Inhaltsverzeichnis Plenarprotokoll 17/172

Deutscher

Stenografischer Bericht

172. Sitzung

Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Inhalt:

Wahl der Abgeordneten Dr. Norbert tätsmechanismus (ESM-Finanzierungs- Lammert, Dr. h. c. und gesetz – ESMFinG) Hans-Joachim Otto als ordentliche Mitglie- (Drucksache 17/9048) ...... 20209 A der und der Abgeordneten Dorothee Bär, Wolfgang Börnsen (Bönstrup) und d) Erste Beratung des von den Fraktionen der Siegmund Ehrmann als stellvertretende Mit- CDU/CSU und FDP eingebrachten Ent- glieder des Stiftungsrates der Kulturstif- wurfs eines Gesetzes zur Änderung des tung des Bundes ...... 20207 A Bundesschuldenwesengesetzes (Drucksache 17/9049) ...... 20209 B Erweiterung und Abwicklung der Tagesord- nung ...... 20207 B e) Erste Beratung des von den Fraktionen der CDU/CSU und FDP eingebrachten Ent- Absetzung der Tagesordnungspunkte 33 und 36 e 20208 B wurfs eines Gesetzes zu dem Beschluss des Europäischen Rates vom 25. März Nachträgliche Ausschussüberweisungen . . . . 20208 B 2011 zur Änderung des Artikels 136 des Begrüßung der Präsidentin der Abgeordneten- Vertrags über die Arbeitsweise der Eu- kammer der Republik Rumänien, Frau ropäischen Union hinsichtlich eines Sta- Roberta Anastase ...... 20231 A bilitätsmechanismus für die Mitglied- staaten, deren Währung der Euro ist (Drucksache 17/9047) ...... 20209 B Tagesordnungspunkt 3: f) Antrag der Abgeordneten Dr. Gesine a) Erste Beratung des von den Fraktionen der Lötzsch, Dr. , CDU/CSU und FDP eingebrachten Ent- Dr. , weiterer Abgeordne- wurfs eines Gesetzes zu dem Vertrag ter und der Fraktion DIE LINKE: vom 2. März 2012 über Stabilität, Koor- Europäischen Stabilitätsmechanismus dinierung und Steuerung in der Wirt- ablehnen, europäisches Investitionspro- schafts- und Währungsunion gramm auflegen (Drucksache 17/9046) ...... 20208 D (Drucksache 17/9146) ...... 20209 B b) Erste Beratung des von den Fraktionen der g) Antrag der Abgeordneten Alexander CDU/CSU und FDP eingebrachten Ent- Ulrich, Wolfgang Gehrcke, Jan van Aken, wurfs eines Gesetzes zu dem Vertrag weiterer Abgeordneter und der Fraktion vom 2. Februar 2012 zur Einrichtung DIE LINKE: Ratifizierung des Fiskal- des Europäischen Stabilitätsmechanis- vertrags ablehnen – Ursachenorien- mus tierte Politik zur Krisenbewältigung (Drucksache 17/9045) ...... 20209 A einleiten (Drucksache 17/9147) ...... 20209 C c) Erste Beratung des von den Fraktionen der CDU/CSU und FDP eingebrachten Ent- h) Antrag der Abgeordneten Dr. Diether wurfs eines Gesetzes zur finanziellen Dehm, , , wei- Beteiligung am Europäischen Stabili- terer Abgeordneter und der Fraktion DIE II Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. , Donnerstag, den 29. März 2012

LINKE: Grundlegende Reformen der Dr. , Bundesminister EU-Verträge umsetzen – Änderungen BMVBS ...... 20243 A von Artikel 136 des Vertrags zur Ar- beitsweise der Europäischen Union ver- (SPD) ...... 20244 D hindern Sören Bartol (SPD) ...... 20247 B (Drucksache 17/9148) ...... 20209 C Patrick Döring (FDP) ...... 20248 C in Verbindung mit Bettina Hagedorn (SPD) ...... 20249 C (DIE LINKE) ...... 20251 A Zusatztagesordnungspunkt 2: Patrick Döring (FDP) ...... 20251 B Erste Beratung des von den Fraktionen CDU/ (DIE LINKE) ...... 20251 D CSU, SPD, FDP und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurfs eines Ge- Stephan Kühn (BÜNDNIS 90/ setzes zur Änderung des Stabilisierungsme- DIE GRÜNEN) ...... 20252 D chanismusgesetzes (CDU/CSU) ...... 20253 D (Drucksache 17/9145) ...... 20209 D Hans-Joachim Hacker (SPD) ...... Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister 20255 B BMF ...... 20210 A Dr. Frank-Walter Steinmeier (SPD) ...... 20213 D Tagesordnungspunkt 36: Rainer Brüderle (FDP) ...... 20217 B a) Antrag der Abgeordneten Katja Dörner, Ekin Deligöz, , weiterer Ab- Dr. (DIE LINKE) ...... 20219 A geordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/ Jürgen Trittin (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN: Zusatzprotokoll der DIE GRÜNEN) ...... 20222 A UN-Kinderrechtskonvention zur Indivi- dualbeschwerde schnellstmöglich ratifi- (CDU/CSU) ...... 20223 C zieren () (SPD) ...... 20225 C (Drucksache 17/8917) ...... 20259 D Dr. , Bundesminister b) Antrag der Abgeordneten AA ...... 20227 A (Spandau), Dr. , Dr. Hans-Peter Bartels, weiterer Abgeord- Priska Hinz (Herborn) (BÜNDNIS 90/ neter und der Fraktion der SPD: Koopera- DIE GRÜNEN) ...... 20228 B tionen von Hochschulen und Unterneh- men transparent gestalten (CDU/CSU) ...... 20229 B (Drucksache 17/9168) ...... 20259 D Michael Roth (Heringen) (SPD) ...... 20231 A c) Antrag der Abgeordneten Dr. Barbara (FDP) ...... 20232 B Höll, Eva Bulling-Schröter, Sabine Leidig, weiterer Abgeordneter und der Fraktion (CDU/CSU) ...... 20233 D DIE LINKE: Wirksame Anreize für kli- mafreundlichere Firmenwagen (Drucksache 17/9149) ...... 20260 A Tagesordnungspunkt 4: d) Antrag der Abgeordneten Maria Klein- Antrag der Abgeordneten Sören Bartol, Schmeink, Dr. Harald Terpe, Birgitt , Hans-Joachim Hacker, wei- Bender, weiterer Abgeordneter und der terer Abgeordneter und der Fraktion der SPD: Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Für einen neuen Infrastrukturkonsens: Einführung eines pauschalierenden Gemeinsam Zukunft planen – Infrastruk- psychiatrischen Entgeltsystems zur tur bürgerfreundlich voranbringen qualitativen Weiterentwicklung der (Drucksache 17/9156) ...... 20235 A Versorgung nutzen Florian Pronold (SPD) ...... 20235 A (Drucksache 17/9169) ...... 20260 A Dirk Fischer (Hamburg) (CDU/CSU) ...... 20237 A f) Antrag der Abgeordneten , Nicole Maisch, Cornelia Sabine Leidig (DIE LINKE) ...... 20239 B Behm, weiterer Abgeordneter und der (FDP) ...... 20240 D Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Kennzeichnungspflicht auf verarbei- Dr. (BÜNDNIS 90/ tete Eier ausweiten DIE GRÜNEN) ...... 20241 D (Drucksache 17/9170) ...... 20260 A Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 III

Zusatztagesordnungspunkt 3: Dr. (FDP) ...... 20265 D Antrag der Abgeordneten , Dr. Barbara Höll (DIE LINKE) ...... 20267 C , , weiterer Abge- Dr. (BÜNDNIS 90/ ordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE DIE GRÜNEN) ...... GRÜNEN: Städtebauliche Qualität des Re- 20269 C gierungsviertels verbessern Dr. h. c. (CDU/CSU) . . . . . 20271 C (Drucksache 17/9171) ...... 20260 B Ingrid Arndt-Brauer (SPD) ...... 20273 A Dr. Volker Wissing (FDP) ...... 20274 A Tagesordnungspunkt 37: Dr. Daniel Volk (FDP) ...... 20275 A a) Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs (CDU/CSU) ...... 20276 A eines Gesetzes zu dem Abkommen vom 12. Oktober 2011 zwischen der Bundes- Namentliche Abstimmung ...... 20277 A republik Deutschland und der Republik Indien über Soziale Sicherheit (Drucksachen 17/8727, 17/9094) ...... 20260 C Ergebnis ...... 20278 D b) Zweite Beratung und Schlussabstimmung des von der Bundesregierung eingebrach- Tagesordnungspunkt 6: ten Entwurfs eines Gesetzes zu dem Übereinkommen vom 25. November Antrag der Abgeordneten Eva Bulling- 2011 über die Errichtung des Sekreta- Schröter, Dorothée Menzner, , wei- riats der Partnerschaft für öffentliche terer Abgeordneter und der Fraktion DIE Gesundheit und soziales Wohlergehen LINKE: Unberechtigte Privilegien der im Rahmen der Nördlichen Dimension energieintensiven Industrie abschaffen – (NDPHS) Kein Sponsoring der Konzerne durch (Drucksachen 17/8981, 17/9200) ...... 20260 D Stromkunden (Drucksache 17/8608) ...... 20277 B c)–g) Eva Bulling-Schröter (DIE LINKE) ...... 20277 C Beschlussempfehlungen des Petitionsaus- schusses: Sammelübersichten 412, 413, Dr. (CDU/CSU) ...... 20281 A 414, 415 und 416 zu Petitionen (SPD) ...... 20282 D (Drucksachen 17/9050, 17/9051, 17/9052, 17/9053, 17/9054) ...... 20261 A (FDP) ...... 20284 B Eva Bulling-Schröter (DIE LINKE) ...... 20285 A Zusatztagesordnungspunkt 4: Michael Kauch (FDP) ...... 20285 C a)–h) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 20286 B Beschlussempfehlungen des Petitionsaus- schusses: Sammelübersichten 417, 418, Franz Obermeier (CDU/CSU) ...... 20287 C 419, 420, 421, 422 423 und 424 zu Peti- Rolf Hempelmann (SPD) ...... 20288 C tionen (Drucksachen 17/9177, 17/9178, 17/9179, Dr. Martin Lindner (Berlin) (FDP) ...... 20290 A 17/9180, 17/9181, 17/9182, 17/9183, Lisa Paus (BÜNDNIS 90/ 17/9184) ...... 20261 C DIE GRÜNEN) ...... 20291 B (CDU/CSU) ...... 20292 C Tagesordnungspunkt 5: Dr. (DIE LINKE) . . . . . 20294 A – Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zum Abbau der kalten Tagesordnungspunkt 7: Progression a) Zweite und dritte Beratung des von den (Drucksachen 17/8683, 17/9201) ...... 20262 B Fraktionen der CDU/CSU und FDP einge- – Bericht des Haushaltsausschusses gemäß brachten Entwurfs eines Gesetzes zur Än- § 96 der Geschäftsordnung derung des Rechtsrahmens für Strom (Drucksache 17/9202) ...... 20262 B aus solarer Strahlungsenergie und zu weiteren Änderungen im Recht der er- Klaus-Peter Flosbach (CDU/CSU) ...... 20262 C neuerbaren Energien (Heidelberg) (SPD) ...... 20264 A (Drucksachen 17/8877, 17/9152) ...... 20294 C IV Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 b) Beschlussempfehlung und Bericht des c) Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschusses für Umwelt, Naturschutz und Ausschusses für Familie, Senioren, Frauen Reaktorsicherheit zu dem Antrag der Ab- und Jugend zu dem Antrag der Abgeord- geordneten , , neten , Petra Crone, Christel Dorothée Menzner, weiterer Abgeordneter Humme, weiterer Abgeordneter und der und der Fraktion DIE LINKE: Mut zum Fraktion der SPD: Auf die Einführung Aufbruch ins solare Zeitalter des Betreuungsgeldes verzichten (Drucksachen 17/8892, 17/9152) ...... 20294 C (Drucksachen 17/6088, 17/8201) ...... 20313 B Dr. (CDU/CSU) ...... 20294 D Katja Dörner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 20313 C Matthias Machnig, Minister (Thüringen) . . . . 20296 B (CDU/CSU) ...... 20317 A (CDU/CSU) ...... 20298 B (SPD) ...... 20318 C Patrick Kurth (Kyffhäuser) (FDP) ...... 20298 D Caren Marks (SPD) ...... 20319 A Michael Kauch (FDP) ...... 20299 D Miriam Gruß (FDP) ...... 20320 B Dorothée Menzner (DIE LINKE) ...... 20301 B Diana Golze (DIE LINKE) ...... 20320 D Hans-Josef Fell (BÜNDNIS 90/ Dr. (CDU/CSU) ...... 20321 D DIE GRÜNEN) ...... 20302 B Dagmar Ziegler (SPD) ...... 20323 A Christian Hirte (CDU/CSU) ...... 20302 C Ralph Lenkert (DIE LINKE) ...... 20323 C Michael Kauch (FDP) ...... 20303 B Sönke Rix (SPD) ...... 20324 C Dr. Norbert Röttgen, Bundesminister (FDP) ...... 20325 D BMU ...... 20304 B

Dirk Becker (SPD) ...... 20307 A Namentliche Abstimmung ...... 20326 C Klaus Breil (FDP) ...... 20308 B Jan Korte (DIE LINKE) ...... 20309 A Ergebnis ...... 20328 C Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 20309 D Tagesordnungspunkt 9: Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU) ...... 20311 A Antrag der Abgeordneten Klaus-Peter Flosbach, Dr. , , weiterer Abgeordneter und der Namentliche Abstimmung ...... 20312 C Fraktion der CDU/CSU sowie der Abgeord- neten Dr. Daniel Volk, Holger Krestel, Ergebnis ...... 20314 D Dr. Birgit Reinemund, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP: Europäische Finanzaufsicht stärken und effizient ausge- Tagesordnungspunkt 8: stalten (Drucksache 17/9151) ...... 20326 D a) Antrag der Abgeordneten Katja Dörner, (CDU/CSU) ...... Sven-Christian Kindler, Ekin Deligöz, 20327 A weiterer Abgeordneter und der Fraktion Manfred Zöllmer (SPD) ...... 20330 B BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Kein Be- Björn Sänger (FDP) ...... treuungsgeld einführen – Kinder und 20332 C Familie durch den Ausbau der Kinder- Dr. (DIE LINKE) ...... 20333 C tagesbetreuung fördern (Drucksache 17/9165) ...... 20313 A Dr. Gerhard Schick (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 20334 B b) Zweite und dritte Beratung des von den (CDU/CSU) ...... 20335 B Abgeordneten Katja Dörner, Ekin Deligöz, Kai Gehring, weiteren Abgeord- neten und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE Tagesordnungspunkt 10: GRÜNEN eingebrachten Entwurfs eines Dritten Gesetzes zur Änderung des a) Beschlussempfehlung und Bericht des Achten Buches Sozialgesetzbuch – Auf- Auswärtigen Ausschusses zu dem Antrag hebung der Ankündigung eines Betreu- der Abgeordneten , ungsgeldes Dr. Hans-Peter Bartels, , (Drucksachen 17/1579, 17/8201) ...... 20313 A weiterer Abgeordneter und der Fraktion Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 V

der SPD: Gemeinsame Sicherheits- und Tabea Rößner (BÜNDNIS 90/ Verteidigungspolitik (GSVP) weiterent- DIE GRÜNEN) ...... 20351 C wickeln und mitgestalten (Drucksachen 17/7360, 17/8507) ...... 20336 D Tagesordnungspunkt 12: b) Beschlussempfehlung und Bericht des Auswärtigen Ausschusses zu dem Antrag a) Beschlussempfehlung und Bericht des der Abgeordneten Sevim Dağdelen, Ausschusses für Bildung, Forschung und Andrej Hunko, Dr. , weite- Technikfolgenabschätzung rer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: Gemeinsame Außen- und Si- – zu dem Antrag der Abgeordneten cherheitspolitik und Gemeinsame Si- Swen Schulz (Spandau), Dr. Ernst cherheits- und Verteidigungspolitik der Dieter Rossmann, Dr. Hans-Peter EU wirksam kontrollieren Bartels, weiterer Abgeordneter und der (Drucksachen 17/5387, 17/8807) ...... 20337 A Fraktion der SPD: Für einen Hoch- schulpakt Plus – Zusätzliche Studi- Joachim Spatz (FDP) ...... 20337 B enplätze schaffen und Masterange- bot ausbauen Dr. Hans-Peter Bartels (SPD) ...... 20338 A – zu dem Antrag der Abgeordneten (CDU/CSU) ...... 20339 D , Dr. , Agnes Sevim Dağdelen (DIE LINKE) ...... 20341 B Alpers, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: Hochschulpakt Joachim Spatz (FDP) ...... 20342 B 2020: Für mehr Studienplätze und Viola von Cramon-Taubadel (BÜNDNIS 90/ gute Arbeitsbedingungen – Hoch- DIE GRÜNEN) ...... 20342 D schulen sozial öffnen Dr. Wolfgang Götzer (CDU/CSU) ...... 20343 D – zu dem Antrag der Abgeordneten Kai Gehring, , Ekin Deligöz, weiterer Abgeordneter und der Frak- Tagesordnungspunkt 11: tion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Den Hochschulpakt weiterentwi- a) – Zweite und dritte Beratung des von der ckeln: Mehr Studienplätze, bessere Bundesregierung eingebrachten Ent- Studienbedingungen und höhere wurfs eines Gesetzes zur Stärkung Lehrqualität schaffen der Pressefreiheit im Straf- und Strafprozessrecht (PrStG) (Drucksachen 17/7340, 17/7341, 17/6918, (Drucksachen 17/3355, 17/9199) . . . . 20344 D 17/9141) ...... 20351 D – Zweite und dritte Beratung des von b) Beschlussempfehlung und Bericht des den Abgeordneten Ausschusses für Bildung, Forschung und (Köln), Tabea Rößner, Kai Gehring, Technikfolgenabschätzung weiteren Abgeordneten und der Frak- – zu dem Antrag der Abgeordneten Kai tion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ein- Gehring, Krista Sager, Priska Hinz gebrachten Entwurfs eines Gesetzes (Herborn), weiterer Abgeordneter und zum Schutz von Journalisten und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- der Pressefreiheit im Straf- und NEN: Gute Lehre an allen Hoch- Strafprozessrecht schulen garantieren – Eine dritte (Drucksachen 17/3989, 17/9199) . . . . 20344 D Säule im Hochschulpakt verankern b) Erste Beratung des von der Fraktion der und einen Wettbewerb für herausra- SPD eingebrachten Entwurfs eines Geset- gende Lehre auflegen zes zur Stärkung der Pressefreiheit – zu dem Antrag der Abgeordneten (Drucksache 17/9144) ...... 20345 A Nicole Gohlke, Dr. Petra Sitte, Agnes Sabine Leutheusser-Schnarrenberger, Alpers, weiterer Abgeordneter und der Bundesministerin BMJ ...... 20345 A Fraktion DIE LINKE: Qualitätsoffen- sive für die Lehre starten – Einheit Ingo Egloff (SPD) ...... 20346 A von Forschung und Lehre sichern (CDU/CSU) ...... 20347 C (Drucksachen 17/4588, 17/1737, 17/9142) 20352 A Jörn Wunderlich (DIE LINKE) ...... 20348 D Tabea Rößner (BÜNDNIS 90/ Tagesordnungspunkt 13: DIE GRÜNEN) ...... 20349 C Zweite Beratung und Schlussabstimmung des (CDU/CSU) ...... 20350 B von der Bundesregierung eingebrachten Ent- VI Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 wurfs eines Gesetzes zu der Siebten Ände- perschaft des öffentlichen Rechts – rung des Übereinkommens über den Inter- zuletzt geändert durch den Vertrag vom nationalen Währungsfonds (IWF) 3. März 2008 (Drucksachen 17/8839, 17/9083) ...... 20353 A (Drucksachen 17/8842, 17/9081) ...... 20354 A – Bericht des Haushaltsausschusses gemäß § 96 der Geschäftsordnung Tagesordnungspunkt 14: (Drucksache 17/9082) ...... 20354 A a) Antrag der Abgeordneten Jan Korte, Dr. , , weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE Tagesordnungspunkt 18: LINKE: Demokratie durch Transparenz stärken – Deklassifizierung von Ver- Antrag der Abgeordneten , schlusssachen gesetzlich regeln Sibylle Pfeiffer, Dr. Christian Ruck, weiterer (Drucksache 17/6128) ...... 20353 B Abgeordneter und der Fraktion der CDU/CSU sowie der Abgeordneten Dr. Christiane b) Antrag der Abgeordneten Jan Korte, Ulla Ratjen-Damerau, Harald Leibrecht, Helga Jelpke, , weiterer Abgeordneter Daub, weiterer Abgeordneter und der Frak- und der Fraktion DIE LINKE: Aktenein- tion der FDP: Wasser und Ernährung si- sichtsrechte Dritter in Verfahrensakten chern des Bundesverfassungsgerichtes stär- (Drucksache 17/9153) ...... 20354 C ken (Drucksache 17/4037) ...... 20353 B Helmut Heiderich (CDU/CSU) ...... 20354 C Dr. (SPD) ...... 20356 B Tagesordnungspunkt 15: Dr. Christiane Ratjen-Damerau (FDP) . . . . . 20357 C Zweite Beratung und Schlussabstimmung des (DIE LINKE) ...... 20358 B von der Bundesregierung eingebrachten Ent- wurfs eines Gesetzes zu den Änderungen Tom Koenigs (BÜNDNIS 90/ vom 30. September 2011 des Übereinkom- DIE GRÜNEN) ...... 20359 B mens vom 29. Mai 1990 zur Errichtung der Europäischen Bank für Wiederaufbau und Entwicklung Tagesordnungspunkt 19: (Drucksachen 17/8840, 17/9176) ...... 20353 C Antrag der Abgeordneten , Dr. Eva Högl, Michael Roth (Heringen), wei- terer Abgeordneter und der Fraktion der SPD: Tagesordnungspunkt 16: Nationales Reformprogramm 2012 muss Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- soziale Ziele der Strategie „Europa 2020“ schusses für Arbeit und Soziales zu dem An- berücksichtigen trag der Abgeordneten Markus Kurth, Fritz (Drucksache 17/9154) ...... 20360 A Kuhn, Kai Gehring, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN: Das Bildungs- und Teilhabepaket – Tagesordnungspunkt 20: Leistungen für Kinder und Jugendliche Zweite und dritte Beratung des von der Bun- unbürokratisch, zielgenau und bedarfsge- desregierung eingebrachten Entwurfs eines recht erbringen Gesetzes zu dem Abkommen vom 19. Sep- (Drucksachen 17/8149, 17/8831) ...... 20353 D tember 2011 zwischen der Bundesrepublik Deutschland und der Republik Türkei zur Vermeidung der Doppelbesteuerung und Tagesordnungspunkt 17: der Steuerverkürzung auf dem Gebiet der – Zweite Beratung und Schlussabstimmung Steuern vom Einkommen des von der Bundesregierung eingebrach- (Drucksachen 17/8841, 17/9140) ...... 20360 C ten Entwurfs eines Gesetzes zu dem Ver- Manfred Kolbe (CDU/CSU) ...... 20360 C trag vom 30. November 2011 zwischen der Bundesrepublik Deutschland und Lothar Binding (Heidelberg) (SPD) ...... 20361 C dem Zentralrat der Juden in Deutsch- land – Körperschaft des öffentlichen Holger Krestel (FDP) ...... 20363 D Rechts – zur Änderung des Vertrages Dr. Barbara Höll (DIE LINKE) ...... 20364 B vom 27. Januar 2003 zwischen der Bun- desrepublik Deutschland und dem Zen- Dr. Thomas Gambke (BÜNDNIS 90/ tralrat der Juden in Deutschland – Kör- DIE GRÜNEN) ...... 20365 A Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 VII

Tagesordnungspunkt 21: Tagesordnungspunkt 24: Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- Antrag der Fraktionen SPD und BÜND- schusses für Arbeit und Soziales zu dem An- NIS 90/DIE GRÜNEN: Instrumente zur trag der Abgeordneten , Anette Förderung der Medienvielfalt auf solide Kramme, Iris Gleicke, weiterer Abgeordneter Datenbasis stellen und der Fraktion der SPD: Für eine soziale (Drucksache 17/9155) ...... 20381 B Revision der Entsenderichtlinie (Drucksachen 17/1770, 17/4755) ...... 20365 D (CDU/CSU) ...... 20381 C Dr. (CDU/CSU) ...... 20365 D Dagmar G. Wöhrl (CDU/CSU) ...... 20382 C Ulrich Lange (CDU/CSU) ...... 20366 D Martin Dörmann (SPD) ...... 20383 D Josip Juratovic (SPD) ...... 20367 B Burkhardt Müller-Sönksen (FDP) ...... 20385 A Johannes Vogel (Lüdenscheid) (FDP) ...... 20368 C Kathrin Senger-Schäfer (DIE LINKE) ...... 20385 D (DIE LINKE) ...... 20369 B Tabea Rößner (BÜNDNIS 90/ Beate Müller-Gemmeke (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 20386 D DIE GRÜNEN) ...... 20370 A Tagesordnungspunkt 25: Tagesordnungspunkt 22: Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- schusses für Bildung, Forschung und Tech- schusses für Wirtschaft und Technologie: zu nikfolgenabschätzung zu dem Antrag der Ab- dem Vorschlag für eine Richtlinie des Eu- geordneten René Röspel, Dr. Carola Reimann, ropäischen Parlaments und des Rates über Dr. Ernst Dieter Rossmann, weiterer Abge- die Konzessionsvergabe ordneter und der Fraktion der SPD: Gesund- KOM(2011) 897 endg.; Ratsdok. 18960/11 heitsforschung an den Bedarfen der Pa- (Drucksachen 17/8515 Nr. A.36, 17/9069) 20370 D tientinnen und Patienten ausrichten – Rahmenprogramm Gesundheitsforschung Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU) ...... 20370 D der Bundesregierung überarbeiten (Drucksachen 17/5364, 17/9143) ...... 20387 D Manfred Nink (SPD) ...... 20372 D (CDU/CSU) ...... 20387 D Ulla Lötzer (DIE LINKE) ...... 20374 A René Röspel (SPD) ...... (BÜNDNIS 90/ 20388 D DIE GRÜNEN) ...... 20374 C Dr. Peter Röhlinger (FDP) ...... 20389 D , Parl. Staatssekretär Dr. Petra Sitte (DIE LINKE) ...... 20390 C BMWi ...... 20375 B Krista Sager (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 20391 C Tagesordnungspunkt 23: Antrag der Abgeordneten Ulla Jelpke, Jan Tagesordnungspunkt 26: Korte, Jens Petermann, weiterer Abgeordne- ter und der Fraktion DIE LINKE: Berichts- Antrag der Abgeordneten , Gerd und Zustimmungspflicht für Amtshilfe und Bollmann, Marco Bülow, weiterer Abgeord- Unterstützungsleistungen der Bundeswehr neter und der Fraktion der SPD: Rücknahme- im Inneren pflicht der Händler für Alt-Energiespar- (Drucksache 17/4884) ...... 20375 D lampen durchsetzen Anita Schäfer (Saalstadt) (CDU/CSU) ...... 20375 D (Drucksache 17/9058) ...... 20392 D Dr. (CDU/CSU) ...... 20377 A Michael Brand (CDU/CSU) ...... 20392 D Fritz Rudolf Körper (SPD) ...... 20377 D (SPD) ...... 20394 B Joachim Spatz (FDP) ...... 20378 D Horst Meierhofer (FDP) ...... 20395 A Ulla Jelpke (DIE LINKE) ...... 20379 C (DIE LINKE) ...... 20396 A Wolfgang Wieland (BÜNDNIS 90/ Dorothea Steiner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 20380 C DIE GRÜNEN) ...... 20396 C VIII Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Tagesordnungspunkt 27: Tagesordnungspunkt 30: Zweite und dritte Beratung des von den Abge- Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- ordneten , Dr. Dietmar schusses für Arbeit und Soziales zu dem An- Bartsch, Herbert Behrens, weiteren Abgeord- trag der Abgeordneten Sabine Zimmermann, neten und der Fraktion DIE LINKE einge- Jutta Krellmann, Ulla Lötzer, weiterer Abge- brachten Entwurfs eines Gesetzes zur Siche- ordneter und der Fraktion DIE LINKE: Schle- rung bezahlbarer Mieten und zur cker-Verkäuferinnen unterstützen – Ar- Begrenzung von Energieverbrauch und beitsplätze und Tarifverträge erhalten – Energiekosten Einfluss der Beschäftigten stärken (Drucksachen 17/6371, 17/8953) ...... 20397 A (Drucksachen 17/8880, 17/9131) ...... 20412 A Dr. Jan-Marco Luczak (CDU/CSU) ...... 20397 B Ulrich Lange (CDU/CSU) ...... 20412 A Dr. Eva Högl (SPD) ...... 20398 B (CDU/CSU) ...... 20413 A Michael Groß (SPD) ...... 20399 A (SPD) ...... 20414 D (FDP) ...... 20399 D (FDP) ...... 20415 B Sabine Zimmermann (DIE LINKE) ...... 20416 B Heidrun Bluhm (DIE LINKE) ...... 20400 C Brigitte Pothmer (BÜNDNIS 90/ Daniela Wagner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 20416 D DIE GRÜNEN) ...... 20401 B

Zusatztagesordnungspunkt 5: Tagesordnungspunkt 28: Antrag der Abgeordneten Heidrun Bluhm, Antrag der Abgeordneten , , , weite- Hans-Joachim Hacker, Dr. Hans-Peter rer Abgeordneter und der Fraktion DIE Bartels, weiterer Abgeordneter und der Frak- LINKE: Ausverkauf staatlichen Eigentums tion der SPD: Sicherheit auf Kreuzfahrt- stoppen – Keine Privatisierung der TLG- schiffen verbessern Wohnungen (Drucksache 17/9158) ...... 20402 A (Drucksache 17/9150) ...... 20417 C Hans-Werner Kammer (CDU/CSU) ...... 20402 A Nächste Sitzung ...... 20417 D (CDU/CSU) ...... 20403 C Uwe Beckmeyer (SPD) ...... 20404 C Anlage 1 Torsten Staffeldt (FDP) ...... 20405 B Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . 20419 A Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE) ...... 20405 D Dr. Valerie Wilms (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 20406 B Anlage 2 Erklärungen nach § 31 GO zur namentlichen Abstimmung über den Entwurf eines Geset- Tagesordnungspunkt 29: zes zur Änderung des Rechtsrahmens für Strom aus solarer Strahlungsenergie und zu Antrag der Abgeordneten Herbert Behrens, weiteren Änderungen im Recht der erneuer- Dr. Kirsten Tackmann, Dr. Dietmar Bartsch, baren Energien (Tagesordnungspunkt 7 a) weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: Unverzügliche Ratifizierung des (CDU/CSU) ...... 20419 D Seearbeitsübereinkommens der Internatio- Josef Göppel (CDU/CSU) ...... 20420 B nalen Arbeitsorganisation (Drucksache 17/9066) ...... 20407 A (CDU/CSU) ...... 20420 D Dr. (CDU/CSU) ...... 20407 B Andreas G. Lämmel (CDU/CSU) ...... 20421 A (CDU/CSU) ...... 20408 B (CDU/CSU) ...... 20421 C Josip Juratovic (SPD) ...... 20409 A Torsten Staffeldt (FDP) ...... 20410 A Anlage 3 Herbert Behrens (DIE LINKE) ...... 20410 C Erklärung nach § 3 GO der Abgeordneten , Dr. , Beate Müller-Gemmeke (BÜNDNIS 90/ Dr. Michael Luther, Michael Stübgen und DIE GRÜNEN) ...... 20411 B (alle CDU/CSU) zur namentli- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 IX chen Abstimmung über den Entwurf eines schulpakt verankern und einen Wettbe- Gesetzes zur Änderung des Rechtsrahmens werb für herausragende Lehre für Strom aus solarer Strahlungsenergie und auflegen zu weiteren Änderungen im Recht der erneu- – Qualitätsoffensive für die Lehre star- erbaren Energien (Tagesordnungspunkt 7 a). . 20421 C ten – Einheit von Forschung und Lehre sichern Anlage 4 (Tagesordnungspunkt 12 a und b) Erklärung nach § 3 GO der Abgeordneten Monika Grütters (CDU/CSU) ...... 20423 C Dr. . Iris Gleicke, Wolfgang (CDU/CSU) ...... 20424 C Gunkel, Hans-Joachim Hacker, Dr. Eva Högl, (Leipzig), Angelika Krüger- Swen Schulz (Spandau) (SPD) ...... 20425 B Leißner, Steffen-Claudio Lemme, Burkhard Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD) ...... Lischka, , Silvia Schmidt 20426 A (Eisleben), Swen Schulz (Spandau), Rolf Dr. Peter Röhlinger (FDP) ...... 20428 B Schwanitz, , Dr. h. c. Wolfgang Thierse, , Dr. Marlies Nicole Gohlke (DIE LINKE) ...... 20429 A Volkmer, Waltraud Wolff (Wolmirstedt) und Kai Gehring (BÜNDNIS 90/ Dagmar Ziegler (alle SPD) zur namentlichen DIE GRÜNEN) ...... 20429 D Abstimmung über den Entwurf eines Geset- zes zur Änderung des Rechtsrahmens für Strom aus solarer Strahlungsenergie und zu Anlage 7 weiteren Änderungen im Recht der erneuer- baren Energien (Tagesordnungspunkt 7 a) . . . 20421 D Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung des Entwurfs eines Gesetzes zu der Siebten Änderung des Übereinkommens über den In- Anlage 5 ternationalen Währungsfonds (IWF) (Tages- ordnungspunkt 13) Erklärungen nach § 31 GO zur namentlichen Ralph Brinkhaus (CDU/CSU) ...... Abstimmung über den Entwurf eines Dritten 20430 C Gesetzes zur Änderung des Achten Buches Peter Aumer (CDU/CSU) ...... 20431 C Sozialgesetzbuch – Aufhebung der Ankündi- gung eines Betreuungsgeldes (Tagesord- Manfred Zöllmer (SPD) ...... 20432 B nungspunkt 8 b) Holger Krestel (FDP) ...... 20433 A Sylvia Canel (FDP) ...... 20422 B Dr. Axel Troost (DIE LINKE) ...... 20433 C Miriam Gruß (FDP) ...... 20422 B Thilo Hoppe (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 20434 A Dr. Christel Happach-Kasan (FDP) ...... 20422 D

Anlage 8 Anlage 6 Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung Zu Protokoll gegebene Reden der Anträge: – zur Beratung der Beschlussempfehlung – Demokratie durch Transparenz stärken – und des Berichts zu den Anträgen: Deklassifizierung von Verschlusssachen – Für einen Hochschulpakt Plus – Zu- gesetzlich regeln sätzliche Studienplätze schaffen und – Akteneinsichtsrechte Dritter in Verfah- Masterangebot ausbauen rensakten des Bundesverfassungsgerichtes – Hochschulpakt 2020: Für mehr Stu- stärken dienplätze und gute Arbeitsbedingun- (Tagesordnungspunkt 14 a und b) gen – Hochschulen sozial öffnen (Weil am Rhein) – Den Hochschulpakt weiterentwickeln: (CDU/CSU) ...... 20435 B Mehr Studienplätze, bessere Studien- bedingungen und höhere Lehrqualität Michael Grosse-Brömer (CDU/CSU) ...... 20436 B schaffen Kirsten Lühmann (SPD) ...... 20437 A – zur Beratung der Beschlussempfehlung Dr. (FDP) ...... 20437 C und des Berichts zu den Anträgen: Jan Korte (DIE LINKE) ...... 20438 D – Gute Lehre an allen Hochschulen ga- Dr. (BÜNDNIS 90/ rantieren – Eine dritte Säule im Hoch- DIE GRÜNEN) ...... 20439 C X Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Anlage 9 dert durch den Vertrag vom 3. März 2008 (Tagesordnungspunkt 17) Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung des Entwurfs eines Gesetzes zu den Änderun- (CDU/CSU) ...... 20452 D gen vom 30. September 2011 des Überein- kommens vom 29. Mai 1990 zur Errichtung (SPD) ...... 20454 C der Europäischen Bank für Wiederaufbau und Dr. Stefan Ruppert (FDP) ...... 20455 B Entwicklung (Tagesordnungspunkt 15) Petra Pau (DIE LINKE) ...... 20456 C Norbert Schindler (CDU/CSU) ...... 20441 B Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/ Manfred Zöllmer (SPD) ...... 20442 C DIE GRÜNEN) ...... 20456 D Holger Krestel (FDP) ...... 20443 B Dr. Axel Troost (DIE LINKE) ...... 20444 A Anlage 12 Dr. Gerhard Schick (BÜNDNIS 90/ Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung DIE GRÜNEN) ...... 20444 C des Antrags: Nationales Reformprogramm 2012 muss soziale Ziele der Strategie „Europa 2020“ berücksichtigen Anlage 10 (Tagesordnungspunkt 19) Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung Lena Strothmann (CDU/CSU) ...... 20457 B der Beschlussempfehlung und des Berichts zu dem Antrag: Das Bildungs- und Teilhabepa- Dieter Jasper (CDU/CSU) ...... 20458 C ket – Leistungen für Kinder und Jugendliche Kerstin Griese (SPD) ...... 20459 C unbürokratisch, zielgenau und bedarfsgerecht erbringen (Tagesordnungspunkt 16) Andrej Hunko (DIE LINKE) ...... 20461 A (CDU/CSU) ...... 20445 C Lisa Paus (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... Paul Lehrieder (CDU/CSU) ...... 20446 B 20461 D Gabriele Hiller-Ohm (SPD) ...... 20447 B Hans-Joachim Otto, Parl. Staatssekretär BMWi ...... 20462 D Angelika Krüger-Leißner (SPD) ...... 20448 C Pascal Kober (FDP) ...... 20449 C Anlage 13 Diana Golze (DIE LINKE) ...... 20450 B Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung Markus Kurth (BÜNDNIS 90/ des Antrags: Ausverkauf staatlichen Eigen- DIE GRÜNEN) ...... 20451 A tums stoppen – Keine Privatisierung der TLG-Wohnungen (Zusatztagesordnungs- punkt 5) Anlage 11 (CDU/CSU) ...... 20463 B Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung des Entwurfs eines Gesetzes zu dem Vertrag Hans-Joachim Hacker (SPD) ...... 20464 B vom 30. November 2011 zwischen der Bun- Sebastian Körber (FDP) ...... 20465 A desrepublik Deutschland und dem Zentralrat der Juden in Deutschland – Körperschaft des Heidrun Bluhm (DIE LINKE) ...... 20466 A öffentlichen Rechts – zur Änderung des Ver- Daniela Wagner (BÜNDNIS 90/ trages vom 27. Januar 2003 zwischen der DIE GRÜNEN) ...... 20467 B Bundesrepublik Deutschland und dem Zen- tralrat der Juden in Deutschland – Körper- Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär schaft des öffentlichen Rechts – zuletzt geän- BMF ...... 20468 C

Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20207

(A) (C)

172. Sitzung

Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Beginn: 9.00 Uhr

Präsident Dr. : ZP 2 Erste Beratung des von den Fraktionen CDU/ Nehmen Sie bitte Platz. Die Sitzung ist eröffnet. CSU, SPD, FDP und BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Guten Morgen, liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich Änderung des Stabilisierungsmechanismusge- begrüße Sie herzlich zu unserer Plenarsitzung. setzes Bevor wir in die Tagesordnung eintreten, haben wir – Drucksache 17/9145 – noch einige vom Deutschen Bundestag zu entsendende Überweisungsvorschlag: Mitglieder bzw. stellvertretende Mitglieder des Stif- Haushaltsausschuss (f) tungsrates der Kulturstiftung des Bundes zu wählen. Ausschuss für Wahlprüfung, Immunität und Geschäftsordnung Die Fraktion der CDU/CSU schlägt für die neue Pe- Innenausschuss riode dieses Stiftungsrates wiederum erstaunlicherweise Rechtsausschuss Finanzausschuss (B) den Bundestagspräsidenten als ordentliches Mitglied Ausschuss für Wirtschaft und Technologie (D) sowie die Kollegin Dorothee Bär und den Kollegen Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Wolfgang Börnsen als stellvertretende Mitglieder vor. ZP 3 Weitere Überweisungen im vereinfachten Ver- Für die SPD-Fraktion sollen Vizepräsident fahren Dr. h. c. Wolfgang Thierse als ordentliches Mitglied Ergänzung zu TOP 36 und der Kollege Siegmund Ehrmann als stellvertreten- Beratung des Antrags der Abgeordneten Bettina des Mitglied bestellt werden. Herlitzius, Daniela Wagner, Lisa Paus, weiterer Die Fraktion der FDP benennt als ordentliches Mit- Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/ glied den Kollegen Hans-Joachim Otto. DIE GRÜNEN Sind Sie mit diesen Vorschlägen einverstanden? – Städtebauliche Qualität des Regierungsviertels verbessern (Otto Fricke [FDP]: Gerade wegen des Letzten!) – Drucksache 17/9171 – Überweisungsvorschlag: – Auch die Zwischenrufe werden wie immer sorgfältig Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung registriert, Herr Kollege Fricke. – Im Ergebnis ist das der ZP 4 Weitere abschließende Beratungen ohne Aus- Fall. Dann sind die Kollegin Bär und die genannten Kol- sprache legen in den Stiftungsrat der Kulturstiftung des Bundes Ergänzung zu TOP 37 gewählt. a) Beratung der Beschlussempfehlung des Peti- Interfraktionell ist vereinbart worden, die verbundene tionsausschusses (2. Ausschuss) Tagesordnung um die in der Zusatzpunktliste aufge- führten Punkte zu erweitern: Sammelübersicht 417 zu Petitionen ZP 1 Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion – Drucksache 17/9177 – BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: b) Beratung der Beschlussempfehlung des Peti- Wettbewerbsnachteile für deutsche Unterneh- tionsausschusses (2. Ausschuss) men wegen Nichterfüllung der Frauenquote Sammelübersicht 418 zu Petitionen bei den Führungskräften (siehe 171. Sitzung) – Drucksache 17/9178 – 20208 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Präsident Dr. Norbert Lammert (A) c) Beratung der Beschlussempfehlung des Peti- Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend (C) tionsausschusses (2. Ausschuss) (13. Ausschuss) zur Mitberatung überwiesen werden: Sammelübersicht 419 zu Petitionen Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Ände- – Drucksache 17/9179 – rung des Transplantationsgesetzes d) Beratung der Beschlussempfehlung des Peti- – Drucksache 17/7376 – tionsausschusses (2. Ausschuss) Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Gesundheit (f) Sammelübersicht 420 zu Petitionen Rechtsausschuss Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und – Drucksache 17/9180 – Verbraucherschutz Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend e) Beratung der Beschlussempfehlung des Peti- tionsausschusses (2. Ausschuss) Der am 22. März 2012 in der 168. Sitzung überwie- sene nachfolgende Gesetzentwurf soll zusätzlich dem Sammelübersicht 421 zu Petitionen Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend (13. Ausschuss) zur Mitberatung überwiesen werden: – Drucksache 17/9181 – Erste Beratung des von den Abgeordneten Volker f) Beratung der Beschlussempfehlung des Peti- Kauder, Dr. Frank-Walter Steinmeier, Gerda tionsausschusses (2. Ausschuss) Hasselfeldt, Rainer Brüderle, Dr. Gregor Gysi, Renate Künast, Jürgen Trittin sowie weiteren Ab- Sammelübersicht 422 zu Petitionen geordneten eingebrachten Entwurfs eines Geset- – Drucksache 17/9182 – zes zur Regelung der Entscheidungslösung im Transplantationsgesetz g) Beratung der Beschlussempfehlung des Peti- tionsausschusses (2. Ausschuss) – Drucksache 17/9030 – Überweisungsvorschlag: Sammelübersicht 423 zu Petitionen Ausschuss für Gesundheit (f) Rechtsausschuss – Drucksache 17/9183 – Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und Verbraucherschutz h) Beratung der Beschlussempfehlung des Peti- Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend (B) tionsausschusses (2. Ausschuss) Der am 8. März 2012 in der 165. Sitzung überwiesene (D) Sammelübersicht 424 zu Petitionen nachfolgende Gesetzentwurf soll zusätzlich dem Rechts- ausschuss (6. Ausschuss) zur Mitberatung überwiesen – Drucksache 17/9184 – werden: ZP 5 Beratung des Antrags der Abgeordneten Heidrun Beratung des Antrags der Abgeordneten Volker Bluhm, Steffen Bockhahn, Halina Wawzyniak, Beck (Köln), Hans-Christian Ströbele, Wolfgang weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE Wieland, weiterer Abgeordneter und der Fraktion LINKE BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Ausverkauf staatlichen Eigentums stoppen – Beobachtung und Überwachung von Mitglie- Keine Privatisierung der TLG-Wohnungen dern des Deutschen Bundestages durch deut- sche Geheimdienste – Drucksache 17/9150 – – Drucksache 17/8797 – Überweisungsvorschlag: Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung (f) Ausschuss für Wahlprüfung, Immunität und Innenausschuss Geschäftsordnung (f) Rechtsausschuss Innenausschuss Ausschuss für Arbeit und Soziales Rechtsausschuss Ausschuss für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe Haushaltsausschuss Sind Sie mit diesen Vereinbarungen einverstanden? – Ich sehe und höre dazu keinen Widerspruch. Dann kön- Von der Frist für den Beginn der Beratungen soll, so- nen wir so verfahren. weit erforderlich, abgewichen werden. Ich rufe den Tagesordnungspunkt 3 a bis h sowie den Die Tagesordnungspunkte 33 und 36 e werden ab- Zusatzpunkt 2 auf: gesetzt. a) Erste Beratung des von den Fraktionen der CDU/ Schließlich mache ich noch auf drei nachträgliche CSU und FDP eingebrachten Entwurfs eines Ge- Ausschussüberweisungen im Anhang zur Zusatzpunkt- setzes zu dem Vertrag vom 2. März 2012 über liste aufmerksam: Stabilität, Koordinierung und Steuerung in der Wirtschafts- und Währungsunion Der am 22. März 2012 in der 168. Sitzung überwie- sene nachfolgende Gesetzentwurf soll zusätzlich dem – Drucksache 17/9046 – Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20209

Präsident Dr. Norbert Lammert (A) Überweisungsvorschlag: Europäischen Stabilitätsmechanismus ableh- (C) Haushaltsausschuss (f) nen, europäisches Investitionsprogramm auf- Innenausschuss Rechtsausschuss legen Finanzausschuss – Drucksache 17/9146 – Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Überweisungsvorschlag: Haushaltsausschuss (f) b) Erste Beratung des von den Fraktionen der CDU/ Innenausschuss CSU und FDP eingebrachten Entwurfs eines Ge- Rechtsausschuss setzes zu dem Vertrag vom 2. Februar 2012 Finanzausschuss Ausschuss für Wirtschaft und Technologie zur Einrichtung des Europäischen Stabilitäts- Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union mechanismus g) Beratung des Antrags der Abgeordneten – Drucksache 17/9045 – , Wolfgang Gehrcke, Jan van Überweisungsvorschlag: Aken, weiterer Abgeordneter und der Fraktion Haushaltsausschuss (f) DIE LINKE Innenausschuss Rechtsausschuss Ratifizierung des Fiskalvertrags ablehnen – Finanzausschuss Ursachenorientierte Politik zur Krisenbewälti- Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union gung einleiten c) Erste Beratung des von den Fraktionen der CDU/ – Drucksache 17/9147 – CSU und FDP eingebrachten Entwurfs eines Überweisungsvorschlag: Gesetzes zur finanziellen Beteiligung am Haushaltsausschuss (f) Innenausschuss Europäischen Stabilitätsmechanismus (ESM- Rechtsausschuss Finanzierungsgesetz – ESMFinG) Finanzausschuss Ausschuss für Wirtschaft und Technologie – Drucksache 17/9048 – Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Überweisungsvorschlag: Haushaltsausschuss (f) h) Beratung des Antrags der Abgeordneten Rechtsausschuss Dr. Diether Dehm, Andrej Hunko, Thomas Nord, Finanzausschuss weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE Ausschuss für Wirtschaft und Technologie LINKE Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Grundlegende Reformen der EU-Verträge (D) (B) d) Erste Beratung des von den Fraktionen der CDU/ umsetzen – Änderungen von Artikel 136 des CSU und FDP eingebrachten Entwurfs eines Vertrags zur Arbeitsweise der Europäischen Gesetzes zur Änderung des Bundesschulden- Union verhindern wesengesetzes – Drucksache 17/9148 – – Drucksache 17/9049 – Überweisungsvorschlag: Überweisungsvorschlag: Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union (f) Haushaltsausschuss (f) Innenausschuss Rechtsausschuss Rechtsausschuss Finanzausschuss Finanzausschuss Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Haushaltsausschuss e) Erste Beratung des von den Fraktionen der CDU/ ZP 2 Erste Beratung des von den Fraktionen CDU/ CSU und FDP eingebrachten Entwurfs eines CSU, SPD, FDP und BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Gesetzes zu dem Beschluss des Europäischen NEN eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Rates vom 25. März 2011 zur Änderung des Änderung des Stabilisierungsmechanismusge- Artikels 136 des Vertrags über die Arbeits- setzes weise der Europäischen Union hinsichtlich ei- nes Stabilitätsmechanismus für die Mitglied- – Drucksache 17/9145 – staaten, deren Währung der Euro ist Überweisungsvorschlag: Haushaltsausschuss (f) – Drucksache 17/9047 – Ausschuss für Wahlprüfung, Immunität und Überweisungsvorschlag: Geschäftsordnung Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union (f) Innenausschuss Innenausschuss Rechtsausschuss Rechtsausschuss Finanzausschuss Finanzausschuss Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Haushaltsausschuss Ich mache darauf aufmerksam: Hier geht es insbeson- f) Beratung des Antrags der Abgeordneten dere um den Aspekt der Parlamentsbeteiligung bei sol- Dr. Gesine Lötzsch, Dr. Kirsten Tackmann, chen europäischen Mechanismen. Da sich dazu eine Dr. Dietmar Bartsch, weiterer Abgeordneter und verständliche, aber im Kern glücklicherweise unnötige der Fraktion DIE LINKE Besorgnis artikuliert hat, mache ich darauf aufmerksam, 20210 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Präsident Dr. Norbert Lammert (A) dass wir entsprechende ähnliche Texte auch für die übri- Das entspricht exakt der Finanz- und Wirtschaftspoli- (C) gen heute auf der Tagesordnung stehenden Vertrags- tik der Bundesregierung, die wir seit Beginn dieser Le- werke in den Fraktionen bereits nicht nur verfügbar ha- gislaturperiode betreiben und für die wir in der vergan- ben, sondern sich auch da ein ähnlich breiter Konsens genen Woche im Bundeskabinett Eckwerte für den abzeichnet, wie er diesem gerade zuletzt genannten Ge- Haushalt 2013 und für die mittelfristige Finanzplanung setzentwurf zur Änderung des Stabilisierungsmechanis- vorgelegt haben. musgesetzes zugrunde liegt. Es ist gelegentlich diskutiert worden, ob wir den rich- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für tigen Pfad eingeschlagen haben. Ich glaube, die bisher die Aussprache zwei Stunden vorgesehen. – Auch hierzu erzielten Erfolge bei der Reduzierung auch unserer als sehe ich keine Änderungswünsche. Dann ist so beschlos- Folge der Finanzkrise zu hohen Neuverschuldung sowie sen. die Überwindung der Wachstumsdelle belegen, dass diese Politik einer wachstumsfreundlichen Defizitredu- Ich eröffne die Aussprache und erteile das Wort zu- zierung in Deutschland erfolgreich betrieben wird und nächst dem Bundesminister der Finanzen Dr. Wolfgang dass sie in Europa notwendig ist. Genau diese Politik Schäuble. müssen wir konsequent fortsetzen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Wir waren uns in Europa in der zu Beginn des Jahres Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister der Finan- 2010 eingetretenen Euro-Krise bzw. sogenannten Ver- zen: trauenskrise im Euro-Raum von Anfang an einig, dass Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Mit den wir eine solche Politik in allen Mitgliedsländern betrei- Gesetzentwürfen zur Schaffung einer Fiskalunion und ben müssen. Deswegen war es nicht ein Mangel an Soli- eines dauerhaften Stabilitätsmechanismus schaffen wir darität, sondern richtig verstandene finanz- und wirt- einen weiteren wichtigen Baustein zur Überwindung der schaftspolitische Verantwortung, dass wir gesagt haben: Vertrauenskrise in den Finanzmärkten, um die Lage der Wir dürfen nicht Maßnahmen ergreifen, die dazu führen, Wirtschaft und des Arbeitsmarktes in Europa nachhaltig dass die Länder nicht selber die notwendigen Korrektur- zu verbessern. maßnahmen durchsetzen. – Deswegen wäre alles, was dazu geführt hätte, dass diese Reformen in den betroffe- Man muss daran erinnern, dass als Folge der Finanz- nen Ländern nicht ergriffen worden wären, falsch ver- und Bankenkrise in den Jahren 2007 und 2008 die wach- standene Solidarität gewesen. Das gilt beispielsweise für sende Staatsverschuldung in fast allen Industrieländern die Debatte um Euro-Bonds. (B) von den Finanzmärkten zunehmend – und eigentlich (D) zum ersten Mal – als ein Risiko empfunden worden ist (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) und zu einer entsprechenden Verunsicherung auf den Finanzmärkten geführt hat. Aus der wachsenden Staats- Ich will daran erinnern: Jede Vergemeinschaftung von verschuldung einer Reihe von Mitgliedsländern in der Haftung bei gleichzeitigem Fehlen einer entsprechenden Euro-Zone haben sich Gefahren für nachhaltiges Wachs- Finanzstruktur und damit verbunden die Ausschaltung tum ergeben, und das hat zu einer allgemeinen und sich des Marktmechanismus, also des Zinsrisikos, hätten verstärkenden Verunsicherung geführt. dazu geführt, den Reformdruck nicht zu verstärken, son- dern zu verringern. Es wären Fehlanreize gesetzt wor- Damals bestand in Europa und weltweit Einigkeit da- den, und genau deswegen haben wir es nicht gemacht. rüber, dass die Ursachen die zu hohen Defizite in den öf- Vielmehr haben wir gesagt: Wir leisten Hilfe zur Selbst- fentlichen Haushalten fast aller Industriestaaten sind und hilfe. Wer auch immer Hilfe braucht, um seine Schwie- dass zugleich eine zu geringe Wettbewerbsfähigkeit in rigkeiten bei der Refinanzierung auf den Finanzmärkten einer Reihe von Mitgliedstaaten der Europäischen Union zeitweilig zu überbrücken, bekommt diese Hilfe bei Ver- zusätzlich zu Spannungen in dieser gemeinsamen euro- einbarung entsprechender Anpassungsprogramme. päischen Währung führt. Das war der erste Baustein, um die Krise in Europa Es bestand Einigkeit darüber, dass diese Probleme nur Schritt für Schritt zu bekämpfen, und wir sind auf die- dadurch gelöst werden können, dass die Ursachen der sem Weg erfolgreich. Die Programme funktionieren in Krise in den betroffenen Ländern angegangen werden. und in Irland. Andere Länder wie Spanien oder Deswegen führt kein Weg daran vorbei, dass wir die Italien haben in den letzten Monaten wichtige Maßnah- Krise in den betroffenen Ländern bekämpfen, indem wir men ergriffen, um Fehlentwicklungen nicht fortzusetzen, die Defizite reduzieren und die Wachstumsperspektiven um Defizite zu reduzieren und die Wachstumsfähigkeit und die Wettbewerbsfähigkeit durch entsprechende durch Strukturreformen zu verbessern. Strukturreformen verbessern bzw. stärken. Es war inter- national völlig einvernehmlich, dass wir dazu eine ba- Selbst in Griechenland, wo wir eine Zeit lang Schwie- lancierte Politik aus wachstumsfördernden Maßnahmen rigkeiten hatten, die getroffene Vereinbarung umzuset- und gleichzeitiger Reduzierung der zu hohen Defizite zen, haben wir jetzt deutliche Fortschritte gemacht. Ich und zu hohen Staatsverschuldungen brauchen, also eine füge hinzu: Mit dem Schuldenschnitt unter Beteiligung wachstumsfreundliche Defizitreduzierung. des Privatsektors, der Anlagegläubiger, in Höhe von 53,5 Prozent hat Griechenland eine Chance, im Laufe (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) der Jahre zu einer tragfähigen Entwicklung zu kommen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20211

Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble (A) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Deutschland unter der rot-grünen Regierung und durch (C) der FDP) Frankreich Ich will bei dieser Gelegenheit auch sagen: All denje- (Rainer Brüderle [FDP]: So ist es!) nigen, die gesagt haben – es waren viele Interessenver- massiv gebrochen und damit zerstört worden ist. treter des Finanzsektors, die sich so geäußert haben –, das sei gefährlich – was ist nicht alles gesagt worden! –, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) dieser Schuldenschnitt könne nicht funktionieren und Deswegen müssen wir aus den Fehlern der Vergan- werde nicht funktionieren – es ist darauf hingewiesen genheit lernen. worden, was er anrichten könne –, halte ich entgegen: Wie man sieht, hat es funktioniert. Wir haben mit den (Zurufe von der SPD und der LINKEN) Vereinbarungen, die wir erreicht und durchgesetzt ha- – Sie hören es nicht gern. Ich bin sehr dafür, dass wir im ben, eine Grundlage geschaffen, dass Griechenland zu Zuge der europäischen Entwicklung im Rahmen der einer Schuldentragfähigkeit kommen kann. Die profes- politischen Familien miteinander Wahlkampf machen; sionellen Interessenvertreter und Angstmacher haben ich bin aber auch dafür, dass wir die Fehler, die wir in nicht immer recht. Wir haben die richtigen Entscheidun- europäischer Solidarität miteinander schon wieder an- gen getroffen. Wir sind auf einem guten Weg, und wir kündigen, rechtzeitig als solche erkennen. Wenn Sie werden diesen Weg konsequent und entschlossen fortset- glauben, Sie könnten nachhaltiges Wachstum in Europa zen. dadurch fördern, dass Sie die zu hohe Staatsverschul- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- dung weiter erhöhen, machen Sie genau die Fehler, die neten der FDP) uns in die Krise geführt haben. Der zweite Baustein ist nun die Schaffung einer dau- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) erhaften Stabilitätsunion. Das, was zu Beginn der Euro- Das dürfen wir in Frankreich nicht machen, und das dür- Zone politisch noch nicht erreichbar war, müssen wir fen wir in Deutschland nicht machen. Das wäre genau – das ist die richtige Lehre aus der Krise – jetzt schaffen. der falsche Weg. Das wäre die falsche Lehre aus dem, Das, meine Damen und Herren, haben wir mit dem Ent- was eingetreten ist. wurf dieses Fiskalvertrages erreicht. Alle Länder der Euro-Zone und acht weitere Länder der Europäischen Deswegen ist es richtig, dass wir die Mechanismen Union verpflichten sich – das hätte vor einem Jahr noch des Stabilitäts- und Wachstumspakts verschärfen. Wir niemand in Europa für denkbar gehalten –, in ihre natio- haben jetzt quasi automatische Sanktionen. Wir haben nalen Verfassungs- und Rechtsordnungen Schulden- vor allen Dingen viel stärkere Möglichkeiten zur Ver- (B) bremsen einzuführen, die der Schuldenbremse des deut- meidung von Fehlentwicklungen. Wir haben die Mög- (D) schen Grundgesetzes vergleichbar sind. lichkeit, durch Haushaltsüberwachung präventiv tätig zu werden, bei Ungleichgewichten der wirtschaftlichen (Zuruf des Abg. Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/ Entwicklung in den Mitgliedstaaten früher einzugreifen, DIE GRÜNEN]) Wirtschaftspartnerschaftsprogramme rechtzeitig durch- Das zeigt, Herr Kollege Trittin: Es gibt einen grundsätz- zusetzen. Das alles sind neue Instrumente, die uns in die lichen Einstellungswandel in Europa, was die Nachhal- Lage versetzen, eine wirkliche Stabilitäts- und Wachs- tigkeit von tragfähigen Haushalten anbetrifft. Das ist der tumsunion zustande zu bringen. entscheidende Erfolg. Das fügt sich auch in den Zusammenhang ein; denn (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) natürlich geschieht das alles nicht nur, um Defizite zu re- duzieren, sondern auch, um nachhaltiges Wachstum si- Diese Schuldenbremsen werden eingeführt. Es wird cherzustellen. Das ist die Aufgabe und der Sinn unserer überprüft, dass sie dem entsprechen, was im Fiskalver- Politik. So wie sich die Finanz- und Wirtschaftspolitik trag vereinbart worden ist. Man kann gegebenenfalls den der Bundesregierung auf dem Arbeitsmarkt in Deutsch- Europäischen Gerichtshof anrufen. Es muss durchge- land konkret für die Menschen auswirkt, so wird es über- setzt werden. Auch dies ist ein entscheidender Schritt. all in Europa sein. Dazu tragen auch der Euro-Plus-Pakt, den die Bundeskanzlerin im vergangenen Jahr durchge- Im Übrigen muss man den Fiskalvertrag natürlich im setzt hat, und die vielen Initiativen bei, die zusammen Zusammenhang mit den verstärkten Überwachungsmög- mit dem französischen Staatspräsidenten in den letzten lichkeiten in Bezug auf die Haushalts- und Wirtschafts- Monaten ergriffen worden sind, um Wachstumsimpulse politik aller Mitgliedstaaten der Euro-Zone sehen, die in Europa zu verstärken. wir im sogenannten Sixpack Ende 2011 in Kraft gesetzt haben. Mit diesen Maßnahmen – Fiskalvertrag plus Six- Auf dem Sondergipfel des Europäischen Rats im Ja- pack – erhält der Stabilitäts- und Wachstumspakt zum nuar beispielsweise ist eine Reihe von weitreichenden ersten Mal Zähne. Jetzt kann er durchgesetzt werden. Beschlüssen gefasst worden, um die Arbeitsmarktlage Jetzt können sich die Fehler der Vergangenheit nicht etwa in Ländern wie Spanien mit einer Jugendarbeits- mehr wiederholen. Der italienische Ministerpräsident losigkeit, die nahe bei 50 Prozent liegt, dauerhaft zu hat dieser Tage daran erinnert – Herr Kollege Gabriel, verbessern und vieles andere mehr. Auch für den Früh- Sie waren gerade in Paris; es ist ganz wichtig, Monti ge- jahrsgipfel hat die Bundeskanzlerin eine Reihe von Vor- nau zuzuhören –: Der Stabilitäts- und Wachstumspakt schlägen zur Stärkung von Schlüsseltechnologien, zu war im Prinzip richtig. Falsch war nur, dass er durch strukturellen Reformen – wo nötig, auch am Arbeits- 20212 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble (A) markt – eingebracht, um die Weichen für dauerhaftes durch einen völkerrechtlichen Vertrag eine internationale (C) Wachstum zu stellen. Mit diesen Maßnahmen und einer Finanzinstitution mit einem Ausleihvolumen von insge- Politik solider Finanzen sowie einer Begrenzung der samt 500 Milliarden Euro zu gründen. Davon sollen Haushaltsdefizite und der Gesamtverschuldung werden 80 Milliarden Euro von den Mitgliedstaaten als Kapital wir die Weichen für nachhaltiges Wachstum in Europa eingezahlt werden. Der Rest steht als abrufbares, nach- stellen. Meine Damen und Herren, das ist der Sinn dieser schusspflichtiges Kapital zur Verfügung. Damit hat die- Vertragswerke, die wir heute hier einbringen. ser Europäische Stabilitätsmechanismus eine dauerhaft stabile Struktur. Die Bedingungen, unter denen er Hilfe Aber noch einmal: Es muss klar sein, dass wir Wachs- leistet, sind ähnlich wie bei der EFSF. Es wird immer nur tum nicht einfach durch höhere Defizite erreichen; das Hilfe zur Selbsthilfe geleistet werden. Voraussetzungen war übrigens weltweit Konsens. Alle internationalen hierfür sind Anpassungsprogramme, die mit Ländern, Analysen – von G 20, vom IWF, selbst von der OECD, die entsprechende Hilfe benötigen, vereinbart werden obwohl wir nicht alle Erklärungen des Generalsekretärs müssen. Daran wird sich nichts ändern. in diesen Tagen immer nur mit Freude zur Kenntnis ge- nommen haben – haben immer dasselbe festgestellt: Die (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Ursache der Krise war die zu hohe Staatsverschuldung. Wer dauerhaftes Wachstum will, braucht als eine Vo- Die Staats- und Regierungschefs der Euro-Zone ha- raussetzung solide, tragfähige Haushalte. Der Stabilitäts- ben auf ihrem Gipfeltreffen im Dezember verabredet und Wachstumspakt, der Fiskalvertrag – all dies dient – es wird dauernd gesagt, wir würden immer etwas ande- diesem Ziel. res vorlegen; das ist einfach nicht wahr; man kann das nur sagen, wenn man die Erklärungen nicht zur Kenntnis Der nächste Schritt ist übrigens – um auch das zu er- genommen oder schon wieder vergessen hat –, dass die wähnen, weil gelegentlich gesagt wird, wir würden von endgültige Größenordnung des Stabilitätsmechanismus einer Maßnahme zur nächsten gehen; aber das alles hat im März noch einmal überprüft werden soll. Sie haben Konzept und Sinn –, neben der Bekämpfung der Ursa- bei ihrem Treffen Anfang März die Finanzminister be- chen in den Mitgliedstaaten, neben der Schaffung einer auftragt, diese Überprüfung durchzuführen und die not- dauerhaften Stabilitätsunion, eine zentrale Maßnahme wendigen Schlussfolgerungen daraus Ende des Monats zur Bekämpfung von Ansteckungsgefahren. Wir haben zu treffen. Das werden wir morgen und übermorgen in für die systemrelevanten Banken in Europa sicherge- Kopenhagen tun. Ich werde mit dem Vorschlag in diese stellt, dass sie alle über genügend Kapital verfügen, da- Beratungen gehen – den haben wir in dieser Woche sehr mit uns das nicht wieder passiert, was uns 2008/2009 intensiv miteinander besprochen –, dass wir entgegen passiert ist. Deswegen haben wir den Bankenstresstest dem, was im Vertragsentwurf steht, das Ausleihvolumen durchgeführt, der sicherstellt, dass alle systemrelevanten (B) des ESM in Höhe von 500 Milliarden Euro nicht da- (D) Banken in der Euro-Zone mit dem nötigen Kapital aus- durch reduzieren, dass wir die in den bisherigen Pro- gestattet sind. Das ist ebenfalls ein Beitrag im Rahmen grammen für Irland, Portugal und Griechenland verein- unserer Gesamtstrategie, um die Stabilität unserer ge- barten Hilfszahlungen von den 500 Milliarden Euro meinsamen europäischen Währung dauerhaft sicherzu- abziehen oder – wie es in der Sprache des Vertrages stellen. heißt – konsolidieren, sondern dass wir die 500 Milliar- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) den Euro als zusätzliches Volumen zur Verfügung haben, um die notwendige Solidarität gewährleisten und um die Meine Damen und Herren, natürlich gehört als letzter Ansteckungsgefahr bekämpfen zu können. Baustein – neben der Bekämpfung der Ursachen der Krise, neben einer dauerhaften Stabilitätsunion und soli- (Zuruf von der SPD: Wo ist denn Schluss? Wo den Strukturen im europäischen Währungssystem, neben ist denn Ihre rote Linie?) einer ausreichenden Kapitalausstattung der Banken – – Das ist exakt die rote Linie in der internationalen De- dazu, dass wir für den Fall, dass einzelne Mitgliedslän- batte. In der internationalen Debatte hat sich seit gerau- der der Euro-Zone vorübergehend Schwierigkeiten ha- mer Zeit die Erwartung gefestigt – Sie können eine so ben, sich an den Finanzmärkten zu refinanzieren, genü- hohe Firewall errichten, wie Sie wollen; das nützt gar gend Mittel zur Verfügung haben, um ihnen Zeit für die nichts –, dass die notwendigen strukturellen Maßnahmen Lösung ihrer Probleme zu kaufen. Das ist die Funktion in Europa ergriffen und die Ursachen der Krise bekämpft des Rettungsschirms oder der Firewall – die Bekämp- werden müssen. Deswegen habe ich diesen Zusammen- fung von Ansteckungsgefahren im Euro-System als hang hier vorgetragen. Ganzem. Wir haben ja gesehen, dass es geradezu blitz- artig zu einer solchen Ansteckung kommen kann. Des- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) wegen ist es gut, dass wir die vorläufige Finanzierungs- Die Bekämpfung der Ursachen in den Mitgliedstaaten fazilität 2010 kurzfristig und schnell geschaffen haben. ist notwendig. Jeder kehre vor seiner Tür; wir machen es Aber wir haben im Übrigen schon damals gesagt – da mit unserer Politik, andere machen es mit ihrer Politik. werden uns, völlig wahrheitswidrig, aus dem Zusam- Wenn wir eine Struktur für die Stabilitätsunion errei- menhang gerissene Zitate vorgehalten –, dass diese Kon- chen, die wir in den 90er-Jahren nicht zustande gebracht struktion eine vorübergehende Maßnahme ist. Was wir haben, dann muss die Firewall nicht mehr so hoch sein. anstreben, ist eine dauerhafte, stabile Konstruktion. Die Wenn wir zusätzlich zu den schon vereinbarten Pro- legen wir heute mit den Gesetzentwürfen zum Europäi- grammen ein Ausleihvolumen in Höhe von 500 Milliar- schen Stabilitätsmechanismus vor. Es ist vorgesehen, den Euro in einer stabilen internationalen Finanzinstitu- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20213

Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble (A) tion haben, dann ist das überzeugend, es sei denn, es Finanzministers überhaupt einen Vorschlag für eine (C) fangen wieder alle möglichen Leute an, darüber zu re- Finanztransaktionsteuer entwickelt hat. Zuvor hatte sie den, dass 3 Milliarden Euro mehr sind als 1 Milliarde keine Präferenz für diese Lösung. Euro. Das ist wahr, löst aber unser Problem nicht. Wir ( [SPD]: Das war das Europäische brauchen eine glaubwürdige, in sich schlüssige Politik. Parlament!) (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- – Nein, es war die Bundesregierung. NEN]: Das ist ja ein hoher Anspruch! – Weitere Zurufe von der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Sigmar Gabriel [SPD]: Das ist nicht die DIE GRÜNEN: Oh!) Wahrheit, was Sie hier sagen!) Wir brauchen die drei Programme für Irland, Portugal – Herr Gabriel, das ist nicht wahr. und Griechenland. Ich bin ganz sicher, dass die interna- (Sigmar Gabriel [SPD]: Das ist ein Beschluss tionale Gemeinschaft im Internationalen Währungsfonds des Europäischen Parlaments!) den solidarischen Beitrag der Europäer zur Vermeidung der Ansteckungsgefahr im Euro-System anerkennt und – Es war das Drängen der Bundesregierung und der fran- ihren Beitrag für die globale Weltwirtschaft nicht ver- zösischen Regierung. Die Wahrheit ändert sich nicht. weigern wird. Wir treffen unsere Entscheidung in Deswegen sage ich: Wir werden alles Menschenmögli- Europa, so wie es alle von uns erwarten. Mit diesen Ent- che tun, um eine Einigung zustande zu bringen. Wir wer- scheidungen werden wir die Verunsicherung auf den den Sie darüber in aller Offenheit informieren. Es fehlt Märkten dauerhaft beseitigen können, es sei denn, es überhaupt nicht am Drängen der Bundesregierung; wir würde wieder bewusst Verunsicherung geschürt. suchen gemeinsam nach Lösungen. Es gibt keinen Grund, daran die Stabilisierung unserer gemeinsamen Ich will noch ein Wort zum Thema Finanztransaktion- Währung scheitern zu lassen. steuer sagen. Wir brauchen für den Fiskalpakt, wie wir alle wissen, eine Zweidrittelmehrheit im Bundestag und (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) im Bundesrat, weil wir uns verpflichten, die Regelungen Das ist der falsche Zusammenhang. unseres Grundgesetzes nicht zu verändern. Das hat ver- fassungsrechtliche Qualität. Sie haben gesagt, Sie möch- Wir wissen, dass alle diese Diskussionen, Verunsiche- ten ein glaubwürdiges Bemühen der Bundesregierung rungen und Entscheidungen unsere Bevölkerung mit für die Einführung einer Besteuerung des Finanzsektors. großer Sorge erfüllen. Deswegen ist es wichtig, dass wir Die Bundesregierung hat sich seit zwei Jahren mit gro- klar und verlässlich erklären, warum wir welche Ent- ßem Nachdruck dafür eingesetzt, dass wir eine Finanz- scheidungen treffen. Mit den Entscheidungen, für die (B) transaktionsteuer in den 27 Mitgliedstaaten der Europäi- wir heute die Gesetzgebungsverfahren eröffnen, gehen (D) schen Union zustande bringen. wir einen entscheidenden weiteren Schritt, um unsere europäische Währung dauerhaft stabil zu machen, das (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Vertrauen der Finanzmärkte zurückzugewinnen und da- Heiterkeit bei der SPD – Jürgen Trittin mit eine Voraussetzung zu schaffen, dass wir auch wei- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Einhellig!) terhin solides Wirtschaftswachstum als Grundlage von – Einhellig, die ganze Bundesregierung. Entschuldi- sozialer Sicherheit haben. Dazu bitte ich Sie um Ihre Un- gung, Sie können das alles überprüfen. terstützung. (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Herzlichen Dank. NEN]: Legen Sie es nicht darauf an, Herr (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Schäuble!) – Es werden wahrheitswidrige Behauptungen durch Präsident Dr. Norbert Lammert: Wiederholungen nicht besser. Es ist nicht die Wahrheit. Nächster Redner ist der Kollege Frank-Walter Steinmeier für die SPD-Fraktion. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei der SPD) Diese Bundesregierung hat in ihrer Finanzplanung im Juni 2010 die notwendigen Entscheidungen getroffen. Dr. Frank-Walter Steinmeier (SPD): Jeder kann es überprüfen, dort stehen sie geschrieben. Wahr ist aber auch: In den europäischen Verträgen steht, Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! dass Sie eine europäische Steuer in der Europäischen Verehrter Herr Schäuble, in weiten Teilen war das eine Union nur zustande bringen, wenn Sie eine einstimmige Rede für Ihre eigenen Regierungsfraktionen, wenn ich Entscheidung erzielen. So steht es in den Verträgen. das richtig verstanden habe. Die Ankündigungen, die Sie Europa ist eine Gemeinschaft des Rechts; entgegen den hier gemacht haben, werden dort gerne gehört werden. Verträgen kann man nicht handeln. Nur – auch wenn ich es nicht vorhabe –: Mit Ihren An- kündigungen und falschen Versprechungen könnte ich Ich muss Ihnen wahrheitsgemäß sagen: Die Chancen hier meine ganze Redezeit ausfüllen. sind nicht sehr groß, dass wir einen einstimmigen (Otto Fricke [FDP]: Das glauben wir Ihnen!) Beschluss zustande bringen. Es ist übrigens auch die Wahrheit, dass die Kommission erst nach einjährigem Davon gab es reichlich von dieser Bundesregierung in Drängen der Bundesregierung und des deutschen der Vergangenheit. 20214 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Dr. Frank-Walter Steinmeier (A) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten denselben Optimismus haben wie Sie. Aber schauen wir (C) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Zuruf ein bisschen auf die Wachstumszahlen: Da sind eben des Abg. Volker Kauder [CDU/CSU]) nicht nur Griechenland, Portugal und Spanien; da fällt doch auch Ihnen auf, dass ein gesundes Land wie die – Herr Kauder: Kein Cent für Griechenland – wir erin- Niederlande plötzlich ins Minuswachstum gerät, sich nern uns gut. Kein permanenter Rettungsschirm – wir er- Rezession andeutet. Es ist ja wahr: Noch leben wir hier innern uns gut. Auf keinen Fall Hebelungen – haben Sie in Deutschland auf einer Insel der Seligen. Aber jeder, auch hier am Podium gesagt. Und ganz sicher waren Sie der ein bisschen ökonomischen Sachverstand hat, der sich: Keine Aufstockung des ESM. Keine dieser Zusa- weiß, dass die roten Zahlen der anderen von heute un- gen hat länger als drei Monate Bestand gehabt. Aus Ih- sere Probleme von morgen sind. Ich wünschte es mir ren roten Linien sind im Verlaufe der Diskussion in auch anders. Aber es kann doch nicht sein, dass es allen Wahrheit Wanderdünen geworden. um uns herum in Europa schlecht geht und es uns auf (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Dauer gut geht; dieser Zusammenhang kann leider so DIE GRÜNEN) nicht bestehen. Daran, Herr Schäuble, kann man sich nicht vorbeiträumen. Das geht doch weiter. Wenn Herr Seehofer, wie ich gestern gelesen habe, jetzt öffentlich versichert, es bleibe (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten bei Deutschlands Risiko in der Gesamtgrößenordnung des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) von 211 Milliarden Euro, dann ist das doch die nächste Täuschung, die vorbereitet wird. Das dürfen wir nicht Großkrisen wie diese haben wir in den letzten Jahr- durchgehen lassen. zehnten Gott sei Dank nicht allzu häufig gehabt. Aber ei- nes wissen wir alle miteinander: Erstens sind sie nicht in (Beifall bei der SPD) wenigen Jahren überwunden. Zweitens erledigt sich Ich habe es öffentlich und auch hier von diesem Pult durch Abwarten gar nichts, erst recht nicht von selbst. In aus gesagt: Sie werden mit dem geplanten Volumen für solchen Situationen kommt es auf die Politik an, auf den ESM nicht hinkommen; nicht, weil andere europäi- Mut, Klugheit und Weitsicht in der Politik. Deshalb sche Staaten drängen, sondern weil das Vorhaben ökono- brauchen wir jetzt miteinander eine wirklich ernsthafte misch nicht aufgeht. Über Monate haben Sie sich mit der Diskussion über die nächste Wegstrecke, die vor uns Geste der Empörung dagegengestellt, die Aufstockung liegt. Fiskalpakt und ESM, über die wir heute und in den zurückgewiesen, und jetzt stocken Sie doch auf. nächsten Wochen diskutieren, sind eben nicht der Schlussstein in einem abgeschlossenen europäischen Deshalb sage ich: Hören Sie endlich auf, den Men- Rettungswerk; das sind Zwischenstationen, das sind schen Sand in die Augen zu streuen. Sagen Sie offen und (B) Wegmarken. (D) ehrlich, was auf unser Land zukommt. Machen Sie Schluss mit Halbwahrheiten und verschwurbelten Kurs- Vor allen Dingen müssen wir jetzt in dieser Diskus- korrekturen. Eine solche hat heute hier stattgefunden. sion sagen, wohin denn die Reise insgesamt gehen soll: (Beifall bei der SPD) Welchen Weg wollen wir in Europa gehen? Wie sieht unser Langfristkonzept zur Überwindung der Krise aus? Stattdessen verfallen Sie wieder in den alten Fehler: Wie sollen wir in Europa neues Wachstum und neue Be- Sie reden die Lage schön. Sie hoffen, dass nach der klei- schäftigung entstehen lassen? Wie gelingt es uns vor al- nen Beruhigung der Märkte über Weihnachten hinweg len Dingen, auch die Finanzmärkte an der finanziellen dieser ganze Europa-Griechenland-Rettungsschirm-Alb- Bewältigung der Krise zu beteiligen? – Das sind aus traum endlich vorbei ist: Jetzt noch schnell ein bisschen meiner Sicht die drängenden Fragen, die über das Wohl Fiskalpakt, dann deutsche Haushaltsdisziplin in ganz und Weh in Europa in den nächsten Jahren entscheiden Europa, und dann können wir uns endlich wieder dem werden, und zwar mehr noch als der Fiskalpakt, der zu Regierungsalltag zuwenden. 90 Prozent bereits europäisches Recht ist. Das dürfen Dieser Alltag besteht aus Klein-Klein und einem nicht nur unsere Fragen sein, meine Damen und Herren Kleinkrieg im ganzen Kabinett, jeder gegen jeden. All aus den Regierungsfraktionen; das müssen auch Ihre das können die Leute nicht mehr hören. Das schädigt Fragen sein. Dass Sie sie nicht stellen, werfe ich Ihnen nicht nur das Vertrauen in Ihre Politik, sondern auch das vor. Vertrauen in die ganze deutsche Politik. Wenn es so wei- (Beifall bei der SPD) tergeht, meine Damen und Herren, dass heute nicht mehr das gilt, was gestern galt, und morgen nicht mehr das Sie haben es doch in den letzten Wochen gemerkt: gilt, was heute gilt, dann – ich sage es Ihnen – werden Eine Zweidrittelmehrheit, wie sie jetzt notwendig ist, ist wir die Menschen in Deutschland auf dem Weg nach in einem Parlament keine Selbstverständlichkeit, auch Europa verlieren. Das darf nicht sein; das dürfen wir nicht im Deutschen Bundestag. Da muss Überzeugungs- nicht zulassen. arbeit geleistet werden. Da muss die Bundesregierung (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten endlich einmal die eigenen internen Konflikte entschei- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) den. Das ist Ihre Bringschuld, meine Damen und Herren. Für mich ist jedenfalls klar: Auch im vierten Jahr (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten nach der Lehman-Pleite ist diese Krise keineswegs zu des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Gerda Ende. Herr Schäuble, ich würde gern dieselbe Hoffnung, Hasselfeldt [CDU/CSU]: Das müssen gerade Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20215

Dr. Frank-Walter Steinmeier (A) Sie sagen! – Volker Kauder [CDU/CSU]: Sie (Beifall bei der SPD – Norbert Barthle [CDU/ (C) sind doch in einem Konflikt!) CSU]: Bald wird sie!) – Herr Kauder, gehen Sie nicht davon aus, dass Ihnen die Ich sage auch: Selbstverständlich muss das, was bei Zustimmung zum Fiskalpakt und zum ESM einfach so in uns gilt, auch andernorts in Europa gelten; keinen Zwei- den Schoß fällt. fel darüber. (Volker Kauder [CDU/CSU]: Der Gabriel (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Und in macht Ihnen schon Ärger!) Nordrhein-Westfalen!) Ich sage Ihnen: Gerade weil uns Europa eine Herzensan- – Ich weiß gar nicht, was Sie haben. Arbeiten Sie sich an gelegenheit ist, gerade weil wir in der Vergangenheit denen ab, die es angeht, nicht an mir. eine Opposition waren, die mit Verantwortung umzuge- hen wusste, (Beifall bei der SPD – Volker Kauder [CDU/ CSU]: Das macht schon der Gabriel! Der ar- (Widerspruch bei Abgeordneten der CDU/ beitet sich schon an Ihnen ab!) CSU und der FDP – Volker Kauder [CDU/ CSU]: Stimmen Sie zu?) Fiskalpakt, Haushaltsdisziplin, Einsparung, Schulden vermeiden, Reduzierung der Neuverschuldung – das ist werden wir uns die Sache nicht leicht machen. alles notwendig. Darüber herrscht gar kein Streit. Aber Wir wollen ein Europa, das neues Wachstum schafft. Ihnen muss klar sein: Das allein ist noch keine Zukunfts- Wir wollen ein Europa, das Werte schöpft und nicht nur sicherung. Sie können nicht daran vorbeigehen: Wenn Wurmfortsatz der Finanzmärkte ist. Ich sage Ihnen ganz 27 Staaten in Europa gleichzeitig nichts anderes tun, als klar: Was wir nicht hinnehmen werden, ist ein Europa, in fantasielos zu sparen, dann kann daraus kein Wachstum dem jeder zweite Jugendliche arbeitslos ist. Das geht entstehen. nicht, und das ertragen wir miteinander nicht. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) DIE GRÜNEN – Norbert Barthle [CDU/ Das ist keine rote Linie, das ist eine ökonomische Bin- CSU]: Dann holen wir sie halt her zu uns!) senweisheit, und die kann man doch nicht beiseiteschie- Auf diese Fragen ist bisher keine Antwort gegeben ben. worden – dröhnendes Schweigen statt neuer Ideen, erho- bener Zeigefinger statt ausgestreckter Hand. So geht das Sie müssen sagen, wie in Europa das Wachstum von in Europa nicht, und so sichern wir auf Dauer auch nicht morgen entsteht. Dazu gehören Strukturreformen auf der (B) (D) die notwendige Stabilität für Deutschland. Ebene der Nationalstaaten, ganz zweifellos. Lieber Herr Brüderle und lieber Herr Westerwelle (Otto Fricke [FDP]: Zum Beispiel?) – Sie sind diejenigen, deren Äußerungen dazu ich gele- – Wer war das mit dem Zwischenruf? Herr Fricke, sen habe –: Wenn Sie sich hinstellen und öffentlich glaube ich. sagen, die SPD werde am Ende sowieso zustimmen müssen, dann sage ich Ihnen: Das ist genau die Unernst- (Lachen bei der CDU/CSU und der FDP – haftigkeit, mit der Sie Politik machen Dr. Guido Westerwelle, Bundesminister: Un- verschämt! Der ruft einfach dazwischen!) (Beifall des Abg. Joachim Poß [SPD]) Ich weiß gar nicht, was Sie haben. Herr Fricke, ich sage und wegen der Sie im Augenblick reihenweise von den zu Herrn Schäuble, dass er recht hat: Viele Staaten haben Wählern in die Bedeutungslosigkeit geschickt werden. ein Problem mit ihrer Wettbewerbsfähigkeit. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Sehr des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – wahr!) Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: 1,2 Prozent!) Aber jetzt frage ich Sie: Was haben Sie getan? Ich habe in den letzten Wochen viel mit unseren euro- (Otto Fricke [FDP]: Nein, sagen Sie doch mal päischen Partnern in Frankreich, Italien oder Finnland was!) gesprochen. Herr Schäuble, ich habe in Italien viel Auf- bruch gesehen, auch die wirklich ernsthafte Bereitschaft, Als wir in Deutschland 5 Millionen Arbeitslose hatten, neue Wege zu gehen. Aber ich sage Ihnen auch: Keiner als unser Land unter der hohen Arbeitslosigkeit ächzte, von meinen Gesprächspartnern war der Meinung, dass (Unruhe bei der CDU/CSU) der Fiskalpakt allein ausreicht, um Europa wieder auf den Wachstumspfad zu bringen. Haushaltsdisziplin ist als wir hier in Deutschland nationale Strukturreformen notwendig; wem sagen Sie das? Dafür haben wir in der in Gang gesetzt haben, da haben Sie sich zurückgelehnt Großen Koalition gesorgt und nicht Sie! (Otto Fricke [FDP]: Wir haben Ihnen doch erst (Lachen bei Abgeordneten der CDU/CSU) die Mehrheiten im Bundesrat verschafft!) Wir haben dafür gesorgt, dass die Schuldenbremse in und Zeitungsseiten gefüllt mit Sätzen wie: Alles zu we- diesem Land gilt. nig, alles zu kleine Schritte, so kann das nichts werden. – 20216 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Dr. Frank-Walter Steinmeier (A) Heute ruhen Sie sich auf dem aus, was andere geleistet rung lässt. Wer solche Vorschläge macht, der kann nicht (C) haben. erwarten, dass er in Übereinstimmung mit den Erwartun- gen der Menschen in diesem Land handelt. Das ist meine (Beifall bei der SPD – Lachen bei der CDU/ schlichte Analyse. CSU und der FDP – Volker Kauder [CDU/ CSU]: Das ist der Witz des Tages!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) – Wo ist eine einzige nationale Strukturreform, die Sie sich zuschreiben können? Keine einzige! Wir werden uns jedenfalls mit der Haltung in der Re- gierung „Schäuble dafür und Rösler dagegen“ nicht noch (Beifall bei der SPD) einmal abspeisen lassen. Wir kommen nur weiter, wenn Als Sie gemeinsam 1998 aus der Regierung gegangen die Regierung ihre Selbstblockade bei der Besteuerung sind, Herr Fricke, der Finanzmärkte aufhebt. Die Finanzmarktbesteuerung muss aus meiner Sicht kommen. Es ist jetzt an der Zeit, (Otto Fricke [FDP]: Jetzt sind wir schon sie mit konkreten Schritten vorzubereiten. bei 98, okay!) Herr Schäuble, wenn dies an Großbritannien schei- hatten wir ein Rentenrecht, das uns auf einen Beitrags- tert, dann werden wir auf der EU-27-Ebene nicht han- satz von 26 Prozent katapultiert hätte. Ohne uns säßen deln können. Wenn die Niederlande innerhalb der Euro- Sie heute tief im Dreck. Seien Sie also ruhig, was die Zone ein Veto einlegen, dann wird es kurzfristig inner- Wettbewerbsfähigkeit angeht! halb der Euro-Zone nicht gehen. Ich sage nur: Es gibt (Beifall bei der SPD – Widerspruch bei der andere Wege, um politische Ziele durchzusetzen, näm- CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP – lich den Weg der verstärkten Zusammenarbeit. Das ist Sigmar Gabriel [SPD]: Die FDP hat ein Pro- jetzt gefragt, wenn Sie es wirklich ernst meinen. So viel blem mit dem Wettbewerb!) dazu. Meine Damen und Herren, ich glaube im Ernst: (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Norbert Barthle [CDU/CSU]: Genau, jetzt machen wir wieder Ernst!) Des Weiteren möchte ich Ihnen sagen: Jenseits der Fragen von Wachstum und der Reichweite der Regelun- Wir müssen den Menschen sagen, wo in Zukunft neues gen des Fiskalpakts und des ESM gibt es zumindest aus Wachstum entstehen kann. Dazu brauchen wir nationale unserer Sicht einen rechtlichen Klärungsbedarf, der Strukturreformen. Ich persönlich glaube: Es wird nicht nicht von Pappe ist. Das zeigt schon die Notwendigkeit (B) gehen ohne Wachstumsimpulse auch von der europäi- einer Zweidrittelmehrheit. Hier geht es um Entscheidun- (D) schen Ebene aus. Deshalb sage ich: Wir müssen die vor- gen, die wir zu treffen haben, die durchaus tief in die handenen europäischen Strukturfonds voll ausschöpfen. Verfassungsordnung dieses Landes, vielleicht auch in Beim Reden über Verwendungszweck und Kofinanzie- die Rechte des Parlaments eingreifen. rungsregeln darf es keine Tabus geben. Wir müssen die Ausleihkapazität der Europäischen Investitionsbank er- Daraus ergeben sich zentrale Fragen, auf die hoffent- lich nicht nur wir eine klare Antwort brauchen: Wie ver- höhen. Wir müssen auch ernsthaft über Projektbonds re- hält sich die Schuldenbremse im Fiskalpakt zur nationa- den, und wir brauchen Sofortmaßnahmen zur Bekämp- fung der Jugendarbeitslosigkeit in Europa. Wenn Sie der len Schuldenbremse? Gibt es für Bund und Länder eine Verschärfung der Regelungen? Wer definiert die konkre- Meinung sind, das alles brauchten wir nicht, dann wer- ten Anforderungen für Konsolidierungspfade? Welche den Sie die Menschen verlieren; das garantiere ich Ih- zusätzlichen Verpflichtungen ergeben sich für die nen. Länder? Gibt es Konsequenzen für die innerstaatliche (Beifall bei der SPD) Finanzordnung und auch für das Haushaltsrecht? Und am Ende die Frage: Wer ist in Zukunft für eventuelle Herr Schäuble, die Schaffung von finanziellen Res- Verstöße verantwortlich? Sie können doch nicht einfach sourcen ist nicht einfach; das weiß ich. Wir gehören ja zu eine Unterstützung aus den Reihen des Bundestages er- denjenigen, die schon ein bisschen länger für die Besteu- warten, wenn diese Fragen nicht beantwortet sind. Des- erung der Finanzmärkte eintreten. Aber ich würde, an- halb fordere ich Sie auf – das ist mein Appell –, Antwor- ders als Sie, sagen: Die Zahl der Unterstützer für eine ten zu geben. Besteuerung der Finanzmärkte hat nach meiner Wahr- nehmung in den letzten zwei Jahren eher zugenommen, (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten international und auch national. Auf nationaler Ebene des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) sehe ich mit Freude, dass Sie zu den Unterstützern gehö- Machen Sie es sich bitte nicht zu einfach! Ich glaube, da ren. Ich sehe aber auch, dass die FDP nach wie vor ab- kann man sich nicht mit drei Sätzen aus den Ministerien seitssteht, sich bei der Besteuerung der Finanzmärkte durchwursteln. ziert, dafür aber halbgare Vorschläge macht wie zum Beispiel die Übernahme der britischen Stempelsteuer. Auch Ihre Fraktionen wissen, Herr Schäuble: Bei ei- Ich weiß nicht, ob Sie wissen, was Sie da vorschlagen. ner Reihe von Fragen betreten wir schwieriges verfas- Das ist nämlich ein Modell, das vor allen Dingen Klein- sungsrechtliches Neuland. Wir wissen, dass das Verfas- anleger trifft, das aber gerade Derivate und andere ge- sungsgericht genau hinschaut, dass es die Diskussionen, fährliche Finanzmarktprodukte außerhalb der Besteue- die wir hier führen, besonders intensiv verfolgt. Nichts Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20217

Dr. Frank-Walter Steinmeier (A) wäre doch peinlicher – darüber sind wir uns hoffentlich (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (C) einig –, als wenn eine Entscheidung, die wir hier mit der CDU/CSU) großer Mehrheit, vielleicht mit Zweidrittelmehrheit, fäl- len, anschließend vom Bundesverfassungsgericht kas- Europa braucht eine stabilitätsorientierte Politik. Zu siert würde. Daran kann niemand ein Interesse haben. hohe Schulden sind kein Fundament für eine gute wirt- Deshalb erwarten wir begründete Antworten auf diese schaftliche Entwicklung. Ohne stabiles Geld ist ökono- Fragen. misch Vernünftiges nicht erreichbar. Stabiles Geld ist die Geschäftsgrundlage unserer Demokratie. Am Beginn (Beifall bei der SPD) und Ende der unseligsten Zeit der deutschen Geschichte All das macht klar: Was wir hier vor uns haben, ist standen Geldentwertung, Inflation. Das sollten wir im keine europapolitische Routineentscheidung. Es geht Hinterkopf behalten. nicht nur um viel Geld. Darum geht es auch, aber vor al- len Dingen geht es um den künftigen Weg in Europa. (Beifall bei der FDP) Die Frage ist, ob Politik mit den Entscheidungen, die wir Inflation bedeutet Umverteilung von unten nach oben. jetzt vor uns haben, wirklich Handlungsfähigkeit in Geldwertstabilität ist stille Sozialpolitik. Diese stabili- Europa zurückgewinnt oder ob wir weiter mit ängstli- tätsorientierte Politik wird bei uns umgesetzt. Auch in chem Blick auf die täglichen Ratings und mit ängstli- Europa greift sie. Der Süden Europas macht sich auf den chem Blick auf die Märkte gefesselt bleiben. Weg, ähnlich vorzugehen. Unsere Vorstellungen werden Wir werden uns unsere Entscheidung nicht leicht ma- umgesetzt. Wichtige Reformen werden umgesetzt, chen. Ich finde, auch Sie dürfen sie sich nicht leicht ma- Haushalte konsolidiert, Märkte geöffnet und Beschäfti- chen. Klarheit und Wahrheit sind jetzt gefordert. Nur gungshürden abgebaut. Auch Irland berappelt sich. Ich dann kann der Deutsche Bundestag in seiner Gesamtheit warte nur noch darauf, dass linke Spruchbeutel wie verantwortlich entscheiden. Wie genau, das liegt auch in Cohn-Bendit sagen, dass neoliberale Talibane am Werk Ihrer Hand. sind, die das bewerkstelligen. Herzlichen Dank. Wachstum ohne Reformen gibt es nicht. Deshalb neh- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten men sich die Vernünftigen in Europa Deutschland als Vor- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) bild. Nur Herr Gabriel macht das anders. Er trifft sich mit François Hollande. Dieser will 75 Prozent Spitzensteuer- satz, und er will den Fiskalpakt schleifen. Das hat selbst in Präsident Dr. Norbert Lammert: der SPD Kopfschütteln ausgelöst. Herr Steinbrück spricht Rainer Brüderle ist der nächste Redner für die FDP- von einer naiven Vorstellung Hollandes. Herr Gabriel ju- (B) Fraktion. (D) belt das hoch. Das zeigt: Sie ticken falsch mit Ihrer Poli- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) tik. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Rainer Brüderle (FDP): der CDU/CSU – Volker Kauder [CDU/CSU]: Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Der Präsi- Wo ist Gabriel abgeblieben?) dent der Europäischen Zentralbank, Mario Draghi, hat letzte Woche eine positive, ermutigende Einschätzung Kollege Steinmeier muss sich fast täglich selbst ver- der Lage im Euro-Raum abgegeben. Die Währungs- leugnen. Steinmeier hat die Zeitarbeit flexibilisiert, er union ist aus der unmittelbaren Gefahrenzone heraus. hat den Spitzensteuersatz gesenkt, er hat die Rente mit Die Ansteckungsgefahren haben sich merklich verrin- 67 unterstützt, er hat die Hartz-Reformen entworfen und gert. Das hat einiges mit der Europapolitik der christlich- umgesetzt. Herr Gabriel kassiert alle diese Themen wie- liberalen Koalition zu tun. der ein, Herr Steinmeier muss permanent eine Kröte von (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Wi- Gabriel nach der anderen schlucken. Er muss durch all derspruch bei der SPD und der LINKEN – die Kröten von Gabriel Halsschmerzen haben. [SPD]: Was? Das glauben Sie doch selber nicht!) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Dr. Frank-Walter Steinmeier [SPD]: Herr Wir haben Stein auf Stein gesetzt, Brandmauern Brüderle, mit Fröschen kennen Sie sich ja hochgezogen und so die Voraussetzungen für mehr Wett- aus!) bewerbsfähigkeit geschaffen. Diese Brandmauern schüt- zen den Euro. Ohne die stabilitätspolitische Haltung der Mit der SPD würde Deutschland wieder in eine Re- deutschen Regierung wären viele Dämme gebrochen. zession hineinsteuern. Schuldenumverteilung, Steuer- Ich sage nur: Euro-Bonds, diese neue Spielart von Zins- erhöhungen, so sieht Ihr Programm aus. Sie schlingern, sozialismus; wenn es um Sachfragen geht. Zuerst haben Sie die Grie- chenland-Hilfe abgelehnt, dann sind Sie eingeschwenkt, (Zurufe von der SPD: Oh!) dann drohen Sie mit einem Nein zum Fiskalpakt. Jetzt Banklizenz für Rettungsschirme; Notenpresse bei den wollen Sie Kopplungsgeschäfte machen. Der Europäi- Rettungsschirmen. Das sind genau die falschen Ansätze. sche Stabilitätspakt eignet sich nicht zum Basar. Staats- Herr Draghi sagt auch: Es darf keine Transferunion ge- politische Verantwortung ist gefordert und nicht der bil- ben. Recht hat er. lige Jakob. 20218 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Rainer Brüderle (A) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten brauchen Fachkräfte, um die Voraussetzungen für die (C) der CDU/CSU – Zuruf des Abg. Jürgen Trittin Zukunft zu schaffen. Wenn wir Europa ernst meinen, [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) müssen wir auf dem Arbeitsmarkt entsprechende Mobi- lität ermöglichen. Herrn Steinmeier will ich nicht absprechen, dass er sich um staatspolitische Verantwortung bemüht. Aber (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Herr Gabriel hintertreibt dies. Die Süddeutsche Zeitung der CDU/CSU) hat gestern offenbart, dass mit SMS-Anweisungen und Wortgefechten der Kurs von Herrn Steinmeier hintertrie- Die politische Union ist die größere Herausforderung. ben wird. Mit Textmitteilungen gegen den Fiskalpakt Wir haben damals mit dem Stabilitätspakt Hilfskonstruk- werden Sie keine zukunftsorientierte Politik betreiben tionen geschaffen; diesen hat Grün-Rot zerrissen. Herr können. Dass Sie kräftig Schuldenpolitik betreiben, kann Monti hat gestern zu Recht herausgestellt, dass Grün- man ja in Nordrhein-Westfalen sehen. Der Haushalt dort Rot und Frankreich dies zerrissen haben. Er sagte wört- ist verfassungswidrig. Dort machen Sie Schulden, dass lich: es kracht. Wenn der Vater und die Mutter der Euro-Zone die (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Regeln verletzen, kann man natürlich nicht erwar- der CDU/CSU – Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/ ten, dass sich Griechenland daran hält. DIE GRÜNEN]: Darüber stimmen wir noch So Monti. Er weiß, wovon er redet. Er hatte als Kommis- ab! Das wird sehr lustig!) sar mit dem Monti-Plan ein Konzept vorgelegt, in dem Herr Gabriel will noch die Schulden der Kommunen dargelegt wird, wie man Wachstum generieren kann. vergemeinschaften. Es fehlt nur noch, dass Herr Gabriel Dies macht man, indem man den Binnenmarkt reguliert, in Dortmund und Essen die Akropolis originalgetreu und nicht, indem man schuldenfinanzierte neue Kon- nachbauen will. junkturprogramme, Strohfeuerprogramme auflegt. Wir müssen die Wettbewerbsfähigkeit stärken; so stärken wir (Heiterkeit und Beifall bei der FDP sowie bei aus der Substanz heraus Europa. Das ist der zielführende Abgeordneten der CDU/CSU – Renate Künast Weg. Das muss umgesetzt werden und nicht das, was Sie [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Jetzt noch ei- und Hollande sich vorstellen. nen Schoppen Wein und eine Weinkönigin zum Küssen! Dann sind wir auf Ihrem Niveau! (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Tiefer geht es gar nicht mehr!) der CDU/CSU) Herr Thierse weiß, wie man das finanziert: Mit einem Wir müssen jetzt einen Stabilitätspakt II schaffen. Da- (B) Ruhr-Soli will er diese Schulden finanzieren. Es bestä- rum geht es heute. Der ESM ist dabei ein zentrales Ele- (D) tigt sich der alte Satz: Fällt den Sozis etwas ein, muss es ment. Er wird aber erst in Jahren seine volle Schlagkraft eine neue Steuer sein. entfalten. Die Mittel werden in Raten eingezahlt. Es ist ein eigenkapitalunterlegtes Konzept. Diese Verzögerung (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der vollen Wirkung können wir nur verhindern, indem der CDU/CSU – Zuruf von der SPD: Oh! Das wir bereits belegte Mittel der EFSF bestehen lassen. Wir ist ein Kalauer!) erleichtern damit den Übergang zwischen den beiden Ähnlich verhält es sich mit der Finanztransaktion- Rettungsschirmen. Die EFSF wird sich sozusagen über steuer. Es geht Ihnen doch gar nicht darum, Spekulatio- die Zeit auswachsen und dann voll in die Wirkungs- nen einzudämmen. Sie wollen nur mehr Geld für neue mechanismen des ESM hineinstrahlen. Das ist ein star- Konjunkturprogramme kassieren. „Rasen für die Rente“ kes Signal an die Märkte und an den IWF, dass er sich kennen wir schon. Jetzt wollen Sie „Spekulieren für auch weiter hälftig an dem Konzept beteiligt. mehr Seifenblasenprogramme in Griechenland“. Das ist (Joachim Poß [SPD]: Hälftig?) die neue Strategie. – Ja, er übernimmt die Hälfte. Sie wollen das wohl nicht (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der verstehen, Herr Poß. Das macht aber nichts. Es ist trotz- CDU/CSU – Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE dem richtig. GRÜNEN]: Sie sind nur zu übertreffen durch Westerwelle, wenn er sagt: Wir sind das letzte (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Bollwerk der Freiheit! Das gibt es doch gar NEN]: Weil Sie so nuscheln! Das versteht man nicht! Nehmen Sie doch einmal das Land schon akustisch nicht!) ernst! Immer dieser Klamauk!) Ich zitiere: Wir brauchen gangbare Lösungen und keinen Sozial- Um die bürgerliche Gesellschaft zu zerstören, muss populismus. Es gibt zwei Hauptfaktoren dafür, dass wir man ihr Geldwesen verwüsten. keinen optimalen Währungsraum haben. Erstens ist die Arbeitskräftemobilität zu schwach ausgeprägt, und Das, Herr Gysi, hat der Genosse Lenin erklärt. zweitens fehlt eine politische Union. In der Tat gibt es (Lachen bei Abgeordneten der LINKEN) eine erschreckend hohe Jugendarbeitslosigkeit in Spa- nien und anderen Ländern, aber da können wir ein Stück Insofern ist wichtig, dass die bürgerliche Koalition aus helfen, indem wir die Mobilität erhöhen. In Deutschland CDU/CSU und FDP nicht zulässt, dass unser Geld in- haben wir einen Mangel an Auszubildenden, und wir stabil wird. Wir stehen für Stabilität, soziale Markt- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20219

Rainer Brüderle (A) wirtschaft und ein starkes Europa. Schulden, Arbeits- und 2 des Grundgesetzes zulässig. Wenn das Grundge- (C) losigkeit und Inflation sind rot-grün und dunkelrot. setz aber die Zulässigkeit der Änderung dieser Artikel Wachstum, Stabilität und Beschäftigung sind schwarz ausdrücklich zulässt und ein zu ratifizierender Vertrag und gelb. Deshalb ist unser Kurs richtig. diese Möglichkeit dann tatsächlich ausschließt, ist der Vertrag grundgesetzwidrig. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (Beifall bei der LINKEN) Präsident Dr. Norbert Lammert: Es gibt einen weiteren, vielleicht noch wichtigeren Das Wort erhält nun der Kollege Dr. Gregor Gysi für Punkt. Jeder Staat darf nach dem Vertrag nur Schulden die Fraktion Die Linke. in Höhe von 60 Prozent seiner Wirtschaftsleistung ha- ben. Wir aber haben Schulden von 83 Prozent unserer (Beifall bei der LINKEN) Wirtschaftsleistung, nämlich über 2 000 Milliarden Euro. Wir werden durch den Vertrag verpflichtet, den über- Dr. Gregor Gysi (DIE LINKE): schießenden Betrag von etwa 500 Milliarden Euro jähr- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Herr lich um 5 Prozent abzubauen. Das heißt, der Bundestag Brüderle, ich staune, dass Sie Lenin intensiver gelesen wird völkerrechtlich gezwungen, 20 Jahre lang jeweils haben als ich. 25 Milliarden Euro an Schulden abzubauen. Trotzdem dürfen wir noch eine Neuverschuldung von zunächst (Heiterkeit bei Abgeordneten der LINKEN – 0,5 Prozent und dann nur noch von 0,35 Prozent des Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Bruttoinlandsproduktes beschließen. Es handelte sich NEN]: Oh! Jetzt aber mal nicht kokettieren!) um 12 bzw. knapp 9 Milliarden Euro. Der EU-Gipfel am 30. Januar 2012 hat den Fiskalver- Die Regelung einer Neuverschuldung von 1 Prozent trag für 17 Euro-Staaten und acht weitere Staaten mit des Bruttoinlandsproduktes gilt nur für gering verschul- Ausnahme Großbritanniens und Tschechiens beschlos- dete Staaten, also nicht für Deutschland. sen. Der Vertrag soll bis zum 1. Januar 2013 ratifiziert Kommt es zu der berechneten Neuverschuldung, dann werden. Aber er ist kein gewöhnlicher Vertrag der Euro- ist ja auch dieser Betrag eine überschüssige Schuld und päischen Union, sondern er befindet sich außerhalb des erhöht die abzubauenden 5 Prozent, sodass es dann um EU-Rechts. Es geht um verbindliche Regelungen für die mehr als um 25 Milliarden Euro Schuldenabbau pro Jahr Staaten zum Schuldenabbau, um die sogenannte Schul- geht. Das alles greift tief in die Budgethoheit des Bun- denbremse in den Staaten, um Sanktionen gegen Staaten, destages ein. die gegen Regelungen verstoßen. Mithin geht es um deutliche Einschränkungen der Budgethoheit der Staaten Zusätzlich hat dann ja noch die EU-Kommission zu (B) (D) und ihrer frei gewählten Parlamente. Dieser Vertrag wird prüfen, ob die Kriterien des Vertrages eingehalten wur- die Situation in den EU-Staaten grundlegend verändern, den und kann Korrekturen und, wie auch Herr Schäuble auch und in besonderer Weise in Deutschland. gesagt hat, verbindlich geregelte Strafen festlegen. Der Europäische Rat, der aus den Regierungschefs besteht, Zunächst zur Frage des Grundgesetzes. Im Vertrag ist kann nur mit qualifizierter Mehrheit solche Festlegungen keine Kündigungsmöglichkeit vorgesehen. Dann ist eine wieder aufheben. Für Griechenland wird es diese qualifi- Kündigung nur nach Völkervertragsrecht, das heißt nach zierte Mehrheit nie geben, für Deutschland vielleicht der Wiener Vertragsrechtskonvention zulässig. Die dort gerade noch. geregelten Voraussetzungen wie die Unmöglichkeit der Hier wird nicht nur europäisch in die Haushaltshoheit von Deutschland geforderten Leistung oder die grundle- der Staaten eingegriffen, sondern die Regierungschefs gende Änderung sämtlicher Umstände werden mit an Si- werden auch noch über die Parlamente gestellt, was cherheit grenzender Wahrscheinlichkeit niemals eintre- unser Grundgesetz ebenfalls ausschließt. ten. Damit bliebe nur die Möglichkeit, dass sich alle Unterzeichnerstaaten auf eine Aufhebung verständigten – (Beifall bei der LINKEN) eine Variante, über die wir ebenso wenig nachzudenken Die Kernfrage im Verhältnis zum Grundgesetz ist brauchen. folgende: Art. 79 Abs. 3 Grundgesetz regelt, dass Die Unkündbarkeit des Vertrages bedeutet, dass die bestimmte Teile des Grundgesetzes nie verändert werden Artikel, die bei uns die sogenannte Schuldenbremse re- dürfen. Dazu gehören die Grundsätze des Art. 20 Grund- geln, die uns an EU-Recht und Sanktionen binden – die gesetz. Aus ihnen ergibt sich, dass die Staatsgewalt von Art. 109, 115 und 143 d des Grundgesetzes –, niemals unserem Volk ausgeht und dass nur die im Grundgesetz mehr verändert werden dürfen; ansonsten würde der Fis- geregelten Organe für Gesetzgebung zuständig sind. Es kalpakt verletzt werden. Das Grundgesetz regelt aber in ist eine bestimmte demokratische Ordnung festgelegt. Art. 79 Abs. 1 und 2 die Zulässigkeit und die Bedingun- Das schließt nach allen Kommentaren die Budgethoheit gen für die Änderung des Grundgesetzes. Eine Aus- des Bundestages ein. Im Lissabon-Urteil vom 30. Juni nahme bildet das Verbot von bestimmten Änderungen 2009 bestimmte das Bundesverfassungsgericht diese des Grundgesetzes nach Art. 79 Abs. 3; dazu später. Verfassungsidentität wörtlich wie folgt: Zu wesentlichen Bereichen demokratischer Gestal- Die Art. 109, 115 und 143 d des Grundgesetzes zur tung gehören … Einnahmen und Ausgaben ein- Schuldenbremse und zu den anderen genannten Fragen schließlich der Kreditaufnahme … fallen nicht unter die Voraussetzungen des Art. 79 Abs. 3 Grundgesetz. Ihre Änderung ist also nach Art. 79 Abs. 1 des Bundes. 20220 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Dr. Gregor Gysi (A) Herr Präsident, Frau Bundeskanzlerin, meine Damen Wenn man an diese Summen denkt, die für Banken (C) und Herren von Union, SPD, FDP und Grünen, mit die- zur Verfügung gestellt bzw. einfach so verschenkt wur- sem Vertrag beginnen Sie die Gründung einer europäi- den, und jetzt dieses Affentheater wegen einer Bürg- schen Föderation, der Vereinigten Staaten von Europa, schaft von 70 Millionen Euro für 11 000 und mehr und zwar über eine Fiskalunion. Das aber lässt das Beschäftigte des Schlecker-Unternehmens erlebt, damit Grundgesetz so nicht zu, wie man im Lissabon-Urteil diese in eine Auffanggesellschaft überführt werden kön- des Bundesverfassungsgerichts nachlesen kann. nen, dann ist das wirklich unerträglich und nicht hin- nehmbar. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Dafür gäbe es nur einen Weg, nämlich den, endlich Art. 146 Grundgesetz zu erfüllen, also das Grundgesetz Was entscheiden Sie weiter? Sie wollen jetzt die euro- durch eine durch Volksentscheid angenommene Verfas- päischen Rettungsschirme zusammenlegen, was Sie frü- sung zu ersetzen. Dann müssten wir einen neuen Verfas- her immer abgelehnt haben. Dann handelt es sich um sungsentwurf erarbeiten, in den natürlich wichtige einen Betrag von 700 Milliarden Euro. Die deutschen Bestandteile des Grundgesetzes übernommen werden Steuerzahlerinnen und Steuerzahler haften dann für bis müssten, und ihn dem Volk zur Entscheidung vorlegen. zu 400 Milliarden Euro. Undemokratisch haben Sie, Herr Schäuble, zu einem Jetzt kommt aber die OECD und sagt: 700 Milliarden Gespräch über den Fiskalvertrag nur Union, SPD, FDP Euro reichen nicht aus. Der Betrag muss aufgestockt und Grüne eingeladen. Die waren mit unserer Ausgren- werden auf 1 Billion Euro. – Dann hafteten wir übrigens zung wie immer einverstanden. Vielleicht lohnte es sich schon für fast 600 Milliarden Euro; das möchte ich nur auch für Sie, über diese Verfassungsfragen ernsthaft nebenbei einmal sagen. Dann tun Sie so, als ob der Haf- nachzudenken. tungsfall nicht eintritt. Aber ich sage Ihnen: Dieser kommt schneller und unerwarteter, als Sie das jetzt glau- (Beifall bei der LINKEN) ben. Die ganze Entwicklung spricht dafür. Höchstwahrscheinlich werden Sie meine diesbezüg- Dann frage ich Sie: Wie wollen Sie das eigentlich lichen Ausführungen ignorieren, aber es könnte sein, bezahlen? Wovon eigentlich? Wollen Sie einen ganzen dass wir das eines Tages, dann aber alle zusammen, sehr Bundeshaushalt ausfallen lassen? Wollen Sie alle Ein- teuer bezahlen müssen. richtungen schließen? Merken Sie eigentlich noch, wel- Über föderative europäische Strukturen darf man che irrealen Absurditäten Sie festlegen und unterschrei- selbstverständlich nachdenken, aber dann muss es sich ben? Es ist doch überhaupt nicht verantwortbar, was auf (B) um ein soziales, ein freiheitliches, ein demokratisches dieser Schiene passiert. (D) und ein ökologisches Europa der Bevölkerungen han- (Beifall bei der LINKEN) deln. Wissen Sie, was mich am meisten stört? Dass die (Beifall bei der LINKEN) Banken und Hedgefonds aufgrund Ihrer Politik nicht das Sie aber zerstören in Europa den Sozialstaat. Sie zerstö- geringste Risiko eingehen. Wenn die Deutsche Bank und ren wichtige demokratische Grundsätze, einschließlich andere riesige Profite machen, verteilen sie die an ihre der Rechte des Europaparlaments. Sie bauen ein Europa Großaktionäre und in Form von Boni an ihre leitenden für die Banken und Hedgefonds und nicht für die Bevöl- Angestellten. Aber wenn sie Verluste machen? Na und! kerungen. Das bezahlen alles die deutschen Steuerzahlerinnen und Steuerzahler. Die Banken haben nichts damit zu tun. Sie (Beifall bei der LINKEN) haften noch nicht einmal für ihre schlechte Politik. Ich Alle anderen Fraktionen sprechen absichtsvoll und finde das nicht hinnehmbar. falsch von einer Staatsschuldenkrise. Hier findet aber (Beifall bei der LINKEN) eine Verwechslung der Ursachen mit den Folgen statt. Die Ursache ist ganz eindeutig die Bankenkrise. Hier in Erklären Sie das einmal den Bürgerinnen und Bür- Deutschland mussten wir einen Rettungsschirm von gern, den Handwerkerinnen und Handwerkern sowie 480 Milliarden Euro aufstellen. sämtlichen Wirtschaftsunternehmen, die für alle Verluste haften müssen, nur die Banken und die Hedgefonds Der EU-Wettbewerbskommissar Almunia – falls Sie nicht. Dafür haben wir immer die deutschen Steuerzah- mir nicht glauben – stellte jetzt fest: Allein von 2008 bis lerinnen und Steuerzahler, die alles übernehmen. 2010 haben die EU-Staaten mehr als 1 600 Milliarden Euro bzw. 13 Prozent ihrer gesamten Wirtschaftsleis- Nein, das ist nicht länger hinnehmbar. Wirklich wahr, tung, also der Wirtschaftsleistung der 27 EU-Staaten, für Sie haben sich erpressbar gemacht durch die Banken. die Rettung von Banken ausgegeben. Aber Sie sprechen Deshalb sage ich: Sie müssen verkleinert werden. Wir von einer Staatsschuldenkrise, damit die Leute glauben, müssen uns endlich auch eine Insolvenz einer Bank leis- sie hätten zu viel verbraucht oder, wie Frau Merkel sagt, ten können. Das Sparguthaben der Bürgerinnen und Bür- über ihre Verhältnisse gelebt. Sie wollen die Banken, ger können wir trotzdem retten. Aber wir müssen die Hedgefonds und Spekulanten aus dem öffentlichen Blick Banken nicht mehr retten. verdrängen. Das können wir nicht zulassen. (Volker Kauder [CDU/CSU]: Lehman (Beifall bei der LINKEN) Brothers lässt grüßen!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20221

Dr. Gregor Gysi (A) Dann müssen wir die Banken öffentlich-rechtlich gestal- gemacht haben. Seien Sie doch als SPD nicht auch noch (C) ten, und dann hätten wir die Sache im Griff, Herr stolz darauf! Sie haben damit übrigens auch noch die Kauder, aber nicht mit Ihrer Politik. Binnenwirtschaft geschwächt. (Beifall bei der LINKEN – Volker Kauder (Beifall bei der LINKEN) [CDU/CSU]: Landesbanken!) Abgesehen davon ist Ihre Aussage falsch; denn die FDP Erklären Sie mir doch einmal, warum die Europäische steckt ja nun besonders im Dreck. Zentralbank – übrigens auch wieder durch Steuergelder finanziert – den großen privaten Banken 1 Billion Euro Kommen wir zu Griechenland. Griechenland ist der für drei Jahre zu 1 Prozent Zinsen zur Verfügung gestellt Vorreiter für eine verheerende, sozial zerstörerische hat. Dann hätten Sie das Geld den Banken auch gleich europäische Politik. Kein Rettungsschirm hat bisher schenken können. Es ist doch geradezu absurd, was dort einer Griechin oder einem Griechen etwas genutzt, nur getrieben wird. Wenn die jetzt Kredite an Italien, Spa- den Banken und Hedgefonds. Dazu nur ganz wenige nien, Portugal oder Griechenland vergeben, verlangen Zahlen: Seit drei Jahren gibt es bei den Investitionen sie mindestens 4 Prozent Zinsen, meistens mehr. Durch einen Rückgang von 50 Prozent. Die Arbeitslosigkeit eine Überweisung machen die einen Riesengewinn. liegt jetzt bei 21 Prozent. Die Jugendarbeitslosigkeit in Griechenland liegt jetzt bei 50 Prozent. Es gibt weniger Wieso eigentlich? Warum können wir nicht in solchen Steuereinnahmen. Es gibt ein Minuswachstum. Es ist ein Situationen sagen: „Dann machen wir das doch lieber Schuldenanstieg von 50 Milliarden Euro zu verzeichnen. direkt mit einer öffentlich-rechtlichen Bank und geben Die Schulden Griechenlands machen nicht mehr 130, Staaten in Notsituationen zinsgünstig Kredite“? So sondern jetzt 170 Prozent der Wirtschaftsleistung aus. würde man nicht noch für einen Verdienst von Banken und Hedgefonds sorgen, wie Sie das organisieren. Was soll das? Wo bleibt denn endlich ein Marshall- plan zum Aufbau des Landes? Die Gelder aus dem Ret- (Beifall bei der LINKEN – Zuruf von der tungsfonds gibt es jetzt nur, wenn der Mindestlohn von CDU/CSU: Das ist Inflationspolitik, was Sie 751 auf 586 Euro pro Monat reduziert wird, wenn die hier machen!) Löhne um 22 Prozent gesenkt werden, wenn in diesem Wir müssen die Finanzmärkte endlich regulieren. Wir Jahr 15 000 Leute aus dem öffentlichen Dienst und bis brauchen weder Leihverkäufe noch Hedgefonds; das 2014 150 000 Leute entlassen werden. In den nächsten alles brauchen wir nicht. Banken müssen reine Dienst- drei Jahren werden die Renten um 14 Milliarden Euro leister für die Wirtschaft sowie die Bürgerinnen und Bür- gekürzt. – Nein, das, was dort passiert, ist nicht mehr ger werden. Davon sind sie heute meilenweit entfernt. nachvollziehbar. Wollen Sie, dass das Land verelendet? (B) Woher sollen denn Steuereinnahmen kommen, mit (D) (Beifall bei der LINKEN) denen die Kredite zurückgezahlt werden? Das ganze Da Sie immer von der Schuldenbremse reden, schlage Geld ist doch in den Sand gesetzt. ich Ihnen eine Millionärsteuer als Schuldenbremse vor. Ich glaube, dass Sie Griechenland zahlungsunfähig Was haben Sie eigentlich dagegen? Weshalb müssen die machen und aus dem Euro drängen wollen; Bundes- Handwerker, die Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer, minister Friedrich hat das schon gesagt. Ich kann Ihnen die Rentnerinnen und Rentner und selbst die Hartz-IV- nur sagen: Wenn die amerikanischen Ratingagenturen, Empfänger das Ganze bezahlen, aber die Vermögenden die den Euro nicht mögen, weil Saudi-Arabien und bleiben mit ihrem Vermögen vollständig verschont? Sie China anfangen wollten, in den Euro und nicht mehr in müssen davon nicht einen Euro abgeben. den Dollar zu investieren, feststellen, dass es Ihnen Zwei Beispiele. 2 000 griechischen Familien gehören gelungen ist, Griechenland aus dem Euro zu drängen, 80 Prozent des gesamten Vermögens Griechenlands. dann greifen sie sich Portugal. Dann ist der Euro zer- Davon müssen sie nicht einen einzigen Euro für die stört. Die deutsche Wirtschaft verkauft am meisten in die ganze Krise zahlen. Das erklären Sie einmal den Arbeit- Euro-Länder. Stellen Sie sich einmal vor, was geschehen nehmerinnen und Arbeitnehmern sowie den Rentnerin- würde, wenn die europäischen Länder wieder nationale nen und Rentnern in Griechenland. Währungen hätten und diese abwerten würden, sodass wir immer weniger verkaufen könnten: Dann bricht doch (Beifall bei der LINKEN) unsere Wirtschaft zusammen. Was richten Sie hier eigentlich an? Das ist wirklich nicht nachvollziehbar. Schauen wir nach Deutschland. Die reichsten 10 Pro- zent der Bevölkerung besitzen ein Vermögen von 3 Bil- (Beifall bei der LINKEN) lionen Euro. Die gesamten Staatsschulden von Bund, Ländern und Kommunen liegen bei 2 Billionen Euro. Darf ich nur daran erinnern, dass Griechenland der Dann sagen Sie aber diesen 10 Prozent: Um Gottes Wil- Erfinder der Demokratie ist, dass wir Griechenland die len, von euch wollen wir keinen halben Cent! Wir strei- größten Philosophen der Antike verdanken, von denen chen lieber das Elterngeld für Hartz-IV-Empfänger, wir alle noch heute zehren? bevor wir von euch auch nur einen Euro nehmen. Herr Steinmeier, Sie haben sich hier hingestellt und Präsident Dr. Norbert Lammert: gesagt, die FDP stecke heute deshalb nicht im Dreck, Herr Kollege, Sie wissen, dass Sie diese nicht einzeln weil Sie mit der Agenda 2010 eine unsoziale Politik mit ihren wichtigsten Werken vorstellen können. 20222 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

(A) Dr. Gregor Gysi (DIE LINKE): Ich könnte mich lustig darüber machen, dass Alexander (C) Das verstehe ich. Ich höre auf. Ich fange nicht noch Dobrindt erklärt hat, über solche Aufstockungen würde an, die Philosophen zu zitieren. Das würde die meisten er nicht einmal reden. Aber die schlimme Nachricht für hier überfordern. Das lasse ich weg. Sie, Frau Bundeskanzlerin, ist: Ich habe Ihnen das schon damals nicht geglaubt. Ich halte Sie für intelligent, und (Zurufe von der CDU/CSU, der FDP und dem ich halte Sie für zu intelligent, Ihre eigene Propaganda BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Oh! – Volker zu glauben. War es eigentlich wirklich klug, den Bürge- Kauder [CDU/CSU]: Arroganter Kerl!) rinnen und Bürgern diese Wahrheit vorzuenthalten? Ist – Ich danke für Ihre Bestätigung. es klug, nach wie vor die Folgen dieser Wahrheit den Bürgerinnen und Bürgern gegenüber zu leugnen? (Heiterkeit bei Abgeordneten der LINKEN – Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Selbstverständlich ist: Wenn Sie die „Brandmauer“, NEN]: Die Zeit ist um!) wie Herr Brüderle es genannt hat, erhöhen, wenn Sie dieses Aufblähen fortsetzen, wächst das Haftungsvolu- Ich sage Ihnen: Hören Sie auf, uns auszugrenzen. Es men, das wir, die Bundesrepublik Deutschland, einzuge- lohnt sich, über all das, was ich gesagt habe, zu diskutie- hen haben; es wächst auf rund 400 Milliarden Euro. Es ren und nachzudenken. Wenn Sie schon früher auf schaffen wohl nur ein Herr Seehofer oder ein Herr unsere Argumente gehört hätten, wären wir jetzt nicht in Kauder, uns weiszumachen, dass 400 genauso viel wie einer so verdammt schwierigen, fast schon elenden 211 seien. Situation. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Danke. sowie bei Abgeordneten der SPD) (Anhaltender Beifall bei der LINKEN) Aber Sie glauben ja auch, dass es in Europa noch keine Vergemeinschaftung von Schulden gibt, ungeach- tet von 213 Milliarden Euro maroder Staatsanleihen, die Präsident Dr. Norbert Lammert: mittlerweile bei der Europäischen Zentralbank liegen. Das Wort erhält nun der Kollege Jürgen Trittin für die Wissen Sie, was Ihren Umgang mit Zahlen und der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. Wahrheit angeht, kann ich nur sagen: Sie leiden an poli- tischer Dyskalkulie, an einer chronischen Rechenschwä- Jürgen Trittin (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): che. Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Lieber (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Gregor Gysi, vielleicht würden Ihnen mehr zuhören, sowie bei Abgeordneten der SPD) (B) wenn Sie diejenigen, von denen Sie Aufmerksamkeit er- (D) warten, nicht einfach pauschal für blöd erklärten. Dabei ist das gar nicht nötig gewesen. Es ist doch gut, dass die Wahrheit jetzt auf dem Tisch liegt. Ja, es ist bit- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ter, dass wir einen Rettungsschirm aufspannen müssen; sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der aber es ist richtig. Wenn die Hose nicht nass werden soll, SPD und der FDP – Dr. Gesine Lötzsch [DIE dann muss der Schirm auch groß genug sein. Das, was LINKE]: Und das von Ihnen!) Sie gemacht haben, ist aber etwas anderes. Sie wollen Ich will mit einem Zitat anfangen: heute mit der ersten Lesung sowohl des Gesetzentwurfs zum ESM wie zum Fiskalpakt ein Junktim aufbauen. „Der ESM bleibt bei 500 Milliarden Euro, also Wir sagen Ihnen: Wir werden diesen Europäischen Sta- keine dauerhafte und unkalkulierbare Erhöhung der bilitätsmechanismus brauchen, weil wir quasi einen eu- Fonds“, sagte Merkel am Freitag nach dem Spitzen- ropäischen Währungsfonds brauchen, damit die Speku- gespräch mit der deutschen Wirtschaft in München. lation gegen unsere gemeinsame Währung abgewehrt wird. Sie sollten dazu stehen. Aber Sie können nicht Sie fügte hinzu: dazu stehen, weil sowohl die CSU wie die FDP nicht zu „Ich finde das auch ausgesprochen wichtig.“ Europa stehen. Das ist der Grund, warum dieses perma- nente Geeiere mit den neuen Zahlen und Ähnlichem an Das ist eine dpa-Meldung vom 16. März 2012. dieser Stelle passiert. Am 14. Dezember 2011 haben Sie hier im Hause eine (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Regierungserklärung abgegeben. Da haben Sie erklärt sowie bei Abgeordneten der SPD) – ich zitiere –: Sie haben versucht, selbst den ESM als geheime Kom- Die konsolidierte Obergrenze von EFSF plus ESM mandosache am Bundestag vorbei zu organisieren. Das wird bei 500 Milliarden Euro liegen. wird Ihnen das Bundesverfassungsgericht weghauen. Meine Damen und Herren, wir wissen: Das war nicht Nun machen Sie etwas anderes. Nun bauen Sie, weil die Wahrheit; die Schutzmauer wird größer werden. Ich Sie mit der Solidarität in Europa Spielchen spielen, ein könnte nun sagen: Sie agieren erneut nach dem Motto neues Junktim auf. Ich sage Ihnen: Es ist ein dummes „Was schert mich mein Geschwätz von gestern?“. Junktim. (Axel Schäfer [Bochum] [SPD]: Konrad (Beifall des Abg. Dr. Ernst Dieter Rossmann Adenauer!) [SPD]) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20223

Jürgen Trittin (A) Wir bekommen mit dem Fiskalpakt, dessen Vorgabe Wir brauchen mehr Investitionen in Europa. Deswegen (C) der Schuldenbremse übrigens nicht einmal mehrheitlich müssen die Eigenmittel der Europäischen Investitions- in den Verfassungen der anderen Staaten verankert wer- bank aufgestockt werden. Wir brauchen eine Investitions- den wird, ein symbolisches Versprechen, dass man die offensive für nachhaltige Infrastruktur und zukunftsfä- Neuaufnahme von Schulden begrenzen will. Aber das, hige Jobs. was Sie uns als „Stabilitätspakt mit Zähnen“ verkündet Wir müssen auch endlich anfangen, nicht nur neue haben, ist und bleibt mehr oder weniger symbolisch; es erinnert eher an ein Kukident-Gebiss. Schulden zu begrenzen, sondern alte Schulden abzu- bauen. Was ist mit dem Vorschlag Ihres eigenen Sach- Aber was für einen Sinn macht es eigentlich, heute zu verständigenrates zu einem Schuldentilgungspakt? sagen: „Wir können den ESM und den Fiskalpakt nur zusammen ratifizieren“? Wenn es richtig ist, dass Mit diesen Maßnahmen wird aus dem Fiskalpakt et- Deutschland bei einem Scheitern des Euro der Hauptver- was Vernünftiges und Rundes. Europa muss raus aus der lierer wäre, dann führt an dem ESM kein Weg vorbei. Es Schuldenfalle. Wir müssen neue Schulden begrenzen. ist völlig gleichgültig, ob und wann wir an dieser Stelle Wir müssen alte Schulden abbauen. Wir müssen Speku- den Fiskalpakt ratifizieren. Wir müssen heute den Euro- lationen begrenzen, und wir müssen in nachhaltiges päischen Stabilitätsmechanismus auf den Weg bringen. Wachstum investieren. Wenn es gutgeht, dann gelingt es uns auch, eine Verabre- Das müssen wir jetzt auf den Weg bringen. Dafür ha- dung über eine Schuldenbegrenzung zu erreichen. ben wir bis zum Jahresende Zeit, aber vorher müssen wir Damit Sie mich nicht missverstehen: Eine verantwor- den ESM ratifizieren. tungsvolle gemeinsame Haushaltspolitik bzw. eine ge- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN meinsame Wirtschafts- und Finanzpolitik in Europa ist sowie bei Abgeordneten der SPD) mehr als überfällig. Aber Sie benutzen diese Verabre- dung als weiße Salbe, als Placebo, als Vademecum für Präsident Dr. Norbert Lammert: diejenigen in Ihren eigenen Reihen, die Schwierigkeiten Das Wort erhält nun der Kollege Volker Kauder für haben, zu den Notwendigkeiten des Europäischen Stabi- die CDU/CSU-Fraktion. litätsmechanismus zu stehen. Was wir heute tun müssen, ist, aus dieser Verabredung (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) zur Begrenzung von neuen Schulden eine auch ökono- misch und politisch runde Sache zu machen. Wir müssen Volker Kauder (CDU/CSU): auch und gerade die Defizite des Fiskalpaktes korrigie- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen! Liebe Kollegen! (B) ren. Ja, wir erleben heute einen ganz besonderen Tag im (D) deutschen Parlament: Wir sollten uns bewusst sein, dass Die erste Frage dabei ist: Macht ein Fiskalpakt ohne heute zwei Gesetzespakete in die parlamentarische Bera- Frankreich eigentlich Sinn? Frankreich hat erklärt, dass tung eingebracht werden, die für die Stabilität des Euro, dieser Fiskalpakt, egal wer regiert, erst im Herbst ratifi- für die Stabilität Europas und für die Zukunft Europas ziert wird; zu welchen Bedingungen, ist vor den Wahlen von entscheidender Bedeutung sind. völlig unklar. Wollen wir als Deutscher Bundestag dafür einfach einen Blankoscheck ausstellen? Ich halte das (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) nicht für klug. Es handelt sich nicht um eine rein nationale, politisch (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN umstrittene Frage, sondern es geht hier – ich akzeptiere sowie bei Abgeordneten der SPD – Peter sehr wohl, dass dies auch von der Opposition so gesehen Altmaier [CDU/CSU]: Wir wollen ein Signal wird – um mehr als um eine innenpolitische Diskussion. geben!) Auch deswegen ist es völlig klar, dass die Verantwor- tung, die jede Fraktion für diese Aufgabe hat, nicht ir- Wir sollten neben der Verabredung zu Stabilität einen gendwelchem politischen Kalkül untergeordnet werden Anstoß für Wachstum und Investitionen geben. Denn nur kann. Deshalb, sehr geehrter Herr Kollege Steinmeier, mit Sparen kommt Europa nicht aus der Krise. 50 Pro- hätten Sie allen Grund, hier nicht nur zu erklären, wo aus zent Jugendarbeitslosigkeit: Das ist keine europäische Ihrer Sicht angeblich Probleme bestehen. Ich hätte schon Stabilität, meine Damen und Herren. Europäische Stabi- erwartet, dass Sie nicht nur Hinweise darauf geben, dass lität beruht auch und gerade auf Gerechtigkeit und Nach- es innerhalb der Regierung an dem einen oder anderen haltigkeit. Dauerhafte Massenarbeitslosigkeit wird die- Punkt unterschiedliche Auffassungen gibt. Diese gibt es ses Europa zerstören. eigentlich nicht; darauf werde ich gleich noch zu spre- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN chen kommen. sowie bei Abgeordneten der SPD) (Lachen bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Nein, wir brauchen die Besteuerung von Finanztrans- DIE GRÜNEN) aktionen. Eine Stempelsteuer, die Aktien besteuert, Deri- – Ich glaube, gerade Sie haben keinen Grund, zu lachen. vate aber nicht, ist ein schlechter Witz, lieber Herr Der Kollege Gabriel ist schon gar nicht mehr da. Sie ha- Brüderle. ben ein riesengroßes Problem, zwischen staatspolitischer (Volker Kauder [CDU/CSU]: Das hat er ja gar Verantwortung und SPD-parteipolitischem Kalkül zu nicht gesagt!) entscheiden. Das ist Ihr Thema. 20224 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Volker Kauder (A) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Wi- Schäuble hat ausführlich erklärt, was alles von ihm und (C) derspruch bei der SPD und dem BÜND- von der Bundeskanzlerin bereits gemacht worden ist, um NIS 90/DIE GRÜNEN) eine Finanztransaktionsteuer voranzubringen. Jetzt muss ich auch Ihnen einen Satz sagen, den ich meiner Fraktion Insofern kann ich nur hoffen, dass sich die Vernunft und immer wieder sage – sie kann es zum Teil gar nicht mehr das Verantwortungsbewusstsein, das ich in der Rede von hören, aber es ist wahr –: Politik beginnt mit dem Be- Frank-Walter Steinmeier gespürt habe, durchsetzen kön- trachten der Wirklichkeit. Die Wirklichkeit ist, dass wir nen und nicht das, was der Parteitaktiker Gabriel macht. auf europäischer Ebene die Transaktionsteuer nicht hin- (Zurufe von der SPD: Oh! – Michael Roth bekommen und dass wir auch in der Euro-Zone erhebli- [Heringen] [SPD]: Der hat doch gar nicht ge- che Probleme haben, die Einstimmigkeit herbeizuführen. redet!) (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE – Da brauchen Sie gar nicht so zu stöhnen. Ich kann GRÜNEN]: Ein Teil des Problems sitzt da drü- nichts dafür, dass heute auf Seite 1 der Frankfurter All- ben!) gemeinen Zeitung steht, dass Sie sich offen darüber strei- ten. Es ist kein gutes Signal, wenn man einen solchen Da kann man sich doch nicht an dieses Rednerpult stel- Streit öffentlich austrägt, obwohl man Verantwortung für len und so tun, als ob es das nicht gäbe. Eine solche die Stabilität in Europa trägt. Das muss man auch einmal Form der Realitätsverweigerung ist in der Politik nicht klar und deutlich sagen. hilfreich, Herr Trittin. Das hilft uns überhaupt nicht wei- ter. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Deswegen kann ich nur hoffen – das hat auch der Kol- lege Trittin gesagt –, dass gesehen wird, dass es hier um Sie hätten allen Grund, sich aufzuregen, wenn wir ge- eine gemeinsame Position für unser Europa geht. sagt hätten, damit sei die Veranstaltung beendet. Das ha- ben wir aber gar nicht gesagt, sondern Wolfgang Ein weiteres Thema. Wir haben uns in dieser Woche Schäuble hat hier heute und auch im Gespräch mit Ihnen darüber unterhalten, wie wir diese beiden Gesetzespakete ausdrücklich erklärt, dass wir alles daransetzen, miteinander diskutieren und beraten. Die Vorstellung der Koalition war, dass wir Ende Mai mit den Beratungen (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- zum Abschluss kommen können. In der Opposition be- NEN]: Das stimmt doch gar nicht! Sie haben stand der Wunsch, dass vielleicht noch etwas mehr Zeit gar kein Modell dafür!) zur Verfügung gestellt wird, dass die Entscheidungen bis dieses Instrument voranzubringen, dass wir aber für den Mitte Juni getroffen werden. Kaum hatten wir das ge- (B) Fall, dass das nicht gelingt – das zeichnet sich ab –, eine (D) meinsame Beratungszimmer verlassen, habe ich gelesen, Lösung suchen, die nahe – so hat Wolfgang Schäuble dass gefordert wird, die Entscheidungen vielleicht doch formuliert – daran herankommt. erst Ende des Jahres zu treffen. Dazu will ich sagen: Wenn wir als Koalition auf die Opposition zugehen und gemein- Da haben Rainer Brüderle und ich vorgeschlagen, sam etwas verabreden, dann sollte das länger halten als dass wir eine Lösung im Umfeld dessen suchen, was die bis zu dem Zeitpunkt, an dem der Fuß das Beratungszim- Engländer als Stempelsteuer bezeichnen. mer verlässt. (Zuruf des Abg. Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/ (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) DIE GRÜNEN]) Wir müssen uns schon an das gemeinsam Vereinbarte Wir haben ausdrücklich gesagt – das will ich hier wieder- halten. holen, damit Sie das noch einmal hören, Herr Trittin –, Herr Kollege Trittin, eine widersprüchliche Aussage dass wir uns nur eine Lösung vorstellen können, die De- kann nicht zum Programm gemacht werden. Sie haben rivate mit einbezieht. gesagt, man könne die beiden Pakete auch voneinander (Rainer Brüderle [FDP]: Genau so!) trennen, und gefragt: „Warum muss der Fiskalpakt zu- sammen mit dem ESM beraten werden?“ Nichts anderes! Das haben wir beide erklärt, und dabei bleibt es auch. ( [Peine] [SPD]: Gute Frage!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Kaum hatten Sie diesen Satz ausgesprochen, redeten Sie davon, dass Deutschland seine Führungsrolle ernst neh- Selbstverständlich muss darüber hinaus noch etwas men soll. Deswegen muss von dieser Entscheidung in überlegt werden. Es gibt einen weiteren Punkt, und da Deutschland ein Signal ausgehen. Wir stehen zu den sind wir auch gar nicht auseinander. Wir wollen den Dingen, und die anderen werden uns folgen. Unsicher- schnellen Computerhandel etwas verlangsamen. Wenn heit darf allerdings nicht instrumentalisiert werden. Da- dies auf dem Wege über die Transaktionsteuer, die die- her müssen die beiden Pakete zusammen behandelt wer- sen Handel erfassen würde, nicht geht, weil wir in den, und dafür werbe ich. Europa eine einstimmige Lösung nicht hinbekommen, dann müssen wir uns überlegen, ob wir nicht eine Mi- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) schung aus Besteuerung und Regulierung auf den Weg Wir waren uns in dem Gespräch auch darin einig, bringen. Wir werden aber – das verspreche ich Ihnen – dass wir die Finanzmärkte beteiligen wollen. Wolfgang eine Lösung finden, dass diejenigen, die die Probleme Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20225

Volker Kauder (A) mit verursacht haben, nicht einfach so davonkommen. uns gemeinsam darauf festlegen, dass wir aus dem Deut- (C) Das ist die Zusage. Daran werden wir uns auch halten. schen Bundestag heraus für Europa ein starkes Signal geben wollen. Wir kommen jetzt mit den beiden Paketen (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und aus einem Krisenmanagement heraus und in eine Stabili- der FDP) tätsunion hinein. Wir schaffen jetzt Voraussetzungen, In den Zeitungen lese ich immer wieder, es müsse dass die Märkte nicht jeden Tag fragen müssen: „Wie ist eine Wachstumsstrategie entwickelt werden. denn das eigentlich; einigen sie sich bei dem Thema?“ und dass nicht eine Krisennachtsitzung die andere jagen (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: So ist es!) muss, sondern dass es klare und verlässliche Strukturen Ja, völlig richtig! Bei dieser Wachstumsstrategie braucht gibt. Da sollten wir nicht wackeln, sondern sagen: Die man aber gar nicht so geheimnisvoll zu tun. Man braucht beiden Instrumente, die Stabilität in Europa und für den nicht so zu tun, als ob man erst eine große Expertenkom- Euro bedeuten, gehören zusammen. Die bringen wir jetzt mission einsetzen müsse. Wir haben in Deutschland eine auf den Weg – ein starkes Signal für ein starkes Europa. Wachstumsstrategie. Gerade kommt die Meldung, dass (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) wir im Vergleich zum Vorjahr 182 000 weniger Arbeits- lose haben; die Jugendarbeitslosigkeit ist erheblich zu- rückgegangen. Bei uns gibt es Perspektive. Wir haben Präsident Dr. Norbert Lammert: also aus Deutschland an Vorschlägen einiges einzubrin- Carsten Schneider erhält nun das Wort für die SPD- gen, um die Wachstumsstrategie in Europa voranzubrin- Fraktion. gen. Das wollen wir auch machen. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Carsten Schneider (Erfurt) (SPD): Weil gefragt wird: „Was ist denn da getan worden?“, Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! will ich noch einmal sagen – normalerweise brauche ich Lieber Kollege Kauder, die SPD ist sich sehr wohl der keinen Zettel, aber jetzt schon –: Im August 2011 gab es Verantwortung bewusst, die wir für Europa, also auch einen gemeinsamen Brief der Bundeskanzlerin und des für die Stabilität unserer Wirtschaft und Währung, ha- Staatspräsidenten Sarkozy genau zu diesem Thema: Die ben. Struktur- und Kohäsionsfonds sollen stärker als bisher auf Wachstum und Wettbewerbsfähigkeit ausgerichtet (Dr. Michael Meister [CDU/CSU]: Dann werden. Im Januar 2012: Sonderrat zum Thema Wachs- nehmen Sie sie auch wahr!) tum auf Initiative der Bundeskanzlerin. Auf dem Früh- jahrsgipfel 2012 wurden weitere Vorschläge gemacht. Deswegen haben wir auch nie geleugnet, dass wir (B) Schutzmauern brauchen, um den Absurditäten der (D) Da kann ich nur fragen: Sind Sie eigentlich blind, oder lesen Sie nur selektiv? Es ist von dieser Bundesregie- Finanzmärkte etwas entgegenzusetzen. Wer das geleug- rung, von der Bundeskanzlerin eine ganze Menge ge- net hat, waren Sie! macht worden, um Wachstumskonzepte in Europa um- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten zusetzen. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Kollege Trittin hat die Zitate gebracht: Der erste Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Was ist umge- Fonds sei nur für den Übergang, der werde nicht dauer- setzt?) haft da sein. – Die 500 Milliarden Euro, die jetzt dauer- haft da sind, hat die Bundeskanzlerin nach dem Europäi- Jetzt will ich Ihnen einmal etwas sagen – das weiß der schen Rat noch als sakrosankt erklärt. Kollege Steinmeier aus eigener Erfahrung –: Wenn man entsprechende Reformmaßnahmen auf den Weg bringt, (Joachim Poß [SPD]: Ja!) dann zeigt sich der Erfolg nicht von heute auf morgen. Wir haben nie bestritten, dass ein Teil von dem, was die Das ist drei Monate her. Jetzt sind wir bei einer Summe rot-grüne Regierung auch unter Verantwortung von – zumindest im Übergang bis zum 30. Juni 2013 – von Frank Steinmeier gemacht hat – nicht alles! –, Deutsch- 940 Milliarden Euro, für die die Europäische Gemein- land vorangebracht hat. Das Schlimme ist nicht, dass wir schaft und auch Deutschland haften – Deutschland mit das sagen, sondern das Schlimme ist, dass Sie es nicht 400 Milliarden Euro. mehr wahrhaben wollen. Das ist das Thema hier. Herr Minister Schäuble, Sie haben Ihre Rede heute (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) nicht an das deutsche Volk oder an den Bundestag gehal- ten, sondern an Ihre eigene Truppe. So kann man Wachstumspfade natürlich nicht erreichen. Lieber Herr Kollege Steinmeier, bekennen Sie sich we- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten nigstens zu dem, was gut war in der rot-grünen Koali- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) tion! Dann kommen wir auf dem Weg auch voran. Wenn Sie sich die Umfragen in der Bevölkerung an- (Dr. Frank-Walter Steinmeier [SPD]: Das schauen, dann stellen Sie fest, dass die Zustimmung zu haben wir gerade gehört!) den Maßnahmen – vorsichtig formuliert – sehr zurück- haltend ist. Ich glaube, dass Sie, die Bundesregierung, Ich habe eine herzliche Bitte. Wir alle sollten um die aber auch die Koalition, eine große Verantwortung dafür Verantwortung wissen, die wir jetzt haben, und sollten tragen. Sie sagen nicht klar, warum es notwendig ist, 20226 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Carsten Schneider (Erfurt) (A) dass wir anderen Staaten helfen, wenn sie von den auch zwingend die teilweise Abgabe des Budgetrechts, (C) Finanzmärkten erpresst und ausgetrocknet werden. Das das wir hier als Königsrecht verstehen. Das bedeutet auf ist der Vorwurf, den wir Ihnen machen. Es ist zu kurz- lange Sicht – das hat Frank-Walter Steinmeier deutlich fristig; es ist wieder nicht überzeugend. Und insbeson- gemacht – eine neue Europäische Union. dere auf die Frage, wie wir da eigentlich wieder raus- (Dr. Gregor Gysi [DIE LINKE]: Ist das mit dem kommen – Thema Wachstum –, dass die Politik am Grundgesetz in Übereinstimmung?) Gängelband der Märkte durch die Manege getrieben wird und dass Staats- und Regierungschefs morgens erst Das bedeutet aber auch eine neue Verfasstheit der Bun- auf den Ticker schauen, wie die Kurse von Anleihen ste- desrepublik Deutschland im Rahmen der Europäischen hen, bevor sie politische Entscheidungen treffen, geben Union. Ich finde, wir müssen darüber sprechen, wie wir Sie keine Antwort. Das ist uns zu wenig! diese ausgestalten, damit sie nicht nur den Märkten dient, sondern vor allen Dingen auch den Menschen in (Beifall bei der SPD) Europa. Herr Kauder sagte gerade, wir kommen jetzt aus der (Beifall bei der SPD) Phase der Risiken und Krisenmechanismen in eine dau- erhafte, stabile Situation. Ich hoffe das sehr – allein mir Der Fiskalpakt, den Sie jetzt vorgelegt haben, geht bei fehlt der Glaube. Ich glaube, wir haben es derzeit mit ei- weitem nicht weit genug. 90 Prozent dessen, was darin ner Scheinruhe zu tun, einer Scheinsicherheit, die vor al- steht, ist schon europäisches Recht. Sie hätten im Okto- lem daher rührt, dass die Europäische Zentralbank die ber, als das „Sixpack“ der Europäischen Kommission im politischen Fehler des Nichthandelns, die Sie gemacht Europäischen Parlament verhandelt wurde – hier geht es haben, korrigiert, indem sie die Märkte mit Geld flutet: darum, den Stabilitäts- und Wachstumspakt zu verändern –, mit 1 Billion Euro. die automatischen Sanktionen verankern können. Aber es waren Frau Merkel und Herr Sarkozy, die das bei ih- (Michael Roth [Heringen] [SPD]: Ohne rem Strandspaziergang in Deauville weggewischt haben. Konditionierung!) Wir diskutieren hier über ein Phantomthema. Man hätte – Und das ohne politische Konditionierung. es schon längst auch mit den Briten innerhalb des euro- päischen Rahmens regeln können. Dies wäre bedeutend (Petra Merkel [Berlin] [SPD]: Richtig!) besser gewesen als das, was Sie hier parallel vorlegen. Was ist jetzt passiert? Erstens gibt es eine lauernde In- (Beifall bei der SPD) flationsgefahr; zweitens verdienen sich die Banken, die Sie quasi als Mittler nutzen, dumm und dämlich. 1 Pro- Dazu, dass sich Deutschland – das betrifft Sie, Herr zent zahlen sie bei der Europäischen Zentralbank, 4 Pro- Minister Schäuble; Sie sind als Euro-Gruppenchef im (B) Gespräch – als Stabilitätsanker darstellt, kann ich nur sa- (D) zent bekommen sie von den Staaten. Wer da kein gutes gen: Sie sind mit Ihrer Politik, insbesondere mit Ihrer Geschäft macht, ist selber schuld. Diese nutzen also ganz Haushaltspolitik, ein schlechtes Vorbild. Wer 2011 gezielt diesen Marktmechanismus, und Sie nehmen das 17 Milliarden Euro Schulden aufnimmt und mit dem in Kauf. Nachtragshaushalt 2012, den wir hier beraten werden, Was ich dann aber erwarte, Herr Minister Schäuble, 34 Milliarden Euro Schulden aufnimmt – das ist eine ist, dass Sie dafür sorgen, dass die Banken einen Teil der Verdoppelung der Schulden, obwohl aufgrund der guten Verantwortung tragen. Konjunktur die Steuereinnahmen steigen –, der sollte an- deren keine Vorschriften machen und den Eindruck er- (Beifall der Abg. Mechthild Rawert [SPD]) wecken, als wäre das alles normal. Das bedeutet, dass sie die Gewinne, die sie jetzt machen, (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Dr. Dietmar eben nicht an ihre Aktionäre ausschütten. Es muss ein Bartsch [DIE LINKE]) Dividendenausschüttungsverbot geben, damit das Eigen- kapital gestärkt wird Im Gegenteil: Sie taugen nicht als Vorbild. Deswegen meine ich, Sie müssen dies korrigieren, um auch in (Petra Merkel [Berlin] [SPD]: Richtig!) Europa glaubhaft zu sein, und insbesondere die Vor- und die Manager am Ende des Jahres nicht dastehen und schläge von Frank-Walter Steinmeier berücksichtigen, sagen: „Wir haben super Geschäfte gemacht, jetzt regnet Gespräche zu mehr Wachstum aufzunehmen, damit wir es wieder Boni vom Himmel!“ – Das müssen Sie ändern. unser Geld wiederbekommen und es keine dauerhaften Transfers werden. Das ist ein zwingender Punkt neben (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der Besteuerung der Finanzmärkte. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und des Abg. Dr. Dietmar Bartsch [DIE LINKE]) (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Kerstin Müller [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Neben dem Europäischen Stabilitätsmechanismus soll NEN]) es jetzt also auch den Fiskalpakt geben. Der wird uns als Bundestag sehr binden. Ich glaube auch, das ist zwin- Präsident Dr. Norbert Lammert: gend notwendig, wenn man – und dafür stehe ich – die Das Wort erhält nun für die Bundesregierung der Europäische Union und die europäische Währung erhal- Bundesminister des Auswärtigen, Dr. Gudio ten will. Da muss der Grundfehler, eine Währung, aber Westerwelle. ganz unterschiedliche Haushalts- und Finanzpolitiken zu haben, beseitigt werden. Das bedeutet dann natürlich (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20227

(A) Dr. Guido Westerwelle, Bundesminister des Aus- Was ist der Unterschied in der Debatte, und was ist (C) wärtigen: der Unterschied vor allen Dingen in der Verhandlungs- Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- strategie? Wir sind der Überzeugung, dass es richtig war, ren! Kolleginnen und Kollegen! Ich möchte in dieser in Europa mit Geben und mit Nehmen zu verhandeln. Debatte nur wenige Punkte anfügen. Zunächst einmal Das heißt, wir waren bereit, Solidarität zu geben, glaube ich, dass wir uns trotz der Kontroverse zwischen (Joachim Poß [SPD]: 180 Prozent!) den Parteien in diesem Hause in einem ganz überwie- gend einig sind: Wir sind uns bewusst, dass das, was wir wir sahen uns aber auch veranlasst, im Interesse der Bür- heute beraten, ein Meilenstein auf dem Weg der weiteren gerinnen und Bürger Deutschlands und ganz Europas da- europäischen Integration ist. Wenn ich die Debatte, die für zu sorgen, dass die Hausaufgaben in den einzelnen ich aufmerksam verfolgt habe, zusammenfasse, dann Mitgliedsländern auch gemacht werden. halte ich fest: Bis auf eine Fraktion sind alle Fraktionen (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der Überzeugung, dass mit mehr Europa auf diese Krise der CDU/CSU) geantwortet werden muss. Mehr Europa wird und soll heute auch hier diskutiert werden. Herr Kollege Trittin, Sie haben gesagt: Wenn die Hose nicht nass werden soll, dann muss der Schirm groß (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – genug sein. Dr. Dietmar Bartsch [DIE LINKE]: Das sehen wir auch so!) (Michael Roth [Heringen] [SPD]: Ihnen steht das Wasser doch schon bis zum Hals!) Ich will ein paar Dinge aus der Debatte aufgreifen. Nur, Herr Trittin, wenn die Hose von innen nass wird, Zur Verhandlungsstrategie: Es ist in Ordnung, dass es dann kann der Schirm so groß sein, wie er will. zwischen der Opposition und der Regierung unterschied- liche Auffassungen über die Verhandlungsstrategie gibt. (Heiterkeit und Beifall bei der FDP und der Ich will unsere Strategie noch einmal wiedergeben. Es CDU/CSU) ist aber nicht in Ordnung, wenn mit Zitaten gearbeitet und dadurch rein aus innenpolitischen Gründen der Ein- Deshalb muss man gegen die Schuldenpolitik angehen. druck erweckt wird, die Bundesregierung habe nicht mit Genau das machen wir. einer Kontinuität in Europa verhandelt. (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Da ist wieder der alte Guido! Das ist der unwürdige Außen- (Lachen des Abg. Hubertus Heil [Peine] minister Guido Westerwelle!) [SPD]) Wie Sie sich mit der Regierung auseinandersetzen, (B) (D) Herr Kollege Trittin, Sie zitieren aus der Rede der Bun- geschieht aus unserer Sicht in einer Art und Weise, die deskanzlerin in München den Satz: mit der Sache nichts zu tun hat. Sie sagen, diese Bundes- regierung sei der Überzeugung, es gebe nur Schuldenab- Deshalb ist es auch so, dass wir bei einer Ober- bau und Haushaltsdisziplin, das Wachstum jedoch wür- grenze des ESM von 500 Milliarden Euro den Ver- den wir ignorieren. Das ist kompletter Humbug. Seitdem trag als gegeben sehen. uns Griechenland die Schuldenkrise auf die Tagesord- Sie sagen, dies sei der Beleg für Ihre These, dass das, nung gesetzt hat, arbeitet die Bundesregierung an beiden was wir jetzt vorschlagen und diskutieren, ausgeschlos- Säulen zur Bekämpfung der Schuldenpolitik. sen gewesen sei. Das ist kein korrektes Zitieren. (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Wo denn? Wo (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Was heißt denn denn?) „rote Linie“?) Wir wollen Haushaltsdisziplin, und gleichzeitig wollen wir das Wachstum voranbringen. Wir sind der Überzeu- Sie hätten auch den nächsten Satz zitieren müssen. Im gung: Wachstum kann man nicht mit Schulden kaufen, nächsten Satz hat die Bundeskanzlerin dies genau erläu- Wachstum gibt es nur durch Strukturreformen. tert: (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Wir werden dann weiter darüber diskutieren – da- Joachim Poß [SPD]: Das muss in einem ande- rüber haben die Finanzminister der Eurozone ge- ren Land sein! In Deutschland jedenfalls sprochen –, inwieweit wir schauen können, ob es nicht!) Kombinationsmöglichkeiten von EFSF und ESM gibt. Es reicht aber nicht, wenn nur wir das tun; das müssen auch die anderen tun. Das versteht jeder, sei es in Italien Wenn Sie zitieren, müssen Sie anständigerweise kom- oder in Griechenland. Dort wird das Ganze mit riesigen plett zitieren. Dann entsteht ein völlig anderes Bild. Mehrheiten in den Parlamenten beschlossen – nur Sie machen hier parteipolitisches Klein-Klein. In meinen (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Augen nehmen Sie Ihre Verantwortung an dieser Stelle Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: nicht wahr. In der Regierungserklärung hat sie nicht die Wahrheit gesagt! Deshalb habe ich bewusst die (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Regierungserklärung auch zitiert, Herr Kol- Joachim Poß [SPD]: „Parteipolitisches Klein- lege!) Klein“? – Weitere Zurufe von der SPD) 20228 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Bundesminister Dr. Guido Westerwelle (A) Schließlich will ich noch etwas dazu sagen, wie es (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (C) weitergeht. Eine kurze Bemerkung: und bei der SPD) (Joachim Poß [SPD]: Er meint, er wäre in Allerdings hat das weder zur Erhellung hinsichtlich der einem anderen Land!) Regierungspolitik beigetragen noch macht es die europa- Ich habe nie gesagt – Herr Steinmeier musste leider ge- feindlichen Wahlkämpfe der FDP vergessen, weder hier hen, sodass er es nicht mehr hört –, dass ich der Meinung noch in der Öffentlichkeit. sei, dass die SPD selbstverständlich zustimme. Das ist überhaupt nicht meine Aufgabe, und das ist auch nicht (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN meine Meinung. Ich habe jedoch eine Erwartung. Ich und bei der SPD – Joachim Poß [SPD]: Selt- habe die Erwartung, dass in einer historischen Stunde für same Abstimmungen!) Europa jeder seiner staatspolitischen Verantwortung Es ist nur dem zerrütteten Zustand der Koalition zu nachkommt. verdanken, dass wir heute, obwohl wir über die Gesetze (Lachen des Abg. Jürgen Trittin [BÜND- beraten, noch nicht wissen, wie groß der Rettungsschirm NIS 90/DIE GRÜNEN] – Hubertus Heil am Ende tatsächlich sein wird. Sie gehen am Wochen- [Peine] [SPD]: Das sagen Sie!) ende in Verhandlungen – das wurde uns gestern im Ich habe die Erwartung, dass in einer solch histori- Haushaltsausschuss mitgeteilt –, und hier erzählen Sie schen Stunde – in der es nicht nur darum geht, die Schul- uns, dass EFSF mit den belegten circa 200 Milliarden denkrise zu bekämpfen, sondern auch darum, dass sich Euro und ESM nebeneinander laufen sollen. Auf euro- Europa in der Welt behauptet –, päischer Ebene erzählen Sie, dass natürlich die 240 Mil- liarden Euro aus der EFSF auch noch dazukommen. Das (Joachim Poß [SPD]: Unsere Positionen machen verschweigen Sie hier tunlichst. Deswegen ist es unred- wir nicht von Ihren Erwartungen abhängig!) lich, dass der Finanzminister hier Nebelkerzen wirft und jeder seine Wahlkampfmanöver zurückstellt und an sagt: Wir haben alles im Griff, alles wird gut; die Paral- Deutschland und Europa insgesamt denkt. lelführung ist das, was wir schon immer wollten. – Nein, das ist nicht das, was Sie wollten. Sie wollten keine Auf- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – stockung des Rettungsschirmes. Wie Sie sich auch dre- Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Das sagt die hen und wenden: Vor allen Dingen haben wir im Bun- FPD!) destag beschlossen, dass es mit der EFSF eine Denken Sie nicht an den Wahltermin in NRW, denken Gewährleistung im Umfang von 211 Milliarden Euro ge- Sie an Europa und an Deutschland! Darum geht es an ben wird. Was uns jetzt vorliegt, bedeutet weitere Ge- währleistungen von rund 190 Milliarden Euro. Das (B) diesem heutigen Tage. Wir wollen Sie einladen, hierbei (D) entsprechend mitzuwirken. Diese Regierungskoalition macht in der Summe etwa 400 Milliarden Euro. Vor dem ist der Überzeugung: Mehr Europa ist die Antwort. Wir Sichbekennen zu dieser Zahl wollen Sie sich in der De- müssen die Fehler beseitigen, die seinerzeit gemacht batte drücken. worden sind. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Zurufe von der SPD) und bei der SPD) Ich werfe Ihnen vor, dass Sie von Rot-Grün damals den Stabilitätspakt aufgeweicht haben. Aber das ist Ver- Meine Damen und Herren, die Parallelführung der gangenheit. Wenn Sie heute jedoch erneut mit neuen EFSF ist auch noch die ökonomisch schlechtere Alterna- Schulden und weicheren Stabilitätsregeln auf die Schul- tive als die richtige Aufstockung beim ESM, weil der denkrise antworten wollen, dauerhafte Rettungsschirm aufgrund der Bareinlage eine viel bessere und stabilere Bonität hat; das ist das Wesent- (Joachim Poß [SPD]: Das musste noch einmal liche an der Konstruktion des ständigen Rettungs- erklärt werden!) schirms. Weil Sie aber befürchten, dass Sie wieder einen dann machen Sie in meinen Augen den historischen Feh- Wortbruch begehen müssten, oder Sie Ihren teilweise be- ler zum zweiten Mal. Wir werden das nicht tun, weil wir gangenen Wortbruch verschleiern möchten, entscheiden Europa stärken wollen. Sie sich für eine Parallelführung. Ich sage Ihnen: Das ist der ökonomisch schlechte Weg, weil er der teurere Weg (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – ist. Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Ökonomisch ah- nungslos!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD) Präsident Dr. Norbert Lammert: Die Kollegin Priska Hinz erhält nun das Wort für die Da kostet uns Europa wieder unnötig Geld, das wir für Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. andere Zwecke ausgeben könnten. Schwarz-Gelb hat in der Euro-Krise bislang immer Priska Hinz (Herborn) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- nur die Kraft zum unbedingt Notwendigen gehabt. Wir NEN): Grünen haben einen Kompass; das habe ich Ihnen von Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Es ist nett, dieser Stelle aus schon einmal gesagt. Wir haben bislang wenn sich auch einmal der Außenminister zur Europa- die richtigen Entscheidungen für Europa getroffen. Sie politik äußert. müssen hier immer um die Kanzlermehrheit bangen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20229

Priska Hinz (Herborn) (A) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Gerda Hasselfeldt (CDU/CSU): (C) und bei der SPD) Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Nach allem, was wir heute feststellen können, waren un- An uns liegt es nicht, wenn es darauf ankommt, Europa sere bisherigen Entscheidungen richtig. Die Finanz- aus der Krise zu führen. märkte haben sich beruhigt, die Risikoaufschläge auf Sie treffen immer erst dann, wenn es fast zu spät ist, Anleihen aus Krisenländern sind gesunken, die wirt- die richtige Entscheidung. Deswegen möchte ich Sie im schaftliche Entwicklung hat sich in vielen Ländern stabi- Sinne des lebenslangen Lernens bitten: Stocken Sie den lisiert – bei uns hat sie sich sogar noch verbessert –, die Rettungsschirm am Wochenende richtig auf! Denn wir Aktienindizes sind auf einem hohen Niveau stabilisiert brauchen einen großen Rettungsschirm, und die Umtauschaktion von Griechenland-Anleihen ist ohne größere Probleme vonstattengegangen. All das be- (Dr. Michael Meister [CDU/CSU]: Wie viel stätigt: Unsere Strategie der schrittweisen Bewältigung darf es denn sein, Frau Hinz?) der Staatsschuldenkrise zeigt Wirkung und ist richtig. nicht weil wir das so toll finden, sondern weil wir Spe- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) kulationen entgegentreten müssen. Nun wäre es aber leichtsinnig, zu glauben, damit (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) seien alle Probleme gelöst und damit sei die Gefahr eines weiteren Aufflackerns einer Finanzkrise beiseite ge- Die Gefahr ist doch nicht, dass jetzt andauernd Länder räumt. Deshalb ist es richtig, darüber nachzudenken: kommen und unter den Rettungsschirm wollen. Wir se- Wie gestalten wir den dauerhaften Mechanismus? Es ist hen doch an Italien, dass das gar nicht der Fall ist. völlig richtig, was vorhin gesagt wurde: Die Schwelle, (Dr. Michael Meister [CDU/CSU]: Wie viel auf der wir jetzt stehen, ist eine ganz entscheidende, weil darf’s denn sein?) wir von einer vorläufigen Rettungsaktion übergehen zu einem dauerhaften Rettungsschirm und zu einer echten Das Problem dreht sich doch darum, dass wir wollen, Stabilitätsunion in Europa. Mit dem zu verabschieden- dass die Staatsanleihen zu adäquaten Zinssätzen ausge- den Gesetzespaket stellen wir die entscheidenden Wei- geben werden können. Dafür brauchen wir einen großen chen. Rettungsschirm. Ich bitte Sie, jetzt endlich einmal vorher über Ihre rote Linie zu gehen, nicht wieder erst hinterher, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist. Caren Marks [SPD]: Mal konkret!) Es ist richtig, den dauerhaften Rettungsschirm ESM (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ein Jahr vorher in Kraft treten zu lassen, als es ursprüng- (B) (D) Meine Damen und Herren, im Rahmen der Krisen- lich geplant war. Es ist auch richtig, ihn von Anfang an politik ist der Fiskalpakt mit der Einführung von Schul- mit einem größeren als zunächst geplanten Volumen an denbremsen ein Baustein einer mittelfristigen soliden Bareinzahlungen zu speisen. Wir müssen alle darauf Staatsfinanzierung, aber mehr auch nicht. Es ist bislang achten – ich finde, da haben wir alle in Europa eine völlig unklar, wann die anderen Mitgliedstaaten den Fis- große Verantwortung –, dass der Rettungsschirm von kalpakt ratifizieren wollen. Mindestens zwölf Staaten sa- Anfang an funktionsfähig und schlagkräftig ist, dass das gen: in der Zeit vom Sommer bis zum Winter. Weil wir Vertrauen in den Rettungsschirm vonseiten der Finanz- Grüne der Meinung sind, dass zu diesem Baustein wei- märkte und der internationalen Partner gegeben ist. Mei- tere Mosaiksteine dazugehören, etwa die Finanztransak- nes Erachtens ist es deshalb richtig, dass die Finanz- tionsteuer, der Schuldentilgungsfonds und vor allen Din- minister auf der Basis, die der Finanzminister heute hier gen wirtschaftliche Impulse, und weil wir wissen wollen, geschildert hat, in den nächsten Tagen in die Verhand- wie sich eigentlich die Schuldenbremse gemäß Fiskal- lungen auf europäischer Ebene einsteigen. pakt auf unsere Schuldenregel auswirkt – in der letzten Natürlich gibt es Diskussionen über die Größenord- Sitzungswoche konnte die Frage, ob wir nicht eine wei- nung des Ausleihvolumens. Man muss ganz genau darauf tere Grundgesetzänderung vornehmen wollen, noch achten, dass die Größenordnung des Ausleihvolumens nicht beantwortet werden –, müssen wir uns diese Zeit ausreichend ist, um das Vertrauen in den Rettungsschirm nehmen. Wir haben diese Zeit für die Beratung. Bislang und seine Handlungsfähigkeit zu stärken. Die Risiken sind wir alle für eine ausgiebige Parlamentsbeteiligung. sinken mit einem stabilen, glaubwürdigen und hand- Das sollten wir auch in diesem Falle so halten. Wir soll- lungsfähigen Rettungsschirm. Aber er darf nicht zu groß ten das Kind nicht mit dem Bade ausschütten. sein, weil er damit den einzelnen Krisenländern jeden Ich danke Ihnen. Anreiz nimmt, sich zu bemühen, sich anzustrengen, zu sparen und Strukturreformen auf den Weg zu bringen. Es (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN gilt nun, die Verhandlungen mit Blick auf genau diese Ba- und bei der SPD) lance zu führen. Ich glaube, dass die zeitweise Parallelität von EFSF und ESM, so wie sie jetzt angedacht ist, die Präsident Dr. Norbert Lammert: richtige Antwort auf die momentan anstehende Frage ist. Gerda Hasselfeldt ist die nächste Rednerin für die (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) CDU/CSU-Fraktion. Heute geht es auch um das Auf-den-Weg-Bringen des (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Fiskalvertrages. Ich gebe zu, dass mir diese Bezeichnung 20230 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Gerda Hasselfeldt (A) nicht allzu sehr gefällt, aber wir alle wissen, was damit (Petra Merkel [Berlin] [SPD]: So ein (C) gemeint ist. Es ist gemeint, dass sich 25 europäische Quatsch!) Länder – nicht nur die Euro-Länder, sondern auch 8 der 10 übrigen Mitgliedstaaten der Europäische Union – ver- und die anderen Länder auch noch dazu eingeladen pflichten, das, was wir verfassungsrechtlich verankert haben, sich in ihrem Haushaltsverhalten auch ein biss- haben, nämlich die nationale Schuldenbremse, auch in chen schlampig zu gebaren, ihren Verfassungen nicht nur ein bisschen zu beherzigen, (Joachim Poß [SPD]: Es ist sogar wissen- sondern fest zu verankern. Wenn wir ehrlich sind: Wer schaftlich untersucht, dass das, was Sie sagen, hätte vor einem Jahr gedacht, dass uns das möglich Quatsch ist!) wäre? heute sagen, das, was nun völkerrechtlich vereinbart (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) wird, habe nicht den nötigen Biss, dann ist das alles andere als glaubwürdig und konsequent. Das bedeutet, dass das Einhalten der Schuldenbremse beim Europäischen Gerichtshof auch eingeklagt werden (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – kann und dass bei einem Verfehlen quasi automatische Joachim Poß [SPD]: Es ist wissenschaftlich Sanktionen verankert sind. belegt, dass Sie hier verleumden! Ich kann Ihnen die Stelle aus einem interessanten Werk (Michael Roth [Heringen] [SPD]: Das hätte geben!) man auch schon früher haben können!) Jetzt wollen Sie das Ganze mit der Forderung verbin- Das ist ein Meilenstein – so wurde es vorhin genannt – den, dass die Wachstumsstrategie noch vertieft werden auf dem Weg zu einer echten Stabilitätsunion in Europa. müsse. Sie tun so, als wäre da nichts geschehen. Volker Kauder hat deutlich darauf hingewiesen, was auf euro- Eines ist auch klar: Wenn wir das gemacht hätten, was päischer Ebene alles geschehen ist. Wenn man genau uns die Opposition in den letzten Monaten immer wieder hingehört hat, dann hat man gemerkt, dass dies alles auf vorgeschlagen hat, nämlich eine Vergemeinschaftung deutsche Initiative hin geschehen ist. von Schulden mittels Euro-Bonds, dann wären wir heute nicht so weit, dann hätten wir heute keine Diskussion (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) über die Fiskalunion. Deshalb, liebe Frau Bundeskanzlerin und Herr Finanz- minister, möchte ich Ihnen ganz herzlich dafür danken, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – dass dies von Deutschland aus immer wieder auf euro- Joachim Poß [SPD]: So, wie Sie das sagen, ist (B) päischer Ebene eingebracht worden ist und dass wir jetzt (D) das doch nicht richtig!) bei den Kohäsionsfonds, bei der Verwendung der euro- Ich will Ihnen dies erklären, Herr Poß: Wir hätten die päischen Mittel auf einem guten Weg sind. Wir dürfen Diskussion nicht, weil es dann nämlich in den entspre- da auch nicht nachlassen; denn eines ist klar: Die Haus- chenden Krisenländern überhaupt kein Bewusstsein haltskonsolidierung ist die eine Seite der Medaille. Die gegeben hätte, sich im Bereich der Haushaltskonsolidie- andere, die genauso wichtige Seite der Medaille muss rung und der Umsetzung der Strukturreformen anstrengen die Stärkung der Wettbewerbsstrukturen in den einzel- zu müssen. Das alles hätten wir nicht, wenn wir in den nen Ländern, muss größeres Wachstum in ganz Europa letzten Monaten nicht so konsequent unseren Kurs voll- sein. Da haben wir noch einiges zu tun. zogen hätten. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Das, was zu tun ist, können wir aber nicht mit einer Joachim Poß [SPD]: Von wegen, Sie hätten zusätzlichen Verschuldung machen. Wachstum durch einen anderen Kurs! Frau Merkel ist umgefal- eine höhere Verschuldung zu erreichen, ist genau der fal- len! Sie sind umgefallen! Die CDU diskutiert sche Weg. Das ist der Weg, den Sie uns immer wieder über die „rote Linie“ von Herrn Seehofer! – vorschlagen. Wir wissen aber aus unserer eigenen Erfah- Petra Merkel [Berlin] [SPD]: Die rote Linie ist rung, dass Haushaltskonsolidierung die notwendige Vo- überschritten!) raussetzung für Wachstum ist. Deshalb gehört beides zusammen, und das eine darf nicht für das andere ver- Manche sagen, dieser Fiskalvertrag habe noch nicht nachlässigt werden. den richtigen Biss und er müsse noch etwas stärker sein. Wenn ich diesen Vorwurf gerade von denjenigen höre, Wir alle stehen vor wichtigen Entscheidungen, die die uns das Ganze eingebrockt haben, dann muss ich sich nicht für Pokerspiele und nicht für parteipolitische sagen, dass dadurch die Verlogenheit erst richtig deutlich Strategien und Taktiken eignen. zum Ausdruck kommt. (Joachim Poß [SPD]: Das müssen gerade Sie sa- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – gen! Was machen Sie denn die ganze Zeit?) Joachim Poß [SPD]: Was?) Vielmehr ist von uns allen eine hohe staats- und europa- politische Verantwortung gefragt. Wir sind dazu bereit. Wenn diejenigen, die damals – ich glaube, das war im Ich bitte auch Sie, dazu zu stehen. Jahr 2002 – unter rot-grüner Verantwortung den Stabili- tätspakt quasi abgeschafft (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20231

(A) Vizepräsident Dr. : Selbstverständlich wissen wir, die wir uns aus den (C) Bevor ich dem nächsten Redner das Wort erteile, Klauen der Finanzmärkte befreien wollen, dass wir das möchte ich die Gelegenheit nutzen, die Präsidentin der nur schaffen, wenn wir Schulden abbauen und die Neu- Abgeordnetenkammer der Republik Rumänien, Frau verschuldung reduzieren. Deshalb sollten Sie mit Ihren Roberta Anastase, und ihre Delegation im Namen des 34 Milliarden Euro Neuverschuldung in diesem Jahr ganzen Hauses sehr herzlich hier zu begrüßen. ganz ruhig und demütig sein, meine Damen und Herren der Koalitionsfraktionen. (Beifall) (Beifall bei der SPD) Frau Präsidentin Anastase, wir wünschen Ihnen einen gelungenen Aufenthalt in Deutschland und hier im Deut- Wenn die Finanzmärkte nicht reguliert werden, schen Bundestag. Für Ihr weiteres parlamentarisches (Dr. Michael Meister [CDU/CSU]: Sie haben Wirken begleiten Sie unsere besten Wünsche. sie doch dereguliert! Es war doch die SPD, die Jetzt hat als nächster Redner Michael Roth von der dereguliert hat!) SPD-Fraktion das Wort. wenn sie nicht unter strenge Aufsicht gestellt werden, dann sind die Finanzmärkte eher etwas für die geschlos- (Beifall bei der SPD) sene Psychiatrie. Insofern haben wir eine ganze Menge zu verrichten. Michael Roth (Heringen) (SPD): Eines ist aber auch klar: Dieser Fiskalpakt, der uns Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und auf den Tisch gelegt wurde, löst kurzfristig nicht die Herren! Sie können noch so viel dementieren: Frau Krise. Nur Luxemburg und einige wenige skandinavi- Merkel, die Bundesregierung und die schwarz-gelbe sche Partnerländer wären derzeit in der Lage, eine Koalition haben sich heillos in den zahllosen roten Schuldenbremse nach Vorbild des Fiskalpakts einzuhal- Linien verheddert. Auch Sie, verehrte Frau Hasselfeldt, ten. Deutschland hätte allein im Haushaltsjahr 2011 können dieses Knäuel nicht entwirren. 20 Milliarden Euro zusätzlich einsparen müssen. Daran (Beifall bei Abgeordneten der SPD) sehen wir doch, was für eine Riesenaufgabe vor uns liegt. Deshalb ist es gut, dass wir uns dafür hier im Bun- Ich bin gespannt – ich habe eigentlich erwartet, dass destag sehr viel Zeit nehmen. Die Qualität des Fiskal- Sie das hier vorbringen –, wann der CSU-Sonderpartei- pakts kann doch nicht ernsthaft daran bemessen werden, tag einberufen wird. ob wir im Juni, im September oder im Oktober entschei- (Heiterkeit bei Abgeordneten der SPD) den. Qualität geht vor Schnelligkeit. (B) (Beifall bei der SPD) (D) Herr Seehofer hat ja angekündigt: Wenn diese „rote Linie“ überschritten wird, dann muss die Basis, dann Wir brauchen einen echten Fiskalpakt. Es fehlt nicht müssen die Delegierten der Christlich-Sozialen Union an Konzepten, sondern es fehlt der Mut, diese Aufgabe entscheiden. Wann findet der Sonderparteitag statt? anzupacken. Über Wachstum und Beschäftigung ist Unter Wahrnehmung europapolitischer Verantwortung heute abstrakt gesprochen worden – auch von Rednern versteht Ihre Partei, die CSU, Europa abzulehnen und aus Ihren Reihen –, wir brauchen sie aber endlich kon- Europa schlechtzumachen. Insofern sind Sie ein denkbar kret. Wenn Sie endlich aufhören würden, gegenüber der schlechter Ratgeber. Opposition die Backen so aufzublasen, sondern endlich begreifen würden, dass der größte Skandal in Europa die (Beifall bei der SPD – Stefan Müller [Erlan- Tatsache ist, dass die Hälfte der Jugendlichen in Grie- gen] [CDU/CSU]: So ein Quatsch! Das ist chenland und Spanien ohne Perspektive, ohne Job, ohne unter Ihrem Niveau!) Qualifizierung ist! Darüber müssten wir uns gemeinsam Ich verstehe überhaupt nicht, dass Sie Ihre ganze Lei- empören. Dafür brauchen wir nicht 2014 eine konkrete denschaft darauf verwenden, uns anzupampen. Ich dachte, Lösung, wir brauchen noch in diesem Jahr ein konkretes Sie wollten noch etwas von uns, mit uns reden, mit uns Angebot für diese Jugendlichen. Sie müssen mit Europa verhandeln. Von ernsthaftem Bemühen habe ich in die- wieder Hoffnung und Zuversicht verbinden und nicht ser ansonsten ziemlich mediokren Debatte wirklich we- nur Abbau und Verluste. nig gespürt. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei der SPD – Axel Schäfer [Bochum] Wir brauchen in Europa – das hat nicht zuletzt die [SPD]: Leider wahr!) berühmt-berüchtigte Lissabon-Strategie gezeigt – Ver- bindlichkeit. Wir brauchen Zielkorridore. Wir brauchen Nun könnte man ja sagen, dass wir uns darüber freuen Mindeststandards für die Bereiche Steuern, Sozialabga- können, dass das Vertrauen in die Kraft der Bundesregie- ben, Beschäftigung, Bildung und Forschung. Es kann rung am Boden liegt. Das Schlimme an dem permanen- doch nicht angehen, dass einige Länder eine Flat Tax für ten Hü und Hott von Frau Merkel ist aber, dass das Ver- die Unternehmen haben und gleichzeitig üppige Mittel trauen in die Politik in Europa allgemein nachgelassen aus den Kohäsions- und Strukturfonds erhalten. Das hat. Wir sitzen doch alle in einem Boot. Insofern sage passt nicht zusammen. Wir brauchen mehr Fairness, ich: Sie haben sich an Europa versündigt, Frau Bundes- auch bei der Steuerpolitik in der Europäischen Union. kanzlerin. Sie, meine Damen und Herren von CDU/CSU und FDP, haben sich versündigt. (Beifall bei der SPD) 20232 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Michael Roth (Heringen) (A) Selbstverständlich stehen auch wir in der Verantwor- Ich will Ihnen eines deutlich sagen: In dieser Debatte (C) tung. Wir haben in den letzten Monaten sehr oft den wurde den Bürgern vonseiten der Opposition nicht Zeigefinger in Richtung der Länder, die ein Leistungs- erklärt, warum Europa wichtig ist. Sie arbeiten sich an bilanzdefizit haben, erhoben. Aber auch wir als roten Linien ab. Das hat ja auch Herr Steinmeier getan; Überschussland stehen in der Verantwortung. Derzeit er ist jetzt nicht mehr da. laufen in Deutschland Tarifverhandlungen. Tun wir doch (Zuruf von der SPD) etwas zum Abbau der Leistungsbilanzen! Wir wollen nicht die Exporte in Deutschland drosseln, aber wenn die – Oh, Herr Steinmeier ist wieder da. Das finde ich gut. Krankenschwester in Deutschland wieder mehr verdient Danke für den Hinweis. Auch Herr Steinbrück ist da; das und wenn endlich flächendeckend in allen Branchen hat einen Effekt. – Auch Herr Schneider und Herr Roth Mindestlöhne durchgesetzt werden, dann bauen wir auch haben das getan. Herr Steinmeier, Sie haben eben von die unfairen Vorteile ab, mit denen wir uns zulasten roten Linien gesprochen. Ich habe dann geschaut, wo unserer Partnerländer in der Europäischen Union einen Ihre roten Linien sind. Wir erleben hier seitens der schlanken Fuß in Europa gemacht haben. Opposition etwas Interessantes. Es ist Ihr Recht als Opposition, eine gut arbeitende Regierung zu kritisieren; (Beifall bei der SPD) etwas anderes bleibt Ihnen auch nicht übrig. Aber sagen Frau Merkel hat aus der Europäischen Union ein Sie doch einmal, wo Ihre roten Linien sind. Sind Ihre Europa der Regierungen gemacht. Wir, die Sozialdemo- roten Linien bei den vorgesehenen 500 Milliarden Euro? kratinnen und Sozialdemokraten, streiten für ein Europa (Zuruf der Abg. Bettina Hagedorn [SPD]) der Parlamente. Wir müssen, wenn es um die Abgabe nationaler Souveränität geht, neue Wege gehen, vor Sind Ihre roten Linien bei 750 Milliarden Euro, sind sie allem auch in der Zusammenarbeit zwischen dem Euro- bei 1 Billion Euro? Das Interessante ist: Die Opposition päischen Parlament und den nationalen Parlamenten. hat gar keine roten Linien. Die Opposition hat einen Wir brauchen eine ordentliche Parlamentsbeteiligung, roten Teppich für Schuldenländer. Das ist der Unter- wir brauchen aber keine Obstruktionspolitik. Wir als schied zwischen Ihrer und unserer Politik. Deutscher Bundestag müssen darüber nachdenken, wie (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten wir mehr Verantwortung in diesen schwierigen Berei- der CDU/CSU) chen übernehmen können. Für den Bürger ist eines wichtig. Wir als Bundesrepu- Schlussendlich: Wir sollten – Kollege Carsten blik Deutschland profitieren von einem stabilen Europa Schneider hat es schon angedeutet – genauso leiden- nicht nur deswegen, weil wir mit unseren Exporten schaftlich, wie wir über ökonomische Parameter streiten, unsere Wirtschaft stabilisieren, sondern wir profitieren (B) endlich auch einmal darüber streiten, wie viel Europa auch deswegen, weil Stabilität in Europa für unser Land (D) uns wirklich wert ist. Europa steht für Freiheit. Europa immer bedeutet, dass wir uns weiterentwickeln können, steht für Frieden. Europa steht für Solidarität. Die dass wir modernisierende Schritte nach vorne machen Münze, mit der Sie Europa zu bezahlen trachten, ist können. Reformen können wir nur durchführen, wenn ziemlich klein; Sie sind da verzagt. Das passt nicht. So Europa stabil ist. Ist es nicht mehr stabil, kann der wird Europa nicht zukunftsfähig. Deswegen wäre es gut, Stärkste in Europa nicht für Fortschritt sorgen. Da – das wenn Sie, liebe Damen und Herren der Bundesregie- ist ein Hinweis an die Opposition – tragen Sie Verant- rung, der CDU/CSU- und der FDP-Fraktion, möglichst wortung. schnell aus der Verantwortung herausgehen. Herr Steinmeier, Sie haben in Ihrer Rede gesagt, Sie (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten hätten Reformen gemacht. Stimmt, das haben Sie. Daher des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) müssten wir uns doch einig sein, dass all die Reformen, die in Deutschland durchgeführt worden sind, die Deutsch- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: land nach vorne gebracht haben, auch in den anderen europäischen Ländern auf die eine oder andere Weise Für die FDP-Fraktion hat jetzt das Wort der Kollege gemacht werden müssen. Das heißt, ich erwarte von der Otto Fricke. Sozialdemokratie, (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Joachim Poß [SPD]: Sie haben überhaupt der CDU/CSU) nichts zu erwarten!) dass sie international, auch bei Besuchen in Frankreich Otto Fricke (FDP): sagt: Die Rente mit 67 müssen nicht nur wir in Deutsch- Geschätzter Vizepräsident! Meine lieben Kolleginnen land einführen, sondern auch ihr in Frankreich. Interes- und Kollegen! Es handelt sich um ein historisches Pro- sant ist, was Herr Gabriel macht. jekt. Ich finde, das sollten wir noch einmal festhalten. Wir alle wollen dieses Europa. Wir brauchen dieses (Joachim Poß [SPD]: Was haben Sie zu Europa. Deutschland braucht dieses Europa. Nur dann, erwarten?) wenn wir es schaffen, andere davon zu überzeugen, dass – Wieder einmal getroffen! – Was macht Herr Gabriel? das, was wir unter deutschen Bilanzregeln, unter deut- Herr Gabriel sagt: Liebe Franzosen, macht bloß nicht all scher Haushaltspolitik verstehen, sinnvoll ist, wird die Reformen, die wir in Deutschland gemacht haben. Europa auf Dauer stabil sein. Das muss die Nachricht sein, die von diesem Bundestag zur Jahreshälfte ausgeht. (Joachim Poß [SPD]: Unwahr!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20233

Otto Fricke (A) Da liegt der Fehler: Sie sagen, dass Reformen wichtig Bettina Hagedorn [SPD]: Wie wäre es denn, (C) sind, aber dass nur wir in Deutschland Reformen wenn du mal zum Thema redest?) machen sollen und die anderen bitte schön nicht. Sie ver- stecken sich vor Ihrer Verantwortung. Ihr zweiter historischer Fehler war, dass Sie den Stabili- tätspakt gebrochen haben. Herr Monti hat recht, dass ( [SPD]: Sie sind schon Deutschland und Frankreich mit ihrer Verschuldung An- lange ins Loch gefallen!) fang des letzten Jahrzehnts für den Ursprung der Euro- Krise gesorgt haben; auch das war ein historischer Feh- Meine Damen und Herren, es wurde hier viel über ler. Quantität und Qualität geredet. Es wird oft gesagt – auch der Kollege Roth hat das gerade getan –, man müsse den (Joachim Poß [SPD]: Warum haben Sie das Fiskalpakt noch einmal verhandeln, und man solle sich denn nicht korrigiert?) dabei Zeit lassen. Machen Sie bitte nicht Ihren dritten historischen Fehler, (Axel Schäfer [Bochum] [SPD]: Nein! Kein indem Sie die Stabilität Europas zerstören, die wir als Wort zu Neuverhandlungen! Das ist einfach Koalition mit ESM und Fiskalpakt gerade wieder auf- nicht wahr!) bauen. Ich bitte Sie: Gehen Sie in sich, haben Sie Mut, und seien Sie mehr als nur Kritiker! Seien Sie wahre De- Ich finde es unverantwortlich, zu sagen, dass man neue mokraten! Verhandlungen über den Fiskalpakt will. Sie wissen doch ganz genau: Er ist ausverhandelt. Die Ergebnisse Herzlichen Dank. stehen fest. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – (Joachim Poß [SPD]: Wir haben immer von ei- Petra Merkel [Berlin] [SPD]: Ach, Otto! Das ner Ergänzung gesprochen! Wir haben nie von ist doch nur Pfeifen im Wald!) Neuverhandlungen gesprochen!) Welches Signal sendet eigentlich eine Opposition in die Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Welt hinein, die sagt: Den Fiskalpakt, der für die Stabili- Als letzter Redner zu diesem Tagesordnungspunkt hat tät in Europa wichtig ist, kann man ruhig verschieben? nun der Kollege Norbert Barthle von der CDU/CSU- Fraktion das Wort. (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Verschieben nicht! Im Rahmen des (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Vertrages ratifizieren, Herr Kollege Fricke!) der FDP – Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Was ist denn mit Krichbaum?) (B) Welches Signal wollen Sie eigentlich senden? Wollen (D) Sie weiter Verschuldung betreiben, oder wollen Sie ei- nen Fiskalpakt? Norbert Barthle (CDU/CSU): Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- Zum Schluss. SPD und Grüne bzw. die Oppositions- ren! Mehrere meiner Vorredner, vor allem die der Koali- parteien insgesamt haben aufgrund unserer Verfassung tion, haben bereits darauf hingewiesen, dass dies eine Verantwortung bekommen, als es um den Fiskalpakt historische Stunde ist. Wir beraten heute im Bundestag ging, eine Verantwortung, die Sie ja sehr gerne überneh- in erster Lesung ein Gesetzespaket, das im Grunde aus men wollten. Daran arbeiten Sie ja und sagen, das sei dem Europäischen Stabilitätsmechanismus und dem Fis- wichtig und unbedingt notwendig. kalpakt besteht. Das sind zwei grundlegende Tragpfeiler (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- einer neuen Stabilitätsarchitektur in Europa. Diese bei- NEN]: Ja! Aber dafür brauchen wir von Ihnen den grundlegenden Pfeiler dieser Architektur dürfen keine Belehrungen!) nicht beschädigt werden. Aber was machen Sie? Sie sagen nicht, was Sie wollen. Ich muss feststellen, dass wir heute eine eigenartige Sie sagen nur, was Sie nicht wollen. Sie sind nicht bereit, Erfahrung machen dürfen. Denn ein Teil der Opposition, Verantwortung zu übernehmen. Sie sind ängstlich. Hö- insbesondere die Grünen, sagt: Wir möchten den ESM ren Sie doch auf den Bundespräsidenten, zwar noch etwas ausweiten, aber grundsätzlich sind wir dafür. Wir bräuchten allerdings noch mehr Zeit zur Bera- (Bettina Hagedorn [SPD]: Er ist unser Bundes- tung. – Die SPD sagt: Wir sind grundsätzlich für den Fis- präsident!) kalpakt. Wir sind auch für den ESM. Aber wir wollen noch Verbindungen herstellen und Bedingungen an den der so schön gesagt hat: Mut ist das, was wir zum jetzi- Fiskalpakt knüpfen. gen Zeitpunkt brauchen. – Wo bleibt Ihr Mut, Verant- wortung zu übernehmen? Wiederholen Sie bitte nicht die (Bettina Hagedorn [SPD]: Wir wollen ihn historischen Fehler, die Sie gemacht haben. erfolgreich machen!) Ihr erster historischer Fehler, der ewig an Ihnen haf- Das ist schon ein eigenartiges Erlebnis. ten bleiben wird, war, Griechenland in die Euro-Zone aufzunehmen. Ich komme zum ersten Punkt: zum Zeitplan. Nach un- serem Zeitplan könnten wir den Fiskalpakt und den ESM (Axel Schäfer [Bochum] [SPD]: Aha! Was ha- bis zur Sommerpause ratifizieren. Das hat übrigens auch ben die Liberalen denn damals dazu gesagt? – Portugal vor, das hat Spanien vor, und das hat Griechen- 20234 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Norbert Barthle (A) land vor. Meine Damen und Herren, wir sollten nicht tum und Wettbewerbsfähigkeit. Das hören Sie nicht so (C) hinter diese Länder zurückfallen. gerne. (Axel Schäfer [Bochum] [SPD]: Das hat Ös- Schauen Sie sich also die Berichte der Troika an und terreich nicht vor! Das hat Frankreich nicht machen Sie sich die Mühe, da nachzulesen. Dann be- vor! Das haben die Niederlande nicht vor!) kommen Sie eine Blaupause dafür, was in diesen Län- dern geschehen muss, um mehr Wachstum und Wettbe- Zweitens. Wer so tut, als würden wir dieses Thema werbsfähigkeit herzustellen. hier und heute zum ersten Mal beraten, der war in den vergangenen Monaten irgendwo anders. Zumindest im Was will ich damit sagen? Haushaltsausschuss haben wir uns tage- und wochenlang mit dem Zustandekommen des Fiskalvertrages und des (Caren Marks [SPD]: Das fragen wir uns ESM-Vertrages beschäftigt. Wir haben die Vertragsent- auch!) würfe bekommen. Wir haben verfolgt, welche Verände- Ist Ihnen von der Opposition eigentlich klar, dass Sie rungen eingearbeitet worden sind. Auch im Plenum des dann, wenn Sie zu diesem Fiskalvertrag zwar Zustim- Deutschen Bundestages haben wir über diese beiden mung signalisieren, aber nur unter Bedingungen, das Si- Themen schon hinlänglich diskutiert. Wer also so tut, als gnal nach draußen aussenden, dass Sie zwar eigentlich würden wir uns das erste Mal damit beschäftigen, der dafür sind, aber so richtig doch nicht; denn wenn man muss irgendwo anders gelebt haben. Das kann ich mir sich innerlich distanziert und die Zustimmung an Bedin- nicht erklären. gungen knüpft, dann distanziert man sich von den Inhal- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und ten. Das müsste Ihnen zu denken geben. der FDP – Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Es Ich glaube, Europa und die gesamte Welt brauchen gibt noch eine andere Welt außer der des Haus- ein klares und deutliches Signal, dass wir in allen Euro- haltsausschusses!) Staaten festen Willens sind, einerseits die Staatsver- – Aber wir haben auch hier schon darüber diskutiert; schuldung zurückzuführen und eine Politik für eine wachstumsfördernde Konsolidierung zu betreiben und (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Aber ohne andererseits solidarisch dafür einzutreten, dass auf kei- Vorlage!) nen Fall ein Euro-Mitgliedsland in die Insolvenz getrie- das muss klar sein. Wir haben schon vor langer Zeit hin- ben wird. länglich und ausführlich über die Kautelen, die Inhalte Es geht letztendlich um Europa, das haben wir gehört, und alle Details des Fiskalvertrages diskutiert. Das ge- aber es geht schlicht und einfach auch um unsere Wäh- (B) schieht heute nicht zum ersten Mal. rung. Es geht um den Euro, den jeder von uns in der Ta- (D) Dritter Punkt. Die SPD – es kam ja schon ein entspre- sche hat. Vorne sieht man das Euro-Zeichen und hinten chender Zwischenruf – knüpft Bedingungen an den Fis- – zumindest auf meinem – den deutschen Bundesadler. kalpakt und sagt: „Wir stimmen dem Fiskalvertrag nur Es geht auch um unsere Verantwortung, zur Stabilität zu, wenn …“ Nun sagen die einen: wenn eine Finanz- unserer Währung beizutragen. Es darf nie wieder ge- transaktionsteuer kommt. – Die anderen sagen: wenn es schehen, dass sich ein deutscher Handwerker fragen Wachstumsprogramme gibt. – Was jetzt eigentlich? muss: Kann ich noch investieren und dem Euro noch Wenn Sie ein Pfand in der Faust haben, dann sollten Sie trauen? Es darf nie wieder geschehen, dass internatio- uns einmal erklären, wie dieses Pfand eigentlich aus- nale Investoren die Frage stellen müssen: Hat der Euro sieht. Ich weiß das nämlich immer noch nicht. eine Zukunft? Wir bauen dem entsprechend vor, indem wir einerseits einen Pakt für Solidarität und andererseits (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU einen Pakt für Stabilität verabschieden. und der FDP) Das sind die beiden Seiten ein und desselben Euro- In Bezug auf Wachstumsprogramme darf ich Sie da- Geldscheines bzw. -Geldstückes, die wir bei unserer ran erinnern, dass wir insbesondere bei den Programm- Politik beachten müssen. Unser bisheriger Weg war er- ländern, die schon jetzt unter dem Rettungsschirm sind, folgreich und hat zu guten Ergebnissen geführt, und wir immer Bedingungen an Hilfen knüpfen. Die Vierteljah- setzen diesen Weg auch erfolgreich fort. resberichte der Troika geben Auskunft darüber, wie dort Programme für mehr Wachstum und für mehr Wettbe- Danke. werbsfähigkeit, also nicht nur zum Abbau der Staatsver- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) schuldung, umgesetzt werden müssen.

Man muss sich die Programme nur einmal anschauen. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Das tun Sie aber wahrscheinlich nicht so gerne; denn da- Ich schließe die Aussprache. rin steht, dass für mehr Wettbewerbsfähigkeit und für mehr Wachstum zum Beispiel die Mindestlöhne abge- Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf senkt oder ganz abgeschafft werden müssen, dass es zu den Drucksachen 17/9046, 17/9045, 17/9048, 17/9049, Arbeitsmarktderegulierungen kommen muss und dass 17/9047, 17/9146, 17/9147, 17/9148 und 17/9145 an die der Kündigungsschutz ausgesetzt werden muss. Dage- in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorge- gen protestieren die Menschen in Spanien momentan. schlagen. Sind Sie damit einverstanden? – Das ist der Das alles steht dort drin – zur Verbesserung von Wachs- Fall. Dann sind die Überweisungen so beschlossen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20235

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) Ich rufe jetzt den Tagesordnungspunkt 4 auf: die zum Beispiel ihre industriellen Kerne aufgegeben (C) und auf Finanzmärkte gesetzt haben, wie es in Großbri- Beratung des Antrags der Abgeordneten Sören tannien der Fall war. Bartol, Florian Pronold, Hans-Joachim Hacker, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der SPD Wer will, dass wir auch in Zukunft ein moderner In- dustrie- und Dienstleistungsstandort sind, der muss auch Für einen neuen Infrastrukturkonsens: Ge- dafür Sorge tragen, dass die richtige und wichtige Infra- meinsam Zukunft planen – Infrastruktur bür- struktur schnell geschaffen und ausgebaut wird. Das gerfreundlich voranbringen geht nur, wenn man das nicht gegen die Bürgerinnen und – Drucksache 17/9156 – Bürger macht, sondern wenn man sie tatsächlich in die Überweisungsvorschlag: Frage des Ob und die Frage des Wie einbezieht. Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung (f) Innenausschuss (Beifall bei der SPD) Rechtsausschuss Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Bürgerbeteiligung und Planungsbeschleunigung sind Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit keine Gegensätze. Wir sind der felsenfesten Auffassung, dass eine bessere und frühere Beteiligung der Bürgerin- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für nen und Bürger auch zu einer Beschleunigung der Ver- die Aussprache eineinhalb Stunden vorgesehen. – Ich fahren führen kann. Die Erfahrung, die viele Bürgerin- höre keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. nen und Bürger machen, ist aber, dass eine nachträgliche Ich eröffne die Aussprache und erteile als erstem Red- Akzeptanz hergestellt werden soll. Sie haben das Gefühl, ner dem Kollegen Florian Pronold von der SPD-Fraktion dass sie hinter die Fichte geführt werden. das Wort. Deswegen verfolgen wir mit dem heute vorliegenden (Beifall bei der SPD) Antrag den Ansatz, mehr Transparenz bei der Planung zu erreichen und die Planung nicht mehr hinter ver- Florian Pronold (SPD): schlossenen Türen zu machen. Vielmehr müssen alle Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen Schritte für Betroffene einsehbar sein, und sie müssen und Herren! Heiliger Sankt Florian, verschon’ mein sich beteiligen können. Wir wollen eine Demokratisie- Haus, zünd’ andere an: Das ist das Sankt-Florians-Prin- rung des Planungsverfahrens. Außerdem wollen wir, zip, das unter missbräuchlicher Verwendung meines Vor- was ganz wichtig ist, einen Dialog auf Augenhöhe. Wir namens zurzeit an vielen Orten in der Republik Anwen- schlagen dazu ganz konkrete Mittel vor. dung findet. (B) Die Bundesregierung unter der Federführung des In- (D) (Oliver Luksic [FDP]: Heiliger Sankt nenministeriums plant zurzeit einen Gesetzentwurf, der Pronold!) darauf abzielt, Planungen zu beschleunigen und Bürge- rinnen und Bürger besser und mehr einzubeziehen. Wenn es um neue Straßen geht, wenn es um die Verla- gerung des Güterverkehrs auf die Schiene oder wenn es Wer heute dazu Die Welt liest, stellt fest, dass Heiner darum geht, dass immer mehr Menschen den Flieger be- Geißler, also derjenige, der von der CDU ausgesucht nutzen, dann ist die Bereitschaft, die damit verbundene worden ist, weil er sich mit Bürgerbeteiligung und Infrastruktur auszuhalten, unterausgeprägt. Mediation am besten auskennt, dieses Vorhaben aufs Schärfste kritisiert. Er sagt, bei diesen Vorschlägen der Wir haben in den vergangenen Jahren immer wieder Bundesregierung gehe es allenfalls darum, eine verbes- erfahren, dass die Umsetzung gesellschaftlich akzeptier- serte Anhörung zu erreichen. Es fehle allerdings, dass ter Ziele – ein Beispiel aus der jüngsten Geschichte ist mit den Bürgerinnen und Bürgern auf Augenhöhe gere- die Energiewende, der Ausstieg aus der Atomkraft und det wird. Das ist aber doch die Voraussetzung dafür, dass damit verbunden der Ausbau neuer Energietrassen – zu man Akzeptanz herstellt und einen Infrastrukturkonsens Widerstand vor Ort führt. erreicht. Deshalb brauchen wir einen neuen Infrastrukturkon- (Beifall bei der SPD) sens. Zukünftig können wir große Projekte nur noch dann realisieren, wenn es gelingt, die Bürgerinnen und Was macht der Bundesverkehrsminister? Er legt uns Bürger auf Augenhöhe einzubeziehen, statt in ein Ge- in dieser Woche ein Handbuch vor. Nachdem wir Sozial- geneinander zwischen übergeordneten Interessen und demokratinnen und Sozialdemokraten eine ganze Menge den konkreten Sorgen und Befürchtungen der Menschen aufgeschrieben haben, was man tun kann, erstellt der vor Ort zu verfallen. Bundesverkehrsminister ein Handbuch. Das ist schön. Manchmal ist Sprache aber verräterisch. Im Internet Deswegen hat die SPD-Bundestagsfraktion das „Pro- nachlesbar heißt es unter Frage 8: jekt Zukunft“ aufgelegt. Wir haben uns mit vielen Verei- nen, Verbänden und Betroffenen vor Ort über die Frage Welche Konsequenzen hat die Teilnahme an Bür- unterhalten, wie wir einen neuen Infrastrukturkonsens gerbeteiligungsgesprächen für die Rechte Betroffe- herstellen können. Infrastruktur ist eine wichtige Le- ner im Verwaltungs- oder Gerichtsverfahren? bensader für Wohlstand, für Lebensqualität und für Ar- Welche Verbindlichkeit haben Ergebnisse von Me- beitsplätze. Ich bin froh, dass wir als Bundesrepublik diationsverfahren, Runden Tischen oder ähnli- Deutschland nie den Weg anderer Länder gegangen sind, chem? 20236 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Florian Pronold (A) Als Antwort ist dort zu lesen: Möglichkeit haben, einen schnellen und guten Einblick (C) zu bekommen. Gleichzeitig ist es wichtig, dass es eine gewisse Verlässlichkeit im Hinblick auf die zur Konfliktlö- Was spricht denn heute auch bei Großprojekten gegen sung gefundenen Kompromisse gibt und sich die eine Computersimulation – das ist ähnlich wie ein Com- Beteiligten an die Ergebnisse gebunden fühlen. puterspiel –, bei der die Menschen sehen: Was passiert, Auch sollten möglichst wenn die Trasse an der einen oder an einer anderen Stelle verläuft? Was kostet das an Ausgleichsmaßnah- – möglichst! – men? Was bedeutet das für den Steuerzahler und die alle entscheidungserheblichen Fakten auf den Tisch Steuerzahlerin? Wer ist betroffen? Wie viele sind betrof- kommen. fen? Das kann man heute alles in einer vernünftigen Computersimulation machen. Das fördert vielleicht das Sprache ist verräterisch; das zeigt sich in dieser Ein- Verständnis für die Problemlagen: Wenn an der einen schränkung. Stelle etwas gemacht oder unterlassen wird, sind dafür Wir erleben gerade in eine Nachtflugde- andere an anderer Stelle betroffen. Dieses Vorhaben batte. Es hat unter eine wirklich hervorra- kann man doch schnell umsetzen. gende Mediation stattgefunden. Diese führte zu einem Wir wollen, dass es verbindliche Qualitätsstandards Ergebnis. Auf dieses Ergebnis haben sich die Menschen gibt. Das, was wir immer wieder erleben, ist, dass eine verlassen, dass es nämlich dort keine Nachtflüge geben Mediation von dem größten Befürworter, zum Beispiel wird. Dann ist unter Roland Koch dieses Ergebnis igno- dem Landrat eines Landkreises beim Bau einer Auto- riert worden, sodass der Fall jetzt beim Bundesverwal- bahn – sagen wir einmal: die A 8 –, geleitet wird. Er tungsgericht liegt und sich die Menschen von Ihnen zu wird nicht als neutraler Mediator wahrgenommen. Die Recht hinter die Fichte geführt vorkommen. Anregungen der Bürgerinnen und Bürger werden dann (Patrick Döring [FDP]: Beschluss des Gerich- nicht aufgenommen. Das führt natürlich zu Widerstand. tes! Unabhängige Justiz! Schon einmal davon Deswegen wollen wir verbindliche Standards dafür, wie gehört?) eine Mediation ausschauen, was in dem Verfahren pas- sieren und dass das Verfahren insgesamt transparent und In Frankfurt haben Sie für diese Haltung die Quittung offen verlaufen soll. bekommen. Was wollen Sie denn? Wir sind im Gegenzug dafür, Planungen zu beschleu- (Patrick Döring [FDP]: Beschluss des nigen. Es kann doch nicht wie in Stuttgart sein, dass Gerichtes!) 17 Jahre nach Abschluss des Planfeststellungsverfahrens (B) (D) – Brüllen Sie nicht dazwischen, Herr Döring. Wenn Sie erst mit dem Bau begonnen wird. So etwas hat mit dem eine Frage haben, stellen Sie sie doch. Darüber würde Ernstnehmen von Bürgerinnen und Bürgern nichts zu ich mich freuen. tun. (Beifall bei der SPD – Zurufe von der FDP) Wir wollen eine Vermeidung von Doppelprüfungen. Wir regen an, dass man noch einmal an das herangeht, – Es hilft nichts, wenn Sie noch so laut schreien. – Das, woran die schwarz-gelbe Bundesregierung gescheitert was wir wollen, ist: Wir wollen, dass Bürgerinnen und ist, nämlich Raumordnungsverfahren und Planfeststel- Bürger mitentscheiden, welche Infrastruktur unser Land lungsverfahren zusammenzuführen – zumindest zu ei- braucht. Dazu wollen wir auch auf Bundesebene die nem Teil –, um Doppelprüfungen zu vermeiden. Möglichkeit von Volksentscheiden und Referenden schaffen. Nur wenn es tatsächlich eine Entscheidung Wir wollen, dass Bürgerinnen und Bürger schon sehr über das Ob und Wie gibt, kann diese nachher vor Ort früh eingebunden sind, auch in einem Vorverfahren. Wir akzeptiert werden. wollen, dass der Planungsträger verpflichtet ist, schon Natürlich werden die vor Ort Betroffenen nie immer am Anfang zu informieren und die Akzeptanz zu prüfen, komplett für eine belastende Infrastruktur sein. Aber damit er auch für sich selber schon sehen kann: Wo gibt wenn es einen gesellschaftlichen Konsens gibt, dann ist es Widerstände? Wie geht man damit um? natürlich die Bereitschaft, auch eine belastende Infra- Wir wollen ferner, dass überprüft wird, wie die Erfah- struktur zu ertragen, größer, nämlich dann, wenn man rungen mit der erstinstanzlichen Zuständigkeit des Bun- vorher beim Ob und beim Wie wirklich beteiligt worden desverwaltungsgerichtes sind, dass man überlegt, bei ist. welchen Maßnahmen man dies auch in Zukunft unter Wir wollen, dass Bürgerinnen und Bürger einen Bür- Umständen so halten kann. Was zum Beispiel die Flug- geranwalt von der Verwaltung gestellt bekommen. Es routen angeht, wollen wir, dass Teil des Planfeststel- kann doch nicht sein, dass jeder Bürger im Laufe eines lungsverfahrens wird, dass zukünftig die Betroffenen Planungsverfahrens selber zum Verwaltungsfachjuristen – auch alle potenziell Betroffenen – rechtzeitig und um- werden und sich all diese Kenntnisse selber aneignen fassend in den gesamten Dialog einbezogen werden. muss. Wenn wir wollen, dass der Industrie- und Dienstleis- Wir wollen, dass bei großen Vorhaben Bürgerinnen tungsstandort Deutschland leistungsfähig erhalten bleibt, und Bürger, die nicht die Zeit und die Lust haben, sich dann müssen wir für einen Infrastrukturkonsens sorgen. mit der Frage intensiv zu beschäftigen, trotzdem die Das geht nur mit Transparenz und wenn die Bürgerinnen Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20237

Florian Pronold (A) und Bürger auf Augenhöhe beteiligt werden und tatsäch- wortlicher Weise Kraft, Zeit und Geld und verhindern (C) lich mitbestimmen können. notwendige volkswirtschaftliche Effekte. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Dafür müssen Sie sorgen und nicht für eine Verbesse- Die zentrale Frage an uns alle ist: Kann man daran etwas rung des Anhörungsverfahrens. Es geht nicht darum, ir- ändern? gendwelche Handbücher aufzulegen, sondern um wirkli- che Änderungen im Sinne des Ernstnehmens der Bürger Nicht ändern kann man nach meiner Auffassung die und der Schaffung eines Infrastrukturkonsenses. Tatsache, dass von jedem Infrastrukturvorhaben Ein- schränkungen und Belastungen für unmittelbar betrof- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten fene Anlieger ausgehen, und dies gerade in einem sehr des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) dicht besiedelten Land. Diese Konflikte sind im Grund- satz unvermeidlich. Das erzeugt immer wieder Konflikt- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: potenziale. Die Konsequenz für Infrastrukturvorhaben, Für die CDU/CSU-Fraktion hat jetzt das Wort der die in aller Regel als Bedarf vom Gesetzgeber festgesetzt Kollege Dirk Fischer. worden sind, kann doch nicht sein, völlig darauf zu ver- zichten, um jedem Konflikt auszuweichen, sondern wir (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- müssen uns anstrengen, eine größtmögliche Minimie- neten der FDP) rung der schädlichen Auswirkungen auf die Anlieger und die Umwelt zu erreichen. Dirk Fischer (Hamburg) (CDU/CSU): Dazu brauchen wir im Diskussionsprozess mehr Ak- Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! zeptanz für die Projekte in der Gesamtbevölkerung. Grundsätzlich ist es zu begrüßen, dass die SPD die Not- Dazu sind noch mehr Transparenz und Bürgerbeteili- wendigkeit einer leistungsfähigen Infrastruktur erneut gung schon in frühen Planungsphasen notwendig. Wir bestätigt. müssen die Leute informieren und ihnen das Pro und (Thomas Oppermann [SPD]: Das ist ja mal ein Kontra darstellen und sie in einem solchen Prozess im Grundsatz!) positiven Sinne mitnehmen. Der Konsens, den wir in dieser Frage haben, ist wichtig. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Aber die Regierungskoalition von CDU, CSU und FDP der FDP) ist schon ein ganzes Stück weiter. Ich will sagen, Herr Pronold: Diese Herausforderung (B) (Sören Bartol [SPD]: Wo denn?) nimmt die Bundesregierung nachweislich sehr ernst. (D) Es gibt im Deutschen Bundestag den Konsens: Mobilität (Sören Bartol [SPD]: Wo denn?) und Infrastruktur schaffen die Voraussetzungen für Be- Dazu bedarf es keines Antrages der SPD-Fraktion, schäftigung, Wohlstand und die Nutzung persönlicher Freiheit. (Lachen bei Abgeordneten der SPD) (Sabine Leidig [DIE LINKE]: Nicht mit uns!) bei dem man den Eindruck hat, dass Sie offensichtlich von dem einen Extrem in das andere verfallen wollen. Leistungsfähige und optimal vernetzte Verkehrswege ha- ben somit für unser Land eine zentrale Bedeutung. Wir (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und verfügen heute in Deutschland schon über ein gut ausge- der FDP – Sören Bartol [SPD]: Gut lesen! Le- bautes Verkehrsnetz. sen bildet!) Wir wissen, dass das für unser Land einer der wich- Nach dem SPD-Konzept hätten wir in der Zukunft tigsten Standortfaktoren ist; denn unsere arbeitsteilige zwar mehr Kommunikation, aber es würde wohl kaum Volkswirtschaft verdient ihr Geld auch mithilfe einer noch ein Projekt in vernünftigen Zeitabläufen realisiert hervorragenden Verkehrsinfrastruktur. Durch die Infra- werden können, und das auf allen Ebenen: zu Lande, zu struktur können Arbeitsplätze in allen Teilen des Landes Wasser und in der Luft. geschaffen und gesichert werden, auch in peripheren (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Räumen. Das entspricht der Verpflichtung des Grundge- setzes, die wir ernst nehmen. Aufgrund unserer zentralen Bei meiner Vorbereitung kam mir die Idee, man sollte Lage in Europa stehen wir zusätzlich in der Verantwor- das, was Sie aufgeschrieben haben, vielleicht einmal in tung, insbesondere auch für das gerade jetzt so wichtige einem SPD-geführten Bundesland als Pilotprojekt wirtschaftliche Zusammenwachsen Europas zu sorgen. durchführen. Wir müssen also im Ergebnis alles dafür tun, unsere Ver- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) kehrswege durch Investitionen leistungsfähig zu erhalten und zukunftsfähig auszubauen. Der Jubel in den anderen Bundesländern über frei wer- dende Mittel für ihre Infrastrukturvorhaben wäre wahr- Aber Geld ist nicht alles. Auch die Planung und Um- scheinlich relativ groß. setzung der Bauvorhaben müssen in einem überschauba- ren Zeitraum möglich sein. Jahrzehntelange, viel zu (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und lange Planungs- und Bauprozesse binden in unverant- der FDP) 20238 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Dirk Fischer (Hamburg) (A) Das zu der Verkehrsinfrastruktur Gesagte gilt auch für Wir beglückwünschen im Unterschied zu Ihnen, Herr (C) den Ausbau der Energienetze in Deutschland. So ent- Pronold, unseren Verkehrsminister Peter Ramsauer zum schieden wir gemeinsam aus der Kernenergie raus gestern vorgestellten Entwurf eines Handbuches, das wollen, so entschieden müssen wir aber auch in die Er- sämtliche Möglichkeiten der Bürgerbeteiligung beinhal- zeugung, Verteilung und Speicherung von Strom aus er- tet. Wir freuen uns darüber, dass der Entwurf auf dem neuerbaren Energiequellen rein wollen. Tisch liegt. (Beifall bei der CDU/CSU, der FDP und dem (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- Florian Pronold [SPD]: Das ist ein bunter Ka- geordneten der SPD – Bettina Hagedorn talog!) [SPD]: Na, dann man los! – Sören Bartol [SPD]: Applaus!) – Sie werden es auch lesen müssen, damit Sie Ihren Er- fahrungsschatz ein bisschen erweitern können. Gegen beides zu sein, Herr Kollege Hofreiter – das kön- nen Sie landauf, landab beobachten –, nämlich gegen die (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Kernenergie, gegen die Verspargelung der Landschaft, Denn darin wird konkret aufgezeigt, welche gesetzlichen den Ausbau der Energienetze und die Pumpspeicher- Möglichkeiten der Bürgerbeteiligung bereits heute exis- werke, kann nur ein völliges Desaster für unser Land in tieren, wie diese besser und intensiver genutzt werden der Energiepolitik zur Folge haben. Davor kann man nur können und welche weiteren Maßnahmen gegebenen- dringend warnen. falls ergriffen werden können. Damit erreichen wir eine (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – bessere und frühzeitigere Bürgerbeteiligung. Dazu wird Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE auch noch ein Werkzeugkasten mit Vorschlägen für eine GRÜNEN]: So ist das bei der CDU/CSU! Das durchgängige Bürgerbeteiligung auf allen Verfahrens- ist das Problem!) ebenen erarbeitet, aus dem die im Einzelfall sinnvoll er- scheinenden Maßnahmen ausgewählt werden können. Wir brauchen schnellstmöglich den Ausbau der Über- tragungs- und Verteilungsnetze sowie der Speicherkapa- Das Handbuch richtet sich an Vorhabenträger, Behör- zitäten für Strom aus erneuerbaren Energien. Dabei müs- den und Bürger und soll einen Diskussionsprozess ansto- sen sich alle glaubwürdig anstrengen, dies in der ßen. Interessierte Bürger, Institutionen, Verbände und Bevölkerung verständlich zu machen und durchzuset- sonstige Einrichtungen können bis Mai Anmerkungen zen. und Vorschläge einreichen, die dann ausgewertet werden und bei der Endfassung des Handbuches berücksichtigt Wir müssen auch durch mehr Information und eine werden können. Das Handbuch hat also nicht nur eine (B) (D) frühzeitige Bürgerbeteiligung die Akzeptanz erhöhen. bessere Bürgerbeteiligung zum Inhalt, sondern kommt Die Bundesregierung verfolgt dieses Ziel mit Nach- selbst mit mehr Bürgerbeteiligung zustande. druck. Denn am Ende zählt nur die Tat bzw. das Ergeb- nis. Am Ende will ich die SPD ausdrücklich ermuntern, sich doch noch einmal kritisch mit ihren eigenen Vor- Vor kurzem ist der Gesetzentwurf zur Verbesserung schlägen auseinanderzusetzen. Ein ehemaliger Chef des der Öffentlichkeitsbeteiligung und Vereinheitlichung Bundeskanzleramtes, also ein richtiger Macher, ein von Planfeststellungsverfahren von der Bundesregierung pragmatischer Macher, der selbst Erstunterzeichner Ihres auf den Weg gebracht worden. Das begrüßen wir aus- Antrages ist, weiß doch ganz genau, dass der Aspekt der drücklich. Mit diesem Gesetz wollen wir neue Möglich- zügigen Projektrealisierung nicht aus den Augen verlo- keiten für eine verbesserte Teilhabe unserer Bürgerinnen ren gehen darf. und Bürger schaffen. Wir als Koalition aus Union und FDP sind optimis- Eine Öffentlichkeitsbeteiligung kann künftig bereits tisch, dass der Gesetzentwurf unserer Bundesregierung vor dem eigentlichen Verwaltungsverfahren stattfinden beiden Herausforderungen gerecht wird: einem besseren und einem möglichst großen Personenkreis offenstehen. Verständnis zwischen Bürger und Staat – uns darum zu Dieses Instrument der frühen Öffentlichkeitsbeteiligung sorgen und zu bemühen, mahnt uns ja auch der neue soll das Planfeststellungs- oder Genehmigungsverfahren Bundespräsident –, aber auch dem dringend notwendi- bei Großvorhaben besser vorbereiten und helfen, Kon- gen und zügigen Ausbau unserer Verkehrswege und flikte frühzeitig beizulegen oder sogar zu vermeiden. Energienetze. Das wird dazu führen, dass wichtige Infrastrukturpro- In diesem Sinne sollten wir positiv rangehen, und ich jekte am Ende sogar schneller umgesetzt werden, und glaube, dann werden wir auch für unsere Projekte in der das trotz oder gerade wegen mehr Öffentlichkeitsbeteili- Durchsetzung einen guten Beitrag leisten. gung. Das ist das Ziel, das wir anstreben. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)

Das geplante E-Government-Gesetz wird zudem da- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: für sorgen, dass alle Planungsunterlagen künftig im In- Das Wort hat jetzt die Kollegin Sabine Leidig von der ternet bekannt gegeben werden. Das bedeutet deutlich Fraktion Die Linke. mehr Öffentlichkeit für alle Menschen, die sich damit in- tensiv befassen wollen. (Beifall bei der LINKEN) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20239

(A) Sabine Leidig (DIE LINKE): Denn in diesem Programm sind sehr präzise die Hinder- (C) Werter Herr Präsident! Werte Kolleginnen und Kolle- nisse und Probleme geschildert, die Bürgerinnen und gen! Tatsächlich ist es die Protestbewegung gegen Stutt- Bürger davon abhalten, in der Praxis wirklich mitzube- gart 21 gewesen, die die demokratische Erneuerung im stimmen. Gleichzeitig werden die passenden Lösungen 21. Jahrhundert auf die Tagesordnung gesetzt hat. dargestellt. (Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Glauben Sie Die SPD-Fraktion hat jetzt einen Antrag eingebracht. eigentlich selbst, was Sie da erzählen?) Dafür möchte ich mich ausdrücklich bedanken, – Ja, ich glaube fest daran. Vorher haben Sie überhaupt (Oliver Luksic [FDP]: Das würde mir zu nicht darüber gesprochen; jetzt reden wir darüber – und denken geben!) auch in der vorausgegangenen Debatte über Europa. auch wenn wir da noch einigen Diskussionsbedarf ha- Es steht die Frage im Raum, wie Bürgerinnen und ben. Bürger bei der handfesten Weichenstellung für die Zu- Aus unserer Sicht gibt es ein paar wesentliche Bedin- kunft nicht nur mitreden, sondern auch entscheiden kön- gungen für den Fortschritt der Demokratie an dieser nen. Jetzt reden wir über Infrastruktur, und viele der Pro- Stelle. Dazu gehört, dass die Möglichkeiten der Beteilig- jekte, um die es geht, sind mit der Frage verbunden: Wie ten und ihrer Verbände denen der Projektbetreiber eben- wollen wir künftig leben, und wie sollen unsere Enkel bürtig sind. Das gilt zum Beispiel für den Zugang zu Un- leben können? terlagen. Das gilt aber auch für den Zugang zu Recht und (Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Wir wollen Gesetz. Heute können Projektträger beispielsweise alle im Stau stehen!) Einwände der Bürgerinnen und Bürger auf ihre Recht- mäßigkeit hin überprüfen lassen. Umgekehrt ist dies Die Milliarden Euro, die heute in einen unterirdischen aber nicht möglich, und auch dies will ich am Beispiel Bahnhof gesteckt werden, stehen künftig nicht zur Ver- Stuttgart 21 deutlich machen. fügung, um viele kleine Bahnhöfe attraktiv und barriere- frei zu gestalten. Das steht gegeneinander. Es geht um Sie alle erinnern sich daran, dass der sogenannte die langfristigen Perspektiven, Stresstest am Ende der sogenannten Faktenschlichtung der Knackpunkt war. Schafft es der milliardenteure Tun- (Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Ja!) nelbahnhof, wenigstens 30 Prozent mehr Züge abzuwi- um die Perspektiven, die von den Bestimmern heute in ckeln als der bestehende Kopfbahnhof? Das hat die Beton gegossen werden. Deutsche Bahn AG behauptet und mit einem langwieri- gen Simulationsverfahren nachgewiesen. Alle Zweifel Eine Autobahnbrücke, die jetzt in diesem Parlament (B) daran wurden weggewischt. (D) beschlossen wird, ist fertig, wenn viele der Abgeordne- ten schon gar nicht mehr verantwortlich sind. Inzwischen wissen wir, dass der Stresstest manipuliert war. (Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Hallo! Wa- rum deprimieren Sie so? Ich sitze noch in (Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Was erzäh- 20 Jahren hier! Seien Sie doch etwas optimisti- len Sie eigentlich heute? – Weiterer Zuruf von scher!) der CDU/CSU: So ein Quatsch!) Aber die Menschen im Tal, über deren Häuser und Wein- Wir wissen, dass das Ergebnis „49 Züge in der Spitzen- berge die Lkw-Kolonnen dröhnen, können nicht fort. stunde“ falsch ist. (Beifall bei der LINKEN) (Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Das Volk hat mit großer Mehrheit für den Bahnhof ge- Und wo sind die Stararchitekten, Projektleiter und stimmt! Dann können Sie sich nicht hier hin- Ministerpräsidenten, die Stuttgart 21 mit Feuer und stellen und solchen Scheiß erzählen! Das ist Flamme, mit Lug und Trug durchgesetzt haben? Weg, unglaublich!) noch bevor der eigentliche Bau beginnt. Ich habe vorhin einen alternativen Geschäftsbericht zur (Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Hallo! Bahnbilanz in die Hände bekommen. Darin ist doku- Selbst in Stuttgart war das Volk dafür! Neh- mentiert, dass die Bahn selber im Jahr 2002 einen Kapa- men Sie das mal zur Kenntnis! Sie erzählen zitätsnachweis an das Eisenbahn-Bundesamt geliefert hier Märchen! Sie sind hier im Parlament! Da hat, in dem steht, was auch die Gegner des Projekts vor- sind Sie der Wahrheit verpflichtet!) getragen und nachgewiesen haben: Mittlerweile liegen gute Vorschläge für eine wirk- (Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Wenn die same Bürgerbeteiligung auf dem Tisch. Wir haben als Bürger nicht so abstimmen, wie Sie wollen, Linksfraktion eine Studie in Auftrag gegeben und im wird das Volk beleidigt, oder was ist los?) Oktober veröffentlicht. Der Bund für Umwelt und Na- turschutz hat im letzten Monat ein Sechs-Punkte-Pro- Der neue Bahnhof schafft nicht mehr als der alte; im Ge- gramm vorgestellt, und, Herr Ramsauer, es wäre super genteil: maximal 32 Züge in der Spitzenstunde. gewesen, wenn Sie dieses Programm zur Grundlage Ih- (Oliver Luksic [FDP]: Haben die das zu Hause rer Arbeit gemacht hätten. im Hobbykeller ausgezählt oder was? Sind das (Beifall bei der LINKEN) Hobbyeisenbahner?) 20240 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Sabine Leidig (A) Was geschieht jetzt? Wer macht die Verantwortlichen Das Handbuch für Bürgerbeteiligung ist das Gegenteil (C) haftbar? Wer überprüft die Richtigkeit dieser vorgebli- von dem, was wir wollen. Es gehört eigentlich gleich bei chen Stresstestgeschichte? seinem Erscheinen auf den Müllhaufen der Geschichte. Das muss sich ändern. Diejenigen, die die Öffentlich- (Beifall bei der LINKEN) keit täuschen, die falsche Unterlagen vorlegen, müssen mit Konsequenzen rechnen. Herr Bommarius hat das heute in der Frankfurter Rundschau sehr treffend kommentiert. Er schreibt: Die (Beifall bei der LINKEN) Frage, die in diesem Handbuch behandelt wird, ist ei- gentlich nur die, ob die Bürokratien das Placebo am An- Nur so kann das Ungleichgewicht der Kräfte etwas ver- fang des Prozesses oder am Ende des Prozesses verabrei- ringert werden, das ansonsten die Bürgerbewegungen er- chen sollen. Hauptsache Placebo. schlägt.

Vor allem aber – darüber wurde schon gesprochen – Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: müssen die Bürgerinnen und Bürger über die Weichen- Kommen Sie bitte zum Schluss. stellungen entscheiden können. Nicht nur die konkret projektierte Autobahn, nicht nur die konkrete Landebahn (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) oder der versenkte Bahnhof sollen jeweils zur Debatte stehen; entscheidend ist, dass auch die sogenannte Null- Sabine Leidig (DIE LINKE): variante möglich ist: gar kein Ausbau von Autobahnen, Hinter dieser Haltung versteckt sich eine Angst vor gar kein Ausbau von Flughäfen, stattdessen vielleicht dem Souverän, die wir nicht teilen. Wir meinen, dass es lieber Ausbau von Eisenbahnverbindungen. Zeit ist in Deutschland für mehr Demokratie, (Beifall bei der LINKEN) (Patrick Schnieder [CDU/CSU]: Aber für we- Es müssen von Anfang an echte Alternativen zur De- niger Infrastruktur! Das ist Ihr Problem!) batte stehen. Wir brauchen ergebnisoffene Grundsatz- dass mehr Volksbegehren, Volksentscheide auf allen anhörungen Ebenen möglich und notwendig sind. Die Bürgerinnen (Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Jawohl!) und Bürger sind nicht zu dumm, sich mit den komplexen Fragen zu beschäftigen. Wenn sie es täten, wäre das das am Beginn der Maßnahme. Ende einer Infrastrukturpolitik, die sich als Dienstleis- (Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Jawohl!) tung für die Wirtschaft versteht. (B) Die Ergebnisse dieser Anhörungen müssen dann auch Besten Dank. (D) verbindlich sein. (Beifall bei der LINKEN) Heute findet die Bürgerbeteiligung erst statt, wenn die Entscheidung eigentlich längst gefallen ist, wenn schon Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Hunderttausende Euro für Planungskosten investiert Für die FDP-Fraktion hat jetzt das Wort der Kollege worden sind, wenn die Politik sich schon festgelegt hat. Oliver Luksic. Die Einwände und Änderungswünsche werden dann als Störung empfunden, und es geht vor allen Dingen da- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) rum, die Konflikte zu befrieden, damit die Sache umge- setzt werden kann. Oliver Luksic (FDP): (Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Sie machen Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Je- doch Unfrieden! Wir machen überhaupt nur der von uns kennt wohl aus seinem Wahlkreis oder Bun- Frieden!) desland den Fall, dass Infrastrukturplanungen aus dem Ruder laufen oder Bürger demonstrieren. Auch bei mir Herr Fischer, was Sie hier vorgetragen haben, ist ge- in Saarbrücken ist das der Fall bei der Übertunnelung der nau diese Geschichte. Sie sagen: Wir wollen die Bürge- Saar bei dem Städtebauprojekt „Stadtmitte am Fluss“. rinnen und Bürger mitnehmen. – Sie wollen sie aber mit- Dieser Schwierigkeiten in der Republik nimmt sich jetzt nehmen auf eine Reise, deren Ziel Sie längst bestimmt diese Koalition an. Bundesminister Ramsauer hat das haben. Es geht aber darum, dass auch die Ziele der Bür- Handbuch für Bürgerbeteiligung vorgestellt. Wir disku- gerinnen und Bürger eine Rolle spielen, dass sie bestim- tieren im Plenum auch bald das Gesetz zur Planungsver- men können, wohin die Reise geht. einfachung. Das ist gut. Das ist wichtig. Da musste et- was getan werden. Auch wenn Ihnen das nicht passt: Nun zum Handbuch, das Sie, Herr Ramsauer, dieser Diese Koalition macht das, liebe Kolleginnen und Kolle- Tage vorgelegt haben. gen. (Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: „Herr Bun- desminister Ramsauer“ heißt das! So viel Zeit (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) muss sein!) Eines ist uns bei diesem Thema besonders wichtig: – Herr Bundesminister Ramsauer. Wir dürfen nicht so tun, als wenn diejenigen, die am lau- testen schreien, die die meisten Sitzblockaden veranstal- (Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: So ist das!) ten, die am meisten in Internetforen schreiben, immer Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20241

Oliver Luksic (A) automatisch die Mehrheit der Bevölkerung repräsentie- Planfeststellungsverfahren beschleunigen, Doppelungen (C) ren. vermeiden, mehr lokale Bürgerbeteiligung. (Sabine Leidig [DIE LINKE]: Am lautesten Aber es gibt einen großen Unterschied: Wir sind diese schreien die Unternehmerverbände! Die haben Themen schon angegangen. am meisten Geld!) (Hans-Joachim Hacker [SPD]: Wo denn?) Liebe Frau Leidig, genau das hat die Bürgerbefragung Und wenn es darauf ankam, liebe Kollegen der SPD beim viel zitierten Stuttgart 21 deutlich gemacht. Ihre – beispielsweise beim NABEG, bei der Beschleunigung Rede hat klar gezeigt, dass Sie das Urteil des Volkes des Netzausbaus, den wir in dieser Koalition angestoßen nicht akzeptieren. Das sollte Ihnen zu denken geben. haben, weil wir die Energiewende nicht aufgrund eines (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – verzögerten Netzausbaus hinauszögern wollen –, haben Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Sie dagegen gestimmt. Deswegen ist Ihr Antrag auch NEN]: Sie und das Volk – das passt zusam- nicht glaubwürdig. men!) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Die Bürgerbefragung ging nämlich anders aus, weil Wir wollen jetzt das E-Government-Gesetz einbrin- es – wie so oft – auch so etwas wie eine schweigende gen, um die Chancen des Internets bei der Bürgerbeteili- Mehrheit gab. Es gibt nämlich auch Menschen, die nicht gung zu nutzen. Wir bringen auch die Novelle des Pla- immer Zeit haben, zu protestieren. Wir wollen Bürgerbe- nungsvereinfachungsgesetzes auf den Weg. Auch damit teiligungen, aber am Anfang und nicht am Ende von stärken wir die Bürgerbeteiligung. So bringen wir das Projekten und mit sinnvollen Instrumenten. Dann sind Land voran, und nicht mit Ihren Vorstößen hier im Parla- die Menschen auch mit den geplanten Infrastrukturpro- ment. Wir werden genau schauen, wie Sie sich im Bun- jekten zufrieden. Das ist das Ziel unserer Koalition. Wir desrat verhalten. Sie tun so, als würde sich diese Koali- wollen nicht nachträglich, wie Sie es eben getan haben, tion um nichts kümmern, aber genau das Gegenteil ist mit falschen Fakten Unfrieden stiften. Sie haben eben der Fall. Erinnern Sie sich an Ihre eigene Regierungszeit falsche Behauptungen zu Stuttgart 21 aufgestellt. – Sie waren elf Jahre lang an der Regierung –: Weder un- ter Herrn Tiefensee noch unter Herrn Stolpe gab es Vor- (Sabine Leidig [DIE LINKE]: Die falsche Be- schläge, wie man schneller baut, wie man Bürger besser hauptung hat die Bahn aufgestellt! Das lässt beteiligt, wie man für bessere Infrastruktur sorgt. Nach sich auch nachweisen!) elf Jahren Stillstand bei SPD-geführten Häusern geht Akzeptieren Sie endlich die Entscheidung der Bevölke- diese Regierung dieses Thema nun an. Das ist gut und (B) rung in Stuttgart! richtig. (D) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Warten Sie ab, bis die entsprechenden Gesetze hier Meine sehr geehrten Damen und Herren, liebe Kolle- eingebracht werden! Dann können wir darüber diskutie- ginnen und Kollegen, in unserem Land sind die Pla- ren. Blockieren Sie das nicht im Bundesrat, verwässern nungskosten oft fast schon höher als die Baukosten. Das Sie es nicht! Ich glaube, es gibt in der Tat einen großen zeigt: Hier läuft etwas falsch. Deswegen sind Bürgerbe- Infrastrukturkonsens, zumindest zwischen den Regie- teiligung und Planungsbeschleunigung für die FDP-Bun- rungsfraktionen und der SPD. Die Linken und Grünen destagsfraktion wichtige Themen. Wir haben dazu schon dagegen sind nicht nur bei Flughäfen, Straßen, Brücken in der letzten Legislaturperiode einen Gesetzentwurf und Energienetzen, sondern auch bei Bahnhöfen kri- vorgestellt und uns mit diesen Themen befasst. Wir ha- tisch. Es ist wichtig, dass wir dieses Thema gemeinsam ben schon früh gesagt: Wir wollen auch die lokale nach vorne bringen. Wir brauchen einen großen Konsens Ebene, die lokalen Räte und Parlamente, stärken. Wir und keine Schaufensteranträge. Diese Regierung geht wollen die Bedeutung von Bürgerentscheiden erhöhen. das Thema an – das ist gut und richtig –; und bei diesem Wir glauben, dass wir einen Paradigmenwechsel brau- Weg bleiben wir. chen: Wir brauchen eine Bringschuld von Behörden und keine Holschuld von Bürgern. Wir wollen planungsbe- Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. gleitende Mediationsverfahren und keine Doppelung der Umweltverträglichkeitsprüfung im Raumordnungs- und (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) im Planfeststellungsverfahren. Die SPD hat dazu in ih- rem Antrag einen richtigen und wichtigen Punkt aufge- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: griffen. Dies sind schon lange Forderungen von uns, die Für die Grünen hat jetzt das Wort der Kollege jetzt nach und nach von dieser Koalition umgesetzt wer- Dr. Anton Hofreiter. den. Liebe Kollegen der SPD, Sie haben in Ihren Antrag in Dr. Anton Hofreiter (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- der Tat viele richtige Punkte aufgenommen – vieles kön- NEN): nen wir mittragen –: Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wer selbst aufseiten der Bürger an solchen (Hans-Joachim Hacker [SPD]: Dann können Verfahren beteiligt war, der weiß, wie das letztendlich Sie zustimmen!) abläuft. Wie läuft es im Kern ab? Die Behörden haben 20242 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Dr. Anton Hofreiter (A) zum Teil schon viele Jahre geplant; dann wird das Plan- im Verkehrsausschuss sitzen, wissen, dass das nicht an (C) feststellungsverfahren eingeleitet. Im Planfeststellungs- den Planungszeiten liegt. Wir haben eine Unmenge plan- verfahren ist alles festgelegt: Jeder Böschungswinkel ist festgestellter Projekte, für die kein Geld vorhanden ist. festgelegt; durch den Grünordnungsplan weiß man meis- Dass sich die Projekte im Bereich Verkehrsinfrastruktur tens schon, wo jeder einzelne Baum neu gepflanzt wer- in die Länge ziehen, liegt daran, dass wir eine giganti- den soll; man kennt exakt die Fahrbahnbreite. Alles liegt sche Wünsch-dir-was-Liste haben, die in keinem Ver- letztendlich fest. Dann kommt der Anhörungstermin, hältnis zu den real vorhandenen Finanzen steht, egal wer wenn er denn stattfindet. Was erlebt man dort? Dort ar- regiert. Das sollten wir alle miteinander ehrlich eingeste- gumentieren zum Teil hochfachkundige Menschen ge- hen. In vielen Fällen ist der Träger des Vorhabens – die gen die Planungen der Behörden – und selbstverständ- DB AG ist ein schönes Beispiel dafür – froh über Bür- lich wird alles abgeschmettert. Woran liegt das? Das gerproteste, weil man dann sagen kann: Die bösen Bür- liegt daran, dass im Erörterungstermin eigentlich ein ger sind schuld. – Man sollte aber ehrlich sein und sa- Konsens gefunden werden sollte, das Verfahren aber de gen, dass man dafür kein Geld hat. facto zeitlich so strukturiert ist, dass es auf Konfronta- tion ausgelegt ist. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der LINKEN) Man kann die Behörden ja verstehen. Wenn jemand ein Straßen- oder Schienenprojekt zwei, drei oder vier Nehmen wir zum Beispiel die Eisenbahnstrecke Jahre aufwendig geplant hat, dann hält er es natürlich Nürnberg–Erfurt. Das Vorhaben wurde 1992 beschlos- nicht für falsch, sondern für richtig. Erst danach beginnt sen. Baubeginn war 1996. Der erste Bauabschnitt ist der Dialog mit den betroffenen Bürgern. Die Behörden 2017 fertig. Die ersten Brücken müssen grundsaniert verteidigen das Projekt selbstverständlich bis aufs Mes- werden, bevor der erste Zug darüberfährt. Wir hatten ser. Das würde jeder von uns genauso machen. Wenn dann eine Bauzeit von 21 Jahren. Das ist doch keine man zwei oder drei Jahre an etwas gearbeitet hat, dann sinnvolle Planung. Das liegt aber nicht daran, dass sich will man sich nicht sagen lassen, dass das alles falsch die Bürger so heftig gegen das Projekt gewehrt haben, war. Deshalb ist der Zeitpunkt der Bürgerbeteiligung sondern schlichtweg daran, dass jeder Ministerpräsident von entscheidender Bedeutung. Die Bürger müssen in sein Wunschprojekt im Rahmen des Bundesverkehrswe- dem Moment beteiligt werden, in dem noch nicht alles geplans hat. Es liegt auch daran, dass wir uns nicht feststeht und das Ergebnis noch offen ist. Dann hat man trauen, Prioritäten zu setzen. Warum trauen wir uns das die Chance auf eine vernünftige Bürgerbeteiligung. nicht? In der Theorie spricht sich jeder für eine Prioritä- tensetzung aus. In der Praxis aber bedeutet das, festzule- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, gen: Du kriegst dein Projekt, alle anderen bekommen ihr bei der SPD und der LINKEN) (B) Projekt erst einmal nicht. – Das bedeutet Prioritätenset- (D) Es war schon die Rede davon, dass die Sprache verrä- zung. Es bedeutet nämlich nicht nur, dafür zu sorgen, terisch ist. Es wird versucht, mit einer Bürgerbeteiligung dass einige Leute ihr Projekt schneller bekommen, son- Akzeptanz für ein Verfahren zu schaffen. Genau das dern auch, dass andere ihr Projekt später bekommen. bringt die Leute auf die Palme. Es wird nach dem Motto Deshalb traut man sich letztendlich nicht, Prioritäten zu gehandelt: Unser Projekt ist richtig, wir haben nur ein setzen. Kommunikationsproblem. – Jemand, der glaubt, bei sei- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ner Politik ein Kommunikationsproblem zu haben, hat meistens ein Inhaltsproblem. Alle haben davon gesprochen, dass die Bürger früher beteiligt werden sollen, wenn auch mit unterschiedli- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN chem Zungenschlag, auf Augenhöhe oder auch nur der sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- Akzeptanz wegen. Aber was passiert? Ein Handbuch KEN) wird herausgegeben. Es ist nicht entscheidend für ein Verfahren, Akzeptanz (Oliver Luksic [FDP]: Das ist nicht alles! Es zu schaffen. Entscheidend ist, dass man mit den Leuten kommt noch mehr!) in einen ehrlichen Dialog darüber eintritt, ob das Projekt sinnvoll ist oder nicht. Wenn man dann gemeinsam fest- Es ist ja schön, wenn ein Handbuch herausgegeben wird. stellt, dass das Projekt sinnvoll ist, gibt es eine höhere Aber Hauptaufgabe einer Regierung ist es nicht, Hand- Akzeptanz. Wenn man aber mit der Haltung in die Ver- bücher herauszugeben, die lediglich zur Beratung die- handlung geht, dass das Projekt gut ist und dass man es nen, sondern die Hauptaufgabe besteht darin, Gesetze zu nur ein bisschen pseudotransparent machen muss, um es verändern. den Leuten besser verkaufen zu können, dann ist ein (Oliver Luksic [FDP]: Was hat Rot-Grün zu Scheitern unvermeidlich. Das heißt: Dialog auf Augen- dem Thema gemacht?) höhe und kein Schaffen falscher Akzeptanz, die am Ende scheitert. Wenn man in das Gesetz schaut, dann liest man Worte wie „der Vorhabenträger kann …“; aber so funktioniert (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN das nicht. Wenn man die Bürger auf Augenhöhe beteili- und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten gen will, dann muss das Gesetz so ausgelegt sein, dass der SPD) die Bürgerbeteiligung am Anfang festgeschrieben wird. Nun zu der Befürchtung, dass sich durch ein solches Das mag kompliziert sein und ist gesetzgeberisch sicher Verfahren die Projekte unendlich verzögern. Wir, die wir nicht einfach zu lösen, aber genau dieser Aufgabe muss Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20243

Dr. Anton Hofreiter (A) man sich stellen. Es reicht nicht, schöne Handbücher he- hervorragenden Planer und Planungsingenieure in all un- (C) rauszugeben, die von der Presse zu Recht als Placebo be- seren Planungsbehörden, angefangen von den Gemein- schrieben werden. Machen Sie lieber vernünftige Ge- den über die Länder, die Bezirksregierungen bis hin zum setze! Dann bekommen Sie auch von uns Applaus. Bund. Wir haben überall hervorragende Planer. Vielen Dank. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie des Abg. Sören Bartol [SPD]) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der LINKEN) – Danke, Herr Bartol. Klatschen Sie ruhig, trauen Sie sich! Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: (Sören Bartol [SPD]: Habe ich doch!) Jetzt hat der Bundesminister Peter Ramsauer das Wort. Ich lobe diese Leute. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Hans-Joachim Hacker [SPD]: Wir auch!) Warum planen sie so intensiv? Weil sie vorschriftsge- Dr. Peter Ramsauer, Bundesminister für Verkehr, mäß planen. Was würden Sie sagen, lieber Herr Kollege Bau und Stadtentwicklung: Hofreiter, wenn wir mit lückenhaften Planungsunterla- Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und gen ins Planfeststellungsverfahren gingen? Dann wären Kollegen! Ich wollte meine Rede eigentlich ganz anders Sie doch der Erste, der das anprangern würde. Zu dieser beginnen; aber der Kollege Hofreiter kommt mir heute intensiven Planung gehört schlicht und einfach die Tat- aus mehreren Gründen gerade recht. sache, dass Dinge bis in die kleinsten Details hinein be- rücksichtigt werden müssen. Sie sind gelernter Biologe, (Lachen beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Sie haben über die biologische Artenvielfalt in den und bei der SPD) Anden promoviert. Sie sollten wissen, dass in solchen Erster Grund. Was die Regierung zu tun und zu lassen Planfeststellungsunterlagen auch berücksichtigt werden hat, das wissen wir selber am besten. muss, in welcher Vegetationsperiode, in welcher Kalen- derwoche im Jahr der letzte Wiesenbrüter von A nach B (Sabine Leidig [DIE LINKE]: Eben nicht! Das transferiert werden kann, weil sonst nicht weitergebaut ist ja das Problem!) werden darf. Das sind die Realitäten in unserem Lande, Deswegen sind wir ja an der Regierung. über die in vielen anderen Ländern der Welt – auch in Südamerika, wo Sie Ihre Forschungen gemacht haben – (B) (Hans-Joachim Hacker [SPD]: Macht auf nur noch gelacht wird. (D) Zeit!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Wenn Sie sagen, die Regierung solle Gesetze ändern, dann antworte ich Ihnen als jemand, der diesem Parla- Aber wir halten uns natürlich daran, weil wir auf die ment bereits 21 Jahre angehört: Gesetzesänderungen Einhaltung der Vorschriften achten. sind Sache des Parlaments, bei uns des Deutschen Bun- Sie kommen mir aus einem dritten Grund gerade destags. recht. Sie haben mir vorgehalten, eine Wünsch-dir-was- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Bundesverkehrswegeplanung zu betreiben. Vielleicht können Sie sich noch erinnern; im Jahr 2002 waren Sie Sache der Regierung ist es, ordentlich und gut zu regie- ja schon im Bundestag, das haben Sie mir letztens ge- ren, und zwar gesetzeskonform. sagt. Wir haben übrigens neulich ein sehr gutes Ge- (Lachen bei der SPD – Markus Kurth [BÜND- spräch geführt; das möchte ich einmal verraten, wir sind NIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie können auch Ini- ja unter uns. tiativen ergreifen!) (Heiterkeit bei der CDU/CSU und der FDP) Auch das ist mit dieser Regierung in guter Weise ge- Sie können sich sicherlich daran erinnern, lieber Herr währleistet. Kollege Hofreiter, dass dieser von Ihnen als solcher be- (Dr. Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE zeichnete Wünsch-dir-was-Katalog eine Erbschaft aus GRÜNEN]: Es ist nicht verboten, Gesetzes- rot-grüner Regierungszeit ist. Der letzte Investitionsrah- initiativen zu ergreifen!) menplan, den wir jetzt abgelöst haben, hatte ein Volu- men von 57 Milliarden Euro. Wir haben das Ganze Manche Dinge muss man einfach richtigstellen. Sonst wieder auf eine realistische Grundlage gestellt. Der In- heißt es, der Ramsauer habe das im Raum stehen lassen vestitionsrahmenplan, den ich vor wenigen Wochen nach und identifiziere sich vielleicht damit. Lassen wir also langen Konsultationen in Kraft gesetzt habe, hat ein Vo- die Kirche im Dorf! lumen von nur noch gut 41 Milliarden Euro. Zweiter Grund. Es ist eigenartig, Herr Kollege (Stephan Kühn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Hofreiter: Sie beschweren sich über gute Planungen. Das NEN]: Die sind mit 9 Milliarden Euro unter- war auch bei einigen anderen Oppositionsrednern der finanziert!) Fall. Als Bundesminister für Verkehr, Bau und Stadtent- wicklung will ich hier einmal eine Lanze brechen für die Damit ist der Plan wesentlich realistischer geworden. 20244 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Bundesminister Dr. Peter Ramsauer (A) (Sören Bartol [SPD]: War das jetzt der IRP dieser Anstrengung stellen, damit wir solche Infrastruk- (C) oder der Bundesverkehrswegeplan?) turprojekte weiterhin durchführen können, damit wir weiter große Infrastrukturprojekte durchsetzen können. Jetzt aber zum eigentlichen Thema des heutigen Ta- Wenn man die Beiträge heute Vormittag zusammen- ges. Meine sehr geehrten Damen und Herren, bei diesem nimmt, wird deutlich: Wir stimmen darin überein, dass Thema rennen alle bei mir, dem zuständigen Minister, dies nur mit einer besseren, frühzeitigeren Bürgerbeteili- offene Türen ein. Insofern begrüße ich ganz ausdrück- gung möglich ist, und zwar im Rahmen der bestehenden lich diese Debatte. Wir alle wissen, dass wir zwar schon Regelungen, die in diesem Handbuch expressis verbis heute umfassende gesetzliche Beteiligungsverfahren ha- aufgeführt sind. Die Bürgerbeteiligung muss dem Ver- ben, aber man sich mehr wünscht. Deshalb habe ich ges- fahren gemäß den bestehenden gesetzlichen Regelungen tern das Handbuch für eine gute Bürgerbeteiligung in vorgeschaltet werden. der Bundespressekonferenz vorgestellt. Ich möchte dazu gerne einiges sagen. Das, was in diesem Handbuch steht, Ich möchte noch einmal unterstreichen – auch da be- geht Hand in Hand mit dem, was der Kollege Dr. Hans- finde ich mich im Einklang mit den Rednern der Opposi- Peter Friedrich als Bundesinnenminister in derselben tion –, dass diese Beteiligung nicht erst dann stattfinden Pressekonferenz erläutert hat, dem Planungsvereinheitli- soll, wenn viele Dinge weitgehend festgeklopft sind, chungsgesetz. Das Planungsvereinheitlichungsgesetz sondern schon sehr frühzeitig, wenn wir noch Spiel- liefert sozusagen den gesetzgeberischen Rahmen für die räume haben, wenn die Pläne noch nicht fix und fertig praktische Substanz; im Handbuch machen wir die ent- sind. sprechenden praktischen Vorschläge. Ich möchte in dieser Debatte drei Kernbotschaften Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: hervorheben, die mit dem Handbuch für eine gute Bür- Entschuldigung, Herr Minister. Erlauben Sie eine gerbeteiligung in Verbindung stehen. Die erste Kernbot- Zwischenfrage der Kollegin Hagedorn? schaft lautet: Wir müssen in Deutschland Großprojekte und Verkehrsinfrastrukturprojekte aller Art weiter er- Dr. Peter Ramsauer, Bundesminister für Verkehr, möglichen. Bau und Stadtentwicklung: (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Gerne. Das gibt mir die Möglichkeit, meine Redezeit x-beliebig zu verlängern. Das mag für manche wie ein Angriff klingen, (Sabine Leidig [DIE LINKE]: Ja!) (Heiterkeit bei der CDU/CSU und der FDP) für diejenigen, die überhaupt nichts verändern wollen. (B) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: (D) (Sabine Leidig [DIE LINKE]: Die alles Nein, x-beliebig nicht. Frage und Antwort sollten verändern wollen!) kurz und präzise sein. Gott sei Dank ist die Mehrheit dafür und sagt: Das ist ja wohl eine Selbstverständlichkeit. – Über den Begriff des Dr. Peter Ramsauer, Bundesminister für Verkehr, Großprojekts kann in der Tat gestritten werden: Wann ist Bau und Stadtentwicklung: etwas ein Großprojekt? Wenn man in Länder wie Brasi- Ja, aber dennoch erschöpfend. lien, Indien, Japan, China oder Russland reist, dann merkt man: Die lachen über das, wofür wir schon den Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Begriff Großprojekt verwenden. Bitte, Frau Hagedorn. Es geht hier aber nicht nur um Großprojekte – nach unserer Terminologie –, sondern auch um stinknormale Bettina Hagedorn (SPD): Bundesfernstraßenausbauten oder um Schienenbauten. Herr Ramsauer, ich konnte der Presse entnehmen, Es muss weiter möglich sein, von einem Gleis auf zwei dass Sie im Zusammenhang mit Ihrem Handbuch für Gleise auszubauen; das darf nicht sofort verteufelt wer- eine gute Bürgerbeteiligung das Dialogforum, das in den. Wir stehen vor gewaltigen Herausforderungen, vor Schleswig-Holstein zur Hinterlandanbindung durch die allen Dingen im Hinblick auf das Wachstum im Güter- feste Fehmarnbelt-Querung implantiert ist, als Beispiel verkehr. Jawohl, der Güterverkehr soll von der Straße lobend hervorgehoben haben. Dazu habe ich eine Frage. auf die Schiene; (Sabine Leidig [DIE LINKE]: Schön wär’s!) Wir beschäftigen uns hier mit einem Antrag der SPD- Fraktion, – aber wenn das geschehen soll, dann muss man Schienen- bauten ermöglichen. Dazu bekenne ich mich in aller Dr. Peter Ramsauer, Bundesminister für Verkehr, Form. Bau und Stadtentwicklung: (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Darauf komme ich gleich noch zu sprechen. neten der FDP) Die zweite Kernbotschaft lautet: Schneller bauen bei Bettina Hagedorn (SPD): mehr Bürgerbeteiligung. Ich weiß, dass viele dies für – der explizit einen Dialog auf Augenhöhe vorsieht; eine Quadratur des Kreises halten. Aber wir müssen uns das ist hier von vielen angesprochen worden. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20245

Bettina Hagedorn (A) ( [CDU/CSU]: Ist die von Schrebergartenkolonie zu Badestrand, von Bade- (C) Fragezeit auch x-beliebig?) strand zu Gewerbegebiet im Einzelnen erklären lassen, wo welche Probleme liegen. In Schleswig-Holstein steht dahinter aber ein dickes Fra- gezeichen; denn es wird nur über das Wie und nicht über (Bettina Hagedorn [SPD]: Das ist keine Beant- das Ob dieses Großprojekts gesprochen. Das wäre aber wortung meiner Frage!) nach Heiner Geißler Voraussetzung, um die Ernsthaftig- Damit beginnt zum Beispiel der Planungsdialog, der keit eines Dialogs zu dokumentieren. Bürgerdialog. Jüngst haben zwei sehr engagierte Vertreter der dorti- (Abg. Bettina Hagedorn [SPD] nimmt wieder gen Bürgerinitiative unter berechtigtem Protest das Platz) Dialogforum verlassen, weil alle anderen Teilnehmer, insbesondere die Befürworter dieses Projektes, mit Un- – Bitte bleiben Sie stehen, solange ich antworte. terlagen ausgestattet wurden, die den Gegnern nicht zur Verfügung gestellt worden sind. Würden Sie unter den (Bettina Hagedorn [SPD]: Ich stehe wieder auf, Aspekten, die ich gerade geschildert habe, immer noch wenn Sie meine Frage beantworten!) daran festhalten, dass das Dialogforum eine Vorbild- funktion für die von Ihnen gewünschte Bürgerbeteili- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: gung hat? Herr Minister, in der Geschäftsordnung steht, dass Fragen und Bemerkungen genauso wie die Antworten Dr. Peter Ramsauer, Bundesminister für Verkehr, kurz und präzise sein sollen. Ich bitte Sie, präzise zu ant- Bau und Stadtentwicklung: worten. Vielen Dank für die Frage, liebe Frau Kollegin Hagedorn. Ich möchte die Frage nicht nur mit einem kla- Dr. Peter Ramsauer, Bundesminister für Verkehr, ren Ja in Bezug auf die Vorbildfunktion beantworten, Bau und Stadtentwicklung: sondern eine ausführliche Antwort geben. Herr Präsi- Okay, dann mache ich es kürzer; ich respektiere das. dent, ich merke an, wenn ich die Beantwortung beendet Aber die Frage gibt viel her. Lob für die Kollegin habe. Hagedorn! (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der und der FDP) CDU/CSU und der FDP) Frau Hagedorn, Sie kommen mir mit Ihrem Beispiel Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: (B) gerade recht. Ich wäre sogar noch darauf zu sprechen ge- (D) kommen. Die Frage hat im Grunde genommen zwei Dann müssen Sie das in Ihre Rede einbauen, nicht in Aspekte: zum einen den, wie das mit dem Ob ist – die die Antwort. Ob-Philosophie –, zum anderen den, wie das konkret mit dem Planungsdialog in diesem Bereich ist. Dr. Peter Ramsauer, Bundesminister für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: Ich habe mich am 25. Juni letzten Jahres – das war ein Ich werde dann in einer anderen Rede mehr über Samstag –, ausführlich mit dieser Thematik auseinander- meine Erlebnisse bei dieser Zugfahrt reden. gesetzt. Sie wissen das, ich hatte Sie persönlich eingela- den. (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP) (Bettina Hagedorn [SPD]: Ich war nicht eingeladen!) Jetzt zu der Frage des Ob, Frau Kollegin Hagedorn. Wollen Sie in Bezug auf den Grundkonsens „von der Das Infozentrum, das wir in Burg auf Fehmarn errichtet Straße auf die Schiene“ ewig lang über das Ob diskutie- haben, lässt wirklich keine Frage offen; es ist vorbild- ren, darüber, ob wir bei der Fehmarnbelt-Querung nur lich. Ich habe an diesem Samstag alle Bürgermeister auf eine Straße für den Güterverkehr haben wollen oder ob der Strecke von Lübeck bis Puttgarden auf eine Zugfahrt wir auch eine Anbindung durch einen zweigleisigen Ei- eingeladen. Wir sind in Lübeck gestartet und sind dann senbahnausbau bewerkstelligen? von Gemeinde zu Gemeinde gefahren. Ich war im Füh- rerhaus und habe mir die Bürgermeister einzeln von Ge- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) meindegebiet zu Gemeindegebiet ins Cockpit des Zuges Ich sage Ja zu einem Eisenbahnausbau. geholt. (Herbert Behrens [DIE LINKE]: Es ist doch (Bettina Hagedorn [SPD]: Aber danach hatte kein faires Verfahren, wenn nur ein Teil die ich nicht gefragt, Herr Ramsauer!) Unterlagen bekommt!) – Ich antworte gerade auf Ihre Frage. – Ich habe den Prä- Bei der A 1 muss noch ein kleines Stück verlängert wer- sidenten des Bauernverbands für diese Belange dabeige- den. Ich bin demnächst wieder dort. habt und habe mir von Bahnübergang zu Bahnübergang, von Gemeindegrenze zu Gemeindegrenze, Jetzt bin ich mit der Antwort leider Gottes zu einem vorzeitigen Ende gekommen. (Bettina Hagedorn [SPD]: Das habe ich nicht gefragt!) (Heiterkeit) 20246 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

(A) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Ich möchte aber auch auf die Grenzen des Machbaren (C) Vielen Dank, Herr Minister. hinweisen. Ein solcher Bürgerdialog darf nicht die Illu- sion wecken, dass alle Erwartungen umgesetzt werden können; denn wir müssen natürlich die Mechanismen, Dr. Peter Ramsauer, Bundesminister für Verkehr, die wir haben, die heutigen formalen Bewilligungspro- Bau und Stadtentwicklung: zesse durchlaufen. Warum? Weil diese Verfahren den Die dritte Kernbotschaft – eine alte Regel auch aus mei- Bürgern umgekehrt wieder Rechte, nämlich Prozess- ner kommunalpolitischen Erfahrung vor Jahrzehnten – ist: und Klagerechte, verleihen, und die will ich nicht ein- Wir müssen alle Betroffenen zu Beteiligten machen. Der schränken. Sie verlängern das Ganze zwar; aber ich Grundsatz des Beteiligens Betroffener wurde in der Ver- möchte solche Rechte nicht einschränken. Wir haben gangenheit eigentlich immer so verstanden, dass nur die- zum Teil nur noch eine Instanz und eine Berufung bei jenigen zu Wort kommen, die als Betroffene gegen etwas Nichtzulassung. Diese Rechte können durch noch so viel sind. Ich möchte erreichen – das ist in dem Handbuch, in Bürgerbeteiligung nicht verwässert werden; aber wir diesen Empfehlungen ausgeführt –, dass sich von den können solche Genehmigungsprozesse deutlich konflikt- Betroffenen auch diejenigen zu Wort melden und ermun- ärmer, wenn auch nicht ganz konfliktfrei gestalten. tert werden, sich als Betroffene und Staatsbürger einzu- Ferner muss klar sein: Wenn man am Ende zu Ergeb- mischen, die für etwas sind. nissen gekommen ist, dann müssen diese Ergebnisse auch verbindlich sein. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Die Lautesten in unserem Land sind zwar laut; aber sie repräsentieren in der Regel nicht die Mehrheit der Be- Was ich soeben gesagt habe, Frau Kollegin Leidig, das völkerung. Deswegen müssen sich diejenigen, die dafür waren wortwörtlich – – Frau Kollegin Leidig, hören Sie sind – das ist in der Regel die Mehrheit –, einmal trauen. mir bitte zu! Ich rede gerade über Ihre Rede. Sie dürfen sich nicht darauf verlassen, wie es in unserer (Sören Bartol [SPD]: Das ist unverschämt!) politischen Kultur leider Gottes eingerissen ist, dass die Politik es schon richten wird. Wir haben viele Aufgaben Wenn ich jetzt eine Frage stellen dürfte, würde ich fra- wahrzunehmen und den Kopf hinzuhalten. Aber wir gen: Können Sie sich noch an Ihre Rede erinnern? können dies umso besser tun, je mehr auch positiv Be- (Sabine Leidig [DIE LINKE]: Ja! Sehr gut!) troffene und diejenigen, die für etwas sind, mit viel Zi- Sie haben gesagt: Ergebnisse müssen verbindlich sein. vilcourage etwas sagen. Da kann ich nur zustimmen. Allerdings müssen die Er- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) gebnisse auch dann verbindlich sein, wenn sie Ihnen (B) nicht in den Kram passen. (D) Eines muss allerdings auch klar sein: Die passge- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- rechte Form eines solchen Bürgerdialogs kann man neten der FDP) nicht, wie die SPD dies in ihrem Antrag tut, für alle möglichen Anwendungsfälle gesetzlich normieren und Das war ja bei Stuttgart 21 interessant. Da kam es zu ei- in ein Zwangskorsett gießen; man muss das je nach Ein- nem Mediationsverfahren und dann noch zu einem zelfall passgenau machen. Was beim Brenner-Zulauf im Volksentscheid. Der Volksentscheid hat ein demokra- Süden unserer Republik auf diese oder jene Art geeignet tisch nicht überbietbares Ergebnis gebracht. Dieses Er- ist, muss für den Zulauf zur Fehmarnbelt-Querung, im gebnis ist angegriffen worden, weil es vielen Leuten Rheintal oder beim Bau einer neuen Lande- bzw. Start- Ihrer Couleur nicht in den Kram gepasst hat. Nein, Er- bahn nicht unbedingt passen. Das Ganze ist quasi ein gebnisse müssen schlicht und einfach akzeptiert werden. Werkzeugkasten, aus dem sich Betroffene, Beteiligte, (Sabine Leidig [DIE LINKE]: Es ging um den Projektprüfer und Vorhabenträger bedienen können; aber Anfang und nicht um das Ende einer verfahre- im Einzelfall muss individuell entschieden werden. nen Geschichte!) Ziel ist, dass wir die Bürger, und zwar alle, besser er- Da dankenswerterweise viel von dem Handbuch zur reichen. Warum sage ich „alle besser erreichen“? Weil Bürgerbeteiligung die Rede war, sage ich: Man will wir aus Stuttgart 21 gelernt haben. Es sind zwar zig mehr Bürgerbeteiligung. Deswegen soll es nicht ohne Wahlen darüber hinweggegangen – mehrere Kommunal- Bürgerbeteiligung zustande kommen. Wir geben die wahlen, Landtagswahlen, Bundestagswahlen, Wahlen, Möglichkeit, sich bis Mai – das ist die Frist – auf allen bei denen immer das Projekt Stuttgart 21 durchgekaut möglichen Kommunikationswegen daran zu beteiligen. worden ist; es gab formale Beteiligungsprozesse –, aber Ich lade auch Sie dazu ein. als es dann losging, wollte niemand mehr etwas gewusst Noch ein Wort zu dem Antrag der SPD: haben, so als sei dies ein Meisterstück der Zusammen- arbeit mit dem deutschen Geheimdienst gewesen. Von (Bettina Hagedorn [SPD]: Das ist der Tages- ihm erfahren wir oft mehr. Deswegen haben wir gelernt: ordnungspunkt! Das ist das eigentliche Die kognitive Barriere muss überwunden werden, sodass Thema!) alle Bürger mit den entsprechenden Informationen er- Dieser Antrag ist gekennzeichnet durch einen regelrech- reicht werden. Gott sei Dank können wir dies mit den heu- ten Drang nach zusätzlicher Regulierung. tigen Kommunikationsmöglichkeiten wesentlich besser tun. Die Pläne können effektiver ausgelegt werden und (Beifall des Abg. Patrick Schnieder [CDU/ vieles mehr. CSU]) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20247

Bundesminister Dr. Peter Ramsauer (A) Daran kann uns allen nicht gelegen sein. Ich lese hier Bürgerbeteiligung ist der Schlüssel für eine moderne (C) von einem Anspruch auf einen „Bürgeranwalt mit ent- Infrastrukturpolitik. Sie ist auch der Schlüssel, wenn wir sprechendem Etat“ – oje, oje! –, über umfassende Ver- Konflikte, wie wir sie bei Stuttgart 21 erlebt haben, pflichtungen für die öffentlichen Planungsträger und den künftig abmildern oder – das wäre am besten – vermei- Nachweis entsprechender Bürgerbeteiligung. Das reicht den wollen. Ich freue mich deshalb, dass nun auch Sie, bis zu Volksentscheiden über die Bedarfspläne für Bun- Herr Minister, ein Jahr nach Stuttgart 21, die Bürgerbe- desverkehrswege. teiligung für sich entdeckt haben. Wenn Ihnen Bürgerbe- teiligung allerdings so wichtig ist, wie Sie behaupten, (Beifall bei der SPD) dann frage ich mich: Warum praktizieren Sie sie denn Lieber Dirk Fischer, ich greife deinen Vorschlag auf nicht? Ihr Ministerium arbeitet seit zwei Jahren unter – das ist ein toller Vorschlag –: Wir sollten den Ländern, sorgfältigem Ausschluss jeglicher Öffentlichkeit an ei- in denen es einen SPD-Verkehrsminister gibt – inzwi- nem neuen Bundesverkehrswegeplan. In Berlin hat die schen gibt es wieder einige in den Ländern –, entspre- Ihnen unterstellte Deutsche Flugsicherung die neuen chende Projektstudien vorschlagen. Ich weiß, was pas- Flugrouten buchstäblich über die Köpfe der Menschen sieren würde, wenn das ernst gemeint wäre: In der hinweg festgelegt. nächsten Länderverkehrsministerkonferenz kämen die (Patrick Döring [FDP]: Quatsch!) SPD-Landesverkehrsministerkollegen alle einzeln zu mir und würden mich fragen, ob ich an dieser Stelle Als das Umweltbundesamt ein Gutachten zur Lärmbe- nicht mit einer Weisung einschreiten könne, damit so et- lastung der Anwohner veröffentlichen wollte, hatte Ihr was unterbleibt. Staatssekretär nichts Eiligeres zu tun, als genau dies ver- hindern zu wollen. Ist das die von Ihnen versprochene (Hans-Joachim Hacker [SPD]: Was? Sie wollen neue Transparenz und Beteiligungskultur? Beim Feld- doch den Bundestag nicht anweisen?) versuch mit Lang-Lkw umgehen Sie sogar die gewählten Lassen Sie uns das Ziel, Bürger mit ihrem Wissen we- Volksvertreter im Deutschen Bundestag. sentlich besser in unsere Planungsprozesse einzubinden, (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ doch miteinander weiter verfolgen, damit Deutschland DIE GRÜNEN) weiterhin nicht nur das Land der Ideen ist, worauf wir stolz sind und wofür wir bewundert werden, sondern Sie wollen nicht einmal uns gewählte Volksvertreter an auch das Land des Ausführens und Verwirklichens Ihrer Politik beteiligen. bleibt; denn auch das gehört zu unserer Identität. Wir (Dr. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- wollen unsere Ideen umsetzen – mit viel Bürgerbeteili- NEN]: Scheinbeteiligung!) (B) gung und auf möglichst kurzem Wege. (D) Als es um die Bürgerbeteiligung und den Volksent- Danke schön. scheid bei Stuttgart 21 ging, waren Sie völlig abge- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) taucht, Herr Minister. Ihnen, liebe Kolleginnen und Kol- legen von der Koalition, mögen Volksentscheide nicht Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: ganz geheuer sein. Das Wort hat jetzt der Kollege Sören Bartol von der (Patrick Döring [FDP]: Doch! Doch!) SPD-Fraktion. Was für die einen ein Mehr an Demokratie ist, bedeutet (Beifall bei der SPD – Zuruf von der SPD: für andere, wie wir diese Woche von einem Kollegen aus Jetzt kommt eine strukturierte Rede!) dem Deutschen Bundestag erfahren durften, die „Tyran- nei der Masse“. Sören Bartol (SPD): (Oliver Luksic [FDP]: Falsch verstanden!) Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Sehr geehrter Herr Minister Ramsauer, ich muss ganz Die SPD hat sich massiv für einen Volksentscheid zu ehrlich sagen: Wer Ihre Rede gehört hat, Stuttgart 21 eingesetzt. Das Volk ist verantwortungsvoll mit dieser Entscheidung umgegangen. Daher lautet mein (Patrick Schnieder [CDU/CSU]: Ist Appell: Lassen Sie uns gemeinsam Volksentscheide auf begeistert!) Bundesebene einführen! Damit stärken wir unsere reprä- sentative Demokratie. hat festgestellt, dass es Ihnen schwerfällt, den Unter- schied zwischen Bundesverkehrswegeplanung und In- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ vestitionsrahmenplan zu erklären. Angesichts dessen DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der sollten Sie vielleicht etwas charmanter mit dem Parla- LINKEN) ment umgehen. Wir haben unsere Vorschläge für eine bessere Beteili- (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Dr. Anton gung der Bürgerinnen und Bürger bereits im Herbst letz- Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] – ten Jahres vorgelegt und breit mit Verbänden, Bürger- Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Hallo! Weil initiativen und gesellschaftlichen Gruppen darüber du das nicht verstanden hast, brauchst du den diskutiert. Ein halbes Jahr später hören wir vom Bundes- Minister nicht zu beleidigen! Das ist ja un- verkehrsminister, dass auch er die Bürgerinnen und Bür- glaublich!) ger künftig beteiligen will. Wie wenig ernst es die Bun- 20248 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Sören Bartol (A) desregierung mit der Bürgerbeteiligung meint, zeigt ein (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Dr. Anton (C) Gesetzentwurf, den das Bundeskabinett verabschiedet Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] – hat, wohl auch mit Ihrer Zustimmung, Herr Ramsauer. Bettina Hagedorn [SPD]: Und auch keine Das Gesetz hört auf den wohlklingenden Namen „Gesetz Handbücher!) zur Verbesserung der Öffentlichkeitsbeteiligung und Vereinheitlichung von Planfeststellungsverfahren“. Be- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: reits vor einem Jahr wurde uns dasselbe Gesetz unter Für die FDP-Fraktion hat jetzt das Wort der Kollege dem weniger schönen Namen „Planungsvereinheitli- Patrick Döring. chungsgesetz“ präsentiert. Dieses wurde schnell zurück- gezogen, als klar wurde, dass es darin um den Abbau (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten von Bürgerrechten geht, etwa um die Abschaffung des der CDU/CSU) obligatorischen Erörterungstermins beim Planfeststel- lungsverfahren. Nun wird also ein neuer Versuch unter Patrick Döring (FDP): neuem Namen unternommen. Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Zu- Tatsächlich soll in das Verwaltungsverfahrensgesetz nächst sage ich für die Koalition: Wir freuen uns, dass ein neuer Absatz zur frühen Öffentlichkeitsbeteiligung auch die Sozialdemokraten das Thema Bürgerbeteili- eingefügt werden. Liest man sich diesen durch, wird gung entdeckt haben. klar: Es wird überhaupt keine Öffentlichkeitsbeteiligung (Sören Bartol [SPD]: Du hast bei meiner Rede verpflichtend eingeführt. Vielmehr soll die zuständige nicht zugehört, oder? – Weitere Zurufe von der Behörde künftig darauf hinwirken, dass der Antragstel- SPD: Oh! Oh!) ler „die betroffene Öffentlichkeit frühzeitig über die Ziele des Vorhabens, die Mittel, es zu verwirklichen, und Sie haben gegen das Netzausbaubeschleunigungsgesetz die voraussichtlichen Auswirkungen des Vorhabens un- gestimmt, in dem es darum ging, umfangreiche, frühzei- terrichtet“. So steht es im Gesetzentwurf. Lieber Herr tige Bürgerbeteiligung bei der Planung unserer Energie- Minister, „wirkt darauf hin, dass …“, vielleicht hätten netze einzuführen. Sie waren dagegen, wir waren dafür. Sie einmal darauf hinwirken sollen, dass Öffentlichkeits- Die Rede der Kollegin Leidig hat deutlich gemacht, beteiligung hier verbindlich vorgeschrieben wird. Ich dass Bürgerentscheide von manchen hier ganz offen- glaube, dann wären Ihre Worte hier im Plenum etwas sichtlich immer nur dann akzeptiert werden, wenn die glaubwürdiger gewesen. Mehrheit das tut, was die Linke will. Das war bei Stutt- (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Dr. Anton gart 21 anders. Wir freuen uns ausdrücklich darüber, Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) dass es eine Mehrheit für das Projekt, das so lange um- (B) stritten war, gab. (D) Stattdessen stellt es nun die Bundesregierung in das Belieben von Behörden und Planungsträgern, ob sie die (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Bürgerinnen und Bürger frühzeitig informieren und ein- Der Kollege Bartol hat viel Richtiges gesagt. Auch beziehen. Das ist Bürgerbeteiligung nach Gutsherrenart. der Antrag der Sozialdemokraten enthält viel Richtiges. Wenn es mir passt, beteilige ich, wenn nicht, dann lasse Nur: Er unterschätzt und verschweigt, dass sich das ich es sein. Das Gesetz, so wie es jetzt vorliegt, ist Eti- deutsche Planungsrecht, das deutsche Verwaltungsrecht kettenschwindel. Es verdient seinen Namen nicht. Herr und die deutschen Regelungen zur Beteiligung der Trä- Minister Ramsauer, sorgen Sie dafür, dass dieser Gesetz- ger öffentlicher Belange bei Investitionen nicht nur auf entwurf, so wie er jetzt auf dem Tisch liegt, zurückgezo- öffentliche Investitionen beziehen, sondern dass sich die gen wird! Es geht nicht darum, die Bürger nach Stim- gesamte Rechtsetzung der Bundesrepublik Deutschland mungslage und Wohlgefallen zu beteiligen. Auch ist die – das macht es ja auch so schwer; deshalb haben Sie kei- Bürgerbeteiligung kein Mittel, um nachträglich Akzep- nen Gesetzentwurf, sondern einen Entschließungsantrag tanz für Entscheidungen zu beschaffen, die vorher unter vorgelegt – auch auf private Investitionen bezieht. Ausschluss der Öffentlichkeit getroffen worden sind. Deshalb ist es klug und richtig, dass der Entwurf des (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Bundesinnenministers nicht vorsieht, dass jeder Antrag- DIE GRÜNEN) steller – jeder, der seine Fabrik erweitern, sein Wohnge- bäude erweitern oder seine wirtschaftliche Betätigung Es geht vielmehr darum, unser Planungsrecht grund- verändern will – die Öffentlichkeit genauso beteiligen legend zu demokratisieren, beginnend bei der Bundes- muss wie die Bundesrepublik Deutschland oder die öf- verkehrswegeplanung bis hin zu einer frühzeitigen Be- fentliche Hand. Das, liebe Kolleginnen und Kollegen, teiligung der Öffentlichkeit, wenn die Trassen neuer macht es nämlich so schwer. Das ist der Unterschied im Verkehrswege festgelegt werden. Wir Sozialdemokraten Rechtsstaat und in einer Kultur des Eigentums. und Sozialdemokratinnen wollen einen Konsens für eine moderne, nachhaltige Infrastruktur. Wir bieten Ihnen (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) hier ausdrücklich Zusammenarbeit an. Aber es gibt eine Man darf nicht den Fehler machen, zu glauben: Wenn Bedingung: Sie, Herr Minister, müssen es künftig mit man verbindliche Bürgerbeteiligung ins Gesetz schreibt, der Bürgerbeteiligung ernst meinen und dürfen hier dann wird automatisch alles besser. Denn die Antragstel- keine Placebogesetze zur Bürgerbeteiligung vorlegen, ler, die investieren wollen – 90 Prozent der Investitionen die niemandem helfen. in Deutschland sind private Investitionen –, können wir Vielen Dank. als Gesetzgeber jedenfalls nicht so leicht in Verfahrens- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20249

Patrick Döring (A) schritte zwingen, wie wir sie uns vornehmen; das zeigt Patrick Döring (FDP): (C) das Handbuch der Bundesregierung. Wir wollen mehr Ja, unbedingt; gerne. Bürgerbeteiligung bei öffentlichen Infrastrukturinvesti- tionen. Aber man darf öffentliche Infrastrukturinvestitio- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: nen nicht genauso behandeln wie private Investitionen. Bitte. (Hans-Joachim Hacker [SPD]: Ja! Das ist doch der Sinn des Antrags!) Bettina Hagedorn (SPD): Herr Kollege Döring, da nicht jeder so gut in dem Deshalb haben wir das Handbuch vorgelegt, liebe Kolle- Staatsvertrag zwischen Deutschland und Dänemark drin- ginnen und Kollegen. Das ist der Unterschied. Diesen steckt wie ganz offensichtlich Sie und ich, würde ich Sie Unterschied muss man auch bei der Gesetzgebung ma- bitten, dem Plenum und der Öffentlichkeit zu erläutern, chen. Das ist nicht trivial. dass dieser Staatsvertrag einen Art. 22 enthält, der übri- Frau Hagedorn hat in ihrer Frage an den Herrn Bun- gens auf Initiative der damaligen Bundesregierung – von desminister interessanterweise gesagt: Wir wollen eine Kanzlerin Merkel, Herrn Steinbrück und Herrn Beteiligung im Hinblick auf das Ob, den Bedarf. Tiefensee an der Spitze – verhandelt und aufgenommen wurde, auch die dänische Regierung hat ihn unterschrie- (Bettina Hagedorn [SPD]: Ja! Das gehört doch ben. Dieser Art. 22 sieht vor, dass man sich dann, wenn auch dazu!) sich maßgebliche Rahmenbedingungen, die bei Aus- – Das gehört unbedingt dazu, geschätzte Frau Kollegin. – handlung des Vertrages – das war im Jahr 2008 – Be- Sie haben in Ihrer Frage nur verschwiegen, dass bei dem stand hatten, ändern – dabei geht es insbesondere um Projekt, auf das sich Ihre Frage bezog, nämlich die Feh- finanzielle Aspekte –, erneut an einen Tisch setzt, über marnbelt-Querung, längst über das Ob entschieden ist. die veränderten Rahmenbedingungen redet und mögli- Es gibt dazu nämlich einen völkerrechtlich bindenden cherweise sogar von einer Ausstiegsoption Gebrauch Vertrag zwischen dem Königreich Dänemark und der macht. Bundesrepublik Deutschland. Er trägt die Unterschrift Würden Sie mir zustimmen, dass sich seit 2008 nicht von Wolfgang Tiefensee, in Klammern: SPD. nur durch die Pleite von Lehman Brothers und durch die Finanz- und Wirtschaftskrise einige finanzielle Rahmen- (Beifall bei Abgeordneten der FDP und der bedingungen bei großen Infrastrukturprojekten geändert CDU/CSU – Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: haben? Würden Sie mir weiterhin zustimmen, dass Dä- Hört! Hört! – Oliver Luksic [FDP]: Aha! Inte- nemark gar keine Brücke mehr bauen will, sondern ei- ressant!) (B) nen Tunnel? Würden Sie mir auch zustimmen, dass der (D) Den Eindruck zu erwecken, nachdem ein solcher völ- Bundesrechnungshof eine gewaltige Erhöhung, mindes- kerrechtlicher Vertrag von einem sozialdemokratischen tens eine Verdopplung, der Kosten solide prognostiziert Verkehrsminister unterzeichnet worden ist hat? (Oliver Luksic [FDP]: Ohne Bürgerbeteili- Herr Kollege Döring, man muss hier ehrlicherweise gung! Das wurde im Hinterzimmer ausgekun- auch sagen: Der Art. 22 des deutsch-dänischen Staats- gelt!) vertrages gilt, und die dänische Regierung hat ihn unter- schrieben. – ohne jegliche Bürgerbeteiligung –, könne noch eine Diskussion über das Ob und die Sinnhaftigkeit dieses Patrick Döring (FDP): Projektes stattfinden, ist verlogen, Frau Kollegin Hagedorn, das ist korrekt dargestellt. In (Bettina Hagedorn [SPD]: Es gibt aber einen der Tat gibt es eine Öffnungsklausel, die Möglichkeiten Art. 22, Herr Kollege!) für neue Verhandlungen eröffnet. Diese Verhandlungen sind aber zurzeit aus Sicht der Bundesrepublik Deutsch- denn in Wahrheit kann das deutsche Volk darüber nicht land überhaupt nicht in vertretbarer Weise anzustrengen; mehr entscheiden, geschätzte Frau Kollegin. Das wissen denn das Königreich Dänemark hat entschieden, die Sie. kompletten Gesamtkosten dieses Bauwerks zu tragen. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – ( [FDP]: Aha!) Oliver Luksic [FDP]: Alles im Hinterzimmer ausgekungelt! Null Bürgerbeteiligung!) Wer sind dann wir als Vertragspartner, Gespräche da- rüber zu führen und dem dänischen Parlament und der Der Punkt, der mich in dieser Debatte und im Papier dänischen Regierung auszureden, diese Infrastruktur- der Sozialdemokraten am meisten beschwert, findet sich maßnahme komplett zu bezahlen, trotz der zu Recht unter Ziffer 2. Es geht um die Frage, inwieweit und in- angesprochenen vorhandenen Risiken? Ich glaube, das wiefern wir die Bevölkerung an der Planung der Bedarfe wäre nicht redlich. Die Bundesrepublik Deutschland beteiligen können. wäre dann kein guter Vertragspartner, und darauf kommt es mir an. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Der Vertrag gilt, und über das Ob wird keine Bürger- Herr Kollege Döring, Frau Hagedorn würde Ihnen befragung dieser Welt noch entscheiden können. Das gerne eine Zwischenfrage stellen. muss man den Menschen dann auch sagen. Ich bin sehr 20250 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Patrick Döring (A) für eine Bürgerbeteiligung hinsichtlich der Frage, wie Ich will auch zu dem interessanten Aspekt der Flug- (C) wir die notwendige Schieneninfrastruktur realisieren. routen kommen, der ja insbesondere diese Stadt, in der Die Realisierung der Fehmarnbelt-Querung ist aber wir hier arbeiten dürfen, bewegt hat. Durch das Flug- durch völkerrechtlich bindenden Vertrag erst einmal in lärmgesetz der Großen Koalition wurde die permanente Stein gemeißelt. Das hat Ihr sozialdemokratischer Ver- öffentliche Beteiligung über die Fluglärmkommission kehrsminister zu verantworten, geschätzte Kollegin, und gesetzlich verankert. Das war gut so. Wir als Opposition darauf, das klarzustellen, kam es mir an. haben das damals unterstützt, und das hat hier auch An- wendung gefunden. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Es gehört aber zur politischen Willensbildung und zur Liebe Kolleginnen und Kollegen, unter der Ziffer 2 seriösen politischen Debatte dazu, dass man auch sagt: Ihres Antrages wird der Eindruck erweckt, dass der Be- Bei der Realisierung von Anflug- und Abflugrouten an darf an öffentlicher Infrastruktur – Straße, Schiene, Was- einem Flughafen müssen zwar auch die Lärmauswirkun- serstraße – in Deutschland quasi durch eine anonyme, gen berücksichtigt werden – das ist überhaupt gar keine weit abgekoppelte Behörde Bundesverkehrsministerium Frage –, aber die Flugrouten müssen zuallererst, zumin- oder auch durch den Verkehrsausschuss des Deutschen dest nach den Gesetzen in Deutschland und in aller Welt, Bundestages zustande kommt. Das ist in Wahrheit eine unter dem Aspekt der Sicherheit des An- und Abfluges völlig verzerrte Darstellung, genauso wie der so popu- geplant werden. läre Begriff Wünsch-dir-was-Liste, den der Kollege Hofreiter hier verwendet hat. (Beifall bei Abgeordneten der FDP und der CDU/CSU) Wer wünscht sich eigentlich was von wem? Es ist ja nicht so, dass der Bund durch die Gegend läuft und sagt: Das geht eben vor. So leid es mir für die Bürgerinnen Wir haben rasend viel Geld, nun teilt uns doch endlich und Bürger tut, die von Lärm betroffen sind: Die Sicher- mit, wo wir das verbauen können! – In Wahrheit wün- heit von Lande- und Startvorgängen an einem neuen schen sich die Menschen, die in Orten wohnen, die mehr Großflughafen ist nicht verhandelbar. Manchmal geht als 20 000 oder 30 000 Pkw und Lkw pro Tag ertragen sie den berechtigten Lärmschutzinteressen der Bürgerin- müssen, eine andere Infrastruktur. Die Menschen, die an nen und Bürger auch vor. Schienentrassen wohnen, auf denen viele Güterzüge fah- Das ist auch politische Realität, die man dann auch ren – erfreulicherweise aufgrund der guten Konjunktur –, kommunizieren muss. Ich stelle fest, dass der Regie- wünschen sich mehr Lärmschutz. Die Bürgerinnen und rende Bürgermeister von Berlin und der Ministerpräsi- Bürger in Nordrhein-Westfalen, die jeden Morgen auf dent von Brandenburg – in Klammern: beide SPD – in dem Weg zur Arbeit und am Abend auf dem Weg in den (B) der vierten Amtszeit sind. Ganz offensichtlich hat es ih- (D) Feierabend im Stau stehen, wünschen sich eine neue In- nen nicht geschadet, dass sie zu dem Flughafen gestan- frastruktur. den haben, meine sehr verehrten Damen und Herren. (Herbert Behrens [DIE LINKE]: Es geht nicht (Beifall bei Abgeordneten der FDP und der um Staus!) CDU/CSU) Deshalb ist es gelebte Bürgerbeteiligung, dass wir diese Abschließend ist festzustellen, dass dies ein Posi- Wünsche in einem Bundesverkehrswegeplan abbilden. tionspapier der Sozialdemokraten ist, das weitestgehend Hier haben wir vielleicht ein unterschiedliches Verständ- das aufnimmt, was wir in Gesetzen realisieren, das aber nis, aber das ist kluge Infrastrukturplanung, weil sie sich leider an manchen Punkten das Kind mit dem Bade aus- an der Realität orientiert. schüttet und das – das ist eigentlich das Tragischste – so gar nicht zu der Realität passt, die die Sozialdemokraten (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – in den Ländern zeigen, in denen sie regieren. Denn Sie Dr. Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE haben in Rheinland-Pfalz, in Nordrhein-Westfalen und GRÜNEN]: Dass das nicht an der Realität in Baden-Württemberg Koalitionsverträge unterschrie- orientiert ist, wissen wir alle!) ben, in denen steht, dass Sie gar keine Infrastruktur mehr realisieren wollen. Das ist natürlich der einfachste Kon- Dass man nicht alle Wünsche erfüllen kann, liegt in sens: indem man sich schlicht verweigert. Das ist aber der Natur der Sache. Die Opposition hat immer unend- nicht die Politik, die wir machen wollen. Wir wollen mit lich viel Geld, und wir müssen verantwortungsbewusst dem Bürger klug planen und bauen. Das ist der Unter- mit den Mitteln umgehen, die wir haben. Das Zerrbild, schied. dass die Wünsche nicht aus der Mitte der Bevölkerung von der betroffenen Bevölkerung, sondern von einer Vielen Dank, geschätzte Kolleginnen und Kollegen. supraplanenden Behörde oder Bahn ausgehen, die nichts anderes zu tun hat, als sinnlose Infrastruktur zu planen, (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) lasse ich nicht zu und will ich hier nicht durchgehen las- sen. Das ist eine Verzerrung dessen, wie wir die Infra- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: struktur in Deutschland planen, nämlich orientiert an den Zu einer Kurzintervention erteile ich das Wort der Sorgen und Nöten der Menschen in Deutschland, die an Kollegin Sabine Leidig von der Fraktion Die Linke. Straßen, Schienen und Wasserstraßen leben. (Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Das muss (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) aber nicht sein!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20251

(A) Sabine Leidig (DIE LINKE): für das Projekt sind, ein gewisser Indikator dafür sind, (C) Verehrter Herr Präsident! Kolleginnen und Kollegen! wie die Mehrheit der Bevölkerung tickt? Es ist sowohl von Herrn Minister Ramsauer als auch von Wir haben bisher kaum ein transparenteres Planungs- Ihnen, Herr Döring, gerade der Eindruck erweckt wor- verfahren als bei Stuttgart 21. Über Stuttgart 21 ist mehr den, es hätte eine Volksabstimmung über das Projekt als 50-mal im Stuttgarter Gemeindeparlament und mehr Stuttgart 21 gegeben. Das ist aber nicht der Fall. Viel- als 30-mal im Stuttgarter diskutiert worden. Es mehr hat es eine Volksabstimmung in einer Phase des sind mehr als 3 000 Bürgereinwendungen positiv abge- Projektes gegeben, in der schon alles das schlecht gelau- räumt worden, berücksichtigt worden bei der Planung. fen ist, was wir hier zu Recht auf die Tagesordnung ge- setzt haben. Bei der Abstimmung, die in Baden-Würt- (Stephan Kühn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- temberg stattgefunden hat, ging es um die Frage, ob das NEN]: Schöner Versprecher!) Land als einer der Projektträger aus diesem Projekt aus- Dann gab es ein Problem. Das will ich Ihnen zugeste- steigen soll. Diese Volksabstimmung war mit einer groß hen. Zwischen dem Zeitpunkt der Planfeststellung und angelegten Kampagne verbunden, bei der überall Pla- dem Zeitpunkt des Baubeginns ist zu viel Zeit verstri- kate zu sehen waren, auf denen stand: 1,2 Milliarden chen, in der die Diskussion und die Aufklärung der Be- Euro Ausstiegskosten. völkerung erlahmte. Das hat die neue Bürgerentscheids- Heute kann man sagen, das war die große Ausstiegs- debatte bzw. Schlichtungsdebatte dann wieder geheilt. kostenlüge, die von den Projektbetreibern flächende- Aber den Eindruck zu erwecken, es sei geheimdienstlich ckend verbreitet worden ist und die den Bürgerinnen und gearbeitet worden, ist in Anbetracht der ausführlichsten Bürgern suggeriert hat, dass das Land 1,2 Milliarden parlamentarischen Beratung im Gemeindeparlament, im Euro zu zahlen hätte, wenn der Bahnhof nicht gebaut Landtag und auch in diesem Hause schlicht die Unwahr- würde. heit. Es gehört zur Wahrheit dazu: Die Parlamente und die gewählten Vertreter haben sich mit diesem Projekt Ich möchte an dieser Stelle auch erwähnen, dass der mehr beschäftigt als mit so gut wie jedem anderen in Vorstandsvorsitzende von Daimler, Herr Zetsche, auf die Deutschland. Frage, warum Daimler gemeinsam mit den Arbeitgeber- verbänden so viel Geld in diese Kampagne investiert, ob Mit Verlaub: Bei aller Sympathie für Bürgerentschei- denn ein Vorteil für sie durch Stuttgart 21 entstünde, dungen und Bürgerbeteiligung, auch die repräsentative sagte: Nein, er könne keinen Vorteil nennen. Es gehe Demokratie hat eine Aufgabe. Diese hat sie an dieser grundsätzlich um die Frage, ob ein Teil der Öffentlich- Stelle besonders ausführlich und sorgfältig wahrgenom- keit der Industrie vorschreiben könne, was sie zu ma- men. Auch das gehört zur Wahrheit dazu. chen habe. (B) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (D) Ich glaube, das ist an dieser Stelle eine wichtige Er- gänzung. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: (Beifall bei der LINKEN – Georg Schirmbeck Für die Fraktion Die Linke hat jetzt der Kollege [CDU/CSU]: Das hätten Sie sich glatt sparen Herbert Behrens das Wort. können!) (Beifall bei der LINKEN)

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Herbert Behrens (DIE LINKE): Herr Kollege Döring zur Erwiderung. Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Eine Vorbemerkung zu Ihnen, Herr Minister Ramsauer. Patrick Döring (FDP): Sie spielen unberechtigterweise die Planer gegen die Geschätzte Frau Kollegin Leidig, Sie wissen, dass ich Bürger aus, wenn Sie sagen: Die Planer machen ihre Ar- mich mit diesem Projekt auch in anderer Funktion sehr beit gut und vernünftig. Es ist ungerechtfertigt, die Ent- intensiv befasse. Deshalb will ich nicht auf alle Vorhal- scheidungen der Planer anzugreifen. – Die Planer ma- tungen eingehen. chen ihre Arbeit im Rahmen ihrer Möglichkeiten, Sind Sie bereit, mir dahin gehend zu folgen, dass seit (Georg Schirmbeck [CDU/CSU]: Nein, im 1994, als das erste Mal über dieses Projekt diskutiert Rahmen der Gesetze!) wurde, in Ermangelung des Instruments des Bürgerent- im Rahmen von Gesetzen und Vorschriften. In diesen scheids sowohl in Baden-Württemberg als auch im Bund Vorschriften kommt Bürgerbeteiligung nicht ausrei- dennoch zahlreiche demokratische Wahlen stattgefunden chend vor. Darum sind die Planer ab dem Zeitpunkt, haben zum Gemeindeparlament, zum Landtag und zum wenn sie mit ihrer Planung fertig sind, vor die Situation Deutschen Bundestag, in denen jedes Mal dieses Projekt gestellt, dass sie wesentliche Teile offenbar nicht berück- Teil des Wahlkampfs zumindest in der Region Stuttgart sichtigen konnten und durften. Insofern ist das eine un- war und in denen jedes Mal dennoch Vertreterinnen und gerechtfertigte Gegenüberstellung von Bürgern und Pla- Vertreter von Union und FDP mit großer Mehrheit ge- nern. wählt wurden? (Beifall bei der LINKEN) Sind Sie bereit, zu akzeptieren, dass, wenn man kei- nen Volksentscheid macht, wenigstens demokratische Woche für Woche gehen immer noch Menschen auf Wahlen, die diejenigen als Gewinner hervorbringen, die die Straße, sowohl hier in Berlin als auch in Frankfurt 20252 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Herbert Behrens (A) und München, wenn es darum geht, Flughafenerweite- dern. Aber Sie müssen all das, was folgt, diesem Grund- (C) rungen zu kritisieren und mehr Lärmschutz und auch Al- satz unterordnen. Insofern ist es wichtig, dass man die ternativen einzufordern. Da haben sich Engagierte zu- Prämisse an den Beginn setzt und dann die daraus abge- sammengetan. Sie haben sich gefunden und nicht leiteten Folgen auflistet. aufgegeben, obwohl ihnen alle Offiziellen sagen: Geht nach Hause, das Ding ist gelaufen. – Diese engagierten (Hans-Joachim Hacker [SPD]: Sie haben nicht Menschen sagen aber: Wir sind die Bürger. Wir sind der gut gelesen!) Souverän. Deshalb soll unsere Position einbezogen wer- Ein gutes Verfahren schützt nicht davor, dass ein Pro- den in das, was noch folgt. jekt vor die Wand fährt. Ein Beispiel dafür haben wir in Wir halten diese Position für richtig und für außer- Berlin bei dem Mediationsverfahren „Bäume am Land- ordentlich wichtig. Eines zeigt sich dabei: Diese Diskus- wehrkanal“ gesehen. Seit Ende 2007 findet in Berlin in sion und diese Demonstrationen haben dazu geführt, dieser Frage das größte Mediationsverfahren statt. 25 Ver- dass wir uns heute mit dieser Frage hier im Bundestag treterinnen und Vertreter von Behörden und Verbänden beschäftigen. Das finde ich gut. Das ist meine Überzeu- und die Bürgerinnen und Bürger sind daran beteiligt. Am gung. vergangenen Wochenende war in der Presse zu lesen, dass plötzlich ohne Absprache mit den Beteiligten (Beifall bei der LINKEN) 100 Bäume abgehackt werden sollen. Das war überhaupt nicht vorgesehen. Die Bürgerinitiativen sind entsetzt da- Aber viele Menschen wenden sich inzwischen ab. Sie rüber, dass all das, was vorher besprochen worden ist, melden sich eben nicht mehr zu Wort, weil sie immer zu auf einmal überhaupt nicht mehr gelten soll. hören bekommen: Es ist schön und gut, wenn ihr euch kümmert, aber das Verfahren ist abgeschlossen. Insofern Uns ist es wichtig, dass Bürgerbeteiligungsverfahren gibt es keine Chance mehr, etwas zu verändern. – Die insbesondere auf solche Situationen vorbereitet werden. Linke sagt: Wir brauchen mehr Bürgerengagement in der Das heißt, sie sollen darauf vorbereitet werden, was man Gesellschaft. Wir brauchen mehr Bürgerbeteiligung bei machen kann, wenn Absprachen, wenn gemeinsam ge- der Planung von Verkehrsprojekten. Das ist eine Frage fundene Kompromisse nicht umgesetzt werden, wenn von Demokratie und nicht nur in Bezug auf einzelne Fra- man an einer bestimmten Stelle vor die Wand läuft. Wir gen wichtig. als Linke sind dafür, am Beginn eines Verfahrens öffent- lich und breit zu diskutieren, ob ein Umbau, ein Ausbau Was soll die Beteiligung der Bürgerinnen und Bürger oder ein Neubau eines Verkehrsprojektes überhaupt not- leisten? Hier wurde darüber diskutiert: Soll sie das wendig ist. Wenn dieser Bedarf festgestellt wird, dann Schmiermittel sein, damit Verkehrsprojekte schneller tritt man in das Beteiligungsverfahren mit Bürgerinnen (B) umgesetzt werden, oder soll sie grundsätzlich zu besse- und Bürgern ein. (D) ren, zu fundierteren Entscheidungen führen? Die vielen Proteste von Bürgerinnen und Bürgern in In ihrem Antrag bemüht sich die SPD-Fraktion da- Stuttgart, in München und auch hier in Berlin sind nicht rum, sich dieser Frage zu nähern, aber sie beantwortet nur Protestaktionen gegen Fehlplanungen. Ich finde, sie diese Frage nicht. Es soll ein neuer gesellschaftlicher sind auch Proteste gegen die wirtschaftlich Mächtigen, Konsens für moderne Infrastruktur geschaffen werden. die die Politik auf ihre Seite ziehen. Das ist ein vernünftiger Ansatz. Aber ein Punkt, der mir wichtig ist: Dieser Konsens soll in der Begleitung von (Beifall bei der LINKEN) Verfahren hergestellt werden. Die Diskussion, die wir Sie sind eine Aufforderung an die Politik, in der Ver- gerade eben geführt haben, macht deutlich: Es ist falsch, kehrspolitik umzudenken und die Zukunft anders zu pla- die Beteiligung von Bürgern erst in Begleitung von Ver- nen. Diese Aufforderung nehmen wir gerne an. fahren einzuführen. Dann ist möglicherweise ein Ge- samtprojekt schon schief eingestielt und kann überhaupt Vielen Dank. nicht mehr gerade werden. Darum ist Bürgerbeteiligung ganz woanders anzusetzen. Auch das steht in Ihrem An- (Beifall bei der LINKEN) trag, aber ich finde, dieser Satz gehört an den Anfang Ih- res Antrages. Bürgerbeteiligung heißt, sich zunächst da- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: mit zu befassen, ob es überhaupt einen Bedarf für ein Für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hat jetzt der bestimmtes Projekt gibt. An dieser entscheidenden Stelle Kollege Stephan Kühn das Wort. kann sich Bürgerbeteiligung entwickeln. (Beifall bei der LINKEN – Hans-Joachim Stephan Kühn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Hacker [SPD]: Das steht doch im Antrag Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! drin!) Ehrliche Bürgerbeteiligung, soll sie nicht der reinen Ak- zeptanzbeschaffung dienen, setzt eine ehrliche und of- – Richtig. Auf Seite 2 unter „ferner liefen“. fene Prüfung von Alternativen voraus; denn der Erfolgs- (Hans-Joachim Hacker [SPD]: Auf neun faktor für Bürgerbeteiligung heißt Ergebnisoffenheit. Seiten!) Liest man in dem besagten Handbuch, gewinnt man schnell den Eindruck, dass es darum geht, Kritiker klein- Ich will es an einer zentralen Stelle Ihres Antrages ha- zukriegen oder, wie es der Kollege Döring ausgedrückt ben, damit ich einen Anspruch darauf habe, das zu for- hat, Kritiker und Bedenken einfach abzuräumen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20253

Stephan Kühn (A) Dialog auf Augenhöhe heißt übrigens auch, Planfest- In einem Planfeststellungsverfahren – das besagt die (C) stellungsverfahren oder Anhörungen nicht mitten in den Theorie – sollen alle Probleme und Konflikte bewältigt Schulferien stattfinden zu lassen, wie es in Deutschland werden. Dadurch, dass die Flugrouten aber davon ge- leider gelebte Praxis ist. Darüber hinaus heißt es, dass trennt in einem anderen, späteren Verfahren festgelegt wir gegenüber den Bürgerinnen und Bürgern eine ver- werden, ist eine wirkliche Bewältigung des Lärmkon- ständliche Sprache finden. Statt „Lichtsignalanlage“ fliktes nicht möglich. Daher sollte die Planung der kann man zum Beispiel „Ampel“ sagen. Würde man Hauptflugverfahren in das Planfeststellungsverfahren in- dem folgen, würde das bedeuten, dass man sich an vielen tegriert oder ein entsprechendes separates Beteiligungs- Stellen vom Planer-Deutsch trennen müsste. Des Weite- verfahren, also mit wirklichen Mitwirkungsmöglichkei- ren heißt das, dass wir in solchen Verfahren freien Zu- ten für die Bürgerinnen und Bürger, aufgelegt werden. gang zu allen Unterlagen bekommen, beispielsweise zu Sonst werden weiter zuerst die Flughafenkapazitäten Verkehrsprognosen. Die Bürgerinnen und Bürger wollen festgelegt und erst danach die Flugrouten, sodass der hinterfragen, sie wollen tatsächlich prüfen, ob die unter- Lärm dann nur noch verteilt statt reduziert werden kann. stellten Annahmen mit der Realität etwas zu tun haben. Wir brauchen also nicht nur die freiwillige, sondern (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) auch mehr verbindliche Bürgerbeteiligung bei der Flug- hafen- und Flugroutenplanung. Wir brauchen die ver- Die entsprechenden Unterlagen werden ihnen aber meis- bindliche Einführung von Mediationsverfahren im Vor- tens nicht zur Verfügung gestellt. feld zu den formellen Genehmigungsverfahren. Im „Handbuch Bürgerbeteiligung“, das uns hier vor- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) gelegt wurde, wird suggeriert, eine bessere Bürgerbetei- ligung sei ohne eine weitere gesetzliche Änderungen auf Das bedeutet aber auch, dass sich beispielsweise die Basis des geltenden Rechts möglich. Das funktioniert schwarz-gelbe Landesregierung in Hessen an die Ergeb- nicht. Ich will es Ihnen am Beispiel Flughafenplanung nisse eines solchen Mediationsverfahrens zu halten hat. und Flugroutenplanung deutlich machen. Dort geht es nicht ohne gesetzliche Änderungen, will man eine tat- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: sächliche Verbesserung beim Lärmschutz für die betrof- Herr Kollege. fenen Anwohnerinnen und Anwohner erreichen. Ohne eine Verbesserung des Lärmschutzes wird man in der Bevölkerung keine Akzeptanz mehr für Großprojekte er- Stephan Kühn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): halten. Ich komme zum Schluss und ende damit, dass auch die Zusammensetzung der Fluglärmkommissionen zu- (B) Wie ist die Situation? Raumordnungsverfahren, Um- gunsten einer stärkeren Beteiligung der Betroffenen ver- (D) weltverträglichkeitsprüfungen und Planfeststellungs- ändert werden muss. In Leipzig beispielsweise werden verfahren zum Ausbau und Neubau von Flughafeninfra- nicht einmal die Tagesordnungen und Protokolle der struktur finden lange vor Festlegung der Flugrouten Sitzungen veröffentlicht. Ich finde, das ist ein Skandal. statt, sodass die Bewältigung des Lärmkonflikts gar nicht stattfinden kann. Das Raumordnungsverfahren, das Ich bedanke mich für die Aufmerksamkeit. Herzlichen letztlich über die Standortwahl entscheidet, sieht über- Dank. haupt keine Bürgerbeteiligung vor. Wie das Verfahren (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN beim Hauptstadtflughafen zeigt, ist im Rahmen des sowie bei Abgeordneten der SPD und der Planfeststellungsverfahrens nicht garantiert gewesen, LINKEN) dass tatsächlich alle betroffenen Gemeinden und alle Bürgerinnen und Bürger beteiligt wurden, die später von den Flugrouten betroffen sind. Eine direkte Beteiligung Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: der betroffenen Bürgerinnen und Bürger am Verfahren Der Kollege Patrick Schnieder hat jetzt das Wort für zur Festlegung von Flugrouten ist nach dem Luftver- die CDU/CSU-Fraktion. kehrsgesetz wiederum gar nicht vorgesehen. Daran än- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) dern auch die Beratungen der Flugroutenvorschläge in Lärmschutzkommissionen nichts. Dort haben die Bürge- rinnen und Bürger keine Möglichkeiten, direkt Einfluss Patrick Schnieder (CDU/CSU): zu nehmen und Einspruch zu erheben. Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir sind uns, Für den Ablauf des Planfeststellungsverfahrens zum jedenfalls in der großen Mehrheit, einig, dass eine leis- Erlass von Flugrouten existieren im Übrigen gar keine tungsfähige Infrastruktur für die Zukunft des Wirt- gesetzlichen Grundlagen, weder im Luftverkehrsgesetz schaftsstandortes Deutschland und die Zukunft unseres noch in der Luftverkehrs-Ordnung. Die Bundesregie- Wohlstandes von entscheidender Bedeutung ist. rung – wir haben das Thema zuletzt im Ausschuss be- handelt – hat nicht erkennen lassen, dass sie hier Hand- Wir sind uns auch einig – das betrifft den Großteil des lungsbedarf sieht. Das finde ich völlig inakzeptabel. Wo Antrags der Sozialdemokraten –, dass wir bei den Ver- bleibt die angekündigte Transparenz für die Bürgerinnen fahren, die wir praktizieren, um Infrastruktur neu schaf- und Bürger? fen und ausbauen zu können, in dem einen oder anderen Fall nachbessern müssen. Deshalb hat sich diese Koali- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) tion auf die Fahne geschrieben, die Verfahren zu verbes- 20254 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Patrick Schnieder (A) sern und mehr und bessere Bürgerbeteiligung bei den Westfalen; die Beispiele sind genannt worden. Deshalb (C) Planungsverfahren zu erreichen. muss das erste Bekenntnis lauten: Wir stehen zu einer leistungsfähigen und zukunftsfähigen Infrastruktur in Diese Koalition ist auf einem guten und richtigen Deutschland. Weg, weil sie das nicht nur beschreibt, sondern auch umsetzt. Deshalb bin ich sowohl dem Bundesinnen- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD – minister als auch dem Bundesverkehrsminister, Herrn Hans-Joachim Hacker [SPD]: Genau!) Dr. Ramsauer, sehr dankbar, dass diese beiden Initiati- Zweiter Punkt: Wir brauchen eine frühere Öffentlich- ven, nämlich der Gesetzentwurf zur Verbesserung der keitsbeteiligung. Öffentlichkeitsbeteiligung und Vereinheitlichung von Planfeststellungsverfahren sowie das Handbuch Bürger- (Hans-Joachim Hacker [SPD]: Auch wichtig!) beteiligung, jetzt vorliegen. Wir wollen unterschiedliche Meinungen am Anfang des (Beifall bei der CDU/CSU) Verfahrens diskutieren. Wir wollen nicht nur die Be- denkenträger, sondern auch die Befürworter an den Wo liegen die Probleme? Meiner Ansicht nach ist das Tisch bringen, ihnen die Möglichkeit zur Mitsprache Kernproblem die überlange Verfahrensdauer von der Ge- bieten und das, was dort an Gutem geäußert wird, in die burt einer Idee und dem Beginn eines Projektes bis hin Planungsphase mit einbeziehen. zur Umsetzung. Oft sind diejenigen, die über ein Projekt entschieden haben, am Ende gar nicht mehr im Amt und Wir brauchen drittens mehr Informationen, eine ver- sehen nicht, was aus ihrem Projekt geworden ist. Oft- besserte Kommunikation und mehr Transparenz in den mals sind es am Ende auch andere, die dann tatsächlich Verfahren. Auch das ergibt sich zum Teil aus der Kom- von dieser Infrastruktur profitieren oder auch Einschrän- plexität und der langen Verfahrensdauer. Deshalb bin ich kungen hinzunehmen haben. dankbar, dass in dem E-Government-Gesetz vorgesehen ist, dass wir die Möglichkeiten des Internets nutzen. Deshalb müssen wir an erster Stelle bei der überlan- gen Verfahrensdauer ansetzen und uns mit der Frage be- Viertens brauchen wir effizientere Planungsverfahren. fassen, wie wir zu strafferen und effizienteren Verfahren Ich habe hier mehrfach wahrgenommen, dass Media- kommen. tionsverfahren als die Erfüllung aller Wünsche und als die Lösung aller Probleme dargestellt wurden. (Hans-Joachim Hacker [SPD]: Das ist richtig! Das steht im Antrag!) (Stephan Kühn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Das hat niemand gesagt!) Der zweite Punkt in diesem Zusammenhang ist, dass die Bürger im Planfeststellungsverfahren bisher in einem Ich wäre dankbar, wenn Sie sich an Ihren eigenen An- (B) (D) sehr komplizierten Verfahren nur formal beteiligt wer- sprüchen messen lassen würden. Mir sind durchaus den. Es sind vor allem diejenigen eingebunden, die mit Projekte bekannt, zu denen Mediationsverfahren durch- einer entsprechenden Maßnahme beschwert sind oder ih- geführt worden sind. Dort wird ein Mediationsverfahren ren Protest dagegen äußern. an das nächste gehängt, um die Dinge zu verzögern und somit das Projekt nicht umsetzen zu müssen. (Hans-Joachim Hacker [SPD]: Völlig richtig!) (Herbert Behrens [DIE LINKE]: Welche sind Deshalb finde ich es richtig, sehr geehrter Herr Minister, das denn?) dass Sie darauf hingewiesen haben, dass wir auch dieje- nigen, die für die Infrastruktur eintreten, im Vorfeld sol- – Das ist zum Beispiel die B 10 in der Pfalz. Dort sind cher Maßnahmen beteiligen wollen. Das hat zudem den die Mediationsverfahren längst durchgeführt worden, Vorteil, dass der Zeitablauf diejenigen, die betroffen sind und nun könnte man langsam an das Baurecht denken. oder die Planänderungen im Laufe eines solchen Verfah- Dort werden aber neue Mediationsverfahren eingeleitet, rens zu gewärtigen haben, nicht überholt. um die Projekte zu verzögern und nicht umsetzen zu müssen. (Beifall des Abg. Hans-Joachim Hacker [SPD]) Deshalb ist ein sehr wichtiger Punkt, dass wir Verfah- ren entbürokratisieren. Deshalb glaube ich, dass wir an vier verschiedenen Stel- len einhaken müssen. (Hans-Joachim Hacker [SPD]: Sehr gut!) Das Erste ist: Wir brauchen ein Bekenntnis zu neuer – Ja, aber genau das Gegenteil machen Sie mit Ihrem Infrastruktur in Deutschland, und zwar für alle Verkehrs- Antrag. Sie blähen Verfahren durch die Forderungen, die träger. hier vorgetragen worden sind, auf, und dies führt dazu, dass sie länger dauern. Damit wird das konterkariert, (Beifall des Abg. Andreas G. Lämmel [CDU/ was man mit einer früheren Bürgerbeteiligung erreichen CSU]) kann. Das ist nicht trivial. Das ist vielleicht trivial für eine (Hans-Joachim Hacker [SPD]: Ihre Rede ist Seite des Hauses, aber das ist leider nicht mehr bei allen nicht schlüssig!) Verkehrsträgern Konsens. Der Kollege Döring hat da- rauf hingewiesen, dass einige Landesregierungen zum Ein ganz wesentlicher Bereich ist das Umweltrecht, Beispiel keinen Straßenbau mehr wollen. Dazu zählen das wir dringend optimieren müssen. Ein problemati- Baden-Württemberg, Rheinland-Pfalz und Nordrhein- scher Punkt ist sicherlich das Verbandsklagerecht. Ich Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20255

Patrick Schnieder (A) sage frank und frei, dass ich kein Freund des Verbands- Neues sagen. Ich will deswegen auf ein paar Gedanken (C) klagerechts bin. Durch die aktuelle EuGH-Entscheidung meiner Vorredner eingehen. zum Kohlekraftwerk Lünen ist das Klagerecht für Um- weltverbände stark ausgeweitet worden. Das wird für die Herr Schnieder, ich hatte vorhin das Gefühl, fast die Umsetzung von Infrastrukturprojekten kontraproduktiv Angst, Sie hätten mit meinem Büro korrespondiert und sein und zusätzliche Erschwernisse in diesem Bereich Teile meiner Rede übernommen; denn in weiten Berei- bringen. Deshalb müssen wir uns intensiv Gedanken chen, muss ich sagen, haben Sie das angesprochen, was darüber machen, wie wir insbesondere im Bereich des auch in unserem Antrag steht. Umweltrechts, aber auch beim Verbandsklagerecht eher (Patrick Schnieder [CDU/CSU]: Ja! Danke für zu einer Einschränkung als zu einer Erweiterung dieser das Lob dieser Regierungskoalition!) ausufernden Beteiligungsrechte kommen. Insofern bin ich sehr optimistisch, dass wir hier heute (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) eine große Zustimmung bekommen. Lassen Sie mich einen letzten Punkt ansprechen; ich Ihre zentrale Botschaft „Deutschland braucht eine meine die schnellere Umsetzung. Wir müssen in leistungsfähige Infrastruktur, um auch künftig als mo- Deutschland dazu kommen, dass wir das Projekt dann, derner Industrie- und Dienstleistungsstandort wirtschaft- wenn Baurecht vorliegt, auch tatsächlich umsetzen. Es lich erfolgreich zu sein“, ist der Aufschlag unseres An- kann nicht sein, dass Projekte fertig sind und Baurecht trags. Da sind wir uns völlig einig. vorliegt, es aber noch Jahre dauert, bis diese umgesetzt werden. Natürlich geht es uns darum, dass wir nicht, wie in der Vergangenheit, über das Wie diskutieren, sondern Auch die Finanzierung muss gesichert sein. Wir brau- tatsächlich über das Ob. Dazu haben wir eine konkrete chen zusätzliches Geld für die Verkehrsinfrastruktur. Auch Ansage, nicht nur auf der Seite 2 unseres Antrags, Herr in diese Richtung hat der Verkehrsminister einen ersten Behrens; wir fordern im Bereich der Netz- und Bedarfs- wichtigen Schritt durch die zusätzliche Milliarde Euro, die planung für Bundesverkehrswege und Energieleitungen in die Verkehrsinfrastruktur fließt, unternommen. Wir ganz konkret, „den Bedarf für Infrastrukturprojekte haben allerdings auch andere Möglichkeiten, die Ver- transparent und unter Mitwirkung der Öffentlichkeit zu kehrsinfrastruktur auszubauen. Zum Beispiel könnten wir ermitteln“. das Instrument der ÖPP-Projekte stärker nutzen. Die Er- fahrungen mit der ersten Staffel der A-Modelle sind Wir haben heute den Fall, dass mehr Projekte in den schließlich positiv, vor allem was die Beschleunigung und Regionen gefordert werden, zum Beispiel Ortsumgehun- Umsetzung von Projekten angeht. Wir müssen auch wei- gen; wir haben aber auch den Fall, dass Bürgerinnen und (B) terhin die Potenziale nutzen, die in diesem Bereich liegen. Bürger in den Gemeinden und auch Kommunalpolitiker (D) ein bestimmtes Projekt nicht wollen, das vor 15 Jahren Ohne zukunftsweisende Verkehrsprojekte werden wir einmal geplant wurde. die wachsenden Mobilitätsanforderungen in Deutsch- land nicht in den Griff bekommen. Die Vorbereitungen Praktisches Beispiel: die Ortsumgehung Bad Doberan für den neuen Bundesverkehrswegeplan laufen. Dabei in Mecklenburg-Vorpommern. Dort gibt es eine Bürger- ist die Beteiligung der Öffentlichkeit als fester Bestand- initiative gegen die Ortsumgehung. teil vorgesehen, sowohl als Information als auch als ( [CDU/CSU]: Wir waren mit Konsultation im Rahmen der gesetzlich vorgeschriebe- dem Petitionsausschuss da!) nen Strategischen Umweltprüfung. So können Bürger dort zum Entwurf des Bundesverkehrswegeplans selbst Dort wird wahrscheinlich nicht mehr gebaut, Herr Stellung nehmen. Das wird dann auch in die Beratungen Minister; denn Sie werden sich, wie ich Sie kenne, ja und Entscheidungen einfließen. nicht gegen das Volk stellen. Dieses Projekt werden wir im nächsten Bundesverkehrswegeplan bestimmt nicht Diese Koalition steht für eine leistungsfähige Infra- wiederfinden, weil sich das Land Mecklenburg-Vorpom- struktur und deren Ausbau. Sie steht für ein Mehr an Öf- mern mittlerweile klar dagegen erklärt hat. fentlichkeitsbeteiligung und Transparenz. Sie steht auch für straffere Verfahren und für zügige Umsetzung. Ich Ich hätte eigentlich erwartet, dass Sie unseren Antrag darf festhalten, dass wir nicht nur reden, sondern auch würdigen, Herr Minister. Sie haben in der Substanz an handeln und dass wir uns auf einem guten Weg befinden. unserem Antrag nichts auszusetzen gehabt. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Sie haben aber ein Stück weit den Eindruck erweckt, Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: als würden wir die Rechtsweggarantie infrage stellen. Für die SPD-Fraktion hat der Kollege Hans-Joachim Das ist dem Antrag nicht im Ansatz zu entnehmen. Hacker jetzt das Wort. Natürlich ist auch für die Sozialdemokratie ganz klar: Wir werden die Konflikte bei Infrastrukturvorhaben (Beifall bei der SPD) nicht allein durch Mediation klären können, aber Media- tion ist ein Weg, um den Konflikt vorzeitig aufzunehmen Hans-Joachim Hacker (SPD): und vielleicht gütlich zu lösen. Der Rechtsweg – das ist Vielen Dank. – Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen grundgesetzlich verankert – kann gar nicht beschränkt und Kollegen! Am Ende der Debatte kann man nicht viel werden. 20256 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Hans-Joachim Hacker (A) Wenn wir uns hier heute über diesen Antrag unterhal- Stephan Kühn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (C) ten, geschieht dies auch deshalb, weil die SPD die Partei Ich komme zum Schluss und ende damit, dass auch ist, die immer auf einen breiten gesellschaftlichen Kon- die Zusammensetzung der Fluglärmkommissionen zu- sens gesetzt hat. hat das Wort geprägt: gunsten einer stärkeren Beteiligung der Betroffenen ver- Mehr Demokratie wagen. – Dieser Grundgedanke zieht ändert werden muss. In Leipzig beispielsweise werden sich durch unseren Antrag. Wir wollen mehr Bürger- nicht einmal die Tagesordnungen und Protokolle der demokratie erreichen. Sitzungen veröffentlicht. Ich finde, das ist ein Skandal. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Ich bedanke mich für die Aufmerksamkeit. Herzlichen des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Dank.

Es sind hier in der Diskussion von den Kollegen vor (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN mir, auch aus der Koalition, Fehler der Vergangenheit sowie bei Abgeordneten der SPD und der genannt worden: späte Einbeziehung der Bürger, Dis- LINKEN) kussion nicht über das Ob, sondern erst über das Wie, lange Planungszeiträume. Ich denke, dass es auch neue Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Formen der Information der Bürger geben muss. Die viel Der Kollege Patrick Schnieder hat jetzt das Wort für zitierten 40 Aktenordner sind nicht der Weg, um Bürger die CDU/CSU-Fraktion. mit einzubeziehen und aufzuklären. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Patrick Schnieder [CDU/CSU]: Aber die Welt ist kompliziert!) Patrick Schnieder (CDU/CSU): Seien wir doch einmal ehrlich: Wir würden selber Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und Schwierigkeiten haben, in einem Erörterungstermin alle Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir sind uns, Unterlagen objektiv zu bewerten. Wir brauchen neue jedenfalls in der großen Mehrheit, einig, dass eine leis- Formen der Information. Die Bundesregierung – wir ha- tungsfähige Infrastruktur für die Zukunft des Wirt- ben das Thema zuletzt im Ausschuss behandelt – hat schaftsstandortes Deutschland und die Zukunft unseres nicht erkennen lassen, dass sie hier Handlungsbedarf Wohlstandes von entscheidender Bedeutung ist. sieht. Das finde ich völlig inakzeptabel. Wo bleibt die Wir sind uns auch einig – das betrifft den Großteil des angekündigte Transparenz für die Bürgerinnen und Bür- Antrags der Sozialdemokraten –, dass wir bei den Ver- ger? fahren, die wir praktizieren, um Infrastruktur neu schaf- (B) (D) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) fen und ausbauen zu können, in dem einen oder anderen Fall nachbessern müssen. Deshalb hat sich diese Koali- In einem Planfeststellungsverfahren – das besagt die tion auf die Fahne geschrieben, die Verfahren zu verbes- Theorie – sollen alle Probleme und Konflikte bewältigt sern und mehr und bessere Bürgerbeteiligung bei den werden. Dadurch, dass die Flugrouten aber davon ge- Planungsverfahren zu erreichen. trennt in einem anderen, späteren Verfahren festgelegt Diese Koalition ist auf einem guten und richtigen werden, ist eine wirkliche Bewältigung des Lärmkon- Weg, weil sie das nicht nur beschreibt, sondern auch fliktes nicht möglich. Daher sollte die Planung der umsetzt. Deshalb bin ich sowohl dem Bundesinnen- Hauptflugverfahren in das Planfeststellungsverfahren in- minister als auch dem Bundesverkehrsminister, Herrn tegriert oder ein entsprechendes separates Beteiligungs- Dr. Ramsauer, sehr dankbar, dass diese beiden Initiati- verfahren, also mit wirklichen Mitwirkungsmöglichkei- ven, nämlich der Gesetzentwurf zur Verbesserung der ten für die Bürgerinnen und Bürger, aufgelegt werden. Öffentlichkeitsbeteiligung und Vereinheitlichung von Sonst werden weiter zuerst die Flughafenkapazitäten Planfeststellungsverfahren sowie das Handbuch Bürger- festgelegt und erst danach die Flugrouten, sodass der beteiligung, jetzt vorliegen. Lärm dann nur noch verteilt statt reduziert werden kann. (Beifall bei der CDU/CSU) Wir brauchen also nicht nur die freiwillige, sondern auch mehr verbindliche Bürgerbeteiligung bei der Flug- Wo liegen die Probleme? Meiner Ansicht nach ist das hafen- und Flugroutenplanung. Wir brauchen die ver- Kernproblem die überlange Verfahrensdauer von der Ge- bindliche Einführung von Mediationsverfahren im Vor- burt einer Idee und dem Beginn eines Projektes bis hin feld zu den formellen Genehmigungsverfahren. zur Umsetzung. Oft sind diejenigen, die über ein Projekt entschieden haben, am Ende gar nicht mehr im Amt und (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) sehen nicht, was aus ihrem Projekt geworden ist. Oft- mals sind es am Ende auch andere, die dann tatsächlich Das bedeutet aber auch, dass sich beispielsweise die von dieser Infrastruktur profitieren oder auch Einschrän- schwarz-gelbe Landesregierung in Hessen an die Ergeb- kungen hinzunehmen haben. nisse eines solchen Mediationsverfahrens zu halten hat. Deshalb müssen wir an erster Stelle bei der überlan- gen Verfahrensdauer ansetzen und uns mit der Frage be- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: fassen, wie wir zu strafferen und effizienteren Verfahren Herr Kollege. kommen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20257

Patrick Schnieder (A) (Hans-Joachim Hacker [SPD]: Das ist richtig! tionsverfahren als die Erfüllung aller Wünsche und als (C) Das steht im Antrag!) die Lösung aller Probleme dargestellt wurden. Der zweite Punkt in diesem Zusammenhang ist, dass (Stephan Kühn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- die Bürger im Planfeststellungsverfahren bisher in einem NEN]: Das hat niemand gesagt!) sehr komplizierten Verfahren nur formal beteiligt wer- Ich wäre dankbar, wenn Sie sich an Ihren eigenen An- den. Es sind vor allem diejenigen eingebunden, die mit sprüchen messen lassen würden. Mir sind durchaus einer entsprechenden Maßnahme beschwert sind oder ih- Projekte bekannt, zu denen Mediationsverfahren durch- ren Protest dagegen äußern. geführt worden sind. Dort wird ein Mediationsverfahren (Hans-Joachim Hacker [SPD]: Völlig richtig!) an das nächste gehängt, um die Dinge zu verzögern und somit das Projekt nicht umsetzen zu müssen. Deshalb finde ich es richtig, sehr geehrter Herr Minister, dass Sie darauf hingewiesen haben, dass wir auch dieje- (Herbert Behrens [DIE LINKE]: Welche sind nigen, die für die Infrastruktur eintreten, im Vorfeld sol- das denn?) cher Maßnahmen beteiligen wollen. Das hat zudem den – Das ist zum Beispiel die B 10 in der Pfalz. Dort sind Vorteil, dass der Zeitablauf diejenigen, die betroffen sind die Mediationsverfahren längst durchgeführt worden, oder die Planänderungen im Laufe eines solchen Verfah- und nun könnte man langsam an das Baurecht denken. rens zu gewärtigen haben, nicht überholt. Dort werden aber neue Mediationsverfahren eingeleitet, (Beifall des Abg. Hans-Joachim Hacker um die Projekte zu verzögern und nicht umsetzen zu [SPD]) müssen. Deshalb glaube ich, dass wir an vier verschiedenen Stel- Deshalb ist ein sehr wichtiger Punkt, dass wir Verfah- len einhaken müssen. ren entbürokratisieren. Das Erste ist: Wir brauchen ein Bekenntnis zu neuer (Hans-Joachim Hacker [SPD]: Sehr gut!) Infrastruktur in Deutschland, und zwar für alle Verkehrs- – Ja, aber genau das Gegenteil machen Sie mit Ihrem träger. Antrag. Sie blähen Verfahren durch die Forderungen, die (Beifall des Abg. Andreas G. Lämmel [CDU/ hier vorgetragen worden sind, auf, und dies führt dazu, CSU]) dass sie länger dauern. Damit wird das konterkariert, was man mit einer früheren Bürgerbeteiligung erreichen Das ist nicht trivial. Das ist vielleicht trivial für eine kann. Seite des Hauses, aber das ist leider nicht mehr bei allen (Hans-Joachim Hacker [SPD]: Ihre Rede ist (B) Verkehrsträgern Konsens. Der Kollege Döring hat da- (D) nicht schlüssig!) rauf hingewiesen, dass einige Landesregierungen zum Beispiel keinen Straßenbau mehr wollen. Dazu zählen Ein ganz wesentlicher Bereich ist das Umweltrecht, Baden-Württemberg, Rheinland-Pfalz und Nordrhein- das wir dringend optimieren müssen. Ein problemati- Westfalen; die Beispiele sind genannt worden. Deshalb scher Punkt ist sicherlich das Verbandsklagerecht. Ich muss das erste Bekenntnis lauten: Wir stehen zu einer sage frank und frei, dass ich kein Freund des Verbands- leistungsfähigen und zukunftsfähigen Infrastruktur in klagerechts bin. Durch die aktuelle EuGH-Entscheidung Deutschland. zum Kohlekraftwerk Lünen ist das Klagerecht für Um- weltverbände stark ausgeweitet worden. Das wird für die (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD – Umsetzung von Infrastrukturprojekten kontraproduktiv Hans-Joachim Hacker [SPD]: Genau!) sein und zusätzliche Erschwernisse in diesem Bereich Zweiter Punkt: Wir brauchen eine frühere Öffentlich- bringen. Deshalb müssen wir uns intensiv Gedanken keitsbeteiligung. darüber machen, wie wir insbesondere im Bereich des Umweltrechts, aber auch beim Verbandsklagerecht eher (Hans-Joachim Hacker [SPD]: Auch wichtig!) zu einer Einschränkung als zu einer Erweiterung dieser Wir wollen unterschiedliche Meinungen am Anfang des ausufernden Beteiligungsrechte kommen. Verfahrens diskutieren. Wir wollen nicht nur die Be- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) denkenträger, sondern auch die Befürworter an den Tisch bringen, ihnen die Möglichkeit zur Mitsprache Lassen Sie mich einen letzten Punkt ansprechen; ich bieten und das, was dort an Gutem geäußert wird, in die meine die schnellere Umsetzung. Wir müssen in Planungsphase mit einbeziehen. Deutschland dazu kommen, dass wir das Projekt dann, wenn Baurecht vorliegt, auch tatsächlich umsetzen. Es Wir brauchen drittens mehr Informationen, eine ver- kann nicht sein, dass Projekte fertig sind und Baurecht besserte Kommunikation und mehr Transparenz in den vorliegt, es aber noch Jahre dauert, bis diese umgesetzt Verfahren. Auch das ergibt sich zum Teil aus der Kom- werden. plexität und der langen Verfahrensdauer. Deshalb bin ich dankbar, dass in dem E-Government-Gesetz vorgesehen Auch die Finanzierung muss gesichert sein. Wir brau- ist, dass wir die Möglichkeiten des Internets nutzen. chen zusätzliches Geld für die Verkehrsinfrastruktur. Auch in diese Richtung hat der Verkehrsminister einen ersten Viertens brauchen wir effizientere Planungsverfahren. wichtigen Schritt durch die zusätzliche Milliarde Euro, die Ich habe hier mehrfach wahrgenommen, dass Media- in die Verkehrsinfrastruktur fließt, unternommen. Wir 20258 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Patrick Schnieder (A) haben allerdings auch andere Möglichkeiten, die Ver- transparent und unter Mitwirkung der Öffentlichkeit zu (C) kehrsinfrastruktur auszubauen. Zum Beispiel könnten wir ermitteln“. das Instrument der ÖPP-Projekte stärker nutzen. Die Er- fahrungen mit der ersten Staffel der A-Modelle sind Wir haben heute den Fall, dass mehr Projekte in den schließlich positiv, vor allem was die Beschleunigung und Regionen gefordert werden, zum Beispiel Ortsumgehun- Umsetzung von Projekten angeht. Wir müssen auch wei- gen; wir haben aber auch den Fall, dass Bürgerinnen und terhin die Potenziale nutzen, die in diesem Bereich liegen. Bürger in den Gemeinden und auch Kommunalpolitiker ein bestimmtes Projekt nicht wollen, das vor 15 Jahren Ohne zukunftsweisende Verkehrsprojekte werden wir einmal geplant wurde. die wachsenden Mobilitätsanforderungen in Deutsch- land nicht in den Griff bekommen. Die Vorbereitungen Praktisches Beispiel: die Ortsumgehung Bad Doberan für den neuen Bundesverkehrswegeplan laufen. Dabei in Mecklenburg-Vorpommern. Dort gibt es eine Bürger- ist die Beteiligung der Öffentlichkeit als fester Bestand- initiative gegen die Ortsumgehung. teil vorgesehen, sowohl als Information als auch als (Gero Storjohann [CDU/CSU]: Wir waren mit Konsultation im Rahmen der gesetzlich vorgeschriebe- dem Petitionsausschuss da!) nen Strategischen Umweltprüfung. So können Bürger dort zum Entwurf des Bundesverkehrswegeplans selbst Dort wird wahrscheinlich nicht mehr gebaut, Herr Stellung nehmen. Das wird dann auch in die Beratungen Minister; denn Sie werden sich, wie ich Sie kenne, ja und Entscheidungen einfließen. nicht gegen das Volk stellen. Dieses Projekt werden wir im nächsten Bundesverkehrswegeplan bestimmt nicht Diese Koalition steht für eine leistungsfähige Infra- wiederfinden, weil sich das Land Mecklenburg-Vorpom- struktur und deren Ausbau. Sie steht für ein Mehr an Öf- mern mittlerweile klar dagegen erklärt hat. fentlichkeitsbeteiligung und Transparenz. Sie steht auch für straffere Verfahren und für zügige Umsetzung. Ich Ich hätte eigentlich erwartet, dass Sie unseren Antrag darf festhalten, dass wir nicht nur reden, sondern auch würdigen, Herr Minister. Sie haben in der Substanz an handeln und dass wir uns auf einem guten Weg befinden. unserem Antrag nichts auszusetzen gehabt. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Sie haben aber ein Stück weit den Eindruck erweckt, Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: als würden wir die Rechtsweggarantie infrage stellen. Für die SPD-Fraktion hat der Kollege Hans-Joachim Das ist dem Antrag nicht im Ansatz zu entnehmen. Hacker jetzt das Wort. Natürlich ist auch für die Sozialdemokratie ganz klar: Wir werden die Konflikte bei Infrastrukturvorhaben (B) (Beifall bei der SPD) nicht allein durch Mediation klären können, aber Media- (D) tion ist ein Weg, um den Konflikt vorzeitig aufzunehmen Hans-Joachim Hacker (SPD): und vielleicht gütlich zu lösen. Der Rechtsweg – das ist Vielen Dank. – Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen grundgesetzlich verankert – kann gar nicht beschränkt und Kollegen! Am Ende der Debatte kann man nicht viel werden. Neues sagen. Ich will deswegen auf ein paar Gedanken Wenn wir uns hier heute über diesen Antrag unterhal- meiner Vorredner eingehen. ten, geschieht dies auch deshalb, weil die SPD die Partei Herr Schnieder, ich hatte vorhin das Gefühl, fast die ist, die immer auf einen breiten gesellschaftlichen Kon- Angst, Sie hätten mit meinem Büro korrespondiert und sens gesetzt hat. Willy Brandt hat das Wort geprägt: Teile meiner Rede übernommen; denn in weiten Berei- Mehr Demokratie wagen. – Dieser Grundgedanke zieht chen, muss ich sagen, haben Sie das angesprochen, was sich durch unseren Antrag. Wir wollen mehr Bürger- auch in unserem Antrag steht. demokratie erreichen. (Patrick Schnieder [CDU/CSU]: Ja! Danke für (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten das Lob dieser Regierungskoalition!) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Insofern bin ich sehr optimistisch, dass wir hier heute Es sind hier in der Diskussion von den Kollegen vor eine große Zustimmung bekommen. mir, auch aus der Koalition, Fehler der Vergangenheit genannt worden: späte Einbeziehung der Bürger, Dis- Ihre zentrale Botschaft, „Deutschland braucht eine kussion nicht über das Ob, sondern erst über das Wie, leistungsfähige Infrastruktur, um auch künftig als mo- lange Planungszeiträume. Ich denke, dass es auch neue derner Industrie- und Dienstleistungsstandort wirtschaft- Formen der Information der Bürger geben muss. Die viel lich erfolgreich zu sein“, ist der Aufschlag unseres An- zitierten 40 Aktenordner sind nicht der Weg, um Bürger trags. Da sind wir uns völlig einig. mit einzubeziehen und aufzuklären. Natürlich geht es uns darum, dass wir nicht, wie in (Patrick Schnieder [CDU/CSU]: Aber die Welt der Vergangenheit, über das Wie diskutieren, sondern ist kompliziert!) tatsächlich über das Ob. Dazu haben wir eine konkrete Ansage, nicht nur auf der Seite 2 unseres Antrags, Herr Seien wir doch einmal ehrlich: Wir würden selber Behrens; wir fordern im Bereich der Netz- und Bedarfs- Schwierigkeiten haben, in einem Erörterungstermin alle planung für Bundesverkehrswege und Energieleitungen Unterlagen objektiv zu bewerten. Wir brauchen neue ganz konkret, „den Bedarf für Infrastrukturprojekte Formen der Information. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20259

Hans-Joachim Hacker (A) Für mich ist eine wichtige Schlussfolgerung aus der Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (C) Diskussion der letzten Monate, die wir mit Planungsträ- Herr Kollege. gern und Bürgerinitiativen geführt haben, dass wir den offensichtlichen Widerspruch zwischen materieller Pla- Hans-Joachim Hacker (SPD): nung und Finanzrahmen beseitigen müssen. Dann kom- men wir auch nicht in die Bredouille, in der sich Herr Kommen Sie mit Vorschlägen! Ramsauer jetzt mit seinem Investitionsrahmenplan be- (Patrick Döring [FDP]: Unsere Fraktion hat findet. Sie schieben jetzt Projekte aus dem IRP 2006 bis seit mehr als einem Jahr ein Positionspapier! 2010 bis in die Zeit nach 2015. Ich spreche insbesondere Sie sind zu spät!) die Kollegen aus der CDU/CSU an, weil die in der Gro- ßen Koalition mit uns den alten IRP beraten und verab- Unser Vorschlag liegt vor, Frau Präsidentin. Wir können schiedet haben. einen neuen gesellschaftlichen Konsens für eine leis- tungsfähige Infrastruktur in Deutschland schaffen. (Zuruf von der SPD: Weiße Salbe! – Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: D wie Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: durchhängen! – Zuruf von der CDU/CSU) Herr Kollege! – Natürlich, das ist doch Ihre Erfindung. – Sie haben eine wundersame Liste D erfunden, auf der Sie all die Hans-Joachim Hacker (SPD): Projekte zusammengefasst haben, die bis 2015 nicht Dieser Prozess könnte den Namen „Willy Brandt 2.0“ mehr realisiert werden. Sie schieben jetzt Projekte, deren tragen. Realisierung vor Ort für die Zeit bis 2010 verkündet worden ist, in die Zeit nach 2015, zum Beispiel den Au- Herzlichen Dank. tobahnzubringer Schwerin. Der soll nach 2015 kommen. Ihr Staatssekretär hat mir im vorigen Jahr gesagt, dass (Beifall bei der SPD) der Grünstempel, also der „gesehen“-Vermerk, im Ja- nuar kommen soll. Der ist heute noch nicht da. Sie schie- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: ben das auf die lange Bank. Das ist keine gute Planungs- Ich schließe die Aussprache. politik, die Sie betreiben, Herr Minister. Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf (Beifall bei der SPD) Drucksache 17/9156 an die Ausschüsse vorgeschlagen, die Sie in der Tagesordnung finden. – Damit sind Sie Deswegen kann man das, was Sie machen, nicht als be- (B) einverstanden. Dann ist das so beschlossen. (D) sonders kreatives Regierungshandeln bezeichnen, Herr Minister. Ich rufe jetzt Tagesordnungspunkt 36 a bis d und f sowie Zusatzpunkt 3 auf: Meine sehr verehrten Damen und Herren, ich will hier nur noch das Stichwort „Flughafen- und Flugroutenpla- 36 a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Katja nungen“ nennen. Wir sehen das ganz genauso wie Bünd- Dörner, Ekin Deligöz, Kai Gehring, weiterer Ab- nis 90/Die Grünen: Wir brauchen eine Veränderung bei geordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE der Planung von Flughäfen und Flugrouten. Das ist GRÜNEN wichtig. Zusatzprotokoll der UN-Kinderrechtskonven- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ tion zur Individualbeschwerde schnellstmög- DIE GRÜNEN) lich ratifizieren – Drucksache 17/8917 – Diese Dinge haben wir als Ergebnis der Diskussion mit Bürgerinitiativen und Planungsträgern in den Antrag Überweisungsvorschlag: geschrieben. Aus der CDU/CSU höre ich zu dem ganzen Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend (f) Rechtsausschuss Thema gar nichts. Doch – Herr Geißler äußert sich dazu. Ausschuss für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe Aber, liebe Kolleginnen und Kollegen von der Union, Herr Geißler ist ja nicht mehr Mitglied Ihrer Fraktion. b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Swen Schulz (Spandau), Dr. Ernst Dieter Rossmann, Dr. Hans-Peter Bartels, weiterer Abgeordneter Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: und der Fraktion der SPD Herr Kollege. Kooperationen von Hochschulen und Unter- nehmen transparent gestalten Hans-Joachim Hacker (SPD): – Drucksache 17/9168 – Ich komme jetzt zum Schluss, Frau Präsidentin. Überweisungsvorschlag: Bei der FDP gab es im vorigen Jahr Ankündigungen, Ausschuss für Bildung, Forschung und aber danach folgte nichts, Herr Döring. Sie müssten mit Technikfolgenabschätzung (f) Innenausschuss Blick auf das Thema Bürgerbeteiligung am Sonntag ei- Rechtsausschuss gentlich die Glocken läuten gehört haben. Ausschuss für Wirtschaft und Technologie 20260 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt (A) c) Beratung des Antrags der Abgeordneten Tagesordnungspunkt 37 a: (C) Dr. Barbara Höll, Eva Bulling-Schröter, Sabine Leidig, weiterer Abgeordneter und der Fraktion Zweite und dritte Beratung des von der Bundes- DIE LINKE regierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zu dem Abkommen vom 12. Oktober 2011 zwi- Wirksame Anreize für klimafreundlichere Fir- schen der Bundesrepublik Deutschland und menwagen der Republik Indien über Soziale Sicherheit – Drucksache 17/9149 – – Drucksache 17/8727 – Überweisungsvorschlag: Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschus- Finanzausschuss (f) Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung ses für Arbeit und Soziales (11. Ausschuss) Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit – Drucksache 17/9094 – d) Beratung des Antrags der Abgeordneten Maria Klein-Schmeink, Dr. Harald Terpe, Birgitt Berichterstattung: Bender, weiterer Abgeordneter und der Fraktion Abgeordneter Josip Juratovic BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Der Ausschuss für Arbeit und Soziales empfiehlt in Einführung eines pauschalierenden psychia- seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 17/9094, trischen Entgeltsystems zur qualitativen Wei- den Gesetzentwurf der Bundesregierung auf Drucksache terentwicklung der Versorgung nutzen 17/8727 anzunehmen. Ich bitte diejenigen, die dem Ge- setzentwurf zustimmen wollen, um das Handzeichen. – – Drucksache 17/9169 – Gegenstimmen? – Enthaltungen? – Der Gesetzentwurf Überweisungsvorschlag: ist in zweiter Beratung einstimmig angenommen. Ausschuss für Gesundheit (f) Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Dritte Beratung Ausschuss für Arbeit und Soziales Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. – f) Beratung des Antrags der Abgeordneten Gegenstimmen? – Enthaltungen? – Der Gesetzentwurf Friedrich Ostendorff, Nicole Maisch, Cornelia ist in dritter Beratung einstimmig angenommen. Behm, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Tagesordnungspunkt 37 b: (B) (D) Kennzeichnungspflicht auf verarbeitete Eier Zweite Beratung und Schlussabstimmung des ausweiten von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zu dem Übereinkommen vom – Drucksache 17/9170 – 25. November 2011 über die Errichtung des Überweisungsvorschlag: Sekretariats der Partnerschaft für öffentliche Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und Gesundheit und soziales Wohlergehen im Rah- Verbraucherschutz men der Nördlichen Dimension (NDPHS) ZP 3 Beratung des Antrags der Abgeordneten Bettina – Drucksache 17/8981 – Herlitzius, Daniela Wagner, Lisa Paus, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/ Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschus- DIE GRÜNEN ses für Gesundheit (14. Ausschuss) Städtebauliche Qualität des Regierungsviertels – Drucksache 17/9200 – verbessern Berichterstattung: – Drucksache 17/9171 – Abgeordneter Dr. Harald Terpe Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung Zweite Beratung Es handelt sich hierbei um Überweisungen im ver- und Schlussabstimmung. Der Ausschuss für Gesundheit einfachten Verfahren ohne Debatte. empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksa- che 17/9200, den Gesetzentwurf der Bundesregierung Interfraktionell wird vorgeschlagen, die Vorlagen an auf Drucksache 17/8981 anzunehmen. Ich bitte diejeni- die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse zu gen, die dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu überweisen. Sind Sie damit einverstanden? – Das ist der erheben. – Gegenstimmen? – Enthaltungen? – Der Ge- Fall. Dann ist das so beschlossen. setzentwurf ist angenommen bei Enthaltung der Fraktion Die Linke. Die übrigen Fraktionen haben zugestimmt. Ich rufe jetzt den Tagesordnungspunkt 37 a g sowie den Zusatzpunkt 4 a bis h auf. Es handelt sich um Be- Wir kommen zu dem Tagesordnungspunkt 37 c bis g schlussfassungen zu Vorlagen, zu denen keine Aus- sowie dem Zusatzpunkt 4 a bis h. Es handelt sich um Be- sprache vorgesehen ist. schlussempfehlungen des Petitionsausschusses. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20261

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt (A) Tagesordnungspunkt 37 c: Zusatzpunkt 4 a: (C) Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- ausschusses (2. Ausschuss) ausschusses (2. Ausschuss) Sammelübersicht 417 zu Petitionen Sammelübersicht 412 zu Petitionen – Drucksache 17/9177 – – Drucksache 17/9050 – Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- tungen? – Die Sammelübersicht ist einstimmig ange- tungen? – Die Sammelübersicht ist einstimmig ange- nommen. nommen. Zusatzpunkt 4 b: Tagesordnungspunkt 37 d: Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- ausschusses (2. Ausschuss) Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- ausschusses (2. Ausschuss) Sammelübersicht 418 zu Petitionen Sammelübersicht 413 zu Petitionen – Drucksache 17/9178 – Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- – Drucksache 17/9051 – tungen? – Die Sammelübersicht ist ebenfalls einstimmig Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- angenommen. tungen? – Die Sammelübersicht ist angenommen. Die Zusatzpunkt 4 c: Fraktion Die Linke hat dagegen gestimmt, alle anderen Fraktionen dafür. Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- ausschusses (2. Ausschuss) Tagesordnungspunkt 37 e: Sammelübersicht 419 zu Petitionen Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- – Drucksache 17/9179 – ausschusses (2. Ausschuss) Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- Sammelübersicht 414 zu Petitionen tungen? – Die Sammelübersicht ist angenommen bei Zu- stimmung durch Koalition und SPD. Die Linke hat dage- – Drucksache 17/9052 – (B) gen gestimmt. Die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hat (D) sich enthalten. Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- tungen? – Die Sammelübersicht ist angenommen bei Zu- Zusatzpunkt 4 d: stimmung von Koalition und SPD. Dagegen haben Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- Bündnis 90/Die Grünen und die Linke gestimmt. ausschusses (2. Ausschuss) Tagesordnungspunkt 37 f: Sammelübersicht 420 zu Petitionen Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- – Drucksache 17/9180 – ausschusses (2. Ausschuss) Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- Sammelübersicht 415 zu Petitionen tungen? – Die Sammelübersicht ist einstimmig ange- nommen. – Drucksache 17/9053 – Zusatzpunkt 4 e: Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- tungen? – Die Sammelübersicht ist angenommen bei Zu- ausschusses (2. Ausschuss) stimmung durch Koalition und Bündnis 90/Die Grünen. SPD und Linke haben dagegen gestimmt. Sammelübersicht 421 zu Petitionen – Drucksache 17/9181 – Tagesordnungspunkt 37 g: Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- tungen? – Die Sammelübersicht ist angenommen bei Ge- ausschusses (2. Ausschuss) genstimmen der Linken. Die übrigen Fraktionen haben dafür gestimmt. Sammelübersicht 416 zu Petitionen Zusatzpunkt 4 f: – Drucksache 17/9054 – Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- ausschusses (2. Ausschuss) tungen? – Die Sammelübersicht ist angenommen, indem Sammelübersicht 422 zu Petitionen die Koalition dafür und die Opposition dagegen ge- stimmt hat. – Drucksache 17/9182 – 20262 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt (A) Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- Ich eröffne die Aussprache und gebe das Wort dem (C) tungen? – Für die Sammelübersicht haben die Koali- Kollegen Klaus-Peter Flosbach für die CDU/CSU-Frak- tionsfraktionen, Linke und Bündnis 90/Die Grünen ge- tion. stimmt. Die SPD-Fraktion hat dagegen gestimmt. Die (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Sammelübersicht ist angenommen.

Zusatzpunkt 4 g: Klaus-Peter Flosbach (CDU/CSU): Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! ausschusses (2. Ausschuss) Wir beraten heute in dritter Lesung den Gesetzentwurf der Bundesregierung zum Abbau der kalten Progression Sammelübersicht 423 zu Petitionen im Einkommensteuerrecht. Was ist die kalte Progres- – Drucksache 17/9183 – sion? Stellen Sie sich vor, jemand bekommt eine Ge- haltssteigerung in Höhe von 3 Prozent. Die Inflation, die Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- Preissteigerung, beträgt in dem Jahr ebenfalls 3 Prozent. tungen? – Für die Sammelübersicht haben die Koali- Dann geht jeder davon aus, dass er einen Kaufkraftaus- tionsfraktionen und die SPD gestimmt. Bündnis 90/Die gleich bekommen hat und netto genauso viel in der Ta- Grünen und die Linke haben dagegen gestimmt. Die sche hat, um die gleichen Waren wie zuvor zu kaufen. Sammelübersicht ist angenommen. Das ist aber nicht so. Wir haben einen sogenannten stei- Zusatzpunkt 4 h: genden, einen progressiven Steuertarif. Mit jedem Pro- zent, das Sie mehr an Einkommen erhalten, zahlen Sie Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- 1,7 Prozent mehr Steuern. Diese kalte Progression wol- ausschusses (2. Ausschuss) len wir für die unteren und mittleren Einkommen ab- Sammelübersicht 424 zu Petitionen schaffen. Wir wollen sie reduzieren. Das ist ein Verspre- chen aus dem Koalitionsvertrag von CDU, CSU und – Drucksache 17/9184 – FDP, und das halten wir heute ein. Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – tungen? – Die Sammelübersicht ist angenommen bei Zu- Dr. Axel Troost [DIE LINKE]: Sie haben stimmung durch die Koalition. Die Opposition hat dage- schon viel versprochen!) gen gestimmt. Wir bekennen uns im Steuerrecht zum Prinzip der Ich rufe den Tagesordnungspunkt 5 auf: steuerlichen Leistungsfähigkeit, das heißt, wenn jemand ein höheres Einkommen erzielt, dann muss er auch mehr (B) – Zweite und dritte Beratung des von der Bun- (D) desregierung eingebrachten Entwurfs eines Ge- Steuern zahlen. Etwa 40 Prozent der Bevölkerung trauen setzes zum Abbau der kalten Progression wir eine steuerliche Leistungsfähigkeit eher nicht zu, deswegen sind etwa 40 Prozent der Bevölkerung von – Drucksache 17/8683 – Einkommen- oder Lohnsteuerzahlungen befreit. Beschlussempfehlung und Bericht des Finanzaus- Wer aber nach der Grundtabelle beispielsweise ein Ein- schusses (7. Ausschuss) kommen in Höhe von 25 000 Euro hat, zahlt für jeden weiteren Euro 29 Prozent Steuern; hat er ein Einkommen – Drucksache 17/9201 – von 40 000 Euro, zahlt er bereits 36 Prozent Steuern; hat Berichterstattung: er ein Einkommen von 50 000 Euro, zahlt er 41 Prozent Abgeordnete Olav Gutting Steuern. Hat jemand ein sehr hohes Einkommen – die Nicolette Kressl sogenannten Reicheneinkommen ab 250 000 Euro –, so Dr. Volker Wissing zahlt er 45 Prozent Steuern plus Solidaritätszuschlag und Dr. Barbara Höll Kirchensteuer, somit kommen wir auf etwa 50 Prozent. Dr. Gerhard Schick Das ist das Prinzip der steuerlichen Leistungsfähigkeit. Genau zu diesem Prinzip bekennen wir uns. – Bericht des Haushaltsausschusses (8. Aus- schuss) gemäß § 96 der Geschäftsordnung (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) – Drucksache 17/9202 – Wir halten es für das steuergerechteste Prinzip. Berichterstattung: Heute jedoch geht es um kleine und mittlere Einkom- Abgeordnete Norbert Barthle men, also um Einkommen bis etwa 55 000 Euro, für die Carsten Schneider (Erfurt) wir diese schleichende, heimliche Steuererhöhung redu- Otto Fricke zieren wollen. Es ist für uns überhaupt nicht nachvoll- Dr. Gesine Lötzsch ziehbar, warum beispielsweise die Sozialdemokraten Priska Hinz (Herborn) hier nicht mitziehen und sie nicht mehr damit einverstan- den sind, dass wir kleine und mittlere Einkommen von Über diesen Gesetzentwurf werden wir später na- Steuern entlasten. mentlich abstimmen. Zwischen den Fraktionen ist es verabredet, eine Stunde zu debattieren. – Dazu sehe und (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – höre ich keinen Widerspruch. Dann ist es so beschlos- Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Das ist sen. wirklich falsch! Das muss man sagen!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20263

Klaus-Peter Flosbach (A) Der Staat – das ist der Bund, das sind die Länder und Die Diskussion in der Anhörung des Finanzausschus- (C) die Gemeinden – nimmt durch diese schleichende Steu- ses hat aber gezeigt, dass Sie unserer heutigen Maß- ererhöhung jedes Jahr etwa 3 Milliarden Euro ein, in den nahme nichts entgegensetzen konnten Jahren 2013 und 2014 werden es somit 6 Milliarden Euro sein. Das Rheinisch-Westfälische Institut für Wirt- (Dr. Barbara Höll [DIE LINKE]: Das ist schaftsforschung war vor wenigen Tagen im Rahmen ei- Quatsch!) ner Anhörung zu diesem Thema bei uns im Hause. Es und ausschließlich darüber diskutiert haben, wie man die hat deutlich gemacht: Wenn wir den Bürgern diese Steuern erhöhen könnte. Das gilt für Sie von der Linken 6 Milliarden Euro zurückgeben, dann handelt es sich da- ohnehin; aber auch die Grünen und die SPD haben deut- bei nicht um Steuerausfälle; denn diese Belastungen für lich gemacht: Es geht Ihnen um Steuererhöhungen. den Bürger sind nicht durch das Leistungsfähigkeitsprin- zip gedeckt. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Dr. Barbara Höll [DIE LINKE]: Wir haben Das heißt, hier entstehen Einnahmen für den Staat nur 2007 einen Antrag gemacht!) aufgrund der Inflation. Das hat nichts mit der Leistungs- fähigkeit zu tun; die Einnahmen entbehren einer gesetz- Ich gebe Ihnen eine Empfehlung: Sie sollten einmal lichen Grundlage. Wir in der Koalition haben deutlich im Protokoll der Sitzung vom 6. Juli 2000 nachlesen, gemacht: Das werden wir nicht weiter zulassen. Wir wie Herr Poß – er sitzt hier – in einer leidenschaftlichen werden den Steuertarif alle zwei Jahre überprüfen und Rede zum Steuersenkungsgesetz von SPD und Grünen damit zeigen, dass wir den Bürgern das zurückgeben, für Steuerentlastungen in einer Größenordnung von was ihnen zusteht. Ohne eine höhere Leistungsfähigkeit 50 Milliarden für Arbeitnehmer, Mittelstand und vor al- dürfen die Bürger keine höheren Steuern zahlen. len Dingen Großunternehmen plädiert hat. Wenn Sie das nachgelesen haben, werden Sie heute einiges in dem Be- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) reich nicht mehr verstehen. Die SPD zitiert in ihrem Entschließungsantrag den Sie sprechen von einer Erhöhung der Steuern in der Sachverständigenrat, der darauf hinweist, dass die kalte Spitze. Die Linken, aber auch Herr Hollande und Herr Progression durch die Tarifsenkungen der letzten Jahre Gabriel, sprechen davon, dass man den Spitzensteuersatz korrigiert worden sei. Ich verweise in diesem Zusam- deutlich anheben müsse. Selbst wenn wir den Spitzen- menhang auf den Bund der Steuerzahler, der hierzu bei steuersatz von 50 auf 70 Prozent anheben würden, unserer Anhörung hinreichend Stellung genommen hat. würden wir nicht einmal die Mittel einnehmen, um die Sie haben nur eines vergessen, nämlich dass sich die Steuerentlastung, die wir jetzt den Bürgern zukommen (B) gesamten Gutachten auf den Zeitraum bis 2010 bezie- lassen, zu finanzieren; es wären nicht einmal 6 Milliar- (D) hen, nicht auf die Jahre 2011 bis 2014. Hier wird näm- den Euro. lich ganz klar – das hat auch der Bund der Steuerzahler Um das in ein richtiges Verhältnis zu setzen, sollten deutlich gesagt –: Die Vorgehensweise der Koalition, Sie sich auch das Gutachten des Zentrums für Europäi- den kleinen und mittleren Einkommen das zurückzuge- sche Wirtschaftsforschung ansehen, in dem davor ge- ben, was dem Staat nicht zusteht, ist im Hinblick auf die warnt wird, die Steuern im Bereich der Einkommen- Steuerprogression völlig richtig. steuer oder, wie es von den Oppositionsparteien (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) durchgängig gewünscht wird, im Bereich der Vermögen- steuer anzuheben. Dann würde nämlich das passieren, Sie können sich auch nicht damit herausreden, dass was die größte Gefahr ist: Es gäbe – das gilt besonders der 9. Existenzminimumbericht 2012 noch nicht vor- für Familienbetriebe – weniger Investitionen, weniger liege. In der letzten Debatte hat der Bundesminister der Arbeitsplätze, weniger Sozialabgaben und vor allen Din- Finanzen, Herr Schäuble, deutlich gemacht, dass der gen weniger Steuereinnahmen. steuerfreie Grundbetrag 2012 knapp 1 Prozent über dem steuerfreien Existenzminimum liegt, was 9 Euro aus- Unsere Politik, die Politik von CDU/CSU und FDP in macht. Die politische Absicht ist deutlich: Wir wollen den letzten Monaten, hat dafür gesorgt, dass wir wieder diese Entlastung im Hinblick auf die Jahre 2012, 2013 eine stabile Wirtschaft in Deutschland haben. Wir haben und 2014 durchführen, und Sie versuchen, das aus politi- die wenigsten Arbeitslosen. Wir haben ein sehr hohes schen Gründen zu blockieren. Das wird der Bürger in Steueraufkommen: Allein von 2010 bis 2013 erreichen den nächsten Wochen und Monaten nicht honorieren. wir pro Jahr 83 Milliarden Euro mehr Steuereinnahmen, von denen beispielsweise 13,2 Milliarden Euro den (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Ist Kommunen zustehen. Das ist unsere Wirtschaftspolitik, das jetzt eine Gegenleistung oder keine?) die für eine starke mittelständische Wirtschaft sorgt. Da Wichtig in diesem Zusammenhang ist – das ist mir wir pro Jahr 83 Milliarden Euro mehr einnehmen, ist es auch persönlich besonders wichtig –, dass wir parallel zu meines Erachtens gerechtfertigt, dass wir den Bürgern, den Steuergesetzen die Konsolidierung des Haushaltes wie wir es vereinbart haben, jetzt 6 Milliarden Euro an vorantreiben. Wir haben eine Schuldenbremse einge- unberechtigterweise erhaltenen Steuermehreinnahmen führt. Sie soll bis zum Jahre 2016 dazu führen, dass wir zurückgeben. keine neuen Schulden aufnehmen. Wir werden nach der Vielen Dank. jetzigen Planung voraussichtlich sogar schon im Jahre 2014 diese Vorgabe der Schuldenbremse einhalten. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) 20264 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

(A) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: kein Geld, Schuldenbremse, Bankenkrise, Europa. Da (C) Der Kollege Lothar Binding hat jetzt das Wort für die könnte man an so einiges denken. Für die Konzerne und SPD-Fraktion. auch die Hotels war Geld vorhanden. Ich möchte daran erinnern, weil das eine ganz andere Seite aufzeigt. (Beifall bei der SPD) (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Sie wol- Lothar Binding (Heidelberg) (SPD): len nur ablenken!) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Lassen Sie mich noch ein weiteres Argument anfüh- Sehr geehrte Damen und Herren! Vielleicht eine Replik ren, das unsere Sensibilität an dieser Stelle ein bisschen auf Ihre Bemerkung zum Jahr 2000. Der erste kleine illustriert. Unterschied ist, dass man damals in D-Mark gerechnet hat und heute in Euro rechnet. (Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: Nur ein bisschen!) (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Nein, nein! Prozente gab es damals auch schon!) Der Bundesgesundheitsminister Bahr hat in diesen Tagen ein zentrales Projekt der Regierung vorgestellt, Die Zahlen sollte man geschickterweise anpassen, um mit dem die Leistungen der Versicherung konsequent auf der Wahrheit näherzukommen. Um der Wahrheit noch die Bedürfnisse von an Demenz erkrankten Menschen einen Schritt näherzukommen, sage ich: Wir wollten da- ausgerichtet werden soll. Das ist ein hehres Ziel, ein gu- mals, als wir allerdings in Europa ein Hochsteuerland tes Ziel; es klingt auch gar nicht nach Finanzpolitik. waren, den Spitzensteuersatz auf 43 Prozent senken; die (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Wir ha- CDU/CSU wollte damals aber eine Senkung auf 36 Pro- ben doch kalte Progression als Thema!) zent. Insofern glaube ich, dass sich Ihr Argument irgend- wie in Luft auflöst. – Darauf gehe ich gleich ein. – Das bedeutet: Demenz- patienten (Beifall bei der SPD – Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Es geht um die Bemessungs- (Olav Gutting [CDU/CSU]: Kalte Demenz!) grundlage!) können zusätzlich ein monatliches Pflegegeld von Es scheint doch immer gut zu sein, sich genauer zu erin- 120 Euro erhalten. Das sind 4 Euro pro Tag. nern. (Holger Krestel [FDP]: Guter Mann, der Herr Zugegeben: In Ihrer Rede haben Sie vorhin die Theo- Bahr!) rie der kalten Progression nicht falsch beschrieben. Sie Dafür haben wir Geld. Für 5 Euro pro Tag haben wir (B) haben allerdings an der Praxis, an der Wirklichkeit der (D) anscheinend kein Geld mehr übrig. Menschen vorbeigedacht, vorbeigeredet und auch vorbeigeregelt. Denn man muss sagen: Die kalte Pro- (Olav Gutting [CDU/CSU]: Das ist kalte gression, die Sie hier abschaffen wollen, existiert in der Demenz! Hör doch auf!) Praxis für die Menschen nicht. Gleichzeitig verursacht diese Regierung durch das jetzt (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Quatsch! vorgelegte Gesetz Ausfälle von über 6 Milliarden Euro. Völlig daneben! – Manuel Höferlin [FDP]: Für Das muss man sich einmal vorstellen: Hier wird Sozial- die, die keine Steuern zahlen, nicht! Aber politik betrieben, und zwar ohne jede Gegenfinanzierung sonst doch!) – denken Sie an Ihren Koalitionsvertrag – und somit auf Pump. – Man kann das berechnen; wer ein bisschen rechnen kann, kann sich das leicht ausrechnen. (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Wir haben 83 Milliarden mehr Steuereinnahmen!) Dass Sie die kalte Progression in Wahrheit gar nicht abschaffen wollen, erkennt man daran: Wenn Sie sie ab- Allein in den Ländern und Kommunen sind Ausfälle schaffen wollten, würden Sie eine jährliche Anpassung von 2,5 Milliarden Euro zu erwarten. Diese können sie der Kurve, über die wir reden, vornehmen; Sie würden im ersten Jahr kompensieren, aber das Gesetz ist auf jedes Jahr eine Anpassung durch eine Verschiebung der viele Jahre angelegt, und in den Folgejahren werden die Grenzsteuersatzkurve nach rechts vornehmen. Das wol- Ausfälle nicht kompensiert. Die Kommunen und die len Sie aber nicht, und zwar aus guten Gründen. Deshalb Länder werden große Probleme bekommen. sollten Sie hier in Bezug darauf, was Sie tun oder nicht (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Sie zah- tun, keine Schimäre aufbauen. Dahinter steckt etwas len doch fast alles alleine!) ganz anderes. Ich bin froh, dass wir überhaupt keinen Wahlkampf haben; insofern ist dieser Gedanke fernab je- Wir fragen uns: Warum braucht man dieses Gesetz der Realität. überhaupt? (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Gisela Piltz [FDP]: Dass Sie nicht verstehen, der LINKEN) warum man das Gesetz jetzt braucht, wundert mich nicht!) Der öffentliche Dienst kämpft gerade um Lohnerhö- hungen. Diesen Forderungen nach Lohnerhöhungen Die Steuerbelastung für Einkommen gleicher Kaufkraft wird mit folgenden Argumenten begegnet: Kassen leer, – darüber reden wir, das hat Herr Flosbach auch erklärt – Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20265

Lothar Binding (Heidelberg) (A) lag im Jahr 2011 deutlich niedriger als im Jahr 1999. (Dr. Daniel Volk [FDP]: Das ist schon längst (C) Man muss wirklich darüber nachdenken, was Sie mit Geschichte! Zum 1. Januar 2010! – Manuel diesem Gesetz überhaupt erreichen wollen; Höferlin [FDP]: Das haben Sie nicht gemerkt!) (Joachim Poß [SPD]: Richtig!) Ich bin dagegen, aber Sie haben das im Koalitionsver- denn in den letzten 16 Jahren gab es zehn Tarifsenkun- trag verabredet. Was machen Sie jetzt? Sie kommen mit gen. Schon bisher – jetzt komme ich zum Kern der Über- einem Betrag von über 6 Milliarden Euro, nur um die legung – wurde das steuerfrei zu stellende sächliche Formulierung in der Koalitionsvereinbarung irgendwie Existenzminimum alle zwei Jahre neu festgestellt. zu rechtfertigen, damit es nicht so auffällt, dass Sie die nicht erfüllen, und damit der Streit, den Sie darüber ha- (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Bis ben, möglicherweise nicht öffentlich wird. 2010!) (Gisela Piltz [FDP]: Wir glauben, dass die Das steuerlich freizustellende Einkommen wurde bis Bürger besser mit Geld umgehen können als zum Jahr 2012 festgestellt. Sie!) (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: 2010!) Ich glaube, die Menschen werden das merken. Dass Das steuerfreie Einkommen lag immer deutlich über sozusagen die Restgröße der kalten Progression dafür dem Existenzminimum. Wir haben den Bürgern sozusa- herhalten muss, das halte ich schon für riskant. Ich will gen schon in der Vergangenheit vorauseilend die Besorg- nur eine Zahl nennen: Denjenigen, der ein zu versteuern- nis vor den Gefahren, die durch die kalte Progression des Einkommen von 25 000 Euro hat, entlasten Sie jetzt entstehen könnten, genommen. Es gab überhaupt keine um 70 Euro im Jahr. Wer 70 Euro durch 12 teilen kann, kalte Progression. Ich habe schon einmal darauf hinge- der weiß, was das im Monat bedeutet, und der weiß wiesen – rechnen Sie es sich aus –: Selbst der jetzige auch, was Sie mit kalter Progression und deren Gefahren Grundfreibetrag von 8 004 Euro liegt noch deutlich für die niedrigen Einkommen tatsächlich meinen. oberhalb des verfassungsrechtlich gebotenen Maßstabs (Olav Gutting [CDU/CSU]: Das ist auch für das sächliche Existenzminimum. Geld! – Zuruf von der FDP: Ist das sozial, was (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Für das Sie sagen?) Jahr 2012, nicht für 2013!) Wir erkennen, dass das ein weiterer steuerpolitischer Damit gibt es die kalte Progression zwar in der Theorie, Rohrkrepierer wird, der sich ohne Weiteres in Ihre Ge- aber nicht in der Praxis. Sie wollen doch ein Gesetz für setzesserie einfügt. Ich nenne das Wachstumsbeschleuni- die Menschen machen und nicht für ein Lehrbuch; denn gungsgesetz, mit dem Sie vererbte Unternehmenswerte (B) (D) das erreicht die Menschen gar nicht. nicht erfassen, also den Reichen sozusagen Geld zurück- geben, Geld schenken. Das Steuervereinfachungsgesetz (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ ist gescheitert. Das Ziel einer Steuererklärung alle zwei DIE GRÜNEN – Klaus-Peter Flosbach [CDU/ Jahre musste zurückgenommen werden. Wer sich die CSU]: Alles falsch!) Serie dieser Gesetze anguckt, der weiß, warum Sie heute Wir erwarten auch in diesem Jahr eine Anhebung des so sehr an der Theorie der kalten Progression festhalten. Existenzminimums. Die gebotene Anhebung des Grund- Leider hilft Ihr Gesetz den Menschen nicht. Deshalb freibetrages kommt wie in der Vergangenheit automa- werden wir es ablehnen. tisch. Was aber wollen Sie jetzt machen? Sie wollen die (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten bisherige Verfahrenstechnik auf gesicherter Datengrund- der LINKEN) lage durch eine Verfahrenstechnik, die auf ungesicherten Daten und auf einer Schätzung für die Zukunft beruht, austauschen. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Der Kollege Dr. Volker Wissing hat das Wort für die (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Nein!) FDP-Fraktion. Man muss schon sagen: Wer sich um diese Art Phan- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten tomschmerz kümmert, der müsste noch einen substan- der CDU/CSU) ziellen Grund hinzufügen, warum er dieses Gesetz un- bedingt braucht. Gerade vor dem Hintergrund der vielen bereits gescheiterten Gesetze frage ich Sie: Warum brau- Dr. Volker Wissing (FDP): chen Sie dieses Gesetz? Im Koalitionsvertrag steht, dass Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Sie einen Stufentarif wollen. Diesen sieht keiner, darüber Ihre Argumentation, Herr Binding, finde ich, ehrlich ge- diskutiert keiner. sagt, beschämend. Als wir hier in Deutschland darüber diskutiert haben, ob man die Transferleistungen bei (Dr. Barbara Höll [DIE LINKE]: Ein Glück!) Hartz IV erhöhen muss, haben Sie gesagt: Sie müssen – Ein Glück, aber nur, weil die Verabredung aus dem drastisch angehoben werden, weil die Lebenshaltungs- Koalitionsvertrag nicht eingehalten wird. kosten der Menschen erheblich gestiegen sind. Sie wollen Steuersenkungen – das Wort musste ja Jetzt geht es darum, unser Steuerrecht den gestiege- noch einmal fallen – in Höhe von 24 Milliarden Euro. nen Lebenshaltungskosten anzupassen. Nun sagen Sie: Die sind übrigens vertraglich verabredet. Bei den Menschen, die arbeiten, gilt diese Argumenta- 20266 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Dr. Volker Wissing (A) tion nicht, bei denen sind die Lebenshaltungskosten Dann werden Ihnen die Menschen das Gleiche sagen wie (C) nicht gestiegen. uns: Nein. Wir arbeiten zwar, aber die Steuern schlagen immer stärker zu. Die Tariferhöhungen führen bei uns (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Das nicht zu höheren Nettoeinkommen. – Das sagen uns die stimmt doch nicht!) Menschen. Deswegen legen wir diesen Gesetzentwurf Kaufen die denn in anderen Supermärkten ein? So muss vor. Sie sollten ihn unterstützen und ihre an den Haaren man die SPD einmal fragen. herbeigezogenen Ablehnungsgründe beiseitelegen. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Dr. Barbara Höll [DIE LINKE]: Wer hat denn Sie können doch nicht zwei Welten schaffen, nämlich diese Lohnpolitik gemacht? Sie!) eine Welt für Empfänger von Transferleistungen, denen man immer mehr gibt, und eine Welt für Steuerzahler, Dass es eine kalte Progression gibt, haben alle Sachver- für die angeblich alles immer besser wird und die man ständigen in der Anhörung einhellig gesagt. immer höher besteuern kann. (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: In der (Dr. Barbara Höll [DIE LINKE]: So ein Theorie!) Quatsch!) Sie sagen in der Öffentlichkeit immer wieder das Sie müssen einmal die Frage stellen, ob jemand, der Gleiche, nämlich es handele sich dabei um Steuerge- arbeiten geht und der ein Einkommen im unteren und schenke auf Pump. mittleren Bereich hat, nicht auch höhere Lebens- haltungskosten hat. Deswegen finde ich Ihre Argumenta- (Dr. Thomas Gambke [BÜNDNIS 90/DIE tion einen Schlag ins Gesicht von Millionen Arbeitneh- GRÜNEN]: So ist es!) merinnen und Arbeitnehmern in Deutschland. Wir hingegen sagen: Lohnerhöhungen sind keine (Zurufe von der SPD: Oh!) Geschenke an die Arbeitnehmerinnen und Arbeitneh- mer, sondern sie haben sie sich mit ihrer Hände Arbeit Es ist eine an den Haaren herbeigezogene und auch verdient. Deswegen ist es Zynismus, wenn die Sozial- leicht zu entlarvende Argumentation von Ihnen. Sie demokraten immer wieder von Geschenken sprechen. suchen offensichtlich Gründe auf dem Rücken der Ar- Lohnerhöhungen sind keine Geschenke. beitnehmerinnen und Arbeitnehmer, um diesen hervorra- genden Gesetzentwurf nicht unterstützen zu müssen. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Wir sind (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (B) doch für Lohnerhöhungen! – Dr. Gerhard (D) Da fragt man sich schon: Wo ist die SPD damit ange- Schick [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Es kommen? geht nicht um Lohngeschenke, sondern um Steuergeschenke!) Sie haben gesagt, die Lebenshaltungskosten seien in Deutschland nicht gestiegen. – Auch die Grünen reden jetzt von Geschenken. Ich sage noch einmal, auch an die Adresse der Grünen: Lohner- (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Habe ich höhungen sind keine Geschenke. Diese haben sich die das behauptet? Das habe ich nicht gesagt!) Menschen mit harter Arbeit verdient. Sie haben nicht das Fragen Sie doch einmal die Menschen in Ihrem Wahl- Recht, dies als Geschenke zu diffamieren, liebe Kolle- kreis! Das Gegenteil ist nämlich richtig. Weiterhin haben ginnen und Kollegen. Sie gesagt, in Deutschland gebe es keine kalte Progres- sion. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Das ist Sie sagen immer wieder, das sei auf Pump. Sie wissen es völliger Unsinn!) besser. Trotzdem sagen Sie den Leuten bewusst die Un- wahrheit. Damit sagen Sie im Grunde genommen, dass die Leute durch die Lohnerhöhungen eine ordentliche Erhöhung Wir verzichten auf Steuererhöhungen. Wozu muss ihres Nettoeinkommens haben. man denn dafür einen Kredit aufnehmen? Die Bürgerin- nen und Bürger müssen sich doch von diesem Unsinn (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Wer hat verhöhnt vorkommen. Die Einnahmen des Staates redu- das denn gesagt?) zieren sich durch diesen Gesetzentwurf doch nicht; sie Gehen Sie einmal in Ihren Wahlkreis! Sprechen Sie erhöhen sich nur nicht. einmal mit den Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern, (Zurufe von der SPD: Ah!) die Löhne im unteren Einkommensbereich verdienen, und fragen Sie sie, ob bei ihnen die Nettoeinkommen Deswegen bedeutet das: Wenn Sie gegen dieses Gesetz und die Kaufkraft in den letzten Jahren durch Lohnerhö- sind, dann sind Sie für Steuererhöhungen im unteren und hungen kräftig gestiegen sind! mittleren Einkommensbereich. Wenn Sie das wollen, dann sagen Sie es doch deutlich, damit die Menschen (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Wären wissen, wofür Sie stehen. Sie für Mindestlöhne, dann wäre das Problem weg!) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20267

Dr. Volker Wissing (A) Dann behaupten Sie – auch das tragen die Grünen wie (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Den Ge- (C) eine Monstranz vor sich her –, das würde die Kommu- setzentwurf zu machen, ist kleinkariert!) nen belasten. Das würde die Kommunen doch nur dann Weil es hier nicht um hohe Einkommen, sondern um belasten, wenn Sie das Geld in den Ländern, in denen untere und mittlere Einkommen geht, sollten Sie Ihre Sie regieren, in Rheinland-Pfalz oder Baden-Württem- Blockadehaltung aufgeben. Der Gesetzentwurf ist so nö- berg, auf Landesebene abziehen würden. Wenn Sie das, tig, wie er richtig ist. was der Bund als Ausgleich für diesen Gesetzentwurf zahlt, fair an die Kommunen weitergeben, dann kommt (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Er kostet das zu 100 Prozent dort an, 6 Milliarden!) (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Im ersten Wir fordern Sie auf, ihn nicht zu blockieren. Sie sind das Jahr! Künftig nicht!) den Menschen in Deutschland, die Einkommen im unte- ren und mittleren Bereich beziehen, schuldig. dann kostet das die Kommunen keinen einzigen Cent. Sie haben es in den Ländern, in denen Sie regieren, in Vielen Dank. der Hand. Dadurch, dass Sie heute angekündigt haben, (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten dass das die Kommunen Geld kosten würde, haben Sie der CDU/CSU – Joachim Poß [SPD]: Die Ein- sich entlarvt: Sie wollen die Kommunen in den von Ih- zige, der das etwas bringt, ist die FDP!) nen regierten Ländern hereinlegen, wie Sie es schon bei unserem Gemeindefinanzreformgesetz gemacht haben. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (Lachen bei der SPD – Dr. Gerhard Schick Jetzt hat Barbara Höll das Wort für die Fraktion Die [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Oh, Herr Linke. Wissing!) (Beifall bei der LINKEN) Damals ist ein Teil der 4 Milliarden Euro in den Kassen der Landesfinanzminister gelandet, anstatt die Kommu- Dr. Barbara Höll (DIE LINKE): nen zu entlasten. Verehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Kollegen! Das war eine Theatervorstellung: Herr der CDU/CSU) Wissing als moderner Robin Hood für Arme und Ent- rechtete. Die Politik, die Sie hier betreiben, ist scheinheilig. (Beifall bei der FDP) (B) (Joachim Poß [SPD]: Das haben Sie gerade (D) nötig! Sie sind doch Mister Scheinheilig des Wenn Sie morgen hier einen Antrag einbringen und Bundestages!) 10 Euro Mindestlohn für alle in der Bundesrepublik Deutschland fordern würden, dann könnten wir Ihnen Wir haben mit diesem Gesetzentwurf ein hervorra- vielleicht ein bisschen glauben. gend berechnetes Konzept zur Entlastung der Bezieher unterer und mittlerer Einkommen und zum Schutz vor (Beifall bei der LINKEN) höheren Steuern vorgelegt. Mit unserem Steuerprogres- Ich will hier klarstellen: Auch die Linke ist für Steu- sionsbericht, der alle zwei Jahre vorgelegt wird, haben erentlastungen im Bereich der unteren und mittleren Ein- wir dafür gesorgt, dass die Intransparenz des Steuersys- kommen. Dafür sind wir. Wir haben auch etwas dafür tems beseitigt wird. getan. Den Weg, den Sie hier propagieren, können wir aber nicht unterstützen. Das Vorhaben ist falsch, es ist (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: nicht gegenfinanziert, und die Umsetzung Ihres Gesetz- Das stimmt doch alles nicht, was Sie da sa- entwurfs führt zu einer Vergrößerung der Kluft zwischen gen!) Arm und Reich. Ich schaue die Grünen an: Sie sind nach außen immer für (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten Transparenz. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Dr. Thomas Gambke [BÜNDNIS 90/DIE Mit dem Gesetzentwurf gehen Sie an dem Grundpro- GRÜNEN]: Das hat doch gar nichts mit Trans- blem der Ungerechtigkeit im derzeitigen Einkommen- parenz zu tun, Herr Wissing!) steuertarif vorbei. Dies haben Ihnen auch Sachverstän- Hier wird Transparenz geschaffen. Warum stimmen Sie dige in der Anhörung gesagt. Ich erinnere an Stefan dann nicht zu? Endlich hören die schleichenden, heimli- Bach vom DIW, der gesagt hat: Natürlich müssen wir im chen Steuererhöhungen auf. Und wer ist dagegen? Aus- unteren Bereich stärker entlasten, und natürlich haben gerechnet die Grünen. wir im oberen Einkommensbereich die Möglichkeit, das gegenzufinanzieren. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU – Lothar Binding [Heidelberg] Wer wirklich etwas tun will, um die Bezieher unterer [SPD]: Weil es nicht stimmt!) und mittlerer Einkommen zu entlasten, der muss an den sogenannten Waigel-Bauch herangehen, an den Verlauf An diesem Gesetzentwurf herumzumäkeln, ist klein- des Einkommensteuertarifs. Wir von der Linken haben kariert. Ihnen dazu einen Vorschlag vorgelegt: Bei einem durch- 20268 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Dr. Barbara Höll (A) gehend linear-progressiven Einkommensteuertarif hätten Paritätische Wohlfahrtsverband einen Grundfreibetrag (C) wir keine kalte Progression in der Form, wie wir sie jetzt von etwa 9 300 Euro vorgeschlagen hat. So steht es auch haben, dann hätten wir nicht das Problem der Stauchung in unserem Vorschlag. 9 300 Euro steuerfreier Grund- des Tarifs bei Anhebung des Grundfreibetrags. freibetrag – das wäre eine Abbildung der Realität. (Beifall bei der LINKEN) Was machen Sie? Sie instrumentalisieren auch diese Frage wahltaktisch. Sie gehen eben nicht nach dem be- In dem vorliegenden Gesetzentwurf wird außerdem währten Verfahren vor, nach dem die Anpassung alle nicht zwischen gewünschter Progression und uner- zwei Jahre nach Veröffentlichung des entsprechenden wünschter, sogenannter kalter Progression unterschie- Berichts vorgenommen wird. Sie ziehen einen Gesetz- den. Der progressive Tarifverlauf in der Einkommen- entwurf locker aus der Tasche und sagen: Wir machen steuer entspricht dem Gerechtigkeitsprinzip des jetzt eine kleine Anhebung, egal ob wir neue Zahlen ha- deutschen Steuerrechts, der Besteuerung nach der wirt- ben oder nicht. Das ist doch wunderbar. – Nein, das, was schaftlichen Leistungsfähigkeit. Dementsprechend sol- Sie machen, ist Quatsch und eigentlich sträflich. len höhere Einkommen proportional höhere Steuern zah- len. Dieses Prinzip ist aber leider ausgehebelt worden. (Beifall bei der LINKEN – Klaus-Peter Klar ist: Einkommenssteigerungen, die nur inflationsbe- Flosbach [CDU/CSU]: Sagt die PDS!) dingt entstanden sind, verkörpern keine höhere Leis- tungsfähigkeit und sollten daher auch nicht höher be- Ich muss Ihnen auch sagen: Sie haben auf einmal die steuert werden. kalte Progression als großes Thema entdeckt. Die Linke hat hier bereits im Jahre 2007 einen Antrag eingebracht, Nun hatten wir in den letzten zwölf Jahren aber eine in dem wir gefordert haben, dass überprüft wird, ob es Steuerpolitik – das wurde schon gesagt –, die zu einem eine kalte Progression gibt, und wenn ja, wie sie sich massiven Abbau der gewünschten Progression führte. auswirkt und wie man darauf reagieren kann. Diesen Wir hatten in den letzten zwölf Jahren eine gezielte Ent- Antrag haben Sie hier einmütig abgelehnt. Das Thema lastung insbesondere der Bezieher hoher Einkommen. fanden Sie alle nicht so interessant. Wir haben Ihnen ver- Ich möchte in diesem Zusammenhang zwei Beispiele schiedene Vorschläge unterbreitet. nennen: (Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: Da Erstes Beispiel ist die Absenkung des Spitzensteuer- war doch ein SPD-Finanzminister, oder? Der satzes in der Einkommensteuer von 53 Prozent bis zum hieß Steinbrück, glaube ich!) Jahr 1999 auf 42 Prozent im Jahr 2005. Nun haben wir darüber diskutiert und im Finanzaus- Zweites Beispiel ist die Herauslösung der Kapitalein- (B) schuss gefragt, wie die kalte Progression wirkt. Herr (D) künfte aus der regulären Einkommensteuer durch die Gutting sagte am Mittwoch, in den letzten Jahren habe Abgeltungsteuer; dies wurde von der Großen Koalition sie eigentlich gar nicht gewirkt, wir würden ja über die umgesetzt. Da die Abgeltungsteuer nur einen Steuersatz Zukunft reden. Sie haben nicht einmal belastbare Zah- hat – er liegt bei 25 Prozent –, sind Kapitaleinkünfte seit len. Das ist ein Problem. Sie wollen also jetzt etwas ver- 2009 nicht mehr von der kalten Progression betroffen. ändern, obwohl es dazu keine belastbaren Zahlen gibt. Von der sowieso schon niedrigeren Besteuerung von Ka- Sie agieren hier völlig freischwebend im Raum und ver- pitaleinkünften profitieren eindeutig die Bezieherinnen kaufen das als seriöse Politik. und Bezieher hoher Einkommen; denn nur sie haben so viel Einkommen, dass sie tatsächlich Kapitaleinkünfte (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. erzielen können. Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]) Wenn nunmehr hohe Einkommen durch die vorgese- Das, was Sie machen, ist völlig verkehrt. Wir müssen hene Rechtsverschiebung des Tarifverlaufs über die An- das Problem grundlegend im Einkommensteuertarif an- hebung des Grundfreibetrages hinaus entlastet werden gehen. Ich möchte noch einmal die Zahlen nennen. Nach sollen, dann ist das angesichts des vorangegangenen Ihrem Vorschlag wird ein Lediger mit einem zu versteu- massiven Abbaus der gewünschten Progression regel- ernden Jahreseinkommen von etwa 15 000 Euro monat- recht eine Verkehrung der Tatsachen. Der Abbau der kal- lich 8,30 Euro einsparen. Das ist gewaltig. Bei einem zu ten Progression wird von Ihnen instrumentalisiert, um versteuernden Jahreseinkommen von 30 000 Euro be- die Verteilungsposition der Bezieherinnen und Bezieher trägt die Ersparnis 14,50 Euro. hoher Einkommen weiter auszubauen und zu zementie- ren. Sie vergrößern durch Ihren Gesetzentwurf die (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Monat- Schere zwischen Arm und Reich. lich! Das ist doch gut!) (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. Bei einem zu versteuernden Jahreseinkommen von Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]) 60 000 Euro beträgt die monatliche Entlastung 31,50 Euro. Betrachten Sie ruhig die absoluten Zahlen; denn Zur geplanten Erhöhung des Grundfreibetrags sage sie spiegeln das wider, was man im Portemonnaie hat ich Ihnen Folgendes: Natürlich ist eine Erhöhung not- und was nicht. wendig. Aber die vorgeschlagene Anhebung ist viel zu gering. Das liegt daran, dass die Kriterien, die der Be- (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Sie ha- rechnung zugrunde liegen, unzureichend sind. Ich ben das mit der Progression noch nicht ver- möchte darauf verweisen, dass Ihnen zum Beispiel der standen!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20269

Dr. Barbara Höll (A) Wenn Sie im Bereich der unteren und mittleren Ein- die Finanztransaktionsteuer gefehlt, Frau Kol- (C) kommen wirklich Entlastungen erzielen wollen, dann legin! Wie schade!) brauchen wir einen durchgehend linear-progressiven Ta- rif. Nach unserem Vorschlag – 14 Prozent Eingangssteu- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: ersatz, 53 Prozent Spitzensteuersatz, 9 300 Euro steuer- Das Wort hat der Kollege Dr. Gerhard Schick für freier Grundbetrag – würde der Ledige mit einem zu Bündnis 90/Die Grünen. versteuernden Jahreseinkommen in Höhe von 15 000 Euro monatlich um 41,50 Euro entlastet werden, bei ei- nem zu versteuernden Jahreseinkommen von 30 000 Dr. Gerhard Schick (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): Euro sogar um 102 Euro. Im Gegensatz zu Ihnen haben wir einen gegenfinanzierten Vorschlag vorgelegt. Das Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! unterscheidet uns grundlegend. Wenn man die Verteilungssituation von heute mit der von 1970 vergleicht, stellt man fest: Es hat sich viel ver- (Beifall bei der LINKEN) schoben, und das, obwohl Deutschland schon 1970 ein marktwirtschaftliches Land war. Würde man die großen Sie wollen minimale Veränderungen im unteren Be- und die kleinen Einkommen so verteilen, wie es 1970 reich, und oben wollen Sie mehr entlasten, und das sogar der Fall war, müsste man dem reicheren Teil der Bevöl- noch auf Pump. kerung 1,5 Billionen Euro abnehmen und diesen Betrag (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Oben ist den unteren 90 Prozent der Bevölkerung zukommen las- doch gar keine Entlastung!) sen. Nach unserem Vorschlag würden alle mit einem Monats- (Joachim Poß [SPD]: Das ist richtig!) einkommen von bis zu 5 850 Euro, das entspricht einem Dann hätten die unteren 90 Prozent der Bevölkerung pro Jahreseinkommen von 70 000 Euro, durch eine stärkere Kopf 20 000 Euro mehr in der Tasche. Belastung der Einkommen im oberen Bereich entlastet werden. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- Herr Wissing, weil Sie im Hinblick auf die kleinen KEN) und mittleren Einkommen eine dicke Lippe riskiert ha- ben, muss ich Ihnen sagen: Sorgen Sie lieber erst einmal So hat sich die Verteilungssituation entwickelt. dafür, dass möglichst viele Menschen überhaupt in die (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Ist das Situation kommen, Einkommensteuer zu zahlen. etwa der Vorschlag der Grünen? Das ist ja in- teressant! – Gegenruf der Abg. Britta (B) (Dr. Volker Wissing [FDP]: Das tun wir! Se- (D) hen Sie sich doch die Arbeitslosenzahlen an! – Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Christian Freiherr von Stetten [CDU/CSU]: Nein! Aber wir wollen Verteilungsgerechtig- Wir hatten noch nie so wenige Arbeitslose!) keit!) Vor diesem Hintergrund stellt sich die Frage: Welche Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Steuerpolitik braucht Deutschland? Frau Kollegin. „Es müsste Sie doch mindestens genauso sehr be- sorgen wie mich, dass drei Viertel der in Deutsch- Dr. Barbara Höll (DIE LINKE): land lebenden Bevölkerung die derzeitige Einkom- Frau Präsidentin, mein letzter Satz. – Diejenigen, die mens- und Vermögensverteilung als ungerecht noch nicht einmal einen Mindestlohn bekommen, und empfinden.“ diejenigen, die Minijobs haben und zum Amt müssen, um aufzustocken, – In einer Zeit, in der bei Sozialleistungen gespart wer- den muss, ist das (Dr. Volker Wissing [FDP]: Jetzt sagen Sie am besten noch etwas zur Finanztransaktion- „nicht nur eine Frage der öffentlichen Akzeptanz, steuer! Dann haben wir dieses Thema auch ab- sondern auch eine Frage, wie man sich die Herstel- gehakt! – Heiterkeit bei Abgeordneten der lung der Verteilungsgerechtigkeit im Hinblick auf FDP) das Steuersystem vorstellt“. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: sowie des Abg. Lothar Binding [Heidelberg] Frau Kollegin! [SPD]) – Da hätten jetzt auch Sie von den Koalitionsfraktionen Dr. Barbara Höll (DIE LINKE): klatschen können. Das war nämlich ein Zitat von – haben von diesen Peanuts nichts. Auch diese Men- Norbert Lammert, dem Präsidenten des Deutschen Bun- schen müssen endlich von ihrer Arbeit leben können. destages, vom 8. März 2012. Das ist das Hauptproblem. (Olav Gutting [CDU/CSU]: Dem stimmen wir (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. ja auch zu! – Gisela Piltz [FDP]: Sie klatschen Lothar Binding [Heidelberg] [SPD] – bestimmt auch nicht bei jedem Zitat von Frau Dr. Volker Wissing [FDP]: Jetzt hat mir aber Höhn, oder?) 20270 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Dr. Gerhard Schick (A) Sie, Herr Flosbach, haben vorhin mit Ihrem Zwi- (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Das kön- (C) schenruf deutlich gemacht, dass Sie diese Position als nen Sie eben nicht widerlegen! – Gegenruf des Umverteilungssozialismus bezeichnen würden. Dabei Abg. Joachim Poß [SPD]: Dann stellen Sie hat der Mann natürlich recht. doch eine Frage!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Diese Forderung damals kam im Bundesrat vonseiten bei der SPD und der LINKEN) der Union. Er spricht damit vielen Menschen aus der Seele. Ich sage (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Ach was! Ihnen: Wenn wir über dieses Thema diskutieren, dürfen Erzähl doch nichts!) wir nicht abstrakt über irgendwelche Tarife reden. Denn dann kann vieles ganz galant unter den Tisch gekehrt Betreiben Sie doch keine Geschichtsklitterung! werden, und es kann ein völlig falscher Eindruck entste- Der Punkt ist: Das Steuergesetz, das Sie auf den Tisch hen. legen, wird dazu führen, dass die Hälfte der Entlastun- (Dr. Volker Wissing [FDP]: Gut! Dann reden gen bei den oberen 20 Prozent der Steuerpflichtigen an- Sie doch jetzt mal konkret!) kommt. Aber hier faseln Sie davon, dass es Ihnen um die Bezieher kleiner Einkommen geht. Das stimmt einfach Die Rede von Volker Wissing war leider diesbezüglich nicht. sehr aufschlussreich. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, In den letzten Wochen gab es in Deutschland eine bei der SPD und der LINKEN) Diskussion über das Einkommen von Spitzenmanagern, und zwar am Beispiel von Martin Winterkorn, dem Vor- Ich will einen zweiten Punkt ansprechen. Sie haben standsvorsitzenden der Volkwagen AG, der 17,5 Millio- gesagt: Es ist wichtig, die kleinen und mittleren Einkom- nen Euro im Jahr verdient. men zu entlasten. – Unser Vorschlag verfolgt genau die- ses Ziel. Wir schaffen das, ohne die öffentlichen Haus- (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Wer hat halte mit neuen Schulden zu belasten, das beschlossen?) (Dr. Volker Wissing [FDP]: Wir auch!) Im Hinblick auf Ihr Steuergesetz stellt sich jetzt die Frage: Wollen wir, dass er steuerlich entlastet wird, oder weil wir eine Gegenfinanzierung vorschlagen. Sie tun wollen wir, dass er steuerlich mehr belastet wird? das nicht. (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Er wird (Dr. Volker Wissing [FDP]: Ja! Weil man nach diesem Gesetz doch gar nicht entlastet! keine braucht! – Gegenruf der Abg. Britta (B) (D) Das ist doch völliger Quatsch!) Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ach was! Natürlich! – Dr. Thomas Gambke An dieser Stelle wird der Unterschied zwischen Regie- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: 6 Milliarden rung und Opposition deutlich. Euro, Herr Wissing! Nehmen Sie die etwa aus (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, der Portokasse?) bei der SPD und der LINKEN) Wir wollen den Grundfreibetrag höher als Sie anhe- Sagen Sie den Menschen doch, dass es Ihnen nicht um ben, nämlich auf 8 500 Euro. Wir entlasten die Empfän- die Bezieher kleiner Einkommen geht, ger unterer Einkommen wirklich. Das können wir schon für 2013 darstellen. Wenn man wirklich entlasten will, (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Das ist dann kann man das auch tun. Man muss das aber so ma- ganz dummes Zeug, was Sie reden!) chen, dass man die öffentlichen Haushalte schont. Man sondern dass Sie die Bezieher großer Einkommen in die- kann den Menschen auch klar sagen, um was es geht, ser Gesellschaft entlasten wollen! Das ist Ihre Steuer- und muss nicht mit irgendeiner schiefen Argumentation politik. tricksen, wie Sie das hier getan haben. (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Völliger (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Sie waren Blödsinn, was Sie da sagen! Wir wollen die fünf Jahre lang der Defizitsünder in Europa! kleinen Einkommen entlasten!) Hören Sie nur auf mit Haushalt!) – Sie können gerne eine Zwischenfrage stellen und mit Ich möchte abschließend auf den Punkt „kalte Pro- Zahlen kontern. Sie merken ja selbst, dass Sie hier einen gression“ zu sprechen kommen. wunden Punkt haben. (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Endlich! (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Sie ha- Eine Minute noch!) ben damals 42 Prozent Steuerprogression ver- Sie sagen: Wir müssen die Wirkungen der Inflation be- langt! – Gegenruf der Abg. Britta Haßelmann rücksichtigen. – Sie haben uns einen Entschließungsan- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Mann, Mann, trag vorgelegt, in dem Sie das vorschlagen – aber natür- Mann! Jetzt reicht es aber!) lich nur für den Einkommensteuertarif. Daran sieht man, – Stellen Sie bitte eine Zwischenfrage. Dann hätte ich dass Sie in diesem Punkt die Scheuklappen aufsetzen. Zeit, darauf einzugehen, und könnte das ausführlich wi- Sie wollen damit nämlich nur begründen, dass bei der derlegen. Aber das trauen Sie sich ja nicht. Einkommensteuer in dem Bereich, wo die Empfänger Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20271

Dr. Gerhard Schick (A) hoher Einkommen entlastet werden, eine Korrektur er- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (C) folgt, wenn die Inflation Wirkungen auf das Verteilungs- Der Kollege Hans Michelbach hat jetzt das Wort für system und auf die Tarife hat, in anderen Bereichen aber die CDU/CSU-Fraktion. nicht. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Nehmen Sie die Beitragsbemessungsgrenze in der Rentenversicherung. Von 2005 bis 2012 stieg diese um Dr. h. c. Hans Michelbach (CDU/CSU): 7,7 Prozent. Frau Präsidentin! Kolleginnen und Kollegen! Mit (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Das ist dem heutigen Tag gehen wir einen richtigen Schritt da- doch etwas ganz anderes! Da haben Sie einen hin, dass die Steuererhebung in Deutschland gerechter Gegenleistungsanspruch!) und leistungsfreundlicher wird. Das ist ein guter Tag. Wir entlasten die Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer Die Inflationsrate betrug 12,7 Prozent. Dadurch sparen mit kleinem und mittlerem Einkommen, deren Lohnzu- Gutverdienende 300 Euro im Jahr. Über diese Wirkung wächse der vergangenen Jahre durch die kalte Progres- der Inflation reden Sie nie; denn vor diesem Hintergrund sion zu ungewollten, geradezu heimlichen Steuererhö- müssten Sie auch einmal Höherverdienende belasten, hungen geführt haben. und das tun Sie nicht. (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Das ist (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN falsch! Das stimmt gar nicht!) sowie bei Abgeordneten der SPD und der Es geht uns um einen fairen Anteil der arbeitenden Be- LINKEN) völkerung an den selbst erarbeiteten Löhnen und Lohn- Oder schauen Sie sich den Behindertenpauschbetrag zuwächsen. Wir geben die Aufschwungdividende heute an. Seit 1975 wurde er nicht angepasst. Wenn Sie die In- zurück. flation bei der Bemessung der Tarife und der Abgaben (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und berücksichtigen wollen, dann tun Sie das doch bitte auch der FDP – Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: bei den Sozialabgaben. Dann sind wir auch dabei. Das Wer hat das aufgeschrieben?) war unser Vorschlag im Ausschuss. Unser Gesetz stellt sicher, dass die Bürgerinnen und (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Da haben Bürger in den Jahren 2013 und 2014 von zu hohen Wir- Sie doch einen Gegenleistungsanspruch! Das kungen der kalten Progression entlastet werden. Die Ko- ist etwas ganz anderes! Bei Steuern haben Sie alition sorgt dafür, dass diejenigen, die sich in der Krise keinen Gegenleistungsanspruch!) zurückgehalten haben und jetzt Lohnsteigerungen erwar- (B) ten, diese auch vermehrt behalten können, indem sie ge- (D) Aber nein, Sie wollen das ausschließlich auf den Bereich rechter besteuert werden. Unser Ziel bzw. unser Anlie- konzentrieren, in dem es zu Verteilungswirkungen gen heißt: Mehr netto vom Brutto! Arbeit muss sich kommt, die Ihrem Wunsch für unsere Gesellschaft ent- lohnen. – Das ist der richtige politische Ansatz. sprechen. Dies lehnen wir ab. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD) Diese Entlastungsbeträge geben wir den Menschen zurück. Wir geben ihnen das zurück, was der Staat infla- Ich fasse zusammen: Wir Grüne machen einen Vor- tionsbedingt quasi ohne rechtliche Grundlage erhalten schlag, hat. (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Steuern (Zurufe von der SPD: Was?) rauf!) Das ist ein gerechter und leistungsfreundlicher Weg. Un- der keine zusätzliche Belastung für die öffentlichen ser Prinzip heißt: Besteuerung nach Leistungsfähigkeit – Haushalte bedeutet und die Kommunen, die Länder und und nicht nach Ideologie, wie wir das gerade von den den Bund nicht zu höheren Schulden zwingt. Grünen gehört haben. (Dr. Daniel Volk [FDP]: Genau! Steuer- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und erhöhungen!) der FDP) Wir machen einen Vorschlag, der die Empfänger kleiner Die kalte Progression bedeutet eine jährliche heimliche bzw. geringer Einkommen wirklich entlastet, und wir Steuererhöhung. Das ist das Problem, das wir jetzt lösen. sorgen dafür, dass die Menschen, die in diesem Land Wir haben außerdem einen Entschließungsantrag ein- sehr gut verdienen, nämlich die obersten 10 Prozent, gebracht, der darauf abzielt, dass uns ab der 18. Legisla- mehr beitragen, damit die Steuerpolitik wirklich zu mehr turperiode alle zwei Jahre von der Bundesregierung ein sozialer Gerechtigkeit führt, was sich drei Viertel der Steuerprogressionsbericht vorgelegt wird, Menschen in diesem Lande wünschen. (Dr. Axel Troost [DIE LINKE]: Aber nur für Danke schön. die Einkommensteuer!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN der aufzeigen soll, ob wir Geld an die arbeitende Bevöl- sowie bei Abgeordneten der SPD) kerung zurückgeben müssen. Das ist ein wichtiger 20272 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Dr. h. c. Hans Michelbach (A) Schritt, der bisher unterlassen wurde, meine Damen und nicht eingehalten werden könne, dann sage ich Ihnen: (C) Herren. Das ist grundsätzlich falsch. Das ist das falsche Fazit. Wir sind die Ersten in Europa, die die Schuldenbremse (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und einhalten. der FDP) (Ingrid Arndt-Brauer [SPD]: Sie haben sie Unserer Meinung nach gehört das Geld zuerst den doch noch kein Jahr eingehalten! – Dr. Axel Menschen und nicht dem Staat, wie Rot-Grün das immer Troost [DIE LINKE]: Da wollen wir mal gu- will. Es ist schon sehr erstaunlich, dass sich ausgerech- cken! Eingehalten haben Sie sie noch nicht!) net Rot-Grün dieser wichtigen Entlastung für die Arbeit- nehmerinnen und Arbeitnehmer verweigern möchte. Im Gegensatz zu anderen Ländern haben wir den richti- gen Weg eingeschlagen, indem wir bis zum Jahr 2016 (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Es ist fast eine Nettoneuverschuldung von null erreichen wol- doch gar keine!) len. Das ist solide Politik. Das ist die richtige Haushalts- Meine Damen und Herren von der Opposition, mit Ihrer politik, meine Damen und Herren. Blockadehaltung, die Sie hier einnehmen, versündigen Sie sich an den Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und in Deutschland. der FDP) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Wir verstehen Steuerpolitik als Wachstumspolitik. der FDP) Denn wir wissen, dass die Basis aller Staatsfinanzen die Arbeit der Bürger unseres Landes und die wirtschaftlich Durch Ihre bisherige Blockade lassen Sie meiner erfolgreichen Unternehmen sind. Mit einem größeren fi- Meinung nach Ihre Maske fallen. Eigentlich wollen Sie nanziellen Spielraum ist eine Voraussetzung geschaffen immer nur Steuererhöhungen, Steuererhöhungen, Steu- für mehr Konsum, mehr Arbeitsplätze und mehr Investi- ererhöhungen. Dabei wollen Sie mit Neiddebatten Poli- tionen. tik machen; das ist klar erkennbar. Wenn man aber Geld zurückgeben will, dann sind Sie nicht dafür. Dann schla- Ich sage Ihnen: Wenn Sie die 10 Prozent der Steuer- gen Sie sich in die Büsche. Es geht Ihnen um noch mehr zahler, die dem Spitzensteuersatz unterliegen und die Staat und um noch mehr Umverteilung. meisten Steuern zahlen, immer wieder verketzern, Ich will Ihnen sagen: Die Steuererhöhungspolitik von (Dr. Axel Troost [DIE LINKE]: Die haben Rot-Grün braucht dieses Land nicht. Wir brauchen leis- aber 150 Prozent der Einkommen!) tungswillige Bürgerinnen und Bürger, um Wachstum zu dann schaden Sie diesem Land. Diese Leute zahlen na- (B) erzielen, um Arbeitsplätze zu schaffen und um Investi- hezu 60 Prozent des Aufkommens aus der Einkommen- (D) tionen zu ermöglichen. Wir brauchen aber nicht diese steuer, tragen ein Risiko und schaffen letzten Endes Ar- Neid- und Umverteilungsideologie, die Sie hier immer beitsplätze. Deswegen ist es völlig falsch, dass Sie diese wieder an den Tag legen. Wir haben gerade gehört, dass Leute immer an den Pranger stellen. dazu sogar eine Vermischung von Steuern und Abgaben stattfinden soll. Das ist völliger Unsinn. So etwas habe (Dr. Thomas Gambke [BÜNDNIS 90/DIE ich in diesem Hause bisher noch nie gehört. GRÜNEN]: Wir stellen sie gar nicht an den Pranger!) Wir dürfen feststellen, dass im Verhältnis zur gezahl- ten Steuer die Entlastung gerade der unteren Einkom- Wir brauchen diese Leute. Wir wollen sie nicht durch mensgruppen bei Umsetzung dieses Gesetzes am größten Ihre Steuererhöhungspolitik ins Ausland treiben. Der ist. So wird ein alleinstehender Arbeitnehmer mit einem richtige Weg ist eine wachstumsorientierte Steuerpolitik. Jahresbruttoarbeitslohn von 30 000 Euro aufgrund der (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Tarifänderung 2014 jährlich etwa 150 Euro weniger Steu- neten der FDP – Lothar Binding [Heidelberg] ern zahlen müssen als nach dem geltenden Recht. Wenn [SPD]: Wer soll Ihnen das glauben?) Sie diese 150 Euro verhohnepipeln und den Leuten sa- gen, das sei nichts wert, das sei zu wenig, dann kann ich Die Entlastung der Menschen ist das Gebot der Ihnen nur sagen: 150 Euro sind für viele Menschen in die- Stunde. Ich kann Sie nur ersuchen, sich nicht aus wahl- sem Land viel Geld. taktischen, ideologischen Gründen dieser für die Men- schen wichtigen Entlastung zu verweigern. Kehren Sie (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und um! der FDP) (Dr. Gerhard Schick [BÜNDNIS 90/DIE Dies entspricht einer Entlastung von 3,4 Prozent der GRÜNEN]: „Kehren Sie um“, was ist das bisherigen Steuerzahllast dieses Steuerzahlers von denn?) 4 328 Euro Einkommensteuer und Solidaritätszuschlag. Wenn wir 3,4 Prozent zurückgeben, ist das ein wirklich Beenden Sie die Blockade in Ihrem Kopf! Gehen Sie mit guter Ansatz. Dies sind keine Steuergeschenke, sondern uns den Weg der Entlastung der Steuerzahler, insbeson- es handelt sich um den Verzicht auf ungewollte, heimli- dere der arbeitenden Menschen in Deutschland. che Steuererhöhungen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Wenn Sie sagen, das Steuergeschenk von 6 Milliarden Dr. Gerhard Schick [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Euro sei zu hoch, weil dadurch die Schuldenbremse NEN]: Sie hätten Prediger werden sollen! – Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20273

Dr. h. c. Hans Michelbach (A) Dr. Axel Troost [DIE LINKE]: Und die CSU Nach 2014 wird es dies nicht mehr geben, weil dann an- (C) muss Kindergärten finanzieren!) dere regieren, die dieses Gesetz wieder aufheben wer- den. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (Beifall bei der SPD – Joachim Poß [SPD]: Das Wort hat die Kollegin Ingrid Arndt-Brauer für die Das hängt nur mit dem Zustand der FDP zu- SPD-Fraktion. sammen! Das war heute bei Herrn Wissing zu besichtigen!) (Beifall bei der SPD) Es geht dabei um einen Ausgleich von Inflation und Ingrid Arndt-Brauer (SPD): Lohnerhöhung. Kurz gesagt, dadurch haben die Men- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen! schen nachher weniger Geld als vorher; jedenfalls ist das Liebe Kollegen! Sehr geehrte Damen und Herren! Nach Befinden so. Deswegen ändert man sowohl das Tarifmo- der letzten Rede konnte man einen etwas schiefen Ein- dell als auch die Tarifstruktur, will also etwas Grundle- druck bekommen, vor allem die, die jetzt neu dazuge- gendes ändern. Man macht es aber nur formal, nicht kommen sind. Deswegen möchte ich hier noch einmal grundsätzlich. Man könnte ja sagen: Man ändert den ge- kurz erwähnen: Es geht um den Abbau der kalten Pro- samten Tarifverlauf und sorgt so für Steuergerechtigkeit. gression. Bei diesem Begriff fröstelt es jeden, keiner will Sie reden immer davon, den Waigel-Buckel abzuschaf- davon betroffen sein, wenn auch keiner so richtig weiß, fen. Das machen Sie aber nicht. Sie sagen: Wir erhöhen was das eigentlich ist. den Grundfreibetrag ein bisschen und ändern den Tarif- verlauf ein bisschen. Damit schaffen wir Steuergerech- (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Doch!) tigkeit. Ich sage es einmal so: Der vorliegende Gesetzentwurf (Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: Sie hat einen ganz kleinen guten Teil und einen sehr großen machen nichts!) schlechten Teil. Ich fange mit dem kleinen guten Teil an, sonst vergesse ich ihn am Ende, weil er so klein ist. Ich denke, das kann nicht die Antwort auf die Steuerpro- bleme unseres Landes sein. (Beifall des Abg. Bernd Scheelen [SPD]) (Beifall bei der SPD) Es wurde schon angedeutet: In Zukunft – dies wurde in einem Entschließungsantrag gefordert; dem haben wir Die SPD hält weder die Anpassung zum jetzigen Zeit- zugestimmt – soll alle zwei Jahre von der Regierung eine punkt für nötig, noch glauben wir, dass es das Problem Vorlage gemacht werden, in der dargelegt werden soll, der kalten Progression in den letzten Jahren gegeben hat. (D) (B) ob es weiterhin eine kalte Progression gibt. Der Sachverständigenrat hat in seinem Jahresgutachten 2011/2012 festgestellt, dass es diese Effekte nicht gab, (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Bis zum Dabei geht es um den sogenannten Steuerprogressions- Jahr 2010!) bericht. Das ist schon einmal ein gutes Ansinnen, weil wir gar nicht wissen, ob die Betroffenheit, die wir zu weil durch verschiedene Tarifänderungen, zum Beispiel spüren glauben, vorhanden ist. Diesem Teil haben wir das Bürgerentlastungsgesetz oder Lohnerhöhungen, der zugestimmt; wir sind ausdrücklich dafür. Effekt der kalten Progression bei den Bürgern nicht an- gekommen ist. Dem anderen Teil können wir aber nicht zustimmen. Es geht darum, ein Problem zu lösen, das im Normalfall Wie gesagt, wir haben es im Ergebnis mit einer Lö- gar keines ist. Sie sagen einfach: Wir erhöhen den sung ohne Problem zu tun. Man verteilt nach dem Gieß- Grundfreibetrag mit Blick auf den Existenzminimumbe- kannenprinzip 6 Milliarden Euro über das Land. Dieses richt, der erst Ende 2013 vorliegen wird. Mit Blick in die Geld wird unterschiedlich verteilt – das gebe ich zu –: Zukunft erklären Sie: Es wird wahrscheinlich nötig sein, Die unteren Einkommen erhalten weniger Entlastung, den Grundfreibetrag zu erhöhen, und zwar um 4,4 Pro- die oberen mehr. zent. Gleichzeitig erhöhen wir den Tarif, um eine Stau- (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Das chung zu vermeiden, wie das der Finanzminister das stimmt überhaupt nicht! Völlig falsch!) letzte Mal erklärt hat. Natürlich muss das Existenzminimum steuerfrei blei- – Natürlich stimmt das. Meine Vorredner haben es schon ben. Das wollen wir alle. Das will das Bundesver- gesagt: Ein Lediger, der ein Einkommen von 30 000 Euro fassungsgericht; es hat uns aufgegeben, diese Vorgabe versteuert, erhält eine Entlastung von 12,50 Euro. Das umzusetzen. Aber wir wollen die Anpassung des Grund- mag eine ganze Menge für den Einzelnen sein. freibetrages nicht unnötigerweise vorziehen. Es gibt Wir müssen allerdings schauen: Wie finanzieren wir überhaupt keinen Grund, das jetzt zu tun. das eigentlich? Sie sagen: Okay, es gibt keine Minder- (Beifall bei der SPD) einnahmen; wir haben einfach nur weniger Mehreinnah- men. – Nur, diese geringeren Mehreinnahmen von Weil das schon für die Jahre 2013 und 2014 gilt, 6 Milliarden Euro haben Sie im Prinzip schon einge- könnte man vermuten, dass das irgendwie mit den Wah- speist: bei der Schuldenbremse, also bei der Konsolidie- len zusammenhängt. Die Vermutung steht im Raum: rung des Staatshaushaltes. 20274 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Ingrid Arndt-Brauer (A) (Beifall bei der SPD – Klaus-Peter Flosbach (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (C) [CDU/CSU]: Wir halten alle Grenzen ein, im der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE Gegensatz zu Rot-Grün!) GRÜNEN – Klaus-Peter Flosbach [CDU/ CSU]: Völlig falsch! Die unteren Einkommen Sind diese 6 Milliarden Euro plötzlich übrig? Wo kom- zahlen fast gar keine Steuern!) men sie jetzt auf einmal her? Darüber habe ich geredet. Wir wären mit der Konsolidierung des Staatshaushal- tes viel schneller fertig, wenn wir die 6 Milliarden Euro Ein Ausfall von 6 Milliarden Euro – darüber habe ich wenigstens gegenfinanziert hätten. Dazu habe ich jegli- eben gesprochen – bedeutet für Länder und Kommunen chen Vorschlag von Ihnen vermisst. ein Minus von 2,4 Milliarden Euro; allein auf die Kom- munen kommt wahrscheinlich ein Ausfall von 600 Mil- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: lionen Euro zu. Wir können uns alle vorstellen: Wenn je- mand im Monat 12,50 Euro mehr in der Tasche hat, freut Frau Kollegin, möchten Sie eine Zwischenfrage des er sich darüber nicht allzu sehr, wenn seine Kommune Kollegen Wissing zulassen? gleichzeitig noch weniger Geld hat und er entsprechend mehr für Eintrittsgelder und andere Dinge zahlen muss. Ingrid Arndt-Brauer (SPD): Das heißt, dieses Gesetz wird keine positive Wirkung Ja. auf die Bezieher niedriger Einkommen haben. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Bitte schön. Im Ergebnis fehlt das Geld an anderen Stellen. Wir haben es vorhin schon gehört: Wir bräuchten dieses Geld (Joachim Poß [SPD]: Der musste noch kom- dringend an anderen Stellen. Nach dem Jahr der Pflege, men!) von dem keiner etwas mitbekommen hat – demnächst tritt in Kraft, dass für die Betreuung von Schwerstpflege- Dr. Volker Wissing (FDP): fällen 4 Euro mehr gezahlt werden –, ist dieses Gesetz Frau Kollegin, nachdem Sie jetzt schon die zweite ein Witz. Im Pflegebereich werden diese 6 Milliarden Rednerin in dieser Debatte sind, die behauptet, dieser Euro dringend gebraucht; doch da hat man sie nicht ein- Gesetzentwurf entlaste höhere Einkommen stärker als gesetzt. niedrige, (Beifall bei der SPD) (Dr. Barbara Höll [DIE LINKE]: Natürlich!) (B) Täglich fallen mir Maßnahmen ein, bei denen man (D) möchte ich Ihnen einmal folgende Fragen stellen: Teilen dieses Geld besser unterbringen könnte. Sie meine Auffassung, dass durch den Verlauf unseres li- (Zurufe von der FDP) near-progressiven Tarifs ein besonders steiler Tarifan- stieg bei den unteren und mittleren Einkommen stattfin- – Ja, das würde mir einfallen. Wir werden nach der det und dass sich die kalte Progression in diesem Bereich nächsten Bundestagswahl vor diesem Problem stehen, besonders stark auswirkt? Ist es nicht so, dass sich dann, und dann werden Sie sehen, wie wir es lösen werden. wenn man die kalte Progression abbaut, die Reduzierung (Dr. Daniel Volk [FDP]: Sie haben das Pro- der Steuermehrbelastungen auch bei den unteren und blem weiterer Ausgaben nicht!) mittleren Einkommen denklogisch am stärksten auswir- ken muss? Teilen Sie meine Auffassung, dass die Be- Wenn das Ganze hier Wahlkampfhilfe für die FDP hauptung, wir belasteten höhere Einkommen stärker, sein soll, dann wird das nicht fruchten; da können Sie si- eine von Ihnen erfundene Falschinformation ist? cher sein. Denn Ihre potenziellen Wähler werden den ge- planten Effekt nicht empfinden; aufgrund von Beitrags- (Beifall des Abg. Klaus-Peter Flosbach [CDU/ steigerungen kommt die Entlastung nicht zustande. CSU]) Wirklich vernünftige, auf Konsolidierung ausgerichtete Haushaltspolitik sieht anders aus. Ingrid Arndt-Brauer (SPD): Ich möchte noch etwas zu meinen Vorrednern sagen. Ich habe Ihnen eben erklärt, dass wir in den letzten Ich finde, die Unterstellung, Rot-Grün hätte zustimmen Jahren den Effekt einer kalten Progression nicht hatten, müssen, weil dieses Gesetz so sozial sei, ist einfach zum Beispiel durch Entlastungsgesetze und durch Lohn- Blödsinn. erhöhungen. Lohnerhöhungen erfolgen in der Regel pro- zentual. Eigentlich könnten Sie mir bestätigen, dass eine (Beifall bei Abgeordneten der SPD) 6,5-prozentige Lohnerhöhung im öffentlichen Dienst für Man hätte eine soziale Steuergesetzgebung vornehmen die unteren Einkommen in der Summe geringer ausfällt können. Das haben Sie verpasst. als für die oberen Einkommen. Daher ist davon auszuge- hen, dass jede positive Wirkung auch eine negative Seite Allerdings hatte auch Herr Binding unrecht, als er hat. Das heißt, wenn man entlastet, dann entlastet man sagte, das sei ein dauerhaftes Gesetz. Das ist natürlich natürlich progressiv. Von Ihrem Gesetz haben die unte- kein dauerhaftes Gesetz. Es wird seine Wirkung höchs- ren Einkommen daher deutlich weniger als die oberen tens bis 2014 entfalten, weil wir 2013 etwas Besseres Einkommen. vorlegen werden. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20275

Ingrid Arndt-Brauer (A) (Gisela Piltz [FDP]: Das haben Sie in der Ver- Ich gehe felsenfest davon aus, dass Sie, wenn Sie bereit (C) gangenheit bewiesen!) wären, mit diesen Menschen zu sprechen, dann auch diese Bestätigung bekommen würden. Verschließen Sie In diesem Sinne vielen Dank für Ihre Aufmerksam- doch nicht die Augen vor dem Phänomen der kalten Pro- keit. gression. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU – Lothar Binding [Heidelberg] Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: [SPD]: Gibt es das? In welchem Jahr gab es Das Wort hat der Kollege Dr. Daniel Volk für die die?) FDP-Fraktion. Wenn gesagt wird, dass angeblich auf Pump eine (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Steuersenkung vorgenommen würde, dann ist auch das der CDU/CSU) leider Gottes schlechterdings falsch. (Ingrid Arndt-Brauer [SPD]: Das habe ich Dr. Daniel Volk (FDP): doch gar nicht gesagt!) Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Meine sehr geehrten Wir nehmen ganz einfach vorweg, dass sich unbeabsich- Damen und Herren! Frau Kollegin Arndt-Brauer, Sie ha- tigte und ungerechtfertigte Steuererhöhungen nicht auf ben ja eine sehr erhellende Ankündigung gemacht. die Portemonnaies der Bezieher von kleinen und mittle- (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Die war ren Einkommen auswirken. gut! – Joachim Poß [SPD]: Das ist von Ihnen Ich darf Sie an einen Punkt erinnern, den Sie mögli- leider nicht zu erwarten!) cherweise mittlerweile verdrängt haben. Im Jahre 2009 Sie gehen also schon jetzt davon aus, dass Sie 2014 die haben Sie unter der Verantwortung eines SPD-Finanz- Regierungsbank besetzen werden. Ich schlage vor, abzu- ministers, Peer Steinbrück, ein Gesetz auf den Weg ge- warten. Der Wähler hat das letzte Wort, und es zählt, bracht, das mit ungefähr 6 Milliarden Euro das gleiche was bei den Wahlen herauskommt. Entlastungsvolumen hatte. Sie haben damals auch den Tarif nach rechts verschoben. Übrigens haben Sie auch Erhellend fand ich aber, dass Sie ganz offen und un- den Spitzen- bzw. Reichensteuersatz nach rechts ver- verblümt schon für das Jahr 2014 deutliche Steuererhö- schoben. Das machen wir nicht. hungen, übrigens offenbar auch für die Bezieher unterer und mittlerer Einkommen, angekündigt haben. Damit Aber der entscheidende Unterschied zwischen der da- (B) zeigt sich das wahre Gesicht derjenigen auf der linken maligen und der heutigen Maßnahme ist: Von dem da- (D) Seite des Hauses. maligen Entlastungsvolumen von 6 Milliarden Euro mussten Länder und Gemeinden mehr als 50 Prozent in (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Form von Mindereinnahmen tragen. In unserem Gesetz der CDU/CSU) zum Abbau der kalten Progression übernimmt der Bund den Großteil der Mindereinnahmen, die sich aus dem Ich glaube, wir alle sollten nicht die Augen davor ver- Abbau der kalten Progression ergeben. Wir unterstützen schließen, dass wir momentan mit Inflationsraten zu le- die Bundesländer und die Kommunen in ihren haushalts- ben haben, mäßigen Anforderungen und Anstrengungen. (Karin Roth [Esslingen] [SPD]: Ach was!) Ich sage aber eines ganz ehrlich: Ich habe das Gefühl, die tatsächlich dazu führen, dass der einzelne Steuer- dass ausgerechnet in den Bundesländern, wo Sozialde- pflichtige sehr wohl das Gefühl hat, dass er trotz einer mokraten und Grüne die Regierungsverantwortung über- Lohnerhöhung weniger Geld in der Tasche und damit nommen haben, offenbar ein gewisser Hang zu verfas- weniger Kaufkraft hat, nachdem seine Einkommensteuer sungswidrigen Haushalten besteht. abgezogen wurde. (Beifall bei Abgeordneten der FDP) Es bringt auch nichts, wenn von der linken Seite des Darüber sollten Sie sich einmal Gedanken machen. Hauses geradezu Realitätsverweigerung betrieben und gesagt wird, dieses Phänomen bestehe nicht; wir sollten Insofern brauchen wir sicherlich keine Belehrung Ih- doch erst einmal einen Bericht abwarten. rerseits über das Aufstellen verfassungsmäßiger Haus- halte. Wir halten die Schuldenbremse ein. (Ingrid Arndt-Brauer [SPD]: Ja, genau!) Herr Kollege Binding, Sie haben gefragt, wo die Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Menschen sind, die dieses Gefühl haben. Ich spreche mit Herr Kollege. vielen Menschen mit unteren und mittleren Einkommen, die mir genau dies bestätigen. Dr. Daniel Volk (FDP): (Joachim Poß [SPD]: Das sind die Begegnun- Wir schaffen es, in den nächsten Jahren einen ausge- gen der dritten Art! – Lothar Binding [Heidel- glichenen Haushalt vorzulegen. Gleichzeitig schaffen berg] [SPD]: Ich kann doch nicht bestätigen, wir es, die Bezieher unterer und mittlerer Einkommen was es nicht gibt! Sie müssen aufklären!) entsprechend gerecht zu behandeln. 20276 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Dr. Daniel Volk (A) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten nehmen, damit sich der Staat nicht noch zusätzlich an (C) der CDU/CSU) den bescheidenen Einkommen bereichert. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Olav Gutting hat jetzt das Wort für die CDU/CSU- Nur, die Damen und Herren von der Opposition stellen Fraktion. sich hierhin und blockieren. Wenn Sie aber meinen, meine Damen und Herren von der SPD, der Linken und (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) den Grünen, dass man mit weiteren Steuererhöhungen – ob versteckt oder offen – den Haushalt konsolidieren Olav Gutting (CDU/CSU): könne, dann haben Sie nichts gelernt. Frau Präsidentin! Werte Kolleginnen und Kollegen! (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Sie Das war bisher eine recht erhellende Debatte. Wir haben haben nichts gelernt!) von der Opposition viel gehört, zum Beispiel dass es das Phänomen der kalten Progression überhaupt nicht gebe. Ihr Getue – Sie sagen, es gehe Ihnen darum, den Haushalt zu konsolidieren – ist wirklich unglaubwürdig. (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Theore- Schließlich fordern Sie an anderer Stelle Mehrausgaben tisch, habe ich gesagt, gibt es das sehr wohl! in Milliardenhöhe. Im Übrigen muss man feststellen: In Aber nicht praktisch!) den Haushalten der Länder, in denen die SPD regiert, Kritisiert wurde das Verfahren zur Festlegung des Exis- werden rote Zahlen geschrieben. tenzminimums. Die Linke fordert hier 10 Euro Mindest- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) lohn. In Nordrhein-Westfalen ist der Haushalt sogar verfas- (Zuruf von der LINKEN: Ja!) sungswidrig. In den Ländern, in denen die SPD regiert Die Abgeltungsteuer wurde thematisiert. Die Grünen – und das ist eine Tatsache –, geht es auch den Kommu- wünschen sich 1970 zurück und ziehen über Herrn nen schlechter. Winterkorn von VW her. Aber zu dem Gesetzentwurf, (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der heute verabschiedet werden soll, haben wir von der der FDP) Opposition relativ wenig gehört. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Deswegen nehmen wir Ihnen Ihre angebliche Sorge um den Haushalt hier nicht ab. Deshalb will ich noch einmal deutlich machen, wo- (B) rüber wir gleich abstimmen. Im System des progressiv Dank der guten Wirtschaftspolitik dieser Koalition (D) ausgestalteten Einkommensteuertarifs profitiert der Staat werden wir im Jahr 2013 die Schallmauer von 600 Mil- von Steuermehreinnahmen, die über den Effekt der kal- liarden Euro an Steuereinnahmen in diesem Land durch- ten Progression – und diesen gibt es – entstehen. Das Zu- brechen. Wir alle in der Politik, aber insbesondere Sie in sammenspiel aus Lohnerhöhung, Geldentwertung und der Opposition müssen endlich lernen, dass wir mit dem Progression in der Einkommensteuer führt dazu, dass vorhandenen Geld auch auskommen müssen. Lohnerhöhungen, die lediglich die Inflation ausgleichen, (Dr. Barbara Höll [DIE LINKE]: Sie machen zu einem höheren Durchschnittssteuersatz führen. Wir doch ein Gesetz auf Pump!) wollen sicherstellen, dass der Staat nicht von Lohnerhö- hungen profitiert, die nicht gleichzeitig zu einer höheren Gerade in der jetzigen Phase, in der die Arbeitnehmerin- wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit der Steuerpflichti- nen und Arbeitnehmer nach einer schweren Wirtschafts- gen beitragen. krise in vielen Betrieben völlig zu Recht eine spürbare Lohnerhöhung erhalten, (Manfred Zöllmer [SPD]: Ihr habt doch nichts gelernt!) (Dr. Thomas Gambke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wir haben die Wirtschaftskrise Das erscheint uns umso wichtiger, als von der kalten noch nicht überwunden!) Progression gerade die Bezieher kleiner und mittlerer Einkommen überproportional betroffen sind. Es geht um müssen wir den Menschen in diesem Land eine Perspek- die Beseitigung einer Ungerechtigkeit, die gerade die tive geben, damit sich Arbeit wieder lohnt. Wir müssen Bezieher mittlerer und unterer Einkommen trifft. Es geht ihnen eine Perspektive zum Ausstieg aus der kalten Pro- hier aber nicht um eine Steuersenkung. gression bieten. Lohnerhöhungen, meine Damen und Herren, gehören den Bürgern. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Wenn wir diesen Gesetzentwurf nicht verabschieden, dann lassen wir zu, dass es jedes Jahr zu einer heimlichen Wenn Sie dieses Gesetz mithilfe des Bundesrates wei- Steuererhöhung um circa 3 Milliarden Euro kommt. Dann ter blockieren, dann kann ich nur sagen, dass dies eine zahlen die Bürger höhere Steuern, obwohl die reale Kauf- Attacke auf den Geldbeutel der kleinen Leute ist, die kraft ihres Einkommens nicht gestiegen ist. zwar viel arbeiten, aber wenig mit nach Hause bringen. Eigentlich wäre es vor diesem Hintergrund doch eine (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Selbstverständlichkeit, dass wir hier eine Korrektur vor- Völliger Quatsch!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20277

Olav Gutting (A) Es ist beschämend, dass gerade Sie vonseiten der SPD Unberechtigte Privilegien der energieintensi- (C) hier sagen, 150 Euro seien gar nichts. Sie gönnen den ven Industrie abschaffen – Kein Sponsoring Menschen nicht einmal das Schwarze unter dem Finger- der Konzerne durch Stromkunden nagel, und das ist von Ihrer Seite beschämend. – Drucksache 17/8608 – (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Überweisungsvorschlag: der FDP) Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit (f) Finanzausschuss Ich sage Ihnen: Wir lassen Sie hier nicht raus. Stim- Ausschuss für Wirtschaft und Technologie men Sie zu! Helfen Sie mit, gerade die Bezieher mittle- Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und rer und unterer Einkommen proportional stärker zu ent- Verbraucherschutz lasten! Treten Sie beiseite! Machen Sie mit bei diesem Hier ist verabredet, eine Stunde zu debattieren. – Stück mehr Steuergerechtigkeit! Dazu sehe und höre ich keinen Widerspruch. Dann ist Vielen Dank. das so beschlossen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Unruhe) – Wenn Sie so nett wären, Ihre Besprechungen anders- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: wohin zu verlegen, dann könnten wir mit der Debatte Ich schließe die Aussprache. fortfahren. Wir kommen zur Abstimmung über den von der Bun- Ich eröffne die Aussprache und bitte jetzt die Kollegin desregierung eingebrachten Gesetzentwurf zum Abbau Bulling-Schröter von der Fraktion Die Linke, das Wort der kalten Progression. Der Finanzausschuss empfiehlt zu nehmen. unter Buchstabe a seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 17/9201, den Gesetzentwurf der Bundes- (Beifall bei der LINKEN) regierung auf Drucksache 17/8683 in der Ausschussfas- sung anzunehmen. Ich bitte diejenigen, die dem Gesetz- Eva Bulling-Schröter (DIE LINKE): entwurf in der Ausschussfassung zustimmen wollen, um Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! das Handzeichen. Wer stimmt dafür? – Wer stimmt In einer Stunde wird von der Mehrheit des Hauses die dagegen? – Enthaltungen? – Damit ist der Gesetzentwurf Solarstromförderung zusammengestrichen. Die Begrün- in zweiter Beratung bei Zustimmung durch die Koali- dung ist, die Umlage für die erneuerbaren Energien tionsfraktionen und Gegenstimmen der Oppositionsfrak- würde durch die Photovoltaik in die Höhe getrieben und tionen angenommen. das würde Unternehmen und Haushalte belasten. Vor al- (B) (D) Dritte Beratung lem die FDP – die quatschen alle noch – hat in diesem Fall ihr Herz für die Harz-IV-Empfänger entdeckt. und Schlussabstimmung. Hier ist namentliche Abstim- mung verlangt. Ich bitte die Schriftführerinnen und Abgesehen von der unsinnigen Kürzung: Die Treiber Schriftführer, die vorgesehenen Plätze einzunehmen. – beim Strompreis sind ganz andere. Einer davon ist der Sind alle Urnen besetzt? – Das ist der Fall. Dann ist die unbedingte Wille der Bundesregierung, die energieinten- Abstimmung eröffnet. sive Industrie von den Kosten der Energiewende zu befreien. Ist noch ein Mitglied des Hauses anwesend, das seine Stimme nicht abgeben konnte, sie aber abgeben wollte? – (Beifall des Abg. Das scheint mir nicht der Fall zu sein. Dann schließe ich [DIE LINKE]) die Abstimmung und bitte die Schriftführerinnen und Genau darum geht es in unserem Antrag, und zwar Schriftführer, mit der Auszählung zu beginnen.1) aus zwei Gründen: Wir setzen die Abstimmungen fort. Unter Buchstabe b Erstens ist diese Politik eine gigantische Umvertei- seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 17/9201 empfiehlt der Ausschuss, eine Entschließung anzuneh- lungsmaschine. Das haben wir schon beim vorherigen men. Wer stimmt für die Beschlussempfehlung? – Was ist Debattenpunkt gehört; hier ist das auch wieder der Fall – mit der FDP? – Okay. Wer ist dagegen? – Wer enthält das ist Kontinuität. Kleine und mittlere Unternehmen sich? – Was macht die Linke? – Der Entschließung stim- zahlen dafür genauso mit höheren Strompreisen wie pri- men Sie zu. Dann haben wir die Zustimmung der Koali- vate Verbraucherinnen und Verbraucher. Ein Hartz-IV- tionsfraktionen, der SPD und der Linken, dagegen war Empfänger subventioniert genauso wie ein Handwerks- Bündnis 90/Die Grünen, und enthalten hat sich niemand. betrieb große Unternehmen. Damit ist die Beschlussempfehlung angenommen. (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN – Jörn Ich rufe jetzt den Tagesordnungspunkt 6 auf: Wunderlich [DIE LINKE]: Eine Unverschämt- heit!) Beratung des Antrags der Abgeordneten Eva Bulling-Schröter, Dorothée Menzner, Caren Lay, Ich denke, so haben sich wohl die Wenigsten die Ener- weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE giewende vorgestellt. Ich sage Ihnen: Wenn Sie da nichts LINKE ändern, dann wird der sozial-ökologische Umbau schei- tern. 1) Ergebnis Seite 20278 D (Beifall bei der LINKEN) 20278 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Eva Bulling-Schröter (A) Dem Bundeshaushalt entgehen überdies Steuerein- renten im außereuropäischen Ausland. Ich denke, solche (C) nahmen. Allein die Ermäßigungen bei der Ökosteuer für Kriterien sind gut und nachvollziehbar, sonst hätten Sie die energieintensive Industrie machen jährlich rund sie als Große Koalition damals nicht vorgeschlagen. 5 Milliarden Euro aus. In der Summe betragen alle Ver- Diese Vorschläge wurden letztlich aber vom Wirt- günstigungen dieses Jahr rund 9,3 Milliarden Euro. Das schaftsministerium über Bord geworfen. Schade. Wir hat eine Studie von Arepo Consult ergeben. Das können kennen aber deren Reaktion. Und jetzt profitieren ab wir beweisen. Ich wiederhole: 9,3 Milliarden Euro – das 2013 beispielsweise, im Falle der kostenlosen Zuteilung ist in der Summe beinahe genauso viel, wie insgesamt an im Emissionshandel, fast alle energieintensiven Unter- EEG-Umlage gezahlt wird. nehmen, egal ob sie in einer solchen Konkurrenz stehen (Alexander Süßmair [DIE LINKE]: Hört! oder nicht. Den öffentlichen Haushalten entgehen Mil- Hört!) liarden Steuereinnahmen. Viele Firmen haben schon Zweitens behindert dieser Geldsegen auch die Ener- jetzt mehr kostenlose Zertifikate als sie brauchen. Leis- tungslose Sondergewinne sind die Folge. Der CO -Preis giewende. Der Umweltverbrauch soll sich ja eigentlich 2 betriebswirtschaftlich niederschlagen; das erzählen Sie befindet sich auch aus diesem Grund im Keller. uns ja auch immer. Aber das sind leider Sonntagsreden. Infolge des Erneuerbare-Energien-Gesetzes sparen Oder warum werden gerade jene Firmen von umwelt- insbesondere die großen Stromverbraucher netto mehr politischen Instrumenten entlastet, die am meisten Ener- Geld, als sie über die ermäßigte EEG-Umlage bezahlen gie verbrauchen? Wir brauchen Anreize für energiespa- müssten. Es wird also auch hier nicht einfach ausgegli- rende Technologien. Das ist dringend notwendig; und chen; denn im Vergleich zu einer Welt ohne EEG verdie- dazu brauchen wir Preissignale. nen energieintensive Unternehmen an jeder bezogenen (Beifall bei der LINKEN) Kilowattstunde einen halben Cent. Das muss man sich einmal vorstellen. Wenn also eine Firma 4 500 Giga- Und weil wir gerade dabei sind: Den Emissionshan- wattstunden Strom verbraucht, dann hat sie einen del hält jetzt sogar schon Eon-Chef Teyssen für tot; und Zusatzgewinn von fast 25 Millionen Euro. das ist sicher kein Linker. „Er kenne kein Unternehmen in Europa, das noch mit dem Ziel investiert, Kohlen- Bei der Ökosteuer ist es ähnlich. Hier profitieren Fir- dioxid zu sparen“, ist in der taz zu lesen. Da schau her. men des produktiven Gewerbes von der Senkung der Rentenbeiträge. Sie werden aber weitgehend von der Dies ist kein Wunder bei den jetzigen CO2-Preisen. Sie liegen bei 7 Euro statt bei den angepeilten 25 bis Stromsteuer befreit. Die Steuerausfälle in Höhe von 30 Euro. Dies liegt unter anderem daran, dass die Indus- 5 Milliarden Euro, wie es im Subventionsbericht der trie zu viele Zertifikate geschenkt bekommen hat. Das Bundesregierung steht, bräuchten wir für eine soziale macht einen geldwerten Vorteil in Höhe von 1,4 Milliar- Abfederung der Energiewende. (B) (D) den Euro aus. (Beifall bei der LINKEN) Um nicht missverstanden zu werden: Der Wettbewerb Das ist aber kein Thema für Schwarz-Gelb. Lieber wei- mit außereuropäischen Unternehmen soll fair ablaufen. ten Sie die Privilegien weiter aus. Gerade wurden die Es gibt natürlich Unternehmen, die es technologisch Stromfresser unter den Unternehmen von den Netzent- nicht schaffen, Energie oder CO2 einzusparen. Wir gelten befreit. Alle anderen Unternehmen zahlen dafür wollen nicht, dass die Unternehmen aufgrund umwelt- rund 300 Millionen Euro. Weitere 500 Millionen Euro politischer Maßnahmen abwandern. Das sage ich an sollen künftig zum Ausgleich der emissionshandels- dieser Stelle ausdrücklich; denn Sie alle werden mir das bedingten Strompreiserhöhungen fließen. Empfangs- unterstellen. adresse: die energieintensiven Unternehmen. (Franz Obermeier [CDU/CSU]: Mit gutem Recht!) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Wertvolle Arbeitsplätze dürfen nicht leichtfertig ver- nichtet werden. Aber die Frage ist – ich hoffe, Sie ant- Frau Bulling-Schröter. worten darauf –: Welches Unternehmen steht wie stark unter einem Zwang? Wer braucht tatsächlich Hilfe, und Eva Bulling-Schröter (DIE LINKE): wer ist ein Trittbrettfahrer? Ich bin gleich fertig. – Ich frage mich also: Wer be- zahlt eigentlich dem Otto Normalverbraucher einen (Beifall bei der LINKEN) Bonus für gestiegene Strompreise? Das tun Sie nicht. Die Linke hat dafür zwei Kriterien, die so ähnlich Wir wollen eine industriepolitische Unterstützung, die auch das Bundesumweltministerium im Jahr 2008 bei fair ist, die alle leben lässt, die aber auch zielgerichtet ist. den Brüsseler Verhandlungen über das EU-Klimapaket vor Augen hatte. Unterstützung erhalten sollten nur jene (Beifall bei der LINKEN) Unternehmen, die erstens einen relevanten Teil ihrer Produkte trotz fortschrittlicher Produktionsweise CO2- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: intensiv herstellen. Diese Unternehmen müssen zweitens Ich gebe Ihnen das von den Schriftführerinnen und zugleich mit diesem Teil ihrer Produktion im tatsächli- Schriftführern ermittelte Ergebnis der namentlichen chen Wettbewerb mit Konkurrenten stehen, und zwar Abstimmung bekannt; es ging um den Entwurf eines mit Konkurrenten, die keinen vergleichbaren Klima- Gesetzes zum Abbau der kalten Progression: Abgegeben schutzinstrumenten unterliegen, wie sie in Europa exis- worden sind 553 Stimmen. Mit Ja haben gestimmt 310, tieren; ich nenne nur Emissionshandel und Förderung mit Nein haben gestimmt 243, es gab keine Enthaltung. der erneuerbaren Energien. Es geht folglich um Konkur- Damit ist der Gesetzentwurf angenommen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20279

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt (A) Endgültiges Ergebnis Hermann Gröhe (C) Abgegebene Stimmen: 553; Michael Grosse-Brömer Dr. Jan-Marco Luczak davon Markus Grübel Carola Stauche Manfred Grund Dr. Michael Luther Dr. ja: 310 Monika Grütters nein: 243 Olav Gutting Dr. Thomas de Maizière Christian Freiherr von Stetten Florian Hahn Hans-Georg von der Marwitz Ja Dr. Gero Storjohann Jürgen Hardt (Altötting) CDU/CSU Gerda Hasselfeldt Dr. Michael Meister Dr. Maria Michalk Helmut Heiderich Dr. h. c. Hans Michelbach (Heilbronn) Peter Altmaier Dr. Lena Strothmann Peter Aumer Frank Heinrich Philipp Mißfelder Michael Stübgen Thomas Bareiß Dr. Peter Tauber Norbert Barthle Günter Baumann Jürgen Herrmann Dr. Gerd Müller Dr. Hans-Peter Uhl Ernst-Reinhard Beck Arnold Vaatz (Reutlingen) Ansgar Heveling Stefan Müller (Erlangen) (Kleinsaara) (Börde) Ernst Hinsken (Bremen) Stefanie Vogelsang Veronika Bellmann Andrea Astrid Voßhoff Dr. Christian Hirte Dr. Georg Nüßlein Dr. Johann Wadephul Robert Hochbaum Franz Obermeier Karl Holmeier Franz-Josef Holzenkamp (Hamburg) Joachim Hörster Dr. Michael Paul Peter Weiß (Emmendingen) Dr. Maria Böhmer Anette Hübinger Rita Pawelski Sabine Weiss (Wesel I) Wolfgang Börnsen Thomas Jarzombek Ulrich Petzold (Bönstrup) Dieter Jasper Sibylle Pfeiffer Karl-Georg Wellmann Dr. Beatrix Philipp Peter Wichtel (Konstanz) Annette Widmann-Mauz Klaus Brähmig Dr. Egon Jüttner Klaus-Peter Willsch Michael Brand Bartholomäus Kalb Elisabeth Winkelmeier- Dr. Reinhard Brandl Hans-Werner Kammer Becker Steffen Kampeter Dr. Peter Ramsauer Dagmar G. Wöhrl Dr. (B) Dr. Matthias Zimmer (D) Dr. Bernhard Kaster (Potsdam) Wolfgang Zöller Heike Brehmer Siegfried Kauder (Villingen- Willi Zylajew Ralph Brinkhaus Schwenningen) Cajus Caesar Dr. Stefan Kaufmann FDP Gitta Connemann Roderich Kiesewetter Dr. Johannes Röring Thomas Dörflinger Dr. Norbert Röttgen Marie-Luise Dött Dr. Christian Ruck Christine Aschenberg- Dr. Thomas Feist Jürgen Klimke Erwin Rüddel Dugnus (Weiden) (Münster) Ingrid Fischbach Jens Koeppen Anita Schäfer (Saalstadt) Florian Bernschneider Hartwig Fischer (Göttingen) Manfred Kolbe Dr. Wolfgang Schäuble Sebastian Blumenthal Dirk Fischer (Hamburg) Dr. Dr. Claudia Bögel Axel E. Fischer (Karlsruhe- Hartmut Koschyk Dr. Nicole Bracht-Bendt Land) Karl Schiewerling Klaus Breil Dr. Maria Flachsbarth Norbert Schindler Klaus-Peter Flosbach Dr. Günter Krings Ernst Burgbacher Rüdiger Kruse Georg Schirmbeck Sylvia Canel Christian Schmidt (Fürth) Helga Daub Erich G. Fritz Dr. Hermann Kues Patrick Schnieder Reiner Deutschmann Hans-Joachim Fuchtel Günter Lach Dr. Bijan Djir-Sarai Alexander Funk Dr. Karl A. Lamers Nadine Schön (St. Wendel) Patrick Döring Ingo Gädechens (Heidelberg) Dr. Kristina Schröder Mechthild Dyckmans Dr. Thomas Gebhart Andreas G. Lämmel Dr. Ole Schröder Rainer Erdel Norbert Geis Dr. Norbert Lammert Bernhard Schulte-Drüggelte Jörg van Essen Ulrike Flach Eberhard Gienger Ulrich Lange Armin Schuster (Weil am Otto Fricke Dr. Max Lehmer Rhein) Paul K. Friedhoff Josef Göppel Paul Lehrieder Dr. Edmund Peter Geisen Peter Götz Dr. Dr. Dr. Wolfgang Götzer Ingbert Liebing Dr. Hans-Michael Goldmann Matthias Lietz Bernd Siebert Heinz Golombeck Reinhard Grindel Dr. Thomas Silberhorn Miriam Gruß 20280 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt (A) Dr. Christel Happach-Kasan Heinz-Joachim Barchmann Franz Müntefering Diana Golze (C) Heinz-Peter Haustein Dr. Rolf Mützenich Dr. Gregor Gysi Manuel Höferlin Dr. Hans-Peter Bartels Heike Hänsel Thomas Oppermann Dr. Rosemarie Hein Birgit Homburger Sören Bartol Holger Ortel Inge Höger Heiner Kamp Bärbel Bas Heinz Paula Dr. Barbara Höll Michael Kauch Sabine Bätzing-Lichtenthäler Johannes Pflug Andrej Hunko Dr. Lutz Knopek Dirk Becker Joachim Poß Ulla Jelpke Pascal Kober Lothar Binding (Heidelberg) Dr. Wilhelm Priesmeier Dr. Lukrezia Jochimsen Dr. Heinrich L. Kolb Gerd Bollmann Dr. Sascha Raabe Gudrun Kopp Klaus Brandner Mechthild Rawert Harald Koch Dr. h. c. Jürgen Koppelin Edelgard Bulmahn Stefan Rebmann Jan Korte Sebastian Körber Marco Bülow Gerold Reichenbach Jutta Krellmann Holger Krestel Dr. Carola Reimann Sabine Leidig Patrick Kurth (Kyffhäuser) Sönke Rix Ralph Lenkert Heinz Lanfermann Petra Crone René Röspel Sibylle Laurischk Dr. Peter Danckert Dr. Ernst Dieter Rossmann Stefan Liebich Harald Leibrecht Elvira Drobinski-Weiß Karin Roth (Esslingen) Ulla Lötzer Sabine Leutheusser- Michael Roth (Heringen) Dr. Gesine Lötzsch Schnarrenberger Ingo Egloff Anton Schaaf Lars Lindemann Petra Ernstberger Bernd Scheelen Ulrich Maurer Karin Evers-Meyer Dorothée Menzner Dr. Martin Lindner (Berlin) Elke Ferner (Schwandorf) Niema Movassat Michael Link (Heilbronn) Gabriele Fograscher Werner Schieder (Weiden) Wolfgang Nešković Dr. Erwin Lotter Dr. Silvia Schmidt (Eisleben) Petra Pau Oliver Luksic Sigmar Gabriel Carsten Schneider (Erfurt) Richard Pitterle Patrick Meinhardt Ottmar Schreiner Gabriele Molitor Iris Gleicke Swen Schulz (Spandau) Jan Mücke Günter Gloser Paul Schäfer (Köln) Burkhardt Müller-Sönksen Dr. Ilja Seifert Dr. Martin Schwanholz Angelika Graf (Rosenheim) Raju Sharma Hans-Joachim Otto Kerstin Griese Dr. Petra Sitte Rita Schwarzelühr-Sutter (Frankfurt) Wolfgang Gunkel Dr. Gisela Piltz Hans-Joachim Hacker Sabine Stüber Sonja Steffen Dr. Christiane Ratjen- Bettina Hagedorn Alexander Süßmair Peer Steinbrück (B) Damerau Klaus Hagemann Dr. Kirsten Tackmann (D) Jörg von Polheim Michael Hartmann Dr. Frank-Walter Steinmeier Frank Tempel Dr. Birgit Reinemund (Wackernheim) Dr. Axel Troost Dr. Peter Röhlinger Hubertus Heil (Peine) Dr. h. c. Wolfgang Thierse Franz Thönnes Dr. Stefan Ruppert Rolf Hempelmann Johanna Voß Björn Sänger Dr. Barbara Hendricks Wolfgang Tiefensee Rüdiger Veit Frank Schäffler Halina Wawzyniak Christoph Schnurr Gabriele Hiller-Ohm Dr. Marlies Volkmer (Essen) Frank Hofmann (Volkach) Waltraud Wolff (Wolmirstedt) Jörn Wunderlich Dr. Erik Schweickert Dr. Eva Högl Sabine Zimmermann Josip Juratovic Dagmar Ziegler Dr. Hermann Otto Solms Johannes Kahrs BÜNDNIS 90/ Joachim Spatz Dr. h. c. Susanne Kastner Manfred Zöllmer DIE GRÜNEN Dr. Ulrich Kelber Torsten Staffeldt Kerstin Andreae DIE LINKE Dr. Rainer Stinner Hans-Ulrich Klose (Bremen) Stephan Thomae Dr. Bärbel Kofler Jan van Aken Volker Beck (Köln) Florian Toncar Daniela Kolbe (Leipzig) Serkan Tören Fritz Rudolf Körper Dr. Dietmar Bartsch Agnes Brugger Johannes Vogel Angelika Krüger-Leißner Herbert Behrens Viola von Cramon-Taubadel (Lüdenscheid) Ute Kumpf Karin Binder Ekin Deligöz Dr. Daniel Volk Matthias W. Birkwald Katja Dörner Dr. Guido Westerwelle Christian Lange (Backnang) Heidrun Bluhm Dr. Claudia Winterstein Steffen-Claudio Lemme Steffen Bockhahn Hans-Josef Fell Dr. Volker Wissing Burkhard Lischka Dr. Thomas Gambke Hartfrid Wolff (Rems-Murr) Gabriele Lösekrug-Möller Eva Bulling-Schröter Kai Gehring Kirsten Lühmann Dr. Katrin Göring-Eckardt Caren Marks Sevim Dağdelen Britta Haßelmann Nein Dr. Diether Dehm Bettina Herlitzius Heidrun Dittrich Priska Hinz (Herborn) SPD Petra Merkel (Berlin) Dr. Dagmar Enkelmann Dr. Anton Hofreiter Ingrid Arndt-Brauer Ullrich Meßmer Wolfgang Gehrcke Bärbel Höhn Rainer Arnold Dr. Nicole Gohlke Ingrid Hönlinger Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20281

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt (A) Thilo Hoppe Renate Künast Friedrich Ostendorff Dorothea Steiner (C) Markus Kurth Dr. Hermann E. Ott Dr. Wolfgang Strengmann- Memet Kilic Undine Kurth (Quedlinburg) Lisa Paus Kuhn Sven-Christian Kindler Brigitte Pothmer Hans-Christian Ströbele Maria Klein-Schmeink Dr. Tobias Lindner Tabea Rößner Dr. Harald Terpe Ute Koczy Nicole Maisch Krista Sager Tom Koenigs Jürgen Trittin Sylvia Kotting-Uhl Kerstin Müller (Köln) Elisabeth Scharfenberg Daniela Wagner Oliver Krischer Beate Müller-Gemmeke Dr. Gerhard Schick Beate Walter-Rosenheimer Dr. Konstantin von Notz Dr. Wolfgang Wieland Stephan Kühn Ulrich Schneider Dr. Valerie Wilms

Jetzt rufe ich auf den Kollegen Dr. Thomas Gebhart tensiven Branchen gebe. Sie nennen Zahlen, die zu- für die CDU/CSU-Fraktion. stande kommen, indem Sie verschiedene Dinge in einen Topf werfen, die nicht in einen Topf gehören. In Ihrem (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Antrag fordern Sie dann, die energieintensiven Branchen im Vergleich zu heute deutlich stärker zu belasten. Dr. Thomas Gebhart (CDU/CSU): (Lisa Paus [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und Alles Subventionen!) Herren! Wenn wir heute über den Antrag der Linken re- den, dann ist es wichtig, zunächst einmal die Zusammen- Jetzt fragen wir einmal: Was wäre denn die Folge, hänge deutlich zu machen. Es ist auch wichtig, sich zu wenn wir Ihre Forderungen umsetzen würden? Die fragen: Was ist eigentlich die Zielsetzung in diesem Be- Folge wäre, dass die Produktion in diesen Branchen in reich der Energieversorgung? Deutschland teurer werden würde. Die Folge wäre, dass die Wettbewerbsfähigkeit dieser Unternehmen im Ver- Unsere Zielsetzung sieht so aus: Wir wollen eine gleich zur ausländischen Konkurrenz massiv zurück- nachhaltige Energieversorgung, die sicher und verläss- gehen würde und dass insgesamt die Standortgunst und lich ist und die unter ökologischen Gesichtspunkten -attraktivität sinken würde. sinnvoll ist. Wir wollen die erneuerbaren Energien mas- siv ausbauen. Das tun wir bereits. Dieses Problem erkennen Sie ebenfalls. In Ihrem An- trag sprechen Sie davon, dass im Falle einer drohenden (B) (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Insolvenz oder Produktionsverlagerung auch künftig Er- (D) NEN]: Und warum kürzen Sie gleich die Pho- mäßigungen gewährt werden können. Das eigentliche tovoltaikzuschüsse?) Problem ist aber, dass all die Maßnahmen, die Sie in Ih- rem Antrag konkret fordern, darauf abzielen, die Wettbe- Die Energieversorgung muss aber auch unter ökonomi- werbsfähigkeit dieser Unternehmen deutlich zu reduzie- schen Gesichtspunkten vernünftig sein. Das heißt, wir ren. Damit erhöhen Sie die Gefahr, dass es genau zu brauchen bezahlbare Preise für die Menschen und die solchen Verlagerungen kommt. Unternehmen in diesem Land. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Das ist das eine Problem. Wir haben in Deutschland eine starke Wirtschaft und eine starke Industrie. Darüber sind wir sehr froh. Zu die- (Zurufe von der LINKEN) ser starken Industrie zählen auch sogenannte energiein- Das andere Problem – und das verkennen die Linken tensive Branchen, die aufgrund ihrer Produktpalette rela- total – ist: tiv viel Energie benötigen. (Zurufe von der LINKEN: Ja, ja!) Wir wollen, dass diese energieintensiven Unterneh- men auch in Zukunft in Deutschland produzieren. Wir Selbst wenn es in dem einen oder anderen Fall infolge wollen, dass auch zukünftig in Deutschland Möbel und dieser Verteuerungen nicht sofort zu einer Verlagerung Papier hergestellt werden, Glas produziert wird und kommt, dann können die Verteuerungen und die redu- viele andere Produkte mehr. Wir wollen, dass die Ar- zierte Wettbewerbsfähigkeit dazu führen, dass Neuinves- beitsplätze in diesem Bereich in Deutschland bleiben, titionen oder Ersatzinvestitionen eben nicht mehr an die- die Unternehmen Steuern bezahlen und insgesamt zum sem Standort erfolgen, sondern an anderen Standorten. Wohlstand in diesem Land beitragen. Das ist unsere Damit nehmen Sie einen schleichenden Prozess in Kauf. klare Zielsetzung. (Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Dazu hat die Kollegin doch etwas gesagt!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Das entspricht aber nicht unserer Vorstellung. Wir den- NEN]: Das wollen wir auch!) ken in diesem Bereich langfristig; deswegen berücksich- tigen wir solche Zusammenhänge. Sie jedoch blenden Wir fragen uns: Was will die Linke eigentlich? Sie diese Fragen völlig aus. sprechen davon, dass es bei den Energiekosten zu starke Umverteilungen von den Privaten hin zu den energiein- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) 20282 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

(A) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: auch die Netze ausbauen und die Speichertechnologien (C) Möchten Sie eine Zwischenfrage der Kollegin voranbringen. Das sind die eigentlichen Herausforderun- Bulling-Schröter zulassen? gen in diesem Bereich. Aber auch hier gilt: Wir brauchen Lösungen gemeinsam mit der Wirtschaft, gemeinsam Dr. Thomas Gebhart (CDU/CSU): mit der Industrie. Es hilft überhaupt nicht weiter, hier ir- Ich würde es gerne im Zusammenhang darstellen. – gendwelche Gegensätze aufzubauen. Ich mache es konkret: Sie fordern, den Spitzenausgleich (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. bei der Ökosteuer deutlich abzusenken. Diesen Spitzen- Michael Kauch [FDP]) ausgleich hatte damals Rot-Grün bei der Einführung der Ökosteuer mit eingeführt. Meine Damen und Herren, wir wollen den Umbau der Energieversorgung. Wir wollen die erneuerbaren Ener- (Eva Bulling-Schröter [DIE LINKE]: Genau!) gien voranbringen. Wenn wir den Spitzenausgleich zu stark absenken wür- (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- den, dann hieße dies in der Konsequenz, dass zum Bei- NEN]: Da bin ich mir nicht so sicher!) spiel die Papierherstellung in Deutschland in bestimmten Bereichen nicht mehr rentabel sein würde. Ich frage Sie Wir wollen die Energieeffizienz voranbringen. schon: Was hätten wir unter dem Strich gewonnen, wenn (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- es so wäre, wenn also die Papierherstellung im Ausland NEN]: Warum blockieren Sie dann die Ener- geschähe und wir lediglich die Fertigerzeugnisse impor- gieeffizienzrichtlinie?) tieren würden, aber in Deutschland kein Gramm Papier weniger verbraucht würde? Ich sage es Ihnen: nichts, Wir wollen aber eines nicht: die Industrie aus diesem aber auch gar nichts. Land treiben und damit Zigtausende Arbeitsplätze aufs Spiel setzen. Das ist nicht unsere Politik. (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. Angelika Brunkhorst [FDP] – Alexander (Dr. Hermann E. Ott [BÜNDNIS 90/DIE Süßmair [DIE LINKE]: Das ist Blödsinn!) GRÜNEN]: Das sind doch nur Phrasen!) Deswegen lehnen wir Ihren Antrag heute ab, und zwar Wir hätten auch unter ökologischen Gesichtspunkten aus voller Überzeugung. nichts gewonnen. Im Gegenteil: Wir haben die Regelun- gen bei der Ökosteuer an die Voraussetzungen geknüpft (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Lisa – das ist auch Teil des Energiekonzepts –, dass die Un- Paus [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Deswe- ternehmen effizienter werden, Energie einsparen und gen machen Sie gar keine Politik! Das ist das (B) insgesamt zum Klimaschutz beitragen. Das haben sie im Problem in Deutschland!) (D) Übrigen gemacht: Viele der energieeffizientesten Unter- nehmen in diesen Bereichen sind Unternehmen, die bei Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: uns in Deutschland produzieren. Wir wollen, dass dies Das Wort hat der Kollege Ulrich Kelber für die SPD- auch künftig so sein wird. Denn dies macht in jeder Hin- Fraktion. sicht Sinn, unter Umweltschutzgesichtspunkten genauso wie unter wirtschaftlichen Gesichtspunkten. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Ulrich Kelber (SPD): Meine Damen und Herren, natürlich wollen wir in Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und gleicher Weise, wie wir auf die Kosten der Unternehmen Herren! Wenn sich Abrissexperten einem Gebäude nä- achten, darauf achten, dass die Preise für die Verbrau- hern, entfernen sie nicht nur die Fassade der beiden unte- cher bezahlbar bleiben. Genau deswegen ist es notwen- ren Etagen, sondern sie zerstören so lange tragende Ele- dig, dass wir Anpassungen bei den Fördersystemen vor- mente des Gebäudes, bis die noch bestehenden Säulen so nehmen, zum Beispiel im Erneuerbare-Energien-Gesetz; viel Gewicht tragen müssen, dass die kleinste Explosion wir führen gleich im Anschluss eine Debatte dazu. Wir ausreicht, das gesamte Gebäude zu Fall zu bringen. Ir- ändern die Regelungen, sodass wir zu mehr Kosteneffi- gendwie erinnert mich das an die schwarz-gelbe Ener- zienz kommen; wir machen das. Aber von den Linken giepolitik: höre ich an dieser Stelle relativ wenig. (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem (Alexander Süßmair [DIE LINKE]: Wenn Sie BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Jens Koeppen nicht zuhören! – Eva Bulling-Schröter [DIE [CDU/CSU]: Jetzt kommt ein Kelber-Gleich- LINKE]: Das stimmt nicht! Was ist mit den nis!) Arbeitsplätzen in der Solarindustrie?) eine künstliche Erhöhung der Strompreise auf die Art Wir haben über die Energiepreise und die Wettbe- und Weise, dass die Finanzierung der Förderung der er- werbsfähigkeit gesprochen. Ein anderer Punkt ist aber neuerbaren Energien, der Netzkosten, aber auch der Um- für die Wettbewerbsfähigkeit des Standorts Deutschland lage bei der Ökosteuer auf immer weniger Schultern ver- genauso wichtig wie die Energiepreise: die Versorgungs- teilt wird, da es immer mehr Befreiungen gibt, sodass am sicherheit. Ich habe es gesagt: Wir bringen die erneuer- Ende die Privathaushalte und kleinen und mittleren Un- baren Energien massiv voran; wir tun dies. Aber wir ternehmen diese Last alleine schultern müssen. Damit werden auf lange Sicht nur erfolgreich sein, wenn wir gefährdet Schwarz-Gelb die Akzeptanz; die Akzeptanz Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20283

Ulrich Kelber (A) der Ausnahmen, die am Ende notwendig sind; denn es Riesenmarkt auf der grünen Wiese und der Handwerker (C) gibt notwendige Ausnahmen. für die Fabrik. Rot-Grün hat bei der Einführung der ökologischen (Waltraud Wolff [Wolmirstedt] [SPD]: Steuerreform und bei der Einführung des Erneuerbare- Skandal!) Energien-Gesetzes solche Ausnahmen eingeführt, und Wie kann man nur auf so blödsinnige Regelungen kom- zwar nach klaren Kriterien: Die Unternehmen mussten men? energieintensiv sein, also einen hohen Anteil an Energie- kosten bei ihrem Produkt haben, sie mussten mit ihren (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Produkten in starkem internationalen Wettbewerb ste- der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE hen, und sie mussten zertifiziert nachweisen, dass sie die GRÜNEN – Zuruf von der SPD: Schwarz- verbrauchte Energie benötigten. Uns allen fallen die Gelb!) Branchen ein, auf die das zutrifft: die Aluminiumindus- trie mit ihrer gesamten Wertschöpfungskette oder die Die SPD will bezahlbare Energie für alle. Dazu kön- Chemieindustrie. Man kann sogar über einige der Aus- nen auch Ausnahmen und Umverteilungen gehören, aber nahmen von damals neu nachdenken. Ist die Zementin- eng begrenzt. Ich komme daher noch einmal auf die drei dustrie tatsächlich handelsintensiv? Sind alle Teile der Aspekte für die Gewährung von Subventionen zurück: Glasindustrie handelsintensiv? Auch das könnte man energieintensiv, internationaler Wettbewerb und effi- prüfen. zient. Die Subvention ist eine Befreiung. Natürlich muss jemand, der in Deutschland eine Subvention erhält, den Es gibt einen Grund dafür, solche Ausnahmen zu ge- Nachweis erbringen, dass er diese Subvention dringend währen: um die internationale Wettbewerbsfähigkeit zu benötigt. Ich kann nicht verstehen, dass Schwarz-Gelb erhalten und von der Grundstoffindustrie bis zum High- darauf verzichten will, dass Unternehmen, die diese Sub- techprodukt alles anbieten zu können. Es ist aber auf der vention erhalten, nachweisen müssen, dass sie alles be- anderen Seite notwendig, sie so gering wie möglich zu triebswirtschaftlich Sinnvolle gemacht haben, um ihren halten, damit die Lasten fair verteilt werden: wegen der Energieverbrauch zu senken. Kosten, wegen des Klimaschutzes und wegen der Ak- zeptanz in der Gesellschaft. Diese Akzeptanz ist jetzt (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten durch die enorme Ausweitung, die Schwarz-Gelb bei der LINKEN) den Befreiungen durchgeführt hat, gefährdet. Das heißt, die Subvention wird sogar für nicht Notwen- diges gewährt. Allein beim Erneuerbare-Energien-Gesetz belaufen sich die Ausnahmen nach Schätzung des Bundesumwelt- Uferlose Ausnahmen sind unsozial und wettbewerbs- (B) ministeriums – die Frau Staatssekretärin ist hier – auf verzerrend, es gibt andere Dienstleistungen und andere (D) 2,5 Milliarden Euro pro Jahr. Es ist schon wichtig, das Produkte in Deutschland, die diese Befreiungen nicht zu debattieren; denn als Nächstes soll die Förderung der haben, weil sie weniger energieintensiv sind. Und sie Solarindustrie zurückgefahren werden, damit die Men- sind übrigens auch unlogisch; denn viele der jetzt zusätz- schen weniger Umlage für erneuerbare Energien bezah- lich befreiten Unternehmen profitieren längst vom Aus- len. Ich denke, es ist wichtig, dass die Menschen wissen, bau der erneuerbaren Energien und der ökologischen warum sie eine Umlage in Höhe von 2,5 Milliarden Euro Steuerreform, weil sie niedrigere Lohnnebenkosten ha- bezahlen, von der andere in Deutschland befreit wurden. ben, weil der Steuerzuschuss zur Sozialversicherung er- höht wurde, weil sie ihre Produkte im Bereich der erneu- Im Bereich der Netzentgelte werden wahrscheinlich erbaren Energien verkaufen und weil der Zuwachs der mehr als 400 Millionen Euro aufgrund der Befreiung ei- erneuerbaren Energien so viele teure Kraftwerke aus der niger auf andere übertragen. Jeder hat das gemerkt, als Strombörse gedrückt hat, dass die Preise an den Strom- Anfang des Jahres die Strompreise erhöht wurden. Die börsen sinken. Schon heute können Industrieunterneh- Erhöhung kam kaum durch den Betreiber allein – und men für das Jahr 2017 Strom zu einem Preis einkaufen, wenn, dann haben Sie ihn hoffentlich gewechselt –; der Grund war, dass die Netzentgelte angestiegen sind, und der noch nicht einmal im Jahr 2008 überschritten wurde. Das heißt, 2017 wird der Strom wegen des Zubaus der zwar nur wegen der Übertragung. Das einzige Kriterium Erneuerbaren, die profitieren, billiger sein als 2008. dafür, weniger Netzentgelte zu bezahlen, war, dass man einen hohen Verbrauch hat und nicht etwa ein in der Her- Deswegen sind diese zusätzlichen Ausnahmen nicht not- wendig. stellung energieintensives Produkt. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Das ist eine perverse Überlegung; DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten LINKEN) der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE Liebe Kolleginnen und Kollegen der CDU/CSU und GRÜNEN) der FDP, wenn Sie wirklich Interesse an bezahlbaren denn das zeigt: Die Strompreise sind nicht wegen der Energiepreisen haben, dann müssen Sie diesem Wild- Energiewende gestiegen, sie sind trotz der Energiewende wuchs an Ausnahmen ein Ende setzen. Sie dürfen den gestiegen. Die Mehrkosten tragen die Privathaushalte beiden Ministern Rösler und Röttgen nicht durchgehen und die kleinen Unternehmen: also der Rentner für das lassen, dass sie im Streit um die Energieeffizienz eine befreite Hotel, die Krankenschwester für das befreite Seifenoper aufführen. Die beiden haben nicht etwa Rechenzentrum, der Einkaufsmarkt um die Ecke für den irgendeine Idee, die sie statt der Vorschläge aus Brüssel 20284 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Ulrich Kelber (A) umsetzen wollen, sondern sagen einfach nur Nein. Und siven Unternehmen ganz besonders. Das sind Unterneh- (C) wenn sich der andere Minister nur minimal aus der men, die häufig prozessbedingte Emissionen sowie ei- Deckung wagt, dann wird schnell eine Pressemitteilung nen Strom- und Energieverbrauch haben, der sich kaum herausgegeben, warum der andere nicht recht hat. mehr reduzieren lässt. Unternehmen, in denen die Ener- gie der größte Produktionsfaktor ist, haben ein Interesse Auch dürfen Sie nicht mehr zulassen, dass der Fi- daran, ihre Energie so effizient wie möglich zu nutzen. nanzminister die Förderprogramme zum Einsparen von Deswegen ist es ein Märchen, zu sagen, diese Unterneh- Energie in Haushalten und kleinen Unternehmen zusam- men werden jetzt privilegiert, gesponsert. Nein, es geht menstreicht; denn der beste Schutz gegen steigende darum, dass die Arbeitsplätze für die Menschen in Energiepreise ist noch immer, weniger Energie zu ver- diesen Unternehmen erhalten werden. Das ist unsere brauchen. Politik. Das ist nicht Ihre Politik, wie wir hier gerade ge- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten hört haben. der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Energieeffizienz zu verweigern und die Energiepreise Die Koalition hat zwei wesentliche Kriterien ange- für private Haushalte sowie kleine und mittlere Unter- setzt – das sind die Kriterien, die wir auch schon von frü- nehmen künstlich zu erhöhen – das ist die Energiepolitik heren Erneuerbare-Energien-Gesetzen her kennen –: von Schwarz-Gelb. Diese lehnen wir entschieden ab. Erstens müssen diese Unternehmen energieintensiv sein. Wir werden sie rückgängig machen. Das heißt, sie müssen einen hohen Anteil von Energie an ihrer Produktion haben. Zweitens müssen sie eine Zerti- (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Stefan fizierung vorlegen, dass sie genau geprüft haben, welche Liebich [DIE LINKE]) Einsparmöglichkeiten sie noch haben.

Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Ich sage Ihnen auch, was wir nicht gemacht haben. Lieber Kollege Kelber, Sie haben heute einen jugend- Die Unternehmensverbände sind 2011 Sturm gelaufen, lichen Geburtstag. Herzlichen Glückwunsch! als wir das neue Erneuerbare-Energien-Gesetz beraten haben, und wollten eine Deckelung der EEG-Umlage für (Beifall – Ulrich Kelber [SPD]: Vielen Dank!) alle Unternehmen auf 2 Cent. Damals haben wir gesagt: Nein, das ist gegenüber den Verbraucherinnen und Das Wort hat nun der Kollege Michael Kauch für die Verbrauchern nicht gerechtfertigt. Wir wollen die EEG- FDP-Fraktion. Umlage nicht auf nur wenige Schultern verteilen und sie (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten dadurch immer höher steigen lassen. Wir haben gesagt: (B) der CDU/CSU) Nur diejenigen, die im internationalen Wettbewerb Pro- (D) bleme bekommen, erhalten eine Entlastung bei der EEG- Michael Kauch (FDP): Umlage, bei den Netzentgelten. Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Das (Ulrich Kelber [SPD]: Aber der internationale Thema, über das wir heute diskutieren, zeigt sehr ein- Wettbewerb steht doch gar nicht drin!) deutig das Dilemma, in dem die Umweltpolitik steckt, die zwar national oder europäisch gemacht wird, sich Wir haben damit die richtige Abwägungsentscheidung aber auf Unternehmen bezieht, die im internationalen getroffen. Wir entlasten nicht alle Unternehmen, aber Wettbewerb stehen. Wir haben diese Debatte immer wie- wir entlasten diejenigen, bei denen die Gefahr droht, der: Auf der einen Seite wollen wir Deutschen im Um- dass sie ansonsten abwandern oder ihre Produkte nicht weltschutz Vorreiter sein; dazu steht diese Koalition. mehr verkaufen können, sodass Arbeitsplätze verloren Auf der anderen Seite haben wir Unternehmen, die mit gehen. Wettbewerbern aus Ländern konfrontiert sind, die eben nicht solche Vorgaben haben oder die – beispielsweise (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – weil es ausländische Unternehmen sind – keine Bindung Ulrich Kelber [SPD]: Hotels und Rolltreppen- an den Standort haben und dann möglicherweise sehr betreiber, die können abwandern!) schnell entscheiden, dass sie an Orte gehen, wo die Pro- Mit dem neuen EEG haben wir 2012 Ungerechtigkei- duktionsbedingungen besser sind. Deswegen müssen wir ten und Wettbewerbsverzerrungen beseitigt, für die der eine Balance zwischen diesen beiden Gedanken finden. SPD-Vorsitzende Gabriel in seiner Zeit als Umweltmi- Ich sage ganz klar: Was die FDP, aber auch die Koali- nister Verantwortung getragen hat. Sie haben die ener- tion hier im Deutschen Bundestag nicht mitmachen wer- gieintensiven Großunternehmen entlastet. den, ist eine Politik der Deindustrialisierung. Das, was (Ulrich Kelber [SPD]: Wo soll das denn die Linke hier vorschlägt, ist die Politik der Deindustria- gewesen sein?) lisierung Nordrhein-Westfalens, aber auch der Chemie- gebiete in Sachsen-Anhalt. Das ist in der Tradition von Schröder, des Genossen der Bosse. Das war Ihre Politik. Wir haben Folgendes (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) gemacht: Wir haben auch die energieintensiven Unter- Wir wollen Vorreiter beim Klimaschutz sein. Wir sind nehmen entlastet, die weniger Strom verbrauchen, die Vorreiter bei der Energiewende. Aber unsere Industrie weniger produzieren, weil sie kleiner sind. Wir haben steht im internationalen Wettbewerb, die energieinten- den industriellen Mittelstand entlastet. Auch hier zeigt Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20285

Michael Kauch (A) sich ein Unterschied: Diese Koalition ist für den Mittel- Wir müssen gemeinsam überlegen, wie wir es schaf- (C) stand, Sie sind für die Großunternehmen. fen, dass die Unternehmen mehr Energie einsparen. Und wir müssen darauf achten, dass Otto Normalverbraucher (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – nicht die Zeche zahlt. Bei Ihrer Politik wird Otto Nor- Ulrich Kelber [SPD]: Hotels und Rolltreppen- malverbraucher immer zahlen. betreiber!) Das ist der Unterschied zwischen Ihrer und unserer Poli- (Beifall bei der LINKEN) tik. Das sollte noch einmal sehr deutlich werden, auch in den nächsten Wochen. Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Kollege Kauch, Sie haben die Möglichkeit zur Ulrich Kelber [SPD]: Sie haben große Super- Antwort. märkte befreit!) Michael Kauch (FDP): Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Liebe Kollegin Bulling-Schröter, über die Reform im Das Wort zu einer Kurzintervention erteile ich Kolle- Bereich Solarenergie werden wir gleich ausführlich gin Bulling-Schröter. sprechen. Deshalb gehe ich darauf jetzt nicht ein. Sie sagten: Auch wir Linke wollen Ausnahmen. Man Eva Bulling-Schröter (DIE LINKE): sollte sich einmal genau anschauen, was in Ihrem Antrag Danke schön. – Unserer Fraktion wurde vonseiten der steht. Darin steht unter „1.“: „nachweisliche Wett- FDP unterstellt, die Linken würden die Arbeitsplätze ka- bewerbsnachteile“ und „hohe Wahrscheinlichkeit zur In- puttmachen. solvenz“. Die Unternehmen müssen also gleich richtig (Franz Obermeier [CDU/CSU]: Genau! pleitegehen. Dann steht da: „Stand der Technik“. Das ist So ist es!) okay. Dann kommt: Die Unternehmen müssen den „Hauptteil ihrer Produkte im Wettbewerb mit Unterneh- Ich kenne dieses Argument auch aus anderen Zusam- men außerhalb der EU“ erwirtschaften, „die keinen menhängen. Ich stelle fest, dass Ihre Partei zurzeit adäquaten umweltpolitischen Regelungen unterliegen.“ Arbeitsplätze von Schlecker-Kolleginnen kaputtmacht, Wenn sie eine Ausnahmeregelung bekommen, dann indem sie keine Finanzierung mitbeschließt. müssen diese Produkte mit einer spezifischen produktge- Jetzt möchte ich aber ganz genau auf das eingehen, bundenen „Ökosteuer“ verbunden werden. Einmal abge- was Sie hier dargestellt haben. Sie haben von Nordrhein- sehen von dem Dirigismus, der dahinter steht: Dafür (B) Westfalen und Sachsen-Anhalt gesprochen. Wir wissen, müssen Sie in jedes Unternehmen einen Staatskommis- (D) dass Solarfirmen in Sachsen-Anhalt demnächst Kurz- sar schicken, um genau zu schauen, welches Produkt an arbeit anmelden oder sogar ganz dicht machen müssen. welches Unternehmen geschickt wurde und ob dieses Sachsen-Anhalt wurde schon einmal deindustrialisiert. vielleicht in China, in Indien oder in Italien produziert Die Kolleginnen und Kollegen vor Ort haben das Ge- wurde. fühl, dass diese Region jetzt noch einmal deindustriali- (Beifall der Abg. Marie-Luise Dött [CDU/ siert wird. Über diese Ihre Politik werden wir beim CSU]) nächsten Tagesordnungspunkt detailliert diskutieren. Das ist die Art von Planwirtschaft, mit der Sie und Ihre (Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: Eben! Im Partei bzw. die Vorgänger Ihrer Partei ein Land zugrunde nächsten!) gerichtet haben. So kann man nicht Wirtschaft betreiben. Sie haben behauptet, dass wir keine Ausnahmetatbe- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – stände wollen. Das ist nicht richtig. Sie sollten zuhören. Ulrich Kelber [SPD]: Das hat gerade der Bei- Wir wollen nur, dass die Unternehmen beweisen, dass rat des Bundeswirtschaftsministeriums gefor- sie Energie einsparen. Ich denke, das ist möglich. Ich dert!) möchte einige Beispiele nennen. Ich war in einer Lederfabrik, die Energie einspart. Deshalb müssen wir die ordnungspolitische Linie der Dort wurden die Energiepreise hochgerechnet. Man sozialen Marktwirtschaft ernst nehmen. Ich sage Ihnen sagte mir: Wir werden in einigen Jahren Gewinn ganz deutlich: Niemand, der jetzt für oder gegen Bürg- machen. Dann werden wir überhaupt nichts mehr für schaften für eine Transfergesellschaft bei Schlecker ist, Energie bezahlen; denn wir nutzen die Wärme, wir nut- macht Arbeitsplätze kaputt oder rettet sie. Diese Arbeits- zen den Strom, und wir werden sogar welchen verkau- plätze sind kaputt, und zwar durch ein falsches Ge- fen. – Das ist ganz super. Dieses Unternehmen macht das schäftsmodell des Unternehmens Schlecker, ganz freiwillig. (Beifall bei Abgeordneten der FDP – Ich war in einer großen Metallfirma. Dort sagte man Widerspruch bei der LINKEN) mir: Ja, wir könnten Energie einsparen. Aber, Frau dessen Arbeitsbedingungen Sie als Linke immer als Bulling-Schröter, dann zählen wir nicht mehr zu den menschenunwürdig bezeichnet haben. energieintensiven Unternehmen, die EEG-Ermäßigung fällt also weg, und dann wird der Strom teurer, das ren- (Alexander Süßmair [DIE LINKE]: Warum haben tiert sich nicht. Sie dann den Banken geholfen?) 20286 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Michael Kauch (A) Jetzt sage ich Ihnen ganz deutlich: Wenn ein Unter- Es ist völlig richtig: Die energieintensive Industrie (C) nehmen so wirtschaftet, wie Schlecker es getan hat, dann gehört zu Deutschland, gehört zu unserer Wertschöp- ist es gut, wenn die Marktanteile von einem anderen fungskette. Wir müssen alles Notwendige tun – ich Unternehmen übernommen werden und die Beschäftig- betone das –, damit wir diese Unternehmen im Land hal- ten von den anderen Wettbewerbern eingestellt werden, ten. Das ist eine Herausforderung. Aber wir müssen uns statt in eine Transfergesellschaft zu kommen. die Realität genau anschauen. Wir hören, das Strom- preisniveau in Deutschland sei zu hoch. Wenn man sich (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten das Börsenniveau, die Börsenentwicklung anschaut, der CDU/CSU) sieht man, dass der Strompreis sowohl im Termin- als Wir wollen, dass die Menschen im ersten Arbeitsmarkt auch im Spotmarkt inzwischen unter dem Niveau liegt, sind und nicht im zweiten. Das, was Sie für die bisher das er vor den Ereignissen in Fukushima hatte. Das bei Schlecker Beschäftigten vorschlagen, wäre eine heißt, durch die Energiewende gibt es keine Strompreis- Scheinrettung. steigerung. (Alexander Süßmair [DIE LINKE]: Der Verband der Industriellen Energie – und Kraft- Scheinheilig ist das!) wirtschaft – das ist der Lobbyverband eines Teils der energieintensiven Industrie – erstellt einen Strompreisin- Deshalb sage ich Ihnen ganz klar für meine Fraktion: dex. Laut diesem Index liegt der Industriestrompreis im Wir glauben nicht, dass es gut ist, dass man Menschen in Moment unter dem Durchschnitt der letzten zehn Jahre. eine Gesellschaft schickt, die Ihnen scheinbar eine Zu- Realität ist, dass wir in Deutschland keine explodieren- kunft bietet. den Strompreise haben und dass keine Notwendigkeiten (Stefan Rebmann [SPD]: Keine Ahnung von bestehen, weitere Subventionen zu verteilen. der Realität!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Jens Koeppen [CDU/CSU]: Deswegen ist Diese schwarz-gelbe Koalition hat dafür gesorgt, dass unser Weg richtig!) auf dem Arbeitsmarkt Fachkräfte, auch Verkäuferinnen, in vielen Regionen Deutschlands händeringend gesucht Man muss sich die Realität anschauen; das ist eben werden. schon mehrfach angeklungen. Es gibt einen unheimlichen Wust von Ausnahmen in den Bereichen EEG-Umlage, (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Kraft-Wärme-Kopplungs-Umlage, Stromsteuer und Emis- der CDU/CSU – Alexander Süßmair [DIE sionshandel. Das alles summiert sich auf 9 Milliarden LINKE]: Unglaublich! – Stefan Rebmann Euro. Diese 9 Milliarden Euro werden von den privaten (B) [SPD]: Sie haben bei denen noch nie gestan- kleinen Verbrauchern in Richtung Industrie umge- (D) den! Wenn ich so etwas erlebe!) switcht. Ich sage ja nicht, dass alles daran falsch ist, aber das ist die Realität, der Sie sich letztendlich stellen müs- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: sen. Sie reduzieren dieses Vorgehen nicht, Sie schauen Das Wort hat nun Oliver Krischer für die Fraktion nicht, wo es notwendig ist und wo nicht, sondern Sie Bündnis 90/Die Grünen. weiten dies immer mehr aus. Immer weniger müssen im- mer mehr zahlen. Die privaten Verbraucher müssen im- Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): mer mehr zahlen, und die Industrie wird immer weiter entlastet. Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Herr Kauch, Ihre Argumente werden durch Geschrei Die Frage ist: Kommt dieses Geld wirklich dort an, nicht besser. wo es gebraucht wird, nämlich – auch wir sagen, dass man hier in der Tat etwas tun muss – bei den energie- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN intensiven Industrien, die im internationalen Wettbewerb sowie bei Abgeordneten der SPD und der stehen? Man erlebt sein blaues Wunder, wenn man ver- LINKEN) sucht, das herauszubekommen. Wir haben im Bundestag Ich glaube, das muss man – unabhängig von dem, was etliche Anfragen gestellt, wir waren beim Finanzminis- die Kollegen der Linken wollen – an dieser Stelle sagen. terium, und wir haben Wissenschaftler gefragt. Es ist nicht herauszubekommen, wer genau welche Subventio- Wenn Sie das Wort „Deindustrialisierung“ in den nen bekommt. Das ist ein sehr intransparenter Wust. Mund nehmen, dann fällt mir die deutsche Solarindustrie Man kann überhaupt nicht nachvollziehen, wohin das ein, dann fällt mir ein, wie sich Ihre wahlkämpfenden Geld fließt. Parteigenossen in Nordrhein-Westfalen vor Windkraft- anlagen stellen, von Windenergiemonstern sprechen und An ein paar Stellen bekommt man es aber plötzlich eine ganze Branche in den Senkel stellen. heraus. Durch hartnäckiges Nachfragen erfährt man zum Beispiel, dass der Braunkohlebergbau, der nun wirklich (Michael Kauch [FDP]: Da steht keiner!) nicht im internationalen Wettbewerb steht – Braunkohle, Das ist die Realität in Ihrer Partei, und das ist Deindus- die im Tagebau abgebaut wurde, wird im Kraftwerk ne- trialisierung. benan verbrannt, aber nicht über Grenzen transportiert –, von der EEG-Umlage befreit ist. Das macht im Jahr ei- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, nen Betrag von sage und schreibe 40 Millionen Euro bei der SPD und der LINKEN) aus, den Sie von den privaten Verbrauchern in Richtung Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20287

Oliver Krischer (A) RWE und Vattenfall verschieben. Das ist die Realität Ih- Franz Obermeier (CDU/CSU): (C) rer Politik. Herr Präsident! Kolleginnen und Kollegen! Lassen Sie mich zunächst auf ein paar Punkte eingehen, die so- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, eben angesprochen worden sind. bei der SPD und der LINKEN) Erstens. Herr Krischer, der Vorwurf, dass die Photo- Wir sagen: Wenn es Ausnahmen gibt – man muss sie voltaikindustrie in Deutschland Schwierigkeiten hat, hat sich allerdings sehr genau ansehen, sie transparent aus- mit unserem Thema so gut wie nichts zu tun. gestalten und muss deutlich machen, wohin das Geld fließt –, dann müssen sie mit Verpflichtungen verbunden (Dr. Thomas Gebhart [CDU/CSU]: So ist das! – sein. Als Allererstes gehört dazu, dass Unternehmen ein Marie-Luise Dött [CDU/CSU]: Gut, dass du Energiemanagement betreiben müssen. Wenn ich ein das richtigstellst!) Unternehmen besuche, höre ich immer: Hier kann man Denn der Wettbewerb, den sich die deutsche Photovolta- nichts mehr einsparen. Es gibt keine einzige Kilowatt- ikindustrie mit den Chinesen liefert, ist aussichtslos. stunde, die überflüssig ist. – Wenn ein Energiemanager in dem Unternehmen war, stellt sich aber plötzlich he- (Ulrich Kelber [SPD]: Mein Gott!) raus: Das Unternehmen kann doch noch 20 Prozent ein- In China gibt es nicht nur das von den Linken angespro- sparen. Genau das müssen wir machen. Das ist nämlich chene Energiensponsoring, sondern die chinesische Re- ein Standortvorteil für Deutschland. gierung zahlt dieser Industrie auch noch Zuschüsse, da- (Michael Kauch [FDP]: Das steht im Gesetz!) mit sie die Märkte der Welt bedienen kann. Dieses Beispiel geht völlig fehl. Auf diesem Gebiet ist beispielsweise die nordrhein- (Ulrich Kelber [SPD]: Was machen wir, wenn westfälische Landesregierung, die im Rahmen von Öko- sich die nächste Branche so aufführt? Auch profit genau solche Maßnahmen durchführt, sehr gut un- aufgeben? Das ist eine Wirtschaftspolitik!) terwegs. – Nein, das ist nicht Wirtschaftspolitik, sondern das ist (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Staatsdirigismus in China. und bei der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Wir Grüne sagen: Es darf am Ende nicht so laufen, wie es der Kollege Pfeiffer, den ich in dieser Debatte üb- Das gefällt uns nicht. Das ist nicht unsere Politik. Aber rigens vermisse – sonst nimmt er an diesen Debatten ja so ist die Realität, und es tut uns furchtbar leid, dass wir (B) immer teil –, einmal schön formuliert hat. so dastehen. (D) Zweitens. Herr Krischer, ich habe bei Ihrer Rede den Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Eindruck gewonnen, dass Sie die volkswirtschaftlichen Zusammenhänge überhaupt nicht einordnen können. Al- Herr Kollege, Sie müssten bitte zum Schluss kom- les, was wir per Gesetz erheben – ob es die EEG-Umlage men. ist, ob es die Netzumlage ist –, wird letzten Endes beim Verbraucher landen. Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Marie-Luise Dött [CDU/CSU]: Ja! Immer!) Ich komme zum Schluss. Das zahlt niemand anders als der Verbraucher. Es ist völ- (Judith Skudelny [FDP]: Das ist schön!) lig unerheblich, wie wir das Ganze machen. Mit Blick auf den Antrag der Linken und bei der gesamten Politik Kollege Pfeiffer sagte: Die Verbraucher wollten die im Zusammenhang mit dem EEG, dem Netzausbau und Energiewende. Dann sollen sie sie auch bezahlen. – Das Ähnlichem geht es uns um die Frage, wie es gelingt, da- wollen wir nicht. Wir wollen, dass es in diesem Land ge- für zu sorgen, dass die deutsche Volkswirtschaft keinen recht zugeht. Es ist ein gemeinsames Projekt, die Ener- Wettbewerbsnachteil gegenüber ihren Wettbewerbern in giewende voranzubringen. Daran müssen sich alle betei- Europa, ja in der ganzen Welt erleidet. ligen: die privaten Verbraucher, die Industrie und die Politik. Ich will Ihnen sagen, dass wir in der Wirtschaft, in der Industrie und bei den Strompreisen schon jetzt Nachteile Danke schön. haben. Schauen Sie bitte nach, was ein Industriebetrieb in Frankreich und was ein Industriebetrieb in Spanien (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und auch in anderen Ländern Europas für seinen Indus- und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der triestrom zu zahlen hat. Sie werden dann sehen – ich LINKEN) rede, wie gesagt, nur vom Industriestrompreis, weil das beim Kleinverbraucher anders ist; das weiß ich auch –, Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: dass es erhebliche Differenzen gibt. Das Wort hat nun Franz Obermeier für die CDU/ Ich weiß ja nicht, in welche Betriebe Sie gehen, CSU-Fraktion. (Alexander Süßmair [DIE LINKE]: In die fal- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) schen wahrscheinlich!) 20288 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Franz Obermeier (A) aber ich sage Ihnen: Mir hat bisher noch keiner der Be- Deswegen bleibt uns bei dem Antrag der Linken (C) triebe, die ich in meinem Wahlkreis und darüber hinaus nichts anderes übrig, als ihn rigoros abzulehnen, weil er besuche und mit denen ich über die Zusatzlasten durch nicht zielführend ist und unsere Bürger kein Verständnis den Strom rede, kundgetan, dass er keine Potenziale hat, dafür hätten, wenn wir Arbeitsplätze in unserem Land den Energieverbrauch zu reduzieren. Alle haben gesagt, gefährden würden. Frau Bulling-Schröter, es tut mir leid, sie werden erhebliche Anstrengungen unternehmen. Das (Alexander Süßmair [DIE LINKE]: Tut es wird seitens der Linken dieses Hauses total unterschätzt. nicht!) (Alexander Süßmair [DIE LINKE]: Nein! – aber es wird nichts mit Ihrem Traum, dass man das Ulrich Kelber [SPD]: Was ist das für eine Ganze von Leuten bezahlen lässt, die nicht existent sind. Rede?) Vielen Dank. Frau Bulling-Schröter, für jedes kluge Unternehmen sind die Energiekosten ein Kostenfaktor. Diejenigen, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) über die wir heute reden, haben fast durchweg einen sehr hohen Energiekostenanteil. Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: (Alexander Süßmair [DIE LINKE]: Sie verste- Das Wort hat nun Rolf Hempelmann für die SPD- hen überhaupt nichts von Wirtschaftspolitik! Fraktion. Das ist unerträglich!) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Wenn sie klug waren, dann haben sie in der Vergangen- heit schon einiges dafür unternommen, dass dieser Kos- Rolf Hempelmann (SPD): tenfaktor so klein wie möglich bleibt. Ich weiß von vie- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen! Liebe Kollegen! len Unternehmen, dass sie aufgrund der aktuellen Wenn man den Rednern Glauben schenken darf, dann Entwicklung und dessen, was noch alles auf uns zu- scheint es zumindest in einem Punkt Einigkeit in diesem kommt, zum Beispiel beim Netzausbau, alles Mögliche Hause zu geben: Der deutschen Industrie wird eine hohe unternehmen, um den absoluten Energieverbrauch, spe- Bedeutung zugemessen. Ich denke, dass das zumindest ziell den Stromverbrauch, so gering wie möglich zu hal- eine richtige Erkenntnis ist. Diese ist bei einigen viel- ten. leicht gerade im Zuge der Weltwirtschaftskrise erwach- sen, die Deutschland überdurchschnittlich schnell über- Ich will Ihnen auch sagen: Im internationalen Ver- wunden hat. Die deutsche Industrie hat daran sicherlich gleich der Produktivität – schauen Sie sich die Studien einen erheblichen Anteil. an – ist die deutsche Wirtschaft, insbesondere die ener- (B) gieverbrauchende Wirtschaft, an der Weltspitze. Wir Das ist auch der Grund, warum schon frühere Regie- (D) sind weltweit die Besten, wenn es darum geht, wie viel rungen – gerade auch die rot-grüne Bundesregierung – Energie bezogen auf eine produktive Einheit verbraucht in begrenztem Umfang Ausnahmen für die Entlastung wird. Hier sind wir hervorragend. Hier können wir auch insbesondere der energieintensiven Industrien zugelas- noch besser werden, das ist schon wahr, aber das Risiko, sen haben. Das hat nicht nur mit den vielen Arbeitsplät- das wir eingehen würden, wenn wir solche Instrumente zen in diesem industriellen Sektor zu tun, sondern das wie die einsetzen würden, die die Linken per Antrag ein- hat natürlich auch damit zu tun, dass die dahinter liegen- gebracht haben, wäre mir viel zu groß. den Wertschöpfungsketten abhängig davon sind, dass wir die Grundstoffindustrien hier im Lande haben; denn Meine Damen und Herren, wir haben in Deutschland dieses Zusammenwirken der Wertstoffketten insgesamt eine kumulative Belastung des Stroms, zum einen durch macht eine besondere Stärke unserer Volkswirtschaft die Steuern, zum anderen durch den Emissionshandel, aus. Insofern sind wir konstruktiv mit dabei, wenn es da- durch die EEG-Umlage und durch die KWK-Umlage. rum geht, diese Ausnahmeregelungen für stromintensive Wir müssen aufpassen, dass wir uns alle miteinander Unternehmen weiterzuentwickeln. nicht überfordern. Deswegen ist es unser Bestreben, das Bestreben der christlich-liberalen Koalition, dass wir Vor dem Hintergrund der internationalen Strompreis- diese Lasten beim Umstieg in der Energiepolitik für die situation reicht es in Europa leider immer noch nicht aus, Verbraucher insgesamt und für die deutsche Volkswirt- auf die Börsenpreise zu schauen. Wie wir wissen, gibt es schaft so gering wie möglich halten. in einigen Staaten Staatsunternehmen, die Industrie- strompreise an die Unternehmen weiterreichen, die im Wir reden jetzt von einer Zusatzbelastung durch die Wettbewerb mit unseren Unternehmen überhaupt nicht EEG-Umlage in Höhe von 3,5 Cent pro Kilowattstunde, mehr zu unterbieten sind. Das muss man berücksichti- und in diesem Jahr wird es beispielsweise in der Photo- gen. Deswegen sind solche Ausnahmeregelungen zu- voltaik wieder zu einem deutlichen Zubau kommen. Wir mindest auf Zeit nach wie vor notwendig. tun uns alle miteinander keinen Gefallen, wenn wir die gesamten Belastungen für die Kleinverbraucher, für die Wenn man die Menschen dabei mitnehmen will, ist es mittelständische Wirtschaft und für die Industrie ständig aber genauso wichtig, dass man diese Unternehmen ge- anwachsen lassen. rade beim Thema Energieeffizienz fordert. Was wir da- bei zurzeit bei der Bundesregierung erleben, ist ein Hin (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – und Her, ein Geschachere zwischen zwei Ministern, die Alexander Süßmair [DIE LINKE]: Das tun Sie sich bei diesem wichtigen Thema nicht einigen können doch!) und die sich gegenseitig blockieren. Deshalb richtet sich Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20289

Rolf Hempelmann (A) die Aufforderung und die Bitte an die Koalitionsfraktio- Ein anderer Punkt: Sie haben im EEG die Zahl der (C) nen, mitzuhelfen, dass diese beiden Minister jetzt end- Ausnahmen ausgeweitet. Das klingt zunächst sehr gut lich einen gemeinsamen Vorschlag vorlegen, der ausrei- – das ist hier eben noch einmal gesagt worden –, nach chend ambitioniert ist, um tatsächlich die möglichen dem Motto: Wir wollen nicht nur die Großen entlasten. – Fortschritte im Bereich der Energieeffizienz im gesam- Übrigens sind die stromintensiven Unternehmen im We- ten Industriesektor in Deutschland zu erzielen. sentlichen keine großen Konzerne, sondern Mittelständ- ler, manche vielleicht etwas größere Mittelständler, (Beifall bei der SPD) andere kleinere. Jedenfalls sind die deutschen Unterneh- Herr Obermeier, es ist richtig, dass wir im internatio- men, die das betrifft, im Wesentlichen mittelständische nalen Vergleich beim Thema Energieeffizienz gar nicht Unternehmen. Es sind zwar auch einige internationale so schlecht dastehen. Genauso richtig ist aber auch, dass Konzerne im Spiel, aber im Wesentlichen handelt es sich es Studien gibt, die nachgewiesen haben, dass noch um deutsche Mittelständler. enorme Effizienzreserven in der deutschen Industrie lie- Es ist so, dass die Ausweitungen, die Sie gemacht ha- gen. ben, nicht für mehr Gerechtigkeit gesorgt haben, sondern (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Sie haben zum Beispiel – das ist hier angeklungen – des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Hotels einbezogen und andere, die nun weder energie- intensiv sind noch im internationalen Wettbewerb ste- Es ist auch richtig, dass eine Reihe von Unternehmen hen. Das Hotel wird nicht verlagert und die Rolltreppe dabei besonders gut ist. Es gibt aber auch andere Unter- auch nicht. Deswegen ist das, was Sie an dieser Stelle nehmen, die vielleicht noch einen entsprechenden An- gemacht haben, Unsinn. stoß brauchen. Deswegen reicht das Vertrauen in die Klugheit der Geschäftsführungen der Unternehmen (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten nicht. Vielmehr ist es wichtig, einen Rahmen zu setzen. der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE Das, was wir dazu vorgeschlagen haben, sollten Sie sich GRÜNEN – Ulrich Kelber [SPD]: Praktisch vielleicht noch ein bisschen näher anschauen. gescheitert!) Meine Damen und Herren, wenn wir Ausnahmen für Ein weiterer Punkt, der, wenn er gut ausgestaltet ist, die deutsche Industrie beschließen, dann kommt es auf nach meiner Auffassung im Zuge der Energiewende sehr drei Dinge an: Wir müssen das mit einem Höchstmaß an sinnvoll sein kann, ist das Lastmanagement. Auch ich Transparenz tun. Wir müssen das gut begründen und gehe davon aus, dass die Netzbetreiber in Zukunft mehr sauber kommunizieren. Außerdem müssen die Ausnah- Gebrauch davon werden machen müssen, zu Spitzenlast- men ausgesprochen zielgerichtet, also nicht breit ge- zeiten gegebenenfalls, wenn beispielsweise ein Netz- (B) streut sein. Gegen alle diese Grundsätze ist in letzter Zeit kollaps droht, Unternehmen abzuschalten, also ein (D) leider mehrfach verstoßen worden. Industrieunternehmen zeitweilig nicht oder nur in redu- zierter Menge mit Strom zu beliefern. Aber dann muss (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ man das vernünftig ausgestalten, und dann muss man DIE GRÜNEN) das mit den Akteuren, zum Beispiel mit den Netzbetrei- Schauen wir uns beispielsweise die Entlastungen an, bern, gemeinsam diskutieren. Das ist ganz offensichtlich die Sie im Bereich der Netzentgelte beschlossen haben. unterblieben. Anders wäre der Alarmruf eines der Netz- Diese Ausnahmen sind überhaupt nicht kommuniziert betreiber gar nicht zu erklären. worden. Sie sind öffentlich überhaupt nicht begründet Ich habe die dringende Bitte – weil ich glaube, dass worden. hier ein durchaus sinnvolles Instrument entstehen kann –, (Zuruf von der FDP) dass Sie Ihre Hausaufgaben nachholen und dass sich auch hier die Minister nicht wieder gegenseitig blockie- Das hat dazu geführt, dass sich die Medien dieses ren und Nein sagen, sondern möglichst bald einen Themas angenommen haben und dass von 1,1 Milliar- vernünftigen, konstruktiven und mit den Akteuren ab- den Euro Entlastung die Rede war, obwohl hierin Entlas- gestimmten Vorschlag unterbreiten. tungen inbegriffen waren, die gar nicht die deutsche Industrie betreffen, sondern zum Beispiel Pumpspeicher- Fazit: Ja, wir brauchen restriktiv gehandhabte, gut be- kraftwerke – was durchaus auch gewollt ist –, Nacht- gründete, sauber kommunizierte Ausnahmeregelungen speicherstromheizungen oder Wärmepumpen. Als Bun- für die deutsche Industrie, damit sie im Wettbewerb be- desregierung muss man aber sauber kommunizieren, stehen kann. Aber dann gestalten Sie sie so aus und was entlastet wird und welchen Anteil die Industrie kommunizieren Sie sie auf eine Art und Weise, dass die trägt. Akzeptanz dieses Instrumentes und der Energiewende insgesamt erhalten bleibt! Aber auch bei den 400 Millionen Euro, die hier für die Industrie vorgesehen sind, muss man sich sehr genau Vielen Dank. anschauen: Ist es wirklich so – das hat mein Kollege (Beifall bei der SPD) Kelber hier schon ausgeführt –, dass alle Unternehmen, die davon positiv betroffen sind, tatsächlich im interna- tionalen Wettbewerb stehen und dass sie mit ihrer Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Bandabnahme netzentlastend wirken? Dieser Nachweis Das Wort hat nun Martin Lindner für die FDP- ist ausgeblieben. Fraktion. 20290 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse (A) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten im Vergleich sind, kommen wir zu dem Ergebnis, dass (C) der CDU/CSU) Deutschland mit 12,98 US-Cent pro Kilowattstunde an zweithöchster Stelle aller referenzierten Länder liegt. Ita- Dr. Martin Lindner (Berlin) (FDP): lien hat als einziges Land in Europa mit 15,72 US-Cent Herr Präsident! Verehrte Damen! Meine Herren! Herr einen höheren Wert. In Frankreich, unserem Nachbarstaat, Kollege Hempelmann, wenn Sie sagen, dass Einverneh- sind es 7,62 US-Cent, in den USA 9,27 US-Cent, in men zwischen uns darüber besteht, dass wir Industrie in Kanada 7,27 US-Cent, in Australien 6,88 US-Cent. Deutschland haben wollen, dann stimmt das in der Ziel- (Rolf Hempelmann [SPD]: Deswegen sind wir setzung schon. ja für vernünftige Ausnahmeregelungen!) (Rolf Hempelmann [SPD]: Guck mal an!) Da kann man doch als durchschnittlich verständiger So- Ich frage Sie nur zurück, warum jedes Mal dann, wenn zialdemokrat folgern, es konkret wird, Ihre Fraktion und Ihre Partei nicht mehr (Rolf Hempelmann [SPD]: Nicht so arrogant!) vorhanden sind. dass man in diesem Bereich für die deutsche Wirtschaft (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Ausnahmen braucht, der CDU/CSU – Lachen bei Abgeordneten der SPD – Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) GRÜNEN]: Nicht mehr vorhanden ist die wenn wir hier nicht ein Industrieabbauprogramm ma- FDP! – Rolf Hempelmann [SPD]: Fragen Sie chen wollen – und das wollen wir nicht. mal die Unternehmen!) Unsere Staatsquote liegt mit 46 Prozent an zweit- Ein Beispiel ist die Grüne Gentechnologie. Wenn es höchster Stelle in der EU; nur in Dänemark ist sie noch bei der Grünen Gentechnologie konkret wird – die SPD: höher. Das zeigt doch ernsthaft, Herr Hempelmann, die weg. Wenn es bei der Rohstoffsicherung darum geht, Notwendigkeit, dass wir zu Ausnahmen kommen, und deutschen Unternehmen zu helfen, weltweit explorativ dass das, was die Bundesregierung gemacht hat, richtig tätig zu sein – Ihre Partei: weg. war. (Christian Lange [Backnang] [SPD]: Wer ist (Rolf Hempelmann [SPD]: Habe ich dagegen nicht mehr da?) gesprochen?) Wenn es um Exportsicherung geht, – Ja, aber verstehen Sie: Sie sind in der Zielrichtung tat- sächlich mit uns vereint, aber immer wenn es konkret (B) (Christian Lange [Backnang] [SPD]: Wer ist (D) nicht mehr da? Die FDP ist weg!) wird, immer wenn es um die Wurst geht, dann werden Sie zu Vegetariern. Das ist das Problem. Das muss man zum Beispiel Angra 3, sehen. (Ulrich Kelber [SPD]: Atomkraftwerke in (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Erdbebengebiete!) der CDU/CSU – Rolf Hempelmann [SPD]: wenn es darum geht, deutsche Arbeitsplätze durch Immer wenn es um Hotels geht, dann sind wir Exportbürgschaften zu sichern – SPD: weg. auseinander!) (Christian Lange [Backnang] [SPD]: Die FDP Maßnahmen, dem entgegenzuwirken, gibt es zweier- ist weg!) lei. Beide führen wir durch. Gerade durch das ange- strebte Reduzieren von Subventionen, gerade bei der Wenn es schließlich jetzt konkret um Ausnahmen für Solarenergie, versuchen wir, eine gewisse Entlastung die energieintensiven Unternehmen geht, ist mit der SPD hinzukriegen. nicht zu rechnen. Sie waren früher einmal eine industrie- politische Partei. (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Sie erhöhen Subventionen!) (Christian Lange [Backnang] [SPD]: Die FDP ist weg! – Rolf Hempelmann [SPD]: Fragen – Ja. – Dass der Cheflobbyist der Solarwirtschaft im Deut- Sie mal die Industrie!) schen Bundestag – Kelber – damit ein Problem hat – – Das sind Sie nicht mehr. Die einzigen, die wirklich In- (Widerspruch bei Abgeordneten der SPD) dustriepolitik betreiben, sind auf der anderen Seite des – Cheflobbyist zu sein, ist angesichts der Anzahl von Saales zu finden. Lobbyisten, die hier gerade vor mir sitzen, wirklich eine (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten tolle Auszeichnung. der CDU/CSU) (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Sie sind Spruchbeutel; Sie können gar nichts. NEN]: Da spricht gerade einer!) Wenn man sich konkret anschaut, über was wir hier Hier kann es doch nicht darum gehen, etwas für Ihre reden, ist festzustellen: Wir haben eine Industrie, die mit Spender und für Ihre Lobby zu tun, sondern hier geht es einem sehr hohen Verbrauch am Markt existieren muss. um die Verbraucherinnen und Verbraucher in diesem Wenn wir dann betrachten, wie die Industriestrompreise Land und nicht um Ihre Spendengeber und Sponsoren. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20291

Dr. Martin Lindner (Berlin) (A) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, (C) CDU/CSU – Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/ bei der SPD und der LINKEN – Christian DIE GRÜNEN]: Und darum belasten Sie die! – Lange [Backnang] [SPD]: Und dann werden Rolf Hempelmann [SPD], an die FDP ge- wir keine Transfergesellschaft machen! Das wandt: Habt ihr eigentlich keinen anderen steht auch fest! – Oliver Krischer [BÜND- Redner?) NIS 90/DIE GRÜNEN]: Für die FDP gibt es keine! – Heiterkeit und Beifall bei Abgeord- Zum Schluss zur Linken; von Ihnen kommt ja der An- neten der SPD, der LINKEN und des BÜND- trag. Bei Ihnen ist es doch so: Sie machen doch ernsthaft NISSES 90/DIE GRÜNEN) keine Industriepolitik. Sie möchten doch genau ein Modell haben, bei dem es ausschließlich darum geht, ein – Genau. Volk von Hartz-IV-Empfängern zu produzieren, von Menschen, die der Staat zu versorgen hat. Sie möchten Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Jährlich erst mal Industriearbeitsplätze plattmachen, um sie 9 Milliarden Euro Subventionen bekommt die energiein- anschließend in einer Transfergesellschaft auf Steuer- tensive Industrie in Deutschland seit Jahren, und jetzt zahlerkosten aufzufangen. Das ist doch Ihre Wirtschafts- kommt wieder etwas dazu. Aber das ist kein Thema für politik. diese Koalition und auch nicht für die Subventions- abbaupartei FDP. Auf der anderen Seite steht die Förde- (Lachen bei der LINKEN) rung der erneuerbaren Energien unter Dauerbeschuss, obwohl der Unterstützungstatbestand darunter liegt. Und deswegen ging es – da hat der Kollege Kauch völlig recht – auch in der Schlecker-Sache nicht darum, (Franz Obermeier [CDU/CSU]: Und Spitzen- ernsthaft Ökonomie zu betreiben, ausbau!) (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Bei alldem gibt es einen strukturellen Unterschied: NEN]: 1,8 Prozent!) Die Mittel für die Erneuerbaren sind keine Subventio- sondern darum, eine Propagandamaschine für Herrn nen, sondern eine Umlage. Diese Umlage war von An- Schmid, den sogenannten Wirtschaftsminister von fang an zeitlich befristet, Baden-Württemberg, in Gang zu setzen, und das haben (Judith Skudelny [FDP]: So eine Heuchelei!) die Leute durchschaut. Das machen wir nicht mit; selbst- verständlich machen wir das nicht mit. so, wie man Subventionen eigentlich ausgestalten sollte. Außerdem war von Anfang an festgeschrieben, dass (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten diese Umlage jährlich kleiner wird, also jährlich gekürzt (B) der CDU/CSU – Christian Lange [Backnang] wird. (D) [SPD]: Das ist kalte FDP, die da vorne steht!) (Judith Skudelny [FDP]: Und die Umlage wird Wir machen eine vernünftige, seriöse Wirtschaftspoli- jährlich mehr!) tik und nicht diese Art von Versorgungspolitik, die Sie hier fordern. Es geht hier nicht um Calvinismus, sondern Von einer Subventionskürzung ist im Hinblick auf den um ökonomische Vernunft. Sie wollen hier Steuergelder Bereich der energieintensiven Industrie kein Wort von für die eigene Propaganda verbraten. Um nichts anderes Ihnen zu hören, und das seit zehn Jahren. geht es. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD) Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Herr Kollege, Sie müssen zum Schluss kommen. Obwohl das so ist, obwohl völlig klar ist, dass ein Ende der Umlage bei den Erneuerbaren abzusehen ist – bei der energieintensiven Industrie ist kein Ende der Dr. Martin Lindner (Berlin) (FDP): Subventionen abzusehen –, werden Sie hier in einer Das machen wir auf keinen Fall mit. Stunde das Ende der Solarindustrie in Deutschland be- Herzlichen Dank. schließen. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Widerspruch bei der CDU/CSU und der FDP – der CDU/CSU – Christian Lange [Backnang] Michael Kauch [FDP]: Das ist doch lächer- [SPD]: So gehen Sie mit den Menschen um! lich! Das haben Sie jedes Jahr gesagt, und es Pfui! – Steffen-Claudio Lemme [SPD]: Pfui!) ging immer weiter!) Sie opfern die Zukunft auf Kosten der Vergangenheit, Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: und das ist ein Skandal, meine Damen und Herren von Das Wort hat nun Lisa Paus für die Fraktion Bünd- der Koalition. nis 90/Die Grünen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD und der Lisa Paus (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): LINKEN) Herr Lindner, auch die Auferstehung der FDP als Industriepartei wird nicht gelingen. Nächste Wahlen – Sie verspielen damit nicht nur die Energiewende und FDP: weg! die Zukunft; 20292 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Lisa Paus (A) (Franz Obermeier [CDU/CSU]: 80 Prozent aus Lisa Paus (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (C) China!) Ja. – Ich finde, die energieintensive Industrie in Sie gefährden damit auch die gesellschaftliche Unter- Deutschland hat eine klügere und zukunftsweisendere Politik verdient. Deswegen: Beteiligen Sie sich endlich stützung für die Energiewende am Durchsetzen der Energiewende! Blockieren Sie sie (Michael Kauch [FDP]: So jemand hat VWL nicht! studiert!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und die Unterstützung der Europäischen Union, bei der sowie bei Abgeordneten der SPD) Sie immer wieder vorstellig werden müssen, weil die Subventionen für die energieintensiven Industrien Bei- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: hilfen sind, die von der EU genehmigt werden müssen. Das Wort hat nun Jens Koeppen für die CDU/CSU- Deshalb brauchen Sie die Unterstützung für Ihren ener- Fraktion. giepolitischen Kurs durch die EU-Kommission, und das torpedieren Sie permanent, indem Sie zweierlei Maß an- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und wenden. der FDP) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Jens Koeppen (CDU/CSU): Ein weiterer Punkt ist: Sie verfehlen auch Ihre eige- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich nen Ziele. Zumindest auf dem Papier gibt es das Ener- muss, auch wenn es wehtut, noch einmal auf den vor- giekonzept der Bundesregierung. Darin schreiben Sie liegenden Antrag und darauf, woher er kommt, zurück- selber, dass die Energieproduktivität gesteigert werden kommen. Bei den ideologischen Ergüssen und sozialis- muss, und zwar um 2,1 Prozent jährlich. Leider ist es so, tischen Ausarbeitungen Ihrerseits fällt es manchmal dass wir diese Zahl in Deutschland gegenwärtig noch schwer, gelassen zu bleiben, nicht erreichen, sondern nur die Hälfte davon. Zurzeit steigt die Energieproduktivität eben nur um 1 Prozent (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) pro Jahr. Das heißt, Sie müssen sie verdoppeln. obwohl ich mir als Ostdeutscher schon lange, auch Es ist völlig klar, dass auch die Industrie ihren Beitrag schon vor 1990, Gelassenheit auferlegt habe. dazu wird leisten müssen. (Eva Bulling-Schröter [DIE LINKE]: Ich (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) komme aus Bayern!) Das muss natürlich mit Augenmaß geschehen. Dazu (B) Damals hießen Sie noch SED, und es gab auch eine ent- (D) wurde schon von grüner und roter Seite das Richtige sprechende Umweltpolitik. gesagt. Das muss zielgenau erfolgen. Man muss sich das bei den energieintensiven Industrien, die im internatio- (Ulrich Kelber [SPD]: Die CDU war damals im nalen Wettbewerb stehen, genau anschauen und auch Parlament mit dabei! – Jörn Wunderlich [DIE dafür über Ausnahmen nachdenken. LINKE]: Nicht die Blockflöten vergessen!) Aber eines ist klar: Die Effizienzreserven in diesem Danach – das war Ihnen wahrscheinlich ein bisschen Bereichen müssen gehoben werden. Deswegen brauchen zu bunt – hießen Sie SED/PDS. Das hat Ihnen dann auch wir Energiemanagementsysteme in allen Bereichen. nicht mehr gereicht; auch das war Ihnen zu peinlich. Irgendwann war es nur noch PDS und dann Linke. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD) Es ist aber nie besser, sondern immer schlechter geworden. Aber dieses Mal ist es mir besonders schwer- Ich komme zum Schluss. Wir müssen aber trotzdem gefallen, mich durch den Antrag mit seinen fünf Seiten auch etwas für bessere Wettbewerbsbedingungen tun. zu quälen. Sie haben so viele Ungereimtheiten, Des- Dafür könnten auch Sie etwas tun. Dabei sind Sie am informationen, Verdrehungen der Tatsachen und so viel Zuge, auch auf der europäischen Ebene. Sie argumentie- Erfindergeist und Dichtung hineingebracht – das ist un- ren immer: Wir haben ein Wettbewerbsproblem. – Dann glaublich. müssen Sie dafür sorgen, dass wir zumindest innerhalb der Europäischen Union zu anderen Wettbewerbsbedin- Es geht schon mit dem ersten Wort der Überschrift gungen kommen. los: „Unberechtigte Privilegien der energieintensiven In- dustrie abschaffen“. Bei der Frage, was „unberechtigt“ Deswegen: Blockieren Sie nicht weiter die Effizienz- heißt, hilft ein Blick in den Duden, oder wir machen richtlinie, und blockieren Sie bitte nicht weiter die Ener- politische Bildung. „Unberechtigt“ heißt rechtswidrig, giesteuerrichtlinie. Damit könnten Sie bessere Wettbe- heißt ungesetzlich, heißt illegal oder auch, wenn man es werbsbedingungen für die deutsche Industrie erreichen. weitertreiben würde, kriminell. Das blockieren Sie aber dauerhaft. Beenden Sie endlich Ihre Blockade in diesem Punkt! Meine Damen und Herren, ich weiß, dass Sie Pro- bleme mit dem demokratischen Rechtsstaat und dem (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) demokratischen System haben. Aber nicht Sie entschei- den über Recht und Unrecht; das macht immer noch die Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Legislative, der Sie – aus meiner Sicht: leider – immer Frau Kollegin, Sie müssen zum Schluss kommen. noch angehören. Aber auch daran kann man arbeiten. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20293

Jens Koeppen (A) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – (Stefan Liebich [DIE LINKE]: Sie haben jetzt (C) Bärbel Höhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: einen Satz zum Thema gesagt! 30 Sekunden! – Reden Sie doch mal zum Thema! – Jörn Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Wunderlich [DIE LINKE]: Bringen Sie auch NEN]: Das erste Mal zum Thema!) mal Argumente zum Thema?) erzielen einen Jahresumsatz von 300 Milliarden Euro; Darüber entscheidet auch kein ZK oder Politbüro, son- das sind 19 Prozent des gesamten Umsatzes des verar- dern dieses Haus. beitenden Gewerbes. 10 Milliarden Euro investieren die In Ihrem Antrag verweisen Sie auf die Rosa-Luxemburg- energieintensiven Industrien am Standort Deutschland. Stiftung. Das muss man sich auf der Zunge zergehen las- Sie selbst müssen 15 Milliarden Euro für Energie ausge- sen: Die Rosa-Luxemburg-Stiftung macht uns jetzt prak- ben. Eine Papierfabrik in meinem Wahlkreis hat von ei- tisch Vorschläge, wie in der Wirtschafts- und Energie- nem Jahr auf das andere Jahr 15 Millionen Euro zusätz- politik vorzugehen ist. lich – on top – für Energiekosten ausgeben müssen. Die Ausnahmetatbestände haben nichts, aber auch gar nichts (Widerspruch bei der LINKEN) mit unberechtigten Privilegien zu tun. Vielmehr ist das Ich wusste gar nicht, dass die Rosa-Luxemburg-Stif- eine Hilfe, die wir solchen Betrieben angedeihen lassen. tung ein Institut ist, das auf ökonomische Expertisen (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) spezialisiert ist, meine Damen und Herren. Wir brauchen von dieser Stiftung unter der Leitung von Heinz Vietze 875 000 Menschen arbeiten in diesen Industrien, und jeder Arbeitsplatz dort zieht zwei weitere Arbeitsplätze (Ulrich Kelber [SPD]: Sie haben schon sehr in anderen Bereichen nach sich. Spätestens an diesem viel Zeit damit verbraten, nicht zum Thema zu Punkt müssten Sie aufwachen und aus Ihren ideologi- sprechen! – Zurufe von der LINKEN) schen Schützengräben herausspringen. Denn, meine Da- keine Hinweise für Anti-Marktwirtschafts-Debatten. men und Herren, Sie verraten gerade die Arbeiterklasse, für die einzutreten Sie sonst immer vorgeben, und das (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) werden wir nicht mitmachen. Denjenigen, die Heinz Vietze, den Chef der Rosa- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Luxemburg-Stiftung, nicht kennen, muss ich einfach mal was erzählen. Die energieintensiven Industrien sind ein enormer Wirtschaftsfaktor und Wohlstandsgarant für Deutsch- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: land. (B) Herr Kollege, gestatten Sie eine Zwischenfrage der (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (D) Kollegin Enkelmann? NEN]: Sie haben irgendwie ein Karl-Marx- Trauma! Kann das sein?) Jens Koeppen (CDU/CSU): In keinem anderen Land in der EU nimmt dieser Wirt- Nein. schaftszweig eine solch herausragende Rolle für Be- (Zurufe von der LINKEN: Oh!) schäftigung, für Einkommen und für Wohlstand ein, und das soll auch so bleiben. Ich muss Ihnen einfach mal sagen, wer der Kollege Vietze, der Chef, der uns diese Vorschläge macht, ist. Er Bei vielen Unternehmen machen aber bereits jetzt die war der letzte Chef der SED-Kreisleitung Potsdam. Energiekosten über 60 Prozent ihrer Ausgaben aus. Es handelt sich also nicht um Privilegien – und schon gar (Dr. Hermann E. Ott [BÜNDNIS 90/DIE nicht um unberechtigte –, sondern um die Sicherung von GRÜNEN]: Hier geht es um Industriepolitik! Arbeitsplätzen und das Herstellen von Waffengleichheit Zum Thema bitte! – Zurufe von der LINKEN) im internationalen Wettbewerb. Er war darüber hinaus – Quelle: Wikipedia – inoffizieller (Bärbel Höhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das Mitarbeiter der DDR-Staatssicherheit, und, meine Da- sehen wir ja gleich bei der Photovoltaik!) men und Herren, er hat 19 Jahre lang im Landtag von Brandenburg gesessen. Herr Präsident, meine Damen und Herren, der Umbau der Energieversorgung, die Verbesserung der Klimaver- (Zuruf von der LINKEN: Erfolgreich!) träglichkeit, die Energieeffizienz und der Ausbau der er- Ich muss Ihnen sagen: Nach den Ergebnissen der neuerbaren Energien werden hierzulande direkt über den Enquete-Kommission zur Aufarbeitung der Nachwende- Verbrauch von Energie finanziert. Es gibt – das können zeit des Brandenburger Landtages hätte er da gar nicht wir bedauern oder nicht – keine europäische Lösung, sitzen dürfen; Quelle wiederum: Wikipedia. und auch nicht jede Regierung geht diesen Weg – in Klammern: Zertifikatehandel – mit. Weil das so ist, gibt Meine Damen und Herren, wir haben es nicht nötig, es einen unfairen Wettbewerb zulasten der deutschen In- uns mit solchen Leuten auf Anti-Marktwirtschafts-De- dustrie und zulasten der Menschen, die hier leben. batten einzulassen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Wir können eines nicht machen, dass dann, wenn Ar- beitslosigkeit entsteht und diese Menschen Hartz IV be- Die energieintensiven Industrien ziehen, Sie die Ersten sind, die sagen: Die Regelsätze bei 20294 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Jens Koeppen (A) Hartz IV müssen steigen. – Das ist ein Ding, das wir Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: (C) nicht mittragen werden. Ich schließe die Aussprache. Wir entlassen die energieintensive Industrie auch Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf nicht aus ihrer Verantwortung – das wurde hier mehrfach Drucksache 17/8608 an die in der Tagesordnung aufge- angesprochen –, was ihren eigenen Energieverbrauch an- führten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit ein- geht. Es liegt auch im eigenen Interesse der Unterneh- verstanden? – Das ist offensichtlich der Fall. Dann ist men, weniger Energie zu verbrauchen. Denn weniger die Überweisung so beschlossen. Energie bedeutet weniger Kosten und bedeutet eine stär- Ich rufe nun den Tagesordnungspunkt 7 a und b auf: kere Position im Wettbewerb. a) Zweite und dritte Beratung des von den Frak- Meine Damen und Herren, das begleiten wir. Wir tionen der CDU/CSU und FDP eingebrachten werden uns nach wie vor politisch dafür einsetzen – zu- Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des gunsten der Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer, zu- Rechtsrahmens für Strom aus solarer Strah- gunsten der Unternehmer. Die können sich dabei auf uns lungsenergie und zu weiteren Änderungen im verlassen. Recht der erneuerbaren Energien Vielen Dank. – Drucksache 17/8877 – (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschus- ses für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicher- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: heit (16. Ausschuss) Das Wort zu einer Kurzintervention erteile ich – Drucksache 17/9152 – Dagmar Enkelmann. Berichterstattung: Abgeordnete Dr. Maria Flachsbarth Dr. Dagmar Enkelmann (DIE LINKE): Dirk Becker Vielen Dank, Herr Präsident. – Sehr geehrter Kollege Michael Kauch Koeppen, als stellvertretende Vorsitzende der Rosa- Dorothée Menzner Luxemburg-Stiftung kann ich sehr wohl einschätzen, Hans-Josef Fell über welches Know-how und welche wissenschaftliche Kompetenz die Rosa-Luxemburg-Stiftung verfügt. Dazu b) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- gehört unter anderem die genannte Energiestudie, die ich richts des Ausschusses für Umwelt, Naturschutz (B) Ihnen nur wärmstens empfehlen kann, um Ihre Kompe- und Reaktorsicherheit (16. Ausschuss) zu dem (D) tenz möglicherweise weiter zu verbessern. Antrag der Abgeordneten Ralph Lenkert, Jan Korte, Dorothée Menzner, weiterer Abgeordneter (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) und der Fraktion DIE LINKE Ich maße mir nicht an, über die Konrad-Adenauer- Mut zum Aufbruch ins solare Zeitalter Stiftung, die Friedrich-Ebert-Stiftung oder andere Stif- – Drucksachen 17/8892, 17/9152 – tungen zu reden. Alle leisten ihren Teil zur politischen Bildung in diesem Land – genauso wie die Rosa- Berichterstattung: Luxemburg-Stiftung. Abgeordnete Dr. Maria Flachsbarth Dirk Becker (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Michael Kauch neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE Dorothée Menzner GRÜNEN) Hans-Josef Fell Was Heinz Vietze anbetrifft, so hatte er anders als bei- Zu dem Gesetzentwurf, über den wir später nament- spielsweise die damaligen Parlamentarier der CDU in lich abstimmen werden, liegt je ein Entschließungsan- Brandenburg einen großen Anteil daran, dass die Demo- trag der Fraktion der SPD und der Fraktion Bündnis 90/ kratie in Brandenburg entwickelt wurde. Die Grünen vor. (Zuruf von der CDU/CSU: Das ist mir neu!) Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die Aussprache eine Stunde vorgesehen. – Ich höre dazu kei- Die PDS ist mit verfassunggebende Partei in Branden- nen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. burg – anders als übrigens die CDU, die heute noch ein Problem mit der Verfassung in Brandenburg und mit der Ich eröffne die Aussprache und erteile Kollegin Maria Demokratie in Brandenburg hat. Flachsbarth für die CDU/CSU-Fraktion das Wort. (Lachen bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei der CDU/CSU) Das sieht man am gegenwärtigen Agieren der branden- burgischen Landtagsfraktion. Dafür werden Sie Ihre Dr. Maria Flachsbarth (CDU/CSU): Quittung bekommen. Herr Präsident! Meine lieben Kolleginnen und Kolle- gen! Nach intensiven Beratungen im Ausschuss, in den (Beifall bei der LINKEN) Arbeitsgruppen und einer ausführlichen Anhörung stel- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20295

Dr. Maria Flachsbarth (A) len wir nun die in Bezug auf die Photovoltaik überarbei- Das haben wir erreicht, indem wir die zunächst vorgese- (C) tete Novelle des Erneuerbare-Energien-Gesetzes im Ple- henen Verordnungsermächtigungen, mit denen die Bun- num zur Abstimmung. desregierung auf entsprechende Marktentwicklungen re- agieren wollte, zurückgenommen und im Gesetzentwurf Dass es einen Handlungsbedarf für eine Novellierung fixiert haben, nach welchen Maßgaben sich die Vergü- gibt, daran besteht wohl auch in dieser Runde kein Zwei- tung tatsächlich richtet, damit das für jeden einsehbar fel. Nach einem Ausbau um 7 400 Megawatt im Jahr und von vornherein klar ist. Deshalb haben wir den at- 2010 und um 7 500 Megawatt im Jahr 2011 müssen wir menden Deckel fortentwickelt, den es auch im derzeit miteinander erkennen, dass hier eine Marktüberhitzung geltenden Gesetz gibt, vorliegt, dass wir also handeln müssen. (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Weil ich das Argument schon kenne, dass wir mit ei- NEN]: Den hat der Kollege Fell erfunden! Den ner Novelle Arbeitsplätze in Gefahr bringen – es ist in hat Hans-Josef Fell erfunden!) der letzten Debatte auch schon gefallen –, muss ich Ih- nen sagen, liebe Kolleginnen und Kollegen: Das EEG ist und zwar unter der Maßgabe einer kontinuierlichen De- weder ein Instrument zur Gefährdung noch eines zur gression zwischen 11 Prozent bei einem Ausbau im Rah- Rettung von Arbeitsplätzen, men des Korridors – also zwischen 2 500 und 3 000 Me- gawatt – und 29 Prozent ab einem Ausbau von 7 500 (Beifall des Abg. Andreas G. Lämmel [CDU/ Megawatt. Denn wir sind doch gemeinsam der Meinung, CSU]) dass wir eine solche Größenordnung nicht wollen. sondern ein Instrument zur Markteinführung erneuerba- Liebe Kolleginnen und Kollegen, der nächste Kritik- rer Energien. Deshalb würde ich darüber jetzt auch gern punkt, mit dem wir uns im Rahmen der Beratungen in- sprechen. tensiv auseinandergesetzt haben, betraf die Absenkung (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- des Korridors. Da kam die Frage auf: Die wollen gar neten der FDP) nicht mehr PV-Installationen in diesem Land. Wie kom- men die dann auf die Zahlen, die sie eigentlich wollen, Wenn wir eine Marktüberhitzung tatsächlich zurück- bis 2020 letztendlich 52 Gigawatt? – Das ist insofern zu führen wollen und auf einen nachhaltigen Aufbaupfad erklären, als in vielen Bereichen schon Netzparität er- kommen wollen, dann ist es notwendig, die Vergütungen reicht ist und es also wirklich interessant ist, eine PV- abzusenken. Genau das machen wir. Zum einen ziehen Anlage auf dem Dach oder einer Freifläche zu installie- wir die bereits erwartete Absenkung zum 1. Juli dieses ren, wenn man denn weiß, wofür man den Strom nutzen Jahres um 15 Prozent auf den 1. April vor, und zum an- will. Nicht mehr jede produzierte Kilowattstunde ist also (B) deren legen wir eine nochmalige Degression um 5 bis als solche eine gute Kilowattstunde, sondern die Erneu- (D) 15 Prozent obendrauf, weil der Preisverfall auf dem erbaren – insbesondere die Photovoltaik – müssen jetzt Markt aufgrund des ruinösen Wettbewerbs durch chine- Kunden für ihr Produkt finden. sische Hersteller so ist, wie er ist. (Ulrich Kelber [SPD]: Sie verwechseln gerade (Waltraud Wolff [Wolmirstedt] [SPD]: Darum Kapazität und Leistung! Das ist für eine Um- machen Sie das in Deutschland kaputt!) weltpolitikerin peinlich! Das sind zwei physi- kalische Größen!) Wir achten aber darauf – in Modifizierung des Regie- rungsentwurfs –, dass diejenigen Investoren, die im Ver- Das ist völlig in Ordnung; das wollen wir. Deswegen trauen auf die bestehende Gesetzeslage Geld in die Hand muten wir das der Branche auch zu und sagen: Bei genommen haben, keine gestrandeten Investments hin- Dachanlagen bis 10 Kilowatt ist es vernünftig, bis zu nehmen müssen, sondern dass sie die Projekte, die sie in 20 Prozent in den Eigenverbrauch zu gehen, Angriff genommen haben, auch noch realisieren können. Wir haben also letztendlich Übergangsregelungen unter- (Rolf Hempelmann [SPD]: Was hat denn die schiedlicher Art – je nach Anlagenart – geschaffen, und Anhörung dazu ergeben?) zwar für einfache Dachanlagen bis zum 1. April und für und bei größeren Anlagen bis 1 000 Kilowatt kann man große Freiflächenanlagen, die auf einer Konversionsflä- bis zu 90 Prozent in den Eigenverbrauch gehen. Damit che errichtet werden und für deren Installation entspre- haben wir letztendlich einen Hebel in der Hand und kön- chende Vorarbeiten notwendig sind, bis zum 30. Sep- nen sagen: Wer eine solche Anlage betreibt, der muss tember. Ich glaube, dass wir damit all denen, die im auch wissen, von wem der Strom abgenommen werden Vertrauen auf die geltende Rechtslage gehandelt haben, soll. ein sehr, sehr faires Angebot machen. Ich glaube, dass wir dadurch sehr innovative Projekte Einen zweiten wichtigen Punkt haben wir in dem Ge- auf den Weg bringen. setzentwurf, so wie wir ihn jetzt dem Plenum vorlegen, berücksichtigt: Wir wollen den Investoren darüber hi- (Ulrich Kelber [SPD]: Das ist keine Glaubens- naus auch in Zukunft Planungssicherheit verschaffen. frage, Frau Flachsbarth!) (Ulrich Kelber [SPD]: Wie denn? – Jan Korte Denn ich kann mir vorstellen, dass Gewerbetreibende, [DIE LINKE]: Reden Sie mal mit den Unter- Landwirte, Einzelhändler es natürlich interessant finden, nehmen!) ihren eigenen Strom zu geringeren Kosten zu produzie- 20296 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Dr. Maria Flachsbarth (A) ren, als sie aufbringen müssten, wenn sie ihn aus dem (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem (C) Netz holten. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Darüber hinaus haben wir neue Modelle bezüglich ei- Ich sage Ihnen eines voraus: So falsch es war, den Ver- nes modifizierten Grünstromprivilegs eingeführt, sodass such zu wagen, wieder in die Kernenergie einzusteigen, der Mieter den Vermietern oder auch den nächsten Nach- um danach wieder auszusteigen, so falsch ist es jetzt, den barn den Strom zu sehr, sehr günstigen Preisen verkau- Konsens, den man im Bundestag und auch mit den Län- fen kann, ohne dass das öffentliche Netz genutzt werden dern herbeiführen könnte, zu gefährden. Dazu kann ich muss. Ich glaube, dass wir diesbezüglich tatsächlich auf nicht raten; denn wir werden ihn in den nächsten Jahren einem sehr guten Weg sind. brauchen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir haben darüber hinaus – das möchte ich hier noch erwähnen – in Bezug Ich will eine kleine Geschichte erzählen; denn man auf die Speicherförderung einen Schritt in die richtige lernt aus Konkretem. Auf Einladung des Bundeswirt- Richtung gemacht. Wir haben nämlich Speicher von der schaftsministers, Herrn Rösler, war ich im Januar beim EEG-Umlage befreit. Das ist vernünftig, um einen An- Konjunkturrat. In diesem Gremium, das im Wachstums- reiz für den Bau von großen Speichern, die wir im Zuge und Stabilitätsgesetz vorgesehen ist, berät der Bundes- der Energiewende brauchen, zu schaffen. Und wir haben wirtschaftsminister mit den Wirtschaftsministern der im Umweltausschuss einen Antrag eingebracht, der die Länder. Wir haben über Konjunktur und Energie geredet. Bundesregierung dazu auffordert, bis Oktober konkrete Ich bin seit 30 Jahren in der Politik aktiv, aber ich habe Vorschläge für ein Programm zur Markteinführung für noch nie erlebt, dass übereinstimmend festgestellt wor- Speicher vorzulegen und die Forschung in diesem Be- den ist – Herr Zeil, ein Vertreter der FDP, hat damit be- reich zu intensivieren. gonnen –, dass wir im Bereich der Energiepolitik endlich eine vernünftige Koordination in Deutschland brauchen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Diese Auffassung wurde von allen Vertretern, ob CDU, Ulrich Kelber [SPD]: Oktober welchen Jah- ob CSU, ob FDP, ob Grüne, ob Linkspartei, ob SPD, ge- res? – Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE teilt. Das macht deutlich, was wir in den nächsten Jahren GRÜNEN]: Woher soll das Geld kommen?) brauchen. Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich bin überzeugt Vonseiten der Länder haben wir Herrn Röttgen und davon, dass wir mit der Novelle zum Erneuerbare-Ener- Herrn Rösler immer wieder signalisiert: Sprecht doch (B) gien-Gesetz, insbesondere mit der Förderung der Photo- einmal mit uns! (D) voltaik, einen richtigen Schritt in die Zukunft gemacht haben. Ich bin davon überzeugt, dass die Photovoltaik (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- eine starke Säule der Energiewende bleiben wird und NEN]: Die sprechen ja nicht mal untereinan- dass es bei uns einen nachhaltigen Ausbau der Photovol- der!) taik geben wird. Wir kennen die Industrie. Herzlichen Dank für Ihre Zustimmung. (Zuruf von der CDU/CSU: Aber nicht durch Ihre Arbeit!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) In Thüringen gibt es mehr als 5 000 Arbeitsplätze in der Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: PV-Industrie. Sprecht doch einmal mit uns! Man hätte klüger werden können und die eine oder andere Ent- Das Wort hat nun der Wirtschaftsminister des Landes scheidung anders getroffen. Thüringen, Matthias Machnig. (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem (Beifall bei der SPD) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

Matthias Machnig, Minister (Thüringen): Ich sage deshalb auch hier: Wenn man heute über den vorliegenden Gesetzentwurf entscheidet, muss man vier Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- Antworten darauf geben, warum man das macht. Man ren! Im letzten Jahr ist in diesem Hause intensiv über die muss eine energiepolitische Antwort geben, man muss Energiewende diskutiert worden. Auch im Bundesrat eine investitionspolitische Antwort geben, man muss wurde darüber debattiert. Ich habe immer genau zuge- eine industriepolitische Antwort geben, und man muss hört, wenn beispielsweise Herr Röttgen oder andere Ver- eine preispolitische Antwort geben. Dazu mache ich ei- treter der Koalitionsfraktionen gesprochen haben. Was nige Bemerkungen. war deren Botschaft? Wir brauchen ein Gemeinschafts- werk, hieß es. Wir brauchen eine gute Koordination des- Erstens zur Energiepolitik. Die PV-Industrie ist der sen, was wir tun. Heute zeigen Sie, dass Sie zu einem Energieträger mit der höchsten Akzeptanz aller Energie- Gemeinschaftswerk nicht in der Lage sind. Ein Gemein- träger in Deutschland. 96 Prozent unterstützen diesen schaftswerk braucht nämlich eines: einen breiten politi- Energieträger. Ich kenne keinen anderen Energieträger, schen Konsens in den einzelnen Bereichen, auch wenn der eine so hohe Akzeptanz findet. Wenn wir etwas für es um eine Schlüsselbranche wie die Solarindustrie geht. die Realisierung der Energiewende brauchen, dann Ak- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20297

Minister Matthias Machnig (Thüringen) (A) zeptanz und ein Konsens darüber, welche Energieträger Unternehmen eine Riesenexportchance bedeutet, vo- (C) wir in den nächsten Jahren einsetzen. rausgesetzt, dass diese Unternehmen noch existieren. Ich möchte gerne, dass die Unternehmen existieren, damit (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem sie die Chancen auf den internationalen Märkten nutzen BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) können. Entscheidend ist auch: PV stärkt dezentrale Strukturen. (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Ich gehöre nicht zu denjenigen, die sagen, das solle alles BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) dezentral ablaufen. Wir brauchen in den nächsten Jahren ein ausgewogenes Verhältnis von dezentralen und zen- Wenn man sich die Zahlen vergegenwärtigt – 20 Mil- tralen Strukturen. Wir brauchen aber auch dezentrale liarden Euro Umsatz, Investitionen in Höhe von Angebote, und da ist die Photovoltaik von ganz entschei- 19,5 Milliarden Euro im Jahre 2010, 70 Prozent aller In- dender Bedeutung. vestitionen im Bereich der Erneuerbaren in der Photo- voltaikbranche – und ein bisschen volkswirtschaftlich (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten denkt, wird deutlich, dass diese Branche industriepoli- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und des tisch ein sehr wichtiger Faktor ist. Das ist gerade für Abg. Jan Korte [DIE LINKE]) Thüringen und die anderen neuen Bundesländer essen- Sie müssen mir einmal eines erklären: Wenn Sie im ziell. Wir haben hier eine der wenigen Branchen mit Zu- Jahr 2020 einen Anteil der erneuerbaren Energien von kunftspotenzial aufbauen können. Entstanden ist dies im 35 Prozent erreichen wollen, Sie aber beim Bereich Off- sogenannten Solar Valley, einem der größten Solarclus- shorewind nicht vorankommen – und in anderen Berei- ter der Welt. chen auch nicht –, dann werden wir die Photovoltaik Jetzt erleben wir, dass Maßnahmen auf den Weg ge- brauchen, um das Ziel zu erreichen. Das ist die Wahrheit. bracht werden, die de facto zu einer Unterstützung chi- Man muss sich dazu bekennen oder die Ziele entspre- nesischer Solarhersteller führen; das ist die Konsequenz chend anpassen; eines von beiden geht nur. aus Ihrer Politik. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) GRÜNEN) Das gefährdet 30 bis 40 Prozent aller industriellen Ar- Zweitens zur Investitionspolitik, einem Thema, das beitsplätze, sagt die Branche; das müssen wir im Auge mir ganz besonders wichtig ist. Für die Energiewende behalten. brauchen wir in den nächsten Jahren massive Investitio- nen im Bereich der Netze, aber auch im Bereich der fos- Es handelt sich hier um eine industriepolitische, inno- (B) (D) silen Energieträger. In diesem Zusammenhang stelle ich vationspolitische und strukturpolitische Schlüsselauf- fest: Die Vorgänge, die sich derzeit in der Solarbranche gabe, die wir in den nächsten Jahren angehen müssen. abspielen, werden nicht auf die Solarbranche beschränkt Das sage ich insbesondere als Minister eines neuen Bun- bleiben. Reden Sie doch einmal mit Energieunterneh- deslandes. Ich bitte Sie darum, einmal neu darüber nach- men! Ich jedenfalls mache das. zudenken. In Frankreich wird zum Beispiel gerade über eine Local-Content-Klausel diskutiert. Vielleicht ist das (Zuruf von der CDU/CSU: Wir auch!) ja nur Wahlkampfgeklingel, weil Herr Sarkozy im Wahl- Sie sagen: Diese Bundesregierung verunsichert die kampf steckt; ich weiß es nicht genau. Märkte, sie schafft keine klaren Rahmenbedingungen – (Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: Und der nicht nur in der Solarindustrie, sondern auch in anderen andere ist nicht im Wahlkampf? Das ist ja lä- Bereichen. Das ist ein Riesenproblem für die Energie- cherlich!) wirtschaft; denn wir brauchen in den nächsten Jahren In- vestitionen. – Ich bin nicht im Wahlkampf, sondern Sie, Herr Lindner. Ich war einmal im Wahlkampf. Wir haben ge- (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem gen Sie gewonnen; das war das Schöne. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Michael Brand [CDU/CSU]: Sie haben sich nicht geän- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten dert, Sie Schlaumeier!) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Zu- rufe von der FDP) Das ist die Wahrheit. Deshalb sage ich: Wir brauchen klare Rahmenbedingungen. Ich hoffe, dass das gelingt. – Ist ja gut. Wir kommen schon noch; macht euch mal keine Sorgen. 2 Prozent ist ja nicht so sehr stark. Das dritte Thema ist die Industriepolitik. Auch hier will ich Ihnen einen Hinweis geben. Wer sich die Zahlen Ich will auf Folgendes hinaus: In anderen Ländern im Hinblick auf die deutschland- und weltweit instal- wird ernsthaft darüber diskutiert, wie man Industriepoli- lierte Leistung anschaut, wird Folgendes feststellen: Im tik macht, um die Branche zu unterstützen. Frankreich Jahre 2011 wurden knapp 28 Gigawatt Photovoltaikleis- habe ich bereits genannt; auch Italien hat eine Local- tung verbaut, davon 7,5 Gigawatt in Deutschland. 2010 Content-Klausel, ebenso Kanada. Wir sollten ernsthaft lag dieser Wert noch bei 50 Prozent. Was ist passiert? darüber diskutieren, ob es nicht auch in Deutschland Die internationalen Märkte springen an. Wir haben die eine Local-Content-Klausel geben sollte, um diese Photovoltaik ja nicht nur gefördert, weil wir sie inlän- Schlüsselindustrie, die wir im 21. Jahrhundert brauchen, disch nutzen wollen, sondern auch, weil sie für deutsche voranzubringen. 20298 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Minister Matthias Machnig (Thüringen) (A) Mit Blick auf den vorliegenden Gesetzentwurf will Christian Hirte (CDU/CSU): (C) ich eines sagen: Es gibt seit dem 23. März eine positive – was hieße, dass gegebenenfalls für Monate eine Entwicklung; das will ich ausdrücklich festhalten. Ich rechtsunsichere Lage entsteht finde es gut, dass die Verordnungsermächtigungen ge- strichen worden sind. Meine Vermutung aber ist die Fol- (Widerspruch bei Abgeordneten der SPD und gende: Sie sind ohnehin nur hineingeschrieben worden, des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – damit die Fraktionen sie wieder herausstreichen können. Ulrich Kelber [SPD]: Herbeigeführt wird!) (Dirk Becker [SPD]: Genau das ist der Punkt! – und Sie damit der Branche eventuell einen Bärendienst Ulrich Kelber [SPD]: Billiges Theater! Der erweisen. Abteilungsleiter lacht doch schon!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Das ist meine Vermutung, das kann ich natürlich nicht neten der FDP) beweisen. (Christian Hirte [CDU/CSU]: Sie dürfen nicht Matthias Machnig, Minister (Thüringen): von sich auf andere schließen!) Ich finde, das ist ein tolles Argument. Dann will ich einmal ein anderes Beispiel nennen: Im weltweiten Au- Ich finde, dass sich die Übergangsfristen verbessert ha- tomobilmarkt haben wir seit Jahren Überkapazitäten. Es ben; das unterstütze ich sehr. Ich halte auch das eine oder käme in Deutschland niemand auf den Gedanken, die andere Element für richtig, zumindest ist es ein Schritt in deutsche Automobilindustrie wegen weltweiter Überka- die richtige Richtung. In der Substanz aber kann dieser pazitäten zu schwächen. Niemand käme auf diesen Ge- Gesetzentwurf nicht so bleiben. Wir brauchen weitere danken! Schritte; sie sind dringend notwendig. Da will ich einige Dinge ansprechen. (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Lachen bei Ich halte das Festhalten am Deckel von 3 500 Mega- Abgeordneten der CDU/CSU – Michael Brand watt für falsch, weil doch eines klar ist: Nur wenn es uns [CDU/CSU]: Armes Thüringen!) gelingt, eine Economy of Scale aufzubauen, werden wir in der Lage sein, die Kostendegression in den nächsten – Das ist doch die Wahrheit. Wir haben im Übrigen in Jahren voranzutreiben. Die Kostendegression bei der der Großen Koalition in einer schwierigen konjunkturel- Photovoltaik muss doch im Zentrum stehen, damit wir len Lage – das war auch nicht unumstritten – ein Pro- schnell wettbewerbsfähige Preise haben. gramm zur Steigerung der Nachfrage nach neuen Fahr- zeugen geschaffen. (D) (B) Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: (Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: Das ist Herr Minister, gestatten Sie eine Zwischenfrage aus ein lobbyistischer Veitstanz, der hier aufge- der CDU/CSU-Fraktion? führt wird!) – Ja, das ist klar. Das müssen Sie gerade sagen. Matthias Machnig, Minister (Thüringen): Ja, am Ende, wenn ich so weit bin. (Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: Sie sind alle Lobbyisten!) Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: – Ja, wir sind alle Lobbyisten. Vielen Dank. Das sagt mir Dann ist es ja keine Zwischenfrage mehr. Jetzt oder jemand von der FDP. nie! (Heiterkeit und Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜND- Matthias Machnig, Minister (Thüringen): NISSES 90/DIE GRÜNEN) Bitte schön. Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Christian Hirte (CDU/CSU): Herr Minister, gestatten Sie eine Zwischenfrage des Sehr geehrter Herr Minister Machnig, wollen Sie zur Kollegen Kurth von der FDP? Das verlängert Ihre Rede- Kenntnis nehmen, dass wir uns in einer Weltmarktsitua- zeit. tion befinden, in der das Angebot in der Solarbranche sehr stark die Nachfrage übersteigt, etwa um das Dop- pelte? Wollen Sie außerdem bitte zur Kenntnis nehmen, Matthias Machnig, Minister (Thüringen): dass wir, wenn Sie schon davon sprechen, die Industrie Ja, gerne. zu schützen, auch sichere Rahmenbedingungen schaffen wollen? Wenn Sie gerade verkünden, dass der Gesetz- Patrick Kurth (Kyffhäuser) (FDP): entwurf in seiner Ausprägung aus Ihrer Sicht nicht aus- Herr Minister, die Ostthüringer Zeitung vom heutigen reichend ist, erweckt das den Anschein, dass Sie dem auf Tage – sie kommt aus Ihrem Bundesland – schreibt: So- Länderebene nicht zustimmen wollen, – larzellenproduktion wächst immer noch. Unterüber- schrift: Fachzeitschrift prognostiziert weitere Verlage- Matthias Machnig, Minister (Thüringen): rung nach Fernost und anhaltende Dominanz der Das ist so, ja. chinesischen Hersteller. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20299

Patrick Kurth (Kyffhäuser) (A) (Ulrich Kelber [SPD]: Ja, weil sie eure Mein letzter Punkt. Ich würde gerne darüber spre- (C) Gesetze kennen! Mein Gott!) chen, wie wir Regelungen finden können, um wieder für mehr Planungssicherheit zu sorgen. Unter den Top 10 der Solarzellenproduzenten findet man inzwischen sechs Chinesen. Ich frage Sie, inwieweit Sie mit der EEG-Novelle, die Sie eventuell einbringen wol- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: len, diesem Trend in der Produktion – nicht in der Inno- Herr Kollege, Sie müssen zum Schluss kommen. vation – entgegenwirken? Matthias Machnig, Minister (Thüringen): Eine zweite Frage: Können Sie mir, wenn Sie der Ich weiß, ich will nur noch einen Gedanken ausfüh- Auffassung sind, dass die Automobilproduktion trotz ren. – Ich glaube nicht daran, dass das Modell des at- weltweiter Nachfrage überdimensioniert ist, erklären, menden Deckels in dieser Form funktioniert. Das schafft wie viele Millionen Sie Opel Eisenach in diesem oder mehr Unsicherheit als Sicherheit. auch im letzten Jahr überwiesen haben? (Zuruf von der SPD: So ist das!) Matthias Machnig, Minister (Thüringen): Deswegen sollten wir zu der Regelung zurückkehren, Das kann ich gerne machen. Wir können in Thüringen dass es zu bestimmten Stichtagen klar definierbare Ab- weiter darüber diskutieren. Auch dafür stehe ich ein. Bei senkungen der Einspeisevergütung gibt. Ich glaube, es Opel Eisenach werden im Übrigen gerade 200 Millionen wäre vernünftig – da gibt es durchaus eine Diskrepanz Euro investiert, um eine neue Produktlinie, ein neues zwischen der SPD-Bundestagsfraktion und einem Län- Produkt aufzubauen. Das, was wir da tun, ist richtig und dervertreter –, die Degression, die wir ohnehin im EEG auch regionalpolitisch sehr vernünftig. für 2012 beschlossen haben, zum 1. Juli einzuführen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Herr Minister, Sie müssen zum Schluss kommen. Wir können doch nicht die Entscheidung treffen, die weltweiten Überkapazitäten zulasten der deutschen Matthias Machnig, Minister (Thüringen): Standorte abzubauen. Das ist keine Wirtschaftspolitik; Ein letzter Satz. – Mir ist eines wichtig: Ich und das ist gar nichts, überhaupt nichts. meine Landesregierung, wir wünschen uns – das kann (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie ich in Übereinstimmung mit meiner Ministerpräsidentin sagen, die der CDU angehört –, dass wir über den Bun- (B) bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE (D) GRÜNEN – Ulrich Kelber [SPD]: Das ist Un- desrat die Chance bekommen, im Vermittlungsausschuss tergangsgezucke!) noch einmal über das Paket zu reden. Das Zweite ist: Ich glaube, dass wir bei den Förder- (Zurufe von der CDU/CSU: Oh!) sätzen ab dem 1. April zu viel tun. Ich bin für die De- Das möchte ich gerne, weil ich glaube, dass dies eine gression; das sage ich hier ganz klar. Mir geht es um ihre Chance ist, zu einem breiteren Konsens in der Sache zu Höhe. kommen, den wir brauchen. Es muss der Grundsatz gel- (Abg. Patrick Kurth [Kyffhäuser] [FDP] ten: – nimmt wieder Platz – Ulrich Kelber [SPD], an Abg. Patrick Kurth [Kyffhäuser] [FDP] ge- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: wandt: Das ist schon noch die Antwort! Ein Herr Minister, Sie müssen zum Schluss kommen. Benehmen! – Christian Lange [Backnang] [SPD], an Abg. Patrick Kurth [Kyffhäuser] Matthias Machnig, Minister (Thüringen): [FDP] gewandt: Bleiben Sie stehen, bitte! Auf- – Nur wer sich ändert, bleibt sich treu. Wir alle sollten stehen!) uns ein bisschen ändern. Das Thema ist auch nicht unstrittig. Ich war einmal im Herzlichen Dank. Bundesumweltministerium; da haben wir auch eine De- gression vorgenommen. Die Frage ist, wie hoch die De- (Beifall bei der SPD – Christian Hirte [CDU/ gression ist. CSU]: Sie schaden der Branche!) Die höchste Wertschöpfung hat die deutsche Solar- industrie im Bereich kleinerer Anlagen, die auf den Dä- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: chern installiert werden. Wir sollten deswegen Regelun- Das Wort hat nun Michael Kauch für die FDP-Frak- gen suchen, damit gerade dieses Marktsegment, in dem tion. wir bei deutschen Herstellern die größte Wertschöpfung (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) haben, gefördert wird. Dort sollten wir die Vergütungs- sätze nicht absenken, sondern sogar leicht steigern. Das ist meine Position in der Sache. Michael Kauch (FDP): Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Herr (Beifall bei der SPD) Machnig ist ja ein importierter Landesminister. 20300 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Michael Kauch (A) (Lachen des Landesministers Matthias dem Endverbraucher präsentiert. Das will die SPD fort- (C) Machnig [Thüringen]) führen; das ist der Punkt. Das ist unsoziale Politik: Ei- nige machen sich die Taschen voll, und andere müssen Er ist aus Berlin importiert, wo er Staatssekretär war. Als es bezahlen. Das machen wir nicht mit. Staatssekretär im Umweltministerium war er federfüh- rend für das EEG 2009 zuständig. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Ulrich Kelber [SPD]: Das war allerhöchstens (Dirk Becker [SPD]: Die Kanzlerin war aber Pflichtbeifall!) auch daran beteiligt!) Damals hat Herr Gabriel gemeinsam mit Herrn Machnig Wenn die Preise für Anlagen sinken, dann finden wir einen Zielkorridor für die Photovoltaik von 1 200 bis das gut, weil das technischen Fortschritt bedeutet. Das 1 900 Megawatt für das Jahr 2011 beschlossen. genau ist es, was wir mit dem Erneuerbare-Energien-Ge- setz erreichen wollen: dass Anreize für Innovationen ge- (Waltraud Wolff [Wolmirstedt] [SPD]: Das hat schaffen werden und die Kosten durch hohe Stückzahlen das Parlament beschlossen! – Dirk Becker sinken. Wenn die Kosten sinken, dann muss aber auch [SPD]: Das hat Frau Reiche für die CDU ver- die Vergütung sinken. Ansonsten wäre das aus meiner handelt!) Sicht gegenüber dem Normalbürger in unserem Land, Diese Koalition hat diesen Zielkorridor in etwa verdop- der am Schluss die Rechnung bezahlt, nicht vertretbar. pelt. Der Ausbau war dann noch einmal doppelt so hoch. (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – NEN]: Den belasten Sie doch zugunsten der Ulrich Kelber [SPD]: Eine falsche Behauptung Industrie!) wird durch Wiederholung nicht richtig!) Deshalb müssen wir auch bei der Menge zu einem Um- Das ist die Wahrheit. Schauen Sie doch ins Gesetz. Der denken kommen. atmende Deckel, der gerade kritisiert wurde, (Ulrich Kelber [SPD]: Beim Einzelhandel hat (Dirk Becker [SPD]: Das hat die Union mit das Kabinett gerade den Verkauf unter Ein- Frau Reiche damals verhandelt!) standspreis verboten!) wurde in das EEG 2009 sozusagen in einer Kurzfassung Eine Energiewende bedeutet, dass wir das gesamte eingeführt. Basis für die Degression 2011 ist ein Anla- Energiesystem in einem gewissen Zeitrahmen auf erneu- genzubau von 1 900 Megawatt als Obergrenze und erbare Energien umstellen wollen. Dann müssen die er- 1 200 Megawatt als Untergrenze. Das kann jeder gerne neuerbaren Energien aber nicht nur Masse, sondern auch (B) auf seinem iPhone nachlesen. Die ganze Diskussion ist Qualität im Netz liefern. Deshalb brauchen wir einen (D) scheinheilig. Energiemix der verschiedenen Formen der erneuerbaren Energien. Für das Energiesystem ist es nicht gut, wenn (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – wir auf der einen Seite auf Teufel komm raus die Solar- Ulrich Kelber [SPD]: Kleinere Ziele, aber bes- industrie subventionieren und wenn auf der anderen sere Ergebnisse!) Seite andere Technologien keinen Raum haben. Als er Staatssekretär war, waren es 1 900 Megawatt. (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Jetzt soll es keine Obergrenze geben, nur weil es viel- NEN]: Welche denn?) leicht einen Hersteller gibt, den er hier als Landesminis- ter vertritt. Das mag ja legitim sein, aber das ist keine – Beispielsweise die Solarthermie. Investitionen in die- verantwortliche Politik für das ganze Land. sem Bereich haben seit dem Boom der Photovoltaik nachgelassen, weil es sich eben mehr lohnt, eine Photo- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – voltaikanlage auf dem Dach zu installieren als eine So- Ulrich Kelber [SPD]: Lernen Sie sich einmal larthermieanlage. zu benehmen am Rednerpult!) (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Die Mengen sind zwei Jahre hintereinander doppelt NEN]: Was tun Sie denn für die Solarthermie? so hoch gewesen, wie es das Gesetz vorsieht. Sagen Sie mir, was Sie für die Solarthermie (Ulrich Kelber [SPD]: Schlimm! Da muss man tun!) sofort eingreifen!) Deshalb müssen wir beim Ausbau der Versorgung durch Es wäre ja schön, wenn sich das aus dem Markt heraus erneuerbare Energie zu einer Nachhaltigkeit kommen. entwickelt hätte, aber es ist doch nur deswegen so ge- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) kommen, weil die Preise für die Solaranlagen schneller gesunken sind als die Vergütung. Wenn uns hier suggeriert wird, bei der Vergütungs- höhe ginge es um die Wettbewerbsfähigkeit der deut- (Ulrich Kelber [SPD]: Ganz schlimme Ent- schen Solarindustrie, dann geht das leider völlig am wicklung! Aber Ironie kommt im Protokoll ja Thema vorbei. Die deutschen Solarunternehmen stehen nicht rüber!) in Konkurrenz zu den Chinesen, egal wie hoch die Ver- Wenn die Preise für die Anlagen schneller sinken als die gütung ist. Deutsche Verbraucher, die sich eine Solar- Vergütung, dann machen sich diejenigen, die die Anla- anlage auf das Dach bauen, entscheiden nach Preis und gen aufbauen, die Taschen voll, und die Rechnung wird Qualität, ob sie eine deutsche oder eine chinesische An- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20301

Michael Kauch (A) lage kaufen. Wenn man nicht billiger ist als die Chine- chen. Nur so viel zu dem Märchen, man müsse aus Ver- (C) sen, dann muss man besser sein als die Chinesen. Das braucherschutzgründen den Zubau an Solaranlagen dros- heißt, dann muss man mehr Qualität liefern. Nur so wer- seln. den die deutschen Solarunternehmen in diesem Land eine dauerhafte und gute Zukunft haben. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Das hat etwas mit der Preisbildung zu tun und nicht da- mit, dass dies für den Verbraucher so teuer wäre. Ich höre immer wieder, wir brauchten eine Local- Content-Klausel. Was bedeutet denn Local Content? Wir beraten heute abschließend einen Gesetzentwurf, Local Content bedeutet: Ihr dürft hier nur dann eure So- der in Berlin Tausende von Mitarbeitern der Solarbran- laranlagen verkaufen und die entsprechende Vergütung che zu Protesten auf die Straße gebracht hat. Dieser Ge- erhalten, wenn ihr hier produziert. – Wenn wir diese Lo- setzentwurf ist fatal, selbst wenn man die Änderungen gik auf alle Branchen der Wirtschaft ausweiten, dann ist – zum Teil waren das tatsächlich Verbesserungen – der das das Ende der Exportnation Deutschland. Das macht letzten 48 Stunden einrechnet. Daran wird aber auch den Freihandel kaputt. Das, was hier gefordert ist, ist ge- deutlich, mit welch heißer Nadel diese Koalition strickt. gen die deutschen Interessen. Dass die Bundesregierung den Zubau von Solaranla- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) gen begrenzen will, ist aus ihrer Sicht logisch; das muss ich zugestehen. Die vier großen Energiekonzerne haben Es gibt nicht nur die Solarbranche; es gibt auch andere schlicht und ergreifend den Zug der Zeit verpasst. Sie Arbeitsplätze in der Industrie, und die vergessen Sie an kommen nicht hinterher und realisieren jetzt, dass ihr dieser Stelle. Ich muss sagen: Ich finde das beschämend, Monopol allmählich bröckelt, weil die Bürgerinnen und (Christian Lange [Backnang] [SPD]: Beschämend Bürger selbst zu Stromproduzenten werden. Das kann ist das, was ihr bei Schlecker macht!) Konzernlobbyisten nicht gefallen. gerade vor dem Hintergrund der nordrhein-westfälischen Die Koalition legt mit ihren Änderungen des Erneuer- Situation, nämlich wenn uns Ministerpräsidentin Kraft bare-Energien-Gesetzes seit 2009 ein Hü und Hott an aus Nordrhein-Westfalen immer wieder sagt: „Wir müs- den Tag, das jeden Verbraucher, aber auch die Industrie sen die industriellen Kerne erhalten“, und dann Vor- unnötig verunsichert. Wer heute eine PV-Anlage plant, schläge gemacht werden, die am Schluss den Freihandel weiß nicht, mit welchem Satz er den eingespeisten zunichtemachen, aufgrund dessen diese Unternehmen Strom in einigen Monaten vergütet bekommt. So dreht auf dem Weltmarkt bestehen. Das ist das Gegenteil von man einer Branche den Hahn ab. kluger Industriepolitik. (B) Das Erneuerbare-Energien-Gesetz allein ist natürlich (D) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) nicht dazu in der Lage, die Photovoltaikbranche in die- sem Land wettbewerbsfähig zu halten. Dazu gehört noch Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: sehr viel mehr. Dazu gehört zum Beispiel Industriepoli- Das Wort hat nun Dorothée Menzner für die Fraktion tik. Die Linke. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Öffentliche Bürgschaften gehören dazu, Zertifizierungs- pflichten, Recyclingregelungen oder auch die Förderung Dorothée Menzner (DIE LINKE): von Forschung und Entwicklung. Bei all dem herrscht Sehr geehrter Herr Präsident! Werte Kolleginnen und aber Fehlanzeige. Wenn wir nachfragen, heißt es immer, Kollegen! 16 Gigawattstunden – das war gestern zwi- dafür sei kein Geld da, das sei zu teuer. schen 12 und 13 Uhr in der Mittagszeit die Strommenge, die Solaranlagen in Deutschland produziert haben. Ich kann nur sagen: Ganz stimmen kann das nicht. 16 Gigawattstunden entsprechen dem Jahresverbrauch Entwicklungshilfe und internationale Zusammenarbeit von 4 500 Haushalten. Für diesen sauberen Strom wurde sind etwas sehr Sinnvolles; sie finden unsere Unterstüt- keine Kohle, kein Öl und kein Uran verbraucht und folg- zung. Wenn man sich hier hinstellt und sagt, dass für die lich auch kein CO2 freigesetzt. Für diejenigen, die auf Solarindustrie kein Geld da sei, es aber woanders aus- Atomkraft stehen: Bei Atomstrom wären dafür 11,3 Kilo gibt, dann ist das absurd. Yingli – das ist ein chinesischer Atommüll angefallen. Solarhersteller, einer der größten weltweit – macht fast die Hälfte seines Umsatzes in Deutschland. Das Unter- Zur gleichen Zeit mussten die vier großen Energie- nehmen kassierte einen 25-Millionen-Kredit der Deut- konzerne trotz Spitzenlastzeit fossile Großkraftwerke he- schen Investitions- und Entwicklungsgesellschaft, einer runterregeln, und zur gleichen Zeit ist der Strompreis an Tochter der öffentlich-rechtlichen KfW. Yingli geht es der Börse, der morgens um 9 Uhr noch 5 Cent je Kilo- nicht besonders schlecht. Das Unternehmen hat große wattstunde betrug, wegen des hohen Angebots an erneu- Werke, macht Umsatz und Gewinn, so viel, dass das Un- erbaren Energien auf 2,5 Cent gefallen. Dass das die vier ternehmen sogar einer der Sponsoren des FC Bayern großen Stromkonzerne Eon, RWE und Co. nicht beson- München ist. ders freut, die bisher in der Mittagszeit ihre größten Ge- winne gemacht haben, ist vollkommen klar. Die Preise (Eva Bulling-Schröter [DIE LINKE]: Da sind gesunken; hier können sie keine Gewinne mehr ma- schau her!) 20302 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Dorothée Menzner (A) Wenn die KfW außerdem einen zinsgünstigen Kredit mehr Insolvenzen, Kurzarbeiter und Arbeitslose schaf- (C) über 75 Millionen Euro an die chinesische Staatsbank fen. gibt, die das Geld dann unter anderem an die größten Konkurrenten der deutschen Unternehmen in der Solar- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: wirtschaft weiterreicht, dann darf man diese Regierung, Herr Kollege, gestatten Sie eine Zwischenfrage des so finde ich, getrost fragen, wieso keine Gelder da sind, Kollegen Hirte von der CDU/CSU-Fraktion? um die deutsche Industrie in den Bereichen Forschung und Entwicklung zu unterstützen. Hans-Josef Fell (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Beifall bei der LINKEN – Michael Kauch [FDP]: Gerne, Herr Kollege Hirte. 100 Millionen! Forschungsallianz!) Wieso ziehen sie sich immer wieder mit dem Argument, Christian Hirte (CDU/CSU): dass kein Geld da ist, zurück, und wieso versäumen Sie Sehr geehrter, lieber Kollege Fell, Sie haben gerade es, Industriepolitik zu machen? ausgeführt, dass es in der Solarbranche schon Insolven- zen gab. Haben Sie zur Kenntnis genommen, dass diese Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: vor der Novellierung des aktuellen EEG eingetreten Frau Kollegin, würden Sie bitte zum Schluss kom- sind? Haben Sie auch zur Kenntnis genommen, dass das men? etwas damit zu tun hat, dass das weltweite Angebot die Nachfrage deutlich übersteigt? Das ist unabhängig da- Dorothée Menzner (DIE LINKE): von, ob wir aktuell noch etwas ändern. Sie würgen eine ganze Branche ab. Danke. Hans-Josef Fell (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Wenn Sie genau zugehört hätten, Herr Kollege Hirte, (Beifall bei der LINKEN) wüssten Sie, dass ich betont habe, dass es auch an der fehlenden Industriepolitik dieser Bundesregierung liegt. Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Das Wort hat nun Hans-Josef Fell für die Fraktion bei der SPD und der LINKEN) Bündnis 90/Die Grünen. (Judith Skudelny [FDP]: Die Lobby spricht! – Da möchte ich mich auf Herrn Machnig beziehen, der Gegenruf des Abg. Jürgen Trittin [BÜND- dies gerade sehr schön ausführen konnte, weil er mehr NIS 90/DIE GRÜNEN]: Wer kräht da?) Redezeit hatte. Ich kann das nicht so umfangreich aus- (B) führen. (D) Hans-Josef Fell (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Es ist klar: Der Wettbewerber aus China ist stark ge- Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und worden. Wir sollten uns zunächst einmal freuen, dass Herren! Diese Gesetzesnovelle ist ein heftiger Schlag auch China groß in eine Klimaschutztechnologie inves- gegen die erfolgreiche und innovative Solarbranche. tiert. Aber jetzt wird China einen großen starken Binnen- markt aufbauen. Wir haben Freude daran, wenn unsere (Zurufe von der CDU/CSU: Oh!) Unternehmen dorthin exportieren können, aber bevor Schwarz-Gelb kennt kein Erbarmen mit den Arbeiterin- dies in großem Rahmen stattfindet, wird ein Teil unserer nen und Arbeitern in dieser Branche, obwohl in den letz- deutschen Solarfirmen vom Markt verschwunden sein. ten Wochen weitere Solarfirmen Insolvenz und Kurz- Es kann doch nur ein Treppenwitz der Geschichte sein, arbeit anmelden mussten. dass wir die Solarindustrie mit großen Geldern erst auf- gebaut haben und Sie dann, wenn es um das Ernten in (Christian Hirte [CDU/CSU]: Vor der der Exportwirtschaft geht, die Daumenschrauben bei Novellierung!) dieser Industrie ansetzen. Nein, das ist keine gute Indus- Ihre radikalen und überzogenen Vergütungskürzungen triepolitik. werden, verbunden mit einer fehlenden Industriepolitik, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN weitere Insolvenzen verursachen. Deswegen werden wir sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- Grünen Ihrer Gesetzesnovelle nicht zustimmen. KEN – Christian Hirte [CDU/CSU]: Sie haben (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN an der Frage vorbeigeantwortet!) sowie bei Abgeordneten der SPD – Christian Sie wollen Kosten senken, aber Sie erhöhen einfach Hirte [CDU/CSU]: Das eine hat doch mit dem die Finanzierungskosten für die Solarinvestoren. Sie be- anderen nichts zu tun!) jammern fehlende Netzintegration, aber Sie verweigern Wir brauchen diese Branche, wenn wir den Atomaus- sich der Einführung eines Speicherbonus. Sie wollen den stieg schultern wollen. Statt einer drastischen Zubaube- Mittelstand, die Handwerker und die kleinen Firmen schränkung, die Sie in Ihrem Gesetz vorsehen – sogar unterstützen, Sie senken aber in genau diesem Ge- die Planzahlen sind geringer –, benötigen wir einen ver- schäftssegment überproportional. So sinkt nach Ihrem stärkten Zubau im Bereich der erneuerbaren Energien. Gesetzentwurf die Vergütung bei Freiflächen um etwa Sie wollen angeblich die Kosten senken. Sie erhöhen 24 Prozent, während Sie bei Dachflächen sogar um sage aber die Belastung der Sozialkassen, indem Sie immer und schreibe 32,5 Prozent kürzen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20303

Hans-Josef Fell (A) Bei den Dachanlagen kommt auch noch die neue bekommt er über die Verbraucherinnen und Verbraucher (C) Zwangsvermarktung hinzu. Ein Familienvater hat doch erhebliche Mittel und hat deshalb eine gewisse Gemein- gar keine Chance, seinen Solarstrom vom Hausdach an wohlverpflichtung zur Netzentlastung. der Börse zu vermarkten. (Dorothea Steiner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Michael Kauch [FDP]: Nein, aber selber NEN]: Muss er Strom verschwenden, dass er verbrauchen!) auf die 20 Prozent kommt?) – Sie haben es als Marktintegration bezeichnet und sa- gen, er soll den Strom, wenn er ihn nicht verbrauchen Hans-Josef Fell (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): kann, vermarkten. Das ist hier verfehlt. Herr Kollege Kauch, das gehört, wie so oft, in Ihre theoretischen Begründungen, die mit der Lebenswirk- (Michael Kauch [FDP]: Abwegig!) lichkeit nichts zu tun haben. Ihre Zwangsvermarktung wirkt wie eine weitere (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 10- bis 20-prozentige Vergütungssenkung. Das alles und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der trifft die Hausbesitzer, die Mieter, die Vermieter, die LINKEN) Bürgergenossenschaften, all diejenigen, die einen per- sönlichen Beitrag zum Atomausstieg leisten wollen. Ein Hausbesitzer, der jetzt in dieses Zwangsvermark- tungsmodell kommt, muss zusätzliche Investitionen auf- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: bringen, beispielsweise einen zweiten Zähler kaufen, der Herr Kollege, gestatten Sie eine Zwischenfrage des nicht billig ist und über Jahre hinweg Zusatzkosten ver- Kollegen Kauch? ursacht. Dadurch wird die Gesamtbelastung durch die Investition erhöht, und die Renditen sinken. Die An- schaffung eines zweiten Zählers ist völlig unnötig; denn Hans-Josef Fell (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): der Hausbesitzer wird keine Chance haben, das, was er Lassen Sie mich diesen Gedanken vorher zu Ende nicht selbst verbraucht, zu vermarkten. Das haben Sie ja führen. – Es trifft vor allem die Handwerker, die gerade selbst zugegeben. An die Börse – das wissen wir – kann hinsichtlich der Dachanlagen schon heute massive er nicht. Ja, an wen soll er denn verkaufen? An den Markteinbrüche befürchten. Nachbarn? Soll er ein Energieversorgungsunternehmen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN oder so etwas werden? Das ist völlig abstrus, was Sie und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der hier vorlegen. Es wird keine Vermarktungschance für LINKEN) diesen Teil der Dachbesitzer geben. (B) Bitte, Herr Kollege. (Michael Kauch [FDP]: Das hat ja auch keiner (D) gesagt!) Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Damit ist Ihre Gesetzesnovelle genauso verfehlt wie das, Bitte schön, Kollege Kauch. was Sie im Zusammenhang mit der Marktprämie ge- macht haben. Auch da sagten Sie: Wir wollten eigentlich Michael Kauch (FDP): die Integration in den Markt stärken. – Sie erzeugen nur Herr Kollege Fell, ich schätze Ihr Engagement für die Zusatzkosten im Erneuerbare-Energien-Gesetz, aber erneuerbaren Energien, aber man muss bei der Wahrheit keine Marktintegration. Aber diese handwerklichen Feh- bleiben. ler haben bei Ihnen ja Methode. (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN NEN]: Das sagt genau der Richtige!) und bei der SPD) Im Gesetz ist nicht vorgesehen, dass der Eigenheim- Herr Kauch, dass Sie selbst nichts von Ihrer soge- besitzer mit seinem Strom an die Börse geht. Wenn man nannten Marktintegration halten, haben Sie gezeigt, in- sich den entsprechenden Paragrafen im EEG, so wie er dem Sie die Zwangsvermarktung für große Freiflächen hier heute beschlossen wird, anschaut, dann sieht man, nun gestrichen haben. Was Sie tun, ist immer dasselbe: dass es bei den kleinen Dachanlagen natürlich um den Die Großen werden bevorteilt, und die Kleinen werden Eigenverbrauch geht. weiter belastet. Das ist lupenreine FDP-Politik, Herr Kauch. (Rolf Hempelmann [SPD]: Warum nennt ihr das dann Marktintegrationsmodell?) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der LINKEN – Michael Ich sage ganz deutlich: Es geht um eine Entlastung der Kauch [FDP]: Ja, genau! Deshalb kriegen die Netze und vor allen Dingen um Dezentralität, die gerade auch eine Kürzung um 30 Prozent! Das ist ja die Photovoltaik schaffen soll. Dies soll entsprechend eine Superbevorteilung! Das ist doch absurd!) gefördert werden. Es hätte nur noch gefehlt – hören Sie gut zu! –, dass Sie Deshalb bitte ich Sie, zur Kenntnis zu nehmen, dass auch die Hotelbesitzer von der Zwangsvermarktung be- es hier um einen Eigenverbrauchsanteil von 20 Prozent freit hätten. geht. Diesen Anteil kann jeder Hausbesitzer, der sich ein bisschen um seinen Stromverbrauch kümmert, erreichen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Dies kann auch von ihm gefordert werden, schließlich bei der SPD und der LINKEN – Michael 20304 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Hans-Josef Fell (A) Kauch [FDP]: Ach! Nicht schon wieder diese und zwar deshalb, weil wir diese Gesetzesänderungen (C) Leier! – Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE vorgenommen haben. GRÜNEN]: Das stimmt eigentlich! Warum sind die denn nicht befreit worden?) (Dirk Becker [SPD]: Das glauben Sie doch selber nicht!) Auch Herr Seehofer, der sich mit seiner CSU so gerne als Beschützer der kleinen Leute und des Handwerks – Das sind die Fakten. Sehen Sie: Sie sprechen immer darstellt, hat versagt. Noch am 14. März dieses Jahres, von „glauben“, ich rede von den Fakten. bei der Eröffnung der Internationalen Handwerksmesse (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – in München, betonte er, die vom Kabinett angesetzten Lachen bei Abgeordneten der SPD und des Kürzungen seien zu hoch und setzten die falschen BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Schwerpunkte. Recht hat er. Aber herausgekommen ist bei den Verhandlungen zwischen dem bayerischen Mi- Zu den Fakten gehört, dass wir in den letzten beiden nisterpräsidenten und den Koalitionsfraktionen das Jahren 15 000 Megawatt zugebaut haben. Das ist deut- glatte Gegenteil. Er hat die mittleren Segmente, – lich mehr als das Doppelte von dem, was in all den Jah- ren zuvor, als SPD und Grüne regiert haben, zugebaut Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: wurde. Wir haben also in zwei Jahren mehr als doppelt so viel geschafft, wie Sie in den Jahren Ihrer Regie- Herr Kollege, Sie müssen zum Schluss kommen. rungszeit zuwege gebracht haben, meine Damen und Herren. Hans-Josef Fell (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): – das, woran die Handwerker verdienen, noch stärker (Ulrich Kelber [SPD]: Aber mit dem Gesetz, belastet und damit in diesem Segment für eine Ver- das Sie von uns übernommen haben und jetzt schlechterung gesorgt. verändern wollen!) Wir fordern Sie, meine Damen und Herren von der Darum: Sie können zwar reden. Aber von der Realität CSU, auf: Wenn Sie es ernst meinen, dann organisieren haben Sie wenig Ahnung. Sie eine Bundesratsmehrheit, um exakt dies zu korrigie- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) ren! Der entscheidende Punkt ist: Der Erfolg ist nicht ein- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN getreten, obwohl wir diese Änderungen vorgenommen und bei der SPD sowie des Abg. Jan Korte haben, sondern weil wir diese Änderungen vorgenom- [DIE LINKE]) men haben. Sie waren die Bedingung des Erfolges. (B) (D) Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Das Wort hat nun Minister Norbert Röttgen. NEN]: Sie haben eine Schlussverkaufsmenta- lität ausgelöst! Das ist die Realität!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wenn es bei dem geblieben wäre, was ich übernommen Der Teilzeitminister!) habe, als ich ins Amt kam, dann wäre dieser Erfolg nicht eingetreten, sondern dann wäre die Photovoltaik heute gescheitert, weil sie nicht mehr bezahlbar gewesen wäre. Dr. Norbert Röttgen, Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit: (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Herr Präsident! Meine sehr geehrten Kolleginnen und Sylvia Kotting-Uhl [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Kollegen! Alle Reden der Opposition, insbesondere die NEN]: Das sind keine Fakten! Das ist Heuche- von SPD und Grünen, die heute gehalten worden sind, lei!) sind fast bis in die Formulierungen hinein – gerade bei Ihnen, Herr Kollege Fell, war das so – vor zwei Jahren Gerade die SPD nimmt ja für sich in Anspruch, eine schon einmal genauso gehalten worden. Partei der sozialen Verantwortung zu sein. Als ich ins Amt gekommen bin und die Arbeiten von Gabriel und (Dirk Becker [SPD]: Und Sie haben dieselbe Machnig übernommen habe, Rede, mit der Sie jetzt anfangen, schon vor zwei Wochen gehalten! – Sylvia Kotting-Uhl (Dr. Thomas Gebhart [CDU/CSU]: Wer ist [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie halten Machnig?) doch auch immer die gleiche Rede, Herr gab es für einige wenige Investoren zweistellige Kapital- Röttgen!) renditen, garantiert für 20 Jahre. Damals haben Sie angekündigt: Die Branche wird ster- (Andreas Mattfeldt [CDU/CSU]: Hört! Hört!) ben, Deutschland wird seine Technologieführerschaft verlieren, die Solarbranche wird keine Zukunft haben. Ich habe nichts gegen zweistellige Kapitalrenditen. Aber Nachdem Sie Ihre Reden vom Tod der Branche gehalten ich habe etwas dagegen, dass die Stromverbraucherinnen haben, hat die Erfolgsgeschichte der Photovoltaik in die- und -verbraucher dies mit ihrer Stromrechnung bezah- sem Land aber erst angefangen, len. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20305

Bundesminister Dr. Norbert Röttgen (A) „Dass einige wenige verdienen und alle anderen dafür (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – (C) zahlen müssen, hat das mit sozialer Verantwortung zu Dr. Hermann E. Ott [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- tun?“, frage ich Sie von der SPD. Wahrscheinlich nicht. NEN]: Was ist mit dem Großverbraucher?) (Sylvia Kotting-Uhl [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Zweitens. Versorgungssicherheit. Sie ist der zweite NEN]: Ich sage nur: RWE! Ganz toll!) fundamentale Aspekt und noch viel wichtiger als die Die entscheidende These lautet, dass die Erfolgsge- Kosten im Einzelnen, die nicht zu unterschätzen sind, schichte der Photovoltaik weitergehen wird und weiter- auch in der sozialen Dimension. Eine Energiewende gehen soll, jedenfalls solange diese Koalition diese Poli- ohne soziale Dimension darf es nicht geben und wird mit tik macht. dieser Koalition auch nicht stattfinden. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- der FDP – Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE NEN]: Mit Ihnen denn?) GRÜNEN]: Das glauben Sie?) In zwei Jahren haben wir in Deutschland doppelt bis Wir wollen, dass die Wertschöpfung in Deutschland dreifach so viel Solarenergie zugebaut, als wir uns selber bleibt, und wir wollen die 110 000 Arbeitsplätze in die- als Zielmarke vorgegeben haben. Herr Kollege Kauch sem Bereich erhalten. Wir sind Technologieführer in die- hat völlig zu Recht darauf hingewiesen, dass das eine sem Bereich. All das ist unser Ergebnis. deutlich anspruchsvollere Zielmarke als die war, die Herr Kollege Machnig als Staatssekretär zu verantwor- (Dr. Hermann E. Ott [BÜNDNIS 90/DIE ten hatte. Sie waren bei der Solarenergie nie sehr ambi- GRÜNEN]: Dank uns!) tioniert. Sie haben parteipolitisch keine Freude daran, aber freuen Sie sich doch über den Erfolg für unser Land, den wir (Matthias Machnig, Minister [Thüringen]: Das auf diesem Gebiet haben. Das müssten Sie doch zuwege ist unfassbar!) bringen. Wir haben Sie mit unserer Ambition schon deutlich (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) übertroffen. Das alles sind die Fakten, Herr Kollege. Ich kann es ja nicht ändern. Es mag Sie schmerzen, aber es Dieser Erfolg wird durch Ihr konservatives Besitz- ist so. standsdenken, in Teilen auch Besitzstandslobbyismus, ge- fährdet. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Ulrich Kelber [SPD]: Das sagt der Norbert (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – La- Röttgen, der gegen das EEG gestimmt hat! Sie (B) chen beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – (D) verdecken mit diesem Pathos doch nur Ihren Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Blödsinn!) Da sind Sie der Richtige!) Wer nicht anpassungsfähig ist und wer den Strukturwan- – Ich weiß gar nicht, warum Sie so schreien. Dadurch, del nicht gestaltet, der wird sein Opfer. dass Sie schreien, werden Ihre Argumente nicht überzeu- gender. – Wir haben ungefähr das Vierfache Ihrer Ambi- (Christian Lange [Backnang] [SPD]: Da tion realisiert. Diese Ambition war aber auch nicht ehr- müssen Sie selber lachen!) geizig. Darum nehme ich das nicht zum Maßstab. Wir Mit dem Besitzstandslobbyismus, den Sie betreiben, haben also das Zwei- bis Dreifache von dem erreicht, sind Sie eine Gefahr für die Solarenergie in Deutschland. was im Gesetz steht. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – (Rolf Hempelmann [SPD]: Sie kommen von Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- null auf drei!) NEN]: Da lachen Sie doch selber, Herr Wenn ich die volatile Stromeinspeisung aus Solar- Röttgen!) energie und Windenergie in Deutschland addiere, dann Es sind drei Punkte, die man gewährleisten muss: Ers- komme ich auf eine Kapazität von rund 55 Gigawatt. tens. Wir müssen die Kosten im Blick behalten. In den Diese volatile Stromeinspeisung ist deutlich höher als gut zwei Jahren, von denen ich gesprochen habe, sind der Verbrauch in Zeiten schwacher Nachfrage. Der be- die Vergütungssätze für die Solarenergie – in der Zeit, in trägt nämlich unter 40 Gigawatt. Die durchschnittliche der sie ausgebaut wurde – um die Hälfte gesunken. Nachfrage beträgt rund 60 Gigawatt. Das heißt, wir ha- Glauben Sie denn, dass die Verbraucherinnen und Ver- ben schon heute an bestimmten Tagen und in bestimm- braucher bereit wären, doppelt so viel zu bezahlen, ob- ten Stunden von Tagen eine deutlich höhere volatile wohl das nicht durch die Marktpreise gerechtfertigt ist? Stromeinspeisung als Stromnachfrage. Wenn wir das Wir müssen die Kosten der Energiewende im Blick be- nicht in den Griff bekommen, wenn wir den zu schnellen halten. Die Bürgerinnen und Bürger sind doch bereit, das Ausbau stark volatiler Stromerzeugung nicht durch eine zu bezahlen. Aber alles, was nicht geboten ist, den Ein- vernünftige Entwicklung beenden und wenn wir die Ent- zelinvestoren zu geben, gehört den Verbraucherinnen wicklung der Erzeugungskapazitäten nicht in eine Bezie- und Verbrauchern und nicht Einzelnen, die Kapital ha- hung zum Netzausbau bringen, dann sind die Sicherheit ben. Den Bürgerinnen und Bürgern und nicht einigen der Stromversorgung in Deutschland und die Stabilität wenigen gehört die Rendite der Energiewende. der Netze gefährdet. 20306 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Bundesminister Dr. Norbert Röttgen (A) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (Dirk Becker [SPD]: Auch CDU-Bundes- (C) der FDP) länder sind der Ansicht!) Wissen Sie eigentlich, was es bedeutet, wenn die – Sie haben die Gelegenheit, sich davon zu distanzieren. Netzstabilität in Deutschland nicht mehr unbedingt ge- Herr Machnig hat vorgeschlagen, heimische bzw. währleistet ist? Das darf nicht in einer Minute im Jahr europäische Produkte gegenüber Importprodukten zu be- passieren. Darum stehen wir für Versorgungssicherheit vorzugen. Ich stelle hier die Frage an die SPD: Haben und für Netzstabilität. Sie gefährden diese Güter unserer Sie das schon einmal in Arbeitsplätzen ausgerechnet? Volkswirtschaft und Gesellschaft mit Ihrer Politik. Haben Sie schon einmal ausgerechnet, was es kostet, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – wenn unser Land, das vom Export lebt, das so wettbe- Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- werbsfähig ist wie nie zuvor, auf einmal auf Protektio- NEN]: Warum tun Sie nichts für Speicher?) nismus setzt? Haben Sie das schon einmal in Wertschöp- fung und Arbeitsplätzen ausgedrückt, meine Damen und Das steht außerhalb jeden Zweifels. Mit Ihrem unkon- Herren? trollierten Ausbau gefährden Sie die Sicherheit und die Stabilität der Netze und der Stromversorgung in (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Deutschland. Das ist unverantwortlich. Ulrich Kelber [SPD]: Das hat mit Protektionis- mus nichts zu tun!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP) Es ist unglaublich, was Sie hier einfach so einmal in die Debatte werfen. Drittens. Markt. Wir wollen 80 Prozent des Stroms aus erneuerbaren Energien gewinnen. Darum müssen (Ulrich Kelber [SPD]: Sie haben das Thema wir das Erneuerbare-Energien-Gesetz nach und nach zu doch selbst einmal erwähnt!) einem Marktordnungsgesetz machen. Herr Machnig scheint sozusagen der Oberökonom der SPD geworden zu sein. Er ist vom Kollegen Hirte auf (Rolf Hempelmann [SPD]: Warum passiert die Überkapazitäten bei der Herstellung angesprochen dann nichts?) worden. Ein Problem der Solarenergie sind in der Tat die Wir müssen die Technologien in den Markt einbringen. globalen Überkapazitäten, Herr Kollege Hirte, die auch Sie müssen wettbewerbsfähig werden. Das werden sie den Preis unter Druck setzen. Darauf haben Sie Herrn auch, indem wir permanent Anpassungen vornehmen, Machnig angesprochen. Darauf hat er gesagt, bei der die Marktpotenziale nutzen, Vergütungen reduzieren und Automobilindustrie gebe es diese ja auch, und noch nie (B) Anreize schaffen. Sie müssen in den Markt eingebracht sei jemand auf vergleichbare Ideen gekommen. (D) werden. (Matthias Machnig, Minister [Thüringen]: (Rolf Hempelmann [SPD]: Warum passiert Unsinn!) immer noch nichts?) Erstens haben Sie offensichtlich auch von der Automo- Damit machen wir erstmalig Ernst. Sie haben wahr- bilindustrie wenig Ahnung. Zu behaupten, es gebe in scheinlich noch nicht in den Gesetzentwurf hineinge- diesem Bereich vergleichbare Überkapazitäten, ist völli- schaut, mit dem wir nun das Marktintegrationsmodell ger Unsinn. gesetzlich verankern wollen und nicht mehr 100 Prozent, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) sondern 80 Prozent des produzierten Stroms vergüten wollen. Zweitens ist es immer noch so, dass, wenn man sich ein Auto kauft, man das Auto selbst bezahlen muss, während (Rolf Hempelmann [SPD]: Das ist nur ein der Photovoltaikstrom von allen Stromverbrauchern be- Wort!) zahlt wird. Ich finde, das ist ein großer Unterschied bei Ih- Jeder normale Produzent muss irgendwann auch ein- rem Vergleich, den Sie auch berücksichtigen müssen. mal anfangen, sich mit dem Produkt, das er herstellt, am Wenn das Auto von allen Verbrauchern bezahlt würde, Verbraucher zu orientieren, meine Damen und Herren. wäre das anders. Das muss auch für diese Technologien gelten. Die Tech- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) nologien können viel mehr, als Sie ihnen zutrauen. Da- rum ist Marktintegration genau das Richtige, was wir Zur Stichtagsregelung. Ich hoffe, dass der umwelt- machen. Das bringen wir nach vorne. politische Kompetenzabfall erst nach Ihrem Ausschei- den aus dem Umweltministerium eingetreten ist. Alle (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) haben gesagt, die Stichtagsregelung habe sich nicht be- währt, weil diese einen Schlussverkaufseffekt zur Folge Ich will noch ein bisschen auf die Argumente von hat. Deshalb stimmen alle darin überein, die Stichtagsre- Herrn Machnig eingehen. Ich weiß nicht, ob man fürch- gelung abzuschaffen. Sie plädieren jedoch für die Beibe- ten oder hoffen soll, dass die SPD diese Argumente teilt. haltung dieser Regelung. Immerhin hat er aber für sie – das nehme ich doch ein- mal an – gesprochen. Ansonsten wäre ich daran interes- (Ulrich Kelber [SPD]: Sie können noch nicht siert, dass sich die SPD eindeutig distanziert von den einmal die Anträge der Opposition lesen! Was Thesen des SPD-Redners. für eine Arroganz!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20307

Bundesminister Dr. Norbert Röttgen (A) Das zeigt, wie weit Sie vom Markt, von der Realität und (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem (C) von ökonomischer Vernunft entfernt sind, meine Damen BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Ulrich Kelber und Herren. [SPD]: Ein echter Röttgen eben!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Was hat der Bundesumweltminister noch im Novem- Wir treiben die Energiewende voran mit wirtschaftli- ber gesagt? Wir haben eine neue EEG-Novelle mit Wir- cher Vernunft und sozialer Verantwortung. Gut, dass kung ab dem 1. Januar 2012 gemacht, um den Heraus- diese Koalition regiert. forderungen Rechnung zu tragen. Das muss jetzt erst einmal in Ruhe wirken, bis wir beurteilen können, wie es (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – wirkt. – Die Änderungen waren noch nicht einmal in Ulrich Kelber [SPD]: Sprücheklopfer! – Dirk Kraft, als Sie das EEG erneut infrage gestellt haben. Ih- Becker [SPD]: So wird das nichts in Nord- nen passt das EEG nicht. Ihnen passt der Umstieg auf die rhein-Westfalen!) Erneuerbaren nicht. Insbesondere die PV ist doch Ihr Hauptangriffsfeld. Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Das Wort hat nun Dirk Becker für die SPD-Fraktion. (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Ingbert (Beifall bei der SPD) Liebing [CDU/CSU]: Üble Unterstellung!)

Dirk Becker (SPD): Gerade Herr Rösler ist doch derjenige, der im End- effekt Druck macht. Herr Röttgen, ich weiß, es tut weh, Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- aber in allen energiepolitischen Fragestellungen der letz- ren! ten Monate war von Ihnen nichts als warme Worte zu (Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: Jetzt muss hören. Als es darum ging, zu liefern, waren die Taten erst einmal der Machnig rausgeschmissen wer- eben nicht so, wie Sie sie angekündigt haben. Sie haben den!) sich hier hingestellt und gesagt: Wir wollen den Ausbau der Erneuerbaren vorantreiben. Diese Regierung ist die Die Energiewende hat wieder den Bundestag gefangen. Regierung, die am meisten für den Ausbau der erneuer- Manche sind anscheinend gefangen genommen von ei- baren Energien tut. – Diese Novelle hat Sie enttarnt. Sie ner Ideologie, von der sie sich nicht verabschieden kön- wollen bremsen, wo es nur geht. nen. (Lachen bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der (B) Ich muss Ihnen eines sagen: Immerhin ist hier heute LINKEN) (D) einmal ein Minister aufgetreten, wenn auch ein Minister aus einem Bundesland, der erkannt hat, dass die Energie- Sie machen dabei nicht einmal bei der Solarenergie wende mit ihren Herausforderungen angekommen ist. halt. Wenn es nach Ihnen gegangen wäre, dann wären Man will sie annehmen und nicht zulassen, dass die die sogenannten Instrumente der Marktprämie auf alle rechte Seite des Hauses das kaputtmacht. Das ist zu- anderen Bereiche der Erneuerbaren ausgeweitet worden. nächst einmal begrüßenswert. Wozu hat diese Regelung bisher geführt? Es gab Fach- kongresse von Banken, von Gesellschaften, die gesagt (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem haben: Mit der Ankündigung der Regierung und der Vor- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) lage des Entwurfs sind massenhaft Finanzierungszusa- Dass das wehtut, das verstehe ich. gen der Kreditinstitute zurückgezogen und gestrichen worden, weil die Energiepolitik à la Röttgen die Investi- (Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: Karneval tionssicherheit am Markt beseitigt hat. Damit finden im März!) keine Investitionen mehr statt. Herr Röttgen, mit dieser Herr Röttgen, allen Ernstes: Mir fehlen eigentlich die Politik sind Sie höchstpersönlich zu einem Investitions- Worte bei dem, was Sie hier sagen, was Sie sich selbst in risiko für Projekte der erneuerbaren Energien geworden. die Tasche lügen. Seit heute hat das Wort Blindleistung für mich eine neue Bedeutung. Davon haben Sie nämlich (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem gesprochen. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Sie können sich hier ruhig hinstellen und lachen. Sie DIE GRÜNEN – Ulrich Kelber [SPD]: Das ist wissen, wie das die Branche sieht. aber keine Systemdienstleistung!) Ein letzter Punkt. Es ist einfach, zu sagen, was alles Man soll vorsichtig sein, wenn man die Aussagen von nicht geht, so angeblich die Local-Content-Regelung. Ministern vergleicht. Sie kritisieren die hohen Renditen, Wenn die Chinesen dies machen, um die Windindustrie die Sigmar Gabriel angeblich zu verantworten hat, bei in China zu schützen: Kein Wort! Wenn das die Italiener Investitionen in erneuerbare Energien. Die Eons und die oder andere machen: Kein Wort! Warum geht das denn RWEs dieser Welt hatten zu Beginn Ihrer Amtsperiode in Deutschland nicht? Ich frage Sie: Was wollen Sie eine Rendite von rund 25 Prozent erzielt. Sie haben sie stattdessen tun? Gehen Sie nach Brüssel, und setzen Sie mit der Laufzeitverlängerung doppelt vergoldet; davon sich dafür ein, dass auf europäischer Ebene endlich eine kein Wort. Sie sind doch einfach unglaubwürdig. Klage wegen unlauteren Wettbewerbs eingereicht wird! 20308 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Dirk Becker (A) (Michael Kauch [FDP]: Dafür muss man erst tige Gesetz neue Anlagen auf den Weg gebracht haben, (C) einmal eine Mehrheit finden!) auf einen Schlag neuen Investitionsbedingungen gegen- überstehen. Für einen besseren Vertrauensschutz haben Machen Sie das? Nichts da! Nur Worte! wir deshalb Übergangsregelungen eingeführt. Das ge- (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem schah besonders mit Rücksicht auf kleine und mittelstän- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) dische Unternehmen. Ich sage Ihnen etwas ganz Entscheidendes zum (Beifall bei Abgeordneten der FDP) Schluss. Es gibt viele Dinge, über die wir hätten reden können und müssen – ich bin da ganz nah bei Herrn Es wird nunmehr jedem, der Anfang des Jahres ernsthaft Machnig –: Sie haben das Gespräch erst gar nicht ge- eine Anlage bauen wollte, die Möglichkeit eingeräumt, sucht. Auch wir wollen die qualitative Weiterentwick- dies noch zu den alten Konditionen zu Ende zu bringen. lung des Erneuerbare-Energien-Gesetzes. Wir wollen Meine Damen und Herren, Vertrauensschutz, ja, An- den Eigenverbrauch stärken. Aber bei der Thematik Ei- spruch auf lebenslange Förderung, nein. genverbrauch stärken ist für uns wichtig, in Zukunft (Beifall bei Abgeordneten der FDP) auch die Mieter und Mietshäuser mit in den Fokus zu nehmen. Dies war das Leitmotiv für die vorliegende Einigung. (Dr. Maria Flachsbarth [CDU/CSU]: Das Wenn ich mir die Klagen der Opposition anhöre, haben wir doch!) könnte ich zu der Auffassung gelangen, dass man den ei- gentlichen Sinn des EEG vergessen hat, nämlich die Da gibt Ihr Entwurf die falschen Antworten. Wir brau- Markteinführung der erneuerbaren Energien, und dass chen beispielsweise eine Größenklasse von 10 bis man die gemütliche Hängematte der Einspeisevergütung 100 Kilowatt. Wir brauchen einen ernsten Anreiz zur nie wieder abhängen wolle. Speicherförderung. Das, was Sie hier vorschlagen, ist weiße Salbe; nicht finanziert, Absichtserklärungen. So Wir müssen uns klar darüber sein, dass das EEG ein kann das nicht gelingen. Instrument bleiben muss, um die erneuerbaren Energien an den Markt zu bringen, und dass es nicht dazu da ist, (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ sie durchzufüttern. DIE GRÜNEN) (Beifall bei Abgeordneten der FDP und der Von daher sage ich Ihnen: Sie reden sich diese No- CDU/CSU) velle schön. Sie ist nichts weiter als ein kaltes PV-Kür- zungsprogramm, mehr nicht. Die Energiewende wird so Um die Marktintegration von Photovoltaik voranzu- (B) mit Ihnen nicht gelingen. bringen, ohne dabei bestehende Umlagesysteme zu be- (D) lasten oder gar neue Umlagesysteme aufzulegen, haben Vielen Dank. wir die Gesetzesänderung mit einem Entschließungs- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ antrag begleitet. Dessen Ziel ist es, technologieoffen den DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der effizientesten Speichertechnologien über bestehende LINKEN) Hürden hinwegzuhelfen. Auch Speichersysteme müssen in naher Zukunft die Marktreife erlangen. Wie wir dort- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: hin kommen, soll im Rahmen einer Studie durch die Bundesregierung geprüft werden. Wir erwarten von der Das Wort hat nun Klaus Breil für die FDP-Fraktion. Bundesregierung noch in diesem Jahr Vorschläge für ein (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Marktanreizprogramm für Speichersysteme. Die KfW der CDU/CSU) soll dies im Rahmen ihrer bestehenden Möglichkeiten flankieren. Klaus Breil (FDP): (Beifall des Abg. Michael Kauch [FDP]) Herr Präsident! Sehr geehrte Kolleginnen und Kolle- gen! Der Schritt, den wir heute mit der Verabschiedung Die vorliegende Gesetzesänderung zeigt, dass die Ko- dieses Gesetzentwurfes gehen, ist ein überfälliger Schritt; alition und die Bundesregierung auf dem allerbesten denn die Höhe der Vergütung für Strom aus Photovol- Weg sind, die erneuerbaren Energien weiter an den taikanlagen hinkt dem Verfall der Systempreise seit zwei Markt zu bringen. Jahren hinterher. Die Renditen für Anlagenbetreiber wa- (Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: Richtig!) ren, sind und bleiben attraktiv. Das ist unser Ziel; darüber sind wir uns alle einig. Was (Beifall bei Abgeordneten der FDP) uns von den Plänen der Opposition aber besonders unter- Daher musste dieser Schritt angemessen groß werden. scheidet, ist, dass wir beim Umbau unserer Energiever- Die Vorlage der beiden Minister Dr. Rösler und sorgung auch auf die Bezahlbarkeit achten. Dr. Röttgen war sehr im Sinne der Fraktionen von CDU/ (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten CSU und FDP. der CDU/CSU – Lachen des Abg. Rolf (Beifall bei Abgeordneten der FDP) Hempelmann [SPD]) Eines wollten wir allerdings verhindern, nämlich dass Zum Schluss sage ich Ihnen noch eines, meine Da- Unternehmen und Bürger, die im Vertrauen auf das gül- men und Herren: In vielen Gesprächen mit der Industrie Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20309

Klaus Breil (A) und den Projektoren sagten mir alle, dass eine kräftige wie sie Ihren Gesetzentwurf einschätzen, wenn Sie (C) Kürzung jetzt und vermutlich auch in Zukunft notwen- schon nicht auf die Opposition hören wollen. Ihre Politik dig ist. ist erstens ein Anschlag auf die Entwicklung in Ost- deutschland und ganz konkret auch auf die in meinem Vielen Dank. Wahlkreis, im Solar Valley. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- der CDU/CSU) neten der SPD) Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Zweitens haben Sie sich das, was Sie heute exekutie- Das Wort hat nun Jan Korte für die Fraktion Die ren wollen, gar nicht selber ausgedacht, sondern das ist Linke. Ihnen direkt von den Konzernzentralen der vier großen Energieunternehmen aufgetragen worden, und Sie setzen (Beifall bei der LINKEN) es eins zu eins um. Das ist die Situation.

Jan Korte (DIE LINKE): (Beifall bei der LINKEN – Michael Kauch Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich [FDP]: Das ist doch wohl lächerlich! – bin Wahlkreisabgeordneter aus Bitterfeld-Wolfen. Es ist Christian Hirte [CDU/CSU]: Früher war das schon erwähnt worden: Da ist das Solar Valley beheima- alles! Heute nicht mehr!) tet, wo mittlerweile rund 3 000 Beschäftigte arbeiten. Drittens kann einem das, was Herr Röttgen und Herr Herr Röttgen, ich glaube, wenn diese Beschäftigten Rösler miteinander aushandeln, eigentlich egal sein. Das heute Ihre Rede gehört haben, dann denken sie: Das ist ist in der Tat zweitrangig. Was Sie aber heute machen, der blanke Hohn für Menschen aus einer Region, die so um der Profilierung der mittlerweile zur Splitterpartei gebeutelt wie diese ist. – Unglaublich! FDP gewordenen Truppe willen, (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- (Michael Kauch [FDP]: In NRW haben wir neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE mehr in den Umfragen als Sie!) GRÜNEN – Jens Koeppen [CDU/CSU]: Durch wen denn so gebeutelt? – Dr. Martin machen Sie auf dem Rücken der Menschen in Ost- Lindner [Berlin] [FDP]: Unglaublich, dass deutschland. Das werden wir nicht zulassen. man sich dann darüber echauffiert!) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Die Region Bitterfeld-Wolfen hat seit 1990 die wohl neten der SPD) drastischsten ökonomischen, ökologischen, sozialen und Deswegen freue ich mich auch als Bundestagsabge- (B) (D) vor allem persönlichsten Umbrüche der Menschen in ordneter aus Sachsen-Anhalt, dass alle Bundestagsabge- diesem Land verkraftet. Über Nacht sind dort 50 000 Ar- ordneten der Linken, der SPD und der Grünen erklärt ha- beitsplätze weggefallen. Im Landkreis Anhalt-Bitterfeld ben, Ihrem Murks heute nicht zuzustimmen. ist die Arbeitslosenquote auch heute noch exorbitant hoch, vor allem die der Langzeitarbeitslosen. Immer (Marie-Luise Dött [CDU/CSU]: Das haben noch verlassen täglich – das ist besonders dramatisch – wir auch nicht anders erwartet!) gut ausgebildete junge Leute diese Region. Ich bin gespannt, was die Abgeordneten der CDU/CSU Die gute Seite der Entwicklung ist – das ist in der Tat und FDP aus Ostdeutschland heute machen werden. Das anzuerkennen –, dass es dort mit der Ansiedlung, der interessiert uns sehr. Förderung und dem Ausbau der Solarindustrie – die be- kanntesten Unternehmen sind Q-Cells und Sovello – in (Jens Koeppen [CDU/CSU]: Genau das dieser so gebeutelten Region gelungen ist, den Aufbruch Gegenteil natürlich!) hinzubekommen und einen sozial-ökologischen Umbau Wir werden nicht mitmachen, und Sie können sicher zu initiieren. In diesen Betrieben sind Menschen be- sein, dass sowohl die Beschäftigten als auch die Linke schäftigt, die zum Teil 10 bis 15 Jahre arbeitslos gewe- Ihnen in dieser Frage und übrigens zunehmend auch in sen sind. Reden Sie einmal mit ihnen darüber, was sie anderen Fragen energischen Widerstand entgegensetzen von Ihrer Politik halten! werden. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Schönen Dank. neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Zuruf von der CDU/CSU: Reden (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Sie darüber, was sie von Ihrer Politik gehabt neten der SPD) haben!) Ihnen ist Ostdeutschland egal. Das ist doch das wei- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: tere Problem. Es ist in der Tat bemerkenswert. Etwas an- Die Kollegin Bärbel Höhn hat das Wort für Bünd- deres als die Wirtschaftsliberalen ist von Ihnen ja nicht nis 90/Die Grünen. übriggeblieben. Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Zuruf von der FDP: Haha!) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Reden Sie doch mit den Unternehmen! Reden Sie mit Dass es heute etwas hitzig zugeht, hängt damit zusam- den Beschäftigten! Reden Sie mit den Gewerkschaften, men, dass wir über eine zentrale Weichenstellung für die 20310 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Bärbel Höhn (A) Energiewende reden. Zunächst einmal freue ich mich, (Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: Die kleinste (C) dass Sie überhaupt hier sind, Herr Röttgen. Das ist näm- Fraktion bläst hier die Backen auf!) lich ein seltenes Ereignis. ist keine Absenkung mit Augenmaß. Das hat nichts mit (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN der Abkühlung eines überhitzten Marktes zu tun. Das, sowie bei Abgeordneten der SPD – Oliver was Sie vorhaben, ist Kahlschlag, meine Damen und Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ein Herren. Sie gefährden Zehntausende von Arbeitsplätzen. seltener Gast! – Ulrich Kelber [SPD]: Das ha- ben wir mit der namentlichen Abstimmung er- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, zwungen!) bei der SPD und der LINKEN) In den letzten Debatten gab es immer wieder den Deshalb sollten Sie sich den Begriff „soziale Verant- Zwischenruf: Wo steckt eigentlich Minister Röttgen? – wortung“ – Sie haben den anderen vorgehalten, Sie seien Im Umweltausschuss sagte gestern ein Kollege, und der Einzige, der sich sozial verantwortlich verhielte – zwar nicht einer von der Opposition, sondern einer von selber einmal zu Herzen nehmen. Man trägt auch soziale der Koalition: Vom Bundesminister kommt momentan Verantwortung gegenüber Zehntausenden von Arbeits- nicht allzu viel. – Das hat auch etwas damit zu tun, dass plätzen, und die sollten Sie nicht einfach so gefährden. Sie sich nicht entscheiden können. Ein solches Amt, in dem es um Themen wie die Energiewende geht, ist kein (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Teilzeitjob. Sie haben sich zwischen der Bundespolitik bei der SPD und der LINKEN) und Nordrhein-Westfalen zu entscheiden. Wir können bei der Photovoltaik eine Menge verän- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN dern. In den letzten vier Jahren sind die Zuschüsse um und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der 60 Prozent gesenkt worden; das ist viel. Wir alle waren LINKEN) übereinstimmend der Meinung, dass wir die Stromein- speisevergütung im Jahre 2012 noch einmal um 30 Pro- Herr Röttgen, wenn Sie über diejenigen, die die Inte- zent senken können. Was Sie aber machen, ist keine Sen- ressen der Photovoltaik vertreten, sagen: „Das sind Be- kung um 30 Prozent, sondern zum Teil eine Senkung um sitzstandswahrer“, 50 Prozent. Welche Technologie soll es schaffen, in ei- nem Jahr eine Senkung der Zuschüsse um 50 Prozent (Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: Sie sind hinzunehmen? Das ist Kahlschlag. die Photovoltaikindustrie!) dann sage ich Ihnen: Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD) (B) mit Steinen werfen. (D) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Das führt auch zu einem Jo-Jo-Effekt, wie die taz sowie bei Abgeordneten der SPD) heute zu Recht schreibt; denn die massiven Kürzungen, die Sie hier beschließen, führen bei denjenigen, die So- Wer nicht nach Nordrhein-Westfalen geht, weil er seinen laranlagen installieren wollen, zu Torschlusspanik. Dann Besitzstand in Berlin wahren will, der sollte nicht ande- wird schnellstmöglich alles gebaut. Für die Überhitzung ren Besitzstandswahrung vorwerfen. des Solarmarkts sind Sie verantwortlich. Für diese Aus- bauzahlen sind Sie verantwortlich, weil Sie die Kürzun- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN gen nicht vernünftig ausgestalten. Das ist der Grund, wa- sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- rum wir in diese missliche Lage geraten sind. Deshalb ist KEN das, was wir hier erlebt haben, kein Erfolg, sondern ein Herr Röttgen, Sie haben eben sehr viel über Erfolge Armutszeugnis. geredet. Sie sehen sich sowieso nur als Minister der Er- folge. Ein Blick auf Ihre Bilanz zeigt aber nur Miss- Ich komme zum Schluss und sage Ihnen nur eines, erfolge, einen nach dem anderen. Wer war für die AKW- Herr Röttgen: Ich habe in dieser Woche nachgelesen, Laufzeitverlängerung? Sie nicht, aber Sie haben damals was Jürgen Hambrecht, der frühere Chef der BASF, in gegen die Energiekonzerne verloren. der gesagt hat. Er hat gesagt: Wenn die Energiewende so weitergeht, dann müssen wir die Wer will die Energiewende? Eigentlich Sie, aber wer Atomkraftwerke am Ende doch länger laufen lassen. – gewinnt, ist der Kollege Rösler von der 2-Prozent-Partei. Ich unterstelle Ihnen, Herr Röttgen, nicht, dass Sie das wollen. Aber mit Ihrem Versagen in der Energiewende (Ulrich Kelber [SPD]: 1,2!) geben Sie Atomfreunden wie Herrn Hambrecht die Die Energieeffizienz kommt nicht voran. Deutschland Hoffnung, dass es mit diesem atomaren Wahnsinn wei- blockiert die Energieeffizienz, weil wir die Energiepoli- tergehen könnte. tik von einer 2-Prozent-Partei und deren politischem Überleben abhängig machen. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Frau Kollegin. bei der SPD und der LINKEN) Das, was Sie jetzt bei den erneuerbaren Energien vor- Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): haben – auch das ist ein Vorschlag von Minister Rösler –, Dafür tragen Sie dann die Verantwortung. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20311

Bärbel Höhn (A) Wir wollen eine Energiewende, die ganz und gar duziert, diesen teuren Strom dann einspeist und anschlie- (C) funktioniert und nicht den Atomkonzernen die Oberhand ßend billigen Strom vom Kraftwerk kauft. Das ist bis überlässt. dato gängige Praxis. Nach 14 Jahren der Solarförderung wird es doch irgendwann einmal so weit sein können, Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: dass man den Strom, den man produziert, selber ver- Frau Kollegin! braucht und nur den, den man übrig hat, einspeist. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Genau an diesen Punkt, zu dem jeder vernünftige Bürger Danke schön. nickt und sagt: „Jawohl, das ist der richtige Weg“, führen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) wir die PV-Förderung mit dieser Novellierung des EEG. Herr Minister Machnig hat recht: Die Akzeptanz der Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Photovoltaik ist hoch. Nur, Herr Machnig, was schließen Der Kollege Dr. Georg Nüßlein hat jetzt für die CDU/ wir daraus? Wir müssen doch unseren Beitrag dazu leis- CSU-Fraktion das Wort. ten, dass das so bleibt. Das geht nicht dadurch, dass man (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – hohe Renditen sichert, die nur Neid schüren, sondern das Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: So, jetzt geht dadurch, dass man eine vernünftige und nachvoll- wird noch einmal überzeugt!) ziehbare Politik macht und die Potenziale nutzt, die die Technologie letztendlich hergibt. Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU): (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen! Liebe Kolle- der FDP) gen! Lassen Sie mich vom Wahlkampf in Nordrhein- Gestatten Sie mir, eine Frage zu stellen: Wer glaubt Westfalen wieder zu der Sache, die wir hier diskutieren denn mehr an die Sinnhaftigkeit, an die Zukunftsfähig- wollen, kommen, keit der Photovoltaik, wer hat mehr Zutrauen darin, der- (Zurufe von der SPD und dem BÜNDNIS 90/ jenige, der wie die linke Seite des Hohen Hauses sagt: DIE GRÜNEN) „Man muss einen hohen Subventionszaun bauen“ – wenn es nach Ihnen ginge, wären wir immer noch bei obwohl, Frau Höhn, es gerade zum Wahlkampf gehört, der Förderung von knapp 1 DM, wie Sie sie seinerzeit dass man bei der Wahrheit bleibt. eingeführt haben –, oder derjenige, der sagt: „Darin liegt (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) ein hohes Potenzial; wir reduzieren die Förderung der (B) Photovoltaik auf ein Niveau, auf dem man zu sinnvollen (D) Zur Wahrheit gehört auch, dass Ihnen Norbert Röttgen Konditionen Strom produzieren kann“? hier bei vielen Gelegenheiten die Leviten gelesen hat, wenn wir um Energiepolitik gestritten haben, (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP) (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Seltener Gast hier!) Letzteres ist das, was diese Koalition mit Kürzungen um gut 40 Prozent in knapp zwei Jahren erreicht, und und er hat dies genauso klar und glanzvoll getan wie zwar bei nach wie vor Rekordzubau. Beides findet heute. gleichzeitig statt. Insofern sind die Vorwürfe, die hier al- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) lenthalben erhoben wurden, schlicht und einfach falsch. Ich möchte nun weg von Nordrhein-Westfalen und Es geht um Akzeptanz bei den Verbrauchern, aber auf Bayern zu sprechen kommen. Bei uns in Bayern auch um Akzeptanz bei den Investoren. Diese Akzep- werden Solaranlagen momentan auf der Ostseite mon- tanz erreichen wir durch Übergangsvorschriften, durch tiert. Nun, was schließt man daraus? Zum einen kann ein hohes Maß an Verlässlichkeit und durch Vertrauens- man daraus schließen, dass Bayern mit Sonne gesegnet schutz. Für die CSU stand immer fest: Vertrauensschutz ist. Das ist zwar auch ein richtiger Schluss, aber man ist nicht verhandelbar. Deshalb sind wir hier sehr weit muss daraus insbesondere schließen, dass wir es mit ei- gegangen. Ich bin mir sicher, dass mit den Regelungen, ner erheblichen Überhitzung auf dem Markt zu tun ha- die wir jetzt treffen, praktisch jeder, der im Vertrauen auf ben und dass es einer Korrektur bedarf. Genau das ma- das Gesetz, das zum 1. Januar in Kraft getreten ist, ein chen wir, und zwar maßvoll, in Stufen und so, dass diese Projekt in Planung hat, der schon im Vorfeld Geld darin Schlussverkäufe in Zukunft ausbleiben. Das bitte ich, investiert hat, dieses Projekt auch umsetzen kann. Auch zur Kenntnis zu nehmen. das ist wichtig für die zukünftige Entwicklung der erneu- erbaren Energien. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und NEN]: Maßvoll und in Stufen? 50 Prozent der FDP) Kürzung!) Da ich beim Stichwort „Akzeptanz“ bin: Ich räume Zum anderen glaube ich, dass irgendwann Einigkeit ein, dass innerhalb der Koalition der CSU-Vorschlag, im über ein bestimmtes Ziel hergestellt werden muss. Es Rahmen des EEG Speicher zu fördern, leider keine kann doch nicht sein, dass man Strom auf dem Dach pro- Mehrheit gefunden hat. 20312 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Dr. Georg Nüßlein (A) (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- für Strom aus solarer Strahlungsenergie und zu weiteren (C) NEN]: Aha!) Änderungen im Recht der erneuerbaren Energien. Ich räume auch ein, dass die Gründe für mich und den Hierzu liegen eine Reihe von Erklärungen nach § 31 Kollegen Göppel – wir beide haben den Vorschlag ver- der Geschäftsordnung aus verschiedenen Fraktionen treten – durchaus nachvollziehbar waren. Es wurde da- vor.1) Der Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Re- rauf hingewiesen, dass so das Risiko besteht, die EEG- aktorsicherheit empfiehlt unter Buchstabe a seiner Be- Vergütung nach oben zu treiben. Dieses Risiko besteht; schlussempfehlung auf Drucksache 17/9152, den Ge- das räume ich ein. setzentwurf der Fraktionen der CDU/CSU und FDP auf Drucksache 17/8877 in der Ausschussfassung anzuneh- Wir sind einen anderen Weg gegangen. Wir haben uns men. Diejenigen, die zustimmen wollen, bitte ich um ihr gemeinsam darauf verständigt, die Regierung aufzufor- Handzeichen. – Gegenstimmen? – Enthaltungen? – Da- dern, bis Oktober einen Vorschlag vorzulegen, wie wir mit ist der Gesetzentwurf in zweiter Beratung bei Zu- im Rahmen des Haushalts diese Förderung leisten wol- stimmung der Koalitionsfraktionen gegen die Stimmen len. der Oppositionsfraktionen angenommen. Enthaltungen (Dirk Becker [SPD]: Da kommt doch wieder waren jedenfalls von hier aus nicht zu erkennen. nichts bei rum!) Dritte Beratung – Lieber Kollege Becker, regen Sie sich nicht auf! und Schlussabstimmung. Es ist namentliche Abstim- (Dirk Becker [SPD]: Bei Ihnen muss man sich mung verlangt. Die Schriftführerinnen und Schriftführer aufregen!) haben offensichtlich ihre Plätze schon eingenommen. Gibt es eine Urne, die noch nicht besetzt ist? – Das ist Wenn dabei nichts herauskommt, weil die Haushalts- nicht der Fall. Dann ist die Abstimmung eröffnet. restriktionen so sind, wie sie sind – zu Recht –, werden Ist ein Mitglied des Hauses anwesend, das seine wir bei der nächsten Novellierung des EEG – die kommt Stimme noch nicht abgeben konnte? – Noch einige. Wir bestimmt; das ist Erfahrungswissen – noch einmal über haben hier vorne ganz viel Platz zum Abstimmen. Man die Förderung von Speichern diskutieren müssen; denn kommt hier vorne auch gut ins Fernsehen. das gehört zusammen. Ich habe eingangs erwähnt: Beim Thema Eigenverbrauch leuchtet der Zusammenhang mit Ist jetzt noch jemand im Saal, der seine Stimme noch der Speicherung aus meiner Sicht ein. nicht abgeben konnte? – Das ist nicht der Fall. Wir wollen eine intelligente, eine bezahlbare Energie- Dann schließe ich die Abstimmung und bitte die (B) wende, eben keine rot-rot-grüne, sondern eine schwarz- Schriftführerinnen und Schriftführer, mit der Auszäh- (D) gelbe Energiewende. Diesen Weg gehen wir beherzt. lung zu beginnen. Das Ergebnis wird Ihnen später be- kannt gegeben.2) Ich darf mir abschließend wünschen, Herr Machnig, dass der Bundesrat jetzt auch dem zustimmt, was wir Wir kommen nun zu einer Entschließung des Aus- hier vorgelegt haben. schusses und zu zwei Entschließungsanträgen. (Dirk Becker [SPD]: Das kann ich mir vorstel- Unter Buchstabe c seiner Beschlussempfehlung auf len! – Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE Drucksache 17/9152 empfiehlt der Ausschuss für Um- GRÜNEN]: Das jetzt auch noch!) welt, Naturschutz und Reaktorsicherheit, eine Entschlie- ßung anzunehmen. Wer stimmt für diese Beschluss- Ich bin der festen Überzeugung: Der Branche schadet empfehlung? – Gegenstimmen? – Enthaltungen? – Die ein Verzögern des Verfahrens im Bundesrat erheblich Entschließung ist angenommen bei Zustimmung der Ko- – Vermittlungsausschuss und das ganze Hin und Her –, alitionsfraktionen; dagegen haben SPD und Grüne ge- wenn man bedenkt, was dieses Gesetz an guten und stimmt, die Linksfraktion hat sich enthalten. sinnvollen Neuerungen bringt. Wir kommen zur Abstimmung über die Entschlie- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) ßungsanträge, zunächst den der Fraktion der SPD auf In diesem Sinne bitte ich um Zustimmung. Es geht Drucksache 17/9157. Wer stimmt dafür? – Wer stimmt darum, verlässliche Grundlagen für diese Branche zu dagegen? – Enthaltungen? – Der Entschließungsantrag schaffen. Dann geht es auch wieder vorwärts, so, wie wir ist abgelehnt bei Gegenstimmen der Koalitionsfraktio- es gewohnt sind. nen. Die Oppositionsfraktionen haben zugestimmt. Wir kommen zum Entschließungsantrag der Fraktion Vielen Dank. Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache 17/9172. Wer (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) stimmt für den Entschließungsantrag? – Die Gegenstim- men? – Enthaltungen? – Der Entschließungsantrag ist ebenfalls abgelehnt worden. Dagegen haben die Koali- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: tionsfraktionen gestimmt, dafür die Oppositionsfraktio- Ich schließe die Aussprache. nen. Wir kommen zur Abstimmung über den von den Fraktionen der CDU/CSU und FDP eingebrachten Ent- 1) Anlagen 2 bis 4 wurf eines Gesetzes zur Änderung des Rechtsrahmens 2) Ergebnis Seite 20314 D Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20313

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt (A) Wir setzen die Abstimmungen über die Beschluss- Über den Gesetzentwurf der Fraktion Bündnis 90/Die (C) empfehlung des Ausschusses für Umwelt, Naturschutz Grünen werden wir später ebenfalls namentlich abstim- und Reaktorsicherheit auf Drucksache 17/9152 fort. Der men. Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für Ausschuss empfiehlt unter Buchstabe b seiner Be- die Aussprache eine halbe Stunde vorgesehen. – Dazu schlussempfehlung die Ablehnung des Antrags der Frak- sehe und höre ich keinen Widerspruch. Dann ist das so tion Die Linke auf Drucksache 17/8892 mit dem Titel beschlossen. „Mut zum Aufbruch ins solare Zeitalter“. Wer stimmt für Ich eröffne die Aussprache und erteile als erster Red- diese Beschlussempfehlung? – Die Gegenstimmen? – nerin der Kollegin Katja Dörner vom Bündnis 90/Die Enthaltungen? – Die Beschlussempfehlung ist angenom- Grünen das Wort. men bei Zustimmung der Koalitionsfraktionen. Die Op- positionsfraktionen haben sich mehrheitlich enthalten. Es gab einige Gegenstimmen. Katja Dörner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen! Ich rufe den Tagesordnungspunkt 8 a bis c auf: Liebe Kollegen! Wir haben heute die Möglichkeit, die a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Katja Notbremse zu ziehen. Wir haben heute die Möglichkeit, Dörner, Sven-Christian Kindler, Ekin Deligöz, die Einführung einer Maßnahme zu verhindern, die eine weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- gleichstellungspolitische und eine bildungspolitische NIS 90/DIE GRÜNEN Katastrophe wäre. Kein Betreuungsgeld einführen – Kinder und (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Familie durch den Ausbau der Kindertagesbe- bei der SPD und der LINKEN) treuung fördern Das hat nicht nur Ministerin von der Leyen erkannt. Wir – Drucksache 17/9165 – haben heute vom Forschungsinstitut zur Zukunft der Ar- Überweisungsvorschlag: beit die Zahlen schwarz auf weiß bekommen. Es hat be- Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend legt, dass das Betreuungsgeld eine gleichstellungspoliti- sche und bildungspolitische Katastrophe wäre. Es wäre b) Zweite und dritte Beratung des von den Abgeord- auch verfassungsrechtlich höchst bedenklich. neten Katja Dörner, Ekin Deligöz, Kai Gehring, weiteren Abgeordneten und der Fraktion BÜND- Wir werden gleich wieder hören, beim Betreuungs- NIS 90/DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurfs geld gehe es um Wahlfreiheit. Dieses Argument kommt eines Dritten Gesetzes zur Änderung des Ach- gewichtig daher, aber es ist falsch. ten Buches Sozialgesetzbuch – Aufhebung der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Ankündigung eines Betreuungsgeldes (B) bei der SPD und der LINKEN) (D) – Drucksache 17/1579 – Ich zitiere aus dem 8. Familienbericht, der uns druck- Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschus- frisch vorliegt. In diesem Bericht steht ganz dezidiert: ses für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Erst wenn für alle Kinder Ganztagsbetreuungs- (13. Ausschuss) plätze in hervorragender Qualität vorhanden sind, – Drucksache 17/8201 – haben Eltern tatsächlich eine Wahlmöglichkeit. Berichterstattung: Investitionen in Kitas schaffen Wahlfreiheit und nicht Abgeordnete Dorothee Bär das Betreuungsgeld. Caren Marks (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Miriam Gruß bei der SPD und der LINKEN) Diana Golze Katja Dörner Ich vertrete hier auch die Anliegen des DGB, des Kin- derschutzbundes, der IG Metall, der GEW, von pro fami- c) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- lia, des Arbeitgeberverbandes, der AWO, des Land- richts des Ausschusses für Familie, Senioren, frauenverbandes, der Industrie- und Handelskammer, Frauen und Jugend (13. Ausschuss) zu dem An- des Bundesforums Familie, des Deutschen Vereins, des trag der Abgeordneten Caren Marks, Petra Crone, Paritätischen Wohlfahrtsverbandes, der Diakonie, des Christel Humme, weiterer Abgeordneter und der Deutschen Juristinnenbundes, der AFET, des Bundes Fraktion der SPD Deutscher Wirtschaft, des Zukunftsforums Familie, des Auf die Einführung des Betreuungsgeldes ver- Verbandes alleinerziehender Mütter und Väter, des BDI zichten und vieler mehr. – Drucksachen 17/6088, 17/8201 – (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der LINKEN – Zuruf von der Berichterstattung: CDU/CSU: Wo sind die Familienvertreter?) Abgeordnete Dorothee Bär Caren Marks Alle haben sich unisono und über ihre ansonsten erhebli- Miriam Gruß chen Differenzen hinweg gegen die Einführung des Be- Diana Golze treuungsgeldes ausgesprochen. Auch die Kirchen kämp- Katja Dörner fen nicht für das Betreuungsgeld. 20314 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Katja Dörner (A) (Michael Brand [CDU/CSU]: Das stimmt fragten dafür ausgesprochen, statt des Betreuungsgeldes (C) doch gar nicht!) lieber in die Kitas zu investieren. Das ist die richtige Pri- oritätensetzung. Unlängst schmollte die bayerische Sozialministerin in der Würzburger Tagespost, selbst von dieser Stelle gebe (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, es keine Unterstützung. Die EU-Kommission zeigt der bei der SPD und der LINKEN) Bundesregierung wegen des Betreuungsgeldes die Rote Karte. Diese Phalanx müsste Sie doch endlich einmal Viele Kolleginnen und Kollegen in den Regierungs- wachrütteln. fraktionen wissen es ebenfalls besser. Ich möchte stell- vertretend nur Frau Kramp-Karrenbauer als Kronzeugin (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, nennen, die am Montag – einen Tag nach der Saarland- bei der SPD und der LINKEN) Wahl – vor der Einführung des Betreuungsgeldes ge- warnt hat und die ihrer Sorge Ausdruck verliehen hat, Wir erleben, dass eine Minderheit einer großen Mehr- dass die Einführung des Betreuungsgeldes zu Einsparun- heit auf der Nase herumtanzt. CDU/CSU und FDP haben gen beim Elterngeld führen wird. Wenn Sie schon Oppo- sich wider alle Vernunft und wider besseren Wissens auf sitionspolitikerinnen nicht glauben, dann glauben Sie einen durchsichtigen Deal eingelassen. Dieser Deal geht wenigstens der wahrscheinlich zukünftigen Ministerprä- zulasten der Kinder, der Familien und in erster Linie zu- sidentin des Saarlandes. lasten vieler Mütter. Ich finde das unfassbar. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der LINKEN) bei der SPD und der LINKEN)

In den Haushaltsplanungen ist das Betreuungsgeld Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: nicht seriös finanziert. Für 2013 sind 400 Millionen Euro Frau Kollegin, Sie kommen bitte zum Schluss. und für 2014 bereits 1,2 Milliarden Euro als globale Minderausgabe zur Finanzierung vorgesehen. Den Haus- hältern müssten sich da eigentlich die Fußnägel hochrol- Katja Dörner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): len, das aber nur am Rande. Ich komme zum Schluss. Ich möchte Sie dringend auffordern, heute mit uns gemeinsam die Notbremse zu Was bedeutet in dem Zusammenhang „globale Min- ziehen. Machen Sie dem Spuk Betreuungsgeld ein Ende. derausgabe“? Das bedeutet: Die Bundesregierung weiß Stimmen Sie unserem Gesetzentwurf zu. nicht, wie sie das Betreuungsgeld finanzieren soll. Das bedeutet auch: Andere Leistungen müssen für die Ein- Vielen Dank. (B) führung des Betreuungsgeldes bluten. Wir wissen nicht, (D) welche Leistungen das sein werden. Vielleicht ist es das (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Elterngeld. Es gibt zwar Beteuerungen, das Elterngeld bei der SPD und der LINKEN) solle nicht angetastet werden, aber wir wissen es nicht. Wir wissen nicht, ob es die Sprachförderung in den Kitas Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: oder die Familienhebammen betreffen wird. Ich finde Ich gebe Ihnen das von den Schriftführerinnen und dieses Vorgehen unverantwortlich. Schriftführern ermittelte Ergebnis der namentlichen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Abstimmung bekannt; es ging um den Entwurf eines bei der SPD und der LINKEN) Gesetzes zur Änderung des Rechtsrahmens für Strom aus solarer Strahlungsenergie und zu weiteren Änderun- Unsere Mitbürgerinnen und Mitbürger wissen sehr gen im Recht der erneuerbaren Energien auf den Druck- genau, dass man beides nebeneinander – den Kitaausbau sachen 17/8877 und 17/9152. Abgegeben wurden und das Betreuungsgeld – nicht seriös finanzieren kann. 541 Stimmen. Mit Ja haben 305 Kolleginnen und Kolle- In einer Emnid-Umfrage haben sich 80 Prozent der Be- gen gestimmt, mit Nein 235, es gab eine Enthaltung.

Endgültiges Ergebnis Thomas Bareiß Wolfgang Bosbach Dr. Thomas Feist Abgegebene Stimmen: 541; Norbert Barthle Norbert Brackmann Enak Ferlemann davon Günter Baumann Michael Brand Ingrid Fischbach ja: 305 Ernst-Reinhard Beck Dr. Reinhard Brandl Hartwig Fischer (Göttingen) (Reutlingen) Helmut Brandt Dirk Fischer (Hamburg) nein: 235 Manfred Behrens (Börde) Dr. Ralf Brauksiepe Axel E. Fischer (Karlsruhe- enthalten: 1 Dr. Christoph Bergner Dr. Helge Braun Land) Peter Beyer Heike Brehmer Dr. Maria Flachsbarth Ja Steffen Bilger Ralph Brinkhaus Klaus-Peter Flosbach Clemens Binninger Cajus Caesar Herbert Frankenhauser CDU/CSU Peter Bleser Gitta Connemann Michael Frieser Ilse Aigner Dr. Maria Böhmer Alexander Dobrindt Erich G. Fritz Peter Altmaier Wolfgang Börnsen Thomas Dörflinger Hans-Joachim Fuchtel Peter Aumer (Bönstrup) Marie-Luise Dött Alexander Funk Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20315

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt (A) Ingo Gädechens Dr. Norbert Lammert Dr. Ole Schröder Mechthild Dyckmans (C) Dr. Thomas Gebhart Katharina Landgraf Bernhard Schulte-Drüggelte Rainer Erdel Norbert Geis Ulrich Lange Uwe Schummer Jörg van Essen Alois Gerig Dr. Max Lehmer Armin Schuster (Weil am Ulrike Flach Eberhard Gienger Paul Lehrieder Rhein) Otto Fricke Michael Glos Dr. Ursula von der Leyen Detlef Seif Paul K. Friedhoff Peter Götz Ingbert Liebing Johannes Selle Dr. Edmund Peter Geisen Dr. Wolfgang Götzer Matthias Lietz Dr. Patrick Sensburg Dr. Wolfgang Gerhardt Ute Granold Dr. Carsten Linnemann Bernd Siebert Hans-Michael Goldmann Reinhard Grindel Patricia Lips Thomas Silberhorn Heinz Golombeck Hermann Gröhe Dr. Jan-Marco Luczak Johannes Singhammer Miriam Gruß Michael Grosse-Brömer Daniela Ludwig Jens Spahn Dr. Christel Happach-Kasan Markus Grübel Dr. Michael Luther Carola Stauche Heinz-Peter Haustein Manfred Grund Karin Maag Dr. Frank Steffel Manuel Höferlin Monika Grütters Dr. Thomas de Maizière Erika Steinbach Elke Hoff Olav Gutting Hans-Georg von der Marwitz Christian Freiherr von Stetten Birgit Homburger Florian Hahn Andreas Mattfeldt Dieter Stier Heiner Kamp Dr. Stephan Harbarth Stephan Mayer (Altötting) Gero Storjohann Michael Kauch Jürgen Hardt Dr. Michael Meister Stephan Stracke Dr. Lutz Knopek Max Straubinger Gerda Hasselfeldt Dr. Pascal Kober Karin Strenz Dr. Matthias Heider Maria Michalk Dr. Heinrich L. Kolb Thomas Strobl (Heilbronn) Mechthild Heil Dr. h. c. Hans Michelbach Gudrun Kopp Lena Strothmann Frank Heinrich Dr. Mathias Middelberg Dr. h. c. Jürgen Koppelin Michael Stübgen Rudolf Henke Philipp Mißfelder Sebastian Körber Dr. Peter Tauber Michael Hennrich Dietrich Monstadt Holger Krestel Jürgen Herrmann Antje Tillmann Marlene Mortler Patrick Kurth (Kyffhäuser) Ansgar Heveling Dr. Hans-Peter Uhl Dr. Gerd Müller Heinz Lanfermann Ernst Hinsken Stefan Müller (Erlangen) Arnold Vaatz Sibylle Laurischk Peter Hintze Bernd Neumann (Bremen) Volkmar Vogel (Kleinsaara) Harald Leibrecht Christian Hirte Michaela Noll Stefanie Vogelsang Sabine Leutheusser- Robert Hochbaum Dr. Georg Nüßlein Andrea Astrid Voßhoff Schnarrenberger Karl Holmeier Franz Obermeier Dr. Johann Wadephul Lars Lindemann Franz-Josef Holzenkamp Eduard Oswald Marco Wanderwitz Christian Lindner Joachim Hörster Henning Otte Kai Wegner Dr. Martin Lindner (Berlin) (B) Anette Hübinger Dr. Michael Paul Marcus Weinberg (Hamburg) (D) Michael Link (Heilbronn) Thomas Jarzombek Rita Pawelski Peter Weiß (Emmendingen) Dr. Erwin Lotter Dieter Jasper Ulrich Petzold Sabine Weiss (Wesel I) Dr. Franz Josef Jung Sibylle Pfeiffer Ingo Wellenreuther Oliver Luksic Andreas Jung (Konstanz) Beatrix Philipp Karl-Georg Wellmann Patrick Meinhardt Dr. Egon Jüttner Ronald Pofalla Peter Wichtel Gabriele Molitor Bartholomäus Kalb Ruprecht Polenz Annette Widmann-Mauz Jan Mücke Hans-Werner Kammer Eckhard Pols Klaus-Peter Willsch Burkhardt Müller-Sönksen Steffen Kampeter Thomas Rachel Elisabeth Winkelmeier- Dirk Niebel Alois Karl Dr. Peter Ramsauer Becker Hans-Joachim Otto Bernhard Kaster Eckhardt Rehberg Dagmar G. Wöhrl (Frankfurt) Siegfried Kauder (Villingen- Katherina Reiche (Potsdam) Dr. Matthias Zimmer Gisela Piltz Schwenningen) Lothar Riebsamen Wolfgang Zöller Dr. Christiane Ratjen- Dr. Stefan Kaufmann Josef Rief Willi Zylajew Damerau Roderich Kiesewetter Klaus Riegert Jörg von Polheim Eckart von Klaeden Dr. Heinz Riesenhuber FDP Dr. Birgit Reinemund Ewa Klamt Johannes Röring Christian Ahrendt Dr. Peter Röhlinger Volkm ar K le in Dr. Norbert Röttgen Christine Aschenberg- Dr. Stefan Ruppert Jürgen Klimke Dr. Christian Ruck Dugnus Björn Sänger Axel Knoerig Erwin Rüddel Daniel Bahr (Münster) Frank Schäffler Jens Koeppen Albert Rupprecht (Weiden) Florian Bernschneider Christoph Schnurr Manfred Kolbe Anita Schäfer (Saalstadt) Sebastian Blumenthal Jimmy Schulz Dr. Rolf Koschorrek Dr. Annette Schavan Claudia Bögel Marina Schuster Hartmut Koschyk Dr. Andreas Scheuer Nicole Bracht-Bendt Dr. Erik Schweickert Michael Kretschmer Karl Schiewerling Klaus Breil Judith Skudelny Gunther Krichbaum Norbert Schindler Rainer Brüderle Dr. Hermann Otto Solms Dr. Günter Krings Tankred Schipanski Angelika Brunkhorst Joachim Spatz Rüdiger Kruse Georg Schirmbeck Ernst Burgbacher Dr. Max Stadler Bettina Kudla Christian Schmidt (Fürth) Sylvia Canel Torsten Staffeldt Dr. Hermann Kues Patrick Schnieder Helga Daub Dr. Rainer Stinner Günter Lach Dr. Andreas Schockenhoff Reiner Deutschmann Stephan Thomae Dr. Karl A. Lamers Nadine Schön (St. Wendel) Bijan Djir-Sarai Florian Toncar (Heidelberg) Dr. Kristina Schröder Patrick Döring Serkan Tören 20316 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt (A) Johannes Vogel Josip Juratovic Manfred Zöllmer BÜNDNIS 90/ (C) (Lüdenscheid) Johannes Kahrs Brigitte Zypries DIE GRÜNEN Dr. Daniel Volk Dr. h. c. Susanne Kastner DIE LINKE Kerstin Andreae Dr. Guido Westerwelle Ulrich Kelber Jan van Aken Marieluise Beck (Bremen) Dr. Claudia Winterstein Lars Klingbeil Agnes Alpers Volker Beck (Köln) Dr. Volker Wissing Hans-Ulrich Klose Dr. Dietmar Bartsch Cornelia Behm Hartfrid Wolff (Rems-Murr) Dr. Bärbel Kofler Herbert Behrens Agnes Brugger Daniela Kolbe (Leipzig) Karin Binder Viola von Cramon-Taubadel Nein Fritz Rudolf Körper Heidrun Bluhm Ekin Deligöz Angelika Krüger-Leißner Steffen Bockhahn Katja Dörner CDU/CSU Ute Kumpf Christine Buchholz Harald Ebner Christine Lambrecht Eva Bulling-Schröter Hans-Josef Fell Veronika Bellmann Christian Lange (Backnang) Dr. Martina Bunge Dr. Thomas Gambke Josef Göppel Steffen-Claudio Lemme Sevim Dağdelen Kai Gehring Helmut Heiderich Burkhard Lischka Heidrun Dittrich Katrin Göring-Eckardt Gabriele Lösekrug-Möller Dr. Dagmar Enkelmann Bettina Herlitzius SPD Kirsten Lühmann Wolfgang Gehrcke Priska Hinz (Herborn) Caren Marks Ingrid Arndt-Brauer Nicole Gohlke Dr. Anton Hofreiter Hilde Mattheis Bärbel Höhn Rainer Arnold Diana Golze Petra Merkel (Berlin) Ingrid Hönlinger Heinz-Joachim Barchmann Dr. Gregor Gysi Ullrich Meßmer Thilo Hoppe Doris Barnett Heike Hänsel Dr. Hans-Peter Bartels Dr. Matthias Miersch Uwe Kekeritz Franz Müntefering Dr. Rosemarie Hein Klaus Barthel Memet Kilic Andrea Nahles Inge Höger Sven-Christian Kindler Sören Bartol Thomas Oppermann Dr. Barbara Höll Maria Klein-Schmeink Bärbel Bas Holger Ortel Andrej Hunko Tom Koenigs Sabine Bätzing-Lichtenthäler Heinz Paula Ulla Jelpke Sylvia Kotting-Uhl Dirk Becker Johannes Pflug Dr. Lukrezia Jochimsen Oliver Krischer Uwe Beckmeyer Joachim Poß Katja Kipping Agnes Krumwiede Lothar Binding (Heidelberg) Dr. Wilhelm Priesmeier Harald Koch Stephan Kühn Gerd Bollmann Dr. Sascha Raabe Jan Korte Renate Künast Klaus Brandner Mechthild Rawert Jutta Krellmann Markus Kurth Edelgard Bulmahn Stefan Rebmann Sabine Leidig Undine Kurth (Quedlinburg) Marco Bülow Dr. Carola Reimann Ralph Lenkert Monika Lazar Martin Burkert (B) Sönke Rix Michael Leutert Dr. Tobias Lindner (D) Petra Crone René Röspel Stefan Liebich Nicole Maisch Dr. Peter Danckert Dr. Ernst Dieter Rossmann Ulla Lötzer Jerzy Montag Elvira Drobinski-Weiß Karin Roth (Esslingen) Dr. Gesine Lötzsch Kerstin Müller (Köln) Beate Müller-Gemmeke Michael Roth (Heringen) Thomas Lutze Sebastian Edathy Dr. Konstantin von Notz Anton Schaaf Ulrich Maurer Ingo Egloff Omid Nouripour Marianne Schieder Dorothée Menzner Petra Ernstberger Friedrich Ostendorff (Schwandorf) Niema Movassat Karin Evers-Meyer Werner Schieder (Weiden) Dr. Hermann Ott Elke Ferner Wolfgang Nešković Lisa Paus Silvia Schmidt (Eisleben) Petra Pau Gabriele Fograscher Carsten Schneider (Erfurt) Brigitte Pothmer Richard Pitterle Tabea Rößner Dr. Edgar Franke Ottmar Schreiner Yvonne Ploetz Manuel Sarrazin Martin Gerster Swen Schulz (Spandau) Ingrid Remmers Elisabeth Scharfenberg Iris Gleicke Ewald Schurer Paul Schäfer (Köln) Dr. Gerhard Schick Günter Gloser Dr. Martin Schwanholz Dr. Ilja Seifert Dr. Frithjof Schmidt Ulrike Gottschalck Rolf Schwanitz Raju Sharma Ulrich Schneider Angelika Graf (Rosenheim) Rita Schwarzelühr-Sutter Dr. Petra Sitte Dorothea Steiner Kerstin Griese Dr. Carsten Sieling Wolfgang Gunkel Kersten Steinke Dr. Wolfgang Strengmann- Sonja Steffen Kuhn Hans-Joachim Hacker Sabine Stüber Peer Steinbrück Hans-Christian Ströbele Bettina Hagedorn Alexander Süßmair Dr. Frank-Walter Steinmeier Dr. Harald Terpe Klaus Hagemann Kerstin Tack Dr. Kirsten Tackmann Frank Tempel Markus Tressel Michael Hartmann Dr. h. c. Wolfgang Thierse Jürgen Trittin Dr. Axel Troost (Wackernheim) Franz Thönnes Daniela Wagner Kathrin Vogler Hubertus Heil (Peine) Wolfgang Tiefensee Beate Walter-Rosenheimer Johanna Voß Rolf Hempelmann Rüdiger Veit Wolfgang Wieland Dr. Barbara Hendricks Ute Vogt Sahra Wagenknecht Gustav Herzog Dr. Marlies Volkmer Halina Wawzyniak Gabriele Hiller-Ohm Waltraud Wolff Harald Weinberg Enthalten Petra Hinz (Essen) (Wolmirstedt) Katrin Werner CDU/CSU Frank Hofmann (Volkach) Uta Zapf Jörn Wunderlich Dr. Eva Högl Dagmar Ziegler Sabine Zimmermann Andreas G. Lämmel Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20317

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt (A) Wir kommen zurück zu unserer Debatte. Ich gebe das – Ich bedanke mich für den Beifall. – Wenn das aber so (C) Wort dem Kollegen Norbert Geis für die CDU/CSU- ist, dann hat der Staat auch die Verpflichtung, dafür Fraktion. Sorge zu tragen, dass beides möglich ist. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU – Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/ Norbert Geis (CDU/CSU): DIE GRÜNEN – Zurufe von der SPD: Ge- Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und nau!) Herren! Es kann überhaupt kein Zweifel bestehen – da- – Na also! Sie klatschen mir Beifall und stimmen mir zu, rüber besteht Einigkeit über alle Fraktionen hinweg –, dass der Staat die Verpflichtung hat, auch die Eltern zu dass es erste Aufgabe der Eltern ist, darüber zu entschei- unterstützen, die ihr Kind nicht in die Kita geben wollen, den, wie sie ihr Kind erziehen. sondern es lieber daheim erziehen wollen. (Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Oh!) Caren Marks [SPD]: Jetzt wird es falsch! Nicht der Staat hat das Recht, darüber zu entscheiden, Buh!) sondern die Eltern haben das Recht. – Jetzt hören Sie auf zu klatschen; jetzt haben Sie es ka- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und piert. Sie haben mir aber immerhin zugestimmt, dass ers- der FDP – Ekin Deligöz [BÜNDNIS 90/DIE tens die Eltern die Entscheidungsfreiheit haben sollen GRÜNEN]: Warum klatschen nur die Män- und dass zweitens der Staat da nicht hineinzureden hat. ner?) Der Staat muss also drittens die Möglichkeit schaffen – da haben Sie mir nicht mehr zugestimmt –, dass die El- Das ist hoffentlich die gemeinsame Meinung. Das steht tern diese Entscheidungsfreiheit nutzen können. so auch in Art. 6 Grundgesetz. Genau das will das Verfassungsgericht. Hier ist im- (Caren Marks [SPD]: Art. 3!) mer die Rede davon, unser Verlangen sei verfassungs- Wenn die Eltern schon das Recht haben – – widrig. Das, was Sie wollen, ist verfassungswidrig. (Zurufe von der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Zuruf von der SPD: Nein!) DIE GRÜNEN) In seiner Entscheidung vom 10. November 1998, vor – Kann ich bitte Ruhe haben, das ist ja furchtbar. Sie 14 Jahren, hat das Verfassungsgericht festgelegt, dass müssen doch in der Lage sein, sich wenigstens einmal der Staat Sorge dafür tragen muss, dass die Eltern diese (B) ein paar Argumente anzuhören. Ich habe wirklich den Entscheidungsfreiheit haben. Es hat gesagt: Wenn sich (D) Eindruck, dass in der Debatte über das Betreuungsgeld eine Frau dazu entschließt, ihre Erwerbstätigkeit zu un- sehr viel Verbohrtheit dabei ist. terbrechen, daheim zu bleiben und daheim ihr Kind zu (Zurufe von der SPD und dem BÜNDNIS 90/ erziehen, hat der Staat die Verpflichtung, diese Frau zu DIE GRÜNEN) unterstützen. – Bringen Sie doch Argumente, aber bitte keine Schlag- (Caren Marks [SPD]: Warum „diese Frau“? Es wörter, wie wir sie jetzt schon über zwei Jahre lang hö- könnte auch ein Mann sein!) ren. Keine Schlagwörter, sondern zurück zu Argumen- Genau das wollen wir mit dem Betreuungsgeld leisten. ten. Was ist daran falsch? Mein erstes Argument ist, dass die Eltern die Ent- Ich verstehe Ihre Logik wirklich nicht. Wenn Sie zu- scheidungsfreiheit haben, ob sie ihr Kind in die Kita ge- nächst Beifall klatschen, dass der Staat nicht hineinzure- ben oder ob sie es daheim erziehen oder die Erziehung den hat, dass der Staat die Entscheidungsfreiheit zu ge- anderweitig planen. Diese Entscheidungsfreiheit haben währleisten hat, dann müssen Sie auch Beifall klatschen, die Eltern. wenn ich feststelle, dass der Staat aufgrund Art. 6 (Beifall bei der CDU/CSU – Beifall bei der Grundgesetz die Verpflichtung hat, der Frau zu helfen, SPD, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/ die daheim bleibt und daheim ihr Kind erziehen will. DIE GRÜNEN) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Wi- – Ich bedanke mich für den Applaus. derspruch bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN – Caren Marks [SPD]: Warum (Caren Marks [SPD]: Sie haben es nicht „der Frau“?) verstanden!) Genau das wollen wir mit dem Betreuungsgeld leisten. Der Staat hat nicht das Recht, zu entscheiden, Wir wollen auf der anderen Seite, dass die Frau, die ihre (Ekin Deligöz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Erwerbstätigkeit nicht unterbrechen will, ihr Kind in die NEN]: Sie aber auch nicht!) Kita geben kann. ob die Eltern ihr Kind in die Kita geben oder es daheim (Dagmar Ziegler [SPD]: Wo sind die Männer?) erziehen; darüber darf der Staat nicht entscheiden. Wir wollen, dass die Kitas gebaut werden. Sie werden (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) staunen: Bayern liegt insoweit an der Spitze. 20318 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Norbert Geis (A) (Lachen bei Abgeordneten der SPD, der LIN- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (C) KEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- Herr Kollege Geis, würden Sie eine Zwischenfrage NEN) der Kollegin Ziegler von der SPD-Fraktion zulassen wollen? – Da können Sie wohl nur lachen. Ich vermute, Sie la- chen aus lauter Dummheit und weil Sie es nicht besser Norbert Geis (CDU/CSU): wissen. Das ist der Hintergrund. Sie reden sich etwas ein, aber übersehen völlig eine vernünftige Argumenta- Bitte. tion und auch die Wirklichkeit. Bayern steht beim Bau von Kitas mit an der Spitze; nichts anderes ist wahr. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Bitte schön. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Lachen bei Abgeordneten der SPD) Dagmar Ziegler (SPD): – Da brauchen Sie nicht so dumm zu lachen. Sie lachen Herr Kollege, ich habe nach Ihrer Meinung dumm ge- über Ihre eigene Dummheit. Das mag es wohl sein. lacht. (Norbert Geis [CDU/CSU]: Ja!) Wenn es so ist, dass der Staat nicht hineinreden darf, dann muss man sich schon die Frage stellen, warum Sie Das zeigt schon den Intellekt auf Ihrer Seite. dagegen sind. Warum sind Sie dagegen, dass die Frau die Möglichkeit hat, (Beifall der Abg. Caren Marks [SPD]) Sie sagen, dass Bayern beim Ausbau der Kitas ganz (Caren Marks [SPD]: Der Mann! – Ekin vorn liegt. Ich glaube, Sie wissen nicht, von welchem Deligöz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was Level ausgehend Bayern ganz vorne liegt, nämlich von ist denn mit den Männern?) dem Level ganz unten. Würden Sie das bitte zur Kennt- ihr Kind daheim zu erziehen und es nicht in die Kita ge- nis nehmen und die Unterlagen einmal genau studieren. ben zu müssen? Was soll daran falsch sein? Sie sagen Sie haben offensichtlich einen höheren IQ als alle ande- immer, nur in der Kita könne das Kind richtig erzogen ren hier. werden. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) (Katja Dörner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Das sagt keiner!) (B) Norbert Geis (CDU/CSU): (D) Meine sehr verehrten Damen und Herren, es handelt Sie liegen falsch. Beim Ausbau der Kitaplätze liegt sich hier um Kleinkinder, um Kinder zwischen ein und Bayern nicht von irgendeinem Level kommend, sondern drei Jahren. Diese Kinder brauchen zunächst einmal die absolut gesehen an der Spitze. Bindung zu ihren Eltern. (Beifall des Abg. Alexander Dobrindt [CDU/ (Alexander Dobrindt [CDU/CSU]: So ist es!) CSU] – Widerspruch bei der SPD, der LIN- KEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Das ist nicht nur Erbgut der Menschheit insgesamt; das – Es ist so. Sie haben leider keine Ahnung. Es hat keinen können Sie auch in jeder Studie nachlesen. Sinn, dass ich die Frage noch weiter beantworte; denn (Zurufe von der SPD und der LINKEN: Oh!) Sie werden nicht klüger. Sie sind nicht bereit, die Tatsa- chen zur Kenntnis zu nehmen. Sie können also nicht behaupten, dass das Kind nur in (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) der Kita richtig erzogen werden kann. Sie denken immer nur in eine Richtung, und das ist das (Ekin Deligöz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Problem. Das behaupten aber auch nur Sie!) Wenn der Staat bereit ist, die Frau zu unterstützen, die Das ist eine Behauptung, die Sie für Ihre Ideologie brau- daheim bleibt, um ihre Kinder zu erziehen, dann hat der chen, die aber nicht wahr ist. Staat auch die Verpflichtung, dafür Sorge zu tragen, dass der Frau der Wiedereinstieg in den Beruf gelingt. Das ist Ich will einen weiteren Punkt dazu sagen. Sie befin- eine viel wichtigere Verpflichtung als die, die Sie für den sich bei dieser Frage in einer wirklich seltsamen Al- wichtig halten, nämlich Kitas auszubauen. Der Wieder- lianz mit den Arbeitgeberverbänden; das will ich zuge- einstieg der Frau, die daheim geblieben ist, in den Beruf stehen. Aber den Arbeitgebern geht es darum, dass die scheint mir eine der zentralen Aufgaben zu sein. Frau als Arbeitskraft erhalten bleibt, auch in der Zeit, in der sie das Kleinkind hat. Wir denken nicht an die Ar- (Ekin Deligöz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- beitskraft der Frau, sondern zunächst an das Kind. Das NEN]: Was ist mit den Vätern?) ist meiner Meinung nach die Aufgabe des Staates. Das Da sind wir hoffentlich einer Meinung. übersehen Sie. Es ist wahnsinnig schwierig, sich hier Gehör zu ver- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) schaffen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20319

Norbert Geis (A) (Ekin Deligöz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Die Regierung hat der CSU nachgegeben, ungeachtet (C) NEN]: Zu Recht!) der Tatsache, dass dieses Vorhaben bildungspolitisch, gleichstellungspolitisch und integrationspolitisch schlicht Man muss die Lautstärke seiner Stimme voll und ganz katastrophal ist. einsetzen, um überhaupt noch zu Wort zu kommen. Es ist nicht möglich, mit Ihnen hier in einer vernünftigen (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Art und Weise zu diskutieren. Wir werden unsere Politik DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der weiterverfolgen. Wir müssen es allerdings aufgeben, Sie LINKEN) von der Richtigkeit unserer Politik zu überzeugen. Es hat Es ist eine Fehlinvestition; denn es soll für die Nicht- offensichtlich keinen Sinn. inanspruchnahme eines Krippenplatzes gezahlt werden. (Beifall bei der CDU/CSU) Welch absurde Idee! Welch absurde Ideologie! (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: DIE GRÜNEN) Die Kollegin Caren Marks hat jetzt das Wort für die Doch schön, dass Herr Geis direkt vor mir gesprochen Fraktion der SPD. hat. Ein besseres Beispiel dafür, dass bei der CSU Ideo- (Beifall bei der SPD) logie vor Fachlichkeit kommt, konnten Sie hier nicht ge- ben, Herr Geis. Herzlichen Dank für diese Steilvorlage! Caren Marks (SPD): (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Kollegen! Sehr geehrte Damen und Herren! Herr Geis, Der Staat schafft damit finanzielle Anreize, die Bil- wie gewohnt haben wir von Ihnen keine Argumente ge- dungsbeteiligung von Kindern und die Erwerbstätigkeit hört – keiner hat sie wirklich erwartet –, sondern Ihre insbesondere von Müttern zu verringern. Zahlreiche Stu- verbohrte, verquaste Ideologie. dien beweisen ganz aktuell, dass diese Gefahr wirklich (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem besteht. Zudem ist diese Fernhalteprämie, Herr Geis, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) verfassungsrechtlich höchst problematisch; denn das Gleichstellungsgebot – vielleicht schauen Sie noch ein- Seit dem 21. März ist die Katze aus dem Sack: Auch mal in unser Grundgesetz; es lohnt sich – wird konterka- Finanzminister Schäuble ist vor der CSU eingeknickt riert. und hat diesem wirklich unsinnigen Betreuungsgeld im Mit diesem Unsinn zementieren Sie die veraltete Rol- Kabinett grünes Licht gegeben. 2013 sollen hierfür (B) lenverteilung zwischen den Geschlechtern. Sie setzen (D) 400 Millionen Euro und 2014 bereits 1,2 Milliarden falsche Anreize, insbesondere für Frauen, länger zu Euro zur Verfügung gestellt werden. Die Süddeutsche Hause zu bleiben und die eigene Existenzsicherung und Zeitung nannte den verabschiedeten Eckwertebeschluss damit auch die eigene Alterssicherung zu vernachlässi- zum Haushalt völlig zu Recht „Buch der vertanen Chan- gen. cen“. Grund dafür ist das – Zitat – „völlig sinnlose Be- treuungsgeld“, das hier festgeschrieben wird. Wie das Stellen Sie sich einmal die Frage, welches Signal Sie Betreuungsgeld im Detail ausgestaltet wird und wie die dem Arbeitsmarkt geben. Sie bauen Hürden für die Be- Gegenfinanzierung aussehen soll, bleibt weiterhin völlig rufstätigkeit von Frauen auf. Ich frage mich: Wäre es unklar. Ich sage Ihnen: Solide, verantwortungsvolle nicht die Pflicht dieser schwarz-gelben Bundesregie- Haushaltspolitik geht anders. rung, die Hürden abzubauen und vor allem die Verein- barkeit von Beruf und Familie zu fördern? (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Michael Brand [CDU/CSU]: Es geht um das Kind, nicht um die Wirtschaft!) Es ist wirklich enttäuschend, meine Damen und Her- ren von der Regierungskoalition, dass Sie diese Fernhal- Doch dieses Ziel, meine Damen und Herren von der Re- teprämie – und nichts anderes ist es – allein auf Druck gierungskoalition, erreichen wir nur mit dem wirklich einiger Verbohrter in der CSU tatsächlich umsetzen wol- forcierten Ausbau der frühkindlichen Bildung. Hier len, und das trotz aller berechtigten Proteste. Ich will die sollte Ihre Schwerpunktsetzung liegen. Verbände und Organisationen nicht im Einzelnen auf- Noch immer entscheidet viel zu häufig die soziale zählen, das hat bereits meine Kollegin Frau Dörner ge- Herkunft über den Bildungserfolg von Kindern. Wir alle tan. Es hagelt zu Recht massive Kritik von Fachverbän- wissen: Auf den Anfang kommt es an. Wir brauchen den, der Wissenschaft, von Gewerkschaften und von mehr Krippen- und Kitaplätze und insbesondere mehr allen Arbeitgeberverbänden, auch von denen, die nicht Ganztagsangebote. Die Qualität muss verbessert werden. im Verdacht stehen, den Grünen, der SPD oder den Lin- Nur so erhalten alle Kinder tatsächlich eine gute und ver- ken nahezustehen. Auch die Europäische Kommission lässliche Förderung. hat das Betreuungsgeld im Januar gerügt, doch Sie igno- rieren das. Selbst einige Kolleginnen und Kollegen in Ih- Ich warne Sie eindringlich: Wenn das Betreuungsgeld ren eigenen Reihen schämen sich für diese unsinnige kommt, dann konterkarieren Sie den notwendigen Aus- Idee. Das machen sie uns in Gesprächen jedenfalls im- bau, vor allem den Ausbau der frühkindlichen Bildung. mer wieder deutlich. Sie wollen für Eltern einen finanziellen Anreiz schaffen, 20320 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Caren Marks (A) ihr Kind nicht in eine Krippe zu geben. Das ist einfach wieder konterkarieren. Familienpolitik muss effizienter (C) fatal und absurd. gestaltet werden. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der FDP, der SPD, der LINKEN der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) GRÜNEN – Wolfgang Zöller [CDU/CSU]: Im Vorfeld dazu eine neue milliardenschwere Leistung Das, was Sie da reden, ist Schwachsinn!) einzuführen, halte ich im Sinne einer nachhaltigen, zu- Ich fordere Sie im Namen meiner gesamten Fraktion kunfts- und generationengerechten Haushaltspolitik für und der gesamten Opposition auf: Verzichten Sie auf fragwürdig. dieses unsinnige und fatale Betreuungsgeld und investie- (Beifall bei der FDP, der SPD, der LINKEN ren Sie die hierfür eingeplanten Mittel in den Ausbau der und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) frühkindlichen Bildung! Die Kinder in unserem Land werden es Ihnen einmal danken, wenn Sie ein Einsehen Auf Schuldenbergen können Kinder nicht spielen und haben. Deutschland braucht weniger Ideologie, aber erst recht nicht lernen. Nichtsdestotrotz: Die Koalitions- deutlich mehr Chancengleichheit. Wir werden dem Ge- spitzen haben es beschlossen. Es liegt nun an Ministerin setzentwurf der Grünen aus voller Überzeugung und zu Schröder, ein verfassungsgemäßes Konzept vorzulegen. Recht zustimmen. An der Verfassungsmäßigkeit wird sich dieses Konzept messen lassen müssen. Herzlichen Dank. Ich bleibe skeptisch. Man kann ein Amt verlieren, (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem man kann ein Mandat verlieren, aber nicht seine Über- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) zeugung. Vielen Dank. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Für die FDP-Fraktion hat jetzt Miriam Gruß das Wort. (Beifall bei der FDP, der SPD, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Katja Dörner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: der CDU/CSU) Respekt! – Ekin Deligöz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN], an die CDU/CSU gewandt: Miriam Gruß (FDP): Nehmt euch daran ein Beispiel!) Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Bislang wissen wir über das Betreuungsgeld Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (D) (B) nur, dass es kommen soll. Ich zitiere aus einer Vereinba- Die Kollegin Diana Golze hat das Wort für die Frak- rung der Koalitionsspitzen: tion Die Linke. Als zusätzliche Anerkennungs- und Unterstüt- (Beifall bei der LINKEN) zungsleistung erhalten Familien, die ihre Kinder nicht in eine Krippe geben, ab 2013 zunächst Diana Golze (DIE LINKE): 100 Euro ab dem zweiten Lebensjahr; ab 2014 er- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und halten sie 150 Euro für das zweite und dritte Le- Kollegen! Miriam, ich bin richtig stolz. – Ich sage das bensjahr des Kindes. einmal so. (Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Das ist eine (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN, der bekloppte Vereinbarung!) SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- NEN) Darüber hinaus liegt kein konkretes Konzept vor. Ich werde mich daher bei der heutigen namentlichen Ab- Wir kennen uns aus der Kinderkommission. Ich bin sehr stimmung enthalten. froh, dass du dich heute so geäußert hast, dass du zu dei- ner Meinung stehst und dir nicht reinreden lässt. Ich (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Hört! Hört!) hoffe, dass ganz viele deiner Kolleginnen und Kollegen Meine Vorbehalte aus bildungs-, gleichstellungs- und deinem Beispiel folgen werden. familienpolitischer Sicht sind lange bekannt, und ich (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem brauche sie hier nicht zu wiederholen. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- geordneten der FDP) Ich will aber einen weiteren Punkt anführen: Wir ge- ben in Deutschland 187 Milliarden Euro für familien- Liebe Kolleginnen und Kollegen, zum Thema Wahl- politische Leistungen aus. Trotzdem haben wir mit die freiheit ist schon einiges gesagt worden. Ich will diesen geringste Geburtenrate europaweit. Dank der Arbeit von Punkt nur kurz aufgreifen: Herr Geis, auch Sie sollten Ministerin Schröder erwarten wir in 2013 die Ergebnisse sich die Zahlen wirklich noch einmal konkret anschauen. der Gesamtevaluation der familienpolitischen Leistun- Sie wissen: Es stehen längst nicht genügend Kitaplätze gen. Dann gilt es, die gesamte Familienpolitik ohne zur Verfügung. Auch fehlt es an gut ausgebildetem Per- ideologische Scheuklappen effizienter zu gestalten; denn sonal und guten Arbeitsbedingungen für die Beschäftig- bislang ist es tatsächlich so, dass wir in der einen Rich- ten. Das heißt, wer tatsächlich Wahlfreiheit herstellen tung etwas fördern und es mit einer anderen Maßnahme will, muss in den Ausbau der Kindertagesbetreuung und Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20321

Diana Golze (A) der Angebote investieren, weil die Eltern erst dann eine Es wird vor dem Betreuungsgeld gewarnt. Umfragen (C) Wahl haben. Beim Ausbau der Kindertagesbetreuung und Studien zeigen, dass es Mitnahmeeffekte geben wäre das Geld wirklich gut eingesetzt. wird, dass auch Familien dieses Betreuungsgeld in An- spruch nehmen werden, die es eigentlich überhaupt nicht (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem brauchen, die sowieso nie vorhatten, ihr Kind in eine BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Kita zu geben, die das Betreuungsgeld als zusätzliches Ich möchte mich auf das Thema Anerkennung der Taschengeld abgreifen. Im Übrigen werden das genau Betreuungsleistung der Eltern konzentrieren. Als zwei- dieselben sein, die vom Ehegattensplitting profitieren. fache Mutter möchte ich es noch einmal sagen: Auch er- Für diese Gruppe ist das Betreuungsgeld ja eigentlich werbstätige Eltern erbringen Betreuungs- und Erzie- auch gedacht. hungsleistungen. Das Betreuungsgeld würde erwerbstätige Elternpaare (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem und Alleinerziehende zugunsten von Einverdienerehen BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) benachteiligen. Deshalb lehnen wir es ab. (Beifall bei der LINKEN) Auch ihnen gebührt Anerkennung. Erziehende und be- treuende Eltern, die erwerbstätig sind und ihr Kind in die Zum Schluss noch ein Wort zu der Formulierung im Kita bringen, erhalten die Kitabetreuung nicht als Ge- Koalitionsvertrag, nach der es um die Förderung und die schenk, sondern sie bezahlen Kitagebühren. Sie würden Bildung gehen soll. In § 16 des Kinder- und Jugendhilfe- doppelt bestraft: Sie müssten Kitagebühren bezahlen und gesetzes steht, dass es Angebote der Familienbildung ge- könnten kein Betreuungsgeld bekommen. Andere bekä- ben soll. Dem können viele Kommunen nicht mehr so men die Anerkennung und müssten keine Kitagebühren nachkommen, wie sie es wollen, weil sie es sich nicht bezahlen. Das fände ich sehr ungerecht. mehr leisten können. Dieser Paragraf ist zur Sparbüchse geworden. Deshalb ist es kein Ausweg, in Taschengeld (Beifall bei der LINKEN) zu investieren. Vielmehr müssen wir den Kommunen ih- Ich möchte den Fokus auf die Alleinerziehenden rich- ren finanziellen Spielraum zurückgeben. Ich fordere Sie ten. Von einem Vertreter der Unionsfraktion ist hier eben auf: Verzichten Sie auf dieses milliardenteure Wahlge- gesagt worden, es gehe Ihnen nicht um die Arbeitskraft schenk in 2013! Investieren Sie in Bildung, in Betreuung der Frauen, es gehe Ihnen um die Kinder. Dazu sage ich: und in die Kommunen! Wenn es wirklich so ist, sollten Sie sich eine Studie an- Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. schauen, die Ministerin Schröder heute in Berlin vorge- stellt hat. Das ist eine Studie des Bundesfamilienministe- (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem (B) riums, des Deutschen Roten Kreuzes und des Instituts BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (D) der deutschen Wirtschaft, das der Linken nicht wirklich nahesteht. Nach dieser Studie könnten fast doppelt so Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: viele Kinder von Alleinerziehenden ein Gymnasium be- Der Kollege Dr. Peter Tauber spricht jetzt für die suchen, wenn sie im Alter von ein bis zwölf Jahren ganz- CDU/CSU-Fraktion. tägig betreut würden. Das würde ihre Bildungschancen (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – verbessern. Dem ist nicht viel hinzuzufügen. Steigern Waltraud Wolff [Wolmirstedt] [SPD]: Haben Sie die Bildungschancen von diesen Kindern! Sie keine Frauen? – Gegenruf des Abg. (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem Wolfgang Zöller [CDU/CSU]: Wir haben BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Gleichberechtigung! – Caren Marks [SPD]: Den Frauen von der Union ist es peinlich, dazu Investieren Sie in öffentliche Kindertagesbetreuung! zu sprechen!) Schaffen Sie eine qualitativ gute Betreuung der Kinder! Damit leisten Sie etwas für die Kinder. Sparen Sie sich Dr. Peter Tauber (CDU/CSU): das Betreuungsgeld! Frau Präsidentin! Meine lieben Kolleginnen! Meine In diesem Zusammenhang ein kleiner Ausflug zu ei- lieben Kollegen! nem anderen Thema: 11 000 Verkäuferinnen und Ver- (Caren Marks [SPD]: Oh! Nicht so käufer des Schlecker-Unternehmens sind verunsichert; schleimen!) zum Großteil sind es Verkäuferinnen. Ich finde es wirk- lich krass, dass Sie es nicht fertigbekommen, 75 Millio- – Entschuldigung, Frau Marks, bei Ihnen nützt Schlei- nen Euro für eine Transfergesellschaft für Schlecker- men sowieso nichts mehr; deswegen versuche ich es erst Verkäuferinnen zusammenzubekommen, gar nicht. (Wolfgang Zöller [CDU/CSU]: Was hat das (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der mit dem Thema zu tun?) CDU/CSU – Caren Marks [SPD]: Gott sei Dank!) aber 1,2 Milliarden Euro für diesen familien- und frauen- politischen Schwachsinn ausgeben wollen. Es gibt gute Gründe, bei der Frage des Betreuungs- gelds über unterschiedliche Ansätze oder auch über Al- (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem ternativen zu reden. Natürlich kann man sagen: Das BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Geld, das wir dafür bereitstellen, nutzen wir lieber, um 20322 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Dr. Peter Tauber (A) schneller einen ausgeglichenen Haushalt zu erreichen. Es geht auch nicht darum – das unterstellen Sie im- (C) Natürlich kann man auch sagen: Wir wollen das Geld, mer –, dass im Idealfall einer zu Hause bleibt. Sie unter- das wir dafür bereitstellen, an anderer Stelle verwenden, stellen weiterhin, dass es nach unserem Verständnis die zum Beispiel für eine Beschleunigung des Krippenaus- Frau sein müsste. Mitnichten ist das so. baus. (Diana Golze [DIE LINKE]: Herr Geis hat nur (Caren Marks [SPD]: Das wäre sinnvoll!) von Frauen gesprochen!) Die dritte Alternative ist, zu überlegen, wie wir mit Wir wollen, dass die Familien, die die Betreuung eines den Familien umgehen, bei denen die Eltern gemeinsam Kindes bis zu dessen drittem Lebensjahr selbst organi- entschieden haben, dass sie ihr Kind bis zum dritten Le- sieren können und wollen, weil die Großeltern in der bensjahr selbst betreuen wollen. Nähe sind, weil es ältere Geschwister gibt, weil andere Familienmitglieder in der Nähe wohnen oder (Katja Dörner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Hat ihnen das jemand verboten?) (Ekin Deligöz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Glauben Sie das, was Sie erzählen, ei- Ich glaube, dass es unsere Aufgabe ist, darüber nachzu- gentlich?) denken, wie wir ihnen das ermöglichen können. weil die Eltern aufgrund der beruflichen Situation von zu An der Stelle bin ich geneigt, zu sagen, dass es keinen Hause aus arbeiten können, Anerkennung erfahren und Abwägungsprozess zwischen diesen drei Alternativen die Gesellschaft ihnen zeigt, dass wir diese Erziehungs- gibt. Denn hier wurde sehr schnell deutlich – dies wurde leistung honorieren und sie unterstützen. auch in einigen Reden, wenn auch nicht in allen, aus den Reihen der Opposition deutlich –, dass Sie nicht zwi- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) schen drei Maßnahmen abwägen wollen. Sie moralisie- ren und wollen die Form, wie sich Familien in diesem Darum geht es im Kern. Sie hingegen moralisieren Land zu organisieren haben, vorgeben. und sagen, dass das weniger wert ist. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (Caren Marks [SPD]: Nein, das sagen wir der FDP) nicht!) Hier haben wir ein Problem; denn an der Stelle ist die Das ist eine Unverschämtheit gegenüber den Eltern, die Diskussion nicht mehr sachlich, und wir wägen nicht die Betreuung selbst organisieren wollen. mehr ab. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (B) (D) (Caren Marks [SPD]: Sie wissen, dass Sie Das ist der entscheidende Punkt in der Debatte. Hier be- Unsinn reden!) steht der Unterschied zwischen uns und Ihnen. Sie sagen selbst – Frau Marks hat es am Ende ihrer Ich sage Ihnen sehr ehrlich: Ich habe keinen Blanko- Rede gesagt –: Die Eltern werden es uns danken, scheck für ein Betreuungsgeld in der Tasche. Ich sage (Caren Marks [SPD]: Ihnen nicht!) auch nicht: Egal, wie es aussieht, ich mache da mit. Na- türlich habe ich konkrete Vorstellungen davon, was ich wenn wir kein Betreuungsgeld einführen. Das heißt, mir wünsche. Frau Marks entscheidet, was Eltern in diesem Land wol- len. Das finde ich beeindruckend, Frau Marks. (Ekin Deligöz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Erzählen Sie doch mal, wie Sie das ge- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Caren genfinanzieren werden! Erzählen Sie das den Marks [SPD]: Das zeigen Umfragen!) Eltern!) – Natürlich können wir uns über Umfragen unterhalten. Nach meinem Verständnis sollte es beiden Elternteilen (Caren Marks [SPD]: Fragen Sie einmal möglich sein, arbeiten zu gehen, auch wenn sie die Be- Eltern!) treuung ohne staatliche Institutionen organisieren. Ich weiß, dass die Lebenswirklichkeit in diesem Land (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) so aussieht, dass sich ein Großteil der Eltern diese Frage Das wäre eine Möglichkeit. gar nicht stellt und sie sich Betreuungsangebote wün- schen, Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (Caren Marks [SPD]: Genau!) Herr Kollege, Frau Ziegler würde Ihnen gern eine Zwischenfrage stellen. weil sie beide arbeiten gehen wollen oder dies aus finan- ziellen Gründen müssen. Aber – auch das wird in den Umfragen deutlich – es gibt auch eine signifikant große Dr. Peter Tauber (CDU/CSU): Zahl an Eltern, die sagen: Wir wollen und können die Wenn Frau Ziegler gerne eine Frage stellen möchte Betreuung unseres Kindes bis zum dritten Lebensjahr und es der Wahrheitsfindung dient, dann sehr gerne. selbst organisieren. (Wolfgang Zöller [CDU/CSU]: Dann kannst (Caren Marks [SPD]: Können sie ja auch!) du es vergessen!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20323

(A) Dagmar Ziegler (SPD): Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (C) Vielen Dank, Herr Dr. Tauber. – Sie sagten ja gerade, Herr Kollege, auch Herr Lenkert würde Ihnen gern mit dem Betreuungsgeld solle auch die Vereinbarkeit eine Zwischenfrage stellen. von Beruf und Familie sichergestellt werden. Können Sie uns hier und heute erklären, wie das gewährleistet Dr. Peter Tauber (CDU/CSU): werden soll? Sie sagten, Geschwister, Großeltern oder Na gut. Eine habe ich ja schon zugelassen. Dann lasse andere Bezugspersonen könnten die Betreuung überneh- ich noch eine zweite zu. men. (Wolfgang Zöller [CDU/CSU]: Sogar die Eltern! Ralph Lenkert (DIE LINKE): Stellen Sie sich das mal vor!) Vielen Dank, Herr Kollege. – Sie sprachen gerade Bei der Kitabetreuung stellt der Staat bisher hohe An- von der Anerkennung der Erziehungsleistung. Meines forderungen an die Qualifizierung des Betreuungsperso- Wissens erziehen alle Eltern ihre Kinder. Ein Kindergar- nals, weil wir damit auch die frühkindliche Bildung ver- tenkind bzw. Krippenkind besucht die Einrichtung im knüpfen. Durchschnitt an 230 Tagen im Jahr, sagen wir acht Stun- den täglich. Das macht, grob überschlagen, 2 000 Stun- (Unruhe bei der CDU/CSU) den im Jahr. Das ist ein Viertel des Jahres. Selbst wenn Wie sollen Ihrer Auffassung nach die Anforderungen an ich in Rechnung stelle, dass das Kind nachts schläft, und die Qualifikation der Betreuungspersonen, die das Be- diese Zeit von der Erziehungsleistung abziehe, würde treuungsgeld erhalten, aussehen? ich die kühne Behauptung aufstellen, dass ein Kind, das Vollzeit eine Betreuungseinrichtung besucht, mindestens (Wolfgang Zöller [CDU/CSU]: Wollen Sie 50 oder 60 Prozent des Jahres von seinen Eltern erzogen demnächst etwa einen Elterntest machen, um wird. dann zu entscheiden, ob die Eltern ihre Kinder erziehen dürfen, oder was?) Wollen Sie nicht auch diesen Eltern eine Anerken- nung zuteilwerden lassen, indem Sie die Regelung tref- Dr. Peter Tauber (CDU/CSU): fen, dass sie die Hälfte des Betreuungsgeldes bekom- Diese Frage kann man relativ schnell beantworten, men? Wenn es Ihnen um Anerkennung geht, müssten Sie Frau Kollegin. eigentlich der Auffassung sein, dass alle Eltern ein Be- treuungsgeld bekommen sollten. (Caren Marks [SPD]: Ich bin gespannt!) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Mir ist bis jetzt nicht bekannt, dass Eltern oder Groß- neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE (B) eltern eine Art Elternführerschein bzw. Großelternfüh- GRÜNEN – Wolfgang Zöller [CDU/CSU]: Sie (D) rerschein vorlegen müssen, um in diesem Land Kinder müssen die Feiertage mit berechnen, Herr Kol- großzuziehen. lege!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Zweitens möchte ich gern von Ihnen wissen, wie Sie neten der FDP) dazu stehen, dass Sie Eltern monatlich einen kleinen Ich habe den Eindruck, auch beim Blick in diesen Saal, dreistelligen Euro-Betrag an Betreuungsgeld zahlen wol- dass das bei den meisten auch ohne einen solchen Füh- len, während Sie bei dem so nicht genutzten Kindergar- rerschein ganz gut geklappt hat – zugegebenermaßen ten- bzw. Krippenplatz gleichzeitig 800 Euro pro Monat vielleicht nicht bei allen. Aber bei den meisten hier im einsparen. Könnte es nicht sein, dass Sie das Betreu- Saal hat das auch ohne Eltern-TÜV ziemlich gut ge- ungsgeld lediglich als eine Art Silberling nutzen, damit klappt. die Eltern auf die Inanspruchnahme der wesentlich teu- reren, für die Kinder aber besseren Kindergartenplätze (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) verzichten? Von daher halte ich nichts davon, – (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: GRÜNEN) Herr Kollege. Dr. Peter Tauber (CDU/CSU): Dr. Peter Tauber (CDU/CSU): Lieber Kollege, danke für diese Fragen. Das war ja – Entschuldigung, diesen Halbsatz noch –, den Ein- nicht nur eine Frage, sondern das war eher ein Fragen- druck zu erwecken, wir würden abwägen: zwischen der bündel. Herzenswärme von Eltern, Man kann festhalten: Diese Gesellschaft honoriert es, (Caren Marks [SPD]: Oje!) wenn sich Paare dafür entscheiden, Kinder zu bekom- men, indem die Gesellschaft als Solidargemeinschaft die nicht pädagogisch gebildet sind und vielleicht nicht Betreuungseinrichtungen zur Verfügung stellt. Daran be- studiert haben, und der sehr großen Kompetenz der Er- teiligen sich alle, die Steuern zahlen. Sie wissen genau, zieherinnen und Erzieher in den entsprechenden Einrich- dass jeder Betreuungsplatz im Schnitt mit 1 000 Euro tungen. pro Monat subventioniert wird. Das ist eine Leistung, die (Beifall bei der CDU/CSU) die Solidargemeinschaft für die Eltern erbringt. 20324 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Dr. Peter Tauber (A) Es stellt sich aber die Frage: Was machen wir mit de- (Caren Marks [SPD]: Nein, Gott bewahre! (C) nen, die sagen: „Wir freuen uns, dass die Solidargemein- Ihnen persönlich gar nicht!) schaft diese Leistung erbringt. Auch wir leisten durch ob Sie zu Hause betreut worden sind oder in einer Ein- unsere Steuerzahlungen einen Beitrag dazu. Aber wir ha- richtung waren. Ihr Verhalten und Ihre Zwischenrufe las- ben für uns ein anderes Modell gewählt. Wir wollen das sen vielleicht Rückschlüsse darauf zu. anders handhaben“? Sagen wir ihnen: „Das ist schön; das könnt ihr tun“ – Gott sei Dank sind Sie ja noch nicht Herzlichen Dank. so weit, den Eltern das verbieten zu wollen; das kommt wahrscheinlich als Nächstes –, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der FDP – Caren Marks [SPD]: Ich sage (Heiterkeit des Abg. Wolfgang Zöller noch mal: Es gibt Männer, Frauen und Schnö- [CDU/CSU]) sel! Sie gehören zur letzten Gattung! – Katja Dörner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Schä- oder sagen wir ihnen: „Gut, dann wollen wir euch eine men Sie sich! Unterirdisch, der Tauber!) Form von Anerkennung zukommen lassen, die es euch leichter macht, diese Aufgabe selbst zu übernehmen“? Auch Eltern können Bildungsinhalte vermitteln. Es wäre Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: schlimm, wenn das nicht so wäre. Das Wort hat der Kollege Sönke Rix für die SPD- Fraktion. Wie ich sehe, haben Sie sich wieder hingesetzt. Ich war mit der Beantwortung Ihrer Fragen eigentlich noch (Beifall bei Abgeordneten der SPD) nicht fertig; schließlich haben Sie nicht nur eine Frage gestellt. Aber dann werde ich jetzt in meiner Rede fort- Sönke Rix (SPD): fahren. Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Am Ende bleibt es dabei: Man kann das gegeneinan- Meine Damen und Herren! Die Nerven scheinen bei der abwägen. Man kann sagen: Wir verzichten auf das Schwarz-Gelb blank zu liegen. In hitzigen Debatten Betreuungsgeld und sparen das Geld, um schneller die Zwischenrufe als ungezogen darzustellen, finde ich schwarze Null zu erreichen. – Man kann auch sagen: Wir schon etwas schräg. setzen einen anderen Schwerpunkt. – Aber bei Ihnen (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der LIN- klingt durch, dass Sie den Eltern vorschreiben wollen, KEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- wie Erziehung und Bildung in den ersten drei Lebensjah- NEN) ren des Kindes zu organisieren sind. Damit muss man umgehen können. Gerade wenn man (B) (Caren Marks [SPD]: Nein! Keiner will das!) Argumente liefert, die zu Zwischenrufen animieren, (D) – Das ist so. sollte man eine größere Gelassenheit haben. (Caren Marks [SPD]: Nein!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE Sie verstecken sich hinter pro familia und hinter dem GRÜNEN und der Abg. Mechthild Dyckmans Deutschen Gewerkschaftsbund. Sie vertreten aber nicht [FDP]) die Interessen der Eltern, die gerne ein Betreuungsgeld hätten. Das ist der entscheidende Punkt. Ich möchte auf ein paar Argumente eingehen, die ge- rade pro Betreuungsgeld genannt worden sind: (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der FDP – Christian Lange [Backnang] Erstens. Herr Geis, Sie haben mehrmals die Verfas- [SPD]: Und was ist mit den Arbeitgebern? sung zitiert und gesagt, aus verfassungsrechtlichen Was ist mit den Kirchen? – Waltraud Wolff Gründen sei die Einführung des Betreuungsgeldes quasi [Wolmirstedt] [SPD]: Aha! So einfach ist das? ein Gebot, weil wir die Verpflichtung hätten, die Frauen Was sagt denn der BDI?) – Sie haben es so formuliert – dafür zu belohnen, dass sie zu Hause bleiben und sich dort um die Kinder küm- – Sie können sich hinter Lobbyisten verstecken, wie Sie mern. Von den Männern haben Sie nie gesprochen. Ich wollen. weise auf einen Verfassungsgrundsatz hin, nämlich auf (Widerspruch bei der SPD, der LINKEN und die Gleichberechtigung von Frauen und Männern. Den dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) haben Sie anscheinend außer Acht gelassen. Wir stehen für die Eltern, die sagen: Wir wollen das sel- (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem ber machen. – Ich sage Ihnen auch: Es ist mir herzlich BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie der Abg. egal, was hierzu der BDI oder der Gewerkschaftsbund Miriam Gruß [FDP]) sagen. Zweitens. Hier wird häufig davon gesprochen, dass es (Beifall bei der CDU/CSU – Caren Marks [SPD]: sowohl auf der einen Seite als auch auf der anderen Seite Herr Tauber, schämen Sie sich!) des Hauses Ideologien gibt und dass wir das Betreuungs- geld aus ideologischen Gründen ablehnen würden. Liebe – Liebe Frau Marks, ich bin geneigt, meine Haltung zum Kolleginnen und Kollegen insbesondere der CDU/CSU Betreuungsgeld vielleicht zu überdenken, wenn Sie mir – bei der FDP ist ja eine Einsicht vorhanden, zumindest persönlich nachher noch einmal die Frage beantworten, in großen Teilen –, wir haben den Ausbau der Krippen- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20325

Sönke Rix (A) plätze doch gemeinsam beschlossen. Warum stehen Sie Ländern an einen Tisch setzen und Signale dafür senden, (C) denn nicht dazu und tun jetzt so, als ob das der falsche dass es sich lohnt, weiter in Krippenplätze zu investie- Weg gewesen ist? ren, und dass wir Geld dafür bereitstellen – und nicht für ein unsinniges Betreuungsgeld. (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Michael (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Brand [CDU/CSU]: Wir stehen doch dazu!) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Sie sind doch jetzt diejenigen, die ein neues Instrument Zum Schluss möchte ich sagen, dass ich nicht hoffe, einführen und uns vorwerfen, wir hätten eine falsche dass Sie sich der Meinung der Lobbyisten wie der Kir- Ideologie. Wir sind von der gemeinsamen Beschlusslage chen, der Arbeitgeberverbände und der Unternehmens- nicht abgewichen. verbände anschließen. Es kann ja angehen, dass Sie diese als Lobbyisten bezeichnen, Herr Tauber. Wir ma- (Beifall bei Abgeordneten der SPD – chen das aber nicht ausschließlich. Wolfgang Zöller [CDU/CSU]: Wir auch nicht!) Vielmehr hoffe ich, dass Sie sich den Argumenten von Frau von der Leyen anschließen. Sie hat nämlich ge- Das wollen Sie doch jetzt. Sie wollen doch jetzt plötzlich sagt, das Betreuungsgeld sei eine bildungspolitische Ka- den Konsens aufgeben. tastrophe. Sie sollten sich einmal daran erinnern, was Sie reden auch gerne von einem besonderen Fami- Ihre eigenen Leute zu diesem Thema sagen. lienbild und suggerieren mit einigen Aussagen, dass die- Sie haben nun die Chance, diesen Worten Taten fol- jenigen Familien, bei denen ein Elternteil zu Hause gen zu lassen. Wir stimmen dem Gesetzentwurf der Grü- bleibt und auf die Kinder aufpasst, sie betreut und er- nen zu, weil er auch von uns hätte sein können. zieht, etwas sehr Gutes tun. Sie verleugnen dabei aber, dass es genügend Eltern gibt, die das einfach nicht kön- Danke schön. nen, weil sie arbeiten müssen. (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem (Hartwig Fischer [Göttingen] [CDU/CSU]: BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Das hat er doch gesagt!) Diesen quasi zu sagen: „Ihr bekommt keine Belohnung, Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: weil ihr eure Kinder erst nach der Krippenzeit betreut“, Sibylle Laurischk hat jetzt das Wort für die FDP- finde ich eine Frechheit. Fraktion. (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem (Beifall bei Abgeordneten der FDP) (B) (D) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Wolfgang Zöller [CDU/CSU]: Das, was Sie sagen, ist Sibylle Laurischk (FDP): dumm!) Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Wenn wir heute über das Betreuungsgeld disku- Das suggeriert doch, dass die Erziehung derjenigen, die tieren, dann müssen wir uns auch den gesellschaftlichen ihre Kinder in die Krippe geben, weniger wert ist als die Realitäten stellen. Wir haben seit einigen Jahren ein Erziehung derjenigen, die das nicht tun. Warum werden neues Unterhaltsrecht, das insbesondere Frauen nach ei- sie denn nicht belohnt? ner Scheidung auferlegt, zu arbeiten. Das heißt, wir ha- (Wolfgang Zöller [CDU/CSU]: Wer sagt denn ben die klare Zielsetzung, dass die Berufstätigkeit von so einen Schwachsinn? Auf so einen Schwach- Frauen gewünscht ist. Insofern ist zu überlegen, ob der sinn können auch nur Sie kommen! Herr Gott Weg, der mit dem Betreuungsgeld gewiesen werden soll, noch mal!) nämlich zu Hause zu bleiben, der richtige Weg ist. Ein Beispiel: Stellen wir uns einmal Familie Meier (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ vor. Die Kinder der Familie Meier gehen nie in eine Bü- DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der cherei. Bekommen auch sie einen Bonus dafür, weil sie FDP und der LINKEN) die Bücherei nicht nutzen? Die gleiche Frage stelle ich in Ich persönlich bin der Meinung, dass wir die Rah- Bezug auf die Kinder, die nicht in die Schwimmhalle menbedingungen dahin gehend ausrichten müssen, dass oder nicht ins Museum gehen. Wir halten öffentliche diese Realität lebbar ist. Dies betrifft den Weg der Einrichtungen vor und wollen nicht diejenigen belohnen, Frauen in den Beruf und ihre eigenverantwortliche die diese nicht nutzen. selbstständige Lebensführung. Dies ist mit einer Ehe- (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem schließung nicht immer gewährleistet. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Wolfgang Darüber hinaus gibt es eine weitere gesellschaftliche Zöller [CDU/CSU]: Billiger geht es gar nicht Realität, nämlich die Notwendigkeit zur Integration. Das mehr!) heißt, viele Kinder, die zu Hause unzureichend gefördert Über die Summe, die das Betreuungsgeld kostet, ha- werden, weil ihre Eltern dazu einfach nicht in der Lage ben wir schon gesprochen. Es wäre sinnvoller angelegt, sind, auch wenn sie das wollen, brauchen entsprechende wenn es in den Ausbau von Krippenplätzen gesteckt Bildungsangebote. In diesem Zusammenhang würde das würde. Die Kommunen warten auf weitere Signale Betreuungsgeld nach meinem Dafürhalten falsche An- durch den Bund und die Länder. Wir müssen uns mit den reize setzen. 20326 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Sibylle Laurischk (A) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Christian Lange [Backnang] [SPD]: Würden (C) DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der Sie bitte noch einmal sagen, worüber abge- FDP und der LINKEN) stimmt wird?) Ich denke, diese Bundesregierung hat gerade mit der – Wir stimmen über den Gesetzentwurf namentlich ab. – Förderung der frühkindlichen Bildung das richtige Si- Die Schriftführerinnen und Schriftführer sind überall da? – gnal gesetzt, mehr Sprachförderung zu entwickeln und Dann eröffne ich die Abstimmung. den betroffenen Kindern frühzeitig ein Angebot in den Kindergärten bzw. Kitas zu machen. Das Betreuungs- Konnten denn jetzt alle ihre Stimmkarten abgeben? – geld dagegenzusetzen, ist sicherlich problematisch. Das scheint mir der Fall zu sein. Dann schließe ich die Abstimmung. (Beifall bei Abgeordneten der FDP, der SPD, der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE Ich bitte die Schriftführerinnen und Schriftführer, mit GRÜNEN) der Auszählung zu beginnen. Das Ergebnis wird Ihnen später bekannt gegeben.2) Deshalb müssen wir uns genau überlegen, wie das Betreuungsgeld aus verfassungsrechtlicher Sicht zu be- Wir setzen jetzt die Abstimmungen fort, und zwar werten ist. Kann der Bund es denn überhaupt einführen? über die Beschlussempfehlungen des Ausschusses für Nur dann, wenn er dafür zuständig ist. An dieser Stelle Familie, Senioren, Frauen und Jugend auf Drucksache ist Art. 74 Abs. 1 des Grundgesetzes, die konkurrierende 17/8201. Der Ausschuss empfiehlt unter Buchstabe b Gesetzgebung, zu beachten. Nur dann, wenn die Herstel- seiner Beschlussempfehlung die Ablehnung des Antrags lung gleichwertiger Lebensverhältnisse im Bundesgebiet der Fraktion der SPD auf Drucksache 17/6088 mit dem oder die Wahrung der Rechts- und Wirtschaftseinheit im Titel: „Auf die Einführung des Betreuungsgeldes ver- gesamtstaatlichen Interesse eine bundesgesetzliche Re- zichten“. Wer stimmt für die Beschlussempfehlung? – gelung des Betreuungsgeldes erfordern – entsprechend Wer stimmt dagegen? – Was macht Bündnis 90/Die Grü- Art. 72 Abs. 2 des Grundgesetzes –, wäre die konkurrie- nen? rende Gesetzgebung überhaupt gegeben. (Zuruf des Abg. Volker Beck [Köln] [BÜND- Dies halte ich allerdings für zweifelhaft. Ich meine, NIS 90/DIE GRÜNEN]) bei dieser Frage muss noch rechtliche Expertise einge- holt werden. Deswegen werde ich mich heute der – Wir waren jetzt bei der Drucksache 17/6088. Die Frak- Stimme enthalten. tion stimmt dagegen, nehme ich an. (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE (B) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- GRÜNEN]: Genau!) (D) geordneten der FDP) Damit ist die Beschlussempfehlung angenommen bei Zustimmung durch die Koalition und Ablehnung durch Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: die Oppositionsfraktionen. Damit schließe ich die Aussprache. Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Somit komme ich zu Tagesordnungspunkt 9: Drucksache 17/9165 an den Ausschuss für Familie, Se- Beratung des Antrags der Abgeordneten Klaus- nioren, Frauen und Jugend vorgeschlagen. Damit sind Peter Flosbach, Dr. Michael Meister, Peter Sie einverstanden? – Dann ist das so beschlossen. Altmaier, weiterer Abgeordneter und der Fraktion Wir kommen jetzt zur Abstimmung über den Entwurf der CDU/CSU eines Dritten Gesetzes der Fraktion Bündnis 90/Die Grü- sowie der Abgeordneten Dr. Daniel Volk, Holger nen zur Änderung des Achten Buches Sozialgesetzbuch – Krestel, Dr. Birgit Reinemund, weiterer Abgeord- Aufhebung der Ankündigung eines Betreuungsgeldes. neter und der Fraktion der FDP Der Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Europäische Finanzaufsicht stärken und effi- empfiehlt unter Buchstabe a seiner Beschlussempfehlung zient ausgestalten auf Drucksache 17/8201, den Gesetzentwurf der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache 17/1579 abzu- – Drucksache 17/9151 – lehnen. Es ist verabredet, hierzu eine halbe Stunde zu debat- Wir werden jetzt über diesen Gesetzentwurf abstim- tieren. – Dazu sehe ich keinen Widerspruch. Dann ist das men, und zwar namentlich. Es liegen hierzu verschie- so beschlossen. dene Erklärungen nach § 31 unserer Geschäftsordnung vor, unter anderem der Kolleginnen Gruß, Happach- (Unruhe) Kasan und Canel.1) – Ich bitte darum, die Gespräche an der Regierungsbank Wir kommen zur Abstimmung. Ich bitte die Schrift- und im vorderen Teil des Saales zu verlagern, damit der führerinnen und Schriftführer, die vorgesehenen Plätze nächste Redner ausreichend zur Geltung kommt. – Vie- einzunehmen. Sind alle Urnen besetzt? len Dank.

1) Anlage 5 2) Ergebnis Seite 20328 C Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20327

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt (A) Ich eröffne die Aussprache und gebe das Wort dem zur Kenntnis genommen wird, dass wir sehr erfolgreiche (C) Kollegen Ralph Brinkhaus für die CDU/CSU-Fraktion. regionale, mittelständisch tätige Banken haben. Wir ha- ben vielmehr das Gefühl, dass das Rollenmodell für die (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Bankenregulierung viel zu sehr die nach britischem Vor- der FDP) bild formierte börsennotierte Aktiengesellschaft ist. Das kann nicht sein. Wir müssen immer wieder darauf hin- Ralph Brinkhaus (CDU/CSU): wirken, dass unsere mittelständischen Banken weiterhin Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Ein Er- ihren Platz haben. gebnis der Finanzkrise im Jahr 2008 war die Erkenntnis, dass wir Finanzmärkte nur noch europäisch regulieren (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und können, und zwar deswegen, weil Finanzmärkte leider der FDP) nicht an Ländergrenzen haltmachen können. Noch bes- Das hat viel damit zu tun, dass wir insbesondere den ser wäre es gewesen, das Ganze international zu regeln. mittelständischen Banken durch neue Aufsichtsbehörden Das ist aber leider nicht gelungen. viel Bürokratie aufhalsen. Auch das kann nicht sein. Europäische Regulierung bedeutet aber auch, dass wir Wenn mir Volksbanker sagen: „Ich kann mein Geschäft eine europäische Aufsicht brauchen. Genau so eine Auf- nicht mehr machen, weil ich nur noch damit beschäftigt sicht ist im Jahr 2010 für das Jahr 2011 auf den Weg ge- bin, sämtliche Templates im Meldewesen auszufüllen“, bracht worden. Wir haben Aufsichtsbehörden gegründet: dann ist das nicht in unserem Sinne. Wir wollen einheit- die EBA für die Banken, die EIOPA für die Versicherun- liche europäische Regeln haben. Wir wollen aber nicht, gen und die ESMA für die Wertpapiere. Wir haben die- dass insbesondere kleine und mittelständische Institute, sen Aufsichtsbehörden auch Aufgaben zugewiesen: Sie ob im Banken- oder im Versicherungsbereich, durch Bü- sind dafür verantwortlich, dass europäisches Recht ein- rokratie kaputtgemacht werden. heitlich ausgeübt wird. Wir haben ihnen die Verantwor- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und tung für die Schlichtung von Streit zwischen nationalen der FDP) Aufsichtsbehörden zugewiesen, und wir haben ihnen Eingriffsrechte im Fall von Krisen gegeben. Wir haben Auch das ist ein wichtiger Ansatz in unserem Antrag. dabei die nationalen Aufsichten weiterarbeiten lassen; Es geht aber noch weiter. An dieser Stelle wird es denn wir wissen genau, dass die Dinge vor Ort besser vielleicht etwas kompliziert, aber für uns als Parlamen- von denen zu regeln sind, die auch vor Ort verhaftet tarier sehr interessant. Wir haben den europäischen sind. Das ist gelebtes Subsidiaritätsprinzip. Aufsichtsbehörden eigentlich nur zugewiesen, die An- Meine Damen und Herren, ich denke, dieses Kon- wendung von Recht, das andere gesetzt haben, zu beauf- (D) (B) strukt ist gelungen. Es ist gar nicht hoch genug zu be- sichtigen. Was wir momentan erleben, ist aber eine werten, dass wir innerhalb eines Jahres – es geht um andere Entwicklung: Im europäischen Gesetzgebungs- Gründungen im Jahr 2011 – dazu gekommen sind, dass prozess werden Vorlagen vom Rat, von der Kommission diese drei Behörden arbeitsfähig sind, und das, obwohl und leider auch vom Parlament nur noch so aufgebaut, sie gleichzeitig Personal rekrutieren mussten und ob- dass ein grober Rahmen gesetzt wird und dass alles, was wohl sie im Feuer standen, da sich die Finanzmärkte in die Details geht, den Aufsichtsbehörden überlassen weiterentwickelt haben. Insofern ist das eigentlich eine wird mit der Folge, dass sie technische Standards setzen gute Entwicklung. und mit diesen Standards dann quasi demokratiefrei Politik machen. Das ist nicht gut, und das ist nicht rich- Aber es gibt auch einige Dinge, die Anlass zur Sorge tig. Wir sind der Meinung, dass auch auf europäischer geben. Diese Dinge möchten wir in unserem Antrag be- Ebene in der einen oder anderen Detailregelung dafür nennen. Wir möchten die Bundesregierung auffordern, gesorgt werden muss, dass die Parlamente weiter mitbe- darauf hinzuwirken, dass diese Dinge sich nicht so stimmen können. Wir wollen kein Regime der Techno- schlecht entwickeln, wie wir es uns vorstellen könnten. kraten, meine Damen und Herren. Der erste Punkt. Es gibt eine europäische Aufsicht, es (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) gibt nationale Aufsichten, und da muss sich einiges zu- sammenruckeln. Jeder kämpft um Einfluss. Wir möchten Ein weiterer Punkt, der uns im Zusammenhang mit auf der einen Seite dafür sorgen, dass die nationale Auf- dem Antrag bewegt und der durchaus kritisch anzumer- sicht hier in Deutschland abgeben kann, dass sie erkennt: ken ist, ist, dass in den Schlüsselpositionen der europäi- Mehr Kompetenzen müssen auf die europäische Ebene schen Aufsichtsbehörden nahezu keine deutschen Mitar- verlagert werden. Auf der anderen Seite möchten wir, beiterinnen und Mitarbeiter vertreten sind. Das ist im dass die europäische Aufsicht das macht, wofür sie zu- Übrigen nicht nur ein Problem der europäischen Finanz- ständig ist, und nicht zu tief in die nationalen Belange aufsichtsbehörden, sondern dieses Problem besteht auch eingreift. an vielen anderen Stellen auf europäischer Ebene. Der zweite Punkt; er ist besonders wichtig, wie ich Wenn man davon ausgeht, dass unabhängig vom An- vielen Gesprächen mit Vertretern von Privatbanken, sehen der Nationalität die Besten dorthin gelangen sol- Sparkassen und Volksbanken entnehmen kann. Wir ha- len, ist das auf den ersten Blick vielleicht nicht schlimm. ben nicht das Gefühl, dass auf europäischer Ebene die Aber vielleicht ist es auch so, dass die Wahrnehmung der Vielfalt der europäischen Bankenlandschaft zur Kennt- mittelständisch strukturierten und regional aufgestellten nis genommen wird. Wir haben nicht das Gefühl, dass deutschen Bankenlandschaft mit Sparkassen, Volksban- 20328 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Ralph Brinkhaus (A) ken und kleinen Privatbanken in Brüssel deswegen fehlt, Europa etwas geregelt wird, was wir in Deutschland ver- (C) weil dieses Modell dort zu wenig vertreten wird. Das meintlich besser regeln können. Ich glaube, wir könnten hängt vielleicht wiederum damit zusammen, dass wir als diese Zeit besser investieren, wenn wir uns bemühen Deutsche nicht in Schlüsselpositionen vertreten sind. würden, die europäischen Regelungen für Deutschland besser zu gestalten, statt zu versuchen, sie zu verhindern. Deswegen geht mein dringender Appell an das Fi- Dieser Antrag soll dazu dienen. Er ist proeuropäisch. Ich nanzministerium, die BaFin und alle anderen, die dafür freue mich auf die Diskussion. verantwortlich sind, verstärkt dafür zu sorgen, dass deut- sche Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter bei den europäi- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) schen Finanzbehörden und ebenso bei anderen europäi- schen Institutionen auch in Schlüsselpositionen zum Zuge kommen. Ich denke, darin haben wir großen Nach- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: holbedarf. Ich gebe Ihnen zwischenzeitlich das von den Schrift- führerinnen und Schriftführern ermittelte Ergebnis der (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – namentlichen Abstimmung über den Entwurf eines Manfred Zöllmer [SPD]: Das ist aber eine Dritten Gesetzes zur Änderung des Achten Buches So- böse Kritik an der Kanzlerin! Ganz böse!) zialgesetzbuch – Aufhebung der Ankündigung eines Be- Ich komme zum letzten Punkt meiner Ausführungen. treuungsgeldes – bekannt: Abgegeben wurden 537 Stim- Angesichts der Geschichte der europäischen Regulie- men. Mit Ja haben gestimmt 231 Abgeordnete, mit Nein rung und der europäischen Rechtsetzung haben wir eines haben gestimmt 297 Kolleginnen und Kollegen. Es ha- festzustellen, nämlich dass wir in Deutschland immer ben sich 9 Kolleginnen und Kollegen enthalten. Damit viel Zeit investiert haben, um zu verhindern, dass in ist der Gesetzentwurf abgelehnt.

Endgültiges Ergebnis Iris Gleicke Andrea Nahles Waltraud Wolff Abgegebene Stimmen: 538; Günter Gloser Thomas Oppermann (Wolmirstedt) davon Ulrike Gottschalck Holger Ortel Uta Zapf Angelika Graf (Rosenheim) Heinz Paula Dagmar Ziegler ja: 232 Kerstin Griese Johannes Pflug Manfred Zöllmer nein: 297 Wolfgang Gunkel Joachim Poß Brigitte Zypries enthalten: 9 Hans-Joachim Hacker Dr. Wilhelm Priesmeier (B) Bettina Hagedorn Dr. Sascha Raabe FDP (D) Klaus Hagemann Ja Mechthild Rawert Dr. h. c. Jürgen Koppelin Michael Hartmann Stefan Rebmann (Wackernheim) SPD Gerold Reichenbach DIE LINKE Hubertus Heil (Peine) Dr. Carola Reimann Ingrid Arndt-Brauer Rolf Hempelmann Sönke Rix Jan van Aken Rainer Arnold Dr. Barbara Hendricks René Röspel Agnes Alpers Heinz-Joachim Barchmann Gustav Herzog Dr. Ernst Dieter Rossmann Dr. Dietmar Bartsch Doris Barnett Gabriele Hiller-Ohm Karin Roth (Esslingen) Herbert Behrens Dr. Hans-Peter Bartels Petra Hinz (Essen) Michael Roth (Heringen) Karin Binder Klaus Barthel Heidrun Bluhm Frank Hofmann (Volkach) Anton Schaaf Sören Bartol Dr. Eva Högl Steffen Bockhahn Marianne Schieder Bärbel Bas Josip Juratovic Christine Buchholz (Schwandorf) Sabine Bätzing-Lichtenthäler Johannes Kahrs Eva Bulling-Schröter Werner Schieder (Weiden) Dirk Becker Dr. h. c. Susanne Kastner Dr. Martina Bunge Silvia Schmidt (Eisleben) Uwe Beckmeyer Ulrich Kelber Sevim Dağdelen Lothar Binding (Heidelberg) Lars Klingbeil Carsten Schneider (Erfurt) Heidrun Dittrich Gerd Bollmann Dr. Bärbel Kofler Ottmar Schreiner Dr. Dagmar Enkelmann Klaus Brandner Daniela Kolbe (Leipzig) Swen Schulz (Spandau) Wolfgang Gehrcke Edelgard Bulmahn Fritz Rudolf Körper Ewald Schurer Nicole Gohlke Marco Bülow Angelika Krüger-Leißner Dr. Martin Schwanholz Diana Golze Martin Burkert Ute Kumpf Rolf Schwanitz Dr. Gregor Gysi Petra Crone Christine Lambrecht Rita Schwarzelühr-Sutter Heike Hänsel Dr. Peter Danckert Christian Lange (Backnang) Dr. Carsten Sieling Dr. Rosemarie Hein Elvira Drobinski-Weiß Steffen-Claudio Lemme Sonja Steffen Inge Höger Garrelt Duin Burkhard Lischka Peer Steinbrück Dr. Barbara Höll Sebastian Edathy Gabriele Lösekrug-Möller Dr. Frank-Walter Steinmeier Andrej Hunko Ingo Egloff Kirsten Lühmann Kerstin Tack Ulla Jelpke Petra Ernstberger Caren Marks Dr. h. c. Wolfgang Thierse Dr. Lukrezia Jochimsen Karin Evers-Meyer Hilde Mattheis Franz Thönnes Katja Kipping Elke Ferner Petra Merkel (Berlin) Wolfgang Tiefensee Harald Koch Gabriele Fograscher Ullrich Meßmer Rüdiger Veit Jan Korte Dr. Edgar Franke Dr. Matthias Miersch Ute Vogt Jutta Krellmann Martin Gerster Franz Müntefering Dr. Marlies Volkmer Sabine Leidig Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20329

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt (A) Ralph Lenkert Jerzy Montag Herbert Frankenhauser Bettina Kudla (C) Michael Leutert Kerstin Müller (Köln) Michael Frieser Dr. Hermann Kues Stefan Liebich Beate Müller-Gemmeke Erich G. Fritz Günter Lach Ulla Lötzer Dr. Konstantin von Notz Hans-Joachim Fuchtel Dr. Karl A. Lamers Dr. Gesine Lötzsch Omid Nouripour Alexander Funk (Heidelberg) Thomas Lutze Friedrich Ostendorff Ingo Gädechens Andreas G. Lämmel Ulrich Maurer Dr. Hermann E. Ott Dr. Thomas Gebhart Dr. Norbert Lammert Dorothée Menzner Lisa Paus Norbert Geis Ulrich Lange Niema Movassat Brigitte Pothmer Alois Gerig Dr. Max Lehmer Wolfgang Nešković Tabea Rößner Eberhard Gienger Paul Lehrieder Petra Pau Manuel Sarrazin Michael Glos Ingbert Liebing Richard Pitterle Elisabeth Scharfenberg Josef Göppel Matthias Lietz Yvonne Ploetz Dr. Gerhard Schick Peter Götz Dr. Carsten Linnemann Ingrid Remmers Dr. Frithjof Schmidt Dr. Wolfgang Götzer Patricia Lips Paul Schäfer (Köln) Ulrich Schneider Ute Granold Dr. Jan-Marco Luczak Dr. Ilja Seifert Dorothea Steiner Reinhard Grindel Daniela Ludwig Raju Sharma Dr. Wolfgang Strengmann- Hermann Gröhe Dr. Michael Luther Dr. Petra Sitte Kuhn Michael Grosse-Brömer Karin Maag Kersten Steinke Hans-Christian Ströbele Markus Grübel Dr. Thomas de Maizière Sabine Stüber Dr. Harald Terpe Manfred Grund Hans-Georg von der Marwitz Alexander Süßmair Markus Tressel Monika Grütters Andreas Mattfeldt Dr. Kirsten Tackmann Daniela Wagner Olav Gutting Stephan Mayer (Altötting) Frank Tempel Beate Walter-Rosenheimer Florian Hahn Dr. Michael Meister Dr. Axel Troost Wolfgang Wieland Dr. Stephan Harbarth Dr. Angela Merkel Kathrin Vogler Dr. Valerie Wilms Jürgen Hardt Maria Michalk Johanna Voß Gerda Hasselfeldt Dr. h. c. Hans Michelbach Sahra Wagenknecht Nein Dr. Matthias Heider Dr. Mathias Middelberg Halina Wawzyniak Helmut Heiderich Philipp Mißfelder Harald Weinberg CDU/CSU Mechthild Heil Dietrich Monstadt Katrin Werner Frank Heinrich Marlene Mortler Ilse Aigner Jörn Wunderlich Rudolf Henke Dr. Gerd Müller Peter Altmaier Sabine Zimmermann Michael Hennrich Stefan Müller (Erlangen) Peter Aumer Jürgen Herrmann Bernd Neumann (Bremen) Thomas Bareiß BÜNDNIS 90/ Ansgar Heveling Michaela Noll DIE GRÜNEN Norbert Barthle (B) Günter Baumann Ernst Hinsken Dr. Georg Nüßlein (D) Kerstin Andreae Ernst-Reinhard Beck Peter Hintze Franz Obermeier Marieluise Beck (Bremen) (Reutlingen) Christian Hirte Eduard Oswald Volker Beck (Köln) Manfred Behrens (Börde) Robert Hochbaum Henning Otte Cornelia Behm Veronika Bellmann Karl Holmeier Dr. Michael Paul Agnes Brugger Dr. Christoph Bergner Franz-Josef Holzenkamp Ulrich Petzold Viola von Cramon-Taubadel Peter Beyer Joachim Hörster Sibylle Pfeiffer Ekin Deligöz Steffen Bilger Thomas Jarzombek Beatrix Philipp Katja Dörner Clemens Binninger Dieter Jasper Ronald Pofalla Harald Ebner Peter Bleser Dr. Franz Josef Jung Ruprecht Polenz Hans-Josef Fell Wolfgang Börnsen Andreas Jung (Konstanz) Eckhard Pols Dr. Thomas Gambke (Bönstrup) Dr. Egon Jüttner Thomas Rachel Kai Gehring Wolfgang Bosbach Bartholomäus Kalb Dr. Peter Ramsauer Katrin Göring-Eckardt Norbert Brackmann Hans-Werner Kammer Eckhardt Rehberg Bettina Herlitzius Michael Brand Steffen Kampeter Katherina Reiche (Potsdam) Priska Hinz (Herborn) Dr. Reinhard Brandl Alois Karl Lothar Riebsamen Bärbel Höhn Helmut Brandt Bernhard Kaster Josef Rief Ingrid Hönlinger Dr. Ralf Brauksiepe Siegfried Kauder (Villingen- Klaus Riegert Thilo Hoppe Dr. Helge Braun Schwenningen) Dr. Heinz Riesenhuber Uwe Kekeritz Heike Brehmer Dr. Stefan Kaufmann Johannes Röring Memet Kilic Ralph Brinkhaus Roderich Kiesewetter Dr. Norbert Röttgen Sven-Christian Kindler Cajus Caesar Eckart von Klaeden Dr. Christian Ruck Maria Klein-Schmeink Gitta Connemann Ewa Klamt Erwin Rüddel Tom Koenigs Alexander Dobrindt Volkmar Klein Albert Rupprecht (Weiden) Sylvia Kotting-Uhl Thomas Dörflinger Jürgen Klimke Anita Schäfer (Saalstadt) Oliver Krischer Marie-Luise Dött Axel Knoerig Dr. Annette Schavan Agnes Krumwiede Dr. Thomas Feist Jens Koeppen Dr. Andreas Scheuer Stephan Kühn Enak Ferlemann Manfred Kolbe Karl Schiewerling Renate Künast Ingrid Fischbach Dr. Rolf Koschorrek Norbert Schindler Markus Kurth Hartwig Fischer (Göttingen) Hartmut Koschyk Tankred Schipanski Undine Kurth (Quedlinburg) Dirk Fischer (Hamburg) Michael Kretschmer Georg Schirmbeck Monika Lazar Axel E. Fischer (Karlsruhe- Gunther Krichbaum Christian Schmidt (Fürth) Dr. Tobias Lindner Land) Dr. Günter Krings Patrick Schnieder Nicole Maisch Klaus-Peter Flosbach Rüdiger Kruse Dr. Andreas Schockenhoff 20330 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt (A) Nadine Schön (St. Wendel) Sabine Weiss (Wesel I) Heinz Golombeck Dr. Stefan Ruppert (C) Dr. Kristina Schröder Ingo Wellenreuther Dr. Christel Happach-Kasan Björn Sänger Dr. Ole Schröder Karl-Georg Wellmann Heinz-Peter Haustein Frank Schäffler Bernhard Schulte-Drüggelte Peter Wichtel Manuel Höferlin Christoph Schnurr Uwe Schummer Annette Widmann-Mauz Elke Hoff Jimmy Schulz Armin Schuster (Weil am Klaus-Peter Willsch Birgit Homburger Marina Schuster Rhein) Elisabeth Winkelmeier- Heiner Kamp Dr. Erik Schweickert Detlef Seif Becker Michael Kauch Judith Skudelny Johannes Selle Dagmar G. Wöhrl Dr. Lutz Knopek Dr. Hermann Otto Solms Dr. Patrick Sensburg Dr. Matthias Zimmer Pascal Kober Joachim Spatz Bernd Siebert Wolfgang Zöller Dr. Heinrich L. Kolb Dr. Max Stadler Thomas Silberhorn Willi Zylajew Gudrun Kopp Torsten Staffeldt Johannes Singhammer Sebastian Körber Dr. Rainer Stinner Jens Spahn FDP Holger Krestel Stephan Thomae Carola Stauche Christian Ahrendt Patrick Kurth (Kyffhäuser) Florian Toncar Dr. Frank Steffel Christine Aschenberg- Heinz Lanfermann Serkan Tören Erika Steinbach Dugnus Harald Leibrecht Dr. Daniel Volk Christian Freiherr von Stetten Daniel Bahr (Münster) Sabine Leutheusser- Dr. Guido Westerwelle Dieter Stier Florian Bernschneider Schnarrenberger Dr. Claudia Winterstein Gero Storjohann Sebastian Blumenthal Lars Lindemann Dr. Volker Wissing Stephan Stracke Claudia Bögel Christian Lindner Hartfrid Wolff (Rems-Murr) Max Straubinger Klaus Breil Dr. Martin Lindner (Berlin) Karin Strenz Rainer Brüderle Michael Link (Heilbronn) Enthalten Thomas Strobl (Heilbronn) Angelika Brunkhorst Dr. Erwin Lotter Lena Strothmann Ernst Burgbacher Oliver Luksic CDU/CSU Michael Stübgen Helga Daub Patrick Meinhardt Dr. Maria Flachsbarth Dr. Peter Tauber Reiner Deutschmann Gabriele Molitor Anette Hübinger Antje Tillmann Bijan Djir-Sarai Jan Mücke Katharina Landgraf Dr. Hans-Peter Uhl Patrick Döring Burkhardt Müller-Sönksen Rita Pawelski Arnold Vaatz Mechthild Dyckmans Dirk Niebel Volkmar Vogel (Kleinsaara) Rainer Erdel Hans-Joachim Otto FDP Stefanie Vogelsang Jörg van Essen (Frankfurt) Andrea Astrid Voßhoff Ulrike Flach Gisela Piltz Nicole Bracht-Bendt Dr. Johann Wadephul Otto Fricke Dr. Christiane Ratjen- Sylvia Canel (B) Marco Wanderwitz Paul K. Friedhoff Damerau Miriam Gruß (D) Kai Wegner Dr. Edmund Peter Geisen Jörg von Polheim Sibylle Laurischk Marcus Weinberg (Hamburg) Dr. Wolfgang Gerhardt Dr. Birgit Reinemund Johannes Vogel Peter Weiß (Emmendingen) Hans-Michael Goldmann Dr. Peter Röhlinger (Lüdenscheid)

Wir kommen zurück zu unserer Debatte. Ich gebe das lich gemacht hat: Dies ist unser wichtigstes Reformvor- Wort dem Kollegen Manfred Zöllmer für die SPD-Frak- haben zur Regulierung der Finanzmärkte. tion. Wir müssen feststellen: Sie sind mit dieser Position (Beifall bei der SPD) krachend gegen die Wand gefahren. Dieses Vorhaben, das ich eben beschrieben habe, war schon damals falsch. Manfred Zöllmer (SPD): Dies haben wir als Sozialdemokraten von Anfang an Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und deutlich gemacht. Kollegen! Das Thema Finanzaufsicht ist wohl so etwas (Beifall bei der SPD – Dr. Axel Troost [DIE wie das schwarze Loch der Koalition. Es hat viele An- LINKE]: Andere auch!) kündigungen gegeben, und alles ist irgendwie ver- schwunden. – Genau, andere auch. Ich will das Ganze ein bisschen nachzeichnen und be- Ich frage die Koalition: Warum gibt es eigentlich im- ginne mit den Koalitionsverhandlungen am 8. Oktober mer noch keinen Gesetzentwurf zur Finanzaufsicht? Es 2009. Ich zitiere: gibt bisher nur einen Referentenentwurf. Zu dem nach Ihrer Aussage wichtigsten Reformthema dieser Legisla- Die künftigen Koalitionäre CDU, CSU und FDP turperiode gab es bisher nur heiße Luft. haben sich auf ein erstes Vorhaben geeinigt: Die Bankenaufsicht wird bei der Bundesbank konzen- (Ingrid Arndt-Brauer [SPD]: Armselig!) triert. Man kann weiterverfolgen, was dann passierte. Am Mit dieser Position zur Finanzaufsicht ist Schwarz- 16. Dezember 2010 war sich die Koalition angeblich Gelb in diese Koalition gestartet. Ich kann mich noch über die Reform der nationalen Finanzaufsicht einig. Na sehr gut an Aussagen von Herrn Wissing erinnern – er ist wie schön! Zehn Eckpunkte wurden der staunenden Öf- gerade nicht anwesend –, der im Finanzausschuss deut- fentlichkeit präsentiert. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20331

Manfred Zöllmer (A) Was passierte dann? Gar nichts. Ein Jahr lang pas- (Ralph Brinkhaus [CDU/CSU]: Jetzt kommt (C) sierte gar nichts. Dann, am 13. Januar 2011, stand im das Lob!) Handelsblatt unter dem Titel „Streit um Neuordnung der Finanzaufsicht“ – ich zitiere –: Dann haben Sie sich schnell überlegt, was Sie ma- chen, Die Koalition hat sich auf eine Reform der Finanz- aufsicht verständigt, doch wichtige Fragen sind (Ralph Brinkhaus [CDU/CSU]: Da haben wir noch nicht geklärt. Experten warnen bereits vor ei- uns überlegt, was schreiben die Sozialdemo- nem Kompetenzgerangel der Aufseher, das im Kri- kraten, und haben das dann auch aufgeschrie- senfall wertvolle Zeit kosten könnte. ben! – Das aber nicht mitschreiben! Um Got- tes willen, das ist diskreditierend! – Gegenruf Jetzt sind wir wieder ein Jahr später, und ich muss des Abg. Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/ feststellen: Sie sind keinen Schritt weitergekommen. DIE GRÜNEN]: Gesagt ist gesagt! Das muss (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ ins Protokoll! Darauf bestehe ich! – Heiter- DIE GRÜNEN) keit) Sie können sich innerhalb dieser Regierung offensicht- und sich dafür entschieden, einen eigenen Antrag einzu- lich nicht einigen. Dies ist ein eklatantes Armutszeugnis bringen. Das will ich nicht kritisieren. Denn es ist nicht für diese Koalition. Denn natürlich müssen Konsequen- schlecht, wenn es der Opposition gelingt, die Regie- zen aus den Fehlern der Bankenaufsicht vor der Finanz- rungsfraktionen vor sich herzutreiben. marktkrise gezogen werden; das ist ganz wichtig. Die Wenn man sich Ihren Antrag anschaut, dann stellt Rolle der BaFin muss präzisiert werden. Ihre Aufgaben man fest: Sie haben teilweise von uns abgeschrieben. Da im Bereich von Aufsicht und Verbraucherschutz müssen kann man sich nicht beklagen; die Quelle ist dann sicher- angepasst werden. Die Zusammenarbeit mit der Bundes- lich richtig. Konrad Adenauer hat ja zu Recht gesagt: bank muss präzisiert werden. Wir warten deshalb drin- Man soll niemanden daran hindern, klüger zu werden. gend auf Ergebnisse. (Beifall bei der SPD) Ich kann vielleicht noch einmal einen nicht völlig un- bekannten ehemaligen Kollegen zitieren. Er hat wörtlich In Ihrem Antrag beschäftigen Sie sich mit dem Ver- gesagt: hältnis zwischen der europäischen und der nationalen Ich kann es nicht nachvollziehen, wenn wir Aufsicht. Ich stelle für uns fest: Wir begrüßen ausdrück- lich die Reform des europäischen Aufsichtssystems. – also Sie – Diese war überfällig. Grenzüberschreitend agierende (B) (D) die notwendige Reform der Finanzaufsicht auf die Banken müssen auch grenzüberschreitend überwacht lange Bank schieben würden. … Das wäre eine un- werden. Das ist ein ganz wichtiger Punkt. gute Situation. Dieses europäische Finanzsystem hat seine Arbeit am So Herr Dautzenberg, ehemaliger finanzpolitischer Spre- 1. Januar 2011 aufgenommen. Daher ist es nachvollzieh- cher. – Diese ungute Situation haben Sie herbeigeführt. bar, dass es auch nach über einem Jahr – verallgemei- nernd würde man es so sagen – noch an vielen Punkten (Zuruf von der CDU/CSU: Ihr habt doch die quietscht und klemmt. Das gilt für die Ausgestaltung der Drachen gefüttert, und jetzt müssen wir sie Arbeit – wer ist wofür zuständig? – und besonders für zähmen!) die Zusammenarbeit mit den nationalen Aufsehern. Da Sie zu dem Thema nationale Aufsicht, welches Sie haben es zu Recht gesagt: Da muss man seine von der Regierung bearbeitet und vorgelegt werden Claims abstecken und die Ellbogen ausfahren. Da müsste, nichts beitragen konnten, beschäftigen Sie sich kommt es zu Problemen. – Aber wir müssen ganz klar in dem vorliegenden Antrag mit dem Verhältnis Europas feststellen: Wir fordern, dass die mikroprudentielle Auf- zur Bundesrepublik. sicht auch in Zukunft von den nationalen Aufsichtsbe- (Ralph Brinkhaus [CDU/CSU]: Jetzt kommt er hörden wahrgenommen wird; das ist ein ganz wesentli- zum Thema! Das war aber ein langer Anlauf!) cher Punkt. – Natürlich war es ein langer Anlauf. Aber das musste Es muss ebenso eine abgestufte Aufsichtsdichte er- man Ihnen noch einmal deutlich machen. halten bleiben. Was heißt das? Die Risikostufe des be- aufsichtigenden Instituts muss beachtet werden. Es kann (Zuruf von der FDP: Nein, das wäre nicht not- nicht sein, dass SIFIs, also große international agierende wendig gewesen!) Banken, genauso behandelt werden wie eine kleine kom- Jetzt haben Sie ein Problem. Denn die Sozialdemo- munale Sparkasse. Hier muss entsprechend differenziert kraten haben einen Antrag zu Basel III und den Sparkas- werden. sen eingebracht, der morgen diskutiert wird. Dabei geht (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten es um das, was Sie hier eben angesprochen haben, der LINKEN) (Ralph Brinkhaus [CDU/CSU]: Na also!) Wir hatten gehofft, dass Sie in Ihren Formulierungen nämlich um das Verhältnis der deutschen zur europäi- Konkretes von der Bundesregierung fordern. Aber diese schen Aufsicht. Hoffnung war vergeblich. 20332 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Manfred Zöllmer (A) (Ralph Brinkhaus [CDU/CSU]: Weil Sie nicht (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (C) lesen können!) der CDU/CSU) Wir diskutieren hier im Bundestag viele Anträge, aber selten gibt es im Forderungsteil eines Antrags eine sol- Björn Sänger (FDP): che Ansammlung von Plattitüden und Gemeinplätzen Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und wie hier. Ich darf einmal zwei zitieren. Da wird gefor- Herren! Wenn ich jetzt etwas mehr Zeit als die sechs dert, „darauf zu achten, dass die mit dem aufsichtlichen Minuten hätte, Herr Kollege Zöllmer, dann würde ich Meldewesen verbundene bürokratische Belastung der noch einmal die einzelnen Stationen aufzeigen, die uns Finanzinstitute nicht außer Verhältnis zu dem mit dem in diese Situation gebracht haben, Meldewesen angestrebten Zweck steht“. (Manfred Zöllmer [SPD]: Keine Drohungen!) (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Das ist einer der entscheidenden Punkte!) für die Sie Verantwortung tragen. Aber da ich nur sechs Minuten habe, möchte ich viel lieber über unseren guten – Ja, das ist ein ganz entscheidender Punkt. Da werfen Antrag sprechen. Sie aber schwer mit Wattebäuschchen. Es ist schon gesagt worden: Eine ganz große Lehre (Dr. Axel Troost [DIE LINKE]: Perfekt for- aus der Krise, in der wir uns befinden, ist, dass wir die muliert!) Aufsicht europäisch gestalten müssen, weil wir europäi- Ich würde von Ihnen verlangen, dass Sie klare Forderun- sche Finanzstrukturen und Verflechtungen haben. Des- gen in Richtung Bundesregierung stellen wegen hat die Bundesregierung aktiv daran mitgewirkt, darauf hingewirkt, dass das Europäische Finanzauf- (Beifall bei der SPD) sichtssystem installiert wurde und seine Arbeit aufge- und nicht in dieser allgemeinen Form formulieren „da- nommen hat. rauf hinzuwirken, dass die Arbeit des Europäischen Aus- Auch in anderen Fällen hat die Bundesregierung bei schusses für Systemrisiken effektiv und transparent entscheidenden regulatorischen Maßnahmen vorn an der gestaltet wird“. – Mein Gott! Front gestanden, wenn es nämlich darum ging, die Dinge (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE zu regeln, zum Beispiel beim Thema Banken-Restruktu- GRÜNEN]: Super! Wer könnte da dagegen rierungsgesetz, beim Thema Leerverkäufe, beim Thema sein?) Selbstbehalt bei Verbriefungsverkäufen. – Das finde ich auch. Es ist wirklich eine grandiose For- Aber obwohl das mit der europäischen Finanzaufsicht (B) derung. Man stelle sich vor, dieser Ausschuss würde ganz gut angelaufen ist, gibt es immer noch das eine (D) ineffektiv und intransparent arbeiten! Grauenvoll! oder andere, wo Bedenken bestehen. Es holpert etwas. Der Motor läuft noch nicht ganz rund. Diese Probleme (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE greifen wir mit dem Antrag auf und sagen der Bundesre- GRÜNEN]: Skandalös!) gierung, auf welche Punkte sie ein besonderes Augen- Wir als Sozialdemokraten hatten, als wir das gelesen merk richten soll. haben, ein kleines Problem. Wir haben nämlich beim Wir gehen dabei davon aus, dass es ein einheitliches besten Willen keinen Grund gefunden, diesen Antrag in Leitbild gibt, was da heißt: gleiches Geschäft – gleiche der allgemeinen Form abzulehnen. Regeln. „Gleiches Geschäft“ bedeutet in dem Fall: Wenn (Peter Aumer [CDU/CSU]: Super!) eine Organisation eine Bank, eine Versicherung oder ein Wertpapierinstitut ist, dann gelten für die jeweilige Wenn wir das ganze Thema etwas konkreter diskutieren Organisation alle entsprechenden Regeln; sonst könnte wollen, dann können wir das morgen tun, wenn wir uns man beispielsweise auch auf eine andere Idee kommen. mit unserem Antrag zu diesem Thema befassen. Ein Vergleich: Jemand im Gastronomiebereich etwa Liebe Kolleginnen und Kollegen, ob wir diesen könnte sagen: Ich habe ein besonders hochwertiges Res- Antrag beschließen oder ob in China ein Sack Reis taurant. Ich verwende keine Risikolebensmittel. Ich habe umfällt, ist völlig egal. einen ganz besonderen Kundenkreis. Deswegen gehe ich (Dr. Daniel Volk [FDP]: Sprechen Sie jetzt sehr sorgfältig mit allem um. Da müssen die Hygiene- von dem SPD-Antrag?) vorschriften für mich nicht gelten – anders als mögli- cherweise bei der grenzüberschreitend tätigen Imbiss- Damit aber die Reissäcke in China stehen bleiben kön- kette. nen, werden wir dem Antrag zustimmen. Das soll aber eben nicht sein. Die Regeln gelten für Ganz herzlichen Dank. alle gleich. Die Frage ist nur, wer häufiger und intensiver (Beifall bei der SPD – Ingrid Arndt-Brauer kontrolliert wird, und das ist die Frage, um die es sich [SPD], an die CDU/CSU gewandt: Wollen Sie hier im Kern dreht. nicht klatschen?) Es gibt in der Branche natürlich eine Sorge bzw. eine Verunsicherung darüber, ob jetzt aus Europa, aus Lon- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: don, aus Paris oder vielleicht aus Frankfurt – die euro- Björn Sänger hat das Wort für die FDP-Fraktion. päische Versicherungsaufsicht sitzt ja in Frankfurt; aber Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20333

Björn Sänger (A) das wird in Deutschland wahrscheinlich niemanden Wir stehen zum Europäischen Finanzaufsichtssystem; (C) schrecken, außer vielleicht einen Nordhessen wie mich – wir haben es mit dieser Bundesregierung initiiert. Wir kontrolliert wird, unterstützen die Bundesregierung aktiv dabei, es weiter zu optimieren, weil wir seinen Erfolg wollen. Um diesen (Ingrid Arndt-Brauer [SPD]: Nichts gegen Erfolg zu erreichen, müssen wir mögliche Akzeptanz- Nordhessen!) probleme beseitigen. Das tut und will dieser Antrag. ob es mehr Bürokratie gibt, was mit den deutschen Besonderheiten passiert und wie man sich rechtlich weh- Herzlichen Dank. ren kann, wenn so eine EU-Behörde auf ein Institut (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) zukommt. Diese Bedenken greifen wir mit dem vorliegenden Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Antrag auf. Denn es gibt natürlich Besonderheiten in Der Kollege Dr. Axel Troost hat das Wort für die unserem Markt. Wir haben das bewährte Drei-Säulen- Fraktion die Linke. Modell; wir haben bestimmte Formen der Trägerschaft, die im EU-Raum nicht ganz so bekannt sind. Wir haben (Beifall bei der LINKEN) im Versicherungsbereich eine breit gefächerte Struktur von mittelständischen Versicherungen, die eben auch Dr. Axel Troost (DIE LINKE): Vorteile für den Konsumenten bietet: Es gibt einen Wett- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! bewerb, es gibt bestimmte Spezialangebote und eben Der Antrag ist mit dem Titel „Europäische Finanzauf- keinen Einheitsbrei von nur drei, vier, fünf oder auch sicht stärken“ überschrieben. Wenn man sich aber den zehn großen Versicherungen. Inhalt des Antrags anschaut, dann stellt man fest, dass Es besteht eine berechtigte Sorge mit Blick auf die alles Mögliche relativiert wird und Aufsichtstätigkeiten Frage, ob die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter in diesen eher eingeschränkt werden. Deswegen stellt sich für Behörden auch immer das richtige Verständnis für diese mich schon die Frage, was Sie denn nun wollen: Wollen Besonderheiten haben. Wir haben dafür zwei Lösungs- Sie die europäische Finanzaufsicht stärken, oder sehen ansätze: Zum einen ermutigen wir unsere guten und Sie darin eher eine Bedrohung für die national unter- bewährten Aufsichtsinstitute, die BaFin, die Bundes- schiedlich ausgeprägten Finanzsysteme? bank, ihr Know-how noch deutlich stärker als bisher in Ich bin ganz bei Ihnen, wenn die Zielsetzung ist, dass das Europäische Finanzaufsichtssystem einzubringen. die Europäische Bankaufsichtsbehörde, EBA, für eine Zum anderen sagen wir: Wir müssen darüber nachden- kleine Sparkasse im Schwarzwald nicht dieselben Maß- ken, wie wir uns gerade im Hinblick auf diese Fragen in (B) stäbe anlegen darf wie für die Deutsche Bank oder für (D) Europa personell noch stärker aufstellen als bisher, zum französische oder britische Großbanken. Aber das tut sie Beispiel indem wir geeignete Kandidaten identifizieren, ja auch nicht. Die Sparkassen und Volksbanken waren sie qualifizieren und sie dann auch auf den entsprechen- beim Bankenstresstest der EBA völlig zu Recht nicht auf den Positionen unterbringen. Das muss optimiert wer- dem Prüfstand. den. Es gibt darüber hinaus die Sorge, dass willkürlich Ich habe den Eindruck, dass Sie ein grundsätzlich Recht gesetzt wird. Es gab die Erfahrung mit dem EBA- richtiges Anliegen an der falschen Stelle viel zu spät ver- Stresstest. Wir meinen, dass man darauf achten muss, treten. Das Problem ist nicht primär eine europäische dass Rechtsetzung wirklich nur dann an eine nachgeord- Finanzaufsicht, die zu wenig zwischen lokalen Volks- nete Behörde – nichts anderes ist es ja – delegiert wird, banken und globalen Investmentbanken unterscheidet. wenn es um technische Standards geht, und nicht, wenn Das Problem ist vielmehr eine europäische Finanzmarkt- es etwa um die Politik geht, auf die es ankommt. Hier ist regulierung – Stichwort Basel III oder CRD IV –, wo eine demokratische Legitimation notwendig. Ich ermun- weitgehend gleiche Spielregeln für diese so unterschied- tere auch unsere Kollegen in den Parlamenten in Straß- lichen Bankentypen festgeschrieben werden. An dieser burg bzw. Brüssel, darauf zu achten, dass man ihnen da Stelle haben Sie, liebe Kolleginnen und Kollegen der nichts aus der Hand nimmt. Koalition, und Ihre Bundesregierung eher geschlafen. Wir wollen darüber hinaus regelmäßig evaluieren, (Beifall bei der LINKEN) inwieweit diese Rechtsetzungsakte tatsächlich notwen- Es wäre Ihre Aufgabe gewesen, für die Sparkassen dig sind, ob man da eventuell nachsteuern muss. und Genossenschaftsbanken bei den europäischen Ver- Eine weitere große Sorge – ich sagte es schon – handlungen, zum Beispiel zu Basel III, eine andere betrifft die Frage, wie man sich rechtlich wehren kann. Behandlung auszuhandeln. Genau dies ist sträflich ver- Es ist verständlich, dass sich eine kleinere Volksbank säumt worden. möglicherweise darüber Gedanken macht, wie sie sich (Beifall bei der LINKEN – Ralph Brinkhaus gegen Maßnahmen einer EU-Behörde wehren kann. Der [CDU/CSU]: So ist es!) Weg bis zum Europäischen Gerichtshof nach Luxemburg erscheint sehr weit. Deswegen fordern wir Es ist zwar positiv, wenn Sie dieses Versagen jetzt die Bundesregierung auf, zu prüfen, inwieweit man die implizit eingestehen und nun versuchen, bei der Regulie- Rechtshilfemöglichkeiten näher zu den Betroffenen rung Veränderungen herbeizuführen, um das wiedergut- bringen kann. zumachen. Es ist aber die falsche Stelle. 20334 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Dr. Axel Troost (A) Mir fällt zudem auf: Ihr Antrag macht insgesamt Wenn von wirtschaftspolitischer Seite ein stabiles (C) Stimmung gegen das Europäische Finanzaufsichtssys- internationales Finanzsystem mit global tätigen tem und insbesondere gegen die Bankenaufsicht. Ich Finanzinstituten gewollt ist, dürfen Länder nicht kann zwar die Kritik an der EBA nachvollziehen, dass weiter auf der Souveränität der nationalen Auf- der europäische Bankenstresstest nicht glücklich verlau- sichtsbehörden beharren. fen ist und man sich wie ein Elefant im Porzellanladen verhalten hat, aber das ist nicht nur eine Schwäche, son- Und weiter heißt es: dern auch eine Stärke. Die EBA ist selbstbewusst aufge- Auf europäischer Ebene bedeutete dies die Schaf- treten und hat den Großbanken – nicht den Sparkassen – fung einer umfassenden europäischen Finanzauf- einen gehörigen Schreck eingejagt. Es ist genau das Auf- sicht mit sämtlichen Kompetenzen für global tätige treten, das wir aus meiner Sicht brauchen. Finanzinstitute. Wenn die Öffentlichkeit und auch die Banken den Genau das ist die Forderung von uns Grünen. Im Eindruck haben, dass die Finanzaufsicht die Finanzinsti- Gegensatz dazu schreiben Sie in Ihrem Antrag, es gebe tute nur mit Samthandschuhen anfasst und mit Watte- eine nicht ausreichende Beschränkung der Aufsichts- bäuschchen um sich wirft, dann läuft hier etwas schief. tätigkeit der europäischen Finanzaufsichtsbehörden auf (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. ihre harmonisierende Funktion. Dazu schreibt der Sach- Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]) verständigenrat, dass das der Versuch ist, die drei Dimensionen mit der Harmonisierung zu verknüpfen. Die Großbanker haben uns die teuerste Finanz- und Das muss natürlich scheitern. An dieser Stelle gibt es ei- Wirtschaftskrise der Nachkriegszeit eingebrockt. Trotz nen Dissens. Es ist keine gute Struktur, dass wir eine vieler Aufseher werden sie nach wie vor vorsichtig Harmonisierung der Aufsicht für große wie für kleine behandelt. Auch die Politik scheint sich immer zu ent- Banken anstreben. Bei großen Banken, die grenzüber- schuldigen, wenn es darum geht, Regulierungen endlich schreitend tätig sind, brauchen wir eine knackige euro- vernünftig zu gestalten. Wir sollten froh sein, wenn die päische Finanzaufsicht. Bei kleinen Banken, die nur re- Bankenaufsicht hier vernünftig handelt. So verschafft gional tätig sind, ist es richtig, dass sie der Zuständigkeit man sich Respekt gegenüber der Branche, und man lehrt der nationalen Aufsichtsbehörde unterstehen. Das muss der Branche an der einen oder anderen Stelle auch das man nicht von London aus machen. Fürchten. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Genau das brauchen die Großbanker: Sie sollen sich bei der SPD und der LINKEN) ruhig vor einer strengen Finanzaufsicht fürchten. An dieser Stelle ist es wichtig, sich noch einmal die (D) (B) (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. Unterschiede in der Größenordnung deutlich zu machen. Lothar Binding [Heidelberg] [SPD] und Auf der einen Seite steht beispielsweise die Volksbank Dr. Gerhard Schick [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Mannheim-Sandhofen: 55 Mitarbeiter, Bilanzsumme etwa NEN]) 200 Millionen Euro. Auf der anderen Seite steht ein Konzern in der Größenordnung der Deutschen Bank: Bi- Leider steht davon nichts in Ihrem Antrag, im Gegenteil. lanzsumme etwa 2 Billionen Euro, 10 000-mal größer, Deswegen werden wir ihn ablehnen. etwa 100 000 Mitarbeiter, davon 8 500 in London. Danke schön. Wie wollen Sie diese globalen Aktivitäten von (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Deutschland aus sinnvoll beaufsichtigen? In London neten der SPD) sitzt keine Handvoll Aufseher der britischen Finanzauf- sicht, die hierfür zuständig sind. Genau deswegen ist es richtig, eine knackige europäische Finanzaufsicht zu ha- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: ben. Das Wort hat Dr. Gerhard Schick für Bündnis 90/Die Grünen. (Ralph Brinkhaus [CDU/CSU]: Kein Widerspruch!) Dr. Gerhard Schick (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Das Problem ist, dass sich die Bundesregierung in Brüs- NEN): sel dagegen ausgesprochen hat. In Ihrem Antrag wollen Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Sie die Aufsichtstätigkeit auf eine harmonisierende Wenn wir über die europäische Finanzaufsicht sprechen, Funktion beschränken; aber Sie verweigern die direkten ist es wichtig, sich klarzumachen, warum wir sie brau- Durchgriffsrechte auf die globalen Finanzinstitute. chen. Es gibt hier einen Zielkonflikt, den man als das Tri- lemma der internationalen Finanzaufsicht bezeichnet, (Ralph Brinkhaus [CDU/CSU]: Nein! Das und zwar gibt es drei Dimensionen, von denen man nur steht nirgendwo drin!) zwei erreichen kann. Das sind die Stabilität des interna- Sie verweigern den Finanzaufsichtsbehörden genau die tionalen Finanzsystems, globale Finanzinstitute und Rechte, die sie hierfür brauchen. Hier liegt der Dissens. nationale Aufsichtsbehörden. Das kann zusammen nicht funktionieren. Das können Sie im letzten Jahresgutachten (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – des Sachverständigenrates nachlesen. Dort steht – ich Ralph Brinkhaus [CDU/CSU]: Einfach mal le- zitiere –: sen!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20335

Dr. Gerhard Schick (A) – Deswegen habe ich ja genau zitiert. Sie sagen: Der len Eigenheiten nicht vergessen werden. – Deshalb unser (C) Bundestag ist besorgt, dass die Aufsichtstätigkeit der Antrag. ESAs nicht ausreichend auf die harmonisierende Funk- tion beschränkt ist. Sie schreiben überhaupt nichts zu Wir unterstützen selbstverständlich die Arbeit der neu den stärkeren direkten Durchgriffsmöglichkeiten, die je- geschaffenen europäischen Aufsichtsbehörden. Wir wol- doch notwendig sind. Die Differenzierung zwischen len aber auch, dass dabei die deutschen Eigenheiten be- kleinen und großen Banken, die wir brauchen, nehmen rücksichtigt werden. In diesem Zusammenhang muss Sie an dieser Stelle gerade nicht vor. man den Zielkonflikt, den Sie, Herr Dr. Schick, ange- sprochen haben, selbstverständlich beachten. Man kann An einer Stelle können wir dem Antrag aber zustim- nie alle Ziele gleichzeitig im Auge haben; es gilt ganz men: Wir müssen dafür sorgen, dass die Kontrolle durch klar auszutarieren. das Parlament verstärkt wird. Es kann nicht sein, dass Aufsichtsbehörden ein Eigenleben entwickeln. Wir Grü- (Dr. Gerhard Schick [BÜNDNIS 90/DIE nen setzen uns deswegen auf europäischer Ebene dafür GRÜNEN]: Man muss sich entscheiden, auf ein, dass die Kontrolle durch den Rat und insbesondere welches man verzichten will! Bei der Stabilität durch das Parlament verstärkt wird. Jede Aufsichtsbe- machen wir keine Abstriche!) hörde – das gilt für die Aufsichtsbehörden in Deutsch- land wie auch für die europäischen – braucht eine klare Zielkonflikte wird es immer geben; diesen Konflikt Kontrolle durch demokratisch legitimierte Institutionen. muss man aber so lösen, dass man den deutschen Eigen- Das ist extrem wichtig. heiten, vor allem unserem dreigliedrigen Bankensystem, nicht den Boden unter den Füßen wegzieht. Zum Schluss möchte ich noch eine Bemerkung ma- chen. Ich finde es schade, dass die Koalition erneut einen (Beifall bei der CDU/CSU) Antrag zu europäischen Fragen vorlegt, bei dem nicht versucht wurde, eine gemeinsame Position zu formulie- Herr Dr. Troost, wir haben in unserem Antrag sehr ren. Früher hatten wir immer wieder den Versuch unter- klar dargelegt, was wir wollen. Ich glaube, Sie haben nommen, uns als Fraktionen zu europäischen Fragen ge- den Antrag nicht wirklich gelesen. Auch in Bezug auf meinsam aufzustellen. Vielleicht hätte das auch in dieser Basel III haben Sie uns vorgeworfen, wir würden nicht Frage gelingen können, zumindest zu einer Reihe von so verhandeln, dass unsere deutschen Eigenheiten – das Punkten. Sie haben es nicht einmal versucht. geht wieder in diese Richtung – berücksichtigt werden. Da gibt es schon einmal einen Konflikt zwischen den Ich würde mich freuen, wenn wir es in Zukunft wie- Linken und den Grünen. der schaffen könnten, bei europäischen Fragen im (B) Finanzausschuss zu prüfen, ob der Bundestag nicht mit (Dr. Gerhard Schick [BÜNDNIS 90/DIE (D) einer gemeinsamen Stimme entscheidende konsensfä- GRÜNEN]: Das kommt vor!) hige Punkte anstoßen kann. Eigenheiten müssen beachtet werden – das ist ganz klar –, Vielen Dank. damit wir den Weg unseres Bankensystems gemeinsam erhalten können. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD) Dann kommt Herr Zöllmer mit seinem „schwarzen Loch“. Ich kann kein schwarzes Loch erkennen. Viel- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: leicht war es nur in Ihrer Rede, Herr Zöllmer. Mit Blick auf die innerdeutschen Angelegenheiten haben wir eine Der Kollege Peter Aumer spricht jetzt für die CDU/ Regelung gefunden, die im Moment beraten wird und im CSU-Fraktion. Sommer sicherlich kommen wird. (Beifall bei der CDU/CSU) (Manfred Zöllmer [SPD]: In welchem Jahr denn?) Peter Aumer (CDU/CSU): Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Sie von der SPD sagen, Sie hätten von Anfang an ge- Kollegen! Wir diskutieren eines der großen Themen un- wusst, wie man richtig reguliert; ich habe es mir extra serer Zeit, nämlich die Frage, wie die Finanzmärkte ef- aufgeschrieben. Dann frage ich mich schon: Wie konnte fektiv oder – wie Sie es sagen, Herr Dr. Schick – knackig es zu dieser Krise kommen? Sie haben lange Zeit vor der reguliert werden können. Krise die Regierung gestellt und hätten in dieser Zeit eine Finanzaufsicht auf den Weg bringen können, die ef- Die Bundesregierung hat die Konsequenzen aus der fektiv arbeitet und auch mit Blick auf Europa einen gu- Krise gezogen und hat auf europäischer Ebene bei der ten Weg einschlägt. Da würde ich um ein bisschen mehr Umsetzung einer effektiven europäischen Finanzaufsicht Bescheidenheit bitten. Man hätte von Anfang an etwas mitgewirkt. Vor allem hat sie Wert darauf gelegt, dass ei- tun können. nes der tragenden Prinzipien Europas und unserer Ge- sellschaft, das Subsidiaritätsprinzip, beachtet wird. Für (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – uns als christlich-liberale Koalition ist es ganz wichtig, Ingrid Arndt-Brauer [SPD]: Wir waren nicht dass man auf europäischer Ebene einheitliche Regelun- so global ausgerichtet! Wir haben uns ums gen trifft, die auch greifen. Dennoch dürfen die nationa- Land gekümmert!) 20336 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Peter Aumer (A) – Ja. Aber vorausschauende Politik bedeutet natürlich Anforderungen belasten, die eher die global agierenden (C) auch, dass man rechtzeitig Lösungen auf den Weg Banken zu erfüllen haben. Das ist ein wesentlicher bringt, die tragen. Punkt, auf den wir mit diesem Antrag aufmerksam ma- chen wollten. Bürokratische Belastungen sollen nicht Wir haben vorausschauend einen Finanzkongress ge- überbordend sein. plant – schon lange Zeit vor Ihrem Antrag zu Basel III, der morgen diskutiert wird –, genau zu dem Thema des Ein wichtiger Punkt, der heute noch nicht angespro- heutigen Antrags: „Europäische Finanzaufsicht stärken chen wurde, ist, auch deutsches Personal in diese Institu- und effizient ausgestalten“, aber die Eigenheiten tionen zu bringen; deutsches Denken ist gerade im Fi- Deutschlands berücksichtigen. Das ist lange vor Ihrem nanzbereich ganz wichtig. Antrag diskutiert worden. Auch da sollte man vielleicht (Zurufe von der SPD: Ja! – Klaus-Peter ein bisschen bescheidener sein und nicht immer nur die Flosbach [CDU/CSU]: Das hat die SPD elf eigenen Dinge nach vorne stellen. Wir haben ganz be- Jahre versäumt!) wusst ein Thema gewählt, das wichtig ist. Ich glaube, man muss dieses wichtige Thema gemeinsam diskutie- Wir fordern die Bundesregierung dazu auf. Hätten Sie es ren. doch angesprochen und dem Staatssekretär mit auf den Weg gegeben! Herr Dr. Schick, wenn Sie mir nicht den Rücken zu- kehren würden, dann würde ich Sie darin unterstützen, (Ingrid Arndt-Brauer [SPD]: Der tippt!) dass man bei solchen wichtigen europäischen Themen gemeinsame Wege gehen muss. Es ist für uns alle wich- – Der passt schon auf. Der Herr Staatssekretär kann bei- tig, dass man einen starken Aufsichts- und Regulie- des zugleich: Zuhören und Tippen. rungsrahmen für Europa findet, der die deutschen Eigen- Meine sehr geehrten Damen und Herren, wir haben heiten berücksichtigt. eine gute Lösung für die Finanzaufsicht in Europa ge- (Dr. Axel Troost [DIE LINKE]: Aber auch bei funden. Wir gehen einen Weg, bei dem aber auch die der Finanztransaktionsteuer!) deutschen Interessen verwirklicht und berücksichtigt werden. Deswegen bitte ich Sie, diesen Antrag zu unter- Im Zusammenhang mit der Finanztransaktionsteuer hat stützen, der Herr Minister heute früh ganz klar den Weg genannt. (Ingrid Arndt-Brauer [SPD]: Wir machen es (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- ja!) neten der FDP – Dr. Axel Troost [DIE LINKE]: Die Opposition steht fest hinter Ih- damit wir gemeinsam in eine gute Zukunft gehen, mit (B) nen!) stabilen Finanzen und einer guten Finanzaufsicht. Herz- (D) lichen Dank für die Zustimmung. Ich wünsche mir bei Sie müssen ab und zu ein bisschen aufpassen, damit man Europafragen weiterhin ein gutes Miteinander. bei diesen Themen gemeinsam in eine gute Zukunft ge- hen kann. Sie wollen eher den Konflikt herbeireden, als (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – gemeinsam eine Lösung für Europa zu finden. Es muss Ingrid Arndt-Brauer [SPD]: Gerne!) uns einmal bewusst werden – ich denke mir das bei vie- len Diskussionen in diesem Haus –, dass von Ihnen Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: keine konstruktiven Vorschläge kommen, etwa wenn ich Ich schließe die Aussprache. mir die Debatte heute Morgen zum Fiskalpakt und zum Wir kommen zur Abstimmung über den Antrag der Stabilitätsmechanismus vor Augen führe. Da muss man Fraktionen von CDU/CSU und FDP auf Drucksa- konstruktive Beiträge leisten, um Europa in eine gute che 17/9151 mit dem Titel „Europäische Finanzaufsicht Zukunft zu führen. stärken und effizient ausgestalten“. Wer stimmt für die- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- sen Antrag? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – neten der FDP – Volker Beck [Köln] [BÜND- Damit ist der Antrag bei Zustimmung durch CDU/CSU, NIS 90/DIE GRÜNEN]: Wir haben doch jede FDP und SPD angenommen. Dagegen haben die Frak- Menge konstruktive Vorschläge gemacht!) tionen Die Linke und Bündnis 90/Die Grünen gestimmt. Enthaltungen gab es keine. – Na ja. Ich rufe jetzt den Tagesordnungspunkt 10 a und b auf: Herr Zöllmer, Sie haben gesagt, dass wir keine klaren Forderungen gestellt haben. Wenn Sie unseren Antrag a) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- genau gelesen hätten – ich habe ihn hier –, dann hätten richts des Auswärtigen Ausschusses (3. Aus- Sie gesehen: Darin wird in acht Punkten mit klaren For- schuss) zu dem Antrag der Abgeordneten Rainer derungen sehr ausdrücklich dargelegt, Arnold, Dr. Hans-Peter Bartels, Edelgard Bulmahn, weiterer Abgeordneter und der Frak- (Manfred Zöllmer [SPD]: Da ist nichts klar!) tion der SPD wie wir es haben wollen: eine starke Aufsicht in Europa, Gemeinsame Sicherheits- und Verteidigungs- die die individuellen Aspekte Deutschlands mit berück- politik (GSVP) weiterentwickeln und mitge- sichtigt. Da ist die Dreigliedrigkeit unseres Bankensys- stalten tems ein zentrales Thema. Wir wollen unser Netz regio- naler Banken nicht noch stärker mit Bürokratie und – Drucksachen 17/7360, 17/8507 – Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20337

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt (A) Berichterstattung: ken könnten, nicht nur Flugzeuge, sondern auch (C) Abgeordnete Roderich Kiesewetter Hubschrauber zu integrieren. Aber man sieht schon: Je Dr. Rolf Mützenich näher sie an die „Front“ herankommt, je näher sie an den Dr. Rainer Stinner Kriegseinsatz herankommt, desto schwieriger wird die Wolfgang Gehrcke Integration, weil wir an einen Punkt kommen, an dem Dr. Frithjof Schmidt die politische Integration gefragt ist. b) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- Das ist aus unserer Sicht die Herausforderung, der wir richts des Auswärtigen Ausschusses (3. Aus- uns jetzt stellen müssen. Im Endeffekt haben wir uns als schuss) zu dem Antrag der Abgeordneten Sevim Europäer viel zu lange um diese Fragen herumgedrückt. Dağdelen, Andrej Hunko, Dr. Diether Dehm, Immer dann, wenn es zu Treffen und zu den wirklich weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE harten Entscheidungen kam, hat man wieder die alten LINKE Reflexe in den nationalen Hauptstädten registrieren müs- sen. Das müssen wir endlich überwinden, um die Ge- Gemeinsame Außen- und Sicherheitspolitik meinsame Außen- und Sicherheitspolitik voranzubrin- und Gemeinsame Sicherheits- und Verteidi- gen. gungspolitik der EU wirksam kontrollieren – Drucksachen 17/5387, 17/8807 – Wir als Deutscher Bundestag haben auf Vorlage der Koalitionsfraktionen eine Resolution zu einer parlamen- Berichterstattung: tarischen Begleitung der Gemeinsamen Außen- und Si- Abgeordnete Roderich Kiesewetter cherheitspolitik in der Europäischen Union verabschie- det, die vorsieht, dass sich die nationalen Parlamente mit Dr. Rainer Stinner dem Europäischen Parlament zusammensetzen sollen, Sevim Dağdelen das gerade im zivilen Bereich – ich betonte bereits die Dr. Frithjof Schmidt steigende Notwendigkeit – eine starke Rolle spielt und auch spielen sollte. Das kann eine Unterstützung sein für Hierzu ist es verabredet, eine halbe Stunde zu debat- das, was die Regierungen an Bemühungen an den Tag tieren. – Dazu sehe ich keinen Widerspruch. Dann ist das legen, um eine Gemeinsame Außen- und Sicherheits- so beschlossen. politik auf europäischer Ebene zu formulieren. Ich eröffne die Aussprache und gebe das Wort dem Da ich vor Frau Cramon-Taubadel reden muss, Kollegen Joachim Spatz für die FDP-Fraktion. möchte ich folgenden Aspekt aufgreifen. Sie haben ges- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) tern in der Ausschusssitzung gesagt, dass es auf die (B) Größe der Delegation gar nicht ankomme, weil das oh- (D) Joachim Spatz (FDP): nehin – das sei ein Erfahrungswert aus anderen parla- mentarischen Versammlungen – sehr spärlich genutzt Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und werde. Frau Cramon-Taubadel, ich kann Ihnen nur sa- Herren! Drei große Linien zeichnen sich als Herausfor- gen: Wer mit einem solchen Ansatz herangeht, hat die derungen für die deutsche Außen- und Sicherheitspolitik Dimension des Problems nicht verstanden. ab. Die eine ist die multipolare Welt, die Neudefinition von Beziehungen zu aufstrebenden Mächten, die zweite (Viola von Cramon-Taubadel [BÜNDNIS 90/ Linie ist, dass wir erkennen müssen, dass wir in Zukunft DIE GRÜNEN]: Fragen Sie mal Ihre anderen sehr viel stärker zivile Aspekte der Sicherheitspolitik Kolleginnen und Kollegen!) werden betonen müssen, und der dritte große Bereich ist die europäische außen- und sicherheitspolitische Integra- Wenn wir das so machen wie in anderen parlamentari- tion. schen Versammlungen, dann werden wir dieser Heraus- forderung nicht gerecht. Wer schon jetzt skeptisch ist, ob Wir haben in Bezug auf die außen- und sicherheits- wir – wie alle anderen – das erkennen, und kleine Bröt- politische Integration der EU – wie in manchen anderen chen bäckt, der wird das Thema verfehlen. Feldern – einen eher technokratischen Ansatz. Es wird versucht, über technische Integration und über Versuche Der Druck wird noch wachsen. Die Amerikaner ha- der gemeinsamen Beschaffung bis hin – um das erfolg- ben öffentlich mehrfach angekündigt, dass sie ihre reichste Modell zu nennen – zur Integration der strategi- Schwerpunkte verlagern werden, und zwar in den pazifi- schen Lufttransporteinheiten mehr Kooperation und schen Raum. Da ist es völlig unausweichlich, dass auf mehr Gemeinsamkeiten zu etablieren, aus dem Bewusst- die Europäische Union ein Mehr an Herausforderungen sein, dass die Mittel für Verteidigung in Europa be- zukommen wird – im zivilen Bereich, aber auch im mili- schränkt sind und in dem Gedanken, dass wir mit mehr tärischen Bereich. Deshalb ist hier ein Mehr an Integra- Kooperation letztendlich Einsparpotenziale realisieren, tion notwendig. Ich bezweifele aber nachhaltig, dass das die wir anders nicht heben können. gelingen wird, wenn wir es nur den Regierungen über- lassen, so wichtig die Exekutive hier ist. Ich glaube, dass Leider sehen wir auch bei den erfolgreichen Model- die Formulierung des europäischen Gemeinwohls in der len, dass irgendwann eine Grenze erreicht ist. Wir haben Außen- und Sicherheitspolitik mehr sein muss als die gestern im Verteidigungsausschuss das Thema angespro- Summe von nationalen Interessen. chen, ob wir bei der erfolgreichen Integration von Luft- transporteinheiten nicht irgendwann einmal daran den- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) 20338 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Joachim Spatz (A) Ich glaube, hier müssen die Parlamentarier, die dafür Drittens. Warum brauchen wir mehr Gemeinsame Si- (C) Verantwortung tragen, entsprechend eine Mitgestal- cherheits- und Verteidigungspolitik? – Wir brauchen sie, tungsmöglichkeit haben. Wenn das gewährleistet ist, weil wir alle die gleichen Probleme haben. Wir haben dann können wir auf der sachlichen Ebene gerne über die gleichen, zum Teil veralteten militärischen Struktu- die nächsten Integrationsschritte reden, Kolleginnen und ren, die reformiert werden. Wir haben die gleichen Ein- Kollegen von der SPD. sätze zu bestehen, nämlich auf dem Balkan, am Horn von Afrika, letztlich weltweit. Wir haben in allen euro- Aber die Conditio sine qua non für die harten The- päischen Ländern die gleichen beschränkten Haushalts- men, für den konkreten Einzelfall, bei dem der Deutsche mittel. Das heißt, eine Zusammenarbeit kann uns stärker Bundestag gegebenenfalls eine Zustimmung für einen machen. Ich sehe kein anderes Mittel, um stärker zu wer- Auslandseinsatz gibt, klären wir nicht auf administrative den. Wir werden nicht mehr Geld ausgeben als jede ein- und nicht auf technokratische Art und Weise, sondern zelne Nation, sondern wir werden durch Zusammenar- mit einem neuen Integrationsschub auf politischer Ebene beit effizienter werden müssen. Aber da hat die jetzige zur Gemeinsamen Außen- und Sicherheitspolitik. So Bundesregierung eine Chance vertan. werden wir wirklich vorankommen. Der verflossene Verteidigungsminister zu Guttenberg Danke schön. hat vor der Verkündung der Ergebnisse der Bundeswehr- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) reform als Anspruch sehr richtig formuliert: Wir müssen jetzt handeln; es ist die Stunde Euro- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: pas, das Bekenntnis zur europäischen Verteidigung Der Kollege Dr. Hans-Peter Bartels hat das Wort für muss mehr sein als ein Lippenbekenntnis. die SPD-Fraktion. Im gleichen Beitrag für die Frankfurter Allgemeine Zei- (Beifall bei der SPD) tung fuhr er fort: Wie können bestehende Redundanzen abgebaut Dr. Hans-Peter Bartels (SPD): werden? Was sind militärische Kernfähigkeiten, die Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! weiterhin rein national bereitgestellt werden sollen? Ich bin dem Kollegen Spatz dankbar dafür, dass er nicht Auf welche Fähigkeiten können wir in Zukunft ver- das Hohelied der Erfolge der Bundesregierung gesungen zichten, weil sie besser von anderen Partnern erfüllt hat, sondern etwas Neues in die Debatte geworfen hat, werden können? worüber wir einig sind: Wir wollen eine Parlamentarisie- rung der Gemeinsamen Außen- und Sicherheitspolitik Gute Fragen. Die neue Struktur, das neue Reformkon- (B) sowie der Gemeinsamen Sicherheits- und Verteidigungs- zept des Nachfolgers de Maizière gibt darauf aber keine (D) politik der Europäischen Union, weil sie ein Motor sein Antwort. Das ist eine rein nationale Reform. Genauso kann, die Fortschritte zu erreichen, die wir bisher ver- führen die Briten und die Franzosen rein nationale Re- missen. formen ihrer Streitkräfte durch. Wir müssen spätestens beim nächsten Mal – das soll keine Drohung sein – zu (Joachim Spatz [FDP]: So ist es!) europäischeren Lösungen kommen. Auch diese Bundesregierung war nämlich nicht in der Wir Sozialdemokraten haben als, ich glaube, erste Lage, sie wirklich anzustoßen. Aber wir wollen mehr Partei in Europa in unserem Grundsatzprogramm das Europa in der Verteidigungs- und der Sicherheitspolitik. Ziel einer gemeinsamen europäischen Armee formuliert. Erstens. Warum brauchen wir das? – Wir leben nicht (Joachim Spatz [FDP]: Das haben wir auch!) mehr in einer bipolaren Welt, sondern wir leben heute in einer multipolaren Welt. Europa soll einer der starken – Auch im Grundsatzprogramm? Pole in dieser Welt sein, nicht Deutschland, nicht Frank- (Joachim Spatz [FDP]: Selbstverständlich!) reich, nicht Großbritannien, nicht Italien, nicht Spanien, nicht Polen, sondern ein gemeinsames Europa, das wir – Sie haben ein Grundsatzprogramm? politisch schon geschaffen haben. Es gibt die Europäi- (Karl-Georg Wellmann [CDU/CSU]: Im Ko- sche Union in vielen Bereichen, aber außenpolitisch ist alitionsvertrag!) sie noch schwach. Das Grundsatzprogramm der FDP ist der Koalitionsver- Zweitens. Wir erleben die neue amerikanische Sicher- trag. Das lerne ich jetzt und bin erfreut darüber, dass wir heitspolitik als eine Politik, die sich vielleicht nicht von einer Meinung sind. Europa abkehrt, die aber Europa aus gutem Grund nicht mehr als ersten Adressaten für ihre Besorgnisse, aber (Lachen des Abg. Joachim Spatz [FDP]) auch nicht mehr für ihre Bündnisse sieht, sondern sich Ich wollte eigentlich eine noch größere Autorität zi- dem pazifischen Raum zuzuwenden scheint. Auch des- tieren, die Frau Bundeskanzlerin, die sich sozialdemo- halb wird es für Europa wichtiger, sich um seine eigenen kratische Programmsätze immer gern zu eigen macht. Angelegenheiten zu sorgen. Wir werden uns nicht mehr Bei der Verleihung des Karlspreises an den polnischen darauf verlassen können, dass die Amerikaner immer in Regierungschef Tusk in hat sie gesagt: die Bresche springen oder dass sie dies gemeinsam mit der NATO tun. Wir brauchen auch die EU als einen ei- Und jenseits des Ökonomischen wagen wir viel- genständigen sicherheitspolitischen Akteur. leicht nach der gemeinsamen Währung weitere Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20339

Dr. Hans-Peter Bartels (A) Schritte, zum Beispiel den zu einer gemeinsamen Franzosen ihre Stationierung in Deutschland komplett (C) europäischen Armee. aufgegeben haben. Dieses Stationieren in unterschiedli- chen Ländern ist wichtig, um eine europäische Durchmi- Das steht bei uns im Programm, aber recht hat sie natür- schung herbeizuführen und das Ganze mit Leben zu er- lich. füllen, damit man gemeinsam in Einsätze gehen kann. (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Joachim Das ist der nächste Schritt, den wir gehen müssen. Spatz [FDP]) Wir haben in unserem Antrag einige technische An- Wo steht Europa heute? Was geht schon? Kollege forderungen, wie Kollege Spatz sagen würde, formuliert. Spatz hat es angesprochen. Wir diskutieren im Verteidi- Ich glaube, diese Bedingungen sind nicht hinreichend, gungsausschuss über ein gemeinsames europäisches aber notwendig, um weiterzukommen. Lufttransportkommando. Dies ist das erste Jahr, in dem es operativ tätig ist, und wir können sagen: Es scheint zu Wir brauchen ein europäisches Weißbuch. Wir brau- funktionieren. Auch die gemeinsame Lufttransportlö- chen eine Fortschreibung der Solana-Strategie, der euro- sung SALIS – schwerer strategischer Lufttransport, sta- päischen Sicherheitsstrategie, die zu ihrer Zeit gut war. tioniert in Leipzig; hier haben sich etliche NATO-Staa- Aber das war 2003; inzwischen hat sich vieles verändert. ten zusammengeschlossen – scheint zu funktionieren. Wir brauchen eine europäische Verteidigungsplanung. Das sollte man auf Dauer stellen. Die Lufthoheit über Wir brauchen eigentlich auch eine gemeinsame europäi- dem Baltikum wird durch NATO-Geschwader gesichert, sche Rüstungsexportpolitik. Es kann nicht sein, dass wir weil es keinen Sinn macht, dass Staaten, die 1 Million uns da noch Konkurrenz machen. Man müsste versu- Einwohner haben, sich eine eigene Luftwaffe anschaf- chen, sich in Europa auf die restriktiven deutschen Vor- fen. Das kann man gemeinsam, abwechselnd erledigen. schriften zu verständigen. Dass jeder nach anderen Kri- Es gibt ein paar Beispiele innerhalb der NATO, aber sie terien vorgeht, ist nicht vernünftig. Sich da Konkurrenz, sind rar. Das ist der AWACS-Verband; in Zukunft wird einen Unterbietungswettbewerb zu leisten – wer kann vermutlich das Aufklärungssystem AGS dazugehören. noch ein bisschen mehr exportieren –, entspricht nicht Sonst haben wir eigentlich noch nichts. Wir brauchen dem Gedanken einer Zivilmacht Europa, die wir – ich neue, zusätzliche europäische Beispiele. Wir brauchen glaube, hier sind wir uns fraktionsübergreifend einig – einen starken Kern einer strukturierten Zusammenarbeit anstreben. In unserem Antrag steht, dass die Regierung im militärischen Bereich, auch einer technischen Zusam- da noch mehr tun muss. Da sind wir sicherlich einer menarbeit. Meinung. Die Deutsch-Französische Brigade ist noch kein Bei- Schönen Dank. (B) spiel dafür, wie es gehen soll. Die Tatsache, dass es sich (Beifall bei der SPD) (D) um eine deutsch-französische Brigade handelt, ist gera- dezu ein Hindernis, wenn es darum geht, sie einzusetzen. Sie hat noch keine Aufgabe gefunden. In der neuen Vizepräsidentin Petra Pau: Bundeswehrstruktur, die im Übrigen von Minister Das Wort hat der Kollege Roderich Kiesewetter für de Maizière erarbeitet wurde, ist vorgesehen, dass ihre die Unionsfraktion. Jägerbataillone im Falle des Einsatzes deutschen Briga- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- den unterstellt werden. Das entspricht gerade nicht der neten der FDP) europäischen Idee. Eigentlich müsste die Deutsch-Fran- zösische Brigade zum Beispiel als Reserve für das Ko- sovo dienen, sozusagen als ORF-Bataillon – hinter dem Roderich Kiesewetter (CDU/CSU): Horizont –, das bei einer Lagezuspitzung eingesetzt wer- Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und den kann. Das wäre eine wirkliche Funktion. Im Kosovo Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Uns liegen haben wir erlebt, dass ein solcher Einsatz nötig werden zwei Anträge vor, wie sie gegensätzlicher wohl kaum kann. Hier könnte die Deutsch-Französische Brigade sein können. Es ist interessant, zu sehen, mit welch un- eingesetzt werden. Wir brauchen mehr Erfolgsgeschich- terschiedlichen Ansätzen die Opposition an uns heran- ten, die man weitererzählen kann. Die Brigade ist bisher tritt. Insbesondere der Antrag der Linken beinhaltet ei- keine solche Erfolgsgeschichte. nige Punkte, auf die wir gar nicht weiter einzugehen brauchen. Warum sollten wir nicht mit Polen, Dänemark oder anderen skandinavischen Ländern gemeinsame einsatz- (Beifall des Abg. Joachim Spatz [FDP]) fähige Einrichtungen schaffen? Das kann heißen, dass zu Ich frage mich, warum Sie fordern, militärische Einsätze einem Bataillon eine Kompanie aus einem anderen Land grundsätzlich abzulehnen. Schauen Sie einmal in Rich- hinzukommt. Oder eine Fähigkeit könnte in einem Land tung bestimmter Einsatzgebiete wie Libyen. Sie stellen stationiert werden, aus dem die Soldaten nicht kommen. auch fest, dass die Anzahl der Einsätze zugenommen Das ist in Deutschland ja nicht anders: Nicht alle, die in hat. Es kann doch nicht um die Quantität von Einsätzen Schleswig-Holstein stationiert sind, kommen aus Schles- gehen. Es geht dabei um Fragen der Notwendigkeit und wig-Holstein, und nicht alle, die in Bayern stationiert um aktive europäische Gestaltungspolitik. Dies sieht sind, sind Bayern. Europa ist groß, aber nicht so groß, man zum Beispiel gut bei der Operation Atalanta. dass man nicht hier und dort stationiert sein könnte. In- sofern ist es gut, dass ein deutsches Bataillon in Frank- (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. reich stationiert sein kann, aber es ist schlecht, dass die Joachim Spatz [FDP] – Sevim Dağdelen [DIE 20340 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Roderich Kiesewetter (A) LINKE]: 50 000 Tote! Ist das Gestaltungspoli- landen, Österreich und einigen skandinavischen Staaten (C) tik?) sehr gut vorstellen. In Ihrem Antrag geht es auch um parlamentarische Dritter Gedanke. Unter ähnlicher außenpolitischer Kontrollrechte; Kollege Spatz hat das vorhin beeindru- Kultur – ich glaube, hier lohnt sich auch ein Blick auf ckend angesprochen, und auch Kollege Bartels ist darauf unsere Geschichte – kann der Vorrang für das Zivile und eingegangen. Wir haben kein Zuwenig an parlamentari- die Art der parlamentarischen Entscheidungsfindung in scher Kontrolle. Dieser Bundestag bestimmt über die Deutschland verstanden werden. Unser behutsamer An- Einsätze wie jedes andere der 27 Parlamente auch. Jetzt satz baut insbesondere auf Verlässlichkeit und kann zu kommt es darauf an, dass man die gemeinsame Kon- einer größeren Bereitschaft führen, tiefere Abhängigkei- trolle ausübt. Wie das ausgestaltet wird, werden wir se- ten von unserem Land einzugehen. Die Niederlande ha- hen. Der Bundestagspräsident hat gestern jedenfalls ben das bereits vorgemacht. überzeugend dargestellt, dass er sich dem Interesse unse- res Parlaments angenommen hat. Wir warten jetzt auf Ein vierter Gedanke. Auf diese Weise könnte unser Vorschläge der polnischen Präsidentschaft. Ich glaube, Land einen ganz zentralen Beitrag zur Gemeinsamen wir werden unsere deutschen Beiträge gut einbringen. Sicherheits- und Verteidigungspolitik, aber auch zur Gemeinsamen Außen- und Sicherheitspolitik der EU Lieber Herr Kollege Bartels, wenn Sie Ihren Antrag leisten. Wir könnten unser Land damit zu einer Dreh- so formuliert hätten wie Ihre Rede, dann sähe die Situa- scheibe der europäischen Handlungsfähigkeit werden tion vielleicht etwas anders aus. Ihr Antrag ist viel düste- lassen. Warum ist das so wichtig? Das ist wichtig, damit rer formuliert als das, was Sie vorgetragen haben. wir auch unsere essenzielle Beziehung zu den Vereinig- (Dr. Hans-Peter Bartels [SPD]: Das war die ten Staaten von Amerika weiter ausgestalten. Deutsch- Hoffnung!) land könnte also verlässlicher Ansprechpartner sein, eine Scharnierfunktion zwischen EU und NATO haben und Ich denke, so pessimistisch sollte man die Gemeinsame das, was wir bereits einbringen, deutlich weiterent- Außen- und Sicherheitspolitik nicht sehen. Sie steht wickeln. Damit könnten wir die GSVP, wenn ich diese nicht vor dem Zerfall. Vielmehr ist es die Kunst der Eu- Abkürzung verwenden darf, erheblich dynamisieren. ropäischen Union, 27 Politiken zusammenzubringen. Dabei kommt es auch ganz wesentlich auf unseren Bun- Ich halte fest: Deutschland als Anlehnungspartner für destag an. andere in Europa, Ergänzung und irgendwann vielleicht Aufhebung der französisch-britischen Achse und damit Ich möchte einen strategischen Blick auf die GSVP ihre europäische Wiedereinbindung, Behutsamkeit und wagen. Es geht um den Dreiklang von Glaubwürdigkeit, Verlässlichkeit sowie Scharnierfunktion für das Trans- (B) Vertrauen und Verlässlichkeit. Genau das macht Macht atlantische Bündnis. Das könnte auch ein glaubwürdiger (D) aus. Macht ist nicht die Menge an militärischen Arsena- Beitrag unseres Landes zu einer europäischen Sicher- len, sondern Macht ist die Fähigkeit zur Kooperation. heitsstrategie sein. Diese zeichnet uns Deutsche besonders aus. Ein Letztes. Mit sehr großem Interesse habe ich die (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Rede des SPD-Parteivorsitzenden, Herrn Gabriel, zur Joachim Spatz [FDP]) GSVP vom 10. März dieses Jahres gelesen. Mich freut, Ich möchte auch sagen, dass wir diesen Teil der au- dass er sich für die Stärkung der GSVP einsetzt. Er geht ßenpolitischen Kultur – ich sage das als Außenpolitiker – sogar einen erheblichen Schritt weiter: Er fordert die deutlicher bewerben müssen. Dann können wir auch die Verankerung einer europäischen Armee als Staatsziel im Gefahr, die Sie ansprechen, Frankreichs und Großbritan- Grundgesetz. Hervorragende Theorie! Jetzt schauen wir niens Sonderweg, auffangen. Ich möchte das anhand von auf die Praxis. Ich würde mir wünschen, Sie würden bei vier Gedanken darstellen. der Operation Atalanta Ihre im Verhältnis zu diesem ganz wichtigen Vorhaben sehr kleinen Bedenken auf- Erster Gedanke. Das bilaterale Vorgehen von Frank- geben und dieser ersten europäischen Marinemission reich und Großbritannien ist sicherlich das Kernthema deutlich mehr Schwung verleihen, für die Zukunft der Gemeinsamen Sicherheits- und Ver- teidigungspolitik. Aber, liebe Kollegen von der SPD, (Gerd Bollmann [SPD]: Das haben wir doch Konzepte, die Großbritannien nicht berücksichtigen, gemacht!) sind zum Scheitern verurteilt. Eine Fokussierung allein statt große Theorien zu einer Verankerung als Staatsziel auf das Weimarer Dreieck wird nicht reichen. im Grundgesetz zu entwickeln und sich in der Praxis, Zweiter Gedanke. Deutschland sollte sich noch stär- wenn es darum geht, im Rahmen von Atalanta rasch zu ker und proaktiver als Anlehnungspartner für andere in einer Lösung zu kommen, dermaßen zurückzuhalten. der Europäischen Union profilieren. Wir sollten zusam- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) men mit denjenigen europäischen Partnern vorangehen, die bereits heute politisch dazu bereit sind. Diese Koope- Ich glaube, wir sind uns einig, dass wir die Gemein- ration dürfen wir nicht als Gegensatz zum französisch- same Außen- und Sicherheitspolitik stärken müssen. Ich britischen Vorgehen sehen, sondern wir müssen es als glaube auch, es gibt hier im Hause wenig Widerspruch, Ergänzung betrachten. Aufgrund ähnlicher außenpoliti- wenn ich sage: Wir sollten darüber nachdenken, die par- scher Kulturen könnte ich mir – dies haben Sie vorhin lamentarische Kontrolle zu verstärken und vor allen Din- angesprochen – eine Kooperation mit Polen, den Nieder- gen die Europäische Sicherheits- und Verteidigungspoli- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20341

Roderich Kiesewetter (A) tik in ganz konkreten Projekten zusammenzuführen. Wir politik“. Sie schreiben, hier sei „seit Jahren nichts mehr (C) sollten lieber einige wenige Projekte gut machen als eine passiert“. Da fragt man sich: Wo leben Sie eigentlich? Vielfalt unterschiedlicher Initiativen, die weder zu kon- Sie erwähnen in Ihrem Antrag doch selbst das Weimarer trollieren noch in irgendeiner Weise zu finanzieren sind, Dreieck, und die Gent-Initiative zum Pooling und aufrechtzuerhalten. Sharing ist an Ihnen offensichtlich ganz vorbeigegangen. Das schaffen wir, indem wir zum Beispiel das Baltic Im Kern geht es eben wohl doch darum, unter deut- Air Policing, also den Luftraumschutz über dem Balti- scher Vorherrschaft ein eigenständiges EU-Hauptquar- kum, intensiver betreiben und vielleicht sogar gemein- tier und ständig bereitstehende zivil-militärische Battle sam durchführen, indem wir den Schutz der Außengren- Groups, also Kampftruppen, Schlachttruppen aufzustel- zen an der Küste gewährleisten, indem wir gemeinsame len. Ausbildungseinrichtungen schaffen, also auch junge Menschen zusammenführen, und indem wir gemein- (Lachen bei Abgeordneten der CDU/CSU und same Hauptquartiere und gemeinsame Doktrinen entwi- der FDP) ckeln. Hier gibt es noch viel zu tun. Wir von der Union – Ja, so heißt das. Wie würden Sie denn „Battle Groups“ sind mit ganzer Kraft dabei, diese Vorhaben zu unterstüt- übersetzen? – Sie gehen sogar noch weiter mit der For- zen. Aber vor dem Hintergrund des erwähnten inneren derung, dass Deutschland eine Vorreitergruppe beim Widerspruchs – Sie formulieren große Ziele, sprechen Ausbau gemeinsamer militärischer Fähigkeiten bilden sogar von einer Verankerung im Grundgesetz, haben soll. Genau das treibt den Keil in die Europäische Union, aber im Kleinen Schwierigkeiten – haben wir noch etwas den Sie als tiefste Krise der EU seit ihren Anfängen Nacharbeit vor uns. Deswegen folgen wir der Beschluss- monieren. empfehlung des Auswärtigen Ausschusses. Die Linke ist gegen eine deutsche Vorreiterrolle. Wir Herzlichen Dank. wollen eine entmilitarisierte EU-Außenpolitik und ein (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) friedliches Europa. (Beifall bei der LINKEN) Vizepräsidentin Petra Pau: Für die Fraktion Die Linke hat nun die Kollegin Deshalb finden wir es eben auch skandalös, dass wir Sevim Dağdelen das Wort. gerade vor dem Hintergrund der aktuellen Finanz- und Wirtschaftskrise, während überall von Sparen und Spar- (Beifall bei der LINKEN) diktaten gesprochen wird, in der Europäischen Union eine Mammutbehörde haben, nämlich den Europäischen (B) Sevim Dağdelen (DIE LINKE): Auswärtigen Dienst, der letztes Jahr rund eine halbe (D) Verehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Milliarde Euro „gefressen“ hat. Was könnte man hier in Herr Kiesewetter, eines ist ganz deutlich geworden: Europa mit diesem Geld vor allen Dingen im sozialen Unter Stärkung der parlamentarischen Kontrolle bei der Bereich nicht alles erreichen! Gemeinsamen Außen- und Sicherheitspolitik verstehen (Beifall bei der LINKEN) Sie eigentlich nur die Durchsetzungskraft deutscher Inte- ressen, aber nicht, eine echte parlamentarische Kontrolle Für die Militarisierung haben Sie immer Geld, an allem der Gemeinsamen Außen- und Sicherheitspolitik einzu- anderen soll gespart werden. richten. (Dr. Wolfgang Götzer [CDU/CSU]: So ein Un- (Beifall bei der LINKEN – Karl-Georg Wellmann sinn! – Weiterer Zuruf von der CDU/CSU: [CDU/CSU]: Das ist doch Quatsch!) Was reden Sie da eigentlich?) Während die Zahl der Missionen – vor allen Dingen Auch sonst kann nicht im Geringsten davon die Rede die der Militärmissionen im Rahmen der Gemeinsamen sein, dass in der Gemeinsamen Außen- und Sicherheits- Außen- und Sicherheitspolitik, aber auch im Rahmen der politik nichts passiert. Die EU hat ein umfangreiches Gemeinsamen Sicherheits- und Verteidigungspolitik – Sanktionsregime entwickelt, das in der Elfenbeinküste, immer weiter zunimmt und der Haushaltstitel für eine in Libyen, in Syrien die Eskalation zu Bürgerkriegen global agierende Europäische Union mittlerweile mil- begünstigt hat und in einen Krieg mit dem Iran zu mün- liardenschwer ist und jedes Jahr exorbitant steigt, fristet den droht. die parlamentarische Kontrolle von GASP- und GSVP- Missionen immer noch ein stiefmütterliches Dasein. Vor (Joachim Spatz [FDP]: So ein Quatsch! Wer diesem Hintergrund bedauert es die Linke, dass alle an- hat denn dort das Problem gelöst? Dummes deren im Deutschen Bundestag vertretenen Fraktionen Geschwätz jedenfalls nicht!) einen Antrag meiner Fraktion zur Etablierung einer GASP-Versammlung mit wirklichen, echten parlamenta- – Das glauben auch nur Sie. Wovon träumen Sie eigent- rischen Kontrollrechten in den entsprechenden Aus- lich nachts? Sehen Sie sich die Elfenbeinküste an! – Die schüssen unisono zurückgewiesen haben. EU hat Berater und Grenzschützer nach Libyen entsandt und finanziert mit ihrer Sahel-Strategie die Militarisie- Im vorliegenden Antrag der SPD heißt es, die „gestal- rung der Sahara. Sie bereitet gegenwärtig eine GSVP- terische Kraft“ Deutschlands fehle ganz besonders „für Mission in Mauretanien, Niger und Mali vor, dort wo den Bereich der Gemeinsamen Außen- und Sicherheits- gerade ein Aufstand und ein Putsch stattgefunden haben. 20342 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Sevim DaDa?delenğdelen (A) All das geschieht ohne jede Kontrolle des Europäischen und abgestimmt wird und das Kabinett und nicht das (C) Parlaments oder der nationalen Parlamente. Parlament entscheidet. Das kritisiert die Linke hier. Wir sind für echte parlamentarische Kontrollrechte. Das geht Auch zum Horn von Afrika hat die EU mittlerweile nur, wenn Sie uns die entsprechenden Vorlagen liefern, eine eigene Strategie entwickelt. Sie hat ein eigenes wir hier in den Ausschüssen und im Deutschen Bundes- Operationszentrum errichtet und plant ihre mittlerweile tag darüber diskutieren und Sie nicht eine heimliche dritte GSVP-Mission. Das erweiterte Mandat für die Außenpolitik im Hinterzimmer betreiben. Herr Kollege Operation Atalanta wurde mit der somalischen Über- Spatz, das müssen Sie auch einmal ernst nehmen. gangsregierung abgestimmt und vom Rat beschlossen, bevor es dem Bundestag auch nur ansatzweise vorlag. (Beifall bei der LINKEN – Joachim Spatz Und da sprechen Sie hier von parlamentarischen Rech- [FDP]: Nein, das darf man gar nicht ernst neh- ten! men!) Für die EU-Trainingsmission EUTM SOM für die Deshalb fordert die Linke echte parlamentarische Übergangsregierung wurde niemals ein Mandat des Mitbestimmung und Transparenz in der europäischen Bundestages eingeholt, und sie wurde über den Ablauf Außenpolitik, meine Damen und Herren. Dies kann mit des EU-Mandates hinaus stillschweigend fortgesetzt. einer interparlamentarischen Versammlung, wie wir sie Unsere Kleine Anfrage zur geplanten Mission zur mari- in unserem Antrag fordern, erreicht werden, und zwar timen Aufrüstung der Verbündeten in der Region blieb mit ständigen Strukturen und substanziellen Kontroll- faktisch unbeantwortet. und Vetorechten. Das wäre ein wirklicher Beitrag zum Frieden. Vizepräsidentin Petra Pau: Ich bitte Sie deshalb: Springen Sie einfach über Ihren Kollegin Dağdelen, gestatten Sie eine Zwischenfrage Schatten und stärken Sie Ihre eigenen parlamentarischen des Kollegen Spatz? Rechte! Entmachten Sie sich nicht weiterhin selbst (Zuruf von der CDU/CSU: Längere Redezeit!) dadurch, dass Sie sich selbst Ihre parlamentarischen Rechte beschneiden. Das würde Ihnen die Redezeit tatsächlich verlängern. (Beifall bei der LINKEN – Heike Hänsel [DIE Sevim Dağdelen (DIE LINKE): LINKE]: Mehr Demokratie wagen! Auch im Ja, sehr gern. Parlament!)

Joachim Spatz (FDP): Vizepräsidentin Petra Pau: (B) Auch wenn man das billigend in Kauf nehmen muss, Für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hat nun die (D) habe ich doch einmal eine Frage. Kollegin Cramon-Taubadel das Wort. Was hätten Sie denn gesagt, wenn hier im Deutschen Bundestag ein Mandat vorgelegt worden wäre, das mit Viola von Cramon-Taubadel (BÜNDNIS 90/DIE der somalischen Regierung nicht abgestimmt gewesen GRÜNEN): wäre? Dann wäre genau das doch Ihr Vorwurf gewesen. Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Sie müssen sich schon einmal entscheiden, ob Sie Auch wir sind natürlich für eine echte parlamentarische Ownership so hoch hängen, wie wir das tun, und erst die Kontrolle der gemeinsamen Sicherheits- und Verteidi- Betroffenen fragen oder ob Sie hier einfordern, dass das gungspolitik. Wenn wir aber hier über die WEU und die Mandat gewissermaßen im Verhandlungsstadium hätte Selbstauflösung der WEU sowie über die Idee des Lissa- vorliegen müssen. bon-Vertrags sprechen und wenn wir das alles zueinan- derbringen, dann kommen wir auf jeden Fall nicht zu dem Ergebnis, das Sie uns in Ihrem Antrag präsentiert Sevim Dağdelen (DIE LINKE): haben. Die Frage der Umsetzung, also die Frage, wie wir Herr Kollege Spatz, Sie sprechen gerade etwas an, eine solche Versammlung gestalten, kann nicht darin worüber wir im Deutschen Bundestag überhaupt nicht münden, dass wir sagen, dass wir ein vollständiges haben beraten können. Das ist ja meine Kritik. Sekretariat haben wollen, dass wir uns vier Mal im Jahr (Joachim Spatz [FDP]: Das kommt ja noch!) treffen wollen und dass wir große Delegationen brau- chen. – Sie sagen: „Das kommt ja noch.“ Die Mission EUTM SOM läuft schon seit Jahren. Wir haben hier im Deut- Wer Mitglied in einer parlamentarischen Versamm- schen Bundestag nicht ein Mal eine Diskussion oder eine lung ist – ich bin Mitglied in zwei parlamentarischen Debatte über dieses Mandat gehabt. Es gibt einen Antrag Versammlungen, und ich wiederhole das gerne noch ein- der Linksfraktion, darüber hier zu debattieren. Wir for- mal, wie ich es gestern im Ausschuss getan habe –, wird dern, dass der Parlamentsvorbehalt endlich einmal wahr- merken, dass wir im Deutschen Bundestag gar nicht die genommen und ernst genommen wird. Abgeordneten finden, die diese parlamentarische Kon- trolle auch ausüben wollen. Wenn wir in unseren Frak- (Beifall bei der LINKEN) tionen geeignete und sehr motivierte Kolleginnen und Sie entparlamentarisieren das System und höhlen den Kollegen heuern, die sich dann die Mühe machen, dort Parlamentsvorbehalt aus, indem eben nur noch auf euro- auch mitzuarbeiten, ist das ganz bestimmt eine vernünf- päischer Ebene über die Mandatierungen gesprochen tige Sache. Ich glaube aber nicht, dass wir angesichts Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20343

Viola von Cramon-Taubadel (A) unserer Beteiligung in der WEU und angesichts dessen, Justizwesen geben. Das gibt es im Moment nicht. Deut- (C) was in der WEU besprochen wurde, in dieser Form da- sche Justizbeamte und Polizisten, die sich bereit erklä- rüber diskutieren müssen. ren, werden vielfach ausgebremst. Sie müssen Karriere- pausen befürchten, anstatt befördert zu werden. Ein (Joachim Spatz [FDP]: Das ist doch ein ganz Belohnungssystem sähe anders aus. An Vereinbarkeit neues Ding!) von Familie und Auslandstätigkeit ist nicht zu denken. Daher sind wir für die parlamentarische Kontrolle. Wir Wir sehen im Moment noch keine Bereitschaft aufseiten sind außerdem sehr dafür, dass das Europäische Parla- der Koalition, da etwas zu ändern. ment in geeigneter Form eingebunden wird. Wir wünschen uns, dass vor allem – – Entschuldi- Was die Frage der Umsetzung angeht, brauchen wir gung, ich glaube, ich bin gerade etwas neben der Spur; den Antrag der Linken nicht unbedingt ernst zu nehmen. das tut mir leid. Er ist unrealistisch. (Karl-Georg Wellmann [CDU/CSU]: Das (Sevim Dağdelen [DIE LINKE]: Sagt die macht doch nichts!) Kriegspartei Grüne!) Wir sehen, dass insbesondere Großbritannien darauf – Genau, sagt die Kriegspartei Grüne. Richtig. Das kön- drängt, dass den Einsatzkräften die Zerstörung der Pira- nen wir hier festhalten. terielogistik ermöglicht wird. Das sind aus unserer Sicht Es steht also nicht gut um das deutsche Engagement unübersehbare Risiken. Diese führen dazu, dass der ge- in der Gemeinsamen Sicherheits- und Verteidigungspoli- samte Erfolg der geplanten EU-Mission in Gefahr ist. – tik der Europäischen Union. Der Motor stottert. Der Ver- Ich werde jetzt meine Rede beenden; das tut mir leid. teidigungsminister konzentriert sich im Augenblick noch (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN auf die Bundeswehrreform. Fragen nach Einsparungen sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und im EU-Rahmen spielen bislang keine Rolle. Der Vertei- der SPD) digungsminister sagt – ich zitiere –: Wir müssen mehr können und mehr gemeinsam Vizepräsidentin Petra Pau: können. Für die Unionsfraktion hat nun der Kollege Dr. Wolfgang Allein uns fehlt der Glaube; denn wenige Tage zuvor Götzer das Wort. konnten wir ebenfalls von ihm lesen, und das klingt (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) schon deutlich skeptischer – ich zitiere wiederum –: (B) (D) Die Wahrheit ist: Smart Defence spart kein Geld, Dr. Wolfgang Götzer (CDU/CSU): sondern reduziert allenfalls künftige Aufwendun- Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen und Kolle- gen. gen! Seit Bestehen der Europäischen Sicherheits- und Das ist doch genau die Skepsis, die wir immer wieder Verteidigungspolitik tritt die Bundesregierung kontinu- auf der Seite der Bundesrepublik feststellen, wenn es um ierlich für deren Weiterentwicklung im europäischen die Zusammenarbeit in der EU und in der NATO geht. Rahmen ein. Das ist auch die Linie des Verteidigungsministeriums. (Beifall des Abg. Norbert Geis [CDU/CSU]) Das Projekt eines europäischen Hauptquartiers ist am Dabei kommt der GSVP als operativem Arm der Ge- Widerstand Großbritanniens gescheitert. Das haben Sie meinsamen Außen- und Sicherheitspolitik eine nicht zu erwähnt. Das ist sicherlich richtig. Es ist sicher auch unterschätzende, ja zunehmende Bedeutung auch für das richtig, dass wir es nicht schaffen, gemeinsame Battle europäische Einigungswerk und die Wahrnehmung der Groups aufzustellen. Das Pooling und das Sharing hat EU als internationalem Akteur auf der Weltbühne zu. noch Herr Minister zu Guttenberg angestoßen. Das ist auch versandet. Es stockt also an allen Stellen. Von den Mit nunmehr über 20 zivilen Missionen und militäri- Mitgliedern der Konferenz der europäischen Vertei- schen Operationen tritt die EU in Krisengebieten welt- digungsagentur haben wir gehört, dass es keine neuen weit als Krisenmanager in Erscheinung. So zeigt die EU Initiativen gibt. seit Jahren Präsenz in Afghanistan, wo sie erfolgreich afghanische Polizisten und Sicherheitskräfte ausbildet, Bei der Abstimmung über Ihren Antrag können wir vor der Küste Somalias, wo sie Piraterie bekämpft und uns aber nur der Stimme enthalten, weil wir nicht erken- Schiffen des Welternährungsprogramms sicheres Geleit nen können, dass der zivile Bereich in Ihrem Antrag bietet, oder in Georgien, wo sie seit Oktober 2008 durch berücksichtigt wurde. Aus unserer Sicht liegen genau eine Beobachtermission zur Stabilisierung der Lage hier die Dinge noch im Argen. Im Europäischen Aus- beiträgt. wärtigen Dienst fristen die für die zivilen Aspekte der Gemeinsamen Sicherheits- und Verteidigungspolitik Erst letzte Woche haben die Außenminister der EU zuständigen Abteilungen ein Schattendasein. bei ihrem Treffen grünes Licht für einen weiteren Aus- (Zuruf des Abg. Joachim Spatz [FDP]) bau der GSVP-Einsätze, insbesondere in Afrika, gege- ben. Von Stillstand oder fehlender „gestalterischer Wir sind der Meinung: Es muss endlich einen Pool für Kraft“ in der GSVP, wie es im SPD-Antrag heißt, kann Expertinnen und Experten aus Polizei, Verwaltung und also keine Rede sein. 20344 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Dr. Wolfgang Götzer (A) Um diesen stetig wachsenden Herausforderungen und (Sevim Dağdelen [DIE LINKE]: Sieh mal! (C) Aufgaben gerecht werden zu können, braucht die Ge- Das wollen Sie also!) meinsame Sicherheits- und Verteidigungspolitik Struk- tur, und zwar sowohl zivile als auch militärische Fähig- Wenn wir jetzt aus der Not eine Tugend machen und keiten. Gerade in deren Vernetzung liegt eine große vor dem Hintergrund schrumpfender Verteidigungs- Stärke der Krisenmanagementfähigkeiten der EU. Da die budgets den Schritt hin zu mehr europäischer Integration GSVP nach wie vor Defizite im Bereich der militäri- im Verteidigungsbereich gehen, setzen wir damit auch schen Fähigkeiten hat, gilt es, diese zu stärken. Eine Ent- ein eindeutiges Signal für die Zukunft Europas. militarisierung, wie im Antrag der Fraktion der Linken Ich danke Ihnen. gefordert, wäre genau der falsche Weg. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Sevim Dağdelen [DIE LINKE]: Wenn Sie kei- Vizepräsidentin Petra Pau: nen Frieden wollen, dann ist das so!) Ich schließe die Aussprache. Der Ausbau der militärischen Fähigkeiten geht Hand Wir kommen zur Beschlussempfehlung des Auswärti- in Hand mit dem Ausbau der parlamentarischen Kon- gen Ausschusses zu dem Antrag der Fraktion der SPD trolle der GSVP. Auch hier sind sehr wohl in der jüngs- mit dem Titel „Gemeinsame Sicherheits- und Verteidi- ten Zeit wichtige Schritte hin zu einer stärkeren Einbin- gungspolitik (GSVP) weiterentwickeln und mitgestal- dung der nationalen Parlamente und des Europäischen ten“. Der Ausschuss empfiehlt in seiner Beschlussemp- Parlaments unternommen worden. Richtungweisend war fehlung auf Drucksache 17/8507, den Antrag der vor allem der auf Antrag der Koalitionsfraktionen – der Fraktion der SPD auf Drucksache 17/7360 abzulehnen. Kollege Spatz hat das schon erwähnt – gefasste Be- Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer schluss zur Einrichtung einer interparlamentarischen stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Die Beschluss- Konferenz aus Vertretern der nationalen Parlamente und empfehlung ist mit den Stimmen der Unionsfraktion, der des Europäischen Parlaments zur GASP und zur GSVP. FDP-Fraktion und der Fraktion Die Linke gegen die Die Einrichtung eines Konvents oder anderer Gremien Stimmen der SPD-Fraktion bei Enthaltung der Fraktion zur Kontrolle der Gemeinsamen Sicherheits- und Vertei- Bündnis 90/Die Grünen angenommen. digungspolitik ist somit nicht erforderlich. Beschlussempfehlung des Auswärtigen Ausschusses Um noch einmal auf den Antrag der SPD-Fraktion zu dem Antrag der Fraktion Die Linke mit dem Titel zurückzukommen: Selbstverständlich hat es in den letz- „Gemeinsame Außen- und Sicherheitspolitik und Ge- (B) ten Jahren Initiativen der Bundesregierung gegeben, meinsame Sicherheits- und Verteidigungspolitik der EU (D) wirksam kontrollieren“. Der Ausschuss empfiehlt in sei- (Joachim Spatz [FDP]: Natürlich!) ner Beschlussempfehlung auf Drucksache 17/8807, den auch die Strukturen und Fähigkeiten der GSVP, gerade Antrag der Fraktion Die Linke auf Drucksache 17/5387 in Zeiten der Finanzkrise, weiterzuentwickeln. Man abzulehnen. Wer stimmt für diese Beschlussempfeh- denke bloß an die GSVP-Initiative des Weimarer Drei- lung? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Die ecks. In dieser schlugen Polen, Frankreich und Deutsch- Beschlussempfehlung ist mit den Stimmen der Unions- land Ende 2010 vor, die Battle Groups zu reformieren, fraktion, der FDP-Fraktion, der SPD-Fraktion und der ein EU-Headquarter aufzubauen, die EU-NATO-Bezie- Fraktion Bündnis 90/Die Grünen gegen die Stimmen der hungen auszubauen und gemeinsam auf EU-Ebene mili- Fraktion Die Linke angenommen. tärische Fähigkeiten zu entwickeln, oder an die ebenfalls Ich rufe den Tagesordnungspunkt 11 a und b auf: von Deutschland mit initiierte Gent-Initiative, die zum Ziel hat, gemeinsame Spar- und Kooperationspotenziale a) – Zweite und dritte Beratung des von der Bundes- durch Pooling and Sharing militärischer Fähigkeiten zu regierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes optimieren. Wenn nun die SPD-Fraktion in ihrem Antrag zur Stärkung der Pressefreiheit im Straf- und fordert, diesen Ansatz des Pooling and Sharing noch Strafprozessrecht (PrStG) stärker zu nutzen, so ist dazu zu sagen: Dies geschieht – Drucksache 17/3355 – bereits. Erst am 23. März dieses Jahres haben die Vertei- digungsminister der EU die bedeutenden Fortschritte, – Zweite und dritte Beratung des von den Abgeord- die die EU auf diesem Gebiet in jüngster Zeit erzielt hat, neten Volker Beck (Köln), Tabea Rößner, Kai lobend hervorgehoben. Darunter sind vor allen Dingen Gehring, weiteren Abgeordneten und der Frak- die mithilfe der Europäischen Verteidigungsagentur, tion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eingebrach- EDA, zustande gekommenen Initiativen zur Luftbetan- ten Entwurfs eines Gesetzes zum Schutz von kung, zur medizinischen Unterstützung und zur mariti- Journalisten und der Pressefreiheit im Straf- men Überwachung. und Strafprozessrecht Trotz dieser Fortschritte ist es uns wichtig, dass Poo- – Drucksache 17/3989 – ling and Sharing nicht nur als Möglichkeit, in Zeiten der Beschlussempfehlung und Bericht des Rechtsaus- Finanzkrise Kosten einzusparen, genutzt werden sollte, schusses (6. Ausschuss) sondern auch als ein Instrument zum Ausbau weiterer militärischer Fähigkeiten. – Drucksache 17/9199 – Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20345

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Berichterstattung: Durchsuchungen von Redaktionsräumen und die Be- (C) Abgeordnete Ansgar Heveling schlagnahme von Computern, Festplatten und wichti- Ingo Egloff gem Recherchematerial bzw. von Notebooks mit Hin- Burkhard Lischka weisen auf Informanten. All das sind erhebliche Christian Ahrendt Beeinträchtigungen unabhängiger journalistischer Tätig- Halina Wawzyniak keit. Verurteilungen wegen Beihilfe zum Geheimnis- Jerzy Montag verrat hat es nicht gegeben. b) Erste Beratung des von der Fraktion der SPD ein- Für Medienangehörige, die sich auf das Entgegenneh- gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Stär- men und Verwenden eines Geheimnisses beschränken, kung der Pressefreiheit soll deshalb nach dem Gesetzentwurf der Bundesre- gierung künftig die Strafbarkeit der Beihilfe gestrichen – Drucksache 17/9144 – werden. Überweisungsvorschlag: Rechtsausschuss (f) (Beifall bei der FDP) Innenausschuss Ausschuss für Kultur und Medien Wir wollen, dass dieser Vorwurf gegenüber Journalisten nicht mehr benutzt wird, um Ermittlungen in andere Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die Richtungen zu tätigen. Damit unterbinden wir in unse- Aussprache eine halbe Stunde vorgesehen. – Ich höre rem Strafgesetzbuch an der entscheidenden Stelle die keinen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. Möglichkeit, durch die es immer wieder – Sie kennen Wenn die entsprechende Ruhe und Aufmerksamkeit die Verfahren, die es dazu gibt – umfangreiche Strafver- hier im Saale hergestellt ist, kann ich die die Aussprache folgungsmaßnahmen gegeben hat. eröffnen. Ich bitte sowohl die Kolleginnen und Kollegen Wir stärken damit den Quellen- und Informanten- in den Fraktionsreihen als auch diejenigen auf der Regie- schutz. Das sichert zudem investigative Recherche und rungsbank, die notwendige Aufmerksamkeit herzustel- kritische Berichterstattung. Das alles ist uns allen nicht len. – Das Wort hat die Bundesministerin der Justiz, immer angenehm, aber es ist Bestandteil unseres demo- Sabine Leutheusser-Schnarrenberger. kratischen Rechtsstaats. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Sabine Leutheusser-Schnarrenberger, Bundes- ministerin der Justiz: Der Gesetzentwurf der Bundesregierung schafft damit Klarheit über strafrechtliche Grenzen, aber keine, wie (B) Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kollegin- (D) nen und Kollegen! Eine freie Presse ist für das Funktio- teilweise angeklungen ist, unangemessene Privilegie- nieren des demokratischen Gemeinwesens unverzichtbar. rung von Medienangehörigen. Vielmehr wägen wir sehr sorgfältig in dem Spannungsfeld zwischen der Freiheit (Beifall bei der FDP) der Presseberichterstattung und der Arbeit von Journalis- ten auf der einen Seite und der Aufgabe der Strafverfol- Unsere Verfassung schützt die Pressefreiheit ausdrück- gungsbehörden auf der anderen Seite, Delikte zu ahnden, lich. Das gehört zu den konstitutiven Grundlagen unse- ab, die natürlich ermöglicht werden muss. rer Verfassung. Wir wählen einen angemessenen und richtigen Weg. Die Gefahren, die der Pressefreiheit drohen, gibt es Es gibt Gesetzentwürfe und Änderungsvorschläge aus seit der Erfindung des Buchdrucks. Sie setzen sich im den Oppositionsfraktionen, von Bündnis 90/Die Grünen 21. Jahrhundert angesichts digitaler Kommunikation und und von der SPD. Ein Vorschlag ist, die Anstiftung zum rasend schneller Verbreitung von Texten, von Arbeiten Geheimnisverrat durch Medienvertreter auch straflos zu von Journalisten fort. Zuletzt hat das Cicero-Urteil des stellen. Bundesverfassungsgerichts deutlich gemacht, dass auch in Deutschland nach wie vor Gefährdungen bestehen. Wir konzentrieren unseren Gesetzentwurf auf Beihil- fehandlungen. Denn wir sind der Auffassung, dass der (Mechthild Dyckmans [FDP]: Sehr richtig!) Unrechtsgehalt einer Anstiftung anders zu bewerten ist, Mit dem Gesetzentwurf der Bundesregierung soll nun wenn zielgerichtet versucht wird, aus Behörden heraus ein Einfallstor geschlossen werden, durch das die Arbeit mit verschiedensten Möglichkeiten Informationen zu be- der freien Presse unmittelbar gefährdet wird. Wenn Jour- kommen, die der Geheimhaltung unterliegen, als wenn nalisten ihnen zugespieltes Geheimmaterial verwendet einem Material zugespielt wird. haben, wird ihnen nach bisher geltendem Recht „Bei- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten hilfe zum Geheimnisverrat“ vorgeworfen. Das ist dann der CDU/CSU) ein Anlass zu strafrechtlichen Ermittlungen, die natür- lich gerade auch mit dem Ziel geführt werden, die ei- Deshalb haben wir die Anstiftung nicht straffrei gestellt. gentlichen Quellen, also gerade auch undichte Stellen in Wir wenden uns weiterhin der Strafprozessordnung verschiedenen Behörden oder öffentlichen Institutionen, zu und wollen bei der Beschlagnahme von Material, das aufzudecken. Journalisten von Informanten erhalten, die Hürden zu- In vielen Fällen ist es in der Vergangenheit zu um- gunsten der Pressefreiheit ein Stück höher legen. In Zu- fangreichen Ermittlungen gekommen. Dazu gehören kunft wird nicht mehr nur ein auf bestimmte Tatsachen 20346 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Bundesministerin Sabine Leutheusser-Schnarrenberger (A) gestützter einfacher Tatverdacht gegen einen Journalis- Journalisten zum Geheimnisverrat zu begründen. (C) ten ausreichen, sondern es muss ein dringender Tatver- Zu fordern sind vielmehr spezifische … Anhalts- dacht vorliegen. Das heißt, es sind natürlich Beschlag- punkte für das Vorliegen einer vom Geheimnisträ- nahmemaßnahmen möglich, aber für diese sind höhere ger bezweckten Veröffentlichung des Geheimnisses Hürden vorgesehen. Ich glaube, das zeigt, dass die Bun- und damit einer beihilfefähigen Haupttat. desregierung hier mit Augenmaß vorgegangen ist. Wir So das Bundesverfassungsgericht zu Recht. setzen an den Stellen an, bei denen wir der Auffassung sind, dass es richtig ist, die Pressefreiheit, die Recherc- Der Entwurf der Bundesregierung schlägt eine Ände- hearbeit und das Vorgehen von Journalisten zu schützen rung des Strafgesetzbuches vor, mit der sichergestellt und zu würdigen. Das tun wir nach Abwägung aller Kri- werden soll, dass Journalisten ihnen vertraulich zugelei- terien. tetes Material veröffentlichen können, ohne sich strafbar zu machen; dazu dient ihr Vorschlag zu § 353 b StGB. Die vorliegenden Gesetzentwürfe der Opposition wählen teilweise andere Ansätze oder gehen unserer Zudem wird das Beschlagnahmeverbot gegen Journa- Meinung nach deutlich über das, was wir erreichen wol- listen ausgeweitet, indem bei Verdacht der Verstrickung len, hinaus. Deshalb werbe ich um Zustimmung zu die- nicht mehr der einfache Verdacht, sondern ein dringen- sem Gesetzentwurf. der Verdacht der Verstrickung bestehen muss. Hier, meine Damen und Herren, setzt unsere Kritik an. Denn Vielen Dank. ein solcher dringender Verdacht besteht sonst aus- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) schließlich beim Haftbefehl, und wir erachten ihn bei § 97 Abs. 5 Satz 2 StPO als systemwidrig. Vizepräsidentin Petra Pau: (Beifall bei der SPD) Für die SPD-Fraktion hat nun der Kollege Ingo Egloff das Wort. Der Kollege Montag hat im Rechtsausschuss zu Recht von der Sortierung nach Berufsgruppen gesprochen. Das (Beifall bei der SPD) lehnen wir ab. Auch die Einfügung beim § 353 b StGB – die Grünen Ingo Egloff (SPD): haben das genauso gemacht – halten wir für rechtsdog- Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und matisch falsch. Hier wird bei der Strafrechtsnorm auf die Herren! Ich gebe der Ministerin an der Stelle recht, wo Beihilfehandlung einer einzigen Berufsgruppe aus der sie die Bedeutung einer freien Presse und eines freien Gruppe der Berufsgeheimnisträger abgestellt. Unseres Rundfunks für das Funktionieren eines demokratischen Erachtens hätte das besser in der Strafprozessordnung (B) (D) Rechtsstaates hervorgehoben hat; ich glaube, hieran be- angesiedelt werden sollen, so wie es in unserem Entwurf steht in diesem Hause auch kein Zweifel. Das wird von in Bezug auf die Änderung von § 160 a StPO vorge- allen Fraktionen so gesehen. schlagen wird. Ich begrüße es auch ausdrücklich, dass hier alle Sei- (Beifall bei der SPD) ten Konsequenzen aus dem Cicero-Urteil des Bundes- verfassungsgerichts gezogen haben, und die Entwürfe Mit dem Gesetz zur Neuregelung der Telekommuni- zur Regelung der Fragen der Beihilfe, Beschlagnahme kationsüberwachung und anderer verdeckter Ermitt- und Durchsuchungen bei Medienangehörigen haben die lungsmaßnahmen sind unterschiedliche Formen von Er- richtige Stoßrichtung. Der Regierungsentwurf, Frau hebungs- und Beweisverwertungsverboten geschaffen Ministerin, geht unseres Erachtens allerdings nicht weit worden, welche je nach Berufsgruppe unterschiedlich genug. gestaltet sind. Die Journalisten gehörten bisher zu der Berufsgruppe, die nicht in dem Maße geschützt war, wie Das Bundesverfassungsgericht hat im Cicero-Urteil dies bei Geistlichen, Verteidigern, Abgeordneten und in dankenswerter Klarheit ausgeführt, dass das Risiko seit 2011 auch bei Anwälten der Fall ist. Das Gleiche gilt bestehen könnte, dass die Staatsanwaltschaft ein Ermitt- im Übrigen auch für Ärzte und Psychotherapeuten. lungsverfahren wegen Beihilfe mit dem ausschließlichen oder überwiegenden Ziel einleitet, die Person des Infor- Deswegen sind wir der Auffassung, dass diese Be- manten festzustellen. rufsgruppen, die auch Berufsgeheimnisträger sind, in diesen Schutz des Beweiserhebungs- und -verwertungs- Dies aber verbotes einbezogen werden müssen, damit es nicht dazu kommen kann, dass das Zeugnisverweigerungs- – so das Bundesverfassungsgericht wörtlich – recht, das vor Gericht besteht, im Ermittlungsverfahren widerspräche dem verfassungsrechtlich gewährleis- leerläuft. Deshalb schlagen wir vor, dass das absolute teten Informantenschutz … Der Schutz des Art. 5 Beweiserhebungs- und Beweisverwertungsgebot auch Abs. 1 Satz 2 GG gebietet, dem Risiko entgegenzu- bei Ermittlungsverfahren gegen Medienangehörige wirken. Deshalb müssen die strafprozessualen Nor- greift. men über Durchsuchung und Beschlagnahme (Beifall bei der SPD) dahingehend ausgelegt werden, dass die bloße Ver- öffentlichung des Dienstgeheimnisses durch einen Auch die Grünen haben die Änderung des § 353 b Journalisten nicht ausreicht, um einen diesen Vor- StGB vorgeschlagen und dies dann noch – darauf hat die schriften genügenden Verdacht der Beihilfe des Ministerin hingewiesen – um die Anstiftungshandlungen Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20347

Ingo Egloff (A) erweitert. Ich bin in der Kritik bei Ihnen, was diese Frage (Beifall bei der SPD – Zuruf von der SPD: (C) angeht: Auch wir Sozialdemokraten sehen es kritisch, Guter Mann!) eine Anstiftung in diesem Zusammenhang auf diese Art und Weise straffrei zu stellen. Das geht unseres Erach- Vizepräsidentin Petra Pau: tens zu weit. Der Kollege Ansgar Heveling hat nun für die Unions- Ich teile die Kritik der Ministerin: Es ist ein substan- fraktion das Wort. zieller Unterschied, ob ein Medienangehöriger einen Ge- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) heimnisträger dazu anstiftet, Geheimnisse zu offenbaren, oder ob dem Medienangehörigen solche Geheimnisse Ansgar Heveling (CDU/CSU): zugespielt werden. Deswegen sollte man an der Stelle Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! vorsichtig sein, das Tor weiter zu öffnen. Müsste ich entscheiden, ob wir eine Regierung (Beifall bei der SPD) ohne Zeitungen oder Zeitungen ohne Regierung ha- Wir wollen die Beschlagnahme grundsätzlich in allen ben sollten, ich würde nicht einen Augenblick zö- diesen Fällen unter Richtervorbehalt stellen, um hier die gern, Letzteres zu wählen. Schwelle zu erhöhen und die Berufe in diesen sensiblen So pointiert hat bereits der dritte Präsident der Vereinig- Bereichen zu schützen. ten Staaten, Thomas Jefferson, zu Beginn des 19. Jahr- Wir hätten uns gewünscht, dass wir das nach dem hunderts die Bedeutung der Presse und der Pressefreiheit Vorlauf – das Ganze geht ja schon etliche Jahre – diese für den demokratischen Staat formuliert, zu einer Zeit im Woche nicht sozusagen im Schweinsgalopp durch den Übrigen, zu der in Kontinentaleuropa die Entwicklung Ausschuss und hier durch das Plenum hätten bringen der Meinungs- und Pressefreiheit erst einmal noch eine müssen, sondern die Zeit gehabt hätten, das noch einmal ganz andere Wendung nehmen sollte. entsprechend zu diskutieren, zumal wir ja auch noch ei- Bei uns musste diese Freiheit erst über einen langen nen Gesetzentwurf vorgelegt haben. Diese Kritik haben Prozess mit vielen Rückschlägen bis weit ins 20. Jahr- wir bereits im Rechtsausschuss angebracht. hundert hinein erkämpft werden. Unter der Geltung des Auch eine intensive Diskussion um die Frage, ob die Grundgesetzes sind Meinungs- und Pressefreiheit in rechtssystematische Einordnung der Änderung richtig Deutschland allerdings – gottlob! – fest verankert und in ist, hätten wir uns gewünscht. Auch diese Diskussion Art. 5 des Grundgesetzes auch als Grundrecht ausformu- hätten wir führen können. Aber das war wahrscheinlich liert. aus koalitionsinternen Gründen nicht gewünscht, nach- (B) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (D) dem Sie im Koalitionsausschuss am 4. März 2012, an- der FDP) scheinend im Rahmen eines Tauschgeschäfts, sich da- rauf verständigt haben, den Gesetzentwurf der So hat das Bundesverfassungsgericht bereits in einer Bundesregierung ohne Änderung durchzudrücken. Gut frühen Entscheidung zur Meinungsfreiheit klargestellt, finden wir das nicht, meine Damen und Herren. was ohne Weiteres auch auf die Pressefreiheit übertragen werden kann: (Beifall der Abg. Sonja Steffen [SPD]) Das Grundrecht auf freie Meinungsäußerung ist als Der Deutsche Journalisten-Verband ist mit dem Ge- unmittelbarster Ausdruck der menschlichen Persön- setzentwurf der Regierung nicht einverstanden, weil, so lichkeit in der Gesellschaft eines der vornehmsten der DJV, der Schutz der Informanten und der Recherche Menschenrechte überhaupt … Für eine freiheitlich- durch den Gesetzentwurf der Bundesregierung nicht ver- demokratische Staatsordnung ist es schlechthin bessert wird. Der Vorsitzende des Deutschen Journalis- konstituierend, denn es ermöglicht erst die ständige ten-Verbandes, Michael Konken, forderte die Abgeord- geistige Auseinandersetzung, den Kampf der Mei- neten dazu auf, sich intensiv mit den Gesetzentwürfen nungen, der ihr Lebenselement ist … Es ist in ge- von SPD und Bündnis 90/Die Grünen zu befassen, weil wissem Sinn die Grundlage jeder Freiheit über- sie der Situation der Journalisten als Berufsgeheimnis- haupt … träger besser gerecht werden. Nur wenn die Regelungen in den Gesetzentwürfen der Opposition berücksichtigt Aus dieser grundlegenden Bedeutung der Mei- werden, so der DJV-Vorsitzende, ist in Deutschland ein nungsäußerungsfreiheit für den freiheitlich-demo- Mehr an Pressefreiheit erreicht. Der Mann hat recht. kratischen Staat ergibt sich, daß es vom Standpunkt dieses Verfassungssystems aus nicht folgerichtig (Beifall bei der SPD) wäre, die sachliche Reichweite gerade dieses Aber da die Koalition wild entschlossen ist, heute hier Grundrechts jeder Relativierung durch einfaches die Sache durchzuziehen, werden wir auf einen umfas- Gesetz (und damit zwangsläufig durch die Recht- senden Schutz, wie der Journalisten-Verband und auch sprechung der die Gesetze auslegenden Gerichte) wir ihn erwarten, noch ein bisschen warten müssen. Wir zu überlassen. arbeiten daran. Wir werden nicht nachlassen. Wir sehen So weit das Bundesverfassungsgericht. uns an dieser Stelle mit einem anderen Gesetzentwurf wieder. Das zeigt: Art. 5 des Grundgesetzes hat eine beson- dere Stellung in unserem Verfassungsgefüge. Er erfor- Vielen Dank. dert eine besondere Sensibilität von den staatlichen Ge- 20348 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Ansgar Heveling (A) walten. Dem müssen wir als Gesetzgeber auch in Gleichwohl hat sich die Koalition entschieden, diese (C) besonderem Maße gerecht werden. Es ist unsere Auf- Fälle zum Anlass zu nehmen, das Verhältnis zwischen gabe, durch gesetzliche Regelungen sorgsam auszutarie- der Pressefreiheit und anderen Rechten gesetzlich neu ren, wo die Relativierung durch einfaches Gesetz be- auszubalancieren. Das ist maßvoll geschehen, indem nur ginnt und wo es gerechtfertigt ist, der Pressefreiheit Beihilfehandlungen aus dem Bereich der Rechtswidrig- gesetzliche Grenzen zu setzen. keit herausgenommen wurden. Wir erteilen damit keinen Freibrief, andere etwa zum Geheimnisverrat anzustiften. Dazu ist zunächst einmal festzuhalten: Die Pressefrei- heit in Deutschland ist stark. In der Bundesrepublik kön- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) nen Medien ihrer wichtigen Aufgabe ungehindert nach- Deswegen lehnen wir auch die weitergehenden Vor- kommen. Die Presse ist frei. Jeder hat die Chance, die schläge vonseiten der Opposition ab. unterschiedlichste veröffentlichte Meinung in den ver- schiedensten Medien ohne jegliche Repression wahrzu- Wenn das neue Gesetz also mehr Freiheit gewährt, nehmen. Das ist nicht in jedem Land so, aber bei uns ist dann verbindet sich damit aber auch eine klare Ver- es so. pflichtung – eine klare Verpflichtung an den Freiheits- adressaten. Je weiter dessen Freiheitsraum ist, umso grö- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) ßer ist auch seine Verantwortung, mit der Freiheit verantwortungsvoll umzugehen. Allerdings ist auch klar, dass die Pressefreiheit in ei- nem Spannungsverhältnis zu anderen Rechten steht, zum (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Beispiel zum Interesse des Staates an einer wirksamen der FDP) Strafverfolgung. Hier gibt es keinen Automatismus, der Medienangehörige generell und grundsätzlich außerhalb Das hat der Gesetzgeber dann nämlich nicht mehr in der des Geltungsbereichs strafrechtlicher und strafprozess- Hand. Dessen sollten und müssen wir uns alle bewusst ualer Normen stellt. sein. Vielen Dank. Zu Recht wird in der Begründung des Gesetzentwurfs darauf hingewiesen – ich zitiere –: (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Dass das Strafverfolgungsinteresse grundsätzlich hinter das Rechercheinteresse der Medien zurück- Vizepräsidentin Petra Pau: zutreten hat, lässt sich verfassungsrechtlich nicht Das Wort hat der Kollege Jörn Wunderlich für die begründen … Es ist zudem zu beachten, dass das Fraktion Die Linke. (B) Interesse an einer wirksamen Strafverfolgung durch (Beifall bei der LINKEN) (D) verfahrensrechtliche Vorschriften, die die Ermitt- lung der Wahrheit beschränken, empfindlich be- Jörn Wunderlich (DIE LINKE): rührt werden kann. Solche Beschränkungen können Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! auch den im Rechtsstaatsprinzip begründeten An- Heute debattieren wir über drei Gesetzentwürfe zur Stär- spruch des Beschuldigten auf ein faires Strafverfah- kung der Pressefreiheit im Straf- und Strafprozessrecht. ren beeinträchtigen, weil Gegenstände, auf die sich Ausgangspunkt für diese Initiativen ist folgendes Pro- Zeugnisverweigerungsrechte und Beschlagnahme- blem: Häufig sind Medienschaffende von der Ermitt- verbote beziehen, grundsätzlich nicht nur der An- lungstätigkeit der Strafverfolgungsbehörden betroffen. klage, sondern auch der Verteidigung entzogen Dies passiert immer dann, wenn jemand, der im Rahmen sind. seiner Tätigkeit zur Geheimhaltung verpflichtet ist, Mit dem Gesetzentwurf der Bundesregierung sollen trotzdem Dokumente oder Informationen an eine Journa- nun nicht nur Verfahrensrechte geregelt werden. Es soll listin oder einen Journalisten weitergibt und diese dann auch vielmehr gesetzlich geregelt werden, dass Beihilfe- veröffentlicht werden. handlungen zur Verletzung des Dienstgeheimnisses und Die Rechtsprechung sagt gegenwärtig: Medienange- einer besonderen Geheimhaltungspflicht gemäß § 353 b hörige sind in einem solchen Fall Tatbeteiligte – das ist Strafgesetzbuch zukünftig nicht einmal mehr rechtswid- hier schon angesprochen worden –, und zwar durch die rig sein dürfen. Damit reagiert die Bundesregierung un- bloße Veröffentlichung der erhaltenen Informationen. mittelbar auf eine Entwicklung in jüngster Zeit, bei der Dabei wird der Begriff Medienangehörige weit gefasst. Medienangehörige wiederholt Gegenstand der Ermitt- Es werden Personen subsumiert, die bei der Vorberei- lungstätigkeit der Strafverfolgungsbehörden gewesen tung, Herstellung oder Verbreitung von Druckwerken, sind. Rundfunksendungen, Filmberichten oder berufsmäßig an Die Bundesregierung hat deshalb die Notwendigkeit der Unterrichtung oder der Meinungsbildung dienenden gesehen, das Verhältnis von Pressefreiheit und Strafrecht Informations- und Kommunikationsdienste mitwirken. neu zu justieren. Ich will dabei keinen Hehl daraus ma- Letztlich haben alle hier im Hohen Haus vertretenen chen, dass dies eine Abwägung ist und dass man bei je- Parteien erkannt, dass dies absurd ist und das hohe Gut der Abwägung der unterschiedlichen Rechtsgüter durch- der Pressefreiheit infrage stellt. Pressefreiheit ist nicht aus auch zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen möglich, wenn Medienschaffende ihre Informantinnen kann – insbesondere dann, wenn es sich im Wesentlichen oder Informanten preisgeben oder verraten müssen, aus um Einzelfälle handelt. welcher Quelle ihre Informationen stammen. Das soge- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20349

Jörn Wunderlich (A) nannte Cicero-Urteil des Bundesverfassungsgerichts hat Tabea Rößner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (C) diese Auffassung und damit Pressefreiheit und Infor- Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen und Herren! mantenschutz bestärkt. Deshalb muss künftig für Eine Journalistin ruft einen Beamten an und bittet um In- Medienangehörige die Rechtswidrigkeit von sogenann- formationen. Der Beamte kommt ihrer Bitte nach, steckt ten Beihilfehandlungen ausgeschlossen werden. Wer ihr möglicherweise eine vertrauliche Information und Informationen und Dokumente, die der Geheimhaltung begeht so einen Geheimnisverrat. unterliegen, entgegennimmt, auswertet oder veröffent- licht, handelt nicht rechtswidrig. Der Informantenschutz – das ist hier schon angespro- chen worden – soll gewährleisten, dass die Journalistin Für die Linke gilt: Recherche fällt ebenso unter Aus- kritisch berichten kann, ohne dass sie ihren Informanten wertung. Eine solche Klarstellung oder Ergänzung wäre besser gewesen als der vorliegende Gesetzentwurf der preisgeben muss. Sie soll nicht zum Ziel von Ermittlun- Bundesregierung. Das sehen auch die Grünen so; das gen werden. Ermittler dürfen nicht ihren Computer be- finden wir gut, und das unterstützen wir auch. Ebenso schlagnahmen und ihre Arbeitsräume durchsuchen, um finden wir – das ist schon erwähnt worden –, dass die herauszufinden, von wem die Information stammt. Aber Anstiftung zur Weitergabe von Dokumenten oder Infor- genau das ist dem Journalisten Bruno Schirra im soge- mationen, die der Geheimhaltung unterliegen, straffrei nannten Cicero-Fall passiert. Um Informationslecks zu sein soll; denn uns geht es nicht nur um den Schutz der- finden, werden wegen des Anfangsverdachts der Bei- jenigen, die veröffentlichen, uns geht es gleichermaßen hilfe oder der Anstiftung zum Geheimnisverrat immer um den Schutz von Informantinnen und Informanten. wieder Arbeits- und Privaträume von Journalisten durch- Darin sind wir uns mit den Grünen einig. Begrüßenswert sucht und Beweisstücke beschlagnahmt. Das Zeugnis- ist auch, dass die Grünen in ihrem Gesetzentwurf den verweigerungsrecht wird so unterlaufen. Ein solcher Informantenschutz durch die Einschränkung von Ermitt- Verdacht der Beteiligung an einer Straftat führt zu einer lungsmaßnahmen über das Beschlagnahmeverbot hinaus erheblichen Einschränkung der Pressefreiheit. Schirra erweitern. Deswegen werden wir dem Gesetzentwurf konnte seiner Arbeit monatelang nicht nachgehen, weil zustimmen. sein Büro quasi lahmgelegt war. Es existierte nicht mehr. Genau das hat das Bundesverfassungsgericht kritisiert. Die vorgeschlagenen Änderungen sind uns gleich- wohl nicht weitgehend genug; denn alle vorliegenden Man sollte glauben, dass uns die Pressefreiheit als Gesetzentwürfe erfassen einige Probleme nicht. Für uns Grundpfeiler unserer Demokratie viel wert ist. Dennoch stellt beispielsweise die Beschränkung auf Medienange- befindet sich Deutschland laut Reporter ohne Grenzen hörige, also auf eine Berufsgruppe, ein Problem dar. Sie nicht unter den ersten 15 Staaten, die die Pressefreiheit ist nicht mehr zeitgemäß, wenn man sich anschaut, wie hochhalten. Das ist peinlich. Solange wir es aber zulas- (B) heutzutage Informationen verbreitet werden und wer sen, dass Journalisten Strafvorwürfen ausgesetzt sind, (D) alles im digitalen Zeitalter die Möglichkeit hat, Informa- wenn sie investigativ recherchieren, wird sich daran tionen zu veröffentlichen. Deshalb sollten alle, die sich auch nichts ändern. Mit unserem Gesetzentwurf wollen dieser Möglichkeit bedienen, davon Gebrauch machen wir Grünen sichergehen, dass Journalisten so etwas nicht können, ohne Strafverfolgung fürchten zu müssen, egal mehr passieren kann. Uns ist die Pressefreiheit wichtiger ob es sich hierbei um Journalisten, Gelegenheitspublizis- als Strafverfolgung um jeden Preis. ten, Bloggerinnen und Blogger, politische Aktivistinnen und Aktivisten handelt. Wir sagen: Wer etwas öffentlich (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) macht, ist egal, wenn es sich dabei nicht um den Ge- heimnisträger oder die Geheimnisträgerin handelt. Alle Fraktionen halten die Pressefreiheit hoch; das haben wir heute gehört. Dennoch hat sich die Koalition Auch die einmalige Verbreitung von Informationen anderthalb Jahre lang über den eigenen Vorschlag ge- mithilfe des Internets sollte von der Regelung erfasst stritten und am Ende alles beim Alten gelassen. Das geht werden. Der Sachverständige Fiedler hat in der Anhö- uns Grünen nicht weit genug. Unser Gesetzentwurf ist rung gefordert, dass Gelegenheitspublizisten einbezogen konsequenter. Wir wollen Journalisten – zu ihnen zählen werden. wir übrigens auch die Blogger – wirklich stärken. Wir Sicher kann man darüber streiten, ob Leak-Plattfor- wollen nicht, dass gegen sie irgendein Tatverdacht erho- men und Blogs Journalismus sind oder nicht. Aber die- ben werden kann, weder eine Beihilfe noch eine Anstif- ser Streit geht an der eigentlich wichtigen Frage vorbei: tung. Wer den Geheimnisverräter sucht, darf das nicht Bewerten wir die Veröffentlichung von Informationen, auf dem Rücken von Medienangehörigen tun. die der Geheimhaltung unterliegen, aber nicht vom Ge- heimnisträger selbst verbreitet werden, als Straftat oder Es ist doch fern jeder Realität, während der Ermittlun- nicht? Darauf kann es nach Überzeugung der Linken nur gen zu beurteilen, ob ein Journalist möglicherweise den eine Antwort geben: die zugunsten der Pressefreiheit. Wunsch, das Geheimnis zu verraten, erst hervorgerufen hat. Dann nämlich könnte ihm nach dem Willen der Ich danke für die Aufmerksamkeit. Bundesregierung weiterhin Anstiftung vorgeworfen werden. Er würde dann einer Straftat verdächtigt, ob- (Beifall bei der LINKEN) wohl er einfach nur recherchiert hat. Wir alle wissen: In Ermittlungsverfahren muss es sehr schnell gehen, und Vizepräsidentin Petra Pau: was sich genau abgespielt hat, wird oft erst am Ende der Für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hat nun die Ermittlungen klar. Dann ist die Pressefreiheit aber schon Kollegin Tabea Rößner das Wort. beschädigt. 20350 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Tabea Rößner (A) Auch Ihnen, liebe Kolleginnen und Kollegen von der andererseits. Fest steht, dass Ermittlungsmaßnahmen ge- (C) SPD, ist die Pressefreiheit nicht schützenswert genug. gen Presseangehörige nicht missbraucht werden dürfen, Sie wollen ja nicht die Strafbarkeit als solche angehen, um die Identität von Informanten offenzulegen. Das hat sondern nur die Beschlagnahmemöglichkeiten. Mit das Bundesverfassungsgericht mit seiner Cicero-Ent- Ihren Änderungen im Strafprozessrecht schützen Sie die scheidung aus dem Jahr 2007 unmissverständlich bekräf- Journalisten eben nicht vor Ermittlungen. Sie lassen Ein- tigt. Zu demselben Zweck befreien wir nun einen Teilbe- schränkungen der Pressefreiheit somit weiter zu. reich der Medientätigkeit von der Strafandrohung. Indem wir die Rechtswidrigkeit von Beihilfehandlungen Wir wollen außerdem, dass Beschlagnahmen und ausschließen, die Medienangehörige bei der Entgegen- Durchsuchungen bei Medienangehörigen nur dann mög- nahme, der Auswertung oder der Veröffentlichung von lich sind, wenn der Richter dies anordnet, ausführlich Geheimnissen begehen, machen wir deutlich: Diese Bei- begründet und die Verhältnismäßigkeit prüft, auch in hilfehandlungen unterliegen von vornherein keinem Eilfällen. Dies darf nicht nur für Redaktionsräume gel- strafrechtlichen Unwerturteil mehr. ten. Es ist inzwischen üblich, frei und mobil zu arbeiten. Der Laptop darf also auch nicht im Café oder aus dem (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Auto beschlagnahmt werden, ohne dass der Richter um- Dadurch, dass künftig Beschlagnahmen nur noch statt- fassend prüft. haft sind, wenn die Schwelle des dringenden Verdachts Pressefreiheit heißt für uns aber noch mehr: Wir wol- einer Tatbeteiligung überschritten wird, sollen Ein- len Zufallsfunde bei Beschlagnahmen ausschließen, die schüchterungen durch Beschlagnahmen im Presse- Berichterstattung bei laufenden Strafverfahren lockern bereich vermieden werden und soll dafür gesorgt wer- und Medienangehörige bei strafprozessualen Maßnah- den, dass der beabsichtigte Schutz der Presse nicht ins men anderen Berufsgeheimnisträgern gleichstellen. Das Leere läuft. Das ist die Zielsetzung unseres Gesetzes. fehlt im Regierungsentwurf leider völlig. (Beifall des Abg. Dr. Max Stadler [FDP]) Sie tun nichts für den Schutz von Medienangehörigen Ich will nicht ganz verhehlen, dass wir uns in der im präventiv-polizeilichen Bereich, etwa im BKA- Union die selbstkritische Frage gestellt haben, inwieweit Gesetz. Die SPD greift beim Schutz von Berufsgeheim- gesetzgeberischer Handlungsbedarf besteht. Hier ist zu- nisträgern einzelne Berufsgruppen heraus; das ist nicht nächst festzuhalten, dass der Geheimnisschutz nach konsequent. Wir haben hier den weitestgehenden Ge- § 353 b StGB schon in seiner geltenden Fassung in der setzentwurf vorgelegt. Wir drehen nicht nur an einem Rechtspraxis sehr restriktiv angewandt wird. Wir sollten Schräubchen, sondern meinen es ernst, damit Deutsch- auch die Kontrollmechanismen unserer Rechtsprechung land bald wieder zu den Top Ten in Sachen Pressefrei- nicht unterschätzen. Das hat etwa das Gros der Sachver- (B) (D) heit gehört. ständigen im Rahmen der öffentlichen Anhörung An- Vielen Dank. fang vergangenen Jahres unterstrichen. In den fraglichen Fallkonstellationen werden Versäumnisse und Fehler der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Eingangsinstanzen spätestens in der Berufungs- oder Be- schwerdeinstanz repariert. Vizepräsidentin Petra Pau: Hinzuweisen ist auch darauf, dass die bloße Entge- Der letzte Redner in dieser Debatte ist der Kollege gennahme oder Auswertung eines Geheimnisses nach Thomas Silberhorn für die Unionsfraktion. der Praxis der deutschen Staatsanwaltschaften nicht (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) strafbar ist. Mit der Cicero-Entscheidung des Bundes- verfassungsgerichts sind die Strafverfolgungsbehörden Thomas Silberhorn (CDU/CSU): und Gerichte an die Vorgaben des Bundesverfassungsge- richts gebunden. Seit dieser Entscheidung sind mir Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! jedenfalls keine weiteren Eingriffsmaßnahmen wegen Die Freiheit der Medien ist ein hohes Gut, ein so hohes Beihilfe zum Geheimnisverrat bekannt geworden. Den- Gut sogar, dass man etwas überhöhend von den Medien noch: Durch die ausdrückliche Normierung in Straf- in Deutschland als der vierten Gewalt spricht. Es ist die gesetzbuch und Strafprozessordnung bringen wir als Ge- originäre Aufgabe von Presse und Rundfunk, Gescheh- setzgeber noch einmal zum Ausdruck, dass wir eine un- nisse in Politik und Gesellschaft kritisch zu hinterfragen berechtigte Beschränkung der Pressefreiheit nicht sowie offene Diskussionen und öffentliche Debatten zu tolerieren. Wir schließen damit Fehlinterpretationen von ermöglichen. Schrankenlos ist die Freiheit der Medien vornherein aus. aber nicht. Die Vertreter von Presse und Rundfunk müs- sen die allgemeinen Gesetze achten. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Es ist die Aufgabe sowohl des Gesetzgebers als auch Meine sehr verehrten Damen und Herren, wir sollten der Rechtspflege, diese grundgesetzlich verankerte Frei- uns allerdings davor hüten, über das Ziel hinauszuschie- heit der Presse in einen angemessenen Ausgleich zu an- ßen, wie es der Gesetzentwurf der Grünen tut. Der Vor- deren Rechtspositionen zu bringen und sie zu gewähr- schlag nämlich, nicht nur die Beihilfe, sondern auch die leisten. Im vorliegenden Gesetzentwurf geht es um eine Anstiftung zur Verletzung des Dienstgeheimnisses nach Abwägung zwischen dem Grundrecht der Pressefreiheit § 353 b Strafgesetzbuch für Medienvertreter straflos zu einerseits und dem Interesse an einer funktionstüchtigen stellen, würde die Balance der in Rede stehenden Strafrechtspflege und einer effektiven Strafverfolgung Rechtsgüter, die ich vorhin angesprochen habe, zerstö- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20351

Thomas Silberhorn (A) ren. Denn die Anstiftung besitzt in der Regel einen höhe- Vizepräsidentin Petra Pau: (C) ren Unwertgehalt als die Beihilfe. Zu einer Kurzintervention hat die Kollegin Rößner das Wort. (Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Wie wollen Sie denn das unterschei- den?) Tabea Rößner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Ich möchte nur kurz feststellen, dass der Unterschied Durch die Anstiftung wird beim Täter der Tatentschluss zwischen der normalen Recherche eines Journalisten, erst hervorgerufen. Deshalb wird nicht ohne Grund der wenn er einen Beamten nach Informationen fragt, und Anstifter grundsätzlich wie ein Täter bestraft, während der Anstiftung zum Geheimnisverrat nicht klar ist. Ich für den Gehilfen die Möglichkeit der Strafmilderung würde mir hier vonseiten der Bundesregierung eine vorgesehen ist. Klarstellung wünschen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Danke.

Eine Straflosigkeit in den Fällen, in denen der Medien- Vizepräsidentin Petra Pau: angehörige letztlich den Amtsträger erst zu seinem straf- Möchten Sie erwidern, Herr Silberhorn? – Das sieht baren Handeln anstiftet, zum Zwecke der Gewährleis- nicht so aus. Dann schließe ich die Aussprache. tung der Presse- und Rundfunkfreiheit ist weder geboten noch überhaupt plausibel begründbar. Deswegen lehnen Wir kommen zur Abstimmung über den von der Bun- wir diesen Vorschlag ab. desregierung eingebrachten Entwurf eines Gesetzes zur Stärkung der Pressefreiheit im Straf- und Strafprozess- Inwieweit in der Abwägung zwischen Pressefreiheit recht. Der Rechtsausschuss empfiehlt unter Buchstabe a und Geheimschutz eine Straffreistellung für Beihilfe- seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 17/9199, handlungen angezeigt ist, konnte bislang im Einzelfall den Gesetzentwurf der Bundesregierung auf Drucksache entschieden werden, im Rahmen eines staatsanwalt- 17/3355 anzunehmen. Ich bitte diejenigen, die dem Ge- schaftlichen Ermittlungsverfahrens oder eines gericht- setzentwurf zustimmen wollen, um das Handzeichen. – lichen Strafverfahrens. Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Gesetz- entwurf ist damit in zweiter Beratung angenommen. Vizepräsidentin Petra Pau: Dritte Beratung Kollege Silberhorn, gestatten Sie eine Frage oder Be- und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem merkung der Kollegin Rößner? Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Gesetz- (B) Thomas Silberhorn (CDU/CSU): entwurf ist mit den Stimmen der Unionsfraktion und der (D) Ich habe noch zwei Sätze. Dann nehme ich gerne eine FDP-Fraktion gegen die Stimmen der SPD-Fraktion bei Frage entgegen. Enthaltung der Fraktion Die Linke und der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen angenommen. Vizepräsidentin Petra Pau: Wir sind noch beim Tagesordnungspunkt 11 a. Abstim- Dann sind die 15 Sekunden um. Sie müssen jetzt eine mung über den Gesetzentwurf der Fraktion Bündnis 90/ Abwägung treffen. Die Grünen zum Schutz von Journalisten und der Presse- freiheit im Straf- und Strafprozessrecht. Der Rechtsaus- schuss empfiehlt unter Buchstabe b seiner Beschlussemp- Thomas Silberhorn (CDU/CSU): fehlung auf Drucksache 17/9199, den Gesetzentwurf der Dann würde ich gerne im Zusammenhang fortfahren. Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache 17/3989 Wenn wir jetzt eine pauschale Straffreistellung ge- abzulehnen. Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf setzlich festlegen, dann sollten wir nicht ganz vernach- zustimmen wollen, um das Handzeichen. – Wer stimmt lässigen, dass ein Mehr an Presse- und Rundfunkfreiheit dagegen? – Wer enthält sich? – Der Gesetzentwurf ist in zweiter Beratung abgelehnt. Damit entfällt nach unserer notwendigerweise ein Weniger an Geheimschutz bedeu- Geschäftsordnung die weitere Beratung. tet. Nun kann man sagen, dass staatliche Stellen das bis zu einem gewissen Grade hinnehmen müssen. Zu beach- Interfraktionell wird Überweisung des Gesetzent- ten bleibt aber auch dann, dass hinter den durch einen wurfs auf Drucksache 17/9144 an die in der Tagesord- Amtsträger zu wahrenden Geheimnissen auch Geheim- nung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Gibt es schutzinteressen Privater stehen können, etwa Persön- dazu anderweitige Vorschläge? – Das ist nicht der Fall. lichkeitsrechte oder Betriebsgeheimnisse, die weiterhin Dann ist die Überweisung so beschlossen. des Schutzes bedürfen. Ich rufe den Tagesordnungspunkt 12 a und b auf: Sie sehen, wir führen einen offenen Diskurs, so wie a) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- wir auch die Medienfreiheit in aller Offenheit brauchen. richts des Ausschusses für Bildung, Forschung Dazu soll unser Gesetz zur Stärkung der Pressefreiheit und Technikfolgenabschätzung (18. Ausschuss) im Straf- und Strafprozessrecht einen Beitrag leisten. Deswegen bitte ich um Zustimmung für diesen Gesetz- – zu dem Antrag der Abgeordneten Swen Schulz entwurf. (Spandau), Dr. Ernst Dieter Rossmann, Dr. Hans-Peter Bartels, weiterer Abgeordneter (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) und der Fraktion der SPD 20352 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Für einen Hochschulpakt Plus – Zusätzliche Wir kommen zur Beschlussempfehlung des Aus- (C) Studienplätze schaffen und Masterangebot schusses für Bildung, Forschung und Technikfolgenab- ausbauen schätzung auf Drucksache 17/9141. Der Ausschuss emp- fiehlt unter Nr. 1 seiner Beschlussempfehlung die – zu dem Antrag der Abgeordneten Nicole Gohlke, Dr. Petra Sitte, Agnes Alpers, weiterer Ablehnung des Antrags der Fraktion der SPD auf Druck- Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE sache 17/7340 mit dem Titel „Für einen Hochschulpakt Plus – Zusätzliche Studienplätze schaffen und Masteran- Hochschulpakt 2020: Für mehr Studien- gebot ausbauen“. Wer stimmt für diese Beschlussemp- plätze und gute Arbeitsbedingungen – Hoch- fehlung? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – schulen sozial öffnen Die Beschlussempfehlung ist angenommen. – zu dem Antrag der Abgeordneten Kai Gehring, Unter Nr. 2 empfiehlt der Ausschuss die Ablehnung Krista Sager, Ekin Deligöz, weiterer Abgeord- des Antrags der Fraktion Die Linke auf Drucksache neter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE 17/7341 mit dem Titel „Hochschulpakt 2020: Für mehr GRÜNEN Studienplätze und gute Arbeitsbedingungen – Hoch- Den Hochschulpakt weiterentwickeln: Mehr schulen sozial öffnen“. Wer stimmt für diese Beschluss- Studienplätze, bessere Studienbedingungen empfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – und höhere Lehrqualität schaffen Die Beschlussempfehlung ist angenommen. – Drucksachen 17/7340, 17/7341, 17/6918, Schließlich empfiehlt der Ausschuss unter Nr. 3 sei- 17/9141 – ner Beschlussempfehlung die Ablehnung des Antrags Berichterstattung: der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache Abgeordnete Monika Grütters 17/6918 mit dem Titel „Den Hochschulpakt weiterent- Swen Schulz (Spandau) wickeln: Mehr Studienplätze, bessere Studienbedingun- Dr. (Lausitz) gen und höhere Lehrqualität schaffen“. Wer stimmt für Nicole Gohlke diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Kai Gehring Wer enthält sich? – Die Beschlussempfehlung ist ange- nommen. b) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- richts des Ausschusses für Bildung, Forschung Tagesordnungspunkt 12 b. Beschlussempfehlung des und Technikfolgenabschätzung (18. Ausschuss) Ausschusses für Bildung, Forschung und Technikfolgen- abschätzung auf Drucksache 17/9142. Der Ausschuss – zu dem Antrag der Abgeordneten Kai Gehring, empfiehlt unter Nr. 1 seiner Beschlussempfehlung die (B) Krista Sager, Priska Hinz (Herborn), weiterer (D) Ablehnung des Antrags der Fraktion Bündnis 90/Die Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/ Grünen auf Drucksache 17/4588 mit dem Titel „Gute DIE GRÜNEN Lehre an allen Hochschulen garantieren – Eine dritte Gute Lehre an allen Hochschulen garantie- Säule im Hochschulpakt verankern und einen Wettbe- ren – Eine dritte Säule im Hochschulpakt werb für herausragende Lehre auflegen“. Wer stimmt für verankern und einen Wettbewerb für he- diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – rausragende Lehre auflegen Wer enthält sich? – Die Beschlussempfehlung ist ange- nommen. – zu dem Antrag der Abgeordneten Nicole Gohlke, Dr. Petra Sitte, Agnes Alpers, weiterer Unter Nr. 2 empfiehlt der Ausschuss die Ablehnung Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE des Antrags der Fraktion Die Linke auf Drucksache Qualitätsoffensive für die Lehre starten – 17/1737 mit dem Titel „Qualitätsoffensive für die Lehre Einheit von Forschung und Lehre sichern starten – Einheit von Forschung und Lehre sichern“. Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt – Drucksachen 17/4588, 17/1737, 17/9142 – dagegen? – Wer enthält sich? – Die Beschlussempfeh- Berichterstattung: lung ist angenommen. Abgeordnete Monika Grütters (Abg. Iris Gleicke [SPD] begibt sich zum Swen Schulz (Spandau) Präsidium) Dr. Martin Neumann (Lausitz) Nicole Gohlke Zur Erklärung für diejenigen, die uns hier zuschauen Kai Gehring und sich wahrscheinlich fragen: Was tun die Parlamenta- Interfraktionell wird vorgeschlagen, die Reden zu rierinnen und Parlamentarier dort unten? diesem Tagesordnungspunkt zu Protokoll zu geben. – Ich sehe, Sie sind damit einverstanden. Es handelt sich (Manfred Grund [CDU/CSU]: Natürlich die um die Reden der Kolleginnen und Kollegen Monika Gesetze machen!) Grütters, Florian Hahn, Swen Schulz, Dr. Ernst Dieter Wir sind jetzt in einem Marathon von Abstimmungen Rossmann, Dr. Peter Röhlinger, Nicole Gohlke und Kai über Beschlussempfehlungen und Überweisungen, da- 1) Gehring. mit wir ab morgen in den Ausschüssen weiterarbeiten können. Da sich das Ganze noch ein Weilchen hinziehen 1) Anlage 6 wird, haben wir gerade die Verabredung getroffen, dass Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20353

Vizepräsidentin Petra Pau (A) wir bei den Punkten, bei denen wir die Reden zu Proto- Wir haben interfraktionell vereinbart, die Reden zu (C) koll nehmen, darauf verzichten, die Namen der Kolle- diesem Tagesordnungspunkt zu Protokoll zu geben.2) ginnen und Kollegen zu verlesen. Das ist aber dann im Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf Protokoll nachlesbar. – Das akzeptieren Sie offensicht- den Drucksachen 17/6128 und 17/4037 an die in der Ta- lich, meine Damen und Herren Abgeordneten. gesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Ähnliches gilt bei der Feststellung der Abstimmungs- Sind Sie damit einverstanden? – Das ist der Fall. Dann ergebnisse. Ich stelle nur fest, welche Beschlüsse ange- sind die Überweisungen so beschlossen. nommen wurden und welche nicht. Alles andere, denke ich, lässt sich dem Kontext entnehmen. Ich rufe den Tagesordnungspunkt 15 auf: Damit rufe ich den Tagesordnungspunkt 13 auf: Zweite Beratung und Schlussabstimmung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs Zweite Beratung und Schlussabstimmung des eines Gesetzes zu den Änderungen vom von der Bundesregierung eingebrachten Ent- 30. September 2011 des Übereinkommens vom wurfs eines Gesetzes zu der Siebten Ände- 29. Mai 1990 zur Errichtung der Europäi- rung des Übereinkommens über den Inter- schen Bank für Wiederaufbau und Entwick- nationalen Währungsfonds (IWF) lung – Drucksache 17/8839 – – Drucksache 17/8840 – Beschlussempfehlung und Bericht des Finanzaus- Beschlussempfehlung und Bericht des Finanzaus- schusses (7. Ausschuss) schusses (7. Ausschuss) – Drucksache 17/9083 – – Drucksache 17/9176 – Berichterstattung: Berichterstattung: Abgeordnete Ralph Brinkhaus Abgeordnete Ralph Brinkhaus Manfred Zöllmer Dr. Gerhard Schick Interfraktionell wird vorgeschlagen, die Reden zu Es ist vereinbart, die Reden zu Protokoll zu geben.3) diesem Tagesordnungspunkt zu Protokoll zu geben.1) Wir kommen zur Abstimmung. Der Finanzausschuss Wir kommen zur Abstimmung. Der Finanzausschuss empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksa- empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksa- che 17/9176, den Gesetzentwurf der Bundesregierung che 17/9083 den Gesetzentwurf der Bundesregierung auf auf Drucksache 17/8840 anzunehmen. (B) Drucksache 17/8839 anzunehmen. Ich bitte diejenigen, (D) die dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erhe- Zweite Beratung ben. – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Gesetzentwurf ist bei einer Enthaltung einstimmig ange- und Schlussabstimmung: Ich bitte diejenigen, die dem nommen. Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Gesetz- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 14 a und b auf: entwurf ist angenommen. a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Jan Ich rufe den Tagesordnungspunkt 16 auf: Korte, Dr. Rosemarie Hein, Ulla Jelpke, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- richts des Ausschusses für Arbeit und Soziales Demokratie durch Transparenz stärken – De- (11. Ausschuss) zu dem Antrag der Abgeordne- klassifizierung von Verschlusssachen gesetz- ten Markus Kurth, , Kai Gehring, wei- lich regeln terer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- – Drucksache 17/6128 – NIS 90/DIE GRÜNEN Überweisungsvorschlag: Das Bildungs- und Teilhabepaket – Leistungen Innenausschuss (f) für Kinder und Jugendliche unbürokratisch, Rechtsausschuss zielgenau und bedarfsgerecht erbringen b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Jan – Drucksachen 17/8149, 17/8831 – Korte, Ulla Jelpke, Petra Pau, weiterer Abgeord- neter und der Fraktion DIE LINKE Berichterstattung: Abgeordnete Sabine Zimmermann Akteneinsichtsrechte Dritter in Verfahrens- akten des Bundesverfassungsgerichtes stärken Auch hier nehmen wir die Reden zu Protokoll.4) – Drucksache 17/4037 – Wir kommen zur Abstimmung. Der Ausschuss für Überweisungsvorschlag: Arbeit und Soziales empfiehlt in seiner Beschlussemp- Rechtsausschuss (f) fehlung auf Drucksache 17/8831, den Antrag der Frak- Innenausschuss Ausschuss für Kultur und Medien 2) Anlage 8 3) Anlage 9 1) Anlage 7 4) Anlage 10 20354 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Vizepräsidentin Petra Pau (A) tion Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache 17/8149 Ich rufe den Tagesordnungspunkt 18 auf: (C) abzulehnen. Wer stimmt für diese Beschlussempfeh- lung? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Die Beratung des Antrags der Abgeordneten Helmut Beschlussempfehlung ist angenommen. Heiderich, Sibylle Pfeiffer, Dr. Christian Ruck, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der Ich rufe den Tagesordnungspunkt 17 auf: CDU/CSU sowie der Abgeordneten Dr. Christiane Ratjen- – Zweite Beratung und Schlussabstimmung des Damerau, Harald Leibrecht, Helga Daub, weite- von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs rer Abgeordneter und der Fraktion der FDP eines Gesetzes zu dem Vertrag vom 30. Novem- ber 2011 zwischen der Bundesrepublik Wasser und Ernährung sichern Deutschland und dem Zentralrat der Juden in – Drucksache 17/9153 – Deutschland – Körperschaft des öffentlichen Rechts – zur Änderung des Vertrages vom Überweisungsvorschlag: Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und 27. Januar 2003 zwischen der Bundesrepublik Entwicklung (f) Deutschland und dem Zentralrat der Juden in Auswärtiger Ausschuss Deutschland – Körperschaft des öffentlichen Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und Rechts – zuletzt geändert durch den Vertrag Verbraucherschutz vom 3. März 2008 Ausschuss für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe Haushaltsausschuss – Drucksache 17/8842 – Wir nehmen die Reden zu Protokoll. Beschlussempfehlung und Bericht des Innenaus- schusses (4. Ausschuss) Helmut Heiderich (CDU/CSU): – Drucksache 17/9081 – Wasser ist Leben. Der menschliche Körper besteht zu über 70 Prozent aus Wasser. Damit ist der Mensch ohne Berichterstattung: Wasser nicht lebensfähig. Ein Mangel an Wasser führt Abgeordnete Beatrix Philipp schnell dazu, dass die Funktionen des Körpers, die auf Gabriele Fograscher Wasser angewiesen sind, eingeschränkt werden. Ein di- Dr. Stefan Ruppert rekter und problemloser Zugang zu Wasser ist für jeden Petra Pau Menschen auf der Welt mehr als notwendig. Während Wolfgang Wieland hierzulande eine problemloser Zugang zu sauberem Wasser gewährleistet ist, leiden insbesondere Menschen (B) Bericht des Haushaltsausschusses (8. Ausschuss) in ärmeren Gebieten der Erde unter einem unzureichen- (D) gemäß § 96 der Geschäftsordnung den Zugang zu Wasser. Das Umweltinstitut WWF hat – Drucksache 17/9082 – darauf aufmerksam gemacht, dass weltweit rund 50 bewaffnete Konflikte existieren, bei denen der Was- Berichterstattung: sermangel eine Rolle spielt oder gespielt hat. Selbst Abgeordnete Jürgen Herrmann wenn der Zugang gesichert ist, heißt das nicht, dass das Petra Merkel (Berlin) Wasser auch für den Menschen und seinen täglichen Be- Florian Toncar darf brauchbar ist. In einigen Ländern erkranken die Menschen, weil Trinkwasser verseucht ist. Weltweit Katja Dörner muss laut Angaben von WHO und UNIFEC knapp 1 Mil- Wir nehmen die Reden zu Protokoll1) und kommen liarde Menschen verunreinigtes Wasser trinken. zur Abstimmung. Der Innenausschuss empfiehlt in sei- Aufgrund dieser Erkenntnis haben sich die Entwick- ner Beschlussempfehlung auf Drucksache 17/9081, den lungsländer und die Regierungen der Geberländer im Gesetzentwurf der Bundesregierung auf Drucksa- Rahmen der im Jahr 2000 verabschiedeten Millen- che 17/8842 anzunehmen. niumsentwicklungsziele unter anderem dazu verpflich- tet, den Anteil der Menschen ohne nachhaltigen Zugang Zweite Beratung zu sauberem Trinkwasser und sanitärer Versorgung bis 2015 auf die Hälfte zu reduzieren. und Schlussabstimmung: Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. Wer Unlängst wurde festgestellt, dass dieses Entwick- stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Gesetzent- lungsziel, den Anteil der Menschen ohne dauerhaft gesi- wurf ist einstimmig angenommen. cherten Zugang zu hygienisch einwandfreiem Trinkwas- ser von 65 Prozent auf 32 Prozent zu reduzieren, (Beifall des Abg. Manfred Grund [CDU/ inzwischen erreicht wurde. Einen wichtigen Anteil an CSU]) diesem Ergebnis hat die bilaterale Entwicklungszusam- – Auch ich finde, Kollege Grund, wir haben Grund, uns menarbeit, für die der Wassersektor ein traditioneller darüber zu freuen, dass wir diesen Gesetzentwurf ein- Schwerpunkt ist. Das bisher Erreichte ist zwar überaus stimmig angenommen haben. Außerdem hatte ich so Ge- erfreulich, reicht jedoch nicht aus, um zukünftigen Pro- legenheit, einmal Luft zu holen. blemfeldern zu begegnen. Neben dem Trinkwasser müssen wir berücksichtigen, 1) Anlage 11 dass global gesehen 70 Prozent des Wassers für die Er- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20355

Helmut Heiderich (A) zeugung von Nahrungsmitteln eingesetzt wird. Damit können mithilfe einer verbesserten Agrartechnik und ei- (C) wird deutlich, dass die zunehmende Verknappung von ner sinnvolleren Nutzung des Ökosystems abgefedert Wasser ein zentrales Thema für die Welternährung ist. werden. In vielen Teilen der Welt geht Wasser auf dem Der sichere Zugang zu Wasser wird zu einer Schlüssel- Weg zum Feld in maroden Kanälen verloren – um nur frage der Welternährung, betonte gerade auch der Deut- ein Beispiel zu nennen. Weiterhin versickert oder ver- sche Bauernverband zum Weltwassertag. Nahrung kann dunstet oft bis zu dreiVierteln des Wassers aufgrund fal- ohne Wasser nicht erzeugt werden. Mit steigender Be- scher Bewässerung. Jedoch gibt es Bewässerungssys- völkerungszahl steigt auch die Nachfrage nach Wasser teme, die dies verhindern können. Wir müssen und Nahrungsmitteln. Setzt sich der Nachfrageanstieg gemeinsam projektieren und investieren, damit entspre- unverändert fort, wird der weltweite Wasserbedarf im chend angepasste Bewässerungssysteme auch in Ent- Jahr 2030 das Angebot um rund 40 Prozent übersteigen. wicklungsländern genutzt werden. Zudem vergrößern Somit ist es mehr als geboten, dass Thema Wasser und sich die Gebiete, in denen mehr Wasser entnommen Nahrungssicherheit verstärkt in den internationalen Fo- wird, als durch Zufluss wieder angefüllt wird. Der Aral- kus zu nehmen. In diesem Jahr hat folgerichtig die Er- See in Zentralasien ist zum Beispiel in den vergangenen nährungs- und Landwirtschaftsorganisation der Verein- Jahren so stark geschrumpft, dass heute die früheren ten Nationen den Weltwassertag unter dem Motto Häfen 100 Kilometer vom Ufer entfernt liegen. „Wasser und Nahrungssicherheit“ durchgeführt. Unter diesem Motto wurde darauf aufmerksam gemacht, dass Eine wichtige Quelle für die Bewässerung ist auch die internationale Gemeinschaft eine nachhaltige Was- das vorhandene Abwasser. Für etwa 10 Prozent der be- sernutzung gewährleisten muss, um genug Nahrung für wässerten Gesamtfläche in Entwicklungsländern wird die rasch zunehmende Weltbevölkerung zu erwirtschaf- diese Ressource genutzt. Zwar bietet dies von Wasser- ten. „Jeder von uns trinkt zwei bis vier Liter Wasser täg- mangel betroffenen Bauern unmittelbare Vorteile. Den- lich“, schreibt die Welternährungsorganisation FAO. noch muss der Umgang mit Abwasser mit Bedacht erfol- „Aber es sind 2000 bis 5000 Liter Wasser nötig, um die gen. Das verwendete Abwasser darf nicht unbehandelt tägliche Nahrung für einen Menschen zu produzieren.“ auf die Felder gegossen werden, sondern muss entspre- Derzeit leben etwa 7 Milliarden Menschen auf der Erde; chend technisch aufbereitet werden, damit es nicht zu ei- bis 2050 könnten es nach FAO-Angaben 9 Milliarden ner Belastung der Böden kommt. sein. Um diese satt zu bekommen, müsse die Menschheit In einigen Regionen mit intensiv betriebener Land- lernen, besser mit dem Wasser umzugehen. Dazu zähle, wirtschaft seien die Grenzen der Wasserversorgung be- mehr Nahrung mit weniger Wasser zu produzieren und reits erreicht oder überschritten, heißt es in einem weniger Lebensmittel wegzuwerfen. „30 Prozent der Bericht des UN-Umweltprogramms und des Internatio- weltweit produzierten Lebensmittel werden nie geges- (B) nalen Instituts für Wassermanagement. Deshalb müssen (D) sen, und das dafür benötigte Wasser ist definitiv verlo- Möglichkeiten zum schonenden Umgang mit Wasser ent- ren“, schreibt dazu die Organisation UN-Water. wickelt und vor Ort umgesetzt werden. Richtige Anreize Die Kommission der Europäischen Union hat die können dazu beitragen, umweltschonender zu wirtschaf- Frage nach dem zukünftigen Umgang mit der zuneh- ten. Nur mit internationalem Handeln kann dafür ein menden Nachfrage nach Wasser und einer ressourcen- Bewusstsein geschaffen werden. schonenden Nutzung auf die Agenda der in diesem Jahr Die jährlich stattfindende World Water Week in Stock- stattfindenden UN-Konferenz für nachhaltige Entwick- holm widmet sich in diesem Jahr im August ebenfalls lung in Rio de Janeiro – kurz Rio plus 20 – eingebracht. dem Thema Wasser und Ernährungssicherheit. Es ist Mit unserem jetzt vorgelegten Antrag wollen wir diese also erkennbar, dass dieses Thema verstärkt in einem in- Initiative unterstützen, damit sich die internationale Ge- ternationalen Kontext diskutiert wird. meinschaft im Rahmen des Klimawandels noch stärker für einen besseren und nachhaltigeren Umgang mit der In diesem Umfeld ist es richtig und wichtig, dass der Ressource Wasser einsetzt. Bundestag selbst aktiv wird und die Neuausrichtung der Die internationale Klimapolitik hat sich bereits zur internationalen Politik durch eigene Aktivitäten unter- Begrenzung der globalen Erderwärmung auf weniger stützt. Mit unserem Antrag wollen wir dazu beitragen, als zwei Grad gegenüber dem Niveau vor Beginn der In- dass sich die Bundesregierung noch stärker mit weiteren dustrialisierung verständigt; denn es ist klar, dass durch Schritten für die Wasser- und Ernährungssicherheit die Erderwärmung Wasser in vielen Gegenden knapper einsetzt. Das Bundesministerium für wirtschaftliche wird. Deshalb muss ein entsprechendes Bewusstsein für Zusammenarbeit und Entwicklung engagiert sich seit den sorgsamen Umgang mit Wasser geschaffen werden. Jahren traditionell stark für eine Entwicklungszusam- Klimapolitische Entscheidungen müssen auch im Hin- menarbeit im Wassersektor. Wasserbezogene Entwick- blick auf die globalen Wasservorkommen getroffen wer- lungsvorhaben waren in den vergangenen Jahren der den. Es muss allgemein bewusst sein, dass Entscheidun- zweitgrößte Investitionsbereich der gesamten deutschen gen auf dem einen Gebiet auch auf andere Bereiche Entwicklungszusammenarbeit. Deutsches Know-how Auswirkungen haben. und deutsche Expertise im Wassersektor sind weltweit führend. So hat beispielsweise die entwicklungspoliti- Die Förderung der Ernährungssicherheit bedarf ei- sche Zusammenarbeit zwischen Jordanien und Deutsch- ner verbesserten, effizienteren Wassernutzung. Ein Drit- land vor allem im Wassersektor den Schwerpunkt. Ent- tel der Erdbevölkerung lebt bereits jetzt in Wasserman- wicklungspartnerschaften mit der Wirtschaft können gelgebieten. Die Probleme des Bevölkerungswachstums daher die Entwicklung eines effizienten Wassermanage-

Zu Protokoll gegebene Reden 20356 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Helmut Heiderich (A) ments in Jordanien entscheidend voranbringen. Wir be- Für rund 900 Millionen Menschen auf der Welt aber (C) grüßen dieses Engagement des BMZ und fordern, solche ist sauberes Wasser alles andere als Normalität. Für sie Projekte weiter auszudehnen. ist der tägliche Kampf ums Überleben auch ein täglicher Kampf um Trinkwasser. Noch weit größer ist die Zahl Dabei sind auch alle Kooperationen hilfreich, bei de- derer, die keinen Zugang zu sanitärer Grundversorgung nen die Verbindung zwischen modernen Technologien haben. mit der Privatwirtschaft und entwicklungspolitischer Arbeit synergetische Fortschritte bringen. Die Deutsche Die Folgen sind dramatisch: dreckiges Trinkwasser Klimatechnologieinitiative – um ein Beispiel herauszu- und mangelnde sanitäre Ver- und Entsorgung verursa- greifen – arbeitet mit dem Ziel, Rahmenbedingungen für chen Krankheiten bis hin zu Seuchen. Und es ist wie so den Einsatz von Technologien für den Klimaschutz zu oft: Es sind die Ärmsten der Armen, die unter der unge- schaffen. Es werden innovative Technologien deutscher rechten Verteilung der wertvollen Ressource Wasser lei- Unternehmen mittels bilateraler Technologiepartner- den. Während sich der weltweite Zugang zu sauberem schaften in Länder vermittelt, die diese benötigen. Dies Wasser grundsätzlich in den letzten Jahren stark verbes- zeigt gelungene Beispiele, die auch auf dem Sektor der sert hat, liegt die Versorgung in vielen Ländern Afrikas, Bewässerungssysteme in Zukunft verstärkt genutzt wer- insbesondere in den ländlichen Gebieten südlich der Sa- den sollen. Die Deutsche Klimatechnologieinitiative ist hara, noch immer erst bei 60 Prozent. dabei eine enge Kooperation von BMU und BMZ. Inso- Nun haben wir uns sicher alle gefreut, als kürzlich weit wird deutlich, dass eine gute Kooperation mehrerer UN-Generalsekretär Ban Ki-moon das siebte der Mil- Ministerien erfolgreich in der Lage ist, Technologien für lenniumsentwicklungsziele hinsichtlich der Zielvorgabe, Entwicklungsländer nutzbar zu machen. Für die zukünf- bis 2015 den Anteil der Menschen um die Hälfte zu sen- tige Ernährungssicherung durch besseres Wasserma- ken, die keinen Zugang zu einwandfreiem Trinkwasser nagement könnte deshalb eine weitergehende Koopera- und grundlegenden sanitären Einrichtungen haben, tion der projektaktiven Ministerien wie BMU, BMZ und schon jetzt für erfüllt erklärt hat. In der Tat hat sich die BMELV noch größere Erfolge erzielen. Ministerien und Versorgungslage insgesamt verbessert; aber die Lage in Behörden sollten den engen Zusammenhang von Klima, Afrika ist – obwohl auch hier Fortschritte erzielt werden Energie, Wasser und Nahrung stärker in den Blick neh- konnten – nach wie vor besorgniserregend. Keinesfalls men und nicht mehr nur als Einzelelemente betrachten. dürfen wir uns also auf dem bislang Erreichten ausru- Zu diesem Ergebnis kommt auch die Nexus-Konferenz, hen, sondern müssen weiter für jeden Tropfen sauberen die unter Federführung der Bundesregierung vergange- Wassers kämpfen. Das Menschenrecht auf Trinkwasser nen November in stattfand. wurde von der Generalversammlung der Vereinten Na- tion 2010 offiziell anerkannt. Es darf kein Lippenbe- (B) (D) Deutschland ist zwar von einer Verknappung der kenntnis bleiben. Wasservorräte nicht direkt betroffen. Dennoch wird je- doch häufig übersehen, dass viele Industriestaaten ihren So gesehen ist es sicherlich zu begrüßen, dass sich die steigenden Bedarf mit Wasser aus ärmeren Ländern de- Koalition des Problems in einem Antrag angenommen cken. Dies wird besonders deutlich bei der Berechnung hat. Leider muss man sagen: Problem erkannt, aber mit des Wasserfußabdrucks eines jeden Landes. Mit dem Im- den Forderungen, die die Koalition stellt, nicht gebannt. port von Lebensmitteln aus anderen Ländern wird Der Problemaufriss ist in weiten Teilen richtig, die zwangsläufig auch das für die Produktion genutzte Was- Schlussfolgerungen sind dürftig und bleiben leider zu oft ser importiert. Zum Beispiel werden in Südspanien in unkonkret. Wenn es etwa in Punkt 15 heißt, Regelwerke großem Umfang Erdbeeren für den Markt in Deutsch- im Wassersektor sollten weiterentwickelt werden, dann land produziert, obwohl Südspanien schon lange unter wäre es schon interessant, zu wissen, was damit konkret Wassermangel leidet. Seit Jahren sinkt der Grundwas- gemeint ist. Etwas mehr Mut im Forderungsteil hätte serspiegel, und immer öfter trocknen die Zuflüsse aus. man sich schon gewünscht, zumal Deutschland im Was- Für diese Situation sind wir durch unser Konsumverhal- sersektor einen bis dato guten Ruf zu verteidigen hat. ten mitverantwortlich. Industriestaaten und damit Seit vielen Jahren schon ist der Wassersektor ein Deutschland sind deshalb auch indirekt zum Handeln Schwerpunkt der deutschen Entwicklungszusammenar- verpflichtet, um Wasserknappheit in anderen Regionen beit. Das deutsche Engagement reicht dabei von Infra- der Welt zu bekämpfen. strukturmaßnahmen bis hin zur Unterstützung bei der Ressourcenverwaltung. Im Wassersektor ist das umfas- Dr. Sascha Raabe (SPD): sende integrierte Wasserressourcenmanagement schon seit langem das Leitbild. Insofern haben wir durch jah- Die ständige Verfügbarkeit von sauberem Trinkwas- relanges kontinuierliches Wirken in diesem Bereich ser ist für uns in Deutschland eine absolute Selbstver- wohl einen nicht unerheblichen Anteil an dem, was in ständlichkeit. Jeder von uns verbraucht im Durchschnitt unseren Partnerländern erreicht werden konnte. Es ist 127 Liter pro Tag. Davon nutzen wir nur den kleinsten zu hoffen, dass die Bundesregierung den Weg weitergeht – Teil, nämlich etwa 5 Liter, zum Trinken und Kochen – und zwar nicht nur durch bi-, sondern auch durch multi- also als Lebensmittel. Der weitaus größte Teil wird zum laterale Zusammenarbeit. Duschen, Wäschewaschen, für die Toilettenspülung oder auch zum Blumengießen im Garten verwendet. Es ist so Wichtig ist, dass wir Wasser als Gut der öffentlichen einfach: Wir drehen den Wasserhahn auf, und das Was- Daseinsvorsorge begreifen. Wasser ist Leben, und es ist ser ist da. erste Pflicht des Staates, seinen Bürgern ein menschen-

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Dr. Sascha Raabe (A) würdiges Leben zu ermöglichen. Für das Lebensmittel und Kollegen von Union und FDP: Stellen Sie die Mittel (C) Wasser heißt das, dass es in erster Linie bezahlbar sein zur Verfügung, dann können wir weiterreden. Alles an- muss, damit jeder die Möglichkeit hat, sich zu versor- dere ist unglaubwürdig. gen. Ob daher die Beschränkung auf private Versorger, wie von der Koalition vorgesehen, der Königsweg ist, Was gute Entwicklungszusammenarbeit im Wasser- muss bezweifelt werden. Knappe Ressourcen und gewinn- sektor bewirken kann, konnte ich mir erst kürzlich wäh- orientierte Privatunternehmen auf der einen und der rend einer Reise nach Äthiopien anschauen. An unter Kampf der Ärmsten ums Überleben auf der anderen anderem durch die Welthungerhilfe eingerichteten Was- Seite – das geht nicht zusammen. Mindestens ebenso serkiosken wird zu fairen Preisen sauberes Trinkwasser wichtig wie regulierte Tarifsysteme für private Anbieter, an die Bevölkerung verkauft. Mussten früher die Frauen wie von der Koalition vorgeschlagen, ist daher die Ein- kilometerweit laufen, um mühselig Wasser zu besorgen, beziehung kommunaler Versorger und genossenschaftli- ist der Zugang nun wesentlich vereinfacht. Das bringt cher Modelle. eine enorme zeitliche und damit wirtschaftliche Erspar- nis für die Familien. Hinzu kommt, dass denen, die bis- Nicht nur an dieser Stelle bleibt der vorliegende An- lang in Tanklastern vorfuhren und zu völlig überteuerten trag hinter seinen Möglichkeiten zurück. Man würde Preisen eine dreckige Brühe als Trinkwasser verkauft sich insgesamt von der Koalition einen weiteren Blick haben, damit endlich das Handwerk gelegt ist. auf die Dinge wünschen. Der Zugang zu Trinkwasser ist eben nur ein Glied in einer ganzen Kette von entwick- Es sind solche Taten und nicht wohlfeile Worte, mit lungspolitischen Maßnahmen, die zusammenwirken denen wir dazu beitragen, dass das Millenniumsziel müssen. So wird etwa nur sehr am Rande die Problema- „Wasser“ nicht nur statistisch erreicht ist, sondern auch tik des Landgrabbing gestreift. Die aber lässt sich nicht spürbar bei den Menschen ankommt. von der Frage der Wasserknappheit abtrennen. Land- grabbing geht naturgemäß oft mit Watergrabbing einher, Dr. Christiane Ratjen-Damerau (FDP): wenn riesige Ländereien bewirtschaftet und dementspre- So selbstverständlich, wie wir in den Industrielän- chend auch bewässert werden. Wenn Betriebe aus dem dern den Wasserhahn zu Hause aufdrehen, so wenig Ausland im großen Stil Ackerland nehmen und Wasser selbstverständlich ist die Versorgung mit Wasser in den beanspruchen, bleiben für die lokale Landwirtschaft oft meisten Entwicklungsländern. Wenn wir uns hier im nur noch trockene, unbrauchbare Flächen. Hier brau- Reichstag die Hände waschen möchten, dann brauchen chen wir in Zukunft strengere Regeln für die Nutzung so- wir uns nur zweimal umzuschauen, und schon sehen wir wohl von Land als auch von Wasser. Die FAO hat kürz- den nächsten Wasserhahn. Für die Menschen in den Ent- lich einen Aufschlag gemacht und neue Leitlinien wicklungsländern hingegen entscheidet es sich jeden (B) formuliert. Ich empfehle der Koalition, dort einmal hi- Tag neu, ob sie genügend Wasser zum Trinken, für die (D) neinzuschauen. Bewässerung von Pflanzen oder zum Tränken für ihre Tiere vorfinden. Und auch hier sind – wie so oft, wenn Gleiches gilt übrigens auch für den Bereich der in- wir über Armut sprechen – die Frauen die am stärksten dustriellen Produktion, der neben der Landwirtschaft betroffene Bevölkerungsgruppe. Die Frauen sind es, die der größte Wasserverbraucher ist. Es ist absolut enttäu- für die häusliche Wasservorsorge zuständig sind. Im schend, dass im Antrag keinerlei verbindliche Regeln Durchschnitt legen Frauen und Mädchen täglich sechs für die Nutzung von Wasser durch die Industrie entwor- Kilometer Fußweg zurück, um 20 Liter Wasser nach fen werden. Die Koalition vertraut stattdessen auf – wie Hause zu tragen. Je problematischer die Wassersitua- es heißt – ein enges und vernetztes Zusammenspiel von tion ist, desto weiter müssen sie gehen, und desto weni- Wirtschaft, Politik und Gesellschaft. Allein auf freiwil- ger Zeit bleibt den Mädchen für den Schulbesuch oder lige Selbstbeschränkung zu setzen, wird aber kaum rei- den Frauen für Erwerbsarbeit, die sie unabhängig ma- chen. Es ist naiv, das zu glauben. chen könnte. Letztlich muss man festhalten: Der Antrag, den wir Der diesjährige Weltwassertag, der jedes Jahr am heute debattieren, hat wie die meisten seiner Vorgänger 22. März von den Vereinten Nationen ausgerufen wird, auch ein Glaubwürdigkeitsproblem. Sämtliche schwarz- stellt den Zusammenhang zwischen Wasser und Nah- gelben Anträge, all die schönen Strategiepapiere und rungssicherheit in den Vordergrund, genauso wie der Konzepte des Ministeriums, sie klingen gut – die Worte ihnen vorliegende Antrag der Koalitionsfraktionen. Bei hör‘ ich wohl, allein mir fehlt der Glaube. Wer es im einer steigenden Weltbevölkerung muss die Wasserver- Haushalt nicht schafft, für die nötigen Aufwüchse in der sorgung immer im Zusammenhang mit der Nahrungs- Entwicklungszusammenarbeit zu sorgen, der kann noch sicherheit betrachtet werden. Besonders die Produktion so viele Papiere schreiben, sie werden folgenlos bleiben. von Nahrungsmitteln verknappt die vorhandenen Was- Die vielleicht gut gemeinten Ansätze bleiben auf der servorräte. Für die Produktion von einem Kilogramm Strecke, wenn man nicht die Mittel hat, sie umzusetzen. Weizen werden 1 500 Liter benötigt, für die Produktion Leider werden wir auch in diesem Jahr wieder erleben, von einem Kilogramm Rindfleisch sogar 15 000 Liter dass die Bundesregierung nicht die erforderlichen Mittel Wasser. in den Haushalt einstellen wird, die nötig wären. Von dem Versprechen, bis 2015 0,7 Prozent des Bruttonatio- Es wird in Zukunft darum gehen, dass wir in der west- naleinkommens für öffentliche Entwicklungszusammen- lichen Welt mit unseren Ressourcen und mit denen in den arbeiten bereitzustellen, ist Deutschland heute weiter Entwicklungsländern schonender umgehen. Die Kampa- entfernt denn je. Ich appelliere daher an die Kolleginnen gne der Bundesministerin Aigner „Zu gut für die Tonne“

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Dr. Christiane Ratjen-Damerau (A) geht da in die richtige Richtung. Wir können es uns nicht beres Trinkwasser und Sanitärversorgung nicht nur eine (C) leisten, Lebensmittel wegzuwerfen und zu vernichten. Floskel. Wir müssen es auch weltweit umsetzen. Deshalb Und es wird in Zukunft immer mehr auf die technologi- muss die Wasserversorgung überall auf der Welt als öf- sche Entwicklung in diesem Bereich ankommen. Speziell fentliche Aufgabe, als Teil der Daseinsvorsorge, begrif- in den Entwicklungsländern lässt sich hier mit ver- fen werden. Eine ausreichende Trinkwasserversorgung gleichsweise wenigen Mitteln viel für den effizienteren ist für jeden Menschen so existenziell, dass nur die Staa- Wassereinsatz tun. ten selbst sie gewährleisten dürfen. Private Konzerne sind aufgrund ihres Profitstrebens völlig ungeeignete Ferner benötigt insbesondere die Industrie einen er- Akteure auf diesem Gebiet. Das gilt für Berlin ebenso heblichen Anteil der Wasserressourcen. Hier bedarf es wie für Chochabamba in Bolivien. Denn private Kon- einer engen und vernetzten Zusammenarbeit zwischen zerne gewährleisten nicht, dass arme Teile der Bevölke- Politik, Ökonomie und Gesellschaft. Wir brauchen ein rung an Wasser kommen; sie verteuern die Preise, um nachhaltiges Zusammenspiel von Landwirtschaft und Gewinne zu machen, und hängen damit die Ärmsten ab. Industrie um die Ressource Wasser aufzubauen. Das siebte Milleniumsentwicklungsziel, den Anteil Der vorliegende Antrag der Koalition weist richtiger- der Menschen, die keinen Zugang zu sauberem Trink- weise sehr ausführlich auf die Probleme eines einge- wasser und sanitäre Grundversorgung haben, zwischen schränkten Zugangs zu Wasser und die daraus resultie- 1990 und 2015 um die Hälfte zu senken, haben wir vor renden negativen Folgen für die betroffenen Menschen einigen Wochen erreicht. Das ist ein großer Erfolg. hin. Als Lösungsvorschläge bietet er technische Maß- Doch noch immer haben fast 900 Millionen Menschen nahmen wie effizienteres Wassereinzugsgebietsmanage- auf der Welt keinen Zugang zu sauberem Trinkwasser ment oder moderne Verteilungsnetze. Doch für Regio- und 2,6 Milliarden Menschen keinen Zugang zu adäqua- nen, in denen heute schon beständig Wassermangel ten sanitären Einrichtungen. Sauberes Trinkwasser ist herrscht, werden diese Vorschläge keine Verbesserun- eine Grundvoraussetzung für ein gesundes Leben. Viele, gen bringen, zumal sie im Süden nicht finanzierbar sind. auch tödliche, Krankheiten ließen sich durch eine sau- „Wasser sparen“ ist hier der einzig erfolgversprechende bere Trinkwasserversorgung von Vorneherein verhin- Weg. Und eben dies blendet der vorliegende Antrag aus. dern. Nach Schätzungen der Vereinten Nationen werden Auch in wasserarmen Regionen ist es häufig nicht die lo- im Jahr 2025 zwei Drittel der Weltbevölkerung von Was- kale Fehlnutzung, die zu Wassermangel führt, sondern serknappheit betroffen sein. der Anbau von Agrarrohstoffen für den Konsum in den Industrieländern, oder auch von Rosen oder wasser- Gleichzeitig gibt es berechtigte Warnungen der Welt- intensiven Exportpflanzen wie Kaffee oder Baumwolle. gemeinschaft, dass der Streit um den Zugang zu Wasser Dass dabei auch zumeist von kleinbäuerlicher Landwirt- (B) und um die Nutzungsrechte von Wasser eine immer grö- schaft auf Industrielandwirtschaft umgestellt wird, stei- (D) ßere Bedrohung für den Frieden auf der Welt sein wird. gert die Wasserverschwendung zusätzlich. In ganzen Dürren, Überschwemmungen und Mangel an Trinkwas- Landstrichen in Afrika, Asien und Lateinamerika wird ser können demnach in den kommenden Jahrzehnten zu mittlerweile etwa Palmöl zur Biokraftstoffherstellung Instabilität führen und Konflikte schüren. So könnten angebaut, Tendenz steigend. Wasserökonomisch bedeu- stromaufwärts gelegene Nationen die Wasserverteilung ten diese Projekte den Super-GAU für ganze Regionen. als Druckmittel gegen ihre stromabwärts gelegenen Sie fördern Landraub und damit einhergehend Wasser- Nachbarn einsetzen. raub. Kein Wort dazu in Ihrem Antrag. Daher fordern wir, dass die weltweite Wasserver- Der Fortschritt wird’s schon richten, wir hier können sorgung weiter in den Fokus der internationalen Ge- auf jeden Fall so weitermachen wie bisher so, lässt sich meinschaft gerückt wird, Krisenpläne bei Dürren oder die Haltung der Koalition zusammenfassen. Denn wie Überschwemmungen weiter integriert werden, die De- beim Thema Klimawandel wollen Sie eines nicht wahr- sertifikationen zurückgedrängt werden, die Forschung haben: Es ist primär der Lebensstil in den reichen Län- in Technik und Pflanzen vorangetrieben wird, der Tech- dern mit seiner Wachstums- und Konsumfixierung, der nologieaustausch verstärkt wird, noch mehr Unterstüt- die Grenzen des globalen Ökosystems aufzeigt. Wir hier zung bei Bewässerungs- und Kanalisationssystemen in Deutschland verursachen einen großen Teil der Was- geleistet wird und die Stärkung von Wasserversorgungs- serprobleme in Entwicklungsländern. Das gilt es anzu- systemen in den Entwicklungsländern weiter vorgenom- erkennen, will man brauchbare Lösungsvorschläge ma- men wird. Wasser ist die Quelle allen Lebens. Der chen. Mensch kann fast 30 Tage ohne Nahrung überleben, aber nur 3 Tage ohne Wasser. Entgegen der Erkenntnis zahlreicher Studien sollen gentechnisch veränderte Pflanzen die Ernährungssitua- Unser Antrag zeigt einen Weg auf, wie wir in Zukunft tion in Dürreregionen verbessern. Was für eine Fehlein- das Recht auf den Zugang zu sauberem Wasser weltweit schätzung! In der Praxis benötigen die Zauberpflanzen umsetzen können. Ich bitte Sie daher um die Unterstüt- von Montsanto und Konsorten oft von Jahr zu Jahr mehr zung unseres Antrags. Insektenschutzmittel, die die leichten Vorteile im Ertrag schnell überwiegen. Nur eines ist am Ende sicher: Der Niema Movassat (DIE LINKE): Gewinn der beteiligten Konzerne steigt. Die Selbstmord- Ich möchte eines klar feststellen zu Beginn meiner welle unter Kleinbauern zum Beispiel in Indien ist die Rede: Für uns, die Linke, ist das Menschenrecht auf sau- tragische Folge einer solchen Politik.

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Niema Movassat (A) Bei näherer Betrachtung erweisen sich auch ihre Der Erfolg in der Wasserversorgung blendet ein we- (C) Forderungen alles andere als innovativ. Das Konzept nig. Da der Zugang zu Wasser vor allem in China und „Integriertes Wasserressourcenmanagement“ etwa Indien verbessert werden konnte, täuschen die Zahlen wurde bereits 1992 von Global Water Partnership ent- leicht über weiterhin schlechte Bedingungen in Subsa- wickelt. Und die Vorschläge der 2030 Water Resources hara-Afrika und über Rückschritte in Zentralasien oder Group in den Planungen des Entwicklungsministeriums Ozeanien hinweg. Bei genauerem Hinsehen wird deut- zukünftig zu berücksichtigen, lehnen wir selbstverständ- lich, dass vor allem die Reicheren von einer besseren lich grundsätzlich ab. Unternehmen wie The Coca-Cola Versorgung profitieren. Leidtragende sind noch immer Company, The International Finance Corporation, die Ärmsten der Armen, die Landbevölkerung sowie McKinsey & Company, Nestlé S.A., New Holland Agri- Frauen und Kinder. Fortschritte gehen ausgerechnet an culture und die Syngenta AG sind Mitglieder dieser denjenigen vorbei, die besonders auf sie angewiesen Gruppe. Sie sind naturgemäß daran interessiert, Profit sind. zu machen. Und ich sage es nochmal: Mit der Wasser- Quantitative Ziele sind wichtig, aber sie bergen die versorgung sollte niemand Profit machen. Gefahr, dass sich Staaten vor allem auf die leicht zu- gänglichen Armen, etwa in Großstädten, konzentrieren. Stattdessen sollte das Entwicklungsministerium lie- Auch wenn der Staat seine Versorgungsstatistik damit ber die Vorschläge von kleinbäuerlichen Organisationen insgesamt verbessert hat – die Bevölkerung in weniger wie Via Campesina berücksichtigen. Auch beim Thema gut zugänglichen Regionen geht oft leer aus. Ein Men- Wassermanagement findet man hier die kompetentesten schenrechtsansatz darf die Versorgungsdiskrepanzen Ansprechpartner. Die Zukunft der Entwicklung des länd- zwischen verschiedenen Bevölkerungsgruppen nicht aus lichen Raums liegt in einer kleinbäuerlichen Landwirt- dem Blick verlieren. Er richtet den Fokus explizit auf Be- schaft, die in erster Linie die Versorgung der lokalen Be- nachteiligte, Marginalisierte und Diskriminierte. völkerung sicherstellt und sparsam mit Ressourcen wie Wasser umgeht, und eben nicht in der industriellen Im Antrag der Bundesregierung wird das Menschen- Landwirtschaft und Grüner Gentechnik. Doch die von recht auf Nahrung nicht erwähnt. Doch es macht einen Wasserknappheit betroffenen Bevölkerungsgruppen sind Unterschied, ob wir von Nahrungsmitteln als Gnade erkennbar nicht das Hauptaugenmerk der Koalition. oder als rechtliche Ansprüche sprechen. Nach dem Men- Denn auch die Forderung nach der Stärkung der Eigen- schenrecht auf Nahrung sind Regierungen aufgefordert, tumsrechte dient letztendlich vor allem industriellen alle möglichen Schritte zu unternehmen, um sicherzu- Großprojekten und deren Investoren. In den meisten stellen, dass niemand Hunger leidet und dass für jede Entwicklungsländern sind Land- und Wassernutzungs- und jeden Einzelnen das Recht auf angemessene Nah- rung sobald wie möglich verwirklicht wird. (B) rechte gewohnheitsrechtlich geregelt. Eine Stärkung der (D) Eigentumsrechte im herkömmlichen Sinne geht deshalb Für Kinder aus den ärmsten 20 Prozent der Haus- in den meisten Fällen zulasten von indigenen Gruppen, halte in Entwicklungsländern ist das Risiko, vor dem Er- Nomaden, Kleinbauern, Landlosen. Aber Sie nennen reichen des fünften Lebensjahrs an Hunger zu sterben, diese Bevölkerungsgruppen nicht einmal beim Namen. mehr als doppelt so hoch wie für Kinder aus den reichs- Das sagt viel über die Geisteshaltung in ihrem Antrag ten 20 Prozent der Haushalte. Auch die Staatengemein- aus. schaft ist verpflichtet, gemeinsam und einzeln zu han- deln, um das Recht auch außerhalb ihres eigenen Landes zu unterstützen und umzusetzen. Bei der Vielzahl Tom Koenigs (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): an Organisationen und Staaten, die sich im Kampf ge- Die Bundesregierung hat einen Antrag zum Thema gen Hunger engagieren, kann das Menschenrecht auf „Wasser und Ernährung sichern“ vorgelegt. Es ist gut, Nahrung als bindender Referenzrahmen Orientierung dass sie dieses Thema aufnimmt. Die weltweite Wasser- geben und zur Harmonisierung und Kohärenz der ver- und Nahrungskrise gehört zu den größten Herausforde- schiedenen Politiken beitragen. rungen der internationalen Gemeinschaft. Ich richte mein Augenmerk hier auf die menschenrechtlichen Als einflussreiches Industrieland tragen wir eine be- sondere Verantwortung für eine gerechte Wirtschaft. Aspekte. Wer es mit dem Kampf gegen Hunger ernst meint, darf Zunächst die gute Nachricht: Die internationale Ge- nicht an Agrarexportsubventionen oder spekulativen Fi- meinschaft hat ihr für 2015 gesetztes Millenniumsent- nanzinvestitionen auf Agrarmärkten festhalten. Es gilt, wicklungsziel erreicht, den Anteil der Menschen mit vor allem eine kleinbäuerliche, klimaverträgliche Land- mangelhaftem Zugang zu sauberem Trinkwasser zu hal- wirtschaft zu fördern. In ländlichen Gebieten sind Kin- bieren. 89 Prozent der Weltbevölkerung haben Zugang der doppelt so häufig untergewichtig wie in städtischen zu sauberem Trinkwasser. 2 Milliarden mehr Menschen Gebieten. können heute sauberes Wasser trinken als noch 1990. Die Menschenrechte auf Wasser und Nahrung er- Weniger Kinder sterben oder werden krank, und mehr scheinen vielen als abstrakte Normen, die in endlosen Mädchen können Zeit in ihre Ausbildung investieren, an- internationalen Konferenzen verhandelt werden, aber statt Wasser für den häuslichen Bedarf zu organisieren. kaum konkrete Auswirkungen in der Praxis haben. In- Dagegen ist das Ziel, den Anteil der Menschen ohne Sa- zwischen ist die Argumentation mit rechtlichen Ansprü- nitärversorgung zu halbieren, leider noch lange nicht chen auf Wasser und Nahrung aber zu einem viel genutz- erreicht. ten Instrument vor allem der Zivilgesellschaft avanciert.

Zu Protokoll gegebene Reden 20360 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Tom Koenigs (A) Das ist gut so. Denn nach wie vor klafft eine Lücke zwi- Ich rufe Tagesordnungspunkt 20 auf: (C) schen geäußerten Absichten und tatsächlichem politi- schen Willen. Menschenrechte auf Wasser und Nahrung Zweite und dritte Beratung des von der Bundes- bleiben eine ständige Herausforderung. Sie müssen im- regierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes mer wieder gegen Widerstände erkämpft, eingefordert zu dem Abkommen vom 19. September 2011 und beharrlich in Erinnerung gerufen werden. Sie erfor- zwischen der Bundesrepublik Deutschland dern einen langen Atem und den unbedingten Willen zur und der Republik Türkei zur Vermeidung der Veränderung. Dann helfen sie, Mauern einzureißen, die Doppelbesteuerung und der Steuerverkürzung den Weg zu gerechteren Lösungen der weltweiten Was- auf dem Gebiet der Steuern vom Einkommen ser- und Nahrungskrise versperren. – Drucksache 17/8841 – Beschlussempfehlung und Bericht des Finanzaus- Vizepräsidentin Petra Pau: schusses (7. Ausschuss) Interfraktionell wird die Überweisung der Vorlage auf Drucksache 17/9153 an die in der Tagesordnung aufge- – Drucksache 17/9140 – führten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit ein- Berichterstattung: verstanden? – Das ist der Fall. Dann ist so beschlossen. Abgeordnete Manfred Kolbe Ich rufe den Tagesordnungspunkt 19 auf: Lothar Binding (Heidelberg) Beratung des Antrags der Abgeordneten Kerstin Auch hier nehmen wir die Reden zu Protokoll. Griese, Dr. Eva Högl, Michael Roth (Heringen), weiterer Abgeordneter und der Fraktion der SPD Manfred Kolbe (CDU/CSU): Nationales Reformprogramm 2012 muss so- Dem Deutschen Bundestag liegt heute ein Gesetzent- ziale Ziele der Strategie „Europa 2020“ be- wurf zur Ratifikation eines neuen Doppelbesteuerungs- rücksichtigen abkommens mit der Republik Türkei vor. Grundsätzlich dienen Doppelbesteuerungsabkommen – Drucksache 17/9154 – dazu, die doppelte Besteuerung in den Vertragsstaaten Überweisungsvorschlag: für Unternehmen und Privatpersonen zu vermeiden. Ausschuss für Wirtschaft und Technologie (f) Damit können die internationale wirtschaftliche Zusam- Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union (f) Ausschuss für Arbeit und Soziales menarbeit verbessert und Investitionshemmnisse auf- grund einer doppelten Steuerlast abgebaut werden. (B) Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend (D) Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung Deutschland ist mit einem Handelsvolumen von rund Haushaltsausschuss 26 Milliarden Euro im Jahr 2010 der wichtigste Han- Federführung strittig delspartner der Republik Türkei. Die Zahl deutscher Interfraktionell wird vorgeschlagen, die Reden zu Unternehmen in der Türkei liegt bei über 4 700. Beein- diesem Tagesordnungspunkt zu Protokoll zu geben.1) druckend ist auch das deutsche Investitionsvolumen: rund 6,3 Milliarden Euro. Interfraktionell wird die Überweisung der Vorlage auf Die Bundesrepublik Deutschland hatte bereits seit Drucksache 17/9154 an die in der Tagesordnung aufge- 1985 ein Doppelbesteuerungsabkommen mit der Türkei, führten Ausschüsse vorgeschlagen. Die Federführung ist das jedoch fundamentale Steuervorteile für die türkische jedoch strittig. Die Fraktionen der CDU/CSU und FDP Seite enthielt. Diese Regelungen entsprachen in den wünschen Federführung beim Ausschuss für Wirtschaft letzten Jahren nicht mehr der deutschen Doppelbesteue- und Technologie. Die Fraktion der SPD wünscht Feder- rungspolitik und auch nicht einmal mehr der Praxis, wie führung beim Ausschuss für die Angelegenheiten der sie gegenüber Entwicklungsländern angewendet wird. Europäischen Union. Unter anderem gab es die Möglichkeit, „fiktive“ Steu- Ich lasse zuerst über den Überweisungsvorschlag der ern, also in der Türkei nicht gezahlte Steuern, in Fraktion der SPD, also Federführung beim Ausschuss Deutschland steuermindernd geltend zu machen. für die Angelegenheiten der Europäischen Union, ab- Mit der türkischen Regierung konnte in drei Revi- stimmen. Wer stimmt für diesen Überweisungsvor- sionsverhandlungen von 2007 bis 2008 keine Einigung schlag? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – erzielt werden, weshalb dann 2009 das alte Doppelbe- Der Überweisungsvorschlag ist abgelehnt. steuerungsabkommen mit der Türkei gekündigt wurde, Ich lasse nun über den Überweisungsvorschlag der mit dem Angebot und Ziel, Verhandlungen über ein Fraktionen der CDU/CSU und FDP, Federführung beim neues Abkommen aufzunehmen. Aus diesem Grund galt Ausschuss für Wirtschaft und Technologie, abstimmen. eine Übergangsfrist bis zum 31. Dezember 2010, in der Wer stimmt für diesen Überweisungsvorschlag? – Wer das alte Abkommen weiter angewendet wurde. stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Überwei- In Verhandlungen mit der Türkei wurde ein neues Ab- sungsvorschlag ist angenommen. kommen erarbeitet, das die kritisierten Punkte aufnahm und auf der Höhe der aktuellen deutschen Abkommens- 1) Anlage 12 politik ist. Das neue Doppelbesteuerungsabkommen, Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20361

Manfred Kolbe (A) das am 19. September 2011 unterzeichnet wurde, hält Auf der anderen Seite eröffnet das neue Doppel- (C) sich im Wesentlichen an das OECD-Musterabkommen. besteuerungsabkommen bessere Möglichkeiten des In- formationsaustausches in Steuersachen. Informationen, Ziel des neuen Abkommens ist einerseits die Ver- die zur Durchführung des Abkommens notwendig sind, meidung einer Doppelbesteuerung von deutschen aber auch Informationen, die zur Verwaltung und Unternehmen und Privatpersonen in der Türkei und an- Durchsetzung von Steuern jeder Art erforderlich sind, dererseits eine Verbesserung der Bekämpfung von Steu- werden unter den entsprechenden Behörden ausge- erhinterziehung. tauscht. Keiner der beiden Staaten kann sich auf ein Lassen Sie mich die wichtigsten Änderungen kurz er- Bankgeheimnis berufen. Neu vereinbart wurde auch die läutern: Amtshilfe bei der Steuererhebung zwischen der Türkei und der Bundesrepublik. Das Besteuerungsrecht von Dividenden wurde für den Quellenstaat auf 5 Prozent begrenzt. Das entspricht Mit diesem Abkommen wird es Steuerbetrügern wie- dem OECD-Musterabkommen. Hierfür muss der Nut- der ein Stück schwerer gemacht, ihr Vermögen am Fi- zungsberechtigte eine Gesellschaft sein, die mindestens nanzamt vorbeizumanövrieren. 25 Prozent der Anteile an der ausschüttenden Gesell- schaft hält; ansonsten beträgt der Quellensteuersatz Die Türkei entwickelte sich in den letzten Jahrzehnten 15 Prozent des Bruttoertrages der Dividenden. zu einer Industrienation und einem großen Handelspart- ner der Bundesrepublik Deutschland. Sie gilt zudem als Ruhegehälter oder Renten können nun auch im Quel- Stabilitätsfaktor im Nahen Osten. Es ist deshalb gut und lenstaat, also dem auszahlenden Land, besteuert recht, ein neues Doppelbesteuerungsabkommen zu rati- werden. Bisher musste die Steuer im Wohnsitzstaat ab- fizieren, das beide Staaten gleichstellt. Deutschland ist geführt werden. Das bedeutet für Deutschland etwa, für viele ehemalige türkische Gastarbeiter zu ihrer dass die Renten, die in die Türkei überwiesen werden, in Heimat geworden, viele haben hier Geschäfte eröffnet – Deutschland versteuert werden. Beispielsweise kann die die Türkei ist für deutsche Unternehmen ein guter Wirt- Rente des ehemaligen türkischen Gastarbeiters in schaftsstandort und Handelspartner. Wir möchten die Deutschland, der seinen Ruhestand in der Türkei ver- wirtschaftliche Verbindung der beiden Länder stärken bringt, mit dem neuen Abkommen erstmals von den deut- und setzten deshalb auf dieses faire und sinnvolle schen Steuerbehörden besteuert werden, wie das im Doppelbesteuerungsabkommen. Das ist gut so. Übrigen beim Großteil der Renten schon geschieht, die ins Ausland überwiesen werden. Allerdings fällt die Be- Lothar Binding (Heidelberg) (SPD): steuerung erst ab einer Höhe von mehr als 10 000 Euro Wir beraten heute abschließend über den Regie- (B) an und beträgt maximal 10 Prozent. Der steuerfreie Teil (D) der Rente ist jedoch anzurechnen. Deutschland zahlte im rungsentwurf eines Gesetzes zu dem Abkommen vom Jahr 2010 mehr als 53 000 Renten mit einem Volumen 19. September 2011 zwischen der Bundesrepublik von circa 335 Millionen Euro in die Türkei. Diese Deutschland und der Republik Türkei zur Vermeidung Summe kann jetzt also in Deutschland teilweise versteu- der Doppelbesteuerung und der Steuerverkürzung auf ert werden. dem Gebiet der Steuern vom Einkommen. Die SPD- Bundestagsfraktion unterstützt diese Vorlage der Bun- Erstmalig erhält die Bundesrepublik Deutschland die desregierung, weil wir die Grundsätze und die Arbeits- Möglichkeit mithilfe einer Umschwenkklausel, einseitig richtung des Gesetzes richtig finden – auch wenn uns von der Freistellungs- zur Anrechnungsmethode überzu- noch einige Verbesserungsvorschläge zu Einzelaspekten gehen. Hierfür ist erst eine Konsultation mit der Türkei des Vertragsgesetzes einfallen, die in den Verhandlun- notwendig. Dieser Fall würde verhindern, dass Einkom- gen mit der Türkei aber leider nicht aufgegriffen men in keinem der beiden Vertragsstaaten besteuert wurden. Das Abkommen mit der Türkei enthält gute würden. Regelungen, die die Steuereinnahmen der öffentlichen Haushalte in Deutschland stärken, den Informations- Wie bisher wird eine Doppelbesteuerung bei den austausch in Steuerangelegenheiten und die Zusammen- wichtigsten Einkünften durch Freistellung vermieden. arbeit bei der Steuererhebung zwischen den Verwal- Beispiele wären Einkünfte aus selbstständiger und un- tungsbehörden verbessern, den Besteuerungsinteressen selbstständiger Arbeit oder Gewinne aus Betriebsstätten beider Seiten im Kompromiss entgegenkommen und in der Türkei oder Deutschland. steuerliche Beeinträchtigungen der wirtschaftlichen und Bei Einkünften, die nicht von der deutschen Steuer gesellschaftlichen Beziehungen zwischen der Türkei und freigestellt werden, wird die türkische Steuer auf die Deutschland abbauen helfen. deutsche Steuer angerechnet. Das gilt etwa für Zinsen, Lizenzgebühren, Vorstandsvergütungen oder Gagen von Unsere Zustimmung zu einem Vorschlag der Bundes- Sportlern oder Künstlern. regierung ist auch deshalb erwähnenswert geworden, da es die Bundesregierung und die sie tragenden Regie- Die deutsche Steuerfreistellung wird also nur bei akti- rungsfraktionen von CDU, CSU und FDP der Opposi- ver Tätigkeit in der Türkei gewährt. Das alte Abkommen tion in den letzten Wochen und Monaten häufig sehr sah hier bisher die Anrechnung von fiktiven, nicht gezahl- schwer gemacht haben, ihren schlechten, zögerlichen, ten, türkischen Steuern auf Streubesitzdividenden, Zinsen unvollständigen oder gleich ganz fehlenden Verhand- und Lizenzgebühren vor, die in Deutschland angerechnet lungsergebnissen auf europäischer und internationaler werden konnten – das ist jetzt nicht mehr möglich. Bühne zuzustimmen. Das ist eine bedauerliche Entwick-

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Lothar Binding (Heidelberg) (A) lung; denn es gibt in der sozialdemokratischen Fraktion Informationsaustausch gemäß dem OECD-Standard aus (C) ein grundsätzliches Bekenntnis zu europäischer und in- dem Jahr 2008 aufgenommen, OECD-MA 2005. Damit ternationaler Solidarität und eine Bereitschaft, sinnvolle wird ein Austausch von Informationen auf Anfrage mög- Regelungen zu unterstützen, mit denen sich unsere lich, die zur Durchführung dieses Abkommens und des gemeinsamen Interessen in der Steuerpolitik, in der innerstaatlichen Besteuerungsrechts der Vertragsstaa- Finanzmarktregulierung, in der Bewältigung der Fi- ten erforderlich sind. Betroffen sind Steuern aller Art nanzkrisen im Ausland gemeinsam vertreten lassen. und Bezeichnung, nicht nur diejenigen, auf die sich das Allerdings streut die lärmende Uneinigkeit in der Regie- DBA bezieht. Ein Bankgeheimnis darf sich nicht dahin rungskoalition immer wieder Sand ins Getriebe bei der gehend auswirken, dass diese Informationen nicht über- Suche nach einheitlichen und abgestimmten Positionen, mittelt werden können. Im Zusammenwirken mit Art. 26 die Deutschlands Wahrnehmung als verlässlichen und des Abkommens, der die wechselseitige Amtshilfe bei berechenbaren Partner in Europa stärken. der Erhebung von Steuern regelt, sind dies wichtige Fortschritte, die bei der einheitlichen Anwendung unse- Ich bin daher über jedes zustimmungsfähige Verhand- res Steuerrechts helfen. lungsergebnis froh und erleichtert, das die Bundesregie- rung vorlegt. Mein Dank geht daher an dieser Stelle an Leider ist der Informationsaustausch aber nicht so meine Kolleginnen und Kollegen im Finanzausschuss umfassend, wie wir uns das in der SPD-Fraktion vorstel- und insbesondere auch an die Fachbeamtinnen und len, nämlich im Sinne eines automatischen Informa- Fachbeamten des Bundesfinanzministeriums, denen wir tionsaustauschs, bei dem steuerlich relevante Daten das gute Verhandlungsergebnis mit der Türkei verdan- übermittelt werden, ohne dass es eine konkrete Anfrage ken. Obwohl stets mehr wünschbar ist – diese Verhand- der jeweiligen Behörde zur Aufklärung eines Sachver- lungsleistung der Finanzbeamten und Finanzbeamtin- haltes geben muss oder ohne dass es einen begründeten nen ist umso höher einzuschätzen, als wir gegenwärtig Anfangsverdacht auf Steuerhinterziehung oder -betrug mit Westerwelle und Niebel auf dem Tiefpunkt deutscher geben muss. Der automatische Austausch ist nach Außendarstellung und -politik angekommen sind. Art. 26 OECD-MA möglich und mit Blick auf die enge wirtschaftliche Verflechtung zwischen der Türkei und Das alte, aus dem Jahr 1985 stammende und im Jahr Deutschland und der nicht nur geografischen Nähe der 2009 gekündigte Abkommen mit der Türkei hat der Türkei zum einheitlichen Wirtschafts- und Verwaltungs- rasanten Entwicklung der wirtschaftlichen Beziehungen raum der Europäischen Union auch wünschenswert. In und der engen gesellschaftlichen Verflechtungen zwi- der Europäischen Union ist der automatische Informa- schen der Türkei und Deutschland nicht mehr angemes- tionsaustausch bei Zinseinkünften in einer Richtlinie sen Rechnung getragen. Es ist Ende 2010 ausgelaufen geregelt – auch wenn es immer noch Staaten gibt, die (B) und wird durch das heute beschlossene neue Abkommen sich der lückenlosen Anwendung dieser Regel und der (D) ersetzt. Das rückwirkende Inkrafttreten zum 1. Januar Einbeziehung weiterer Arten von Kapitaleinkünften aus 2011 gewährleistet Rechtssicherheit und stellt sicher, Eigeninteresse widersetzen. Eine entsprechende Eini- dass keine Lücke in der Rechtsanwendung entsteht. gung mit der Türkei wäre hier in der Auseinanderset- zung um die Weiterentwicklung der Zinsrichtlinie sicher- Das Abkommen mit der Türkei schafft neue Möglich- lich hilfreich gewesen. keiten zur Besteuerung von Sozialversicherungsrenten und Ruhegehältern auch im Quellenstaat. Bislang lag Meine Nachfrage in den Beratungen im Finanzaus- das Besteuerungsrecht ausschließlich beim Wohnsitz- schuss nach den Unterschieden zum OECD-Muster- staat; die gesetzliche Rente des Arbeitnehmers, der sei- abkommen haben folgende Klarstellungen ergeben: nen wohlverdienten Ruhestand im milden Klima der tür- Deutschland und die Türkei haben Quellsteuersätze auf kischen Riviera genießt, unterlag in Deutschland also Lizenzgebühren vereinbart, die im Musterabkommen nicht der Besteuerung – und ich kann verstehen, wenn nicht vorgesehen sind. Außerdem konnte die Bundes- sich mancher Rentner im deutschen Winter ungerecht regierung ein eigenes Besteuerungsrecht erzielen, das behandelt fühlt, dessen Rente hierzulande in zunehmen- nach dem Musterabkommen nur dem Wohnsitzstaat zu- dem Umfang steuerlich belastet wird. Die Türkei hat in steht. Weitere Abweichungen bestehen bei der Definition den Verhandlungen das deutsche Besteuerungsinteresse von Betriebsstätten: Die türkische Seite hat in diesem anerkannt; im Gegenzug hat man sich im Kompromiss Punkt ihre Besteuerungsinteressen verteidigt. darauf verständigt, den Steuersatz im Quellenstaat auf 10 Prozent zu beschränken. Außerdem greift die Besteu- Das Abkommen bringt auch einige wichtige Verbesse- erung erst bei Leistungen über 10 000 Euro; allerdings rungen für die Besteuerung von Kapitaleinkünften aus wird der steuerfreie Teil der Rente nach § 22 Nr. 1 Satz 3 dem unternehmerischen Bereich, wovon wir uns Mehr- EStG auf diesen Freibetrag angerechnet. einnahmen für die öffentlichen Haushalte in Deutsch- land versprechen: Bei Zinseinkünften wird der Quellen- Art. 25 des Abkommens enthält wichtige Passagen steuersatz, der in dem Land erhoben wird, aus dem die zur Bekämpfung der Steuerhinterziehung. Das Abkom- Zinsen zufließen, von 15 auf 10 Prozent reduziert, men orientiert sich am Musterabkommen, MA, der Art. 11. Zudem hat sich die Türkei bereit erklärt, auf Organisation für Wirtschaftliche Zusammenarbeit und eine Besteuerung von Zinsen aus Hermes-Bürgschaften Entwicklung, OECD-MA, das einen international akzep- und Zinszahlungen an die Kreditanstalt für Wiederauf- tierten Standard für den umfassenden Informationsaus- bau, KfW, Deutsche Entwicklungsgesellschaft, DEG, tausch in Steuerangelegenheiten definiert. In den Ver- Bundesregierung und Bundesbank zu verzichten. Es geht handlungen mit der Türkei wurde eine Klausel über den dabei um Zinsen, die in Deutschland steuerpflichtige

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20363

Lothar Binding (Heidelberg) (A) Unternehmen als „Gegenleistung“ für Unterstützungs- der türkischen Volkswirtschaft geändert; ein entspre- (C) zusagen der öffentlichen Hand zahlen müssen. Diese chender steuerrechtlicher Nachvollzug der neuen Kon- Garantien spielen eine wichtige Rolle dabei, die finan- stellation in den Wirtschaftsbeziehungen zwischen bei- ziellen Risiken für deutsche Unternehmen bei einem En- den Staaten ist damit erforderlich geworden. Der gagement im Ausland zu verringern – eine sinnvolle Übergang zur Anrechnungsmethode ist seit einigen Jah- Einrichtung, von der sowohl deutsche Unternehmen als ren ein wichtiger Aspekt der deutschen Verhandlungspo- auch die Staaten profitieren, in denen sie investieren. sition, wenn es um die Revision bestehender Doppelbe- steuerungsabkommen und den Abschluss neuer Bei Einnahmen aus Dividenden, die eine türkische Vereinbarungen geht. Tochtergesellschaft an ihre deutsche Konzernmutter ausschüttet, wird das Besteuerungsrecht des Quellen- Deutschland kann künftig von der Freistellungs- zur staats von 15 auf 5 Prozent des Bruttobetrags begrenzt, Anrechnungsmethode übergehen, um eine doppelte wenn das begünstigte Unternehmen mit mehr als Nichtbesteuerung zu vermeiden. Das heißt, die in der 25 Prozent an der ausschüttenden Gesellschaft beteiligt Türkei fiktiv gezahlte Quellensteuer führt nicht mehr zu ist. Bislang galt für Dividendenausschüttungen aus die- einer Steuerfreistellung in Deutschland, sondern wird sen sogenannten Schachtelbeteiligungen eine Mindest- auf die deutsche Steuerschuld angerechnet. Im Ergebnis beteiligungsquote von 10 Prozent. Bei Beteiligungen un- erhöht sich zwar die gesamte Steuerbelastung für das terhalb dieser Grenze, sogenannten Streubesitz- Unternehmen – allerdings nur auf ein Niveau, das auch dividenden, gilt ein von 20 auf 15 Prozent reduzierter für Unternehmen ohne Tochtergesellschaften im Aus- Quellensteuersatz. Diese Regelung ist ein guter Ver- land gilt. handlungserfolg, da sie den Kreis miteinander Die Freistellungsmethode gilt im Prinzip bei allen verflochtener Unternehmen einengt, die von einem aktiven Einkünften. Darunter fallen Einkünfte aus günstigeren Steuersatz profitieren; außerdem wird der selbstständiger und nichtselbstständiger Arbeit sowie türkische Quellensteuersatz, der auf die deutsche Steu- Einkünfte aus einer Betriebsstätte in der Türkei, bei Di- erschuld angerechnet werden kann, reduziert. Beide videndenausschüttungen einer in der Türkei ansässigen Maßnahmen stärken die deutsche Einnahmeseite. Für Gesellschaft, bei der eine Beteiligung von mindestens Dividenden, die in umgekehrter Richtung fließen, redu- 25 Prozent besteht – allerdings unter beschriebenem ziert sich hingegen die Kapitalertragsteuerbelastung; Vorbehalt der „Umschwenkklausel“. Die Anrechnungs- damit ist zwar ein Rückgang an Steuereinnahmen ver- methode gilt im Grundsatz bei Einkünften, die nicht der bunden, der mit Blick auf die Kapitalverkehrsbilanz und Freistellung unterliegen, das heißt für Dividenden in darauf, dass die Dividendenströme in der Regel in stär- Streubesitz, Zinsen, Lizenzgebühren sowie bei Einkünf- kerem Maße in Richtung Deutschlands fließen, vermut- ten von Sportlern und Künstlern. (B) lich aber mehr als kompensiert wird. (D) Doppelbesteuerungsabkommen sind Kompromisse – Art. 22 des Abkommens enthält eine wichtige „Um- manchmal gute, manchmal schlechte, manchmal reife, schwenkklausel“, die im Zusammenwirken mit den ge- manchmal faule. Es gab schon Abkommen, bei denen änderten Regelungen zur Dividendenbesteuerung die uns die Zustimmung schwerer gefallen ist als bei dieser deutsche Steuerbasis stärkt und Gestaltungsmöglichkei- Vereinbarung mit der Türkei. ten verschließt, mit denen steuerpflichtige Unternehmen ihre Steuerbelastung künstlich reduzieren können. Die Möglichkeit der Anrechnung fiktiver türkischer Quellen- Holger Krestel (FDP): steuer wurde gestrichen. Bei der Ermittlung der Steuer- Die Türkei ist ein starker und aufstrebender Wirt- belastung eines Unternehmens in Deutschland wurde in schaftspartner für Deutschland, und durch das Anwer- der Vergangenheit so getan, als ob aus der Türkei zuflie- beabkommen, welches vor kurzem 50-jähriges Jubiläum ßende Dividenden dort besteuert worden seien – was in feierte, sind diese beiden Länder auf eine ganz beson- der Realität allerdings nicht geschah. Diese Einkünfte dere Weise verbunden. Dies schlägt sich auch sehr deut- wurden dann in Deutschland steuerfrei gestellt, was lich in der Wirtschaft nieder. So gibt es unter den in wirtschaftlich gesehen wie eine doppelte Nichtbesteue- Deutschland lebenden Türken und türkischstämmigen rung wirkte. Deutschland verzichtete mit dieser Rege- Deutschen auch zahlreiche Unternehmer, die neue Mög- lung quasi auf die Ausübung von Besteuerungsrechten lichkeiten schaffen und die Wirtschaftsbeziehungen der und die Festlegung von Steuersätzen; es galten vielmehr beiden Länder intensivieren. Auch kehren viele türkisch- die Steuersätze des Quellenstaats, auch wenn diese wie stämmige, junge Deutsche in die Heimat ihrer Eltern zu- bei der Türkei effektiv „null“ betrugen. Diese Regelung rück, um unternehmerisch aktiv zu werden, und eine ermöglichte es der Türkei, durch einen Verzicht auf eine große Zahl von Firmen fungiert als Brückenbauer, wenn Besteuerung ihre Attraktivität als Investitionsstandort sie die Bedürfnisse dieser Selbstständigen mit festen für deutsche Unternehmen zu verbessern; für deutsche Bindungen zu zwei Ländern bedient und mit ihnen zu- Unternehmen entstanden steuerliche Anreize, Tochter- sammenarbeitet. Der Außenhandel beider Länder unter- gesellschaften in der Türkei anzusiedeln, insgesamt eine einander ist in den letzten Jahren stetig und kräftig ge- Lösung, die als – zeitlich befristetes – Instrument der wachsen, und Deutschland ist noch vor dem großen Außenhandelsförderung und der wirtschaftlichen Zu- Rohstofflieferanten Russland der wichtigste Handels- sammenarbeit mit anderen Staaten sinnvoll eingesetzt partner der Türkei. Zudem lässt das boomende Wirt- werden kann. Die Rahmenbedingungen haben sich schaftswachstum der letzten Jahre von bis zu 11 Prozent allerdings angesichts der starken Wachstumsdynamik die Türkei zu einem immer wichtigeren Absatzmarkt für

Zu Protokoll gegebene Reden 20364 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Holger Krestel (A) deutsche Unternehmen werden. Viele deutsche Firmen Ländern. Das hier vorliegende Doppelbesteuerungs- (C) haben dies erkannt und sind vermehrt auch mit Nieder- abkommen mit der Türkei, welches sich an das OECD- lassungen und Mitarbeitern vor Ort aktiv. Musterabkommen von 2005 und 2008 anlehnt, soll das bereits gekündigte DBA ersetzen. Diese intensive Beziehung macht eine zeitgemäße Re- gulierung der Besteuerung zwischen den beiden Natio- Noch einmal kurz zur Rolle von Doppelbesteuerungs- nen zu einem wichtigem Thema, dem wir uns auch gerne abkommen: Einerseits ist zu verhindern, dass Staatsbür- gewidmet haben. In dieser Überarbeitung des Doppel- ger, sofern sie in einem anderen Land arbeiten, übermä- besteuerungsabkommen von 1985 wird primär die Be- ßig besteuert werden. Gleichzeitig sollen sie verhindern, steuerung von Einkommen neu geregelt, was zahlreiche dass jemand Vermögen ins Ausland schafft und somit Selbstständige, Unternehmer und Angestellte in beiden der Besteuerung im Ursprungsland entzieht. Ländern betrifft. Durch klare Regelungen, die den büro- kratischen Aufwand vermindern und die Mehrfachbe- Der Knackpunkt bei der tatsächlichen Verhinderung steuerung von Einkommen verhindern, möchten wir von Steuerumgehung ist der Informationsaustausch Steine für unternehmerische lnnovationen aus dem Weg zwischen den Steuerbehörden der Länder. Hier steckt räumen und einen reibungslosen Ablauf des Handels der Teufel wie so oft im Detail. Selbst nach OECD- und der Investitionen garantieren. Wenn ein Leistungs- Musterabkommen erfolgt kein automatischer Informa- träger den großen Schritt wagt und im Ausland unter- tionsaustausch, sondern lediglich ein Austausch auf nehmerisch aktiv wird oder als Angestellter ein wichti- Ersuchen. Das heißt, zuerst muss die Steuerverwaltung ges Projekt im Ausland übernimmt, bringt er damit den einen begründeten Verdacht hegen, um dann im betref- wirtschaftlichen Fortschritt, von dem alle profitieren, fenden Land nachfragen zu können. Das ist bürokra- voran. Daher sollte man diese Menschen nicht abschre- tisch, kostet Zeit, frisst viele Ressourcen und unterstützt cken und für eindeutige Regeln sorgen, damit sie sich in die Steuerumgehung. Deshalb fordert die Linke seit lan- einer neuen und unbekannten Situation nicht auch noch gem einen automatischen Informationsaustausch. mit unsinniger Bürokratie herumschlagen müssen. Was soll nun im DBA mit der Türkei geregelt werden? Inhaltlich basiert das Abkommen im Wesentlichen auf Neu im Vergleich zu anderen DBA enthält dieses hier dem OECD-Musterabkommen. Durch die Anpassung auch eine Regelung zur Verhinderung der Doppel- verschiedener Besteuerungssätze bei Dividenden- und besteuerung von Renten. Die Politik der Bundesregie- Zinszahlungen ist aufgrund eines höheren Zahlungs- rung besteht hier – unter Verweis auf den Übergang zur stroms aus der Türkei nach Deutschland mit einem posi- nachgelagerten Besteuerung – seit geraumer Zeit darin, tiven Saldo für die Bundesrepublik zu rechnen. Die Ab- Rentenbezüge aus Deutschland auch dann besteuern zu (B) schaffung der Möglichkeit zur Anrechnung fiktiver, können, wenn sie an Empfängerinnen und Empfänger im (D) tatsächlich nicht gezahlter türkischer Steuern auf die Ausland fließen. deutsche Steuer, welche bisher bestand, dürfte ebenfalls für Mehreinnahmen im deutschen Haushalt sorgen. Dieses DBA ist zwar im Vergleich zum alten DBA ein Weite Teile des alten Abkommens wie beispielsweise In- Fortschritt, aber immer noch unzureichend. Denn es formationspflichten für Unternehmen bleiben jedoch un- wurde keine verbindliche Umsetzung von Spontanaus- verändert. kunft und automatischem Informationsaustausch verein- bart. Zudem wird im Wesentlichen zur Vermeidung der Dieses Abkommen ist ein vernünftiger Schritt im Rah- men einer stetig wachsenden Beziehung binationaler Doppelbesteuerung das Freistellungsverfahren ange- Zusammenarbeit. Ich bitte daher um Ihre Zustimmung. wendet und nicht, wie wir fordern, das Anrechnungsver- fahren. Ich frage mich auch, warum in dieses Abkommen nicht die Erbschaft- und Schenkungsteuer aufgenommen Dr. Barbara Höll (DIE LINKE): worden ist. Und ich frage mich, warum hinsichtlich des Steuerverweigerung ist nicht nur ein leichtes Ver- Informationsaustausches der Standard des OECD- gehen, sondern unsolidarisch und eine – ich zitiere Pro- Musterabkommens von 2005 genommen wurde und fessor Bryde, Richter des Bundesverfassungsgerichts – nicht der von 2008. Das alles sind triftige Gründe, dem „Kampfansage gegen die Grundlagen der staatlichen Gesetz nicht zuzustimmen. Wir werden uns daher bei Ordnung“. Unsere heutige globalisierte und hochindus- diesem Gesetzentwurf aus den genannten Gründen ent- trialisierte Welt ist von starkem internationalem Waren- halten. und Kapitalverkehr geprägt. Dazu bedarf es dement- sprechender Regelungen der Staatengemeinschaften, so Zum Schluss noch etwas Allgemeines, aber sehr auch im Steuersystem. Die Länder haben unterschied- Wichtiges: Damit die geltenden Steuergesetze auch ver- liche Steuersysteme. Dies führt mitunter zur Steuerhin- nünftig umgesetzt werden können, brauchen wir eine terziehung und bedeutet unter anderem für Deutschland besser ausgestattete Finanzverwaltung, die diese Arbeit jedes Jahr mehrere Milliarden Euro Steuereinbußen. Ich tatsächlich erledigen kann. Dabei lohnt sich diese Inves- erinnere auch an die heißbegehrten Steuer-CDs. Sie sind tition auch noch. Im Falle der Betriebsprüfungen zum ein Beispiel dafür, dass der Staat dringend mehr gegen Beispiel trieb jeder Finanzbeamte im Jahr 2009 rund Steuerflucht und Steuerhinterziehung unternehmen 1,4 Millionen Euro an Steuernachzahlungen ein. Das muss. Damit allerdings keine Doppelbesteuerung er- heißt: Wird bei Finanzämtern gespart und gibt es weni- folgt, existieren zahlreiche Doppelbesteuerungsabkom- ger Planstellen, dann geht Deutschland viel Steuergeld men, kurz DBA, zwischen Deutschland und anderen durch die Lappen.

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20365

(A) Dr. Thomas Gambke (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- EU mit der Zinsrichtlinie eingeführt werden soll. Damit (C) NEN): wurde auch hier die Möglichkeit verpasst, ein Zeichen Die Türkei ist ein überaus interessanter Wirtschafts- zu setzen, dass eine Mitgliedschaft der Türkei in der EU standort. Mit einem Volumen von rund 243 Milliarden oder eine privilegierte Partnerschaft ein Stück näher Dollar war das BIP im ersten Quartal dieses Jahres rückt. etwa so groß wie die türkische Wirtschaft im gesamten Jahr 2003. In der Rangfolge der größten Volkswirtschaf- Mit diesen Mängeln können wir dem Abkommen nicht ten der Welt liegt die Türkei inzwischen auf Platz 17. zustimmen. Insgesamt ersetzt und verbessert das Dop- Umso wichtiger ist es für die beiden Länder, für pelbesteuerungsabkommen zwar manche überkommene Deutschland und die Türkei gleichermaßen, mit einem Regelungen aus dem DBA von 1985. Dies begrüßen wir Doppelbesteuerungsabkommen die Steuerfragen mit ausdrücklich. Meine Fraktion bewertet aber einige Stel- dem Ziel der Vermeidung von Wettbewerbsverzerrungen len sogar als eine Verschlechterung gegenüber den alten aufgrund von unterschiedlichen steuerlichen Regeln in Regelungen. Darüber hinaus vermissen wir Lösungen, beiden Ländern zu regeln. Die engen Beziehungen bei- die eine zügige Angleichung an die EU erlauben. Des- der Länder, verbunden mit einer hohen Anzahl türki- halb werden wir uns bei der Abstimmung enthalten. scher Einwanderer sowie deutscher Staatsbürger, die in der Türkei leben, erhöhen die Notwendigkeit eines funk- Vizepräsidentin Petra Pau: tionierenden Rahmens, der sowohl Doppelbesteuerung Wir kommen zur Abstimmung. Der Finanzausschuss vermeidet als auch eine doppelte Nichtbesteuerung ver- empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksa- hindert. che 17/9140, den Gesetzentwurf der Bundesregierung Beim vorliegenden Entwurf gehen einige Änderungen auf Drucksache 17/8841 anzunehmen. Ich bitte diejeni- gegenüber dem bisher geltenden Doppelbesteuerungs- gen, die dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, um das abkommen aus dem Jahr 1985 in die richtige Richtung. Handzeichen. – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält So steigt die Beteiligungshöhe für das Schachtelprivileg sich? – Der Gesetzentwurf ist damit in zweiter Beratung von 10 auf 25 Prozent, und die Anrechnung fiktiver angenommen. Quellensteuern in der Bundesrepublik wird abgeschafft. Dritte Beratung Diese hat sich als ein wenig erfolgreiches Instrument der Entwicklungspolitik erwiesen. Außerdem war es not- und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem wendig, dass die Besteuerung von Renten geregelt wird, Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. – was mit dem Abkommen geschehen ist. Besonders vor Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Gesetz- dem Hintergrund, dass viele Gastarbeiter Rentenan- entwurf ist damit einstimmig angenommen. (D) (B) sprüche in der Bundesrepublik erworben haben, aber Ich rufe Tagesordnungspunkt 21 auf: zurück in die Türkei gezogen sind oder dies planen, ist die Regelung erforderlich geworden. Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- richts des Ausschusses für Arbeit und Soziales Das ausgehandelte Doppelbesteuerungsabkommen (11. Ausschuss) zu dem Antrag der Abgeordne- enthält aber auch Schwächen. Besonders kritisch ist die ten Josip Juratovic, , Iris Gleicke, Absenkung der Quellensteuersätze. Bei Dividenden sinkt weiterer Abgeordneter und der Fraktion der SPD er von 20 auf 15 Prozent, und bei Zinsen sinkt er von 15 auf 10 Prozent. Damit liegt der Steuersatz noch unter Für eine soziale Revision der Entsendericht- der in der Bundesrepublik gültigen Abgeltungsteuer, was linie nur schwer nachvollziehbar ist. Insgesamt werden so die Möglichkeiten, die eine Quellensteuer zur Vermeidung – Drucksachen 17/1770, 17/4755 – von Steuerflucht oder Steueroptimierung bietet, nicht Berichterstattung: ausgenutzt. Da in Europa bei der Zinsrichtlinie eine Abgeordneter Dr. Johann Wadephul 35-prozentige Quellensteuer vorgesehen ist, sind die ausgehandelten Steuersätze auch kein Zeichen für eine Auch hier nehmen wir, wie in der Tagesordnung aus- schnellere Integration der Türkei in die EU, sei es als gewiesen, die Reden zu Protokoll. Vollmitglied oder als privilegierter Partner. Hier hätten wir von der Bundesregierung mehr Weitsicht erwartet: Dr. Matthias Zimmer (CDU/CSU): sei es durch eine fest vereinbarte Öffnungsklausel oder noch besser durch eine Angleichung der Regelung an Auslöser heftiger Debatten zur Tariftreue bei der Ver- europäische Muster. Auch die Türkei wäre gefordert, gabe öffentlicher Aufträge waren das Rüffert- und das denn auch sie will eine Annäherung an die EU errei- Laval-Urteil des Europäischen Gerichtshofs in den Jah- chen, zumindest auf dem Gebiet der Wirtschaft. Deshalb ren 2007 und 2008. Mit ihnen stellt der EuGH klar: Ta- könnten wir den Partner fordern. Dies ist aber seitens riftreue ist ein vergabefremder Aspekt – sie verstoße ge- der Bundesregierung offensichtlich nicht geschehen. gen europäisches Recht. Bund und Länder dürfen demnach die Vergabe öffentlicher Aufträge nicht an die Beim Informationsaustausch zwischen beiden Staaten Tarifbindung koppeln. Damit widerspricht der EuGH entspricht das neue Abkommen dem OECD-Standard, dem Bundesverfassungsgericht, das im Jahr 2006 in weist aber in Richtung Europa ähnliche Mängel wie die einem Urteil gesetzliche Regelungen zur Tariftreue bei Quellenbesteuerung auf. Es sieht keinen automatischen öffentlichen Aufträgen als Gemeinwohlziel ansieht und Informationsaustausch beider Länder vor, wie er in der das aus meiner Sicht zu Recht. 20366 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Dr. Matthias Zimmer (A) Die Urteile des EuGH führten dazu, dass die Europäi- das Mittel erster Wahl darstellt, möchte ich bezweifeln. (C) sche Kommission zu einer Überprüfung der Entsende- Das Ziel ist gewiss lohnenswert, aber über den Weg soll- richtlinie aufgefordert wurde. Ein solches Anliegen teilt ten wir an anderer Stelle streiten – ebenso wie über eine auch die SPD in ihrem Antrag. Grundsätzlich sind wir von der SPD geforderte zeitliche Begrenzung der Ent- uns einig: Mit der Entsenderichtlinie sollen der Schutz sendung. der Arbeitnehmer vor Ausbeutung flankiert sowie Wett- bewerbsverzerrungen und Sozialdumping im Binnen- Abschließend möchte ich drei Punkte deutlich markt vermieden werden. Als ein wichtiges Instrument machen. Erstens darf im Interesse der Arbeitnehmer sind hier die nach dem Arbeitnehmer-Entsendegesetz eine Revision der Entsenderichtlinie keinesfalls zu einer festgesetzten branchenspezifischen Mindestlöhne zu nen- Abschwächung bestehender Schutzstandards oder zu ei- nen. National festgesetzte Mindestlöhne ermöglichen es, ner Verminderung unserer nationalen Kontrollmöglich- Missbrauch bei der Entsendung zu begegnen und einen keiten führen. Wir werden uns daher den Entwurf einer Mindestschutz für entsandte Arbeitnehmer sicherzustel- Revision, den die EU-Kommission sicherlich in nächster len. Zeit vorlegen wird, sehr genau anschauen. Doch wie verfahren in Branchen, in denen es keine Zweitens sollten die Bundesländer den weiteren Aus- Mindestlöhne bzw. für allgemeinverbindlich erklärte bau europarechtskonformer Tariftreuegesetze forcieren. Tarifverträge gibt? Auch wenn das Urteil des Europäi- Der vergabespezifische Mindestlohn stellt hierfür ein schen Gerichtshofs Pflöcke einschlägt, heißt es nicht, probates Mittel dar. dass uns mit der bestehenden Entsenderichtlinie die Drittens zeigt die Debatte, dass eine Lohnuntergrenze Hände gebunden sind. Neben der Möglichkeit, Aufträge für Arbeitnehmer und Arbeitgeber gleichermaßen nur an Unternehmen zu vergeben, die sich verpflichten, vorteilhaft wäre; denn sie würde im europäischen Wett- ihren Beschäftigten mindestens branchenspezifische bewerb der Schmutzkonkurrenz durch Dumpinglöhne Mindestlöhne zu zahlen, könnte eine Vergabe öffent- Einhalt gebieten. Daher gilt es nun, ein entsprechendes licher Aufträge an einen vergabespezifischen Mindest- Gesetz auf den Weg zu bringen. lohn gekoppelt werden. Ein solcher findet bereits in eini- gen Bundesländern Anwendung. Dies stellt für mich ei- Wir sind uns mit den Sozialdemokraten einig im Ziel. nen gangbaren Weg dar, den wir weiter beschreiten Wir wollen den Schutz der Arbeitnehmer vor Ausbeu- sollten. tung flankieren; Lohndumping ist inakzeptabel. Was die Wahl der Mittel angeht, unterscheiden wir uns jedoch Problematischer dürfte sich die Kontrolle gestalten, punktuell. Die SPD stellt in ihren Antrag einige Forde- ob entsprechende tarifliche Vereinbarungen vor Ort ein- rungen, die gut gemeint sind, aber nicht zwingend an (B) gehalten werden. Dies werde oftmals als Argument ge- eine Revision der Entsenderichtlinie zu koppeln sind. (D) gen eine Tarifbindung als Vergabekriterium angeführt. Daher werden wir den Antrag der SPD ablehnen. Das ist für mich nicht hinnehmbar, genauso wie es für mich nicht nachzuvollziehen ist, warum die Erhaltung sozialer Standards in der Praxis gerechtfertigt werden Ulrich Lange (CDU/CSU): muss, während ökonomische Argumentationen hingegen Unsere Fraktion sieht in der Entsenderichtlinie sowie beinahe schon einen axiomatischen Charakter haben. dem hierzu ergangenen nationalen Arbeitnehmer-Ent- Daher: Wenn Regeln nicht eingehalten werden, dann sendegesetz einen Schutz der Arbeitnehmer in Deutsch- müssen wir die Rahmenbedingungen dafür schaffen, land und Europa, da die durch die Entsenderichtlinie dass deren Einhaltung besser kontrolliert werden kann. geltenden Mindestlöhne auch von ausländischen Dienst- Unternehmen, welche die Tarifbindung etwa durch Frei- leistungserbringern einzuhalten sind. Und ich möchte schichten ihrer Mitarbeiter zu unterlaufen versuchen, darauf hinweisen, dass in den Art. 3 und 152 ausdrück- missbrauchen das Vertrauen ihrer Arbeitnehmer. Tarif- lich die soziale Marktwirtschaft, sozialer Fortschritt und treue ist für mich eine Selbstverständlichkeit, die einem die Rolle der Sozialpartner erwähnt werden. Der Ver- Unternehmer gegenüber nicht begründet werden muss. trag von Lissabon wertet die sozialen Grundrechte der Schließlich profitieren auch sie davon, wenn seine Arbeitnehmer also auf. Mitbewerber unter gleichen Voraussetzungen antreten Wie ist der Sachverhalt? Im EU-Binnenmarkt genie- müssen. ßen Unternehmen die Freiheit, Dienstleistungen in Für wenig hilfreich halte ich die Forderung der So- anderen Mitgliedstaaten zu erbringen. Das schließt die zialdemokraten, das Arbeitnehmer-Entsendegesetz für Möglichkeit ein, Arbeitnehmer vorübergehend in ande- alle Branchen zu öffnen. Meines Erachtens ist es sinn- ren Mitgliedstaaten einzusetzen, damit sie dort voller, wenn wir zeitnah ein Gesetz für eine Lohnunter- bestimmte Projekte durchführen. Unternehmen haben so grenze auf den Weg bringen. Eine Lohnuntergrenze kann die Möglichkeit, ihre besonderen Dienstleistungen dann auch als tariflicher Maßstab bei der Ausschrei- innerhalb des gesamten EU-Binnenmarktes anzubieten, bung öffentlicher Aufträge herangezogen werden. Tarif- was wiederum zu größerer Effizienz und Wirtschafts- treue wäre dann nicht mehr länger ein vergabefremder wachstum beiträgt. Es ist gerade diese Freiheit des EU- Aspekt, sondern systemimmanent. Binnenmarktes, die zum wirtschaftlichen Erfolg der Mit- gliedsländer führt. Insbesondere für Deutschland als Sicherlich wäre es auch wünschenswert, wie die So- Exportnation ist es von äußerster Wichtigkeit, dass wir zialdemokraten in ihrem Antrag fordern, Briefkastenfir- nicht unnötig Hemmnisse innerhalb von Europa auf- men zu unterbinden. Ob die Entsenderichtlinie hierfür bauen. Unsere wirtschaftliche Stärke beruht auf unserer

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20367

Ulrich Lange (A) Exportstärke, auch von Dienstleistungen. Auch darauf schlag der Kommission für eine Monti-II-Verordnung (C) sind die derzeit sprudelnden Steuereinnahmen zurück- sowie an dem Vorschlag für eine Richtlinie zur Durch- zuführen. Und ausreichende Steuereinnahmen sind Vo- setzung der Entsenderichtlinie sehen. raussetzung für die sozialen Leistungen, die in Deutsch- Die Entsenderichtlinie war ursprünglich dazu ge- land gewährt werden. dacht, Lohn- und Sozialdumping in Europa zu verhin- Nach Feststellung der EU gibt es aber auch schwarze dern. Es sollte ein fairer Wettbewerb in Europa entste- Schafe, die diese Freiheiten ausnutzen wollen. Durch hen, bei dem die Unternehmen um Innovation und Umgehung der Vorschriften werden die Arbeitnehmer bessere Produkte konkurrieren und sich nicht bei den vor allem im Baugewerbe daran gehindert, ihre vollen Löhnen unterbieten, um möglichst günstig zu sein. Der Rechte, zum Beispiel bei Bezahlung oder Urlaub, in Europäische Gerichtshof hat die Richtlinie aber in meh- Anspruch zu nehmen. Deshalb hat die EU-Kommission reren Urteilen zu einer Maximalrichtlinie uminterpre- nach einer Prüfung der Situation in Europa jetzt neue tiert, sodass nur noch niedrige Standards eingehalten Regeln vorgeschlagen, um vorübergehend ins Ausland werden mussten. Entsandte Arbeitnehmer sind dabei die entsandte Arbeitnehmer besser zu schützen. Wenn es um Leidtragenden, da sie oft deutlich schlechtere Arbeitsbe- den EU-Binnenmarkt geht, sind Arbeitnehmerschutz und dingungen und Löhne in Kauf nehmen müssen, als in fairer Wettbewerb zwei Seiten ein und derselben dem Land, in das sie entsandt sind, üblich sind. Medaille. Die Beispiele aus der Praxis sind zahlreich. Wir ken- Studien zeigen jedoch, dass für die rund 1 Million nen alle die erschreckenden Berichte aus Zeitungen, entsandten Arbeitnehmer in der EU die Mindestarbeits- wenn wieder einmal ein Missbrauchsfall ans Tageslicht und Beschäftigungsbedingungen nicht immer eingehal- kommt. Oft sind dies Fälle in der Bauwirtschaft, zuletzt ten werden. Als Antwort auf diese spezielle Problematik auch beim Bau des neuen Berliner Flughafens. Irgend- hat die Kommission konkrete, praktische Vorschläge in welche windigen Subunternehmer ziehen in Dörfer vor- eine Durchsetzungsrichtlinie gepackt, mit der die Über- zugsweise in Osteuropa und erzählen den Menschen wachung und Einhaltung der Bestimmungen verstärkt dort etwas von guter Entlohnung in Deutschland. Hier und die Anwendung der für entsandte Arbeitnehmer gel- werden die Menschen dann in überteuerten Unterkünf- tenden Bestimmungen in der Praxis verbessert werden ten untergebracht, unterschreiben keinen Arbeitsver- sollen. Damit werden gleiche Ausgangsbedingungen für trag, sondern eine Anmeldung als Selbstständige, und die betroffenen Unternehmen geschaffen und Firmen, arbeiten dann oft 12 bis 13 Stunden am Tag auf der Bau- die sich nicht an die Regeln halten, ausgeschlossen. stelle. Häufig werden auch ihre Pässe eingezogen, und Deshalb ist der Antrag der SPD überholt. Wie im Aus- die Entlohnung erfolgt erst ganz zum Schluss, falls über- schuss schon mehrfach angesprochen, rate ich den Kol- haupt, sodass die Menschen keine Chance haben, den (B) (D) leginnen und Kollegen der SPD zu etwas mehr Geduld. Missbrauch anzuzeigen. Auf der Grundlage der Evaluierung der EU müssen wir Bisher wird dann in der öffentlichen Debatte darauf jetzt prüfen, welche Konsequenzen dies für Deutschland verwiesen, dass das schwarze Schafe bei den Arbeitge- hat. bern seien, die einen solchen Missbrauch von entsand- Auch wenn Ihr Antrag von der Entwicklung überholt ten Arbeitnehmern betreiben. Es kann aber nicht sein, ist, möchte ich anmerken, dass die SPD scheinbar dass wir sehenden Auges einen solchen Missbrauch in Abstand nimmt von ihrer Forderung nach einem flä- unserem Land zulassen und uns dann darauf berufen, chendeckenden Mindestlohn und auf den von uns favori- dass das nur Einzelfälle seien. Es ist unsere Aufgabe als sierten Weg der tariflichen Mindestlöhne einschwenkt. Politiker, dafür zu sorgen, dass ein solcher Missbrauch Diese Einsicht begrüße ich ausdrücklich. Auch wenn Ihr gar nicht erst geschieht! Denn jeder Mensch muss recht- Antrag für die Debatte zur Entsenderichtlinie keine lich geschützt sein vor Ausbeutung. Bedeutung mehr hat, hoffe ich, dass Sie den Standpunkt Dazu gehört die Einführung von Beratungsbüros für der tariflichen Mindestlöhne, wie in Ihrem Antrag entsandte Beschäftigte. Hier leisten die Gewerkschaften beschrieben, weiterhin favorisieren. und insbesondere die dort angestellten mehrsprachigen Berater eine hervorragende Arbeit, indem sie die ent- Josip Juratovic (SPD): sandten Beschäftigten über ihre Rechte aufklären und Das Thema der Entsenderichtlinie ist in der vergan- sie in Fällen des Missbrauchs unterstützen. Wir brau- genen Woche wieder hochaktuell geworden. Die chen aber auch mehr Aufsicht durch die Finanzkontrolle EU-Kommission hat zwei Vorschläge vorgestellt, um Schwarzarbeit sowie eine Generalunternehmerhaftung, bessere Arbeitsbedingungen für entsandte Arbeitnehmer damit die Ketten von Subunternehmern, die oft bei Miss- zu schaffen. Nur, leider gilt hier: Gut gemeint ist nicht brauchsfällen von entsandten Arbeitnehmern involviert gut gemacht. sind, endlich für die Arbeitnehmer zu durchschauen sind und es am Ende einen gibt, der für den Missbrauch haf- Bei der Verbesserung von Arbeitsbedingungen gene- tet. rell, aber besonders für entsandte Arbeitnehmer be- obachte ich oft das gleiche Spiel: Jeder betont in Gruß- All das reicht aber nicht aus, wenn wir nicht auch auf worten und Sonntagsreden, dass gute Arbeitsbedingungen europäischer Ebene vorankommen. Ich habe daher be- und faire Löhne wichtig sind für ein soziales Europa. reits im Juli 2010 hier dazu gesprochen, dass eine soziale Die Umsetzung dieser Sonntagsreden an den Wochenta- Revision der Entsenderichtlinie dringend notwendig ist. gen funktioniert jedoch nicht, wie wir auch am Vor- Die Entsenderichtlinie muss wieder ihre ursprünglichen

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Josip Juratovic (A) Ziele erhalten, nämlich das Verhindern von Lohndum- Johannes Vogel (Lüdenscheid) (FDP): (C) ping und die Schaffung von gleichen Löhnen und glei- Endlich schließen wir die Debatte um den Antrag der chen Arbeitsbedingungen für gleiche Arbeit am gleichen SPD ab. Ihr wesentliches Anliegen hat sich ja vollkom- Ort. Leider gehen die Vorschläge der Kommission teils men erledigt. Die schwarz-gelbe Koalition hat eine gute in die falsche Richtung, teils reichen sie nicht aus. Regelung für die Zeitarbeit gefunden, die auch für aus dem EU-Ausland entsandte Arbeitnehmer gilt. Hieran Bei der Monti-II-Verordnung ist ein System herausge- zeigt sich einmal mehr der entscheidende Unterschied kommen, das Streiks diskreditiert. Es soll zum ersten zwischen der Regierungskoalition und der Opposition. Mal ein EU-weiter Mechanismus geschaffen werden, mit Das kann man ruhig so allgemein sagen, obwohl es sich dem die Mitgliedstaaten verpflichtet werden, Streiks, die um einen SPD-Antrag handelt, weil die Grünen ohnehin „das ordnungsgemäße Funktionieren des Binnenmark- dem Ganzen zustimmen und die Linke trotz ihrer Enthal- tes schwerwiegend beeinträchtigen“, an andere betrof- tung den Zielen ihres Antrags grundsätzlich und aus- fene Mitgliedstaaten und die EU-Kommission zu mel- drücklich zugestimmt hat. Der Unterschied liegt einfach den. Zum einen ist meiner Meinung nach ziemlich darin, dass wir für Probleme angemessene Lösungen unklar, was alles „das ordnungsgemäße Funktionieren finden und Sie jedes Problem dadurch bekämpfen wol- des Binnenmarktes beeinträchtigen“ kann. Zum anderen len, dass Sie hektisch ein größeres Problem schaffen. ist unklar, was mit dieser Information dann geschehen Mein Kollege Heinrich Kolb hat es Ihnen in der ersten soll. Will die Kommission dann bewerten, ob ein Streik Lesung im Juli 2010 schon gesagt, und ich muss es noch verhältnismäßig ist? Für mich ist klar, dass das Streik- einmal wiederholen: Es ist nicht der Fall, dass das so- ziale Europa durch die wirtschaftlichen Grundfreiheiten recht nicht angetastet werden darf. Die Kommission täte bedroht sei oder an den Rand gedrängt würde. Und es gut daran, die Monti-II-Verordnung zurückzunehmen wäre falsch, vermeintlichen sozialen Schutz durch blan- und neu mit der Arbeit zu beginnen, um festzulegen, dass ken Protektionismus schaffen zu wollen. soziale Rechte und der Binnenmarkt zusammengehören und eben nicht, wie es in der derzeitigen Fassung der Genau das möchte ich heute gerne noch einmal the- Verordnung geschieht, gegeneinander ausgespielt wer- matisieren. Denn was einen doch ziemlich stören muss, den. Es darf nicht sein, dass Wirtschaftsfreiheiten und ist der gesamte Ton, den Sie, liebe Opposition, im Vor- Wettbewerbsregeln über den sozialen Grundrechten ste- feld der Arbeitnehmerfreizügigkeit für unsere östlichen hen. Ich fordere daher die Bundesregierung auf, bei den Partner angeschlagen haben. Erst einmal möchte ich Verhandlungen über die Verordnung eine klare Position zum Abschluss der Debatte festhalten, dass die Arbeit- pro Streikrecht einzunehmen! nehmerfreizügigkeit eine wichtige Errungenschaft, ja eine wichtige Freiheit ist, die wir alle durch die Europäi- (B) Der Richtlinienvorschlag zur besseren Durchsetzung sche Union erhalten haben. Das ist die entscheidende (D) der Entsenderichtlinie ist so, wie er derzeit vorliegt, lei- Botschaft. Besonders ärgerlich finde ich es da, wenn der ein zahnloser Tiger. In unserem Antrag, den wir zum Beispiel Sie, liebe Frau Pothmer, sich im November heute debattieren, fordern wir eine soziale Revision der 2010 vor allem mit der Warnung vor einer osteuropäi- Entsenderichtlinie, damit diese Richtlinie sicheren schen Billigkonkurrenz zitieren ließen. Und in der Plen- Schutz bietet, wenn es darum geht, Lohndumping und ardebatte im Juli 2010 sprachen Sie von „Sendboten des Ausbeutung von entsandten Arbeitnehmern zu verhin- Lohndumpings“. Ich muss sagen, diese arbeitsmarktpo- dern. Die Durchsetzungsrichtlinie beschränkt sich je- litische Deutschtümelei von Ihnen habe ich damals für völlig unangebracht gehalten und halte ich auch nach doch darauf, die Zusammenarbeit nationaler Behörden wie vor für vollkommen unangebracht. So jedenfalls besser zu regeln und eine Generalunternehmerhaftung schafft man keine Willkommenskultur. nur im Baugewerbe einzuführen. Das reicht bei weitem nicht aus, um die Richtlinie wieder ihrem ursprüngli- Leider ist dies bei SPD und Linkspartei keinesfalls chen Ziel zuzuführen. besser gewesen. Sie beide haben das in diversen Vorla- gen deutlich gemacht. Nicht umsonst hat die Zeitung Zudem gibt es bei der Zusammenarbeit nationaler „Das Parlament“ – sozusagen unsere Hauszeitung, Behörden einen Pferdefuß: Die Kontrollbefugnisse der liebe Kolleginnen und Kollegen – in ihrer Ausgabe vom nationalen Behörden sollen eingeschränkt werden. 26. April 2011 festgehalten, dass die Arbeitnehmerfrei- Wenn wir die Missbrauchsfälle sehen, die in Deutsch- zügigkeit bei den Abgeordneten aller Oppositionspar- land passieren, und wenn wir mit den Menschen spre- teien vor allem ein „mulmiges Gefühl“ hinterlassen chen, die bei der Finanzkontrolle Schwarzarbeit beim würde. Schön, dass wir aus heutiger Sicht festhalten Zoll arbeiten, ist klar, dass wir mehr Kontrollen und können, dass sich die Bundesregierung und die sie tra- mehr Personal brauchen, aber definitiv nicht weniger genden Koalitionsfraktionen nicht durch diese Bauch- Kontrollrechte! Daher fordere ich die Bundesregierung schmerzen haben kirre machen lassen. Mit anderen Wor- auf, die Einschränkung der Kontrollrechte der Finanz- ten: Sie sind heute klüger, wir waren es schon damals. kontrolle Schwarzarbeit bei den Verhandlungen auf eu- Letztes Jahr schon hat das IAB einen Kurzbericht ropäischer Ebene zu verhindern und sich für eine echte vorgelegt. Und da heißt es: „Die Zuwanderung aus den soziale Revision der Entsenderichtlinie anstatt der nun EU-8-Ländern ist nach den Angaben des Ausländerzen- vorliegenden Durchsetzungsrichtlinie einzusetzen, da- tralregisters seit Einführung der vollständigen Arbeit- mit das soziale Europa nicht nur in Sonntagsreden, son- nehmerfreizügigkeit nur moderat gestiegen.“ Es ist also dern auch unter der Woche stattfindet. das Gegenteil von dem passiert, was Sie immer behaup-

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Johannes Vogel (Lüdenscheid) (A) tet haben. Dagegen hat das IAB festgestellt, dass seither lein vom Deutschen Gewerkschaftsbund beraten. Dieses (C) die Beschäftigung aus den EU-8-Ländern deutlich stär- DGB-Projekt wird aber nur für drei Jahre gefördert – ker zugenommen hat als die Zuwanderung. Das heißt, was ist dann? Unternehmen aus anderen EU-Ländern, dass eine Menge Menschen, die ohnehin schon bei uns die hier Dienstleistungen anbieten wollen, bekommen waren, nun eine Arbeit aufgenommen haben oder auch schon seit Jahren eine großzügige, dauerhafte Bera- aus einer Selbstständigkeit heraus eine Beschäftigung tungsinfrastruktur zur Verfügung gestellt. Warum haben begonnen haben. Übrigens haben die Forscher aus das die Beschäftigten nicht? Beratung für entsandte Be- Nürnberg nicht nur festgestellt, dass das von vielen an schäftigte braucht es flächendeckend und auf Dauer. die Wand gemalte Horrorszenario reiner Unfug gewesen Das ist doch sonnenklar! ist, sondern, dass vielleicht sogar eine andere Politik hätte eingeschlagen werden müssen. Man hätte nicht un- Die Linke setzt darüber hinaus auf eine Revision der bedingt die volle Frist bei der Abschottung des deutschen Entsenderichtlinie. Wir wollen, dass das Prinzip „Glei- Arbeitsmarkts ausnutzen müssen. Das IAB jedenfalls cher Lohn für gleiche Arbeit am gleichen Ort“ auch in meint: „Angesichts des vergleichsweise hohen Qualifika- der Europäischen Union volle Gültigkeit erlangt. Da- tionsniveaus der jungen Kohorten aus den EU-8-Staaten durch kann Lohndumping zulasten der Beschäftigten ist die geringe Zuwanderung aus diesen Ländern vermut- wirkungsvoll verhindert werden. Es darf Arbeitgebern lich ein erheblicher Verlust für die deutsche Volkswirt- nicht länger erlaubt sein, Beschäftigte zu den Bedingun- schaft.“ gen ihres Herkunftslandes zu entsenden, und es darf auch nicht sein, dass für entsandte Beschäftigte nur die Aber gut, inzwischen ist ja eigentlich jedem klar, dass absoluten Minimalbedingungen gelten. Deutschland mehr gesteuerte Zuwanderung braucht, um hochqualifizierte Fachkräfte ins Land zu locken. Ich bin Schließlich muss verhindert werden, dass die Entsen- glücklich, dass meine Partei bei der Diskussion um die derichtlinie Streikrecht und Tarifverträge aushebelt. Die Arbeitnehmerfreizügigkeit schon einmal ein gutes Bei- Entsenderichtlinie definiert den Mindeststandard – wei- spiel abgegeben und die Willkommenskultur gemehrt tergehende Regelungen auf nationaler Ebene, die für die hat. Die aktuellen Beschlüsse zur Bluecard begrüße ich Beschäftigten günstiger sind, müssen möglich sein. deswegen ausdrücklich. Sie sind der Einstieg in ein be- darfsabhängig gesteuertes Zuwanderungssystem. Das Darüber hinaus ist auch eine Änderung der EU-Ver- ist auch allemal wichtiger als Ihr Antrag, liebe SPD, den träge nötig, um zu verhindern, dass soziale Grundrechte wir guten Gewissens ablehnen werden. mit Verweis auf die Binnenmarktfreiheiten ausgehebelt werden. Soziale Grundrechte müssen durch eine soziale Fortschrittsklausel in den EU-Verträgen einen klaren (B) Jutta Krellmann (DIE LINKE): Vorrang vor den Freiheiten der Unternehmen bekom- (D) Bei der Entsenderichtlinie geht es an ganz zentraler men. Es greift zu kurz, wenn die SPD fordert, soziale Stelle um die Rechte der europäischen Beschäftigten: Grundrechte sollen nur gleichrangig neben den Unter- Die Entsendung von Beschäftigten über Grenzen hinweg nehmensfreiheiten stehen. birgt die Gefahr von Lohndumping, wenn Beschäftigte nach den Löhnen des Herkunftslandes bezahlt werden Das sieht man am aktuellen Beispiel der Monti-II- und nach den dortigen Arbeitsbedingungen hier arbei- Verordnung. In dem letzte Woche von der EU-Kommis- ten. sion vorgelegten Vorschlag wird das Streikrecht nach dem Gleichrangigkeitsprinzip wie folgt geregelt: Streiks Am Beispiel des Möbelriesen Ikea lässt sich das wun- sollen demnach nur gestattet sein, wenn sie verhältnis- derbar darstellen: In dessen Europalager in Dortmund mäßig sind. Arbeitgeber könnten dies in Zukunft bei Ge- wurde der Fall einer litauischen Logistikfirma bekannt. richt prüfen lassen. Gewerkschaften müssten künftig bei Ihre Beschäftigten machen die Nachtschicht auf Werk- Streikaktionen mit dem Risiko von Schadenersatzforde- vertragsbasis für 6,50 Euro die Stunde. Ikea spart sich rungen rechnen, die ihre Existenz bedrohen. Wir lehnen so die Nachtarbeitszuschläge und die höheren Tarif- das ab. löhne, die regulär laut deutschem Tarifvertrag fällig wä- ren. Ich frage Sie: Wird künftig das Grundrecht auf Unter- nehmensfreiheit auch anfechtbar? Wird in Zukunft das Das könnte von der Bundesregierung eingedämmt Verhalten eines Unternehmens in Europa per Gericht werden: zum einen durch die Ausweitung der Allgemein- auf Verhältnismäßigkeit geprüft und im Zweifelsfall ein- verbindlichkeit unserer Tarifverträge und zum anderen geschränkt? Nein, ich fürchte, das wird es nicht geben. durch einen allgemeinen gesetzlichen Mindestlohn von 10 Euro die Stunde. Es ist schlicht unglaublich, dass Die sogenannte Gleichrangigkeit ist daher in Wahr- Schwarz-Gelb hier beharrlich blockiert. heit eine massive Einschränkung des Streikrechts von Beschäftigten und Gewerkschaften. Um dies zu verhin- Entsendete Beschäftigte brauchen zudem eine gute dern, braucht es eben den Vorrang von sozialen Grund- Beratung. Nur so können sie ihre Rechte auch einfor- rechten. Dieser Vorrang fehlt leider im Antrag der SPD. dern. Viele Beschäftigte, gerade aus Osteuropa, werden zu gnadenlosem Lohndumping missbraucht. Es gibt Ar- Die Linke sagt hingegen: Soziale Grundrechte müs- beitgeber, die sie systematisch um ihre Rechte und ihre sen Vorrang haben. Wir machen eine klare Politik: Men- Löhne betrügen. Bisher werden diese Beschäftigten al- schen vor Profite!

Zu Protokoll gegebene Reden 20370 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

(A) Beate Müller-Gemmeke (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- schnitte beim Streikrecht und bei den nationalen Kon- (C) NEN): trollbefugnissen zu verhindern. Sie darf nicht zulassen, Nur ein soziales Europa schafft Vertrauen. Aber ge- dass weitere nationale Standards infrage gestellt wer- nau dieser notwendige soziale Aspekt von Europa wurde den. Sie muss bei den Verhandlungen in Brüssel einen durch eine Reihe von Urteilen des Europäischen Ge- klaren Kurs zur Bewahrung und Stärkung der Arbeit- richtshofs zu den Regelungen in der 1996 beschlossenen nehmerrechte vertreten. Denn das deutsche Sozialmo- Entsenderichtlinie infrage gestellt. Der EuGH hat in den dell ist ein hohes Gut, das es zu bewahren und auszu- Rechtssachen Viking, Laval und Rüffert einen Vorrang bauen gilt, anstatt sinnvolle Regelungen über Bord zu der Dienstleistungsfreiheit vor einschlägigen Bestim- werfen. mungen zu den Arbeitsbedingungen im Gaststaat er- kannt. Die Interpretation, dass die Entsenderichtlinie Die Bundesregierung muss aber auch zu Hause ihre Maximalstandards anstelle von Minimalstandards ent- Hausaufgaben erledigen. Es muss endlich eine Mindest- hält und eine Unterordnung sozialer Kriterien unter lohnregelung auf den Tisch. Wir brauchen Vereinfachun- wirtschaftliche Freiheiten, können wir nicht akzeptieren. gen im Verfahren für mehr branchenspezifische Min- Streikrecht, Tarifautonomie und Arbeitnehmerschutz destlöhne und für mehr allgemeinverbindlich erklärte müssen gewahrt bleiben und dürfen nicht gegen andere Tarifverträge. Die nationale Kontrollbehörde, Finanz- Freiheiten abgewogen werden. Wir fordern daher – wie kontrolle „Schwarzarbeit“, muss personell und mate- die Gewerkschaften in Europa auch – eine soziale Fort- riell gestärkt werden. Das Prinzip von gleichem Lohn schrittsklausel und eine Überarbeitung der Entsende- für gleiche Arbeit am gleichen Beschäftigungsort muss richtlinie. effektiv umgesetzt werden. Die in Deutschland geltenden und unter den Tarifparteien ausgehandelten Mindestar- Am vergangenen Mittwoch hat nun die Europäische beitsbedingungen in Bezug auf Ruhezeiten, Urlaubs- Kommission mit dem Entsendepaket zwei Vorschläge öf- tage, Arbeitsschutzvorschriften dürfen durch die Anwen- fentlich gemacht, wie die angemahnte soziale Dimen- dung der Entsenderichtlinie nicht unterlaufen werden. sion in Europa gestärkt werden soll. Das Ergebnis ist aber enttäuschend und bleibt hinter den Erwartungen Viele berechtigte Forderungen, die wir Grünen im zurück. Kommissionspräsident Barroso hatte dem Par- Bereich der Arbeitnehmerrechte haben, sind im vorlie- lament im Vorfeld seiner Wiederwahl versprochen, dass genden Antrag der SPD aufgegriffen. Sie sind auch vor er die Probleme beheben wird, die mit den Entscheidun- dem Hintergrund der aktuellen Entwicklungen nach wie gen des Europäischen Gerichtshofs im Rahmen der Ent- vor gültig und wichtig. Wir werden dem Antrag daher senderichtlinie entstanden sind. Die vorliegenden Vor- zustimmen; denn nur ein soziales Europa schafft Ver- schläge aber sind genau das Gegenteil, denn bereits trauen und Gerechtigkeit. (B) jetzt werden zwei neue Angriffe auf die sozialen Rechte (D) der Beschäftigten offenkundig. Vizepräsidentin Petra Pau: Erstens. Die sogenannte Monti-II-Verordnung sollte Wir kommen zur Abstimmung. Der Ausschuss für eigentlich das Streikrecht wahren und nationale Rechts- Arbeit und Soziales empfiehlt in seiner Beschlussemp- vorschriften unberührt lassen. Fakt ist aber, dass das fehlung auf Drucksache 17/4755, den Antrag der Frak- Streikrecht gegen wirtschaftliche Freiheiten abgewogen tion der SPD auf Drucksache 17/1770 abzulehnen. Wer werden soll. Eine Art Verhältnismäßigkeitsprüfung zwi- stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt schen einem sozialen Grundrecht und wirtschaftlichen dagegen? – Wer enthält sich? – Die Beschlussempfeh- Interessen darf und kann es nicht geben. Damit würde lung ist mit den Stimmen der Koalitionsfraktionen ange- das Streikrecht infrage gestellt und in der Folge die nommen. Rechte der Beschäftigten geschwächt. Ein soziales Eu- Ich rufe Tagesordnungspunkt 22 auf: ropa geht anders. Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- Zweitens. Der Vorschlag zur Durchsetzung der Ent- richts des Ausschusses für Wirtschaft und Tech- senderichtlinie listet eine Reihe von Kontrollmaßnah- nologie (9. Ausschuss) zu dem Vorschlag für men auf, die die Mitgliedstaaten durchführen können, eine Richtlinie des Europäischen Parlaments um die Einhaltung von Arbeits- und Entlohnungsstan- und des Rates über die Konzessionsvergabe dards zu gewährleisten. Darüber hinausgehende Maß- KOM(2011) 897 endg.; Ratsdok. 18960/11 nahmen – und hier liegt das Problem – sollen nicht mehr möglich sein. Für Deutschland bedeutet das konkret: – Drucksachen 17/8515 Nr. A.36, 17/9069 – Die Kontrollbefugnisse der nationalen Behörden wür- den eingeschränkt. Die bewährte Kontrolle des Zolls vor Berichterstattung: Ort in den Betrieben wäre in dieser Form nicht mehr Abgeordneter Manfred Nink möglich. Der Kampf gegen Schwarzarbeit und Auch hier nehmen wir die Reden, wie in der Tages- Lohndumping muss aber gestärkt werden und darf nicht ordnung ausgewiesen, zu Protokoll. ans Gängelband europäischer Regelungen genommen werden. Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU): Die Bundesregierung ist also aufgefordert, sich in „Und wöchentlich grüßt die Konzessionsrichtlinie“ – den weiteren Verhandlungen auf EU-Ebene und im Rat so könnte man in Abwandlung des mittlerweile fast zum vehement für Veränderungen einzusetzen und Ein- Klassiker gewordenen Filmtitels „Und täglich grüßt das Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20371

Dr. Georg Nüßlein (A) Murmeltier“ bei dem heute wieder einmal vorliegenden plante Verschärfung des Vergaberechts im Bereich der (C) Tagesordnungspunkt sagen. Dabei sind alle Argumente, Trinkwasserversorgung her: Eine EU-weite Ausschrei- vor allem die gegen den Richtlinienentwurf, längst aus- bungspflicht sorgt eben nicht für mehr Transparenz, son- getauscht und bekannt, die Frontlinie gegen den Vor- dern für mehr Bürokratie, weil höherer Verwaltungsauf- schlag steht auf nationaler wie auf europäischer Ebene wand, und damit für höhere Kosten für die Verbraucher. wie selten in großer, überparteilicher Einigkeit – mit ei- Und nicht nur das: Die europaweit führende Trink- ner kleinen Ausnahme: Das FDP-geführte Bundeswirt- wasserqualität in Deutschland wird doch nicht gerade schaftsministerium und damit leider auch unser Koali- dadurch gesichert, dass ein griechisches Wasserunter- tionspartner, die FDP-Bundestagsfraktion, können sich nehmen den Zuschlag für die Wasserversorgung zum mit der breiten Mehrheitsmeinung im Deutschen Bun- Beispiel in Freiburg, in St. Peter-Ording, in Wismar destag, im Bundesrat, ja auch im Europäischen Parla- oder in Leverkusen erhält und dann von Athen aus die ment sowie bei allen kommunalen Spitzenverbänden und Trinkwasserqualitätskriterien in Deutschland überwa- sämtlichen kommunalen Wirtschaftsverbänden nicht an- chen soll. Meinen Sie, das funktioniert in allen Fällen so freunden und zeigen sich dem Vorschlag der EU-Kom- gut wie bisher? Gerade bei der Wasserversorgung kann mission gegenüber zumindest offen, wenn nicht gar man doch nicht von grenzüberschreitendem Dienstleis- hörig. Das hat unsere Debatte um einen Entschließungs- tungsverkehr sprechen! antrag zu dem Richtlinienentwurf einer EU-weiten Kon- zessionsvergabe deutlich gezeigt – bedauerlicherweise. Gerade weil unsere Kommunen die Gestaltungsho- heit über die Trinkwasserversorgung für ihre Einwohner Die von der SPD als Antrag vorgelegte Subsidiari- vor Ort haben und damit im Sinne einer besonderen Für- tätsrüge hätte ich inhaltlich – das muss ich deutlich sorgepflicht für „ihre“ Bürger besonders auf ein Topni- sagen – gerne unterstützt; ebenso im Inhalt den Antrag veau des Trinkwassers achten, haben wir in Deutschland der Grünen, die Bundesregierung dazu anzuhalten, die einen europaweit führenden Qualitätsstandard des Richtlinie im Rahmen ihrer Verhandlungen in Brüssel zu Trinkwassers. Wollen wir dieses über Jahrzehnte erar- kippen. Mittlerweile hat der Bundesrat am 2. März 2012 beitete Topniveau wegen dieser fadenscheinigen Argu- eine Subsidiaritätsrüge nach Art. 6 des Protokolls Nr. 2 mente der EU-Kommission wieder aufgeben? des Vertrags von Lissabon beschlossen. Ich glaube, da sitzen auch noch einige Länderkollegen aus der FDP Ebenso bei Rettungsdienstleistungen: Sollen denn mit drin. Warum sehen die das offenbar anders als die Rotes Kreuz, Johanniter, Malteser, Arbeiter-Samariter- Kollegen in ihrer Bundestagsfraktion? Bund oder die Deutsche Lebens-Rettungs-Gesellschaft ihre Rettungsdienstleistungen und ihre Alten- und Be- Mit Rücksicht auf unseren Koalitionspartner haben hindertentransporte an einen rumänischen Bewerber (B) wir im Wirtschaftsausschuss den ursprünglich von CDU/ abgeben, der nach den Vergabekriterien den Zuschlag (D) CSU formulierten, Ihnen in der Drucksache 17/9069 vor- erhalten hat? Dann haben Sie Ihren totalen Wettbewerb, liegenden, von den FDP-Kollegen aber deutlich abge- werte Freunde der FDP. Hurra? Ich weiß nicht … schwächten Entschließungsantrag angenommen, in dem die Bundesregierung im Ergebnis lediglich „ersucht“ Der jetzt vorliegende Richtlinienvorschlag ist aus wird, „bei ihren Verhandlungen im Europäischen Rat mehreren Gründen überflüssig, ja kontraproduktiv für darauf hinzuwirken, dass in dem Richtlinien-Vorschlag uns alle. Mit einem solchen Rechtsakt würde der Gestal- zur Vergabe von Dienstleistungskonzessionen den be- tungsspielraum unserer Kommunen – auch wenn von der sonderen Belangen insbesondere der Wasserversorgung Kommission anders behauptet – erheblich eingeschränkt. ... Rechnung getragen wird.“ Dienstleistungskonzessionen haben – wie die Grünen in ihrem Antrag richtig schreiben – lange Laufzeiten. Das Allerdings hat die Wasserwirtschaft „besondere Be- liegt in der Natur der Sache. Die Laufzeiten der Konzes- lange“. Wenn es um so sensible und lebensnotwendige sion können die Konzessionsgeber, also die Kommunen, Bereiche wie die Trinkwasserversorgung, die Abwasser- mit dem Konzessionsnehmer nach geltendem Recht ver- entsorgung oder auch die Rettungsdienste geht, dann ist traglich frei bestimmen. Mit der vorgelegten Richtlinie bei mir die Diskussion um die Frage einer EU-weiten wäre damit Schluss. Es würden bestimmte Laufzeiten Ausschreibung schnell beendet. EU-rechtlich festgelegt. Die im internationalen Vergleich qualitativ herausra- Erschwerend kommt hinzu: Im Rahmen eines solchen gende Trinkwasserversorgung in Deutschland ist das EU-weiten Vergabeverfahrens könnten alle sich benach- beste Beispiel, dass im Sinne des Subsidiaritätsprinzips teiligt fühlenden Mitbewerber aus dem EU-Raum gegen auf kommunaler Ebene ein nicht nur funktionsfähiges, die Vergabe dieser oder jener Konzession klagen. Damit sondern ausgezeichnetes Versorgungssystem aufrecht- könnte eine Flut von Klagefällen auf die Vergabekam- erhalten wird – auch ohne Vorschriften aus Brüssel. mern und auf unsere Städte und Gemeinden zukommen. Vordergründig argumentiert die Kommission, mehr Die Dienstleistungskonzessionen wären also faktisch Transparenz und Wettbewerb auf den öffentlichen Be- vollständig dem Vergaberecht unterworfen. Unsere schaffungsmärkten herstellen, den Binnenmarkt voran- Kommunen wären damit an enge Ketten gelegt – und das treiben und mehr Rechtssicherheit schaffen zu wollen. bei so unverzichtbaren Aufgaben wie der Wasserversor- Die FDP-Kollegen lesen in der Begründung der Kom- gung, der Abwasserentsorgung oder bei so fundamenta- mission nur „mehr Wettbewerb“ und schreien Hurra. Ist len Gesundheitsdienstleistungen wie Rettungsdiensten. mehr künstlich erzeugter Wettbewerb aber immer ein Das ist und bleibt falsch und wäre nicht nur in meinen Hurra? Ich bezweifele das: Nehmen wir doch die ge- Augen unverantwortlich.

Zu Protokoll gegebene Reden 20372 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Dr. Georg Nüßlein (A) In der Begründung der von der SPD vor kurzem vor- 11. Februar 2011 bekräftigt. Hier hat der Bundesrat mit (C) gelegten Subsidiaritätsrüge erkennt die Fraktion „das Blick auf Art. 14 des Vertrags über die Arbeitsweise der Bestreben der Kommunen an, effiziente, kundenorien- EU besonders auf das Selbstverwaltungsrecht der Kom- tierte und wettbewerbsfähige kommunale Unternehmen munen verwiesen. Ich zitiere: und Einrichtungen zu betreiben“. Da kommunale Unter- nehmen an das Örtlichkeitsprinzip gebunden sind, sind „Im Vertrag von Lissabon wird das Selbstverwal- sie tatsächlich in ihrer Existenz gefährdet, wenn finanz- tungsrecht der Kommunen anerkannt. Vor allem im Inte- starke Unternehmen oder Investoren aus dem EU-Aus- resse der Kommunen ist daher darauf zu achten, dass land die ausschreibungspflichtigen Konzessionen über- die EU ihre Regelungskompetenz betreffend Dienstleis- nehmen und das örtliche Unternehmen die Konzession tungen von allgemeinem wirtschaftlichen Interesse nicht verlieren würde. Das kann uns doch nicht egal sein! zu Steuerungszwecken einsetzt und versucht, für den sensiblen Bereich der Daseinsvorsorge eigene Quali- Es geht mir nicht um patriotischen Protektionismus täts- und Sozialstandards einzuführen. Die Daseinsvor- unserer kommunalen Unternehmen oder um Rekommu- sorge muss im Entscheidungsbereich der Mitgliedstaa- nalisierung als Prinzip, wie es von linker Seite gerne be- ten und dort insbesondere der Kommunen verbleiben. trieben wird, sondern um die Aufrechterhaltung unserer Nur so kann auch dem Subsidiaritätsgedanken Rech- fundamentalen Grundgüterversorgung. Das ist die Ba- nung getragen werden.“ Die schon genannte, jüngst am sis, auf der unsere Diskussion fußen sollte; die meisten 2. März 2012 beschlossene Subsidiaritätsrüge des Bun- Fraktionen haben das ja auch erkannt. Eine Subsidiari- desrates spricht in diesem Sinne für sich. tätsrüge des Deutschen Bundestages hätte hier noch ein weiteres, wichtiges Ausrufezeichen gesetzt. Aber libe- Ich hatte mich zu diesem Thema in den letzten Mona- rale Kräfte haben daraus ein Fragezeichen geformt. ten, ja Jahren, bereits mehrfach an die Bundesregierung Schade. gewandt, bevor die Kommission dann doch einen Richt- linienentwurf auf den Tisch gelegt hat. In ihren Antwor- Der Gemeinschaftsgesetzgeber hat nachvollziehba- ten haben mir der frühere Bundeswirtschaftsminister rerweise bislang auf sekundärrechtliche Regelungen der Rainer Brüderle, sein Nachfolger Dr. Philipp Rösler und Vergabe von Dienstleistungskonzessionen verzichtet. der zuständige Staatssekretär Dr. Bernhard Heitzer im- Wieder verweise ich an dieser Stelle auf die bisherige mer wieder versichert, dass der Gestaltungsspielraum Rechtsprechung des EuGH: Danach gelten im Vergabe- der Kommunen auch mit einer solchen Richtlinie erhal- recht schon jetzt die aus den Grundfreiheiten des Ver- ten bleibe, denn die Kommunen könnten ja weiterhin trags über die Arbeitsweise der EU abzuleitenden pri- selbst darüber entscheiden, ob sie Leistungen der märrechtlichen Grundsätze der Gleichbehandlung und Daseinsvorsorge wie die Wasserversorgung selbst er- der Transparenz. Ein besonderer Regelungsbedarf für (B) bringen oder Dritte – natürlich unter Beachtung des (D) Dienstleistungskonzessionen ist nach dem EuGH also Vergaberechts – damit beauftragen. So hat auch nicht erforderlich. Dazu darf ich aus dem Urteil des Ge- EU-Kommissar Michel Barnier mir gegenüber geant- richts vom 10. März 2011 zitieren. Hier heißt es: wortet – um dann doch einen Richtlinienvorschlag vor- „Es ist hinzuzufügen, dass Verträge über Dienst- zulegen. leistungskonzessionen beim gegenwärtigen Stand des Was können wir nationale Parlamentarier dann also Unionsrechts zwar von keiner der Richtlinien erfasst tun, wenn der Entwurf dann doch vorliegt? Ein von mir werden, mit denen der Unionsgesetzgeber das öffentli- initiierter und von CDU/CSU intern so beschlossener che Auftragswesen geregelt hat, die öffentlichen Stellen, Entschließungsantrag hatte auch den Auftrag an die die solche Verträge schließen, aber gleichwohl verpflich- Bundesregierung, die Richtlinie in Brüssel ganz zu ver- tet sind, die Grundregeln des AEU-Vertrags, insbeson- hindern oder wenigstens Ausnahmeregelungen für so dere die Art. 49 AEUV und 56 AEUV, sowie die daraus sensible Bereiche wie die Wasserversorgung oder Ret- fließende Transparenzpflicht zu beachten, wenn … an tungsdienste zu schaffen. Was aus unserem Antragsent- dem betreffenden Vertrag ein eindeutiges grenzüber- wurf geworden ist, können Sie in der Beschlussempfeh- schreitendes Interesse besteht.“ lung und in dem Bericht, die wir heute als Drucksache Gegen einen wie jetzt vorgelegten Rechtsakt spricht 17/9069 debattieren, nachlesen. Das ist politisch enttäu- sich auch das Europäische Parlament unter anderem in schend und in der Sache fahrlässig, wenn nicht gefähr- seinem am 18. Mai 2010 beschlossenen Initiativbericht lich. Wenn sich Teile einer kleinen Fraktion und eine zum Vergaberecht, dem sogenannten Rühle-Bericht, aus. Reihe von Ministerialbeamten gegen den „Rest“ des Vielmehr sollten die Kommunen nach Auffassung des Parlaments, gegen die Länder, gegen die Kommunen, Europäischen Parlaments nach Maßgabe der aktuellen gegen die kommunalen Spitzen- und Wirtschaftsver- Rechtsprechung des EuGH zusammenarbeiten. bände, gegen die Mehrheit des Europäischen Parla- ments und gegen die Intentionen der bisherigen Recht- So auch der Bundesrat, der in seinem Beschluss vom sprechung stellen, dann müssen sich unsere Freunde von 12. Februar 2010 an die Kommission appelliert – ich zi- der FDP schon deutlicher erklären als bisher. tiere –, „den Gestaltungsspielraum der Mitgliedstaaten, Regionen und lokalen Gebietseinheiten nicht durch le- gislative Eingriffe einzuschränken“, was „insbesondere Manfred Nink (SPD): auf Dienstleistungskonzessionen gerichtete Regulie- Der Vorschlag der Europäischen Kommission für rungsbestrebungen der Kommission“ gemünzt ist. Diese eine Konzessionsrichtlinie steht heute ein weiteres Mal Haltung hat der Bundesrat in seinem Beschluss vom auf der Tagesordnung des Bundestages. Die geplante

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20373

Manfred Nink (A) Richtlinie ist vor allem für unsere Städte, Kreise und Ge- Zusammenarbeit stärken und halten das auch mit Blick (C) meinden von großer Bedeutung, denn sie ist in erster auf unsere bestehenden deutschen Strukturen für den Linie ein Angriff auf die kommunale Selbstverwaltung. richtigen Weg. Das hat meine Fraktion bereits vor vier Wochen mit Weitere Ziele, die die Europäische Kommission mit dem Antrag einer Subsidiaritätsrüge im Bundestag zum dieser Richtlinie verfolgt, sollen eine Vereinfachung des Ausdruck gebracht. Die SPD hat sich damit für die Vergaberechts und größere Transparenz sein. Der Kommunen und die kommunalen Unternehmen stark geplante massive Aufbau von Bürokratie muss dabei gemacht. unweigerlich auf Kritik stoßen. Die Europäische Kom- mission fordert stets und ständig den Abbau von Büro- Sehr geehrte Damen und Herren von CDU, CSU und kratie. Mit ihrem Vorschlag bezweckt sie jedoch genau FDP, nur aus Koalitionsdisziplin haben Sie unseren das Gegenteil. Die Bekämpfung von Korruption im Antrag abgelehnt. Das hat der Kollege Nüßlein in der Bereich der öffentlichen Auftragsvergabe ist ein wichti- Debatte am 1. März mit seiner Rede, die er zu Protokoll ges Ziel. Und auch die Herstellung von Transparenz ist gegeben hat, sehr deutlich gemacht. Kollege Nüßlein, wichtig. Aber Meldungen, Statistiken und Berichte sind ich danke Ihnen für diese offenen Worte über den aktuel- sicherlich nicht Teil eines Bürokratieabbauprogramms. len Gemütszustand der Koalition. Weder für die öffentlichen Auftraggeber noch für die Immerhin konnten Sie, sehr geehrte Kolleginnen und Auftragnehmer wird das Verfahren dadurch erleichtert. Kollegen der Koalition, sich im Ausschuss für Wirtschaft Das passt also hinten und vorne nicht zusammen. und Technologie zu einem Entschließungsantrag durch- Diskussionswürdig ist aus meiner Sicht außerdem die ringen, der Teil der Beschlussempfehlung des Ausschus- Frage der Ausnahmen vom Anwendungsbereich der ses ist. Mit diesem bleiben Sie aber hinter den Forderun- Richtlinie. Im Entschließungsantrag von CDU/CSU und gen der Opposition zurück. Anders als wir haben Sie FDP heißt es – ich zitiere –: „Die strukturellen Auswir- keine grundsätzlichen Probleme damit, dass eine solche kungen der Richtlinie auf bestimmte Bereiche staat- Konzessionsrichtlinie kommen soll. lichen Handels und einzelne Branchen, darunter ins- So schreiben Union und FDP in ihrem Entschlie- besondere auch auf die Wasserversorgung, sind zu ßungsantrag wörtlich: „Ordnungspolitisch ist es sinn- bedenken.“ voll, Konzessionen aufgrund ihres wirtschaftlichen Sehr geehrte Damen und Herren von der Koalition, Potentials in einem transparenten und von Wettbewerb muss die Forderung nicht vielmehr lauten, die Wasser- geprägten Markt zu vergeben. Ob die von der Europäi- wirtschaft vom Anwendungsbereich der Richtlinie gänz- schen Kommission anvisierten Ziele mit dem vorgeleg- lich auszunehmen? Das wäre meiner Meinung nach eine (B) ten Richtlinienentwurf erreicht werden können, bedarf konsequentere Haltung und eine Forderung mit Sub- (D) einer eingehenden Prüfung und Diskussion.“ stanz. Warum trauen Sie sich nicht, die Bundesregierung Lassen Sie uns diese Diskussion gerne führen. Die mit dieser eindeutigen Position des Bundestages zu den Aushöhlung des kommunalen Selbstverwaltungsrechts Verhandlungen nach Brüssel zu schicken? Das müssen und der Versuch, die Wasserwirtschaft in Europa durch Sie erklären. die Hintertür zu liberalisieren, waren bereits Teil der Und wo wir schon bei Ausnahmen für einzelne Bran- Kritik der Subsidiaritätsrüge der SPD. Die SPD-Bun- chen sind, möchte ich einen weiteren Bereich nennen, destagsfraktion lehnt insbesondere einen Gesetz- der unbedingt in den Ausnahmekatalog gehört: die Ret- gebungsakt im Bereich der Dienstleistungskonzessionen tungsdienste. Die Organisation des Rettungsdienstes ist ab. Diese sind durch die Prinzipien des Primärrechts Ländersache. Und da ist der Rettungsdienst gut aufge- und die gültige Rechtsprechung ausreichend geregelt. hoben. Wir brauchen keine Ausschreibungspflichten für Die Argumente der SPD und der anderen Oppositions- Dienstleistungskonzessionen in diesem Bereich. Es geht parteien in diesem Bereich sollten hinlänglich bekannt um die innere Sicherheit und den Katastrophenschutz. sein. Ich möchte mich hier deshalb nicht wiederholen, Eine Kommerzialisierung ist der falsche Weg. Kosten- sondern lieber auf weitere wichtige Kritikpunkte am drückerei zulasten der Qualität können wir uns hier Richtlinienentwurf hinweisen. nicht erlauben. Es sind die vielen ehrenamtlichen Die Europäische Kommission hat als Ziel formuliert, Kräfte, die durch ihr unermüdliches Engagement die mehr Rechtssicherheit mit dieser Richtlinie schaffen zu hohe Qualität der Rettungsdienste vor Ort sichern. Die wollen. Ich habe meine Zweifel, dass das gelingen kann. wichtige Stütze des Ehrenamtes wäre mit der Richtlinie Der Kommissionsvorschlag ist sehr komplex. Er ist zu infrage gestellt. Ein System, das dem Ehrenamt vertraut komplex, geht zu weit und ist in Teilen auch ungenau. und ihm eine breite Anerkennung in der Bevölkerung Meine Kritik bezieht sich dabei unter anderem auf die verleiht, würde kaputtgemacht. Laufzeitregelung, aber vor allem auch auf den gesamten Das alles sind Punkte, an denen die Bundesregierung Bereich der interkommunalen Zusammenarbeit und der dringend Nachbesserungen und Ausnahmeregelungen in Inhouse-Vergabe. Hier müsste die Kommission viel deut- Brüssel durchsetzen muss, wenn sie sich nicht in der licher machen, dass solche Fälle von der Richtlinie nicht Lage sieht, die Konzessionsrichtlinie komplett abzuleh- erfasst werden. Es darf hier nicht zu einer Verschärfung nen und zu verhindern. kommen, die die Handlungsmöglichkeiten der öffent- lichen Stellen weiter einschränken würde. Wir Sozial- An dieser Stelle muss ich mich dann doch wiederho- demokraten wollen im Gegenteil die interkommunale len: Die SPD-Bundestagsfraktion sieht durch die Richt-

Zu Protokoll gegebene Reden 20374 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Manfred Nink (A) linie die Prinzipen der Subsidiarität und der Verhältnis- ist nicht angemessen, mit dieser Richtlinie die Gestal- (C) mäßigkeit verletzt. Insbesondere die Regelungen zur tungsspielräume der Kommunen einzuschränken und im Ausschreibungspflicht für Dienstleistungskonzessionen Bereich der Daseinsvorsorge eine Dienstleistungskon- sind vollkommen unnötig und ein Angriff auf das Recht zessionspflicht einzuführen. Ich freue mich, dass dies der kommunalen Selbstverwaltung. alle Oppositionsfraktionen so sehen und wir einen gemeinsamen Antrag in den Ausschuss dazu einreichen Ulla Lötzer (DIE LINKE): konnten. Es besteht überhaupt keine Notwendigkeit, die Ver- Prinzipiell muss der Nutzen von Öffentlich-Privaten- gabe von Dienstleistungskonzessionen durch eine Richt- Partnerschaften grundsätzlich hinterfragt werden. linie der EU zu regeln. Das sehen nicht nur wir so. Es Meistens wird die Dienstleistung teurer und schlechter, gibt eine breite Front gegen diese Richtlinie: von den zulasten der Bürgerinnen und Bürger. Die Gewinne wer- Kommunalverbänden aus Deutschland, Frankreich und den privatisiert, die Kosten verbleiben bei der öffent- Österreich über den DGB bis hin zum Bundesverband lichen Hand. Deshalb fordern wir die Bundesregierung der Energie- und Wasserwirtschaft. Und auch der Bun- weiterhin auf, sich im Europäischen Rat gegen eine desrat und das Europäische Parlament haben diese Richtlinie für Dienstleistungskonzessionen auszuspre- Richtlinie abgelehnt. Ich will hier nur mal das Europäi- chen. sche Parlament zitieren, das erklärt, „dass ein Vor- schlag für einen Rechtsakt über Dienstleistungskonzes- Kerstin Andreae (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): sionen nur dann gerechtfertigt wäre, wenn durch ihn etwaige Verzerrungen beim Funktionieren des Binnen- Die Vergabe von Dienstleistungskonzessionen ist der- markts abgestellt würden“. Da diese bisher noch nicht zeit bewusst vom Anwendungsbereich des EU-Vergabe- festgestellt worden seien, sei ein Rechtsakt über Dienst- rechtes ausgenommen. Sie sind, im Gegensatz zu der leistungskonzessionen folglich auch nicht notwendig. öffentlichen Beschaffung, auch nicht in den internatio- nalen Verträgen fixiert. Durch das bestehende Primär- Und viele Kolleginnen und Kollegen der Union sehen recht der Europäischen Union, also Gleichbehandlung, das doch genauso, wenn sie ehrlich sind. Das war schon Nichtdiskriminierung und Transparenz und die ständige eine interessante Beratung im Wirtschaftsausschuss. In Rechtsprechung des Europäischen Gerichtshofes hierzu, der ersten Version des Entschließungsantrags hatte die sind Dienstleistungskonzessionsvergaben hinreichend Koalition die Bundesregierung noch aufgefordert, „bei rechtssicher geregelt. So sieht es auch der Europäische ihren Verhandlungen im Europäischen Rat darauf hinzu- Gerichtshof selbst. Die EU-Kommission hatte am wirken, dem Richtlinien-Vorschlag zur Vergabe von 20. Dezember 2011 ihre Vorschläge zur Modernisierung (B) Dienstleistungskonzessionen keine Abstimmungsmehr- des öffentlichen Vergaberechts vorgelegt. In diesem Ge- (D) heit zu verschaffen bzw. zumindest darauf hinzuwirken, samtpaket unterbreitet die Kommission auch einen um- dass der sensible Bereich der Wasserversorgung aus fänglichen Richtlinienvorschlag zur Vergabe von Kon- einer solchen Regelung ausgenommen bleibt.“ Dem hät- zessionen, der in das Selbstverwaltungsrecht der ten wir gerne zugestimmt. Doch leider haben Sie diesen Kommunen eingreift und unseres Erachtens nicht ver- Antrag zurückgezogen und in der neuen Version ihres hältnismäßig ist. Hier wird auf 98 Seiten bürokratisch Entschließungsantrags auf die Ablehnung des Richt- geregelt, was in der Praxis schon jetzt gut funktioniert. linienvorschlags verzichtet. Wenn die Union da nicht Darüber hinaus beschränkt sich der vorgelegte Vor- schon wieder einmal vor der FDP und ihrem Wirt- schlag der Kommission nicht darauf, die Rechtspre- schaftsminister eingeknickt ist! chung des Europäischen Gerichtshofes umzusetzen, son- dern geht weit darüber hinaus. Energie-, Wasserversorgung und Abwasserentsor- gung sind grundlegende Aufgaben der Daseinsvorsorge. Die Kommission begründet ihren Rechtsetzungsvor- Die Koalition weist in ihrem Antrag im Ausschuss zu schlag damit, dass die bisherige Regelungslücke Recht darauf hin, „dass der hohe und europaweit füh- schwerwiegende Verzerrungen des EU-Binnenmarkts rende Qualitätsstandard des Trinkwassers in Deutsch- zur Folge habe. Allerdings sind in den Bereichen Infra- land letztlich auf die von den Kommunen verantwortete struktur und Daseinsvorsorge, auf die der Vorschlag Wasserversorgung und Abwasserentsorgung zurückzu- zielt, schwerwiegende Wettbewerbsverzerrungen oder führen“ ist. Bei einer europaweiten Ausschreibung sei eine Marktabschottung, die eine solche Regulierung ge- zu befürchten, „dass die Qualität dieser Versorgung zum gebenenfalls erfordern würden, bislang nicht erkennbar Nachteil der Verbraucher signifikant sinkt“. Trotz dieser und von der EU-Kommission auch nicht nachgewiesen Analyse verlangt die Koalition jetzt nur noch, „dass in worden. Ähnliche Bewertungen haben aktuell der Bun- dem Richtlinien-Vorschlag den besonderen Belangen, desrat am 2. März 2012 und das Europäische Parlament insbesondere der Wasserversorgung Rechnung getra- sogar mehrmals, so zum Beispiel im Bericht „Neue Ent- gen“ werden soll. Das ist vor dem Hintergrund, dass es wicklungen im öffentlichen Auftragswesen“ vom um elementaren Belange geht gelinde gesagt eine arm- 18. Mai 2010 sowie im Bericht „Über die Modernisie- selige Formulierung. rung im Bereich des öffentlichen Auftragswesens“ vom 25. Oktober 2011, abgegeben. Tatsache ist, dass die Vergabe von Dienstleistungs- konzessionen durch das bestehende Primärrecht der EU Im Bereich der Dienstleistungskonzessionsvergabe und die ständige Rechtsprechung des Europäischen besteht keine Notwendigkeit einer weiteren Verrechtli- Gerichtshofes hinreichend rechtssicher geregelt ist. Es chung mit den entsprechenden bürokratischen Belastun-

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20375

Kerstin Andreae (A) gen für öffentliche Auftraggeber und Unternehmen. Da- ner jetzigen Fassung Gefahr, Märkte abzuschotten, (C) rüber hinaus wird die Gestaltungsfreiheit der anstatt mehr Wettbewerb zu schaffen. Auch lassen sich Kommunen im Bereich der Daseinsvorsorge, beispiels- Widersprüche zum allgemeinen Vergaberecht nicht aus- weise in den Bereichen Wasser- und Energieversorgung, schließen. beschränkt. Das lehnen wir ab und haben im Wirt- Die Sorge der Kommunen vor einer Einschränkung schaftsausschuss zusammen mit SPD und Linken die ihrer Handlungsspielräume haben wir immer sehr ernst Bundesregierung aufgefordert, den Richtlinienvor- genommen. Wir haben diese Befürchtungen wiederholt schlag im Europäischen Rat abzulehnen, und diesen An- in Brüssel deutlich gemacht. Auch aufgrund unserer trag auch bereits im Plenum zur Abstimmung gestellt. Intervention bei der Kommission respektiert der aktuelle Union und FDP haben unsere Anträge abgelehnt. Richtlinienentwurf die kommunale Handlungsfreiheit: Dabei hatte ursprünglich der gesamte Ausschuss für Auch künftig werden die Kommunen frei darüber ent- Wirtschaft und Technologie des Deutschen Bundestages scheiden können, in welcher Form sie öffentliche Aufga- unsere Positionierung mitgetragen und bereits am ben erbringen. Für uns sind neben der kommunalen 1. Dezember 2010 in einem gemeinsamen Schreiben an Selbstverwaltung aber auch die Wettbewerbschancen den Kommissar für den Binnenmarkt und Dienstleis- privater Unternehmen beim Zugang zu Konzessionen tungen, Michel Barnier, zum Ausdruck gebracht. Der sehr wichtig. Ausschuss hatte sich dafür ausgesprochen, dass die Recht- Das ordnungspolitische Ziel der Richtlinie, Rechts- setzungsinitiative zur Vergabe von Dienstleistungskonzes- sicherheit zu schaffen und den europaweiten Zugang zu sionen kein Regelungstatbestand der Europäischen Union Konzessionsmärkten zu verbessern, ist richtig. Aber ihre sein sollte. Leider haben nun bei Vorliegen des Richtlini- jetzige Ausgestaltung ist zu bürokratisch und schwerfäl- envorschlags die Koalitionsfraktionen von Union und lig. Wir werden uns daher mit Nachdruck dafür einset- FDP einen Rückzieher gemacht und ein einheitliches zen, dass der Text deutlich verschlankt und praxis- und klares Signal des Bundestages an den Europäischen gerechter wird. Auch die weiteren Überlegungen des Rat und an das Europäische Parlament verhindert. Die Deutschen Bundestages, insbesondere zu den strukturel- von der Koalition formulierten Nachbesserungsforde- len Auswirkungen auf einzelne Branchen wie beispiels- rungen an der Richtlinie sind nicht ausreichend; damit weise die Wasserwirtschaft, werden wir bei den Ver- ist den Kommunen nicht geholfen. Die Koalition verlässt handlungen in Brüssel angemessen berücksichtigen. damit die von allen Fraktionen gemeinsam getragene Linie des Wirtschaftsauschusses, eine weitere Regulie- rung der Vergabe von Konzessionen klar abzulehnen. Vizepräsidentin Petra Pau: Wir werden die Beschlussempfehlung des Ausschusses Wir kommen zur Abstimmung. Der Ausschuss für (B) deshalb ablehnen. Wirtschaft und Technologie empfiehlt in seiner Be- (D) schlussempfehlung auf Drucksache 17/9069, in Kennt- nis der Unterrichtung eine Entschließung anzunehmen. Ernst Burgbacher, Parl. Staatssekretär beim Bun- Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer desminister für Wirtschaft und Technologie: stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Die Beschluss- Die Bundesregierung dankt dem Deutschen Bundes- empfehlung ist angenommen. tag für seine Einschätzung zur geplanten Konzessions- Wir kommen zum Tagesordnungspunkt 23: richtlinie. Auch die Bundesregierung hat sich schon seit längerem eingehend mit dem Für und Wider einer Beratung des Antrags der Abgeordneten Ulla gesetzlichen Regelung zur Vergabe von Konzessionen Jelpke, Jan Korte, Jens Petermann, weiterer Ab- auseinandergesetzt. geordneter und der Fraktion DIE LINKE Aus Sicht der Bundesregierung ist es ordnungspoli- Berichts- und Zustimmungspflicht für Amts- tisch sinnvoll, Konzessionen in einem transparenten und hilfe und Unterstützungsleistungen der Bun- von Wettbewerb geprägten Markt zu vergeben. Mehr deswehr im Inneren Rechtssicherheit bei der Konzessionsvergabe und ein – Drucksache 17/4884 – besserer Zugang zu den Konzessionsmärkten sind Ziele, Überweisungsvorschlag: denen sich Deutschland nicht verschließen darf. Es freut Verteidigungsausschuss (f) mich, dass der Bundestag im Grundsatz diese Auffas- Innenausschuss (f) sung teilt. Federführung strittig Ich möchte aber keinen Hehl daraus machen, dass Wie in der Tagesordnung ausgewiesen, nehmen wir wir uns einen schlankeren und praxisgerechteren Text auch diese Reden zu Protokoll. gewünscht hätten. Auch die geplante Konzessionsricht- linie muss sich an dem Ziel der Europäischen Kommis- Anita Schäfer (Saalstadt) (CDU/CSU): sion messen lassen, das Vergaberecht insgesamt zu ver- Seit Jahrzehnten ist es geübte und bewährte Praxis, einfachen. Diese Vereinfachung ist bisher leider nicht dass die Bundeswehr in besonderen Situationen Amts- ausreichend gelungen. Je komplexer aber die Regeln hilfe und Unterstützung im Inland leistet. Ich erinnere sind, desto größer ist der Anreiz für die Kommunen, auf an die Flutkatastrophe in Norddeutschland von 1962, Auftragsvergaben an private Unternehmen ganz zu ver- als der damalige Hamburger Innensenator, spätere Ver- zichten, um keine Angriffsfläche für vergaberechtlichen teidigungsminister und Bundeskanzler Helmut Schmidt Rechtsschutz zu bieten. Das Vorhaben läuft daher in sei- kurzerhand Streitkräfte der NATO anforderte, was zur 20376 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Anita Schäfer (Saalstadt) (A) Rettung unzähliger Menschenleben beitrug, obwohl Alt- Und angesichts dessen, was die Bundeswehr mit viel (C) bundeskanzler Schmidt als damaliger Innensenator zu zu wenig Anerkennung für unser aller Sicherheit im In- diesem Schritt verfassungsrechtlich gar nicht befugt und Ausland leistet, wird sie in ihrer künftigen Stärke je- war. Aufgrund dieser Erfahrung wurde 1968 Art. 35 des des bisschen Öffentlichkeit dringend nötig und verdient Grundgesetzes geändert, um für die Zukunft eine solide haben. Das ist aber natürlich nicht der Grund für Unter- rechtliche Grundlage zu schaffen. Auf dieser Grundlage stützungsleistungen nach Art. 35, sondern jeweils ganz haben Soldaten der Bundeswehr seither vielfach Hilfe konkrete Erfordernisse. im Innern geleistet, ob bei Waldbränden oder zahlrei- Zusammen zeigt das alles nachdrücklich die Ge- chen weiteren Flutkatastrophen wie 1997 an der Oder, schichtsvergessenheit der Linken. Lieber versucht sie als sie – teilweise unter Lebensgefahr – entscheidend sich an semantischen Konstruktionen, die in Abwesen- zur Rettung der Deiche im Oderbruch beitrugen. heit realer Tatsachen ein Bedrohungsgefühl herbei- Die Bundeswehr hat unter anderem technische Hilfe beschwören sollen, etwa dass Amtshilfe der Bundeswehr beim Zugunglück von Eschede im Jahr 1998 geleistet für die Polizei an militärische Inlandseinsätze erinnere. und während der Vogelgrippe 2006 Fahrzeuge dekonta- Sodann beklagt sie, dass das parlamentarische Frage- miniert und verendete Vögel eingesammelt, um die Be- recht sich als unzureichend für eine wirksame und zeit- drohung durch das Virus einzudämmen. Sie hat mit den nahe parlamentarische Kontrolle erwiesen habe, dies Wärmebildgeräten von Tornado-Aufklärern nach Ver- von einer Partei, die jedes Quartal eine regelmäßige An- missten gesucht und auch sonst in vielen Fällen Polizei frage zu Amtshilfe- und Unterstützungsleistungen der und Hilfsorganisationen mit speziellen Fähigkeiten und Bundeswehr im Inland stellt, die die Bundesregierung Manpower unterstützt, all das in den engen Grenzen, die ebenso regelmäßig pflichtgetreu auf 30 bis 40 Seiten be- Art. 35 vorgibt, der ein Tätigwerden der Bundeswehr antwortet, ganz zu schweigen von zahllosen weiteren Anfragen zu allen möglichen und unmöglichen Gelegen- aus eigener Befugnis, insbesondere unter Einsatz von heiten, bis hin zu Veranstaltungen im Rahmen von Pa- Waffen, ausschließt. Bewaffnete Inneneinsätze werden tenschaften zwischen Einheiten der Bundeswehr sowie bekanntlich in noch engeren Grenzen von Art. 87 a Städten, Gemeinden und Landkreisen, was nicht uner- Abs. 4 des Grundgesetzes geregelt. So weit, so gut. heblich zu dem parlamentarischen Papierberg beiträgt, Nun kommt also die Linke und beklagt in ihrem vor- den Bundestagspräsident Lammert zu Anfang dieser Le- liegenden Antrag zunächst eine angebliche Zunahme gislaturperiode einmal zart hinterfragt hat. der Bundeswehreinsätze nach Art. 35. Sie schafft das, Damit aber nicht genug, fordert die Linke nun jeweils ohne auch nur mit einem einzigen Wort die ungezählten im Vorfeld einer Unterstützungsleistung die Unterrich- Hilfeleistungen bei Naturkatastrophen und anderen tung des Bundestages mit der Möglichkeit, dass dieser (B) (D) Großschadensereignissen zu erwähnen, geschweige die Durchführung untersagen kann. Das muss man sich denn die dabei von unseren Soldaten geretteten Men- einmal vorstellen: Bei der nächsten Oder-Flut stünde schenleben. Stattdessen fabuliert sie von der mutmaßli- dann ein weiterer Hilfseinsatz der Bundeswehr unter chen Absicht, die Öffentlichkeit an das Auftreten der dem Vorbehalt eines parlamentarischen Entscheidungs- Bundeswehr im Inland zu gewöhnen. Angesichts des ganges, weil die Linke befürchtet, die möglichen Opfer Ausmaßes, in dem die Bundeswehr seit der Wiederverei- könnten dabei ein positives Bild von unseren Soldaten nigung Deutschlands aus der Öffentlichkeit verschwun- gewinnen. Oder noch zugespitzter formuliert: Lieber ein den ist, kann man das nur als bizarr bezeichnen. Dorf weggespült als eine Uniform in der Öffentlichkeit. Im Rahmen der gegenwärtigen Streitkräftereform Ich nehme an, nach Ihrem Willen wird die Beteiligung sind wir gerade dabei, weitere 31 Standorte zu schlie- von Soldaten an öffentlichen Müllsammelaktionen und ßen. In der zukünftigen Struktur wird es nur noch maxi- Veranstaltungen zur Integration von Behinderten bei mal 185 000 Soldaten in der ganzen Bundeswehr geben, den Patengemeinden ihrer Einheiten auch gleich mit verglichen mit 500 000 allein in Westdeutschland wäh- verboten. Gerade bei uns in Rheinland-Pfalz gibt es sehr rend des Kalten Krieges. Die meisten hier werden sich viele dieser Patenschaften zwischen Einheiten der Bun- noch an Zeiten erinnern, in denen es in jedem Landkreis deswehr und Kommunen, und ich begrüße diese lebendi- mindestens eine Kaserne gab. Heute sind auch Politiker gen Verbindungen ausdrücklich. der Linken vor Ort heilfroh um jeden erhaltenen Stand- Im Übrigen ist die Anforderung von Kräften der Bun- ort. deswehr zu Unterstützungsleistungen im Rahmen von Ihr saarländischer Landesvorsitzender Rolf Linsler Art. 35 Sache der Länder. Der Bundestag sollte sich hier wollte vor kurzem noch Ministerpräsidentin Kramp- aus gutem Grund sehr zurückhalten. Im noch nie einge- Karrenbauer daran messen, wie sehr sie sich in Berlin tretenen Fall von Abs. 2 dieses Artikels, bei dem die Bundesregierung die Länder zum Einsatz von Einheiten für die Saarlandbrigade einsetzt. Der Wittenberger der Bundespolizei oder Bundeswehr anweisen kann, Landrat Jürgen Dannenberg hat sich dankbar gezeigt, wäre es denn auch das Recht des Bundesrates als Län- dass man beim Erhalt des örtlichen Standortes Gehör in dervertretung, die Einstellung dieser Maßnahme zu ver- Berlin gefunden habe, obwohl „wir uns noch mehr er- langen. hofft und gewünscht“ hatten. Und, man höre und staune: Dieser Standort habe „für die Sicherheit Deutschlands Der Weg über die Landesparlamente und Landesre- und den Katastrophenschutz in der Region eine hohe Be- gierungen, um in diesem Gremium Kontrollrechte aus- deutung“, Recht hat er, Ihr Landrat. zuüben, steht Ihnen selbstverständlich frei, meine Da-

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20377

Anita Schäfer (Saalstadt) (A) men und Herren von der Linken. Dieser Antrag ist Art. 35 geregelt. Die von der Fraktion Die Linke in (C) dagegen nur ein weiterer Mosaikstein in dem Bild, das ihrem Antrag aufgeführten Amtshilfe- und Unterstüt- Sie abgeben. Je mehr Sie Ihre Felle davonschwimmen zungsleistungen der letzten Jahre bewegten sich alle im sehen, desto mehr reiten Sie auf Ihrem politischen Al- Rahmen der Vorgabe des Art. 35, auch wenn einige von leinstellungsmerkmal herum: Angriffe auf unsere Bun- ihnen politisch umstritten waren. Zudem möchte ich deswehr und die Ablehnung all dessen, was sie tut, selbst darauf hinweisen, dass die Unterstützungsleistungen wenn es sich um Hilfe für ganz konkret bedrohte Men- nicht von der Bundeswehr selbst konzipiert werden, son- schen handelt. dern von den zuständigen zivilen Stellen vor Ort. Des- halb sehe ich keine Notwendigkeit zur Änderung des bis- Es wird Sie nicht überraschen, wenn auch dieser An- herigen Verfahrens. trag mit breiter Mehrheit in diesem Haus abgelehnt wird. Und ich möchte diese Ablehnung ausdrücklich mit In ihrem Antrag zielt die Linke demnach erneut da- einem Dank an die Zehntausenden Soldaten verbinden, rauf ab, das Bild einer Bundesregierung zu zeichnen, die die in den vergangenen Jahrzehnten der Bundesrepublik eine Militarisierung der Gesellschaft vorantreiben Menschen aus Gefahr für Leib und Leben gerettet ha- möchte. Die Befürchtungen, die die Fraktion Die Linke ben. in ihrem Antrag anführt, werden aber durch meine Er- fahrungen aus der Praxis in keiner Weise bestätigt. Dr. Reinhard Brandl (CDU/CSU): In meinem Wahlkreis werden insbesondere die Heute hat die Fraktion Die Linke das Thema der Gemeinden, die direkt an der Donau im Hochwasser- Amtshilfe- und Unterstützungsleistungen der Bundes- gebiet liegen, seit jeher im Katastrophenfall von Solda- wehr im Inneren auf die Tagesordnung gesetzt. Bedauer- ten der Bundeswehr unterstützt. Die Bundeswehr licherweise beschäftigt sie sich dabei aber nicht etwa genießt aufgrund dieser Unterstützungsleistungen ein mit den Möglichkeiten der Verbesserung der zivil-militä- sehr hohes Ansehen in der Region. Wenn ich mit Bürge- rischen Zusammenarbeit in Deutschland oder beispiels- rinnen und Bürgern vor Ort spreche, dann äußert nie- weise mit den zukünftigen Herausforderungen im mand – im Gegensatz zur Fraktion Die Linke – Befürch- Bereich des Katastrophenschutzes. Den Linken geht es tungen über eine zu starke Präsenz der Bundeswehr. Der vielmehr um eine Berichts- und Zustimmungspflicht bei letzte große Einsatz war beim Pfingsthochwasser 1999. Anträgen auf Amtshilfe- und Unterstützungsleistungen Vielmehr wird immer wieder die Sorge an mich herange- der Bundeswehr. tragen, dass nach dem Wegfall der Wehrpflicht der Katastrophenschutz nicht in gleichem Maße aufrechter- Sie fordern, dass das Parlament in Zukunft über halten werden kann wie bisher. Das sind die Probleme, Anträge, die von Behörden oder Dritten an die Bundes- die die Bevölkerung bewegen, und um die kümmern wir (B) wehr gestellt werden, im Vorfeld informiert werden soll. (D) uns als christlich-liberale Koalition. Dieses Thema ist Nach den Vorstellungen der Linken soll der Deutsche mir persönlich ein großes Anliegen. Bundestag zudem ein Vetorecht erhalten. Hinzu kommt die Forderung nach einer umfassenden Berichtspflicht Das Bundesverteidigungsministerium muss bei der der Bundesregierung nach dem Abschluss einer Unter- Reform darauf achten, dass die Bundeswehr auch in stützungsleistung. Zukunft ihren Beitrag zum Sicherheits- und Katastro- phenschutz leisten kann. Bei dem, was ich sehe, ist das Der Hintergrund ihres Antrags sei der rasante auch der Fall. Dafür möchte ich der Bundesregierung Anstieg der Hilfeleistungen der Bundeswehr in den letz- herzlich danken. ten Jahren, der nach Ansicht der Linken rein politisch motiviert ist. Genau das führt uns zur eigentlichen Moti- Unsere Aufgabe als Abgeordnete des Deutschen Bun- vation für den vorliegenden Antrag: Im Grunde spricht destages sollte es sein, die Bundeswehr bei der Erfül- die Fraktion Die Linke davon, dass durch die Amtshilfe- lung ihrer Hilfeleistungen und dem Schutz unser Bürge- und Unterstützungsleistungen Inlandseinsätze der Bun- rinnen und Bürger zu unterstützen. deswehr durch die Hintertür eingeführt würden. Über- dies wirft sie der Bundesregierung vor, die Bevölkerung Fritz Rudolf Körper (SPD): durch die vermehrte Präsenz der Bundeswehr an den Anblick uniformierter Soldaten gewöhnen zu wollen. Mit ihrem Antrag reagiert die Linkspartei auf die nach ihrer Ansicht unangemessene und verfassungswid- Diese Vorwürfe kann ich nur entschieden zurückwei- rige Amtshilfe der Bundeswehr beim G8-Gipfel in Heili- sen. Ich lehne den Antrag daher ab. gendamm 2007 und bei einer steigenden Anzahl von Amtshilfeersuchen an die Bundeswehr. Die Verfassungs- Die Bundeswehr ergänzt in Deutschland den zivilen widrigkeit des Einsatzes von 2007 hat das Bundesverfas- Sicherheits- und Katastrophenschutz, der eine gesamt- sungsgericht mit seinem Urteil von 2010 eindeutig ver- staatliche Aufgabe darstellt. Den Verteidigungspoliti- neint schen Richtlinien 2011 ist zu entnehmen, dass zum ent- sprechenden Beitrag der Bundeswehr subsidiäre Die Linke spricht von einer „schleichenden Militari- Aufgaben im Inland im Rahmen geltender Gesetze gehö- sierung der Gesellschaft“ und „von einem Gewöhnen ren. Zu diesen zählt die Amtshilfe in Fällen von Naturka- der Gesellschaft an ein Tätigwerden der Bundeswehr im tastrophen und schweren Unglücksfällen, zum Schutz Innern“ durch diese vermehrten Amtshilfeersuchen und kritischer Infrastrukturen und bei innerem Notstand. Ein Unterstützungsmaßnahmen. Aus Sicht der SPD-Bundes- solcher Einsatz der Bundeswehr ist im Grundgesetz in tagsfraktion sind beide Argumente nur als völlig absurd

Zu Protokoll gegebene Reden 20378 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Fritz Rudolf Körper (A) zu bezeichnen. Weder wird die Gesellschaft schleichend In allen diesen Fällen kann die Bundeswehr auf An- (C) militarisiert noch besteht die politische Absicht, die Be- trag der zuständigen Behörden unterstützend mit Hilfe- völkerung an Bundeswehreinsätze im Innern zu gewöh- leistungen tätig werden. Hinzu kommen noch Fälle der nen. Jede Hilfe durch die Bundeswehr geht zurück auf dringenden Nothilfe, die als Hilfeleistung weniger Bun- ein konkretes Hilfeersuchen einer Behörde, von der klei- deswehrangehöriger, gegebenenfalls mit Fahrzeugen, nen Kommune bis zum Land. Ein durch die Bundesregie- Luftfahrzeugen, Wasserfahrzeugen und Geräten, zum rung koordiniertes Verfahren, das ja vorhanden sein Beispiel zur Rettung von Menschenleben oder zur Ver- müsste, wenn die beiden Argumente der Linken zuträfen, meidung schwerer gesundheitlicher Schäden sowie er- ist für mich nicht einmal in Ansätzen erkennbar. heblicher Beeinträchtigungen der Umwelt oder des Ver- lustes von für die Allgemeinheit wertvollem Material, Um welche Hilfeleistungen der Bundeswehr handelt insoweit und solange zulässig sind, als geeignete zivile es sich eigentlich, die hier so vehement kritisiert wer- Hilfskräfte und geeignetes Material der zuständigen Be- den? Amtshilfe kann von der Bundeswehr als technisch- hörden oder Hilfsorganisationen nicht ausreichend oder logistische Unterstützung einer Amtshandlung, das heißt nicht rechtzeitig zur Verfügung stehen. Nach Abschluss einer hoheitlichen Verwaltungstätigkeit der anfordern- der Hilfeleistung ist ein Ersuchen der Behörde nachzu- den Behörde, geleistet werden. Hierbei können zum Bei- reichen. Am bekanntesten sind hier sicherlich die Suche spiel Auskünfte erteilt, Liegenschaften, Transportkapa- nach vermissten Personen mittels Wärmebildkameras zität und andere Sachleistungen bereitgestellt sowie zum Beispiel durch Tornadoflugzeuge. personelle Unterstützungen geleistet werden. Die Bun- deswehr stellt Hilfeleistungen stets subsidiär insoweit Aber was verfolgt die Linke nun aber konkret mit ih- und solange bereit, als zivile Ressourcen nicht in ausrei- rem Antrag? Sie fordert die Vorlage eines Gesetzentwur- chender Anzahl oder mit den benötigten Fähigkeiten zur fes, mit dem Amtshilfeersuchen an und Unterstützungs- Verfügung stehen. leistungen der Bundeswehr nach Art. 35 Abs. 1 bis 3 grundsätzlich unter einen Parlamentsvorbehalt gestellt Ein Beispiel hierfür war die Unterstützung der Bun- werden. Der Bundestag sei unverzüglich nicht nur über deswehr bei der Bombenentschärfung Ende letzten Jah- den Eingang des Antrags, sondern umfassend auch über res in Koblenz. Hier stellte sie unter anderem Laut- Inhalt, Zweck und Ablauf sowie konkrete Tätigkeiten, die sprecherwagen zur Verfügung sowie Liegenschaften die Soldatinnen und Soldaten zu verrichten hätten, Ort, außerhalb des Evakuierungsraums zum Abstellen von Datum, Anzahl des erforderlichen Personals und die an- Fahrzeugen des Rettungs- und Katastrophendienstes fallenden Kosten zu informieren. Dabei soll dem Bun- und als Ruheraum für das Personal. Dieses wurde zu- destag sogar ein Vetorecht im Einzelfall eingeräumt dem aus der Truppenküche mit verpflegt. werden, das sich sogar gegen einzelne der beantragten (B) Zur Hilfe bei Naturkatastrophen oder besonders Leistungen der Bundeswehr im Rahmen solcher Maß- (D) schweren Unglücksfällen können nach Art. 35 Abs. 1, 2 nahmen richten kann. Dazu ist der Bundestag über den und 3 des Grundgesetzes Truppenteile und Dienststellen Abschluss der durchgeführten Maßnahmen umgehend zu der Bundeswehr zur Rettung von Menschenleben und informieren, und eventuelle Abweichungen gegenüber von Tieren sowie zum Schutz und zur Erhaltung von für dem ursprünglichen Antrag sind auch zu begründen. Ist die Allgemeinheit wertvollem Material und lebenswich- dieser Vorschlag der Linken überhaupt umsetzbar? Aus tigen Einrichtungen eingesetzt werden. Gleiches gilt für meiner Sicht: Nein. Der Verteidigungsausschuss und der die Abwehr von Gefährdungen, die durch eine unmittel- Bundestag müssten sich ja dann mit jedem einzelnen An- bar bevorstehende Katastrophenlage eintreten können. trag auseinandersetzen. Oder soll ein Sondergremium Naturkatastrophen sind unmittelbar drohende Gefah- für diese Fälle geschaffen werden? In welchem Zeitraum renzustände oder Schädigungen von erheblichem Aus- soll die Prüfung geschehen? Was geschieht bei Fällen maß, die durch Naturereignisse wie zum Beispiel Erdbe- der Nothilfe? Nein, hier entstände ein überflüssiges bü- ben, Hochwasser, Eisgang, Unwetter, Wald- und rokratisches Verfahren, das Hilfeleistungen der Bundes- Großbrände durch Selbstentzündung, Blitze oder Dürre wehr unmöglich macht. Aber das ist ja auch der Sinn ausgelöst werden. Die verschiedenen Hochwasserein- dieses Antrags, oder? sätze der Bundeswehr in den vergangenen Jahren sind Diesen im Antrag der Linken aufgezeigten Weg wird hier nur in zu guter Erinnerung. die SPD-Bundestagsfraktion auf keinen Fall mitgehen. Besonders schwere Unglücksfälle sind Schadens- ereignisse von großem Ausmaß und von Bedeutung für Joachim Spatz (FDP): die Öffentlichkeit, die durch Unfälle, technisches oder Um es vorweg zu sagen: Dem Ansinnen der Fraktion menschliches Versagen ausgelöst oder von Dritten ab- Die Linke können und wollen wir uns nicht anschließen. sichtlich herbeigeführt werden. Hierunter fallen zum Der vorliegende Antrag ist ein weiterer untauglicher Beispiel besonders schwere Verkehrsunfälle, schwere Versuch, die Bundeswehr in Misskredit zu bringen und Flugzeug- oder Eisenbahnunglücke, Stromausfall mit ihr Wirken als regelmäßig repressiv zu verunglimpfen. Auswirkungen für lebenswichtige Einrichtungen, Groß- Die Bundesregierung hat in etlichen Stellungnahmen brände, Unfälle in Industrieanlagen mit giftigen oder in klargestellt, dass die Unterstützungsleistungen, die im sonstiger Form lebensbedrohlichen Stoffen, Unfälle in Rahmen der technischen Amtshilfe erbracht werden, Kernenergieanlagen, andere Unfälle mit Strahlenrisiko unter der Einsatzschwelle des Art. 87 a Satz 2 des und Großschadenslagen nach terroristischen Anschlä- Grundgesetzes verbleiben. Auch verweist die Bundes- gen. regierung fortwährend darauf, dass der unterstellte Auf-

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Joachim Spatz (A) wuchs von sogenannten Inlandseinsätzen schlicht falsch erfolgen Hilfsmaßnahmen der Streitkräfte zur Unterstüt- (C) ist. Diese Aussage wird regelmäßig durch detailliertes zung der für die Gefahrenabwehr zuständigen Behörden Zahlenmaterial dokumentiert und bestätigt. Die FDP- im Wege der Amtshilfe nach Art. 35 Abs. 1 des Grund- Bundestagsfraktion hat nicht den geringsten Anlass, an gesetzes, bei der die Streitkräfte allerdings keine hoheit- der Richtigkeit der gemachten Angaben zu zweifeln. Im lichen Befugnisse ausüben. Keine Amtshilfe erfolgt Gegenteil: Die Bundesregierung genießt unser volles dagegen, wenn dienstliche Belange unter angemessener Vertrauen. Wir sind überzeugt davon, dass die verfas- Berücksichtigung des Anliegens der ersuchenden sungsmäßig auferlegte Beschränkung des Art. 87 a Behörde entgegenstehen oder eine andere Behörde die Satz 2 des Grundgesetzes stets eingehalten und die Bun- Hilfe wesentlich einfacher oder mit wesentlich geringe- deswehr verantwortungsbewusst nur unter klar umrisse- rem Aufwand leisten kann als die Bundeswehr. Diese nen Kriterien im Sinne der Amts- und Unterstützungs- Praxis stellt einen weiteren Beleg dafür dar, dass die leistung im Innern zum Einsatz gebracht wird. Damit Amtshilfe der Bundeswehr keinen Selbstzweck im Sinne erfüllt die Bundeswehr nicht nur einen ihr übertragenen eines verstärkten Auftretens von Soldatinnen und Solda- Auftrag, sondern leistet einen wichtigen Beitrag zum ten zur Gewöhnung an die Tätigkeit der Bundeswehr im Wohle unseres Landes. Dafür möchte ich mich an dieser Innern darstellt, sondern eine subsidiäre Hilfeleistung Stelle herzlich bedanken. in Form von fähigkeitsbezogenen Kräften und Mitteln, sofern zivile Mittel nicht zur Verfügung stehen. Die Antragsteller dagegen haben offensichtlich ein Problem damit, die Bundeswehr als Teil der Gesellschaft anzuerkennen und die von ihr auf vielfältige Art und Ulla Jelpke (DIE LINKE): Weise geleistete Unterstützung zu akzeptieren. Die von Die Linke will, dass sogenannte Amtshilfemaßnah- den Antragstellern implizit vermutete Tendenz zur men der Bundeswehr besser vom Parlament kontrolliert schleichenden Militarisierung der Gesellschaft zieht werden können und der Bundestag die Möglichkeit hat, sich wie ein roter Faden durch den Antrag. In welcher ein Veto gegen solche Maßnahmen einzulegen. Denn mit Form diese Unterwanderung vonstattengehen soll, der rasanten Zunahme von Amtshilfeeinsätzen werden bleibt allerdings schwammig. Die Vermutung, dass etwa politische Absichten verfolgt, die nicht dem Auftrag der die Präsenz der Bundeswehr bei Großveranstaltungen Bundeswehr entsprechen. Und: Es ist nicht immer Amts- wie dem 34. Europäischen Jugendtreffen der Kommuni- hilfe drin, wo Amtshilfe draufsteht. Das haben wir ganz tät von Taizé im vergangenen Oktober durch die Bereit- deutlich beim Heiligendamm-Einsatz der Bundeswehr stellung von Warmhaltethermen für 2 000 Liter Tee zur im Jahr 2007 festgestellt, als beim G8-Gipfel weit über Imagepflege oder gar Nachwuchsgewinnung miss- 1 000 Bundeswehrsoldaten, Kampfflugzeuge und Späh- braucht wird, ist schlicht lebens- und realitätsfremd und panzer gegen Demonstranten eingesetzt wurden. Aus (B) zeugt von ideologisch verbrämtem Misstrauen. Tatsache unserer Sicht war das ein verfassungswidriger Inlands- (D) ist, dass Hilfeleistungen der Truppe nicht von der Bun- einsatz. Das Bundesverfassungsgericht hat diese Frage deswehr angeregt oder gar veranlasst werden, sondern offen gelassen. Offenkundig wird jedoch, dass es hier ausschließlich auf Nachfrage durch die für die Veran- eine Kontrolllücke im Bereich der inneren Verwendun- staltung verantwortlichen zivilen Stellen geleistet wer- gen der Bundeswehr gibt. den. Die von den Antragstellern unterstellte „verstärkte Im Moment kann die Bundesregierung Amtshilfeer- Amtshilfebewilligung“ für Maßnahmen der Bundeswehr suchen anderer Behörden nach eigenem Gutdünken er- bei gesellschaftlichen Großveranstaltungen wie Kir- füllen oder ablehnen. Das Parlament wird weder ge- chentagen oder sportlichen Massenveranstaltungen zur fragt, noch wird es überhaupt darüber informiert. Da „Imagepflege“ geriert sich angesichts der vorherr- kann ein Militäreinsatz noch so politisch brisant sein, schenden Genehmigungspraxis und des ständig arti- wie jener in Heiligendamm – die Abgeordneten und die kulierten Bedarfs vonseiten der Länder und Gebiets- Öffentlichkeit erfahren nichts davon, bis zur letzten körperschaften mehr als kurios und grenzt an Minute, bis er dann konkret durchgeführt wurde. Verschwörungstheorie. Diese Kontrolllücke will die Linke schließen. Die Die im Antrag geforderte Dokumentationspflicht in Bundesregierung soll jeweils vor einem solchen Einsatz Form unzumut- und unleistbarer Berichtspflichten wäre mitteilen, wann und wo er stattfinden soll, wie viele Sol- darüber hinaus ein nie da gewesener Akt des Bürokra- daten eingeplant sind und was sie genau machen wer- tieaufbaus und soll offenkundig zur Verhinderung der den. Wenn der Bundestag zum Schluss kommt, dass er Amtshilfe durch die Bundeswehr beitragen. An dieser diesen Einsatz aus politischen oder rechtlichen Gründen Stelle ist schon erlaubt, zu fragen, wie sich die Antrag- ablehnt, muss er das Recht haben, ihn zu unterbinden steller – etwa im Falle von Naturkatastrophen – das von oder seinen Abbruch zu erwirken. Ich bin mir sicher: ihnen erdachte Antrags- und Berichtswesen vorstellen. Der Heiligendamm-Einsatz wäre nicht durchgeführt Gefahrenzustände oder Schädigungen von erheblichem worden, hätte er vorher mitgeteilt werden müssen. Ausmaß, die durch Naturereignisse wie Erdbeben, Hochwasser, Eisgang, Unwetter, Wald- und Großbrände Es geht aber nicht nur um den Heiligendamm- durch Selbstentzündung, Blitze oder Dürre ausgelöst Einsatz. Die Linke erkundigt sich seither jedes Quartal werden, sind regelmäßig schlicht nicht vorhersehbar, in nach durchgeführten und beantragten Maßnahmen. Die ihrem Ausmaß kaum abzuschätzen und daher, etwa Antworten der Bundesregierung zeigen eindeutig, dass bezogen auf die Dauer und die anfallenden Kosten, stets die Zahl der Amtshilfeeinsätze in den letzten Jahren ra- auch erst im Nachgang festzustellen. In diesen Fällen sant nach oben gestiegen ist. Ende der 90er-Jahre gab

Zu Protokoll gegebene Reden 20380 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Ulla Jelpke (A) es eine einzige solche Maßnahme pro Jahr. In unserer Wolfgang Wieland (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (C) Antragsbegründung nennen wir den Stand des Jahres Keine Bundeswehreinsätze im Innern, das ist eines 2009. Da waren es schon 44. Im Jahr 2010 wurde die der Grundprinzipien grüner Innenpolitik. Der militäri- bisherige Höchstmarke mit 71 erreicht, im vorigen Jahr sche Auftrag, die Ausbildung der Soldatinnen und waren es 68. Es liegt ja auf der Hand, dass diese Zu- Soldaten und die entsprechende Ausrüstung vertragen nahme nicht an Sachzwängen liegt. Niemand in diesem sich einfach nicht mit polizeilichen Aufgaben. Wir haben Haus wendet sich dagegen, dass Bundeswehrsoldaten, immer dagegen gekämpft, die Bundeswehr als Polizei wenn es nottut, bei der Abdichtung von Deichen helfen. einzusetzen, und wir haben uns beharrlich gegen eine Aber Hilfe bei Katastrophen – und dazu zähle ich jetzt paramilitärische Bewaffnung und Ausrichtung der Poli- auch solche Fälle wie das Entschärfen von Weltkriegs- zei eingesetzt. Für uns gilt: Die Bundeswehr ist keine blindgängern macht weniger als ein Drittel dieser Polizei, und sie soll es auch niemals werden. Einsätze aus. Ansonsten handelt es sich entweder um prestigeträchtige Maßnahmen wie Hilfe bei Sportveran- Das Grundgesetz ist da auch ganz eindeutig, und wo staltungen oder um Unterstützungsmaßnahmen bei so- es deutungsbedürftig ist, da hat Karlsruhe für die not- genannten Großlagen; das kann die Fußball-EM sein, wendige Klarheit gesorgt. Nach Art. 35 des Grundgeset- aber auch größere Gipfeltreffen, Staatsbesuche und zes kann die Bundeswehr in Amtshilfe bei Notlagen tätig Großdemonstrationen. Auch wenn die Soldaten dabei werden, die von den Ländern und der Polizei nicht zu nicht unmittelbar gegen Demonstranten vorgehen, be- bewältigen sind. Die klassischen Beispiele kennen wir steht ihre Funktion doch darin, den Polizeieinsatz logis- alle. Erinnert sei nur an den Schutz der Deiche im Oder- tisch und materiell zu unterstützen. Das ist aber nicht bruch, bei dem Abertausende von Soldaten im Einsatz der primäre Verwendungszweck der Bundeswehr. waren und mit THW, Feuerwehr und vielen anderen Sandsack um Sandsack aufgeschichtet haben, um noch Die Linke sieht diese Entwicklung im Zusammenhang Schlimmeres zu verhüten, und es wird hier hoffentlich mit immer wieder aufflammenden Diskussionen über ei- niemand sagen wollen, dass das falsch oder verfas- nen Inlandseinsatz der Bundeswehr. Die Gefahr besteht sungswidrig war. in einem Gewöhnungseffekt: Die Soldaten gewöhnen sich daran, eine aktive Rolle im Bereich der inneren Mir wird nicht klar: Was will dieser Antrag der Links- Sicherheit zu spielen. Die Polizei gewöhnt sich daran, partei? Die Bundeswehr hat eine militärische Aufgabe bei der Wahrnehmung ihrer Kernaufgabe auf militäri- – von der Linkspartei übrigens ja nicht nur im Innern sche Ressourcen zuzugreifen. Und die Öffentlichkeit ge- abgelehnt –, und sie übernimmt im zivilen Bereich Amts- wöhnt sich daran, dass die Bundeswehr immer mit von hilfe. Sie ist als Armee eine Parlamentsarmee. Ihr Ein- der Partie ist, wenn es eine sogenannte Großlage gibt. satz für militärische Zwecke bedarf der Zustimmung des (B) Deutschen Bundestages, und das ist auch richtig so. Es (D) Solche Gewöhnungsprozesse sind außerordentlich geht um Leben und Gesundheit der beteiligten deutschen bedrohlich. Dass sich ein Szenario wie 2007 in Heili- Soldatinnen und Soldaten, um die Interessen der Bun- gendamm nicht mehr wiederholt hat, liegt nämlich ge- desrepublik und um den Einsatz militärischer Gewalt nau daran, dass der Militäreinsatz damals große Empö- gegen andere. Das sind gute Gründe, den Marschbefehl rung hervorgerufen hat und weithin als Skandal nicht einfach der Regierung zu überlassen, sondern empfunden wurde. Wenn man jetzt Schritt für Schritt die diese schweren Entscheidungen hier zu debattieren und Bundeswehr als Hilfspolizei aufbaut, droht ein solches zu treffen. Aber darum geht es in dem Antrag nicht; denn Szenario seine Skandalträchtigkeit zu verlieren. dafür gibt es schon ein Parlamentsbeteiligungsgesetz. Wer parlamentarische Kontrolle ernst nimmt, kann Es geht in diesem Antrag um die Amtshilfeeinsätze im nichts dagegen haben, dass der Bundestag über die in- Innern. Die sind grundsätzlich nicht militärischer neren Verwendungen der Bundeswehr genau in Kenntnis Natur; denn genau das hat das Bundesverfassungsge- gesetzt wird. Das entspricht dem parlamentarischen richt 2006 verboten. Der Einsatz spezifisch militärischer Prinzip und dem Primat der Politik. Die Linke verbindet Bewaffnung ist ja eben nicht erlaubt. Über die wollen mit dem Antrag natürlich auch die Hoffnung auf eine Sie nun das Parlament entscheiden lassen? Warum? disziplinierende Wirkung: Manche Einsätze würden wo- Weil Sie sagen – nicht ganz falsch, aber auch mehr in möglich ausfallen, wenn sie öffentlich würden. der Begründung als im Beschlusstext –, es gibt zu viele solche Einsätze. Und Sie sagen: Manche davon sind Eines sei noch angemerkt: Ich habe schon ausge- fragwürdig, auch das ist nicht falsch. Aber wieso ist führt, dass niemand etwas gegen Soldaten haben wird, denn die Konsequenz daraus, dass für den Einsatz der die in der unmittelbaren Katastrophenhilfe unterstützen. Beschluss des Parlamentes nötig werden soll? Wenn ein Wir müssen aber immer danach fragen, warum so etwas Einsatz nicht legal ist, gehört er vor Gericht. Und wenn notwendig wird. Die Gefahr besteht doch, dass Kapazi- ein Einsatz illegitim ist, dann gehört die Regierung da- täten im zivilen Katastrophenschutz eingespart werden, für angeprangert. Aber wie um alles in der Welt soll weil man darauf hofft, im Ernstfall aufs Militär zurück- denn der Beschluss des Bundestages hier Abhilfe schaf- zugreifen. Das ist freilich eine trügerische Option, weil fen? militärische Kapazitäten nach militärischem und nicht nach zivilem Bedarf eingeplant werden. Wenn es darauf Endgültig skurril wird es bei Ihren Forderungen zur ankommt, sind die vielleicht gerade in Afghanistan. Öffentlichkeitsarbeit und zu Einsätzen im Kontext von Also: Im Zweifelsfall muss der zivile Katastrophenschutz Demonstrationen. Für Letztere gilt das schon Gesagte: gestärkt werden. Diese Einsätze, wenn sie nicht rechtmäßig sind, wenn sie

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Wolfgang Wieland (A) die Ausübung von Grundrechten beeinträchtigen, sind Reinhard Grindel (CDU/CSU): (C) schlicht zu unterlassen. Und für Erstere gilt: Die Öffent- Die Anträge von Bündnis 90/Die Grünen und der lichkeitsarbeit der Bundeswehr mag man mögen oder SPD lassen einen ratlos zurück. Viele Worte für einen nicht, aber wollen Sie allen Ernstes den Bundestag da- Sachverhalt, nämlich die Fertigstellung und Veröffentli- rüber entscheiden lassen? Ist das nicht ganz eindeutig chung der Mediendatenbank, der eigentlich nicht der Aufgabe der Bundeswehr und des Verteidigungsminis- Rede wert ist, und da, wo ein klares politisches Bekennt- ters? Was soll das mit dem Gesetzgeber zu tun haben? nis gefragt wäre, die Themen Pressefusionsrecht und vor allem Leistungsschutzrecht der Verlage, findet sich Kritik an falscher Praxis ist gut und richtig; da kann nichts Konkretes. Das ist medienpolitisch dürftig. ich mich vielem anschließen. Wenn die Linkspartei hier gesagt hätte: „Es gibt einfach zu viele Einsätze der Bun- Die Bundesregierung muss durch den Antrag der Op- deswehr bei Großlagen; das ist nicht immer nötig“, positionsfraktionen nicht gedrängt werden, die Medien- wenn sie gesagt hätte: „Der Auftrag ist eben nicht im- datenbank zu veröffentlichen. Die Bundesregierung hat mer Amtshilfe; das grenzt – wie in Heiligendamm – an immer erklärt, auch im Lichte eines Beschlusses des Einschüchterung und damit an einen Eingriff in die Haushaltsausschusses, dass sie die Studien des Hans- Bürgerrechte“, wenn sie gesagt hätte: „Wir wollen enge Bredow-Instituts und des Formatt-Instituts unverzüglich Richtlinien für die Entscheidung über Amtshilfe, und wir nach deren Fertigstellung veröffentlichen wird. Dies wollen detaillierte Berichte über jeden Einsatz“, wenn steht unmittelbar bevor. sie all das gesagt hätte, dann hätten wir dem zugestimmt. Aber in der Form, wie der Antrag jetzt vorliegt, ist er ein Politisch entscheidend ist doch aber ein ganz anderer Gemischtwarenangebot in einem zu großen Schaufenster, Sachverhalt. Sie unterstellen, die Bundesregierung aber mit zu wenig Ware. könne oder dürfe sogar in Sachen Pressefusionskon- trolle und Leistungsschutzrecht nicht handeln, bevor eine Mediendatenbank erstellt ist. Das ist abwegig. Die Vizepräsidentin Petra Pau: Frage, ob man etwa Verlagen ein Leistungsschutzrecht Interfraktionell wird die Überweisung der Vorlage auf einräumen will, setzt doch in erster Linie eine medienpo- Drucksache 17/4884 an die in der Tagesordnung aufge- litische Entscheidung voraus und ist nicht von den An- führten Ausschüsse vorgeschlagen. Die Federführung ist gaben einer Mediendatenbank abhängig. Wir als CDU/ hier jedoch strittig. Die Fraktionen von CDU/CSU, FDP CSU bekennen uns klar und eindeutig zu einem solchen und SPD wünschen Federführung beim Verteidigungs- Leistungsschutzrecht, wie wir es auch schon in der Ko- ausschuss. Die Fraktionen Die Linke und Bündnis 90/ alitionsvereinbarung angekündigt haben. Wir müssen Die Grünen wünschen Federführung beim Innenaus- gerade auch in der digitalen Welt für einen fairen Inte- (B) schuss. ressenausgleich zwischen Verlagen und gewerblichen (D) Anbietern im Netz sorgen, um die Pressevielfalt und Ich lasse zuerst über den Überweisungsvorschlag der Leistungsfähigkeit der Verlage zu stärken. Und ich bin Fraktionen Die Linke und Bündnis 90/Die Grünen, Feder- sehr dafür, dass wir uns auch in diesem Bereich dazu be- führung beim Innenausschuss, abstimmen. Wer stimmt für kennen, dass das Netz genauso eine Ordnung braucht, diesen Überweisungsvorschlag? – Wer stimmt dagegen? – wie es für uns in der analogen Welt selbstverständlich Wer enthält sich? – Der Überweisungsvorschlag ist ab- ist. gelehnt. So wie wir selbstverständlich es richtig finden, dass Ich lasse nun über den Überweisungsvorschlag der man etwa für die Verwendung von Zeitungsartikeln in Fraktionen der CDU/CSU, der FDP und der SPD, Feder- Pressespiegeln eine Abgabe an die VG Wort zahlt, muss führung beim Verteidigungsausschuss, abstimmen. Wer es auch in Zukunft selbstverständlich sein, dass Suchma- stimmt für diesen Überweisungsvorschlag? – Wer schinenbetreiber und News-Aggregatoren für die Ver- stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Überwei- breitung von Zeitungsartikeln im Internet ein Entgelt an sungsvorschlag ist angenommen. die Verlage zahlen. Die Presseverlage werden damit an den Gewinnen gewerblicher Internetdienste beteiligt, Ich rufe den Tagesordnungspunkt 24 auf: die diese nur erzielen können, weil es Journalisten gibt, die einen Anspruch darauf haben, dass ihr schöpferisch- Beratung des Antrags der Fraktionen SPD und geistiges Eigentum geschützt wird, wobei ich hier gerne BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN hinzufügen möchte, dass ich es persönlich als selbstver- Instrumente zur Förderung der Medienvielfalt ständlich ansehe, dass Verlage, die in Zukunft durch eine Verwertungsgesellschaft Einnahmen generieren, ihre auf solide Datenbasis stellen Mitarbeiter daran beteiligen. Aus Sicht der Verlage ist – Drucksache 17/9155 – die Durchsetzung eines Leistungsschutzrechts noch überzeugender und glaubwürdiger, wenn man sich nicht Überweisungsvorschlag: automatisch von seinen redaktionellen Mitarbeitern alle Ausschuss für Kultur und Medien (f) Rechtsausschuss Rechte an den Artikeln abtreten lässt. Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Haushaltsausschuss Im Kern geht es doch darum, dass in einem Land, das nicht über sehr viele Rohstoffe verfügt, der Rohstoff Wie in der Tagesordnung ausgewiesen, nehmen wir geistiges Eigentum geradezu unter die Schutzpflicht des auch diese Reden zu Protokoll. Staates gestellt werden muss. Und das ist doch in Wahr- 20382 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Reinhard Grindel (A) heit der Grund für die sehr merkwürdige Abfassung ih- Mit der Reform der Pressefusionskontrolle werden (C) res Antrags. Sie flüchten sich in die Einforderung der dabei angemessene Spielräume der Verlage zur Stabili- Mediendatenbank, um die eigentliche Kernfrage nicht sierung ihrer wirtschaftlichen Basis durch Zusammen- beantworten zu müssen: Wie halten Sie es mit dem Leis- schlüsse erweitert und wird die Wettbewerbsfähigkeit tungsschutzrecht? gegenüber anderen Medien gesteigert. Dadurch wird Medienvielfalt erhalten und nicht gefährdet. SPD und Grüne sind nach den Erfolgen der „Pira- ten“ in einer Zwickmühle. Sie wollen einerseits das Ab- wandern der Netzgemeinde zu den „Piraten“ verhin- Dagmar G. Wöhrl (CDU/CSU): dern und wollen andererseits eine Klientel, die lange SPD und Grüne fordern im vorliegenden Antrag, die Zeit zu ihren politischen Stammkunden gehörte, nämlich Instrumente zur Förderung der Medienvielfalt auf eine die Vertreter der Kreativwirtschaft, die Künstler, Musi- solide Datenbasis zu stellen. Allein von dieser Grund- ker oder Designer, nicht verprellen. Aber Sie werden aussage ausgehend ist das eine durchaus wünschens- sich entscheiden müssen. Die Haltung der CDU/CSU in und unterstützenswerte Forderung – wenn nicht schon dieser Frage ist völlig eindeutig: Gerade im Bereich des längst genau das unternommen worden wäre! Ihr Antrag Leitungsschutzrechts steht für uns das geistige Eigentum ist im Ganzen gesehen, sehr geehrte Kolleginnen und nicht zur Debatte. Wir sind die Anwälte des geistigen Ei- Kollegen von SPD und Bündnis 90/Die Grünen – Sie er- gentums. Ich will deshalb mit allem Nachdruck ange- lauben mir bitte die regionale Abwandlung eines Zitates sichts der Beschlüsse des Koalitionsausschusses beto- aus einer altgriechischen Komödie –, wie Wasser in die nen, dass wir vom zuständigen Bundesministerium der Pegnitz schütten. Er ist nicht notwendig in seinen Forde- Justiz jetzt auch erwarten, dass die entsprechenden Ge- rungen, weil diese im Kern alle erfüllt sind bzw. kurz vor setzesentwürfe zügig vorgelegt werden. Daran dürfen, der Umsetzung stehen. Und er ist nicht notwendig in sei- bei allem Respekt vor unserem geschätzten Koalitions- ner Kritik, denn bei den für Sie kritischen Punkten brin- partner, auch bayerische Landesparteitagsbeschlüsse gen Sie kein Fleisch an den Knochen in den inhaltlichen nichts ändern. Fragen, denen Sie kritisch gegenüberzustehen scheinen. Dabei ist es wiederum mit Blick auf die sogenannte Lassen Sie mich das im Einzelnen begründen. Netzgemeinde wichtig, zu differenzieren, dass es hier Sie listen eine Reihe von Zitaten aus Antworten der auch um eine klare Trennung zwischen privater und ge- Bundesregierung in der Fragestunde vom 7. März auf, werblicher Nutzung des Netzes gehen muss. Das Internet die sich um die Themen Mediendatenbank, Pressefu- ist für viele Privatleute eine wunderbare Einrichtung, sionsrechtsänderungen in der 8. GWB-Novelle und um um sich schnell und präzise und vor allem selbstbe- das angestrebte Leistungsschutzrecht für Verlage dre- (B) stimmt zu informieren. Dabei soll es selbstverständlich hen. Damit glauben Sie Nachweise zu führen, dass die (D) bleiben. Hier soll es keine Einschränkungen in Form Bundesregierung die beiden letztgenannten Gesetzge- von etwaigen Gebührenverpflichtungen geben. Etwas bungsvorhaben ohne ausreichende Kenntnis der Situa- anderes ist freilich die gewerbliche Nutzung fremden tion der deutschen Medienlandschaft plane. Im Grunde geistigen Eigentum und ich denke, dass dafür die wahr- genommen steht dahinter Ihr Versuch, die Bundesregie- haft Toleranten im Netz auch Verständnis haben. rung in einen Kontext zu setzen, wonach sie gegen Viel- falt und Transparenz in der deutschen Medienlandschaft Was die Frage des Pressefusionsrechts anbelangt, ist sei. Das Gegenteil ist der Fall; das zeigen gerade diese es mir ebenso schleierhaft, weshalb man ernsthaft beiden Gesetzesvorhaben. Aber darauf werde ich im glaubt, hierbei ohne eine Mediendatenbank nicht zu gu- Weiteren noch eingehen. ten Ergebnissen zu kommen. Die Bundesregierung hat in diesem Zusammenhang selbstverständlich den Rat so- Mit der soliden Datenbasis, die Sie ansprechen, ist wohl der großen überregionalen Verleger als auch der die 2009 beschlossene Einrichtung und Veröffentlichung lokalen Zeitungsverlage eingeholt. Diese haben sich auf einer Mediendatenbank bis 2011 gemeint. Dafür wurden einen Kompromiss verständigt, den wir jetzt im Wesent- in den letzten drei Jahren regelmäßig Mittel im Bundes- lichen übernommen haben. haushalt eingestellt. Die Mediendatenbank ist Beschluss und Auftrag des Deutschen Bundestages an den Beauf- Ich will dabei nur auf das Sondergutachten der Mo- tragen der Bundesregierung für Kultur und Medien. nopolkommission vom Januar 2012 verweisen. Dort Seien Sie versichert, meine sehr geehrten Kolleginnen wird eindeutig festgehalten, dass es auch künftig ge- und Kollegen von SPD und Bündnis 90/Die Grünen: währleistet bleibt, dass die Übernahme kleiner Verlage Nichts liegt dem BKM ferner, als diesem Auftrag nicht durch Großverlage kontrollpflichtig bleibt. Die Vor- nachzukommen! Er muss und er wird die Datenbank ins schläge werden als wettbewerbspolitisch vertretbar be- Netz stellen. zeichnet, und es wird betont, dass mit unserem Gesetzes- vorhaben die in unserer deutschen Medienlandschaft Der Beauftragte hat Anfang März mitgeteilt, dass die vorherrschende Prägung durch kleine und mittlere Ver- beiden bestandaufnehmenden Studien des Hans- lage nicht beeinträchtigt wird. Das ist wichtig, weil die Bredow-Institutes und des Formatt-Institutes als Basis Fusionskontrolle im Pressebereich zum Erhalt einer für die Einrichtung der Mediendatenbank nunmehr vor- vielfältigen Zeitungslandschaft unerlässlich ist. Für die liegen. Sie unterstellen, dass die Bundesregierung die gesellschaftliche und politische Willensbildung ist es Daten nicht veröffentlichen wolle, und fordern nach- schlichtweg konstituierend, dass eine Vielzahl von öf- drücklich die öffentliche Zugänglichmachung der Me- fentlichen Informationsquellen eröffnet wird. diendatenbank. Genau das aber soll doch vollkommen

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20383

Dagmar G. Wöhrl (A) auftragsgemäß demnächst passieren. Allerdings müssen dieses Bereiches nimmt sich der Entwurf zur 8. GWB- (C) die Studien erst freigegeben werden. Zur korrekten Aus- Novelle im besonderen Maße an. Die Erhöhung der Auf- führung dieses Bundestagsbeschlusses bedarf es nun greifschwelle, ab der Fusionen im Pressebereich geneh- einmal auch einer Prüfung der Untersuchungen, bevor migungspflichtig sind, von 25 Millionen auf 62,5 Millio- die Ergebnisse veröffentlicht werden können. Darin liegt nen Euro wird ein Beitrag zur Medienvielfalt sein. Denn nichts Verwerfliches, sondern es zeugt von besonderer diese maßvolle Anhebung der Aufgreifschwelle hilft ge- Sorgfalt, zumal öffentliche Mittel für Datenerhebungen rade kleineren und mittleren Verlagen, sich angesichts geflossen sind. der großen investiven Herausforderungen, die unter an- derem das Internet an ihre Wettbewerbsfähigkeit stellt, Sie unterstellen außerdem, die Bundesregierung habe am Markt zu behaupten. Das sollte doch auch in Ihrem den Entwurf zur 8. GWB-Novelle, der gestern im Bun- Sinne sein, liebe Kolleginnen und Kollegen von SPD und deskabinett beschlossen worden ist, und den Beschluss Bündnis 90/Die Grünen. zum Leistungsschutzrecht im Koalitionsausschuss vom 4. März ohne ausreichende Datengrundlagen vorge- In Ihrem Antrag kommt aber nur zum Ausdruck, dass nommen. Sie an der Sinnhaftigkeit und Stoßrichtung beider Ge- Dazu kann ich eigentlich nur sagen: Schließen Sie setzgebungsvorhaben zweifeln. Nichtsdestotrotz sind nicht so vorschnell von sich auf andere, und vermuten von Ihnen eigene inhaltliche Anmerkungen oder Verbes- Sie bei der Bundesregierung nicht die gleiche Ober- serungsvorschläge nicht zu vernehmen. flächlichkeit, wie Sie sie in Ihrem Antrag an den Tag le- Die Bundesregierung hingegen hat ihre Vorhaben von gen! Denn der enthält in Wirklichkeit nichts anderes als Anfang an klar formuliert und den Willen deutlich ge- eine Reihe von Schnellschüssen. macht, den Presseverlagen einerseits den wirtschaftlich Die Einführung des Leistungsschutzrechts wurde be- notwendigen Strukturwandel zu erleichtern und ande- reits im Koalitionsvertrag formuliert und Anfang März rerseits die Vielfalt der deutschen Medienlandschaft zu im Koalitionsausschuss beschlossen. Verlage sollen stärken. So sind beispielsweise die Änderungen im hiernach im Onlinebereich nicht schlechter gestellt sein Pressefusionsrecht – das war der Bundesregierung be- als andere Werkvermittler. Mit einem Leistungsschutz- sonders wichtig – nach einer Einigung der großen und recht für Presseverlage soll der Schutz von Presseer- der lokalen Verleger zustande gekommen. Sie sind als zeugnissen im Internet verbessert werden. Gewerbliche Kompromiss zwar nicht sehr weitreichend, aber den- Nutzer wie Suchmaschinenbetreiber sollen künftig dafür noch ein Fortschritt im Sinne der kleineren und mittleren bezahlen, dass sie beispielsweise Presseartikel im Inter- Verleger. Die Änderungen stehen also auf breiter und net verbreiten. Die Presseverlage werden also beteiligt sorgfältig erarbeiteter Basis. (B) an den Gewinnen aus ihren Erzeugnissen, die die Inter- (D) netdienste bislang allein und für sich erzielen. Wohlge- Was nun die baldige Veröffentlichung der Medienda- merkt: Die private Nutzung von Zeitungsartikeln wird tenbank anbetrifft: Ich freue mich darauf und bin schon damit nicht gebührenpflichtig, aber es soll eine Besser- sehr gespannt. Die Möglichkeiten, die sie ihren Nutzern stellung der Verlage beim Leistungsschutz gegenüber bietet, sind ein großer Beitrag zu mehr Transparenz, und den gewerblichen Nutzern ihrer Erzeugnisse erreicht diese Transparenz wird die Vielfalt der Medienland- werden. Erklären Sie mir bitte, wo das nicht der Medien- schaft wahren und stärken helfen. Ganz besonders ge- vielfalt und Stärkung der deutschen Presselandschaft spannt bin ich aber auf eines: nämlich wie Ihre Partei, dient! In die derzeitige Erarbeitung dieses Entwurfes meine sehr geehrten Kolleginnen und Kollegen von der können sämtliche Informationen aus den beiden Daten- SPD-Fraktion, es selbst mit der Meinungsvielfalt und erhebungen zur Mediendatenbank einfließen. Natürlich mit der Transparenz hält. Die Mediendatenbank wird müssen noch einige Dinge geklärt werden, bevor der auch offenlegen, wie stark die Verflechtungen der So- Entwurf rund ist. Ich denke da beispielsweise an die zialdemokratischen Partei in der Medienbranche sind. Frage „gewerblich oder nichtgewerblich“, wenn es um Es wird sich zeigen, ob die oftmals nicht klar erkennba- die journalistischen Beiträge von Bloggern geht. Denn ren Medienbeteiligungen Ihrer parteieigenen Druck- Blogger sind meinem Verständnis nach ein fester Be- und Verlagsgesellschaft einem fairen Wettbewerb ent- standteil unserer Medienlandschaft. Aber wie gesagt, sprechen. In meinen Augen sind sie ein Widerspruch zur die Detailfragen werden wir in den kommenden Wochen Meinungsvielfalt in Deutschland. Seien Sie versichert: in dem hierfür vorgesehenen parlamentarischen Verfah- Wir freuen uns auf diese Transparenz! ren klären. Bei der 8. GWB-Novelle ist das zwar leider nicht Martin Dörmann (SPD): mehr möglich, denn der Referentenentwurf liegt bereits Mit ihrem gemeinsamen Antrag fordern die Fraktio- seit Oktober letzten Jahres vor, während die Studiener- nen der SPD und von Bündnis 90/Die Grünen eine be- gebnisse des Hans-Bredow- und des Formatt-Institutes lastbare Datengrundlage für wichtige medienpolitische erst seit Ende Februar bekannt sind. Nichtsdestotrotz Entscheidungen. Insbesondere sollen die durch das wurde der Entwurf lange und sorgfältig vorbereitet und Hans-Bredow-Institut und das Formatt-Institut erstell- unter Einbeziehung aller zur Verfügung stehenden Da- ten Datenerhebungen zur Errichtung der Mediendaten- ten und Informationen erarbeitet. Eines der wichtigsten bank im Deutschen Bundestag unverzüglich vorgelegt Anliegen der Bundesregierung ist die kartellrechtliche und die Mediendatenbank der Öffentlichkeit zugänglich Unterstützung des Strukturwandels im Pressesektor, und gemacht werden.

Zu Protokoll gegebene Reden 20384 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Martin Dörmann (A) Aktueller Anlass für unseren Vorstoß ist der zwi- sollten auf einer möglichst soliden Datengrundlage er- (C) schenzeitlich vom Bundeskabinett verabschiedete Ge- folgen. Von daher halten wir es für irritierend und wenig setzentwurf zur Novellierung des Gesetzes gegen Wett- nachvollziehbar, dass die Bundesregierung ihr bekannte bewerbsbeschränkungen, GWB. Darin enthalten ist eine Zahlen über den Medienbereich noch nicht vorgelegt Änderung der Pressefusionsrechts. Fusionen von Pres- hat. seunternehmen werden hierdurch erheblich erleichtert. Künftig soll das Bundeskartellamt einen Zusammen- Ich will daran erinnern, dass der Ende 2008 vorge- schluss zwischen Zeitungs- und Zeitschriftenverlagen legte Medien- und Kommunikationsbericht der Bundes- erst ab einem gemeinsamen weltweiten Umsatz der be- regierung die bestehenden Informationsdefizite im Be- teiligten Presseunternehmen von 62,5 Millionen Euro reich der traditionellen und der neuen Medien prüfen statt wie bisher ab 25 Millionen Euro. Zusätzlich ausdrücklich bestätigt hat. Gerade aus diesem Grund wird auch die Bagatellmarktschwelle im Pressebereich hat der Deutsche Bundestag die Einrichtung einer Medi- von 750 000 Euro auf 1,875 Millionen Euro angehoben. endatenbank beschlossen. Sie soll – aufbauend auf den Begründet werden die beabsichtigten Gesetzesänderun- Ergebnissen der Medien- und Medienkonzentrationsfor- gen mit veränderten wirtschaftlichen Rahmenbedingun- schung – belastbare Daten zu den Angebots- und Anbie- gen auf den Pressemärkten. Das Internet als bedeuten- terstrukturen enthalten. Eigentlich sollte diese Medien- des Informationsmedium führe zu einer gewachsenen datenbank bereits Ende 2011 auf der Homepage des Konkurrenz durch neue Anbieter, andere Mediengattun- Beauftragten der Bundesregierung für Kultur und Me- gen sowie ein geändertes Mediennutzungsverhalten. dien veröffentlicht werden. Beim Einstellen der Mittel für die Mediendatenbank im Haushalt 2009 hatte der In der Tat hat die Digitalisierung insbesondere die Haushaltsgesetzgeber ausdrücklich das Ziel vorgege- Printpresse vor große Herausforderungen gestellt. Der ben, dass diese belastbare Informationen und Daten- Auflagenverlust ist enorm und anhaltend. Von 1995 bis grundlagen für medien- und kommunikationspolitische 2010 haben die Kaufzeitungen gut ein Drittel ihrer Auf- Entscheidungen bieten soll. lage eingebüßt, die Abonnementzeitungen etwa ein Mit den Gutachten sollten insbesondere die Defizite Fünftel. Zudem ging alleine von 1998 bis 2008 der Um- im Bereich der vielfaltsrelevanten Daten abgebaut wer- satz durch Werbeerlöse um 1,7 Milliarden Euro und da- den. Dabei sollten die multimedialen Angebots- und An- mit mehr als ein Viertel zurück. bieterstrukturen auf lokaler Ebene untersucht und das Auch die SPD-Bundestagsfraktion betrachtet diese gesamte klassische und onlinegestützte örtliche Medien- Entwicklung mit Sorge, vor allem auch deshalb, weil ein angebot sowie crossmediale Verflechtungen und Ent- erheblicher Qualitäts- und Vielfaltsverlust damit ver- wicklungen detailliert beschrieben und für die Medien- datenbank auch kartografisch dargestellt werden. Dabei (B) bunden ist. Wir beobachten insgesamt einen Abbau re- (D) daktioneller Ressourcen bei Printmedien. Redaktionen sollte es vor allem darum gehen, nicht nur die lokalen werden zusammengelegt, Stellen abgebaut und Lohnkos- Verhältnisse, sondern auch generelle nationale Trends ten gesenkt. Oft lösen Reporterpools, die allen Titeln ei- der Angebots- und Anbieterentwicklung unter Viel- nes Konzerns zuarbeiten, eigenständige Redaktionen ab, faltsaspekten zu erfassen. Zugleich sollte in einer zwei- um Kosten zu sparen. Insbesondere im lokalen Bereich ten Studie die Nutzerseite untersucht und aufgezeigt ist der Vielfaltsverlust gravierend. Gerade vor diesem werden, wie die Nutzer im Medienwandel Angebote rezi- Hintergrund ist es notwendig, dass wir alle vernünftigen pieren und in ihrer Relevanz für Meinungsbildung und Möglichkeiten nutzen, um Medienvielfalt im Printbe- Meinungsvielfalt einschätzen. Damit sollten insbeson- reich zu erhalten und zu stärken. So haben die Fraktio- dere die Veränderungen der Informationsrepertoires der nen von SPD und von Bündnis 90/Die Grünen kürzlich Bevölkerung aufgezeigt werden, um gegebenfalls Rück- einen Antrag in den Bundestag eingebracht, der eine ge- schlüsse auf die Vielfaltsrelevanz klassischer und on- setzliche Absicherung des Presse-Grosso vorsieht. linegestützter Angebote und Anbieter ziehen zu können. Durch dieses Vertriebssystem wird sichergestellt, dass Nun ist die vom Hans-Bredow-Institut in Kooperation kleine und große Verlage ihre Zeitschriften gleich- mit dem Formatt-Institut in zwei Studien durchgeführte berechtigt an die Verkaufsstellen bringen können. Bestandsaufnahme zwar abgeschlossen, wurde aber Die SPD-Bundestagsfraktion wird prüfen, ob und in- dem Deutschen Bundestag immer noch nicht vorgelegt. wieweit eine Änderung des Pressefusionsrechts sinnvoll Auch ist nicht erkennbar, dass die Bundesregierung die und notwendig ist, um das wirtschaftliche Fundament erhobenen Daten zur Grundlage ihres Gesetzentwurfes kleinerer und mittlerer Presseverlage zu stabilisieren. gemacht hätte. Vielmehr hat die Bundesregierung offen- Allerdings nehmen wir auch die Hinweise des Bundes- sichtlich bestimmte Forderungen von Verlegerver- kartellamts sehr ernst, das in seiner Stellungnahme zum bänden aufgegriffen, ohne dass aus der Begründung Referentenentwurf zur GWB-Novelle die beabsichtigten absehbar wäre, welche Folgen die Änderung des Presse- Änderungen der Anmeldeschwelle für Fusionen im Pres- fusionsrechts für die Medienvielfalt in Deutschland sebereich und erst recht darüber hinaus gehende Forde- hätte. Gerade diese Folgen sind aber entscheidend bei rungen kritisch bewertet hat. Es sei zu befürchten, dass der Beurteilung, inwieweit eine Änderung des Presse- dadurch der Wettbewerb und die Pressevielfalt einge- fusionsrechts Medienvielfalt stärkt oder schwächt. Des- schränkt würden. halb fordern wie die Bundesregierung nochmals auf, jetzt unverzüglich Klarheit über die Ergebnisse der Stu- Die SPD-Bundestagsfraktion ist der Auffassung, so dien zu schaffen und die Mediendatenbank schnellst- weitreichende Änderungen beim Pressefusionsrecht möglich der Öffentlichkeit zugänglich zu machen. Weit-

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20385

Martin Dörmann (A) reichende Änderungen des Pressefusionsrechts sollten tigten Daten liegen längst vor. Es gab zahlreiche Stel- (C) auf eine möglichst belastbare Datengrundlage gestellt lungnahmen und Anhörungen, die in die Entwürfe einge- werden. Uns allen sollten der Erhalt und die Förderung flossen sind oder noch beraten werden. einer vielfältigen Medienlandschaft ein wichtiges Anlie- gen sein. Im Falle der GWB-Novelle liegt dem Beschluss des Koalitionsausschusses der Referentenentwurf vom Herbst letzten Jahres zugrunde. Die Koalition setzt Burkhardt Müller-Sönksen (FDP): damit ihre Ankündigungen um, der internen Einigung Für die Liberalen ist Vielfalt ein Leitmotiv. Eine viel- der Branche zu folgen, und reagierte nicht unmittelbar fältige Medienlandschaft ist die Grundvoraussetzung auf die erst kurz zuvor zugestellten Studienergebnisse. des Meinungspluralismus und damit unserer demokrati- Die Datenerhebungen des Hans-Bredow-Instituts und schen Grundordnung. In Deutschland erfreuen wir uns des Formatt-Instituts wurden dem BKM erst Ende Fe- an einer Medienvielfalt, die im globalen Vergleich bruar zugestellt, während der Referentenentwurf zur herausragend ist. Der Schutz und die Förderung dieser 8. GWB-Novelle bereits im Oktober seitens des BMWi Vielfalt ist deshalb ein richtiges, gemeinsames Anliegen vorgelegt wurde. Damit konnten die Studienergebnisse des Deutschen Bundestags, das wir als FDP-Fraktion schon zeitlich nicht in den Gesetzentwurf einfließen. ausdrücklich verfolgen. Ziel muss sein, dem Bürger eine Sollten die Studien allerdings zusätzlich relevante freie Meinungsbildung aus unterschiedlichen Quellen Erkenntnisse bringen, dann werden alle Fraktionen seiner Wahl zu ermöglichen. Gelegenheit haben, diese im parlamentarischen Verfah- Wir beschränken uns dabei nicht auf eine Sicherung ren einfließen zu lassen. des Status quo, sondern erkennen die Chancen, die der Auch bei der Reform des Urheberrechts setzen wir dynamische Digitalisierungs- und Konvergenzprozess den Koalitionsvertrag um und verbessern die Rahmen- im Internet eröffnet hat. So ist zum Beispiel der Rund- bedingungen der Medienbranche im digitalen Zeitalter. funk nicht länger an knappe Frequenzen gebunden, son- Auch hier wurden mit dem Beschluss des Koalitionsaus- dern kann im Internet auf unerschöpfliche Ressourcen schusses Eckpunkte festgelegt, denen nicht kurzfristig ausweichen. Bewegte Bilder lassen sich sehr günstig eingegangene Datenerhebungen, sondern der Koali- produzieren, und lange Texte engagierter Blogger finden tionsvertrag zugrunde liegt. Wir wollen die Verleger bei im Internet auch ohne Verleger ihren Weg zum Leser. der Bewältigung der Herausforderungen des digitalen Der Mediennutzer ist in der Auswahl der konsumierten Zeitalters unterstützen und setzen uns daher seit Jahren Medien so frei wie nie, auch weil mit den Verlegern und für eine Anpassung des Urheberschutzes ein. Weitere privaten Anbietern engagierte Unternehmer wirtschaft- parlamentarische Beratungen werden auch hier folgen. (B) lich in Vorleistung gehen. Den Digitalisierungsprozess (D) und die daraus folgenden Verschiebungen auf dem Zum Abschluss möchte ich nochmals betonen, dass Mediensektor wollen wir konstruktiv begleiten, einsei- wir die Förderung der Medienvielfalt sehr ernst nehmen tige Fehlentwicklungen gesetzgeberisch korrigieren und und die kommenden Beratungen zur GWB-Novelle ent- dort regulierend eingreifen, wo Meinungsmacht zum sprechend sorgfältig angehen werden. Ich lade meine Nachteil der Bürgerinnen und Bürger konzentriert zu Kolleginnen und Kollegen ein, sich konstruktiv in die werden droht. Debatte einzubringen, damit wir die bestmöglichen Der vorliegende Antrag hingegen ist nur nach seinem Voraussetzungen zum Erhalt der Medienvielfalt in äußeren Anschein auf die Förderung der Meinungsviel- Deutschland schaffen. falt gerichtet und findet deshalb nicht unsere Unterstüt- zung. So geht der Antrag von der irrigen Annahme aus, Kathrin Senger-Schäfer (DIE LINKE): die Bundesregierung würde vorliegende Erkenntnisse Eine solide Datenbasis sollte überall Grundlage poli- ohne sachlichen Grund zurückhalten. Dies ist nicht der tischer Entscheidungen sein. Insofern mutet es höchst Fall. Die durch das Hans-Bredow-Institut und das For- erstaunlich an, dass im Zusammenhang mit Presse- und matt-Institut erstellten Datenerhebungen zur Einrich- Internetdienststrukturen sowie generell zu Konzentra- tung der Mediendatenbank werden dem Deutschen tionsprozessen im Medienbereich heute offenbar nicht Bundestag in Kürze vorgelegt werden. So hat es Staats- klar ist, in welcher medienwirtschaftlichen Situation wir minister Neumann glaubhaft bekundet, und so gibt es im Übrigen auch der Beschluss des Haushaltsausschusses uns überhaupt befinden. Der Antrag von SPD und Bünd- vor. Sinnvollerweise wird dies im Anschluss an die Prü- nis 90/Die Grünen beschäftigt sich unter einem eher zu- fung und Freigabe der Studie durch den Auftraggeber rückhaltenden Titel faktisch mit einem Skandal. Seit geschehen. Bekanntermaßen kann es hierbei zu Verzöge- 1996 gibt es durch die Einstellung der Pressestatistik rungen kommen, die uns jedoch keinesfalls an der baldi- des Statistischen Bundesamtes keine gültigen parla- gen, umfassenden Unterrichtung im Ausschuss für Kul- mentsamtlichen Daten über die Verschmelzungen und tur und Medien zweifeln lassen. Verzahnungen der Presse- und Medienkonzerne mehr. Die Errichtung einer Mediendatenbank – längst überfäl- Des Weiteren impliziert der vorliegende Antrag, dass lig und europäische Standards nachholend – ist vom die fraglichen Studien Voraussetzungen der laufenden Deutschen Bundestag beschlossen worden und trotzdem Gesetzgebungsverfahren zum Pressefusionsrecht und noch nicht zugänglich. Das Parlament ist in Auswertung zum Urheberrecht waren. Auch diese Annahme trifft der Medien- und Medienkonzentrationsforschung daher nicht zu. Die für die laufenden Gesetzesinitiativen benö- auf externe Erhebungen angewiesen, wie zum Beispiel

Zu Protokoll gegebene Reden 20386 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Kathrin Senger-Schäfer (A) die Basisdaten zur Mediensituation 2011 der Zeitschrift tiert weder Qualität, noch ist damit gesichert, dass die (C) „Media Perspektiven“. medialen Angebote auch tatsächlich den kulturellen und informationellen Ansprüchen der Bevölkerung dienen. Ich bin mir nicht sicher, ob ich die antragstellenden Das Plädoyer für die unbedingte Aufrechterhaltung der Fraktionen für ihren Vorstoß nun beglückwünschen soll Presse- und Medienvielfalt kaschiert meiner Ansicht oder ob es nicht vielmehr angemessener wäre, ange- nach zu oft den durchaus spekulativen Charakter vieler sichts des Versagens sämtlicher Bundesregierungen seit Medienprodukte, wohingegen herrschaftskritische Me- 1996 von einer vorsätzlichen Vernachlässigung elemen- dieninhalte nicht selten im breiten Strom der Meinungs- tarer Auskunftspflichten gegenüber den Mandatsträgern und Medienpluralität schlicht durch fehlende Wahrneh- zu sprechen, die offensichtlich seit 16 Jahren in der Me- mungsmöglichkeit untergehen. dienpolitik Entscheidungen treffen, ohne gesichert zu wissen, auf welcher Grundlage sie das tun. Von dieser Abzulehnen ist die in dem Antrag von SPD und Bünd- Kritik können die Fraktionen von SPD und Bündnis 90/ nis 90/Die Grünen suggerierte Verbindung zu einem Die Grünen natürlich nicht ausgenommen werden, da Leistungsschutzrecht für Presseverlage. Die Fraktion sie zwischen 1998 und 2005 selbst die Regierung bilde- Die Linke sieht hierfür keinerlei Regelungsbedarf, da ten. sich die Presseverlage etwas rechtlich schützen lassen wollen, das genau genommen keine eigene Leistung dar- Nichtsdestoweniger ist es natürlich sehr erhellend, stellt oder, wenn doch, dann bereits durch das Urheber- wenn wir als Medienpolitikerinnen und Medienpolitiker recht abgedeckt ist. Unverhohlen handelt es sich beim erfahren müssen, dass, so heißt es in dem Antrag, „der- Leistungsschutzrecht um einen Lobbyistenwunsch der zeit nicht einmal die Frage nach der Anzahl der Tages- Verlage, die durch Onlinemedien verstärkt Konkurrenz- zeitungen in Deutschland beantwortet werden“ kann, druck verspüren. Wir begrüßen ausdrücklich, dass die „wenn darunter Zeitungen mit jeweils eigenständigem Bundesregierung aufgefordert wird, auch andere Instru- redaktionellen Angebot verstanden werden“. Es muss die dringende Frage erlaubt sein, wie ich bei diesen Zu- mente zur Medienstabilität als Pressefusionskontroller- ständen fachpolitisch argumentieren soll. Und solange leichterung und Leistungsschutzrecht zu prüfen. die beschlossene Mediendatenbank noch keine Daten liefert, müsste man eigentlich allen politisch Verant- Tabea Rößner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): wortlichen größte Zurückhaltung bei der sachgerechten Die Entscheidungen dieses Hauses haben weit- Bewertung vorliegender medienpolitisch relevanter Ge- reichende Auswirkungen: Sie betreffen die Umwelt, die setzentwürfe empfehlen. Der Antrag von SPD und Bünd- Europäische Union, das Land und vor allem die Men- nis 90/Die Grünen hat hier der Tendenz nach die richti- schen. Wir müssen deshalb Entscheidungen nach bestem (B) gen Fragen aufgeworfen, und erfreulich ist auch, dass Wissen und Gewissen treffen. Das mit dem Gewissen (D) explizit die bestehenden Defizite an Information sowohl muss jede und jeder selbst mit sich abmachen. Das mit für die traditionellen als auch für die neuen Medien fest- dem Wissen geht einfacher, beispielsweise durch die gestellt werden. Erhebung von Daten. Und wenn man diese Daten hat, Das Informationsdefizit ist umgehend zu beseitigen muss man sie nutzen. Das klingt konsequent, aber konse- und die Datengrundlage im Mediensektor signifikant zu quentes Handeln ist nicht gerade die Stärke dieser Bun- verbessern. In dieser Hinsicht stimmt die Fraktion Die desregierung. Linke dem Antrag von SPD und Bündnis 90/Die Grünen Konkret: Bereits 2009 hatte der Bundestag mit grüner zu. Wir stimmen auch darin zu, dass die fehlende Daten- Unterstützung eine Mediendatenbank beschlossen. Auf- grundlage das gesamte Verfahren der Neufassung der Pressefusionskontrolle im Rahmen der Novellierung des bauend auf den Ergebnissen der Medienkonzentrations- Gesetzes gegen Wettbewerbsbeschränkungen, GWB, forschung, sollte diese belastbare Daten zu Angebots- fragwürdig macht, welche ja eine Erleichterung von und Anbieterstrukturen im Medienbereich enthalten, vor Pressefusionen in einem Maße vorsieht, wonach der allem zu Formen der crossmedialen Zusammenarbeit Konzentrationswert im Pressewesen deutlich angehoben und Verflechtungen. Die Datenbank ist dringend nötig, werden kann. Damit ist nun eine weitere Einschränkung wenn wir über die Zukunft der Presse reden; denn eine des Wettbewerbs und der Pressevielfalt zu befürchten, valide Datengrundlage ist rar. Die Verlage legen ihre die möglicherweise auch Auswirkungen auf den Ge- Zahlen nicht offen, und seit die Pressestatistik 1996 samtverbund der Medienlandschaft hat. Bekanntlich abgeschafft wurde, fehlt uns dringend benötigtes Zah- nehmen crossmediale und gerätekonvergente Medienan- lenmaterial. Die Datenbank aber, sie kommt und kommt gebote im Zeitalter der Digitalisierung stark zu. Diese nicht, obwohl sie bereits Ende 2011 auf der Webseite des Erkenntnis werden sich Bundesregierung und Parlament Beauftragten der Bundesregierung für Kultur und jedoch aus anderen Quellen als den eigens finanzierten Medien online sein sollte. Staatssekretär Neumann sagte Datenerhebungen erschließen müssen – und wenn das in der Fragestunde am 7. März 2012, sie sei vor kurzem nicht skandalös ist, dann weiß ich nicht, wie man das abgeschlossen worden. Noch drei Tage vorher hatte der sonst nennen soll. Koalitionsausschuss zwei Projekte beschlossen, die an- gesichts der Digitalisierung den Presseverlagen den Kritisch anzumerken wäre vonseiten meiner Fraktion „wirtschaftlich notwendigen Strukturwandel erleich- zum wiederholten Male, dass Presse- und Medienvielfalt tern“ sollen: eine Erleichterung der Pressefusionskon- bei SPD und Bündnis 90/Die Grünen nachgerade ein trolle und das immer wieder angekündigte Leistungs- Wert an sich zu sein scheinen. Aber Vielfalt allein garan- schutzrecht für Verlage.

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20387

Tabea Rößner (A) Ich frage mich allerdings: Woher will die Bundesre- gegen Wettbewerbsbeschränkungen, GWB, beschlossen (C) gierung wissen, was den Verlagen hilft, wenn sie nicht hat, werden nach Schätzungen des Bundeskartellamtes mal genau weiß, wie es ihnen wirtschaftlich geht? Die rund 20 Prozent der bislang anmeldepflichtigen Fusio- Bundesregierung hat offenbar ihre Vorschläge zur Neu- nen in diesem Bereich nicht mehr der Fusionskontrolle regelung der Pressefusionskontrolle ohne jede Zahlen- unterliegen. Ich sehe darin – ähnlich wie das Kartellamt erhebung vorgelegt, die die Situation auf den einzelnen in seiner Stellungnahme zum Referentenentwurf – die Medienmärkten überhaupt darstellt. Sie hatte dem- Gefahr von noch mehr Konzentration und weniger Viel- entsprechend auch keine Daten, auf deren Basis sie falt auf den Märkten. Anstatt den Davids unter den Ver- hätte abwägen können, welche Instrumente die Situation lagen noch größere Goliaths gegenüberzustellen, hätte verbessern könnten. Dabei sollte die Mediendatenbank die Bundesregierung wenigstens die etwa in Frankreich auf ausdrücklichen Wunsch des Gesetzgebers vor allem oder Österreich übliche direkte und indirekte Presseför- als Grundlage für medien- und kommunikationspoliti- derung prüfen müssen. sche Entscheidungen dienen. Die Bundesregierung hat Nebenbei ist auch nichts zu einer gesetzlichen Rege- auch nicht näher erläutert, warum sie die beiden Instru- lung des Presse-Grosso enthalten, wie wir es in unserem mente Leistungsschutzrecht und Erleichterungen bei der Antrag zur gesetzlichen Absicherung desselben fordern. Pressefusionskontrolle für geeignet hält, um Vielfalt zu Auch hier verpasst die Koalition eine Gelegenheit, die erhalten oder zu fördern. Pressevielfalt zu stärken. Ja, die Presse steckt in einer großen Krise. Vor allem Wissen ist Macht, heißt es. Wissen haben, aber daraus die kleinen Verlage kämpfen um ihr Überleben. Die Auf- nichts machen – das ist eine große medienpolitische lagen sinken kontinuierlich, ebenso die Werbeeinnah- Dummheit. Wie schade, meine Damen und Herren von men, weil Nutzungsgewohnheiten sich ändern und der Regierung, dass Sie sich dem Wissen nicht verpflich- Werbetreibende ihre Werbung lieber bei Google oder tet fühlen. Denn dann könnten wir bei der Bewältigung anderen zugriffsstarken Onlineportalen platzieren. Die der Pressekrise schon einen Schritt weiter sein. Es wäre meisten kleineren Onlineangebote schreiben rote Zah- angesichts des Vormarsches von Google und Co. drin- len. Die Verlage bauen vor allem Mitarbeiter ab oder gend nötig. strukturieren die Redaktionen um. Das heißt, sie produ- zieren weniger Qualität. Genau diese bräuchten sie aber, um im Wettbewerb – auch online – bestehen zu Vizepräsidentin Petra Pau: können. Diese strukturellen Probleme möchte die Bun- Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf desregierung lösen, indem sie vor allem den großen Ver- Drucksache 17/9155 an die in der Tagesordnung aufge- lagen Geschenke macht. führten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit ein- (B) verstanden? – Das ist der Fall. Dann ist so beschlossen. (D) Es ist zweifelhaft, ob ein Leistungsschutzrecht den Ich rufe den Tagesordnungspunkt 25 auf: kleinen, lokalen Verlagen hilft. Warum? Weil prozentual die am meisten abbekommen werden, die die meisten Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- Artikel mit der höchsten Klickzahl online stellen, erst richts des Ausschusses für Bildung, Forschung recht dann, wenn die Bezahlung der gewerblichen und Technikfolgenabschätzung (18. Ausschuss) Anbieter nicht pauschal läuft und zudem über Verwer- zu dem Antrag der Abgeordneten René Röspel, tungsgesellschaften – wie es die FDP zu wollen scheint. Dr. Carola Reimann, Dr. Ernst Dieter Rossmann, Denn dann müssen die Verlage die unrechtmäßige weiterer Abgeordneter und der Fraktion der SPD gewerbliche Nutzung ihrer Leistung einzeln verfolgen Gesundheitsforschung an den Bedarfen der und Klage erheben. Gerade das aber macht schon jetzt Patientinnen und Patienten ausrichten – Rah- den kleinen Verlagen bei Urheberrechtsverstößen menprogramm Gesundheitsforschung der Bun- Schwierigkeiten. Sie haben weder die finanzielle Aus- desregierung überarbeiten stattung noch die personellen Ressourcen, um lange Gerichtsverfahren anzustrengen. Vielfalt und Qualität – Drucksachen 17/5364, 17/9143 – sind mit dem Leistungsschutzrecht also nicht gewonnen. Berichterstattung: Die Journalistinnen und Journalisten erhalten im Abgeordnete Eberhard Gienger Zweifel wenig bis nichts aus den Einnahmen. Denn: Was René Röspel eine angemessene Beteiligung an der Vergütung sein Dr. Peter Röhlinger soll, müsste bilateral verhandelt werden, wenn das Dr. Petra Sitte Gesetz bereits beschlossen wäre. Im Gesetz selbst wird Krista Sager dazu nichts stehen. Liebe Bundesregierung, selbst dann, Wie in der Tagesordnung ausgewiesen, nehmen wir wenn nur die großen Verlage profitieren von einem Leis- auch diese Reden zu Protokoll. tungsschutzrecht und Sie genau dies bezwecken: Glau- ben Sie wirklich, dass es Springer, „WAZ“ und Co. im Kampf gegen die digitale Konkurrenz von Suchmaschi- Eberhard Gienger (CDU/CSU): nen und Social Networks hilft? Woher nehmen Sie diese Der Antrag der SPD entbehrt jeder Tatsache. Das Gewissheit? Rahmenprogramm Gesundheitsforschung wird im An- trag der SPD an vielen Stellen ins Gegenteil verkehrt. Es Mit den Änderungen bei der Pressefusionskontrolle, heißt, das Programm orientiere sich zu nahe an der die das Kabinett gestern mit dem Entwurf zum Gesetz Wirtschaft und nutze vor allem den Pharmaunterneh- 20388 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Eberhard Gienger (A) men. Erstens ist das falsch, und zweitens widerspricht Der Vorwurf, dass die Erforschung von vernachläs- (C) der Vorwurf dem, was die SPD in Ihrer Regierungszeit sigten und seltenen Erkrankungen vordergründig kom- mit vorangetrieben hat. In Ihrem Antrag setzen Sie da- merziellen Interessen diene und nicht genug Beachtung rauf, dass die Menschen das Gesundheitsforschungsrah- fände, kann ich hier nicht so stehen lassen. Die Pro- menprogramm nicht gelesen haben, und kritisieren duktentwicklungsstudien der klinischen Phasen 1 bis 3 Punkte, die im Programm bereits stehen. Damit will sich beziehen sich auf vernachlässigte und seltene Erkran- die SPD wohl als Erfinder der Programmpunkte hervor- kungen, bei denen der Mensch im Mittelpunkt des Inte- tun. Ich kann das nicht für gut befinden, denn ich finde, resses steht. wie Ministerin Schavan im April 2011 schon ausgeführt Und natürlich haben wir auch immer mehr den Men- hat, das Thema Gesundheit für die Menschen in unserem schen in einer alternden Gesellschaft im Blick. Das Land sollte überparteilich zur Gemeinsamkeit führen. Deutsche Zentrum für Neurogenerative Erkrankungen Die Menschen setzen große Hoffnung in das rund 6 Mil- für Parkinson, Demenz, Alzheimer und das Deutsche liarden schwere Programm. Hier sind parteitaktisches Zentrum für Diabetesforschung sind bereits gegründet, Kalkül, Kleinkariertheit und Nörgelei völlig fehl am und vorgestern erst wurde das Deutsche Zentrum für Platz. Lungenforschung eröffnet. Das Leitmotiv des Gesundheitsforschungsprogramms „Gesundheitsforschung an den Bedarfen der Patien- ist klar: Wir wollen die Wege zum Patienten verkürzen. ten ausrichten“, so lautet der Antrag der SPD. Das tun Wenn von Translation und Wissenstransfer die Rede ist, wir doch. Eine Überarbeitung ist überflüssig. Das Stich- dann geht es nicht um verkaufbare Produkte, sondern wort heißt hier individualisierte Medizin, wie im Ak- um neue Therapien, um neue Leitlinien für Diagnostik tionsfeld 2 beschrieben. Dieses Aktionsfeld ist der ganz- und Therapien und der Beschleunigung der Herstellung heitlichen Behandlung gewidmet. Die Forschung weiß bzw. der Marktreife von Medikamenten, mit dem Ergeb- inzwischen, dass Krankheiten und deren Verläufe indivi- nis, Verbesserungen für den Patienten zu erzielen. Das duell entstehen können. Dabei spielen offensichtlich Al- ist unser Leitmotiv. Doch die SPD stellt es in ihrem An- ter, Geschlecht, sozialer Hintergrund und die genetische trag falsch dar. Dort heißt es: Das Leitmotiv sei die Stär- Disposition eine große Rolle. Daher werden Diagnostik kung der Gesundheitswirtschaft. Das ist ein Nebenef- und Therapie künftig stärker individuell ausgerichtet fekt, ja. Denn die Gesundheitswirtschaft schafft und werden. sichert Arbeitsplätze, und wir wollen natürlich auch, dass sich die Branche gut entwickelt. Das primäre Ziel Wir sprechen über ein Forschungsfeld, welches die ist und muss sein, Qualität und Sicherheit der Gesund- humane Entwicklung unserer Gesellschaft betrifft. Was heitsversorgung für kranke Menschen weiter zu steigern. wir brauchen, sind ein parteiübergreifender Konsens, (B) (D) Dabei ist es unerlässlich, die Produktivität der Wirt- eine gute Zusammenarbeit zwischen Forschung und schaft zum Wohle der Menschen zu nutzen. Staat, eine gute Verbindung der Forschung mit dem Ge- sundheitssystem und der Gesundheitsversorgung. Was Warum, liebe Kolleginnen und Kollegen der SPD, wir nicht brauchen, ist das Zerreden des Rahmenpro- wollen Sie die Zielsetzung des Rahmenprogrammes der gramms der Gesundheitsforschung. Deshalb ist der An- Gesundheitsforschung nicht wahrnehmen? Ich zitiere trag der SPD abzulehnen. aus dem gemeinsamen Vorwort von Ministerin Schavan und dem damaligen Gesundheitsminister Rösler: Aus René Röspel (SPD): der Zusammenarbeit von Wissenschaftlerinnen und Wis- Gesundheit – das wünschen wir uns gegenseitig bei senschaftlern entstehen die Ansätze, die bei entspre- den verschiedensten Gelegenheiten, und das nicht ohne chender Weiterentwicklung und erfolgreicher Übertra- Grund. Denn krank sein bedeutet häufig Schmerzen, Un- gung in die medizinische Praxis den Menschen in annehmlichkeiten und oft auch Unsicherheit. Darüber unserem Land ein beschwerdefreies, selbstbestimmtes hinaus hält uns Krankheit von der Teilnahme am sozia- und langes Leben ermöglichen. Damit nimmt das Pro- len Leben und der Arbeit ab. Der Staat wie auch die Bür- gramm den Menschen als Ganzes in den Fokus. gerinnen und Bürger haben deshalb ein großes Interesse Die Koalition hat beispielsweise den öffentlichen Zu- an einem gut funktionierenden und finanzierbaren Ge- gang zu Studiendaten beleuchtet und gehandelt. In sundheitssystem. § 42 b Arzneimittelgesetz mit dem Gesetz zur Neuord- In Deutschland sind wir in der glücklichen Lage, dass nung des Arzneimittelmarktes haben wir diesen Zugang jeder von uns zum Arzt gehen kann, Medikamente in der herbeigeführt. Denn wenn man nichtkommerzielle For- Apotheke erhältlich sind und, wenn es ganz schlimm schung fördert, sollte man auch im Bereich nichtarznei- wird, ein Krankenhaus in der Nähe ist. Aus einem Kran- mittelbezogener Forschung ein Interesse an öffentlichen ken wird in Deutschland also schnell ein Patient und Daten haben. Das gesamte aus Studien resultierende dann hoffentlich bald wieder ein Gesunder. Im Vergleich Wissen muss zur Verfügung stehen, ohne den Patienten zu vielen, auch europäischen Ländern existiert in durch unnötige Doppeluntersuchungen zu belasten. Deutschland ein sehr gutes Gesundheitswesen. Dazu hat, wie so oft, auch die Forschung einen großen Teil Weiterhin werden mit dem gemeinsamen Programm beigetragen. der Deutschen Forschungsgemeinschaft und des BMBF vorrangig Studien über psychische Erkrankungen geför- Auf diesen Strukturen können und sollten wir uns dert. aber nicht ausruhen. Denn auch im aktuellen Gesund-

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20389

René Röspel (A) heitssystem gibt es viele Schwachstellen. So gibt es ins- sich mit dem Gesundheitsforschungsprogramm stark auf (C) besondere auf dem Lande und in sozial schwachen die Einführung neuer medizinischer Produkte. Das ist Stadtgebieten immer noch einen Ärztemangel. Wenn wir nicht grundsätzlich falsch. Aber neue Produkte sind gleichzeitig um den Zusammenhang von Bildung, Armut nicht die einzige und nicht immer die beste Lösung für und Gesundheitszustand der Menschen wissen, ergeben Patientinnen und Patienten, insbesondere wenn sie die sich neue Forschungsfelder. Auch die speziellen Heraus- Kosten für das Gesundheitssystem unverhältnismäßig forderungen bei der Pflege von Demenzkranken spie- erhöhen, ein großer Teil der Bevölkerung sie sich gar geln sich immer noch nicht im Gesundheitssystem wider. nicht mehr leisten kann und sie dann in vielen Fällen Da helfen auch keine Pflegereförmchen à la Minister auch nur geringen Nutzen erbringen. Deshalb fordern Bahr. Und die Privilegien der Privatversicherten sind wir in unserem Antrag, dass die Bundesregierung For- gesamtgesellschaftlich so unsozial, dass sie längst abge- schungsprojekte auflegt, die der Kommerzialisierung schafft gehören. von medizinisch notwendigen Gesundheitsleistungen entgegenwirken. Neben den aktuellen Problemen kommen aber auch neue Herausforderungen auf unser Gesundheitssystem In den letzten Jahren wird viel über die Stärkung der zu. Zu nennen ist dabei der demografische Wandel, der Patientenautonomie diskutiert. Dies ist wichtig. Denn einerseits zu einem Ausbau der Geriatrie, insbesondere auch hier gibt es noch viel Verbesserungs- und For- im Bereich Demenz, führen wird, aber andererseits auch schungsbedarf. Unser Ziel ist die mündige Patientin den Fachkräftemangel im Bereich des Pflege- und Medi- bzw. der mündige Patient, aber die Realität in den Pra- zinpersonals noch weiter verschärfen wird. Darüber hi- xen sieht oft anders aus. Viele medizinische Eingriffe naus steigen mit neuen Diagnose- oder Therapiemög- sind mittlerweile so komplex, dass viele Patientinnen lichkeiten häufig auch die Kosten, übrigens auch für die und Patienten – und wohl auch nicht mehr jede Ärztin so hoch gepriesene personalisierte Medizin. Es muss so- und jeder Arzt – überhaupt bis ins letzte Detail verste- mit ein Ausgleich zwischen der Ausweitung des Thera- hen, welche Konsequenzen Ihre Unterschrift mit sich pie- und Behandlungsspektrums auf der einen Seite und bringt. Unklar ist Patientinnen und Patienten daneben den begrenzten Ressourcen eines auf Beitrags- und Steu- ebenfalls oft, welche Alternativen sie zu den angepriese- erzahlerinnen und -zahlern basierenden Gesundheits- nen Eingriffen eigentlich haben. Besonders schwer ist versorgungssystems auf der anderen Seite gefunden diese Entscheidung für Menschen mit körperlichen oder werden. Langfristig werden wir diese Herausforderun- geistigen Gebrechen. Deshalb sprechen wir uns in unse- gen nur durch die Unterstützung der Forschung, zum rem Antrag dafür aus, Fördermaßnahmen zu entwickeln, Beispiel im Bereich der Allokation, meistern können. die in dem zunehmend komplexeren medizinischen Ver- sorgungsystem das Ziel eines informierten und selbstbe- (B) Aus diesem Grund waren wir Sozialdemokratinnen stimmten Patienten fördern. (D) und Sozialdemokraten auf das Gesundheitsforschungs- programm der Bundesregierung sehr gespannt. Die Vor- Statt des technikzentrierten Ansatzes von Frau arbeiten dazu hatten noch unter der Großen Koalition Schavan brauchen wir breite Lösungsansätze, die auch begonnen, weshalb wir durchaus Hoffnung auf ein soli- sozialwissenschaftliche Fragen mit einbeziehen. Es des Programm hatten. Umso enttäuschter waren und kann doch zum Beispiel nicht sein, dass Mitarbeiterin- sind wir über das Resultat. Es zeigt sich, dass die Verfas- nen und Mitarbeiter in Krankenhäusern unter Arbeits- serinnen und Verfasser nicht aus der Sicht von Patien- bedingungen arbeiten und behandeln, die sie in abseh- tinnen und Patienten gedacht haben, sondern sich zu barer Zeit selbst krank machen. Das ist doch nicht stark von wirtschaftlichen Interessen haben leiten las- nachhaltig. Strukturen und Arbeitsbedingungen, die sen. Die Handschrift einer markt- und verwertungs- Menschen krank machen, existieren aber auch in ande- orientierten FDP scheint an vielen Punkten durch. Das ren Bereichen. Auch diese müssen in einem ganzheitli- Programm ist außerdem viel zu allgemein gehalten. In- chen Gesundheitsforschungsprogramm angegangen haltlich wichtige Fragen werden, wenn überhaupt, nur werden. Insbesondere die Arbeitsforschung muss des- gestreift. Als Reaktion haben wir deshalb den hier vor- halb im Sinn des gesundheitlichen Präventionsansatzes liegenden Antrag zur Überarbeitung des Gesundheits- massiv ausgebaut werden. Auch hier findet man im Pro- forschungsprogrammes in den Deutschen Bundestag gramm der Bundesregierung nur Leerstellen und hüb- eingebracht. sche Bildchen. Während der Diskussion im Plenum und im Aus- Man könnte noch viele weitere Beispiele nennen, an schuss haben Sie, liebe Kolleginnen und Kollegen der denen das aktuelle Gesundheitsforschungsprogramm Regierungskoalition, sich redlich bemüht, unsere Kritik- zum Wohle der Menschen in diesem Land verbessert punkte am Gesundheitsforschungsprogramm als unzu- werden könnte und müsste. Es liegt jetzt an Frau Bun- treffend darzustellen. Leider, auch im Sinne der Gesund- desministerin Schavan und der Regierungskoalition, die heitsforschung in Deutschland, ist Ihnen dies nicht vielen Kritikpunkte aus den Diskussionen aufzunehmen gelungen. Ihre verzweifelten Versuche, die positiven As- und in die Konkretisierung des Programmes einfließen pekte des Programms herauszustellen, haben im Gegen- zu lassen. Wir sind auf das Resultat gespannt. teil gezeigt, wie groß die Leerstellen in Ihrem Konzept sind. Dr. Peter Röhlinger (FDP): Anbei möchte ich unsere Kritik noch einmal an eini- Vor einem Jahr haben wir hier über das Gesundheits- gen Beispielen illustrieren. Frau Schavan konzentriert forschungsprogramm der Bundesregierung gesprochen.

Zu Protokoll gegebene Reden 20390 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Dr. Peter Röhlinger (A) Damals haben Sie Ihren Antrag eingebracht und Ihre Verfügung. Ich bin davon überzeugt, dass diese Mittel (C) Kritik am Gesundheitsforschungsprogramm formuliert. gut angelegt sind. Die Patienten stehen im Mittelpunkt. Demnach meinen Sie, das Programm diene mehr der Partner der Bundesregierung sind in erster Linie die Stärkung der Gesundheitswirtschaft als dem Ziel, kran- Forschungseinrichtungen. Aber wir haben auch ein ken Menschen schnell neu entwickelte Hilfsangebote ungestörtes Verhältnis zu den Unternehmen als Partner zugänglich zu machen. Sie sehen da offenbar einen Ge- bei der Lösung so außerordentlich komplizierter Vorha- gensatz, den es meiner Meinung nach so nicht gibt. Wis- ben. Ich meine, wir sollten das Programm jetzt nicht senschaftler, die Krankheiten erforschen und Unterneh- überarbeiten, sondern wir sollten es sich entfalten las- men, die Produkte und Geräte für Diagnose und sen. Ihren Antrag lehnen wir deshalb ab. Therapie herstellen und vertreiben, tun das, um kranken und hilfebedürftigen Menschen zu helfen. Den Bedarf Dr. Petra Sitte (DIE LINKE): dieser Menschen zu decken ist das Ziel. Was denn sonst? Vor etwa einem Jahr haben wir hier im Plenum des Dabei kann man unterschiedliche Schwerpunkte set- Bundestages das neue Gesundheitsforschungspro- zen. Der Schwerpunkt, den die Forschungspolitik setzt, gramm diskutiert. Alle Oppositionsfraktionen kritisier- ist die Gesundheitsforschung – mit Betonung auf For- ten dessen Kürze und Unkonkretheit. Viele der bereits schung. bestehenden Förderinstrumente und -programme wer- den in diesem kurzen Text anschaulich erklärt. Zudem Es ist richtig, dass wir die Steigerung der Lebenser- definiert die Bundesregierung sechs Aktionsfelder, die wartung in Deutschland in den letzten 100 Jahren in ers- auf die großen Herausforderungen im Gesundheitsbe- ter Linie der Verbesserung der sozialen Lebensbedin- reich reagieren. Diese Felder sind durchaus richtig be- gungen zu verdanken haben. Dafür müssen wir uns nannt, es fehlt jedoch die eigentliche programmatische heute mit den Problemen einer alternden Gesellschaft Aussage. Wie will die Bundesregierung diese Herausfor- auseinandersetzen. Wir können uns nicht auf den Erfol- derungen konkret meistern? Nun, mehr als ein Jahr nach gen der Vergangenheit ausruhen, sondern müssen unse- Beschluss und Debatte des Programms, zeigen sich die ren Blick auf die Gegenwart und in die Zukunft richten. großen Schwächen eines solchen missionsorientierten Daraus folgt, dass wir uns im Hinblick auf unsere Rahmenprogramms. Niemand, nicht mal wir Profis, Gesellschaft verstärkt um die sogenannten Volkskrank- kann anhand der uns zugänglichen Informationen nach- heiten zu kümmern haben. Schwerpunkt des Gesund- vollziehen, wie das Rahmenprogramm mit Leben gefüllt heitsforschungsprogramms der Bundesregierung ist wird. deshalb die Einrichtung von Zentren zur Erforschung Wir kennen die enorme Zahl von etwa 1,2 Milliarden von neurodegenerativen Erkrankungen, zum Beispiel Euro, die für Gesundheitsforschung verausgabt werden (B) Parkinson, Demenz, Alzheimer, Diabetes, Herz-Kreis- (D) sollen. Aber welche Schwerpunkte Sie in Zukunft setzen lauf-Erkrankungen, Krebs, Infektions- und Lungen- wollen, wofür ein Großteil des Geld ausgegeben werden krankheiten. Es ist schön, dass Sie den Auf- und Ausbau soll – diese wichtigen Prioritätensetzungen sind für uns dieser Zentren grundsätzlich begrüßen. Dass die Ent- Parlamentarier kaum nachvollziehbar, geschweige denn wicklung der Zentren und die Arbeit dort beobachtet und für Ottilie Normalbürgerin. Das neue Rahmenpro- evaluiert werden muss, ist selbstverständlich. Dass nicht gramm Gesundheitsforschung ist in Sachen Transpa- alles, was wünschenswert wäre, realisiert werden kann – renz, verglichen mit der Vorgängerin, der Roadmap geschenkt. Gesundheitsforschung, und verglichen mit den diesbe- Das Ziel ist, dass Forschungsergebnisse in Zukunft züglichen Debatten von 2007 ein großer Schritt zurück. schneller aus der Grundlagenforschung und der klini- Die Organisation Ärzte ohne Grenzen hat einmal ver- schen Forschung in die medizinische Regelversorgung und damit zu den Patienten kommen. Dieser Prozess, sucht, am Beispiel der Tuberkuloseforschung festzustel- der in der Vergangenheit manchmal Jahrzehnte gedau- len, wie intensiv sich Deutschland an der Lösung großer internationaler Probleme der Gesundheitsversorgung ert hat, soll durch neue Strukturen und neue Formen der Zusammenarbeit von Wissenschaftlerinnen und Wissen- beteiligt. Die Kolleginnen und Kollegen mussten auf- schaftlern beschleunigt werden. wendige Expertengespräche mit diversen Beteiligten aus Ministerien, Forschungsorganisationen und Hoch- In ihrem Antrag vermissen Sie Maßnahmen, die zum schulen führen, um einen auch nur halbwegs aussage- Beispiel die pflegerischen Leistungen für chronisch kräftigen Überblick über die Tuberkuloseforschung zu Kranke verbessern. Inzwischen sind wir ein Jahr weiter bekommen. Und selbst dieser, so die Selbsteinschätzung, und wie Sie wissen, werden solche Maßnahmen im sei noch mit Unwägbarkeiten verbunden. Transparenz, Gesundheitsministerium vorbereitet. Auch im Hinblick liebe Kolleginnen und Kollegen, sieht anders aus. auf die Verbesserung der Situation der Menschen in Ent- wicklungsländern, die Sie ebenfalls vermissen, sind wir Seitens des Forschungsministeriums wird stets darauf inzwischen weiter. Wir unterstützen sowohl die For- verwiesen, dass man sich ja auf ihrer Seite die Informa- schung zur Sicherung der weltweiten Ernährung als tionen holen könne. Nun ja. Auch das ist ein wenig mü- auch die Forschung zur Bekämpfung von vernachlässig- hevoll, denn so gut ist die Suchfunktion der ministeriel- ten und armutsassoziierten Erkrankungen. len Seiten nicht. Wie auch immer, mit zielstrebiger Suche kann man sich über manches im Nachhinein informie- Für das Gesundheitsforschungsprogramm stehen im ren. So habe ich nach den geförderten Projekten in der Zeitraum 2011 bis 2014 über 5,5 Milliarden Euro zur Präventionsforschung gesucht. Immerhin lassen sich die

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20391

Dr. Petra Sitte (A) vergleichsweise lächerlichen Gesamtsummen von etwa und Patienten, ohne gesundheitsökonomische Expertise (C) 4 bis 6 Millionen Euro jährlich in diesem Bereich rekon- und Akteure aus Versorgung und Forschung vorbe- struieren. Aber nicht genug, dass diese extrem niedrig stimmt werden. Dies gilt sowohl für den privaten wie den angesetzt sind, enden diese Förderungen alle im ersten öffentlichen Bereich. Wenn darüber hinaus mit Steuer- Halbjahr 2012. Was das Ministerium zukünftig in die- mitteln gefördert wird, muss das Gemeinwohlinteresse sem Bereich fördern will, darüber haben wir keine Infor- in besonderer Weise im Vordergrund stehen. Diesem An- mationen erlangen können. satz wird die Bundesregierung mit ihrer Förderpolitik nur unzureichend gerecht. In der Versorgungsforschung, die immerhin als soge- nannter Schwerpunkt gilt, sieht es etwas besser aus. Hier lassen sich Informationen über die bis 2014 gelten- Krista Sager (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): den Förderausschreibungen abrufen. Volle 10 Millionen Im Rahmenprogramm Gesundheitsforschung der Euro stehen dafür zur Verfügung. Das sind etwa zwei Bundesregierung sehen wir Grüne positive, aber auch Tausendstel der Gesamtförderung für die Gesundheits- eine Reihe kritischer Aspekte. Positiv hervorzuheben ist, forschung – beileibe nicht das, was einen Schwerpunkt dass die Bereiche Prävention, Versorgung sowie globale bzw. ein Aktionsfeld ausmachen sollte. Herausforderungen – und hierunter auch das Thema vernachlässigte Krankheiten – aufgerufen und als wich- An diesen Zahlen zeigt sich: Erst durch eine offene tige Aktionsfelder der Gesundheitsforschung identifi- und transparente Debatte über Prioritäten und Posteri- ziert werden. Angesichts ihrer finanziellen Ausstattung oritäten, also nachgelagerte Schwerpunkte, über kon- muss man andererseits allerdings auch feststellen: Um krete Fördervorhaben kann das blumige Rahmenpro- eine angemessene und echte Fokussierung auf diese Fel- gramm Gesundheitsforschung mit Inhalt füllen. der handelt es sich dabei noch nicht. Das ist ausbaufä- Gerade aus dem Pharma- und Biotechbereich sowie hig und sollte weiter vorangebracht werden. die Medizintechnik, in denen die Mammutausgaben der Noch unterbelichtet sind im Rahmenprogramm bis- Forschungsförderung erfolgen, haben wir weder über lang Forschungsperspektiven, die sozial-medizinische Projekte noch über Adressaten zufriedenstellende Infor- Dimensionen von Krankheit und Gesundheit in den mationen. Es ist geradezu symptomatisch, dass vor ei- Blick nehmen. Ich denke da an Beiträge, die die nem Jahr Abgeordnete der Regierungsfraktionen auf Forschung dazu leisten kann, um bei Prävention und Nachfrage keine konkreten neuen Fördervorhaben in Versorgung mehr Zugangs- und Teilhabegerechtigkeit zu der Gesundheitsforschung, geschweige denn Zahlen gewährleisten. Wie können Prävention, rehabilitative dazu nennen konnten. Ministerin Schavan argumentierte Ansätze und Versorgungsansätze beispielsweise so ver- in der damaligen Debatte, niemand könne angesichts bessert werden, dass davon nicht allein Menschen aus (B) schnelllebiger wissenschaftlicher Entwicklung die För- der Mittelschicht profitieren, dass sie auch Bedürfnisse (D) derbedarfe voraussehen. Dem muss ich entgegenhalten, und Lebenslagen von Menschen berücksichtigen, für die dass zumindest ein Zeitraum der kommenden fünf Jahre gesunde Lebensweise oder die Inanspruchnahme von nicht unüberschaubar ist. Zudem haben auch Förder- Unterstützungsangeboten weniger selbstverständlich ausschreibungen lange Vorläufe im Ministerium und de- sind? Das sind wichtige Forschungsfragen. cken in der Förderperiode mehrjährige Zeiträume ab. Eine offene Darstellung der Förderplanung sollte in sol- Wie wären aber auch partizipative Gestaltungs- chen Zeiträumen in jedem Fall möglich sein. prozesse, also Verfahren, bei denen Nutzerinnen und Nutzer bzw. Patientinnen und Patienten in der Entwick- Es erscheint eher so, als dass sich das Forschungsmi- lung von medizinischen Produkten und Dienstleistungen nisterium hier Handlungsfreiheit und eine gewisse Ab- einbezogen werden, im Bereich der Gesundheitsfor- schottung gegenüber lästigen Nachfragen aus Parla- schung besser zu integrieren? Oder: Wie kann altersspe- ment und Zivilgesellschaft schaffen möchte. Fakt ist: zifische Aufklärung gelingen? Wie können Erkenntnis- Der Forschungsbereich ist in Bezug auf die Finanzen ei- potenziale der Genderforschung im Gesundheitsbereich nes der intransparentesten Politikfelder. Wir leben je- besser genutzt werden? doch in Zeiten offener Daten – diese müssen auch in der Forschungsförderung Einzug halten. Es darf nicht sein, Ein differenziert ausgearbeiteter inklusiver und parti- dass immer mehr Fördergelder mit immer weniger zipativer Anspruch mit Ideen für ambitionierte Konzepte Transparenz einhergehen. fehlt dem Rahmenprogramm zur Gesundheitsforschung leider gänzlich. Unser ehemaliger Kollege fordert heute in der „taz“ pointiert ein Register für Forschungs- Unterbelichtet sind im Rahmenprogramm nicht zu- ausgaben. Auch meine Fraktion hat eine solche Platt- letzt Schmerz- und Pflegeforschung. Die älter werdende form und eine Offenlegung des ministeriellen Informa- Gesellschaft, die Zunahme von chronisch Erkrankten, tionsstandes immer wieder angemahnt. Dabei geht es Pflegebedürftigkeit, Multimorbidität im Alter und De- insbesondere um die Verknüpfung der quasi unüber- batten um mehr Lebensqualität in all diesen Situationen schaubaren Fördervielfalt in Projekten, außeruniversi- erfordern, dass wir die Anstrengungen hier verstärken. tären Instituten und bei Drittmittelförderern wie der Die Zahl pflegebedürftiger Menschen könnte sich bis DFG. zum Jahr 2050 mehr als verdoppeln. Das macht den Handlungsdruck, unter dem wir stehen, deutlich. Die Innovationsprozesse dürfen zukünftig nicht mehr meisten Menschen möchten auch im Pflegefall ein ohne die Zivilgesellschaft, ohne betroffene Patientinnen Höchstmaß an Selbstbestimmung und Selbstständigkeit.

Zu Protokoll gegebene Reden 20392 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Krista Sager (A) Ich finde, das ist nicht zu viel verlangt. Und dem sollte lichen Nachwuchses von den Universitäten und Univer- (C) auch die strategische Ausrichtung des Rahmen- sitätskliniken zu den Helmholtz-Zentren kommen. Dabei programms zur Gesundheitsforschung Rechnung tra- geht es aber auch um Detailfragen wie: Welchen Part- gen. Dabei ist die Frage, wie der aktuelle wissenschaft- nern werden die aus den DZG hervorgehenden gemein- liche Erkenntnisstand auch in die Qualifizierung und samen Forschungsleistungen am Ende überhaupt zuge- Weiterbildung des Fachkräftepotenzials integriert wer- rechnet? Publikationen spielen für die wissenschaftliche den kann, von besonderer Bedeutung. Reputation von Personen und Einrichtungen nun mal eine zentrale Rolle. Wer erscheint aber in der Autoren- Der größte Anteil der finanziellen Mittel für das Ge- liste künftig als Erster bei Veröffentlichungen in renom- sundheitsforschungsrahmenprogramm fließt in die soge- mierten Zeitschriften mit hohem Impact-Faktor? Um nannten Deutschen Zentren der Gesundheitsforschung, abzusehen, ob ein produktives Verhältnis zwischen DZG. Ich wiederhole, was ich in den zurückliegenden Helmholtz und ihren Partnern, insbesondere den univer- Beratungen dazu betont habe: Die Schwerpunktsetzung sitären Partnern bzw. den Universitätskliniken, gelingt, auf die großen Volkskrankheiten und Bündelung von brauchen wir eine frühzeitige unabhängige Evaluation Kräften und Ressourcen, um die translationale For- sowohl der Leistungen als auch der Folgen und Risiken schung zu verbessern, ist prinzipiell richtig. Die DZG der neuen Strukturen. werfen strukturell aber weiterhin Probleme, Fragen und Konflikte auf, die bis heute nicht gelöst werden konnten. Eine solche kritische Überprüfung ist vor allem unter Nachhaltigkeitsgesichtspunkten wichtig: Schließlich So stellt sich angesichts des starken Top-Down- macht es keinen Sinn, so viel Geld in eine so umstrittene Ansatzes, der bei den DZG verfolgt wurde, prinzipiell und wenig erprobte Struktur zu geben, wenn diese sich die Frage: Haben sich die Partner in den Netzwerken am Ende als ein problematischer Pfad herausstellen tatsächlich zusammengefunden mit dem Ziel, ihre For- könnte, aber dann kaum noch korrigiert werden kann schungskooperationen personell und inhaltlich aus- nach dem Motto: Wo schon so viel Geld in den Aufbau zubauen und durch den Austausch qualitativ bessere Be- von neuen Forschungsstrukturen geflossen ist, kann die dingungen für die Translation zu schaffen? Oder führen Förderung nicht mehr eingestellt werden. sie im Wesentlichen genau das fort, was sie auch ohne das Netzwerk getan haben? Geht es den Beteiligten also Daher plädieren wir nachdrücklich dafür, die DZG- primär um die pragmatische Erschließung zusätzlicher Strukturen beizeiten zu evaluieren. Forschungsgelder, zu denen die Partner einzeln keinen Zugang hätten, und weniger um echte Forschungs- Vizepräsidentin Petra Pau: kooperation? Die Antwort darauf ist entscheidend für Wir kommen zur Abstimmung. Der Ausschuss für die Frage, ob die geförderten Netzwerke tatsächlich zu (B) Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung (D) einem forschungspolitischen Mehrwert führen. empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksa- Darüber hinaus sind Zweifel angebracht, ob der che 17/9143, den Antrag der Fraktion der SPD auf hehre Anspruch der Zusammenarbeit „auf Augenhöhe“ Drucksache 17/5364 abzulehnen. Wer stimmt für diese und zu „fairen“ Bedingungen tatsächlich in der Praxis Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Wer umgesetzt und durchgehalten wird. Denn es besteht die enthält sich? – Die Beschlussempfehlung ist angenom- Gefahr, dass die Helmholtz-Zentren angesichts ihrer men. Doppelrolle als potenzielle Geldgeber und Beteiligte die Ich rufe den Tagesordnungspunkt 26 auf: Zentrenpartner, insbesondere die universitären, domi- nieren. In jedem Fall birgt der Top-Down-Ansatz die Beratung des Antrags der Abgeordneten Dirk Tendenz zu spannungsanfälligen Hierarchisierungen. Becker, Gerd Bollmann, Marco Bülow, weiterer Dies würde sich aber gerade im Feld Translation kon- Abgeordneter und der Fraktion der SPD traproduktiv auswirken. Denn die translationale Forschung kann nur in enger und fairer Kooperation mit Rücknahmepflicht der Händler für Alt-Ener- den Universitäten und der klinischen Praxis funktionie- giesparlampen durchsetzen ren. Insbesondere den Universitätskliniken kommt eine – Drucksache 17/9058 – Schlüsselrolle zu: bei der schnelleren Überführung Überweisungsvorschlag: medizinischer Forschungsergebnisse in die klinische Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit (f) Praxis wie auch bei der Rückkopplung klinischer Frage- Ausschuss für Wirtschaft und Technologie stellungen in die Forschung. Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und Verbraucherschutz Offen ist ferner die Frage, welche langfristigen Fol- gen es für die Exzellenzentwicklung im Forschungsfeld Wie in der Tagesordnung ausgewiesen, nehmen wir Translation hat, dass die Helmholtz-Zentren von vornhe- diese Reden zu Protokoll. rein als Partner der DZG gesetzt waren. Sie mussten sich nicht in gleicher Weise wie die anderen Partner Michael Brand (CDU/CSU): einer Hinterfragung ihrer Exzellenz und einem wissen- Die heutige Debatte ist die Fortsetzung einer gewis- schaftsgeleiteten Wettbewerb um eine Beteiligung in den sen Grundsatzdebatte, in der wir uns insgesamt noch DZG stellen. nicht verständigt haben. Außerdem bestehen Befürchtungen, es könnte zu ei- Im Kern geht es um die Frage, in welcher Form wir nem Braindrain des besonders guten wissenschaft- zum Schutz von Ressourcen, und nicht zunächst zur Ab- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20393

Michael Brand (A) wendung von gesundheitlichen Risiken, die Verbrauche- Abfalltonne und auch nichts im Altglascontainer zu su- (C) rinnen und Verbraucher sowie die Wirtschaft und die chen haben. Kommunen per Zwang zur Einhaltung möglichst opti- Allerdings haben diese mit giftigen Stoffen befüllten maler Umweltziele anhalten bzw. veranlassen wollen. Energiesparlampen auch nicht so einfach etwas im Ein- Wie bei den Energiesparlampen, so geht es auch bei zelhandel zu suchen. Denn sonst wäre die Folge: Es den nicht minder diskutierten Themen Mehrweg und müssten nicht nur Tausende Beschäftigte mit diesen nie- Einweg, Mobiltelefone und vielen anderen Konsumgü- dergefährlichen Stoffen umgehen und wären dem Ge- tern bzw. deren Zuleitung in die Kreislaufwirtschaft sundheitsrisiko ausgesetzt, sondern es wären auch, ge- nach der Verwendungsphase um die Frage: Was schrei- rade wegen des extrem hohen Bruchrisikos, besondere ben wir zwingend vor? Wie stark erzeugen wir Druck auf Vorrichtungen und Einrichtungen im stationären Handel die Beteiligten? Und, nicht weniger bedeutsam: Mit wel- erforderlich, die an anderer Stelle bereits vorgehalten cher Strategie erzielen wir die besten Rahmenbedingun- werden. Wer das Elektrogesetz und die WEEE-Richtlinie gen zu ressourcenschonendem Verhalten? Mit welchen der EU über den Umgang mit Elektro- und Elektronikge- Vorgaben schützen wir die Umwelt und die Gesundheit räteabfall richtig betrachtet und richtig umsetzt, dem der Menschen, die mit Produkten oder Abfällen in Be- fallen deutlich bessere Wege und Verfahren auf, als es rührung kommen? der typisch kurzatmige Ansatz dieses Antrages versucht: Die Recyclingprofis müssen sich mit dieser relativ neuen Beim Thema Energiesparlampen gibt es, nach meinen und relativ gefährlicheren Art von Lampe befassen. privaten wie politischen Erfahrungen, eine zusätzliche Komponente: Die Energiesparlampen sind nicht wirk- Im Übrigen gelten Regeln analog inzwischen natür- lich so akzeptiert bei den Verbraucherinnen und Ver- lich auch für den internetgestützten Fernabsatz. Auch brauchern, auch nicht bei vielen Umweltorganisationen hier ergeben sich seltene Probleme, wenn hochbruchge- und Testern, wie uns die Protagonisten der neuen Be- fährdetes Glas nun auf den Rückweg zum Händler ge- leuchtungsära hatten glauben machen wollen. Offen an- bracht werden soll. gesprochen: Es gibt auch Stimmen, die von einer Fehl- Die Verweise im SPD-Antrag sind unzureichend: entwicklung sprechen, von den im Vergleich zur alten Finnland ist in punkto Recycling und Erfassung solcher Glühbirne und zur im Kommen befindlichen LED- Energiesparlampen ebenso wenig mit unserer stark Lampe viel zu hohen Gesundheitsrisiken für Familien kommunal und mittelständisch geprägten Struktur zu und Betriebe, wenn es um möglichen Bruch der Energie- vergleichen wie zum Beispiel unser Nachbar Frank- sparlampen geht. reich. Und dass bereits die Absicht einer – aus unserer Wer einmal selbst – wie auch ich – einen Glasbruch Sicht falschen – Pfandpflicht der in diesen Fragen nicht (B) bei einer Energiesparlampe im Wohnraum, zum Beispiel immer nur vorbildlichen schwedischen Partner herhal- (D) durch spielende Kinder, erlebt und den beißenden Ge- ten muss, um SPD-ähnliche Forderungen in Europa aus- ruch des Gases nach dem Austritt von Schadstoffen ge- zumachen, dokumentiert auch, dass diese Frage nicht so rochen hat, der wird sich zumindest um die lieben Klei- einfach und nicht einheitlich zu beantworten ist. nen etwas Sorgen machen. In der Tat allerdings ist festzuhalten: Die herstellende Das Gleiche gilt natürlich auch für die Menschen bei Industrie hat noch zu wenig getan, um ihrer Produzen- den Recyclern, die mit diesen Energiesparlampen umzu- tenverantwortung im vollen Maße gerecht zu werden. In- gehen haben. Der entscheidende Unterschied zwischen sofern muss die Kritik am nicht ausreichenden Aufbau dem Transport zum Kunden vor der Nutzung und dem der Rücknahmesysteme, und hier auch konkret von Umgang mit Energiesparlampen als Abfall ist ja, dass Lightcycle, ernst genommen und die Industrie aufgefor- die schützende Verpackung bzw. die Fixierung im Ge- dert werden, jenseits von Internetpräsentationen auch in winde fehlt. der Realität mehr zu tun, um die gefahrlose Rücknahme zu unterstützen. Dass dies mit Kosten verbunden ist, Dadurch – das spielt bei diesem Antrag eine nicht zu steht außer Frage. Allerdings stehen vor den Entsor- unterschätzende Rolle in der Praxis – ist der Bruch die- gungskosten bekanntlich Umsatz und Ertrag aus dem ser in der Tat hauchdünnen Ummantelung ein immanen- Absatz der im Übrigen auch auf massive Veranlassung tes Risiko. Wir haben es hier nicht mit Glas im herkömm- der Industrie durch Verbot der Konkurrenzprodukte in- lichen Sinne zu tun, sondern mit einer hochfeinen und direkt geförderten Energiesparlampen. Hier sind kon- hochbruchgefährdeten Ummantelung, aus der im Scha- kret Milliarden an Investitionen der Konsumenten in densfall beißendes Gas austritt. Gang gesetzt worden; aus diesen Umsätzen ist nach dem Prinzip der Produzentenverantwortung auch das Ende Diese besondere Kombination bzw. Konsistenz aus des Produktzyklus zu finanzieren. bruchgefährdeter Ummantelung und Austritt giftigen Gases macht die Frage der Rücknahme von Energie- Insgesamt ist also Nachholbedarf und hier und da sparlampen im Handel zu einer deutlich anderen Frage auch Korrekturbedarf gegeben. Was aber gar nicht geht, als beispielsweise die Rücknahme von Batterien, Pfand- ist, die im SPD-Antrag zu Recht genannte Gefährdung flaschen oder anderen Dingen. Es ist völlig klar, dass die der Beschäftigten in den Wertstoffhöfen als so stark an- Rückführung des Materials in geordneter und besonders zusehen, dass diese, und das zu Recht, auf toxische Ein- vorsichtiger Form zu erfolgen hat. Es ist deshalb auch wirkungen durch Energiesparlampenbruch untersucht völlig klar, dass diese Energiesparlampen angesichts werden sollen – während im selben Antrag der kleine der bekannt gefährlichen Stoffe nun gar nichts in der und mittelständische Händler oder Versender, der dem

Zu Protokoll gegebene Reden 20394 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Michael Brand (A) Fachbetrieb im Umgang weit unterlegen ist, dem Risiko Die Situation sieht inzwischen anders aus. Die Um- (C) ausgesetzt wird. setzung der EU-Verordnung Nr. 244/2009 der Kommis- sion vom 18. März 2009 zur Durchführung der Richt- Eines ist auch klar: Wer diese Vorschrift tatsächlich linie 2005 32/EG des Europäischen Parlamentes und umsetzen wollte, der würde den Konzentrationsprozess des Rates ist inzwischen weit fortgeschritten. Inzwischen im Handel befördern. Denn den aus Gesundheits- wie sind zum Beispiel Glühlampen mit mehr als 40 Watt aus Logistikgründen zweifelsfrei erforderlichen zusätzli- nicht mehr im Handel erhältlich. Seitdem ist die Anzahl chen Platzbedarf für das Handling dieser toxischen Ab- der verkauften Energiesparlampen stark angestiegen. fälle würden die großen Händler mit ihren Großflächen Diese Entwicklung begrüße ich. Sie hilft, Energie einzu- natürlich besser einrichten können als der kleine Einzel- sparen. Gleichzeitig stellt sich die Frage der Entsorgung handel vor Ort. Ob das alles von den antragstellenden von Altenergiesparlampen angesichts dieser aus meiner Kolleginnen und Kollegen bedacht wurde, da sind auch Sicht positiven Entwicklung erneut. laute Zweifel anzubringen. Schauen wir uns die derzeitige Situation bei der Ent- Also kommen wir zum Fazit und zur Bewertung des sorgung von Altenergiesparlampen an. Wie alle anderen Antrages. Die konkrete Prüfung und der Praxistest zei- Elektro- und Elektronikaltgeräte müssen die Altenergie- gen: Es muss den Antragstellern und anderen – uns sparlampen zu den kommunalen Wertstoffhöfen ge- eventuell auch – noch das eine oder andere Licht aufge- bracht werden. Dies ist die Rechtslage. Die Realität hen, bis wir einen optimierten Weg zur Entsorgung der sieht aber anders aus. Genaue Untersuchungen über Energiesparlampen erreichen. Daran müssen wir weiter den Verbleib der alten Energiesparlampen gibt es in arbeiten – allerdings liegt der Weg sicher mehr im Be- Deutschland nicht. Die wenigsten Bürger bringen reich der vor allem mittelständischen Recyclingexperten jedoch ihre Altenergiesparlampen zum kommunalen gemeinsam mit den kommunalen Strukturen wie den Wertstoffhof. Vielmehr werden sie aus Bequemlichkeit in fachlich gut aufgestellten Abgabestellen in kommunalen die Restmülltonne geworfen oder in den Glascontainern oder privaten Entsorgungseinrichtungen. entsorgt. Eine konkrete Entwicklung der letzten Zeit ist aber vor allem zu begrüßen und gegebenenfalls zu unterstüt- Im Gegensatz zu Deutschland wurde in Skandinavien zen: der möglichst rasche Ersatz dieser riskanteren Be- inzwischen der Verbleib der gebrauchten Energiespar- leuchtungsmittel durch energieeffizientere, wesentlich lampen untersucht. Diese Untersuchungen in Finnland besser zu recycelnde Beleuchtung wie unter anderem die und Schweden haben ergeben, dass rund die Hälfte der neuartigen Halogen-Xenon-Glühbirnen und mehr noch Altenergiesparlampen im Hausmüll oder Glascontai- durch LED-Leuchtmittel – die im Übrigen auch ein nern landen, und dies trotz Aufklärungskampagnen. Ich (B) Lichtspektrum realisieren, das dem menschlichen Wohl- vermute, dass der Anteil falsch entsorgter Energiespar- (D) befinden erheblich mehr entspricht als die doch auch lampen in Deutschland noch höher liegt. In Skandina- von vielen als dumpf empfundene Lichtausbeute der vien ist man zu der Erkenntnis gekommen, dass millio- Energiesparlampen. nenfach falsch entsorgte Energiesparlampen zu einer Gesundheitsgefährdung führen können. Insbesondere Die Entwicklung geht rasant voran und das Thema die Beschäftigten in der Entsorgungsbranche, und hier ESL wird uns womöglich nicht so lange aufhalten, wie wiederum die Beschäftigen beim Glasrecycling, sind dies vor wenigen Jahren noch geglaubt bzw. befürchtet durch Quecksilber gefährdet. Diese Erkenntnisse haben wurde. Bis dahin ist an der einen oder anderen Stelle in Schweden zu einer intensiv geführten Diskussion über noch anzupacken – aber bitte in der richtigen Art und die ungefährliche Entsorgung von Energiesparlampen Weise und nicht mit Vorschlägen, die als gefährliche Ne- geführt. Im Schweden wird sogar über die Einführung benwirkung die Gesundheitsgefährdung der Beschäftig- einer Pfandpflicht nachgedacht. ten im Einzelhandel mit sich bringen. Eine ordentliche Beratung sollte uns zu besseren Ergebnissen bringen. Und was geschieht in Deutschland? Die Bundes- Wir als CDU/CSU bleiben für die fachliche Erörterung regierung hat es mehrfach abgelehnt, weitergehende offen und der Bundesumweltminister mit uns. gesetzliche Regelungen für die Entsorgung von Altener- giesparlampen umzusetzen. Begründet wird dies mit angeblich gut funktionierenden freiwilligen Rücknahme- Gerd Bollmann (SPD): systemen. Konkret verweist das Bundesumweltministe- Viele Menschen haben in der Vergangenheit aus den rium auf Lightcycle. Bei meinen Anfragen wurde beson- unterschiedlichsten Gründen Energiesparlampen ab- ders auf die stetige Zunahme von Teilnehmern an diesem gelehnt. Einer dieser Gründe war die Angst vor dem Rücknahmesystem verwiesen. Aber schauen wir uns das Quecksilber aus zerbrochenen Energiesparlampen. Die doch mal genauer an. Klicken Sie auf die Internetseite Gefahr einer Gesundheitsgefährdung durch eine von Lightcycle und geben Sie ihre Heimatstadt an. Wenn einzelne in unserer Wohnung zerbrochenen Energie- Sie Glück haben, gibt es in 10 bis 20 Kilometer Entfer- sparlampe ist absolut gering. Von der einzelnen Ener- nung fünf oder sechs Geschäfte, welche alte Energie- giesparlampe geht weder in der Wohnung noch in der sparlampen zurücknehmen. In vielen Kommunen oder Mülltonne eine Gesundheitsgefährdung aus. Bei einem Kreisen ist es aber auch nur eine Rücknahmestelle, und ordnungsgemäßen Umgang geht von Energiesparlam- diese ist über 20 Kilometer entfernt. pen weder im Gebrauch noch bei der Entsorgung eine Gefahr aus. Damals wurden Ängste geschürt, um Stim- Auch wenn die Zahl der freiwilligen Rücknahmestel- mung gegen die Energiesparlampe zu machen. len zugenommen hat, wird doch wohl niemand behaup-

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20395

Gerd Bollmann (A) ten, dass dies ein gut funktionierendes System ist. Light- Ein zweiter Aspekt ist der Zeitpunkt Ihres Antrags. (C) cycle ist nicht mit der freiwilligen Rücknahme bei Wie ich schon ausgeführt habe, ist die Richtlinie, die Altbatterien zu vergleichen. Es ist zu umständlich, zu Grundlage für die Novellierung des Elektro- und Elek- lückenhaft. Auch bei einer weiteren Zunahme der Zahl troaltgerätegesetzes sein wird, bisher noch nicht einmal der Rücknahmestellen ist durch Freiwilligkeit kein verkündet. Und es geht beileibe nicht nur um Energie- Entsorgungssystem zu schaffen, das eine sichere, sparlampen, sondern um die Gesamtheit der Elektroalt- Gesundheitsgefährdung ausschließende Entsorgung er- geräte. Wie Sie aus eigener Erfahrung wissen sollten, möglicht. sind auch die Kapazitäten der Bundesministerien nicht unendlich. Wenn man – wie die Koalition – eine Novel- Meine Damen und Herren von Union und FDP, damit lierung des gesamten Gesetzes anstrebt, benötigt man gefährden Sie die Akzeptanz von Energiesparlampen. für seriöse Gesetzgebung auch ein entsprechendes Zeit- Sie ignorieren die Gesundheitsgefährdung der Beschäf- fenster. Sie wollen offenkundig den Teilbereich der Ener- tigten. So kann es nicht weitergehen. Es muss eine Rück- giesparlampen vorziehen und im Anschluss die ohnehin nahmepflicht des Handels geben. Ohne Internetrecher- zwingende Novellierung für die Umsetzung der Richt- che, ohne lange Wege muss die Entsorgung für den linie vornehmen. Mit Verlaub: Das ist nicht sehr clever Endverbraucher einfach sein: Dort, wo ich Energiespar- und uneffektiv. lampen kaufe, kann ich die alten zurückgeben. Drittens ist Ihr Rundumschlag gegenüber freiwilligen Rücknahmesystemen in der Sache falsch und in der Horst Meierhofer (FDP): Schlussfolgerung zu undifferenziert. Mich stört nicht, Vor zwei Monaten hat das EU-Parlament in zweiter dass Sie eine Rücknahmepflicht für alle Geschäfte for- Lesung die sogenannte WEEE-Richtlinie beschlossen. dern. Das dürfen Sie, auch wenn Sie in meinen Augen Diese wird wahrscheinlich Mitte 2012 offiziell im Amts- über das Ziel hinausschießen. Was mich allerdings blatt verkündet werden. Gegenstand der Richtlinie sind ärgert, ist Ihre überzogene Kritik an dem Versuch, das unter anderem eine sehr begrüßenswerte Verschärfung Recycling von Energiesparlampen zu verbessern. Auch der Exportregeln für gebrauchte Elektrogeräte und die das ist natürlich noch verbesserungsfähig. Sie unter- erweiterte Rücknahmepflicht des Einzelhandels. Inwie- schlagen aber alle Positivmeldungen. Ich möchte Ihnen weit diese Rücknahmepflicht auch für Energiesparlam- das einmal mit Zahlen belegen: Vor Gründung des nicht pen gelten wird, ist noch offen. gewinnorientierten freiwilligen Rücknahmesystems „Lightcycle“ wurden in Baden-Württemberg 168 Ton- Der Antrag der SPD knüpft hieran an. Sie fordert eine nen Lampen gesammelt. Im Jahr nach der Gründung Rücknahmepflicht an allen Verkaufsstellen, eine Infor- war es mit 355 Tonnen mehr als das Doppelte. Bereits im (B) mationspflicht für die Produzenten der Energiesparlam- Jahr 2010 lag die Zahl bei 411 Tonnen. Mit 4 300 Klein- (D) pen und die Erstellung einer Studie hinsichtlich der sammelstellen und 400 Großsammelstellen ist bundes- Gesundheitsgefährdungen der Beschäftigten in der weit ein großes flächendeckendes Netz an Rücknahme- Recyclingindustrie bei zu Bruch gegangenen Energie- stellen aufgebaut worden. sparlampen. Was ist jetzt die Schlussfolgerung? In meinen Augen Mir missfällt der Antrag aus drei Gründen: ist es sinnvoll, dieses Netz weiter auszubauen – auch mit einer Ausweitung der Rücknahmepflicht. Aber nicht für Erstens wird behauptet, das freiwillige Rücknahme- jede Verkaufsstelle! Gerade in kleineren Ladengeschäf- system sei wieder einmal gescheitert. Ich habe den Ein- ten mit geringerem Umsatz ist ein schneller Abholrhyth- druck, die SPD unterstellt ganz generell jedem freiwilli- mus logistisch und ökonomisch nicht sinnvoll. Das heißt gen System das Scheitern. Nur der staatliche Zwang aber im Umkehrschluss, dass die Tonnen mit den queck- führt angeblich zum Erfolg. Angesichts der Missstände silberhaltigen Energiesparlampen über einen längeren beispielsweise bei der staatlichen Vollziehung der Ver- Zeitraum im Ladengeschäft stehen. Ich sehe darin eine packungsverordnung oder auch anderer Gesetze wäre nicht unerhebliche Belastung für die Gesundheit der ich vorsichtig mit solchen Behauptungen. Den staat- Beschäftigten und der Kunden. Nur in größeren Ge- lichen Behörden immer neue und weitere Aufgaben zu- schäften und Großmärkten sind Abläufe denkbar, die kommen zu lassen, funktioniert nur dann, wenn ich für eine regelmäßige und sichere Abholung gewährleisten. diese Aufgaben auch die entsprechenden Personalstel- Dabei kann bei der Rücknahmepflicht, wie auch in der len schaffe. Und wir wissen alle: Hierfür fehlt es fast WEEE-Richtlinie erfolgt, an die Größe des Laden- überall an Mitteln. Im Klartext: Wenn Sie jeden Kleinst- geschäfts angeknüpft werden. Der Antrag schießt an laden – und das will die SPD in ihrem Antrag – zur dieser Stelle über das Ziel hinaus. Rücknahme von Energiesparlampen verpflichten, brau- chen Sie jemanden, der das kontrolliert. Sonst haben Sie Abschließend noch ein Wort zur Energiesparlampe im die schwarzen Schafe, die aus illegalem Vorgehen Wett- Allgemeinen. Die heutige Diskussion zeigt wieder ein- bewerbsvorteile ziehen. Denken Sie an die Verpackungs- mal, dass gerade die Entsorgung der quecksilberhalti- verordnung: Nur zwei Drittel der Hersteller lizensieren gen Lampen Probleme bereitet. Hier ist sowohl auf euro- und zahlen für die Entsorgung ihrer Verpackungen. päischer wie auch nationaler Ebene ein Umdenken Gerade in SPD-geführten Ländern wie Berlin wird die erforderlich. Es bringt uns doch nichts, die ehrwürdige Verordnung faktisch nicht vollzogen. Darum empfehle alte Glühbirne einzudampfen und sich mit der Quecksil- ich gerade Ihnen ganz besonders, freiwillige Rücknah- berbelastung ein überflüssiges Problem heranzuzüch- mesysteme etwas differenzierter zu betrachten. ten. Für mich liegt die Zukunft nicht in der quecksilber-

Zu Protokoll gegebene Reden 20396 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Horst Meierhofer (A) haltigen Energiesparlampe. Es muss gelingen, derartige und Verbrauchern sowie den klammen Kommunen das (C) Stoffe aus Artikeln herauszubekommen, die jeder Haus- Problem überzustülpen und den Schwarzen Peter zuzu- halt nutzt. Dann – aber auch nur dann – steht einer schieben. Rücknahmepflicht der kleineren Läden nichts mehr ent- gegen. Dorothea Steiner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Wir begrüßen den heute vorgelegten Antrag der SPD Karin Binder (DIE LINKE): ausdrücklich und können ihm aus voller Überzeugung Rund 2 Tonnen hochgiftiges Quecksilber landen mitt- zustimmen. lerweile jedes Jahr mit alten und verbrauchten Energie- Das Thema Rücknahme von Energiesparlampen ist ja sparlampen im Hausmüll. Der Grund: Es gibt kaum ge- nicht neu. Wir haben es bereits in dieser Legislaturpe- eignete Möglichkeiten der Entsorgung. Kommunale riode und auch in der davor beraten. Doch trotz aller Sammelstellen sind schwer erreichbar, und der Handel Willensbekundungen und aller freiwilligen Initiativen verweigert meist die Rücknahme. Ein Teil des Giftes rei- und Aufklärungsaktionen werden bisher kaum Energie- chert sich deshalb in Luft, Wasser und Boden an und fin- sparlampen zurückgenommen. Schon vor knapp zwei det den Weg zurück zum Menschen. Das ist nicht hin- Jahren haben wir Grüne die Bundesregierung in unse- nehmbar. Energiesparen darf nicht der Gesundheit rem Antrag „Bürgerfreundliches Rücknahmesystem für schaden. Schon 5 Millionstel Gramm im Körper gelten gebrauchte Energiesparlampen im Handel einrichten“ als gesundheitsbedenklich. auf das Problem deutlich hingewiesen. Damals haben Und das Problem und die Gefahr wachsen. Mit der wir gefordert, einen gesetzlichen Rahmen für ein verbes- europaweiten Abschaffung der Glühbirne nimmt die sertes Angebot an Rücknahmestellen für gebrauchte Zahl der quecksilberhaltigen Leuchtmittel zu. Die Her- Energiesparlampen im Handel zu schaffen. Doch was ist steller sind dennoch nicht bereit, den Gehalt des hoch- passiert? Natürlich nichts – bei dieser Regierung! giftigen Stoffes deutlich zu verringern. Die Koalition lehnte unseren Antrag nach lang an- Die Linke fordert deshalb, endlich das Verursacher- dauernden Beratungen ab. Die FDP setze damals, wie in prinzip anzuwenden: Wer Produkte auf den Markt der Beschlussempfehlung des Umweltausschusses nach- bringt, die Schadstoffe beinhalten, der muss sie nach zulesen ist, auf „Überzeugung und Einsicht“ der Unter- Gebrauch auf seine Kosten wieder einsammeln und ent- nehmer und Verbraucher, die CDU/CSU-Fraktion auf sorgen. Gesprächsrunden mit allen Beteiligten und Öffentlich- keitsarbeit und das Bundesumweltministerium auf den Bereits im Juni 2010 hatte die Linke mit einem Antrag „gut laufenden freiwilligen Prozess“. (B) eine „verbraucherfreundliche Rücknahmepflicht des (D) Handels für Energiesparlampen“ gefordert. CDU/CSU So gut ist dieser Prozess aber scheinbar doch nicht und FDP lehnten ihn mit der Begründung ab, es gebe gelaufen, denn verbessert hat sich kaum etwas. Stolz eine Aufklärungskampagne der Hersteller und Sonder- wird regelmäßig beispielsweise von Lightcycle verkün- müllsammelstellen. Es sei ausreichend, die fachgerechte det, wie stark sich die Sammelzahlen erhöht hätten. Setzt Entsorgung „besser zu kommunizieren“. man dies aber in Relation mit der stark zunehmenden Zahl der in Umlauf befindlichen Lampen, bleibt nicht Die Untätigkeit der Bundesregierung hat das Pro- viel übrig vom Erfolg. Die Rücknahmequoten sind wei- blem inzwischen noch verschärft. Noch immer werden terhin sehr bescheiden, und die Rücknahmestellen, ins- neun von zehn Energiesparlampen über die Hausmüll- besondere im ländlichen Raum, muss man mit der Lupe tonnen entsorgt, und die Menge des quecksilberhaltigen suchen. Wenig überraschend wird häufig der Weg in die Mülls steigt drastisch an. Das Verhalten von Schwarz- Schublade oder im Zweifel in die Restmülltonne ge- Gelb kann nur als gesundheitsschädlich betrachtet wer- wählt, mit den bekannten negativen Folgen für die Um- den. welt. Wir, die Linke, begrüßen deshalb, dass die SPD das Dabei liegt die einfache Lösung auf dem Tisch. Wir Thema erneut auf die Tagesordnung gesetzt hat. Die möchten uns der Forderung der SPD an die Bundesre- Bundesregierung erhält damit noch einmal die Gelegen- gierung anschließen, endlich einen Gesetzentwurf vor- heit, einen gravierenden Fehler zu beheben. zulegen, der den Einzelhandel verpflichtet, gebrauchte Energiesparlampen zurückzunehmen, und zwar unent- Die Linke fordert, dass der Handel zur Rücknahme geltlich und verbraucherfreundlich. der quecksilberhaltigen Lampen verpflichtet wird. Hier muss endlich das Verursacherprinzip angewendet wer- Dass so eine Rücknahme machbar ist, zeigen die we- den. Die Hersteller müssen mit dem Verkauf eine dichte nigen Vorreiter im Einzelhandel, die schon jetzt verbrau- und leicht verschließbare Rückgabeverpackung mitlie- cherfreundliche Rücknahmesysteme anbieten. Auch das fern. So wird sichergestellt, dass auf dem Rückweg zum Europäische Parlament und der Europäische Rat erwä- Verursacher kein Quecksilber austreten kann. gen mittlerweile, entsprechende Rücknahmepflichten einzuführen. Die Bundesregierung muss den Herstellern die Ver- ringerung des Quecksilberanteils in den Lampen ins Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen von den Ko- ökologische Hausgabenheft diktieren. Auch sinnvolle alitionsfraktion und insbesondere Sie, Minister Röttgen, Alternativen wie die LED-Leuchten sind kostengünsti- falls Sie überhaupt noch Zeit zur Beschäftigung mit ger anzubieten. Es reicht nicht, den Verbraucherinnen solch speziellen umweltpolitischen Fragen haben vor

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20397

Dorothea Steiner (A) lauter Wahlkampf, geben Sie sich doch einmal einen An dieser Einschätzung hat sich seitdem nichts geän- (C) Ruck, schauen Sie sich die Rücknahmezahlen doch ein- dert. Die Linke ignoriert bei ihrem Gesetzentwurf mal genauer an, und denken Sie dann noch einmal neu wieder einmal, dass sich die Welt zwischenzeitlich wei- über das Thema nach! tergedreht hat. Bei ihren mietrechtlichen Forderungen nimmt sie schlicht nicht zur Kenntnis, dass wir damals Kommen Sie bitte nicht wieder, wie beim letzten An- wie aktuell über einen konkreten Gesetzentwurf zur trag zum Thema Energiesparlampen, mit der immer Novellierung des Mietrechts diskutieren. Statt inhaltlich gleichen Parole von Überzeugung und Einsicht, von der und konstruktiv auf die dortigen Vorschläge und Forde- Kraft der Freiwilligkeit und des ach so gut laufenden rungen einzugehen, beraten wir heute in zweiter und Dialogs. Das nimmt Ihnen wirklich keiner mehr ab. Las- dritter Lesung alte und nicht mehr dem aktuellen Dis- sen Sie sich nicht weiter von angeblichen Erfolgen, die kussionsstand entsprechende Bundesratsinitiativen. nur auf den ersten Blick als solche erscheinen, blenden, Konstruktive Oppositionsarbeit sieht wirklich anders und denken Sie ernsthaft darüber nach, ob etwas mehr aus! Rücknahmepflicht hier nicht der bessere Weg ist, um das gemeinsame Ziel, mehr Schutz für die Umwelt, zu errei- Im Gesetzentwurf der christlich-liberalen Koalition chen. wägen wir jeden Eingriff in das Mietrecht sorgfältig ab. Denn nur so kann der gebotene Ausgleich der unter- schiedlichen gesellschaftlichen Interessen gewährleistet Vizepräsidentin Petra Pau: bleiben. Das ist auch notwendig, denn das Mietrecht Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf betrifft fast alle: Es gibt rund 24 Millionen Mietwohnun- Drucksache 17/9058 an die in der Tagesordnung aufge- gen in Deutschland, und viele andere Menschen in unse- führten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit ein- rem Land sind Vermieter. Ein ausgewogenes und sozia- verstanden? – Das ist der Fall. Dann ist so beschlossen. les Mietrecht hat für viele Menschen daher eine Ich rufe den Tagesordnungspunkt 27 auf: existenzielle Bedeutung. Die Wahrung der sozialen Ausgewogenheit des Mietrechts ist daher eine Selbst- Zweite und dritte Beratung des von den Abgeord- verständlichkeit für uns. neten Heidrun Bluhm, Dr. Dietmar Bartsch, Herbert Behrens, weiteren Abgeordneten und der Das, was uns hingegen die Linke präsentiert, wird der Fraktion DIE LINKE eingebrachten Entwurfs ei- notwendigen gesellschaftlichen Ausgewogenheit in kei- nes Gesetzes zur Sicherung bezahlbarer Mie- ner Weise gerecht. Die Linke schafft es gerade nicht, ten und zur Begrenzung von Energiever- dem eigenen Anspruch zu genügen, einen gerechten In- brauch und Energiekosten teressenausgleich zwischen den Beteiligten zu erreichen. Im Gegenteil: Die geforderten Änderungen im Mietrecht (B) (D) – Drucksache 17/6371 – führen zur einseitigen Belastung der Vermieter. Beschlussempfehlung und Bericht des Rechtsaus- So will die Linke etwa die Umlagemöglichkeiten von schusses (6. Ausschuss) Modernisierungskosten erschweren. Dazu soll die Um- lagefähigkeit von 11 auf 9 Prozent reduziert werden. – Drucksache 17/8953 – Aber was hat das zur Folge? Wirtschaftlich stehen Berichterstattung: hinter der Errichtung und der Bewirtschaftung von Abgeordnete Dr. Jan-Marco Luczak Mietwohnraum erhebliche Investitionen und dauerhaf- Ingo Egloff ter finanzieller Aufwand. Wenn nun Anreize für Vermie- Stephan Thomae ter gesenkt werden, Modernisierungen vorzunehmen, Halina Wawzyniak weil sie die Kosten nurmehr eingeschränkt umlegen kön- Ingrid Hönlinger nen, werden diese nicht mehr sondern weniger investie- Wie in der Tagesordnung ausgewiesen, nehmen wir ren. Das aber gefährdet den Erhalt eines qualitativ auch diese Reden zu Protokoll. hochwertigen Wohnungsbestandes. Als wäre das nicht schon schlimm genug, wird damit auch das – von uns al- len sicherlich geteilte – Ziel des Klimaschutzes ge- Dr. Jan-Marco Luczak (CDU/CSU): fährdet. Denn auch energetische Sanierungen werden so Wir behandeln heute den Entwurf eines Gesetzes zur unattraktiver. Das Klima schützen wir mit Ihren Sicherung bezahlbarer Mieten und zur Begrenzung von Anträgen daher nicht. Im Gegenteil: Wollen wir Eigen- Energieverbrauch und Energiekosten – eingebracht von tümer zu den notwendigen, aber teuren Modernisie- der Fraktion Die Linke. Ich kann mich an dieser Stelle rungsmaßnahmen motivieren, müssen diese für Vermie- recht kurz halten, denn über diesen Gesetzentwurf haben ter auch wirtschaftlich tragbar sein. Deswegen bedarf wir bereits im Sommer letzten Jahres hier im Plenum in es wirtschaftlicher Anreize dafür und nicht zusätzlicher erster Lesung debattiert. Hürden! Ich habe damals deutlich gemacht, dass der Entwurf Allerdings: Angesichts erheblicher Mietsteigerungen nicht nur wortwörtlich von einer Bundesratsinitiative gerade in den Ballungszentren wie Berlin, München des Landes Berlin abgeschrieben, sondern vor allem oder Hamburg soll es auch dabei bleiben. Mehr als auch handwerklich schlecht gemacht ist und sogar die 11 Prozent Kostenumlage wird es nicht geben, denn wir selbstgesetzten Ziele verfehlt. Wir haben den Entwurf wollen diese Situation für Mieter nicht noch zusätzlich daher abgelehnt. verschärfen. 20398 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Dr. Jan-Marco Luczak (A) Der Gesetzentwurf der Linken enthält noch so man- nahmen. Zur Umsetzung der klimapolitisch notwenigen (C) chen wirtschaftlichen Unsinn. Ich erspare Ihnen die Gebäudesanierung wird die Bundesregierung voraus- Details. Darüber haben wir ja auch schon diskutiert. sichtlich im Mai 2012 das sogenannte Mietrechtsände- Hinweisen möchte ich aber noch darauf, dass die von rungsgesetz vorlegen. Dieses Gesetz ist bereits vor Ihnen vorgeschlagenen Regelungen Mieter zum Teil so- Einbringung in den Bundestag auf massive Kritik gesto- gar schlechter stellen, als es nach geltendem Recht bzw. ßen – und dies zu Recht! nach unseren Vorschlägen der Fall ist. Offenbar haben Dieser Gesetzentwurf ist sozialpolitisch fehlgeschla- Sie vieles in Ihrem Antrag nicht zu Ende gedacht. gen und im höchsten Maße unsozial: Die Gebäudesanie- Wenn Sie zum Beispiel in Bezug auf die gewerbliche rung soll ausschließlich durch die Mieter und Mieterin- Wärmelieferung das Contracting fordern, dass die an- nen finanziert werden. Vermieter und Vermieterinnen fallenden Kosten dafür die bisherigen Heizkosten nicht sowie staatliche Subventionen bleiben weitestgehend übersteigen dürfen, hätten Sie den Gesetzentwurf der außen vor. Nachdem die staatliche Förderung durch die Koalition zum Mietrecht lesen sollen. Denn da ist Ihre KfW-Bank in den vergangenen Jahren gedrosselt wurde, Forderung nach Kostenneutralität längst erfüllt. soll nun nach dem Willen der Bundesregierung die Fi- nanzierung der energetischen Häusersanierung durch Tatsächlich geht unser Gesetzentwurf sogar noch Mieterhöhungen an die Mieterschaft weitergegeben weiter. Bei uns gilt strikt und ohne Ausnahme, dass die werden. Dieses Vorgehen ist für uns Sozialdemo- Betriebskosten nach der Umstellung aufs Contracting kratinnen und Sozialdemokraten nicht tragbar! In nicht höher sein dürfen als vorher. Bei Ihnen kann das in Deutschland leben 53 Prozent der Menschen in Miet- bestimmten Fällen sehr wohl erlaubt sein. Sie bleiben wohnungen. Der deutsche Mietwohnungssektor ist einer also hinter Ihrem selbstgesteckten Ziel des Mieterschut- der größten Europas. Daneben bietet der deutsche zes zurück. Mietraumsektor eine weitere Superlative, die besorgnis- Und weiter: Sie fordern, dass ein Mietvertrag erst erregend ist: Die Wohnkosten in Deutschland gehören dann wirksam zustande kommt, wenn dem Mieter ein im europaweiten Vergleich zu den höchsten. Im Durch- Energieausweis ausgehändigt wurde. In der Konsequenz schnitt müssen Mieter knapp 30 Prozent ihres Nettoein- führt das dazu, dass bei einem Verstoß des Vermieters kommens auf die monatliche Miete verwenden. gar kein wirksamer Mietvertrag zustande kommt. Wenn Das Mietrecht hat eine soziale Funktion, und die Vor- es schlecht läuft, kann sich der Mieter wieder auf schläge der Bundesregierung werden diesem Anspruch Wohnungssuche begeben. Sie greifen mit Ihrer Forde- in keinster Weise gerecht. Daher fordern wir, die Höhe rung auch willkürlich ein Kriterium heraus, nach dem in der Umlage, die die Vermieter und Vermieterinnen auf der Praxis keiner fragt. Das geht nicht nur an den die Miete legen können, von 11 auf 9 Prozent zu begren- (B) (D) Menschen, die Sie angeblich im Blick haben, völlig vor- zen. Dahin gehend verfolgt der hier zur Debatte bei, sondern im Ergebnis verkürzen Sie Mieterrechte stehende Gesetzentwurf der Fraktion Die Linke das damit sogar. Solche absurden Forderungen machen wir richtige Ziel. nicht mit. Fest steht: Eine Beteiligung des Mieters an der Fi- Die christlich-liberale Koalition hat anders als die nanzierung der Sanierungskosten darf nicht in einer ver- Linke einen Gesetzentwurf vorgelegt, der sehr ausgewo- steckten Mieterhöhung münden. Genau das wird aber gen ist. Wir befördern die energetische Sanierung, um passieren, da die schwarz-gelbe Bundesregierung dem dem gesamtgesellschaftlichen Ziel des Klimaschutzes Vermieter das Recht einräumen will, zeitlich unbegrenzt Rechnung zu tragen. Wir berücksichtigen dabei die be- die Umlage einzufordern. Konkret bedeutet das: Der rechtigten Interessen der Mieter und verhindern, dass Mieter zahlt auch nach Amortisierung der Sanierungs- sich die Mietpreisspirale weiter dreht. Das war mir als kosten, und das ist unstrittig eine Form der Mieterhö- Berliner Abgeordneter – Berlin ist ja bekanntlich eine hung. Nicht ohne Grund begrenzt das Mietrecht die Mieterstadt – sehr wichtig. Gleichzeitig übervorteilen Möglichkeit, die Miete nach Belieben zu erhöhen, und wir aber auch nicht die Vermieter. Ohne sie gibt es keine knüpft für die Zulässigkeit einer Mieterhöhung an Investitionen – und die brauchen wir zum Erhalt und zur strenge Voraussetzungen. Modernisierung unseres Wohnungsbestandes und damit letztlich für den Schutz unseres Klimas. Geht es nach der Bundesregierung, droht den Mietern im schlimmsten Fall eine doppelte Mieterhöhung: Der Mein Fazit zum Gesetzentwurf der Linken lautet da- Vermieter kann die Kosten seiner energetischen Sanie- her nach wie vor: Er ist abgeschrieben, handwerklich rung auf den Mieter abwälzen und zusätzlich noch von schlecht gemacht und verfehlt die selbstgesteckten Ziele. dem regulären Recht der Mieterhöhung in Höhe von Wir werden ihn daher ablehnen. 20 Prozent Gebrauch machen. Dies kann nicht sein! Vor dem Hintergrund, dass Mietverhältnisse in Deutschland Dr. Eva Högl (SPD): der Regelfall sind, müssen Mieten bezahlbar bleiben. Es freut mich sehr, dass sich bei der Bundesregierung Als Berliner Abgeordnete erlebe ich regelmäßig die die Einsicht durchgesetzt hat, dass der Klimawandel tiefe Sorge der Menschen, dass ihr Einkommen in naher nicht ohne politischen Einsatz und Engagement vollzo- Zukunft nicht mehr für die Finanzierung ihrer Wohnun- gen werden kann. Die Einhaltung der Klimaschutzziele gen reichen wird. Die Menschen haben Angst, aus ihren erfordert neben einer gesellschaftlichen Bewusstseins- Kiezen in die Randbezirke verdrängt zu werden und veränderung nicht zuletzt auch gesetzgeberische Maß- damit ihr vertrautes Wohn- und Arbeitsumfeld zu verlie-

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20399

Dr. Eva Högl (A) ren. Das ist, was die Menschen in ihrem Alltag wirklich packt und energetisch effizient gestaltet, spart nicht nur (C) beschäftigt. Gerade in Berlin sind in den letzten Jahren klimaschädliche Emissionen, sondern auch Energiekos- die Mieten für Wohnraum in attraktiven städtischen ten ein. Aber wir wissen auch, dass jemand, der wirt- Lagen rasant gestiegen. Wir erleben eine Entwicklung, schaftlich denkt, nicht nur energetisch saniert, sondern die zur massiven Verdrängung der alten Mieter führt und gleichzeitig auch alters- und familiengerecht umbaut. längerfristig die Gefahr von sozialen Unruhen birgt. Als Die Eigentümer orientieren sich an der Lebensdauer Gesetzgeber sind wir gefordert, soziale Ausgrenzung zu von Heizungsanlagen und Bauelementen, um insgesamt verhindern. eine Verbesserung der Wohnqualität zu erreichen. Somit geht die schlichte Rechnung, dass Mieter und Eigentü- In Großstädten wie Berlin, Hamburg oder Köln, die mer automatisch profitieren, nicht auf. Die Einsparun- eine starke Mieterfluktuation aufweisen, brauchen wir gen bei den Energiekosten kompensieren meist nicht die dringend eine Deckelung der Miethöhen bei Wiederver- durch Sanierungskosten steigenden Mieten. Und regio- mietung. Denn mit jedem neuen Mietvertrag kann der nal sehr unterschiedlich stellt sich der Mehrwert für die Vermieter unbegrenzt die Miete anheben. Immobilie durch die Sanierung dar. Zudem müssen wir dem Phänomen der Ferienwoh- SPD-Politik heißt, explodierenden Mieten in Wachs- nungen in Wohngebieten entgegentreten. Der Wohn- tumsregionen entgegenzuwirken, energetische Sanie- raummangel darf in zentralen Innenstadtlagen nicht rungen regional spezifisch und qualifiziert zu unterstüt- auch noch durch die Ferienwohnungen verschärft wer- zen und voranzubringen. Bezahlbarer Wohnraum und den. Gerade in den Berliner Innenbezirken hat die Nut- bezahlbare Energiepreise – keine Überforderung des zung von Wohnfläche zum Zwecke der Beherbergung Einzelnen! Nicht erst, wenn Mieter sich ihre energetisch von Touristen Hochkonjunktur. Die Landesregierungen sanierten Wohnungen nicht mehr leisten können und aus müssen ermächtigt werden, nicht nur für Gemeinden, den Quartieren verdrängt werden, wenn die Kosten der sondern auch für einzelne Bezirke individuell ange- energetischen Sanierung den Wert der Immobilie über- passte Genehmigungspflichten einzuführen. steigen, müssen wir handeln, sondern jetzt! Wohnraum darf kein Luxus sein! Die Lebensbedingungen und -chancen entstehen in unseren Quartieren. Es geht letztendlich um unser Zu- Michael Groß (SPD): sammenleben, eine stabile Nachbarschaft und um ein Die Entwicklung in Deutschland zeigt zwei klare Ten- lebenswertes Wohnquartier. Stadtsanierung, Energiege- denzen auf: In Ballungsräumen prosperiert die Wirt- winnung und Energieversorgung müssen im Zusammen- schaft, der Wohnungsmarkt boomt, die Mietpreise stei- hang gesehen und in einem Quartiers- und Regionalbe- gen, und viele können bei nur gering steigendem zug umgesetzt werden. (D) (B) Einkommen Miete und Energiekosten kaum bezahlen. Auf der anderen Seite stehen Abwanderungsgebiete mit Das Mietrecht darf nicht zulasten der Mieter verän- steigender Arbeitslosigkeit, Sanierungsrückzug und dert und seine soziale Funktion darf nicht ausgehöhlt Mehrbedarf an altersgerechtem und barrierefreiem werden. Wohnraum aufgrund demografischer Veränderungen. Fragen der sozialen Gerechtigkeit, der gesellschaftli- Stephan Thomae (FDP): chen Teilhabe und das tatsächliche Erleben unserer De- Ziel der Linksfraktion ist es, mithilfe des vorliegenden mokratie entscheiden sich in den Stadtteilen und Wohn- Gesetzentwurfes die Mieten bezahlbar zu halten, Ener- quartieren. Das verfügbare Einkommen bestimmt die gie einzusparen und Energiekosten zu senken. Ich bin Auswahlchancen und Auswahlentscheidungen auf dem der Überzeugung, dass Sie Ihr Ziel mit dem Vorschlag Wohnungsmarkt, entscheidet über gute und schlechte nicht erreichen können. Lassen Sie mich an einigen Adressen und Lebensperspektiven. Hier muss Politik Punkten erklären, weshalb die FDP-Bundestagsfraktion – müssen wir – handeln! Ihren Antrag ablehnt. Der erste Punkt betrifft das Thema Energieausweis. Der Entwurf der Linken sieht Es gilt, unseren Wohnraum zukunftsfähig zu gestal- vor, dass ein Mietvertrag über Wohnraum nur wirksam ten – bezahlbar, umweltschonend, ökonomisch sinnvoll ist, wenn der Vermieter bei Abschluss des Vertrags dem und barrierearm. Mieter einen Energieausweis für den Wohnraum vorlegt. Im Gebäudebestand müssen wir die energetische Sa- Eine solche Regelung hätte aber im Umkehrschluss zur nierung voranbringen, wenn wir unsere Klimaschutz- Folge, dass immer dann, wenn bei Abschluss des Ver- ziele erreichen wollen. Mehr Sanierung bedeutet mehr trags kein Energieausweis vorgelegt wird, auch kein CO2-Einsparung. Aber hier sind nicht einzelne Leucht- wirksamer Mietvertrag zustande kommt. Man muss sich turmprojekte die Beschleuniger, sondern Maßnahmen in einmal überlegen, was das für die Altfälle, also für die der Breite. Investitionen in die energetische Gebäudesa- schon bestehenden Mietverträge, bedeutet. Muss dann nierung müssen wesentlich stärker als zu den jetzigen der Energieausweis nachgereicht werden? Welche Kon- Zeiten einer schwarz-gelben Koalition gefördert und an- sequenzen stehen den Parteien bevor, wenn kein Ener- geregt werden. gieausweis nachgereicht wird? Das ist ein Punkt, der zu- mindest bei der Übergangsregelung zu bedenken wäre. Jeder über die KfW-Programme zur energetischen Dazu sagt Ihr Entwurf aber nichts. Sanierung geförderte Euro löst mehr als das Sechsfache an weiteren Investitionen aus. Dies kommt besonders Der zweite Punkt betrifft faktische Mietverhältnisse, der regionalen Wirtschaft zugute. Wer sein Haus an- also solche Fälle, in denen bei Eingehung des Mietver-

Zu Protokoll gegebene Reden 20400 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Stephan Thomae (A) trags ein Energieausweis nicht vorgelegt wird, weil die ist. Die Miete ist eine Abzinsung, die der Mieter auf die (C) Parteien es nicht bedenken, die Vorschriften nicht ken- Anschaffungskosten des Vermieters entrichtet. Deswe- nen, sie ihnen gleichgültig sind oder keiner von beiden gen heißt es auch Mietzins. Der Vermieter schafft Eigen- Wert darauf legt. Kommt es dann zu einem Rechtsstreit tum an, das er finanzieren muss. Er hat Kapitalkosten, zwischen Mieter und Vermieter, wäre der Mieter durch muss Zinsen zahlen sowie Investitionskosten und viel- den Antrag der Linken faktisch rechtlos, weil er im Falle leicht auch Kosten für Instandhaltung und Instandset- des Beendigungswunsches des Vermieters auf keinen zung tragen. Wenn Reparaturen an der Wohnung nötig wirksamen Mietvertrag zurückgreifen kann. Die Linke werden, trägt der Vermieter zusätzlich das Risiko, dass verfehlt nicht nur ihr Ziel, die Rechte der Mieter zu stär- der Mieter die Miete mindert. Darüber hinaus trägt der ken. Sie verkehrt es durch den Antrag sogar ins Gegen- Vermieter auch das Mietausfallrisiko, wenn der Mieter teil, indem sie für eine Vielzahl von Mietverhältnissen kündigt oder zahlungsunfähig wird. Diese Aufwendung eine erhebliche Rechtsunsicherheit herbeiführt. darf der Vermieter refinanzieren. Wenn wir diese Mög- lichkeiten beschneiden, riskieren wir, dass immer weni- Der dritte Punkt betrifft die Vorschläge der Links- ger Eigentümer bereit sind, in Wohnraum zu investieren. fraktion zu Contracting-Verträgen. Wir halten es für Dies würde zu einer Verschärfung der Lage auf dem sehr erstaunlich, dass Ihr Entwurf es zulässt, dass dem Mietmarkt führen und kann daher nicht im Interesse der Mieter für Wärme-Contracting höhere Nebenkosten ent- Mieter sein. stehen dürfen. Aus diesen Gründen lehnt die FDP-Bundestagsfrak- Da verfolgt die Koalition andere Ziele. Wir wollen er- tion den Entwurf der Linken ab. reichen, dass sich der Vertrag beim Wärme-Contracting für den Mieter kostenneutral auswirkt. Die Linke for- dert, dass im Rahmen von Energie-Contracting-Verträ- Heidrun Bluhm (DIE LINKE): gen der Primärenergiebedarf um mindestens 15 Prozent Seit der ersten Lesung des hier zu behandelnden An- sinken muss und dass bei größeren Mietobjekten die trags am 7. Juli vorigen Jahres haben sich die Um- Hälfte der Mieter zustimmen muss. Solche apodiktischen stände, die den Anlass für diesen Antrag gaben, keines- Voraussetzungen würden jedoch den Modernisierungs- wegs verbessert. Im Gegenteil: Wohnen ist in vielen anreiz mindern. Im Ergebnis bestünde dadurch sogar die deutschen Großstädten zum Luxusgut geworden. Selbst Gefahr, dass genau das verhindert wird, was wir wollen: „Normalverdiener“ können es sich in Städten wie Mün- die energetische Sanierung des Wohnraums in Deutsch- chen, Hamburg, Düsseldorf, Potsdam und zunehmend land. auch in Berlin nicht mehr leisten, in diesen Städten, nah bei Ihrer Arbeit, zu wohnen. Ein weiteres Problem ist für die FDP-Bundestags- (B) (D) fraktion der Vorschlag der Linken zur Kappungsgrenze. Das Problem der Verdrängung aus traditionell guten Bislang darf die Miete innerhalb von drei Jahren um Wohnlagen ist zum Beispiel in Berlin längst nicht mehr maximal 20 Prozent erhöht werden. Die Linke will, dass nur eins in Mitte oder im Prenzlauer Berg. Nein, auch die Miete innerhalb von vier Jahren um maximal 15 Pro- sogenannte gutbürgerliche Gegenden wie Wilmersdorf zent erhöht werden darf. In diesem Zusammenhang muss oder Charlottenburg und die dort seit langem lebenden man sich vergegenwärtigen, was auf dem Mietmarkt ge- und sozial verwurzelten Mieterinnen und Mieter sind schieht. Die Anschaffung von Wohnungsmietraum in davon betroffen. Form einer Immobilie ist für den Vermieter zunächst eine Geldanlage. Diese Geldanlage gilt im Vergleich zu Da hilft kein regierungsamtlicher Verweis auf die ge- anderen Anlageformen zwar als sicher, aber eher als wachsene Zahl von Baugenehmigungen im letzten Jahr. renditeschwach. Wir müssen in diesem Zusammenhang Man muss schon hinsehen, was gebaut wird und für wen, bedenken, dass diese Anlageform mit anderen Anlage- vor allem in den Großstädten: 80 Prozent des Woh- formen konkurrieren muss. Und wir müssen bedenken, nungsneubaus erfolgen nämlich im Luxussegment. Hier dass Gewinnerzielung nichts Illegitimes ist. Die Linke zeigt sich einfach „eine Flucht ins Betongold“ oder, wie will die Obergrenze der Mieterhöhung ändern. Wir sa- es der Präsident des Deutschen Mieterbundes aus- gen: Eine wirksame Begrenzung der Mieten findet über drückt: „Reich baut für reich.“ den Markt statt. In vielen Regionen Deutschlands gibt der Mietmarkt sogar viel weniger her als die gesetzlich Die Forderung nach Wohnen zu bezahlbaren Mieten, erlaubte Erhöhung. Das ist nur eine Obergrenze. Die ei- die Furcht, sich die „eigenen vier Wände“ in der ge- gentliche Obergrenze für Mieterhöhungen bildet aber wohnten Umgebung nicht mehr leisten zu können, sind der Markt. Wenn der Vermieter die Miete zu stark er- mitten in der Gesellschaft angekommen. Für Menschen höht, riskiert er Mietleerstand und Mietausfälle gerade mit niedrigen Einkommen oder für die, die auf Transfer- in Gegenden fernab der Innenstädte großer Städte. Die- leistungen angewiesen sind, wird Wohnen gar zu einem ses Risiko trägt der Vermieter ebenfalls. Das ist als ei- Armutsrisiko. 40, 50 Prozent des Haushaltseinkommens gentliche Kappungsgrenze anzusehen. oder sogar mehr für Wohnkosten aufwenden zu müssen, ist längst keine Seltenheit mehr in unserem Land. Nach Der letzte Punkt sind die Modernisierungskosten. Recherchen einer aktuellen Studie des Pestel Instituts Derzeit können bis zu 11 Prozent dieser Kosten auf die Hannover, die dort im Auftrag der Kampagne „Impulse Jahresmiete umgelegt werden. Die Linke will den Anteil für den Wohnungsbau“ erstellt wurde, sind circa 44 Pro- auf 9 Prozent senken. An dieser Stelle muss man sich vor zent der deutschen Mieterhaushalte davon betroffen. Augen halten, was die Miete wirtschaftlich betrachtet Und diese Haushalte haben keine Reserven. Was sie für

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20401

Heidrun Bluhm (A) Wohnkosten aufwenden, müssen sie sich von anderen velle ignoriert sie diese Thematik sogar völlig. Dabei ist (C) notwendigen Ausgaben absparen. bezahlbares und klimafreundliches Wohnen möglich. Neue Wohnungsnot und zunehmende Armut sind Die Fraktion Die Linke hat mit ihrem Gesetzentwurf, keine links erfundenen Horrorszenarien, sondern sie der auf einer Bundesratsinitiative des Landes Berlin hängen zusammen und sind eine sich ausbreitende ge- basiert, versucht, Antworten zu finden. sellschaftliche Realität. Die erwähnte Studie bezeichnet die Tatsache, dass immer mehr Haushalte – selbst mit Doch bevor ich auf die einzelnen Forderungen ein- mittleren Einkommen – einen immer größeren Anteil da- gehe, möchte ich kurz meine Verwunderung über das un- von fürs Wohnen ausgeben müssen, als dramatisch – und einheitliche Abstimmungsverhalten der SPD-Bundes- das, obwohl die Bruttokaltmieten in den meisten ländli- tagsfraktion in den Ausschüssen zum Ausdruck bringen. chen Regionen gar nicht gestiegen sind. Im Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung hat sie sich enthalten, und im federführenden Rechtsaus- Die flächendeckende Erhöhung der Wohnkosten in schuss hat die SPD zugestimmt. Ich bin guter Hoffnung, den letzten Jahren, selbst dort, wo hoher Wohnungsleer- dass wenigstens die SPD künftig zu einer einheitlichen stand herrscht, ist überwiegend auf eine starke Steige- Positionierung im Mietrecht findet. rung der Energiekosten zurückzuführen. Wenn jetzt auch noch nach energetischen Sanierungsmaßnahmen, die Die Fraktion Die Linke hat leider mehrere und sich grundsätzlich ja zu begrüßen sind, die Kosten dafür voll- widersprechende mietrechtliche Forderungen in dieser ständig auf die Mieter abgewälzt werden sollen, sprengt Wahlperiode ins parlamentarische Verfahren einge- das deren finanzielle Leistungsfähigkeit vollends. bracht. Da hilft auch kein „Gesetz über die energetische Mo- Nun zu den einzelnen Forderungen im Antrag sowie dernisierung von vermietetem Wohnraum und über die zur Begründung unseres Abstimmungsverhaltens. Den vereinfachte Durchsetzung von Räumungstiteln“, wie Vorschlägen zur Änderung von § 5 Wirtschaftsstrafge- das die Regierungskoalition plant. Das geht völlig an setz stimmen wir zu. Zusätzlich wollen auch wir, dass der Realität vorbei und treibt unnötig einen Keil zwi- Energieausweis an Bedeutung gewinnt. Darüber hinaus schen Vermieter und Mieter. soll er, flächendeckend für alle Gebäude eingeführt, bei Vermittlung sowie Verkauf verpflichtend vorgelegt wer- Was wir in Deutschland wirklich brauchen, ist eine den. Auch in der Weiterentwicklung des Contracting- zukunftsorientierte und bedarfsgerechte finanzielle Aus- marktes sehen wir eine Chance, die energetische Gebäu- stattung des sozialen Wohnungsbaus durch Bund und desanierung weiter voranzutreiben. Länder, eine aufgabengerechte öffentliche Förderung An anderen Stellen hingegen sind die Linke und auch (B) der energetischen Sanierung und des klimaschonenden (D) Wohnungsneubaus ohne Überforderung von Vermietern die SPD des Landes Berlin inkonsequent. Die Bundes- und Mietern und ein ausgewogenes Mietrecht, das Ver- tagsfraktion Bündnis 90/Die Grünen geht hingegen ent- mieter- und Mieterinteressen gleichermaßen schützt, schieden in Richtung Bezahlbarkeit und Klimaschutz. statt sie gegeneinander auszuspielen. Zum Bespiel reicht es nach unserer Einschätzung nicht aus, die Modernisierungsumlage einfach von 11 auf Dazu soll dieser Antrag einen Beitrag leisten. Er geht 9 Prozent abzusenken. Wir wollen sie auch auf die ener- auf eine Bundesratsinitiative des Landes Berlin aus der getische Sanierung und den altersgerechten Umbau Regierungszeit von SPD und Linken im Jahr 2010 zu- konzentrieren. Auch bei den Vorschlägen zur ortsübli- rück. Das ist ja auch der SPD-Bundestagsfraktion nicht chen Vergleichsmiete wird lediglich vorgeschlagen, die entgangen, die diesen von ihren Genossen im Berliner Kappungsgrenze von 20 auf 15 Prozent abzusenken so- Abgeordnetenhaus mit verfassten Antrag im Verkehrs- wie den Schonungszeitraum von drei auf vier Jahre zu ausschuss noch beargwöhnt, ihm im Rechtsausschuss verlängern. Auch wir schlagen eine Absenkung der Kap- aber schon zugestimmt hat. Weiter so! pungsgrenze vor; aber wir wollen auch, dass die energe- tische Gebäudebeschaffenheit als Vergleichsvariable in Und wenn auch Bündnis 90/Die Grünen sich zu ihren die ortsübliche Vergleichsmiete aufgenommen wird. eigenen Anliegen konsequent verhalten, dann könnten der Untätigkeit der Bundesregierung oder ihrem Agie- Das sind für uns zentrale mietrechtliche Stellschrau- ren in die falsche Richtung wirksame Alternativen entge- ben, mit denen die unbedingt notwendige energetische gengesetzt werden. Sanierung vorangetrieben, die Bezahlbarkeit des Woh- nens aber gleichsam erhalten werden kann. Deswegen Daniela Wagner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): haben wir uns beim Antrag der Linken in den Ausschuss- Die Lage der Wohnungsmärkte in wachsenden Regio- beratungen enthalten und werden das auch heute tun. nen spannt sich zunehmend an. Das belegt auch der Wohngeld- und Mietenbericht 2010. Die Anzahl der Vizepräsidentin Petra Pau: Kreise mit hohen Mietsteigerungen nimmt seit 2009 zu, Wir kommen zur Abstimmung. Der Rechtsausschuss und eine neue Dynamik ist feststellbar. Wir haben in empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksa- diesen Wohnungsmärkten Verknappungstendenzen, die che 17/8953, den Gesetzentwurf der Fraktion Die Linke einkommensschwachen Haushalten den Zugang zu auf Drucksache 17/6371 abzulehnen. Ich bitte diejeni- Wohnraum erschweren. Die Bundesregierung hat auf gen, die dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, um das diese drängenden Fragen keine Antworten. In ihrem Handzeichen. – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält vorgelegten Referentenentwurf für eine Mietrechtsno- sich? – Der Gesetzentwurf ist in zweiter Beratung abge- 20402 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Vizepräsidentin Petra Pau (A) lehnt. Damit entfällt nach unserer Geschäftsordnung die verkehrsminister Dr. Ramsauer hat daher auf interna- (C) weitere Beratung. tionaler Ebene schon bemerkenswerte Initiativen ergrif- fen. Ich selbst stehe deshalb schon seit einiger Zeit in Ich rufe den Tagesordnungspunkt 28 auf: Kontakt mit den Spitzenvertretern des Verbands der Beratung des Antrags der Abgeordneten Uwe Deutschen Reeder. Bei so vielen Aktivitäten der Union Beckmeyer, Hans-Joachim Hacker, Dr. Hans- zugunsten der Schiffssicherheit sahen auch die Sozialde- Peter Bartels, weiterer Abgeordneter und der mokraten die Notwendigkeit, einen Antrag zu diesem Fraktion der SPD Thema in letzter Minute mit heißer Nadel zu stricken. So ist er dann auch geworden. Sicherheit auf Kreuzfahrtschiffen verbessern Dagegen hebt sich das langfristige und strategische – Drucksache 17/9158 – Vorgehen unseres Verkehrsministers doch wohltuend ab: Überweisungsvorschlag: Auf dem Weltverkehrsforum in Leipzig Anfang Mai und Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung (f) Ausschuss für Wirtschaft und Technologie bei der Tagung der Internationalen Seeschifffahrts- Ausschuss für Arbeit und Soziales Organisation Mitte Mai dieses Jahres wird er außerdem Ausschuss für Bildung, Forschung und ein Maßnahmenpaket vorstellen, um möglichst schnell Technikfolgenabschätzung zu einem neuen, weltweiten Sicherheitsstandard für Ausschuss für Tourismus Kreuzfahrtschiffe zu kommen. Peter Ramsauer ist klar, Wie in der Tagesordnung ausgewiesen, nehmen wir dass wir nicht auf dem Sicherheitsstandard von 1980 auch diese Reden zu Protokoll. verharren dürfen! Deutschland bringt sich schon seit langem mit seiner Hans-Werner Kammer (CDU/CSU): maritimen Kompetenz in die Internationale Seeschiff- In diesen Tagen jährt sich zum 100. Mal der Unter- fahrts-Organisation ein. Die Internationale Seeschiff- gang der „Titanic“. Dieser schreckliche Unfall hat fahrts-Organisation entwickelt in einem ganzheitlichen – wie kaum ein anderes Unglück – die Menschen für die Ansatz Regelungen für die Sicherheit von Fahrgastschif- Grenzen der Technik sensibilisiert. Wir gedenken heute fen. Die Vorschriften zur baulichen Beschaffenheit für hier der mehr als 1 500 Opfer. den Brandschutz sowie zur Dauer der Schwimmfähigkeit Sie sind bis heute für uns eine ständige Mahnung, die nach einem Wassereinbruch wurden bereits angepasst. Sicherheit auf See immer weiter zu verbessern. Bei den Derzeit entwickelt die Internationale Seeschifffahrts- Bemühungen um die Sicherheit auf See darf es niemals Organisation unter anderem neue Vorschriften für Stillstand geben. Die Sicherheit auf See muss dem tech- Evakuierungsmöglichkeiten, Rettungsmittel und die (B) nischen Fortschritt immer wieder angepasst werden. Zuverlässigkeit aller technischen Komponenten. (D) Dabei werden wir niemals nachlassen! Die Havarie der „Costa Concordia“ am 13. Januar Dies lässt hoffen, ist aber bei weitem noch nicht ge- dieses Jahres hat die Aufmerksamkeit der Öffentlichkeit nug. Maßnahmen, die die bauliche Beschaffenheit von – völlig zu Recht – auf die Sicherheit von Kreuzfahrt- Schiffen betreffen, wirken sich nur auf neue Schiffe aus. schiffen gelenkt. Weltweit verkehren circa 500 Kreuz- Schiffe, die sich bereits in Betrieb befinden, genießen fahrtschiffe auf den Ozeanen. Alle Experten gehen da- Bestandsschutz. von aus, dass sich diese Zahl in den nächsten Jahren Bauliche Maßnahmen greifen also nur langfristig. noch erhöhen wird. Das hat niemand klarer erkannt als Peter Ramsauer. Er Nicht nur die Zahl der Schiffe hat zugenommen, son- macht sich daher in seinem Maßnahmenpaket für die dern auch ihre Größe: Die „Costa Concordia“ gehört Verbesserung von operativen Maßnahmen an Bord auch mit circa 5 000 Personen an Bord noch nicht einmal zu von solchen Schiffen, die sich schon in Betrieb befinden, den größten Kreuzfahrtschiffen. Derzeit gibt es schon stark. Das ist praktizierte Verantwortung für die Men- Schiffe, die fast 8 500 Personen an Bord haben. Damit schen. ist aber noch nicht genug: In Planung befinden sich Peter Ramsauer fordert die Simulation von Evakuie- schon wahre Giganten der Meere, die circa 10 000 Per- rungsszenarien. Was bei Flugzeugen und Großveran- sonen an Bord haben werden. Dies entspricht der Bevöl- staltungen selbstverständlich ist, muss auch für Kreuz- kerung einer Kleinstadt. fahrtschiffe verbindlich werden. So können schon im Es ist völlig klar, dass diese Dimensionen ein völlig Vorfeld Schwachstellen erkannt und im Interesse der neues Denken erfordern. Dies gilt nicht nur für die Menschen an Bord beseitigt werden. Verhinderung von Unfällen, sondern auch für die Ver- Dies gilt auch für die an Bord befindlichen Rettungs- sorgung der Opfer im Falle eines Unglücks. Sogar die mittel. Hier wurden die Vorschriften seit mehr als hervorragend ausgebaute Infrastruktur eines Industrie- 30 Jahren dem technischen Fortschritt nicht angepasst. landes wäre mit mehreren Tausend Opfern an einem ein- Dies kann nicht so bleiben. Neuartige Rettungskonzepte, zigen Punkt überfordert. Wie dies in weniger privilegier- die der Größe und dem Einsatz von Kreuzfahrtschiffen ten Teilen dieser Welt wäre, mag man sich gar nicht entsprechen, werden benötigt. Entscheidendes Krite- vorstellen. rium muss dabei die möglichst schnelle Rettung einer Sie sehen, dass die Sicherheit auf See ein in seiner möglichst großen Anzahl von Personen mit Rettungs- Bedeutung kaum zu überschätzendes Thema ist. Bundes- mitteln, die der jeweiligen Weltregion entsprechen, sein. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20403

Hans-Werner Kammer (A) Besonderen Wert legt unser Bundesverkehrsminister ein wirklich sensationeller Fortschritt. Solche Vor- (C) auch auf die Fortentwicklung von elektronischen See- schläge braucht das Land – ganz gewiss nicht! karten, da sie die Sicherheit des Schiffsverkehrs ent- scheidend erhöhen können. Hier ist nicht die Ausrüstung Ein wesentlicher Bestandteil sozialdemokratischer Folklore ist auch die ständige Forderung nach Subven- der Schiffe das Problem, sondern das Vorhandensein tionen für Branchen, in denen sie Wähler vermutet. Als von elektronischen Seekarten für Gegenden abseits der konservativer Traditionalist freue ich mich, dass die Hauptschifffahrtsrouten. Damen und Herren von der Opposition auch in diesem Diese und andere Vorschläge wird er auf der 90. Sit- Antrag nicht darauf verzichtet haben und zum Schluss zung des Schiffssicherheitsausschusses der Internatio- nach Staatsknete schreien. nalen Seeschifffahrts-Organisation, die das Thema Als Mensch, der aus der Wirtschaft kommt, schreie Kreuzfahrtschiffssicherheit noch kurzfristig auf ihre ich ob dieser Uneinsichtigkeit. Subventionen sind wie Tagesordnung gesetzt hat, präsentieren. Das ist ein hochdosierte Medikamente: Im akuten Ernstfall mögen Beispiel für konstruktive Politik zugunsten der Men- sie helfen; die dauernde Anwendung führt jedoch zu schen an Bord. unkalkulierbar Nebenwirkung und schweren gesund- heitlichen Schäden. Fragen Sie Herrn Lauterbach, der Doch was macht die Sozialdemokratie aus diesem wird Ihnen das bestätigen! ernsten Thema? Sie frönt ihrem Lieblingsthema: der Re- gulierung. Da soll die Bundesregierung doch tatsächlich Peter Ramsauer dagegen wird Ihnen bestätigen, dass zusammen mit den Gewerkschaften den Reedereien vor- seine Politik der konstruktiven Schritte mehr zur Sicher- schreiben, welche Menschen sie nach welchen Kriterien heit der Passagiere auf Kreuzfahrtschiffen beiträgt als in Führungspositionen berufen. Mir ist durchaus klar, ein Imagetag für Kapitäne. dass es ein alter Traum der Sozialdemokratie ist, priva- ten Unternehmen vorzuschreiben, welche Leute sie ein- Wir von der Union blicken bei diesem ernsten Thema stellen und welche sie entlassen sollen. Wie spätestens nicht auf die partikularen Interessen einzelner sozial- seit dem Untergang der DDR klar ist, hat das auf Land demokratischer Ortsvereine, sondern möchten die nicht geklappt. Sicherheit auf See erhöhen, möchten Unfälle verhüten und Leben retten. Doch dies ist für unsere sozialdemokratischen Freunde kein Grund zur Einsicht. Jetzt versuchen sie es Ingbert Liebing (CDU/CSU): auf unseren Schiffen. Das würde in kurzer Zeit auch ei- Uns allen werden sicherlich die Bilder vom havarier- nen bemerkenswerten Erfolg bringen: das vollständige ten Kreuzfahrtschiff Costa Concordia nicht aus dem Ge- (B) Verschwinden unserer Handelsmarine. dächtnis gehen. Auf diesem schmucken Schiff haben (D) mehrere Tausend Menschen die schönste Zeit des Jah- Noch vor der Unterschrift des Bundespräsidenten res, ihren Urlaub, verbracht – und von einer Stunde zur unter eine solche Regelung hätten sich die deutschen anderen wurde aus schönster Urlaubserholung ein Reeder nicht nur an den Kopf gefasst, sondern auch alle grauenhaftes Schrecken. Über 30 Menschen haben ihr ihre Schiffe ausgeflaggt. Dies ist ein Beispiel dafür, dass Leben verloren. Noch wissen wir nicht genau, wie es zu nicht nur die Sicherheitsvorschriften auf hoher See an- diesem Unglück gekommen ist. Dies werden die italieni- gepasst werden müssen, sondern – noch viel schneller – schen Behörden jetzt detailliert untersuchen. Aber trotz das wirtschaftliche Verständnis der Sozialdemokraten. dieses schrecklichen Unglücks müssen wir auch feststel- Ich bin der Erste, der eine verstärkte Rückflaggung len: Die Kreuzfahrtschifffahrt ist und bleibt eine attrak- von Kreuzfahrtschiffen nach Deutschland begrüßen tive und sichere Reiseform. würde. Die geeignetste Maßnahme dafür brauche ich Urlaube auf Kreuzfahrtschiffen, sei es auf hoher See nicht zu prüfen, die kenne ich schon jetzt: die Überant- oder auf größeren Flüssen, erfreuen sich steigender Be- wortung solcher sozialdemokratischer Forderungen an liebtheit. Im vergangenen Jahr machten 1,8 Millionen den nächsterreichbaren Papierkorb. Bundesbürger eine Kreuzfahrt, das war ein Zuwachs um 12 Prozent gegenüber dem Vorjahr. Dies zeigt zugleich, Das wirtschaftliche Unverständnis der Sozialdemo- dass die Kreuzfahrten längst aus der Ecke des elitären kratie zeigt sich auch an der Forderung, eine Werbe- Luxusurlaubs herausgekommen sind. Das ist auch gut kampagne zugunsten der Berufe der Seeschifffahrt in so, und ich möchte die Reeder nur ermuntern, diesen er- der Öffentlichkeit zu starten und so das Image der Bran- folgreichen Weg fortzusetzen. che zu verbessern. Was soll denn der Staat noch alles tun? Wenn der Staat heute den Beruf des Kapitäns be- Kreuzfahrten sind auch sicher: Bei 200 Millionen wirbt, muss er – schließlich gilt gleiches Recht für alle – Übernachtungen auf Kreuzfahrtschiffen seit dem Jahr morgen den Beruf des Arztes, übermorgen den des Ge- 2000 hat es insgesamt 40 Todesfälle gegeben, in den vo- werkschaftssekretärs und am Ende der Woche die rangegangenen sechs Jahren vor dem Unglück der Geschäftsführerin der Arbeitsgemeinschaft Sozialdemo- Costa Concordia keinen einzigen Todesfall. Deshalb kratischer Frauen bewerben. Bei der Vielfalt der Berufe sollten wir uns auch davor hüten, nach einem Unglück in unserem Land ist davon auszugehen, dass dieser wun- – so schrecklich es auch ist – Panik zu verbreiten. Bevor derbare Vorschlag dazu führen würde, dass alle nicht die italienischen Behörden ihre Auswertung vorge- 147 Jahre ein Tag für die Imagekampagne zugunsten der legt haben, wird man keine abschließenden Konsequen- Berufe der Seeschifffahrt zur Verfügung stünde. Das ist zen aus diesem Unglück ziehen. Immerhin gibt es erste

Zu Protokoll gegebene Reden 20404 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Ingbert Liebing (A) Hinweise auf menschliches Fehlverhalten. Dagegen hel- Antrag? Das ist doch genau so ein Schnellschuss, ohne (C) fen kaum die besten Sicherheitsvorkehrungen. Dennoch die Untersuchungsergebnisse abzuwarten. beschäftigen sich die Reeder mit dem Thema Sicherheit, und das auch aus eigenem Interesse. Sie kommen ihrer Meine eindringliche Bitte zum Abschluss ist: Bei al- Verantwortung nach. Vor wenigen Tagen haben wir auf lem gemeinsamen Bemühen um Sicherheit in der Kreuz- einem Parlamentarischen Abend in der Hamburger Lan- fahrtschifffahrt sollten wir nichts tun, was unnötige Ver- desvertretung viel gehört, wie sich Reeder dieser Verant- unsicherung erzeugt. Unsere Kreuzfahrtschiffe sind ein wortung stellen. sicheres Reisemittel und bieten den Menschen heute und in Zukunft eine großartige Möglichkeit für schöne Ur- Und auch die Bundesregierung handelt. Bundesver- laubserlebnisse. kehrsminister Ramsauer hat unabhängig vom konkreten Fall der Costa Concordia das Thema Sicherheit bei der Uwe Beckmeyer (SPD): internationalen Meeresorganisation IMO angemeldet: Wir brauchen einen klaren Kurs für mehr Sicherheit in Der Schiffssicherheitsausschuss wird sich im Mai mit der Kreuzfahrtschifffahrt. Nach der Havarie der Costa diesem Thema befassen. Concordia gehören die Sicherheitsabläufe und -standards Die Kreuzfahrtschiffe werden immer größer. Dem- auf den Prüfstand. Die SPD hat dazu aktuell einen For- nächst werden Schiffe mit mehr als 10 000 Personen an derungskatalog vorgelegt, der helfen soll, die Sicherheit Bord auf dem Wasser verkehren. Dies ist allemal Anlass, für Passagiere und Besatzungsmitglieder an Bord der Sicherheitsstandards zu überprüfen. Es geht um Ret- Schiffe zu erhöhen. Dies ist vor dem Hintergrund der tungsmittel. Die SOLAS-Bestimmungen sollen überprüft dynamischen Entwicklung der Branche sprichwörtlich werden. von existenzieller Bedeutung. Denn die Größe moderner Kreuzfahrtschiffe nimmt zu, und auch die Zahl der Pas- Es geht um Evakuierungsszenarien: Die Simulation sagiere und der Besatzung an Bord wächst stetig. Hinzu von Evakuierungen soll zur Pflicht werden. Aber es ist kommt, dass sich die Kreuzfahrt als eines der am stärks- zweifelhaft, ob die schon diskutierte Verpflichtung, Eva- ten wachsenden Segmente der Tourismuswirtschaft kuierungen real zu üben, wirklich zielführend wäre. durch einen extrem hohen Wettbewerbsdruck auszeich- Schließlich haben wir bei Kreuzfahrten auch regelmäßig net. Zunehmende Konkurrenz darf aber nicht zulasten wechselnde Gäste. Schließlich üben wir auch nicht in der Sicherheit gehen. Krankenhäusern oder Flugzeugen reelle Evakuierun- gen, obwohl im Katastrophenfall auch hier schnelle Das offenkundig miserable Notfallmanagement auf Evakuierungen notwendig sind. Entscheidend kommt es der havarierten Costa Concordia hat zahlreichen Men- darauf an, dass die baulichen Voraussetzungen für schen das Leben gekostet. Jetzt muss es darum gehen, (B) schnelle Evakuierungen vorhanden sind und dass das alles dafür zu tun, dass sich ein solches Unglück nicht (D) Personal mit den Situationen angemessen umgehen wiederholt. Die Tragödie hat insbesondere die Sicher- kann. heitsabläufe an Bord und das Krisenmanagement der Besatzungen in den Blick gerückt. Die ständige Einhal- Und es geht auch um die Fortentwicklung elektroni- tung der Vorschriften und die Weiterentwicklung der scher Seekarten, eine wichtige Hilfe für die Navigation. Sicherheitsprozeduren stellt die Grundlage für einen Dies gilt insbesondere für entlegene Routen, zum Bei- unfallfreien und sicheren Schiffsbetrieb dar. Im Bereich spiel in der Antarktis oder der Arktis. der Sicherheitsübungen in der internationalen See- fahrt wurden bereits Änderungen umgesetzt, sodass die Diese Beispiele zeigen, dass die Bundesregierung ih- Einweisungen in Rettungswege und Rettungsmittel inzwi- rer Verpflichtung nachkommt, sie handelt, aber mit Be- schen generell vor dem Auslaufen erfolgen. Doch alle dacht, nicht mit Schnellschüssen, die nur einen falschen Sicherheitsregelungen helfen nur dann, wenn sie auch Eindruck erwecken würden. Vor diesem Hintergrund er- richtig und rechtzeitig angewendet werden. scheint der Antrag der Sozialdemokraten genau ein sol- cher Schnellschuss zu sein. Schnell ein Thema besetzen, Bei mehr als 75 Prozent aller Schiffsunglücke welt- schnell etwas zusammenschreiben, auf den Inhalt kommt weit ist menschliches Versagen im Spiel. Zu diesem es ja nicht an. Der Antrag enthält viele Selbstverständ- Ergebnis kommt eine aktuelle Studie über die vergange- lichkeiten, die bei der Bundesregierung bereits längst in nen 100 Jahre Schifffahrt. Der Unfall der Costa Concor- guten Händen sind, und es ist eine Vielzahl von Punkten dia hat gezeigt: Das Risiko reist mit. Sicherheit von aus dem Zettelkasten früherer Anträge aufgenommen, Schiffen ist nicht allein mit Hightech zu gewährleisten. die mit dem Thema Sicherheit der Kreuzfahrtschiffe nur Menschliches Versagen ist ein wesentlicher Risikofaktor, am Rande zu tun haben. Natürlich haben auch wir ein und hier müssen alle weiteren Maßnahmen zur Optimie- Interesse an der Fortführung des maritimen Bündnisses, rung der Sicherheit ansetzen. und wir haben dazu im Haushalt 2012 auch eine wesent- liche Grundlage gelegt. Die Hauptverantwortung für die Sicherheit an Bord obliegt dem Kapitän. Er muss in der Lage sein, Gefah- Gestern haben wir im Tourismusausschuss auch über rensituationen zu erkennen und im Notfall rasch zu dieses Thema diskutiert. Dort hat der Kollege Hacker reagieren und für eine zügige Evakuierung des Schiffes von der SPD ausdrücklich gesagt, vor Abschluss der ita- zu sorgen. Dies kann er aber nur dann leisten, wenn er lienischen Untersuchungen könne man keine Konse- insbesondere in der Führung von großen Menschenmen- quenzen ziehen. Sie haben auch von Schnellschüssen ab- gen, aber auch in den Bereichen Fahrgastsicherheit, geraten. Aber warum kommen Sie dann heute mit diesem Krisenbewältigung und sozialer Kompetenz hervorra-

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20405

Uwe Beckmeyer (A) gend und auf dem aktuellsten Niveau geschult ist. Not- wieder zu hinterfragen, wie so etwas verhindert werden (C) wendig ist daher zum einen eine regelmäßige Überprü- kann, und zwar regelmäßig und nicht erst, wenn ein Un- fung und Schulung der Kapitäne und eine optimierte fall geschehen ist. In diesem Zusammenhang kann ich Selbstkontrolle der Reedereien in Bezug auf die Schiffs- feststellen, dass dies in Deutschland auch erfolgreich sicherheit. geschieht. Daher mutet der Antrag der SPD schon nach schneller Effekthascherei auf dem Rücken der Betroffe- Die SPD fordert die Bundesregierung in diesem nen an. Dies wird insbesondere dadurch unterstrichen, Zusammenhang auch auf, gemeinsam mit den Sozial- dass Sie schon im beschreibenden Teil fragwürdige Be- partnern Handlungsempfehlungen für die Reedereien zu hauptungen aufstellen. So wird von Ihnen zum Beispiel formulieren, um künftig einheitliche Kriterien bei der die Situation an den nautischen Fachhochschulen völlig Personalauswahl für die Schiffsführung zu schaffen. falsch dargestellt. Das Problem besteht doch nicht im Diese muss sorgfältig, transparent und an objektiven fehlenden nautisch geschulten Personal. Es ist genü- Kriterien ausgerichtet erfolgen. Dazu gehört aber zum anderen auch eine hochwertige Ausbildung der Kapi- gend da, auch deutsches. Es ist bloß zu teuer, weshalb täne und Schiffsoffiziere in Deutschland. Um diese die Absolventen nicht zum Zuge kommen. Aber so richtig sicherzustellen, brauchen wir eine angemessene finan- deutlich wird das Ganze erst im Forderungsteil. Hier zielle und personelle Ausstattung der Ausbildungsstät- wird ein großer bunter Strauß an Forderungen unter- ten – Fachhochschulen und Seefachschulen – und ein schiedlicher Art aufgestellt. Diese reichen von platten verstärktes Engagement der Schifffahrtsunternehmen im Selbstverständlichkeiten wie der regelmäßigen Über- Bereich der Ausbildung. prüfung der geltenden Sicherheitsbestimmungen bis hin zu äußerst fragwürdigen Forderungen wie den Hand- In dem Wettbewerbsumfeld, in dem die Kreuzfahrt- lungsempfehlungen für die Führungskräfteauswahl oder branche derzeit agiert, wird die Konkurrenz um Passa- die Überprüfung der sozialen Kompetenz. Ich wage zu giere zunehmend über den Preis entschieden – und der bezweifeln, dass dies wirklich hilfreich ist. Aber vermut- wird nicht zuletzt auch über die Löhne der Seeleute lich werden Sie uns das ja noch ausführlich erläutern. bestimmt. Doch nur motiviertes, gut geschultes und gut bezahltes Personal ist in der Lage, die hohen Anforde- Ich denke, darüber wird in den jetzt anstehenden Be- rungen in Bezug auf Sicherheitsstandards zu erfüllen. ratungen intensiv zu reden sein. Wir werden heraus- Wir dürfen daher nicht zulassen, dass an dieser Stelle an finden müssen, was notwendig, was sinnvoll und was der Sicherheit gespart wird. Deshalb muss die Bundes- weniger geeignet ist, um die Sicherheit in der Kreuz- regierung endlich den bereits für 2011 angekündigten fahrtschifffahrt tatsächlich zu erhöhen. In diesem Sinne Entwurf eines neuen Seearbeitsgesetzes vorlegen, um wünsche ich uns allen gute Beratungen. (B) das internationale Seearbeitsübereinkommen noch in (D) diesem Jahr in deutsches Recht umzusetzen, das welt- Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE): weit geltende Mindeststandards zur Verbesserung der Arbeitsbedingungen an Bord der Schiffe vorschreibt. Bereits im Jahr 2007 beschäftigte sich der Bundestag Angesichts wachsender Schiffsgrößen kommen Praxis- mit dem Thema Kreuzfahrtschifffahrt. Grundlage war tests für die Evakuierung von Kreuzfahrtschiffen eine ein Antrag von CDU/CSU und SPD „Kreuzfahrttouris- große Bedeutung zu. Entscheidend sind eine realistische mus und Fährtourismus in Deutschland voranbringen“, Evakuierungsanalyse und eine konsequente Evakuie- (Drucksache 16/5957). Das Thema Sicherheit spielte in rungsplanung. dem Antrag vor fünf Jahren keine herausgehobene Rolle, obwohl ich in meiner Rede am 20. September Wir als SPD fordern klare Standards für den Einsatz 2007 durchaus auf einige kritische Konsequenzen aus von Simulationsprogrammen im Bereich der Kreuzfahrt- dem so rasant wachsenden Tourismussektor hinwies. schifffahrt. Mithilfe dieser Programme ist es möglich, Dazu gehörte der Verweis auf die Löhne und Arbeitsbe- Schwachstellen bei Neubauten zu identifizieren und die dingungen der Crewmitglieder. Bereits damals verwies Dauer einer Evakuierung der Kreuzfahrtschiffe zu die Linke auf einen Bericht aus der Bundeszentrale für berechnen. Diese modernen Methoden helfen, die politische Bildung, laut dem unabhängige Arbeitsver- Sicherheitsstandards weiter zu erhöhen. Die Passagiere mittler das billige und willige Personal für die Kreuz- sollen mit dem Gefühl an Bord gehen: Es wird mit fahrtschifffahrt vor allem aus den verarmten Ländern Sicherheit eine gute Reise. des Südens und des Ostens besorgen. Untersuchungen der Arizona State University zufolge war es nicht unge- Torsten Staffeldt (FDP): wöhnlich, wenn die bis zu tausendköpfige Besatzung ei- Eine Schiffshavarie ist immer eine schreckliche Sa- nes Luxusliners aus mehr als 40 verschiedenen Nationen che. Und natürlich muss immer alles getan werden, um stammt. Weil aufgrund dieser Völker- und Sprachenviel- eine solche gar nicht erst geschehen zu lassen. Nur so falt an Bord keine effektive gewerkschaftliche Arbeit- kann man Menschenleben retten und Passagieren, Be- nehmervertretung möglich sei, ließen sich sehr niedrige satzungen und Angehörigen viel Leid und Schmerz er- Löhne bei gleichzeitig sehr langen Arbeitszeiten und sparen. Es wird jetzt aber auch abzuwarten sein, was die fragwürdigen Lebensbedingungen an Bord durchsetzen. endgültigen Ursachen für die letzten Havarien waren. Diese Strategie zur Gewinnmaximierung führt auch zu Die Untersuchungen laufen. Aber unabhängig davon, niedrigen Standards bei der Sicherheit und erhöht die was dabei als Ergebnis stehen wird, bleibt es dennoch Gefahr für Leib und Leben bei Havarien. An dieser Si- Aufgabe und Pflicht von Politik und Behörden, immer tuation hat sich bis heute nichts geändert.

Zu Protokoll gegebene Reden 20406 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Dr. Ilja Seifert (A) Nun zeigt sich die SPD wiederholt als Experte für den Grund lief. Eine Umweltkatastrophe konnte im letzten (C) Kreuzfahrtschifffahrtstourismus. Sicher stehen ihr dabei Moment noch verhindert werden. Über die Gründe des der Kapitän und die Besatzung der unter portugiesi- Unfalls kann nur spekuliert werden, solange die Seeun- scher Flagge fahrenden MS Princess Daphne zur Seite, falluntersuchung noch nicht abgeschlossen ist. Den Pas- welche ihre Reisen beim SPD-Reiseservice verkauft. Si- sagieren, die zu diesem Zeitpunkt an Bord waren, cher wird niemand im Bundestag dagegen sein, mehr für möchte ich an dieser Stelle meine Anteilnahme ausdrü- die Sicherheit der Passagiere und Besatzungsmitglieder cken. Bei dem Unglück verloren wohl 32 Menschen ihr sowie für die von der Kreuzfahrtschifffahrt betroffenen Leben. Alle anderen Reisenden mussten ihre Urlaubs- Anrainer und deren Umwelt zu tun, auch die Linke nicht. reise abbrechen und fuhren mit den schrecklichen Erleb- Zustimmung von mir gibt es sowohl zu dem Punkt 2, wo nissen wieder nach Hause. Nicht nur die Reederei des es um den Schutz und die Sicherheit für Passagiere mit Unglücksschiffes, sondern die gesamte Kreuzfahrtbran- Behinderungen geht, als auch für viele weitere einzelne che hat seitdem mit starken Imageverlusten zu kämpfen. Forderungen. Ob aber Ursachenbenennung, Schlussfol- gerungen und alle Maßnahmen, welche die Bundesre- In den vergangenen Jahren hat sich die Kreuzfahrt- gierung laut diesem Antrag ergreifen soll, die richtigen schifffahrt zu einem großen Markt entwickelt. Kaum ein sind, stelle ich infrage. Das fängt mit der Frage an, ob anderer Tourismussektor legte ein solch rasches Wachs- die sich seit mehreren Jahren vollziehende Entwicklung tum hin. Allein in Europa gab es zwischen den Jahren in diesem Tourismussektor „gottgegeben“ ist und ob 2005 und 2010 eine Steigerung der Passagierzahlen um man als Politik in diesen Prozess noch beschleunigend fast 100 Prozent, damit sogar eine deutlich stärkere Ent- eingreifen muss, wie es CDU/CSU und SPD bereits vor wicklung als weltweit. Durch den rasanten Anstieg an fünf Jahren schon forderten. Müssen mit unseren Steu- Passagieren verstärkt sich auch die Konkurrenz zwi- ern immer mehr und größere Kreuzfahrtschiffe und die schen den einzelnen Unternehmen: Der Kostendruck dafür nötige Infrastruktur gefördert werden, während wird größer, die Vorteile der Economies of Scale wirken für die Förderung von Kinder- und Jugendreisen, für die sich entsprechend aus. Das heißt, je größer die Schiffe Schaffung einer barrierefreien touristischen Infrastruk- sind, desto niedriger sind die Kosten des Reiseveranstal- tur sowie für sozial, ökologisch, arbeitsmarktpolitisch ters pro Fahrgast. Die Schiffsgrößenentwicklung ging und bildungspolitisch wertvolle Inlandsreisen meist das daher unbegrenzt weiter. Die Entwicklung der Schiffs- Geld fehlt? größe legt den Verdacht nahe, dass Sicherheitsbestim- Und man muss auch mal über den Tellerrand mungen nicht ausreichend angepasst wurden in der schauen, liebe Kolleginnen und Kollegen von der SPD. Kürze der Zeit. So gibt es für die Evakuierung von Fähr- Wenn Sie in ihrem Antrag schreiben, dass sich der schiffen aktuellere Simulationsmodelle als für die in den (B) Kreuzfahrtmarkt durch einen hohen Wettbewerbsdruck letzten Jahren ständig größer werdenden Kreuzfahrt- (D) auszeichnet und Sie dann weiter ausführen, „zunehmen- schiffe. Dies passt so nicht zusammen, und die Vorschrif- der Wettbewerb darf jedoch nicht zu Lasten von Sicher- ten für die Kreuzfahrtschifffahrt müssen dringend ange- heit gehen. Das gilt insbesondere für die Kreuzschiff- passt werden. fahrt“, dann muss ich Ihnen entgegnen, dass dies Reiseveranstalter und Werften überboten sich beim typische Merkmale für alle Bereiche einer kapital- bzw. Bau neuer Kreuzfahrtriesen. Schiffe mit 8 000 Menschen profitorientierten Wirtschaft sind. Wettbewerbsdruck an Bord sind inzwischen auf den Weltmeeren unterwegs. und Gigantismus und damit auch das Risiko von Dies erfordert sehr gute Managementsysteme und be- menschlichem oder technischem Versagen mit zuneh- deutet eine große Anforderung für die Besatzung an mend gravierenderen Auswirkungen für Mensch und Bord. Natur haben wir in allen anderen Bereichen des Perso- nenverkehrs, haben wir beim Handel, in der Nahrungs- Lösungsvorschläge für eine sichere Kreuzfahrtschiff- mittelindustrie und auch in so sensiblen Bereichen wie fahrt sind: den Atomkraftwerken. Ähnliche Verantwortung wie der Kapitän eines Kreuzfahrtschiffes haben auch die Kapi- Vorziehen der Sicherheitsübungen an Bord bereits täne von Flugzeugen oder die Fahrerinnen und Fahrer vor Ablegen des Schiffes; für den Ablauf der Evakuie- von Eisenbahnzügen, U-Bahnen und Bussen. rungsmaßnahmen müssen die Simulationsprogramme entsprechend auch für Kreuzfahrtschiffe aktualisiert Deswegen unterstützt die Linke einerseits eine Reihe von Forderungen aus dem Antrag, fordert aber anderer- werden; Verschärfung der Sicherheitsvorschriften für seits, sich beim Thema Tourismus einschließlich der Rettungsmaßnahmen und -ausrüstung beim Neu- und Branche Kreuzfahrttourismus umfassend mit den damit Umbau zukünftiger Kreuzfahrtschiffe. verbundenen wirtschaftspolitischen, ökologischen und Der vorliegende Antrag der SPD-Fraktion zieht keine sozialen Fragen und Problemen – dabei sind die Fragen vorzeitigen Schlüsse aus dem Unfall der Costa Concor- der Sicherheit eingeschlossen – auseinanderzusetzen. dia, sondern zählt die Schwachstellen der in den letzten Jahren anscheinend zu schnell gewachsenen Branche Dr. Valerie Wilms (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): auf. Auf allen Ebenen, also von nationaler Gesetzge- Am 13. Januar dieses Jahres kollidierte das italieni- bung über die europäische Ebene bis zur Internatio- sche Kreuzfahrtschiff Costa Concordia mit einem Felsen nalen Seeschifffahrts-Organisation, IMO, muss nach vor der Insel Giglio in Italien. Die Folgen waren Lösungen gesucht werden, um die Kreuzfahrtschifffahrt schwerwiegend, da das Schiff binnen kurzer Zeit auf frühestmöglich sicherer zu gestalten.

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20407

Dr. Valerie Wilms (A) Aus der Katastrophe von Giglio müssen nach Be- Regelungen über die Begründung und Beendigung des (C) kanntwerden der Seeunfalluntersuchung die richtigen Heuerverhältnisses, die Vergütung, die Mindestanforde- Schlüsse gezogen werden. Aber schon jetzt ist klar, dass rungen an Verpflegung, Unterbringung und medizini- die Kreuzfahrtschifffahrt vor neuen Aufgaben steht und sche Versorgung, über Urlaub und Landgang, Höchst- sich in puncto Sicherheit dringend neu aufstellen muss. arbeitszeiten und Mindestruhezeiten sowie über den Arbeitsschutz. Vizepräsidentin Petra Pau: Darüber hinaus hat Deutschland die überwiegende Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Zahl der Einzelübereinkommen aus den Jahren 1920 bis Drucksache 17/9158 an die in der Tagesordnung aufge- 1997, aus denen sich das Seearbeitsübereinkommen führten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit ein- zusammensetzt, ratifiziert. Der Änderungsbedarf im verstanden? – Das ist der Fall. Dann ist die Überweisung Zuge der Umsetzung hält sich deshalb in Grenzen, wenn so beschlossen. auch noch ein paar Lücken aus der Vergangenheit beste- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 29 auf: hen, die jetzt im Umsetzungsverfahren geschlossen wer- den müssen. Diese Lücken resultieren insbesondere aus Beratung des Antrags der Abgeordneten Herbert der Zeit, als Deutschland der Internationalen Arbeits- Behrens, Dr. Kirsten Tackmann, Dr. Dietmar organisation, abgekürzt ILO, nicht angehörte, also zwi- Bartsch, weiterer Abgeordneter und der Fraktion schen dem Austritt im Jahre 1935 und dem Wiederein- DIE LINKE tritt im Jahre 1951. Unverzügliche Ratifizierung des Seearbeits- Die Fachleute im Bundesarbeitsministerium befinden übereinkommens der Internationalen Arbeits- sich bereits mitten in den Vorbereitungen eines Gesetz- organisation gebungsverfahrens, in dem ein neues Gesetz das bishe- – Drucksache 17/9066 – rige Seemannsgesetz ablösen soll. Die Bestimmungen Überweisungsvorschlag: des Seearbeitsübereinkommens können damit umgesetzt Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) werden. Sie sehen also, meine sehr verehrten Damen Auswärtiger Ausschuss und Herren der Linksfraktion, dass die Bundesregierung Rechtsausschuss einen Schritt weiter ist als Sie. Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung Fairer Wettbewerb und angemessene Arbeitsbedin- Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union gungen haben und hatten schon immer einen hohen Stel- Wie in der Tagesordnung ausgewiesen, werden die lenwert für die Union. Dafür setzen wir uns ein, was Sie Reden zu Protokoll genommen. an diesem Beispiel einmal mehr erkennen können. Mit (B) der alsbaldigen Ratifizierung des Seearbeitsüberein- (D) Dr. Johann Wadephul (CDU/CSU): kommens werden dann die Weichen dafür gestellt, dass Ich stelle mit Erstaunen, aber auch mit Freude fest, diese Arbeitnehmerrechtecharta in Kraft treten und dass die Fraktion Die Linke immer häufiger – wenn weltweite Geltung erlangen kann. Auf 65 000 Handels- auch noch in deutlich ausbaufähigem Umfang – Themen schiffen werden in Zukunft 1,2 Millionen Seeleute unter auf den Plan ruft, die sich mit den Interessen der Koali- global festgeschriebenen und vereinheitlichten Mindest- tion durchaus decken. Sie kommen zwar mit Ihren For- standards arbeiten. Wie diese meiner Auffassung nach derungen, auf die ich gleich noch näher eingehen werde, aussehen könnten, möchte ich Ihnen gerne näher an etwas verspätet. Nichtsdestotrotz sollte man positive einigen Beispielen erläutern. Bemühungen ja auch mit der ihnen angemessenen Wür- Zu begrüßen wären beispielsweise übersichtlichere digung erwähnen. Regelungen im Bereich des Arbeitszeit- und Ruherechts. Meine sehr verehrten Damen und Herren der Links- Zwar wurden hier erst im Jahre 2002 einige Bestimmun- fraktion, Sie fordern die Bundesregierung in Ihrem gen an das Seearbeitsübereinkommen angepasst. Den- Antrag auf, ein neues Seearbeitsgesetz vorzulegen, das noch finden sich nach wie vor an den unterschiedlichsten das bisherige Seemannsgesetz ablösen solle. Das See- Stellen im Seemannsgesetz zahlreiche Sondervorschrif- arbeitsübereinkommen der Internationalen Arbeitsorga- ten für bestimmte Schiffskategorien, die gebündelt wer- nisation, das im Jahre 2006 verabschiedet wurde, soll den müssten. Damit schafft man eine bessere Übersicht damit umgesetzt werden. Die Lebens- und Arbeitsbedin- und klarere Abgrenzungen. gungen von Seeleuten auf Schiffen sind zum Teil recht Ich würde mir auch wünschen, dass für diejenigen hart. Es ist uns in der Union ein wichtiges Anliegen, für Seeleute, die aus persönlichen, beruflichen oder gesund- diese Menschen angemessene Mindeststandards für die heitlichen Gründen aus dem Dienst ausscheiden, eine von ihnen zu verrichtende schwere körperliche und Regelung gefunden wird, unter welchen zeitlichen, manchmal auch psychische Arbeit zu schaffen. Mit dem finanziellen und organisatorischen Bedingungen diese derzeit gültigen Seemannsgesetz besteht bisher eine gute Personen in ihre Heimat zurückkehren können. Regelungsgrundlage für die Seeleute, die auf einem Schiff unter deutscher Flagge fahren. Es schreibt unter Ferner könnte man bei der Entgeltfortzahlung im anderem vor, welche Voraussetzungen Seeleute für eine Krankheitsfall, also der sogenannten Heuerfortzahlung, Tätigkeit an Bord erfüllen müssen, und trifft unter eine Lücke schließen und diese auch auf die nicht ver- Berücksichtigung der besonderen Bedingungen der sicherten Seeleute erstrecken. Ein solcher Anspruch Arbeit auf hoher See fernab der Heimat insbesondere ergibt sich aus der ILO-Konvention 55 über die Ver-

Zu Protokoll gegebene Reden 20408 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Dr. Johann Wadephul (A) pflichtung des Reeders bei Krankheit, Unfall oder Tod Convention – MLC, arbeitet und das Gesetz noch diesen (C) von Schiffsleuten. Aufgrund der vorhin erwähnten Zeit- Sommer vom Kabinett verabschiedet werden und auch spanne von 16 Jahren, in denen Deutschland nicht der noch dieses Jahr in Kraft treten soll. Internationalen Arbeitsorganisation angehörte, wurde Das Seearbeitsübereinkommen, SAÜ, der Internatio- die während dieser Zeit verabschiedete Konvention nalen Arbeitsorganisationen, ILO, ist am 23. Februar noch nicht von Deutschland ratifiziert. Dieses Versäum- 2006 angenommen worden. Es fasst nahezu alle das ma- nis könnte nun nachgeholt werden. ritime Arbeitsrecht betreffenden Instrumente der ILO zu- Mit der von den Linken – aufgrund der Vorarbeiten sammen und entwickelt diese fort. Das Übereinkommen der Bundesregierung – überholten Forderung nach regelt die Mindestanforderungen für die Arbeit von See- einer Ratifizierung des Seearbeitsübereinkommens wer- leuten auf Schiffen, Beschäftigungsbedingungen, Rege- den zwei weitere wichtige Neuerungen erfolgen. Es wird lungen für Unterkunft, Freizeiteinrichtungen, Verpfle- im Bereich der seeverkehrsrechtlichen Überwachung gung und Bedienung, Gesundheitsschutz, medizinische eine grundlegende Neuerung geben. Die Staaten, die das und soziale Betreuung, Gewährleistung der sozialen Si- Seearbeitsübereinkommen ratifiziert haben, verpflichten cherheit sowie die Erfüllung und Durchsetzung dieser sich nämlich dazu, die Einhaltung des ILO-Abkommens Anforderungen. Letztere sollen sicherstellen, dass die auf den Schiffen unter ihrer Flagge zu überprüfen und Vorschriften des Übereinkommens auch eingehalten deren Erfüllung zu bescheinigen. Dies wird als Flaggen- werden. Über die Nichtbegünstigungsklausel kann der staatkontrolle bezeichnet. Hafenstaat selbst dann gegen Schiffe vorgehen, die die Mindestanforderungen des Übereinkommens unterlau- Hierzu ergänzend ist die Hafenstaatkontrolle zu nen- fen, wenn der Flaggenstaat diesem nicht beigetreten ist. nen. Diese stellt sicher, dass Schiffe aus Drittstaaten, also aus Ländern, die das Seearbeitsübereinkommen Das Abkommen tritt in Kraft, wenn es von 30 Ländern nicht ratifiziert haben, an den Anforderungen des See- ratifiziert wurde, die mindestens ein Drittel der Weltton- arbeitsübereinkommens gemessen werden. Jedes aus- nage in der Handelsschifffahrt repräsentieren. Laut ILO ländische Schiff, das den Hafen eines Staates anläuft, wurde es bisher von 25 Ländern ratifiziert, zuletzt am der das ILO-Abkommen ratifiziert hat, wird auf die Ein- 11. August 2011 vom Inselstaat Antigua und Barbuda, haltung der ILO-Vorschriften überprüft. Es soll dadurch unter dessen Billigflagge viele deutsche Schiffe unter- ausgeschlossen werden, dass Schiffe aus Nichtvertrags- wegs sind. staaten günstiger behandelt werden als Schiffe aus Ver- Deutschland gehört zu den größten und erfolgreichs- tragsstaaten. ten Schifffahrtsstandorten der Welt, und wir von der Unser Beitrag, der Beitrag unserer Bundesregierung, christlich-liberalen Koalition setzen alles daran, dass (B) wird folglich dazu beitragen, dass die Mindestarbeits- das so bleibt. Um dies zu erreichen, wollen wir den Be- (D) und -lebensbedingungen des Seearbeitsübereinkommens ruf des Seemannes attraktiv gestalten. Die Bundesregie- weltweite Anwendung finden und ein Unterschreiten rung plant daher trotz knapper Haushaltsmittel bei der dieses Normenwerkes durch Schiffe in der internationa- Neuausrichtung der maritimen Förderpolitik die Ausbil- len Fahrt nicht mehr möglich sein wird. dungsplatzförderung als bewährtes Instrument beizube- halten. Um den künftigen Ausbildungsbedarf abdecken Ihr Antrag, meine verehrten Kollegen der Linksfrak- zu können, ist zudem eine weitere Steigerung der Aktivi- tion, in allen Ehren – er ist vom Ansatz her nicht täten im Ausbildungssektor bzw. im Übergang von der schlecht, aber er kommt eindeutig zu spät und kann Ausbildung ins Berufsleben notwendig. infolgedessen nur abgelehnt werden. Ein wesentlicher Meilenstein ist das hier zu debattie- Paul Lehrieder (CDU/CSU): rende Seearbeitsübereinkommen, mit dessen Hilfe welt- weit einheitlich geltende Mindeststandards die Arbeits- Wir debattieren heute den Antrag der Fraktion Die und Lebensbedingungen der über 1,2 Millionen Seeleute Linke: „Unverzügliche Ratifizierung des Seearbeits- verbessert werden sollen, um hierdurch die Sicherheit übereinkommens der Internationalen Arbeitsorganisa- auf Schiffen zu verstärken. Die Umsetzung des Seear- tionen“. Sehr geehrte Damen und Herren der Linken, beitsübereinkommens wird in Deutschland dazu führen, mit diesem Antrag und Ihrer damit verbundenen Forde- dass – auch aufgrund der grundlegenden Veränderung rung nach einem Gesetzentwurf zur Ratifizierung des des Seemannsberufes – eine Vielzahl von Gesetzen und Seearbeitsübereinkommens der Internationalen Arbeits- Verordnungen angepasst und aktualisiert werden müs- organisation, ILO, vom 23. Februar 2006, Ihrer Forde- sen. rung nach einem Gesetzentwurf für ein neues See- arbeitsgesetz sowie Ihrer Forderung nach einem Einsatz Meine sehr geehrten Damen und Herren der Linken, der Bundesregierung zur umgehenden Umsetzung der die unionsgeführte Bundesregierung arbeitet bereits an Ratifizierung gegenüber Drittstaaten rauben Sie diesem der Fertigstellung des Gesetzes zur Umsetzung des See- Hohen Haus einmal mehr mit einem weder zielführen- arbeitsübereinkommens und nimmt diesen Prozess zum den noch notwendigen Antrag seine kostbare Zeit. Denn, Anlass, das existierende Seemannsrecht insgesamt liebe Kolleginnen und Kollegen der Fraktion Die Linke, gründlich zu überarbeiten und zu modernisieren – ganz ich darf Sie an dieser Stelle beruhigen und Ihnen mittei- bewusst auch unter dem Gesichtspunkt der Entbürokra- len, dass die Bundesregierung bereits mit Hochdruck an tisierung. Neuer zentraler Bezugspunkt des nationalen der Fertigstellung des Artikelgesetzes zur Umsetzung Seemannsrechts wird ein neues Seearbeitsgesetz sein, des Seearbeitsübereinkommens 2006, Maritime Labour welches das alte aus den frühen 50er-Jahren stammende

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20409

Paul Lehrieder (A) Seemannsgesetz ersetzt. Dieses wird strukturell an der klare Regeln braucht. Dazu gehören auch klare Regeln (C) MLC ausgerichtet sein. Zugleich werden die bestehen- zu Arbeits- und Sozialbedingungen von Seeleuten. Lei- den Verordnungen im Bereich des Seearbeitsrechts über- der setzt sich die FDP aber trotz der Freude an Meta- arbeitet. Das deutsche Recht wird an die verbindlichen phern mit Schiffen nicht dafür ein, dass klare Regeln für Anforderungen der MLC zur Herstellung verbindlicher Matrosen und Kapitäne geschaffen werden. Das gilt im arbeits- und sozialrechtlicher Mindeststandards für See- Übrigen nicht nur für das Seearbeitsübereinkommen, leute in der Schifffahrt angepasst. sondern auch für das Maritime Bündnis, dem die Bun- desregierung massiv die Gelder gekürzt hat und wo Des Weiteren sollen diese Mindeststandards durch keine fortschrittliche maritime Politik mehr gemacht Hafenstaatkontrollen auch auf Schiffe von Drittstaaten wird. Kurz und gut: Die ganze Politik für die See liegt angewandt werden, die die MLC nicht ratifizieren. Hier- brach. Ich appelliere daher an meine Kolleginnen und durch soll Sozialdumping unterbunden und ein fairer Kollegen von der FDP: Sorgen Sie dafür, dass klare Re- Wettbewerb gewährleistet sein. geln für alle deutschen Schiffe kommen und nicht mehr Vor diesem Hintergrund, meine sehr geehrten Damen nur für Ihr eigenes sinkendes FDP-Schiff! und Herren der Fraktion Die Linke, hätte es Ihrer Anre- Das Seearbeitsübereinkommen ist die Grundlage für gungen nicht bedurft. einen fairen Wettbewerb im Bereich der Schifffahrt und ein Meilenstein für die Arbeits- und Sozialrechte von Josip Juratovic (SPD): 1,2 Millionen Seeleuten weltweit. Denn wir beobachten Ich verfolge seit langem die Arbeit der Internationa- im maritimen Sektor die gleichen Entwicklungen wie in len Arbeitsorganisation. Erst im vergangenen Jahr wa- der gesamten Wirtschaft: Der Wettbewerb wird zuneh- ren wir vom Ausschuss für Arbeit und Soziales auf einer mend auf dem Rücken der Beschäftigten ausgetragen. Ausschussreise bei der Internationalen Jahreskonferenz Einige Arbeitgeber versuchen, die Löhne und die in Genf. Auch die Bundeskanzlerin hat dort eine Rede Arbeitsbedingungen so zu drücken, dass sie dadurch gehalten und sich feiern lassen – als erste deutsche günstiger als ihre Konkurrenz sind. Andere anständige Regierungschefin überhaupt. Es ist schön, dass die Bun- Reeder, die gerne faire Lohn- und Arbeitsbedingungen desregierung die ILO offensichtlich so wichtig findet, bieten wollen, sind durch die Konkurrenz in eine Ab- dass sich die Kanzlerin dort in Szene setzt. Umso be- wärtsspirale gezwungen. Ich kämpfe an Land und auf schämender ist es, wenn man sieht, dass die Ratifizie- See dafür, dass diesem unlauteren Wettbewerb auf dem rung der Übereinkommen der ILO bei der Bundesregie- Rücken der Beschäftigten endlich ein Riegel vorgescho- rung keinen besonders hohen Stellenwert hat. ben wird. Wir brauchen stattdessen einen Wettbewerb, der auf Innovation und besseren Produkten beruht, nicht Das Seearbeitsübereinkommen ist ein Paradebeispiel (B) aber auf Lohndumping! (D) dafür: 2006 wurde es von der ILO beschlossen. Die zu- ständigen, damals SPD-geführten Bundesministerien, Nicht weniger als das Schaffen von menschenwürdi- nämlich das Ministerium für Arbeit und Soziales und ger Arbeit auf See ist das Ziel des Seearbeitsüberein- das Verkehrsministerium, hatten 2006 angekündigt, dass kommens. So werden Regelungen zu Nachtarbeit, die Ratifizierung zügig eingeleitet wird. Gewerkschafter, Mindestalter, Beschäftigungsverträgen, Schiffssicher- Reeder und Politik haben damals an einem Strang gezo- heit, Höchstarbeitszeit, Kündigungsregeln, Ruhezeiten, gen: Das Übereinkommen solle zügig ratifiziert werden, Gesundheitsschutz, Unfallverhütung, Heimschaffung, da dadurch Lohn- und Sozialdumping von Seeleuten und Unterkunft und vieles mehr getroffen. Das Übereinkom- die zunehmende Ausflaggung von Schiffen bekämpft men ist ein Musterbeispiel dafür, wie wir auf internatio- werden können. Seit dem Regierungswechsel zu naler Ebene dafür sorgen können, dass weltweit faire Schwarz-Gelb passiert jedoch nicht mehr viel. Schon Arbeitsbedingungen vorherrschen. Denn nicht nur die mehrfach hat die Bundesregierung uns versprochen, Anforderungen sind fortschrittlich, sondern es ist auch dass endlich das Verfahren zur Ratifikation eingeleitet geregelt, wie diese neuen Vorschriften eingehalten und sowie der Entwurf für ein neues Seearbeitsgesetz ins überprüft werden. Diese Kontrollmechanismen sollten Parlament eingebracht wird. Wir haben das sogar beispielgebend für weitere ILO-Übereinkommen sein. schriftlich in der Antwort auf unsere Kleine Anfrage vom Denn es gilt sowohl das Flaggstaatsprinzip als auch das Januar 2011. Da sagt die Bundesregierung, dass im Hafenstaatsprinzip. Das bedeutet, dass die Einhaltung Frühjahr 2011 ein Gesetzentwurf vorliegen solle. Das ist der Arbeitsbedingungen nicht nur von dem Staat, in dem nachweislich nicht geschehen! Liebe Kolleginnen und das Schiff geflaggt ist, kontrolliert wird, sondern auch in Kollegen von Union und FDP, sorgen Sie endlich dafür, den Häfen, die das Schiff anläuft. Jedes Land muss dass Ihre Regierung das einhält, was sie öffentlich ver- damit ein wirksames System für die Überprüfung der spricht, und hier nicht andauernd verzögert! Arbeitsbedingungen einrichten. Ich weiß nicht, wer genau in der Regierung das See- Hervorheben möchte ich auch, dass die Ratifizie- arbeitsübereinkommen blockiert. Die FDP hat sich in rungsregelungen bei diesem Übereinkommen sehr fort- der Vergangenheit ja gerne an maritimen Metaphern be- schrittlich geregelt sind. Das Übereinkommen tritt in dient. Jeder von uns erinnert sich an die Worte von Kraft, wenn 30 Staaten die Ratifizierung vorgenommen Guido Westerwelle: „Auf jedem Schiff, das dampft und haben und diese Staaten über mindestens 33 Prozent der segelt, gibt's einen, der die Sache regelt. Und das bin Welthandelstonnage verfügen. Die Anforderung der ich.“ Liebe Kolleginnen und Kollegen von der FDP, of- Tonnage ist mit den Staaten, die das Abkommen bisher fensichtlich ist Ihnen ja bekannt, dass man auf Schiffen ratifiziert haben, schon gegeben. Noch in diesem Jahr

Zu Protokoll gegebene Reden 20410 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Josip Juratovic (A) werden weitere Staaten das Abkommen ratifizieren, so- lichkeitsuntersuchungen. Dies ist gleichzeitig die (C) dass auch das Kriterium der 30 Staaten erfüllt sein wird. Chance für Deutschlands Seeleute und Reeder, in diesem Wenn das geschehen ist, gilt das Seearbeitsübereinkom- besonderen Bereich der Schifffahrt für Bürokratieabbau men sowieso auch für Deutschland. Wir haben also zwei zu sorgen. Möglichkeiten: Entweder ratifizieren wir schnell das Übereinkommen, setzen es in nationales Recht um und In dem Zusammenhang muss darauf hingewiesen springen noch auf den fahrenden Zug – oder besser werden, dass die Fraktion Die Linke offensichtlich nicht gesagt das auslaufende Schiff – auf. Oder wir machen über die nötige Sachkompetenz verfügt, die Ratifizie- uns dadurch ein bisschen zum Gespött der internationa- rung Deutschlands im Gesamtzusammenhang richtig len Seewelt, dass wir es offensichtlich nicht schaffen, einzuschätzen. das Übereinkommen zu ratifizieren. Die Anforderungen Es ist richtig, dass 30 Staaten mit mindestens 33 Pro- gelten so oder so auch für unser Land, von daher ist hier zent der weltweiten Tonnage über 200 BRZ zustimmen dringendes Handeln geboten! Auch die Reeder haben im müssen. Das Tonnagekriterium ist im Übrigen bereits Übrigen Bedenken, wenn wir nicht ratifizieren: Sie übererfüllt. Es ist aber ein Zeichen von Unwissenheit, fürchten, dass sie dann an einigen Häfen besonders ge- wenn die Fraktion Die Linke in der Begründung behaup- nau kontrolliert werden, weil das Übereinkommen in tet, dass Deutschland „mit circa 3 768 Schiffen über die Deutschland noch nicht umgesetzt wurde. Das verzögert größte Handelsflotte der Welt“ verfüge, „wovon jedoch die Fahrt von Schiffen unter deutscher Flagge und stört lediglich 542 Schiffe im Deutschen Schiffsregister einge- den Handel unserer Reeder. tragen sind.“ Weder hat Deutschland die „größte Han- Liebe Kolleginnen und Kollegen von Union und FDP, delsflotte der Welt“, noch sind die 3 768 deutsch beree- daher appelliere ich an Sie: Treten Sie Ihrer Regierung derten Schiffe unter deutscher Flagge. Weniger als die auf die Füße, damit hier endlich etwas geschieht! Es genannten 542 Schiffe sind es derzeit. Die anderen sind kann nicht sein, dass die ILO nur zur Inszenierung der bei unterschiedlichen Flaggenstaaten beheimatet. Kanzlerin genutzt wird und bei der Umsetzung der Es wird daher niemanden verwundern, wenn wir ei- Übereinkommen hier in Deutschland verzögert wird, wie nem solch mangelhaft begründeten Antrag nicht zustim- es nur geht! men wollen.

Torsten Staffeldt (FDP): Herbert Behrens (DIE LINKE): Deutschland besitzt eines der detailliertesten und Seeleute sind unverzichtbar. Sie reisen mit allen mög- ausführlichsten Arbeitsrechte der Welt. Dies gilt an lichen Gütern um die Welt, von Bananen über Öl, Gas Land wie auf See. Darum hat sich Deutschland auch in- und Baumaterialien bis hin zu Textilien, Getreide und (B) tensiv in die Verhandlungen bei der Internationalen (D) tiefgekühltem Fleisch. Als Arbeitnehmer sind sie prak- Arbeitsorganisation eingebracht. Unsere guten Stan- tisch unsichtbar. Was auf See passiert, entzieht sich fast dards sollen auch für andere gelten – und vor allem soll immer den Blicken der Ordnungsbehörden, sodass sich Sozialdumping auf See verhindert werden. die Reeder gefahrlos, ohne Angst vor Entdeckung, über Das ILO-Übereinkommen zum Internationalen See- die Rechte der Seeleute hinwegsetzen können. Sie arbei- arbeitsrecht ist darum ein Meilenstein für die Durch- ten häufig sieben Tage in der Woche, sind monatelang setzung besserer Arbeitsbedingungen von Seeleuten auf See und haben kaum Kontakt zu ihren Familien. Sie weltweit. Eben weil wir in Deutschland ein weit ausdif- leben an Bord auf engstem Raum, meistens ohne ihre ge- ferenziertes Arbeitsrecht haben, dauern die Anpassun- wohnte kulturelle Umgebung und Sprache. gen des deutschen Rechts an das Übereinkommen und Damit menschenunwürdige Arbeitsbedingungen und die Ratifizierung dessen noch an. Menschenrechte durchgesetzt werden können und gleich- Es ist zwar bedauerlich, dass die nationale Umset- zeitig die Reeder vor Dumpingkonkurrenz geschützt wer- zung sich jetzt schon Jahre hinzieht, aber das Problem den, haben Gewerkschaften und Reederverbände ver- ist nicht durch solche überflüssigen Anträge wie jetzt der handelt. Sie haben den Inhalt von 45 unterschiedlichen von den Linken vorliegende zu lösen. Erforderlich ist Übereinkommen der Internationalen Arbeitsorganisa- eine konsequente Facharbeit in den betroffenen Ministe- tion, ILO – das ist eine Sonderorganisation der Verein- rien. Deshalb wurde die Arbeit an der Umsetzung in die- ten Nationen –, und Empfehlungen für die Schifffahrt in ser Legislaturperiode intensiviert. Ein Referentenent- einem einzigen Übereinkommen zusammengefasst. Die- wurf ist fast fertig, und demnächst wird es die üblichen ses Werk wurde vor sechs Jahren von der ILO ohne Ge- Anhörungen der betroffenen Sozialpartner und Ver- genstimmen beschlossen. Wir fordern die umgehende bände geben. Ein Kabinettsentwurf soll noch vor der Ratifizierung des Abkommens. Wir fordern von der Bun- Sommerpause erfolgen, was bedeutet, dass eine Ratifi- desregierung, dass sie dem Deutschen Bundestag spä- zierung bzw. Umsetzung in nationales Recht noch vor testens bis zum 30. Juni 2012 einen Gesetzentwurf für dem 1. Januar 2013 realisiert werden kann. Und darauf ein neues Seearbeitsgesetz vorlegt. kommt es an. Auf hoher See gelten auf den Schiffen die Arbeitsbe- Wir werden die Ratifizierung und den Gesetzentwurf dingungen des Staates, unter dessen Flagge sie fahren. nutzen, um notwendige Modernisierungen und Anpas- Deutschland verfügt mit rund 3 800 Schiffen über die sungen vorzunehmen, ob das nun Regelungen aus der größte Handelsflotte der Welt, Stand November 2011, Zeit der Frachtsegler angeht oder die Seediensttaug- doch davon fährt kaum eines unter deutscher Flagge. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20411

Herbert Behrens (A) Lediglich 542 Schiffe sind im Deutschen Schiffsregister sind aber von Schiff zu Schiff verschieden und sehr un- (C) eingetragen. Nur auf diesen Schiffen hat die Besatzung terschiedlich ausgestaltet. Deswegen war es dringend Anspruch auf das nationale Arbeitsrecht und auf Ar- notwendig, dass weltweit gültige Arbeitsnormen und beitsbedingungen nach Tarifverträgen. Ein großer Teil Mindestanforderungen an Beschäftigungsbedingungen der Flotte der deutschen Reeder ist in Ländern wie Pa- und die Infrastruktur an Bord geschaffen wurden. nama, Liberia, den Marschallinseln oder den Bahamas registriert. Für sie gelten die Regelungen ihrer Heimat- Am 23. Februar 2006 war es endlich so weit. Das länder. Der Ecklohn für einen Seemann unter Billig- Seearbeitsübereinkommen der Internationalen Arbeits- flagge liegt mit einem Tarifvertrag der Internationalen organisation, ILO, wurde in Genf ohne Gegenstimmen Transportarbeiterföderation, ITF, bei 1 577 Dollar im angenommen. Es ist ein Meilenstein. Endlich erhalten Monat. Ohne Tarifvertrag sind es gelegentlich kaum die Seeleute weltweit verbindliche soziale Rechte. Es mehr als 500 Dollar. fasst mehr als 60 geltende Rechtsinstrumente zusam- men, die seit 1920 von der ILO verabschiedet wurden. Internationale Organisationen wie die IMO, die In- Mit dem Übereinkommen sollen weltweite Mindeststan- ternationale Seeschifffahrts-Organisation, oder die ITF dards geschaffen werden, die die Arbeits- und Lebensbe- versuchen, dagegen anzugehen, können jedoch erst dingungen für Seeleute erhöhen, die Sicherheit steigern dann tätig werden, wenn Missstände oder menschen- und dem Lohn- und Sozialdumping einen Riegel vor- unwürdige Arbeitsbedingungen offenkundig werden. schieben. Allerdings nützen die besten Normen nichts, Alljährlich treiben ITF und die ihr angeschlossenen wenn sie nicht in Kraft sind. Es ist nicht verständlich, Gewerkschaften im Namen von Seeleuten Heuernach- dass es weder die CDU/CSU, die seit 2006 durchgängig zahlungen und Abfindungen für Unfälle mit Todesfolge an der Bundesregierung beteiligt ist, noch die FDP ge- oder Personenschäden in Millionenhöhe ein. Diese Ar- schafft haben, das Seearbeitsübereinkommen zu ratifi- beitsbedingungen müssen verschwinden. Und sie kön- zieren. Die Untätigkeit ist auch deshalb unverständlich, nen verschwinden, wenn das Seearbeitsrechtsüberein- weil die ILO-Übereinkommen von Regierungen, Ge- kommen in Kraft treten kann – und zwar weltweit. werkschaften und Arbeitgebern gleichermaßen und so- mit in breitem Konsens verhandelt werden. Bisher haben In Deutschland wurde immer wieder angekündigt, lediglich 23 Staaten das Übereinkommen ratifiziert. Da- dass sowohl die Ratifizierung als auch die Umsetzung mit das Übereinkommen in Kraft treten kann, muss es schon seit langem geplant seien. Erst hieß es Ende 2009, aber von mindestens 30 Staaten ratifiziert werden, die dann sollte es im Jahr 2010 ratifiziert werden. Diese zusammen über eine Bruttoraumzahl, BRZ, von mindes- sechsjährige Hängepartei ist völlig untragbar. Wir for- tens 33 Prozent der Welthandelstonnage verfügen. Des- dern Sie auf, sich auch gegenüber Staaten, die das See- wegen fordern wir – wie die Fraktion Die Linke – die (B) arbeitsübereinkommen noch nicht ratifiziert haben, für Bundesregierung auf, endlich tätig zu werden. Sie muss (D) eine umgehende Ratifizierung und Umsetzung einzuset- ihrer Verantwortung für die Seeleute gerecht werden und zen. Wenn Sie dies nicht tun, verhindert das Land mit der vor allem auch ein Vorbild in der Welt sein. größten Handelsflotte der Welt weiterhin, dass Mindest- standards für die Arbeits- und Lebensbedingungen für Statt die Ratifizierung von Jahr zu Jahr zu verschlep- über 1,2 Millionen Seeleute nicht wirksam werden kön- pen, sollte sich die Bundesregierung vielmehr in der Eu- nen und einheitliche Wettbewerbsbedingungen in der ropäischen Union und bei den wichtigsten Handelspart- Schifffahrt geschaffen werden. nern für die Ratifizierung des Übereinkommens einsetzen. Die Staaten, insbesondere Deutschland, müs- Die Linke will, dass auf Schiffen menschliche Arbeits- sen den 1,2 Millionen Seeleuten endlich die verdiente bedingungen herrschen und Löhne bezahlt werden, von Wertschätzung entgegenbringen. Ohne sie würde der denen Besatzungen leben können. Sechs Jahre lang Welthandel zum Erliegen kommen, die mittlerweile stark schon müssen Seeleute darauf warten. Das muss jetzt ein ausdifferenzierte internationale Arbeitsteilung zusam- Ende haben. Handeln Sie jetzt! menbrechen und globale Wertschöpfungsketten ausei- nandergerissen. Beate Müller-Gemmeke (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Wir fordern alle an der maritimen Wirtschaft beteilig- NEN): ten Akteure auf, sich an einem maritimen Bündnis aktiv Die Schifffahrtsindustrie gehört zu den wenigen wirk- zu beteiligen. Sie müssen dafür sorgen, dass das Seear- lich globalen Industriezweigen der Welt. 1,2 Millionen beitsübereinkommen in Deutschland erfolgreich umge- Seeleute aus der ganzen Welt transportieren Tag für Tag setzt und auf alle über 3 000 in deutschem Besitz befind- Waren über Ozeane und über Landesgrenzen hinweg. lichen Schiffe, von denen derzeit nur circa 500 unter Die Schiffe liegen in der Regel nur wenige Stunden oder deutscher Flagge fahren, angewendet wird. Darüber hi- Tage in Häfen, bis die Ladungen gelöscht und die Schiffe naus müssen die Ausflaggung erschwert, Einflaggung wieder beladen werden. Nur in dieser Zeit können die erleichtert und Anreize geschaffen werden, Schiffe um- Seeleute an Land gehen, ihre Freizeit nutzen und genie- weltfreundlicher und ökologischer zu betreiben. ßen. Die meiste Zeit jedoch sind die Schiffe auf hoher See. In dieser Zeit sind die Seeleute auf die Unterkünfte, Wir befürworten ebenfalls die Schaffung eines Seear- Freizeiteinrichtungen und die medizinische Betreuung beitsgesetzes, das das bestehende Seemannsgesetz ab- auf den Schiffen angewiesen. Sie müssen die Arbeitsbe- löst und das Seearbeitsübereinkommen in nationales dingungen und die soziale Infrastruktur an Bord hinneh- Recht umsetzt. Im Zuge der Einführung des Gesetzes men, wie sie sind. Die Arbeits- und Lebensbedingungen müssen die betreffenden Verordnungen an den neuen

Zu Protokoll gegebene Reden 20412 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Beate Müller-Gemmeke (A) Gesetzestext angepasst werden. Und selbstverständlich Das Insolvenzverfahren bei uns in Deutschland hat (C) muss dieser Prozess in enger Abstimmung mit den Tarif- sich bewährt. Ein erfahrener Konkursverwalter ist partnern gestaltet werden. Das ILO-Übereinkommen dabei, zumindest große Teile des Einzelhandelsimpe- darf nicht weiter ignoriert werden. riums zu sanieren und wieder flottzumachen. Die Chan- cen sind derzeit nicht schlecht. Ob es gelingen wird, eine Vizepräsidentin Petra Pau: Auffanggesellschaft zu gründen und damit die Arbeits- Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf losigkeit der Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter zu ver- Drucksache 17/9066 an die in der Tagesordnung aufge- hindern, ist offen. Es wäre jedoch zu begrüßen, wenn führten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit ein- alle Bundesländer an einem Strang ziehen und es zu verstanden? – Das ist der Fall. Dann ist so beschlossen. einer gemeinsamen Lösung zugunsten der Schlecker- Mitarbeiter käme. Die von den Linken vorgeschlagene Ich rufe den Tagesordnungspunkt 30 auf: Beteiligung ist kontraproduktiv. Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- Dass Sie unser Wirtschaftssystem bis heute nicht ver- richts des Ausschusses für Arbeit und Soziales standen haben und Sie in Ihrem kommunistischen Den- (11. Ausschuss) zu dem Antrag der Abgeordne- ken weiterhin verhaftet sind, wird deutlich durch Ihre ten Sabine Zimmermann, Jutta Krellmann, Ulla Aussagen, dass der Einzelhandel „auf Kosten der Lötzer, weiterer Abgeordneter und der Fraktion Beschäftigten ein enormes Vermögen angehäuft“ hat. Im DIE LINKE Rahmen unserer sozialen Marktwirtschaft ist es vielen Schlecker-Verkäuferinnen unterstützen – Ar- deutschen Familienunternehmen gelungen, im Nach- beitsplätze und Tarifverträge erhalten – Ein- kriegsdeutschland ein Firmenimperium aufzubauen. fluss der Beschäftigten stärken Diese Pionierleistung konnte nur gelingen, weil auf der einen Seite weitsichtige Persönlichkeiten etwas gewagt – Drucksachen 17/8880, 17/9131 – haben und auf der anderen Seite die Beschäftigten mit Berichterstattung: ihrem Fleiß den Erfolg ermöglicht haben. Heute würde Abgeordneter Johannes Vogel (Lüdenscheid) man von einer Win-win-Situation sprechen. Unterneh- mer, Angestellte und unsere Gesellschaft haben davon Wie in der Tagesordnung ausgewiesen, werden die profitiert. Und viele dieser Pioniere der Nachkriegszeit Reden zu Protokoll genommen. haben sich sozialen Projekten gewidmet. Hierzu gehört Schlecker leider nicht. Ulrich Lange (CDU/CSU): Der vorliegende Antrag der Linken zeigt in sehr deut- Ebenfalls in der Nachkriegszeit hat die SED die (B) licher Art und Weise die politische Sicht und das wirt- Bevölkerung der DDR unterdrückt und die Wirtschaft in (D) schaftliche Verständnis der Linken. Zusammenfassend den Sand gesetzt. Aber scheinbar wollen Sie wieder fordern die Linken die Enteignung von Firmen, zumin- dahin zurück, wie sonst ist Ihre Forderung zu verstehen, dest ab einer bestimmten Größenordnung und Überfüh- dass für „Unternehmen mit mehr als 100 Beschäftigten rung in die Hand der Betriebsmitarbeiter. Man hat den – unabhängig von der Rechtsform – zwingend eine echte Eindruck, die Linken haben aus der Vergangenheit der paritätische Mitbestimmung vorgeschrieben werden“ DDR nicht das Geringste gelernt. soll. Das ist eine kalte Enteignung. Es ist schade, dass Sie aus Ihrer diktatorischen Vergangenheit nichts Der Fall Schlecker hat uns in unserem Ausschuss gelernt haben. Dies zeigt sich auch in Ihrer Aussage, schon häufiger beschäftigt, weniger die wirtschaftlichen dass aus Ihrer Sicht „Konkurrenz innerhalb der Branche Entscheidungen der Firmenleitung als die Personalfüh- … ganz offensichtlich zu ihrer Destabilisierung“ bei- rung, und wir waren uns alle darin einig, dass die Me- trägt. Ich sage Ihnen: Das Gegenteil ist der Fall! Kon- thoden – Drehtüreffekt –, die angewandt wurden, nicht kurrenz belebt das Geschäft und inspiriert zu Höchst- zulässig sind. Dass das Schlecker-Management Fehler leistungen. gemacht hat, ist allen offensichtlich. Deshalb aber unsere bewährte soziale Marktwirtschaft durch Staats- Das bisherige System aus Mitbestimmungsgesetz, Drit- wirtschaft zu ersetzen, kann auch nur den SED-Nachfol- telbeteiligungsgesetz, Montan-Mitbestimmungsgesetz und gern einfallen. Mitbestimmungsergänzungsgesetz hat sich bewährt. Auch die Kommission zur Modernisierung der deut- Es ist schlimm, wenn bei einer Firmeninsolvenz über schen Unternehmensmitbestimmung – Biedenkopfkom- 11 000 Arbeitsplätze verloren gehen. Wichtig ist, dass mission 2006 – hat trotz intensiver Beratungen keine die bisherigen Schlecker-Mitarbeiterinnen und Mitar- Änderung der Schwelle für das Eingreifen der paritäti- beiter so schnell wie möglich eine neue Arbeit finden. schen Mitbestimmung vorgeschlagen. Die wissenschaft- Aber das gelingt nicht dadurch, dass wir unser erfolgrei- lichen Mitglieder der Kommission haben dafür votiert, ches Wirtschaftssystem aufgeben. Unverfroren halte ich im Grundsatz am bestehenden System festzuhalten. den Hinweis der Linken, der Nachfolgepartei der SED, dass sich die Suche nach dem Vermögen von Anton Meine lieben Kollegeninnen und Kollegen von den Schlecker lohnen würde. Lohnender erscheint mir die Linken, tun Sie sich und uns allen einen kleinen Gefallen Suche nach dem SED-Vermögen, dass Ihre Vorgänger- und schmeißen Sie Ihren antiquierten Antrag in die partei hat verschwinden lassen und bei deren Aufklä- Tonne, und arbeiten Sie mit uns konstruktiv am Ausbau rung Sie, vorsichtig formuliert, nicht gerade geglänzt der sozialen Marktwirtschaft und der Schaffung von vie- haben, sondern untergetaucht sind. len Arbeitsplätzen.

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20413

(A) Gitta Connemann (CDU/CSU): nen. Handel und Dienstleistungen sind nach Aussage (C) „Ihr Antrag geht an dem Anliegen der Beschäftigten der BA aufnahmefähige Branchen am Arbeitsmarkt. In- vorbei“. Meine Damen und Herren von den Linken, so sofern sind strukturelle Auswirkungen in keiner Region lautete einstimmig das Urteil aller anderen Fraktionen Deutschlands zu erwarten. Die BA kann bei der Vermitt- im Ausschuss für Arbeit und Soziales des Deutschen lung auf gute Geschäftsbeziehungen zum Handel zu- Bundestages am 21. März. Auch in der Diskussion dort rückgreifen. wurde deutlich, dass es Ihnen nicht wirklich ernsthaft um die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter der Schlecker- Es ging weiter um die Frage, ob eine Transfergesell- Gruppe geht. Sie waren auf der Suche nach einem schaft finanziert werden kann, in der die Betroffenen bei Aufhänger, unter anderem für den Weltfrauentag. Sie der Suche nach einer neuen Beschäftigung unterstützt verraten sich schon im ersten Satz Ihres Antrags, meine und qualifiziert werden. Nicht geklärt war die Finanzie- Damen und Herren von den Linken. Dort heißt es – ich rung. Die Insolvenzverwaltung hatte den Finanzbedarf zitiere –: „Der Deutsche Bundestag unterstützt gerade für eine sechsmonatige Transfergesellschaft auf circa und besonders am Internationalen Frauentag den 70 Millionen Euro geschätzt. Ich hatte Ihnen gesagt, Kampf der mehrheitlich weiblichen Schlecker-Beschäf- dass wir uns dafür einsetzen werden, dass der Bund die tigten um ihre Arbeitsplätze.“ Meine Damen und Herren finanziellen Mittel für eine Transfergesellschaft zur Ver- von den Linken, was wäre eigentlich gewesen, wenn die fügung stellen wird. Dazu war und ist der Bund bereit, Mitarbeiterschaft bei Schlecker in der Hauptsache und zwar über die KfW. Die einzige Bedingung war: Es männlich gewesen wäre? Oder der Internationale Frau- müssen Bürgschaften der Länder vorliegen. Dies ent- entag schon gewesen wäre? Für die Union sage ich sehr spricht einer Praxis im Umgang mit Finanzierungsan- deutlich, dass uns die Arbeitnehmerinnen und Arbeit- fragen von Filialunternehmen, die in der Vergangenheit nehmer in diesem Land – egal ob sie weiblich oder regelmäßig so zwischen Bund und Ländern geübt wurde. männlich sind, egal bei welchem Unternehmen sie Es gibt klare Absprachen zwischen Bund und Ländern: arbeiten – für uns nicht nur an Gedenktagen von Bedeu- An erster Stelle ist das jeweilige Sitzland des Unterneh- tung sind. Diese können sich auf uns verlassen, nicht mens gefordert, Hilfestellung zu leisten. Da Schlecker erst seit der Eröffnung der Insolvenz. seinen Sitz in Baden-Württemberg hat, liegt die Verant- wortung beim Land Baden-Württemberg, das ja auch in Ein solcher Antrag wurde am 23. und 26. Januar der Vergangenheit von Steuereinnahmen profitiert hat. 2012 beim Amtsgericht Ulm für die Anton Schlecker Es lag bzw. liegt bei den Ländern, vorneweg beim Land e. K., die Schlecker XL GmbH, die Schlecker Home Baden-Württemberg, dass eine Auffanglösung zustande Shopping GmbH und die „Ihr Platz“ GmbH + Co KG kommt. Leider erreichte uns heute die Nachricht, dass gestellt. Davon betroffen sind circa 33 000 Mitarbeiter (B) diese Lösung gescheitert ist. Ich bedaure auch im (D) in der Unternehmenszentrale in Ehingen und 7 000 Fi- Namen meiner Fraktion sehr, dass das Land Baden- lialen deutschlandweit. Vor Anton Schlecker gab es nur Württemberg nicht gestanden hat, als es zum Schwur in größeren Städten kleine Sortimente zu hohen Preisen. kam. Mit Kleinstfilialen im ländlichen Raum entstanden zwar Tausende neuer Arbeitsplätze. Dieses Flächenwachstum Über alle diese oder andere Maßnahmen steht in Ih- ohne Rücksicht auf Deckungsbeiträge und Erträge war rem Antrag, meine Damen und Herren von den Linken, dann aber auch das Verhängnis. In den letzten drei Jah- nichts. Die Bereitstellung von Krediten wird in einem Ne- ren wurden wegen sinkender Umsätze bereits mehr als bensatz erwähnt. Ihr Antrag hilft also wirklich nieman- 1 000 Filialen geschlossen. Jetzt steht die Entlassung dem. Aber darauf kommt es Ihnen auch offensichtlich von vielen Tausend Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern nicht an. Sie suchten einen weiteren Aufhänger, und zwar an. Diese ist für die Betroffenen dramatisch. für den sozialistischen Umbau unserer Gesellschaft. So Auf die unternehmerischen Entscheidungen von wollen Sie einen Gewaltritt durch das Mitbestimmungs- Schlecker hatte die Bundesregierung keinen Einfluss. recht. Sie fordern in Ihrem Antrag die Einführung der Aber uns beschäftigte und beschäftigt die Frage, wie paritätischen Mitbestimmung für Unternehmen ab den vom Personalabbau bei Schlecker betroffenen Ar- 100 Beschäftigten. Sie zeigen damit einen bedenklichen beitnehmerinnen und Arbeitnehmer schnell geholfen Realitätsverlust. Das bisherige System aus Mitbestim- werden kann. Hierzu steht das Bundesministerium für mungsgesetz, Drittelbeteiligungsgesetz, Montan-Mitbe- Arbeit und Soziales in engem Kontakt mit der Bundes- stimmungsgesetz und Mitbestimmungsergänzungsgesetz agentur für Arbeit, BA. Die BA hat bereits die notwendi- hat sich bewährt. Auch die Kommission zur Modernisie- gen Vorkehrungen getroffen. So wurden umfassende rung der deutschen Unternehmensmitbestimmung, die Informationsmaterialien für Veranstaltungen mit Be- sogenannte Biedenkopfkommission, hat trotz intensiver triebsräten und Mitarbeitern der Schlecker- und „Ihr Beratungen keine Änderung der Schwelle für das Ein- Platz“-Filialen zur Verfügung gestellt. Die BA steht in greifen der paritätischen Mitbestimmung vorgeschlagen. intensivem Kontakt mit der Insolvenzverwaltung, Be- Die wissenschaftlichen Mitglieder der Kommission ha- triebsräten und Gewerkschaften. Die Agentur für Arbeit ben dafür votiert, im Grundsatz am bestehenden System Ulm ist vorbereitet, eine Koordinierungs- und Vermitt- festzuhalten. Es wäre gut gewesen, wenn Sie sich vor lungsagentur in der Schlecker-Zentrale einzurichten. Antragstellung die Mühe gemacht hätten, sich besser zu Ziel ist die schnelle Hilfe vor Ort durch Bearbeitung des informieren. Aber Sie haben sich offensichtlich damit Insolvenzgeldes und – für den Fall von Kündigungen – begnügt, einfach aus einem Ihrer Vorgängeranträge zu die individuelle Beratung und Vermittlung der Betroffe- kopieren.

Zu Protokoll gegebene Reden 20414 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Gitta Connemann (A) Auch Ihre Forderung, meine Damen und Herren von Erweiterung der Beteiligungsrechte in wirtschaftlichen (C) der Linken, einen Katalog zustimmungsbedürftiger Ge- Angelegenheiten ist aber wegen des damit verbundenen schäfte gesetzlich festzuschreiben, ist nicht neu. Seit Eingriffs in die unternehmerische Entscheidungsfreiheit Einführung des Mitbestimmungsgesetzes im Jahre 1976 aus verfassungsrechtlichen Gründen nicht möglich. wird diese Diskussion geführt. Das Aktiengesetz wurde Dies gilt auch für die Forderung, dass Betriebsschlie- mehrfach geändert. Heute muss der Aufsichtsrat oder ßungen und Verlagerungen des Betriebs oder von Be- die Satzung bestimmen, dass bestimmte Arten von Ge- triebsteilen der Zustimmung des Betriebsrats bedürfen. schäften nur mit Zustimmung des Aufsichtsrats vorge- nommen werden dürfen. Dies sind in der Regel wichtige Was halten Sie von einem Intensivseminar in den und zentrale Entscheidungen, wie zum Beispiel Investi- Rechtswissenschaften, meine Damen und Herren von tionsplanungen oder Kreditaufnahmen. Hierdurch be- den Linken? Dann wüssten Sie, dass die geltenden recht- steht auch für den Aufsichtsrat selbst die Möglichkeit, lichen Rahmenbedingungen schon heute eine – ich zi- sachgerecht auf die Führung der Geschäfte der Gesell- tiere – „Fortführung von Unternehmen bzw. von Unter- schaft durch den Vorstand Einfluss zu nehmen. Dabei nehmensteilen in Belegschaftshand“ uneingeschränkt zu kann ein individueller, auf die jeweilige Gesellschaft zu- lassen. Rechtsformen für – ich zitiere – „eine gemein- geschnittener Katalog festgelegt werden. Die bei der jet- schaftliche Übernahme von Betrieben durch die zigen Gesetzeslage mögliche Berücksichtigung der un- Beschäftigten“ mit dem Ziel einer Unternehmensfort- terschiedlichen Bedingungen wie zum Beispiel Größe, führung stehen mit den im Gesetz vorgesehenen Gesell- Branche oder Struktur der verschiedenen Gesellschaften schaftsformen wie Handelsgesellschaften mit und ohne wäre bei einer gesetzlichen Festlegung eines bestimmten Rechtspersönlichkeit sowie mit der Rechtsform der Ge- Kataloges zustimmungsbedürftiger Geschäfte nicht mehr nossenschaft in großer Zahl zur Verfügung. Nach Eröff- realisierbar. Angesichts der unterschiedlichen Bedürf- nung des Insolvenzverfahrens über das Vermögen des nisse verschiedener Unternehmen ist eine sachgerechte, insolvent gewordenen Rechtsträgers lässt sich eine Un- für alle Gesellschaften anwendbare Formulierung nur ternehmensfortführung durch die Belegschaft insbeson- schwerlich möglich. Auch die wissenschaftlichen Mit- dere im Wege einer sogenannten übertragenden Sanie- glieder der Biedenkopfkommission hatten bewusst keine rung erreichen. Das Unternehmen, dessen Rechtsträger Empfehlung ausgesprochen, einen bestimmten Katalog insolvent geworden ist, wird dann ganz oder in Teilen zustimmungsbedürftiger Geschäfte festzulegen. durch Arbeitnehmer über einen von diesen bereitgestell- ten Rechtsträger fortgeführt. Hätten Sie doch Ihre Haus- Auch Ihre Forderung nach einer Verlagerung der aufgaben gemacht, meine Damen und Herren von den Entscheidungskompetenz vom Aufsichtsrat auf die Be- Linken. legschaft zeugt von mangelndem Sach- und Rechtsver- (B) ständnis. Die Aufsichtsratsmitglieder werden von den So bleibt der Befund: Ihr Antrag ist nicht nur recht- (D) Wahlberechtigten regelmäßig in einer demokratischen lich dilettantisch, sondern menschlich verwerflich. Denn Wahl ermittelt und erhalten ihr Mandat für eine be- Ihnen dient die Insolvenz der Schlecker-Gruppe, die per- stimmte Zeit. Sie sind dem Unternehmensinteresse und sönliche Betroffenheit von vielen Tausend Mitarbeiterin- damit auch dem Belegschaftsinteresse verpflichtet. Die nen und Mitarbeitern nur zur Selbstinszenierung. Ihr Verlagerung der Entscheidungskompetenz in bestimm- Antrag hilft niemandem. Deshalb lehnen wir diesen ab. ten Fällen auf die Belegschaft würde für die Arbeitneh- mer möglicherweise harte, aber im Unternehmensinte- resse sachlich gebotene Entscheidungen unmöglich Ottmar Schreiner (SPD): machen. Die geforderte Zweidrittelmehrheit würde zu- Der Antrag der Fraktion Die Linke ist der Versuch, dem auf ein rechtlich problematisches Vetorecht der aus der Insolvenz der Drogeriekette Schlecker und dem Arbeitnehmerbank im Aufsichtsrat hinauslaufen. Die In- damit drohenden Arbeitsplatzverlust der Beschäftigten teressenvertretung der Arbeitnehmer über gewählte Ver- Aufmerksamkeit für die eigene Fraktion zu erheischen. treter hat sich – gerade in Krisenzeiten – bewährt; der Leider ist der Antrag nicht an der Lösung der Probleme Einführung von – ich zitiere – „mehr Basisdemokratie orientiert und damit nicht in der Lage, den vor dem im Unternehmen“ bedarf es nicht. Verlust ihrer Arbeitsplätze stehenden Beschäftigten zu helfen. Die Fraktion Die Linke unterbreitet dem Deut- Mit Ihrer Forderung nach einem erzwingbaren Mit- schen Bundestag Vorschläge, die keinen Beitrag zur bestimmungsrecht des Betriebsrates in wirtschaftlichen Lösung des konkreten Problems bieten. Fragen zeigen Sie einmal mehr Ihr mangelhaftes Rechtsbewusstsein, meine Damen und Herren von den Zu allererst hätte die Finanzierung der Transferge- Linken. Bereits nach geltendem Recht stehen Betriebsrat sellschaft geklärt werden müssen. Die Bundesregierung und Wirtschaftsausschuss umfangreiche Beteiligungs- ist durch ihr zögerliches Verhalten und die Weigerung rechte in wirtschaftlichen Angelegenheiten zu. Ich nenne des Wirtschaftsministers, konstruktiv an einer Lösung nur beispielhaft das Beratungsrecht des Wirtschaftsaus- für das Gesamtunternehmen Schlecker mitzuarbeiten, schusses nach § 106 Betriebsverfassungsgesetz, die Ver- ihrer Mitverantwortung für die über 25 000 Arbeitneh- pflichtung des Unternehmers, bei einer geplanten Be- merwinnen und Arbeitnehmer nicht gerecht geworden. triebsänderung über einen Interessenausgleich mit dem Auch die Linke machte hier keinen konkreten Versuch, Betriebsrat zu verhandeln – § 111 BetrVG –, und das zur Lösung des Problems beizutragen. Der Insolvenz- zwingende Mitbestimmungsrecht des Betriebsrats hin- verwalter und die Länder haben eine gemeinsame Lö- sichtlich eines Sozialplans, § 112 BetrVG. Eine beliebige sung zur Absicherung einer Transfergesellschaft für die

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20415

Ottmar Schreiner (A) bereits gekündigten Schlecker-Beschäftigten gesucht. anderer Meinung sind, befasst sich Ihr Antrag über- (C) Diese ist heute gescheitert. haupt nicht mit der Situation bei Schlecker. Sie machen hier Schaufensterpolitik, indem Sie ein aktuelles Thema Die Fraktion der Linken verlangt in ihrem Antrag von aufgreifen, aber keine Lösungen anbieten. der Politik, ein Zukunftskonzept für das Unternehmen Schlecker zu erarbeiten. Auch wenn man der Bundesre- Wohl kein zweites Unternehmen hat uns in unserem gierung vorwerfen muss, ihrer Verantwortung für die Arbeitsbereich in dieser Legislaturperiode so sehr be- Weiterqualifizierung und -bildung von Arbeitnehmerin- schäftigt wie das Unternehmen Schlecker. Immer wieder nen und Arbeitnehmern nicht gerecht zu werden, so gilt haben wir von Schikanen gegenüber Mitarbeitern ge- doch, dass es nicht Aufgabe der Politik ist, ein unterneh- hört und vor allem von Problemen im Umgang mit den merisches Konzept für eine Einzelhandelskette auszu- Betriebsräten. 2010 hat uns dann das Thema der Zeitar- arbeiten. Sie wäre damit wohl auch überfordert. beit bei Meniar, einer Tochtergesellschaft von Schlecker, beschäftigt. Diese fragwürdige und politische nicht ge- Die Linke fordert in ihrem Antrag weiter die Auswei- wollte Konstruktion, bei der Mitarbeitern von Schlecker tung der paritätischen Mitbestimmung und die Einrich- gekündigt wurde, um sie dann zu einem niedrigeren tung von Aufsichtsräten ab einer Betriebsgröße von Lohn bei Meniar anzustellen und wieder an Schlecker zu 100 Beschäftigten. Wir brauchen in der Tat mehr demo- verleihen, hat diese christlich-liberale Koalition gesetz- kratische Teilhabe von Arbeitnehmerinnen und Arbeit- lich unterbunden. nehmern in ihren Unternehmen. Die SPD-Bundestags- fraktion hat daher den Antrag „Demokratische Teilhabe Schlagzeilen machte Schlecker auch immer wieder von Belegschaften und ihren Vertretern an unternehme- wegen Überfällen auf die Filialen. Die Geschäfte hatten rischen Entscheidungen stärken“, Drucksache 17/2122, lange Zeit aus Spargründen nicht mal ein Telefon, bis schon am 16. Oktober 2010 vorgelegt, der den Schwel- bei einem vereitelten Diebstahl eine Verkäuferin starb, lenwert für das Mitbestimmungsgesetz auf 1 000 Be- weil sie niemanden zu Hilfe rufen konnte. schäftigte verringert. Die Linke hat im Ausschuss für All dies führt mich zu meiner Einschätzung, dass Arbeit und Soziales für unseren Antrag gestimmt. Hier Anton Schlecker zwar sein Unternehmen als eingetrage- fordern Sie nun den Schwellenwert auf 100 Beschäftigte ner Kaufmann führte, aber sicher kein ehrbarer zu legen. Eine belastbare Begründung dafür liefert sie Kaufmann war. Und es gehört zu einer sozialen Markt- nicht. Sinnvoller scheint es mir hier, die Möglichkeiten wirtschaft dazu, dass Unternehmen, die nicht erfolg- der Betriebsräte und ihrer Wirtschaftsausschüsse in mit- reich sind, nicht dauerhaft bestehen. Schlecker hat sich telständischen Unternehmen auszuweiten. in den vergangenen Jahren durch sein Geschäftsmodell Die Linke fordert einen Mindestlohn von 10 Euro die selbst in Verruf gebracht, und die Menschen in unserem (B) Stunde. Das Wirtschafts- und Sozialwissenschaftliche Land wollten dieses Geschäftsmodell nicht mehr unter- (D) Institut, WSI, der Hans-Böckler-Stiftung des DGB for- stützen und haben bei anderen Unternehmen eingekauft. dert in seinen Studien einen Mindestlohn von 8,50 Euro. Das ist Marktwirtschaft. Von einem allgemeinen Mindestlohn in dieser Höhe Zur sozialen Marktwirtschaft gehört aber auch, dass würden 15,8 Prozent aller Beschäftigten profitieren. wir uns um die Beschäftigten von Schlecker kümmern. Wenn das DGB-eigene Institut einen Mindestlohn in die- Sie können nichts für die unternehmerischen Fehler und ser Höhe fordert, kann man natürlich trotzdem politisch sind jetzt die Leidtragenden. Die Verhandlungen über einen höheren fordern, setzt sich jedoch dem Verdacht eine Kreditbürgschaft der Länder zur Errichtung einer aus, einen Betrag zu nennen, der mehr an den Interessen Transfergesellschaft für die Mitarbeiterinnen und Mitar- der eigenen Fraktion orientiert ist als an denen der circa beiter von Schlecker sind heute Nachmittag erfolglos be- 5 Millionen Betroffenen. endet worden. Die Kollegen aus den Ländern Bayern, Niedersachsen und Sachsen haben dafür gewichtige Pascal Kober (FDP): Gründe vorgetragen. Vielfach wurde die mangelnde Der Antrag der Linken unter dem Titel „Schlecker- Transparenz des Insolvenzverwalters angesprochen. Es Verkäuferinnen unterstützen – Arbeitsplätze und Tarif- ist richtig, mit Steuergeldern sorgsam umzugehen, zumal verträge erhalten – Einfluss der Beschäftigten stärken“ die Fälle Holzmann und Quelle gezeigt haben, dass eine befasst sich mit einem Thema, das wir ja auch tages- staatliche Unterstützung nicht automatisch erfolgver- aktuell in allen Medien finden. Das ist aber auch das sprechend ist. einzig Positive, was über den Antrag zu sagen ist. Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass Sie mit Roland Pichler schreibt dazu heute in der „Stuttgar- durchschaubaren Absichten den Fall des Unternehmens ter Zeitung“ sehr treffend: „Zu einfach macht es sich die Schlecker und der vielen Beschäftigten zur Grundlage Landespolitik, wenn sie den Bundeswirtschaftsminister genommen haben, um Forderungen aufzustellen, die Sie und die Länder mit FDP-Beteiligung als Buhmänner schon lange in den Schubladen haben und immer wieder brandmarkt. Diejenigen, die mit dem Scheck winken, gerne hervorholen, die aber nichts mit dem konkreten sind nicht automatisch die Guten. Hehre Motive helfen Fall zu tun haben. bei Schlecker nicht weiter. An Bürgschaften müssen hohe Anforderungen gestellt werden. Es geht dabei Die Forderungen in Ihrem Antrag zielen auf eine Än- schließlich um das Geld der Steuerzahler. Dass Schle- derung des Betriebsverfassungsgesetzes und des Mitbe- cker im Rampenlicht steht, verdankt die Kette allein ih- stimmungsrechts in Betrieben. Mit Ausnahme von zwei rer Größe. Bei kleinen Einzelhändlern und Handwerks- Forderungen, bei denen wir inhaltlich allerdings auch betrieben, von denen jeden Tag viele dichtmachen

Zu Protokoll gegebene Reden 20416 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

Pascal Kober (A) müssen, schaut der Wirtschaftsminister nicht vorbei. Zur Stellen in den Verkaufsberufen. Sie verschweigt, dass in (C) Ordnungspolitik gehört die Gleichbehandlung. Nicht die dieser Berufssparte zugleich bereits über 300 000 Men- Großunternehmen schaffen die meisten Arbeitsplätze, schen arbeitslos gemeldet sind. sondern der Mittelstand. Deshalb ist es falsch, die Gro- ßen ständig zu bevorzugen.“ Dieser Analyse schließe Die Bundesregierung behauptet, dass es keinen Sinn ich mich uneingeschränkt an. macht, mit öffentlichen Geldern die Arbeitsplätze bei Schlecker zu fördern. Sie verschweigt aber, dass auch Den Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern von Schle- Arbeitslosigkeit die Gesellschaft Geld kostet. Bis zu cker möchte ich sagen, dass eine Transfergesellschaft 113 Millionen Euro können es sein, unterstellt man, dass nicht die beste Alternative für sie ist. Hilmar Schneider, jede zweite Beschäftigte, die bei Schlecker ihren Arbeits- der Direktor des Instituts zur Zukunft der Arbeit, hat platz verliert, keinen neuen Job findet. Die dreisteste gestern auf eine Studie seines Instituts verwiesen, die be- Lüge, die Vertreter von FDP und Union verbreiteten, ist, sagt, dass Transfergesellschaften keine besseren Ver- die Politik habe mit der Schlecker-Pleite nichts zu tun; mittlungsperspektiven bieten als die Bundesagentur für sie sei ein Ergebnis der Marktwirtschaft. Arbeit. Vielmehr würde die Bundesagentur eine schnelle und kompetente Vermittlung in Arbeit gewährleisten, Die Wahrheit ist: Die Politik hat die gesetzlichen Re- weswegen er den Schlecker-Mitarbeitern rate, nicht in gelungen zu verantworten, nachdem Anton Schlecker eine Transfergesellschaft zu gehen. Zudem hat das Vor- ein Unternehmen mit Zehntausenden Beschäftigten wie standsmitglied der Bundesagentur für Arbeit, Raimund eine Würstchenbude führen konnte. Schlecker meldete Becker, heute erst wieder bestätigt, dass es gute Vermitt- sein Unternehmen als „eingetragener Kaufmann“ an. lungschancen für die Schlecker-Beschäftigten gibt. So konnte er die für Großunternehmen sonst üblichen Derzeit gibt es nach Angaben der BA bundesweit Vorschriften zur Rechungsführung und einer Kontrolle 125 000 offene Stellen für Verkäufer und Verkäuferin- durch einen Aufsichtsrat umgehen. Als „eingetragener nen. Allein im letzten Jahr sind 60 000 neue Stellen in Kaufmann“ war Anton Schlecker auch nicht verpflich- der Branche geschaffen worden. tet, Insolvenz anzumelden, und kann nicht für eine Insol- venzverschleppung strafrechtlich belangt werden. Das Ich bin mir im Klaren darüber, welche Belastung die alles hat die Politik zu verantworten, denn sie macht die derzeitige Situation für die Mitarbeiterinnen und Mitar- Gesetze. Auch deshalb steht sie in einer besonderen beiter von Schlecker darstellt, und bedauere dies sehr. Pflicht, sich für den Erhalt der Arbeitsplätze einzuset- Der Antrag der Linken würde Ihnen aber auch nicht zen. dienlich sein. Als FDP setzen wir vielmehr auf eine wachstumsorientierte Wirtschaftspolitik, die Arbeits- Unsere Forderungen sind klar. Erstens. Der Gesetz- (B) plätze entstehen lässt. So entstehen auch für die Mitar- geber ist gefordert, alle Schlupflöcher zu schließen, mit (D) beiterinnen und Mitarbeiter von Schlecker Perspektiven. denen Großunternehmen einer umfassenden Transpa- Ihnen wünsche ich alles Gute. renzpflicht und Kontrolle entgehen können. Dazu muss auch eine Stärkung der Mitbestimmung der Beschäftig- ten gehören. Unternehmen mit mehr als 100 Beschäftig- Sabine Zimmermann (DIE LINKE): ten müssen zwingend einen Aufsichtsrat einrichten, der Was wir in den letzten Tagen und Wochen im Fall zur Hälfte aus Vertretern der Beschäftigten besteht. Schlecker erlebt haben, ist kaum in Worte zu fassen. Nachdem die Politik es zugelassen hat, das ein Großun- Zweitens. Nach dem Scheitern der Transfergesell- ternehmen wie eine Würstchenbude geführt wird und so schaft brauchen wir ein alternatives Zukunftskonzept für für die Schlecker-Pleite mitverantwortlich ist, wurden Schlecker, das zusammen mit den Beschäftigten und be- die Schlecker-Beschäftigten von der Bundesregierung teiligten Akteuren wie zum Beispiel den Kommunen ent- und den meisten Landesregierungen hingehalten. Am wickelt werden kann. Statt Kahlschlag zu betreiben, Ende wurde ihnen die Hilfe verweigert. Das ist ein Ar- muss es darum gehen, möglichst viele Filialen und Ar- mutszeugnis. Milliarden flossen für die Banken, der Ex- beitsplätze zu erhalten. Ein mögliches neues Unterneh- bundespräsident Christian Wulff erhält bis an sein Le- mensmodell ist auch mit staatlichen Geldern zu unter- bensende einen Ehrensold, aber die Politik schafft es stützen, sofern die Belegschaft Einfluss auf die nicht, einen Kredit von 70 Millionen Euro zur Verfügung Geschäftspolitik bekommt. Es geht bei der Unterneh- zu stellen. Die Bundesregierung mit einer Frau an der mensrettung um Zehntausende Beschäftigte und ihre Fa- Spitze der Regierung und des verantwortlichen Ministe- milien, nicht um Anton Schlecker. riums hat sich geweigert, die staatseigene Kreditanstalt für Wiederaufbau anzuweisen, eine Bürgschaft für die Brigitte Pothmer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Transfergesellschaft zu übernehmen. Damit stellt die Bundesregierung unter Beweis, dass ihr Frauenarbeits- Die FDP hat null Erfolg bei Wahlen und schafft es plätze in den Dienstleistungsberufen weniger wert sind. nicht mehr in die Parlamente, aber da, wo sie noch mitzureden hat, exekutiert sie mit letzter Kraft eine bra- Es geht hier nicht um Anton Schlecker. Er und seine chiale Marktwirtschaft und verhindert die Einrichtung Familie fallen weich. Zehntausende Beschäftigte, die für einer Transfergesellschaft für die entlassenen Schlecker- diese Familie den Rücken krumm gemacht haben, müs- Beschäftigten. Das ist unterlassene Hilfeleistung. Ich sen um ihre Existenz bangen. Die Bundesregierung be- finde es skandalös, dass die Union nicht eingegriffen hat hauptet, dass die Schlecker-Frauen gute Chancen auf und die FDP auf den Pfad der Tugend zurückgeführt dem Arbeitsmarkt haben, und verweist auf 25 000 offene hat.

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20417

Brigitte Pothmer (A) Anfang März war in der „Süddeutschen Zeitung“ zu Deutschland nicht nur den gleichen Lohn für gleiche (C) lesen, dass Bundesarbeitsministerin von der Leyen „bis Arbeit geben muss, sondern auch die gleiche Hilfestel- Ende der Woche“ – das war vor drei Wochen – Klarheit lung für Männer und Frauen, wenn es um den Erhalt von über die Einrichtung einer Transfergesellschaft schaffen Arbeitsplätzen geht. will. Frau Connemann von der CDU-Fraktion hat in der Plenardebatte hier im Bundestag am 8. März gesagt: Jetzt hat sich die FDP-Männerriege gegen die Ver- „Wir in der Union werden dafür sorgen, dass Gelder für käuferinnen durchgesetzt. Diese Männer kämpfen im diese Transfergesellschaft bereitstehen.“ Und auch Herr Sinne einer falsch verstandenen Marktwirtschaft um die Seehofer hat immer wieder dicke Backen gemacht und letzten Wählerstimmen und ignorieren dabei vollkom- Unterstützung angekündigt. Aber offenbar ist verlassen, men die Sorgen und Nöte der Menschen. Damit muss wer sich auf die Union verlässt. Schluss sein. Der Politikwechsel für mehr Gerechtigkeit ist überfällig. Ich frage mich: Warum haben die CDU-Minister- präsidenten aus Niedersachsen und aus Sachsen dem Vizepräsidentin Petra Pau: Marktradikalentreiben ihrer FDP-Wirtschaftsminister Wir kommen zur Abstimmung. Der Ausschuss für keinen Riegel vorgeschoben, warum hat Bundesarbeits- Arbeit und Soziales empfiehlt in seiner Beschlussemp- ministerin von der Leyen nicht ernsthaft interveniert, und fehlung auf Drucksache 17/9131, den Antrag der Frak- warum hat sich Bundeskanzlerin Merkel nicht vor die tion Die Linke auf Drucksache 17/8880 abzulehnen. Wer Schlecker-Frauen gestellt, so wie vor die Opel-Männer? stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt Wer es auch nur im Entferntesten ernst meint mit dagegen? – Wer enthält sich? – Die Beschlussempfeh- Gerechtigkeit und mit der sozialen Marktwirtschaft, der lung ist angenommen. hätte die Opfer der Schlecker-Pleite mit aller Kraft Ich rufe den Zusatzpunkt 5 auf: unterstützen und zusätzliche Qualifizierungsoptionen für sie schaffen müssen. Genau dafür wäre die Einrich- Beratung des Antrags der Abgeordneten Heidrun tung von Transfergesellschaften ein wichtiger Baustein Bluhm, Steffen Bockhahn, Halina Wawzyniak, gewesen, auch wenn sie natürlich kein Allheilmittel sind. weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE Es ging nicht darum, das miserable Geschäftsmodell des LINKE Schlecker-Patriarchen zu retten, sondern es ging darum, neue Chancen für diejenigen zu eröffnen, die all die Ausverkauf staatlichen Eigentums stoppen – Jahre unter dem Missmanagement gelitten haben und Keine Privatisierung der TLG-Wohnungen die jetzt vor dem Nichts stehen. Für sie hätte die Politik – Drucksache 17/9150 – (B) mit Bürgschaften für einen Massekredit in die Bresche (D) springen müssen. Und es ist übrigens nicht so, dass Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung (f) Beschäftigte in mittelständischen Unternehmen keine Innenausschuss öffentliche Unterstützung bekommen. Ich erinnere hier Rechtsausschuss nur an das Programm WeGebAU, mit dem vor allem die Ausschuss für Arbeit und Soziales Qualifizierung von Beschäftigten in kleinen und mittel- Ausschuss für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe ständischen Betrieben gefördert wird. Haushaltsausschuss Auch hier wird interfraktionell vorgeschlagen, die Bei der Hilfe für die Schlecker-Frauen ging es um Reden zu diesem Tagesordnungspunkt zu Protokoll zu eine Bürgschaft in Höhe von circa 70 Millionen Euro. geben.1) Interfraktionell wird die Überweisung der Vor- Das ist kein Pappenstiel, und bei der Verwendung von lage auf Drucksache 17/9150 an die in der Tagesordnung Geldern der Steuerzahler müssen Kosten und Nutzen aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit selbstverständlich sorgfältig abgewogen werden. Aber: einverstanden? – Das ist der Fall. Dann ist die Überwei- Diese 70 Millionen sind nur ein Bruchteil dessen, was sung so beschlossen. an Kohlesubventionen für den Bergbau, als Abwrack- prämie zur Unterstützung der Autobauer oder für die Wir sind damit am Schluss unserer heutigen Tages- Bankenrettung verausgabt wurde. Wohlgemerkt, ich ordnung. finde diese staatlichen Unterstützungsmaßnahmen nicht alle falsch; sie waren aber auch nicht alle richtig. Schon Ich bedanke mich recht herzlich für die gute Zusam- gar nicht waren oder sind sie vereinbar mit einer Ideolo- menarbeit bei den letzten Tagesordnungspunkten. gie des freien Spiels der Märkte. Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bun- Daher ist es aus meiner Sicht in keiner Weise verhält- destages auf morgen, Freitag, den 30. März 2012, 9 Uhr, nismäßig, wenn bei drohendem Verlust von Männer- ein. arbeitsplätzen in den Industriebranchen mit Milliarden- Die Sitzung ist geschlossen. summen eingegriffen wird, aber wenn es um Frauenjobs im Dienstleistungssektor geht, ein Riesengezänk um die Ich wünsche Ihnen noch einen schönen Abend. reine Lehre des Wettbewerbs losgeht mit dem Ergebnis, dass man die Frauen, die jetzt ihren Arbeitsplatz verlie- (Schluss: 20.40 Uhr) ren, eiskalt abserviert. Das ist nicht gerecht und tenden- ziell diskriminierend. Darum fordere ich, dass es in 1) Anlage 13

Anlagen

Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20419

(A) Anlagen zum Stenografischen Bericht (C)

Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten

entschuldigt bis entschuldigt bis Abgeordnete(r) einschließlich Abgeordnete(r) einschließlich

Bär, Dorothee CDU/CSU 29.03.2012 Nord, Thomas DIE LINKE 29.03.2012

Bender, Birgitt BÜNDNIS 90/ 29.03.2012 Dr. Pfeiffer, Joachim CDU/CSU 29.03.2012 DIE GRÜNEN Roth (Augsburg), BÜNDNIS 90/ 29.03.2012 Brinkmann (Hildesheim), SPD 29.03.2012 Claudia DIE GRÜNEN Bernhard Rupprecht SPD 29.03.2012* Buschmann, Marco FDP 29.03.2012 (Tuchenbach), Marlene Claus, Roland DIE LINKE 29.03.2012 Schäfer (Saalstadt), CDU/CSU 29.03.2012 Ehrmann, Siegmund SPD 29.03.2012 Anita

Freitag, Dagmar SPD 29.03.2012 Schlecht, Michael DIE LINKE 29.03.2012

Dr. Friedrich (Hof), CDU/CSU 29.03.2012 Senger-Schäfer, Kathrin DIE LINKE 29.03.2012 Hans-Peter Simmling, Werner FDP 29.03.2012 Dr. Fuchs, Michael CDU/CSU 29.03.2012 Ulrich, Alexander DIE LINKE 29.03.2012 Groth, Annette DIE LINKE 29.03.2012* (B) Wicklein, Andrea SPD 29.03.2012 (D) Günther (Plauen), FDP 29.03.2012 Joachim Wieczorek-Zeul, SPD 29.03.2012 Heidemarie Heinen-Esser, Ursula CDU/CSU 29.03.2012 Dr. Wilms, Valerie BÜNDNIS 90/ 29.03.2012 Keul, Katja BÜNDNIS 90/ 29.03.2012 DIE GRÜNEN DIE GRÜNEN Winkler, Josef Philip BÜNDNIS 90/ 29.03.2012 Kramme, Anette SPD 29.03.2012 DIE GRÜNEN

Kuhn, Fritz BÜNDNIS 90/ 29.03.2012 DIE GRÜNEN * für die Teilnahme an Sitzungen der Parlamentarischen Versamm- lung des Europarates Kunert, Katrin DIE LINKE 29.03.2012

Dr. Lauterbach, Karl SPD 29.03.2012 Anlage 2

Möhring, Cornelia DIE LINKE 29.03.2012 Erklärungen nach § 31 GO

Möller, Kornelia DIE LINKE 29.03.2012 zur namentlichen Abstimmung über den Ent- wurf eines Gesetzes zur Änderung des Rechts- Nestle, Ingrid BÜNDNIS 90/ 29.03.2012 rahmens für Strom aus solarer Strahlungs- DIE GRÜNEN energie und zu weiteren Änderungen im Recht der erneuerbaren Energien (Tagesordnungs- Dr. Neumann (Lausitz), FDP 29.03.2012 punkt 7 a) Martin Veronika Bellmann (CDU/CSU): Ich werde das Nietan, Dietmar SPD 29.03.2012 oben genannte Gesetz ablehnen und mit Nein stimmen. Nink, Manfred SPD 29.03.2012 Zwar sind nach den Formulierungshilfen zum Ent- wurf des Gesetzes, den zahlreichen Berichterstatter- 20420 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

(A) gesprächen und den in der Fraktionssitzung am 27. März aus Einschnitten und Kürzungen, die nicht mit einer (C) 2012 vorgestellten Änderungen Schritte in die richtige konzeptionellen Weiterentwicklung der solaren Strom- Richtung erkennbar, aber für meine Zustimmung zum erzeugung verbunden sind. Gesetz sind diese nicht ausreichend. Erstens. Die vorgesehene Kürzung der vergüteten Verbraucher, Photovoltaikindustrie und Wirtschaft Strommenge wird dem Anspruch der Marktintegration erwarten von der Politik Planungssicherheit und Verläss- nicht gerecht. Es fehlen Mechanismen zum Markt- lichkeit. Das jetzt vorgelegte Gesetz erfüllt diese Anfor- zugang für alle Anlagen, die zu groß oder nicht geeignet derungen nur teilweise. für den Eigenverbrauch und zu klein für den Börsen- zugang sind. Der Solarbranche, die – unter anderem – bei Solar- world mit über 1 500 Arbeitsplätzen sowie zahlreichen Zweitens. Der Gesetzentwurf gibt keine Antwort auf Ausbildungs- und Studienplätzen, Innovations- und einen Systemfehler der Strompreisfindung. Große Men- Logistikzentren in meinem Wahlkreis ein wichtiger gen erneuerbaren Stroms senken den Großhandelspreis Wirtschaftsfaktor ist, muss gegenüber der weltweiten an der Börse. Darauf haben die mit der steigenden EEG- Wettbewerbsverzerrung durch chinesische Subventio- Umlage belasteten Kleinverbraucher jedoch keinen Zu- nierung von Solarprodukten geholfen werden, ihren griff. Großverbraucher hingegen werden auch noch von Technologievorsprung auszubauen. Da es die Bundes- der Umlage befreit, auf die ihr eigener Preisvorteil zu- regierung versäumt hat, entsprechend mit Richtlinien rückzuführen ist. und Verordnungen – zum Beispiel Elektronikschrottver- ordnung – eine Art Schutzwall für den europäischen Drittens. Es fehlt ein Speicheranreiz, der die Rege- Markt vor einer besonderen Art einer feindlichen Über- lung zum Eigenverbrauch mit der Anschaffung netzge- nahme des Marktes durch chinesische Wettbewerbsver- steuerter Speichereinheiten koppelt. Gerade die man- zerrung einzuziehen, müsste Deutschland nunmehr mit gelnde Speicherfähigkeit erneuerbaren Stroms wird von einer Local-Content-Regelung – zum Beispiel einem Kritikern der Energiewende ständig beklagt. Gleich- zehnprozentigen Vergütungsaufschlag auf deutsche Pro- zeitig wurden jedoch wirksame Schritte zur Lösung die- dukte – nachsteuern. Auf vergleichbare Regelungen in ses Problems verhindert. anderen Branchen in Italien, Frankreich, der Türkei oder Dieser Gesetzentwurf liefert keinen Beitrag zur beispielsweise die Quotenregelung für chinesische Tex- weiteren Umstellung der Stromversorgung auf erneuer- tilien oder amerikanische Strafzölle wird verwiesen. bare Energien. Trotz intensiver Bemühungen gelang es Des Weiteren ist im Gesetz eine angemessene Vergü- während der Gesetzesberatung nicht, über die Zubaube- tung für eine Anlage in der Größenklasse von 10 bis 50 grenzung hinaus positive Elemente zur Systemtrans- (B) oder 100 Kilowatt nicht vorgesehen. Anlagen von formation des Stromsektors zu verankern. Stattdessen (D) 1 Megawatt bis 10 Megawatt hingegen erhalten die volle fielen immer wieder Bemerkungen wie „Solarabzocker“ Vergütung aus dem EEG. Das ist eine ungerechtfertigte oder „Das Fallbeil muss fallen“. Die kleinteilige Strom- Ungleichbehandlung kleiner und mittlerer Anlagen, auf erzeugung wird von Teilen der Koalition als System- deren Modulbauteilproduktion sich deutsche Hersteller gefahr betrachtet, der Eigenverbrauch als „Schädigung spezialisiert haben. Sie wirkt im Hinblick auf die Ziel- der Solidargemeinschaft“. Diese Haltung konserviert setzungen der Energiewende oder einer dezentralen technologisch überlebte Strukturen. Sie bremst die Ver- Stromeigenproduktion absolut kontraproduktiv. Es ist lagerung der Wertschöpfung auf breite Bevölkerungs- bekannt, dass sich Anlagen in der Größenordnung von schichten und nimmt unseren Bekenntnissen zur Ener- 1 bis 10 Megawatt vornehmlich in Bayern und Baden- giewende die Glaubwürdigkeit. Württemberg befinden bzw. dort geplant sind. Ich werde den Gesetzentwurf deshalb ablehnen. Schließlich entfällt mit dem Wegfall des Eigenver- brauchsbonus jeglicher Anreiz zum Einsatz von Energie- Frank Heinrich (CDU/CSU): Ich stimme dem speichern, ob von Batterien oder anderweitigen Spei- Gesetzentwurf zu, obwohl ich noch einige Bedenken chersystemen. Der Eigenstrombonus sollte in der Form habe. Ich bin ein großer Befürworter der erneuerbaren beibehalten werden, die ihn an den Einsatz von Spei- Energien. Bei der Abstimmung über die Verlängerung chern koppelt. von AKW-Laufzeiten habe ich mich meiner Partei nicht Im Übrigen hoffe ich, dass insbesondere die ostdeut- angeschlossen und habe gegen die Verlängerung schen Bundesländer unter Führung von Sachsen und gestimmt. Sachsen-Anhalt im Vermittlungsausschuss durch die Die in dem Gesetzentwurf getroffene Neuregelung bereits vorgelegte Bundesratsinitiative insbesondere in übt noch nicht den notwendigen Druck auf die Betreiber vorgenannten Positionen Verhandlungsfortschritte erzie- und Anbieter von Photovoltaikanlagen aus, Strom dann len, damit ich bei erneuter Beschlussfassung zustimmen zur Verfügung zu stellen, wenn er tatsächlich benötigt kann. wird. Aber ich bin der Auffassung, dass Planungssicher- heit und Verlässlichkeit sowohl für die Photovoltaikin- Josef Göppel (CDU/CSU): Ich kann dem Gesetz- dustrie als auch für die Wirtschaft wichtig sind. Ich entwurf zur Änderung des Rechtsrahmens für Strom aus denke, dass die massive Kürzung der Solarförderung mit solarer Strahlungsenergie – Drucksache 17/8877 – nicht einer kurzen Ankündigungsfrist aufgrund bestehender zustimmen. Die aktuelle Novellierung des EEG besteht Verordnungen des Baurechts nicht realistisch ist. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20421

(A) Deshalb sollten angemessene Übergangsfristen ver- Maria Michalk (CDU/CSU): Ich stimme dem Ge- (C) einbart werden, damit bereits im Bau befindliche Anla- setzentwurf der Koalitionsfraktionen zur Änderung des gen noch nach den momentan geltenden Vergütungssät- Rechtsrahmens für Strom aus solarer Strahlungsenergie zen abgerechnet werden. und zu weiteren Änderungen im Recht der erneuerbaren Energien zu, weil es am Grundsatz des Ausbaus erneuer- Außerdem fehlt meines Erachtens nach ein Speicher- barer Energie festhält und zeitgleich auf die Überschrei- anreiz, der die Regelung zum Eigenverbrauch mit der tung des geplanten Ausbaukorridors beim Zubau von Abschaffung netzgesteuerter Speichereinheiten koppelt. Photovoltaikanlagen von 3 500 Megawatt mit 7 500 Me- Die Kritiker beklagen gerade die mangelnde Speicherfä- gawatt im Jahr 2011 reagiert. Die Vergütungssätze sind higkeit erneuerbaren Stroms. im Vergleich zu den gesunkenen Systempreisen zu hoch. Weiterhin wird kein Beitrag durch diesen Gesetzent- Das belastet sowohl die Bürgerschaft als auch die Wirt- wurf zur weiteren Umstellung der Stromversorgung auf schaft im Industrie- und Dienstleistungsbereich. Deshalb erneuerbare Energien geliefert. Ich unterstütze dennoch ist die Korrektur des Ausbaupfades der Photovoltaikan- die in diesem Gesetz getroffenen Neuregelungen und lagen geboten und gerechtfertigt. hoffe sehr, dass damit eine Verbesserung gegenüber dem gegenwärtigen Stand erreicht wird. Die Belastung der Stromkunden durch Garantiezusagen hinsichtlich der Anlage 3 Einspeisevergütung für in Photovoltaikanlagen erzeug- Erklärung nach § 31 GO tem Strom wird so gegenüber dem Status quo stärker begrenzt. der Abgeordneten Manfred Grund, Dr. Thomas Feist, Dr. Michael Luther, Michael Stübgen und Arnold Vaatz (alle CDU/CSU) zur namentlichen Andreas G. Lämmel (CDU/CSU): Ich enthalte mich bei der Abstimmung zu diesem Gesetzentwurf, weil ich Abstimmung über den Entwurf eines Gesetzes die darin enthaltene Förderung der Energiegewinnung in zur Änderung des Rechtsrahmens für Strom Photovoltaikanlagen über eine Einspeisevergütung, die aus solarer Strahlungsenergie und zu weiteren unabhängig davon gezahlt wird, ob der erzeugte Strom Änderungen im Recht der erneuerbaren Ener- bei Energieverbrauchern absetzbar ist, ablehne. Damit gien (Tagesordnungspunkt 7 a) kann das auch von mir unterstützte Ziel, eine Alternative Ich stimme dem Gesetzentwurf zu, obwohl ich die da- zur Nutzung der endlichen fossilen Energieträger zu ent- rin enthaltene Förderung der Energiegewinnung in Pho- wickeln, nicht erreicht werden. Auch die in dem Gesetz- tovoltaikanlagen über eine Einspeisevergütung, die un- entwurf getroffene Neuregelung übt nicht den notwendi- abhängig davon gezahlt wird, ob der erzeugte Strom bei (B) gen Druck auf die Betreiber und Anbieter von Energieverbrauchern absetzbar ist, ablehne. Damit kann (D) Photovoltaikanlagen aus, Strom dann zur Verfügung zu das auch von mir unterstützte Ziel, eine Alternative zur stellen, wenn er tatsächlich benötigt wird. Eine Stromer- Nutzung der endlichen fossilen Energieträger zu entwi- zeugung unabhängig vom Bedarf ist aber keine Alterna- ckeln, nicht erreicht werden. Auch die in dem Gesetzent- tive zur Nutzung fossiler Energieträger, da so ein Indus- wurf getroffene Neuregelung übt nicht den notwendigen trieland nicht zuverlässig und kostengünstig mit Strom Druck auf die Betreiber und Anbieter von Photovoltaik- zu versorgen ist. Ich unterstütze die in diesem Gesetz ge- anlagen aus, Strom dann zur Verfügung zu stellen, wenn troffenen Neuregelungen nicht, da mit ihnen keine aus- er tatsächlich benötigt wird. Eine Stromerzeugung unab- reichende Verbesserung gegenüber dem gegenwärtigen hängig vom Bedarf ist aber keine Alternative zur Nut- Stand erreicht wird. Die Belastung der Stromkunden zung fossiler Energieträger, da so ein Industrieland nicht durch Garantiezusagen hinsichtlich der Einspeisevergü- zuverlässig und kostengünstig mit Strom zu versorgen tung für in Photovoltaikanlagen erzeugten Strom wird so ist. Ich unterstütze dennoch die in diesem Gesetz getrof- gegenüber dem Status quo nicht begrenzt. fenen Neuregelungen, da mit ihnen eine Verbesserung gegenüber dem gegenwärtigen Stand erreicht wird. Die Im Jahr 2011 wurden circa 7 500 Megawatt Photovol- Belastung der Stromkunden durch Garantiezusagen hin- taikleistung in Deutschland installiert, die Fertigungska- sichtlich der Einspeisevergütung für in Photovoltaikan- pazitäten für Photovoltaikmodule in Deutschland betra- lagen erzeugten Strom wird so gegenüber dem Status gen jedoch circa 3 200 Megawatt. Dieser Widerspruch quo stärker begrenzt. wird vom Gesetzentwurf nicht ausreichend gewürdigt. Die gegenwärtige, schwierige Lage der deutschen Pho- tovoltaikbranche besteht unabhängig vom Fördermecha- Anlage 4 nismus im EEG. Erklärung nach § 31 GO Ebenso lehne ich die im Zusammenhang mit diesem Gesetzentwurf stehende Lösung des „50,2-Hertz-Pro- der Abgeordneten der Abgeordneten Dr. Peter blems“ als nicht marktwirtschaftlich ab. Die Übernahme Danckert, Iris Gleicke, Wolfgang Gunkel, der Kosten für die notwendige Nachrüstung der betroffe- Hans-Joachim Hacker, Dr. Eva Högl, Daniela nen Photovoltaikanlage soll gemäß einem Verordnungs- Kolbe (Leipzig), Angelika Krüger-Leißner, entwurf von den Verbrauchern getragen werden. Dies ist Steffen-Claudio Lemme, Burkhard Lischka, eine Abkehr vom Verursacherprinzip und schafft einen Mechthild Rawert, Silvia Schmidt (Eisleben), gefährlichen Präzedenzfall für künftigen Nachrüstbe- Swen Schulz (Spandau), Rolf Schwanitz, Sonja darf. Steffen, Dr. h. c. Wolfgang Thierse, Wolfgang 20422 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

(A) Tiefensee, Dr. Marlies Volkmer, Waltraud Wolff haltspolitische Gründe gegen die Einführung eines Be- (C) (Wolmirstedt) und Dagmar Ziegler (alle SPD) treuungsgeldes. zur namentlichen Abstimmung über den Entwurf eines Gesetzes zur Änderung des Rechtsrahmens Aus bildungspolitischer Sicht habe ich Sorge, ob die für Strom aus solarer Strahlungsenergie und zu Einführung des Betreuungsgeldes im Interesse der Kin- weiteren Änderungen im Recht der erneuerbaren der ist. Denn unter Umständen würde ein Betreuungs- Energien (Tagesordnungspunkt 7 a) geld eher als Anreiz gesehen, Kinder nicht in Bildungs- und Betreuungseinrichtungen zu geben. Dabei profitie- ren Kinder nachweislich von frühkindlicher Bildung in Wir – die Unterzeichner dieser Erklärung – lehnen die diesen Einrichtungen. von CDU, CSU und FDP zur Abstimmung gestellten drastischen Sonderkürzungen bei der Solarförderung so- Unter gleichstellungspolitischen Gesichtspunkten ist wie die weiteren Instrumente zur Zubaubegrenzung ab. das Betreuungsgeld ebenfalls kritisch zu sehen. Es ver- festigt das tradierte Rollenbild, indem es einen Anreiz Dies tun wir auch, weil diese konzeptlose Kurz- dafür bietet, den beruflichen Wiedereinstieg von Frauen schlussreaktion der Bundesregierung und der sie tragen- nach der Geburt eines Kindes hinauszuzögern. Auch vor den Koalitionsfraktionen ein wirtschaftlich vertretbares dem Hintergrund des wachsenden Fachkräftemangels ist Maß vermissen lassen. Die Kürzungen sind ein Angriff das ein weiterer Fehlanreiz. auf die Verlässlichkeit, Planbarkeit und Investitionssi- cherheit der Solarförderung. Durch die wiederholt ab- Die aktuellen Haushaltszahlen sprechen zudem eine rupten Sonderkürzungen werden einerseits Zubau-Ral- deutliche Sprache: Deutschland gibt rund 185 Milliarden lyes mit der damit verbundenen Marktüberhitzung Euro jährlich für ehe- und familienpolitische Leistungen ausgelöst. Auf der anderen Seite wird der Solarbranche aus – und trotzdem verzeichnen wir eine der geringsten gerade auch in Ostdeutschland der Boden für eine nach- Geburtenraten in Europa. Die Evaluation der ehe- und haltige wirtschaftliche Entwicklung entzogen. Wir wol- familienpolitischen Leistungen wird für 2013 erwartet. len hingegen alles dafür tun, um die Zukunftsfähigkeit Im Vorfeld dessen eine neue milliardenschwere famili- der ostdeutschen Solarcluster zu erhalten und dabei die enpolitische Leistung einzuführen, halte ich im Sinne ei- Forschungs- und Entwicklungsstrukturen sowie die Viel- ner nachhaltigen, zukunfts- und generationengerechten zahl der vorhandenen Arbeitsplätze zu sichern und aus- Haushaltspolitik für unverantwortlich. zubauen. Außerdem ist derzeit nicht in Sicht, dass bis August Dies kann einerseits nur vor einer verlässlichen und 2013, wenn der Rechtsanspruch auf einen Betreuungs- planbaren Förderkulisse gelingen. Andererseits ist es un- platz U3 greift, die für den Anspruch erforderlichen Be- (B) erlässlich, dem unfairen Wettbewerb und Preisdumping, treuungsplätze vorhanden sein werden. Die Einführung (D) insbesondere der chinesischen Konkurrenz, den Kampf des Betreuungsgeldes könnte als Anreiz verstanden wer- anzusagen. Daher müssen wir gegen diese Wettbewerbs- den, diesen Ausbau nicht mit dem nötigen Hochdruck nachteile im europäischen Interesse vorgehen und bis von kommunaler und landespolitischer Seite zu beglei- dahin durch eine Local-Content-Lösung die Wettbe- ten. werbsfähigkeit der deutschen Solarbranche stärken. Die konkrete und vor allem verfassungsgemäße Aus- Bedauerlicherweise ist festzustellen, dass CDU, CSU gestaltung des Betreuungsgeldes ist obendrein derzeit und FDP sowie die Bundesregierung nichts zur Stärkung absolut unklar. Aus all diesen Gründen werde ich mich der hochinnovativen deutschen Solarindustrie und der bei der Abstimmung zum Tagesordnungspunkt 8 a, b geschaffenen Arbeitsplätze unternehmen, sondern sich und c enthalten. auf einseitige Förderkürzungen beschränken, die vor al- lem den Standort (Ost-)Deutschland zusätzlich gefähr- den. Dr. Christel Happach-Kasan (FDP): Die Einfüh- rung eines Betreuungsgeldes für diejenigen Eltern, die ihre Kinder im Alter zwischen einem und drei Jahren Anlage 5 nicht in Einrichtungen betreuen lassen wollen, wird in der Öffentlichkeit unter verschiedenen Gesichtspunkten Erklärungen nach § 31 GO diskutiert. zur namentlichen Abstimmung über den Ent- Die Freiheit der Eltern, ihre Kinder selbst zu betreuen wurf eines Dritten Gesetzes zur Änderung des oder qualifiziert betreuen zu lassen, muss erhalten blei- Achten Buches Sozialgesetzbuch – Aufhebung ben. Eltern, die ihre Kinder selbst betreuen wollen, der Ankündigung eines Betreuungsgeldes (Ta- haben das Recht, dies zu tun. Es ist jedoch eine grund- gesordnungspunkt 8 b) sätzlich andere Frage, ob dies auch vom Staat zu finan- Sylvia Canel (FDP): Als Berichterstatterin für früh- zieren ist. kindliche Bildung weiß ich, wie wichtig der Besuch von Gute frühkindliche Betreuung hat einen sehr hohen Kindereinrichtungen für Kinder ist. Die Einführung ei- Stellenwert für die Entwicklung von Kindern. Mit der nes Betreuungsgeldes schafft ein falsches Anreizsystem. Finanzierung eines Betreuungsgeldes setzt der Staat einen Anreiz für Eltern, auf die Annahme frühkindlicher Miriam Gruß (FDP): Aus meiner Sicht sprechen un- Betreuungsangebote zu verzichten. Gleichzeitig werden ter anderem starke bildungs-, gleichstellungs- und haus- damit finanzielle Ressourcen gebunden, die für den Auf- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20423

(A) bau von Kinderbetreuung für Eltern, die beide ihren verankern und einen Wettbewerb für he- (C) Beruf ausüben wollen, nicht zur Verfügung stehen. rausragende Lehre auflegen In der Studie „Emanzipation oder Kindergeld?“ aus – Qualitätsoffensive für die Lehre starten – dem Jahr 2008, die von der Robert-Bosch-Stiftung ge- Einheit von Forschung und Lehre sichern fördert wurde, wird aufgezeigt, dass in den Ländern Europas, in denen mehr Frauen berufstätig sind, mehr (Tagesordnungspunkt 12 a und b) Kinder geboren werden. Dazu tragen auch gute Betreu- ungseinrichtungen bei sowie ein hoher Anteil an Frauen Monika Grütters (CDU/CSU): Die Opposition hat mit guten Bildungsabschlüssen. In Deutschland ist der sich darauf verständigt, ihren Debattenplatz im Plenum Anteil von Frauen in Führungspositionen sehr gering. mit aufgewärmter Ware, mit alten Anträgen zu füllen. Eine Ursache dafür ist ebenfalls die geringe Verfügbar- Das ist so wenig originell wie überraschend. Wenn Ihnen keit von Einrichtungen zur Kinderbetreuung. Mit dem gar nichts mehr einfällt, wiederholen Sie sich halt. Be- Betreuungsgeld wird diese Situation nicht verbessert. reits vor sechs Monaten haben wir die nun erneut zur Deutschland gibt rund 185 Milliarden Euro jährlich Debatte stehenden Anträge der Opposition zum Hoch- für familienpolitische Leistungen aus. In 2013 soll eine schulpakt hier im Plenum und auch im Ausschuss disku- Evaluation dieser Leistungen erfolgen. Es ist nicht ver- tiert. Alle drei alten Anträge der Opposition aus dem Ok- antwortbar, vor dem Vorliegen der Evaluation eine neue tober 2011 bestehen im Wesentlichen aus einer Liste von familienpolitische Leistung einzuführen. Wunschvorstellungen, deren Finanzierung nicht einmal im Ansatz dargestellt wird. Das ist das klassische Ritual Der Rechtsanspruch auf einen Betreuungsplatz für der Opposition: Jeder Wählergruppe wird das Maximum Kinder unter drei Jahren gilt ab August 2013. Die Ein- versprochen. Man steht ja nicht in der Pflicht, diese führung eines Betreuungsgeldes könnte dazu führen, Wohltaten auch finanzieren zu müssen. Mich würde aber dass die Einrichtung von Betreuungsplätzen nicht im schon interessieren, ob zumindest die Damen und Her- erforderlichen Maß vorangetrieben wird. ren von der SPD ihre Vorstöße wenigstens mit ihren Mi- Eine verfassungsgemäße Ausgestaltung des Betreu- nisterpräsidenten abgesprochen haben. Denn Bildung ist ungsgeldes ist zurzeit offen. und bleibt trotz allem die Kernaufgabe der Bundeslän- der. Eben deshalb haben wir mit dem Hochschulpakt ein Die Anträge der Opposition zielen auf die Vereinba- System geschaffen, in dem Bund und Länder gemeinsam rungen im Koalitionsvertrag und die Kritik, die Frauen die Finanzierung neuer Studienplätze sicherstellen. Jede aus den Koalitionsfraktionen daran geübt haben. Dies ist Veränderung des Paktes hätte damit auch unmittelbare Auswirkungen auf die Haushalte aller Bundesländer. (B) mir bewusst. Ich werde daher die Anträge ablehnen. Ich (D) erwarte aber, dass in der Frage der Wertschätzung Dieser Idee liegt auch das von Bund und Ländern ge- frühkindlicher Bildung, der Förderung der faktischen meinsam vereinbarte System zur Finanzierung des Gleichstellung von Frauen, der verfassungsgemäßen Hochschulpaktes zugrunde. Dieser wird nach zwei Jah- Ausgestaltung familienpolitischer Leistungen und unter ren nachlaufend finanziert, weil dann die Immatrikula- Berücksichtigung der Evaluation dieser bisherigen Leis- tionszahlen feststehen und Mittel nicht aufgrund von tungen über weitere familienpolitische Maßnahmen ent- Schätzungen verteilt werden müssen. schieden wird. Der Hochschulpakt I hat seinen Lackmustest im Übri- gen eindrucksvoll bestanden. 90 000 Studienplätze wa- Anlage 6 ren geplant, mehr als das Doppelte, 82 000, wurden fi- nanziert. Wir haben mit diesem flexiblen und atmenden Zu Protokoll gegebene Reden System einen Weg gefunden, mit den Unwägbarkeiten bei der Finanzierung neuer Studierendenzahlen umzuge- zur Beratung der Beschlussempfehlung und des hen. Derzeit ist noch gar nicht abzusehen, dass die Berichts zu den Anträgen: 335 000 zusätzlichen Studienplätze vor 2014 überschrit- – Für einen Hochschulpakt Plus – Zusätzliche ten werden. Aufgrund bisheriger Berechnungen der Studienplätze schaffen und Masterangebot KMK ist zwischen Bund und Ländern ein Gesamtdeckel ausbauen vereinbart worden. Sollte dieser erreicht werden, müss- ten beide Seiten neu verhandeln. Vorher aber müssen – Hochschulpakt 2020: Für mehr Studien- alle Länder nachweisen, dass sie die Hochschulpaktmit- plätze und gute Arbeitsbedingungen – Hoch- tel auch tatsächlich für neue Studienplätze eingesetzt ha- schulen sozial öffnen ben. – Den Hochschulpakt weiterentwickeln: Mehr Ich darf Sie daran erinnern, dass diese Regierung den Studienplätze, bessere Studienbedingungen Etat des BMBF um satte 54 Prozent gesteigert hat. Wir und höhere Lehrqualität schaffen unterstützen die Studierenden in Deutschland bei der Fi- zur Beratung der Beschlussempfehlung und des nanzierung ihres Studiums in diesem Jahr mit mehr als Berichts zu den Anträgen: 1,7 Milliarden Euro. Damit haben wir die Förderung in diesem Bereich im Vergleich zu Rot-Grün im Jahr 2005 – Gute Lehre an allen Hochschulen garantie- um mehr als 53 Prozent ausgebaut. Wir arbeiten am Er- ren – Eine dritte Säule im Hochschulpakt reichen des 10-Prozent-Ziels und an der Weiterentwick- 20424 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

(A) lung Deutschlands zu einer Bildungsrepublik, die jeder der dieses Defizit an bildungspolitischem Durchblick (C) bzw. jedem gerecht wird. einfach zuschütten zu können. Die Ergebnisse können sich sehen lassen: nicht nur Wir wollen unsere Bildungspolitik verantwortungs- mit Rekorden bei den Studienanfängerzahlen und bei der voll und nachhaltig gestalten und uns nicht in ideologi- Studierquote, sondern auch und gerade bei jungen Men- schen Debatten und dem Auftun neuer Geldquellen für schen aus bildungsfernen Schichten. Die letzte Studie marode Landeshaushalte erschöpfen. Noch nie gab es so des HIS hat gezeigt, dass die Studierquote in dieser viele junge studierende Menschen in Deutschland. Noch Gruppe um 6 Prozent überproportional angestiegen ist, nie wurden so viele vom Bund und von den Ländern ge- während die Studierquote bei Kindern aus bildungsna- fördert, und das ist auch gut so. hen Schichten „nur“ um 3 Prozent stieg. Florian Hahn (CDU/CSU): Gerne und unermüdlich Nun hat gerade die SPD sich in der vergangenen Zeit beziehen wir nun zum wiederholten Male Stellung zu mit wenig kreativen Versuchen hervorgetan, den SPD- den Anträgen der Opposition zum Thema Hochschul- Finanzministern in den Bundesländern neue Einnahme- pakt Plus. quellen zu verschaffen. Ich darf Ihnen zwei Beispiele nennen. Im Antrag 17/4187 hat die SPD verlangt, dass Die Schaffung von mehr Studienplätzen liegt nicht nur der Bund von geschätzten 20 Milliarden Euro zur Errei- der SPD am Herzen, sondern auch der CDU/CSU. Dass chung des 10-Prozent-Zieles ab 2015 zugunsten der die Regierung so viel wie noch keine andere Regierung Kommunen und Länder mindestens 10 Milliarden zu- zuvor für die Bildung in unserem Land getan hat, liegt auf sätzlich übernimmt. Das alles aber „unbeschadet der fö- der Hand. Noch nie gab es so viele junge studierende deralen Zuständigkeiten“. Mit dieser Initiative ist die Menschen in Deutschland. Und noch nie wurden so viele SPD natürlich prompt gescheitert. An ihrem wirklich gemeinsam von Bund und Ländern gefördert. Für Bayern durchsichtigen Manöver, die Bildungspolitik als Vehikel bedeutet dies konkret, dass die Zahl von 49 000 Studien- für einen neuen Finanzausgleich zu nutzen, hat sich aber berechtigten im Jahr 2007 auf 83 000 Studienberechtigte nichts geändert. Dafür hat sich ja sogar ihr Fraktionsvor- im Jahr 2011 gestiegen ist. sitzender hergegeben. Die SPD bewegt offenbar nur eine Frage: „Wie bekommen wir mehr Geld vom Bund in die Wir haben einen Rekordetat für den Bildungsbereich Länder?“, und nicht etwa „Wie schaffen wir ein ver- möglich gemacht: Wir sind auf dem besten Weg, das gleichbares, leistungsstarkes und gerechtes Bildungssys- 10-Prozent-Ziel zu erreichen. Wir haben dem Qualitäts- tem in Deutschland?“ Lieber basteln Sie an einem neuen pakt für die Lehre zusätzliche 2 Milliarden Euro an Bun- Art. 104 c, anstatt die Probleme und Ungerechtigkeiten desgeldern zugeführt. (B) (D) in der Bildungspolitik zu beseitigen. Mit einem solchen Mit all diesen Punkten verbessern wir auch die Situa- Artikel wird jedenfalls kein Impuls gesetzt, die Länder tion der Studierenden und der Universitäten nachhaltig. dazu zu bringen, endlich für gemeinsame Standards, Und vor allem etablieren wir unser Land als Bildungsre- mehr Mobilität und mehr Vergleichbarkeit, letztlich also publik. für mehr Gerechtigkeit in der Bildungspolitik zu sorgen. Und nur Bundesgelder in SPD-geführte Länder zu flu- Mit dem Hochschulpakt wurden in der ersten Pro- ten, die mit ihrer Unfähigkeit aufgefallen sind, einen ver- grammphase von 2007 bis 2010 182 000 neue Studien- fassungsgemäßen Haushalt vorzulegen, das ist bildungs- möglichkeiten geschaffen – das sind doppelt so viele wie politisch dann doch ein bisschen wenig. ursprünglich geplant. Kollege Schultz, der Vertreter des Landes Schleswig- Dieser Erfolg – das belegen die Daten des Statisti- Holsteins, hat im Fachgespräch zur Bund-Länder-Ko- schen Bundesamts – setzt sich in der zweiten Programm- operation auf die Bedeutung von Bildungsmindeststan- phase fort. Denn auch im Studienjahr 2011 konnte dank dards hingewiesen, und auch Professor Prenzel hat es in des Hochschulpakts ein Einschreiberekord an deutschen der Anhörung deutlich gesagt: „Die durchschnittlichen Hochschulen verzeichnet werden. Insgesamt nahmen Abstände zwischen den Ländern in Deutschland haben rund 516 000 junge Menschen ein Studium auf. sich seit 2000 nicht verringert. Dies gilt auch für Länder- Die Bundesregierung hat gezeigt, dass sie flexibel vergleiche der an den Gymnasien erzielten Leistungen. und handlungsfähig ist und auch auf Herausforderungen, Im Extremfall erreichen die Abstände eine Größenord- die gebündelt auftreten, wie die doppelten Abiturjahr- nung von durchschnittlich ein bis eineinhalb Schuljah- gänge und die Aussetzung der Wehrpflicht, reagieren ren.“ Er hat auch auf die extreme Bedeutung von Stan- kann. dards und Vergleichbarkeit hingewiesen, wenn es um die Verbesserung des Bildungssystems geht: „Vielmehr fin- Auch für die zweite Programmphase haben Bund und den sich Hinweise darauf, dass die deutlich früher Länder vereinbart, ein bedarfsgerechtes Studienangebot erfolgte Einführung von Maßnahmen zur Qualitätssiche- zu schaffen. Auf der Basis der Zahlen von der KMK rung, zum Beispiel Bildungsstandards, Vergleichsarbei- wurden bis zu 335 000 zusätzliche Studienplätze bis ten, Schulevaluationen, das Qualitätsbewusstsein an zum Jahr 2015 zugesichert. Dabei stehen für jeden Stu- Schulen geschärft und Aufmerksamkeit auf die Förde- dienplatz sogar 4 000 Euro mehr zur Verfügung als in rung schwächerer Schülerinnen und Schüler gerichtet der ersten Programmphase. Mit dieser Erhöhung leistet hat.“ Aber die SPD ignoriert diese Probleme und glaubt, der Bund erneut einen wichtigen Beitrag zur Verbesse- mit der trivialen Forderung nach mehr Geld für die Län- rung der Qualität der Lehre. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20425

(A) Die Forderung der SPD, die Deckelung des aktuellen Nachfrage nach Studienplätzen, als die Länder an Ange- (C) Hochschulpakts aufzuheben und einen Hochschulpakt bot finanzieren können. Darum schlagen wir in unserem Plus einzuführen, halte ich deshalb nicht für sinnvoll und Konzept vor, dass kurzfristig mindestens 50 000 zusätz- schon gar nicht für durchführbar. liche Studienplätze finanziert werden müssen. Ich möchte noch einmal wiederholen, dass wir in der Zudem wollen wir, dass bereits jetzt die nächste ersten Programmphase doppelt so viele Studienplätze Phase des Hochschulpaktes ab 2016 zwischen Bund und geschaffen haben, als geplant waren. Die Regierung hat Ländern vereinbart wird, damit die Hochschulen und die somit eindrucksvoll bewiesen, dass sie in kürzester Zeit wissenschaftlich Beschäftigten Planungssicherheit erhal- ein Vielfaches an neuen Plätzen zur Verfügung stellen ten. Denn Studienplätze, die dafür nötigen Investitionen kann. und Personalkapazitäten lassen sich nicht von heute auf morgen schaffen. Genau so, wie wir das in der ersten Phase gemeistert haben, werden wir das auch in der zweiten Phase lösen. Für diese nächste Phase wollen wir auch einige Struk- Wir haben immer gesagt: Wenn es mehr Studienplätze turänderungen in den Pakt einbauen. Das ist das Plus, bedarf, finanzieren wir diese auch. Dies ist aber noch das wir zur Diskussion stellen. Die zwei wichtigsten nicht der Fall. Ich bitte Sie deshalb, nicht im Vorfeld die Punkte will ich hier benennen. Pferde scheu zu machen und Lösungen für Probleme zu Wir sehen, dass es immer größere Schwierigkeiten suchen, die so noch gar nicht existent sind. nicht nur beim Angebot für Studienanfänger, sondern Außerdem: Selbst wenn wir uns über verfassungs- auch bei Masterstudienplätzen gibt – und künftig noch rechtliche Zuständigkeiten zwischen Bund und Ländern mehr geben wird. Wir wollen aber nicht eine Verengung hinwegsetzten und einen „Hochschulpakt Plus“ verab- auf wenige Elite-Master, sondern allen Bachelorabsol- schiedeten, vermute ich, dass vor allem die hoffnungslos venten muss der Weg zum Master offenstehen. verschuldeten Landesregierungen der SPD überfordert Und wir wollen einen Anreiz für gute Lehre geben. wären. Diese müssten ja schließlich die Studienplätze Bislang finanzieren wir ja lediglich die neuen Studieren- zur Hälfte mitfinanzieren. den. Was dann nach dem Studienantritt passiert, ob sie Die Forderungen der SPD werden nur noch von den schnell scheitern oder erfolgreich zum Abschluss geführt Grünen getoppt, die einen äußerst bunten Strauß an werden – das liegt außerhalb des Paktes. Das wollen wir politischen Wünschen in ihrem Antrag zusammenge- ändern. Es muss auch in finanzieller Hinsicht einen schrieben haben. Diese reichen vom Ausbau der Master- Unterschied machen, ob die Studierenden gut betreut studiengänge bis zur didaktischen Weiterbildung des werden, ob sich die Hochschulen um gute Lehre bemü- hen oder nicht. Darum wollen wir einen Abschlussbonus (B) wissenschaftlichen Lehrpersonals, natürlich alles von- (D) seiten des Bundes. Sinnvolle Finanzierungsvorschläge einführen, den alle Hochschulen für jeden erfolgreichen oder auch nur die Beachtung des föderalen Systems un- Abschluss erhalten. Das setzt dann auch zusätzliche seres Landes habe ich in dem Antrag vergeblich gesucht. Mittel frei, mit denen die Lehre weiter verbessert werden kann. Ich möchte an dieser Stelle auch noch einmal an die Beschlüsse von Bologna erinnern: Wie Sie alle wissen, Was hat nun die Koalition aus CDU/CSU und FDP betont die Bologna-Reform ausdrücklich, dass in einem mit unserem Antrag gemacht? Ich habe ja nun nicht er- System gestufter Studiengänge der Bachelorabschluss als wartet, dass die Koalition mit Begeisterung zustimmt. erster berufsqualifizierender Abschluss den Regelab- Aber wenigstens als Denkanstoß hätte sie unser Konzept schluss darstellt und somit für die Mehrzahl der Studie- behandeln sollen. Stattdessen heißt es immer wieder be- renden direkt in die Arbeitswelt führen soll. Der Master- schwichtigend, dass doch alles in Ordnung sei und man abschluss muss als zusätzlicher, jedoch nicht als regulärer nichts tun müsse. Das war schon der Umgang mit unse- Abschluss betrachtet werden. rem Antrag zur Reaktion auf die Aussetzung der Wehr- pflicht, und das ist jetzt wieder der Fall. Abgesehen davon haben die Länder, laut BMBF, Die tatsächliche Entwicklung jedoch gibt uns recht – durch Erhebungen festgestellt, dass rechnerisch für je- und zwingt die Bundesregierung dann doch, auf die den interessierten Bachelor heute ein Masterstudienplatz Schnelle Maßnahmen zu ergreifen. Auch das war bei der zur Verfügung steht. Frage Wehrpflicht so, und das ist auch hier der Fall. Den Anträgen der Opposition kann ich daher nicht Inzwischen nämlich liegt eine neue Studienanfänger- zustimmen. prognose der Kultusministerkonferenz vor, die unsere Grundaussage, dass der Hochschulpakt ausgeweitet wer- den muss, bestätigt. Die Koalition lehnt unseren Antrag Swen Schulz (Spandau) (SPD): Wir Sozialdemokra- ab. Aber die Bundesregierung wird sich gleichwohl dem tinnen und Sozialdemokraten haben bereits im Oktober Gedanken neuer Verhandlungen mit den Ländern nähern des letzten Jahres ein Konzept für einen Hochschulpakt müssen. Ein ums andere Mal muss man Frau Schavan Plus vorgelegt. Wir wollen den bestehenden Hochschul- zum Jagen tragen! pakt ausbauen und fortentwickeln. Denn es ist offen- sichtlich, dass der Hochschulpakt, den wir vor einigen Das Problem dabei ist, dass die eingetretene Verspä- Jahren gemeinsam mit der Union verabschiedet haben, tung erhebliche Verunsicherung der Hochschulen, des gewissermaßen von seinem eigenen Erfolg überrollt wissenschaftlichen Personals und der Studieninteressier- wird. Es gibt viel mehr Studieninteressierte, viel mehr ten schafft. Kurzfristige Finanzierungen sind nicht 20426 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

(A) immer optimal; besser zur Zielerreichung ist die ange- beklagen wollten; denn es ist gut, wenn wir in Deutsch- (C) sprochene Planungssicherheit. land keine Stimmen mehr hören, die von einer Studie- rendenschwemme sprechen, sondern im Gegenteil alle Zudem verhindert die Realitätsverweigerung mit an- verantwortlichen Politiker, die übrigen Kräfte in Wirt- schließender Hektik des Nachbesserns natürlich, dass schaft, bei Gewerkschaften und an den Hochschulen auch über Strukturprobleme in Ruhe und zielgerichtet froh darüber sind, dass sich so viele junge Menschen für gesprochen werden kann. Die Aktivitäten der Bundes- ein Studium entscheiden. Aber die Kultusministerkonfe- regierung bleiben Stückwerk. renz und die Wissenschaft haben sich in ihren Prognosen Aber es gibt noch ein weiteres, ein fundamentales so massiv zusammen mit dem Bund verschätzt, dass da- Problem: Frau Schavan hat einfach nicht genügend raus jetzt auch Konsequenzen zu ziehen sind. Geld. Finanzminister Schäuble stellt es nicht zur Verfü- Ganz konkret, so wie wir es in unserem Antrag gefor- gung. Die mittelfristige Finanzplanung kann gerade so dert haben: Bund und Länder müssen die Finanzierung die gröbsten Löcher beim Hochschulpakt stopfen. Doch der Studienplätze neu kalkulieren. Nach den neuesten sie sieht keine Vorsorge für eine ordentliche Ausweitung Prognosen werden bis 2025 weit mehr als 400 000 Stu- des Hochschulpaktes vor. Nach dem Wahljahr 2013 soll dienanfänger zu versorgen sein. Das ist auch deshalb ein gar nichts mehr dazukommen. Das Problem kippt sie fundamentaler Unterschied, weil bis dahin die verant- dann denen, die danach regieren, vor die Füße. Gleich- wortlichen Stellen davon ausgegangen waren, dass der zeitig hat die Koalition übrigens just heute eine Steuer- Studierendenandrang lediglich bis 2015, also bis zur entlastung vornehmlich für Spitzenverdiener in Höhe zweiten Phase des Hochschulpaktes, anhalten werde und von 6 Milliarden Euro beschlossen! danach ein rapider Rückgang die Hochschulen entlasten Wir haben nicht nur das Konzept für einen Hoch- könnte. Dieses wird nicht geschehen. schulpakt Plus, sondern auch für die Finanzierung von Ganz im Gegenteil: Es zeichnen sich neue Rekord- zusätzlichen Investitionen in Bildung, alleine vom Bund zahlen ab. 2011 wurden rund 515 000 Studienanfänger im Umfang von 10 Milliarden Euro. Mithilfe dieses gezählt. 2013 sollen es rund 490 000 sein. 2016 wird mit Konzeptes können und werden wir dann gemeinsam mit rund 470 000 gerechnet. Bis 2019 soll danach das Ni- den Ländern einen ausgeweiteten und verbesserten veau lediglich auf 450 000 absinken. Mit einem Absin- Hochschulpakt verwirklichen. ken auf die Zahl, die im Jahr 2010 angenommen wurde, nämlich rund 440 000, sei dagegen frühestens 2020 zu Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD): Um noch ein- rechnen. mal daran zu erinnern: Der Bund finanziert die Bildung Damit kommt aber nicht nur auf die Länder und den in Deutschland zu 16 Prozent, die Kommunen zu 20 Pro- (B) Bund in gemeinsamer Verantwortung, sondern auch auf (D) zent und die Länder zu 64 Prozent. Ebendiesen beiden die Hochschulen eine gewaltige Dauerleistung zu. Hauptfinanziers von Bildung, den Ländern und den Kommunen, wollen Sie mit ihrem Steuerentlastungs- An dieser Stelle ist seitens der SPD-Bundestagsfrak- gesetz einmal mehr die Milliarden Euro entziehen, die tion den Hochschulen, allen Hochschullehrerinnen und wir in der Debatte um mehr Bildung, gleiche Bildungs- -lehrern und den übrigen Mitarbeiterinnen und Mitarbei- chancen und gleiche Bildungszugänge in Deutschland so tern ausdrücklich eine hohe Anerkennung auszuspre- dringend brauchen. Ihr Steuerentlastungsgesetz entzieht chen, denn es ist nicht zuletzt ihre Leistung, die wach- den Ländern glatte 2,5 Milliarden Euro. Kein Wunder, senden Studierendenzahlen dennoch unter sehr dass die Länder hier gegenhalten, wenn sie doch gleich- schwierigen Bedingungen so gut es eben geht zu bewäl- zeitig die Verantwortung für die Studienbedingungen ge- tigen und gleichzeitig auch möglichst vielen Studieren- nauso wie auch für die Schulbedingungen ernstnehmen den einen guten Studienverlauf, eine gute Qualität, einen sollen und wollen, wie wir es uns alle hier wünschen. Studienabschluss und insgesamt eine befriedigende Stu- dienzeit zu ermöglichen. Nur, umso mehr sind wir jetzt Weil man es nicht häufig genug sagen kann, will ich seitens der politisch Verantwortlichen verpflichtet, uns es hier noch einmal wiederholen: 50 000 zusätzliche auf diese neuen Bedingungen an den Hochschulen mit Studienanfängerplätze erfordern 1,3 Milliarden Euro einzustellen und das Notwendige zu veranlassen. durch Bund und Länder. Auch deshalb ist es gut, wenn sich die Länder dagegen wehren, jetzt eine Steuersen- Diese Notwendigkeiten will ich gerne in den folgen- kung auf Pump zu finanzieren, wo sie die Mittel, die den Punkten präzisieren, ganz in der Linie des von uns damit zusätzlich für die Zinsen ausgegeben werden bereits im Oktober 2011 eingebrachten Antrages „Für ei- müssen, jetzt doch so dringlich für die Studienanfänger- nen Hochschulpakt Plus“. plätze und die bessere Ausstattung der Hochschulen brauchen könnten. Das ist Politik paradox, was Sie hier Erstens. Der Bund muss alles tun, damit die Länder veranstalten. auskömmlich finanziert bleiben und ihren Beitrag zum Hochschulpakt und der 50-prozentigen Finanzierung der Dieses Verhalten von CDU/CSU und FDP ist auch 26 000 Euro pro Studienanfängerplatz mit leisten und deshalb umso unverantwortlicher, weil wir doch gemein- auch zusätzliche Kapazitätsverbesserungen im Personal sam feststellen müssen, dass sich die staatlichen Stellen wie in den Bedingungen bis hin zur Ausstattung und zu wie die Kultusministerkonferenz oder auch der Wissen- den Baulichkeiten vornehmen können. Ohne starke Län- schaftsrat in Bezug auf den Bedarf an Studienanfänger- derfinanzen gibt es auch keine starken und guten Hoch- plätzen gewaltig verschätzt haben. Nicht, dass wir dieses schulen. Dabei ist es nur vernünftig, wenn die Studien- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20427

(A) anfängerzahlen entsprechend wachsen. Hier sollte man Phase bis 2020 ansehen, zunächst einmal aus Kapazitäts- (C) von der ursprünglichen Platzkalkulation abgehen und die gründen und dann auch aus Qualitätsgründen. Die Mittel aus dem Hochschulpakt so vorziehen, dass diese Bundesregierung ist hier nachdrücklich aufgefordert, ge- Studienanfängerplätze zeitnah entstehen können. genüber den Ländern nicht zu mauern, sondern dafür Sorge zu tragen, dass es ein hohes weiteres Finanzie- Zweitens. Niemand sollte sich allerdings vormachen, rungsniveau für den Hochschulbau gibt und Mittel, die dass es zu einem schnellen Rückgang von Studienanfän- an die Länder gehen, in diesen auch vorrangig für den gerbedarfen kommen kann. Deshalb muss bei den jetzt Hochschulbau mit eingesetzt werden. beginnenden Verhandlungen zum Hochschulpakt III ein hohes Studierendenanfängerpotenzial auch bis zum Sechstens. Bei der Einbringung des SPD-Antrages Jahre 2020 objektiv eingerechnet werden. wurde in der Debatte speziell vonseiten der konservati- Die Verhandlungen zu diesem Hochschulpakt III ven Abgeordneten mit großer Skepsis aufgenommen, haben im Übrigen unverzüglich zu beginnen, weil alle dass die SPD auch die Förderung von Abschlüssen als wissen, dass solche Pakte ihre Vorläufe brauchen und die eine Berechnungsgröße in den neu zu verhandelnden Verhandlungen in der Gesamtgemengelage sehr schwie- Hochschulpakt mit einbeziehen wollte. Wir haben mitt- rig werden können. Gleichzeitig brauchen die Studieren- lerweise feststellen können, dass dieser Vorschlag durch- den, ihre Familien wie die Hochschulen Vertrauen, was aus auch aus den Hochschulen und der Wissenschaft nach dem Abschluss der zweiten Phase geschieht. Denn selbst Unterstützung erfährt. Nicht als alleiniges Krite- nur mit Vertrauen auf Stabilität und mehr Unterstützung rium, sondern als ein Mischkriterium, so wie es wichtig für die Hochschulen lässt sich die absehbare Höchstleis- ist, dass möglichst viele junge Leute studieren können, tung, die von den Hochschulen insgesamt erwartet wird, aber auch von diesen möglichst viele zu einem erfolgrei- auch erbringen. chen Abschluss gebracht werden. Wir können die Bun- desregierung nur noch einmal ausdrücklich auffordern, Drittens. Wenn das Kriterium der Studienanfänger- diese komplexere Steuerungsgröße auch in die Verhand- plätze in der beginnenden Expansion der Studienan- lungen für einen Hochschulpakt III mit einzubringen. fängerzahlen das Richtige war, so kommt in der nächsten Denn es ist doch im Interesse aller, wenn die Abbruch- Phase des Hochschulpaktes entscheidend dazu, auch den quote von rund 25 Prozent über eine solche Steuerungs- wachsenden Bedarf an Masterstudienplätzen abzubilden größe, aber auch über eine Verbesserung der Lehre und und insgesamt den ganzen Studienverlauf in die Förde- auch eine verbesserte Beratung und solide Begleitung rung einzubeziehen. Die SPD kann nur noch einmal der Studierenden energisch in Angriff genommen wird. nachdrücklich fordern, dass die Hochschulen und die Landesregierungen sich einen sehr genauen, sehr objek- Siebtens. Mehr Studierende heißt auch mehr soziale (B) tiven Überblick verschaffen, wie der Übergang in den Bedarfe, angefangen vom BAföG über den Ausbau von (D) Masterstudiengang tatsächlich genutzt wird und was Studierendenwohnungen bis hin zur Studienberatung. alles getan werden muss, um hier den Rechtsanspruch Die SPD hat hierzu schon an anderer Stelle Anträge ein- auf einen Zugang zu einem Masterstudienplatz bei gebracht und kann nur die steten Hinweise des Deut- jedem interessierten Studierenden auch zu ermöglichen. schen Studentenwerkes, aber auch der Studierendenver- Damit ist ganz klar gesagt: Es soll einen Rechtsanspruch einigungen und der Asten nachdrücklich unterstreichen, auf eine Fortsetzung des Studiums aus dem Bachelor in die einen Hochschulpakt Plus, einen wirklichen Pakt für den Master hinein geben, nicht aber einen Rechtsan- die Studierenden, durch eine soziale Absicherung und spruch, einen ganz bestimmten Studiengang an jeder eine soziale Unterstützung begleitet sehen wollen. Wer beliebigen Hochschule der eigenen Wahl fortsetzen zu hier spart und sein Profil alleine in dem Aufbau eines können. minimalen Deutschlandstipendiums sucht, wie es leider bei CDU, CSU und FDP der Fall ist, hat nicht begriffen, Viertens. 26 000 Euro sind ein guter Durchschnitts- was Studium heißt und welche Sorgen auch zunehmend wert, der ganz verschiedene Studienanfängerplätze in die Studierenden aus diesen sozialen und persönlichen sich einschließt. Wir erwarten für die Verhandlungen Gründen haben. zum Hochschulpakt III, dass die Bedarfssätze hierbei auch Differenzierungen mit zulassen, damit Hochschu- Das Fazit also ist: Wir haben in Deutschland in den len davon abgehalten werden, aufwendigere Studien- Ländern und beim Bund mit der Sicherung der Hoch- gänge, zum Beispiel im Bereich der Medizin oder auch schulen in ihrer Fähigkeit, der wachsenden Zahl von der Ingenieurwissenschaften, bei denen hohen Labor- Studierenden ein gutes Studium zu ermöglichen, für die kosten anfallen können, zurückzustellen. Denn gerade in nächsten zehn Jahre eine wirkliche Herkulesaufgabe vor diesen beiden Fachgebieten würde sonst ein Fachkräfte- uns. Diese sollte sich dann allerdings auch in den mangel in der Zukunft besonders dramatisch eintreten. Finanzplanungen der Bundesregierung widerspiegeln. Fünftens. Mehr Studienanfänger und mehr Studie- Hier ist jedoch lauter Alarm angesagt. Wenn Sie sich rende heißt auch ein höherer Bedarf an Hochschulbau- die bekannt gewordenen Eckwerte für den Haushaltsplan ten – die offene Frage aus der Föderalismusreform 2006, 2013 und vor allem für die Haushaltspläne 2014, 2015 in welchem Umfang die Hochschulbauten weiter geför- und 2016 in der mittelfristigen Finanzplanung ansehen, dert werden, kann im Interesse der Studierenden nur so dann muss Ihnen allen klar sein: So wie die Bundesre- beantwortet werden, dass die Mittel für den Hochschul- gierung aktuell vorgeht, werden die Hochschulen und bau keinesfalls kurzfristig unter das aktuelle Niveau von die Bildung insgesamt in der Zukunft vollkommen al- 695 Millionen Euro sinken dürfen, wenn wir uns die leingelassen. Zwar soll der Haushalt im Jahr 2013 noch 20428 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

(A) einmal wachsen, um dann aber in den Jahren 2014, 2015 In den Ländern sieht es nicht besser aus. Schaut man (C) und 2016 bei Bildung und Forschung deutlich zu sinken, nach NRW, so stellt man fest, dass Frau Krafts Schul- nämlich um rund 150 Millionen im Jahr. denberg keineswegs aufgrund zusätzlicher Investitionen in den Hochschulbereich anwächst. Im Gegenteil: Rot- Wie dieses mit den zusätzlichen Anforderungen durch Grün lässt die Hochschulen zwischen Aachen und Biele- wachsende Studierendenzahlen, durch einen auskömm- feld regelrecht ausbluten. Weniger Seminare, weniger lich finanzierten Hochschulpakt und durch eine nachhal- Tutorien, eingeschränkte Bibliotheksöffnungszeiten sind tige Qualitätsverbesserung an den Hochschulen zusam- Handschrift und Markenzeichen der Wissenschafts- menpassen kann, das wird sich keinem ernsthaften ministerin. Ähnliches erleben wir zwischen Konstanz Betrachter erschließen. CDU/CSU und FDP wollen in und Mannheim. Grün-Rot will ein neues Bildungssys- der nächsten Legislaturperiode offensichtlich Bildung tem, aber zu sehen ist ein Debakel. Hü und Hott beim und Forschung rasieren und damit einen Abbau von Bil- neunjährigen Gymnasium, sang- und klanglose Abwick- dung und Forschung vorantreiben. lung der beruflichen Gymnasien, floppende Einheits- schulexperimente, Demontage der Werkrealschulen, gra- Im Gegenteil: Wenn man weiß, wie viele Mittel zum vierende Einnahmeausfälle an den Hochschulen wegen Beispiel durch die große Position im Haushalt wie die unzureichender Kompensationsmittel. Dafür dürfen Ba- Exzellenzinitiative bis zum Jahr 2017, den Pakt für den-Württembergs Studierende demnächst mit Zwangs- Forschung und hier die Leistungen an die großen For- beiträgen eine eigene verfasste Studierendenschaft fi- schungsorganisationen mit jährlichen Steigerungsraten nanzieren. Damit kann sich das Land, dessen Einwohner von 5 Prozent auf deren Gesamtvolumen von aktuell alles können außer Hochdeutsch, demnächst zwischen 4,2 Milliarden Euro und eben auch die steigenden Mittel den Bildungsleuchten Berlin und Bremen einreihen. für den Hochschulpakt und das BAföG gebunden sind, der kann nur voller Sorge sagen: Mehr Aufgaben und Doch gerade heute ist Handeln notwendig. Der Druck mehr unabdingbare Anforderungen bei geringeren Mit- auf die Hochschulen wächst. Die Zahl der Studierenden teln, das fährt die Bildungspolitik des Bundes und hier steigt stetig. Der demografisch bedingte Rückgang der insbesondere die Hochschulpolitik vollkommen gegen Zahl der Schulabgänger wird in den nächsten Jahren an die Wand. Wir können Sie nur warnen: Halten Sie inne den Hochschulen kaum Entlastung bringen, weil die bei dieser Politik von geplantem Bildungsabbau. Wir Hochschulzugangsquote kontinuierlich steigt. Noch nie von der SPD haben nicht umsonst ein zusätzliches Volu- war ein Hochschulstudium so attraktiv wie heute. Im Er- men von 20 Milliarden Euro bei Bund und Ländern für gebnis ist das ausgesprochen erfreulich. Doch dieser Bildung und 3 Milliarden Euro für Forschung und Infra- Umstand erfordert umsichtiges Handeln. Wir sehen die struktur eingeplant. Notwendigkeit, die Länder beim Ausbau der Hochschu- (B) len und bei der Verbesserung der Hochschullehre zu un- (D) Oder kündigen CDU/CSU und FDP hier schon terstützen. Die Bundesregierung übernimmt Verantwor- Eingriffe in das BAföG, Einschränkungen in der Pro- tung. Mit dem Hochschulpakt und dem Qualitätspakt grammförderung und eine Reduzierung der Mittel für Lehre fließen seit Jahren Milliardenbeträge in den tertiä- die notwendigen Studienanfängerplätze und die notwen- ren Bildungssektor. Das ist richtig und notwendig. Wenn digen Hochschulbauten an? Die Finanzplanung dieser Bund und Länder die Finanzierung der Hochschulen ge- Bundesregierung jedenfalls zeigt auf, dass sich diese Re- meinsam bewältigen, wenn sie gemeinsam Kapazitäten gierung nur noch bis zum Wahltag hinwegretten will, schaffen und die Betreuung verbessern, so ist dies kon- aber den vielen Hunderttausend Studierenden und ihren sequent und richtig. Denn am Ende profitieren Länder Familien und auch den Hochschulen keine sichere lang- und Bund gleichermaßen von dieser Kraftanstrengung. fristige Antwort mehr geben kann und geben will. Allerdings regt sich Empörung, wenn Länder wie NRW und Baden-Württemberg zuerst den Hochschulen Dr. Peter Röhlinger (FDP): Bildung und Forschung die Einnahmen zusammenstreichen und dann mit dem sind für unser Land Zukunftsthemen. Wir müssen in Finger auf Berlin zeigen, um noch mehr Geld zu fordern. Köpfe investieren; das ist unser wesentlicher Rohstoff. Mit ihren Anträgen haben Rot und Grün ihre Wunschlis- Wir brauchen Fachkräfte. Im Unterschied zu SPD und ten überreicht: mehr Geld, mehr Studienplätze, keine Grünen belässt es die Koalition nicht bei warmen Wor- Zulassungsbeschränkungen für Studierwillige, keine ten, sondern sie handelt. Wir haben Jahr für Jahr unsere Studiengebühren, bessere Studienbedingungen, mehr Ausgaben für Bildung und Forschung gesteigert. Der Masterstudienplätze, mehr Personal an den Hochschulen Etat des Einzelplans 30 ist von 2009 auf 2010 um für Lehre und Betreuung und so weiter und so fort. Aber 701 Millionen Euro aufgewachsen, von 2010 auf 2011 die Rechnung sollen andere begleichen. Das geht so um 783 Millionen Euro und nun für das Jahr 2012 erneut nicht. um 454 Millionen Euro. Wir hatten uns vorgenommen, Die Bundesregierung hat zugesagt, die benötigten in dieser Legislaturperiode 12 Milliarden Euro mehr in Studienplätze für das inzwischen beendete WS 2011/ Bildung und Forschung zu investieren. Dieses Ziel wer- 2012 und darüber hinaus mitzufinanzieren. Wir brau- den wir nicht nur erreichen, sondern wir werden es deut- chen Fachkräfte, und wir wollen sie ausbilden. Aber lich überschreiten. Wenn man sich im Vergleich dazu die auch die Länder müssen ihren Teil dieser Aufgabe erle- Kennzahlen der Regierung Schröder vor Augen hält, digen. Das gilt sowohl im Hinblick auf den Ausbau von kann man sich nur wundern. Sie haben Grund, sich zu Studienplatzkapazitäten als auch im Hinblick auf Ver- schämen. besserungen bei der Personalausstattung für Lehre und Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20429

(A) für die Betreuung der Studierenden. Mit dem Hoch- nicht von einem Vertrag zum nächsten bangen zu müs- (C) schulpakt und mit dem Qualitätspakt Lehre sind wir auf sen. einem sehr gutem Weg. Den bunten Strauß an Forderun- gen der versammelten Opposition unterstützen wir nicht. Wir brauchen dringend mehr Geld für die Grund- finanzierung der Hochschulen. Bringen Sie also endlich mehr Geld ins System und nicht nur schöne Worte in Nicole Gohlke (DIE LINKE): Ein paar Häuser- Ihre Sonntagsreden! blöcke entfernt sitzt die Studierendenvertretung der Humboldt-Universität, der sogenannte ReferentInnen- Und hören Sie auf, die Verantwortung an die Länder Rat, und heute wie jeden Donnerstag beraten dort zwi- abzuschieben! Die Länder alleine werden das nicht schen 12 und 15 Uhr Studierende Bewerberinnen und schaffen; das wissen Sie ganz genau. Der Ausbau der Bewerber, die keinen Studienplatz erhalten haben. Im Hochschulen ist nur zu bewältigen, wenn Bund und Län- letzten Sommer haben sich 29 000 Menschen an der HU der an einem Strang ziehen. Heben Sie endlich das beworben. Studienplätze gibt es gerade einmal 3 316. Kooperationsverbot in der Bildung auf, und machen Sie Der Studienplatzmangel ist in Berlin besonders drän- den rechtlichen Weg frei für eine dauerhafte Förderung gend, aber er ist kein Berliner Phänomen. Bundesweit der Hochschulen, indem Sie Ihre unselige Föderalismus- stehen Jahr für Jahr Zehntausende vor den verschlosse- reform von 2006 wieder zurückdrehen! nen Türen der Hochschulen. Die Grundgesetzänderung, die Sie sich im Koalitions- Die Beraterinnen und Berater in der Humboldt-Uni ausschuss überlegt haben, bringt an dieser Stelle über- empfehlen den erfolglosen Bewerbern eine Studienplatz- haupt nichts. Sie wollen nur Einrichtungen an Hoch- klage. Das funktioniert häufig auch, denn ein Studium schulen fördern, nicht die Hochschulen selbst. Damit aufzunehmen, ist ein Grundrecht, das man eigentlich verstetigen Sie die Exzellenzinitiative und das Auseinan- nicht so einfach einschränken darf. Eigentlich. In der derdriften der Hochschullandschaft in wenige Elite- Realität sind die Zulassungsverfahren längst nicht mehr leuchttürme und den unterfinanzierten Rest – die Stu- nur dafür da, mit einer lokalen Übernachfrage klarzu- dierenden haben rein gar nichts davon. Einer solchen kommen oder statistische Ausreißer zu bewältigen. Im Änderung wird die Linke auf keinen Fall zustimmen. Gegenteil: Die Hochschulen sind chronisch unterfinan- Sie sind als Bundesregierung noch an einem zweiten ziert, es gibt einen strukturellen Studienplatzmangel, und Punkt am Zug. Denn die Hochschulzulassung selbst liegt den gibt es bundesweit. in der Hand des Bundes. Das Zulassungschaos ist Pro- Nach heftigen Protesten von Schülerinnen und Schü- dukt Ihrer Untätigkeit, weil die Regierung sich weigert, lern und Studierenden hat sich dann auch die Bundesre- einen Gesetzentwurf vorzulegen. Raffen Sie sich endlich (B) gierung mit dem Hochschulpakt ein Stückchen bewegt. einmal aus Ihrer Untätigkeit auf! Hier geht es nicht um (D) Aber auf halber Strecke sind Sie stehen geblieben. irgendetwas, hier geht es um die Perspektiven der jungen 275 000 Studienplätze – oder 334 000 inklusive Ausset- Generation! zung der Wehrpflicht – wollen Sie bis 2015 schaffen. Dass das nicht reicht, hat im Januar sogar die KMK Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Die bemerkt. Nun haben Sie letzte Woche im Kabinett noch heutige Debatte ist notwendig, weil die Hochschulen in einmal auf circa 300 000 nach oben korrigiert. Aber wir der vermeintlichen Bildungsrepublik Deutschland drin- alle wissen doch, dass an den Hochschulen de facto über gend stärker als bisher ausgebaut werden müssen. 500 000 Studienplätze fehlen. Sie müssten also in den nächsten acht Kabinettssitzungen noch einmal die glei- Die neue Studienanfängerinnen- und Studienanfän- chen Beschlüsse fassen, dann würde es am Ende reichen. gerprognose der Kultusministerkonferenz, KMK, vom 24. Januar dieses Jahres ist hochschulpolitisch erfreulich Wir fordern in unserem Antrag: Lassen Sie die jetzi- und alarmierend zugleich: Allein in den kommenden gen Schulabgängerjahrgänge nicht im Regen stehen, und drei Jahren – also innerhalb der aktuellen Laufzeit des stocken Sie den Hochschulpakt sofort auf mindestens Hochschulpakts bis 2015 – erwartet die Kultusminister- 500 000 neue Studienplätze auf! Fangen Sie endlich an, konferenz 357 000 Studienanfänger mehr als bisher realistisch zu rechnen! angenommen. Diese 357 000 Lebens-, Zukunfts- und Bildungschancen sind in den Hochschulpaktplanungen Sie alle fordern in Sonntagsreden bessere Studien- weder vorgesehen noch ausfinanziert. Dabei ist mehr als bedingungen. Aber wo soll die Qualität in der Lehre eine Verdopplung der bisherigen Zahlen notwendig – herkommen unter Bedingungen von jahrelanger Unter- sowohl bei den Studienanfängerinnen und Studienanfän- finanzierung? In den vergangenen 15 Jahren wurden gern als auch beim Volumen des Hochschulpaktes. rund 1 500 Professuren abgewickelt. Der Betreuungs- schlüssel zwischen Hochschullehrerinnen und Hoch- Die KMK hat zudem klargemacht: Aus dem oft be- schullehrern und Studierenden liegt bei 1 zu 60. Qualifi- schriebenen kurzzeitigen „Studierendenberg“ entwi- zierte Stellen werden mehr und mehr abgebaut und ckelt sich ein dauerhaftes „Studierendenhochplateau“. durch schlechtbezahlte und befristete Lehrbeauftragten- Der zwischen Bund und Ländern vereinbarte Hochschul- stellen ersetzt. Unter diesen Bedingungen kann keine pakt ist dafür nicht ausgerüstet, sondern benötigt eine gute Lehre stattfinden. Die Wissenschaftlerinnen und kräftige Aufstockung. Diese Herausforderung muss die Wissenschaftler müssen dringend raus aus den prekären Bundesregierung zügig angehen und endlich Vorsorge Beschäftigungsverhältnissen; ihnen muss die Möglich- fürs Hochplateau treffen. Andernfalls droht der Hoch- keit gegeben werden, ihr Leben planen zu können und schulpakt zum Mangelverwaltungspakt zu verkommen. 20430 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

(A) Dynamisierung nach oben statt Deckelung auf zu niedri- Anlage 7 (C) gem Niveau – das ist das Gebot der Stunde, um derzeiti- gen und kommenden Studienberechtigtengenerationen Zu Protokoll gegebene Reden einen Studienplatz bereitzustellen. zur Beratung des Entwurfs eines Gesetzes zu Darüber hinaus ist es unser Ziel und gehen wir davon der Siebten Änderung des Übereinkommens aus, dass aus Studienanfängerinnen und Studienanfän- über den Internationalen Währungsfonds gern keine Studienabbrecherinnen und Abbrecher, son- (IWF) (Tagesordnungspunkt 13) dern Bachelorabsolventinnen und -absolventen und mehrheitlich Masterstudierende werden. Daher braucht Ralph Brinkhaus (CDU/CSU): Mit der heutigen der Hochschulpakt endlich eine Langfristperspektive. abschließenden Plenarbefassung und Abstimmung zum Dies bedeutet einerseits, den Pakt um eine Masterkom- Gesetz zur Siebten Änderung des IWF-Übereinkom- ponente zu ergänzen, und andererseits, eine Verlässlich- mens beschäftigen wir uns vom Umfang her mit einem keit und finanzielle Planungssicherheit über 2015 hinaus relativ kurzen Gesetz. Es besteht lediglich aus zwei Arti- herzustellen. Beides fehlt bisher und macht noch offen- keln. Diese beinhalten zum einen, dass Deutschland der sichtlicher, dass der bisher verabredete Hochschulpakt Siebten Änderung des IWF-Übereinkommens zustimmt, hinten und vorne nicht ausreicht, er zu kurz springt und und zum anderen, dass die Änderungen mit einer amt- massiv unterfinanziert ist. lichen deutschen Übersetzung veröffentlicht werden. Bei der Änderung des IWF-Übereinkommens handelt es sich Doch was tut die Bundesregierung, um den Hoch- um die Änderung eines völkerrechtlichen Vertrages. schulpakt gemeinsam mit den Ländern so auszurichten, Daher ist es auch folgerichtig, dass der Deutsche Bun- dass alle Studienberechtigten einen Studienplatz bekom- destag zustimmen muss – das ist im Übrigen im Grund- men? Traurige Antwort: nichts. Diese schwarz-gelbe gesetz so geregelt. Das Gesetz selbst ist also grundsätz- Verweigerungshaltung muss die junge Generation aus- lich unstrittig. Was genau verbirgt sich nun hinter den baden. eigentlichen Änderungen des Übereinkommens? Damit führt die Bundesregierung die Ziele des Hoch- Konkret geht es um die Zusammensetzung des Exe- schulpakts ad absurdum, gefährdet Studienchancen, kutivdirektoriums des IWF. Das Exekutivdirektorium blockiert die Ausbildung des wissenschaftlichen Nach- besteht aus 24 Exekutivdirektoren, die für die laufende wuchses und schadet unserer Innovationskraft. Schwarz- Geschäftsführung des Fonds verantwortlich sind. Die gelbe Verweigerungshaltung verfestigt Studienplatzman- Direktoren wurden bislang von den einzelnen 187 Mit- gel – das lassen wir Ihnen nicht durchgehen. gliedsländern, die dem IWF angehören, ernannt bzw. (B) Bundesbildungsministerin Schavan hat den Hoch- wurden durch einzelne oder in Stimmrechtsgruppen (D) schulpakt als „atmendes System“ bezeichnet, welches zusammengeschlossene Mitgliedsländer gewählt. Dabei sich an den Bedarf anpasst. Nur gibt es keine Anzeichen, war es so, dass die fünf größten Anteilseigner des Fonds dass die schwarz-gelbe Bundesregierung zu ihrem Wort – bis dato die USA, Japan, Deutschland, Frankreich und steht. Der jetzt vorliegende Eckwertebeschluss des Großbritannien – ihren Exekutivdirektor ernennen konn- Haushalts 2013 verdeutlicht das. Für den Hochschulpakt ten und alle anderen Exekutivdirektoren gewählt wur- sollen demnach keine zusätzlichen Mittel bereitgestellt den. Zukünftig soll diese Regelung für die fünf größten werden. Anteilseigner aufgehoben werden, sodass dann alle Exe- kutivdirektoren des IWF-Direktoriums gewählt werden Die Bundesregierung scheint zwar einen Mehrbedarf müssen. Diese Änderung ist aus Gründen der Gleich- anzuerkennen, verschiebt aber nur Mittel aus den Jahren behandlung der Mitgliedstaaten gerechtfertigt, auch 2015 und 2016 ins Jahr 2013. Das ist nicht mehr als ein wenn Deutschland dadurch sein direktes Benennungs- Taschenspielertrick. Dass dieses Geld 2015 und 2016 recht verliert. Gleichwohl gehe ich davon aus, dass fehlen wird, nimmt Schwarz-Gelb gerne in Kauf. Dann Deutschland aufgrund seines Stimmgewichtes auch wei- hat man für die Jahre auch gleich eine Oppositionsstrate- terhin dauerhaft im Exekutivdirektorium vertreten sein gie im Ärmel. wird. Ab dem nächsten Jahr werden die Hochschulpakt- Des Weiteren werden zwei bisher von Europäern mittel erschöpft sein. Dann stehen die Länder alleine vor besetzte Stellen im Exekutivdirektorium in Zukunft von der Aufgabe, das Studierendenhochplateau zu finanzie- aufstrebenden Schwellenländern besetzt werden. Europa ren. Die Länder sind aber kaum in der Lage, mehr als wird dann mit 7 von 24 Mitgliedern im Exekutivdirekto- doppelt so viele Studienplätze wie geplant aufzubauen, rium vertreten sein. Dieser Verlust mag schmerzhaft zumal sie sich nicht sicher sein können, dass der Bund sein. Er ist aber eine zwangsläufige Folge der wirtschaft- zu einem späteren Zeitpunkt zu einer Nachfinanzierung lichen Veränderungen in den letzten Jahrzehnten. Die bereit ist. Die Strategie der schwarz-gelben Bundesregie- wirtschaftlichen Kräfteverhältnisse haben sich in den rung ist klar: Sie will den Hochschulpakt nicht zum letzten 60 Jahren stark verschoben. Die beschlossenen Atmen bringen. Im Gegenteil: Sie will das Studierenden- Veränderungen im Exekutivdirektorium bedeuten daher hochplateau im Keim ersticken. auch eine notwendige Stärkung der Legitimität und Glaubwürdigkeit des IWF. Seien Sie sich sicher: Die Studierenden, Hochschulen und die Opposition in diesem Hause werden weiter für Die Änderung bei der Zusammensetzung des IWF- einen Ausbau kämpfen. Exekutivdirektoriums ist zudem Voraussetzung für das Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20431

(A) Inkrafttreten der ebenfalls vom IWF-Gouverneursrat nanziellen Beitrag ist die Bedeutung des IWF als unab- (C) beschlossenen deutlichen Erhöhung und Umverteilung hängiger Berater und Beobachter nicht zu unterschätzen. der sogenannten Quoten. Alle IWF-Mitgliedstaaten zah- Der IWF hat sich gerade jetzt in diesen Zeiten der Fi- len bei Beitritt zum IWF eine bestimmte Geldsumme als nanz- und Staatsschuldenkrise als unverzichtbar und als eine Art kreditgenossenschaftliche Einlage – die soge- stabilisierender Faktor erwiesen. Es ist gut und wichtig, nannte Quote – und halten somit Anteile am Fondskapi- dass der IWF diese Rolle eingenommen hat. Daher gilt tal. Diese Quoten bedingen nicht nur die Einzahlungs- es auch, den IWF weiterhin in seiner Arbeit zu unterstüt- verpflichtungen und möglichen finanziellen Hilfen, die zen. Mitgliedstaaten vom Fonds in Krisenzeiten erhalten kön- nen, sondern auch die Stimmrechte der einzelnen Län- Alles in allem denke ich, dass wir hier einen relativ der. Gestützt auf die relative Größe jedes Mitgliedslan- unstrittigen Gesetzentwurf vorliegen haben. Auch die des setzt der IWF anhand einer Untersuchung des anderen Fraktionen – mit Ausnahme der Linken, die sich Wohlstands und der wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit enthalten wollen – haben signalisiert, dass sie dem die Quote eines jeden Landes fest. Die Quoten werden in Gesetzentwurf zustimmen möchten. regelmäßigen Abständen überprüft und gegebenenfalls geändert. Denn auch die wirtschaftlichen Leistungs- Peter Aumer (CDU/CSU): Der Internationale Wäh- fähigkeiten der einzelnen Länder ändern sich im Laufe rungsfonds spielt bereits seit vielen Jahren eine wichtige der Zeit. Die Erhöhung und Umverteilung der Quoten ist Rolle. Seit seiner Gründung im Jahr 1944 ist er um die Folge einer von den G 20 im Herbst 2010 beschlossenen Sicherung des globalen Finanzsystems, die Förderung Reform des IWF. Ziel war insbesondere, dass sich die und Überwachung der internationalen Geldpolitik und Bedeutung der boomenden und aufstrebenden Schwel- die Ausweitung des Welthandels bemüht. Mittlerweile len- und Entwicklungsländer stärker in der Führungs- sind ihm 187 Staaten beigetreten. In den vergangen Jah- struktur des IWF widerspiegelt, als das bisher der Fall ren gewann er durch sein Engagement im Rahmen der gewesen ist. Wie bereits eingangs erwähnt, sind aktuell internationalen Finanzkrise und der europäischen Staats- die größten Anteilseigner immer noch die USA, Japan, schuldenkrise gerade für uns in Europa und Deutschland Deutschland, Großbritannien und Frankreich. Dabei sind stark an Bedeutung. Durch seine umfangreiche Beteili- die dynamischen Schwellenländer wie Indien oder China gung an den bisherigen Rettungsprogrammen trug er ei- noch nicht entsprechend berücksichtigt. Mit der Reform nen wichtigen Teil zur Beruhigung der Finanzmärkte erfolgt nun eine allgemeine Stärkung der regulären und Stabilisierung der Finanzierungssituation in den Finanzmittel des IWF. Vor allen Dingen findet aber auch Krisenländern bei. eine Umverteilung der relativen Kapitalanteile und somit der Mitspracherechte von den Ländern, die angesichts Der IWF ist heute eine international angesehene Or- (B) ihrer aktuellen weltweiten Wirtschaftskraft im Fonds ganisation, die auch für Entwicklungs- und Schwellen- (D) überrepräsentiert sind, zugunsten der bisher unterreprä- länder eine große Bedeutung spielt. Letztere gewannen sentierten Länder wie China statt. China wird demnach vor allem in der vergangenen Dekade an wirtschaftlicher Deutschland künftig als drittgrößter Anteilseigner ab- und politischer Bedeutung auf dem internationalen Par- lösen. Die G-20-Reformen wurden vom IWF-Gouver- kett. So stieg der Anteil dieser Länder an der Weltwirt- neursrat durch Resolutionen beschlossen und sind nun schaft in den letzten Jahren stark an. Auch Deutschland bis Ende 2012 durch die Mitgliedsländer umzusetzen. profitiert von diesem Aufstieg in hohem Maße; denn die Dazu gehört auch die geänderte Zusammensetzung des Schwellenländer sind mittlerweile unverzichtbare Han- IWF-Exekutivdirektoriums, worüber wir hier heute delspartner für unsere Exportwirtschaft geworden. Nach befinden. einer Studie des Instituts der deutschen Wirtschaft in Köln erhöhte sich der Anteil der Schwellenländer am Lassen Sie mich abschließend noch einige Worte zur deutschen Exportwachstum in den letzten Jahren dras- Rolle des IWF allgemein sagen. Traditionell vergibt der tisch. Ging im Zeitraum von 1995 bis 2000 nur etwa ein IWF unter bestimmten Bedingungen, wie zum Beispiel Fünftel des Wachstums auf diese Länder zurück, ging unter Auflage von Strukturanpassungsprogrammen, bereits im Zeitraum von 2000 bis 2007 mehr als ein Drit- befristete Kredite an Länder, die wirtschaftliche Pro- tel auf das Konto der Schwellenländer. Auch während bleme haben. Solche Programme können beispielsweise der Finanz- und Weltwirtschaftskrise ist der Anteil die Kürzung von Staatsausgaben, die Privatisierung von dieser Märkte am deutschen Export weiter gewachsen. öffentlichen Einrichtungen oder Ähnliches vorsehen. Deutschland profitiert von diesem Wandel der Weltwirt- Die Kreditvergabe und Entwicklungszusammenarbeit schaft als Exportnation von Investitionsgütern im inter- sind an Bedingungen der sogenannten Good Gover- nationalen Vergleich besonders stark von dem hohen nance, also etwa Korruptionsbekämpfung, und der Libe- Wachstum der Schwellenländer. Experten gehen davon ralisierung gebunden. In der Vergangenheit waren häufig aus, dass dieser Trend auch in den nächsten Jahren Entwicklungsländer Empfänger dieser Kredite. Mittler- anhalten wird. weile hat sich das Blatt enorm gewendet. Der IWF ist sehr stark in die aktuelle Staatsschuldenkrise eingebun- Die Schwellenländer haben in Deutschland und in der den und leistet einen großen Beitrag zur Unterstützung ganzen Welt in den letzen Jahren stark an wirtschaft- von in wirtschaftliche Schwierigkeiten geratenen Län- lichem und politischem Ansehen hinzugewonnen. Nun dern. Die derzeit größten Schuldner sind daher nicht gilt es, dieser wachsenden Bedeutung auch in internatio- mehr afrikanische oder südamerikanische Staaten, son- nalen Gremien und Organisationen gerecht zu werden. dern Portugal, Griechenland und Irland. Neben dem fi- Im Herbst 2010 beschlossen daher die Finanzminister 20432 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

(A) und Notenbankchefs der führenden 20 Industrie- und die Ausweitung des Welthandels und die Stabilisierung (C) Schwellenländer eine umfassende Reform des IWF. Die- von Wechselkursen. Zurzeit hat der IWF 187 Mitglied- ser wurde am 15. Dezember durch den Gouverneursrat staaten; die Stimmrechte orientieren sich am Kapital- des IWF bestätigt. anteil. Der IWF ist damit eine international und global agierende Institution im Rahmen des Systems der Ver- Mit dem vorliegenden Gesetzentwurf soll die Zusam- einten Nationen. menarbeit des Exekutivdirektoriums des IWF zur Stär- kung der Legitimation, Gleichbehandlung und Anpas- Seine Geschichte ist indes mehr als wechselvoll. Er sungsfähigkeit des Direktoriums reformiert werden. diente zuerst als institutioneller Rahmen für ein System fester Wechselkurse. Dieses System brach 1973 zusam- Nach den Vereinbarungen, die auf G-20-Ebene ge- men. Danach wurde der Fonds eine Einrichtung zur Ver- troffen wurden, sollen künftig alle Exekutivdirektoren meidung und Bewältigung von Finanzkrisen der Mit- gewählt werden. Damit wird das bislang geltende Recht gliedstaaten. Er berät einzelne Staaten und leistet im der fünf größten Anteilseigner des IWF verändert, da- Bedarfsfall Hilfe. Diese Hilfe kann sehr unterschiedlich runter auch die Bundesrepublik, ihren Exekutivdirektor ausgestaltet sein. In der Regel werden Kredite vergeben. zu ernennen, während die restlichen Exekutivdirektoren Diese Kreditvergabe ist an Konditionen, also Auflagen, durch einzelne oder in Stimmrechtsgruppen zusammen- geknüpft. geschlossene Mitgliedsländer gewählt werden. Dem IWF wird es nun ermöglicht, sich an die verändernden Es hat viel Kritik am IWF und seinem Handeln gege- weltwirtschaftlichen Gegebenheiten anzupassen. Damit ben. Die beiden zentralen Kritikpunkte sind: Es muss ist die Basis geschaffen, eine Erhöhung der regulären eine wirksamere Armutsbekämpfung durch die Aktivitä- Finanzmittel des IWF durch Verdoppelung der Quoten- ten des Fonds geben und eine stärkere Demokratisierung einzahlung seiner Mitgliedschaft zu erreichen. Die der Institution. Bei unserer heutigen Debatte geht es um Quoten der Länder, die die Hauptquelle der verfügbaren den zweiten Teil. Das Stimmrecht der einzelnen Länder Finanzmittel des IWF darstellen, bestimmen sich dabei ist abhängig von ihrem Kapitalanteil. So verfügen zum im Allgemeinen aus ökonomischen Größen wie zum Beispiel die USA über 16,7 Prozent Anteil. Beschlüsse Beispiel dem Bruttoinlandsprodukt und dem Anteil am des IWF müssen allerdings mit einer Mehrheit von Welthandel. 85 Prozent getroffen werden. Die USA haben damit real Durch diese Reform stärken wir vor allem die Posi- eine Vetoposition – eine Sperrminorität. Deutschland hat tion von Schwellenländern wie Brasilien, China und einen Anteil von knapp 6 Prozent. Indien, die in den vergangenen Jahren deutlich an Be- Die Stimmrechtsanteile repräsentierten lange Zeit deutung auf den globalen Handels- und Finanzmärkten die Nachkriegsordnung. Aufstrebende wirtschaftsstarke (B) gewannen. Die Änderung ist für diese Länder nun ein Schwellenländer wie China, Indien oder Brasilien spiel- (D) bedeutender Schritt hin zu einer angemesseneren Inte- ten lange Zeit keine Rolle. Erst im Jahr 2010 änderte gration in die internationale Gemeinschaft. So gehen die sich dies. Der damalige Chef des IWF, Dominique Quotenerhöhungen mit einer Anpassung der relativen Strauss-Kahn, setzte eine Reform durch, die den Schwel- Positionen der einzelnen Mitgliedsländer an ihre jewei- lenländern mehr Einfluss verschaffte. Jetzt soll sich auch lige ökonomische Bedeutung einher. Gerade die dynami- etwas im Bereich der Organisation des IWF ändern, schen Schwellenländer werden damit künftig einen weit- noch nicht an der Spitze. Informell ist der Direktor des aus größeren Kapitalanteil am IWF bereitstellen und IWF immer ein Europäer, der erste stellvertretende erhalten demgegenüber mehr Mitspracherecht im Direk- Direktor immer ein Amerikaner. Man kann sich un- torium. Damit spiegelt sich nun ihre wachsende welt- schwer vorstellen, dass es eine Reihe von Ländern gibt, wirtschaftliche Bedeutung auch in der Führungsstruktur die darüber not amused sind, völlig zu Recht. Dies be- des IWF wider. Die Quotenerhöhung an sich bedarf sonders auch vor dem Hintergrund des hohen finanziel- jedoch keiner nationalen Umsetzung. Ihr Inkrafttreten ist len Engagements des IWF im Rahmen der Euro-Krise. aber an das Inkrafttreten der siebten Änderung des IWF-Übereinkommens zur Reform des Exekutivdirekto- Wir Sozialdemokraten haben die angesprochenen Or- riums gebunden. ganisationsstrukturen des IWF schon seit längerem kriti- siert. Die Liste der „globalen öffentlichen Güter“ wird im- Mit diesem Gesetz setzen wir eine der größten Refor- mer länger. Eine institutionelle Modernisierung der men des IWF seit jeher um. Wir werden damit der wach- multilateralen UN-Institutionen ist insoweit dringend senden Bedeutung der Schwellenländer, die für uns zu erforderlich. Diese Institutionen benötigen mehr Wirk- unverzichtbaren Handelspartnern geworden sind, ge- samkeit, mehr Effizienz, mehr Transparenz. Dies ist eine recht. Ich bitte Sie daher, dem Gesetzentwurf zuzustim- wichtige Zukunftsaufgabe globaler Politik. Wir begrüßen men. Vielleicht sind heute auch die Kollegen der Linken deshalb, dass nun eine kleine, aber feine Reform dies fest- überzeugt und stimmen dem Entwurf zu. schreibt, nämlich dass zukünftig alle Exekutivdirektoren – sozusagen die zweite Führungsebene – von allen ge- Manfred Zöllmer (SPD): Es geht in dem vorliegen- wählt werden. Das bisher geltende Recht der fünf größten den Gesetzentwurf um eine internationale Organisation, Anteilseigner, ihren Exekutivdirektor zu ernennen, entfällt den IWF und seine Struktur. Der Internationale Wäh- damit. Man sollte diesen Schritt nicht zu gering achten. Er rungsfonds wurde 1944 auf der Konferenz in Bretton beschneidet deutlich den Einfluss der großen Anteilseig- Woods gegründet. Seine Ziele sind die Förderung der in- ner, also der traditionellen Industrieländer, und sorgt da- ternationalen Zusammenarbeit in der Währungspolitik, mit für mehr demokratische Partizipation kleinerer Län- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20433

(A) der. Es spiegelt stärker die multilaterale Struktur unser zu vertretenden Staaten, entbehrt einer angemessenen (C) globalisierten Welt. Dies ist ein scheinbar kleiner, aber im Legitimation, die für den vollen Rückhalt innerhalb der Grunde bedeutender und richtiger Schritt. Ihm werden Gemeinschaft sehr wichtig ist. Dieser Rückhalt ist im noch viele andere folgen müssen. Kontext der heutigen finanzpolitischen Weltlage und ge- rade für Europa ein Gut, das nicht aufs Spiel gesetzt wer- Holger Krestel (FDP): Im Rahmen des hier vorlie- den sollte. genden Entwurfs wird die Berufung von Exekutivdirek- toren, welche einzelne Länder oder Ländergruppen re- Dr. Axel Troost (DIE LINKE): Das vorliegende präsentieren, in die Führung des Internationalen Gesetz soll die unübersehbare Schieflage in der Zusam- Währungsfonds überarbeitet. Anstatt dass die fünf größ- mensetzung des IWF-Führungsgremiums korrigieren. ten Kapitalgeber, bestehend aus den USA, Japan, Gemessen am Demokratiedefizit des IWF ist es jedoch Deutschland, Frankreich und dem Vereinigten König- unzureichend. Der IWF hat sich in vergangenen Finanz- reich, diese wie bisher einfach benennen, sollen diese krisen, insbesondere der Asienkrise, mit fatalen Struk- von nun an entsprechend der vom gegebenen Kapital ab- turanpassungsprogrammen einen verheerenden Ruf hängigen Stimmanteile der Mitgliedsländer gewählt erworben. Zahlreiche Staaten, besonders die Schwellen- werden. Diese Änderung ist neben weiteren technischen länder, haben sich danach von der Institution abgewandt. Details gerade im Zusammenhang mit der Euro-Krise Von seiner Legitimitätskrise hat sich der IWF nach wie ein wichtiger Schritt zur Einbindung aller Mitgliedstaa- vor nicht erholt. Grund für das Scheitern war nicht nur ten in die Entscheidungsprozesse und die gleichzeitigen die neoliberale Dogmatik, sondern auch die Dienst- Aktivitäten zur Problemlösung. Damit wird eine stärkere barkeit gegenüber den tonangebenden Industriestaaten. Legitimation geschaffen, was unabdingbar ist, da schon Eine Reform der Quoten und Führungsstrukturen war mit 15 Prozent der Stimmen Entscheidungen blockiert daher unumgänglich. werden können, eine funktionierende Zusammenarbeit aber die Wurzel für eine erfolgreiche Bewältigung der Die Bundesregierung fordert eine höhere Kapitalaus- aktuellen Situation ist. Die Troika aus IWF, Weltbank stattung des IWF. Deswegen wird ihr auch in der und EZB bildet ein auf drei Säulen ruhendes Fundament Zukunft nichts anderes übrig bleiben, als den kapital- der Stabilität und ermöglicht einen festen Rückhalt, um gebenden Schwellenländern weitere Zugeständnisse zu die Krise gemeinsam überwinden zu können. Schon ein machen. Die nun zu beschließenden Änderungen reflek- teilweiser Rückzug des IWF würde für so viel Unruhe tieren jedoch lediglich die veränderten Machtverhält- und Verunsicherung weiterer Gläubiger sorgen, dass eine nisse. Sie sind nicht von der Einsicht geprägt, wirklich schrittweise und stabile Aufarbeitung der strukturellen etwas an den überkommenen Strukturen des weltweiten (B) Probleme deutlich erschwert werden würde. Es kann da- Finanzsystems verändern zu wollen. (D) her unmöglich auf die volle Unterstützung des IWF ver- zichtet werden, wenn wir eine geregelte Lösung der Tur- Zum Gesetz. Die Europäer stellen bisher ein Drittel bulenzen in den Euro-Staaten, die in Schieflage geraten der Sitze im IWF-Exekutivdirektorium. Dies ist sowohl sind, anstreben. von der Bevölkerungszahl als auch von der Wirtschafts- kraft Europas her nicht zu rechtfertigen. Europa wird im Es ist nachvollziehbar, dass viele aufstrebende Staa- Zuge der Governance-Reform also zwei Sitze abgeben. ten und Schwellenländer, die Mitglied im IWF sind, kein Weiterhin konnten die Staaten mit den fünf höchsten Verständnis dafür haben, wenn eine kleine Gruppe über Quoten bisher direkt eine Stelle im Exekutivdirektorium ihre Köpfe hinweg Personalentscheidungen trifft, sie da- besetzen. Diese nationalen Erbhöfe entfallen in Zukunft. raufhin aber zur Stabilisierung von Staaten herangezo- Was bedeutet das? Europa bleibt dennoch überrepräsen- gen werden, die lange Zeit über ihre Verhältnisse und tiert. Deutschland verliert den direkten Zugriff auf einen zum Teil auf einem höheren Standard als viele Geberlän- Sitz, wird aber weiterhin ein starkes Mitspracherecht der gelebt haben. Dieser Perspektivwechsel verdeutlicht haben. Allerdings spiegelt die Sitzverteilung nur die um so mehr, warum es auch eine Frage der Gerechtigkeit halbe Wahrheit wider: Die wahren Machtverhältnisse und Gleichbehandlung ist, den Findungsprozess der hängen von den mit den Sitzen verbundenen Stimmrech- Exekutivdirektoren zu demokratisieren. Die Strategie, ten ab. Diese hängen wiederum im Wesentlichen von sich rasant entwickelnde Nationen wie Indien oder Bra- wirtschaftlichen Faktoren ab. Die jüngste Quotenreform silien, die in der Zukunft großen Einfluss auf die Finanz- ist aber nur ein Reförmchen. Die europäischen Exekutiv- märkte der Welt haben werden, so lange an der kurzen direktoren haben weiterhin zusammen eine klare Veto- Leine zu halten, bis sie sich mit neuer und vor allem macht, ebenso der einzelne Direktor der USA. Ein riesi- selbstgewonnener Stärke befreien, ist keine gute Basis ges Land wie Indien wird auch nach Inkrafttreten der für eine funktionierende globale Finanzpolitik der Zu- Stimmrechtsreform weniger Stimmen haben als die Be- kunft. neluxstaaten. Deutschland allein wird eine Stimmkraft haben wie ganz Afrika. Durch ihren hohen Kapitalanteil und ihre politische Rolle in Europa und der Welt wird die Bundesrepublik Industriestaaten haben darüber hinaus einen ver- Deutschland nach wie vor ein hohes Gewicht in den Ent- gleichsweise einfachen Zugriff auf die Mittel des IWF. scheidungen des Währungsfonds haben. Aber gerade bei Entwicklungsländer haben nicht nur wenig Einfluss auf der Personalentscheidung über die Exekutivdirektoren, die IWF-Geschäftsführung, sondern auch einen relativ welche speziell die Mitgliedsländer repräsentieren, nur geringen sowie kostspieligen Zugang zu den Mitteln des eine kleine Gruppe entscheiden zu lassen und nicht die Fonds. Der IWF hat sich in der Vergangenheit weniger 20434 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

(A) als Krisenbewältigungsinstanz bewiesen, sondern als schaftskraft Deutschlands. Und völlig aus der Luft (C) Sachwalter der Gläubiger. Die laufenden Reformen sind gegriffen ist dieses Argument ja nicht. weit davon entfernt, die nötigen strukturellen und politi- schen Konsequenzen zu ziehen. Wie gesagt, die Reform des Exekutivdirektoriums des IWF ist ein Schritt in die richtige Richtung. Doch er Zum Schluss eine kurze Bemerkung zur aktuellen allein reicht längst nicht aus, um zu einer besseren Glo- Lage. Die Einbeziehung des IWF in die Euro-Krise war bal Governance zu kommen. Dazu wäre eigentlich ein finanziell nicht notwendig. Es ist aber schon bezeich- großer Wurf nötig, der das Kernproblem angeht: die nend, wenn der IWF, der sich durch krisenverschärfende nicht vorhandene Kohärenz in der Global Governance. neoliberale Sparprogramme den Ruf verdorben hat, nun IWF und Weltbank gelten zwar als Sonderorganisatio- in der Euro-Krise gegenüber Kommission und EZB als nen der Vereinten Nationen, führen aber praktisch ein vergleichsweise mäßigende Kraft auftritt. Ein schwin- Eigenleben ohne direkte Verbindungslinien zum VN-Sys- dender europäischer Einfluss auf den IWF ist wegen der tem. Die WTO, zurzeit ohnehin in der Sackgasse, hat mit ideologischen Denkblockaden der europäischen Eliten den Vereinten Nationen überhaupt nichts tun. Und dann derzeit nicht nur im Interesse der Weltbevölkerung, son- gibt es noch die sogenannte Club-Governance in den dern auch im Interesse Europas. exklusiven informellen Formaten G 8 und G 20, Parallelstrukturen, die viele Widersprüche produzieren und verhindern, dass die internationale Gemeinschaft in Thilo Hoppe (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Es ist der Lage wäre, auf die globalen Herausforderungen mit unter uns weitgehend unstrittig, dass das Exekutivdi- einer abgestimmten und in sich stimmigen Strategie zu rektorium des Internationalen Währungsfonds, IWF, antworten. reformiert werden muss und dass es ein begrüßenswer- ter Schritt in die richtige Richtung ist, dass künftig alle In den letzten Jahren hat es immer wieder Versuche – wirklich alle – Exekutivdirektoren gewählt werden sol- gegeben, zu mehr Kohärenz in der Global Governance len. Es ist gut, dass die ehemals fünf größten Anteilseig- zu kommen und dabei die Rolle der Vereinten Nationen ner – die USA, Japan, Deutschland, Großbritannien und zu stärken. Sowohl VN-Generalsekretär Kofi Annan als Frankreich – bereit sind, auf das Privileg zu verzichten, auch sein Nachfolger Ban Ki-moon haben hochrangige jeweils einen Exekutivdirektor selbst zu ernennen, Ver- Expertenkommissionen damit beauftragt, Reformvor- zicht auf Privilegien im Sinne von mehr Gleichbehand- schläge auf den Tisch zu legen – und das haben diese lung und Partizipation – eine Einsicht, die ich mir auch Kommissionen auch getan. Fast allen Vorschlägen von den Vetomächten im Weltsicherheitsrat wünschen gemeinsam ist die Forderung nach einem demokratisch würde; aber zunächst geht es jetzt mal um den IWF. legitimierten Organ, das über allen VN-Agenturen, -Pro- (B) grammen und -Sonderorganisationen sowie der WTO (D) Die Reform des Exekutivdirektoriums, der wir heute steht und Leitlinien für eine menschenrechtsbasierte glo- mit der breiten Zustimmung zum von der Bundesregie- bale nachhaltige Entwicklung entwirft – Leitlinien, an rung vorgelegten Gesetzentwurf den Weg ebnen, ist die denen sich dann auch IWF und Weltbank orientieren logische Konsequenz aus der Umverteilung von 6,4 Pro- müssten. zent der Anteile des Fonds und der damit einhergehen- den Stimmrechtsverschiebung zugunsten von China, Die Gründungsväter und -mütter der Vereinten Natio- Indien und Brasilien. Der Aufstieg dieser Schwellenlän- nen hatten dem VN-Weltwirtschafts- und Sozialrat, der geht mit einer Machtverschiebung einher, die sich ECOSOC, eigentlich diese Rolle zugedacht, die dieser jetzt nach und nach überall bemerkbar macht. Die G 20 aber bisher nie ausfüllen konnte, weil wichtige Industrie- haben in ihrer Bedeutung die G 8 abgelöst – und im IWF nationen den ECOSOC bewusst kleingehalten haben. Im und bald auch in der Weltbank verschieben sich die Vorfeld der Rio+20-Konferenz wird nun die Bildung ei- Gewichte. Die Dominanz der westlichen Industrienatio- nes VN-Rates für nachhaltige Entwicklung diskutiert, nen wird geringer und aus einer globalen Perspektive der allerdings keine überwölbende Stellung haben soll – heraus gesehen ist dies auch zu begrüßen. der also für IWF und Weltbank nicht gefährlich werden kann. Auch wenn ein solcher Rat vielleicht ein kleiner Was dies nun konkret für den IWF bedeuten wird, ist Fortschritt sein kann, zielführender wäre es meiner Mei- noch unklar. Einerseits hat der IWF in Bezug auf Grie- nung nach, endlich den ECOSOC zu reformieren, mit chenland für relativ milde und relativ ausgewogene Kon- der Nachhaltigkeitsagenda zu beauftragen und kräftig ditionen plädiert – nicht zu vergleichen mit den brutalen aufzuwerten. Strukturanpassungsmaßnahmen, die der IWF in den 80er- und 90er-Jahren verschuldeten Entwicklungslän- Und schließlich gilt es für die internationale Gemein- dern aufgezwungen hat – und auch ein deutlich weiche- schaft, noch unerledigte Hausaufgaben anzupacken. Auf rer Kurs als in der Argentinien- und der Asienkrise. Aber einer hochrangigen VN-Sondergeneralversammlung genau das sehen nun manche Entwicklungs- und 2009 wurde von den vielen Vorschlägen der sogenannten Schwellenländer mit Argwohn und werfen dem IWF Stiglitz-Kommission nur ein einziger aufgegriffen – aber vor, mit zweierlei Maß zu messen. Und deshalb werden immerhin. Man sprach sich einstimmig dafür aus, auf die nun innerhalb des IWF aufgewerteten Schwellenlän- der VN-Ebene wohlwollend die Einrichtung eines der sehr zurückhaltend sein, was die Kreditvergabe an Panels on Systemic Risks zu prüfen – eines interdiszipli- europäische Länder angeht. „Die Europäer sollen sich nären Wissenschaftlergremiums, das die Weltwirt- erst einmal selber helfen“, argumentieren Vertreter aus schaftslage analysieren, sich mit verschiedenen China, Indien und Brasilien mit Blick auf die Wirt- Zukunftsszenarien beschäftigen und als Frühwarnsystem Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20435

(A) fungieren soll. Man wollte damit eine Lehre ziehen aus ten Maße umgesetzt: Wir haben sehr transparente (C) der angeblich so plötzlich hereingebrochenen Finanzkrise, Strukturen und nur ein unumgängliches Mindestmaß an die viele nicht auf dem Schirm gehabt hatten – auch der Vertraulichkeit. Dafür steht das Parlamentarische Kon- IWF nicht –, zwar nur ein internationales Wissenschaft- trollgremium. lergremium, ein Think Tank, ein Frühwarnsystem – aber mit dem ausdrücklichen Auftrag, die Weltwirtschafts- Im Untersuchungsausschuss zu den NSU-Morden ha- lage ganzheitlich zu betrachten, also auch unter Men- ben wir bereits darüber diskutiert, wie ein guter Mittel- schenrechts- und Nachhaltigkeitsgesichtspunkten, und weg zwischen Transparenz und Vertraulichkeit erzielt Vorschläge für ein kohärentes Vorgehen auszuarbeiten, werden kann. Wir wollen dort aufklären, warum die Zwi- mit denen sich IWF und Weltbank zumindest beschäfti- ckauer Gruppe jahrelang unbescholten ihr Unwesen trei- gen müssten. Wirtschaftsnobelpreisträger Joseph Stiglitz ben konnte. Es besteht ein berechtigtes Interesse der Öf- verband und verbindet mit diesem Vorschlag die Hoff- fentlichkeit, dass Ermittlungsfehler genauso aufgedeckt nung, dass ein solches Panel on Systemic Risks bei guter werden wie Pannen im Informationsfluss oder fehlende Zusammensetzung und guter Arbeit eine ähnliche Auf- Kooperationsbereitschaft der verschiedenen Ermittlungs- merksamkeit und Wirkung erzielen könnte wie der Welt- behörden. Gleichzeitig laufen aber die Ermittlungen klimarat IPCC für die Klimaschutzdebatte. noch – und die Öffentlichkeit erwartet zu Recht, dass möglichst viele Mittäter und Unterstützer gefasst werden. Wir erwarten von einer Bundesregierung, deren Der Untersuchungsausschuss als solcher soll ja Transpa- Kanzlerin vor ein paar Jahren vollmundig eine UN- renz herstellen, letztendlich ist dies sein Zweck! Es will Charta für nachhaltiges Wirtschaften und eine starke aber auch keiner, dass dadurch laufende Ermittlungen ge- Wirtschafts-UNO gefordert hat, dass sie sich zumindest fährdet werden. Das ist ein schwieriger Balanceakt, und für dieses Panel on Systemic Risks einsetzt. Denn nur ich bin sehr froh darüber, dass die Mitglieder des Unter- wenn VN-Mitgliedstaaten auf den VN-Beschluss von suchungsausschusses sich ihrer Verantwortung in Bezug 2009 positiv reagieren und konkrete Anträge für die Ein- auf Verschlusssachen bewusst sind. Gerade auch vor die- richtung und Mandatierung dieses Panels ausarbeiten sem Hintergrund irritiert es mich, dass Sie in Ihrem An- und einbringen, kann es in dieser Frage Fortschritte trag gleich zu Beginn das Aktengeheimnis in Bausch und geben. Bogen verdammen. Ein bisschen differenzierter darf es schon sein, liebe Kolleginnen und Kollegen von der Lin- ken. Anlage 8 Neben dem demokratischen Ansinnen nach Transpa- Zu Protokoll gegebene Reden renz und Kontrolle gibt es auch ein zeitgeschichtliches Interesse an Verschlusssachen. Das Interesse von Wis- (B) (D) zur Beratung der Anträge: senschaftlerinnen und Wissenschaftlern an Dokumenten – Demokratie durch Transparenz stärken – aus der Anfangszeit der Bundesrepublik Deutschland ist Deklassifizierung von Verschlusssachen ge- berechtigt. Nicht veröffentlichte Akten verbergen so setzlich regeln manche überraschende Erkenntnis zur Zeitgeschichte; das ist schon oft bewiesen worden. Übrigens, sehr ge- – Akteneinsichtsrechte Dritter in Verfahrens- ehrte Kolleginnen und Kollegen von der Linken, nicht akten des Bundesverfassungsgerichtes stär- alle Projekte haben die Aufarbeitung der NS-Vergangen- ken heit zum Forschungsgegenstand. Spannend finde ich (Tagesordnungspunkt 14 a und b) beispielsweise Fragen rund um die Westanbindung der noch jungen Bundesrepublik, um ihre Rolle im Kalten Krieg, ihr Verhältnis zur DDR. Auch dazu gibt und gab Armin Schuster (Weil am Rhein) (CDU/CSU): VS – es Forschungsprojekte, und auch diese Forscher wollen dieser Stempel findet sich auf so manchem Dokument Bundesakten einsehen. Wissenschaftlerinnen und Wis- wieder, das wir als Bundestagsabgeordnete aus den senschaftler, die sich die Mühe machen, die alten Akten Ministerien oder aus Bundesbehörden zugeschickt be- zu sichten und zu interpretieren, verdienen großen Re- kommen. VS heißt Verschlusssache – etwas, das unter spekt. Der berühmte Aktenberg im verstaubten Keller ist Verschluss bleibt, der Öffentlichkeit nicht zugänglich ge- zwar ein reichlich oft bemühtes Bild, aber gerade deswe- macht wird. Dies geschieht im öffentlichen Interesse und gen nicht weniger wahr. In gut funktionierenden Behör- dient der Gefahrenabwehr. Gerade weil Deutschland bei- den entstehen zahllose Dokumente. Sie dokumentieren spielsweise beliebtes Spionageziel ist, brauchen wir die die Arbeit der Verwaltung, und sind deshalb notwendig Verschlusssachenklassifizierung. Wir wollen damit aber für einen funktionierenden Rechtsstaat. So etwas zu auch verhindern, dass extremistische und kriminelle Or- sichten, macht eine Menge Arbeit. ganisationen zu viel über die Bekämpfungsstrategien un- serer Sicherheitsorgane erfahren. Vertraulichkeit ist in Im vorliegenden Antrag beklagen die Linken, dass manchen Lebenssituationen unerlässlich, so eben auch das Bundesministerium des Innern eine Verwaltungsvor- im staatlichen Handeln manchmal notwendig. Klar muss schrift über Verschlusssachen so verändert habe, dass aber auch sein, dass nur die Vorgänge den Stempel VS keine automatische Freigabe mehr erfolge. Diese Aus- erhalten, bei denen dies wirklich sinnvoll ist. Unsere De- sage kann ich so nicht stehen lassen. Im Jahr 2009 hat mokratie und Rechtsstaatlichkeit lebt von so viel wie das Bundeskabinett Eckpunkte beschlossen, nach denen möglich Transparenz und so wenig wie nötig Kontrolle; Verschlusssachen innerhalb festgelegter Zeiträume hin- anders kann sie nicht funktionieren. Dies wird im höchs- sichtlich einer Offenlegung zu prüfen sind. Die Rege- 20436 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

(A) lung sieht vor, dass bis zum Januar 2013 die Geheimak- nichts Derartiges passiert. Sie hätten das auch wissen (C) ten aus den Jahren 1949 bis 1959 für die Öffentlichkeit können, weil Sie eine Kleine Anfrage zu dem Thema an zugänglich gemacht werden. Die Dokumente aus der die Bundesregierung gerichtet hatten. In der Antwort der Zeit bis 1994 sollen dann schrittweise bis 2025 freigege- Bundesregierung heißt es kurz und knapp: „Das Bundes- ben werden. Der Beschluss sieht vor, dass jährlich drei verfassungsgericht hat mitgeteilt, dass solche Pläne nicht weitere Jahrgänge eingesehen werden können. Für die bestehen.“ Akten, die ab 1995 verfasst wurden, gilt eine Sperrfrist Was soll Ihr Antrag also? Es liegt die Vermutung von 30 Jahren. Das ist aus meiner Sicht ein guter und nahe, dass Sie sich den reißerischen Aufhänger offenbar gangbarer Weg, den widerstreitenden Interessen von nicht durch die Wirklichkeit kaputtmachen lassen woll- Vertraulichkeit und Transparenz gerecht zu werden. Sie ten. schlagen hingegen eine automatische Deklassifizierung von Verschlusssachen nach nur 20 Jahren vor. 20 Jahre, Die letzte Änderung der Geschäftsordnung des das ist ein sehr kurzer Zeitraum, gerade in der nachrich- BVerfG stammt aus dem Jahr 2002. Maßgeblich sind tendienstlichen oder polizeilichen Arbeit. Nehmen Sie dort im Wesentlichen zwei Regelungen, nämlich die das Beispiel Bad Kleinen: Auch heute ließen sich aus §§ 34 und 36. den Unterlagen zum GSG-9-Einsatz, der fast 20 Jahre zurückliegt, noch Rückschlüsse auf die Arbeit von Er- In § 36 ist geregelt, dass die Verfahrensakten des Ge- mittlern und Einsatzkräften ziehen. Das ist auch noch richts zu Senatsentscheidungen samt Voten frühestens nach 19 Jahren interessant für Terroristen. Insofern ist nach 10 Jahren an das Bundesarchiv abgegeben werden die von Ihnen beantragte automatische Deklassifizierung können und frühestens 30 Jahre nach Verkündung der sicherheitsfachlich nicht nachvollziehbar und einfach Entscheidung verwertet werden dürfen. auch weltfremd. In § 34 ist geregelt, dass Voten, Entscheidungsent- würfe, Änderungs- oder Formulierungsvorschläge sowie Ich habe in den zweieinhalb Jahren, die ich nun Bun- Notizen nicht Bestandteil der Verfahrensakten sind und destagsabgeordneter bin, schon viele Debatten erlebt. Da nicht der Akteneinsicht unterliegen. bleibt es nicht aus, dass einem einmal die eine oder an- dere Stunde hier überflüssig erscheint. Dieser Fall ist ein Damit liegen im Prinzip bereits sachgerechte Rege- Musterbeispiel dafür: Ihr Antrag zur gesetzlichen Rege- lungen vor, und es bedarf Ihrer Vorschläge nicht. Gleich- lung der Deklassifizierung von Verschlusssachen ist wohl ist es dem Vernehmen nach zutreffend, dass man nicht nur ohne fachliche Substanz, er ist auch noch über- sich beim Bundesverfassungsgericht mit der Problema- holt. Daher meine Bitte an Sie: Ziehen Sie den Antrag tik beschäftigt. Wie zu hören ist, gehen diese Überlegun- zurück! Er ist unnötig und bindet Zeit und Arbeitskraft gen aber in die Richtung einer größeren Öffnung der Ak- (B) dieses Parlaments. ten des Gerichts und nicht in diejenige einer weiteren (D) Beschränkung. Gefordert sind jedenfalls differenzierte Michael Grosse-Brömer (CDU/CSU): Der Gegen- Regelungen, die der besonderen Stellung des Bundesver- stand der heutigen Debatte sind zwei Anträge der Linken fassungsgerichts als eigenständiges oberstes Verfas- zum Thema Transparenz. Zum ersten Antrag mit dem sungsorgan gerecht werden. schönen Titel „Demokratie durch Transparenz stärken – Gänzlich verfehlt sind deshalb die mit Ihrem Antrag Deklassifizierung von Verschlusssachen gesetzlich re- verbundenen Forderungen. geln“ hat der Kollege Schuster schon das Notwendige gesagt. Die Forderung nach Unterordnung der Verfassungs- gerichtsakten in das allgemeine Bundesarchivwesen ver- Bevor ich auf den zweiten Antrag mit dem Thema kennt die besondere Stellung des Bundesverfassungsge- „Akteneinsichtsrechte Dritter in Verfahrensakten des richts als eigenständiges oberstes Verfassungsorgan. Der Bundesverfassungsgerichtes stärken“ näher eingehe, Grundsatz des Respektes vor anderen Verfassungsorga- möchte ich Ihnen schon sagen, dass es nicht einer gewis- nen verlangt Zurückhaltung bei der Bewertung von orga- sen Komik entbehrt, dass ausgerechnet die Erben von nisatorischen Maßnahmen und Entscheidungen. Nach SED und , die Meister der Konspiration waren, ver- geltendem Recht entscheidet das Bundesverfassungsge- suchen, sich nunmehr als die großen Verfechter der richt deshalb selbst darüber, ob es Verfahrensakten noch Transparenz auszugeben – eine interessante Kehrt- zur Erfüllung seiner Aufgaben benötigt. Solange dies der wende. Fall ist, muss es diese dem Bundesarchiv nicht zur Über- nahme anbieten. Zudem dient die vertrauliche Behand- Nun aber zu Ihrem Antrag. Er stammt aus dem Jahr lung von Voten oder Ähnlichem dem Schutz des Bera- 2010 und ist erkennbar nicht mehr taufrisch. Das sieht tungsgeheimnisses. man schon daran, dass die Antragsteller sich auf angebli- che Pläne des Plenums des Bundesverfassungsgerichts Schon gar nicht angezeigt ist die Forderung nach Ver- aus dem Jahr 2010 beziehen. Dem Bundesverfassungs- kürzung der allgemeinen Sperrfristen im Bundesarchiv- gericht wird unterstellt, in seiner Geschäftsordnung eine gesetz um 20 Jahre. Die nach geltendem Recht vorgese- einheitliche Sperrfrist für die Gewährung von Aktenein- hene Dauer von 30 Jahren – „Generationsspanne“ – ist sichts- und -auskunftsersuchen Dritter einzuführen und seit langem bewährt und trägt der Sensibilität von Daten diese auf 90 Jahre festzusetzen. Rechnung, die Bestandteil dieser Akten sein können. Bereits diese Behauptung ist blanker Unsinn. Wir Insgesamt fragt man sich, wieso die Antragsteller aus- schreiben mittlerweile das Jahr 2012, und bislang ist gerechnet jetzt mit einem derart abseitigen Thema auf- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20437

(A) schlagen. Worum es den Antragstellern in Wirklichkeit Bedürfnisse, die sich aus der praktischen Anwendung er- (C) geht, ergibt sich aus ihrer Kleinen Anfrage. Dort wird in geben haben, eingehen. Auch auf Drängen der SPD- den Fragen 9 und 10 unvermittelt nach den Akten zum Bundestagsfraktion hin unterläuft das IFG daher einen KPD- und zum SRP-Verbot gefragt. Zusammen mit den Evaluationsprozess durch das Deutsche Forschungsinsti- in dem von den Antragstellern erwähnten Presseartikel tut für Öffentliche Verwaltung Speyer, dessen Ergeb- enthaltenen Spekulationen über das Verhalten oder Vor- nisse uns in Kürze vorliegen werden. Die Zeit, uns die leben einzelner Richter dieser Verfahren scheint es ihnen Empfehlungen anzuhören und sie anschließend zu disku- darum zu gehen, weitere Legenden über die Entschei- tieren, sollten wir uns nehmen. dungen des BVerfG in den frühen Jahren der Bundesre- publik zu stricken. Dazu ist das Archivrecht nicht das Danach werden wir die notwendigen Änderungen geeignete Mittel. vornehmen und dafür Sorge tragen, dass eine optimale Transparenz weiterhin bestehen bleibt und dass dort, wo noch Nachbesserungsbedarf besteht, auch entsprechend Kirsten Lühmann (SPD): Wir beraten heute in ers- nachgebessert wird. ter Lesung über zwei Anträge der Fraktion der Linken, in denen die Antragstellerin besondere Aspekte bei der Liebe Kollegen und Kolleginnen von der Fraktion der Akteneinsicht in behördliche und gerichtliche Entschei- Linken, das Gleiche trifft auch auf Ihren zweiten Antrag dungen und Verfahrensprozesse regeln möchte. Die An- zu. Wenngleich der Freigabe von Unterlagen und Doku- träge fallen somit in den weiteren Anwendungsbereich menten aus der NS-Unrechtszeit eine überaus wichtige des IFG. Bedeutung zukommt, wäre es ein Fehler, sie zum jetzi- gen Zeitpunkt isoliert zu betrachten. Lassen Sie uns den Für die SPD ist schon lange klar: Behördliche Ent- Evaluationsprozess und dessen Ergebnis abwarten und scheidungen und staatliches Handeln müssen für die dann gemeinsam nachbessern. So können wir dann eine Bürgerinnen und Bürger transparent und nachvollzieh- optimale Anwendung des IFG sicherstellen. bar sein. Deshalb waren es auch die Fraktionen von SPD und Bündnis 90/Die Grünen, die damals das Informa- Dr. Stefan Ruppert (FDP): Das Bundesverfassungs- tionsfreiheitsgesetz in den Bundestag einbrachten, das gericht genießt in der Bevölkerung höchste Anerken- schließlich mit Wirkung zum 1. Januar 2006 in Kraft nung, und das aus gutem Grund. Wie wenige andere In- trat. Dies geschah im Übrigen gegen den erheblichen stitutionen steht das Gericht für einen transparenten und Widerstand der Fraktion der CDU/CSU. am Individuum ausgerichteten Rechtsstaat. Für die Fes- In diesem Zusammenhang möchte ich an dieser Stelle tigung unserer Demokratie hat das Gericht deshalb einen daran erinnern, dass auch im Jahre 2008 auf Initiative herausragenden Beitrag geleistet. Diese Leistung auch (B) des bayerischen Ministerpräsidenten eine zu historisieren, ist nach mehr als 60 Jahren des Beste- (D) Gesetzesänderung durch den Bundesrat angestrebt hens eine wichtige Aufgabe, und dazu bedarf es eines wurde, die die allgemeine Einsichtnahme in Akten der besseren Aktenzugangs. Bankenaufsicht vom Recht auf Informationszugang aus- Art. 5 Abs. 3 des Grundgesetzes besagt, dass Kunst nehmen sollte, ein, wie ich finde, gerade unter den und Wissenschaft, Forschung und Lehre frei sind. Für Aspekten der aktuellen Entwicklungen besonderer Vor- den einzelnen Forscher und für den Wissenschaftsbe- gang, der wieder einmal aufzeigt, welche Denkweise trieb als Ganzes ist diese verfassungsrechtlich geschützte hinter dem Handeln der Kollegen und Kolleginnen von Freiheit das höchste Gut. Der Gesetzgeber garantiert der CDU und der CSU steht. dem Wissenschaftler damit unter anderem die freie Wahl Bürger und Bürgerinnen sollen mit ihren Steuergel- über die Gestaltung seiner Forschungsprojekte und den dern für den sogenannten Rettungsschirm geradestehen, Umgang mit deren Ergebnissen. Gleichwohl können gleichzeitig aber vom Informationsfluss der Entscheidun- Eingriffe in diese Freiheit aus verschiedenen Gründen gen hierzu abgeschnitten werden. Auch das durch die gerechtfertigt sein, beispielsweise wenn die Persönlich- Bundesregierung eingesetzte sogenannte Neunergre- keitsrechte Dritter betroffen sind oder besondere mium, das in seiner ursprünglich geplanten Form vom Geheimhaltungsinteressen bestehen. Bundesverfassungsgericht für verfassungswidrig erklärt Vor diesem Hintergrund müssen die Regelungen zur wurde, hätte zur Folge gehabt, dass wichtige Entschei- Akteneinsicht beim Bundesverfassungsgericht im Span- dungen völlig intransparent abgelaufen wären, denn hier nungsfeld kollidierender Interessen betrachtet werden. wäre sogar der Bundestag von den Entscheidungsprozes- Das Interesse der Öffentlichkeit und der Wissenschaft ist sen weitestgehend abgeschottet worden. in Einklang zu bringen mit dem Schutz der Belange der In beiden Fällen haben jedoch Sozialdemokraten der beteiligten Richter und anderen legitimen Geheimhal- CDU/CSU die Grenzen aufgezeigt und damit klarge- tungsinteressen. Die Frage des Aktenzugangs gewinnt stellt, dass eine intransparente und für die Bürger und besondere Bedeutung im Zusammenhang mit rechtshis- Bürgerinnen nicht nachvollziehbare Hinterzimmerpoli- torischen Forschungsprojekten, für deren Ausgestaltung tik mit der SPD nicht zu machen ist. nicht nur die veröffentlichte Entscheidung, sondern der Prozess der Entscheidungsfindung der einzelnen Verfas- Lassen Sie mich auf das IFG zurückkommen. Das sungsrichter von Interesse ist. So plädierte der Rechts- IFG befindet sich nunmehr im siebten Jahr seiner An- historiker Michael Stolleis bei einer öffentlichen Anhö- wendung. Wir wollen das Gesetz auch weiterhin opti- rung des Kulturausschusses im Februar 2012 für mieren und insbesondere auf die Probleme, aber auch besseren Aktenzugang und eine Historisierung. Er kon- 20438 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

(A) statierte, dass besonders auf dem Gebiet der „dissenting Akteneinsicht und somit mehr Planungssicherheit für die (C) votes“, der abweichenden Voten einzelner Richter bei Forschung bringen sollte. Die Regel sollte sich an den historisch wichtigen Entscheidungen des Bundesverfas- Sperrfristen von 30 und höchstens 60 Jahren orientieren, sungsgerichts, großes Forschungsinteresse besteht. die sich mit dem Bundesarchivgesetz bewährt haben. Claudia Baumann hat auf Zeitgeschichte-online einen interessanten Artikel zu dieser Problematik veröffent- So gerechtfertigt in gewissen Fällen die Ablehnung licht. von Akteneinsicht aus Gründen des Beratungsgeheim- nisses oder des Schutzes von Persönlichkeitsrechten sein Allgemein müssen nach dem Bundesarchivgesetz mögen, so lässt sich durchaus in Zweifel ziehen, ob sol- Gerichte, Behörden, Verfassungsorgane und andere che Begründungen noch heute für Verfassungsgerichts- öffentliche Stellen Unterlagen an das Bundesarchiv oder entscheide aus den 1950er-Jahren stichhaltig sind. Ver- ein Landesarchiv abgeben, wenn sie nicht mehr benötigt einzelt wurde von Rechtshistorikern auf die spezielle werden. In der Regel erhalten alle Bundesbürger nach Verfahrenspraxis des Bundesverfassungsgerichts in Ablauf einer Sperrfrist von 30 oder höchstens 60 Jahren Bezug auf die Nebenakten hingewiesen, so zum Beispiel Zugriff auf das Archivgut. Eine der wichtigsten Ausnah- von Thomas Henne und Arne Riedlinger in ihrem Band men dieses Grundsatzes bildet Archivgut, das Persön- über das Lüth-Urteil. lichkeitsrechte berührt. Hier beginnt die Frist von 30 Jahren mit dem Tod der Person. Weitere Ausnahmen Es wird zu prüfen sein, inwiefern der Gesetzgeber bestehen überwiegend aus Schutzinteressen der Bundes- aufgefordert ist, klare Regelungen für den Umgang mit republik oder einem ihrer Länder, von Dritten oder den Unterlagen des Bundesverfassungsgerichts zu schaf- Geheimhaltungspflichten nach dem Strafgesetzbuch. fen, wie sie für andere Bundeseinrichtungen mit dem Bundesarchivgesetz gelten. Die öffentliche Anhörung im Es ist zu bedauern, dass gerade die Unterlagen des Februar dieses Jahres hat klar ergeben, dass sowohl Bundesverfassungsgerichts eine Ausnahme vom Grund- Rechtshistoriker als auch der Leiter des Bundesarchivs satz des Bundesarchivgesetzes darstellen. Zwar werden Michael Hollmann Handlungsbedarf sehen. Es ist wich- sie überwiegend vom Bundesarchiv aufbewahrt, gelten tig, auch die relativ kleine Klientel der Wissenschaftler aber nicht als Archivgut. Über Anträge auf Aktenein- zu hören, für deren Forschung die Einsicht in diese sicht entscheidet das Bundesverfassungsgericht selbst. Unterlagen essenziell ist. Die Voten – oder Entscheidungsvorschläge – werden als „Nebenakten“ bezeichnet. Ob Wissenschaftlern der Die Anträge der Fraktion Die Linke bieten keine ver- Zugang zu bestimmten Akten gewährt wird oder nicht, nünftige Lösung an, sind veraltet und daher abzulehnen. entscheidet das Bundesverfassungsgericht im Einzelfall. (B) Weder gibt es gegen diese Entscheidungen Einspruchs- Jan Korte (DIE LINKE): Wir reden heute über zwei (D) rechte noch basieren die Entscheidungen auf klar de- Anträge der Fraktion Die Linke, die beide im Kern die finierten, transparenten rechtlichen Grundlagen. Eine Demokratisierung und Nachvollziehbarkeit von politi- Verletzung der Wissenschaftsfreiheit oder des Gleich- schem Handeln fordern. Wir leben in einer Informations- behandlungsgrundsatzes bei der Ablehnung von Anträ- und Wissensgesellschaft, in der Informationen durch den gen auf Akteneinsicht kann dem Gericht keinesfalls Einsatz von elektronischer Kommunikation und Medien unterstellt werden, wie dies im Antrag der Linken immer mehr zurückgehen. Die politische Entwicklung geschieht. Eine klarere gesetzliche Regelung würde die- hinkt dieser gesellschaftlichen Realität weit hinterher. sen Verdacht aber endgültig ausräumen. Das Informationsfreiheitsgesetz ist ein Schritt in die richtige Richtung. In der Praxis jedoch sind die Informa- Mit dieser Problematik beschäftigte sich der 38. Deut- tionsrechte und -pflichten nicht weitgehend genug, oder sche Rechtshistorikertag im Jahr 2010, nachdem das es wird ihnen von behördlicher Seite nicht nachgekom- Thema in mehreren Artikeln in der FA Z thematisiert men. Zudem verhindert eine Vielzahl gesetzlicher Ge- worden war. In der FA Z vom 28. August 2010 war heimhaltungsvorschriften bisher eine effektive Anwen- behauptet worden, dass das Plenum des Bundesverfas- dung des Informationsfreiheitsgesetzes und des sungsgerichts eine einheitliche Sperrfrist von 90 Jahren Bundesarchivgesetzes. in die Geschäftsordnung des Bundesverfassungsgerichts aufnehmen wollte. Dies wurde auf Auskunft der Bun- Diese Lage zu verbessern, ist unser Anliegen. Uns desregierung in ihrer Antwort auf eine Kleine Anfrage geht es dabei aber nicht nur um die demokratische Kon- der Fraktion Die Linke (Bundestagsdrucksache 17/4073) trolle behördlicher Vorgänge. Der freie Zugang zu histo- vom Bundesverfassungsgericht dementiert. Der heute risch und politisch relevanten Informationen ist eine Vo- verhandelte Antrag der Fraktion Die Linke zu den raussetzung für eine kritische Auseinandersetzung mit Akteneinsichtsrechten beim Bundesverfassungsgericht der eigenen Geschichte, für eine kritische Wissenschaft (Bundestagsdrucksache 17/4037) basiert auf dieser und für das demokratische Selbstverständnis der Bun- Annahme, die in der Zwischenzeit widerlegt wurde. In desrepublik. Statt diese konstruktive Auseinanderset- dieser Richtung ist seit 2010 keine Initiative des Ple- zung mit unserer Geschichte zu fördern, wehren sich Be- nums des Bundesverfassungsgerichts bekannt. hörden – bis hin zum Bundesverfassungsgericht – mit Händen und Füßen gegen die Veröffentlichung von Ak- In Reaktion auf die Debatte zu den Sperrfristen stellte ten, die teilweise ein halbes Jahrhundert alt sind. der Ständige Ausschuss des 38. Rechtshistorikertages die Forderung nach einer verbindlichen Regel auf, die In unserem Antrag „Akteneinsichtsrechte Dritter in Verlässlichkeit im Umgang mit der Entscheidung auf Verfahrensakten des Bundesverfassungsgerichtes stär- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20439

(A) ken“ fordern wir eine klare Regelung zur Aktenfreigabe. die sofortige Deklassifizierung und Offenlegung aller (C) Das Bundesverfassungsgericht ist in den letzten Jahr- Akten und Unterlagen nach dem Vorbild des Nazi War zehnten zu einem politischen Machtfaktor geworden. Crimes Disclosure Act des US-amerikanischen Kongres- Der Kurs der letzten Bundesregierungen, mit der Gesetz- ses gesetzlich zu regeln. Dafür ist es allerhöchste Zeit. gebung regelmäßig und bewusst immer weiter an die Grenzen unserer Verfassung zu stoßen und sie teilweise Die Geheimhaltung von Akten betrifft nicht nur den zu überschreiten, macht das Gericht zum Raum politi- BND. Allein 6 Millionen Dokumente von Ministerien scher Auseinandersetzungen. Gerade deshalb gibt es kei- und Behörden sind als Verschlusssache eingestuft, selbst nen Grund, die Beweggründe des Verfassungsgerichts wenn sie schon Jahrzehnte alt sind. Diese Praxis stammt im Geheimen zu halten, weder bei aktuellen Auseinan- aus vergangenen, vordemokratischen Zeiten, in denen dersetzungen noch bei lange vergangenen Entscheidun- der Besitz und die Geheimhaltung von Informationen gen. Die Kenntnis über vergangene Beratungsabläufe klassisches Mittel des Machterhalts Einzelner waren. wird die Unabhängigkeit zukünftiger Entscheidungen Staatliches Handeln in einer Demokratie hat sich am Ge- meinwohl zu orientieren und muss demokratisch legiti- nicht beeinflussen, erst recht nicht, wenn sie über fünfzig miert sein. Diese Legitimation ist nicht gegeben, wenn Jahre zurückliegen. 1956 entschied das Bundesverfas- es unter Ausschluss der Öffentlichkeit erfolgt und Akten sungsgericht, die KPD zu verbieten. Die Folge war nicht zu Vorgängen in Behörden und Ministerien für etliche nur die Illegalisierung einer politischen Kraft, sondern Jahrzehnte unzugänglich sind. Wir fordern daher die au- auch ein hartes Vorgehen des Staates gegen Kommunis- tomatische Deklassifizierung von Verschlusssachen nach ten, Sympathisanten oder andere, die man dafür hielt. spätestens 20 Jahren ohne die Möglichkeit der Verlänge- Bis heute sind die Verfahrensakten in ihrer Gesamtheit rung. der Öffentlichkeit nicht zugänglich, weder für Journalis- ten noch für Wissenschaftler, geschweige denn für inte- Für eine Demokratie – darin sollten wir uns alle einig ressierte Bürgerinnen und Bürger. Das kann man beim sein – stellt Wissen keine Gefahr dar. Im Gegenteil: besten Willen niemandem erklären. Transparenz und Offenheit stärken die Demokratie und verhindern Lobbyismus, Korruption und Desinforma- Entscheidungen des Bundesverfassungsgerichts las- tion. In diesem Sinne bitte ich um Zustimmung zu unse- sen sich nicht alleine am Ergebnis, sondern vor allem in ren Vorschlägen. Kenntnis des Entscheidungsfindungsprozesses aufarbei- ten. Trotz der umfassenden Kompetenzen des Gerichts und der politischen Konsequenzen von Urteilen, die ein Dr. Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Höchstmaß an Transparenz bei der Entscheidungsfin- NEN): Wir befinden uns mitten in einem historisch dung erwarten lassen, stoßen Wissenschaft und Presse bedeutsamen Paradigmenwechsel von der Amtsver- (B) nicht nur bei politisch besonders brisanten Entscheidun- schwiegenheit bzw. dem Prinzip der Geheimhaltung hin (D) gen regelmäßig auf erhebliche und kaum überwindbare zum Prinzip der Öffentlichkeit der Verwaltung. Es ist ein Widerstände, wenn sie Akten teilweise oder vollständig zumindest in Teilen mühsamer Prozess. Es ist von einsehen wollen. Deshalb fordern wir – da schließen wir Widerständen in manchen Amtsstuben geprägt und auch uns den Forderungen in der Resolution des Deutschen im Parlament trotz einer umfänglichen EU-Gesetzge- Rechtshistorikertages in Münster an –, die Aktenein- bung sowie Informationsfreiheitsgesetzen in Bund und sicht- und Auskunftsrechte Dritter im Bundesverfas- Ländern – nach wie vor ein junger Prozess. Beredtes sungsgerichtsgesetz nach Vorbild des Bundesarchivge- Zeugnis über diesen Widerstreit legen insbesondere die setzes zu konkretisieren und außerdem die Sperrfristen regelmäßig erscheinenden Tätigkeitsberichte des Bun- im Bundesarchivgesetz um 20 Jahre zu verkürzen. Es ist des- sowie der Landesbeauftragten für Informationsfrei- überfällig, dass wir uns im Bundestag mit diesem Thema heit ab. befassen, und ich hoffe, dass die substanziellen Vor- Es lohnt, sich zunächst die Hintergründe des notwen- schläge in unserem Antrag Grundlage für einen kon- digen Wechsels zum Grundsatz der Öffentlichkeit der struktiv geführten interfraktionellen Dialog sein können. Verwaltung zu vergegenwärtigen. Dieser bedeutet die Konsequenz aus einem nahezu vollständig gewandelten Zum zweiten Antrag „Demokratie durch Transparenz Verständnis von öffentlicher Verwaltung. „Bürokratische stärken – Deklassifizierung von Verschlusssachen ge- Verwaltung ist ihrer Tendenz nach stets Verwaltung mit setzlich regeln“. Ende letzten Jahres ging durch die Ausschluss der Öffentlichkeit“, hieß es noch bei Max Presse, dass beim Bundesnachrichtendienst 1996 und Weber. Für ihn musste das Wissen der Exekutive sich im 2007 offenbar 253 Personalakten aus der Nachkriegszeit Kampf mit der Legislative zum Geheimnis verdichten, vernichtet worden sind, Akten von BND-Mitarbeitern, um Machtinteressen und Kontrolle zu erhalten und Kri- die einst Mitglied der SS oder der Gestapo gewesen sind, tik einzudämmen. Weitaus nüchterner gewendet könnte zu denen weder Geschichtswissenschaftler noch Journa- auch argumentiert werden, dass eine bürokratische und listen bisher Zugang hatten, weil sie jahrzehntelang als auf Recht und Gesetz fußende Verwaltung keinerlei Verschlusssachen eingestuft waren und die auch der His- Öffentlichkeit braucht, weil sie effizienter ohne arbeitet: torikerkommission zur Aufarbeitung der Geschichte des Dahinter steht die Vorstellung eindeutig determinierter, Geheimdienstes nun fehlen. Ich glaube, dass es nicht rechtlich festgelegter Entscheidungsprozesse. sein kann, dass mehr als ein halbes Jahrhundert nach dem Ende des Zweiten Weltkrieges die Aufarbeitung der Diese Vorstellung von Verwaltung passt heute – wenn NS-Vergangenheit noch immer an als Verschlusssache überhaupt je – nicht mehr. Die moderne Verwaltungspra- qualifizierten Unterlagen scheitert. Wir fordern daher, xis hat sich unter dem Eindruck tiefgreifender gesell- 20440 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

(A) schaftlicher Veränderungen wie zum Beispiel dem Wan- dann zutreffend, wenn auf diese Weise tatsächlich eine (C) del zum Präventionsstaat grundlegend verändert. Die am Ziel des Transparenzprinzips ausgerichtete Neufas- Ablösung des rein hierarchischen und in einer durch- sung bewirkt werden kann. Hinsichtlich der Einzelheiten gehenden demokratischen Legitimationskette stehenden einer solchen Regelung ist es sicher sinnvoll, eine ein- Gesetzesvollzuges durch weite, flexiblere Einschät- gehende parlamentarische Anhörung durchzuführen. zungs- und Entscheidungsspielräume bis hin zur Verwal- Fragen etwa wirft der Vorschlag des Antrags auf, eine tung als kooperierender Vertragspartner prägen heute das automatische Deklassifizierung nach 20 Jahren herbei- Bild. Ohne eine grundlegende eigene demokratische zuführen. Angesichts der zum Teil sehr unterschiedlich Absicherung lässt sich dieser Wandel nicht rechtfertigen. gelagerten, legitimen Einschränkungen des Transparenz- Die Rückkopplung an den Volkswillen geschieht durch prinzips wie zum Beispiel den Persönlichkeitsrechten, Öffentlichkeit. Das Transparenzprinzip ist damit Grund- aber auch besonderen Geheimhaltungspflichten, etwa voraussetzung der Legitimation moderner Verwaltung. beim Informantenschutz, muss hier sehr genau hinge- Ganz konkret führt dies auch zu einem individuellen und schaut werden. Wir sollten deshalb die nach der jetzigen voraussetzungslosen Auskunftsanspruch der Bürgerin- Rechtslage zum Teil sehr undifferenzierten Bereichsaus- nen und Bürger gegenüber öffentlichen Stellen. Es ist ihr nahmen zum Nachteil des Transparenzprinzips nicht mit gutes Recht. gleichermaßen pauschalen Vorgaben zugunsten dieses Prinzips beantworten. Sachgerechte Verbesserungen der Der Antrag „Demokratie durch Transparenz stärken – Transparenz sind hier anzustreben. Insgesamt greift auch Deklassifizierung von Verschlusssachen gesetzlich re- eine allein auf die Frage der Verschlusssachen angelegte geln“ (Bundestagsdrucksache 17/6128) greift ein drän- Reform deutlich zu kurz. Zahlreiche weitere Baustellen gendes Problem bei der Realisierung dieses Transpa- im Bereich des Informationsfreiheitsgesetzes verpflich- renzprinzips in der Praxis auf. Er ist deshalb in seiner ten vielmehr zu einer umfassenderen Modernisierung Grundtendenz zu begrüßen. Denn die Aktenöffentlich- zugunsten von mehr Transparenz für die Bürgerinnen keit als Teilausprägung des Transparenzprinzips schei- und Bürger. tert in der Praxis durch eine Kombination von Faktoren: Rein rechtlich betrachtet wurden zwar umfängliche Klar ist ferner auch, dass eine Änderung der normati- Rechtsgrundlagen für den Informationszugang geschaf- ven Grundlagen allein keine wirkliche Veränderung fen. Diese werden jedoch in vielen Fällen durch ebenso bewirken kann. Eine verkürzte, allein juridische Sicht- umfängliche Einschränkungen wieder zurückgenom- weise der Hindernisse auf dem Weg zu mehr Transpa- men bzw. erheblich relativiert. renz würde verkennen, das auch das Selbstverständnis und die Arkankultur in den Behörden selbst mit in den Eine dieser Einschränkungen liegt in § 3 Nr. 4 des Blick genommen und mit zusätzlichen Maßnahmen Ver- Bundesinformationsfreiheitsgesetzes. Werden Informa- (B) änderungen angestoßen werden sollten. (D) tionen auf der Grundlage behördeninterner Verwaltungs- vorschriften als Verschlusssachen eingestuft, entfällt der Die von der Linksfraktion heute vorgenommene Ver- Informationsanspruch der Öffentlichkeit bzw. der Bürge- bindung der Thematik der Verschlusssachen mit der rinnen und Bürger. Die dementsprechend maßgebliche Frage der Zugänglichmachung von Akten des Bundes- VS-Anweisung, VSA, des Bundes legt die Entscheidung verfassungsgerichts ist dagegen keineswegs zwingend. für eine Einstufung auf der Grundlage sehr abstrakter Denn als Teil der Judikative unterliegt das höchste deut- und ausschließlich an Geheimhaltung orientierter sche Gericht durchaus anderen Transparenzmaßstäben Begrifflichkeiten weitgehend in die Hände der Behör- als die unter einem besonderen demokratischen Legiti- denmitarbeiterinnen und -mitarbeiter. Hier kommt der mationsdruck stehende Verwaltung. Das ergibt sich nicht zweite begrenzende Faktor für mehr Transparenz voll zuletzt aus der besonderen verfassungsrechtlichen Stel- zum Tragen, nämlich die nach wie vor sehr verbreitete lung, insbesondere der den Richtern gewährten richterli- Grundeinstellung in den Köpfen, dass die Öffentlichkeit chen Unabhängigkeit und der zum Schutz dieser Unab- außen vor zu bleiben habe. Die etablierte Arkankultur hängigkeit bestehenden Regelungen, aber auch weil der der öffentlichen Verwaltung, wie sie vielfach von den rechtliche Rahmen der Arbeit des Gerichts keine ver- Informationsbeauftragten beschrieben und kritisiert gleichbar grundlegenden Veränderungen erfahren hat wird, steht einer weiteren Öffnung immer noch entge- wie die Verwaltung. gen. Im Falle der Verschlusssachen besteht eine beson- ders weitgehende Möglichkeit, das Wissen der Verwal- Gleichwohl gilt auch hier, dass sich der gesellschaftli- tung insbesondere über sehr lange Zeiträume der che Kontext, in dem das Gericht heute seine Entschei- Wahrnehmung der Öffentlichkeit zu entziehen. Über- dung trifft, verändert und dementsprechend auch die an greifend sind davon auch nach den Archivgesetzen das Gericht herangetragenen Prozesse. Kaum von der erfasste Bestände betroffen, die damit der historischen Hand zu weisen ist insbesondere die gewachsene politi- Forschung, aber auch besonderen journalistischen Inte- sche Bedeutung seiner Entscheidungen angesichts zu- ressen grundsätzlich nicht offenstehen. Skandalös nehmender Entscheidungsdelegation durch die Politik. erscheint dies vor dem Hintergrund der besonderen Es ist deshalb naheliegend, dass heute ein weitaus geschichtlichen Verantwortung der Bundesrepublik umfänglicheres, legitimes öffentliches Interesse der his- Deutschland ganz besonders im Zusammenhang mit der torischen Forschung, zum Beispiel zur Entstehung der Aufarbeitung der NS-Vergangenheit. besonders herausragenden und gesellschaftspolitisch relevanten Entscheidungen des Gerichts, besteht. Dabei Deshalb ist die Forderung des Antrags der Linksfrak- können beispielsweise auch die bislang von Auskunfts- tion nach einer Vergesetzlichung der VS-Anweisung ansprüchen nicht miterfassten Voten der Richter von Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20441

(A) Interesse sein. Insgesamt macht es deshalb, im Aus- Die Errichtung der EBWE war eine Reaktion auf die (C) tausch auch mit dem Bundesverfassungsgericht selbst, historischen Veränderungen in Mittel- und Osteuropa Sinn, darüber nachzudenken, auf welche Weise Verbes- nach dem Fall der Berliner Mauer. Der politische Auf- serungen der Auskunftsrechte herbeigeführt werden trag der Bank war die Förderung von Demokratie und können, ohne das richterliche Beratungsgeheimnis Marktwirtschaft in ihren 30 Einsatzländern in Mittel-, unverhältnismäßig einzuschränken. Ost- und Südosteuropa, der Kaukasusregion, Zentral- asien, Russland, Mongolei und der Türkei. Sie finanziert Nach unseren Informationen ist es allerdings unzu- dabei mittels Darlehen und Kapitalbeteiligungen Investi- treffend, dass das Gericht eine pauschale Sperrfrist von tionsprojekte insbesondere im privaten, aber auch im 90 Jahren für alle „Verfahrensakten“ anstrebt. Hier kön- öffentlichen Sektor. Hauptaugenmerk ist dabei die öko- nen wir deshalb schon den Feststellungen des Antrags nomische Tragfähigkeit der Projekte und das Voranbrin- nicht folgen. Hinsichtlich des Forderungsteils gilt: Es gen der wirtschaftlichen Entwicklung der Länder. bestehen derzeit differenzierende Regelungen, die nach veröffentlichten und unveröffentlichten Entscheidungen Das Geschäftsvolumen der EBWE belief sich im Jahr unterscheiden und die unseres Wissens nicht grundle- 2011 auf circa 9 Milliarden Euro, das Gesamtportfolio, gend verändert werden sollen. Die Akten unveröffent- Kredite und Beteiligungen, auf rund 35 Milliarden Euro. lichter Entscheidungen etwa können nach 30 Jahren ver- Daneben unterhält die EBWE ein umfangreiches, von nichtet werden, über ihre mögliche Umwidmung als Gebern gespeistes Fondsprogramm zur Bereitstellung Archivgut – mit der dann entsprechenden Anwendbar- von fachlicher Beratung und Unterstützung von Investi- keit des Bundesarchivgesetzes – entscheidet das Gericht tionen in den Einsatzländern. In den letzten 20 Jahren im Einvernehmen mit dem Bundesarchiv. Es gibt dem- verwaltete die Bank dafür über 200 bilateral und multi- nach keine – uneingeschränkte – Angebots- und Überga- lateral gespeiste Fonds für technische Zusammenarbeit bepflicht, wie im Antrag der Linken dargestellt. Die pau- im Gesamtvolumen von 1,7 Milliarden Euro. Prominen- schale Forderung aber, die Sperrfristen im Archivgesetz tes Beispiel sind sechs Nuklearsicherheits- und Still- pauschal um 20 Jahre zu verkürzen, geht weit über den legungsfonds. Der größte davon ist für die Überführung im Antrag zugrunde gelegten Fall hinaus, und es fehlt des zerstörten Reaktors in Tschernobyl in einen umwelt- damit schon an einer hinlänglichen Begründung. Die sicheren Zustand bestimmt. Die Verwaltung der Fonds vielfältigen und bei der gesetzlichen Regelung zu durch die Bank erfolgt mit der gleichen Sorgfalt wie das berücksichtigenden gegenläufigen Interessen erfordern normale Bankgeschäft. Die Kontrolle über die Verwen- eine differenzierte Bewertung, die hier nicht einmal im dung der Fondsmittel erfolgt grundsätzlich in regelmäßi- Ansatz erkennbar ist. So dürfte eine pauschale Verkür- gen Geberversammlungen. zung um 20 Jahre deutliche Veränderungen bei der Voraussetzung für ein Tätigwerden der Europäischen (B) (D) Betroffenheit von Persönlichkeitsrechten nach sich zie- Bank für Wiederaufbau und Entwicklung war und ist, hen, die nicht einfach ignoriert werden dürfen. dass in den Ländern demokratische Grundsätze einge- halten werden. Dies wird auch vom Gouverneursrat, dem höchsten Beschlussorgan der Bank, dem Bundes- Anlage 9 finanzminister Dr. Wolfgang Schäuble als Vertreter der Bundesrepublik Deutschland angehört, überprüft. Zu Protokoll gegebene Reden Ebenso werden dort grundsätzliche Entscheidungen für zur Beratung des Entwurfs eines Gesetzes zu die Aufgaben der 1 600 Mitarbeiter der Zentrale und der den Änderungen vom 30. September 2011 des Regionalbüros getroffen. So hat der Gouverneursrat am Übereinkommens vom 29. Mai 1990 zur Errich- 30. September 2011 durch Resolution die Ausdehnung tung der Europäischen Bank für Wiederaufbau des Mandats der EBWE auf die Staaten des südlichen und Entwicklung (Tagesordnungspunkt 15) und östlichen Mittelmeerraums beschlossen. Voran- gegangen war eine Initiative der G-8-Staaten zur Unter- stützung des Demokratisierungsprozesses in diesen Norbert Schindler (CDU/CSU): Wir beschließen Staaten, die auch eine finanzielle Hilfe durch internatio- heute in zweiter und dritter Beratung den Gesetzentwurf nale Finanzinstitutionen vorsieht. Diese Ausweitung soll zur Änderung der Aufgaben der Europäischen Bank für durch klare geografische Eingrenzung auf die unmittel- Wiederaufbau und Entwicklung, EBWE, in London. Mit bare Nachbarschaft den europäischen Charakter der der Zustimmung zu diesem Gesetz soll der Beschluss Bank bewahren, auch ohne die grundsätzliche Ausrich- des Gouverneursrats der Bank, den Einsatzbereich der tung der EBWE zu verändern. EBWE auf die Länder des südlichen und östlichen Mittelmeerraumes auszuweiten, auch von Deutschland Bei der räumlichen Ausweitung des Mandats der unterstützt werden. EBWE handelt es sich lediglich um eine Option, die Finanzierungstätigkeit auch auf die Länder des südlichen Deutschland ist Gründungsmitglied der 1991 errichte- und östlichen Mittelmeerraus auszuweiten. Damit könn- ten multilateralen EBWE; insgesamt gibt es 65 nationale ten die Länder Ägypten, Algerien, Jordanien, Libanon, und supranationale Anteilseigner, von denen Deutsch- Libyen, Marokko, Syrien, Tunesien sowie die palästi- land mit einem Kapitalanteil von 8,5 Prozent neben nensischen Gebiete, die zum Teil bereits Mitglied der Frankreich, Italien, Großbritannien und Japan eines der EBWE sind, unter der Voraussetzung, dass sie sich größten Mitglieder ist. Lediglich die USA halten mehr, Mehrparteiendemokratie und Pluralismus verpflichten, nämlich 10 Prozent des Kapitals. gefördert werden. In einem ersten Schritt hat die EBWE 20442 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

(A) Maßnahmen der technischen Hilfe und ähnliche Aktivi- Manfred Zöllmer (SPD): Wir haben Ende der 80er- (C) täten mit sogenannten Kooperationsfonds gestartet, die und zu Beginn der 90er-Jahre mit den Umbrüchen in durch Gewinnzuweisungen sowie durch externe Geber Mittel- und Osteuropa eine der größten politischen Zäsu- finanziert werden. Kredite und Beteiligungen können ren des 20. Jahrhunderts erlebt. Diese Umbrüche in der daraus jedoch nicht finanziert werden. Auflösung politischer Systeme und des kommunisti- schen Blocks haben Europa nachhaltig verändert. Im Dies ist der Hauptgrund, warum ich die Mandatser- vergangenen Jahr haben wir in zuvor kaum vorstellbarer weiterung nicht so kritisch betrachte wie einige Kolle- Weise den sogenannten arabischen Frühling erlebt, in ginnen und Kollegen der Opposition. Mir liegt am Her- dem sich die Menschen in verschiedenen arabischen zen, dass neben der politischen Unterstützung des Ländern gegen ihre Diktatoren erhoben und für neue de- arabischen Frühlings dieser auch mit finanziellen Mit- mokratische Strukturen auf die Straße gingen, um sich teln im privaten und öffentlichen Sektor flankiert wird. aus den autokratischen Fesseln zu befreien. Diese Trans- Denn der politische Umbruch in den arabischen Staaten formationsprozesse sind schwierig, bieten aber eine des Mittelmeerraums wird nur erfolgreich sein, wenn große Chance, in zuvor autokratischen Ländern eine De- damit ein wirtschaftlicher Erfolg einhergeht. Auf die mokratisierung und einen freien Wettbewerb und eine Risiken eines mangelnden wirtschaftlichen Erfolgs muss freie Wirtschaft zu etablieren. Derartige Umbrüche ha- ich hier wohl nicht näher eingehen. ben auch einschneidende Folgen für die internationalen Beziehungen und machen ein Umdenken in internationa- Die mögliche Unterstützung durch die Europäische len oder supranationalen Organisationen nötig. Diese Bank für Wiederaufbau und Entwicklung mit konkreten Prozesse brauchen unsere Hilfe und Unterstützung. Maßnahmen ist richtig und wichtig, denn auch hier ste- hen wir vor einem ähnlichen Transformationsprozess Die Errichtung der Europäischen Bank für Wieder- wie zu dem Zeitpunkt, als die Bank gegründet wurde. aufbau und Entwicklung war eine Reaktion auf die histo- Große politische Risiken, die durch Terrorismus, Migra- rischen Veränderungen in Mittel- und Osteuropa Ende tionsbewegungen und andere Aspekte immense Kosten der 80er-Jahre und eine sehr gute Initiative des damali- für die Europäische Union mit sich bringen würden, gen französischen Präsidenten Mitterrand. Nicht zuletzt können mit den geplanten Maßnahmen der EBWE zu- vor dem Hintergrund des Mauerfalls wurde Deutschland mindest geschmälert werden. Gründungsmitglied der 1991 in London errichteten mul- tilateralen europäischen Bank. Sie hat insgesamt 63 na- Die von der Opposition angeführte zu wenig an den tionale und supranationale Anteilseigner. Mit einem Ka- Zielen des EU-Vertrags ausgerichtete Geschäftstätigkeit pitalanteil von 8,5 Prozent ist Deutschland einer der kann ich nicht erkennen. Auch steht die EBWE nicht in größten EBWE-Mitglieder. (B) Konkurrenz mit bereits in der Region tätigen Institutio- (D) nen, sondern ergänzt diese. Da die Koordinierung der Die Bank fördert mit ihren Projekten die demokrati- internationalen Finanzinstitutionen, zum Beispiel Euro- sche Entwicklung und die Marktwirtschaft in 30 Einsatz- päische Investitionsbank, Afrikanische Entwicklungs- ländern in Mittel-, Ost- und Südosteuropa, der Kauka- bank, im Mittelmeerraum durch die G-8-Länder inner- susregion, Zentralasien, Russland und der Türkei. Im Detail finanziert die EBWE ausgewählte Investitions- halb der sogenannten Deauville-Partnerschaft erfolgt, ist projekte sowohl im privaten wie im öffentlichen Sektor, eine Überschneidung der Aufgaben und der Tätigkeiten die ökonomisch tragfähig sein müssen, um die wirt- auch nicht zu erwarten. schaftliche Entwicklung der jeweiligen Länder voranzu- Der Forderung der Mitglieder des Finanzausschusses bringen. Dies geschieht in erster Linie durch Darlehen, nach einer Gesamtübersicht des Aufgabenspektrums der Garantien und Kapitalbeteiligungen. Dabei finanziert international tätigen Entwicklungsbanken, an denen die und investiert die EBWE nur gemeinsam mit anderen In- Bundesrepublik Deutschland beteiligt ist, schließe ich vestoren und Finanziers, sodass wir über ein stattliches mich ausdrücklich an. Auch sollte die Frage nach einer Gesamtvolumen von 179 Milliarden Euro sprechen kön- besseren parlamentarischen Kontrolle dieser Banken nen. noch einmal debattiert werden. Der Wert der EBWE-Projekte mit Beteiligung deut- scher Unternehmen belief sich im Januar 2011 auf 16,8 Abschließend sei noch einmal betont: Das geplante Milliarden Euro. Die meisten Projekte mit deutscher Be- finanzielle Engagement der EBWE in den potenziellen teiligung erfolgten in Russland, Polen und Ungarn. Die Empfängerländern, zunächst über einen Sonderfonds, ist EBWE stellt Projektfinanzierungen für Banken, Indus- richtig und deckt sich mit den politischen Zielen der trieunternehmen und Firmen bereit. Dies betrifft sowohl Bundesrepublik Deutschland und der EU. Die Möglich- Neugründungen als auch Investitionen in laufende Un- keiten hierfür müssen sehr schnell geschaffen werden, ternehmen. Die Projekte werden den Bedürfnissen der deshalb gilt es, die Voraussetzungen für die Ratifizie- Kunden und der besonderen Lage des Landes, der Re- rung der Änderungen des Übereinkommens zur Errich- gion oder des Sektors angepasst. Die Direktinvestitionen tung der EBWE hier und heute im Parlament zu der EBWE liegen in der Regel zwischen 5 und 230 Mil- beschließen. Damit dokumentieren wir unsere Unterstüt- lionen Euro. zung für die Staaten des Mittelmeerraums, die sich der Mehrparteiendemokratie und dem Pluralismus verpflich- Inzwischen hat die EBWE 2 500 Projekte initiiert. tet haben, auch in multilateraler finanzieller Art und Um dies einmal anschaulich zu machen, will ich exem- Weise. plarisch drei größere Projekte der letzten Zeit nennen: Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20443

(A) Im Januar dieses Jahres wurde die Ada-Brücke in Bel- eigner, unter denen sich auch die Bundesrepublik (C) grad eröffnet, die die bisher relativ isolierten Teile der Deutschland befindet, haben sich im September letzten serbischen Hauptstadt verbindet. Die neue Brücke dient Jahres einstimmig darauf geeinigt, ihre Finanzierungstä- nicht nur der Verbindung oder als touristische Attrak- tigkeiten auf den südlichen und östlichen Mittelmeer- tion, sondern verbessert als Verkehrsweg auch den natio- raum auszuweiten, um den Ländern, welche im Rahmen nalen und internationalen Handel über den Fluss Sava. des sogenannten arabischen Frühlings große Fortschritte Die Ada-Brücke wurde mit 130 Millionen Euro Kredit in der Demokratisierung erreicht haben, oder erreichen der EBWE mitfinanziert. können, in diesem Prozess behilflich zu sein. Als Ände- rung eines völkerrechtlichen Vertrags bedarf dieser Be- Um kleine und mittelständische Unternehmen in Ar- schluss nunmehr der Ratifikation durch dieses Haus. menien hin zu einer nachhaltigen Produktion zu fördern, hat die EBWE nicht nur mit Finanzierungsmitteln, son- Nun ist es legitim, einzuwenden, warum eine europäi- dern auch bei der Verbesserung der Transparenz und sche Förderbank Projekte in Nordafrika unterstützen Corporate Governance geholfen. Dem Unternehmen sollte. Dies genau geschieht im europäischen Interesse, Saranist, einem der führenden Glas- und Flaschenherstel- und die Förderung demokratischer und markwirtschaftli- ler in Armenien, wurden Umwelt- und soziale Auswir- cher Entwicklungen ist als Ziel in den Statuten der EBWE kungsanalysen finanziert, damit Arbeits- und Umwelt- fest verankert. Durch die geografische Nähe der neuen standards etabliert werden konnten. Dies wurde mit Mandatsgebiete bleibt der europäische Charakter der einem Darlehen in Höhe von knapp 6 Millionen Euro fi- Bank bewahrt. Eine gezielte Auswahl von Projekten er- nanziert. möglicht es der Bank, dort umweltverträgliche, energie- In Rumänien strebt die Regierung eine 20-prozentige effiziente und nachhaltige Technologien zu etablieren. Energieeinsparung bis zum Jahr 2020 an. Um dieses Ziel Volkswirtschaften mit solchen Zielen unterstützt die zu erreichen, hat die EBWE Energieeinsparprogramme EBWE in besonderer Weise. Das liegt nicht nur im Inte- im öffentlichen Sektor in Rumänien unterstützt. Im Juli resse der Europäischen Union, sondern der ganzen Welt- 2011 gewährte die EBWE einen Unternehmenskredit in gemeinschaft. Höhe von 10 Millionen Euro dem landesweit größten Elektrotechnikunternehmen für neue Netzverbindun- Dies sind nicht die ersten Tätigkeiten der EBWE au- gen. Mit dieser zehnjährigen Anleihe wird die Energie- ßerhalb der europäischen Union. Es befinden sich bereits effizienz nachhaltig verbessert. zahlreiche Projekte in der Türkei, Kasachstan oder Aser- baidschan zur Förderung des Transformationsprozesses Diese Beispiele belegen sehr gut die Vielfältigkeit der hin zu demokratischen und marktwirtschaftlichen Struk- Projekte. Aber sie belegen auch, dass wir nicht in jedes turen in der Durchführung. Wichtig hierbei ist, dass mit (B) Projektdetail der EBWE eintauchen können, weil wir undemokratischen Regierungen wie in Weißrussland (D) sonst damit parlamentarische Kontrollrechte überstrapa- oder Usbekistan keine Zusammenarbeit stattfindet. Statt- zieren würden. Hierzu haben wir uns gestern im Finanz- dessen werden privatwirtschaftliche Anstrengungen un- ausschuss bereits ausgetauscht. terstützt, welche direkt den Menschen im Lande zugute- Aufgrund der genannten neuen politischen und ge- kommen. Hierbei handelt es sich jedoch ausdrücklich sellschaftlichen Umbrüche in den Ländern des südlichen nicht um Almosen. Basis bleibt die Vergabe von Kredi- und östlichen Mittelmeerraums besteht zwischen den ten an private Initiativen und Unternehmen, welche ne- 63 Anteilseignern der Bank nunmehr Einvernehmen da- ben einem Mehrwert für die Gemeinschaft auch Ge- rüber, das Mandat der Bank auszuweiten. Vorgesehen ist winne erzielen und stets eine Rückzahlung der Kredite eine Ausweitung der Finanzierungstätigkeit der Bank anstreben. Diese Hilfe zur Selbsthilfe ist die effektivste auf Ägypten, Algerien, Jordanien, den Libanon, Libyen, Art für selbstbestimmten Fortschritt ohne langfristige Marokko, Syrien, Tunesien sowie die palästinensischen Abhängigkeit vom Geldgeber. Dass von einer Entwick- Gebiete. Dies ist richtig und findet unsere volle Unter- lung, die allen Seiten hilft, auch deutsche Unternehmen stützung. Die Menschen erwarten als Ergebnis ihrer re- profitieren können, ist eine Selbstverständlichkeit. volutionären Aktionen möglichst bald eine deutliche Freilich darf man nicht der Illusion erliegen, dass die- Verbesserung ihrer wirtschaftlichen Situation. Dies ist ser Prozess ein Selbstläufer wäre. Es gilt zahlreiche nachvollziehbar, doch solche Entwicklungen brauchen Schwierigkeiten zu bewältigen. Aber gerade weil die Zeit und Unterstützung. Die Europäische Bank für Wie- EBWE mit ihrer Betreuung der Transformationsprozesse deraufbau und Entwicklung kann zukünftig eine solche von den ursprünglich staatlich gelenkten Volkswirtschaf- Unterstützung leisten. Die Finanzierung soll über Son- ten in Osteuropa und Zentralasien umfassendes Know- derfonds erfolgen. Wir begrüßen und unterstützen diesen how angesammelt hat, ist sie für ihre neuen Aufgaben Prozess und wünschen diesen Ländern eine gute Zu- besonders prädestiniert und auf viele Komplikationen kunft. bereits vorbereitet. So herrschen vor Ort ganz andere Be- dingungen, was Infrastruktur, Kultur und Organisations- Holger Krestel (FDP): Die ursprünglich zur Förde- grad angeht, als es in den entwickelten Volkswirtschaf- rung demokratischer und marktwirtschaftlicher Struktu- ten Europas der Fall ist. ren in den ehemaligen GUS-Staaten nach dem Fall des Eisernen Vorhangs gegründete Europäische Bank für Diese Unterschiede müssen bereits im Voraus antizi- Wiederaufbau und Entwicklung, EBWE, hat ihr Tätig- piert werden. Dies gilt auch so für die unabdingbare keitsfeld inzwischen signifikant erweitert. Die Anteils- Koordination mit anderen Förderbanken und Entwick- 20444 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

(A) lungshilfeorganisationen, um Überschneidungen zu ver- kratie gar keine Rede sein. Den Einfluss der dortigen (C) hindern. Machthaber durch die Aktivitäten der Europäischen Bank für Wiederaufbau und Entwicklung zu stärken, ist Wichtig an diesem Gesetz ist vor allem, dass es unverantwortlich, insbesondere weil in einigen dieser schnell Handlungsfreiheit schafft. Durch die Änderung Staaten derzeit noch militärische Konflikte existieren, des Art. 18 des Übereinkommens wird es möglich, be- im Gegensatz zur Situation der osteuropäischen Staaten reits mit Zustimmung von 75 Prozent der Anteilseigner nach dem Zusammenbruch des Ostblocks. Das Instru- und 80 Prozent des Kapitals Sonderfonds zu schaffen, mentarium der Europäischen Bank für Wiederaufbau bis die restlichen Mitglieder ebenfalls ihre Ratifizierung und Entwicklung ist für derartige Situationen ungeeig- abgeschlossen haben. Allerdings ist damit nicht vor dem net. Jahr 2013 zu rechnen. Damit schnell vor Ort gehandelt werden kann, bitte ich Sie daher, diesem Entwurf zuzu- Aus diesen Gründen werden wir den vorliegenden stimmen. Gesetzentwurf ablehnen, weil eine Erweiterung der geo- grafischen Geschäftstätigkeit der Europäischen Bank für Dr. Axel Troost (DIE LINKE): Es steht außer Frage, Wiederaufbau und Entwicklung ohne eine grundsätz- dass die Menschen in den im Gesetz genannten Regio- liche Reform ihrer Ziele und Instrumente in der jetzigen nen zusätzlicher Hilfe für eine weitere Entwicklung und Situation nur kontraproduktive Effekte haben wird. einen Wiederaufbau bedürfen. Gerade die Aufstände gegen die Despoten des südlichen und östlichen Mittel- Dr. Gerhard Schick (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): meerraums wurden getragen von der Generation der Wir Bündnisgrünen begrüßen den Aufbruch in vielen unter 30-Jährigen, die in den damals herrschenden Ver- Ländern Nordafrikas und des Nahen Ostens, wie wir sie hältnissen keine Perspektive mehr hatte. Es wird höchste seit dem Frühjahr 2011 beobachten. Die Demokratisie- Zeit, allen Bewohnerinnen und Bewohnern dieser Staa- rungswelle war und ist von großen Hoffnungen beglei- ten ein menschenwürdiges Leben zu ermöglichen. Dazu tet. Ihr Erfolg wird auch davon abhängen, welche wirt- gehören ohne Zweifel die Wahrung der Menschenrechte schaftlichen Perspektiven es für die Menschen in den und eine pluralistische Mehrparteiendemokratie. Doch jeweiligen Ländern gibt. Politischen Initiativen wie der ohne die Sicherstellung der Grundbedürfnisse der Men- vorliegenden, die diesen Reformprozess ökonomisch schen – ausreichende Versorgung mit Nahrung, saube- rem Trinkwasser, medizinischer Versorgung und Bil- begleiten und stützen möchten, stehen wir daher im dung − wird jede weitere Entwicklung in diese Richtung Grundsatz aufgeschlossen gegenüber. weiter erschwert oder verhindert. Für mich als Finanzpolitiker, der sich intensiv mit (B) Gerade an dieser Stelle sehen wir in dem von der Bun- Finanzmärkten und Banken, aber weniger stark mit (D) desregierung vorgelegten Gesetz ein großes Problem. Außenpolitik beschäftigt, wirft der vorliegende Gesetz- Denn die Europäische Bank für Wiederaufbau und Ent- entwurf allerdings einige Fragen bezüglich des Wie die- wicklung hat mit ihren Projekten in Osteuropa einen nur ser Unterstützung auf, die in unseren Beratungen im sehr überschaubaren Erfolg erzielen können. Die Kon- Ausschuss in der Kürze der Zeit nicht umfassend geklärt zentration auf die Entwicklung der osteuropäischen Staa- werden konnten. ten zu offenen Marktwirtschaften hat häufig zu krassen Eine dieser Fragen lautet: Wer tut eigentlich was? Sie Fehlentwicklungen geführt. Bei der Ausbeutung fossiler stellt sich, weil es mit der Europäischen Bank für Wie- Rohstoffquellen für den Export in Industriestaaten ist es zu massiven Umweltzerstörungen gekommen. Das Bin- deraufbau und Entwicklung, der Europäischen Investi- den der Förderung öffentlicher Projekte an Bedingungen tionsbank und der Entwicklungsbank des Europarates wie der Privatisierung öffentlicher Dienstleistungen hat gleich drei Entwicklungsbanken mit Bezug zu Europa lediglich zu einer stärkeren Umverteilung zugunsten der bzw. seinen Nachbarn gibt. Zugegeben: Im Detail haben neuen Eigentümer geführt. Eine Verbesserung der Quali- diese drei Banken unterschiedliche Mandate, Einsatz- tät und des Zugangs zu diesen ehemals öffentlichen gebiete und Anteilseigner. Es gibt aber unzweifelhaft Dienstleistungen ist nicht messbar. Das Dogma, Märkte auch viele Überschneidungen. Das zeigt sich auch beim seien grundsätzlich besser als staatliches Handeln, ist vorliegenden Gesetzesvorhaben, das ja im Kern das keine Basis für eine Politik, die auf Wiederaufbau und künftige Einsatzgebiet der EBRD auf Länder des soge- Entwicklung von Staaten abzielt. Nur durch eine starke nannten arabischen Frühlings ausweiten will. Fokussierung auf die sozialen und ökologischen Auswir- So ist die Europäische Investitionsbank bereits seit kungen der zu fördernden Projekte kann eine nachhaltige zehn Jahren mit dem Programm FEMIP in Ländern des Entwicklungspolitik Erfolg haben. östlichen und südlichen Mittelmeerraumes unterwegs – Zudem ist bisher viel zu gering gewürdigt worden, also genau dort, wo künftig mittels des vorliegenden Ge- dass wir es bei der betroffenen Gruppe von Staaten nur setzentwurfs die EBRD tätig werden soll. Auch bei den bedingt mit Demokratien zu tun haben. Selbst in den bereits von der EIB dort genutzten Förderinstrumenten Staaten, deren Diktatoren durch Aufstände entmachtet – Darlehen, Beteiligungskapital und Technische Hilfe – wurden, sind die dahinterstehenden autoritären Regime und den Förderzielen sowie den Begünstigten – Unter- noch nicht vollständig beseitigt. Die zukünftige Ent- stützung des Privatsektors durch Kredite – bestehen wicklung dieser Staaten ist derzeit noch nicht absehbar. große Schnittmengen zu dem, was die EBRD in dieser In Staaten wie Marokko oder Algerien kann von Demo- Region vorhat. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20445

(A) Warum also nicht vorhandene Förderkapazitäten in Anlage 10 (C) der Region genutzt, sondern neue aufgebaut und somit Doppelstrukturen produziert werden, erschließt sich mir Zu Protokoll gegebene Reden hier nicht. Ich kann auch derzeit nicht recht nachvollzie- zur Beratung der Beschlussempfehlung und hen, warum die Wahl auf die EBRD, nicht aber auf die des Berichts zu dem Antrag: Das Bildungs- und Weltbank gefallen ist: Nach welchen Kriterien werden Teilhabepaket – Leistungen für Kinder und hier eigentlich Entscheidungen getroffen? Und stehen Jugendliche unbürokratisch, zielgenau und wirklich – wie es nach meinem Dafürhalten sein muss – bedarfsgerecht erbringen (Tagesordnungs- die Bedürfnisse der Menschen und die Beseitigung von punkt 16) Entwicklungshemmnissen vor Ort im Zentrum der Ent- scheidung, welche Bank aktiv wird? Spielen Erfolgskon- trollen und Konzepte bei der Auswahl der richtigen Heike Brehmer (CDU/CSU): Mitmachen möglich Förderbank eine Rolle? machen, dieses Motto setzt das Bildungs- und Teilhabe- pakt seit nunmehr einem Jahr in die Tat um. Seit einem Vor diesem Hintergrund erscheint es mir jedenfalls Jahr bietet es Kindern und Jugendlichen aus Geringver- richtig und wichtig, dass sich der Finanzausschuss des dienerfamilien eine Chance, an gesellschaftlichen Akti- Deutschen Bundestages einmal grundsätzlich mit der vitäten und Bildungsangeboten in ihrem Umfeld teilzu- Frage beschäftigt, ob die heutige Abgrenzung und nehmen. Rückwirkend zum 1. Januar 2011 konnten Arbeitsteilung der drei europäischen Förderbanken noch Kinder und Jugendliche aus sozial schwächeren Fami- überzeugt oder ob nicht eigentlich vieles dafür spricht, lien im Bereich Sport, Musik oder Kultur dabei sein. Sie hier mittelfristig Strukturen zusammenzulegen und die können an Schulausflügen und am gemeinsamen Mittag- so eingesparten Mittel für Förderzwecke einzusetzen. essen in der Schule, im Hort oder in der Kita teilnehmen. Auch unter dem Blickwinkel einer kohärenten, aufeinan- Verehrte Kolleginnen und Kollegen von den Grünen, der abgestimmten Förderpolitik scheinen mir derlei in Ihrem Antrag fordern Sie die Bundesregierung auf, Fusionsgedanken zumindest diskussionswürdig. Bei die- einen Gesetzentwurf vorzulegen, der – nach ihren Wor- ser Gelegenheit sollten wir auch Überschneidungen mit ten – „eine echte soziokulturelle Existenzsicherung von anderen multilateralen Entwicklungsbanken wie der allen Kindern und Jugendlichen ermöglicht“. Gern ver- Weltbank in den Blick nehmen. weise ich Sie auf die Antwort der Bundesregierung Im Gespräch der Berichterstatter des Finanzausschus- (Drucksache 17/8732). Haben Sie diese schon gelesen? ses haben wir eine solche Grundsatzdebatte über die Darin heißt es – und das bringt es auf den Punkt –, das Bildungs- und Teilhabepaket „dient der Deckung der Förderstrukturen auf Europaebene ja auch bereits verab- Bildungs- und Teilhabebedarfe von Kindern und Jugend- (B) redet. Wichtig wäre mir, dass wir in eine solche Diskus- (D) lichen und sichert somit deren spezifisches soziokultu- sion auch Vertreter der Zivilgesellschaft einbeziehen. relles Existenzminimum“. Denn Nichtregierungsorganisationen wie Bankwatch oder urgewald haben in Verbindung mit diesem Geset- Meine Damen und Herren von den Grünen, ich habe zesvorhaben durchaus – wie ich finde – substanzielle es Ihnen bereits in meiner Rede zum Bildungspaket im Kritik vorgetragen. So messe die EBRD ihre Entwick- Dezember letzten Jahres gesagt. Aber ich rufe es Ihnen lungserfolge nur unzureichend, setze in ihren Projekten gern noch einmal in Erinnerung: Anders als ihre Kolle- zu stark und einseitig auf den Export von Rohstoffen, ginnen und Kollegen von der SPD haben Sie sich aus der habe zu gravierenden Umweltbelastungen beigetragen Verantwortung gestohlen, als es im Frühjahr 2011 darum und vielerorts ungleiche Einkommensverteilungen eher ging, wie das Bildungspaket bzw. das Urteil des Bundes- verstärkt als geglättet. Auch bestehe mit Blick auf die verfassungsgerichts umgesetzt werden kann. Mit dem jüngere Förderpraxis der Bank die Gefahr, dass die Mit- Bildungs- und Teilhabepaket haben erstmals seit Ein- tel der EBRD eher bestimmte Machtstrukturen in der führung der Hartz-IV-Gesetze bedürftige Kinder und neuen Zielregion stützten, als dort den demokratischen Jugendliche die Chance, an Bildung und Freizeitangebo- Wandel zu befördern. Der Einbezug zivilgesellschaftli- ten teilzunehmen. cher Akteure scheint mir vor dem Hintergrund dieser Kritiken sehr wichtig, um ein ausgewogenes Bild der Ich berichte Ihnen gern von den Erfahrungen aus mei- Lage zu erhalten. nem Heimatbundesland Sachsen-Anhalt und aus mei- nem Wahlkreis Harz. Die Mitteldeutsche Zeitung berich- Eine weitere Frage, die sich mir stellt, betrifft das be- tete am 12. März 2012, Zitat: „Das vor einem Jahr ins absichtigte Fördervolumen: Bisher wissen wir nicht, Leben gerufene Bildungs- und Teilhabepaket für bedürf- über welchen finanziellen Einsatz wir hier eigentlich tige Kinder wird in Sachsen-Anhalt gut angenommen.“ sprechen – für mich eine unbefriedigende Entschei- Laut einer Umfrage seien landesweit für 110 550 an- dungsgrundlage. Auch habe ich bisher nicht im Detail spruchsberechtigte Kinder und Jugendliche bis Ende nachvollziehen können, worin die konkreten Vorteile 2011 fast 135 300 Anträge gestellt worden, heißt es wei- und Hintergründe für den recht häufigen Einsatz von ter. Pro Kind können mehrere Anträge eingereicht wer- derzeit 24, bald 25 Sonderfonds im Portfolio der EBRD den. Der Landkreis Harz nimmt im Landesvergleich bestehen. sogar einen Spitzenplatz ein, wenn es um die Nutzung des Bildungs- und Teilhabepakets geht. Im Jahr 2011 Vor dem Hintergrund dieser Vielzahl an noch offenen wurden im Harzkreis 9 766 Anträge gestellt und davon Fragen wird sich meine Fraktion enthalten. 95,5 Prozent bewilligt. Die Nachfrage nach der Unter- 20446 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

(A) stützung bei Vereinsmitgliedschaften ist groß und nimmt zufriedenstellenden Maße beobachten. Die Kritik am (C) nach dem Bereich der Mittagsversorgung den zweiten Bildungs- und Teilhabepaket, die Sie in Ihrem Antrag Platz ein. Gemeinsam mit dem Parlamentarischen vorbringen, spiegelt in keiner Weise die Realität wider. Staatssekretär, Herrn Dr. Ralf Brauksiepe, war ich in Sie missdeuten die unumgänglichen Anlaufschwierig- meinem Wahlkreis unterwegs, und wir haben uns über keiten als Mängel in der Ausgestaltung der einzelnen die Umsetzung des Bildungs- und Teilhabepakets infor- Leistungen. miert. Die kommunale Beschäftigungsagentur, KoBa, setzt auf eine enge Zusammenarbeit mit den regionalen Wir sehen, dass für alle Kinder in unserem Land ein Akteuren wie dem Kreis-, Kinder- und Jugendring und Umfeld geschaffen werden muss, das es jedem einzelnen dem Kreissportbund. Ich habe mir vor Ort viele gute erlaubt, seine Talente zu entdecken und sein Potenzial zu Beispiele für ein ideenreiches Miteinander ansehen kön- entfalten. Der richtige Ansatz ist, dass jedes Kind aus nen und habe mich über deren Umsetzung informiert. dem Paket genau die Einzelförderung erhält, die es braucht. Wir setzten auf maßgeschneiderte Förderungen Verehrte Kolleginnen und Kollegen von den Grünen, unserer Kinder – wir wollen, dass jedes einzelne seine ei- die Akteure vor Ort sind sich Ihrer Verantwortung durch- genen, ganz individuellen Talente entfalten kann. Wir set- aus bewusst. Dabei sind Kommunikation und Öffent- zen – auch in Anbetracht des drohenden Fachkräfteman- lichkeitsarbeit zwei entscheidende Stichworte. Die gels – auf die Potenziale, die in unserem Land liegen – Bundesregierung hat hierzu eine umfassende Informa- und dazu gehört ganz entscheidend die Bildung und Teil- tionskampagne gestartet, die sich an eine breite Öffent- habe unserer Kinder. lichkeit richtet. Neben allgemeinen Informationen sollen Wir haben uns daher aus gutem Grunde für das Sach- insbesondere zwei Zielgruppen angesprochen werden. leistungsprinzip entschlossen. Da Sie dieses leider noch Das sind zum einen die leistungsberechtigten Familien immer nicht verstanden haben, werde ich es noch mal er- selbst. Zum anderen sind das die sogenannten Multipli- klären. Durch das Sachleistungsprinzip stellen wir si- katoren, das heißt diejenigen Menschen, die im nahen cher, dass die Leistungen bei den Kindern ankommen. Umfeld der Familie beschäftigt sind, wie zum Beispiel Zudem ist eine maßgeschneiderte Förderung möglich. Engagierte in Schulen, Kindertageseinrichtungen, Ver- Wir verteilen nicht nach dem Gießkannenprinzip Gelder. bänden, Vereinen etc. Das lässt weder unser zu konsolidierender Staatshaushalt Die Ergebnisse der von unserer Ministerin Frau zu, noch ist dies in irgendeiner Weise zielführend. Wir Dr. von der Leyen ins Leben gerufenen Runden Tische, wollen, dass jedes Kind, das eine Lernschwäche hat, ge- zuletzt im November 2011, haben eine positive Tendenz fördert wird. bei der Nutzung des Bildungs- und Teilhabepakets auf- Des Weiteren möchte ich an dieser Stelle betonen, (B) gezeigt. Das Bundesministerium für Arbeit und Soziales dass die christlich-liberale Koalition nichts von einer Be- (D) hat mit Vertretern von Bund, Ländern und Kommunen vormundung der Eltern hält. Eltern sind verantwortlich, die Umsetzung des Teilhabepakets beraten. An dieser dafür zu sorgen, dass ihr Kind seine Potenziale aus- Umsetzung sind viele Akteure beteiligt. Das Bundes- schöpft. Wir schaffen in diesem Hohen Hause die Mög- ministerium für Arbeit und Soziales, die Kreise und die lichkeiten, kommunizieren diese durch eine intensive kreisfreien Städte sowie die Jobcenter und ihre Partner Öffentlichkeitsarbeit, etliche Kampagnen und über zahl- vor Ort sorgen alle dafür, dass das Bildungspaket bei den reiche Einrichtungen, und wir unterstützen die Kommu- Kindern ankommt. Denn da soll es auch hin. nen, die mit der Umsetzung beauftragt sind, darin, büro- kratische Hürden abzubauen. Mit der oben genannten Ich habe es eingangs bereits erwähnt: Das Bildungs- Einschränkung, dass es selbstverständlich Zeit braucht, paket folgt der großen Leitidee „Mitmachen möglich bis das neue Paket die nötige Aufmerksamkeit erhält, machen“. Ich denke, darauf haben die Kinder ein vertrauen wir darauf, dass Eltern imstande sind, Leistun- Anrecht. Die CDU/CSU will das Mitmachen möglich gen für ihr Kind zu beantragen. Wir erkennen die wich- machen. Und es lohnt sich, dass wir alle gemeinsam tige und auch verantwortungsvolle Position der Eltern unsere Kraft und unsere Politik für die Kinder und ihre an. Und diese fördern wir auch in anderen Bundespro- Lebensperspektiven einsetzen. Die CDU/CSU wird grammen. So hat beispielsweise das BMFSFJ im Fe- daher dem Antrag der Grünen nicht zustimmen. bruar dieses Jahres das Bundesprogramm „Elternchance ist Kinderchance“ zur Weiterqualifizierung zur Elternbe- Paul Lehrieder (CDU/CSU): Wir kümmern uns da- gleitung ins Leben gerufen – dieses wird bereits erfolg- rum, dass Kinder nicht ausgeschlossen werden, und ha- reich angenommen. Die ersten 500 Elternbegleiter er- ben deshalb im Januar des letzten Jahres das Bildungs- hielten bereits Ende Februar ihr Zertifikat, das sie durch und Teilhabepaket auf den Weg gebracht. Sie, meine Da- einen dreiwöchigen Kurs, in dem pädagogische und be- men und Herren von SPD und Grünen, haben nämlich raterische Kompetenzen vermittelt werden, erworben bei Einführung der Hartz-IV-Regelungen gerade die haben. Es ist wichtig, lange vor dem ersten Schultag El- Menschen vergessen, die die Zukunft unseres Landes tern frühzeitig für die Bildungsförderung ihrer Kinder zu gestalten werden. Wir haben nun das Urteil des Bundes- interessieren und sie kompetent zu beraten. Elternbeglei- verfassungsgerichts vom 9. Februar 2010 umgesetzt und ter stehen deshalb an vielen Orten der Familienbildung müssen uns nun bewusst machen, dass die neu einge- als kompetente Vertrauenspersonen an ihrer Seite. Faire führte Regelung eben Zeit braucht, um sich zu etablie- Chancen für Kinder sind eng mit der frühen Förderung ren. Hätten Sie die Teilhabe von Kindern gleich inte- und Verantwortung durch die Eltern verknüpft, und da- griert, könnten wir bereits jetzt die Erfolge in einem rauf bauen wir. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20447

(A) Wir stellen darüber hinaus fest, dass sehr viele Kom- um keine Zeit zu verlieren. Sie streckte das Geld von (C) munen das Programm auch sehr gut umsetzen. So hat dem wenigen, was sie hat, vor und stellte dann den An- beispielsweise das Jobcenter Würzburg Land in meinem trag beim Jobcenter. Und nun begann eine wahre Odys- Wahlkreis eine sehr übersichtliche Broschüre herausge- see. Sie musste mehrfach zum Jobcenter und zur Schule geben, die den Eltern zeigt, welche Förderungen mög- fahren. Denn entweder war ihr Antrag noch nicht bear- lich sind und wo diese beantragt werden können. Wir ge- beitet, oder es wurden weitere Unterlagen angefordert, ben den Kommunen Hilfestellungen bei der Umsetzung. Unterlagen, die es zum Teil gar nicht gab. Es war sehr Es ist jedoch nicht möglich, liebe Kolleginnen und Kol- aufwendig und anstrengend, bis sie das Geld für die legen der Grünen, wie Sie in Ihrem Antrag fordern, in Nachhilfe endlich erhielt. Und das gelang auch nur, weil kommunale Strukturen einzugreifen. sich ein Bundestagskollege eingeschaltet hatte. Nichtsdestotrotz haben wir selbstverständlich er- So kann es nicht gehen. Wir brauchen uns nicht zu kannt, dass das Bildungs- und Teilhabepaket noch mehr wundern, wenn viele Eltern vorher aufgeben und auf das Kindern zugutekommen muss. Die Antragsquote von Geld für ihre Kinder verzichten. Man schätzt, dass nur 45 Prozent, die die kommunalen Spitzenverbände im etwa 45 Prozent der Kinder tatsächlich Leistungen aus November 2011 veröffentlichten, ist nicht ausreichend. dem Bildungs- und Teilhabepaket erhalten. Das bedeu- Am kommenden Freitag steht ein weiterer Erhebungsbe- tet: 55 Prozent – also jedes zweite bedürftige Kind – ge- richt zum Stand 1. März 2012 an, den wir abwarten und hen leer aus. Sie sehen, wir sind noch sehr weit von Bil- entsprechend bewerten müssen. dungs- und Chancengerechtigkeit entfernt. Wie viele Darüber hinaus müssen die Länder gemäß § 46 Abs. 8 Kinder es ganz genau sind, weiß niemand. Die Bundes- Satz 4 SGB II an das BMAS die Gesamtausgaben für regierung konnte dazu in der Antwort auf unsere An- Bildungs- und Teilhabeleistungen der Kommunen nach frage keine Angaben machen. Das ist ein Armutszeug- SGB II und BKGG, Bundeskindergeldgesetz, melden. nis. Auch diese Zahlen müssen abgewartet und entsprechend Wie miserabel die Informationspolitik aus dem Haus bewertet werden. von Ministerin von der Leyen ist, zeigt auch folgendes Wir haben Interesse daran, dort nachzujustieren, wo Beispiel: Es gibt vom Ministerium ein Infotelefon, über Änderungen nötig und zielführend sind. Deshalb hat das das man sich über die Leistungen des Bildungs- und BMAS auch eine Studie beim Institut für Sozialfor- Teilhabepakets informieren kann. Das ist eigentlich eine schung und Gesellschaftspolitik in Auftrag gegeben, de- gute Idee. Leider handelt es sich dabei um eine kosten- ren Ergebnisse im Mai dieses Jahres bekannt gegeben pflichtige Servicenummer. Eine Minute kostet zwischen werden. Des Weiteren ist Ihnen sicherlich auch bekannt, 14 und 42 Cent – das können sich viele arme Familien (B) dass es den Runden Tisch zum Bildungspaket mit den nicht leisten. (D) Ländern und kommunalen Spitzenverbänden gibt, der in Ja, in vielen Punkten ähnelt das Bildungs- und Teilha- regelmäßigen Abständen tagt, das Programm begleitet bepaket einem bürokratischen Monster. Vieles ist nicht und bewertet und damit schnell auf Beschwerden und zufriedenstellend gelöst und muss nachgebessert wer- Anlaufschwierigkeiten eingehen kann. Ihr Antrag jedoch den. Aber es ist ein Anfang hin zu mehr Bildungsgerech- verfehlt dieses Ziel und ist deshalb abzulehnen. tigkeit gemacht worden. Und das hat die SPD im letzten Jahr trotz ihrer Minderheit hier im Bundestag durchge- Gabriele Hiller-Ohm (SPD): Wir sprechen heute setzt. Wir haben uns über die Bundesländer eingemischt, über den Grünen-Antrag zum Bildungs- und Teilhabepa- die beim Bildungspaket ein Wort mitzusprechen hatten. ket. Und wir wollen heute darüber abstimmen. Wir wer- Wir, die SPD, haben seit unserem Wahlerfolg in Nord- den dem Antrag nicht zustimmen, sondern uns enthalten. rhein-Westfahlen im Mai 2010 zum Glück die schwarz- gelbe Bundesratsmehrheit gebrochen und konnten des- Wir Sozialdemokratinnen und Sozialdemokraten ha- halb auf die Verhandlungen Einfluss nehmen. Es ist ben das Bildungspaket im letzten Jahr gemeinsam mit schade, dass sich die Grünen vorzeitig aus diesen wichti- der CDU/CSU auf den Weg gebracht. Es soll arme und gen Verhandlungen zurückgezogen hatten. Jetzt, nach- einkommensschwache Familien unterstützen, damit ihre dem das Verfahren abgeschlossen ist und seit einem Jahr Kinder bessere Bildungschancen erhalten. Bisher ist es ein Gesetz auf dem Tisch liegt, schlagen Sie vor, wie in Deutschland leider so, dass vor allem der Geldbeutel man alles besser machen könnte. Schade, dass Sie dies entscheidet, was aus unseren Kindern einmal wird. so spät tun. Denn nun gibt es für Ihre Vorschläge keine Das ist ungerecht. Deshalb haben wir uns für das Bil- Möglichkeit mehr sie durchzusetzen. Ihr Antrag wird dungs- und Teilhabepaket im Bundestag starkgemacht. von Schwarz-Gelb heute abgelehnt werden. Es geht schließlich um 2,5 Millionen Kinder und deren Eltern. Die Grünen beklagen in ihrem Antrag, dass das Wir möchten, dass möglichst alle Kinder aus armen Bildungs- und Teilhabepaket viel zu bürokratisch ist, und einkommensschwachen Familien die Leistungen, und damit haben sie recht. die sie brauchen, auch bekommen. Wie erreichen wir das? Sie, liebe Kolleginnen und Kollegen von den Grü- Folgende Geschichte zum Bildungspaket war Mitte nen, machen einige Vorschläge. Sie fordern, dass Bund letzten Jahres in der Zeitung zu lesen: Eine Mutter wollte und Länder bei der Bildung wieder zusammenarbeiten Leistungen für ihren Sohn beantragen. Er brauchte drin- dürfen. Das wollen wir auch. Also: Weg mit dem Koope- gend Nachhilfe, damit er den Schulabschluss schaffen rationsverbot! Nur gemeinsam wird es gelingen, Ganz- konnte. Sie meldete ihren Sohn sofort zur Nachhilfe an, tagsschulen in Deutschland auszubauen und die Schulen 20448 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

(A) besser auszustatten – Bund und Land Hand in Hand. Am Angelika Krüger-Leißner (SPD): Mitte Dezember (C) einfachsten wäre es, die Schulen könnten Leistungen aus haben wir den Antrag der Kollegen von Bündnis 90/Die dem Bildungspaket selbst anbieten. Nachhilfe, Sport- Grünen zum ersten Mal beraten. Zu diesem Zeitpunkt und Freizeitangebote gehören an die Schulen. Und auch existierten die gesetzlichen Regelungen zur Einführung für das Mittagessen an Schulen und Kitas müssen einfa- des Bildungs- und Teilhabepakets für Kinder und chere Lösungen gefunden werden. Dafür brauchen Jugendliche gerade neun Monate, und es war gut, zum Schulen und Kitas das nötige Geld. Und das muss vom Jahresende schon einmal einen Blick zurückzuwerfen. Bund und von den Ländern gemeinsam kommen. Der Antrag, der sich eingehend mit der Einführung und der Umsetzung des Bildungspakets befasst, bot dazu Ge- Wir Sozialdemokratinnen und Sozialdemokraten ha- legenheit. Heute können wir nun auf ein Jahr zurückbli- ben durchgesetzt, dass nicht nur Kinder aus Hartz-IV-Fa- cken, und wir müssen leider eine nüchterne Bilanz zie- milien an Klassenfahrten, Nachhilfe und Schulessen teil- hen: Ein Jahr Bildungs- und Teilhabepaket heißt, ein nehmen können und Lernmaterial erhalten. Auch Jahr ungenügende Aufklärung und Information über die einkommensschwache Familien können das Bildungs- neuen Leistungen für bedürftige Kinder und eine unbe- und Teilhabepaket in Anspruch nehmen. Das betrifft friedigende Umsetzung in der Praxis. rund 500 000 Kinder zusätzlich. Leider klafft trotzdem Ich habe mich diesbezüglich nicht nur bei den Land- noch eine Lücke. Wir haben es bis heute nicht geschafft, kreisen in meinem Wahlkreis erkundigt, sondern auch dass auch die ärmsten Kinder in Deutschland diese wich- bei etlichen anderen. Eines ist dabei sehr deutlich gewor- tigen Leistungen beanspruchen können. Ich spreche von den: Die Umsetzung des Bildungspakets erfolgt – ein 40 000 Flüchtlingskindern. Sie sind auf die Großzügig- Jahr nach seinem Start – immer noch äußerst schlep- keit der Städte und Gemeinden angewiesen, in denen sie pend, und das hat seine Ursachen. Bürokratische Hürden bei uns leben. Einen Rechtsanspruch haben sie nicht. bei der Antragstellung schrecken viele Leistungsberech- Wir wollten diese Gerechtigkeitslücke schließen und tigte ab. Sie verzichten also auf Leistungen, die sie bean- hatten deshalb unsere Forderungen in einem Antrag auf- spruchen könnten. Die Leidtragenden sind dabei die geschrieben. Leider wurden sie von CDU/CSU und FDP Kinder und Jugendlichen. Der Verwaltungsaufwand bei mit deren Mehrheit abgelehnt. Es hat sehr weh getan, in der Abwicklung steht in keinem Verhältnis zu den mög- der Minderheit zu sein und den Kindern nicht helfen zu lichen Leistungen. Er ist viel zu hoch. Die Leistungen können. Gerade sie brauchen unsere Unterstützung. Sie hingegen sind zu gering. Das schlechte Kosten-Nutzen- sind mit ihren Eltern aus ihrer Heimat und gewohnten Verhältnis ist alarmierend. Das dürfen die Sozialministe- Umgebung in ein für sie fremdes Land geflüchtet. Es rin und die sie tragenden Regierungsfraktionen von wird erwartet, dass sie sich unseren Lebensgewohnhei- CDU/CSU und FDP nicht ignorieren. (B) ten anpassen und unsere Sprache sprechen. Es wird aber (D) versäumt, die Grundlagen dafür zu schaffen. Das ist ein Wenn ich an die von Ministerin von der Leyen gebets- schwerer Fehler, den die schwarz-gelbe Bundesregie- mühlenartig vorgetragene Zielsetzung denke, sie wolle rung und Sie, meine Kolleginnen und Kollegen von dafür sorgen, dass die Leistungen des Bildungspakets auch wirklich bei den Kindern ankommen, kann ich nur CDU/CSU und FDP, zu verantworten haben! sagen: Ziel eindeutig verfehlt. Denn das ist leider die Liebe Kolleginnen und Kollegen der Grünen, das Bil- bittere Wahrheit: Von den 2,5 Millionen Kindern und Ju- dungspaket ist ein richtiger Schritt in die richtige Rich- gendlichen, die einen Anspruch auf Leistungen haben, tung. Es sind aber noch Verbesserungen nötig. Da stim- kommt aktuell nicht einmal jedes zweite Kind in deren men wir mit Ihnen überein. Wir wollen, dass die Genuss. Das ist blamabel. Ein solches Ergebnis kann uns Leistungen bei den Kindern ankommen, und wir wollen nach einem Jahr nicht zufriedenstellen. bessere Wege, wie dies ohne viel Bürokratie umgesetzt Zum Jahrestag der Einführung des Bildungs- und werden kann. Dies muss gemeinsam mit den Bundeslän- Teilhabepakets hat jetzt der DGB neue Zahlen veröffent- dern und mit den Städten und Gemeinden passieren. licht. Sie bestätigen leider unsere Befürchtungen. Nach Diese lassen Sie in Ihrem Antrag jedoch außen vor. So- den Berechnungen des DGB sind von den im SGB-II- mit fehlt ein schlüssiges Gesamtkonzept. Das brauchen Bereich eingeplanten 626 Millionen Euro gerade einmal wir aber, und deshalb werden wir uns enthalten. rund 130 Millionen im Jahr 2011 ausgegeben worden. Das ist lediglich ein Fünftel. Auch wenn diese Zahlen Ganz wichtig ist: Das Bildungspaket muss schnells- noch unvollständig sind, weil weder die Ausgaben der tens ausgewertet werden. Wie viele Kinder nehmen es in Optionskommunen noch die Auszahlungen für Kinder, Anspruch? Welche Leistungen werden abgefragt? Das deren Eltern Wohngeld oder Kinderzuschlag beziehen, zu wissen, ist notwendig, um bei Fehlentwicklungen eingerechnet werden konnten, so sind sie doch ein ein- rechtzeitig gegensteuern zu können. Es geht um gerechte deutiges Warnsignal, dass hier etwas falsch läuft. Vieles Chancen für Kinder. Und wie verhält sich die Bundes- ist in den letzten Wochen schon dazu gesagt worden, kanzlerin in dieser Angelegenheit? Sie hat angekündigt, dass die 10 Euro für die Teilhabe zum Beispiel am das Bildungspaket frühestens in zwei Jahres auf den Musikunterricht oder an Sportvereinsaktivitäten viel zu Prüfstand zu stellen. Das ist eindeutig zu spät. So lange gering sind. In meiner Rede im Dezember hatte ich dürfen unseren Kindern Bildungschancen nicht vorent- schon darauf hingewiesen, dass echte Teilhabe nur er- halten werden. Aber das passiert, solange nur jedes reicht wird, wenn auch die Kosten für die notwendige zweite Kind die Leistungen, die ihm zustehen, auch tat- Ausstattung der jeweiligen Angebote berücksichtigt sächlich bekommt. werden. Bis heute hat sich daran nichts geändert. Wen Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20449

(A) wundert es also, dass diese Leistungen des Pakets kaum Ich lobe ausdrücklich, dass es vereinzelt zur Entbüro- (C) in Anspruch genommen werden? Der Ausgabenanteil kratisierung bereits Bestrebungen gegeben hat, durch hierfür liegt bei nicht einmal 5 Prozent. Globalanträge das Antragsverfahren zu vereinfachen und damit eine schnellere Bearbeitung zu gewährleisten. Ich möchte auf eines ganz besonders hinweisen: Das Das sind erste richtige Schritte, damit das Paket ange- Bildungspaket wird seinem Namen nicht gerecht, wenn nommen wird. Aber diese Initiative ist nicht von der So- ausgerechnet der Weg zur Nachhilfe bzw. Lernförderung zialministerin gestartet worden, sondern von einigen derartig erschwert wird, wie es mit dem schulischen Kreisen. Nachweis der Versetzungsgefährdung der Fall ist. Hier tun sich die Schulen schwer, die Eltern ebenfalls. Denn An einer bundesweit einheitlichen Verbesserung fehlt ein solches Versagersiegel – wie es eine Zeitung zutref- es unverändert, und das ist es, was zu Recht die Kolle- fend ausgedrückt hat – kann dem Kind lange anhängen. ginnen und Kollegen von den Grünen und auch wir kriti- Häufig lässt sich außerdem zu dem Zeitpunkt, in dem die sieren. Hier muss die Bundesregierung endlich das Zep- Nachhilfe sinnvollerweise einsetzen sollte, noch gar ter in die Hand nehmen und sich nicht nur bei Runden keine Versetzungsgefährdung bestimmen. Die Zurück- Tischen inspirieren lassen. haltung der Lehrer erstaunt mich deshalb nicht. Ist die Frau von der Leyen, Sie lassen die Kommunen im Versetzung tatsächlich in Gefahr und kann bescheinigt Stich. Das ist unverantwortlich. Wir werden das spätes- werden, ist es in der Regel für Nachhilfeunterricht schon tens 2013 ändern. zu spät.

Dass der Anteil der Ausgaben für die Lernförderung Pascal Kober (FDP): Am morgigen Freitag ist das beim Bildungspaket 2011 lediglich bei 2 Prozent liegt, Bildungs- und Teilhabepaket ein Jahr in Kraft. Aus die- empfinde ich als Skandal. Hier muss die Regierung drin- sem Anlass wird es am morgigen Freitag ein Treffen von gend nachjustieren; sonst geht der Teil des Bildungs- Bundesarbeitsministerin von der Leyen mit den kommu- pakets komplett ins Leere. nalen Spitzenverbänden geben. Dabei werden auch die aktuellen Zahlen der Inanspruchnahme des Bildungs- Auch die inzwischen vorliegenden Antworten der und Teilhabepakets veröffentlicht. Ich kenne die ge- Bundesregierung auf unsere Kleine Anfrage zur Umset- nauen Zahlen noch nicht, aber ich bin mir sehr sicher, zung des Bildungs- und Teilhabepakets haben gezeigt, dass wir einen weiteren deutlichen Zuwachs bei der In- dass Schwarz-Gelb über keine konkreten Erkenntnisse anspruchnahme werden verzeichnen können. Von Juni verfügt, ob und wie das Paket wirkt. Und was noch 2011 bis November 2011 war die Inanspruchnahme schlimmer ist: Es scheint die Bundesregierung auch gar durchschnittlich schon von 26 auf 45 Prozent gestiegen. nicht weiter zu kümmern. Nicht anders verstehe ich Wir können daran erkennen, dass die Tendenz in die (B) ihren wiederholten Verweis auf die Länder und Kommu- (D) richtige Richtung geht. nen bei den Antworten auf unsere 111 Fragen. Dabei finde ich die Ahnungslosigkeit der Bundesregierung Ich möchte noch einmal daran erinnern, wie wir zu wirklich erschreckend. Denn es geht doch um die Ver- der jetzigen Rechtslage gekommen sind. Bei der Einfüh- wendung von Bundesmitteln – immerhin 1,3 Milliarden rung des Systems des Arbeitslosengeldes II unter der rot- Euro. grünen Regierung Schröder wurden die Regelsätze der Kinder von ALG-II-Bezugsberechtigten als pauschaler Wir fordern die Bundesregierung auf, schnellstmög- Abschlag der Regelsätze für Erwachsene bestimmt. lich für eine umfassende Evaluation des Bildungs- und Daher fehlten in den Regelsätzen für Kinder und Jugend- Teilhabepakets zu sorgen. Es muss endlich eine Auswer- liche spezifische Posten wie zum Beispiel alle Leistun- tung und Kontrolle darüber erfolgen, welche Leistungen gen zur Bildung und Teilhabe. Diese rot-grüne Gesetz- in welchem Umfang abgerufen werden. Richtig ist, dass gebung wurde vom Bundesverfassungsgericht am wir uns dafür eingesetzt haben, dass die Umsetzung des 9. Februar als verfassungswidrig beurteilt. Daraufhin hat Pakets über die Städte und Kommunen erfolgt. Das war die christlich-liberale Koalition unter Federführung von ein Ergebnis des Vermittlungsverfahrens, und dazu ste- Frau Ministerin von der Leyen einen Vorschlag erarbei- hen wir auch noch heute. Deshalb enthalten wir uns auch tet, wie die Bildungs- und Teilhabeleistungen für Kinder zum vorliegenden Antrag. Aber – und das ist für mich und Jugendlich erbracht werden sollen. Wir hatten uns, ein ganz entscheidender Punkt – das darf doch nicht zur mit Zustimmung der Sozialverbände, darauf festgelegt, Folge haben, dass man die Städte und Kommunen im dass mit Ausnahme des Schulstarterpakets, womit es Regen stehen lässt und sie nicht bei der Umsetzung be- gute Erfahrungen gab, die übrigen Leistungen als Sach- gleitet. Meine Fraktion und ich haben erwartet, dass die leistungen und nicht als Geldleistungen erbracht werden. Bundesregierung hier die Rahmenbedingungen schafft, Zudem hatte diese Koalition vor dem Vermittlungsver- um ein effizientes, unbürokratisches Verfahren sicherzu- fahren beschlossen, dass die Leistungen für Bildung und stellen. Das ist das Mindeste, wenn die Bildungs- und Teilhabe einheitlich über die Jobcenter administriert Teilhabeleistungen zu 100 Prozent durch den Bund fi- werden sollen. Nachdem der Bundesrat unserem Gesetz nanziert werden. Hier fehlt es aber an sachgerechten nicht zugestimmt hatte, haben SPD und Grüne im Ver- Vorgaben der Bundesregierung, und das Ergebnis sehen mittlungsverfahren darauf gedrungen, dass diese Leis- wir nun: Es gibt keine einheitliche Verwaltungspraxis. tungen von den Kommunen erbracht werden sollen. Trotz vieler Bemühungen in den Städten und Kommu- nen kommen die Leistungen bundesweit bei einem Es hätte ihnen schon damals klar sein müssen, dass Großteil der bedürftigen Kinder nicht an. dies zu einer sehr unterschiedlichen Umsetzung des Bil- 20450 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

(A) dungspakets vor Ort führt. Die Kommunen waren unter- wiesen. Statt diesen Auftrag eins zu eins umzusetzen, (C) schiedlich gut auf diese neue Aufgabe vorbereitet, auch schuf die zuständige Ministerin Ursula von der Leyen wenn die Kommunen sie selbst wollten. So kam es man- den unerträglichen Mythos von den Eltern im Hartz-IV- cherorts zu Anlaufschwierigkeiten. Und auch heute wird Bezug, die ihr Geld für alles Mögliche und Unmögliche das Bildungs- und Teilhabepaket von jeder einzelnen ausgeben – nur eben nicht für ihre Kinder. Der Satz „Das Kommune unterschiedlich administriert. Manchmal Geld muss auch bei den Kindern ankommen“ wurde machen es die Jobcenter alleine, manchmal die Jobcen- zum Leitsatz für das, was wir heute als Bildungs- und ter zusammen mit den Sozialämtern oder den Jugend- Teilhabepaket kennen. ämtern. Das war ihr Wunsch, dem wir im Vermittlungs- verfahren nachgekommen sind. Ein Jahr nach Einführung dieses Paketes kann man nur versuchen, eine Bilanz zu ziehen. Die Erhebung bun- Sie müssen jetzt aber auch zu den Konsequenzen deseinheitlicher Daten ist nur schwer möglich, weil eine stehen und dürfen nicht die Vaterschaft für diese Idee solche nicht im Bundesgesetz geregelt wurde. Und dies verweigern. Ich hatte sie Ihnen ja schon bei der ersten ist nur einer der vielen Mängel. Das Bildungs- und Teil- Lesung zitiert, möchte Ihnen aber die Passage gerne habepaket entpuppt sich vor allem als Bürokratiemons- noch einmal in Erinnerung rufen. Sie stammt aus einem ter, das sich durch viel zu hohe Verwaltungskosten und einstimmigen Beschluss des Parteirats von Bündnis 90/ ein Zerfasern von Leistungsangeboten auszeichnet. Die Die Grünen vom 21. Februar 2011: „Gleichwohl haben Zahlen sprechen eine deutliche Sprache. Nur bei rund wir in den langen Verhandlungen bis zum gestrigen der Hälfte der Anspruchsberechtigten kommt zumindest Abend wichtige Änderungen erreicht: Das Bildungs- eine Leistung an aus dem sogenannten Paket. Grund für und Teilhabepaket wird von den Kommunen organisiert die geringe Antragsquote sind vor allem viel zu geringe und nicht von den Jobcentern, wie sich dies die Arbeits- Informationen über das Paket, die hohen bürokratischen ministerin vorstellte. Hier haben wir überbordende Hürden und ein unübersichtliches Antragsverfahren, das Bürokratie verhindert. … Und die Kommunen haben zudem mit dem Lebensalltag der Familien wenig zu tun eine hohe Gestaltungsmöglichkeit bei der konkreten hat, vor allem aber weil es nicht dem entspricht, was ein Umsetzung der Leistungen vor Ort.“ Hier bekennen Sie Kind wirklich braucht. Allein in meinem Heimatland- sich doch klar zur Vaterschaft. Sie haben das zu verant- kreis, dem Havelland, sind von 103 Anträgen auf Lern- worten, was sie hier kritisieren. förderung 63 Prozent abgelehnt worden, weil das Errei- chen des festgelegten wesentlichen Schulziels nicht Liebe Kolleginnen und Kollegen der Opposition, es gefährdet war. Es ist aus unserer Sicht purer Zynismus, gehört zur Ehrlichkeit dazu, dass Sie, wenn Sie hier das wenn Kindern in einem Jobcenter gesagt wird, dass es Bildungs- und Teilhabepaket schlechtmachen und statt- erst dann Anspruch auf Lernförderung hat, wenn es das (B) dessen den Ausbau von Ganztagesbetreuung und Ganz- Klassenziel mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht erreicht. (D) tagesschulen fordern, zu sagen, dass dies nicht der Auf- Es geht bei der Leistung eben nur um die Verhinderung trag des Bundesverfassungsgerichts war. Sie benennen des Wiederholens, nicht aber um die Chance auf eine hier die falsche Alternative. Sie heißt nicht Bildungs- bessere Durchschnittsnote. paket oder Ganztagesbetreuung. Die Alternative zum Bildungspaket wäre die pauschale Auszahlung des Anträge für den Bereich soziales und kulturelles Le- Geldbetrags an die Eltern der Kinder und Jugendlichen. ben wurden abgelehnt, weil Leistungen angegeben wur- Nur so könnte man den Auftrag des Bundesverfassungs- den, die das Bildungs- und Teilhabepaket nicht vorsieht. gerichts in anderer Weise erfüllen. Wenn Sie das wollen, Frau von der Leyen hat sich in der Presse hoch und run- dann sollten Sie sich aber auch dazu bekennen und dies ter zitieren lassen, dass ihr Paket Kindern die Teilhabe sagen. an Freizeit- und Kulturangeboten bieten soll. Was in die- sen Interviews nicht gesagt wurde, ist, dass sie den Kin- Wir verschließen die Augen nicht vor den anfäng- dern und ihren Familien in einem Katalog vorgibt, was lichen Schwierigkeiten des Bildungs- und Teilhabe- abrechenbare Freizeit- und Kulturangebote sind. Die pakets und unterstützen die Länder und Kommunen Entscheidung von Kindern und Eltern über die Gestal- durch Beratung und Moderation an unserem Runden tung von Teilhabe an Bildung und gesellschaftlichem Tisch, diese Schwierigkeiten abzustellen. Ich bin mir Leben derart zu reglementieren, ist nicht nur aus unserer sicher, dass das Bildungspaket mit zunehmender Zeit Sicht verfassungsrechtlich fragwürdig. So urteilt zum immer erfolgreicher wird, und in einigen Jahren werden Beispiel Professor Johannes Münder: „Wenn die 10 Euro die Grünen dann verkünden, dass sie es ja waren, die es Teilhabepauschale mit verhaltensregulierenden Bedin- genauso haben wollten. gungen verknüpft werden, so liegt hier mit einer Regulie- rung der ,Lebensführungsweise‘ ein Eingriff in das Per- sönlichkeitsrecht nach Art. 2 GG vor.“ Mit dieser Diana Golze (DIE LINKE): Uneingeschränkter Zu- Bevormundung von Betroffenen muss endlich Schluss gang zu Bildung und gleichberechtigter Teilhabe an Bil- sein. dungsangeboten, aber auch an kulturellem und gesell- schaftlichem Leben sind grundlegende Rechte eines Was das Paket also nicht erreicht hat, ist sein originä- jeden Kindes. Sie gehören zu dem, was ein Kind für eine res Ziel: die Behebung überdeutlich gewordener Defizite bestmögliche Entwicklung, ein bestmögliches Aufwach- bei Bildung und sozialer Teilhabe von Kindern. Wie sen braucht. Das Bundesverfassungsgericht hat dies auch? Wenn die Sicherung von Teilhabe an Bildung eindeutig festgestellt und der Bundesregierung die Zu- zwar endlich als Teil der Existenzsicherung angesehen ständigkeit für den Zugang zu Bildungsangeboten zuge- wird, dies aber natürlich keine weiteren Kosten verur- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20451

(A) sachen darf, kann nur das herauskommen, was die zu- anderen Leistungen des Pakets überhaupt nicht in (C) ständigen Politikerinnen und Politiker bereit waren Anspruch genommen würden. hineinzupacken. Bestehende Leistungen wie das Schul- bedarfspaket oder die Gewährung von Zuschüssen für In Berlin etwa bedeutet eine Anspruchsquote von Klassenfahrten bekamen ein neues Etikett, ohne dass über 60 Prozent, dass von den rund 200 000 anspruchs- sich an den Leistungen selbst viel geändert hat. Darum berechtigten Kindern ganze 80 000 Kinder seit über sagt die Linke: Nur ein Nachbessern macht das Bil- einem Jahr nicht eine einzige Leistung des Bildungs- dungs- und Teilhabepaket nicht besser. Im Kampf gegen und Teilhabepakets in Anspruch genommen haben. Wie Kinderarmut braucht es Konzepte, die wirksam gegen gering die bisherige Inanspruchnahme der Leistungen Ausgrenzung und Benachteiligung wirken. für Bildung und Teilhabe ist, zeigen Zahlen aus dem Ruhrgebiet. So wurden etwa für den gesamten Regional- Der DGB bescheinigt Frau von der Leyen zumindest verband Ruhr mit so großen Städten wie Essen, Dort- noch, dass das Bildungs- und Teilhabepaket sicher gut mund und Duisburg von den über 56 Millionen Euro zur gemeint ist. Gut gemeint reicht aber nicht, um ein Bun- Verfügung stehenden Mitteln nur 24 Prozent für Bil- desverfassungsgerichtsurteil umzusetzen. Wir brauchen dungs- und Teilhabeleistungen ausgegeben. Ganze endlich einen Kinderregelsatz, der die Bedarfe von Kin- 43 Millionen Euro sind noch übrig und werden nun vo- dern widerspiegelt und in jeder Hinsicht existenzsi- raussichtlich für das Stopfen kommunaler Haushalts- chernd ist. Mittelfristig sollten die Kinder komplett raus löcher verwandt. Auch in anderen Regionen des Bundes- aus dem SGB II, denn sie sind keine kleinen Langzeiter- gebietes zeichnet sich ein solches Bild, wie der Deutsche werbslosen. Eine bedarfsgerechte Kindergrundsicherung Gewerkschaftsbund für 80 Prozent der Jobcenter unter für alle Kinder und Jugendlichen wäre eine mögliche Al- Berücksichtigung von Daten der Bundesagentur für ternative. Solange Bildung und Teilhabe nicht für alle Arbeit berechnet hat. Kinder gesichert sind, gilt ein Satz von Kurt Tucholsky: „Das Gegenteil von Gut ist nicht Böse, sondern gut ge- Die geringe Inanspruchnahme ist insbesondere auf meint.“ ein aufwendiges Antragsverfahren mit einer Fülle von Arbeitshilfen, Anträgen, Zusatzfragebögen, Nachwei- sen, Verträgen und Bescheiden zurückzuführen. Dies Markus Kurth (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Ein führt zu einem enormen Missverhältnis zwischen Auf- Jahr nach Inkrafttreten des Bildungs- und Teilhabepakets wand und Ertrag. Allein die Verwaltung des Bildungs- ist klar: Diese Leistungen sind an Bürokratie kaum zu und Teilhabepakets verschlingt rund 30 Prozent der ein- überbieten, und der verfassungsrechtlich garantierte gesetzten Mittel. Wohl keine andere Sozialleistung in der Zugang zu Bildung und Teilhabe bleibt vielerorts auf der Geschichte der Bundesrepublik Deutschland ist so büro- (B) Strecke. Dies widerspricht den Vorgaben des Bundesver- kratisch. Etliche Widersprüche und Verfahren aufgrund (D) fassungsgerichts, 1 BvL 1/09. Eine Umfrage des Deut- unbestimmter Rechtsbegriffe belasten außerdem die schen Städtetages bei den kreisfreien Städten, Stand Sozialgerichte und frustrieren Antragsteller, Schulen, 15. Oktober 2011, ergab, wie gering die Inanspruchnahme Vereine sowie Behördenmitarbeiter gleichermaßen. der BuT-Leistungen ist. So nehmen nur 27,4 Prozent aller Leistungen wie das Mittagessen oder die Teilhabepau- SGB-II-anspruchsberechtigten Kinder Zuschüsse zum schale werden sogar nur dann gewährt, wenn ein ent- Mittagessen wahr, nur 19,4 Prozent Kosten für Schulaus- sprechendes Angebot vor Ort vorhanden ist. flüge und Klassenfahrten, 16 Prozent die Teilhabepau- schale, 8 Prozent die Schülerbeförderung und nur Auch die drei Runden Tische, die mittlerweile stattge- 5,3 Prozent Kosten für die Lernförderung. Ministerin funden haben, konnten an der Problematik nichts ändern. von der Leyen spricht öffentlich von einer Inanspruch- Bei solchen Zahlen muss man sich grundsätzliche Fra- nahme des BuT von über 40 Prozent der Kinder im gen stellen und schauen, wie Bildung und Teilhabe wirk- SGB II. lich bei den Kindern ankommen können. Eine Stichprobenumfrage der Deutschen Presse- Wir von Bündnis 90/Die Grünen haben Ihnen einen Agentur bei Städten und Landkreisen soll den Eindruck Antrag vorgelegt, in dem wir konkrete Vorschläge erwecken, die Nachfrage nach dem Bildungspaket machen. Um den individuellen Rechtsanspruch zu komme langsam in Schwung. So hätten mittlerweile gewährleisten, müssen die einzelnen Leistungen des deutlich mehr als 50 Prozent der antragsberechtigten sogenannten Bildungs- und Teilhabepakets realitätsge- Eltern ihre Kinder für die Angebote angemeldet. Magde- recht ermittelt und finanziell bedarfsdeckend ausgestat- burg und der Landkreis Vorpommern-Rügen hätten gar tet werden. Ein Teil der Leistungen wie die Lernförde- eine Anmeldungsquote von etwa 85 und 80 Prozent. rung, das Mittagessen oder teilweise auch die kulturelle Ministerin von der Leyen wird auf ihre offizielle Bilan- Teilhabe lassen sich am effektivsten in den Bildungs- zierung am morgigen Freitag mit Sicherheit weitere ver- und Teilhabeeinrichtungen verwirklichen. Solange meintliche Erfolgszahlen vorstellen. Es geht bei dieser jedoch die bundesweite Infrastruktur fehlt, gilt es, Betrachtung unter, dass die so errechnete Antragsquote zumindest die Leistungen der Schülerbeförderung, des nur besagt, wie hoch die Zahl derer ist, die wenigstens Schulbasispakets und der sogenannten Teilhabepau- einen Antrag auf eine einzige Leistung gestellt haben. schale in den monatlichen Regelsatz für Kinder zu über- Wenn beispielsweise alle anspruchsberechtigten Kinder führen. Die Kinderregelleistungen müssen darüber Leistungen fürs Mittagessen beantragen würden, läge hinaus den Vorgaben des Bundesverfasssungsgerichts die Anspruchsquote bei 100 Prozent, auch wenn alle entsprechend ermittelt werden. 20452 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

(A) Das sind konkrete Vorschläge, die es umzusetzen gilt. Die von Pascal Kober genannten 85,5 Prozent sind of- (C) Dass es hier grundlegender Veränderungen bedarf, fensichtlich der Presse entnommen und beziehen sich haben auch die Gewerkschaften und Wohlfahrtsver- auf die Zahl der Anträge im Verhältnis zu den Antrags- bände erkannt. So kritisiert etwa der DGB das schlechte berechtigten. Sie als Beleg für eine hohe Inanspruch- Kosten-Nutzen-Verhältnis des Bildungs- und Teilhabe- nahme zu verwenden, ist aber grundfalsch. Denn für pakets und fordert, die Angst der Bundesregierung vor jedes antragsberechtigte Kind können bis zu sechs höheren Regelsätzen nicht gegen Bildungsleistungen Anträge gestellt werden. Die Zahlen, Stand 10. Januar auszuspielen. Der Paritätische Wohlfahrtsverband sieht 2012, ergeben eine Inanspruchnahme in Reutlingen von das Paket zu Recht von Anfang an als gescheitert an. Die 54,4 Prozent, die zwar immer noch über, aber nicht dop- Diakonie hat in einer Umfrage von über 70 diakonischen pelt so hoch ist wie der Bundesdurchschnitt von 40 Pro- Beratungsstellen herausgefunden, dass die Umsetzung zent. Es ist allerdings nochmals darauf hinzuweisen, des Rechts auf die Gewährleistung des Existenzmini- dass die 54,4 Prozent nur besagen, wie viele der nach mums nicht gut gelingt, und schlägt vor, die Leistungen SGB II bzw. SGB XII und dem Asylbewerberleistungs- auf Antrag weigehend mit dem Regelsatz auszubezah- gesetz kinderzuschlags- und wohngeldberechtigten Kin- len. der wenigstens einen Antrag auf eine der sechs Leistun- gen des BuT gestellt haben. Im Landkreis Reutlingen Lassen Sie mich noch auf einen Punkt kommen, den gibt es insgesamt 6 122 anspruchsberechtigte Kinder und Herr Pascal Kober, FDP, in der ersten Lesung unseres Jugendliche, SGB II/SGB XII, Kinderzuschlag, Wohn- Antrages im Dezember 2011 ansprach. Dort behauptete geld und AsylbLG. All diese Kinder haben theoretisch er, Erfolg und Misserfolg des BuT würden letztlich von Anspruch auf alle sechs Leistungen des BuT. Das heißt, der Umsetzung vor Ort abhängen. Als Beispiel nannte er es könnten theoretisch 36 732 Anträge gestellt werden. seinen Wahlkreis Reutlingen, in dem „eine bisherige Von diesen 36 732 theoretisch möglichen Anträgen wur- Inanspruchnahme des Bildungs- und Teilhabepakets von den im Landkreis Reutlingen exakt 6 174 Anträge zu sage und schreibe 85,8 Prozent“ zu verzeichnen sei. allen sechs möglichen Leistungen gestellt. Die wahre Weiter sagte Kober: „Außerordentlich gut gearbeitet, Inanspruchnahme des BuT liegt somit bei 16,8 Prozent. kann ich die Menschen vor Ort, bei uns in Reutlingen, nur beglückwünschen. Von diesen Best-Practice-Bei- Für die einzelnen Leistungen ergeben sich folgende spielen müssen andere Kommunen – Sie haben einige Inanspruchnahmen im Landkreis: Ausflüge/Klassenfahr- angeführt, Herr Kurth, die anscheinend in Ihrem Umfeld ten – 10,1 Prozent, Schulbedarf – 44,3 Prozent, Schüler- sind – lernen. Ich lade Sie, aber auch Ihre Kollegen von beförderung – 2,5 Prozent, Lernförderung – 2,3 Prozent, Bündnis 90/Die Grünen gerne einmal nach Reutlingen Mittagessen – 20,5 Prozent, Teilhabeleistungen – ein. Sie können dann mit den Verantwortlichen vor Ort 21,1 Prozent. Es ist also eben nicht so, wie Pascal Kober (B) sprechen und von diesen guten Beispielen lernen.“ behauptete. Eine Kommune kann das BuT noch so gut (D) umsetzen, das Bildungs- und Teilhabepaket schließt Meine Kollegin Frau Beate Müller-Gemmeke veran- viele Kinder und Jugendliche strukturell aus und verhin- staltete am Montag, den 30. Januar 2012, eine Veranstal- dert einen grundgesetzlich garantierten Anspruch auf tung zur Umsetzung des BuT im Landkreis Reutlingen. Bildung und Teilhabe. Die Reaktionen fielen unterschiedlich aus. Lob gab es für das Reutlinger Gutscheinheft sowie für die nach Anlaufschwierigkeiten doch wohl gelungene Umsetzung Anlage 11 vor Ort. Kritisiert wurde, dass viele Sportvereine die Gutscheine noch nicht akzeptierten, dass die Leistungen Zu Protokoll gegebene Reden bei vielen Migrantinnen und Migranten noch nicht ankä- men sowie die Ausbaufähigkeit der Lernförderung. Die zur Beratung des Entwurfs eines Gesetzes zu Liga der freien Wohlfahrtspflege forderte zudem verläss- dem Vertrag vom 30. November 2011 zwischen liche Ansprechpartner und eine zentrale Stelle. Der Auf- der Bundesrepublik Deutschland und dem Zen- wand für die Lernförderung sei groß, bei einigen Gym- tralrat der Juden in Deutschland – Körper- nasiasten führe das BuT zu Mobbing. Unsere schaft des öffentlichen Rechts – zur Änderung Hauptkritikpunkte wurden indes nur teilweise aufgegrif- des Vertrages vom 27. Januar 2003 zwischen fen: Das BuT ist mit einem immens hohen Verwaltungs- der Bundesrepublik Deutschland und dem Zen- aufwand verbunden, viele Kinder und Jugendliche kön- tralrat der Juden in Deutschland – Körper- nen aus strukturellen Gründen gar nicht in den Genuss schaft des öffentlichen Rechts – zuletzt geändert der Leistung kommen. So gibt etwa der Kreissozial- durch den Vertrag vom 3. März 2008 (Tages- dezernent Andreas Bauer zu bedenken, dass von allen ordnungspunkt 17) 4 000 Kindern und Jugendlichen im SGB II im Land- kreis Reutlingen nur die Hälfte in Kindergärten und Beatrix Philipp (CDU/CSU): Charlotte Knobloch, Schulen gehe. Die andere Hälfte habe – abgesehen von damals noch Präsidentin des Zentralrats der Juden in der Teilhabepauschale – überhaupt keine Möglichkeit, Deutschland, schrieb 2007 in einem Leitartikel in politik diese Leistungen in Anspruch zu nehmen! Auch das ist und kultur, der Zeitung des Deutschen Kulturrates – ich ein wichtiger Punkt, denkt man an das grundgesetzliche zitiere – : „Judentum – das ist ein Balanceakt zwischen Recht auf Bildung und Teilhabe aller Kinder und Ju- Kultur und Religion, Geschichte und Tradition des jüdi- gendlicher, unabhängig davon, ob sie in der Schule oder schen Volkes, das – bis auf in Israel – in der Diaspora als in der Kita sind. Minderheit rund um den Globus lebt.“ Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20453

(A) Ich stelle dieses Zitat bewusst an den Anfang meiner Judentum ist Philosophie und Kultur, und diese Kultur (C) Rede, weil jüdisches Leben in Deutschland von der Be- begleitet die jüdischen Menschen von ihrer Geburt bis zu deutung her mehr ist als die exakte Anzahl der Gemein- ihrem Tod. Sie ist Zusammenspiel von Sprache, Bil- demitglieder der tatsächlich in Deutschland lebenden Ju- dung, Musik und Religion. den. Es ist die Verankerung des jüdischen Lebens im öffentlichen Alltag, es ist dessen Wahrnehmung in der Bei seiner Gründung in den 50er-Jahren lag der gesamten Bevölkerung, und das geschieht in den unter- Schwerpunkt der Arbeit des Zentralrats als Dachorgani- schiedlichen Regionen mit unterschiedlicher Intensität. sation der jüdischen Gemeinden und Landesvertretungen in Deutschland auf der Beobachtung der Gesetzgebung Bis heute überschattet der Holocaust das jüdische Le- zur Wiedergutmachung des nationalsozialistischen Un- ben in Deutschland, und kaum jemand, schon gar nicht rechts. Erst mit der Zeit wandelten sich seine Aufgaben. die jüngere Generation, weiß, wie prägend jüdisches Le- Der Kampf gegen den Antisemitismus, die Unterstüt- ben bis 1933 war, prägend für die kulturelle, wissen- zung der Annäherung zwischen der Bundesrepublik schaftliche, politische und auch wirtschaftliche Vielfalt Deutschland und dem Staate Israel sowie die Förderung des Lebens in Deutschland. So waren unter anderem jü- der Arbeit der Mitgliedsgemeinden und Landesverbände dische Gottesdienste fester Bestandteil von nationalen wurden zu wichtigen Aufgaben des Zentralrats. Aber der Feiertagen im deutschen Reich. Der dann 1933 – aktuelle Bericht der Bundesregierung von August 2011 zwangsweise – gegründeten Reichsvertretung der Deut- zum Antisemitismus in Deutschland belegt, dass die schen Juden gehörten über 500 000 deutsche Juden an. ursprüngliche Hauptaufgabe des Zentralrats im Kampf Zum Zeitpunkt der Konstituierung des Zentralrats der gegen Antisemitismus noch längst nicht getan ist. Juden in Deutschland am 19. Juli 1950 – also nur Gemäß dem oben genannten Bericht ist der Antisemitis- 17 Jahre später, aber was für Jahre, in Frankfurt am Main mus in Deutschland zum Teil wieder deutlich spürbar. lebten 15 000 Juden in Deutschland. Ein Anknüpfen an Antisemitische und antiisraelische Organisationen ver- die religiöse Vielfalt der Vorkriegszeit war angesichts suchen, Einfluss auf das öffentliche Meinungsbild zu dieser geringen Zahl der Mitglieder kaum mehr möglich. nehmen und zu emotionalisieren. Wir müssen uns leider Und doch entwickelte es sich wieder. in diesem Hause mit unvorstellbaren Vorgängen – in ver- Der Fall der Mauer und die deutsche Wiedervereini- schiedensten Teilen der Welt, nicht nur in Frankreich gung 1990 haben die Anziehungskraft Deutschlands und Syrien als Beispiel, aber eben auch bei uns – befas- auch und besonders bei den bisher in Osteuropa leben- sen. den Juden mehr als deutlich werden lassen. Und somit bildete die Zuwanderung von Juden gerade aus der ehe- Nicht zuletzt mit den neuen Herausforderungen an die maligen Sowjetunion, den sogenannten GUS-Staaten, ei- Integration der zugewanderten jüdischen Mitglieder aus (B) (D) nen neuen Aufschwung und eine erhebliche Stärkung der ehemaligen Sowjetunion nahm der Zentralrat auch der jüdischen Gemeinden. Seit 1990 hat sich daher die die satzungsgemäße Aufgabe – nämlich die Förderung Zahl der jüdischen Gemeindemitglieder in Deutschland und Pflege religiöser, kultureller und sozialer Aufgaben mehr als verdreifacht. Damit einher ging eine deutliche der jüdischen Gemeinde – wahr, zum einen durch die Belebung der Gemeinden, der religiösen Aktivitäten und Schaffung eines Angebotes an Sprachkursen in den Ge- nicht zuletzt auch unseres Alltages. meinden, zum anderen durch die Heranführung der Menschen an ihre jüdischen Wurzeln und ihren jüdi- Heute leben fast 110 000 Juden in über 100 stetig schen Glauben, den sie in ihren Heimatländern jahrzehn- wachsenden Gemeinden. 70 Jahre nach dem mörde- telang nicht leben konnten bzw. durften. Mithilfe von ge- rischen Beschluss der Wannsee-Konferenz ist das jüdi- schultem Personal und Rabbinern wurden wieder sche Leben wieder Teil des deutschen Alltags – ein jüdische Riten und Gebräuche sowie jüdisches Wissen wichtiger Teil deutscher Kultur, und das sollte uns posi- vermittelt. So konnten neue jüdische Gemeinden entste- tiv stimmen. hen, jüdische Gotteshäuser wieder ihre Türen öffnen und Aber der rasante Anstieg der Mitglieder der jüdischen junge Rabbiner ihre Arbeit in den Gemeinden aufneh- Gemeinschaft brachte auch neue Herausforderungen mit men. sich und zweifellos auch Probleme. Wer in den Kommu- Über Kunst, Kultur und Sprache wird Identität ge- nen Kontakte zur jüdischen Gemeinde pflegt, weiß, wie schaffen, auch wenn das immer noch von manchen be- groß die Anforderungen an Integrationsleistungen sind, stritten wird. Kunst, Kultur und Sprache werden zu ei- wie viel Hilfe bei der Arbeits- und Wohnungssuche not- nem kulturellen und geistigen Brückenschlag beitragen wendig ist, welche besonderen Probleme bei den Betag- können. Kulturelle Vielfalt erfordert zuerst aber die Aus- ten zu lösen sind und wie Vermittlung, Praktizierung und einandersetzung mit der eigenen Kultur. Viele Probleme Kenntnis religiösen Wissens große Anforderungen an mit anderen haben ihren Grund in mangelnder Kenntnis alle Beteiligten stellen. bzw. unzureichendem Verständnis füreinander. Deshalb Wie gesagt, in den Jahren des Wiederaufbaus des Ge- hat die Auseinandersetzung mit fremden Kulturen zur meindelebens ist das jüdische Leben in Deutschland Voraussetzung, die eigene, aber auch die fremde Kultur wieder bunt und vielschichtig geworden. Dieses Wachs- zu kennen oder zumindest auf beide gleichermaßen neu- tum und diese kulturelle Vielfalt fordern die Bürgerinnen gierig zu sein. Mit der Aufgabe, den Weg in die jüdische und Bürger der jüdischen Gemeinden täglich neu heraus. Gemeinschaft zu ebnen, Vorbehalte abzubauen und die Und wer sich damit befasst – oder befasst ist – spürt, sprichwörtliche Gastfreundschaft zu pflegen, sind die dass Judentum mehr ist als reine Religionszugehörigkeit; Gemeinden mehr denn je gefordert. 20454 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

(A) Wie fassungslos machen uns vor diesem Hintergrund Wir bitten Sie daher heute um Zustimmung und hoffen (C) die jüngsten Morde in Frankreich, wie beschämend sind auf eine breite, fraktionsübergreifende Mehrheit. in meiner Heimatstadt Düsseldorf die sich als notwendig erweisenden Sicherheitsvorkehrungen im Bereich der Gabriele Fograscher (SPD): Die Bundesrepublik Synagoge; fast jeder kennt solche Beispiele aus seiner Deutschland hat eine besondere Verantwortung für das Umgebung. jüdische Leben in Deutschland angesichts des Leids, das die jüdische Bevölkerung in den Jahren 1933 bis 1945 Die in der vergangenen Zeit errichteten jüdisch-theo- erdulden musste. Aus diesem Grunde haben die Bundes- logischen Fakultäten, wie zum Beispiel das Abraham- republik Deutschland und der Zentralrat der Juden in Geiger-Kolleg in Potsdam, unterstützen den Ausbau des Deutschland in einem Vertrag 2003 eine kontinuierliche jüdischen Lebens in der heutigen Gesellschaft. Begleitet und partnerschaftliche Zusammenarbeit vereinbart. von aktuellen gesellschaftlichen Ereignissen stellte aber auch dies den Zentralrat der Juden in Deutschland vor In dem Vertrag wurde festgeschrieben: „Die Bundes- neue Aufgaben. Umso bedeutender war die Unterzeich- regierung wird zu Erhaltung und Pflege des deutsch- nung des Staatsvertrages zwischen der Bundesrepublik jüdischen Kulturerbes, zum Aufbau einer jüdischen Deutschland und dem Zentralrat der Juden in Deutsch- Gemeinschaft und zu den integrationspolitischen und land am 27. Januar 2003. Erstmalig existierte damit ein sozialen Aufgaben des Zentralrats in Deutschland beitra- Dokument, in dem sich der deutsche Staat hinter die in gen. Dazu wird sie den Zentralrat der Juden in Deutsch- Deutschland lebenden Juden stellte und seine Unterstüt- land bei der Erfüllung seiner überregionalen Aufgaben zung auf sozialem, kulturellem sowie integrationspoli- sowie den Kosten seiner Verwaltung finanziell unterstüt- tischem Gebiet zusagte. zen.“ Zu diesen Zwecken zahlte die Bundesrepublik Deutschland jährlich einen Betrag von 3 Millionen Euro Die Bundestagsfraktion der CDU/CSU befürwortete an den Zentralrat der Juden. bereits damals die Absicht der Bundesregierung, finan- ziell zur Erfüllung der überregionalen Aufgaben des Dieser Vertag vom 27. Januar 2003 wurde 2008 Zentralrats der Juden verstärkt beizutragen. Dies galt ergänzt. Der Zentralrat der Juden erhielt ab dem Haus- insbesondere für dessen Erhalt und Pflege des deutsch- haltsjahr 2008 jährlich eine Zuwendung von 5 Millionen jüdischen Kulturerbes sowie den weiteren Ausbau der Euro. jüdischen Gemeinschaft, wie zum Beispiel in der weite- Mit dem vorliegenden Gesetzentwurf soll die jähr- ren Unterstützung des Abraham-Geiger-Kollegs, der ers- liche Unterstützungsleistung der Bundesrepublik ten jüdisch-theologischen Fakultät; ich erwähnte es Deutschland an den Zentralrat der Juden auf 10 Millio- bereits. Es muss uns ein besonderes Anliegen sein, die nen Euro ab dem Jahr 2012 erhöht werden. In der (B) Ausbildung von Rabbinern und Kantoren zu unterstüt- Begründung zu dem Gesetzentwurf heißt es: „Vor dem (D) zen und zu fördern. Auch hier zeigt sich die besondere Hintergrund neuer, vielfältiger Anforderungen an die historische Verantwortung für die Förderung des Wie- jüdische Gemeinschaft in Deutschland, die zu einem deraufbaus jüdischen Lebens in Deutschland sowie für wesentlichen Anstieg der Aufgaben des Zentralrats, ins- die Festigung und Vertiefung der freundschaftlichen besondere im Bildungsbereich, geführt haben, haben Beziehungen zur jüdischen Gemeinschaft. Und aus der sich die Vertragsparteien nach Art. 7 Satz 2 des Vertra- historisch-gesellschaftlichen Verpflichtung der Bundes- ges auf eine Anpassung der Staatsleistung verständigt.“ republik Deutschland gegenüber ihren jüdischen Gemeinden hat sie dem Wandel und den vermehrten Zu den Aufgaben des Zentralrates der Juden zählen Anforderungen auch finanziell Rechnung zu tragen. Die die Förderung und Pflege religiöser und kultureller Auf- Bundesrepublik Deutschland und der Zentralrat der gaben der jüdischen Gemeinden und die Vertretung der Juden in Deutschland haben daher am 30. November gemeinsamen politischen Interessen der jüdischen 2011 eine Leistungsanpassung von bisher 5 Millionen Gemeinschaft sowie der Aufbau neuer jüdischer Euro auf 10 Millionen Euro jährlich ab dem Haushalts- Gemeinden vor allem in Ostdeutschland. Dabei konzen- jahr 2012 vereinbart. Dieses Mehr an Unterstützung triert sich der Zentralrat auf die Betreuung durch Berufs- dient auch dem weiteren Ausbau, der Etablierung und bildungs- und Ausbildungsseminare, bietet Sprachkurse, Förderung der bereits erwähnten Fakultäten vonseiten politische Bildungsseminare, Religionsunterricht und der Bundesregierung; wir erachten die Erhöhung der integrationsfördernde Maßnahmen an. jährlichen finanziellen Mittel daher für erforderlich, Bei der Rabbinerausbildung spielt das Abraham- auch um vor Ort den gewachsenen Aufgaben entspre- Geiger-Kolleg in Potsdam eine entscheidende Rolle. Es chen zu können. ist die erste Ausbildungsstätte für liberale und konserva- tive Rabbiner in Europa seit der Schoah. Gegründet Mit dem vorliegenden Gesetz wird dem Erfordernis wurde das Abraham-Geiger-Kolleg 1999 und ist an die der Zustimmung des Deutschen Bundestages bei einer Universität Potsdam angegliedert. Unter der Mitträger- Anpassung der Staatsleistungen nach Art. 7 des Vertra- schaft des Zentralrates der Juden in Deutschland werden ges Rechnung getragen. Mit der Zustimmung zur Ände- hier seit 2011 Rabbiner ausgebildet. Das Abraham- rung des Gesetzes wird die gesetzliche Grundlage für die Geiger-Kolleg verdient weiterhin Unterstützung. Leistungsanpassung im Vertrag zwischen der Bundesre- publik Deutschland und dem Zentralrat der Juden ge- Jüdisches Leben bereichert unsere Gesellschaft, und schaffen. Die Fülle der zusätzlichen Aufgaben des Zen- es gibt Grund zu großer Freude, dass es wieder so viele tralrats der Juden erfordert diese Leistungsanpassung. aktive jüdische Gemeinden in Deutschland gibt. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20455

(A) Im November 2008 hat der Deutsche Bundestag den land zu fördern. Es ist bisher viel gemacht worden: Der (C) Antrag „Den Kampf gegen Antisemitismus verstärken, am 27. Januar 2003, dem Gedenktag der Opfer des Na- jüdisches Leben in Deutschland weiter fördern“ über tionalsozialismus, auf Initiative des Zentralrates Fraktionsgrenzen hinweg mit großer Mehrheit verab- geschlossene Vertrag, den wir heute zum zweiten Mal schiedet. Eine Forderung dieses Antrags war die Ein- anpassen werden, ist ein Meilenstein dieser erfreulichen richtung eines Expertengremiums aus Wissenschaftlern Entwicklung. und Praktikern, das in regelmäßigen Abständen einen Bericht zum Antisemitismus in Deutschland erstellen Die finanzielle Zuwendung, die sogenannte Staats- und Empfehlungen zur Entwicklung sowie Weiterent- leistung an den Zentralrat der Juden, resultiert nicht nur wicklung von Programmen zur Antisemitismusbekämp- aus einer historischen Verantwortung. Vielmehr trägt sie fung formulieren soll. dem Verantwortungsbewusstsein des deutschen Gesetz- gebers für jüdisches Leben in Deutschland Rechnung. In Inzwischen liegt der erste Bericht vor. Das Experten- Deutschland bedeutet die Trennung von Religion und gremium führt darin aus, dass Antisemitismus ein Staat keine Trennung von Religion und Gesellschaft. bedeutendes Bindeglied in der Ideologie des Rechtsex- Der Staat, als eine Heimstatt all seiner Bürger, versteht tremismus ist. Auch vom Islamismus geht ein erheb- seine weltanschauliche Neutralität nicht als eine laizisti- licher Antisemitismus aus. sche Verdrängung der Religion aus der Öffentlichkeit ins rein Private. Er will sich den einzelnen Religionen Beunruhigend hoch bleibt der Anteil von Vorurteilen gegenüber kooperativ verhalten und begreift sie als und Ressentiments in der deutschen Bevölkerung. Dazu wichtige Partner und Träger einer mündigen Bürgerge- heißt es in dem Bericht des Expertengremiums: „Was die sellschaft. Gleichsam unterstützt er im Rahmen des für Verbreitung antisemitischer Einstellungen in der Bevöl- die Politik Möglichen den interreligiösen Dialog, den kerung anbelangt, so geben die durch den Expertenkreis Austausch zwischen Kulturen. Im Rahmen der Reli- ausgewerteten demoskopischen Untersuchungen über- gionsförderung des deutschen Staates spielt die Unter- einstimmend eine Größenordnung von etwa 20 Prozent stützung des Judentums eine besondere Rolle. Diese latentem Antisemitismus an.“ Debatte bietet uns Bundestagsabgeordneten einen selte- Diese tiefe Verwurzelung von Negativklischees über nen Anlass, uns in diesem Plenarsaal mit den Belangen Juden und antisemitische Einstellungen in der deutschen des Judentums in unserem Land auseinanderzusetzen. Kultur und Gesellschaft müssen wir langfristig und mit Das Bestreben nach einem deutschen Judentum steht nachhaltigen Maßnahmen ändern. Deshalb brauchen wir in der Tradition vieler liberaler Juden. Diese Tradition eine umfassende Abwehrstrategie, die Wissenschaft, reicht vom jüdischen liberalen Rechtsanwalt Gabriel Pädagogik und zivilgesellschaftliche Initiativen mit ein- Risser aus Hamburg, der an der Seite der Partei der Libe- (B) (D) bezieht. ralen im 19. Jahrhundert für die Emanzipation kämpfte, Wir benötigen eine fundierte Auseinandersetzung mit bis Ignatz Bubis, der ein überzeugter Liberaler war und dem Thema, die in enger Zusammenarbeit zwischen sich bewusst einen „deutschen Staatsbürger jüdischen staatlichen Institutionen und gesellschaftlichen Organi- Glaubens“ nannte. Identität kann man nicht verordnen. sationen erfolgen muss. Nur dann werden wir erreichen, Sie entsteht. In einer offenen Gesellschaft ist die Summe dass jüdische Einrichtungen nicht mehr gefährdet sind und Vielfalt „deutscher Identitäten“ ein Gewinn. Sollte und wie Hochsicherheitseinrichtungen bewacht werden ein „neues deutsches Judentum“ das zentrale, zukunfts- müssen. gewandte Anliegen des Zentralrats sein, so gibt es hier eine Reihe von Herausforderungen, die rechtfertigen und Antisemitismus stellt nicht nur eine Gefahr für unsere begründen, warum eine Erhöhung der Staatsleistung not- jüdischen Mitbürgerinnen und Mitbürger dar, sondern wendig ist. auch für die Werte unserer Demokratie. Deshalb sind wir alle gefordert, hier aktiv zu werden, Aufklärung zu So hat Herr Dr. Graumann, Vorsitzender des Zentral- betreiben und Vorurteile abzubauen. rats der Juden, mehrmals hervorgehoben, eine Vielfalt sei in einer Welt der Einheitsgemeinden sehr willkom- Dem vorliegenden Gesetzentwurf stimmt die SPD- men, aber eine ausgesprochen jüdische Vielfalt. Ein Plu- Bundestagsfraktion zu. ralismus religiöser Ausrichtungen des Judentums kristal- lisiert sich zurzeit heraus. Ich empfinde das als gut. Dr. Stefan Ruppert (FDP): Welch ein Glück ist es, Dieser Prozess ist nicht unproblematisch, doch ist er von dass es nur wenige Jahrzehnte nach dem Holocaust wie- großer Tragweite für die Zukunft des Judentums in der jüdisches Leben in diesem Land gibt! Eine Ausstel- Deutschland. Die Unterstützung dieser Prozesse, unter lung im Jüdischen Museum Frankfurt im Jahr 2010 hieß: anderem durch die Ausbildung des jeweiligen religiösen „Ausgerechnet Deutschland! Jüdisch-russische Einwan- Personals – Rabbiner und Kantoren – ist eine regelrechte derung in die Bundesrepublik“. Die Veranstalter fingen Herausforderung. Sowohl orthodoxes als auch liberales etwas provokativ bei dieser legitimen Frage an: Wie war und konservatives Judentum müssen Platz unter dem es bloß möglich, „ausgerechnet nach Deutschland als Dach der Einheitsgemeinden finden. Auch der allge- Jude/Jüdin“ zu kommen? Als Bilanz der Ausstellung meine, für westliche Wohlstandsgesellschaften typische stand die Frage, ob tatsächlich so etwas wie – zugespitzt Säkularisierungstrend als Folge von Modernisierung, gesagt – ein neues deutsches Judentum als Ergebnis der Urbanisierung, Technisierung spielt eine Rolle. So sind Einwanderung entstanden sei. Ich bin überzeugt, dass es die Identitätsbezüge vieler Jüdinnen und Juden – ge- unsere Verantwortung ist, jüdisches Leben in Deutsch- nauso wie im christlichen Bereich – eindeutig kulturell 20456 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

(A) und weniger religiös geprägt. Ein kulturelles Angebot in Abschließend möchte ich betonen, dass das Ziel die- (C) den Gemeinden ist mit Sicherheit ein Zweck der Finan- ses Vertrages, nämlich die Entfaltung des jüdischen zierung. Lebens und seine Akzeptanz in der Bevölkerung, nach wie vor eine Frage der Zivilgesellschaft bleibt, eine Durch Einwanderung aus der ehemaligen UdSSR Frage des guten Willens und des mutigen Auftrittes aller 1990 bis 2005 ist ein wesentlicher demografischer gegen Vorurteile, alte Klischees und Unwissenheit. Zuwachs erreicht worden von knapp 30 000 Ende der Sicherlich werden das Vertragswerk und diese Debatte 1980er-Jahre bis etwa 105 000 Gemeindemitglieder ein positiver Impuls in dieser Richtung. heute. Zu mehr als 90 Prozent bestehen die Gemeinden in der Regel aus den russischsprachigen Einwanderern. Auch 20 Jahre nach dem Beginn der jüdischen Immigra- Petra Pau (DIE LINKE): Die Linke bejaht den tion in Deutschland ist die Integrationsfrage nach wie Staatsvertrag mit dem Zentralrat der Juden. vor präsent. Unter den vielen möglichen Integrations- Mit dem vorliegenden Gesetz wird der Staatsvertrag maßnahmen sind einige besonders wichtig: Die Sozial- der Bundesrepublik Deutschland mit dem Zentralrat der abteilungen der Gemeinden müssen dringend unterstützt Juden in Deutschland erneuert. Es geht um die Förde- werden bei der Kommunikation mit jeweiligen Ämtern. rung jüdischer Kultur und jüdischen Lebens in Deutsch- Denn mehr als 70 Prozent der – zugewanderten – Juden land. Dem stimmt die Linke selbstverständlich zu. Die sind Akademiker; weit mehr als 50 Prozent sind arbeits- damit verbundene Unterstützung gilt der gesamten los. Das ist eine Situation, bei der Gemeinden sicherlich Breite jüdischen Lebens, also nicht nur den Einrichtun- mithelfen könnten und dafür Unterstützung benötigen. gen unter dem Dach des Zentralrats der Juden. Die staatliche Politik der Verteilung der sogenannten Die Förderung jüdischer Vielfalt schließt unabhängig Kontingentflüchtlinge führte dazu, dass zahlreiche von diesem Staatsvertrag natürlich den kontinuierlichen Gemeinden auch in den Kleinstädten entstanden sind, Kampf gegen jedweden Antisemitismus ein, so wie es viele zumal nach dem Holocaust. Wir haben es also mit der Bundestag am 4. November 2008 fraktionsübergrei- einer Veränderung der Topografie der Gemeinden zu fend beschlossen hat: Antisemitismus bekämpfen, jüdi- tun. Wenn auch unfreiwillig, ist dieser Wandel der reli- sches Leben fördern. giös-jüdischen Gemeindelandschaft ein Glück für unser Land. Doch die kleinen Gemeinden brauchen dringend Ein Punkt aus dem damaligen Beschluss liegt seit eine zusätzliche finanzielle Unterstützung – für sie ist es Ende 2011 vor: ein erster Expertenbericht über Antise- überlebenswichtig. mitismus in Deutschland. Ich gehe davon aus, dass wir ihn und die enthaltenen Anregungen demnächst im Ple- (B) Das leitende Personal der Gemeinden – das zeigt die num sachlich und ohne parteipolitische Kalküle diskutie- (D) Erfahrung der letzten Jahre – braucht durchaus Hilfestel- ren werden. lungen bei Verwaltung, Jurisprudenz, geschäftlicher Sechs weitere Aufgaben, die der Bundestag damals Kommunikation. Anders ist das auf politischer und Ver- der Bundesregierung gestellt hatte, harren noch eines waltungsebene, besonders in den kleineren und mittleren Berichtes. Wir erwarten ihn demnächst. Gemeinden, nicht zu bewältigen.

Die Jugendarbeit ist ebenfalls ein zentraler Punkt. Das Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Alter ist neben Herkunft und kulturellen Differenzen ein Wir begrüßen den vorgelegten Gesetzentwurf der Bun- wesentlicher Integrationsfaktor. Hier ist eine Jewish desregierung zur Änderung des Vertrages zwischen der Education in einer Gemeindewelt sowie in einem deut- Bundesrepublik Deutschland und dem Zentralrat der schen Schulsystem von großer Bedeutung: Erziehungs- Juden in Deutschland. Durch die Änderung des Vertra- projekte, Gemeindeschulen, Treffen, etwa von der ges wird die Summe von bisher 5 Millionen Euro auf ZWST, der Zentralen Wohlfahrtstelle, organisiert. All 10 Millionen Euro jährlich steigen. Bereits am 27. Ja- das muss unterstützt werden! Ganz wichtig ist die Unter- nuar 2003 hat Rot-Grün den Vertrag zwischen der Bun- stützung bei der Ausbildung des theologischen Nach- desrepublik Deutschland und dem Zentralrat der Juden wuchses. Beispielhaft sei in diesem Kontext die Tätig- in Deutschland abgeschlossen, der sich als tragfähige keit des Ihnen allen sicherlich bekannten Abraham- Grundlage für eine kontinuierliche und partnerschaft- Geiger-Kollegs erwähnt. Auch Institutionen, wie die liche Zusammenarbeit herausstellte. Damals haben wir Hochschule in Heidelberg, brauchen Unterstützung. die finanzielle Unterstützung in Form einer jährlichen Gerade die Herausforderungen im Rahmen der Errich- Staatsleistung festgeschrieben. Mit Änderung des Vertra- tung der ersten jüdisch-theologischen Fakultät zeigen ges vom 3. März 2008 wurde die jährliche Staatsleistung den Bedarf einer Anpassung der finanziellen Zuwen- von 3 Millionen Euro auf 5 Millionen Euro angehoben. dung. Die Erhöhung, über die wir heute zu beschließen Insbesondere vor dem Hintergrund neuer, vielfältiger haben, ist also mehr als gerechtfertigt. Anforderungen an die jüdische Gemeinschaft in Deutschland, die zu einem wesentlichen Anstieg der Und nicht zuletzt: Die Lage der Holocaust-Überle- Aufgaben des Zentralrats, insbesondere im Bildungs- benden und der jüdischen Veteranen des Zweiten Welt- bereich, geführt haben, war diese Erhöhung notwendig. kriegs in den Gemeinden erfordert auch besondere Auf- merksamkeit. Diese Menschen brauchen Unterstützung Wir gehen davon aus, dass der Zentralrat der Juden vor Ort. Es geht um ein geordnetes System der jüdischen auch in Zukunft nach fairen Regeln für die gerechte und Altersheime, Sozialdienste usw. sinnvolle Verteilung der Gelder innerhalb der jüdischen Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20457

(A) Gemeinschaft sorgen wird, auch jener jüdischen Ver- nicht alle Lissabon-Ziele erreicht. Die Mitgliedstaaten (C) bände, die nicht unter dem Dach des Zentralrats organi- haben nicht immer an einem Strang zogen. Es gab siert sind. durchaus unterschiedliche Interessen. Leistungsstarke Mitgliedstaaten drängten auf Reformen. In anderen Staa- Seit über 60 Jahren vertritt nun schon der Zentralrat ten gab es erhebliche Umsetzungsrückstände. Hinzu ka- der Juden 23 Landesverbände mit insgesamt 107 jüdi- men neue Herausforderungen: die Finanzkrise von 2008, schen Gemeinden. 60 Jahre Zentralrat der Juden in die Wirtschaftskrise, die Schuldenkrise. Die Krisen wa- Deutschland, das ist nach dem Zivilisationsbruch Ausch- ren ein Weckruf für Europa. witz für mich weder Selbstverständlichkeit noch Wun- der. Es ist das große Verdienst von Persönlichkeiten wie Das Jahr 2010 musste daher für einen entschlossenen Heinz Galinski und Paul Spiegel, die unermüdlich für Neuanfang stehen. Die Lissabon-Strategie wurde abge- die Verständigung zwischen jüdischen und nichtjüdi- löst durch die Strategie „Europa 2020“. Sie beschreibt schen Deutschen eintraten. An deren Wirken möchte ich die aktuelle Strategie für Wachstum in Europa. Drei an dieser Stelle besonders erinnern. Prioritäten werden gesetzt: Intelligentes Wachstum, nachhaltiges Wachstum, integratives Wachstum. Alle Mit dem Zusammenbruch der Sowjetunion wuchs bei drei verstärken die Vision der europäischen sozialen den jüdischen Sowjetbürgern die Angst vor Antisemitis- Marktwirtschaft des 21. Jahrhunderts. Deshalb gab es mus, weshalb viele von ihnen nach Deutschland migrier- auch strategische Änderungen. Bislang wurden Maßnah- ten. Als sogenannte Kontingentflüchtlinge sind nach An- men immer erst im Nachhinein auf ihre Wirksamkeit gaben des Zentralrats insgesamt 220 000 Menschen überprüft. Im Rahmen des Europäischen Semesters ver- seither nach Deutschland gekommen. In der Folge ver- pflichten sich alle Mitgliedstaaten bis April des laufen- vierfachte sich die Zahl der Mitglieder in jüdischen den Jahres, ihre Beiträge zur Wachstumsstrategie 2020 Gemeinden auf heute rund 120 000 Mitglieder. Insbe- zu liefern. Es findet ein Dialog statt. Das ist ein positives sondere in den neuen Bundesländern wurden Gemeinden und konstruktives Element. Europa zieht damit die Kon- gegründet und neue Synagogen gebaut. Daneben wurde sequenzen aus mangelnder Haushaltsdisziplin und hoher die Integrationsarbeit des Zentralrats so zu einer zentra- Verschuldung einzelner Staaten. Die finanzpolitischen len Aufgabe. Prozesse des Stabilitäts- und Wachstumspaktes und die Diese Integrationsleistungen der jüdischen Gemein- wirtschaftspolitischen Prozesse um die EU-2020-Strate- schaft sind mit großem Respekt zu sehen, auch wenn gie werden zeitlich angeglichen und zusammengeführt. diese nicht immer ohne Konflikte bewältigt werden Das Semester ist quasi ein Instrument der vorbeugenden konnten. Diese Aufgaben verlangen vor dem Hinter- Überwachung. grund der historischen Verantwortung für die Verbrechen Es läuft alles nach einem festen Zeitplan ab und be- (B) (D) im Nationalsozialismus und dem Mord an 6 Millionen ginnt mit der Vorlage des Europäischen Jahreswachs- europäischen Juden auch künftig unsere materielle und tumsberichtes zu Jahresbeginn. Im Frühjahr werden die immaterielle Unterstützung. Denn im Persönlichen sind nationalen Ziele und Reformpläne der einzelnen Mit- wir alle gefordert, wenn es darum geht, jeder Form von gliedstaaten der Kommission vorgelegt. Sie werden von Antisemitismus entgegenzutreten. der Kommission analysiert und bewertet. Daraus folgen Wir begrüßen deshalb den vorgelegten Gesetzentwurf die sogenannten Empfehlungen des Rates. Hier sind im und wünschen dem Zentralrat der Juden auch weiterhin Gegensatz zu den Maastricht-Kriterien keine Sanktionen viel Erfolg in seiner bemerkenswerten Arbeit. vorgesehen. Bei den nationalen Reformprogrammen gilt das Prinzip der Freiwilligkeit – mit allen Vor- und Nach- teilen. Aber die Mitgliedstaaten wissen um ihre gemein- Anlage 12 same Verantwortung. Zu Protokoll gegebene Reden Am Beispiel des Euro-Plus-Paktes ist erkennbar, wie flexibel auch bei aktuellen Ereignissen reagiert werden zur Beratung des Antrags: Nationales Reform- kann. Das deutsche Aktionsprogramm zum Euro-Plus- programm 2012 muss soziale Ziele der Strategie Pakt haben wir in unser Reformprogramm integriert. Vor „Europa 2020“ berücksichtigen (Tagesord- allem ist die Haushaltskonsolidierung in den europäi- nungspunkt 19) schen Staaten als Hauptaufgabe erkannt. Unsere deut- schen Regierungsvorhaben sind im aktuellen Nationalen Lena Strothmann (CDU/CSU): Wir alle wollen ein Reformprogramm zusammengestellt. Die Bewertung starkes und sicheres Europa und setzen uns daher auch des ersten Programms von 2011 war überaus positiv. vehement für die gemeinsame Währung ein. Wir wollen Auch das vorgelegte Programm 2012 überzeugt. Die nicht weniger Europa, sondern mehr Europa. Europa ist Bundesländer, Verbände und Sozialpartner waren betei- ein großer Wirtschaftsraum. Wir stehen in Konkurrenz ligt. Die Antworten auf die Herausforderungen können zu anderen Wirtschaftsräumen: USA, Japan, die BRIC- sich wirklich sehen lassen. Alles in allem bietet es eine Staaten. ziemlich komplette Übersicht über die Maßnahmen der christlich-liberalen Koalition. Schauen Sie sich doch Es war auch schon Ziel der Lissabon-Strategie im auch den Anhang an. Hieran wird die Vernetzung unse- Jahr 2000, Europa – die EU der 15 – zum „wettbewerbs- rer Politik mit den europäischen Zielen und der fähigsten und dynamischsten wissensbasierten Wirt- EU-2020-Strategie deutlich. Viele Bereiche, von Be- schaftsraum der Welt zu machen“. Es wurden leider kämpfung der Arbeitslosigkeit bis hin zu Bildung und 20458 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

(A) Ausbildung, Haushaltskonsolidierung und Forschung Jugendlichen, seit dem letzten Ausbildungspakt auch be- (C) und Entwicklung, sind aufgeführt. Wir leisten hier Bei- sonders bei jungen Menschen ohne Schulabschluss. träge für Wachstum und Beschäftigung in Deutschland und Europa. Die Zukunft der Jugend wird auch von unserer heuti- gen Politik bestimmt. Vor allem die Schuldenbremse Der SPD-Antrag hierzu ist daher überflüssig. Er sug- wird wirken. Wir sollten alles daran setzen, den Zeit- geriert, die sozialen Ziele seien unterrepräsentiert. Das punkt, an dem wir ohne Neuverschuldung auskommen, trifft jedoch eindeutig nicht zu. Denn die Analyse der möglichst früh zu erreichen. fünf Kernbereiche der 2020-Strategie zeigt: Die von Es ist nicht mehr nachvollziehbar, wie die rot-grüne der EU bis 2020 angestrebte Beschäftigungsquote von Minderheitsregierung in NRW die Neuverschuldung 75 Prozent haben wir auf nationaler Ebene bereits 2010 munter hochgetrieben hat. Die Bürger werden ihr dafür fast erreicht. Wir sind zuversichtlich, dass wir unser die Quittung ausstellen. Wer die Schuldenbremse ab- hochgestecktes Ziel von 77 Prozent erreichen werden. lehnt und stattdessen Steuererhöhungen plant, wird bei Die EU strebt bis 2020 im Bereich der Innovation die Wachstum, Beschäftigung und sozialer Gerechtigkeit Quote von 3 Prozent auf Basis des BIP an. Auch das ha- keine Erfolge erzielen, weder in Europa noch in ben wir in Deutschland fast erreicht. 2010 betrug unsere Deutschland. Dass es auch anders und erfolgreich geht, Quote bereits 2,82 Prozent. Unser nationales Ziel heißt zeigt die christlich-liberale Koalition. 10 Prozent bis 2015. Beim Klimaschutz sind wir Vorrei- ter in Europa. Das von der EU gesetzte Ziel von 20 Pro- Wir hoffen sehr, dass Deutschland als Motor und auch zent Emissionseinsparung haben wir auf 40 Prozent er- als Vorbild für andere Länder gilt. Denn nur wenn alle höht, bis 2050 sogar auf 80 Prozent. mitmachen, kann die Strategie Europa 2020 insgesamt erfolgreich sein. Eine große Herausforderung liegt im Bereich Bildung: Die Schulabbrecherquote soll bis 2020 unter 10 Prozent Dieter Jasper (CDU/CSU): Der Europäische Rat hat liegen, 40 Prozent der Abgänger sollen einen Hochschul- im Juni 2010 die Strategie „Europa 2020“ verabschiedet. abschluss erreichen. In Deutschland lag 2010 die Schul- Der Kurzfristigkeit politischer Entscheidungen sollen abbrecherquote bei 11,9 Prozent. Wir werden unser natio- mittel- und längerfristige Strukturreformen gegenüber- nales Ziel in jedem Fall erreichen. Einer Hochschulquote gestellt werden. Weniger Krisenmanagement und mehr stehe ich grundsätzlich skeptisch gegenüber. Ich betone vorausschauende Planung heißt die Devise. immer die hohe Bedeutung der dualen Ausbildung, um dem Fachkräftemangel entgegenzuwirken. Schließlich Diese europäische Strategie wird durch ein jährlich brauchen wir im gewerblich-technischen Bereich auch vorzulegendes Nationales Reformprogramm, NRF, um- (B) Arbeits- und Führungskräfte. gesetzt. Auch Deutschland muss regelmäßig erläutern, (D) wie die Verpflichtungen aus der europäischen Ebene in Im Bereich Armut/soziale Eingliederung gibt es un- nationale Politik umgesetzt werden. terschiedliche Ansichten über die zu treffende Defini- tion. Unser Indikator Langzeitarbeitslosigkeit ist geeig- Das jetzt vom Bundeskabinett verabschiedete NRF net; das steht fest. Die Verringerung um 20 Prozent bis 2012 belegt, dass Deutschland einen erheblichen Beitrag 2020 ist unser nationales Ziel. für mehr Stabilität, Wachstum und Beschäftigung in Europa leistet. Folgende Zahlen belegen das sehr an- Unsere Ausgangslage in Deutschland ist somit sehr schaulich: Die Zahl der Beschäftigten ist so hoch wie nie gut. Die Gesamtkonjunktur zeigt gute Wachstumsquo- zuvor. Bereits im Jahr 2010 gingen fast 75 Prozent der ten. Das ist eine Erfolgsbilanz, die sich sehen lassen deutschen Bevölkerung einer Beschäftigung nach. Die kann. Die Erwartung für 2012 beschreibt ein Plus von Zahl der Langezeitarbeitslosen sank im Bundesdurch- 0,7 Prozent beim Bruttoinlandsprodukt. Nach Überwin- schnitt im Vergleich zum Jahr 2008 um 15 Prozent. dung der angekündigten Delle im Winter wird für 2013 Investitionen in Forschung und Bildung steigen kontinu- mit einem Plus von 1,6 Prozent gerechnet. Hinzufügen ierlich. Die Energiewende stellt eine in dieser Form nir- möchte ich, dass das Handwerk bereits im laufenden gendwo auf der Welt zu findende Neuorientierung hin zu Jahr 1,5 bis 2 Prozent erwartet. Das freut mich ganz be- einer umwelt- und klimafreundlichen Energieversorgung sonders. dar. Dies ist gerade für Deutschland als eine der führen- den Industrienationen eine besondere Herausforderung. Die Zahl der Erwerbstätigen in Deutschland wird Der Anteil der Deutschen mit Hochschulabschluss auch in 2012 auf ein neues Rekordhoch zusteuern. – oder vergleichbarer Ausbildung – liegt über der 41,3 Millionen Menschen werden dann erwerbstätig EU-Zielvorgabe. sein, und das überwiegend in sozialversicherungspflich- tigen Beschäftigungen. Die Zahl der Arbeitslosen wird Die vereinbarten Kernziele – erstens Förderung der mit größter Wahrscheinlichkeit unter 3 Millionen liegen. Beschäftigung, zweitens Verbesserung der Bedingungen für Innovation sowie für Forschung und Entwicklung, Aufschlussreich ist auch die Betrachtung der Jugend- drittens Reduktion der Emissionen, Ausbau der erneuer- arbeitslosigkeit. Deutschland hat wegen seines dualen baren Energien und Verbesserung der Energieeffizienz, Ausbildungssystems eine deutlich geringere Jugendar- viertens Verbesserung des Bildungsniveaus, fünftens beitslosigkeit als die anderen europäischen Staaten. Zu- Verringerung von Armut und Ausbau sozialer Eingliede- rückzuführen ist unser Rückgang in Deutschland auch rungsmöglichkeiten – werden also nicht nur erreicht, auf die berufsvorbereitenden Bildungsmaßnahmen bei sondern die Zielmarken werden sogar überschritten. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20459

(A) Ein wichtiges Ziel dieses Paktes ist die Sicherung und auch von den Tarifpartnern ausgehandelt und gefunden (C) die Förderung der Wettbewerbsfähigkeit der europäi- werden muss. schen Staaten. Nur so können Wachstum und Beschäfti- gung generiert werden. Unser Land ist in den letzten Jahren gut mit einer der- artigen Lohnfindung gefahren. Die Arbeitslosigkeit sinkt Von besonderer Bedeutung ist hierbei die Sicherung beständig und liegt zwischenzeitlich unter 3 Millionen der öffentlichen Finanzen. Die deutsche Schuldenregel Menschen. Im Gegenzug steigt der Anteil der erwerbstä- bzw. Schuldenbremse verpflichtet die Bundesregierung tigen Bevölkerung und liegt jetzt über 40 Millionen zum Sparen und stellt zunächst auf den Abbau der Neu- Menschen. Da von „Zunahme der sozialen Spaltung in verschuldung bis spätestens zum Jahr 2016 ab. Dies ist Deutschland“ zu sprechen, ist schon ungeheuerlich. die Voraussetzung dafür, dass wir unser eigentliches Ziel erreichen können, nämlich die bereits bestehende Ver- Im Weiteren werden die bekannten ideologisch moti- schuldung abzubauen. vierten Lösungsansätze und Instrumente der SPD aufge- führt, die schon in der Vergangenheit in Deutschland Diese beeindruckenden Zahlen und die erheblichen keine oder nur eine schlechte Wirkung gezeigt haben. Anstrengungen von Bürgern, Wirtschaft und Politik bei der Erfüllung der nationalen und europäischen Zielvor- Im Sinne der von uns befürworteten sozialen Markt- gaben lassen die Vertreter der SPD dennoch nicht ruhen. wirtschaft werden von uns nur die Rahmenbedingungen Statt sich über das Erreichte zu freuen und mit an einer gesetzt. Direkte und dirigistische Eingriffe in den Markt weiteren Stärkung des Standorts Deutschland zu arbei- sollten nur im Ausnahmefall erfolgen und nicht die ten, wird mit dem Antrag „Nationales Reformprogramm Regel sein. 2012 muss soziale Ziele der Strategie ‚Europa 2020‘ be- Alles in allem bleibt festzuhalten: Deutschland erfüllt rücksichtigen“ suggeriert, dass angeblich soziale As- seine nationalen und europäischen Verpflichtungen. Dies pekte bei diesem Reformprogramm nicht berücksichtigt gilt insbesondere für die Umsetzung der Kernziele der werden. Dies ist schon im Grundsatz falsch. Die beste EU. Die von der SPD aufgestellten Forderungen sind ir- Sozialpolitik ist die, wenn wir aufhören, auf Kosten un- reführend und überflüssig. Wir sollten weiter auf dem er- serer Kinder zu leben. Der Abbau der immensen Staats- folgreichen Weg der unionsgeführten Bundesregierung verschuldung, die wir nicht zuletzt mit der Aufnahme gehen. der Schuldenregel in die Verfassung nachhaltig angehen, ist meines Erachtens einer der wichtigsten Schritte hin zu einem sozial gerechten Staat. Kerstin Griese (SPD): Die Bundesregierung hat eine Chance vertan. Die Idee der Strategie „Europa Die SPD kritisiert, dass sich die Bundesregierung auf 2020“ beinhaltet, dass die Zivilgesellschaft intensiv und (D) (B) die Reduzierung der Neuverschuldung konzentriert, und umfassend an der Verwirklichung der Ziele von „Europa fordert stattdessen einen weiteren Ausbau der Sozial- 2020“ beteiligt wird. Dazu gehört, dass die Ideen der systeme. Abgesehen davon, dass man die Bereiche Verbände und Sozialpartner bei der Formulierung des „Soziale Sicherung“ und „Öffentliche Finanzen“ nicht Nationalen Reformprogramms berücksichtigt werden. gegeneinander ausspielen kann, ist die Finanzierung die- Die Bundesregierung aber war unfähig, den Entwurf des ser Sicherungssysteme schon heute nur unter größten Nationalen Reformprogramms 2012 so frühzeitig zur Mühen und nur mit staatlicher (Teil-)Finanzierung mög- Kenntnis zu geben, dass sich diese Partner ausführlich lich. Ein weiterer Ausbau würde nicht nur die Beitrags- mit dem Programm hätten beschäftigen können. Statt- zahler belasten, sondern auch die staatliche Verschul- dessen hatten die Verbände der freien Wohlfahrtspflege dung in neue Höhen treiben, da schon heute die und der Kommunen lediglich wenige Tage Zeit, um sich Sozialkassen nur durch erhebliche Mittel aus dem Steu- zu dem 90-seitigen Nationalen Reformprogramm 2012 eraufkommen überlebensfähig sind. Die deutsche zu äußern. Diese kurzfristige Beteiligung wurde von den Wirtschaftspolitik mit ihrem Fokus auf solide Staats- kommunalen Spitzenverbänden wortwörtlich als „äu- finanzen hat sich als äußerst wirkungsvoll erwiesen, wie ßerst ärgerlich“ bezeichnet. Fest steht, dass die Zivil- die ökonomischen Kennzahlen unseres Landes ein- gesellschaft nicht angemessen an der Formulierung des drucksvoll belegen. Nationalen Reformprogramms beteiligt wurde. Das ist angesichts der Bedeutung der Strategie „Europa 2020“ Auch das Thema Mindestlohn wird angesprochen. für die Zukunft Deutschlands und Europas ein eklatantes Dieser soll die angebliche „soziale Spaltung“ in Versäumnis. Die Beteiligung der Partner wäre deshalb so Deutschland beenden und für sozialen Frieden sorgen. wichtig gewesen, weil dadurch eine Rückkopplung zwi- Die Union lehnt einen gesetzlichen flächendeckenden schen der Ebene der Europäischen Union und der Zivil- Mindestlohn für unser Land weiterhin ab. In erster Linie gesellschaft der Menschen in Deutschland geschaffen befürchten wir den Verlust zahlreicher Arbeitsplätze, worden wäre. wenn Lohnfestsetzung politisch motiviert durchgeführt und nicht nach ökonomischen Kriterien festgelegt wird. Das Nationale Reformprogramm ist aus dem Grunde Wir vertrauen weiterhin auf die seit vielen Jahren be- so wichtig, weil es die Ziele der Strategie „Europa 2020“ währte Tarifautonomie. Die zwischen den Tarifpartnern umsetzen soll. Mit der Strategie „Europa 2020“ hat sich verhandelte Lohnfindung ist in den vergangenen Jahren die Bundesregierung im Jahr 2010 verpflichtet, jedes Grundlage und Voraussetzung für sozialen Frieden und Jahr bis April in ihrem Nationalen Reformprogramm nachhaltigen Wohlstand gewesen. In tariffreien Berei- darzulegen, mit welchen Maßnahmen sie die Ziele der chen ist eine Lohnuntergrenze denkbar, die dann aber Strategie „Europa 2020“ erreichen will. 20460 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

(A) Das strategische Ziel von „Europa 2020“ ist es, „intel- det sich damit ab, dass 700 000 Menschen auch im Jahr (C) ligentes, nachhaltiges und integratives Wachstum“ in der 2020 noch von Langzeitarbeitslosigkeit betroffen wären. Europäischen Union zu generieren. Um dieses überge- Schon daran zeigt sich, dass die Bundesregierung weit ordnete Ziel zu erreichen, hat sich die Europäische davon entfernt ist, die Ziele der Armutsbekämpfung zu Union auf fünf Kernziele geeinigt, die sie bis 2020 ver- erreichen. wirklichen möchte. Europa soll umweltfreundlicher wer- den, indem die Treibhausemissionen gesenkt, die erneu- Wir müssen in Deutschland mehr tun, um Armut zu erbaren Energien gestärkt und die Energieeffizienz in der vermeiden und um Menschen aus Arbeitslosigkeit und Europäischen Union gesteigert werden. Außerdem Armut zu befreien. Das zeigt sich nicht nur an der haben sich die Mitgliedstaaten der Europäischen Union Anzahl der Langzeitarbeitslosen, sondern auch an den verpflichtet, im Jahr 2020 mindestens 3 Prozent ihres Zahlen der europäischen Statistikbehörde Eurostat. Bruttoinlandsprodukts für Innovation, Forschung und Eurostat hat ermittelt, dass in Deutschland fast 16 Mil- Entwicklung aufzuwenden. lionen Menschen von Armut oder sozialer Ausgrenzung bedroht sind. Das Statistische Bundesamt sprach jüngst Die soziale Dimension der Europäischen Union soll von 13 Millionen Menschen in Deutschland, die weniger gestärkt werden, indem die Beschäftigungsquote in den als 60 Prozent des Durchschnitts zum Lebensunterhalt Mitgliedstaaten gestärkt wird, sodass im Jahr 2020 min- zur Verfügung haben. Laut Eurostat lebten im Jahr 2010 destens 75 Prozent der Bevölkerung im Alter von 20 bis in unserem Land rund 3,7 Millionen Menschen, die unter 64 Jahren einen Arbeitsplatz haben. Gleichzeitig sollen erheblicher materieller Deprivation litten, also ihre die Schulabbrecherquote auf unter 10 Prozent gesenkt Grundbedürfnisse nicht aus eigener Kraft befriedigen und der Anteil der 30- bis 34-Jährigen mit abgeschlosse- konnten. Die Bundesregierung hat in dieser Woche ein- ner Hochschulbildung auf mindestens 40 Prozent eines geräumt, dass Millionen Frauen Armut im Alter drohe, Jahrgangs angehoben werden, um das Bildungsniveau zu da sie heute nur geringfügig beschäftigt seien. 4,65 Mil- verbessern. Schließlich hat sich die Bundesregierung lionen Frauen arbeiten derzeit in Minijobs, sodass sie ebenso wie alle anderen Staats- und Regierungschefs der nur geringe Rentenanwartschaften erwerben. Angesichts Europäischen Union dazu verpflichtet, die Zahl der von dieser Zahlen sind die im Nationalen Reformprogramm Armut und sozialer Ausgrenzung betroffenen Menschen 2012 genannten Maßnahmen der Bundesregierung zur bis zum Jahr 2020 um mindestens 20 Millionen zu sen- Bekämpfung der Armut in Deutschland völlig unzurei- ken. chend. Es ist dringend erforderlich, dass die Bundesre- gierung neben dem Indikator der Langzeitarbeitslosig- Die Bundesregierung hat aber das Nationale Reform- keit auch die anderen Armutsindikatoren der programm 2012 – wie bereits im vergangenen Jahr – al- Europäischen Union berücksichtigt. Nur dann würde die lein dazu genutzt, ihre Politik zu rühmen. Deutschland (B) Bundesregierung dem Ausmaß der Armut und sozialen (D) habe die Ziele der Strategie „Europa 2020“ nahezu Ausgrenzung in Deutschland gerecht. Nur dann wäre der erreicht. Deshalb bedürfe es keiner weiteren Anstren- Beitrag Deutschlands zur Verringerung der Armut in der gungen; das ist der Grundtenor der Bundesregierung. Europäischen Union angemessen. Entsprechend dürftig ist der Inhalt des Nationalen Reformprogramms. Leider ignoriert die Bundesregierung den Handlungs- bedarf im Bereich der Armutsbekämpfung seit langem. Die SPD-Bundestagsfraktion hat sich in ihrem Antrag Schon das Nationale Reformprogramm des vergangenen besonders auf die sozialpolitischen Ziele konzentriert. Jahres beschränkte sich auf den Indikator Langzeitar- Denn Europa ist mehr als ein Wirtschaftsraum. Das so- beitslosigkeit. Die Bundesregierung hat unsere damalige ziale Europa ist uns Sozialdemokratinnen und Sozialde- Aufforderung, mehr gegen Armut zu tun, ignoriert. mokraten sehr wichtig. Deshalb will ich hier besonders Wenn schon der stärkste Mitgliedstaat der Europäischen das Ziel der Armutsreduktion nennen, um zu zeigen, Union der Verringerung der Armut einen solch geringen dass die Bundesregierung weit davon entfernt ist, die Stellenwert beimisst, ist zu fragen, warum andere Mit- Ziele der Strategie bereits erreicht zu haben. Zur Erinne- gliedstaaten, in denen die Armut und soziale Ausgren- rung: Die Anzahl der durch Armut und soziale Ausgren- zung ein weit höheres Ausmaß haben, mehr tun sollten. zung gefährdeten Menschen in der Europäischen Union Die Bundesregierung geht hier mit schlechtem Beispiel soll bis zum Jahr 2020 um mindestens 20 Millionen ver- voran. ringert werden. Die Bundesregierung hat sich dazu ent- schlossen, einen Beitrag zu diesem Ziel zu leisten, indem Der Spiegel bezeichnete die Bundesregierung in die- sie sich allein auf die Anzahl der Langzeitarbeitslosen in ser Woche als „Tunix-Regierung“. Das trifft den Nagel Deutschland konzentriert, die sie bis zum Jahr 2020 um auf den Kopf. Im Kampf gegen Armut sind Bundeskanz- 320 000 Menschen verringern will. Heute – im Jahr lerin Merkel und ihr Kabinett ebenso untätig wie in den 2012 – gibt es in Deutschland über 1 Million Menschen, anderen Bereichen der Strategie „Europa 2020“. Bei der die mindestens zwölf Monate ohne Unterbrechung Beschäftigungsquote mag das quantitative Ziel, dass arbeitslos waren und damit als langzeitarbeitslos gelten. mindestens 75 Prozent der Männer und Frauen zwischen Eine Verringerung der Langzeitarbeitslosigkeit um 20 und 64 Jahren einen Arbeitsplatz haben, statistisch 320 000 Personen bis zum Jahr 2020 hieße also erstens, fast erreicht sein. Es reicht aber nicht aus, auf das quanti- dass im Jahr 2020 immer noch rund 700 000 Menschen tative Ziel zu schauen. Zu fragen ist auch, wie die länger als ein Jahr arbeitslos wären. Die Bundesregie- Beschäftigungsverhältnisse qualitativ aussehen. Diese rung gibt sich also damit zufrieden, die Langzeitarbeits- Frage stellt sich die Bundesregierung jedoch nicht. Ihr losigkeit um lediglich ein Drittel zu verringern. Sie fin- geht es allein darum, statistisch gut auszusehen. Ob die Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20461

(A) Menschen von ihrer Arbeit leben können, interessiert käre Jobs sind. So heißt es in Ihrem Antrag: „Aufgrund (C) offenbar weder Frau Merkel noch Frau von der Leyen. der von der SPD verantworteten Reformmaßnahmen der Anderenfalls hätten sie längst einen gesetzlichen Min- vergangenen Jahre ist Deutschland heute im europäi- destlohn eingeführt und die Leiharbeit anständig regu- schen Vergleich wirtschaftlich erfolgreich.“ Haben Sie liert. noch nicht mitbekommen, dass der deutsche Niedrig- lohnsektor, das deutsche Lohndumping eine der Haupt- Meine Kritik am Nationalen Reformprogramm 2012 ursachen der Krise innerhalb der Euro-Zone ist, dadurch, der Bundesregierung ließe sich fortsetzen. Trotz meiner dass in Deutschland als einzigem europäischen Land die Enttäuschung über die Reformprogramme der vergange- Reallöhne gesunken sind und so die Wettbewerbsfähig- nen beiden Jahre möchte ich meine Hoffnung äußern, keit auf Kosten der Beschäftigten und auf Kosten schwä- dass die Bundesregierung die zu erwartende Kritik der cherer Volkswirtschaften in der Euro-Zone erhöht Europäischen Kommission aufnehmen und ihr Nationa- wurde? Die Einführung des Niedriglohnsektors in les Reformprogramm verbessern wird. Unser Ziel ist, Deutschland durch Agenda 2010 und Hartz IV hat die dass Europa auch ein soziales Gesicht hat und dass trotz Axt an die wirtschaftliche Integration Europas gelegt. der Wirtschafts- und Finanzkrise sozialpolitische Stan- dards und Ziele stärker berücksichtigt werden. Ich will Die Forderungen, die Sie im Forderungsteil aufstel- sogar deutlich sagen: Gerade wegen der Krise dürfen wir len, gehen für sich genommen zweifellos in die richtige uns nicht allein aufs Sparen verlassen, sondern müssen Richtung. Aber Sie bleiben die Antwort auf die Frage Wachstum unter sozialen Bedingungen gestalten. schuldig, wie diese Forderungen unter den Bedingungen des Fiskalpaktes und auf Grundlage der EU-2020-Strate- gie verwirklicht werden sollen. Wie bei der Agenda Andrej Hunko (DIE LINKE): Spätestens seit den so- 2010 werden auch die Mittel der Europa-2020-Strategie genannten Sozialreformen in Deutschland unter Gerhard gnadenlos angewandt, nur um am Ende zu merken, dass Schröder, der Agenda 2010 und den Hartz-Gesetzen, hat die Ziele so nicht zu erreichen sind. Daher irren Sie der früher einmal positiv besetzte Begriff Reform für auch, wenn Sie schreiben, dass die Bundesregierung der viele Menschen in Deutschland einen bitteren Bei- Strategie „Europa 2020“ offenkundig einen niedrigen geschmack. Den Antrag der SPD-Fraktion „Nationales Stellenwert beimisst. Vielmehr ist die europäische Wirt- Reformprogramm 2012 muss soziale Ziele der ,Strategie schaftspolitik der Regierungskoalition eine Weiterfüh- Europa 2020‘ berücksichtigen“ kann ich nur einen rung der neoliberalen Strategie der verkürzten Fokussie- typisch sozialdemokratischen Antrag nennen, der leider rung auf Wettbewerbsfähigkeit und blindes Wachstum. nicht dazu beiträgt, die vorgeblich verfolgten sozialen Ziele zu erreichen. Das beginnt bereits bei dem grundle- Die Paradigmen in der EU müssen völlig anders ge- (B) genden Bezug zur Strategie „Europa 2020“, die meine stellt werden. Der betriebswirtschaftliche Begriff der (D) Fraktion im Unterschied zur SPD abgelehnt hat. Denn Wettbewerbsfähigkeit, der seit der Lissabon-Strategie diese Strategie setzt die offensichtlich gescheiterte aus dem Jahre 2000 zur Kernideologie europäischer Lissabon-Strategie nicht nur fort, sondern radikalisiert Wirtschaftspolitik avanciert ist, eignet sich nicht als Ziel ihren neoliberalen Charakter auch noch. Aber mit den einer Volkswirtschaft. Europa muss vom Kopf auf die umzusetzenden Mitteln der Marktöffnung, des Sozial- Füße gestellt werden. Die neoliberalen Dogmen müssen abbaus und der Deregulierung werden die auf geduldi- durch soziale und ökologische Kriterien ersetzt werden. gem Papier geschriebenen wünschenswerten sozialen Ich fürchte, dass die schönen Forderungen in Ihrem An- Ziele wieder nicht erreicht werden. Zur Umsetzung fo- trag am Ende Papier bleiben, wenn sich die strategischen kussiert „Europa 2020“ ausschließlich auf Wachstum Grundlagen der EU nicht ändern. Europa wird sozial durch Wettbewerb und marktbasierte Instrumente. sein, oder es wird nicht sein. Der ungebrochene Fokus auf Beschäftigungsförde- rung durch beispielsweise größere Mobilität und Flexi- Lisa Paus (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Herr bilisierung der Beschäftigten ist kaum vereinbar mit dem Kauder sprach davon, dass Deutschland dank überdurch- Ziel der Armutsverringerung. Ihr Antrag spiegelt zwar schnittlicher Wirtschaftsentwicklung vorangehen sollte. die aktuelle Entwicklung in der Krisen-EU wieder, in der An Ihrem eigenen Maßstab gemessen, ist Ihr Nationales die „Schere zwischen Arm und Reich“ weiter auseinan- Reformprogramm ein Armutszeugnis. Mit der EU-2020- dergeht. Aber Sie vermeiden es, zu sagen, dass es die eu- Strategie haben wir uns zum Ziel gesetzt: 20 Millionen ropäischen Austeritätspakete sind, die ganze Bevölke- Menschen weniger sollen von Armut und Ausgrenzung rungsteile in die Armut stoßen. Stattdessen reden Sie bedroht sein. 16 Prozent der EU-Bürgerinnen und -Bür- von der sozialen Dimension der EU als zentralem Teil ger sind deutsch. 16 Prozent von 20 Millionen sind des europäischen Gesellschaftsmodell, die in der Strate- 3,25 Millionen. Aber Herr Kauder sagt: Wir wollen vo- gie „Europa 2020“ enthalten sei. Dabei wird das euro- rangehen. Setzt sich die Bundesregierung also mehr als päische Sozialstaatsmodell gegenwärtig durch den Fis- 3,25 Millionen als Ziel? Nein! 640 000 ist die kümmer- kalpakt völlig infrage gestellt. Der EZB-Chef Draghi liche Zahl, die diese Bundesregierung sich gerade noch spricht gar davon, dieses Modell habe ausgedient. zutraut. Auch bei der Sozialpolitik geht diese Regierung nicht voran. Sie machen Deutschland zum Schlusslicht Liebe Kollegen von der SPD, Sie sind offensichtlich in Europa. noch heute stolz darauf, dass in Deutschland ein vorher kaum vorhandener Niedriglohnsektor massiv eingeführt Die Bundesregierung macht das Nationale Reform- wurde und die meisten Jobs in Deutschland heute pre- programm an dieser Stelle zum notorischen Rechtferti- 20462 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

(A) gungsprogramm. Sie rechnen vor, wie sie Langzeitar- Nur ein Beispiel, welche ihrer Kürzungen ich beson- (C) beitslosigkeit reduzieren wollen. Landzeitarbeitslose ders falsch finde. Der Gründungszuschuss war eine Hilfe sind auch leider oft arm. Die EU-Kommission hat dieses für Menschen, die sich aufmachen, selbstständig zu sein Ablenkungsmanöver aber schon letztes Jahr kritisiert; statt arbeitslos. Alle Analysen loben dieses Instrument. denn Langzeitarbeitslose sind nur ein kleiner Teil der Gegen den vereinten Rat aller Expertinnen und Experten über 16 Millionen von Armut bedrohten Menschen in haben Sie den Gründungszuschuss als Anspruch gestri- Deutschland. 15 von 16 Millionen kommen dann aber chen. Jetzt wird er nur noch halb so oft beantragt, wie er bei Ihrer Zielsetzung schon nicht mehr vor. Das ist ein vorher genehmigt wurde. Das zeigt: Diese Bundesregie- Skandal. Hier gehört dringend nachgebessert. rung kann erfolgreich gegen Arbeitslosigkeit sein, schon indem Sie ihre eigene Politik rückgängig macht. Dieser Fehler im Grundansatz Ihres Programms hat leider sogar System. Arbeit verhindert Armut, so lautet Sträflich vernachlässigt wird im Beitrag dieser Regie- Ihr Rezept. Leider stimmt das immer öfter nicht. Ich rung zum europäischen Semester die europäische zitiere aus dem Arbeitspapier der EU-Kommission zu Dimension. Mindestlöhne und bessere Sozialpolitik hier Ihrem sehr ähnlichen Papier von letztem Jahr: „Obwohl helfen nicht nur Menschen in Deutschland. Mehr Kauf- immer mehr Menschen trotz Erwerbstätigkeit von Armut kraft auf dem deutschen Binnenmarkt könnte auch die betroffen sind, wird dieses Thema nicht als Herausforde- riesigen Leistungsbilanzungleichgewichte zwischen den rung eingestuft.“ Armut trotz Arbeit, das Problem igno- EU-Krisenländern und Deutschland verringern. Eine rieren Sie einfach, sagt die mehrheitlich von Konservati- Regierung, in der teils bis heute der Austritt Griechen- ven besetzte EU-Kommission. Kein Wunder, denn selbst lands aus dem Euro gefordert wird, könnte endlich soli- unter konservativen Regierungen fällt Deutschland darisch handeln. So würden Menschen in Deutschland negativ auf. Sie verweigern sich Mindestlöhnen, die in und Menschen in Griechenland, Spanien und Portugal Europa die Regel sind. Lassen Sie sich von Europa in- gleichermaßen profitieren. So ginge soziales Europa. spirieren. Statt Armut oder Lohnuntergrenzen brauchen Geben Sie Europa endlich wieder eine Chance! wir Mindestlöhne überall in Europa. Ich danke den Kolleginnen und Kollegen der SPD für Armut trotz Arbeit, das ist leider auch für viele Leih- den Antrag, der diese Kritik aufgreift. Es ist schade, dass arbeiterinnen und Leiharbeiter harte Realität. Herr die Bundesregierung für solche Kritik kaum offen ist. Kauder hat aufgefordert, wir sollten zu rot-grünen Erfol- Herr Rösler behauptet: „Das Programm ruht auf breiten gen stehen. Keine Angst, das tun wir. Vor allem sind wir Schultern. Verbände, Sozialpartner und auch die Länder aber auch bereit, aus Fehlern zu lernen. Mehr Leiharbeit waren beteiligt.“ In derselben Debatte musste er einräu- hat teils zu mehr Beschäftigung geführt, teils aber auch men, die Frist sei „vergleichsweise kurz“ gewesen. Drei (B) feste Stellen ersetzt und Löhne gedrückt. Im Interesse Arbeitstage lang hatte das Ministerium zugestanden. Das (D) der Beschäftigten und auch im Interesse Europas muss ist ein interessantes Zeichen dafür, wie wichtig der das beendet werden. Leiharbeiterinnen und Leiharbeiter Regierung die Zusammenarbeit mit Verbänden und verdienen den gleichen Lohn wie die Stammbelegschaft. Gewerkschaften ist. Wir fordern: Gleicher Lohn für gleiche Arbeit am glei- Zum Glück haben Sie nach der Debatte und der zu chen Ort. So geht soziales Europa. erwartenden Kritik der EU-Kommission mehr als drei Neben dem Ziel der Armutsbekämpfung verpflichtet Tage Zeit, ein Programm mit ernsthaften Zielen zu for- uns die EU-2020-Strategie auf 75 Prozent Beschäfti- mulieren. Nutzen Sie diese Zeit! 16 Millionen allein in gungsquote. Sie sagen: Wir erreichen fast 77 Prozent. Da Deutschland von Armut bedrohte Menschen haben eine würde ich gerne wissen: Warum so bescheiden? Wer in bessere Politik dringend verdient. Europa vorangehen will, sollte sein Ziel nicht danach aussuchen, was sich gut darstellen lässt, sondern mindes- Hans-Joachim Otto, Parl. Staatssekretär beim Bun- tens danach, was bei ordentlicher Anstrengung möglich desminister für Wirtschaft und Technologie: Die Bun- ist. Außerdem hält der Scheinerfolg keiner harten Über- desregierung hat am 21. März das Nationale Reformpro- prüfung stand. Mehr Beschäftigung ist vor allem mehr gramm 2012 verabschiedet. Das Dokument ist deutlicher atypische Beschäftigung, die eben nicht vor Armut Beleg für unsere erfolgreiche Regierungsarbeit. Mit die- schützt. ser Erfolgsbilanz können wir uns in Brüssel wirklich se- hen lassen. Die Europäische Kommission hatte uns für Ihr Programm spart an der falschen Stelle. Sie wollen das Programm ambitionierte Vorgaben und einen engen nicht investieren, um den harten Kern der Arbeitslosig- Zeitplan gesetzt. Wir haben die Länder intensiv an der keit anzugehen. Gleichzeitig schlägt die EU-Kommis- Erarbeitung beteiligt. Mit den Verbänden und Sozialpart- sion bei den EU-Strukturfonds ganz im Rahmen der EU- nern haben wir Gespräche geführt und ihre Stellungnah- 2020-Strategie vor: Mindestens die Hälfte der Mittel soll men berücksichtigt. Im Ergebnis ist festzuhalten: für sozialpolitische Ziele ausgegeben werden. Ihre fal- Deutschland hat seine Verpflichtungen eingehalten und schen Schwerpunkte stärken dabei meine Befürchtung. einen wichtigen Beitrag für Stabilität, Wachstum und Sie wollen Mittel der EU verwenden, um ihre frischen Beschäftigung in Europa geleistet. Einschnitte bei der Arbeitsmarktpolitik ein bisschen zu ersetzen. Das wäre gegen die richtigen und nachhaltigen Wir haben bei der Umsetzung der Europa-2020-Strate- Ziele der EU-Förderung. So geht soziales Europa nicht. gie konkrete, sichtbare Fortschritte gemacht. Das gilt für Seien sie europäischer als das! alle EU-2020-Ziele und ist ausgesprochen erfreulich. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20463

(A) Mit ihrem Antrag, das Nationale Reformprogramm denn Gestalten kann man nur in Regierungsverantwor- (C) stärker auf soziale Ziele zu fokussieren, hinkt die SPD tung. Opposition hat aber auch etwas für sich, wie man wieder einmal der Realität hinterher. In dieser Woche hat am vorliegenden Antrag der Linken sieht. Denn in der das Statistische Bundesamt Zahlen zum europäischen Opposition zu sein, eröffnet offenbar die bequeme Mög- Vergleich bei der Armutsgefährdung und der Einkom- lichkeit, ohne Rücksicht auf jede Sach- und Rechtslage mensungleichheit veröffentlicht. Fakt ist: Deutschland Forderungen zu erheben, die fernab der Realität sind und liegt in Sachen Armutsgefährdung unter dem europäi- nichts mit dem zu tun haben, was man unter verantwor- schen Durchschnitt und unter dem Durchschnitt der tungsvoller Politik versteht. Euro-Länder. Bereits jetzt haben wir die von der EU für 2020 angestrebte Beschäftigungsquote von 75 Prozent Ich möchte daher die Gelegenheit nutzen, hier einiges praktisch erreicht. Die Zahl der Langzeitarbeitslosen ist klarzustellen: im Vergleich zum Jahr 2008 um rund 15 Prozent gesun- Erstens. Für alle jene, die die TLG IMMOBILIEN ken. Der Anteil der Menschen mit Hochschul- oder ver- GmbH und die TLG WOHNEN GmbH nicht kennen: gleichbarem Bildungsabschluss übersteigt das EU-Ziel TLG steht für Treuhand Liegenschaftsgesellschaft. Das deutlich. Wir investieren massiv in Bildung und For- Unternehmen ist 1991 aus der Treuhandanstalt hervorge- schung. Bildung und Beschäftigung zu sichern ist für gangen. Nachdem diese ihre Tätigkeit Ende 1994 been- uns auch in Zukunft das beste Mittel, um Armut zu be- dete, wurde die Verantwortung für die Erfüllung ihrer kämpfen. Flexibilität und Effizienz des deutschen Ar- verbliebenen Aufgaben 1995 auf einzelne Gesellschaf- beitsmarktes sind auch weiterhin entscheidend, um mehr ten des Bundes übertragen. Die noch nicht privatisierten Beschäftigung und Wachstum in Deutschland zu errei- Liegenschaften der Treuhand wurden fortan von der chen. TLG verwaltet. Mit dem Gesetz zur Verbesserung der Eingliede- Zweitens. Seit dem Jahr 2000 wurde dann schließlich rungschancen am Arbeitsmarkt sind wir dabei einen we- die Privatisierung der TLG vorbereitet, da ihr Zweck, sentlichen Schritt weitergekommen. Wir setzen gezielte der Treuhandauftrag, weggefallen ist. Diese Privatisie- Schwerpunkte – weg von der Versorgung mit Maßnah- rung ist mit dem Wegfall des Treuhandauftrages sogar men der öffentlich geförderten Beschäftigung, hin zu ei- nach der Bundeshaushaltsordnung zwingend vorge- ner wirkungsvollen Aktivierungs- und Integrations- schrieben, da damit kein wichtiges Interesse des Bundes strategie mit mehr Entscheidungskompetenzen der mehr besteht. Mit ihrer Forderung operiert die Linke in- Vermittler vor Ort. Damit ergänzen wir die Arbeits- sofern nahe an der Rechtswidrigkeit. marktreformen, die auch von der SPD Mitte des vergan- genen Jahrzehnts eingeleitet wurden. Die Koalition hat Drittens. Ein solches wichtiges Bundesinteresse lässt (B) diese Reformen weiterentwickelt und zum Erfolg ge- sich auch nicht aus der unbestrittenen Verantwortung des (D) führt. Aber die SPD vollzieht jetzt leider mit ihrem An- Staates herleiten, für bedarfsgerechten und bezahlbaren trag eine völlige Kehrtwende. Sie, liebe Kolleginnen und Wohnraum in Deutschland zu sorgen. Ich will auch gern Kollegen von der SPD, wollen den flächendeckenden begründen, warum. Schauen Sie sich doch einfach ein- gesetzlichen Mindestlohn. Das gefährdet die in Deutsch- mal das Portfolio der TLG an. Die Wohnungen der TLG land bewährte Tarifautonomie und kostet Arbeitsplätze. befinden sich im Wesentlichen überhaupt nicht an den Sie wollen die Öffnung der Zeitarbeit rückgängig ma- Orten, wo Wohnungsengpässe bestehen und wo eventu- chen. Und dabei vergessen Sie, dass für viele Arbeitslose ell der Staat zur Stabilisierung des Mietwohnungsmark- gerade dies der Weg in eine dauerhafte Beschäftigung tes gefragt wäre. Die Wohnungen der TLG befinden sich ist. vielmehr im Wesentlichen dort, wo es einen ausgewoge- nen Wohnungsmarkt gibt und wo zum Teil sogar Leer- Ihr Antrag ist rückwärtsgewandt. Das, was Sie selbst stand herrscht. mit eingeleitet haben und was sich jetzt am Arbeitsmarkt auszahlt, stellen Sie infrage. Deshalb lehnen wir den An- Die Bundesregierung hat sich hierzu auch bereits in trag ab. Die Bereitschaft der Unternehmen, auch in Zu- einer Antwort auf eine Anfrage der Grünen im Novem- kunft weiter einzustellen, hängt wesentlich davon ab, ber 2011 unter Drucksache 17/7594 geäußert und mitge- dass der Arbeitsmarkt flexibel bleibt. Genau hierfür steht teilt, dass „die Steuerungswirkung des TLG-Wohnungs- diese Bundesregierung. bestandes auf die ostdeutschen Mietwohnungsmärkte … als gering eingeschätzt“ wird. Vielleicht hätten sich die Kollegen von der Linken diese Antwort zunächst einmal Anlage 13 angeschaut. Vor diesem Hintergrund kann ich nicht er- kennen, warum der Staat hier in den Wettbewerb mit pri- Zu Protokoll gegebene Reden vaten Unternehmen treten und ins Immobiliengeschäft zur Beratung des Antrags: Ausverkauf staatli- einsteigen sollte. chen Eigentums stoppen – Keine Privatisierung Darüber hinaus ist mit Blick auf die Forderung, die der TLG-Wohnungen (Zusatztagesordnungs- TLG-Wohnungen an die Kommunen zu übergeben, zu punkt 5) beachten, dass der Bund aufgrund des EU-Beihilferechts daran gehindert ist, die TLG IMMOBILIEN GmbH und Karl Holmeier (CDU/CSU): Ein bekannter deutscher die TLG WOHNEN freihändig zu verkaufen. Der Ver- Politiker, der nicht der CSU angehört, hat einmal gesagt: kauf muss im Rahmen eines europaweit auszuschreiben- „Opposition ist Mist“. Damit hatte er durchaus recht, den Bieterverfahrens erfolgen. Der Bund hat damit kei- 20464 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

(A) nen Einfluss darauf, wer Kaufgebote abgibt. Auch dies und die TLG WOHNEN GmbH, die über rund (C) kann man in der bereits genannten Antwort der Bundes- 11 500 Wohnungseinheiten verfügt. Die Bundesregie- regierung vom November nachlesen. rung hat beschlossen, beide Gesellschaften zu veräußern, und zwar im Rahmen eines marktüblichen Bieterverfah- Viertens. Im Übrigen möchte ich betonen, dass die rens, das im Amtsblatt der EU bekannt gegeben ist. Der christlich-liberale Koalition und die von ihr getragene Bundesfinanzminister plant nach dem gescheiterten ers- Bundesregierung die Unterstützung sozial schwacher ten Privatisierungsversuch im Herbst 2008 aufgrund der Haushalte bei der Wohnraumversorgung durchaus ernst damaligen Finanzkrise den Abschluss der Privatisierung nimmt. Denn letztlich ist dies die Aufgabe eines Sozial- der beiden Gesellschaften bis Ende 2012. Eine milliar- staates. Wesentliche Ansatzpunkte hierfür sind die Ge- denschwere Euro-Einnahme soll dem Bundeshaushalt währung von Wohngeld zur Stärkung der Mietzahlungs- Kraft verleihen. fähigkeit und die soziale Wohnraumförderung. Im Rahmen der sozialen Wohnraumförderung kümmert sich Dies ist der Hintergrund für den Antrag der Fraktion der Staat um die Bereitstellung preiswerter Mietwohnun- Die Linke, über den wir beraten. Den Feststellungen, gen für sozial schwache Haushalte und die Unterstüt- dass Wohnen ein elementares Grundbedürfnis der Men- zung bei der Bildung selbst genutzten Wohneigentums schen ist, kann sich die SPD-Bundestagsfraktion an- vor allem für Haushalte mit Kindern. Auch die Schaf- schließen, und die soziale Komponente von öffentlichem fung von behindertengerechtem Wohnraum wird von Wohneigentum ist unbestritten. Sie ist für uns ein hohes zahlreichen Ländern und Kommunen gefördert. Gut. In Zeiten, in denen zu wenige Wohnungen gebaut werden und die Preise auf dem Mietmarkt steigen, ist ein In diesem Zusammenhang ist aber darauf hinzuwei- reiner auf Erlös ausgerichteter Verkauf von bundeseige- sen, dass die Zuständigkeit für die soziale Wohnraumför- nen Wohnungsbeständen im Bieterverfahren auf dem derung im Zuge der Föderalismusreform mit Wirkung freien Markt das absolut falsche Signal. Wir müssen hier vom 1. September 2006 vom Bund auf die Länder über- auf allen Ebenen gegensteuern. Dieser Verantwortung tragen wurde. Für die Wahrnehmung dieser Aufgaben kann sich auch der Bund nicht entziehen. Bei künftigen erhalten die Länder zunächst bis einschließlich 2013 Überlegungen zur Veräußerung von Bundeswohneigen- vom Bund jährlich 518,2 Millionen Euro. Darüber hi- tum müssen vorrangig Überlegungen angestellt werden, naus setzt sich der Bund auch direkt im Zusammenhang den Einfluss der öffentlichen Hand zu sichern oder ge- mit der Privatisierung der TLG dafür ein, dass sozial- nossenschaftliche Erwerbsmodelle zu entwickeln. Nicht schwache Mieter und Menschen mit Behinderung ge- die Euro-Zeichen in den Augen des Finanzministers sind schützt werden. Im Rahmen einer Sozialcharta zum der Maßstab, sondern die Aufrechterhaltung eines regu- Schutz der Mieter soll verhindert werden, dass nach der lierenden Einflusses auf dem angespannten Wohnungs- (B) Privatisierung aus den Wohnungen der TLG Luxusob- markt in Deutschland – soweit dies möglich ist. Für die (D) jekte entstehen und sozial schwache Mieter benachteiligt Aufrechterhaltung des Einflusses der öffentlichen Hand werden. stehen die Kommunen. Der Weg muss also in Richtung Ich will an dieser Stelle keine plumpe Linken-Schelte der Länder beschritten werden, es gibt hierfür Beispiele. betreiben, aber mir zwängt sich vor dem erläuterten Hin- Ich erinnere an die Verhandlungen zwischen Bund und tergrund der Verdacht auf, dass sich die Linke von der den Ländern Mecklenburg-Vorpommern und Branden- Vorstellung volkseigener Betriebe immer noch nicht burg über den Verkauf bundeseigener Seengewässer. Die ganz verabschiedet hat. Aus den Fehlern der Vergangen- SPD-Bundestagsfraktion hatte in ihrem damaligen An- heit scheint sie jedenfalls auch fast 22 Jahre nach der trag genau diesen Weg beschrieben. Leider ging die Ein- Deutschen Einheit in diesem Zusammenhang nichts ge- sicht der Koalitionsfraktionen nicht so weit. Nun haben lernt zu haben. Aber wenn man in der Opposition ist, ist aber Verhandlungen stattgefunden und sind erste Ergeb- eben doch nicht alles Mist. Denn man kann fordern, was nisse erreicht worden. man möchte, sogar die Wiedereinführung volkseigener Die SPD-Bundestagsfraktion ist allerdings nicht der Betriebe. Meinung, wie es sich aus dem Antrag der Fraktion Die Linke ergibt, dass die TLG IMMOBILIEN GmbH, die in Hans-Joachim Hacker (SPD): Auch 22 Jahre nach den Segmenten Büros, Einzelhandel, Gewerbe und der Gründung der Treuhandanstalt in der DDR hält der Dienstleistungen Immobilien hält, dauerhaft im Eigen- Bund immer noch Vermögenswerte aus diesem Bestand. tum behalten soll. Die Übernahme des ursprünglichen Dazu zählen auch die von der TLG IMMOBILIEN ge- Gesamtbestandes resultierte aus der notwendigen Tren- kauften nicht betriebsnotwendigen Immobilien der Treu- nung von nicht betriebsnotwendigen Immobilien von den handanstalt. Die TLG IMMOBILIEN hat eine erfolgrei- Unternehmen der Treuhandanstalt. Die TLG IMMOBI- che Sanierungspolitik betrieben und hält in den neuen LIEN war für diesen Bereich von vornherein eine zeitlich Ländern Eigentum im Verkehrswert von circa 1,7 Mil- befristete Einrichtung. In dem Moment, wo sich Möglich- liarden Euro. Dieses verteilt sich auf die Segmente Bü- keiten einer günstigen Veräußerung für den Bund erge- ros, Einzelhandel, Gewerbe und Wohnen. In der Gesamt- ben, sind diese ernsthaft zu prüfen. Es gibt hier im summe der Verkehrswerte stecken 544 Millionen Euro Gegensatz zum Wohnungsbestand auch nicht die Not- bei Wohnimmobilien. Die Bundesregierung hat die wendigkeit von Kooperationsmodellen mit den Ländern ursprüngliche TLG IMMOBILIEN zu Beginn dieses bzw. Kommunen, da nach allgemeiner Kenntnis beide Jahres in zwei Gesellschaften zerlegt, die TLG IMMO- staatlichen Ebenen kein Interesse am Eigentumserwerb BILIEN GmbH einschließlich ihrer Tochterunternehmen derartiger Objekte haben. Auf diese gravierenden Unter- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20465

(A) schiede zwischen den beiden Immobiliengruppen und fristig orientierte Investoren sowie die Chancen auf ei- (C) somit den beiden Gesellschaften des Bundes will ich nen dauerhaften Fortbestand der Unternehmen erhöht deutlich hinweisen. Sollte der Bund wie geplant das werden. Der Verkauf der TLG IMMOBILIEN GmbH Bieterverfahren für die TLG IMMOBILIEN – ich meine und der TLG WOHNEN erfolgt aktuell im Einklang mit ausdrücklich nicht die TLG WOHNEN – bis zum 31. De- dem EU-Beihilferecht im Rahmen eines europaweit aus- zember 2005 weiterverfolgen, erwartet die SPD-Bundes- zuschreibenden Bieterverfahrens. tagsfraktion, dass hierbei die Interessen der Beschäftigten und übergreifende gesellschaftliche Interessen Berück- Es ist schon sehr durchsichtig, in welcher Art und sichtigung finden. Ich meine hier insbesondere, dass es Weise von der Linksfraktion hier mit Ängsten und Ver- keine betriebsbedingten Kündigungen geben darf, dass unsicherung gearbeitet wird, um daraus politisches Ka- die Objekte wie bislang im Fortbestand gesichert werden pital zu schlagen. Es wird ja suggeriert, dass Mieter aller und in die Stadtentwicklung einbezogen bleiben. ihrer Rechte beraubt werden, wenn der Staat sich von überflüssigen Beteiligungen bei Immobiliengesellschaf- Für den Verkauf der TLG WOHNEN sieht die SPD- ten trennt. Sie müssen sich doch darüber im Klaren sein, Bundestagsfraktion, wie oben dargestellt, keine Grund- dass die Mieter schon aufgrund des geltenden Mieter- lage. Im Gegenteil: Wir fordern die Bundesregierung rechts bei einem Kauf geschützt sind. Die Linke behaup- auf, diesen nicht durchzuführen. ten in ihrem Antrag, Wohnungsprivatisierungen führten Wegen der undifferenzierten Antragstellung der Frak- zur Verschlechterung des Mieterschutzes. Richtig ist tion Die Linke, die nicht zwischen den Immobilienbe- hingegen, dass wir ein sehr starkes Mietrecht zum ständen der TLG IMMOBILIEN GmbH, Gewerbe, und Schutz der Mieter in Deutschland haben, eines der der TLG WOHNEN GmbH, Wohnbestände, unterschei- stärksten der Welt; das verschweigen Sie bei Ihren An- det, wird sich die SPD-Bundestagsfraktion bei diesem trägen natürlich immer geflissentlich. Antrag der Stimme enthalten. Das deutsche Mietrecht lässt Mieterhöhungen nur in engen Grenzen zu und bietet hierzu hinreichend Schutz. Sebastian Körber (FDP): Die SED-Erben der Das Mieterhöhungsverlangen des Vermieters darf nicht Linksfraktion und das Eigentum – das ist immer wieder über die ortsübliche Vergleichsmiete hinausgehen. Wei- ein Kapitel für sich; jetzt bereichern Sie uns mit einer tergehende Mieterhöhungen sind nur möglich, wenn weiteren Kostprobe. Sie wollen – wenig überraschend – durch Modernisierungsmaßnahmen der Gebrauchswert keine Privatisierungen der TLG-Wohnungen, weil es Ih- der Wohnung erhöht wird. Zusätzlich kommen in beiden nen natürlich um Ideologie geht. Für mich und meine Fällen Kappungsgrenzen zur Anwendung. Die Wohnim- Fraktion ist Privatisierung aber keine Frage der Ideolo- mobilien der TLG befinden sich zu über 90 Prozent in (B) gie; denn es stellt sich die spannende Frage, was zu den einem qualitativ hochwertigen Zustand, sodass „Luxus- (D) Aufgaben des Staates gehört und was nicht. In der Be- sanierungen“ unwahrscheinlich sind. antwortung dieser Frage unterscheiden wir uns als Libe- rale fundamental: Die Linke meint, der Staat könne alles Der Bund als Verkäufer ist sich darüber hinaus der besser, die Gesellschaft wisse am besten, was für den sozialen Verantwortung gegenüber den Mietern der Einzelnen gut ist. Sie haben aus der Geschichte wahrlich Wohnimmobilien der TLG bewusst und wird dieser Ver- nichts gelernt oder sie bewusst verdrängt. antwortung gerecht werden, soweit dies zum Schutz der Mieter erforderlich und angemessen ist. Er beabsichtigt Die schwarz-gelbe Bundesregierung hat sich in ihrer daher, mit den Bietern für die TLG WOHNEN Ver- Koalitionsvereinbarung zu Recht zu einer grundsätzli- handlungen über den Abschluss einer Sozialcharta zum chen Überprüfung staatlichen Beteiligungsbesitzes ver- Schutz der Mieter zu führen. Wie der Verkauf von deut- pflichtet. Konkrete Maßstäbe für diese Überprüfungen schen Wohnimmobiliengesellschaften in den vergan- sind dabei die Wirtschaftlichkeit der Aufgabenerfüllung genen Jahren gezeigt hat, ist der Abschluss einer sowie ein eindeutiges Nein auf die Frage, ob für eine Be- Sozialcharta zum Schutz der Mieter inzwischen bran- teiligung an Unternehmen ein „wichtiges Bundesinte- chenüblich. resse“ besteht. Nicht betriebsnotwendiges Vermögen wirtschaftlich zu veräußern – das ist also sowohl das Die Linke tischt uns heute wieder allerhand tristen Recht als auch die Pflicht des Bundes. Das gilt auch im programmatischen Plattenbau auf. Wie das in der Reali- Fall der TLG IMMOBILIEN GmbH; wir als FDP begrü- tät ausgesehen hat, wissen wir alle: düstere Trabanten- ßen den Verkauf. und verfallene Innenstädte in der DDR und anderen so- zialistischen Staaten, die das Wohnen nicht gerade le- Der Bund wollte bei seinem ersten Anlauf zur Privati- benswert machten. sierung 2008 die TLG IMMOBILIEN GmbH noch als Ganzes verkaufen. Dies hatte seinerzeit zur Folge, dass Der TLG-Verkauf ist für mich hingegen ein gutes vor allem Finanzinvestoren am Erwerb der TLG interes- Beispiel dafür, dass der Staat nicht alles machen kann, siert waren. Für strategische Investoren war die TLG zu sondern dass man es demjenigen überlassen sollte, der es breit aufgestellt. Der Finanzminister hat daher richtig am besten kann. Wir stehen als FDP für den schlanken entschieden, sämtliche Wohnimmobilien in eine separate Staat und eine moderne zukunftsfähige Wohnungspolitik Gesellschaft – die TLG WOHNEN – zu übertragen, um jenseits von Ideologie und linker Symbolpolitik und zum auf diese Weise einen getrennten Verkauf der Wohnim- Wohle der Bürgerinnen und Bürger in unserem Land. mobilien und der Gewerbeimmobilien zu ermöglichen. Diesen Kurs wollen wir zum Wohle unseres Landes kon- Hierdurch können die Chancen des Erwerbs durch lang- sequent fortsetzen. 20466 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

(A) Heidrun Bluhm (DIE LINKE): Dass die Linke kon- Erstens. Mit dem Verkauf öffentlicher Wohnungsbe- (C) sequent und stetig gegen den Privatisierungsrausch der stände bedient man nicht nur die privaten Profitinteres- Bundesregierung ankämpft, ist Ihnen nicht neu. Das hat sen von großen Anlegern und internationalen Finanzin- mit unserem Verständnis von Sozialstaat und politischer vestoren, für die der deutsche Immobilienmarkt höchst Verantwortung für soziale Gerechtigkeit zu tun. lukrativ ist, sondern man entledigt sich zugleich eines weiteren Stücks politischer Verantwortung für das so- Dass wir aber nun einen Antrag einbringen, der vor ziale Funktionieren der Gesellschaft. Um den erhofften allem den Schutz der TLG WOHNEN GmbH vor der Verkaufsgewinn nicht zu schmälern, werden die Eig- Privatisierung zum Inhalt hat, werden manche hier im nungskriterien für die Interessenten möglichst tief ge- Haus zumindest merkwürdig finden: Ausgerechnet die hängt. Eine „kurze Begründung der mit dem Erwerb ver- Linke setzt sich scheinbar für eine Nachfolgegesellschaft folgten Ziele“ und „Angaben bzw. Nachweise zur der Treuhandanstalt, der vormaligen Treuhand Liegen- finanziellen Leistungsfähigkeit“ sollen nach dem Be- schaftsgesellschaft und jetzigen TLG IMMOBILIEN kanntmachungstext des BMF für eine Zuschlagsertei- GmbH, ein. lung ausreichen. Bemerkenswert ist daran aber vor allem, dass wir au- genscheinlich die einzige Partei sind, die diesen beab- Noch einmal: Hier werden keine leblosen Wohn- und sichtigten Verkauf der TLG GmbH grundsätzlich hinter- Gewerbeimmobilien verscherbelt, sondern Gesellschaf- fragt. Es geht hier immerhin um eine Bilanzsumme von ten mit dem jahrzehntelangen Wissens- und Erfahrungs- fast 1,9 Milliarden Euro, wovon allein rund 1,7 Milliar- schatz ihrer Mitarbeiter und – was uns am meisten em- den Immobilienvermögen sind. Verkauft werden sollen pört – mit allen Mieterinnen und Mietern, die seit vielen aber nicht schlechthin 11 500 Wohnungen und diverse Jahren in ihren Wohnungen, in ihren Nachbarschaften, in Gewerbeimmobilien, sondern die TLG IMMOBILIEN guten, gewachsenen Wohnlagen leben und dort auch GmbH insgesamt, die extra wegen der vermeintlich bes- weiter unbehelligt und sicher bleiben wollen. Aber nicht seren Verkaufsaussichten zum Jahresbeginn 2012 in einmal eine Nachbesserung der Mietverträge zum zwei Gesellschaften aufgespalten worden ist. Angeboten Schutz der Mieter ist bisher vorgesehen. Das ist eiskaltes werden auch keine Tranchen von Wohnungsbeständen in Kalkül ohne jede soziale Regung oder Rücksichtnahme den betroffenen Städten Berlin, Dresden, Rostock, Mer- auf die betroffenen Menschen. Das geht so nicht! seburg, Stralsund und Halle, sodass sich die Kommunen, Zweitens. Man geht weiter den Irrweg, mit kurzfristi- kommunale oder regionale Wohnungsgesellschaften an gen Einmalerlösen strukturelle Defizite kompensieren zu dem – sehr eiligen – „strukturierten Bieterverfahren“ be- wollen, ohne zu bedenken, dass daraus dauerhafte Mehr- teiligen könnten. ausgaben an anderer Stelle entstehen. (B) Ich frage mich, wie zwei Parteien, die angeblich den Drittens. Man vertut vor allem die Chance, mit dem (D) Mittelstand so sehr ins Herz geschlossen haben und stän- Potenzial, das in solchen Vermögenswerten steckt, nach dig von liberaler Chancengleichheit schwafeln, so etwas neuen, dauerhaft tragenden Modellen zu suchen. betreiben können. Wenn schon die Bundesregierung kein „wichtiges Das Verfahren läuft vom 8. März bis zum 16. April Bundesinteresse“ mehr am Halten der Wohnungsbe- dieses Jahres. Der Verkauf insgesamt soll in diesem Jahr stände sieht, sollte sie doch zumindest bedenken, dass über die Bühne gehen. sehr wohl ein starkes öffentliches Interesse am Erhalt Das Bundesministerium der Finanzen sieht ausdrück- dieser Wohnungen im öffentlichen Eigentum besteht. lich nur den Verkauf sämtlicher Gesellschaftsanteile an Schon die verheerenden Erfahrungen, die so manche einen oder höchstens zwei Erwerber vor. Zu Beginn Kommune mit dem Verkauf ihrer Wohnungsgesellschaf- zwei Fragen: Erstens. Wer kann das wohl sein? Zwei- ten an Finanzinvestoren gemacht hat, sollten dieses Inte- tens. Wird mit diesem Verkaufsmodell möglicherweise resse eindrucksvoll illustrieren. die Grunderwerbsteuer umschifft? Unbestreitbar – und inzwischen auch für den letzten Wohlgemerkt: Das sind keine Schrottimmobilien, die Ignoranten unübersehbar – ist, dass wir in Deutschland man lieber heute als morgen loswerden müsste, sondern – speziell in den Großstädten – wieder ein massives das sind gut vermietete und verwaltete Wohnungen und Wohnungsproblem haben. Eine Facette dieses Problems Gewerbeobjekte, die Jahr für Jahr satte Gewinne abwer- ist das Fehlen von bezahlbarem, mietpreisgebundenem fen. Es ist, als würde man das Huhn, das goldene Eier Wohnraum in vielen Städten und Regionen der Bundes- legt, für einen schnellen Happen zwischendurch schlach- republik. Natürlich wissen wir, dass mit 11 500 Wohnun- ten. Mit nachhaltiger Haushaltskonsolidierung hat das gen nicht alle Probleme gelöst werden können; aber man nicht das Geringste zu tun. Das ist lediglich der untaugli- kann damit in den Städten, wo sie konzentriert sind, ei- che Versuch, neu klaffende Haushaltslöcher kurzfristig nen Anfang machen. Wenn man politischen Gestaltungs- zu kaschieren. Nicht einmal von „solide stopfen“ könnte willen besäße und bereit wäre, Neues zu probieren, hier die Rede sein. könnte man damit Modelle entwickeln, die auch auf an- dere Städte und Regionen übertragbar wären und zur Aber dieser wirtschaftliche Unfug ist nur die eine dauerhaften Lösung der Wohnungsprobleme beitragen Seite der Medaille. Viel gravierender sind aus meiner könnten. Sicht drei charakteristische Denk- und Verhaltensmuster dieser Koalition, die hier wieder einmal deutlich sichtbar Dazu muss aber – und das ist unsere Kernforderung – werden: das laufende Bieterverfahren sofort ausgesetzt, der beab- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20467

(A) sichtigte Verkauf zumindest der Wohnungen sofort un- Abs. 1 der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte: (C) terbunden werden. Dann: Kleinere Pakete schnüren und „Jeder hat das Recht auf einen Lebensstandard, der seine mehr Zeit und Gründlichkeit vorsehen, damit sich kom- und seiner Familie Gesundheit und Wohl gewährleistet, munale und regionale Wohnungsgesellschaften oder Ge- einschließlich Nahrung, Kleidung, Wohnung …“, sowie nossenschaften und die Mieterinnen und Mieter beteili- mit Art. 13 des Grundgesetzes, in dem die Unverletzlich- gen können. keit der Wohnung geregelt ist. Wir stellen uns folgende Schritte vor: Klar ist auch, dass der Bund angehalten ist, ausrei- chende materielle Voraussetzungen zur Wohnraumver- Erstens. Zunächst sollte geprüft werden, ob in den be- sorgung zur Verfügung zu stellen. Dieser Anforderung treffenden Kommunen wirtschaftlich ausreichend starke kommt der Bund über die Städtebauförderung und so- Wohnungsgesellschaften existieren, die die TLG-Woh- ziale Wohnraumförderung nach, wobei festgestellt wer- nungen in ihren Bestand übernehmen können. Der Kauf- den muss, dass die Städtebauförderung dringend auf preis sollte dabei – auch wenn es entgegenstehende ge- 610 Millionen Euro zu erhöhen ist. setzliche Regelungen gibt – eher symbolisch sein. Schließlich hat die TLG ja nichts für diese Immobilien Mit der Föderalismusreform I wurde den Bundeslän- bezahlt. Sie sind ihr – freundlich ausgedrückt – in den dern vom Bund die ausschließliche Gesetzgebungsbe- Schoß gefallen. fugnis für das Recht der Wohnraumförderung und der Wohnungsbindung übertragen. Hierfür erhalten sie zur Zweitens. Wenn Kommunen oder kommunale Gesell- Kompensation bis 2013 jährlich 518,2 Millionen Euro, schaften die Wohnungsbestände nicht erwerben können bis 2019 gibt es noch eine Übergangsfrist. Diese Mittel oder wollen, sollten Modelle entwickelt werden, bei de- fließen unter anderem in den Rückkauf von Belegungs- nen die bundeseigenen Wohnungen in Genossenschaften bindungen, was an sich nicht falsch ist. Allerdings wird oder Stiftungen übertragen werden. Auch ein Verkauf dadurch nicht der Kern des Problems gelöst. Denn es von Wohnungen an deren Bewohner sollte geprüft wer- werden in Deutschland zu wenige Mietwohnungen in den. den Segmenten niedriger und moderater Preise gebaut. Drittens. Wo all dies nicht oder noch nicht möglich Der geringe Wohnungsneubau in Deutschland konzen- ist, könnte die TLG IMMOBILIEN GmbH unter klaren triert sich auf den Bau von Wohneigentum und Miet- Sozialvorgaben die Verwaltung weiter betreiben oder wohnungen im Luxussegment. eine Aufgabenübertragung zum Beispiel an die BImA Nach den Erhebungen der Fachkommission Woh- erfolgen, bis ein passfähiges Gesellschaftsmodell für die nungsbau/SUBVE Bremen gab es in Deutschland Ende jeweiligen kommunalen Verhältnisse gefunden ist. 2008 circa 1,85 Millionen Wohnungen mit einer sozialen (B) Belegungsbindung. Das sind nur knapp 5 Prozent der (D) Grundsätzlich geht es darum, solidere Grundlagen für knapp 40 Millionen Wohnungen in Deutschland. Im Ver- kommunale Wohnungspolitik zu schaffen oder sie zu er- gleich: 2006 waren es noch etwas mehr 2 Millionen weitern und einen Grundstock an Wohnungseigentum in Wohnungen mit Belegungsbindung. Es fallen also jähr- öffentlicher Hand zu sichern. Damit kann ermöglicht lich rund 100 000 Wohnungen aus der Bindung. Hinzu werden, sozialen Bedürfnissen zu entsprechen und dabei kommt, dass der Bestand zwischen den einzelnen Bun- den gesellschaftlich notwendigen Umbau der Woh- desländern ungleich verteilt ist. nungsbestände zu Barrierefreiheit und Klimaschutz vo- ranzubringen. Die Mietpreisbindung zur Sicherung von Wohnraum für einkommensschwache Haushalte ist ein wichtiges Der geplante Verkauf – speziell der TLG WOHNEN Instrument in der Wohnungspolitik. Besonders für die GmbH – leistet dazu nichts, und er ist überhaupt kein Kommunen bieten der Rückkauf und Erhalt von Bele- Beitrag zur Haushaltskonsolidierung oder zum Schul- gungsbindungen gerade in beliebten zentrumsnahen denabbau. Er verbaut aber Chancen auf neue Denk- und Stadtquartieren eine Möglichkeit der Einflussnahme auf Lösungsansätze, die in der Wohnungswirtschaft drin- den Wohnungsmarkt. Angesichts der kommunalen Fi- gend gebraucht und von dort auch eingefordert werden. nanzlage müssen sie hierfür finanzielle Unterstützung Also, Herr Finanzminister, geben Sie diesen untaugli- aus Wohnraumförderprogrammen erhalten. Leider lässt chen Plan auf, und leisten Sie einmal einen bescheidenen sich der Erwerb von Belegrechten im Bestand in der Pra- Beitrag, um den dringend notwendigen sozialökologi- xis nur selten bei einzelnen Vermietern realisieren. Da- schen Umbau der Gesellschaft einen kleinen Schritt vo- rüber hinaus entziehen sich zunehmend die großen Woh- ranzubringen! nungsunternehmen diesem Handlungsansatz. Es bleibt festzuhalten, dass eine Mietpreisbindung ein sinnvolles Instrument der Wohnungspolitik ist. Wir haben hierzu in Daniela Wagner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): unserem Antrag „Wohnraum in Deutschland zukunfts- Zunächst möchte ich der antragstellenden Fraktion für fähig machen“, im Gegensatz zum vorliegenden Antrag, den Antrag zur Privatisierung der TLG recht herzlich konkrete Vorschläge hinsichtlich Mietobergrenzen ge- danken; denn es bringt ein wichtiges Thema auf die poli- macht. tische Agenda: den Verkauf öffentlichen Immobilien- eigentums. Der Antrag enthält wichtige Passagen wie Bevor ich zur Privatisierung der TLG komme, möchte die Feststellung, dass Wohnen als elementares Grund- ich Grundsätzliches zur Privatisierung öffentlichen Woh- bedürfnis Teil der Würde aller Menschen ist und daher nungsbestandes in Deutschland ausführen. Es befinden staatlichen Schutzes bedarf. Dies deckt sich mit Art. 25 sich noch knapp 10 Prozent des Wohnungsbestands in 20468 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012

(A) der Hand von öffentlichen Wohnungsunternehmen, diese refreie und energetische Sanierung sehen wir, wenn (C) sind hauptsächlich im Besitz von Ländern und Kommu- nicht das Kopplungsprinzip beachtet und eine Warmmie- nen. Nach zahlreichen Privatisierungen ist die öffent- tenneutralität wenigstens angestrebt wird, sehr kritisch, liche Wohnungswirtschaft bereits deutlich geschrumpft, besonders wenn die demografische Entwicklung und die obwohl sie bei der Vermeidung von Verdrängungspro- damit verbundenen sinkenden Einwohnerzahlen berück- zessen eine wesentliche Rolle spielen kann und soll. So sichtigt worden. Auch hier bleibt der Antrag sehr unkon- kann sie bezahlbaren Wohnraum für einkommensschwa- kret bis inhaltsleer. Die Investitionsentscheidung in ei- che Mieter bereitstellen. In den Bereichen energetische nem solchen Marktumfeld sollte dem Käufer überlassen Modernisierung und Barrierefreiheit kann sie eine ent- werden. Wenn eine Entscheidung hinsichtlich einer In- scheidende Vorbildfunktion erfüllen. Die öffentliche vestition positiv ausgefallen ist, greifen je nach Umfang Wohnungswirtschaft muss daher auf allen Ebenen, Län- der Maßnahmen sowieso die Anforderungen, die in der der und Kommunen, wieder unter anderem durch EnEV formuliert sind. gezielte Ankäufe oder Wohnungsneubau in verschiede- nen städtischen Lagen – gerade auch in den beliebten Der Antrag enthält viele wichtige Facetten der real innerstädtischen – gestärkt werden. Einen weiteren existierenden Probleme auf den Wohnungsmärkten, aber Verkauf öffentlicher Wohnungen an spekulative Finanz- man sollte der Versuchung widerstehen, der Wohnungs- investoren darf es nicht mehr geben. Müssen öffentliche wirtschaft die Rolle einer eierlegenden Wollmilchsau Wohnungen aufgrund finanzieller Zwänge dennoch ver- zuweisen zu wollen; das wird sie nicht leisten. kauft werden, sind nachhaltig wirtschaftende Wohnungs- gesellschaften, Genossenschaften oder – bei geeigneten Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- Objekten – auch Mieterprivatisierungen zu bevorzugen. desminister der Finanzen: Die von der Bundesregierung beabsichtigte Privatisierung der TLG IMMOBILIEN Dennoch: Eine Privatisierung öffentlichen Wohn- GmbH und der TLG WOHNEN GmbH hat rechtliche, eigentums auf den Ebenen der Bundesländer und Kom- haushaltspolitische und wettbewerbspolitische Gründe. munen ist nicht per se abzulehnen und ist im Einzelfall Bereits im Jahr 2000 wurde die TLG IMMOBILIEN in zu prüfen. Es kann aber auch durchaus richtig sein, ein normales Wirtschaftsunternehmen umgewandelt, mit öffentliches Wohneigentum nicht zu veräußern wie im dem Ziel, sie mittelfristig zu privatisieren. Das Unter- Fall der Nassauischen Heimstätte in Hessen; hier hat nehmen hat seitdem ein attraktives Immobilienportfolio sich die grüne Landtagsfraktion deutlich gegen einen aufgebaut. Verkauf ausgesprochen. Der TLG WOHNEN GmbH wurden mit wirtschaftli- Nun zur Kernforderung des Antrags „Privatisierung cher Wirkung zum 1. Januar 2012 sämtliche Wohnimmo- (B) der TLG stoppen“. Einen grundsätzlichen Verkaufs- bilien der TLG IMMOBILIEN GmbH übertragen. Die (D) stopp, wie im vorliegenden Antrag formuliert, lehnen TLG WOHNEN GmbH verfolgt keinen öffentlichen wir Grüne ab. Wir würden den Verkauf an eine sozial Zweck. Die Gründung und die Übertragung der Wohnbe- und ökologisch nachhaltig wirtschaftende Wohnungs- stände dienten ausschließlich dem Zweck, die Privatisie- gesellschaft oder Genossenschaft mit langfristiger rung zu erleichtern. Es ist nicht Aufgabe des Bundes, über Unternehmensplanung sehr begrüßen. Da die TLG eigene Unternehmen Bürgern Wohnraum zur Verfügung WOHNEN en bloc verkauft werden soll, kommt leider zu stellen. eine Mieterprivatisierung nicht in Betracht. Es gibt keine Legitimation – insbesondere keinen Die TLG in eine bundeseigene Wohnungsgesellschaft öffentlichen Auftrag – für eine Beteiligung des Bundes umzuwandeln, macht angesichts der Größe – 1 151 Ob- an „normalen“ Immobiliengesellschaften wie der TLG jekte, 15 864 Mieteinheiten gesamt, 11 917 Mieteinhei- IMMOBILIEN GmbH und der TLG WOHNEN GmbH, ten/Wohnen, verteilt über 212 Kommunen – und lokalen die im Wettbewerb mit anderen Immobilienunternehmen Konzentration des Unternehmens auf die neuen Bundes- stehen. länder keinen Sinn. Denn aufgrund dieser vorliegenden Rahmendaten ist die TLG als wohnungspolitisches Steue- Der Bund hat der TLG IMMOBILIEN GmbH seit ih- rungsinstrument des Bundes schlicht nicht geeignet. rer Gründung im Jahre 1991 in erheblichem Umfang Ei- Selbst wenn man die Wohneinheiten der TLG mit den genkapital zur Verfügung gestellt. Die Privatisierung 40 000 Wohnungen der BImA fusionieren würde, wäre dient daher auch dem Ziel, nach Erfüllung des öffentli- dieses Unternehmen kleiner und hätte eine breitere chen Auftrags durch die TLG den Rückfluss der in die Streuung ihres Portfolios als die landeseigene Nassaui- TLG investierten Steuermittel in den Bundeshaushalt si- sche Heimstätte mit 60 000 Wohnungen in Hessen. Ein cherzustellen. wirksames bundesweites Steuerungsinstrument wäre dies weder für die Wohnungsmärkte der neuen Bundes- Der Bund ist auch aus rechtlichen Gründen gehalten, länder im Besonderen noch für den deutschen Woh- die TLG IMMOBILIEN GmbH und die TLG WOHNEN nungsmarkt an sich. GmbH zeitnah zu verkaufen: § 65 Abs. 1 der Bundes- haushaltsordnung verpflichtet den Bund, sich von Betei- Die Einführung von dauerhaft verbindlichen sozialen ligungen an Unternehmen zu trennen, wenn kein wichti- Kriterien in Form einer Sozialcharta, die verbindlich im ges Interesse an der Beteiligung des Bundes mehr Kaufvertrag festgehalten oder direkt in die bestehenden vorliegt. Bei der TLG IMMOBILIEN GmbH ist das Wohnungsmietverträge integriert wird, begrüßen wir wichtige Bundesinteresse mit dem Wegfall des ehemals ausdrücklich. Eine für den Käufer verpflichtende barrie- öffentlichen Zwecks ihrer Tätigkeit entfallen. Aufgabe Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 172. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. März 2012 20469

(A) der TLG IMMOBILIEN in den 90er-Jahren des vorigen Hinzu kommt, dass die Bundesregierung nach euro- (C) Jahrhunderts war es, die über 100 000 Immobilien ehe- päischem Beihilferecht verpflichtet ist, die Privatisie- mals „volkseigener Betriebe“, die ihr von der Treuhand- rung europaweit auszuschreiben. Die Bundesregierung anstalt übertragen worden waren, an Investoren zu ver- ist daher schon aus Rechtsgründen daran gehindert, mit kaufen bzw. in geringerem Umfang zu kommunalisieren Kommunen und kommunalen Wohnungsunternehmen oder Alteigentümern zurückzugeben. Diese Aufgabe hat bzw. Wohnungsbaugenossenschaften außerhalb eines die TLG inzwischen erfolgreich abgearbeitet. offenen Bieterverfahrens in exklusive Verkaufsverhand- Aus den genannten Gründen ist die Bundesregierung lungen zu treten. Sie kann lediglich Verkaufsverhandlun- dazu verpflichtet, die TLG IMMOBILIEN GmbH und gen mit solchen Interessenten führen, die im Rahmen die TLG WOHNEN GmbH zu privatisieren. Ein Stopp des nunmehr gestarteten Bieterverfahrens ein Kaufange- der Privatisierung – wie von der Fraktion Die Linke ge- bot abgeben. fordert – ist daher nicht möglich und auch nicht sinnvoll. Die Bundesregierung ist sich ihrer sozialen Verant- Aus denselben Gründen ist es auch rechtlich nicht zuläs- sig, deren Wohnungsbestände dauerhaft von einer bun- wortung für die Mieter der Wohnimmobilien der TLG deseigenen Wohnungsgesellschaft bewirtschaften zu las- WOHNEN GmbH bewusst und wird ihr gerecht werden. sen. Ich will an dieser Stelle auch darauf hinweisen, dass Die Bundesregierung hat bereits am 2. November die Bundesregierung schon in der letzten Legislaturpe- 2011 als Antwort auf eine Kleine Anfrage der Fraktion riode diese Auffassung vertreten hat. Die damals einge- Bündnis 90/Die Grünen zum Ausdruck gebracht, dass leitete Privatisierung konnte aber wegen der Krise an sie beabsichtigt, mit den Bietern eine Sozialcharta zum den Finanzmärkten nicht realisiert werden. Schutz der Wohnungsmieter abzuschließen. Dies möchte Gegen den Antrag der Fraktion Die Linke, den Woh- ich heute noch einmal bekräftigen. Die Bundesregierung nungsbestand in kommunales Eigentum zu überführen, legt bereits im Vorfeld der Transaktionsplanung großen sprechen mehrere Gründe. So ist der Wohnungsbestand Wert darauf, die Interessen und Schutzbedürfnisse der der TLG WOHNEN GmbH großflächig auf alle neuen Mieter im Prozessverlauf durchgängig zu berücksichti- Bundesländer und Berlin verteilt. Kommunen dürfen nur gen und zu wahren. Sie wertet zu diesem Zweck unter Wohnbestände in der jeweiligen Kommune bewirtschaf- anderem Wohnungsprivatisierungen der vergangenen ten. Auch kommunale Wohnungsunternehmen bzw. Jahre systematisch darauf aus, welche Gestaltungsmerk- Wohnungsbaugenossenschaften sind in der Regel nur male in Transaktionen sich zugunsten einer nachhaltigen regional tätig. Die Forderung der Fraktion Die Linke Gewährleistung des Mieterschutzes ausgewirkt haben, liefe daher darauf hinaus, die TLG-Gruppe bzw. das aber andererseits auch, welche Fehler und Versäumnisse Unternehmen TLG WOHNEN GmbH zu zerschlagen, zu sehen waren und zu vermeiden sind. (B) um gegebenenfalls einzelne Wohnimmobilienportfolien (D) an Kommunen oder kommunale Wohnungsunternehmen Es ist erklärtes Ziel der Bundesregierung, den Mieter- bzw. Wohnungsbaugenossenschaften zu verkaufen. Dies schutz als wichtiges Strukturmerkmal des Privatisierungs- hätte einen Abbau von Arbeitsplätzen und eine Vernich- prozesses für das TLG-Portfolio fest im Transaktionspro- tung von Werten zur Folge, weil der Wert der TLG zess zu verankern, soweit dies unter beihilferechtlichen WOHNEN GmbH höher ist als der reine Wert ihrer Aspekten zulässig ist. Das Bundesfinanzministerium steht Wohnimmobilien. Im Übrigen ist der Bundesregierung hierzu bereits im Dialog mit Mietervertretern. nicht bekannt, dass Kommunen oder kommunale Woh- nungsunternehmen bzw. Wohnungsbaugenossenschaften Die Bundesregierung wird sich insbesondere dafür willens und finanziell in der Lage sind, derartige Woh- starkmachen, ältere und behinderte Mieter vor Nachtei- nimmobilienportfolien zu erwerben. len zu schützen. Gesamtherstellung: H. Heenemann GmbH & Co., Buch- und Offsetdruckerei, Bessemerstraße 83–91, 12103 Berlin, www.heenemann-druck.de Vertrieb: Bundesanzeiger Verlagsgesellschaft mbH, Postfach 10 05 34, 50445 Köln, Telefon (02 21) 97 66 83 40, Fax (02 21) 97 66 83 44, www.betrifft-gesetze.de ISSN 0722-7980