcze i ta ustawa jest pokazywana jako ustawa ty- powo wyborcza. Otóż trzeba powiedzieć wszystkim, Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Debatujemy nad którzy stawiają tego typu zarzuty, że tak rzeczywiście wetem prezydenta do ustawy o zwrocie podatku VAT jest, to jest ustawa, która spłaca dług parlamentu wzglę- 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. Wniosek prezydenta RP o ponowne rozpatrzenie ustawy o zwrocie osobom fizycznym 18 niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym

Poseł Krzysztof Oksiuta nego polskim rodzinom i polskiej gospodarce rozwoju budownictwa. Ustawa o zwrocie osobom fizycznym dem wyborców. Obiecywaliśmy VAT w budownictwie niektórych wydatków związanych z budownictwem na poziomie 7% i te obietnice padały z tej trybuny, tak- mieszkaniowym jest jedynie propozycją polskiego Sej- że z ust premiera, który jeździł do Brukseli i starał się, mu wypełnienia obietnic rządu Leszka Millera i Marka żeby ten VAT na materiały budowlane i w ogóle na bu- Belki, które składali przed akcesją do Unii Europej- downictwo był niższy. Wyszło jak wyszło, dzisiaj trzeba skiej, że gdy nie obronią niższej stawki VAT na mate- te obietnice spełnić. Jeśli rząd buduje swoje obiekty, wy- riały budowlane podczas negocjacji przedakcesyjnych, kańcza je marmurami, najdroższymi płytkami – wystar- to po integracji wprowadzą regulację przejściową, by czy spojrzeć na budynek Sejmu, na to, co działo się tutaj zrekompensować ludności wzrost podatku VAT. Wszak przez ostatnie cztery lata – to dlaczego obywatele w tym rząd, jak się zarzekał, nie chciał zarabiać na VAT na kraju nie mają skorzystać też z jakichś normalnych roz- materiały budowlane. wiązań, które dałyby im jakieś korzyści? Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! To jest już drugi Jaki poza tym jest główny cel tej ustawy? Głównym rok naszego członkostwa w Unii Europejskiej. W tym celem tej ustawy jest pobudzenie budownictwa miesz- czasie rząd czynił wiele. Na początek czynił wiele, by kaniowego i każdy tego typu cel wiąże się z pewnymi ustawa nie powstała, dlatego nie przedłożył własnego kosztami i trzeba te koszty ponieść. Skoro w innych projektu, a gdy przygotowali projekty posłowie, czynił krajach tak jest, na przykład w Wielkiej Brytanii VAT wszystko, by ustawa nie została uchwalona, łącznie w budownictwie jest zerowy, to dlaczego w Polsce ma z prośbą do prezydenta o weto do ustawy i łącznie ze tak nie być? straszeniem społeczeństwa nowymi podatkami, w tym Odpowiadając mediom czy dziennikarzom, którzy między innymi większą akcyzą na paliwo do pojazdów krytykują ustawę od tej strony, mogę powiedzieć tak: mechanicznych. jeśli niektórym dziennikarzom w tej ustawie przeszka- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Dziś sytuacja dza to, że jest ustawą wyborczą, to proponuję, żeby nie prawno-fiskalna w budownictwie jest niekonstytucyj- korzystali z tego odpisu, bo ta ustawa nie narzuca tego, na. Firmy budowlane rozliczają zakup materiałów bu- nie ma obowiązku korzystania ze zwrotu. dowlanych z 7-procentowym podatkiem VAT. Osoby W imieniu Koła Poselskiego Konserwatywno-Lu- prywatne, które stać na wynajem takich firm, płacą dowego oświadczam, że będziemy głosowali za odrzu- więc pośrednio 7-procentowy VAT za materiały bu- ceniem weta pana prezydenta. Dziękuję. dowlane, ale osoby prywatne, które same chcą budo- wać, remontować, rozbudowywać lub modernizować własnymi siłami i umiejętnościami, zapłacą 22-procen- Marszałek: tową stawkę VAT, gdy kupią cegły, zaprawę, materiały instalacyjne i wykończeniowe. Dziękuję. Mija się więc z prawdą opinia rządu, że Sejm upo- Kolejnym mówcą będzie pan poseł Antoni Stryjew- mina się o polepszenie kont ludzi bogatych. Jest akurat ski z koła Ruchu Katolicko-Narodowego. odwrotnie. Sejm chce wesprzeć co najwyżej środowi- ska średnio zamożne, które, wykorzystując pracę wła- snych rąk i własną pomysłowość, chcą budować, remon- Poseł Antoni Stanisław Stryjewski: tować, usprawniać własne mieszkania i domy. Bogaci tego nie robią. Oni korzystają z firm budowlanych i dziś Panie Marszałku! Państwo Ministrowie! Wysoka to oni zyskują rzeczywiście dzięki rządowi, ale taka Izbo! Gdy pan Kwaśniewski ubiegał się przed laty o wy- sytuacja jest wadliwa konstytucyjnie. Brak jest równo- bór na urząd prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ści w traktowaniu ich przez prawo i system podatkowy, obiecywał społeczeństwu, a szczególnie młodym lu- zmiana jest więc koniecznością. dziom, mieszkania. Wszak jako dawny aparatczyk PZPR Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Rząd miał czas, i członek komunistycznego rządu wiedział doskonale, by nie tylko przygotować projekt ustawy o zwrocie czę- że w Polsce i za czasów komuny, i w okresie tzw. trans- ści podatku VAT, ale przygotować projekt budżetu na formacji brakowało i brakuje mieszkań oraz domów, rok 2005, w którym zabezpieczyłby pieniądze na ten w których mogłoby trwać i wzrastać życie polskich ro- zwrot. Nie uczynił tego, za to wprowadził dochody z VAT dzin, życie narodu. Obiecywał więc mieszkania. Dziś na materiały budowlane w pełnej wysokości 22% do dobiega końca czas prezydentury pana Kwaśniewskie- budżetu państwa i je rozdysponował. Dziś rząd mówi, że go – dziesięć długich lat. Oto na zakończenie jego rzą- nie ma pieniędzy na realizację ustawy i straszy nas hor- dów otrzymujemy weto ustawy, której mocą ma być rendalnymi kwotami potencjalnych zwrotów. zwrócona różnica podatku VAT na materiały budowla- Gdy Sejm pyta rząd o podstawę wyliczeń, o kalku- ne zakupione przez osoby fizyczne. lację wyliczeń, to rząd podaje w odpowiedzi kolejne Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ustawa uchwalona kwoty wzięte nie wiadomo skąd: 4, 16, 18, a nawet jednogłośnie przez Sejm 8 lipca 2005 r. nie zastępuje 60 mld zł. Niech skalę absurdów rządowych wyliczeń programu prezydenckiego i programu rządowego roz- udokumentuje takie oto wyliczenie. Gdyby przyjąć woju budownictwa mieszkaniowego w Polsce, nie jest kwotę 18 mld zł z tytułu zwrotu VAT, to obrót materia- bowiem ustawą systemową, nie spowoduje tak potrzeb- łami budowlanymi w skali roku w całym kraju prze- 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. Wniosek prezydenta RP o ponowne rozpatrzenie ustawy o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym 19

Poseł Antoni Stanisław Stryjewski A później? Ano później nastąpiło coś, co mnie nie zdumiało, ale gdybym miała komu, to zadałabym pytanie, kroczyłby kwotę 100 mld zł. Z tego wyliczenia widać, o co chodzi, dlaczego jest taki szalony opór, jeśli chodzi że polska gospodarka budownictwem mieszkaniowym o poprawienie warunków i umożliwienie poprawienia stoi, tylko gdzie te mieszkania, panie premierze, gdzie warunków mieszkaniowych chociaż części społeczeń- te domy, panie prezydencie? stwa. Dlaczego? Co jest na dnie tego wszystkiego? Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Dziś szacuje się, Zdumiewające rzeczy zaszły w tym czasie. Otóż że w wyniku wycofania ulgi budowlanej i wprowadze- marszałek Sejmu zaszantażował Izbę – panie marszał- nia jednolitego, 22-procentowego, podatku VAT na ku, tak było – że jeżeli nie zostaną przyjęte poprawki, materiały budowlane zakupione przez osoby fizyczne które w znacznym stopniu okrawały możliwość wy- doszło do powstania dużego rynku handlu i usług bu- wiązania się rządu z obietnic dawanych przed wejściem dowlanych pozostającego poza systemem fiskalnym Polski do Unii, to tenże marszałek sprawi, że ta ustawa państwa. Specjaliści mówią, że obejmuje on ponad 1/3 nie wejdzie w życie. A później nastąpił drugi szantaż. część tego rynku. Trzeba więc zapytać, komu służy Cała seria. Otóż pan minister Gronicki – dlatego pana postawa rządu i weto prezydenta. Czy nie patologii go- prosiłam, żeby pan nie wychodził – otóż pan minister spodarczej i fiskalnej? Czy panowie prezydent i premier Gronicki powiedział, że jeżeli ta ustawa nie zostanie rzeczywiście zapomnieli, jakie są prawidła gospodarki? przez pana prezydenta odrzucona, to będzie podniesio- Czy rzeczywiście stoicie, panowie, na straży dobra pań- na akcyza. stwa, jego budżetu i obywateli? Dlaczego gorszycie Następne moje zdumienie. Otóż dzisiaj zapytany obywateli, łamiecie ich sumienia i rzetelność obywa- sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta RP pan Duba- telską? niowski o krótką charakterystykę powodów, dla któ- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Koło Poselskie rych pan prezydent zawetował ustawę, powiedział, że Ruchu Katolicko-Narodowego wnosi o odrzucenie prezydent zawetował ustawę w poczuciu odpowiedzial- weta prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej do ustawy ności za budżet. Odpowiedzialność za budżet to jest o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków właściwość ministra finansów, pana ministra Gronic- związanych z budownictwem mieszkaniowym, czyli kiego. Odpowiedzialnością prezydenta jest coś zupeł- opowiada się za jej ponownym uchwaleniem. Dziękuję nie innego. Jest to odpowiedzialność za państwo, jest pięknie. (Oklaski) to odpowiedzialność za obywateli, jest to odpowie- dzialność za sprawiedliwość w tym państwie. O ile się Marszałek: nie mylę, panie sekretarzu, to chyba to jest bliższe kom- petencji prezydenta niż odpowiedzialność za budżet. Budżet to jest roczne wydarzenie, a my mówimy o spra- Dziękuję bardzo. wie znacznie szerszej. Obecnie głos zabierze pani posłanka Halina Nowina Konopka w imieniu koła Porozumienia Polskiego. Nasuwa się pytanie – w powietrze kieruję to pytanie – skąd taki upór, żeby nie pozwolić Polakom poprawić własnej sytuacji mieszkaniowej. Czy pan minister jest Poseł Halina Nowina Konopka: w stanie odpowiedzieć mi na to pytanie? Nie są to po- wody budżetowe. Na pewno nie są to powody budżeto- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie ministrze, we. Już poprzednio mówiłam, że powiększa się szara ogromnie się cieszę, że pan przyszedł. I mam prośbę do strefa, że jest to działanie wbrew interesom państwa, pana ministra Gronickiego, żeby nie wychodził z sali, bo negatywnie wpływa na moralność, bo doprowadza dopóki nie skończę swojego wystąpienia, ponieważ będę i skłania do najrozmaitszych oszustw itd. Ale co ludzie musiała odnieść się również do pana. Nie lubię tego robić mają robić? Polacy powszechnie w tej chwili mówią: ze pod nieobecność osoby omawianej. względu na to, że mamy takie prawo, jakie mamy, nie (Poseł Tadeusz Iwiński: Pomawianej.) można przeżyć, jeżeli się nie oszukuje, między innymi Omawianej. w podatkach, panie ministrze. I co my mamy teraz zro- Otóż, proszę państwa, był taki ktoś, kto mówił o miesz- bić? Nic innego nam nie pozostaje jak odrzucenie weta kaniach dla młodych. prezydenta i ponowne uchwalenie tej ustawy. Jest jesz- (Głos z sali: Gierek.) cze moje pytanie, co do którego wiem, że pozostanie Nie, nie, później. bez odpowiedzi: Dlaczego rząd i prezydent nie chcą (Poseł Anna Sobecka: Kwaśniewski.) doprowadzić do polepszenia sytuacji mieszkaniowej Tak, Kwaśniewski. Pan prezydent Kwaśniewski. w Polsce? Dlaczego kieruje uderzenie w rodzinę? Dla- (Głos z sali: A to na wiosnę.) czego przy tragicznej sytuacji demograficznej nie jest Byli tacy, którzy mówili, że społeczeństwo nie za- robione wszystko, żeby ją poprawić? Dlaczego jest to płaci wyższego VAT za materiały budowlane, bo oto totalne działanie skierowane przeciwko polskiemu spo- znajdzie się sposób, żeby tę sprawę załatwić. Pamięta łeczeństwu? Dlaczego to społeczeństwo jest traktowa- pan minister to? Pan minister nie pamięta, bo to było ne jak banda oszustów? Bo to przecież jest też jeden przed wejściem Polski do Unii, wtedy kiedy Polaków z argumentów, że będą oszustwa. A nie ma ich? Pan łudzono najrozmaitszymi obietnicami. minister nie wie o tym, że są? Dziękuję. (Oklaski) 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. Wniosek prezydenta RP o ponowne rozpatrzenie ustawy o zwrocie osobom fizycznym 20 niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym

Marszałek: da. Osoby zamożne, o czym już również mówiono, realizują swoje inwestycje, budowle i remonty, korzy- Proszę o zabranie głosu panią posłankę Barbarę Blidę. stając przy tym z firm, które kupują materiały budow- lane i rozliczają je jako 7%. Jeżeli zaś ktoś sam sobie robi coś w mieszkaniu albo wykorzystując umiejętności Poseł Barbara Blida: manualne swojej rodziny, kupuje sam stolarkę okienną i ją osadza czy układa płytki, wtedy musi za te mate- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan minister Gro- riały budowlane zapłacić 22%. A więc jest to ewident- nicki zabrał głos w dzisiejszej debacie i z tego, co pan na nieprawda, jaka została napisana w uzasadnieniu do powiedział, wnoszę, panie ministrze, że pan nie doczy- weta prezydenckiego. tał tej ustawy. A z czego to wnoszę? Otóż z tego, że Również brak rachunku ciągnionego, panie mini- przywołując Unię Europejską, stwierdził pan, iż w Unii strze. Pan powinien powiedzieć, co ta ulga spowoduje Europejskiej nie zwraca się pieniędzy za zakupione ewentualnie również pozytywnego, a więc ruch na ryn- materiały budowlane. Ja sądzę, że pan minister nie do- ku, który będzie udokumentowany, uniknie się w ten czytał art. 5 uchwalonej przez nas ustawy, która do- sposób części szarej strefy, jak również spowoduje to kładnie precyzuje, jakie warunki muszą być spełnione wzrost wpływów do budżetu państwa z tytułu podat- przez podatnika realizującego swoją inwestycję syste- ków płaconych zarówno przez podatnika, jak i przez mem gospodarczym, co wszyscy tu podkreślali. Musi tych, którzy materiały budowlane produkują i nimi ob- on wykazać, że tę inwestycję zakończył i musi posłużyć racają na rynku. Ja myślę, że wiarygodność państwa się stosownym udokumentowaniem, a więc najpierw wobec obywatela tym stanowiskiem ministra finansów, musi wyłożyć środki, musi zakupić materiały, i to o jak i pana prezydenta została poważnie nadszarpnięta, wartości czterokrotnie wyższej aniżeli ulga, z której i oczywiście, tak jak wszystkie kluby, również ja będę może potem skorzystać i którą może ewentualnie po- głosowała za odrzuceniem prezydenckiego weta. Dzię- nownie skierować do obrotu, z pewnością na zakup kuję bardzo. (Oklaski) następnego materiału albo na wyposażenie remonto- wanego mieszkania. Również co do przytoczonych obliczeń mówiących Marszałek: o kwocie 18 mld zł, gdyby przyjąć, że rzeczywiście obciążenie w takiej wysokości będzie w budżecie pań- Dziękuję bardzo. stwa, to obrót na rynku materiałów budowlanych mu- Proszę o zabranie głosu pana posła Gabriela Janow- siałby wynosić 120 mld zł, panie ministrze. W skraj- skiego. nym, w najbardziej optymalnym roku, optymalnym okresie, kiedy funkcjonowały na rynku w Polsce wszyst- kie ulgi w podatku dochodowym z tytułu budownictwa Poseł Gabriel Janowski: mieszkaniowego, a więc tzw. duża ulga mieszkaniowa, ulgi remontowe, ulga z tytułu budowy mieszkań na Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Na wstępie chciał- wynajem, jak również ulgi za korzystanie z kredytów bym bardzo pięknie podziękować pani minister Barba- mieszkaniowych na książeczkach mieszkaniowych, ta rze Blidzie, która już przywołała wiele argumentów, kwota, nie licząc oczywiście wpływów z tego tytułu do które ja również chciałem przytoczyć. Rzeczywiście budżetu państwa, tylko koszt budżetu państwa, nie to, co pani przed chwilą mówiła, jest absolutnie praw- przekroczyła 6 mld zł. Gdyby pan tylko sięgnął do tej dziwe, słuszne i dziwię się, że właśnie ministrowie statystyki, to takiej niewiarygodnej opinii dla pana pre- i doradcy prezydenta posługiwali się de facto fałszy- zydenta by pan nie przygotował. Uważam, że jest to wymi opiniami i danymi. Nie godzi się, by te dwa zna- skrajna niekompetencja ministra finansów, jaką mini- czące czy najważniejsze urzędy w państwie odwoły- sterstwo się wykazało, przekazując taką opinię panu wały się po prostu do fałszywych argumentów, bo rzecz prezydentowi. jest bardzo ważna. Czy jest ważniejsza sprawa jak Mam również pytanie, jaka jest kompetencja urzęd- mieszkanie dla rodziny? Nie ma. Mieszkanie jest do- ników pana prezydenta, skoro nie skonfrontowano ta- brem, którego niczym innym zastąpić nie można. Nie kiego wyliczenia, bo uważam, że aby pan prezydent można. To jest podstawowa powinność każdego pań- mógł zająć stanowisko, powinien wysłuchać co naj- stwa, każdego rządu, każdego parlamentu, by właśnie mniej dwóch stron. Wysłuchano jednej, i to bardzo zadbali o tę sprawę. niekompetentnej. Pan prezydent, co już powiedziałam Moim marzeniem jako posła było i jest to, by każda na posiedzeniu komisji, sięgnął czy skorzystał z wyli- polska rodzina miała swoje – jak ja to nazywam – gniaz- czenia z niczego, czyli z głowy ministra finansów. Mam do rodzinne. Najwspanialej byłoby, gdyby to był domek o to pretensje i żal właśnie do pana prezydenta, że tak jednorodzinny, pięknie położony, zadbany. Mam na- beztrosko tę ustawę zawetował, również dlatego, że dzieję, że Polacy takich czasów doczekają i dożyją. argument, jaki przytoczony jest w uzasadnieniu do sta- Oczywiście zanim będą mieli własne domy, muszą też nowiska pana prezydenta, mówi o tym, że wydatek na gdzieś mieszkać. Dlatego musi powstać wielki program cele mieszkaniowe oznacza wspierania z budżetu pań- taniego budownictwa czynszowego. Chcę powiedzieć, stwa także osób zamożnych. Jest to ewidentna niepraw- że nasz Ruch Patriotyczny taki program przygotował. 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. Wniosek prezydenta RP o ponowne rozpatrzenie ustawy o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym 21

Poseł Gabriel Janowski No proszę bardzo, ale rzeczywiście niech pan wy- powie się w kwestii formalnej przewidzianej przez re- Przygotowaliśmy projekt ustawy właśnie o tanim bu- gulamin Sejmu. downictwie. Przygotowaliśmy projekt ustawy o udo- stępnieniu ziemi z państwowych zasobów pod tanie budownictwo mieszkalne, bo to, co dzisiaj się dzieje na Poseł Bogdan Lewandowski: rynku nieruchomości, szczególnie jeżeli chodzi o tere- ny pod budownictwo, woła o pomstę do nieba. Po pro- Dokładnie, panie marszałku, chcę to uczynić. stu są najrozmaitsze spekulacje, najrozmaitsze działa- nia, by podaż była ograniczona, bo wtedy jest odpo- wiednio wysoka cena i: mało się narobi, a wiele się Marszałek: zarobi. To nie jest filozofia, która powinna obowiązy- wać w przypadku budownictwa. Trzeba właśnie moż- Proszę bardzo. liwie jak najwięcej udostępnić tych terenów. I to jest powinność państwa. Państwo ma znaczące zasoby ziemi i ta ziemia musi być udostępniona w pierwszej kolejności Poseł Bogdan Lewandowski: pod budownictwo: pod budownictwo rodzinne, pod budownictwo czynszowe. Chciałbym prosić pana marszałka, żeby zwrócił Szanowni Państwo! Jestem oburzony, zagniewany uwagę występującym osobom, żeby nie uprawiały tym, co zrobił pan prezydent. Tak jest. Człowiek, który z trybuny sejmowej agitacji wyborczej – i tylko tyle. rozpoczynał swoją pierwszą kadencję od wielkich ha- Dziękuję bardzo. seł: budownictwa rodzinnego, mieszkań dla młodych, nie wywiązał się z tej obietnicy w czasie pierwszej swo- jej kadencji, a drugą kadencję kończy jako destruktor Marszałek: próby podjęcia tej ważnej problematyki, jaką jest bu- Dziękuję bardzo. Pan poseł Gabriel Janowski wy- downictwo. W tym przypadku chodzi o skromny zwrot powiadał się w ramach przysługującego mu czasu wy- poniesionych kosztów z tytułu VAT właśnie dla tych, stąpienia. To prawda, że odbiegł od tematu debaty, dla których to obciążenie jest największe, a więc ludzi jednak nie będę cenzurował każdego zdania. budujących samodzielnie. Dlatego jest to oburzające, (Poseł Gabriel Janowski: Dziękuję, panie marszał- że cała plejada urzędników, dworaków, wprzęgnięta ku.) została w przygotowanie argumentacji do tej ustawy. Apelował do wyborców, wyborcy ocenią, jeśli usły- Dlatego ma nadzieję, że Izba jednoznacznie się wypo- szeli. wie w tym względzie. To będzie oczywiście aprobata Ostatnim mówcą będzie pan poseł Stanisław Dulias, dla sprawy, którą tutaj wnosimy, ale i również wotum proszę bardzo. nieufności dla prezydenta Aleksandra Kwaśniewskie- go. Tak jest. Szanowni Państwo! Jest wiele problemów, które Poseł Stanisław Dulias: musimy już nie jako ten Sejm, ale przyszły, rozwiązać. Dlatego korzystając z tej sposobności, że jest to praw- Dziękuję. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Konty- dopodobnie nasze już takie merytoryczne posiedzenie, nuacja polityki Balcerowicza trwa: naciągać, oszuki- zwracam się do wszystkich tych, którzy rzeczywiście wać, a przede wszystkim manipulować informacjami myślą prawdziwie o Polsce i po polsku, by poparli listę i wyliczeniami, które są dostępne tylko dla wybranych. numer jeden, listę Ruchu Patriotycznego. To jest odbicie tego, co stało się z ustawą o zwrocie (Poseł Ryszard Hayn: To jest sprzeczne.) osobom fizycznym niektórych wydatków związanych Z czym sprzeczne? Tu jest polityka od początku do z budownictwem mieszkaniowym. Oczywiście mówi- końca, a ja, i Ruch Patriotyczny, mając utrudniony do- my o wecie prezydenta. Uzasadnienie do tego oraz ko- stęp do mediów, wykorzystuję to medium, by zwrócić mentarze prasowe są co najmniej nieuczciwe wobec się do ludzi: poprzyjcie Ruch Patriotyczny, listę numer społeczeństwa. Jak można wetować ustawę, która do- jeden. Dziękuję. (Oklaski) tyczy obietnic rządzących, i to wielokrotnie, i wetować ostatnią ustawę realizującą zobowiązania wobec wy- borców w zakresie, który mógłby stanowić impuls dla Marszałek: gospodarki i chociaż cząstkę pomocy dla najbiedniej- szej części społeczeństwa. Jest to nielojalne. Jako ostatni zabierze głos... Panie Ministrze! Nie do przyjęcia jest pańskie uza- (Poseł Bogdan Lewandowski: Można? W kwestii sadnianie sprawy trudnościami budżetowymi. Pan naj- formalnej…) lepiej wie, że od paru lat funkcjonuje polski budżet na Panie pośle... zasadzie dopasowywania dochodów pod wyliczenia, (Poseł Bogdan Lewandowski: W kwestii formalnej a nie pod realne wydatki państwa. Pan wie, gdzie moż- chciałem, panie marszałku.) na i należy szukać oszczędności. I w tym momencie 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. Wniosek prezydenta RP o ponowne rozpatrzenie ustawy o zwrocie osobom fizycznym 22 niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym

Poseł Stanisław Dulias pomnieć, że projekt z tamtego roku, druk poselski mamy przy sobie, można do niego sięgnąć, szacował, uzasadnienie załamaniem się budżetu jest najmniej istot- że będzie to kwota 1,6 mld zł rocznie. To pomnożone ne. Pan i pańscy poprzednicy wiedzą, jak rosła dziura przez czas obowiązywania ustawy daje ponad 5 mld zł. budżetowa od 1998 r. i że nic się nie poprawiło w tym To jest jedna uwaga. zakresie. W tym samym czasie rośnie zadłużenie we- Co do kwoty 18 mld zł, na którą państwo się powo- wnętrzne i zewnętrzne państwa. Co rządy tej kadencji łują… 60 mld, przepraszam, ale mam wrażenie, że nig- zrobiły, aby ten stan poprawić, nie ukrywając stanu fak- dy z Ministerstwa Finansów to nie wyszło. Kwota 18 tycznego? Przekracza wszystkie dopuszczalne normy mld zł jest potencjalną kwotą, która mogłaby się poja- manipulacji powoływanie się przy tej okazji na ustawę wić, tak to też pan prezydent powiedział. Chciałbym o emeryturach górniczych i rzekomych kosztach z tym państwu powiedzieć, że ta kwota nie jest taka całkowi- związanych. Nie tak dawno zastanawiano się, jakie to cie nierealna, aczkolwiek wydaje się, że musiałby na- koszty poniesie budżet w związku z emerytami górni- stąpić zbieg korzystnych warunków, by taka kwota się czymi. Padały różne cyfry, a wyliczenia dotyczyły dzie- pojawiła. Otóż w roku 2004 wydatki mieszkaniowe siątków lat w przód, do 2020 r., aby pokazać jak najwyż- podlegające odliczeniu wyniosły ponad 34 mld zł. szą kwotę. To jest karygodne. I tak jak zakłamane są W 2003 r. to było prawie 39 mld zł. Nie wszystkie z tych informacje o górnictwie, tak i dzisiejsze wyliczenia są wydatków kwalifikują się pod tę ustawę, to trzeba sobie manipulacją, służą tylko skłóceniu społeczeństwa pol- otwarcie powiedzieć. Ale w nadchodzących latach wraz skiego. Górnictwo nigdy nie przynosiło strat polskiej ze wzrostem inflacji, ona zawsze występuje, 30 mld gospodarce, a przynosiło mniejsze lub większe zyski. wydatków na materiały budowlane w systemie indywi- Podobnie przedstawia się sytuacja w budownictwie. Kie- dualnym to nie jest coś, co nie może się przytrafić. To dy parlament otwiera małą ścieżkę poprawy sytuacji w bu- uwaga dotycząca wyliczeń. Skąd się wzięło 18 mld? downictwie, to prezydent musi wetować. Mówię, gdyby wszyscy podatnicy wykorzystali jedynie Panie prezydencie, pana weto jest nie do przyjęcia, 20% limitu remontowego, powstałaby ta kwota. należy go odrzucić. Ale jest to jedna strona problemu, Przykład dotyczący szarej strefy, mam wrażenie, druga to brak rzetelnej oceny informacji o aktualnym jest troszeczkę źle podany. Jeśli materiały budowlane stanie polskiej gospodarki i zagrożeniach społecznych. nabędzie się w szarej strefie, nie płaci się VAT-u w ogó- Panie Marszałku! Jako parlament musimy zdawać le, jeśli się nabędzie z fakturą, legalnie, i potem z tej sobie sprawę, że bez solidnej i rzetelnej diagnozy nie faktury się odliczy 15% zapłaconego VAT-u, to i tak będzie można przystąpić do leczenia tak schorowanego inwestor traci 7% VAT-u, więc mam wrażenie, że przy- organizmu gospodarczego Polski. Dziękuję. najmniej część inwestorów nie zdecyduje się na kupno legalnie, skoro może bez konieczności składania ja- kichkolwiek dokumentów natychmiast mieć pełen Marszałek: zwrot VAT-u. Co do kompromisu. Faktycznie były rozmowy i tego Dziękuję bardzo. nikt nie zaprzecza. I państwo posłowie byli skłonni przy- Lista posłów zapisanych do głosu została wy- jąć nasze sugestie, które sprawiły, że ta ustawa jest, na- czerpana. szym zdaniem, o wiele lepsza niż projekt poselski, ten, Czy przedstawiciel prezydenta lub poseł sprawoz- który był przedmiotem obrad komisji. Natomiast mini- dawca chcą zabrać głos? Nie. ster finansów cały czas podkreślał swój sceptyczny sto- Minister chce zabrać głos? Pan minister Neneman? sunek do ustawy jako takiej. I muszą chyba państwo Pan minister Gronicki? przyznać, że ta ustawa niewiele załatwi, a kosztuje. Co W tej chwili jako pierwszy zabierze głos pan wice- do wyliczeń możemy się spierać, ale kosztuje na pewno minister Jarosław Neneman. jakieś pieniądze. Efekt, moim zdaniem, będzie bardzo skromny, te pieniądze można by było o wiele lepiej spo- żytkować. Jeśli chodzi o mówienie o tym, że budownic- Podsekretarz Stanu two jest kołem zamachowym gospodarki, rozumiem, że w Ministerstwie Finansów górnictwo. Praktycznie każda działalność, każda branża, Jarosław Neneman: która przychodzi po pieniądze, uważa, że jest kołem za- machowym. Szacunki nie wahają się między 4 a 18. Panie Marszałku! Szanowna Izbo! Może kilka uwag Szacunek Ministerstwa Finansów mówi, że to będzie technicznych zanim pan minister Gronicki się odniesie około 4,5 mld zł w skali tego okresu, 18 to jest pewien do kwestii bardziej generalnych. Zarzucano nam bar- scenariusz, najbardziej negatywny z punktu widzenia dzo często na tej sali kłamstwo, tak to trzeba powie- ministra finansów. Nadal podtrzymujemy, że to będzie dzieć, to, że dostarczyliśmy panu prezydentowi nie- około 4, być może 5 mld zł. prawdziwe liczby, to, że się w tych naszych komenta- Co do jednomyślności, która panowała przy uchwa- rzach, dotyczących szacunków, pojawiały co chwila laniu tej ustawy i która będzie, mam wrażenie, przy nowe liczby. Muszę stanowczo zaprzeczyć takim twier- obalaniu weta prezydenta, to, moim zdaniem, jest to dzeniom. Nie kłamaliśmy ani przez chwilę. Mówiono, dowód na to, że kampania wyborcza jest w toku i tu że kwota dziwnie wzrastała w czasie prac. Chcę przy- łatwo się rozdaje nie swoje pieniądze. 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. Wniosek prezydenta RP o ponowne rozpatrzenie ustawy o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym 23

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Podsekretarz Stanu Jarosław Neneman w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman: (Poseł Tadeusz Iwiński: To jest oburzające. Niech pan takich rzeczy nie mówi, bo pan nie ma do tego prawa.) To są te uwagi techniczne. Jeszcze raz chciałbym (Poseł Barbara Blida: Dlaczego minister finansów bardzo podkreślić, że co do kwestii wyliczania, to je- nam ubliża?) stem skłonny polemizować z państwem może troszecz- Państwo pozwolą, że skończę. kę w innych warunkach – te 4,5 mld naprawdę nie jest (Poseł Tadeusz Iwiński: Tak nie można. O czym pan kwotą zawyżoną. Dziękuję bardzo za uwagę. mówi? Przecież pan nie wie, o czym pan mówi.) Dziękuję. Pani posłanka Banach powiedziała, że nie jest moż- Marszałek: liwy handel fakturami. Faktycznie te zmiany, które Dziękuję. państwo byli łaskawi wprowadzić, ograniczyły, moim Obecnie pan minister finansów Mirosław Gronicki. zdaniem, w istotny sposób kwestię fałszywych faktur. Fałszywe faktury pojawiają się, nie tak, jak część z pań- stwa mówiła, przez legalnych dostawców usług, fałszy- Minister Finansów we faktury mogą się pojawić za sprawą nieuczciwych Mirosław Gronicki: inwestorów, którzy mogą za pomocą domowej drukar- ki wyprodukować sobie takie faktury. Te zmiany, któ- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wydaje mi się, że re parlament przyjął, temu zapobiegają, natomiast w ża- w tej chwili przemawiają przez państwa emocje. Wo- den sposób handlowi fakturami nie zapobiegną. lałbym, żebyśmy pewne rzeczy przeanalizowali spo- Pan poseł Pol podawał francuski przykład, mówiąc, kojnie. Nie będę starał się ustosunkowywać do wypo- że ulgowa stawka na usługi miała korzystne następstwa. wiedzi, które, powiedziałbym, były dość obraźliwe dla Mam wrażenie, że to, za czym optował pan poseł Pol, ministrów i Ministerstwa Finansów, ale jeżeli... (Poseł Tadeusz Iwiński: Zasłużyliście na to.) jest dokładnie tym, co mamy w Polsce, to znaczy stawka Zaraz wyjaśnię, czy zasłużyliśmy. na usługi jest obniżona, a stawka na materiały jest staw- Proszę przypomnieć sobie jedną rzecz, że od 5 lip- ką podstawową, jak to występuje w większości państw. ca ub.r. Polska jest objęta procedurą nadmiernego defi- Co do zarzutu niekonstytucyjności, mam wrażenie, cytu. Ten Sejm procedował nad różnymi ustawami, że on nie jest prawdziwy. Każdy obywatel ma prawo które miały doprowadzić do tego, abyśmy mogli reali- wybrać, czy korzysta z firmy budowlanej, czy buduje we zować ścieżkę schodzenia z deficytem do wielkości, własnym zakresie. Niekonstytucyjność by była, gdyby które są, powiedzmy, przyzwoite, tak to nazwałbym. ustawa zmuszała do korzystania czy też zabraniała. Jak dobrze wiemy, praktycznie rzecz biorąc, z całej re- Oczywiście prawdą jest to, co pani posłanka Blida formy finansów publicznych, prowadzonych przez pana powiedziała, że zamożne osoby kupują gotowe domy premiera Hausnera, sygnowanych przez SLD, praktycz- po prostu ze stawką 7%, a niezamożne osoby raczej nie rzecz biorąc, ostała się tylko jedna ustawa, która budują we własnym zakresie. Ale nie wszystkie osoby pomogła finansom publicznym, nie da się ukryć, była to kwestia waloryzacji rent i emerytur. Cała reszta zo- zamożne tak robią i nie wszystkie biedne osoby tak ro- stała przez Sejm oddalona, tak to delikatnie określił- bią, natomiast przy remontach nawet osoba bardzo za- bym. Była też w pewnym sensie umowa, pewien gen- można może kupić materiały ze stawką 22%, odzyskać tlemen’s agreement, że jeżeli Sejm uchwali pewne te materiały, zlecić usługę firmie i nie poprosić na koń- ustawy oszczędnościowe, Ministerstwo Finansów cu o rachunek. To tyle. i rząd będą skłonne pomagać w pewnych sprawach, (Poseł Barbara Blida: Co pan opowiada, panie mi- które są bardzo ważne dla polskiego społeczeństwa. nistrze?) Teraz mamy taką sytuację, że praktycznie rzecz biorąc, (Głos z sali: Panie ministrze, pan nie wie, co pan z ustaw, które miały pomóc finansom publicznym – mówi.) a finanse publiczne, przepraszam bardzo, to nie tylko Przepraszam, jeśli byłbym osobą zamożną, mogę sprawa Ministerstwa Finansów, ale to jest sprawa całe- kupić materiały na własny rachunek, wynająć firmę i na go społeczeństwa, wszystkich ludzi, którzy płacą po- datki i którzy korzystają z dobra wspólnego, jakim są koniec nie poprosić o rachunek. To są te uwagi. właśnie finanse publiczne. Ponieważ tego nie zrobiono, (Poseł Barbara Blida: Za 22% i musi pan odsprze- co się okazało? W tej chwili mamy żądania dodatko- dać te materiały firmie, a potem firma musi znowu za- wych wydatków albo, powiedziałbym, umniejszania płacić 7%. Pan nie wie, co pan mówi. Pan nie wie, jak tego, co można byłoby wykorzystać do finansowania się VAT płaci w Polsce.) tego, do czego Sejm się zobowiązał. Wobec tego co Ministerstwo Finansów w takiej sytuacji ma robić? Mi- nisterstwo Finansów jest zobowiązane przedstawić Marszałek: konsekwentny, spójny projekt budżetu, taki, który po- zwoli na realizowanie podstawowej rzeczy – wyjście Proszę państwa, proszę nie dyskutować w tej formie. z procedury nadmiernego deficytu. To jest naszym obo- 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. Wniosek prezydenta RP o ponowne rozpatrzenie ustawy o zwrocie osobom fizycznym 24 niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym

Minister Finansów Mirosław Gronicki w przyszłym roku o minimum 3 mld zł, albo musimy znaleźć źródła dochodów, które by pokryły tego typu wiązkiem, bo to jest, jak powiedziałem, dobro wspólne. uszczerbek. Przy czym od razu uprzedzam, że wzrost Jeżeli – i tutaj jedna liczba się pojawiała – z tej proce- deficytu będzie stosunkowo negatywnie odbierany dury nadmiernego deficytu w 2007 r. nie wyjdziemy, przez rynki finansowe i skutki tego mogą być zupełnie to za każdy rok pozostawania w tej procedurze będzie- inne, niż państwo myślą. Po pierwsze, jeżeli zdarzy się my karani przez Komisję Europejską i przez Unię Eu- podobna sytuacja jak w roku 2003… Proszę sobie przy- ropejską. Chcemy tego? To jest wybór Sejmu, jeżeli pomnieć, jak Ministerstwo Finansów i premier Hausner tego chcemy, tylko proszę to potem wytłumaczyć ogłosili, jaki ma być deficyt i jak ma wyglądać budżet wszystkim tym, którzy byliby potencjalnymi benefi- na rok 2004. Rynki odebrały to bardzo negatywnie, cjentami transferów z Unii. złoty się osłabił i dodatkowo jeszcze zwiększyła się (Poseł Grzegorz Tuderek: A wziąć się trochę za bar- rentowność polskich papierów wartościowych. Przypo- ki, panie ministrze.) mnę: osłabienie złotego o 1% to wzrost cen benzyny Nie odpowiadam w tej chwili na tego typu pytania, o 1%. Nie ma innego wyjścia, przy zachowaniu wszyst- bo to nie jest celem tejże debaty. Tejże debaty celem jest kich innych warunków. przede wszystkim ustalenie, czy to, co się dzieje dzisiaj Proszę państwa, mówiłem o jednej z możliwości, że w Sejmie, pomoże budżetowi państwa, czyli pomoże aby ten tzw. uszczerbek zlikwidować, przykładowo trze- nam wszystkim, czy zaszkodzi. ba byłoby zwiększyć ceny benzyny poprzez podniesienie (Poseł Zbigniew Janowski: Pomoże obywatelom.) akcyzy o 25 groszy, czyli w sumie ceny wzrosłyby cete- (Poseł Barbara Blida: I budżetowi.) ris paribus, bez uwzględnienia innych czynników, o 30 gr. Nie patrzy się na budżet księgowo, chociaż trzeba, I to by było wystarczające. Natomiast w obecnej sytuacji dlatego że budżet to są z jednej strony dochody, z dru- przekłada się to na wzrost ceny benzyny o 6%. Wystar- giej strony wydatki. czy, że złoty się osłabi o 6%, będzie taki sam skutek fi- (Poseł Zbigniew Janowski: Najpierw musi wpłynąć, nansowy i dla osób prywatnych, i dla państwa. żeby pan oddał.) (Poseł Marek Kotlinowski: To może jeszcze akcyzę To wpłynie, oczywiście, że wpłynie i tutaj nie ma obniżyć na benzynę, panie ministrze? Pan pamiętał o tym; dwóch zdań, że jeżeli będziemy ściągali VAT za mate- proszę tu powiedzieć, że pan może, a pan nie chce.) riały budowlane w wysokości 22%, to będzie wpływa- (Poseł Zygmunt Wrzodak: Albo podać się do dymisji.) ło, a potem będziemy oddawać. Pytanie jest, ile będzie- Panie pośle, jeżeli pan zapyta mnie o to w ramach my oddawali. I to jest podstawowa sprawa. O szacun- pytań bieżących, to odpowiem. Teraz nie będę na to kach już mówił minister Neneman. odpowiadał. Mnie interesuje, jako ministra finansów, skutek, czy (Poseł Marek Kotlinowski: Regulamin nie przewi- rzeczywiście to pomoże, po pierwsze, polskiej gospo- duje pytań, niestety.) darce. Przypomnę, że w tej chwili mamy do czynienia, Zatem przykro mi bardzo, jeżeli chce pan ze mną pomimo obowiązywania stawki VAT na materiały bu- porozmawiać na ten temat, to proszę w kuluarach. dowlane, jaką mamy w tej chwili… W tej chwili polskie Jeszcze raz powtarzam, że takie są możliwe skutki. budownictwo rośnie bardzo szybko. Tempo wzrostu w II Pokazuję po prostu, ilustruję, co się może zdarzyć. Nie kwartale było bardzo duże, wartość dodana, jeżeli jestem od tego, żeby kogokolwiek straszyć. Jestem od mogę to wytłumaczyć osobom, które nie znają ekono- tego, żeby pokazywać, jako minister finansów, który mii, czyli ta nadwyżka nad wartością a kosztami, w bu- jeszcze, podkreślam, nie bierze udziału w wyborach, downictwie wzrosła w II kwartale o kilkanaście pro- czyli nie jest zainteresowany jakimkolwiek miejscem cent. Nie ma zapaści. poselskim ani senatorskim. Jestem po prostu odpowie- (Poseł Grzegorz Tuderek: Przez przypadek nie spadła.) dzialnym człowiekiem i staram się pokazać to, co wi- Nie. Od kilku kwartałów mamy do czynienia ze dzę. Jeszcze raz bardzo dziękuję za uwagę i komentarz. stałym przyspieszaniem tempa wzrostu. Natomiast ja- Dziękuję. kie mogą być skutki, bo to jest istotne. Jeżeli myślimy o tym, o czym była mowa wcześniej, o minimalnych skutkach dla budżetu – mówię w tym momencie: dla Marszałek: budżetu, nie dla nas wszystkich – minimalne skutki w sensie tego, co by było, gdybyśmy tej ustawy nie Dziękuję bardzo. uchwalili, to w przyszłym roku będzie to wielkość ok. Zamykam dyskusję. 3 mld zł, ponieważ kumuluje się zwrot VAT za mate- Do głosowania w tej sprawie przystąpimy w bloku riały budowlane za rok 2004, 2005 i część 2006. Dlate- głosowań. go to jest 3 mld zł. Jak podkreślałem na samym począt- Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 2. porząd- ku, nie braliśmy pod uwagę tej ustawy w tworzeniu ku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki budżetu na przyszły rok, ponieważ nie była ona do tej i Młodzieży, Komisji Finansów Publicznych oraz Ko- pory uchwalona. Podkreślam jeszcze raz: 2 tygodnie misji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej temu, może trochę więcej, zostały ustalone limity bu- w sprawie wniosku Prezydenta Rzeczypospolitej Pol- dżetowe na rok 2006, które służyły do konsultacji i do skiej o ponowne rozpatrzenie ustawy z dnia 29 lipca ustalania poziomu wydatków na rok przyszły. Ewident- 2005 r. o Funduszu im. Komisji Edukacji Narodowej nym skutkiem tego jest to, że albo zwiększamy deficyt (druki nr 4419 i 4424). 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. Wniosek prezydenta RP o ponowne rozpatrzenie ustawy o Funduszu im. Komisji Edukacji Narodowej 25

Marszałek materialnej uczniom ze środków publicznych. Precy- zyjne regulacje w tym obszarze obowiązują już od 1 Proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w Kance- stycznia 2005 r. i zostały wprowadzone zmianą ustawy larii Prezydenta pana Waldemara Dubaniowskiego o systemie oświaty oraz ustawy o podatku dochodo- w celu przedstawienia uzasadnienia wniosku o ponow- wym od osób fizycznych. Warto przypomnieć, że zin- ne rozpatrzenie ustawy. tegrowany system udzielania uczniom pomocy stypen- dialnej został przyjęty przez Wysoką Izbę w dniu 16 grudnia 2004 r. Istnieje zatem sprawny, ustawowo okre- Sekretarz Stanu ślony i prawidłowo funkcjonujący system pomocy ma- w Kancelarii Prezydenta RP terialnej dla uczniów. Rozwiązania organizacyjno- Waldemar Dubaniowski: -prawne tego systemu zostały już zweryfikowane w prak- tyce. O skuteczności jego funkcjonowania decyduje nie Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniu 23 sierpnia kolejna regulacja ustawowa dublująca istniejący sys- 2005 r. prezydent Rzeczypospolitej Polskiej pan Alek- tem, lecz wysokość kwoty środków finansowych prze- sander Kwaśniewski odmówił podpisania ustawy z dnia znaczonych w budżecie państwa na pomoc materialną 29 lipca 2005 r. o Funduszu im. Komisji Edukacji Na- dla uczniów. Należy zgodzić się z tym, że obecnie kwo- rodowej i wystąpił do Sejmu z umotywowanym wnio- ta ta jest dalece niewystarczająca. Utworzenie fundu- skiem o ponowne jej rozpatrzenie przez Wysoką Izbę. szu, co powiela istniejące rozwiązania, nie rozwiąże Treść wniosku określająca przyczynę odmowy podpi- jednak problemu niedostatku środków w budżecie na sania tej ustawy zawarta jest w przekazanym paniom sfinansowanie wydatków na pomoc materialną dla dzie- i panom posłom druku sejmowym nr 4419. ci i młodzieży szkolnej, przeciwnie, poprzez rozdrobnie- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan prezydent doce- nie systemu uczyni go mniej przejrzystym, żeby nie nia intencje twórców ustawy i popiera co do zasady wszel- powiedzieć: nieprzejrzystym. Konstytucja Rzeczypo- kie działania, których celem jest wyrównywanie szans spolitej Polskiej w art. 92 wymaga, by zawarte w ustawie dzieci i młodzieży w dostępie do wykształcenia. Jednak upoważnienie do wydania rozporządzenia określało za- pan prezydent podjął decyzję o odmowie podpisania usta- kres spraw przekazanych do uregulowania oraz wytycz- wy o Funduszu im. Komisji Edukacji Narodowej, mając ne dotyczące treści aktu. Przepis art. 5 ust. 2 i ust. 3 na uwadze potrzebę ochrony finansów publicznych pań- ustawy o Funduszu im. Komisji Edukacji Narodowej stwa oraz wartość, jaką stanowi spójność systemu prawa. upoważnia Radę Ministrów nie tylko do wskazania ter- Przyjęta przez parlament ustawa zawiera bowiem rozwią- minu przekazania środków funduszu gminom, ale także, zania, które nie gwarantują realizacji stawianych celów. co podkreślam, upoważnia Radę Ministrów do określe- Do przygotowania projektu planu przychodów fun- nia sposobu ustalania wysokości przekazywanych środ- duszu na rok 2006 niezbędne są dane określające wiel- ków. Zatem o wysokości rzeczywistego wsparcia jedno- kość i strukturę dochodów budżetu państwa uzyska- stek samorządowych nie decyduje ustawodawca, lecz w nych w roku 2005, a informacje takie będą znane do- praktyce rząd, i to w oparciu o kryterium udziału docho- piero w pierwszym kwartale 2006 r. Zatem logiczne jest, że uwzględnienie ich w ustawie budżetowej na dów własnych gminy przeznaczonych na pomoc dzie- przyszły rok nie jest możliwe. Dotyczy to przede wszyst- ciom i młodzieży szkolnej. kim kwoty 0,5% podatku dochodowego od osób praw- Czy to oznacza, że gminy bogatsze, mogące na nych stanowiącego dochód budżetu państwa. wsparcie finansowe uczącej się młodzieży przeznaczać Mankamentem ustawy jest także wewnętrzna niespój- więcej środków, otrzymają z funduszu większą pomoc ność jej przepisów dotyczących przekazywania na rzecz na wyrównanie szans edukacyjnych niż gminy biedne, funduszu przychodów uzyskanych z prywatyzacji. Nale- do których wsparcie kierowane być powinno w pierw- ży tu wskazać na przepis art. 4 ust. 1 pkt 1b stanowiący, szej kolejności? Czy jest możliwe, by Rada Ministrów że przychodami funduszu są środki z budżetu państwa była w stanie wydać stosowne rozporządzenie do dnia określone w ustawie budżetowej i stanowiące 1% przy- wejścia w życie ustawy, to jest, przypomnę raz jeszcze, chodów uzyskanych z prywatyzacji w roku budżetowym do dnia 1 września 2005 r.? poprzedzającym rok, na który składany jest projekt usta- Przedstawiając powyższe argumenty dotyczące de- wy budżetowej. Natomiast w art. 10 ustawy nowelizują- cyzji o odmowie podpisania ustawy, wskazując jedno- cym ustawę o komercjalizacji i prywatyzacji postanowio- cześnie na trudności związane z wprowadzeniem jej no o przekazaniu Funduszowi im. Komisji Edukacji Na- przepisów w życie, z upoważnienia prezydenta Rzeczy- rodowej 1% środków uzyskanych z prywatyzacji. Powyż- pospolitej Polskiej uprzejmie proszę Wysoką Izbę o ich sza niespójność w związku z tym, że ustawa ma wejść rozważenie przy ponownym uchwalaniu ustawy. Dzię- w życie już z dniem 1 września 2005 r. może doprowadzić kuję bardzo. do podwójnego – i, jak należy przypuszczać, niezamierzo- nego przez ustawodawcę – zasilenia funduszu z przycho- dów uzyskanych z prywatyzacji. Marszałek: Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Za nieuzasadnione uznał pan prezydent także wprowadzenie unormowań, Dziękuję panu ministrowi. które w istocie powielają istniejące już ustawowe roz- Proszę o zabranie głosu pana posła Franciszka Potul- wiązania systemowe w zakresie udzielania pomocy skiego w celu przedstawienia sprawozdania komisji. 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. 26 Wniosek prezydenta RP o ponowne rozpatrzenie ustawy o Funduszu im. Komisji Edukacji Narodowej

Poseł Sprawozdawca Franciszek Potulski: Minister finansów przekonał pana prezydenta, że zapisy ustawy są niespójne z systemem finansowym Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jestem w trochę państwa. Tymczasem zapisy te znalazły się w ustawie kłopotliwej sytuacji, dlatego że pan minister mówił tu- jako wnioski Senatu przyjęte na silną sugestię ministra taj o tych wszystkich sprawach, o których mówił w ko- finansów, na wzór i podobieństwo rozwiązań z ustawy misji, i wyglądało na to, że jak gdyby rozmowy w ko- o dochodach jst. Ponadto podobnie finansuje się budo- misji w ogóle nie słyszał. W związku z tym chciałem wę obiektów sportowych z dochodów od gier sporto- ograniczyć swoje wystąpienie właściwie tylko do kon- wych. Minister finansów może zasilać fundusz zalicz- kluzji z komisji, ale wyglądałoby na to, że powinienem kowo i wyrównać swoje zobowiązania po uzyskaniu o wszystkich tych sprawach mówić ponownie. Wydaje pełnych danych, bo środki funduszu nie przepadają. Na mi się, że to nie byłaby jednak najlepsza formuła. ten rok jest to 100 mln i tyle wydane zostałoby w roku Sądzę, że przynajmniej w końcówce tego, co mówił szkolnym 2005/2006. A w latach następnych ta kwota pan minister, jest kilka nieporozumień. Nie od wysokości sukcesywnie mogłaby wzrosnąć. dochodów własnych przeznaczonych na pomoc uczniom, Formułowany jest też zarzut, że ustawa powiela ist- generalnie rzecz biorąc, od dochodów własnych pomoc niejący system. Niezupełnie. Główną zasadą jest doło- ma być jak gdyby uzależniona. Chodziło nam właśnie o to, żenie środków tym gminom, które same angażują środ- żeby biedniejsze gminy przy mniejszym zaangażowaniu ki na cel stypendialny, na obniżenie barier edukacyj- finansowym otrzymały większe wsparcie, a bogatsze przy nych, przed jakimi staje uczeń. I tu tymczasem można takim samym zaangażowaniu finansowym otrzymały to usłyszeć, że bogaci dołożą, o czym pan minister mówił wsparcie mniejsze. Stąd właśnie ta formuła uzależnienia przed chwilą, a biedni nie. Po pierwsze, tak jest dotych- wsparcia dla gmin od dochodów własnych gmin. Nato- czas. A jak jest inaczej? Te samorządy, które mają pie- miast zwrócę uwagę nam wszystkim, że chwalony przez niądze, które są, nazwijmy to tak, bogate, przeznacza- pana ministra pełny itd. system stypendialny został przez ją pieniądze na stypendia uczniowskie, a te, które pie- Wysoką Izbę uchwalony pod koniec grudnia i podpisany niędzy nie mają, o których mówi się, że są biedne, nie przez pana prezydenta 31 grudnia, i nie było żadnej szan- przeznaczają. I w efekcie w tysiącach gmin stypendiów nie wypłacało się w ogóle. A po drugie, system sub- sy na to, żeby jakiekolwiek rozporządzenia rządu dyspo- wencji wyrównawczej powoduje, że nie ma samorządu, nujące tym funduszem stypendialnym się ukazały. którego dochody własne po wyrównaniu byłyby mniej- W związku z tym używanie takiego argumentu jest nie- sze niż 70% średniej krajowej. Można mówić o niedo- porozumieniem. skonałości systemu wyrównawczego dochodów jedno- Ta ustawa umożliwia znaczne złagodzenie problemu stek samorządu terytorialnego, ale nie można mówić, społecznego, jakim jest dostęp uczniów do edukacji. Ta że w tej sprawie gminy biedne pozostają biedne. Na to ustawa stymuluje zaangażowanie samorządów w roz- też z budżetu wszyscy się składamy, żeby właśnie to wiązywanie tego problemu; problemu, który samorządy wyrównać, w zależności czy według zasad przyjętych przejęły w 1995 r. i sukcesywnie go od siebie odsuwały w ustawie o dochodach jst. Poza tym zasada, że każda – nie wszystkie oczywiście – tak że w 2005 r. część jst gmina otrzyma wsparcie od 50 gr do 2,50 zł w zależ- i polityków mówi, że troska o uczniów nie jest zadaniem ności od możliwości własnych, powoduje, że wysuwa- samorządu. Ta ustawa wreszcie określa kierunek wydat- ny w tej materii argument jest absolutnie chybiony. ków z dochodów uzyskiwanych z prywatyzacji. Majątek W połączonych komisjach 14 posłów głosowało za wypracowany przez ojców powinien być przeznaczony przyjęciem weta prezydenta, 30 przeciw, 1 wstrzymał na ich emerytury i renty, ale i na edukację ich dzieci. się od głosu. Komisje rekomendują zatem Wysokiej SdPl wnioskowało o przeznaczenie na ten cel 5% docho- Izbie ponowne przyjęcie ustawy i tym samym odrzu- dów z prywatyzacji. Uchwaliliśmy symboliczne 1%, cenie weta prezydenta. Dziękuję za uwagę. (Oklaski) z pełną świadomością, że w liczbach bezwzględnych będą to wielkości rokrocznie malejące. Czy słuszny jest zarzut prezydenta, że ustawa naru- Marszałek: sza finanse publiczne? W warunkach roku 2005 uchwa- lona przez Sejm ustawa budżetowa przewiduje rezerwę Dziękuję panu posłowi. celową na cel funduszu w wysokości 100 mln zł, bo pro- Przypominam, że i w tym punkcie obowiązuje pię- jekt ustawy jest w Sejmie, przypomnę, od listopada ubie- ciominutowy limit czasu. Bardzo proszę o dotrzymy- głego roku, nim ustawa budżetowa została uchwalona. wanie go, bo i tak obrady nam się przedłużają. I po to, żeby nie zamykać drogi przed tą ustawą, przewi- Otwieram dyskusję. dzieliśmy w budżecie państwa na 2005 r. odpowiednią Jako pierwszy zabierze w niej głos pan poseł Ry- rezerwę. 0,5% przychodów z CIT i 1% z prywatyzacji szard Hayn z klubu SLD. dałoby w warunkach 2004 r. 130 mln. Pozostaje kwestia 1% odpisu z PIT, który obywatel mógł przeznaczyć na rzecz organizacji pożytku publicznego. No, trudno przy- Poseł Ryszard Hayn: jąć, że minister finansów na tych właśnie dochodach opiera konstrukcję budżetu, a poza tym są to środki na Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panowie Mini- cele ideowo zbliżone do celów funduszu. strowie! Ustawa, o której dzisiaj mówimy, ma swoją 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. Wniosek prezydenta RP o ponowne rozpatrzenie ustawy o Funduszu im. Komisji Edukacji Narodowej 27

Poseł Ryszard Hayn o tym, że przekazanie środków na fundusz stypendial- ny naruszyłoby tegoroczny budżet ministerstwa edu- historię. Ona się formalnie zaczęła od listopada ubie- kacji. Przepraszam bardzo, rezerwa czeka. Stumiliono- głego roku, kiedy to mój klub, Klub Parlamentarny wa rezerwa na ten cel jest przewidziana. Chyba że Sojuszu Lewicy Demokratycznej, złożył projekt usta- chodzi o to, żeby środki te były przeznaczone na łatanie wy o funduszu stypendialnym. A złożył go dopiero innych dziur w budżecie albo na zmniejszenie deficytu wtedy, gdyż wcześniej przygotowany projekt musiał budżetowego, o czym w poprzednim punkcie mówił być dopasowany do zmian zaproponowanych przez tak ładnie pan minister finansów. Cel jest szczytny, ale rząd w ustawie o zmianie systemu oświaty, zresztą dlaczego ma się to odbywać kosztem środków na sty- zmianie akceptowanej również przez nas. Mówię o tym pendia. Zresztą to liberalne stanowisko rządu prezen- ponownie, by uprzedzić wszelkie hasła o kiełbasie wy- towane jest po raz kolejny. Słyszeliśmy o tym w po- borczej, kampanii wyborczej itd. Praca nad tą ustawą, przedniej dyskusji na temat VAT dla budownictwa. nad tym projektem trwała od jesieni ubiegłego roku. Ta Dzisiaj również dyskutowaliśmy o tym, mówiąc na po- ustawa ma określony sens – ma stworzyć fundusz ce- siedzeniu komisji edukacji o strategii rozwoju edukacji lowy, który zapewni stały dopływ dodatkowych środ- na lata 2007–2013, więc to nie jest żadna nowość dla ków na stypendia dla młodych ludzi, stypendia przy- nas, dla naszego klubu. Jednak muszę powiedzieć, pa- znawane przez samorządy, które wciąż narzekają na nie ministrze – zwracam się do pana ministra reprezen- brak środków na pomoc materialną dla dzieci i mło- tującego prezydenta Rzeczypospolitej – że nasz klub dzieży uczącej się. Jednocześnie jej rozwiązania mają parlamentarny jest po prostu rozczarowany stanowi- charakter stymulujący samorządy do zwiększania ak- skiem prezydenta Rzeczypospolitej, który łatwo, zbyt tywności w kierunku wspomagania uczących się dzie- łatwo uległ argumentacji ministra finansów, argumenta- ci ze swojego terenu. cji polegającej na liczeniu słupków. Wiem, że to jest dla Przechodząc do rzeczy, zarzuty weta prezydenckie- ministra finansów najważniejsze, ale poza tym, panie go, druk nr 4419: wadliwość konstrukcji funduszu – art. marszałku, Wysoka Izbo, istnieje społeczeństwo, istnie- 4 ust. 1 pkt 1, nieokreślenie sposobu obliczania 1% ją ludzie, istnieją dzieci, istnieje system, który powinien przekazywanego na rzecz organizacji pożytku publicz- gwarantować młodym ludziom równe szanse na start. nego, 1% podatku dochodowego od osób fizycznych, A przecież wspomaganie materialne uczących się mło- niespójność w kwestiach ustalania 1% przychodu z pry- dych ludzi jest właśnie gwarancją takiego startu. watyzacji – art. 4 ust. 1 lit. b, powtarzanie rozwiązań W związku z powyższym mój klub będzie głosował już istniejących, powielanie Narodowego Programu za odrzuceniem weta prezydenckiego. Dziękuję. Stypendialnego. Otóż, po pierwsze, rozwiązania zapro- ponowane w poprawce Senatu przewidywały właśnie taką konstrukcję funduszu. Była to poprawka przyjęta, Marszałek: co jest napisane wyraźnie w uzasadnieniu stanowiska Senatu, na prośbę Ministerstwa Finansów. Rodzi się Dziękuję bardzo. więc pytanie, panie ministrze: Czy to było celowe dzia- Obecnie głos zabierze pani posłanka Krystyna Szu- łanie po to, żeby taką konstrukcję, która będzie potem milas reprezentująca klub Platformy Obywatelskiej. łatwa do odrzucenia, stworzyć, zapisać, czy też było to wynikiem niewiedzy urzędników Ministerstwa Finan- sów czy reprezentantów Ministerstwa Finansów będą- Poseł Krystyna Szumilas: cych na spotkaniu senackim w tej kwestii? Po drugie, tak samo sformułowane są, o czym mówił zresztą przed Panie Marszałku! Szanowni Państwo Ministrowie! chwilą pan poseł Potulski, zapisy ustawy o finansowa- Wysoka Izbo! Platforma była od początku przeciwko niu inwestycji sportowych z funduszu Totalizatora przyjęciu tej ustawy. Powtórzę tylko krótko argumenty. i można to bez większych kłopotów realizować. Po System stypendialny już istnieje. Wprowadzanie nowe- trzecie, mowa była o art. 10, że dotyczyć on ma roku go systemu stypendialnego może oprócz bałaganu spo- bieżącego. Przepraszam, tam nigdzie nie ma takiego wodować ograniczenie środków na stypendia w ramach zapisu. I wreszcie, po czwarte, środki z funduszu istniejącego już systemu stypendialnego. Wprowadze- wspierają Narodowy Program Stypendialny, na który nie funduszu rodzi dodatkowe koszty związane z jego brak środków samorządom, czyli jest to jak gdyby do- obsługą. Ta ustawa będzie wspierać bogate gminy, pa- datkowe zasilanie istniejącego systemu. Czyż to w czym- nie pośle sprawozdawco, ponieważ gmina najpierw kolwiek wadzi, przeszkadza? Przecież to mają być do- musi wyłożyć pieniądze, a potem dopiero dostanie datkowe środki, a nie środki, które będą zabierane z budżetu państwa dodatkowe środki na stypendia. z innej pozycji ministerstwa edukacji i przekazywane I najważniejszy argument to to, że rzeczywiście w bu- na ten cel. Już mój przedmówca wspomniał, że mini- dżecie państwa jest zabezpieczone 103 mln zł. I te 103 sterstwo edukacji narodowej, a właściwie minister fi- mln zł, panie pośle, przewodniczący komisji edukacji, nansów dysponuje stumilionową rezerwą budżetową. nie powinny czekać w budżecie państwa. One powinny Chciałbym przy okazji powiedzieć, że wokół tego stwo- już dzisiaj trafić do samorządów. A żeby do samorzą- rzono jakiś dziwny klimat. Dzisiaj pani minister Ra- dów trafiły, muszą zostać przekazane w ramach starego dziwiłł na posiedzeniu połączonych komisji mówiła systemu. Proponowana ustawa o Funduszu im. Komisji 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. 28 Wniosek prezydenta RP o ponowne rozpatrzenie ustawy o Funduszu im. Komisji Edukacji Narodowej

Poseł Krystyna Szumilas mogłyby dotrzeć do najbardziej potrzebujących. I nic nie stoi na przeszkodzie, aby do najbiedniejszych gmin Edukacji Narodowej spowoduje tylko to, że te pienią- dotarły środki większe. To nie ustawa, ale rozporządze- dze nie trafią do samorządu, nie trafią do uczniów, nie nie ministra wprowadzało algorytm takiego a nie inne- zostaną w tym roku wykorzystane. Dlatego klub Plat- go podziału. formy Obywatelskiej będzie głosować przeciw odrzu- Mogłabym obecnie przytoczyć wszystkie argumen- ceniu weta prezydenckiego. Dziękuję. ty, które wskazywałam już wcześniej, prezentując sta- nowisko naszego klubu opowiadającego się za odrzu- ceniem projektu ustawy. Argumenty te nadal pozosta- Marszałek: ją aktualne. (Oklaski) Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będzie Dziękuję pani posłance. głosował za przyjęciem weta prezydenta, ponieważ przy- Proszę o zabranie głosu panią posłankę Marię No- jęcie tego weta nie pozbawia potrzebujących możliwości wak z klubu PiS. korzystania z systemu stypendialnego. Jednak po raz kolejny zwracamy uwagę na pilną konieczność zwięk- szenia środków na obecnie funkcjonujący systemie sty- Poseł Maria Nowak: pendialny. Mając na uwadze interes stypendystów, ape- lujemy o przyjęcie weta prezydenta, przekazanie środ- Panie Prezydencie! Wysoki Sejmie! Przypadł mi ków, które są w gestii ministerstwa, do obecnie funkcjo- w udziale zaszczyt przedstawienia oświadczenia Klubu nującego systemu stypendialnego, tak by jak najszybszej Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość dotyczącego dotarły do uczniów potrzebujących pomocy. weta prezydenta wobec ustawy o Funduszu im. Komi- Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość jest za sji Edukacji Narodowej. sprawiedliwym, jednolitym i kompleksowym systemem Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość opo- stypendialnym niosącym pomoc wszystkim uczniom wiada się za nieodrzucaniem weta prezydenta, podtrzy- i studentom, którzy jej potrzebują, a także za systemem mując swe stanowisko, które miałam zaszczyt przed- motywującym uczniów, wspierającym młodzież szcze- stawić Wysokiej Izbie podczas pierwszego i drugiego gólnie uzdolnioną. Natomiast system, który został wpro- czytania zawetowanej ustawy. Dobrze się stało, iż ze- wadzony omawianą ustawą, obok funkcjonującego już spół doradców prezydenta zauważył błędy i niekonse- systemu stypendialnego, na pewno tego nie gwarantuje. kwencje w przyjętej ustawie, na które zwracaliśmy Dziękuję bardzo. (Oklaski) uwagę w trakcie całego procesu legislacyjnego. Muszę przyznać, że z zadowoleniem wysłuchałam wystąpienia pana ministra Dubaniowskiego, który uza- Marszałek: sadniając stanowisko prezydenta, przytaczał argumen- ty podnoszone wcześniej przez klub Prawo i Sprawie- Dziękuję. dliwość. Dobrze się stało, że nasze argumenty dotarły Stanowisko klubu PSL przedstawi teraz pan poseł do Kancelarii Prezydenta i zyskały uznanie. Szkoda, Bronisław Dutka. że posłowie SLD także nie wsłuchali się w te argumen- ty wcześniej, bo może wtedy możliwe byłoby wykorzy- stanie czasu poświęconego na prace nad tą ustawą na Poseł Bronisław Dutka: dokończenie na przykład ustawy o Polskiej Radzie Młodzieży, czy bardzo oczekiwanej przez bezrobot- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu nych ustawy o spółdzielniach socjalnych. Niestety, czas Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego przed- został zmarnowany. stawiam stanowisko wobec weta prezydenckiego do usta- W trakcie prac nad ustawą Klub Parlamentarny Pra- wy o Funduszu im. Komisji Edukacji Narodowej. wo i Sprawiedliwość wskazywał, iż w naszym państwie Otóż Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa funkcjonuje Narodowy Program Stypendialny, nie jest Ludowego jest za ponownym uchwaleniem ustawy. więc celowe mnożenie bytów i powoływanie kolejnej I krótko o tym, dlaczego: Otóż jeżeli przyjmiemy weto struktury organizacyjnej, której funkcjonowanie wyma- prezydenta, niezależnie do wszystkich tych założeń gało będzie środków. Oczywiście dzisiejszy system wy- i idei, 103 mln zasilą wyłącznie różne dziury budżeto- maga korekt, a przede wszystkim zasilenia dodatkowy- we, a nie kieszenie rodziców i dzieci z ubogich rodzin. mi środkami finansowymi, i na tym należy się skupić. Ostatnia ustawa stypendialna w toku realizacji przez W czasie drugiego czytania, które miało miejsce gminy pokazała, że 2/3 naszych dzieci żyje w rodzi- w pierwszych dniach lipca bieżącego roku, zwracałam nach, gdzie dochody nie przekraczają 316 zł na osobę. uwagę, że w budżecie czekają 103 mln zł, które decyzją I te dodatkowe 100 mln to naprawdę bardzo ważne i po- ministra mogą być przekazane do gmin z przeznacze- trzebne pieniądze. niem na stypendia. Gdyby wtedy zdecydowano się na Co do zarzutów prezydenta wobec tej ustawy – krót- uruchomienie tych środków i gdyby część Wysokiej ko odpowiem: Otóż nie ma problemu z realizacją tej Izby nie dążyła z takim uporem do stworzenia kolejne- ustawy w bieżącym roku, gdyż mówi o tym art. 11 usta- go systemu stypendialnego, od 1 września środki te wy, który wyraźnie wskazuje, że na realizację tej usta- 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. Wniosek prezydenta RP o ponowne rozpatrzenie ustawy o Funduszu im. Komisji Edukacji Narodowej 29

Poseł Bronisław Dutka skonała ustawa, ale daje dodatkową szansę na pomoc dla niezamożnych rodzin. Uważamy tak nie tylko dla- wy w tym roku są przeznaczone środki budżetowe tego, że Socjaldemokracja Polska ma własną propozy- z rezerwy budżetowej. Jeżeli zaś chodzi o trudności cję rozwiązania problemu stypendiów dla dzieci i mło- z rzekomym obliczeniem, ile pozostaje niewykorzysta- dzieży, które są zdolne i pragną się kształcić, ale w XXI w. nych środków z 1-procentowego podatku dochodowego barierą dla nich jest to, że pochodzą z ubogich rodzin. na rzecz organizacji pożytku publicznego, to wydaje Muszę przypomnieć, iż Klub Parlamentarny Socjalde- mi się, że dodawanie i odejmowanie nie jest sztuką mokracja Polska wnioskował, aby środki z prywatyza- trudną i nawet w gimnazjum pewnie niejeden uczeń cji majątku narodowego przeznaczyć w wysokości 5% potrafi to policzyć. na pomoc stypendialną, lecz propozycja nasza nie zo- Wiele słów tutaj, ale również argumentów, odnosiło stała przez komisję uznana. się do Narodowego Programu Stypendialnego. Czy nie Podzielamy stanowisko Komisji Edukacji, Nauki komiczną jest rzeczą mówienie o tym narodowym pro- i Młodzieży, w drodze kompromisu, że środki finanso- gramie i jakiż wyraz w praktyce ma ten narodowy pro- we, które w ramach 1% odpisu na organizacje pożytku gram? Przecież właściwie jego w ogóle nie ma. Nie publicznego nie zostaną na ten cel zadeklarowane, po- powielamy również regulacji prawnych, wchodzimy w już winny być przeznaczone na Fundusz im. Komisji Edu- obecnie istniejące regulacje prawne. W toku realizacji kacji Narodowej. stosowane będą te same zasady, które stosowane są w sys- Celem tego funduszu jest przekazanie dodatkowych temie stypendialnym. Na zakończenie argumentacji środków na stypendia jednostkom samorządu teryto- pan prezydent pisze, że kieruje się ochroną finansów rialnego, w szczególności tym, które same zdecydują publicznych państwa. Czy w sytuacji, kiedy 2/3 rodzin zaangażować się w pomoc materialną dla uczniów żyje na takim poziomie, że dochód nie przekracza 316 zł, i studentów. Samorządy te bez naszego wsparcia nie nie pilniejsza byłaby ochrona interesu biednego dziec- udźwigną tak poważnego zadania, które otrzymały ka, które często nie ma za co kupić książek, niż finan- wraz z przekazaniem prowadzenia szkół w 1995 r. Po- sów publicznych państwa? nadto przy konstruowaniu budżetów gmin w świado- Problem tego weta zbiega się z przekazaną kilka dni mości wielu samorządów do tej pory nie było tak waż- temu strategią rozwoju edukacji w Polsce, w której pro- nego zagadnienia. ponuje się pełną odpłatność za studia. Proponuje to rząd Szanowne Panie Posłanki i Szanowni Panowie Po- – trudno dziś powiedzieć, czy lewicowy, czy liberalny, słowie! Klub Parlamentarny Socjaldemokracja Polska ale zapewne, patrząc na przynależność pana premiera, poprze wszelkie formy pomocy materialnej, bo tylko jest to rząd liberalny Partii Demokratycznej. Mówi on, one przy dzisiejszej zasobności budżetu mogą wyrów- żeby wszyscy studenci płacili za studia, zarówno ci w nywać szanse edukacyjne polskich dzieci i polskiej szkołach publicznych jak i ci w szkołach prywatnych. młodzieży. Socjaldemokracja Polska, głosując za od- Jakoś współgrają te dwa elementy dzisiaj tutaj w Sej- rzuceniem weta prezydenta, mówi młodym ludziom mie, o czym mówił już tutaj pan poseł Hayn. z blokowisk, małych miast i wsi: Nie jesteście bez Konkludując, klub parlamentarny będzie głosował szans. Dziękuję. (Oklaski) za ponownym uchwaleniem ustawy. (Oklaski)

Marszałek: Marszałek: Dziękuję. Dziękuję. Udzielam głosu panu posłowi Mirosławowi Krajew- Kolejnym mówcą będzie pani posłanka Mariola skiemu z klubu Samoobrony. Sokołowska, reprezentująca klub SdPl.

Poseł Mirosław Krajewski: Poseł Mariola Sokołowska: Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klu- W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona pragnę bu Parlamentarnego Socjaldemokracja Polska przedsta- przedstawić stanowisko wobec wniosku prezydenta wiam stanowisko dotyczące ustawy o Funduszu im. Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 23 sierpnia br. o od- Komisji Edukacji Narodowej zawetowanej przez pre- mowie podpisania ustawy z dnia 29 lipca 2005 r. o Fun- zydenta Rzeczypospolitej Polskiej. duszu im. Komisji Edukacji Narodowej. Podniesione przez pana prezydenta wątpliwości i za- Na wstępie chcę przekazać, iż podzielamy wyja- strzeżenia co do ustawy wydają się w części zasadne. Jed- śnienia występującego w imieniu połączonych komisji nak ranga problemu, jakim jest pomoc finansowa z prze- przedstawiciela tych komisji pana posła Potulskiego. znaczeniem na stypendia, wymaga wyższych nakładów, Szczególnie za zasadne należy uznać kwestie dotyczą- ponieważ zapotrzebowanie jest tu znacznie większe. ce niezasadności twierdzenia o naruszeniu zasady Podzielamy też te zastrzeżenia pana prezydenta, kompatybilności budżetu państwa. Kluczem ustawy które wskazują na niespójność ustawy. To nie jest do- o Funduszu im. Komisji Edukacji Narodowej– co war- 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. 30 Wniosek prezydenta RP o ponowne rozpatrzenie ustawy o Funduszu im. Komisji Edukacji Narodowej

Poseł Mirosław Krajewski sowania systemu stypendialnego, ale i całej oświaty. Od początku zajmowaliśmy stanowisko, że utworzenie to przypomnieć – której podpisania odmówił prezydent Funduszu im. Edukacji Narodowej w kształcie przed- Rzeczypospolitej Polskiej, jest umożliwienie dzieciom stawionym przez SLD jest poza ładnie brzmiącą nazwą i młodzieży z rodzin ubogich, rodzin spauperyzowa- fasadowym rusztowaniem prawnym wymyślonym nych pełnego dostępu do edukacji oraz różnorakiej po- przez lewicę u schyłku jej politycznej egzystencji. mocy specjalistycznej, nazywanej wielokrotnie wyrów- Przygotowanie tuż przed wyborami wadliwego projek- nywaniem szans edukacyjnych. tu stypendialnego powielającego istniejący już system Z duchem tej ustawy i celami trudno dyskutować. finansowania, zapisany w Narodowym Programie Sty- Nie wytrzymują, naszym zdaniem, krytyki treści pły- pendialnym, bez realnych dodatkowych środków i z ra- nące z wątpliwego uzasadnienia dołączonego do odmo- cji budżetowych nierealizowalnych w tym budżecie, wy podpisania uchwalonej przez parlament ustawy. Za jest tworzeniem złudzenia, a nie rzeczywistą pomocą zupełnie kuriozalne należy uznać twierdzenie, iż ustawa dla uczniów i studentów. Weto prezydenta negujące nie reguluje sposobu obliczania wartości środków po- radosne pomysły własnego zaplecza politycznego chodzących z 1-procentowego podatku dochodowego od świadczy o tym, jak instrumentalnie traktowana jest osób fizycznych – cytuję słowa pana ministra – „podwój- przez lewicę i liberałów kwestia finansowania oświaty. nego zasilania funduszu”. Można przeto podejrzewać, iż Oto większość parlamentarna lewicy oręduje za utwo- prezydent Rzeczypospolitej Polskiej – cytuję słowa uza- rzeniem fikcyjnej struktury biurokratycznej. Prezydent sadnienia – „nie kwestionując słuszności celu ustawy”, zaś, zwolennik liberalnego fiskalizmu, wetuje te pomy- nie chciał zrozumieć wagi społecznego problemu wy- sły, dopatrując się w nich jedynie legislacyjnych nie- równywania szans dzieci i młodzieży w dostępie do wy- spójności. Ministerstwo oświaty aprobuje, a Minister- kształcenia. Wydaje się, iż takie myślenie wpisuje się stwo Finansów jest przeciwne. W tym szaleństwie niestety w ostatnią propozycję resortu edukacji o pełnej wydzierania sukna finansowego ginie dobro polskiej odpłatności za studia na wszystkich typach kształcenia edukacji, a przecież polskiej edukacji jest potrzebne na poziomie szkolnictwa wyższego. przerwanie nie tylko procesu destrukcji szkolnictwa, Konstatując, wyrażam żal, że prezydent Rzeczypospo- ale nade wszystko nowy rozwój i nowy dynamizm, któ- litej zawetował ustawę o wsparciu spauperyzowanej ry nie będzie postrzegał edukacji jako niechcianego wskutek nieudanych przemian ustrojowych części młode- dziecka fiskalizmu, ale uczyni z edukacji fundament go pokolenia Polaków, w momencie kiedy państwo nie jest dobrze rządzonego państwa. Do edukacji trzeba dopła- w stanie – i zapewne nie uczyni tego w najbliższych latach cać, trzeba właściwie ją finansować, bo stosunek do – wyraźnie zwiększyć nakładów na szeroko rozumianą edukacji jest papierkiem lakmusowym dobrze rządzo- sferę edukacji. Substytuuje się pomysł całkowitej odpłat- nego państwa. Lewica i liberałowie przyjęli ideologicz- ności za studia. Wyrażam przekonanie, że przyszła koali- ną prowizorkę, aby ustawicznie propagować społecz- cja rządząca nie podejmie tego aspołecznego pomysłu nikostwo, a nie tworzyć realne formy pomocy. obecnego rządu, a swoimi działaniami umocni Fundusz Gdyby przyjąć ten projekt, to w jego wyniku boga- im. Komisji Edukacji Narodowej i stworzy lepsze warun- te samorządy mogłyby podwójnie rozdzielać pomoc ki do wyrównywania szans edukacyjnych młodego poko- stypendialną, a biedne samorządy pogrążyłyby się lenia w naszym kraju. w dalszym ubóstwie. Kto czyni z podstawowego dobra W myśleniu doradców pana prezydenta, zdaje się, narodu, jakim jest edukacja, przedmiot merkantylnych zabrakło odwołania do myśli wybitnego klasyka rzym- gier, ten daje świadectwo swej alienacji z polskiej wy- skiego, który mówił: „Cokolwiek czynisz, czyń roz- obraźni. W budżecie istnieją rezerwy budżetowe w kwe- tropnie i patrz końca”. Tego najzwyczajniej zabrakło. stii oświaty. W tej sytuacji Klub Parlamentarny Samoobrona RP Liga Polskich Rodzin wnosi o to, aby te rezerwy będzie głosował za ponownym uchwaleniem ustawy budżetowe były jak najszybciej uruchomione, aby moż- zgodnie ze sprawozdaniem połączonych komisji, za- na było w sposób realny, właściwy, dopomagać polskim wartym w druku nr 4424. Dziękuję za uwagę. dzieciom, nie tylko w zakresie systemu stypendialnego. Dziękuję bardzo. (Oklaski)

Marszałek: Marszałek: Dziękuję bardzo panu posłowi. W tej chwili proszę o zabranie głosu pana posła Sta- Dziękuję. nisława Papieża reprezentującego klub LPR. Proszę o zabranie głosu pana posła Janusza Lisaka w imieniu koła Stronnictwa Gospodarczego.

Poseł Stanisław Papież: Poseł Janusz Lisak: Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentar- ny Ligi Polskich Rodzin zawsze prezentował przejrzy- Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Młode ste stanowisko w kwestii nie tylko właściwego finan- pokolenie jest przyszłością narodu. Młode pokolenie, 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. Wniosek prezydenta RP o ponowne rozpatrzenie ustawy o Funduszu im. Komisji Edukacji Narodowej 31

Poseł Janusz Lisak dżetu w roku budżetowym poprzedzającym rok, na który składany jest projekt ustawy budżetowej. Oczy- aby tę przyszłość mogło budować w sposób skuteczny, wiście, że jest to niewykonalne, sprzeczne z logiką dobry i godny, musi być wykształcone. Niestety, wiemy i zdrowym rozsądkiem. Jak bowiem wyliczyć te wskaź- dobrze o tym, że polskie społeczeństwo nie jest społe- niki we wrześniu danego roku, kiedy składa się projekt czeństwem zamożnym. W związku z tym jest wiele budżetu, gdy będą one znane dopiero w kwietniu lub rodzin, w których nie ma pieniędzy na to, aby łożyć na maju roku następnego? To oczywisty bezsens. Na ten kształcenie dzieci, nawet tych bardzo zdolnych. W związ- bezsens jako jedyni w trakcie procesu legislacyjnego ku z tym obowiązkiem państwa jest wspomaganie tych zwracali uwagę posłowie Ruchu Katolicko-Narodowe- dzieci tak, aby konstytucyjne prawo do bezpłatnej edu- go. Niestety, naszego głosu nie wzięli pod uwagę ani kacji – możliwość wyrównywania szans dzieci z boga- posłowie wnioskodawcy, ani poseł sprawozdawca, ani tych i biednych rodzin – było realizowane w praktyce. też rząd, który w tym wypadku powinien być najbar- Ustawa o utworzeniu Fundacji im. Edukacji Narodowej dziej kompetentny. Ale nie jest, niestety, nie jest. To jest taką możliwość stwarza – stwarza możliwość urucho- całkowita kompromitacja rządu. Minister edukacji nie mienia systemu stypendialnego, który mógłby skutecz- jest w stanie przeczytać tekstu ustawy ze zrozumie- nie pomagać dzieciom zdolnym z niezamożnych rodzin niem jej treści, ale wymaga tego od gimnazjalistów. zdobywać wykształcenie. I dlatego Stronnictwo Go- Mam pytanie: od jakiego stopnia naukowego prze- spodarcze głosowało za uchwaleniem tej ustawy. Dla- staje się rozumieć to, co się czyta? Od jakiej funkcji w mi- tego również Stronnictwo Gospodarcze będzie głoso- nisterstwie nie reaguje się na logiczne argumenty, ma- wało za odrzuceniem weta prezydenta i ponownym jąc poczucie absolutnej racji zawsze i wszędzie? uchwaleniem tej ustawy. Uważamy bowiem, że tej war- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Aby nie być goło- tości, jaką stanowi edukacja młodzieży, nie wolno za- słownym w swych oskarżeniach, przytoczę najważniej- przepaścić. Co więcej, wiemy, że w budżecie państwa sze fakty. Ustawa uchwalona przez Sejm nie zawierała są stosowne środki, które na ten tak ważny cel można kompromitujących błędów, wprowadziła je do tekstu przeznaczyć. To jest tylko kwestia decyzji politycznej, pierwsza z poprawek Senatu. Na posiedzeniu połączo- czy te środki zostaną uruchomione. Dzięki uchwaleniu nych komisji rozpatrujących te poprawki ostrzegałem tej ustawy tak się stanie. I dlatego nie podzielając ar- i pytałem panią minister, jak w praktyce będzie realizo- gumentacji pana prezydenta, którą przedłożył nam, wana ustawa po przyjęciu tej poprawki. Pani minister zgłaszając weto, odmawiając podpisania tej ustawy, milczała z wysokości swojego urzędu. Poseł sprawoz- będziemy głosowali za odrzuceniem tego weta. Jeste- dawca zaś raczył wyjaśnić, cytuję: „Ponieważ jako punkt śmy przekonani, że ta ustawa będzie dobrze służyć odniesienia poprzedni rok budżetowy stwarza pewne polskiej młodzieży i pomagać kształtować lepszą przy- wątpliwości, wskaźniki odniesiono do regulacji zawar- szłość Polski. Dziękuję. tych w ustawie o dochodach jednostek samorządu tery- torialnego, subwencji wyrównawczej i kilku innych świadczeń na rzecz samorządów”. Mówiąc normalnym Marszałek: językiem, stwierdził, że podobnej konstrukcji używa się w ustawie o dochodach jednostek samorządu terytorial- Dziękuję. nego. Niestety zapomniał o tym, że w tamtej ustawie uży- Proszę obecnie o zabranie głosu pana posła Jerzego wa się, jako podstawowego, pojęcia roku bazowego jako Czerwińskiego występującego w imieniu koła Ruchu roku, w którym projektowany jest budżet, i wtedy sen- Katolicko-Narodowego. sowne jest używanie wskaźników z roku poprzedzają- cego rok bazowy. Na tym nie koniec. Zabierając głos w imieniu RKN Poseł Jerzy Czerwiński: na sali plenarnej powtórnie ostrzegałem przed niebez- pieczeństwem przyjęcia pierwszej poprawki senackiej Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Ru- dla sensowności tekstu ustawy. Mówiłem wtedy: zu- chu Katolicko-Narodowego mam zaszczyt przedstawić pełnie inaczej jest w przypadku poprawki pierwszej. stanowisko w sprawie wniosku prezydenta Rzeczypo- Senat proponuje zastąpić wyrazy „poprzedni rok bu- spolitej o ponowne rozpatrzenie przez Sejm ustawy dżetowy” wyrazami „na rok budżetowy poprzedzający o Funduszu im. Komisji Edukacji Narodowej. rok, na który składany jest projekt ustawy budżetowej”. Głównym zarzutem podniesionym w uzasadnieniu Taka zmiana powoduje, że faktyczne określenie przy- weta prezydenta były „zasadnicze wątpliwości co do chodów funduszu będzie niewykonalne. I dalej tłuma- konstrukcji powoływanego ustawą Funduszu, wątpli- czyłem jak krowie na miedzy, bo prześledźmy na przy- wości, które wyłączają możliwość wykonania ustawy”. kład, jaka będzie treść fragmentu ustawy po aprobacie Mówiąc najkrócej, przygotowanie projektu planu przy- pierwszej zmiany Senatu. Art. 4 ust. 1 pkt 2 będzie chodów funduszu na dany rok budżetowy, jako elemen- wtedy brzmiał: przychodami funduszu są środki prze- tu projektu ustawy budżetowej, będzie zgodnie z usta- kazywane z budżetu państwa w wysokości określonej wą zadaniem niewykonalnym. Przyczyną jest przyjęcie w ustawie budżetowej, w tym 1% przychodów uzyska- w art. 4 ust. 1 do ustalenia przychodów funduszu nych z prywatyzacji w roku budżetowym poprzedzają- wskaźników obliczanych na podstawie wykonania bu- cym rok, na który składany jest projekt ustawy budże- 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. 32 Wniosek prezydenta RP o ponowne rozpatrzenie ustawy o Funduszu im. Komisji Edukacji Narodowej

Poseł Jerzy Czerwiński funduszem dla zmylenia społeczeństwa, by móc powie- dzieć, że cokolwiek próbuje się zrobić na rzecz pomocy towej. Jeśli rokiem, na który składany jest projekt usta- uczącej się młodzieży. Obłuda polega na tym, że usuwa wy budżetowej, jest rok 2006, to rokiem budżetowym się pozornie skutki biedy, braku środków finansowych, go poprzedzającym jest rok 2005. Jak wobec tego w mo- natomiast nie usuwa się przyczyn tych braków. mencie składania projektu budżetu na 2006 r., tj. we Zgadzając się z argumentami prawnymi moich wrześniu 2005 r., określić przychody z prywatyzacji w ca- przedmówców, chcę powiedzieć, że czas na to, aby łym roku 2005? Można tylko założyć, ile one będą wszystkie te fundusze, które miały pozornie wspoma- przypuszczalnie wynosić, ale na pewno nie można ich gać szkołę, wspomagać społeczeństwo, czy takie dzia- dokładnie obliczyć. Ta poprawka miałaby sens, gdyby łania wcześniejsze, jak zakup wyprawki, szklanka mle- użyto w niej zwrotu „w którym składany jest projekt ka dla dzieci w szkole, dożywianie, działania przeciw- ustawy budżetowej”, a nie zwrotu „na który składany ko rodzinie zmienić na działania skierowane na usuwa- jest projekt ustawy budżetowej”. Tak wtedy mówiłem, nie bezrobocia, zapewnienie rodzinie środków po to, ale bez efektu. by mogła na własny koszt kształcić i wychowywać Poseł sprawozdawca określił czy uznał poprawki dzieci, bo nie chodzi przecież o próbę rozdzielania, Senatu za uściślające i usuwające ewentualne wątpli- rozbijania rodzin poprzez dożywianie w szkołach, w punk- wości interpretacyjne. Na pytanie zaś o to, czy jest po- tach pomocy społecznej czy w innych tego typu ośrod- trzeba zabrania głosu, pan marszałek sam sobie odpo- kach. W związku z tym powtarzam jeszcze raz, że je- wiedział – nie widzę. Rząd w dalszym ciągu bowiem steśmy za przyjęciem weta prezydenckiego, ale nie ze milcząco aprobował nieszczęsne poprawki senackie. względu na to, że zgadzamy się z prezydentem, tylko W efekcie wszystkie kluby i koła, poza RKN, zagłoso- ze względu na to, że jest to obłudne działanie sił Soju- wały za przyjęciem poprawki nr 1. szu Lewicy Demokratycznej, które próbują wmówić Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Czy po wecie społeczeństwu, że wyprowadzając pieniądze z budżetu prezydenta rząd wreszcie przyznał się do oczywistego państwa, usiłują prowadzić działania społeczne i pro- błędu? Oczywiście nie. Przecież bezpartyjni fachowcy społeczne. Takich działań prospołecznych ze strony z Unii Wolności nie popełniają błędów i nawet dziś na Sojuszu Lewicy Demokratycznej w tej kadencji nie posiedzeniu komisji pani minister nie zdołała wykrztu- było, miały one jedynie charakter antyrodzinny. Dzię- sić z siebie zwykłego słowa przepraszam w stronę po- kuję bardzo. (Oklaski) słów, których wprowadziła w błąd. Być może rzeczy- wiście nie jest to zła wola w resorcie edukacji, ale zwy- kłe nieuctwo i zbytnia wiara w nieomylność ministra Marszałek: finansów i jego urzędników. Ale jeśli tak, to oznacza, że minister finansów, chcąc storpedować niewygodny Dziękuję. dla siebie projekt poselski, podsunął takie zapisy, które Lista posłów zapisanych do głosu została wyczer- miały uczynić tekst ustawy niewykonalnym, a inny pana. resort bezmyślnie je popierał. Chroń nas Boże przed Zamykam dyskusję. takim rządem. Przepraszam, chyba że przedstawiciel prezydenta Reasumując, stwierdzam, iż takiego gniotu legisla- lub poseł sprawozdawca chcą zabrać głos. Nie widzę cyjnego poprzeć nie możemy, bez względu na intencje zgłoszenia. wnioskodawców. Ruch Katolicko-Narodowy będzie Zamykam więc dyskusję. głosował za przyjęciem weta prezydenta. Do głosowania w tej sprawie przejdziemy w bloku głosowań. Jak państwo mieliście okazję zobaczyć, głosowania Marszałek: odbędą się o godz. 19.30. Tak więc 13 minut przerwy.

Proszę o zabranie głosu panią posłankę Ewę Kantor (Przerwa w posiedzeniu od godz. 19 min 17 w imieniu koła Domu Ojczystego. do godz. 19 min 31)

Poseł Ewa Kantor: Marszałek:

Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Koła Wznawiam obrady. Poselskiego „Dom Ojczysty” chciałam poinformować Proszę o zajęcie miejsc na sali. państwa, że będziemy głosować za przyjęciem weta Za chwilę przystąpimy do głosowań. prezydenta. Powracamy do rozpatrzenia punktu 1. porządku Otóż próba utworzenia Funduszu im. Komisji Edu- dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicz- kacji Narodowej, kolejnego, jest próbą wprowadzenia nych oraz Komisji Infrastruktury w sprawie wniosku społeczeństwa w błąd i pozornej walki pomiędzy siła- Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej o ponowne roz- mi liberalnymi wśród komunistów a siłami pozornie patrzenie ustawy z dnia 29 lipca 2005 r. o zwrocie oso- prospołecznymi. Tak naprawdę Fundusz im. Komisji bom fizycznym niektórych wydatków związanych Edukacji Narodowej, który próbowano stworzyć, jest z budownictwem mieszkaniowym. 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. Punkty 1. i 2. porządku dziennego – głosowanie 33

Marszałek Kto z pań i panów posłów jest za ponownym uchwa- leniem ustawy z dnia 29 lipca 2005 r. o Funduszu im. Sejm wysłuchał uzasadnienia wniosku przedsta- Komisji Edukacji Narodowej, zechce podnieść rękę wionego przez sekretarza stanu w Kancelarii Prezydenta i nacisnąć przycisk. RP pana Waldemara Dubaniowskiego i sprawozdania Kto jest przeciw? komisji przedstawionego przez pana posła Zbigniewa Kto się wstrzymał? Janowskiego oraz przeprowadził dyskusję. (Poruszenie na sali) Przechodzimy do głosowania. (Głos z sali: Prezydenty.) Przypominam, że zgodnie z art. 122 ust. 5 konsty- Oddano 404 głosy. Większość wymagana wynosi tucji Sejm ponownie uchwala ustawę, której podpisania 243. Głosów za było 269, przeciw – 126, wstrzymują- odmówił prezydent, większością 3/5 głosów w obecno- cych się – 9. (Oklaski) ści co najmniej połowy ustawowej liczby posłów. Stwierdzam, że Sejm większością 3/5 głosów po- Głosować będziemy nad wnioskiem o ponowne nownie uchwalił ustawę z dnia 29 lipca 2005 r. o Fun- uchwalenie ustawy w brzmieniu dotychczasowym. duszu im. Komisji Edukacji Narodowej. Nieuchwalenie ustawy będzie oznaczało, że Sejm Na tym zakończyliśmy głosowania. uwzględnił weto prezydenta i tym samym postępowa- Ogłaszam 3-minutową przerwę, po której wznowi- nie ustawodawcze w stosunku do ustawy z dnia 29 lip- my obrady. ca 2005 r. o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkanio- (Przerwa w posiedzeniu od godz. 19 min 35 wym uległo zamknięciu. do godz. 19 min 41) Komisje wnoszą o ponowne uchwalenie ustawy w brzmieniu dotychczasowym. Przystępujemy do głosowania. Wicemarszałek Tomasz Nałęcz: Kto z pań posłanek i panów posłów jest za ponow- nym uchwaleniem ustawy z dnia 29 lipca 2005 r. Wysoki Sejmie! Wznawiam obrady. o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 3. porząd- związanych z budownictwem mieszkaniowym, zechce ku dziennego: Pytania w sprawach bieżących. podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Przypominam, że zadawanie pytania nie może Kto jest przeciw? trwać dłużej niż dwie minuty, zaś udzielenie odpowie- Kto się wstrzymał? dzi nie może trwać dłużej niż sześć minut. Prawo do Oddano 391 głosów. Wymagana większość wynosi postawienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącz- 235. Głosów za oddano 388, nie było głosów przeciw, nie posłowi zadającemu pytanie. Dodatkowe pytanie wstrzymujących się – 3. (Oklaski) nie może trwać dłużej niż minutę, a uzupełniająca od- (Głosy z sali: Brawo!) powiedź nie może trwać dłużej niż trzy minuty. Stwierdzam, że Sejm większością 3/5 głosów po- Jest sześć pytań, państwo posłowie mają informację nownie uchwalił ustawę z dnia 29 lipca 2005 r. o zwro- na ten temat, nie będę tych pytań powtarzał. cie osobom fizycznym niektórych wydatków związa- O zadanie pierwszego pytania uprzejmie proszę pa- nych z budownictwem mieszkaniowym. nią poseł Zofię Grzebisz-Nowicką. Odpowiedzi na py- Powracamy do rozpatrzenia punktu 2. porządku tanie będzie udzielała pani minister Irena Herbst. dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki Bardzo proszę panią poseł Zofię Grzebisz-Nowicką. i Młodzieży, Komisji Finansów Publicznych oraz Ko- misji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w sprawie wniosku Prezydenta Rzeczypospolitej Pol- Poseł Zofia Grzebisz-Nowicka: skiej o ponowne rozpatrzenie ustawy z dnia 29 lipca 2005 r. o Funduszu im. Komisji Edukacji Narodowej. Dziękuję, panie marszałku. Sejm wysłuchał uzasadnienia wniosku przedsta- Pani minister, w trakcie regionalnych konsultacji wionego przez sekretarza stanu w Kancelarii Prezydenta projektu Narodowego Planu Rozwoju zgłoszono, jak RP pana Waldemara Dubaniowskiego i sprawozdania wiadomo, wiele krytycznych uwag, ale także konstruk- komisji przedstawionego przez pana posła Franciszka tywnych wniosków dotyczących m.in. algorytmu po- Potulskiego oraz przeprowadził dyskusję. działu środków finansowych w ramach Narodowego Przechodzimy do głosowania. Planu Rozwoju na regionalne programy operacyjne na Przypominam, że obowiązują reguły takie, jak lata 2007–2013. Prawie we wszystkich województwach, wcześniej, czyli większość 3/5 głosów wymagana jest także w moim, w świętokrzyskim, postulowano, aby w pra- do tego, aby ponownie uchwalić ustawę. cach nad Narodową Strategią Rozwoju Regionalnego Podobnie jak poprzednio głosować będziemy nad uwzględnione zostały strategiczne wytyczne wspólno- wnioskiem o ponowne uchwalenie ustawy w brzmieniu towe dotyczące polityki spójności na lata 2007–2013 dotychczasowym. oraz podstawowe wartości i cele NPR. Komisje wnoszą o ponowne uchwalenie tej ustawy Wiem, że Komisja Europejska opublikowała te stra- w brzmieniu dotychczasowym. tegiczne wytyczne w dniu 5 lipca. Podstawowym pro- Przystępujemy do głosowania. blemem zagrażającym spójności gospodarczej i spo- 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. 34 Pytania w sprawach bieżących

Poseł Zofia Grzebisz-Nowicka ten algorytm, o którym pani mówiła – trwają już prawie od dwóch lat. Rozpoczęliśmy prace nad tym tematem, łecznej w skali naszego kraju są narastające dyspropor- nie mając nawet tego zarysu, tych wytycznych wspól- cje między zamożniejszą i uboższą częścią Polski, notowych, które jak pani słusznie powiedziała, zostały która nie powinna przecież być pozostawiona bez dzia- uchwalone dopiero 5 lipca br. Nie jest to błąd, dlatego łań interwencyjnych ze strony krajowej polityki regio- że Narodowy Plan Rozwoju ma być kompleksowym nalnej, a ta właśnie sprzyja nadmiernej koncentracji planem społeczno-gospodarczym, który nie zajmuje rozwoju w najsilniejszych ekonomicznie regionach kra- się, tak jak istniejący NPR, li tylko problemem absorp- ju, co prowadzi do peryferyzacji regionów słabszych. cji środków unijnych, bo ma to być plan całościowy, To skłoniło mnie do zadania kilku pytań. kompleksowy, to ma być nasza własna strategia lizboń- Po pierwsze, czy w pracach nad Narodową Strategią ska, której pewna część oczywiście, a nawet znaczna Rozwoju Regionalnego, a w szczególności przy formu- część, celów, priorytetów i działań, które są tam okre- łowaniu algorytmu podziału środków finansowych w ra- ślone, będzie współfinansowana ze środków unijnych, mach NPR na regionalne programy operacyjne na lata ale nie tylko. Są tam także zawarte pewne działania, 2007–2013 uwzględnione będą strategiczne wytyczne które będą finansowane wyłącznie ze środków pol- wspólnotowe dotyczące polityki spójności na ten okres skich. To tylko gwoli wyjaśnienia. oraz podstawowe wartości i cele NPR? Odpowiedź na drugie pytanie: czy algorytm alokacji Po drugie, czy algorytm alokacji środków zaplano- środków zaplanowanych w NPR pomiędzy sektorowe wanych w Narodowym Planie Rozwoju pomiędzy sek- programy operacyjne oraz pomiędzy województwa torowe programy operacyjne oraz pomiędzy wojewódz- uwzględni rzeczywiste zróżnicowania poziomów? W ogó- twa uwzględni rzeczywiste zróżnicowania poziomu le praca nad algorytmem ma taki cel i teraz jeżeli przyj- rozwoju regionów i podregionów? miemy założenia generalne, które są przyjęte zarówno Trzecie pytanie – jaki będzie procentowy udział w Narodowym Planie Rozwoju na lata 2007–2013, jak środków przeznaczonych dla województw najsłabiej i w Narodowej Strategii Rozwoju Regionalnego, to bę- rozwiniętych, w tym dla województwa świętokrzyskie- dziemy mieli do czynienia z taką triadą: rozwój, konku- go? Dziękuję. rencyjność i spójność. Innymi słowy tak ustalamy wszystkie cele, priorytety, zadania i finansowanie z tym związane, żeby były zrealizowane te dwa filary rozwo- Wicemarszałek Tomasz Nałęcz: jowe, efektywnościowe, czyli rozwój i konkurencyjność, ale nie możemy zapomnieć o spójności. To musi być tak Dziękuję bardzo, pani poseł. ustawiane, żeby nie naruszyć spójności, nie pogłębić jej Proszę o udzielenie odpowiedzi panią minister Ire- braku, aby tę spójność jakby zwiększać. nę Herbst. Innymi słowy wszystko, co będziemy dzielić, w tym także środki unijne, musi być tak dzielone, żeby spełnić to trzecie założenie, jakim jest niezmniejszanie spójno- Podsekretarz Stanu ści a raczej, o ile to jest możliwe, zwiększanie, czyli w Ministerstwie Gospodarki i Pracy zasypywanie różnic między regionami. Teraz założenie Irena Herbst: jest takie, to znaczy to nie jest założenie, ale tak jest zapisane w Narodowej Strategii Rozwoju Regionalne- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Spróbuję szybko go, a także w NPR, tylko mniej szczegółowo, że wszyst- odpowiedzieć na zadane mi pytania i zmieścić się w cza- kie środki strukturalne dzieli się na połowę, 50% tych sie. Chcę też powiedzieć, pani poseł, że te pytania są środków idzie na programy regionalne. Problem polegał dokładnie takie same, jak te z interpelacji pani poseł, na tym, żeby tak je podzielić, żeby tę spójność zacho- na które udzieliłam już odpowiedzi pisemnej, ale po- wać, żeby nie realizować tylko efektywności. Odpo- wtórzę i dodam może pewne rzeczy wyjaśniające. wiadając wprost na pytanie – trzeba tak je podzielić, Pani poseł, oczywiście strategiczne wytyczne żeby uwzględnić gorsze uwarunkowania najbiedniej- wspólnotowe muszą być uwzględniane, ale strategiczne szych regionów i żeby były one szczególnie wzmacnia- wytyczne wspólnotowe, o których pani mówi – taki ne przy podziale tych środków. dokument został opublikowany 5 lipca br. – to nie są Chcę powiedzieć, że cała praca nad algorytmem, strategiczne wytyczne, to jest tylko zarys tych wytycz- nad Narodową Strategią Rozwoju Regionalnego – nych, dlatego że strategiczne wytyczne wspólnotowe zresztą także i nad NPR, ale teraz mówimy o Narodo- będą uchwalone dopiero po przyjęciu perspektywy fi- wej Strategii Rozwoju Regionalnego – odbywała się w nansowej, czyli budżetu na lata 2007–2013. Musimy zespole, do którego zostali powołani przedstawiciele wtedy na podstawie tych wytycznych opracować do- wszystkich regionów i staraliśmy się nie narzucać ni- kument, który nazywa się Narodowe Strategiczne czego regionom. Wszystko było dyskutowane, także Ramy Odniesienia, czyli nasze własne narodowe stra- problem algorytmów, powstał specjalny podzespół do tegiczne ramy odniesienia. opracowania tego algorytmu i ten podzespół przedsta- Prace nad NPR, w tym także nad Narodową Strate- wił nam trzy algorytmy do przyjęcia. Pierwsze dwa – gią Rozwoju Regionalnego – to znaczy właśnie w Na- ponieważ mam mało czasu, więc powiem bardzo skró- rodowej Strategii Rozwoju Regionalnego jest zawarty towo – miały charakter efektywnościowy, czyli stawia- 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. Pytania w sprawach bieżących 35

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Wicemarszałek Tomasz Nałęcz: Gospodarki i Pracy Irena Herbst Dziękuję pani poseł. ły na stymulowanie tych dwóch filarów: rozwój i kon- Bardzo proszę panią minister o odpowiedź. kurencja. Trzeci, ten, o którym w tej chwili mówię, to jest algorytm, który premiuje te wschodnie, najbied- niejsze regiony, czyli głównie pięć regionów wschod- Podsekretarz Stanu nich. On nie został narzucony, uzgodniliśmy z konwen- w Ministerstwie Gospodarki i Pracy tem, że wariant zostanie przegłosowany. I został prze- Irena Herbst: głosowany. Wariant ten zawiera algorytm najlepszy z punktu widzenia wspomagania w największym stop- Nie dziwię się pani poseł, wprost przeciwnie, rozu- niu regionów biednych, a więc najlepszy z punktu wi- miem wagę tego. Bardzo dużo czasu temu poświęcili- dzenia ich potrzeb. śmy. Między innymi dlatego zależało nam na tym, żeby Jeszcze kilka słów, jeżeli można. Można jeszcze? wybór tego algorytmu należał do regionów. Tak się sta- ło, że został wybrany wariant solidarnościowy. Nie ma żadnego uporu, jeśli chodzi o świętokrzy- Wicemarszałek Tomasz Nałęcz: skie i Kielce. Problem polega na tym, że to, co się na- zywa obszarem metropolitalnym, jest ściśle zdefinio- Pani minister, będzie jeszcze pytanie dodatkowe. wane. Definicja jest dokładnie określona w programie Pani poseł na pewno je zada, a więc proponuję… unijnym ESPON. W Polsce tylko 9 miast spełnia te kryteria, co nie oznacza, że nie doceniamy sprawy funkcji metropolitalnych na obszarach, które nie są, Podsekretarz Stanu zgodnie z definicją określoną w ESPON, metropoliami. w Ministerstwie Gospodarki i Pracy W Narodowej Strategii Rozwoju Regionalnego – bar- Irena Herbst: dzo polecam, by do niej zajrzeć – określony jest spe- cjalny instrument finansowy… Chciałabym jeszcze zapewnić, że na 16 regionów (Poseł Zofia Grzebisz-Nowicka: Znam to.) tylko 4 regiony, najbardziej dynamiczne, najbogatsze, …dedykowany popieraniu 5 metropolii w regionach były przeciw. Reszta regionów, łącznie ze świętokrzy- wschodnich, to znaczy 5 miast w regionach wschodnich skim, była za algorytmem, który został zamieszczony w po to, żeby dodatkowo stymulować rozwój funkcji me- projekcie Narodowej Strategii Rozwoju Regionalnego. tropolitalnych w tych miastach. To są: Białystok, Lu- blin, Olsztyn, Rzeszów i Kielce. Zamieszczone jest to w Narodowej Strategii Rozwoju Regionalnego mniej Wicemarszałek Tomasz Nałęcz: więcej od 6 tygodni. Innymi słowy, ta sama pomoc, która kierowana jest do obszarów metropolitalnych we- dług definicji określonej w ESPON, kierowana jest tak- Dziękuję pani minister. że do tych 5 miast, które chcemy wspierać. One tylko Proszę o zadanie pytania dodatkowego. nie są nazwane obszarami metropolitalnymi, ale nie ma żadnej różnicy. Tak naprawdę ta nazwa ma znaczenie wyłącznie naukowe, a nie inne. Z punktu widzenia Poseł Zofia Grzebisz-Nowicka: praktycznego wspierania korzystają dokładnie z takiej samej pomocy, tak więc z tego punktu widzenia, wy- Dziękuję. daje mi się, wypełniliśmy w stu procentach postulaty, Proszę się nie dziwić, pani minister, że niezależnie które były do nas kierowane, także z Kielc. od interpelacji ośmieliłam się złożyć zapytanie. Jest to (Poseł Krystyna Skowrońska: Czy możemy prosić kwestia niezwykłej wagi. My nie mamy gwarancji, że o materiał na piśmie?) to, o czym pani była uprzejma powiedzieć w odniesie- Już skierowałam materiał do pana marszałka, około niu do interpelacji, będzie rzeczywiście faktem. Nie dwu tygodni temu. Bardzo polecam nową wersję Na- można pozwolić na to, żeby rejony mniej rozwinięte rodowej Strategii Rozwoju Regionalnego. Bardzo wy- pozostawały jeszcze bardziej w tyle niż dotychczas. raźnie jest to tam zapisane, nie tylko jeśli chodzi o ob- Musi być protekcjonizm ze strony państwa. Dlatego szary metropolitalne i miasta pełniące funkcje metro- właśnie sprawa tego algorytmu jest tak ważna. politalne, ale także jeśli chodzi o algorytm. Chciałabym przy okazji zapytać, jakie będą wpro- Chcę też powiedzieć, że nie są zakończone negocjacje wadzone dodatkowe zapisy gwarantujące słabszym w sprawie budżetu. Jak państwo doskonale wiecie, te regionom taki podział środków strukturalnych, który negocjacje się zatrzymały. Były bardzo mocno zaawan- będzie służyć zwiększaniu spójności społeczno-gospo- sowane, była zgoda prezydencji luksemburskiej na do- darczej i przestrzennej kraju. Dlaczego nie chce się datkowy produkt dla tych 5 najbiedniejszych regionów. uznać miasta Kielce i kilku innych miast w kraju – speł- Miejmy nadzieję, że w czasie prezydencji angielskiej niających wymogi – za miasta metropolitarne w swoim zostanie to utrzymane. To jest dodatkowa sprawa. regionie? Dlaczego jest upór w pani resorcie? Może nie Bardzo chętnie się umówię i przekażę, jeżeli można, pani osobisty. materiał, bardzo proszę. 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. 36 Pytania w sprawach bieżących

Wicemarszałek Tomasz Nałęcz: W kwietniu bieżącego roku minister spraw we- wnętrznych i administracji przedłożył Radzie Mini- Bardzo dziękuję pani minister. strów harmonogram przedsięwzięć związanych z wdro- Przechodzimy do kolejnego pytania. żeniem w Polsce postanowień art. 26 dyrektywy nr Proszę pana posła Grzegorza Dolniaka o jego zada- 2002/22/WE w sprawie zapewnienia funkcjonowania nie. jednolitego europejskiego numeru alarmowego 112. Rada Ministrów w dniu 12 kwietnia bieżącego roku zapoznała się – i omówiła go – z harmonogramem prac Poseł Grzegorz Dolniak: związanych z umożliwieniem funkcjonowania w Pol- sce jednolitego europejskiego numeru alarmowego 112 Dziękuję, panie marszałku. oraz zobowiązała ministra spraw wewnętrznych i ad- Panie Ministrze! Zgodnie z wcześniejszymi deklara- ministracji do ustalenia we współpracy z ministrem cjami pana ministra Kalisza ostateczny termin urucho- zdrowia i przekazania ministrowi infrastruktury wy- mienia telefonicznego numeru alarmowego 112 miał kazu i lokalizacji jednostek, czyli służb, do których przypadać 1 września 2005 r. Niemniej jednak z donie- doraźnie należy doprowadzić jednolity europejski nu- sień prasowych i przedstawicieli służb odpowiedzial- mer alarmowy 112 z sieci stacjonarnych. Wykazy takie nych za wdrożenie tego numeru wynika, że system po- zostały ustalone i przekazane. wiadamiania za pomocą numeru 112 nie jest wewnętrz- nie kompatybilny. Czy wobec powyższego termin peł- Jednocześnie Rada Ministrów zobowiązała ministra nego uruchomienia systemu przestaje być aktualny? infrastruktury do zapewnienia w terminie do 31 sierp- Jakie działania zamierza podjąć resort, by wywiązać się nia 2005 r. połączeń między służbami ustawowo powo- ze złożonych deklaracji w tej mierze? Dziękuję. łanymi do niesienia pomocy a lokalizacjami przyłączeń numeru alarmowego 112. Na terenie kraju przygotowa- no 335 centrów do obsługi wywołań numeru 112 z te- Wicemarszałek Tomasz Nałęcz: lefonów stacjonarnych, a ich lokalizacja została prze- widziana w 329 przypadkach w komendach powiato- Dziękuję panu posłowi. wych lub miejskich Państwowej Straży Pożarnej, w 5 Proszę o udzielenie odpowiedzi pana ministra Lesz- przypadkach – w komendach miejskich Policji, tj. w War- ka Ciećwierza, podsekretarza stanu w Ministerstwie szawie, Krakowie, Bytomiu, Rudzie Śląskiej, Żorach, Spraw Wewnętrznych i Administracji. i w 1 przypadku – w urzędzie miasta we Wrocławiu. Dyżurni wymienionych centrów, zgodnie z przyjętym rozwiązaniem technicznym, będą mieli możliwość w ra- Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji zie potrzeby przekierowania połączenia do służby wła- Leszek Ciećwierz: ściwej do niesienia pomocy w przypadku danego zda- rzenia. Połączenia między służbami ustawowo powoła- nymi do niesienia pomocy a lokalizacjami przełączeń Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Obo- numerów do numeru alarmowego 112 realizuje Teleko- wiązek uruchomienia europejskiego numeru alarmo- wego 112 narzuca krajom Unii Europejskiej dyrektywa munikacja Polska SA. Nadzór nad realizacją tego zada- z dnia 7 marca 2002 r. w sprawie usługi powszechnej nia sprawuje minister infrastruktury. i związanych z sieciami i usługami łączności elektro- Obecnie wdrażane są procedury postępowania dys- nicznej praw użytkowników, zwana w skrócie dyrek- pozytorów wszystkich służb w zakresie współpracy tywą o usłudze powszechnej. Numer 112 jest specjal- przy obsłudze numeru alarmowego 112. Od połowy nym numerem telefonicznym, pod który mogą dzwonić lipca realizowany jest program informacyjny, w którym Europejczycy za darmo z każdego miejsca we wszyst- systematycznie przedstawia się ideę, charakter i system kich krajach Unii Europejskiej w nagłych przypadkach, funkcjonowania jednego numeru alarmowego 112. Ak- by wezwać pogotowie, policję czy straż pożarną. Usłu- cję tę rozpoczęły jednostki terenowe Państwowej Stra- ga ta powinna być dostępna zarówno u operatorów te- ży Pożarnej – komendy powiatowe i miejskie. W okre- lefonii stacjonarnej, jak i komórkowej. sie od 15 lipca do 25 sierpnia br. ukazało się ogółem Stare kraje Unii Europejskiej musiały wprowadzić 1045 artykułów i audycji poświęconych tej tematyce. dyrektywę w życie do lipca 2003 r., nowe kraje, w tym Chcę również poinformować, że po 1 września po- Polska, powinny były to uczynić do 1 maja 2004 r., łączenia poprzez numer 112 z telefonów komórkowych czyli do dnia wejścia do Unii Europejskiej. Za opóźnie- nadal będą odbierane przez Policję oraz że numer 112 nia w uruchomieniu numeru telefonu 112 groziło Polsce nie zastępuje dotychczasowych numerów alarmowych wszczęcie postępowania przed unijnym Trybunałem do służb ustawowo powołanych do niesienia pomocy. Sprawiedliwości w Luksemburgu. Zastrzeżenie, jakie Nadal będą używane numery alarmowe 999 do pogo- wniosła Komisja Europejska, odnosi się tylko do braku towia ratunkowego, 998 do straży pożarnej oraz 997 do takiej usługi w sieciach stacjonarnych, ponieważ w sie- policji. Numer 112 jest dodatkowym numerem alarmo- ciach ruchomych, tzw. komórkowych, usługa ta jest wym o haśle „Na ratunek”. świadczona od kilku lat, a wywołania z numeru 112 są Przyjęte rozwiązania organizacyjne w zakresie ob- odbierane przez policję i przekazywane do właściwych sługi wywołań na numer 112 z telefonów stacjonarnych służb ratunkowych. i komórkowych są doraźne. Pełne wdrożenie dyrekty- 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. Pytania w sprawach bieżących 37

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw dzwonienie pod numer 112 de facto wydłużało całą Wewnętrznych i Administracji Leszek Ciećwierz procedurę powiadamiania ratunkowego, alarmowego. Na koniec mam jeszcze jedno pytanie: Czy z nume- wy Unii Europejskiej wymaga rozwiązań ustawowych ru 112 mogą swobodnie korzystać obcokrajowcy? Mam w zakresie stworzenia jednego powszechnego systemu na uwadze przede wszystkim to, czy operatorzy obsłu- ratownictwa w Polsce, którego elementem będą centra gujący numer 112 swobodnie posługują się językami powiadamiania ratunkowego, których z kolei zadaniem obcymi. Dziękuję. będzie między innymi obsługa numeru 112 zarówno z sieci stacjonarnej, jak i komórkowej, ale również wy- magana jest zmiana Prawa telekomunikacyjnego. Wicemarszałek Tomasz Nałęcz: Centra obsługujące wywołania numeru 112 powin- ny być standardowo wyposażone w odpowiedni sprzęt Dziękuję bardzo. teleinformatyczny i oprogramowanie pozwalające mię- Proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi. dzy innymi na szybką identyfikację abonenta dzwonią- cego na numer 112 i miejsca, z którego dzwoni, reje- strację prowadzonych rozmów, lokalizację pojazdów Podsekretarz Stanu w Ministerstwie służb ratowniczych, danych o dostępnych siłach i środ- Spraw Wewnętrznych i Administracji kach służb ratowniczych itd. Odpowiedni projekt został Leszek Ciećwierz: przygotowany przez Ministerstwo Spraw Wewnętrz- nych i Administracji i nosił roboczą nazwę C2. Wysoka Izbo! Panie Pośle! Jeżeli chodzi o sprawę Panie pośle, jeżeli chodzi, mówiąc już w skrócie, związaną z informacjami przekazanymi przez MSWiA, o odpowiedź na pytanie, to minister spraw wewnętrz- ja muszę te informacje podtrzymać i powiedzieć, że nych i administracji zrealizował powierzone mu zada- mają one uzasadnienie, ponieważ numer 112 w całej Eu- nie zgodnie z przedstawionym Radzie Ministrów har- ropie jest numerem o haśle „Na ratunek”, tylko i wyłącz- monogramem. nie. W pozostałych sprawach należy korzystać z nume- Jeżeli pan poseł byłby jeszcze uprzejmy wyjaśnić, rów służb, które są dedykowane. I tak w sprawie wypad- co pan rozumie przez wyrażenie „nie jest wewnętrznie ku drogowego, w którym nie ma ofiar, nie korzystamy kompatybilny”, to również ustosunkowałbym się do tej z numeru 112, przy wzywaniu straży pożarnej do zdjęcia kwestii, bo doniesienia medialne to są doniesienia me- kotka z drzewa nie korzystamy z numeru 112. Taka po- dialne. Pan wspomina, że są to doniesienia służb, co lityka informacyjna jest polityką Unii Europejskiej, jest dla mnie jest bardzo interesujące. Dziękuję bardzo. również stosowana przez nasze ministerstwo, zgodnie zresztą z zaleceniami Unii Europejskiej. Jeżeli chodzi o odpowiedź na pytanie pana posła od- Wicemarszałek Tomasz Nałęcz: nośnie do operatorów i języków, to pan poseł ma rację, że trudno się spodziewać, żeby w tak krótkim okresie w na- Dziękuję panu ministrowi. szym kraju uzyskać w tej chwili wykwalifikowaną obsłu- Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Dolniaka. gę, zwłaszcza przy płacach, jakie oferujemy w służbach, która nie dość, że będzie znała się na ratownictwie, to jeszcze będzie władała kilkoma językami, ale jest to w tej Poseł Grzegorz Dolniak: chwili przedmiotem prac i odpowiednich szkoleń prowa- dzonych przez Państwową Straż Pożarną. Panie ministrze, słusznie pan zauważył, że to dzia- łanie ma charakter doraźny. To jeszcze nie jest to, do czego powinniśmy dążyć. Mam wrażenie, że nie sprzy- Wicemarszałek Tomasz Nałęcz: ja temu chociażby odsunięcie podjęcia decyzji co do uchwalenia ustawy o zarządzaniu kryzysowym i bez- Dziękuję panu ministrowi. pieczeństwie obywateli. Przez 4 lata trwania tej kaden- cji ta ustawa, nie z winy posłów, nie znalazła uznania większości parlamentarnej. Myślę, że na to nałożyły się Podsekretarz Stanu w Ministerstwie też działania strony rządowej, która co chwilę wrzuca- Spraw Wewnętrznych i Administracji ła nowy projekt regulacji ustawowej, tak by w gruncie Leszek Ciećwierz: rzeczy skutecznie blokować przyjęcie jakiegokolwiek rozstrzygnięcia ustawowego. Dziękuję bardzo. Jeżeli chodzi o pewne rozchwianie co do kompaty- bilności wewnętrznej i działania systemu, na podstawie którego funkcjonuje numer 112, to miałem na uwadze Wicemarszałek Tomasz Nałęcz: przede wszystkim te informacje, które wychodziły ze strony resortu spraw wewnętrznych czy które mówiły Proszę o zadanie kolejnego pytania pana posła Jana wręcz, a może nawet zachęcały, aby nie korzystać z nu- Antochowskiego, a odpowiedzi udzieli pan minister meru 112, tylko adresować swoje oczekiwania bezpo- Janusz Opolski. średnio do poszczególnych służb ratunkowych, gdyż Bardzo proszę, panie pośle. 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. 38 Pytania w sprawach bieżących

Poseł Jan Antochowski: Lek ten jest innowacyjny. Nie ulega kwestii, że leki innowacyjne, nowe, bardzo dobre, ale jednocześnie Dziękuję bardzo, panie marszałku. drogie, od dłuższego czasu nie były wprowadzane na Zapytanie swoje kieruję do ministra zdrowia pana listy refundacyjne. Mając na uwadze opinie specjali- Marka Balickiego, a dotyczy ono wprowadzenia, a wła- stów z poszczególnych dziedzin medycyny na temat ściwie niewprowadzenia do leczenia chorób nowotwo- stosowania nowoczesnych i drogich leków w leczeniu rowych, tzw. szpiczaka, leku o nazwie velcade. Tłuma- poważnych schorzeń, pragnę przypomnieć, że w rzą- czone jest to tym, że trwają konsultacje, trwa spraw- dowym projekcie nowelizacji ustawy o świadczeniach dzanie działania tego leku, a skądinąd wiadomo, że od opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicz- kilkunastu miesięcy ten lek jest stosowany w wielu pań- nych i ustawy o cenach, co znajduje się w druku sejmo- stwach świata, w tym również w państwach Unii Eu- wym nr 4190, zawarto propozycje stworzenia nowej ropejskiej. Zapytuję zatem, kiedy ten lek będzie wpro- grupy leków specjalistycznego stosowania, produktów wadzony na polski rynek, kiedy chorzy na nowotwory leczniczych, które podlegałyby refundacji. Wskazano będą leczeni tym lekiem w Polsce. Dziękuję bardzo. tym samym drogę procesu, który by doprowadził do tego, aby na liście leków refundowanych znalazły się w końcu leki innowacyjne. Celem projektowanej zmia- Wicemarszałek Tomasz Nałęcz: ny była również racjonalizacja wydatków Narodowego Funduszu Zdrowia na refundację leków, stworzenie Dziękuję panu posłowi. mechanizmu bezpiecznego pod względem finansowym Proszę o zabranie głosu pana ministra Janusza wprowadzania leków innowacyjnych na listę leków re- Opolskiego. fundowanych. Opracowany przez rząd i przekazany przez rząd Rzeczypospolitej Sejmowi Rzeczypospolitej projekt nowelizacji nie zyskał jednak przychylności Podsekretarz Stanu posłów z Komisji Zdrowia. w Ministerstwie Zdrowia Ale wracając do tego leku, należy podkreślić, że Janusz Opolski: osoby, które cierpią na to schorzenie, na szpiczaka mnogiego, nie są oczywiście w żaden sposób pozba- Panie Marszałku! Wielce Szanowne Panie Posłanki wione leczenia, w tym również możliwości leczenia i Wielce Szanowni Panowie Posłowie! Odpowiadając lekiem Velcade. Świadczenia opieki zdrowotnej zwią- na pytanie pana posła Antochowskiego, chcę powie- zane z leczeniem tej jednostki chorobowej są bowiem dzieć, że preparat bortezomib, który nosi nazwę han- realizowane w ramach zawieranych przez Narodowy dlową velcade, jest lekiem stosunkowo nowym. Został Fundusz Zdrowia umów o udzielanie świadczeń opieki on dopuszczony do obrotu w Unii Europejskiej trochę zdrowotnej na lecznictwo szpitalne. Leczenie szpicza- dłużej niż rok temu, a w Stanach Zjednoczonych około ka mnogiego jest realizowane w siedmiu schematach półtora roku temu. Należy on do nowej grupy leków chemioterapii, które są ujęte w katalogu świadczeń on- o działaniu immunomodulacyjnym. Jest on bardzo sil- kologicznych, w tym jednego schematu, który jest sto- nym, selektywnym inhibitorem proteasomu, w związ- sowany w leczeniu opornej na leczenie innymi meto- ku z czym wykazuje silną aktywność przeciwnowo- dami postaci szpiczaka mnogiego. Jeszcze raz podkre- tworową, szczególnie w szpiczaku mnogim. Jego wska- ślam, że ten lek nie jest lekiem pierwszego rzutu, a tyl- zanie to oporne albo nawracające postacie myeloma ko stosowany jest wtedy, kiedy sprawa dotyczy scho- multiplex, z tym że trzeba od razu w tym momencie rzenia opornego na leczenie w inny sposób. Ponadto we bardzo mocno podkreślić, że nie jest to lek pierwszego wskazanym katalogu świadczeń onkologicznych za- rzutu, zatem rozpoczynając leczenie szpiczaka mno- warta jest procedura pod tytułem „Schemat chemiote- giego, z reguły zaczyna się zgodnie z aktualną wiedzą rapii za zgodą płatnika”, która umożliwia świadczenio- medyczną od innych leków. Bortezomib jest wskazany dawcom uzyskanie rozliczenia świadczeń nieujętych przy leczeniu pacjentów ze szpiczakiem mnogim, któ- w katalogu świadczeń onkologicznych. Dzięki tej pro- rzy uprzednio otrzymywali co najmniej dwa programy cedurze możliwe jest uzyskanie leczenia lekiem Velca- leczenia innymi lekami i u których podczas ostatniego de przez pacjentów chorych na szpiczaka mnogiego. leczenia stwierdzono progresję choroby. Chcę również powiedzieć, że firma produkująca Preparat velcade jest zarejestrowany w procedurze ten lek pod koniec ubiegłego roku wystąpiła z wnio- centralnej Unii Europejskiej, a tym samym posiada po- skiem o umieszczenie swojego produktu na wykazach zwolenie na dopuszczenie do obrotu w Polsce zgodnie leków refundowanych, a parę dni temu, pod koniec z art. 3 ust. 2 ustawy Prawo farmaceutyczne, może być lipca, polska grupa szpiczaka złożyła wniosek do Na- przedmiotem obrotu w Polsce. Należy jednak stwier- rodowego Funduszu Zdrowia o objęcie preparatu pro- dzić, że był taki moment, kiedy przedmiot odpowie- gramem lekowym. Według informacji z Narodowego dzialny, firma produkująca ten lek miała pewne trud- Funduszu Zdrowia z dnia dzisiejszego fundusz roz- ności w zapewnieniu dostępności tego leku, w związku waża możliwość wprowadzenia tego leku do progra- z czym od 1 maja 2004 r. aż prawie do marca tego roku mu lekowego. Zatem reasumując, można powiedzieć, minister zdrowia wydawał indywidualne zgody dla pa- że lek ten jest wprowadzony do leczenia. On co praw- cjentów, którzy wymagali leczenia tym lekiem. da został wprowadzony stosunkowo późno, ale w ogó- 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. Pytania w sprawach bieżących 39

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia suma podatków VAT, akcyzy i innych opłat, którymi Janusz Opolski są obciążone paliwa w przypadku oleju napędowego, wynosiła 1,60 zł na jeden litr, a w przypadku etyliny le stosunkowo późno ten lek został wprowadzony 95 – 2,20 na jeden litr. W sierpniu 2005 r., kiedy cena również do leczenia w krajach Unii Europejskiej, ropy była na poziomie 61 dolarów za baryłkę, udział a także Stanach Zjednoczonych. podatków wynosił odpowiednio: przy oleju napędo- Mam nadzieję, że odpowiedziałem panu posłowi na wym – 1,88 i przy benzynie – 2,40. To znaczy, że mi- zadane pytania. Bardzo dziękuję, panie marszałku. nister finansów na każdym litrze oleju napędowego pobierał o 28 gr więcej w 2005 r. i na każdym litrze benzyny o 20 gr więcej. Jeżeli wierzyć tym zapewnie- Wicemarszałek Tomasz Nałęcz: niom, które pan minister finansów swego czasu przed- stawiał, że za każdy grosz akcyzy jest 100 mln więcej Bardzo dziękuję panu ministrowi. przychodów budżetowych, to można powiedzieć, że Czy pan poseł zechce zadać pytanie dodatkowe? minister finansów poprzez to, że nie zwracał uwagi na wzrost cen akcyzy, przyczynił się do zubożenia oby- Poseł Jan Antochowski: wateli i gospodarki o około 2,5 do 3 mld zł, jeżeli brać pod uwagę, że każdy grosz na akcyzie oznacza 100 mln Nie, dziękuję bardzo. zł. Dlatego prosimy o odpowiedź, czy nie byłoby bar- dziej sensowne w obecnej sytuacji obniżyć akcyzę, tak żeby minister finansów zrealizował plan dochodów Podsekretarz Stanu przewidzianych w budżecie, a nie straszyć ludzi pod- w Ministerstwie Zdrowia wyżkami akcyzy. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Janusz Opolski:

Bardzo dziękuję. Wicemarszałek Tomasz Nałęcz:

Dziękuję bardzo panu posłowi. Wicemarszałek Tomasz Nałęcz: Proszę o zabranie głosu pana ministra Jarosława Nenemana. Bardzo dziękuję panu ministrowi i bardzo dziękuję panu posłowi. O zadanie kolejnego pytania proszę pana posła Wal- Podsekretarz Stanu demara Pawlaka. w Ministerstwie Finansów Panie pośle, pan poseł Waldemar Pawlak jest bardzo Jarosław Neneman: proszony o zadanie pytania. Pytanie dotyczy sprawy planowanych podwyżek Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rozumiem, że po- podatku akcyzowego na benzynę i olej napędowy, jest wodem tego pytania jest oświadczenie pana ministra kierowane do ministra finansów, a będzie odpowiadał Gronickiego dotyczące konsekwencji przyjęcia ustawy pan minister Jarosław Neneman. o zwrocie VAT i konsekwencji finansowych, mianowi- cie, jak ten wydatek będzie finansowany. Celem tej wypowiedzi było nie, tak jak niektórzy z państwa po- Poseł Waldemar Pawlak: słów mówili, szantażowanie parlamentu, tylko pokaza- nie, że nie ma czegoś takiego, jak darmowy lunch, nie Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Pań- ma darmowego obiadu. Jeśli się jedną ręką pieniądze stwo! Chciałbym zadać pytanie dotyczące zamiarów rozdaje, to drugą ręką trzeba te pieniądze podatnikom ministra finansów związanych z podwyżkami akcyzy. zabrać. Ten przykład benzynowy, myślę, był bardzo Pan minister finansów zapowiadał, że jeżeli weto pre- dobry, bo pokazywał skalę zjawiska, skalę problemu. zydenta do ustawy o zwrocie podatku VAT od materia- Dwa słowa wyjaśnienia. Otóż to nie ten rząd i nie łów budowlanych zostanie odrzucone, a ustawa doty- ten minister będzie podnosił akcyzę, jeśli będzie pod- cząca tej sprawy została przez Sejm przed chwilą przy- wyżka akcyzy, tylko już kolejny rząd, który będzie jęta, minister zapowiadał pomysły na podwyższenie musiał stanąć przed problemem brakujących 2,5 do 3 akcyzy o około 25 gr za litr. W związku z tym prosił- mld zł. Ten rząd 6 września przedstawi projekt budże- bym o udzielenie odpowiedzi na następujące pytania: tu, gdzie z tym problemem się będzie musiał zmierzyć. Po pierwsze, czy rząd przewidział konsekwencje Zgadzam się z panem posłem, że podwyżka akcyzy na planowanych podwyżek dla gospodarki i obywateli? paliwa jest niedobrym rozwiązaniem. Nie musimy się Po drugie, dlaczego akcyza na paliwa płynne w Pol- przekonywać, że jest niedobrym rozwiązaniem, ale to sce jest tak wysoka? jest też pewien gest, te pieniądze gdzieś trzeba znaleźć. Po trzecie, czy straszenie podwyżką akcyzy przed W podatkach dochodowych tej możliwości nie ma, je- głosowaniami nie jest formą szantażu? dynie w podatku VAT-owskim pewne możliwości ist- Dla zobrazowania sytuacji chciałbym zwrócić uwa- nieją. Jak pan poseł doskonale się orientuje, w papiero- gę pana ministra i Wysokiej Izby, że w styczniu 2004 r. sach tych możliwości praktycznie nie ma, w alkoholu 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. 40 Pytania w sprawach bieżących

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów może w koszty zaliczyć, to dotyczy przede wszystkim Jarosław Neneman firm transportowych, ale nie tylko. Gdybyśmy to pomi- nęli, to do sierpnia dodatkowe dochody VAT-owskie to też nie, dlatego minister finansów dał taki pomysł pod jest około 380 mln zł, gdybyśmy uwzględnili to, że spo- rozwagę. 6 września przedstawimy projekt budżetu i bę- ra część podatników w oleju napędowym nie ma prawa dzie zaproponowane rozwiązanie tego problemu. Oczy- do zwrotów, to powiedziałbym, że to jest około 300 mln wiście wyjścia są generalnie dwa. Jedno wyjście to jest zł, czyli ta kwota jest istotnie mniejsza, natomiast jest obniżka wydatków w innych miejscach, tak żeby ten uby- wyższa, jak pan słusznie zauważył, ale budżet był pla- tek hipotetyczny 2 czy 3 mld zł po prostu uzyskać z cięć nowany przy innych cenach i te pieniądze są uwzględ- budżetowych w innych resortach, na inne potrzeby, nione w budżecie. Myślę, że odpowiedziałem panu na i wtedy nie będzie konieczności podwyżki, albo pod- to pytanie. Dziękuję bardzo. wyżka podatków. Innej możliwości nie ma. Na pytanie, czy to będzie 25 gr, nie jestem w stanie teraz odpowiedzieć. 6 września, tak jak powiedziałem, Wicemarszałek Tomasz Nałęcz: minister finansów przedstawi propozycje budżetu i tam to będzie przewidziane. Przyszły rząd będzie się z tym Dziękuję panu ministrowi. problemem musiał zmierzyć. Jeśli uda mu się wygospo- Proszę bardzo pana posła Pawlaka o zadanie pytania darować środki gdzie indziej, jeśli uda mu się gdzie indziej dodatkowego. znaleźć dodatkowe środki, to problemu nie będzie. Kilka słów na temat tego, co powiedział pan poseł, że akcyza w Polsce jest wysoka. Powiedziałbym tak: Poseł Waldemar Pawlak: dochody z akcyzy w Polsce są bardzo wysokie, mówimy o akcyzie na paliwa, to jest 10% budżetu. Natomiast jak Panie Marszałku! Panie Ministrze! Chciałbym po- porównamy stawkę akcyzy w Polsce ze stawką akcyzy prosić pana ministra o odniesienie się do propozycji, w innych krajach, to porównanie to wypada na korzyść jaką swego czasu przedstawialiśmy, a mianowicie do Polski nienajgorzej. Mamy wysokość akcyzy na poziomie tego, żeby rozważyć możliwość obniżania akcyzy, je- niżej niż średnia europejska i w większości wypadków żeli wzrastają ceny surowców, bo biorąc pod uwagę tę niż nasi unijni sąsiedzi, unijni, powtarzam, bo z Ukrainą sytuację, że w 2001 r. cena baryłki wynosiła 30 dola- i Białorusią trudno nam konkurować. rów, za baryłkę płacono 30 dolarów, to koszt produkcji, Na marginesie jeszcze, jak mówimy o wysokości ak- dystrybucji, w porównaniu do sierpnia 2005 r., zwięk- cyzy i cenach, bo tak naprawdę odbiorcę końcowego szył się razem z podatkami o około 90 gr, przy czym interesują ceny, a nie wysokość akcyzy, to coś na rynku 28 gr w przypadku oleju to była podwyżka podatku, paliwowym jest nie tak, bo o ile stawka akcyzy polskiej większe przychody z podatków, a 60 gr – koszty surow- to, jeśli dobrze pamiętam, jest 60% akcyzy niemieckiej, ca. Czy w takiej sytuacji nie byłoby uzasadnione to różnica w cenach jest taka, że polska cena benzyny to zmniejszanie nieco akcyzy, żeby utrzymać poziom jest 80% ceny niemieckiej, czyli ta różnica, nawet jak przychodów państwa na poziomie założonym w usta- uwzględnimy opłatę paliwową, oznacza, że albo marże są wie budżetowej i nie przyczyniać się do wzrostu cen? większe, albo z tymi cenami coś… Może inaczej, cena, Jak wiadomo, cena ropy w tej chwili doszła już do 70 myślę, w większym stopniu jest wyższa, niż to wynika- dolarów, co będzie skutkowało około 10 gr na litrze. łoby z wysokości akcyzy. Czy pan minister w tej sytuacji nie widzi możliwości Natomiast pan poseł też zwrócił uwagę na korzyści, i potrzeby zapanowania nad zbyt gwałtownie rosnący- które minister finansów odnosi z wyższych cen paliw mi marżami koncernów paliwowych? Jak pan słusznie w postaci wyższego VAT-u, bo akcyza jest kwotowa. zauważył, te przyrosty cen są wyższe, niż to wynika- W tym wzroście, o którym pan mówił, część wynika łoby ze wzrostu cen surowca i praktycznie stałego po- z wyższej stawki akcyzy, bo akcyza na paliwa została pod- ziomu akcyzy, bo tak to dzisiaj wygląda. Dziękuję. niesiona, chodzi o inflację, z tym że w przypadku benzy- ny skasowana została ta obniżka, która była w tamtym roku, więc ten wskaźnik był troszeczkę wyższy, ale oczy- Wicemarszałek Tomasz Nałęcz: wiście, jak jest wyższa cena, opłata paliwowa też jest kwotowa, więc ona nie ulega zmianie, jak jest wyższa Dziękuję panu posłowi. cena, to jest wyższy VAT, wyższe marże, itd. Mam ta- Proszę o zabranie głosu pana ministra Jarosława kie wyliczenia, ponieważ dzisiaj już takie pytanie pa- Nenemana. dło, ile w tym roku minister finansów zarobił. Jak się szacuje dochody VAT-owskie, to się też uwzględnia poziom cen paliw, więc jeśliby pan poseł był zaintere- Podsekretarz Stanu sowany, jak to się w tym roku przedstawia, to takiej w Ministerstwie Finansów informacji mogę udzielić, z tym że ona jest obarczona Jarosław Neneman: pewnym błędem, przynajmniej jeśli mówimy o docho- dach z oleju napędowego, to spora część podatników, Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo się cieszę którzy kupują ten olej, ma prawo do zwrotu VAT-u, bo z tego pytania, bo ono pokazuje jeszcze inny problem, 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. Pytania w sprawach bieżących 41

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów próbował wprowadzić rozporządzenie podwyższające Jarosław Neneman kilkakrotnie akcyzę na olej opałowy i gaz, wykorzysty- wane do napędu pojazdów samochodowych. Pod wpły- o którym najczęściej się zapomina, bo łatwo, oczywiście, wem opinii publicznej i reakcji mediów oraz Sejmu pan ministra finansów oskarżać o całe zło, a przynajmniej minister zmuszony był do wycofania się z tego rozpo- część tego zła jest w marżach koncernów. Ale w gospo- rządzenia. Obecnie straszy społeczeństwo, szantażował darce rynkowej możliwości oddziaływania ministra fi- Sejm, że jeżeli zostanie odrzucone weto prezydenta do- nansów na wysokość marż sprzedawców, hurtowników tyczące ustawy o zwrocie VAT-u na materiały budowla- i detalistów są, powiedzmy szczerze, ograniczone. Mamy ne, to wprowadzi wysoką akcyzę na paliwa silnikowe. urząd ochrony konkurencji i on mógłby tutaj ingerować. Groźby te padają na podatny grunt, ponieważ ceny ben- Rozwiązanie, proszę państwa, tego problemu jest jedno zyny na stacjach benzynowych rosną w zatrważającym – wyższa konkurencja, wyższy stopień konkurencji na tempie. Specjaliści przewidują, że w niedługim czasie rynku i to jest w stanie wymusić niższe ceny. mogą osiągnąć one nawet 5 zł za litr benzyny. Z drugiej Natomiast odnosząc się do pana propozycji elastycz- strony sytuacja jest kuriozalna, kiedy minister takimi nej polityki akcyzowej, w zależności od cen paliw, to wypowiedziami szantażuje najwyższy organ władzy ten pomysł był w Ministerstwie Finansów dość szero- ustawodawczej, jakim jest Sejm. ko dyskutowany w tamtym roku, ta koncepcja nie jest W związku z tym mam następujące pytania. Czy nowa, ona się pojawiła jakiś czas temu. Wiem, że teraz przyjętą metodą obecnego rządu jest straszenie społe- jedna partia czy dwie partie pracują nad własnym pro- czeństwa i podsycanie napięcia w bardzo trudnej sytu- jektem, izba paliw, zdaje się, też chce własny projekt acji? Czy pan minister ma prawo szantażować najwyż- przedstawić, on ma zalety, nie przeczę, ma też wady. szy organ władzy ustawodawczej? Czy uważa pan, Sytuacja, w której wysokość akcyzy, nie wiem, zmienia panie ministrze, że podwyższenie akcyzy na olej opa- się z miesiąca na miesiąc, w zależności od notowań łowy i sprawę akcyzy na paliwa płynne ten rząd powi- ropy na rynkach światowych, nie jest najlepsza, rozu- nien pozostawić następnej ekipie? Dziękuję bardzo. miem, że trzeba by było zaplanować taki mechanizm nie specjalnie częstych, nie specjalnie skokowych pod- wyżek, żeby to łagodniej działało. Pojawia się jednak Wicemarszałek Tomasz Nałęcz: problem, jeśli ceny silnie rosną, te dodatkowe dochody z VAT-u nie są aż tak wielkie, a część podatników, jak Dziękuję pani poseł. mówiłem, ma prawo to odliczyć, więc jeśli chcieliby- Proszę o udzielenie odpowiedzi pana ministra Jaro- śmy na przykład w warunkach dzisiejszych o 20 gr sława Nenemana. obniżyć akcyzę na paliwa, to ubytek netto wyniósłby nieco mniej niż 2 mld zł. Jakież to wydatki należałoby zredukować? Być może jest to opcja, nie chciałbym Podsekretarz Stanu tutaj w kompetencje pani minister Suchockiej wcho- w Ministerstwie Finansów dzić, myślę, że to nie jest dobre rozwiązanie, ale można Jarosław Neneman: wyobrazić sobie takie rozwiązanie, że wysokość akcy- zy, tak jak pan poseł proponuje, jest uzależniona od Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W istocie, co do pewnych parametrów, w związku z tym dochody akcy- meritum problemu, to poprzednie pytanie dotyczyło zy są też uzależnione od parametrów zewnętrznych tego samego, więc merytorycznie się wypowiedziałem, i tym dochodom są jakieś wydatki przypisane, które mam wrażenie, dość wyczerpująco. Natomiast kilka maleją, jeśli cena ropy rośnie, i rosną, jeśli cena ropy słów, jeśli pani poseł słuchała wypowiedzi pana ministra spada. To, mam wrażenie, już jest temat na przyszłą Gronickiego, to on wyraźnie powiedział, że te 30 gr, kadencję i dla przyszłego rządu. Dziękuję. nieszczęśliwe, o które może wzrosnąć cena paliwa, może się również dokonać dzięki temu, że kurs złotego do dolara się zmieni. A to się może dokonać niezależnie Wicemarszałek Tomasz Nałęcz: od tego, czy minister finansów jakiś ruch wykona, czy nie wykona, może to być zbieg okoliczności w postaci Bardzo dziękuję panu ministrowi. zmiany relacji euro do dolara, może to być też efekt złej O zadanie kolejnego pytania bardzo proszę panią oceny polskiego budżetu, tego budżetu, który minister poseł Wandę Łyżwińską. przedstawi, przez rynki. Wtedy po prostu złotówka się osłabi i będziemy mieli droższe paliwa i żadnych do- datkowych dochodów do budżetu. Poseł Wanda Łyżwińska: Co do szantażowania, mam wrażenie, że ta sprawa była dzisiaj tutaj, w tym miejscu, dość długo dyskuto- Dziękuję bardzo, panie marszałku. wana. W żadnym wypadku minister nie szantażował, Już kolejny raz w czasie kilku miesięcy pan minister pokazywał jedynie konsekwencje pewnych rozwiązań, Gronicki publicznie straszy społeczeństwo swoimi wy- konsekwencje budżetowe. powiedziami i próbuje szantażować inne organy wła- Na ostatnie pani pytanie, czy ta sprawa powinna.. dzy w kraju. W czerwcu 2005 r. pan minister Gronicki Czy ten rząd, czy następny rząd. Ten rząd musi przy- 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. 42 Pytania w sprawach bieżących

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Wicemarszałek Tomasz Nałęcz: Jarosław Neneman Dziękuję panu ministrowi. gotować projekt budżetu, przyszły rząd będzie go mógł Dziękuję pani poseł. dowolnie zmieniać. Natomiast uczciwe postawienie O zadanie kolejnego pytania proszę pana posła Ma- sprawy jest takie, że minister finansów przygotowuje riana Kawę. projekt budżetu, pokazuje stronę dochodową, stronę wydatkową i pokazuje deficyt. To trzeba uczciwie zro- bić. A na ile następny rząd skorzysta z tego, to już pro- Poseł Marian Kawa: szę spytać następny rząd, gdzie będzie dodatkowych dochodów szukał albo gdzie będzie szukał dodatko- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! wych oszczędności. Dziękuję bardzo. W ostatnich latach w sposób znaczący poprawiają się warunki lokalowo-techniczne szeregu służb państwo- wych, takich jak Policji, straży pożarnej, Straży Gra- Wicemarszałek Tomasz Nałęcz: nicznej. Jest to odczuwalne i widoczne w wielu miej- scach w kraju. Na Podkarpaciu wzdłuż granicy wschod- Bardzo dziękuję panu ministrowi. niej przy wsparciu środków unijnych wzniesiono dla Czy pani poseł sobie życzy pytanie dodatkowe? Straży Granicznej szereg nie tylko funkcjonalnych, ale Tak? i ładnych architektonicznie obiektów. Mógłbym przy- taczać także przykłady inwestycji w celu poprawy funkcjonowania Policji. Poseł Wanda Łyżwińska: W tej grupie ma szansę też znaleźć się inwestycja na potrzeby Komendy Powiatowej Policji w Sanoku. Tak, panie marszałku. Nie wnikając w szczegółowe dane o jej stanie zaawan- sowania, zwracam się do pana ministra z następujący- mi pytaniami: Jakie są realne szanse na zakończenie tej Wicemarszałek Tomasz Nałęcz: inwestycji w bieżącym roku? Czy podziela pan minister mój pogląd, że oddanie tej inwestycji byłoby korzystne Bardzo proszę, pani poseł. przed rozpoczęciem sezonu grzewczego, po to by nie prowadzić procesu grzewczego w dotychczasowej oraz w nowej siedzibie komendy? Czy podziela pan minister Poseł Wanda Łyżwińska: pogląd, że zakończenie tej inwestycji i oddanie jej do użytku stanowić będzie dopełnienie systemu bezpie- Panie ministrze, weto prezydenta zostało odrzucone. czeństwa u styku granic trzech państw, to jest Polski, Czy mamy się teraz spodziewać podwyżki akcyzy? Jeśli Ukrainy i Słowacji? tak, to kiedy i w jakiej wysokości? Dziękuję bardzo. Te pytania, których adresatem jest pan minister, są z kwietnia, a więc sprzed kilku miesięcy. Od tego cza- Wicemarszałek Tomasz Nałęcz: su sytuacja uległa nieco zmianie, i to w kierunku po- zytywnym jeśli chodzi o omawianą sprawę. Chciałbym jeszcze zapytać o ewentualne nowe wy- Dziękuję, pani poseł. posażenie tej komendy, bowiem trudno sobie wyobra- Bardzo proszę, panie ministrze, o udzielenie odpo- zić kilkudziesięcioletnie biurka, z ich grzybem i stę- wiedzi. chlizną, w nowej komendzie. Dziękuję.

Podsekretarz Stanu Wicemarszałek Tomasz Nałęcz: w Ministerstwie Finansów Jarosław Neneman: Dziękuję panu posłowi. O udzielenie odpowiedzi proszę pana ministra Jana Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Na to pytanie Schöna, podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw również udzieliłem odpowiedzi poprzednio. W tym Wewnętrznych i Administracji. roku nie należy się spodziewać żadnych ruchów akcy- zowych. Ministerstwo Finansów przynajmniej nie pla- nuje takich ruchów, a o przyszłość należy pytać ekipę, Podsekretarz Stanu w Ministerstwie która będzie rządziła. Tak jak powiedziałem, w projek- Spraw Wewnętrznych i Administracji cie ustawy budżetowej na przyszły rok będą zapropo- Jan Schön: nowane pewne rozwiązania dotyczące konieczności poszukania dodatkowych źródeł dochodów tudzież re- Szanowny Panie Marszałku! Szanowne Panie Po- dukcji pewnych wydatków. Czy przyszły Sejm przyj- słanki i Szanowni Panowie Posłowie! Odpowiadając na mie te rozwiązania, to już jest pytanie do przyszłego pytanie pana posła, rzeczywiście należy stwierdzić, że Sejmu. Dziękuję. proces inwestycyjny na potrzeby Komendy Powiatowej 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. Pytania w sprawach bieżących 43

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Poseł Zygmunt Wrzodak: Wewnętrznych i Administracji Jan Schön Dziękuję, panie marszałku. Policji w Sanoku jest długim procesem; chodzi o prze- Wysoka Izbo! Chciałem zadać kilka pytań związa- budowę i adaptację obiektów na nową siedzibę. Rozpo- nych z niewymagalnymi długami, które Polska spłaci- częty został w 2001 r. z planowanym terminem zakoń- ła Klubowi Paryskiemu, jak również z tzw. długiem czenia w październiku 2006 r. To właśnie owo dopeł- brazylijskim. Nurtuje mnie, czy cała operacja związa- nienie systemu bezpieczeństwa u styku trzech granic na ze spłatami tych długów to jest opłacalny biznes, państwowych, o których mówi pan poseł, to jest Polski, czy rzeczywiście potrzeba Polsce w tej chwili spłacać Ukrainy i Słowacji spowodowało, że uznano to zadanie takie długi, tym bardziej że pieniądze należały się tym i jego szybkie dokończenie za priorytetowe. Mówię krajom lub Klubowi Paryskiemu w 2009 r. i można je o zakończeniu budowy i oddaniu do użytkowania wła- było zainwestować w naszą gospodarkę, w rozwój za- śnie w bieżącym roku. miast spłacać kredyty. Chyba że się mylę. Ponieważ wygospodarowano środki i przekazano je Chciałbym w związku z tym spytać, jaką kwotę za- możliwie szybko, a jest to 1,5 mln zł w celu skrócenia płaciliśmy Klubowi Paryskiemu i jaką tzw. długu bra- cyklu realizacji tej inwestycji, prace rzeczywiście po- zylijskiego. Skąd pochodziły pieniądze na spłatę tego sunęły się bardzo szybko. Udało się również wynego- kredytu? Jeżeli były to kreowane papiery skarbowe, to cjować z wykonawcą wiele terminów, także jeśli chodzi kto je kupił i na jaki procent były one skupowane? Czy o budynek główny administracji – bo biurowy jest za- ewentualnie był zaciągany nowy kredyt na spłatę sta- kończony – rozpoczęto wstępne odbiory elementów rych niewymagalnych długów, jeżeli tak, to na jaki robót. Rozstrzygnięto już w zasadzie – bo on trwa – procent? Czy na przykład pomiędzy Klubem Paryskim przetarg na dostawcę pierwszego wyposażenia, biuro- a rządem polskim był pośrednik jeśli chodzi o przepływ wo-kwaterunkowego. I to jest właściwa odpowiedź – że pieniędzy? Czy pomiędzy rządem polskim a rządem to już trwa. Myślę, że będzie zadowalająca odpowiedź, brazylijskim występował jakiś pośrednik jeśli chodzi iż taki uroczysty odbiór obiektu nastąpi w październi- o przepływ naszych pieniędzy? Dziękuję bardzo. ku br. Mam nadzieję, że ta odpowiedź satysfakcjonuje pana posła. Wicemarszałek Tomasz Nałęcz: Wicemarszałek Tomasz Nałęcz: Dziękuję bardzo panu posłowi. Zaraz zobaczymy, panie ministrze. Proszę o udzielenie odpowiedzi pana ministra Wie- Bardzo proszę, pan poseł Marian Kawa. sława Szczukę, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów. Poseł Marian Kawa: Podsekretarz Stanu Panie Marszałku! Panie Ministrze! Chciałbym ser- w Ministerstwie Finansów decznie podziękować za to, co resort zrobił, bo jest to Wiesław Szczuka: niewątpliwie wielki wysiłek finansowo-organizacyjny, by policjanci powiatu sanockiego pracowali w cywilizo- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym odpo- wanych warunkach. Wreszcie także i moje kilkakrotne wiedzieć na pytania przedstawione przez pana posła wystąpienia w tej sprawie przyniosły pożądany efekt. Wrzodaka. Rozumiem, panie ministrze, że nic nie jest już w stanie Zacznę może od konkretów. Całkowite zadłużenie przeszkodzić oddaniu tej komendy w październiku br. Polski wobec wierzycieli z Klubu Paryskiego stanowi- ło w końcu marca 2005 równowartość ok. 12,5 mld euro, z tego po odjęciu spłat, których regularnie według Podsekretarz Stanu w Ministerstwie harmonogramu musieliśmy dokonać w końcu pierw- Spraw Wewnętrznych i Administracji szego kwartału, zostawało jeszcze 11,4 mld euro. To Jan Schön: jest kwota, która potencjalnie mogła zostać objęta przedterminowym wykupem. Dokonany w bieżącym Takie są zapewnienia zarówno inwestora, jak i wy- roku przedterminowy wykup tego zadłużenia wobec konawcy. Ja również dziękuję za zainteresowanie tą 10 spośród 16 wierzycieli w Klubie Paryskim łącznie sprawą, za typowo poselską pomoc. wyniósł równowartość ok. 4,4 mld euro, ponieważ spła- ta dokonywana była w kilku walutach, więc to jest Wicemarszałek Tomasz Nałęcz: oczywiście zależne od kursu walutowego. Jak powie- działem, dokonano spłaty wobec 10 państw, z tym że Dziękuję panu ministrowi. w przypadku jednego z nich, Kanady, tylko ok. 1/7 ca- Dziękuję panu posłowi. łości zadłużenia wobec tego kraju. Po tej operacji zo- O zadanie kolejnego pytania bardzo proszę pana stało nam jeszcze 7 wierzycieli w Klubie Paryskim posła Zygmunta Wrzodaka. z łączną kwotą równowartości ok. 7,1 mld euro. Doko- 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. 44 Pytania w sprawach bieżących

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów 4,25% bądź też w przypadku kolejnych transzy 4,26%. Wiesław Szczuka W sumie, jak wiadomo, w ramach tych piętnastoletnich obligacji wyemitowaliśmy 5 mld dolarów w nowych nane spłaty miały różną wielkość, poczynając od 1,9 papierach wartościowych Skarbu Państwa. Wyemito- mld euro na rzecz Niemiec do zaledwie 38 mln na rzecz wano również obligacje trzydziestoletnie nominowane Finlandii, oczywiście w zależności od wielkości po- w euro o oprocentowaniu 4,45% i rentowności 4,49%. szczególnych wierzycieli. W okresie, w którym dokonywano przedterminowych Jeśli chodzi o dług brazylijski, to zadłużenie wobec spłat zadłużenia wobec Klubu Paryskiego, emitowano Brazylii – która w 2001 r., kiedy ta operacja była reali- także inne obligacje, nominowane we frankach szwaj- zowana, była jednym z największych wierzycieli pol- carskich, jenach japońskich, o jeszcze niższych ren- skich; Brazylia zaliczana była również do członków townościach – od 1,93% do 1%, np. w przypadku Klubu Paryskiego – wynosiło 3,3 mld dolarów. Polska emisji jenowej. Średnia zapadalność długu wyemito- wówczas uzyskała specjalną zgodę Klubu Paryskiego, wanego z myślą o przedterminowej spłacie Klubu Pa- żeby złamać zasadę klubu i spłacić dług wobec tylko ryskiego wynosiła ok. 17 lat, w porównaniu ze średnią jednego wierzyciela, który wówczas był w bardzo po- zapadalnością wobec Klubu Paryskiego ok. 2,5 roku ważnych kłopotach finansowych. Polska jakby wspo- zaledwie. mogła w ten sposób Brazylię, ale z dużą korzyścią dla Odpowiadam na pytanie trzecie. Podobnie jak w przy- siebie. Wykup zadłużenia dokonany był za 74% warto- padku długu wobec Brazylii, operacja spłaty w bieżącym ści nominalnej, czyli za te 3,3 mld wartości nominalnej roku odbyła się bez żadnych pośredników, z wykorzysta- zapłaciliśmy 2,4 mld dolarów – w tym przypadku cho- niem jedynie skromnych sił Ministerstwa Finansów oraz dzi o dolary. Czyli 3,3 mld dolarów to było zadłużenie, z udziałem państwowego Banku Gospodarstwa Krajowe- a zapłaciliśmy za nie 2,4 mld dolarów. Środki na spłatę go, który zgodnie z umową pełni rolę agenta finansowe- zadłużenia wobec Brazylii pochodziły w części z wpły- go Ministerstwa Finansów w odniesieniu do obsługi wów z prywatyzacji zgromadzonych na rachunku wa- zadłużenia zagranicznego Skarbu Państwa. W procesie lutowym Ministerstwa Finansów, zaś w większości tym uczestniczył również w technicznej roli Narodowy była to kwota 2,14 mld dolarów ze specjalnie na ten cel Bank Polski, w którym Ministerstwo Finansów posiada wyemitowanych obligacji Skarbu Państwa nominowa- rachunek walutowy. Wykorzystując środki zgromadzo- nych w dolarach amerykańskich. Całość tej specjalnej ne na tym rachunku, NBP realizował kierowane do emisji objął wówczas Narodowy Bank Polski, przezna- niego zlecenia płatnicze i dokonywał w razie potrzeby czając na ten cel środki z rezerw dewizowych. Dzięki wymiany walut. wykupowi długu wobec Brazylii ze znacznym dyskon- Myślę, że po drodze odpowiedziałem na pytanie tem Polska uzyskała istotne korzyści finansowe, a tak- czwarte co do tego, w jaki sposób to było finansowane że udało się w ten sposób zapobiec tzw. sekurytyzacji i jakie były warunki zaciąganego długu. Oczywiście polskiego długu przez Brazylię. Taki zamiar Brazylia szczegółowe informacje o każdej transakcji w zakresie wówczas zgłaszała, co mogłoby doprowadzić do pogor- obligacji umieszczane są na stronie internetowej Mini- szenia notowań wszystkich polskich obligacji, czyli sterstwa Finansów. podniesienia kosztu zaciągania długu przez Polskę, Jeśli chodzi o szczegółowy rachunek finansowych dlatego że to popsułoby rynek polskiego długu. korzyści uzyskanych dzięki przedterminowej spłacie, Jeśli chodzi o środki na zrealizowaną w bieżącym to w tej chwili trudne jest przestawienie takiego ra- roku przedterminową spłatę zadłużenia wobec niektó- chunku, dlatego że operacja ta nie została jeszcze za- rych krajów Klubu Paryskiego, pochodziły one w ca- kończona. Ze względów taktyczno-negocjacyjnych nie łości z nowo wyemitowanych na rynkach zagranicz- byłoby także chyba najwłaściwsze przedstawianie tego nych obligacji Skarbu Państwa. Nie zaciągano na ten rodzaju korzyści na forum publicznym, gdyż mogłoby to cel żadnych nowych kredytów. Należy tu jednak zazna- utrudnić negocjacje z wierzycielami, zwłaszcza z tymi, czyć, że nie do końca poprawne jest wiązanie przedter- którzy nie podjęli jeszcze ostatecznej decyzji, czy skorzy- minowych spłat z konkretnymi emisjami długu zagra- stać z polskiej oferty. Polska w tych negocjacjach twier- nicznego. Ministerstwo Finansów dokonuje emisji długu dzi, że transakcja ta jest równie korzystna dla obu stron, zagranicznego zarówno na terminowe spłaty długu, jak i na dowód tego wskazujemy, że warunki tej transakcji i na spłaty przedterminowe oraz – w ograniczonym zostały uzgodnione przez wszystkich wierzycieli z Klu- zakresie – także na finansowanie bieżących potrzeb bu Paryskiego. Jednakże – jeśli mógłbym, jeszcze mi- pożyczkowych budżetu państwa. Tak że sztywne wią- nuta – fakt, że część wierzycieli nie zdecydowała się na zanie konkretnej emisji z daną potrzebą pożyczkową przyjęcie polskiej oferty, wskazuje na to, że korzyści jest, wobec wielości tych przepływów, pewnym uprosz- w ich opinii są większe dla strony polskiej. Rachunek czeniem. Można jednak mówić o motywach stojących tych korzyści jest złożony, dlatego że trzeba uwzględ- za decyzją o emisji określonej kwoty i o wyborze zapa- niać tutaj m.in. koszt pieniądza w czasie. Ale przyjmu- dalności. I tak planowana spłata długu wobec Klubu jąc np. hipotetyczne założenie, że całość spłat zadłuże- Paryskiego była istotną przesłanką do decyzji o wyemi- nia refinansowana byłaby poprzez emisję dziesięciolet- towaniu, poczynając od stycznia bieżącego roku, obli- nich nominowanych w euro obligacji o rentownościach, gacji piętnastoletnich nominowanych w euro o opro- jakie wynikają z tzw. krzywej forwardowej, dlatego że centowaniu 4,2% nominalnie i rentowności efektywnej nie wiemy, jakie będą stopy, natomiast rynek te stopy 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. Pytania w sprawach bieżących 45

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Podsekretarz Stanu Wiesław Szczuka w Ministerstwie Finansów Wiesław Szczuka: wycenia, to przy takim założeniu korzyści można sza- cować na 370 mln zł w bieżącym roku, 310 mln zł Dziękuję bardzo, panie marszałku. w przyszłym roku i 230 mln zł w roku 2007. Inną bar- Panie pośle, nic mi nie wiadomo o pośredniku ze dzo ewidentną korzyścią z tej operacji jest obniżenie Szwajcarii, rzekomym pośredniku ze Szwajcarii. Ja nie nominalnego poziomu długu o ok. 180 mln zł. W innym byłem fizycznie obecny przy realizacji tej transakcji, uproszczonym rachunku można powiedzieć, że jeśli natomiast według dokumentów, jakie są mi dostępne, oszczędność w tzw. wartości bieżącej netto wyniosła ok. 5% tej kwoty przedpłaconej, czyli te 4,4 mld euro, ta transakcja została wynegocjowana bezpośrednio a więc to jest ponad 200 mln euro, zatem te korzyści przez jednego z podsekretarzy stanu w Ministerstwie wyrażone w wartości bieżącej netto zbliżają się do 900 Finansów z rządem brazylijskim i płatność została do- mln zł. To tyle. konana bezpośrednio poprzez środki, które, jak powie- działem, w części pochodziły z naszego rynku waluto- wego, a w części z pożyczki, niestety bardzo krótkoter- Wicemarszałek Tomasz Nałęcz: minowej, obligacyjnej pożyczki uzyskanej z banku centralnego wówczas zaledwie na 2 lata, czyli to była Dziękuję bardzo panu posłowi. mniej dogodna forma zabezpieczenia środków na spła- (Głos z sali: Panu ministrowi.) tę niż teraz, kiedy pożyczamy na średnio 17 lat. Panu ministrowi. Pan poseł ma pytanie dodatkowe. Konieczność tej spłaty wynika z tego, że to jest, tak Bardzo proszę, panie pośle. można powiedzieć, tzw. obcinanie i przesuwanie komi- nów. Mamy duże kominy płatnicze, które wynikają z roz- kładu płatności. To nie jest tak, że my spłacamy Klub Poseł Zygmunt Wrzodak: Paryski 2009 co roku, dwa razy w roku mamy określo- ne płatności rzędu ok. miliarda dolarów i z rozkładu Tak, króciutko. spłaty wynika, że one się powiększają każdego roku. Panie Ministrze! Pan Leszek Balcerowicz, uczest- Stąd też uzasadnione jest zmniejszenie ryzyka refinan- nicząc w debacie dotyczącej sprawozdania z realizacji sowania i pokazanie rynkowi, że nie musimy dokony- budżetu NBP za rok 2003, informował Wysoką Izbę, wać tak dużych spłat, dlatego że je przesunęliśmy na że jeśli chodzi o spłacanie długu brazylijskiego, całą dalszy okres. Jest to normalna praktyka postępowania. operację techniczną wykonywał rzeczywiście NBP, ale Chodzi też, jak powiedziałem, nawet o sam prosty fakt, pośredniczyła w niej spółka ze Szwajcarii. Wymienił że niezależnie od tego, że obniżyła się przeciętna wyso- on bodajże nazwę tej spółki i przedstawił nawet koszt kość oprocentowania, mogę poinformować, że w przy- całej tej operacji, którą pośrednik wziął za operację padku niektórych krajów – nie mogę niestety, nie mam spłaty długu brazylijskiego – jak dobrze pamiętam, zgody na to, żeby podać nazwy tych krajów – oprocen- osiemdziesiąt ileś milionów dolarów. Nie wiem, kto tu towanie sięgało 8–9%; jeśli pożyczamy średnio po mówi… ale na pewno pan prezes Narodowego Banku mniej więcej 4,5, to porównanie jest oczywiste. To jest Polskiego wymieniał pośrednika ze Szwajcarii i poda- jeden przykład. Drugi przykład – spadek nominalnego wał taką kwotę. To jest jedna rzecz. poziomu zadłużenia. Te 180 mln zł już jest warte tej Druga rzecz. Panie ministrze, czy kiedyś posłowie, całej operacji. Tak że wydaje mi się, że korzyści z tej członkowie Komisji Finansów Publicznych doczekają operacji są bezsporne. się po prostu zwykłego biznesplanu całej tej operacji? Ten biznesplan, o którym pan poseł mówi, my oczy- Czy rzeczywiście dla Polski opłacalne jest spłacać dłu- wiście przedstawimy na piśmie, możemy w trybie za- gi niewymagalne, tym bardziej że na spłatę tych dłu- strzeżonym to przedstawić. Natomiast, jak powiedzia- gów Skarb Państwa zaciąga zobowiązania w innych bankach, konkretnie emitując obligacje skarbowe? Czy łem, w tej chwili nie chcielibyśmy odsłaniać kart wobec to jest opłacalny biznes dla nas? Czy nie warto pocze- naszych partnerów, z którymi rozmawiamy, przekonu- kać, zainwestować te pieniądze, dobrze nimi obrócić jąc ich, że to jest biznes równie korzystny dla obu stron. i dopiero środki z zysków przeznaczyć na spłatę dłu- Gdybyśmy mieli pokazać, że to jest szczególnie ko- gów niewymagalnych? Bo przecież Brazylia nie jest rzystne dla nas, to oczywiście obnażylibyśmy się i po- wcale w gorszej sytuacji ekonomicznej niż nasz kraj stawilibyśmy się w niekorzystnej sytuacji. i tutaj też potrzeba inwestycji, potrzeba miejsc pracy, potrzeba różnych badań rozwojowych itd. Dziękuję. Wicemarszałek Tomasz Nałęcz:

Wicemarszałek Tomasz Nałęcz: Bardzo dziękuję panu ministrowi. Dziękuję panu posłowi. Dziękuję bardzo panu posłowi. O zadanie ostatniego pytania proszę bardzo panią Bardzo proszę, panie ministrze. poseł Elżbietę Bolek. 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. 46 Pytania w sprawach bieżących

Poseł Elżbieta Bolek: jak państwo doskonale wiecie, miała dość burzliwą hi- storię, ale finalnie została stosunkowo niedawno wprowa- Dziękuję, panie marszałku. dzona w życie, a efektywnie zostanie wdrożona z dniem Do ustawowych obowiązków prezesa Polskiej Kon- 1 września, również dzięki temu, że powstanie Mini- federacji Sportu należy merytoryczny i prawny nadzór sterstwo Sportu po likwidacji Polskiej Konfederacji nad związkami sportowymi. W sytuacji karygodnego Sportu. Wierzę głęboko, że czynności, które udało nam łamania prawa przez Polski Związek Piłki Nożnej, po- się ostatnio wykonać, spowodują, że będzie można nie- mimo moich osobistych interwencji, jak dotąd ani mi- co precyzyjniej na takie pytania odpowiadać albo ina- nisterstwo, ani konfederacja sportu nie usunęły ewi- czej, z większym przekonaniem co do odpowiedzi, dentnych błędów i decyzji krzywdzących Klub Sporto- które się formułuje. wy Garbarnia – Szczakowianka w Jaworznie. Przepraszam, że troszeczkę w ogólny sposób odpo- Orzeczeniem Najwyższej Komisji Odwoławczej z dnia wiadam na pani pytanie, ale tak naprawdę w dniu dzi- 30 września 2003 r. na Klub Sportowy Garbarnia – Szcza- siejszym zgodnie z obowiązującym przepisami ustawy kowianka nałożono kary powodujące faktyczną degra- o kulturze fizycznej z 18 stycznia 1996 r. minister wła- dację klubu do drugiej ligi oraz odebrano mu 10 punk- ściwy do spraw kultury fizycznej nie sprawuje nadzoru tów w rozgrywkach ligowych w sezonie 2003/2004. nad związkami sportowymi i nie ma prawnych możli- Orzeczenia organów dyscyplinarnych PZPN zostały wości bezpośredniego oddziaływania na funkcjonowa- zaskarżone przez ukarany klub do Trybunału Arbitra- nie tychże związków. Jednakże, tak jak mówię, ustawa żowego do Spraw Sportu przy PKOl. W dniu 19 grudnia o sporcie kwalifikowanym z dnia 29 lipca tego roku 2003 r. Trybunał Arbitrażowy do Spraw Sportu, po likwiduje Polską Konfederację Sportu, która, przypo- pierwsze, uchylił w całości zaskarżone orzeczenie, po mnijmy, jest ciałem odpowiedzialnym za sport wyczy- drugie, przekazał sprawę do ponownego rozpoznania nowy, między innymi za klub, o którym pani poseł Wydziałowi Dyscypliny PZPN. W uzasadnieniu wyro- wspomina, i te narzędzia, te obowiązki przechodzą ku z dnia 19 grudnia 2003 r. trybunał arbitrażowy w gestię przyszłego ministra sportu. wskazał na rażące naruszenie prawa przez organy dys- Nasza ustawa w art. 23 stwierdza mniej więcej, że cyplinarne Polskiego Związku Piłki Nożnej oraz na minister sportu będzie mógł zawiesić w czynnościach fakt, że kary nałożone zostały bez jakichkolwiek do- władze polskiego związku sportowego, wyznaczyć ku- wodów. Natomiast Polski Związek Piłki Nożnej bez- ratora do czasu wyboru nowych władz, a także wystą- prawnie odmówił wykonania punktu pierwszego wy- pić do sądu o rozwiązanie związku. Minister będzie roku i nie przywrócił klubu do pierwszej ligi, a także mógł również dokonywać kontroli polskiego związku nie anulował nałożonych punktów ujemnych. sportowego wedle art. 18 ustawy o sporcie kwalifiko- Klub i ja osobiście niejednokrotnie zwracaliśmy się wanym. Z jednej strony, są to narzędzia, które są nowa- do prezesa konfederacji sportu o podjęcie działań w celu torskie w życiu „sportowym” w naszym kraju. Z drugiej wyegzekwowania wykonania wyroku trybunału arbitra- strony, są to narzędzia, które moim zdaniem trzeba bę- żowego, lecz prezes konfederacji nie podjął w tym za- dzie bardzo precyzyjnie, delikatnie stosować. Są to kresie żadnych działań. narzędzia ostatniej szansy. Tak czy tak, mamy do czy- nienia ze stowarzyszeniami. Tak czy tak, są to prezesi wybierani przez członków klubów. Tak czy tak, naszym Wicemarszałek Tomasz Nałęcz: obowiązkiem jest szanowanie i respektowanie życia tych stowarzyszeń. Jednocześnie my wszyscy w dniu Dziękuję bardzo pani poseł. dzisiejszym mamy zbyt wiele problemów, by na tak Proszę o udzielenie odpowiedzi pana ministra Je- banalne… przepraszam, na tak skomplikowane pytania rzego Ciszewskiego. udzielić precyzyjnej odpowiedzi. Cóż możemy zrobić? Sprawa Szczakowianki jest jedną z wielu spraw, które odnoszą się do Polskiego Związku Piłki Nożnej, czy też Podsekretarz Stanu w Ministerstwie odnoszą się w ogóle do polskiego sportu w całości. To Edukacji Narodowej i Sportu są sprawy, które fatalnie wpływają na wizerunek Jerzy Ciszewski: sportu. To są sprawy degradujące ludzi sportu, któ- rych jest bardzo wielu, także w Polskim Związku Pił- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani ki Nożnej. Tam również jest wielu działaczy, którzy Poseł! Może na wstępie stwierdzę, że pani pytanie się poświęcają swój czas, mało tego, często również i wy- wpisuje w ostatnio odbywaną dyskusję o polskim spo- dają pieniądze na to, by ich ukochana dyscyplina spor- rcie, dyskusję, której znaczna część sprowadza się do tu rozwijała się i by życie tej dyscypliny w dobrym zagadnienia, czy minister sportu powinien nadzorować kierunku podążało. związki sportowe. Inaczej: wiemy, że powinien je nad- Mogę powiedzieć tylko tyle, że próbując znaleźć zorować, natomiast chodzi o to, jak daleko powinien odpowiedzi na te pytania, poprosiłem Polski Związek wkraczać w życie tych niezależnych stowarzyszeń. Pró- Piłki Nożnej, aby dopuścił do obrad zarządu obserwa- bą odpowiedzi w tej kwestii, którą pani stawia przy tora, którego wyznaczyłem. Ten obserwator bierze okazji omawiania sytuacji, która jest do dzisiaj nieroz- udział we wszystkich posiedzeniach Prezydium, Za- wiązana, jest ustawa o sporcie kwalifikowanym, która, rządu Polskiego Związku Piłki Nożnej i sporządza 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. Informacja bieżąca 47

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji Wysoki Sejmie! Przypominam, że Prezydium Sej- Narodowej i Sportu Jerzy Ciszewski mu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, ustali- ło, że na bieżącym posiedzeniu Sejmu Sejm rozpatrzy odpowiednie notatki, które są przekazywane do mojej informację rządu o zamiarach prywatyzacji Polskiego wiadomości. Również jestem cały czas w kontakcie Górnictwa Naftowego i Gazownictwa, o której przed- z prezesem i z Zarządem Polskiego Związku Piłki stawienie wnosił Klub Parlamentarny Polskiego Stron- Nożnej, wskazując im, że tak naprawdę są potrzebne nictwa Ludowego. pewne kroki naprawcze związane z niezadowoleniem Reguły rozpatrywania informacji wszystkim pań- społecznym, jakie i my wszyscy odczuwamy w wyni- stwu są świetnie znane. ku tego, co się dzieje w Polskim Związku Piłki Noż- Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wniosko- nej, bo to nie tylko chodzi o Szczakowiankę, ale rów- dawców pana posła Jana Burego. nież ostatnie doniesienia medialne dotyczące preze- Bardzo proszę, panie pośle. sów, sprawy korupcyjne, aresztowania itd., te wszyst- kie sprawy, które fatalnie ciążą na wizerunku piłki nożnej, tego sportu, całego tego środowiska, które po- Poseł Jan Bury: winny zupełnie inaczej wyglądać. Mogę pani powiedzieć, pani poseł, że w momencie Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentar- kiedy Ministerstwo Sportu powstanie z dniem 1 wrze- ny Polskiego Stronnictwa Ludowego dzisiaj zgłosił śnia, wrócę do tej sprawy i zacznę ją badać od począt- wniosek o umożliwienie zadania pytania w sprawach ku. Nie wiem, czy zdążę przed końcem mojej pracy bieżących. Naszym zdaniem, jeżeli chodzi o prywaty- sformułować odpowiedź, natomiast przynajmniej przy- zację PGNiG w sytuacji, gdy mamy wybory parlamen- gotuję fundament do tego, by tę sprawę w przyszłości tarne – do wyborów zostało kilkadziesiąt dni, niecały mój następca mógł rozwikłać. Traktuję ją bardzo po- miesiąc – rząd Rzeczypospolitej, który nie ma od kilku ważnie, tak jak i inne sprawy, które są związane z Pol- miesięcy poparcia politycznego Wysokiej Izby, parla- skim Związkiem Piłki Nożnej, z Polskim Związkiem mentarnego poparcia politycznego, którego premier Narciarskim, z polskim związkiem kulturystyki, Pol- kandyduje z partii pozaparlamentarnej, nie ma racji, nie ma prawa i nie ma takiego mandatu parlamentarnego, skim Związkiem Karate itd., itd., bo jest co najmniej aby dokonywać istotnych działań i podejmować decy- kilka spraw, które może nie są tak medialne jak piłka zje w imieniu Wysokiej Izby. Na tej sali wielokrotnie nożna, ale również budzą nasz największy sprzeciw. posłowie różnych ugrupowań politycznych, z prawej Mam nadzieję, że taką odpowiedź zacznę formułować i z lewej strony, także posłowie PSL, mówili, iż prywa- i że ona będzie dla nas wszystkich satysfakcjonująca. tyzacja ważnych, strategicznych gałęzi gospodarki pol- Dziękuję bardzo. skiej powinna odbywać się pod kontrolą parlamentu. A dzisiaj jesteśmy świadkami jako Wysoka Izba, bo to w trybie nadzwyczajnym zwołany parlament, iż rząd Wicemarszałek Tomasz Nałęcz: Rzeczypospolitej pod nieobecność parlamentu, przy niewiedzy wielu posłów, klubów parlamentarnych, do- Bardzo dziękuję panu ministrowi. konuje prywatyzacji Polskiego Górnictwa Naftowego Czy pani poseł chciała zadać pytanie jeszcze? i Gazownictwa. Raptem miesiąc dzieli nas od wyborów Bardzo proszę. parlamentarnych. Nie tak dawno wiele klubów przypo- minało, iż 4 lata temu prywatyzacja PZU odbywała się po wyborach parlamentarnych i większość klubów le- Poseł Elżbieta Bolek: wej i prawej strony twierdziła, iż to było skandalem, iż po wyborach parlamentarnych przeprowadzano prywa- Przyjmuję deklarację ze strony pana ministra i ro- tyzację PZU. Czym dzisiaj różni się ta prywatyzacja od zumiem, że sprawa Szczakowianki znajdzie pozytyw- tamtej? Tylko tym, że wtedy była umowa sprzedaży ny finał i że ze Szczakowianki i miasta Jaworzna zosta- inwestorowi finansowemu, określonemu inwestorowi, nie zdjęte to odium. Dziękuję panu. a dzisiaj jest to prywatyzacja poprzez giełdę. Naszym zdaniem ten rząd, ten premier nie mają mandatu ani politycznego, ani moralnego, aby dokonywać jakiejkol- Wicemarszałek Tomasz Nałęcz: wiek prywatyzacji. W ostatnich dniach przed wybora- mi rząd może tylko administrować państwem, a nie Dziękuję pani poseł. dokonywać prywatyzacji istotnych, ważnych gałęzi Dziękuję panu ministrowi. gospodarki narodowej – a taką jest PGNiG. Polska dzi- Wszystkie pytania włączone do porządku dzienne- siaj ma jedne z droższych nośników gazu, nawet w Tur- go zostały rozpatrzone. cji jest gaz tańszy niż w Polsce. Dzisiaj spółka PGNiG Kończymy więc rozpatrywanie tego punktu porząd- jest w dobrej kondycji finansowej. Polska dzisiaj jest ku dziennego. krajem, gdzie można przemyśleć mądre zarządzanie tą Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 4. porząd- firmą także przez skarb państwa. To nie musi być tak, ku dziennego: Informacja bieżąca. że wszystko w Polsce musi być sprywatyzowane. Po- 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. 48 Informacja bieżąca

Poseł Jan Bury darki informacji na temat rządowego programu restruk- turyzacji i prywatyzacji PGNiG, natomiast Komisja patrzmy na wiele firm, gdzie dzisiaj prywatny inwestor Skarbu Państwa wystąpiła do MSP o przekazanie in- bierze wielką dywidendę, a państwo sprzedało te przed- formacji dotyczącej procesu prywatyzacji PGNiG. Od- siębiorstwa często za dywidendę jednoroczną. Tak jest powiedź ministra skarbu była przedmiotem posiedzenia w przypadku wielu banków, tak jest też w przypadku wspólnego sejmowych Komisji: Skarbu Państwa i Go- PZU. Dywidenda, zyski PZU za rok ubiegły były po- spodarki w dniu 8 marca br. W marcu 2005 r. Komisja równywalne z kwotą, jaką uzyskało państwo polskie Skarbu Państwa przedłożyła Sejmowi projekt uchwały jednorazowo za sprzedaż 30% akcji PZU. To są rzeczy w sprawie prywatyzacji w 2005 r. przedsiębiorstw waż- niedopuszczalne. Ja wiem, bo jestem członkiem Komi- nych z punktu widzenia strategicznych interesów, któ- sji Skarbu Państwa, że załoga jest za tą prywatyzacją. ry aprobował założenia prywatyzacji PGNiG, pod wa- Nie dziwię się wcale, bo jeśli obiecano załodze 15% runkiem wydzielenia sieci przesyłowej z zachowaniem akcji, to załoga chętnie będzie za tą prywatyzacją. Ale 51% akcji przez Skarb Państwa. Sejm po pierwszym miejmy świadomość, że wiele firm w Polsce dzisiaj tra- czytaniu skierował ten projekt z powrotem do Komisji ci kontrolę Skarbu Państwa właśnie dlatego, że podno- Skarbu Państwa, która zaniechała dalszych prac w przed- si się kapitał tegoż przedsiębiorstwa. Nie ma Skarb miocie tej uchwały. Państwa zysku, ale przedsiębiorstwo ma pieniądze. Pragnę poinformować, że minister skarbu państwa Tak samo niedawno, mimo decyzji Wysokiej Izby, starał się w każdym istotnym etapie prac związanych iż nie będzie prywatyzacji polskich banków, parę mie- z realizacją programu przekazywać na życzenie komi- sięcy temu rząd zdecydował, iż BGŻ będzie prywaty- sji sejmowych obszerne informacje o zachodzących zowany. Podniesiono kapitał, bez zgody Wysokiej Izby, procesach. Na wspólnym posiedzeniu wyżej wymie- i de facto BGŻ wymknął się spod kontroli państwa, nionych komisji 15 kwietnia został uchwalony dezyde- i Rabobank będzie jego właścicielem. Tak samo dzisiaj rat nr 31/15 z 15 kwietnia w sprawie realizacji programu naszym zdaniem robi się z PGNiG. Mam pytanie: Dla- restrukturyzacji i prywatyzacji PGNiG, który akcepto- czego rząd Rzeczypospolitej w takiej sytuacji, kiedy wał w swej treści zasadność przeprowadzenia oferty mamy kampanię, kiedy są wybory parlamentarne, po- publicznej akcji PGNiG, uwypuklając jednakże wątpli- dejmuje tak ważką decyzję dla państwa polskiego jak wości w zakresie prowadzonego procesu restruktury- prywatyzacja PGNiG, ważnej strategicznie dziedziny zacji. W odpowiedzi na dezyderat w dniu 19 maja mi- gospodarki państwowej, w okolicznościach wyborczych, nister skarbu państwa przekazał kompleksowe wyja- kiedy rząd nie ma poparcia politycznego? Dzisiaj sprawa śnienia na temat realizowanego programu. Odpowiedź ustawy o VAT w budownictwie, ustawy o funduszu MSP była przedmiotem kolejnego posiedzenia połączo- stypendialnym pokazała, jakie jest poparcie dla tego nych komisji w dniu 16 czerwca br., podczas którego rządu, że ten rząd już nie ma poparcia społecznego, posłowie uznali, że wyjaśnienia MSP wymagają wyja- a tym bardziej nie ma mandatu moralnego, żeby doko- śnień. 21 czerwca br. minister skarbu państwa uzupeł- nywać jakiejkolwiek prywatyzacji, w tym prywatyzacji nił, zgodnie z oczekiwaniami, przekazaną wcześniej PGNiG. Nasz Klub Parlamentarny PSL domaga się odpowiedź na dezyderat. Komisje nie zajęły stanowiska wstrzymania prywatyzacji PGNiG. Jest to niezgodne po przekazaniu uzupełnionych informacji. z polską racją stanu. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Pragnę poinformować, że dzisiaj również odbyło się posiedzenie Komisji Skarbu Państwa, na którym przez ponad 2,5 godziny kwestie związane z prywatyzacją Wicemarszałek Tomasz Nałęcz: PGNiG były dyskutowane, i Komisja Skarbu Państwa, o czym Wysoka Izba zapewne wie, podjęła decyzję Dziękuję bardzo panu posłowi. o tym, że nie podejmuje w tej sprawie żadnej uchwały. Proszę o udzielenie odpowiedzi pana ministra Krzysz- A więc ten proces od początku swojego istnienia był tofa Żyndula, podsekretarza stanu w Ministerstwie Skar- cały czas realizowany pod czujnym okiem parlamentu. bu Państwa. Parlament był informowany o przebiegu całego tego Bardzo proszę, panie ministrze. procesu i przygotowania go. Tak więc twierdzenie, że odbywał się on poza wiedzą parlamentu czy z pominię- ciem państwa posłów, jest tutaj po prostu nietrafne. Podsekretarz Stanu Podwyższenie kapitału PGNiG, a na tym polega ten w Ministerstwie Skarbu Państwa proces, w pojęciu sensu stricto nie stanowi prywatyza- Krzysztof Żyndul: cji, dlatego że środki pozyskane z emisji nowych akcji trafiają do spółki, natomiast Skarb Państwa nie sprze- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowne Panie daje swoich akcji. Po tym przeprowadzonym procesie i Szanowni Panowie Posłowie! Kwestia prywatyzacji i po przekazaniu akcji pracownikom Skarb Państwa PGNiG wielokrotnie była przedmiotem dyskusji zarów- będzie posiadał w granicach 72% udziałów w tej spół- no na forum plenarnym Sejmu, jak i na forum sejmo- ce, a więc będzie miał istotne znaczenie korporacyjne wych Komisji: Skarbu Państwa i Gospodarki. Między przy podejmowaniu ważnych decyzji, jak również od- innymi w lutym 2005 r. minister skarbu państwa został powiednie zapisy w statucie zabezpieczają interes Skar- zobowiązany do przekazania sejmowej Komisji Gospo- bu Państwa przed jakimś ewentualnym niespodziewa- 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. Informacja bieżąca 49

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu również Komisję Gospodarki, i trwało to od paździer- Państwa Krzysztof Żyndul nika 2004 r. do dnia dzisiejszego. Jednym z istotnych warunków, aby ten proces mógł nym, aczkolwiek bardzo trudnym do wyobrażenia so- się rozpocząć, była sprawa wyodrębnienia, zgodnie bie, przejęciem kontroli nad tą spółką, ponieważ rów- z dyrektywą 2003/55/EC Unii Europejskiej, operatora nież ustawa o obrocie papierami wartościowymi chro- systemu przesyłowego, co się wydarzyło w czerwcu br. ni ewentualne zakupy akcji i jest tutaj obowiązek infor- Taki operator został wydzielony, jest 100-procentową macyjny przy nabyciu pakietów powyżej 5%, który spółką Skarbu Państwa, został również wyposażony dotyczy wszystkich akcjonariuszy, którzy by chcieli w majątek. To był warunek niezbędny do tego, aby dal- takie pakiety nabywać. sze prace związane z upublicznieniem spółki mogły Środki pozyskane w ramach tej emisji zostaną prze- być prowadzone. Tak więc ten warunek został spełnio- znaczone na rozwój spółki, a ten rozwój spółki to ny i na dzisiaj nie ma żadnych przeszkód, aby ten pro- przede wszystkim zwiększenie wydobycia z krajowych ces prowadzić. źródeł zarówno gazu, jak i ropy naftowej. A więc jeśli Chciałbym potwierdzić, że ta forma prywatyzacji, ta chodzi o tę tezę, że mamy w Polsce najdroższy gaz – ja forma podwyższania kapitału zyskała również aprobatę już pomijam to, że tak nie jest, dlatego że mamy jeden społeczną. Komisja Trójstronna jest za tym, a także pra- z tańszych gazów w porównaniu z innymi krajami eu- cownicy, przyszli akcjonariusze, wyrażają w swoich ropejskimi, poza krajami nadbałtyckimi – to zwiększe- opiniach chęć udziału w tego typu prywatyzacji. nie wydobycia gazu krajowego pozwoli na obniżenie Chciałbym na marginesie panu posłowi powiedzieć, cen. Natomiast są potrzebne środki na inwestycje. Rów- że nie wszyscy pracownicy w taki sposób prywatyzo- nież ze względu na bezpieczeństwo energetyczne kraju wanych firm wyrażają chęć i zainteresowanie objęciem potrzebne są dla PGNiG środki na inwestycje między- 15% akcji. Natomiast te 15% akcji, przypomnę, wynika narodowe, które spowodują uniezależnienie się od jed- z ustawy, którą Wysoka Izba przyjęła i w ten sposób nego kierunku dostaw gazu. A więc po to, żeby to zwie- wyposaża pracowników prywatyzowanych firm. lokrotnić, PGNiG musi być dużą firmą, wyposażoną Chcę powiedzieć też o zaletach tej formy. Tak więc w duży kapitał. Jeśli chodzi o elementy związane z bezpieczeń- projekty inwestycyjne, to jest około 8,5 mld, to są pro- stwem energetycznym kraju – tutaj stanowisko swoje jekty krajowe, jeśli dodać do tego projekty międzyna- przedstawił również minister gospodarki, odpowie- rodowe, to jest blisko 17 mld, wymagają znacznego dzialny za bezpieczeństwo energetyczne kraju – opóź- zwiększenia funduszy niż te, które spółka może pozy- nianie debiutu giełdowego nie oznacza tylko i wyłącz- skać w drodze kredytów bankowych, już nie mówiąc nie opóźnienia inwestycji spółki, ale przede wszystkim o cenie tego pieniądza. Wraz ze wzrostem kapitałów osłabienie bezpieczeństwa energetycznego kraju. Opóź- własnych zwiększy się wiarygodność kredytowa PGNiG. nienia mogą wyeliminować stronę polską z projektów Zwiększenie poziomu kapitałów własnych w drodze inwestycyjnych kluczowych dla zmniejszenia zależno- emisji umożliwi w przyszłości pozyskanie dodatkowe- ści Europy od gazu rosyjskiego. Opóźnianie debiutu go finansowania w drodze kredytów bankowych. Prze- giełdowego to może być całkowite zaprzepaszczenie znaczenie środków z emisji na realizację efektywnych szansy na zbudowanie silnej narodowej grupy w sekto- ekonomicznie projektów inwestycyjnych sprawi, że rze gazowym. Kto wie, czy za pół roku lub za rok będą PGNiG będzie w przyszłości samodzielnie generował takie warunki rynkowe, które będą umożliwiały wpro- większe strumienie gotówki, które powinny zwiększyć wadzenie PGNiG na giełdę? Opóźnienie debiutu gieł- zdolność finansowania. dowego PGNiG to również wyższe ceny gazu dla go- I jeszcze jedna istotna uwaga. Również w dokumen- spodarki narodowej i dla firm, dla których ten gaz jest cie sporządzonym w czasie tych prac Urząd Regulacji istotnym surowcem. Energetyki przedstawił stanowisko, że nie należy oba- Tak więc zarzuty, które pan poseł przedstawił, że ten wiać się wzrostu cen i stawek w wyniku wzrostu zaan- proces odbywał się w jakiś potajemny sposób, nie znaj- gażowania kapitału własnego, bo jednocześnie nastę- dują potwierdzenia w faktach, które miały miejsce. To, puje rozbudowa infrastruktury, rośnie niezawodność że PGNiG potrzebuje dzisiaj tych środków na procesy dostaw, poprawia się jakość paliw i obsługa odbiorców. inwestycyjne, jest szeroko opisane w prospekcie emisyj- Tak więc wszystkie możliwe instytucje w państwie po- nym, tam są wskazane konkretne kierunki inwestycji zytywnie zaopiniowały taką właśnie ścieżkę realizacji i konkretne projekty inwestycyjne, na które te pieniądze prywatyzacji PGNiG – poprzez zwiększenie kapitału mają być wydatkowane i z czego zarząd PGNiG i władze i pozyskanie go z Giełdy Papierów Wartościowych. PGNiG będą rozliczane przez akcjonariuszy. Nie jest Dziękuję bardzo. prawdą również, że Skarb Państwa będzie pozbawiony dywidendy, dlatego że ta dywidenda właśnie ma trafić do Skarbu Państwa w przypadku rozwoju tej firmy, uzy- Wicemarszałek Tomasz Nałęcz: skiwania coraz lepszych wyników. O realizacji kolejnych etapów procesu upublicznie- Dziękuję bardzo panu ministrowi. nia spółki minister skarbu państwa na bieżąco infor- Do tej pory chęć zabrania głosu wyrazili panowie mował komisje sejmowe, Komisję Skarbu Państwa, jak posłowie: Stanisław Kalemba, Zygmunt Wrzodak i Sta- 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. 50 Informacja bieżąca

Wicemarszałek Tomasz Nałęcz możliwe, aby zachować interes Skarbu Państwa w PGNiG, aby zmniejszyć pulę akcji z dodatkowej emisji, bo tam jest nisław Dulias. Czy ktoś z państwa posłów chciałby chyba 810 lub w całości 900 mln akcji, tak, żeby to nie jeszcze zapisać się do debaty? Nie widzę zgłoszeń. było 15%, a na przykład 13%, żeby w ostatecznym roz- Otwieram dyskusję. rachunku zostało pod kontrolą Skarbu Państwa 75% Proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Ka- udziałów w PGNiG, co by spowodowało, że statut tej lembę. spółki zapewne by chronił interes Skarbu Państwa i nie trzeba by było pytać o zdanie w różnych sprawach, Poseł Stanisław Kalemba: związanych z głosowaniem, na walnym mniejszościo- wych akcjonariuszy? Dziękuję, panie marszałku. I proszę powiedzieć – szczerze mówiąc, powierz- Panie Ministrze! No, argumenty padły, ale trzeba chownie dzisiaj zapoznałem się z prospektem emisyj- przyznać, że na kilka tygodni przed wyborami budzi nym – czy sprzedaż akcji przewiduje się dla inwestorów to słuszne obawy, żeby to też się nie skończyło na przy- indywidualnych czy różnych instytucji finansowych? szłość tym, że będziemy powoływali komisję śledczą, Czy większość będą mieli inwestorzy indywidualni czy która będzie wyjaśniała ewentualnie pewne nieprawi- właśnie te instytucje finansowe? dłowości, tym bardziej że w sprawie na przykład PZU Rozumiem również w pewnym sensie brnięcie PGNiG, też tutaj w tej Izbie toczyło się tyle dyskusji, było tyle Nafty Polskiej, aby szukać pieniędzy na inwestycje, żeby pytań i informacji, a dzisiaj wiemy, jaka jest sytuacja. następował rozwój tej firmy. Tojest uzasadnione i nie ule- Ale ja mam, panie ministrze, następujące pytanie: ga żadnej wątpliwości. Trzeba iść w kierunku wydobycia czy jeżeli chodzi o te przekształcenia, to są prowadzo- własnego gazu, neutralizować import gazu z Rosji. Ale ne rozmowy z inwestorem strategicznym, czy są jakieś czy w PGNiG nie występuje tzw. kreatywna księgo- oferty, zainteresowanie firm? Nie ma co ukrywać, że to wość polegająca na tym, że ten zysk bodajże wynosi jest powiązane z prywatyzacją, tak jak, mimo wszystko, 800 mln zł za 2004 r., gdy PGNiG zaprzestało inwesty- w przypadku BGŻ, też chodziło o podwyższenie kapi- cji? Czyli nie inwestuje w rozwój. Co nie odzwierciedla tału, wiadomo, że jest inwestor. Gdyby pan minister na stawki amortyzacyjnej tej spółki. Dziękuję bardzo. te pytania odpowiedział. I sprawa następna, przy okazji tej prywatyzacji: gdyby pan minister przedstawił program dalszych prze- kształceń, które, uważam, będą miały miejsce? Wicemarszałek Tomasz Nałęcz: Jeszcze jedno pytanie. Ile lat minimum pracownicy muszą pracować w PGNiG, żeby wziąć udział w obję- Dziękuję. ciu tych bezpłatnych akcji przewidzianych dla pracow- Proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Du- ników w ramach tych 15%? Zadaję to pytanie dlaczego? liasa. No, gdyby pan minister się ustosunkował do tego. W by- łych państwowych gospodarstwach rolnych pracowni- cy przepracowali 30, 40, 50 lat, tak, i nie mieli nigdy Poseł Stanisław Dulias: najmniejszego udziału w prywatyzacji, zostali wyko- łowani dokładnie. Zadawałem to pytanie rzecznikowi Dziękuję, panie marszałku. praw obywatelskich. Czy panu ministrowi się nie wy- Panie Ministrze! Chcąc wyeliminować chociaż część daje, że należałoby wrócić do naprawienia, powiedzmy wątpliwości, prosiłbym o odpowiedź na kilka pytań. sobie, ewidentnych krzywd wyrządzonych byłym pra- Pierwsze pytanie. Jakie korzyści przyniesie dla cownikom PGR-ów? Dziękuję bardzo. PGNiG wejście na giełdę? Chodzi o sytuację finanso- wą. W czym i jakich korzyści można upatrywać? Jakie zmiany przewidziane są w zatrudnieniu załogi? Wicemarszałek Tomasz Nałęcz: Drugie pytanie. Czy poprzez wejście PGNiG na giełdę można oczekiwać również, że będzie miało to Dziękuję bardzo. ewentualnie wpływ na zmianę polityki energetycznej Proszę o zabranie głosu pana posła Zygmunta kraju? Pytanie to zadaję w związku z tym, że na dzień Wrzodaka. dzisiejszy według mojej wiedzy to zabezpieczenie jest niepełne, brak jest takich gwarancji. Poseł Zygmunt Wrzodak: Kolejne pytanie. Czy wejście PGNiG na giełdę przy- czyni się do ustalenia korzystniejszej ceny gazu dla Dziękuję, panie marszałku. obywateli w Polsce? Wysoka Izbo! Chciałbym spytać pana ministra, I ostatnie pytanie. Jaką politykę chce przyjąć PGNiG pana prezesa o rzecz następującą. Widzę, że rząd po w świetle rosnących cen ropy naftowej na świecie i w prostu idzie w tym kierunku, aby przez ofertę publicz- związku z tym spodziewanych zmian w polityce ener- ną część udziału sprywatyzować w PGNiG. Czy jest to getycznej? Dziękuję. 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. Informacja bieżąca 51

Wicemarszałek Tomasz Nałęcz: zapewnienie sobie minimum 72% powoduje, że na wal- nym tak naprawdę mamy jeszcze większą siłę głosów Dziękuję. niż te 72%, bo trudno sobie wyobrazić, żeby wszyscy Proszę o zabranie głosu pana posła Leszka Święto- akcjonariusze, w tym również rozproszeni, pojawili się chowskiego. na takim walnym. Niemniej jednak w zależności od uzyskanej ceny, jaką będziemy mieli, będziemy mogli regulować, czy to 72%, 73% czy może 75% pozostanie Poseł Leszek Świętochowski: w gestii Skarbu Państwa. Istotnym bowiem warunkiem będzie sprzedanie takiego pakietu akcji, udostępnienie Dziękuję, panie marszałku, za umożliwienie mi za- przez giełdę papierów wartościowych, żeby zapewnić dania pytania, pomimo że zgłosiłem się już po czasie. spółce środki. Jeśli cena będzie satysfakcjonująca, to Mam jedno pytanie w zasadzie. Czy w prywatyzacji tych akcji będzie można wtedy udostępnić mniej. PGNiG przewidziane są jakieś rekompensaty za majątek, Chciałem również powiedzieć, że program rządowy które przekazały samorządy, pochodzący ze środków zakłada, iż w ciągu 6 miesięcy od momentu upublicz- komunalnych? Żeby móc włączyć sieci wybudowane nienia spółki minister skarbu państwa dokona oceny przez samorządy do eksploatacji, należało przekazać to procesu i dopiero wtedy będzie mógł podjąć dalsze de- administracyjnie, pod przymusem, pod rygorem inaczej cyzje związane ze sprzedażą kolejnych pakietów akcji niewłączenia tej sieci, na własność majątku PGNiG. Czy- PGNiG, z tym że nie poniżej 51% Skarbu Państwa. Ale, li majątek komunalny, na który składały się również jak mówię, najpierw pół roku funkcjonowania na gieł- wpłaty mieszkańców, tj. odbiorców gazu, tworzył majątek dzie, potem ewentualnie kolejne decyzje. tego przedsiębiorstwa. Kilka lat temu, może trzy, może Nie rozmawiamy czy też nie są prowadzone żadne cztery, PGNiG w ogóle zabroniło wydawania zgody na rozmowy z żadnym inwestorem strategicznym. Plano- rozbudowę sieci komunalnych ze względu na to, że nie wany podział oferty publicznej na transze zakłada tran- sze inwestorów indywidualnych, transze krajowych był uregulowany właśnie stan prawny, stan przekazywa- inwestorów instytucjonalnych, transze zagranicznych nia. Ale ten wcześniejszy majątek, mówię to, zadaję to inwestorów instytucjonałnych – są one wszystkie w po- pytanie z pełną odpowiedzialnością, gdyż jako były wójt dziale 1/3 – oraz pulę rezerwową 10-procentową, o któ- gminy wybudowałem w swojej gminie przynajmniej rej mówię, w zależności od uzyskiwanej ceny, albo ona 30 km takiej sieci, w tym 2 stacje redukcyjno-gazowe; będzie, albo nie, i ewentualnie będą przesunięcia. Prefe- jedną stację w 100% sfinansowała gmina, drugą sfinan- rowani będą krajowi inwestorzy instytucjonalni i krajo- sowało już PGNiG. Natomiast ten majątek bez wątpienia wi inwestorzy indywidualni w tym ewentualnym przy- jest częścią składową, która będzie podlegała teraz pry- dziale. Tak więc tutaj odpowiedź związana z tym, że watyzacji. w tej prywatyzacji mogą brać udział wszyscy obywa- (Głos z sali: To jest jedna…) tele kraju, a przede wszystkim krajowi inwestorzy in- Czy może właśnie w tym przypadku jakieś akcje stytucjonalni. Nie chciałbym już w tej chwili przypo- dla gminy? minać o tym, że chociażby fundusze emerytalne co I kolejne pytanie. Jak będzie wyglądało dalsze in- miesiąc pozyskują określone środki, które powinny być westowanie w środowiska czysto ekologiczne, w śro- lokowane w tego typu przedsięwzięciach. dowiska wiejskie, w środowiska obszarów chronionych, Odniosę się teraz do ceny gazu. Jeśli program inwe- gdzie jest oczywiste, że inwestycje będą nieopłacalne stycyjny, na który mamy pozyskać te środki, będzie z punktu widzenia ekonomicznego, gdyż odbiór gazu realizowany, a będzie realizowany, bo będzie się odby- jest tam minimalny w stosunku do kosztów rozwoju wał nie tylko pod nadzorem Skarbu Państwa jako ak- infrastruktury? Dziękuję bardzo. cjonariusza, ale również instytucjonalnych i indywidu- alnych inwestorów, poprzez notowania na giełdzie pa- pierów wartościowych, to ceny gazu w Polsce będą Wicemarszałek Tomasz Nałęcz: niższe, dlatego że zwiększamy wydobycie gazu krajo- wego. Jeśli uwzględnimy zatem program inwestycyjny, Dziękuję. ten z projektami międzynarodowymi, którego realiza- Nie widzę pana posła Burego, który teraz powinien cja, o ile pamiętam, ma wynosić chyba 17 mld zł, to zabrać głos. mówimy o dywersyfikacji dostaw gazu do Polski z in- Proszę zatem o udzielenie odpowiedzi pana mini- nych źródeł niż tylko z kierunku wschodniego, z kie- stra Krzysztofa Żyndula. Bardzo proszę. runku rosyjskiego. Kwestie dotyczące udostępniania akcji. To wynika, Wysoka Izbo, z ustawy o komercjalizacji. A więc pra- Podsekretarz Stanu cownicy, którzy byli zatrudnieni w spółce w dniu ko- w Ministerstwie Skarbu Państwa mercjalizacji, a więc wydania aktu komercjalizacji, są Krzysztof Żyndul: uprawnieni do otrzymania tych akcji. Ta pula akcji to, zgodnie z ustawą, do 15%. Wynika to ze szczegóło- Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Może najpierw za- wych wyliczeń. Myślę, że od tego czasu, kiedy to na- czniemy od tej struktury transakcji. Takie wyjaśnienie: stąpiło, pewnie pojawili się już spadkobiercy. Natomiast 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. 52 Oświadczenia poselskie

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu nowisko rządu oraz Ministerstwa Edukacji Narodowej Państwa Krzysztof Żyndul i Sportu przeciwne powołaniu tego funduszu. Niestety jest to fragment ogólnie szkodliwej polityki rządu Mar- ta pula akcji nie dotyczy obecnej kadry zarządzającej, ka Belki w dziedzinie szeroko pojętej edukacji. Kolej- nie dotyczy tych osób, które są zatrudnione w spółce po nym takim pomysłem jest likwidacja bezpłatnych stu- dacie komercjalizacji spółki. Ten program nie przewi- diów na uczelniach państwowych. Pomysł wiceminister duje rekompensat dla pracowników, jak zrozumiałem, Radziwiłł jest społecznie szkodliwy. Tłumaczenie, że byłych pracowników PGR itd., dlatego że nie ma pod- dzięki temu zwiększy się dostęp młodzieży z biedniej- stawy prawnej do takiego rozwiązania. Myślę, że nowy szych rodzin do studiów wyższych, jest kłamliwe. Skąd parlament i nowy rząd będą mogły w tej sprawie zająć zatem wziął się taki pomysł? Paranoiczny pomysł? stanowisko. Można się zastanawiać nad tym, czy nie zadziałał tu Jeśli chodzi o kwestie związane z gminami. Otóż lobbing ze strony wyższych szkół prywatnych, które ze w tych sprawach toczą się indywidualne rozmowy względu na płatne studia dzienne są niekonkurencyjne PGNiG z konkretną gminą i będzie to rozstrzygane na w stosunku do studiów w uczelniach państwowych. mocy wzajemnych umów i porozumień między strona- Myślę jednak, że nie to jest przyczyną. Jest takie po- mi, natomiast w projekcie nie przewidujemy ani udo- wiedzenie, które bardzo lubię, że nie należy dopatry- stępniania akcji gminom, ani jakiegoś innego ekwiwa- wać się złej woli tam, gdzie rzecz można wyjaśnić głu- lentu zamiennego. Musi się to odbywać w normalnym potą. To właśnie wyjaśnienie ma tutaj moim zdaniem obrocie rynkowym, w drodze zawarcia stosownych po- zastosowanie. Wiceminister Radziwiłł już na początku rozumień wzajemnych z każdą z gmin i z każdą insty- lat 90. wygłaszała szokujące opinie na temat edukacji tucją, która tam występuje, oddzielnie. To chyba wszyst- Polaków. O ile sobie przypominam, twierdziła wów- kie pytania. czas, że nie wszyscy Polacy muszą się uczyć, bo ktoś musi pasać świnie. Byłoby to śmieszne, gdyby nie było tragiczne. Takie słowa, nawet w ustach księżnej, brzmia- Wicemarszałek Tomasz Nałęcz: ły w XX wieku żenująco, w ustach urzędnika Minister- stwa Edukacji Narodowej były kompromitujące. Słabą Bardzo dziękuję panu ministrowi. pociechą jest to, że minister Stelmachowski w tym sa- Wypowiedź pana ministra kończy rozpatrywanie mym mniej więcej czasie, grożąc nauczycielom laską, tego punktu porządku dziennego. twierdził, że wystarczy, żeby Polak umiał pisać, racho- Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny 109. po- wać i prowadzić samochód. Taka była na początku lat siedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. 90. wizja edukacji Polaków. Informuję, że państwo posłowie: Joanna Senyszyn, Niestety, mimo takich złych doświadczeń, Marek Witold Hatka, Zbigniew Nowak, Zbigniew Janowski Belka zdecydował się powołać panią Radziwiłł ponow- i Krystyna Skowrońska, zgłosili się celem wygłoszenia nie na stanowisko wiceministra edukacji narodowej. oświadczenia. Sojusz Lewicy Demokratycznej był temu przeciwny. Czy ktoś z państwa posłów chciałby jeszcze zabrać Konsekwencje tej błędnej decyzji ponosimy wszyscy. głos? Trudno zrozumieć tego rodzaju postępowanie. Pan poseł Wrzodak jeszcze się zgłasza. Poza panem Sojusz Lewicy Demokratycznej uważa, że płatne Wrzodakiem nie widzę już zgłoszeń. studia to paranoja. Nie godzimy się na to i będziemy Zamykam listę posłów zgłoszonych do wygłoszenia robić wszystko, aby do tego nie doszło. Dziękuję za oświadczenia. uwagę. Proszę o zabranie głosu panią poseł Joannę Seny- szyn. Wicemarszałek Tomasz Nałęcz:

Poseł Joanna Senyszyn: Dziękuję pani poseł. Proszę o zabranie głosu pana posła Witolda Hatkę. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Za nami ostatnie posiedzenie Sejmu. Uchwaliliśmy ostatecznie ustawę o Funduszu im. Komisji Edukacji Narodowej. To ogrom- Poseł Witold Hatka: ny sukces tego Sejmu. Rokrocznie dodatkowo ponad 100 tys. uczniów dostanie stypendia. W obecnej sytu- Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jako były prze- acji naszego kraju, kiedy ponad połowa społeczeństwa wodniczący Krajowej Komisji Porozumiewawczej So- żyje poniżej minimum socjalnego, trudno przecenić tę lidarności Rolniczej w 1980/1981 r. pragnę oddać hołd ustawę. W III Rzeczypospolitej wykształcenie stało się Polakom, którzy oddali życie za wolną Polskę. Solidar- dziedziczne, dla ludzi biednych posyłanie dzieci do ność jako postawa społeczna jest nieodłączną cechą szkoły jest ogromnym wysiłkiem finansowym. Im wyż- człowieczeństwa, jego wyróżnikiem, szczególnie moc- szy szczebel wykształcenia, tym trudniej go osiągnąć. no podkreślanym przez społeczną naukę Kościoła. Stypendia są tu ogromną pomocą. Czekały na nie setki Moja Solidarność to: wzajemne wspieranie się, tysięcy polskich rodzin. Dlatego trudno zrozumieć sta- współdziałanie, współodpowiedzialność, szacunek dla 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. Oświadczenia poselskie 53

Poseł Witold Hatka związku zostało wyrzuconych ze swoich domów i roz- proszonych po całym kraju. każdego człowieka, dla jego wolności, godności, rze- Tak relacjonował uczestnik wielu wydarzeń tamtego telności, uczciwości i prawda zawsze i wobec wszyst- czasu w Polsce, premier rządu Stanisław Mikołajczyk. kich, mądry i prawdziwy patriotyzm wyrażony w mą- Później był czerwiec 1956 r. i walka robotników drej i prawdziwej trosce o wspólną ojczyznę. Z takiej z komunistycznym reżimem na ulicach Poznania. Po- Solidarności nie można się wypisać, nie można zostać tem grudzień 1970 r., naznaczony buntem ludzi Wy- odwołanym, nie można unieważnić swojego członko- brzeża. Tamten czas był krzykiem o sprawiedliwość, stwa. Taką Solidarność budowałem, o taką Solidarność krzykiem zdławionym gwałtem i śmiercią. I śmiercią. walczyłem, cierpiałem, na rzecz takiej Solidarności Oddaję hołd w imieniu własnym i Ligi Polskich Ro- pracowałem i pracuję. dzin w ten wieczór. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Naród polski, chyba jak żaden inny, przeszedł przez bramy bardzo trudnej historii. Trzeba o niej pamiętać, trzeba na niej się uczyć, rozważać ją, wpajać młodym Wicemarszałek Tomasz Nałęcz: pokoleniom, bo historia narodu, jej ciągłość jest darem samego Boga. Dziękuję panu posłowi. Historia jest nauką trudną. Łatwiej niektórym ją Proszę o zabranie głosu pana posła Zbigniewa No- fałszować niż się jej nauczyć. Dzisiaj uparcie przemil- waka. cza się pierwszy bunt patriotyczny robotników w Gdań- Nie widzę pana posła na sali. sku przeciwko komunistycznej władzy w maju 1946 r. Proszę o zabranie głosu pana posła Zbigniewa Ja- Dlaczego? Czy dlatego, że prześladowcami narodu pol- nowskiego. skiego byli ojcowie dzisiejszych polityków? Nie zgadzam się na zapominanie, na przemilczanie tych najbardziej krwawych i heroicznych kart historii Poseł Zbigniew Janowski: narodu polskiego. Swój aktywny udział w wymuszaniu zapomnienia ma Instytut Pamięci Narodowej, chociaż Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Od 1989 r., w takiej został powołany do pielęgnowania właśnie tej pamięci. czy w innej formie, kolejne rządy deklarują swoje po- Jako parlamentarzysta mam obowiązek stanąć w obro- parcie dla idei dialogu społecznego. Idea ta jednak nie prawdy, uchronić ją od zapomnienia i zniekształcenia. wdrażana jest, delikatnie mówiąc, z pewnymi oporami. Nie jest prawdą, że wszystko zaczęło się w 1980 r. Już Można odnieść wrażenie, że administracja rządowa, w 1946 r. w Gdańsku utworzono Niezależne Związki niezależnie od orientacji politycznej, wciąż jeszcze Zawodowe Robotników Portowych. mentalnie nie dojrzała do uczestnictwa w dialogu spo- Przywołuję opis wydarzeń z maja 1946 r., które tak łecznym. Nie sposób nie zauważyć, że postrzega ona zostały zapisane: W dniu narodowego święta 3 maja uczestnictwo partnerów społecznych w podejmowaniu Radkiewicz zakazał ludziom gromadzenia się w wiel- decyzji dotyczących rynku pracy i ogromnego obszaru kich tłumach. Rozkaz ten nadszedł za późno do Kra- zagadnień wiążących się z jego funkcjonowaniem jako kowa i innych miejsc. Tysiące ludzi w Krakowie udały zbędne ograniczenie i obciążenie. się rano na mszę. Po wyjściu z kościoła zaatakowali ich Rządy wielokrotnie werbalnie popierały dialog ubowcy. Gdy nie przestraszyli się ich studenci, wezwa- dwustronny pracodawców i pracobiorców, traktując go no ruskie wojsko, które otworzyło ogień z karabinów jako mało znaczącą i niegroźną wymianę opinii, nie maszynowych. Kilka setek młodzieży zostało areszto- zamierzając przy tym w żaden sposób honorować ja- wanych. Wielu z nich postawiono pod sąd i skazano na kichkolwiek ustaleń zawartych w ten sposób. Dosko- wysokie kary, jak 10 lat więzienia i ciężkich robót. Po- nałym przykładem na takie podejście do dialogu jest dobnie było w Katowicach: Siły UB rozbiły manifesta- historia porozumienia o minimalnej stawce kalkulacyj- cję trzeciomajową, podeptały nasze sztandary i nisz- nej wynagrodzenia w budownictwie, zawartego przez czyły haftowany obraz Matki Bożej. Tak samo w Gli- organizacje pracodawców i pracobiorców. Porozumie- wicach, Wrocławiu i Lublinie. Kilka dni później, gdy nia tego od 3 lat rząd konsekwentnie stara się nie za- wyszedłem z kościoła w Gdańsku, widziałem ubowców uważać. naokoło całego terenu parafii. Ich karabiny maszynowe Jednocześnie kolejne rządy starają się ograniczać były w pogotowiu. Nie użyli. Usiłowali natomiast zakłó- zasięg sektorowego dialogu trójstronnego, to znaczy cić nasze późniejsze zebranie, ale twardzi i niezależni z własnym udziałem – do formuły niezobowiązujących robotnicy portowi zwrócili się przeciwko nim i wyrzu- konsultacji aktów prawnych. Do prawdziwego dialogu cili ich z zebrania. W dwa tygodnie po tym zajściu UB dochodzi tylko wtedy – i to nie zawsze – gdy jest on najechało na zebranie tych samych portowców. W wy- wymuszony przez organizacje pracownicze w sytu- niku walki wielu robotników zostało zabitych, zginęło acjach konfliktowych. też dwóch ubeków. Przywódcy Związku Portowców Po 1 maja 2004 r. administracja rządowa i inne in- zostali aresztowani i wywiezieni do Rosji, jako, cytuję, stytucje przyzwyczajone do mało demokratycznych ludzie zbyt niebezpieczni, aby mogli pozostawać w re- procedur podejmowania decyzji znalazły się w kłopo- jonie portu. Nigdy nie wrócili. Setki członków tego tliwej sytuacji. Unia Europejska systemowo wspiera 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. 54 Oświadczenia poselskie

Poseł Zbigniew Janowski kampanie medialne, przedstawiające Zrewidowaną Europejską Kartę Społeczną jako wyraz triumfu so- dialog sektorowy, zarówno w wersji dwustronnej, jak cjalizmu w Europie. Tymczasem dojrzała, biorąca pod i trójstronnej. Instytucje Unii skonstruowane są właśnie uwagę polskie możliwości, ale też potrzeby, otwarta z myślą o promocji takiego dialogu, a sektorowe komi- dyskusja nad możliwościami ratyfikacji zrewidowanej tety dialogu stanowią pierwszy, bardzo istotny szczebel karty może być doskonałą okazją do określenia kie- konsultacji prawa Wspólnoty dotyczącego szeroko po- runków reformy i cywilizowania stosunków pracy jętego rynku pracy. w naszym kraju. Przykre jest to, że parlament w tej Co z tego wynika dla polskiego dialogu społeczne- kadencji debaty takiej nie podjął, a rząd nie starał się go i relacji na polskim rynku pracy? Ano, niewiele. Nie jej zainicjować. rozumiem, co stoi na przeszkodzie – poza ewidentną Pozostaje wyrazić nadzieję, że niezależnie od swo- niechęcią urzędników średniego szczebla – temu, aby jej kompozycji politycznej parlament przyszłej kadencji we wszystkich kluczowych sektorach funkcjonowały znajdzie czas na przeprowadzenie poważnej, otwartej struktury dialogu społecznego. Trójstronne, bo jak debaty na ten temat, że rząd przestanie zaskakiwać wskazuje praktyka, tylko wtedy rząd i inne podmioty partnerów społecznych różnymi, mniej lub bardziej czują się zobowiązane do respektowania ich ustaleń. udanymi pomysłami reformy prawa pracy, a dialog spo- Od pewnego czasu mantrą polskich ekonomistów łeczny stanie się wreszcie normalnym, akceptowanym i polityków gospodarczych różnych orientacji jest obni- przez wszystkie szanujące się strony stałym elementem żanie kosztów pracy. Są wśród nich tacy, którzy uważa- systemu. Dziękuję bardzo. ją, że główną przeszkodą są regulacje w sferze zbioro- wych stosunków pracy. Według nich wystarczy rozpę- dzić związki zawodowe i wtedy od razu spadnie nam Wicemarszałek Tomasz Nałęcz: o kilka procent stopa bezrobocia. Jak sądzę, do kategorii tych ostatnich należy zaliczyć pomysłodawców nowych Dziękuję panu posłowi. rozwiązań z Komisji Reformy Prawa Pracy. Proponowa- Proszę o zabranie głosu pana posła Zygmunta Wrzo- ne ograniczenia uprawnień związków podważają sens daka. przynależności do nich pracowników, zmierzają bezpo- średnio w tym kierunku. Relacje na rynku pracy są spra- wą niezwykle delikatną i nie poddają się wyłącznie ana- Poseł Zygmunt Wrzodak: lizom ekonomicznym. Można przy pomocy manipulacji prawnych próbować doprowadzić do skrajnego osłabie- Dziękuję, panie marszałku. nia bądź wręcz likwidacji wolnego ruchu zawodowego, Wysoka Izbo! Chciałem wygłosić krótkie oświad- ale wiara w to, że uda się utrzymać zatomizowany rynek czenie, ponieważ w zeszłym tygodniu przewinęła się pracy bez żadnych poważanych reprezentacji pracowni- fala propagandy związanej z wyrokiem sądu arbitrażo- czych, jest naiwna. W tej sferze nie ma próżni. Tam, wego w Londynie dotyczącym między innymi podwa- gdzie organizacje pracownicze nie będą mogły skutecz- żenia umowy pomiędzy rządem polskim a Królestwem nie działać legalnie, zaczną działać poza systemem. Co Holandii o wzajemnej ochronie inwestycji. wtedy ze stabilizacją państwa, co z równowagą gospo- Kiedy sąd arbitrażowy wydał wyrok, który stwier- darki? Można oczywiście na jakiś czas spacyfikować dza, że Polska naruszyła trzy artykuły związane z umo- związki zawodowe, to w Polsce kojarzy się niedobrze, wą między naszymi rządami, media, dziennikarze ale operacja taka mogłaby być skuteczna tylko wtedy, zaczęli wyliczać, ile to Polska będzie musiała zapłacić gdyby pracownikowi dałoby się rzeczywiście coś w za- odszkodowania na rzecz Eureko związanego z nieprze- mian. Czyżby komisja reformy prawa pracy proponowa- strzeganiem umowy prywatyzacyjnej. Wprowadzali ła pracownikom coś poza generalnym ograniczeniem totalnie w błąd opinię publiczną, bo wyrok dotyczył uprawnień pracowniczych? Paradoksem jest, że trzeba zupełnie innej umowy, a nie umowy prywatyzacyjnej o tym przypominać w 25. rocznicę porozumień sierp- zawartej pomiędzy Eureko a rządem polskim. niowych. Dziennikarze zaatakowali szczególnie Ligę Polskich W Polsce zamiast dialogu społecznego, najbardziej Rodzin, wymieniając również moją osobę, że to my skutecznej, choć trudnej i uciążliwej dla władzy drogi jesteśmy winni tego, że każdy jeden dorosły Polak musi osiągania społecznego konsensusu, preferuje się nie- zapłacić albo 170 zł rocznie, albo 100 zł na odszkodo- czytelny lobbing. W ten sposób zmierzamy prostą wanie na rzecz Eureko. Jest to totalna bzdura, ponieważ drogą do utraty kontroli nad procesami zachodzącymi sprawa dotycząca całego procesu prywatyzacji i wyro- w sferze stosunków pracy. To ani pracownikom, ani ku nie odnosiła się do tej kwestii i nie dotyczyła wyso- pracodawcom, ani przyszłym rządom nie wyjdzie na kości odszkodowania. dobre. Nie pomoże w tworzeniu stabilnych warunków Rząd polski dopiero dzisiaj przedstawił na posie- prowadzenia działalności gospodarczej, likwidacji sza- dzeniu Komisji Skarbu Państwa informacje o tym, jak rej strefy. Polska jest jednym z nielicznych krajów Rady będzie zachowywał się w dalszym sporze z Eureko, Europy, które nie podpisały jeszcze, ani też nie ratyfi- zaprezentował cały harmonogram, zresztą w miarę lo- kowały Zrewidowanej Europejskiej Karty Społecznej. giczny. Nie będzie prowadził żadnych negocjacji z Eu- Zamiast poważnej debaty na ten temat mamy głupawe reko, będzie walczył w sądzie drugiej instancji w Bel- 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. Oświadczenia poselskie 55

Poseł Zygmunt Wrzodak tzw. wskaźnik migracji na poziomie 1,7%, co jest jed- nym z elementów, które kreują wielkość środków, któ- gii, aby obalić ten wyrok sądu arbitrażowego. Myślę, re poszczególne oddziały Narodowego Funduszu Zdro- że jest wielka szansa na wygranie. Nawet jeśli przegrał- wia będą otrzymywały. by, załóżmy taki czarny scenariusz, bo jest to praktycz- Według tego rozporządzenia województwo podkar- nie mało prawdopodobne, to taki wyrok i wysokość packie straci w przyszłym roku środki szacowane w prze- odszkodowania musi zatwierdzić sąd w Polsce. Zgod- dziale pomiędzy 50 a 90 mln zł. Naszym zdaniem wiel- nie z art. 1146 Kodeksu postępowania cywilnego każdy kość wskaźnika, którą przyjęto w rozporządzeniu, nie jest taki wyrok i wysokość odszkodowania po prostu za- poparta żadnymi badaniami empirycznymi i zdecydowa- twierdza polski sąd. Jako Polacy nie powinniśmy wie- nie rażąco rozmija się z wyliczeniami dokonanymi rzyć w żadne bajki, że to będzie 1 mld czy 1,5 mld euro, przez rzeszowski oddział Narodowego Funduszu Zdro- bo do takiego wyroku jest długa ścieżka związana wia, z którym konsultowany był powyższy projekt, a wy- z całą procedurą dojścia do odszkodowania. liczeń tych nie uwzględniono. Przypomnieć należy, że rząd zrobił na początku Przeciw rozwiązaniom podziału środków na po- błąd, że nie zaskarżył Eureko do polskiego sądu na pod- szczególne oddziały Narodowego Funduszu Zdrowia, stawie art. 8 umowy prywatyzacyjnej, który to właśnie określonym przez powyższe rozporządzenie, zdecydo- art. 8 mówi, że wszelkie spory rozstrzyga polski sąd. wanie protestują wszystkie środowiska regionu Podkar- Również w świetle art. 189 Kodeksu postępowania cy- pacia. Zarówno samorząd wojewódzki, jak i środowiska wilnego tam jest miejsce do rozstrzygania wszelkich świadczeniobiorców, a także my, parlamentarzyści re- sporów pomiędzy rządem Rzeczypospolitej Polskiej gionu, sprzeciwiamy się takiemu wyliczeniu. W po- a firmą Eureko. wyższej sprawie protestują również inne regiony kraju, Przypomnę tylko, że rząd Unii Wolności i Akcji które przy tym wskaźniku tracą określone środki prze- Wyborczej Solidarność sprzedał PZU na rzecz Eureko, znaczone na świadczenia zdrowotne. w sumie już dzisiaj mają 31% akcji za kwotę 3 mld zł. Wydaje się również, że takie ustalenie wskaźnika Zysk PZU za 2004 r. wynosił blisko 3 mld zł, czyli podziału środków zdecydowanie i rażąco ogranicza jakby aneks weszedł w życie, to PZU byłoby oddane dostęp do świadczeń zdrowotnych mieszkańców nasze- za 6 mld zł na rzecz Eureko. To jest po prostu kropla go regionu, co powoduje naruszenie konstytucyjnej w morzu wartości tej firmy. Należy przypomnieć, że zasady równości obywateli. samo przekształcenie PZU w spółkę akcyjną z przed- W związku z powyższym chciałabym zapytać pana siębiorstwa państwowego czterokrotnie zaniżono war- premiera, czy będzie podejmował jakąkolwiek interwen- tość PZU, co w dalszej konsekwencji odbiło się na war- tości akcji PZU, już nie mówiąc o wielkich przekrętach, cję w tym zakresie, aby minister zdrowia wycofał się które tak naprawdę miały miejsce od roku 1989. Dzisiaj, z wprowadzonego rozporządzenia, które narusza kon- można powiedzieć, sytuacja związana z zarządza- stytucyjną zasadę równości obywateli, w tym mieszkań- niem tej firmy też nie jest czysta. Tak że oświadczam, ców Podkarpacia. Nadto w dniu dzisiejszym Komisja że w sprawie sporu pomiędzy rządem polskim a Eure- Zdrowia zdecydowanie sprzeciwiła się zaakceptowaniu ko piłka jest po stronie polskiego rządu. To polski rząd przedłożonego planu Narodowego Funduszu Zdrowia na powinien jak najsprawniej przedstawiać swoje argu- rok 2006, co w związku z tym powoduje, że plan ten nie menty przed dalszą procedurą dojścia do prawdy w spo- będzie mógł być realizowany zgodnie z normami usta- rze z Eureko. Dziękuję bardzo. (Oklaski) wowymi. Dziękuję bardzo. (Oklaski)

Wicemarszałek Tomasz Nałęcz: Wicemarszałek Tomasz Nałęcz:

Dziękuję panu posłowi. Bardzo dziękuję pani poseł. Proszę o zabranie głosu panią poseł Krystynę Skow- Proszę o zabranie głosu pana posła Wojciecha Moj- rońską. zesowicza.

Poseł Krystyna Skowrońska: Poseł Wojciech Mojzesowicz:

Panie Marszałku! Chciałam wygłosić oświadczenie Panie Marszałku! Pani Poseł! Dzisiaj mija 25 lat od dotyczące wydanego przez ministra zdrowia rozporzą- historycznego wybuchu walki o niepodległość i powsta- dzenia w sprawie szczegółowego trybu i kryteriów po- nia ruchu solidarnościowego. Wsłuchiwałem się w wy- działów środków pomiędzy centralę i oddziały woje- stąpienia na ten temat i z przykrością chcę zauważyć, że wódzkie Narodowego Funduszu Zdrowia z przeznacze- zapomniano o ruchu chłopskim, o mieszkańcach wsi, niem na finansowanie świadczeń opieki zdrowotnej dla którzy w tym czasie aktywnie brali w tym udział. ubezpieczonych. Ruch chłopski zawsze był wierny ziemi i prywatnej W dniu 4 sierpnia br. minister zdrowia pan Marek własności. Okazało się, że w takim ważnym momencie Balicki wydał rozporządzenie, o którym wcześniej mó- historycznym pokazano w filmie, który był tutaj przed- wiłam. W powyższym rozporządzeniu minister ustala stawiony, pola, sielankowy obraz. Nie zauważono, że 109. posiedzenie Sejmu w dniu 29 sierpnia 2005 r. 56 Oświadczenia poselskie

Poseł Wojciech Mojzesowicz Informacja o wpływie interpelacji i zapytań oraz odpowiedzi na nie została paniom i panom posłom do- w tym czasie chłopi aktywnie wspierali polską inteli- ręczona w druku nr 4420.*) gencję, polskich robotników. Na tym kończymy 109. posiedzenie Sejmu Rzeczy- Dobrze by było, żeby nowa historia, którą piszemy, pospolitej Polskiej. była historią pełną, mówiącą o działalności polskiego Protokół posiedzenia będzie wyłożony do przejrze- społeczeństwa, w tym polskiej wsi, która w różnych nia w Sekretariacie Posiedzeń Sejmu. okresach historii zawsze oddawała więcej niż otrzymy- Zamykam posiedzenie. wała. I o to tylko chodzi: o prawdę historyczną. Dzię- (Wicemarszałek trzykrotnie uderza laską marszał- kuję, panie marszałku. (Oklaski) kowską)

Wicemarszałek Tomasz Nałęcz: *) Teksty interpelacji i zapytań poselskich oraz odpowiedzi Bardzo dziękuję panu posłowi. na interpelacje i zapytania – w załącznikach nr 1 i 2 w Aneksie Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie. do Sprawozdania Stenograficznego ze 109. posiedzenia Sejmu.

(Koniec posiedzenia o godz. 21 min 55) Porządek dzienny

109. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w dniu 29 sierpnia 2005 r.

1. Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Infrastruktury w sprawie wniosku Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej o ponowne rozpatrzenie ustawy z dnia 29 lipca 2005 r. o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym (druki nr 4418 i 4423). 2. Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w sprawie wniosku Prezydenta Rzeczy- pospolitej Polskiej o ponowne rozpatrzenie ustawy z dnia 29 lipca 2005 r. o Funduszu im. Komisji Edukacji Narodowej (druki nr 4419 i 4424). 3. Pytania w sprawach bieżących. 4. Informacja bieżąca.

Obecni posłowie według załączonej do protokołu listy obecności